ひぐらしをまだ本格推理だと勘違いしてる奴

何人くらいいるんでしょうかね？

もういない気がする

ただ面白いラノベではあったし、文章もリア鬼よりは上。
この二つだけは断言できる。

>>1
「本格推理」の定義は？

まあいまだに月姫は優れた文学作品だとか寝言言ってる人もいるし
ホントヲタって馬鹿だよね

つまり＞１はひぐらしバカにされて人を刺した基地外ってコト？

ある意味正答率1％でしたね。
推理じゃないから正答率も糞もないけど

冗談でいったのが悉く当たってるんだから正答率思い切り高いだろ

いるわけねえじゃんｗｗｗ未知の薬物出たんだぞ？

一応貼っておくね
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~katsurou/rule/knox.html
まあ何を言っても今更だけど……

今時ノックスかよ

>>10
それ守ってるミステリー作家なんてもう少ないと思うぞ

負け犬が愚痴をこぼすスレはここですか？

今進行中なんだけど、今回いい話だな。
今綿流し前日だけどで、沙都子が助かった所なんだけど、もう少しでおわり？

>>14 あと三分の一くらいというかひとやま有るぞ。

>>3
底辺同士比べあってもしょうがないよｗ

>>15
トン
やっぱこのまま終わるというわけにはいかないのかな？
本スレは露骨なネタバレが怖くていけなかったので助かったよ。

>>17
あとプレイ残り時間としては4時間くらいあると思う
富竹殺すのは鷹野三四だし
雛見沢をガスで大虐殺するのも、梨花を殺して腹を裂くのも鷹野

>>18
あぅぁぅ

>>18 オンドゥネタバレシタンディスカ！！

>>20
（訳）オンドゥルは　ネタバレされて　悲しい　今

>>21
「オンドゥルは」は「オンドゥルル」だぜ

終わった
>>18
ネタバレを書き込むのはわかってた。だからみてなかった。
でも信じたかった。きてみたら、案の定ネタバレがあって悲しくなった。

でも今回は久しぶりに面白かった。

信者乙

電波ゲームでした

釣りゲーでした。

最終作、クライマックスで
犯人選択のコマンドが出てくると信じてる

■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

12月27日（火）に放送された「ひぐらしのなく頃に」制作を取材した
竜騎士07一家出演番組が再放送されます。竜騎士と八咫桜のそっくり兄弟ぶりや、
ネットの評判を情報収集担当してる竜騎士ママを見逃した人は要チェック。

＜再放送＞
1月4日（水）深夜25:15〜26:05 NHK総合（1月5日の早朝1:15〜2:05）
にっぽんの現場『秋葉原・年の瀬の物語〜エッジな個がうごめく街〜』　
http://www.nhk.or.jp/plaza/program/main3.html

＜番組内容＞
http://warking-touhou.hp.infoseek.co.jp/higurasi.html
http://blog.p-box.under.jp/?eid=417794
http://revilog.com/binbou/archives/006724.html
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/#2005_12_28

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ひぐらしのジャンルは結局なんなの？
「ミステリー」じゃなくて「伝奇」か？

>>29
歴史シュミレーションゲーム

日本軍の過去の残虐行為を告発するゲーム

公務員を辞めた竜ちゃんが、信者たちと惨劇に挑むのを生暖かく見守るゲーム

>>3
リア鬼より下ってあるの？

アンチ派───┬─推理物じゃない派(考察派)──ミステリーでもない派
　　　　　　 .　　　│
　　　　　　　 .　　├─左翼じゃない派(左翼嫌悪派)──山狗ってアホか派(竜騎士ブサヨ派)
　　　　　　　 .　　│　　　　
　　　　　 　 　 .　├─絵が嫌い派
　　　　　 　 　　 .│
　　　　　 　 　 　 ├─弱音吐く竜が嫌い派
　　　　 　 　 　 　│
　　 　 　　 　 　　└─ひぐらしよりも信者が嫌い派(信者アンチ派)

信者派────┬─推理物なんて言ってない派──ミステリーとも言ってない派
　　　　　　 .　　　│
　　　　　　　 .　　├─左翼なんて言ってない派(無知派)──リアリティなんて要らない派(現実逃避派)
　　　　　　　 .　　│　　　　
　　　　　 　 　 .　├─ひぐらしを支持してる俺って素晴らしいでしょ派(存在意義希薄派)
　　　　　 　 　　 .│
　　　　　 　 　 　 ├─キャラ萌え派
　　　　 　 　 　 　│
　　 　 　　 　 　　└─ひぐらしよりもアンチが嫌い派(アンチアンチ派)

>>32
公務員を辞めた竜ちゃんが、信者たちと惨劇に誘うのを生暖かく見守るゲーム

に見えたｗ

>>35
公務員を辞めた竜ちゃんが、信者たち”を”惨劇に”誘う”のを生暖かく見守るゲーム

だ・・・ｏｒｚ

>>29
某同人ショップでは、罪滅し編までは「推理風ミステリーホラー」だった。
皆殺し編で「推理風ミステリーホラー・エンターテイメント」になった（マジ話）。

だからひぐらしのジャンルは「推理風ミステリーホラー・エンターテイメント」で
いいんじゃないかな、最終的には。

>>37
“風”にもなってないがな。

ひぐらしの世界で本当に探るべきなのはそこではないんです。本当は、
犯人は探りようの無い部分で、そこは"推理困難な部分"なんですよ。
そういった事も含めて、推理可能なことと、推理不能な事がほとんど出揃う。
まあ、完全に全部じゃなくて、肝心な部分が幾つか残って8話に持ち越しに
なるんですが。
(中略）
この世界が終わる法則・終わるゴールがあるはずなんですよ。
つまり、犯人が解るのが第7話、最終話ではないという事は、この世界は、
犯人が解っても終わらないという事なんです。犯人の名前がわかるという
事は、この世界の本当のゴールにとって、そんなに重要なファクター
ではない。もっと素朴な所にゴールがあるんです。

ひぐらしのなかせかた３〜制作ロングインタビュー
http://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata3/higurashi_3_4.html

>>39
かーちゃん乙

犯人はヤス

魔王とドラゴンが出てくるのはいつですか？

そのひぐらしノベルという新ジャンル

>>43
空前にして、「絶後」

karaage

ひぐらしｽﾚ、多いね。

人気が高いからね

ひとけ？

はぁ、やっと終りましたよ、皆殺し！
こんな終わりだとは思いませんでした！
梨花に特殊能力があるのは前作で分かったんですが・・・。
けど、あんな殺されかたってないです(＞＜)
ただ、梨花はみんなと幸せな暮らしがしたかっただけなのに・・・。
新キャラ、　「羽入」出ましたね☆すごいかわいい(´ε｀　)
あと私が好きな入江先生は悪い奴じゃなくて良かったです！

>>49
関係者乙

見たこと無いからどうでもいいけど
こんな落ちで捜査ファイルとか売ったのは詐欺じゃねえの

捜査ファイル買ってまで推理をしていた俺は、
ｶﾜｲｿｽ・・・

>>50
それ斜め読み

>>1
人数以前に、竜ちゃん自身が推理ものだと勘違いしてるからなあ

携帯が使えない昭和を舞台として選んだのに
超常現象は使えましたとは何事かと。

散々謎を伏せたように見せて、実は後から次々と設定を付け足していただけ。
だからシナリオが行き当たりばったりで精緻さのかけらもない。
こんな作り方だったら誰でも出来るんですよ。
思いついた設定に適当に理由を付けてはめていけばいいだけだから。
だけどそれじゃ素人のリレー小説でしょうが。
結局はハッタリだけ。だけどハッタリでもそれで最後まで通せたら立派な作品になるのだが、
奥が浅いもんだから、ハッタリかますはたから崩壊していく。情けないと言おうかなんと言おうか・・・。

>>52

俺なんて、朝一でコミケに並んで皆殺し編をゲットした後に、
秋葉原で捜査ファイル買ったもんね！！
しかもゲームの方を先にやっちゃったもんね！！

ところで魅音のせ中には鬼の刺青があったはずなのです。
いれかわっていることを知っていてバイトさせていた
おじさんは詩音の背中に刺青があることを不思議に思わなかったのかな。それとも刺青の入れ間違いについてしっていたのかな？

>>58

何言ってんだ？

魅音が詩音のフリをしたのは、圭一の家に弁当を持っていった時の事だぞ？

未知の病気による妄想
未知の薬物
未出の人外
未出の特殊部隊
未出の秘密組織

これだけ反則技使えば、どうにでもなるわな（ｗ

ある種皮肉ではあるが
このゲームすごいな・・・・

とりあえず、現在のゲームの流行や
オタク文化的なものの良さをいまいち理解してない状態ではあるが

まず、まあ・・・・
一般的に売れるための創作物とは
大衆に広めるための活動をしているのであって
新しいとか個性的とか本当の意味で時代に穴を開ける存在とは言い難い
しかし、大衆を鼓舞し乗せるのがとにかく上手いといえる
そして、それなりの支持を集めたというチャンスの到来を
ここぞとばかりに幅を広げに走っているな・・・・
ひとつの創作で複数の商品を作り、ネタひとつで多くの儲けを出す

ある種
ここまで来るとビジネスモデルという考え方だ
商売上手なのであって作家とはかなり言い難い・・・
また、こういう冷めた視点で考えるからかもしれないが
ＨＰの作りはものすごく引く・・・・・・・

儲ける　とは信者　と書くｗ
それを余すことなく実践している
この点に関しては素晴らしいテクニックをお持ちなのだろう・・・・

おそらく
製作者は月５０万ぐらいは稼いでいるんじゃないのか？

そうでないとしたら
いいように利用されているだけなのだろう・・

>>60
オレは前から思っていたんだ。
この事件をデスノートのＬが推理するコラを誰か作ってくれないか？

それだけの反則技があっても核心に近づけそうなのは、
死神がいてもキラを突き止めたＬくらいだろｗ

竜がさ、皆殺しの公開をしたくなかったとか言っていたけど
アニメとか漫画とかメディアミックスがあるんで、儲けるだけ儲けたいってことなんだろうな
ほんと商売上手だよな

おそらく・・・・
マンガの企画は持ち込みだろう・・・・

いい物であるから、編集のほうから目をつけた　というのなら
それは創作物として名誉なものなこと
あのＨＰの作りからして、そうであったら大々的にその部分を宣伝するだろうな
たぶん、そのあたりは間違いなく抜け目ないはず

実際にこういう裏事情は大衆の目につくことはないし
主力月刊誌とまでは行かないでも
全国紙クラスの雑誌であれば、それはそれでハクがつく
マスメディアにも権威というものがあるから

そこで大衆はまた勘違いをおこすことになる
「あれだけの雑誌に載っているのだから原作は良い物に違いない」　と

もう一度書くが
ここまでくると本当にビジネスモデルという考え方だな・・・・

市場が賑わいに賑わっていると多少の欠点は目に付きにくい
勢いがそれらを飲み込んでしまうからだ
今はそういう状況のような気がする
製作者も気づいているかどうかは分からないが
今、彼が精を出しているのは素晴らしい物を作ることではない
その熱を冷まさないことである
それだけに下手に期間をあけることはままならないのだろう

流行とはシンデレラの魔法だ
必ず、魔法の効果が切れるときがくる
それでも、王子様に選ばれる物というのは
ありのままの形に大きな魅力がある

信念忘れるべからず

それどこのコピペ？

>>67
コピペでもなんでもない
見たままの意見
なにか問題でも？

同人という営利団体は増えたよね。
やってることは商業と何も変わらないけど、
評価が個人で作るゲームということで高い評価を得やすいのよ。
これも戦略のうちかな。

魔法はもう解けた。
アルケミストがつかまされたのは、ただのカボチャだ。

ユーザーに期待させる分（竜氏はこの辺が上手い
そして
ユーザーが期待してる分

これで変な終わり方したら大顰蹙になるぞ
今まで培ったものを全て失うぐらいに・・・・・

しかし、罪滅ぼし編直後ならまだしも、未だに商法だのビジネスだの言う連中が沸いて来るんだねぇ。
ブームだねぇ。

そりゃそうだ
世の中カネだろうし

>>71
もう、ここまで来た儲
（というのも酷いから、キャラクターに深く萌えたり感情移入している連中とでも言うか）
にとっては、終わりの構成云々よりも
「みんなが信じて協力して、運命に打ち勝ってハッピーエンド」なら大満足だろうさ。

そしてまた「感動しました！」「今までで最高のシナリオです！」という感想があちこちに…

ああ、未来がみえるのです。あぅあぅ。

>[139] 立ち絵の量産を８割方終了しました… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2003/07/25(Fri) 00:35
>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、
>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

出題編は恐怖
解答編は悪意

マリみてやひぐらしは作られたブームだろ

>>77
禿同、つかひぐらしはオカルト板にまで宣伝してきたりしてマジウザかった

中身が無い物を必死に宣伝とハッタリで誘い受けしてるからな…
ゲームを騙った詐欺だよ。氏んでほしい＞詐欺師07
そんなに金が欲しいのか＆偉ぶりたいのか。

それには２種類ある

ハッタリと勢いでしか存在をアピールできない人と
別段、普通にそこにあるだけで存在をアピールできる人

普段から、そして変わらないまま愛されるものはどちらなのか


同人ぐらい、そういうもんを作ってもらえないものなのかねえ・・・
市場の反応を伺い、媚びて
一人でも多く、その存在を知らしめるためにやっきになっていると
本当にそれを愛していた人は消え行くもの

それらを覚悟した上でこんな茨の道を進もうと言うのだろうか・・・・・

>>60
の要素を全て使っても、なんとも出来ない設定考える神はいないかな

けっきょく、あわのでるむぎちゃってなんなんですか？

>>82
つttp://www.pluto.dti.ne.jp/~argent/mccol.htm

>>80
ハッタリでも存在をアピールできない人もいることをお忘れか。

芸能界の役者や歌手も作られたはやりなわけだし。世の中そんなもんだと思うが。

宇多田ヒカルなんて全然歌うまくないしな。

煽って大物扱いしているうちに本当に大物になるという例も
稀だがないわけじゃない。
竜の場合は次が勝負だね。

>>84
歌唱力は普通だとおもう

ただ歌詞が･･････曲が･･･････。

>85
アホか？勝負なんてもう終ってる。
ひぐらし好きなヤツは、これから何やったって残るよ。

次だ次だ言って、展開見えてないヤツが一番ウザイな。
ひぐらしに何を期待してるのか知らんが、いい加減素直にアンチになっちまいなよ。

＞勝負なんてもう終ってる。

そうだな。終わってるな。

>>84
すごい理屈だなあ・・・・・・・
正直、笑いが止まらない

＞芸能界の役者や歌手も作られたはやりなわけだし。世の中そんなもんだと思うが
これに関してはまーーーったくそのとおりだねーーー

でも、それだけに物凄く次の言葉の言ってることが分からない


＞宇多田ヒカルなんて全然歌うまくないしな
全然、考察とかしないのだろうか？
これはどちらかと言えば作られた流行ではない類の筈なんだが・・・・・
世間知らずのヒカルお嬢様的な言葉の中に
「どうして私の歌なんかがこんなに売れちゃってるんだろう」　と
どちらかと言えば、彼女は日本語の使いまわしが上手くないのだ
しかし、これが別な雰囲気を感じ取れる歌詞を作ることになる
これの賛否両論はおいて置く
ただ、大事なこととしてこれが良し悪しはともかく個性的な歌詞を作ることに成功はしている

曲に関しても、あの時代でＲ＆Ｂというものを前面に押し出しながら
なかなかポップに
つまり、聞きやすく作ってある

専門的な話ではあるが
Ｒ＆Ｂはコンプを強くかけたパーカッションなどで
音の構成数を多少低めに抑える分
ボーカルというものがそれだけ目立つ仕上がりになる

つまり、声や歌唱力の差が強く出る類のジャンルでもあるのだ
これで全然歌が上手くないという言葉は到底俺の考えからは出しにくい
ボーカルに差がある場合は
ミキシングじゃごまかせない
素人でも聞いただけであっさりわかる

下手なら、間違いなく聴くに値する楽曲には仕上がらない
そして、消費者がいくら物の価値を見ないとはいえ
その辺りの違和感には気づく
早い段階でな
そうであった場合、間違いなく未だにな名の残るアーティストにはなっていないはずだと思われるが？

それと

＞ハッタリでも存在をアピールできない人もいることをお忘れか。
＞芸能界の役者や歌手も作られたはやりなわけだし。世の中そんなもんだと思うが。

明らかにこの二つは矛盾しているのに気づかないのか？
作られた流行というのはハッタリで作られているからだろう
実力など無くてもハッタリがあれば流行を作り出せるのはご理解いただけてるのかね？
それとも、
これが作られた流行であることをご理解頂いた上でその流行に乗っているのだろうか？

この手法に関してなににそこまでの疑念を抱くのか　というのは

たとえば、これがエロゲーだとして
あともういくつかの要素を詰め込んで
８０００円で出荷されたとしよう

これはここまで支持を集めたものになるだろうか？
まず、ここに物凄く大きな疑問を抱く

プロであってもいい実力をもった人が
アマチュアの世界で暴れる
それが目立つのは当然であることだ
世の中には基準や基調というものがとかく存在する
これを逆手に取ったことでそれなりの支持を集めた手法そのものにまず違和感を覚える
その世界の中で頭一個抜き出れば、そこでハッタリは通用するようになるのだ

アマチュアの世界の場合はプロクラスのクオリティが、技術があればそこでハッタリが通用するようになる
頭一個抜き出るというのはこういうことだと感じることはないか？
しかし、プロの場合はプロクラスのクオリティが無ければ落第点であるのは普通に分かるものだ
それらを満たした上で別な何かが無いことにはハッタリ以前の問題になるだろう

ひぐらしの場合とくに
そのあたりを理解し、巧妙に逆手続けている

たとえば
ＦＦがテレビアニメ化しましたという情報が流れたとしよう
これはそんなにビックリもしないしインパクトもない
むしろ、当然・・・・　ぐらいに思えるだろう
少年誌に掲載された　と言われても　何をいまさら　ぐらいにしか思えない
よほどＦＦが好きならともかく、ビックリするようなことでもない

しかし、なにかと同人という小さな世界から
これらを行うことで、何かとインパクトを強く示すことに成功している
そしてこれらを踏まえた上で
厳しい商業活動の土台にのることもなく商業活動を展開しているわけだ
それなりの流行を作っているのはこういった手法から作られているものなのであって
モノそのものがどうなのか？　と言われると非常な疑問を抱く

>>92
そもそもエロゲーじゃないし、最初の設定が無意味。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　出さなきゃよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　こんなゲーム･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　推理なんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　もういらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　本格推理って煽れば･･･　惨めな在庫･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　この公務員生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　もういらないっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　推理なんかいらないっ･･････！

サスペンスホラーを勝手に本格ミステリだと思いこんだ厨の集まる糞スレはここですか？

>>96
サスペンスホラーを売れるからって推理ノベルとして売った詐欺師を擁護する馬鹿の来るところではありません。

本格推理なら「氷雨」ってゲームがおすすめ。公式サイトは閉鎖されたが。

まぁ、ひぐらしが推理ゲームでなくとも、ここまで来たらやるよ。最後まで。
毒食わば皿までってか。

>>97
別にそんな売り方世の中にたくさんあるし、詐欺でもなんでもない。
世の中勉強してこい。

マヌケな自称名探偵が必死にミステリでも何でもない作品を勝手に推理してた
だけだろ。

早い段階で気づいてる奴は、推理することによって「これは推理ものじゃない」と
気づいてる。鬼隠し編の１００人中１人正解はしょうがないとしても、罪滅し編で
あれだけミステリじゃないことを見せつけたのに、まだミステリだと思いこんでる
その思考回路がむしろ腐ってるというか典型的現実逃避＋勝手な思いこみ　＞　ミステリ厨

>>99
昼間からレスしてる世の中知ってる気取りの学生乙ｗｗｗｗｗｗ

>>99
＞そんな売り方世の中にたくさんあるし

じゃ、具体例を三つ挙げてみてくれ。

>>101,102
相手にされてないでやんの。プギャー！！

相手にされてないんじゃなくて、>>99が
具体例３つすら出せない様にしか見えんが。
>>103は99？池沼？
ついでに言うとその具体例３つもひぐらしと同様の
詐欺であるってだけかも知れないぞ。

確かに世の中には詐欺は沢山あるが、
だからと言ってやっていいことにはならない。
詐欺は詐欺。

>>104
いくらでもあるのに>>101,102はたった三つも思いつかないってところを笑うところだろ。
もしかして>>104も思いつかないのか。
世間知らずばっかりだな。

ちなみに詐欺でもなんでもない。そういう商法だ。合法。

>>106
法的に責任が問えるか否かは論点じゃないよ。

>>106
だったらあんたが３つ挙げてみてくれ。
物知りなんだろ？

age

みおんｗｗｗ

http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/higurasijda.html
こいつ、どう思う？

右寄りなんだろ。

どうも、終わりのカタルシスっていうのが感じられない・・・。
糞ゲーをつかまされた気分だ・・・

>>113
じゃ、糞ゲーなんだろ

結局99も106も例をあげられずに逃げたようだな。その程度の
脳が不自由な奴はすっこんでろと。

>>115
お前もたった３つが思いつかないの？
就職して１，２年たっているなら誰でもわかるけどなぁ。

>>116
能書きはいいからさっさと具体例を挙げろ。
それも出来ないんなら知ったかぶりに用は無い。失せろ。

ろっぽんぞー

>>117

雑誌の通信販売の広告に、こうあります。

『南京虫を完全に退治する方法　お教えします。
　下の住所に２ドル郵送して下さい』

２ドル払ってみると、封筒でカードが送られてきます。
そのカードにいわく。

『南京虫を捕まえて、足を広げ、親指と人差し指で注意深く押さえなさい。
　そして、カナヅチで思いっきり叩くこと。
　南京虫は完全に退治されます』

作家倫理の問題をを法的責任の問題にすりかえるなよｗｗｗ

祭具殿でバタンバタンって聞こえたのは、きっと聡史が閉じ込められてるんだよ！ｗ
で、詩音に聞こえたのは、きゅんきゅん☆＝愛の力だ！ｗ

富竹も聞こえてたが。

hosu

このスレは削除依頼が出ています。
こちらの本スレに誘導します。http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143942387/

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|　|　ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:＼:|,-=テﾐ ＼|　" ,ニﾆ/:/ /:/:.:.　 /　　　
ｌ　|　 ヽ:.:.:.ﾄ､:.:.::.:く弋こｿ　　`　　　{:じｲ｢.>.:.:.:　 /　　　ageなのかな？かな？
.ヽ|　　 ＼:.∨＼:.:ヽ´￣　　　　　　￣”ﾌ:.:.:　/ /
.　　　　 　＼∨:ヽｒﾆ=-　　　ｉ　　 　／_;:, イ /
　　　　　 /　:.ヽ:.:.:.:＼..　　ー ‐'　 ￣／.:.:.:　|
　　　　　/　:.:.:.:.:.:./ﾚ＾ ` ｒ ､ _ ,　イ＾ﾘ::.:.::.:.　|
　　　　　|　:.:.:.:.::/ _ ｒ‐-､|　　　　 |＿|:.:.:.:.:　|
　　 ., --| :./:.:/￣　　ヽノ　　　　 ヽ　|:.:.:.:. /
　 / ＼　|ﾊ:.:/　　　　　|＿　　　　　ヽﾊ:.: 人___
. /　　　＼　　＼　　　　＼ ⌒ヽ､_／　∨　　　 ＼

99じゃないが実例

SFじゃ売れないから現代ファンタジーで売るラノベ
「昔からファンでした」とか平気で嘘を言うグラビアアイドル
一本道シナリオの戦闘ゲームも何時の間に「ＲＰＧ」で定着してるし
ＲＰＧ要素なんて一切ないのに「SRPG」って言っちゃうし

騙す方もあれだけど騙される方も安い、安いよ
どうせ作り手が「違うんだよ」って言っても客は聞かないだろうし
泣きたくなるね

>法的に責任が問えるか否かは論点じゃないよ
おいおい、法的に問えなかったら「詐欺」にはならんだろ
それはただの「嘘」って言うのよ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=566323

>>56
>散々謎を伏せたように見せて、実は後から次々と設定を付け足していただけ。
>だからシナリオが行き当たりばったりで精緻さのかけらもない。
>こんな作り方だったら誰でも出来るんですよ。
漏れは出来ない。全ては巨大組織の陰謀だったのだよ、なんて
思考を放棄したことを告白したも同然の、恥ずかしいことは書けない。
>思いついた設定に適当に理由を付けてはめていけばいいだけだから。
>だけどそれじゃ素人のリレー小説でしょうが。
思いついた"シナリオ"に適当に"設定"をつけたのがひぐらし
だが致命的な点は、"設定"が"シナリオ"の外にあるものだという思い込みの上で書いているために
設定のリアリティを無視してしまい、結果、シナリオの説得力も破壊してしまっている。
そこが、最初から何も考えていない素人リレー小説との違いだろう。

電車男のような、嘘と嘘を巧みに組み合わせて現実に見せようとした
詐欺まがいの商法がまかりとおる現在だからこそ通用する作品といって良いだろう。

まあなんだかんだ言ってもみんな
「国家権力の仕業だ！」とか
「オヤシロ様にとりつかれた人にしか聞こえないんだよ」とか
「梨花ちゃんはスタンド使いだったんだ！」とか
「竜騎士今考えてんじゃね？」とか推理してたわけだし
まあ、超新感覚推理物という事で良いじゃんね

まあなんだかんだ言ってもみんな
「ゼーレの仕業だ！」とか
「肉親かクローンにしかエヴァには乗れないんだよ」とか
「シンジは超人ハルクだったんだ！」とか
「庵野今考えてんじゃね？」とか推理してたわけだし
まあ、超新感覚推理物という事で良いじゃんね

鬼隠し終了→本気でミステリー物だと思ってた。
綿流し終了→この姉妹絶対どっかで入れ替わってる事に気付きつつ
　　　　　　トンデモ性に感付き始める
祟殺し終了→トンデモ系のシナリオとほぼ確信。本気で推理する気が失せる

俺のひぐらしプレイ後心境はこんなだった。

崇殺し編　難易度は最悪。多分あなたは推理にすら至れますまい。

だからな。ひぐらしでの悪質ってのは、
その時点で推理させるつもりがない部分の多さの割合なんだろうな。
面白いから、今更何も言わんが。

過程は素晴らしかったんだがオチがひどかっただけ

推理出来る部分だけを推理すりゃいいのに

>>63
ひぐらしのなくですの ってあるけど知ってる？

今ごろ通販でゲーム購入してプレイする私は負け組み？

>>1
正解率1％とかうたっといて
こんなの推理モノじゃねー！と批判され、ヘコんだ竜ちゃんの言い訳かな？かな？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

ここで叩いてる奴らは他のミステリ作品をやったり
読んだりした事ないんだろなｗ　つか、確定ｗ

おまいらが叩いてる要素はプロ作家作品でもなにかしらが
フツーに使われてるモンなんだがｗｗｗ

所詮叩き厨かｗｗｗ

>>138
そういう要素をふんだんに使い、かつ「読者に挑戦」して、
なおミステリ作家として行き続けている人間がいたら、挙げてみ？

>>139
てか、あんたが挙げてみたら？
挙げてみろって言うぐらいだから詳しそうだし。

＞そういう要素をふんだんに使い、かつ「読者に挑戦」して、
＞なおミステリ作家として行き続けている人間がいたら、挙げてみ？

なにかしら使ってる、って言ってるだけの相手にえらくてんこ盛りな
限定条件突き付けてるなｗ

>>140
いないよ。
そんな恥知らずは竜騎士だけ。

>>141
それを行っただけでは恥知らずになんてならんがな。

それに竜に関しては、一つ目はともかく
二つ目三つ目は多分にアンチの僻み妄想だし。

アンチ野郎共は、何が悪くて何が良いのか具体的に言えよ。

具体的で無い非難ってのは、社会じゃ最低レベルの発言だってのを
いい加減覚えろ。一般常識だぞｗ

>>142
業者乙。
「ひぐらしは選択肢はないが、推理できるからゲーム」と公式の作品紹介に掲げ、
公式ページに推理掲示板まで設け、作者自身がその掲示板で「謎提示」までやってるのに、
未だに「竜騎士は読者に挑戦なんかしてない。アンチの僻み妄想」なんて言ってるのか。
やっぱ金がかかってると違うなｗ

>>143
掲示板はしらんけど、本編おまけのコメント見る限りじゃ、
楽しみ方を示唆してるだけで、挑戦されてる気には別に
ならんかったが。

掲示板の方は挑戦的だったのか？

>>144
>>143

>>145
>>143ぐらいの内容じゃイマイチ判断つかんなぁ。
＞推理できるからゲーム
これは本人が「ゲームと言えるか微妙な所かも」といってたと思う
（おまけで）

ttp://07th-expansion.net/Soft/Prolog.htm

竜騎士の罪がわかりますか
解答編で超常現象を出したことではありません

竜騎士の罪がわかりますか
トンデモオチで読者を萎えさせたからではありません

まだひぐらしは推理物だと言い張りますか
それこそが竜騎士の罪なのです


Frederica Bernkastel

陰謀か、偶然か、それとも祟りか。



推理という行為と、その行為を行う媒体が『推理物』であることがイコールである必要は
まったくありません。本物のミステリマニアは、鬼隠し編の時点でミステリではないことを
見抜いています。つまり『推理をすることによって、その対象が推理物か否かを判定する
所から勝負ははじまっていた』わけです。負け犬の三流探偵以下の読者の戯言で、
ひぐらしの評価が下がることはありえません。ひぐらしがミステリではないと叩く行為
こそ、その行為を行う人間の低脳さを露見させる、すばらしい『厨晒しあげ』作品だったのです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　終了　-

推理は出来るよ
正解は出来ないけど

本格推理じゃないことなんて
祟殺しか、どんだけ遅くても暇潰しの時点で普通は気付きそうなもんだが・・・

asa

とりあえず公式の作品紹介の文面を書き直せ
知らん奴がみたら、ファンタジーです、エンターテイメントです、
あぅあぅです、とは夢にも思うまい。これは立派な詐欺だ。

詐欺ってww

真面目にオチ教えて

鷹野の死体判定は偽装でした。間違いでした。
といういささか乱暴な点に怒る読者方はきっと少なくないだろう。
しかし、君たちの想像をはるかに「下回る」お粗末な現実というのはあるのだ。

鑑識が常に正しい、などというのは推理小説の中だけの空論であって、実際それは地方によって力の入れ方がまるで違う。
具体的には予算の問題だ。死体解剖というものはタダでできるわけもない。　本当に精密にしようと思えば数十万円というコストがかかるのだ。
一番簡単な検査で数千円、これだと外傷が事故によるものか他人の介在があったのかなどは無視されるという。

トップの方針か、事件数の多さか、さまざまな要素が絡むが、予算の振られ方は県ごとに異なる。
某首都圏の県などはそのずさんさから「死体遺棄のメッカ」とまで呼ばれているという。

いや、だからってそれを推理小説でやっちゃあ……

涼宮ハルヒの前には、たかがひぐらし程度相手にもならなかったｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒなんぞに負けるなんてダサイとしか言い様がないけどｗｗｗｗｗｗ
Fateにしろ、ひぐらしにしろ、前評判ほどのブームにはならなかったよねｗｗｗｗｗｗ
ハルヒは前評判以上の大ブームを巻き起こしたけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
ハルヒは列記とした漫画、アニメな
ここは同人（アマチュア、フリー）ゲーム専用

ここでハルヒを持ち出すこと自体が板違いってわかるか？
解らないなら一回ネット回線を切って日本語と一般常識を勉強しなおせ

まぁ祟り殺し編までのことを
未知の病気、超常現象抜きで綺麗にオチつけられたら
島田荘司とか綾辻行人とか京極夏彦どころじゃないよ

これは猟奇サスペンスとSFファンタジーと冒険小説の
三粒楽しめたと思えばいいんだけど
やっぱりなんか釈然としないなぁ

あぼーん

>>157
そこまで読者が補足しないといけない作品って一体…

>>152
テレ玉とかでやってるアニメの実況で、「この作品って破綻しているっていうか、
作品としてなんかおかしいんだってね」ってレスしたら「これ以上の推理モノは無い」
だの「最近の小説とかゲームではかなり上位の作品」だの「これはかなり怖い作品だ」
とか、思わず「オイオイ…他に小説とか読まないのかよ」ってレスしちまいそうになる
レスばかりが返ってきたよ。

>>163
鑑識を疑うってのも推理の基本だと思うが。

>>164
それマジ？
ネタレスじゃないのか？全話プレイしてその意見はありえないと思うんだが。
ログとか残ってる？

鑑識を疑うのと鑑識が論外なお粗末さなのはまた別なんじゃね?

>>164
未だに推理モノとかほざいてる本物の池沼は置いといて（まだ結末を知らない被害者の可能性もあるけど）
純粋に一つの作品、と言うか読み物として見たらそれなりに優秀だと思うよ。
根本的な部分の提示方法が間違ってる、
散々ホラー的、サスペンス的な演出をしておきながらその実はトンデモファンタジーでした、
て辺りが決定的に反感買ってるだけで、
その辺の下手くそさを、もうこれはこれで仕方のないものとして諦めてしまえば、あえて無視してしまえば
そのトンデモな世界でやってる事てのはそれなりに筋通してると思うんだよね。
後付正当化って言えばそれまでだけど。

馬鹿の書く文はさっぱりワカランなあ……

>>169
読解力ないんじゃね？
最後2行に補足すればトンデモ世界観で立派にファンタジーしてる、てのが言いたかっただけだけど、
少々擁護したぐらいでんな頭悪いレスされたとこでなぁ。
なんつーか、本当ショボイ煽りだな

＞未だに推理モノとかほざいてる本物の池沼

これは竜騎士のことだな。

本人だって推理物じゃなくなってしまった事は
百も承知だろうがコンシューマの展開などを考えて
強弁しているだけだろう。今更本音は言えない。

そりゃ詐欺師が詐欺を認める訳ないわな

同人は有名になりすぎると大変だなぁ

　　　　／　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ::.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:　　　ヽ.
　　 ／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.::/:.:|:.:.:.:.::.ｌ.:.:.:.:　　　ヽ.
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|　ハ:.:.:.ｌ.:.:.:.:.:.:|,,斗‐'ﾅＴヽ:.:.ｉ|　 /ﾌ￣｀ト､/|:.:/:.:.:　 /
|　|　ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:＼:|,-=テﾐ ＼|　" ,ニﾆ/:/ /:/:.:.　 /　　　
ｌ　|　 ヽ:.:.:.ﾄ､:.:.::.:く弋こｿ　　`　　　{:じｲ｢.>.:.:.:　 /　　　ageなのかな？かな？
.ヽ|　　 ＼:.∨＼:.:ヽ´￣　　　　　　￣”ﾌ:.:.:　/ /
.　　　　 　＼∨:ヽｒﾆ=-　　　ｉ　　 　／_;:, イ /
　　　　　 /　:.ヽ:.:.:.:＼..　　ー ‐'　 ￣／.:.:.:　|
　　　　　/　:.:.:.:.:.:./ﾚ＾ ` ｒ ､ _ ,　イ＾ﾘ::.:.::.:.　|
　　　　　|　:.:.:.:.::/ _ ｒ‐-､|　　　　 |＿|:.:.:.:.:　|
　　 ., --| :./:.:/￣　　ヽノ　　　　 ヽ　|:.:.:.:. /
　 / ＼　|ﾊ:.:/　　　　　|＿　　　　　ヽﾊ:.: 人___
. /　　　＼　　＼　　　　＼ ⌒ヽ､_／　∨　　　 ＼

絵からしてただの萌えゲーだろｗ

まだひぐらしを推理者と言い張る本物の池沼

ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

>>157
俺はミステリマニアだが鷹野の死体判定については普通に受け止めることが出来たな
コナンでも同じような感じのトリックがあったし(人魚の島の事件)

コナン（笑

でもコナンですら
人外が絡まなかっただけマシな気がする。
おかげで本当に何でもアリになっちゃったからね。

>>177
マジな話、竜騎士自身が『ひぐらしをまだ本格推理だと勘違いしてる奴』なんだが
そこんとこどうなのよ？>>ALL

＞リアリティは『現実っぽさ』であり、完全な主観です。
＞つまり、不特定多数の『（読者）主観』に対して己が提示したもので戦いを挑むわけですね。
＞
＞『ひぐらしのなく頃に』は日本の田舎情緒、昭和58年の雰囲気をよく描写していると形容されます。
＞これが『リアリティ』です。(中略）
＞
＞私から言わせれば、そして上述の記事で言及されている環球時報から言わせれば、
＞「これにはリアリティがない」ということになるのでしょうね。

I N G A D O 公式ブログ　2006年09月13日(水)10時59分　I N G A 様の御言葉より

ひぐらしの皆さん、本当のリアリティを知らずに人生を終えるつもりですか？
『ざ・まんこーるどくりむぞん　えぴそーどI　-りょうしこんぴゅーたーのしょうじょ』
（にせん円←コーヒー１杯の値段と同じです！　いわゆる　むぁんこ）
このゲームに触れた時、僕はどちらが現実か区別がつかなくなりました…それは今も続いています。

ただ面白いラノベではあったし、文章もリア鬼よりは上。
ほんとかよ

>>183
「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」
「もの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして」
「頭を悩ませるように渋い顔をして考えている」
「騒々しく騒いでいる」
「翼には素質があると見込んで翼をスカウトした」
「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
「名実共に実力を上げていき」
「罪として重罪が下される」
「いかにも挙動不審な行動で」
「そう遠くなく、近いようだ」
「愛を探すしかほかないのだ」
「十四年間の間」
「うっすらと人影がかすかに現れた」
「しかし、洋の姿は何処にも見当たらなかった。何処を探しても、洋の姿は見当たらない」
「佐藤さんを捕まえるべく鬼の数である」
「ランニング状態で足を止めた」
「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
「これに限られたことではない」
「三人は分かち合うように抱き合った」
「営々と逃げ続けた」
「二人は鬼たちに目をとらわれていた」
「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
「愛は一つも振り向かず」
「グラウンドをひた歩き」
「危機に感じた翼と愛は火事場の馬鹿力、ここで二人は足を早めた」
「もう一度首を右に左に素早く後ろへと回し、ぐるりと体を反転させた」
「一人の鬼が瞳の奥に飛び込んだ」
「九人の足跡がピタリと止まった」
「記憶を全く覚えていなかった」
「永遠と続く赤いじゅうたん」
「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」

山田スレより。
勢いだけで読ませるあたりどっちも共通していると言えなくもないが、
竜の方が若干ましだとは思わないか？

＞＞１

比較以前に、>>184の文章がおかしすぎる件。これ、超先生レベルだ……。

>>184
ﾜﾛｽ
これ誰？

>>186>>187
「これ誰？」とは……常識がないのにも程がある。
ホラーファンの間で「キングは、モダンホラーは終わった。彼によって終わらされたのだ」と囁かれ、
重層的に盛り込まれるテクストのアクロバティックな知的企みはナボコフやクロード・シモンに匹敵し、
奔放且つ大胆且つ卑雑且つ破格な文体破壊においてはセリーヌと比肩する、
ヴィクトル・エロフェーエフにより「現代日本文学のモンスター」と絶賛されたあの山田悠介先生を知らぬとは。
事実彼の真価を巡り文学板では熱狂的な信者とアンチが連日連夜舌鋒鋭く議論を戦わせ
哲学板においては彼の深遠な「豪華理論」を読み解くため無数のレスとスレが消尽していき
社会学板においては「ディシプリンの崩壊とコントロール型社会出現の意味を十二分に批評し尽くした傑作群」
として羨望することしか出来ぬ有様なのだ。
その処女作は自費出版という同人誌並みの圧倒的マイナー＝不利にも関わらず
ピンクパンサーも真っ青の速度と強度でたちまち百万部を売り尽くしもはや伝説と化している。
これらを考えるにつけ凄いというより恐ろしいまでの作家である。
私の疎い文章からその魅力を十万分の一でも理解できたのなら
『ひぐらし』などからはすぐさま翻意し、千円札を握りしめて本屋に走るべし。
言葉が自ら言葉であることに驚きおののき惑う一瞬、
物それ自体が未聞の遠近法の中に砕け散り崩れ落ちるその一瞬を
紙幅の全面に極限の緊張感で漲らせることの可能な者のみ厳しく「小説家」として
規定するならば彼はまさにそのようにして存在する。
《戯れの反対は真面目ではない、現実だ》というフロイトの言葉を思いだしつつ、
その真髄をじっくりと玩味して欲しい。

＊参考スレッド
【どこを】山田悠介part12【縦読み？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1158499125/

ﾜﾗﾀ
あれか。内容は面白いけど文章が酷すぎた作家。

ミステリ好きからの見地だと、
東京、伝染病、羽入絡みのネタ以外はありかな。と言うか予想通り。
しかし、いわゆる読者への挑戦モノとしてはルール違反で最低の部類。
読み物としては面白いと思うが。

ルールなんて昔の人が適当に決めたもので常に変化してるじゃん。
ミステリ好きなら知ってるだろ？

>>191
謎解きモノとして煽ってなければ、いいのよ。
だけど読者へ挑戦するような形をとる場合は、きちんと伏線を張るべきで、
解がでる前に東京、羽入、伝染病の存在は、もう少しにおわせておいた方がよかった。
だから、反発も多かったわけで。

羽入はどうでもよくね？
足音と気配ぐらいしかなかったし。そこを推理した人はご愁傷様だけど……。

>>193
羽入の気配がトリガーとなって惨劇起こしてる部分もあるけどなｗ
あと祭具殿の飛び跳ねる音もあるし。

>>192
まったく同意見。
伏線の多いライトノベルで良いのに・・・

ロナルド･ノックスの十戒
推理小説のプロットを作るにあたって、作者が読者に対してフェアであるべきために、守らなければならない事柄を10の法則としてまとめたものである。

　（１）犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。（例、物語の記述者が犯人）
　　→鷹野は鬼隠しで出てたっけ？　祟殺しで山狗は臭ってたけど。
　（２）探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
　　→パラレルの記憶継承って……
　（３）秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
　　→診療所の地下って……
　（４）科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
　　→もういうまでもなく……
　（５）中華人を登場せしめてはいけない。（西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう）
　　→これはないか。
　（６）偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
　　→鷹野が犯人だってのは、前界の記憶からだよね……
　（７）探偵自身が犯人であってはならない。
　　→それはなかったか。
　（８）読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
　　→奇跡って……
　（９）ワトスン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。又、ワトスン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
　　→ってか、推理してたか？
（１０）双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
　　→綿流し目明しに関しては、これに従ってたよね。
　　　　でも、気が付いたのは目明し購入直前。orz

まああれだ、ほどほど破って意外性ってのはいいかもしんないけど、
半分以上破って、意外性どころか不明性だろ、これじゃ。

>>195
誤解してる奴が多いけど、ノックスは当時の商業推理小説で
乱用されていたありがちパターンを列挙して戒めただけ。
すでに破られている項目が多いのは、ありがちパターンを脱して
全く新しい路線で書ける作家が増えてきたから。

要するにノックスなんざ時代遅れもいいところですよというのが現状。
ヴァン・ダインも同じ。

ひぐらしは十戒以前の問題。

ちょっと推理っぽいＳＦコメディ風猟奇サスペンスラノベ。

推理・ミステリー物ってつまらなくない？

見ながら読みながら謎を解いていく楽しみってよく言うけど
そんなの途中で分からないようにできてるし。
事件と犯人が決まっていて、その過程を楽しむ〜みたいな
結果決まってるのに過程を楽しめる人っているの？
普通のと違って結果がつまらないのも辛い。

面白いのは名探偵コナンくらい

>>199
すまん、それはおまいが悪い。

伝奇、でいいと思うが

最初から伝奇で売ってりゃ何の問題もなかった罠

超能力を出してる推理ノベルも結構ある（西澤保彦とか）
でもそれは必ず最初に超能力があって、それを前提に推理してるから納得できる

逆にひぐらしは羽生とか、正直ガッカリにも程がある
今まで犯人は誰なのか必死で推理してきたのに
は？なにそれ？って感じ

……犯人は普通に解けるだろ？

Lの立場から見たデスノート＝ひぐらし

なるほど。

ヒナミザワタウンかんとくのけんきゅうじょ


かんとく：

サトシよ　おんなのこずかんの　できは　どうじゃ？

どれどれ　わしにみせてみろ　　　　　　　　　　▼



おとしたたかず・・・3人（さとこ、しおん、みおん）
つかまえたかず・・・0人


かんとくのことば　　▼

サトシよ　こんなことでは　しんのハーレム　にはなれんぞ！

え？
おれは、萌えモノだと思ってやってましたが・・・。

まあ結局、萌モノとかサスペンスだと思ってやってた奴は勝ち組
推理モノと思ってた奴は負け組
竜騎士はもう十分金稼いだし、しばらくひぐらしでくってけるだろうから勝ち組



俺？最初からずっと頑張って推理してましたよ？
圭一や詩音にしか聞こえない物音とか
どのようにして梨花は自分が殺されるという計画を知り得たのかとか
全てはファンタジーですかそうですか

あれはないよな
JAROならほっとかないレベルの詐欺だよ

そして竜騎士自身はまだ推理モノだと言っているややこしさｗ

エンターテイメントと言い直してた気がする。

＞[343] 来年の入道雲が恋しい… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2006/09/09(Sat) 04:07

＞だからこそ、同人の本作は、敢えて『ひぐらし』をはるかに凌駕する難易度を提供してもいいのかな、なんて思ったりもします。
＞目指すは正解率０％。
＞…第１話発表後に、いきなりルールＸが破られる感想が来てしまうなんて無様はもう晒しません。
＞次回のキャッチコピーは、こんなのはどうですか？

＞『推理は可能か、不可能か』

逆に言うと、今年９月９日（祭囃し発売後）時点で
「ひぐらしは推理が可能だった」と竜騎士は考えてることになる。

可能か不可能かだけでいうと実際解かれてたわけで。
叩くなら別のとこじゃね？

本当にミステリーとして自信があったのなら
コンシューマ版だってミステリーの看板は下ろさないんじゃないのか。

>>215
同人だったから、この勘違いミステリーが許されたわけで
コンシューマでミステリーと名乗ると、さすがにまずいと思ったんじゃないか？
ミステリーファンってのは、どれだけ整合性の取れた推理モノにでもケチをつけてくる人たちだぜ？
こんな推理とも呼べないゲームが推理と名乗ってしまったら、それこそジャロに訴えられるぞwww

全文読めばわかるけど、>>213の日記で重要なのは、
「ひぐらしを推理モノとして売ったことで、ヒットの要因にはなったものの
　最終的には叩かれ、多くのユーザーに見限られる結果となった」
ことを自覚してないっぽいこと。

自覚してるからこそ推理派に予防線を張ったんだと予想。

ひぐらし読者ってミステリを知らないのに語りたがる奴多くないか？
ノックスとかヴァン・ダインを持ち出してるアンチは正直もう見てらんない。

これほどミステリのタブーを破ってるお手本はないよな
真相が謎の組織と新種の薬物なんだもん

トンデモネタ、超設定を謎の答えとして使うなら使うで構わないが
それだけ世界観をキッチリ描き切ったり伏線を綿密に張ったりして出題編をしっかり作れと。

じゃないと答えとして提示されても説得力皆無で
答え出さずに逃げるのと五十歩百歩だって。

無理に解決させるくらいなら、そのトンデモ・超設定で
むやむやとした独特の雰囲気の中、謎を融解させるというか
上手く表現出来ないが、ひぐらしは上等なホラーにも成り損ねた感はないか？

出題編はかなり面白いホラーだと思うよ。
解答編はホラーではなかった。

確かに、罪滅し編以降で推理モノとして破綻したマイナス要素よりも、
ホラーやサスペンスとして見たら全く面白くなくなったマイナス要素の方が大きいかも。

>222
それは当り前じゃないのか？

例えば、毎晩決まった時間にガタゴト鳴る音にガクブルしたけど、ネタを明かすと
「決まった時間に餌を貰いに行く犬や猫が通る音」の様な事なんだから。
手品のタネもミステリーのネタも同じ。知ったら「つまんね」が当然。

一言でいっちゃえばバブル景気みたいなもんだな、ひぐらしの人気も評価も。

>>224
そういうことだね。

ひぐらしの手品のタネに問題があったからつまらなかったのではないかと思った。

>>224
ミステリは、タネ明かしでカタルシスを得るものだ。
たとえタネそのものが陳腐でも、論理的にそこに至る過程で読者を楽しませる。

同人ならこの程度でも儲かるんだ、って勘違いをしたサークルが増えなければいいな。

ミステリとしては常識外れだが、出題編のレベルはえらい高かったぞ。
「この程度」って敷居高すぎｗ

出題編って、ホントに竜騎士が書いてたのかねえ。

>>229
むしろひぐらしをやってこれをミステリーと勘違いして
なんちゃってミステリーを推理モノとして堂々と売り始める破廉恥がでないか心配

もう出てるじゃん

知らないぞ。
……話題にも上ってないんじゃね？

現在ひぐらしに関するスレッドが重複・乱立しています
続きがあればゲームサロン板の方でお願いします

ひぐらしのなく頃に　part397
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164040532/
ゲームサロン
http://game10.2ch.net/gsaloon/

>>188
この『ひぐらし』とかいうギャルゲー？は、
やったこともないしどうでもいいんだけど、
あなた凄い文才だね。
ただそれが言いたかった。

>>236
君はやってから言おうね。
少なくともギャルゲーではないよ。
スレタイにあるように本格推理でもない。
まあ推理不能な部分は皆薄々気付いてたけどね。
犯人や真相ぐらいは予想できたけど。

> 犯人や真相ぐらいは予想できたけど。

誰にでも言える。

＞少なくともギャルゲーではないよ。

脳みそにウジわいとるな。

女の比率が高いゲームはとりあえずギャルゲー

とりあえず、鬼隠し編をやってみた
神林厨なんでMetaなのかなとは思ったが
何作も引っ張って、そこに落とされるとはorz

最初にブラフ(false)を持ってくれば、あとはいくらでも肉付けしてもfalseなんで、
なんかやりきれない

んああー気持ちいいよお

罪滅しの後半で見限った
あと竜ちゃんは右よりだと思われ

〇んこの向きが？

>>244ﾜﾗﾀｗ目明しまでは許してもよくね?

なんなんだろうか
このボッタクラレタ感は・・・
（シンカイマコトの商法に近いというか）

唯一良かったのはメガハウスのフィギュアだな

>>243
右寄りの意味を調べてから書き込もうぜ

はいはい 旧軍の極秘研究施設 旧軍の極秘研究施設

俺、ひぐらしはアニメしか見たことが無く、全話見終わった後
解決されていない謎が沢山あったので原作プレイしてる友人にメールで聞いたら
鷹野三四が実は軍人で黒幕だとか、オヤシロ様の祟りは細菌兵器だとか
梨花は雛見沢に昔から住む魔女だとか、無茶苦茶な答えが返ってきたので
てっきりネタかと思いネットで調べたら、本当にこんなオチだったんだな…
もはや原作者がストーリーの収集をつけれなくなり
昔から良くある「逃げ｣パターンのオチ連発で無理やり結末をつけたとしか思えない超展開だな。

>もはや原作者がストーリーの収集をつけれなくなり
>昔から良くある「逃げ｣パターンのオチ連発で無理やり結末をつけたとしか思えない超展開だな。

ところがどっこい、最初からそのつもりだったらしい。

驚いたことに鬼隠し編を始める前から
ほぼそのラインで決着させることは決まっていたらしい。

△驚いたことに
○あきれたことに

何でまたこのスレ上がっているの？

あぁ、落ちたアンチスレの代わりか

推理モノといいながら、
バカしか喜ばないゲーム、ひぐらし。

至言だな。

本格推理モノと言えなくも無いし、そうではない、とも言える、ってかジャンル的には（当たり前だが）ミステリーホラーだよね、ってのが感想
ぶっちゃけ話の持って行き方、雰囲気は金田一一シリーズみたいで好き
鷹野が犯人だったていうのは、回答編から逆読みしても辻褄が合うし、感情的にも納得。
が、唯一イヤだったのが「大きな軍事組織のようなモノ」が犯人だったこと
なんだかご都合主義っぽくて皆殺し編最後は納得しながらも、消化不良チックだった

>本格推理モノと言えなくも無いし

馬鹿さらしage

人の感想にケチつけて悦に入っている馬鹿晒しage

何の予備知識もなく話題だからって理由で買ったけど、
そうだなあこれを推理モンだと言われて信じて買った人はそりゃ
怒るわなあ。序盤は完全に推理してくださいなんてゲーム中で
言われるし。
それなりに面白かったけど
あと竜騎士てペンネームは恥ずかしいと思った

出題編が非常に興味をそそられる内容なだけに、
解答編のオチで谷底まで叩き落とされるんだよなぁ…。ん。

……そうか、解ったぞ！
前半と後半で空気ががらりと変わるのを
プレイヤーにもリアルに経験させてくれるのがひぐらしの醍醐味なんだ！

そうですね

推理ゲーっぽく宣伝したのは詐欺
なんだあのひどいオチは

そうですね

推理小説が解けない！答えはWEBで！の本登場
http://news.ameba.jp/2007/04/4414.php

これはウザイ本だな。
なんでいちいちwebにアクセスせにゃならんのだ。

出た直後はそうでもなかったが、最近は信者連中も「本格マニアの批判は仕方がない」
的に対応しているな

そりゃそうだ。
本格から見れば俗悪極まりない。

まあ本格にこだわる人もどうかと思うが。

2chにひぐらしアンチスレないの？
批判スレはアンチスレじゃないらしいし。
ずっと探してるんだが全然見つからない。
それともひぐらしってアンチいないのか？信者だけ？

ごめん。ちょっとスレ違いだった。
この板の人達が推理だのミステリだの言うから
期待してプレイしたら単なるギャルゲじゃねーか。
時間かえせ。

家ゲにＣＳアンチスレはある

が、今はジャジー萌えスレ

>>268
解も終わってずいぶん経った今なら本格マニアもそれほどこだわらないだろうが、
解が出た当初の本格マニアの激怒っぷりはすごかったぞｗ
広義の推理小説として売るのなら、宣伝文句のうち「惨劇に挑め」はフェアだが
「正解率1%」はアンフェア、といった意見があったような気がする。

>>271
レスありがと。つまりひぐらしのアンチスレは無いという事だね。
『原作は神なのにCSが原作を汚した』ってのはひぐらしアンチじゃないしな。
ちらっと見たらそういう意見が結構多かった。
やっぱひぐらしのアンチってほとんどいないんだな。
人気の高さ、信者の多さはこの板のスレ数を見れば分かるけど、
アンチスレが無いってのは凄いな…。

前はあったけど、変な連中が居付きだしたから
まともな人たちは批判スレに移り、そしてたいがいの意見は出尽くして、
もうどうでもよくなったというだけ。

完結してそろそろ1年になろうかというゲームなので、
批判者が消えてファンばかりが目につくのも当然だろうな。
さすがに自分の気に入らない作品を1年も追い続けるような
暇な人間は少ない。

>>270
途中までしかやってないだろ。
祭りの夜からがスタートだ。

>>276
>>270だが、
最後までやって期待ハズレの萌えゲーでしかなかったって言ってるんだよ。
これはギャルゲじゃない、萌えゲーじゃない、ミステリだ、推理だ、ホラーだとか
言ってる奴等に騙されて期待したら馬鹿を見たんだよ。
キャラにハァハァするだけじゃん。幼女とか、可愛い子が鉈振り回したりで萌えーとかそんなんだろ。
変な声出して笑ったり変な顔されてもこっちは失笑するしかない。
自分みたいに何が面白いのかサッパリ分からない人間も居るんだよ。

ふーん。

本格推理だと思ってたのに違ってた、という批判には「竜ちゃんの売り方が
悪かった」と思うが、さすがに>>277には「合わなかったんだな」としか
言いようがないなｗ
ただ、同じような感想を持った人は多かったようだよ。それほど少数派ではない。

祭囃子が糞だった
問題編だけでやめときゃよかった

罪滅ぼし編だったかでやたら友情友情言う展開にめちゃくちゃ萎えた。遊戯王かっての。

大石英司センセの「首都壊滅作戦」みたいなバイオ物として楽しめばいいんだよ。

>>77
こいつプレイしたとかいってるけど

アニメ見たんだろ？お前ｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がプレイだよｗｗｗｗ

気のふれた人が来たな。

俺の推理ではトミタケは『海猫がなく頃に』でも
『山猫がなく頃に』でも殺される

推理小説として読むならひぐらしのオチは最低最悪
出題編で与えられた情報じゃ絶対に真相を当てるのは不可能
でもルールＸＹＺの存在を発見することはできるかもしれない
多分発見できるのはトリックを解いて犯人が誰かを当てるという形式に慣れた
ミステリーファンには不可能でいろんな物語を読んで全体の構造を把握する事に
慣れた人間だと思う（俺にはできなかったが）

いやルールに関しては初期からなんぼでも指摘されたじゃん
ただ誰も「それが言えれば正解。他はどうでもよし」なんて思わなかっただけで

コナンなら解けるぜ

「刑事コロンボ」は半分くらい見たところで俺は犯人がだれかわかるぜ！！

ここは祭囃しの圭一みたいな人ばかりですね

コロンボと古畑なら前半30分で犯人が分かるぜ！

推理小説として読むならドラえもんの結末は最低最悪

>>286
推理小説で前半だけ読んだだけでオチがわかったら後半読む必要なくね？？

推理の過程を確認していく面白さがある。

バカミステリで読者に挑戦しちゃイカンよな

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179760512/l50

ボー○ボが推理路線に走る＝ひぐらし

逆じゃね？
デスノートかと思ったら実はボーボボだった、みたいな。

なるほど、それもそうだねｗ

ひぐらしを実際にプレイしたことはないけど、
興味沸いてwikiとか回って調べてみたら結構トンデモな設定が多いよね。
そんなことから、毛が推理路線に走ったらこうなりそうって思った。
まあ、ボーボボなら最終的に犯人無理やり天の助にして終わりそうだけどねｗ

まぁあれだ
まともに推理しようとするとおかしなところがたくさん出てくるので深くは考えるな

このスレ的にうってつけのブログを紹介してやる。

tp://irimadonna.blog63.fc2.com/

一見するとファンサイトだが実はひぐらし批判を延々と続けている
アンチサイト。いまだにこれだけ書く気力があるのは尊敬する。
言いがかりレベルの突っ込みも多いあたり、かなりひぐらしが嫌いらしい。

ひぐらしのアフィリエイトも仕込んであるのは何かの嫌みなのかｗ

竜ちゃんはもともと５年以上のループだったことを忘れているんだぜ

竜ちゃんの脳内でひぐらしの設定がどう変化していったかを推理するのはどうだ？
たとえば
　「鷹野が黒幕で梨花を殺して雛見沢を壊滅させる」
　「梨花は記憶を引き継いでループ（5年以上〜2週間）している」
　「オープニングのごめんなさいは実は羽入」
などの設定は鬼隠し編の発表時点ではなかったと思うんだが・・どうだろうか

PS2の結末に納得がいかない奴は原作の購入をお勧めする
謎は全て解けるはず

いや、すべてじゃないだろｗ

全ては夢だった・・・

推理も何も、意味不明な要素が多すぎて無理だろｗ

いや・・推理に必要な要素はちゃんと出てくるぞ
答えが出た後にｗ

>>1
　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿　＜　　　　　…何勘違いしているんだ？　　　　　　 ＞
　　三三三　　/　 / 　 . ∠_::　　　　　　　　　　::::::::::::::l、　　　　　　　　　＜このスレはまだ終了してないぜ！！！この無視野郎！！！＞
────/ヽ/ 　 |　|||　|ｰ-｀ニ::､､_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-＼＿＿＿＿　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|､　○　ﾉ 　i`‐､::::::::::,:‐''/　!、○　 ﾉ /::;l/‐ﾞiヽ
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| `‐-‐'´　　 ｌ::　　:::　　/　　 `ｰ-'" /::::l/ / l. ）
.　　　 ＼＼ｰ,|　||| |. 　 `iヽ--──-　　:::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"//／
.　　　 　 ＼＼|　　 | . 　 |::　　　　　　:::::::::　|〉::::::::::::::　:::::::::::::::;l ),ﾉ／
､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;l-‐'´￣￣
. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　　　　　　　,.-─‐-､　　　　　　:::;l
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |　　　　　 　 i'￣￣￣ﾞi　　　　　::::;!
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |、　　　　 　 l,.-─‐-､l　　　　 .／　　　.,. ‐'´
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　| `‐:､　 　 　 ヽ､＿,,ノ　　　,.‐"　　 , ‐'´
　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . |、.　|｀ﾞ ‐､　　　　　　　.,.‐´|　　,‐'"─‐--i
　　　　 　 　 | |　　 l | . l. | `‐,|.　 　 ｀`ヽ､.__,. ‐'´　　.|,／　　　　　| |

推理できなかった奴が必死w

推理できないヤツなんていないだろう。
推理しないヤツはいても。

それがいるから怖いんだよ。

>>285
預言者来た

つうか崇殺しで村人全員死亡とかなった時点で
推理っつうよりはぶっ飛んだストーリーを楽しむのが正しいという
見方は自然にできると思うんだが

いちいちしょうもないことに拘泥してひぐらしの文句つけてる奴らってなんなんだ
文句ばかりの人間

リアルでもさぞ痛い奴なんだろうな

う〜ん・・・ひぐらし面白いんだけどやっぱり本格推理じゃないよな。
正解率１％だって、鬼隠し編の圭一の妄想を疑う確率が１％だし。
そりゃあまあ、出題編見てから正解が全部わかる奴なんて世界中探しておそらく一人もいないと思う。
ま、それでも俺は好きだからひぐらし見てるんだけどね。
ようするにただのサウンドノベルゲームだってこと。
いや、面白いけどね。

2chしてる時点で(ry

>>315
同意

俺がこのゲーム好きなのは
散々不幸な結末を重ねてきた末に
最後にそれを打ち破る爽快感っつうか高揚感のためだし
赤坂がかけつけたところとかさ

皆殺しの最後で痛みを記憶に焼き付けようとする梨花の描写は
カイジが指を切断したときのような不思議な魅力があるシーンだった
仲間が助けに来てそれでも駄目だったのを
最後にまたひっくり返すっていうカッコよさ

推理の線を捨てたらそういう点で楽しめよ

まあ俺は一ヶ月あまりの間に出題解礼とやった人間だから
真剣に推理をした人間の悔しさはわからないから
こんなこと言えるんだろうが

しかしかつて勝手に散々はまっておきながら
納得いく結末がいかなかったからって文句言う奴は、
付き合ってるときに貢いだものを別れた後に返せっていう
女々しい男に通じる幼稚さがあるな

遊びには寛大であれよ
当たっても外れても楽しめるくらいに

そもそも商業作品ならともかく一個人の同人の作品だぞ
多少自分の気に入らないところがあったってご愛嬌だ
責めるなんてお門違いもいいところだろ

>314
新しすぎる

まあこんなもの出版会社にもっていったら「勉強してきなさい」の
一言でぶち返される。
同人ならではのヒットだったね

ひぐらしが正統派推理ものだと主張していたのは信者側だった、という過去はなかったことになってるの？

「全部主人公の妄想」だったり、「どう考えても物理的にありえねー！！！」トリックだったりする推理小説もある。
推理小説家の中の人が「どうせ現実にはありえないから、雰囲気が大事」だって書いてるし、面白ければ無問題。

>>320
なってないよ。
誰ももう正統派だったとは思ってない。

正解率1%なんて煽り方すると視野が狭い本格好きからすれば
読者への挑戦でもされたような気分になるよ。

竜騎士が「読者に挑戦」してないと言い張るヤツってまだいるのな。
うみねこのあの病的な煽り文句は読んでないのか？

いないだろ。

ひぐらしでは挑戦してたの？

いるみたいだぞｗ

竜ちゃんのことだからどうせ次も犯人が幽霊とか宇宙人とか魔女なんだろｗ
あいつ自分でもまともな論理的な回答出せなかったしｗ

竜『推理させる気なんか最初からなかったんだお』
竜『次も犯人魔女だけどファンタジーとか言ったらお前らの負けなんだお』

体験版→アニメ→ネットでの情報収集って流れで興醒めしたんだが、
もし解答編を金出して買ってたらめちゃくちゃ叩いてただろうな
単なるオタク向けの萌えSFファンタジーじゃん・・・ｗ

過去ログに出てたけど、売り方についてはおもしろいと思った
変な絵で推理ものとしては破綻してても
売り方によっては推理ものとしてヒットさせることができるとかすごい

推理サイトを回ってみると別の見方ができるよ。
ちゃんと推理してる連中は一応いる。

本格ではないが。

推理してた人間の総叩きにあったことはもう忘れたのか。

ひぐらしって推理モノだったの？
ネジがとびまくってる、あの雰囲気を楽しむゲームだと思ってたよ

本格ではないが推理物と思ってる
ルールＸＹＺを明確ではないけど、推理はできるし。
ルールＹに関しては３４怪しいってところとか、
入江怪しいってところ位までだけどね。

個人的にはこのゲームは答えが出てから、もう一度伏線を
探したりしてどうすれば正解にに近づけたか？を考えるゲームだと思う。
推理物と分類するのはそれほど間違ってないんじゃないかな？
正解率１％という売り文句は酷いけど

後付けで利用されただけのものを伏線とは言わないし
後付けルールなんか推理しても意味がない

推理して楽しむゲームじゃなく、想像して楽しむゲームということで

・・・・・・・それって普通の漫画と変わらないな

ルールＸ「毎回必ず誰かが狂う」
ルールＹ「毎回必ず起こる事件は、誰かが起こしている」
ルールＺ「事件が起きたら、取り敢えず地元ヤクザのせいになる」

だっけか。
見たまんまだよな。

ここに辿り着くのに、「推理」が必要だったヤツなんているの？
そこまでしか論理的に解けるようになっていないのに、推理物を名乗っていいの？

そんなルールだっけｗ

ルールX・・狂うのは何故か部活メンバーばかり
ルールY・・羽入は何故か富竹の後をつけない
ルールZ・・園崎は殺人や死体遺棄は平気で行うが連続殺人には関与してない

俺はやってる途中で「これは推理物じゃないな・・・」ってわかったけどな。

謎の足音とか「ごめんなさい」とか暇潰し梨花なんかどー考えても推理できるようなもんじゃないでしょ。
お疲れ様会でもヒントくれてたのに罪滅しまで気付かなかった推理厨はかわいそう

これは推理ゲームです←この時点からすでにミスリードが始まってたんだよな
ある程度の真相までは推理で解けちゃうから余計タチが悪い
大ヒットさえしてなければ「普通の良作サウンドノベル」として終われたんだろうがな

正解率１％ってのは鬼隠し編のことだけをさしてるんだよな

謎や、推理が多いエヴァだって矛盾があるのにね……多分、一、二点の矛盾くらい承知して作ると、ごくまれにヒットするんじゃね？
でもさぁ、何度も惨劇にあって遂に打ち勝った達成感みたいなのはひぐらしに勝るものはないと思う

既に推理しようがないのに推理させてしまうところが竜ちゃんの才能ってことで

ラノベとしか言いようがない

糞ゲ代表作

推理しようはないわな…

答えがワンダーランドなわけだし。
魅音・詩音の入れ替わり推理だけは楽しめた。
ちなみに推理しようがないと言ってるだけで、ひぐらし自体は好きです。

ラノベを何ページかちぎってバラ売りしてるようなもんでしょ
推理というより次の展開を予想して楽しむもんなんじゃないの？

ひぐらしは出題編だけでやめとけばよかったんだよ

なんかよくひぐらしをミステリーとか推理物だと主張する奴らがうざいから叩いてるんだ
みたいな物言いを聞くけど、要はひぐらしの謎解き要素を端的に表す言葉が無いからそう言ってるだけなんだから
ミステリーに代わる新しくて格好いい呼称を与えてやれば良いんじゃないかな？
と、思ったが端的に表すとジャンル名がネタバレになる事に気づいた

最初から推理物だとは思わなかったよ
でも、面白い

罪滅しまで推理物だと信じて読んでたけど、それでも解決部は面白かったよ
月が落ちて人類の半数が死滅する推理物に比べれば全然受け入れられるｗ

　

>>349
こういうのはＳＦって呼ばれてるんだよ
未知の病に神の力、他に解釈のしようがない
スペースオペラだけがＳＦじゃないんだぜ

ひぐらしは推理物だと思わなければ普通におもしろい作品
という意見には同意なんだが
作者本人がルールＸＹＺとか持ち出してあくまで推理物である立場を必死に
守ろうとしているところが妙な軋轢を生んでる気がする
ひぐらしファン「ひぐらしは推理じゃなかったんだｗまあいいじゃんおもしろいしｗ」
竜騎士０７「いや、まてひぐらしは推理なんだって！今から説明するからちゃんと理解しろ」

>>354
そんなこと言われたら狂ってるとしか思えんなｗ

竜騎士の言い分を認めると、旧軍が人体実験やってガスを作っていたのは
もはや推理物の常識！！！１って話になってしまう。恐ろしいことだ。

旧軍が開発した新種の毒薬がすでに大御所からでてきてたからもはや手遅れだ。

>>353
未知の病はSFだけど
神の力はファンタジーじゃない？

出題編：AちゃんはB公園からC公園までの距離3kmを分速200mで走りました。
　　　　　さて、C公園に着くまでに何分かかったでしょう。

解答編：実はB公園からC公園の間には時空のゆがみがあって、わずか5秒で移動できたのです。


信者１「すげー！その発想はなかったわ」
信者２「ってかAちゃん萌える」
信者３「出題者の雰囲気がたまらん」

大事な部分ﾜｽﾚﾃﾀ
ちなみに俺もひぐらしやって失望した一人。

出題編：これから数学の問題を出します。
　　　　　AちゃんはB公園からC公園までの距離3kmを分速200mで走りました。
　　　　　さて、C公園に着くまでに何分かかったでしょう。

解答編：実はB公園からC公園の間には時空のゆがみがあって、わずか5秒で移動できたのです。


信者１「すげー！その発想はなかったわ」
信者２「ってかAちゃん萌える」
信者３「出題の雰囲気がたまらん」

そういや鬼曝し編ってコンプエースでやってた漫画読んでて思ったんだけど、
単行本の１巻の竜騎士のコメントに「ヒロインは普通の少女です」って書いてあったんだけど、
最終的にヒロインは普通の少女じゃなかったんだ。
あれはずるくないか？
作者コメントでブラフ入れられたら誰も予想のつかない展開になって当たり前なんだが。

>>359-360
クソワロタｗｗ

ひぐらしはジャンルで言うとギャグだよ

竜騎士というネーミングが謎だわ。
登場人物の名前は割りとまともなのに。

>>357
ああ、あの分厚い本を書くことに命を賭けてる作家か。

>>364
登場人物の名前は･･･マトモなのか？ｗ
竜曰く「普通の名前にしたかったからこれに決めました」って言ってた
北条沙都子でさえ、現実にいたらどこの華族出身かと思うレベルかと･･･

ノックスの十戒
�@犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
�A探偵方法に超自然力を用いてはならない。
�B秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
�C科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
�D中国人を登場せしめてはいけない。（当時の欧米における人種感の反映、要するに何でもアリの超能力者を出してはいけない。）
�E偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
�F探偵自身が犯人であってはならない。
�G読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
�Hワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
�I双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

出題編：AちゃんはB公園からC公園までの距離3kmを分速200mで走りました。
P「なんでもQとRはここを走っている時に消えて五秒後にC公園で見つかったらしい」
　　　　X「俺、見たんだ・・・・Yがこの道を走っていたら忽然と消えてしまったのを」
　　　　A「う、嘘！？、ここに石を投げ込んで見たら石が消えちゃった・・・」
　　　　　さて、AはC公園に着くまでに何分かかったでしょう。

解答編：実はB公園からC公園の間には時空のゆがみがあって、わずか5秒で移動できたのです。

アンチ１「は！？、時空のゆがみとか、そんな話ひとつも出てきてないし」
アンチ２「け！！、Aがキモいのを我慢してわざわざ見てやったのに裏切りやがって」
アンチ３「出題編は良かったのに急にＳＦとか・・・」

ノックスの逆十戒
�@犯人は小説の初めから登場している人物でなくてもよい。又、読者が疑うことの
　　出来ないような人物が犯人であるとなお良い。
�A探偵方法に超自然力を用いるべきである。
�B秘密の通路や秘密室を用いるべきである。
�C科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使うべきである。
�D中国人を登場させるべき。（要するに何でもアリの超能力者を出すべき。）
�E偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決するとよい。
�F探偵自身が犯人である可能性も残す。探偵がヤク中の狂人であるとなおよい。
�G読者の知らない手がかりによって解決されるべき。
�Hワトソン役は彼自身の判断をもったいぶって読者に知らせないようにするべきである。
　　又、ワトソン役は一般読者並かそれ以上の智力を持つ人物がよろしい。
　　（もちろんそれを裏切るような超展開を用意すること）
�I双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせたり、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせたりせずに、用いなければならない。

>>368
訂正。

出題編：AちゃんはB公園からC公園までの距離3kmを分速200mで走りました。
X「俺、見たんだ・・・・Yがこの道を走っていたら忽然と消えてしまったのを」
A「う、嘘！？、ここに石を投げ込んで見たら石が消えちゃった・・・」
さて、AはC公園に着くまでに何分かかったでしょう。

出題者「これは数学の問題です。数学の問題に挑め！正解率は1％」

解答編：実はB公園からC公園の間には時空のゆがみがあって、わずか5秒で移動できたのです。

ほんとひぐらしはふざけてるよな
正解率１％の謎に挑めとか言っておいて回答は
主人公が患った精神病による幻覚でした、とか原作者死ねって思った

>>371
でも君は罪滅ぼしでそれを気づいても　皆、祭囃とやったのでしょ

>>371
つっても、鬼隠しやってて何回は
「この主人公の言ってること矛盾してね？おかしくね？」
とか違和感感じただろ？

信者はループに持ち込むのが大好きだな。

別に並行世界でも梨花が１００年生きているでもよかったんだけど
途中でいきなり圭一が別の世界では酷い事をしたとか言い出した時
なんかしらんがもの凄く萎えた。それだけは言っては駄目だと。
オヤシロ様があぅあぅだった時点で残念な作品だと思った。
鬼隠し編は素晴らしかったな。

出題編は俺の中では神だったなｗ
もはや祟りでも持ってこないと収束不可能なのは明らかだった。
解答編は本格推理としてでは無くホラーとして楽しもうと思ってたよ。
駄菓子菓子
秘密結社、これは許せる。大臣誘拐が村レベルで実現できるわけも無く
怪しそうに見えた表組織「皆殺し同盟」の影で秘密組織が暗躍していたと、実にすばらしい伏線だ。
ならその路線で続けろよｗ簡単に撃退しちゃダメだよｗ
祟りの正体があうあうって勘弁してくれｗ
好意的に解釈すれば祟りは無害であったという事を間接的に伝えていると解釈する。
だが、それなら他にやることがあるだろｗ
疑心暗鬼に陥っている奴の後ろをぺたぺたつけまわせば病状を悪化させているだけだ。
お前は何がしたいんじゃｗ
時間を遡る能力についてはもう極悪。。
これができれば何でも出来てしまうんだよな。本作ではただしなかっただけの話になってしまい。
上のコピペを借りれば
出題編：AちゃんはB公園からC公園までの距離3mを必死で走りました。
解答編：B公園からC公園の間に実にさまざまな笑いあり涙ありのドラマがあり、
一度はC公園に辿りつくのを諦めた私でしたが主人公たちの見せてくれた数々の奇跡に（中略）
１００年という長い歳月を経てようやく辿りつくことができたのです。

俺1「長い事良くがんばった。どう讃えていいのか分からんが敢えて言わせてくれ。C公園は目と鼻のさ（ｒｙ

野球見に行ったら、やってたのはプロレスだった。

わけわかんないからこその恐怖ってのはあるかねぇ

まあここでスレの総意をまとめると、俺ルールに合わないから糞

【自演】匿名会議 part16【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208667725/

ヲチスレにも遊びにきてね！！！

竜騎士の意見は俺ルールに合ってるから推理

>>4
『問題提出時に全ての解読要素が揃っている事。』
と綾辻行人は言ってた。
つーことは本格推理であると言える事になりますね。ハイ。叩き待ちです。

アニメだと色々カットされてて必ずしも>>382のいう
『問題提出時に全ての解読要素が揃っている事。』 が無い事になるな。
って事は>>382のいう事は原作にしか当てはまらないんじゃ？

綾辻も殺人鬼でＳＦネタ使ったけどね。
綾辻の本当の真骨頂は文章トリックで、竜騎士のソレとは違うが、裏技を使って真相を見えなくさせてくる。
ひぐらし好きには（401号室の患者）と（どんどん橋）を奨めたい。


俺は、そんな綾辻と竜騎士は好きだ。
「ちなみにアナザヘブンの原作者は許せねー。あれはダメなパターン。」

というか、暇潰しから目明かし出る前辺りの過去ログ読み返してみると真相言い当ててる人普通にいるんだが…

×真相言い当てる
○推理モノではないと気が付く

釣りにひっかかり、顔真っ赤にして反論するスレでつか？

テステス

テス

ミステリーとか本格推理を名乗るなら、まず超常現象アウト。
密室殺人で「壁越しにサイキックパワーで殺りました」ってくらいアウト。
あと、妙に都合のいい病気を持ってくるのもアウト。
ついでに、双子の入れ替わりとか基本中の基本だけど大して根幹に触れるようなものでもないし。

つまりあれだ、文章は面白いけど推理とか言うな。

人によるだろうけど確かに話は面白い。
ただ結末を後出しできるという点において、
推理ゲームとしては成り立ってない。
ラノベの一形態と認識するのが妥当。

作者も社会派ミステリだと公言してますからね

悪の秘密組織が暗躍する「社会派ミステリ」って………
頭おかしいだろｗ

正直な感想、出題編はマジでおもしろかった。アニメで鬼隠し編を初めて
見た時は常にwktkしてた。んできっとever17みたいに面白いオチを期待して
原作始めたら皆殺し辺りで冷めた。
で、冷静に考えていったい何がだめだったんだろうとever17と比べて(けっこう類似点が多いから)
考えたらたぶん納得できないからダメって事に気づいた。
推理可能か不可能かなんて正直な所どっちでもよかったんだよ。ストーリー
を楽しんでたから。けど、展開に説得力がないんだよな…ほんと素材はいいのに。

ミステリとしては確かに糞だが
SFやファンタジーとしてはもっと糞だという事を声高に主張したいＳＦ者の俺
裏付けと説得力の無いＳＦ、ＦＴは単なる厨二妄想じゃあ

プレーが問題なのではない。イチローが短距離ヒッターか中距離ヒッターかどちらかなのかが問題なのだ。

無印→サスペンスホラー
解→人間ドラマ

( ｀∀´)これぞミステリー！　すべての者よ、謎を解け！
( ´∀｀)論理的に唯一の真なる解答に辿り着けない
　　　　 謎が解けないから本格ミステリではない
( ｀д´)ﾊｧ? なに言ってんの？　ミステリって本格だけじゃないし
　　　　 社会派だよ社会派。あー本格厨はやだやだ
( ´∀｀)社会的リアリティのない社会派なぞ社会派にあらず
　　　　 スーパー秘密部隊など糞食らえ
( ｀Д´)バッバカ！　ちげーよ！　…SF、そうSFだよ！
　　　　 オヤシロ様は宇宙から来たんだよ！　あーミステリ厨はやだやだ！
( ´∀｀)SFの嘘科学はこじつけ方が肝
　　　　 そこに説得力を感じさせないSFなど塵芥
(;｀Д´)待った今のなし！　実はふぁんｔ
( ´∀｀)ちなみにファンタジーも同様です
(;｀Д´)……
( ´∀｀)……
(;｀∀´)…ﾊﾝ!　しがない同人作家が書くエンタメなんかになにマジになってんだか！
　　　　 あーオタクはやだやだ！！！！！
(#´∀｀)とりあえずエンタメに命掛けてる某ラノベ書きに謝れや

紹介文に｢甘々パズルをご期待の方はお引き取りください。元々解かせる気は(ry｣


みたいなことひぐらしにもうみねこにも書いてあるけど推理モノじゃないならこんな言い回しするんでねえよ

ピースが揃ってなかったり、偽物のピースが用意されてるから
パズルですら無いな

解かれそうになったらピースの形を無理矢理変えたり
追加のピースを加えるというスーパーチートタイムっぷり

昨日の朝日新聞で紹介されてたけどまたミステリー物と誤解されるような書き方だった

糞スレ

そうでもないよ

鬼隠し編は圭一が雛見沢症候群じゃない原因で狂ってたってことにすれば一応筋は通るんじゃね？
連続怪死事件は圭一の妄想、鷹野富竹の死亡も妄想でラストの首掻き毟りは電話での大石の勝手な憶測ってことで

ってこれなら秘密結社のほうがましでしたサーセンｗ

本格厨うぜえ
本格だけがミステリーじゃねえんだよ

>>63
鷹野「あの子、神通力でもあるのかしらねぇ･･･」

Ｌ「鷹野さん？　何を」

鷹野「フフ。捕まえなさい」

Ｌ「何をする！？」どたばたっ

鷹野「実はあなたが朝うった注射は予防薬じゃなくて、雛見沢症候群の進行を早める薬なのよ」

Ｌ（･･････鷹野 三四･･･）

鷹野「目覚める頃にはＬ５ね。首をかきむしって死ぬわ。L、私の勝ちよ。そして私は新世界の神になるのよ」

Ｌ（やはり･･･私は･･･間違って･･･なかった･･････へ･･･あ･･･）

こうですかわかりません＞＜

>>63
すげぇw俺がいた！

前にスレたててやってたよな
月とLのバージョンがあって


おっぱい！

むしろ本格推理を

「本格的な推理小説」

と勘違いしてる奴が、このスレにはやたらいるように見えた

次回の小説大賞で別解ストーリーでも考えて応募するか･･･
病気や特殊部隊のない鬼や祟の真相とか

>>394
オチも友情パゥワァで超人化→悪をフルボッコだからなｗｗ
出題編を真面目に考えてた俺らは阿呆すぎるな

運命は変えられないんだと痛感できるゲーム

ザンギ「ガイルはザンギに何か隠し事してないかな？かな？」
ガイル「隠し事なんて…してないよ…」
ザンギ「嘘だよ。ザンギ知ってるよ？ガイルがずっと溜めてる事。もう出せるの？ソニブーとサマソ」
ガイル「下にしか…溜めてないよ…」
ザンギ「下にしか溜めてないのにどうしてザンギがパンチ出したらガードモーション取るの？」
ガイル「…とにかく、まだ溜まってないよ…」
ザンギ「嘘だっ！」

おまえらうみねこは推理だってみとめてやれよ
じゃないと竜ちゃん意地になってうみねこの次もまた推理もの（自称）書いてくるぞｗ

正直に言わせてもらうとジャンル分けの問題はどうでもいい！大事なのは面白いかどうかだ
ジャンルそのものをミスリードするのもよし
ストーリーに感動し、オチに納得出来ればそれでよい
いやそれがよい
それが全てだ
まあ俺このゲームまだやってないんだけどね

ひぐらしはオカルトとして楽しめたが
うみねこは最初から推理にこだわりすぎてて１話でやめたｗ
どうせ最後はひぐらしと同じく超展開になるのに推理とかｗ

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減ひぐらしを本格推理と勘違いしている奴うぜぇ
本格推理じゃないし
禁書目録の方がよっぽど本格推理

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
本格推理じゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
萌え小説…かな？

俺はストーリーには興味なんて抱かないけどみおんの乳に魅入られた

304 国連職員(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
禿同

306 プロ固定(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
禿同

311 ホームヘルパー(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
狂おしく同意

都合のいい作りごとで、現実の復讐をしていたのね

SFがどーのこーの言ってる奴がいるけどSFの部分なんて事件の真相と全く関係ねーじゃん

>>416
やってない癖にすげえ的確な援護だなｗ

俺アニメしか見てないから間違ってるかもしれないけど
最初見始めた時何も知らなくて例を出すとコナンみたいな推理ものだと思ってたんだ
誰も思いつかないようなトリックからできてる物語
けど見ていくうちになんか未知の病気とかがでてきたよね
雛見沢症候群
それは無いだろ
最初っからＳＦ(この言い方が的確かどうかは知らん)って言っておけばよかったのに
そしたら最後の友情のパワーは勝つーでまぁ丸く収まったと思うんだけど…
どうだろ

別に全てのネタを解けなんて言ってないと思うよ。

どうでもいい部分だけ答え出して推理とかいっちゃう馬鹿ｗ

雛見沢症候群は祟殺し編で名前だけ出てたと思うけど、アニメではカットされてるの？

序盤→犯人誰なんだろう？ワクテカ

中盤→なんか鷹野怪しくね？ワクテカ

終盤→雛見沢症候群？自衛隊？輪廻？…＼(^o^)／

まぁ魅音派がいること自体がオカルトかと
沙都子しかないだろ

>>426
裏世界の超暗黒組織を忘れてるぞｗ

中国共産党が真の黒幕というオチはどうなんだろ
確かにあの時代は元気いっぱいだったけどさ

まだ壮大な釣りのひぐらしを推理物だと…
だったら、ポプラ社の少年探偵団シリーズはどうなんだ。

ジャック・マーガク探偵団とか好きだったな
内容はもう覚えてないけど

ジャック・マーガク　ズンチャッチャ　ズンチャッチャ

ノックスの十戒を守ってる推理漫画
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246164361/l50

ゲドババァ

ひぐらしは全部一気にやっちゃったからかな？面白かったぞ。
もう推理じゃないってなんとなくわかったから。
俺は「本格推理」って説明文に書いていない奴はあまり深く考えない。

虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね

　:.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　 ヽ 　 　|　　　　　| 　 　 　 　 l　ヽ
　:.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　i
　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　 　／ﾞ´ |　 /　`ト､ 　　 | 　 　 　 　 |　　|　　　　　　　「私ね　おにいちゃんが
　:.:.:.:.l;. 　 　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､ |　　│　 　 　 　 !　　!　　　　　　　ほしいなって　ずっと　思ってた。
　 ::::::::ヽ　 　 : : | | 　　　〃 |/ __ 　＼`ﾄ､　 ｊ　 　 　 　 /　　 !　　　　　　　父さんと母さんが
　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 �Yﾑ/　　　　 ,. ´　　　　　　　　　　　|死んだとき　私に　おにいちゃんが
　:.＼ 　:::::::＼　.::ヾ: ＼ 　 　';:...┃:r} 　/／｀　　　／. 　　　　|　　　　　　　　いればなあっ……て。
　　:::::＼　:::::::::＼:::::＼_ 　 　 ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　 ／　 {:　　　 /　　　　　　　　それなら　ひとりぼっちに
　　:.:.:::::::＼ー---三￣　 　_ヘ､___,／..;ｊ/　 ／ 　 　 |:　　 /　　　　　　　　 なることも　なかったのに……って。
　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /　　　　　　　　　 村の下のガケで　あの人……
　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ¬ー,〉￣　:＾| 　 　 　 ヽ｛　　　　　　　　　　ううん　あなたを　見つけたとき……
　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽ　　　　　　　　　 この人が　ほんとうの
　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　 ヽ　　　　　　　　おにいちゃんだったら　どんなに
　　玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　いいかなっ……て。
　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　　｀,
　 三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､　　　　　　 i
　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　l
　 三三三三ノ／ 　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　　　ヽ }　　　|

風呂敷広げすぎてファンタジーださなきゃ収拾つかなかっただろもう
これで本格的な推理物でオチついたら天才だわ