ローグ系のRPG パート3

敷居は高いが麻薬的な面白さを持つローグ系RPGのスレッド。
Rogue、Angband、NetHack、Omegaなどローグライクゲーム全般が話題。

パート１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=984313221

ほかのリンク：>>2

★Angband - 各種Variant
Jangband （*band系の元祖。派手さはないがシンプルで奥深い。通称Vanilla）
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/
Jangband Ver.2.9.1-j1.3.1c（最新バージョンのVanilla）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
Zangband（最も有名な亜種。職業・アイテム・システムなど大幅にパワーアップ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚番怒（Zangbandをさらに改造。二刀流・乗馬システムやユニークの追加）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
Pernangband（Zangbandを改造。広域マップや新職業、荒唐無稽なシステムが評判）
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/pernangband/
Oangband（Angbandを改造。戦闘システムなどを洗練）
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~habu/oangband/
Mangband（Multiplayer-Angband。ネットを通じた多人数プレイが魅力）
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
Angband リンク集
http://members.tripod.co.jp/lousy/

★その他
JNetHack（Angbandと並んで人気を誇るローグ系ゲーム）
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
Omega（何だかよくわからないけどどうやらすごいらしいローグライク）
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
和ngband掲示板（2ch発の純和風Angband制作プロジェクト）
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html★Angband - 各種Variant
Jangband （*band系の元祖。派手さはないがシンプルで奥深い。通称Vanilla）
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/
Jangband Ver.2.9.1-j1.3.1c（最新バージョンのVanilla）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
Zangband（最も有名な亜種。職業・アイテム・システムなど大幅にパワーアップ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚番怒（Zangbandをさらに改造。二刀流・乗馬システムやユニークの追加）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
Pernangband（Zangbandを改造。広域マップや新職業、荒唐無稽なシステムが評判）
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/pernangband/
Oangband（Angbandを改造。戦闘システムなどを洗練）
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~habu/oangband/
Mangband（Multiplayer-Angband。ネットを通じた多人数プレイが魅力）
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
Angband リンク集
http://members.tripod.co.jp/lousy/

★その他
JNetHack（Angbandと並んで人気を誇るローグ系ゲーム）
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
Omega（何だかよくわからないけどどうやらすごいらしいローグライク）
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
和ngband掲示板（2ch発の純和風Angband制作プロジェクト）
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html

結局前回の巨大白シラミさんのをパクって作りました。サンキュー。

バックアップ取る奴はチキン

>>3
お疲れっす。

>>4
どうでもいいじゃん。
人それぞれ永谷園。

＞人それぞれ永谷園。

関係ないけどオチが判らん(^_^;)

パート２って二ヶ月ちょいであんなにレス伸びたんだ。
息が長いねぇ、ローグスレも。
昔NetHackちょっとやったけど、もうやる気にはならんな。

忘れた頃にNetHackもなかなか新鮮と思われ
ネトハクは序盤、装備も整わない状態でレベル上がる事が苦痛（藁

純粋に長いロールプレイで得点増やしていくのもまた楽しみだと思う。

一応前スレで、バックアップ論争があったついで、
詐欺オプ付けた時でも、一応得点の評価を提案してみる。

>1-3
スレ建てサンクス

長い2だｗ

ときどき思い出したときに、シレンを遊んでいたり。
いや、Jnethackとかも入っているんだけどね。
ヌルゲーマーのワシとしては、ある程度軽い内容で、
それでいて多少のスリルを感じる、というのが良かったりするのよ。

zangbendをやってみて、ゲームにとって、美麗なグラフィックと
流麗な音楽というものは、あればあるでいいけど、なければない
でそれでいいのだということを改めて認識しました。

にしてもcrossfireはもう廃れたのかな。

地下100階は長い。
地下20階くらいにしてほしいと思ったり。

>>14
それではマターリ遊べない…。

lvl50は少ない。
wizくらいに無限にしてほしいと思ったり。

>>13
廃れた．v1 がでるのが遅すぎたね．
日本語版ないし．
Mangband はどないか ?

>>17
Mangbandは日本語版あるぞ。Win版もあるし。(多分、Mac版とかもある。)
大挙して押し寄せるがよろし。

最初の突然変異でスラーネッシュ様に見初められる。
LVUP毎にボコボコ突然変異、照明や4つ目等良いのも有ったが、
精神薄弱と隠密-3が辛くて、LV12であぼーん。
キャラ作りなおすと、全く同じステータスで、またいきなりスラ
ーネッシュ様が．．．
乱数の偏り？？

>>16
それだと最大ダメージのブレス食らっても死なないキャラが出来るぞ。
つえぇ、ってかサーペントもビックリ。

>>20
私のようなヘタレには嬉しいが。
ちっとも*勝利*出来ぬ…。

レベル50/01 とかなるんかな（無茶

>>18
日本語版といっても, アイテム名はじめほとんど英語です.
チャットは日本語通るようになってるけど....# ま,これが重要なんだろけど.

Mac版は聞いたことなし....

Mac版はちょっと探してみたが、英語版バイナリすらないようだ。

>>20を振らなきゃ俺には当たらない。俺は無敵だ。

辞世の句にちょっとツボった(;´Д｀)

レベル51-100ではレベル10毎にHP+1
レベル101-1000ではレベル100毎にHP+1
ぐらいで

>>25
俺お気に入りの辞世の句。
「死者との会話」の呪文を憶えた気がする。自分自身と話せるようだ。

アンドロイドの狂戦士でのプレイ中、↓
ザックの中のロング・ソード (t)は特別製という気がする...

で喜んでしまった。店の中で。鬱だ氏脳。

>>23
クライアントのメイクファイルにはエントリーがあるんだけど
あれはＡｎｇｂａｎｄの名残かな?

どうせlvl50の時はhp500位逝ってるはずだから、
>>26のように厳しくせんでも、lvl1でhp+1でいいと思うよ。

じゃあ何のためにﾚﾍﾞﾙ上がるのかと聞かれると返答に窮するｗ

>>23
CFも日本語通れば盛り上がるのかなー
Win版のクライアントもあるしー

>>30
気分。

>>30
魔法の成功率ってどうよ？やっぱ１０Lvで−１％？（ぉ

バックアップ君は立ち入り禁止。

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&safe=off&ic=1&th=703282755072c072
sugoi.

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ君ですがなにか？

粘着ｳｻﾞｲ

>>35
すごすぎる

暇人にはかなわんなぁ（ﾊﾞｸ）

ﾏﾈｽﾝﾅ!!

>>35
すみません……ホントに分からないんですが、スゴいポイントってのは、
どの辺りなんですか……?

1回も街に戻らないで10万ﾀｰﾝ以内にｸﾘｱしたこと

英語読める？
読んだ上でこれがすごくないならまぁすごくないんでしょう・・・

>>42
英語じぇんじぇん読めません（恥
なるほど、そういうことだったのですね。
ありがとす〜。

>>35
倒した敵の数がたったの3952…。ひぇぇ。

>>35
凄いな・・・勝利もできないヘタレな俺には絶対無理な世界だな（笑）

1階で拾った棍棒を何気なく売ったら（トランプ）だった・・・金返せ。

>>45
同情します（ｗ

>>46
同情するなら金をくれ！同情するなら金をくれ！

生命力（経験値）吸収って耐性つけても結構な確立で吸われてウザイ。
劣化なんかは 耐性＝免疫 並なのにな。

>>48
耐性の発動確率なんかを％表示して欲しいと思ったり。
たぶん最終的に同じ表示になっちゃうから、そもそも表示してないんだろーけど。

スベった>>47に乾杯！

>>48

うろ覚えですが、経験値保持があると1/10程度に確率が下がります。
ただ、カオス属性や時間属性の攻撃を受けたときの経験値低下は防げません。
あと、劣化は耐性があれば完全に防御できたはずです。

三叉槍ってトライデントのことじゃないの？
って思ってたらrgraにも同じこと考えてる人がいた...

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangd.html?05191551
2ちゃん風味なPern差分。
今のとこキャラ製作部分のみかな?
ここのひと、前の任意といい良い仕事をしていますな。
しかし、なぜにエントがマララーなのか(w
もっとやって

ageてみる

どの職業でもクリアは可能？

>>55
秘術ハイメイジ以外なら。

そういえば某混沌の覇者氏は、秘術ハイメイジで勝利できたんだっけ？

>>56
匠ハイメイジ試してみれ。

>>57
某混沌の覇者氏は、まっとうな種族職業でしかやらないポリシーらしい。
ZAngでなら、某和製バリアント製作者の某氏が秘術ハイメイジで勝利
したことあるそうな。
氏曰く、「武器がヴォーパルで両手に追加攻撃(+3)ならいけます」
だそうだ。(藁

http://groups.google.com/groups?num=20&hl=en&lr=&safe=off&th=99d9352ffd52b049,8&rnum=4&ic=1&selm=3A426DE2.80BDA88%40SPAmit.edu

＞氏曰く、「武器がヴォーパルで両手に追加攻撃(+3)ならいけます」
要は殺られる前に殺れってことか。
ヴォーパルで4+3+3で10回攻撃ねぇ。確かに強いな。

イークのハイメイジ(秘術)にしろ、
超能力者で100kターン勝利にしろ、
是非とも変愚でやってもらいたいものだ。
匠ハイメイジと、バルログプリーストもあるでよ。

確かに。 両方ともZ開発バージョンの強すぎるワンド使ってるし。
それでもこの 「付け入る隙」 を見付けて
実践しちまうのはやはりすごい。
変愚だとこういう バランス取れてないって言われそう
なのがほとんど無くなってるから、ホントにつらいだろうね。

『ストームブリンガー』の金の像？
漏れはそんなもの泉に落っことした覚えはないのだが。

>>62
ZAngだと、losトリック使えるし、*破壊*でアーティファクト収集楽だし、
できるだろうよってこと。
俺はそんなことやる気はないし、それ以上にできる自信はないけど。

変愚は、敵が敵を殺してもアイテム撒かないし、*破壊*でアーティファクト
残らないし、壁の向こうの敵が分解のブレス吐いて壁壊すし、
losトリックなんざ通用しないし、鉄獄に移動するのにターン食うしで
できはしないだろう、という見解。

秘術ハイメイジは超頑張ればできるかもしれないけど、
100kターンはどうかなぁ、と。

ワンドというか、力のスタッフ(杖)が強いんだけど、
それはZ228や変愚でも十分強いから、腐るほど本数集めれば
重さはともかく、攻撃力は足りるかもしれないけど。
＃まあ、力のスタッフ30チャージはないよな。(笑)

単に攻撃力のバランスうんぬんではなく、もっと深い話。

>>35
はブラクラ。（少なくとも自分にとってはわ）

>>65
気持ちも解からんでもないが（藁

確か和Zさんが、変愚でなされてるLOSトリック封じをr.g.r.aで提案してたけど
なぜか一蹴されて終わってたような。海外の開発者達は誰も↓を使えなくしたいと思わないのか？
Ｑ
＃
＃＠

>>64
そうそう、変愚だとそういった感じでつけ込めるトリックが
ことごとく封じられてるってのが言いたかった。
力のスタッフは、このＺ開発バージョンでは、技能によっては
魔法道具を１ターン（のエナジー）で数発連打できるのもポイントらしいっす。

> 鉄獄に移動するのにターン食うし
お、これはvanilla_townで解決？　誰か挑戦してみる？ （藁

あと変愚に残ってる隙は
・ クエストモンスターの階（ダンジョンの主やサーペント）で*破壊*
・ 安全に充填するサービス
あたりかな。別に無くすべきだとか言いたいわけじゃないけど。

LOSトリックってなーに

LOS=Line of Sight 視線
変愚以外では敵は自分を攻撃できないけど、
自分は敵を魔法などで攻撃できる位置が
いっぱいあるので、うまくすれば
ノーダメージでどんな敵も倒せる。

ちなみにケイマの場所は特例として
処理されてて、これがないと曲り角に
デスモルドがいるときなんかウツになれるよ。
＃＃＃
？・？
＃・＃
＃＠＃

↓

＃＃＃
・・ｍ
＃＠＃ あべし!
＃・＃

>>67
> あと変愚に残ってる隙は
> ・ クエストモンスターの階（ダンジョンの主やサーペント）で*破壊*
> ・ 安全に充填するサービス

クエストモンスターの階で*破壊*できないのは泣ける。
クトゥルフピットとかあったら、放棄決定てのが。
固定クエストと同じで抹殺も効かなかったら、ますますやる気にならないな。

杖充填サービスで、杖が壊れるとしたら、
「専門家のクセになにしてやがるんだ！」
と憤慨してしまうに違いない。そんな短気なのは俺だけか(笑)。

充填サービスは、レアな杖の場合、もっと値段を上げても良いかと。
賢者の杖なら、１チャージ１０００００Ｇとか（笑）
どうせ後半お金使わないし。

アンドロイド狂戦士。
５レベルまで上げられずに餓死すること１２回、
１３体目のキャラを作成した直後、『マゴット』に遭遇。
倒したらメイスを落としたので装備したら、いきなり
９Ｌｖになった。

これまでの苦労は一体……。

>>72
盗賊クエストの報酬でレベル21になることがたまにあるけどな(笑)
まあ、苦労するのはそこからなので精進すべし。
＃アンドロイド楽とか思ってるやつは、何か誤解している。

変愚の、
動けないユニークにケイマの配置で楽勝できない
ピラーダンス等が使えない
のようなのは、海外のプレイヤーやメンテナにとっても
魅力的なものに違いない。はずなんだけど、
実際に英語で動くモノ見せないとダメなのかなと。

>>70
これらをできなくしても、単にゲームを今より少し面倒に（ちょっと退屈に）するだけだとは思います
が、Pernではなぜか両方ともできなくなってるんで （笑

でも *破壊*に巻き込まれたモンスターがHP満タンで
同じ階に復活するのは何か不可解な気がする。

>>73
その後、<パターン>の武器をロビンフッドからget。
２６Lv。
しかし３８階で恐怖の審判「フィアー」を倒し、手に入れた
｛特別製｝の金属帽子（テレパシー有り）を被っても
やはり２６レベル……。

>>74
> でも *破壊*に巻き込まれたモンスターがHP満タンで
「あなたは何々を破壊した気がした．しかしそれは過ぎ去った．」
と出れば違和感なし(藁

>>75
さすが狂戦士だけあって、そのレベルで38階なのは順調だけど、
もっともっと苦労するのはその先なのさよ。
レベル30台を抜け出るのに一苦労。レベル50に近づくのに一苦労。
＃やればやるほど辛みの分かるアンドロイド。

自分も今、アンドロイド狂戦士でやってるけど
いいアイテムが出ないと中盤手詰まりになるね。
ようやくレベル４３まで来たけど
ここに辿り着くまでに何日かかったことか。

ここは変愚信者ばかりか。

>>78
いや、9割は和ng信者です。

>>79
んなこたぁないよ。

実はPern信者でした。

気分転換でセクシーギャルでプレイ
はじめた瞬間いきなりキノコがどうとかつぶやく
変態エロジジイに撲殺された

ワシのキノコの味はどうじゃ？

>>82-83
なるほど！　マ○ットはそう言う奴だったのか！？

>>79
変愚の話題以外が出てないだけだろ。
変愚信者の圧力でもあるんだろうか(藁

>>76-78
「つらぬき丸」クエストを為し遂げてようやくＬｖ３０になりました。
……以前に＊勝利＊（人間の剣術家）したときのアーティファクトの
数々を思い浮かべ……。
Ｌｖ５０なんて何を装備すれば叶うのだろうか。
現在、鉄獄の４４階。

>>86
アンドロイドだと
「自分が使いたい武器（またはダメージだけはでかい武器）＝レベルが高くなる」
ってわけじゃないのも辛いですね。
おかげさまで今はストームブリンガーとソウルクラッシュの二刀流・・・。

安定して戦えてるからいいんだけどさ。

＞＞７７・・・。

クエスト「クローン地獄」を達成、いろいろ装備してＬｖ３８。
……さて、鉄獄に逝こう

僕の変愚日記ですか？（ﾜﾗ

僕の和ng日記ですか？（ﾜﾗ

うむ、他人の*band日記を見るのは嫌いではないが、
そういうのはＨＰでも作ってやってくれ。
でも面白いネタなら見たい。
＞サンタクロースは放火の罪で指名手配されていた！！
とか、笑えるのキボーン。

簡単愚蛮怒(KantAngband)
http://www.jks.is.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/

だそうだ。青天の霹靂。びっくりした。

CuntAngband?

>92

肉塊の帝王『クルズククルズップ』は傷害の罪で指名手配されていた。

とか。

>>94
まんこばんど。

>>96
スペルマスターと相性がいいんだろうか。

>>93
狙いは良いんじゃないかな。
初心者と上級者の住み分けが上手く行くかもしれない。
他人に勧める/慣れるのに簡単愚蛮怒からはじめるとかね。

何か？

だれかローグの魔法使いの合い言葉を教えて下さい

ああ・・なんだか指輪物語を読みたくなってしまった。
参考にしたいんだけど何かオススメの指輪物語ある？
いろんなところから出ているようなのでどこが出したやつがオススメ？

> 参考にしたいんだけど何かオススメの指輪物語ある？
指輪物語は一つしかないぞ(笑)。
Amazon.co.jpでも行って「指輪物語」で検索かけてみ。
あとココ↓をお読み。
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/bard/tolkien/index.html

>・簡単愚蛮怒(KantAngband)とは
>〜和製バリアントです。
和ngbandがついに出来たかと思ったよ。

>>102
どうもありがとう。調べてみます。

>>103
それだったら、「和風」バリアントでは(藁

>>53
thx.
ローグ系に文字絵をとり入れるのはアリだと思う今日この頃ですが、
今のところ2ch風バリアント作ろうってわけでははないです。 スマヌ。

>>106
あら、御本人であられますかしら。
いやいや2chバリアントきぼんぬなワケではないです。
単純におもしろ笑えたので。なぜに半トロルがマルチかとか。
あと例の★評価はどーいう意味なのか御教授求み。
あとローハン騎士は乗馬モナーにして欲しかった(w

　　　　　 　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜ こんなカンジのやつで。
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

けどバンド系日記でPernの記事って新鮮な気が。
みんな変愚だし。今度からはKantがふえるのだろーか。

>>107
日記サイトを持っているような人はみんな上級者なので、
Kantは多分一瞬で*勝利*して、また変愚に戻ってしまう気が。
Zangベースなので凶悪な視界外攻撃もできるしね。

でも、多分変愚のスコア登録数は減るんじゃないかな？
今の所、50階くらいで停滞している人が多くて、そういう人は
みんなKantに行くだろうからね。

>>108
ironan_hengbandで遊べばそうでもないんかも。
謎なオプションだ。

>>109
あーうー、ironman_hengbandだ。「いろなん」ってなんなん？

あいあんまーん。
はしったりおよいだりこいだりするのです（嘘

sage忘れｽﾏ

しつこいが略称「kant」はやめた方がｲｲと思うｗ
「かんと　あんぐばんど」になってまう

じゃ、Kantang？
略称にしちゃなんか長いような。

[簡]でいーじゃん

Kangってどうか。

Kangてすでになかったっけ。

KAngband と Kamband が既にあるね

変愚蛮怒が変愚だから、簡単愚蛮怒なら簡単愚で
いいんではないだろうか。圧縮率60%だけど。

簡単愚バージョンアップage

簡愚age

つうか日記サイト変愚ばっかで秋田。
Sang(クソ)とか未訳のやつでもいいから
別のバリアントの日記が読みたいﾖ!

どういう風にｸｿなのかちょっと興味ｗ

pernやってる人は少ないんですねェ。
面白いと思うんだけどなぁ。

Pern ってどう読むの？
ぱーなんぐばんど？
ぱんぐばんど？

>>122-123
'S'kill がベース（Cthのとはまた少し違う）のバリアントだよね。
以前ちょっとやってみた中では武器無し戦闘で
karateとwrestlingを選べるのをなんか覚えてる。
このスキル鍛えたとして武器無しで最後まで行けるのか？
とか疑問が多かった。

変愚で良くて40F止まりのヘタレです。
獲得の巻物って《特別製》が出る確率ってどれくらいなんでしょうか？
今まで3回使って、矢が2回、ダガーの高級品が2回と、泣けてくる結果なん
ですが、こんなもん？？

>>127
前に一度試してみたことあるけど
確率的には１／１０とか、それ以下だと思う。
また満足行くほどのものが出る確率となると更に下がる。
（☆が出たんだけどたいしたボーナスが付いてなかった）

＊獲得＊と混同してるかも知れません（どちらで試したか忘れた）。
＊獲得＊でこの確率だったらかなり悲しい気もする。

下の階で使うほど良いものが出るんじゃないか

>>127
> 獲得の巻物って《特別製》が出る確率
全然期待できないくらいであることは間違いない。

>>129
> 下の階で使うほど良いものが出るんじゃないか
下の階で使うと、下の階のアイテムが生成されるようになるだけで、
有力なアイテムが出やすいということはない。
オークスレイヤーとかがいくら修正値高くても仕方ねーみたいな感じ。

>128、130
レスありがとさんです。
うーん、やっぱそんな程度ですか。
危険を冒して「金鉱」とか潜る程の物でも無かったんですね。

*獲得*ならもうちょいマシな事を期待しつつ、頑張って潜ります。

……獲得の巻物使うためにルルイエ96階まで降りた覚えが(w
階段作って降りて、読んだら速攻逃げ……

>>131
*獲得*の巻物って獲得の巻物を2枚か3枚読むのと同等の効果。
複数出るだけで、いい物が出やすいわけじゃなかったりする。

Sangbandってアーティファクト同士の
合成できてPernの錬金術よりバランス破綻
してんじゃないっけ？やったことないけど。

かなり面白そうっすねぇ
http://thangorodrim.angband.org/sangband.html
昔やったときはアイテム合成システムのところを
読み飛ばしてたのか ＞ 自分

>>125
>Pern ってどう読むの？
「ペロン」が正解です。ペロンアングバンド。

>>125
Pernはたぶんパーンだと思われ。
敵の死体に憑依する憑依術師とかいてイカス。
でも、謎多し。

ぺろん、に一票
なめます

多分じゃなくても「パーン」だよ。
取りあえず今のところはな。

ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾗﾝ

>>125
Pern Angband(パーン アングバンド)
SFのパーンの龍騎士の要素を取り入れてる(らしい)
難易度は高いが、是非やってみる価値あり
俺も2ch見るまで敬遠してた

>>135
やりはじめるとツライ
FF2と似たようなかんじで器用貧乏化する様子
ローグライクはやっぱりクラスで分業してる方が合ってる

>>137
謎が多いところが良いのです
キノコを背負って闘う共生術師萌え

>>141
Pernの共生術師はあまり強くないかも。
戦士としては２流だし、使える魔法へぼだし、魔法道具もうまく使えない。
Lv50までがんばったけど、意識不明？とかいう状態になって何も出来なくなって、死亡。
こいつは＊勝利者＊になれるのか？

折角分業してるのに、パーティ組めなければ台無し…（違

マスターブレイズ
http://www.nihon-create.co.jp/game/master/index.html
エルダーブレイズ
http://www.nihon-create.co.jp/game/elder/index.html

やった事ある人は感想ほかいろいろ語って。
今まで一言も語られていないので寂しいです。

得るだー無礼ズは体験版でなぜか魔よけが取れた（バグってるけど）

>>144
たっけぇなーコレ。
どっちも定価9800円かよー。

>>146
安売りしているところは多数あるけどね。
だが実際のところグラフィックやマウスオペレーションに萌えていない人にはそれほど価値なし。
フリーで遊べるローグライクの方が断然いい。バージョンアップも含めて。

Pernのデスモルド最高。
移動がショートテレポートって、どういうこと？
アイテム拾うのが大変。
誰か、このキャラの序盤の進めかた知ってますか？

簡愚の無双魔法が楽しそうに見える今日この頃です。
魔法書が全３冊だと、アイテム空き欄が多くていいなあ。

>>142
召喚を使えるペットを装備するのが王道です。
序盤では攻撃力の高いデスソードがおすすめ。
最近のバージョンではペット屋で巻物が買えるので、
序盤での自殺率が減って嬉しいです。
（それまではキノコをツモ → 即自殺だった）
中盤〜後半はドルジやラアルで召喚しまくりに。

>>148
どーやって進めるのか、私も知りたいです（藁）

>>149
ホントに、デスモルドはどうするんですかねェ。
今のとこ〜姿の薬を有効に使うしかないって感じがします。
ミミックとかだとかなり良い感じですよ。
でも広域マップに出れないっていうのがキツイですねェ。
マップを気を記録しろってことですかね。

最後の一文は
「マップを記録しろってことですかね。」
　　　でした。
　　　　　　　　　　　　　スマソ。

>>107
★は、何の意味も効果も無いただの1d5です（ｗ
> あとローハン騎士は乗馬モナーにして欲しかった(w
とりあえずやってみました。例によって元々プロポーショナルフォント用なのを
無理矢理等幅にしてるせいでかなり横に伸びちゃってますが。

>>141-142
>キノコを背負って闘う共生術師萌え
同志！ (w
チョウチンアンコウビホルダー（devilfish beholder）、ラァル、召還系、
ローパーが吉。シュマゴラスも付けられるかも。
> 使える魔法へぼだし、
召還魔法はかなり破壊的ですよ。その他の魔法については同意。
★苦痛が強すぎで、手に入ればどんなクラスでもいけそうな感じ。

＞148-151
デスモルドでもミミック、ネクロマンサー、ソーサラーあたりなら
'>' → 変化の魔法 → '<' をマクロにして、広域マップで一歩歩くたびに使えば問題ないです。
戦士やパワーメイジだったらどうしようもないかも．．．

>>152
デスモルドでも変化してれば広域マップに出れたんですね。
かなり良い情報でした。
情報アリガトーです。
＞★苦痛が強すぎで
苦痛のグレイブのことですよね？
ほしいなぁ、何階あたりで出るんですかねェ。

狼に変身してから殴りかかる修行僧（部族）萌え。

>>152
このスレでっていうのもなんなのですが、固定ダンジョンの
記述間違い、すみませんです。どうやらpernの特別フロアは
セーブファイル作成時に決定されるらしく、キャラが死んだとき
ファイルを再利用すると前回と同じ場所に特別フロアが現れます。
モンスターの思い出を残すべく毎回ファイルを使いまわしてた私は、
そういうワケで勘違いをしていたのです。土下座。

>>153
モリア辺りで出るみたいですが、どーやら希少度が高い模様。
他バリアントと違ってレベルアップする武器になってるので、
ただでさえ高いダメージが更に凶悪に。ただレベルアップ時に
得られる耐性とかはランダムっぽかったような気が。
武器成長のシステムが変わった最新版では、まだ入手してないです。
（しかも今のクラス修行僧だし）

>>154
たこ屋さんって、Pernで唯一の情報ページやってる方ですよね？
お世話になりました。
って、ここで言うことじゃないか。

Pern
思わずマチルダ殺しちゃった。
ステータス思いっきり下げられちったよ。
死体は一応、家の冷蔵庫に保管しといたけど役に立つかなぁ。
恐竜バーニーちゃんの死体みたいにかぶりついたらヒドラとか出てこないかなぁ。
変愚みたいに博物館がほしいなぁと思う今日この頃です。

ADOMおもしれすぎ。一年ぶりにはまった。
ハーブ畑を作って自給自足ぷれいに萌えた。
満腹のハーブを1000ぐらい栽培してから無限のダンジョンに挑む予定。
これでレベル制限さえなかったらなあ

そういえば、ワンダーウィッチで誰か、ローグ系のゲーム作ってやろうって人
居ないもんですかね〜〜？？

ADOMって日本語版あんの？
あるなら空いた時間にでもﾁﾏﾁﾏやってみたいな…。

ないね
でもrogue->nethackと入った漏れは
システム的に煮てるＡＤＯＭはAng系とかよりとっつき易かった

Zangなんですけど、現在の時間とか知る方法ってあるの？

>>161
あるよ。

>>161
Ctr + t

Pernやっているうちに、気がついたら「地下１階で死ぬ運命です」とかいう運命がついてしまいました。
この運命を取り除く方法ってないんでしょうか。

>>164
さぁ、どうなんでしょうね。
でも、1階なんてめったに行かないからほっといても問題ないような…。

>>165
実は同じく1階でアーティファクトを拾う運命がついてしまったので、
諦めきれないのです。

>>166
ご愁傷さまです。
ホントに死ぬんでしょうかね？
もしかしたら、強い敵が出るだけとか。
玉砕覚悟で逝ってみるとか・・・ダメですね。

最近、始動で獲得の効果がある☆アイテムをGetしたけど、上質のものしか出ない。
使えねぇ。

>>167
最新版だと、死の運命の階に行くと、特別なダンジョンへと
飛ばされます。そこは深層のモンスターてんこもりで、
抹殺・帰還・テレポートとかが無効な痛すぎる場所。
んでもって敵を全滅させると、死の運命から逃れる事が出来ます。
すごくリスキーなのでやめといた方がいいかと。
（古いバージョンでは問答無用で即死だったはず）

>>155
う、ありがとうございますです。

Pernの経験値で成長する武器を鍛えてたんだけど
レベル上がって「特殊能力まで覚えてくれてありがたいなあ」と思ってたら
いきなり地震を覚えて途端に使いにくくなってしまった(;´Д`)

かなり泣けた・・・。

地震はかなりイヤですな。御愁傷様。
Pernってランダムアーティファクト(☆のやつ)でも
成長するフラグ立つんだろうか？
今のところ成長する武器って、モルメギル、つらぬき丸、
サンク３兄弟、苦痛のグレイブ、グロンド、暁の剣だけ
だったと思うけど、この中だとやっぱり苦痛のグレイブに
目が行っちゃうよなあ。暁の剣はクローン作りやがるし。

ミミック｛ミミック箱の像｝のミミックの像というややこしい敵に会った。
うれしかった。
ミミック｛ミミック箱の像｝のミミックの像の金の像とかが出れば自慢の一品になるんだがなあ。

久々にDOS版のクローンやったアゲ

夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

…誰にも言えない悩みを抱えておられる方はいませんか？
あなたのお探しになっている物がきっとここにあるはずです。。。
KNJ http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
TBS系列の『ここが変だよ日本人』において薄毛で悩む方達という特集があります。 是非ご覧になっていただいて、若年層における壮年性脱毛症の現実を理解していただきたいと思うのです。 我々はTBSに訴えかけています。ドキュメント方式で若年層における壮年性脱毛症の特集を組んで欲しいと。 どれだけ苦しいのか、羞恥心はいかなるものなのか、また悩みを撥ね退けて頑張っておられる方達。。。 以下の文章はTBSの方達へのメッセージです。
薄毛で悩む人たちの一般公募拝見いたしました。
もしよろしければこちらのHPも番組制作の参考にされてみては如何でしょうか？
〜育毛総合サイト〜髪悩みジャパン！http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/
特集コーナ悩める若者達
http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/waka.html
こちらを是非参考にしていただけたら嬉しいで。悩める方達の生の現実の声がたくさん保存されています

コピー＆ペースト作業をお手伝いしていただける方々募集中。以下の文章を切りとって貼りつけてください。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃育毛総合サイト〜厳選BM＆掲示板〜★☆★★☆
┃http://yokohama.cool.ne.jp/kaminayami/☆★☆★
┃★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 1

ミミック｛ミミック箱の像｝のミミックの像の金の像ですが何か？

`

乗馬技能が上がりせん。すぐに落馬してしまいます…

>>174
不覚にも受けてしまったナリ。(^^;

Zangband 2.6.0
Tk 版しか遊んでなかったんでビックリした。

>>173
[突然変異]
あなたはハゲだ(魅力-3,反射)

>Z260
固定クエストないのねん。
バランスもまだ煮詰まってないっぽい。
日本語化はちょっと待とうかな。

> [突然変異]
> あなたはハゲだ(魅力-3,反射)
反射というメリットがついてるあたり、ｲｲﾅ･･･
現実ではメリットないけどな…

Pernのマイクロソフトクエスがわかんないよー
マジックマップで666が表示される部屋があるんですけど
テレポートでもは入れません。
トラップとかは全部解除したんですが、ソフトウエアバグって
全滅させる必要あるんですか？

>>181

666を囲むように十字型の壁がありますよね。よく調べてみましょう。

>>179
閃光耐性もきぼん＜ハゲ

>>181
掘れる壁があります。
Pernの場合採掘道具がないと1度戻らないといけないです。
たぶん、全滅させないとクエスト達成にならなかったと思います。
M$M$M$M$M$　Office xp発売中!! M$M$M$M$M$

★ハゲズラ
その昔、ある芸人がお茶の間を沸かせる為に身につけたとされる伝説の兜
それは魅力に影響を及ぼす
それは閃光への耐性を授ける
それは敵の魔力を反射する
それは永遠なる明かり(半径3)を授ける
アイテム発動：100+d100ターン毎
http://www.ne.jp/asahi/italian/wine/katocha1.gif

「この階は17体の禁断の守護者に守られている！」
サクっと死亡。ひどいや。つうか逃げろよ俺。

>>184
Pernだと戻ってもクエスト継続できるせいで、入口付近の盗賊を狩って
結構アイテム稼ぎとかできるんですよねえ。能力値の上がる薬とか
落としたりもするし、店も近いのでそこそこ便利。

知事選候補者『エロハゲ』は強制猥褻の罪で指名手配されていた。

簡単愚蛮怒っすかー。
へたれNethackerとしては、簡単Nethackでないかなーとか言ってみる。
なずけてEasyhack。とりあえず、食料の出現頻度あげるだけでもかなりらくになりそうだけど。

あげ

>>187
大いにﾜﾗﾀ

>>188
むしろ簡単Rogueの方がありがたいかも。食料心配しなくていいなら
だいぶ楽になりそうな…
ねとはくなら神様が何とかしてくれるんでは？

祈りまでの時間の表示もキボンヌ

>>188
Easyhackってなんか違う意味が濃さそうだ。
NetHackはあれ以上簡単だとツマらん気がするのは
俺だけかな....

>>191
食料の心配のないRogueなんて面白いか？

しつもーん。
Pernでモリアの火山側の出口にはどうやって行ったら良いのでしょうか？
モリアを探索しても街が3つと40階に小さな水洞への入り口しかないです。
どなたか分かる人いますか？
教えてください。

age

>>195
広域マップで壁（黒い＾）に隣接してから＞で通常マップへ。
あとは壁の切れ目を探して内側の画面へ潜り込んだあと、
＜で再び広域マップに戻ると行ける筈です（わかりづらい説明でスマソ）

しかし水洞ってモリアにあったのですか……まだ未踏。

>>195
たこ屋さんアリガトーです。
そんな行き方でしたか。
てっきり、モリアが通じてると思ってました。
ヤラレタ。

変愚、Ver 1.0.4 リリースage

変愚、ペットに名前付けたら３マス離れてても付いてきてくれるのか…知らなかった。

い゛え゛ぇーー！！
Pernで初めて勝利者になったっす。
といっても、ローハン騎士のWeaponmasterっていう強力キャラですが。

今まで、ここで質問に答えてくれた人アリガトーです。
特にたこ屋さん本当にお世話になりましたです。

>>201
うむ、我を倒すとは天晴れな奴じゃ。
そのまま精進するが良い。

>>202
もるごす様、ヴォーパルブレードありがとうございました。
ありがたく使わせて頂いています。

>>201
うおお勝利っすか、おめでとうございますー！
もるごす殿とのやりとりを見るに、専門武器は剣だったのでせうか？
是非これからも潜り続けて、Pern最大最強の武器である
★エル・イルヴァタールのロングソードをゲットして頂きたい所存〜。
しかし羨ましい、私には勝利など遠い夢ですよぅ。
（↑古いVerの錬金術師でもダメだった）

>>204
アリガトーございます！！
御察しの通り、専門は剣です。
今回は運が良かったっすよ。
リンギルをGetできましたからねぇ。
一回、混沌のサーペントの大群に瞬殺されたときも神様が死から救ってくれましたし。
あと、限りなくいかさまに近い☆アイテムを利用した『突然変異』大作戦を決行しました。

今回やって気づいたのは抹殺が強いってことですね。
変愚と違って成功率100％ですからね。
☆アイテムにも始動で抹殺が結構ありますしね。

★エル・イルヴァタールですか。
そんなにスバらしいんですか？
しかし、最下層まで逝ったけど『Marylene』とかいう異常に強いオネーさんが居ただけだったしなぁ。
ヴォーパルの錆にしたけど、ろくなもの落とさないしパワーワイアームの庇護下だし。
最下層でエル・イルヴァタール探しでもしますか。

★エル・イルヴァタールのロング・ソード (5d6) (+21,+26) [50,+0](200%)
+10 の修正 : 耐久, 魅力
スレイヤーの武器 : 邪悪, アンデッド, デーモン, トロル
電撃の武器; 焼棄の武器; 凍結の武器; 非常に鋭い
免疫 : 冷気
耐性 : 火, 闇
維持 : 全てのステータス
麻痺知らず; 反魔法; 透明物体感知; 遅消化; 急速回復; 祝福された刃
永久光源(1)
発動可能 : 治癒 (7000)、癒し : 500 ターン毎
階 127, 稀少度 220, 重さ 6.50 kg, ＄ 9000000

スポイラーより。とてもスバらしいです。
あと最新Verでは冥界（以前の地獄）の底に居る
変な名前のユニークが★転移の指輪なるアーティファクトを
守ってて、これが地獄免疫が付いたりします。
ちなみにこの情報は英語版の更新履歴に載ってました(w

>>206
むう、ほしい、エル。
★転移の指輪は何とか手に入れました。
幽体化するので使えます。
経験値減るけど。
冥界はどうやら、居るだけで体力を消費するみたいで、かなりキツイです。
でも、街とかあるし。
恐るべし、商人達。

age
下がりすぎ。

Pernプレイ中。
オークの洞窟で特別なフロアとやらに辿りついたんだけど、下り階段に辿りつけない……
花崗岩の壁を掘らなければいけないのだろうか。

以前たこ屋氏のサイトかどこかで特別なフロアのマップを見た気がするのだが、アレはどこにあったやら

天使系ユニークのセリフ、
screams, 'My God, my God, why hast thou forsaken me?'
ってキリストがハリツケになったときの言葉じゃん!
いいのか?(w

>>152
オークの洞窟21階ですね。
「出なかった」セーブファイルで新しいキャラを始めてしばらくやってたんですが、
セーブファイルをバックアップして、ウィザードモードで、
・20階から21階へ降りたとき
・22階から21階へ上がったとき
両方試したら両方とも出ました。
それで安心して元の非ウィザードのセーブファイルで行ったらなぜか出なかった……

>>195-197
モリアの最下層で階段を下りると火山側の出口に行けます。
だけど今のバージョンでは最下層に下り階段が出ないようです。 DarkGodﾏﾝｾｰ

>>特別フロアの地図（ただし違ってる可能性が大）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/grap/orc.png
ううっ、やっぱりバレてましたかマップ抹消。これはひとえに
私の勘違いによるもので、どーやら特別フロアの位置は固定では
ないようなのです。一度キャラが死んだ後に新規のsaveファイルで
始めてみたらば、オーク21階はごく普通のフロアでした。
（某所の日記を読むまでぜんぜん気づかなかった）
saveファイル生成と同時に特別フロアの位置が決められてるの？　謎。

>>212
マップthx.おかげで階段に辿りつけたよ。
……一箇所ワンドで壁崩したが
＊たまたまフォースのエッセンスが手に入ったらしい

それにしても錬金術師戦闘力低いな。自作の壊滅のロッド頼りというのが泣ける。

age

>>210
む、エリ・エリ・レマ・サバクタニとゆうヤツですな。

>>211-213
オークの洞窟で特別なフロアが出るのはいつも21階です、私の経験上。
これは私の推測ですが迷宮20階のベビーミノタウロスとオーク21階は
どちらかがランダムで出現する気がします。（どちらかは出ない）今の
バージョンで両方出た人います?

Pernのアーチャーは錬金術師並に序盤から裕福でずるいですな。チート
ぽいけど

pernでヤったイタズラ小僧の遺品の棍棒を鑑定せずに売ったら
☆だった…激しく鬱

Pernの特別なフロアは全部でいくつあるのでしょうか？
私の行ったことのあるのは
オーク21階
アングバンド70階、85階(たぶん)、95階(おそらく)。
あと1箇所あったんですが場所をど忘れしました。
オークが大量に居て、伝承の石があったような…。
誰か知りません？
これらの5つ以外に特別なフロア知ってる人いませんか？

>たこ屋さん
特別なフロアは出るかでないかあるみたいですが、造りは同じだと思われます。
置いてあるアーティファクトも大抵の場合は同じもののようです。

田嶋陽子参院選出馬ときいて「破壊スル者」という
単語が頭に浮かんで鬱

わはは。かなりﾜﾗﾀ

ガラドリエルと見比べて始めて気付いたヨ。
知識の石って全然　知能も賢さも上がらないのね・・・

>>216
最新日本語版で両方出たが……

ん？>>216 の「迷宮20階」って「迷宮最下層(18階)」のことだよな？

「発動の効果：死」？やっぱ自分が死ぬのかこれ(w

ちょっとADOMに浮気。確かにすげぇ面白いのだけど、英語なのがツラい。
オークの屍肉を貪り食らうハイエルフの農民（←そんなプレイするな）
個人的にはNetHackよりはとっつき易かったです。システム凄すぎ。

>>特別クエスト
うーん、ソースを読むパワァがあれば、すぐ解決するんでしょうけど。
ちなみに私もアングバンド70と85あたりで見つけました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/grap/ang.png
これは70のマップです。★ルシアンや★ティリイアルクがあったです。
85のは確かガラスの壁の中にアゾクが閉じ込められてる「動物園」に
なってたような気が。オーク21では★サルケットスと★アランルース、
それからどれだか忘れましたが★ガントレットがあったはず。
まだ今回のプレイでは出てないです>オーク21

>>222
誰もが一度は試そうと思う☆ジャンクアーティファクト（効果：死）
ちなみに私はまだ試した事はありませんが(w

age

>>223
ADOMスゴイですよね……
r.g.r.angbandだかnethackで誰かの興味深いアイデアリストに
「これはADOMに入ってる。これも、これも、これも」って言ってた人と
このスレの>>157に感謝。
今までやった中では(まだ経験レベル15くらいまでしか生き延びられてない)
アーチャーと農民が強いです。
犬や人間を料理して持ち運ぶのはちょっとイヤなんだけど。

> 誰もが一度は試そうと思う☆ジャンクアーティファクト（効果：死）
ネクロマンサーの能力にも「死」が。
ソース覗きやウィザードコマンドを使う前に
普通のゲームで試してみなくちゃならない気分。

6/15-2:25

恐怖の暗黒オーラがあなたのロング・ソード『リンギル』（4D5）（+22,+25）（+10加速）を
包み込んだ。
もう武器呪縛の巻物を持っていない。



そして手に残ったのは（不良品）ロング・ソード（0D0）（-4,-5）（呪われている）。
またひとつ大人になった気がした。

>>226
リンギルが…
ご愁傷様です。

私も最近、罠でト−ロンの竜騎士の上衣を(粗悪品）にされました。
最後の方はモンスターより、罠の方が強力なような気がします。

Pern最強の敵は罠。これ定説です。

Pernキャラ死亡記念sage。よりにもよってブルゲイツ（涙）
「忙しくて久し振りに再開したときに限ってよく死ぬ」という
ジンクスを提唱したいと思った初夏の夕暮れ。

>>225
とりあえず、ゆるゆると遊んでますADOM。すぐ死ぬので
仕事の間の気分転換にいい感じ（30分くらいかも）
自分のために作ったコマンド一覧をアップしてみたりしました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/misc/adomkey.txt

Pernの外宇宙ってどこにあるんでしょう？
知っている方いらっしゃいますか？

>>230
射手座セクターらしい。ルクバト星系だと。（パーンの竜騎士外伝より）
ルクバトって実際あるんかな？星には詳しくないので分かりかね…。

>>231
…ご説明ありがとうございます。
でも、ゲーム上での場所が知りたかったんですけど…。
パーンを読んでみようかなぁ。
指輪物語も最近読みたくなってきたし。

ａｎｇｂａｎｄはじめたばっかなんだけど
７階あたりで”〜”こういう瑠璃なんたらっての見つけて
店に売ったら２００になったんだけど
それが☆ガラドリエルの瑠璃瓶てので１５０００ぐらいの値だったの。
これはなんかいいアイテムなのかしら？

>>233
・・・・・・う〜む（汗）
一応、ご愁傷様と言っておきます。

>>233
やっちゃった・・・(藁

>>233
燃料がいらない永久光源でした。残念賞。
発動でライトエリアにもなったりなんかしちゃったりして。

なるほど、勉強になりました。
またがんばるよ。
ありがとう。

ADOM興味もた人のために参考リンク。

オフィシャル（英語）
http://www.adom.de/adom/index.php3
入門（日本語）
http://www.mars.dti.ne.jp/~pillars/
スポイラー（英語）
http://w3.nai.net/~andywlms/adom.html

日本語版でたらよいのになあ。

ADOMって職業がイイ感じ。「商人は金で敵を買収」とか。
あとやっぱハーブ栽培、コラプションもイイアイデア。

既出だがソース非公開故、日本語版は無理っぽいね。

>>237
おいらも売ったことあるよん。

そのうち出るであろう別の永久光源付きアーティファクトまで待つです。
がんばれ〜！

238のやつ以外でADOM関係の良さそうなとこ。

Ancient Domains Of Mystery Hall Of Fame
http://www4.brinkster.com/adom/hof/

newsgroup
rec.games.loguelike.adom

>>237
瑠璃瓶じゃなくて玻璃瓶。
変愚じゃなければ1階でもあっさり拾うので、
拾いたければ次のゲーム始めちゃいましょう。
JAngだと次の永久光源はだーいぶ先じゃないと拾えないので
涙がちょちょ切れるしね。
「残念賞」とか「がんばれ〜！」とか言ってる人は
ちょっと意地悪いぞ。

ZAng2.6.0がでてるとでてたので落としてみた。
2.4.0のフォルダに上書きして進行中のやつで始めてみる。
家に帰る。
家の中に何もない！！
うげーとか思って2.4.0に戻す。セーブファイルを移動して
あけてみると・・・「壊れています」

あー78階まで行ってこれはないよなあ・・・
ちょっと勉強した。

≫242　瑠璃瓶じゃなくて玻璃瓶。
字が違ったのねー。ﾊｼﾞｶｼｲ・・・
始めたばっかなもんでわかんねーことだらけよ。
でわ！潜って参ります！

>>244
玻璃瓶の様にあからさまに他のアイテムより浮いた名前の物には
気を付けるよろし。何種類かある。

質問があります。最近、変愚蛮怒を始めたのですが、
ランダムクエストは一度しか挑戦できないのでしょうか？
以前、ZAngbandをしていた時は何度も挑戦できた気がします。
大分前のことなので記憶があやふや。
http://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/airheng3.htm
を見ると、62階のランダムクエストを2回挑戦しています。
僕もうっかり12階のクエストに行ってしまい、ナルだったので
危ないと思って薬を取りに帰りました。そしたら、もう挑戦
できないみたいなのです。
クエスト2回挑戦している人の最新の日記によると、
ズルはしていないそうなので、なにか方法があるのかもしれないと
思っています。どうすればいいか教えてください。

>>246
煽り?
ともかく変愚ではランダムクエストは一回きりです。
上のURLの日記についてはRDLで読んでいるほとんどの人が
バックアップをとってやっていると思っているのでは?
（都合の良すぎる突然変異、雑なプレイング、知識量の無さ等から）

２００回死んで始めて手を出した禁断の果実…」
「ウイザードモードに念を送り、氏を欺いた。

それでもやっぱり難しい…とりあえずクリアできる日は来るのかな。ドラゴン系から巨大なダメージ食らうのでなかなか進めないんだけど…。

括弧の位置間違え…　↑誤　↓正
２００回死んで始めて手を出した禁断の果実…
「ウイザードモードに念を送り、氏を欺いた。」

鬱だ。階段生成しよう。

>>248
それって、ブレスでダメージ食らうってことでいいのかな。
とりあえず、装備で耐性無いと痛いし、
火炎電撃冷気酸毒は、薬や魔法で耐性重ねがけすれば
そんなに痛くなくなるはずなんだけど、
そうしてまでもダメですか？

>>238
この日本語のページ、 「ゲーム開始」 のところは入門に良い感じだったけど
その他のページは思いっきりスポイラー要素が強そうで怖くて見れん。
# せっかくソース非公開なんだからできるだけスポイラーなしでクリアしたい。

http://www.foxcomm.net/web2/malaux/asg/asg.html
各クラス毎の基本戦法とか

変愚のlib\edit\d_info_j.txtについて、
<flags mode>:<min alloc>:<max alloc chance>とその後につづく数字の意味するところは何ですか？
教えていただけませんか？

#W:<min depth>:<min depth>:<min player level>:<flags mode>:<min alloc>:<max alloc chance>
W:1:127:30:0:14:160:75:20:0xffff:0xffff

>>252
ソース見たら？

>>247
煽りじゃないです...
やっぱりランダムクエストは1回きりなんですか。
バックアップでもしないと再挑戦はできないんですか...
うっかりしないように気をつけないといけませんね。
あと常に薬もっておかないといけないですね。
でも、白いZに壊されるのであまり持ち歩きたくないです。
うっかりしないようにしたいのですが、ランダムクエストって
何階で起きるのか分かりません。どなたか教えてください。

>>247
持ち物壊されるのは耐性つければかなり軽減できるですよ。
４元素なら二重耐性（装備的、一時的）つければ全くなくなります。魔法属性などによっては非常に面倒、ないしもったいないですが。

ランダムクエストの生成階は…スポイラーになるんでパスということで（＾＾；

うむー。アンバライト狂戦士@変愚。強いなぁ。。。
命中が-30とかでもほとんど当たるし..
先に進むと辛くなるんだろうけど、Lv25で両手合わせて600点オーバーって嘘みたいだ。
今のところ、うにーくだろうがなんだろうが同じ敵を3回殴ったことが無い…

白いuとか各種Zやvなど嫌な奴の対処法：逃げるor速攻で倒す

特に後半のZなど相手にしてられませんな。万色に輝くZを見る→階段直行

Pernで＊勝利者＊になったキャラが死んでしまった。
エル剣も結局、手に入らず。
引退すれば良かったと、いまさら思う。

次の目標はデスモルドで＊勝利者＊。
できるのだろうか？

>>254
変愚。
ランダムクエスト発生階はhenkmaさんのスポイラーを
見ちゃってください。
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~henkma/heng/quest/index.html

>>257
各種ZやvやUのピットなど面倒な敵は概ね*破壊*で回避してます。
*破壊*の杖必携。

>>258
ご愁傷様っす…

あ、なにげにたこ屋さんとこが更新されている。

なんで上級Ｚは混乱しない上に自然界の生き物なんでしょうか（ｗ
レンジャー（自然魔法使うクラス一般に？）としては非常にやりづらいんですけど。

真・耐性かけて殴り合いってのもあまりやりたくないし。混乱しないならせめて邪悪にしてくれ（ｗｗ

>>260
天上界では天上界ハウンドも自然の生き物です。
冥界では冥界ハウンドも自然の（以下略）
混沌の世界ではカオスハウンドも（以下略）
虹色の世界では万色ハウ（以下略）
地獄では（以下略）

よってハウンドは全て自然界の生き物です。

rec.games.roguelike.angband でワラタ記事
「子供が生まれました。Human, Male で Classはまだ決めてません」

リプライ：「おめでとう。ところでその新しいキャラを
作成するのに何回ロールが必要でした?」

#Z260 仕様変わりまくり、、、日本語化はしないかも

>>262
ニヤリ。

Pern
デスモルドのウォーロックが強いことに感動。

下がりすぎだぞｺﾞﾙｧ!
勝利って最短何時間でできるもんなん?

変愚以外、時間って表示されましたっけ？
スコア見ると、狂戦士で20時間前後で勝利できるみたいですね。
私は50時間以上かかりましたけど。
集中してやればもっと早く勝利できるのかなぁ。

KMCのH師がゾンビ戦士で17時間っつーのが印象深いな。
奴はコンピュータと一心同体か？(藁

>>266
自己フォロー。
H師のゾンビ戦士は17時間50分だな。
もっと短いのあるかもしれないので調べたら、
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/dumps/1797.txt.gz
が16時間13分だったぞ、おい(；´Д｀)

pernデスモルドの憑依術氏面白すぎ！
今lv42で57階で倒した普通の竜騎士に憑依しててhp2700。
つお過ぎる...
次はユニークモンスター狙うぞっ

新陳代謝を遅くするってどういう効果よ

>>269
遅消化だと思ったが。

新陳代謝が早いとそれだけ体内の栄養分を消費するんだろう。
だから早く飯を食いたくなるのだ。

>>267
狂戦士はあまりにも特殊だから他の職業と比べるのはフェアじゃないかも。

激烈なツモと運があれば10時間切ることも可能だと思うし。

>>268
kamの頃から、デスモルドが自キャラとして使えるってのは単なる「ギャグ」としか思ってなかったが
「デスモルドの憑依術師」って考えてみればＢ級ＳＦの敵みたいで思いっきり気持ちワリイorカッコイイ。

変愚蛮怒って死体食えるの？

>>272
挑戦してみせれ。

>>274
変愚の場合は、死体は賞金首以外は価値ないです。
もちろん食べられません。
でも、死体は死人返しの杖によりペットにできます。
パワーワイアームを秩序のユニコーンに始末してもらえるとかなり美味しいです。

>>276
ありがとうございます。
モンスターの記述ファイルを見たら、EAT_POISONOUSとか書いてあったんで
Pernみたいに食べられるのかと思ってました。
残念です。

pernの死体って肉を切り取る以外に持ち運ぶ方法がありますか？

>>278
あります。
オプション[=]でPernAngband[5]で、下の方に『死体を拾わない』をNoにすれば、問題なし。
でも、Pernの場合はプレイヤーの死体以外は普通に重たいのでご注意を。
関係ないけど、『恐竜バーニーちゃん』の死体はかぶりつくとヒドラが出てきて、面白いです。

ﾉﾜｰｲなんか名前のついた隆起氏に憑依したらHPが4000近くになった。
(68階ぐらいで。ﾗﾝﾀﾞﾑｸｴｽﾄに感謝！）
しかもめちゃ強い仲間の竜騎士を無限に召喚できるし（ﾜﾗ
無敵っぽい。さすがﾍﾟﾛﾝ。
モルゴスって死体落とすのかなあ。ﾆﾔｿ

>>280
良いなぁ。
モルゴスの死体あったかどうかは覚えてないけど、
127階にいる「Marylene」[P]は死体出ますよ。
パクついたら、バグったのでよく覚えてます。
是非、憑依してくださいな。

赤いキノコと緑のキノコ。

age

Pernで盗賊のクエストの報酬が追加攻撃のロングソード(+2攻撃)だった。
キャラはイークのソーサラーでした。
悲しすぎる。

>>279
ありがとうございます。基本的なことを見落としてました。お恥ずかしい。

下がりすぎなのでage

Pernの『画面内の敵を表示』がかなり便利だと最近思う、今日この頃。

>276
ユニークの死人返しって、成功した事が無いんですが、これの成功率は何に
影響されるんでしょうか？
賢さ？ 知能？ レベル？ それとも死体の鮮度？？

変愚ですが、★ガラドリエルの玻璃瓶を２個拾いました。
★アイテムって１個しか出ないと思ってたけど玻璃瓶は別なのかな？

>>287
クエストで一個、ダンジョンで一個でしょ？
クエスト報酬でもらうものは2つ手に入るよ。

なるほどダンジョンで出るのは１個だけで、クエスト報酬は別枠で出るんですね。
今まで拾った事がなかったもので、いきなり２個出て驚きました。

>>286
ユニークは死人返しできなかったと思います。
でも、弱ってるときに洗脳系の魔法でも低確率でペットにできるようです。
たぶん、懐柔の魔法棒でもなんとかなるかも…。
あと、ペット召喚の巻物で出てくるのを待つ、ペットが召喚するの待つのも有効かと…。
でも、維持コストが大きいのでアレですが。

日本語版のzangband tkの最新版ってどこにあんの？

>>291
リンクここにあるっす。
　　　　　 >>2

>>287
どうでも良いことだけど、玻璃瓶が２つになると
「2つの★ガラドリエルの玻璃瓶」では無く、
「★2つのガラドリエルの玻璃瓶」になるな。

>>292
ページは知ってたんだけど、最新版はドコ？
古いのへのリンクしか見つけられない・・・
でも、ありがと

>>294
TK版っすよね？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se173919.html
これじゃないの？
Z2.4.0が日本語版では最新。

あっ、最近バグ取りしたみたいだ。
板倉さん、ご苦労様です。

>玻璃瓶
これなんて読むの？

>>296
はりびょー
はりびんだっけ？
>>294
スマソースマソー！
まだ最新版vectorに登録してないす。
そろそろやるっす。
Zangページの掲示板過去ログにいちおう最新版の
リンクあります

>>296
ずっと「はりびん」って読んでたけど、指輪物語(旧訳)には「はりびょう」ってルビ振ってあった。
でも「はりびん」に慣れたから頭の中ではそう読んでる・・・

　　　　　　　　　　 ,
　　.　　/＼　　　 /.＼ 　　　　　 ＼　　　|　 ./
　　. /＼（　/＼´Д`）＼　　　　　　＼　 |　/　／
　　/　　　　　　.＼　　　 ヽ　　　　　　　 ., 、
　./　　　　　　　　 .＼　　⌒　　 ―― 　凵 ∧＿∧
.⌒　　　　　　　　　　.⌒　　　　　 　　　 ∩（´∀｀；）
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ／　 ヽ　　　　）
　　　　　　　　 　　（； ´∀｀）　　　　　　　　 人　Ｙ
　　　　　　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

>>298
「はりびょう」と言っても他の人に通じないから
やむを得ず話すときには「はりびん」と言い、
心の中では「はりびょう」と置き換えている

ごめんなさい。「るりびん」と呼んでました。

「るりびん」ﾊｧﾊｧ

>>302
新アーティファクトだな。
Rubbish JNethack のかもしれないけど。

>>299
ｲｲけど、位置関係がおかしくない？

>>295
またまたありがとです
>>297
アイテムが重なってる時の文字化け修正版が欲しかったんだけど
よくわかんなかったので素直にベクター待ちます
お疲れさまです

いまZAngやってるんだけども
吸血鬼の戦士って結構いけてる

下がりすぎなのでage

同じく「るりびん」・・・・・・・・鬱。

簡単愚　って　ホントに簡単なの？
なんか町の位置関係が変愚と違う気がするけど・・

　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ ,
　　.　　/＼　　　　/.＼ 　　　　　 ＼　　　|　 ./
　　. /＼（　/＼ﾟﾟ ∀ﾟﾟ）＼　　　　　　＼　 |　/　／　╋┓ll ━　┃　ll┃┃　　　　　┃┃　　　┃
　　/　　　　　　.＼　　　　ヽ　　　　　　　., 、　　　　 ┃┃ ━┓┣━┃┃━┳━ ┃┃　　　┃
　./　　　　　　　　 .＼　　 ⌒　　―― 　凵 ∧＿∧　 ┛　　┃ ┃　　 ┃━┻━ ┃┗━　 @
.⌒　　　　　　　　　　.⌒　　　　　 　　　 ∩（｀Д´；）　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ヽ　　　　）　（´∀｀；）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　 |　⊂　 ⊂ )
　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿）　　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿）
>>304
おかしかったす。うろ覚えで作るべきじゃなかった…

>>309
変愚しかやったことないんかい。
ZAngと一緒なの。簡単愚は。(除くZAng260)

>>310
シェロブは蜘蛛なんだから脚たりねーぞ。
どっかのサイトがシェロブをウンゴリと勘違ってたな、総入れ歯。

>>310
ガラドリエルではなくOwlberethでは？

JAngbandとZAngbandってどっちがいいんですか？

>>313
ドラえもんが道具の名前を叫ぶのと同じ発想だろ。

>>314
プレイしやすさならZAngかもしれん。JAngはシンプル過ぎる難点がある。
簡単さなら簡単愚だろう。高級品屋とか銘エゴがプレイを簡単にしている。
フィーチャーの多さ、派手さなら変愚とPernだろう。
あとのバリアントはよく知らん。そんなに流行っていると言う話も聞かない。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf

>>316
これのおもしろさがさっぱりわからん。
そんなにｲｲのか?

>>316
hattenネタしかわからんかったけど、ｹﾞｷﾜﾗﾀ

>>316
意味不明さにﾜﾗﾀ

手元の本から引用……
<< 「ガラドリエル！」彼は叫びました。そして勇気を
　　　奮い起こしてもう一度玻璃瓶を高くかかげました。 >>
　ｺﾞﾙｧﾄﾞﾘｴﾙ
　　ﾉﾎｳｶﾞ ﾖｶｯﾀｶ ･･･　　　　 从从从从
　 　 ＿ 　 ( ﾟДﾟ)　　　　　　从　　　　 从
　　　＼＼/ ・　・ヽ￣|　 从　　　　　　　人
　　　 　＼　　　▼|／ 从　　　　　　　　　从
　　　 　 |　 ＿ ￣ ＜,　　　　　　　　　　 ）
　　　　 （ノノ　￣　　　人　　　　　　　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ノ

>>310
わざわざ作り直してくれて、ありがとう。

>>313
Owlbereth
エルベレスってこう表記するの?

>>321
ずっとElberethだと思ってたよ。

Owlbereth?
アクセント記号が化けたかと思ったけどそうでもないようだし、、、

もしかして "Bored of the Rings"
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0451452615
では Owlbereth になってるノカ!?

>>321 >>322 >>323
ネットハックの場合、床にElberethと書けば文字が消えるまで
そのマスにはモンスターが進入できない・攻撃できないというのは
よく知られたtipsだけど、ゲーム中なぜか"Owlbereth"という
落書きも存在するというネタ。

自作自演以下だな。アマンに逝こう・・・・

至福の地アマン…逝ってみたい…

>>324
あったあった。

>>324
そういえば、Pernのコマンド[x]の床に銘を刻むって、意味あるの？
刻む文字を知りたいなぁ。

>>324
知らなかった・・・てへ

アマソって桃花源のようなところか？
名前を聞いてもピンとこない。

>>329
そりゃ誰もピンとはこないって…一種のあの世だから
ちなみに死んだ人間の魂もアマンのマンドスの館に逝くことになっているので
誰でも逝けるといえば逝ける

西海岸にテレリ族の住むアヴァルローネという港がある
これはアーサー王伝説のアヴァロンのことだろうから
要するにアマンは英伝説の「ネバーランド」ということだね
トールキンは最初は英伝説として創作していたらしいから

マチガタ。アマンの東海岸だ

>>324
el -> owl　という変換自体が何か英語のジョークとして成立していたりするんだろうか？
気になる…

ネトハクは床の文字がかすれると　e>cになったり
するけど、それでもないようだし。謎。
アーサー王といえば山本史郎訳のが出てたよー。

>>330
どうも。
では、いつかアマソで逢いませう。

一人でパーティプレイはできないんだろうか.。
昔SFCであったそれっぽいやつは駄作で激しく泣いた。

334の言うパーティプレイがどの様な奴かは知らんが、
ＰＣのバルダーズゲートなんかはどうだ？

>>334
つまりWizみたいに、複数キャラのグループを操ってやるrogue系、という奴だね。
確かにあったらいいと思ってる

昔Pangband（Pernとは関係ない。Party Angband）を少しやってみた。
４人のキャラを操れるのだが、１ターンごとに一人ずつ順番に全員動かしていくだけ。
クリアどころか冒険開始（買い物とか）すらおぼつかなかった

>>336
それって、Tangband (Team Angband) じゃない？

まあどっちにしてもマトモに遊べるようなシロモノじゃないのは確かだ。(藁

>>334-337
rogueタイプでパーティプレイは難しいだろうね。
考えられるのは、ペットの拡張みたいな感じなるのかな？
装備とかできるようになったら面白いかもね。

>>324
"Owlbereth"は古英語（あるいは古英語風）の表記だということじゃなかったか？
いや自信は無いが・・・。

複数で遊びたいんだったらMangbandじゃないの？(^^;
外のServerに行くのが面倒だったら、LAN内にServer立てればいいんだし。
ちなみにWindows用のServerもあるらし。
http://www.mangband.org/
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/mangband/

にしても、Angband系のゲームするんだったら指輪物語は必読だよね。
何か映画になるらしいので、激しく嬉しい。(^^)

もうしわけない。一人でと書いてあるのを見落した。(^^;

和の方でそんな話が出てなかったっけ？＞複数キャラ

>>330
マンドスの館…Ｄ６で６を振るか、３ターン経つと追い出されてしまうですな（何

>>343
懐かしいですな（何

ゲーム中のは　Owlbreath
検索してもNetHack関連しか出てこないところを見ると
ElberethをもじったものとしてはNetHackがオリジナルなのか？

Pernで願いの杖を手に入れたんだけど、これってネトハクと同じ効果？
やっぱ英語入力っすか？
何を貰って良いかさっぱりわからん。
死体とか欲しいけど貰えるのかなぁ。

貰うとｵｲｼｲものってなんですか？
教えてくださいな。

nandesuka（DOS版）
bathtub（WIN版）

終に１０年間の秘密を破ってしまった。太田純さん時効ですよね？？

Pernスゲェーナ。
『Dark　God』の憑依ったら、HP6000以上だよ。
さらに、各種ブレス+ロケット撃ち放題。
竜騎士やら、強力なアンデットやらを召喚できるやがる。
手が4本らしいから二刀流できるけど、光源装備できない。
もう、めちゃくちゃだよ、Pern。
でも、そんなPernがボクは大好き。

PernのThe One Ringって全ヴァリアント中最強に近いのにTY_CURSEやDG_CURSE
どころかAggravateさえついてないのね,,

ZAngで”ワーグを殲滅せよ”のクエストをしてたら
途中で何者かが大量にアンデットを召喚。
倒しても倒してもわいてくるアンデット…ァゥァ( ;´Д`)ﾉ

age

Pernのクエスト『ゴンドリンの劫掠』って無茶ですな。
ヘルワイアーム200匹ぐらいいるなんて、正気の沙汰じゃない。
でも、虐殺すれば40個ぐらいアーティファクトGetできるけどね。
HomeSummoningのロッド持ってなきゃ、アレなクエストですなぁ。

和ngbandってどうなったの？

それはいってはならないことです。

>>353
なんで？

>>352
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html
こちらにどうぞ。

Pernの始動で『死』の効果って、ただダメージ食らうだけかよ。
HP5000持ってかれて、死にかけたじゃねーか。

つるはしとシャベルってどっちがいいんですか？

>>356
重い方が掘りやすいらしいです。

>>356
後ろの（+3）とかがでかい方が掘りやすいです。
でも、シャベルのほうが軽くてオススメ。
ただ、Pernだと攻撃力に影響があるのでつるはしもありかと。

壁掘るアイテムって常備していたほうがいいんですか？
どうも持っていくメリットよりデメリットの方が大きい気がして…。
持ち物一個持てなくなる訳ですし…。

ただ、１０００回以上掘っても壁崩れないのを時々見る…。
あれ見ると持ってった方がいいのか！？とか思うんですが…。

>>359
変愚かZangですね？

前半は特に必要ないかと。
後半は格子状の所とかあるので、採掘アイテムor魔法が必要かと。
敵によっては穴熊戦術が必要なので、岩石溶解の魔法棒とか結構必要になります。

>>360
レスどーもです。なるほど、前半は必要無しですか。
最近band系のゲームを知って始めてみて、まだ１０階程度しか行ったこと無いんです。
深くにまで逝けるようにがんばりますね。

俺は地下の浅い所で小銭稼ぐためにシャベル持っていってたよ。
矢代ぐらい稼げるようになったら要らなくなるけど、
１〜５階でﾏﾀｰﾘしてる時はなかなかいいと思う

俺も１３階のボスなかなか突破できない…鬱。

>>355
死の効果って他のバリアントでも単なるダメージだった筈。
ただ、５０００ダメージなんて普通耐えられないから、実質即死と一緒。

>>362
花崗岩の壁とかを無理に掘ってるヒマが合ったら、
階を変えて雑魚敵倒す方が稼ぎが早い。
経験も入って一石二鳥。

>>362
13階のイークの大王は、結構厄介な相手なので、無視して鉄獄に逝った方が良いような…。
倒すなら、スリープモンスター又はスロウモンスターの杖が有効かと。
悪臭雲も、意外と使えるはず。
カミカゼの誘爆をねらうと良いっすよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/possest.html
憑依術師が流行ってるみたいなので、ちょこっと。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　／　　REST　　＼
　　　　　|　　　　IN　　　　 |
　　　　　|.　　PEACE　　　|
　　　　　| Roguelike News|
　　　　　|　　　　　　　　　 .|
　　　　　|　　　　　　　　　 .|
　　　　　| 　 　 2001　　　 |
　　　*　.| 　　* 　* * 　 　.|*
　　_)/\|\__//(\/(/\)/\//\/|_)_

http://www.skoardy.demon.co.uk/rlnews/news.html

パクリ元
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&ic=1&th=294f318cc5cdd51e

PernでNecroやってるんだけどLevel23でMP35ってどういうこと?
いまだにクロスボウが主力。鬱だ,,,
intは18/120あるのに

>>366
たこ屋さん、更新ごくろーさまです。
憑依術師の項を見て、ちと情報をいくつか…。

・前半のおすすめはベビードラゴンだと思われ。
　ブレスは前半強力過ぎってのと、指輪を６つ着けれるので。
　万色ベビーで古代ブルーを倒す事もできたりします。
・ランダムクエストはMAXで逝ったほうが良いかもしれないっす。
　博打みたいな感じですけど、強い敵をGETできる可能性があります。
　運が悪いと竜騎士22体とかフツーにでますけど、それもある意味チャンスです。
・さすがにユニーク召喚は使えないみたいっす。
・フ−ラルがツエェ。
　ロケット弾＆テレポートバックが使えすぎ。
　友好的で、召喚系の技持ってないから始末しやすいし。

あと、チートっぽいので最近気づいたんだけど、
見る[l]でモンスターの持っているアイテムがわかるのを利用してランダムクエスト、モルゴス、サウロン戦で…
これやれば、モルゴスから良いもの貰えますよォ、たぶん。

>>368
たぶん呪文じゃなくて仲間の死体を使えというDGの御意向かも(w

>>369
ありがとうございますです。
アレはまだコピペ＋変換しただけなんで、使えない攻撃も
（記憶消去とか）まんま残ってます。また隙を見て直したいです。
ここんとこ忙しくて……時間があればなあ。
チート系のとか、更新のときにパクらせて頂きますです。

にしてもロケットはヤバいです。現在のボデーは『物理教師』
そーいやバルログの中でムアルだけ死体フラグあるのかは何故。

>>368
conを上げてみれ。HPとMPが同じ能力値ベースというインチキ臭さ。

>>371
情報thx、しかしjbirthにはそんなこと一言も記述が無かったが
ひょっとしてパワーメイジもintベースではない?
種族の適正だけから読み取るのは難しいな、

>>370
物理教師かぁ、常に幽体化してるから強いんだよねぇ。
でも、それが逆に厄介だったりして。
幽体化すると白黒になるのどうにかして欲しいと思うのはﾎﾞｸだけか？

Pernのブーメランって結構使えますな。
＊防衛者＊のがたまにスゲェ。
このまえ免疫2つも付いてたし。
追加攻撃もなぜか通常攻撃の回数アップだし。
そういえば、採掘道具って攻撃力にかなり影響あるのって知ってます？
アーティファクト生成の巻物はいつもマトックに使うのは私だけか？
たまに追加攻撃とかついてオイシイ。
Pernミニ情報でした。

なんか、簡単愚蛮怒が更新されたね。

『一つの指輪』GET記念、あげ。
いやほぉぉぉい！！
はじめて、GETしたよ。

そこで、以前から夢だったことを実行。
ボデーを「Dark　God」にして、4つの力の指輪と転移の指輪を装備。
さらに、エル剣とヴォーパルの二刀流。
頭にはモルゴスの堂々たる鉄冠を…。
Pern最高。
Pernバンザイ。

>>375
あなたが世界を破滅させてしまいそうですな。（笑

>>375
うを、すげ。職業はなんですか？
これで影属性の魔法が使えるのなら、
必殺の攻撃呪文「指輪支配」さえも……
新たなる冥王としてミドルアースに君臨して下さい（笑）

The Long Sword of The Void (E:0, L:0) (50d40) (+75,+75) [50,+0](500%)
+25 to STR, DEX, CON, Attacks
Slay Animal, Evil, Undead, Demon, Orc, Troll, Xdragon
Acid Brand; Lightning Brand; Flame Tongue; Frost Brand; Poisoned
Very sharp
Immunity to Acid, Lightning, Fire, Cold
Resist Fear, Dark, Blindness, Confusion
Sustain STR, DEX, CON
Free Action; Hold Life
Level 127, Rarity 220, 0.1 lbs, 10000000 Gold

.........NewAngbandが調子ノリノリなのはよくわかったよ（ﾜﾗ

The Power Dragon Scale Mail of Dragon's Power (+15) [80,+50]
+5 to All stats
Immunity to Acid, Lightning, Fire, Cold
Resist Poison, Light, Dark, Blindness, Confusion, Sound, Shards,
Nether, Nexus, Chaos, Disenchantment
Hold Life; Fiery Aura; Electric Aura; Levitation; Regeneration
Level 95, Rarity 3, 50.0 lbs, 6000000 Gold

.........こんなのもあるな。

>>379
冷気オーラは実装されてないのでせうか？

読んでみると、なんかストーリーもすごかったよ。
Variaz（作者）がラスボス。冥王モルゴス様は、
Variazと最愛のガールフレンドMaryleneによって
創り出されたことになってる。
今はVariazが世界を支配してて、それを倒すのが
目的なんだってよ。指輪物語はどこへいった？
ちなみにナズグルもVariazが力の指輪を使って
創り出したことになってるよ。すげー。

冷気オーラはないみたい。

風来シレンより面白いローグ系ソフトをおしえてくだされ〜

>>382
バイバイ

>>382
風来シレンっつうのをやっててくらさい。

>>383-384 ＰＣオタが粋がるんじゃねえよボケが。

ゲームメーカー様
ローグの自由度（コマンド、職業など）をそのまま移植したダンジョンゲーム作ってくだされ
難易度は手軽目で

>>382
基本的にローグ系はどれも面白いと思いますが。私見だけどね。
このスレだと変愚蛮怒、Zangband、Pernangband、簡単愚蛮怒あたりがスタンダードかな。
あとはNethack（Jnethack含む）とか。数え上げたらきりがないので自分で選ぶべし。
シレン風でないとイヤ、というのであればシレンやっててください。

>>385
そう言うアナタはコンシューマヲタですか？（藁

>>386
ライセンスの問題はどうなるんだろうか。疑問。

Winローグちゅう斜め移動できんローグもあったなー。
あれは、コンシューマのバロックなんかとちがってまんま名乗ってるけどいいんだろか。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　＿＿
　　　 ／　 ／￣￣￣＼　 ＼　　　　／ ＿＿＼
　　　 |　／　＿＿＿ ＿＼　 |　　　 |　 |　　　|　|
　　　 |　|　／　　　　　　|　|　 |　　　 ＼ ＼／　/
　　　 |　|　|　／￣＼　 |　|　 |　　　 　　>　　／　 ＿_
　　　 |　|　|　|　　　　|　.|　|　 |　 　　 ／　へ ＼ /　 /
　　　 |　|　|　＼＿／　 |／／　　　 /　／　 ＼　　 /
　　　 |　|　＼＿＿／|＿／　　　　 |　 |＿＿／　　 ＼
　　　 |　＼　　　　　　　　　＿　　　＼＿＿＿ へ ＿_ >
　　　　＼　＼＿＿＿＿／ ／
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／

シレン風のがよかったらこれとか。グラフィックはoffがおすすめ。
http://www_kina.tripod.co.jp/

何故か人気がない。
ttp://pernmangband.pernangband.org/

>>388
おれWinローグ持ってる。一言でいえばシレンの手軽さでウィザードリー視点にした感じ。
はっきりいってくだらん、ちなみアスキー発で2000円のムックでした

>>391
人気がないわけではないが、ローグ初心者がやると瞬殺ＰＫされたりすのでるので
敷居が高いと思われ。

>>393
なぜかPKされる人がいますね。
そうかと思うとすっげー親切にされる人もいるし。

キャラクタ名が女性っぽいと優しくされると思われ。

変愚のバグフィックスがまた進んで今度は６らしいね。
windows版の方はまだ更新されないのかな。
どうせ新職業2つ選べないんだろうけど

今日本語版ZAngbandをやっているのですが、
魔法使い系にするとすぐ死んでしまうのです。
長く遊ぶための何かおすすめの魔法使い系の職業及び
領域ってありますでしょうか？

>>397
とりあえずゴーレム戦士でもやってみたら。
戦士系なら初心者でもかなりいけると思われ。

ZAngならクラッコン戦士の方がオススメ。
他にはゾンビ戦士、ニーベルング戦士、半巨人戦士。
変愚で戦士なら断然ゾンビ戦士。

魔法使い系って書いて…。
とりあえず射撃系武器と魔法メインで
フェイズドア・テレポートを惜しみなく使う
って感じで、そのまま慣れるまでやってみるのはどうだろ？

>>400
戦士も射撃は重要なんだが、知らないかな。
魔法使い系を所望みたいだけど、魔法使い系するとすぐ死ぬ
っていってるから、398は気遣って戦士を挙げたんだろ。
俺はそれに補足したに過ぎんよ。

>>397
上で書いてるように、ほんとの初心者なら戦士系でやるべきなんだが
既に戦士は馴れてて魔法使い系をやってみたいのかもしれないから
とりあえずそれも挙げてみるよ

魔法中心ならメイジ系よりはまずプリーストをやってみることかな
領域は生命＋カオス。この組み合わせのメイジより魔法も強いかも
Ｚなら、プリーストの種族はニーベルングがお得

どうしてもメイジ系なら
序盤生き残れないなら少なくとも片方はカオスでないときついかもしれないし
最もポピュラーな仙術＋カオスとなるかもしれない
あと、ハーフタイタンみたいなＨＰがばかでかくなる種族を選ぶと死ににくいかも

>>401
知っている知らないの話の流れじゃあないでしょう。
自分のベテランぶりを誇示したいのなら落ち着いて
ベテランプレイヤーの”魔法使いの戦い方”でも話したらどうですか？

魔法使いですぐ死んでしまうのは、職業・領域より
戦い方に原因あると思ったので（言葉下手だったかもしれませんが）
殴られるような状況にならないようアドバイスしたつもりです。
さぁ、他のコツを存分に語ってください。きっとタメになる事でしょう。
おっと、くれぐれも”落ち着いて”。

魔法使い系なら階段の上で登って降りてを繰り返して、
いい感じの敵＆地形を待って（通路＋芋虫・グリッドバグなど）、
満を持して殺しにかかるのもおすすめ。
あとはマゴ犬・フリージアの気配がしたらすぐ退散は基本だな。

魔法使い系って序盤は罠でも死ぬからなー。
氏にまくりながら覚えていく、Rogue系の醍醐味が味わえるよ。（ｗ

>>403
お願いだからそんなに煽らないで．

メイジ系禁断の秘技
魔力復活の薬が初期装備の職業なら
いきなり盗賊クエスト行って追い剥ぎに
薬を投げる。これで一気にレベル５
ただし変愚では使えないよ。

>>405
というか、403は自分が落ち着いてない。
射撃は戦士でも重要だし、テレポートで逃げるのも
戦士系でも重要なんだけど。
メイジ系より接近戦に耐えられるってだけで、頻度はともかく
基本は同じってことに気が付いてないかな。
398だって、その点踏まえて「戦士系なら初心者でもかなりいける」
って行ってるんだろ。猪突猛進するだけじゃすぐ死ぬのは一緒だしな。

煽れ煽れ!!

2chの中では割と静かなこのスレが荒れるの嫌なので、
結論だけ書いて論争に口出すのやめるぞ。
魔法使い系にしろ、戦士系にしろ、「無理はするな」ってこと。
これさえ守ればどの職業でも長く遊べます。

>>397
長生きしたいときには探知とテレポートの
両方が在る仙術がおすすめ。
（バニラの魔法は全部揃ってるからたまに戻ると凄く便利）

殴り合い用の武器を使うくらいなら矢を打つ
長弓なら3d4（カタナ並？）になるから
あとは部屋の真ん中に留まるのは避けるくらい

いろいろとご助言ありがとうごさいます。＞各位

最初の聞き方が言葉足らずでご迷惑おかけいたしました。
戦士系だと30階くらいまでは行くのですが、バーニーちゃんとか
集大成とかにさくっとやられてしまっていたので、魔法使い系ならば
対処しやすい方法があるのかなと思いまして、先程の質問を投げた次第です。

rgraでもZ260の話題が全然でてないな．
日本語版のほうも苦労しておられるようだし．
個人的には240より好きなんだが...

>>411
それは、感知しないで暗闇に突っ込むから死ぬので、ちゃんと
モンスターやトラップを感知すれば、ほとんど避けられます。
それを怠る限りは同じ死に方を何度もすると言えます。
当方もいまだにやってしまうので。特に油断する序盤。

変愚、新職業も使えるようになったぞ。
みんなたまにはアップデートしろよ！
やっぱ変愚がいちばん面白い。

鍛冶師おもしろい

変愚で皆さんに質問させてもらいます。
みなさん、どのくらいのレベルでどのくらいの階層まで進みますか？
慎重にゆけばレベルが上がらないし、大胆にゆくと殺されるんで
目安が知りたいです。

レベル50で100階。

（剣術家しか動かしたこと無いが）
Ｌｖ１５まではレベルと同じ階数。
以後１レベルごとに＋１してゆき、
Ｌｖ２５でレベル＋１０
Ｌｖ３５でレベル＋２０
Ｌｖ４５でレベル＋３０
Ｌｖ５０でレベル＋３５（８５階）
あとはうろうろしながら装備改善＆ポーション集めして、
耐性を全部揃え＆回復ポーション集まったら
99階に一気に下りてオベロン退治→サーペント退治

ところで変愚の新職業「鏡使い」なんだけど、
使ってみた人いる？

各魔法の効果、鏡の持ち歩きなどがどうも設定者サイトの記事と違うので
良くわからん。

食べ物食っても全然栄養にならない種族はどうすればいいんすか？(アンドロイドとか)
単純に食料かいこんどかなきゃならない？

街でも餓死しそうになるんだけど・・・。

あげ

>>420
空腹充足の巻物

>>420
食料を100個食う

>>422
アンドロイド+今日戦死だと読めねー！！

>>423
まじで（´д｀；）？

考えてみたら何故アンドロイドに食う必要があるんだ？
ガソリンとか充電ならまだしも。

>>425
ドラえもんみたいなんだよ、きっと。
食べ物からエネルギーを摂取する方式の。
これなら、最悪雑草でも何でも食べられるので、エネルギー切れになりにくいとかでは。
だけど、変愚にしろ何にしろ、食べても空腹は満たせないからねぇ…。

そういやNethack2000のページいつのまにか復活してますなー。
タイル版おとしてみようっと。

牛に。牛の大群にやられた・・・。牛・・・。（；´д｀）

>>424
マジです。
アンドロイド今日戦死の序盤は「マゴットに出会うまでいかにバッテリーを
持たすか」に掛かっています。

空腹充足の叫べるLvになってしまえば、半ばクリアしたようなもの（大げさ）

＞「マゴットに出会うまでいかにバッテリーを持たすか」
スンマセン。この辺詳しく説明キボーン。

最初の盗賊狩りイベントで虐殺つきの武器手に入れて、
イークの最下層に一気に逝ったはいいが帰りに餓死（´д｀；）
ヒデェ。

>>430　　この辺詳しく説明キボーン
空腹充足の叫べるLvになってしまえば、半ばクリアしたようなもの
…に、全て書かれているような気がするが。

>>430
そんなことしなくても盗賊クエストいって高級品出るの期待するか、
でなかったらイークの洞窟の浅い階で金集めて防具一通り揃えれば
レベル5にはなる。
あとは'O'コマンドで空腹充足しなさい。

>>431-432
あー、理解可能。ヘタレでスマン。

久しぶりにＡｎｇｂａｎｄやったら、クエストが無いんで
やけにレベルが上がらぬ。
変愚だとレベル２０程度までほとんどクエストで上げてたからなぁ。
クエスト有りに慣れすぎてたと痛感しました。

>>419
スポイラー読むべし

>>418
ありがとうございました。参考にしてみます。

俺は40階でHP400以上、ダメージの指輪つけて攻撃力300以上
(無くても200後半)って感じを目安にしてるかな、耐性は
とりあえず四元素＋毒＋混乱があれば文句はいわない。
レベルはあんまり気にしない、って言ってもHP400となると
それなりにレベルが欲しいけど。32、3くらいかな。
でも上手い人はもっとょゎょゎでもズンズン進むんだろうな・・・
ともかく自分の中では40階がキーポイント。

>>437
そうですね。強く同意。レベルよりはHPや攻撃力、耐性や隠密、
テレパシーの有無で決めているところが大きいと思います。
たしかに40階は大きな節目。この辺で毒と地獄は揃えてないと
かなりきついです。あとモンスター調査は全部やっておくこと。

ねとはくおもろいっすね。牛の死体が意外と軽かったりする…

438補足。隠密が高くてテレパシーさえあれば、
閃光暗黒盲目破片轟音カオス劣化のうちいくつか
なくてもなんとかなります。
勝てるやつとだけ戦いましょう。

謎の瘴気でスタンウォールに麻痺殺されたよ
鬱。

>>440
麻痺耐性は絶対必要なものだよぉ。
20階レベルでもってなければ確実に死ねる。
でも、たまに装備変えたりしていつのまにか麻痺耐性なくなってるの死ぬことあるなぁ。
後半、忘れがちな耐性ですｗ

このスレ見て、５年ぶりぐらいにangbandやってみるべ〜と
Zangbandを落としたのですが、あまりに勝手が違いすぎて
とまどっています。

だれか、ダンジョンの入り口がどこにあるのか教えてください。
ていうか、町中の戦傷兵士にすら勝てねぇよ、こんなに強かったっけ？

>>442
スタート地点から右の方。
戦傷兵士が強いのは直接攻撃の計算方法(ダメージと命中率)が
変わったせいかも。

ZAngbandの話ですが、やりこんでいる方々の
バーニーちゃんへの対処法について教えていただけないでしょうか。
遠くから矢を撃っているとヒドラを呼ばれて
スピード上げて殴っていてもすぐ逃げられてしまいます。

>>444
1．敵からは見えないけどこちらからは一方的に見える
2．バーニーの視界範囲の外
の2つの条件を満たす場所から矢やボルト魔法を存分に
撃ち込んで楽勝。
そんなことができるので変愚では対策が練られてるわけだが。

>>443
ありがとう！
入り口は街のなかにあるものだと思い込んでいたよ。タイルじゃなければ気付いただろうになぁ

早速潜ってみた。
地下１Ｆは街の中より随分安全だ(w
痩せた猫の死体を拾った(食えないのね
重さが50Kgもあった。　なんでやねん。

>>445
どうもありがとうございます。

とすると、チートっぽくない倒し方というのは
運任せでひたすら撃つ＆殴るしかない？

>>447
＞運任せでひたすら撃つ＆殴る
俺は割とそうやってるよ（ワラ
テレポートアウェイで出てくるヒドラを片っ端から飛ばしまくるとかね
逃げられてもテレポート＆探知で捜し出して殴りつづけ
大味なプレイだ

とりあえず敬遠して、強くなってからリベンジというのが順当かも

Zangbandの新バージョン(2.6?)って、
日本語版もTK版も作るのあきらめかけてるそうだけど
何か技術的に困難なことでもあるの？それともツマラナイとか？

遅レス…
>>327
changes.txt に(多分)書いてあるけど、
いくつかの羊皮紙は、読むとそれに対応した銘を使えるようになる。
sun shine とか say friend and enter をその言語で。

>>449
固定クエストがなくなってたり広域マップが自動生成されたりして
これまでのＺとはだいぶ趣きが異なってます．
残念ながら不評のようですね．．．

>450
そうだったのか…
いつも、羊皮紙は破壊してたからなぁ。
良いこと教えてもらいました。
ありがとうございましたです。

あげ

>>453
名前：沈みすぎ >ﾜﾗﾀ

ん？和ngbandついにやめたんか。逝けない。

Pern更新age

>>455
ホントだ。和、どうしたage。

>>457
JBBSが逝ってるようです。
よく落ちるねJBBS

WindowsCEで出来るローグライクゲーム知ってますか？
AngbandとJNethackは見つけたんですが、後者の方は僕の持ってるCASSIOPEIA E750じゃ出来ないようで・・・

>>446
そういえば、Pernの死体の重さって面白いよ。
DarkGod＝80Kgぐらい
マチルダ＝56.50Kg
Marylene＝80.75Kg
ガンダルフ＝87.70Kg
ゴヂラ＝45097.70Kg
フ−ラル＝20937.65Kg
森トロル＝5.45Kg
森トロルって、いったい…。
そういえば、ライオンハートとかに取って代わられないか心配。
ライオンハートを攻撃したら市民が怒って襲いかかってきそうw

>>460
フ-ラルの重さにちょっと驚いたが、「ニメンスの重さも込み」ってことか。
森トロルはユニークの奴？
なら、元々「イーク大統領」だったのから変更した際、重量がそのままになってるのかも。
イークは軽そうだから。

やった！ついにグレーターヘルビーストを倒したぞ！
とうとうやったぜ！
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・

すげ。空腹充足と回復があればなんとかなるのか‥‥？
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&th=9af1417f71f9845f

>>447
losトリックをチートと決めつけるのはどうかと思うけど。
兵士が敵を撃つ時にわざわざ敵の前に出てってあげるか？
そうじゃなくて物陰から撃つよね。これと同じだと思えば、
納得できそうなものだけど。

ttp://www.hut.fi/~jtpelto2/nethack.html
既出でしょうが、これは凄い。

何故、暴走族が使いそうな名前なんですか？>変愚番怒
本気で知りたいです。

製作者がそういう世代なんだろ

Mr.hogeさんは20代中盤のはずだが…。
それにしても変愚蛮怒って名前、どこからきたんだろ。

vanilaから見ると変で愚かで蛮人の激怒のように難しいband、それが変愚蛮怒。

>>464
最初の1発で殺れるならその解釈でもいいですが
ダメージを受けてるのに動かないというのはやはりおかしいように
思えます。

>>470
同意。

ついでに言うと、起動上に直接見えないマスがあるってのがおかしいね。システム的に仕方ないんだろうけど。

>>470
そういう人は変愚やりましょう。ちゃんと反撃召喚してきますよ。

Tyrantっていうローグライクやった事ある人いる？
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=16696&release_id=42814
にあるんだけど。

>>460

＞そういえば、ライオンハートとかに取って代わられないか心配。
取って代わられそうです(変愚蛮怒掲示板参照)
殺すと一生消えない抵抗勢力の烙印を押されたりして

うおおおお

今、ロングソード(5d5)を拾っちまった！！
しかも、{特別製}！！

確定か！？

お約束どおりウォーパルブレードだった

打つ出し脳

>>475
「ウォーパル」にかい？

>>474
ホントだ･･･
｢森トロル｣いなくなったら寂しいなぁ…。
同居することは不可能なのかなぁ。
みんなも、｢森トロル｣好きだよね？
なんとかならないかなぁ…ﾊｧ

らいおんはーと、かぁ。
個人的には”小さい水たまり”とかいって「~」になったらいいなぁと思ってんだけどなぁ。

らいおんはーとならｆになるんだろかなぁ。

最近になってローグ系ゲーム再びやり始めたんだけど、やっぱﾑｽﾞｰ。
今は一番シンプルそうなjangbandで遊んでて、15回目にして最大到達階は9階。
家に置いたアイテムって、次のプレイには持ち越せないのね。
そりゃそうか…。

和ngbandっていうのがあると聞いたのですがどこにあるんですか？

>>481
現在開発厨の模様。過去ログをみれば掲示板のアドレス書いてあるかと。

>和ngband
もうとっくにAngbandをかなり逸脱した話になっているので、
ngbandはなくしてほしいと思う和。

>>480
Jangbandはシンプルだからこそ、難しいと思う。
ダンジョンの外で稼げないし、クエストも無いから。
確かテレポートの巻物も普通に買えないんだっけ？（曖昧）

>>484

バージョン2.8系はモンスターがアホなのでやはり簡単。

2.9系はちょっと考えて行動してくるので確かに難しいかも。

>>484
巻物はどうかわからんけど、テレポートの杖ならよく店に並んでる。
主に戦士でやってるせいか、ピンチに使っても「杖をうまく使えなかった」ってなことが多くてｲﾔｿ。

>>485
今2.9.1でやってるけど、モンスの頭を良くするようなオプションが4つほどある様子。
オフ（デフォルト）でも十分苦戦してるんで、恐くてオンにできんがナー。

簡単愚蛮度だかなんだかが過去ログに出てたような。

簡単愚蛮怒の簡単さには思わず感嘆した。

>>488
もちろんさっくり勝利？
ironman_hengbandオンでも勝利した？

変愚で自動拾い機能が上手く働かなくなってキレ気味

>>489
洒落がいいたかっただけだろ？
空気を読みﾅｰ

ﾊｧ?

>>492
そくれす感謝

だれかpernでモリア35階あたりの特別フロアクリアした人いませんか？
階段がガラスの壁と永久岩に囲まれててでられないんですが

宿屋で噂を聞いてみたら、
「ハードディスクに入っているウィンドウズは壊れている気がする」って言われた (;´Д`)

>>491
洒落が痛かった？致命傷の治癒飲まんとヤバいな。

初心者な質問かもしれませんが、
みなさんって*勝利*まで何ターンくらいかかりますか？

>>495
warata

>>497
ターンは余り問題じゃないよ。

>>494
やったけどなぁ…どんなところかハッキリ覚えてないっす。
でも、[+]のところで[>]してみました？
テレポートしますよ？
飛行ないと危険だけどね。
それでもないとすると…どこかが掘れるはずです、たぶん。

最終手段は始動か特殊能力のテレポートで飛ぶしかないです。
一度、[+]を焼いてしまってそれを使いました。
頑張ってください。

>>500
レスありがとうございます。がんばって調べてみます。
間隙も壁も一通り調べたつもりなんだけどなあ。
それより囲まれたところの中にユニークが6体くらいいるのが大問題（藁）

変で「常に非常に小さいフロアを生成」「常に普通でない部屋を生成」の意味、
というか効果がわからないんです。
非常に小さいフロアをオンにして階段を移動しても数画面はある普通の部屋だし。
どういうことなんでしょう？

pernを遊んでいた今日。
オークの洞窟にて玻璃瓶を発見。早速装備しました。
すると何故か隣にもう一つ玻璃瓶がありました。
何故だろう？と思ったのも束の間、能力値や経験値が
どんどん下がっていくではありませんか！
がんばって広域マップに出ましたが、能力値の減少著しく
ブリー郷に到着した頃には全ての能力値が３になってしまってました。
あきらめて川に身を投げました。（涙

>>503
pernのアレね。イタいんだよなぁ（笑
しかし隣に出てくるというタイミングが凄…

>>502
イークの洞穴は2x4画面固定だから。
てゆーか、あーた鉄獄行ったことないの？(藁

>>502
常に普通でない〜はVaultとかを常に生成。
常に非常に小さい〜はMAX2x4画面のハズ。
鉄獄とかくらいしか意味がないけど。基本的に両方とも中級者以上向けオプションだと思う。

>>503
私は地下6階のランダムクエストの褒美で死者の玻璃瓶をもらいました。
どうせいっちゅーねん。

モリア35階のやつは特定の場所でテレポートすると永久岩で囲まれたところに
進入できることが判明。それしか手段はないっぽい。

>>505 >>506
ありがとう。なるほど、よくわかりました。
インチキでイークの洞穴を少しすすんでたところだったんですよ。
まあ感覚がある程度わかったので、やり直しましたが、余計なオプションはきりました。
獣人の観光客でとりあえず速攻でやせ馬を捕まえてやってます。

>>509
魔獣使いと騎兵以外の職業で乗馬はメリットないと思われ…

>>510
ヒドラ辺りを捕まえてくればそこそこ役に立つかと

>>511
サーペントと闘ってるときに落馬させられて、
加速はペットに頼ってて自分はトロくて、
いきなり速度差ついたサーペントにロケット連発されて、
あっという間に昇天なんてシーンは想像するだけでおぞましい。

>>512
っていうか、そういう目に遭ったでしょ。（笑

>>513
ていうか、>>509は観光客やってるあたり、素人たばかりの玄人と見た。(藁

>>510-514
一応ローグはやったけどバンドはここ１週間です。
観光客はスキルの適応が高いとか聞いたのでやってみたんですよ。
獣人（オレンジの猫の目、てかった白い毛皮、人の足）の観光客（セクシーギャル）が
暇つぶしに冒険を始めたっつーシチュエーションで（藁）
いきなり突然変異で変な病気を貰ってしまったけど、続けてみます。

>>515
聞いた？(゜д゜)ﾊｧ?
まかり間違っても初心者に観光客勧めるやつなんかいねーよ。
スポイラー見たんだろ？
獣人→すぐにヘンな変異がついてあっさりオジャンな種族
観光客→攻撃力足りない、HP足りないで常にその場を凌ぐ技術要
セクシーギャル(反感)→しつこく感知して牛歩しないとサックリ囲まれる
ある意味最悪のとりあえわせだな。
観光客は「乗馬を除いて」全ての技能が達人まであがるが、
上がったからといってどうということはない。
つまり結論としては、「勘違いしてはいけません」

>>516
聞いたってのはサイト上でのことだから、それがスポイラーってのかな？
キャラメイクと魔法の部分は読んだよ。イベントとかアイテムは見てない。
マイトアンドマジック・ブック２が大好きだったのでそれ同様スタンスでやってます。
つまり、キャラや魔法は色々知っておいて、死亡時の町からのやり直しはあり（保存確認）
こっちもゲームを楽しみたいからイベントやアイテムについては見てないよ。

あ、書きそびれたので追加。
いずれにせよ今の種族・職業は厳しいのか。
先のインチキモードでは人間の魔道具だったので、
まじめにやる今回は色合いが違ってある程度感情移入できるものを
選びたいなぁと思ってるわけ。

>>518
> まじめにやる今回は色合いが違ってある程度感情移入できるものを
> 選びたいなぁと思ってるわけ。
好きにすればいいと思うよ。
確かに無茶苦茶ツライ組み合わせだと思うけど、
愛着があれば乗り切れる、かもしれない。

>>519
> 確かに無茶苦茶ツライ組み合わせだと思うけど、
「思う」んじゃなくて事実ね。普通に観光客始めて見れば分かるよ。

>>518は、ゲームやってる目的とか「まじめ」の度合いとかを
書いていないので、なんとも判断できないけど。

結局はあまり肩を張らずに楽しみたいってとこなんですがね。
アイテムを集めてみたり、そうでもいいことにこだわってみたり。

今回は乗馬もやってみたいんだけど…とりあえず先のキャラ「五徳」はフリージアに殺された。
前の感覚で勝てるだろと遠距離戦に持ち込んだのが間違い。スリング当たらないし強襲されて逃げられないし。
町からやり直してもいいけど…病気でステータスは落ちるしキーキー声で魅力も落ちるし
感情的にイヤなのでアドバイスに従ってやり直そうかな（藁）
個人的に乗馬はやってみたいんで、騎兵か魔獣使いかな。
とにかくもう少し無難な線で攻めてみます。

>>521
乗馬系自体、「無難な線」でない気が。
変愚蛮怒にこだわるなら、戦士とかレンジャーとか楽な奴使って
せめて地下40階くらいまで行けるようなレベルになってからの方がいいと思う。
まぁ、好き好きだけど。自虐プレイもありか。

ところで、↑で40階って書いたけど、こっから急に難易度変わらない？
俺は毎回40〜50階くらいで必ず死ぬ。それ以前で死ぬことはまずないんだけど。

>>522
40階はばにらの頃からネックだね。毒（できれば地獄も）耐性必須になるし
Ｚだと、４０階からやたらと「くとピット」が出始める。
pernだとナヅグルが出始める。
本気で非常手段（*破壊*とか）がないとや?hぁい。

観光客好きなんだけどなー
感情移入できて。

つか戦士系なんて２，３回しかやったことない

観光客なんだから他の呪文書にも興味持ってくれ…（藁

世界の平和を救う観光客・・・萌え！激しく萌え！！

>>526
別に平和は救ってないだろ。鉄獄観光に行くだけで。

指輪物語のトレーニングカードが売ってた。
しかも、限定品とか書いてるのが1800円→500円で売ってた。
ｱﾔｼｲのとりあえず買ってみたら、ｽｺﾞかった…。
ルールはｻｯﾊﾟﾘわからないが、＊band系のヤツがあって面白い。
買い占めて「一つの指輪」でもGetしようかな（ｗ

>>525
観光客は銀河ヒッチハイクガイドたる秘術の書にしか
興味は持ちません。

百人程のご先祖様の屍を乗り越え、初めて最高レベルに到達。
極一部を除いて、大抵のユニークは倒せてるんですが、どう考えても
サーペントには勝てる気がしない。
もしかして超能力者って最後は辛い？
無敵の薬を集める必要有り？ 見た事ないけど．．．

>>530
ダンプでもアップすれば有志の人が返答すると思われ。

やっと、バニラ*勝利*したです （１年以上かかった）
んで、中身覗いたら「名無し」ってユニークがいた。
会わなかったゾ。
強いのコレ？

>>528
トレーニングって・・・

>>530
Zは超能力者で＊勝利＊したことあるよ。
薬を山ほど消費したけど。実は例の指輪を持っていたのも勝因。
変とかpernだと分解ブレスが存在するので、
長期戦にならざるを得ない超能力者はかなり辛いと思われ。

>>531
他の場所に置いてるパソコンでプレイ中なんで、今ダンプは取れないんだけど、
主要なステータスは、
HP 850
MP 350
AC 190
ダメージ 600 命中率 +60
スピード +35(ブースト無し)
ってな所です。
武器はアグララング装備なんですが、これ以上のダメージ求めようと思ったら、
ヴォーパル見つけるしか無い？

>>533
レス、ありがとさん。
やっぱ超能力者、最後は辛いですか。
変愚なんで、勝つ戦法が思い浮かびません。
中盤はスゴイ快適なんですが、終盤は打撃キャラになるとは
思いませんでした(笑)
薬集めまくって、時を止めまくるしかないかな．．．

>>534
HPの最大値が低いな。自己分析の薬でライフレート確認しましょう。
110/100くらいになるまで新生するといいかもしれん。
1000はいかないにしても、950はいけると思うが。

> 武器はアグララング装備なんですが、これ以上のダメージ求めようと思ったら、
> ヴォーパル見つけるしか無い？
★至上主義か？他人の勝利ダンプ等で研究しましょうや。
パターンや聖戦者(追加攻撃あるとナイス)や+2以上の追加攻撃の、
首切りソードやフランベルジュやツヴァイハンダーや
切り裂きの大鎌や粉砕のメイスやダイヤモンドエッジなんかは
試してみたか？
特に武器匠で比較してみれば、大半の★より遥かに強いことは
明白だと思うんだけど。

自己フォローだけど、カオス・ブレードも忘れてはならない。

たびたびスマソ。
>>534は耐久を18/210以上にしてないとかいう片手落ちはないか？

>>535
レス、サンクス。
ダメージ優先にしてたんで、耐久は18/170くらいだった筈。
ちょっと装備変えて、18/190くらいでHP900くらいは行けるけど、
18/***にしようと思うと、装備との兼ね合いがキツイ。
新生の薬って、今までロクな目に有った事が無いんで、怖いんだ
けど、試してみるか。

★至上主義でもなんでもないんだけど、その辺りの強力武器を
見た事が無い、というかパターンや聖戦者で追加攻撃付きって、
全然出ないんですけど．．．

まぁ、とりあえずもっと粘って、良い装備を探してみるわ。
その前に死ぬというオチが待ってそうだけど(笑)

>>538
パターンには追加攻撃はつかないよ。聖戦者はつく。
切り裂きの大鎌や粉砕のメイスなら、+2以上の追加攻撃の指輪を
装備すれば、ダメージの指輪とかよりはるかに強くなることが多い。
何はともあれ、武器匠で滅邪のダメージを確認すべし。

> 18/***にしようと思うと、装備との兼ね合いがキツイ。
何度もこういう場面を経験して無いと、装備の兼ね合いそのものに
ついて見落としが多くあると思われ。
★至上主義とかそういうのではなく、軽視している装備や、
無駄に重視している能力・耐性などがある場合が想定できる。
それらを含めてもっと広い視野で装備を組み合わせられよ。

つうか*band後半戦の装備はパズルゲームだ。

>>539
うーん、装備は悩みまくってたんだけど、パワードラゴンスケイルメイル
を見つけてからは、それを中心にして楽になったと思った。
追加攻撃とダメージ(殺戮)の指輪を、武器に合わせて交換し武器匠で確認
というくらいはずっとやってるが．．．
もしかして、ズット勘違いしてたのかもしれないが、破邪のダメージって
[可能なダメージ]の所と、[邪悪のダメージ]の所を足したダメージ？
邪悪相手は[邪悪のダメージ]の所を単体で見るのだと思っていたんだけど、
違う？？

とりあえず、耐器隠速(+4)という、なかなか都合の良い☆靴を見つけて、
シヴァ靴と交換、HPが980くらいに。
浮遊が無くなるのが若干不安だけど、これでしばらく逝ってみるわ。

> 邪悪相手は[邪悪のダメージ]の所を単体で見るのだと思っていたんだけど、
合ってる。ただし、重い武器はクリティカルが強くて出やすいので、
アグララングと微差であれば重いほうの勝ち。
アグララングの切れ味はダメージダイス2割増と思われ。

> パワードラゴンスケイルメイル
これもってて兼ね合いとか言われるのは心外革命。
重いからMPが減るとかいうならともかくさ。
PDSMの欠点は重い他に能力アップがないことだけど、
デフォで加速+35あるなら、宝石をパランティアに換えて
テレパシーと賢さを稼ぎつつ、アンバー冠や槌手王で
腕力器用耐久などを稼ぐとよいと思われ。
加速は+25以上から急に増加の効果が薄れだすので、
+30もあれば十分と思われよ。

>>542
むぅ、お主、只者ではないな。名を名乗れ。

>>542
どうも色々、ありがとさん。

>アグララングと微差であれば重いほうの勝ち。
>アグララングの切れ味はダメージダイス2割増と思われ。
なるほど、今の所は重くて強力なのは反感付き以外では持ってないけど、
色々捜してみるよ。

>これもってて兼ね合いとか言われるのは心外革命。
>重いからMPが減るとかいうならともかくさ。
へへぇ、ヘタレでスマソ。

>デフォで加速+35あるなら、宝石をパランティアに換えて
>テレパシーと賢さを稼ぎつつ、アンバー冠や槌手王で
>腕力器用耐久などを稼ぐとよいと思われ。
超能力者なんで、テレパシーは間に合ってるんよ。
で、やっぱ浮遊が無いと不安なんで、今は 宝石->飛行石。
で、賢さが足らなくなって、アミュが ボロミア->イングウェ
で、ダメージが減ると．．． なかなか八方収まりませんなぁ。
あと、頭は腕器耐(+4)な☆なんで、これは合格かな。

>>543
あっしは只者でございやして、名乗るほどの名もござんせん。
敢えて申すならば、名無しさんの野望とでもお見知りおき下せえ。

>>544
> 超能力者なんで、テレパシーは間に合ってるんよ。
これの見落としは漏れの片手落ちだな(汁
浮遊は感知魔法でトラップを感知しとけば心配ないと思われ。
面倒、ないしはグズで忘れるというなら浮遊をつけるのも良いが。
漏れは面倒かつ忘れるので、浮遊は付けたい人だ。
滅邪ある武器なら、平均ダメージは500以上あればなんとかなると思われ。
勿論、高ければ高い方がいいし、命中も欲しいところが。
しかし、耐久を無視して低HPのままで戦いを挑んで、
せっかくの打撃をかます前にブレス等で瀕死に陥っては
本末転倒だと思われよ。
例えば、最大HP100差と平均ダメージ50差くらいの兼ね合いなら、
前者を重視した方が安全でると心得られよ。
まあ、納得いかない装備なら探索を続けるのが良いと思われるが、
自信をつける意味合いでなら勝利ダンプで研究すると良いと思われる。

変愚でいつものようにキャラ作成してたんだが、何故か初っ端から150000ターン過ぎていた。
仕様？

アグララングって凄く優秀な武器だから、サーペント戦には
十分だと思うけどね。高いダメージダイス、切れ味かつ+2攻撃、
これより優秀な武器ってそうそう見つかるもんでもないよ。
つーか俺の初勝利（超能力者）の時の武器って斬鉄剣なんだけど。
最初ソウルソードで逝ったんだけど全く歯がたたず撤退、やむをえず
って感じで。なぜか少しみじめな気分になったよ。

だって、アグララング以上のダメージ求めようとするんだもん。

>>545
>例えば、最大HP100差と平均ダメージ50差くらいの兼ね合いなら、
うーん、それなら迷わないんだが、平均ダメ60、HP50くらいで悩んで、
兼ね合いと言ったんだけど。

>>547
お、アグララングでも*勝利*は可能ですかい、ちょっと勇気が湧いたよ。
後は物資と戦略かな。

>>548
言い方が悪かったようで、スマソ。
要は、超能力者=アグララングの組み合わせで、*勝利*が可能か、難し
いなら、更にダメージ(もしくはそれ以外の要素)が必要なのかを聞きた
かったんよ。

>>547
スコア送ってないのか。勿体無いなぁ。
スコアあるやつ見たけど、アグラ、チェンソ、+3攻撃の重ランサーだった。
他の打撃系職業でも良くある武器だ。
だから勝利ダンプ見て研究しろって言ったのに。>>548

>>548は>>549の間違い。鬱だ変愚しよう。

>>550
いや、そのダンプは見たんだけど、《一つの指輪》使ってたんで、ちょっと参考に
し難いかと思ったんだが。

一つの指輪がないと勝利できないようなら最早そんなゲームは
しない方が良いと思われ。
超能力者のみならず、似たような強さの他の職業はどうかも
ダンプで見てみると充分強いと分かると思うが。
サーペント戦に関して言えば、他のユニーク戦での薬のケチりぶりや
チキンな逃げっぷりの必要はないと考える方が良いと思うが。
倒したら終わりなんだから、物資使い尽くしたって問題ないんだから。

>一つの指輪がないと勝利できないようなら最早そんなゲームは
>しない方が良いと思われ。
だからオレが言いたいのはそういう事じゃ無くって、そのダンプからは、
「アグラと一つの指輪の組み合わせ(勿論他の要素も有るが)で勝利可能」
という事は分かるが、
「アグラで勝利可能」
かどうかは分からんだろ？ という事だ、違うの？

>倒したら終わりなんだから、物資使い尽くしたって問題ないんだから。
そだね、まぁ逝けそうな気がするくらい物資集めたら、挑戦してみるよ。

553はちょっと馬鹿

>>554
「アグラと一つの指輪の組み合わせ」に近い構成なら大丈夫だろう
という予測は立てられると思うんだけど、違うの？

>「アグラと一つの指輪の組み合わせ」に近い構成なら大丈夫だろう
>という予測は立てられると思うんだけど、違うの？
近い構成を《一つの指輪》無しで組むのはかなり難しい->参考にし難い
と思ったんだが、あんたには4耐性の免疫付けるのも簡単な事なんだろうな。
まぁ、それがサーペント戦でどのくらい役立つのかどうかが、良く分かって
ないという事も有るのだが。

あ、557の最後の２行は自分宛の独り言な。

> まぁ、それがサーペント戦でどのくらい役立つのかどうかが、
> 良く分かってないという事も有るのだが。

オーラのダメージを食らわなくて済む位には役に立つ。
だから、4耐性の免疫を付けないと勝利できないんだったら
そんなゲームはやめなさいって。不毛なだけだから。

あ、>>559の最後の2行は免疫なくても勝利できるって意味な。

変のペットについてききたいんですが、
ベビードラゴンってドラゴンに成長しないのでしょうか？
何度も町と往復して９階程度の敵と戦わせてるんですが一向に育たないので。
それより深いとペットは力不足で死にそうな感じです。
馬があばれ馬になったんですが、それで打ち止めっぽいし、
いいペットいませんかね？

>オーラのダメージを食らわなくて済む位には役に立つ。
あーそう、でも役には立つ事は間違い無いんだろ。
>>533も*勝利*の一因に挙げてるようだし、指輪の能力はそれ
以外にも有るし。
オレは>>556の突っ込みが的外れだと言いたかっただけ。

>だから、4耐性の免疫を付けないと勝利できないんだったら
>そんなゲームはやめなさいって。不毛なだけだから。
はぁ、だからなんでそう来るんだ、ネタか？ 遊ばれてるのか？
分かっとるわい、そんなことくらい。
誰も「4耐性の免疫を付けないと勝利できない」なんて言って
ないだろ。

>>561
成長しますよ。
ただし、モンスターボールに入れると、経験値がキャンセルされるので、気をつけてね。
序盤はヒドラがｵｽｽﾒです。
乗馬もできますしね。
終盤にパワーワイアームとかペットにできると、スゴイです。
サーペント戦も少し楽になりますよ。

>>563
それだ！＞ボールに入れると〜
帰還でうっかり離れるのが怖くて毎回回収してました…無駄な努力でしたね。
まあ装備は☆が手に入ったりしてるのでまあ良いんですが。
仕方ないので今度から帰還は袋小路でやることにします。
お答えどうもでした。

533ではあまり詳しく書かなかったが、
私が一つの指輪を装備していたのは＊たまたま＊持ち主とランダムクエストで戦ったから。
後は他にろくな指輪を持っていなかったというのもある。
超能力者は加速も肌石化も元素2重耐性もみんな自前であるんだから、
素直に体力と攻撃力を重視したほうがいいんではないでしょうか。
ちなみに私はＺではストームブリンガー使ってました。変では全く参考にならんけど。

|@|
|D|
|J|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|
|D|

注・ナルヤ装備
D=ヘル・ワイアーム
サーペントがなかなか楽しい事になります。準備は大変ですけど。

>>566
地震起こすので意味ないのでは。
マジレススマソ。

>>562
> 分かっとるわい、そんなことくらい。
じゃあもう勝利できるね☆

>>564
そういえば、ペットに名前つけると階移動のときの連れていける範囲が広くなったような気がします。
ペットには名前つけたほうが良いですよ、たぶん。
それと、ペットの成長するかどうかは「モンスター調査」でわかります。

>>569
なるほど、早速試してみます。
でも調査…杖は結構高いですな。でも金も溜まりつつあるし、
下手なことでは惜しまないようにします。

ここんち忙しくて封印してたPernですが、プレリリース版が
出たのでつい手を伸ばしてしまいました。
まだ触り始めですが、今回マジすごいっす。別ゲー。
インターフェイスとかにもかなり手が加えられてたり
選択肢に説明が表示されたりとめちゃ親切になってる模様。
これは攻略頁も激烈に手直ししないといけないっぽいです。

> これは攻略頁も激烈に手直ししないといけないっぽいです。
たこ屋さん、対応してくれるんだ！嬉し。頑張れ！

やってみた感じですが、今回はヘルプの充実具合がすごいです。
たとえばキャラ製作の職業説明、初期装備から呪文の取得上限、
それに呪文の基準能力まで表示つき。過去最強クラスかも。
というわけでヘルプさえ邦訳できてしまえば、ウチの頁なんぞ
別に要らなくなるはずです。いやホントに。

>>572
ありがとうございます。とりあえずは新版の地図をこつこつと
作っているところですー。つうかエゴアイテム種類増えすぎー（感涙）

騎兵の魔法が全く使えないのは非常に辛いので已む無く吟遊詩人でやってたり。

四つ首ひどらのおろち君はまだ首が２本しかない頃から歌姫・沙柳ちゃんを助けています。
今ではすっかりお兄さんぶって、弟分のからふる赤ちゃん竜のスペクトル君に獲物を取るお手本を見せたりしています。
でもスペクトル君ははしゃいでしまって後ろからお兄さんを手伝おうと大張り切り。
おかげでおろち君は後ろにも気をつけなければならず、いつもへとへと。
飼い主の歌姫・沙柳ちゃんもすぺくとる君をなだめるのに大忙しなのでした。
めでたくねぇ。

>>561=570
調査の杖（若しくはロッド）は持っておいた方が良いよ。
敵のＨＰが分かるって事は即ち「○○ス」の効力も分かるって事だから。

>>574
めでたくは無いかも知れんが、楽しそうだな（笑）

おろち君が成長して首が５つになると、すぺくとる君もすぐに成長してからふる若人竜に成長しました。
おろち君は飼い主の歌姫・沙柳ちゃんに毒の魔法が当たらないように注意しますが、
すぺくとる君は相変わらずのわんぱくぶりで、飼い主がいようが、丘オークの隊長『ゴルフィンブール』の遺品があろうが
お構いなしに焼き払います。おろち君もシーっと鳴いたり怒ったりしますが、すぺくとる君は反省しません。
今日も歌姫・沙柳ちゃんは冷や汗をかいてばかりなのでした。
まったくもってめでたくねぇ。

>>575
同一人物です（＾＾；
というわけで調査の杖を所持しました。で、色々成長させて574や576のありさまなわけです。
○○ス…てのはちょっとわからないですが…先に進めばわかりますかね。
黒店で調査のロッドを売ってたんですがちょっとその時は手が出ず残念。
引き続き頑張ってみますわ。

ああ、やっぱり>>574や>>576みたいな感情移入型ほのぼのプレーは正直楽しそうだ

ねぇ、トロル『ウリク』って奴に殺されたんだけど、こいつってそんな強いの？
トロルだからって舐めてたら
750あったHPが2ターンで全部削られたよ…。
ダンジョンの壁がガンガン壊れて、
岩に押し潰されたダメージもでかかったみたい。B43F。

こいつには対処したらいいの？次こそ殺してやる。

>>579
ウリクはかなり強かったはず。
幽体戦士だと思ったら実は幽体獣だった、って位強い（謎）
ただ、こいつは脳みそまで筋肉だから、簡単に対処できるよ。

>>580
> 幽体戦士だと思ったら実は幽体獣だった、って位強い（謎）
すっごいよくわかる例えっス、それ。

ところで、岩に押し潰されないには
広いところで戦うか離れるかしかないんですか？

>>574
読んでて状況が想像できる感じ
ぜひ、続きが読みたいです

>>582
うーむ、では続きを。

歌姫・沙柳ちゃんは自称吟遊詩人の冒険者。最近はオークの洞窟の
１５階付近で宝探しをしています。今日はたまたま見つけた防衛者の
バスタードソードを試してみようと考えていました。今まではジョーンズ博士の
ムチを使っていたのでこんな大剣は初めてです。細腕の彼女にはギリギリです。
「さて、行きますよっ。えぇぇ…」
「ポイズンブレース！」　シュゴォォォ！
「ファイアーブレス！」　ブォァァァ！
「……」
ペットのおろち君とすぺくとる君が大活躍です。でもこれでは修行になりません。
「とほほ…これじゃあいつまでも下のほうに行けませんよ〜」
そのときです。通路をたくさんの「％」が覆っているではありませんか！
「すぺくとるちゃん、ちょっとつついてみて！」
「なんで僕が…」
しぶしぶすぺくとる君が小突いてみると、電撃攻撃と麻痺攻撃をやってくることが
石英の壁だとわかりました。しかもそうしてる間にもにょきにょきと増えています。
「この剣なら麻痺も電撃も怖くないから、いけるかも知れませんねっ」
言うや歌姫・沙柳ちゃんはすぺくとる君を押しのけて石英の壁に切りかかりました。
「えぇぇぇぇい！　てやーっ！　どりゃーっ！」
…
「や、やりました〜。疲れた〜。」
１時間以上をかけ、ようやく石英の壁を全滅させました。
これによって歌姫・沙柳ちゃんのバスタードソードは初心者から！熟練者に
なったのでした。めでたしめでたし。

すみません。
いまパーンやってるんですが、死体の運び方がわかりません。
どなたか教えて下さい。
あと、ペットはどうやったら手に入れられますか？

hengband1.0.4winからhengband1.0.4fix6winにバージョンアップするには
変愚本体を上書きするだけでいいんですか？

>>583
楽しませてもらいました
書き方上手いっすね
「防衛者」出たんですか？
今、森の最下層うろついてるのに「オークスレイヤー」とかしか出ないから、自分で強化した野太刀使ってます
アイテム運悪い…

>>584
=5 （オプション→PernAngbandオプション）
の画面で no_pickup_corpse を設定すれ。
ペットは、卵を持った状態で孵す以外では、
普通に(？)召喚か飼い慣らす魔法しかないかも。

ｱｲﾀﾀﾀ

http://www.pernangband.net/
5.0.0 あげ

>>586
いやあ、ども。
一応町でのみバックアップ可でやってます（ぬる）が、
今のとこ死なないですんでます。慎重にってこともありますが
ペットの力が大きいですね。万色ドラゴン「すぺくとる」の独壇場。
九首ヒドラ「おろち」はやや力不足。すぺくとるに巻き沿いで殺されそうになります。
自分もうっかりするとブレスに巻かれるんで耐性必須。
それでも矢とか巻物が時々焼失。分不相応なのかな。
自分の攻撃力不足もｶﾅｰﾘ深刻。レベル２５で１５階って遅いのかな…。

またーりいこうや
そのほうが自分のキャラに感情移入できる

>>590
いや、そのくらい慎重な方が良いと思います
俺はレベル27で32階うろついてるから、よく死にそうになってテレポート＋帰還のロッドで町に逃げ込んでます
剣術家なんですがAC92しかなくて…
もうちょっと慎重に進んだほうが良いですよね

ペットって育てたことないんですけど…コツってありますか？

進度が遅い=慎重というのかは微妙としても、32階でAC92っていうのは、
その界隈で手に入る★を含めた装備を考慮すれば、
いかに妥当な数字であるかは分かっていただけると思うのだが。

ペットを育てるコツは、ペットにモンスターを倒させること。

Pernのペットは一部職業以外は価値ないと思われ。

ペットで思い出したけど、変愚でカオスボルテックスをペットにして変異しまくるの楽しいよ。
突然変異って、かなりオイシイのあるからね。
サーペント倒せないとか言ってた人もやってみたら？
かなり、卑怯なやり方かもしれないけど…

>>593
なるほど…
ありがとうございます
ちなみに両手の指が守りの指輪で埋まってるんですが、耐性が気になりだして…

ペットは陽気なレプラコーンを利用して育てあげました。
やつらは弱い、増える、逃げるなので。
自分は金がなくならないように保身中心で。
モンスター屋で調べたら万色ドラゴン、どんどん進化するみたい。
ヒドラはもうそろそろ打ち止めか。

ただ、やってて気づき始めたけど吟遊詩人って全体攻撃主体なんですね。
ペットを使うのには向かないかも。乗馬も苦手だし。

まあマターリいきますわ。

私も吟遊詩人使ってますが、吟遊詩人の本領はＬＶ２８の破滅の叫びですよ。
歌いながらトロル部屋とかに突入すると非常に楽しいっす。
ＬＶ３の崩壊の音色も何気に朦朧効果とかあるし、なかなか良いですよね。

ただ、後半って相手に轟音耐性があった場合ってどうやって
対処すればいいのか不安です。（後半まで行ったことないけど）

さぁ、みんなもジャイアンに歌い勝て！！（笑）

LV9にしてすげーもん拾っちまった
*破壊*の杖（4回分）とやら
これって一撃死でそ？
経験値入るんだろうか・・・

>>587
ありがとうございます。

２１階位で、リンギルを拾ったんですが、これって本物でしょうか？
『死』とかいうやたら弱いユニークが落としたんですが・・・。
パーンではリンギルは対して強くないのだろうか・・・？

>>598
一度誰もいない部屋で振ってみな。感動するが、使えないと気づく。

"破壊"が使えないって？

>>599
リン「キ」ルだったり？
疑問なら*鑑定*という方向で。

>>601
誰もいない部屋では仕方あるまいて…

>>602
どうやら本物のようです。
これで一生分の運を使い果たしたな。（ｗ
ヴォーパルの方が強いんだろうけど・・・。

「ごめんね、お前は私が未熟なときから私を助けてくれたのに…」
「しかたないよ、すぺくとるの伸びには僕もかなわないしね。火耐性しかないとあいつに殺されちまうよ、ははは」
「せめて十一首にまで育ててあげたかったんですけど」
「もう僕は足手まといさ」
「そんなことないです！　お前のボルトのきめ細かさはブレス一辺倒のすぺくとるにはないものでした」
「でも僕もブレスを使うようになって、中途半端だったよな」
「…」
「じゃあ僕は行くよ」
「うん、このカプセルの中に入ってて下さいね」
「え？　だってもう僕の出番は…」
「だって、思い出のアルバムはおうちに留めておきたいもの！」
「って死蔵されるんかい！　やだぞそんなの！」
「今までありがとう、おろち…。せーの、イルイル！」
「鬼ィィィィッ！」
きゅううううう、しゅぽっ！
「いつまでも大好きですよ、おろち…チュッ。さーて、耐性に優れてアイテムを壊さない強い子を探さないとね。
　こーら、すぺとくる、何時まで寝てるの？　今日も１８階の探索、行きますよっ」

うむ、いいね・・・・>>604
だが残念なことにそろそろ日記ウザイと言う人が出てくるだろうから
その辺でやめておきましょうよ
個人的には変愚日記サイトでも立ち上げてくれればうれしい限り

>>603
リンギルは拾ったことあるが、その後も続々とアイテム拾うので
問題ないと思われ(藁
ヴォーパルの方が比較にならんほど強いが、というよりリンギル
の攻撃力は二流くらいだが、加速などが手に入らない序盤では、
ヴォーパルよりリンギルの方が遥かによいと思ってよい。

>>604
俺もサイト立ち上げ希望です
…すいません、でもサイト作るの面倒ですよね

ここってsageて書いたほうがいいのかな？

そうですね、この手のを書くのは終わりにします。
サイトは…スマソです。さすがにそこまでの手間隙はかけられませんで。

今までいかにペットに頼っていたか。
自分で闘うようにしたら圧倒的に経験が増えるようになりました。
アイテム入手量もアップ。今まで燃えてたんだろうなぁ。

5.0.0が出ていい機会だと思い，Pernに手を出してみた．
最初のダンジョンである程度レベルが上がって，他のダンジョンに行こうと
広域マップをうろうろしてたらいきなり竜騎士の軍団に襲われた．
なぜか回りが壁で囲まれて逃げられないし，帰還も効かない．
こっちはまだレベル20，向こうは35〜50が20人ほど．

もう死ぬしかないんでしょうか？ 納得いかないな〜

>>609
それ自分も襲われた。
一カ所だけ逃げ道らしきものがあったけど、
シャベル持ってなくて(merchantの初期装備付けてた)掘れずに死亡。
まあ、Pernだからね‥‥

574さんのみたいなネタを書くための掲示板って、需要ありますかね？
攻略メイン系とはまた別なコミュニティが出来そうで面白そうだと思いまして…

>>608
すいませんでした
俺が「続き書いてください」って言ったからですよね

>>611
俺的にはほしいですね
皆さんのプレイ日記？、読みたいんで

１．ローグ系人口の少なさ
２．文才を持った人の少なさ
ここでやってもまったく問題ないのでは？
そんなにしょっちゅう書き込むってこともないんでしょ？

個人のプレイ記録だけでこのスレッドが埋まるのは勘弁。
なりきり板できたんだから、そこでやれば？

どっちかというと、*破壊*使えないとかほざいてる哀れなヤツに
みっちり突っ込んでやった方が彼のためだと思うのだがなぁ。

あまり馴れ合いはしたくないのよね。
他人の妄想日記を読んで「すごい面白いですよー」とか
ﾚｽつけるくらい暇じゃないしさ。

折角だからＨＰ立ち上げてプレイ日記書いてみるとか、
無理ならどこか他人のプレイ日記を載せてくれる所が有った筈だから
そっちに行ってみるとか、それでも良いんじゃないか？
俺としてはこっちでもＯＫだけど。

だって日記は個人叩きで荒れそう。
煽り厨房にとって、日記の出来なんて問題じゃないでしょ。
噛み付くところがあれば容赦なく喰らいつく、それが厨房

厨房叩き？をしてる人は、自分もその厨房たちと同じ事をしてるってことを忘れずにね。

611-618
ローグライクそのものとは関係ないけど、ちょっとしたひとことをきっかけに
こうやってきがねなく議論できるのが2chのいいところだなあとか
思った。サイトでやるとこうした本音はなかなか聞けないし。ウム。

つーことで、ローグ系RPG日記スレッド作ったらどうですかね＞諸氏
煽り厨房も含めてそれなりに楽しむってー姿勢で。
日記読みたくない人は見なきゃいいだけだし。

>>614
>*破壊*使えないとかほざいてる哀れなヤツ
まあたしかに、*破壊*を使うようになるのは
強力なハウンドが出はじめるような階層からだから、
序盤は使わないね。序盤は杖があってもあんま意味ない
かもしれない。失敗率も高いしさ。

*破壊*はクセの有る魔法だから、好き嫌いが有って当然だと思うけど。
使えないって思ってる人は*破壊*を使わないような戦術でやってるのだろうし。
テレポートアウェイなんか、特に好き嫌いの別れる魔法だよな。

ちなみに俺は*破壊*もテレポートアウェイも好き。
とりあえず問答無用で目の前の危機を打破できるし。

>>621
>*破壊*はクセの有る魔法
そういやそうっすね。慣れないうちは欲しいアイテムや倒したいユニーク
まで消してしまいがち。変愚だと破壊範囲にランダム性があるのでツライ。

>ちなみに俺は*破壊*もテレポートアウェイも好き。
同意。最終盤は*破壊*の巻物があると気分的に落ち着く。

変愚蛮怒を始めて１ヶ月ちょっとのルーキーです。
今日は過去最高のアイテム運だったキャラを非常につまらない死に方させてかなり鬱。
29階までで★５つ☆１つで身を固め調子に乗りすぎたのが敗因でした。

>>579
あ、ウリクに殺された人がいる。
うちもこれまで一番深くまで進んだキャラのアンドロイドの魔道具術師が
こいつに44階のランダムクエストで殺されました。
辞世の句が「Don't worry, be happy!」
……泣きました。

万色ドラゴンはエンシェントになりましたが相変わらず自分は育ちませんわ（藁）
しかしこのゲームではなぜワイアーム＞ドラゴンなんだろう…？　見た目がサーペントに似てるからかな？

>>574
Passが分からないと書きこめないタイプの日記用CGIで続ききぼーん

# かなり気に入ってますので..。日記スレの方が楽で良いのかな..

>>624
１．「蛇足」
２．脚なんて飾り

----変愚蛮怒----
魔法戦士でプレイ。
取りあえず、装備をケチりながら揃え、洞穴へ挑む。
ハツカネズミがいたので、増やして修行してみた。
多少強くなったし、ショートソードの熟練度も!になったので
徒歩で、モリバントを目指すことにした。
道中、ワタリガラスに襲撃され、あえなく死んだ・・・

つまらん死に方だ！

>>624
単にＡＤ＆Ｄから取っただけでしょう。
ＡＤ＆Ｄではドラゴンの成長年齢（＝強さ）ごとに呼び名があり
Wyrm, Great Wyrmが最大年齢の呼び名です。

…では身も蓋もないので補足すると、一般にWyrmは竜（巨蛇、長虫）の文語体ですので
ＡＤ＆Ｄではそのため偉い・古い竜をWyrmと呼んでいるようです。
別のＴＲＰＧでは、脚（もしくは翼）のない竜をwyrmと呼んでいますが
これは脚がない（蛇形）が中世の絵画に現れ、また中世詩の文語でwyrmと呼ばれることが多いためですね。

個人的には、脚がない奴＝ワーム、古くて偉い奴＝ワイアームです。

シルマリルリオンだと、グラウルングがthe Great Wormとかthe Worm of Morgothとか書かれてるしね。

>>625
好評なのは嬉しいんですが…。
書き続ける自信はありませんで、申し訳ない。

>>ワイアームの件
なるほど。強いワイアームってのを知ったはこれが最初だったんですわ。
今までは≒ワームのイメージが強かったので。
やったゲームの中ではワイアーム＜ワイバーン＜ドラゴンが多かったし。
参考資料がソフトバンク刊行のガイドしかないからもう少し踏み込んでみようかな？

似たような話。
ハーフオーク＞オークだったりデミリッチ＞リッチだったりするのは
なんでなんでしょ？

ハーフサイヤ人が普通のサイヤ人より強いのと同じかな。

両方のいいとこどり？

>>631
指輪世界では、オークは光に弱いという弱点がありますが、
サルマンが北方人とかけ合わせてその弱点をなくしたのがハーフオークです。
つまり、「いいとこどり」というところですね。
ちなみにサウロンも自力でオークのその弱点を改良し、ウルクを作ります。

デミリッチの方はＡＤ＆Ｄです。
リッチよりさらに「高位の次元」の存在になっているのがデミリッチです。
lichというのは「死体」の古語ですが、demilichとは半ばその肉体を離れた
（必要しない）というような意味あいらしいです。

Baldur'sGate2で「鎧着ててもがちゃつかぬ」のなぞなぞが出て嬉しかった。
あれは西洋ではありふれたなぞなぞなんでしょうか？

>>629
グラウルング。
ttp://www.thelordoftherings.com/multimedia/images/john-howe-029.jpg
なんかイグアナとかコモドオオトカゲみたい

>>636

なんかねぇ、真っ黒だとアンカラゴンかと思っちゃうよね。そういう意味だけでこっちのがましな気が。

ttp://www.thelordoftherings.com/multimedia/images/john-howe-012.jpg

胸に黒い矢が刺さってるスマウグの画像とかないかのう

厳しくなってきましたー。何がって自分よりもペットが…。
やつのブレスは耐性アリでも２３３を喰らう。自分のＨＰは２３６。
今まで全快から三度誤射で瀕死状態に。そのうち氏にますな。
さらに困ったことにやつはもうすぐ万色ワイアームに。
こやつも死蔵するしかないのか。いなきゃいないで辛いんですけどね。背後突かれたりして。

ペット＝歩く食料

>>640
犬や猫を食するのは危険

>>626
ﾜﾗﾀ。Wyrm = ジオングか。
「上の連中は分かってないんですよ」
上の連中＝モルゴス？

Wyam量産の暁には、冒険者を名乗る有象無象など…（以下略）

百竜戦隊ワイアームレンジャー。

巨人＝缶詰の材料

>>639
ぷれーやを巻きこむ．．．off．．．弱いか．．(^^；

変愚蛮怒バージョンアップ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/

↑私もさっき、バージョンアップに気づいて落としてまいりました。
明日やるのが楽しみ！

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

>>649
ショゴスに囲まれ絶叫するの図

てけり＝り
てけり＝り

しょごす嫌い

クトゥルー神話の怪物ってなんであんなに強いのかな？

>>653
ラヴクラフトなら、あれでも「弱すぎる」と言うだろう

最近の変愚の勝利ダンプ見てて思うんだけど、
イカサマ野郎が勝利スコア送るなよ。
アイテム構成とか典型的だからバレバレなんだよ。
作者がズルなしって言ってるだろ。
ズルの街に行っちゃダメって意味じゃねーんだよ。

>>655
ダンプのリンクきぼーん。イカサマを晒せ！

>>653
アンバライトも含めて、頃せる方がおかしいです。
ＣＣＤの皆さんは、知覚しただけで人間は狂い死にするはずなのに・・・。
こういった無茶苦茶な、タブーをやってしまうのも魅力のひとつなのかも
しれない・・・。

関係無いけどラアルの破壊集大成強い。戦士でクリアできるだろうか・・・。

戦士は最強職業の一角なので十分勝利できるます。
弱いころはラアルなんて無視。
多少強くなったら物陰から矢で倒せば、ノーダメージ。
強くなったらただの紙切れじゃ。

バーニーちゃんが怖くなくなったと思ったら
サンタクロースが辛くなりました（笑

＞ラアル
レベル３０くらいだと下手したら地獄のブレスで即死するから、
地獄耐性付けられるなら付けておいた方がいいにょろ〜
戦士は感知の方法が少ないからミミック部屋が怖い（＞＜。

見事に跡形もなく蒸発…ペットのブレスで（笑）
町からやり直しでもいいんだけど、ペット重視の吟遊詩人がいかに無理のある状態か
痛感したのと、魔法の本がよく燃えるのは非常に辛いってこともあって、
吟遊詩人はとりあえず残しておいて一旦妖精の魔道具に転向。ペットなし。
魔法が比較的使いたい放題なので序盤は楽ですなー。

>>658
なんかヘルプとかに戦士はクリア超困難とかかいてあったんんですが、
勇気が出てきました。最後まで（氏ぬまで）がんばろう。

>>660
はい。ミミック部屋に入って瞬殺されました。（ｗ
耐地獄の指輪をつけるべきか・・・。混乱は外せないから、
殺戮か・・・。

>>660
アイテム感知で分かるじゃん....

>>662
それはvanillaの話で、ZAng、変愚、簡単愚じゃ簡単。
クラッコン、ゾンビあたりとの組み合わせがGood。

>>663
書き忘れましたがpernです。
竜騎士戦士ＬＶ３０です。炎攻撃の使い方がよくわからない・・・。

やっと闇の森制覇。
つぎは砂の穴にでも逝こうかな・・・。

>>661
１００Ｆまで行った魔道具術師放置してるけど、
最終的には結構辛いような気が・・・
抵抗されない攻撃手段が少ないので、
耐性がてんこ盛りの敵を相手すると苦戦（汗）

でもスピードが唱え放題とか、*破壊*、抹殺、体力回復、
魔力の嵐（一応）が１人で使えたりするのは結構楽しいよ（笑）

そうそう、ＭＰと違い即座に回復できる手段が無いから、その辺も欠点かも。

>>665
なるほど、後半厳しくなるのですな。
まあ…根性入れてみます。

変愚蛮怒1.0.5をダウンロードしてきて鍛冶師でプレイ
なんで今装備しているものの強化は出来ないんだ〜、と嘆く
私はアンドロイド

それはともかくガラドリエルの玻璃瓶の起動を何度やっても失敗するんですけどなんで？

魔道具術師は知力なんてどうでもいいから肉弾戦に強い種族で
やった方がいいと思いました。

そうなんすよ。基礎魔法には困らないんだけど、
後半から攻撃魔法と回復魔法の玉数に困ってくるようになる。
で、頼りになるのは実は腕力ってことになるのですな。
このへんをどのようにクリアできるかが魔道具術士使いの腕の見せ所になるでしょう。

あ、攻撃魔法ってのは“使える”攻撃魔法のことね。
耐性がてんこ盛りの敵を相手するわけなので、
ちんたらファイアボール系なんぞ使ってられんのですよ。

みなさんのお勧めを受けて強そうな種族でさらにやり直しました。
バルログのコンバットなエチゼンヤ君です。
ワーグ倒して７階で稼ぎモードだけど、悪のせいか魅力がないからなのか、
お店で叩かれまくるのが痛い。お金がなかなか。
そのかわり今までは掘るのをあきらめてた壁の中の財宝も簡単に入手できるから
ま、いいか。

ワーグクエストの報酬の盾装備したら、うわ、すさまじく冷たい！とか逝われた（´Д｀；
？？？と思いつつ、数歩歩いたところで突然テレポート＆ジャッカルの群に囲まれ脂肪｡

どうやら太古の禍禍しい怨念が宿っていたらしい．．．

>>673
ﾜﾗﾀ。ついてないね。

>>673
☆マンセー！

>>668
>ガラドリエルの玻璃瓶の起動を何度やっても失敗する
[変愚]難易度上がってるみたいですな。ガラドリ。
おかげでイルミネーションのフェアノールのランプのほうが
使いでがいいという感じ。
下水道クエストの報酬がエゴフェアノールっぽい。

変愚のマ道具は軒並み難易度高いから、序盤で聖浄の杖やロケット
の魔法棒ツモってもあんまうれしくないんだよなあ。
ちーともつかえん。

angband293
「常によい階を生成する」オンにしてたら
28階で超巨大な宝物庫に遭遇。
しかし中にはサルマンはじめ数体のユニークを筆頭に
マスターリッチやらグレーターヘルワイアームやらが。
他にもD、W、Lがいっぱい……
どうしろと……

バルログのコンバット魔道具術師はレベル16、イークの洞窟10階付近を徘徊中。
★サーベル「カレス・アスドリアグ」や☆の電気バリア付きの鎧で武装も完璧。
問題は☆の鎧が数〜数十ターンごとにテレポートを提案してくれること。（゜д゜）ｳｻﾞｰ
あと攻撃魔法が悪臭雲か謎が最強というのも辛いかも。

>>574
銘を刻んでテレポ封印できないんですか？
トランプ武器だけだっけ？

>>676
あ、そうだったんですか。
しかし十数回起動して一度も成功しないってどれだけ難易度上がってるのやら。
あと、私の方では下水道クエストの報酬はエゴではありませんでした。

>>678-679
銘「.」は何にでも効きますよー。
ランダムテレポートがうざくなるのは呪われてからですな。

>>679,680
ありがとう、しらなかたーよ。
銘を刻むなんて使ってなかった…。
実はかなり省力化できることをまんまやって手間かけてるのかな。
一旦色々チェックしてみますわ。

ちょっと聞きたいんだが
ローグライクゲームはいろいろ亜種があるけど
そのうちどれをやってるのか教えてもらいたい。

ついでに自分はJangband
変愚蛮怒もやってみようと思ってるが

漏れは変愚蛮怒がメインだけど
気分転換にZやO、簡単愚蛮怒とかもやってる。
PernはVer5.00が安定してきたらやろーかな…。

現在何気にOmegaに興味アリ。

バージョンの上がった変愚蛮怒。
レベル24までやって高級品7、特別製無しという引きなのだが・・・
引きに修正が入ったんじゃなくて俺の引きが悪いだけか？

変愚蛮怒を体験すると他のローグライクでは物足りなく感じるようになった。
Jangbandも悪くないが、すぐにでも変愚蛮怒の厳しさを味わってほしいぞと。
オススメの種族はクター。

オークの洞窟10階で悪い予感。力の杖を発見しました。
すぐさま帰還してアングウィルに飛び、オークキャンプを
光の杖とのコンボで掃討…気持ちいい（藁）

あの、追加で一つ質問なんですが、オークキャンプで入手した呪文の巻物というもの、
公式ページでは呪文を一つ覚えられる、となっていたんですが、先の吟遊詩人では
効果がわかりませんでした。今回も無駄にしてしまうのはいやなんですが、
どういった効果が得られるものなんでしょうか？

鍛冶師ってアーティファクトに能力付加できないんだね
これじゃ、強力なエゴやドラゴン装備が出るまで意味無しだなぁ
オークスレイとかのエッセンスの使い道も無さげ

あ……あの、２ちゃん危機なんすけど。
ここって、どっかに退避するんでしょーか？

こういうローグライクなコミュニティは消えて欲しくないんで
どっかに移動しても続いて欲しいです。

>>689
関連スレｷﾎﾞｰﾝ

>>682
俺は変愚メイン。で、ZANGも少しだけ。
厳しくはなってるけど、色々な要素が有って楽しいな。

>>684
そういう時も有るのでは？
あまり気にする程でも無いと思うよ。

>>687=574
呪文の巻物は第２領域を持たない職業にはただの換金アイテム。
第２領域を持つ職業の場合、第２領域を変えた場合
その領域の呪文を全て忘れる上に覚えられる呪文数も戻らないので、
おそらくはその救済の為に有るんだと思われる。

665のままだったな、直しておくか。
それはいいとして、IDが付くようになったんだな。

どうでも良いことだが、
俺のIDはクイルスルグに上級デーモンか。
なかなか強いかも知れんな（笑）

>>692
なるほど、わかりました。今のところ貯金は数万でちょうど金は要らない感じですが
換金します。十万超えたら逆に闇市で買うものがでてきそうだけど。

私のIDはた多首の爬虫類、合成、上級デーモン…なんか如何わしい生物ばかりだ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
変愚バグfixとモンスター追加

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/pernangband/
Pern新バージョン5.0.0b日本語版リリースsage

☆ジョンイルの息子ジョンナムのギザルムget!!!

ところで鍛冶師のエッセンス操作が反魔法バリアで阻害されちゃうのはバグ？
魔防低すぎて、秘孔とかクト系モンスターがうざ過ぎる

>>697
んー、アーティファクト魔法棒なんかはできないものかのぉ。
「☆ジョンイルの息子ジョンナムのロケットの魔法棒」となってほしいものだが。

あー、普通の武器でも、「発動：ロケット　６６６ターン毎」とか付いてたらいいか（ぉ
＃「発動：悪臭雲」とか「発動：壊滅」もそれなりに可。

ゾンビ、猿、ベトベト、コボルト…
泣ける（ｗ

>>689
まだ大丈夫なんじゃない？
もし潰れたらフロート型掲示板でもどっかに設置しましょうか。
まぁ、まずないと思うけど。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/
Pern新版にちょこっとだけ対応しました……今はこれが精一杯。

すみません、第２魔法領域の変更ってどうやればできるんですか？
ヘルプひっくり返してみたけど載ってないっす。

>>682
パーンと変愚。
一長一短だと思う。
変愚も矢筒搭載して欲しい。

>>702
'G'コマンドで覚えたい領域の書を指定。
これで第２領域を変更できるよ。

何かRDLにここが登録されてるYO？

http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
げ。マジでやばいじゃん。

バルログのコンバット魔道具術師、死んじゃった。
火の免疫や炎と氷のバリアを持つ素敵な☆の鎧まで手に入れてたのになぁ。
でもやはりやり直し完全に無しの方が緊張しますね。
次は何でやろうかな。

Pernで物凄く強い すずめ 連れてる人居たりする？

いつもフルーツコウモリとかコボルドに殺されちゃって
全然育てられないんだけど‥‥
# そもそも育てる価値が無さそうだけど、それは置いといて。

>>574
同意。
始めの頃はバックアップ取りながらプレイしてたけど（w
でも、死んだらそれまでのプレイの方が面白い。
死にそうになった時の焦り方がハンパじゃないよ。
この緊張感がいいね。

>>707
Pernって、ペット成長するの？
そういえば、今回のVerUpでモンスターにレベルがあるなぁ…。
ペットもレベルアップするなら、おもしろそうですね。

>>703
ありがとうございます。

魔獣使いが結構楽しい・・・。

>>709
レベルが上がってHPと攻撃力が上がる。
卵を孵したペットだと階の移動に付いてくるし、調査で詳細が見られる。
楽しいんだけど、育てるのが大変すぎて全然役に立ちそうにないです。

>>711
そうだったのか…
孵化したやつじゃないとついて来ないのね。
魔獣使いだと、便利そうですねｪ。
自分で働かず、ペットに経験値を稼がせたいなぁ

>>703
ありがとうございます。

烈 海王（モンク・Ｌｖ28(ﾌﾝﾊ)）
「知っているのだ

　百戦錬磨のプレイヤーはローグ系が安易ではないことなど知りつくしているのだ

　ローグとは不都合なものッッ　ローグとは思い通りにはならないものッッ

　熟練プレイヤーにとって―――――それがローグ系なのだ！！！」

40階あたりで、よさげなランダムアーティファクト拾ったYo！

e) ☆エルダイシルのロッホアーバー・アックス (3d8) (+24,+33) (+2)
それは両手で持つことができる。
それは耐久力に影響を及ぼす。
それは魅力に影響を及ぼす。
それは採掘能力に影響を及ぼす。
それは冷気によって大きなダメージを与える。
それは寒さへの耐性を授ける。
それは毒への耐性を授ける。
それは轟音への耐性を授ける。
それは酸では傷つかない。
それは電撃では傷つかない。
それは火炎では傷つかない。
それは冷気では傷つかない。

けど、いま修行僧なんだよね……ﾂｶｴﾈｰ　�煤i´Д｀

>>697
反魔法バリアに阻害されるっつーか、装備の反魔法バリアは影響無いけど、
反魔法の洞窟では何故か”ダンジョンが魔法を吸収した！”ってなっちゃうね｡
これは仕様なのかなぁ．．．

>>715
鍛冶師でいきなりリンギル拾っちゃうのも何か複雑な物があります
吸血のパターン武器を使う計画が．．．（´Д｀;;;;

ﾄﾞﾘｱｿ（ﾁｰﾀｰ）「ハハハ、私は１度も＊勝利＊したことが無い。」

>>697＆>>716
'm'コマンドは魔法の扱いだから仕様。
気になるなら変愚のBBSに書いた方が建設的。

>>716
「リンギル」ねぇ。中終盤で加速が足りてれば、リンギルじゃ
攻撃力足りないこと多いから交換すりゃいいだろう。
まあ、吸血もアンデッドやサーペントに効かないから、
最後は嬉しくないんだけどなぁ。

>>715
そういう事も有るよな・・・
☆拾って、特性たくさんですげぇ、とか思ったら
ちゃっかり反魔法バリアが付いてたり。

>>717
こういうのはどうでしょ

スコアランキング常連・ドリアン
「質問したい、強さとは・・・＊勝利＊とはいったいなんなのだろう。」

中堅プレイヤー・烈
「自己（おのれ）の意を貫き通す力、
　ファイル複写をしない自制心を持ち続ける力、
　私にとっての＊勝利＊とはそういうものです」

ドリアン
「・・・とするならば――――――――――――――――――――
　　　　　　　――――――――――――――――――――――――私は勝った事がない」

烈
「こンのチート野郎がッッッッッ！！！！！」

>>718
確かにリンギルじゃ攻撃力が足りなくなって来てます
ついさっきも、７１階の格子で、スレイの効かない告知者『ラファエル』相手に
１８個あった体力回復の薬飲みつくしちまった
（スレイ無し平均ダメージ376．．．つーか『ラファエル』って天使系最強だったのね．．．）

とはいえ、リンギル以上の武器っつったらチェーンソーくらいしか持って無かったりする
リンギルも斬鉄剣並みには強いから、これ以上の武器は中々でないんだよね
以前、勝利した時もリンギルとストームブリンガーのニ刀流だったし．．．
あー、＋２以上の追加攻撃の指輪が欲しい

>>721
アグララングとの比較の話だが、>>535見とくといいよ。
あと、80階90階台ののユニークは体力回復じゃすでに
回復間に合わないので、*体力回復*も持っておくのは
基本中の基本。
>>535に関連して言うと、某混沌の覇者氏が良くエゴ武器
で勝利しているので、リンギルなんかより強い武器に関して
非常に参考になる。
それと、チェンソーは常時装備は反感がいやらしいが、
ピンポイントで使うくらいは思いつかれよ。
もう今回はかなりスポイルしている気がするなぁ。全く。

すみません。
変愚に出てきた★『鋭き刺』（名前違うかも）の由来ってなんなんですか？
気になって今日も鍛冶師をうっかり殺してしまいました。
つーか改造ができるところまで進めない・・・。

Pernにて…
イークの魔獣使いでやってみる。
自分では、ほとんど敵を倒せずレベル11までがんばる。
ペット召喚でユニークが出て危なくなりテレポートする。
水の上に着地。
溺れて死ぬ。
『あなたが引いたのは一番短いワラでした。』
イーク、バンザイ。
イークって、素敵だね…。
イークほどスリリングな種族って無いね…。

今回はちょっとアイテムのヒキがいい。
イークの洞穴攻略完了までにアンバーの兄妹のダガーを手に入れたので
ちょうど盗賊だし二刀流にしてみたらじぇんじぇん当たらない（がくーり）

で質問なんですが、アングウィルの建物に隣接した状態で
グローバルマップに移るとき、岩に押しつぶされてダメージを
受けるんですが、これってバグですかね？

>>725
念のため、変愚の話です。

>>722
いや、＊体力回復＊は持ってたよ、１回だけ使用
アンドロイド鍛冶師で、ACと耐性は鬼だったので１ターン毎のダメージはそんなに食らわなかったのよ
防御面では楽勝ムードだったのに、攻撃力がカス過ぎて超長期戦になってしまったという話

あと>>535だけど、ああいう事を考慮に入れてもリンギル以上の武器はチェーンソーしか無かったのです
漏れは耐性揃ったらガンガン直行で潜ることにしてるんだが、
今回は鍛冶師だったのであっというまに全耐性揃ってしまって殆どアイテム収集しなかったのがいけなかったみたい

しかし、ご安心あれ、つい先ほど追加攻撃のカオスブレード（＋３攻撃）をゲットし、
これを強化＆邪悪倍打付加して、見事、邪悪な敵への平均ダメージが９００オーバー
今後指輪等で強化していけば１０００超えも余裕だろう
しかも強敵の真ん前でスレイ付け替えとかできちゃうし、鍛冶師マンセーって感じ

>>725
二刀流は浅い階だとあんまし意味ないかも。
命中率と熟練度が相当高くないと使い物にならいから、
浅い階で使いたいならせめて源氏のガントレットとか出るまで待つべし。

鍛冶師の強さがいまいち判らない。
１回しか付与できないらしいが、なにを付ければ良いのか・・・。
★よりもつよい高級品を作れるのだろうか・・・。

>>728
源氏の〜ってアイテムは今までに一度も見たことはないです。
やはり盗賊はロングソードや盾は邪道ってことでダガー２本で行きたいなぁと
思ってるんですけどね。厳しいかなぁ。ま、死なぬように頑張ってみますわ。

> 盗賊はダガー２本で
そういう思い入れと言うか、
一種のなり切りプレイはゲームを面白くするよね。頑張れ。

>730-731
唐突だが「ファファード＆グレイマウザー」を思い出した。
ところで変愚、各施設のNPCにディヴィッド・エディングスの小説からの出演があるね。
アーティファクトには同小説からの出典はないんだけど。（別のバリアントにはあるんだが。日本語未訳）

変愚蛮怒の新職業・鍛冶師と鏡使いの使い具合報告きぼーん。
鍛冶師はともかく鏡使いの感触が気になる。どーもピンと来ない。

>>732
実は変愚掲示板で「二刀流用のアーティファクト」の募集があった時
まっ先に『手術刀』と『猫の爪』を思い付いたのですが
よくよく考えてみれば、あれは銘剣じゃなくてそのとき持ってる剣をそう呼ぶだけだった　＜マウザー

結局二刀流は武蔵とエルリック外伝の薔薇のしかないようですね。
ＡＤ＆Ｄのドリッズトのシミター『トゥインクル』と『アイシングデス』は
マイナーすぎると思って当時自粛したんですが
今となってはオタクなアイテムが目白押しに追加されあまし意味がなかった　＜変愚

ベルガリアード＆マロリオンからの引用は、
ヴァニラに既にノーマルモンスター（ダガシとかアルグロスとかエルドラクとか）
にあるんですが、アーティファクトやユニークは結局そのSBNバンドにしか出てませんね。
（SBNからは、ロードス島のは変愚に取り入れられたのに）

>>733
鏡使いは、あまり使ってないけどなぁ…
魔法戦士みたいな感じかな？
本のいらないタイプの。
テレポート系の呪文が多い感じだよ。
戦い方が悪いのか、あまり強くないような気がしたよ。

>>733

鏡使いは魔法使いタイプです。戦士としての能力はメイジ程度ですので、
序盤は慎重に進むことが大事かと思います。
レベル10まで育ってしまえば（条件付きで）閃光のビームが撃てますし、
破片のオーラを纏うことが出来るようになれば接近戦も楽になります。
（敵に殴られることを前提としての話です）
あとはテレポート系の充実と無敵魔法の存在がポイントでしょうか。

sage

思い出したように指輪物語を読み返してみた。
リアル厨房時代には理解しきれなかったストーリーが
今ごろになって面白いと感じるようになった。

さ、今日も潜るか。

鍛冶師はどんなかんじですか？
やっぱ追加攻撃命ですか？

>>739
鍛冶師は追加攻撃は＋１攻撃しか付けれないのであまり使わない
元々＋２以上の追加攻撃の付いてる武器を改造した方が良い

鍛冶師の特徴はやっぱ安定してるとこかな
序盤〜中盤は装備強化（＋１０〜１５）に吸血武器をちょっと改造して使ってればほぼ無敵
戦士系にしては魔法道具使用も上手だし、基本的にＡＣ、耐性、スピードには困らないので、
５０階あたりまでは殆ど死ぬ気配が無い感じ
加速や免疫付きの使えないアーティファクトを有効利用できるってのは、やはり強い

中盤あたりで装備の大半を★や☆にとって変わられる事にはなるけど、
その後、ドラゴンシリーズや強いエゴ（追加攻撃、パターン、力の小手＆冠etc．．．）
なんかがバンバン出るような階層まで降りれば、また改造武具の出番が回ってくるからご安心を
これらの強いエゴを改造した装備は★や☆を遥かに凌ぐことも多く
実は戦士以上の戦闘力を持つ職業かも知れない

>>740
ありがとうございます。
★、☆からも抽出はできることを忘れていた・・・。
現在、クラッコンの鍛冶師ＬＶ２２
オークの洞窟地下１５階まで到達。（イーク、迷宮は制覇）
エゴが全然出てこなくて、改造の出番がない・・・。

>>741
エゴが欲しければさっさと鉄獄に行ってランダムクエストこなすのがよろしいかと
マターリ冒険を楽しみたいというのなら別だけど、
イーク、迷宮、オークの洞窟を制覇する意味って殆ど無いです

>>742
そうなんですか・・・。
鉄獄逝きます。（ｗ

スポイラーに殺戮修正を自由につけられと書いてありましたが、
１度付けると、強化できないような・・・。
いつでも付けられると言う意味なんでしょうか・・・。

ダメージと命中修正がギルド+5(多分)ですね．＜殺戮修正

ちなみにこっちの状況．．．
HAなカオス・ブレードに，killドラゴン付けて竜のすみかで稼ぎちう
追加攻撃ついてないのがちと残念．．．＜ぜいたく

幸運の突然変異って、具体的にどういう効果なんだろ。さっぱりわからん。

運の徳が＋に傾くんじゃないの多分？
だから、カオス魔法のワンダーやトランプのシャッフルでいい効果が出やすくなったりすると思う。

>>742
吸血鬼にとってはイーク制覇はわりと大問題…（苦笑
＃というか別種族使え＞自分

今日、B30F前後をうろついてたら、
スピードの指輪(+7)とスピードの指輪(+6)とスピードのロッドを
立て続けに拾ったよ！ついでにアーティファクト数個も。
これできっと運を使い果たしたぜ！

＞幸運の突然変異
不幸にならないっつーか、トラップにひっかっかった時なんか矢とかにめったに当たらない。
良い効果が出易いとは思わないが、むしろ悪い効果が出づらいかと。

幸運の突然変異って、良いアイテムが出やすくなるんじゃなかったっけ？
「白いオーラ」のことでしょ？
ちがってたらゴメン

変愚１．０．５ｆｉｘ２出てますよ。ガイシュツ？

レベル２８混沌の戦士が柳じじいのクエストで
サーベルタイガーに殺された…。鬱…。
というかＨＰ１７になって使ったテレポートの杖がまさか失敗するとはな…。

はぁ。ＩＤは大嫌いなe（ゲイザー）にf（サーベルタイガー）か…。
次会ったら絶対許さん（w

幸運が付いてると階の雰囲気で悪いのが出なくなるね．．．
気のせいかも知れないけど、ピットの出現率がかなり下がってる気がする

とりあえず、「恐ろしい死の幻影あれこれ」→「この上なく素晴らしい感じ」というように
変わっているのはわかるんですが…

要は気の持ちよう、ということなんだろうか。

はぁ……。

　　「白オーラ」
　　　　　↓
良いアイテムが出やすくなる
　　　　　↓
これは高級品の出現率アップのこと
　　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ?
　　　　　↓
しかし裏を返すと基本アイテム出現率低下
　　　　　↓
つまり体力回復、耐性の薬等が出にくい
　　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

という話だったはずだ。

バニラ地下36階でドリードマスターが落としたスピードの指輪を間違って壊す…
鬱だし脳

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

「2ちゃんねる売ります」
だそうです。

2ちゃんねるを $1で売却しました。やっほぅ！ -続く-

強いけど、維持に金がかかって使えネェ・・・ペット「２ｃｈ」

「金」じゃなかった、ペット維持。鬱だ氏脳

>>759
ﾜﾗﾀ

ところで、戦士や狂戦士は上級魔法書壊すと経験値
もらえるけど、自動破壊だともらえないんだな

気づくまでに10万点くらい経験値を損していた

あめぞうの後継者『２ちゃんねる』 ('2')/('2'): ['r'思い出, ESC]
いろいろとあそべるものをあつめてみました。彼は通常地下XX階で出現し、素早く
動いている、しかし冒険者を追跡しない。この邪悪なるモンスターを倒すことは
XX レベルのキャラクタにとって 約XXXXX.XX ポイントの経験となる。彼は通常護
衛を伴って現れる。彼は ACXXX の防御力と XXXXX の体力がある。彼はカオスや
混乱や因果混乱のブレスを吐くことがある、なおかつ的確に魔法を使うことがで
き、ショート・テレポート、テレポート・アウェイ、荒らし依頼、ブラクラペース
ト、アスキーアート、ハカー召喚の呪文を唱えることがある(確率:1/3)。彼はカオ
スと分解の耐性を持っている。彼は侵入者を注意深く見ており、100フィート先か
ら侵入者に気付くことがある。彼は X 個までの特別なアイテムを持っていることが
ある。彼は XXdXX のダメージで煽って恐怖させ、XXdXX のダメージで 煽って混乱
させ、XXdXX のダメージで 荒らして燃やす。

長文スマソ

>>755
てことは「黒いオーラ」も高級品出現率が下がる以外に害はないということ？

ラッキーマンでやるといつも「スピードの薬」が不足するのはそういうわけだったのか……。

継続中の両手にアンバー兄妹のダガー使ってる盗賊、強くなってきたけど
耐性が足りなくって深く潜れない(^^;;　破片やカオスを喰らうと逝けそう。
というかボルテックスに逝かされそうになったし。
攻撃回数が多いからダメージの指輪装備したいけど、
現状ではとてもそんな贅沢できないよ。はやくこいこいいい感じの防具。

腐乱Ｑに大苦戦しながらも（バンパイアロードとか呼ぶし）どうにかつらぬき丸入手。
続けてのんびり多量にばら撒かれたアイテムを調べながらゲット…でもその前に
敵の殲滅を確認しよう。
としたら帰還のロッド使っちゃったよ。全感知は隣だった。鬱。

>>766
!zという銘を使えばうっかりミスが回避できる。
詳しくはreadme.txt読んでみ。

超人ロック系のユニークをもっと増やしてほしい。
炎の虎『アマゾナ』とか『ロード・レオン』とか。
goodの聖霊『フラン』とかもいいな。

>>767
リードミーに載ってたんですか。"？"コマンドばかり探してましたわ。
ありがとです。

職業：呪術師なんて作れないかな。
呪いのアイテムを装備すると効果が正負逆転するとか、
重傷や致命傷やステータスアタックを基本として攻撃するとか。

なぜかreadme.txtが壊れててびびった

＞呪いのアイテムを装備すると効果が正負逆転するとか、
そのネタは確か変愚本家BBSで出てたはず…
うろ覚えだけど。

★大型ＢＢＳ『2ch』を拾ったんだけど、
＊鑑定＊によると時々セーブがデリられるらしい。
能力は高いんだけど、怖い。

>>768
死人苔('m')/('m'):['r'思い出、ESC]
すべての超能力者に恐れられる禍々しいコケだ。感染したが最後、あなたのあらゆる
能力は失われることととなるだろう。気をつけろ！それは通常地下**階で出現し、ゆ
っくりと動いている。この自然界のモンスターを倒すことは**レベルのキャラクタに
とって***.**ポイントの経験になる。それは時間逆転の場に包まれている。それはAC
***の防御力と**d**の体力がある。それは弱いモンスターを倒すことができる。それ
はテレパシーでは感知できない。それは冷血動物である。それはカオスと分解と時間
逆転の耐性を持っている。それは胞子を飛ばして経験値を減少(80d6+)させ、胞子を
飛ばして経験値を減少(80d6+)させ、胞子を飛ばして全ステータスを減少させ、胞子
を飛ばして全ステータスを減少させ、胞子を飛ばして時間を逆戻りさせ、胞子を飛ば
して時間を逆戻りさせる。

こんなんでっち上げてみましたけど。

>>769
「秘孔を突く」が主力攻撃手段になったらクラス名が変わるですか？（笑）

763に輪をかけて長文スマソ。

>770
多分壊れてない。
なぜかReadmeはEUCで書かれているので、MS-WordとかWebブラウザとかで閲覧できると思う。

>>768
★ストロハイムの鉄ヘルメット[5,+5]
執念に取り憑かれたストロハイム大佐が、超人ロックを倒すために手に入れた
ニケをコントロールするためのヘルメットだ。
テレパシー
発動：ニケ召喚

ニケはスピード+50で素晴らしく強いゴーレム
ただしニケをペットにしている間は自分は行動不能＆ＨＰが減っていく

こんなんはどうかな。
変愚掲示板に直接書けば良かったかも

超人ロックって何だ？
つーか何故みんなsageで書くんだ？
と言いつつ俺もsage。

>>774
修正版が出てます。

>777
fix2もReadmeはEUCでした。（汗

>>778
それ「チミの情報は古いね」

まったくの初心者なんですが、お勧めとかありますか？
トルネコの大冒険などはやったことあります。

>>780
変愚で決まり。慣れて来たら破天荒なPernか元祖的なZangband。

>>780
変愚は確かにお勧め。でも全くの初心者だったら文字だけで表現された
グラフィックが馴染めないかも。
ってことであえてZangband　TK版を推す。

これは、マウスは使わずに、キーボードで操作するかんじのゲームなんですか？
あと方向キーでキャラを動かすとなんかものすごい速さで動いてしまったりします、
右の数字のところで操作するのか。。まぁ説明書を印刷したので呼んで見ます。
一回死んだらもう終わりなのですか？

初心者だったら､簡単愚蛮怒もあるけど。

>>783
ローグ風キー配置がおすすめ。
移動にテンキー使わないから慣れればこっちのが楽。
"="でオプション表示させて変えてみて頂戴。

>>783

トルネコなんかは死んでもダンジョンの外に放り出されるだけですが、
ローグ系ゲームは基本的に死んだらそれまでです。

グラフィック重視：ZangbandTK
簡単　　　　　　：簡単愚蛮怒
本格派　　　　　：変愚蛮怒

リンクは>>1-2から辿るとよさげ。
最初は戦士かアーチャーがいいよ。メイジ・僧侶系は序盤がきついから初めての人には向かない。
（そのかわり終盤強いんだけど）

>783
ローグライクでボタン押しっぱなしにしたらダメです（方向キーも）。
私はファーストプレイ、それで死にましたし。

みなさん、丁寧に教えてくださってありがとうございます。
グラフィックがあったほうが良さそうなのでZangbandTK
を選びました。本当にありがとうございました。

nethackのfalcon's　eyeを日本語化したいんですが、
日本語化パッチの作り方ってどうやるんでしょうか。

ソースは配布されてたね

何かresource　hackerってのを見つけたんですけど、
これでつくれるのかな？

ソース落としてみた。
わけわからんけどCで組んでるみたい。

あれ、もしかしてresource　hackerってDelphiで組んだプログラム
しかエディットできないのかな？
俺も今ソース落としてます。>>793

あ、あと、ZangbandTKのことなんですが、設定でグラフィックを一番下の
やつ、一番グラフィックがよいやつに変えたのですが。キャラクタのグラフィックが
設定での一番上のグラフィックになってます。これは、アイコンの変更で変えるしかないのですか？

>>795=783
ZangbandTKは知らんから力にはなれんが、
取っつきはとても悪いがそれを越えればハマれる（かも知れない）ので、
なんとか頑張れ、そして死にまくれ（笑）

angbandをもっと*痛く*する方法を考えてみた。
能力修正や追加耐性を減少させる*劣化*攻撃をもつユニークモンスターを
ちょっとだけ追加し、その攻撃に対抗できる*劣化*免疫のアイテムを作る。
ただし、そのアイテムは特殊な条件が揃わないとゲットできない。
　（例：全クエスト制覇、全ダンジョン制覇、カジノで大勝、など）
*勝利*するまでに装備を流動的にさせることと、軽視されがちな施設などを
有効利用してもらうことが狙い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ

某混沌の覇者氏の変愚蛮怒のコーナーによるとパターン武器に追加攻撃が付かないようになったみたいだが、
これは何時頃から？
どうりで最近見かけないと思った｡

797を書いてから、*angbandをもっと*優しく*したほうが良い気がした。
我が家で「ベストな装備」を自動選択できるようにするとか。
もちろん、攻撃力／ＡＣ／耐性／能力／スピードなどを考慮に入れて、
何通りか候補を出せるようにする。重視する順番を選択できるとなお良い。
装備の選択はどのレベルのプレーヤーでも悩み所で、中級〜上級者には
醍醐味でもあるけど、初心者にはかなり辛い作業だし面倒この上ない。
実は簡単愚だけにあればいい機能かもしれないけど、他のバリアントの
初心者向けや序盤〜中盤向けに装備のアドバイスが欲しいところ。

>>799
激しく難しいと思われ。
進行度や残ユニークによってどの耐性が重要かとかが変わるし。

変更するなら、
1.属性（耐性）の種類を減らす
2.ダンジョンを浅くする(30-40階くらい？参考：トルネコは27階)
3.最初から敵の思い出が全部見れる
とかやれば大分簡単になるだろう。
プログラム的に難しいかも知れんが。

> 　（例：全クエスト制覇、全ダンジョン制覇、カジノで大勝、など）
カジノは有っても無くても変わらないくらいがいいと思う。
# 何か景品もらえたら楽しそうだけど

>>800

３はチートモードで対応（？）していますね。初めての人はチート全開で
遊ぶのがいいんじゃないでしょうか。慣れてきたらチートを切って本格的に
チャレンジ。


>>801

確率的には、今のカジノは大勝出来ないようになっているはずです。
昔はルーレットで長時間遊べば確率的には必ず勝てるようになっていましたが。

シミター『ソウルソード』発見…強い…。
けどシミターだと盗賊というより山賊みたいでなんかイヤ。
というわけで封印し、相変わらずケインとフィオナのダガー二刀流で闘ってます。
でも巻物で強化しても攻撃力には限界あるし、他に強いダガーってないんでしょうかね？
ランダムアーティファクトでいいのが出るのを待つしかないのか…。

>>803
残念ながら無いね

>>804
そうですかー、残念。
武器の引きはいいのに防具は全然ダメだから属性獲得も考えると
本当に武器の乗り換えが必要なのかもしれない…。
今の防具だとどう組み合わせても
破片・混乱・恐怖・盲目・因果混乱を全カバーできないですからね。
回復アイテムを持ち歩いて下の層に行くけど、それがないと
２０代後半の階できつくなってしまうよ。

>>805
でもな、盗賊はまだ優利なほうなんだぜ？
20台後半の階にいるなら、破片・因果などは後回しでもＯＫかと思うよ。
歳優先すべきは恐怖・混乱。

>>803=574
★や☆のダガーも良いけど、
切れ味や毒殺の付いた殺戮のダガーを拾えたら強いかも。
ダガーでもダメージダイス(5d5)位は行くらしいよ。

それと、恐怖耐性は別に要らないのでは？
ヒーローの薬を持ち歩けば済む事だし。

漏れの場合致命傷の治癒の薬を携帯してるので混乱は後回しだな。
何か昔どっかで「何とかな傷は致命傷の治癒でしか治らない…」
とかいうスポイラー読んで、それ以来携帯してるんだけど、
正直混乱から立ち直る以外にあんま使ってない。要らないかなコレ。

みなさんは、どれくらいのレベルまでいってるんですか？
初心者の自分にとっては、キーを覚えるだけで大変です。
oでドアを開けたり。そういうのも、やはり覚えなくてはいけないのですか？

あとZAngbandTKでBGMが流れません、効果音はでるんですけど
DirectXは最新版を入れています。

>>809
「自動的にドアを開ける」オプションとかを入れれば、少しは楽になるよ。
あと、「aで全てを使える」オプションとか。薬も杖も魔法棒も全部aで使えるようになる。
それすらも面倒臭いならなら、リターンキーでメニューを開けばいいし。
オプションの設定は=ね。

僕はゾンビ戦士で30-40階くらいで死ぬレベル。

>>809
ctrl + 方向キーでドアの開け閉め、トラップ解除、穴掘りとかいろいろ出来るから試してみそ｡

>>810
ＢＧＭは自分で調達してこないといけません。

http://www.modarchive.com/
から適当にＴＯＰ１０入りのファイルを落としてください。
物凄いいい曲もあるよ。
それをどっかのフォルダに入れて、オプションから
そのディレクトリを指定してやればＯＫ。

>>811-813
ありがとうございます。

bgmをDLして、bgmを一つのフォルダにまとめ設定で、BGMが入っている
ディレクトリを指定したんですが流れません。
The song"ファイル名"could not be played because of the following error.BASS error 2
とのダイアログがでてきてしまいます。ゲームを始める前の設定のところを変えてもダメでした。
どなたか、わかるなら教えてください。

ちなみに、ZAngbandTKです。ZAngbandTKで音が流せた人がいれば
どういう風にやったか教えてください。

リンギル拾ってみたり。ちゃんと本物だったり。でも(パターン)カオス・ブレードの方が威力はあったり。
８０階前後にしては加速が＋２４でいまいちなんで使ってみようか…耐性足りなくなるけど（ｗ

＃混乱か因果混乱かカオスかどれかがなくなるってのは堂よ。

あんまり要素なくしてもつまらんぞ。
とりあえず簡単愚やってみなさい。耐性とか揃えるのも簡単だから。
簡単愚も当初は属性減らすとか､階を少なくするとか検討されたけど､
簡単になりすぎる嫌いはあるし､*bandの重要な要素である､
「装備を組み合わせる」ことがなくなりかねないしで､
結局はアイテムに追加能力がつきやすくしたり､
高級品自体が手に入りやすくなっていたりという方便を取ったらしい。

>>817=>>602
加速から得られるエネルギーは25から増加量が少なくなって､
最終的には50未満(=最大49)になる。
>>817での加速+24というのが､リンギルを装備していないものと
考えると､得られるエネルギー量は､
(パターン)カオスブレード (加速+24) ： 33
リンギル (加速+34) ： 39
であって､その差は6。
しかし､ユニーク等と闘う時は加速するはずなので実際は､
(パターン)時 (=加速+34) ： 39
リンギル時 (=加速+44) ： 43
となって､その差はさらに縮まる。
よって､攻撃力を重視した方が良いと言えるが。

初心者向けゲームで最も重要なのは、「簡単」ではなく「とっつきやすい事」。
そこのところを勘違いするな。

どもども。最初に*優しく*を言い出した者です。
みなさんのおっしゃる事はごもっともで、そういう趣旨で書いたなら
初めから*易しく*と表記してました。誤解を招いてしまいすみません。

自分自身はまぐれで*勝利*したこともあるのですが（Ｚですが）、
他人に紹介する時に説明が長くなってしまい、「面白そうだ」と思う前に
「面倒クサイ」と思われてしまうのです。簡単愚でさえもオプションで
設定しないとスムーズに行動できない人ので「とっつきにくい」のです。
自分の好きなゲームを薦めても興味を持ってくれないのが哀しいです。

「装備を整える」コマンドを実装するのが難しいのは重々承知ですが、
たとえばスタート時に初期持ち物を装備してるとか、キャラ作成時に
ユーザレベルを指定すると＝オプションを自動設定してくれるとか。
他のゲームで良くある「とっつきやすさ」を期待しています。
長文失礼しました。m(_._)m

>>808
俺も致命傷の治癒の薬は持ち歩いてるな。
何より混乱、盲目、切り傷の治療手段になるし、
ピンチな時にショートテレポートで逃げてがぶ飲みも出来る。
混乱、盲目、破片耐性が揃ってないなら、持って置いた方が良いと思うよ。

822を書いてて思った事だが、
冒険に何を持っていくかを書いてみるのも面白いかも。
ちなみに俺が呪文無し、地下50F以降の条件の下で必ず持っていく物はこんな感じ。

ヒーローの薬、致命傷の治癒の薬、耐性の薬、
体力回復の薬（有れば杖、ロッドも）、スピードの薬（or杖）、
経験値復活の薬、ショートテレポートの巻物、テレポートの巻物、
テレポートレベルの巻物、全感知のロッド、周辺感知のロッド、
帰還のロッド、調査のロッド、イルミネーションのロッド、
テレポートアウェイの魔法棒、岩石溶解の魔法棒、鑑定の杖。

もしかしたら他にも有るかも知れない。
持ちすぎかも知れないが、効果を考えるとどれも外せないんだよな。

>>823
戦士系の場合、体力回復の薬、耐性の薬、スピードの薬ってもったいないんだよね。
チクチク壊されるのがイヤ。死ぬのはもっとイヤだが....

そういうオレは平均40階程度。これからはケチらずいくか。

>>824
それは有るよな。冷気攻撃でよく潰されるよ。
戦士系なら、氷の指輪を持ち歩くなりするのも良いかも？

そう、ハウンドやアーチ・ヴァイルの何が嫌って物が壊されることなんだよなぁ…
二重耐性なんてそうそう付けることはできないし。

今まで氏んで一番ムカついたときってどんなとき？

ぬるいな……

城の入り口ところの堀の上（浮遊状態）で粘っていたら
誰かに衝撃の杖振られて橋につぶされて死亡。
# JNetHackの話です

>>827
メイジがスパイクに落ちて氏んだ時か、
通路突っ走ってたら突き当たりのデスソードに斬りきざまれた時。
次点は帰還したらエーテルハウンドの真ん中にいたこと。
#一番って言ってるのに３つも書いてる奴。

トラップがピカッと光って、次のターンにはもう死んでたときかな…。
でも慣れてくるとそんなにムカつかない。むしろ反省する。
そういう意味では、デスソードや犬猫に殺されてた頃が一番ムカついてたかも。

>823
> 冒険に何を持っていくか
だいたい同じ、でも俺の場合、
経験値復活の薬・テレポートレベル・調査のロッド・
イルミネーション・テレポートアウェイは持ってない。
どーもテレポートアウェイは敵に背を向けるようで気に入らん(笑)。

序盤は光の魔法棒も持ってる。
オーク対策はもちろん、通路の視界が開けるから便利。

>>819
非常に参考になり感謝。考えた結果、やはり耐性を揃える方が重要と結論、しばらくはカオスブレードで行くことに。
ただ、加速に使うスピードの杖がいざというときほとんど魔力吸い取られてるんで鬱。

二重加速のスピードの指輪でも拾わぬかのぉ。
＃現状変愚1.05Fix2-Win（非ＳＰ）

プレイ日記の場じゃないので広げな話題も。

>824を見て思ったんだけど、その辺の薬は店売りにしてもらえないものだろうか…
バランス崩れるか？
＃＄に何らかの存在意義が欲しい。
＃＃魔法使えない職業やったこと無いんでいまいちわかってない部分大だったりもする（ぉ

テレポートレベルと階段生成が同着１位で最強の魔法だと思う。

混乱攻撃するモンスターに隣接されて
混乱 →　呪文も巻物も使えないから薬飲む → 混乱 →　薬飲む‥‥死亡
の後コラノン装備してるのに気づいたとき。

20階手前で最低限の装備揃えにかかる時には光のロッド
5，6本は持ち歩く．．．結構いろんな敵に効くんだよねぇ．．．@Heng

＞833
体力回復の薬値段上げても店売りにするとバランスかなり易しい方向へ行くのと，
# 自分視点の1ターン平均300超えなきゃ死ななくなる．

Z系統の生命の魔法領域， Vなプリーストがかなり利点低くなる．
なんで「初心者用*超*簡単モード」とかじゃないと．

そういえば自分はぜんぜんプリーストってやらないんだけど
プリースト好きな人っているかな？
もしくはプリーストで勝利者になった人とか。

>>824
結構知られてない事実だが、耐性の薬は冷気で壊れないよん。
さすが耐性の薬。

>>815-816
について、誰かお願いします。

今変愚蛮怒をやっているのですが、
「強力投擲の腕力の指輪」というのをブラマで買いました。
変な質問ですみませんが、「強力投擲の〜」というのは
どのような効果があるのでしょう？

>>839
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~habu/hengband/
を見れ

究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪…
拾ってみたいのお

今まで、狂戦士ばっかりやってたから感覚が狂ってる
リハビリせねば

>>836
Ｚで１度だけ勝利経験があるが、プリーストだったよ。
攻守共に強い生命魔法を嘘臭いコストで使え、ついでにもう１つの領域が使え、
欠点の刃物禁止も後半は関係無くなるのでかなり極悪。

３０階くらいでワーウィンドル拾って、
ピンチの時に「こんな時こそワーウィンドルの‘逃走‘を
使うんだ！」ってやってみたら３マスくらいショートテレポート
しただけで、、、
そのあとアーチ・ヴァイルのファイアーボルトで死亡。

大防御ってやはり、ただのＡＣ上昇だったのか…。
大防御の守りの指輪、ＡＣ９…いらねぇ、売るか。

ダガー、なかなかダイスがいいのなんて出てこないですねー。
まあそんな簡単にでるものでもないんでしょうが。

定番かもだけど、コカトリスを装備していて階段降りるときに
転げ落ちて石化@ネットハック
何度かやってたので、Slashの飛行のアミュレットには救われた。
ていうか失敗に学べ自分。

最近は変愚蛮怒やっててこれはノリが面白いと思うんだけど、
なんとなくネトハクの方が全体にロマン（笑）を感じるな。
ここじゃ全然人気ないみたいだけど。
イェンダーの魔除けを手に入れた後の迷宮駆け上りの緊張感が好き。
あと、*band系より手数が多い気がする。

変愚だけど、カオスパトロンってやっぱり性格によって恩恵ちがうよね。
今のパトロンのピアレー様からはたまに無視されるけど、
割と上質の武器とかいい突然変異ばっかりもらってる気がするの。
（テレパシー、敵臭感知、エレメント耐性、だったかな）
他のカオスパトロンについての情報きぼーん。

耐毒って結構つけづらい耐性だな、
４０階まで来たのに耐毒のために、
まだ毒殺の武器使ってる、俺って・・・。

> 他のカオスパトロンについての情報きぼーん。
ttp://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/%7Ehenkma/heng/class/chaos-warrior/chaos_rewards.html

そんな事より840よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の鉄獄行ったんです。鉄獄。
そしたらなんか冒険者がめちゃくちゃいっぱいで先に進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、恐ろしい死の幻影云々、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、恐ろしい死の幻影如きで普段OffにしているAutoScum Onにしてんじゃねーよ、ボケが。
恐ろしい死の幻影だよ、幻影。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で鉄獄探索か。おめでてーな。
よーしパパ、ヴォーパルツモっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウォーパルやるからその道空けろと。
鉄獄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
視界外にいるワイアームからいつブレスが吐かれてもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと先に進めたかと思ったら、近くのゴーレム鍛冶師が、
究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪ツモってみたいのお、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪ツモってみたいのお、だ。
お前は本当に究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪をツモりたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、究極無敵銀河最強の王者の加護の指輪って言いたいだけちゃうんかと。
鉄獄通の俺から言わせてもらえば今、鉄獄通の間での最新流行はやっぱり、(聖戦者)、これだね。
(聖戦者)カオス・ブレード (6d5) (+16,+15) [+4] (+1攻撃)。これが通のツモり方。
(聖戦者)ってのは邪悪な敵やアンデッド、デーモンによく効く。それでいて聖職者にも扱える。これ。
で、それに追加攻撃(+1攻撃)。これ最強。
しかしこれをツモると次から秩序のユニコーンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、840は、風来のシレン２でもやってなさいってこった。


小１時間かけて作ったが、面白くないか…
(小心者なので、自分に向けて煽ってます)

>844
ピアレー様……私を4レベルで彫像化し能力値を下げた上に
大量に召喚したあげく武器と鎧をぼろぼろにするのは止めてください。(笑)
これがこれまでに喰らった一番不条理だと思った死に方。
ムカつく……とかそういう問題じゃないですなこれは。

>847
なかなかに面白いとは思いますが、なに自作自演してるんだろうと
思いながら読まないといけなかった分はやはり減点かと。

>>847
カオス・ブレードを出すなら、<コーン>の血戮悪魔狩りネタをやってほしかった。

>>836 >>841
Z240では、生命・カオスのプリーストは最も勝利しやすいかもしれません。
ただし、無傷球がなくなって打撃のウェイトの大きい変愚はかなり弱体化です。

とはいえ、生命プリーストは、回復があるのと割と肉体的にも強靱なので
どのバリアントでも、意外と「安心してプレイできる」という面で
初心者に優しい部分があるかもしれません。

>>837
そうなのか、知らなかった。
じゃ耐冷の薬も壊れなさそうだな。

ところで体力回復の薬等を店で売るのはしないほうが良いと思うが、
各ダンジョン（オークの洞窟等）を制覇したら、nethackのドワーフ炭鉱の
最下層みたく薬系アイテムどっさりゲットと言うのはどうか？
やっぱバランス崩れるかな？

>>851
持ちきれないのでは？

>>852
その辺は各々の取捨選択にまかせればよい。
迷宮とか森とか、制覇したら決まったアイテムがゲットできるダンジョン以外
だけでもそういうのがあると良いと思うのだが。最下層まで行こうという
気にもなるし。

ま、独り言だ。