Civilization4(Civ4) Vol.258
2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
旧過去ログ http://civ.lazy8.info/
Civilization4(Civ4) Vol.25７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1372606416/
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
旧過去ログ http://civ.lazy8.info/
Civilization4(Civ4) Vol.25７
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
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拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
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★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください
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5 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 01:55:43.34 ID:kn+/Xj1w
あー、もう！！
どうやっても将軍に勝てない。
蛮族に都市をボコられるか、
2国に戦争しかけられてすぐ終わってしまう・・・。
イライラするーー。
どうやっても将軍に勝てない。
蛮族に都市をボコられるか、
2国に戦争しかけられてすぐ終わってしまう・・・。
イライラするーー。
6 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 08:29:13.97 ID:2OogcdB9
>>1
貴公のスレ立てを祝い、一万人の生贄を捧げよう
貴公のスレ立てを祝い、一万人の生贄を捧げよう
8 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 13:42:00.75 ID:dqOGk+3b
隣のハニバーが金属なしｗなんで
ああボーナスが無駄になるなーｗもったいねーｗとか思って
火車ラッシュしたらヌミディア騎兵の大群にすべて木屑にされた
ああボーナスが無駄になるなーｗもったいねーｗとか思って
火車ラッシュしたらヌミディア騎兵の大群にすべて木屑にされた
10 ：5：2013/08/05(月) 14:46:48.81 ID:kn+/Xj1w
いつも銅、鉄が手に入った後に、宣戦布告されるよーー。
弓の数が少ないのかな？
弓の数が少ないのかな？
攻撃/防衛という戦争ちょうつよな志向を持った指導者を使うといいでござるよ
将軍だし
将軍だし
>>5
最悪の敵と関わらない
穀物資源があるなら農業
畜産資源なら狩猟経由の弓
首都初手は労働者か人口増やし目的の戦士
指導者はカパック
アルファベット最優先開発
全部小屋都市で自由主義鋼鉄
で勝てる
前になんでか皇帝に勝てた時より遥かに知識量多いはずなのに久々に皇帝プレイしたら圧倒的なギルに負けた。
世界の嫌われ者ルーズベルトに皆が宣戦布告して仲良くなって次々に自主属国
始こうていに攻めてからフビライハンに攻めたらフビライハンがなかなか降伏しないの
ギルの属国になるからあきらめて停戦して長距離砲開発した頃には周りの国が沢山の技術先行
こっちはちゃんと富生産していたのに
首都が平原だらけで人口が12
なんかもう皇帝が超えられない壁の気がしてきた
最悪の敵と関わらない
穀物資源があるなら農業
畜産資源なら狩猟経由の弓
首都初手は労働者か人口増やし目的の戦士
指導者はカパック
アルファベット最優先開発
全部小屋都市で自由主義鋼鉄
で勝てる
前になんでか皇帝に勝てた時より遥かに知識量多いはずなのに久々に皇帝プレイしたら圧倒的なギルに負けた。
世界の嫌われ者ルーズベルトに皆が宣戦布告して仲良くなって次々に自主属国
始こうていに攻めてからフビライハンに攻めたらフビライハンがなかなか降伏しないの
ギルの属国になるからあきらめて停戦して長距離砲開発した頃には周りの国が沢山の技術先行
こっちはちゃんと富生産していたのに
首都が平原だらけで人口が12
なんかもう皇帝が超えられない壁の気がしてきた
たくさんのレスありがとう。
今晩早速、一個一個試してみるよー。
プレイ後に結果報告するね。
外交って難しいね、すぐ技術をカツアゲされてしまう。
今晩早速、一個一個試してみるよー。
プレイ後に結果報告するね。
外交って難しいね、すぐ技術をカツアゲされてしまう。
技術etcカツアゲ →
player AI
← 態度ﾎﾞｰﾅｽ、公正取引
内政力があるなら技術を渡して安全を買う
軍事力があるなら突っぱねて攻め込む
player AI
← 態度ﾎﾞｰﾅｽ、公正取引
内政力があるなら技術を渡して安全を買う
軍事力があるなら突っぱねて攻め込む
18 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 17:13:26.44 ID:7i78GneS
1対1で負ける 軍事力が足りない
複数の国にぼこられる 外交上の失敗
複数の国にぼこられる 外交上の失敗
アレ、技術只あげは駄目だけど交換はいいんだよね？
技術恐喝も、技術次第では別に良いぞ、3/5に広まってる美学とかｗ
単純な交渉での無料上げはどうかと思うけど
単純な交渉での無料上げはどうかと思うけど
23 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 18:32:51.34 ID:DEc+zfDO
媚びゲークソゲー
ＡＩがむかつくからこそモチベーションも上がる
25 ：名無しさんの野望：2013/08/05(月) 19:01:44.57 ID:1RCLDEmm
美術なんかむしろカツアゲされるのいつも待ってる
殿からカツアゲしてくれると外交楽なんだけどな
殿からカツアゲしてくれると外交楽なんだけどな
あと忘れてたけどA国がZ国に宣戦布告をした
こんな時はどちらが自国に有利か考えてポーズだけ宣戦布告をするのもいいよ。
共同戦線ボーナス貰えるから
こんな時はどちらが自国に有利か考えてポーズだけ宣戦布告をするのもいいよ。
共同戦線ボーナス貰えるから
ボーナス付けきった後のカツアゲはむかつくなｗ
首都の人口が終盤12とか論外だよね？
モンテなら平常運転
名前見るだけで涎出てくる美味しそうな首都ランキング作ろうとして
デリー、ティンブクトゥ、テーベ、etc……と挙げていったらやたら数が多くて
不味そうなランキング作った方が早いと気付いてしまった
デリー、ティンブクトゥ、テーベ、etc……と挙げていったらやたら数が多くて
不味そうなランキング作った方が早いと気付いてしまった
怖そうな首都ランキング
1位 ウルンディ
1位 ウルンディ
無茶な捩じ込み：キシュ
ひたすら通行の邪魔：大阪
ゴミ都市のくせに硬い：スネークタウン
汚い：ハリハララヤ
ひたすら通行の邪魔：大阪
ゴミ都市のくせに硬い：スネークタウン
汚い：ハリハララヤ
低難度で宣戦布告された時の対処：
奴隷で弓兵(あらかじめ兵舎や防壁を仕込んでおくことが望ましい)
10ターンたったら技術でも都市でもわたして和平
取引材料として技術リードさえあれば外交はどうにでもなるので
とにかく小屋を広げて技術を進める
奴隷で弓兵(あらかじめ兵舎や防壁を仕込んでおくことが望ましい)
10ターンたったら技術でも都市でもわたして和平
取引材料として技術リードさえあれば外交はどうにでもなるので
とにかく小屋を広げて技術を進める
制覇・覇権勝利難しい……
『逆に考えるんだ。“戦争勝利なんて捨てちゃってもいいさ”と考えるんだ』
の発想をやってたら勝てるようにはなったけど栄誉の殿堂が寂しい……
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391328.jpg
『逆に考えるんだ。“戦争勝利なんて捨てちゃってもいいさ”と考えるんだ』
の発想をやってたら勝てるようにはなったけど栄誉の殿堂が寂しい……
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391328.jpg
まず不死を
ハリハララヤが汚いってどんなイメージだよｗ
>>34
皇帝で戦争しない宇宙開発とか外交勝利の方が難しそう
皇帝で戦争しない宇宙開発とか外交勝利の方が難しそう
外交勝利って戦争してたらいつの間にかしちゃうものじゃないの？
皇帝くらいになると戦争無しでは6都市作るのも大変だよな
国家遺産すら作れなくて酷い事になる
国家遺産すら作れなくて酷い事になる
全然長い時間考えてないのが原因なの？
>>35
すまない…前スレに合ったパカル無幸福島でしか
不死挑戦しかしたことないんだ……
しかも、国連は根性で建てたけど、票数操作頑張る前にカパックに宇宙行かれた
>>37
ちゃうねん……
戦争プレイだと下手したら皇子レベルでしか安定しないから
皇帝なら、小国でもイケる宇宙・外交しか選択肢が無くてね……
小国だと態度ボーナスも付くし……
極論言えばマスメディア・国連しかいらないから
６都市のオックス：研究力や製鉄所：ハンマーも必須にはならないし……
すまない…前スレに合ったパカル無幸福島でしか
不死挑戦しかしたことないんだ……
しかも、国連は根性で建てたけど、票数操作頑張る前にカパックに宇宙行かれた
>>37
ちゃうねん……
戦争プレイだと下手したら皇子レベルでしか安定しないから
皇帝なら、小国でもイケる宇宙・外交しか選択肢が無くてね……
小国だと態度ボーナスも付くし……
極論言えばマスメディア・国連しかいらないから
６都市のオックス：研究力や製鉄所：ハンマーも必須にはならないし……
質問スレでアドバイスもらってようやく初めての皇帝戦争外交勝利できた。
ほぼ我流経済でその名も石材経済(偉大な技術者経済)。
さぁ、みんなでピラミッドを作ろう!
ほぼ我流経済でその名も石材経済(偉大な技術者経済)。
さぁ、みんなでピラミッドを作ろう!
石材か大理石があれば序盤の世界遺産を狙ってみたいけど、立地次第だね
>>43は
それ(そんな酷い内政)で国王勝てるなんてすごいね（イヤミ）って言葉を
ほめられたと勘違いした
しかも後にリロード使いドヤ顔と発覚
とても痛い人
>>40
SS貼って難易度添えないと見る気がしない
それ(そんな酷い内政)で国王勝てるなんてすごいね（イヤミ）って言葉を
ほめられたと勘違いした
しかも後にリロード使いドヤ顔と発覚
とても痛い人
>>40
SS貼って難易度添えないと見る気がしない
>>45>>46
じゃあお前らはオリジナル戦術組めるの?
Wikiに乗ってる戦法でなら普通にノーロード天帝クリアもしてるけど。
同じ味のビニ弁しか食べたことのない人には、最初は出来が良くなくとも
アドバイスをもらい少しずつ上達する自炊の魅力がわからないのか。
お前らこそ化学調味料漬けで舌が麻痺してない?
じゃあお前らはオリジナル戦術組めるの?
Wikiに乗ってる戦法でなら普通にノーロード天帝クリアもしてるけど。
同じ味のビニ弁しか食べたことのない人には、最初は出来が良くなくとも
アドバイスをもらい少しずつ上達する自炊の魅力がわからないのか。
お前らこそ化学調味料漬けで舌が麻痺してない?
言ってることはともかく
変なたとえ話が痛すぎる
変なたとえ話が痛すぎる
>>47
自分、質問スレで
＞国王ならほぼ勝てるのですが皇帝だとまったく勝てません。
って聞いてるやん……
でも、物言いがかなり“アレ”だけど
ピラ・溶鉱炉からの大技術者・世界遺産祭りは楽しいよね
技術が多少遅れても、世界遺産がポンポン建てられるし
鉱山・工房ナシの小屋都市でもオックス・ウォールがすぐ立てれる
ただ遺産祭りすると偉人汚染とか言ってられない状況になるけど…
自分、質問スレで
＞国王ならほぼ勝てるのですが皇帝だとまったく勝てません。
って聞いてるやん……
でも、物言いがかなり“アレ”だけど
ピラ・溶鉱炉からの大技術者・世界遺産祭りは楽しいよね
技術が多少遅れても、世界遺産がポンポン建てられるし
鉱山・工房ナシの小屋都市でもオックス・ウォールがすぐ立てれる
ただ遺産祭りすると偉人汚染とか言ってられない状況になるけど…
オリジナルだからいいって訳じゃないよね。カタパ帝がいい例。
>>47
意味が分からん
ノーロードで天帝クリア出来るならいまさらアドバイスなんて必要ないだろ
将棋や囲碁における定石をわざと無視しておいて
本当は俺はそれ使えば強いんだぞって言ってるようなもの
オリジナル戦術なんてのは効率を追求した先に勝手についてくるもので
意識して作り出すものではない
意味が分からん
ノーロードで天帝クリア出来るならいまさらアドバイスなんて必要ないだろ
将棋や囲碁における定石をわざと無視しておいて
本当は俺はそれ使えば強いんだぞって言ってるようなもの
オリジナル戦術なんてのは効率を追求した先に勝手についてくるもので
意識して作り出すものではない
ピラ万里ファロスの石材遺産はなんだかんだ言っても強い
星5中星3あげてもいい
星5中星3あげてもいい
>>49
Wikiの戦術なら天帝クリアできます。
我流だと国王止まりだったのでアドバイスもらっていました。
>>51
定石でTueeeeeee!!し飽きたから定石無視しても勝てる戦術を編み出したくなった感じ。
私は逆にまず「これをやりたい」って目標を定めて、それから最適化を考えるタイプ。
「最適化したらオリジナルになった」とは逆の発想。
>>52
ピラ代議制アレクは良く知られているけど、最初に1体偉大な技術者を出すだけで
一瞬でアレクレースに勝てる。二人目以降はアレクから大科学者出すのもいいと思います。
Wikiの戦術なら天帝クリアできます。
我流だと国王止まりだったのでアドバイスもらっていました。
>>51
定石でTueeeeeee!!し飽きたから定石無視しても勝てる戦術を編み出したくなった感じ。
私は逆にまず「これをやりたい」って目標を定めて、それから最適化を考えるタイプ。
「最適化したらオリジナルになった」とは逆の発想。
>>52
ピラ代議制アレクは良く知られているけど、最初に1体偉大な技術者を出すだけで
一瞬でアレクレースに勝てる。二人目以降はアレクから大科学者出すのもいいと思います。
この天帝勝ってる宣言をさらっとスルーできるようになってるのが
なんか感慨深いな
ヤッテルガーの頃ならそりゃもう酷い事になってるぞｗ
なんか感慨深いな
ヤッテルガーの頃ならそりゃもう酷い事になってるぞｗ
ジョアンのピラミッド世襲制の有用性について語ろうぜ！
>>56
今ならヤッテルガー小説をなぞる形で天帝勝てたりするんかな
今ならヤッテルガー小説をなぞる形で天帝勝てたりするんかな
>>53
やったら自分で考えたらいいやん。
天帝勝てるんでしょ？
ならciv4の事をよく理解してるんだから出来るハズだ。
Wikiの戦術と全く違うって戦術を生み出したいのなら質問したって皆わからないし、どういうプレイがしたいのかもわからない。
やったら自分で考えたらいいやん。
天帝勝てるんでしょ？
ならciv4の事をよく理解してるんだから出来るハズだ。
Wikiの戦術と全く違うって戦術を生み出したいのなら質問したって皆わからないし、どういうプレイがしたいのかもわからない。
まあマジレスすると、天帝レベルなら都市の置き方や外交、軍の進め方とか戦略とあんま関係ないところでもレベル高いんで
わりと定石外しても普通に勝てるはずなんだよね
このスレにいる連中なら貴族でケシクラッシュ決めるとか楽にできんだろ。そんなかんじ
わりと定石外しても普通に勝てるはずなんだよね
このスレにいる連中なら貴族でケシクラッシュ決めるとか楽にできんだろ。そんなかんじ
>>55
じゃあ証拠見せろよwww
栄誉の殿堂はよwww
セーブデータうｐwww
とかなったら、また荒れるやん…
これだけ言ってバチカン外交勝利)ｷﾘｯ、だけだった日にゃ……
>>53
マトモな話
前の人もいってるけど、他の戦略でも天帝勝利できたなら
「石材経済」とやらももっと改良できそうな気がする
戦争戦略・都市建物の取捨選択・技術交換とか微妙な点あるし…
誰かが言ってたけど、あれで国王勝てるんだから
改良したら不死ぐらいまで行けるようになるかもよ？
じゃあ証拠見せろよwww
栄誉の殿堂はよwww
セーブデータうｐwww
とかなったら、また荒れるやん…
これだけ言ってバチカン外交勝利)ｷﾘｯ、だけだった日にゃ……
>>53
マトモな話
前の人もいってるけど、他の戦略でも天帝勝利できたなら
「石材経済」とやらももっと改良できそうな気がする
戦争戦略・都市建物の取捨選択・技術交換とか微妙な点あるし…
誰かが言ってたけど、あれで国王勝てるんだから
改良したら不死ぐらいまで行けるようになるかもよ？
62 ：名無しさんの野望：2013/08/06(火) 22:16:29.65 ID:Q1N+FWp8
最近はずっと黄色い領地を見かけても
目の周りが青い人が挨拶してくる
なんか寂しい・・・・・
目の周りが青い人が挨拶してくる
なんか寂しい・・・・・
和平条約便利だな‥
こんないいものが10円で買えるとは知らなかった(ヽ´ω｀)
こんないいものが10円で買えるとは知らなかった(ヽ´ω｀)
64 ：名無しさんの野望：2013/08/06(火) 22:53:33.73 ID:5gozRRJK
首都生産都市はおもしろいってだけで
官僚制のコインの代わりにハンマーボーナス見込んでるとしたら、効率は単純に損。
国有化もない溶鉱炉くらいしか増幅施設の無い時代に。
というか、この人は国民国家で何ハンマーとか言って得意になってるけど
そんなの普通プレイの鉄工所都市と同じだし。
技術者目的のピラミッドは完全に悪手。
そもそも超生産都市だとしたら、自力で作ってもかまわないから。
専門家雇わない代議なら世襲のがまし。
官僚制のコインの代わりにハンマーボーナス見込んでるとしたら、効率は単純に損。
国有化もない溶鉱炉くらいしか増幅施設の無い時代に。
というか、この人は国民国家で何ハンマーとか言って得意になってるけど
そんなの普通プレイの鉄工所都市と同じだし。
技術者目的のピラミッドは完全に悪手。
そもそも超生産都市だとしたら、自力で作ってもかまわないから。
専門家雇わない代議なら世襲のがまし。
>>34
指導者名をちょいちょい変えているのはプレイした順序を分かるようにするため？
指導者名をちょいちょい変えているのはプレイした順序を分かるようにするため？
拡張パックでバランスがかなり変わった？
>>65
申し訳ない侍に訂正する
申し訳ない侍に訂正する
>>68
おい、殿disるの止めるでゴザルよ
>>66
一応プレイした順番が判る様にするため
あと30越えたら不死挑戦しようと思ってたら
前スレのパカル無幸福島をやって挫折
現在50に突入……そろそろ不死挑戦しようかな…
おい、殿disるの止めるでゴザルよ
>>66
一応プレイした順番が判る様にするため
あと30越えたら不死挑戦しようと思ってたら
前スレのパカル無幸福島をやって挫折
現在50に突入……そろそろ不死挑戦しようかな…
モンテが攻めてくる
↓
平地にでられずスタック森に篭るだけ
↓
モンテは仲間を呼んだ！ラグナルがさんせんした！
↓
ラグナルが来る前に、美学あげて和平
↓
ラグナル到着 平地にでられずスタック森に篭るだけ
↓
ラグナルは仲間を呼んだ！とくがわいえやすがさんせんした！
↓
家康が来る前に、暦あげて和平
↓
幕府軍到着 平地にでられずスタック森に篭るだけ
・・・・お前ら・・・・
↓
平地にでられずスタック森に篭るだけ
↓
モンテは仲間を呼んだ！ラグナルがさんせんした！
↓
ラグナルが来る前に、美学あげて和平
↓
ラグナル到着 平地にでられずスタック森に篭るだけ
↓
ラグナルは仲間を呼んだ！とくがわいえやすがさんせんした！
↓
家康が来る前に、暦あげて和平
↓
幕府軍到着 平地にでられずスタック森に篭るだけ
・・・・お前ら・・・・
「未開人の宗教を崇めるとは、なんとも不愉快だな」
を回避する方法を教えてください
を回避する方法を教えてください
自分が無宗教か他指導者に自分の宗教を布教しまくる
俺のようなビビリ国王はよっぽど宗教が偏ってるか強弱がはっきりでもしてないかぎり国教なしから信仰の自由一直線
74 ：名無しさんの野望：2013/08/07(水) 00:30:49.70 ID:yS4JAMPK
いや普通そうだよ
えー普通か？
国教なしは勿体ない
国教なしは勿体ない
とりあえず隣国に合わせてる
AIは世襲スキー多いからそっちで異宗教ペナは塗りつぶせるし、
皆が皆異宗教ペナがでかく育つわけじゃないから、
よほど酷い状況じゃない限り旗色鮮明にした方がいい
皆が皆異宗教ペナがでかく育つわけじゃないから、
よほど酷い状況じゃない限り旗色鮮明にした方がいい
攻める奴は宗教なんか関係なく攻めてくる
宗教は交換相手の確保のためにやる
宗教は交換相手の確保のためにやる
>>64
皇帝レベルだが、ピラミッド大技術者って悪手？
代議制と相性のいい哲学志向なら25ターンで最初の大技術者が出るし
石材がある時点で採鉱、石工、青銅器あたりを優先して筆記は後回しになってる事が多いはず
大技術者誕生を待ちながら図書館を建設するくらいで丁度いいと思うんだけど
皇帝レベルだが、ピラミッド大技術者って悪手？
代議制と相性のいい哲学志向なら25ターンで最初の大技術者が出るし
石材がある時点で採鉱、石工、青銅器あたりを優先して筆記は後回しになってる事が多いはず
大技術者誕生を待ちながら図書館を建設するくらいで丁度いいと思うんだけど
石あり大理石なしで大技術者引いたらアレクよりむしろシスティナに突っ込むなあ俺は
科学者は他にいくらでも代用がきくけどシスティナは抑えるだけでAIの文化勝利の目を半分潰せるし
万が一隣国に建てられたら目も当てられない
科学者は他にいくらでも代用がきくけどシスティナは抑えるだけでAIの文化勝利の目を半分潰せるし
万が一隣国に建てられたら目も当てられない
皇帝以上の難易度でどんな都市を６以上建設してるか見せてくれませんか？
実際にみて勉強してみたいです。
実際にみて勉強してみたいです。
>>80
ピラミッド大技術者は哲学ジャンプをしない戦法(≒自由主義をあてにしない戦法)なら悪手とまでは言わないと思う
大科学者が多少遅れても大きな問題がないなら序盤の大技術者は強い
ただし二人以上でちゃうとやっぱりもてあますことが多いしアカデミーがそこまで遅れるとデメリットのほうが大きくなるんで手放しでいい手とも思わない
国教は自国を別宗教の宗キチが挟んでるような場合が一番困る
片方についてもう片方を早急につぶすにしても残したほうが巨大なラスボスになりやすいし
ピラミッド大技術者は哲学ジャンプをしない戦法(≒自由主義をあてにしない戦法)なら悪手とまでは言わないと思う
大科学者が多少遅れても大きな問題がないなら序盤の大技術者は強い
ただし二人以上でちゃうとやっぱりもてあますことが多いしアカデミーがそこまで遅れるとデメリットのほうが大きくなるんで手放しでいい手とも思わない
国教は自国を別宗教の宗キチが挟んでるような場合が一番困る
片方についてもう片方を早急につぶすにしても残したほうが巨大なラスボスになりやすいし
技術者出たらアレク、だろうけどパルテでリカバーを狙うのはどうか
もうちょっと保持して良いのならマハル
もうちょっと保持して良いのならマハル
>>81
システィナ無しでも、電気系遺産独占で普通にAI文化勝利してるぞ
システィナ無しでも、電気系遺産独占で普通にAI文化勝利してるぞ
>>85
だからそれが残り半分
だからそれが残り半分
>>80
高難易度になると、例え石材ありでもピラに充ててるハンマーがあったら
蛮族・宣戦対策の軍隊とか、AI拡張に対抗する開拓者
を優先せざるを得なくなるから、大技術者目的で建てるのは…ってなる
ただピラミッドの真の利点は、
序盤から代議を初め全ての政治体制が取れることとロマンであって
大技術者はおまけ程度って感じじゃないかな
効率突き詰めたらどうかは知らないけど
立地・指導者によっては悪手とまでは言わないと思う
高難易度になると、例え石材ありでもピラに充ててるハンマーがあったら
蛮族・宣戦対策の軍隊とか、AI拡張に対抗する開拓者
を優先せざるを得なくなるから、大技術者目的で建てるのは…ってなる
ただピラミッドの真の利点は、
序盤から代議を初め全ての政治体制が取れることとロマンであって
大技術者はおまけ程度って感じじゃないかな
効率突き詰めたらどうかは知らないけど
立地・指導者によっては悪手とまでは言わないと思う
アレク都市が暴走って書いてる人たまにいるけど、
専門家雇う都市にアレク建てて、さらに科学者雇うから突出してしまう形になってるだけでは?
専門家雇わない小屋首都なり生産都市に建てて、疑似専門家都市をつくりだすものでしょアレは
専門家雇う都市にアレク建てて、さらに科学者雇うから突出してしまう形になってるだけでは?
専門家雇わない小屋首都なり生産都市に建てて、疑似専門家都市をつくりだすものでしょアレは
ギルさん1マスの隙間からゴミ都市ねじ込み勘弁してください
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375843490949.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375843490949.jpg
鉄が欲しかったんだね、と思ったら右上ですでに確保してるやん
強欲ギルさん
強欲ギルさん
プレイにもよるだろうけど
一人目は大科学者がいい、ピラ代議よりも序盤の500Gの方がほしい
って理由で、ピラは遺産換金を狙うことはあっても
建てることはほとんどないな
孤島なら建てるかもってぐらい
>>91
AIの戦略資源への情熱をなめちゃいけない
>>ID:1cinzax2
SS貼ってくれ
動画やレポ見てくれ、いくらでもある
一人目は大科学者がいい、ピラ代議よりも序盤の500Gの方がほしい
って理由で、ピラは遺産換金を狙うことはあっても
建てることはほとんどないな
孤島なら建てるかもってぐらい
>>91
AIの戦略資源への情熱をなめちゃいけない
>>ID:1cinzax2
SS貼ってくれ
動画やレポ見てくれ、いくらでもある
>>91
オランダだからマシだけど、創造志向なしなら普通に金も取られるな
オランダだからマシだけど、創造志向なしなら普通に金も取られるな
逆にこう考えるんだ
ツンドラ方面の蛮族対策をしなくて済んだ、と考えよう
ツンドラ方面の蛮族対策をしなくて済んだ、と考えよう
これ早急に親しみまでもってかないと間違いなくカノンまでに滅ぼされるよね
ロッテルダム譲渡
親しみに持って行く前にフラグ立っちゃうと
親しみを感じたまま宣戦してくるから本当に困る
親しみを感じたまま宣戦してくるから本当に困る
ギルは宗教ボーナス大きいし世襲を好むので親しみまで持っていくのは難しくない
早い段階でターゲットされなければなんとかなるはず
>>91は食べる予定だった異教徒をギルに属国化され大差でスコアトップに
4都市しかないオランダでは他に食えるところもなさそうなのでメニューに戻った
たまに不死に勝てる程度の俺には天帝は早かったようだ
早い段階でターゲットされなければなんとかなるはず
>>91は食べる予定だった異教徒をギルに属国化され大差でスコアトップに
4都市しかないオランダでは他に食えるところもなさそうなのでメニューに戻った
たまに不死に勝てる程度の俺には天帝は早かったようだ
皇帝で海面をちゃんと低にしているにも関わらず早々と開拓者をこっちにAIが送り込んできて3、4マスより遠い良立地に開拓者を出せない場合どうすりゃ勝てるの？
カタパラッシュするしかないの？
最近は自分の領土に銅すら湧かないわ。
カタパラッシュするしかないの？
最近は自分の領土に銅すら湧かないわ。
これ、どうすれば…？（難易度は不死）
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375868711960.jpg
大理石生かしてアポロ神殿建設→法律取得＆儒教創始はできたものの、このあとどうすれば…
文化勝利狙いで音楽に向かえばいいんでしょうか？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375868711960.jpg
大理石生かしてアポロ神殿建設→法律取得＆儒教創始はできたものの、このあとどうすれば…
文化勝利狙いで音楽に向かえばいいんでしょうか？
蜘蛛に最新技術を盗まれた！
ネットかとも思ったがスパイだな
>>105
第２を豚金のところに出すのは考えてなかったです（遠いと判断しちゃいました）。
でも確かにそれくらいやらないと、どの時代でラッシュかけるにせよ、出力が足りない気がしますね…。
>>106
BC4000のデータあげてみました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2988120.dat
pass:civ4
CGE使ってます。
第２を豚金のところに出すのは考えてなかったです（遠いと判断しちゃいました）。
でも確かにそれくらいやらないと、どの時代でラッシュかけるにせよ、出力が足りない気がしますね…。
>>106
BC4000のデータあげてみました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2988120.dat
pass:civ4
CGE使ってます。
豚金も草原森見えてるし人口2を豚森で人口3で豚森金って形にすれば奴隷叩きで十分な戦力になるよ
パン6→4なら大体5ターンに一回叩けるし問題ない
パン6→4なら大体5ターンに一回叩けるし問題ない
>>96-99
あれ？滅ぼされるのってギルの方じゃないの？
あれ？滅ぼされるのってギルの方じゃないの？
新しい戦法を考えたぞ！ その名も
超！戦士選別戦術！ ・・・・・だ！
1 戦士を大量に作る
2 テキトーな国に宣戦
3 大量の戦士を突っ込ませる
4 中には10％以下で勝利した奇跡の戦士が現れる
5 多分そいつはきっとすごい経験値をGETしていると思う予定
6 そいつをアップグレードさせ未来のエースに育てる！
可愛い我が戦士を斧都市に突き落とし、這い上がってきたものだけを育てる！
これぞ!超！戦士選別戦術！
超！戦士選別戦術！ ・・・・・だ！
1 戦士を大量に作る
2 テキトーな国に宣戦
3 大量の戦士を突っ込ませる
4 中には10％以下で勝利した奇跡の戦士が現れる
5 多分そいつはきっとすごい経験値をGETしていると思う予定
6 そいつをアップグレードさせ未来のエースに育てる！
可愛い我が戦士を斧都市に突き落とし、這い上がってきたものだけを育てる！
これぞ!超！戦士選別戦術！
普通より戦闘術が1個多い程度だな
大変だ！作業船が徒党を組んで暴れだしたよ
まさにwork 暴徒 って奴だね HAHAHA
まさにwork 暴徒 って奴だね HAHAHA
友情勝利
自分以外の指導者にバチカン投票し、その指導者が勝利すること
あえて、親しみあるAIに勝利を譲ることことが
ホモサピエンスたるプレイヤーとプログラムたるのAIの間に生まれた友情を示す事になる
この有機を無機を超えた友情こそ、真の勝利であり、これに比べれば画面上に表示される名前など些事である
大票田を抱えていることもわすれて、友好ポイント目当てに投票したら次のTで終わっちゃったから、友情勝利などと苦し紛れに言ってるわけでは決してない。そう決して。
自分以外の指導者にバチカン投票し、その指導者が勝利すること
あえて、親しみあるAIに勝利を譲ることことが
ホモサピエンスたるプレイヤーとプログラムたるのAIの間に生まれた友情を示す事になる
この有機を無機を超えた友情こそ、真の勝利であり、これに比べれば画面上に表示される名前など些事である
大票田を抱えていることもわすれて、友好ポイント目当てに投票したら次のTで終わっちゃったから、友情勝利などと苦し紛れに言ってるわけでは決してない。そう決して。
114 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 01:21:42.28 ID:fdOWKme6
最初からスコア独走で
俺もいつの間にか内政上手くなったかと思ったら
いつの間にか酋長でプレイしてた
俺もいつの間にか内政上手くなったかと思ったら
いつの間にか酋長でプレイしてた
>>107はなかなか難しいな
116 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 08:27:11.32 ID:q4wz7glC
ひたすら占領した都市をリンカーンに寄進する。
リンカーンが制覇勝利したら自分の勝ちと見なすゲーム。
リンカーンが制覇勝利したら自分の勝ちと見なすゲーム。
勝利条件 蛮族の内通者
むかつくAIには強気の姿勢を保つ一方、蛮族の王であるシド神へ敬意を示し
蛮族に対しては無抵抗で都市を明け渡す
もちろんAIが蛮族都市を攻撃しようとした場合は全力でこれを撃退し
最終的に蛮族都市がシド星の半分を覆えば満足し、そっとウインドウを閉じる
むかつくAIには強気の姿勢を保つ一方、蛮族の王であるシド神へ敬意を示し
蛮族に対しては無抵抗で都市を明け渡す
もちろんAIが蛮族都市を攻撃しようとした場合は全力でこれを撃退し
最終的に蛮族都市がシド星の半分を覆えば満足し、そっとウインドウを閉じる
>>110
カパック「一理ある」
カパック「一理ある」
アドバイスを参考にして豚金のところに第二都市をねじ込んで頑張ってみたところ、一応AD1000に自由主義鋼鉄出来ました。
しかし、この生産力だとやはりカノンラッシュは厳しく思えてならないです…。やはりカタパ前後でラッシュかけるべきでしょうかね？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375929513293.jpg
っていうかベルリン近過ぎ…ねじ込んでも文化で押される…
しかし、この生産力だとやはりカノンラッシュは厳しく思えてならないです…。やはりカタパ前後でラッシュかけるべきでしょうかね？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375929513293.jpg
っていうかベルリン近過ぎ…ねじ込んでも文化で押される…
モアイ立てておけよ 捗るぞ
飯がこれだけあるなら奴隷でトレブが作れたはずではないか
森も切っちゃってよかったはず。特に国境際の森
森も切っちゃってよかったはず。特に国境際の森
>>121-122
カースト平和で偉人量産（アカデミー、哲学、教育×２、活版印刷、化学で６人分）するために科学者を大量雇用していたら、建設に回すハンマーが殆ど出ないため仕方なくビーカー生産してましたが、確かに伐採使ってモアイ建てる位はやったほうがよかったかもです。
ただ、ビーカー生産駆使しても自由主義はギリギリ２ターン差で取れた（スパイでハンムラビ大王のデータが見えてた）くらいなので、ユニットや建物生産してたら間に合わなかった気がします…。内政力をもっと磨きたいです…。
休憩しながら再考してたら、全力伐採しつつ工房貼れば、最近建ったヒンズーバチカンハンマーと合わせてギリギリ生産力が確保出来そうな気がしてきました（そのぶん、停戦決議が怖いですが…）。引き続き頑張ってみます。
カースト平和で偉人量産（アカデミー、哲学、教育×２、活版印刷、化学で６人分）するために科学者を大量雇用していたら、建設に回すハンマーが殆ど出ないため仕方なくビーカー生産してましたが、確かに伐採使ってモアイ建てる位はやったほうがよかったかもです。
ただ、ビーカー生産駆使しても自由主義はギリギリ２ターン差で取れた（スパイでハンムラビ大王のデータが見えてた）くらいなので、ユニットや建物生産してたら間に合わなかった気がします…。内政力をもっと磨きたいです…。
休憩しながら再考してたら、全力伐採しつつ工房貼れば、最近建ったヒンズーバチカンハンマーと合わせてギリギリ生産力が確保出来そうな気がしてきました（そのぶん、停戦決議が怖いですが…）。引き続き頑張ってみます。
>>123
>>105にもあるけど、法なしカノンRのが良いんじゃないかな？
教育ルートはカノンR後の研究が安定するけど
そもそもあの立地じゃ安定しようがないから、ルネRだけに特化した法なしカノンRで
平和カーストは使わず奴隷でがんがん軍揃えて丸々飲み込んでからがんばって復興して宇宙勝利なりなんなり目指すとかね
>>105にもあるけど、法なしカノンRのが良いんじゃないかな？
教育ルートはカノンR後の研究が安定するけど
そもそもあの立地じゃ安定しようがないから、ルネRだけに特化した法なしカノンRで
平和カーストは使わず奴隷でがんがん軍揃えて丸々飲み込んでからがんばって復興して宇宙勝利なりなんなり目指すとかね
奴隷軍拡強いね～～～
あっという間に侍十個
あっという間に侍十個
隣がフリードリヒだしカタパでも普通にいけそうだけどなぁ
おまえらいつまでCIV４やってんの？
オレ、PC変えたらCIV５やることにするよ
オレ、PC変えたらCIV５やることにするよ
civ6は移住したくなる出来ならいいのだが
Civ5は拡張でクソゲーから一応普通レベルまでは進化したけど
Civ6が出てもどうせ拡張まではクソだから当分4だろうな
Civ6が出てもどうせ拡張まではクソだから当分4だろうな
OCGみたく科学者定住させまくるの楽しいな
ピラ代議＋哲学志向じゃないとやる気にならないけど
ピラ代議＋哲学志向じゃないとやる気にならないけど
このスレの単語や話がわからないことがよくあるのは自分が無印でやってるからだということに
5時間前気付いたんですが、ウォロー飛び越えてビヨンザにワープしても大丈夫でしょうか？
腕前は貴族で成績真ん中辺をウロウロしながら
「兵士も作れたしそろそろ大戦争起こしてお隣食っちゃうぞ～」
と思う頃にマリかインカに宇宙勝利されるレベルです。
5時間前気付いたんですが、ウォロー飛び越えてビヨンザにワープしても大丈夫でしょうか？
腕前は貴族で成績真ん中辺をウロウロしながら
「兵士も作れたしそろそろ大戦争起こしてお隣食っちゃうぞ～」
と思う頃にマリかインカに宇宙勝利されるレベルです。
>>131
WLの徳川さんは本当に弱いから、ｂｔｓの後でちょっとだけ体験するといい
WLの徳川さんは本当に弱いから、ｂｔｓの後でちょっとだけ体験するといい
BtSでも弱いだろいい加減にしろ！
135 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 19:01:50.55 ID:bYESsvXb
civ6出ずにMMOになってしまったでござる
>>135
理不尽に奴隷としてすり潰されたりするんか？
理不尽に奴隷としてすり潰されたりするんか？
MMOでciv発表されたね
内容が全然想像つかないんだけど、プレイヤーは指導者になるのかな
それともユニットになるのか……
内容が全然想像つかないんだけど、プレイヤーは指導者になるのかな
それともユニットになるのか……
課金アイテム人口衛生幸福ユニット停戦
課金私掠船経済
石材輸入とかリアルマネーでやるんか
韓国製じゃねーか
シヴィロペディアが楽しみだな
シヴィロペディアが楽しみだな
ああイースオンラインとかああいう名前だけ借りた全くの別物系か・・・
さすがカタパ帝仕事が速いｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 21:03:30.99 ID:bYESsvXb
>>138
課金無し＝天帝か
課金無し＝天帝か
146 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 21:20:05.78 ID:q4wz7glC
右下の都市はちゃんと機能してるの？
あと小屋から石工ってランダム？
まねしたら同じ結果になる？
あと小屋から石工ってランダム？
まねしたら同じ結果になる？
同じ動きをすれば何ターンかは同じ乱数になるが、ユニット数が多くなったりすると1Tの間でもズレる
首都があの位置だと蟹鹿羊で食料が使い切れない、と判断したんだろ
食料一つあれば4→2の奴隷で十分ユニットを出せる
首都があの位置だと蟹鹿羊で食料が使い切れない、と判断したんだろ
食料一つあれば4→2の奴隷で十分ユニットを出せる
ブー姉のレアカード引くためにガチャ重課金
日本でプレイして鉄が湧かなかったら鉄資源課金
日本でプレイして鉄が湧かなかったら鉄資源課金
流石カタパ帝、見事なお点前です！
自分は>>123のあと
・第３都市にモアイ＋工房張って生産都市化
・カノンとマスケ量産しながらライフリング研究
・大商人（７人目の偉人）交易ミッションで得た金で、ライフリング取得と同時にマスケをうｐぐれ
・フリードリヒに宣戦(AD1350)、４都市落として属国化(AD1500)
・直後にハンニバルに宣戦(AD1525)、戦いはかなり長引く（結局長距離砲出すまで続いた）ものの、６都市落として属国化(AD1730)
したところです。
スレのアドバイスのお陰で普通に勝てそうなところまで来れましたが、やはりまだまだムダが多いようです。精進します。
自分は>>123のあと
・第３都市にモアイ＋工房張って生産都市化
・カノンとマスケ量産しながらライフリング研究
・大商人（７人目の偉人）交易ミッションで得た金で、ライフリング取得と同時にマスケをうｐぐれ
・フリードリヒに宣戦(AD1350)、４都市落として属国化(AD1500)
・直後にハンニバルに宣戦(AD1525)、戦いはかなり長引く（結局長距離砲出すまで続いた）ものの、６都市落として属国化(AD1730)
したところです。
スレのアドバイスのお陰で普通に勝てそうなところまで来れましたが、やはりまだまだムダが多いようです。精進します。
そういえばハプスブルグの指導者っていなかったな
スペインはイザベラだしオーストリアハンガリーは出てないし
これだけの大帝国を築いた連中がはずされてたのは確かに不思議
スペインはイザベラだしオーストリアハンガリーは出てないし
これだけの大帝国を築いた連中がはずされてたのは確かに不思議
ハプスブルグは神聖ローマじゃないの？
ちなみに世界史詳しくないので適当
ちなみに世界史詳しくないので適当
ヨーロッパの王族ほとんど親戚関係
本家というかオーストリア系ハプスブルグはその通りで神聖ローマ皇帝をほぼ世襲してる
分家筋がスペイン系ハプスブルグなんだけどスペイン王と神聖ローマ皇帝を兼任したのもいる
大航海時代のスペインがまさにこれだしエリザベスに無敵艦隊が負けたときのスペインもこれ
本家というかオーストリア系ハプスブルグはその通りで神聖ローマ皇帝をほぼ世襲してる
分家筋がスペイン系ハプスブルグなんだけどスペイン王と神聖ローマ皇帝を兼任したのもいる
大航海時代のスペインがまさにこれだしエリザベスに無敵艦隊が負けたときのスペインもこれ
>>151
青丸先生のお告げに従っただけです…
青丸先生のお告げに従っただけです…
ホント仲良し大陸は動きづらいなぁ
158 ：名無しさんの野望：2013/08/08(木) 23:34:16.68 ID:O7592fZD
>>156
なんで魚の位置がわかるんですかね…（困惑）
なんで魚の位置がわかるんですかね…（困惑）
「ハプスブルグに囲まれてるウチの国超やべえ」と危機感を抱いて打倒ハプスブルグに燃えたのがルイ13・14世時代のフランス
そのフランスに焚き付けられてオーストリアハプスブルグをボコボコにしたのが「近代陸軍の父」グスタフ・アドルフのスウェーデン
そのスウェーデンに国土を踏みにじられた屈辱から立ち上がったのがブランデンブルク選帝侯領だった後のプロイセン
そのプロイセンをヨーロッパの列強に育て上げたのが啓蒙専制君主の代表格にして戦争の天才フリードリヒ大王
そのフリードリヒの最大のライバルがオーストリアハプスブルグ最強の女帝マリア・テレジア
そのフランスに焚き付けられてオーストリアハプスブルグをボコボコにしたのが「近代陸軍の父」グスタフ・アドルフのスウェーデン
そのスウェーデンに国土を踏みにじられた屈辱から立ち上がったのがブランデンブルク選帝侯領だった後のプロイセン
そのプロイセンをヨーロッパの列強に育て上げたのが啓蒙専制君主の代表格にして戦争の天才フリードリヒ大王
そのフリードリヒの最大のライバルがオーストリアハプスブルグ最強の女帝マリア・テレジア
長槍兵は過小評価しすぎだよな。
ハプスブルクから出すならマクシミリアンかテレジアやろうけど
マクシミリアンの頃には神聖ローマは選帝侯の時代だしテレジアもオーストリア（）だしってことなんかな
マクシミリアンの頃には神聖ローマは選帝侯の時代だしテレジアもオーストリア（）だしってことなんかな
4は完成されすぎてて、シリーズの息の根を止めてしまった。
将棋に新ルールが出てこないようなもんだ。
将棋に新ルールが出てこないようなもんだ。
テレジアが出なかったのはビクトリアとグラフィックが被るから疑惑。
美少女時代をグラフィックにしよう。
美少女時代をグラフィックにしよう。
フリードリヒって戦争の天才って言われてるけどあのタイミングでロシア皇帝が変わってしかもフリードリヒのファンだったっていう奇跡的な幸運がなかったらプロイセンはあの時点で滅亡してたよね
どこら辺がすごかったのかいまひとつよくわかんないんだけどナポレオンはめっちゃ評価してるし・・・
どこら辺がすごかったのかいまひとつよくわかんないんだけどナポレオンはめっちゃ評価してるし・・・
civ的に言うと安易な横殴りで良立地１都市奪ったはいいけど、オーストリアの要請でフランス・ロシア参戦で＼(^o^)／状態。
定住軍人か英雄叙事詩で経験値の高い陸戦ユニット作ってたからなんとか持ちこたえるけど、ジリ貧。
何度か萎え落ちしそうになりながら惰性で続けてたらロシアとイベント停戦できてラッキー、って感じだもんな。
完全にプレイミス。
定住軍人か英雄叙事詩で経験値の高い陸戦ユニット作ってたからなんとか持ちこたえるけど、ジリ貧。
何度か萎え落ちしそうになりながら惰性で続けてたらロシアとイベント停戦できてラッキー、って感じだもんな。
完全にプレイミス。
フランスがオーストリアを最大の敵に認定してるはずなのにそれを解除して宣戦依頼通してくるわけないと普通は思うだろうからフリードリヒが戦争下手というよりはテレジアの外交手腕が異常だったって方が大きいとも思う
ただアレクやハンニバルと並べてナポレオンが賞賛するほどの戦上手かといわれるとうーんって思っちゃう
文化人としては間違いなく超一流だと思うけど
ただアレクやハンニバルと並べてナポレオンが賞賛するほどの戦上手かといわれるとうーんって思っちゃう
文化人としては間違いなく超一流だと思うけど
結果的に残した業績とかロシア皇帝を動かした運とかカリスマも加味されてんだろ
結局勝てば英雄負ければ凡人なんでね
あと野戦で兵力差ひっくり返して勝ちまくってるんで野戦の天才という意味では間違いでも何でもない
そもそも国力差何倍もあるオーストリア相手に最終的に勝ってる時点でマジキチ
戦争を思いつくのもマジキチ
結局勝てば英雄負ければ凡人なんでね
あと野戦で兵力差ひっくり返して勝ちまくってるんで野戦の天才という意味では間違いでも何でもない
そもそも国力差何倍もあるオーストリア相手に最終的に勝ってる時点でマジキチ
戦争を思いつくのもマジキチ
生涯、童貞だしな
合田一人「呼んだかね？」
どどどどﾄﾞｲｯﾁｪﾗﾝﾄﾞﾕｰﾊﾞｰｱｰﾚｽ
>>167
勝てば官軍というのはそりゃそうなのだが。
・天才はそもそも不利な状況を避けるよ派：
女嫌いが高じて女を敵に回しまくり３枚のペチコートされた外交下手のホモ野郎
・斜行陣は高練度前提だよ派：
プロイセンが３大国相手に戦えたのってそれだけの軍隊を編成した軍人王の遺産だよね。（実はアレクもそう）
の２点でもって大王の業績ってなんだかなー感があるのよね。
そりゃシレジア獲得の大博打に勝ったわけだからドイツにとっては後の歴史を決定づける大英雄だけど。
勝てば官軍というのはそりゃそうなのだが。
・天才はそもそも不利な状況を避けるよ派：
女嫌いが高じて女を敵に回しまくり３枚のペチコートされた外交下手のホモ野郎
・斜行陣は高練度前提だよ派：
プロイセンが３大国相手に戦えたのってそれだけの軍隊を編成した軍人王の遺産だよね。（実はアレクもそう）
の２点でもって大王の業績ってなんだかなー感があるのよね。
そりゃシレジア獲得の大博打に勝ったわけだからドイツにとっては後の歴史を決定づける大英雄だけど。
>>167
野戦で兵力差をひっくり返して勝つこと自体はそんなに珍しいことでもないんだが
ロスバッハの戦い（普2万3千vs墺仏6万）で自軍の損害500、敵の損害1万
ロイテンの戦い（普3万5千vs墺7万）で自軍の損害6千、敵の損害3万
この辺の勝ち方はマジキチの所業ですわ
野戦で兵力差をひっくり返して勝つこと自体はそんなに珍しいことでもないんだが
ロスバッハの戦い（普2万3千vs墺仏6万）で自軍の損害500、敵の損害1万
ロイテンの戦い（普3万5千vs墺7万）で自軍の損害6千、敵の損害3万
この辺の勝ち方はマジキチの所業ですわ
あまり積極的に開拓者出さない指導者六人選ぶならだれ…？
開拓者生産率はないけど、ユニット生産率高ければ開拓者生産率低いんじゃないかな。
アレク・モンテ・シャカ・ナポレオン・チンギス・ブレヌスあたりでどうだろう。
アレク・モンテ・シャカ・ナポレオン・チンギス・ブレヌスあたりでどうだろう。
「律義に開拓者なんか出さなくても、隣にせっせと出してくれる親切な人がいるだろう？」
なるほど。
土地確保の練習にはならないね。
土地確保の練習にはならないね。
徳さん国王で群島の制覇征服を練習中だけど全然安定しない
ハンマー不足でグダグダになる
何かコツみたいなものがある？
ハンマー不足でグダグダになる
何かコツみたいなものがある？
ヒント：奴隷制
ヒント：国民国家
181 ：名無しさんの野望：2013/08/09(金) 14:26:00.02 ID:Z98MC/Gt
パンゲとの違いはなんといっても船だ
都市防御は護衛兼ねたフリゲ駆逐でふっとばせ。カノン上陸～乗船はターンを食う
空母は移動要塞、艦隊であらゆるものをボコボコにしろ。特に艦戦では必須。誘導でも良いけど
船による移動、奇襲はパンゲよりも早い。シールズTUEEE！！（ターン比。なお手間は）
AIは島をまたぐユニットの扱いが下手。本島以外は楽勝のはず
将軍の使い道として、輸送艦ベホ丸は有用（森３が要らない場合）、電撃戦鬼畜艦は楽しい、超弩級戦艦はロマン
めんどくなったら潜水艦から核れ。
都市防御は護衛兼ねたフリゲ駆逐でふっとばせ。カノン上陸～乗船はターンを食う
空母は移動要塞、艦隊であらゆるものをボコボコにしろ。特に艦戦では必須。誘導でも良いけど
船による移動、奇襲はパンゲよりも早い。シールズTUEEE！！（ターン比。なお手間は）
AIは島をまたぐユニットの扱いが下手。本島以外は楽勝のはず
将軍の使い道として、輸送艦ベホ丸は有用（森３が要らない場合）、電撃戦鬼畜艦は楽しい、超弩級戦艦はロマン
めんどくなったら潜水艦から核れ。
ロンメル「僕が一番、駆逐艦ををうまく使えるんだ！一番、一番うまく使えるんだ・・・
なんつーか、群島ってダメな人はとことんダメで好きな人はとことん好き
もはや別ゲー感すらある
もはや別ゲー感すらある
群島は輸送船を「まあこれぐらいは要るかな…」って量の３倍ぐらい作っておくとストレスなく遊べる
朝鮮って５にも出てるんだな。必要か？
ベトナムのホー・チ・ミン出して欲しい
ベトナムのホー・チ・ミン出して欲しい
海戦を一番楽しめるマップ設定ってどんなんだろ
>>185
必要ないから、新拡張にも含まれないDLCなわけで。
必要ないから、新拡張にも含まれないDLCなわけで。
群島は港＆税関で150%増になった交易路収入をファロス＆通貨＆企業＆自由市場で掛け算して交易路UMEEEするゲームだと思ってる
ウォーズマン？
ファロスは企業取ったら陳腐化するだろ
群島はファロス取ったら勝ちということにしてるので回転が早い
大将軍を量産するために攻城兵器は相手の体力を最大限削らない方がいいの？
ギリギリ勝てるってくらい？
あとレンジャーⅢと衛生兵は別でいい？
ギリギリ勝てるってくらい？
あとレンジャーⅢと衛生兵は別でいい？
トドメを指さず敵の都市に何百年をカノンをぶつけ続けているだけで
最強カノン軍団と大将軍が量産される簡単なお仕事
最強カノン軍団と大将軍が量産される簡単なお仕事
>>193>>195
相手が長弓で丘陵都市でなければ増援に他から来た長弓にも勝てるでしょ。
25％ボーナスもないし。
あとレンジャーと衛生兵は別だから両方つけるとベホマズン将軍ができる。
ただ、必要な経験値が膨大だし、騎兵ユニットでは無理だし難しい。
Wikiにはモンちゃんのジャガー戦士なら初期にレンジャーついてるからやりやすいってあったけど。
相手が長弓で丘陵都市でなければ増援に他から来た長弓にも勝てるでしょ。
25％ボーナスもないし。
あとレンジャーと衛生兵は別だから両方つけるとベホマズン将軍ができる。
ただ、必要な経験値が膨大だし、騎兵ユニットでは無理だし難しい。
Wikiにはモンちゃんのジャガー戦士なら初期にレンジャーついてるからやりやすいってあったけど。
モンちゃんのジャガー戦士ならさらに星一個おまけでついてくるよ
【超緊急速報】「Civilization Online」始動
http://gigazine.net/news/20130809-civilization-online/
http://www.civilizationonline.com/
http://gigazine.net/news/20130809-civilization-online/
http://www.civilizationonline.com/
モンちゃん以外だとブーディカが比較的ベホマズン作りやすいけどジャガーに比べるとやっぱ大分めんどくさい
衛生兵III斥候がやっぱ普通に安定だと思う
衛生兵III斥候がやっぱ普通に安定だと思う
大将軍を二人使えばいいよ！
別ユニットではだめですか…
カタパRの普及で気づく、ジャガー衛生兵さんの価値
将軍にUGすることで更にドン！
戦線の拡大につれどうせ回復役は要るんだから、将軍二人使っても良いよな
将軍にUGすることで更にドン！
戦線の拡大につれどうせ回復役は要るんだから、将軍二人使っても良いよな
カノンRで将軍も後始末に参加させてベホマズン作ることあるな
ただレンジャー3の恩恵はあんまり感じない
ただレンジャー3の恩恵はあんまり感じない
レンジャーの有無で回復量が2割ぐらい違うからつけられるならつけたほうがいいとは思う
ゲームのデザイン方法が出尽くして閉塞感があるシミュレーションゲーム界
それを打破するためにも新たなフィールドで可能性の拡張を目指すのはいいこと
ただ一抹の不安としてシムシティの失敗の二の舞になる事だ ゲーマーの総意
それを打破するためにも新たなフィールドで可能性の拡張を目指すのはいいこと
ただ一抹の不安としてシムシティの失敗の二の舞になる事だ ゲーマーの総意
CIV将棋
マルチチーム戦の要領で
4角マップの板状に各ユニットを配置して勝負 再奥で首都のみを保有し落ちたら負け 王が死んでも負け
歩は斧 香車はチャリ 桂馬は弓騎兵 銀は長槍 金は弩兵 王は大将軍付きマスケ 飛車はカノン 角行は騎士
敵陣にはいるとそれぞれ一つアップグレできる 首都はユニットのみ生産可能 スタックは禁止
マルチチーム戦の要領で
4角マップの板状に各ユニットを配置して勝負 再奥で首都のみを保有し落ちたら負け 王が死んでも負け
歩は斧 香車はチャリ 桂馬は弓騎兵 銀は長槍 金は弩兵 王は大将軍付きマスケ 飛車はカノン 角行は騎士
敵陣にはいるとそれぞれ一つアップグレできる 首都はユニットのみ生産可能 スタックは禁止
207 ：名無しさんの野望：2013/08/10(土) 21:22:12.56 ID:YbU5GtHd
長槍が主役。
カノンはおとり。
カノンはおとり。
乱突くね人乙
いまだにつくねの持ち味を生かしたプレイができたことがないわ
ラクダやシールズですらマップや展開によっては役立つことあるのに
ラクダやシールズですらマップや展開によっては役立つことあるのに
つくねはトレブと一緒にラッシュするのが一番活躍できる。
平地で騎士と鎚鉾兵倒せるのはなかなか便利。
平地で騎士と鎚鉾兵倒せるのはなかなか便利。
>>210
平地の騎士対策なら、１．２体まぜとけばいいもんなぁ
平地の騎士対策なら、１．２体まぜとけばいいもんなぁ
不死パンゲア クメール 非戦15都市＆宇宙勝利余裕だった
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1376149942823.jpg
↓かわいそうな首都配置
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1376150007897.jpg
シャカ モンテ キュロス ブレヌス カパック
がいた中で非戦を貫けたのは徳さんのおかげ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1376149942823.jpg
↓かわいそうな首都配置
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1376150007897.jpg
シャカ モンテ キュロス ブレヌス カパック
がいた中で非戦を貫けたのは徳さんのおかげ
つくねRしたら弩兵にふるぼっこにされた苦い思い出
地獄のるつぼを徳さんが体張って蓋してる感じか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
徳さん領土広くてお隣のシャカさんが狭いが、
徳さんが勝ったのかな
徳さんが勝ったのかな
シャカの首都が取られてるからそうだな
珍しい
珍しい
このメンツだと技術交換なにそれおいしいのレベルだろうし徳さんの科学技術大好き指導者としての側面が活きたに違いない
全員が徳さん状態なら単純に兵の強い徳さんが有利だったんじゃないだろうか
全員が徳さん状態なら単純に兵の強い徳さんが有利だったんじゃないだろうか
ごめん、シャカが2つの属国抱えて止まりそうになかったので
キュロスと徳さんに核あげたんです
はじめの宣戦布告まで最大の敵がいない不気味な星だった
キュロスと徳さんに核あげたんです
はじめの宣戦布告まで最大の敵がいない不気味な星だった
徳さんじゃなかったら確実にシャカがそっち行ってたな
ヨーし たまには全員と戦争プレイでもするか
テクの交換は禁止して、国王あたりでやるか
おシャカさんか 攻撃いいじゃん これはいけ・・・・
うわああああとなりの戦士がー 戦士がー
テクの交換は禁止して、国王あたりでやるか
おシャカさんか 攻撃いいじゃん これはいけ・・・・
うわああああとなりの戦士がー 戦士がー
駆逐艦３隻
相手駆逐艦２席
スキルも同等
で、なんでこっちがやられるんだよぉ・・・意味わかんねぇ・・・
相手駆逐艦２席
スキルも同等
で、なんでこっちがやられるんだよぉ・・・意味わかんねぇ・・・
沿岸防御してるとこに突っ込ませたんじゃないの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400434.jpg
うわーー怖いよぉーー（棒）
うわーー怖いよぉーー（棒）
>>221
同等なのに勝てると思ってんのが意味分かんねぇよバカか
同等なのに勝てると思ってんのが意味分かんねぇよバカか
よくわからんからもっと詳しく説明してくれ
体感ｗだが海戦は陸戦よりも無茶苦茶な結果が起きやすい気がする
とりあえずあと２隻くらい用意してからグチってくれ
彼我戦力比が近い状況で常勝したいのなら攻撃志向か防衛志向は必須
つまり……
つまり……
>>225
根本的に仕様理解してないのかな？
Civの戦争は1対1だから一隻多くたって個々の勝率には関係ないんだよ？
（ほぼ）地形ボーナスあるから同等スキルなら負ける確率のが高いし
突っ込まれて負けたなら空爆受けてたとかじゃないか？
根本的に仕様理解してないのかな？
Civの戦争は1対1だから一隻多くたって個々の勝率には関係ないんだよ？
（ほぼ）地形ボーナスあるから同等スキルなら負ける確率のが高いし
突っ込まれて負けたなら空爆受けてたとかじゃないか？
232 ：名無しさんの野望：2013/08/11(日) 15:37:52.70 ID:2z+sjtqM
>>221はライフルにライフルぶつけて玉砕して意味わかんねー！とか言っちゃうタイプ
自分が2隻側で3隻相手に守りきってたら、「これくらい当然だよな」って言い出して、
自分が3隻側で2隻に守りきられたら「ふざけんなこのやろう」ってぶちぎれる、
きっとそんなタイプの人間であろうと思います。
自分が3隻側で2隻に守りきられたら「ふざけんなこのやろう」ってぶちぎれる、
きっとそんなタイプの人間であろうと思います。
いやいや
こっちが３隻で相手２隻でスキルも同等で
こっち２隻撃沈されて相手２隻無事ってどういうことなのっていいたいわけだよ
ちなみに空爆とか受けてなくて万全の状態で突っ込んだんだよ
こっちが３隻で相手２隻でスキルも同等で
こっち２隻撃沈されて相手２隻無事ってどういうことなのっていいたいわけだよ
ちなみに空爆とか受けてなくて万全の状態で突っ込んだんだよ
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
低確率を勝手に0%と脳内変換して騒ぐ馬鹿がいるスレはここですか
>>235
だから２隻突っ込ませてる時点で拙いんだって。
右クリック押しっぱにして勝率見て、最低５０％越えてなかったら攻撃は考えろ。
そもそもダメージ喰らったユニットは引っ込むから、それは無傷の相手に２回突っ込んだだけだ。
だから２隻突っ込ませてる時点で拙いんだって。
右クリック押しっぱにして勝率見て、最低５０％越えてなかったら攻撃は考えろ。
そもそもダメージ喰らったユニットは引っ込むから、それは無傷の相手に２回突っ込んだだけだ。
240 ：名無しさんの野望：2013/08/11(日) 16:11:45.91 ID:2z+sjtqM
戦争の基本やルールをまるで理解していない…
きっと始めたばかりの開拓者かせいぜい将軍だろう、優しくしてやろうぜ
きっと始めたばかりの開拓者かせいぜい将軍だろう、優しくしてやろうぜ
開拓者の初バトルが駆逐艦って渋いなｗ
いや低確率じゃなくて高確率で撃沈されるんだけど
普通３隻で２隻の同等クラスの艦に挑んだら高確率で勝てるだろうに
何故高確率で負けるんだよ
>>239
空爆くらいするわ
ただ俺が言いたいのはなんで3隻で挑んで2隻の相手に高確率で撃沈されるのかって言いたいんだよ
普通３隻で２隻の同等クラスの艦に挑んだら高確率で勝てるだろうに
何故高確率で負けるんだよ
>>239
空爆くらいするわ
ただ俺が言いたいのはなんで3隻で挑んで2隻の相手に高確率で撃沈されるのかって言いたいんだよ
高確率高確率ってうるせえ
何％で挑んで何回負けたのか数字で書け
何％で挑んで何回負けたのか数字で書け
civ4の確率は極めて正確な
WBランダムシードで100ｖｓ100を10回くらいやって実感してこい
WBランダムシードで100ｖｓ100を10回くらいやって実感してこい
3隻で挑んで2隻に負けたが5回中4回くらいだ
要するに俺が言いたいのは戦力的にこちらのほうが上回ってるのに
何故こちらの艦のほうが撃沈されるのかってことなんだよ
挑む前に空爆とかで弱らせておけっていうのは分かってんだよ
要するに俺が言いたいのは戦力的にこちらのほうが上回ってるのに
何故こちらの艦のほうが撃沈されるのかってことなんだよ
挑む前に空爆とかで弱らせておけっていうのは分かってんだよ
>>245
具体的に説明するぞ。駆逐艦の戦闘力は３０だが、沿岸にいる相手は攻撃を受けると１０％の防御ボーナスがあるので、
自分の駆逐艦戦闘力３０VS相手３３になる。civ4は戦闘力が０．１でも上回ってると勝率が８％上がっちゃうくらい戦闘力差が重要なんで、
最初の攻撃は勝率３２％でまず勝てない。次の攻撃は最初の攻撃でダメージを受けた艦が引っ込んで無傷の艦が出てくるので、また勝率は３２％
運が良くなければ最初の二隻は順当に撃沈される。
その上で、３隻目の攻撃は相手の２隻とも損傷してるから勝率が高いので、
そのターンの成果は自軍「ほぼ無傷で勝った駆逐艦１」敵軍「大きく損傷した駆逐艦１」が残るはず。
２隻沈むのは当然だし、３隻余裕で壊滅させられるって結果にはならないと思うが？
具体的に説明するぞ。駆逐艦の戦闘力は３０だが、沿岸にいる相手は攻撃を受けると１０％の防御ボーナスがあるので、
自分の駆逐艦戦闘力３０VS相手３３になる。civ4は戦闘力が０．１でも上回ってると勝率が８％上がっちゃうくらい戦闘力差が重要なんで、
最初の攻撃は勝率３２％でまず勝てない。次の攻撃は最初の攻撃でダメージを受けた艦が引っ込んで無傷の艦が出てくるので、また勝率は３２％
運が良くなければ最初の二隻は順当に撃沈される。
その上で、３隻目の攻撃は相手の２隻とも損傷してるから勝率が高いので、
そのターンの成果は自軍「ほぼ無傷で勝った駆逐艦１」敵軍「大きく損傷した駆逐艦１」が残るはず。
２隻沈むのは当然だし、３隻余裕で壊滅させられるって結果にはならないと思うが？
70：30とかで勝ってるはずなのに何度も負けたってことだろ
乱数とか体感なんてそんなもんだ。30で勝つ時もあるだろ
乱数とか体感なんてそんなもんだ。30で勝つ時もあるだろ
試行回数5回かよ
249 ：名無しさんの野望：2013/08/11(日) 16:48:45.49 ID:iT2zLb/4
確実に勝ちたいなら倍以上の戦力を用意すべきという教訓ですねわかります。
誰が開拓者じゃ天帝で何度も勝ってるわ
天帝でも駆逐艦二隻に三隻が負けるなんて見たことねぇよ・・・
天帝でも駆逐艦二隻に三隻が負けるなんて見たことねぇよ・・・
現代戦なら航空支援は基本だろ
つーか天帝で何度も勝ってるぐらいやり込んでるなら
多勢が無勢に負ける場面ぐらい何度か見てるんじゃないのかね－
つーか天帝で何度も勝ってるぐらいやり込んでるなら
多勢が無勢に負ける場面ぐらい何度か見てるんじゃないのかね－
夏だー 釣る阿呆に釣られる阿呆
同じ阿呆なら釣られにゃ損々
>>250
戦闘オッズは難易度で変化しません
戦闘オッズは難易度で変化しません
めちゃくちゃいい乱数使ってる訳ではないって話だけどな。いいの使うと負荷かかってコスパ悪いんだろうけど
>>252
テクノロジーが出る時のパターンが連続が多いのが正確なランダムだって？
正確なランダムなら本当にバラバラでないとイケないハズなのに確率のつじつま合わせみたく連続テクノロジーとか正しいランダムとは思えない
テクノロジーが出る時のパターンが連続が多いのが正確なランダムだって？
正確なランダムなら本当にバラバラでないとイケないハズなのに確率のつじつま合わせみたく連続テクノロジーとか正しいランダムとは思えない
>>258
それはランダムじゃなくて意図的にばらけるように組まれたプログラムだよ
それはランダムじゃなくて意図的にばらけるように組まれたプログラムだよ
正確なランダムとかそういう頭がクラクラする用語使わんでくれ
>>258
天帝お菓子の小屋でテクノロジーが出る確率は 2/20
蛮族が湧かない5T目?までは蛮族（少）（多）は出ないし、斥候で取ればもちろん出ない
体力満タンなら回復も引かないので 2/11 ＝ 18,1818...％
正直ふつーにありえる数字だろ
いいことが起こったのを都合よく記憶してるパターンだよ
天帝お菓子の小屋でテクノロジーが出る確率は 2/20
蛮族が湧かない5T目?までは蛮族（少）（多）は出ないし、斥候で取ればもちろん出ない
体力満タンなら回復も引かないので 2/11 ＝ 18,1818...％
正直ふつーにありえる数字だろ
いいことが起こったのを都合よく記憶してるパターンだよ
262 ：名無しさんの野望：2013/08/11(日) 19:08:49.27 ID:7WkSbH0N
駆逐艦3vs2を100回戦わせたら、
3－0が15回
2－0が36回
1－1か43回
0－2が6回だった
天帝でこんなリスクある戦いはするべきじゃないな。
3－0が15回
2－0が36回
1－1か43回
0－2が6回だった
天帝でこんなリスクある戦いはするべきじゃないな。
長弓に戦車二台沈められてから言え。
さすがに驚いた
さすがに驚いた
そういうときはブチ切れて即ロードしてるわ
ゲームでまでストレス貯めたくないお…
ゲームでまでストレス貯めたくないお…
まあでもこっちが戦車出してて向こうが防衛で長弓出してる状況なら
何が起こってもふつうに勝てるんだがな
何が起こってもふつうに勝てるんだがな
三隻の駆逐艦スタックでうろうろさせる腕で天帝とかあほだろ。
なんの意味あんだよ。パンゲ以外で不死から出直せよ。
なんの意味あんだよ。パンゲ以外で不死から出直せよ。
267 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 03:25:18.01 ID:n16LL7YW
待機ボーナスとか自国領海内ボーナスとかあるだろうに。
突っ込む方が不利なのは当然だね。
突っ込む方が不利なのは当然だね。
駆逐艦スタックを作って遊んでると
バミューダイベントがおきて消失するのであった
あれまじきついわ・・・
バミューダイベントがおきて消失するのであった
あれまじきついわ・・・
270 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 09:42:25.33 ID:Nbj+URxV
>>269
シドの海はそんなのあるのか。
シドの海はそんなのあるのか。
CIV中の俺の中では
戦闘艦はWW2以来あまり進歩しておらず
ステルスがつくくらいなものである
飛行機ｗ
戦闘艦はWW2以来あまり進歩しておらず
ステルスがつくくらいなものである
飛行機ｗ
272 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 09:45:18.13 ID:jKfR53yW
でも圧倒ドクトリンの圧倒感は好き
273 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 14:04:31.67 ID:or3LUcRr
>>269
俺もそのイベントあったぞ・・・
しかも高レベル機動部隊を満載した輸送艦が突如行方不明になるってやつ。
さすがにマウス投げたくなったｗｗｗ
あの手のイベントは一回狙われるとゲーム終了まで回避できないっぽくてタチ悪い。
一時的な回避策として、積荷を降ろす、近海や基地に退避するという手があるけど
油断してたらまた外洋に出たときにやられる。まじシツコイ。
俺もそのイベントあったぞ・・・
しかも高レベル機動部隊を満載した輸送艦が突如行方不明になるってやつ。
さすがにマウス投げたくなったｗｗｗ
あの手のイベントは一回狙われるとゲーム終了まで回避できないっぽくてタチ悪い。
一時的な回避策として、積荷を降ろす、近海や基地に退避するという手があるけど
油断してたらまた外洋に出たときにやられる。まじシツコイ。
遺産の9割を建て、文化で幾つもの都市を殺したペリクを
ライフルで沈めたら、アテネ再始動後6tで偉人が出た
馬鹿にしてんのか？
ライフルで沈めたら、アテネ再始動後6tで偉人が出た
馬鹿にしてんのか？
>>263
その場合長弓何体居るんだよ？
その場合長弓何体居るんだよ？
>>275
流れ的に長弓一体につき一台じゃね？
超長弓に二台潰されたかもしれないけどwww
まぁciv4のシステム上どうしたって一対一の勝負になるし
軍勢の多い方にボーナス付けるとなると
処理面倒だし今以上にデススタック最高の適当ゲーになるし
バランスって難しいね
流れ的に長弓一体につき一台じゃね？
超長弓に二台潰されたかもしれないけどwww
まぁciv4のシステム上どうしたって一対一の勝負になるし
軍勢の多い方にボーナス付けるとなると
処理面倒だし今以上にデススタック最高の適当ゲーになるし
バランスって難しいね
長弓一体に戦車がやられることあるのか
いったいどういう計算なんだろうね
いったいどういう計算なんだろうね
打った矢が偶然排気口からガソリンタンクをぶち抜いて爆発したとか
279 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 21:53:02.50 ID:kppBjhhm
長弓兵はロボットじゃないんだから戦い方は真正面から矢を撃つだけではない
実際に戦車に対抗しようと思ったら罠をしかけた場所に誘って戦車を走行不能にして
最終的に中の人間を引きずり出して射殺することをかんがえるわな
画面上ではわからないけどそういった確率1%くらいの出来事が実はそのターンでPCの中で起こっていたのさ
実際に戦車に対抗しようと思ったら罠をしかけた場所に誘って戦車を走行不能にして
最終的に中の人間を引きずり出して射殺することをかんがえるわな
画面上ではわからないけどそういった確率1%くらいの出来事が実はそのターンでPCの中で起こっていたのさ
現実に即したキルレシオだと戦車VS長やりって1：1000どころじゃなさそうだが
どんな数値になるかね
どんな数値になるかね
弓（やり）
282 ：名無しさんの野望：2013/08/12(月) 22:54:41.35 ID:n16LL7YW
以前、裸の喪男ｖｓ幼女１００人の
本気の議論スレがあった。
手足を引きちぎって棍棒にしたり、死体で陣地を構築したりする。
本気の議論スレがあった。
手足を引きちぎって棍棒にしたり、死体で陣地を構築したりする。
wikiプレイレポ：
『神聖ローマは十字軍の夢を見るか？』より
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404009.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404010.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404014.jpg
此処まで極端なのはないだろうけど長弓は強い
『神聖ローマは十字軍の夢を見るか？』より
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404009.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404010.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4404014.jpg
此処まで極端なのはないだろうけど長弓は強い
そんだけ昇進つけまくれば、もう長弓だからとか以前の問題
変顔帝もスーパー長弓戦術結構やってたな
×長弓兵
〇超弓兵
どんな化物だよって話だｗ
〇超弓兵
どんな化物だよって話だｗ
スーパー長弓戦術は相手と和平できる状況まで耐えれば、後はもう死んでもいいから
気楽に稼ぎまくれるんだよな
もちろん死んだら即和平で
気楽に稼ぎまくれるんだよな
もちろん死んだら即和平で
輸出ー輸入が絶対マイナスになってしまう
じゅげむじゅげむ…………超弓兵の長助
サクサクやりたいからスピード設定高速にしたけど難易度が変わるとかいうのあるのかな
戦争は難しくなる。
軍の速度がそのままで、内政の速度が倍になってると考えると、軍の実質的な能力が半分にされてるのと一緒。
生産が早い：戦争を始めてからの敵の軍備増強が早い
技術が早い：戦争中に敵がアップグレード技術に到達する可能性が高い
軍の速度がそのままで、内政の速度が倍になってると考えると、軍の実質的な能力が半分にされてるのと一緒。
生産が早い：戦争を始めてからの敵の軍備増強が早い
技術が早い：戦争中に敵がアップグレード技術に到達する可能性が高い
弓状の投擲具で成形炸薬弾でも撃ってるんだろ＞スーパー長弓
どっかのバネ兵器よりマシ
どっかのバネ兵器よりマシ
ランボーだって弓でヘリ落としてたからな
294 ：名無しさんの野望：2013/08/13(火) 09:02:42.78 ID:DUzvcTXo
シールズ「…」
>>295
これは特殊な例だぞ？大丈夫か？
これは特殊な例だぞ？大丈夫か？
>>290
サクサクやりたいよな。Civ復帰組の自分はCivに不満点がいくらかあった
パンゲばっかだと展開に多様性が欠ける。飽きが来る
終盤、勝利確定しているのに続く試合処理
迅速でやりたいが戦争不利。でもMAP狭くしプレイヤー減らすと外交がつまらなくなる
シャッフル 小 低 7文明 迅速 AI AUTOPLAYで解決したぜ（ついでに大型MOD入れてるが）
サクサクやりたいよな。Civ復帰組の自分はCivに不満点がいくらかあった
パンゲばっかだと展開に多様性が欠ける。飽きが来る
終盤、勝利確定しているのに続く試合処理
迅速でやりたいが戦争不利。でもMAP狭くしプレイヤー減らすと外交がつまらなくなる
シャッフル 小 低 7文明 迅速 AI AUTOPLAYで解決したぜ（ついでに大型MOD入れてるが）
あとCIV4VictoryInfo.xmlのVICTORY_DOMINATIONいじって制覇条件緩くした
要約するとパンゲ厨は低レヴェルだから氏ねってことですね
なんだと、>>297のﾔﾛｰ許せねえ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
誰だよモンテに宣戦依頼したやつ
だってあいつこっち見て笑ってるんだもん。
AIって自分は宣戦しないけど
あいつには宣戦させようグフフフ作戦って使ってきたっけ？
あいつには宣戦させようグフフフ作戦って使ってきたっけ？
脈絡なく布告されるとそんなたくらみをもった黒幕がいるような気がしてくるな。
宣戦依頼は通るけど自発的宣戦はしない３国関係ってーと
エカテと友好、第三国とエカテも友好の状態でターン進めりゃ試せるかね。
もうちょい低い感情で試せるやつがいたらそっちのがよさそうだが。
宣戦依頼は通るけど自発的宣戦はしない３国関係ってーと
エカテと友好、第三国とエカテも友好の状態でターン進めりゃ試せるかね。
もうちょい低い感情で試せるやつがいたらそっちのがよさそうだが。
できないんじゃね？
手一杯でも無いのに布告されるってことになるけど
そういう経験は覚えがないし
手一杯でも無いのに布告されるってことになるけど
そういう経験は覚えがないし
宣戦要求に答えたら、要求者はすぐ停戦とか
手一杯になってそのTですぐ宣戦とか
同時宣戦されて、言い出しっぺが教主ですぐ停戦決議だして休戦とか
そういうのはあったけどなｗ
手一杯になってそのTですぐ宣戦とか
同時宣戦されて、言い出しっぺが教主ですぐ停戦決議だして休戦とか
そういうのはあったけどなｗ
徳川さんに単独宣戦されたけど弓が２体入ってきただけの時はあった
宣戦から数百年経って数世代前のユニットが申し訳程度きたりねｗ
このゲームって隣国を属国するもんじゃねーな
属国したら文化力で領土を侵食しようとしてくるから
文化力を上げるために資金を余分に使うし
防衛義務は発生するわその癖技術とか渡さないわ交換にも応じようともしないわ
その上属国協定を解除できないわで最悪だわ
属国したら文化力で領土を侵食しようとしてくるから
文化力を上げるために資金を余分に使うし
防衛義務は発生するわその癖技術とか渡さないわ交換にも応じようともしないわ
その上属国協定を解除できないわで最悪だわ
強国との間に属国があると緩衝地帯になる
311 ：名無しさんの野望：2013/08/14(水) 08:36:51.42 ID:XAqAmnhD
属国の即物的な利点は資源上納
降伏を受けいれるタイミングにも慣れがいる
首都落として降伏を受け入れるようになったけど
このままじゃ周囲の都市の文化で首都が使えないとかなら更に攻める
首都使う気がないとか 拡大戦争をやめて大量の軍隊を進駐されられるとかならいいけど
慣れれば、攻める前に、ここからこう進軍してここで降伏するだろうけどここまでは落とそうとかそういう算段をつけられるようになる
首都落として降伏を受け入れるようになったけど
このままじゃ周囲の都市の文化で首都が使えないとかなら更に攻める
首都使う気がないとか 拡大戦争をやめて大量の軍隊を進駐されられるとかならいいけど
慣れれば、攻める前に、ここからこう進軍してここで降伏するだろうけどここまでは落とそうとかそういう算段をつけられるようになる
慣れたらとかじゃなく
普通に考えなきゃだめだろそこは
普通に考えなきゃだめだろそこは
孤島や僻地氷土に一都市残しての属国化は妥協以外の何者でもないよね
親密な交易相手ができなかったときは、
属国経由で取引したりする。
属国経由で取引したりする。
316 ：名無しさんの野望：2013/08/14(水) 11:19:29.66 ID:rKVFn4GE
世界の敵防止の為に属国で勘弁する
最大地球マップだと物理的に最後の1都市がいくえ不明になってたりするから困る
最後の1都市はいずこにありや
全世界は知らんと欲す
全世界は知らんと欲す
あまり深入りすると背後の別国が怖いって状況とかだと、割りと早めに属国受け入れざるを得ない
宗主国文化が属国文化に常に優先されるくらいしてほしいもんだ
再戦しづらいってのが最大の欠点
宗主国文化が属国文化に常に優先されるくらいしてほしいもんだ
再戦しづらいってのが最大の欠点
機能させたい都市を防御できるだけの防波堤都市を取ったら即属国のほうがカノンよりあとは楽だけどな
属国化したら文化侵食される？
何いってんだ？？？
何いってんだ？？？
>>321
されるけどね
されるけどね
都市の謀反のことじゃね
俺の遊んでるcivも
・都市圏内は文化度に関わらず属国の文化を押し返す
・一度支配下になった街は文化離反しないので何度反乱してもおｋ
・都市圏外の資源を取られる→貢がせればよくね？
だと思ったが、最近バニラ遊んでないので突っ込めなかった。
・都市圏内は文化度に関わらず属国の文化を押し返す
・一度支配下になった街は文化離反しないので何度反乱してもおｋ
・都市圏外の資源を取られる→貢がせればよくね？
だと思ったが、最近バニラ遊んでないので突っ込めなかった。
反乱は結構ユニットおかなきゃ防げないから面倒ちゃ面倒
俺の遊んでるcivだとバニラは属国システム自体が無いんだが
金のない貧乏人が多いってことはわかってたが
拡張セットすらかってない化石野郎もいるんだな
オレはPC新調したらさっさとCIV5にいどうするよ
拡張セットすらかってない化石野郎もいるんだな
オレはPC新調したらさっさとCIV5にいどうするよ
文化侵食ってどういうつもりで書いたのか、>>309の説明が欲しいな。
「領土を浸食」っていう表現だと、あたかも属国と宗主国が文化圏被ってるときに宗主国の領土が属国に奪われることがある、みたいに読めちゃうからね。
「領土を浸食」っていう表現だと、あたかも属国と宗主国が文化圏被ってるときに宗主国の領土が属国に奪われることがある、みたいに読めちゃうからね。
アレク徳さん毛沢東に一気に布告されてワロタｗｗｗワロタ…
アレクに警戒されてるの俺だけだったからある程度は警戒してたけど
多国籍軍が自国領土に雪崩れ込む様は壮観やな
アレクに警戒されてるの俺だけだったからある程度は警戒してたけど
多国籍軍が自国領土に雪崩れ込む様は壮観やな
>>328は特におかしいと思わないが。
すまん>>309な
>>328は戦争して属国作ったことないんだろう
>>330
えっと、だからそんなことはありえないってことだよ？
正確には宗主国の『都市圏の』領土は属国文化には奪われない、だけど都市圏まで奪われると勘違いしてるんじゃないかって話
てか>>309の「防衛義務が発生する」ってのもよくわからん話なんだよね
属国解消したいなら防衛しなきゃいいわけだし、空城の計だの囮だのに使えて自国領にするより便利だろうに・・・
えっと、だからそんなことはありえないってことだよ？
正確には宗主国の『都市圏の』領土は属国文化には奪われない、だけど都市圏まで奪われると勘違いしてるんじゃないかって話
てか>>309の「防衛義務が発生する」ってのもよくわからん話なんだよね
属国解消したいなら防衛しなきゃいいわけだし、空城の計だの囮だのに使えて自国領にするより便利だろうに・・・
型落ちユニット譲渡すれば、お安いアップグレード費で第二機動部隊が揃うしな
ボッコボコにして降伏させた国が
教えたテクで最新兵科を揃え
落としたほうがいいけど、遠くにあって面倒な都市を
頑張って落としてくれると、褒めてやりたくなるよね
教えたテクで最新兵科を揃え
落としたほうがいいけど、遠くにあって面倒な都市を
頑張って落としてくれると、褒めてやりたくなるよね
336 ：名無しさんの野望：2013/08/14(水) 22:43:48.24 ID:XAqAmnhD
あまり調子乗らせるとまた独立しちゃうぞ
ゴールドや資源の貢物を断ってきたらフラグ
属国プレイをやってみたいもんだ
システム的に難しいのかもしらんが
システム的に難しいのかもしらんが
・宗主となる対象国を決める スコア上位で親しみのあるところがよい
・防衛協定を結ぶ
・仮想宗主がもってない資源は何であろうが無償で差し出す ついでに毎T8Gほど差し出す
・宗主が宣戦したり、されたりしたらすぐさま共闘する 勝手に宣戦はしない
・独立条件を満たさないようにする
これくらいか
・防衛協定を結ぶ
・仮想宗主がもってない資源は何であろうが無償で差し出す ついでに毎T8Gほど差し出す
・宗主が宣戦したり、されたりしたらすぐさま共闘する 勝手に宣戦はしない
・独立条件を満たさないようにする
これくらいか
>>340
属国できた時に、他のAIが属国相手に宣戦布告をすることはないよ？
あくまで宗主国に対して布告するかどうか、属国が布告されたから自分も巻き込まれる、ってことはありない
もちろん属国もったせいで他AIとの態度悪化して云々はあるが、それをまさか防衛義務とは言ってないでしょ？
属国できた時に、他のAIが属国相手に宣戦布告をすることはないよ？
あくまで宗主国に対して布告するかどうか、属国が布告されたから自分も巻き込まれる、ってことはありない
もちろん属国もったせいで他AIとの態度悪化して云々はあるが、それをまさか防衛義務とは言ってないでしょ？
宣戦判定って属国への判定も混ざってんじゃないのか？
どっちにしろ属国の態度補正だけでも結構な負担だがな
どっちにしろ属国の態度補正だけでも結構な負担だがな
属国を対象にした宣戦依頼ふっかけてくることもあるし、
宣戦判定(の中で行われる対象国の選定)には属国も含まれてるんじゃないかな
宣戦判定(の中で行われる対象国の選定)には属国も含まれてるんじゃないかな
属国が滅ぼされたら国土回復と称しておもむろに侵攻開始
むしろ属国を滅ぼしてもらうために宣戦
属国周りのシステム少しは整備してから5に行って欲しかった
冷戦時代の代理戦争みたいな感じで使えたら面白そうだけど
自動参戦のせいでそれは無理なんだよな
イメージ的には古代ローマ帝国にとってのアルメニアみたいな感じか？
自動参戦のせいでそれは無理なんだよな
イメージ的には古代ローマ帝国にとってのアルメニアみたいな感じか？
マンサ「属国システムうめえｗｗｗｗｗｗ」
冷戦時代の代理戦争はユニット譲渡でいけるじゃん。
露助のヘリコプターにひいひい言ってるアフガンにSAM歩兵スタックでくれてやるようなもんだろ。
露助のヘリコプターにひいひい言ってるアフガンにSAM歩兵スタックでくれてやるようなもんだろ。
>>350
それは属国システム使わなくてもできるというか属国だとできなくなる
それは属国システム使わなくてもできるというか属国だとできなくなる
属国にやらせるの限定なら、具体的に何戦争が冷戦時代の属国だけに戦わせた代理戦争なのか分からん。
アフガンやベトナムは兵器供与した側が宗主国ってわけじゃないし、朝鮮は結局アメリカも中国も出張る事になったし。
アフガンやベトナムは兵器供与した側が宗主国ってわけじゃないし、朝鮮は結局アメリカも中国も出張る事になったし。
属国にもユニット渡せるだろ？
>>353
属国と敵国が戦争になると自分も巻き込まれるからそれなら属国使わない方がいいって話
ただの友好国に提供すればいい
この戦略は属国の無い3以前から可能だったわけでそれ考えると属国の有効な使い方は何なのか
属国と敵国が戦争になると自分も巻き込まれるからそれなら属国使わない方がいいって話
ただの友好国に提供すればいい
この戦略は属国の無い3以前から可能だったわけでそれ考えると属国の有効な使い方は何なのか
属国化すると侵攻が早くなる
属国の溜まっている文化圏を利用して隣国に奇襲できる
属国の溜まっている文化圏を利用して隣国に奇襲できる
属国にする事による内政方面のメリット全無視して、しかも諸外国から攻撃されるほど外交感情の悪い国。
だったら当然、属国にするメリットは一切ないぞ。
・外交感情が悪化しても取引に応じる無条件の味方
・こちらの独占技術を研究させず、持っていない技術を研究させて交換
・僻地の資源回収都市の維持費を払わずに資源だけ巻き上げ
・文化が入り組んで、こちらが取っても使えない都市の運営
・属国票によるバチカン／国連の有利な運営
・譲渡ユニットによるアップグレード部隊
・属国国土を緩衝地帯にする
ちょっと考えるだけでこの程度の活用法は出てくるけどな。
だったら当然、属国にするメリットは一切ないぞ。
・外交感情が悪化しても取引に応じる無条件の味方
・こちらの独占技術を研究させず、持っていない技術を研究させて交換
・僻地の資源回収都市の維持費を払わずに資源だけ巻き上げ
・文化が入り組んで、こちらが取っても使えない都市の運営
・属国票によるバチカン／国連の有利な運営
・譲渡ユニットによるアップグレード部隊
・属国国土を緩衝地帯にする
ちょっと考えるだけでこの程度の活用法は出てくるけどな。
維持の大変さに見合うケースがどれだけあるかと考えると…
まあいいや
まあいいや
維持が大変な国はそもそも属国にしない
なんでもかんでも属国にすればいいってもんじゃない
なんでもかんでも属国にすればいいってもんじゃない
BBAIにはプレイヤーが属国になるオプションもあるよ
あまり話題にならないところを見ると，やはりそれほど面白くはないんだろうなと思うけど
あまり話題にならないところを見ると，やはりそれほど面白くはないんだろうなと思うけど
属国化のメリット・・・征服勝利プレイ中に制覇勝利になってしまうのを防げる
制覇回避して征服ってスタイルは正直あんまり好きじゃない
GTMの絢爛舞踏も好きじゃないのでこれはいい悪いではなく個人的な好みの問題だと思う
GTMの絢爛舞踏も好きじゃないのでこれはいい悪いではなく個人的な好みの問題だと思う
362 ：名無しさんの野望：2013/08/15(木) 15:16:51.71 ID:b3ExSUDE
その例えはわからない
癖になってんだビルダーでズルするの
>>363
このスレにいるやつらはほとんどそうだよ。レヴェル低いし
このスレにいるやつらはほとんどそうだよ。レヴェル低いし
ヴェ
さすがインテリ様はレヴェルという表記をナチュラルにしてくる辺り、我々凡人とは異なるって雰囲気があるね
バビブベボで既に定着してる言葉とそうでない言葉の判定は難しいけど
レベルくらいまでくれば
レベルくらいまでくれば
普段はルネまでに勝利決めちゃうんだけど帝国海軍の特番見てたら血が騒いで今回は近代戦始めたんだけどさ
企業の強さが今一分からない
寿司が強い強い言われてるからとりあえず金融都市に寿司建てたんだけどさ
これって基本的に出店で得られる富4より維持費のがかかるから基本的に損じゃないの？
食料1のために富を大量に費やす意味ってあんの？
企業の強さが今一分からない
寿司が強い強い言われてるからとりあえず金融都市に寿司建てたんだけどさ
これって基本的に出店で得られる富4より維持費のがかかるから基本的に損じゃないの？
食料1のために富を大量に費やす意味ってあんの？
>>368
食料1じゃそりゃ弱いわ
内陸で使う代物じゃないから
でもそういう時は勝利レースでどうでも良さそうな他国に1店だけ出して
あとはその国の指導者が勝手に広めてくれることを期待してみるといい
濡れ手に粟コースに乗ることもある
食料1じゃそりゃ弱いわ
内陸で使う代物じゃないから
でもそういう時は勝利レースでどうでも良さそうな他国に1店だけ出して
あとはその国の指導者が勝手に広めてくれることを期待してみるといい
濡れ手に粟コースに乗ることもある
食料1のため・・・大陸系マップとか、まあパンゲアだろう
帝国海軍の特番見て海軍とはほとんど無縁のパンゲアでやって勝手に不満感じたり疑問に思ったり
帝国海軍の特番見て海軍とはほとんど無縁のパンゲアでやって勝手に不満感じたり疑問に思ったり
いや、マップはアース
ちたまでは物資の量が勝敗に直結したのに外交も無しにアルミ石油ウラン鉄を自前で揃えられることに違和感を覚えて
スマートマップで資源が乱立してるのが嫌だから資源少なめのオプション入れてたんだよ
ちたまでは物資の量が勝敗に直結したのに外交も無しにアルミ石油ウラン鉄を自前で揃えられることに違和感を覚えて
スマートマップで資源が乱立してるのが嫌だから資源少なめのオプション入れてたんだよ
外交無しで資源揃うかなぁ
鉄を入手するためにカタパで外交とかよくある話よ？
鉄を入手するためにカタパで外交とかよくある話よ？
資源少なめで企業役に立たないなあとか、
戦争なしオプションで軍隊いらないとか言い出すのと同レベル
戦争なしオプションで軍隊いらないとか言い出すのと同レベル
さいきん変顔帝の戦術をやってみてる
超長弓と法無しカノンたのしい
超長弓と法無しカノンたのしい
375 ：名無しさんの野望：2013/08/15(木) 21:22:22.53 ID:pw+UK9GF
寿司屋を広めたら他国は余剰海産物をテーブルに
出してくれなくなるぞ。
出してくれなくなるぞ。
ウォール街・・・ウォーズマン・・・ロンドン・・・
大陸40%くらいくらい征服して
たまには文化侵略で都市奪うか～で文化力に全フリしてたら
近隣国が何時の間にか戦車用意してたござるｗｗｗｗ
俺の最強陸戦戦力がコサックだってのにどうすんだよこれ・・・・油断なんてするもんじゃねーな
たまには文化侵略で都市奪うか～で文化力に全フリしてたら
近隣国が何時の間にか戦車用意してたござるｗｗｗｗ
俺の最強陸戦戦力がコサックだってのにどうすんだよこれ・・・・油断なんてするもんじゃねーな
379 ：名無しさんの野望：2013/08/15(木) 23:36:43.76 ID:tm6sHf1Z
そりゃ確かに油断だな
文化で行くなら最初から土下座プレイじゃね？
文化で行くなら最初から土下座プレイじゃね？
無法カノンっていつの間に普通に使われるレベルに浸透したんだろう
遺産病のときはともかくハンニバルレポのしばらく後ぐらいからは有効な戦略って認識が結構できてたような
>>378
いつまでも強いと思うなエネルギー
いつまでも強いと思うなエネルギー
2年半ぶりくらいに復帰してやってる
やっぱり楽しいな
ただ制覇だと1プレイ10時間くらいかかるから気だるさはマックス
自動移動後に待機してくれる機能ってないかね？
やっぱり楽しいな
ただ制覇だと1プレイ10時間くらいかかるから気だるさはマックス
自動移動後に待機してくれる機能ってないかね？
今日はすこし・・
お盆過ぎたのにま～だciv4やってるオンボゲーマーの貧乏人いたんだ
お盆となんの関係があんだよw
オンボードとかけてるのかねえ
388 ：名無しさんの野望：2013/08/16(金) 15:47:58.67 ID:erEkct/Y
飛んで火に入る夏の虫
>>385
お前civ5出るまでオンボだったの？
お前civ5出るまでオンボだったの？
390 ：名無しさんの野望：2013/08/16(金) 16:35:32.88 ID:EHWtHKm8
マンボだが？
>>383
CGEの左下にある「ユニット自動配置設定」なら使ってる
CGEの左下にある「ユニット自動配置設定」なら使ってる
ゲーミングPCだけど5合わなかったから6出るまで4続行中
スタック禁止に拘り過ぎで、
当事者でない戦争で相手の進軍をこちらのユニットで阻んだりタイル踏んで改善阻止できるとか、
歩兵で航空機囲んで燃料切れで墜落させられる初期大戦略レベルのことができてしまうのが5
当事者でない戦争で相手の進軍をこちらのユニットで阻んだりタイル踏んで改善阻止できるとか、
歩兵で航空機囲んで燃料切れで墜落させられる初期大戦略レベルのことができてしまうのが5
キューバ危機だってソ連の貨物船囲んで海上封鎖したんだ
逆にリアルだろｗ
逆にリアルだろｗ
リアルなのが面白いとは限らない
中世の衰退期を再現させようと暗黒期をそのまま実装するようなもんだ
幸いにもこんなんつまんねーだろと黄金期に変わったが
中世の衰退期を再現させようと暗黒期をそのまま実装するようなもんだ
幸いにもこんなんつまんねーだろと黄金期に変わったが
というか戦略級ストラテジーで地球という広い世界をあんな小さなマップで表現してるのにスタック不可とか失笑もんなんだけど
戦車の幅何十kmあんだよｗｗｗ
戦車の幅何十kmあんだよｗｗｗ
ゲームとして見た場合、スタック可能だと戦線が形成されないという欠点がある
国境に要塞を建設して防衛隊を籠もらせても、敵の主力部隊に華麗にスルーされてしまう
国境に要塞を建設して防衛隊を籠もらせても、敵の主力部隊に華麗にスルーされてしまう
戦車は一個師団を一つのユニットとして表現しているのだろう
弓兵の射程については知らん
弓兵の射程については知らん
ゲーム性が面白ければ現実味は求めないマイノリティだが
2、3ターン目で滅亡する事があるffhは合わなかった
2、3ターン目で滅亡する事があるffhは合わなかった
核ミサイルの迎撃率高すぎね？
7発をひとつの都市に発射して全部迎撃されてしまったよ
7発をひとつの都市に発射して全部迎撃されてしまったよ
現代以降のユニットは適当だから仕方ない。
ツリー伸ばして迎撃回避率の高いMIRVとか作れるようになればとは思うけど、
そもそもその辺に技術が進む頃には大勢が決して居るという。
ツリー伸ばして迎撃回避率の高いMIRVとか作れるようになればとは思うけど、
そもそもその辺に技術が進む頃には大勢が決して居るという。
俺、遺産が全部作られないと軍事ユニット作れない病気にかかってるから現代戦しかできないんだ
俺、オンボ載せないとCIV５動かない貧乏人だからCIV４しかできないんだ
というわけで、パカルの本気を見る為に遺産建造頻度を100まであげてみたのだ
パカル「真の本気を見せるには勤労志向も必要ナリよ」
>>406
それを覆そうと頑張る（そして失敗する）のがオマエの取り柄だろ
それを覆そうと頑張る（そして失敗する）のがオマエの取り柄だろ
パカルさんならさっき遺産換金成功してほくほくしてた笑顔してたよ
なんかシャカさんもすっごい満面の笑みしてたけど
なんかシャカさんもすっごい満面の笑みしてたけど
海戦で敵輸送艦隊スタックを包囲殲滅してみてえな
まあ囲もうが囲むまいが戦闘力は変わらないけど
まあ囲もうが囲むまいが戦闘力は変わらないけど
不死で勝てないんで、しばらく皇帝徳川で修行でもしようかと思ったが、
ランク上げるときにネックになるのって、
単純な技術スピードよりも
ＡＩの初期拡張速度と軍量と蛮族の群れだよな。
ここらへんだとむしろ素の戦闘力が高い徳さんは有利だし、
トレーニングは何したもんだろうかなあ。
ランク上げるときにネックになるのって、
単純な技術スピードよりも
ＡＩの初期拡張速度と軍量と蛮族の群れだよな。
ここらへんだとむしろ素の戦闘力が高い徳さんは有利だし、
トレーニングは何したもんだろうかなあ。
仰るとおり、初期の立ち上がりが壁なので
難易度落として修行（）するのはあんまり意味無いかと
難易度落として修行（）するのはあんまり意味無いかと
むしろ天帝で科学者1号出すまで繰り返すとか
最初だけならエリザベスより徳さんのが楽なくらい
天帝 不死に壁に比べたら
不死皇帝の壁など誤差
不死皇帝の壁など誤差
カタパ11台斧11台作るまでが勝負だと思ってる
天帝孤島の同じマップ何回もやってるんだけど、
速攻でキャラベルガレオンやってきたり、中々来なかったり、
毎回展開に結構差が出来るな。
速攻でキャラベルガレオンやってきたり、中々来なかったり、
毎回展開に結構差が出来るな。
>>411
勝てるまでは初期拡張が得意な創造持ち指導者でやってみては
拡張志向のスーリヤ、初期技術が農業車輪のハト、帝国志向のエカテあたりは特にお勧め
あとは平原丘に首都を建てれば、蛮族侵入ターンまでに戦士3体分は多くハンマーを出せる
それも意識してやるといいかな
勝てるまでは初期拡張が得意な創造持ち指導者でやってみては
拡張志向のスーリヤ、初期技術が農業車輪のハト、帝国志向のエカテあたりは特にお勧め
あとは平原丘に首都を建てれば、蛮族侵入ターンまでに戦士3体分は多くハンマーを出せる
それも意識してやるといいかな
ウザくなってきたから属国を武力で弾圧したい
属国の隣国に宣戦して滅ぼしてもらおう
え、属国の隣は全て自領？それは・・・お気の毒に・・・
え、属国の隣は全て自領？それは・・・お気の毒に・・・
創造は初期食料を一マス県内にいれてなくてもすぐ使えるのは
くっそ強いよねぇ
くっそ強いよねぇ
ＡＩ指導者が
ムラビ・アウグストゥス・ガンジー・ラグナル・ギルガメッシュ
とかいう色的な意味ですごくめんどくさい面子だった
ムラビ・アウグストゥス・ガンジー・ラグナル・ギルガメッシュ
とかいう色的な意味ですごくめんどくさい面子だった
世襲・官僚採用すれば外交楽そうじゃないか
世襲好きな奴多いから、世襲は幸福対策だけじゃなくて外交面でも優秀だからな
ピラ代議制やると周りと仲良くなるのが遅れたり仲良くなれないと、
一長一短になるのはよくできてる
ピラ代議制やると周りと仲良くなるのが遅れたり仲良くなれないと、
一長一短になるのはよくできてる
このゲームラスト文化や科学のフィニッシュレースがかなり熱くて面白いのに
そこまで行くのがだるいんだよなあ
1手1Tの妙を極めた短い調整した作品出してくれないかなあ外伝的な作品で
そこまで行くのがだるいんだよなあ
1手1Tの妙を極めた短い調整した作品出してくれないかなあ外伝的な作品で
現代からはじめるわくわくシヴィライゼーション
>>418
創造志向の序盤は完全に別モノだから、それで勝てるようになっても他じゃ厳しいと思うなぁ
創造志向の序盤は完全に別モノだから、それで勝てるようになっても他じゃ厳しいと思うなぁ
放射能に汚染され尽くした星で
戦士から始めるシヴィライゼーション
戦士から始めるシヴィライゼーション
バギーに乗ったモヒカン刈りの蛮族がでそうだな
世紀末 現在 中世 古代
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここクマ――！！
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ここクマ――！！
自分は不死フラクタルでやってるけど、徳川は中位くらいの強さがあると思ってるんだけどなあ。
栄誉の殿堂１位は徳さんだし。孤島だと最悪だけど、はまると最強だよ。
序盤の拡張や起動の速さとか、1000年くらいで自由主義鋼鉄とってのカノンメイスっていう
パンゲの定番にまったく向いてないだけなので、不死パンゲでそれを目指しても弱いだけだろうと思うぞ。
徳川パンゲの時は、拡張できなきゃ3都市カタパ、6都市とれたらライフルカノンだよ。
皇帝徳川で自由主義鋼鉄の技術を洗練させるより、他の方法を覚えたほうがいいと思うんだが。
栄誉の殿堂１位は徳さんだし。孤島だと最悪だけど、はまると最強だよ。
序盤の拡張や起動の速さとか、1000年くらいで自由主義鋼鉄とってのカノンメイスっていう
パンゲの定番にまったく向いてないだけなので、不死パンゲでそれを目指しても弱いだけだろうと思うぞ。
徳川パンゲの時は、拡張できなきゃ3都市カタパ、6都市とれたらライフルカノンだよ。
皇帝徳川で自由主義鋼鉄の技術を洗練させるより、他の方法を覚えたほうがいいと思うんだが。
はまると最強って何がどうはまるんだよ
カタパもカノンも、攻撃防衛には何の恩恵もないだろうに
カリスマ餅のがよほどいいカタパやカノンがでてくる
脳筋通り越した馬鹿か
カリスマ餅のがよほどいいカタパやカノンがでてくる
脳筋通り越した馬鹿か
434 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 11:16:37.44 ID:mtIVRIkr
＞3都市カタパ
防衛思考いらなくね？
防衛思考いらなくね？
ライフル歩兵あたりで勝負決められる状況ってことじゃね
徳さんの火器ユニットは凶悪
徳さんの火器ユニットは凶悪
カノン即ラッシュじゃなくてライフルでるまで待ってラッシュしろってことだろ
ハマれば強いけどなかなかはまらない
徳さんではまるなら、他のやつならもっとはまってるってことだが
まあ、ライフルから歩兵まで長いからな その間に日本の火器兵パワーで押せばいいってことだ
ハマれば強いけどなかなかはまらない
徳さんではまるなら、他のやつならもっとはまってるってことだが
まあ、ライフルから歩兵まで長いからな その間に日本の火器兵パワーで押せばいいってことだ
どう頑張っても中位の強さはないわ
カタパRとか初期の攻撃志向は神だろ
439 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 11:32:35.93 ID:Y4Plbb6f
>>433のやってるciv4はカタパルトやカノンだけで戦争から制圧までできるんだろ？すごいなー
他をやるにしても内政面での恩恵がある方が便利だからな
攻撃防衛の内政寄与なしが使える！、なんて意見は、
内政ド下手の意見でしかないわ
攻撃防衛の内政寄与なしが使える！、なんて意見は、
内政ド下手の意見でしかないわ
>>441
レッドコート
レッドコート
そうだね攻撃防衛は戦術的には中位ぐらいの強さだね
いや内政がうまくて戦争が下手なんじゃないか？
攻撃や防衛のボーナス付きユニットに慣れてると自分の戦力読み違えるんだよね
攻撃や防衛のボーナス付きユニットに慣れてると自分の戦力読み違えるんだよね
カノンライフルとか言ってるけど、そこにたどり着くまでが大変すぎる
いくら志向ボーナスあってもタイミングが遅れると厳しいし
いくら志向ボーナスあってもタイミングが遅れると厳しいし
徳さんで中位なら下位は誰だよ
せいぜい絶望の人かヨシフくんぐらいしか思いつかないぞ
せいぜい絶望の人かヨシフくんぐらいしか思いつかないぞ
最強のUUは徳さん機械化歩兵（最良とは言ってない）
>>446
ハンムラビ、シャカ、毛沢東、メフメドとか？
ハンムラビ、シャカ、毛沢東、メフメドとか？
>>448
毛沢東はともかく、ほかは優秀じゃないか（UB含めれば）
毛沢東はともかく、ほかは優秀じゃないか（UB含めれば）
中国の二人も志向がアレだけど初期技術が優秀だからな
逆に言えばスペインかアラビアにこの二人を送れば徳さんを超えるかもしれん
逆に言えばスペインかアラビアにこの二人を送れば徳さんを超えるかもしれん
勤労・防衛にコンキスタドール＋城塞とか夢広がりすぎ。
イギリスでくすぶってるハゲをスペインに飛ばそう（提案
453 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 13:24:39.04 ID:mtIVRIkr
何が提案だよ
どっかで指導者と志向の格付けリストなかったっけ
不死と天帝の壁が高すぎることが徳川強い論の原因だと思う
不死なら誰でも勝てて、天帝は無理ってレベルだと、実際差が無いと言って間違いじゃないｗ
不死なら誰でも勝てて、天帝は無理ってレベルだと、実際差が無いと言って間違いじゃないｗ
初期技術が糞とか、拡張や内政の立ち上がりが遅いってのは広めのマップだと弱点が緩和されるんだよ。
逆に蛮族対策やどの国も平均12都市くらい持ってるをつぶすってのに徳さんは有利。
国境沿いにちょろっと攻め込めば終了のパンゲと違って、どんなに早くカノンラッシュしようが
順番に攻略してるうちに同時代対決になる。
>>442
赤服より強いよ。赤服は対火器25パ－だけだけど、徳さんライフルは
戦闘術２に対火器か対騎乗を選べて教練付。中世軍はライフルだけでいける。
>>445
普通に官僚制首都でやっても神首都じゃないとつらい。
最終的に歩兵長距離砲まで自力でいける科学者頼みじゃない小屋研究力が必要。
とにかく鋼鉄までいければいいてのは徳さん向きじゃない。
その土地がないときに初期ラッシュで打開できそうなのも強み。
>>448
毛は最下位候補だけど、他三人はそうでもないけど、特にシャカ。
ま、あくまでおれの意見ね、civってゲームは戦争強いってことが
汎用的に打開策になるので、軍事系勝利が狙えるなら徳さんでなんとでもなると思ってる。
逆に蛮族対策やどの国も平均12都市くらい持ってるをつぶすってのに徳さんは有利。
国境沿いにちょろっと攻め込めば終了のパンゲと違って、どんなに早くカノンラッシュしようが
順番に攻略してるうちに同時代対決になる。
>>442
赤服より強いよ。赤服は対火器25パ－だけだけど、徳さんライフルは
戦闘術２に対火器か対騎乗を選べて教練付。中世軍はライフルだけでいける。
>>445
普通に官僚制首都でやっても神首都じゃないとつらい。
最終的に歩兵長距離砲まで自力でいける科学者頼みじゃない小屋研究力が必要。
とにかく鋼鉄までいければいいてのは徳さん向きじゃない。
その土地がないときに初期ラッシュで打開できそうなのも強み。
>>448
毛は最下位候補だけど、他三人はそうでもないけど、特にシャカ。
ま、あくまでおれの意見ね、civってゲームは戦争強いってことが
汎用的に打開策になるので、軍事系勝利が狙えるなら徳さんでなんとでもなると思ってる。
小屋研究力が必要ならラグナルのがよくないか
そりゃ単に「徳川なら徳川の強さを発揮すりゃいいんじゃい」って言ってるだけで他の連中のほうがハマる状況多いしな
いや、そうなんだけどラグナルより強いとか言ってないし、
みんなが思ってるような最下位の代名詞なほどひどくねえぞって言いたいだけで。
いろんな展開がくるフラクでは徳さん火器軍団に頼って打開できることが多いと思う。
みんなが思ってるような最下位の代名詞なほどひどくねえぞって言いたいだけで。
いろんな展開がくるフラクでは徳さん火器軍団に頼って打開できることが多いと思う。
言いたいことは分からんでもない
中くらいの強さって事は徳川より弱いのが半分いるって事だからなあ
最弱ではないって程度なら下の中がいいとこでしょ
最弱ではないって程度なら下の中がいいとこでしょ
しかし最下位クラスを覆す材料が無さ過ぎるのもまた事実
徳さんが中位と言うなら他の同レベルより明らかに楽な点がないと再評価はされないと思う
徳さんが中位と言うなら他の同レベルより明らかに楽な点がないと再評価はされないと思う
>>456
そりゃ少なくとも攻撃にしろ防衛にしろ志向はデメリットではないから役に立つ点はあるさ
無志向な指導者がいたら当然徳さんのが強いと言えるが
そうじゃないから「他と比べて」強いかどうかって判断しなきゃいけないね
ぶっちゃけ戦争でもカタパRにしろカノンRにしろ攻城兵器が強く攻城兵器には攻撃防衛は一切関係ない
お供のマスケライフルが多少強くなろうが、平地での兵の動かし方さえ気をつければ、他志向でも攻城戦での強さは変わらない
徳さんが使える！っていうより「攻撃（防衛）志向ならこうやって利用する」って言ってるだけで
他の人も言ってるように「最低ではないという理由」にはなってない感じだね
そりゃ少なくとも攻撃にしろ防衛にしろ志向はデメリットではないから役に立つ点はあるさ
無志向な指導者がいたら当然徳さんのが強いと言えるが
そうじゃないから「他と比べて」強いかどうかって判断しなきゃいけないね
ぶっちゃけ戦争でもカタパRにしろカノンRにしろ攻城兵器が強く攻城兵器には攻撃防衛は一切関係ない
お供のマスケライフルが多少強くなろうが、平地での兵の動かし方さえ気をつければ、他志向でも攻城戦での強さは変わらない
徳さんが使える！っていうより「攻撃（防衛）志向ならこうやって利用する」って言ってるだけで
他の人も言ってるように「最低ではないという理由」にはなってない感じだね
攻撃+αでランク付けしたらどうなるんだろうね
攻撃+創造 フビライ
攻撃+拡張 シャカ
攻撃+金融 ラグナル
攻撃+勤労 同志
攻撃+組織 ハンムラビ
攻撃+哲学 アレク
攻撃+宗教 モンちゃん
攻撃+防衛 徳川
攻撃+カリスマ ブーディカ
攻撃+帝国 チンギス
使いやすいのはラグナル、アレク、フビライあたり？
ハンムラビも志向的にはいけそうな気がするけど、どうなんだろ
攻撃+創造 フビライ
攻撃+拡張 シャカ
攻撃+金融 ラグナル
攻撃+勤労 同志
攻撃+組織 ハンムラビ
攻撃+哲学 アレク
攻撃+宗教 モンちゃん
攻撃+防衛 徳川
攻撃+カリスマ ブーディカ
攻撃+帝国 チンギス
使いやすいのはラグナル、アレク、フビライあたり？
ハンムラビも志向的にはいけそうな気がするけど、どうなんだろ
465 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 14:40:39.33 ID:Y4Plbb6f
ムラビは志向なら弱くないよ、ただ文明特性と合ってないのが惜しい
ローマでこの志向だったらかなり化けそうなんだが
ローマでこの志向だったらかなり化けそうなんだが
組織志向の良さがわからん
維持管理費って大したこと無いことが多い気がする
灯台工場裁判所ってそんなに建てない
車輪農業持ちとバビ弓は悪くないけど
弓技術飛ばすこともあるし・・・
維持管理費って大したこと無いことが多い気がする
灯台工場裁判所ってそんなに建てない
車輪農業持ちとバビ弓は悪くないけど
弓技術飛ばすこともあるし・・・
>>465
ウォーロードでやってるからブーディカとかハンムラビは見た事無いんだｗ
ウォーロードでやってるからブーディカとかハンムラビは見た事無いんだｗ
909 名無しさんの野望 sage ▼ 2013/07/31(水) 10:03:44.67 ID:9IreSd8a [1回目]
>>893
徳川
プレイスタイル・周辺立地において序盤無視されることもある
狩猟・畜産なんかと違って車輪は絶対必要技術なので問題ない。漁業はともかく
殿の魅力は何と言っても攻撃防衛の戦闘民族志向
癖がなく使いやすい、単純に同世代兵科のぶつかり合いでは頭一つ強くなる
初期においては「戦闘Ⅰ」戦士が優秀
兵舎による「対弓兵」昇進があれば序盤蛮族対策が完了。
また、兵舎・防壁半額で軍事評価の底上げになり宣戦防止に
万が一攻められても耐えれる底力がある
特にお薦めは、ライフルラッシュ・カノンラッシュ
攻撃防衛ライフル・マスケは下手なUUより強い（銃○隊とか……）
内政の遅さはどうしようもなく、敵の一世代先の戦力に泣けることもあるが
ラッシュ狙いの技術一直線ならそんな事態も起きにくいので何とかできる
総じて、プレイヤーの外交力・開発選択が大いに影響する
UBは戦争プレイでは登場前に終了だが
ハンマー＋10％、国立公園と併用可、万が一のための資源いらず
と、非戦プレイで宇宙へ行こうとしているときは非常に有用
UUはロマン
>>893
徳川
プレイスタイル・周辺立地において序盤無視されることもある
狩猟・畜産なんかと違って車輪は絶対必要技術なので問題ない。漁業はともかく
殿の魅力は何と言っても攻撃防衛の戦闘民族志向
癖がなく使いやすい、単純に同世代兵科のぶつかり合いでは頭一つ強くなる
初期においては「戦闘Ⅰ」戦士が優秀
兵舎による「対弓兵」昇進があれば序盤蛮族対策が完了。
また、兵舎・防壁半額で軍事評価の底上げになり宣戦防止に
万が一攻められても耐えれる底力がある
特にお薦めは、ライフルラッシュ・カノンラッシュ
攻撃防衛ライフル・マスケは下手なUUより強い（銃○隊とか……）
内政の遅さはどうしようもなく、敵の一世代先の戦力に泣けることもあるが
ラッシュ狙いの技術一直線ならそんな事態も起きにくいので何とかできる
総じて、プレイヤーの外交力・開発選択が大いに影響する
UBは戦争プレイでは登場前に終了だが
ハンマー＋10％、国立公園と併用可、万が一のための資源いらず
と、非戦プレイで宇宙へ行こうとしているときは非常に有用
UUはロマン
>>467
都市数が多めになりがちなフラクや群島で威力を発揮するな
都市数が多めになりがちなフラクや群島で威力を発揮するな
難易度が上がれば上がるほど維持管理費で死ぬし。組織は有用。
>>463
いやあ、内政に有利な志向より軍事に有利な志向のほうが汎用的だって自分は思ってるんだよ。金融以外ね。
早く拡張したい、早く立ち上げたい。早く科学者雇ってカノン出したい。
こういうのってパンゲや自由主義鋼鉄で利点が極大化するわけだけど、
そんな志向はわかりやすくちょっと楽なだけで最終的にどうでもいいってことも多い。
超序盤でシャカられたとか、ラッシュするしかないのに目標は古代ＵＵ持ちとか、
猛攻受けるのわかってて上陸戦をやるしかないとか、徳川ならできるって軍事的汎用性を評価すべきって言ってるんんだよ。
ルネまで攻められないのが前提のパンゲ自由主義鋼鉄みたいに条件を絞っていくと、
徳川の汎用的な利点は薄まるけど、条件をしぼらなかったら軍事特化は悪くないと思うんだけど。
>>お供のマスケライフルが多少強くなろうが、平地での兵の動かし方さえ気をつければ
このあたりが絶対に違うと思う、それはパンゲで敵の都市数も軍量もたいしたことない、
上陸戦はしなくていい。交換スムーズでいつも技術は先に取ってるって時のことだろうと。
いやあ、内政に有利な志向より軍事に有利な志向のほうが汎用的だって自分は思ってるんだよ。金融以外ね。
早く拡張したい、早く立ち上げたい。早く科学者雇ってカノン出したい。
こういうのってパンゲや自由主義鋼鉄で利点が極大化するわけだけど、
そんな志向はわかりやすくちょっと楽なだけで最終的にどうでもいいってことも多い。
超序盤でシャカられたとか、ラッシュするしかないのに目標は古代ＵＵ持ちとか、
猛攻受けるのわかってて上陸戦をやるしかないとか、徳川ならできるって軍事的汎用性を評価すべきって言ってるんんだよ。
ルネまで攻められないのが前提のパンゲ自由主義鋼鉄みたいに条件を絞っていくと、
徳川の汎用的な利点は薄まるけど、条件をしぼらなかったら軍事特化は悪くないと思うんだけど。
>>お供のマスケライフルが多少強くなろうが、平地での兵の動かし方さえ気をつければ
このあたりが絶対に違うと思う、それはパンゲで敵の都市数も軍量もたいしたことない、
上陸戦はしなくていい。交換スムーズでいつも技術は先に取ってるって時のことだろうと。
維持管理費自体は確かに難敵なんだけど
組織が減らしてくれるのは社会制度の分だけってのがなあ
裁判所も以前は結構早めにせっせと建てていたんだけど
富生産による研究補助がかなり有用であることに気付いてから特に優先して建てんという人が理解できた
是非とも生産したい物を解禁する技術を得た直後がくっと研究が落ちちゃうのが難かな（累計すると得しているんだろうけど）
スパイポイントがいまいち振れなくてちょっと困ることもちらほら
組織が減らしてくれるのは社会制度の分だけってのがなあ
裁判所も以前は結構早めにせっせと建てていたんだけど
富生産による研究補助がかなり有用であることに気付いてから特に優先して建てんという人が理解できた
是非とも生産したい物を解禁する技術を得た直後がくっと研究が落ちちゃうのが難かな（累計すると得しているんだろうけど）
スパイポイントがいまいち振れなくてちょっと困ることもちらほら
各種状況に対応できる軍事的汎用性はいいんだが、そこから立て直すのも軍事しか無いのがなあ…。
超序盤でシャカが来るとか、徳さんで耐えられる状況なら攻撃だけ、防御だけでも耐えられるはずだし、
それだったらもう一方の志向は内政系の方が汎用性高いだろっていう。
上陸作戦しないとどうしようもない、って立地なら内政系指導者ならある程度の位置で文化勝利狙いにシフトするだろうし。
超序盤でシャカが来るとか、徳さんで耐えられる状況なら攻撃だけ、防御だけでも耐えられるはずだし、
それだったらもう一方の志向は内政系の方が汎用性高いだろっていう。
上陸作戦しないとどうしようもない、って立地なら内政系指導者ならある程度の位置で文化勝利狙いにシフトするだろうし。
>>464
ランキング
①攻撃+拡張 シャカ 穀物庫兵舎が安い 兵舎がUB インピが便利、と初期Rに大変向いている。内政をするにも出足が良い 農業狩猟○
②攻撃+金融 ラグナル 悪い立地でも研究を進めやすい金融。海マップなら評価アップ 漁業狩猟△
③攻撃+宗教 モンちゃん 高難度で好まれる宗教、奴隷制をより強化するUB、金属無しで出せるジャガー 狩猟神秘△
④攻撃+組織 ハンムラビ ベストな初期技術、便利なUUUB、強くはないが難易度、時代問わずそれなりの強さ 農業車輪◎
⑤攻撃+創造 フビライ 文句なしに強い創造志向は初期R、囲い込み内政どちらも便利。ただ他に褒めるところはない 車輪狩猟○
ここまで大差なし
⑥攻撃+哲学 アレク 哲学志向を活かすプレイングならそこそこ強い。そうでないなら弱い 漁業狩猟△
⑦攻撃+カリスマ ブーディカ 奴隷制に強いカリスマで初期Rに向いてはいる 狩猟神秘△
ここで大きな壁
⑧攻撃+帝国 チンギス 帝国好きならギリギリ許せる強さか。他に褒めるところはない 車輪狩猟○
⑨攻撃+勤労 同志 遺産好きならギリギリ許せる強さか。他に褒めるところはない 狩猟採鉱△
⑩攻撃+防衛 徳川 戦争に強い。が他の志向ならテクノロジーをもっと進めたり軍量をもっと出せたりするので、結局弱い 車輪漁業×
初手畜産ができない初期技術は評価下げ(徳川)
まとめてみたら8人が狩猟持ちだった
ランキング
①攻撃+拡張 シャカ 穀物庫兵舎が安い 兵舎がUB インピが便利、と初期Rに大変向いている。内政をするにも出足が良い 農業狩猟○
②攻撃+金融 ラグナル 悪い立地でも研究を進めやすい金融。海マップなら評価アップ 漁業狩猟△
③攻撃+宗教 モンちゃん 高難度で好まれる宗教、奴隷制をより強化するUB、金属無しで出せるジャガー 狩猟神秘△
④攻撃+組織 ハンムラビ ベストな初期技術、便利なUUUB、強くはないが難易度、時代問わずそれなりの強さ 農業車輪◎
⑤攻撃+創造 フビライ 文句なしに強い創造志向は初期R、囲い込み内政どちらも便利。ただ他に褒めるところはない 車輪狩猟○
ここまで大差なし
⑥攻撃+哲学 アレク 哲学志向を活かすプレイングならそこそこ強い。そうでないなら弱い 漁業狩猟△
⑦攻撃+カリスマ ブーディカ 奴隷制に強いカリスマで初期Rに向いてはいる 狩猟神秘△
ここで大きな壁
⑧攻撃+帝国 チンギス 帝国好きならギリギリ許せる強さか。他に褒めるところはない 車輪狩猟○
⑨攻撃+勤労 同志 遺産好きならギリギリ許せる強さか。他に褒めるところはない 狩猟採鉱△
⑩攻撃+防衛 徳川 戦争に強い。が他の志向ならテクノロジーをもっと進めたり軍量をもっと出せたりするので、結局弱い 車輪漁業×
初手畜産ができない初期技術は評価下げ(徳川)
まとめてみたら8人が狩猟持ちだった
魚２貝２草原丘豚１氾濫原４の超食料首都ひいたけど正直持て余すな
専門家都市にでもするべきか？
専門家都市にでもするべきか？
ヨシフさんはアポロ鋳金から速攻で鍛冶屋を配置して
溢れ出るハンマーから華麗にラッシュ出来ると思った時期が俺にもあり・・・ませんでした(´･ω･`)
溢れ出るハンマーから華麗にラッシュ出来ると思った時期が俺にもあり・・・ませんでした(´･ω･`)
車輪漁業より狩猟神秘の方がほとんどの状況で小屋が遠いしきついぞ
神秘の分のビーカーが元を取れるのが非常に遅いし攻撃志向の技術としての弓術の価値が低い
ブーディカとモンちゃんのほうが徳さんより初期技術と志向の組み合わせとしては悲惨だと思う
もちろん時代が下れば圧倒的に二人のほうが強いけど
神秘の分のビーカーが元を取れるのが非常に遅いし攻撃志向の技術としての弓術の価値が低い
ブーディカとモンちゃんのほうが徳さんより初期技術と志向の組み合わせとしては悲惨だと思う
もちろん時代が下れば圧倒的に二人のほうが強いけど
狩猟は斥候頼みの側面が強いので評価が難しい
純粋に技術として見ると漁業に匹敵する外れなんだがｗ
純粋に技術として見ると漁業に匹敵する外れなんだがｗ
攻撃志向じゃないけど一番初期技術が悲惨なのがスペインなのは確定的に明らか
ブーディカもモンテも志向が神秘とかみ合ってるから
活用できるタイミングはそこそこ早いと思う
あと、モニュメントから建てるなら陶器は筆記後って手もある
つか俺は大抵そうなる
活用できるタイミングはそこそこ早いと思う
あと、モニュメントから建てるなら陶器は筆記後って手もある
つか俺は大抵そうなる
初手畜産ができないことより辛いことって無いと思うがなあ
再生成するならしらんけど
再生成するならしらんけど
畜産資源なけりゃすぐにはいらんでしょ
ある場合に痛いって話だろｗ
羊「畜産資源は重要だからな」
487 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 20:39:02.48 ID:mtIVRIkr
平原牛「はい」
489 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 20:47:09.70 ID:mtIVRIkr
丘すぎワロタ
畜産資源しかない状況とそれ以外のパターンのどっちが多いかって話じゃないの？
>>474
富や研究力生産にボーナスのるから、同じ土地持ってるならなんにもない指導者より出力高いよ。
フラクタルだと帝国だろうが創造だろうが確保できる土地は結局同じだったりすると思う。
早い図書館建設とかを利用して有利に事を運べればいいけど、パンゲほど旨い汁吸って勝負を決定付けれるわけでもない。
創造より組織のほうが嬉しかったりする時も多い、広い土地埋めるのを強要されることもあるし、
最後まで残る維持費削減効果のほうがましだったり。
自分の大陸でアクセスできる資源によってカリスマや拡張が神な時もある。
内政系の志向は金融、哲学以外はパンゲ外すとマップによって評価が著しく変わるし安定度が下がると思う。
そんでもって最後には利点がどうでもいいくらい少なくなるという。
徳さん的には小屋から工房に張り替えるような展開になった時点でいろいろかみあってるので、
軍事的には最強だし内政的にも利点が残ってるので、総合的に中位くらいになるんだけども。
パンゲだと工業化以降の利点があんまり意味なかったりするからねえ、序盤に利がある文明指導者特化みたいな。
工業化以降に軍出しても富生産しても利点ありってのはそういう勝負になること多いフラクでは悪くないと思うんだが。
>>475
少なくともかみあってないチンギスより強い。
それどころか自分的にはフビライと徳川が大差ないんだよ。
そんなかじゃラグナルとブーネエが強い。
異論はあるだろうけど、パンゲ外して総合的に言うとそうなってしまう。
富や研究力生産にボーナスのるから、同じ土地持ってるならなんにもない指導者より出力高いよ。
フラクタルだと帝国だろうが創造だろうが確保できる土地は結局同じだったりすると思う。
早い図書館建設とかを利用して有利に事を運べればいいけど、パンゲほど旨い汁吸って勝負を決定付けれるわけでもない。
創造より組織のほうが嬉しかったりする時も多い、広い土地埋めるのを強要されることもあるし、
最後まで残る維持費削減効果のほうがましだったり。
自分の大陸でアクセスできる資源によってカリスマや拡張が神な時もある。
内政系の志向は金融、哲学以外はパンゲ外すとマップによって評価が著しく変わるし安定度が下がると思う。
そんでもって最後には利点がどうでもいいくらい少なくなるという。
徳さん的には小屋から工房に張り替えるような展開になった時点でいろいろかみあってるので、
軍事的には最強だし内政的にも利点が残ってるので、総合的に中位くらいになるんだけども。
パンゲだと工業化以降の利点があんまり意味なかったりするからねえ、序盤に利がある文明指導者特化みたいな。
工業化以降に軍出しても富生産しても利点ありってのはそういう勝負になること多いフラクでは悪くないと思うんだが。
>>475
少なくともかみあってないチンギスより強い。
それどころか自分的にはフビライと徳川が大差ないんだよ。
そんなかじゃラグナルとブーネエが強い。
異論はあるだろうけど、パンゲ外して総合的に言うとそうなってしまう。
あ、あとシャカは強いか。
>>495
遺産換金を利用すれば実質ボーナスがつく志向があるらしい
遺産換金を利用すれば実質ボーナスがつく志向があるらしい
>>495
ハンマーにボーナスが乗るのはシェールだけ！
ハンマーにボーナスが乗るのはシェールだけ！
たかだか10%、それも後半じゃねえか…
そこにいくまでの内政メリットゼロを帳消しにするほどの特筆すべき要素なのかと
いいとこ探しと実用性の間にはベルリンの壁より分厚い壁がある
そこにいくまでの内政メリットゼロを帳消しにするほどの特筆すべき要素なのかと
いいとこ探しと実用性の間にはベルリンの壁より分厚い壁がある
ベルリンの壁
厚さ約15～30センチの硬質のコンクリート
厚さ約15～30センチの硬質のコンクリート
>>492
多分このまま理屈述べても理解は得られないだろうからプレイレポでも上げてくれないか
多分このまま理屈述べても理解は得られないだろうからプレイレポでも上げてくれないか
terraマップで大陸制覇するのと
最初っから新大陸目指すのどっちがいいかな？
最初っから新大陸目指すのどっちがいいかな？
502 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 21:30:22.74 ID:mtIVRIkr
意外と薄いな
504 ：名無しさんの野望：2013/08/18(日) 21:51:15.84 ID:mtIVRIkr
お前それ俺のプレイングの前でも同じこと言えんの？
お前のプレイングまではしらんわ
パンゲア以外の徳さんマップ上げてみんなでやろうぜ
出した白兵火薬ユニットが強いということでペイはできないだろ
高難易度でライフルRはまずないだろうしカノンならとどめは斧でいい
野戦でのスタック防御に対騎兵マスケライフルが強いので損耗が抑えられるぐらいだけどそれは攻撃志向だけでいい
都市防御の数が減らせる点も前線を押し上げていくならば精々2～3体減らせる程度
火薬ユニットが強いことがハンマーや回復ターンの節約になりそれが他の志向で稼げる富やビーカー以上の価値を持たなければ有効とはいえない
同志の場合は他の文明ではゲームエンドまで持っていくことが無理なコサックラッシュがあるということでここら辺が解決できる(志向全く関係ないけど)
徳さんの場合は少なくとも既存の戦法で他の指導者よりも早くゲームエンドまでに回収できるビジョンが見つからない
もしあるなら画期的なレポになるんでぜひレポ書いてほしい
高難易度でライフルRはまずないだろうしカノンならとどめは斧でいい
野戦でのスタック防御に対騎兵マスケライフルが強いので損耗が抑えられるぐらいだけどそれは攻撃志向だけでいい
都市防御の数が減らせる点も前線を押し上げていくならば精々2～3体減らせる程度
火薬ユニットが強いことがハンマーや回復ターンの節約になりそれが他の志向で稼げる富やビーカー以上の価値を持たなければ有効とはいえない
同志の場合は他の文明ではゲームエンドまで持っていくことが無理なコサックラッシュがあるということでここら辺が解決できる(志向全く関係ないけど)
徳さんの場合は少なくとも既存の戦法で他の指導者よりも早くゲームエンドまでに回収できるビジョンが見つからない
もしあるなら画期的なレポになるんでぜひレポ書いてほしい
面倒だからフラクタルでは俺の知らないスゲー徳さんが俺の知らないスゲー日本文明で頑張ってるんだと思う事にした。
創造・金融・哲学・拡張・帝国を抜いた下位争いだと本当に強いのかも分からんし。
……でも絶対徳さんでできる事はラグナルが上位互換でできるわ。
創造・金融・哲学・拡張・帝国を抜いた下位争いだと本当に強いのかも分からんし。
……でも絶対徳さんでできる事はラグナルが上位互換でできるわ。
誰でも日本が強いと思い込みたい時期がある
そんなジャップの物語
そんなジャップの物語
そうだ、ラグナルさんに日本を率いてもらおう（提案
指導者のランク付けは本当に難しいが、1位と最下位だけは単独で決まるって偉い人が言ってた
一位はカパックかオラニエで2:1ぐらいに分かれそうな気が
いやいやエリザベスも
俺の中じゃトップグループは、
エリザベス・ガンジー・カパック・エカテ・ペリク・スーリヤ・オラニエ
あたりだが単独一位って誰やねん。
エリザベス・ガンジー・カパック・エカテ・ペリク・スーリヤ・オラニエ
あたりだが単独一位って誰やねん。
初期技術狩猟と漁業の評価が低い人は穀物無かったら再生成してるんだろーな
>>514
ヴィクトリア・スレイマンは書き忘れかい？
ヴィクトリア・スレイマンは書き忘れかい？
狩猟採鉱とかは割と個人的には評価高いし攻撃志向の漁業車輪と狩猟神秘の二択なら漁業車輪ってだけだよ
防衛志向だったりなら後者だし単純に狩猟がクソとは言ってない
防衛志向だったりなら後者だし単純に狩猟がクソとは言ってない
>>516
ついでにコロスケも書き忘れだ。
ついでにコロスケも書き忘れだ。
俺的にマンサはベスト５に入る
ここまでダレイオスなし
志向・ＵＵＵＢ・シナジー効果どれをとっても強いんだが
志向・ＵＵＵＢ・シナジー効果どれをとっても強いんだが
ダレイオスの唯一の欠点は相方がサイヤ人だという事
>>507
コサックラッシュのくだりが意味わからない。
徳川でのライフルカノンはそこまで行ってしまえば相手がライフル持ってようが関係ないけど
コサックラッシュは技術が同水準だとかなりアウトじゃないの？
それでパンゲ以外でもゲームエンドも行けるって神業だと思うんだけど。
コサックラッシュのくだりが意味わからない。
徳川でのライフルカノンはそこまで行ってしまえば相手がライフル持ってようが関係ないけど
コサックラッシュは技術が同水準だとかなりアウトじゃないの？
それでパンゲ以外でもゲームエンドも行けるって神業だと思うんだけど。
ド素人か！
>>523
パンゲア以外で戦争勝利なら9割方核戦争か現代戦なんだから攻撃も防衛もそれこそ無意味だろアホか
大陸内戦争限定の話なら結局パンゲアとかわらんから同じこと
カノン使う以上ライフルはおまけであって戦争全体を左右する要素になりえない
ロシアが強いのは別の勝ち筋を持っているところ
パンゲア以外で戦争勝利なら9割方核戦争か現代戦なんだから攻撃も防衛もそれこそ無意味だろアホか
大陸内戦争限定の話なら結局パンゲアとかわらんから同じこと
カノン使う以上ライフルはおまけであって戦争全体を左右する要素になりえない
ロシアが強いのは別の勝ち筋を持っているところ
なんでそんな喧嘩腰なんだ
>>508
その５志向を持ってない連中を調べてみた
スターリン・ハンムラビ・モンテスマ・ブーディカ・ルーズヴェルト・ラムセス・始皇帝
ドゴール・アショーカ・ナポレオン・サラディン・ブレヌス・チャーチル、そして徳さん
この中だとモンテがダントツで強い
徳さんは・・・この中だけでもせいぜい中の下が精一杯だろうな
その５志向を持ってない連中を調べてみた
スターリン・ハンムラビ・モンテスマ・ブーディカ・ルーズヴェルト・ラムセス・始皇帝
ドゴール・アショーカ・ナポレオン・サラディン・ブレヌス・チャーチル、そして徳さん
この中だとモンテがダントツで強い
徳さんは・・・この中だけでもせいぜい中の下が精一杯だろうな
指導者徳さんでプレイ後、同じマップをラグナルでやってみるとか、
面白そうかと思ったけど、WB使えばそう言うのできる？
面白そうかと思ったけど、WB使えばそう言うのできる？
>>パンゲア以外で戦争勝利なら9割方核戦争か現代戦
んなことない。制覇するときは、俺は大抵歩兵長距離砲ガレオンで大一陣上陸だから。
ロシアでパンゲ以外で毎度、コサック制覇できるほど自分だけ技術で出しぬける内政要素こそどこにあんの？
んなことない。制覇するときは、俺は大抵歩兵長距離砲ガレオンで大一陣上陸だから。
ロシアでパンゲ以外で毎度、コサック制覇できるほど自分だけ技術で出しぬける内政要素こそどこにあんの？
大陸マップの仕掛けどきは結構難しいなあ
大陸マップ自体がめんどくさめというのもあるけど
大陸マップ自体がめんどくさめというのもあるけど
>>529
だから長距離歩兵も砲撃+直接攻撃ってことでカノンとかわらないでしょ
それのどこに攻撃防衛志向のメリットがあるのか説明してくれ
どの指導者でも機能する戦法は投入時期が遅くなる以上徳さんや同志が一番弱くなるんだよ
ただし同志はコサックRで勝てる筋があるだけ徳さんより有利ってだけじゃない
常にコサックRで勝てるってことじゃなくて常に徳さんと同等以上の性能をもってるってことだよ
だから長距離歩兵も砲撃+直接攻撃ってことでカノンとかわらないでしょ
それのどこに攻撃防衛志向のメリットがあるのか説明してくれ
どの指導者でも機能する戦法は投入時期が遅くなる以上徳さんや同志が一番弱くなるんだよ
ただし同志はコサックRで勝てる筋があるだけ徳さんより有利ってだけじゃない
常にコサックRで勝てるってことじゃなくて常に徳さんと同等以上の性能をもってるってことだよ
生贄の祭壇ってそんなに強いのか？
追加幸福+1程度と大差ないんじゃ
追加幸福+1程度と大差ないんじゃ
>>533
９割核って言ってる時点でまともな上陸戦やったことないでしょ？
上陸戦で大事なのは橋頭保を死守できる防御力。カノンや長距離砲は関係ない。
随伴ユニットの強さが肝、不死で上陸戦やってる以上、技術は同水準だよ、
間違いなく敵が大量によってくる。攻撃防衛の徳川歩兵にメリットあるでしょ
>>どの指導者でも機能する戦法は投入時期が遅くなる以上徳さんや同志が一番弱くなるんだよ
徳川がライフル取得するのと他の指導者が取得するのは同じ価値じゃないし、賞味期限も全然違う。
そもそも内政に有利な指導者だろうがなんだろうが、パンゲ以外で自分だけ大幅に技術を出し抜けることは珍しい。
出したユニットの性能差を覆せるほど差をつけれない。
それができるような、コサックラッシュで自大陸制覇してそれで勝利確定の環境もらったなら誰を使っても勝てる。
９割核って言ってる時点でまともな上陸戦やったことないでしょ？
上陸戦で大事なのは橋頭保を死守できる防御力。カノンや長距離砲は関係ない。
随伴ユニットの強さが肝、不死で上陸戦やってる以上、技術は同水準だよ、
間違いなく敵が大量によってくる。攻撃防衛の徳川歩兵にメリットあるでしょ
>>どの指導者でも機能する戦法は投入時期が遅くなる以上徳さんや同志が一番弱くなるんだよ
徳川がライフル取得するのと他の指導者が取得するのは同じ価値じゃないし、賞味期限も全然違う。
そもそも内政に有利な指導者だろうがなんだろうが、パンゲ以外で自分だけ大幅に技術を出し抜けることは珍しい。
出したユニットの性能差を覆せるほど差をつけれない。
それができるような、コサックラッシュで自大陸制覇してそれで勝利確定の環境もらったなら誰を使っても勝てる。
奴隷で軍をだすというか奴隷制から国有化への移行がスムーズにできるのが最大のメリットだな
全力で奴隷叩いても人口がすぐ伸ばせるのがすばらしい
全力で奴隷叩いても人口がすぐ伸ばせるのがすばらしい
勿論攻撃志向や防衛志向でユニットが強化されることはメリットでありデメリットにはならんが、
所詮戦術レベルのボーナスにしかならんなので、
戦略レベルでボーナスをもたらす他の内政系志向にドヤ顔できるだけの価値がない
所詮戦術レベルのボーナスにしかならんなので、
戦略レベルでボーナスをもたらす他の内政系志向にドヤ顔できるだけの価値がない
歩兵長距離砲が出てる時代にガレオンで別大陸に上陸とか何かのギャグか
541 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 01:54:07.14 ID:eH3h8K/G
ごく普通の展開。
内燃機関は別ルートだからしゃーないわな
生贄の祭壇は中世軍を編成するときが一番輝くと思う
ルネ軍になるとコストに三人要求されてそんなに連発できなくなるから
生贄の祭壇は中世軍を編成するときが一番輝くと思う
ルネ軍になるとコストに三人要求されてそんなに連発できなくなるから
少数精鋭で敵に勝てれば軍の維持も楽だし機動性も高まる
歴史上名将と言われる人達には少数で多数を破った人物も多いけど
ゲーム中ではなかなか表現できないのが辛いね
歴史上名将と言われる人達には少数で多数を破った人物も多いけど
ゲーム中ではなかなか表現できないのが辛いね
>>530
非戦志向なうえ皇帝中に遺産病を患ってしまった俺にとって
勤労・カリスマ（初期人口＋２）のド・ゴールは最強指導者の一角
てか、当然の話
普段のプレイスタイルによって指導者の評価ってかなり違うよね
俺なんかは、高難易度でも出来るだけ戦争減らして宇宙外交志向なモンで
徳さんのUBはガチで使えるけど…志向がほとんど生かせない……
非戦志向なうえ皇帝中に遺産病を患ってしまった俺にとって
勤労・カリスマ（初期人口＋２）のド・ゴールは最強指導者の一角
てか、当然の話
普段のプレイスタイルによって指導者の評価ってかなり違うよね
俺なんかは、高難易度でも出来るだけ戦争減らして宇宙外交志向なモンで
徳さんのUBはガチで使えるけど…志向がほとんど生かせない……
ハンニバルの航空援護付き機械化歩兵軍団を徳川歩兵SAM歩兵で迎撃殲滅したときは脳汁出た。
強いかどうかはともかくロマンはある。
強いかどうかはともかくロマンはある。
メイスパイクトレブを大量に作るときが確かに使いやすいね生贄の祭壇は
カタパ拡張後のカノン準備期間で普通に使ったり無法カノンの化学後法律で不満一気に減らしたりとか
すでに出ている不満にも建てた時点で効果を発揮するってのが素晴らしい
カタパ拡張後のカノン準備期間で普通に使ったり無法カノンの化学後法律で不満一気に減らしたりとか
すでに出ている不満にも建てた時点で効果を発揮するってのが素晴らしい
547 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 02:18:26.49 ID:U6VoVUWt
しかもなぜか普通より安いの言う
祭壇は生贄で作ったハンマーで作ってるからな
人は城、人は石垣、人は堀、シャカは味方、ガンジーは敵なり
法律カースト好きだから衛生ボーナスの庭園のほうが好きだが
確かに戦略レベルでの強さがあるのは良いなあ
確かに戦略レベルでの強さがあるのは良いなあ
あのさ、徳川ライフルは戦術的ボーナスで内政のボーナスは戦略的ってのは頭の悪いひとが言うことだから。
直接軍事ユニットに昇進つくから何となくイメージで戦術的でしょと思って論理的に反論した気になってまるで間違ってるっていう。
庭園があるから偉人たくさん雇えるなあ、積極的に使おうって言うのと、
徳川火器軍団は図抜けて強いなあ、ライフル、歩兵で勝負に出る運営しようってのと、
前者は戦略的で後者は戦術的とかおかしいでしょ。
直接軍事ユニットに昇進つくから何となくイメージで戦術的でしょと思って論理的に反論した気になってまるで間違ってるっていう。
庭園があるから偉人たくさん雇えるなあ、積極的に使おうって言うのと、
徳川火器軍団は図抜けて強いなあ、ライフル、歩兵で勝負に出る運営しようってのと、
前者は戦略的で後者は戦術的とかおかしいでしょ。
あれが強いあれが弱いじゃなくて好きな指導者でやればいいのになあ
宗教と創造中毒の俺はハトしか使えない
宗教と創造中毒の俺はハトしか使えない
こっちに絡んでくんな。
生け贄は奴隷運用の戦略を変える
庭園は拡張の上で戦術的に有用
あと徳川は弱い
これで良いか？
つか攻撃・防衛は兵舍神権でレベル3ユニットが作れるのが最大のメリットだろ。
城に籠って殴られるだけの防衛戦が多発するのはそもそも兵の運用が下手。
これはパンゲアだろうが大陸だろうが一緒。
そして群島ならもっと根本的に間違ってる
生け贄は奴隷運用の戦略を変える
庭園は拡張の上で戦術的に有用
あと徳川は弱い
これで良いか？
つか攻撃・防衛は兵舍神権でレベル3ユニットが作れるのが最大のメリットだろ。
城に籠って殴られるだけの防衛戦が多発するのはそもそも兵の運用が下手。
これはパンゲアだろうが大陸だろうが一緒。
そして群島ならもっと根本的に間違ってる
兵舍神権でレベル3できるのはみんな一緒なんですがそれは
>>553
自分が戦略的に利用すれば戦略的になるんであって、ボーナスの種類そのものに戦略的とか戦術的とかいう性格付けがあるわけじゃない。
そのへんの言葉の選び方がいい加減だから注意しただけ。
>生け贄は奴隷運用の戦略を変える
>庭園は拡張の上で戦術的に有用
わざわざ戦略戦術と言葉使いを区別する意味がない。
奴隷戦略、拡張戦略で問題なし。
自分が戦略的に利用すれば戦略的になるんであって、ボーナスの種類そのものに戦略的とか戦術的とかいう性格付けがあるわけじゃない。
そのへんの言葉の選び方がいい加減だから注意しただけ。
>生け贄は奴隷運用の戦略を変える
>庭園は拡張の上で戦術的に有用
わざわざ戦略戦術と言葉使いを区別する意味がない。
奴隷戦略、拡張戦略で問題なし。
徳さんが弱いってことに反論は出来ない気がするけど、護衛に対馬昇進持ちユニット連れられるのは気持ちが落ち着く
実際攻撃志向と防衛志向のボーナスはどのくらいが調度いいんだろう
攻撃は攻城兵器に無理矢理戦闘術でも付いてれば良かったのかね
実際攻撃志向と防衛志向のボーナスはどのくらいが調度いいんだろう
攻撃は攻城兵器に無理矢理戦闘術でも付いてれば良かったのかね
攻撃志向も防衛志向もそのままで十分だが、両方くっつけちゃった徳さんはゴミ。
攻撃・組織のままだったらUUに攻撃が、UBに組織が乗る面白い指導者になってたのに。
攻撃・組織のままだったらUUに攻撃が、UBに組織が乗る面白い指導者になってたのに。
>>556
防衛はよく判んないけど、攻撃志向は汎用性って面ではそれなりだしなぁ…
まぁ、他の志向で強すぎる奴があるせいで相対的に弱く見えるけど……
バランスとるとしたら
兵舎・防壁・城・バンカー辺りに（幸福＋１）を付けるとか？
防衛はよく判んないけど、攻撃志向は汎用性って面ではそれなりだしなぁ…
まぁ、他の志向で強すぎる奴があるせいで相対的に弱く見えるけど……
バランスとるとしたら
兵舎・防壁・城・バンカー辺りに（幸福＋１）を付けるとか？
騎馬民族系指導者が攻撃志向に分類されてるんだから、騎馬系ユニットに昇進が欲しいな
>>555
戦略＝戦いの前段階の準備、すなわちより多くの軍量、より進んだ兵科を用意すること
戦術＝戦いの中での軍の動かし方、戦い方
つまり内政のボーナスは戦略的で間違いないよ
徳川ライフルは戦術的に有利になる要素だな
戦略＝戦いの前段階の準備、すなわちより多くの軍量、より進んだ兵科を用意すること
戦術＝戦いの中での軍の動かし方、戦い方
つまり内政のボーナスは戦略的で間違いないよ
徳川ライフルは戦術的に有利になる要素だな
昇進付きユニットも“より進んだ兵科”だろ
その定義ならすべての志向は戦略的だよ
その定義ならすべての志向は戦略的だよ
なんか知らんが格上やアンチユニットを兵器でぶっ殺す逆境に強いAIのユニットベスト3
3位 剣士
2位 騎士
1位 長弓
3位 剣士
2位 騎士
1位 長弓
なぜ騎馬系に戦闘１がつかないんだろうな
ただでさえ冷遇されがちな兵科なんだしあっても問題ないと思うんだが
ただでさえ冷遇されがちな兵科なんだしあっても問題ないと思うんだが
騎兵強化しようとした結果が、初期civ5やタスンケさんじゃね？
タスンケさんの騎兵は足が８本生えてる馬のようなＵＭＡだから
仲良しだったエカテリーナちゃんに宣戦布告された(｀；ω；´)
まあ同盟国兼仮想敵国だしどうでもいいけど
まあ同盟国兼仮想敵国だしどうでもいいけど
宗教志向は強いかどうかはともかく面白いよね
コルコバードのキリスト像を建てた時の万能感が感じられないのが個人的にマイナス
半額だからどうしたというのだ
半額だからどうしたというのだ
永久同盟ありでやってみたけど難易度がめちゃ下がるな
571 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 15:26:03.29 ID:U6VoVUWt
内政プレイの電気遺産コルコバからのインターネットが絶頂すぎる
さんざん寸止めして一気に出した感覚
さんざん寸止めして一気に出した感覚
シャカって仏教の釈迦だよな？
あれがお釈迦様だったら仏教徒止める
何故シベロペディアも読まずにあの黄色蛮族と御仏を同一視するに至った…！？
クリスチャン指導者 ものすごくいっぱい
イスラム指導者 先生 オスマン×2 マンサ
仏教指導者 アショーカ 王建 家康？チンギス？フビライ？
ヒンズー ガンジー スーリア
道教 始皇帝？
儒教 なし
ユダヤ なし
イスラム指導者 先生 オスマン×2 マンサ
仏教指導者 アショーカ 王建 家康？チンギス？フビライ？
ヒンズー ガンジー スーリア
道教 始皇帝？
儒教 なし
ユダヤ なし
あんなアフリカンな釈迦がいるかよwww
1つの資源からユニットを無限に生産できるシステムでは馬を強くできなかったのかな
馬さえ生産しとけばいいパワーバランスでは三すくみの関係が維持できないじゃない
「移動速度が速い分、同時代の白兵より戦闘力が劣る」という面白いゲームバランスの都合から
歴史が歪められた ―ケシク
馬さえ生産しとけばいいパワーバランスでは三すくみの関係が維持できないじゃない
「移動速度が速い分、同時代の白兵より戦闘力が劣る」という面白いゲームバランスの都合から
歴史が歪められた ―ケシク
578 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 17:13:31.89 ID:U6VoVUWt
>>575
一応王建は儒教を好む
一応王建は儒教を好む
ガンジーがガンジー２のアイツだと言ってるようなもんだな
と書いて思い出したがリアルガンジーも結構アレなエピソードあったような気がする
名前が同じだけで同一人物扱いしてたら西洋史はフリードリッヒとフリードリッヒ２世とフリードリッヒ２世とフリードリッヒ・ヴィルヘルムあたりで死ぬ。
582 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 17:27:28.54 ID:U6VoVUWt
やっぱ日本史だよな
側面で多少はマシにはなったけども…って感じよね
>>582
室町幕府と江戸幕府の歴代将軍を覚えることから始めようか
室町幕府と江戸幕府の歴代将軍を覚えることから始めようか
北条時なんとかが15代続いて
足利義なんとかが15代続いて
徳川家なんとかが15代続く
そんな日本の歴史
足利義なんとかが15代続いて
徳川家なんとかが15代続く
そんな日本の歴史
587 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 21:15:51.85 ID:Z3/BAg7k
島津家の当主が何代も同じ名前とかじゃなかったっけ
日本人なら漢字かあるから覚えられるけど
アルファベットで徳川将軍暗記とかキツイぞ
三国志なんてぜんぶアルファベットで覚えろとか拷問
アルファベットで徳川将軍暗記とかキツイぞ
三国志なんてぜんぶアルファベットで覚えろとか拷問
589 ：名無しさんの野望：2013/08/19(月) 21:30:20.86 ID:U6VoVUWt
全部ひらがなししたらどうなるのっと
>>586
鎌倉幕府の執権は16代までいるぞ
鎌倉幕府の執権は16代までいるぞ
>>590
明智光秀より短命の執権だけどな
明智光秀より短命の執権だけどな
ロシアならエカテという風潮
ピョートルにハマってしまった
ピョートルにハマってしまった
金融持ちで一番弱いのって誰かな
金融は反則な気がして避けてたけど
たまに使いたくなる
金融は反則な気がして避けてたけど
たまに使いたくなる
パカル 強いて言えば
あえて言えばパカルか王建だろうけど両者とも余裕で上位
その二人はUBUUがそこそこ以上に優秀なんだよなぁ
やっぱり金融は素3コインタイル以上にボーナスで市場雑貨商銀行あたりに半額ボーナスがバランス取れてると思う
やっぱり金融は素3コインタイル以上にボーナスで市場雑貨商銀行あたりに半額ボーナスがバランス取れてると思う
ホルカンがそこそこ以上に優秀とか始めてみたｗ
civ4のエリザベスの曲は、調べたらフランスの作曲家の曲らしい。
なぜフランスの曲を使ったんだろうか
なぜフランスの曲を使ったんだろうか
一応弓無視して青銅器とりつつ蛮族対策できるから全く使えないUUではないよ
そこそこ止まりなのは確かだけど
そこそこ止まりなのは確かだけど
銅を繋げる前に蛮族対策できるのは便利
あくまで槍だから弓を殴りにいくのは不安だし斧が来たらお手上げだからあくまで繋ぎ役ではあるけど
あくまで槍だから弓を殴りにいくのは不安だし斧が来たらお手上げだからあくまで繋ぎ役ではあるけど
ホルカンって一応先制攻撃無効ついてるけどやっぱり弓相手はきついの？
パンゲア限定とマップ限定しない普遍的ランクはわけたほうがいい。
パカルは汎用性じゃ全文明最強クラスだと思ってるんだけどな。
パンゲは、蛮族対策がゆるくていい、幸福衛星が足りなくてもすぐにどっかから輸入できる、
君主制みたいな重要だけど自力開発しない技術も誰かから貰える。
そうじゃない環境のときにパカルほど有難い文明はないよ。
偉人はたくさん雇える、小屋撒いても強い、カタパラッシュのついでに球技場がついてくる。
いっぱい奴隷できるし、徴兵できるし、環境にあわせてなんでもできる。
個人的には最強文明。
パカルは汎用性じゃ全文明最強クラスだと思ってるんだけどな。
パンゲは、蛮族対策がゆるくていい、幸福衛星が足りなくてもすぐにどっかから輸入できる、
君主制みたいな重要だけど自力開発しない技術も誰かから貰える。
そうじゃない環境のときにパカルほど有難い文明はないよ。
偉人はたくさん雇える、小屋撒いても強い、カタパラッシュのついでに球技場がついてくる。
いっぱい奴隷できるし、徴兵できるし、環境にあわせてなんでもできる。
個人的には最強文明。
同意
金融、拡張、球技場は相性抜群
ホルカンはともかく
特に孤島引いたときは最強クラスじゃないか？
金融、拡張、球技場は相性抜群
ホルカンはともかく
特に孤島引いたときは最強クラスじゃないか？
パカルは自分で使う分には強いね
問題があるとすれば
敵として出てこなくなっちゃうぐらいだな
問題があるとすれば
敵として出てこなくなっちゃうぐらいだな
AIの遺産病がアレなだけで、金融・拡張が弱いはずがないわな。
パカルをプレイヤーとして使っても弱い、とか吹聴してる奴がいたら
それはただの動画にわか勢だと断言出来る
以前自称天帝プレイヤーが「パカルで天帝クリアしたｗ俺すげえｗ」みたいなことをほざいてた時は
なんともいえない気持ちになった
それはただの動画にわか勢だと断言出来る
以前自称天帝プレイヤーが「パカルで天帝クリアしたｗ俺すげえｗ」みたいなことをほざいてた時は
なんともいえない気持ちになった
金融が強い、とうのはそれ自体の強さだけでなく
ユニークや他方の志向があってより強く感じる訳ですね
じゃあ殿の代わりに金融引っ張って来たら日本も列強の仲間入りできるんじゃね？
ユニークや他方の志向があってより強く感じる訳ですね
じゃあ殿の代わりに金融引っ張って来たら日本も列強の仲間入りできるんじゃね？
信長公とIOTの先帝陛下（勤労・哲学）だけでも十分最強争いに食い込めるがね。
ＵＵＵＢが決定打になる国はあまりないしそうなるんじゃないか
日本以上にＵＵＵＢが空気なリンカーンでも志向だけで強指導者なんだし
日本以上にＵＵＵＢが空気なリンカーンでも志向だけで強指導者なんだし
610 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 15:22:59.57 ID:9v2xNRqe
戦犯：徳川
なんか妙な文になっちまった
ＵＵＵＢが空気なアメリカでも志向だけで強指導者になってるリンカーンってことで
ＵＵＵＢが空気なアメリカでも志向だけで強指導者になってるリンカーンってことで
612 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 15:28:27.87 ID:9v2xNRqe
いや普通に伝わってるぞｗ
逆にUU・UBだけで指導者がボンクラでも使える文明を考えると、
プラエトリアン・赤福・火車・コサック・ケチュア＋棚田・ダイク・ベルセルク・バライ・公共広場・生け贄の祭壇
と、見事に指導者も平均以上の志向持ちなんだな、これが。
純粋にUU・UB頼みとなると同志スターリンか、次点でモンちゃんくらいか？
プラエトリアン・赤福・火車・コサック・ケチュア＋棚田・ダイク・ベルセルク・バライ・公共広場・生け贄の祭壇
と、見事に指導者も平均以上の志向持ちなんだな、これが。
純粋にUU・UB頼みとなると同志スターリンか、次点でモンちゃんくらいか？
徳さんを活かせる（気がする）文明
＊ラグナルさんはこっちを見ちゃいけません！
・イギリス
強ＵＵの赤服に攻撃防衛両方乗るよ！やったね！でも相手はもう歩兵出てるよ！
・オスマントルコ
赤服より格段に早くＵＵに志向両方乗せれるよ！やったね！でも結局マスケだから丘長弓抜けないけどね！
・フランス
移動力２の火器ユニットに志向両方乗ってるよ！やったね！でも結局マスｋ（ｒｙ
・アメリカ
元々微妙な海兵隊のＵＵだけど両方乗ればなんとかなるよね！やったね！でも素直に歩兵使ったほうがいいと思うよ！
ＵＵと志向（教練１）が喰い合ってるエチオピアは割愛、侍もそうだけどＵＵと防衛の数少ないウリの教練が被ってるのは痛い
特に侍はライフルＲを見据えるならあらかじめ数を貯める必要があるから防衛志向がより空気になる
無印の志向（攻撃・組織）ならともかく、ＢＴＳの徳さんは日本との相性が悪いと言わざるをえない
茶化して書いたけどイギリスの赤服なら不死までなら相手歩兵ってのはマンサでもなけりゃまず無いから
スパイで防御飛ばし＋赤服なら結構はまる、かもしれない
＊ラグナルさんはこっちを見ちゃいけません！
・イギリス
強ＵＵの赤服に攻撃防衛両方乗るよ！やったね！でも相手はもう歩兵出てるよ！
・オスマントルコ
赤服より格段に早くＵＵに志向両方乗せれるよ！やったね！でも結局マスケだから丘長弓抜けないけどね！
・フランス
移動力２の火器ユニットに志向両方乗ってるよ！やったね！でも結局マスｋ（ｒｙ
・アメリカ
元々微妙な海兵隊のＵＵだけど両方乗ればなんとかなるよね！やったね！でも素直に歩兵使ったほうがいいと思うよ！
ＵＵと志向（教練１）が喰い合ってるエチオピアは割愛、侍もそうだけどＵＵと防衛の数少ないウリの教練が被ってるのは痛い
特に侍はライフルＲを見据えるならあらかじめ数を貯める必要があるから防衛志向がより空気になる
無印の志向（攻撃・組織）ならともかく、ＢＴＳの徳さんは日本との相性が悪いと言わざるをえない
茶化して書いたけどイギリスの赤服なら不死までなら相手歩兵ってのはマンサでもなけりゃまず無いから
スパイで防御飛ばし＋赤服なら結構はまる、かもしれない
615 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 16:08:01.69 ID:wHS3KTFj
そんなかだとスタ公コサックは弱い
モンテはマップと宗教次第
勤労も攻撃も弱くはないんだが、序盤のブーストに欠けるのは否めない
中世以降のは出るまでの敷居があるから、志向も無視はできない
モンテはマップと宗教次第
勤労も攻撃も弱くはないんだが、序盤のブーストに欠けるのは否めない
中世以降のは出るまでの敷居があるから、志向も無視はできない
同志は性能的に見れば中位には居ると思うぜ？
全文明中最遅のUBがネックなのと、他二人が上位オブ上位なだけで。
全文明中最遅のUBがネックなのと、他二人が上位オブ上位なだけで。
同志も文明との相性が悪いな
618 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 16:24:01.48 ID:9v2xNRqe
同志は人物としてのキャラが強烈すぎ
619 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 16:31:35.57 ID:wHS3KTFj
尻軽女とスパ公に挟まれてるピーターは神君に見えるが、ペディアがボロクソだからとんとんやな
621 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 16:44:43.36 ID:wHS3KTFj
群島引いたときの創造はガチ凶器
お魚天国多めで偉人内政が捗るし対岸圧迫もえげつない
帝国はケースによって相対的に弱くなるが創造はまんべんなく強かろうよ
お魚天国多めで偉人内政が捗るし対岸圧迫もえげつない
帝国はケースによって相対的に弱くなるが創造はまんべんなく強かろうよ
創造とかどのマップでも最強だろ…
パンゲ以外じゃ云々と、玄人ぶりたいガキにいつかれてスレがキチガイ化してるな
パンゲ以外じゃ云々と、玄人ぶりたいガキにいつかれてスレがキチガイ化してるな
長文徳川推しのパンゲ連呼厨死なねーかなー……
|┃三 , -.―――--.､
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|┃ | ＝'" | ＜ よくぞ言ってくれた！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>618にシベリア旅行をプレゼントしよう！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
625 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 17:02:00.32 ID:wZhhR+x8
>>614見て思ったんだけど殿の力をもってしてもその程度ってことは…イェニ超ザコじゃね？
なんかすごく持ち上げられてた気がするんだけど
なんかすごく持ち上げられてた気がするんだけど
626 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 17:04:10.50 ID:wHS3KTFj
イェニチェリは旧世代ユニットに強い、つまり研究遅れた相手に強い
よって、難易度上昇に伴って研究で先んじることが難しくなるため
上に行くほど使える場面が減る
上の世代に勝つ可能性があるユニット、相手に戦力の集中をする暇を与えない足があるユニットほど評価があがるのは道理
よって、難易度上昇に伴って研究で先んじることが難しくなるため
上に行くほど使える場面が減る
上の世代に勝つ可能性があるユニット、相手に戦力の集中をする暇を与えない足があるユニットほど評価があがるのは道理
パンゲ以外の話をしたら玄人ぶってるウザいとか、
パンゲ＝素人って劣等感を持ってるからじゃないの？
パンゲ以外じゃとかフラクタルじゃって書いたらカチンときてケチつけられてるだけじゃん。
ふーん俺はやんないけどパンゲ以外はそういうもんかって思えばいいだけだろ。
俺がなんか最初に攻撃的なこと書いたか？勝手にカチンときてるおまえらの問題だろ。
パンゲ＝素人って劣等感を持ってるからじゃないの？
パンゲ以外じゃとかフラクタルじゃって書いたらカチンときてケチつけられてるだけじゃん。
ふーん俺はやんないけどパンゲ以外はそういうもんかって思えばいいだけだろ。
俺がなんか最初に攻撃的なこと書いたか？勝手にカチンときてるおまえらの問題だろ。
五月雨式に書かずまとめて書け
啓蒙姿勢丸出しで痛々しいんだよアンタ
遅れてきたヤッテルガーみたいな性格
啓蒙姿勢丸出しで痛々しいんだよアンタ
遅れてきたヤッテルガーみたいな性格
むしろ早々に都市文化+2による文化圏自動拡大が陳腐化するパンゲアの方が魅力半減だと思うがな
パンゲア以外だとかなり後半の方になってもその効果が生きてくるから困る
その魅力半減と言ったパンゲアでも安定した囲い込みが可能な以上、やっぱり普通に強いのは疑いようが無いがな
パンゲア以外だとかなり後半の方になってもその効果が生きてくるから困る
その魅力半減と言ったパンゲアでも安定した囲い込みが可能な以上、やっぱり普通に強いのは疑いようが無いがな
>>625
ＷＢで試した所、どっちもレベル１の徳川イェニ対丘長弓（志向ボーナス無・文化防御20％・待機ボーナス25％）だと
勝率25.3％、どちらもレベル３（イェニは戦闘１～３・長弓はゲリラ２）だと勝率22.3％
ちなみに侍レベル３（戦闘１・都市襲撃１・２）対丘長弓レベル３は13.4％
ただし平地の場合は互いにレベル３で長弓は都市駐留１・２と志向ボーナス無・文化防御20％・待機ボーナス25％でも勝率61％と有利になる
ちなみに同じ条件の侍（戦闘１・都市襲撃１・２）は37.8％
平地が多ければいけるか？でもどうせやるならラグｎ（ｒｙ
ＷＢで試した所、どっちもレベル１の徳川イェニ対丘長弓（志向ボーナス無・文化防御20％・待機ボーナス25％）だと
勝率25.3％、どちらもレベル３（イェニは戦闘１～３・長弓はゲリラ２）だと勝率22.3％
ちなみに侍レベル３（戦闘１・都市襲撃１・２）対丘長弓レベル３は13.4％
ただし平地の場合は互いにレベル３で長弓は都市駐留１・２と志向ボーナス無・文化防御20％・待機ボーナス25％でも勝率61％と有利になる
ちなみに同じ条件の侍（戦闘１・都市襲撃１・２）は37.8％
平地が多ければいけるか？でもどうせやるならラグｎ（ｒｙ
633 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 17:30:38.45 ID:wHS3KTFj
パンゲア・地中海の開拓競争も、Tectonicsの蛮族祭りも、群島の蛮族ガレー祭りも、
teraの新大陸入植競争も考慮した上でこっちは創造が強いと言ってるんだがな。
そもそもパンゲアでの強指導者が他マップでいきなり弱体化とかありえないっつーの。
海マップで強化されるのは何人か居るが。
teraの新大陸入植競争も考慮した上でこっちは創造が強いと言ってるんだがな。
そもそもパンゲアでの強指導者が他マップでいきなり弱体化とかありえないっつーの。
海マップで強化されるのは何人か居るが。
陸系マップと海系マップで評価がまるで違うといえばルーズヴェルトかな
パンゲアだとアメリカの他2人と比べると微妙な印象があるのは否定できないが
他マップ特に群島だと安定してファロスを狙えるのはでかい
他に海の男といえばジョアン、オラニエ、ハンニバル、ラグナル辺りだけど
あの辺は別に海系マップじゃなくても強いしなあ
パンゲアだとアメリカの他2人と比べると微妙な印象があるのは否定できないが
他マップ特に群島だと安定してファロスを狙えるのはでかい
他に海の男といえばジョアン、オラニエ、ハンニバル、ラグナル辺りだけど
あの辺は別に海系マップじゃなくても強いしなあ
肝心な相手を忘れてた
相手マスケだと平地両方レベル３（徳川戦闘１～３・守備は１・２で他条件は上と同じ）で26.8％と不利だ
火器にはイェニのボーナスがつかないから当然っちゃ当然だが・・・
これとは関係なく気づいた事なんだが、ＷＢで経験５を振り分けて次ターンにＡＩが昇進を振った後に実験をしたんだけど
ＡＩはマスケットに都市駐留をつけずに戦闘に振るようになってる気がする
相手マスケだと平地両方レベル３（徳川戦闘１～３・守備は１・２で他条件は上と同じ）で26.8％と不利だ
火器にはイェニのボーナスがつかないから当然っちゃ当然だが・・・
これとは関係なく気づいた事なんだが、ＷＢで経験５を振り分けて次ターンにＡＩが昇進を振った後に実験をしたんだけど
ＡＩはマスケットに都市駐留をつけずに戦闘に振るようになってる気がする
638 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 17:50:34.03 ID:wHS3KTFj
最強蛮族のおシャカは大陸軍相手にせずすむ分、海マップで相手する分には即詰みしにくい
防御削りならまだしもトレブカタパを突っ込ませて戦うんなら
そもそもマスケ使わずに攻撃志向が無い文明でも兵舎あがりの斧でも十分なわけで
そもそもマスケ使わずに攻撃志向が無い文明でも兵舎あがりの斧でも十分なわけで
>>634
だから最初からそう自分の意見を提案すればいいんだよ。
そしたら、俺は「図書館早いのはいつでもうれしいが、出した偉人の効用は落ちるし、
文化くらい我慢して他の志向もらったほうがいいと思う」って書くからさ。
個人的な意見交換で済みそうなところを何をカチンときてるのか。
だから最初からそう自分の意見を提案すればいいんだよ。
そしたら、俺は「図書館早いのはいつでもうれしいが、出した偉人の効用は落ちるし、
文化くらい我慢して他の志向もらったほうがいいと思う」って書くからさ。
個人的な意見交換で済みそうなところを何をカチンときてるのか。
カノンならともかく、トレビュでただの斧でも勝てるまで突っ込ませるのはさすがに無理があるんじゃ……
っていうかコスト度外視しても行けるのか？ メイス、ボウガンにもやられそうｗ
っていうかコスト度外視しても行けるのか？ メイス、ボウガンにもやられそうｗ
カノンが超性能なだけでトレビュでも数体犠牲にして突っ込ませれば勝率は安定するよ
一気に陥落まで持っていける軍さえあれば被害はこっちのが少ない
一気に陥落まで持っていける軍さえあれば被害はこっちのが少ない
ガレーの航行範囲や遠洋魚、モニュメントのハンマーなんかを考えると、
群島ならむしろ創造の有用性は上がる気がする。
つまり群島オラニエは反則
群島ならむしろ創造の有用性は上がる気がする。
つまり群島オラニエは反則
エカテでも徳川でもマップ上げてくれていいのよ？
フラクでも群島でも
フラクでも群島でも
>>640
>その程度のメリットなら他の志向もらったほうがいいと思う
昨日、徳川推して八方からそう突っ込み入れられた奴の反論が、
突っ込んだ奴全員パンゲ厨扱いする事だったわけだが。
まさかの別人だったら謝るぞ。タイミングが悪かったな。
>その程度のメリットなら他の志向もらったほうがいいと思う
昨日、徳川推して八方からそう突っ込み入れられた奴の反論が、
突っ込んだ奴全員パンゲ厨扱いする事だったわけだが。
まさかの別人だったら謝るぞ。タイミングが悪かったな。
思うのはさ、パンゲより海マップのほうが難しいと仮定しても
不死パンゲより皇帝海の方が簡単だし
天帝パンゲより不死海のほうが簡単だよね
パンゲ厨認定して、「それはパンゲだから言えること。海では言えない」って言うならさ
自分はどの難易度を想定しているか添えて発言するか、もしくは天帝海でも勝てるか
どちらかにしてくれないかな
国王海想定してる人が不死パンゲプレイヤーをこき下ろすのはおかしいだろ？
ま、難易度関係なく話をしたほうがまったりできていいんだけどね
人をパンゲ厨扱いするならそれくらいの気持ちでしてくれ
不死パンゲより皇帝海の方が簡単だし
天帝パンゲより不死海のほうが簡単だよね
パンゲ厨認定して、「それはパンゲだから言えること。海では言えない」って言うならさ
自分はどの難易度を想定しているか添えて発言するか、もしくは天帝海でも勝てるか
どちらかにしてくれないかな
国王海想定してる人が不死パンゲプレイヤーをこき下ろすのはおかしいだろ？
ま、難易度関係なく話をしたほうがまったりできていいんだけどね
人をパンゲ厨扱いするならそれくらいの気持ちでしてくれ
まあパンゲしかやってない人がぽんと簡単に海もできるとは限らないんですけどね
648 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 19:09:41.41 ID:9v2xNRqe
一人ゲーで、まじになっちゃって云々かんぬん
皇帝くらいまでは色んなマップでやってたが、そんな難易度変わらないイメージはある。少なくとも難易度一つ上がるよりはずっと楽。社会制度や技術の選定がちょっと変わるくらい。
ハンマーの少なさと船の面倒さが嫌でパンゲか大陸に落ち着いたが。
ハンマーの少なさと船の面倒さが嫌でパンゲか大陸に落ち着いたが。
毎回ランダムでやってるけど多島(？)でツンドラ(？)が来た時はリセットした、それだけ
651 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 19:14:14.94 ID:wHS3KTFj
パンゲアにはパンゲアの、海には海のコツがあるだけで、どちらが難しいってのはやすやすと言えんやろ
ただパンゲアは先人の積み上げてきたノウハウが段違いってのは確か
それを踏襲するだけ、酷ければ決め打ちオンリーでcivを極めた面する人も少なからずいて、それはパンゲア厨だと思ってる
最悪はレポや動画をたてにするだけで自分のプレイを語らない（つーかプレイしてなさそうな）人なんだけどね
ただパンゲアは先人の積み上げてきたノウハウが段違いってのは確か
それを踏襲するだけ、酷ければ決め打ちオンリーでcivを極めた面する人も少なからずいて、それはパンゲア厨だと思ってる
最悪はレポや動画をたてにするだけで自分のプレイを語らない（つーかプレイしてなさそうな）人なんだけどね
パンゲ連呼が何を想定してるのか分からんだけで、海マップに海の戦略がある事は否定してないよ。
群島なら勤労・組織の価値は間違いなく上昇するし。
ただ、群島で初期ラッシュ即死がないなら攻撃志向・防衛志向の価値が下がって両方積んでる徳さん死亡だろうとか、
フラクタルで蛮族や隣人対策が必要な土地があるなら創造も帝国も使うだろと思うだけで。
群島なら勤労・組織の価値は間違いなく上昇するし。
ただ、群島で初期ラッシュ即死がないなら攻撃志向・防衛志向の価値が下がって両方積んでる徳さん死亡だろうとか、
フラクタルで蛮族や隣人対策が必要な土地があるなら創造も帝国も使うだろと思うだけで。
群島ってワロス決めうち出来る分、パンゲより簡単だと思うの
皇帝フラクは安定しないけど、不死群島は7割は勝てる
皇帝フラクは安定しないけど、不死群島は7割は勝てる
決めうちできないように探索が楽しくなるランダム系のマップスクリプトがいい
いやぁ～ BS朝日のBBCの塩と文明の話面白かった
文体からして質問皇子だろ最近暴れてる徳川パンゲ連呼厨って
ほんとにまだわかってないようだから説明するけど、
土地とれて、図書館が早くて、科学者で研究加速、偉人を出して交換して
コサックラッシュして勝利確定まで持ってけるエカテの良サイクルが
パンゲア以外だと失われて、魅力半減するって言ってんの。
大科学者を早くとることの価値はパンゲア以外じゃ著しく落ちると思うわけ。
10ターンくらいはやくてもそれが勝利に直結しないし、創造はパンゲ以外では弱体化する、
逆に言うとパンゲでこそ創造は糞強い、文化のことはおまけってのが俺の意見。
土地とれて、図書館が早くて、科学者で研究加速、偉人を出して交換して
コサックラッシュして勝利確定まで持ってけるエカテの良サイクルが
パンゲア以外だと失われて、魅力半減するって言ってんの。
大科学者を早くとることの価値はパンゲア以外じゃ著しく落ちると思うわけ。
10ターンくらいはやくてもそれが勝利に直結しないし、創造はパンゲ以外では弱体化する、
逆に言うとパンゲでこそ創造は糞強い、文化のことはおまけってのが俺の意見。
安価つけ忘れた、>>652ね
交換より自力研究の比重が上がるのは同意しよう
コサックが海を走れないのも、これは仕方ない
志向の強さうんぬんはどうでもいいが。
コサックが海を走れないのも、これは仕方ない
志向の強さうんぬんはどうでもいいが。
>>657
質問国王は俺だから残念でした～～～
質問国王は俺だから残念でした～～～
663 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 21:48:05.84 ID:9v2xNRqe
別人じゃん
664 ：名無しさんの野望：2013/08/20(火) 21:50:18.74 ID:wZhhR+x8
クソワロｗｗｗ
皇子も開き直ってんじゃねーよｗｗｗ
皇子も開き直ってんじゃねーよｗｗｗ
俺のレスを返せ…
ってことで じゃおれも皇子な
パンゲア以外でも科学者Rから自由主義天文学を積極的に狙っていっても悪くはないと思うがな
哲学、紙、教育、自由主義辺りに投下した上で
勿論科学者はアカデミー要因の最低限だけ出した上で後は全部大商人もアリだろうが
多大陸マップの天文学はマジで世界が変わるからな。それ一本に絞る戦略もアリだとは思う
哲学、紙、教育、自由主義辺りに投下した上で
勿論科学者はアカデミー要因の最低限だけ出した上で後は全部大商人もアリだろうが
多大陸マップの天文学はマジで世界が変わるからな。それ一本に絞る戦略もアリだとは思う
>>667
それなら天文学に直接科学者放り込んだほうが…
それなら天文学に直接科学者放り込んだほうが…
化学取り終わったあとに
アレクから湧いてくる大科学者は
自殺願望があるというか 裏切り者というか
アレクから湧いてくる大科学者は
自殺願望があるというか 裏切り者というか
大芸術家「この裏切り者め！死んで国家に詫びろ！このイレギュラーが！」
結局科学者さんは優秀ですね
科学者はそれまでの常識や権威を否定するのが仕事
ニュートン力学を否定しなければ相対論も量子論も生まれなかった
ニュートン力学を否定しなければ相対論も量子論も生まれなかった
ベロ出したおっさんは量子論にやぶれた
大商人はスライダー100%のビーカー出力がそれなりに必要だし変換されるまでのラグがあるからなんだかんだでルネサンスまで非戦なら大抵科学者有利だしな
偉人消費での即効性はやっぱり大きなメリット
偉人消費での即効性はやっぱり大きなメリット
>>614
徳さんの志向生かすならスペインがいい・・・気がする
徳さんの志向生かすならスペインがいい・・・気がする
一発死できる人柱のが、何前年も搾り取られる定住より優しく感じる
あたしニートだけど
あたしニートだけど
このスレに偉大なニートが定住しました！
http://wiki.rk3.jp/civ4/?plugin=ref&page=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%2F%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6&src=great_angry_citizen.png
なんのために存在するかよくわからない画像
なんのために存在するかよくわからない画像
遠洋の魚がすぐ使える
はい論破
はい論破
いずれ自分の物になることが決まってるものをすうターン早く取れることが創造の力じゃない
島渡りも同じどうでもいい
AIと奪い合うリソース合戦に打ち勝てることが創造のパワーだからこその天帝評価
島渡りも同じどうでもいい
AIと奪い合うリソース合戦に打ち勝てることが創造のパワーだからこその天帝評価
いや前二行も創造の大きなメリットでしょ
創造志向については意見が分かれるねえ。
日本一civ4をやり込んでるっぽい変顔帝の評価が聞きたいが、
レポ見る限りでは金融や哲学に並ぶほど評価はしてないみたいだが
日本一civ4をやり込んでるっぽい変顔帝の評価が聞きたいが、
レポ見る限りでは金融や哲学に並ぶほど評価はしてないみたいだが
>蛮族抑制が群島では不要になる
蛮族ガレーに全漁船を破壊される呪いをかけた！
蛮族ガレーに全漁船を破壊される呪いをかけた！
決戦時期の問題が大きいんじゃないかな。
工業化～現代で勝負を決めるつもりなら創造や哲学はやや価値が下がる。
工業化～現代で勝負を決めるつもりなら創造や哲学はやや価値が下がる。
山岳一個の孤島から無限に湧き出てくる蛮族ガレー
金融と哲学は経済システムに直結する志向だから他の志向とは別扱いなのは当然だわな
創造は序盤のハンマーが大幅に浮く上に都市の位置に妥協することが少なくなるしやはり強いよ
序盤の速さはいつ仕掛けるにしてもどのような勝利条件を目指すにしても大きなメリット
デメリットは国境確定まではそれなりに配慮しなきゃいけないってぐらいしかないし
リソース合戦に勝てるというよりも隣人が創造だった場合都市圏を削られにくいってほうが文化の面では大きいな
基本的に相手の国境を圧迫するのは悪手だし
創造は序盤のハンマーが大幅に浮く上に都市の位置に妥協することが少なくなるしやはり強いよ
序盤の速さはいつ仕掛けるにしてもどのような勝利条件を目指すにしても大きなメリット
デメリットは国境確定まではそれなりに配慮しなきゃいけないってぐらいしかないし
リソース合戦に勝てるというよりも隣人が創造だった場合都市圏を削られにくいってほうが文化の面では大きいな
基本的に相手の国境を圧迫するのは悪手だし
691 ：名無しさんの野望：2013/08/21(水) 01:43:50.31 ID:MyMxQkoY
オラニエ使いやす過ぎワロタ
>>680
枯れ木も山の賑わい ニートもスレの賑わい
枯れ木も山の賑わい ニートもスレの賑わい
モニュのハンマーくらいそれで人口伸ばせるカリスマのほうが結局浮くし、穀物庫がはやい拡張でも同じこと。
都市の位置を妥協しなかったらいずれとられる資源はとられる
創造の文化を必要以上に有難がるのはシロウト臭いとは俺も思ってた
蛮族とか囲い込みとか腕を磨いて克服できることなんじゃないか？
金融のコインは腕でどうにもならない差だから強いんだと思う
デメリットなんか付いてくるの創造だけだしな
都市の位置を妥協しなかったらいずれとられる資源はとられる
創造の文化を必要以上に有難がるのはシロウト臭いとは俺も思ってた
蛮族とか囲い込みとか腕を磨いて克服できることなんじゃないか？
金融のコインは腕でどうにもならない差だから強いんだと思う
デメリットなんか付いてくるの創造だけだしな
そうですか
最初期の1ターンや1ハンマーと拡張終了後の1ターンや1ハンマーは同列じゃないよ
カリスマや拡張が強いのは俺も同意するけど創造の序盤の強さを理解できてないね
カリスマや拡張が強いのは俺も同意するけど創造の序盤の強さを理解できてないね
その最初期の１ハンマで序盤が乗り切れるか決まるようなうちはシロウトってことだろ
すごいすごい！
他志向でも乗り切れる力があろうが無かろうが
得するハンマーに変わりは無いんじゃないっすかね
腕を磨けば最低限できること、腕を磨いて+ボーナスがあれば出来るようになる事
もっと上を目指さなきゃダメよ
得するハンマーに変わりは無いんじゃないっすかね
腕を磨けば最低限できること、腕を磨いて+ボーナスがあれば出来るようになる事
もっと上を目指さなきゃダメよ
ご高説はブログでも解説してそこで開陳してくださいな
変わったこと言って注目集めよとしてるガキンチョはお呼びじゃないんで
変わったこと言って注目集めよとしてるガキンチョはお呼びじゃないんで
低難度じゃ俺もできるけど、高難度じゃ創造ないとくるしいようってか？
それを下手糞と言うんじゃないのかねｗ
それを下手糞と言うんじゃないのかねｗ
くるしいのは君の立場じゃないかなｗ
難度高いほど初期のプレイヤーとAIの差がでかくなる。土地拡張に限りがあるから後半はAIの成長が鈍化
よって初期にアドバンテージが享受できる志向 UB UU文明ほど難度高い場合強いといえる
よって初期にアドバンテージが享受できる志向 UB UU文明ほど難度高い場合強いといえる
>>701
徳川さんとフラクタルが構って欲しそうにお前を見てるぞ
徳川さんとフラクタルが構って欲しそうにお前を見てるぞ
モニュメントなんか人口２になれば一瞬で建つぞ。
神秘なくても交換のオマケですぐ貰えるし。
こんなハンマー誤差範囲だわ。
神秘なくても交換のオマケですぐ貰えるし。
こんなハンマー誤差範囲だわ。
まず人口2まで育ててモニュメントを奴隷する手間を省く事が出来る
図書館に通常90ハンマーかかるとこを45ハンマーで済ませる事が出来る
そしてこの2つの恩恵を1ハンマーが貴重な最序盤に得る事が出来る
この3つの点だけでも十分すぎるくらい強いがな。他にも図書館文化のAgedボーナスを早期に得る事が出来るのも大きいが。
特に難易度が高ければ高いほどこれらを1ターンでも早く済ませる事が重要
図書館に通常90ハンマーかかるとこを45ハンマーで済ませる事が出来る
そしてこの2つの恩恵を1ハンマーが貴重な最序盤に得る事が出来る
この3つの点だけでも十分すぎるくらい強いがな。他にも図書館文化のAgedボーナスを早期に得る事が出来るのも大きいが。
特に難易度が高ければ高いほどこれらを1ターンでも早く済ませる事が重要
創造よりもいい志向よこせって言いながら創造無いと勝てない奴は下手糞って言えちゃうのが凄いな。
ついでに交換で神秘貰って誤差の範囲とか笑えるな。
不死AIでもアルファベット開発は６５ターン前後だから、交換神秘でモニュ建ててる頃には、創造第二都市が文化２段階目に差し掛かる頃だぞ。
ついでに交換で神秘貰って誤差の範囲とか笑えるな。
不死AIでもアルファベット開発は６５ターン前後だから、交換神秘でモニュ建ててる頃には、創造第二都市が文化２段階目に差し掛かる頃だぞ。
貴族くらいまではアルファベット自力研究が鉄板
創造弱いって言ってる奴がど想定してるのはこの難易度なわけだ
創造弱いって言ってる奴がど想定してるのはこの難易度なわけだ
おれは天帝でやってるぜ。
文化広がらないと都市使えないとか、土地選定が下手くそなんだよおまえ。
低難易度だと広くとれて良いですなあ。
文化広がらないと都市使えないとか、土地選定が下手くそなんだよおまえ。
低難易度だと広くとれて良いですなあ。
自慢したいんならプレイレポの一つでも上げればいいのに
>>神秘なくても交換のオマケですぐ貰えるし。
あっ…(察し)
あっ…(察し)
仮に百歩譲って天帝でやってるとしたら、天帝だと青銅器スルーすることだって珍しくはない以上
奴隷モニュメントすら出来ずに余計創造志向が有難い場面が増えるんだが
奴隷モニュメントすら出来ずに余計創造志向が有難い場面が増えるんだが
天帝でやってる。勝ってるとは言っていない。
>>706
ん～そうかな？
確かに何にも無くてレベル４つくれるのはメリットだけど、
城塞攻城兵器を活かすときに護衛・殲滅部隊が強いってのもメリットじゃね。
例えば、カタパの副次で減らした戦闘術１ライフルにハゲのマスケなら神権入れて７７％が限界だけど、神権徳川マスケなら８７％いけるよ。
城塞活かす指導者として、徳さんはハゲに負けてないと思う
ん～そうかな？
確かに何にも無くてレベル４つくれるのはメリットだけど、
城塞攻城兵器を活かすときに護衛・殲滅部隊が強いってのもメリットじゃね。
例えば、カタパの副次で減らした戦闘術１ライフルにハゲのマスケなら神権入れて７７％が限界だけど、神権徳川マスケなら８７％いけるよ。
城塞活かす指導者として、徳さんはハゲに負けてないと思う
なんでライフル相手にカタパ特攻してまでマスケでやらなきゃならんのだ…
今までの議論聞いて、
アポロ法律で早期カースト芸術家使って、
神秘とモニュメントスルー戦術とか一瞬考えたけど
どうみても矛盾してた
アポロ法律で早期カースト芸術家使って、
神秘とモニュメントスルー戦術とか一瞬考えたけど
どうみても矛盾してた
つーかマジで、不死天帝で、徳川で、フラクタルで、wikiレポで確立されてるような戦法は使わずに、時代負けしてるユニットで大戦争して勝つ。
ってのを安定してできるならプレイレポを書くべき。
結局決め手はカノンラッシュみたいなレポより面白い読み物になるはずだし、是非読みたい。
ってのを安定してできるならプレイレポを書くべき。
結局決め手はカノンラッシュみたいなレポより面白い読み物になるはずだし、是非読みたい。
フラクタルじゃないが、カタパ帝がパンゲア天帝カタパラッシュの動画をニコ動に上げてたよ
最終的には戦車や歩兵に対して長距離砲とライフル・対戦車・チャリオットでゴリ押してた
面白かったからオヌヌメ。あとジャージ氏猫可愛い
どうでもいいけど、群島やってたらファロス完成の2ターン前にイベントで灯台が吹っ飛んだが、泣いてメニューに戻ってもいい？
最終的には戦車や歩兵に対して長距離砲とライフル・対戦車・チャリオットでゴリ押してた
面白かったからオヌヌメ。あとジャージ氏猫可愛い
どうでもいいけど、群島やってたらファロス完成の2ターン前にイベントで灯台が吹っ飛んだが、泣いてメニューに戻ってもいい？
パンゲアでできるのはみんな知ってるがな
最序盤に人口2→1にしてまた戻る数ターンを待たなくていいとか青銅器や神秘をスルー可能だとかいうのは誤差ではないとすぐ分かりそうなもんだが
象さんは許されるが、マスケは元々特定条件下の前世代に余裕で負けるゴミだろ
自分でやったら弱いのに
敵が使うとうっとうしい
これな～っんだ？
敵が使うとうっとうしい
これな～っんだ？
>>725
うん だから 例外 なんだよ
うん だから 例外 なんだよ
728 ：名無しさんの野望：2013/08/21(水) 21:58:39.78 ID:Wuff9ZmC
特定条件なしに騎士に踏みつぶされるもんな
あれでコストも結構かかるからな
5のランツクネヒトみたいに安ければ徳川マスケラッシュというのも面白そうだが
5のランツクネヒトみたいに安ければ徳川マスケラッシュというのも面白そうだが
パンゲ不死なのに、59T目に創始されたキリスト教が瞬く間に広まって世界宗教になった…96T目でもう世界の33%がキリスト教…なんだこれ…
初期宗教創始国が宣教師作らないタチだと良くある話、そのパターンに入るのは極々稀だがなｗ
モンテスマ「せっかく宗教創始したんだからちゃんと布教させろよな・・・まったく」
神授王権「チラッ」
>>727
象とマスケットは逆の意味で例外ってことねｗ
象とマスケットは逆の意味で例外ってことねｗ
マスケは徴兵で確保できるくらいしか取り得がない・・・と思ったが
火薬取ると鎚鉾じゃなくコイツになるのはむしろマイナスだな
火薬取ると鎚鉾じゃなくコイツになるのはむしろマイナスだな
マスケはイェニが標準でよかったと思う
言っちゃなんだがマスケは某偉大な先人帝のせいでやたら低評価になってる気がする
ネタで言ってるだけならいいんだけどね
確かに量産するほどではないが、カノンのお供としても、前線の都市防衛としても優秀
攻撃志向なら経験値5で待機場まで付けられる
ライフルが出るまでは欠かせないユニット
ネタで言ってるだけならいいんだけどね
確かに量産するほどではないが、カノンのお供としても、前線の都市防衛としても優秀
攻撃志向なら経験値5で待機場まで付けられる
ライフルが出るまでは欠かせないユニット
お供と防衛か。マスケラッシュはムリってか
マスケさんが1番輝く場面は
やすい金でライフルになれるあのシーン
やすい金でライフルになれるあのシーン
攻撃志向ならそれこそ鎚鉾のがよくないか
マスケがだめなのは忠誠の戦争がごみすぎるからじゃないの？
馬もねェ、銅もねェ、鉄もねェ、象もねェ
だと、マスケさんは始めてまともな兵力なんだぞ！！
だと、マスケさんは始めてまともな兵力なんだぞ！！
>>738
戦闘力高くて騎士対策できて何より安い象をさしおいて、お伴として優秀とかいう奴に持ち上げられてもなあ…
戦闘力高くて騎士対策できて何より安い象をさしおいて、お伴として優秀とかいう奴に持ち上げられてもなあ…
常に象が湧くようで羨ましい限り
マスケが残念なのは都市襲撃がつけられないから。
どうして火器ユニットには×ができないんだ…！
どうして火器ユニットには×ができないんだ…！
>>720
実はレポは３のはむかし煽られて書いたことがあるが、歳なのかもう煽られても面倒くさくて書く気にならない。
まるっきりヤッテルガ―扱いされるのも嫌なので、徳川不死フラクタルのリプレイ全部うｐしとく。
ログをみればだいたいのことは推測できるでしょ。見たい人だけ見てくれればいいよ。
まともに上陸戦やってるのが徳川になかったのでシャカのを１個いれとく。
>>wikiレポで確立されてるような戦法は使わずに、
普通のこと組合わせてやってるだけだからこの条件は不条理すぎる。
あと時代遅れっつっても戦車少し先行されたくらいのはよくあるが
上げた中ではシャカ歩兵にライフル長距離砲で戦ってるのくらいしか覚えてない。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4426737.zip.html civ4
実はレポは３のはむかし煽られて書いたことがあるが、歳なのかもう煽られても面倒くさくて書く気にならない。
まるっきりヤッテルガ―扱いされるのも嫌なので、徳川不死フラクタルのリプレイ全部うｐしとく。
ログをみればだいたいのことは推測できるでしょ。見たい人だけ見てくれればいいよ。
まともに上陸戦やってるのが徳川になかったのでシャカのを１個いれとく。
>>wikiレポで確立されてるような戦法は使わずに、
普通のこと組合わせてやってるだけだからこの条件は不条理すぎる。
あと時代遅れっつっても戦車少し先行されたくらいのはよくあるが
上げた中ではシャカ歩兵にライフル長距離砲で戦ってるのくらいしか覚えてない。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4426737.zip.html civ4
すいません
.CivBeyondSwordReplayファイルってどうやってロードするんでしょうか
.CivBeyondSwordReplayファイルってどうやってロードするんでしょうか
天帝徳川フラクタルクソ立地やろう
>>747
３の書いたレポって具体的にはどれ？
３の書いたレポって具体的にはどれ？
>>751
トロピコ天帝、イギリス天帝。
あのとき、東方のレポが問題になって、アニヲタうざい派と、擁護派で荒れてた。
俺はうざい派の筆頭だったんだが、「文句言うならちゃんとしたの自分でかけよ」
って言われて、脊髄反射で２連作した。
トロピコ天帝、イギリス天帝。
あのとき、東方のレポが問題になって、アニヲタうざい派と、擁護派で荒れてた。
俺はうざい派の筆頭だったんだが、「文句言うならちゃんとしたの自分でかけよ」
って言われて、脊髄反射で２連作した。
>>749
普通にクリックするだけじゃないの？なんかミスてった？
普通にクリックするだけじゃないの？なんかミスてった？
754 ：名無しさんの野望：2013/08/22(木) 01:21:20.54 ID:RPQNNuNu
リプレイってたぶん殿堂じゃねーの？
それともダウンロードができないのか
それともダウンロードができないのか
>>752
さんくす、シドは結局俺はクリアできんかったなあ
さんくす、シドは結局俺はクリアできんかったなあ
何度も言われてはいるが、マスケはせめて安かったらもう少し評価が変わってたかもな
占領後の都市防御要因としては「そこそこ」優秀だが、所詮そこそこ止まりなのも悲しいところだ
占領後の都市防御要因としては「そこそこ」優秀だが、所詮そこそこ止まりなのも悲しいところだ
都市襲撃 メイス＞マスケ
都市防衛 長弓＞マスケ
対騎兵 象 長槍＞マスケ
対白兵 弩兵＞マスケ
対攻城 騎兵＞マスケ
結論 マスケは万能 しかも今なら無資源で！
都市防衛 長弓＞マスケ
対騎兵 象 長槍＞マスケ
対白兵 弩兵＞マスケ
対攻城 騎兵＞マスケ
結論 マスケは万能 しかも今なら無資源で！
マスケはまぁ国民国家で徴兵できるのが救いだな。
カノンRでナショナリズム交換入手できないとただの重いゴミだが
カノンRでナショナリズム交換入手できないとただの重いゴミだが
ライフルを輝かす為のマスケって気もするんだ
ただよく分からないから聞きたい
多少有利な兵科が有るのもゲーム性を高めてると言っていいの？
（ライフルは史実に合わせて中世軍を攻めて良し 守備強しになってる）
ただよく分からないから聞きたい
多少有利な兵科が有るのもゲーム性を高めてると言っていいの？
（ライフルは史実に合わせて中世軍を攻めて良し 守備強しになってる）
>>759
質問がちょっと分かりかねるが
有利な兵科を入れたのは開発者が意図的に設定したかどうかなら開発者にしか分からないし
有利な兵科を入れた事で面白く、つまりゲーム性を高めてるかどうかという事ならその人次第としか言えない
質問がちょっと分かりかねるが
有利な兵科を入れたのは開発者が意図的に設定したかどうかなら開発者にしか分からないし
有利な兵科を入れた事で面白く、つまりゲーム性を高めてるかどうかという事ならその人次第としか言えない
マスケは戦闘力10なら大分違ったはず
余裕のある展開だと、案外マスケ作るじゃん
アプクレ用に
アプクレ用に
エチオピアで教練４のオロモいっぱい作ってライフルにするの楽しいぜ
騎兵隊相手にはイマイチだけど傷つきにくいからガンガン進軍できる
カノン主力なら不要だけどｗ
騎兵隊相手にはイマイチだけど傷つきにくいからガンガン進軍できる
カノン主力なら不要だけどｗ
マスケ戦闘力10で良いと思うんだがな
なんであんな中途半端な数字なんだろ
なんであんな中途半端な数字なんだろ
鋼鉄→軍事って進むからボンバーマンにアプグレするため
マスケよりメイスばっかり作るなー
マスケよりメイスばっかり作るなー
766 ：名無しさんの野望：2013/08/22(木) 12:27:52.63 ID:ySYfuLLs
>>731
皇帝パンゲアで同宗教国家がなかった時は大陸で常に火種がくすぶっていた
皇帝パンゲアで同宗教国家がなかった時は大陸で常に火種がくすぶっていた
マスケって日本でいう火縄銃の鉄砲隊だろ？
ショージキ雑魚ってかんじがするわ
ショージキ雑魚ってかんじがするわ
武田乙
知らなかったのか？
だから日本の火縄銃は三段構えのスキルになってるんだぜ？
だから日本の火縄銃は三段構えのスキルになってるんだぜ？
てっぽうはウンコ付加できないから雑魚
771 ：名無しさんの野望：2013/08/22(木) 15:20:15.01 ID:iLhMwYCK
むしろ馬糞飲むと治るってな
資源無しで作れる凄いユニットじゃないか
黄金期要因で寝てる偉人とか、国境付近に滞在させといたらそのマスに微量の文化だすとかしてくれないかなぁ
開戦後即捕縛される在野の偉人
開戦後即捕縛される在野の偉人
屑都市から微妙な距離にあるツンドラ資源確保とかに役立ちそうなのに
屑都市から微妙な距離にあるツンドラ資源確保とかに役立ちそうなのに
>>773
大芸術家「任せろ」
大芸術家「任せろ」
プロ国王だけど創造じゃなかったら
音楽は毎回一番乗りするわ
音楽は毎回一番乗りするわ
美学ルートからアレク狙いで文学取ったらそのまま音楽に行く事は多いな
天帝とかでもない限りは大体安定して一番乗り芸術家貰えるし、タダで貰えるなら芸術家も有難いものだしな
天帝とかでもない限りは大体安定して一番乗り芸術家貰えるし、タダで貰えるなら芸術家も有難いものだしな
779 ：名無しさんの野望：2013/08/23(金) 01:46:54.25 ID:B4cNx2EW
偉人ユニットは定住じゃなくて
都市の上に置いとけばその同じ効果が得られるのが良かった。
アルキメデス誘拐経済とか出来そうだし。
都市の上に置いとけばその同じ効果が得られるのが良かった。
アルキメデス誘拐経済とか出来そうだし。
各地で大学や銀行を建ててはまた去って行くさすらいの技術者集団か…
>>752
あったなｗ毎スレ意地でも萌えＡＡをスレのお約束だって言って貼りに来るのがいたんだよなｗ
あったなｗ毎スレ意地でも萌えＡＡをスレのお約束だって言って貼りに来るのがいたんだよなｗ
徳さんフラク不死海面低で遊んでたんだが負けてしまって悔しい
2国飲み込んだとこまでは割と良かったんだが…
かなり遠くに超大国できてて結局宇宙船飛ばされてしまった
12文明も入れたのが間違いだったか
2国飲み込んだとこまでは割と良かったんだが…
かなり遠くに超大国できてて結局宇宙船飛ばされてしまった
12文明も入れたのが間違いだったか
どうして防衛組織はしないんですかねえ？
もしかして製作者から、両方共雑魚志向っておもわれてるんですかねえ？
もしかして製作者から、両方共雑魚志向っておもわれてるんですかねえ？
784 ：名無しさんの野望：2013/08/23(金) 23:08:36.38 ID:zSDtb03Y
？？？「攻撃防衛っていうシベリアみたいなお寒い志向よりマシだろ」
防衛組織は裁判所と城の倍速によるスパイ活用でなんとかなりそうな気がする
哲学勤労、防衛組織
あと1つか2つ存在しない組み合わせあったよね、なんだっけ
あと1つか2つ存在しない組み合わせあったよね、なんだっけ
787 ：名無しさんの野望：2013/08/23(金) 23:48:59.56 ID:zSDtb03Y
創造カリスマのはず
創造あったら幸福のためだけにモニュメント建てるのは微妙だからなあ
創造カリスマ
初期Rでこの組み合わせの指導者が欲しくて指導者一覧とにらめっこ
で、そんな指導者はいないと知ったのがつい最近
初期Rでこの組み合わせの指導者が欲しくて指導者一覧とにらめっこ
で、そんな指導者はいないと知ったのがつい最近
逆に考えるんだ幸福限界に近くなったらモニュメントを追加してやればいいそう考えるんだ
序盤の立ち上がりがかなり早そうだし普通に強そう
序盤の立ち上がりがかなり早そうだし普通に強そう
791 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 00:26:07.63 ID:tA28k7YO
少なくとも攻撃防衛よりは断然強い
ヤコブなら創造カリスマで問題ない
793 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 00:28:30.23 ID:tA28k7YO
やめてくれ
794 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 00:58:14.49 ID:4UFjbX5h
初期ラマニア絶頂射精
>>791
うまくやれば攻撃防衛は便利だ。
うまくやれば攻撃防衛は便利だ。
わかりやすいなNG突っ込んどこう
797 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 01:38:24.21 ID:tA28k7YO
徳川の自演か
798 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 02:11:37.80 ID:4UFjbX5h
ござるつけろよ
二等国とにた旗しやがって
それ別の島国や
制作側の意図は攻撃防衛は戦争特化の強思考だったんだろうな
でも現実は・・
でも現実は・・
その戦争特化にしてもブーディカ辺りのがよっぽど特化してるし強いという
いや、さすがに防衛思考はマイナスとしか言いようがないし攻撃防衛はネタだろう。
その対象としてSAMURAIの徳川しか思いつかなかったWL以降の制作陣が残念なのは確かだが
その対象としてSAMURAIの徳川しか思いつかなかったWL以降の制作陣が残念なのは確かだが
日本といえばSAMURAI
SAMURAIといえばSAMURAISORD
とくれば、銅で作れるのはおかしい！ありえない！
とわざわざ世にも珍しい資源限定UUをわざわざ作って下さすった制作陣になんてことを！
SAMURAIといえばSAMURAISORD
とくれば、銅で作れるのはおかしい！ありえない！
とわざわざ世にも珍しい資源限定UUをわざわざ作って下さすった制作陣になんてことを！
ガリア戦士「再評価の流れと聞いて」
防衛組織があったとして、攻撃ついてる徳さんのほうがよくないか？
なんで防衛の方を残すんだよ
攻撃・防衛も攻撃・組織も両方とも徳川な件
>>807
防衛となんか比べてもしょうがないしｗ当然でしょ
防衛となんか比べてもしょうがないしｗ当然でしょ
フィリピンべてもしょうがない
ハンムラビを創造カリスマで徳さんを攻撃組織据え置きにすればよかったんだよ
殿「ワシも創造カリスマがいいでござる」
創造カリスマは信長追加した時にやってみたな
今は徳川補完する意味でカリスマ組織だけど
今は徳川補完する意味でカリスマ組織だけど
徳川がAIで弱いのって、技術秘匿の高さと交換上限の低さと国境開放のハードルの高さのせいでしょ
AI戦争屋の場合、土地さえ取れてりゃ内政志向とか別になくたって問題ない
プレイヤー使用時に弱いのは内政志向がないせいだけど
AI戦争屋の場合、土地さえ取れてりゃ内政志向とか別になくたって問題ない
プレイヤー使用時に弱いのは内政志向がないせいだけど
何かの間違いで大国化した徳川のウザさは異常
そうそうキャラ設定が悪いよなｗ
AI同士のバトルでは単純に強化されてる分がんばってる
AI同士のバトルでは単純に強化されてる分がんばってる
徳川さんは、時期によっては馬を上げれば弱体化できるのではないか
イギリスプレイの時に、火薬を配るように
イギリスプレイの時に、火薬を配るように
忘れてたからちょっと調べてたんだけど、徳川の必要既知率100だったねそういえば
ついでに上限も5回だし、そりゃ弱いはずだわ
ついでに上限も5回だし、そりゃ弱いはずだわ
すごく仲良くなりにくいやつは
一度仲良くなると、他のヤツ以上にすごく親密になれるという
日本のゲームのセオリーが・・・・・・
一度仲良くなると、他のヤツ以上にすごく親密になれるという
日本のゲームのセオリーが・・・・・・
820 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 16:51:23.56 ID:4UFjbX5h
エロゲーか！
AI徳さんは技術の好みがいいので、神立地引いたり早い時期に呑み込んだりしてツボにはまると、意外と面倒
でも、なんかあんまりムカつかない
頑張ってんなぁって思う
でも、なんかあんまりムカつかない
頑張ってんなぁって思う
でも徳さんが戦争で勝つのもあまり無くないか
大体一世代先のユニットか数カ国でボコられてるんだけど
大体一世代先のユニットか数カ国でボコられてるんだけど
布教されないから宗キチと戦争になりやすい
孤立したイザベルには勝てるけど
ゆってぃとか２国以上相手だと負ける
孤立したイザベルには勝てるけど
ゆってぃとか２国以上相手だと負ける
825 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 18:20:36.31 ID:tA28k7YO
強さ的にはアレだけどキャラクター的には無駄に優遇されてる思考回路
郷土の英雄だから、最弱指導者候補ってのは色々と複雑なんだよなぁ、今更だけど
あちらもガチで大英雄だけど、civ4サラディン見てイスラム教徒は複雑な気分を抱くのだろうか
それとも、イスラム教を創始する技術がいらない子であることの方が悲しいんだろうか
あちらもガチで大英雄だけど、civ4サラディン見てイスラム教徒は複雑な気分を抱くのだろうか
それとも、イスラム教を創始する技術がいらない子であることの方が悲しいんだろうか
別に宗教選択オプションなり志向書き換えるなり好きにすればいいだろ…
その程度のスキルもないんか
その程度のスキルもないんか
スキルとかの話なのか……？
ちがいます
変えりゃいいじゃんと言われりゃそうだけど、そういう扱いになってるのが残念だなぁ、という話とはちょっと違うような…
てかみなは結局、徳川最弱なわけ？
個人的にはチャーチルやスターリンの方が扱いづらい。
チャーチルはラッシュ力がなんかいまいちだし、スターリンはどっちかの志向が死ぬ。
チャーチルはラッシュ力がなんかいまいちだし、スターリンはどっちかの志向が死ぬ。
833 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 19:20:19.00 ID:aZWV0lqM
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>832はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
ヨシフ君の志向のかみ合わなさは異常
英雄叙事詩とウェストポイントが建てられるだろ！ 粛清すんぞ！
モスクワにペンタゴンを建てるのだ！ウラー
もうカノンR飽きた・・・(´；ω；`)
なんか違う戦略ない？(´･ω･`)
なんか違う戦略ない？(´･ω･`)
>>837
侍ｒ・・・いやなんでもない
侍ｒ・・・いやなんでもない
839 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 21:49:43.10 ID:aZWV0lqM
チョコヌRをに挑戦する猛者は？
フラクタルかearthで新大陸発見前に制覇するのがマイブーム
841 ：名無しさんの野望：2013/08/24(土) 22:07:58.92 ID:4UFjbX5h
戦士ラッシュには夢がある
いい子には愛がある
E=IR
E=IR
スペインでコンキラッシュ楽しいよ
もちろんガリアうPグレな
スキルズラリでも役に立つのはどれだけあるやら
ジャガーとかガリアは地形昇進で蛮族労働者を襲うのが楽しい
ジャングルだらけの狭い土地に押し込められたから
初期ラッシュかけたことあったけどど無双だったな
やっぱハマると強いね
初期ラッシュかけたことあったけどど無双だったな
やっぱハマると強いね
「丘陵は森林やジャングルみたいに消えないから陳腐化しない」
丘都市は堅いが森都市は存在すらしない
丘陵森林に要塞を作ることで削られない擬似都市防御を張ってみたり
問題は要塞を無視して都市へ向かうこと
野戦をよくするAIなら多少は有効
問題は要塞を無視して都市へ向かうこと
野戦をよくするAIなら多少は有効
ハマると強いというがハマっても弱いものはあるのだろうか
ハマると強いってことはハマらないと
どーにもならんということだなぁ
どーにもならんということだなぁ
装甲艦
せ、石油が存在しない世界なら
何年かぶりにこのスレのぞいたけど相変われず低レヴェルだな
開拓者で敵を蹂躙するのきもちいいいいいいいいいいいいい
>>856
いつも乙です
いつも乙です
戦闘可能な開拓者か
都市を建てる前に隣国を滅ぼす
都市を建てる前に隣国を滅ぼす
ソビエトロシアでは軍人が文民をシベリアンコントロールする
一応群島みたいなとこなら自文化沿いに遠洋も行ける
戦闘Ⅱ戦列よりも航行Ⅰ装甲の方が圧倒的に強いし
戦闘Ⅱ戦列よりも航行Ⅰ装甲の方が圧倒的に強いし
機関銃みたいに防御戦闘だけできる労働者とか考えたことあるけど
戦士くらいの戦闘力持たせても中世入る前くらいで意味がなくなることに気づいた
戦士くらいの戦闘力持たせても中世入る前くらいで意味がなくなることに気づいた
探検家とかいう人種はシド星に生まれてはずかしくないの?
自国文化内ならどの船でも遠洋いけなかったっけ
装甲艦は移動力にも難点が・・・
探検家「レンジャーⅠ・Ⅱは取れるのに、Ⅲだけ無理なのはどう考えてもおかしい！」
>>865
フリゲートくらいの移動力があれば緊急時に間に合わせでつくることもあるだろうけど、あの早さじゃ結局フリゲートを作ってしまう
フリゲートくらいの移動力があれば緊急時に間に合わせでつくることもあるだろうけど、あの早さじゃ結局フリゲートを作ってしまう
装甲艦は海産物や都市に待機させて防御に使うもので動かして使うものじゃないでしょ。
いやだから航海術取れよって話だろ
フリゲートなんか造ったってその時期の船には戦列艦じゃなくても結構負けるぞ
フリゲートなんか造ったってその時期の船には戦列艦じゃなくても結構負けるぞ
群島フラクタルでも装甲艦使わないと自国の海を維持できないケースはそうそうなさそうなんだが
>>851
山岳地帯にたまにある1マス通路なら有効
山岳地帯にたまにある1マス通路なら有効
>>870
マジで？俺のciv4じゃ死ぬほど荒らしにくるけどｗ
マジで？俺のciv4じゃ死ぬほど荒らしにくるけどｗ
>>870
装甲艦使わないとダメっていうか使えばいいじゃんて感じだな
装甲艦使わないとダメっていうか使えばいいじゃんて感じだな
大陸六個で他文明との接触が一の場合自分でほとんど研究するしかない？
875 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 11:20:13.25 ID:6LvlgcUJ
再生成
>>874
その１文明と同じ大陸の場合
ジョアン、エカテ等、後半に余計厄介になりそうな相手はカタパで潰しながら技術奪取。
パカル代表する餌ならルネまで泳がせてもいいが、初期ラッシュせずに開拓競争しても
維持費で天文学は遅い、相手は育ってる、ラッシュもあきらめ小国で宇宙を目指すが失敗というのがよくある負けパターン。
宗教基地のＡＩでもなければ拡張抑えての天文一直線は無防備すぎるからだめ。
別の大陸の場合
こちらに入植されないぎりぎりまで都市数を押さえて天文一直線。
６大陸なら宗教はばらけるし技術は遅いので接触一で交換できなくても大丈夫。
その１文明と同じ大陸の場合
ジョアン、エカテ等、後半に余計厄介になりそうな相手はカタパで潰しながら技術奪取。
パカル代表する餌ならルネまで泳がせてもいいが、初期ラッシュせずに開拓競争しても
維持費で天文学は遅い、相手は育ってる、ラッシュもあきらめ小国で宇宙を目指すが失敗というのがよくある負けパターン。
宗教基地のＡＩでもなければ拡張抑えての天文一直線は無防備すぎるからだめ。
別の大陸の場合
こちらに入植されないぎりぎりまで都市数を押さえて天文一直線。
６大陸なら宗教はばらけるし技術は遅いので接触一で交換できなくても大丈夫。
878 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 16:27:32.75 ID:0YJXpj8O
2ｃｈがトゥンブクトゥ全盛状態なんだが
>>878
スパイ文化流入仕込まれたみたいな祭りだな
スパイ文化流入仕込まれたみたいな祭りだな
核ミサイルぶっばされた感じか
2chどうかしたの？
>>881
どっかでインターネットが開発されて全部の情報が流出した
個人情報保護法かなんかのガイドラインに沿った管理がされておらず
暗号化も無く平分でだだ漏れ、現在暇人による解析祭り中
普通に使ってる分にはIPと自分語りくらいしか個人情報なんて無いけど
規制対策でクレジットカードで●買ってたりすると、
書き込み住所氏名電話番号暗証番号他全部バレるみたい
で、酷い事になったの5万人がモンちゃんの生け贄に捧げられた
どっかでインターネットが開発されて全部の情報が流出した
個人情報保護法かなんかのガイドラインに沿った管理がされておらず
暗号化も無く平分でだだ漏れ、現在暇人による解析祭り中
普通に使ってる分にはIPと自分語りくらいしか個人情報なんて無いけど
規制対策でクレジットカードで●買ってたりすると、
書き込み住所氏名電話番号暗証番号他全部バレるみたい
で、酷い事になったの5万人がモンちゃんの生け贄に捧げられた
うへぇぇぇぇ（-1）
おそロシア
おそロシア
AI「しょっちゅう立ち上がりが遅い色つきの蛮族にやられますが、インターネットによる技術流出は怖いですよね」
大事件のはずなのに2chも運営も静かだよな
・メールアドレスから、●買ってる企業が大量に判明して羊や徳さん押しに代表されるステマ解析が期待される
・大規模規制の原因になってる、住所晒ししてる奴の住所が逆に晒されて、既に探検家が出向いてる
このへんがいつもの2ch的な正常な祭り
カード関連は犯罪としてガチな方向に行っちゃう可能性もあるから
2ch自体の閉鎖まで含めてどこまで行くか読めない状況
他国の戦争には参戦要求拒否して観戦してればいいが、
核戦争クラスまでいくと砂漠化に巻き込まれてしまうというお話
・大規模規制の原因になってる、住所晒ししてる奴の住所が逆に晒されて、既に探検家が出向いてる
このへんがいつもの2ch的な正常な祭り
カード関連は犯罪としてガチな方向に行っちゃう可能性もあるから
2ch自体の閉鎖まで含めてどこまで行くか読めない状況
他国の戦争には参戦要求拒否して観戦してればいいが、
核戦争クラスまでいくと砂漠化に巻き込まれてしまうというお話
887 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 17:30:00.77 ID:0YJXpj8O
2ｃｈが死んでもここは避難所はあるから大丈夫じゃろ
カード問題は流石に一線越えてるが、
書き込みの身元バレの方はフシアナさん騒動のような、由緒正しき2ch祭のかほりがする
書き込みの身元バレの方はフシアナさん騒動のような、由緒正しき2ch祭のかほりがする
>>889
その場合でもAI同志は仲良くならないから技術は遅いと思う。
フラクタルじゃなく６大陸指定のぼっち大陸がわかってるなら能動的に儒教狙うのもアリ。
宗教持ってない文明がいるわけだから、争いの種を撒ける。
交易路でいち早く伝播するから５０金くらいになったことがある。
それで、たくさん創始した先進ＡＩは孤立するし戦争屋ＡＩを仲間にできること多し。
いまやってたフラクタルでちょうどジョ安と一緒だったんだが、
拡張早い、創始しない、光学大好きの最悪の同居人だったわ。
ＡＤ７００年くらいまで人口６でラッシュさせられた。
その場合でもAI同志は仲良くならないから技術は遅いと思う。
フラクタルじゃなく６大陸指定のぼっち大陸がわかってるなら能動的に儒教狙うのもアリ。
宗教持ってない文明がいるわけだから、争いの種を撒ける。
交易路でいち早く伝播するから５０金くらいになったことがある。
それで、たくさん創始した先進ＡＩは孤立するし戦争屋ＡＩを仲間にできること多し。
いまやってたフラクタルでちょうどジョ安と一緒だったんだが、
拡張早い、創始しない、光学大好きの最悪の同居人だったわ。
ＡＤ７００年くらいまで人口６でラッシュさせられた。
ババイェツとアッナーダがBtSで聴けないのはもったいないな
893 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 19:43:44.64 ID:GpV9dJMr
むしろBtsの曲が何だったか思い出せない・・・
まんまんまんまんまんまふぇーら
おーまいちんこーさいこーやー
>>892
おおサンクス
おおサンクス
BtSの曲結構好きなんだけどなあ
test
オープニングテーマ普通に変更できたのか
ファイル名をOpeningMenu.mp3に変更するという原始的なやり方で対処してたｗ
ファイル名をOpeningMenu.mp3に変更するという原始的なやり方で対処してたｗ
うーんこの古代人
戦争狂うぜえ、他国に行ってもその国の軍事力上がって停戦後こっちに突っ込んできやがる
元同盟国に宣戦とか外道すぎやしませんかねマーライオン
元同盟国に宣戦とか外道すぎやしませんかねマーライオン
そこで防衛志向ですよ！
バーバーイェッツと比べるとな…
BtS初起動でアップデートして失敗した、金返せと思ったレベル
BtS初起動でアップデートして失敗した、金返せと思ったレベル
BTSを導入したらOPを無印にすることから始める
l
あれ、六ヶ月解除なし規制のはずだったのに
これもその流出と関係あんのかな
異端だろうけどババイェツはジャージとかシャカが歌ってるイメージでイラッとする
BtSから入ったせいもあるかも
これもその流出と関係あんのかな
異端だろうけどババイェツはジャージとかシャカが歌ってるイメージでイラッとする
BtSから入ったせいもあるかも
歌ってる人はジャージとマンサに似てるぞ
合わせてジャーマンだな
無印はオープニングからの繋ぎだからな。
戴冠式の後に、これから文明が始まるぞって感じでﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂしたいんであって。
文明が極まってダン・クエールがﾋﾞﾖﾝﾄﾞｻﾞｿｰﾄﾞしちゃった後にbaba yetuが流れてもなあ、という感じはする。
戴冠式の後に、これから文明が始まるぞって感じでﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂしたいんであって。
文明が極まってダン・クエールがﾋﾞﾖﾝﾄﾞｻﾞｿｰﾄﾞしちゃった後にbaba yetuが流れてもなあ、という感じはする。
偉人都市、小屋都市、生産都市、とあるけど、文化都市ってのがあってもよかったなぁ
文化勝利以外だとする意味ないけど
国境文化圏争いのために遺産増やすことはあるけど、そうじゃなくてこう…遺産や文化に特化した都市、みたいなのがあってのいいなぁとふと思った
文化勝利以外だとする意味ないけど
国境文化圏争いのために遺産増やすことはあるけど、そうじゃなくてこう…遺産や文化に特化した都市、みたいなのがあってのいいなぁとふと思った
文化増えると文明全体で交易路からの収入増加とか？
912 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 22:43:33.10 ID:6LvlgcUJ
>>901
格下文明に宣戦したことないやつだけが言っていい
格下文明に宣戦したことないやつだけが言っていい
スコアだけは序盤いつも最下位だし・・・
生産都市
軍事都市
遺産都市
商業都市
研究都市
金銭都市
偉人都市
スパイ都市
宗教都市
文化都市
軍事都市
遺産都市
商業都市
研究都市
金銭都市
偉人都市
スパイ都市
宗教都市
文化都市
915 ：名無しさんの野望：2013/08/26(月) 23:00:58.24 ID:pA9UCP67
毛皮都市
石油都市
馬鹿都市
石油都市
馬鹿都市
オックスグローブウォール用数合わせ都市
献上用都市
BtSから入ったせいで見たことすらなかった
ウォーロードのトップ画面をYoutubeで見てみたが
シャカさんにボコられた後に合いそうな趣だな
ウォーロードのトップ画面をYoutubeで見てみたが
シャカさんにボコられた後に合いそうな趣だな
貴族でやったら普通にクリアできた
段々上達してきているな
段々上達してきているな
920 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 01:19:17.82 ID:6+Eg89B3
まず天帝やるじゃろ？
おれなんてもう天帝以外しないわ（ドヤァ
先行スタート 小さめマップに文明+3くらい 攻撃的 優雅 防衛はキャンセル でな！
・・・・・・遅れまくる研究とかつらいんや！喰らいつく元気が湧いてこおへんのや！
先行スタート 小さめマップに文明+3くらい 攻撃的 優雅 防衛はキャンセル でな！
・・・・・・遅れまくる研究とかつらいんや！喰らいつく元気が湧いてこおへんのや！
922 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 02:29:59.74 ID:ndcmZBOq
都市の区別
小屋首都
それ以外
小屋首都
それ以外
>>918
あれラブソングだぞｗ
あれラブソングだぞｗ
天帝からやれとは言わないけど国王あたりからじゃないと変なことしても勝てちゃうから変な思考で凝り固まっちゃって変なこと言い出すからあまりに低難易度なのはオススメしたくはない
都市の区分
小屋首都
国家遺産を建てる都市
その他クズハンマー都市
都市の区分
小屋首都
国家遺産を建てる都市
その他クズハンマー都市
925 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 03:23:55.71 ID:FibnACK+
都市の区分小屋首都
ダイク用都市
ダイク用都市
変な戦法をドヤ顔で言うのはプレイ順序より性格や悪癖によるものな気が
変な思考で凝り固まるのが問題なだけで、低難易度プレイが悪いわけではないのだよワトンソ君
むしろ天帝プレイヤーの方がいびつなプレイしてると思うｗ
低難易度で何でもかんでも一通りやってみてから高難易度に行くべきじゃね？
低難易度で何でもかんでも一通りやってみてから高難易度に行くべきじゃね？
シヴィの上手さなんて個人のセンスよりゲームシステムの理解度で9割決まるんだから
数こなせwiki嫁
数こなせwiki嫁
天帝プレイヤーだって100％の正解なんて出せない
正攻法を忘れなければ引き出しを増やすために試行錯誤するのはいいこと
正攻法を忘れなければ引き出しを増やすために試行錯誤するのはいいこと
>>931
そこは激しく同意
そこは激しく同意
どんぶり勘定なまんどくせ志向ついてるから俺には天帝は無理だ
935 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 14:06:12.06 ID:iF9pinV0
>>932
CIVので聞いてみたけど完全に戦闘用BGMですわ
CIVので聞いてみたけど完全に戦闘用BGMですわ
てｓｔ
>>912
格下相手にしか宣戦しないスネ夫指導者でごめんな
格下相手にしか宣戦しないスネ夫指導者でごめんな
孫子もいっている、2倍の戦力を整えてから攻めろと
攻城戦なら10倍を持っていけと
攻城戦なら10倍を持っていけと
逆に言えば半分～同格でも宣戦布告して向こうから来てもらえばいいんだよな。
格下でもユニットの数だけは多いと予想される相手にはカウンター作戦を使う
Civ4は攻城兵器が強すぎて城攻めが楽なイメージしかない
これなら墨子さんも推奨するわ
>>941
カノンはそうだけどカタパはかなり数集めないと城壁防御削れなくないか
カノンはそうだけどカタパはかなり数集めないと城壁防御削れなくないか
944 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 17:14:27.36 ID:6+Eg89B3
まったくだ
先生、そこでスパイですよ
947 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 17:39:23.69 ID:6+Eg89B3
>>945
城壁文化吹っ飛ばすのに何機いるか知ってっか？
城壁文化吹っ飛ばすのに何機いるか知ってっか？
トレブで17だったかな？
城攻めって言うから悪い、ちゃんと都市攻めって言うべき
城攻めって言うから悪い、ちゃんと都市攻めって言うべき
防壁・城・文化で防御固めた都市ってようはテオドシウス城壁ついたコンスタンティノープルみたいなもんだろ。
めふめふだってカノンにアップグレードしてから行ったレベル。
めふめふだってカノンにアップグレードしてから行ったレベル。
食料資源も草原もない膨大な土地配置やめてくれないかな
>>935
まあベリーダンスの音楽だから割と戦闘にも合うだろうねｗ
>>941
攻城兵器は実際強い
金国の城壁に四苦八苦してたチンギスもペルシャからマンジャニークを取り入れた途端ガンガン都市落とせるようになったしな
まあベリーダンスの音楽だから割と戦闘にも合うだろうねｗ
>>941
攻城兵器は実際強い
金国の城壁に四苦八苦してたチンギスもペルシャからマンジャニークを取り入れた途端ガンガン都市落とせるようになったしな
城が強いのは防御があるからで防御を潰せばまぁまぁなんじゃ？
やべぇ
パンゲアじゃ国王無敗だけど各島に一つとか小さい大陸になった途端弱い(´;ω;｀)
やべぇ
パンゲアじゃ国王無敗だけど各島に一つとか小さい大陸になった途端弱い(´;ω;｀)
一つの都市の防御削るのに何ターンもかかるの嫌いなんだ
>>950
次スレたのむ
次スレたのむ
それでもダンならば・・・
ダンならきっとなんとかしてくれる・・・！
ダンならきっとなんとかしてくれる・・・！
957 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 21:28:45.40 ID:6+Eg89B3
>>953
城や防壁は砲撃そのもののダメージも軽減する
城や防壁は砲撃そのもののダメージも軽減する
カタパが防御を全然削ってくれないと思ったら防壁のせいか
959 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 22:45:44.89 ID:6+Eg89B3
その分維持費で国庫削ってくれてるで
>>960
ツンドラに沸く蛮族を倒せば経験値10まで行けるから非戦で英雄叙事詩作れるよｗ
ツンドラに沸く蛮族を倒せば経験値10まで行けるから非戦で英雄叙事詩作れるよｗ
攻めるべき文明まで遠いわ戦争中に空白地帯が埋まるわ悪い予感しかしない
我こそは主、汝の神なり。汝、我の前に何ものも神とすべからず。 - 旧約聖書 出エジプト記20章2-3節
Civilization4(Civ4) Vol.259
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1377612126/
Civilization4(Civ4) Vol.259
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1377612126/
>>963
いつも新スレを供給してくれて助かっている（+3）
いつも新スレを供給してくれて助かっている（+3）
テーベ落したときに遺跡少ないと軽くイラつく
ムタル落したときに遺跡多いとちょっと気の毒になる
ムタル落したときに遺跡多いとちょっと気の毒になる
967 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:44:32.99 ID:6+Eg89B3
ハトを降伏させるとなんかちんこたつ
天帝初手ストヘンは苦行
建つならいいけどな
4段階目まですぐ広がるから
4段階目まですぐ広がるから
偉大なハゲポイントは利点にも欠点にもなるから置いといて
怒涛の蛮族沸きと遅れまくる拡張の代わりに得られるのが広い文化圏ってのがな
それでも初手ストヘンには耐え難い魅力がある
怒涛の蛮族沸きと遅れまくる拡張の代わりに得られるのが広い文化圏ってのがな
それでも初手ストヘンには耐え難い魅力がある
このゲームのガンジー怖すぎワロタ
http://uproda.2ch-library.com/697406DmG/lib697406.jpg
http://uproda.2ch-library.com/697406DmG/lib697406.jpg
revみたく、ガンジーが勇んで核ぶちこんでくるタイトルも存在するですしおすし
>>970
あっという間に文化圏が広がるのは壮観だよね
あっという間に文化圏が広がるのは壮観だよね
勤労志向で神秘主義のあるラムセスで始める
↓
初手ストーンヘンジ
↓
遺産とUBで預言者を量産し、偉人の技術で勝負
やるならこれか
↓
初手ストーンヘンジ
↓
遺産とUBで預言者を量産し、偉人の技術で勝負
やるならこれか
官吏ジャンプ
アポロ教育
バチカン勝利
ハゲ利用での先人の戦略は色々有るな
一応サラディンでも狙える
アポロ教育
バチカン勝利
ハゲ利用での先人の戦略は色々有るな
一応サラディンでも狙える
勤労で神秘持ちはカパックだけ
979 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 09:20:41.23 ID:+cqbusyT
先に言っておく
なんでエジプトに神秘が無いのかって？
それは最速重チャリＲで踏みつぶすためだよ
なんでエジプトに神秘が無いのかって？
それは最速重チャリＲで踏みつぶすためだよ
ハトシェプスト「神秘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
てすと
エジプトで遺産で聖職者枠全都市に確保、遺産で聖職者のビーカーとハンマー強化
ってのはロマンあるね
不死まではやったことある
ってのはロマンあるね
不死まではやったことある
預言者集中定住×代議官僚OXウォールで万能首都に！
更にシスティナ追加で諜報以外はなんでもできる！偉人ってスゲー！
ＮＧワード：器用貧乏
更にシスティナ追加で諜報以外はなんでもできる！偉人ってスゲー！
ＮＧワード：器用貧乏
天帝でも首都に金があればアポロ神学にヘンジハゲによる官吏ジャンプが強い
しかし首都金みたいな神立地でしか機能しない戦略はありなのだろうかと思う
しかし首都金みたいな神立地でしか機能しない戦略はありなのだろうかと思う
汎用戦略ではなく条件がそろったときの戦略という意味ではありでしょ
いい条件のときにさらに有利を伸ばすのも重要だと思う
いい条件のときにさらに有利を伸ばすのも重要だと思う
天帝ってアポロつくってたら
蛮族に滅ぼされそうなイメージがある
蛮族に滅ぼされそうなイメージがある
やっぱりCIV５をやるためには新調PCは必須ですかね
モンゴル強いみたいだしCIV４のケシクがゴミなのは許せないからCIV５やりたいよ
モンゴル強いみたいだしCIV４のケシクがゴミなのは許せないからCIV５やりたいよ
ハゲ経済と言っても結局ビーカー得る手段は首都の小屋だろうし官僚制専門家経済の一種だよな
宗教創始できて、ヘンジ・アポロからの
ハゲ定住で、宗教関連遺産を建てまくる…
偉大なハゲ遺産経済をやると、研究100％で金銭＋もあり得るから楽しい
まあ序盤の蛮族やらハンマーのせいで国王ぐらいまでしかやったことないけどな！
ハゲ定住で、宗教関連遺産を建てまくる…
偉大なハゲ遺産経済をやると、研究100％で金銭＋もあり得るから楽しい
まあ序盤の蛮族やらハンマーのせいで国王ぐらいまでしかやったことないけどな！
アンコールワットのもっと頑張れよ感
寺院僧院聖堂聖廟で素ｺﾞｰﾙﾄﾞ＋８おいしいです
シェダゴンなんとかの空気感
あれはAIが建てて信教の自由を採用して
世界情勢が不安定になるボーナス遺産だ
世界情勢が不安定になるボーナス遺産だ
共闘ウマーしてたら外交勝利しちゃった
civ4翻訳した人って才能あるよな
998 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 16:58:01.95 ID:m0p4e1V5
チャリン！
きれいな水
1000 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 16:59:35.76 ID:q4KovnRk
1000ならお前らの隣にシャカとギルガメ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。