シュヴァルツシルトシリーズ全般

1 ：絵具座塩具羅富津裸：2000/11/25(土) 00:01

銀河の歴史がまた壱ぺえじ・・・

2 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 00:46

俺は３は一番好きだわ。
そこそこ自由度があってさ。

3 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 00:58

age

4 ：名無したん＠のほほん：2000/11/25(土) 01:34

銀河がちゃうけどね…

5 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 07:40

惑星デスぺランはいいデキだよね
あの最後のカウントダウン要塞戦は
それより１・２をリメイクしてくれ
１だけやってないよ
Ｚはどうなるんだ

6 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 07:45

というか
速く本編の続編出せよ
真王クレアが覚醒したところで止まってるし・・・

7 ：>6：2000/11/25(土) 07:52

12月出るＺが本編の続編かと思ってたけど違うの？

8 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 10:20

シュヴＺは２０００年１２月１日発売だとさ
http://www.neic.co.jp/shuva/z/index.htm
今度はグラフツラーが主人公なんだと

9 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 10:32

http://www.neic.co.jp/shuva/z/cara.jpg
フリーク？

10 ：萎え：2000/11/25(土) 18:28

酷い鼻だな・・・・・・

11 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 23:32

なんか最近のシュヴァつまらん・・・
鬼藤あきらだっけ？アイツなんか名作を台無しにする達人だな

12 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 23:51

次はZZで熱血全開アニメか？

この値段の高さ何とかならんもんかね。
買って次の日売っても実質3000円もかかるんじゃ……。

13 ：名無しさんの野望：2000/11/25(土) 23:55

なんか、へぼい大昔のアニメみたい。今のシュヴァのキャラデザ。
いいかげん、もっと売れ筋のデザイン出来る人に変えればいいのに。
……もしかして、こいつ使えというインチャネのゴリ押し？

14 ：名無しさんの野望：2000/11/26(日) 18:50

guest guest

15 ：名無しさんの野望：2000/11/26(日) 22:48

あのヌルイアニメ絵いい加減に変えろよと思った
あと戦艦の説明もまたつけてほしい

16 ：名無しさんの野望：2000/11/26(日) 23:09

工画堂販売じゃないシュヴァは一切やってないんだけど、
IV以降リリースされてるインチャネものは、ねこさんちーむ製作じゃないの？

なんちゅーか、
ねこさんちーむロゴ＆マイケルもどきのネコが戯れてるのを見ないとシュヴァって気がせん。

17 ：名無しさんの野望：2000/11/26(日) 23:41

んだね。ねこさんちーむじゃないと。
１は猿のように遊んだなぁ。
まだガキの頃だったからすごく新鮮で。

18 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 00:11

http://www.kogado.com/html/teammap.htm

19 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 00:19

モーリス＝ゴードンの声に萌え～
また頼むわ～

20 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 00:26

＞18
さんくす！
エアサイトミッションって、うさぎさんちーむかと思ってたら違ったんだな。
そのうち気が向いたら買って遊んでみよ。

で、ねこさんちーむってもう無いのね（涙）
こねこさんちーむにスタッフがそのまま残ってればいいんだけど・・・

21 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 02:14

私も３は好きだったな
バランスもよかったし、やるせないストーリーも結構好きだった

何回かやりこんで、盟友のアプリオンとイノン国に多大な援助して
強大国に仕立て上げ、彼らにクヌーダやルシーダを滅ぼさせたりしました。

22 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 02:44

シュヴァGX　までは結構良かった。Wシリーズなってから
かなりレベルが下がった気がする。

23 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 10:08

俺的にシュヴァＧＸ、シナリオ面は激寒かったが、
Ｗｉｎ版であるＧＸＲの追加シナリオはよかったと思う。
っていうか、この追加シナリオが無ければ、あの時点で
俺の中のシュヴァは終わってた。

24 ：名無しさんの野望：2000/11/27(月) 16:44

>23
>Ｗｉｎ版であるＧＸＲの追加シナリオはよかったと思う。
>っていうか、この追加シナリオが無ければ、あの時点で

そうそう。あの追加シナリオで、GXRは俺の中で名作と
なったよ。デスペラン戦で、ユーシスが女王に向かって
吼えるシーンはエグザスに似たかっこよさを感じた。

ちなみに俺が好きなシュヴァは III, IV, GXR, W2
そういえばちょうどおとといDOS版のIVをクリアしたよ。
懐かしかった・・・。

25 ：名無しさんの野望：2000/11/28(火) 00:17

W2もWIN版の中ではとてもまとまったストーリーで面白かったと思うよ
八強国の圧倒的な強さがいやはやなんとも快感だったよ
俺マゾ？

26 ：24：2000/11/29(水) 18:14

>25
>八強国の圧倒的な強さがいやはやなんとも快感だったよ

なんだけど、X で矮小化された八強国に萎え。(藁

27 ：名無しさんの野望：2000/11/29(水) 18:45

私はⅠ～Ⅳ、ＧＸＲ、Ｗ２とＰＣエンジン版１・２のシナリオが好きです。

ちなみにもっともというかシリーズから除名したいほど嫌いなのは「Ｗ」。
主人公っぽい奴をやったものの、あまりのシナリオの酷さに途中でなげ
ました。
以来、あの絵柄を見るたびにその悪夢を思い出してやる気が失せます。

「Ｗ」が面白いという方、いましたら理由と共に教えて欲しいです。

28 ：名無しさんの野望：2000/11/30(木) 02:18

そーいや、八強国って「ランパート」と「ミケーネ」ぐらいしか
出てこないね。

ついでに、エグザス君は出るたびに容姿が変わっているんですけど。
一番ナイスガイと思ったのはシュバ４で、酷かったのはPCエンジンの
スーパーシュバルツですね。

29 ：名無しさんの野望：2000/11/30(木) 02:30

俺はＷ２のエグザスが一番好きかな。
ドラキュラな感じのやつ。
でも４では白髪（銀髪）だったのに、なぜかＷ２では黒髪に。
‥‥染めたのか？（藁）

一番嫌いなのは、こんどのＺ。あのキャラデザにだけは
エグザスを描いてほしくなかったよ。‥‥

30 ：名無しさんの野望：2000/11/30(木) 04:31

>>28
酷いのは98版の2。

グラフ・ツゥラーって称号になってるのかも。
実は全員3の彼とは別人とか。

31 ：24：2000/11/30(木) 12:57

>27
>以来、あの絵柄を見るたびにその悪夢を思い出してやる気が失せます。
>
>「Ｗ」が面白いという方、いましたら理由と共に教えて欲しいです。

絵柄は確かに・・・。でもハインツ編は良かったよ。とってもダークで。
他2人のシナリオを我慢してクリアしただけの事はあったかと。

私的になかったことにして欲しいシュヴァは X です。絵柄もシナリオも
最悪レベルです。評価できるのは一新された戦略システムくらいか。これも
完成度は高いとはいえないです。Z では良くなってるらしいけど。X の
シナリオは過去の作品と矛盾した点がいっぱいあって耐えられなかった。

# クラーリンの正体とか、ライブラリの扱いとか、モリスゴードンの
# 奥さんだか恋人だかの話とか。

32 ：２７：2000/11/30(木) 22:23

＞３１
いや、私はＸやっていないんですが、やはり酷いですか。どうも予告デモを見た時
から猛烈にやな予感がし、その後も情報を集める度にやる気が失せたので。
正解だったかな。
どうもＸとＺは繋がっているような感じなので、取りあえず私は様子を見ます。
グラフツゥラーはすごく好きなので、あまりに変なものは見たくないので。

＞２８
私はⅣのＥＤの姿が一番好きです。また、陛下を語るのにあのⅣのセリフの数々は
欠かせないと思っています。ただ、どうもＷＩＮ時代になってからそれが踏まえ
られている様な気がしませんけど。
あと八強国は名前だけならＧＸＲで出てきたはずです。

＞３０
あれは、私はデーター収集とオーラクルムの為にあえてああいうキャラを演じていた
と勝手に解釈しております。
ＰＣエンジン版の方はパラレルワールド的な世界だけに別人でしょうけど。

33 ：名無しさんの野望：2000/12/01(金) 13:00

ＰＣエンジンの、スーパーシュヴァに登場するグラフツゥラー
の演説ってカッコ良かった。
「美しきソマリ星系にかずかずの汚点を残した、いすとらむーがついに・・・・」
ってやつ。

34 ：名無しさんの野望：2000/12/01(金) 19:42

今日Z発売だが、買った人どうよ？
ベタな聞き方で聞いて見る。

35 ：名無しさんの野望：2000/12/01(金) 19:57

＞３３
私はテープに落としてもっているが、確かに最高！
しかしなぜ、ＰＣ版ではこういうシーンが無いんだろう？どうせリメイ
クするなら、変な語りを入れずにこういう所に声を入れて欲しかった、
Ⅲと（やってないけどたぶん）Ⅳ。

36 ：名無しさんの野望：2000/12/01(金) 20:56

>>34
どうやらだめっぽい。
システムはＸを踏襲（というかほとんど同じだ）しているので、
Ｘをつまらないと思った人は手を出さない方がいい。
こりゃＸのシナリオ集と考えた方が良いかも・・・。

戦闘ははっきり言ってつまらん。
まず、細かい指定がしづらい。
その上、動きがあやしい。指示をしても動いてくれないときがある。
敵のルーチンにも穴があるし、頭を働かせる必要のない単純作業と化している。

ストーリーもなんかつまらないねえ。まだ中盤だけど。
途中ではいるムービーは無茶苦茶サイズが小さい・・・320×200くらいかな？
9000円の価値は絶対ないよ。断言する。
適正価格は3000円～4000円ってとこだな。

37 ：名無しさんの野望：2000/12/02(土) 00:10

＞36
俺は面白いと思うがねえ。
ちゃんと外交っぽいことをやらせてもらえるし、惑星間の跳躍移動も
生産惑星の間でちゃんと出来るようになってる。
ストーリーも最悪だったＸとは雲泥の差で良い出来だと思う、マジで。
値段については確かに高いと思うが、買って損したとは思ってないよ。

まあ、クリアしてない今の時点じゃ、まだちゃんとした評価は下せんが。

38 ：名無しさんの野望：2000/12/02(土) 00:25

敵国を追いつめれば追いつめるほど
厳しくなる艦隊戦をなんとかしろ。

39 ：24：2000/12/02(土) 00:38

>>38
>厳しくなる艦隊戦をなんとかしろ。

デスペランは出てきたら一発でしょうに。

# え、出てこないの?

それよりも早くZ欲しい・・・。当方、住んでいるところが田舎
ゆえ4軒店回っても手に入らなかった。やはり通販しかないか。

40 ：24：2000/12/02(土) 00:40

>>39
>デスペランは出てきたら一発でしょうに。

デスペラン「が」でした。(死

41 ：36>37：2000/12/02(土) 06:25

生産拠点にワープできるシステムはユーザーにはありがたいんだけど
敵のルーチンの穴を露呈させてしまったので諸刃の剣だよ・・・。
敵が領内の生産拠点にワープさせて主星の防御がガラガラになる。
生産拠点を外して主星を狙うと、敵とほとんど出会わずに攻め落とすことができる。
現在、クサーヴァの衛星国２国を攻め落としたところだけれど、
２つめの国では主星に防御衛星しか無くて、総被害が100隻いかなかった。

42 ：名無しさんの野望：2000/12/02(土) 12:08

前の話を忘れた頃に新作が発表される。
今までのストーリーをネタばれ込みで詳しく解説したサイト無いですか？

43 ：名無しさんの野望：2000/12/02(土) 15:17

戦闘ってすごく重くありません？
戦闘画面を大きくしようとしたら、フリーズするし
戦闘は、今までで最悪かもしれません

44 ：名無しさんの野望：2000/12/02(土) 16:01

＞43
俺んとこではそんなことないが？
たぶんマシンパワーが不足してるんでないかい？
もし推奨スペックぎりぎりだったら、とりあえず動くというだけで
快適プレイは辛いかもしれんぞ。

それにしてもエグザスの声渋すぎ。
今後、俺的には小杉十郎太以外のエグザスは考えられんな。

45 ：36：2000/12/02(土) 19:31

クリアしたよ。総プレイ時間は１０時間ってところかな。

最後まで敵は主星をほっぽらかし、最終戦は４艦隊１２０００隻で敵５００隻を追いかけるという
なんともつまらない終わり方だった。
Ｘより幾分まし・・・って程度だったかな。
ちなみに終わっても何も追加されるものはなかった。

このゲーム、交戦中の国でも楽々と印象値ＭＡＸにできるな。ﾜﾗﾀ。

46 ：名無し三等兵：2000/12/03(日) 13:44

前作（X）ではとても頼もしいおじ様だったモリス・ゴードンが
Zではとても嫌みな野郎に見えたのが不思議だ。
クレア軍って弱小星系にとっちゃたまった者ではないね
何が銀河統一よ、勝手にやってくれって感じだ
それに比べてエグザス様のなんと気高いことか・・・
「とりあえず殺す」だからねこの人

47 ：名無しさんの野望：2000/12/03(日) 18:17

とえあえずＺ終了。
個人的には満足な出来かな。
シナリオも手堅い感じで、Ｘでメタメタにされた世界観を
なんとか建て直したという印象。

次の作品は是非ともキャラデザをなんとかしてほしいね。
このキャラデザはドヘタってわけじゃないけど、服のセンスとか
女性キャラの爆乳とか、なんか見てて気持ち悪い。
この絵柄、シリーズのファンを確実に減らしてると思う。

ま、あとこれに関してはキャラデザの人間の意思でやってるのか
どうかわからんが、キャラの額にインド人みたいな刺青をいれる
のもどうかと思う。Ｘで元首の額に「クレヨ」とか書いてあった
のは、内輪受けっぽくてマジで寒かった。

48 ：名無しさんの野望：2000/12/03(日) 21:20

>>42
www.fsinet.or.jp/~shunran/tl2nd/tl-index.html

49 ：名無しさんの野望：2000/12/04(月) 02:28

う～ん、迷う。やるべきか、やらざるべきか。
私としてはグラフツゥラーが主人公で酷かったら、もうこのシリーズ二度と買う気
がしないし。
過去（特にⅢ・Ⅳ ）との整合性はどうなんでしょう？
それにそもそもなんでエグザスとして活動してるんでしょうか？
やられた方、もしわかれば教えて下さい。

50 ：名無しさんの野望：2000/12/05(火) 15:29

age

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 18:16

エグザスファンは、買って後悔無し！
クレア・ヤングリーフとの遣り取りも感涙物（笑）

52 ：名無しさんの野望：2000/12/05(火) 21:19

今回も４賢者はでてくるんですか？
ルカ、メネメネがでてくるならば、絶対に購入します。
特にルカとグラフツゥラーは絶対何かあると思うのだが・・・

53 ：名無しさんの野望：2000/12/05(火) 23:22

ルカだけ、最後の方に少しだけ出てくるよ。
イベントのほとんどがフローリア女王とエグザスの配下＜オーバーネスト＞関連で、
国ごとのイベントや四賢者の話はあまり無い。
Ｚで明らかにされる新しい秘密というものも無い。

エグザスは「悪人だけど実はいい奴」って感じの描かれ方をしていて
なんだか陳腐だったなあ。凄みも感じられないし・・・。
主人公なので仕方ないんだけど、やられっぱなしというのも気にいらん。

54 ：名無しさんの野望：2000/12/06(水) 00:48

>52
メネメネは、デスペランの中央コンピューターにドッキング中。
それ以外の３人は終盤に全員出てくるよ。
特にルカは、最後の最後になって無茶を言ってくれます。（藁

いつもエグザスに怒られてばっかのゴッドスペルが、中間管理職
の悲哀出しまくりで最高です。

55 ：名無しさんの野望：2000/12/06(水) 01:35

クリアはしたけど、エンディングの下のムービーが空白のままだ・・・。
何がはいるんだろう、ここ？

56 ：52：2000/12/06(水) 11:26

>５３，５４
有難うございます。
４賢者はやはりメネメネを除いて出てくるんですね。
エグザスと４賢者はセットって感じがするので、出てこないと寂しいです。
確かにエグザスは怪しさが、主人公になることにより減った感じなので、
その辺は４賢者に委ねるというところでしょうか。

57 ：名無し三等兵：2000/12/06(水) 22:36

>いつもエグザスに怒られてばっかのゴッドスペルが、中間管理職
>の悲哀出しまくりで最高です。
でも説明書によると、このおっさん素手で戦艦轟沈できるらしいよ＾＾；
ぜひ次作でやってくれ！

58 ：名無しさんの野望：2000/12/09(土) 00:41

次回作はキャラクターデザイナーを変更して欲しいです。

59 ：名無しさんの野望：2000/12/09(土) 22:53

>58
まだ出るのか･･･
いや、別に良いんだけどね好きだから。

60 ：Ｚも買ったけど：2000/12/10(日) 19:44

シュヴァは１が一番おもしろかった。何度もやったのは１だけだなあ。
１と２をＷＩＮ版で出してほしい。
次回作はシュヴァルツシルト１・２だな（バラ売り不可）。
あとスーパーシュヴァルツシルトもセットでつけてください。
やったことないので。

61 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 12:36

このままだと、最終的にはグラフツゥラーがクレアに敗北するオチが
待っていそうで、嫌だなあ。
クレアは影が薄いので、もし、シリーズ最終作でグラフツゥラーに勝利して
第３次銀河帝国を作ってもユーザーの誰も喜びそうもないと思うのですが…。
よほど、クレアが目立つシリーズ作品を作らない限り。

しかし、グラフツゥラーは必要以上の殺戮を好まなそうだが、今回はフローリア
に妙に優しくて、何だか違和感を感じました。

62 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 12:50

おーい、WINマシンしかもってないんだが、
とりあえずどっから始めればいい？

63 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 13:21

このゲームに登場する人物の年齢ってどうなってんだろうな。
クレアが登場するシュヴァルツシルト４は３９５８年。
Ｚの時点では生きていても相当高齢のはずなのに。
Ｗ２のボージュド王が年老いていたことを考えると不老技術はまだ無いだろう。
モリス・ゴードンは多少老けたようにも見えるが・・・。

64 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 13:47

1.2.3.4の頃の楽しさを忘れられずに、
未だ夢を見続け買っては失敗。
ストーリーも気になる･･･あう。

65 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 14:14

なんでもいいがものすごくいぶし銀な声優を集めておいて
「豪華声優陣」と言い張るのはどうかとおもうが。とくにＥＸ＋。

66 ：名無しさんの野望：2000/12/11(月) 14:55

不老化の技術若しくは、異能者は歳を取り難いとかあるんじゃないのかな？

67 ：>62：2000/12/11(月) 16:36

あくまで、ストーリーをなぞる形ならば、
「ⅢTruth」→「ⅣTruth」→「Ｅｘ＋」→「ＧＸＲ」→「Ｗ」→｢Ｗ２｣
｢Ｘ｣→｢Ｚ｣でしょうか。これならば、年表順にストーリをなぞれるので。
「１、２」はまだＷｉｎ版が出ていませんが、プレイしなくてもあまり
問題はありません。（２はグラフツゥラーが出てくることはでてきますが、
単なるクラーリンを操る敵扱いで…）
後、個人的には｢Ｅｘ＋｣｢Ｗ｣もプレイしなくて問題ないかと。
今後登場キャラがどう絡むかわからないけれど、｢Ｅｘ＋｣｢Ｗ｣共にストーリ
ーが外伝っぽいので…。

68 ：名無しさん＠食べ過ぎでお腹壊すなよ。：2000/12/11(月) 17:01

誰も本筋を作りたがらないから「Ｖ」がなかなか出ないのでは？「光の戦士」
１０８人揃えようとするだろうし、どう考えても６１さんの考えた落ちに
行き着いちゃうのは目に見えてるから

でも、出るんだったらもっと自由度＆群雄テイスト濃い物きぼ～ん（涙）

69 ：名無し三等兵：2000/12/11(月) 22:44

Ｚのグラフツゥラーの発言を見ると、クレアは早く８強国に姿を現しすぎた。
残りの８強国の底力はこんなものではない。時期ひどい目に会うだろうといった予測があった。
辺境にはレインローグ帝国（田舎貴族の成り上がり者＾＾；）があり、まだまだクレアの覇権にはひと荒れあるだろう
そんなわけで、クレアがピンチに陥ったときにデスペランで颯爽と助けに現れるエグザス一党って感じになるんでないのかね

70 ：63：2000/12/12(火) 00:02

モリス・ゴードンとキリコ・アンドラーデの関係を考えると、
キリコも３９５８年時点ではある程度の年齢だったはずだ。
キリコが異能者として不老・・・というのは考えづらい。
ということは、ランパート連邦では不老技術が完成しているのか？
いまいち信じがたいがなあ。

http://www.neic.co.jp/shuva/snen.htm
簡易年表を見るとＧＸ以降は書かれていない。
クレアやエグザスを登場させてから辻褄をあわせられなくなったことに気づいたか。萎える。

あと１つ気になるのが、Ｘでは１つの拠点が１星系だったこと。
カロン軍ってレインローグ帝国なんか問題にならないくらいの領土もってないか？

71 ：名無しさんの野望：2000/12/12(火) 01:00

＞63
キャラの年齢に関しては、もう突っ込むだけ野暮でしょ。
律儀に、ちゃんと年をとってしまったＷ２のボージュドには
気の毒だが。（笑

でもこのシリーズのシナリオって、良作と、ちょっとアレなのが
交互に来るような気がするな。

ＧＸ　→×
ＧＸＲ→○
Ｗ　　→×
Ｗ２　→○
Ｘ　　→×
Ｚ　　→○

まぁ、俺の個人的な主観だから異議のある人間もおるだろうが、
これは一体なんなんだろう？

72 ：名無しさんの野望：2000/12/12(火) 01:05

うわーなつかしいぞ、これ。
たしかｍｓｘ版の２とｐｃ９８版の３と４とＥｘとPCエンジン版の１作目を
やったことがある。２のクラーリンむかついたなー。倒しても倒してもぼこ
ぼこでてきやがって。
久しぶりにやりたいね。７０の簡易年表より詳しい資料ってどこかにない？
何かかなり歴史が流れたって感じで浦島太郎状態だな。

73 ：63：2000/12/12(火) 01:25

２のクラーリンは無力化できるらしいぞ。
詳しい方法はここに。
ttp://www.246.ne.jp/~j-murai/sch/tariki10.htm

簡単に説明すると、クラーリン登場イベントのキーとなる惑星を占領した後に
占領したのとは別艦隊でエスパニアン領内に侵攻、
その後で占領した惑星をエスパニアンに譲渡してからターン更新するそうだ。

74 ：名無しさんの野望：2000/12/12(火) 02:18

>>70
キリコ・アンドラーデに関しては声優が大根だったからじゃないのか？
と、あまり解決にならない見解を出してみる。

75 ：名無しさんの野望：2000/12/13(水) 01:56

「‥‥神にでもなるつもりか」

「時代が、欲するならば」

「我が真王よ。
その為の生贄になるつもりはない。
亡き同志たちに誓った‥‥生きると！」

「ならば生き延びることだ。
いずれ相まみえるその時まで。
その時こそ君の行く道、指し示してみせよう。
我が臣下、最強の光の戦士よ」

シュヴァＺの中で、このエグザス＆クレアの啖呵の応酬が一番シビれた。
ＧＸＲの追加エンディングであったユーシスと女王の最後の会話、あれ
以来の傑作シーンだと思う。

76 ：名無しさんの野望：2000/12/13(水) 23:26

＞６３
クレアとエグザスについては、シリーズのどれかで時限の寝室だかで「眠りにつ
いている」「覚醒した」とかいう話があったので、一応はそれがあまり年を食っ
ていない理由なのではなかったかと。

＞７１
私の場合ＧＸではなくＥＸ＋だが同感。事情は知りませんがなんなんでしょうね？
ちなみにＷＩＮの新作でやったシナリオを主観で順位づけると
Ｗ２＞ＧＸＲ＞Ｚ＞（以下数個略）ＥＸ＋＞（以下果てしなく略）Ｗ
というところですね。

Ｚをようやくクリアしました。いいたい事はそれなりにあるもとりあえず満足。真王
との会話を見る限り、Ⅲ・Ⅳの流れも生きていたし、少し安心。
エグザスについては色々意見がある様ですが、私は彼については善人が悪人ぶってい
る、という感じをもっているので、あんなもんかな、とも思います。

77 ：63：2000/12/13(水) 23:35

じゃあモリス・ゴードン、キリコ・アンドラーデあたりは？
みんなで仲良くお寝んねか。幼稚園みたいだ。

野暮って言われてしまったけど、なんでメーカーはWinでシリーズ再開するにあたって
１００年近くも後の話をはじめてしまったのかが気になるんだよなあ。
真王と光の戦士の話は一度途中で捨ててしまったものの
ユーザーからの要望で無理矢理復活させた・・・てなところじゃないかと推測しているんだけど。

シリーズの最後は、真王軍、エグザス軍、レインローグ帝国などいくつかの国から
ユーザーが国を選択してできるといいな。

78 ：名無しさんの野望：2000/12/13(水) 23:48

オールキャスト登場の８強国との全面戦争編は絶対歴史に残るような名作に仕上げて欲しいと思うんだよな
まあ期待するだけ無駄か・・・はぁ・・・いい世界設定なのに、鬼藤某がグチャグチャにしてしまった。
絵も温いし・・・ここまでレベルアップしない絵師はいらん・・・首切れよな

79 ：名無しさんの野望：2000/12/14(木) 00:47

>78
確かに今のシュヴァのキャラの絵柄、辛いやね。
キャラデザ本人は萌え絵をかいてるつもりのかもしれんが
私的には濃い目のエロ漫画みたいな絵柄と思うっス。

これなら、パルフェの絵でやってくれた方がまだまし。
昔からのシュヴァファンには引く人間もでるかもしれんが、
きっと別の意味のファンが新たに付く！（…暴論スマソ）

80 ：名無しさん＠食べ過ぎでお腹壊すなよ。：2000/12/14(木) 20:26

>>79
初代パルフェを描いた岸上（大策：「久遠の絆」でブレイクした人です）さん？
それともハートフルメモリーズの羽音たらくさん？

・・・それともお花畑のフローレの藤之宮（深森）さん？
これによっても違ってくると思うが。
原画家結構変わって居るんで
個人的にはシリアス系もかける岸上さんのつもりで７９さんが言ったことを
信じているが

81 ：79：2000/12/15(金) 00:37

＞80
嗚呼……すまん。
どうせ作品のイメージに合わない絵師を使い続けるなら現状より
１００倍ましっていう意味で、　皮肉をこめて「ハートフルメモ
リーズ」の絵師の人のつもりだった（さすがに「お花畑のフロー
レ」の絵師は考慮の対象外）。

でも言われてみれば「久遠の絆」の絵師の人なら、確かにシュヴ
ァでもいけるかもしれんね。
そうなったらマジで嬉しいなぁ……「火星計画２」もこの絵師の
魅力だけで買っちゃったもんなぁ……

82 ：名無しさん＠食べ過ぎだよ。あんた：2000/12/15(金) 00:48

>>81
そうだったんですか・・・単なる皮肉のつもりで羽音たらくさんと
書いたんですね。でも、「初代パルフェ」と「久遠」が同じ絵師だった
とは思わなかったでしょ？
攻略本でも「近頃シリアスばっかりだったから新鮮な気持ちだった」と言う
趣旨のことを岸上さん自身が書いてました。

あと、意外なようですがパルフェ企画の貝阿弥さんってＧＸＲの
サブシナリオ書いてたみたいですよ。

以上、パルフェつながりの話しでした

83 ：名無しさんの野望：2000/12/15(金) 01:40

そういえばＷ２に、パルフェと火星計画２のヒロインが
出てたよな。
こいつらを司令官に加えるためのパスワード、誰か教え
てくれい。

84 ：名無しさん＠食べ過ぎだよ。あんた：2000/12/15(金) 02:13

パルフェ本編より抜粋
「合い言葉は『チョコレートパフェ』！」
です。

85 ：名無しさん＠食べ過ぎでお腹壊すなよ。：2000/12/16(土) 00:18

多分、「チョコレートパフェ」か「chocolate parfait」＜パスワード

86 ：名無しさんの野望：2000/12/16(土) 04:06

Ｗ２の、パルフェ登場イベントには笑った。
それにしても、このライターの書くシナリオ（Ｗ２、Ｚ、たぶんＧＸＲの
追加シナリオも）、おふざけが多いね。ＧＸＲも、秘書官と第一賢者のや
りとりでふざけまくってたし。
パルフェシリーズのスタッフクレジットに時々名前を見るし（確証はない
が、パルフェファンＢＯＸではメインシナリオも書いてるっぽい）実はこ
ういうやつの方が好きなのかもな。（笑）

あんましシュヴァと関係無い話でごめん。

87 ：名無しさんの野望：2000/12/17(日) 02:03

惑星フォセにクレア軍が迫ったときに、自軍の艦隊はすべて遠方にて移動中。
デスペランに呼び戻すこともできずにゲームオーバーになってしまった。
セーブしておけばよかった...

88 ：名無しさんの野望：2000/12/17(日) 04:12

アシュリン萌え～

89 ：名無しさんの野望：2000/12/19(火) 00:45

Ｚにも他の工画堂ゲームからの隠し司令官いないの？

90 ：プーシキン：2000/12/23(土) 00:16

ええいっ・・・！
所詮我々はマイナーか！
過去ログの中の駄スレなのか！

91 ：名無しさんの野望：2000/12/23(土) 04:49

Zの全ムービー見るのって結構めんどくさい。

92 ：名無しさんの野望：2000/12/23(土) 16:17

ハミルトンかっこいい

93 ：名無しさん：2000/12/23(土) 23:21

クレホをバックから犯してぇぇぇぇ

94 ：名無しさんの野望：2000/12/23(土) 23:52

ラングミアの元首をぶち殺したゴッドスペルの
指パッチン電撃に萌え。

95 ：名無しさんの野望：2000/12/24(日) 02:20

>93
３に出てくるイノン共和国の女性首相はどうよ

96 ：名無したん＠のほほん：2000/12/24(日) 02:26

ニコル・シュアレスが良い良い良い

 >>95
アルクトスは？
あと亡命してくる提督とか…

97 ：名無しさんの野望：2000/12/24(日) 04:26

やれやれ。ほんとに10時間で終わった。
売りに逝こう。

98 ：名無しさんの野望：2000/12/24(日) 21:10

独裁者ティアラ議長に乾杯！

99 ：名無しさんの野望：2000/12/25(月) 12:09

>55

覇王エンディングだった。

まともにやる気がしないので、
チートで、無敵戦艦を作り
（攻撃力5000防御3000シールド・AMM80％）
１隻も戦闘で落ちずにクリアーした。
EXとGXRを除いて全部クリアーしたなあ。

100 ：名無しさんの野望：2000/12/26(火) 01:00

今のぱっとしないキャラ絵師を使い続けてる限り
永遠にマイナーゲームだな。シュバシリーズ。

101 ：名無しさんの野望：2000/12/26(火) 11:12

＞100

それもあるけど、本質的には昔の硬派に
戻って欲しいね。
リアルなSLGとしては出来が良くないけど(藁。

102 ：名無しさんの野望：2000/12/27(水) 00:40

シナリオさえ良ければ、大抵の事には眼をつぶる。
システム的にはⅢが一番好みだが。

103 ：名無しさんの野望：2000/12/27(水) 16:05

＞102
同意。
エグザス様の独白が良かった。

104 ：名無しさんの野望：2000/12/27(水) 20:45

＞103
うむ、IIIとIVをプレイすれば、エグザス様の方に肩入れしたくなるよな（笑）
一生懸命、和を重んじていこうとしていたのに、あの結末・・・

105 ：名無しさんの野望：2000/12/27(水) 21:31

最後の最後ゲームバランスが無いに等しいから好かん…。

106 ：名無しさん：2000/12/27(水) 21:50

Ⅲはバーデリン連合３国＋イェルプ＋ヴァルダムにニーダバウまで敵に寝返りやがって
泣きそうだったよホント＾＾；
あの時は心の底からエグザスに感情移入して敵全部に殺意を覚えました。
おまえ等皆殺しにして再生の塔で変態獄長に２年間拷問させて塚原にチンコ輪切りにさせててやるわってな

107 ：４８６ｓｘ：2000/12/27(水) 22:15

エクザス率いるパーシオンって自分から仕掛けた
戦争は一度もないんですよね・・・・。
私もエグザス君は大好きです。
はじめの演説を聞いているとかわいそうで・・・・。

108 ：名無しさんの野望：2000/12/27(水) 22:31

しかしⅢ・Ⅳをやった人とやっていない人では、ＷＩＮ以降のエグザス
の言動について受ける印象がまるで違うんだろうな・・・

＞１０７
そう、あの区切りごとに入る独白が良かった。その苦悩が伝わってくる
様で。今でも彼の本質自体は変わっていないと思うし。

109 ：名無しさんの野望：2000/12/28(木) 00:26

Ｚのエグザスは主人公にしては無口だったね。
台詞も「…………」の無言状態が多くて、自分の心情というか
本音を語る場面はほとんど無かったような気がする。
やっぱり心中は、Ⅲでの独白のような思いが渦巻いていたのかね？

110 ：名無しさんの野望：2000/12/28(木) 00:32

２に登場するグラフツゥラーは本物のエグザスなんですか？
すげー悪者扱いなんですけど。

111 ：力が正義だ！：2000/12/28(木) 00:37

>106
イノンとアプリオンだけがお友達でした
でも、アプリオンの主星はデスペランに破壊されてしまいました
そりゃあ激怒するわな、

112 ：名無し三等兵：2000/12/28(木) 03:08

＞111

オレ奇跡的に、ぶつかる前にダメージ1回与えられた。
みんなどうなん？

113 ：>112：2000/12/28(木) 16:04

デスペランの進路上に艦隊を置いておけば攻撃できるし、被害も与えられるよ。
でも一瞬で艦隊が滅ぶので提督が死んだり治療中でいなくなったりすることが多
い。私は主星の前での最終決戦のときに提督が４人しかいなくて泣いた。

114 ：４８６ｓｘ：2000/12/28(木) 16:41

１０８殿
エグザスってはじめは平和主義者の民主政治家だったんですよね。
他民族と協調してうんぬん・・・・・。とかいっていたのに・・・。
それなのに（こちらに非がないのに）どんどん他国は攻めてきて、
ふりかかる火の粉（途中の独白で自分でもいっていたなぁ。）は、
払わなくてはならないので戦っているうちに、そこらの宇宙を統一、
統一をなしとげた彼も、たぶんむなしかったのではないかと・・・・。
それにくらべてⅣのクレアは恵まれてますよね。盟友がたくさんいて
・・・・。ちなみにＺはプレイしたことがないんですが、過去レスみ
ているとエグザスが主人公？ひさしぶりにプレイしてみようかな？
で本当にⅢのエグザスと同一人物なの？

115 ：名無したん＠のほほん：2000/12/28(木) 21:46

>112
ダメージ与えられましたが、代償は亡命してきた
最も優秀な提督の命でした。
攻撃は２～４部隊で第１部隊は戦闘に参加させずに
他部隊全滅後、撤退させてたのに……

116 ：名無しさんの野望：2000/12/28(木) 21:53

＞４８６ｓｘさん
同一人物ですよ。私も不安だらけで「Ｚ」はプレイしたんですが、案外シナリオ
はまともでした。蛇足と物足りなさは随分感じましたが・・・
特にクレアとの会話シーンは、Ⅳの流れを踏まえてのものだったのでほっとしまし
た。これだけでも一見の価値ありと思います。
しかし、本当にエグザスさんは重い人生を送っておられますね。真王はともかく、
モリスのセリフなんかを見ていると、「只の光の戦士っていうのは御気楽だね」
とか思ってしまいます。

＞１１５
イークリバさんですね。私も同じ目に有った事があります。

117 ：４８６ｓｘ：2000/12/28(木) 22:44

116様
>同一人物ですよ。私も不安だらけで「Ｚ」はプレイしたんですが、案外シナリオ
>はまともでした。蛇足と物足りなさは随分感じましたが・・・
へぇ・・・。同一人物なのか・・・・。なら本当に９８以来なんですが
シュバルツシルトプレイしてみようかなぁ。このシリーズって進化がい
まいちないような気がしていたんで窓になってからプレイしていなかっ
たんだが・・・・。で、クレアってグラフィック猫のままなの？Ⅳをプ
レイしたとき、真王ってどんな顔をしているのか・・・・。と思ってい
ると猫でした・・・・・。

118 ：名無し三等兵：2000/12/28(木) 22:52

ⅢＴｒｕｔｈ欲しくなっちまった(藁。

119 ：ラフカディオ・イエイツ：2000/12/31(日) 20:09

やらせはせん！
シュヴァルツシルトシリーズの栄光、やらせはせんぞ！

120 ：名無しさん：2000/12/31(日) 23:02

エグザスってⅢで出てきたリンシア・マークライトに惚れてるのかなと思ったりした。
Xの時も独白のときにひとりリンシアに語りかけてたし
Zでもゴッドスペルがエグザスがフローリア・チャーチワードに甘いのは
デスペランの眠りの君に面影が似ているからって言ってたし
エグザスがデスペランの真のマスターは自分ではまく他に存在するといったたんで
ちとそう思った。

121 ：名無しさんの野望：2000/12/31(日) 23:19

>>117に答えてやって欲しい。

122 ：名無しさんの野望：2000/12/31(日) 23:45

猫じゃなくてちゃんとした人間。
目までは確か見えなかった筈。

123 ：122：2000/12/31(日) 23:47

122は117に対する答えです。

124 ：名無したん＠のほほん：2001/01/01(月) 00:51

>>116
どうも。名前思い出せました。
それまで負傷しかしてなかったので
死ぬなんてショックでした。

125 ：名無しさん：2001/01/02(火) 12:51

はぁはぁクレホたん萌え
年越しはクレホで抜きました。
来年はハミルトンだな

126 ：ギデオンⅨ世：2001/01/05(金) 23:28

ハッハッハ！
全ては御心のままに。

127 ：名無しさんの野望：2001/01/06(土) 23:38

シュヴァの新作が出てたなんて知らんかったよ。
ちゃんと宣伝してたか、工画堂？

128 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 02:23

ユーシス・レインローグってどうよ？
私的にはカールレオンやフロレスやカロンの１０倍は格好いい。
アデルは萌えキャラだから対象外として(^_^;)
クレアとエグザス、どっち側につくんだろ？
あと、ユーシスとアデルくっつくのかな？

129 ：リックベイル：2001/01/07(日) 02:54

>>128
両方と対立して第三勢力化しそうだな。
個人的には好きなキャラだが作品中では酷い言われようだ。
Ｚではホラフキ野朗呼ばわりだし。
しかし次回作ではユーシスの秘書官が出てくるっていう噂
もあるしどっちにつくか分かるかも。

130 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 03:12

ユーシスはＧＸＲだと随分な器量人に見えたが、Ｗ２だと尊大な独裁
者、という感じしか受けなかった。カールレオンよりはいいが、エグ
ザスには比ぶべくもなく感じられた。（フロレスは論外）

どっちにつくか、というよりなんか本気になった八強国に真っ先に叩き
潰される役回り、という気もする。
ちなみに、どんな展開になってもくっつく事はないと思う。

131 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 04:06

そういやＷ２でレインローグ帝国はカールレオンの
マティエ・アルツェール星団を侵略中じゃなかったけ？

あの調子で行けば４～５星系は自国領にしてそうだが
八強国は軒並み１００以上の星系を抱えているようだから
やはり勝負にならんか。

132 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 09:28

どうやら次回作のグラフィッカーもあの人物らしいな。

シナリオに期待したい。
って言っても既にムービー部の音声取りに入ってるようだから
だいたい出来上がってるんだろうなぁ。

133 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 09:36

ユーシスって結局4賢者に洗脳されている小物でしょ？
いや、俺も好きだけどGXRとかWは好きだった。
W2から過剰なシナリオ傾斜が始まったな、結局新システム
ってシュバシリーズをまとめるために大量に作り出すために
採用されたんだと思う。むろん費用削減もかねて。
それにしても、哀れだよな、シュバシリーズの主人公達、
星系統一してもクレアとかエグザスの肥しとなってるだけ
じゃないかと心配だ（藁。

134 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 12:57

ＧＸＲやってから、その以降はやったことない。
というわけで、
誰かＷ、Ｗ２、Ｘ，Ｚのアラスジ書いてくれや。

135 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 17:05

＞ほら吹き野郎＆尊大な独裁者＆洗脳被害者
もったいない……あんな良いキャラを……

＞あらすじ（ちょっとちがう？）
Ｗ：ローゼンボルグ星域。悪の帝国（小物ばっか）と主役３人が戦う。帝国崩壊後、主役その３がクラーリン使って主役１＆２と戦うが、クラーリンが暴走してマザー・クラーリン登場。３人が連合して戦う。オワリ。
Ｗ２：エリクシオン星系。萌え萌えな15歳の女の子がレインローグ先遣隊や悪の宗教国家と戦う。最後に八強国を追い払ってオワリ。

136 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 22:51

>135
Wは主役３人それぞれでプレイできる。
主役１は女王でる前にクラーリンを追い払う。
主役２は女王を追い払う。
主役３は主役１、２クリアーした後にプレイできて
女王をぶち殺す。
W2の女の子は光の調停者とかいうエグザスとクレア
の中間に位置するようなキャラらしいです。
萎え。

137 ：名無しさんの野望：2001/01/07(日) 23:00

Ｚ：セプテネス星系。黒衣の宰相が暴れまわる。

　　覇王ルート：いきなり悪の宗教国家と戦う。ブツの回収に成功して終わり。
　　通常ルート：周辺国家に喧嘩売りまくってたら悪の宗教国家に喧嘩売られる。
　　　　　　　　倒すとさらに厄介なのが来る。そいつらを追い払って終わり。

通常ルートは終盤分岐点が出てくるがあまり意味無し。

138 ：名無しさんの野望：2001/01/08(月) 00:17

Ｘ：ランパート連邦。

　八強国の１つ、ランパート連邦にて内戦勃発。連邦は反乱軍の
　制圧に乗り出すが突如襲来してきた真王軍が反乱軍と結託。
　状況不利と見た連邦は原種クラーリンを投入しライブラリーの
　補完を試みるが失敗。　敗北した連邦が真王領に併呑されて終わり。
　

139 ：名無しさんの野望：2001/01/08(月) 02:54

ところでＺは「ザイン」と読むのだろうか？

140 ：名無しさん：2001/01/08(月) 16:33

Zはツェットもしくはゼータらしいんですがどっちかな

141 ：24：2001/01/08(月) 17:19

>>130
>ユーシスはＧＸＲだと随分な器量人に見えたが、Ｗ２だと尊大な独裁
>者、という感じしか受けなかった。

あえてそういう描写をしていたように思います。> 尊大な独裁者
はじめは名君だった人物が衰えていく様を描きたいのかもしれません。
ヴァイカートも往年の冴えが見られなくなってたのと同様かと。

# 自分に対等に接してくるアデルとの出会いでユーシスがどうなるか
# 楽しみです。

142 ：128,135：2001/01/08(月) 20:29

ユーシスはＷ２の時点ではまだ覚醒してないんだよな。
でもＸは最後の光の戦士の覚醒とか言ってるし。
アデルとの出会いが覚醒のきっかけになるのかも。
格好いいユーシスの復活希望。
クライフ・ヘリザリケムも再登場してほしいなぁ。

そういえば、判明している光の戦士って何人いるんだ？

143 ：名無し三等兵：2001/01/08(月) 21:47

Ｚの攻略本によれば９人。もうちょっと出てた気がする。
でも次回作で全員登場というのは無茶では…

144 ：名無しさんの野望：2001/01/08(月) 23:12

>143
クレアを主人公にして味方の司令官全てが光の戦士とか

145 ：名無しさんの野望：2001/01/09(火) 23:42

age

146 ：名無しさんの野望：2001/01/10(水) 00:02

ボージュド氏のセリフではないが、もう光の戦士云々の時代ではないの
かも。なんかクレア陣営は看板たるモリスさんもあんまり大物に思えな
いし、他の人達もＸはやっていないのでＺの巻末を見ただけの感想だが、
もっとたいした事なさそうだし。

＞ユーシス
なんかＷ２で底が見えたように思ったのだが、変化はあるのだろうか？
個人的にはＷ２の登場人物はかなりの傑物が多いと思っているので、よ
けい１０年後のユーシスが衰えたように見えたのかも知れませんが。

147 ：128：2001/01/10(水) 00:41

ジャスティン・ハルコーネンが特にいいね。
サン・ギデオンの高司祭も小物に見えて実はなかなか。

しかしＷ２第四章はいったい何だったのだろうか…？

148 ：名無しさんの野望：2001/01/10(水) 00:42

>101に激しく同意。
あとは、I～III辺りまでの波乱に満ちたシナリオ展開が恋しい。

149 ：名無しさんの野望：2001/01/10(水) 01:09

>147
>ジャスティン・ハルコーネンが特にいいね。
>サン・ギデオンの高司祭も小物に見えて実はなかなか。

上記の二人は両方とも敵役だけど、よく考えるとＷ２って倫理的な
悪人がほとんど出てこないよね。みんな互いの政策の相違で争って
るだけ。だから敗れゆく敵役の方が、主人公側よりかえって魅力的
にみえたりするんだろうな。

おれも、敗色濃厚なバサーゴ大司祭がアデルとの最終決戦の時に
切った大見得と、最期の死に様が一番好き。

150 ：名無しさんの野望：2001/01/10(水) 18:26

引き出物ユミルちゃん萌えage

151 ：名無しさんの野望：2001/01/11(木) 01:40

＞１４７
私もＷ２ではハルコーネンが一番。能力・人格ともそこらの「光の戦士」様達よ
りもよっぽど高そうな気がする。しかしＷ２の人達は本当に味のある人ばかりだっ
たと思う。
しかしこのシリーズの宗教関係者は偽善者と俗物ばかりだったが、サン＝ギデオンの
人達は初めてまっとうな宗教家に見えた。

あと、第四章は個人的にはイヴリンを通じてハルコーネンの偉大さを再認識できた章
だった（特にキウプ戦）。
なかでも「大統領、やはりあなたが最高でした・・・」というセリフが、イヴリン
の色々な想いを凝縮している様で特に印象に残った。

＞１４９
同感。
あと、最終章で攻めまくられているアデルが、父やナタリィ・ボージュドらと共に
ハルコーネンやバサーゴにも呼びかけているシーンがなんか好き。

152 ：24：2001/01/12(金) 12:57

とりあえず注文した Z の攻略本がようやく配達されたそうなので、
記念あげ。

153 ：名無しさんの野望：2001/01/13(土) 02:33

Ｚ攻略本。巻末にキャラクター線画を乗せるスペースがあるなら、
代わりにそこにスタッフインタビューとか、戦艦のデザイン設定
を乗せてくれた方が個人的には嬉しかったかな。別に設定画を見
てみたくなるような魅力のあるキャラデザじゃないし。でも四コ
マ漫画はなんか好き。（藁

154 ：名無しさんの野望：2001/01/13(土) 02:58

これほどつまらんゲームは無いと思った。
全般全て。

155 ：128：2001/01/13(土) 11:47

初めてやったのはＥＸ＋。
ストーリーはほとんど無いし、外交意味ないし、艦隊よりも惑星が強い。
ヒュンブレヒト、ミュスカ、リースリング、ジョスメイヤーの存在価値が薄すぎる。
雰囲気は気に入っているんだが…全体的にイベント・台詞が少なすぎる。
もったいないゲームの筆頭だろう。手抜きすぎ。
ＳＦＣのオウガバトルの様な細かいところまでの作り込みが欲しかった。

トラミネールを資金援助で懐柔できるとか、
ゲーム序盤からリグマロールが中央３国をつぶしに行って緊張感を出すとか、
ジャスメイヤーがミュスカ・ヒュンブレヒトに攻め込むとか、
考えられるイベントは沢山ある。

ま、俺はＧＸＲとＷ２が一番好きさ！

156 ：おかいものさん：2001/01/14(日) 03:37

Ⅲといえば・・・
早い！弱いのユリシーズ級
年増？グ○ンディスさん？なウィドマークたん萌え～
確かもう一人女性提督がいたような気がするが・・・

157 ：名無しさんの野望：2001/01/14(日) 07:42

Ⅱ・Ⅳが好き～
最近のＸやらＺやらはなんかいまいちつまらない・・ムービー小さいし。
絵の統一って無理なのかな？ユーシスの顔とか全然違うの気になるんだけど。

158 ：名無したん＠のほほん：2001/01/14(日) 17:57

やっぱ、ニコル・シュアレス萌え

 >>156
ユリシーズ級は売却用じゃなかった？
生産より売却する方が値段高いの…

159 ：名無しさんの野望：2001/01/15(月) 17:22

ギャラクシー級はなんとなく使えなかったなあ。
まあウェルハ級までのつなぎなんだから仕方ないか。
しかし敵味方両方とも同形艦ってのはなんだか手抜きに思える。
その点Ⅲ・Ⅳは良かったな。　Ⅲの戦艦ウンチクは特に良かった。

160 ：名無しさんの野望：2001/01/15(月) 20:01

>>159
つーか、戦艦萌えはⅢが最高だね。
最近はW以外は萌えられない(藁。
スペオペが戦艦に萌えられなくてなにに萌えろというのだ！

161 ：名無しさんの野望：2001/01/15(月) 22:53

軍需国家パーシオン、ユリシーズ級巡洋艦（駆逐艦だっけ？）売りまくりでした

ただ、戦艦の活用という点では、IVも捨てがたいぞ
艦隊あたりの艦艇重量総数（なんとかという指標で示されていた）の
上限があったから、容量の少ない駆逐艦なども配備する余地があり、
ゲーム終盤まで、初期のよわっちい艦艇が活用できたし

IIIだと、最後の艦艇はウエルファ級ばっかで芸がない・・・
GXも似たようなものですけどね

162 ：名無しさんの野望：2001/01/15(月) 22:59

IIIの終盤でユリシーズ級を売る度に誰が買っているのか疑問がよぎった。

163 ：名無しさんの野望：2001/01/15(月) 23:05

このゲーム楽しいか？

つまらんと思うぞ。
戦術的にも戦略的にも。

164 ：名無しさんの野望：2001/01/16(火) 01:38

>>163
戦略的はともかく、戦術的には同感。
Ｘに至っちゃ、ミサイルより速い戦艦にビビッた。

165 ：名無しさんの野望：2001/01/16(火) 01:41

このシリーズで一番楽だったのはどれ？

ＰＣエンジン版しか知らんが、このシリーズは疲れるんで簡単なのからクリアしていこうと思うんだが。

166 ：名無しさんの野望：2001/01/16(火) 09:22

＞１５９
WIN版にはウンチク無かった・・・大ショック。
クロスバルのとか、読んでてもかなり面白かったのに。

＞１６２
巡航速度が高いから、武装を外して民需用に販売しているのでは？
戦時下でユリシーズの改造型があちこちで活躍しているかも。

167 ：名無しさんの野望：2001/01/16(火) 18:46

>166
Ｚでは一応戦艦の解説が復活してたけどなんとなく物足りなかった
かな。　戦艦のグラフィックなんてワイヤーフレームで十分だから
解説の方に力いれてほしいもんだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 21:23

>165
楽なのって言われてもなあ･･････
とりあえずＷ２含めて以降のＸ・Ｚは個人的には楽だと感じているんだけれども
ストーリーメインになっているからね。

ただ、これからのシリーズを楽しみたいならば、Ⅲtruth・ＧＸＲだけでも
やっておいたほうが、後できればⅣtruth(これって発売していたっけ）

169 ：165：2001/01/17(水) 00:11

>>168
シュヴァルツシリーズは数が多すぎてどれから手をつけていいんだかわかんないんだよねぇ．．．。
あまり前作と関係なくてそれ単品で楽しめるものがあればいいんですけど。

シークエンスやパワードールで疲れたんで、ちょっと難解なＳＬＧからは離れたい気分。

170 ：名無しさんの野望：2001/01/17(水) 02:53

>169
シリーズの中でストーリーの独立性が高い作品といえば、やっぱりＷじゃ
ないかと。ただこれは私的評価ですが、シナリオがちょっとヘタレです。
キャラデザも、パワードールやシーパラに比べるとちょっとキツイです。

個人的にはⅢを最初にやることをお勧めします。難易度的にはシリーズ
屈指ですが、パワードールがクリアできる方なら鼻歌まじりでプレイで
きるはずです。

171 ：名無しさんの野望：2001/01/17(水) 03:20

>>165
Ｗなんか簡単じゃないの？

172 ：名無しさんの野望：2001/01/17(水) 17:37

Ｗ、Ｗ２は戦闘がつまらない。
ＡＭミサイル駆逐艦で逃げ回るだけだもの。Ｘも同じ？

ＧＸＲのクラーリンＶＳクラーリンは緊張感あったなぁ…

173 ：名無しさんの野望：2001/01/17(水) 23:53

>>169
リモートプレゼンスは(藁？
個人的に、コレ位のマゾゲーが良い。
ああ、2は出ないだろうな…。

174 ：165：2001/01/18(木) 00:27

>>170-172
なるほど。
参考にさせてもらいます。
とりあえずⅢ→Ｗの順でやってみようかと。
プレステで出てた「エクサレギウス」がⅢでしたっけ？
あれなら近所で９８０円で．．．（ﾜﾗ

 >>173
パワードールよりはるかにムズいらしいんでパス．．．。

175 ：名無しさんの野望：2001/01/18(木) 02:59

>>132
マジですか？

個人的にはシナリオさえ良ければ絵なんてどうでもいいんだが、
この絵がイヤだって理由で周囲の仲間がシュヴァをやってくん
ないんだよなぁ……同好の士を増やしたいのに。

176 ：171：2001/01/18(木) 03:37

>>174
Ｗの戦術は172の言う通りな。（藁
でもIII→Ｗはどうかと思うが。
純粋に話を楽しみたいならＷ、Ｘあたりはやめた方がいい。

177 ：147：2001/01/18(木) 21:15

話を楽しむなら３、４、ＧＸＲ、Ｗ２だね。
ＧＸＲは主人公がクラーリンを使えるので燃え。

178 ：24：2001/01/19(金) 18:05

>>177
同意。

今なら 3, 4, GXR, W2, Z かな。Z でもクラーリン使えるし。

179 ：名無しⅢ：2001/01/19(金) 23:28

つまんねぇよ。

ヲタ厨房が雰囲気に浸ってるだけダロ。

いい加減卒業しろよ。
寒くないか？雰囲気も。

180 ：名無しさんの野望：2001/01/20(土) 00:19

クスッ。

181 ：名無しさん：2001/01/20(土) 15:04

ゲヘッ。

182 ：名無しさんの野望：2001/01/20(土) 15:10

工画堂にもアンチが多そうだ。

183 ：24：2001/01/21(日) 20:17

とりあえずageとく.

184 ：名無しさんの野望：2001/01/22(月) 02:13

>>182
二年ほど前は不思議なくらいアンチ少なかったような気がするのだが＜工画堂

185 ：名無しさんの野望：2001/01/22(月) 02:50

シュヴァがらみでいえば、シュヴァＸと、これと同チームの作った
エアサイトミッションっていうイタイ作品が連続したからな。

シュヴァⅢ並の傑作をまた出せれば全て解決だと思うが、なか
なか難しいのかね。
シナリオ的には、ＧＸＲ、Ｗ２、Ｚの三作はⅢと比べても遜色
無い出来だと思うんだが、ゲーム全体として見た場合、やっぱ
りまだⅢには及ばないという印象が個人的にはあるし。

186 ：名無しさんの野望：2001/01/22(月) 17:41

>>175
関係者(藁)からの情報だからマジでしょう。

187 ：名無しさんの野望：2001/01/22(月) 19:01

IIIの11ターンで使うパスワードって何でしたっけ？

188 ：名無しさんの野望：2001/01/22(月) 19:08

このシリーズは昔一度だけやったことがあるんだけどどれか分からない。
エグゼスがどうとか。光の帝王？
とりあえず全部の星を制圧したらよく分からない敵が自分の本拠地に攻めてくるやつ。

189 ：24：2001/01/23(火) 12:38

>>188
III

190 ：名無しさんの野望：2001/01/24(水) 00:56

191 ：名無しさんの野望：2001/01/25(木) 02:23

>>186
関係者ってだれ？　製作スタッフ？

192 ：名無しさんの野望：2001/01/25(木) 14:24

>>191
原画描いてる人。

193 ：名無しさんの野望：2001/01/25(木) 17:53

エグザスがクラーリンを呼び出すになんで金が必要なんだ？
一体誰に払っているというのだろうか。　謎だ。

194 ：名無しさんの野望：2001/01/25(木) 18:46

>>193
クラーリンの餌代です。

195 ：名無しさんの野望：2001/01/25(木) 20:17

>>184

クソゲー乱発で離れたのとと新しい芸風を理解できない人による
アンチに50カノッサ。

196 ：名無しさんの野望：2001/01/27(土) 11:04

ＷＩＮ９８でプレイできるのは３、４、ＥＸ＋、ＧＸＲ、Ｗ、Ｗ２、Ｘ、Ｚですか？

197 ：名無しさんの野望：2001/01/27(土) 14:21

>>192
今の濃いキャラデザには正直辟易してので、次回作もキャラデザ変わ
らないっていうなら新品での購入見送り決定です。

Ｗ２のキャラデザは好きだったんですけどね。デッサンに怪しいとこ
ろはあったけど、デザインセンスはこっちの方が数倍魅力があったよ
うに思う。

198 ：名無しさんの野望：2001/01/27(土) 16:50

あの操作性の極悪さえなければもう少し楽しめるんだけどな

199 ：名無しさんの野望：2001/01/27(土) 17:09

確かに操作性には難ありだな。
シュヴァは無理にリアルタイム戦にする必要も無いと思うのだが。
たとえば銀英伝Ⅳみたいにターン制でもいいと思うぞ。
、、、、、シナリオとテンポさえ良ければね。

200 ：ボージュド：2001/01/27(土) 19:54

Ⅳのリメーク版をプレイしてボージュドを探してたけど見つからなかった
出てこないのかね

201 ：名無しさんの野望：2001/01/27(土) 21:40

観戦武官としていた時に真王の覚醒に立ち会った、というだけで別に指揮官やってた
訳じゃないから出て来ないでしょう。
まあもし仮に出てくるのなら味のあるリメイクになるが、ほぼ間違いなく・・・

202 ：名無しさんの野望：2001/01/28(日) 03:33

・・・完結編なりＶだすのを回避しているようにしか思えないな。
Ｖだせば絶対に
「光の戦士１０８人揃えろ！」
って文句出るのはめに見えてるけど

203 ：名無しさんの野望：2001/01/31(水) 10:36

Ｚ買おうと思い、手に取るも裏面を見て･･･
あの、変なおっさんがエグザスなの？！
そうだとしたらあまりにも恐くて元の位置にもどしちまったぞ！（藁

204 ：名無しさん：2001/01/31(水) 14:13

>>203
嗚呼、それが現実だ。

205 ：名無しさんの野望：2001/02/01(木) 02:35

Ｚはキャラ絵はダサイがシナリオはまぁまぁ。
エグザス好きなら買って損無しです。

206 ：名無しさんの野望：2001/02/01(木) 16:59

Zをプレイして思ったこと。
ジェシカ処刑できればいいのに。

207 ：名無しさんの野望：2001/02/01(木) 17:05

一週間振りにこのスレ見たけど
ΖとかVとか言ってるから一瞬ガンダムの話してんのかと思った。

208 ：名無しさんの野望：2001/02/01(木) 17:13

>>204
そ、そうなのか･･･
アレを見た瞬間、嫌な予感はしたのだよ･･･
鬱だ･･･詩嚢

 >>205
うう、９８版の３から入った私にはエグザスが一番思い入れあるキャラです
４に出てきた時は一瞬別人と思ったが
外交の台詞の節々にエグザスを感じてしまいはまってしまった（藁
こんな私はやはり買うべきか･･･

209 ：名無しさんの野望：2001/02/01(木) 17:28

>>207
Wもだね･･･

210 ：名無し三等兵：2001/02/02(金) 23:37

首都圏に「エグザス」という名前のスポーツジムのチェーン店（？）があって結構有名で、
よく道端でビラ配ったり勧誘したりしてる
その時いつも思うのは、
「第一次銀河帝国の失われた技術で貴方も今日からサイモンゴッドスペル！
　指パッチンで戦艦も一撃で轟沈だ！」
とか「不老技術で永遠の若さ！貴女も今日から賢者ルカ」
みたいな感じだったらいいのになあぁぁぁと思った

211 ：名無しさんの野望：2001/02/04(日) 00:17

>>210
辺境(地方)にもありますよ「エグザス」。
いったいどんなトレーニング機器が置いてあるのか
妙な興味がわいてきます。

212 ：名無しさんの野望：2001/02/04(日) 00:33

オーバーネストやクレア真王軍一般司令官よりもイデラばあさんの方が
強かったのにはまいった。　何者だあのばあさんは。

213 ：名無しさんの野望：2001/02/08(木) 21:55

とりあえずエグザスでスキューバダイビングはやるな

214 ：名無し三等兵：2001/02/08(木) 22:15

俺様もエグザスで光の戦士目指して修行中だぜ！
現在デスペラン・クライミング挑戦中
落ちるとクラーリンに食われます

215 ：名無したん＠のほほん：2001/02/09(金) 03:10

エグザスで塩素ガスが発生して高校生含む４名軽症
クラーリンでも暴走したのか？

216 ：名無しさんの野望：2001/02/10(土) 02:05

>>212
なにせ「メンブルクの流星」ですから。
きっと若い頃は女性板シャア・アズナブルみたいなお人だったんでしょう。

217 ：ルカ：2001/02/13(火) 21:44

今はゆっくり、お休みなさい・・・

218 ：クロ無Ⅱ：2001/02/13(火) 22:36

前の戦争では「パサルガダエの戦艦は化物かっ！！」
とか言ってたのかねあのばあさん。
まあ実際一世代違うだけでとんでもなく性能差がでるからなぁ。

艦隊戦においては戦艦の性能がものを言う時代なのか大佐？
星間チャートのシステムを銀○伝からパクッタなら次は艦隊戦の
システムもパクッテくれ。　あれなら多少は艦隊戦っていう
雰囲気が味わえる。

219 ：名無し＠荒くれチルドレン：2001/02/18(日) 15:50

５が出たとき・・・それが終わりの日なんだろうね。

220 ：名無しⅢ：2001/02/18(日) 16:24

君らヲタでしょ？

221 ：名無しさんの野望：2001/02/18(日) 18:36

ヲマエモナー

222 ：サハ：2001/02/24(土) 09:42

おお、神よ！
常世の地より偉大なる神の尖兵・ゼオをお遣わし下さり、まつろわぬものの抹殺を・・・

223 ：名無：2001/02/25(日) 07:29

最近下がりっぱなしだったな。　そろそろネタ切れだろうか？
早いとこ新作の情報を出して欲しいものだ。

＞222
しかし工○堂の作品は宗教＝悪というシチュエーションが多い
気がする。　それも異様にクドイ。
なんか宗教に恨みでもあるのだろうか？

224 ：名無しさんの野望：2001/02/25(日) 11:37

昔は大マジで「光の戦士が銀河を救う」という宗教チックなシチュエーションを
売り物にしていた気がする
けど最近は製作者の心境と面子が変わったせいかね
宗教と光の戦士といったギミックがとことん蹴落とされているような気がするよ
その反面ある意味一番人間らしい（ある意味化け物）エグザスの扱いがよくなっとる
けどあの絵なんとかせい・・・・

225 ：名無しさんの野望：2001/02/25(日) 13:25

ＥＸのエグザスってなんであんな変な格好してるんだろ？

226 ：名無しさんの野望：2001/02/25(日) 15:12

>>223
単にリアルなだけでは・・・

>>224
宗教については、Ⅰのときから碌なもんじゃなかった様な。
聖銀河教皇国・イェルブ礼法国・サイエス教団他、やな奴ばっか・・・
しかしエグザスの扱いが変わったとは思いませんが。

>>225
ⅣのEDからあんな格好でしたから、（悪の帝王としての）正装だったりして。

227 ：名無しさんの野望：2001/02/26(月) 01:21

Ｗ２のボス敵だったバサーゴ大司祭は熱い宗教キャラだったな。
行動する思想家という感じで、あまり宗教っぽくは無かったけど。
主人公アデルよりも、こいつにエリクシオン星系を任せたほうが
いいんじゃないかと、プレイしてる最中、本気で思った。

228 ：名無しさん＠コンバット：2001/02/26(月) 15:08

>>227
ある意味、西欧的な宗教家像だと思うが・・・

229 ：名無しさん：2001/02/26(月) 15:11

>>224
光の戦士の１０８人という数字は多分水滸伝が元ネタだと思う。

230 ：名無しさんの野望：2001/03/01(木) 19:05

他の作品ではファンＢＯＸだのマニアキットだの
いろいろ出ている模様。
シュヴァのファンＢＯＸなんてのは無理か？
今までの人物、戦艦、要塞、用語なんかを紹介して
こじつけでもいいから設定が書いてあれば
買うんだがなあ。

231 ：名無しさんの野望：2001/03/01(木) 19:38

同意！
だがそれ以前に全ての作品の設定が統一されていない様な気はするが。

232 ：名無しさんの野望：2001/03/02(金) 10:45

>>230
戦艦設定とか、そういう渋い方向でまとめてくれるなら俺も買うかも。
でも実際に出たら、Ｚのキャラ絵師が書いたキモい爆乳ねえちゃんの
壁紙ＣＧとかいっぱい入ってそうでちょっと怖い。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/02(金) 11:40

ちなみにGXだと宗教国家はプレイヤーの味方じゃん

234 ：名無しさんの野望：2001/03/02(金) 16:32

人口の８割が超能力者･･･すげぇ

235 ：名無しさんの野望：2001/03/02(金) 19:30

>>234
みんなでスプーン曲げまくり。
ゴッドスペルはここの出身か(藁　　違うとは思うが。

ＧＸＲの真エンドではユーシスがヴァレンティアを
統一した事になっているがディオンやシーラがそれを支持したとは
思えない。　やっぱりユーシスは２人を処刑したんだろうか？

236 ：名無しさんの野望：2001/03/03(土) 02:21

>>235
シーラはともかく、ディオンの方は協力ないしは（比較的円満に）吸収されたん
じゃないですかね？Ｗ２でレインローグ帝国の司令官にプロザイク家の人間がいま
すし（解説によると帝国の名家、でしたし）。

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/03(土) 03:03

ユーシスは、もう完全に人格崩壊してるんじゃないかね？
Ｗ２では四賢者に「にわかに勢力が大きくなったせいで人柄が
尊大になった。やっぱり田舎者は駄目だ」みたいなことを陰で
言われて、半ば見捨てられたような格好。

ＧＸＲの追加エンディングとＷ２のシナリオは同じライターの
仕事みたいだけど、このライターにあんまり愛されてないみた
いだね、ユーシス。

238 ：利：2001/03/03(土) 20:29

Xを体験版から初めて、製品版をこないだ送ってもらい始めたところですが、戦艦開発は最高レベルになりましたが東部統括地区とゼウラ共和国を攻めに行くとメッセージウインドウがどちらの場合も固まってしまいます。どなたかヒントをください。

239 ：利：2001/03/03(土) 20:38

240 ：利：2001/03/03(土) 20:49

Xを体験版から初めて、製品版をこないだ送ってもらい始めたところですが、
戦艦開発は最高レベルになりましたが東部統括地区とゼウラ共和国を攻めに行く
とメッセージウインドウがどちらの場合も固まってしまいます。
どなたかヒントをください。

241 ：名無しさんの野望：2001/03/03(土) 23:30

>>238
東部統括区戦って初戦でしたよね。　そこで戦艦開発が最高レベル、、、。
プログラムに手を加えたのであればどこかでエラーが発生してるのかも。
そうでないなら開発を適当なところで切り上げてサクサク進めていった
方がいいかもしれません。
　シリーズ通してあまりバグチェックがされていないようなので流れに
逆らわずプレイするのがコツでしょうか。　（やなコツですね　（Ｔ_Ｔ）

242 ：名無したん＠のほほん：2001/03/03(土) 23:45

グラフィック関連の相性等の不具合が報告されてなかった？
よく覚えてないけど…

243 ：名無しさんの野望：2001/03/03(土) 23:46

「送ってもらい」ってなんだよ。

244 ：名無しさんの野望：2001/03/04(日) 00:04

おむにＳＨＯＰで買ったという事だろうか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 10:58

>>237

ユーシスは、４賢者に精神改造（半洗脳？）されて、光の戦士としては覚醒できないでいる（笑）

ところで、実はこの作品、単位というか規模というか作品毎でマチマチだったり設定が決まってない所が多いらしい。
例えばシュバ１・２・３等など、星？は、惑星規模なのか星系なのか実は決まっていないらしい（実話）
ＷＩＮＧ２だと急にに舞台が1星系で縮小してるし（藁）

246 ：名無しさんの野望：2001/03/08(木) 20:41

ユーシスは武力で築き上げた帝国の皇帝として
「優しい君主ではなめられて上手く統治出来ない」
と、考えてわざとあんな態度をとっているのではないだろうか。
アデルとの会談の際に
「わざと意に反した姿勢をとっているように見える」
みたいな事言われてなかったっけ？

247 ：２４６：2001/03/08(木) 21:12

連続カキコスマソ
 >>245
一応ザイファを除いて惑星＝星系だと思う。
（ここでの星系は太陽系のような恒星中心の惑星群）
これに対しヴァレンティアやマティエ・アルツェールなど
一作品の舞台となるのが星系が複数集まった星団では
ないだろうか。　こう考えるのが一番自然かなぁと
思っていたんだがＷ２では「恒星ふっとばすだけで
エリクシオン全体が終わり」みたいなこと言ってたしなぁ。
（エリクシオン＝星団の場合これはあり得ない）
シュヴァシリーズはＳＦ好きが作ってるんでは無いのかもな。

（長文スマソ）

248 ：名無しさんの野望：2001/03/09(金) 00:40

個人的には、シュヴァには熱い人間ドラマを求めたい。
ＳＦ設定など松本零○レベルで充分！・・とは言いつ
つも、シュヴァＸのＳＦ考証は、本当に松本零○レベ
ルだったからなぁ。・・あれにゃさすがに萎えた。

249 ：名無しさんの野望：2001/03/09(金) 20:08

このスレッドを読んでＧＸＲが欲しくなったのですが通販ができるところで
どこか安く売っているところはありませんか？
新品、中古は問いませんので。

250 ：名無しさんの野望：2001/03/09(金) 22:39

>>249
急がない＆状態を気にしないのであれば
ヤフオクという手がある。
工画堂の直接販売のオムニショップもあるけど
これは定価だからな。　売れてるの？

251 ：２４９：2001/03/10(土) 01:32

>>250
情報ありがとうございます。
現在、ヤフオクでは出品されていないみたいですね。
Ｗ２は手に入れたのですがこれはＧＸＲの後にプレイした方が
楽しめるんですかね？

252 ：名無しさんの野望：2001/03/10(土) 02:37

>>251
できるならその方がいいが、別にＷ２単体でも問題はない
と思う。

Ｗ２は、ゲームとしての完成度は低かったけど、異様に熱
いあのシナリオはよかったなあ。最初、女主人公って聞い
た時は馬鹿にしてたんだけどね。

253 ：２４９：2001/03/11(日) 01:42

>>252
ＧＸＲは気長に待つとしてＷ２を先にプレイしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

254 ：名無しさんの野望：2001/03/11(日) 03:13

なんかＷ２の評価が高いなあ。
私なんかあのくそサムイイベントシーン（主人公役の声優嫌い）が飛ばせないのと、
その後必ず戦闘が激重になるのに閉口したクチだけど、そんなことなかった？
第４章は意味不明だし。たしかに適役（つーかおっさん連中）はカッコイイが。

ＧＸＲは確かにいいよ、特に戦艦にパーツをくっつけるってアイデアが秀逸。
あれプラスⅣみたいな艦隊戦希望。

255 ：２５４：2001/03/11(日) 03:34

んでＷ２に比べるとＸの方がナンボかマシだった気がする。
イベントシーンも飛ばせる上あんまりサムクないしね。でもＸの大きな不満が一つ。
それはＷ２の最終章のＢＧＭ♪チャーラーラーラチャーラーラが
最後のマザークラーリン戦でしか流れない事。
あんなイイ曲作ったのにもったいない。勇壮な雰囲気があって好きなんだけどネエ。

でＷＩＮ版Ⅳってどうよ？誰か教えてチョ。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/11(日) 03:40

PC98版のＧＸはやったけど、シナリオがヘタっててあんまし
面白いと思わなかったけどな。主人公を含めてキャラクター
に魅力を感じなかったし（キャラデザが自分的に好みじゃな
かったという要素も大きいが）。
WIN版のＧＸＲはそんなに面白いのかね？　近作はＺしかや
ってないもんで。

257 ：名無しさんの野望：2001/03/11(日) 04:11

>>255
>んでＷ２に比べるとＸの方がナンボかマシだった気がする。

そうかぁ？
Ｘはシュヴァシリーズ屈指のヘタレシナリオという認識だったんだが……

258 ：名無しさんの野望：2001/03/11(日) 11:55

>>257
同感

259 ：２５４：2001/03/11(日) 18:18

>257
そうか、そういや俺って別にシナリオ気にしてないな。（ワラ
それなりのゲームバランスとなによりスペオペってことだけでやってるようなもんだから。
要はゲームに何を求めるかって基準が違うんだね。納得。
自慢してるんじゃないけどイイハナシが欲しかったら昔のＳＦ読んだほうがイイと思うよ。

で、アデルって萌えるの？俺は激萎え。

260 ：名無しさんの野望：2001/03/11(日) 21:05

うーむ。　たしかにスペオペってだけでやってるところが
あるよな。　ＰＣ、コンシューマ含めてスペオペ風の
シミュレーションが少ないせいもあるとは思うが。
シュヴァ以外で出来のいいシミュレーションゲーム何かある？
（別にシュヴァの出来がいいと言っている訳では無い）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/11(日) 23:04

W2は話としては好きだったけど、ゲームとしてはタコだった・・・

＞＞２４６

X以外、全てが恒星系というのは無理がありすぎ、第一惑星の数が多過ぎることと、
惑星であれば、公転の問題で各星の動きが短期間で著しく変化して座標が替わりすぎて国家として都合良く纏まれない。
また、ガーディナルのように、様々な民族が一つの恒星系に都合良く発生できるかな？
それに、恒星系を艦隊が移動するにしては時間が掛かりすぎる。
やはり、各舞台は小銀河の類と考えた方が良いと思う。
それと、艦隊が一部隊、５００隻だと小銀河クラスの舞台で１隻だともっと小規模の世界だと思う。

262 ：名無しさんの野望：2001/03/12(月) 01:22

俺はＷ２にキャラ萌えの要素は感じなんなあ。
女の子が主人公ではあるけども、実際に話しを切りまわしてた
のは、補佐官のオバさんと周囲のオヤジどもだったしね。

「ゲーム」としてはシュヴァⅢが一番好きだな、やっぱし。

263 ：２４７：2001/03/12(月) 06:21

>>261
スマヌ。
Ｘ以外星系→Ｘ以外星団
の間違いだったよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/12(月) 09:20

>>247

８強国の一つが余所よりも規模が小さいというほうが有り得ないと思うけど・・

265 ：２５４：2001/03/12(月) 10:29

>260
やっぱインペリアルフォースになるんじゃないか？（実はやってない）
コンシューマーならＦＣでコナミから出てたコズミックウォーズとか、
ＳＦＣのアースライトも一応そうだけど、お薦めしがたい。
ってことでコズミックウォーズリメイク希望。
あ、銀ｴｲﾃﾞﾝは原作ファンからすっとなんかイやなんだよね・・・

266 ：２４７：2001/03/12(月) 17:39

なんだか表現に誤りがあったようなのでもう１度。

恒星系　＝　恒星中心の複数の惑星群(太陽系みたいなモノ)
星系　　＝　複数の恒星系が集まった単位(星団も同じ)

としてＸを除く作品で拠点として表現されている
惑星は恒星系。　作品の舞台全体で１星系と考えている。

そしてＸは拠点自体が１星系。　つまり銀河八強国は辺境星系の
数百倍の規模を持っている、と思う。　なんだかでかすぎるような
気もするが「銀河の神々」を自称するくらいだからこれくらい
あってもいいのではないかな。(Ｘではそのあたりの圧倒的な強さ
ってのが表現されてなくてザンネンだった)

他の考え方があったら修正して。

267 ：名無しさんの野望：2001/03/13(火) 05:49

>>259
むしろバサーゴに萌えた

268 ：２５４：2001/03/13(火) 10:34

なるほど、俺はボージュドかな。
あとあの教皇（法王だっけ？）も結構好きだ。あの無責任ともいえるスタンスは見習いたい。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/14(水) 02:18

>>268
ペトロシアンとセットという条件で、自分もボージュドが好き。
厳つい見た目に似合わない、愛人との洒落た会話がいかしてた。

270 ：名無しさんの野望：2001/03/15(木) 21:41

>>260
フロンティアユニバース

271 ：名無しさんの野望：2001/03/15(木) 21:55

やっとＺをクリアした。５はいつ出るのかね？

272 ：陸戦型名無しさん：2001/03/16(金) 12:56

フロンティアユニバース・・・初耳だ。
どんなゲームか詳細求ム。

273 ：260：2001/03/16(金) 20:58

>254 >270
サンクス。　インペリアルフォースは、、、残念ながら知らない。
勉強しとくよ。　コズミックウォーズはかなりやりこんだ記憶が
あるな。バスター砲とか楽しげなユニットが多くて結構燃えた。
俺もリメイクキボンヌ。

>272
フロンティアユニバースは銀河系の１種族を選んで勢力を拡大していく
タイプのシミュレーション。　外交コマンドも結構充実していて
楽し、、、そうだった。　注目してたんだが結局買わなかったんだよな。
２７０さん、ＷＩＮ版って出てたっけ？

274 ：Wはなんでそんなに嫌われる？：2001/03/17(土) 00:24

誰か III でアプリオス衝突前に終わらせられた人いる？
ジェナス級を横方向に突撃させていけば結構ダメージ与えられるんだけど、
どうしてもあと1000くらいの所でアプリオスが潰されちゃう。

実はウェルファ級って使い所ないよーな気が。

98版はディスクアクセス激し過ぎ…壊れそうで恐いよ。
Truth は操作性イマイチだし。キーボードだけで操作できてほしいな…。

275 ：名無しさんの野望：2001/03/17(土) 01:50

東京近郊に住んでいるのですが、いまから GXR を一番安く手に入れる方法は
何でしょう？通販サイトには見当たらないようなので、アキバで探すしかない
のでしょうか…？

276 ：名無しさんの野望：2001/03/17(土) 02:28

>>275
工画堂ホームページで通販やってるぞ。ここなら確実に手に入る。
でも秋葉原にいけるんなら、そこで探したほうが早いかも。

ＧＸＲは操作性はイマイチだったが、真エンディングのシナリオ
は良い。あー、懐かしいな。

277 ：陸戦型名無しさん：2001/03/17(土) 13:28

>272
アリガトウ！！
ＷＩＮ版があったらゲットしとくよ。
あとＰＳでオウバードフォースってのがあるけど買っちゃダメ！
物好きな（っていうかここにいる時点で物好き）方なら千円以下ならいいかな。
２もあるけど某雑誌のレビューが低かったのは覚えてる。
あとＳＳでもなんかあったよなあ・・・

278 ：270：2001/03/17(土) 15:32

>>273
98版しか無かったような気がする

279 ：273：2001/03/18(日) 21:00

>>278
サンクス。　９８引っ張り出してくるかな、、、。

>>277
ＳＳのやつはひょっとしてクォバディスだろうか。

280 ：名無しさんの野望：2001/03/18(日) 21:55

Ｘしかやってないので世界観がわかんないんだけど・・・
8国とか神王って何?
やった感想はむずかった。
ソ連に歯向かったチェチェンのごとく主人公の弱小国は
友好的な態度であった諸国にまで攻められゲームオーバー
戦略なんて苦手だから無理も無いがそれでも以下の点は頭に来る

なんで敵はいくつも編成できる艦隊数が５つしかないんじゃ・・・・
なんで艦隊移動に何年もかかるんじゃ・・・・
なんで弱小国が強大な敵と交戦中に
人類代表として機械野郎と喧嘩せねばならんのじゃ・・
なんで恩知らずの畜生をいつも助けてやらねばならんのじゃ？

281 ：名無しさんの野望：2001/03/18(日) 22:04

>>276
どうもです。
来週にでもアキバに行って阿呆みたいに安くなったメモリともども買ってきます。

282 ：名無しさんの野望：2001/03/19(月) 02:56

>280
Ｘは、担当したシナリオライターがシュヴァの世界観を全然
理解してないで書いたみたいだからな。
まあ世界観うんぬんの前に、恋愛をメインにもってきたＸの
話し自体がいまいちなんだけどね。

同じ恋愛劇なら、ＧＸＲの第一賢者と秘書官の関係の方が
よっぽどおしゃれだった。

283 ：名無しさんの野望：2001/03/19(月) 17:19

>279
「クオヴァティス」！それだ。買って速攻友人に貸して一度もプレイしてない
伝説（俺にとっては）のゲーム。でもイベントシーンが飛ばせないのが致命傷
だよ。なんで？みんなあれ喜んで観てるのか？
>280
ｘは最初に内政と開発を育成する事。両方の能力が１５００くらいの指揮官二人
がいれば充分。そんでとりあえず４種類の戦艦レベルを２５まで上げて、あとは
高速攻略艦レベル５０を目指す。これで開発終了。でもこの戦艦が高いんだ。
内政は、敵が攻めてきそうなとこだけ防衛力を上げときゃ、そうは陥落せんで済む。
序盤は３００くらいでもなんとかなるし、最後でも２０００もあればかなりもちこた
えるよ。１章２章は人材がいなくてつらいけどそこさえぬけりゃあ、ね。

あと、マップ移動が遅いのは俺もいらついた。
しかもいちいち命令しなきゃならんのがまた一段とムカツク。
Ｚじゃあ改善されてるのかね？

284 ：名無しさんの野望：2001/03/19(月) 20:10

>>280
８国→八強国のことだと思われ
　　　全銀河１５０００国家の頂点に君臨する８つの超大国家群。
神王→真王のことだと思われ
　　　銀河を１つの帝国にまとめるべく立ち上がった武闘派集団のボス。
艦隊５つ→仕様。なぜか工画堂はこのシステムを気に入っている。
しかしユーザーは気に入っていない。
艦隊移動→これも仕様。　Ｚではある意味改善された。
機械野郎→Ｘで１、２を争う電波集団。　ってゆーかＸは電波な
　　　　　連中多すぎ。
恩知らずの畜生→ライターが畜生好きのモヨウ？　いくらそいつが
　　　　　　　　気に入ったからって戦争まで起こすなゴルァ。

285 ：名無しさん２３：2001/03/23(金) 00:58

「工画堂ソフトってどうよ」のスレがついに２本目に突入したか。
こっちも早く新作の話で盛り上がりたいものだ。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/25(日) 00:56

いまさらながらＺ終了。
ゴッドスペルが男くさくてかっこよい。
ヒロインのくせに妙にこすっからいフローリアも自分的にはナイス。
でも、すでに前の方に書かれてる通り、全体的にキャラデザがださい
のがちょい残念。絵がシナリオの雰囲気に合ってない気がする。

287 ：名無しさん：2001/03/25(日) 15:14

でもゴッドスペルはエグザスに怒られてばっかりなんだよな。
さらにアハシュエロスに突っ込まれたりヴェルヴェルフに
反抗されたり。　上司に怒られ部下からは突き上げを食らう
中間管理職みたいだ。

288 ：クイラ大帝国：2001/03/30(金) 10:56

最初はたしか1人1作で108人108作作るって豪語してたよね(笑)。
半年に1作として54年・・・

289 ：八強国：2001/03/30(金) 12:19

ドノバン民主共和国　　　八強国。ハンソンの直系の国。
　　　　　　　　　　　　巧みな外交と、優れた指導力。
　　　　　　　　　　　　軍事的には、他の力に劣る。
　　　　　　　　　　　　（戦いなき宇宙統一）を目指している。
　　　　　　　　　　　　ミケーネ公国と、密接な関係。　　　　

290 ：八強国：2001/03/30(金) 12:20

ポリックス共和国　　八強国。好戦的で強力な軍事力を誇り、
　　　　　　　　　　アレックスの直系の国。
　　　　　　　　　　西の端に位置する。外交力、指導力に欠ける。

291 ：八強国：2001/03/30(金) 12:22

ミケーネ公国　　八強国。タミアの直系の国。
　　　　　　　　ドノバンの南、ポリックスの東にある。
　　　　　　　　ドノバンと密接な関係、豊かなエネルギー資　　　　　　　　
　　　　　　　　源を、背景に繁栄している。

292 ：八強国：2001/03/30(金) 12:23

ランパート連邦国　　　八強国。中央南部。　　　　　

293 ：八強国：2001/03/30(金) 12:58

オットリト侯国　　　始皇帝クレアの重臣だった、タジカラの血を
　　　　　　　　　　引く国。シュヴァルツシルトの中央に位置。
　　　　　　　　　　七つの大きな星に、優れた科学工場を
　　　　　　　　　　持つ。
　　　　　　　

294 ：八強国：2001/03/30(金) 12:59

メイム皇国　　シュヴァルツシルトの中央北部。
　　　　　　　始皇帝妃ララの直系にあたる国。
　　　　　　　豊かな文化と軍事力のバランスの
　　　　　　　とれた女王国家。

295 ：八強国：2001/03/30(金) 13:00

プリシア連合国　　銀河の北東部。ランパートと、軍事同盟を
　　　　　　　　　結ぶ反大銀河皇帝国派の15の自治国家が
　　　　　　　　　作る連合国家。

296 ：八強国：2001/03/30(金) 13:01

ユーホニイ共和国　　　シュヴァルツシルトの最東南部にある
　　　　　　　　　　　３０余りの小星系からなる。
　　　　　　　　　　　大銀河皇帝国軍の名司令官ケムニアの
　　　　　　　　　　　直系にあたり、統制のとれた優秀な軍隊と
　　　　　　　　　　　科学技術を誇る強国。

297 ：名無しさん23：2001/03/30(金) 21:54

おお。　銀河八強国の解説が！
上では書かれてないけど（滅亡したからか？）
ランパート連邦は八強国中最高の技術力を
保有してたんだよなぁ。　Ｘではその辺りや
プリシア連合との関係が語られていなくて
残念だったyo!

298 ：名無しさんの野望：2001/03/30(金) 23:10

国名だけは知っておりましたが、解説は初めて見ました。何に載っていたんでしょ
うか？
しかし「銀河帝国」の影を引き摺っている国ばかりですね・・・

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2001/03/31(土) 18:35

『シュヴァルツシルトＥＸ＋』のマニュアルに載ってたよ。
『ＥＸ＋』はマニュアルの設定資料が秀逸だったけど、肝心のゲームの方は作り込みが甘すぎたね……

300 ：名無しさん巡航型：2001/03/31(土) 20:06

抜けてたランパート連邦の分を補足

ランパート連邦
　　シュヴァルツシルトの中央南部に位置し
　　大銀河皇帝国と対立し続けてきた国家。
　　資源には恵まれていないが優れた科学技術力
　　で基盤を固めている。

しかしランパート連邦はほとんどの指導者がドキュソ
だったが他の八強国は大丈夫だろうな。
頼むぜ、工画堂。（ＴロＴ）

301 ：名無したん＠のほほん：2001/04/01(日) 02:08

ポリックスなんかは確実に逝ってそうだけど
ゲームとしてでるときには強力な指導者や改革者が…
ってのもまたありがちかも。

頼むぜ工画堂。（打ちきりせずに発売して

302 ：名無しさんの野望：2001/04/01(日) 21:52

＞300
ランパート連邦の連中が主人公を含めて単純直情系の馬○ばっかし
だったのは、単にＸのライターの能力不足でしょ。

Ｗ２では敵ながら厳格で格好よかったキリコの性格が、Ｘでは
情けないただの親父に変わってしまっていたのがいい例。
ライターが変われば、きっと八強国の雰囲気もがらっと変わる
はず。・・・・っていうか変わってくれー。

303 ：名無しさんの野望：2001/04/03(火) 01:29

あんま反応なくて寂しい III の話ですが。
くぬーだ倒したあとでもなんでバムル将軍が居座ってるんだろ…？
ひょっとしてザナドール候は殺されてしまったのだろーか？

イークリバ中将にルシーデ方面を攻めさせると複雑な気分だ。。。

304 ：名無しさんの野望：2001/04/03(火) 19:49

ＤＯＳ版３にはバグ技あったね。
この技は資源と資金がマックスになる。
そして同盟国にガスガス貢いで強化させたなぁ

305 ：名無しさんの野望：2001/04/03(火) 21:10

>>303
いつもルシーデを先に滅ぼしているので考えた事無かったですが・・・
将軍が居座れるのは政権となにより軍隊を握っているからでしょう。それにクヌー
ダが滅びていたら、もう必死に居座るしか生きる道は無いでしょうし・・・
ちなみにザナドール侯は生かしておいても百害あって・・・という感じですから、さ
りげなく「病死」でもしていたのでは無いかと。

しかしゾルン帝、出番は二回ほどでしたが、なんか結構印象に残っています。事故
を見事に利用した臨機の才やエグザスへの通信から察すると、かなり優秀な人だった
のでは、と思っております。

306 ：303：2001/04/04(水) 02:59

>>303

バグ技って、どんなものなんでしょ？
資金と資源が Max というと、序盤戦ならかなりのインパクトになりそうで
すね。

>>305

お返事どうもです。あんまりゾルン帝に着目したことは無かったのですが、
言われてみるとホルクバッツはうまいこと利用されてしまったような感じで
すね。
# 連合の中に二人の皇帝というのも凄いが（苦笑）

『相手の主星の周囲に要塞を設置して飼い殺し』の技を使えば、
後回しにするのはかなり楽です。ヴァルダムかイェルプを先に潰して
裂空域活性化とか。ニーダバウでも出来ないことはないですね。

イェルプとニーダバウを温存したままだとファズー氏のセリフも変わるのが
なかなか面白いですね。

まぁそれにしても、イノンをヴァルダムから必死に守ってもミクトネスが
ウェザイトを落とすとやっぱりクーデターが起こったり、>>274 でも書き
ましたがアプリオスを救うのはほぼ困難だったり、 III は切ない物語ですね…

307 ：名無しさんの野望：2001/04/04(水) 12:12

>>306
>バグ技
９８版です。
たしか・・コマンドで補助→ゲームの終了→Ｙｅｓを選択
そしてここが肝心！！！直ぐに右クリックを連打！！！
すると、終了してあらゆるコマンドを受け付けなかったのに、
なぜか！ゲーム画面に復帰します。
画面上の資金＆資源覧に変化はないのですがＭＡＸになっています。
３０００しかなくても４０００つかえて９８９９９になる筈です（巧く説明できない）
１３ターンか１１ターンでは使えなかったと思います。

ところで、シナリオ２でミクトネスのビルネップ総督との戦争で
追いつめたらニーダバウ首長連合あたりから停戦調停がはいりますよね。
これ無視しまくってたら全面戦争になるのですが、このパターンで勝った人います？

308 ：３０５：2001/04/04(水) 20:42

>>306
いや、それをいったら元は三皇帝じゃないですか。まあニーダバウへの対抗上連合
を組んでいるだけで、実質的にはそれぞれがほぼ完全に近い独立国なんでしょうね。
しかしファズー総統のセリフが変わるとは、なかなか興味深いですね。無念にも見
た事が無いのですが、どんな感じなのでしょうか？
あの人も結構したたかかつ自己中心的で、状況に素早く適応した豹変ぶりが印象深い
です。あれぐらいでないと「あの」クロスバル族は率いれないんでしょうかね。

私としてはストーリー・システム共にこのⅢが一番のお気に入りです。切なさや苦
悩もいい味わいで。思えばエグザスさんには一番感情移入出来ました。
しかしTruth、操作性もさる事ながらなぜに戦艦解説がカットされているんでしょう。
それが一番のショックでした。面白かったのに・・・

>>307
様はどこか滅ぼしさえしなければ全面戦争にはならないですから、準備が整うまで寸
止め（主星だけ残す）にしておけば、充分勝てます。尤も、勝っても楽しい事は
無かったですけど（猫を見ても、はて・・・）

309 ：名無しさんの野望：2001/04/05(木) 12:29

>>308
全面戦争勝てるのですか（＠＠？
ニーダバウやバーデリン連合あたりが束になって攻めてくるのに・・・・
金と資源はバグ技で補ったのですが、とにかく数の前にはお手上げでした。
こっちの最強戦艦ギャラクシー級ではニーダバウの主力艦ジェナス級やウエルファ級には
手も足もでなかったし・・・・
勝てる戦略教えて下さい・・・

310 ：名無しさんの野望：2001/04/05(木) 12:35

バグではなくてイースターエッグだろうよ。

311 ：３０５：2001/04/05(木) 23:28

>>309
とりあえず私がやった手口だと
・ミクトネスを寸止めにしたら、ヴァルダムそしてイェルプと他の隣国にも次々と戦
争を（一カ国ずつ）吹っかけていき、奪った惑星でひたすら産業衛星を打ち上げ、
資金源を確保する。
・要塞・防御衛星研究をＭＡＸまで上げ、出来次第敵主星の周りに配備して、艦隊
無しで守れる様にしておく。
・以下ある程度の基礎国力・防衛力を確保出来るまで繰り返し（最安全策としては、
全面戦争前に全国家と個別に戦争状態に突入し、主力を潰しておけばあとが楽）
なおバーデリン連合三カ国に関しては、一国に宣戦すると三国を同時に相手にせざる
を得ないので、最後にまわすのが良いかと思います。

また戦艦も、ヴァルダム商人からギャラクシー級より強いものが買えるので、そちら
がリストに載り次第主力にしていけば良いでしょう。（以後は自国の造船所はひた
すらユリシーズ級を作り、利ざやを稼いでいけば購入資金にも困らない筈）

なんにせよ、ポイントは基礎国力と要塞・防御衛星に尽きます。とにかく準備さえ入
念に整えておけば、バグ技が無くても大丈夫です（私も使わなかったですし）。
ただ星系を統一して見れるものが、苦労に見合う価値があるものやら・・・

312 ：名無しさんです：2001/04/06(金) 12:52

シュヴァルツシルト全般の話題としては、やはりエグザスの話題が多いですね。

Ｚの方でかなりエグザスについての事が出てきたのでは？

側近集団の”オーバーネスト”や”４賢者”の関係

セプテネス戦役が８強国時代から第三次銀河帝国建設の移行の最初の戦いだったこと

への移行に移る最初の戦いだったことなど？

313 ：303：2001/04/06(金) 21:32

>>308
確かに言われてみると連合各国は対等なようですから、多分ザナドール侯も
皇帝なのが妥当な推測ですね。西洋で自称皇帝が複数になったのはナポレオン
が最初なんでしたっけ？世界史は劣等生だったので良く分からない（泣）。

ファズー氏のセリフが変わると言ってもそんなに大袈裟なことではありませぬ ^^;;;

「目障りな○○も滅んだ」云々のセリフが、

ニーダバウが滅んでいる→ニーダバウ
ニーダバウは健在だがイェルプは滅んでいる→イェルプ
どちらも健在→国々

となるだけです。

個人的には、第二章とでも言うべきなのでしょうか、裂空域拡大後の音楽が、
内政・戦闘ともに好みだったので、両方ともカットされていた Truth には
萎えました。デスペラン覚醒時の音楽が第二章でずぅっと流れているのは
なんとも憂鬱な気分になります。

第一章の戦闘音楽のアレンジはコミカルでなかなかいい感じかなぁ…

314 ：３０５：2001/04/06(金) 22:59

>>313
私も西洋史はあまり良く知らないので、そこら辺はしかとは・・・
とりあえずファズー氏の件はありがとうございます。少し気になっていたもので。

音楽については、もうそれ以前に十分ショックを受けまくっていたせいか気付かな
かったです（衝撃が大きくて、ⅣのＷＩＮ版は買う気失せましたし）。
しかしルカの訳の解らん語りを新たに加えるぐらいなら、マレル大統領やリンシア、
ゾルン帝・ファズー総統等の数々のセリフに、例え一部でもいいから声を入れて欲し
かった・・・

>>312
まあエグザスさんはシリーズの「顔」ですから。
私としては後付けの是非はともかく、今はただきちんと物語を収拾して欲しいと願う
のみです。

315 ：名無しさんの野望：2001/04/07(土) 00:04

デスペランも作品ごとにけっこう扱いが変っていますね。
ⅢやＧＸＲでは体当たりで要塞、惑星、艦隊をことごとく
吹き飛ばしてくれたり衝撃波系のマップ兵器をかましてくれ
たりするのにⅣやＺでは何もせず。（Ⅳで実際に戦闘していた
のほデスペラン周辺を浮遊、あるいはデスペランに直接付着
していたクラーリン。　これがやられるとデスペランは
なすすべも無く撤退。）

ん。　デスペランが弱いのはエグザスが扱ってる時ばかりですね。
なんと、エグザスは女王よりもキャパが低いのでしょうか？
、、そんな訳無いと思いますがＺではエグザスとデスペランの
さすが、と思わせる所を見せて欲しかった、、、。

316 ：名無したん＠のほほん：2001/04/07(土) 02:04

ミクトネス寸止めで攻略中に
ニーダバウがクロスバルに滅ぼされてしまって
新鋭戦艦がギャラクシー級どまりになるときびしー
ヴァルダム（イェルプ？）を先にやっちゃったら
列空間イベントが進行しなくなって、バーデリン連合
での革命が発生せずに、戦争吹っかけるハメになったり……

317 ：名無しさんの野望：2001/04/07(土) 21:09

揚げ

318 ：３１２です：2001/04/07(土) 23:53

あらためてＺとⅢをやってみるとⅢの方がおもしろい！！

Ⅲを再度プレイしてみると…
やはりあのリンシア＝マークライトという女のほうがエグザスよりとんでもない
と思うのは気のせいなのかな？
Ⅲではこの女のほうが”デスペラン”を使って無茶苦茶をやったぞ！！

319 ：ゲームセンター名無し：2001/04/09(月) 21:01

EX+ってエグザス登場するんですか？
後、カールレオンってどうなったんだろう？
ユーシスに攻め滅ぼされていたってオチは嫌だなあ。

320 ：名無しさんの野望：2001/04/09(月) 23:54

Ⅳで"泣きボクロ"がセクシーなネエちゃんがいた
名前はなんていったか…

321 ：303：2001/04/10(火) 01:38

エグザスは、EX+ では訳のわからんことをつぶやいて去っていきましたよ。

ぜんぜん重要な役回りではないので印象うすいかも。
「ソマリ星系」の名前がひさびさに出てきますが…（ラグニス・ラグナ￥）。

322 ：303：2001/04/10(火) 01:58

ニコル・シュアレスを中級宙将まで鍛えてみた。
…だから何ってことは無いけど

…艦隊戦よりも惑星落としたり要塞壊したりする方が経験稼げるのね…。
ILO 潰すころには宙将まで出世できたわ。。。

やっぱりオルゼット級売って欲しい…

323 ：名無しさんの野望：2001/04/10(火) 21:04

>320
一瞬、オブライエン少佐の事かと思ったが手元の資料（シュヴァルツシルトワールド＆テクニカルファイル）を見るとほくろが無い。　載ってる奴ではメルテンス宙将がほくろあるけど他に居たような気がするな。要塞戦が得意な人だったと思うけど。

324 ：ゲームセンター名無し：2001/04/11(水) 22:24

誰か書いていたけれど、９８版の２（９８版しかない）の
エグザスってすごーっく悪役ですよね。
これはエグザスの設定をスタッフが考えていなかったせいかな。

325 ：ユミルたん萌え：2001/04/11(水) 22:39

ヴァレンティア『星系』とマティエ＝アルツェール『星団』。
『星系』VS『星団』ではユーシスも苦戦するだろう。艦隊数、まるっきり違うし。
グレートユーシス作れる技術力があるから、技術的には負けないだろうが。
（エリクシオン星系は自力で封印艦隊を撃退できなかった）
（ヴァレンティア星系は自力で異次元化惑星を戻せなかったが、マティエ＝アルツェール星団は戻せた）

人材的には…クライフは光の戦士じゃないようだけど、ユーシスも覚醒してないからね。
あと、クライフは『ＥＸ＋』開始前にヴァレンティアに留学してたから、ユーシスと面識があってもおかしくない。

『ＥＸ＋』と『ＧＸＲ』は一応続き物だし、ユーシスVSクライフで１本作ってくれると嬉しい。

326 ：ユミルたん萌え：2001/04/11(水) 22:45

でも『惑星数』だけならそんなに負けてない……
ヴァレンティアに太陽無かったけど（謎）

327 ：３０５：2001/04/11(水) 23:20

>>318
全然気のせいでは無いと思います。思想に狂っている人は恐ろしい。
特にデスペランの住民がどうなったかと思うと、思わず合掌したくなります。
まあエグザスさんとの会話（特にデスペラン起動後）を見ると、一概に責める気に
はなりませんが。

>>324
そんな事は無いと思いますがね。クラーリンを操ったり、アラゴン陥落時に脱出し
ていたり（いずれもⅡクリア時点では、はっきりとは描かれてませんが）と、伏線
ぽい事がありましたし。
個人的には、あれはオーラクルムに星系の覇権を握らせる事と、データ収集の為に
「演じていた」ものと理解しているんですが・・・

328 ：名無しさんの野望：2001/04/12(木) 13:55

>>323
レスどうも
いや、士官じゃなくて領主かなんかだった
国を奪われて辺境で蜂起みたいなノリの…

329 ：ゲームセンター名無し：2001/04/12(木) 14:30

わしは３しかやってないんだが･･･
その後のエグザシオぐらふつらーのことがしりたいです。

なにをやるべきかな？

330 ：名無しさん巡航型：2001/04/12(木) 17:56

>>329
一応エグザスはその後いろいろな作品に出てくるが
流れをつかむにはⅣ→Ｚがおすすめかな。

331 ：名無しさんの野望：2001/04/12(木) 18:45

>>330

アリガトー。

332 ：３１２です：2001/04/13(金) 00:15

パーシオン帝国はどうなったの？まだガーディナルに存在するのかな？

あと、”オーバーネスト”にはその頃の部下はいるのかな？

333 ：303：2001/04/13(金) 16:42

>>325

マティエ＝アルツェール星団の場合、ソマリ星系に留学していたラグニス・
ラグナが異次元化惑星を戻したわけなので、『自力』と言えるかどうかは
微妙ですね。『そういう技術的知識との経路があるか否か』という点では
マティエ＝アルツェール星団の方が優れていることになりますが。

334 ：名無しさん23：2001/04/13(金) 18:02

>>332
Ｗ２でマスターイルがエグザスを「パーシオンの皇帝」と呼んでいた
シーンがあったことからまだ存在しているのでは？
まあ結局は工画堂がちゃんと覚えてくれているかが問題なんだが。

335 ：３０５：2001/04/13(金) 23:50

イークリバなんかオーバネストにいても良さそうなものですが・・・
ハミルトンやワイズマンといったパーシオンの宿将達は、帝国が健在でも年代的にも
うお亡くなりなんでしょうね。

336 ：名無しさんの野望：2001/04/14(土) 16:02

>>334
W２のシナリオ書きは、たぶん過去のシリーズをちゃんと把握して話書いてた。
次のXのシナリオ書きは、まったくその逆みたいだったけど。

337 ：名無しさんの野望：2001/04/15(日) 11:38

age

338 ：名無しさん23：2001/04/16(月) 22:05

>>336
まあ、あんなシナリオ書いてしまうライターも問題かもしれないが
それにＧＯサイン出してしまうチームの方が問題だと思う。
いままでシュヴァの制作に携わってきた人達はあれで本当に
満足だったのだろうか？　それともシュヴァはもうどうでも
いいのか！？　どうなんだ工画堂！

339 ：名無しさんの野望：2001/04/17(火) 00:33

Ｘはパラレルワールドと考えればそれほど腹もたたんよ。
とはいえストーリー自体があれほどへなちょこでなけれ
ば、世界観が少々守られてなくても文句は言われんかっ
たんだろうけどな、Ｘは。

340 ：３１２です：2001/04/17(火) 09:37

Ｗ２を終了しました。隠しエンディングがあったので
まあ、良かったのかな？
しかし、パーシオン皇帝よ！！なぜ、あんなに重装備なのだ？
黒衣の方が女性ウケがいいな。
だから、Ｚであのスタイルで登場したのかな？

341 ：名無しさんの野望：2001/04/17(火) 22:32

せめてあの寒いジョークをかましてくれたエガラニアを無くして
プリシア連合かドノパン、あるいはミケーネ領の一部を出して欲しかった。
そして八強国同士の駆け引きやプリシア連合からの援助などのイベント
を追加してくれればなー。　

あれではヴァレンティアを田舎なんて藁ってられない。
次回作の発表を遅らせてもいいから大幅リニューアル（あるいは
根本から作り直した）ザイファ＋を出してくれよ工画堂。

342 ：３１２です：2001/04/17(火) 23:41

たしかに…”ザイファ”は星系単位の規模な話でしたね。
わざわざ、”ランパート連邦”を舞台に使う意味がない…
こんな好機をミケーネやドノパンなどの”八強国”
が見逃すはずがないのに…

343 ：名無しさん：2001/04/18(水) 00:23

>>342
おそらく、お互いに牽制しあっていたので動くに動けなかったんでしょう

344 ：名無しさんの野望：2001/04/18(水) 02:37

ザイファはＷ２のライターが続けて話し書けば問題無かったんだよ。
キリコとかの絡みで話しは続いてるんだから。
そしたら、他の八強国うんぬんのフォローも出来てたかもしれない。
でもザイファはネコ耳シスターズにライターが入れこんでるっぽいと
ころが非常にイタタな感じだったな。

345 ：名無しさんの野望：2001/04/18(水) 14:11

>>344

激しく同意。> ネコ耳シスターズ

痛すぎ。(;;´Д｀)

346 ：３１２です：2001/04/18(水) 20:05

ネコ耳シスターズ …どうでもいいものに入れこむなよ！！
ヨク企画が通ったな！！
Ｗ２をやった後だから余計にそう思います。
次回もグラフツッラー中心の話になるかな？

347 ：名無しさんの野望：2001/04/18(水) 22:28

ザイファはシナリオもアレだったが出てきた兵器もアレだった。
シュヴァルツシルトの神々を自称するくらいだからもっと
辺境星系では考えられなかったような超兵器をこれでもか
というくらい出して欲しかった。
Ｗ２ではアヒカール要塞やアクティヴジャンプミサイルとか
いろいろ出てきてただけに期待してたのにザイファ自体では
その手の物がカケラも出てこない。　ＳＦなんだからせめて
そちらの方くらい練って欲しいよ。

しかし真面目な話ネコ耳族は使い道が無いと思う。
真王軍はクラーリンを兵器としてもライブラリー製造機
としても必要としていないしこのまま保護してても
いつ爆発するか分からない爆弾抱え込むようなもの。
ランパート連邦を真王に売り渡してくれたアレフには
悪いが真王としては抹殺も考えているのではないかなぁ。
「銀河統一は青臭い理想論ではない」と断言した以上
真王もそろそろダークな部分を見せてもらいたいものだ。

348 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 00:04

確かにＺのエグザスと真王のやりとりをみると、真王の方がエグザスより
数段ダークにみえるな。まあ、正義の味方面してるより、こっちの方が
カッコいいから俺的にはダークな真王、おおいにオッケーだ。（藁

349 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 00:59

エグザスは意外と義理堅そうだよな。どんな悪いことでも
する代わりに、いちどした約束は自分が不利になっても絶
対に守ってくれそうな気がする、Ｚをみる限りにおいては。
逆にクレアは、クールに裏切ってくれそう。････

350 ：名無しさんの野望：2001/04/20(金) 01:51

Ｚのエグザスって、冷たそうに見えてひそかに人情家＆熱血漢だったよね。
真王の方はよく分からんが、確かにただの正義の味方って感じはしなかったなあ。

351 ：名無しさんの野望：2001/04/20(金) 02:14

エグザス「神にでもなるつもりか」
真王「時代が欲するならば」

このやりとりが全てを物語ってるな。

352 ：名無しさんの野望：2001/04/21(土) 12:13

改良案

１艦隊根拠地、もしくは戦略拠点制度の導入
まず現在のルールでは自領は根拠地（本星）と生産能力を有する拠点
そして生産能力のない拠点の三つに分かれ、総合で１０艦隊まで持てる
システムです。
ですがここに艦隊根拠地もしくは戦略拠点というべき拠点を加えてみれば
どうでしょうか。各艦隊は全てが何処かの艦隊根拠地に所属しており
各艦隊根拠地はその「規模に応じた」数の艦隊を保有できるというようにです。

例
アラート王国は主星の他に１つの艦隊根拠地バーゼル要塞を有している。
主星には１０艦隊、バーゼル要塞には５艦隊駐留可能。
アラート王国の総兵力は計１５艦隊である。

この艦隊根拠地は一つ維持するだけでも多大な費用がかかるため
大抵の小国なら一つ（すなわち本星）しか持てませんが
大国と呼ばれる国なら複数所有する事も可能。ただし辺境宙域レベルでは
例えその星系を占有する国家でも主星の他２．３箇所保有するのが
やっとという感じです。流石に八強国ならそれなりの数を持てるでしょうが
それでも５０を超えることは無いという感じです。
艦隊根拠地ごとにターン始めに維持費が引かれるという形にすれば
プレイヤーはある程度好きな場所に艦隊根拠地を置けます。
無論、設置にはそれなりの費用と時間はかかるでしょうが。
そして各艦隊は毎ターンの頭に「補給状態に応じて」
「自動的に」艦隊数や艦隊疲労度（後述）が回復していきます。
艦隊根拠地自体に駐留中は回復力は最大と見ます。
また各艦隊根拠地（あるいは要塞）での防衛戦闘は通常の艦隊戦闘に比べ
防御側に大幅に有利であるとします。（根拠地からの支援を受けられる為）
有利具合はその根拠地の設備によります。
ストーリー展開的にも戦略拠点の陥落ごとに話が進むという形にすれば
メリハリもでます。また重要な戦略拠点ごとに総司令官や艦隊司令官さらには
参謀などを設定すればさらに面白くなるかと。
また防衛専門の司令官直属艦隊などを設定しても面白いかもしれません。

353 ：名無しさんの野望：2001/04/21(土) 12:51

>>352
あ！　これってあのＢＢＳに書き込まれてた改良案ですね。

354 ：名無しさんの野望：2001/04/22(日) 12:45

怖いもの見たさでＸ購入。で終了。
オリジナル設定のオンパレードには大笑い。
ＧＸＲ、Ｗ２で盛り上げてきた本筋の流れをぶっ潰してまで、外伝話のＷの設定
を本流にしようとしているのにライターの強烈な自己満足を感じました。（注：
確認してみらた、ＷとＸのライターはやっぱり同じ人やね）
この話しの後で、Ｘの無茶苦茶をフォローしつつ、過去のシリーズの設定をちゃ
んと踏まえて話しを構築してみせたＺのライターは偉いと思うよ、いやほんと。

355 ：３１２です：2001/04/22(日) 22:00

>>352
同意します。
あと、もう少し自由度を高くして欲しいです。
いくら、シナリオシュミレーションでも、対応の幅が少なすぎるとおもいます。
外交の必要度があまりにもあんまりな感じですから…

>>354
勇気ある行動に敬意を表します。
”ザイファ”はひど過ぎ…今まで積み重ねてきた設定が台無しです。
”Ｗ”は、はっきりいって必要ないのでは？

356 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:11

２移動戦略拠点制度
通常戦略拠点は移動しません。ですがシュバルツシルトの世界には
その原則を無視する存在が有ります。
そう「軌道要塞」という奴です。
これは「現在」のシュバルツシルト銀河では建造自体が困難を極め
八強国でも各国ごとに一つか二つ持つのがやっとという代物です。
Ｗ２のアヒカール要塞もその一つとみます。
ただ八強国保有分はモノとしてはデスペランの足元にも及びません。
それでも「移動可能な戦略拠点」というのは凄まじい戦略的アドバンテージです。
（でエグザスはそれをダース単位で保有（ゼオとデスペラン）
しているわけです。）
また堅固な戦略拠点攻略の際にもそれ自体を巨大な砲艦と見なす事も
可能とします。

357 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:12

３移動ルールに関する改定案
「生産拠点間ならどこでも」（Ｚ）、「１ターン１区間」（Ｘ）
どちらも極端過ぎです。ここは「自国領なら１ターンに隣の生産拠点まで」
移動可能というのはどうでしょう？後半技術力があがる、あるいは
クレア真王軍やエグザス軍なら「２つあるいは３つ隣の生産拠点まで」
移動可能という風にすれば後半自領が増えてもかなりスピーディーに
進むと思います。

358 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:13

４一部思考ルーチン改良案。
敵が戦略拠点の傍まで来た場合は艦隊を出撃させるのではなく、
そこに篭って回復を待つというようにします。
はっきりいって完全な状態の艦隊が１艦隊ずつ３回攻めてくるより
多少不完全でも一度に３艦隊攻めてこられるほうが厄介です。
ただこれはその戦略拠点の司令官の性格ごとに変えてみても
いいかもしれません。追い詰められると万歳突撃する司令官や
しぶとく防御に徹する司令官など。ストーリー的にも面白いかと。

359 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:13

４同盟システム改良案
少なくとも攻守同盟を結んだ国の拠点は通過可能とするべきです。
そして同盟国と一緒に会戦を行えるというようにします。
占領した宙域は基本的に同盟国との共有とし敵国が滅んだあと
交渉（シナリオ）で決めるというようにすれば面白いかと。
ただ同盟自体は「何処でも同盟可能」であるよりかなり限定された方が
凝ったシナリオが出来るでしょう。ここは自由度よりストーリー性の
方が優先されるべきです。（理想は「３」）
また印象値自体は良いアイデアですがその状況（ストーリー展開）に
応じ上限を設けて置くべきです。そしてかなり印象値が高い相手でも
これをやれば確実に戦いを挑んでくるという一線を作るべきかと。
印象値が高ければ宣戦布告まで少しは時間が稼げるというふうにです。
無論国によっては無能な指導部を設定しておくのも面白いでしょうが。

360 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:14

５疲労ルール改定案
疲労度は「艦隊」ごとに設定しておき司令官の指導力で上がり方が
変化するほうがいいのではないでしょうか。
また「物資」の概念を設定し戦闘ごとにそれを消費し
ゼロになれば戦闘不可能というようにするのも面白いかと。
そして戦闘を行わなかった場合、補給状況に応じて疲労度と
物資が回復するという感じです。
（感覚的に「ギレンの野望」に近いですね）
そして回復は敵の戦略拠点前いわゆる「最前線」では基本的に最低で
一気に攻め落とさない限りどんどん攻撃側に不利となるようにします。
ただし移動戦略拠点ならこの不利をほとんどカバーできるでしょうが。
またクラーリンは事実上無補給、疲労度無しで戦闘可能とすれば
エグザス軍の強さを強調できるでしょう。

361 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:14

６司令官ルールの改定
戦略拠点ごとの総司令官ごとに指揮力を設定しそれが配下の艦隊全てに
適用されるとすればいいと思います。それに各艦隊司令官ごとの能力も
プラスされると。ただ
「１匹のライオンに率いられた羊の群れは、一匹の羊に率いられた
ライオンの群れに勝る」
と言う事で総司令の能力反映を高めにしておくべきかと。
（クライフ＝ヘリケルザムなどは相当優秀でしょう）
そして名前無しの司令官を設定し名前のある指揮官を
配属するという形にすればどうでしょう。
（これも「ギレンの野望」に近いですね）

362 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 09:15

７　特殊な拠点
特別な資源が採掘可能な星、あるいは第一期、第二期銀河帝国時代に
建造された「生きている」設備工場がある星など、
「そこ」を保有していればかなり強力な艦が建造可能になるという
拠点を設定すればどうでしょう。（ターンごとの上限有り）
（ただしエグサス軍、クレア真王軍はやはりそれを無視して建造可能。）

363 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 18:56

>>356-362
まじであんたにシュヴァルツシルトの新作を作って欲しい。W, X の
ライター及びキャラデザの正雪には死んでもらうという事で。

364 ：３０５：2001/04/23(月) 23:34

>>356-362
良いですね。私としてはⅢぐらいのシンプルなものに回帰してもらいたいと思って
いたのですが、おっしゃる様なのも凄く面白そうです。
最近の戦闘は疲労とストレスだけが溜まるだけで、全然面白く感じないので・・・

まあシナリオが一番大事とは思いますが。個人的には、WやXの様なものだけには二
度とお目にかかりたくないです。

365 ：名無しさんの野望：2001/04/23(月) 23:39

ガンオタ無用。

366 ：sage：2001/04/24(火) 00:32

>363
基本的に同意見だけども、言葉きつ過ぎだよ。
もうちょっと穏やかにいこうや。

367 ：名無しさんの野望：2001/04/24(火) 00:52

>>363
W,Xのシナリオってパルフェの奴だろう？
だったら駄目なの当たり前じゃん（藁

368 ：名無しさんの野望：2001/04/24(火) 19:40

マターリ逝こうぜ。

369 ：名無しさんの野望：2001/04/24(火) 22:48

>>367
>W,Xのシナリオってパルフェの奴だろう？
そ、そうだったのか。　始めて知ったyo。
それにしても工画堂の人材はここまで枯渇していたのか。
鬱だ。

370 ：名無しさんの野望：2001/04/25(水) 00:23

>>367
Ｗ、Ｘのシナリオ書きを逆にちょっと見なおした。
シュヴァのシナリオ書きながら、あんなに一杯でてるパルフェの作品郡のシナリオ
も担当してたとはハンパな量産能力じゃない。シナリオの質はともかく、仕事量は
大したもんだ。

371 ：名無しさんの野望：2001/04/25(水) 02:36

ガセネタはいかんよ。
パルフェ・シリーズのシナリオ担当は貝阿見氏。
貝阿見氏の名前はＷのスタッフクレジットに載っては
いるけどＷ、Ｘのシナリオライターとはまったく違う人。

むしろパルフェ・シリーズと関わりがあるのはＷ２、Ｚの
シナリオライターの方だと思うが。

372 ：Sin：2001/04/25(水) 14:13

このスレみてⅢとⅣ（win版）入手しました。

が、ヌルゲーマーには辛いッス。
資金・資源を最大にする方法もしくは、セーブデータある場所おわかりになる方
おられませんでしょうか？
邪道で申し訳ありません。
ストーリーを追っかけたいもので。

373 ：303：2001/04/26(木) 09:41

>>372
IV はまだ解いていないので III に関して。
裏技は >>307 を見たかぎりでは Windows 版では使えないようですね。

序盤は産業衛星の打ち上げと開発・ユリシーズ級の量産を最優先にしましょう。
すくなくとも Windows 版なら、ILO の最終拠点となる惑星の隣に艦隊を一つ
置いておけば、印象値の下落に歯止めがかかります。これをうまく使えば時間
かせぎにはなるでしょう。

個人的には、「次はユリシーズ級が開発可能」となるまでは1ターンずつ、
そうなってからは2ターンずつ短縮・造船所の増設、という風にするのがいい
のではないかと思います。

ただし戦艦の開発が進みすぎて、ミクトネス艦隊の第一・第二部隊がオルゼッ
ト級になると苦戦確実なので気をつけましょう。ミクトネスの開発パターンは
イェルプと完全に同じなので、参考にして警戒しましょう。

もちろん、ユリシーズ級は実戦で使うモノじゃあありません。
ルヴァーデ級・モーディ級あたりを買いましょう。

こんな感じでどうでしょう？
報告お待ちしています。

374 ：Sin：2001/04/26(木) 20:18

>>373
ありがとうございます。

これで序盤で何とか強くなれました。
なんか敵も強くなりましたけど・・・（笑

ギャラクシー級と産業衛星・要塞をＰクラスにして、数を整えてます。
何とかこれで序盤は乗り切れそうです。
物量作戦で。

このままターンを重ねたら、敵ももっと強くなるんでしょうか？
情報ありがとうございました。

375 ：名無しさん巡航型：2001/04/26(木) 22:17

>>374
序盤は303氏の言う通りユリシーズを売却して
購入型の艦船で戦ったほうがいいかと思います。

しかしギャラクシー級まで開発が進んでいる
場合敵艦船も相当な強さになっているはずなので
中盤戦にアキリーズ級が間に合うくらいが
いいのではないでしょうか。

またニーダバウのコロニーのどれか（正確な位置
忘れました）を攻略するとオーバーテクノロジー艦
の設計図が奪取出来るのでニーダバウと開戦したら
早目の侵攻をおすすめします。

376 ：３０５：2001/04/26(木) 23:02

自前の戦艦でも十分乗り切れるかと思います。私の場合、
ミクトネス戦・・ユリシーズ～パーシアス級
ヴァルダム戦・・パーシアス～アキリーズ級
で戦っておりました。買うと高くつきませんか？（なお、この時点では産業衛星は
次回投資三万の辺り、要塞・防御衛星は未研究でした）
それにこちらの研究が打ち止めになっても敵兵器の進歩は止まりませんから、時間を
稼ぎつつ開発するよりイベントをどんどん進めていくぐらいの方が、反って戦いは楽
な様に思うのですが。

なお３７５氏が挙げられているコロニーは確か「コロニーⅨ」（パーシオン領にもっ
とも近いもの）かと。運が悪いとクロスバルに占拠され、イベントが起こらなくなる
事もあるので御早めに・・・

377 ：名無しさんの野望：2001/04/27(金) 18:48

ヤケクソで、死ぬのだ！！！！

378 ：名無しさんの野望：2001/04/28(土) 00:10

Ｚで真王軍と外交しようとしたらルカにナマクラ呼ばわりされた。
そういやアシリスにも半端者って言われたな。

379 ：名無しさんの野望：2001/04/29(日) 02:58

>>378
シュヴァルツシルト最強の毒舌家はなんといっても
ハーディ・ニューランド似なW２のナタリィ女史でしょう。
彼女の台詞はいろんな意味で心に染みることが多かった。（藁

380 ：名無しさんの野望：2001/04/29(日) 12:51

「いざという時に戦う覚悟の無い者、それをブタといいます。」
「時勢が見えぬ盲目のブタ・・・」
「稚拙な戦術、無能な司令官。無様です・・・」

細かい語句は違うかもしれないが、こんな感じだったかな。
W２は他の人達の台詞も結構印象に残っているし、（システム以外は）かなり好き。

381 ：名無しさんの野望：2001/04/29(日) 22:14

しかしルカもナタリィのボディに入った後また
ＧＸシリーズで手に入れたボディ（女王のコピー体）
に入り直すとは・・・。
よほどあのボディが気に入ったのだろうか。
まあいきなりマッチョなボディに切り替えられても
割とアレだが。

382 ：名無しさんの野望：2001/04/30(月) 18:01

ゲーム前半部に日和り気味の主人公アデルに比べると、
ナタリィ女史はキャラ立ちまくりだったな。
堂々と戦争を肯定してはばからない姿勢は強烈だった。

383 ：名無しさんの野望：2001/05/01(火) 10:00

あでるろっくふぉーど

384 ：名無しさんの野望：2001/05/01(火) 22:05

まっどすぱるたん

385 ：名無しさんの野望：2001/05/01(火) 22:31

せめて副官というポストがあればマッド・スパルタンも
活かせたと思うのだが。

386 ：名無しさんの野望：2001/05/01(火) 22:55

副官！　なるほど～最後の方は司令官あまるしね
司令官の性格で相性とかあればいいかも
第６軍同士は相性がいいとか、非アースマン同士も仲がよいとか

387 ：名無しさんの野望：2001/05/02(水) 02:34

ハルコーネンを副官にしたかった……

388 ：名無しさんの野望：2001/05/02(水) 11:26

>>384
萌え(藁

389 ：名無しさんの野望：2001/05/03(木) 01:45

判断力が無くなったＸ以降のシステムではかなり
活躍出来そうなキャラだな　＜スパルタン

しかし司令官の能力が艦種ごとの攻撃力のみで表現
されているってのが理解に苦しむ。
巡洋艦で上手く指揮出来る奴がなんで駆逐艦では
ヘボイのか。　こういう能力値の設定よりも単純に
攻撃力、防御力、機動力の３つあたりで設定した方が
良いのではないだろうか。

390 ：名無しさんの野望：2001/05/04(金) 16:11

やっぱ、シュヴァ史上最強副官はゴッドスペルなんだろうか。
苦労してそうだし。

391 ：名無しさんの野望：2001/05/04(金) 23:26

ゴッドスペルは確かに有能だと思うけどアシリスの件を見る限り
なんだかんだ言って身内に甘そう。

モリスなんかだとああいう場面（アシリス出奔）では割とあっさり
撃ち殺しそうだ。

392 ：名無しさんの野望：2001/05/05(土) 00:34

肉弾戦をやれせれば、素手で戦艦を破壊できるっていう触込み
の超能力者ゴッドスペルが文句無しにシュヴァ史上最強キャラ。（藁

393 ：名無しさんの野望：2001/05/05(土) 17:11

そういやＺでジェシカの氾濫のときゴッドスペルが
「もうすぐイルの大先生が来る」とか言ってたけど
強いのか？　イル。

394 ：名無しさんの野望：2001/05/05(土) 23:45

大先生か・・・・微妙なポジションだな、マスター・イル。
四賢者たちもＷ２でマスター・イルを助けて仲間に加えたんなら、
ついでにハルコーネンとバサーゴ大司祭も助けて欲しかったのう。

395 ：名無しさんの野望：2001/05/08(火) 20:18

ＧＸＲです。ラディーツァＶＳゼ・クィーネが勝てません。クリア目前なのに…
１艦隊で４連勝しなきゃいけないんですか？

396 ：名無しさんの野望：2001/05/08(火) 21:53

>>394
あの二人は逃亡した場合残った連中が戦犯として裁かれる（ハルコーネンの場合議会の
下っ端連中、バサーゴの場合法王）恐れがあったので「責任は全て自分に」という考え
からたとえ救いの手があっても断ったんではないでしょうか。
まあ黒い手段として助けておいて全てが終わってから（裁判、処刑終了後）目覚めさせて
復讐させるという手もありかもしれませんが。

>>395
ゼ・クィーネはラディーツァに比べて旋回力に劣るのでなんとか背後を取るように戦う
のがいいかもしれません。　全艦隊をエバ絶対皇国側に回せば４ＶＳ４で戦えると思い
ますが。　念のためラ・サリュかイクスランドあたりと同盟を結んで戦闘時に艦隊の
派遣を要請してもいいでしょう。（囮くらいになら役立つかも）

それとＧＸＲにはトゥルーエンド？が用意されてますので一度クリアしたらそっちを狙って
みてはどうでしょうか。

397 ：名無しさんの野望：2001/05/09(水) 01:41

366以降の書き込みのいくつかが意味不明なんだけど、なにこれは？
パルフェうんぬんて・・・・？

398 ：名無しさんの野望：2001/05/09(水) 18:05

改めて見てみるといくつか発言が消えてるな。
これでは話が繋がらない。　誰かレス削除願い出した？

399 ：名無しさんの野望：2001/05/10(木) 10:34

連休の時のCGIスクリプト変更の時の
ごたごたで消えてるのがあるんじゃないの？

400 ：名無しさんの野望：2001/05/10(木) 14:09

>>396
GXR はこのトゥルーエンドがあるからこそ名作なのだよ。これを見ずして
GXR を語るなかれ。

401 ：名無しさんの野望：2001/05/10(木) 17:45

自分は最初メネメネの確保の仕方が分からなかったなぁ。
さらに女王艦隊がオルグージョルートで侵攻してくると何故かトゥルーエンド
に進まない。　これに気付くまでかなりかかったよ。

402 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 00:19

>>400
ていうか、ＧＸからＧＸＲになった時つけたされた追加シナリオがなければ、
ユーシスも女王も、ただのなんちゃって元首だった。（藁

403 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 01:05

マスターイルってさ、Ｗ２の時に４賢者と同格だと思ってたから
Ｚの時格下げされた気がした。
なんか生身の人間になっちゃってるし、、

404 ：uiu：2001/05/11(金) 01:06

なにをそんなに熱く語れるんだ
このばかちんめ

405 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 17:07

>>404
このスレでその煽りはかなり痛いね。
天下統一スレに逝ってください。

406 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 17:12

煽りに上げで反応する大ｳﾞｧｶを確認

407 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 20:32

マターリ逝こうぜ

408 ：名無しさんの野望：2001/05/11(金) 23:29

工画堂がＨＰの年表を全然更新してくれないので勝手にまとめてみるyo

3260　雄飛　　人類が太陽系外部に進出。

3528　第一次銀河帝国成立。

3719　第一次銀河帝国崩壊。

～　国家乱立期。

3796　軍事大国グエンハンが銀河統一。
　　　第二次銀河帝国成立。

3841　第二次銀河帝国分裂。

3880頃　八強国体制に突入。

3941　ガーディナル星系にてパーシオン共和国とＩＬＯが衝突。
　　　（シュヴァルツシルトⅢ）

3958　バルティス星系にて封印守国群とレビルレントが開戦。
　　　（シュヴァルツシルトⅣ）

3960　ジロ星団のサンクリ星国にて反乱発生。
　　　（シュヴァルツシルト）

3964　ソマリ星系のオーラクルム王国にて反乱発生。
　　　（シュヴァルツシルトⅡ）

3995　マティエ・アルツェール星団のカールレオン王国にて反乱発生。
　　　（シュヴァルツシルトＥＸ）

4012　ヴァレンティア星系にてレインローグ王国とヤンゴンが開戦。
　　　（シュヴァルツシルトＧＸＲ）

4022　ローゼンボルグ星系にてグラウチア帝国と周辺諸国が衝突。
　　　（シュヴァルツシルトＷ）

　　　エリクシオン星系にてナゴウム条約連盟が分裂。
　　　（シュヴァルツシルトＷ２）

4040　銀河八強国の１つランパート連邦にて内戦勃発。
　　　（シュヴァルツシルトＸ）

4043　セプテネス星系のメンブルク王国に謎の艦隊が襲来。

409 ：シヴァルツシルトといえば：2001/05/12(土) 01:57

板違いだけどエクサレギウスが結構楽しめた。
戦闘かったるいけど、微妙な駆け引きやシナリオは好きだったな。
工画堂らしいとっつきの悪さも健在だったし(笑)

410 ：名無しさんの野望：2001/05/12(土) 05:09

次の作品では、レインローグとかアデルが、
　バーちゃんジーちゃんになってたらヤダナ。

411 ：名無しさんの野望：2001/05/12(土) 17:47

>>410
Ｚ開始時点でアデルは３６歳。

412 ：名無しさんの野望：2001/05/13(日) 02:47

>>403
確かにマスターイルはＺでろくに活躍してないな。
印象に残ってるシーンとしてはスタート時のジェシカ達の助命進言と
アウィス・カエルレア級登場時にぼそっと「あれは第一次銀河帝国期の
拠点防衛艦エア・フォルク級・・・」と呟いた所くらいか。
まあいいわけとしてはオーバーネストがクラーリンに慣れ過ぎた、というのと
同じで機械の体（藁）に慣れ過ぎたって所か。

>>409
エクサレギウスはポリゴンで描写された戦闘シーンがかっこ良かったなぁ。
特にＢミサイルばらまく時がｲｲ感じだった。
願わくばもう少し戦術性を高めて欲しかった。

>>410 411
アデルが３６か。　まあこっちはいいとしてもユーシスがなぁ。
ＧＸＲ時に２８くらいだったとすると６０近く・・・。

413 ：名無しさんの野望：2001/05/14(月) 16:28

毎度思うんやけど何故このシリーズはゲーム後半になって敵がやたら強くなるんやろ…
たまにはサクッと気持ち良くクリアしたいわ…
ま、そっちのが盛り上がるんだろうけどさ。
艦の性能差にうんざりするのにはそろそろ食傷気味っす。
もちっと他に盛り上げる方法ないのかねぇ…

414 ：名無しさんの野望：2001/05/14(月) 22:18

>>413
かなり同意。Ⅲぐらいが丁度良かった気がします。
戦闘はうっおしさがつのる一方な気がするので、もっと面白くするなり昔の様に簡素
化するなりして欲しいですね。
シナリオが（それなりに）良い場合でも、どうも再プレイや別イベントを見る気力が
なかなか湧かんです。

>>410
統治者として油が乗ったアデルが見てみたいので、個人的には老獪な婆さんでも可。

415 ：名無しさんの野望：2001/05/15(火) 11:34

３までハマったからその惰性でやってま。

基本的に同じゲームシステム、同じ内容（チープ）
ここ数作品は「まぁこんなもんか」と言う感想しか
思い浮かばねえけどやっちまう。最近は発売した
らすぐにやりてえと思わねえから中古でしか買わ
なくなったけどね。

416 ：名無しさんの野望：2001/05/15(火) 11:37

続編キボンヌ age

417 ：名無しさん：2001/05/15(火) 17:10

ＳＦに対して思い入れの無いトコロの作るモノはこんなもの。
あまり過度な期待はせず「お手軽、簡単シミュレーション」
として認識する方が良いと思われ

お手軽の割には作業が異常なまでに苦痛だが。

418 ：名無しさんの野望：2001/05/15(火) 23:58

>>412
Ｂミサイルもいいけど、隠しアイテムのミサイルがかっこよかった。
二周目だと店で買えたかもしれない。

戦略性は全然ないけど、戦術性というか、戦闘の駆け引きは良くできてたと思う。
攻撃と防御を装備の配分、キャラクタの能力と組み合わせてセッティングして
会戦順位を考えて、最後に戦闘中の陣形と命令のタイミングで駆け引きする。
大型の超強力ミサイルは敵のＡＭＭが尽きる、戦闘後半に撃った方が有利だったりとかね。

なんか久しぶりにやってみたくなってきた・・・・

419 ：下がってた：2001/05/16(水) 16:05

んでさ、結局ワンは使えるのかヨ？

420 ：412：2001/05/16(水) 19:37

>>418
>戦術性というか、戦闘の駆け引きは良くできてたと思う。
確かに良く考えれば戦闘前の仕事は色々あったなぁ。
戦闘中の仕事を少なくしたのもグラフィックを堪能してもらう
為かもしれないし。　実際、艦の前進後退、コマンド切り替え
よりもカメラアングルの方に気を使ったもんだ。

あと要塞のＡＭＭやシールドが半無限のような気がしてた
（違ったけど）んで要塞戦ではずっとキャノンX５。
随分と時間かかったよ。

>>419
？　誤射か？

421 ：名無しさんの野望：2001/05/17(木) 13:45

>>419
あんなのはデスペランに突撃させて戦死させるべし。

>>420
?

422 ：３１２：2001/05/17(木) 15:47

Ｚでのエグザス軍の一般司令官どもは何者？
そいつらもデスペランに住み込みかな？

423 ：420：2001/05/18(金) 21:37

>>419
Ⅲの司令官の事か。　分からなかった、スマソ。

424 ：名無しさんの野望：2001/05/19(土) 03:19

というより、エグザス軍の一般兵士は一体何者？
何か怖い･･･

425 ：名無しさんの野望：2001/05/19(土) 03:42

アンドロイドかなんかだと思われ。
反乱の時「敵をサーチできなくなっている」
みたいな話が出てるし。

426 ：名無しさんの野望：2001/05/19(土) 14:59

エグザス軍の配下は設定的には魅力のあるメンツが揃ってるのに、
なんか絵がイヤ････パッケの裏絵のエグザスを見て、いちじるし
く購買意欲を減退させたのは俺だけではあるまい。

427 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 01:01

>426
たしかに新規ユーザーを取りこめるような魅力は皆無だな。
下手くそってわけではないんだけどね。

でもエグザス軍はずるいぐらいに人材充実してる。
巨人みたいだ。（藁

428 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 04:05

おーい！Ⅲのハミルトン提督たちは、どこ行ったの?
Ｚに出てないじゃないか!エグザス教えて。
Ⅲで出ていた司令官たち、また出してくれよ。
エグザスの小杉十郎太の声はいいが、絵がいやだ。
やはり自分は、Ⅳぐらいがゲームとしてちょうど良かった。
別物と考えてもＧＸまでか…。

429 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 11:06

さすがにハミルトン達は逝ってるだろう。
ⅢからＺまで１００年以上経過してるし。
しかしモリスが生きてる事から望みが
無い訳でもないか。

430 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 13:46

シュヴァはシステム的に薄すぎる。逆にレジオナルパワーは濃すぎる。
中間のゲームは無いものか…

431 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 18:03

レジオナルは、艦船設計が良かったが惑星管理が結構うざかったな。
シュバルツは、結構勝てる艦隊編成すると楽勝な感じがするから
もう少し…特にⅣ、空母で固めれば楽勝すぎ。
Ｚみたいに順番で開発されていくのもあまり好まないな。

432 ：名無しさんの野望：2001/05/20(日) 23:34

レジパなら「オレはこんな艦造ったぞ。お前等は？」みたいな話が
出来て結構良さそうだな。
しかしレジパのＨＰって見たことないな。誰か知らない？

433 ：名無しさんの野望：2001/05/21(月) 02:24

フロンティアユニバースもレジパと同じく濃いかもなぁ。
星系単位で開発レベルが違うのは結構考えさせられたんだが。
開発拠点になりそうな原始惑星は、
原始人ごと占領しても惑星の技術が低いままだから全部焼き払って移民とか（藁

434 ：431：2001/05/21(月) 03:33

フロンティア・ユニバースも良かった。
あれでないかね?続編。ＷＩＮ版に移植して欲しい。

435 ：名無しさんの野望：2001/05/21(月) 10:47

>431

メーカーは滅亡しました。

436 ：名無しさんの野望：2001/05/21(月) 11:34

昨夜ＧＸＲやっと解けた。
以前「ＧＸＲはトｳルーエンドがあるから…」
みたいな事書いてあったけどＨＳ行くヤツ、あれってそうなんかな？
狂気の覇王は違うのは分かったけど。

レジパ？ＰＣ最近になって始めたばかりだから知らないなあ。
話の流れからいって面白いみたいだね。
今でも手に入ります？　

437 ：431：2001/05/21(月) 17:12

>>436
レジパのWIN版が出てるので手に入りますです。

438 ：名無しさんの野望：2001/05/21(月) 20:30

>>436
>ＨＳ行くヤツ、あれってそうなんかな？
それがトゥルーエンド。
エンディングの大半がノーマルエンドからの流用であるため
話がちょっと噛み合ってないが、、、まあ耐えてくれ。

レジパはⅢＳＰがローコストで出てるはず。
ヌルいゲームに馴れたオレにはちとキツイ。
誰か使える戦艦の設計図教えて。

439 ：名無しさんの野望：2001/05/21(月) 23:36

あ～Ｚのデスペラン欲しいと思ったことない?
漏れは欲しい。

440 ：名無しさんの野望：2001/05/22(火) 15:28

続編キボンヌ age

441 ：436：2001/05/23(水) 18:40

431、438情報ありがと～♪
時間見つけ次第やってみますm(_ _)m

442 ：名無しさんの野望：2001/05/23(水) 20:50

>>439
パッケージのイラストは描き込まれててなかなか良かった。
でもゲーム中のはいま一つだったよ。
インパクトのある活躍しなかったし。

443 ：名無しさんの野望：2001/05/25(金) 10:51

次はＮ。

444 ：名無しさんの野望：2001/05/25(金) 23:19

次回作の主役はアデル……なのかな？
ナゴウム条約連盟の軍事司令官ってログインに書いてあったけど。

445 ：名無しさんの野望：2001/05/25(金) 23:23

シヴァＮ…今夏発売予定

ペースが早いなぁ…その分内容が不安（藁）
外交をもっと充実させてほしい。緊張感の無い外交はつまらん。
「３」の様に裏切るときはきっちり裏切るよろし。

446 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 00:21

詳細を全く知らないんだけど、多分次はクソなのが出てくるんじゃない？
交互で作ってるぽいから。
Ｗ１とＸはシュヴァの名前を騙るゲーム。

447 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 00:37

Ｎってことはまた外伝なのか…
次こそ真王と八強国との全面戦争だと思ってたのに。
下手にダラダラ続けるよりも本編２～３作出して
終わらせたほうがｲｲと思うが。

まあ、悪い意味で期待を裏切ってくれる事を切に願うよ。

448 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 00:45

交互にということは、ライターは「Ｘ」担当者か？
「主人公とアデルの恋愛劇」とかやられたら欝だな。

449 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 02:51

ナゴウム関係ならディアッシュ・ゴランとマッド・スパルタンの
再臨をキボンヌ。

450 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 11:35

Login見たけどやはり主人公はアデルのもよう。
Ｗ２の十年後でレインローグ帝国との戦争が主題みたい。
しかし掲載されてた画面を見る限り戦術のシステムは
従来通りで鬱になる。
前作から半年のリリースで改良の暇が無いのかもしれないが・・・

451 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 13:09

W2の10年後ですか。ところで、W2に限らずクリアするまでのゲーム内時間って
どれ位だっけ？あんな大戦争をおっぱじめると10年やそこらでは決着がつかない
気がする。

452 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 13:50

主人公は本当にアデルなんだろうか？
ナゴウム条約連盟の“軍事指揮官”というのがちょいひっかかる。
それで考えると新主人公をたててくる可能性が無くもないんでは。

453 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 15:47

Ｗ２の１０年後ですか、良かった良かった。
アデルは２０代で登場ですね、大人なアデルにﾊｧﾊｧ
まあ、何故かあの戦争が１年戦争だったという謎は置いとくとして（藁

454 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 16:37

>>451
シュヴァではゲーム中の期間は考えない事になってるもよう。
特にＸは年表を見ると３年で終結してるがゲーム内では
１ターン＝一ヶ月なのでほぼ東部統括区戦で３年経ってしまう。

>>452
一応写真にはアデルとアレック・ハンが出てた。
ひょっとしてハンが？とも思うがやはりアデルが主人公で
確定だと思われ。
余談だがハンは妙にエグザス似の格好をしていた。
ナタリィがエグザスを「いい男」と言ったのを耳にしたのだろうか？

>>453
アデルはＷ２開始時１５歳。そしてＷ２の戦争終結間際でも１５歳
と言い張っていた。表示されてるカウンタでは３年は経っている
ようだが…歳についてはあまり突っ込まない方が良いかも。

455 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 19:52

レインローグＶＳナゴウムとなると、戦力はどうだか知らんが、
人材面の豊富さではナゴウムの圧勝って感じだな。
ところでボージュド亡きあと、Ｗ２の最優秀司令官だったヘリケ
ルザム、Ｎではどっちの陣営についてるんだろうか？

456 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 20:11

>>455
レインローグだろう。途中で寝返りそうだが。

457 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 20:46

ⅢTRUTH、新品で1680円だったから懐かしくて買って来ちゃった。
掘り起こしてきたⅢ/ⅣサントラのⅢのエンディング聞いてしみじみ…。

ⅢTRUTH評判いまいちみたいですが、翳る銀河はどうなんでしょうか？

458 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 22:46

結局Ｎはユーシス覚醒のためのキーと成り得るのか。

と言うよりそのための作品っぽいな。
たかが一人のために１作品作ってたら本編はいつになるんだよ。
ユーシスの覚醒は本編の中でやってほしかった。

459 ：名無しさんの野望：2001/05/26(土) 23:30

Ｎがナゴウム条約連盟サイドの話しである以上、敵役のユーシスにスポット
を当てる話になるかどうかは怪しいのでは？　主役はアデルか、その周辺な
んだろうしね。
Ｗ２のちょっとバカ殿の入ったユーシスをみてると、もうメインの流れに乗
れるキャラでは無いような気がする。

460 ：名無しさんの野望：2001/05/27(日) 00:06

ＮのライターがＷ２、Ｚのライターと同じだったら、
これらの作品内でユーシスに下された評価、「昔は
凄かったみたいだけど、ね…」と「大法螺吹きの田
舎者」路線だろうし、Ｗ、Ｘのライターだったら、
このライターお得意の単純直情系のバカキャラにな
る可能性大。

どちらにしても、ユーシス復活の目は無い感じ。（藁

461 ：名無しさんの野望：2001/05/27(日) 14:17

ユーシスはこのまま捨てられてしまうには惜しいキャラだと思うので
なんとかＮで株を上げて欲しいものだよ。

しかし仮に覚醒したとしたら覚醒後はどんな感じになるのだろうか。
どうも覚醒した人（モリス、エルゴ、リンシア等）みてると
「真王万歳、逆らう奴等は皆殺し！」みたいなイメージがあるので
なんとなくなあ。　覚醒ってある意味真王による洗脳かも。

462 ：名無しさんの野望：2001/05/28(月) 03:15

Ｗ２で四賢者に愛想をつかされている時点で、もうユーシスは
アウトでしょ。
使えない奴に成り果てたユーシスの代わりに、あの御方がＷ２
で、わざわざアデルにワンツーマン教育を施したんだろうし。

463 ：名無しさんの野望：2001/05/28(月) 20:11

しかしＧＸＲで四賢者は「ユーシスの未来は約束された」と言っている。
未来のことが全て分かる四賢者がそう言ってるんだからまだ持ち直す
可能性を期待したい。

464 ：名無しさんの野望：2001/05/29(火) 00:21

四賢者はそれほど全知全能ではないと思われ。
Ｚのエンディングで「自作自演の預言に何の価値がある！」って
ゴッドスペルにツっ込まれてからな。
もっともそういう人間的な胡散臭さが四賢者の魅力なんだろうが。

465 ：名無しさんの野望：2001/05/29(火) 13:33

ｼｭｶﾞﾙﾂｼﾙﾄなつかし～
Ⅰ,Ⅱ,Ⅲと、PSの糞ﾊﾞｰｼﾞｮﾝしかやってないけど。

Ⅲは面白かった。
ムリ目にチャレンジして、序盤でユリシーズ？級戦艦
造船、売却繰り返して資金貯めて、産業衛星、要塞LV上げつつ
購入戦艦の一番強い奴ガンガン購入して、侵攻開始。
もう四面楚歌状態。ちなみに裂空域？は起きてません

MAP左下の宗教野郎を速攻撃破して、ユリシーズ造船専用惑星を次々と増やし
要塞を上手く楯にしながら他国を次々と占領。
最後に爺のクヌーダとｻｼで勝負。圧勝。

ねこさんちーむからのﾒｯｾｰｼﾞ表示。

「このシナリオの段階ではｸﾘｱ出来ないはずなんだけど‥‥」

こんな感じの文が表れて爆笑。Ⅲはこういう面でも良かったです。
もうPC98は無いので、ﾌﾟﾚｲできませんが
こんなﾏﾆｱｯｸな遊びが出来るシリーズって他にありますか？

466 ：名無しさんの野望：2001/05/30(水) 14:43

>>460
本当にそうなら激しく萎えるね。GXR での女王への咆哮はなんだったんだ…。

467 ：名無しさんの野望：2001/05/30(水) 19:36

やっとＺクリアーしたぞー。
マジつかれたー。
めんどくさい艦隊戦はなんとかならんもんかのー。

468 ：名無しさんの野望：2001/05/30(水) 19:43

個人的希望としては戦略ＳＬＧにして欲しいけど、
Ｎは前作のシステムを流用してんだろうなあ……
一応買うつもりだけど。
心配だ。

469 ：名無しさんの野望：2001/05/30(水) 22:56

>>465
>ﾏﾆｱｯｸな遊びが出来るシリーズ
既出だがレジオナルパワーはどうだろう。
かなりキツイが古参ゲーマーなら耐えられるかもな。
っていうかマイブーム(鬱)になったのでＮの発売まで
これですごそう。

470 ：名無しさんの野望：2001/05/31(木) 01:59

外伝シュヴァの中では、ナゴウム条約連盟が一番将来性がありそう
だったから、Ｎでどうなっているのかちょっと楽しみ。
アデル配下になったゲマーゼル騎士団と、エグザス配下のオーバー
ネストの戦いとか是非みてみたい。

471 ：名無しさんの野望：2001/06/01(金) 09:56

マティエ＝アルツェールはどうなったの？

472 ：名無しさんの野望：2001/06/01(金) 17:08

>>471
ユーシスに征服されたか、ほぼ制圧されたけどまだ一部勢力が抵抗していて
アデルらと協力してレインローグ帝国を滅ぼす、かどっちかだと思われ。

473 ：名無しさんの野望：2001/06/01(金) 21:30

あー、ユーシスここでも人気ないなぁ。

Ｎで気になる部分といえばストーリー方面なんだが
もう一つ、戦闘艦の方はどうなってるんだろうか？
まさかシリーズﾓﾉのＲＰＧ主人公のようにクソ弱い
やつから開発っていうのは遠慮してもらいたいな。

しかしグレートユーシスの後継艦はネーミングに
困りそうだ。

474 ：名無しさんの野望：2001/06/02(土) 05:11

戦艦のカスタマイズ性をディープにやって欲しい。兵器レベルでの開発、そして機体の開発
兵器と機体の組み合わせにより生じる、相乗効果みたいなのを入れ、戦略次第で初期シナリオのうちに強国も倒せるとか。
やはりﾊﾞﾄﾙと戦略を凝って欲しい気が……
Ⅲ以降はやっていないから良くわからないけど。

475 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 02:00

アデルの声は、また岩男潤子なのか？
ここの住人にとってはどうでもいいことかも知れないが、個人的にちょっと
気になる。

476 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 03:10

アデルの声優さんはもうちょっとはっきり喋って欲しかった。
なんとなく消え入りそうな感じだったからなぁ＜Ｗ２

ユーシスの声優さんは若本規夫氏をキボンヌ

477 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 12:37

むしろアデルに若本規夫キボーン

478 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 12:51

というか、声優も無駄なアニメーションもいらないのでストーリーと
システムに力をいれて欲しい。

479 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 15:27

グラフツゥラーが小杉十郎太ならば、他はどんな配役でも文句無し。
もうこれは他に代えようのないハマリ役。
（もっとも、Ｎにはグラフツゥラー出そうにないけどね）

480 ：名無しさんの野望：2001/06/03(日) 16:58

>>474 >>478
に同意。メーカーさん頑張って！

481 ：：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 00:11

じゃあアレック・ハンはキートン山田氏で頼む。

482 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 01:47

声優どーでもーよぉ
ｼﾅﾘｵ､ｼｽﾃﾑ､ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ､戦艦等のｸﾞﾗﾌｨｯｸ＆ﾃﾞｰﾀと >>474が言っている事。

はっきりいって初心に帰れ。

483 ：ｺﾞﾒｿ文章変すぎました。：2001/06/04(月) 01:49

声優どーでもいーよぉ

凝ってほしいのは
ｼﾅﾘｵ､ｼｽﾃﾑ､ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ､戦艦等のｸﾞﾗﾌｨｯｸ＆ﾃﾞｰﾀと >>474が言っている事全部。
はっきりいって初心に帰れ。

484 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 01:51

そんなもんをこのシリーズに期待してどうする

485 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 01:59

>凝ってほしいのは
>ｼﾅﾘｵ､ｼｽﾃﾑ､ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ､戦艦等のｸﾞﾗﾌｨｯｸ＆ﾃﾞｰﾀと >>474が言っている事全部。
もはや工画堂がそういったものに気を使うとは思えん。
いままでのシュヴァを見てきて身に染みた。

>はっきりいって初心に帰れ。
お前の方こそ現実みろ。

486 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 02:02

俺の心は”Ⅲ”で止まっている。

487 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 02:10

猫がマリでじゃれているシーン。子猫が親猫から現れて
蝶をてふてふと追いかけるシーン。ああいう心を失ったKOGADOは
地に落ちた……

488 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 02:27

名声があるからやり込む気持ちが沸くこともあるのにね。
勿体無いね、昔がよかったっていうゲームって。

噛めば噛むほど味が出る、ｽﾙﾒのようなゲームって
もう駄目なんだろうね工画堂は。

489 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 02:44

艦長ｱﾌﾟﾘｵﾝの反逆です！ｷﾞｬﾗｸｼｰ級戦艦多数接近
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) ＜ﾏｼﾞかよｦｲ！…ﾆｰﾀﾞﾊﾟｳに援軍を!!
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　＜　だめだ、友好度が低すぎる!! ﾎﾞﾙｺｽ級戦艦大量購入だ!!
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　あ～あ、ｲﾉﾝしかいねーからな。
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　　　　 |　　　|

490 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 03:48

Ⅲって途中からイノンに資金援助しまくって責めさせてたら旧ヴァルダム、旧バーデリン３連合の半分を有する
超大国になってたよ＾＾；でもデスペランには歯が立たず・・・

491 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 09:04

公式サイトはどっちも更新されてないな。
Ｎの情報はいつ出るんだ？

492 ：名無しさんの野望：2001/06/04(月) 12:40

>>487
同意なり。どうでもいいが、Win 版シュヴァのムービーは画質悪すぎ。制止画
が連続しているだけじゃん。しかも無駄にサイズがでかいし。廃止して値段を
下げて欲しいよ。声も不要。

493 ：名無しさんの野望：2001/06/05(火) 11:36

とりあえず上げないとな。

494 ：名無しさんの野望：2001/06/05(火) 15:32

Ⅰ,Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ,ＷみたいなRPG風のマップがｲｲ!!
とおもうんでけど……線での表示＆移動は萎え萎えです。

495 ：名無しさんの野望：2001/06/05(火) 16:48

Ｎでもアデルの側近にナタリィ（ルカ）がつくのか？！
エグザス＝グラフツ氏も登場してくれ！！

496 ：イノンスキー：2001/06/05(火) 23:16

Ⅲの製作総指揮って一体誰なんだ？
あの職人的なゲームバランスへのこだわりがとても懐かしい

別の意味でＸを仕切ってた奴にもとても興味がある
あの超絶的に寒い独り善がりはある意味敬服する
まわりの人間でだれか奴を止めようとしなかったのか＾＾；

497 ：名無しさんの野望：2001/06/06(水) 02:56

ほんと初心に帰れよな！
ｸﾗｰﾘﾝ等の戦艦は流線型でｶｺｲｲけどさぁ、もっと戦略、ｼｽﾃﾑ、ｼﾅﾘｦとか
凝る所あるだろーに!!ｷｬﾗCGはⅢ位が良かったぞ。エルフ耳の淡い絵柄なんか
ｲﾗﾈｰﾖﾏｼﾞで。工画堂ｽﾀｯﾌここ見てるか？

ホントの事だぞ、ｵｲ！毎回楽しみにしているんです。
Ⅰ､Ⅱ，Ⅲの製作スタッフはどっかに逝ってしまったのか？

498 ：kaminayami：2001/06/06(水) 18:11

夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

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499 ：名無しさんの野望：2001/06/06(水) 19:15

Ⅲはなんか現実の世界のあの地域をみているような変なリアルさがあった。

500 ：名無しさんの野望：2001/06/06(水) 21:47

リアルだったなぁ・・・
話が進む上でエグザスの独白に感情移入してゆく自分
「オマエラ必ず皆殺しにシテヤルカラナー」

501 ：名無しさんの野望：2001/06/06(水) 23:09

そりゃＰとＩを変えただけですからね・・・

しかしⅠ～Ⅳは、生臭い国家間の駆け引きが（ある程度自分で裁量できて）味わえる
のが実に良かった。色々外道の道を極める楽しみもあったし。
これほど惚れ込んだシリーズは無かったですよ（半分以上は過去形・・・）

502 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 00:44

Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ以外のシュヴァはシュヴァじゃないってこと？
俺は外伝シュヴァもそんな嫌いじゃないんだが、みんな厳しいね（藁

503 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 00:47

やはりI～IVから先は同じシリーズとして認めたくないなあ。
今こそ工画堂にはシュバルツシルト５を名乗るに相応しい作品を出して欲しい。

504 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 01:47

>>503
ていうか、今シュヴァはＮＥＣインチャネ販売だからね。
工画堂チックな難易度ばりばりなもんは出せんでしょ。

ていうか自分みたいなヌルゲーマーには、インチャネシュヴァ程度の
難易度の方が丁度良いいんだよね。Ⅲは難しすぎ。

505 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 05:03

>>504.504.504.504.504.504.504.504
そうですか……ｷﾞｬﾙｹﾞｰかキャラ物ｹﾞｰでもやっていて下さい。
私は本当にI～IVのようなシュヴァがプレイしたいです……

506 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 10:19

>505
好き嫌いは人それぞれなんだからさ……
Ⅲ、Ⅳは俺も好きだけど、それ以外の物が好きって人間を
頭から馬鹿にする態度は端から見ててキモいよん。

507 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 17:30

>>505
「俺が認めたシュヴァ以外はシュヴァじぁねえよ！！」
とでも言うつもりか？　UzeeeeYo
確かに最近のシュヴァもシステムやバランスに改善の余地
があるがⅠ～Ⅳだって同じだろ？

508 ：505：2001/06/07(木) 19:01

すいません、ついｱﾂくなってしまいました……
逝って来ます、、、

509 ：507：2001/06/07(木) 20:06

オレもだ、、、スマン。

510 ：名無しさんの野望：2001/06/07(木) 23:53

３とか４より最近のモノのほうが難しくない？
難しいというか面倒というか、、。
確かどこかのサイトではＥＸの次に３と４は簡単だったっていう統計が出てたけど。
ちなみに自分も同じ意見。

511 ：名無しさんの野望：2001/06/08(金) 03:17

>>510
３や４は、自分で戦略や外交をしきっていける楽しみがあるから、あんまりつらく感じない。
最近のはそういう面白みにかけるから、ゲームプレイというより作業としてのつらさが否め
ないのが辛いのよ。

最新作のＺは、そういう意味では、まぁまぁ及第点。
でもあのキャラデザ、特にエグザスチームが色モノになってるのが痛かった。
４での、あの額冠つけた豪奢な銀髪が好きだったのに(ｗ

512 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 00:51

国産初（？だったか）のシナリオシミュレーション。
シリーズにも基本ストーリーがあって、システムもシミュレーションにありがちな
最後にかったるくなる展開ではなく、最後まで緊張感のあるシステム、シナリオを
構築した「ねこさんちーむ」はすごいと思います。
　ただ、個人的思うところは、やはりⅣまでかなと。それ以降は外交がだんだん
重視されなくなってきて、宣戦布告の理由も「きみが気に入らないから」レベルに
なってて、がっかりでした。
　パワードールの「うさぎさんちーむ」ができてから、加速度的にシュヴァの
質が落ちていったような感じがします。

513 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 00:55

>>511
>>512
ⅠからⅣのグラフィッカーも、＜パワードール＞＜シーケンスパラデュウム＞の
担当になっちゃったもんなあ。

514 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 02:24

新作Ｎの主役はアレック・ハン。
アデルが主役じゃなかったのは、ちょっと驚き。

515 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 10:29

最終敵がいつも国家ではなく生物兵器というのがちょっと....（Ⅲはちがったけど）
ＥＸより後はやったことないのですが、今もそうなのでしょうか？

516 ：３１２です：2001/06/09(土) 11:29

そうですね。毎回クラ－リンばかりというのも何ですが…
結局、Ｚの真王軍もラスボスのクラ－リンを逆にしたようなものだったし…

まぁ、システムは置いといて次回のもＺのときのようなクレアとエグザスの理想激突のシーンはないかな？

517 ：名無しさん：2001/06/09(土) 18:52

アデル、髪染めた？
前は茶髪だったのになぜか金髪になってる…

518 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 21:36

コンプティークにシュヴァルツシルトの情報があると聞いて見てきた。
１ページ丸々使って紹介してくれているよ。４分の１ページしか使って
くれなかったL○ginとは大違いだ。ありがとうコンプ。

まず戦略マップはＸ，Ｚの星間チャート方式から旧来の方式に戻った
ようだ。星間チャートは戦争の基本である戦力の集中が可能であった
ため高く評価していたのだが・・・

そして開発もＸ，Ｚの方式からＷ，Ｗ２の各要素ごとに開発を行う方式
に戻っている。　この方式も悪くは無いのだが「火力関係を重点的に開発
し続けた場合全体的に火力が発達した艦艇が出来る。逆に機動力に重点を
おいた場合機動力の高い艦艇が出来る。」としてプレイヤーの戦術構想が
開発戦略においても反映してくるようにしてくれれば有難いのだが・・・
もし旧来の方式をそのまま使う場合そこにどのような意図があるのか謎だ。

外交に関しては「全く無い」としか書かれておらずもはや言う事も無い。

コアとなる主人公に関してもどうやらアレック・ハンを起用する模様で
これも意図か理解できない。キャラクター的にも弱くユーザーの印象も
薄い人物をなぜ主人公とするのか？　謎だ。

戦術に関してもＷ２に戻った模様。　ただグラフィックは洗練されている
ようだ。　だが上でも言われてるように「他に凝る所があるだろう」という
台詞が思い出される・・・

以上長文となってしまったがＮの独断的分析。
全体的に懐古主義的スタンスが伺える。
工画堂のＨＰが早く更新してくれますように・・・

519 ：名無しさんの野望：2001/06/09(土) 22:01

外交無きシュヴァとは。今回の様なものこそ、星系外の諸勢力と色々出来れば良いも
のを・・・

（まだ滅んでいなければ）カーレオン等の反レインローグ勢力や滅ぼされた諸国家
の残党を密かに援助したり、八強国を焚き付けて襲わせたりとか色々と出来れば面白
いと思うし。
WIN版になってからは一作毎に波がある気がするが、順番的に今度は・・・

>>512
かなり同意。私はⅣの後かなり経ってからEX＋をやったのですが、あまりの変わり様
に唖然とした覚えがあります。特に序盤なんかは完全にⅠの焼き直し（の改悪）でし
たが、あれは酷かった。
Ⅰのバディ共和国等は見事な厚顔ぶりだったのに。

520 ：名無しさんの野望：2001/06/10(日) 00:04

>>517
いえ、ちょっとＤＮＡを弄っただけです。ｂｙ岩男

521 ：名無しさんの野望：2001/06/10(日) 00:30

Ｗ２をプレイする上で一番使用頻度の高かった司令官のアレックが
主役というのは、個人的にはなんだか嬉しい。
ストーリー的にもＷ２の続きみたいだし、Ｗ２のライターが引き
続きシナリオ書いていてくれることを祈ります。

522 ：名無しさんの野望：2001/06/10(日) 00:57

>518

>コアとなる主人公に関してもどうやらアレック・ハンを起用する模様で
>これも意図か理解できない。キャラクター的にも弱くユーザーの印象も
>薄い人物をなぜ主人公とするのか？　謎だ。

他の部分はおおむね同意だけど、この個所だけは異議ありー。
W2ではナタリィとのコンビで、完全に主役アデルを食ってた印象が
あるので、W2をプレイした人間にとって印象は薄くないと思うよ。
っていうか、むしろ印象は強烈。（藁

まあ、シナリオライターの腕がよければ、主役がだれなんていうの
は些細な問題かもしれないけどね。
例えクレアが主役だって言われても、Xのシナリオライターみたい
な仕事されたら・・・・

523 ：518：2001/06/10(日) 01:31

>522
確かに主役に関しては思い入れに個人差があるな。
失礼した。　自分はラルセンの人間は能力値でエーギル、インパクトで
デヴィソン・カイバラを登用していたものであまり印象に残って無かった。
しかし顔変わったなぁ＜ハン
加えてユーシスもなんだか女王的な雰囲気が・・・

524 ：名無しさんの野望：2001/06/10(日) 13:28

最近、ちょっと調子こいてる光の戦士の連中を
一般人代表のアレックがキリキリ舞いさせる展開をｷﾎﾞﾝ。

525 ：名無しさんの野望：2001/06/10(日) 20:49

シュヴァはもっかい１と２がやりたいよう………。
WIN版でリメイクされないのかな？

526 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 00:58

１と２はもういいよ。
今更アレをやらされる身にもなってくれ。
最近は特にこのシリーズを義務的に買ってプレイしている感があるからな（藁
４のリメイクは問題なかったが３のリメイクは目も当てられんかったし

527 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 03:39

３のリメイクは第四賢者の電波な独白がさぶかった～。
第四賢者は今のボディに移る前はゴリアテみたいな
大男だったっていうGXRの設定は一体どこへ？
GXRのライターさんは、ちゃんとチェックいれたのかしら？

528 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 17:43

シュヴァルツシルトでおすすめの作品

III, IV, EX+, GXR, W2, Z (1, 2 はやったことない)

529 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 18:09

>>528
同意！

530 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 18:55

ひょっとすると、第四賢者ってエグザスに惚れているの？
いや、それは無いか。
でも、そんなシチュエーション希望。

531 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 19:02

四賢者は土壇場で寝返りそうな予感。

532 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 19:10

>>530
でもエグザス君は「デスペランの眠り姫」に未練たらたらなので、その場合確実にろくでもないことになると思われ。

533 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 19:36

エグザスはリンシアに未練があるのかな～
惑星状態時のデスペランの住人に始まり艦隊乗りの軍人達、
デスペラン進路上の惑星、要塞の人々。　そしてマレル大統領
達を殺されたことからたとえ好意があったとしても
可愛さ余って憎さ１００倍だと思うけど。
冷凍睡眠？させてるのは他に何か目的があると思われ

534 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 23:49

>>530　>>532
その辺の愛の形はＸを担当した方に書いてもらいましょうか。
ドロドロとした物が出来てきそうだ（藁

 >>533
転生させないのを防いでいるんでしょうかね？
アデルはリンシアから光を受け継いでるとか噂がありましたが、、。

535 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 23:51

スポーツジム「エグザス」でＮの発売に備える日々です。
我輩もいつかはゴッドスペルインストラクターのように戦艦を一撃で轟沈できるようになりたいものですな

536 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:53

>>533
デスペランのコントロールに利用されてるとか。

>>531
確かに。四賢者の言う『予定調和』って『真王クレアによる統一』のことだと思われ。

ところで、エグザシオ・グラフツゥラーとクレア・ヤングリーフのスペルってある？

537 ：夕刻棋士団：2001/06/12(火) 00:34

>534
おそらく転生うんぬんの関係かと思う。
あるいは何かを見せたいのかも。
エグザス側から見た真王サイドとか。

アデルーリンシアの話は聞いた事がないなぁ。

>>535
マッドスパルタンのように鍛えまくれ

 >>536
あ～、だんだん真王が腹黒に思えてきた。
と言うより白い手の支配者などいないって事かな。

スペルは・・・見たこと無い。

538 ：名無しさんの野望：2001/06/12(火) 00:44

毒舌第四賢者には、やはり包容力のありそうなアレックがお似合いかと。

539 ：オーバーロード：2001/06/13(水) 17:06

>>538

　あの二人再会するんじゃない？

540 ：夕刻棋士団：2001/06/13(水) 21:17

しかしＮで戦略マップが旧式に戻ってしまったのは残念だ。
前にも書いてあるけど戦力の集中運用がかなり困難になってしまう。
クライフも「１に物量、２に人材」(逆だっけ？)と言っていた
ように前線において物量で勝る事は重要だと思うが。
そこで「１マスに１個艦隊まで」という方式から
「１マスに数個艦隊駐留出来る」ような方式にでもして
戦力の集中運用を可能にしてもらいたい。

工画堂がもっと画期的方法を考え出してくれてれば
もっとありがたいんだが。

541 ：名無しさんの野望：2001/06/13(水) 21:21

>>540
今の工画堂に残念だが「画期的」は期待できない…

542 ：名無しさんの野望：2001/06/14(木) 03:07

age

543 ：名無しさんの野望：2001/06/14(木) 18:15

>>540
個人的に、見た目は旧式で１マス内数個艦隊駐留は賛成。
マスだったら、戦闘＝離脱でターンを稼ぐ戦法もとれて
戦略次第では、弱い段階で特定の強国を倒す事も可能そう。

ほかにももっとﾂﾎﾞを突く方法があるんだろうけど……。

544 ：名無しさんの野望：2001/06/14(木) 21:34

ファイアーエムブレムやヴァンテージマスターみたいな戦術に工夫が必要な
ゲームになって欲しい。

それにしても外交がなくなったのは残念だ。W2 みたいになるんだろうな…。

545 ：名無しさんの野望：2001/06/14(木) 21:38

>>544
本当に残念。
というか「外交」の無いシュヴァルツシルトは正直何の魅力も感じない。

他のゲームとの明確な差別化ができないならやめてしまえ、と思うのは危険思想かな（苦笑）

546 ：匿名さん＠COM：2001/06/14(木) 23:40

　>>545

　シュヴァの魅力は、序盤戦で同盟国になってくれる女性君主国を守りきること
でしょう。

　すまん逝ってきます。

　ところで、PC9821で発売された、EXとGXってどうよ。

　シナリオ的にはあまり面白くは無かったような感じだけど、絵的には16色技術
をふんだんに使った256色で最高に萌えあがった記憶がある。

　Winのはフルカラーで描いてから256とかに落とすからイマイチ好きくないっす。

　そういえば、オレ、ⅠとⅡはX680x0版です。最初から多色かー。贅沢でしたな。

　

547 ：名無し三等兵：2001/06/14(木) 23:42

新シリーズでまじで外交メインのシュミレーションゲーム作ってくれよ
それよりＮでシュヴァルツが終局に向かうって工画堂
どうする気だよ
ドル箱で俺らからボリまくっていたのに
新星間シュミレーション立ち上げないとテメーとこのゲーム
買わないぞ

548 ：名無しさんの野望：2001/06/15(金) 00:29

８強国間の外交をユーザー任せにしちゃうとストーリーが無茶苦茶になっちゃうな。

549 ：名無しさんの野望：2001/06/15(金) 12:58

>>546
DOS 版 GX は音楽はなかなかよかったけど、追加シナリオがある分 Win 版
GXR の方が断然良い。もしやっていないなら是非やるべし。EX は I の焼き
直し (+ PC-Engine 版) なので、別にやらなくてもいい。EX+ も。ただ、
GXR で EX+ の事に少し触れるのでやったとしても損はしない。

こんなところかな。

エグザス萌えな人は EX+ → GXR → W2 → Z の流れははずせないだろう。

550 ：夕刻棋士団：2001/06/15(金) 20:17

シュヴァにおける外交はプレイヤーの政戦両略の幅を広げてくれる
重要な要素でもあっただけに廃止されてしまったのは残念。
しかしＷ２のようにプレイヤーの陣営を切り替えることにより
さまざまな方向からストーリーを見ることが出来るようにする、
などの工夫があれば外交の廃止もそこそこ補えると思うのだが。

Ｎにはそのあたりの工夫を期待したいな。

551 ：名無しさんの野望：2001/06/15(金) 23:12

>>549
いやEX+ はいらん様な。直接出るわけでもないし、そもそも良く分からんし。
ま、何はなくともエグザス氏を語るならⅢ・Ⅳだけは・・・

Ｎ、何はなくとも過去との整合性だけは保って欲しいものです。

552 ：名無しさんの野望：2001/06/16(土) 17:05

Ｎの戦闘はターン制ってかいてあるじゃん
名作の予感

553 ：名無しさんの野望：2001/06/16(土) 17:10

>>552
ターン制というとＰＣエンジン版のやつをまず最初に思い浮かべる。
でもそれだと戦闘はそんなに苦痛にならないな、とか思ったりもするが。

554 ：名無しさんの野望：2001/06/16(土) 17:18

>>552
どこに書いてあるんだ？
情報がのってるものがあったらおせーて。
情報きーぽん。

555 ：552：2001/06/16(土) 22:26

>>554
コンプティークとかいう雑誌

556 ：名無しさんの野望：2001/06/17(日) 02:59

>>555
サンクス。見てみるよ。

557 ：名無しさんの野望：2001/06/19(火) 11:45

>>555
コンプティーク見ました。そこでキャラに関する感想を。

-アレック-
誰おまえ？って感じでした。なにかイメージが違う気がする。
もっと陽気なにーちゃんだったはずだが…。
前は眼鏡かけていたのに、コンタクトにかえたのか？

-アデル-
誰おまえ？って感じ。本当に髪の毛染めたんでしょうか？
あと、若い時の面影無し。あの時は可愛かったのに…。
どうして、あんな姿に(涙)

-ユーシス皇帝-
誰おまえ？って感じ。髪の毛が長髪になってる。
頬が焦げて、なんか神経質な感じのキャラになってる。
服装もやたら怪しくなってきてるし。なんか女王とあんまし変わらないぞ。
やってることも、女王と何処が違うのかわからんし。
このまま落ちていくのだろうか…。

-クライフ-
誰おまえ？って感じ。Ｗ２の時はカッコ良かったが、
今作では…。

-ユーシスの秘書-
おー、秘書復活ですね。顔も面影残ってるし、いい感じです。
でも、もう４０過ぎてるのかな？

558 ：名無しさんの野望：2001/06/19(火) 15:13

>>557
所詮、ヲタ正雪のオナニー原画だからしょうがない。(藁

559 ：名無しさんの野望：2001/06/19(火) 18:03

>>557
原画は誰か他の人に頼んだ方がよくないか？
あのままじゃ売れないぞ。たぶん…。

560 ：名無しさんの野望：2001/06/19(火) 19:35

たしかにあの原画はひどいもんだな。外交がないとかのシステム云々
以前にあの絵じゃ買う気が失せる。
またフロンティアユニバースでもやるか（藁

561 ：名無しさんの野望：2001/06/19(火) 21:23

３やってます。
ミクトネスとヴァルダムに挟まれて、
ヴァルダムを先につぶしてミクトネスをつぶしたら、
裂空域拡大イベントが起こらなかったっす。
ニーダバウはクロスバルに負けてるし…。
オイラのパーシオンはウェルファ級を手に入れることはできんのでしょうか？

あ～ぁ、ガーディナル星系を力で統べるか。
逝って来ます……。

562 ：夕刻棋士団：2001/06/19(火) 21:33

正直絵よりもシナリオの方が気にかかる。
Ｘで八強国が舞台となりＺでもう一人の主人公ともいえる
エグザスにスポットライトがあたり盛り上がった所で
次こそ本編か？　と思っていただけに・・・

この盛り上がり(俺だけ？(w))を潰してまでも張っておかねば
ならない伏線があるのかあるいは本編を出したくない
理由があるのか。

なんにしても外交を削減して自由度を低くしたのだから
それだけ魅せるシナリオを期待したいな・・・

563 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 00:04

絵描きが叩かれてるが、悪いのは絵描き本人じゃあるまい。
確かに古臭い絵柄ではあるが、べつにデッサン狂いまくりのへたっぴい
というわけでもないし。
こういう絵描きを器用するディレクターのセンスが諸悪の根源では？

564 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 00:26

>>562
きっとアデルとユーシスの戦いはファンサービスでしょう。
戦いの途中でエクサスとクレアが出張ってきてエリクシオン星系内で、
一大決戦が行われると思われる。
最終章への序曲となる様な壮大なストーリーだ。

565 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 00:32

何度もみかけますが、絵について悪い事書いてる人が多いようですね。
自分は特に変だと思ったこと無いんですけど、自分の好みを押し付けてません？
>>558なんかは悪意のみで書いてるようにも思いますし。

何度も見かけるということはユーザが求めるものが違うということでしょうけど。
具体的に書いてる人は居ますが少ないように思いますので、
メーカーもただユーザが吼えてるなとしか思っていないのではないでしょうか？

566 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 01:04

エリクシオンを舞台にしたＷ２の続編なら、Ｗ２の絵描きを使えば
よかったのにね。
まああれはあれで、ひじょうにデッサンの怪しい絵ではあったけど、
今はもっと上手くなってるかもしれないし、個人的にはこちらの方
Ｘ、Ｚ、Ｎの絵描きよりか好きだった。

567 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 11:52

やはり、Ｗからの猫耳が原因では･･･？
あれは、かなりふざけてるように思いましたが･･･？

Ｎのアレックはなかなかいいと思いますが･･･

568 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 12:56

>>567
Ｗ２の時と別人に見える。
性格も別人だと思うくらい違うような気がする。

569 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 13:03

絵描きが悪いと言うよりはやはりシナリオだろう。ＧＸＲの時は
何も気にならなかったし。結局 >>567の言うとおりＷっていうかＸ
での腐れ猫耳キャラと腐れ中途半端恋愛物なお話が原因と思われ。

570 ：５６７です：2001/06/20(水) 13:37

>>568

う～ん･･･
やはり主役だからかな？
Ｗでの過酷な戦いが彼を変えた･･･というのはダメかな？

571 ：５６７です：2001/06/20(水) 13:39

>>570

スマソ･･･Ｗ２デシタ

572 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 14:02

>>568
昔のやけに明るかったアレックがよかったが…。
みんな変わってしまうんだよね。シュヴァって。

573 ：名無しさんの野望：2001/06/20(水) 21:24

>>569
ですかねぇ、やっぱり＜シナリオ
猫耳は誰かが指示して描かせたのかもしれないですし。ストーリの流れで。
Ｘはこの際「寝坊する」→「急いで学校に行く」→「校門でサラサにぶつかる」
というフラグ立てゲーにしてしまえば良かったんだよ（藁

とりあえずルカたん　ﾊｧﾊｧ

574 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 00:20

猫耳ときたら次はメイドですな。

575 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 00:43

W２には巫女さんが出てるぞー。
その他にもヘリケルザムの女性司令官軍団や、隠れキャラのパルフェ、
そしてなにより主役が薄幸の美少女だったりと、実はＸの猫耳姉妹など
足許に及ばないほど、総合的な萌え度は高かったりするんだよな……。
その反動か、逆に男性キャラのほとんどが敵味方、超絶に激シブなんだが。（ｗ

576 ：名無しさんの無謀：2001/06/21(木) 01:35

めがねっ子萌ぇ～
http://www.neic.co.jp/shuva/wing2/img/pt.jpg

577 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 01:37

シュヴァにこだわらずに、新シリーズ出してシナリオ一回リセットしたら？
生物兵器の出てこないものを希望。ただ、どんでん返しのボスとしてだすんなら
いらん。

578 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 12:16

W2は男性キャラが皆立っているから他の萌え？キャラの事は全く気にならない。
Xは敵味方含めてどのキャラも小粒だから余計反感を抱くのかも。> 猫耳等

579 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 15:15

>>578
イブリン君が良い味出てて良い。
例えるなら噛めば噛むほど味が出る、、あの種族には褒め言葉にはならんな（藁

 >>577
クラーリンが無きゃシュヴァじゃなかろうが。
糞芳樹が書く英伝になっちゃうぞ。背筋が凍るわ

580 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:26

>>579
Ｗ２にはクラーリン一切でてないぞ。

581 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 22:40

ハルコーネン大統領に１票！

582 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 23:56

人によっては演出過多に感じるみたいだけど、それでもW2は
シナリオだけ抜群にいいんだよね。
しかし肝心のゲームの方は。……（藁

583 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 05:10

>>561
私がプレイした時は、ミクトネスに媚びを売り続けて
各国の印象値が最悪になるまで、ユリシーズ級戦艦をひたすら造船、売却
繰り返して、要塞レベル、産業衛生を上げまくり
ﾎﾞﾙｺｽ級戦艦をひたすら購入しました。

MAP上のルシーデ、クヌーダ、ニーダバウ各国が戦線を布告してきますが
要塞戦→撤退でターン数を稼ぎ、ミクトネス等MAP下の国々を制圧してから
全面戦争に突入します。まず編成は全てﾎﾞﾙｺｽ級で、惑星侵略はせずに
他国の戦力をつぶします。それから順々に主星を制圧して行きました。

やはり裂空域拡大は起きず、ニーダバウの技術は盗めませんでした。
大変ですけど、何とかクリアできます。面白いのでﾔﾃｰﾐﾃ下さい。笑えます。

584 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 08:39

パーシオンがニーダバウの技術を盗めなくてもなぜかアプリオンとイノンはジェナス級を作ってるんだよね。
同盟国なら技術供与してくれよ。

585 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 14:14

インターチャネルか工画堂のwebpageが更新されるのはいつだろうage

586 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:03

コンプティーク見た。ＭＡＰ画面が格好よさげ

587 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:24

>>583,584
561デス。
昨日の夜、ガーディナル星系を制圧しました。
583氏の言う感じで攻め続けて、ネコさんに出てきてもらいました。
ウェルファ級があればもっと楽だっただろうな～。
Ｐ型要塞は強かったヨ。
さ～てと、今夜最初からやり直すか(藁

588 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:03

「Ｚ」をやっていて思ったんですが、デスペラン、要塞惑星なのになんであんなに
経済力(資金力や生産力)が高いんでしょうかね？
デスペランの内部って、実はパーシオン国民が何億人も住んでいて、活発に経済
活動を行っているんでしょうか。

ライブラリを求めて、デスペランで銀河の各地を放浪するエグザスと、そのエグザスに
従いつつ銀河各地でさかんに交易するパーシオン人。
辺境の星系に住む人々にとっては、デスペランの回航は商売のチャンスかもしれません。

「エグザス陛下は力をもって銀河を統べる。
　われらパーシオン人はカネをもって銀河を統べるのだ！」
--デスペラン自治政府首領ルビンスキー氏(仮名)談

589 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:08

惑星級の大きさだからねぇ。住人はけっこういるでしょ。
かなりの人数がいないと管理できないだろうね。
『女王』が表層部分を占拠してたときは内側に避難してたんだろうね。

590 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:10

>>589
国民はクローン施設で生産され、クラーリンの指揮官に…

591 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:36

>>589
デスペランの住民は、やっぱり「エグザスマンセー！」なのかな。
意外と「リンシア萌え」な信者がわらわら住み着いてたりして。

そもそもシュヴァ３でデスペランが起動したとき、惑星上に住んでいたはずの
クヌーダ市民はどうなっちまったんでしょ？　やっぱ全滅？

592 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:50

う～ん、住民なんて住んでるんですかね。私は軍事用だし、エグザス一党だけでは
無いかと思いますが…
各種機能は完全自動化か、Zに出て来た様な機械兵士が運用しているのでは？

>>591
間違いなくクヌーダ市民は全滅したと思いますよ。デスペランは突然の起動でしたし、
仮に避難勧告を出した所で、クヌーダ国民が「アースマン」の言う事なぞを聞くとは
思えないですし…
良く考えれば、リンシアにはこの行為だけでもエグザスを非難する資格が無い気が…

593 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:59

>>592
アプリオンの市民(惑星アプリオスに住んでいた人たち)も、たぶん全滅ですよね(笑)
リンシアにとっての「和をもって」の理論って、どんな主張なんでしょ？

「和をもって宇宙を統べましょう」→「和を乱す奴は消せ！」

594 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:26

エグザス = 現実主義者
リンシア = 現実主義に敗北してテロリズムに走った理想主義者

595 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:40

シュヴァ３は設定からして中東戦争だからな(ｗ

エグザス = シャロン・イスラエル首相
ＩＬＯ = ＰＬＯ
ミクトネス = シリア
リンシア = ウサマ・ビンラーデン師

ってことでいいですか？

596 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:17

>>594
言い得て妙。

実に示唆的だ。この辺が III がシュヴァ最高傑作たる所以か…。

597 ：５９２：2001/06/25(月) 22:05

>>593
おや、アプリオスの民って確か脱出しませんでしたっけ？マレル氏が「民衆を頼む」
とかエグザス氏言っていた様な…
記憶によれば星に残ったのは大統領と残存艦隊だけだったかと（当時う～ん、まさに
漢だ、と思った記憶が）。

>>594
まさに同感！一体あの状況で他にどうしろと？とか思いましたよ。
リンシアこそまさに一つの事に捕われ、他が全く見えなくなった典型かと。

>>595
他はともかく、エグザス=シャロンだけは勘弁して欲しいです。一エグザスファンと
して…
そういえばⅡやⅣも、そういうパロディ色があって好きでした。

598 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:59

>>595
ビンラーデン師は欧米、特にアメリカをテロの対象にしてるから、
リンシアには合わないような(ｗ

599 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 09:40

>>594

やっぱ、エグザスの生き方はかっこいいよな！！ある意味で漢（おとこ)憧れだよ！

シュヴァルツシルトシリーズはエグザスでもってるようなものだよ！！

600 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:04

>>594
「政治は血を流さぬ戦争、戦争は血を流す政治」という毛沢東の言葉を、
エグザスならば完全に理解しているでしょうな。
リンシアのほうはヒステリー起こしそうだが(ｗ

Windows版の「Ⅲ」「Ⅳ」をやり直してあらためて思ったが、リンシアの言う「和」と
「力」で二項対立させる理論が、やはりよくわからんのよ。
光の戦士の伝説に没入しているリンシアの、言葉上のというか観念の遊びに過ぎない
のではないかな。

リンシアは最後まで(つーかまだ生きてるのか？)、二項対立の軸線上の一方にエグザスを
擬していたようだが、贔屓目でなく、エグザスは最初からそうした「和」とか「力」とか
いった観念の遊びを超越したところで、政治家として不条理な現実と格闘していた。
「私は力によって銀河を統べる」というエグザスの台詞は、「力」による裏打ちを否定し
た「和」が現実に存在し得るのかという、リンシアに向けた皮肉だろう。リンシアは聞い
ちゃいないだろーけど。

自分の言葉で現実を語れない人間の様相は悲劇だ。
リンシアのそれは、物凄くはた迷惑な悲劇なんだけど。

601 ：III TRUTH：2001/06/26(火) 12:53

エグザス = 現実主義者
リンシア = 現実主義に敗北してテロリズムに走った理想主義者
賢者ルカ = 傍目から見て楽しむ日和見主義者

602 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 15:54

>>601

あの女が一番、始末が悪いよな･･･
エグザスもあんな女に未練をもつなよ･･･

603 ：名無したん＠のほほん：2001/06/26(火) 16:49

アルクトスたん…ハァハァ
つか、どこ消えちゃったんだろ、あの人は…

604 ：486dx：2001/06/26(火) 17:36

やっぱりⅢの評判は高いね。Ⅳより先はやっていない私だが
Ⅲのストーリーにはエグザスの苦悩が節目ごとにあらわれていてすき。
彼は自分からはどこにも攻め込まなかった。これ事実。それなのにリン
シアときたら・・・・。
＞エグザスもあんな女に未練をもつなよ･･･
未練もってるの？ひぇ・・・・。最近のエグザスが出ていたシリーズ安く
なつたら買おうかな。

605 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:47

>>604
もともと大した数出ていないから、中古で探すのは大変かも。特に GXR とか。
それとも首都圏なら腐るほどあるのかな。

606 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 22:21

>>600
リンシアの言うとおりエグザスが覇権主義者だとして(笑)、んじゃクレアはどうなん？
っつー話もあるよね。
少なくとも「Ｘ」とか「Ｚ」とか見る限りは、普通の征服王朝にしか見えんのだけど。

「Ｘ」や「Ｚ」は本編じゃないから、って見方もできるけど、本編の「Ⅳ」でヤングリーフ
がやってたのは、敵対陣営の買収工作だったし(笑)
パーシオンがイスラエルだとしたら、ヤングリーフはジャパンなのか？
ＯＤＡちらつかせて「カネで銀河を統べる」。

607 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 00:16

ⅣからⅩまでの間にクレアには何があったのかね
いつのまにやら強大な勢力に

608 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 00:56

３は周りの国がケンカ売って来るから、
つぶしてると結局あの星系を力で統べることになるよね。
途中のエグザスの苦悩が読んでて辛かったよ。

ところで、「Ｚ」、あれはふつーに「ゼット」って呼ぶのか？
なんかカコイイ呼び方はないもんか？
ガイシュツだったらスマソ

609 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 02:49

Ｚでのエグザスは、表面上は冷徹な現実主義者を装いつつも、じつは義理人情
の機微を理解する隠れ理想主義者……という感じにも見えなくはなかったが。

610 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 03:09

>605
ＧＸＲの入手に関しては心配無用のようです。

ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0106/26/news03.html

611 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 10:03

>>607

Ⅳで、クレアがいた星系が滅んだことになってなかった？
エグザスがデスペランで滅ぼしたんだっけ？

612 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 10:10

>>610
まじで！！！すげー。

>>611
違うよん。もう一度DOS版エンディングを見るべし。エグザスは
かっこいい捨てゼリフを残してバルディス星系から去っていく。
Zでクレアがエグザスにそれを踏まえた発言をしていて驚いた。
Zのライターはちゃんと旧作を理解してシナリオを書いてくれて
いるよ。

>>ALL
ところで誰だこれ書いたの。（ｗ

ttp://www.neic.co.jp/cgi-bin/shuva/airsite/bbs/bbs.cgi

http://www.neic.co.jp/shuva/airsite/

613 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 11:55

>>610
ＧＸＲやっていない奴は今回のコンビニ版を買おう。

614 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 12:19

コンビニ販売か、朗報だな。
以前、9821版のGXを途中で挫折して放り出してるんで（藁

他の旧作も全部リプライスして欲しいね。
インチャネになってから、EXとGXしかやってないんよ。

615 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 15:03

エグザスの行動って、その最終目的は不明だとしても、少なくともライブラリを
クレアに先んじて収集しようってことで一貫してるみたいである(「Ⅳ」「Ｗ２」「Ｚ」など)

では「Ⅱ」の舞台、ソマリ星系においては、彼の目的は何だったのでしょうか？
やはり「Ｚ」と同じでライブラリの隠密回収が主目的で、戦争やアジ演説はそれを
隠すためのものにすぎなかったのかな。

616 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 15:41

>>615
まあ、つじつま合わせをあえてするのであればそう考えると
しっくりくるね。もちろん後付設定だからどうだっていいん
だけどさぁ。

617 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 15:54

>>615
あんた深く考えすぎだよ。
きっとエグザスはそんな難しい事考えてなかったと思うよ。
選挙に出馬してから公約を考え出す政治家みたいなもんだ。

618 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:40

GXR、改めてみると今以上にキャラ絵がきついやね。
ハードさの欠片も無い。（藁

619 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:13

>>615
おおよそは、あなたの想像どおりなんじゃないですかね。
Ⅱのエンディングって「グラフツラーは行方不明」で終わってたから、
ブツを無事回収して、とっとと去ったんでしょう。

620 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:29

>>618
あのゲームで何故ハードを求める必要がある？
宇宙と交信しているラ・サリュのネェチャンが劇画タッチで描かれてたら怖いわな（ｗ
光の戦士って言っても色々だから電波が居てもおかしくない、、、よな

621 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:53

GXRって、元になったPC98版は、かなりハァ？なライター自己陶酔
シナリオだったけど、WIN版の追加シナリオが入ってから、がらっ
とストーリー全体の雰囲気を変えて来たんだよね。
最初から完全版で出せよ、と当時かなり腹を立てた記憶がある。

622 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 20:30

>>615
私はあれは、一つには力で銀河を統べる際のサンプルデータ収集の為、もう一つには
光の戦士たるオーラクルムの為に、あえてああいうキャラを演じていたと解釈してお
ります。
少なくともＧＸＲ頃までのエグザス氏の目的の一つには、「クレア以下光の戦士の勢
力を増大させる」という意図があったと思いますので（彼が本気ならⅣの時点で、未
覚醒のクレアなど間単に潰せたでしょうし）。

「光の戦士としての使命を果たしつつもその駒となる事は拒否し、自分の理想の実現
をも図る」そんな矛盾に満ちた結論こそが、リンシアの問いに対する彼なりの回答だっ
たのではと、これまでの彼やその他の人達の言動から考えているのですが・・・

623 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 23:32

>>622
考え自体に答えは無いので差し挟むことは無いのですが、
４でエグザスはクレアを倒せたというのは多分無いと思います。
既に傍らにはゴードンが居ましたので。

エグザスはあの空間には戦う為に来ていたわけではないので、準備不足だったのでしょう。
クレア覚醒に大きく関わっていますが、あれは偶然だったと思います。

624 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 18:10

>>623
Ⅳで、エグザスが封印宙域から何を回収していったのか、気になるところです。
Ⅳの中で語られていることは、

１．エグザスは隠密裏に何かの回収作業(ライブラリ？)を行っていたが、ミスって、
　　封印宙域が開放されてしまった。
２．銀河帝国時代から封印宙域に閉じ込められていたブミー級異生艦を使って、エグザスが
　　クレアに一戦仕掛ける。→　クレア勝利
３．「功を焦る者は、時にこうした過ちを犯すな」などと余裕をかまして、エグザスが
　　デスペランで去る。
４．クレアの手によって、封印宙域を閉鎖していた要塞(デスペラン級？)の中からも
　　ライブラリが発見され、封印宙域が、銀河帝国時代のクラーリンの実験場だったことが
　　わかった。

だいたいこんなところでした。
エグザスが回収していったのは、やはり「クラーリン活用マニュアル」なんでしょうかね(ｗ

>エグザスはあの空間には戦う為に来ていたわけではないので、準備不足だったのでしょう。
Ⅲのエンディングを見る限り、ウェルファ級で構成された大艦隊を引き連れてるはずなんですけどね。
リンシアのようにデスペランでヤングリーフの主星に体当たり、という手もありますが(笑)

Ⅳでクレアの戦ったブミー級異生艦は、エグザスが呼び出したものではなかったようですし、
あるいは、このときはじめてエグザスはクラーリンの利用方法を入手したのかもしれません。

ソマリ星系の戦乱は、エグザスにとってはクラーリンを利用する実験に過ぎなかったのかも。

625 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 01:37

こんどのNのライター、誰なんだろ。
もしXのライターだったら、個人的には新品購入パスなんだが。
どっかでライター名、公開されてないかね？

626 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 03:29

工画堂ページ更新。新タイトル発表！！
http://www.kogado.com/html/ra_yokoku/index.htm

627 ：名無しさんの野望：2001/07/02(月) 16:27

ⅢとＧＸＲが評判いいみたいだけど、Ⅱはどうなの？
私はⅢと同じ位好き。

主人公＝自分で、Ⅲとは違う形で感情移入度大きかった。

中盤からこっち、星系中一国残らず戦争状態で、ちゃんと「狂乱の銀河」してるし、
自国の関与しない他国同士の政治的取引とかあって
わりと「各国の思惑」みたいのが出ててよかったと思うんだけど。
今、全然そういうのないから。
機械的なんだよ・・・（フラグはっきりしすぎ！）

Ｑ型戦艦＆アサコのおねーさま降臨ほど待ちわびたイベントはシリーズ通してないしね。

ＧＸＲは、話はともかく４賢者とかプランとかいくらなんでもまんますぎない？
ファウンデーションとさ。ＳＦだけにちょっと。

Ｎ、外交なしの上に常に一対一のサシってのにはなってほしくないなぁ。
結局やるんだろうけど。

628 ：名無しさんの野望：2001/07/02(月) 23:17

クライマックスになるとグチャグチャの大戦乱になるシチュエーションが燃えるよね
もちろん自分はその中で木の葉の様に弄ばれる弱小勢力ね

629 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 19:29

ちょっと載ってました
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/03/news05.html

630 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 19:40

>>627
確かにそうだな。
最近はプレイヤーの国以外の能動的な行動が無いから寂しいな。
２の頃のエスパニアンＶＳアズラテック、ラターニアＶＳ悪役３国同盟、
イストラムーＶＳメヒコマーヤ、といった混沌とした状況が面白かった。
３も、ニーダバウＶＳクロスバルの泥沼や、アプリオンＶＳバーデリン連合
その気になればイノンだって参戦できるし（笑）

いっそネット対応でも作って、プレイヤー同士でドロドロの外交戦をやってみたいもんだ。
ものすごく時間がかかりそうなのが難点だが（苦笑）

631 ：待ちくたびれました・・・・：2001/07/03(火) 19:45

つーか、いい加減本編出せや！！！
５だせや！！！！！！
まさか、今世紀中に出さないつもりか？
大飛躍の年に出すつもりか！？（藁

632 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 20:02

>>629
発売が夏っていつごろかな。7月はFFをやっていると思う (藁んで、
できれば8月に出て欲しい。

633 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 23:14

収拾がつけられないからⅤを出せない、なんて落ちが無い事を祈りたい。

634 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 00:17

Vとは付いてないけど、Xが本編だったんじゃないの？
いちおうシリーズ全体の主役のクレアとか、モリスが出てるし。・・・・

635 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 00:55

DoLLSよろしく、ねこさんちーむを再結成して
Vの名に恥じない最高のシュヴァをきぼ～ん

636 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 01:17

今の状態ならⅤは出ないほうがいい。
Ｘみたいのだったらどーすんのよ？

ねこさん5匹になるなら出して欲しいけどね・・・

637 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 03:01

>>633
現在、どうやらシュヴァのライターが二人いるらしいのがすべての元凶と思われ。

Ｗ、Ｘのライターと、
Ｗ２、Ｚ、（ＧＸＲの追加ｼﾅﾘｵ？）を書いたライター。

この二人の間で、きちんと統一された世界観の認識がなされていないのか、
作品毎ごとに微妙に設定の食い違いがある気がする。

638 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 11:44

>Ｗ、Ｘのライターと、
>Ｗ２、Ｚ、（ＧＸＲの追加ｼﾅﾘｵ？）を書いたライター。

これやっぱ本当なのかな。エンディングを見てもいちいちスタッフの名前
なんか覚えていないから、よく分からない。

もしそうならどっちのシナリオを支持する？　> ALL

俺は
>Ｗ２、Ｚ、（ＧＸＲの追加ｼﾅﾘｵ？）を書いたライター。

639 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 13:03

PC-9801版のIIIで、異変が起こる前に全ての惑星占領した人いる？
おれは、したよ。

640 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 13:35

>>639
残念ながら？それは沢山いるよ。
ユリシーズの錬金術＋ボルコス級購入で何とかなる。
裏技使えばもっと楽だけど、中盤戦さえ凌げればそれなしでも大丈夫。

641 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 13:51

>640
そうなのか～
おれの場合はミクトネス（だっけ？）の戦闘を引き延ばしながら
防御衛生に全資金を突っ込んで開発、んで、絶対に壊されない
防御衛生が出来た時点で全世界に宣戦布告、でした。

642 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 16:11

>>638
確か鬼庭あきらとかいう名前を憶えてるんですけど、あの人は違いますかね？
ところでＸの何が良くないのかもういっぺん聞きたいのですが。
何故かと言うと、多分ユーザのほうが勘違いしてる気がするから。

643 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 19:39

>>642
>何故かと言うと、多分ユーザのほうが勘違いしてる気がするから。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

クラーリンの設定とか、モリスゴードンの挿話とかキシリアの設定とか
見ると、とてもI～IVの流れを理解しているとは思えないのだが。その点
Zのクレアとエグザスのやり取りを見る分にはこっちのライターは分かって
いる。

644 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 19:50

>>642
えーと、この場合はシナリオのってことだよな？良くない点。
システムにも文句はあるがまあ置いておこう。

まあ >>643も言っているが、話の流れを無視している点が特にひどい。
直前作Ｗ２の流れすら理解していないんじゃないか？アンドラーデのおっさんとかの扱い見ると。

あとは、八強国が舞台なのにゴードン艦隊強すぎたり、銀河ライブラリーの扱いにも違和感あり。
＊猫耳娘がライブラリーってのは酷いだろ。

645 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 22:24

アウグース萌え～

646 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 23:48

Ｘの一番の問題は設定破りうんぬんよりも、肝心のストーリー
自体がつまんなかったことだと思うけど。

でも猫耳娘への傾倒っぷりをみるからに、本当はパルフェみた
いな萌え萌えゲームのシナリオが書きたかったんでは？
Ｗ、Ｘのライター。

647 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 00:39

萌えキャラへの依存度が高いのは、むしろＧＸＲ、Ｗ２、Ｚのライターの方だろ。
ＧＸＲの追加シナリオで初お目見えしたルカと、ＧＸで殆ど出番の無かった秘書官
ねーちゃんを追加イベントで萌えキャラに変貌させ、Ｗ２ではアデルを筆頭に巫女
さん、お色気ねーちゃん、女学生司令官軍団などの萌えキャラのオンパレード。
Ｚではフローリアやアシュリンが居たし。・・・・ある意味Ｗ、Ｘのライター以上
にやり方があざとい。

648 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 00:59

つまり唯一の売りである萌えの要素すら
なにやら勘違いしてはずしてしまった
Ｘは最悪という結論が出るのだが

649 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 01:20

>>643
えーと、クラーリンの設定から。
そもそも設定も何も無い気がしないではないが、今までのシリーズ作から推測してということだと思います。
ということで自分もそれに対して推測でしか答えられません。
まず、アウグースの祖先とＷのイワンは、銀河帝国外にいた人ではないかと思います。
特に何処かと言えば、レシプトール帝国かバグレス皇国。
第二次銀河帝国時代のクラーリン侵攻時にアウグースの祖先とイワンは取り残されて流浪していたと推測しました。
以上の理由から今までエグザス等のアースマンが利用したクラーリンとは性質が違うものであると結論付けられる。
苦しい言い訳みたいな書き方をしましたが、自分の思う所はこんな感じです。
アウグースが何処から来たかゲーム中に言っていた様な気がするので、間違っていたら教えてください。
次にモリスの逸話というのはどういう事でしょう？
すいません >>646 の通り自分もつまらないと思ったのでＸの印象が薄いのです（ｗ
上記理由からキレニアのどの部分が変なのかも理解できませんのでもう少し詳しくお願いできますか？

650 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 01:21

>>644
システムはＺで多少なりとも改善したということでご勘弁（ｗ
キリコの扱いは自分も少し違和感がありました。
ですが、Ｗ２では全て自分の裁量で動かせたものがＸでは親父が邪魔してあんな感じになったのかと理解する事にしました。
でも、Ｗ２のキリコを見た時は、ただの一司令官に過ぎないと思っていたのだが、、。

モリスの艦隊が異常なのは説明できません……そもそも何故あれだけの大艦隊を所有しているかも謎です。
４の後に何があったのかを全く知らないので推測も立てられませんね。
ただクレア覚醒から大分時間が経っていますので強化できないことも無いかなと。

ネコ娘姉のライブラリーについては、確かラストの方で秘匿する為に体に仕込んだとか言ってましたよね。
まあドラマティックを演出する為にそういう設定にしたのですから諦めるしかないのでは（藁

 >>646
ほぼ全てに同意見（藁
Ｗに付いては触れられていませんが、ハインツシナリオは良かったと思います。

長くなって申し訳ないですが、別に喧嘩を売っているわけではなく、シュヴァの理解を皆さんと一緒に深めようと思っています。
色々、推測が含んでもよろしいので教えてください。

651 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 01:31

>>646
関係ないが、W2のシナリオ書きはパルフェシリーズのシナリオもいちぶ
担当してるみたい。攻略本に名前が出てたし。
駄スレすまん。

652 ：６４９－６５０：2001/07/05(木) 01:44

>>647
ＧＸＲのルカは外見は狙ってますけど、、、でもアハシュエロスとかも含めて賢者ですから。
追加でオバサンとか出されても、余計にユーザから文句言われちゃいそう（藁
ルカたんﾊｧﾊｧでも、自分はＧＸＲの出来なら文句は無いですよ。
Ｗ２のアデルについては……某所で実は岩男潤子のファンクラブ入ってるとか言った憶えがあります。
別に１ユーザの意見なんか関係無いでしょうが、なんかこの辺を悪く言われると凄く自己嫌悪に陥る。。
Ｗ２は色々試しにライトな感覚を出してみたのではないでしょうか？
Ｗ２もアクティブジャンプしちゃう所を除けば自分は文句は無いです（藁
このまま自分の感想をつらつら書いても仕様が無いので止めますが、段々ラヴ物語がストーリに入るようになりましたね。
あのくらいの演出で入るなら良いと思いますよ。
ただ軍人らしからぬ感じが臭い立ちますが（この辺がイカン）

>>648
Ｘはシナリオを引っぱるイベントが用意されてなかったと思います。
ＧＸＲやＷ２ではゲーム上意味の無さそうな会話イベントが入っていましたよね。
細かくあぁいうので擦りこみのようにプレイヤーに関係をもっと強調させるべきだったと思います。
カロンが恋愛感情で戦っているとは普通の人なら考えないし考えたくない（ｗ

653 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 02:12

>651
シナリオでもなんでも、本当に出来る奴は仕事を選ばないってことだろうな。
でもＷ２に関しては、女キャラより男キャラの方が総じて魅力的に感じる。
私的には、シュヴァ最強司令官はボージュド陛下だと思ってるし。

654 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 10:25

>>653
>でもＷ２に関しては、女キャラより男キャラの方が総じて魅力的に感じる。

その通り。ハルコーネンにイブリンにボージュドに…、その他多くの男性キャラ
が非常に魅力的だった。女キャラとか萌えとかそんなのはどうだっていいんだ。
Xでは全然魅力的なキャラクターがいなかったのがつくづく残念だ。Wですら
ハインツというすばらしいキャラクタがいたのに。

655 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 10:28

>>649

ttp://www.neic.co.jp/cgi-bin/shuva/airsite/bbs/bbs.cgi

ここでのやりとりを見ろ。ちょくではいけないかもしれないので、
http://www.neic.co.jp/shuva/airsite/
ここからたどれ。

656 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 10:32

>>649
上のサイトでのやりとりの一部をコピペしておいてやる。見ろよ。

----------- ここからコピペ ------------------------------

＞何よりいやだったのは、ライブラリの扱いです。とても旧作を
＞理解して作られたとは思えない設定。最悪です。
＞勘弁してください。
同感です。これは「Ｘ」のストーリー描写における根源的な
大問題でしょうね。
「Ｘ」においては真面目に考証を行ったのか疑わしい部分が
極めて多数存在し、それがプレイ中に多大な苦痛を与えてくれました。
無論、完全に矛盾のないストーリーを作るのが極めて困難な事も
よくわかりますので小さな矛盾については無視するように
しているのですがあっさりと気付くような大矛盾が
そこら中に転がりまくっているという状況はプレイ中に何回も
「（シナリオの）やりなおしを（書きなおしを）要求する！（笑）」
と叫び出したくなる欲求を僕に与えてくれました。
それらのほんの一部を書いてみたいと思います。

その１　キレニアさん？あんた一体どういう人なんですか？
　謎の逝っちゃった教団のメンバーとして登場したこの御方。
主人公の陣営に所属するようになるいきさつ自体が脱力もので
ありますがその後「実は第一期銀河帝国より存在しつづける
科学者だった。」という衝撃の事実が明かされます。
何百年も生きている事自体は四賢者の例も有りますので
特に問題は有りません。ですが
「第一期銀河帝国時代の「未来管理局」において
「始皇帝クレア」の命令で未来を予測する為の情報を
集めるためにクラーリンの改造を行った。」
といういきさつは酷すぎます。
「始皇帝クレア」は「第二期銀河帝国」の建国者ですよ？
第一期銀河帝国崩壊後長期間戦乱が続き、その後クレアが
グエンハンを率いて成立させたのが「第二期銀河帝国」です。
その彼が生まれてもいない第一期銀河帝国時代にどうやって
キレニアに対しクラーリンの改造命令なんてものを出す事が
出来たのか。どう考えても説明がつきません。
タイムマシンが発明されていたとでもいうのでしょうか？

657 ：656：2001/07/05(木) 10:33

続きだ。

---------------------------------------------------------
その２　モリスさん。あなたの友人と奥さんってどういう人ですか？
　モリス＝ゴードン、「Ｘ」においてランパート連邦に
攻めこんだ真王軍の指揮官にして元ランパート連邦情報局長。
こともあろうか自国の最高機密（ライブラリ）を盗み出した上、
他国の元首（クレア）に引き渡し、その上で祖国に対する侵略軍を
率いる売国奴。
「Ｘ」では彼の旧友としてキリコ＝アンドラーテ、
そして彼のしでかした暴挙の犠牲者である彼の妻が出てきます。
このあたりの物語としての描写にも言いたいことは
いろいろ有るのですがここでは根本的なことだけを指摘します。
「キリコさんに奥さん（名前は忘れた）。あんた達一体
歳いくつなんです？」
モリスゴードンは「４」の時点が初登場です。
このとき何歳だったのか判りませんが元情報局長という地位から
言っても３０ぐらいに成っているでしょう。
当然キリコや奥さんも似たような歳になります。

「４」でクレアが覚醒したのが３９５８年
「Ｘ」でランパート連邦が揺れ出したのが４０４０年
（「Ｘ」のマニュアルより）
この間実に「８２年」

・・・・もう御分かりでしょう。「Ｘ」でモリスと彼らが
再開したときにキリコも彼の奥さんも最低でも１００歳を
超えている筈なんです。
モリスが歳をとらないのは第一期銀河帝国時代の超技術、
あるいはコールドスリープという事で納得できますが
キリコと奥さんは一体？
モリスの関係者が出てくることは予想していましたが
「子供」か「孫」だとばかり僕は思っていました。

正直書こうと思えばいくらでも続くのですが
きりが無いのでここで筆を置きます。
E-mail：登録無し URL：登録無し

----- ここまでコピペ -----------------------------

658 ：656：2001/07/05(木) 10:35

これだけでもいかにＸがいい加減か分かろうというものだ。少なくとも６４９
はシュヴァルツシルトをろくにプレイしていないことが分かる。

659 ：ななし：2001/07/05(木) 16:13

>>656

シュバシリーズには実は老化の設定と言う物がありません、まじです。
と言うかそこまで設定を考えていないままズルズルと・・・

また、国家群の規模に関する設定もありません。
だからシリーズごとにチグハグだったりもします。（１国家で運用する戦闘艦の数(規模）とか・・）

意外と当たり前な設定じたいがなかったりするわけです。

660 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 17:18

>>656
要するに第一次を第二次と見れば良いだけですね。
それでとりあえず全てが収まりそうですが、、。
たまには間違えたって仕方ないでしょう、気付いたユーザが補完してストーリを追えば良いだけの事じゃないですか。
そうやって神経質に突付くつもりなら貴方はキレニアを某ガンダムキャラのキシリアと間違えてるし、
このコピペだって第一期と書いてあるけど正確には第一次となりますよ。

>>657
新人類をご存じないようですね。これは随分と昔の設定なので忘れているのでしょうか？
遺伝子組み替えを使っているそうです。
あと、純人類でも「延命手術」だったかな？言い方がもしかしたら違うかもしれませんが、そういう設定があります。
四賢者の体をそっくり入れ替えるのと同じ技術かどうかは解かりませんが、これを利用しているのでしょう。
多分、どのような器官や細胞でも取り替えて補うことで生き長らえるようです。
生物について詳しくは知りませんが、生命の核の部分が死ぬまでの長い間を生きられるということでしょう。
新人類と延命手術は詳しい設定というわけでもないので自分の推論なども含まれています。
以上のことから >>659の初めの文は少々違います。
国家の規模についてですが、確かにかなり乏しい情報しかないですね。
ただチグハグだとは思っていません。そのゲームタイトルごとに存在する規模を他に照らし合わせても意味は無いので。
ランパート連邦の規模が小さいなとは思いましたが。

661 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 17:41

>>656の部分で何個か追加と訂正が必要なようです。
キレニアが改造したクラーリンがＸで登場したということですね。
という事は少し >>649で書いた事に修正が必要なのですが、、
でも幸いな事に（ｗ　キレニアは先に書いたクラーリン侵攻時から生きていたようなので、
そのまま適用できなくもないかなと。

ライブラリの扱いがイヤだと冒頭にあったので前のレスを見ましたが、やっぱり具体的に書いていないので自分も何を言って良いのか解かりません。
ちなみに、ここに上げられた掲示板は見てました。
レスしたいのは山々でしたが、その当時Ｘをプレイしていなかったのでツッコミづらかったのです。
最後に、別に喧嘩を売っているわけではないので言葉は選んでディスカッションしましょうよ。

662 ：ななし：2001/07/05(木) 17:45

>>660

＞確かにかなり乏しい情報しかないですね。
ただチグハグだとは思っていません

というか、平均的な国家の規模水準並びに艦数の保有などの設定です。

実際、制作に関わった方からの飲みついでに聞き出した情報ですW

663 ：ななしさん統一：2001/07/05(木) 18:05

俺的にはXで一番違和感を感じたのはランパートの規模のところかな。
それまで八強国といえばとにかく強力、GXRでもたしか「デスペラン
だけで八強国に勝てたら苦労しない」みたいなことを四賢者だかが
言ってた記憶があるので（間違いだったら御免）そうとうな大国を想像
していたんだけど、それにしてはあまりにもあっけなかったかな・・・
と思った。残念だったよ。

あと新人類等の設定は初めて聞いた。Ⅱからやってるはずなんだけど
忘れてしまったのか・・・。どこで出てきたのか教えて頂けないでしょうか。

664 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 18:38

>>663
マニュアルの設定に載っていたっけ？新人類？
設定上の齟齬はゲームデザイン上しょうがない面もあるが、
＊艦隊構成の規模や星系・星域といった表現の違い
アクティブジャンプやライブラリーといった世界観を支える設定を
ないがしろにしたのが「Ｘ」の一番不満な点かな。

そういやランパートの皆さんはパッシブジャンプすら出来ないわけですね（笑）

いっそ過去のオーラクルムとかの再設定をして絡めて欲しいなぁ…
ワルキュリア元首、アサコ大公国のおねーさま復活キボン（笑）

665 ：萌え：2001/07/05(木) 19:07

あんなに八強国が弱いなんてな・・・・・
これなら、ヤングリーフ一国で全銀河を制覇できるぞ・・・・

アウグース萌え萌え～

666 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 19:37

>>660
二十歳前に観戦武官としてバルディス星系での戦乱を見ているはずの
ボージュドはＷ２でちゃんと年を取っていたぞ。しかも死に様は戦死
というよりほとんど老衰。

やっぱりモリス・ゴードンとキリコの話は無理がありすぎる。

667 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 19:58

>>666
ボージュドがその措置を拒否しただけだとおもう。
同じＷ２で出てきたキウプ共和国元首のユシアが同様の技術で
若い体に70歳越えた頭脳を詰め込んでたから。

668 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 21:41

>>667
じゃあ、キリコ＝アンドラーデはみかけは４０歳前後でも実は１００歳を
越えているわけですな。（ｗ

面白すぎ。

669 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 23:43

>>664
実は３のイントラーダという別冊からの引用なのです。
なぜ出所を書かなかったのか、古くからの方のようなので気付いたかもしれませんが
あの別冊も読めば読むほど謎な部分が出てくるものだから（苦笑）

Ｘは普通に移動してるように見えるがランパートが広いからジャンプを刻みながら移動してるとか、、、
苦しい言い訳ですね（藁　あれは良くないよ、うん。

ＥＸで２のキャラではないですが、ソマリから帰ってきたというキャラが出ましたよね。
今調べてみたら名前はラグニス＝ラクナ・シュペトレーゼとなってました。

670 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 23:54

>>666
貴方、ポージュドを全然理解してないよ。
盲目になってもそれを治そうとしない人が延命措置をしますか？
>>668も何が面白いのか理解できません。
皮膚再生くらい当然の技術だって少し前に書いてます。
もう少し考えてから書き込むようにしてくださいね。

いいかげん態度が悪いので、こちらも少し相手にあわせるようにしました。

671 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 00:34

W2で、ボージュドの愛人になってたペネロピが、
「この人生１００年の時代に～」うんぬんと言っていました。
つまりW2の世界では、アースマンの平均年齢が百歳前後という
設定なのでは？

キウプ共和国の元首の件も、アデルが、「脳髄移植手術に成功
したとは聞いてたけど、改めて見ると驚きだ」みたいなことを
言ってたから、この延命治療？がシュヴァの世界で一般的なも
のであると捉えるのも、ちと早計かと。体が若くなるだけで脳
ミソも若くなるわけではないからね。

個人的には、やっぱりXのモリス＆キリコの邂逅は無理があり
すぎるかと。モリスが帰ってくるまで、冷凍睡眠でもしてい
たんなら話しは別ですが。

672 ：671：2001/07/06(金) 00:37

＞つまりW2の世界では、アースマンの平均年齢が百歳前後という
＞設定なのでは？

すいません。････
平均年齢じゃなくて、平均寿命ね。

673 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 00:58

>>671
あ、そうだったんですか。平均寿命100年かぁ、、、ありがとうございます。
始皇帝のクレアも延命治療をしなかったので、これはあの世界でモラルとかが邪魔しているのでしょうか？
今の美容整形みたいな感じで。
あと、始皇帝クレアはやらなかったことを真王クレアはやるのかと聞かれたら…
解かりませぬ～。今は手段を選ばずじゃ理由付けにならないしなぁ。

もう少し良い言い訳を考えてみますので（藁　今回は勘弁してください。

674 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 01:49

クレアやエグザスの仲間たちが年を取らないのは、まあ冷凍睡眠でも
銀河ライブラリの超科学でも、いくらでも説明がつくからあんまし気
にはしてないけど。
一般レベルでは、非常にリスキーな医療技術なのかもしれませんな。

実際、GXRではエグザスはデスペランの最深部で寝てたしね。
W２でも、登場したエグザスを見て、「あなたが目覚めていたとは」
みたいなことを言ってマスター・イルが驚いてたし。

675 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 09:38

>>670
気持ちはわかりますが少し落ち着きましょう。
悪いのはあなたではなく、突込みどころの多すぎる設定を作る人々なんですから（笑）

整合性をつける意味でも、「１」や「２」をリニューアルするべきなのかも。
リメイクではなく、現在の設定、システムと合わせるような形でね。この際年代やらも無視してあげるからさ（苦笑）

ジロ星団やソマリ星系の皆さんを（声はいらんが）顔つき、部下つきで復活希望。
何の根拠も無い印象だが、オーラクルム元首（２の主人公）は男前だと思っている（笑）
エグザス君が悪役に徹して彼を挑発し、彼が真っ向から対決する…っていう正統派もたまには良し。

676 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 10:23

>>670
ボージュドは光の戦士として覚醒したのだからクレアともう一度
一緒に戦いたかったはず。それこそ延命措置をいくらでもとろう
とするのが自然だろ。光の戦士なのだから。Ｗ２ではクレアに未練
たらたらだったじゃないか。

やっぱり >>670は何も分かっていない。

677 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 10:54

Ｚでさエグザスが
「クレアは８強国侵攻を早く始め過ぎた。８強国の真の実力はこんなものではない」といった内容の事を言っていたんだけど
俺はこれをＺのライターの
「NECインターチャネルは（無能ライターを起用して）Ｘを早く発売しすぎた。シュヴァルツシルトの真の面白さはこんなものではない」
と云う心の叫びに置き換えて読んでいたよ

678 ：ななし：2001/07/06(金) 11:05

インチャネは販売元、制作は工画堂。
ちなみに旧シュバを造った方々は偉くなったり抜けたりして制作には関わってないそうです。

679 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 12:26

>ちなみに旧シュバを造った方々は偉くなったり抜けたりして制作には関わってないそうです。

うーん、せめて監修くらいやってくれよって言いたいね。X のあきらかな
矛盾くらいすぐ修正できるだろ。過去自分たちの関わった作品に対して
もはやなんの感情も抱いていないのだろうか…。

>「クレアは８強国侵攻を早く始め過ぎた。８強国の真の実力はこんなものではない」といった内容の事を
>言っていたんだけど

正確には「姿を早く現しすぎた」だったかな。とにかく Z のライター
が続編のシナリオを考えてくれるなら、八強国の反撃に苦しむクレア
が見られそう。（ｗ

680 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 18:28

糞げーやってるな日本人どもめ
所詮はシヴィライゼーションシリーズを真似ようとして、真似できなくて
泣いて、悲しんだすえ、不完全燃焼に終わった作品だ。
日本発のＰＣゲームがつまらない時代はあと数年は続くだろうから
君らも糞ゲーやらないで洋ゲーやりなさい
洋ゲーが糞ゲーな時代は終わったんだよ

681 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 18:39

>>680
シヴィライゼイーション？

682 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 18:56

Civ好きで、工画ﾊｧﾊｧ部隊な漏れとしては悲しい書き込みを見てしまった。
漏れで詫びれるものなら詫びる。スマソ。
でも、ﾊｧﾊｧ部隊からすると、このスレの盛り上がりはうらやましいぞ。

683 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 19:46

>>680　誤爆か？　名前が似てるからってか？（笑）

１０年以上（辛うじてだが）話と設定を繋げた作品は史上稀なものだぞ。
光の戦士のヒーロー物となるかと思いきや、エグザスという魅力的な「影」
の登場で、「光」のクレア、「影」のエグザスといった叙事詩的な趣も出てきた。

しかーし、「Ｘ」のせいで話の収集が一気に不安に。（笑）
この壮大な物語が尻切れトンボにならない事を切実に祈りつつ、「５」の登場を
心待ちに議論を交わしているスレだ。解ったか >>680！（笑）

684 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:06

俺はCiv2もSMACもフロンティアユニバースもシュヴァも（最近の
除く）好きだぞ（笑）。

685 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:13

悲惨な >>680のいるスレ（藁

686 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:18

>>684
おお、フロンティアユニバース愛好家が！同志！（笑）
シュヴァもあれくらい入り組んだ外交戦をやらせてくれたら面白いんだが。

687 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:29

次回作Nは外交の要素ないんだよな。かなり残念。でもグラフィックレベルは
かなり高そうだ。GXRの時のような矩形ウィンドウを採用しているし。これは
俺的にポイント高し。

688 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 22:19

ちなみにここにもフロンティアユニバース愛好家が一人。
Ⅱのドロドロした外交戦からシリーズにはまった身として、ユニバースの自由さは
最高に楽しめました。
昔は両者の会社が協力すれば最高の物が出来ると本気で妄想していたぐらいでした
が、最早それも夢のまた夢・・・

689 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 22:59

>>674
長生きを自分はあまり冷凍睡眠という理由にしたく無いんですよね。
その間何もしてないことになるじゃないですか、寝てる暇あるの？って（ｗ
何かの時期がくるまで待っている間、寝ているのかもしれませんが。
あと、ライブラリには別にロストテクノロジーとかがあるわけではないので、そこに救いを求めても無理かなと思います。
自分の首を締めるような発言ですが（ｗ

結構ライブラリについて間違った認識をされている方が多いようなので少しだけ書きますけど
ライブラリは百科事典のようなもので様々な「今まで集積した」データなんですよ。
最近の、言うと悪いですが皆さんが褒めているＷ２やＺのライブラリの扱われ方の方が間違ってるんです。
ライブラリ取得＝今まで知らなかった技術が手に入りました　という事にはなりません。
今まで知っていたけど扱えませんでしたとかの技術がライブラリに「載っている事がある」
そういうものを取得したなら、今ではそれが扱えるので利用できましたというのならＯＫ。
後はデータを持っていたけど今まで利用性に気付きませんでした、等でも良いですが。
何でいつも取得するライブラリは科学等に繋がる項目なのかという疑問があるのですが
ストーリを面白くするためなら多少は仕方が無いことなのかもしれません。

>>675
ご配慮有難うございます。
２についてはＰＣエンジンとメガドライブで出てますよね。
しかもＰＣエンジンだとその続編も出てますし。あれではダメですかね？（ｗ
今のストーリの流れを考えると１と２はあまり重要視されていませんよね。
２はエグザスが出てましたのでまだ関わり合いがありますが１はホントに気薄です。
後付けを失敗してるから土台を直すというのは、なんか悲しい現象…
もう言い訳では辻褄合わなくなってしまったのかな？

690 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:12

>>676
レスの必要はありますか？

>>679
明らかな矛盾というのは具体的にどういうところですか？
貴方だけでなくほとんどの人がそうなので、たまたま槍玉になって申し訳ないのですが、そういった言葉ばかりで内容の無い人が多すぎます。
お互いの知っていることや乏しい情報からの憶測で答えが見つかるかもしれません。
突き放さずに、何がどうなのか出来るだけ詳しく書いてほしいです。
例えばつまんねー、糞ゲーとかの言葉だけでかたずけるのでは理解する事は出来ないでしょう。
何がつまらなかったのか、糞だったのか言えなければただ単に自分の理解を越えたものであったということで低脳を晒しているのと同じです。

691 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:31

自分の文はいつも長いので適当な所で改行すると余計に見づらくなるようで。
素直にブラウザの折り返し機能に頼った方が良いみたいですね（藁

 >>680
シヴィライゼーションは確かに良い作品ではありますけど、あれと比べるのもどうかなと。
シュヴァは全部の作品世界が（きっと）繋がっているのでそこで苦闘してますから。
でもそんなに似てたかな？　あまり詳しくないから気付かないのかもしれません。

>>683
最終回はよっぽどの作品でないと絶対文句出るでしょうねぇ、、。
今でもこの位あるんですから（ｗ
最終回はＶで出そうと考えてるかもしれませんよ。５じゃなくて、あくまでＶ。
出せ出せ言ってたから出したよって言って「本編がこれかっ！」という問いには『これはＶです』と言い切る。
なんかこれだと終わったメーカーっぽいな（藁

692 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 00:29

>>689
おや、ライブラリ＝ロストテクノロジーは間違っていますか？おっしゃる通り「今
まで集積した」データですので全てがそうだとは思いませんが、銀河帝国崩壊等の混
乱で失われた技術が混じっている事実に疑いは無いかと。
そもそもⅢで登場した光の戦士の船からして、当時の段階では八強国ですら実用化さ
れていなかったワープ技術を、ライブラリを使って復活させていたではありませんか？
（これは確かリンシアが明言していたかと）

またついでに言えばPCエンジン版のシュヴァ１・２は完全にアナザーワールドなので、
現在のシュヴァには繋がらぬかと。

>>676
ボージュド氏は非自然的な手段を取ってまで生きる事を望まなかったのでは？
彼がクレアと戦う事を熱望していたのは間違い無いでしょうが、それ以上に「人間と
して」生涯を全うする事をより望んでいた様に思いますが・・・
実際賢者達の会話から察しても、「覚醒している」とはいえモリス等とは随分毛色の
違う方だった様ですし。

光の戦士全てが運命に操られる人形では無いのですから、それだけで行動の全てを決
め付けるのは問題でしょう。

693 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 00:42

思うにエグザスの生体鎧がコールドスリープの代わりなんじゃないかね
Ｗ２でも最後生体鎧を装着していたし、あれ着ている間だけは年取らないとかさ

694 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 00:55

ボージュドは良いキャラだったよな。
厳つい面のわりには飄々としてて、ちょっとスケベっぽかったところも
個人的にポイント高し。（藁

695 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:07

>>692
帝国崩壊時に、ライブラリ自体が流出してしまったのは事実なのですが（八強国が分割所有したことでも）テクノロジーが退化したことについては触れた記述が今までに無いんですよ。
更には第２次銀河帝国時代のジャンプ技術は現在の八強国時代よりも遅れていたような記述が逆に書いてあったりしますし。
そこで自分は推論としてモリスやリンシア等が持ち寄ったライブラリを元に彼らが自ら創り出してしまったのではないかと思った次第です。
科学技術は進化していなくとも退行はしていないという思いが自分にはあるのですが、どうでしょう？

696 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:34

>>695
いや、ですからⅢにおけるリンシア登場時の秘書官等の話からも充分伺えますし、ル
カの独語でも「人類の技術レベルは予想以上の速さで回復している」とかいう内容の
ものがありませんでしたか？
私はむしろ「第２次銀河帝国時代のジャンプ技術は現在の八強国時代よりも遅れてい
た」という記述の方に覚えが無いのですが、何に出て来た話だったしょうか？

なお「モリスやリンシア等が持ち寄ったライブラリを元に彼らが自ら創り出してしまっ
たのではないか」という推論をされているとの事ですが、これも確かⅢにおいてリン
シアが「各自が持ちよったライブラリのデータを組み合わせた所、このように失われ
た技術の幾つかを手に入れる事が出来たのです」といった意味の事を明言していたか
と。

私としてはデスペランの驚異的な性能や、W2で出て来た封印艦隊があっさりと八強国
艦隊を蹴散らした所から考えても、明らかに科学技術が（特に一部の面では）格段に
退行している事に疑いは無いと思うのですが・・・
そもそも八強国がライブラリを分割して独占的に抱え込んでいるのも、事ある毎にそ
れ以外のライブラリの争奪を図るのも、全てはそこにこそ原因があるのでは？

697 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:36

>>695だけでは不十分すぎて伝えたいことが解からないと思うので追加です。
あと、断定発言があった事にお詫びします。もしかしたら自分の認識不足かもしれないのに。

このライブラリの存在ですが、Ｘの知識を吸収していくクラーリンが居ると意外と簡単に答えが出せるんですよね。
ライブラリを統合したのは銀河帝国でも収集したのはアースマンだけじゃない気がするのです。
銀河帝国ですら解からない事があった時はライブラリに答えを求めようとしていますし、そういう所から所有しながらも把握していなかったり重要性に気が付かなかったり、もしかしたら翻訳みたいなことが出来ていなかったりとかがあるのではないかと。
モリス等は持ち寄ったライブラリを完全に解析する事により今まで気付かなかった部分を見つけて新しく技術として興したのかなと。
ところで、デスペランはいつどのように造られたのでしたか？　あれが普通に造れれば技術が退行していないなんて言えないですよね（ｗ

もう、ドンドンおかしな方向に推論が進んでる気がしないでも無いんですけど…
でも最近のシリーズを（無理に）繋げると自分はそういう考えに及ぶもので。

698 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:39

ヘリケルザムのレインローグ第六軍がエリクシオンに遠征してきたとき、
司令官の誰かが、「伝説のアクティブ・ジャンプ技術ならここまで来る
のもすぐなのに……でもアクティヴ・ジャンプ技術は第一次銀河帝国の
滅亡と供に宇宙の藻屑と消えたファンタジーだからなあ」みたいなこと
を言っておりましたぞ。

ペトロシアンも、第一次銀河帝国の遺物を所有していたサンギデオン教団
との戦いの前に、「教団の連中は、手のひらサイズ超小型高出力転換炉を
作るかと思えば　我々なら建造に半世紀はかかりそうな宇宙要塞を２年も
かけずに造ってしまう‥‥」などと言っておりましたし、第一次銀河帝国
時代に比べると、（すくなくともW２の世界では）科学レベルはだいぶ退
行してしまっているのではないでしょうか？

699 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:43

>>696
自分のレスが遅いので >>697を書いた時点で話にずれが生じてしまいました。
申し訳ないですが上手く読んでください。
>>696のレスはこれから書きますので、少々お待ちください

700 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:57

Zでも誰かが、
こ、これは幻のアクティブ・ジャンプ！？
みたいな事を叫んで驚いてたシーンがあったっけね。

でも冷静に考えれば、もしアクティブジャンプ航法が一般的な技術
だったらゲームシステムが崩壊してしまふ……

701 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:02

>>694
老衰で死にかかってた時も、ペネロピとヤってるようなことをほのめかす
描写があったし、若いころは絶倫だったんでしょうな。
でも後継ぎらしい人間がいなかった所をみると種無しかも（藁

702 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:17

>>696
この言葉は使いたくなかったので、何とか言い訳がましく色々今まで書いていたのですが、今度ばかりは使わざるを得ないようです。
ルカのその言葉は今までの自分の考えからいえば明らかな間違いになると思います。
第一次及び第二次銀河帝国崩壊の歴史を考えると技術がロストするほどの要因があるとは思えません。
もし技術ロストなどということがあるとすれば…混乱後の明かされていない八強国時代に突入した時でしょうか。
あとはリンシアが「このように失われた技術の幾つかを手に入れる事が出来た」を説明できれば良いのですが、、これを説明する事は出来ないのでアクティブジャンプは既に第二次銀河帝国時代には実用化されていたんですかね。
でも本当にどんなよっぽどの事が起こればロストするのか自分では想像できないので（生きている人の大半が死ねばありえますが）ありえないと思うんです。
星暦3880年に人が大勢死ぬような何かがあったのだろうか……？

>>698
そもそも第一次銀河帝国時代の技術など、やっと星間ジャンプが出来るかどうかの技術しか持っていなかったはずです。（時間が無いので確かめませんでしたがあってるはずです）
Ｗ２の作者は銀英伝（だったかな？）の過去話と頭がごっちゃになっているのではないでしょうか？
第二次銀河帝国の技術は進んでいると捉えないとおかしくなることは >>696氏のレスで認めていますので（苦笑）自分の考えを当てはめるなら第二次の話ということにして置けば問題はないかと。
Ｗ２の作者に言うのですが、第一次銀河帝国としたってまだ400年程前なのに伝説みたいなことを言われるのは心外だなぁ（藁

703 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:24

クラーリン関連の知識や「アクティブジャンプ」はロスト＝テクノロジーないし、
各ライブラリーでの温度差（情報の過多）がありそうな技術と見ていいかと。

「Ｚ」でエグザスがライブラリーの回収を目的としていたからには、それなりの
「力」がライブラリーに存在していることを示しています。
１、２のジャンプにも、「惑星や艦隊を受け手としたパッシブジャンプ」と解説
されていた（３で）くらいですから、アクティブジャンプは凄い技術なのです。

704 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:26

702氏にとってはXこそがシュヴァルツ世界を正しく表現したⅢやⅣの正統後継作で、
GXRやW２、Zこそ設定破りの作品ということでしょうか？

でも設定うんぬん以前に、一個の話としてXはつまん無いからなあ・・・・

705 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:31

>>696
八強国時代突入時にライブラリ分割と同時にある程度技術までも分割されてしまったのかなと、『たった今』思いつきました（笑）
そのくらい頭めぐらせよって思うかもしれませんが失礼しました。
ということで、そういう事にしておけば各国によってはある技術と無い技術の差が激しくなって、ルカの言葉「人類（世界）の技術は急速に回復している」と繋げられると思いました。
以上、>>702の訂正です

706 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:34

細部の考証はともかく（もともとこのゲーム、つじつま合ってないのは皆ある程度諦観している＾＾；）
Ⅲの次に面白かった（ストーリー的にゲームバランス的に）のはどれだと思う？
GXRが面白いという話は良く聞くだけど、GXやった感想ではあまり（GXRは未プレイ）面白くなかった覚えがある
自分的には登場人物のキャラ立ちが秀逸だったW2がNo2に来るんだが、皆はどう思っているのだろうか？
Ｘ（バッテン）は私の中でなかったことになってます。
とにかく人間をひとりよがりの幅の狭い描写でしか書けないライターが作ったんだなと思った。
ここ読んでると多くの人が同じ思いだったんだなと分かった。ＸでもＷ２のライターぐらい魅力的にキャラが書けてれば
他の部分の多少胡散臭い部分は全部目をつぶったよ俺は・・・

707 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:42

>>706
ゲームバランスでいえば「２」。ストーリーなら「Ｗ２」。
「Ｗ２」のライターが「２」にストーリーつけるならどっちも「２」になるかも（笑）

708 ：別にＸマンセーじゃないです：2001/07/07(土) 02:43

>>706
ここに居る皆さんが自分のレスに辟易してると思うので（苦笑）レスさせてください。
ＧＸＲを初めてやった時の感想は３を越える作品が出たかなと思ったほどです。
順位付けをするなら・・・Ｗ２が一番かなぁ、次点で３とＧＸＲ。
３は作られたのが大分前なのをハンデに入れると一番になると自分は思います。
ＧＸＲはやるべきだと思いますよ、４賢者が居ると居ないとでは全然違いますから。

709 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:43

>702
デスペランは第一次銀河帝国製だよね。
Ⅲでそういってたし。

シュヴァ世界では第一次銀河帝国時代が科学技術の絶頂期だったの
ではないかと。その後、じょじょに衰退して第二銀河帝国の崩壊時
に一気に退行が加速したんでは。

710 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:53

>>708
アシモフ読んだ？
読んでるとＧＸＲそう手放しでほめらんよ。

711 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 03:00

現在発売されている物のなかでは最新作のZの話がほとんど出てこないん
ですが、これはダメなんですか？

712 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 03:00

>>709
あ、それは俺もそう思ってた。
戦争が科学を発展させるってよく言うけど、それは奇形的な発展に過ぎないんだよな。
体系的に整った発展には「平和な時代」が不可欠。

第二次銀河帝国頃に発展が停滞が始まって、以降の長期の混乱の中で多くの技術者が
失われて、いろいろなものがオーバーテクノロジー化したのかも。
ライブラリー自体もコピーの繰り返しで断片化していって、戦乱の拡大と共に分散。
写本の中で大きなものが８強国に存在し、稀に辺境とかで写本の一部が見つかったり。
＊「Ｚ」はエグザスの写本探しの面もあったようですし。

そんでごくたまーに「デスペラン」のような遺跡があったりするわけですな。

ってのが個人的な考え＆推測です。多々思い違いはあるでしょうが…

713 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 03:03

>>711
「Ｘ」で絶望しかけた我々を、希望の側に数歩引き戻した点では良い作品（笑）

ただ、ゲーム単品としてはどうにか及第点って程度だし、「エグザス」を知らない
人がやっても全く面白くない点ではダメと言える。

714 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 03:10

Ｚは、いつもエグザスに怒られてばっかしの中間管理職超能力者ゴッドスペルと、
ヒロインのくせに結構悪賢いフローリア女王が非常にナイスなお話です。（w

715 ：別に（以下略）：2001/07/07(土) 03:11

>>703
そうですね。自分の推論にしがみ付いていた所がありました。
ある程度はやはり流れてしまっていると今では思っています。

>>704
そういった論争をするつもりは無いのですが、今までの所 >>702でのレスが自分の考えですのでＷ２にもおかしいと言わざるを得ない所が散見されると見ています。
今後皆様から戴いた情報や意見などで変わっていく事は必ずあろうかと思います。
７０４氏も何かあれば教えてください。

>>709
あ、やっぱり第一次のものでしたか……
でも >>702の後半のレスにあるようにジャンプ技術では遅れていると書いたばっかりだしなぁ。
確認をしてはいなかったので調べてみます。

716 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 04:18

>>709
もう一度ささーっと３のイントラーダを読みましたが、やっぱり第一次の技術が優れていると思える部分はありませんでした。
年表を元にアースマンの歴史と発展を追ってみると、3260年に地球を離れて行く。
その150年後にアースマンの力を越える国家と接触。3528年にその国家（ジークナム帝国）に睨まれながら銀河連邦が樹立。
ここまでは他国家に遅れをとっているアースマンにそれ程のテクノロジーは無いと思います。
連邦はその後も非アースマン（亜族）による内乱に苦しんでいます。途中で（明確な年が書かれてない）ザクレットという人が皇帝になって銀河帝国になり、多少平和になるようですが。
3577年にレシプトール帝国の一回目侵攻が起こります。レシプトールがどのような国なのかほとんど解からず比較対照には出来ないのですが、敗北寸前まで追い込まれているようなので連邦制定からここまでの間もそれ程技術が進んだようには取れません。
この戦いの苦戦を契機に兵器開発の研究を急ピッチで進めているとなっていますので、ここで多少なりとも技術は進むと思いますが今までの技術レベルからしてアクティブジャンプが出来るようなレベルに達するとは思えません。
レシプトール侵攻の少し前（36世紀半ば）からまた内乱がずーっと続いていたそうですが、くすぶっていた火が3709年に銀河戦争勃発。
10年後にアースマンが亜族に敗北してしまいます。連邦制定から劣っていた種族たちに負けているので大した技術革新があったとは思えないのでここでも技術レベルは推して知るべしという感じです。
銀河戦争敗北で政権がアースマンから離れて第一次銀河帝国崩壊なのですが、このような形で大した技術は持ち合わせていなかったと思われます。
じゃあデスペランをどう説明するかですが・・・
３のゲームかイントラーダが間違っているか、自分の資料読みが甘いか、アースマン以外の別の種族（国家）が造った物か。
デスペランが造られたのは第一次銀河帝国の頃でも誰が造ったか言っていましたでしょうか？
何とか辻褄を合わせたいので銀河帝国製だと言ってないことを願いたいのですが（藁

717 ：７１６もＸマンセーじゃないが書きました：2001/07/07(土) 04:28

>>710
ごめんなさい。読んでないんです。
よく言われてますよね、各所で（ｗ
やっぱり読んでからでないとシュヴァを語ってはダメですかねぇ、、。
最近自分の持論というか推論に穴が見え始めていますし（藁

718 ：Ｘまんせーじゃないよ：2001/07/07(土) 04:43

>>716の最後のほうでデスペランは誰が造ったのか？ということを書いてますがアースマン以外には考えられないです。
第一次銀河帝国時代にガーディナル星域にアースマンが入植しているのに他の誰が造れるというのか。。
あまり同時に考えることが出来ない頭のようです。せめて書き込む前に気付けばこんな恥になる事は無かったのですけど。
とにかく、これは完全にイントラーダの間違いで、そうすると今までこれを元にして書いてきた自分の意見もかなり疑わしいという事になりそうです。
さてと。Ｘの設定はそう間違いではないよ計画が頓挫しかかってきたぞ。どうしよう

719 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 04:49

>>717
語るのは全然かまわない。
が、読んでると見方が変わるのも事実。
アデルの父君ぐらいならニヤッで済んでたんだけどね・・・

ま、シュヴァ語る前提とかじゃなくて、おもしろいから読んでみたら？
SFの基本だしね。>銀河帝国興亡史

720 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 10:52

ああそうそうアデルの親父！
Ｗ２で魅力的なキャラといったらボージェドとかハルコーネンとかをまず思いつくんだが
コイツもなかなか美味しいところ持っていってたよな
あのシチュエーションはファウンデーションシリーズの
ハリ＝セルダンを元に作ったんだろうが、単なるパクリに留まらず
ちゃんと心に染みるようなオチに持っていった手腕は見事だったな

721 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 10:56

「（聞新日朝　日弐拾月参年八和昭）也語用別差あらくつ」

弐電波番ヰンタネツト掲示板（假想會合場）にてアスキイ社より発売されし
「役演假想世界創造」に関した「アスキイヰンタネツト大会評議」と称する
糞スレツド（下糞話場）建てり。
上記に「厨房つくらあ（脳無供創造者）」は嫉妬（しつと）による個人誹謗中傷
及び糞書き込みを一年余りつゞけり。本人悪気無しにより手付けられづ。
厨房つくらあ共により、つくらあのゐメイジ（印象）下がらん。
今日現在他つくらあから隔離さるるものの未だに反省せぬ模様（もやう）。
何度も繰り返し糞スレツド（下糞話場）建てるもののコンピウタゲエム板から
追い出されてしまつた。後に同人板に移行さるるが、またもや追い出されり。
このやうなことからつくらあは差別用語（やうご）として今日使われり。
もはやつくらあと云ふ言葉に價値なし。

社説：
「つくらあ」と云ふ言葉は実の所「つくうる界」と云ふ異教（いきやう）により
使われる言葉也。それ知らずして未だに使う大馬鹿野郎（やらふ）を人は
「夏厨」「ツクヒツキゐ」「ツク房」「嫉妬房」「勘違房」「ツクキチ」等、多くの
悪口を云つてばかにせり。
社会の塵とされし「ヒツキゐ」よりも「厨房つくらあ」は人としての價値はなし。
諸君らもつくらあと云ふ言葉を決して使わぬやうに。

記者：田中裕三郎

722 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 12:38

W2ではアレックとナタリィの二人組が一番好きだったな。
ナタリィが死亡確実の行方不明になったとき、大仰に泣き喚いたアデルとは
対象的に、表面上ドライにその現実を受けて止めたアレックはかなりかっこ
よかった。
その後の、ナタリィに代わり首席補佐官になって、ひとり自室でつぶやいた
セリフもね。

‥‥ナタリィ、
‥‥君が居なくなったおかげで俺は首席補佐官に出世したぞ。
‥‥オフィスの椅子に肘掛けがついた。
‥‥給料もあがった。
‥‥美人の秘書がついた。
‥‥‥‥
だがそれだけだ‥‥。
‥‥寂しいな‥‥ナタリィ。

このセリフはずんと来たな。いや個人的にね。

723 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 20:40

W2での名セリフは色々ありますが、私はイヴリンの
「大統領、やはりあなたが最高でした・・・」
を挙げます。

淡々としていながら、血を吐く様な彼の無念の思いが感じられて凄く印象的でした。

724 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 21:36

サンギデオンとの最終バトルで、敗色濃厚な敵バサーゴ大司祭がアデルに向かって
いった台詞、

「やれるものならやってみぃ！
　最期のド根性だッ──！！」

が私のベストかな。ボス敵にしては妙にカラリと明るい奴で、はっきり言って
主人公よかよっぽど好きだった。でも「ド根性！」ってボス敵がラストバトル
で言う台詞じゃねえな……普通。（藁

725 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 22:21

そう考えるとＸもＷ２並に敵、味方共に「人間」が書けてれば名作に化けた可能性があったのに無念だ
最低でも首星落されそうになって負け惜しみ吐いて自爆するぐらいのシチュエーションが欲しかった（ほぼ偏見）
あと８強国の一員であるランパート連邦の国民がぜんぜん見えてこなかったのも残念だ
シュヴァルツシルト銀河最強国家のひとつとしてのアイデンティティを全面的に押し出して欲しかった。

＞「やれるものならやってみぃ！
＞最期のド根性だッ──！！」
これはこれで弱小星域エリクシオンらしくて良し＾＾；
バサーゴ大司祭ってリアクションがうちの近所の商店街のオヤジそっくりなんすけど

726 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 23:26

>>702
大規模な戦乱や統一国家の消滅で技術や知識が失われるのは取りたてて不思議な事で
は無いかと思いますが。
特に高度なテクノロジー等は帝国が独占的に押さえていたのでしょうから、その確率
は更に高まるかと。

また「第一次銀河帝国としたってまだ400年程前なのに伝説みたいなことを言われる
のは心外だ」との事ですが、戦乱の世に昔の（少なくとも一般人にとっては四世代以
上は前の話ですし）統一された平和な時代の超技術について語る時に、それを現実感
を伴わぬ伝説的な感じで語ってしまうというのも無理からぬ事かと思います。

どんどん新たな要素が追加されたりと、シュヴァの設定は相当ごちゃごちゃになって
しまっておりますが、とりあえずWとXを無視すれば多少は纏まりがあるのでは、と思
うのですがね・・・

727 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 23:41

バサーゴは「ウワハハハハ！！」の高笑いと「ド根性っ！」の
言葉が相応しい、腹黒さと爽やかさがいいバランスで同居した
キャラだったのう。
アデルよりも遥かに行動力も企画力もありそうだったし、こい
つが勝利を収めたほうが、よっぽどエリクシオンは住み良い社
会になったかも。････

728 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:05

２ＣＨにシュヴァスレがあると聞いて、思わずアクティブジャンプ。
何かＷって人気ないですね～。たしかにシュヴァにしては難易度低いし（新たなファンを想定したからかも知れんけど、ＰＣ９８からやって来た身としては楽勝過ぎて物足りん）、ストーリー的には従来のものとはつながりがないし（関係あるのはクラーリンだけかい！）、でも久々のシュヴァだったんで俺的には結構楽しめた。
キャラとしてはいかにも小悪党なジャンフランコ（実は司令官としてはメチャ有能）とどこか人を食ったようなレイ・サンドール（「私は美しい女性の味方なのですよ」とぬけぬけと言う所に萌え）が結構気に入ってます。

729 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:19

>>728
それ以前にWはキャラや設定に違和感を感じませんでした？クラーリンの設定もかな
り妙でしたし、特に主人公（御坊ちゃん然とした奴）などはどこぞのRPGにでも出て
来る様な間抜けな王子にしか思えなかったのですが…
シナリオを始め何もかも、悪い意味で全くシュヴァらしく無かったし。

730 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:33

NEC販売になってからのシュヴァシリーズは絵が嫌いです。
女性キャラは野暮臭い感じて可愛くないし、服も趣味の悪
い美川憲一みたいで、なんというか……ありていにいえば
ちょっとデザインセンスが古い感じがします。
ⅠⅡⅢⅣが発売された頃の時代なら、今の絵でもよかった
と思うんですが。

731 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:42

＞729
まあまあ、好みは人それぞれだって。
今時の水準でいけばゲームが激ムズなⅢ、Ⅳや、ストーリーが良くてもゲーム
バランスが極悪だったW２よりも、シナリオ、ゲーム共に良く言えばライトだっ
たWが面白かったという人だって当然おるでしょうし。

732 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 02:58

Ⅲ、Ⅳは別にむずくないよ。Ｗ２も。

733 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 06:48

最強はＧＸＲ

734 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 07:47

>>688　>>Ⅱのドロドロした外交戦・・・
外交戦がメインだったのはⅣじゃなかったのでは？（Ⅱは背景としてはいろいろあったけど、プレイヤーの判断によって決まるところはなかったと思うけど・・・）

>>714
>>Ｚは、いつもエグザスに怒られてばっかしの中間管理職超能力者ゴッドスペルと、
>>ヒロインのくせに結構悪賢いフローリア女王が非常にナイスなお話です。（w
中間管理職といえばＷ２のクライフもそうでしたね～（１０ターンでエイサとデーンズ墜とせだと！せめてＡＭＭ装備艦よこせ！）
フローリアは・・・アデルよりこっちの方が光の裁定者にふさわしいのではないかと。

>>729　フロレスはいかにもストレートな正義派というところがハインツと好対照で好感がもてるんですが・・・でも情けなすぎるぞ！
たぶんクラウディアの尻に敷かれるだろうな。
「立ちなさいフロレス！フロレス・ファノバール！あなたはリーダーでしょ！」（ﾜﾗ
（何かアレフもルインの尻に敷かれそうだな・・・）
エグザス閣下、やはりあなたが最高でした・・・

735 ：Ｘまんせーじゃないよ：2001/07/08(日) 08:41

もうあんまり続けると荒らしと変わらなくなりそうですけど、折角レスくれた方も居るので書かせて貰います。
>>726
そういうわけでレス有難うございます。
失われるのはかなり不思議だと今でも思いますよ。
モンゴル帝国の分裂と崩壊によって文明や文化は他の国に流れていくだけでほとんど消えませんでしたし。
中国人ほど記録する事に熱心でなかった彼らでさえそうだったのですから現在の情報の在り方を考えれば消えるなんて普通に考えてありえません。
それに銀河帝国は実際は一度として消滅してないし。ただ単に内乱で政権が変わっただけで外敵により消えたわけではありません。
記録することがとても重要であることを現在では解かっていますので今から400年前の江戸時代の頃とは全く違いますし、破壊の歴史があったわけではないのでほとんどのものが残っていると考えるのが普通だと思います。
アクティブジャンプなどに代表されるテクノロジーは誰かが言ってましたが特化したオーバーテクノロジーだったという理由で消えてしまったと言えましょうが。

Ｗ，Ｘはイントラーダに沿っている部分がかなりあると思います。（たまたまそう解釈できるだけかもしれませんが）
でも現在のストーリはゲームの３がそもそもの始まりみたいになっていますので、イントラーダは無視すべきものなのでしょう。
何よりエグザスストーリーと化している今のシュヴァにはクレアの存在すら邪魔でしかないし（藁

736 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 11:21

どうでもいいけど、イントラーダってクソつまん無い読み物だよねえ････
電波全開っていうか、とてもプロの物書きの文章ととは思えない。
Ｗ２、Ｚのライター辺りに、イントラーダ改訂版を書いてもらいたいよ、
いやﾏｼﾞで。

737 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 16:13

>>736
>何よりエグザスストーリーと化している今のシュヴァにはクレアの存在すら邪魔でしかないし（藁

激しく同意！（ﾜﾗ

738 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 16:36

>>737　クレアは必要でしょう、エグザスの引き立て役として（藁

739 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 17:08

しかしなんでクレアの評価がこんなに低いん？
Ｚでの光の戦士の威光をかりたモリスの態度が、あんまりにも
クソ生意気だったせいでしょうか？

740 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 18:12

ストレートな正義はより影を背負ったキャラの方が人気が出るでしょ？
Ｗでもフロレスよりハインツの方が人気あるし。
というわけでクラウディアマンセー(藁

741 ：名無しさん：2001/07/08(日) 18:18

シュヴァルツシルトの最終作はエグザスが主人公でシナリオ通りに進めると必ずバッドエンドが
待ち受けると言うのはどうだろう？プレイヤーもエグザスとして果てるのであれば本望だろう。

742 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 18:42

エグザスは予定調和を打破しようとしてるんだが。
でも結局ルカが最後に裏切りそうだな。そう、すべては予定されたこと(藁

743 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 18:59

>>739 クレアを主役にしたⅣよりもエグザスを主役にしたⅢの方が萌えたから。
（ちなみにⅣでもエグザスの方がカコヨカタ）

744 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 19:01

「立ちなさいクレア！クレア・ヤングリーフ！あなたは真王でしょ！」
これって誰が言うんだ？（藁

745 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 19:26

>>744
やはりエグザス氏でしょう。
腰巾着や人形には言えぬセリフですし。

746 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 19:45

>>744
可能性としてはアデルということも。

747 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 20:22

>>744
決めゼリフをそうそう他人には渡すとは思えない。
ということでオリジナルを言ったルカかと。

そいで真王がやる気を出したところで、陰でボソッと
……すべては予定されたこと。

748 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 21:20

しかしルカ本体だと今一つ似合わないセリフな気も…

また誰かの皮でもかぶるんですかね？

749 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 23:06

Ⅲの「マレル」、パワードールに「マレル大統領」として友情出演してたね。

750 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 12:46

そもそもライブラリっていうのは第一次銀河帝国を築いたアースマンの
テクノロジーを集積したものだったはず。X でのライブラリはマザークラーリン
が集めてくるとかいうトンデモないものだった。なぜこちらの設定の方が
公式たりうるというのか？

第一次銀河帝国の崩壊とともにその技術が失われたというのは公式の設定。
だから >>702 の疑問は的はずれ。

そして真王クレアの第二次銀河帝国において、ライブラリのコピーが発見
されたものの完全に第一時期の技術を復活させることはかなわなかったと
説明書とかIIIについてきたPDFに書いてなかったっけ？そしてリンシア
やモリスのライブラリはパーシャルライブラリと呼ばれているけど、これは
第一次のではなくて第二次期のライブラリのコピーのはず。

違ったかな。

751 ：Ｘ：2001/07/09(月) 14:33

>>750
何で >>702という昔のにレスを付けてくるのかよく解かりませんが、ほとんど他の人から同様のレスは貰っております。
自分のレスが途切れ途切れで、間違われないように名前を入れるようにしたのが最近なので読み取れなかったのかもしれませんが。
教えて欲しいのは何処でそういった設定が出されたかのソースが欲しいのと、ある設定から結びつけた推論です。
それで、説明書やイントラーダでは見落としが無ければ自分は見ていませんので、ソースがあるとすればリンシア初登場時の話の中だろうと思いますけど。
皆さんからの情報提供を願いましたがほとんど得られないので、メンド臭いけど３TRUTHやってみます。

実際、数年前に３の別冊（イントラーダ）を読み直すまで７５０氏と同様な見解を持っていました。
ですが少し前に結論を出している通り、現在のストーリからはこのイントラーダは違う部分を数多く含んでいるように思われます。
銀河帝国の生い立ちをある程度追うには良いのですが設定として見てはいけないもののようです。

752 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 16:27

>>751
なんだおまえはIIIもやったことないのに偉そうに語っていたのかよ…。

753 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 17:06

もう一回Ⅲをやるってことじゃないのか？

754 ：Ｘ：2001/07/09(月) 17:46

>>753
そう思うのが普通ですよね。

755 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 20:14

>>754
だって「イントラーダ」（＝３のマニュアル）もってるんだもの

756 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 23:32

いっぺん見てみたいもの
その１：アッピア声のモリス・ゴードン「ク～レアさま、最後の光の戦士を連れてまいりました・・・」
その２：ゴッドスペルが戦闘に負けると「稚拙な戦術、無能な司令官、無様です・・・」と言うルカ

757 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 23:55

その２は容易く想像が出来てしまう様な・・・
「ええい、ならば貴様がやってみろ！」とか怒り狂うゴッドスペルまで・・・

758 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 00:36

シュヴァ史上、ある意味最強の戦闘力をもったキャラなのに、
なんだか妙な悲哀が漂うよな、ゴッドスペル。
おすまし面したルカより、こっちの方が俺は好きだが。

759 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 00:58

>>742
エグザスはオーバネストは同志でも、四賢者は「とりあえず当面の利害が一致する協
力者」と割り切っている感じがします。
また四賢者もどんな状況になっても背後から撃つ様な「裏切り」はしないのでは、と
思いますが（「ここまでですね、では御機嫌よう…」とか去る事はあっても）。
それに予定調和を打破、と言っても単純に真王陣営に敵対だけしている訳でも無いで
すし…

とりあえず変に纏めるぐらいなら、>>741氏に賛成。

760 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 01:23

光の戦士に率いられた100個艦隊が攻めてくるわけですな。
間違ってクレアを倒してしまうとあの猫が出てくると。

761 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 03:42

W2のボージュドと戦った顔色の悪い元首の国家は、やっぱり
アレのパロディなんでしょうか。････ガミ○ス帝国

762 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 09:56

>>760
ﾜﾗﾀ

IVでグラフツゥラーに負けたらあんな救済措置があるとは思わなかったよ。
あっさりデスペラン陥落させられたし。

なにげにあの猫かわいい。

763 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 12:04

ﾅﾇ!?
猫？
救済措置？

やべぇ・・・・・・ｼﾗﾈｰﾖ
確かめねば・・・・・・

764 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 12:05

>>763
DOS版IVじゃないとだめかも。Win版はやっていないから知らぬ。

765 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 13:07

Intrada を読み直したら、新人類というのは宇宙生活に適した
遺伝子改良を受けた人たちのことだと書いてあった。平均寿命は
普通の純人類より 30 歳程度長いらしい。

766 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 13:16

そういえばライブラリを残したとされるザクレット帝って４の
封印宙域を設けた人だったっけ？

767 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 13:57

「戦国シュバルツシルト」な「天と地と」を知ってる奴は流石にいねーだろうなあ。

768 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 15:23

>>767
知ってるよん。
どっかの紹介記事の写真で外交シーンが載ってて、それがまんまⅡのセリフだったような。
製品版ではちゃんと作ってあったっけ。

769 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 15:26

コナミから出ていたやつだな。
善人扱いの明智光秀が信長に返り討ちにされていたような気がする。

770 ：763：2001/07/10(火) 16:22

>>764
いえっさー
DOS版しか無いから大丈夫(笑)

771 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:06

モリス、なにげに老けてません？
Ｘに比べて・・・

772 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:10

>>771
老けたっつーかホモくさい…。絵師が変わったから仕方ないけど…。

773 ：ななし：2001/07/10(火) 20:04

次の舞台はまたエリクシル星系（W2の１０年後）
今度の国難は、レインローグ帝国の再侵攻
オーバーネスト全員集合（らしい）
アデル再び

こんどは「N」
8月2日発売？(コンプティーク）

絵師は　正雪余市氏

774 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 20:50

オーバーネストが出てくんの？うーん、四賢者を出してユーシスと絡ませた
方が面白くなるのに…。

775 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 21:32

空飛ぶゴッドスペル師匠がゆびパッチンで
レインローグの艦隊を撃滅してゆくという
シュヴァルツシルト初のシューティングゲームです。
ホントです。コレ銀河の定説です。

776 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:03

>>775
是非やってみたい。（ｗ

777 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:58

>>714
「Ｚ」は、エグザスの「……ゴッドスペル！」って台詞だけでも妙に笑えます。
小杉十郎太渋すぎ。

778 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 23:09

シーリス秘書官復活マンセー！
ＧＸＲでシーリスは「こんな仕事をしていたら婚期が遅れる・・・」と言っていたが、彼女はまだ独身なのだろうか？

779 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:13

>>778
彼女はバツイチで登場です。

780 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:38

>>777
もっと上の方でも誰かが書いてたけど、
エグザス＝小杉十郎太はハマリ過ぎ。

781 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 00:10

>>773
コンプ見たけど、オーバーネスト出るなんて一言も書いてなかったよ？
画面紹介でモリスは出てたけど……

782 ：ファルヲタ：2001/07/12(木) 12:28

>>781
ひょっとしたら関係者だったりして。まだコンプティーク見ていないけど、
モリスも出るのか。エグザス陣営・クレア陣営・ユーシス陣営・アデル陣営
が戦略を競うなら面白いゲームになりそうだ。グラフィックもGXRなみに
良さそうだしね。

シナリオはZの人希望で。

783 ：773 ：2001/07/12(木) 13:53

ゲンガーから去年末に聞いた話ダス。

784 ：ファルヲタ：2001/07/12(木) 14:35

さっきコンプティーク見てきた。モリスはXの頃より翳が出て渋くなっている
と思う。Nは自分的にすごく楽しみだけど、ユーシスがだめ君主になっている
のが明らかすぎてつらい…。

アデルより好きなんだが。GXRの終章が良かったからねー。

785 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 18:57

ユーシス復活（というか復権）シナリオ期待。
彼も光の戦士の端くれ（笑）なのだから、再び男を見せて欲しいもの。

そういや、クレアの元に集っている光の戦士ってどれくらいいるんだ？モリスしか出番無いけど。
１や２、ＥＸの主人公？はどうしているんだろうか…それぞれの国をほっぽる訳にもいかないだろうし…

786 ：ファルヲタ：2001/07/12(木) 19:24

>>785
Xでレンタル司令官としてやってきた奴も一応光の戦士じゃなかったかな。

1, 2, EX の主人公はもう登場しないだろう…。EX のは分からないが、時代
が違いすぎるしね。光の戦士のボージュドが死んでしまうくらいだから、登場
しても代替わりした別のキャラクタかなぁ。

787 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 20:47

>>783
ゲンガーとお友達か何かなんですか？
ならば守秘義務というのを教えてさしあげた方が‥‥（藁

788 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 22:51

シュヴァＮの主人公がアレックと聞いて、クライフ、ゴッドスペルに続いてまたもや中間管理職の悲哀が・・・

>>785　ユーシス復活、漏れもキボ～ン。ということでシーリス秘書官に言ってもらおう。
「立ちなさいユーシス！以下略」こればっか（ｗ

789 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 22:52

>>780
「Ⅱ」のグラフツラー演説、小杉十郎太の声で出して欲しい(笑)。
ⅠとⅡ、リメイクしてくれないかなぁ。

790 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 22:55

ところで、上司に持つならアデルとユーシスとエグザスの内、だれがいい？

791 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 23:08

>>789
家弓家正版も結構良いですよ。
あれは当時テープに落としてそらんじる程聞きました。

>>790
その中では・・・アデルかな。無能者でもそれなりに生きていけそうだし。
その他ではハルコーネン・マレル両大統領等も捨て難い。

792 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 23:48

>>790
アデルでしょ。
一番、将来有望という気がする。
これ以外ではハルコーネン、バサーゴ大司祭……Ｚのフローリアの国なんかも。
あの女王様は話わかりそうで良い感じ。指導者としての風格はアデル以上だし。

エグザスは論外。きっと三日でゴッドスペルに殺さる。（w

793 ：ぎっちょん：2001/07/12(木) 23:56

>>785,788
同志よ！
ＧＸＲでは賢者達に「最高の君主」と評されたしね
Ｎとほぼ同時期にＧＸＲが再販されるらしいし、これは期待できるかも
是非是非ユーシス復権希望

794 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 00:04

>>793
>ＧＸＲでは賢者達に「最高の君主」と評されたしね

W2でその賢者たちに「期待ハズレ」とはっきり言われてしまったからねえ。
Nのシナリオの担当がもしW2のライターだったら復活は望み薄では？

ユーシスの復活を希望する人は、NのライターがXを書いたライターである
ことを祈りましょう。（藁

795 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 00:30

ユーシスは４賢者のマインドプッシュやられすぎて壊れてしまったのよ
アシモフの銀河帝国興亡史のミュールが使った一種の洗脳みたいなものと認識してる
あたかも自分が望んで行ったかのように思っていても、その実操られていたというたちの悪い能力です

796 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 00:39

>>793
ユーシス、そんなにいいかい？
俺、98版やったけど、なんか国家の攻防を扱った話にしちゃ、深みのある
キャラが一人も居ないなというのが当時プレイした正直な感想。
鍵の少女は、意味不明だし。友人が死んで白クラーリンを呼び出すシーン
では、人を殺せば感動と勘違いしてる脚本家の自己満足が透けて非常に寒
かったし……ユーシスについては、ヘボシナリオのなかに出てきたハッタ
リ主人公という以上の印象はないな。

797 ：ぎっちょん：2001/07/13(金) 01:00

手厳しいですな…（汗

798 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 01:04

>>796
98版ということはＧＸですな？
Ｗｉｎ版のＧＸＲでは、後にＷ２、Ｚを担当したライターの手によりシナリオに
大幅な加筆修正が加えらております。それによってユーシスは機知に富んだ気鋭
の国家元首に大変身しておるんですよ。
みんなが良いっていってるのは、このＧＸＲ版のユーシスのことです。

799 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 02:28

>>792
ゴッドスペルは結構部下の面倒見がよさそうにみえるんだが。
エグザスが「このような無能な輩は始末せよ」って命令しても、
お金か何か渡して、こっそり裏口から逃がしてくれそうな気がする。

エグザスも、ゴッドスペルが裏でそうするのを知ってて、キツイことを
ばんばん平気で言えてたり・・・・とか。

800 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 02:59

>>790
ナタリィに一票

801 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 09:23

>>796
そうそう、ＧＸとＧＸＲではユーシス別人だから（笑）

「女王」に見せた気概を復活させれば、四賢者を見返すことも可能だぞ、ユーシス！（笑）
でもユーシスが復権するとしたらその立場はどーなるんだろう？
「光」のクレア、「影」のエグザス、「裁定者」アデル…さてユーシスのポジションは？

802 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 10:12

>>801
光の戦士として覚醒することをあえて拒んだ、普通の人類として第三次銀河
帝國建設を目指して戦って欲しい。四賢者のような人間でない存在の思惑を
大きく越えて。

そういえば、GXRでユーシスは四賢者からエグザスに似ていると評されていた
よね。女王と戦っていた当時の気概を取り戻せば、そうそうアデルに破れる
ことはないだろう。

803 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 12:22

「もはや勝負勝敗を問うところではない
　君がなお　千代の世に語り継がれるべく、勤めるのみ！
　一同に問う、全てのものは、滅びに向かうや！？」
「否！！」
「たとえ万物滅ぶとも、我らが勇気は朽ちるを知らず！」
「我らが勇気は朽ちるを知らず！」
「守るべきは、王者のみくら。我ら大ゲマーゼルの結束は強固なり」
「結束は強固な～り！」
「ワン・オブ・オール！」
「オール・オブ・ワン！」
「ゆくぞ！」
「お～！」

804 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 13:06

つーか、四賢者に評価されたからって、ユーシスにとって喜ぶようなことなのかな(笑)
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝな予言の成就に走り回ってる四賢者に誉められても、そりゃ手駒として
都合がいいと思われてるだけなんではないだろうか。

そもそも、四賢者にとってのGXR当時の状況だと、エグザスがお休み中のデスペランを、
(表面的にせよ)乗っ取ったブタ(ルカ談)から奪還することが急務なわけで、そのために
は使えそうな駒は誉め上げででも何でも利用したってことじゃない？

805 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 19:45

>>804
そうなると、とりあえず我が道を行くクレアと、なんとなれば予言なぞ
知ったことではないと言いきれるだろうエグザスは置いといて、敢えて
四賢者の予言に対抗する人材としての活躍はありうるか。ユーシス。

「Ｎ」での評価が大きな転機なユーシス君。
エグザスとはまた違った形で「光の戦士」の宿命に抗って欲しいものだ。

806 ：ななし：2001/07/13(金) 19:49

>「Ｎ」での評価が大きな転機なユーシス君。
エグザスとはまた違った形で「光の戦士」の宿命に抗って欲しいものだ。

ちと暴走しているものの、宿命に忠実ゆえの勢力の拡大＆打倒８強国なのでは？

807 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 19:54

>>806
でも、その暴走の方向性がＧＸＲで見せた彼の資質に反していると思うわけで。

だからこそ、「Ｎ」で彼は目を覚ますのか？誰が目を覚まさせるのか？
目がさめた後もっと悪い方向に行かないか（笑）に興味があるわけで。

でもあの歳じゃ辛いか、ユーシス（笑）

808 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:17

初めてやって見ようと思うのですが
どれから始めると良いのか教えてください

809 ：ファルヲタ：2001/07/13(金) 20:24

うーむ。まずは工画堂の III Truth と IV 翳る銀河をお勧めして
おく。それから EX+ なんだけど、これはストーリーを押さえておけ
ば別にやる必要はないかな。次にこの夏にコンビニで低価格販売
される GXR をやるべし。GXR は真のエンディングをみなければやる
意味がない。

とりあえずここまでかな。本当は全部やった方がいいと思う。

III → IV → EX+ → GXR → W → W2 → X → Z → N

# EX+, W, X はまあ、やんなくてもよい。

810 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:27

>>809　Ｗはちゃんとハインツ編までやるように(ﾜﾗ

811 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 22:58

>>810
>Ｗはちゃんとハインツ編までやるように(ﾜﾗ
それはかなりの苦行だ(ｗ

 >>809
あー、あとⅡも、ゲーム自体はやらなくていいけど(ｗ、エグザスの演説シーンだけは
ぜひとも聞いておきたいところですな。

812 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 00:31

ユーシスは復活は無いと思うけどな。
Ｗ２で、「ちょっと勢力が大きくなったくらいで人柄が尊大に
なった期待外れの田舎者」と四賢者に呆れられ、アデルが光り
の戦士として覚醒した時点で、ユーシスのシリーズ内での役目
は終わったんだと俺は解釈しているよ。

813 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 01:16

>812
まったく仰る通り、冷静に考えればそうなんだろうけど……

初出のＧＸではシュヴァ本筋の流れとは全く関係無い格好付けキャラだったのが、
移植のＧＸＲで大変身して活躍できただけでも、ユーシスは幸せなのかもね……（藁

814 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 01:18

Ｚの感想（要塞艦レス）
ゲームとして面白いのは第二章まで。第３章以降はただストーリー追ってるだけって感じで。

>811
>Ｗはちゃんとハインツ編までやるように(ﾜﾗ
>それはかなりの苦行だ(ｗ
その程度の苦行に耐えられんとは、「あなたには光の称号は重過ぎるのでしょうか？」（藁

815 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 02:19

同じ最期の焼死っぷりなら、ハインツ＆メリンダより、
バサーゴ＆カルルのサンギデオン陥落の時のやり取り
の方が洒落っ気があって好きだったな。

カルル：火がまわっております。
　　　　はやくお逃げにならなければ……

バサーゴ：わしゃここで丸焼けと、もう決めた。

カルル：そんな無残な──
　　　　おそろしくないのですか？

バサーゴ：馬鹿！

カルル　：──は？

バサーゴ：愚問だ。
　　　　　だれでもいのちは一つきりよ。
　　　　　そりゃ　おそろしいに決まっとるわい。

この後に続くやりとりが、死を前にした敵キャラ同士の会話とは思えない
味があって最高です。

816 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 07:16

>>808
ゲームとして一番おもしろいのはⅡでしょ。
もちろんPC版ね。PCE版はつまらなかったよ。
Win版以降はちょっとどうかと思うところが多々あり。
話を知りたいだけなら、格別おもしろい話でもないので無理して買うことはない。
単品のゲームとしてもお勧めできない。
オールドファン向けのゲームになっちゃってるから。

817 ：816：2001/07/14(土) 07:28

それと、PC版はヤフオクとかDOSゲー置いてる店なら手に入るよ。
実機もそんなには高くはないから。
まぁそこまでお勧めはしないけど。

818 ：ファルヲタ：2001/07/14(土) 10:04

>>810
俺はちゃんとハインツ編までやっているぞ。ただ、このスレでは W の
評判があまりよくないからそういう意見に配慮したつもり。

ハインツ編は音楽もダークで良かったね。そういえばハインツの息子は
光の戦士でしかもハインツの記憶も受け継いでいるらしいから、そこまで
考えれば X もちゃんとプレイしてメリンダイベントまで見ておくべき
なのかな…。

819 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 10:54

>>816
PCE版もシナリオ「だけ」は結構良かったと思うが。
キャラも立っていたし、音声の使い方もある意味最近のものよりうまかった様
な気もする。

>>818
そこら辺の「光の戦士」の概念にも根本的な違和感が・・・

820 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 13:18

Ｗ攻略本のスタッフインタビューより
「私はフロレスなんかが好きですね。やっぱりシュヴァルツシルトは男のゲームであって欲しいと思っていますから（笑）」
あの～、フロレスって女一人のために戦争起こすような情けない野郎なんですけど・・・（笑）

Ｗの皇帝クローンやＷ２のシュバルツ・しるこのようなトンデモ司令官はＮにも出るんだろうか？
（ＸやＺには出なかった）

821 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 15:13

>>819
だってⅡのシナリオじゃん

822 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 15:45

惑星を裂空域化（＝異次元化）するクラーリンは、ガーディナル星系の異人種が
開発した最終兵器を搭載した存在だ！！　という、妄想が加速する暑い日々、
みなさまいかがお過ごしでしょうか？

で、今回こそ、ユーシスさんは、クラーリンを繰り出してくるのか？
そいでもって、マザーがでてきてしまって、協力して倒すなんて話になるのかなぁ・・・。
Ｗ、Ｘで無理矢理、強大な敵を作りだそうぜ！！、ってな感じで登場したような
突飛な設定付きまくりな印象が残るマザーの存在が好きでない私は、そうなると
ちとがっかりです・・・。　勿論、８月３日当日に買いますが。

そういやガイシュツかもしれませんが、クラーリンが認識されたのって、設定的に
いつ頃でしたっけ？　諸説はあると思いますが、まとめ的に聞いてみたいです・・・。

823 ：ファルヲタ：2001/07/14(土) 20:50

>>818
いや、俺は X は大嫌いだが、あの設定を受け入れるなら結構つじつま合わせ
に使えるんじゃないか。光の戦士は死んでしまってもなんとかなることになる
から、時代的に II とかより進みすぎている点をごまかせるかも。

>>822
IV で封印宙域が解放された時じゃないかな。II とか I は IV 以後の話
だからね。そういえば III にはクラーリン出ないんだよね。

824 ：ファルヲタ：2001/07/14(土) 20:51

>>819
PC-Engine のスーパーシュヴァルツシルトII のシナリオは良かった。

825 ：822：2001/07/14(土) 21:19

>>823
１や２で人類の敵って言われてましたよね？
つまりはその頃には、銀河にクラーリンの存在が知れ渡っている
と言うことなんだろうか・・・？

826 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 22:13

>>821
アナザー色が強いので結構違いますよ。クラーリンの存在なんかも全く別物でしたし。
また２に至ってはイストラムーを舞台にしたクーデター派との対決がメインなので、
事実上完全に近いオリジナルですしね。

＞ファルヲタ殿
ボージュド陛下のセリフでは無いですが、何も今更光の戦士に拘る事もないのでは？
実際その存在は、クレア政権を成立させるのがとりあえずの役目だったのでしょうし。
生まれながらのとか、そこまでいくと根拠の無い選民思想っぽくて個人的にはかなり
嫌です。

827 ：Ｘ：2001/07/14(土) 22:32

>>822
私お得意のイントラーダではサザビーが一度戦っていた事になっています。
第二次銀河帝国かグエンハンの時代の話でしょうね。

828 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 02:20

>>823
>IV で封印宙域が解放された時じゃないかな。II とか I は IV 以後の話
>だからね。そういえば III にはクラーリン出ないんだよね。

漏れもそう思います。Ⅳのラストのほうで(エグザスが出てきた後)バウストクルツが
銀河帝国時代の何とか皇帝によるクラーリンの実験場だったとか、明かされてますから。
恐らく、Ⅳでエグザスが持ち去ったライブラリこそ、クラーリンの召還術だったんでしょう。

でもそうなると、Ⅱはいいとして、Ⅰのジロ星団(だったっけ？)のクラーリンは
誰が呼んだんですかね？　Ⅰのはエグザスのせいじゃないよね。

829 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 06:23

>>826
＞アナザー色が強いので結構違いますよ
いや、元がいいから焼き直しもよくなるって言いたかったの。

830 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 08:36

>>823
>そういえば III にはクラーリン出ないんだよね。
裂空域拡大の原因になったエルバイブの最終兵器の名前に出てきます。

>>828
エグザスがソマリに呼ぶ前にジロ星団近くでリハーサルを行ったんじゃ。
（ジロ星団を襲撃したのはエグザスがコントロールに失敗したと言うことで）

>>824
ＰＣ－Ｅ版、リニューアルして窓版として出んかな。
ＣＶ：グラフツゥラー＝小杉十郎太、レムリア１８世＝大塚明夫（メチャ萌え～
）

831 ：822：2001/07/15(日) 11:18

>>830
>裂空域拡大の原因になったエルバイブの最終兵器の名前に出てきます。
なんと、ただの妄想のつもりだったのに、ホントにでてたのか・・・。
Ⅲの裂空域安定化プラン→最終兵器建造計画への移行が、どういう結果を
もたらしたのか、結局はエグザス閣下に明示されることはなかったので、
色々と妄想を膨らませて、最終兵器装備（穿空間砲ってかんじか？）の
クラーリン説なんかを自説としていたんだけど・・・。
その名前がでたから、こういう風に考えてたんだっけ、俺って？
よし、せっかくの日曜だから、もう一度コンプしてみるか・・・。

そういや、この設定（最終兵器装備）ってＸの無害なクラーリンが前提にあるんだよなぁ

832 ：822：2001/07/15(日) 15:12

・・・Ⅲで、全部書いてあったじゃん。　すげー馬鹿なことを書き込んでるなぁ
俺・・・。
エグザス閣下には、マレル大統領が全部話してくれてるし。
そういや、ルカがエグザスに、獅子の色の瞳なんていってたので、やっぱり世界観
の共有があまりなされていないんだなぁ、と改めて認識。
まぁ、瞳の色なんてどうとでも変えられるか。

833 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 16:18

Ⅰ・Ⅱをベタ移植して欲しいよ。天下統一復刻版みたいなかんじで。
Ⅰ・Ⅱはリメイクとか、いらんことすると面白さが半減する気がする…
PCE版でそう思った。

834 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 18:46

>>832
Win版Ⅲに出てくるルカは、GXRとW２の設定を無視したニセモノ。
ただの電波です。

835 ：822：2001/07/15(日) 19:13

>>834
確かに、あの時にあの姿のはずがない。
どの作品が”正史”なんて、人それぞれだとは思うが・・・。

836 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 19:37

>>835
あれは、「昔はあんなこともあったのう」とルカが語っていただけなんでないか？

837 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 20:09

そうじゃのう・・・

838 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 22:56

久々にＷ２やって、ついさっきコンプリートした。
前に誰かが言ってたけど、ストーリーはともかくゲームバランス悪いぞ！
（とくにラストバトルは何度もやりなおしてやっとクリアした。マスター・イルのバカヤロー！）
やっぱ前作がぬるいと不評だったせいか・・・（藁

で、結局「光の裁定者」って何なんだ？

839 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 23:05

>>838
よし、そのままＸへ特攻せよ！

840 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 23:19

貴兄はＸでＷ２より（ある意味）さらに魅力的な登場人物に卒倒すること請け合いです
ネコミミ娘とかな・・・（藁

841 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 00:08

Xはギャグも最高よ～
踊り食いが出来なくなったなんつーて敵国家元首が文句言ってくるんだぜ。
さすがは銀河八強国を舞台にしただけのこたァありまずぜい！

842 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 00:30

>>832
デスペランで休養後のエグザス、瞳の色どころか髪まで染めてるもんな(笑)

843 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 01:53

次回作はぜひゴッドスペルを主人公にしてほしいです。
エグザスに叱られ、ルカに嫌みを言われながら孤軍奮闘する
彼をみたい。

844 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 01:54

次回作はぜひゴッドスペルを主人公にしてほしいです。
エグザスに叱られ、ルカに嫌みを言われながら孤軍奮闘する
彼をみたい。

845 ：843，844：2001/07/16(月) 01:55

書き込み失敗。スマソ

846 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 02:17

>>843
俺は、ついにブチ切れたゴッドスペルとルカの超能力ガチンコ勝負が見たい。
ゴッドスペルの必殺技は多分サンダーブレイクだろうが、ルカの対人必殺技は
何だろね？

847 ：「聖闘士星矢」って憶えてる？：2001/07/16(月) 03:09

>>846
ルカは、鳳凰幻魔拳
ゴッドスペルには、電撃技じゃないけどライトニング・プラズマ辺りを
使って欲しい……って我ながら古いのう。（ﾄﾎﾎ

848 ：822：2001/07/16(月) 09:05

>>842
鼻も整形して高くしたり？　なんて。
・・・、いや正雪さんの絵は好きですけどね、ゴッドスペル格好いいし。
エピクムとかの人間外生物も描けてるなぁと思いますし。
まあ、あれぐらいで描けてるなんて思うな、なんて反論もあるとは思いますけどね

でも、本人名義の書き込みやＨＰを見ると、少し嫌悪を抱いてしまう・・・。

849 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 10:13

>848
ゴッドスペルの格好よさは、絵的なものよりもシナリオと声優に
負うところが大きいと俺は思う。

この絵描きの絵柄は・・・・・今時の水準から見ると辛いよ、やっぱし。
技術的にみれば上手い部類に入るんだろうけど。

850 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 10:21

>>849
今時の水準て何？例えば誰？

俺は松本零士なメカじゃなきゃ誰でもＯＫさ！

851 ：ファルヲタ：2001/07/16(月) 11:48

>>827
確かに Intrada にはそう書いてあるね。でももう開発者側では Intrada
の内容は無視されているっぽい。例えばクレアとマリアの邂逅部分が EX+ の
マニュアルに書いてあるそれとでは大分違う。

個人的には Intrada にあるクレアがライブラリに書き残した計画という奴を
詳しく知りたいが。今のクレアがこれに沿って行動するシナリオきぼん。

852 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 20:21

「絵柄」は趣味嗜好だから好き嫌いはしょうがない。

とりあえず「Ｎ」まで待ちか。そこでのシナリオ展開如何で今後の
展望が変わってくるだろう。

…本当に「Ⅴ」が出るかも含めてな（苦笑）

853 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 22:51

おおーい公式サイト更新されてるよん
http://www.neic.co.jp/shuva/index.htm

854 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 22:53

アレック・ハン　　　　　……置鮎龍太郎
イルヘルム・スタイニツ　……秋元羊介
エリザベス・ケイン　　　……川澄綾子
アデル・ロックフォード　……篠原恵美
チグラン・ペトロシアン　……堀内賢雄

855 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 00:36

豪華な顔ぶれやねー。
ペトロシアン再登場確定は個人的に◎。

856 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 01:31

>>853
公式サイト、なんで「Ⅳ」の移植版の情報だけ無いんだ？(ｗ

857 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 14:13

Ｎの売れ行き如何では最期になるかもしれないから、とりあえず発売日に買っとけよ。
このシリーズは爆発力は無いけど、演歌的な売れ方をするからなぁ。
これも実は余りよくない傾向だったり、、

858 ：ファルヲタ：2001/07/17(火) 17:43

>>857
関係者？

とりあえず発売日に買うとは思うけど、公式ページとかみていると本気で
売る気がないのかなと感じてしまう。GXRやWの頃はまだやる気が感じられる
ページ作りをしていたと思うけど。Wの頃は工画堂と相互リンクして特集
組んでいたしね。

そろそろ過去の設定や現在の設定等の矛盾点をもう一度考慮して再度正式な
設定を再構築して公開して欲しい。なんだかんだいって、シュヴァルツシルト
的なSFシナリオシミュレーションゲームは他に存在しないからなぁ。もちろん
市販品だけの話だけど。

859 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 19:45

宣伝ページの内容もだけど発売日の半月前にやっと立ち上げる辺りに売る気のなさを感じますね。
ゲームの内容がそうでないことを祈る。

860 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:56

Ｋ文社のＨＰより

シュヴァルツシルトＮ　公式ガイドブック
　　　Ａ５判　144頁　本体価格2,400円(税別)　8月下旬発売予定

気が早いと言うべきか迅速な対応と言うべきか。
マイナーＰＣゲームの攻略本なんてほとんど出版されない
現状でがんばってるなぁ。
ついでにＧＸＲの攻略本も出してくれ。

861 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 22:04

たしかにシュヴァルツシルトのWEBページは素人チックで垢抜けないねえ
（社内では）HTMLマスターで通ってる（部内では）マルチメディア（藁）の神様が作ってるんじゃないのかね
いつもゲームのレベルもこんなものじゃないかと不安になる
今やWEBページはどこの企業でも一番目立つ看板なんだが・・・自覚ないのかな

862 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 23:31

>>861
エアサイトの時、思いっきり掲示板荒らされてたじゃん。
ネットを信用できなくて当然かと思われ、、。
突っこまれる内容のゲームを作ってしまったことが全ての原因としても、それをメーカーの掲示板に書くのはどうかなぁ。
ファンサイトとかなら問題無いと思うけど。
多少譲って書くのは良いとしても、書き言葉にかなり毒があったしね。

863 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:10

>>840　卒倒するほど魅力的（藁）な登場人物ならＷにも出てますよ。
頭にバカッ花つけた電波系お姫様とか、振られた腹いせに恋敵の国に宣戦布告するアホボンとか。

864 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:44

別に掲示板なんかなくたって構わんのよ
シュヴァルツシルトの公式ページと光栄やファルコムのページを比較してみな
笑う気もせんよ・・・

865 ：sage：2001/07/18(水) 02:36

ゲーム自体も古いからWEBも併せたって言うのはありえる（藁）
光栄やファルコムと比べるのは無理が・・・売上1/100ぐらい？
ていうかホンシャこと工画堂が何故作らんのか不思議。

866 ：862：2001/07/18(水) 04:29

>>864
確かに掲示板の必要性は無いと思うけど、自分が言いたかったのは >>861の最後の行について。
ｗｅｂ見てる奴なんてろくでもない奴等と思われてても不思議はなかろうと。
ここのスレでだって、かなりやっちゃってるしねー。ココだけの話で済むなら良いけどさ。
ネットで知られて売れたら大量に毒づかれたって事になるっしょ？

867 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 04:39

なに、確かに毒は多いが、それほど的を外した事も言ってないと思うぞ。
そもそも、スレッドが立って、ここまで育っただけでも、このゲームへの期待が大きいと言えるのでは？
もし、工画堂の誰かがここを見ているのなら、そういった面にも目を向けて欲しいと思う。

868 ：ファルヲタ：2001/07/18(水) 10:10

>>867
その通り。俺みたいな古い人間は毎作ちゃんと期待しているし、すべて発売日に
買っている熱心なファンだ。エアサイトには非難・批判が殺到したけど、それでも
それをきちんと受け止めて次の作品に反映させればよい。

それから関係ないが、シュヴァルツシルトってどのくらい売れているのかな。
3 万本くらい売れているなら十分ペイできていると思う。1 万本でとんとんかな。

869 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 14:02

感覚的には一般的なエロゲーより売れてない気がする

870 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 14:12

>>869
一般的なエロゲーは、2000～3000本程度の売上らしいぞ(^^;
エロゲーで5000本超えるのは結構至難だ。供給過剰だしな。

シュヴァルツシルト、1万本前後は売れてるんじゃないの？
採算割れするほど酷かったら、シリーズモノといえども打ち切られるだろ。
この手の和製ＳＦシミュレーションゲームがほとんどない、ってのも
メーカーには幸いしてると思う。

871 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 15:24

もう新規の客を獲得することをあきらめているのかもな。
古参のファンだけだったら宣伝なんかしてもしなくても売れるし。

872 ：ファルヲタ：2001/07/18(水) 16:33

>>870
なるほどな。その意見に賛同。

>>871
だね。確かにストーリーや登場人物や伏線が複雑に込み入りすぎて今から
プレイしても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってことになりかねない。そういう意味で夏の GXR
再販は新規ファンを獲得するチャンスだと思う。

ノートやロースペックマシンでも十分動作するはずなので、もっと積極的に
アピールしたらいいんじゃないか。

873 ：８６１：2001/07/18(水) 21:56

ちょっと辛口だったかもしれんけどさ
俺としては周りの人間にシュヴァシリーズをもっと知って欲しいのよ
知人にあのページ紹介してもなんかショボいんで辛いんだよな
シュヴァ普及の為なら、泣きながら万札だしてＸだって買っちゃうぞ（涙）

874 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 00:17

>>873
>シュヴァ普及の為なら、泣きながら万札だしてＸだって買っちゃうぞ（涙）

あんた漢だな。男じゃなくて“漢”(藁
戦って、戦って、戦い抜いて、一本でも多くのシュヴァを買って逝ってくれ(ｗ

875 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 00:23

>>870 ＳＦゲームってのはマイナージャンルだからなあ。（銀英伝の場合、原作のネームバリューで売れてるってとこがあるし）
ＳＦの場合、史実と言う制約がない分、いろいろとアイディアを盛り込めるんだが・・・

>>872　ＧＸＲは初めてシュヴァやる人間にとっては結構キツイけど。
もっともシュヴァは難易度の高さが売りなところがあるからまあいいか（藁

 >>865　ホンシャと言うと、ホンシャ帝国は宇宙震で壊滅したからなあ。
と言うことは、コガドに取って代わったインチャネはサンクリ星国？（藁

876 ：865：2001/07/19(木) 00:52

>>870
雑誌のランキングや店での売れぐらい見ると一般的なエロゲと同等かも･･･。

発売日お客様の構成みてると・・・
エロゲ（複数まとめがい）７：一般ゲ＋エロゲ２：一般ゲームだけ：誤差
って感じだし。（コーエーとファルコムのソフトあると別だけど）
その割には当日中古屋にあったり・・・。あいかわらずピーコ多いのかね。
今の内容じゃピーコする気も無い人も多いだろうけど（泣藁

 >>875
ウマイ。
というよりコガド、デザインが本業だったんだから（ｈｐ参照）自
分とこで作れyo～。仮にも看板タイトルの１つぐらい。

ほんとに頑張って欲しかったり・・・。

877 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 02:26

ＷやＸやＹは無かったことにしてⅤ出してちょ

878 ：822：2001/07/19(木) 08:13

>877
しかし、↑の様に本編・外伝と認識している人が多いけど、
実際、どう差別化するんだろう？　今の外伝的位置づけの作品っつっても、
なんだか、有名無実化した本編に変わりないと思ってるんですが・・・。
やっぱり設定的に許せないから外伝扱いにしたいのか、メーカーが外伝というから
”外伝”にしているのか・・・。

煽りに見えてしまう文体かもしれませんが、
８７７さん及び、”本編”を望む皆さんは、どういう物語を期待していますか？
・・・、うーむ文章の書き方もっと学ばねば。

879 ：ファルヲタ：2001/07/19(木) 09:17

>>878
ストーリー的には III のような救いないやつをキボン。(笑) 後は
タクティクスオウガみたいなのも面白いね。いずれにせよ、クレアと
エグザスの壮大な戦略のぶつかり合いを実現してくれれば細かい事
にはいくらでも目をつぶるよ。

それと IV のようなかなり自由度の高い外交の復活に加え、結ぶ國
次第でシナリオが変化するようなシステムにすると燃えるかも。

さて FF でもやるか。

880 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 09:21

本編より外伝のほうが作品数が多いってどういうこと？

881 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 09:38

822は間違っている。
877はきっとこう言って欲しかったに違いない。

Ｙってなんじゃｺﾞﾙｧ!!∑c(ﾟДﾟc

882 ：822：2001/07/19(木) 14:39

>>879
今回のＮ、ひょっとしたらⅢの様にみんな敵・・・って感じのストーリに
なったりして（コンプのショットであった、他国の宣戦布告みたいな台詞から想像）。
ナゴウムって風当たり強そうだしなぁ。
でもそうなっても、あのころみたいな暗い話には持っていかないでしょうね。

クレアとエグザス・・・。　＋アデルの勢力で三国志的な展開に、とか考えているんですが。
多分今回の戦役で、ユーシス陣営が・・・。　あ、ＸやＺでなにも言われてないから
そんな展開はないか。

まあ、とにかくＮには期待だ！！　兵装システムもＧＸＲっぽいし、生産の緊張感も味わえそうだし。
あとは、個人的にⅣの跳躍限界および、司令官の戦艦指揮数みたいなものを盛り込んでくれれば・・・。
あ、あと戦艦解説、今回もあってくれ・・・。

>>881
・・・ぬぅ、突っ込みを忘れるとは、我が血も薄くなってしまったという事か。

そういや今日って、ＦＦの日か・・・。　売れるんだろうなぁ、結構。

883 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 14:58

>>882
1万本でるのかどうかといってる我々からすれば
うらやましい限りですな。

884 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 15:34

Vが出るとしたらI～IVのように、他作品とはさほど関係ない独立した話にしてほしいな。
登場人物が顔を出すくらいがせいぜい。

真王の伝説もI～IIIみたいに、単なるバックグラウンドストーリーとしてあるならともかく
それをメインにもってきたのでは、単に既存ユーザーに継続して買わせようとしているとしか思えない。
ゲーム部分単体で見ても弱く、かつてはストーリー色の濃いSLGと呼ばれていたシュヴァルツシルトが
ゲーム部分のある読み物となっているようでなんか寂しい。
IIでロッサリアと戦っていたころが懐かしいよ。

885 ：ななし：2001/07/19(木) 16:14

そーいえば、初期などの圧倒的な敵との戦争のシチュエーションが欲しいねぇ
そして、他の国が助けてくれる・・・
シュバ２のロッサリア戦が懐かしい・・・

886 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 17:33

クレアやエグザスと直接関係あるＺが外伝扱いなのかが解せん。

887 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 19:19

>>882
Ｚでグラッドストンがユーシスについてちょっとだけ言っていた
（その後フローリアに「あれは単なる田舎者」といわれたけど）

888 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 19:36

シュバ２で、エスパニアンがオーラクルムと戦う頃にはボロボロになっていたのは、何故か寂しかった。
（クィラ大帝国もサンクリ星国と戦う頃にはボロボロだしなあ）

889 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 19:38

>>886　もはや本編も外伝もないと思うが？

890 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 06:15

>>863　卒倒するほど魅力的（藁）な登場人物と言えばＧＸＲのエバⅣ世をおいて他にない。「妾は女王！」

891 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 20:59

Ｎでは、国内情勢に関するイベントを入れて、それにハンが振り回されるってのがあると面白いんだが。
例えば、国内の反戦派の突き上げで予算削られるとか、クーデターによってアデルが幽閉され、救出のために艦隊を割かなきゃならないとか。

892 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 22:33

非アースマン団体とか、サン・ギデオン教団との折り合いもつけなきゃあかん
アレック大変だ…

893 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 23:29

ペドロシアンやイルヘルムが出ると言うことは、ナゴウムとゲマーゼルとの絡みもいろいろとありそうだな。

894 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 23:41

「Ｎ」、ガミラスもどきの国家は復活しないのでしょうか？(笑)

895 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 00:32

「次回作で光の戦士全員集結」って言ってたのはどうなったんだろう…

896 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 00:58

>>894 それよりオリエンス大公国はどうなったんだろう？ユミルたん萌え～（藁

897 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 01:43

>>896
同志だ～ユミルたん萌え～

898 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 01:56

はっ！　Ｎで成長したゆみるたんが！

899 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 11:38

そろそろVol2のスレッド立てることも検討した方が良いですな

900 ：絵具座塩具羅富津裸：2001/07/21(土) 11:40

銀河の歴史もあと１００ページ・・・

901 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 12:00

>>860
>ついでにＧＸＲの攻略本も出してくれ。
攻略本に頼るとは・・・「あなたには光の称号は重過ぎるのでしょうか？」（ｗ

まあＧＸＲに関してなら公式サイトにいろいろ載っているので、行き詰まったら覗いてみるといいでしょう。
（俺も偉そうなこといってるけど、公式サイト見るまで真エンディング見れなかったんだよな）
ちなみに公式サイトにはＧＸ／ＧＸＲの司令官のプロフィールが載ってます。（ゲームにはデータだけでプロフィールは出てこないんだよね）

902 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 13:15

>>901
コレクションてことじゃない？
攻略本ないのＧＸＲだけだし。

903 ：860：2001/07/21(土) 13:54

>ＧＸＲ攻略本
まあ主にコレクションの方向で。
俺も真エンドの逝き方が分からなくて何度かノーマルエンド
やゲームオーバーになったりしてたけど。

904 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 18:37

ＧＸＲ攻略本が出ると、ユーシスや女王が４コママンガになるのか？
だったら出版キボ～ン（藁

905 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 21:46

N発売まで二週間切ったな…

906 ：>：2001/07/22(日) 22:43

切ったねえ・・・
もう書くことないや

907 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 22:50

Ｎでは自陣営と敵陣営で異なる艦を使うことになるのだろうか。
Ｗ２ではそのあたりに配慮がなされてて良かった。
リックベイルやマイドレックなんか見てて懐かしかったし。

しかしユーシスはエグザスよりも「悪の皇帝」
っていう雰囲気が出て来たような・・・
シェンカーとリングライン？もなんだかワルっぽく見えるし。

908 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 00:41

Nが出てレスが白熱する前に新スレ立てたほうがいいのかな？

909 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 00:44

次スレのタイトル何にする？

910 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 00:48

シュヴァルツシルトII～工画堂ノ背信～

911 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 01:21

>>910
いいんでないの、それで？

912 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 06:04

>>910
上手い。
俺もそれ賛成。

913 ：ファルヲタ：2001/07/23(月) 09:57

>>910
ﾜﾗﾀ。賛成。

関係ないが、FFをやり込むつもりだった三連休が仕事で丸つぶれ。鬱。

914 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 22:31

>ＦＦⅩ
初日で２００万本か。
シュヴァも作品数だけなら負けてないんだが。

915 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 23:05

>>907　シェンカー？を見て、何でレインローグ軍にモリス・ゴードンがいるんだ？と思った（藁

916 ：機装ルーガｰ：2001/07/24(火) 08:42

中学の頃、ピーシーエンジンのスーパーシュヴァルツシルト１（＝Ⅱ？）と２をやり、萌えすぎました。
⇒戦闘がくどくて苦痛でしたが・・・（特に２！）
二十歳の頃、パソコンのＥＸ＋をやり、イマイチでした。
⇒値段の割に・・・
私はＰＣ９８は無く、ＷＩＮ９８搭載のパソコンだけなので
「Ⅲ」からやって見たい（みなさんの話を参考）のですが、
「ⅢTruth」は「Ⅲ」と同じ内容なのですか？

917 ：名無しさんの野望：2001/07/24(火) 17:16

>>916
ストーリーは全く一緒。ルカが出てくるところなど付加されたところもある。
でも戦闘艦のうんちく話が読めないから９８版の方が良い。
（その戦艦が開発された経緯や、何処を改良しただのが一つづつデータとしてある）
あと、ＴＲＵＴＨだとゲーム中の曲数が減ってるし。
まあＰＣ－９８シリーズでやれないのであれば、ＴＲＵＴＨやってみても良いと思う。

918 ：機装ルーガｰ：2001/07/24(火) 19:09

>>917
ⅢＴＲＵＴＨからやってみます。ありがとうございました。

919 ：名無しさんの野望：2001/07/24(火) 22:15

次スレがⅡなのでⅡのよかったとこ。
対策委員会設置のくだりがよかった。
ワルキュリアが提案してくるあたり、星系の主導権が移ったなという感じがして。
ほんの一瞬のイベントだけどオーラクルムの成長ぶりが実感できたからね。
Nにはこういう演出が欲しいな。

920 ：822：2001/07/25(水) 01:47

Ⅱといえば、やっぱゼオ・改。　誰が改造したのか、どう改造したのか・・・。
やっぱ、閣下だとは思うんだけど。
みなさん、何機ぐらい特攻させました？　僕は、２万くらい神風した気がします。
ＰＣエンジン版の演説とか聞いてみたいなぁ。　そういや、ゼオ内部戦とかが
ある作品も、あるとか。

Ｎと言えば、やっぱり星系マップの、右上の回廊惑星群と、左下の空白が。
さあ、どっちがラストバトルの舞台だ！？
Ｗ２の回廊宙域や恒星エリクシオンはでてくるのか！？
ああ、待ち遠しい・・・。

921 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 11:36

＞８２２殿
ま、文章だけですが雰囲気だけでも・・・

922 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 11:36

エスパニアン皇帝グラフ・ツゥラーの演説（スーパーシュヴァルツシルトより）

卑劣なる策略を弄し、美しきソマリ星系の歴史に数々の汚点を記してきたイスト
ラムーが、遂にその正体を白日の下に晒した！
同盟という名の元にか弱き近隣諸国を属国と化し、我が理想国家エスパニアン
を、その忌まわしき同盟の輪で包囲しようとしているのだ！
これは明らかなる脅迫である！我がエスパニアン、ひいてはソマリ星系を私せ
んとする暴挙である！
彼の国の独裁者は腐れ切った脳髄によって、自らを破滅の道に導いたのだ！
我々はこの愚劣な行為に対し、断固たる態度で挑む事を宣言する！
全ソマリ星系の自由の為、我等エスパニアンは不退転の決意をもって立ち上がる
のだ！
圧政に喘ぐイストラムーの民よ、今こそ銃を取り蜂起せよ！我がエスパニアン
の聖なる戦士達と共に、独裁者を血祭りに上げよ！
我エスパニアン皇帝グラフ・ツゥラーは、諸君等に真の自由を約束するだろう！
エスパニアンの臣民・・・

923 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 13:07

>>922
これは要点だけをまとめたもので、
実に１０時間の演説（たわごと、と読む）だとか言ってたような。

924 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 17:31

すさまじいな

925 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 18:32

>>916
たしかに、ＰＣＥ版のシュヴァの戦闘はだるかった。
完全にルーチンワークだったし……。
ただ、パターンさえ知ってたら勝つのは簡単だから色んなクリア方法を
試したよ。
１の第１章、３ターンクリア
１の第２章、ロッサリアの要求全部受け入れる
２の第１章、ローザコート軍壊滅
etc...

926 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 22:16

次スレ立てたよ。タイトルは910の通りで。

次スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996066903

927 ：サンデッカー：2001/07/25(水) 22:27

>>923
六時間近くの戯言ですぞ、陛下。

928 ：822改め爬畏目：2001/07/26(木) 02:12

>>922さん
うわぁ、有り難うです。　演説（戯言）のおおまかなところしか、知らなかったしなぁ。
これが、Ｚ版小杉さん・・・、なんだか雄弁すぎて、似合わなかったぞ。
しかし、ＰＣＥ版だと、輪をかけて閣下の人間変わってるなぁ。　裏には、ほとばしる
苦悩があるとは思いますが。

＞不退転
では、覚悟完了して、クラーリンのえさとなります。
ぐああ、頭が、陛下・・・・ッ！！　（ＧＸＲになってしまった・・・）

929 ：ファルヲタ：2001/07/26(木) 09:05

>>924
このせりふは演説を聴いた後のアルシオンのものだよね。

930 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 13:25

>>925
ローザコート倒したの？
勝つと次の章に進めるんですか？教えてください。

931 ：９２２：2001/07/26(木) 23:18

＞爬畏目殿
喜んで貰えた様で良かったです。
ただＰＣＥ版は人間変っているというより、明らかに別人かと。
世界自体もクラーリンの概念とかが違うパラレル的なものですし、ソマリの諸国もか
なり違いますし、なによりオーラクルム王（アルシオン）との会話でも陛下、「クラー
リンは常世の地より神が遣わした神兵」とか、やばい事ばかり言っていますし。

Ⅱのエグザス氏の行為は解釈出来ても、こちらはいくら何でも無理では無いかと。

・・・ちなみに爬畏目とは、あの古狐のシットパイカー殿の事でしょうか？
初めてＧＸＲをやった時、再登場には滅茶苦茶驚きましたよ。

932 ：爬畏目：2001/07/27(金) 05:29

＞９２２殿
爬虫類のような、卑しい目を持った・・・、卑しい？
しまったぁ、漢字間違えてるじゃん、俺！！
ま、いいや。　爬虫類のような目を、何とか畏まった様子にしている、てな感じで。

933 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 05:34

こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
今度、渋谷東急文化会館裏（場所の詳細は下記のホームページ）に
輸入ＰＣゲームを専門に扱うショップを開きます。。
ぜひお越しください！
（おやじ、わたし32才と女房28才とワンチャン1匹）

■ ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
★ 屋号／モーターサイクル

★ 法人名／モーターサイクル（有）
★ http://vagina.rotten.com/motorcycle/
★
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね（営業時間等）
あとバイク好きの
ビンテージバイク（イタリー）も飾っています！

店主

934 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 15:12

>>930
ローザコートの惑星占領したら、もう敵艦隊出てこなくなる……それだけ。
ゼライト領侵攻の時も同じ。

法王領で要塞潰しをまだやってないなぁ。

>>926

935 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 18:24

次ぎスレに書いたほうがいいよ。

936 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 21:26

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996066903
次スレはここです。
立てた人は告知もしようね

937 ：立てた人：2001/07/27(金) 23:43

一応 >>926で告知したよう。もっと何回も書かないとだめかな？

938 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 23:50

>>937
あ、ほんとだ。気付かなかった…逝ってくる。スマソ
このスレの最期の書き込みがこれだと格好がつかないけど、まあいいか。

939 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 23:58

シュヴァルツシルトシリーズ全般
　　　　
　　　　　　完