【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第07話＝

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。

以下注意事項。
単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。
同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。


自衛隊・福祉関係者・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　厳　禁　です。
もし上記の話題が出てもスルーして下さい。


こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第06話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第05話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137149497/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第４話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136774052/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136397191/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130001235/

【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/l50

・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
　・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
　・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
　・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
　・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業

・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
　・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
　・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
　・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
　・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい

・シナリオの根本的な部分で不満がある
　・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
　・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
　　・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
　　・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
　・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた

>[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35

(中略)

>レイアウトは前回のジャケットとまったく変わりません。
>基本的にこのレイアウトで気に入っているので……というのは言い訳でしょうか…（汗）
>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

>前半の、謎の提示部のシナリオは、ややもするとただのバッドエンドストーリーです。…漠然と読み進めば陰鬱になるだけの物語です。
>ですが、……ただそれに身を委ねるのではなく、プレイヤーの皆さんには、常に牙を剥いた心構えで、あの狂った世界に立ち向かってほしいのです…。

>物語はどこで誤ったのか。どこが間違いだったのか。どこをどうしていたなら、世界は狂い出さなかったのか。

>そんな風に、常に物語に対して屈せずにＩＦを模索し続けていただけたなら、それが最高の『ひぐらしのなく頃に』の楽しみ方になるのではないかと思います。

>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35

(中略)

>レイアウトは前回のジャケットとまったく変わりません。
>基本的にこのレイアウトで気に入っているので……というのは言い訳でしょうか…（汗）
>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

>前半の、謎の提示部のシナリオは、ややもするとただのバッドエンドストーリーです。…漠然と読み進めば陰鬱になるだけの物語です。
>ですが、……ただそれに身を委ねるのではなく、プレイヤーの皆さんには、常に牙を剥いた心構えで、あの狂った世界に立ち向かってほしいのです…。

>物語はどこで誤ったのか。どこが間違いだったのか。どこをどうしていたなら、世界は狂い出さなかったのか。

>そんな風に、常に物語に対して屈せずにＩＦを模索し続けていただけたなら、それが最高の『ひぐらしのなく頃に』の楽しみ方になるのではないかと思います。



>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

>連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:46:44 ID:JeGujbmh
初心者の俺に矢野騒動についてｋｗｓｋ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:51:01 ID:W5VZnidF
>>811
ひぐらしの元広報
相当あくどいらしく、本スレでは矢野の関係者らしき人間が書き込んだ非難だらけになった時期がある
07th側は「目明し編のフライング発売を許してしまった」という名目で関係絶った

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 03:02:49 ID:bkJmcwLe
「竜はとらのあなにひぐらしアニメ化を餌にそそのかされて別のショップ
(フライングで販売させたところ)と親しかった矢野の失敗を盾に
即時追放という処置を行い縁を切った」とか皆殺し編より面白かったなあの頃は

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 03:07:35 ID:f330aYXF
このへんとか
ttp://www.nanryo.com/cgi-bin/log/?date=20050123
ひぐらしの揉める頃に

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:27:48 ID:wKDzcYDk
>>50
矢野は元々ラグナログ関係で悪名を欲しいままにしてた同人ゴロなんだけど、
その矢野がひぐらしに目を付けて、目出度く広報担当に就任。
「オレたちで月姫を越えるムーブメントを作ろう」を合言葉に
レビューサイトや自分のコネのあるショップへの裏工作に奔走し、
ひぐらしヒットの一因を担ったまでが蜜月。で、原因ははっきりしないが、
段々竜騎士との仲が険悪になっていったらしく、遂に去年の一月の目明かし編の
一部店舗へのフライング卸し事件を機に竜騎士に首を切られる・・・といった流れ。
ただ、このフライング事件は絵師すら信用しない竜騎士が、果たして本当に流通に
チェックを入れてなかったのか？とか、矢野を陥れるための竜騎士の陰謀だとか
それこそ、面白おかしく一部で騒がれたけど真相は藪の中ッス。
まぁ、オレ個人としては矢野のポカに竜騎士がこれ幸いと付け込んだのはホントだろう
と思うけど、さすがに全部が竜騎士の陰謀とまでは思えんですな。

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

>以下は、竜騎士07の、いわゆるチラシの裏ですので、
>お茶を飲む時の茶菓ぐらいの感覚でのんびりお読みいただけると嬉しいです。
>すい‐り【推理】 [名](スル)
>１ ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること。「いくつかの条件から問題を―する」
>２ 論理学で、前提から結論を導き出す思考作用。前提が一つのものを直接推理、二つ以上のものを間接推理という。
>※ただ、「推理」と「推理小説」は似つつもまったく意味の異なる単語ですので、私もこの２つを混同している可能性があります…。
>ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。
>Ｘ＋１＝２
>この時、Ｘは１であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
>ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。
>なぜなら、Ｘ＝１は必然であるため、「推理（仮定）」の必要がないからです。これは推理ではなく、単なる「計算」です。
>例えるなら、Ｘ＋１＝２は、
>「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
>ということだからです。これは多分、推理小説ではなく刑事コロンボのような探偵小説に属するものと思います。
>（ですが、これを推理小説の定義とした場合、『ひぐらし』は確かに荒唐無稽になります）
>竜騎士07の理解している推理は、このＸ＋１＝２の時に、「犯人」が、『ボクは犯人じゃない！』と主張したところで初めて成立します。
>つまり、Ｘ＋１＝２でありながら同時に、Ｘ＝１ではない（ボクは犯人ではない）となるからです。疑われる容疑者が、自らの無実を証明したくて探偵のところへやって来るのはある意味、定番かもしれませんね。
>Ｘ＋１＝２
>「犯人」が「殺人を目撃された」。＝「それは事実である」
>にも関わらずＸ＝１ではない。
>「ボクは犯人ではない」
>となれば、「Ｘ（犯人）」か「１（目撃）」か「２（事実）」のどれかが虚偽ということになります。
>虚偽というのはミスリード。つまり、劇中に示された客観情報の何れかが読者を「騙している」ということを指します。
>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。しかもこの作品では、個人主観ではなく、
>第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。

> この、6を5に変えることで正解を得ることが、
>果たしてゲームをクリアしたという実感を与えられるものなのでしょうか。
>実は６は５かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思っております。
>よって、６の「虚偽」を疑えた時点で、推理（仮定すること・疑うこと）としては充分だと考えます。６の正体が何か、劇中で充分な情報がない以上、「逮捕して拷問にでもかける他、真相など掴めないのですから」
>※提示される情報に虚偽が混じりうるなら、何でもありじゃないか、というご批判についてですが、竜騎士07の理解する推理の中ではそういうものかもしれませんね。
>前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。この時、医者が嘘をつくという行為がフェアかアンフェアかについての議論は、
>造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。（ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。
>ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね）
>この時、６の正体が「５」なんて荒唐無稽である、せめて６に限りなく近い数字であって欲しかった、それも整数であるのが望ましい。というのが恐らく氏の言われる「荒唐無稽」な部分であろうかと思います。
>この時、竜騎士07は、６の正体について、ある種のエンターテイメント性を優先して「５」を描いています。
>それは『ひぐらし』がエンターテイメント作品だからです。「１」や「２」が正体であるよりは、「５」が正体の方が話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
>長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。
>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
>ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。
>以上、長々と失礼いたしました。

どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
少しだけご紹介させていただきます。

鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。

さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで、いよいよルールＸの存在に気付く方が登場します。
こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
香紗さんは、３編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
その中にあって、３つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。

このルールＸに気付かれた一部の方々にとって最大のナゾは富竹・鷹野の死でした。
ランダムに犯人や事件を発生させる環境なのに、なぜこの２人の死だけは乱数に左右されないのか。
ここに至ったさらに一部の方が、ルールＸとは別の理由（ルールＹ）を仮定します。
２つの異なるルールが存在するのに、舞台世界ではそれらが１つのルールに沿って起こっているようにミスリードされている。
それに気付いた方々は綿流し編〜祟殺し編の頃から、雛見沢連続怪死事件には複数の異なる思惑、あるいは偶然が混じりこんでいる
それを祟りだと信じてしまう迷信の環境（ルールＺ）があると看破されました。
ルールＸとＹを区別できた方は非常に少数ですが
ルールＺと連続怪死事件が実は連続ではないことに気付けた方は、少し多かったように記憶しています。

そして、ルールＸの犯人を「環境」に求めた方のさらに一部の方が
何度か劇中に登場する不審なキーワード「診療所」に結びつけるようになります。
つまり、ランダムに凶行者を生み出してしまうような環境のある土地ならば
その奇怪な「環境」「病気」「現象」を治めようとする、あるいは研究しようとする存在がいるのではないかとの仮定です。
メールが見付からないのですが、記憶が正しければ、驚くべきことにルールＸ＋「入江機関」の仮定は綿流し編の時点ですでに頂戴していたと思います。

ここに至った方々は、祟殺し編で初登場する雛見沢大災害について
本来ならガスが流れ込む沢にいながら生存した圭一を見て、ガス災害は虚偽であり
この「環境」を抹殺するための何らかの人為的災害であると気付かれたようでした。

また、祟殺し編の描写から、鷹野の死に疑問を抱くようになります。
その後の暇潰し編でもガス災害が描かれると、この村はガスで滅ぶ運命にあることを悟られる方が一気に増え
その中の一部の方が、滅ぶ村から全てのシナリオで必ず事前に脱出している鷹野の存在に注目するようになります…。

大体、こんな感じで考えが流れていたと思っています。
そう簡単には見破られないだろうと思っていた仕掛けが
鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
何かの参考になれば幸いです。

敢えて、「何」を探る作品だと申し上げなかった点が
『ひぐらしのなく頃に』の最大の意地悪と言えるかもしれません。

暇潰し編で示されますが
「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」
が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
どうしてどのシナリオでも梨花はハッピーエンドを迎えられないのか。
そこに至った時、ルールＸＹＺという「犯人」を推理する段階に至ります。

また、個別のシナリオについては
綿流し編のどこを間違えなければ事件は起こらなかったのか、のように「隠れた選択肢」もまた探るべき箇所です。
鬼隠し編では、友人たちに無意味な疑心暗鬼を抱かないこと。
綿流し編では、魅音に人形を渡して傷つけないこと。等です。
ちなみに、祟殺し編では、どうすれば「平和的手段で沙都子を救出できるか」でした。
この箇所についての「解」は、今回の皆殺し編で示されたと思います。

犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。

ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

以下テンプレ終了
では

>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので

みんな期待しすぎだお．
彼の世界観はいつも政治とか黒幕とかが絡んでくるの．
でも，風呂敷が広いだけで，あまり深慮はしてないの．
かあいそうだから，問いつめるのやめるお．

>>12
あえて釣られてみるが堀越って誰？

堀越学園で同級生説

意味のない糞コテだと推理

昨夜から妬み満載のmixiを本スレに貼っては自演を繰り返している
醜い嫉妬に凝り固まった結婚して夫の金で同人やってる腐女子だよ
竜ちゃんがチヤホヤされてるのが気に入らないらしい

>>15は昨夜から同人作家人気投票で竜騎士母に投票を繰り返している
醜い嫉妬に凝り固まった結婚して息子の金で同人やってる腐女子(竜のかーちゃん)だよ
息子が叩かれてるのが気に入らないらしい

今のドラゴンハゲの状況に嫉妬する婦女子も皆無だとは思うけどな。

ドラゴンハゲって表記はやめてくれｗ
見ただけで笑ってしまう

>>17
・アンチは嫉妬してる
・アンチ＝腐女子
というのは、糞作品の糞厨が使うテンプレート

もう同業者の嫉妬説は飽きた

竜ちゃんが成功者に見えるような貧しい人とかいるわけない

>>20
だが雑誌では「大人気の同人ゲーム」だと騒がれてるからな。
そうやってマスコミが持ち上げられれば偉大だと錯覚させる事は容易。

前スレ埋めないでいいのか？

金だけはもうかってるだろ
仕事もやめちゃってこれからどうなるかはわからんが

信者のコミュニケーションwがカルト宗教化したけど
結局、竜を見放した人間は多いと思う。
型月のようなケースもあるが、あそこまで上手くいくかは解らん。
つか、アレは良くも悪くも例外のような気がするが。

月姫もfateも人は選ぶが、価値のあるものだ。
ひぐらしは純然たるハリボテ。比べ物にならん

>>24
型月信者に比べれば、ひぐらし信者なんてまだまだ。
型月はマジで、奈須きのこ信教って言っていいくらいの信者数で狂信者もかなりいる。
歴史も規模も活動範囲もひぐらしの比じゃないよ。

もっとも竜ちゃんもその内の１人だという噂もあるが…

噂っつーかモロだな　カレー

まあ、奈須は特に目立ったアホ発言とかしてないからな。
信者にアホが多いのは置いといても、作家としての矜持と覚悟は持ち合わせてるだろう。

竜には、作家としての矜持も覚悟も感じられん。
都合が悪くなったら同人に戻りたがるし。

奈須には武内っていう強力な理解者がいたってのもでかいな。
奈須が無職の時には食べさせてあげてたり、月姫製作のために会社やめたりしたらしいからな。
正直これ最初聞いたときすげーと思った。

まあ、推理物の枠を一応は採用したのなら、「僕のは違うんですっ」みたいな
逃げをやるんじゃなくて、推理という枠と戦うべきだし、
「ルールの推理」という枠を作り上げたいのならば、
言い訳程度の「ルール」言及にとどまるんじゃなくてもっとぶつかっていくべきだし、
作品を作る以上は、作品外の発言でごまかしたりするんじゃなくて
作品を作ることにおいて戦うべきだ。
生半可な姿勢と言い訳の余地を残してそこに頼るのは、感心しないよな。

>>29
竜にはそういう、切磋琢磨しあえる　対等な存在がいねーからな
身内でわいわいやってんだ、そりゃ独り善がりの駄文にもなるわ

>>29
ＢＴのこと、時々でいいから思い出してやってください。

まあ、どうせＢＴも竜のイエスマンなんだろーけどな。

埋められる直前の前スレで、鬼編・綿編の旧版フレデリカ詩のことについて
触れてきちゃったよ。興味のある人は、埋められる前に見ておいで〜。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:45:38 ID:tRCXyUls
1000だったら祭囃し編発売直前に竜ちゃん金隠し

だってさ

今日はちょっぴりいい事があった
下駄箱の私の靴の中に画鋲が入っていたからだ。

クラスには５０人もいるのに、なのに私を選んでくれた。
誰よりも想ってくれる、そんな誰かがいる証拠。

そんなささやかなうれしさを、みんなにも教えたい。
だからみんなの靴にも一粒ずつ。

タマゴをじっと、温める。
温める熱が愛ならば、生まれる子供はきっと幸せ。
愛がこもって、喜びにあふれる。

タマゴをじっと、温める
温める熱が怒りなら、生まれる子供はいったい何？

私もタマゴを、温める
温める熱はガスだから、何のタマゴか興味なし。

>>35が鬼隠しので>>36が綿流しのっぽい。

>>36
今見ると雛見沢大災害関連かと深読みしたくなるが
普通にゆで卵のことだな、うん

出題編までは、ひぐらしは色々と練り込まれていて、底が深く面白そうという
期待感みたいなものがあった。

しかし、今回でそれがただの勘違いや妄想であると判明してしまったわけ。
「まあ、こんなもんか」という一種の興醒めってやつだな。
要するに、竜騎士の底の浅さが露呈してしまったわけだよ。

伏線や謎を広げるのはいいが、それが上手く回収されていない。
伏線や謎を広げるだけなら、誰でも出来る。

豪華なハリボテでした　乙

>>39
前スレにもあったけど
「フォビア・フォアグラ・キャビアをふんだんに使ってます」と謡いつつ
イクラ・レバー・シイタケと偽者を使ってるようなもんだろう。
理由は「こうした方がウケがいいから」

キャビアのにせものはトンブリだぜ

ハリボテを豪華に見せる技術「だけ」は評価出来るな

>>42
竜騎士自体がハリボテをさも素晴らしい物だと言わんばかりだからな。
要するに天然。

>>40
見た目はキャビア・フォアグラ・トリュフなのに
食べて初めて偽者に気づくて感じだね。

フォビアって…。

祟殺しの紹介文、暇潰し発売前後で
「難易度は高いですが、今のあなたなら高い内に入りますまい」 から
「難易度は最悪。多分あなたは推理にすら至りますまい」 に変わってるんだな

竜は鷹野と自衛隊の仕業だと推理できると思っていたのか
それとも、もともと出す予定の無かった暇潰しでループ設定とか山狗出したときに結末を変更したのか
どっちなんだろう？

>>45
推理って言葉使いたかったんじゃないの？

>>45
「鷹野が怪しい」で正解なんだろ、竜ちゃん的には。
だが動機も手段も解らんから、ちっとも正解に聞こえないけどな。

あんまりにも誤字脱字が多いから、うろ覚えで言ったと断りのある中隊長の
「天に召します我らの父よ」も、素でやったんじゃないかと思ってしまう。

>>38
風呂敷の広げ方は上手かったと思うよ。ただ、その後がねぇ……

皆殺し編で明らかになった「解」が、祭囃し編で引っくり返されるのを結構
期待しているんだが……超人バトルで大ハッピーエンドもありそうで('A`)

>>48
短いらしいからな祭囃し。
皆殺しで明らかにした事実をひっくり返すには字数費やしそうだし、
難しいかもな。

100点 ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編

教科書に載せてもいいぐらい

面白い面白くない以前に、このゲームをやって心が動かない人は人としてもう手遅れな人か子供のどちらかだろう。
そのぐらいメッセージ性の強く、すばらしい作品でした。

ただ、推理物として出回っているために
この業界に多い揚げ足取りが好きな人達に格好の餌食にされている

作者は推理物として出すことによって、ユーザー達に考察等をしやすい場を作り
楽しんでもらおうと思ったと思われるが、このレベルの作品なら黙っていても
勝手にそういう場が出来上がるでしょう。

あえて推理物として明言せずに出せばもっと人気が出たのではないでしょうか？

罪滅し編で明らかになった「解」が、皆殺し編で引っくり返されるのを結構
期待していたんだが……まあ、ある意味引っくり返されたけどな('A`)

実は推理モノにこだわってるのは儲だという罠。

>>50
それ今コピペしようとしたのに・・・さき越された・・・

それどこの外宇宙からの電波？

まあ推理モノだと宣伝したのは失敗だというのだけは>>50に同意出来るかな。
つかその場しのぎの宣伝だよな、アレ。
「ウケがよいから」と言いつつも、罪滅し以降は大体は推理モノじゃないと言う意見が多い。
一部に推理モノだと力説しているのもいるが、ありゃ竜騎士の信者。

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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　そう！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ひぐらしは何を推理するのか、ということさえ推理の対象だった。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 全く新しいミステリだったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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なんとなくこれを貼らねばいけない気がした

>>50のコピペ元は学校で虐められてるんだろ。
だからああいった仲間とかいうのに憧れる。
ついでに自分の価値観が絶対だと思ってるから、それに逆らう奴はクズなんだよ。
かわいそうに(かくばくしょう

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　そう！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　正解率１％にたどり着くには
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　「圭一の主観に問題がある」とだけ答えれば良かったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

どんなメッセージを受け取ったのかは知らんが、
あんな、地表がとっくに見えないくらい、地に足の付いてない
何ちゃって友情パワーを真に受けてしまって、
俺も頑張ろうと決意した中高生がいたとしたら、
かなり悲惨な学校生活が待ち構えてそうだな。
特にこういう同人ゲームに興味が向くような層は。

　　　　　　　　　　　　　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>60の書き込み読んだ後で、パプワくんの嵐山みたいな中高生のイメージが浮かんできた

素敵な流れになってるな。
だ　が　こ　れ　が　い　い　？。

友情パワーというと、なんとなくキン肉マン思い出した。
悟史が覆面かぶって「真友情パワー」を提示してくれないかな。

　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　そう！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　竜騎士の新しいあだ名は
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 「　ド　ラ　ゴ　ン　ハ　ゲ　」
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　なんだよ！！！！ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

>>64

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ !
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.メ ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `≠°' ﾞﾞ　〈≠ﾟ．y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

世の中にはいろんな人がいるからね
「最高ですかー!?」「最高でーす!!」とか言って
全財産騙し取られても満足してる人もいる

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,r;;´;;;;;;;;;;｀`;;;,,,､
　　　　　　　　　　　r;;;;;;;::-─‐-::;;;;;;;;;`i、
　　　　　　　　　　/;;／　　　　　　::::::::;;;;l
　　　　　 　 　 　 {;;l　　　 　 _,,,,..　　::::::;;l
　　　　　　　　　　l;|　,,.　 　 ,. -､,..--,,;;;r┐
　　　　　　　　　　 l.''r｡‐,.-ゝ ﾟ '　　　　'9 l　　　　　　ゲームがなかったので
　　　　　　　　　　　l`´　 ｌ　,.　　　　　 ,ノ
　　　　　　　　　　　 l　　 ＾　__.　　　　 |　　　　　　　友達の輪に入れない
　　　　　　　　　　　　l、　-'‐'´　　　　 L、
　　　　　　　　　　　　 〉 　 　 　 　 ノ　|7,!
　　　　　　　　　　　　/: :ヽ　＿ -'　,,. ｲ l`ｰ、
　　　　　　　　　　 _,./_: : :.i、--‐::'':::ツノ: : : :｀: :ｰ-. .,,_
　　　　　　,.r‐: :´: : : : : :｀`ヾ､::::::;r'ゞ´: : : : : : : : : : : : :
　　　　 /´: : : : : : : : : : : : : : :ﾞi i′: : : : : : : : : : : : : : :
　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :l l: : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :♀: : : : : : : : : : : : : : : : : :
　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l : : : : : : : : : : : : : : : : : :

竜騎士

ドラゴンハゲのような人格パターンの奴も多いという訳か。
悲しいな。

>>50はもう手遅れだ。
少なくとも、これで心が動かなきゃ非人っていって断言してる時点で、
自分と違う価値観を受け入れられないってことだからな。
ベタベタすりゃ友情ってもんじゃねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,r　´　　　｀`　,､
　　　　　　　　　　　r　　　　　　　　　`i、
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　l
　　　　　 　 　 　 {　　　　 　 _,,,,..　　　　l
　　　　　　　　　　l　　,,.　 　 ,. -､,..--　　r┐
　　　　　　　　　　 l.''r｡‐,.-ゝ ﾟ '　　　　'9 l　　　　　　ゲームがなかったので
　　　　　　　　　　　l`´　 ｌ　,.　　　　　 ,ノ
　　　　　　　　　　　 l　　 ＾　__.　　　　 |　　　　　　　友達の輪に入れない
　　　　　　　　　　　　l、　-'‐'´　　　　 L、
　　　　　　　　　　　　 〉 　 　 　 　 ノ　|7,!
　　　　　　　　　　　　/: :ヽ　＿ -'　,,. ｲ l`ｰ、
　　　　　　　　　　 _,./_: : :.i、--‐::'':::ツノ: : : :｀: :ｰ-. .,,_
　　　　　　,.r‐: :´: : : : : :｀`ヾ､::::::;r'ゞ´: : : : : : : : : : : : :
　　　　 /´: : : : : : : : : : : : : : :ﾞi i′: : : : : : : : : : : : : : :
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　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l : : : : : : : : : : : : : : : : : :

ドラゴンハゲ

改変ﾊﾔｽｗ

>>69
そう言う割に、リアルでは虐められてるんだよ。
そしてドラゴンハゲみたいに何かのせいにしてるの。
自分が虐められる原因作ってるとは思わないの。

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(ばくしょう

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,r　´　　　｀`　,､
　　　　　　　　　　　r　　　　　　　　　`i、 ←>>50
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　l
　　　　　 　 　 　 {　　　　 　 _,,,,..　　　　l
　　　　　　　　　　l　　,,.　 　 ,. -､,..--　　r┐
　　　　　　　　　　 l.''r｡‐,.-ゝ ﾟ '　　　　'9 l　　　　　面白い面白くない以前に、このゲームをやって心が動かない人は人としてもう手遅れな人か子供のどちらかだろう。
　　　　　　　　　　　l`´　 ｌ　,.　　　　　 ,ノ 　　　　　そのぐらいメッセージ性の強く、すばらしい作品でした。
　　　　　　　　　　　 l　　 ＾　__.　　　　 |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l、　-'‐'´　　　　 L、 　　　現実のバカ共も圭一達のように僕に従って欲しい
　　　　　　　　　　　　 〉 　 　 　 　 ノ　|7,!
　　　　　　　　　　　　/: :ヽ　＿ -'　,,. ｲ l`ｰ、
　　　　　　　　　　 _,./_: : :.i、--‐::'':::ツノ: : : :｀: :ｰ-. .,,_
　　　　　　,.r‐: :´: : : : : :｀`ヾ､::::::;r'ゞ´: : : : : : : : : : : : :
　　　　 /´: : : : : : : : : : : : : : :ﾞi i′: : : : : : : : : : : : : : :
　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :l l: : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :♀: : : : : : : : : : : : : : : : : :
　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l : : : : : : : : : : : : : : : : : :

基本的に物語なんて作者が持っているもの以上のものは出来ない
そういう意味で竜ちゃんは恐怖とか疑心暗鬼とかに関しては一般人の上を行った
しかし悲しいかな友情関係とかに関しては竜ちゃん以上が沢山いた
まとめるとこんな感じかな？

いやなまとめだな〜ｗ

あとドラゴンのかたちのハゲがあるならまだしも
ドラゴンハゲってあだ名はちょっと変だ
第一カッコよすぎる

>>74
人間関係でのキモさが暴露されちゃったからねえ、ドラゴンハゲ。
恐怖とか疑心暗鬼とかも、普段日常で感じてるんだろう。
ｶﾜｲｿｰ(だいばくしょう

>>恐怖とか疑心暗鬼
正直そのへんも良くて2.5流。同人だから過大評価されてるけど。

>>77
そうなんだよな。同人ということもあって相対的に目立つというのがある。
あと、ＳＥや音楽やシーンの切り替えのリズムでうまく力押ししてるのが利いてるわけで、
描き方としてどこまでの達成点なのか、というと、辛口にはなるだろう。
正直、初めてひぐらしをやったときには、
肯定的な意味で「今後に期待したい」というところだった。
シナリオ構成力もさらに伸ばすと、もっとうまくなるだろうな、という感じで。
だからこそ余計に、ひぐらしがこれだけ長期化してグズグズ崩れていったのは、
作家の育成という意味で俺は凹んだ。
竜騎士が次につながるような気がしないのがきついわ。
もうちょっと短いもので徐々に注目されれば、竜騎士自身にとっても幸福な流れになっただろうにねぇ。
大風呂敷の煽り戦略なんて色気出さなけりゃよかったのに。

最悪の結果の予測を立てる想像力がない、客観視できない人間だったって事なんだろうな、
ドラゴンハゲは。

こういう話にしたらどの層からどんな批判が飛ぶかとか、
常に最悪の結果予想して、その対応とか考えときゃこんな風にはならなかったんだろうが。

まあ同人でしかも1作目（のシリーズ）なわけだからね。
未熟さも思想も、書きたいように書いて
何が悪いのかって話でもあるんだが。

1作目にしてこれだけ注目されてしまうのは、
ある意味型月の犠牲者とも言えるな。
今の段階では決め付けるのもあれだが。

逆に一作目だからどこまで伸びるんだろうという注目もあったんだがな

せめてドラゴニックハゲとかドラゴンスキンヘッドとかにしようぜ。竜禿頭でも可。

早い話が、解答の用意してない作品が一番というわけだな。
解答が用意されていて名作ってあったら教えてくれ。

>>50
それどこのコピペ？
これ本気で言ってるのなら、この人今までどんな創作物見てきたんだ…

ハゲドラゴンは作品だけじゃなくて
ファンに対しても誠実だったとは言えないような言動してたからな。
俺を理解しない推理厨しね！
とか家族に愚痴ってそうだ。

>>83
別に出題編＝神！　と言ってるわけじゃないんだが。
演出力、シナリオ構成、メリハリのつけ方、といった点で興味深かったという話。
謎が謎のままであればよかったとか、そういう意味じゃない。
俺としては、出題編の謎かけ形式に重点をおいて「今後に期待」だったんじゃないんだから、
推理物に変に頼らないで作品を作ってしまえばよいだけだろう。
まあ、そのへん、竜騎士自身がどのようなジャンルで特に力を入れていきたいのか、
公言していないので、よくわからないところではある。
現時点では、ファウストにお呼びがかかってしまったのは幸か不幸かまだわからないが。

>>84
エロ助だろう。あそこはあんなのばっかり。

…ああ、なるほど、前スレの話とか知らないで、
>>78だけ読むと、出題編だけがすばらしかった、とか言ってるように読まれるのか。
解答編での問題点が出尽くして飽和し、もろもろのテーマの細かい取り扱いにまで語られた後で、
いまさら、出題編だけは何の問題も無く神作品だった、なんて能天気な発言しないよ。
謎の仕掛けや未完結であることに頼りすぎだし、そういう便利なものを使わずに修行すると成長するだろう。
甘さに転びやすい竜騎士だが、しっかりと弱点などを自覚して頑張れば伸びるかもしれないし、
そういう意味で、あまりに作家として早期に注目されすぎてしまったのはマイナスだったのだろう、という話。

結局優秀なブレーンに恵まれなかったことに尽きると思うわけよ

家族以外信用できないんじゃしょうがない

仲間を心底信じてるのよ。
でも仲間以外は信じないってのはどうかと。

矢野？

おまいらドラゴンハゲいじめすぎｗｗ

むしろ禿竜を生暖かく見守るスレになると予測。

というか仲間を信じてるけど仲間いないんだろうな

もうこのスレも論点出尽くして使命を終えた感があるなあ。
作品どころか作者の人格批判まで一通り出ちゃった。
ネットで作者の人格まで批判される時って大概は単なる妬みアンチか
「父親」に正面きって刃向かう甲斐性も無いエディプス野郎が匿名で
誹謗してるケースなんだけど今回ばかりはそうとも言えないし。

しばらくアンチ風味雑談スレで行くか？

人は自分に無いものを求めるんだよ。
あの病的な仲間マンセーは作者が友達にこっぴどく裏切られた反動かなんかじゃない。

とうとうハゲにまで言及されてしまったのか。

これで一通りの批判は出てしまったわけだな。
かーちゃんは、一体どこまでオブラートに包んで話してるのだろうか。
まあ、ハゲ竜も次回にはつなげれなかったて事になるのか。

ハゲに関しては勘弁してやれ…。
若ハゲって辛すぎることだぞ…

仲間…っていうか、
自分を無条件で信じてくれるツレを求めているっぽい感じはするな。
そして信じてくれない相手に対して必要以上につらく当たる。
そうしない羽生に対するラストシーンのあの取り囲み問い詰めはなんか寒気がした。

いや、羽生の無能っぷりの肩を持つつもりはないんだが。

なんというかねぇ、信者の中に「ひぐらしがミステリーじゃないから駄作って言う奴は安直杉」なんて意見があるけど
MMRやっててそれで納得するかよ。
せめてミステリー路線捨ててもホラー路線は保って欲しかったよ。笑えねぇ

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ　　　　　あ、いえいえ、見つからなければセーフですから。
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　セーフセーフ。
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　・・興宮の界隈ではあの二人の失踪を気にするものはいません。
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　何かのヤバイ話を踏んで夜逃げしたんだろうということになってます。
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　あの程度のゴロツキ、次から次へです。
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!　　　　　ですからセーフセーフ。
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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>>102
あの辺の倫理観かなりヤバいよな

ひぐらしは、ＭＭＲにインスパイア受けました、
と言われた方がものすごい納得出来る現実。

＞「ひぐらしがミステリーじゃないから駄作って言う奴は安直杉」

むしろ、こういう発言できる奴が安直杉だな。
ミステリーだと煽って、結局はミステリーじゃなかったことに萎えたわけで、
真相をなるほど、と納得出来る形で示してくれれば良かったんだよ。

皆殺しのアレじゃあ、駄作呼ばわりも仕方ないし、
作家ならその事実を正面から受け止める器量が必要

板違い承知で一つ聞きたい。
これまで推理小説あんまり読んだことなかった俺は
ひぐらしで初めて「推理する楽しさ」を知った。(そして無残に裏切られた)
だが最近フィクション読んでないし、この機会に何冊か買ってみようと思う。
推理好きの諸兄、入門に適した作品を挙げてもらえないか？

ちなみにまともに推理したことがあるのは
クリスティの「ABC〜」「そして誰も〜」くらい。もち無理だった。
中学生時代に「ただ読んだ」のは
綾辻の「十角館」程度。
他にもあるはずだが忘れてしまった。
フィクションはあまり読まないが語彙は自信があるので
古い作品や翻訳物など重厚・難解なものでも可。

スパイラル　推理の絆

いやいやいやｗ

サンクス、今度読んでみる。

ってまんまと釣られたのか

罪滅ぼし辺りからずーっとこのスレに張り付いてるが、未だに疑問があるから尋ねてみる。

ミステリー云々に括って不満を述べる人達は、竜ちゃんがやっちまった
誇大広告が許せないってのは別にして、本気でミステリーでなくったことが不満なのかな？って。

「理由はよく解らんがつまらん」ってのが大前提にあって、そこで改めて
あからさまな誇大広告やミステリの欠陥やけにが目立つから、そこに不満を無理矢理に集約している気がしてならんのよ。

まぁ俺自身つまらなく感じてるのは確かだし、その辺りがモヤモヤしてるから不満の原因をあれこれこのスレで解体してるんだけどね。

>>110
今さっきやった俺の率直な感想

ミステリーじゃないならないでもよかったが、その集大成があんなMMRで納得がいくか

アシモフ『永遠の終わり』

>>109
いや、美少年がなんかカッコよさげなこと言って苦悩するのとかが好きならイケる

>>110
ここまで話を広げてガチのミステリーで解決ってのは不可能だろう
ループなど、ある程度のファンタジーは認めつつ
しかし安易でない、素晴らしい収め方を求めていた。

超安易でした

>>112 アイザック・アシモフか、良いかも。ついでにSFも読もう。

>>113　当方坊主・髭・強面。いっそエロ漫画とかなら近所の本屋でも全然平気だが
　　　　ガンガン漫画はちょいきつい。

>>109
今まであんま推理物を読んでないなら
横溝作品とホームズは一通り読んでおくといいと思う。
多くの人に長く読まれているだけの事はあるわけで。

ホームズはマッギンティ親分とかスコウラーズだかが出てくる話読んで
確かに最後の展開が面白かった。まだらの紐とバスカビル家も読んだけど内容忘れたし
読み直そうかな。横溝は八つ墓だけ読んだ。そうか元祖金田一を忘れてた。
両方ぜひ読むわ、サンクス

金田一は目黒編になると物凄い駄作になってみたり、
ホームズは東洋の武術バリツなるものが出てきたりするので、
一概に名作とも言えない。
まぁ色々読み漁るのがいいんでない？

そう、読み漁る事が大切なんだ
本が嫌いは致命的だからな

>>109
江戸川乱歩……は多分別の趣味が目覚めるだけだな。

ハリイ・ケメルマンの短編「九マイルは遠すぎる」は売らずに残してる
作者が超らぶりー

まぁ図書館行けば色々揃ってるし、好きなだけ読み漁ればよろし。

>>109
むしろ、ミステリとしては異端かもしれないが
自ら推理して楽しむという点では推理ゲームも捨てがたいぞ。
ＰＳで出てる奴とかなら安く手に入るしな。

しかし、本を読まない物書きってのも凄い話だな…

ここで、人狼を進めに入る。
ﾄﾞｼﾞﾝｹﾞの方じゃないよ、ネトゲの方だよ。

>>118、119
だね。他ジャンルも読みまくるつもり。バイトで塾の講師やってたけど
今時の子供らヤバすぎ。本読まないから数学の文章題も英語の長文もダメダメ・・・

>>120
すでに覚醒済みｗ　耽美とか怪奇とか昭和の見世物小屋的空気とか
結構好き。横溝的な寒村の旧習ネタも。怪奇小説とかは結構読んだから
そっちよりの作品はストライクゾーン。全然方向違うけど怪奇といえば
ラヴクラフトも好きだし阿刀田とかもよく読む。

ひぐらしやってりゃ、
エロゲの文章だけは死ぬほど読みました！って臭いが漂ってくるけどな。

その結果が今回の皆殺しです。
当たり前の自明の理ってやつですかー

鬼隠し編から不審な男たちが出てて、暇潰しで大臣の孫の手馴れた誘拐があって、
祟殺し編でガス災害が否定されて、目明し編で謎の敵が園崎家でないとわかって。
そこでおいらは自衛隊かどうかは別にして、とんでもない謎の組織を連想したのだよ。

おいらはそれがまったく伏線なしとは思えんのだがね…。
それが信者ってもんかねぇ…？

>>127
エロゲの文章でも、PBM出身(遊演体とか)のライターの文章とかは普通に上手いのいるので
特定エロゲ(葉鍵月)にしといてくれ。まぁ平均値低いのは確かだが。

連投で気が引けるがまあネタも尽きてるし深夜なので勘弁

>>121 初めて聞いた読んでみる。

>>122 最近引っ越したんだけど東京なのに千葉より図書館の品揃え悪い僻地orz
本屋もフィクションは流行り物しか置いてない・・・

>>123 その手もあったか。しかし探偵紳士とか御神楽とかエロゲチックな
　　　やつばかり頭に浮かんだ俺。

>>125 一本指打法の俺はチャットできませんorz最近よく耳にして
　　　かなりやってみたいのだけれども。

てか純文崩れっぽいのがそちこちにいたりするな＞エロゲ

>>130
インターネット上から区内とか別の図書館の蔵書取り寄せ出来るところもあるよ。結構便利。

>>131
あー、うだるちんとか……

>>132 そうか、そんな時代になっていたのだった

>>129
＞PBM出身(遊演体とか)のライター。
あんまエロゲってやらんから知らなかったが、やっぱエロゲ方面にも流れたのか。
どんなタイトルってどんなの？

そういや新城十馬周辺って昔から変に文章力高かったな。
しかしやっぱ国家陰謀論とかにリアリティ持たせるには『星、バベル』くらいの社会背景を書く必要があるのかもしれんなぁ。

＞どんなタイトルってどんなの？
訂正。
ライターの名前を教えてもらえればありがたい。
昔のペンネームのまま書いてるとは思えんし。

おおおお。新城の名がここで出るとは！！

ところで、本スレで下手に議論じみたやりとりになって、大変な目にあいました。あﾞ〜。

なんとなくドグラマグラを薦めてみる。

いや推理小説だろ？一応

俺さぁ…実は、はじめてひぐらしをやったときに思い出したのって、
蓬莱シリーズと新城だったんだよ。
竜騎士は、ネットゲーム90のころの「蓬莱学園の冒険！」を絶対意識してると思った。
（……って、ここでひぐらしの話にしちゃうと、流れ戻しちゃうからＮＧか？）

蓬莱って、同人業界の巻き込み方とか、ミステリを提示して集団的に連絡しあって
解かせたりとかしてたそうじゃない？　竜騎士はブレアウィッチのこととか語っているけれど、
むしろ基盤にあったのは蓬莱で、その上に手法としてブレアウィッチとかブレアウィッチのネット上の流行り方とかを
アレンジして乗せたんだと思ったものだったよ。

＞ID:8HqNN2hg
＞ID:HPeZfyzw
＞ID:mgZW7neE
悪いな、なんか話を遮っちゃって。興味がなければ、スルーしてくれ。ｽﾏｿ

竜ちゃんは推理小説はともかくホラー小説は結構読んでそうな気がするな。
ネタ元っぽいのが結構あるんで。

あと、名前の元ネタから仮想戦記ものも（ｗ

清涼院流水のJDCシリーズ（コズミック・ジョーカー・カーニバル）読んだら
たぶんひぐらし解の展開を余裕で許せるようになると思うよ。お勧め。
ただ「東京？自衛隊？スケールちっせぇｗｗ」ってなってしまうかもしれない諸刃の剣。

下を見て安心感を得るのはほどほどに

……なんか、妙に沈静化してしまったなぁ。ｽﾏﾝ

>>128
だが、それを指揮している人間が鷹野だと連想は出来んだろう。
入江だってんなら解らんでもないけど。
「鷹野は怪しいから、謎の組織を操ってるのは鷹野」って理屈になっちゃうぞ？
いくらなんでも、それはダメ人間すぎだろ。
ああ、ドラゴンハゲのことかw

話はそれるけど、鷹野と山狗のやってる事が合法ってのも後味が悪い。
少なくとも送り込まれた特殊部隊は「大を救うべく仕方なく小を殺す」はずなのだが
鷹野の意識が先行しちゃって、あの作戦に参加している全員が「自己満足の愉快犯」に見えてくる。
これは問題だ。

>>136
遊演体のマスター連中が立ち上げたのがライアーソフト(星空めておとか睦月たたらとか。めておもう辞めたけど)。
あと月面基地前(前テラルナ)とかも確か繋がり有り。
ライターだと茗荷屋甚六(めておの手伝い)とか甲斐甲賀とか水無神友宏とか。エロゲ的有名所では田中ロミオも。

>139
ちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこちゃかぽこ……

>>146
鷹野という個人名は出なかったが、いわゆる秘密結社？の存在は連想できたと思うのだよ。
というかダメ人間とか気安く言うんじゃねー。

>>128
伏線っぽいところを「連想」で詰めていくなら
けっこうな人数が真相に近いところまでたどり着くだろう。
「なんか鷹野って怪しくね？　黒幕なんじゃね？」
「国政中枢まで侵入できてしかも園崎家系じゃない組織っつったらもう自衛隊とかその規模の組織しかありえなくね？」
「ていうか竜騎士07の考えそうなあたりから見当をつけると、真相ってこんなとこじゃね？」
とかそういうことはいくらでも連想できる。

でもそれって推理でも何でもないじゃん。
裏づけの取れない、ただの当て推量じゃん。

>「国政中枢まで侵入できてしかも園崎家系じゃない組織っつったらもう自衛隊とかその規模の組織しかありえなくね？」
これはギリギリ推理だが、みよこや羽入(というより足跡)はなぁ…

>>149
スマソ、君の事を言った訳じゃなかったが自粛するよ。

確かに「秘密結社」の存在は推理可能だ。
だがそこで終わっちまうんだよ。
>>150の言うように「鷹野が怪しいから秘密結社の黒幕」だと連想するのは当てずっぽうでしかない。
鷹野と秘密結社を結びつけるには当てずっぽうじゃないと無理。

ドラゴンハゲ的には、鷹野の動機はどうでも良いみたいだからね。
そもそも入江が黒幕だったらしいけど、そこまで悪そうに見えなかったから鷹野にしたみたいだし。
ただ、仮に入江が黒幕なら秘密結社との結びつきを考えるのは不可能じゃない希ガス。
暇潰し編でも、入江と二人組み(山狗)が関わりあるような描写されてたし。

＞「国政中枢まで侵入できてしかも園崎家系じゃない組織っつったらもう自衛隊とかその規模の組織しかありえなくね？」
このあと「じゃあどんな組織なのか？どんな目的を持ってるのか？」と考えるのが（一部の）推理派が
楽しんでた部分（もちろん推理の裏づけも含めて）だと思うんだが、竜騎士はそんなもの求めてなかったんだよね。
組織の存在に気がつけば正解って、なんだそれおい。

この底の浅さに気づいてたのはDEN氏くらいじゃなかろうか。

風呂敷広げる才能と畳む才能は別なんだなあ、と思うこの頃。
鬼隠しなんかは、やっぱ演出とか凄いと思うしね。まあ、はにゅーさんがぶち壊してくれて今では何も怖いこと無くなったんだけど。

で、解編では評判のいい目明しだが、それなりに推理可能な部分の解であったのと、罪滅しで園崎がブラフかましてた、っていうのが判明して愛ゆえに（あとＬ５もあるけど）暴走した詩音の悲劇に、
てめえでかましたハッタリを、のけ者にして知らせなかった身内が信じ込んで当主と次期当主殺られちまいました。
違う違う嘘だってば、っていっても信じてくれません、ぐぎゃ。
という喜劇が産まれて物語としても皮肉がきいてきて、俺はそこは好きなんだよなあ。

>>153
黒幕が入江から鷹野に変更されたのが大きい希ガス。
綿流し編の犯人である詩音は、早めに犯人化したから
祟殺し編とかで動機(悟史くんきゅんきゅん☆)をほのめかしてたけど
鷹野の場合、祟殺し編(解答編最後の登場)の後に犯人化したからな。
これじゃ動機を書く機会なんかない。

発売当時には相当叩かれてた目明しも
他2作の登場でいつの間にか美化されてるな。
実際それほどまでに他2作にヤバさがあるんだが。

>>155
なるほど。
そんな行き当たりばったりで、まともに風呂敷を畳めると思ったんだろうか・・・

>>156
目明し編は詩音の暴走話だったからなあ。
良くも悪くもアレが無ければ皆殺し編での漢な詩音は見れなかった。

そのせいで姉貴がヘタレ化してるとは思うけどな、みおんw

>>147
＞田中ロミオ
あーあ。嫌な予感がしたが、そんなことだと思った。
蓬莱だけは手放せないって友人に語ったら、面白いからやれってクロスチャンネルを渡されたんだよ。
なんだか雰囲気が似てるってと思ってたが、やっと合点。
そういえば俺にひぐらしを薦めたのも同じ友人だ…。
確信犯？もしかして俺、何かに絡めとられてるｗ？

>>140
意識してるだけじゃなくて
竜ちゃん率いる07th Expansionも同じような最後を迎えそうだから笑えないよ

型月のようになれると思ったんだろうね。
でも、アレは例外中の例外。

>>159
まぁロミオは元遊演体ちゃう(蓬莱関わってない)けどね。
クロスチャンネル(ループ設定)自体は、むしろめておの腐り姫に触発されて
作られてるかと。読本でも対談してるし。

系列
ttp://9shift.net/pkwiki/index.php?%B7%CF%CE%F3%2Fp5#content_1_11

また妬みスレに戻っとるのお。

言いたくはないが、蜩はとっくに月を越えとるぞ。
ショップの販売数はとっくにそれを越えている。
ただし、笛は蜩を遥かに越えているがの。

>>105
オススメ本格系ね…

島田荘司「占星術殺人事件」
我孫子武丸「8の殺人」「0の殺人」「メビウスの殺人」「殺戮にいたる病」
有栖川有栖「双頭の悪魔」
西澤保彦「仔羊たちの聖夜」
綾辻行人「〜館の殺人」一通り「どんどん橋、落ちた」
法月綸太郎「生首に聞いてみろ」
東野圭吾「名探偵の呪縛」→「名探偵の掟」の順で。それなりに本格系読みなれてきてからのほうが楽しめる
倉知淳「星降り山荘の殺人」

有名どころ＆地味目かもしれんが、真面目にオススメ。

>>163
言いたくないなら黙ってなよ

>>163
かーちゃん乙。
過保護すんなババア。

>>163
作品の質が月姫を越えていると主張するやつは、稀だろうがな
ひぐらしに価値はない　詐欺みたいなもんだ

>>167
いやいや。
虐められっ子にとっては気持ちいいだろ、ひぐらしは。

>>162
便利なもんをあんがと。
メタ構造についてで前スレだか前々スレだかで『Forest』ってゲームを薦められたが、これも同じ会社なのね。
そうか。相変わらず尖りまくってのかあの人達は。

そういや思いつきで『星の、バベル』なんてタイトルを出したけど、
竜ちゃんって>>140の言うように、本格ミステリとかよりその辺りを漁ってる可能性が非常に濃厚。
何より竜ちゃんが語る推理だとかミステリーの定義が、まるで浪漫探偵の浪漫的論理だし。

新城カズマ『浪漫探偵・朱月宵三郎　屍天使学院は水没せり』への参考書評
ttp://www.sancya.com/book/book/special_39.htm

「この小説には「謎」「伏線」「探偵」「解決」というフジモリが以前挙げた
「ミステリィの条件」をすべて満たしていながらも（だからこそ、この小説は「ミステリィ」なのだが）、
その過程はさっきも説明したように、伝奇小説を下地にしている。
これだけハチャメチャな世界で推理や論理は通じるわけもないように見えるが、
実は彼らはそれぞれのルール、「浪漫的論理」に従っている。
だから、読者もその気になれば「謎」を解くことができるんだ。
しかし、それは論理的にではなく、浪漫的に考えなければならない。
そういう意味で、この小説は普通のミステリィとは違うし、
ミステリィだと思って読むと期待を裏切られるというわけだ」

後半がまるでひぐらしのことだなｗ

>>170
ひぐらしの場合は、その「浪漫的論理」が
解答編になるまで影も形も見えない。

>>169
たぶんFORESTを勧めてるのは同一人物だな。
そのスレで同調してたのが漏れだからわかるｗ

ひぐらしは総合的には月姫よりは楽しめたと思うんだけどなぁ。なにしろ合計7作分だから。
すくなくとも始め3作は面白かったし、次の2作もそこそこだった。それ以降は・・・

>>173
でも、それもリアルタイムが故にと思うとね。
萌えキャラがドタドタやってると解っちゃうと、鬼隠し〜目明しまで面白くなくなると思う。

ドラゴンハゲは、次回作も何らかの形で「ひぐらし」の世界観を絡めていくつもりなのかな？
それとも、真っ白な新作で勝負するのかね？はたまた、しばらくはひぐらしのファンディスクや
続編で食い繋ぐつもりなのか。どちらにしても、ハゲが「ひぐらし」のような規模で話題になることは、
もう２度とないだろうけど。

化けの皮が剥がれちゃったしねえ。期待が大きかった分、失望も大きいし。

皮が剥がれた（＝発売直後）だけならよかったんだけどなにをトチ狂ったのか
自分で剥けた肌に塩すりこんじゃった（推理モノだと主張）からねぇ。

まあ今後ドラハがなんか推理風味なこと書いてもまじめにとりあう輩はでないだろうな。

>>178
ドラハﾜﾛｽw

ドラハﾜﾗﾀ。
てことは次のひぐらし外伝では八咫桜が魔法少女になって雛見沢で暴れ回るのだろうか。

>>180
八咫桜はチェリーハゲ。
略してチェリハ。

>>172
バレバレかよw

>>172
俺も同意したよ。

あのハゲは荒野を目指す

>>184
１０年後。
ドラハはホームレスになっていた。
４０歳のドラハは１０年前ひぐらしを作る前にタイムスリップする。
そして３０歳のドラハに語りかける。
「罪滅し編を出すな、出したらホームレスになる」と
だが３０歳のドラハは聞かなかった。
４０歳ドラハはあきらめず、チェリハや母親を説得する。
しかし３０歳ドラハは４０歳ドラハを殴り飛ばし、罪滅し編を世の中に出してしまうのだった。

こんな話だな。

ドラゴンハーゲ07・・・ちょっと言ってみたかっただけとですorz


関係ないが、竜騎士07の素顔に幻滅した人多いな
TV映りも悪かったが、あのギャルゲ編を書いてるのは禿げた三十路超えのおっさんだからな・・・
八咫桜も弟な上に、入れ替わりトリック可能な兄弟っぷり
ひぐらし信者だったサイトの管理人が、「ただのおっさんじゃん･･･orz」と書いてるのを見て、笑ってしまった

書き手も描き手も、顔は出さない方が賢明だな

>>170
ただ、この流れだけみて新城が天然だと誤解されそうなので、一応フォローね。
新城はやったらめったら読書人だし、いくつかの作中で
ホフスタッターの『ゲーデル、エッシャー、バッハ』を好意的に言及したり、
『サマー/タイム/トラベラー』ではネットと衛星を駆使した監視技術の個人化とか
地域コミュニティ内の金回りのいざこざとか、荒唐無稽な設定ながらもリアリティをもたせる工夫があるし、
小説版の蓬莱シリーズなんかにしても、巨大学園島の匿名の学生の群れを人民裁判や人身売買、偽学生へと接続したりと、
実にキレのいいところのある人なんだ。

特にひぐらしの源泉になったのは、ネットゲーム時代の蓬莱が、
読者参加形式で設定を追加させていて、膨大なディテールを生み出していることとか、
一年で12回連載して、ミステリ＆冒険＆学園もの＆学園内政治ものを完結させたり
（初期のひぐらしは製作日記を見ると、一年で6編を出して完結させる予定もあってよく似ている）、
学園内に内乱を起こさせて政治的なパワーゲームを作り上げたり…という部分だと思う。
学園、冒険云々のプロットあたりを近づけないように努力はしている（というか、いまこのネタはあまり流行らないのかもしれない）し、
一見類似しているとは見えないんだけれど、作品と参加者の相互関係の仕掛け方がすごく似ているんだよね。
TRPGやTCGにおけるゲームシステム性に強くこだわっている竜騎士が、TRPGの拡大版であるPBM（ネットゲーム…紙葉書ゲームと言った方がいいか）
を意識していないとは思えなかった、というわけ。

>>186
いいこと教えて差し上げる。
公式ではＮＨＫのドラハの素顔晒しに対して「あの素顔でファン増えましたよ」
といった暖かい意見が主流だったぞ。

ドラババアのおかげもあって当時は好感度上がってたよ

急にスレ住人の平均年齢が高くなった気がするなぁ、
２６，７歳以上でないとわからんネタだな＞PBM、、蓬莱、ドラゴンハーフｗ
PBMとか最近だとエロゲ雑誌のパソコンパラダイスくらいしかやってたとこ思いつかん＞PBM

>>190
３０越えると、気軽に人をハゲとは言えなくなるのですよ？

>>189
やっぱり皆殺し編の出来なんだろうな。
感性の問題があるとは言え、対人関係が怖いキモヲタの願望に近い展開だったからな。

亀レス
>>139 オチあまりに有名だけどｗ読んだことないから夢野も読んでみる。
　　　
>>143 超展開でもある程度説得力あるか読み物として
　　　面白ければいいよ。でもひぐらしは(ry

>>164 おお、たくさんありがとう。俺が読んだのは推理じゃないけど
　　　確かに東野作品は上手かった。この機会に全部読んどく。

皆わざわざありがとう。非常に参考になった、来月は買いまくるよ。
ではもう昼だしあまりスレを個人的依頼で潰すのも申し訳ないので
今の流れに続けて下さい。

>>188
マジかよ
俺はひぐらしをやるたびに

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1137811357672.jpg

↑が頭に浮かんで離れないorz

いや、俺25歳ｗ
でも、竜騎士にしたって、31歳なんだよね。
どう考えても、ネットゲーム90に現役参加した古参層ではない。
90年代中盤〜後半にTCG（トレカ）とかTRPGのゲーム性を身に付けていって、
彼なりに模索した結果が、ひぐらしの世界観だったんだと思うよ。
かつて蓬莱スレでひぐらしの名前をそれとなく振ってみたところ、
誰も反応してくれなかったんで、こういう反応はすごく嬉しい。
俺はいろいろ伝聞とか調べたりはしたけれど、PBM自体はやったことないんだ。
TRPGなら数回やったのと、いくつかルール読んだことがあったから、シミュレートして何となく手触りを想像してる。

>>194
　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,r　´　　　｀`　,､
　　　　　　　　　　　r　　　　　　　　　`i、
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　l
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　　　　　　　　　　l　　,,.　 　 ,. -､,..--　　r┐
　　　　　　　　　　 l.''r｡‐,.-ゝ ﾟ '　　　　'9 l　　　　　　ゲームがなかったので
　　　　　　　　　　　l`´　 ｌ　,.　　　　　 ,ノ
　　　　　　　　　　　 l　　 ＾　__.　　　　 |　　　　　　　友達の輪に入れない
　　　　　　　　　　　　l、　-'‐'´　　　　 L、
　　　　　　　　　　　　 〉 　 　 　 　 ノ　|7,!
　　　　　　　　　　　　/: :ヽ　＿ -'　,,. ｲ l`ｰ、
　　　　　　　　　　 _,./_: : :.i、--‐::'':::ツノ: : : :｀: :ｰ-. .,,_
　　　　　　,.r‐: :´: : : : : :｀`ヾ､::::::;r'ゞ´: : : : : : : : : : : : :
　　　　 /´: : : : : : : : : : : : : : :ﾞi i′: : : : : : : : : : : : : : :
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ドラゴンハゲ

まだぎりぎり23歳…

ＤＥＮのブログにここの前スレが紹介されてしまったｗ

>>198
何を取り上げてたの？

単に、自分の名前と立場が何度か言及されていたからだろうと。

以下引用
----------------
[痴言]ＤＥＮさん、大人気だよ！ 11:27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/

落ちないうちにチェックしておいてくれ。

っていうか、No.5 のログ持ってる人いる？

ttp://d.hatena.ne.jp/s_makoto/

[痴言]超先生もビックリ！ 21:56
俺たちメンバーは個として最強、揃えば無敵だ！

梨花ちゃんが戦う気力を取り戻してくれれば、

ますますに俺たちは無敵だぜ！！

とにかく最善手を探そう！

それこそが今の俺たちにできる最善手だ！

〜〜〜〜〜〜〜〜

名付けて…最最俺俺。

そして、超先生も真っ青な超展開。

>>201
その数日前にある、ひぐらしは推理物というよりジュブナイルとしてみた方が、
怒りも軽減されると思うんだ、といった主旨についてのフォローだろうね、それは。
ちょうど前スレ前半部の奇跡云々とかについて語られた話を受けた発言だと思う。

もういっかい推理関係のまとめ。

・推理ノベルとして売り出した理由
(製作日記より)
>前回、キャッチフレーズの「正解率１％」が大変好評だったので、それは生かしました。（幸いにもまだ１％ですので☆）
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました（苦笑）
>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

・実際に推理しろと提示された内容
「圭一の主観に問題がある(正解率１％の正体)」「犯人は鷹野」「謎の秘密結社が諸悪の根源」「綿流し編の事件(推理可能)」

・圭一の主観問題についての嘘
正解率１％の正体らしいが、祟殺し編以前は１％の人間しか正解してなかったそうだ。
だが祟殺し編以降は、圭一の主観に疑問を持つという推理が増えてきた(＝人気が出てきた
要するに圭一の主観がおかしいと気づいた人間は正解率１％。

・犯人は鷹野である事の問題。
「怪しいから黒幕」でしかない、動機は皆殺し編まで読み取れない。
恐らく祟殺し編を出すまで黒幕を入江にするつもりだったのが
祟殺し編で良い味を出していた鷹野に黒幕変更した所為だろう。
秘密結社(山狗)の存在は匂わせるが、鷹野との繋がりは感じられない。
逆に入江は暇潰し編で知り合いのような会話をしているので、彼が黒幕の方がしっくり来る。

ちなみに綿流し編(目明し編)の犯人である詩音は、後付けでの登場とは言え早めに登場したため。
・双子入れ替えトリックで圭一をからかう(そのまんまトリック使用)
・悟史に恋心を抱いていたと匂わせる(悟史殺しの犯人と思わしき御三家を殺した動機)
・悟史が失踪したのは沙都子のせいだと圭一にぼやく(御三家と無関係な沙都子を殺した動機)
と、伏線を張れている。

鷹野の動機は、後付けであると思われる。
だから違和感が出るのだ。

問題点

・黒幕を祟殺し編で入江から鷹野に変更した節アリ。
・作者は「犯人の動機は二の次」と思っていた。
・そもそも売り出した理由が「推理ノベルとして出した方がウケが良かったから」
　釣られた方が悪いのだろうが、腑に落ちない。
・せっかくファンが「推理モノじゃなくても展開が面白かった」と　支　持　してくれているのに
　ヲタ臭い理論で「ひぐらしは推理モノ」だとお膝元の公式掲示板で力説する作者。
・伏線なしの人外キャラ登場

・推理とは関係ないが、そいつの性格が鍵系のエロゲ臭がするキャラのため
　ちっとも怖くない、そのため全体的にひぐらしの評価を貶めている。

何が青臭いビルドゥングスロマンだ・・・。排斥者の願望充足じゃねえか。

>「怪しいから黒幕」でしかない、動機は皆殺し編まで読み取れない。
皆編で多少姑息だと思ったのは、梨花の口から
「入江は鷹野には動機が考えられないと言って否定するが、
　動機がわからないからといって考えないのはおかしかった」といったことを
言わせて、正当化を図ろうとしているところなんだよな。
（って言うか、富竹の死に方を知ってるのに、入江・「東京」あたりを梨花が
一度も疑ってはいないというのが、矛盾してて無茶苦茶なんだが。）
この発言は、大石の「知らない薬だからって実在知らないと思っちゃいけませんよ、熊ちゃん」
に並ぶ、「作中キャラが都合よく作者を支援する」といういやらしい手だと思った。
で、最悪、擁護する人って「ほら、大石とか梨花が〜〜って言ってるじゃない！？
あなたはおかしいんだよ」と、論理のすり替えだと気付かずに使用したりするという……。

×実在知らないと
○実在しないと

>>205
＞こんな独り善がりなジュヴナイルを期待していた。
＞こんな青臭いビルドゥングスロマンを期待していた。
の箇所ね。はじめに読んだときは半ば皮肉だと思ったけど、
これが字面通りの本心だとしたら、ちょっとどうかとは思うよね。

当初の構成には居なかった後付けキャラの詩音は。
初登場の綿流し編で真犯人に成るべくして登場したキャラだった。
そのため、沙都子への恨みを狂ったようにぼやいたりしているし
祟殺し編では、悟史を好いていたという描写が入る。
動機としては伏線から読み取れるし、実際の目明し編も詩音視点なため感情移入出来た。

だが、当初の構成から居た鷹野は
少なくとも祟殺し編まで真犯人ではないはずだった(何故なら当初の構成では入江が黒幕だったから。
そのため伏線を張る機会が全然無いため
「私は神になる」という動機も荒唐無稽にしか聞こえない。
片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽどマトモです(こっちもアホだが

剣鬼曝しが面白ければもうそれでいいや

あ…

>>209
ごめん。
その「黒幕が変わった」てのこのスレでよく見るが、何がソースなの？
スタッフロールの落書きだけ？

>>212
それくらい。
というか、祟編スタッフロールのローマ字文章って、
「滅菌作戦」がそのまんま真相だったりと、皆編の後で見ると、
まんまネタバレの部分があり、祟編執筆当時の設定である可能性は高い。
他にソースったって、そんな不用意な発言はさすがに少ないし、
皆編発表後の現時点で「はじめは入江が黒幕でどっちにも切り返れるようにやってました」とか、
ツッコミ間違いなしのことを竜騎士が言うわけもないし。

>>212

入江・フレデリカ
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度（似サイド？）（に最後？）にできなきゃね。

>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。

確かにスタッフロールの落書きしかソースが無い訳だが
ドラハはペラペラ喋りすぎたきらいはあるよ。

勉強が取り柄の中学生がちょっと目立たなくなっただけで
幼児を連続射撃する事件の動機こそ荒唐無稽。
別に病的なガリ勉だった訳でもないのに。
そして田舎の自然とたかだか一月ちょいの人間関係に癒されて
突然友情パワーに目覚めるし。
幼児をエアガンで闇討ちできる神経からして

一　線　を　越　え　て　い　る

>>213-214
ん、サンクス。

分った、ひぐらしっぽい作品をダン・ブラウンに書いてもらおう！

お嬢様学校から逃げ出してきた中学生が惚れた男が死んだ理由を
勝手に親族や殺された男の妹のせいにして
拷問して殺す事件の動機こそ荒唐無稽。

結婚詐欺を仕掛けてきた女に
首を絞められ殺されかけたのを逆に殺したのに
過剰防衛にならず、友人に相談すれば解決したとかのたまってるのも荒唐無稽。
更にそいつらは嫌われ者だから殺しても問題ないとか言ってる時点で鷹野と大して変わらん。

>>215
しかも微妙に記憶を持ち越してるのがね。
仲間以外の奴はどうでもいいですか、そうですか。

以下チラシの裏。
圭一がエアガンで撃った女の子は赤坂の娘だった。
(ヘタレ挽回のために)雛見沢に来た赤坂は、梨花がループしてると知り
同じようにループしてる圭一に成長する事を説く。
ついでに梨花にも羽入の上手い使い方を説き、より大人へとなっていく。

でもやっぱりなんと言っても石油かけられ
監禁されて仲間の顔を何度も鉈で峰打ち(普通ズタズタ)
されてもスタンディングオベーションして警察を止める
子供たちが一番荒唐無稽。漂流教室クラス。

>>220
だよなあ・・・
竜宮さん負けるなじゃねえってんだｳﾞｫｹが

>>215
>>220
「作中キャラが都合よく作者・物語を支援する」世界ですから。
すべては作者の都合と妄想的演出のための奴隷ですよ。
もはや人間じゃない。支持層の一種だ……。
都合の悪いことは”無かったこと”にされます。
うん、言わば鬼編の圭一に対するレナのごとき恐怖を作者の振舞いは読者に与えてくれます。
ただし、その背後にあるのは仲間としての気遣いじゃなくて、エゴすれすれなんだけど。

>>221
アレはＬ５発症してるからだよ、きっと。
みんな喉ガリガリしながら応援してるんだよ。

>>222
>もはや人間じゃない。支持層の一種だ……。
前スレでもあったけど武装錬金の後半とか、種ガンダムとかに多く生息しているな。
だが、俺はああいう支持層を天然で書く人間は大嫌いだ。

動機は人の心の中の話だからねえ
あの言動だとこの結果もしょうがないかも

>>225
でも、詩音は動機の伏線張れてるんだよな。
悟史が失踪したのは沙都子のせいだと恨む綿流し編の魅音だけども
祟殺し編では「悟史と沙都子はとても仲の良い兄妹」と魅音は言ってる(要するに別人。
ついでに詩音は悟史が好きらしいとほのめかしてあったし。

こう書くと、祟殺し編までは入江が黒幕のつもりだったという祟殺し編の落書きも説得力が出てくる。

ちなみに、連続怪死事件については、まだ入江が黒幕の可能性も残ってるよな？

まあ、良くも悪くも「祭囃し編」は祭りになるだろうな。
まさにLast 07th Storming Party

>>224
そういう、「周囲からの視線を自分の支持層のようなかたちでしか描けない」って
ヤバさは、（本スレでもさっき問題にされていたけれど）
陳情する側の人間たちの描き方の平板さにも現れていると思う。
ああいう強引な手法にさえ踏み込んだり、デモみたいになるのは、
運動を引っ張る側の理由からすると別に異常ではないんだ。
エンジェルモートの客のような、無関係な連中さえも動員のためなら
中味はともあれどんどん人を増やすために引っ張り込んでくる
という一種の決断があったのなら、むしろキレのいいところだと思う。

だが、竜騎士はそういう運動するために避けられない諦念ゆえの、とか決断としての、
と描くわけじゃないし、集まってくる人間がリーダーの意図を越えておかしなことをしてしまう
可能性とかについてもほとんど感覚をはたらかせているとは見えない。
そういうノイズまじりの感覚や、方法として意識的に運動を選択する…といったことを
全然描けずに、単にヒートアップする演出の流れで描いてしまうし、集まってくる連中を
「圭一の自意識の支持層」の域を出ないかたちでしか描けていないんだ。

もうちょっとマシだったら、あの陳情行動を描こうとした作者の意識も評価できないこともないんだけど、
そこが欠けているかぎり、あまりにも都合のいい・気持ちのいい話、でしかなくなってしまう。
要するに、人間関係や人間集団の動かし方の描き方が、少年漫画のナルシスティックな自意識の構造をなぞってるだけなんだ。
これって、最悪だと思う。

1年目　山狗の仕業、東京の指図だろう。　祭の日にやったのは偶然かは不明。
2年目　沙都子のL5発症。　偶然の可能性大。
3年目　詳細はまだ不明だが、どうだろう。　遺書の捏造は山狗の可能性が高い？
　　　　　そうなると東京の山狗の仕業。
4年目　まだ答えが出ていない。　悟史のL5発症の可能性が高いか。


無さそうだなあ。

人間不信と疑心暗鬼で迷走するのが出題編で、
少年漫画のナルシス自意識の構造を強化するだけの「仲間」「信じる」が解答編ならば、
ひぐらしって言ってしまえば、作者の幼稚な妄想の裏表を書いただけの作品なんだよね。
いずれにせよ、妄　想　で　は　人　間　関　係　は　解　消　さ　れ　な　い。

ＤＥＮが、ひぐらしの解答編をジュブナイルとして褒めてしまうのは、やや軽率だと思う。

>>231
>”独り善がりな”ジュヴナイル
と形容している点で皮肉だと思えるが、いかがだろうか。

それと、ＮＨＫの特番もドラハのコミュケーション能力の低さを暗に示す内容だったのもあるな。
友人だと思われた八咫桜(チェリハ)は、実はドラハの弟だったし。
カーチャンも「過保護」な雰囲気を醸し出していた。
「ゲームを持ってなかったから友達の輪に入れない」なんて、特に人間関係のダメさを示しているしな。

>>232
あ、いやいや、>>208でも言ったように、
「半ば皮肉」として評価したんだとは思う。
ただ、あまりそのへんを突っ込んでないので、甘いかな、というぐらいね。
ＤＥＮの評価が既に皮肉交じりであることは同意するよ。

>>230
L5発症するかどうかってのはルールＸ、つまり「発症したりしなかったり」するものなんだよな？
だったら、連続怪死事件は明らかにルールＸには当て嵌まらない。
梨花が予言するくらい確実に起こってることなんだから、ルールＹに該当するはずだ。
つまり、誰かの「強い意志」で起こされている。

たとえ被害者がL5発症していたとしても、誰かがそうなるよう仕向けたはずなんだよ。
だから、入江が黒幕の可能性も残っている。

ちょっと待てよ皆！
あのクラスの生徒達はリアリティなんて最初から求めてないんだ
あれは「ぼくのかんがえたまっはつよいちょうじん」レベルの
友達がいなかった理由を「ゲームが無かったから」なんて所で正当化を図る
竜ちゃんが齢三十一になって産み出した
「ぼくのかんがえたさいこうのくらすとなかまたち」なんだよ！

そう……それは蜃気楼のように儚いDream……竜騎士が子供の頃
辿り着けなかったNever Landなのさ……グオゴゴゴ

>>235
泣けてくるな。

>>234
あ、なるほど…。
いや、L5設定とかの後でそういう余地が出てきても、
ちょっと考察する気が乏しくなっているというのはあるんだけど、
入江が黒幕の可能性も残している書き方だというのは、そうかもしれない。

音楽室の「Fearlessness」選択時に出てくる市役所背景の部活メンバー+αが不気味に思える。
少し怖いよ、あんた等。

>>238
あれは明らかに１人だけｴﾛｲこと考えてるメガネを笑うところだ。

出題編でのメインの謎は、「雛見沢連続怪死（＆失踪）事件」だったはず。
ということは、回答編ではこの謎がメインで解かれることになるはずなのに、
いつの間にか梨花のループ解消や大災害防避に主眼が置かれてるのって
すり替えじゃね？
まあ、雛見沢連続怪死事件の真相究明の結果、ループ解消や大災害防避
ができたって言うのなら文句はイワンが、たぶんむりぽ

「『ひぐらしがなく頃に』は一般的なミステリー作品とは異なり、作者竜騎士独自の『浪漫論理』によって展開するミステリー・ノベルゲームです」

この一言で全てけりがつくのよね。便利だ浪漫論理って。

なんだかスレの方向がひぐらしを解体するってより竜ちゃん自身の解体作業になりつつあるな…
少なからずの賞賛と同情を含んでるから、なまじ感情的な誹謗よりも酷いことをしてるとも言えるｗ

まぁ批判も擁護もコミュニケーションだ（広義になれば暴力や戦争も含まれる）
そう考えれば現状はドラハの理想の状態とも言えるんでないか。
なんといっても作品の枠を飛び出て本人までもがコミュニケーションに取り込まれているのだから

>>242
世間の厳しさを思いっきり食らうということは、そういうことでもある。
さまざまな暴力性や戦争、人目につかれて判断されること、市場的な価値に振り回されること、
そうした意味で世界を取り巻いているコミュニケーションにさらされているとは言える。
かくして、ひぐらしは作品を超えてコミュニケーションの場に立たされたｗ
なるほど、同人の枠は超えたよね、確かに。矢面に立たされるという意味で。

お前らさぁ・・・
もしかしたら竜ちゃん、鬼隠しの頃は
もっとフサフサだったかもしれないじゃないか・・・兄弟して。

まあ、ここでも読もう。
ttp://www.bmybox.com/~hoho2828/higu.htm

ガソリン撒かれた密閉教室に何時間もいて無事だったことが不思議でならない
大半の生徒が意識混濁即入院状態に陥っててもおかしくないんだが

動機については>>164ここらへんの新本格も結構え？って思うのあるよね
綾辻とか人間が書けてない書けてないとかいわれまくってるし。

　　　　　　　　　『ひぐらしをやって腹が立たないのか！』

　　　　　　　　『あぁ、前衛芸術だからな。』


　　　　　　『前衛芸術じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）』

正直な所、ここまで評価を落としたドラゴンハゲ、略してドラハが、
祭囃子で起死回生となるのか、もはやそこだけが楽しみだな。

今回のオチと、ドラハコメントから、今回よりも悪くなるそうなので、
真のお祭りになるという俺の推理が当たって欲しい所だｗ

今読んでも>>245は結構面白いなｗ
しかし、まさか中の人も、
「超常現象を超える異常事態が発生しまくっとるわ！！」
のセリフがドンピシャになるとは、夢にも思うまいて。

もし祭編が皆編を超える超展開だったら今後ドラハが推理風味の新作出して信者がまじめに推理するたびに
「その推理にはドラハ分が足りない」とか煽られるんだぜきっと。

>>245 彼らががんばって考えたネタ推理が半分以上的中した件と
　　　どんなネタも作者を超えるKOOLっぷりは発揮できなくなった現在
　　　果たして彼らが第二回判定会を開催するのかという件について

>>247
まあ自分で薦めて自分で弁護するのもあれなんだけど、
書いてる人が若いせいもあり、良くも悪くもゲーム的・記号的に
扱う傾向にあるね。
先にトリックや騙しのカタルシスありきというか。

ただその分ミステリ的なこだわりがある作品群だと思う。
つかドラｈ…竜ちゃんに全部読ませたい。

>>245
かつてネタとして爆笑したこのサイトの推理のあり方が、
「竜騎士の脳内世界に妄想波長を合わせる」という、竜騎士の望んだ推理という意味では、
正しかったというのが、すでにもうネタだ。たまたま波長が合わなかっただけなんだよね、>>245のサイトの人は。
ある意味、惜しい、とかそんなコメントができてしまえる今日この頃の哀愁。

>>253
真相が飛んでようとカタルシスがあれば満足は出来るんだよな。
島荘の占星術をつい昨日買ったよ。主人公がホームズ馬鹿にするシーンで爆笑した。
身長１８０がおばあちゃんに化けたらいかんわｗｗｗ

どうでもいいが、ドラハゲとドラマタは似てる。

まあ、ドラハのひぐらしの次の企画は、ひぐらしを超える事は不可能だろうね。
型月みたいに、初作品を踏み台に、更にのし上がるのが理想だろうが、
ありがちなイッパツ屋で終わってしまうんだろう。

まさにお祭り騒ぎだったんだなあ。
「（いろんな意味で）祭りはコレで終わりですよ」
という教示を含んだのが、祭囃子というタイトルなんだろう。

いや、ドラハ的には、大団円で終わらせるって意図なんだろうけどね

星降り山荘の殺人超面白かったけど正直メール欄１だと先に知ってると
メール欄２だな

>>257
あれは倉知自体が寡作というかマイナー作家なのがある意味トリックｗ

ひぐらしの続編はバトルもいける！と勘違いしたドラハが見たい。
凪ですらないまっ平らな反響が超見たい。

ファンディスクﾔｳﾞｧそうじゃね？
建前とはいえまがりなりにも恐怖とその解体という課題から
開放された竜騎士イズムがどう出るか。

>>255
＞身長１８０がおばあちゃんに化けたらいかんわｗｗｗ

こんな感じかｗｗ

http://www.imgup.org/iup150503.jpg.html

>>220
みおんｗ

>>254
小野さんとはにゅーはかなり波長が近かったと思うｗ

>>255
島荘・御手洗ﾏﾝｾｰの俺が来ましたよ。

占星術は非常に良く出来た佳作だけど、金田一一のアレを見てしまった後に読むと面白さ激減なんだよな。まぁ見事に丸々パクったのは金田一一の方だけど。

御手洗ならドラハちゃんのトンデモ後付け結末でも解決できるだろうな。

>>264
おいネタばれすんなよまだ読んでないのに！！まさかダビデの星の話じゃないよね？

祭囃しが納得いかん出来だったら、誰かがうまく問題編を納得行く形で収めたオリスクとか作らんだろうか
というか俺はそれを期待している

京極堂、御手洗、メルカトル鮎…etc
こいつらおったらそりゃ幾らでも解決出来るだろう。

>>266
ああ、今の状況ならかえってその動機になりそうだな。
ただし、音楽を自分で追加したりして、
演出のクオリティで匹敵させようとまですると、かなり作業量が膨大になるんだろうなぁ。

>>266
このスレで作ってみるとか。

何だかんだ言っても、ひぐらしがいかに問題のあるシナリオであろうと、
解答の中味や説得力のための工夫が微妙であろうと、
それでもついてくる層がいるのは、シナリオがそれなりに練られていることや、
演出のリズムとかの工夫があるからなんだよね。
だから、演出ノウハウの蓄積で差が出てしまうオリスクは、
多少突出していても、やっぱりオリスクの立場でしか称賛されない。
その壁を越えて、演出・シナリオ・解答において充実させたなら、
信者も驚愕の作品にはなるんだろう。
ただし､問題は、そこまでの労力を払う人は大体、オリジナルを作るという罠がｗ

>>263
一応、「［足跡などの］その他の怪現象は［妖怪むーちゃんである］悟史が
プルった結果な訳だ。これが1％の解答だ！」とか言いつつ、姿を消せる妖怪である悟史が
詩音の背後を追ってるんだとか、「鷹野が黒幕」とか言ってて、
>>245のネタ（小野さん巡礼のおまけページとかの話ね）って、実は正解率高いんだよｗ
もう笑えばいいのか、泣けばいいのかわからん……。

まぁ無理だな。つまらないものができるわ

何かホリエモンと竜騎士０７って似てるな。
共に業界における時代の寵児で、マスコミやメディアにもてはやされたが、
ふたをあけてみると全然たいしたことのない、
ただ嘘をつくのがうまい人間だったってところが。
祭囃し編でこれ以上株が暴落しないことを祈るが・・・まず、ありえないだろうな。

竜ちゃんてひぐらし終ったらどうするんだろうな。
また、ひぐらしの様に恐怖描写を見せるゲームを作るんだろうか？
俺は竜ちゃんの書く、日常シーンとかバトルシーンは陳腐すぎて大嫌いなのだが、人を怖がらせるシーンに関しては
本当にすごいと思ってるんだよね。まあ、それしかないんだけど…
これ以外でファンを夢中にさせる事なんて出来るんだろうか？

>>274
ファウストに載った小説を見ても、基本的なジャンルの傾向はひぐらしと同じだよね。
ホラーと、粗がちらほらあるけれどもミステリー、ってあたり。
ただ、あの小説がひぐらし読者やファウストの紙面を意識した結果の可能性もある。

正直、この視点で気になるのは「雛見沢停留所」がどういうプロットの作品だったのか、だ。
俺ははじめてひぐらしをやったとき、立ち絵を増やさないスタイルといい、
キメのシーンに立ち絵をむしろ抜く傾向にあるといった、手法の限定性が非常に興味深かった。
これは、俺がノベルゲームをほとんどやったことがないから、
余計にそういう低コストを逆手にとった技法に興味が湧いたというのもあるかもしれない。
体験版を手にとった理由って、ホラーやミステリへの興味ではなくて、低コストで
『ラ・ジュテ』みたいな強引な作品をどうやるか、みたいな関心から、ノウハウを考える参考のためだったりする。

戯曲を書いたり、出題編〜詩音のような視点人物の心情の語りに重点をおいて演出を引っ張る傾向のある
竜騎士が、ホラーやミステリーや陰謀を詰め込むのにやりやすかった雛見沢という舞台を後にして、
どういう作品を組み上げるのかは、興味が無いことはないな。駄作であっても、見てみることは見てみたい。

×詩音
○目編

何だこの変なミスは…orz

>>274
本音の話さ、「竜騎士がやりたいもの」って何なのか、ピンと来たことってある？
俺、あんまり無いんだよ。もちろん、仲間・信じる〜をテーマとして強調しているのはわかる。
当人にとってもこだわりのあるテーマなんだろうな、とは思う。
だが、それは出題編で作った疑心暗鬼世界への収拾アイデアでもあるわけで、
どこまでメインの関心だったのかは、俺は疑っている。
出題編の方が、妙に熱があるのは、単に演出力や経験上の裏付けの差だけじゃなく、
何か意欲において違うのか？　と思ったりするわけだ。
……まあ、だとしたら、露悪的な疑心暗鬼・不信のリアリティにばかり
熱がこもりがちだという、あまり興味の持てない話になるんだが。

正直なぁ、ああ、これがやりたかったのか！と強烈に感じることって、あまり無いんだ。
単に波長が合わないから、そう感じやすいだけなのかなぁ。どうなんだろう。

>>264
ネタでなく本当にまだ読んでないなら心からｽﾏｿ。俺も金田一一が先だったから思わず書いてしまったよ。何の話かは伏せておくよ。
>>267
京極堂や御手洗ならMMRじゃない解決ができそうだな。

>>273
＞嘘をつくのがうまい人間
というよりも、自分の罪を罪だとは思ってない人間、なのかもしれん。そのほうが手に負えないな…

竜がズレてるだけじゃねーの
疑心暗鬼のほうが得意なのは
ずーっとそういうの鬱々と抱え続けてきたせいではないか。
その反動で仲間最高信じろ奇跡、をやりたいんだろうけど
想像力が及んでないように思える。だから説得力がない

小説の主人公に作者を投影するのは愚かな行為だけど、
竜ちゃんはほんとに友達いなくて疑心暗鬼むんむん人間のようにみえてしまうな。

いや、あまり竜騎士を擁護したくもないんだけどさ、
ファウストの小説では、仲間の関係が拘束的に互いを牽制していたりとか、
もうちょっと機微が入ってたりもするわけよ。
仲間最高信じろ奇跡の気配は無い。
「だって俺にも内申書あるし、いまさら呪いの仕掛けを作ったのが俺たちなんて言えない…。
　頼むから自首するだなんてやめてくれよ」とか、そういう関係を書いてるわけ。
その上で、あまり盛り込まれているものは強くない、とは言えるんだが。

ひぐらしとその小説で共通していることがあるとしたら、人工的な仕掛けが、
人物を自縄自縛に追い込み、厄介な局面に追いやる、みたいな側面なわけね。
強いて言うならば、それが竜騎士のやりたいことなのかな、と思っていたんだが、
それにしては、皆編の「東京」や総理などの組織性の記述はかなりアンポンタンなわけで、わけがわからない。
職場空間の匂いを出したがるのも、そういうセンスから来ているのかもしれないけれど、
まだまだテーマとして全然追い込めているようにも見えないし。
なんか､やりたいことやってるのか、そうでないのか、よくわかんないんだよな。

皆編の狙撃班とか大石の殺し方とかには、ある種の「こういうシーンやりてぇえぇ」というのは、
すごくピンと来たんだけれど、シーン単位の演出だけなら、言わばオタクというのは好んで傾倒するものでしかないしね。

これがやりたい、といえば
fateは実に端的だった
unlimited blade works　これに尽きる

白詰草話ほどストレートド直球にやりたい事やってるエロゲはみたことねえ

あの魔チンな

何やりたいんだろうって言われて思いついたのは屋上FATEかなぁ。
祟殺しの鉄平殺す時の脳内月姫も。
あくまでシーンだけなんだけど。

鉈とバットで中学生が校舎の屋上シーンで持ってくるなよ場違いだ、
とも思ったし、そこまで書きたいのか（微苦笑）とも思った。
奈須的なノリに対する憧れみたいなものを、そのまま衒いなく書いたのが
アレなんだろう、と。

テーマ的なものは、正直言って一作ごとに書いた時の状況で左右されてて
定まっていないように見える。

ドラハ超先生はライブドアと同じく坂道を転げ落ちるな…

やりたいことが一番強烈に伝わってきたのは
問題編のスタッフルームだったかなあ、と思う


……いや、真面目に

ホント、活き活きしてたって思うよ、うん

>>283
ロリかエヴァかどっちだ

天才科学者が幼女三人侍らせて高級車乗り回してオサレ哲学語る方

>>256
>まあ、ドラハのひぐらしの次の企画は、ひぐらしを超える事は不可能だろうね。

もし、別のゲームとかを作るにしても、ファウストの小説みたく
「ひぐらしと繋がった世界＝竜騎士ワールド」でやると思う。
散々ありふれた手法だけどさ。

でもしばらくは「ずっとひぐらし関連で行く」と予想してるかな。
夏の祭囃し編で完結予定だけど、冬にファンディスクみたいなのを
出したいという思いはあるようだし、アニメ化＆コンシューマ化は
控えてるし、関連商品関係で大忙しだろうし……

大槍はジャガーが好きなロリということか

>>285
ああ、シーン単位での「これやりてぇ」感は
たしかに鉄平殺害決意シーンとかチャンバラのやつは、わかりやすいよね。
あとは、皆編の殺戮シーンとか。
ただ、同時に竜騎士って暇編の大臣孫が縛られて妄想した後で、そんなことおこりっこない、
と自覚するようなセンスもあったわけよ。あの脳内カタルシスとその後の冷めた目線、というのが
竜騎士の核だとはじめ思っていたから、そっちを追い込まないで、罪編・皆編の路線になったのが残念だったんだけど。

なんだか、編ごとに半ばノリで方向を選んでいて、そのためもあって一々うすっぺらくなってしまっているように見えるんだよなぁ。
自分の抱えるやりたいこととか課題とかっていうことへの意識が希薄なのかね。
そう考えれば、要所要所で光るセンスも、ほとんどが匂い付け程度でとどまってしまう傾向にあるのも納得はしやすいんだが、
そういう作家は特に光るものがない曖昧な存在になってしまうのだが……。

やっぱり、あれなんだろうな。
シーン単位で「あれやりてぇ」から先に考えていると、
そこに演出のメリハリを頼ってしまえば、ある程度シナリオにできてしまえる、
というのにかなり頼ってしまっていて、そこにはまってるんだろう。
前レスでも言われたように、漠然とマテリアルだけを発想したり
入れ替えたりして作品を作ってしまうようになってるから、ちらほらとセンスが匂う箇所があっても、
結局それをテーマとして見出して追い詰めたりはできないままに匂い付け程度のところですましてしまう。
そんな感じなんだろうな。

我々の想像以上に計算して書いてないんだと思うよ。
毎回毎回筆のノリに依存しまくってる。

物語を完結させた経験が実質上0というのもあるかもしれない。

リア厨御用達作家特有の
「状況（シーン）は描けるが物語（ストーリー）は紡げない」だな

>>295
そんな奴が推理がどうしたとか大風呂敷広げちゃったのか…ダメじゃんw

それが一概に間違いとはもちろん言い切れないけど。
本格ミステリ畑でいえばトリックから入る人も
プロットから入る人もいるようだし。

ただ罪滅しと皆殺しあたりは製作日記見る限り一発入稿してるしな…。
それ以前に製作過程に問題があるのかもしれん。
ミステリみたいに伏線やロジックを多用するものに関しては
推敲すれなするほど、間違いなく良くなるって言われてるしな。

一発入稿ってことは書きっぱなしで読み直しとかしてないんじゃ…うわ

それがドラゴンクオリティ

>>293 細かいとこ突っ込んでスマン。脚本のプロットは
　　　「追い込む」とか「追い詰める」とかするものではなく
　　　「煮詰める」ものではなかろうか。
　　　　

シナリオ構成能力が無いわけではないんだから、
物語が書けない、というほどのものではない。
シーンなどの要素から引っ張られて出てきているような
物語のあり方をしているようで、そこにおいて意志が見えない、と言ってるわけで。
だから、多少の粗などは出てくるだろうけれど、
推理物にしたって、一話完結にしてしまえばまあ見れないわけではない程度のものは書けると思う。
むしろ、問題は「そんな奴が連作形式でしかも推理物をやっちゃった」ってことだと思う。

>>300
ああ、ちょっと俺言語みたいになってるから恐縮なんだけどｗ
たとえば、職場を書く・人の動きを書く・関連する別の業種の人間との連携を書く、
というのが、「勝手に派生してくる」としよう。
これだけなら、昼のドラマだろうと刑事物だろうと、医学生の成長物語だろうと、
まあそういう要素が出てきちゃうわけね。
で、普通、それらはあくまで背景なんだから、それほどプロットには組み込まないし、
匂い付け程度のリアリティの付加の対象になるぐらいだろう。
しかし、これ自体にコンセプトを見出して、発展させて、全体構成をもう一度組みなおすこともできる。
プロットとしては大きな変動を与えなくとも、もっと摩擦だとか関係のやりとりだとかを書き込んでいくことができる、
そういう意味で、「それをテーマとして見出して追い詰めたり」と言ったわけ。
何と言うかな、そこにコンセプトを見出すとなると、背景の枠を多少越えて組み上げたりすることができる。
そこに加えられる濃度みたいなものを変えることができる。そういう引っ張り出し方を、
とりあえず「テーマとして追い詰める」と言ったんだ。……なんか、変な言葉遣いだけど。

これから先なんか別のゲーム作っても、
「あの『ひぐらし』の竜騎士07が送る！」みたいな煽り文句は
ネガティブなイメージにしかならないだろうな。

>>302 なるほど能動的なニュアンスを強めるわけか。
　　　うるさいこと言ってすまんかった

>>304
いやいや。俺のもとの文章だけでは意味不明な感じになりかかっていただろうから、
むしろちょうどいい補足ができたので、別に気にはしていないよ。

>>297-299
以前、ドラハは自分自身の文章でさえ、長文を読み返すのが
苦痛って日記に書いてなかったっけ。
それで、誤字脱字だらけのままリリースしてしまうと。
誰か第三者に誤字脱字チェックしてもらえばいいのに、
他人が信用出来ないから任せられない。
唯一出来そうなチェリハは、スクリプト組む方で忙しくて、
手が回らないんじゃないかと思う。
ましてや、脚本全体を見直そうなんて無理無理。

長文読み返すのが苦痛って……
物書きとしてますます信じがたい言葉だな。

推敲もクソもあったもんじゃないな。とんでもねえ。

さすがに誤字訂正要員くらいは作れるだろうに。
外部デバイス接続制限した閉鎖環境のPC用意して、竜ちゃん自身が監視できるって環境を用意すればさ。
そこまでしても心配なのかｗ

なんかドラハの制作環境って皆編の圭一と部活メンバーにそっくりだね。
イエスマンしかいないって言う・・・。
間違いを指摘したりする人がいるときっと疑心暗鬼になるんだよｗｗ

ある参加者の何気ない一言で
ドラハ一家の目の色が変わる製作現場か。
こわ！

ちなみにここの奴らで竜ちゃんの最終作買う奴はどのくらいいる？
俺は一応買う。ここまで付き合ってしまったものは仕方ない。逆転は絶望的だけど。

ここは
どう見てもアンチスレです
本当にありがとうございました

>>312
自分も付き合うつもり。宝くじ買う気分ではずれてもいいやと。

>>312
羽生妄想という個人的な大逆転にかけて発売日に特攻する。
罪滅しと皆殺しにはガッカリだけどひぐらし全体としてはまだ良作だと思ってる。

>>312
買うよ。
面白けりゃ良し。
面白くなくても、1500円で「叩く権利」を買ったと思えば。

フリーソフトで「時の故郷」っていうのをやってみたんだが、
すごくイイ！設定や筋書きも秀逸だが、何より選択枝ありで
エンディングにたどり着くことで、プレイヤーが自分で解決したって
実感を得やすい仕様だから感動できたんじゃないかと思う。
色々な面でひぐらしと対照的でドラハげに参考にしてほしい面が多い。
冗長なのが良いわけでないし、エフェクトが多ければ良いわけじゃない。

>>292
>ただ、同時に竜騎士って暇編の大臣孫が縛られて妄想した後で、そんなことおこりっこない、
>と自覚するようなセンスもあったわけよ。あの脳内カタルシスとその後の冷めた目線、というのが
>竜騎士の核だとはじめ思っていたから、そっちを追い込まないで、罪編・皆編の路線になったのが残念だったんだけど。

大臣の孫はちょいキャラだってのもありそうだ。
脇役と主人公クラスだと、扱いが違うのはよくある話。
それに暇潰し編でのバトルは赤坂＆大石ＶＳ山狗コンビという構図だからな。
拳銃持った相手に命乞いする赤坂はある意味リアルかもしれんがw
まあ、アレは大石が来るまでの時間稼ぎになったから結果オーライだが。

全然関係ないんだけど「雛見沢症候群」の個々の「症例」って、
見てて人格障害とかPTSDとか躁鬱病とか統合失調症と考えた方が合理的な
気がするんだけど。実際レナって過去に精神科で薬物治療して
症状改善してるっぽいし。

雛見沢症候群という病気の存在を推理しろって言われても、それぞれ症状が
随分違うし、結局薬で強制発症させられたジロウを除けば、喉を掻き毟る
症状を発症してたのって圭一とレナだけでしょ？全然納得できん。

>>319
詩音とかは、喉ガリガリしてないけどセリフが逝ってるしな。
げきゃきゃきゃきゃとか笑いながら、「妹が嫌い」という理由で妹が好きな男を刺すような
症状だしなあ。

参考資料として境界型人格障害というものをあげておく。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

これ自体は人格障害の一種でしかないけどね。
ともかく、謎の病原体によらずとも
こういう人格異常が発生するということは事実としてあるわけ。

>>281
仲間同士で牽制といえば、目明し編までの部活メンバーは
「良い友人」であると同時に「部活における敵(ライバル)同士」でもあったんだよな。
あまりベタベタしてないというかそんな感じ。

やっぱり罪滅し編からかな。
ドラハの対人関係の欠乏さを示すかのような展開になってきたのは。

>>319
それを本スレで言うとパラドックスを盾にして推理可能と言われるんだよなぁ

>>323
ああいう推理可能の不毛な擁護見てると何となく月厨を思い出す。


　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
「推理じゃなくても面白い」と擁護してくれた儲を　選　別　するために
「ひぐらしは推理モノ」だと力説したとしたら？
これを支持する狂儲は、更にドラハに心酔していく。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

そう、ドラハは奈須になりたいが故に
月厨のような狂儲を欲っしたんだよ！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　つまり、ひぐらしがポスト月姫だという
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　評判は、作品の出来とは別の
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　狂　儲　という点で、達成されたという事なんだよ！　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　__上_　　/　、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃口 | 七 '　７二　　ヽヽ/ 　 |　|　| 　 　　.|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 .／　 　。 。 。　　┃　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

皆殺し編発売前。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

まず、雛見沢に巨大な秘密結社があるのは周知の事実だ。
鬼隠し編や暇潰し編で匂わせているからな、恐らく自衛隊だろう。
そして、鷹野が生きているのが怪しい。
だから秘密結社を動かしているのは鷹野だろう。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　そう！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　鷹野と秘密結社は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　ナチスドイツよろしく、神になるという　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 選民思想から来る自己満足で
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　 雛見沢大災害を人為的に引き起こしたんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

注・皆殺し編発売する前の話だと仮定してください。

　　　　　┏　　__上_　　/　、、　　__上_　　/　、、　　__上_　　/　、、
　　　　　┃口 | 七 '　７二　　口 | 七 '　７二　　口 | 七 '　７二　　ヽヽ/ 　 |　|　| 　 　　.|＼
　　　　 　 　　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 .／　 　。 。 。　　┃　|／
　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　 ￣ ￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　u　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ u ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　 　　　　 ﾞ!　u　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 u /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　ついでに
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 　圭一や詩音が聞いた
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼ 　足音の正体は
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi 　二次創作でよく出てくるオヤシロたんだ！
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ 　ちっとも怖くないぞ！
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

注・あの超展開を予想出来るのはこいつらぐらい。

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 　　　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 　　　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' 　　 7 /
　　　　　　:　　　　　　　　　￣≠Ξｲ´　　　ヽ /ｲ´ 　　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　　　　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞ　　　.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

推理小説読んでも推理とかしない俺にとっては
ひぐらしのジャンルが推理ゲーか否かとか推理可能なものであったかとかは全くどうでもいい
ていうか、何でそんなことで騒いでるのか分からんぐらい

問題は秘密結社とか萌え幽霊とか「物語としてつまらんこと」に尽きると思う

＞何でそんなことで騒いでるのか分からんぐらい

「推理ゲーム」として売ったからに、決まってるじゃないか。
せめてもう少し納得できるものを用意しとけば、推理できないからといって叩かれはしなかったろうに。

>>333
そう、推理ゲームとして宣伝されていたのに
黒幕の動機など読み取れない要素が多すぎる。
作者的には推理モノらしいが、その内容が非常に貧弱。

しかも、推理ノベルとして出したのは
「その方がウケが良いから」

音楽でもロックバンドとか紹介されてて全然そんなことないのとか多いし
ジャンルの定義づけほど無意味なものはないと思ってるからそこはあんまり気にならないんだよなあ
俺があんまりジャンルとか問わないタイプだからかもしれんが

>335
「君と響きあうＲＰＧ」や「ムスメ調合ＲＰＧ」を潜ってきた俺にはなんとも無いぜ！＜ジャンル

>>335
でも「推理汁！」と言ってるのが問題だろ。
実際にドラハゲが推理して欲しかった事が、あまりにショボすぎる。
真面目に考えてきた時間が徒労に思える。
ドラハゲは徒労だとは思ってないようだが、アレが天然なのが腹立つ。

とは言え、俺も推理かどうかはどうでもいい。
「物語としてつまらん」から叩いている、つか中二病臭いから叩いてるのだが。
儲が言ってるほど、皆殺し編を楽しめなかった人間は推理ファンやミステリーファンばかりではない。
あの対人関係が出来ないキモヲタの願望臭い展開に合わない人間は多いと思う。

>ジャンルの定義づけほど無意味なものはない

これは同意できる。
ただし、その場合の「ジャンル分け」というのはレコード会社や評論家が勝手にやるもので
本人やファンがジャンルなんかどうでもいいと思っているからだ。
ひぐらしの場合は竜騎士本人が「推理もの」として世に発表し、
ファンも「推理もの」として受けとめてしまったわけだからね。

>>338
散々ｽﾞｲｼｭﾂだが、当初推理ノベルとして売り出した理由が
「推理ノベルの方がウケが良いから」という実に貧弱な物だという事実。
竜騎士の不誠実な態度に腹が立つ。

>>335
>>333の書きこみが典型的な例でさ、フェア・アンフェアって問題意識がどーにもミステリ独特のものなんだよ。
だからどうでもいい人から見ると「何がそんなに問題なの？」って理解できない。

そもそも小説の数あるジャンル分けの中でもミステリの定義手法は非常に面倒。
その辺りの厄介さ加減を察知せずに客寄せしちゃったのは確かに竜ちゃんの過失だわ。

実際、そのジャンルの傾向くらい掴んでおくべきなのにやってなかったしなあ。
アホとしか言えん。

しかも信者がミステリー板をはじめあちこちに布教しに行ったりしたもんだから
余計ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃったしねえ。

推理物はある程度の層は掴めるのにやる人間が少ないのは、ひとえに面倒だからだ。

ドラハが叩かれているのは、伏線を張るべき所を張らなかった事だ。
せめて鷹野の動機ぐらいは伏線を張っとくべきだった。

ウケが良かったからという理由でやったのは軽率だったな。

超広義のミステリの定義「謎が解けることでカタルシスが得られる物語」
でもひぐらしは失格

>>345
せめて鷹野の動機と羽入のキャラだけは何とかならんかね。
鷹野の場合、「神になりたい」とか付け加えないで
「オカルトマニアの愉快犯」でいい気もするけどな、つか鷹野って皆前はオカルトマニアだったし。
羽入も鍵ゲー入った萌えキャラじゃなくて、ちったあ威厳を見せてくれればまだマシだったのかも。

>>345
いや、それは単に竜ちゃんがミステリって枠内でのカタルシスよりも、他のカタルシスを優先したかったってだけでしょう。
その優先したモノの出来具合に、皆唸ってるんだけどさ。

>>344
＞鷹野の動機
最後の最後に明かすことで意味のある動機って可能性もまだあるけどね。
あんまり期待すると酷い目にあうだろうが。

ガンガンで暇潰し編の連載が始まるそうだが、解編も漫画化するつもりなのか？

>>348
目明し編だけはガンガンＷＩＮＧ(綿流し編を連載してる雑誌)で継続すれば可能だろうけどね。
他の編は、今までの話を全て観ないと全くストーリーが理解出来ないからキツいと思う。

建設大臣の孫を誘拐したのって山狗だよな。
ダム計画を潰すのが目的だったんだろうが、政財界の大物が集うような秘密結社が
たかがダム計画一つ潰すのにあんな非合法活動しなきゃいけないのかな。
普通に総理や大臣に圧力かければいいだけだと思うけど。

>>350
東京と山狗(＝鷹野)は別の意思で動いていて
祟りを起こしたい鷹野には、そこまでの圧力をかける事は出来ないから
誘拐して脅迫したと考えてみた。

でも、雛見沢症候群の研究をしたいのは東京も同じなはずだから。
普通に圧力かけるべきだよなあ。

「神になりたい」よりも怨恨・怨念ドロドロの方がまだ納得できるかなあ
いずれにしても2000人皆殺しは相当の理由がないと腑に落ちないわけで

問題点

・雛見沢の守り神である羽入の設定
　・あまりに萌えを意識したキャラ設定
　　・竜騎士が好きな東方の影響？
　　・今までプレイヤーや作中キャラを追い詰めていた正体にしては、威厳がなさすぎる。
　　　・結果的に、従来の編もちっとも怖くなくなっている。
　・その気になれば黒幕を特定出来るはずなのにしない。
　　・黒幕を特定しても無意味だと言うが、少なくとも梨花を殺す敵の正体を知っておくべきというのが普通。
　　　・黒幕の正体が解れば、対策も取りやすくなり生き残るために色々考えられるはず。

・黒幕たる鷹野の問題点
　・鷹野を犯人とするための証拠が「鷹野が生きてるのが怪しい」
　　・怪しいから黒幕、というのは推理ではなくて妄想。
　・動機があまりにも荒唐無稽すぎる
　　・「私は新世界の神になる」と言うのは狂人
　　　・結局、虐殺も自己満足でしかない。
　　　　・しかも、皆殺し編で始めて動機が見えてくる。
　・実質上、殺人権を持っているようなもん。
　　・雛見沢大災害も合法。
　　　・山狗は自衛隊から選抜された特殊部隊よりも、鷹野を狂信するテロリストで良かった
　　　・減菌作戦に参加した全ての人間が、鷹野の意思の元で動いてる錯角を受ける
　　　　・竜騎士が鷹野と部活メンバー以外に意識を集中出来ないせいだと思われる。
　　　　・鷹野と山狗以外は「大を救うため仕方なく小を殺す」ために減菌しているので、本来は人命のための減菌作戦である。
　・当初の黒幕は入江で、祟殺し編後に鷹野に変更されたらしい。
　　・祟殺し編での犠牲者リストしか証拠はないが、減菌作戦を言い当ててる分信憑性は高い。
　　　・祟殺し編は鷹野が登場する最後の解答編だから、伏線が張れる訳がない。
　　　・入江が黒幕なら、暇潰し編での山狗との会話から繋がりを読み取れる。
　　　　・ただし、まだ入江が連続怪死事件の黒幕な可能性あり。
　・ただし祭囃し編で持ち直す可能性はある(あまり期待は出来ないが
　　・某批評でもあったが「鷹野がどれだけ”ショボくない”悪役」になれるかが
　　　ひぐらしの命運を決めると思われる、説得力があれば鷹野関係の話は許容範囲になれるかもしれない。

>>353
乙。明快な整理で、ありがたい。

とりあえず、皆殺し編の評価を貶めているのが
「鷹野」と「羽入」である事は確かだろうな。
後付け臭が漂うし、説得力もない。

それに「仲間連呼からみえ隠れするドラハの対人関係の低さ」も問題の一つだろうが
まあ、それに関しては感性の問題という事で置いておく。

鶯とか雲雀のこともたまには思い出してあげてください
狗大人気過ぎですよ

本スレの擁護派が迷走しはじめたな。
とうとうドラハの言い分まで否定しはじめたのにはﾜﾗﾀ

>>357
いや正直逆転裁判にするなら、竜騎士の言い分を
全部否定するのが実は最短距離ｗ

>>357
>>1

久々に来たら竜の新名称が誕生してるw
なんだよドラハってw

竜騎士ハゲやドラゴン禿って名称は連呼するにはちょっとな。
まあオブラートに包んだってやつだ。
何の衒いもなく本スレで普通に使われるようになっててﾜﾗﾀ。

ロマサガでそんなんいたな。

ttp://d.hatena.ne.jp/cogni/
体験版しかやっていないそうだが、似たような見解の人もいるもんなんだな。
作者が「作品世界のルールを推理すること」がこのゲームでできることだと
もう少し早く本編で提示できていて、そのルールの定義条件をある程度限定させてもいて、
ルール仮説探しが面白くなるよう仕掛けることに成功していたのなら、まだしも、
そうなっていないという二重の問題があるわけだ。
「推理小説的な推理なのではなくルールの推理」だと言う竜騎士の発言が、
詐欺回避のためのつじつま合わせではなくマジであり、
その試みに失敗しているのではないか、と考えるとき、
「「ルール推理」の不可能性を追訴する」という方向は全く同意する。

ただし、こういうのって本スレでもここでも、いわば住人の利害が一致しにくいというかｗ
「いや、さすがに俺、それには興味わかねぇ」という人が多くなりがちで、
やりにくいんだよなぁ。

>>362
ガラハゲのことかー!!!!

ゲラハじゃね？

アイスソードの人か。

ああ、ガラ＝ハの事か

ひぐらしの沿革

月厨A（ハゲ）「型月リスペクト！商業やりてー！」

ハゲ「売れるから推理と謳おうヒヒヒ」(この時点では未発覚)

ハゲ　大々的に宣伝　一大ブーム

妬みから叩く者出現、ハゲ「怖いよ怖いよ助けてママン！」

そして解発売

かなりのユーザー「推理じゃねー！　MMR!　てか何よりツマンネ！」

ハゲ　うろたえる　以降強化版ママンフィルター装備

儲　フォロー「これは推理じゃない！ひぐらしサイコー！批判派視野セマス！」

ハゲ　フォロー無視「これは推理です。ルールXYZ」

儲　フォロー「これは推理！ひぐらしサイコー！批判派視野セマス！」

ここにきてハゲの意図的ジャンル詐称　発　覚

乱立ひぐらしスレ　次々に批判派・アンチが占拠　公式にも批判続出

ハゲ　泣き言「もうやだやだ！僕のひぐらしはジャンルにとらわれないんだい！
　　　　　　　同人に戻りたいよー」　

矢野　「竜ちゃんだけずるい、いつまで生きてるの？氏ね、氏ね、早く死ね！
　　　　竜ちゃんはこれからも事業拡大に努めるって言ったよ。待ってるんだから、
　　　　私待ってるよ…。 樹海の奥は暗くて、寒くて、…痛い、痛い、…痛い…」
　　　
ハゲ　「あぁ、わかってるよわかってる！！！うるさいなうるさいなああぁ！！」

『ハゲ』使いたいためだけに本スレに便所の落書きしに来る前にチラシの裏つかえよ
ド低能で語彙がないのはよくわかったからさ

ハゲアンチ乙

>>369
一言言っておく。
>>368の文章は、ここのスレで書かれた事は一度もない。
本スレであの文章が投稿された後で、悪ノリした馬鹿がここにも添付してきたんだよ。
本スレのID:JubLDWUEが、「向こうで謎の検討を読んでるときに感染したぽｗ」とか、
影響受けやすい厨房ぶりを露呈しているのをもうちょっと見てほしかった。
たしかに、ここではドラハという呼称が使われていることは多いが（俺は今はじめて使ったが）、
本スレほどネタスレ化してないんだよ、ここは。
あと、バランス感覚にこだわる意見が続いているため、今もアンチスレを名乗っていないここの>>1の
主旨を少しは考えてくれ。本スレのアンチ意見の方が、よっぽどループしてるし、悲惨だと思う。
ここは、前スレで論点が吟味されきったんで、今はうまく沈静化しているんだよ。

>>368
まあ、竜ちゃんがハゲかどうかはともかく、同人に戻りたいと思ってるのならなんで商業展開なんか
しはじめたんだろう？しかも、完結もしてない時に。
アンソロとかはまだいいとして（型月もしてたし）、なんでコンシューマー移植なんて決めたんだろうか…
それともこういう展開になると予想して先手をうったんだろうか？

このスレに低能はいらん。

別にハゲでも竜騎士でも竜ちゃんでもどれでもいいよ
禿げてきてるのに禿じゃないって一々いう必要もないし

>>372
ひぐらしで家族を食わせていくつもりなんじゃないの？

>>372
「受けがいいから」という理由だけで推理物として売り出す浅薄さから察してやってくれ。

>>363
「ルール推理」の不可能性を追訴する
に関してはそのURLでリンクが張られてるとこで
実は俺がやってたりする。

どうも話が拗れちゃって結論はきれいにまとまらなかったんだがね。
暇なら読んでみるといい。

＃それ以降の議論がどうもあれぎみになったのでブログの中の人には悪かったなぁ
＃と思いつつ、何故かこのヌレで誤ってみる

>>374
本当にそう思ってるのなら、竜ちゃんはかなり家族思いなんだろうけど、
息子に食わしてもらおうとしてる、その家族の親父って最低だな。
確か無職だったろ？

>>377
同人で売れたからって30歳を超えて実家住みの無職がゲームを作るのを許容出来る家族だからねぇ。
普通だったら将来の事を考えたらさせないでしょ。実家をでて自立してるならまだしも。

弟は無職っぽいし、お父ちゃんとしては僅かでも収入に繋がる行動を始めたから
嬉しかったんじゃないか？ドまでが無職化したのは想定外なのかもしれんが。
だからこそ、お父ちゃんもお母ちゃんも必死にフォローしてるのかも。

>>376
お前さん…あまり人様に迷惑はかけないようにな。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

まーこの手の問題って結局どうやって自己が納得するかって問題以外の何者でもないから
負けといてくれ。

あんな絵の同人ソフトをやって、作者がガキガキと叩いてる時点でお前らも十分ガキ

と、一般人は思うだろうな。

一般人という単語つかうとそれこそガキにみえるよ

出ました！「一般人」
オタ社会全般がガキのネバーランドですから
種ガンダム擁護派が散々使ってたなー

まあ、>>382はスルーで。

ひぐらし知ってる一般人なんて出会ったことない。

いいのか？俺はノンケでも食っちまう一般人なんだぜ？

肯定派のまとめ。

・ひぐらし肯定派
├ドラハは神！物語としてもミステリとしても歴史に残る大作です派（信者派）
├ミステリとしては微妙だけど物語は面白い派（物語派）
│　├友達を信じてに感動した派（少年ジャンプ派）
│　│ └ともだちばんざいばんぱくばんざい派（友民党派)
│　├ホラー部分が面白い派（懐古主義派）
│　│ └目がこえぇ〜嘘だっ派（超懐古主義派、あるいは解未プレイ派）
│　├登場人物がかわいいよ派（キャラ萌え派）
│　│　├レナ・魅音萌え派（大きなお友達派）
│　│　├沙都子・梨花萌え派（ロリベド派）
│　│　├やっぱＫ１ｘレナだよ派（カップリング派）
│　│　│　　　│レナｘ魅音だよ派（耽美派）
│　│　│　　　└Ｋ１ｘてっぺい☆だよ派（８０１派）
│　│　└はにゅー萌え派（ＵＭＡ派)
│　└トンでも本として面白い派（ＭＭＲ派）
│　　　　　　　├国の陰謀・謎の組織が面白い派（フリーメイスン派）
│　　　　　　　├謎の病原体が面白い派（雛美沢症候群感染者派）
│　　　　　　　├ループが面白い派（ＣＣ派）
│　　　　　　　└びっくりするほど雛美沢派（思考停止派）
├本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）
│　├ドラハがミステリといえばミステリなんだよ派（盲目派）
│　├世界設定を推理するミステリだよ派（ドラハ理解派）
│　│　　　└推理不能だけどドラハの詰めが甘いだけだよ派（ドラハハブり派）
│　├推理できないのはレベルが低い派（劣等民族断罪派）
│　└当然推理できたよ派（当然派）
└話の内容はどうだっていいけど面白い派（祭り派）
　　└作者がガキガキと叩いてる時点でお前らも十分ガキ（勘違い一般人派）

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて素晴らしいまとめなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は（ドラハ理解派）になるのか。ミステリとして１級ではないが、
そういう試みの端緒にはなってた、ぐらいのすご〜く歩み寄った否定派なんだがｗ
まあ、歩み寄りすぎではあるか。

なるほど…。細かく見ると、よくできてる整理だなー。
（ドラハ理解派） と（ドラハハブり派）に近く、かつ批判的な辛口という立場なわけで…。
Erlkonigのところに書き込みをしているID:DUKWxz5qも、
言ってしまえば、このへんの問題に収拾をつけたいようだし、割かし立場似てるのかな。

（登場人物がかわいいよ派）をそこまで枝分かれさせる必要があるのか、という気もするけどｗ

しかし、肯定派の樹形図の中だと、（ドラハ理解派）も（ドラハハブり派）も、
「本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）」に入れられてしまうという罠……。

連投ｽﾏｿ

考えてみれば、羽入使えば部活も有利に立ち回れるよな

梨花って頭弱いんじゃないか・・・？

（ドラハ理解派）や（ドラハハブり派）の中でも、「売り方が拙かった」と考えるヤツは否定派に属するんだろーな。
そーゆー意味では、俺は（ドラハハブリ派）で否定派。

リア厨以外で擁護してるやつとかいるのか？
20よか上でマンセーとかありえねんだが
今までのオタクライフを否定したがってるようにしか見えない

久々に来てみたら、MMRのAA厨が沸いてるな。

肯定派という分類上、出てこない項目だけれど、

├本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）
│　├ドラハがミステリといえばミステリなんだよ派（盲目派）
│　├世界設定を推理するミステリだよ派（ドラハ理解派）
│　│　　　└推理不能だけどドラハの詰めが甘いだけだよ派（ドラハハブり派）
│　├推理できないのはレベルが低い派（劣等民族断罪派）
│　└当然推理できたよ派（当然派）
│　⇔推理不能だし世界設定の推理なんて困るよ派（ミステリをしっかりやれ派）

ってなってるんだろうな。（ドラハハブり派）の「推理不能」だと誤解を招きそうなので、ちょいフォローしておく。
矢印が逆になってるのは、肯定派であることと（しっかりやれ派）は両立しないから。

うん、（ドラハ理解派） と（ドラハハブり派）のあたりがまだ知的に解決できるテーマになるね。
ほんとは否定派のまとめも書こうとしたんだがめんどくさくてやめてしまった。

まー暇な人があとは適当に改変してくれたもれ

>>398
肯定派の構成要素を反転させれば、ある程度は否定派のパターンは出てくるから、
上の流れみたいにそのつど修正しながら盛り込めば、概ね大丈夫だろうと思うよ。
一旦は肯定or好意的だったが、その後否定or検討対象へ　と切り替わった層と、
はじめから否定的な層までを含めてしまうと、手に負えなくなるし。
前者の傾向は、上記の理由でほぼＯＫかと。

×までを含めてしまうと、
○があるわけだが、両方を否定派として扱うと、

>>401
ドラハは嫌いでも、ひぐらしは好きという人間も居るからね。

本スレで日本語おかしいって言われたから
それを使って隠された意図があるから推理してみろと
後付けで超展開引っ掛けっていう詭弁を真似てみた。
後から君のミスリードで実は狙いも論点も違うんだよっての。
彼らの言うようにひぐらしと同じく隠された意図をもってやっているから
同じように裏読みしろと彼らの言う条件での後付けヒントも与えた。
急なL5発病と見せかけ実はこういう意図がありましたよって反則回答編もやった。
どう反応するか楽しみにして買い物して飯食って帰ってきたら
それは通らないと叩いてくれた擁護の人が急に消えてしまっただけだった。
なんかむなしい。

>>384
スレ違いっつーか板違いかもしれんが
東方しかＳＴＧを知らないのに、アーケードＳＴＧを馬鹿にしてるアホの東方厨と似てる＞種厨。
「ギャルゲーやってる」と言うのは恥ずかしいが
「ガンダム見てる」「ＳＴＧやってる」だとカッコイイ。
「ガンダム・ＳＴＧという面をかぶったギャルゲー」という点でアホが沸く。
その癖、他のガンダムやＳＴＧを知らないが故に他のガンダムやＳＴＧを見下す。
そう言う俺も東方厨だけどな、ただああいうアホは止めて欲しい。

でも、これってひぐらしにも適用可能なんだよな。
ひぐらしも「推理小説・ミステリー小説の面をかぶったギャルゲー」だから。
それ故に「ギャルゲーやってる」という恥ずかしさが少ない。
その上、本格的な推理小説とかミステリーとか知らないから「ひぐらしは新生代の推理・ミステリー」だとかのたまえる訳で。

新生代のミステリってある意味すげえな。
類人猿探偵がミッシングリンクを解明したりとか。

＞４０３
＞１

>>406
そういう逆の立場だと通らない反則が悪い点だといっているんだけど
まあ、確かにそうだな。

>407
>1
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

日本語おかしい

>>408
これで消えるから。

>>409
実際自分でも殴り書きで日本語おかしいと思うからそこいらはどうでもいいの。
今の本スレの流れ204-206なんだよ要は。
後で「俺は予想できていたよ」とか後で「１％の意図が違うからだましじゃなかった」らしい。
じゃあそれは儲フィルター対象外から逆にやられたら通じるつくりなのかってのをぶつけてみただけ。

>>410
>>397の
├本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）
│　├推理できないのはレベルが低い派（劣等民族断罪派）
│　└当然推理できたよ派（当然派）

で処理完了。
裏付け乏しい予想と伏線から裏付けをとる推理の違いと、
予想でしかたどりつけなくなってるという点は、公式掲示板の批評スレや感想スレで
ギガバイ子が丁寧に指摘している。ここでは、前々スレ、前スレで散々論じられたことにすぎない。
ここにおいてその論点は単なるループだ。
その違いに関する批判を理解して納得したければ、公式へ行って読んでこい。
知ってて持ち出しているのなら、本スレ住人のヲチ行為と同義と見なされるだろう。

ガンガンパワードの鬼隠し編を立ち読みした。
レナが当初とは別の意味で怖かった。
ただのストーカーだしな。

そしてそんなストーカーを「普通の女の子」と言える
ドラハが一番恐ろしい。

>>403
結局その話も、「ミステリとしてどのぐらい成果があるのか」という点でまとまるので、
俺が>>397で挙げた反応分類である程度整理できると思う。
これはまあ肯定派の分類だから未整理な部分もあるにせよ、ひぐらしを厳しい目で見るならば、
グレーゾーンにもまたがる（ドラハ理解派）（ドラハハブり派）と
批判派である（ミステリをしっかりやれ派） がポイントなのではないかと。
どっちにせよ、丸抱えで絶賛はできまい、という立場で。

消えるっていってんのに呼び戻すな
>>411
わざわざ他人の言葉借りるならもっと上手くやる。
読めもしない過去ログ読んでからこいってのも無理。
俺の感じた悪い点を俺の言葉で書いたってだけで
1に公式の批判ツリー読破しろと書いてあるわけでもないのに
ｶﾞｲｼｭﾂだからわざわざ公式逝って嫁といわれる義理はないぞ。
つーかそんなの過去出たことしゃべるな言われても
終わらせたのおとといだからそんなもん分かるか？
なら『こういう議論はもうでていますからそれは話題にしてはいけません』
とでも１に書いておいてくれ。


悪いと感じた点の例を本スレから持ってきた点に対しては
そりゃ配慮がなかったって頭下げるけど。

>>414
まあ他はどうか知らんけど、俺は話題がループしても問題ないけどな。
そうカリカリするな、餅付け。

ただ、本スレ関係の話題がＮＧ気味なのは確か。
それに関してはちゃんと>>1に書いてあるから。

>読めもしない過去ログ読んでからこいってのも無理。
たしかにこの点に関しては悪い。
すまん。公式での既出意見についても、たしかにそうだろう。

ただし、>>404「同じように（…）［本スレ住人に対して］やった。
どう反応するか楽しみにして（…）
それは通らないと叩いてくれた擁護の人が急に消えてしまっただけだった。
なんかむなしい。」
>>411「今の本スレの流れ204-206なんだよ要は。
じゃあ（…）を［本スレ住人に］ぶつけてみただけ。」
と書かれているのは何なのか。
「本スレに〜〜しました。反応こうでした。ーーと感じました」が主眼になった文章だろう、これは。

解答以後、後付けで推理が可能であったかのように錯覚が蔓延しているが、
それはまあおそらく問題編の不備を隠蔽する効果をもつ。
しかも、そのことに無自覚なままに受容層が動いているが、さて、そういう論法に絡め取られることなく、
〜〜の部分とか、−−の部分の後付けであることを問おうじゃないか、
とぶち上げるのならまだ相手もできるんだが、上の文章の主旨を見る限りなぁ…。

あ、ええと…文章を見直して、>>416もちょっと口が悪くなってたと思ってる。
>>411では感情的にやりすぎて、逸脱してしまっていたが、416では他意はない。
そのへん、先に誤っておく。ｽﾏﾝ

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「元ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファン・アンチの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすればマシになるかなどもどんどん語ってください。

以下ＮＧ事項。
・理由が無い単純叩き
・批判＝アンチ　と考える狂儲は本スレへどうぞ、住み分けは大事でつよ。
・「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為はＮＧです、やりたければ最悪板へどうぞ。
・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　絶　対　厳　禁。


こ　こ　は　微　妙　に　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！


ちょっと改変してみた。
どうだろ。

コメントしづらい……ｗ
はたして「微妙に」に効果はあるのだろうか！！？
その部分はいっそ現行のままでよくないｗ？　

本スレって、ここをアンチスレだと勘違いしてるみたいなんだよね。
ちょっと「？」って場面でも平気でここのURL貼ってるし。
本スレがそういうふうに厄介払いのようにここを指定する傾向に
微妙に抵抗するためにも、現行の「ここはアンチスレではありません！」の方がいいような気もする。
どうなんだろうな。俺はこのままでもいいと思うんだけど。

ここはアンチスレじゃないのにテンプレ書き換えてどうすんだよ。

あ、次スレ立てるときは>388をひぐらし批評派あたりにテケトーに書き換えてテンプレいりしとけばとりあえずループは防げるかもしれんな

「ミステリとしての問題点とりあえずまとめ」というふうなタイトルで>>353も
サルベージしておくといいかもしれない。

スマソね。
まあ、同人板のアンチスレとも流れは違うし
どちらかといったらひぐらしシリーズが嫌いな奴ってのは、そんなに居ないと思う。

罪滅し・皆殺しはつまらんかったが総合的には楽しめたという意見も多いしね。

>>416
なるほど。
単純に何が対象かって部分が食い違っていただけだね。
確かに上からの流れだとそう取れるわ。

「ぶつけただけ」ってのは「日本語おかしいに対する激しい反応を」なんだ。
>>409は本スレで日本語おかしいと言われたから切れたんだろ？orまた切れろに対して、
日本語がおかしいと言われたことには意味がなくてキレた反応をぶつけるのが目的であり
別に日本語がおかしいじゃなくて他の言葉に反応してもよかったって言いたかったのさ。
まあ、書き方が悪かっただけでどこぞのオチのようにそれを汲み取ってくれとか無茶はいえんが。

>>422
最近はあんまりそんな風には見えんような

住み分けの問題だろう。
本スレでは「推理可能」という錯覚に陥ってなければ、頭のおかしい奴だと思われる。
逆に、こっちではそういうのを錯覚と断言しているから頭がおかしいと思われる。

まあ、合わなかったら見ないのが一番だな。
それが精神衛生上一番良いよ。
もちろん、このスレにも当てはまる人間は居るだろうし。

割と空いている電車の中で座りながら騒ぐDQN高校生たち。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ死ねよギャハァ〜〜〜
騒ぎながらチョコボールを投げる茶髪DQN。
ノーコンのため近くに座っていた見知らぬ人の顔にチョコボールが当たる。
茶髪DQN謝りもせずに笑ってる。
そしたら見知らぬ人静かに切れた。立ち上がったらデカくガタイがいい。
茶髪DQNの腕を引っ張ってホームに引きずり出された。
その間茶髪DQNは「ざけんなよ！」と叫んで手を振り払おうとするがびくともしない。
ﾌﾟｼｭｰとドアが閉まって電車が発車した。静かになる残りのDQNたち。

>> http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137745548/l50

向こうだと「推理できなかったから怒ってるんでしょハイハイ」
って決め付けられるのがな。

いや多々不満点あるのは確かだけど、その動機が全て
それみたいに集約される傾向にあるんで、あんまり本スレでは
突っ込んだ書き込みしないようにしてるな。

皆殺しもmixiの泣き言もすべて壮大なミスリードで祭り編で大逆転が待っているって可能性はないかなぁ・・・

ないか

二次創作で「ひぐらしの鳴く頃に・完全推理版」が
出ること。それだけが私の願いです…

複線回収無理そうだけど。

適当に否定派ツリーを作ってみた。
まだまだ煮詰めないとダメだと思うけどせっかくなので投下。

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派
│　│　├こんなの推理できないよ派
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派
│　│　└黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├はにゅーうざいよ派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派
│　├みおんｗｗｗ派
│　└赤坂ｗｗｗ派
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だろ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　└商業化しすぎだよ派
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）

>>428
それは、俺も一瞬考えた。
目編の詩音の「すげぇすげぇよ私！！」のノリにすらなって、
これこそ仕掛けにこだわる竜騎士が、解決編という大舞台で用意した大仕掛け！
それは、実際は会だけなら1本分でできることを見越して、解の2本を使って解のダミーを作るという
恐るべき罠なんだっ　とか思ったのだが。
どう考えてもリスク大きすぎ。無理ぽ。

また何気にネタが挟まったツリー分岐にｗ

やっぱり項目の大まかな道筋は
・推理×物語×　・推理×　・物語×　・作品展開＆宣伝＆文章etc.ミス放置×　・いろいろ混ざって関心霧散
って感じになるわけね。

俺は「物語としてツマンネ派―人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派」だからそのツリーには乗らないな

>>433
>>353とか？

>>433
そうか、ストーリー的にも萎える人もいるよな
ということで改変。

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派
│　│　├こんなの推理できないよ派
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派
│　│　└黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派
│　├はにゅーうざいよ派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派
│　├みおんｗｗｗ派
│　└赤坂ｗｗｗ派
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だろ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　└商業化しすぎだよ派
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）

あんまり関係ないけど、梨花とｻﾄｺってどっちが背高いと思う？

>>435
横レスで悪いが、ちょっと付け足してみた。

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派
│　│　├伏線無さすぎるよ派
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派
│　│　└未知の薬に萎えたよ派
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派
│　　　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├はにゅーうざいよ派
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├みおんｗｗｗ派
│　└赤坂ｗｗｗ派
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だろ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　└型月臭いよ派
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）

俺はひぐらしには無関心だけど
竜ちゃん一家の今後はマジで気になるよ派

＞そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派

焼死に見せかけ死んだはずの人間としてノーマークで自由に活動。
これは死体置き場で夕食を等で使い古されたネタだからあっさり読めるんだけど、
超法規組織であるならそもそも偽装工作がいらないんだよね。
(まあ、読める理由が焼死＝他作品と全く同じ手が使われてるしっていうダメ具合だが)
法の網を潜る必要があるパブリックエネミーである非合法組織か、
組織を騙す為に組織にばれずにでないとこのトリック自体に意味がないどころか
死んでいるはずの人では目立つからかえって動きが取れなくなるわけだ。

つまり『そもそも鷹野がループを知っているんでなければ
死を偽装する意味がないことにすら気がついてないよww』派だな

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派
│　│　├伏線無さすぎるよ派
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派
│　│　│　　　└鷹野がループを知っているんでなければ死を偽装する意味がないよ派
│　│　│　 　　　　└そういや何で部活メンバー＋詩音だけループ出来るんだよ派
│　│　└未知の薬に萎えたよ派
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派
│　　　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├はにゅーうざいよ派
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├みおんｗｗｗ派
│　└赤坂ｗｗｗ派
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だろ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　└型月臭いよ派
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派
│　　　 └ドラハ一家の今後が気になるよ派
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）
　　　　　└ひぐらしはどうでもいいけどドラハ一家は気になるよ(ドラハ破滅型)

こんな感じ？

この辺の視点盛り込みきぼん

肯定派
│　├世界設定を推理するミステリだよ派（ドラハ理解派）
│　│　　　└推理不能だけどドラハの詰めが甘いだけだよ派（ドラハハブり派）

の逆。

ちなみに俺は
世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派
│　│　├伏線無さすぎるよ派
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派
│　│　│　　　└鷹野がループを知っているんでなければ死を偽装する意味がないよ派
│　│　│　 　　　　└そういや何で部活メンバー＋詩音だけループ出来るんだよ派(キャラ贔屓反対派)
│　│　└未知の薬に萎えたよ派
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派
│　├真面目に推理してたのに裏切られたよ派
│　│　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派(詐欺被害派)
│　└世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）
│　　　　└ドラハの言い訳がウザい派（ドラハ発言に置いてけぼり派）
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├はにゅーうざいよ派(よりにもよって萌えキャラかよ派)
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派(客観的に見たらアレはカルト宗教だよ派)
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├みおんｗｗｗ派
│　└赤坂ｗｗｗ派
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派(詐欺被害派)
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だろ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　└型月臭いよ派(アンチ月厨派)
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派(もう同人じゃないだろ派)
│　　　 └ドラハ一家の今後が気になるよ派(ドラハ破滅型)
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）
　　　　　└ひぐらしはどうでもいいけどドラハ一家は気になるよ(ドラハ破滅型)

とか？

・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　│　├伏線無さすぎるよ派 （伏線張れよ派）
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派 (人外に萎え派)
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派 （メーテルショボイよ派）
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派 （荒唐無稽派）
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派 (伏線張れよ派)
│　│　│　　　└鷹野がループを知っているんでなければ死を偽装する意味がないよ派
│　│　│　 　　　　└そういや何で部活メンバー＋詩音だけループ出来るんだよ派(キャラ贔屓反対派)
│　│　└未知の薬に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派 (ドラハ卑怯だよ派)
│　├真面目に推理してたのに裏切られたよ派 （ファンタジーな展開に萎え派）
│　│　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派(詐欺被害派)
│　└世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）
│　　　　└ドラハの言い訳がウザい派（ドラハ発言に置いてけぼり派）
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　├はにゅーうざいよ派(よりにもよって萌えキャラかよ派)
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派 （展開が暑苦しいよ派）
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派 （ドラハの底が浅いよ派）
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派(客観的に見たらアレはカルト宗教だよ派)
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├誰もKOOLにならなくてつまらないよ派 （KOOL主義派）
│　├みおんｗｗｗ派 （空気嫁派）
│　└赤坂ｗｗｗ派 （役立たず派）
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派(詐欺被害派)
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だよ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　├誤字脱字多いし文章の書き方もやばいよ派 （推敲してくれる人いないの？派）
│　│　└型月臭いよ派(アンチ月厨派)
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派(もう同人じゃないだろ派)
│　　　 └ドラハ一家の今後が気になるよ派(ドラハ破滅型)
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）
　　　　　└ひぐらしはどうでもいいけどドラハ一家は気になるよ(ドラハ破滅型)

つけたしてみた。

なんか非建設的な方向にすごい建設的になってきたなｗ
良い傾向だと思うよ。

上記各派閥が祭囃し編でどう移動し得るかをシュミレートしてみると面白いね。

大きな要点は
・羽入の存在をどう帰結するか？
・鷹野の動機は？

これ以外に何があるかな？

現時点で既に（アンチ派）と（ドラハ否定派）（ドラハ破綻派）（ファンタジーな展開に萎え派）は全滅だわな。

羽入が梨花の妄想だと帰結すれば否定派である（MMRじゃねーんだよ派）と(よりにもよって萌えキャラかよ派)、
それと（ストーリーが薄っぺらいよ派）辺りの評価が幾らか回復でするかもしれない。

しかしもし羽入実体化の方向に行くと、否定派はもちろん肯定派の（キャラ萌え派）と（ＵＭＡ派)を除いて全てが全滅する可能性大。

あ、(ドラハ破滅型)は更に大手が掛かったとして大喜びするかもｗ

全滅かよ…まさしく皆殺しだな

あぁ、自分KOOL主義派だ。始めてKOOLを見た時からバカゲー認定。

チラシの裏すまぬ。流れを読まなくて済まぬ。
儲の戯言とスルーしてくれ。

蜩で何を推理するのか提示がなかったという論法だが、俺が思うに、実は鬼編で明確に示されてる。
「どうしてこんなことになったかわかりません」
どうしてああいう末路になったのか、それを解けと明確に提示してる。

今だから言えることだが、蜩の惨劇の真犯人は「疑心暗鬼」だ。
基本的に出題編は全て、「疑心暗鬼」の暴走が惨劇を起している。
怪しいウィルスなぞ疑心暗鬼が殺意になりうることを強調するだけの存在に過ぎない。

だからつまり、「解」が描きたい真相は、誰が犯人だったとか、誰が暗躍してたとか、そんなのじゃない。
元凶は「疑心暗鬼」
その元凶はコミュニケーションや結束で打ち破れるってことだ。

「どうしてこんなことになったかわかりません」
圭一よ。お前の疑心暗鬼が全ての元凶なのだ。
みんなともっとコミュニケーションを取っていれば、下らない妄想など打ち払えたのだ。

竜が語りたいことはいつもすごいシンプルな気がしている。
以上だ。儲乙はいらんわ。以下、スレを再開してくれ。

>>448
流せといっているがあまりに理解できない発言なので教えてほしい。

＞蜩で何を推理するのか提示がなかったという論法だが、俺が思うに、実は鬼編で明確に示されてる。
＞「どうしてこんなことになったかわかりません」
＞どうしてああいう末路になったのか、それを解けと明確に提示してる。
こんなの「何を推理するのか」に対して何の提示にも何もなってないぞ？
「誰もが望む解決（ハッピーエンド）を導け」と言ってるようにしか思えない。
当時は疑心暗鬼による妄想すら確定してないことを思い出してほしい。

これが言いたいのはあんただけじゃないんだが
今のような主張をするときは”鬼隠し編だけ読んだ読者の立場”で物を言ってくれ。
それすらできてないと話のしようがない。

でも最後の最後にやってきたのは秘密結社やら電波女なんだよな
元凶を疑心暗鬼としたいならラスボスにあたるところを疑心暗鬼から出てきたものにしてほしいところだ

やっぱり行き当たりばったりで考えてるから変な方向に迷走してるように思える。

あうwあうwwwごめんなさいなのですよwwww

信用友情とコミュニケーションじゃ、秘密結社には勝てないしなｗｗｗ

>>449
聞かれたのでお返事な。

> 今のような主張をするときは”鬼隠し編だけ読んだ読者の立場”で物を言ってくれ。

蜩ってシナリオを重ねて読む（少なくとも出題編を４つまとめて読む）上での話じゃないのかなぁ。
とりあえず、鬼編だけに限っていったとしてもだ。
圭一は、自分の奇怪な末路の真相を知りたいと書き残したわけだ。
それは、犯人という名の「個人名」のみを求める狭義のメッセージだとは思わんぞ…。

ってことなんだ。
これで話になるといいのだが…。

>>452
ならば、読者からの応援のお便りで諦めない気持ちを…

付け上がりついでに最後にもう一言だけ…。

>>448で書いたことが本当なら、竜が描きたい犯人は「人」じゃないってことになる。
にも関わらず、何の伏線もなく、「鷹野」という人が現れた。

これについて推理不能と憤る連中が多いようだ。
俺も憤ってる。でもそれは、推理不能だからじゃない。

竜は疑心暗鬼という「概念」を犯人としてずっと作品を描いてきた。
それが皆殺し編で急に「概念」を「人」にすりかえた。それはなぜか？

それは今日までのスレや論調が全て語っている。
我々はついに「人」の犯人しか受け容れられなかったからだ。
だから竜は、「概念が犯人であるといくら（罪編まで）書いても伝わらない」と諦め、
我々が望むように、「人」の犯人を用意してくれたのだ。わざわざ本筋を曲げてまで。

伏線がないのは当然だ。鷹野など、副菜程度の犯人だったのだから。
それを竜は今回、人を「主犯」とした。

つまり竜は、「低俗な我々に合わせて筋書きを変えてやったつもり」なのだ。
だから俺は、その見下した点を憤ろうと思っている。


以上だ。調子に乗ってスマソ。

＞蜩ってシナリオを重ねて読む（少なくとも出題編を４つまとめて読む）上での話じゃないのかなぁ。
重ねた上で鬼隠し編を見てってことか。ここは俺の誤読だ。すまん。

でも俺が突っ込みたかったのは「何を推理するのかが明確に示されてる」って部分。
つまりあの時点ではせいぜい
・祟りなら祟られる原因となる出来事
・人為的な計画なら犯人の動機や機会etc
・妄想なら〜
という仮定を挟んでしか話ができなかった。
もしお前さんのいうような意図があってそれを明確に問いかけたかったのなら
そんなあいまいな作りにはする意味はないと思う。
それこそ「解」のように正面から堂々と疑心暗鬼に立ち向かう話を書けばいいわけで。

＞それは、犯人という名の「個人名」のみを求める狭義のメッセージだとは思わんぞ…。
この意見は否定しないがこれをもって「明確に」と主張してたわけじゃないよな？

あー書き込んでる間に追加がある。
粘着っぽくて悪いね。俺もこれで最後にするよ。

>>455
何か作者を別方面に持ち上げすぎな気がするぞ。
そんな風に考えられるのはある意味すごいと思うが……

まず疑心暗鬼が原因としたいならあやしい風土病自体混ぜ込む必要はない。
むしろ余計だ。だって疑心暗鬼を止めずとも風土病を入江が治療すれば解決してしまうんだから。

それから鷹野を仕方なく設定したようには俺は思えない。
解編での少年漫画的なバトル展開は読者の要望より作者の好みに見えたし
もっと意地悪く言えば疑心暗鬼なんて観念的なものとの戦いを描くのが難しいがゆえに
わかりやすい人間の犯人を仕立て上げたように思える。
インタビュー読んだ限りじゃわかりやすい犯人を倒すだけで終わりにはしないと思いたいが……これは今のところ保留。

>>456
> ＞それは、犯人という名の「個人名」のみを求める狭義のメッセージだとは思わんぞ…。
> この意見は否定しないがこれをもって「明確に」と主張してたわけじゃないよな？

うむ。それを言われると俺も「明確に」とまでは言いにくい。
多くの推理が「犯人の正体」へミスリードされることを竜は予め予測してて、放置したと考えることもあるな。

ところが、そのミスリードが本流になったので、竜はその後あちこちの取材で、
「人以外の何かを探れ」と誘導し始めたのではないだろうか。

初めに戻るが、そのミスリードを放置したのが、蜩の当たった理由でもあり、今叩かれている理由でもある。

ただ、誘導灯は右へ行けと出ていたが、左に行けなかったわけじゃない。
どうしてこうなったのか、犯人を捜してください。って圭一が書き残してたら、卑劣の極みだが。

過去にも、馬鹿馬鹿しい妄想とこき下ろされながらも、誘導等に逆らった推理をした連中がいたはずだ。

誘導灯があったら指示に従う。それがミステリー（交通）のルールだとみんな言ってるんだと思う。
ただ、ミステリ好きの端くれとしては、作者の提供する知的迷宮を踏破するなら、
そんな交通ルールすら無視して自在に迷宮を闊歩する柔軟さがあってもいいと思う。

少なくとも、竜は、最初に決めた「犯人（疑心暗鬼）」だけは最初から変えてない。
これを守っている限り、最後の一線で竜はアンフェアとは言えないと思うのだ。

だからこそ、>>455で書いたが、鷹野の登場にはある種の侮蔑を感じている。
鷹野の登場は、「貴様らに理解できるよう、犯人を人間にしてやったぞ？」というメッセージだからだ。

せめて竜に一矢報いれるとしたら、過去に妄想乙と貶されてきたにせよ、竜の期待する推理がすでにスレに登場していたことだ。

だから竜。俺たちを侮辱するな。
袋叩きにされ誰にも支持を受けられなかったけど、あんたの知的迷宮を踏破できた人間がわずかだがいる。
だからこそ、…鷹野という目に見える存在の登場が、俺たちへの敗北告知のようで悔しい。

>>455
要するに竜ちゃんなりのマーケティングをした上で、商業的な妥協をした結果が今回の皆殺しだって言いたいのね。
もしそうだとしたら羽入は間違いなく実体化するわね。
そこまで角を丸めないと意味ないだろうし。

でもそれはねーんじゃないのかなと思う。
何本かゲーム出して竜ちゃんの地位が安定軌道に乗った後ならその可能性もあるだろうが、
なにしろ一本目なんだから良くも悪くもインパクトが必要なわけで。

とは言うものの、そんなお門違いな路線変更をやりかねないってのが竜ちゃんの怖いところ。

>>457
あんたも俺と似たような不安を感じてるんだなｗ

まさかと思い、同時にもしやと拭いきれない不安。
それが竜ちゃんクオリティｗ

>>459
竜が「環境が犯人であると見抜いて欲しかった」と公式で発言し、
それに対し本家の痛い連中が連呼したのが、
「見抜けと言ったら普通は犯人（人）のことだと思う」って言葉だったんだよ。
それはここでも概ね、同じだったろ？

罪以降、竜は弱気発言がいくつかある。自分の描きたいことが受け容れられないってわかったんだろう。
だから竜は、我々が望む方向に路線を変更した。
それがmixiの「今後はどんどんつまらなくなる」発言の正体じゃないか？

自称推理厨が望むよう犯人を「人」にした。
部活が長過ぎると言われたから部活シーンを完全になくした。
話がマンネリだと言われるから、毎回斜め上の展開になるようにした。

竜はこれ以上、何を望まれてるのかわからなくなってるかもな。
竜が泣き言の中で言った、死んだことにして蜩を打ち切る、は実はここにいるほぼ全員が一番期待するハッピーエンドじゃないのか？

犯人が「人」ってのが後付けなら、祟殺し編の雛見沢大災害被害者一覧の入江と鷹野の記述は何？

>>7dB/VrBj

すこし餅つけ。あまりにも一方的な思い込みが多すぎる。
あと、そういう内容で真面目な反応を期待しているなら
公式へ行った方が建設的と思うぞ、嫌味じゃなくて。

後付けってのは、後から設定した。だから最初は設定がないって意味だよな？
俺は副菜って言葉で言ったんだ。
つまり、オマケ程度の設定、ってことだな。
竜にとって犯人の個人名は用意があったろうが、そんなのは描きたいことじゃなかったってことなんだろ。

つまり、疑心暗鬼が犯人、じゃ、それを看破して打ち倒す？カタルシスがない。
だからノックアウトできる、人の犯人が必要だってのは最初からわかってた…？

スマソ、俺も支離滅裂だ…。
ただ、伏線の張り方として、「疑心暗鬼」が元凶であることを臭わせる部分はたくさんあるが、
鷹野たちの個人名を臭わせる部分は非常に少ない。

虎通の取材で言った、推理できる部分とできない部分ってのが、ここを分けてるのではなかろうか。

スマソ、俺も頭がよくない。意味が伝わらなかったらスマン。

もし7dB/VrBjの言う通りにひぐらしが終るなら
本スレはどーだか知らんがこのスレに留まってる理性的な懐疑派は完全にアンチ化する。
前に例え話で出したが、押井のうる星２の時とは全く逆の構図で。

「いまさら怖気づいてんじゃーねぞハゲ！！」
「『めでたしめでたし』で終れば済むと思ってんじゃねーぞ！！」
「キャラなんてどーでもいいんだよ。ちゃんと作品を昇華しろよ！！」

ある意味オタク業界の記念碑的な作品になるかもなｗ

>>463
スマソ、ありがとう。
焦っているというより、レスがもらえて浮かれてしまった。

結局のところ、俺は俺なりに楽しんだというだけの長話になってしまったな。
忠告に従いそうすることにするわ。…本家はちょっと怖いけどなｗ

小説など所詮鏡だよな。読んだ人の顔が映る。読んだような解釈になる。
それを押し付けるのは厚かましいの極みだな…。反省するよ。

公式推理掲示板とかでも、ほとんどの人は「犯人」を推理しようとしていただけじゃなくて
いろいろな「環境」（というか、「謎」）を推理しようとしていると思うんだけど
たとえばノドカキムシールが存在するか否かというのは「環境」に対する推理だしね

ちなみに鷹野が富竹殺しの犯人だというのは、綿流しで、死体の判別が歯型以外では出来なかったことと、
祟殺しでテッペイを埋めた帰りに出会うシーンで強烈に誘導してあるので捻らないで考えれば鷹野が犯人になる

例のXYZとかも、各編重ね合わせることにより浮かび上がる云々は
いいんだけど、そのせいか各編の出来事があまりに偶発的というか
作者の都合のいいように構成されてるのがな。
だからこそ、竜騎士はそこだけ真面目に推理してもしょうがないってことを
言いたいんだろうけど。

作者がインタビューで「何を推理するかが推理〜」なんかは後付と見るけどね。
最初はそういう環境というか疑心暗鬼の部分を推理して欲しかったのは
確かだと思うけど、ただネット上での議論がそういう部分が蔑ろにされたことに慌てて、
うまく辻褄合わせようと発言しているだけだと思う。

皆殺し編まで、鬼隠しでの大災害・梨花の生存についてずっとボカしてた＝
それは関係なかったから、ということなんだと思う。

>>467
それは何度も既出だけど今だから言える事なんだよね。
俺も鷹野が犯人だと出題編から考えていたが動機も何もみつからない。
他の人を犯人とする人は動機から方法まで提示でしているのに
鷹野派はEDの文字という反則くらいしかなかった。

でも今や
「あれだけ怪しかったんだから普通に考えれば犯人は鷹野」
「あんな薬現実に無いんだから当然未知の薬だろ」
「超常現象を推理では解決できないんだからオヤシロ様がいるとずっと思ってた」
こんな意見が公式や本スレで溢れてるのが痛い(;´Д`)

というか、7dB/VrBjの言う通り「推理厨の言いなりに人を犯人にした」と
いうなら、創作者としてダメダメだろ。
最初に書きたいものから、読者におもねって変更したって言ってる訳になる。つまり、自分は最初に書きたかったもので、おおよそ読者をねじ伏せられない
って敵前逃亡したようなもんじゃないか。

でも、普通推理って言ったら
犯人とか動機とか殺害方法を解き、アリバイを崩すということが
普通の人が思い浮かべる推理物なんじゃないかな。
それが後付けの人外と超組織と妄想で片付けられ
さらに後付けで世界を推理せよって言われても説得力無いっす。

7dB/VrBjの主張はちょっと深読みな気がする。

前半の環境・疑心暗鬼が狙いだったのは確かだと思う。
だから、それ以外のところは単純に始めから手抜きというか
チープな作りだっただけの話じゃないかな。
別にここらへんは適当でいいだろう、みたいな。

路線変更というより始めから、30秒で考え上げた設定だったと。
なぜなら始めからそこらへん（俺らを惹きつけた謎の解明）は、
「竜騎士にとって」どうでもいい場所だったから。

疑心暗鬼が原因では、死亡時刻がズレたり、歯型の偽装が行われたりするはずがないから、鷹野周りの謎が最初からああいう設定だったのは間違いないと思うよ。

俺は>>472に同意する。

＞路線変更というより始めから、30秒で考え上げた設定だったと。
＞なぜなら始めからそこらへん（俺らを惹きつけた謎の解明）は、
＞「竜騎士にとって」どうでもいい場所だったから。

竜騎士にとって、富竹・鷹野はマクガフィンだったわけだ。

>7dB/VrBj
読者をナメたかたちで、竜騎士が犯人を「人」としてさしだしたという主旨は、俺も考えたことがある。
また、概念というか、認識において作用しているルールはＸ、Ｚなのであって、
Ｙは全く認識に対して作用していないんだよな。つまり、ルールには2種類ある。
各編の実行犯にとって起点である不信・疑心暗鬼を加速するＸ、
それを偽の黒幕という対象へと収斂させるＺ。
この二つの作用に比べて、Ｙは作用の範囲が違いすぎる。
Ｙには、ミスリード張りまくりの真相を決着させるための最後の砦という意味（ご都合的手札）と、
概念のレベルではなく村を取り巻いているインフラのような力といった意味（テーマ面）。
この二つ目の意味に近い見解は、公式でも語ったやつがいた。（投稿No.37510）
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=36616&page=140&rev=0&no=0
この二つ目の点では、大災害・自衛隊・特殊部隊とつなげられなくはなるが、
製薬会社や薬物開発の特許、医療における権利問題、医療的インフラなどで展開させれば、
テーマ的にはよほど見れたものになっただろう、と前スレで俺は書いたことがある。
しかし、この場合、一つ目のご都合的使用ができなくなる。
よって、秘密結社の設定や、説得力の希薄な提示にすがっているのだと。

皆編のあまりにもチープな展開を、7dB/VrBjのように意図的な揶揄とするか、
当初からの設定であり竜騎士の構図がその程度のものだったするかは、なかなか難しい。
現状や少年漫画的能天気さを見るかぎり、後者に気持ちが傾きやすくなるというのはあるだろう。
状況証拠から言って、竜騎士にあまり好意的に読解することはできないのではないか、というわけだ。
いずれにせよ、俺は、作者がテーマ面の展開や踏み込みができていない以上、
作者の力量不足や設計認識の甘さ、半端に物語の素材を選んでしまうシナリオ構成能力の甘さに難があると見なしている。

7dB/VrBjの主旨に沿うならば、
竜騎士は「概念」を犯人として何かをやりたかった、
よって、ルールＹの方は概念的なものではないので付け足しに近い、とするか、
ＸＺとＹという二種類の環境を犯人として何かをやりたかった、
よって、概念と概念以外の二つのルールが示されている（その上でＹは無残なものにとどまった）、とするか
どちらかに意見が分かれると思う。
7dB/VrBjの文章を読むかぎり、前者とみなしていのだろうか？
俺は後者ね。あと、コミュニケーションの問題であるからこそ、
罪編〜皆編の関係付けのプロセスが素朴すぎることは、大いに問題になってしまう。
俺の考えでは、コミュニケーションの面でも、力量不足によって無残な失敗となったというものだ。

7dB/VrBjは明らかに、儲フィルターというか好意的に深読みしすぎだろ。
本当にドラゴンハゲがそこまで深謀遠慮してたなら、初期の
「推理物の方が売れそうなんで・・・」云々のアホ発言なんか絶対にしないと思うが。

言わば､この立場は、>>443の否定派ツリー、
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　└世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）
│　　　　└ドラハの言い訳がウザい派（ドラハ発言に置いてけぼり派）
に修正を加えて、
├ルールの中味ってどうよ派（テーマとしても世界設定の推理としても不満派）
が、物語としてツマンネ派の前か後かに挟まってくる立場、というところか。

これは、>>388の肯定派ツリー、
├本はあまり読んだこと無いけどミステリとしても一級派（ゆとり教育派）
│　├世界設定を推理するミステリだよ派（ドラハ理解派）
│　│　　　└推理不能だけどドラハの詰めが甘いだけだよ派（ドラハハブり派）
に
├本はあまり読んだこと無いけどルール＆環境ってテーマはすごいよ派（ドラハ礼讃派）
を加えたとして、その上での批判的バイアスを加えた否定派バージョンに相当する。

＞xZruXGIQ
長文だったが、中々面白い主張を聞かせてもらった。
個人的な見解を言わせてもらうなら、俺としては最初から犯人は人のつもりだったんだと思う。
ただし、犯人は入江。
入江・フレデリカ
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度（似サイド？）（に最後？）にできなきゃね。
>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。

祟殺し編犠牲者リストの和訳だが、減菌作戦を書いてたりしてるので信憑性は大きい。
以上の文章を鵜呑みにするなら、少なくとも祟殺し編までの構成では入江が黒幕で
祟殺し編で鷹野を黒幕にするつもりだったのだろう。

もう一つ気になるのが。
>最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
という文章だ。
ド汚い悪党をぶん殴って終わり、竜騎士的にはそういう構成のつもりなのかもしれん。
この辺は祭囃し編が出るまで何とも言えんが。
竜的には「鷹野のようなド汚い悪党はクズですねえ、死刑にすべきです」とかやりたかったんじゃないか？
と思うのは、ドラハ否定派杉るかな。

あと、鷹野(と羽入)の問題点について>>353もまとめてある。
そっちもチェックしてみ。

>「推理物の方が売れそうなんで・・・」云々のアホ発言
そうそう、そういうアホな状況証拠が多すぎるからさ〜。
竜騎士にはそこまで読み込む必要は無い、その程度だやつは、となるのは当然と言えば当然なんだわ。
まあ、こっちでよいと思うよ。たとえ好意的に読んだとしても、
竜騎士は支離滅裂なまでに要らんことばっかりやってるわけで、好意的読解を作者自身が覆すぐらいに未熟な箇所が多すぎる。

連投でスマソけど、鷹野の動機が祭囃し編の評価に大きく関わるのは間違いないな。
特殊部隊の存在含めて、納得行くような物ならば許容範囲に化けるだろう。

だけど、ドラハ的には
「ただ悪いだけ・同情出来ないクソ野郎を圭一らがぶちのめす」ってのがやりたいんじゃないのか？
そう、思うのは俺だけか？
ちなみに、これやったら現実の人間関係に不満を持つ層を除いて
みんなアンチに転向しそうだがな、当然xZruXGIQもなると思う。

>「ただ悪いだけ・同情出来ないクソ野郎を圭一らがぶちのめす」ってのがやりたいんじゃないのか？
>そう、思うのは俺だけか？
思う。皆編〜罪編の人間関係の安易な認識からすると、竜騎士自身の感覚がそんなもんだとは感じてくる。

圭一自体が子供をBB弾で撃ってたクソ野郎なんですが
いくら言い訳したところでやったのは本人の意思だし

>>481
>>222の
>都合の悪いことは”無かったこと”にされます。
にFA

>>479
オレもそう思う。
たぶん、竜騎士は自分の願望を投影した広義のヒロイックファンタジーが
やりたいんだろうな。それこそ、超伝記物の重鎮である菊地御大が
超絶美形主人公ばかり扱う様のように、自己の理想の友達物語を。
それに加えて、デカッ子になってからの趣味や願望(型月など)も
大分混じってるから、正直オレ的にはもうワケワカメ状態だと感じてるYO。

ドラハってなに？

>>481
ループを書く上で難しい話だよな。
微妙に記憶持ち越しているのに、何故同じ過ちを繰り返すのか。
レナや魅音を殴り殺したのは一度だけでも、小さな女の子を撃ったのは何度もやってるからね。

この辺から見てもひぐらしが「歪んだキャラ贔屓」に満ち溢れてるってわかるんだよ。
主人公(圭一)＝竜騎士自身にとってどうでもいい人間と、主人公にとって大切な人間の差が違いすぎる。
よくこのスレであげられる「暇潰し編での山狗を倒す想像しか出来ない大臣の孫」も
竜騎士にとってどうでもいいキャラ(＝ちょい役)であるが故に、弱い人間でしかない。
逆に竜騎士にとって大切なキャラは、部活やってるってだけで特殊部隊と戦り合える。

部活メンバー＋詩音”だけ”が記憶持ち越してるのも、その辺の贔屓のせい。
梨花にとって悟史が生きようが死のうがどうでもいいから羽入を有効活用しないのもその辺の贔屓のせい。
贔屓することは悪くないが、偏愛して歪んだ贔屓するのは悪影響しか及ぼさないもんだ。

>>484
それ使ってる奴は漏れなくアンチか煽り
と解釈しとけ

>>484
竜騎士０７の事。
前スレ辺りに「ドラゴンハゲ」という蔑称が出てきて
このスレで「ドラハ」と略された。
ドラゴンハゲだとカッコ良すぎるし、竜ちゃん的にも見てて辛いだろうから
オブラートに包んであげてるって意見もある。

ちなみに弟は「チェリーハゲ」
略して「チェリハ」
だが、使う人間は少ない。

まあ、肯定派ツリーと否定派ツリーでドラハ名称を使ってしまったから、
アンチか煽りにかかわらず分類項目を使う際に、その名が生き残ってしまったという厄介な点はあるが。

>>476
・ひぐらし皆殺し編否定派
├ドラハは糞！物語としてもミステリとしても全然ダメ派（アンチ派）
├ミステリとしてどうよ派（こんなのミステリじゃねーよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　│　├伏線無さすぎるよ派 （伏線張れよ派）
│　│　├はにゅーあぅあぅｗｗｗ派 (人外に萎え派)
│　│　├黒幕（鷹野）がショボ過ぎるよ派 （メーテルショボイよ派）
│　│　│　└動機が後付け臭すぎるよ派 （荒唐無稽派）
│　│　├超組織の存在に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　│　 └そもそも鷹野との繋がりは出題編では読み取れないよ派 (伏線張れよ派)
│　│　│　　　└鷹野がループを知っているんでなければ死を偽装する意味がないよ派
│　│　│　 　　　　└そういや何で部活メンバー＋詩音だけループ出来るんだよ派(キャラ贔屓反対派)
│　│　└未知の薬に萎えたよ派 （安易なオチだよ派）
│　│　　　　└大石や圭一のセリフで逃げ道作るなんて卑怯だよ派 (ドラハ卑怯だよ派)
│　└真面目に推理してたのに裏切られたよ派 （ファンタジーな展開に萎え派）
│　　　　└初めから推理ノベルなんて宣伝するなよ派(詐欺被害派)
├ルールの中味ってどうよ派（テーマとしても世界設定の推理としても不満派）
│　├世界設定を推理するミステリはミステリたりえないよ派（ドラハ破綻派）
│　│　　└ドラハの言い訳がウザい派（ドラハ発言に置いてけぼり派）
│　└本はあまり読んだこと無いけど、ルール＆環境ってテーマはズルいよ派（ドラハ破綻派）
├物語としてツマンネ派（ストーリーが薄っぺらいよ派）
│　├人外や未知の薬や超組織に萎えたよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
│　├はにゅーうざいよ派(よりにもよって萌えキャラかよ派)
│　│　　└威厳があればマシだったかもね派
│　├ジャンプ的展開に萎えるよ派 （展開が暑苦しいよ派）
│　│　└友情だの奇跡だのが薄っぺらいよ派 （ドラハの底が浅いよ派）
│　│　　　└圭一真理教が恐ろしいよ派(客観的に見たらアレはカルト宗教だよ派)
│　│　　　　　└圭一真理教のようなのを肯定出来るドラハキモいよ派
│　├誰もKOOLにならなくてつまらないよ派 （KOOL主義派）
│　├みおんｗｗｗ派 （空気嫁派）
│　└赤坂ｗｗｗ派 （役立たず派）
├ドラハのやり方に感心できないよ派（ドラハ否定派）
│　├ミステリとして売るなよ派(詐欺被害派)
│　│　└正解率１％は「看板に偽り有」だよ派
│　├文章に整合性がないよ派
│　│　├誤字脱字多いし文章の書き方もやばいよ派 （推敲してくれる人いないの？派）
│　│　└型月臭いよ派(アンチ月厨派)
│　├天然過ぎて腹立つよ派
│　│　└ドラハの性格が嫌いだよ派
│　└商業化しすぎだよ派(もう同人じゃないだろ派)
│　　　 └ドラハ一家の今後が気になるよ派(ドラハ破滅型)
└もうどうでもいいですよ派（無関心派）
　　　　　└ひぐらしはどうでもいいけどドラハ一家は気になるよ(ドラハ破滅型)

とかどうよ

しかし、映像見る限りじゃハゲというよりもデコッパチの様な気もするがなぁ。

ハゲハゲ言って喜んでるのはうんこうんこ連呼して喜んでる幼稚園児以下の精神年齢

>>444
・祭囃し編における羽入予想派
├はにゅーは梨花の妄想だよ派（希望的観測派）
│　　└「ひぐらしのなく頃に」は植物人間の梨花が見た夢の話なんだよ派(夢オチ派)
│　　　　　└「ひぐらしのなく頃に」は子供達を育成するためのゲームなんだよ派(ヴァーチャルリアリティ派)
├真の黒幕ははにゅーだよ派（羽入憎悪派）
│　└黒幕を探らなかったのは、こいつが黒幕だったからだよ派
├はにゅーが実体化するよ派
│　　└梨花と合体してスーパーフレデリカ(仮)になって山狗を皆殺しだよ派(もうどうでもいいや派)
└もうどうでもいいです派(無関心派)　　　　　

・祭囃し編における鷹野予想派
├実は鷹野は雛見沢にハブられてたんだよ派（悲劇の悪役派）
│　　└アレは、雛見沢への復讐だったんだよ派
│　　　　　└それを圭一が殴るんだよ派(ドラハの対人関係は低いよ派)
├真の黒幕は入江なんだよ派（入江黒幕派）
├鷹野は単なるド汚い悪党だったんだよ派(用意された悪役派)
│　　└圭一らに踏みにじられるためだけに存在してるんだよ派(サンドバック派)
└もうどうでもいいです派(無関心派)　　　　　

暫定だけど、こんなもんでどうかな。

ryuukisi
ryuutyan
doraha

打つのが一番楽だからドラハ使ってる。

ん〜。本スレのID:7dB/VrBjの発言を見るかぎり、釈然としないな。
>我々側に結局、真相を知る覚悟がなかったんだと思ってる。
>大山鳴動して鼠一匹。それが真相なのに、よりエンターテイメント性の高い真相を期待する。
>これはすでに推理派のやることじゃない。
>単なる、物語を派手にしてほしいだけの妄想期待なだけだ。
>竜はシンプルなテーマを大仰に書く。
>そこに全て集約されてると思う。
（本スレ386から）

これ以上、本スレでの投稿に言及してしまうと、
本投稿が本スレヲチというものになってしまうから避けたいが、
>>474でのID:7dB/VrBjへの歩み寄った読解は、俺が好意的になりすぎたか。

テーマに比して物語の素材が不要なまでに膨れ上がっているのならば、
それは手放しで称賛してもしょうがないことだと思うが。
その膨れ上がりは「推理・議論のためのネタ」ばら撒きでもあったわけだろう。
俺は推理に重点を置いていない。それだけに、「シンプルなテーマ」に比してネタばら撒きは贅肉であり、
竜騎士はそのテーマに向かいあって展開したり、あるいは不足について考える、という視点もありうると思うが。
「コミュニケーションの面でも、力量不足＆自分の張ったネタ（伏線）によって無残な失敗となった」が俺の認識。
問題なしとそこを評価してしまうID:7dB/VrBjには、同意できないな。
>>30に、「テーマを抱いたのであれば、他の素材に漠然と頼ってシナリオを組むんじゃなくて、しっかり向き合え」を
追加したもの、というふうに俺のひぐらしへの不満点はある。

×竜騎士はそのテーマに向かいあって展開したり、あるいは不足について考える、
○竜騎士がそのテーマに向かいあって展開しているのか、不足もあるのではないか、

というか「大山鳴動して鼠一匹。それが真相」
現実ならそれでいいかもしれないが、
物語の場合、それでおもしろいか？という根本的な問題が。

作者の腕があれば面白く書けるでしょ。
面倒な事やろうとするならそれに見合った力量がいる。

すかし落ちの大家と勝手に認識している
山田正紀氏はその落ちだけ列挙していくと
何じゃそりゃと突っ込みたくなるような作品を
それなりに発表しているけど、どれも滅法面白い。

竜ちゃんの場合、何かを擁護する度に別の角度からの
問題点が浮かび上がってくるから、すべてを破綻無く擁護するには、
それこそ推理小説一本ぶち上げられるくらいの才能が必要だと思うんだ。

俺はフサフサだけど、竜騎士をハゲ呼ばわりするのはどうかと思うな。

>>499
マジレスすると侮称だから気にしちゃいかん。
竜騎士がハゲというよりも、バカにする意味でのハゲだから。
まあ３１歳という中年オサーンが、あんな「対人関係築くの怖いよ〜」みたいなゲーム作れるのかよ
という絶望も含めて。

後は>>493の言うように打つのが楽だから。

もう突っかかられたらドライアングルハートの略称ですから、
って言い張ろうぜ。

>>501
ドライアングルハートﾜﾛｽwww

アンチの方々の意図に反してカッコよく聞こえるというパラドックス

>>503
現実での対人関係に恐怖を抱く竜ちゃんのために
オブラートに包んであげた侮称。
それがドラゴンハゲ。
略してドラハ。
何故かカッコイイおかげでオブラートに包まれてる。

竜ちゃん、もし祭囃し編の次にファンディスク作るのならやめた方がいいよな。
ファンディスクっていったら、だいたい後日談とか本編で語られなかった日常シーンとかミニゲームとかだろうから。
シリアスシーンほぼなしひぐらしになりそうだ…

竜ちゃんと儲しか求めていない、まさにファンディスク！
購入層が限られ過ぎて値段が1000円を9800円にしても販売本数は変わらない気がする。

いくらネタがないからって、ドラハネタで盛り上がるのもどうかとｗ

>>505
鷹野関係だとか、富竹や入江などはシリアス入れられるかな。
あと悟史関係、詩音や沙都子を絡めれば十分シリアス行ける。
とは言え、本来はギャグがやりたかったという化けの皮が剥がれたからね。
出さない方が良いというのは禿同。

だが、ドラハは奈須になりたい月厨という罠。
奈須の猿真似やるためならファンディスクぐらい出しそうだ。

じゃあファンディスクのストーリーはループ物にしようぜー……あれ？

>>508
猿真似かどうかはわかんないけど、ひぐらしのファンディスクでは竜ちゃんがきのこ以上の暴走をしそうだｗ

>>505
竜ちゃんのことだから花月かホロウみたいの作ろうとして失敗するに一票

そもそもひぐらし本編が花月やホロウと同じ手法を用いた話だったからな。
型月のファンディスクを真似ても、同じ奴にしかならん。

だが、ドラハは型月厨だからなあ。

ただでさえ悪ノリという悪癖を抱えた竜ちゃんが
ホロウの同人ノリを見てこうすればいいんだと錯覚して
悪ノリ×悪ノリの大惨事は必定！

ttp://www.eiji8pou.net/higurashi/uso/index.htm
つーかこうなるんぢゃね？

>>514
流れ豚切るが、みおんwの欄に
>たまにエアガン（フロンガス使用）の的にされて山に追い込まれて
>”山狗”を放たれるかも知れないが、そこは愛嬌でスルー。
という一文を発見しちまった。
つか、この記事うｐされたのって皆殺し編のずっと前だよな。

ファンディスク予想ネタか。
う〜ん。俺は同人ゲームってほとんどやったことないし、
個人的には奈須の作家性ってあまり評価の対象じゃないんだ。
（視点人物＝メタ視点となり、読者がそこへと同調できるという気持ちよい展開が
奈須に顕著にあるとして（豊富に展開させてはいるようだろうが）、
それがいかに困難なのかと繰り出すのが竜騎士であり、
奈須のやらなかったことをやっているように見えて、興味深かったんだよね。）

とはいえ、同人・ファンディスク・受容者との関係作り、という意味では、
>>140 >>187で指摘した新城・蓬莱だけじゃなくて、奈須の展開から多くを引き出している。
お疲れ様会がすでに月姫の「げっちゃ」に近い楽屋シーンだし、
祭編で羽入に与えると予想されている悲劇にしても、何となく歌月十夜を思いおこさせる（よくあるテーマなんだろうけど）。

となると…完結した後でわざわざファンディスクを作るときにどんなものにするか、
というのはなかなか微妙だよなぁ。目編のお疲れ様会のようにネタ化を強力にしたシナリオをいくつか載せるとか、
本編で語りきれなかった細部や伏線をサイドストーリーとしてミニシナリオにするか…。
歌月十夜では読者からのＳＳを選んでスクリプト組んだり、ＳＳを掲載していたりはしたけれど、
そっちは公式サイトやオリスクBBSがある程度になってしまっているし。
出題編が完結する以前のお疲れ様会で「ゲームを作ってくれたら入れますよ」とか
「いいミニシナリオを書いてくれたら、CD内に掲載するかも」とか言ってるのが、今となっては懐かしいな。

確か暇つぶしがでたあたりには既にあったはず。
笛のファンディスクよりは前だなｗ

>>516
問題なのは、竜ちゃんが奈須信者って事。
製作日記を見る限り、竜は奈須のような同人上がりのゲーム作家になりたいと思ってる節がある事。

そこで奈須の丸パクリを出来ないのがひぐらし。
歌月やホロウはループを用いてたけど、ひぐらしは本編でループを用いていた。
だから、奈須を真似したい欲にかられてループを起用すると「またかよ」とワンパターンで飽きる。
また、二次創作ＳＳを組み込むのも君が言うように公式やオリスクで既にやっている。

奈須以上の暴走か…。
奈須には俺はあまり行為を持っていないのだが、何と言うか奈須の暴走と竜騎士の暴走って、
タイプが微妙に違う気がする。奈須にはちらほらある愛嬌がない、というか、開き直りのタイミングが違うというか。
まあ、この種のことを細かく語るのは難しいけれど、竜騎士の悪ノリの仕方って、
ちょっとこれはどうか、とか、ノリで演出がつぶれてしまっていたりとか、そういうの多い気がする。
その資質のままに、奈須以上の暴走をされると……目も当てられないことになる予感が。
その意味でも、雛見沢症候群を潜り抜けてバトル超人化するという祭編予想も、下手に実現してしまうとかなり痛いことになる不安がある。

ドライアングルハート超ﾜﾛﾀ

×行為
○好意

>>518の主旨については、同意なんで付け足すことはないな。これにてレスとさせてもらう。

とりあえず俺的に竜ちゃんはファンディスクでは悪ふざけで、圭一に絶対「無限の剣製」みたいな事をさせると思う。
もっと悪乗りしてたら詠唱もさせると思うｗ
んでレナは「約束された勝利の鉈」を使用したりする。
魅音や梨花ちゃんも何かしそうだけど、よくわかんないな。

終始目明し編お疲れさま会みたいなノリだったらどうしよう…

>>522
魅音は鷹野ジュニアに殴られます。
レナや詩音は互角に戦ってるけど押されてるという展開なのに
魅音はサンドバックです。
数合わせのために来たのに殴られるだけです。

本編中で悪ふざけを多用したひぐらしが、
ファンディスクで悪ふざけネタをやっても、
あまり同人に通じていない層からは大いに引かれたり、一部のファンから喜ばれたり、
とあまりいい効果をもてないのではないか、と思う。
まあ、それを平気でやりかねないという不安を与えるのが竜騎士なんだが……。

>>524
>数合わせのために来たのに殴られる
魅音は一体どこの橘さん（ギャレン）？ｗ
そうか橘さんは魅音の弟子だったんだよ！（AA略

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6722
ここの評価って鵜呑みにしても大丈夫でしょうか？

そこは鵜呑みにしたら駄目なところの筆頭格だ
そこを参考にするなら自分なりの見方を身につける必要がある
ただのデータベース、またはリンク集としてならそれなりに使える

そもそも他人の評価をアテにするなと(ｒｙ
自分なりの見方が出来ない奴は電波な傾向があると俺は思うよ。

>>525
ファンディスクって何やるの？延々とお疲れ様会みたいなの続けるのかね。
それともひぐらしキャラで脱衣麻雀とか

やりかねないなあ…

月姫とFateの良さがわからない俺ｶﾞｲﾙ。

m9（ﾟД｡）ｸﾞｷﾞｬｰ!!

>>531
同感ｗ前者しかやってないが。ガキ相手に絶対に
分からない用語乱発して説教するマホーツカイとか
友人に面と向かって「俺たち親友だもんな、考えることは
お見通しさ」を繰り返す主人公が痛くて挫折。

>>533
元々、型月自体がエロゲというヲタカテゴリーの中でも
重度の同人ヲタ向けメーカーだからな。あの同人特有の全体に漂う痛々しさを
乗り越えられる猛者じゃないとプレイは出来んよ。
まぁ、痛々しさじゃ、ドライアングルハートのが本家よりも勝ってるんじゃないかとも思うが。

>>533
というより、あの津波のように押し寄せる専門用語に耐えられなくて
頓挫します。Fateは体験版で萎えた。
ひぐらしでも型月ネタがくるたび、「も、勘弁してくれよ･･･」と
Ctrlキー押してたし。ああ、もち部活シーンは全編オールスキップですｗｗ

しかも多分既出だろうが例の十七分割・・・十七本の線で切ったら
最低十八パーツになるのだorz

＞ドライアングルハート
いいな。なんか本スレでハゲって聞くとキレまくる奴いたし
それでいこうか。でもちょい長いな、ライアンかグルはどうだ

型月の良し悪しはどうでもいい。
スレﾃｨｶﾞｲだしな、やりたけりゃ他へ行くべきだと思うよ。

ここで問題なのは、ドラハが型月厨だという事。
ひぐらしも型月の影響受けまくりで、ドラハも「奈須が出来たなら俺にも出来るだろう」と安直に思った事。
そして元々あのサークルが二次創作ＴＣＧのサイトだという事。
それ故に、オリジナル作品でも平気で他作品のキャラを使ってくる。
ミニゲームに葉系のキャラが、そのまんま出てくる辺り二次創作臭がぷんぷんする。
そういう意味では型月よりも痛々しさは倍増してるだろう。

>>536
・ライアン
・イアン
・アングル
・グル
・グルハ
・グルハート

なんとなく列挙してみた。

カッコイイ。ゴルべーザみてえ　＞グルハート
ドングルはどうだ

導師（グル）で。

>>539
ゴルベーザは名前がカッコイイけど、実際はヘタレだからねw。
そういや、ゴルベーザって竜騎士を洗脳してたなあ。

>>450
>元凶を疑心暗鬼としたいならラスボスにあたるところを疑心暗鬼から出てきたものにしてほしいところだ

じゃ祭囃しで、鷹野の凶行の原因そのものが疑心暗鬼だったと証明されれば万事解決だな
結論出すの早杉

>>542
そしてそんな鷹野をＫ１がぶん殴って踏みにじってタイーホされて死刑宣告されるのが祭囃し編でつね。

有り得そうなんですが。

しかし、そろそろコンシューマの方も動きが伝わってきてもいい時期なのに、
全然情報入ってこないな。アルケミは祭囃しが出た後にコンシューマ版を
発売する気なのかね？何スレか前で誰かも言っていたけど、祭囃し以降に
コンシューマ出したら、それこそ関係者が鬼隠しに会うくらい悲惨な状況に
なると思うんだが・・・。それとも、ドラッパゲが公式で仕事忙しいって言ってるのが
コンシューマの方の話なのか。

コンシューマは出ないんじゃないか? アルケミが権利買ったって言ったって、権利買う＝ゲーム出すじゃないだろ? ハリウッドとかでよくあるじゃん、映画化権を買うだけ買って放置されちゃうよーなの。
アルケミも先物買いの感覚で権利買ったはいいけど、儲けが少なそうだから中止（放置）ってとこじゃないのかね

それ、アルケミと移植を待ち望む一部儲だけが割りを食った状態？

>>545
さすがにそれは竜騎士とサークルに同情するな。
インタヴューの竜騎士の発言を見るかぎりでは、コンシューマ化の話もまるで白紙状態の時に
アルケミストが大々的に発表してしまったということだったじゃないか。
しかも、時あたかも目編発表後あまり時間の経っていない人気沸騰時のころだ。
で、前宣伝でファンや各関係者に知られてしまい、期待された挙句に、
アルケミスト側の判断で中止にされては、サークル側にとってダメージが大きいだろう。
まあ、中止にするとしたら、罪編・皆編の動向を受けての社の判断になるのだろうが、
皆編以後のサークルの立ち行きにさらに傷を作ってしまいかねない。
企業の話に乗ることも、なかなか難しいもんだな……。

アルケミストも赤字覚悟で出すわけにはいかないだろうねえ。
今の状況だと移植しても売れるとは思えんしなあ…
下手すりゃアニメだってどうなるか。
スポンサーが付かなくて放送枠が取れないかもしれんし。

アニメはマンガ載ってる雑誌の表紙に堂々とアニメ化決定！
とか出してたような気がする。
設定画とかもおこしてるし今から中止はないだろう。

アニメに関してはアルケミの勇み足発表っぽい流れだから
ハミ通あたりの開発進行度でいえば10％とかそんな感じじゃないかな。
原案竜騎士で全く別物にして出す気かもしれないが。

では原作クラッシャーの新房あたりに任せようか。

ヘタなエロゲ移植とかより売れないとか流石にありえなくね？
ただでさえアニメと漫画もあるのに

>>551
だろうなぁ…。否定的な反応を示す層が顕著になったとはいえ、
好意的な読者層は膨らんでいるし、極端な信者しか残っていないというわけではない。
市場価値は全滅したわけじゃないんだから、コンシューマ企画が潰れるほどの低迷ではないだろう。
何だかんだ言って、漫画あり、アニメ企画待ちあり、と相対的には支持層は増えているんだと思うよ。
というわけで、竜騎士かコンシューマ担当部署があまり手をつけていないので、続報が絶えているという案に一票。
実際、どうするつもりなのやら。

かまいたちの夜みたくルートによっては設定が変わったりするとかどうか
オヤシロ様が羽入だったりオヤシロ様が蛸っぽい邪神だったりするのだ

>>553
それいいな。もう君が望むひぐらし企画発動させてシナリオ一般公募しようぜ！

>>551
信者も買うからまったく売れないって事はないだろうけど…。
でもコンシューマ版の宣伝で推理物押し出すのは止めた方がいいと思うがな。

思いっきり流れぶった切って悪い。

去年の12月から初めて、ついさっき終わった。
自分なりに寝不足になるぐらい考察して、結構イイ線までいったんじゃないかと思ってたら・・・
何アレ？
竜ちゃんに軽く殺意が沸きましたよ。
彼、ノックスの十戒とか知らないの（先に言っとくが、十戒に多少無理があるのは認める。中国人とか。）？

>>511
遅レスだが、ドハゲがホロウ狙ったらたぶんネロウになるｗ

だけではアレなんで、無意味に長文でドハゲがオチを考えて作っていなかっただろう点を
鷹野から推論してみる。
上でも書いたが、焼死によるフリー化トリックと言うのは、
天敵からの目を逸らす意図がないと使う必要がない。
探偵役へのミスリードや対抗組織や警察からの訴追を免れるって意図だ。
では、ひぐらしでの高野の敵とは何だろう？
1.警察
確かに悪の組織なら敵だろうが、自衛隊を動かせ山村全滅すら御咎めなしであるなら行う必要がない。
2.村民
確かに裏でやっていることがばれたらやばいが、入江のせいにできるので意味がない上、
死んだ人間が村民に見つかったら尚更ろくでもないことになるのでリスクしか見えない馬鹿手段。
3.入江
成果を騙し取るor何らかの意図で都合よく動かすことを画策しているのであればこれが一番考えられるが、
村唯一の医者＝唯一のかかりつけ医にして知り合いであり、
本人確認に呼ばれるのは確実であるからリスクしか見えない。
4.東京
通常の推論からだとこれが一番考えられる。
最も怪しい奴は実は味方でしたパターンだ。
本人がうまく怪しく書けたとも書いてあるのでその意図での大どんでん返しを用意していたとする考えだ。
でもって、入江がろくにボスとして育たなかったので
本人が書いているとおりボス入れ替わりの怪しいから犯人という消防以下そのまんまになってしまったと。
ミステリ読みとしての建前ではこれを一番に推す。

で、大穴というか本音。
5.探偵
ミステリにおいてトリックとは探偵役を騙す為に存在するといってもいい。
想定外の部外漢に計画を邪魔されるのは嫌だから死んだことにして自由に動く。
上の4.のレベルでドハゲが恥知らずな方向転換をしていないとするならこれが正解だろう。
では、仮に最初から鷹野がボスなら目を潰す相手である探偵は誰なのか？
大石？今まで散々圧力で潰してきたから脅威にすらならない。
園崎家？気を利かせルールで血族の誰かがやったと思う盲目は脅威ではない。
部活ﾒﾝﾊﾞｰ？碌にしらんガキを恐れるわけがない。
登場人物消えちゃったじゃん？なら誰よ？ってなると答えはドハゲ得意の空気読めないトンデモミステリー。
それは……部活ﾒﾝﾊﾞｰにOVERSって推理しているあなたです！
中の人を通して読み手を騙さず、中の人が直接読み手に騙しをかけているとするととても筋が通る。
ひぐらしは当然ミステリーではなくサスペンスであるどころかメタファンタジーだったのです！
(つーか今までのひねりのなさとルール無視からするとこれだと思うんだけど実際これだったら俺マジ切れるな)

>>555
竜ちゃんならやりかねんなｗ

なんだかんだ言って否定派だが、多分アニメはやってたら見るだろうなと思う俺。

ゲームの方は現在の売り上げの半分以下に落ち込みそうだな。
推理、物語目的の奴はわざわざ買わないだろうし、
おまけ要素目当ての完全な儲くらいしか安定した購買層は無いだろうしなあ。
新規参入者も絵が変わりでもしない限りは見込めないだろう。


>>556
ノックスの十戒自体、単なる指針みたいなもんだがね。

ちなみにミステリーどころか本自体ほとんど読んだことが無いようだ。
京極　→　「それなんて同人作家？」　の話は有名。

あと、「ミステリー」「推理物」「正解率１％」のキャッチフレーズは詐欺紛いのやり口だった事も解ってまいりました。

アニメにしたってDVDそんなに売れないだろうなあ

>>556
明かされた真相やそれに至るための伏線の乏しさ、後付け感濃厚さなどについての
ここの議論のまとめは>>353にやログに。
さまざまな反応がグラデーションを描いた皆編およびひぐらしの、
肯定派ツリーは>>388、否定派ツリーは>>489、
皆編のさまざまな設定矛盾や発言矛盾などから多発した祭編予想ツリーは>>492。
もちろん、ここでの議論のすべてがまとめきられているわけではないし、そんなことは困難すぎるのだが、
今からこのスレを読むとなると、一つの参考になるかと。
今日は448から498まで7dB/VrBjのひぐらし擁護論（…と二元論的に分けるのも微妙だが）をめぐって、
ネタがなくなるとドラハ（竜騎士をドラゴンハゲと読んだ別称の略語）ネタが続き、
ファンディスク予想やコンシューマ企画などついて505から555までの間に語られていた。
昨日以前に関しては、各自ログを参照ということで。

>>557
東京内部の派閥争いだと作中で言ってたよ

＞５６１
よくまとめた。えらいっ。

>>562
それだと尚更組織は総力を上げて洗うから筋が通らない部分があるから後付けとして省いた。

>>559
多分彼はミステリとサスペンスの違いを分かってすらいなかったという天然かもしれない。

ふと思ったんだけど竜ちゃんの中で
「推理物」にした方が受けが良いというのは

・「学園物」にした方が受けが良い
・「館物」にした方が受けが良い
・「野外露出調教物」にした方が受けが良い

と同じレベルの方向性なのか？

>>565

>>140 >>170 >>187で話し合われたように、
竜騎士はミステリやサスペンスについて一定以上の造詣があるというよりも、
TCG（トレカ）やTRPG、その拡張版であるPBMの造詣からひぐらしを発想している可能性がはるかに高い。
新城十馬（/新城カズマ/柳川房彦…遊演体）の蓬莱シリーズにおける、
リアルタイム進行による謎の提示と参加形式、同人サークルの強力な巻き込みや、
奈須の設定記述志向やノベルゲームで流行った村落物サスペンスが核なのだろう。

おそらく、竜騎士のひぐらしを作った起点はミステリというよりも、
設定考察性にあったと思われる。推理小説的推理ではなく世界のルールの推理、と切り替えてきたのは、
一つには、自分の作品がミステリとしては不備があるということに気付いたために、
それまでは前面にはアピールする設定考察性を「これこそがひぐらしだった」と切り抜けようとしたからではないか。
（だから、どうしても提示などにおいて決定的にミスを犯している。
　…目編以後に気付いて大々的にやれたはずの言明だったと思うが、それをせずに、
　ルールの件をインタビューで語るのみで満足したり、皆編発表後に公式掲示板で釈明をしているのは、
　管理能力のいい加減さと、推理物として売った責任を無視した不誠実さに由来しているだろう。）

561でリンクされていない事柄について、私見よりでまとめるとこんな感じだが、どうだろうか。

あ、↑の発言は、>>565だけじゃなくて、>>559にも宛てたものにするつもりだったのだが、ミスった。

ちなみに、設定考察云々に関しては、
ttp://d.hatena.ne.jp/simula/20060122
で語っている人がいる。蓬莱・奈須を挙げたのも、
その二つが濃厚に設定読解の志向性があるから、そこから竜騎士は発想しているんだろうな、ということで。
で、作中設定にリアリティを与えるために自発的に設定を追加したり推測するような考察を、
同人の二次創作に並置させるようにして、ネタを大量にまぶしてきたんだろう。
問題は、推理物を謳って宣伝したのにもかかわらず、竜騎士が推理物として作品を作る能力に乏しかったこと、
また、テーマ面において展開が甘いことにある。（それについては>>494の後半部で触れた）

皆殺しまでやっちゃったから、祭囃子がどうなるのか
見届けたいって気はあるね。もはやネタとして。

で、もう今回で見切ったから、あとは祭囃子編は買わずに
２ｃｈで顛末を知ればそれでＯＫだな。買ってまでやりたいとは思わん。
もはや興味は尽きた・・・という俺みたいな奴もちらほら居るんだろうな。

ひぐらしの次の企画は、成功する望みが薄いだろうから、
竜騎士一家の今後がどうなるか心配だな

設定考察性、と言っても、その姿勢そのものが手放しには称賛できないし、
作品世界のルール（設定）の推理、という竜騎士の語る主張については、
>>363や388から398までで触れられた。

まあ、このへんの話にはあまりなりにくいので、一応一通り触れてはみたけれど、
別に、それによって擁護しようというつもりではないので。自己レスのフォローのために追記した。

連投ｽﾏｿ

それでも私は祭囃子を信じてます
このままＳＦ化しないこと。それだけが私の望みです

あ、また自己レスだよ…orz　567の誤記訂正
×それまでは前面にはアピールする
○それまでは前面にはアピールしなかった

>>557
俺も建前上は4.だが、明かされるかどうかはともかくとして
物語のご都合的に5.が実質的な理由だと思う。
皆編発表以前は、鷹野が梨花以上の情報をもっているループ者だと思っていたぐらいだ。
私的捜査ファイルのFrederica３寓話を読解すると、
三つ目の寓話は、「情報を遮断された姫が生き残るには、大臣たちを騙して毒を飲んだふりをして反撃の機会を狙う」
というメッセージを見出すことが可能だからだ。死亡偽装という要素に該当するのは鷹野ぐらい。
よって、三つ目の寓話は鷹野を示唆するものであり、裏で何かを狙っている抵抗者なのではないか、と
妄想にすぎないが思っていたぐらいだった。そういう意図不明な動機でも持ってこないと、
「毎回」死亡日が狂っている死体を選ぶ理由がわかんなくなるしね。

とはいえまあ、竜騎士のこれまでの組織的なリアリティや行動の矛盾からみるかぎり、
4.のようなろくな理由を持ってこないままにスルーされると思っているが。

>>567
ストーリーや古典推理より世界考証をして盛り上がってほしかっただけって考えると
ガンパレードマーチの世界の謎掲示板も引き合いに出す必要がでてくるね。
そこで行われたGP23という外部考証ゲームみたいに作中の反則ヒントとスタッフの判定で
プレイヤーが勝手に世界考証をはじめてくれると期待していたように取れる。
ネタで書いたOVERS0.83というソニータイマー付きな装置を使ってのループも登場しているし。

知らない可能性のほうが高いから要点だけ書くと
ガンパレはゲーム内のキャラ(第五世界人)の敵じゃない『ゲームプレイヤー(第七世界人)の敵』も
同じようにOVERSでゲーム内(第五世界)に干渉しているのでプレイヤーの存在を知っているって設定だから
反則でもなんでもなくプレイヤーを直で騙してくるんだよね。
まあ、GP23もゲームマスターが嘘をつかないという約束をしておいて
「ゲーム内設定の第七世界の私という人物の立場で」嘘をつかないという意味だったという
とんでもない反則やって絶賛と顰蹙を一身に集めたんだが。
類似点の多さというか方法論とネタの劣化コピー具合から、
恐らく一番影響を受けていて目指したのはPBMではなくGP23だと思うよ。

以下は仮にこれ狙ったならという前提で話すけど
人付き合いがたりないせいか集団や組織の思考ってのに粗がありすぎたり
稚拙すぎでそのまんまなんてありえないでスルーされて自分からしゃべり始めちゃダメというか負け。
どうせなら「誰も気がつかなければそのまま埋もれてしまっても問題ないし気がついてもらえるとも思っていなかった。
そもそもそんなものを解かなくてもちゃんと本来のロールプレイングゲームとして楽しめるように作ったから問題ない」
というところまで真似してほしかったもんだが。
それ以前にあの世界は幻獣と戦う軍人学生ロボと魔法もあるでよって世界観だから
トンデモオチもGPMだしそういう世界でかかれてたしねで通じたのが分かっていない。

ひぐらしのトリックや現象が、多分にユーザー向けではない
（ゲーム内のキャラ・警察等の組織相手ではない）のは感じてたな。
多かれ少なかれもちろんミステリにはそういう部分あるんだけどさ。

こうであったら面白いだろう、という現象や結果を、後先考えず
詰め込んだんだろう。
普通の作家やクリエイターは、締め考えたらヨタ話でしか
出せない発想を盛り込む豪腕（世間知らず・無知）はまあ凄いよな。

後々こうやって叩かれるけどｗ

ごめん>>575修正
＞多分にユーザー向けではない
→多分にユーザー向けである

長文が増えてきたなあ……。
とりあえず>>561を元にまとめてみる。


羽入や鷹野の問題点(＝皆殺し編における最大の問題点)のまとめは>>353。
皆殺し編肯定派ツリーは>>388。
皆殺し編否定派ツリーは>>489、
祭囃し編予想ツリーは>>492。

これらはテンプレに入れるべきかね？

>>574
なるほどなるほど。ガンパレはやったことなかったので、非常に助かった。

ポイントは、
>人付き合いがたりないせいか集団や組織の思考ってのに粗がありすぎたり
>稚拙すぎでそのまんまなんてありえないでスルーされて自分からしゃべり始めちゃダメというか負け。
という、人間集団の関係性や組織のリアリティなどについての稚拙さと、

>反則でもなんでもなくプレイヤーを直で騙してくるんだよね。
>どうせなら「誰も気がつかなければそのまま埋もれてしまっても問題ないし気がついてもらえるとも思っていなかった。
>そもそもそんなものを解かなくてもちゃんと本来のロールプレイングゲームとして楽しめるように作ったから問題ない」
>というところまで真似してほしかったもんだが。
という、言わば事前に提示した世界観やジャンルに対して、一定限の逃げがないことなわけね。

前者については前スレや>>229 >>282、
後者+前者については非常に雑ながら>>30で触れたように、俺も同意。

長々と書かれてるんだが、要するにこういう事だろ？

・罪滅し編以降のキャラ間における人間関係のリアリティが稚拙
　・それは作者の人付き合いの足りなさも影響している。
　　・母親の過保護も一つの影響？
　　・ＢＴともロクな人間関係を築けてないのか？
　　・矢野を切ったと思われるのも、その辺の理由からか？
　　　・何にせよ、皆殺し編で提示された「仲間」というテーマは非常にカルト宗教染みている。
　　　　・ちなみに出題編までは、仲間とは良い友人であるが部活での敵同士でもあるので、ここまでベタベタしてなかった。

・作者が推理ノベルという枠組みから逃げている。
　・伏線を張れなかったという能力の足りなさをプレイヤーのせいにしている。
　　・しかも、推理ノベルを知らない儲も知らないが故にギャアギャア騒いでくれるから始末におえない。
　　　・これは作者の能力以上にファンが期待しすぎた面もあり。
　　　　・だが、裏パッケージに「推理」「正解率１％」を押し出したのが最大の原因。
　　　　　・始末におえないのは、推理ノベルとして売り出したのは「ウケがよいから」
　　　　　　・まあ、推理モノじゃないと認めたら詐欺を認めるのと同じになるわけだが。

>>579
ただ一言で書くなら
GPM真似して失敗してやんのｗWｗ派
ですｗ

まあ作者が作品を通して道徳を語ってるのはかなりうざいね
いや別にお前が言うことじゃねえだろ、と

>>581
「思想を語る」のと「道徳を語る」のは別だからな。
しかも、ガキの頃ハブられた理由をゲームのせいにしてるような道徳が無いｵｻｰﾝが
道徳を語るという事ほど滑稽なものはない。

>>581
今から祭囃子のスタッフルームに寒気が…

>>583
予想。

皆さん、死刑とはどういう事か考えたことありますか？
鷹野は自己満足のために２０００人もの人を虐殺しました。
今回の祭囃し編では、圭一らに阻止されたものの
彼女の罪は赦されるモノではありません。
私は彼女に死刑になって欲しいと思います。
いえ、死刑になるべきなのです。
何故人は人を殺すのでしょうか。
その意味を問うために「ひぐらしのなく頃に」はあったのだと思います。

最後はお疲れ様会みたいな感じになると思うから大丈夫じゃなかろうか
ああ、34の動機がらみで何かあるかもしれんか

製作日記より抜粋。

[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーがついています。
実際、ヒロインたちの無惨な最期も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。

今日、今後の展開の資料（というか、本当に興味本位で）の意味で、『猟奇』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました（涙）
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、女子大生コンクリート事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人が死刑にならないことが、まず信じられない。
２ちゃんねる等で、彼らの本名や住所、現職等を公開しているスレがあるそうですね…。
刑期を置けた人間に対する社会制裁は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………お前ら、本当にニンゲンかよ………＞＜。

殺人事件を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。

レイプビデオが好きでも、レイプは絶対にしない。そう心に誓っていた男性がいたとしても、女性から見れば同じ穴のムジナに違いないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょうか。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『猟奇』なんてテーマ、…安易に検索するんじゃなかった………＞＜。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）


こんな文章書いてるような奴だぜ？
ついでに言うと「神になりたいがために２０００人を虐殺する」動機よりも
「無職がホームレスを殺す」「痴情のもつれで人を殺す」の方が荒唐無稽だとか言ってるキモヲタなんだぞ？

>>585
症候群を解明して自分を実験台にしてまでして梨花と同じ症状にしたら
実際は女王システムはなくしかも見えるようになったあこがれのオヤシロ様が
あうｗｗｗだったからに決まっているじゃないか！

つか、そもそも製作日記なんてよく読もうって気になるな

>>586
ああ、こういうのが陪審員になるのか、冤罪は怖いな
ついでに死刑制度で検索でもかけて欲しいもんだ
やっぱ作者が日記方式で思想を書くのはよくないな
作者のバックグラウンドなんて作品からうっすら感じられるくらいでいい

連投だが。
罪滅し編発売後のあるブログで
「ひぐらしの魅力は殺人肯定している事」というのを見かけた事ある。

そういや主人公である圭一は殺人肯定してるんだよな、罪滅し編で。
鉄平やリナはクズだから、レナがあいつらを殺したのは赦される。
悪いのは完全にあっちだというのは確かだが、レナが持ってるのは罪悪感だよな？
相手がどれだけクズだろうと、レナの罪悪感を肯定しているのは間違いない。

逆に、罪滅し編の圭一は「レナに仲間を殺させない」という思いで戦った訳だけども
この辺からも、鷹野の動機が実はたいした事ない。
ただ「踏みにじられる・悪いだけの奴」なんじゃないかと不安にさせる。

>>588
皆殺し編でドライアングルハートに絶望して
製作日記を漁ったら面白いほどボロが出るからさw
当初は「ウケが良かったから推理ノベルとして売り出した」とかも
製作日記に載っていたりしてね。

>>561
亀ですまんが、ありがと。
よくまとめてくれた。

>>586
なんか本編やってて思ったんだが、竜ちゃんって昔いじめを受けてたりしたのかな？
疑心暗鬼な表現は秀逸だったくせにその対極に位置すべきものが仲間仲間叫ぶだけだったりしてたからさ。

>>586
幼女狙撃するような奴はぶち込まなくていいんでしょうかね？

>>591
うーん、俺は否定派だけどさすがにそういう趣味はないわ

>>592
「あーそーぼー」
「やーだーよー」
食らった理由を態度ではなくゲームを持っていなかったからという一点に絞るような
典型的いじめられっこだったのは本人が言っているから確かなもよう。

>>592
ソースは失念したが、とらのあなのインタかどっかで
「学校で何か事件が起こったら、女の子に冤罪をかぶせられた
　それが恐ろしかった」
とかのたまってた。

ついでにＮＨＫでも
「ゲームを持ってなかったからハブられた恐怖体験」がどうのとか言ってた。

いじめられてた説は濃厚だろう。

>>594
まあヲタクのイタい日記だからね。
常人は見る必要ないよ。
ただ俺の場合、ドライアングルハートがどれだけキモヲタかを示す証拠になるから
サルベージして持ってくるだけで。

>>597
同じ穴の…にしか見えんから程々にね

>>593
[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者：ドライアングルハート 投稿日：2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーがついています。
実際、ヒロインたちの無惨な最期も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。

今日、今後の展開の資料（というか、本当に興味本位で）の意味で、『罪滅し編』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました（涙）
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、幼児連続襲撃事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人が少年法で守られてることが、まず信じられない。
罪滅し編で、彼がループを経ている事が明らかになり、仲間を救うために戦う展開があるそうですね…。
刑期を受けない人間に対する社会制裁は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………竜騎士、本当に撃たれた子供をニンゲンだと思ってるのかよ………＞＜。

仲間連呼を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
仲間でもそうでない人間でも平等に接する真っ当な主人公。
……そういう風に描かれてはいないでしょう。

仲間を救うのは必死でも、そうでない人間は絶対に助けない。
そう見られたとしても、不思議ではないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょう。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『目明し編』までにしておくべきだった、…安易に解なんか出すんじゃなかった………＞＜。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）

きめえ

まぁ叩く為に見るのはアレだが、「ひぐらしは推理ものじゃないんだ！」
みたいな擁護がいっぱい出てきたときに今までの経緯を確認する意味で精読するのはいいんでないの。
作者の理解が作品の理解につながることは多々あるしね

>>601
そうだね、まあ俺はやりすぎてると思うけど。

ただ「推理ノベルとして売り出した理由」を発掘出来たのは大きかった。
当初はウケが良かったから推理ノベルと打ち出したのだからな。

しょせん同人だしここまで出来るのは正直すげーと思うよ。
なんて言う人よくいるけど、まあ同意なんだけどさ
雑誌、テレビ、ゲームも巻き込んだ今んなこと言ってらんねーと思った
今一番ハラハラしてんのは月姫の再来と睨んで突っ走ったメディアの人達かも

ちょｗｗｗ神ってｗｗｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

メディア戦略とかとても正気とは思えなくなってきた

メディアも竜騎士も
「型月がやってるんだから、何とかなるだろう」程度にしか思ってなかったんだろうなあ。
でも根本的な宣伝方法が間違ってたのと、未完結のゲームで色々やろうってのがね。

今回の鬼隠し編を立ち読みしたけど
レナの怖さが当初とは別のニュアンスへと変貌している。
怖えよ、ストーカー杉て。

>>605
ひぐらし初見の人も、まさかほとんど妄想＆偶然とは看破できまい！ﾌｩﾊﾊﾊｧｰ

orz

>>606
そんな、竜騎士の後付け脳内波長に沿った看破なんて、したくもねぇっ

orz

鬼隠しの妄想は後付けではないだろ

逆にいうと後付けなしでは妄想しかなかったって話。

ひぐらしの出来はともかく、どう考えてもメディア展開が失敗とは思えないんだが

ほらあれだ。センチメンタルグラフィティ。

>>608
レナの奇行や斧持って追いかけてくる箇所は、
現在のところ、レナの善意を取り違えたか丸々圭一の妄想だとするしか解決策がなくなっている。

2人組みとレナとのやりとりとかどうなったんだろうな。
2人組みが入江機関関係なら間違いなく診療所+拘束具行きなんだ
と思うんだが。

レナが蹴散らしたとすると、圭一追尾中斧装備してたこと確定になるし。
返り血も浴びないで処理できるものなのか。

2人組が園崎にしても、動かすなら前原邸より診療所だろうしな…

まあこちらでこじつけるしかないんだろうが。

＞メディアも竜騎士も
＞「型月がやってるんだから、何とかなるだろう」程度にしか思ってなかったんだろうなあ。
これ大成功してる気がするんだが（そしてそれが大問題）
結局宣伝すればどんな�dデモ商法でもあり、っていう悪しき前例が今後に禍根を残さないか心配。

>>589とか
いやードラハが取り乱してキモいのは全く同意だがあれだけやった奴に
「なんで死刑にならねー」とか少しは思わないか？
人は本来性善だからとかいって推定無罪の原則掲げて毎度毎度
精神鑑定持ち出して快楽猟奇殺人者を見え見えの弁護する弁護士に
感情のレベルで腹は立たんか？罪刑法定主義は「法」の分野の話であって
「道徳」の分野で非難するのは（ややもすると独善になりがちだが）
アリなんじゃないか。俺はそういう理由で圭一の狙撃事件も作者による
暗黙の糾弾がレナの追及だけということに違和感を覚えたんだが・・

あとまあ（ドラハの場合は顕著すぎるが）人間関係の濃淡に応じて
相手への態度は変わって当たり前だから、（たった一月で妹かよ！
とは俺も思うｗ）自分の妹的存在がレイプまでされたら
真っ先に「殺してやる」ぐらいのこと「思わ」ないほうがおかしい。
法学系の奴とか人権派は同意しないだろうが。世界的に見ても
復讐は普遍的な感情であって、ハンムラビ法典の昔から刑法の根底には
個人の復讐感情を満たすことがあって、復讐の執行を公的システムが
代行するというのが刑法本来の趣旨の一部に含まれる以上、ドラハが
書きなぐった「なんでこいつがのうのうと！」的発言の方向性は支持できるんだが。

>1とﾃﾝﾌﾟﾚ引き継いだ子乙

>前ｽﾚ990
音棚を出し抜いたのは凸じゃなくてｸ（ｒｙ
ｸ（ｒｙは音棚絵師じゃなかったともも

ごめん誤爆

>>615
正直、そういうこと考えるのは構わんと思うが、そういう思想をああいう形でホイホイと表に出すのはどうかと思うんだよねえ

>>548
やりようだな。
　アニメにしろ、コンシューマーにしろ問題編までで終わらせて、
ここまでで終わりの作品です。とか言っとけばOKな気がする。
むしろ、結末をユーザーにまかせる新方式とか言われて持ち上げられるかもしれんｗ

よく勘違いされてるようだが、ハンムラビ法典の
「目には目を、歯には歯を」ってのは、
被害の復讐を保証するのが目的ではなくて、
インフレーションしがちな復讐をイーブン程度にまで抑えるのが目的なんだそうだよ。
つまるところ、復讐の執行を制限しとるわけだ。

>>619
全てのエンディング後にはしおりがブロッコリー色に…！
新しいエンデイングを多数追加…！！

の売り文句で釣れないだろうか。

>>615
まあ、考えればそう思うねー･･･。
殺人を肯定したり、否定したり。ひぐらしって何を訴えるゲームなんだ？
殺してもいい人と、殺しちゃ駄目な人と分けられてて･･･。
博愛・友愛にして、自分を犠牲にしても他人を守りたいと思う人は生かして、
わがままで自己中他人の迷惑になってばっかりな奴は如何様にも好きに殺してもいいよ、
と遠まわしに言っているようにしか感じない。

でなければ、やっぱり友情ごっこ？いいかげんにしろ、テイルズかｗ

>>618 まあ大概押し付けがましいからな。そうならないように
やるのは技術が必要だから確かにやめた方が無難だ。

>>620 うんそれは知ってる。でももう一歩踏み込むとあれは
「イーブン」つまり「それ以上でも以下でもない」ってやつだから
最低限の復讐は保証されているとも言える。で法律的にはここまでだから
たしかに妹やられても相手殺しちゃまずいのはわかる。俺が強調したかったのは
（当然若干ずれはあるけども）「法律の底流には道徳がある」ってとこ。
だから妹やられて相手殺したいと思うだけなら問題ないといいたかった。
もっとも作品でそれやると押し付けっぽいって指摘は当たってると思う。

>>615
＞…やめとけって。…本当に……涙出るから！！
＞悲しさとか、怒りとか！　本当に！！　だからやめとけって！！　くそぅ……！！！！（爆涙）
が実際は検索してこの気持ち共有しようぜor慰めてという
実際はやめろといいつつかまってちゃん的アレっぷり丸分かりだからじゃない？

もし本当にいい訳とかかまってちゃんじゃなくショックうけているんなら
創作と現実を一緒くたで脳内現実でファビョっているというか自分酔いしているし。
というか本気で言われるまで幼児襲撃の非道さや
少年法により大きな制裁を受けない理不尽さや
非道に対して非道で対抗を賛美しているって点が作品演出的わざとじゃなく
全く気がつかないんじゃ状況の把握能力・判断能力がない人間となる。
俺はそんな自家中毒でファビョるうえ判断力がない陪審員には当たったらたまったもんじゃない。

>>624 確かに。どちらにしても大いにイタイ・・そしてそのどちらかである
のは間違いない。日記とはいえ公開するんならせめてもうちょっと
ヒかれない書き方しろと俺も思う。作者本人にしてすでに主観と客観が
メタって混合されてるｗ

>>615
ごめんな、法律の仕事についているんで気になるんだわ
世間的な話ならいいんだが法廷に持ち込まれると思うと・・・

なんにせよ俺が許せなかったのは、竜ちゃんは俺の期待を裏切ったってことだ。
よく皆殺し編は物語とおもしろかったから推理物じゃなくてもいいとかよく聞く。
けどな正直、罪滅ぼしと皆殺しはそれまでわさびの聞いた寿司食ってたのに、いきなり
ﾒﾁｬｸﾁｬ甘い（ついでにマズイ）カレーを食わされた気になったぞ。
そりゃﾒﾁｬｸﾁｬ甘いカレーが好きな奴だっているかもしれないけどさ、同じ店（作品）で違う物…しかも質の悪い物
食べさせられたらいくらなんでも許容は出来ないよ…

竜ちゃんよ…、いくら同人だからってもうちょっと考えて作ってくれよ…
あんたは本当にあんな話が作りたかったのかい？

>>626 げげ、本職だったのかorzいや俺こそ気に障る言い方したと思う。
シッタカして正直すまんかった。

>>627
ひぐらしの物語ってのは
チャンバラでも友情ごっこでもない
「出題編の謎をどう解き明かすか」
だけだよな

いろいろな派に分かれているようだけど、一言でいえば
『思っていたよりつまらないものだった』ってことだよね。

部分部分をとれば、例えば『富竹の死の状況』。

これはどうやったらこんな状況を作れるんだろうって
想像を掻き立てる面白い題材だと思っていたのに、
『未知の薬物の効果でこうなりました』じゃ、つまらん訳だよな。

面白げな出題編だったので、期待したのに、
つまらない解答だったって訳だ。
これによって、面白かったはずの出題編さえも色あせてしまった。

いかにつまらないネタを面白そうに見せれるかに挑戦したのが出題編
そしてそのつまらないモノをいかに面白い読み物として作れるかに挑戦したのが解答編

で、竜先生はハッタリはうまかったが、物語を創る才能はなかったって判明したのが現在。
と、たまには養護風に考えてみる。

単に初期構想より手を広げすぎただけでしょ。
人格叩きまでするこたないw

竜ちゃんにとっては多分、『自己＝圭一』と『他者＝その他友人知人及び雛見沢』の対立って認識じゃないんだわ。
『自己＝住人を含む雛見沢全体』なんだよね。

つまり皆殺し編までの物語は、『雛見沢』の自己葛藤を描いた物語だったんじゃないかな。

んで皆殺し編に至って雛見沢は圭一という内証的な切っ掛けからこれまでの葛藤を振りきって、
始めて本当の『他者＝鷹野を中心とする東京及び自衛隊』に向き合うって構図。

http://d.hatena.ne.jp/USA3/20060121/p1

なにもかも竜騎士が悪い
所詮この程度なんだよ

本スレで言ったら笑われそうな妄想が正解だったってのはなあ

本スレもグダグタ、もうネタ振って遊ぶしかないわな…
まさかこんな事になるなんて一月前には誰も思わなかっただろうね。

ドラハってなに？
├作者派
├竜騎士０７派
├竜騎士派
│└俺はフサフサだけど竜騎士をハゲ呼ばわりするのはどうかと思うよ派
├竜ちゃん派
├ハゲ派
│├バカにする意味だよ派
│└31歳という中年オサーンがあんな「対人関係築くの怖いよ〜」みたいなゲーム作れるのかよという絶望を込める派
├ドハゲ派
├ドラゴンハゲ派
├ドラハ派
│├ドラゴンハゲだとカッコ良すぎる派
│├竜ちゃん的にも見てて辛いだろう派
│├オブラートに包んであげてる派
│├打つのが一番楽だからドラハ使ってる派
│└アンチの方々の意図に反してカッコよく聞こえるというパラドックス派
├トライアングルハート派
│├突っかかられたら言い張ろうぜ派
│├本スレでハゲって聞くとキレまくる奴いたから派
│└まあちなみにトライアングルハートの略だけどネ！派
├ライアン派
├イアン派
├アングル派
├グル派
├導師(グル)派
├グルハ派
├グルハート派
│└ゴルベーザみたいでかっこいいよね派
│　├ゴルベーザは名前がカッコイイけど実際はヘタレだよね派
│　└ゴルベーザって竜騎士を洗脳してたよね派
└セングラ派
　└まあちなみに戦闘用グラップラーの略だけどネ！派

最後のオチは聖学かよ！

ドラゴンハート派（糞映画忘れられないよ派）

虚構だ詐欺だ何だって言われてるけどさ、
「大したこと無いのにそれを何倍にも膨らまして
あたかも素晴らしいもののように見せる」という技術は素直に評価すべきだと思う。
今の時代、いわゆる「大企業」ってところに就職せずに
素人がのし上がって行くのはほぼ不可能とされてるし、
そのためには詐欺まがいの商法だって仕方ないと思うんだよ。
実際お前らだって、少なくとも去年まではいい夢見れたんだろ？
なのに今になって手のひら返したように批判批判じゃああんまりだ。
堀江はまだまだ若い。将来さらにすごい奴になるかもしれない。
もう少し暖かい目で見てやる必要があると思うよ。

誤爆すまん

お前狙いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて違和感のない誤爆だ

前スレ以上に、問題点が飽和してきたな。
スレ住人の発表当時の落胆やショックももはや薄れ、
今後も最悪な展開・矛盾になるだろうという実感にも慣れてしまった。
落胆にも慣れてしまった以上、批判点をあらためて書く動機にもならなくなった。
（犯罪者へ向ける視線の）道徳性、竜騎士の痛さ、各面における劣化コピーであること、
とはいえメディア展開は大成功してしまったこと…。

ひぐらしや竜騎士によせた関心、期待、信頼はかくして沈静化した。
こうなっては無闇にネタに走ることもあるまい。まあスレを落とさない程度にまったりいこう。

メディア展開だが、まだ成功とは言えんだろう。
元々、同人のオンリーなんかでもかなり人気の無かったひぐらしだが、
皆殺しでのドラのメッキが剥がれた反動が本格的に襲ってくるのはこれからだと
思う。漫画の方も人気が期待していたよりも今ひとつ伸び悩んでいるともいうし、
アニメも皆殺しショックの後で本編の購買層からの視聴率すら取れるかどうか怪しい状況。
コンシューマ化の話はホントに発売するのかどうかすら解らないし。ドラの小説にいたっては、
皆殺しに先立って地金の鈍さを露呈した形になってしまったし。今の時点で、期待通りの
売り上げを見せてるのは元々極信者向けに販売してるトレカぐらいなんじゃないだろうか。

>>622
そうなんだよね。
罪滅し編のスタッフロールに説得力のカケラもないのが、その辺の理屈。
作中キャラで最も竜騎士の近い圭一が
「リナや鉄平は殺しても構わん、罪悪感で苦しんでるレナの姿も見たくない
　だが学校のみんなは殺させやしねえおおおおおおおおお！！！」
とかやってるしな。
こういう点からも、圭一が尊師に見える要因なんだよね。

歪んだキャラ贔屓は、どこかで踏み台になるキャラが存在している。
その構図に気づいちゃうと吐き気しか起こらない。
気づけない人間も多いため、支持はされるんだがな。

それ、何てガンダム種運命？

>>645
>反動が本格的に襲ってくるのはこれからだと思う。
なるほど、仰るように、アニメ放送・コンシューマ販売・漫画完結にはまだ至っていない以上、
その通りですね。メディア展開を「開始」させる段階では、成功していた。
だが、それが成功どうかの結果はまだ出ていない、ということで修正しよう。

×成功どうかの
○成功かどうかの

漫画はもう始まっちゃってるから手遅れだが
アニメはまだ別の脚本という手がないわけではない

ここまで同人出身作品を商業で持ち上げた例は今までに無いんじゃないか？
ガンガン系の各雑誌でそれぞれの漫画を連載。
そのまんま収録のドラマＣＤ、重大なヒントwが掲載されている捜査ファイル・ビジュアルファンブックなど。
アニメ化にコンシューマも控えてるという始末だ。

月姫はアニメ化はあったけど、ここまで大掛かりじゃなかったし
東方は作者が同人だと割り切ってるから、色々やっててもこじんまりしてる。

とにかく竜騎士はもっとクールになるべきだった、ＫＯＯＬにはなってるけどw。

人気を維持したいのか知らないけど手広げまくりだよな

でもさ、こうやってメディアが騒いでくれれば
実際の評価を無視して、大成功と錯覚させる事なんて簡単なんだよね。
>>644も錯覚してしまったクチみたいだし(>>644に罪は無いと付け加えておく。

ただコケたとも一概に言えないってのもある。
今年のひぐらしは燃えまくると思うよ、祭囃し編・アニメ・コンシューマー。
まあ、来年にもなれば燃え尽きてカスも残らない気がするけどな。

このまま燻って鎮火するに1000オヤシロ賭けるぜ！

それなりに燃えてきたらまたアンチが騒ぎだしてそれを燃料にさらに燃え上がるに40オヤシロ

そうまでしてひぐらしにこだわり続ける理由も無いわけで、
期待しないことが実感にまでなった現在では、
無理矢理火を煽る動機も消えてきつつあると思うのだが。
まあ、そうまでして「アンチは〜〜する生き物だ」と語って
自分を対比させて悦に浸りたいのならば、ご勝手に。
やっぱり、ここがアンチスレではないことを理解していない人って多いんだな。
書き込む層もバラバラだったりするんだが。

正直、無理矢理ひぐらしを話題にするよりも、前向きに105から170までのような
会話になった方がいろいろ建設的ではあると思う。
問題点の指摘がほぼ飽和した以上は、特にそうなってくるだろう。

> ここがアンチスレではないことを理解していない人
ある一定以上の儲になるとアンチと思い込まなけりゃ我慢ならないんだろうな

>>652
竜ちゃん名を売りたかった、奈須みたいになりたかったんだろうけど
罪滅ぼし、皆殺しでメッキ剥がれてボロボロだし、節操無しに手広げまくったのは不味かったかも。
つか、ＮＨＫで家族の顔晒したのはやっぱどうかと思うよ…。

まさしく同人界のホリえもんだね。ドラハえもんじゃゴロ悪いか

>>659
ドハえもん

>>658
「奈須みたいになりたかった」というのもあるんだろうけど、それ以上に
「奈須が出来たんだから、俺にも出来るだろう」という方が大きかった希ガス。
製作日記とか見てても「型月が拓いてくれた道のり(要約)」がどうのこうのとかのたまってるし。

それに「型月が出来たんだから、何とかなるだろう」という気持ちは
ドライアングルハートだけじゃなくて、各メディアにもあっただろうね。

>>659
　　　　　　　？？？？　　　　　　　　 ？？？　　　　　　　　　　_？
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ドラえもんでいいじゃん

面白い面白くない以前に、このゲームをやって心が動かない人は人としてもう手遅れな人か子供のどちらかだろう。
そのぐらいメッセージ性の強く、すばらしい作品でした。

ただ、推理物として出回っているために
この業界に多い揚げ足取りが好きな人達に格好の餌食にされている

作者は推理物として出すことによって、ユーザー達に考察等をしやすい場を作り
楽しんでもらおうと思ったと思われるが、このレベルの作品なら黙っていても
勝手にそういう場が出来上がるでしょう。

あえて推理物として明言せずに出せばもっと人気が出たのではないでしょうか？

>>664
たかがゲームにそこまで執心できるとは、
さぞかし薄っぺらい人生を送ってきたのでしょうね

コピペにマジレスするなと(ry

リア厨のコピペだっつーの

ようするに竜騎士は「ともだちできないよ」という心的外傷に対して「じゃああたまのなかにつくっちゃえ！」というコンセ
プトのもとに自己療養を実行。その残りカスである『ひぐらしのなく頃に』をＫＯＯＬになったファンが神様仏様と持ち上げ
てわいわい騒いでいたはいいが、徐々にみんながＣＯＯＬになり始めて「なんだこれオナニーじゃん」ていうことに気づいた
わけであって何が悪かった点かというとやっぱり本質を見抜けずにあのハゲに希望を抱いてしまった僕らが悪いと思うんです
よね僕らがまだ子供だったんですよねなんだかんだいってねそれいっちゃおしまいですけどねともかくあいつがヲタハゲだと
知っていたらこんなことにはならなかったんですけどねやっぱりフサフサのイケメンがこれを書いてたらまた違ったんですよ
ねなぜかというと発言の説得力は髪の毛の本数に比例するという「ハゲのくせに偉そうな口利いてんじゃねえ理論」が適応さ
れるわけであってその方程式に髪の毛の本数を組み込むと結果として竜騎士の発言の説得力に有意は見られないという結果が
弾き出されました。つまり、何が悪かったかというと僕らの幼さと、竜騎士の頭の寂しさという二点が悪かったと考えられま
す

さあ、どこまで読んだ

よ
プ
て
わ
よ
知
ね
れ
弾
す

まで読んだ

>>668
「ひぐらしの売り上げでリアルドールを・・・」
までは読んだ。

「ひぐらしの売り上げで毛生え薬を・・・」
までは読んだ。

＞つまり、何が悪かったかというと

まで読んだ

「溜まっていた厚生年金を・・・」
まで読んだ

「ひぐらしの売り上げ金の分配で家族の仲が険悪に……」
までは読んだ。

「ドラハがライブドア株購入・・・」
まで読んだ

「東京地検特捜部が竜騎士から事情聴取・・・」
まで読んだ

とりあえず昨日終わらせました。その後納得のいかないまま
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
の評価見て(このサイト自体の信頼度に問題があるのは知ってます)
さらに納得がいかないまま初めてこの板に来ました

個人的に罪滅ぼしの時点で完全に置いてけぼりくらいました
皆殺しでは最後読むのが苦痛でした…
たぶん自分の位置はここだと思います
人外や未知の薬や超組織ってなんだよ派 （MMRじゃねーんだよ派）
あとは>>3に言いたいことがみんな書いてある気がします。
祟り殺しまでは凄いと思ってましたが…

まあ後１作で終わりだとの話なので最後まで買ってみます。

>>677
このスレのまとめは
>>577
みたいです。以下引用。

長文が増えてきたなあ……。
とりあえず>>561を元にまとめてみる。


羽入や鷹野の問題点(＝皆殺し編における最大の問題点)のまとめは>>353。
皆殺し編肯定派ツリーは>>388。
皆殺し編否定派ツリーは>>489、
祭囃し編予想ツリーは>>492。

シリアスパートにまで部活ノリが出張ってくること自体が
気に入らない人がいるのもわかるけども

あの部活にそこまで嫌悪感の無かった自分でも
ここ最近の部活ノリはおかしいように思えた

出題編の頃の部活っていかに奇策を弄して
搦め手から攻めて相手を制するかを研鑚していた様に思えたんだけども
いつのまに正面から挑む覚悟を身に付けることが目的に変わっちまったんだ

同じ部活ノリでも出題編の頃のノリなら特殊部隊に正面からはぶつかるまい

誰かこれで竜騎士賛歌を作ってみないか。



運の悪いヒポポタマス本当についてないヒポポタマス

月曜日　めでたく生まれたよ
火曜日　学校優等生
水曜日　かわいい嫁さんもらい
木曜日　苦しい病気にかかり

（暗く悲しい間奏）

金曜日　どんどん重くなり
土曜日　とうとう死んじゃった
日曜日　お墓にうめられた

運の悪いヒポポタマス　ついてないヒポポタマスの一生
これでおしまい　これでおしまい
るるるるるるるるるるる〜

>>680
その歌はトミーのテーマソングだから

>>679
斜に構えていたドラちゃんが成長して
次第に世間と向き合えるようになっていった
という解釈はどうだ？

>>679
解らんでもない。
出題編の部活は「後半迫ってくる破滅を盛り上げる効果」があったのもある。
それに、出題編の部活メンバーは「良い友人」であるだけでなく「部活における敵(好敵手)同士」ってのもあった。
確かに仲は良かったけど、罪滅し編以降のようにベタベタはしてなかった。

私的捜査ファイルで大災害の後に多くの雛見沢出身者が足音が聞こえると訴えていたって
書いてあったんだけど、そこんとこどうなんだろうね。

1.　はにゅーの謎パワー
2.　L5
3.　ハッタリ

本スレが末期に

>>684
仮説：
　羽入は個々人の各主観にそれぞれ一体知覚される。
　その場合、祟編ラストの圭一などは解決可能。
　そんな説を公式だったかどこかで見た記憶がある。

　ただし、んなことやったら、皆編の「発症してしまった圭一に羽入は何度も謝っていたそうだ」
　という箇所が意味を持たないことになるのだが。まあ、もし上の仮説が今後明かされても、
　そんな意味不明な原因重複or矛盾は、ひぐらしではありそうなことだから、今更驚かん。
　というか、メタ視点による現象説明をしていて、かつ、そのメタ説明の境界限定などが当初からゼロなんだから、
　続編が出るかぎり、作者の恣意でいくらでも変更可能であり、後知恵の後出しジャンケンは無際限に可能なんだが。
　要するに、後出しジャンケンの論法が今作で完全にまかり通った以上、説明されようと説明されまいと、あまり読解のし甲斐はないと思われ。

>>686
あくまで相対的にではあるものの、このスレが格段にまともになっているのは、
喜べばいいのか悲しめばいいのか……orz
まあ、DAT落ちしない程度に保守のための投稿か、新規に問いかける投稿を除いて、
あまりネタスレ化しないようにしない？
こう言っちゃうと自治臭いけどさ、本スレのような惨状にはしないでいようよ。

あまり本スレの話を中心にしちゃうと、本スレヲチになって>>1の主旨に反するので、控えよう。

>>684
・引越し先調べて全力疾走
・「「「「「「「「「「あぅあぅｗｗｗ」」」」」」」」」
・犯人は卑弥呼

どれか当たってる。間違い無く。

ドタンバタンとごめんなさいはともかく、
足音は羽入じゃ無いのかもな。
モノホンおやしろ様か、L5になると知覚と時間がずれてるのか。
後者だとすると、皆殺しラストのキングクリムゾン発動説明に繋げるのかもしれん

>>353にもあるけど、羽入が批判される理由に
今まで恐怖の対象だったドタンバタンやごめんなさいが
あんなヲタ臭漂う鍵チックな萌えキャラだったというのが大きいのだろう。
綿流し編や目明し編での祭具殿のアレも今見たらちっとも怖くないだろうよ。

だが、目明し編で思い出したけど
詩音曰く「足音は悟史くんだけど、あのドタンバタンは絶対悟史くんじゃない」らしい。

本スレにそっちのハゲハゲうるさいのが荒らしに来てるんだけどいい加減にしてくんない？

竜ちゃんが捜査ファイルの事をうっかり忘れていたとかだったら暴動

>>692
ID:j3lpM2CRのことならこっちのスレには一度も書き込んでないようですが。

>こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！
好きだから全肯定出来ん奴＝アンチと思っちゃ困る。
同人板にあるアンチスレ(ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴スレ)はもっと空気がピリピリしてるしな。

k1「まさかお前……悟史か？？」

目明し編
詩ぃちゃん「後ろから悟史くんがついてくる、きゅんきゅん☆(要約)」

祭具殿でドタンバタン聞いたとき
詩ぃちゃん「怒ってる！　これは悟史くんじゃない！(要約)」

足音とドタンバタンは別物なのか？
となるとやっぱり悟史？

>ひぐらしを推理モノとして売っていたのははあくまで販売戦略であって内容には関係ない
>推理不可能だの矛盾だのアンフェアだの推理厨ｳｻﾞｲ

本スレの信者はとうとう開き直っちゃったよ…(;´Д｀)ﾄﾎﾎ

ホリエモン信者ってこんなもんなの？

信者の言い分を受け入れたならば、ひぐらしのウリは何になるんだろう。

さんざん謎に挑めだのなんだの挑発して、ミステリ板にまで宣伝に来た上、
話の筋が破綻したら「推理厨」呼ばわりか。とんでもないな。

>>700
そんなもんは決まってるじゃないか。
部活だよ、友情ごっこだよ、現実逃避だよ。

>>701
リア厨、リア工だから仕方ないよ。
ひぐらしが人間関係から逃避するためのツールになった時点で
こういう展開になるのは目に見えてた。

>127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:50:39 ID:llWbVxgi
>作者が詐欺師でもひぐらしは名作
>詐欺師が良い作品を作れないという考え方はおかしい

無茶苦茶やん。もうだめぽ

>>704
世界一の詐欺師になると調子こいてたホリエモンは逮捕されたがな。

本スレの話してると、あっちの既知外がスッ飛んでくるから、そろそろ自粛した方がいいカモ。

ちなみに、ひぐらしのキモの部分のヲチが「未知の薬でした」「人外が原因でした」って
知った時に、某ロミオ作品の「既知外を装っているフリをして、ホントに既知外でした」
なパパさんを思い出したのはオレだけ？・・・いや、まぁ、全然関係ないけどさ(・ω・｀)

>>698
何か言ってることが種厨そっくりだな。

>>706
あれは別に肝でもなんでもないし。

あしながおねーさん

>>706
ｽﾏﾝ。自粛します。

>>706
このスレでもドラハは「どうでもいい事を大きく見せかける才能がある」とよく言われる。
だが、インタとか見る限りドラハ本人が
「どうでもいい事を重要視している(それでいて真に大切な事は理解出来ない)」ようなんだよね。

狙ってるのではなくて天然だから始末に終えない。

>>710
それは要するにだ。
演出・仕掛け・連作的な先延ばし　といった側面での工夫や技術ばかりを肥大させたまま、
テーマとか掘り上げるコンセプトが素朴すぎるということだろう。
目先のことばかりに狂っていて、肝心の作品に課せられる主題や問題をおろそかにしすぎということ。
作家として未熟なままに、つかみのための方法論ばかり覚えているといった感がある。
仕掛けの規模・効果が大きいものを多用しているだけに、その落差が余計にひどく浮き彫りにされてしまっている。
まあ、ものを作る人間として、工夫する箇所の優先順位についてもうちょっと考えましょう、と。

って、>>494で言ったことの繰り返しになってしまった……。

>>711
そう書くと、所詮ドラハは同人作家でしかないんだよな。
同人ってのはオナニーでしかない訳で、それで飯食ってる訳じゃない。

だが、ドラハの場合は同人というのが免罪符にならない。
何故なら既にひぐらしは同人という枠組みを踏み外したから。
ギャアギャア喚いたのがメディアだとしても、喚くことを承認したのはドラハであるという事実。
大人なら責任は取るもんだ。

ってこれもループ話題なんだよなあ。

>>711では、仕掛け／テーマ　という構図で語ったこの問題は、
シーンの演出／テーマ　という構図でもこのスレで繰り返されてた。
（とりあえず俺の発言では、>>277 >>281 >>292-293 が該当レス）

まあループしている論点なのはその通りなのだが、
この種の問題は竜騎士のみならず、ものを作る上でつねにつきまとうものなんだろう。
ひぐらしは仕掛けの各効果の規模の大きさや、演出による引張りに頼っているために、余計浮き彫りにされてしまったんだろうな。
これは私見だが、未完結性とか先延ばしによる期待とかを膨張させるのって、
作家をなまらせてしまう便利な技術なんで、できるだけ使わない方がいいと思う。

>>713
>これは私見だが、未完結性とか先延ばしによる期待とかを膨張させるのって、
>作家をなまらせてしまう便利な技術なんで、できるだけ使わない方がいいと思う。

ひぐらしの売り方にも問題があったんだろうな。
夏コミ・冬コミで半年に一度・年二回のセールス。
半年の間、竜はずっとひぐらしをシコシコ書いてる訳ではない。
最初の頃は仕事もあった、まあこれは仕方ない。
だが仕事を止めたら、ひぐらし関係の仕事で手一杯になって肝心の解に力を注げなかったように見える。

ふとこのスレのログを読み返してみると、
ドラハネタとかで単発的に盛り上がる層を除いて、
何らかの見解を持続されている常駐住人は3〜5人がせいぜいになったように見える。
300番台末〜400番台始めにいたID:DUKWxz5qも、
そろそろ清算が済んでこのスレから去ったのかもしれない。

既出の論点が多くなってきたことだし、新規閲覧者にとって入りやすい
まとめを作るなり、まったりスレと化していこうか。
もう、指摘されていない残る論点はほとんどないしなぁ……。

しかしまあ、ヒステリックに非難するんじゃなくて、これだけ問題点が明確化され、
整理されたというのは、やはりひぐらしに対して
一旦はある程度の興味・期待・信頼をしたんだなぁ、と俺は個人的に回顧してみる。
言葉尻や字面としてはきついものが多いが、結構いい指摘の多いスレになったと思うよ。
新規に閲覧する人は、そのへんの機微に注目してほしい。（＞未来の読者　

ID:DUKWxz5qだが私的には決着ついたので祭り派に転向しますた。
まーほとんど無関心派だがね。

祭り囃子編はその頃までひぐらしの事を覚えてたらネタバレでも読んで流すとするさ。

あらあら、こんなところにいたのか。
俺もいろいろな収拾がついてきたので、そろそろこのスレを去ることだろう。
正直、cogni氏の記事読んでたら、ウィトゲン、クリプキ、ルーマンあたりを読み返したくなって、
ひぐらしよりそっちの方に関心が舞い戻ってしまった。
他にも未読の小説なんて山のようにあるのだから、これ以上ひぐらしに時間を費やさない方向でいくさ。
祭編は読むかどうか微妙。
まあ、このスレの他の住人も、本末転倒にひぐらしに時間を費やさないようにしようぜ。

>>715
羽入や鷹野の問題点(＝皆殺し編における最大の問題点)のまとめは>>353。
皆殺し編肯定派ツリーは>>388。
皆殺し編否定派ツリーは>>489、
祭囃し編予想ツリーは>>492。

同人板のアンチスレは、もっとぴりぴりしているからね。
このスレで絵がキモイだとか、そういう意見はほとんど出てないし。
そういう意味では「元ファン」が大半を占めるんだろうな、俺もそのクチ。