Civilization4(Civ4) Vol.272

Civilization4(Civ4)について語るスレです

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.271
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1390759027/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

Q.サイバーフロント解散するけど、パッチとかサポートはどうなるの？
2014年12月末まで
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#faq5

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
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★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

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関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 72国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1383868236/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1382526971/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.72
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1388399429/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1368614532/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization5 (Civ5) Vol.128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1391002958/

Civilization6 (Civ6) Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1297969016/

おう

機械仕掛けの>>1乙

いちおつ

>>1
騙したぞ！騙したぞ！
中身は>>1乙だ！中身は>>1乙だ！中身は全部>>1乙だ

>>2にQ&A追加した

>>9
貴公の業績を祝して無数の奴隷を生け贄とすることにしよう！
（親しみを感じている）

天帝の何が嫌かって
聖徒が第二になるので
大宗教の聖都がショボい都市にあることがあること

天帝やるときはガンシップ2機配備してます

人が法律のために仕方なくする事を、自分から進んで行う。これこそ私が>>1乙から学んだ事だ

何だお前ら！どこに行くつもりなんだ！

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391647778279.jpg

＞＞14
その位置じゃね？

ヤコブも大概だが、この都市間隔もすげぇなｗ

チャリと開拓者で大遠征するの好き
僻地の蟹＆銀とか取れるとうひょーってなる

中央の象さんあたりと見た

象さんをとられました・・

都市感覚あけすぎじゃね

これで開け過ぎとか普段どんだけギチギチに拡張しとるんだ

フランス指導者が誰かによるな
ルイなら、ルイならジャージの文化攻勢に対抗できる……

>>21
仮に開けるのならもっと開けないとな
間の土地が全くの無駄になるか、たとえ間に都市作ったら
お前のいうギチギチになる

俺も第2,3都市は首都の小屋をひとつふたつ引き受けられる位置をまず考えるなぁ
重要資源＞首都との氾濫源/草原の適度な重複＞真水、みたいな

ただし隣に基地外がいる場合を除く
山岳防壁まじぱねぇす

高難度は維持費がキツイからもっとギチギチにする
首都と都市圏かぶってると小屋育て代行できたりで便利だし

ルイ　半島　天帝だからね
ちょっと遠くってもさっと出口塞いで、ファロスっちまえばあとはゆっくりうめていけばいいのよ

ま見事にブロックを突破されちまったけど

高難度だと首都の隣に蛮族都市が建ったりするけどな…
まあ今やってる星のことなんだが

戦闘機強い？
カノン騎兵隊共産と続いて飛行機はどうだろう？
まぁいろいろなパターンをビルダーで試そうと思うけど

十分強いけど
飛行機行くんだったら無線通信まで行って爆撃機出した方がいいな

戦闘機は爆撃機までのつなぎとして使ってるけど戦時中に爆撃機が量産体制に入ると入れ替わりが地味に面倒

飛行船でやれないなら爆撃機か戦車まで待つべき

やはり射程の短さが使い辛い

行動範囲少し長く改造してる

航空ユニットが近隣都市にあふれ出すとき、後進国の国民はめっちゃ驚いてるんだろうなぁ

国境要塞配備とかあれば良くない？
飛行船でもやれるんだけどやっぱりあった方がいいのかなぁって
爆撃機は遅いし

話変わるけど文化勝利にもピラミッドあれば超強いよね？

システィーナがあると便利だなあくらいで後はどうでもいい

早期代議制で定住偉人をいかしつつシスティナで文化も回収的すると一見スムーズ？
そのハンマーと偉人消費でできることを考えると・・・

あったら強いのはパルテノンやろ　別に要らんけど

まぁ、ピラミッドからの技術者がおいしいのは確か

>>14
これと似た形になったときに下側の象の右のマスに都市を建てて文化爆弾喰らわせたことがあるｗ

飛行船は時期がいいんだ

>>26
いくら創造志向でも第二、第三都市が文化圏2回広がるには相当なターンがかかるだろう
オルレアンを1マス右に立てればよかったのに

>>25
そこまで距離問題になるには人口が出てるはずなんだが、
人口の使い方がよければそう問題にならなくないか？

雰囲気的に無駄に海タイル入れたくない人なんだろ
まあ俺がそうなんだけど
リヨンを左下の平原丘に置けばよかったんや
宝石上にもう一都市入れる未来で

>>44
それは宝石直やらない限り貝＼(^o^)／ｵﾜﾀになる

丘まで行かずにひとつ左下の平原森で我慢だな

ルネサンスでは人口が首都は１５、他は１０にいかないぐらいだろう

>>45
貝は当然諦める
資源は大事な促進剤だけどとらわれすぎても仕方ない
まあ海もなんだけどね
欲張って線が薄くなるよか文化圏を早めに閉じた方が安全に思うんだけど、どうか

日本の文化ボムで2chが飛びそうｗ

なんかあった？

大芸術家佐○河内守とだけ言っておこう

嫌儲で死ね

最近嫌儲ジャップ連呼君がいるからなｗ

創造皇帝で安定してきたからそろそろ創造以外のやつにしようかな

普段現代戦やらないから今更気付いたけど戦略潜水艦は戦術核搭載できないのか
お前の存在意義なんだよ

>>55
AIがプレイヤーの潜水艦を沈めるため

潜水艦 （３ミサイルを搭載）
攻撃型潜水艦（非戦闘員１人を搭載）

ホルカンにとってみれば弓なんて雑魚ナリ！と余裕こいてたら

敵のフリゲート3隻ｖｓこちらの戦列艦3隻でこっちが全滅したことあったなあ
+50％とは何だったのか

改善荒らしの騎士に象さん3体スタックを雑にそのままぶつけたら全滅したことがあった

誰か俺の代わりに天帝プレイレポ書いてくれ
俺が全聾のプロ天帝civプレイヤーとしてデビューするから

まずWBを起動します

全聾である必要がないんですがそれは

>>63
ラッパが聞こえないなんてかわいそう

凶暴蛮族チェックいれてツンドラ奥地に配置されて
戦士ずっと増産してても滅ぼされてENDなレポートか

・資源が湧いた時のｽﾎﾟｺｰﾝの音が聞けないとは、可哀想だ。
　気持ちだけ送ろう。

今朝氷土の鉱山に宝石が沸いて丸一日幸せな気分だった

>>63
義手の少女の為にプレイレポとか書いたらドラマになるやろ

そこは盲目の少女にしとけよ

天文学独占で利権ガッポガッポだぜ
あれ？なんで交易路が更新されないんだ？

隣の大陸はみんな重商主義でした

鎖国　徳戦隊

文盲の大帝なら居るんだが

企業の外国進出上手く使うのむずい
wikiの企業については読んだんだけど他にも参考になるレポとかアドバイスあったら是非

>>73
国有化にしよう（提案）

え、なにこれは（ドン引き）
http://uproda.2ch-library.com/758964G8L/lib758964.jpg

石油や鉄をねだるとこっちの持ってる資源ほぼ全部要求されるヤーツじゃないっすか！

http://gigazine.net/news/20100302_tribal_war/

地元警察によると、弓矢が狩猟以外で使われるのはとても珍しいことだそう。
マシェット（山刀）よりも威力があり対人兵器として有効だということに最近気付いたのではないかとのこと。


俺らってアフリカ部族だったのか

そのうちシャカさんみたいに
夜中も戦った方が効率いいだろ弓より銃だわみたいに伝統の戦い方無視する奴が現れるに一票

腰ミノが現代化するとポロシャツになるのか

潜水艦がフリゲート艦に負けたんだがどういうことなの・・・？？
うっかりやさんの乗組員のせいで自爆したの・・？

ヘリ対白兵ユニットとかもどうやって反撃するんだろうな

>>75
技術や資源を持たない国がどれだけ政治的に不利か身を持ってわからせてくれるよなｗ

ズールー戦争って映画をいまさらながら見たけど、やっぱりライフルはゴミだな(確信）

>>80
きっと最新式の対潜ソナーと爆雷を装備した木造帆船なんだよ

かいぞくポケットかよ

>>81
最低でも１年もあれば休憩中襲ってると考えればいい
潜水艦は知らん

肩車すればヘリを叩き落とすことも可能ってこしみのが言ってた

>>81
鏃に紐か何かつけて放って、ローターに絡ませるんじゃね？

ヘリの撃たれ弱さは異常

　（お題） SHAKA

難易度：皇帝　マップ：パンゲア　指導者：チャーチル
　初期立地：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391691773336.jpg
　BC4000：http://www1.axfc.net/u/3164896
首都は普通だけど周辺立地がハンパなく良いので皇帝でもかなり楽な方




　自由主義鉄鋼・カノンラッシュを覚えたてのヘボ皇帝（俺）でよくある
状況判断ゼロ、お隣が戦争屋にも関わらず対策なしに無防備内政へ逝って
　　　序盤宣戦された　→　ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂ…
とかロードやり直しというパターンから卒業しましょうというマップ

皇帝レベル以上の人でも時間があったら『楽勝やったで！』
って簡易プレイレポや経過スクショでも見せてくれると嬉しいです


・・・・・・お題マップって最初から状況判ってたりしてちょっとズルくね？

>>90
余計なことしゃべらなければ大して変わらん

やる前から楽勝っぽくて誰もやらなさそう

赤福は強力なんだがカノン行くとライフル使う機会が無くってなぁ

じゃあ別のアプローチ試みたらいいんじゃん（真顔）

といいつつやり始めたけど、左側の資源でこれはもうw

>>90
フラクタルにして最低限の感想にとどめれば全然変わる

>>90
何も喋らなければ誰も何も知らない
だから地形もいじりたい放題

>>93
なんだその愚痴
それならライフルRしろし(呆れ顔)

>>90
ちょっとやってみたけど、神立地ってレベルじゃねーぞ

左に金、平地に銅か馬があるんだろうなあとおもいました

久々にやったけど、皇帝ってAI遅いんだなあ
6都市とってピラミッドまで立てられた
シャカさんと宗教合わせて終わりだな

>>99
AI指導者のメンツ選んで
お釈迦様の隣がプレイヤーのみになるようなに再生成
したらこんなんでました

AI速度は面子にもよる

>>101
シャカ（親しみを感じている）「この世界は二人が住むには（ｒｙ」

CGEでさ、画面右下の指導者の名前の右の()内の数字が赤くなった状態でプレイヤーに対し戦争準備に入った場合、即宣戦されんの？

飛行機に対火器の昇進付けられるけど意味ある？

これ、シャカさんに斧ラッシュでいいような気がしてきた

どの時点で投了するか難しいよね
斧ラッシュ失敗とか、序盤に宣戦されて何都市か落とされ経済ガタガタ
そういうところからも勝ちを狙えるんだろうか

ぼく、察する
http://uproda.2ch-library.com/759037ywO/lib759037.jpg

>>109
その左下なら何とかなったかもしれない・・・

>>109　早く銅を探せー　どうなっても知らんぞー

>>109
平原で海沿い周囲は丘or森・・・
・・・なんて守りにくく攻め易い都市なんや（驚愕）

ヤコブ攻めるのめんどくせーな親しみだし自発属国になってくれないかな
↓
ヤコブ「一緒にあいつぶっ殺さない？」＆親しみ＋3イベント
↓
よしよし　これなら属国も近いな！
↓
パーーパパパパーン　ウワー　
↓
ヤコブ「どうして我が国が貴国の側に立って参戦できようか？」

シャカ隣人なら第二都市譲渡しかねーな

なぜそんな半端な位置に出したのか

ワイなら左下の丘に建てたな

こういってはなんだけど、その都市の建て方だと不死以上はきついぞ

隣人が色付き蛮族なら最前線都市は丘に建てないと・・・

維持費の話ならそんなでもない

金2つあるから余裕やで

色蛮だと丘に建てたところでって説も
まあそのマップなら俺も左下だけど
貝もあって金フル活用利くし

>>119
都市数の話

お釈迦なら淫秘主力だし斧さえでればかつる！

>>109
これはやってしまいましたなぁ

>>122
君すし詰め小屋官僚しかやらない人やろ

不死以上って天帝と括るのは背伸びの不死さん
これ豆ね

>>109
プロ皇子的に
これなら川海沿い・平原丘で、金2個使えそうだし左下じゃね？
それともジャングル↓に他文明アリ？

…ってコレ>>90のマップ？やってみようかな

小麦狙いならそこしかねーんじゃね？

>>128
多分シャカさんが小麦右下と牛下にそれぞれ用意してくれる

氾濫原農場で我慢しようよ、金山2つ稼働できるんだから十分すぎる

天帝プレイヤーだけど>>109の都市出しの何が悪いか分からない

>>131
絶対に攻められない保証なんてないしシャカさん方向なら丘都市にすべきじゃね？
左下に良い感じの川沿い丘あるし…
もしシャカさんに寄せるなら、
海沿い捨てて上の平原丘とかの方が馬牛喰えるかもしれないし…

・・・まぁ人それぞれ・状況次第なんで何とも言えんけど

左下の丘より上の平原丘で小麦牛馬金総取り前線都市を選ぶな
それと、この段階で都市に腰蓑常駐は早すぎ
皇帝なら蛮族はまだ侵入してこないし色つき蛮族相手に腰蓑じゃ無力
南方見張らせに行かせたり西方見に行かせたい

相手の資源奪ったり土地塞ぐと戦争になるんで
十分土地あるから文化圏がぶつからないように拡張するとええで

70ターンくらいで宣戦されるとさすがにどうしようもないしな
突っ張る相手と時期はよく考えにゃ

俺だったら海と川に接続してテンション上がるから左下の平原丘にしちゃうかな
でも>>133のレス見ると上の平原丘の方が良いように見える

>>136
シャカのロックオンがかなり早まると思われ

AIの入植する土地をタッチの差で掠め取るのはやばいな
一発でヘイト全開

まあ小麦狙いつつ保険で氾濫原農場なので仮に高難度でもいいんでね。
たぶん小麦盗られるほど文化押しきつくならないんじゃないかなあ

問題はミニマップから何を察するかで、シャカさんを半島閉じ込めだった場合もはや戦争は避けがたい。
となると次の開拓者は牛右などで煽り倒しつつ斧Rあたりでさっさとつぶすか
神に祈りながら上の戦士の右辺りで様子を伺うか。
ここで首都を見ると裸丘の鉱山にすでに道引いてあるので察したのはたぶんそういうことじゃないかなとも思う

改善は石鉱山欲しいけど森と丘でターンロスも多いからちょっと悩むとこかね
労働者は道よりとりあえず金山先に掘っちゃうほうが稼げそう。
あとあんまり自信ないけど金山の上に道を引かなくてもその２つの金山はどっちも掘るだけでヨークに繋がりそう（砂漠は道を引くのも遅いので回避したい）

>>138
AIのユニットを文化圏で吹き飛ばすと低確率で吹き飛ばした時点で戦争準備に入る。

>>105
軍事力の差が激しい訳だから、AIはすぐ準備モード終えて宣戦モードに移行しそうだな

森林伐採で得られるハンマーって同じ距離に二つ以上の都市がある場合どこに入るの？
京都に入ることを確認して道を引いておいた森林があとになって鹿児島に変わってることあった

>>142
都市圏(20マス)に入れられる森なら、都市編集画面でその森をクリックした方に入る(明るい方)
なので人力で選択可能
その場合だと、鹿児島の編集画面でその森タイルをクリックしてしまったんだろう
京都の画面でクリックすれば京都に入るよ

都市圏外で同じ距離の場合は、建てた年代が早い都市に入る気がする
たぶんだけど
間違ってたらごめん

wheelマップで白兵カバー取ったからラッシュしてぇ。
でも遠い・・・

>>143
おおおほんとだありがとう！
大学建てるために鹿児島に入ってほしかったのに入らず
オックスに使えるからいいやと思ったら京都にいかずでなんなのと思ってたんだ
確かに森林マス使うために鹿児島の都市圏に入れてたよ

都市圏外の伐採はより近い都市にハンマー流れる
もし距離が同じなら文化の強いほうに流れる…はず
首都郊外の森伐採すると大抵首都に流れるから多分あってる

都市圏外で同じ距離なら文化関係なく先に建てた都市に入るんじゃね？

材木を運ぶ業者も大変だな（他人事）

距離が同じじゃなければ近い方に運べばいいんだぜ？
実に良心的じゃないか

距離が同じなら
「距離が同じだ…歴史の古い都市Aさんのほうに運ばなきゃ」
「いやこのタイルは都市Bさんが使ってるからそっちか…？」って都市間に揺れる業者ｶﾜｲｿｽ

前々から疑問だったんだけどなんで青銅器装備の斧兵が鉄製武器の剣士に強いんだろう
普通逆だろ？

冶金技術が未発達な場合、青銅のほうが加工のしやすさ、強度ともに上回っていて云々って聞いたことがあるような

それを言ったら資源なしの犬戦士VS鉄プラエ互角はどうなるんだろう
謎は深まるばかりであった

長弓に倒されるライフル

死んでお役に立つニート

斧を振り回せる散開状態やと剣士の良さはあんまり生かされないわな
剣士の強みは装備の向上による組織戦闘力や

剣士ならそう簡単に負けんし

【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
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　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
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デフォルトで50%、守りを固めて25%、昇進しだいで25%つくから剣士でも弓ちゃんに普通に負けるよなあ
微妙にハンマー高いし

弓は先制攻撃もついてるからなぁ
ただの弓兵でも戦闘力6以上はあると思っていい

>>159
逆に考えるんだ

何が悔しいかって兎にも角にも知的と精神の平均給与が1万しか変わらないこと
知的と精神の仕事はそんなに差がないの？

知的は徳川　精神はモンテズマ

たしかに無意味にアルファベット一番乗りする殿の知性と遊び心は侮れないな

研究生産は意外に侮れない
島だからどうせ交換しないとアルファベット取らないと
ハンマーの使い道に困ったりする

>>165
島に限らず余ったハンマーの使い道として富か研究早めに解禁したいよな

遺産でも建てとけ

なるほど、AI殿のアルファベットも無意味とは言い切れなかったな
すまなかった、聖職くれてやるよ

残って技術も持ってりゃそらーな

都市のおき方でいろいろいいあってるけど、皇帝くらいならこれくらいルーズでも平気だろ

天帝ニキさすがや！

この後銅鉄沸かなくても釈迦さんにそんなこと言えんの？

>>160
やっぱスカミ硬すぎるよ

軸になる都市ないとまともにやれねえ
1020年ワシントンの自由主義でメニューにもどった

それBCついてんの？

ADだよ

都市落とされたとかでなけりゃ食い付いてみろよ
レイプばっかじゃなくリカバリーも身につくとプレイの幅広がるで

おうそのクソ立地あくしろよ　（意訳）

隣がシャカ兄貴ってだけでクソ立地確定なんですがそれは・・・

>>174
・・・まさか>>90のマップじゃないよな…
アレで軸になる都市無しとかいってたらかなりキツイぞ…

>>171
そいつは国王だぞ

ひさしく皇帝パンゲとかやってないが、
不死フラクタルで１０００年ちょいぐらいが平均的ＡＩ自由主義
早くて８００くらい、遅ければとんでもなく遅いこともある。
皇帝でもパンゲなら１０２０年で驚くようなことでもないと思うが…
そんな違ってた印象はないのだが
他のゲームにも飽きたしいっちょやってみるか

>>182
結局aiのその気次第だからね

属国の研究スピードってプレイヤーと同じ？

同じかどうかは知らんけど
都市数が少ない分だけ遅れるんじゃね？

>>184
属国の時に補正あるかってことでしょ
永久同盟でゲームはじめると相棒のＡＩは補正なしなのは知ってる

つか、やってみたがシャカと仲良くなって７都市ピラ万里でもう飽きた。

ぺリク鯖のwikiがIoTの宣伝に荒らされてるｗ

またか、相手にすんな

管理人いないのが悪い

正直もう見慣れた
ページ消されなければどうでもいい

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
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　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
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　|　　＼＿／　 ヽ
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　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

だからお前は誰？

ガンジー一派も一枚岩ではないからな

>>90
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391771443105.jpg
隣に危険人物がいたらカタパRは安定するからお勧め
プレイレポに上手い人のがあるから見ると参考になる

あのチャーチル俺もやったけど、ルネまでに2回シャカられて自由主義鋼鉄取ったところで
やめたわ。
さんざん言われてる防衛志向だけど、たまには役に立つな

>>193
君の引き出しそれしかないんかい

カタパR以前に全然索敵してないんだが

斥候つくったんだけどシャカさんに拳マークでたから待機してた

市場で幸福ブーストされる資源を思い出そうとすると３つしか出てこない現象

なんでや鯨おいしいやん！

>>193
神立地でも都市建てたい場所に高山あるとやる気失せる

またせいじがズールーかよ

内容はあんまりズールーに関係ねえな

シャカがネギ醤油食ったぞー

>>195
マップうｐした人が自由主義鋼鉄覚えたての皇帝プレイヤーらしいからカタパラッシュを勧めるのは良い思うんだけど
何が気に入らないのか良くわからない
シャカなんて来るときは国境気にしても来るんだし先に滅ぼしてしまえばいいって考え方はいいんじゃないの

初期ラッシュで大国化すると大体消化試合かな？って感じになって
自由主義取ったあたりで勝ち確と判断し次の星へいっちゃう

最近 ID:qwhSajrLみたいな関西弁キチガイが沸いてるんだよ

>>196
パンゲアだと指導者に全員会えればもう探索十分じゃね？
小屋も土地もどうせ取られてるし

>>206
いかんのか？

いかんのけ？

いかん・・・だっ
これで気が済んだだろ！！！
ちくしょう！

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ってかただのなんカスだろ

>>204
防衛と石あるなら受け潰しながら内政加速のが終わりが早いし
ハンマーは有限なんでな

ユスティ（俺）、オラニエ、ハンニバル、ダレイオス、マンサ、ハンムラビ、モンテスマの研究爆速大陸引いた
そして国境は瞬く間に黄緑とくっつき

黄色より遥かにいいぞ

俺キュロス・モンテ・シャカ・ナポレオン・ブル・フビライ・殿の情熱大陸
プレイヤーも参戦してじゃれ合ってたらいつの間にか殿が最先進国になっていた事がある
誰も技術交換してねーんだなぁ

自力に限定すれば殿はルート的に結構優秀だしね

ＡＩの殿が大国化してるのを見てるとなぜか嬉しくなる

中盤以降なら他から輸入してるだろうけどそうじゃなくて、
序盤に銅も鉄も馬もない立地だったとしてもシャカさんやモンちゃんあたりは弓Rで暴れるんかな

シャカさんに弓で攻められたことはある

弓はないけど長弓で攻められたことならある

ジャガー戦士さんは資源なくても出せるらしい

やっぱ暴れんのか…
そして無資源ジャガーのことは完全に忘れてた

カースト制の無限専門家枠ってなんで技術者と聖職者は対象外なの？
好きに配置させろよ
強すぎてバランスが崩れでもするのか

食糧ばっかでハンマーがない
↓
カースト制にしよう
↓
あっ技術者雇えねー…工房建てるか

カーストなのに技術者の家系が存在しないのは不思議だ

技術者大量配置は（遺産的に）まずいですよ！

カースト的にトップのバラモンを好き勝手に増やすことはできないのでは？
技術者はよくわからん

禿や技術者大量定住で超出力首都ができるからでは

哲学カーストで大技術者量産→遺産量産→偉人ポイント2倍→偉人祭り
になるからだろうな

大技術者出し放題はまずいからな
その代りに工房でバランスとったんだろうけどおかげで工房最強伝説

勤労哲学無しもそうだが、遺産独占コースを嫌ってる感じはするな

でも奴隷解放圧力がきつくていつも解放しちゃう

哲学は哲学で+50%に抑えときゃよかったのにな

エリザベスが無双してしまうからな
小屋スパムが畑スパムと同じレベルになるというすごさ

>>205
なんという俺
だからカノンRライフルR以降は戦車か宇宙しか出来ない体になってしまった

ワインとか絹を複数確保して暦までいくと満足してしまう

やっぱ５って４ほど盛り上がってないんだなあ

４をHEXマップでリメイクしてくれたら、とんでもない神ゲになると思うんだけどな
５の要素で４に欲しいのはマップだけだわ

5は動画をちょいちょい見るくらいだけど、宗教のボーナスが細かく分かれて他と差別化されてるのが
4に移植したら面白そうじゃね、イザベラとユスティにはさまれてどっち選ぶか総合的に考えたり

宗教の差別化は移植するまでもなくMODで出来るけどな。FfH2とかがいい例

Bts付属MOD古い神々さんも忘れないであげて

砂漠で文化力とか金属資源で幸福とか
そういった宗教を5みたいに独自に作れるMODがあるといいんだが

5はロード時間が糞長いのが

5はデザイナーだかが想定した内容を完璧に再現出来てるなららすげえ面白いんだろうが、
それを実現するための問題を解決できず机上の空論な面白さで終わってる印象が強い
ゲームやる前の(BNWからの参入組だけど)、wikiでユニットやら指導者やら眺めてwktkしてる時が一番楽しかった

>>238
＞４をHEXマップ

なんだその画期的な概念は。ふざけてんのか？
人類が新たなステージに進化しちまうだろ。

戦争を地政学に基いてやるってのは凄く面白そうなんだけどなぁ
4はスタック組めば町が山岳に囲まれてようが関係ないし

デュアルコア対応とかプレイ時間増加につれだんだん重くなっていく仕様とか
もろもろ改善した4を発売して欲しいね。

戦争は改善の余地大いにあるよね
だからこその5の実験なんだろう

５のいいとこ悪いとこを簡単に教えてくれ（恐喝）

>>248
お前は図々しい要求をしてきたのだぞ(＋3)

+なのかよ

モンテのお別れの言葉が面白い

>>250
ドM

たしかに滅亡した指導者の負け惜しみを聞いてwktkできるというのは5の強みだね
4にもMODで導入してくれないかな

>>253
FfH2で我慢しなされ

AIラグナルは周囲が残念なとこに配置されるのをよく見る
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391830874094.jpg

BtSからAIがこっちの文化圏を越えて無理な入植しなくなったけど

文化圏

山岳地帯
山岳地帯
山岳地帯

文化圏

みたいな配置だと山岳のスキ間を縫うようにしてガンガン入植してくんのな

カースト工房ってよくきくけどいつ頃その体制使うの？
鋳金とったら？

>>257
カースト制は偉人使うなら早めに採用してるだろうし

>>257
食料資源のある都市なら化学でカースト・工房の出力が優勢になり国有化まで行くと食料が大してなくても水車と合わせてぶっ壊れ性能になるから土地次第
カースト制は図書館も市場のいらずに偉人を出せるから奴隷を使わない場合は平和主義と一緒に採用したらいいよ

ルネ勝負ならギルドか化学から
奴隷建築が大体終わった辺りが理想かな

ギルド前から氾濫原を２パン２ハンマーにできる
中世以前ではちょっとした生産力

工房のハンマーがギルドと科学によって最大になるって不思議な話だね

>>257
段階的にこんな感じで判断してるかな。
イメージとしては、平地を鉱山に変えられる改善と思えば。（国有化以前）
ハンマーはいざとなれば直接金銭生産にも結び付くから、多ければ多いほど良い。


・鋳金取った直後
ほぼ確実に導入しない。草原がパン1、ハンマー2になるからって何の意味が？

・ギルド取得後
草原、平原がそれぞれ丘鉱山相当になるから立地しだいでは考える。
平地しかなくて生産力微妙な都市とか、メリハリついていい感じ。
資源無し草原×2が草原農地+草原丘鉱山とかにできるわけで。

・化学取得後
基本的な判断基準はギルド取得後と同じ。
ただし鉱山よりも工房の方がハンマー1多いから、より積極的に採用する理由にはなるかと。

・国有化後
チート。
平地を全面工房に張り替えても問題ないレベルになって、暴力的なハンマー生産ができる。

国有化や砲撃兵器がいかれてるのはciv4の欠陥だと思う
擲弾兵や騎兵隊同様にカノンにもツリー変更があれば深みが増したんじゃないだろうか

個人的には国有化はパンの量がオーバースペックな気がする
生産都市は元々食料ある土地に作ってるから
草原丘と草原河がパン２ハンマー２で草原平地がパン１ハンマー３
になる共通規格の段階で十分強力だと思う

その分衛生で絞ってるからいいんでね

普通に距離維持費削減だけで強いからなあ
全ての経済制度を農奴制にしてしまうくらいずるい強い

国有化を弱体化させるとしたらどれくらいがバランスいいのだろう？
パンが増えるのは最大の特徴だから据え置きとして、
1.工房、水車　コイン-1（経済弱体化）
2.工房　ハンマー-1（生産弱体化）
3.労働者の作業効率-50％（イメージ的に国有化っぽい）
4.全ての都市ハンマー+10％を廃止（BtS前に戻すだけか・・）

よろしいならば企業だ

俺は奴隷でトレプメイスをひり出したりするから共産主義入手後大スパイ使ってが多い
共産主義一番乗りできなくて大スパイもらえなかったときはションボリ

>>268
維持費削減無しで経済的にきつい制度にするとよかよ

>>268
経済制度でパンはやっぱやりすぎだと思う
特に建造条件のゆるい工房で本来のリスクリターンの形が崩れるのはえげつない
工房パンを削るか、奴隷制のように反乱で都市機能を抑えるかかなあ
>>269
インフレと出展費、それに設立条件（というか偉人）がもっと緩けりゃ多少はね？

交易路収入消滅とかどうよ、各都市10~20コインくらい出してるから結構痛いぞ

国有化しても維持費は掛かると思うんだけどな
何故０になるんだろ

国有化なんだから重商主義みたいに他の国と交易できなくなってもいい気がするな
食料+維持費がいいのはチート級

重商主義は完全劣化状態だがしょうがない

中国とソ連が大きいから？
国有化はむしろ維持費は高くなりそうだけどな

企業の解禁を早くしてバランスをとるのがいいんじゃないか

汚職どこいったんだろな。維持費むしろ減ってるし

う〜ん、維持費はむしろ増えるはずというのが一番説得力があるな
それで試してみるか、サンクス！

毛ターリン死亡確認

>>274
文字通りなにからなにまで国家のものになるのにね
本来の共産主義なら維持費増える代わりにハンマー増不満減とかかな

赤化すると汚職(維持費)が減るのはシド星の伝統、シリーズお馴染みの仕様

>>243
obanobunagaの思い出

戦争向き、巨大国家向きの特徴は保持したいから
距離による維持費は無しのままで人口による維持費を増やす

企業の影響を大きくする方向が面白いと思うんだけどな
重商主義もその方向でいじりたい

>>272
哲学志向だと気楽に出せるけどな
やっぱりシド寿司は便利

シド寿司を廃止して日本のＵＢとして寿司屋を

寿司屋　雑貨商の代替、海産物と米からも衛生＋１、コストがマイナス２０

逆に考えるんだ・・・
国有化が強すぎるなら
他の経済体制を強化しちゃえばいいんだって

自由市場：交易路＋３
環境保護：保護林に無償の科学者
重商主義：徳川と仲良くなれる

環境保護主義に鯨の無効化つけた結果、魚の資源が改善不能の鯨にかわってしまったどうしよう

マジレスするとそのクジラの資源も消える

国有化革命のターン中に何が起きてるか想像してみたまへ

国有化：企業の数だけ不満発生

>>292
エンジョイ＆エキサイティング！

重商主義は海外植民地と属国との交易路100%アップとか妄想したことあるな〜
王権神授説と重症主義ってその現実の西洋史の影響力を考えるとちょっと影うすすぎよな
別にリアルじゃなくたってまったくかまわないけどさｗ

工房はあなたのご飯じゃないみたいな

？？？「マヤはあなたのご飯じゃない」

平原牛「鯨はあなたのご飯じゃない」

>>297
おやつだね（にっこり）

平丘羊「羊はごはんです」

最悪の敵が国境に来る→別AIが都市建てる→相互通行してなかったらしく新都市の向こうへ

>>295
神授王権はなー
マルウィヤは強いんだからヴェルサイユさえマトモな性能だったら宗教創始と合わせて存在感出たかもな
一応ナショナリズムに繋がる技術ではあるんだし

ナショナリズムへの経路としてはコスト重いしな
哲学のが安いし科学者での優先度も高いから、選択肢として死んでる

新しいPCを買って、まとまった時間ができたから久しぶりにCiv4をやろうと思ったら、
BtSのディスクが見つからない…
Amazonで取扱ってないし店にもないし、俺は一体どうすれば…

丁度いいからhunmbleで買えばどうだ

ハロワ行こうぜ

amazonにないのは日本語版だけじゃね

俺んちで一緒にやるか？

ここから濃厚なホモスレ

hot seat （意味深）

日本語版やり込んでたなら英語版買ってもMOD関係以外は大した支障は無いぞ

aiの研究してないしてない技術を研究して交換しようとするけれど効率がいいのか悪いのかわからなくなってきた

考えるから悩むのよ
初手未来技術が君を救う

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391854988218.jpg

象パが俺にもっと武張れと囁いている

ドゴーンｗｗ

焼きそば食べたくなってきた

amazonで夕方一瞬復活してたね

>>313
カノンラッシュ成功して領土増やして技術無いのをaiが出さないけど持ってて属国にしたら交換できるから持ってないのを研究するけど自分で研究した方が早くてどっちが早かったのか迷う

ものによるけど俺なら別の研究する
主要都市落ちた属国じゃ以後の研究力に期待でけんし

属国にしなくても親友になれば交換できるぞ？
そもそも属国なんかの研究は当てにできないし、そんな力残さない

ごめん
ややこしかった
三カ国ぐらい飲み込みました
aiも流石に沢山の技術持ってます
欲しいけど交換してくれません
仕方ないので自分で研究するか
どうせ後で倒す相手なので持ってない技術研究しながら属国にして交換するか

属国にしたあと独立させるとかめんど杉内

属国に何を研究させるかは外交画面から指定できるから毎回指定してる
重要すぎず、かといって無用というほどではないあたりにすることが多い。
戦争終了時に持ってるのは不要な都市返して通商開いてそれでもだめならどっかと戦争しとけば自動的に共闘つくから適当に仲良くなって交換できる感じ

オラ公、ハニ丸、ジョアンを抑えてなんとシャカさんが教育取得
どうしちゃったんだ、殿と戦争中なのに
まあ気前よく技術を渡しすぎたせいでもあるけど

Fractal乾燥に設定したら糞立地を引いてヤバいと思ったら隣国もクソ立地だったでござる

戦闘アニメーションでユニットが何度も剣で斬られたりライフルで撃たれてるのに倒れないと笑っちまうw

>>321
誰も質問の意図を理解してないようなので俺が答えるが、
属国化予定の国とかぶっていてもかまわず軍事技術を自力研究するのが鉄板。
例えば、自分が大量生産や長距離砲を持ってる状態でＡＩが鉄道、内燃機関を持ってるという
ことがよくあるが、ここで医術なんかを研究して交換の種にしようとするのは欲張り。
戦車ルート上の電気とかを研究しとくのはいい。
どちらにせよ、あまり欲掻いてもいいことない、軍事技術のみ最速で手に入れて、
後から回収すればいいものは既に属国化した文明とおいおい取引すればよい
ＡＩが国連建てようがアポロ建てようが、環境保護主義にしてようが無視。

そもそも属国化予定の国に欲しい技術があって交換できてもしないほうがいい。
一切交換しないで自分は軍事に傾注し、属国化してから交換を考える

（お、エスパーか？）

イカン50ターンあたりでしゅーっとやる気が萎んでまう

>>90
クリアしたから次のお題マップ欲しいな

それともそろそろオラニエかペリクかカタパルトラッシュで不死やろうかな

難易度：不死
指導者：ドゴール
マップ：パンゲア
編集ロック
その他デフォルト
MODなし
http://www1.axfc.net/u/3166630.dat
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391854988218.jpg

ジョアンがアルファベット持っててちびった

編集ロックが強敵だった
ちょっと勝てそうにない

すまぬ…すまぬ…

AIの研究ってどうなってるのかいまだによくわからんな
隣のキュロスが全然工学研究しなくて（というかAI全員が工学スルーしてる）楽にトレブラッシュが決まってしまった。不死なのに

今文化勝利したけど誰も職業軍人を開発してくれなかった

一番乗りボーナスを除いて、他人の研究状況は考慮してないっぽい？

>>337
ボーナスあるとがぜん全力で来る印象
哲学ジャンプで自由主義ルートを止めてやると体感では世界が遅くなる
というか哲学取られるとそっからが早くて泣いてしまう

AIに哲学開発されたくなかったらアンコールワット建てた方がより開発されないのだろうか？

さすがにアンコは無駄手じゃね？

>>332
この砂糖は二つとも踏んじゃった方が良くね？
上の砂糖は一考の余地あるかもだけど

>>341
20マス病患者なもんでな…
なお内政ぐだって投げた模様
寝て起きたらちょっとやり直すわ

>>342
一面草原で川たくさん資源山盛りで将来が楽しみなのは俺もわかるけど不死あたりで我慢することも覚えないと辛くないか？
この画像だと砂糖2つと宝石と香料の間に都市立てれば文化圏内川を交易路として使えるから序盤の労働者の仕事がかなり減らせるぞ
面白そうだしちょっとやってみる

むしろ大拡張の楽しさは不死以降が本番
戦争してないのに気分は戦後復興

4都市以上いけそうなら1都市は20タイル病発症でもいいよ

マンサにモンテにガンジーにアレクにブルと、
上手く行けばジョアンと一緒にみんな楽しそうだなあと眺めていられる面子だな

不死が一番大拡張楽しいでしょ
天帝はAIの都市出し早すぎて大拡張出来ないし
非戦10都市だしてかつ自由主義とったりすると興奮する

蛮族が適度に都市出してくれるし楽しいよな

>>343
余裕で４〜５都市分あるし土地についてはあんま心配なかった
首都人口低いうちから開拓出してたから、第三までは労働者もあんま無駄な動きはしてない
あと第二の北にいるマンサとガンジーにその近辺取らせたくなかった
後日、貴金属どもが有効化してもGNPダブルスコア以上ついてたから、取られたら多分独走されてた

>>346
紀元前にピラとアレクを無理やり建てて
アレク→マンサ
モンテ→ガンジー
とタゲを避けたまではよかったんだが、改善の建て順とか労働者の移動とかぐだったり
哲学神学がさくさくっとジャンプされたり、何よりラッシュ病を抑えるのが辛かった

>>349
ジャングル挟んでマンサとガンジーがいるのか・・・うへええええ（-4）
ほかにもモンテ・アレクにブルさんとかやりごたえ満載だな、ジョアンもよく強国になってるし妙にアルファベット早いんだよなあ

>>332
これ開けないけど編集ロックのせいかな？

>>350
正直あのターンでアルファベット持ってるとは思わんかった
あいつ頭おかしいわ

>>351
かもしれない
すまん

>>351
Assetsフォルダの中身がセーブデータ作った時と同じじゃないと開けないからね
チート対策としてはいいんだけどMODが使えなかったりクリア後WBで感想戦とかできないからちょっと困る

>>352
ジョアンとヤコブがいるときは意識してアルファベット急ぐことにしてるあいつらに鉄器を恵まれることがよくあって屈辱

ジョアンは殿みたいに科学好きなレアキャラだから

>>353
MODをAssetsフォルダかなんかに直接つっこんでるから無理なんかな
ありがとう

>>355
英語だとLock modified assetsって書いてあるからAssetsフォルダをいじるなよって意味らしい

アップグレードすると経験値下がるの嫌なんだけど消す方法ないかな

上限かえることはできるよ

昇進してからアプグレすればいいじゃん

GlobalDefines.xmlのMAX_EXPERIENCE_AFTER_UPGRADEの数字とりあえず大きくすりゃいいよ

わかった
ありがとう

>>357
どれくらい下がるの？

10になるんじゃなかったっけ

15あたりのカノンを長距離砲にアプグレするかとか迷うな
よくばって大抵死ぬが

そのころになると、敵の教官定住都市を奪ってたりそれにウエストポイント追加したりで
そんな神経質になることもないんだけどな、よほど競った展開でなければ

そこまで時代が進めばレベルはさほど問題になるまいよ

最終的には物量の神話
最終的には核

AI特別奇襲の昇進の世界で戦争したくない

育てるのが好きな人間の気分の問題

戦争ってのは1人の英雄より5人の兵士的なこと聞いたことがある
まさにその通りだということがよくわかる

あるレポ書きはいつも初期戦士育ててるな
本当に育てるのが好きならばアップグレードくらい我慢できるはず

爆撃機＆長距離砲「さあさあメイス様、敵にトドメをお刺し下さい」

>>369
お前それ一人の爆撃機乗りに戦車500両＆戦艦一隻＆長距離砲無数etc.撃破されても同じこと言えるの？

全ユニットに名前付けるプレイも面白そうだな
シャルル（戦士）マーカス（斥候）ひろし（労働者）みたいな感じで

それでもドイツは勝てなかった

爆撃機も英雄だけじゃ飛ばんのや・・

>>372
おのれルーデルまた出撃しおったな

あなたのひろし（カタパルト）が防御中にたかし（爆撃機）に打ち倒されました

自分で思いついてクソワロタ

たかしならこっちだろ

たかし（斧兵）が斉藤さん（長弓兵）に打ち倒されました

なお遠藤さんは無防備探索中の模様

戦闘ユニットには名前付けないが労働者には名前付けてるな
クスコ1・クスコ2・ティワナク1・伐採1・道路１って感じで付けて基本的にそれだけやらせてる
汎用性は落ちるが気持ちにメリハリが付いてやりやすい

レベルの高いユニットとか戦艦には名前つけてた

たけし(首都警備員)

労働者に名前は面白いな
番号振っとくだけでもやってみよう

たけし、騎士に轢かれるの巻き

武井壮（戦士）がライオンを打ち倒しました

　
難易度：皇帝　マップ：パンゲア　指導者：リンカーン　CGE使用
　初期立地：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391913351913.jpg
　BC4000：http://www1.axfc.net/u/3167184
画像通り12文明バトル、金融1人だけなのに技術は早いし戦争も頻発
普段ノーマル文明数でしかやったことが無い人とかもお試しでどうぞ

偉大な芸術家佐村河内守

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1301185115/356

>>386
サイズは？

>>389
標準でやったらギチギチ過ぎたので『大きい』『海面中』

>>386
WBくさい立地だな
大抵は一個下か上で、水源が川じゃなくて湖オアシス
別に土地整形のお題もいいんだけど、もしWB利用ならちょびっと触れといたほうがいいと思う
違ったらごめん

>>386
暇だしやってみようかねェ…

いつもデフォ文明数でしかやったことないけど
多文明マップって難しい？それとも楽？？

>>391
すまんかった一部WB使用
AI指導者の初期位置入れ替えとかしてる

ただプレイヤー初期立地は
他の指導者と入れ替えて 平野 → 丘 に変えた位で弄ってない・・・ハズ…

>>392
大抵文明同士が近くなるので初期拡張は難しくなるけど
AI同士の外交が荒れやすいのでプレイヤーが最悪の敵認定されにくいし
技術転がしもリターンがデカくなるので全体的には楽になる

科学者雇用でアレクいらずや！プレイしようと思ったのになんで美学ルート爆走してんだろ

>>392
楽
技術交換の相手に事欠かないのがでかい
ただし資源取引も熾烈なんで、人口を伸ばすなら目を光らせておく必要がある

あとポンコツPCだと死ぬ

筆記後の美学の早さと交換効率はすばらしいからなー
立ち上がりでちょっと経済遅れてるかな的な感覚があるときはとくにあのモナリザみたいな
アイコンに吸い込まれるな

パルテやアレク建てたいときは交換時期が難しい
早く渡すと先に建てられ、遅く渡すと欲しい技術が手に入らない
もう大丈夫だと思って渡した国に大技術者が湧くと涙

我が都市、吹雪イベントにより交通網寸断
しかし労働者を緊急生産し大きな混乱は避けられた模様

ダレイオスの野郎に自由主義神授王権を決められた…
なんか無性に腹立つ

自由主義火薬決められるよりマシじゃん

アポロ鋳金
自由天文が鉄板

>>399
史実を考えるとすっごい皮肉だな

>>402
国王は神から絶対的な統治権を与えられてるけど、
それ以外の権利は全て個人へ平等かつ神聖なものとして付与されてるとかそんなんか


タイの国王みたいなもんかねえ

>>403
その時代絶対君主の中央集権国家が強国だったから正しいのかもね

皇子ですら勝てねえぞハゲ
戦争のコツ教えろや

とにかく数揃えろよ無能

>>405
WBにお願いしろ

軍事ユニットに最高のボーナスが乗る指導者がいるらしい

キュロスでござるなわかります

ブーディカ姐さんでござろう

お前らチャーチル兄貴ディスんのやめろよ、な？

安い・早い・うまい
三拍子揃った不死隊Rはいかがですか？

創造車輪持ちのハトも早いよ！

>>405
ニコ動のカタパラッシュシリーズ見れ。

�@インカを選択します
�A大陸系マップで文明数を多めにします
�Bゲーム開始後、ターゲット近くの平原丘都市に首都を立てます
�Cひたすらケチュア作って殴り込みます
�Dあいてはしぬ

何かのテクノロジーを取得したときのメッセージだったと思うのですが、
「ピ･･･ピ･･･ピ･･･」ってナレーションが入るのって何でしたっけ？
飯食ってるときにふと思い出してしまい、気になって仕事になりません。

人工肛門

肛門衛生

ネタゲーつったらマリグナントはやってみたかったなあ

憲法でとる代議制のがっかり感

囲い込み成功！８都市いけそう
↓
あれ、鉄が見当たらない…馬もねーな

マスケ「お困りですかな？」

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾊﾟｰ　ﾃﾞﾃﾞﾝ

すぐメニューに戻っちゃう病にかかった

フラクタル標準・乾燥・海面高にしたら
まともな土地がなくて吹いた

そういうマップって食糧資源タイルだけが頼みで、人口5くらいで奴隷叩きまくってオラオラって感じかね
AIは対応出来ず弱そう

>>386、途中まではイケる気がしたんだけど、制覇、宇宙が止められず投了
もともと無理ゲーかもしれませんが、良かったらアドバイス下さい
http://www1.axfc.net/u/3167932?key=civ4

つーか資源タイル頼みだと人口回復にすごい時間食うし普通に鉱山併用のがよさそう

>>427
画像plz

>>429
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1391960707537.jpg

埋めすぎわらた

これは気合の入った首都

OCC？

OCCかな？

自発的OCCとかかっこよすぎる

>>392だけど・・・>>386難くね？

>>395通り、確かに技術転がしは楽しいんだけど
俺が楽ってことは他のAIも楽って事で…技術スピードが爆速なんだが…

AI同士も戦争したりしていつのまにか大帝国出来ちゃうし…
実は多文明マップって自発的に戦争してかないと厳し目？

OCCでこの首都なら1000超えしてるよね

近隣マップとざっとした取得＆交換順おせーて

>>438
近隣も何も・・・ねぇｗ
ピラ、アポロ鋳金、美学ルート（演劇哲学音楽）、官吏紙教育、ギルド銀行経済学
、自由主義生物学、物理学電気医術無線、あとはコンピュータにセット
マンサヤコブジョアンピョートルフリッツと交換相手多すぎ。マンサ氏ねこ大好き

そんだけ糞面子だと上位相手に技術取引したらあかんな
あとマップ見てないから確信はないが、戦犯アポロ

OCCとかもう全然やってないな
アレクとか建てるのが普通だっけ？

>>440
プレイヤー･リンカーンに
ヤコブ、スーリヤ、ジョアン、ピョートル、ハムラビ
カエサル、ユスティ、イザベラ、フリード、チンギス、マンサ

･･･誰かに技術流したらすぐに全文明に知れ渡る辛さ･･･

>>441
アレクは必須ではないけど、民族は超重要だから文学は優先して取る
じゃあ建てるよねっていう

OCCやると領土拡張に必死になる意味ないんじゃないかという気になるが
普通のプレイで小国で宇宙に行くのはやっぱり辛い

OCC最強のUB…

相手が6文明ならその中の有力候補をうまく同士うちさせたりとかも結構ありえるが
ライバルが多くなればなるほどそうも言ってられなくなるな

エジプトと神聖ローマ
シュメールとフランス

やめてください国境がややこしくなります

ルイとスーリヤとギルが超拡張して世界が紫に

>>430
なんで研究力700超えるの？
オックスも小屋も無いやん

>>445
ローマかな？（ゲス顔）

初期ラッシュ

一位　ローマ
２位　エジプト
３位　ペルシャ


アンチ初期ラッシュ

一位　ブル
２位　マンサ
３位　ムラビ

ケチュアはチート
ラッシュかけなくても蛮族対策が楽なのはずるい

ラッシュ兼アンチ０位　インカ

インカ　「うはwwwケチュアたんマジ最強wwww」


スカミ・バビロン　「しゃああ！！　ガチ勝負かかってこいやぁぁああ！！」
ブル弓・犬戦士　「・・・・・・」

アレクのファラスタックが一番対処に困る

>>449
適当計算だが代議制定住偉人+専門家ビーカーと小屋なくてもタイルコインをちまちま集めて官僚制で増幅させれば、
OX抜きでも研究力直接生産加えてこのくらいいかね？

多分直接生産見えてなかったんじゃない？

隣の指導者を徳川家康にしたらめっちゃ楽になった

>>457
ビーカー生産100見えてたよ

環境保護主義下で右下の草原林はトリュフが出たのはわかる
川沿いの平原林が草原林より１コイン少ないのは何で？

天帝パンゲアCGEイギリスのエリザベス
首都にはOX、ウォール街、マイニングに寿司、偉人都市には国立公園からの無償偉人が8人
ブレヌスの文化勝利残り2〜3Tで敗色濃厚
とある大技術者からのありがたい一言で戦意喪失
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392003321614.jpg

大国の属国化ぬくり外交勝利ってどうやって止めりゃいいんだ

>>462
サーチ＆スーサイド

>>462
毎ターン都市反乱

対仏大同盟みたいな強国を包囲する外交とかあれば良かったな

教皇庁なら聖戦という手もあるが国連はねえ

>>465
それ普通にできるじゃん

>>460
保護林の川沿いコインは角タイルにはつかない　（バグじゃねーのこれ）

製材所もそうだな
バグっぽい

>>461のセーブデータ貼りたいが斧に繋がらない

斧に繋がらなくてoh no…

>>468-469
thx

>>465
このゲームの不思議は早い段階で潰す動きが起きないこと

>>471
まだこの世をうろついていたか（いらだっている）

角タイルは堤防も建てられないし
ホント損だわ

締りの良い都市感覚はここですか？

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下手に大国を敵にすると小国はすぐ潰されるからな
表だって一人で敵にはなりたくないから裏で同盟作ろうにもなかなか躊躇する
独裁者とクーデターしたい兵士の構図に似てるな
みんなでクーデターすれば怖くないが
一人でもビビり保身で独裁者側につくとクーデターはすぐ崩壊する

セーブデータうpは諦めた
敗因は約100T、紙、神学くらいまでブレヌスと接触できなかった点かも
今回は後背地＆モンテと接触のため結局最後まで斥候は出さなかったんだが
みんなどのくらいのタイミングで地図のための斥候出すんだろ

地図って技術取引の差額で小銭持ってない時代わりに貰ってそれを元手に世界中から小銭を巻き上げるモノじゃないの？

めんどくさいから買ってるだなんて言えない空気
でも100Tならそんな遅くないんじゃないの

>>478
地図っちゅうかフラクタルとかで
序盤接触できてない文明が有ったら斥候探索させるかな・・・
早く他文明と会いたい
逆にパンゲア設定なら自国周辺湧きつぶし位しかしない

取敢えず島・大陸系かパンゲア系かを判別したい
徳川防波堤で裏のマンサとかありえると怖いし・・・

後は宣戦が遅かったことかな
自分エリザベス＆首都川沿いでしかやらないんだが赤服出る頃には10T以内には大量生産見えてる
感覚的には蒸気機関→マイニング社獲得のため鉄道→交換でライフリング→大量生産
イギリスにとっては邪道なのかな

>>482
天帝で勝負できてるんだから別にかまわないと思うよ
金融・哲学エリザベスはおそらく最も企業向きの指導者だろうし
赤福ならライフリング交換入手でも十分強い…てかそれが赤福の真価だし


個人的には鉄道優先されにくいし
取られても速攻マイニング設立はなかなかないから
ライフリング自力研究から、カノン量産・赤福徴兵
技術は蒸気機関 → 鉄道 コース行くけど……所詮自称不死プレイヤーの戯言やし…

>>483
自分も今回天帝3勝目をかけて挑んだ不死プレイヤーなので
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392010952231.jpg
こんな感じの首都特化官僚制が大好きなので徴兵は滅多に使わないけど今度のプレイでは意識してみます

>>484
まとまった食料が草原牛しか無いことを除けば素晴らしい首都だ
電気あたりで草原丘を風車にしようとは考えなかった？黄金期中は実質コイン+2だぜ

>>485
言われてみればそうですね、鉄道敷いた後は鉱山一択と思ってましたが首都は官僚制ハンマーもあるし電気後は風車でいいのかも
しかしwiki見るだけでなく実際に聞いてみるとまた発見があるのが面白い、本スレ見るのも初めてなので

新たな天帝クリア指導者が訪れたことをこのスレを上げて祝おうではないか（+4）

一緒にwikiを編集しようぜ！！！

Welcome to Underground

やったー！勝利したよ-！
ってターンにつまらん取引持ち掛けてくるAIってなんなの？
空気読めないの？神授王権とか

神授王権って一番乗りできるならウンコ強いし悪い技術じゃないよな
音楽ルートなら芸術家ぶっこめるし

神学は神権政治のために必要だが神授王権にはそれがない
ゲームが終了するまで必要のない技術
大芸術家は黄金期に使えばいい、3人出れば3回使う、それ以降の方々には絵を描いてもらって

神授王権はダメ技術だけどマルウィヤ・ミナレットは強遺産

神授王権を手に入れるメリットは
技術トレードのときに毎回いれられるのを防ぐという立派な役割が

マルウィヤの科学版と呼ばれるサンコーレってどうよ？
金銭とビーカーじゃ同価値ではないかな
いつも紙、教育を優先して研究するんで建てやすくはあるんだけど使ったことあんまり無い

宗教系遺産は人口増加時に自動で聖職者に市民配置しがちだからなんかイヤ

スパイよりはマシ

>>495
どれだけ回収できるかによる
科学的手法で僧院死ぬから建つのが遅いと弱い
市場系はあんま建たないけど図書館は大体建てるから、その面ではサンコレのが有利

>>498
そーかビーカー増幅施設の恩恵も受けられるんだ
今度使って寺建てまくってみるわ
教皇庁のハンマーゲット出来ない限り寺とか建てないからなあ

受けられるつっても、寺＋僧院でやっと４、これに図書館で１入るだけやで
バチカンハンマー入るときに、たまたま石持って生産都市がヒマしてるとかでないと建てようとは思わん

サンコーレや寺院僧院に使ったハンマーを富生産に使ったとしても、
図書館や大学の増幅は入るんだよなあ。
サンコーレ＋6都市で寺院僧院、で1390もかかるわけだし。

小屋経済なら全都市の僧院は全然無駄にならないけど、
小屋経済だと生産都市は世襲制兵士に忙しい時期だし…。

倍速もあるし額面はもう少し低く見てもいいと思うけど
あと世襲兵士は古代から揃えてると中世ハンマーはそこまで拘束されないんじゃない？
小屋経済ならあふれのために結構斧作るだろうし

世襲用の戦士は滅多に作らないのだけど珍しいのだろうか。
いつも都市に0〜1体、それ以上に軍事ユニットが駐留してるときは軍拡準備中。

衛生が許す限り首都の人口は伸ばすからそのためには必ず作るな

サンコーレは石あったらとりあえず放り込んでおく
大学までに建たなかったらどうでもいい
むしろカノンやライフルの資金になって良い

サンコーレは換金用だよね

お前ら4ビーカーを馬鹿にしてるが、
全都市に寺院僧院建てれば手法までにファロス並の出力だからな



ああゴミだこれ

どう考えてもその時期だと交易路一本で３以上出すだろう…

暦資源ってなんでこう極端に偏るケースがあるんだろな
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392036613867.jpg

そういう設定にしてるから。

暦資源のほとんどはかたまって出やすい設定になってるんじゃなかったか
ゲーム的には、暦の時期になったら交易して幸福を稼げってことだろう

俺は好きだなあ宗教施設強化。
バチカンハンマー、サンコーレ、マルウィヤ、システィナのうち3つも揃えると、
どんなクズ都市でも寺院建てるだけでペイするし、
新しく建てたり奪取した都市が軌道に乗るのが速い気がする。

バチカンハンマーはその通りだが、金や研究は他の都市で補えるから言うほど関係ない

市民が糖尿病で死にそうな量の砂糖だなｗ

8個もあるのに2種類しかない

右の草原に馬でも沸くだろう多分
俺なら再生成するけど

>>504
それはわかるんだが自分の場合は兵士での幸福が欲しくなってくるのが紙教育以降なんだよな。
軍拡用に剣士〜マスケを作っておくついでに幸福材料に使う感じ。
まあ君主自力研究して人口増加を優先するパターンでもやってみようかな。

まあ資源状況や二都市目以降を伸ばすかにもよるよな
有力都市が複数あるなら資源で一括して上げる方が楽だし

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392037764040.jpg
わろた

し、資源タイルだらけで平原もなくてよかったね

俺が張る前に張られてもうた

すまんな

>>513
研究はまだしも金を補う手段は限られてるから
サンコーレはともかくマルウィヤはやっぱり強いと思う

>>523
都市の立ち上がりについてってことね
施設建てるためのハンマーは基本的に自前だから、新規都市でのバチカンハンマーはありがたい
でも金は他の都市でも作れるよねっていうこと
金が潰し利くのはわかるし、うんこのメリットはそことも思ってるよ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392039717532.jpg
こんなところで何やってんだよ

五都市編成富生産なし

うんこ建造前
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392039018592.jpg
うんこ建造後
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392039018592.jpg

金銭補填に一役買うのは確か
でも神授王権を急がせる力まではないのも事実
せめてもうちょい安けりゃ、とは思う

しくじったわ
建造後
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392039587202.jpg

>>525
家畜相手にいい気になった次のターン、斧蛮族に食われる未来が見える

おうちに帰るまでが遠足ですよ

>>525
剣の英雄（棍棒）

不死パンゲアで非戦13都市、もう勝ち扱いでいいよね・・・
イザベラなので民主主義城塞長距離砲とか機関銃とかやってみるか

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392048537576.jpg

ふう・・危ないところだったぜ・・・・

>>532
これは時間の問題ですわ

>>532
なむなむ

早いとこ槍作らないと怒りの弓騎馬ラッシュが

ははは！鉄のないローマなんてｗｗｗ

金属も馬も手に入らなかったシャカさんがずーと手一杯にもならず大人しくしていたのを見た事がある
流石に戦争狂も戦争できませんか

どうなったか正直に報告しなさい

ああああああああああ1ターンの差で宇宙開発負けしたああああああああああ
ヤコブぅぅぅぅうぅぅぐぬぬぬぬうぬぬぬぬぬぬううううう

ふう寝るか・・・

あなたの戦士が防御中に敵のチャリ夫に打ち倒されました

もう寝る！

交易！プラエ！手一杯！

戦士が戦死ってな

ごめん寝るわ

センシティブな問題ですな

>>541
乙ｗ

ヤコブの強さは謎

技術交換の頻度と許容範囲の広さじゃなかった？たしかマンサの次くらいのはず

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392053682345.jpg
プレイヤー以外全員と戦ってくれる男気あふれるブレヌス

蒙古魂を感じる

かっこよすぎるな

>>547
神話よろしくトールハンマー作りたかったのかこいつ（民族違い）

つべで海外のciv4動画見ても、淡々とプレイしてるのが多いな
日本の動画みたいにネタ編集まみれのは無いものかｗ

外人のプレイ動画は配信じゃあるまいし編集しろよと言いたいくなるものばかり

>>551
編集してると不正してるとおもわれるじゃないですか:) とか

見たことないが他人に見せる気がないか、アドバイスもらうため上げてるだけなんじゃない？
気色悪い声さえなけりゃ何でもいいけど

>>545
創造もちは全て強い

AIギルガメッシュのかませ犬感は異常

ただしUBがモニュメント

斧さえあれば紀元前の蛮族対策はなんとかなる、そう思っていた時期が俺にもありました
森槍地味に強い

30ハンマーで文化+25%という壊れUB
ってかモニュUBってどれも地味に強いよ

ギルはOCCでも普通に勝利に絡んでくる強AIだと思うが

>>558
必要な時代になると陳腐化するんですがそれは

陳腐化しても文化ポイント自体は出すんだっけ？

隣がギルだったときは怖かった
プラエで滅ぼしたけど

死鳥隊地味に強いんだよな

>>560
古代時点で十分文化押しやばいで
ただしAIに限る

>>560
文化勝利目指しても陳腐化しないんですがそれは…

ジャージの強さはステラ＋創造で都市圏20タイル確保しやすいのも有るのかなとは思う
プレイヤーと違い幸福衛生に余裕有るAIなら、使えるタイル数が多いならそりゃ出力も上がる

BtSだと幸福衛生って差はなくないっけ

奴隷制のアイコンって何が描いてあるの？

すりつぶされる市民の憎しみ

足枷、首輪的な輪っかと鎖

うおぉ・・・ビクトリアばあさんなのに何か研究くるちぃなと思ったら
首都を小屋まみれにしたのに官僚制採用忘れてた・・・
自由市場とって制度画面を開くまで気づかなかった・・・

>>570
ぱっと見しゃれたオブジェだよな

>>566
それ以前にAIの志向回路が強い気がする
文化だろうが制覇だろうがなんでも狙ってきてうざい

>>565
あれ？生物学って天文学不要だったっけ？勘違いしてた？

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1636.jpg
物理学（→電気）に要る
電気遺産無視ならなしでもいける

>>574
そも分化に生物学いらねーだろｗｗｗ

小屋文化勝利派か、小屋教徒がこんなところにも・・・

文化勝利が本当に必要になってくるのは孤島とかだから
天文学必要なんじゃないの？それでモニュメント（のUB）陳腐化

文化はエッフェル塔まで取ってこそ文化
遺産無双できないなら文化とは言わない

大正義自由主義ナショナリズム

小屋経済自由主義活版印刷で金満プレイ

一方そのころわしは侍で夢想中であった

国崩しさえあれば無双できるよな

まあ相手は騎兵隊出てるけどな

戊辰戦争、特に会津戦争に関しては
徴兵ライフル＋カノン vs
軍事教官4〜5での侍＋マスケット　ライフル＋カノンも終盤やっと出始めるもアプグレ資金は無い
という有様、そりゃ負けるよね（白目）

兵卒は消耗品って大本営が言ってた

錦の御旗とかいう核ミサイル

日本じゃカタパルトやらトレブってほとんど使われてなかったのよね？
いきなり大砲のイメージなんだが…やっぱ山だらけだと使いにくかったのか？

山だらけで使いにくいしそれ以前にそもそも投石器作るノウハウ持った技術者がいない

日本の城って投石機いる構造なのか？破城槌は使われたみたいだけど

ローマはプラエさえ出しときゃいいから楽ちんだなあ

ハンニバルに包囲せん滅される呪いをかけた

>>588
ググったら太平記にカタパルトらしきものが描写されてるらしい

超拡張＋酷いねじこみ＋戦争屋＋ケチ＋地味にスパイ好き

ギルはとにかくストレス溜まる
さっきも制覇寸前のギルに全技術差し出してなんとか宇宙に逃げた

Q．どうする？
A1．宣戦する
A2．恐喝（アルファベット・一神教・30ゴールド）してカタパする
A3．その他
http://uproda.2ch-library.com/760783HjB/lib760783.jpg

カタパ待つ
でもアルファベットはもちろん一神教もちょっとせびるの無理じゃないか？

つーか通貨独占？

こんだけ維持費(軍隊)作っちゃったのなら行くしかないね

>>597
有罪

カタパ先生有能すなあ
逆に剣士のカスっぷりが目立つ。カタパ殴るのには役立ったが

行っても馬に轢かれそうだな

剣士は弓のみ文明相手か、カタパで長弓殺さないといけないときに使う

>>600
プラエ「あ？呼んだか」

ジャガー・ガリア 「>>600が調子乗ってるんでやっちゃってください！」

マップ極小7文明でやってみたら、2時間くらいで無事勝てて面白かった
ライトな感じ

どっからわいたんだこいつ
http://uproda.2ch-library.com/760868Fqs/lib760868.jpg

ゴジラのごとく深海から

「あたしガレーさん　今あなたの後ろにいるの」

蛮族の周りも新規蛮族が湧かないから
こいつのおかげで漁場が守られてる

AIフリードリッヒは攻撃志向剣士ラッシュに弱いぞ

>>610
弓ばかり作る設定になってるの？
たまたま銅鉄がなかったとかじゃなくて？

いつも陸軍偏重で海軍は必要最低限しか作らないから
ルネまではともかく現代戦になると陸で圧勝しても海はAIの駆逐艦や戦艦にフルボッコにされちゃう

海軍はハンマー食いまくる割に戦艦が駆逐艦に平気で負けやがったりする。

しょせん1.33倍
AI補正の数の暴力には勝てない

でもAIが海軍ハンマーを陸に回すよか遥かにましじゃん？

3みたいに内陸を直接攻撃出来れば良かったんかな

爆撃みたいに副次与えられまくればいいのにな

>>613
ハンマー食いまくるってほど変わらないじゃん
たった1割しか違わないんだから負けるのもごく普通のことだろ

首都に川がないとやる気がしない病気にかかった

>>619
わかる

湖だけなら特にストレスにならない
半端にあと一歩のところに川ある配置が一番むかつく

指導者ランダムですっとやってたけど
不死でエカテ使ったら創造以外やる気せぇへん・・・

俺は徳さんでばっかやってるから他指導者たまに使うと内政進みすぎてうひょぉってなる

斧作っても☆ついてないと落ち着かない病

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392128869246.jpg

我々は世界の終りまで震えながら生きるのだ！

都市圏に入れる事が事実上不可能な魚見るとイラッとする病

ロードスなんて建ててるとは遺産キチガイだな！

いっそWBで消してやろうかって気になるね

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392129151193.jpg

動物園かな

>>625
あらまあ

都市圏を水色で表示するのってどこ押せばいいの？
mod？

CGE入れてCtrl+Shift+Pです

>>630
審議拒否

首柱

満場一致の可決により聖戦発動

>>632
貴公は我が国に助力をしてくれた（+１）

Civ5スレとSteamスレで話題になってる件について質問させて頂きたい

SteamスレではCiv4の方が面白かった、という意見が出ていました
また、Civ5スレではCiv4とCiv5のスレの勢いが大差ないという意見に対して、
「そういう奴らはCiv5は無印で評価するくせにCiv4はMODもいっぱい入れてCiv4は神！とか言ってる奴らだから」とのレスがついていた

実際プレイヤーの皆さんが、5ではなくCiv4を好んでプレイしている理由は何故なのでしょう？また、Civ5と比較して、どのような点が面白い、勝っていると思いますか？
勿論、両者に違いもあるし、別作品でそれぞれ良い点がある、好みで決まる、というのは勿論判っていますが、皆さんの意見を聞いてみたいのです

こうやってスパイは都市反乱を扇動するのです

だってciv5はロード時間糞長いし

理由はひとえにCGEsがあるから

未開人の宗教を崇めるとは、なんとも不愉快だな。-4

>>641
スンニ派 VS シーア派 的な・・・？

スフ戦争の糞イベントで国内にマスケット蛮族が出現

わが国にはそのような宗教は存在しないのだ

余にciv5を贈ってくれるのなら改宗とまではいかないが
プレイしてもよいぞ

なお5ではなく4を買った理由は現役でメジャーで人気だと感じたから
宗教とおんなじですな

>>637
MODいっぱいて大体CGEかBUGかのどっちかだろ…
それはただのインターフェイス改善系でゲーム内容に変化はないし
FFHとかもはや別ゲーなｍｏｄはちゃんと別にスレがあるのだが

CIVの宗教は陳腐化しにくいからね、仕方ないね

ほら、仏教世界で（一部ヒンズーCIV3生存）
キリスト教（CIV5）創始されても改宗する理由が無いというか…


CIV5はそれで楽しいけど
CIV4のAIとやってる感覚からするとランダム性が高いちゅうか…
計算しまくって戦略建てるCIV4と方向性違っうちゅうか…
いや、CIV5も十分おもろいんやで！

ついでに動くPCも贈ってくれ

Civ5でスタック制を廃止した結果、戦争するのにユニットを移動させる手間と時間がかかるようになった
それで戦争における戦術性は確かに向上したが、戦術を楽しむ事に特化した他のゲームには結局敵わない。そんな中途半端な仕様になった気がする

戦術レベルの動きをさせるにはマップが窮屈すぎる
大戦略でもスパロボでもFEでも、戦域が異常なほど狭いマップなんて極一部で基本は無駄に広いのに
さりとてcivの世界でそれを実現だけの広大なマップでやろうとすると間違いなく廃×10スペックPC必須でまともに動かない
もっとミクロに見るとタクティクスオウガよろしく遠距離攻撃絶対正義過ぎて、
たくさんあるユニットやらスキルの大半がジャガーやガリアばりに空気

PCゲームは拡張全部入りパックで買う主義なんだ

Civ6が発表されたら5を検討するよ

まあでもwikiのカウンターは倍近いから、多数の初心者を差し引いても盛り上がってるのはあっちかもな

このスレだって５が出てからかなり人も入れ替わってるし
４の住人がみんな５が面白くないからここにいるわけじゃないよな

4はそれまでのシリーズ（SMACとかも含む）から教訓をかなり使ってノウハウもあるけど5は実質revしか前作がないから微妙なのところがあるのは当然、6はそこを何とかしてくるだろうから期待

civ5の失敗は前作がciv4だったこと

なにそれ、兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇって事

CIV3以前からのCIVプレイヤーはCIV5でも違和感なしかも知れないけど
日本人の世代的にCIV4からCIVやり始めましたって人が多いんじゃない？

CIV4からCIV5はゲーム性変わりまくったからね…
CIV3前作からCIV5なら違和感あまりなかったかも…

おっciv3へ宣戦布告か？

初代もSFCで出てるんだけどね
どれだけ当時の日本人のゲーマーがやってたかは知らないけど

みんなちがって
　　　　　　みんないい


　　　　　　　　みつを

戦争だ！戦争だ！戦争だ！

こんだけ離れてるし来ないだろうと高をくくってたら
http://uproda.2ch-library.com/761049CK4/lib761049.jpg

なにこのギリシャっぽいギリシャ

これは残当

レス多数ありがとう
俺は5も4も大好きで、日替わりで楽しんでいる感じです
ただBabaYetuのせいか、最近序所にCiv4の起動率が上がっているので、皆が今4をプレイしている理由を知りたかったのです

Civ5はグラも綺麗でまだ新鮮さがあるので、序盤は非常に楽しく感じられます
芸術名作が見聞き出来るのもGood
いまだ未完成の部分もあり、GaK>BNWと良くなってきてはいますが、大型パックの本数的にこの辺で終わってしまうんじゃないかと不安もあります

Civ4は遺産完成時にテンションの上がり方や、スタックによる戦闘が手軽な為、戦争に手間が掛からず中盤ダレにくい点
MoDの量やマルチの安定性等でCiv4に軍配が上がると考えています
何より最初に書きましたが、クリア後にBabaYetuが流れると達成感があるのも関係していると思いますｗ

３の良かった点
・相互通行騙し討ち
４の良かった点
・地形改善増えた
５の良かった点
・渡航が楽

ところでさ、襲撃３カノンって２と比べて言うほど強いか？
勝率まとめてるレポとかないかね

カノンじゃないけど防御ボーナスの多い都市攻撃を攻撃するならここの考察が役に立つかも
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%A4%A2%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%B5%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%90/1-

ライフルと赤服くらい違うだろ

言うほど強い
けど襲撃3のために戦略を組む必要は全くない
実用性よりロマンの類

>>668
ライフルと赤服の差は＋２５％だけど
襲撃３は＋４０％あるんだよなぁ・・・

城塞の必要経費も含めて考えるとどれくらいで逆転するか知りたくてね

城塞はロマン

>>671
城塞使うのが主眼のレポがあったと思うから、それ読んでみて乗ってなかったら、
あとは探すより自分でWBで調べたほうが早いんじゃないかな。

ざっと見た感じだと、格下殴る分には大して影響なさそうだな
一応WBで確認してみるか

石無し非防衛の城ハンマーが計１５０
図書館大学アカデミーもしくは僧院でビーカー＋１００％ぐらいとして
交易路１本平均５コインとすると、１５ターンで元が取れるような

火薬持ってないような時代遅れや、防御に向かない馬、旬を逃して機関銃
そういった相手には襲撃３か２なんてあんまり関係ないだろうけど

>>658
おれへの誕生日プレゼントという名目で親父が買って親父だけがプレイしてた

交易路＋１はよく忘れられてそう
諜報＋25%はむしろ知らない人の方が多そう
文化＋１は占領時に破壊させるための余計なお世話
そして陳腐化の早さが異常。 マジカワイソス

城って文化出してても破壊されないときもあったような気がするけど気のせいか？

序盤に領土が狭いとか言って宣戦してくるAIまじ勘弁
戦争準備期間がやたら短くすぐ宣戦してくるし

>>667
城じゃないけど都市を得たときの文化のある建物の破壊ならその他考察が役に立つかも
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E8%80%83%E5%AF%9F#q245e883

>>677
交易路のためにたまーに１都市くらいには建てるけどね

これだけやっても殿堂を見たら、どのシド星も結構覚えてるのが不思議

わかる。初回プレイ難易度開拓者でパカルと千年戦争やったことは忘れない

そんな開拓者も今は立派に人間やめました

今も覚えている無印初プレイ感想
「どうやら俺のほうが圧倒的に文明が進むスピードが早いみたいだな　
　ならもっと研究して、差が開いてから強い兵を出して戦争したほうが得だな　でもなぜかあのマンサってやつだけは飛び抜けて研究がはやいな」

リプレイ見れる奴と見れないやつがあるのはなんでだ？

パッチとかMODのせいじゃね？

初回プレイ
周りの国がどんどん属国志願してくる→ホイホイ承認→そろそろ戦争したいな→アレ？戦争できない

あれれ
ちょっと前まで皇帝ボコってたのに今は国王でも微妙だぞ

初回プレイは開拓者なのによくこちらのスタックを溶かしていたな

初回プレイはとりあえず開拓者出したり無駄に体制をコロコロ変えたり何やかんやで時間勝利されたな
なつかしい

>>678
文化を出して自動破壊ではない一般施設はUBの棚畑とオデオンくらいじゃない？
元の穀物庫やコロシアムが文化0だから免れる

最近ルネサンスまでの新しいルート探しをしてるんだが、
ルネラッシュ仕掛けるんなら、自由主義経由でカノンかライフル行くか、ギルド経由のカノンで突っ走るのがどう考えても早くて安定するんだよなあ

で、でたー！もう1ターンだけ・・・の表示が消せないかググる2000年超えてるプロ開拓者奴ｗｗｗ

ドラクエ４と５はどちらがいいかって話ですよ。
技術的には５が優れてるだろうけど、おれは４が好きだよ。

腰ミノ「ぬわーーっっ!!」

3の父親は斧兵だったな

魔法戦士腰ミノ

エターナルフォースフリゲート
ガレーは死ぬ

マンサが　なかまになりたそうなめで　こちらをみている！

魔法の指導者ペルシャ

>>693
数学通貨ルートでおｋ

>>693
法律　憲法　コースで大正義スパイルートやってみようぜ！
たまに標的がライフル・カノン開発しないで詰むけどな！！

>>693
大正義銃士ラッシュ
お前は死ぬ

非哲学神授王権で逝ってみようか

銃士隊→糞
インピ→有能

なぜなのか

まずマスケットさんが…いや、余の口からはとても言えない

自分で使う時は進軍しながら略奪出来るってだけなんで銃士隊と変わらないと思うんだけど
斥候代わりに探索に使えるくらいの差しかない気がする

敵の場合平地スルーして森だのに入るのでプレイヤー領立て篭もりがクッソうざいのと
戦士で守ってる都市が危ない嫌がらせキャラになるが

インピ　→　ウザいチャリを刈れる
銃士隊　→　・・・ぼくに負けてくれる人いませんか？

インピは地形移動コスト無視なのでどこでもスイスイ動けるのが他の移動2連中との大きな違い

ケシクさんハブるのやめなよ！

スマン、ネタ抜きで忘れてた…

インピ　せいぜい改善あらしやチェリの遊撃に便利ってくらい　ちょっとだけ作って後は斧　基本斧

銃士隊　そのまま主力として使える　アンチもいない　移動力2のアンチのいない主力ユニット　最強すぎる　その意味では戦車とかカタフより上

「戦車とかカタフより上」の文面で反射的に吹いたわ

騎兵隊の居残り役でちょっとだけ使える
ほんとにちょっとだけ

そういう使い方もあるのか

戦車に同行させて、都市で歩兵にアプグレさせて防衛させるという使い方すらできるな

機械化歩兵まで現役でつかえるとは、やはり最強である

問題は騎兵ラッシュするときってあんまマスケ作ってる暇ないんだよね
ルート選択によってはどうにかなるかもしれんが
戦車同伴歩兵化はありだと思う（金さえあれば）

みんなやっぱ迅速でやってることが多い？
最近戦争を楽しみたくなって文明数増やして優雅ばっかりプレイしてる
とはいえゲームスピードが遅くなればなるほどプレイヤーに有利だからなあ
マラソンはあんまりやる気にならないけど

いっつも優雅だけど

銃士隊はカノンRで後詰に便利。だけどそれよりも移動２の超衛生将軍がコイツの真価
カリスマで経験値８の銃士隊Aに大将軍aをインストール
そのうちもう１人大将軍bができたら、衛生１で使ってたB（何でも良い）を合流させて合体
これで移動２＋衛生兵３＋レンジャー３の超衛生将軍Aと普通の衛生将軍Bができる
騎兵隊や戦車での進軍が更にサクサクとなりとても快適
フランス３人のうち２人もがカリスマ指導者なのはきっとこのためかもしれない
これができるのは似たUUのシャカと、衛生兵がUUのモンテ、ブーディカぐらい

フランスの指導者がどいつもこいつも戦争基地外なのはそのためか

火器ユニットってレンジャーとれたっけ

>>722
探検家とは違うのだよ！探険家とは！

頑張って+++用意しても、物量戦始まるともう+でいいやってなるジレンマ

>>724
中世まではいちいち勝率確認してたけど現代戦になるとスタックの同時攻撃で済ましちゃう

衛生|||自体は頑張らなくても用意できるし、ただの衛生|よりだいぶ実感あるだろwww
レンジャー|||つきは行軍・航空支援とやると楽しそうだな

そう言えば行軍UUを持ったカリスマ指導者っていないな

またワシントンいじめか

ケシクをガン無視したりワシントンとリンカーンの存在を抹消したりおまいら…

ブルさんのハイパー長弓は覚えてるよ！安心して！

俺ら「わが国にはそのような宗教は存在しないのだ
ところで自由主義カノンはいがかかね？余のお手製であるぞ」

>>726
大将軍必要だから非戦じゃ事前用意できんのがなー
馬or戦車で落後者捨てていく感覚だと衛生兵より士官学校のが嬉しい

衛生兵が欲しい？病院を建てましょう！
え？それじゃ遅すぎる？ですよねー

医学はどうしても後回しにしちゃう
赤十字なんてなかった

赤十字は行軍なら良かったんだけど・・・シールズ？知らない子ですね

俺パカルなんだけど先週の日曜日の話。
最近俺がシャカられたのを知ってか知らずか友達が男2女2（ヤコブ・イザベラ・エカ・自分）
で聖戦しようと言い出した。
そんなに気が乗らなかったが気分転換になるかもと思って賛成することに。
決議が通って進軍してると、友達が別行動にしようと言い出した。
好きな子なので最初は気まずかったけどそのうち気軽に話せるようになり、
だんだん楽しいと感じるようになった。
共闘してるうちにその女の子とは気が合うし可愛いし付き合ってもいいと思った。
いや、正直付き合いたいと思った。
300年くらいになってシャカが騎兵隊を出してきたので俺はその子に
「（はぐれないように）スタックしよっか？」と言った。
彼女は男と付き合ったりした事が無いらしく俺がそう言うと何だか恥ずかしそうにしてた。
でもここで２人モジモジして各個撃破されても困るので自分の方からスタックしたら爆発した。

まぁさすがに爆発したのは嘘だけど、共闘したのはガチで嘘。
でも４人で聖戦した事だけは本当に嘘。
シャカられてるのは本当。
誰か助けてくれ。

腰ミノしかいない時に見逃して斧が揃ってから宣戦してくる同志
やさしい

天帝パンゲア、モンテとブレヌスを同時攻略中、講和に渡せる技術がなくて両者属国化
ローマ、スペイン共に親しみで外交勝利が狙えそうだがイザベルがマスメディア持っててムリそう
核戦争、宇宙勝利も考えたがアルミがないのでどうも気乗りしない
なによりマイニング社が宗キチのクリエイティブ建設に塗り替えられる様を見てやる気が失せた
布教大好きおばさんは企業ばらまき大好きでもあるのか？

重商主義「いいのよ？」

そこで重商主義でござる
属国とは交易路が発生するので丁度いい

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392285597236.jpg
この神立地で負けたというのは明らかな実力不足
でもローマもしょぼすぎて技術優位時にイザベルに誰かをぶつけようという気にはなれなかった

ヨーク突っ張ってるなあ

>>741
第2都市の位置はうんと悩んだ
モンテとの国境線を考えつつとうもろこしを食いたくて
石炭の上に建てると資源を一つもとれなくなるからなあ

250ターンでこれだけ進むとかわけわからんな

インカ使った時はクソ立地からでも勝てたのに日本だと負けるかグダグダになる悔しい

1705年に水力発電所とは未来を生きるシド星だなｗｗ

なるほど重商主義というテがあったのか
こうやって負けプレイをあと5回は書き込んでアドバイスもらうと勝てそうな気がするがあと5回も負けたくない
暖かくなるまでは天帝挑戦続けようかな…

やっぱり殿がナンバーワン！

これだけ草原ばかりで街がないなら企業にこだわる必要ないような
国有化でいいんでない？
アルミ無くてもごり押しで

>>748
国有化は群島プレイ以外ではめったに使わなくて
ウォール街（あと証券取引所）と企業本社2つの組み合わせは最強だと思ってて
しかしやっぱり金融志向にしては街足りないのかな…？いわゆる小屋首都官僚制なんですが

ビーカー1000でてるなら宇宙行くのに足りないってことはない
土地もとれてるし内政一本でやれば普通にいけそうに見えるが

金融志向にしてはってより、世界の中で相対的にどんだけ出せてるかだな

多分経済体制は自由市場だと思うんだけど、企業入れたいなら環境保護主義じゃダメなのか？
>>740のSSを見る限りだと寿司もマイニングもそこまで維持費かかるほど資源集められてはないだろうし
環境保護主義＋企業でも維持費はさほど問題にはならないと思うが

この状態でどんなメリットあるん？

>>750
アルミが…あとイザベルは数ターン前にインターネット完成、機械化歩兵まで出てる
国連建てての外交勝利がまだ現実的かも

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392293466172.jpg
あと製鉄所建てるのに横着しちゃっててまだ建ててないのもイタい
予定ではテノチティトランかその上の都市が製鉄所都市になっていた

重役が入ってこれないように通商切るだけじゃあかんのか？

>>755
忘れてた
civ4は1年に数回なんだが慣れてないとこういうミスをしてしまう

モンテの来る来る詐欺うぜえ
こっちはカタパ用意して待ってんだよ

それはいけない
72時間耐久civで勘を取り戻そう

>>752
衛生資源豊富で困ってなかったからなんとなく自由市場にしてたけど
改めて考えてみると一時的に環境保護主義にしてもよかったかも
企業があったら自由市場一択、なけりゃそれ以外てスタイルだったがたしかにこれ維持費大したことないですね

1回(3ヶ月間)

風車ほとんどないのに環境保護って必要か？
よっぽど衛生に困ってるならわかるけどさ

>>754
製鉄所は作り時に困るよね
早めに作っておかないと必要なときに機能しないし、（重いせいで）長い間、他に何か作る事ができない
占領されるのは生産都市なので電気遺産が難しくなる

ｼｬﾙﾙ　俺　ﾋﾞｽﾏﾙｸ
ﾜｼﾝﾄﾝ

こんな感じの大陸で俺は技術先進国だけど軍事力一位はシャルルで、シャルルとビスマルクに挟撃されたらさすがにライフルでも押し返されそう
なのでシャルルにワシントンを攻撃させてその間にビスマルクと開戦
技術差があるので連戦連勝し、相手の領土の三分の一を制圧するも降伏する気配なし
俺が勝つかどうかはシャルルが俺に宣戦布告するかどうかなのは向こうも承知なのだろう
あまり長い間ビスマルクと交戦するわけにはいかないのでビスマルクの野戦軍を壊滅させたと判断して賠償金だけで停戦、全軍をもってシャルルに開戦し、カウンター作戦で勝利、そのまま神聖ローマ領内に三軍に分けて一斉侵攻

物語のような熱い展開だった

>>762
自分は製鉄所は川沿い＋食料資源ないと建てたくなくてそれが弱点にもなってるかも
製鉄所にふさわしい都市をとるor製鉄所建てたい都市に対する文化押しを理由に戦争することも多い
神立地製鉄所都市の都市画面とか見てるだけでうっとりする

>>761
戦争プレイで大国化した場合なんかは当然問題無く別の社会制度のが良いと思うが
非戦または1国のみ食ったとかって場合だと環境保護主義入れた上で火力発電込みのフル工業化も選択肢に入ると思う
この場合企業使わないなら国有化、使うなら環境保護主義のが良いと思ってる

製鉄所が目的になってるなそれ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392296454243.jpg

ブロック成功
後はこの隙間をゆっくりと埋めていく楽しみ！
もちろんファロスあり

詰んドラの森林地帯は迷わず保安林にして国立公園逝きにできるから楽なんだけどな

>>766
つっても天帝だとインターネットレースくらいにしか役立たないような
電気系遺産は軒並み取られるし
それでもインターネットが6ターンほどで完成するのは勝利以上の快感ですよ

>>765
見たとこ電力はもう出てるし交易路も考えるとこの状態だと俺は自由市場選ぶなあ
製鉄所は早めに建てたいけど初戦争前はさすがに無理だからこのケースだと仕方ないか
>>767
熱い蛮族戦が期待できるな

フン族の襲撃あるで！

>>767
自分なら象の上に建てるかも、ブルを倒せばいい製鉄所都市に成長することだろう…
でもファロスあるならそこが一番いいのかな

いや首都のがハンマー出ますね
官僚制ハンマー＋による遺産のめどがたったら宝石都市に小屋まいて時機を見て遷都するかな

というかこの首都だと官僚前に大方欲しい遺産は片付くんじゃないか？

>>774
訂正レスした後に同じこと思った、官僚制以降建てる遺産なんてそうそうねーよって
疲れてるみたい

>>765
俺はフル工業化でも環境保護主義が良いとは思わんけどなあ
多少の不衛生は工房の代わりに農場張ればなんとかなるし大国化すれば資源も増える
環境保護主義使うなら企業捨てて国有化のほうが良いと思う

まあ細かい悩みなんて天帝の前じゃあっさり吹っ飛ばされるのも茶飯事
いろいろやってみよう

プロ国王俺氏の250ターンの画像　http://uproda.2ch-library.com/761393N2S/lib761393.jpg
>>740と比べるとままごとみたいだな

こっちのほうが見やすいか
http://uproda.2ch-library.com/761395AhE/lib761395.jpg

うーんこや

隙間あると死んじゃう病
を患っているのでデリー西方の空間がモヤモヤしてあぁぁ・・・

黄緑が悪い

酒飲みながらプレイするCivは至福のひとときですな

鉄死んでるしな

鉄左上に建てて灌漑農場と風車で埋めれば戦力になるかな

まあ今さら育てるよりとっとと残り２人ぬっ殺して次逝くのが楽だろうな

パータリプトラが首都補助→民族偉人→グローブ徴兵で神都市になりそうなのに
なんとも勿体ない感じ

序盤拡張して、維持費対策のためにとりあえず全都市に小屋建てて、
その後どうも特化できないままズルズル…で半端な小屋都市ばかり完成
という展開をよくやってしまう俺も国王

徴兵させず普通に生産都市でよくね？
灌漑届いてないとか小屋貼ってるのは確かにもったいないけど
偉人都市ってのはなんか違う感じ

>>779
小麦が横並びってことは
首都初期位置は象の左下が初期位置？
なんで象直にしたん？

>>790
象の一個左だったと思う。
象直は12ターンで労働者出したかったから。深い考えは当然ない

草原象は乗ってもハンマー増えんやろ

個人的にだが、資源タイルを地形改善できないのは精神衛生上よろしくない

>>791
・・・ハンマー増えて無くない？コレ堤防ハンマーだろ？
平原象直じゃないとハンマー増えんぜ…

人はこうして天帝になるんだね

>>794
ちゃんと平原象だった
http://uproda.2ch-library.com/761430BQ6/lib761430.jpg

象のアイコンが重なって見えないだけかもな

こうすべきだったな
http://uproda.2ch-library.com/761434ihO/lib761434.jpg
WBで堤防ON
http://uproda.2ch-library.com/761436bqX/lib761436.jpg

堤防か・・・小屋スパムなのに民主主義が物理学の後なのか・・・
って大量生産は持ってるかよわけわからんｗ

新鮮味があってよろしい

不満に押しつぶされるまで民主主義粘るのは少数派か

ここまで柔軟性を失えるのもある種の才能か・・・

奴隷解放される前にポアしたらええねん

官僚制に慣れてから大半のプレイで民主主義とらなくなった
ネットからが最多入手経路

宗教基地外はたくさんいるが
なぜ先生はあそこまで創始率が高いのか

生物学前にパン６の米が２つもあるのが解せぬ

よく気づくな
設定いじっとんの？

>>800
少数派だよ。
君の独創的な戦略はどうでもいいが、小屋で民主縛るのが多数派とかやめてくれ
民主主義を取る意味が不満対策って話にならない
みんなが奴隷解放を敵視しているのは経済体制が違うから
カーストを維持しないと工房や専門家が大きく出力ダウンするからしかたなくコストを払っているだけ
それらより町がメインの小屋経済なら奴隷解放×普通選挙の方がよほど恩恵がある

トリュフでも見つかったのかと思ったけど、あれはコインもでるな

>>778
都市の建て方と官吏による農地の灌漑を覚えればもっと伸びると思う

また週末に天帝挑んで負け報告しまさぁ

無線通信取ったぞ！爆撃機ゲットだぜ！
↓
大量の飛行船を爆撃機にアプグレだぜ！
↓
戦闘機…だと…

以上貴族がお送りしました

>>796
アグラの秘境牧場がかっこいい

不死指導者制限なしあたりが自分に合ってると感じた今日この頃

指導者制限無しはいい難易度調整になるとはわかっているが
軟弱なシャカさんとか社交的な徳さんとか見て微妙な気持ちになるからやらない

>>814
それって指導者制限なしじゃなくて
どっちかというとランダムなキャラクター設定では

相手の研究先や戦法を予め知っているプレイヤーは断然有利なはずなんだよなあ
でも勤労もちが戦争屋だったり帝国主義もちが開拓ほっぽって古代遺産狙ったりして結局難易度では同じ位に？

>>814
あ、勘違いした
指導者と文明の切り離しのほうか

指導者制限なしランダムキャラクター創始宗教選択で
よりカオスな歴史を楽しめます
むしろこれがデフォ

>>817
イスラム教が日の目を見るにはこの設定しかない

鎖国でジャップな殿とか出るのか
最低だな…

節子それいつも通りの殿やないか！

中身がマンサな殿は絶望志向でも強い

>>811
ヤギかよ

久しぶりに大陸マップしたが。自分のいる大陸制覇したとこで萎えた
隣大陸は死の灰まみれになりましたとさ

>>818
一度だけオラニエでやってるときにロールプレイでイスラム教創始して自力布教→世界征服したとき活躍した

大陸多いマップだとからなずひとつは死の大地になるよな

>>807
何か、プライベートで問題でもあったのか。

これはお題セーブの出番だな
しばらく待ってろ

>>826
こんな日に２chやってゲームしてる奴なんて
プライベートに何か問題があるに決まってるだろ（メガンテ）

セーブデータって本編のデータちょっといじくるとMODどうのこうのってことで使えないんだっけ
俺戦闘機とかのデータ改造してる

>>828
やめろよ…やめろよ…

迎撃率100％の偉大な弓兵
副次的損害ボンバーマンとか改造してえ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392351344650.jpg
このターンで既に官吏を獲得し官僚制を採用している、そして数ターン後にイスラム教創始され、ここで諦めた
戦えよ！おまえらが仲良いと研究進みまくるんだよ！
あ、スレのみんなは仲良くしましょうね〜

WBで作ったような資源配置だけど神初期立地でも運が悪いと負けちゃうよね

イスラム教創始したかったのか…？

>>833
WBで土地つくったのなんて初天帝でズルしようとしてやったのが最初で最後かな
首都に金銀宝石もろこし米小麦あらかたつくったっけか

>>834
ターン数と研究に注目してほしい
狩猟→弓術（←ここで神授王権）どれだけ他国が進んでるか
儒教創始のメッセージで他国研究の進み具合をなんとなく把握するのと同じ

神立地よいよね
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392355263802.jpg

鯨と羊が居ないのに神立地とか笑わせる

他人の敷いたレールの上を行くのはつまらない
そうは思いませんか？

>>836
壮観ではあるがやはり土地は神様からの授かりもの、天然のもの以外ありえない
海洋資源食えなかったりするとちゃんとつくれよ神様、と思うが

>>837
羊は照れ屋だから隠れてるんや
陳腐化三人衆はポイーで

毛皮は狩猟で解禁ってだけでクジラとやらより一万倍使える

外交勝利で697票中432票必要で431票ｗｗｗクッソワロタｗｗｗ

勝たしてくれよ

115ターンで官吏は早いけど天帝なら有り得るし、
イスラムも創始早い時はかなり早いけど、
そもそもキングオブどうでもいい技術だし、
ギブアップする必要は無いんじゃないか。

>>843
ハトシェプスト（スコア首位）に嫌気が差しまして
鳩の創造志向はこちらも織込み済みってなもんですが
上の都市メンフィスで遺産を最低4は建てられてああ…と
宗教宗主国でもなく他指導者との関係もそこそことメンフィス攻略は厳しいと判断

120Tで神授王権って自分の経験上一番研究早いシド星というのもある

ナポレオンってかなり強キャラやな
1度まけたら這い上がってこないアステカやズールーとは違う

シャカを侮ってはいけない
先日シャカに自由主義をくらった
立地がよくて戦争をしないシャカは強い

次いってみよう

質問

難易度：不死でこの立地なら大理石直へ移動する？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392362133310.jpg

最強神ともあろうものがそんな小細工に走ってはいけない

>>848
石ならピラ狙いで踏みに行くけど、大理石だと淡水接続蹴ってまではなあ…
一個右の平地に降りて、
豚左上やさらにその上の平原丘に都市出せる余地を残す道を選ぶ

>>848
まずWBで川を伸ばします

俺だったらトウモロコシ直へ移動しちゃうな
川沿い堤防病＆ツンドラ地帯手前の羊利用したいんで

>>848
とりあえず大理丘に登る
その上で直で建てるか、丘を降りてモロコシの一つ下に建てるか考える

大理の下は食料少なめな気配がするしね

森が多い飯が多い問題ない、移動だ。
天帝でも移動だ。
森は残すように努力して衛生を保たせる。
登ったらもちろん登ったとこに建造だ

>>848
自分は首都は立ち上がりの早さより最終的な基本コインを重視しがちなので
まず戦士を右に動かし川のタイルがあるようなら1T消費してとうもろこしの右に建てる
豚と大理石は別の都市で使うかも

まず指導者を変えます・・・

見ない振りして再生成

>>848
戦士右下に動かして土地確認してから開拓者を右1か右2動かすか決めると思う
大理丘に上ることはまずない
飯足りなそうだし

>>849-858
そうか…戦士は右方向へ移動が鉄板ですね…気付かなかった

ちなみにプレイ時は戦士左上移動
開拓者移動せず建てました　で、こんなんでした（再現）
　・http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392364693634.jpg
ありえん（）

>>849
最強神（）さんはこの後ボコボコにされました

宗教的指導者集めたら、立地差が凄まじいうえ
「シャ」の付く宗キチと「ユ」の付く宗キチが同宗教で超仲良くなり
追いつけへんかった・・・

>>858
は飯じゃなくて小屋だ
もろこし豚なんだから飯は足りとるがな

かなり意見が出たが結果的にどこが最良の位置になるんだろう

上に嫌な色した土地あるからもろこし直で羊たべちゃうかなぁ

右下に裸丘あったし一歩右でよかったな

個人的に草原丘はすごいハンマー損した気がして嫌
資源なしの草原平原も銅鉄馬沸きそうで嫌
実プレイなら草原右下に行くか再生成すると思うわ

これならモロコシの一歩下だな
川大量食料ハンマー十分の神首都だ
代理直だと淡水ないし平原多すぎで中盤以降の出力が伸ばしきれない

羊はその左の平原丘に都市を建てて使えばいいだろう

ああ、大理の上まで川走ってる？淡水はあるかな
だとしても建てる場所はモロコシ一歩下だけど

>>866
どう見ても手前で飛散しとるで

>>867
1枚目見たらモロわかりだったな
>>859のSSだと、ちょっとそう見えたんだ

>>859
うｐしてくれてもええんよ？

自分なら羊下で都市だしたかな
第二都市で大理石直で美学ルートで

>>865
俺もモロコシの下だわ
少なくともそのままはないな

>>869
　・http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392362133310.jpg
　・http://www1.axfc.net/u/3171169

難易度不死、徳川、CGE
宗キチばかり集めたので宗教分布によって難易度ずいぶん変わると思う
３回挑戦したけど…皇帝プレイヤーの俺には無理だったよ…

俺はノータイムで一歩右だな

食料が余りそうだから第二で豚を都市圏に入れて使いまわせる

左上に海が見えてるし、たぶんツンドラはそんなになさそうなんで、
羊はモアイとセットでそこそこ役立ちそうというのもある

>>872
周辺立地も神過ぎて７都市非戦で宇宙行くレベル

モンテとシャルルに都市圏ダブられてから手一杯余裕でした

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392373796494.jpg
こうなった（攻略中又は攻略予定の人には少しネタバレ）
たらればになるが最良は最も意見の多かった一歩右に歩いてもろこしの下又は二歩右かな、と

大阪尋常じゃないな

モンちゃんなんとかすれば楽勝なのかな

>>874 マジでかぁ・・・

３回やって
１回はモンちゃんに初期ラッシュ喰らってからズルズル負けて
残り二回はモンちゃん防衛弾き返したものの
シャルル・ユスティの仲良し先進国に宇宙飛ばれた・・・

実は大ポカやらかしてしまって>>875でやめた、熟練のcivプレイヤーなら気づくことを見逃してしまって
是非とも再プレイしたくなる程の神立地だけど立地の情報予め知ってるのはズルいかもなんでみんなのレポを待つ側に回る

恥ずかしがらず白状してもいいのよ

>>826
不満に押しつぶされるまで民主主義粘るのは少数派って事実についてはおk？

非戦スコアトップの可能性。
さすがにないか…？

>>875
モンテとの国境に平原丘陵都市(牛右上)建てたいから
そこまで首都右に寄せるとまずいな

横からだが
自分は少数派なのかって軽く聞いただけで
多数派だと思うのやめてくれって言うのは
なにが癇に障ったのか知らんがムキになりすぎじゃねと思う
虫の居所でも悪いのかと思われても仕方ない

生理なんだろ

>>884
勘ぐるのは別に構わんけど、肝心の戦略の妥当性をうやむやにしようとする意図は心底唾棄する。

ｷｬｰｺﾜｲ

>>885
もう一歩踏み込んで初潮なんだろ

日テレの世界番付にちょっとだけズールー族登場

>>879
是非レポ書いてください！

俺も民主主義取らない小屋スパムレポ見たい〜！

どうせライフル徴兵Rでおいしい餌食ってからの「占領地だから工房張ってもセーフ！」でごり押し

うやむやにしようどころかむしろどうでもいいわ
そもそも>>800は肝心の戦略の妥当性（）とやらを求めて聞いたわけでもないだろうに
なにに火が付いたのかやたらトゲのある口調で勝手に重要性説き始めるし
なんか全方位に無駄にキレてるイザベルさん思い出す

>>892
戦略の話をどうでもいいとか言われたら、どうしたもんやらw
一応ここはciv4のスレなんだが‥。

わかったぞ！政治体制が真逆だったから態度が悪化したのか

皆が争っている間に宇宙船作るよ！

全部雪が悪い

>>893
civ4以前に話の持っていき方の戦略を完全に間違えてるからだよ
もう少し話し方に戦略性を持った方がいいと思うよ

ひどいこと言いまスノウ

>>893
「戦略の話がどうでもいいのではない
君の戦略の話がどうでもいいのだ」

>>899
具体的には？
どのへんが的外れだった？

>>900
「君の話に興味がない」っつってんだろ。

まぁ茶化すように横槍入れちゃったけど

A：奴隷解放＝ペナルティの根源、憎むべきもの　民主主義＝開発してはいけない無駄技術　
B：奴隷解放＝有力なブースト、ありがたいもの　　民主主義＝早期取得すべき必須秘術　

そりゃ最悪の敵認定されるのも仕方ないわｗ　どっちが悪いじゃなくて
たぶんお互いに前提とする戦争を仕掛けるべき時期について食い違ってるから理解できない

徳さんで非戦でヌクってるとどうしても他指導者の劣化みたいな気がしてきちゃって途中で投げる
新たな星で徳川斧ラッシュしたくなるよね

星は投げるもの

>>901
繰り返すが、一応ここはciv4のスレなんだが‥。

　 　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　/▲　
　　　　　　　　　　　　▼/　　　なんてことだ、ここはciv4スレだったのか
　　　　　　　　　　　　/▲
　　　　　　　　　　　　▼/
　　　　　　　　　　　　/▲
-‐‐=-..„,_. 　　　　　　▼/
:　 　 　　::＼„…..,　　　/▲
: 　 　 　:::　. ::;　:::.`’::.､▼/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　 　 :;　::: .:: `’:.￣~::~~`::｀””｀~”””ｰ-‐ｰ-､,､.„.、‐-　　　_　　…　
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>>905
別に俺らは無限のリソース持ってスレチェックしてんじゃないんだよ。
面白くなさそうなネタはどうでもいいんだよ。それだけだよ。
面白くないネタ書き込んで答えもらえなかったら諦めろよ。それかもっと面白いネタ振りしろよ。

猿の惑星？

>>908
本家ＡＡが見つからなかったから水戸ＡＡになってるがそうだ

徳さんの機械化歩兵は世界最強レベル

（そうか、わかったぞ！お前らこのままこのスレ埋めて次の星に行くつもりだろ！？）

>>910
なお現代戦車にしゅんころされる模様

>>890
自分そういうのじゃないんで、新参なんで
ただこの土地なら間違いなくピラミッド代議制かと、石材とハンマーがあり幸福資源が少ないので
そして神権政治を好む指導者が3人なので比較的早く神学をとって宗教をシャルルマーニュと合わせモンテとのみ殴り合いたい
モンテとの国境上手くつくれれば丘都市防衛で万里も上手い
その丘都市だが牛の右斜め上、右の魚付近どちらか、これを2、3都市目くらいに建てたい
一応参考例 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392385922843.jpg

>>905
民主主義と奴隷解放いつ取るかっていうネタ自体は悪くないんだよ
でも、君がギスギスとした態度で噛み付いたて話を進めようとするから、話の行く末が見えて君の話の今後の展開に興味が持てないわけ
civ4以前の問題だな
きちんと会話に戦略性を持って、穏やかに話せばいくらでも賛同者は出たと思うよ

>>905が世界の敵になってる間に温って遺産三昧するか

>>915
おう俺が戦車師団そろえておくから存分に作ってくれ

>>913
個人的に先行できそうなら万里のスパイ点って邪魔なだけだと思う

都市防御をぶっとばせ！

WB検証で肝心な昇進つけ忘れていたのに気づいた泣きたい

>>917
ピラ代議なら普通は技術先行できるんだよ、普通は…
しかし殿だから戦争前提だしユニット費ケチりたい時期に万里7T、迷わず建てた

それと自分は民主主義は自由の女神建設後交換テーブルにあがったらテケトーに入手します
奴隷解放は不満が各都市で増大するまで採用しませんし普通選挙も滅多に使いません

>>920
いや、そりゃアンタ自分で小屋を首都にしかしないって言うてるやん
全然違う話やで？

>>919
次はちゃんと段取りできたところでセーブするんやで
数にもよるけど昇進は将軍大量投入で経験値上げてつけるのが楽な気はする

小屋経済→早いうちに奴隷解放
工房経済・ただし幸福に余裕が無い→いよいよ厳しくなったら交換か何かで民主主義取得、余裕が出るまで奴隷解放
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚制小屋すら張ってないなら文化に振って奴隷解放スルーも当然アリ
工房経済・幸福に余裕有り→カースト国有化維持

何も小難しいことは考えず、これでいいんじゃないの

どうせ数％しか変わらんのやけどな…
先制攻撃まじで盲点やったわ

ナンの検証だったのか気になる

何のことはないよくあるカノンVS防衛兵
勝ちパー一覧作りたかったんや
普通の兵科は外人さんの計算機で大体あうんだけど、砲撃兵器だけ一致しなくてな…

>>923
そんなこと皆知ってるからいちいち書かなくていいよ
今は小屋経済やってるのに民主主義遅らせている奴がいるって話
工房主体なら民主主義いらないーとか話を理解していないアスペは黙っててね

じゃあ先制攻撃のチャンス＋１か
たしかに誤差みたいなもんだけどｗ

民主主義のメインは奴隷解放じゃないくて普通選挙じゃないん……？
国有化とか堤防のハンマーアップとそこを天びんにかけるんだと思ってた。

>>929
今回は発端がこれだから小屋まみれ限定よ

797 名前：名無しさんの野望　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 01:25:01.24 ID:XVGu+rP8 [3/4]
こうすべきだったな
http://uproda.2ch-library.com/761434ihO/lib761434.jpg
WBで堤防ON
http://uproda.2ch-library.com/761436bqX/lib761436.jpg


798 名前：名無しさんの野望　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 01:27:18.64 ID:rt6JybD3
堤防か・・・小屋スパムなのに民主主義が物理学の後なのか・・・
って大量生産は持ってるかよわけわからんｗ

799 名前：名無しさんの野望　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 01:28:06.29 ID:ZEXyIy64 [2/3]
新鮮味があってよろしい

800 名前：名無しさんの野望　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 01:41:20.76 ID:XVGu+rP8 [4/4]
不満に押しつぶされるまで民主主義粘るのは少数派か

首都が高出力だと結構小屋張ったつもりでも官僚制のほうが出力あったりするからな
いくつかの村が町になるのがちょっと早くなるだけなら奴隷解放の必要もないかもね

>>920ですが
ケンカしてるなーって内容は流し見ですしあくまで一例をあげただけで
それに仮に小屋スパムを採用したとしても自分は民主主義は自分で研究しないと思います
ハンマーを増やすより経済学、物理学、共産主義などの偉人ボーナスや電気系遺産を狙う
小屋スパムは工房ハンマーを犠牲にして官僚制or専門化経済以上のビーカーを生む「技術一番乗りのための経済手法」かなと
小屋スパムが活きるのは電気ルート＞民主主義ルートだと思います
この戦法に疑問を感じる方もいるかもしれませんが…どうでしょうか

>>930
いや、小屋まみれなのは承知。
その上で、国有化とか生物学とか堤防とかと比較して
普通選挙をどの程度優先するべきなのかーってのが、民主主義の取得優先順位なんじゃないかと。

小屋まみれ経済でも、国有化とか生物学は欲しいしさ。

機関銃のこと考えると頭痛くなってきた
糞して寝よう

イザベラ以外みんな仲良し大陸ってどうすればいいんだろうな

>>926
その外人さんの計算機の場所を教えてくれないか。
俺が使ってた計算機ページが消えてて、計算機探してたんだ。

>>936
http://realmsbeyond.net/forums/showthread.php?tid=4212

>>937
ありがとう。ただ、Excel持ってないし
OpenOffice.org Calcじゃ機能しないみたいだ。残念。

>>935
イザベラを誰かの嫁にやる

>>937
すまん、VBAを実行可能コードとして読み込んだ後に、
ShapeStyleのエラーが出る行を片っ端からRemでコメントアウトしたらOpenOfficeでも動いた。
ありがとう。

>>940
おうおつ
砲撃ユニット退却率の出し方わかったらまた教えてくれ

Civ4のエロ同人誌ねーかな

モンテスマハード

>>943
想像してしまったではないか！（-2）

>>872
ヘボ皇帝の自分でもクリアできた
殿でも神立地であればどうとでもなるでござったよ

いつのまにか東京に水道橋が建設されていたらしい

199 ：名無しＳＵＮ ：sage ：2014/02/15(土) 09:53:29.36 ID:x3qNS54j
首都高
http://i.imgur.com/AMHhTTK.jpg

衛生的になるね、うれしい

そもそもこんな街ばかりの金融都市が
大人口を保持出来るはずはない

この画像は捏造だ！

シド寿司本社ありますしおすし

ヒント・寿司

シリアルの話題に上がらなさは異常

>>948
街ばかりに見えるけど、半分くらいは工房なんですよ
民主主義に感じるけど、はんぶん共産だしパンも十分

共産よりも警察国家のほうが近いんじゃないの
在なんちゃら会がネットで称賛されてるくらいだし

奴隷制ってよく言うけど農奴制のが近いよな

世襲の普通選挙
官僚制で（ほぼ）国民国家で表現の自由
奴隷制と農奴制とカースト制を維持しつつ奴隷解放。かつド田舎では原子部族社会
国産で重商主義しつつ実は自由市場。エコ技術で環境対策もバッチリ
八百万の神々を信仰する平和主義。なお信仰の自由が保証されている模様

世襲制　官僚制　奴隷制　自由市場　信教の自由

平和主義（国教なし）だろ

日本は空気教の神権政治だよ

>>950
次スレ

世襲制は江戸時代までだろ

>>959
ようこそ、我が家へ

Civilization4(Civ4) Vol.273
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1392433803/

>>961
乙だぞ！(+1)

>>961
乙...乙...乙...乙...

>>961よ、
貴公のスレ立ては我が国にとって、喜ばしい出来事である、と言えなくもないくらいだ。

今まで食わず嫌いしてたけど極小マップで一騎打ち楽しいな

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392444547427.jpg
ブロックブロック西の蛮族完全ブロック

>>966
西の色付きはブロックできない模様

まあ見た感じの難易度だと大丈夫だろ

悲しいなあ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame069674.jpg

なんだこの無能ろだ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392448577987.jpg

埋めるべきか埋めざるべきか、それが問題だ

やれるもんなら、やってみな。

倍返しだ！ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾊﾟｰ　ﾃﾞﾃﾞﾝ

げぇ！モンテ！

土下座をしろー！外交ー！

左舷、土下座が薄いぞ！なにやってんの！

うめるのはやすぎ
990以降にしろ

>>977
誰も余の言うことを聞いてくれぬ　の前フリか？

872 ：名無しさんの野望：2014/02/14(金) 18:36:17.93 ID:QKwuxOMs
>>869
　・http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392362133310.jpg
　・http://www1.axfc.net/u/3171169

難易度不死、徳川、CGE
宗キチばかり集めたので宗教分布によって難易度ずいぶん変わると思う
３回挑戦したけど…皇帝プレイヤーの俺には無理だったよ…

現在攻略中…
DLした12-1人に聞きたいのだけどこれ結構難しくないですか？

外交難しくなりそうだったら無宗教民族アレクにしとけばええんやで

マップ最大に18文明詰め込んでやってみたけどただ辛いだけだった

マップ広く文明多くしたときの、世界全体のことは良く判らん感は好き。

>>979
正直言うと３回やって３回凹られて投げた
どこにいるかわからんユスにそっこう遠征された時はわけがわからなかったｗ

>>979
正直に言うとやってない

>>983
同じく７７ターンにどこにいるかも分からないユスに遠征食らってやられたｗ

>>979
宗教安定し過ぎて希に見る接待プレイだった
AIの宗教創始次第じゃね？

1Tの差（勝利まであと1ターン）で宇宙負けしました
ユスの領土が広いので戦争めんどくさいのとタラタラやってたら報告が土日をまたぎそうだったのでw
スパイによる妨害や土地改善の変更とかこまめにやると余裕だったのかもしれませんが…
ちなみに自分は宇宙勝利2度ほどしか経験ない素人
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1392470750811.jpg （ビーカー最大出力2000、インターネット完成でも敗北）

もんてえええええええええええええええええ

なにで殺したの？

>>988
なにって兵科のことですか？
ライフリング獲得後サラディン（属国モンテ）に宣戦
ライフル＋カノン＋侍でサラディン降伏させた後に＋歩兵でモンテ滅亡

ライカノの戦果あまり芳しくないし戦車直行のがよかったんでないかな
途中経過がわからないから断言はできんけど

>>990
徳川使う分にも素人ですがやっぱりそこは侍の教練と攻撃・防衛志向を生かさなきゃと
たしかにぬくれるシド星なんでこちらの自由なタイミングで宣戦・ユニット生産はできるんですが

>>987
普通選挙、官僚制、カースト、自由経済、信教の自由でござるな

誰も余の言うことを聞いてくれぬ

u

>>992
代議制、官僚制、カースト、自由市場で
ネットレースのために2発黄金期、プラスチック＋コンピュータ急ぐために一時的に信教の自由
黄金期終了直前に神権政治に戻す

>>993
すまない

m

>>995
なにがすまないのかがわからない

誰も余の言うことを聞いてくれぬ(意訳：埋め)

a

>>995
なんだと…
ああ左上の小屋は堤防＋黄金期ということか！
切腹いたす

>>997
自分がこんなギリギリに画像貼ったことに対して

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