Civilization4(CIV4) 質問スレッド 67国目
1 ：名無しさんの野望：
初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。
質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。
質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。
質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。
質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
|
|
|
スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
過去ログ http://civ.lazy8.info/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 66国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1347093360/
Civilization4(Civ4) Vol.245
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350539796/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1349703705/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 66国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1347093360/
Civilization4(Civ4) Vol.245
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350539796/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1349703705/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
□体験版 ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。
□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。
【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
□体験版 ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。
□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。
【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
5 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 17:44:10.36 ID:+Xo0Od+n
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html
●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ
●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。
●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント ＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。
●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html
●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ
●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。
●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント ＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。
●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。
▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。
▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。
▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。
▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。
▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。
▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。
★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。
▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。
▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。
▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。
▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。
▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。
▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。
★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
【Ver. 】
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
例
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.4000
【設定】 天帝 標準 パンゲア 普通
【URL.】 http://
【SS 】 http://
【一言】 糞立地すぎﾜﾛﾀ
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
例
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.4000
【設定】 天帝 標準 パンゲア 普通
【URL.】 http://
【SS 】 http://
【一言】 糞立地すぎﾜﾛﾀ
ワールドビルダーで作った地図をマルチで仲間内で遊ぶにはどうすればいいの？
civ4--
ってIDで配信するよ
ってIDで配信するよ
10 ：名無しさんの野望：2012/10/28(日) 13:49:13.07 ID:nQboRYCP
失礼します。
【Ver. 】BTS ３．１９
【MOD】 BUG
【西暦】2,000年台
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
私はオラニエ公です。現在ユスティアヌスに現代戦を挑んでいます。
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%B5%B7%E6%88%A6
にしたがって、うまく戦えるかどうか試しているのですが、
中間部の「潜水艦」の説明について、
潜水艦の役目はミサイルの輸送であり、
前線のミサイル巡洋艦にミサイルを供給できる、という記述があります。
（輸送艦のように、ミサイルを別の船に写せるので）
しかしながら、現在やってみても、
同じタイルにある潜水艦から、ミサイル巡洋艦にミサイルを積むことができません。
この記述は誤りでしょうか？
【Ver. 】BTS ３．１９
【MOD】 BUG
【西暦】2,000年台
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】
私はオラニエ公です。現在ユスティアヌスに現代戦を挑んでいます。
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%B5%B7%E6%88%A6
にしたがって、うまく戦えるかどうか試しているのですが、
中間部の「潜水艦」の説明について、
潜水艦の役目はミサイルの輸送であり、
前線のミサイル巡洋艦にミサイルを供給できる、という記述があります。
（輸送艦のように、ミサイルを別の船に写せるので）
しかしながら、現在やってみても、
同じタイルにある潜水艦から、ミサイル巡洋艦にミサイルを積むことができません。
この記述は誤りでしょうか？
結局だれも教えないのかよ。
皇子すら勝ちが安定しないんですけど
どうやったら不死勝てるの？
皇子すら勝ちが安定しないんですけど
どうやったら不死勝てるの？
都市の研究力(ビーカー)は何で決まるの？
マニュアルどおりに決まる。
のは置いといて、今日と明日は読めって書いてなかったか？
のは置いといて、今日と明日は読めって書いてなかったか？
ID:n6Znqodj
>>10
手持ちのソースコードを軽く確認してみたら、
「都市でのみ積める」と設定されてるユニットでも、
BtS3.13までは同タイルでの積み替えはできたっぽいけど、
3.17で修正が入ってできなくなってるようだ。
その記事は冒頭の記述通り、BtS3.03時代の記事だから
陳腐化してる部分があるのも仕方ないね。
手持ちのソースコードを軽く確認してみたら、
「都市でのみ積める」と設定されてるユニットでも、
BtS3.13までは同タイルでの積み替えはできたっぽいけど、
3.17で修正が入ってできなくなってるようだ。
その記事は冒頭の記述通り、BtS3.03時代の記事だから
陳腐化してる部分があるのも仕方ないね。
>>11
プロ不死やプロ皇帝でも準備不足で宣戦されたら詰むし、蛮賊に負けたぐらいでロードするかもしれん
パンゲアでしかできなかったり、再生成して良い立地まで不戦敗を繰り返したりもするだろうよ
都市の研究力＝｛その都市の総コイン（×官僚制）×税の分配率＋専門家等の研究力｝×建築物等の増幅＋ハンマーによる生産
プロ不死やプロ皇帝でも準備不足で宣戦されたら詰むし、蛮賊に負けたぐらいでロードするかもしれん
パンゲアでしかできなかったり、再生成して良い立地まで不戦敗を繰り返したりもするだろうよ
都市の研究力＝｛その都市の総コイン（×官僚制）×税の分配率＋専門家等の研究力｝×建築物等の増幅＋ハンマーによる生産
誰かが言ってたな。
不死や天帝で勝てる人とそうでない人の差
何度も挑戦するかどうかだってさ
不死や天帝で勝てる人とそうでない人の差
何度も挑戦するかどうかだってさ
外交は自分の内面が出やすい
友人関係がずさんな人ほどチャンネルを開く回数が少なく、秘密を多く持つ人ほど独占したがる
誰にでもいい顔する人はマンサであり、いずれ後ろから刺されるであろう
友人関係がずさんな人ほどチャンネルを開く回数が少なく、秘密を多く持つ人ほど独占したがる
誰にでもいい顔する人はマンサであり、いずれ後ろから刺されるであろう
攻撃的AIにすると外交がシビアになるな
どの国も戦争準備で、大陸の真ん中だったりすると戦争がさけられんわ
どの国も戦争準備で、大陸の真ん中だったりすると戦争がさけられんわ
攻撃的AIだとAIの技術進行が目に見えて遅くなるから、
必死こいて付いて行く必要がなく安心して軍に注力できてかえって楽だと思うけど
必死こいて付いて行く必要がなく安心して軍に注力できてかえって楽だと思うけど
22 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 01:38:40.68 ID:mRZo2s06
皇子勝てないなら不死は勝てないのは当然。
高い山を、他人が登れるから自分も行けるのは当然で、登り方を教えないお前らが悪い、みたいに錯覚してるから会話が噛み合わない。
実践の前から、間違った知識とか言ってるけど、逆に言うと必ず勝てる攻略法なんか無いぞ。このゲームは。
高い山を、他人が登れるから自分も行けるのは当然で、登り方を教えないお前らが悪い、みたいに錯覚してるから会話が噛み合わない。
実践の前から、間違った知識とか言ってるけど、逆に言うと必ず勝てる攻略法なんか無いぞ。このゲームは。
配信ちょっと観たかったなー
今度は夜とかにしてくれ
今度は夜とかにしてくれ
NGID
ID:RB+gLi6V
ID:RB+gLi6V
ワールドビルダーで作った地図をマルチで仲間内で遊ぶにはどうすればいいの？
お前ら釣りが上手くなったな
28 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 08:27:16.49 ID:iMD48YG9
>>10
ありがとうございます。やはりversionの関係だったのですね。
ありがとうございます。やはりversionの関係だったのですね。
>>24 今から
もっと万人が見れるような配信してくれよ
万人が見れるような配信が思い付きません
とりあえずそれで良いからやってみようず
今の主流の官僚首都で他は偉人とハンマーかせいでラッシュや宇宙っていうのは、沿岸都市でもみんなやってる？
例えば首都が３～５分の１くらい海面で閉められてる場合の王道ってなんだろ
当方、パンゲアのプロ国王
もうマップを再生成する作業から卒業したいです
例えば首都が３～５分の１くらい海面で閉められてる場合の王道ってなんだろ
当方、パンゲアのプロ国王
もうマップを再生成する作業から卒業したいです
それ位なら別に問題ないと思うけどなー
もっと小屋に適した土地があるなら遷都して偉人徴兵や製鉄所にしても良いが
どうせルネRするつもりならわざわざそんなことする暇も必要もない
もっと小屋に適した土地があるなら遷都して偉人徴兵や製鉄所にしても良いが
どうせルネRするつもりならわざわざそんなことする暇も必要もない
海タイル多い首都は最終出力は陸タイルに劣るけどルネラッシュするのなら全く問題ないのでは？
海産資源は食料とコインを同時に算出するし、交易路の算出コインも沿岸都市なら増える
飯のない海タイルは避けて草原と平原に小屋張りめぐらせればルネ期までなら内陸首都に劣ることはない
海産資源は食料とコインを同時に算出するし、交易路の算出コインも沿岸都市なら増える
飯のない海タイルは避けて草原と平原に小屋張りめぐらせればルネ期までなら内陸首都に劣ることはない
>>33
ルネRまでに首都の人口どこまで伸ばすつもりなんだ。
20タイルなんだから、1/5海で16タイル。1/3海でも13タイルは陸なんだぜ。
しかもルネR狙いだとOX建ててる暇無いから逆に、
一段落したところでいい都市に遷都＆OXすることもできる。
それくらいしか海タイルないなら、首都小屋都市からのルネRは十分狙えるよ。
ルネRまでに首都の人口どこまで伸ばすつもりなんだ。
20タイルなんだから、1/5海で16タイル。1/3海でも13タイルは陸なんだぜ。
しかもルネR狙いだとOX建ててる暇無いから逆に、
一段落したところでいい都市に遷都＆OXすることもできる。
それくらいしか海タイルないなら、首都小屋都市からのルネRは十分狙えるよ。
全力でファロス立てよう
ルネRプランでも基本的にOX建てるのは少数派なのかな
天帝で6都市がムリゲーな時以外は、初期ラッシュしてでも6都市揃えて
教育後即6大学+OX
OX建ててる暇無いって声が多いけど、小屋首都ならOXの効果は絶大だし
得られる研究力を考えたらハンマーを割く価値は十二分にある、と考えているが…
天帝で6都市がムリゲーな時以外は、初期ラッシュしてでも6都市揃えて
教育後即6大学+OX
OX建ててる暇無いって声が多いけど、小屋首都ならOXの効果は絶大だし
得られる研究力を考えたらハンマーを割く価値は十二分にある、と考えているが…
ルネRってかカノンRだな。ハンマー増え始める時期なんで時間掛けるほどAIの常備軍増えるよ
沿岸都市は難易度上げるほど小屋育ててるより早く回収できるんで損ってことはない
あんまり海タイル多いならモアイ建ててしまってもいい
沿岸都市は難易度上げるほど小屋育ててるより早く回収できるんで損ってことはない
あんまり海タイル多いならモアイ建ててしまってもいい
>>38
大学1つにつき200ハンマー
首都にはなんだかんだ言っても建てる場合があるから、
除外するとしても残り5都市で1000ハンマー
OXで400ハンマーで、計1400ハンマー必要
カノン10以上、トレブなら20近くもこさえることができるハンマー量だ
哲学かつ石ありのイージーモードでも700ハンマー
戦争が迫ってる時期に割くハンマー量としては多すぎ
戦争に全力注いでさっさと飲み込みに池
遅れれば遅れるほどリードが縮まって不利になるし、
カノンRまでに得るリードにOXは貢献できない
むしろその為に必要な投資のせいで足手まとい
大学1つにつき200ハンマー
首都にはなんだかんだ言っても建てる場合があるから、
除外するとしても残り5都市で1000ハンマー
OXで400ハンマーで、計1400ハンマー必要
カノン10以上、トレブなら20近くもこさえることができるハンマー量だ
哲学かつ石ありのイージーモードでも700ハンマー
戦争が迫ってる時期に割くハンマー量としては多すぎ
戦争に全力注いでさっさと飲み込みに池
遅れれば遅れるほどリードが縮まって不利になるし、
カノンRまでに得るリードにOXは貢献できない
むしろその為に必要な投資のせいで足手まとい
>>38
それはOX建てるだけハンマー（や研究力）に余裕があるから言えるんじゃないかな？
OX建ててたせいでハンマー足りず軍が足りず
戦争が長引いたり、開戦遅れて相手のライフル間に合ったり、そもそもラッシュ失敗とかなったら元も子もない
だから建ててる暇がないなら建てないって話であって
>>38みたいに建ててる暇があるなら、建てたほうが勝ちがより確実になると思う
初期ラッシュ成功してる時点でそもそも勝ち筋乗ってるからこそできる戦法かと
それはOX建てるだけハンマー（や研究力）に余裕があるから言えるんじゃないかな？
OX建ててたせいでハンマー足りず軍が足りず
戦争が長引いたり、開戦遅れて相手のライフル間に合ったり、そもそもラッシュ失敗とかなったら元も子もない
だから建ててる暇がないなら建てないって話であって
>>38みたいに建ててる暇があるなら、建てたほうが勝ちがより確実になると思う
初期ラッシュ成功してる時点でそもそも勝ち筋乗ってるからこそできる戦法かと
>>38
それでルネRが成功してるなら問題ないと思うよ。
やっぱり建ててあると共産主義にたどり着くまでが圧倒的に早くなるし。
ただこれもよく言われることだけど、
OX完成後、鋼鉄orライフルまで何ターンあって、実際どれくらいビーカー稼げてる？とか、
その計1600ハンマーでカノン増やせばもう1国軽く飲めるよね？とか、
OXが間に合うってことは偉人管理に改善の余地があって、もっと早く宣戦できるんじゃね？とか。
この辺りに対して自分なりに答えを持ってないと、
「人の感覚」と「実際」のよくあるズレじゃないかな？とかって感じになっちゃうけども。
それでルネRが成功してるなら問題ないと思うよ。
やっぱり建ててあると共産主義にたどり着くまでが圧倒的に早くなるし。
ただこれもよく言われることだけど、
OX完成後、鋼鉄orライフルまで何ターンあって、実際どれくらいビーカー稼げてる？とか、
その計1600ハンマーでカノン増やせばもう1国軽く飲めるよね？とか、
OXが間に合うってことは偉人管理に改善の余地があって、もっと早く宣戦できるんじゃね？とか。
この辺りに対して自分なりに答えを持ってないと、
「人の感覚」と「実際」のよくあるズレじゃないかな？とかって感じになっちゃうけども。
よく言われるカノンRは逆転の為に打って来た手や投資やらを、
ここで一気に利益確定させるためにやるわけで、
相手都市という最高の利益でもあり新たな投資の種は刈り取れる時期が限られている
対して自分のところでシコシコ投資の種を仕込むのは後でいくらでもできる
ここで一気に利益確定させるためにやるわけで、
相手都市という最高の利益でもあり新たな投資の種は刈り取れる時期が限られている
対して自分のところでシコシコ投資の種を仕込むのは後でいくらでもできる
>>41
ああ、結局それですね
このスレでは一緒くたに「ルネR＝OX建てない」って感じで言われてるけど
「カツカツでルネR一点にかけるしか打開策はないルネR」ならOX建てないのがいいんだろうな
当然、>>40の計算の理屈は分かってる
他にもレスくれた人ありがと
ただ当たり前のように「カノンRならOX建てないほうが良い」が公式のようになってる
初級、中級者へのアドバイスでも大抵そう
それはいかがなものかと思ってる
俺は不死か天帝でしかやらないけど
不死ならパンゲア指導者ランダム、スパイプレイ自重で90%ぐらい勝てると思うし、その殆どでOX優先的に建てるからなあ
後ハンマーだけど、軍は人口4→2の奴隷生産でハイペースで作れるし、大学も奴隷+伐採（場合によっては組織宗教）で、
「1400ハンマー」ってほどの負担にはならないな、大抵は
そのうえで効率考えると、建てたほうが良い場合は意外と多いと思う
勿論、レスくれた皆さんの意見を否定するつもりもないです
ああ、結局それですね
このスレでは一緒くたに「ルネR＝OX建てない」って感じで言われてるけど
「カツカツでルネR一点にかけるしか打開策はないルネR」ならOX建てないのがいいんだろうな
当然、>>40の計算の理屈は分かってる
他にもレスくれた人ありがと
ただ当たり前のように「カノンRならOX建てないほうが良い」が公式のようになってる
初級、中級者へのアドバイスでも大抵そう
それはいかがなものかと思ってる
俺は不死か天帝でしかやらないけど
不死ならパンゲア指導者ランダム、スパイプレイ自重で90%ぐらい勝てると思うし、その殆どでOX優先的に建てるからなあ
後ハンマーだけど、軍は人口4→2の奴隷生産でハイペースで作れるし、大学も奴隷+伐採（場合によっては組織宗教）で、
「1400ハンマー」ってほどの負担にはならないな、大抵は
そのうえで効率考えると、建てたほうが良い場合は意外と多いと思う
勿論、レスくれた皆さんの意見を否定するつもりもないです
むしろ奴隷伐採使って建てれるならグローブ建てちゃうな
マスケでも後詰め防衛部隊には問題ないし
OX建てたほうが戦後復興が早いのはわかるんだけどね
マスケでも後詰め防衛部隊には問題ないし
OX建てたほうが戦後復興が早いのはわかるんだけどね
>>44
>>44も言うように、ルネRにカツカツになってるときはOX建てない方がいいし、
ルネRについてアドバイスを必要とする人は、大抵ルネRが上手くいってないんだから、
カツカツどころかその下をいってるわけで。
まず色々犠牲にしてでも、ルネRを成功させる方針を示すことがアドバイスとしては優先だと思う。
もちろん、ルネRはうまくいくけど共産主義にとどかねーよ！？って人に対しては、
あらかじめ大学6個までや、OXまで建てきってみるのを試してみなよ
ってアドバイスはやってみる価値があると思う。
>>44も言うように、ルネRにカツカツになってるときはOX建てない方がいいし、
ルネRについてアドバイスを必要とする人は、大抵ルネRが上手くいってないんだから、
カツカツどころかその下をいってるわけで。
まず色々犠牲にしてでも、ルネRを成功させる方針を示すことがアドバイスとしては優先だと思う。
もちろん、ルネRはうまくいくけど共産主義にとどかねーよ！？って人に対しては、
あらかじめ大学6個までや、OXまで建てきってみるのを試してみなよ
ってアドバイスはやってみる価値があると思う。
>>44
「カノンRならOX建てないほうが良い」が公式になってるとは思わないけどなぁ
「建ててる暇がない」ってのは「建てないほうが良い」って意味ではないし
前提として「首都官僚ではOX建てる」ってのが王道だからこそ
ルネR等で余裕がない場合は建てないのも選択肢にあるよって声が大きく聞こえる、とかじゃないかな
首都官僚でOX建てるのが常識って思ってる人に、わざわざOX建てたほうがいいよって言う必要はないからね
「カノンRならOX建てないほうが良い」が公式になってるとは思わないけどなぁ
「建ててる暇がない」ってのは「建てないほうが良い」って意味ではないし
前提として「首都官僚ではOX建てる」ってのが王道だからこそ
ルネR等で余裕がない場合は建てないのも選択肢にあるよって声が大きく聞こえる、とかじゃないかな
首都官僚でOX建てるのが常識って思ってる人に、わざわざOX建てたほうがいいよって言う必要はないからね
>>44
その不死や天帝でOX建てながらのまったりカノンRのデータupしてくれ
すんげえ恵まれた立地の話にしか聞こえんのだが
まず不死や天帝だと6都市出すのさえままならん立地が多いぞ
出せれてもガチなクズ都市で負担にしかならない都市込みとかザラだし
その不死や天帝でOX建てながらのまったりカノンRのデータupしてくれ
すんげえ恵まれた立地の話にしか聞こえんのだが
まず不死や天帝だと6都市出すのさえままならん立地が多いぞ
出せれてもガチなクズ都市で負担にしかならない都市込みとかザラだし
BC4000のマップください
出来れば3つぐらい
不死パンゲ、デフォ設定がいいな
自分で20回ぐらいランダムで数ターンやってみたが、
資源、首都立地、メンツ、隣国との距離のいずれかでどうしても良し悪しが出る
そのどこかに突っ込まれて、「そんなんじゃ余裕だろ」って言われるのもなんだからね
>>48が平均的だと思うマップで、他人が見ても、「これは良くも悪くもないな」ってのが望ましいな
まあ>>48を踏まえて言うなら、「すんげえ恵まれた立地」じゃなきゃ何でもいいかも
んでそのマップで皆がプレイしてみたらいいんじゃない
出来れば3つぐらい
不死パンゲ、デフォ設定がいいな
自分で20回ぐらいランダムで数ターンやってみたが、
資源、首都立地、メンツ、隣国との距離のいずれかでどうしても良し悪しが出る
そのどこかに突っ込まれて、「そんなんじゃ余裕だろ」って言われるのもなんだからね
>>48が平均的だと思うマップで、他人が見ても、「これは良くも悪くもないな」ってのが望ましいな
まあ>>48を踏まえて言うなら、「すんげえ恵まれた立地」じゃなきゃ何でもいいかも
んでそのマップで皆がプレイしてみたらいいんじゃない
関係ないけど皆で同じマップやってターン数競ったりすると面白いかもな
その20回で6都市出すか初期ラッシュ決めるかを
18回はできてるわけだよな?
あまりにもな神立地じゃなければ誰も文句いわないわ
そして良立地でも求められてる証明にはなるよ
18回はできてるわけだよな?
あまりにもな神立地じゃなければ誰も文句いわないわ
そして良立地でも求められてる証明にはなるよ
指導者って哲学志向限定しなくていいのか？
徳さんで建てるのは骨が折れるぞ
徳さんで建てるのは骨が折れるぞ
>>51
その「誰も文句言わない」に保険がほしいってことだろう。
良立地/神立地の基準なんて人それぞれで、
いくらでも自分基準での指摘ができるんだから。
統一基準化なんて無理だし、予め不満の無いマップを出してもらって、
その上でやって見せるよってのは理にかなってるよ。
その「誰も文句言わない」に保険がほしいってことだろう。
良立地/神立地の基準なんて人それぞれで、
いくらでも自分基準での指摘ができるんだから。
統一基準化なんて無理だし、予め不満の無いマップを出してもらって、
その上でやって見せるよってのは理にかなってるよ。
てか、荒れちゃってるかな
申し訳ない 質問スレなのにな
俺は「出来る証明がしたい」のでも何でもなく、OXを早目に建てる事ももうちょい考慮されて欲しい、って思っただけです
俺の書き方が悪くてヒートアップさせちゃったみたいだ
>>51
1-2行目
そうは言ってません
申し訳ない 質問スレなのにな
俺は「出来る証明がしたい」のでも何でもなく、OXを早目に建てる事ももうちょい考慮されて欲しい、って思っただけです
俺の書き方が悪くてヒートアップさせちゃったみたいだ
>>51
1-2行目
そうは言ってません
>>54
いや証明ってのもRラッシュにOX建設絡めるプレイが
成り立ってるかどうか見せてくれれば十分なんだけどな
よほどじゃなければ良立地でも推し量ることはできるしかまわんのよ
不死ならパンゲア指導者ランダム、スパイプレイ自重で90%ぐらい勝てると思うし、その殆どでOX優先的に建てる
のを証明して欲しいんじゃなくて、そうなら20回も試せば言ってるプレイは見せられるのでは？と
いや証明ってのもRラッシュにOX建設絡めるプレイが
成り立ってるかどうか見せてくれれば十分なんだけどな
よほどじゃなければ良立地でも推し量ることはできるしかまわんのよ
不死ならパンゲア指導者ランダム、スパイプレイ自重で90%ぐらい勝てると思うし、その殆どでOX優先的に建てる
のを証明して欲しいんじゃなくて、そうなら20回も試せば言ってるプレイは見せられるのでは？と
プロ国王の自分じゃ全く話しについていけないんだが
カノンＲしながらＯＸ建てるってのは、鋼鉄とったら即開戦出来る軍備を保持しつつもＯＸ建てることが出来るってことなの？
それとも多少開戦が遅れてＯＸ建てたとしても目に見えて違いはないってことなのかな。
教育後は１ターンでも早く開戦する事で頭一杯なんで参考にしたいです。
カノンＲしながらＯＸ建てるってのは、鋼鉄とったら即開戦出来る軍備を保持しつつもＯＸ建てることが出来るってことなの？
それとも多少開戦が遅れてＯＸ建てたとしても目に見えて違いはないってことなのかな。
教育後は１ターンでも早く開戦する事で頭一杯なんで参考にしたいです。
まぁ不死以上でルネラッシュかけるときに
OXは建てないわけじゃなく6都市なくてたたないか
建てる余裕がないことばっかだな、ルネラッシュまでにOXは記憶にない
立てる余裕があってもラッシュする以上戦力上げたほうがいいって思ってたし
どんなんでも見てみたいので>>48さんが適当にセーブ上げてくれるのは期待
OXは建てないわけじゃなく6都市なくてたたないか
建てる余裕がないことばっかだな、ルネラッシュまでにOXは記憶にない
立てる余裕があってもラッシュする以上戦力上げたほうがいいって思ってたし
どんなんでも見てみたいので>>48さんが適当にセーブ上げてくれるのは期待
哲学思考でマップ上げて、それをみんなでやってオートセーブを全部まとめて圧縮ファイルであげたら楽しそうだな
ox検証はおまけな
誰もあげないなら家に帰宅したら俺があげてもいいか？
俺の実力は国王以下だから細かい良立地の判断できないし
わからないのが逆に公平かな、と
パンゲアのデフォ不死
指導者はペリク
MODはCGE
バージョンはbts3.19
１０回再生成してビルダーでマップ確認して１つ選んでみるよ
３０分ほど待ってくれ
ちなみにwikiにアップする場所ある？
なんか注文があれば今のうちにたのむ
ox検証はおまけな
誰もあげないなら家に帰宅したら俺があげてもいいか？
俺の実力は国王以下だから細かい良立地の判断できないし
わからないのが逆に公平かな、と
パンゲアのデフォ不死
指導者はペリク
MODはCGE
バージョンはbts3.19
１０回再生成してビルダーでマップ確認して１つ選んでみるよ
３０分ほど待ってくれ
ちなみにwikiにアップする場所ある？
なんか注文があれば今のうちにたのむ
OXにも若干有利でクセのないジャージさんあたりがいいと思うけどね
哲学持ちだとOX検証は完全に別にすべきだと思うので流れブッタ切り
哲学持ちだとOX検証は完全に別にすべきだと思うので流れブッタ切り
大学建てるんだったらガンジーでお願いしますｗ
俺も国王まではOX建てながらルネRの準備してたわ
余裕で間に合うしな
でも不死で金銭生産しながら自由主義競争するのに慣れるにつれ愚策だと実感した
モタモタしてると胸甲とかボンバーマン出てくるし
余裕で間に合うしな
でも不死で金銭生産しながら自由主義競争するのに慣れるにつれ愚策だと実感した
モタモタしてると胸甲とかボンバーマン出てくるし
大学建てられる出力を持つ自力建設の６都市目がなかなか作れない、ということ
ちょうど「必要な分だけの軍量」というのが判断つかないし、少ないよりは多いほうが良いということから他に回す余力があるならユニット出しとこう
この二点が解決できるならOX建てたいんだけどな
ちょうど「必要な分だけの軍量」というのが判断つかないし、少ないよりは多いほうが良いということから他に回す余力があるならユニット出しとこう
この二点が解決できるならOX建てたいんだけどな
哲学志向だと組織奴隷で一瞬で6大学揃うからOXからのルネラッシュは十分選択肢に入る
ペリクなら図書館も軽いしなおさら、良立地ならAD300でOX建つこともある
話変わるけど6都市建てて最速でOX目指す内政ならカノンに拘る必要ないよね
ラッシュ遅らせてもカノンで倒せる餌がいるならカノン
餌がいないならOXで得たビーカー使ってライカノ、長距離砲まで内政すればいい話
6都市OXまで行ければカノンに拘らなくてもどうでにもなると言いたい
6都市OX→カノンが不死で間に合うかどうかが今の論点みたいだけど、そんなの星と指導者次第じゃない？
6都市OXの地点で、4都市カノン決め打ちに比べると内政力で勝ってて他の選択肢を使えるんだからカノンに拘る意味もなくこの議論に意味はないと感じる
カノンラッシュ決め打ちが目的で、そのために6都市OXが必要って話ならそれはありえない
他の人も言ってるように大学にハンマー回さないでよりユニットか富生産したほうがいい
ペリクなら図書館も軽いしなおさら、良立地ならAD300でOX建つこともある
話変わるけど6都市建てて最速でOX目指す内政ならカノンに拘る必要ないよね
ラッシュ遅らせてもカノンで倒せる餌がいるならカノン
餌がいないならOXで得たビーカー使ってライカノ、長距離砲まで内政すればいい話
6都市OXまで行ければカノンに拘らなくてもどうでにもなると言いたい
6都市OX→カノンが不死で間に合うかどうかが今の論点みたいだけど、そんなの星と指導者次第じゃない？
6都市OXの地点で、4都市カノン決め打ちに比べると内政力で勝ってて他の選択肢を使えるんだからカノンに拘る意味もなくこの議論に意味はないと感じる
カノンラッシュ決め打ちが目的で、そのために6都市OXが必要って話ならそれはありえない
他の人も言ってるように大学にハンマー回さないでよりユニットか富生産したほうがいい
それとアレだな、中難易度だと鋼鉄の後共通に行ってライフリング取って…ってやって
大量生産までダラダラ戦争が可能だからな
そういうプランならOXを先に建てるのはある意味理にかなっているかも
高難易度だとR後とりあえず全力で共産まで行かないと死ぬし、敵が長弓マスケ騎士で頑張ってくれている時間は短い
だから市場も裁判所も大学もなしでユニットと金銭生産
大量生産までダラダラ戦争が可能だからな
そういうプランならOXを先に建てるのはある意味理にかなっているかも
高難易度だとR後とりあえず全力で共産まで行かないと死ぬし、敵が長弓マスケ騎士で頑張ってくれている時間は短い
だから市場も裁判所も大学もなしでユニットと金銭生産
ルネRがライフルRのこと指してるなら別になんとも思わないな
カノンR前提じゃないの？だから最初に言い直したんだがな
カノンR前提じゃないの？だから最初に言い直したんだがな
待たせました
だいぶ使われてないようなのでMODアップローダーをお借りしました
http://ux.getuploader.com/crstmod/download/91/husi9+BC-4000.zip
指導者はジャージ
パンゲアのデフォ不死
MODはCGE
バージョンはbts3.19
20回ほど再構成を繰り返したひとつです
国王以下の人がみたレベルの公平さはあるはずｗ
だいぶ使われてないようなのでMODアップローダーをお借りしました
http://ux.getuploader.com/crstmod/download/91/husi9+BC-4000.zip
指導者はジャージ
パンゲアのデフォ不死
MODはCGE
バージョンはbts3.19
20回ほど再構成を繰り返したひとつです
国王以下の人がみたレベルの公平さはあるはずｗ
>>66
pass civ4
pass civ4
>>66
第２都市で囲い込み完成、周辺に草原や氾濫原食料資源複数ってものすごく良立地な気がしたんだが・・・
てかそもそも、OX建ててのカノンラッシュができるかどうかが問題じゃないでしょ
不死でそれができる人がいたって、全員ができるとは限らない
国王でもカノンラッシュ失敗する人がいるからこそ、カノンラッシュ目的ならOXは無理に建てないほうが良いって話だし
>>48の半分煽りなレスにムキになるより、その前の（うちの含め）レスに対してどう思ってるのか聞きたい
第２都市で囲い込み完成、周辺に草原や氾濫原食料資源複数ってものすごく良立地な気がしたんだが・・・
てかそもそも、OX建ててのカノンラッシュができるかどうかが問題じゃないでしょ
不死でそれができる人がいたって、全員ができるとは限らない
国王でもカノンラッシュ失敗する人がいるからこそ、カノンラッシュ目的ならOXは無理に建てないほうが良いって話だし
>>48の半分煽りなレスにムキになるより、その前の（うちの含め）レスに対してどう思ってるのか聞きたい
これまで斧パ、象パってやったことなく皇子くらいまで来たんだけど
なんか、前半で付いた差がひっくり返らずにゲームが終わるからやりたい。
なんかざっくりと指針をいただきたいのですが。
（通貨すら放置するべきとか、4都市以上は維持費的に避けるべきとか・・・）
なんか、前半で付いた差がひっくり返らずにゲームが終わるからやりたい。
なんかざっくりと指針をいただきたいのですが。
（通貨すら放置するべきとか、4都市以上は維持費的に避けるべきとか・・・）
皇子に小手先の指針なんぞ不要
貴族でゲームシステムを理解していればおのずと勝つ
あれこれ質問するまえに貴族で10回勝て
以上
貴族でゲームシステムを理解していればおのずと勝つ
あれこれ質問するまえに貴族で10回勝て
以上
OX建てつつカノンR成功するならそれが一番だろう
だが常にそれができるとは限らない
難易度、立地、その星の面子、技術の進みはゲーム毎に違うのだから
この立地じゃOX厳しいな周りも速いし最速で鋼鉄行くか
周りの進みが遅いから鋼鉄少し遅れても大丈夫かも
じゃあOX立てつつ経済学経由で大商人で費用調達してから鋼鉄行くかとか
色々あると思うんだよね
絶対に建てる。絶対に建てない。どちらもおかしいと思う
そんな俺は余裕があるなら建てる派
カノンR終わったら技術ぶっちぎられましたとかざらにあるからね
だが常にそれができるとは限らない
難易度、立地、その星の面子、技術の進みはゲーム毎に違うのだから
この立地じゃOX厳しいな周りも速いし最速で鋼鉄行くか
周りの進みが遅いから鋼鉄少し遅れても大丈夫かも
じゃあOX立てつつ経済学経由で大商人で費用調達してから鋼鉄行くかとか
色々あると思うんだよね
絶対に建てる。絶対に建てない。どちらもおかしいと思う
そんな俺は余裕があるなら建てる派
カノンR終わったら技術ぶっちぎられましたとかざらにあるからね
ざっと読ませていただきましたが、「(OX&ラッシュが)出来る、そんなに難しくない」派と
「えー、厳しいでしょ？」という派があるんだったら、
そりゃ出来る派が実際にやってみせてくれるのがいいんじゃないかと
(煽りとかじゃなく、素直に見てみたい)
その上で「立地がどうこう言われるのが嫌だからお題になるマップを上げてくれ」
という要望もそんなに理不尽とは思わないな
もうすでにひとつ上がってみるみたいですが、
なんなら私も手伝いますよ
良い悪いを一切吟味せずに、出来上がったマップをそのまますぐアップするだけですよね？
「えー、厳しいでしょ？」という派があるんだったら、
そりゃ出来る派が実際にやってみせてくれるのがいいんじゃないかと
(煽りとかじゃなく、素直に見てみたい)
その上で「立地がどうこう言われるのが嫌だからお題になるマップを上げてくれ」
という要望もそんなに理不尽とは思わないな
もうすでにひとつ上がってみるみたいですが、
なんなら私も手伝いますよ
良い悪いを一切吟味せずに、出来上がったマップをそのまますぐアップするだけですよね？
>>68 >>44 のように、そんなに難しい意地悪なMAPではないですし
他に誰もやっているという報告がないので、ぜひお願いします
不死プレイヤーがそれだけ少ないのか
CIV4はクリアまで時間がかかるのでしかたないですが
他に誰もやっているという報告がないので、ぜひお願いします
不死プレイヤーがそれだけ少ないのか
CIV4はクリアまで時間がかかるのでしかたないですが
カノンR決め打ちとは当人が言ってないからわからないな
ライフル混ぜるなら哲学志向なら普通に出来ると思うよ。ラッシュ&OXを同時にってわけでもないし
ライフル混ぜるなら哲学志向なら普通に出来ると思うよ。ラッシュ&OXを同時にってわけでもないし
>>49
ご要望通り、不死パンゲア標準ランダム指導者で3つ作りました。
オラニエ、スレイマン、ナポレオンになりました。
http://ux.getuploader.com/crstmod/download/98/civ4_qa_67_49.zip
civ4
ご要望通り、不死パンゲア標準ランダム指導者で3つ作りました。
オラニエ、スレイマン、ナポレオンになりました。
http://ux.getuploader.com/crstmod/download/98/civ4_qa_67_49.zip
civ4
できたよ、というマップで、教育取った直後のデータあげて、
そこから全力ラッシュした場合とOXラッシュ両取りした場合で比較してみればいいんじゃないかな
二兎追いながらラッシュできるくらいの立地なら、
続けざまにもう1国とやりあえるくらいの軍を出せて一時的にOX先がリードするもやっぱり後で抜かれそう
そこから全力ラッシュした場合とOXラッシュ両取りした場合で比較してみればいいんじゃないかな
二兎追いながらラッシュできるくらいの立地なら、
続けざまにもう1国とやりあえるくらいの軍を出せて一時的にOX先がリードするもやっぱり後で抜かれそう
さりげなくハードルが上がってる(笑)
建てる建てないじゃないんだけどな
建てられる、建てた方が得をする（した）場面ってのがないから
見せてくれ、教えてくださいぐらいのもんだけどな
2択の選択肢になるようなこととも思えない、>>71とか難易度何?ってカンジ
建てられる、建てた方が得をする（した）場面ってのがないから
見せてくれ、教えてくださいぐらいのもんだけどな
2択の選択肢になるようなこととも思えない、>>71とか難易度何?ってカンジ
もっかい読みなおしてみたけど、まずは>>48の
「OXラッシュで不死の勝率9割ってマジでー？」がまずは最初の論点じゃないだろうか
その上でOXたてずにラッシュしたほうがベターかというと、
それに意見を述べる資格があるのは不死勝率9割を超えるプレイヤーだけだな…
「OXラッシュで不死の勝率9割ってマジでー？」がまずは最初の論点じゃないだろうか
その上でOXたてずにラッシュしたほうがベターかというと、
それに意見を述べる資格があるのは不死勝率9割を超えるプレイヤーだけだな…
だからビーカーやハンマーをだらだら出してれば勝てるゲームではないと何度いえば・・。
俺も出来る出来ない論よりやってよかった論希望
成功者の体験談を聞かせてくれ
成功者の体験談を聞かせてくれ
自分騎兵隊ラッシュでオックスフォード建てるよ
不死プレイヤ
自由主義ナショナリズム→哲学秘匿でタージマハル建てられる→黄金期中にオックスフォード建てる
→職業軍人・火薬・活版印刷・ギルド・銀行制度・共通規格・ライフリングを電球消費無しでそろえる
大体活版印刷・ギルド辺りは交換で手に入れる ナショナリズムばら撒いたら職業軍人をAIが開発してくれることもある
ライフリングから、鋼鉄・科学的手法・共産主義・物理学（天文学）辺りも手に入れたくなってくるから
自前の研究力要るんだよ
不死プレイヤ
自由主義ナショナリズム→哲学秘匿でタージマハル建てられる→黄金期中にオックスフォード建てる
→職業軍人・火薬・活版印刷・ギルド・銀行制度・共通規格・ライフリングを電球消費無しでそろえる
大体活版印刷・ギルド辺りは交換で手に入れる ナショナリズムばら撒いたら職業軍人をAIが開発してくれることもある
ライフリングから、鋼鉄・科学的手法・共産主義・物理学（天文学）辺りも手に入れたくなってくるから
自前の研究力要るんだよ
とりあえず非金哲指導者で不死天帝AI相手に、潰しても潰してもそこそこまとまった数が出てくる胸甲・擲弾との戦争を2、3回やってみ
オックス建てようなんて思わなくなるから
国王以下なら好きにすればいいよ
オックス建てようなんて思わなくなるから
国王以下なら好きにすればいいよ
ルネラッシュを何と定義するかで変わると思うんだがな
カノンならそれが頂点だから他はいらない
ライフルから歩兵にかけて動くならOX投資分回収できるはず
可能性的には哲学より石あり勤労志向な気がする
ガンジーはベストか
カノンならそれが頂点だから他はいらない
ライフルから歩兵にかけて動くならOX投資分回収できるはず
可能性的には哲学より石あり勤労志向な気がする
ガンジーはベストか
糞立地以外は毎回オックス建ててからラッシュしてるな
教育前に穀物庫、図書館、溶鉱炉（5,6は成長みて無視ｱﾘ）、バチカン僧院寺院（これも）
5、6都市がネックになるけど伐採ハンマー、宗教の組織化、奴隷で無理にでも建てる
首都もＯＸのために森林を残して、アレク図書館なんかには使わない
自由主義は伸ばさずに活版印刷でもいいので取って火薬⇒化学へ
ギルド～化学～共産の時期はハンマーが供給過多になるのでこのタイミングから軍拡開始
共産主義は国力を大幅に増やすので如何に早くここまで来るか（そのための官僚制オックス）
共産⇒鋼鉄でトレブとマスケを作り貯めつつ大商人を出してうｐグレ
狙う相手の機動戦力を潰せる作戦ができたら戦争開始（場合によってはライフル、グレネ待ち）
教育前に穀物庫、図書館、溶鉱炉（5,6は成長みて無視ｱﾘ）、バチカン僧院寺院（これも）
5、6都市がネックになるけど伐採ハンマー、宗教の組織化、奴隷で無理にでも建てる
首都もＯＸのために森林を残して、アレク図書館なんかには使わない
自由主義は伸ばさずに活版印刷でもいいので取って火薬⇒化学へ
ギルド～化学～共産の時期はハンマーが供給過多になるのでこのタイミングから軍拡開始
共産主義は国力を大幅に増やすので如何に早くここまで来るか（そのための官僚制オックス）
共産⇒鋼鉄でトレブとマスケを作り貯めつつ大商人を出してうｐグレ
狙う相手の機動戦力を潰せる作戦ができたら戦争開始（場合によってはライフル、グレネ待ち）
結果的に勝てるならそれは正しい戦略
戦略を書いてくれる方は、ついでに前提とする難易度・マップスクリプトあたりも
つけてくれると大変ありがたい
流れ的には「OXラッシュで遊べるのは国王までだよね～」「いやそうでもないだろ」
だから、皇帝以上前提かな？
つけてくれると大変ありがたい
流れ的には「OXラッシュで遊べるのは国王までだよね～」「いやそうでもないだろ」
だから、皇帝以上前提かな？
Q.お前ら余裕があったらOX建てるだろ？
A.いや、俺ならその分カノンにハンマーぶっこむわ
A2.ペリこうなら別だけどなー
まあ、状況次第だけど好みでいいんじゃないかと
A.いや、俺ならその分カノンにハンマーぶっこむわ
A2.ペリこうなら別だけどなー
まあ、状況次第だけど好みでいいんじゃないかと
俺はOXありえない派だったけど大体理解したわ
ルネラッシュ＝ライフル、カノン、騎兵辺りでAIよりも1-2世代進んだ軍で潰す事と思ってた
ルネ期以降のユニットでAIを上回る数で攻めるってのも含める人もいるのね
相手が中世軍の内に食おうってんじゃなければOXも普通に考慮する
実例挙げてくれてやっと理解した、さすがに共産経由して相手長弓は皇帝以下だと思うけど
ルネラッシュ＝ライフル、カノン、騎兵辺りでAIよりも1-2世代進んだ軍で潰す事と思ってた
ルネ期以降のユニットでAIを上回る数で攻めるってのも含める人もいるのね
相手が中世軍の内に食おうってんじゃなければOXも普通に考慮する
実例挙げてくれてやっと理解した、さすがに共産経由して相手長弓は皇帝以下だと思うけど
う～ん、わかりやすいセーブデータがなかったがあるので近いのはこれか
天帝 パンゲア ハンムラビ
首都が神すぎるが速攻でダレイオスとハンニバルに蓋をされ象斧カタパラッシュ
AD425 上３都市はダレイオスから奪う（右は元ハンニバル都市だった） 首都173ビーカー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351531850601.jpg
画像は紙が終わったあと哲学回収のトコ 後に教育⇒自由主義
6都市をなんとか取ったらオックスのため図書館大学を無理やり建てる
AD1300 カノン19 マスケメイスでダレイオス滅亡へ 首都520ビーカー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351531878190.jpg
大量生産⇒ライフルで歩兵へ 大商人は派遣済み
奪った3都市はハンニバルの文化で役に建たなかったが、共産主義で草原工房が化ける
天帝 パンゲア ハンムラビ
首都が神すぎるが速攻でダレイオスとハンニバルに蓋をされ象斧カタパラッシュ
AD425 上３都市はダレイオスから奪う（右は元ハンニバル都市だった） 首都173ビーカー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351531850601.jpg
画像は紙が終わったあと哲学回収のトコ 後に教育⇒自由主義
6都市をなんとか取ったらオックスのため図書館大学を無理やり建てる
AD1300 カノン19 マスケメイスでダレイオス滅亡へ 首都520ビーカー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351531878190.jpg
大量生産⇒ライフルで歩兵へ 大商人は派遣済み
奪った3都市はハンニバルの文化で役に建たなかったが、共産主義で草原工房が化ける
自分、>>38です
とりあえず>>66さんのマップを130Tまでやりました
3都市初期ラッシュでイザベルの4都市を奪って和平
外交も経済も順調 ヤコブは使いやすいですね
良い都市だらけなのでこのままやれば軍備さえサボらなきゃまず勝ちだと思います
このケースならカノンラッシュはしないです
個人的には、平均よりやや簡単な部類のマップという印象でした
今後の戦略は、教育後即OX、自由主義を取り、国有化後に隙間の土地に3都市+ほどたてて水車と工房で埋め尽くし、
電気ルート、次に鉄道（機関銃）を優先して防衛を盤石にし、あとはインターネット、宇宙という感じになると思います
あと、色々なご指摘があるようですが、元々は>>38の文章の
「得られる研究力を考えたら（OXに）ハンマーを割く価値は十二分にある、と考えている」が
俺の主張、と言うかただのの一提案です
初期RなりカノンRなりをするしないは当然選択肢の一つにすぎませんし、マップと展開で決めるべきだと思います
皆さまのそれぞれが正しい意見だと思います
>>87さんのは僕の好きな戦略です
ちょっと加えるなら、大学後は首都以外は殆どの人口を食糧に配置して4→2の奴隷生産で軍を作りまくるという事です
あと溶鉱炉は大学後ですね、兵科は鎚鉾4カノン（ｏｒトレブ）4その他2の割合で
勝率？を書いたのは本当に後悔してます
ヤッテルガーとか…主旨と離れた批判？はちょっとキツイです、すみません
データやSSのアップはやった事が無いですが、調べながらやってみようかな
しかしエラい時間になってしまった…
>>75さんのデータも後で遊ばせてもらいます
でも、俺がクレクレ言ったんじゃないからね！>>48へのレスという事をご理解頂きたいです
とりあえず>>66さんのマップを130Tまでやりました
3都市初期ラッシュでイザベルの4都市を奪って和平
外交も経済も順調 ヤコブは使いやすいですね
良い都市だらけなのでこのままやれば軍備さえサボらなきゃまず勝ちだと思います
このケースならカノンラッシュはしないです
個人的には、平均よりやや簡単な部類のマップという印象でした
今後の戦略は、教育後即OX、自由主義を取り、国有化後に隙間の土地に3都市+ほどたてて水車と工房で埋め尽くし、
電気ルート、次に鉄道（機関銃）を優先して防衛を盤石にし、あとはインターネット、宇宙という感じになると思います
あと、色々なご指摘があるようですが、元々は>>38の文章の
「得られる研究力を考えたら（OXに）ハンマーを割く価値は十二分にある、と考えている」が
俺の主張、と言うかただのの一提案です
初期RなりカノンRなりをするしないは当然選択肢の一つにすぎませんし、マップと展開で決めるべきだと思います
皆さまのそれぞれが正しい意見だと思います
>>87さんのは僕の好きな戦略です
ちょっと加えるなら、大学後は首都以外は殆どの人口を食糧に配置して4→2の奴隷生産で軍を作りまくるという事です
あと溶鉱炉は大学後ですね、兵科は鎚鉾4カノン（ｏｒトレブ）4その他2の割合で
勝率？を書いたのは本当に後悔してます
ヤッテルガーとか…主旨と離れた批判？はちょっとキツイです、すみません
データやSSのアップはやった事が無いですが、調べながらやってみようかな
しかしエラい時間になってしまった…
>>75さんのデータも後で遊ばせてもらいます
でも、俺がクレクレ言ったんじゃないからね！>>48へのレスという事をご理解頂きたいです
正直な感想
>>92>>93はルネラッシュ関係ないじゃんって思うんだけど、それはいいとして
別の話で紀元前、カタパラッシュってそんなに高確率で決められるの?
お二人の例だと組織持ちだし状況的に合理的だと思うけど、（OXも2例なら普通だと思う）
普遍的に通用する戦術でそれらが9割いけるとか最強の定石だとだけど
その初期ラッシュは前提条件なしだとして、どれぐらい成功するんだろ
>>92>>93はルネラッシュ関係ないじゃんって思うんだけど、それはいいとして
別の話で紀元前、カタパラッシュってそんなに高確率で決められるの?
お二人の例だと組織持ちだし状況的に合理的だと思うけど、（OXも2例なら普通だと思う）
普遍的に通用する戦術でそれらが9割いけるとか最強の定石だとだけど
その初期ラッシュは前提条件なしだとして、どれぐらい成功するんだろ
セーブデータ/SS
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85098
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534417072.jpg 50T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85100
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534444723.jpg 90T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85101
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534513184.jpg 103T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85102
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534524069.jpg 117T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85103
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534537453.jpg 130T
キーワード：civ4
97Tで一度だけ中断
あとはリロード・ビルダー等無しです
アップロードとか初めてなので手間取りました…
間違い、突っ込みどころ、今回のゲームに関する質問などあればお願いします
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85098
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534417072.jpg 50T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85100
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534444723.jpg 90T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85101
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534513184.jpg 103T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85102
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534524069.jpg 117T
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/85103
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351534537453.jpg 130T
キーワード：civ4
97Tで一度だけ中断
あとはリロード・ビルダー等無しです
アップロードとか初めてなので手間取りました…
間違い、突っ込みどころ、今回のゲームに関する質問などあればお願いします
何度もすみません
9割ぐらい、と言うのはゲーム終盤まであらゆる戦略を使っての話です（スパイはなるべく自重）
今回の手法で9割ぐらい、と言うわけではありません
それに、このままいけばまず勝てそうだな、と思ったら勝ったことにするのは良くあります
（序盤から共産主義までのプレイが好きなので）
それも含めて9割ぐらい、という事です 何だよ話盛るなよ、と言われればその通りです、すみません
俺は天帝はあまりやりませんが余程立地・指導者が良くないと勝てません
レポ上げてる方たちのに比べたら全然参考にもならないレベルです
またOXは優先度が高いと言うだけで必ずではありません
9割ぐらい、と言うのはゲーム終盤まであらゆる戦略を使っての話です（スパイはなるべく自重）
今回の手法で9割ぐらい、と言うわけではありません
それに、このままいけばまず勝てそうだな、と思ったら勝ったことにするのは良くあります
（序盤から共産主義までのプレイが好きなので）
それも含めて9割ぐらい、という事です 何だよ話盛るなよ、と言われればその通りです、すみません
俺は天帝はあまりやりませんが余程立地・指導者が良くないと勝てません
レポ上げてる方たちのに比べたら全然参考にもならないレベルです
またOXは優先度が高いと言うだけで必ずではありません
>>97
ごめん揚げ足取りで9割とか言いたいわけじゃなくて
例えば初期ラッシュ決まったら9割勝てるって言うのなら納得できるんでいいんだけど
組織持ちとかじゃなくても初期ラッシュを狙って高確率で決まるのか?ってこと
初期ラッシュに慣れていて条件が整えば～ってんなら条件の部分教えてもらえるとありがたい
あと、自分がいいとこ不死1割ってとこなんで、9割の勝ち筋の内訳は聞いてみたいですね
ごめん揚げ足取りで9割とか言いたいわけじゃなくて
例えば初期ラッシュ決まったら9割勝てるって言うのなら納得できるんでいいんだけど
組織持ちとかじゃなくても初期ラッシュを狙って高確率で決まるのか?ってこと
初期ラッシュに慣れていて条件が整えば～ってんなら条件の部分教えてもらえるとありがたい
あと、自分がいいとこ不死1割ってとこなんで、9割の勝ち筋の内訳は聞いてみたいですね
ぼくのまっぷもよろしくね
哲学なら充分採算性は有る気がするなあ
大学200ハンマーの倍速。溶鉱炉無しで約人口6以上→奴隷3？
科学者出すのも楽だし、首都はOX建てつつ他五都市で軍出せなくもない
勤労石持ちでもOX狙えなくもないかなあ
ただ仮に徳川で採算が有るのかというか、建つのかねえ……
それなら組織入れられる宗教志向のサラディンの方がまだ建つ感じ。
ガンジー？チート乙。正直ペリクより速い気がしてならない
しかし、カースト平和主義による自由主義鋼鉄狙いか否かで噛み合ってないような
ラッシュや宗教上の理由で鋼鉄自力研究or大理（アレク、民族、タージマハル）無しの騎兵隊ならまずOX建てるし、カースト放棄で人口・建物揃うだろなあという感想
大学200ハンマーの倍速。溶鉱炉無しで約人口6以上→奴隷3？
科学者出すのも楽だし、首都はOX建てつつ他五都市で軍出せなくもない
勤労石持ちでもOX狙えなくもないかなあ
ただ仮に徳川で採算が有るのかというか、建つのかねえ……
それなら組織入れられる宗教志向のサラディンの方がまだ建つ感じ。
ガンジー？チート乙。正直ペリクより速い気がしてならない
しかし、カースト平和主義による自由主義鋼鉄狙いか否かで噛み合ってないような
ラッシュや宗教上の理由で鋼鉄自力研究or大理（アレク、民族、タージマハル）無しの騎兵隊ならまずOX建てるし、カースト放棄で人口・建物揃うだろなあという感想
不死天帝で戦力となるだけの6都市目って立地運がいると思うがなあ
出すだけならできるけど、戦力としては期待できないから徴兵グローブ座をやる時以外はだしたくない
斧ラッシュカタパラッシュした上での話なら、以降はお好きにどうぞ、という感想しかないし
出すだけならできるけど、戦力としては期待できないから徴兵グローブ座をやる時以外はだしたくない
斧ラッシュカタパラッシュした上での話なら、以降はお好きにどうぞ、という感想しかないし
ルネRするならグローブ座徴兵のほうがいいよね
古典だけどあんま使う人いないんかな
古典だけどあんま使う人いないんかな
>>38です
>>75さんのsample1
生産力も外交も十分なので、この後はまず負けないと思います
続けるならサラディンを半壊or全壊させて
あとは外交感情を保ち、軍備をサボらず、電気ルート、機関銃、インターネット、宇宙で終わりにすると思います
戦争後は仲良し惑星になりますが科学力はぶっちぎれる筈
40T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696456843.jpg
104T 蛮族襲来 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696469248.jpg
128T 教育取得 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696493300.jpg
141T OX完成 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696535000.jpg
173T 宣戦直前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696557596.jpg
セーブデータ・SS
教育取得後、OX完成後等 ZIPに纏めました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2657885
>>75さんのsample1
生産力も外交も十分なので、この後はまず負けないと思います
続けるならサラディンを半壊or全壊させて
あとは外交感情を保ち、軍備をサボらず、電気ルート、機関銃、インターネット、宇宙で終わりにすると思います
戦争後は仲良し惑星になりますが科学力はぶっちぎれる筈
40T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696456843.jpg
104T 蛮族襲来 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696469248.jpg
128T 教育取得 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696493300.jpg
141T OX完成 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696535000.jpg
173T 宣戦直前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351696557596.jpg
セーブデータ・SS
教育取得後、OX完成後等 ZIPに纏めました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2657885
>>102
主流はカノンのような気がする。
理由は前提条件がゆるいから。
始めたころは俺も徴兵ライフルだったのだけど、
なんせ時間がかかるので軍拡するまえに攻められたり
あとは、ライフルで勝率90％以上３連敗とか
何気にストレスがたまるのでｗ
主流はカノンのような気がする。
理由は前提条件がゆるいから。
始めたころは俺も徴兵ライフルだったのだけど、
なんせ時間がかかるので軍拡するまえに攻められたり
あとは、ライフルで勝率90％以上３連敗とか
何気にストレスがたまるのでｗ
教育完成時点で
奴隷制、組織宗教（全都市に布教済み）
各都市、人口か森かが多いようにお膳立てしておき、伐採と奴隷で6大学を急いで建てました
大学後は首都以外は溶鉱炉→兵舎→軍、全部奴隷で
教育→鋳金が完了したらいったん化学税率0%
オックス完成付近で100%に
活版が高く売れたのでずっと100%キープ
かなり上手くいった例です
奴隷制、組織宗教（全都市に布教済み）
各都市、人口か森かが多いようにお膳立てしておき、伐採と奴隷で6大学を急いで建てました
大学後は首都以外は溶鉱炉→兵舎→軍、全部奴隷で
教育→鋳金が完了したらいったん化学税率0%
オックス完成付近で100%に
活版が高く売れたのでずっと100%キープ
かなり上手くいった例です
ああ、次はションベン、じゃなくてOX無視全力カノンRだ
建てれば出力は上がるんだけど、
後発都市ではなくてもいける図書館まで必要だったり都市数増えるから維持費も増えるんで、
OX後はそれまでの負債返済からスタートになるからカノンR程度の距離だとまだ負債返済中なのが…
まず教育までが都市数絞った場合に比べて遅くなるし
ﾉｰﾓｱｳｫｰな非戦偉人定住プレイならとにかくOXを急ぐんだけど
建てれば出力は上がるんだけど、
後発都市ではなくてもいける図書館まで必要だったり都市数増えるから維持費も増えるんで、
OX後はそれまでの負債返済からスタートになるからカノンR程度の距離だとまだ負債返済中なのが…
まず教育までが都市数絞った場合に比べて遅くなるし
ﾉｰﾓｱｳｫｰな非戦偉人定住プレイならとにかくOXを急ぐんだけど
ピーク遅らせるほどOX効果は高まると思うがそうでもないんかな
早期カノンRは研究止めるしなぁ
早期カノンRは研究止めるしなぁ
作り貯めうｐぐれか分からんけど神権政治は採用しなかったのか
あとは労働者が若干足りない感じがするが
あとは労働者が若干足りない感じがするが
自分は>>38ができるできないは関係なく、問題は人それぞれOX建てる余裕があるかないかだけだって主張してた人だけど
かなりうまく行った例とは言え、不死で自由主義で共産主義とったりと
あんだけ技術先行できてりゃ、そりゃOX建てる余裕もあるな、って思う
>>103がOX建てる余裕のあるわけで、話がかみ合わないんだと思うよ
>>103が不死でOX建てる余裕のあるときが多いからと言って
他の人が皇帝以下だとしてもOX立てる余裕がないことなんてザラにある
だからルネRうまくいかないようならOX建てないのも手だよってアドバイスがでてくるわけで
自分がうまくいくからって他の人もうまく行ける、と考えてる>>103が甘いんだと思うけどな
まぁ>>103の例でもOX建てずにカノンRした方が良い！って主張する人もいるのかもしらんが・・・
かなりうまく行った例とは言え、不死で自由主義で共産主義とったりと
あんだけ技術先行できてりゃ、そりゃOX建てる余裕もあるな、って思う
>>103がOX建てる余裕のあるわけで、話がかみ合わないんだと思うよ
>>103が不死でOX建てる余裕のあるときが多いからと言って
他の人が皇帝以下だとしてもOX立てる余裕がないことなんてザラにある
だからルネRうまくいかないようならOX建てないのも手だよってアドバイスがでてくるわけで
自分がうまくいくからって他の人もうまく行ける、と考えてる>>103が甘いんだと思うけどな
まぁ>>103の例でもOX建てずにカノンRした方が良い！って主張する人もいるのかもしらんが・・・
>>109
そういうやり取りが嫌だから、「俺が用意するマップではなく、普通のマップを用意してください」って言ったんです
その辺の事情はは>>53辺りを読んでご理解ください
>>だからルネRうまくいかないようならOX建てないのも手だよってアドバイスがでてくるわけで
その意見にも賛成です
逆にOX後回しアドバイスが目についたのでOX優先を提案してみただけで…どっちも試して好きな方でやったらいいと思います
まあ>>75さんの残り2つのシド星など、数例やってみる予定です
>>108
神権は黄金期中だけ採用してます
個人的に無政府状態を起こすのが好きではないので
改宗、奴隷+世襲制、官僚制+組織化の3回しか無政府状態はやってません
確かに、兵舎まで建てたら神権に変え、あとで組織化に戻すというのもアリといえばアリだと思います
労働者は、蛮族襲来のせいで弓の即奴隷生産をしなくて済んだらあと1
教育取得が順調すぎなかったらあと1作りました
まあ労働者が少なくて生じたロスはわずかなので問題ないと思います
そういうやり取りが嫌だから、「俺が用意するマップではなく、普通のマップを用意してください」って言ったんです
その辺の事情はは>>53辺りを読んでご理解ください
>>だからルネRうまくいかないようならOX建てないのも手だよってアドバイスがでてくるわけで
その意見にも賛成です
逆にOX後回しアドバイスが目についたのでOX優先を提案してみただけで…どっちも試して好きな方でやったらいいと思います
まあ>>75さんの残り2つのシド星など、数例やってみる予定です
>>108
神権は黄金期中だけ採用してます
個人的に無政府状態を起こすのが好きではないので
改宗、奴隷+世襲制、官僚制+組織化の3回しか無政府状態はやってません
確かに、兵舎まで建てたら神権に変え、あとで組織化に戻すというのもアリといえばアリだと思います
労働者は、蛮族襲来のせいで弓の即奴隷生産をしなくて済んだらあと1
教育取得が順調すぎなかったらあと1作りました
まあ労働者が少なくて生じたロスはわずかなので問題ないと思います
現に出来る人がいるのであれば、理論的には練習すれば誰でもできるようになるはず
つーか高難易度って一緒くたにされるが、不死か天帝かでもだいぶ違う気がするが
高難易度＝皇帝不死あたりじゃないの？
だいぶ違うっていうか別ゲー
自由主義130Tでおわったりライフルが180Tでたりする世界だからな
マンサがいるとライフル150Tぐらいで出たりすることもある
マンサ氏ね
だいぶ違うっていうか別ゲー
自由主義130Tでおわったりライフルが180Tでたりする世界だからな
マンサがいるとライフル150Tぐらいで出たりすることもある
マンサ氏ね
紀元前自由主義が見れるのは天帝だけ！
>>110
違う、何か勘違いしてる
別に「たまたまMAPがよかったからOX建てる余裕があるだけ」という意味じゃなくて
あのMAPでもOX建てる余裕のない人だっている、ということ
>>110は他MAPでも普通に技術先行できそうなくらい上手そうだからね
腕を褒めてるだけで、MAPのおかげだって、けちつけてるわけじゃない
で、前も言ったけど
「首都官僚でOX建てるのが王道」だから、わざわざ掲示板でアドバイスする人が少なく目に付かないだけで
余裕があればOX優先にしてる人だって多く
「みんなOX後回しをアドバイスしてる！それはおかしい！」ってのが思い違いだと思うけどなぁ
だから他の人も、わざわざ>>110が声をあげていうくらいだから「OX後回しを完全否定してるんだ」ってくらいな勢いで捉えられてるんだと思う
違う、何か勘違いしてる
別に「たまたまMAPがよかったからOX建てる余裕があるだけ」という意味じゃなくて
あのMAPでもOX建てる余裕のない人だっている、ということ
>>110は他MAPでも普通に技術先行できそうなくらい上手そうだからね
腕を褒めてるだけで、MAPのおかげだって、けちつけてるわけじゃない
で、前も言ったけど
「首都官僚でOX建てるのが王道」だから、わざわざ掲示板でアドバイスする人が少なく目に付かないだけで
余裕があればOX優先にしてる人だって多く
「みんなOX後回しをアドバイスしてる！それはおかしい！」ってのが思い違いだと思うけどなぁ
だから他の人も、わざわざ>>110が声をあげていうくらいだから「OX後回しを完全否定してるんだ」ってくらいな勢いで捉えられてるんだと思う
重要なのは侵略戦争を長引かせないってことだと思うんだよな
成長面ではロスでしかないからね
成長面ではロスでしかないからね
勝てない人は外交のうまい下手もあるけど、官僚制の強さ、国家遺産の強さの理解が足りてないんじゃないかな
官僚制の首都ではコインの価値が1.5倍、アカデミーで1.5倍、オックスで2倍
だからこそ乳母都市を作ってでも首都圏の小屋を育てるんだから
官僚制の首都ではコインの価値が1.5倍、アカデミーで1.5倍、オックスで2倍
だからこそ乳母都市を作ってでも首都圏の小屋を育てるんだから
官僚制経済も2種類あるってことだろう
カースト平和で偉人排出で研究進める。つまり首都は周辺都市の維持費相殺分。哲学志向が強い
OX先行型は周辺都市は数合わせで成長抑えて首都コインのみで研究を進める。金融志向が強い
立地に左右されないのは前者だろうけど後者も引き次第で有効だな
カースト平和で偉人排出で研究進める。つまり首都は周辺都市の維持費相殺分。哲学志向が強い
OX先行型は周辺都市は数合わせで成長抑えて首都コインのみで研究を進める。金融志向が強い
立地に左右されないのは前者だろうけど後者も引き次第で有効だな
両立するのが一番いいんじゃないですかね
徳さんとかひいて通常研究とか遅すぎて禿げ上がる
首都+食料都市の人口を伸ばして他の都市で労働者開拓者生産
カースト平和で学者4人出したら組織化使って建造物一通りそろえる
今回の立地だと
森多すぎだから労働者たくさん出したい＝奴隷制使いたい
なのでユトレヒトでアレク+学者で4雇って
奴隷+平和で首都とアレク都市以外で労働開拓出す
アレクの利点はカーストを使わずに学者4人雇えること
労働者開拓者が数T早く出てくる奴隷制を使えるのは非常に大きい
徳さんとかひいて通常研究とか遅すぎて禿げ上がる
首都+食料都市の人口を伸ばして他の都市で労働者開拓者生産
カースト平和で学者4人出したら組織化使って建造物一通りそろえる
今回の立地だと
森多すぎだから労働者たくさん出したい＝奴隷制使いたい
なのでユトレヒトでアレク+学者で4雇って
奴隷+平和で首都とアレク都市以外で労働開拓出す
アレクの利点はカーストを使わずに学者4人雇えること
労働者開拓者が数T早く出てくる奴隷制を使えるのは非常に大きい
>>103
横から眺めてただけだけどデータ参考にさせていただいてます
またciv4熱に火がついてしまった…
嫁が布団に入ってても止められず、ひさびさに早めに寝たら
「久しぶりに一緒に寝られるね。最近ゲームばっかで…云々」と言われてしまった
>>103お前は我々の夫婦仲を壊そうとしているな！（-4）
このデータを週末まで我慢できるかどうかが布告回避の鍵になりそうだぜ…
横から眺めてただけだけどデータ参考にさせていただいてます
またciv4熱に火がついてしまった…
嫁が布団に入ってても止められず、ひさびさに早めに寝たら
「久しぶりに一緒に寝られるね。最近ゲームばっかで…云々」と言われてしまった
>>103お前は我々の夫婦仲を壊そうとしているな！（-4）
このデータを週末まで我慢できるかどうかが布告回避の鍵になりそうだぜ…
せめて不満はないをキープしとかないと宣戦布告されるぞ
ヘタするとターンごとの収支が0になったり首都に毒撒かれるから注意しろよ
高級資源大量に確保して機嫌保ってやれ
ヘタするとターンごとの収支が0になったり首都に毒撒かれるから注意しろよ
高級資源大量に確保して機嫌保ってやれ
モンテが戦争準備に入ってても止められず、ひさびさに早めに軍備したら
「久しぶりに一緒に戦えるね。最近非戦ばっかで…云々」と言われてしまった
「久しぶりに一緒に戦えるね。最近非戦ばっかで…云々」と言われてしまった
ジャングルでジャガー戦士が大活躍だな
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351771435070.jpg
自分もやってみた
オックスなし代わりに建てたのがパルテ、マウソロス、タージマハル
外交はどうしようもないなと思ってサラディンとイザベルは雑魚だし
スレイマンに宣戦されなければいけるだろと思って放置気味だったけど
勝利した後見て最初にモンテがサラディンに宣戦したとき自分もモンテに
宣戦してスレイマンも誘えば外交改善できたなーとあとで思う
適当プレイヤーなんで不死の勝率は６～７割前後ぐらいだと思う
自分もやってみた
オックスなし代わりに建てたのがパルテ、マウソロス、タージマハル
外交はどうしようもないなと思ってサラディンとイザベルは雑魚だし
スレイマンに宣戦されなければいけるだろと思って放置気味だったけど
勝利した後見て最初にモンテがサラディンに宣戦したとき自分もモンテに
宣戦してスレイマンも誘えば外交改善できたなーとあとで思う
適当プレイヤーなんで不死の勝率は６～７割前後ぐらいだと思う
森とって置いて伐採と奴隷でオックス建てるっていいね
セーブデータみてこれからこうやって進めようと思ったｗ
セーブデータみてこれからこうやって進めようと思ったｗ
>>38です
>>75さんのsample2
今回もカノンラッシュ無しです…次こそカツカツの展開になるでしょうか
6都市建ちそうだったので内政重視で
メンツ的に宣戦されるのは覚悟しましたが、AIどうして争ってくれました
AIの研究は全体的に遅めでした
産業主義あたりまでやりましたが終わりにしました（次がやりたくなったので）
57T このすぐ後アポロ法律 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783138593.jpg
123T 教育獲得 鉄も銅も無いので仕方なく7都市に http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783160561.jpg
136T OX完成 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783177319.jpg
162T 自由主義獲得 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783199340.jpg
237T ひたすら内政 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783216098.jpg
セーブデータ・SS 教育取得後、OX完成後等 ZIPに纏めました パス:civ4
http://www1.axfc.net/uploader/so/2659183
ちなみに各人のお使いのMODで1ターン目からプレイするには
添付のsample2を\saves\worldbuilderに入れて
メニュー→シナリオをプレイでsample2を選択 でおｋです
>>75さんのsample2
今回もカノンラッシュ無しです…次こそカツカツの展開になるでしょうか
6都市建ちそうだったので内政重視で
メンツ的に宣戦されるのは覚悟しましたが、AIどうして争ってくれました
AIの研究は全体的に遅めでした
産業主義あたりまでやりましたが終わりにしました（次がやりたくなったので）
57T このすぐ後アポロ法律 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783138593.jpg
123T 教育獲得 鉄も銅も無いので仕方なく7都市に http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783160561.jpg
136T OX完成 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783177319.jpg
162T 自由主義獲得 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783199340.jpg
237T ひたすら内政 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351783216098.jpg
セーブデータ・SS 教育取得後、OX完成後等 ZIPに纏めました パス:civ4
http://www1.axfc.net/uploader/so/2659183
ちなみに各人のお使いのMODで1ターン目からプレイするには
添付のsample2を\saves\worldbuilderに入れて
メニュー→シナリオをプレイでsample2を選択 でおｋです
>>115
わざわざ有難う
確かに後段で言っている通りかもしれないですね
>>117
首都以外は、小屋ばらまいたりするんじゃない限り、配置したいタイルの数って精々4つぐらいですからね
おっしゃる通り、裁判所、あと溶鉱炉は急ぎません
溶鉱炉は大学後、裁判所は組織志向以外なら鋼鉄後ぐらいが多いです
>>121-124
わろた
わざわざ有難う
確かに後段で言っている通りかもしれないですね
>>117
首都以外は、小屋ばらまいたりするんじゃない限り、配置したいタイルの数って精々4つぐらいですからね
おっしゃる通り、裁判所、あと溶鉱炉は急ぎません
溶鉱炉は大学後、裁判所は組織志向以外なら鋼鉄後ぐらいが多いです
>>121-124
わろた
単にいらんかったんだろうけど，騎乗なしで来ているのがかっこいい
色んな奴から何度も押し売り来たんだろうなｗ
色んな奴から何度も押し売り来たんだろうなｗ
>125 の感想だった
とりあえず自分もと思って>>66からやってみたけど
>>66はヤバイ、立地+面子と総合的にスーパー有利、OX建てるの忘れて楽しんでしまった・・・
6都市ヌルヌル確保+オール非クズ都市
お隣ベラと宗教あわせようとまってたら周辺国がすべて仏教で統一
一応ルネラッシュしようかと思えばベラは国土最大で技術2週遅れぐらいの餌っぷり
制覇しようと思い3位を2位にぶつけたら、宗教勝利で終わってしまった・・・
OX云々は別にして>>66は不死初挑戦とか教材にいいかもしれん、やっててすんごい爽快だった
>>66はヤバイ、立地+面子と総合的にスーパー有利、OX建てるの忘れて楽しんでしまった・・・
6都市ヌルヌル確保+オール非クズ都市
お隣ベラと宗教あわせようとまってたら周辺国がすべて仏教で統一
一応ルネラッシュしようかと思えばベラは国土最大で技術2週遅れぐらいの餌っぷり
制覇しようと思い3位を2位にぶつけたら、宗教勝利で終わってしまった・・・
OX云々は別にして>>66は不死初挑戦とか教材にいいかもしれん、やっててすんごい爽快だった
上手い人の見るのは参考になるねえ
わざわざ上げてくれるのに感謝
しかし、やっぱりカースト平和って相当負担大きいんだな
わざわざ上げてくれるのに感謝
しかし、やっぱりカースト平和って相当負担大きいんだな
交換しちゃうと取引カウンター回っちゃうからな
いらん技術(神受王権とか神受王権とか)やあまりにもコストが安い技術(狩猟や漁業)は取引したらいかん
いらん技術(神受王権とか神受王権とか)やあまりにもコストが安い技術(狩猟や漁業)は取引したらいかん
75の立地で中世戦争プレイ。レポ見た後なら上手く行く気がする
とりあえず戦争の楽しそうなナポレオンを選ぶ
が胴、鉄どちらも沸かずに断念。次の星へ・・・
仕方ないのでスレイマンでプレイ胴も鉄（ｒｙ
最後の砦オラニエさん。右下に鉄がわきそうな気がする
首都が神+周りの立地もそこそこなので非戦宇宙でも勝てるが・・・
ロマンを求めて中世戦争とりあえず4都市で囲い込みの後ピラを立てる
学者が沸いたので哲学ジャンプ第2都市にスパイをしこむ
技術ルートは法律→官吏→機械→神学→工学
警察国家+奴隷でもりもり軍を作る
ちょっと作りすぎた気がしないでもない
開戦150Tぐらい サラディン滅亡180T（予定） アステカも滅亡210T（予定）
都市建設予定地 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351833081868.jpg
150T メッカおいしそう http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351831775689.jpg
ファ！？ http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351831834844.jpg
オランダ滅亡200T（予定
とりあえず戦争の楽しそうなナポレオンを選ぶ
が胴、鉄どちらも沸かずに断念。次の星へ・・・
仕方ないのでスレイマンでプレイ胴も鉄（ｒｙ
最後の砦オラニエさん。右下に鉄がわきそうな気がする
首都が神+周りの立地もそこそこなので非戦宇宙でも勝てるが・・・
ロマンを求めて中世戦争とりあえず4都市で囲い込みの後ピラを立てる
学者が沸いたので哲学ジャンプ第2都市にスパイをしこむ
技術ルートは法律→官吏→機械→神学→工学
警察国家+奴隷でもりもり軍を作る
ちょっと作りすぎた気がしないでもない
開戦150Tぐらい サラディン滅亡180T（予定） アステカも滅亡210T（予定）
都市建設予定地 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351833081868.jpg
150T メッカおいしそう http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351831775689.jpg
ファ！？ http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351831834844.jpg
オランダ滅亡200T（予定
第五都市を右斜め上の丘にやらないのかが気になったでござる
魚も大理石も行けて国有化する頃には水車無双で立派な生産都市になってそうなのに
第三都市ももうちょい右上の砂漠で灯台モアイダイクで湖美味しいですを出来そうではある
魚も大理石も行けて国有化する頃には水車無双で立派な生産都市になってそうなのに
第三都市ももうちょい右上の砂漠で灯台モアイダイクで湖美味しいですを出来そうではある
>>137
>>135のMAPのマーカーの数字で話してるからずれてないか？
>>136の言う第三都市は4都市目の湖タイルを複数使えるように、って話で
首都近くの都市じゃないと思うんだが・・・
6都市目のは確かに蟹あるっぽいね、絵がないけどパン2だし
>>135のMAPのマーカーの数字で話してるからずれてないか？
>>136の言う第三都市は4都市目の湖タイルを複数使えるように、って話で
首都近くの都市じゃないと思うんだが・・・
6都市目のは確かに蟹あるっぽいね、絵がないけどパン2だし
マーカー5の位置だと魚食えないけど、どうして毛皮の方に寄せたの？
金融だし将来的にはダイクも来るしで海タイル多いほうが氷土よりましじゃないの
金融だし将来的にはダイクも来るしで海タイル多いほうが氷土よりましじゃないの
すまん勘違いしてたちょっと説明
マーカー3は左の丘に鉄が沸くからこの位置に
沸かなくても多分この位置にしたと思う
理由として山岳のランダムイベント発生
食料資源がない都市の場合周囲の森の数が都市の成長速度決めるので
森3つが入るこの位置に
マーカー5は普通にマークミス実際は一歩右に立てました
マーカー3は左の丘に鉄が沸くからこの位置に
沸かなくても多分この位置にしたと思う
理由として山岳のランダムイベント発生
食料資源がない都市の場合周囲の森の数が都市の成長速度決めるので
森3つが入るこの位置に
マーカー5は普通にマークミス実際は一歩右に立てました
これ動画とかでもよくあるわ
a）首都作ったのち、生産した開拓者第一号で作った都市を第一都市と呼ぶ
b）最初に開拓者を向かわせる予定地に「第一候補」みたいな意味のマーキングをする
c）首都をまずはじめに建設したから、開拓者第一号で作った都市を第二都市と呼ぶ
混ざると話がわけわからなくなってしまう
a）首都作ったのち、生産した開拓者第一号で作った都市を第一都市と呼ぶ
b）最初に開拓者を向かわせる予定地に「第一候補」みたいな意味のマーキングをする
c）首都をまずはじめに建設したから、開拓者第一号で作った都市を第二都市と呼ぶ
混ざると話がわけわからなくなってしまう
第１都市＝首都、しかないと思ってたわ
>>75さんのsample3
初期R→内政です。カノンRはせずに済んじゃいました
今回は珍しく最後までプレイしました
チンギスは手一杯即宣戦のパターンが多く、隣国だと厄介なので初期Rを決意 ケシク嫌い
銅無し→クズ都市立てて象確保→鉄も結局無し
カリスマの幸福効果のおかげでいつも以上に奴隷祭り
他の隣接国とは宗教を合わせ常に満足～友好キープ
文化勝利狙いのAIには他のAIをぶつけました
115T チンギスに宣戦 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894645488.jpg
142T 教育 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894665786.jpg
157T OX http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894704515.jpg
329T 勝利1T前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894798405.jpg
番外 皆大好きマンサ氏に初期R・遺産換金 過去のSS
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894920603.jpg
セーブデータ・SS 元データ、教育後、OX後等 ZIPに纏めました パス:civ4
http://www1.axfc.net/uploader/so/2660709
初期R→内政です。カノンRはせずに済んじゃいました
今回は珍しく最後までプレイしました
チンギスは手一杯即宣戦のパターンが多く、隣国だと厄介なので初期Rを決意 ケシク嫌い
銅無し→クズ都市立てて象確保→鉄も結局無し
カリスマの幸福効果のおかげでいつも以上に奴隷祭り
他の隣接国とは宗教を合わせ常に満足～友好キープ
文化勝利狙いのAIには他のAIをぶつけました
115T チンギスに宣戦 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894645488.jpg
142T 教育 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894665786.jpg
157T OX http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894704515.jpg
329T 勝利1T前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894798405.jpg
番外 皆大好きマンサ氏に初期R・遺産換金 過去のSS
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1351894920603.jpg
セーブデータ・SS 元データ、教育後、OX後等 ZIPに纏めました パス:civ4
http://www1.axfc.net/uploader/so/2660709
お楽しみいただけたようで何より
中をとって首都は第0都市と呼ぼう(提案)
ありえん
レボリューションのDSをやって、PC版にも手を出そうと思うんだけど、4のマルチとかはまだ盛ん？
4と5迷ってて、検索すると評価は４の方が高いなとは思うんだが、それはまぁ人それぞれだとは思う
ただ、プレイヤーが５に移ってて、４だとシングル多目になるとかだと５にしようかなと思って
４にしても、どれ買えばいいのかよくわからんのだが
4と5迷ってて、検索すると評価は４の方が高いなとは思うんだが、それはまぁ人それぞれだとは思う
ただ、プレイヤーが５に移ってて、４だとシングル多目になるとかだと５にしようかなと思って
４にしても、どれ買えばいいのかよくわからんのだが
Civ4起動するとＰＣの音全部（ゲーム音だけでなく）消えちゃうことがあるんだけど
回避する方法ありますか
回避する方法ありますか
一回アンインストールして、再インストールしてBtS3.17を4あてようと思ったら
Sid Meier's Civilization 4 is not installed properly.
Please re-install and then retry the Sid Meier's Civilization4:
Beyond the Sword installation.
と出てきてインストールできません。
これを5回ほど繰り返しましたが・・・
Civilization4(UK Import)で、OSはWin7:64bitです。
どなたか解決策ご存知ありませんか？
諦めて3.19をAdvanced→Updataから入れるしかないのでしょうか・・・
Sid Meier's Civilization 4 is not installed properly.
Please re-install and then retry the Sid Meier's Civilization4:
Beyond the Sword installation.
と出てきてインストールできません。
これを5回ほど繰り返しましたが・・・
Civilization4(UK Import)で、OSはWin7:64bitです。
どなたか解決策ご存知ありませんか？
諦めて3.19をAdvanced→Updataから入れるしかないのでしょうか・・・
本スレで小屋好きデータあげてたものです。
あのあと不死で８戦して５勝２敗、（８戦目やりかけ、勝利余裕ぽい）
アドバイスくれと言っときながら、反論してもいかんと思って自重してたんですが、
いろいろ言いたかった事が議論になってるようで我慢できず残ってたセーブデータあげてみます。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3582569.lzh.html パスciv4
すべて標準フラクタル、海面中、指導者ランダムで、
オックス建てつつ小屋蒔いて、カノンラッシュ及びライカノラッシュからそのまま制覇がほとんどです
シャカ スレイマンに挑むも主力スタックをまとめてやられいやになってやめる
フリードリッヒ 微妙な土地で苦労するかと思ったが、意外に簡単に制覇。
エリザベス 別大陸に乗り込む予定が自発的属国で頓挫。宇宙勝利
ラグナル 基地外ふたりに挟みうちの大陸、都市落とされていやになってやめる。
チンギス 蛮族祭りに苦労し、広大な土地を確保するも、別大陸に奇襲される
予想外の展開に苦労、ネットもとられたが、なんとか制覇
ユス帝 いい土地確保も、異常に早く隣が属国持ち先進化。
とはいえ、順番に踏みつぶして行けばいいので楽だった。
パカル まだ属国化しねえのかよと思って次のターンに行ったら先に王権に属国化。
予定が狂うも、まとめて潰して制覇。
パカル２ 蛮族イベントで１都市占領、１都市破壊以外は順調すぎ、順番につぶせばおｋ。
あのあと不死で８戦して５勝２敗、（８戦目やりかけ、勝利余裕ぽい）
アドバイスくれと言っときながら、反論してもいかんと思って自重してたんですが、
いろいろ言いたかった事が議論になってるようで我慢できず残ってたセーブデータあげてみます。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3582569.lzh.html パスciv4
すべて標準フラクタル、海面中、指導者ランダムで、
オックス建てつつ小屋蒔いて、カノンラッシュ及びライカノラッシュからそのまま制覇がほとんどです
シャカ スレイマンに挑むも主力スタックをまとめてやられいやになってやめる
フリードリッヒ 微妙な土地で苦労するかと思ったが、意外に簡単に制覇。
エリザベス 別大陸に乗り込む予定が自発的属国で頓挫。宇宙勝利
ラグナル 基地外ふたりに挟みうちの大陸、都市落とされていやになってやめる。
チンギス 蛮族祭りに苦労し、広大な土地を確保するも、別大陸に奇襲される
予想外の展開に苦労、ネットもとられたが、なんとか制覇
ユス帝 いい土地確保も、異常に早く隣が属国持ち先進化。
とはいえ、順番に踏みつぶして行けばいいので楽だった。
パカル まだ属国化しねえのかよと思って次のターンに行ったら先に王権に属国化。
予定が狂うも、まとめて潰して制覇。
パカル２ 蛮族イベントで１都市占領、１都市破壊以外は順調すぎ、順番につぶせばおｋ。
実は、本スレで砲撃隊の飽和攻撃が一番安定と書いたのは俺です。
「小手先のテクばっかで上手くなった気になって物量戦にひよるやつに背伸びとか早漏とか言われてムカつくー」
と思ってたのであんな口調で書いちまいました。あれが本音です。
外交状況が安定してルネ期まで生き残れる展開からならほとんど負けないと思うので、
９割ていうひとのことも理解できる。実際はこんなのやってらっれかでニューゲームに行くこともあるので、
そういうのもいれると６，７割は勝てる。パンゲアならもっといくかもしれない。
それと、６都市確保できないような時はほとんどないと思いますし、
そもそも自分なら狭いと斧カタパ、ルネまで待たないと思います。
官僚首都のみ小屋は、自分の領土がへぼくても研究出来てルネ期にひと勝負打てるという適応力はあると思いますが、その後が問題。
自分の領土以外の外界への適応力は乏しい。海の向こうや予想外の外交、技術状況で失敗するので、展開がはまらないと勝てない。
小屋まける草原にはまいたうえでオックス建てたうえでなおかつラッシュすればいいかと。
そうなると遅くなるので、当然、砲撃物量戦になるというのが自分の思想ですね。
「小手先のテクばっかで上手くなった気になって物量戦にひよるやつに背伸びとか早漏とか言われてムカつくー」
と思ってたのであんな口調で書いちまいました。あれが本音です。
外交状況が安定してルネ期まで生き残れる展開からならほとんど負けないと思うので、
９割ていうひとのことも理解できる。実際はこんなのやってらっれかでニューゲームに行くこともあるので、
そういうのもいれると６，７割は勝てる。パンゲアならもっといくかもしれない。
それと、６都市確保できないような時はほとんどないと思いますし、
そもそも自分なら狭いと斧カタパ、ルネまで待たないと思います。
官僚首都のみ小屋は、自分の領土がへぼくても研究出来てルネ期にひと勝負打てるという適応力はあると思いますが、その後が問題。
自分の領土以外の外界への適応力は乏しい。海の向こうや予想外の外交、技術状況で失敗するので、展開がはまらないと勝てない。
小屋まける草原にはまいたうえでオックス建てたうえでなおかつラッシュすればいいかと。
そうなると遅くなるので、当然、砲撃物量戦になるというのが自分の思想ですね。
>>150
いや、ごめん、誰？
結構前になる・・・？根にもつのもほどほどに
>>151とあわせて、いまいち何を言いたいのかわからないけど
データ見ただけプレイスタイルが全部わかるなんてこともないんだから
的外れなアドバイスだったり煽りが来たってムキになってちゃいかんよ
>>127みたいに技術先行だけする形は嫌いってことかな？
技術先行型より物量戦の方が良いって理由がいまいち伝わってこないが
とりあえずパンゲアとフラクタルとじゃ条件違うから
前提が違ってたらどっちがいいだのなんだの言っても無駄じゃないかな？
フラクタルだと土地広くて都市数確保しやすいみたいだからね
パンゲア厨の知ったかぶりなんてスルーしなさいって
煽るつもりなくても、パンゲア感覚で親切心でアドバイスしてるつもりでとんちんかんなこと言ってる、ってことも多いかと
いや、ごめん、誰？
結構前になる・・・？根にもつのもほどほどに
>>151とあわせて、いまいち何を言いたいのかわからないけど
データ見ただけプレイスタイルが全部わかるなんてこともないんだから
的外れなアドバイスだったり煽りが来たってムキになってちゃいかんよ
>>127みたいに技術先行だけする形は嫌いってことかな？
技術先行型より物量戦の方が良いって理由がいまいち伝わってこないが
とりあえずパンゲアとフラクタルとじゃ条件違うから
前提が違ってたらどっちがいいだのなんだの言っても無駄じゃないかな？
フラクタルだと土地広くて都市数確保しやすいみたいだからね
パンゲア厨の知ったかぶりなんてスルーしなさいって
煽るつもりなくても、パンゲア感覚で親切心でアドバイスしてるつもりでとんちんかんなこと言ってる、ってことも多いかと
今まだ燻ってる流れは、そもそも>>33の質問に対しての答えについての議論だから、
フラクタルの時点で間違いだなあ。
で、本スレの誰さんだか判らないけど、とりあえずラッシュって言葉を間違ってるｗ
ラッシュってのはRTSでよく使われる用語で、
とにかく速度を重視して敵の準備が整わないうちに少量の軍で速攻をかける戦略を言う。
だから「遅くなる」ことが明確ならそれはラッシュ戦略じゃない。ただの戦争。
フラクタルの時点で間違いだなあ。
で、本スレの誰さんだか判らないけど、とりあえずラッシュって言葉を間違ってるｗ
ラッシュってのはRTSでよく使われる用語で、
とにかく速度を重視して敵の準備が整わないうちに少量の軍で速攻をかける戦略を言う。
だから「遅くなる」ことが明確ならそれはラッシュ戦略じゃない。ただの戦争。
質問スレで議論してる住人は常駐してるだろうからわかる人はわかるだろうとたかくくってました。失礼しました。
ラッシュってのはRTSでよく使われる用語で、
とにかく速度を重視して敵の準備が整わないうちに少量の軍で速攻をかける戦略を言う。
だから「遅くなる」ことが明確ならそれはラッシュ戦略じゃない。ただの戦争。
あ、なるほど。
とにかく速度を重視して敵の準備が整わないうちに少量の軍で速攻をかける戦略を言う。
だから「遅くなる」ことが明確ならそれはラッシュ戦略じゃない。ただの戦争。
あ、なるほど。
別に誰でもいいんだけど、議論になってるらしい事って何ぞ？
あげたのもちょい昔のことらしいし、今やってる話の邪魔しない方が良くないか
あげたのもちょい昔のことらしいし、今やってる話の邪魔しない方が良くないか
誰か>>147に応えてくだちい
>>147
マルチは専用スレがあったと思うのでそっちで聞いてくれ。
何を買えばいいかの説明は面倒臭いので、wiki読んでわからなければまた聞いてくれ。
俺なら日本語版の全部入り(デラックスパック)を買う。
>>148,149
わからん。最後の手段としてはPC初期化。
マルチは専用スレがあったと思うのでそっちで聞いてくれ。
何を買えばいいかの説明は面倒臭いので、wiki読んでわからなければまた聞いてくれ。
俺なら日本語版の全部入り(デラックスパック)を買う。
>>148,149
わからん。最後の手段としてはPC初期化。
civでは、単に「これを作ったら侵略戦争開始」という意味でラッシュって言ってない？
とにかく速度を重視して内政や研究を犠牲にしてでも攻め落とす、だからラッシュでいいんじゃない。
相手にグレが出てますけど３倍のライフル揃えて戦争開始しました、はラッシュじゃないでしょ。
相手にグレが出てますけど３倍のライフル揃えて戦争開始しました、はラッシュじゃないでしょ。
>>149
無印から再インストールしなおしてもダメなんだよね？
となるとProgram filesじゃない普段とは別のフォルダにインストールしてみるとか、
レジストリエディタでしらみつぶしに探して関連項目を消してみるとか、
OS再インストールとかくらいしか思いつかないなあ。
無印から再インストールしなおしてもダメなんだよね？
となるとProgram filesじゃない普段とは別のフォルダにインストールしてみるとか、
レジストリエディタでしらみつぶしに探して関連項目を消してみるとか、
OS再インストールとかくらいしか思いつかないなあ。
英語の意味で言うと、大勢で続々おしかけるってことだから
自期の早い遅いは関係ないと思うが。
自期の早い遅いは関係ないと思うが。
ライフルRやカノンRとは言っても、ライカノRとか象カタパRとはあんまり言わんからな
>>150
もしかして前スレの話？ 小屋と専門家は永遠の課題だよねー
もしかして前スレの話？ 小屋と専門家は永遠の課題だよねー
誰？とかラッシュの意味が違うとか筋違いのことしか言えないだけに見える。
うますぎるデータ挙げてパンゲ厨を煽ってるからね、結局。
不死、天帝レベルになるとほとんどのひとがパンゲア限定の議論しかできないから
もう、なにもなかったらパンゲアの話だと思ったほうがいい。
うますぎるデータ挙げてパンゲ厨を煽ってるからね、結局。
不死、天帝レベルになるとほとんどのひとがパンゲア限定の議論しかできないから
もう、なにもなかったらパンゲアの話だと思ったほうがいい。
だれ？って言ってるのは、データあげてからずいぶん時間たってるのに今更何を言ってるの？
って意味もあると思うな
以前の流れがわからないから>>150>>151の言わんとしてることがいまいちわからんし
そういう意味で、前○○書いた人です、とか言われて話し出されても困るんだと思うよ
って意味もあると思うな
以前の流れがわからないから>>150>>151の言わんとしてることがいまいちわからんし
そういう意味で、前○○書いた人です、とか言われて話し出されても困るんだと思うよ
議論できるほどのしっかりした共通土台がパンゲア＞＞フラクタルだからな
斧・象・メイスの時代には移動手段の関係でどうやっても戦争できない立地だったり
ジャングルだけど極端に広い領土を約束された立地だったり
長弓メイストレブでだらだら戦争してたら海外の異国で自由の女神完成のお知らせを受けたり
そこがフラクタルの楽しいとこだとは思うけどさ
斧・象・メイスの時代には移動手段の関係でどうやっても戦争できない立地だったり
ジャングルだけど極端に広い領土を約束された立地だったり
長弓メイストレブでだらだら戦争してたら海外の異国で自由の女神完成のお知らせを受けたり
そこがフラクタルの楽しいとこだとは思うけどさ
そもそも本スレの流れを突然別スレに持ち込まれても困るし、質問ですら無いし、
OX要る要らないって流れにも、マップ違うからいまいち乗りきれてない。
質問スレにそれ書いて一体何がしたいんだ、戦略提案や自慢ならスレ違いだ、っていう。
OX要る要らないって流れにも、マップ違うからいまいち乗りきれてない。
質問スレにそれ書いて一体何がしたいんだ、戦略提案や自慢ならスレ違いだ、っていう。
デフォはパンゲアだと思うけど、最初に明示すれば全然パンゲア以外の話をしても問題ないでしょ
戦略論は確かに本スレ向きだ
戦略論は確かに本スレ向きだ
フラクタルは金融屋広すぎ＋宗教対立無しのパターンだと大抵死亡するからなあ
そりゃ上手い人なら勝ちパターンに持っていけるだろうけど
結局お決まりの核ゲー逆転狙いが精一杯になってしまう
そりゃ上手い人なら勝ちパターンに持っていけるだろうけど
結局お決まりの核ゲー逆転狙いが精一杯になってしまう
似たパターンに陥りやすいね
でもまあ、方法論語るには一番楽かな
でもまあ、方法論語るには一番楽かな
>>150>>151
前スレで擁護レスしたから、気持ちはわかるよ。
皇帝で哲学志向を試してて、住人に謙虚に教えを請うていたら
「このひと皇帝は背伸びだと思う」だもんなｗ
小屋まいたら戦争するなってまではそういう考えもあるのかで済むけど
何様すぎて俺がキレちゃったよｗ
格下にムキになっても他の人間にも嫌味になるからもうやめとけ。
前スレで擁護レスしたから、気持ちはわかるよ。
皇帝で哲学志向を試してて、住人に謙虚に教えを請うていたら
「このひと皇帝は背伸びだと思う」だもんなｗ
小屋まいたら戦争するなってまではそういう考えもあるのかで済むけど
何様すぎて俺がキレちゃったよｗ
格下にムキになっても他の人間にも嫌味になるからもうやめとけ。
本スレの話は本スレですればいいんじゃね
ただデータ見たら大量生産出回るの随分遅いな。フラクタルだとこんなもんなのか
ただデータ見たら大量生産出回るの随分遅いな。フラクタルだとこんなもんなのか
まぁ、そんな一人か二人の煽りを根に持つな、って話だ
流れ的に、ラッシュ選択が都市経営と合ってない、という指摘はあったが
皇帝が早いだの、背伸びしてるだの煽ってるのは少数派だったと思うからスルーすればいい話
そんな煽りに対してわざわざデータあげて「オレは不死でも勝てるんだ！」なんて言っても滑稽なだけだ
流れ的に、ラッシュ選択が都市経営と合ってない、という指摘はあったが
皇帝が早いだの、背伸びしてるだの煽ってるのは少数派だったと思うからスルーすればいい話
そんな煽りに対してわざわざデータあげて「オレは不死でも勝てるんだ！」なんて言っても滑稽なだけだ
な、へたくそほどこんなふうにレスしてきゃうだろうがｗ
ID:oW7JVZcR＝ID:iqJiqIna
きゃｗｗｗうｗｗｗｗｗｗ
ちょｗ
需要があるか分かりませんが、自分でもマップを用意してみました
熱い展開(とハンデ)を求めて徳川家康を起用し一発目のマップ
不死パンゲ、OX→カノンRをするべくコツコツと苦手な内政に励む徳さん
他国の状況から、鋼鉄前に宣戦せざるを得なくなり、貯めていたトレブでのラッシュに
そのまま進めて勝利しましたが、もう少しカツカツの展開だったら
OX後回しで軍を先に作ってたほうが良いのか、何とも言えません
今までのマップよりはその辺の検証はし易いかも
425AD(132T)教育、860AD(153T)OX完成、1130AD(173T)自由主義で化学、1190AD宣戦布告
以前のレスでオートセーブ纏めの要望もあったので、今回はBC4000から全ターンの記録も取ってます
徳さん好きも徳さんが苦手な人も楽しめる、割とお勧めのマップですので
時間がある方は是非BC4000からのプレイをどうぞ
他の方のプレイデータも見てみたいな(チラッ
CGE使用、パス:civ4 BC4000と、キリの良いところでのセーブデータもあります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2664242
ネタバレになるのでSSはBC4000だけ http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352114426453.jpg
起動方法
①添付の「sample-tokugawa」を～\Beyond the Sword(J)\saves\worldbuilderに入れて
好みのMODを起動、メニュー→シナリオをプレイで選択
②CGEを起動後、添付の「AutoSave_Initial～」をロード どちらでも可能です
熱い展開(とハンデ)を求めて徳川家康を起用し一発目のマップ
不死パンゲ、OX→カノンRをするべくコツコツと苦手な内政に励む徳さん
他国の状況から、鋼鉄前に宣戦せざるを得なくなり、貯めていたトレブでのラッシュに
そのまま進めて勝利しましたが、もう少しカツカツの展開だったら
OX後回しで軍を先に作ってたほうが良いのか、何とも言えません
今までのマップよりはその辺の検証はし易いかも
425AD(132T)教育、860AD(153T)OX完成、1130AD(173T)自由主義で化学、1190AD宣戦布告
以前のレスでオートセーブ纏めの要望もあったので、今回はBC4000から全ターンの記録も取ってます
徳さん好きも徳さんが苦手な人も楽しめる、割とお勧めのマップですので
時間がある方は是非BC4000からのプレイをどうぞ
他の方のプレイデータも見てみたいな(チラッ
CGE使用、パス:civ4 BC4000と、キリの良いところでのセーブデータもあります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2664242
ネタバレになるのでSSはBC4000だけ http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352114426453.jpg
起動方法
①添付の「sample-tokugawa」を～\Beyond the Sword(J)\saves\worldbuilderに入れて
好みのMODを起動、メニュー→シナリオをプレイで選択
②CGEを起動後、添付の「AutoSave_Initial～」をロード どちらでも可能です
初手陶器がうなりそうな立地だ・・・
しかし173Tで自由主義って相当遅いなｗ
しかし173Tで自由主義って相当遅いなｗ
>>184
確かに遅めかも
そのマップ、金融志向が4人いるんですけどね。法律創始できたのが大きいかな？
法律秘匿で明らかにその後の星の技術進捗に影響がありますからね
OXを急ぐ是非の話ですが、ふと思ったのは
制覇狙いの人は大量生産、長距離砲、産業主義などのテクノロジーまでを目指し明日の研究力より今日の軍事力を取り、
（2国以上食う）
俺みたいな宇宙勝利が多い人は早くOXを建てて、テクノロジーツリーの最後までの研究力確保を見据える
（1国食う程度で留まることが多い）
と言う「傾向」はあるのかなと
あくまでも勝手な推測ですが
確かに遅めかも
そのマップ、金融志向が4人いるんですけどね。法律創始できたのが大きいかな？
法律秘匿で明らかにその後の星の技術進捗に影響がありますからね
OXを急ぐ是非の話ですが、ふと思ったのは
制覇狙いの人は大量生産、長距離砲、産業主義などのテクノロジーまでを目指し明日の研究力より今日の軍事力を取り、
（2国以上食う）
俺みたいな宇宙勝利が多い人は早くOXを建てて、テクノロジーツリーの最後までの研究力確保を見据える
（1国食う程度で留まることが多い）
と言う「傾向」はあるのかなと
あくまでも勝手な推測ですが
そこらへんは「初期ラッシュするのに図書館を建てる建てない」というのと同じなんじゃないかなぁ
初期ラッシュ成功させるためには図書館建てずに軍をそろえるべきだけど
戦後復旧まで見据えれば成功させられる分の兵さえだしたら、図書館建てておくべきだし
初期ラッシュで一国まるごと飲み込むから図書館なくても国土の力で取り戻せるよ、って戦法もあれば
初期ラッシュで図書館建てつつ最低限の良立地だけ奪い取って、その後のルネRに備えるよって戦法だってある
別にどっちが間違いだってほどのことじゃないと思うが・・・
てかまだ納得してなかったの？
初期ラッシュ成功させるためには図書館建てずに軍をそろえるべきだけど
戦後復旧まで見据えれば成功させられる分の兵さえだしたら、図書館建てておくべきだし
初期ラッシュで一国まるごと飲み込むから図書館なくても国土の力で取り戻せるよ、って戦法もあれば
初期ラッシュで図書館建てつつ最低限の良立地だけ奪い取って、その後のルネRに備えるよって戦法だってある
別にどっちが間違いだってほどのことじゃないと思うが・・・
てかまだ納得してなかったの？
AとBの二国がありAの最悪の敵がBだとします
この場合Bにカツアゲされ技術を渡したらAに対して外交ぺナはつきますか？
この場合Bにカツアゲされ技術を渡したらAに対して外交ぺナはつきますか？
>>187
つくと思います
つくと思います
それで勝てるんならそれは正しい戦略だ
どっちに重きを置くかの問題だから、戦争仕掛ける以上軍事力優先の人が多数派ってだけ
>>189
有難うございます。世界の敵ワシントンにカツアゲされたら涙目だな
有難うございます。世界の敵ワシントンにカツアゲされたら涙目だな
低姿勢つらぬくのもたいへんだな。
OX建てるって言うだけでヤッテルガー認定とかするなよ。
OX建てるって言うだけでヤッテルガー認定とかするなよ。
定説に異を唱える人が煽られるのは当然想定してしかるべきこと
まだその議論続けるんかい
徳さんおわた。オラニエの時と違って研究おっせぇｗｗｗｗｗ
おおまかな都市位置http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130937180.jpg
美学→法律で自由主義へ
学者は4人出したところで組織化に切り替えOXを建てにいく
教育開発は137T 自由主義寸止めは140T
大学の生産が終わった都市から順番に侍を奴隷で作っていく
その後火薬→工学（トレブ生産神権に変更）→化学の順番で開発
マーカー5と6が足を引っ張ってOX建てるのがかなり遅くなった160T
化学の開発174Tを終えたところで教育独占崩壊 自由主義鋼鉄へ
宣戦布告前175T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130096703.jpg
技術状況175T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130429247.jpg
OXを建てることでマーカー5と6の軍生産がラッシュ直前になってしまった
OXたてなければスタック規模10～15ぐらい増えたかなという感じです
隣隣のカパックは4都市で雑魚マンサは7都市だが
胸技術状況から見るにどちらも十分食えそう
おおまかな都市位置http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130937180.jpg
美学→法律で自由主義へ
学者は4人出したところで組織化に切り替えOXを建てにいく
教育開発は137T 自由主義寸止めは140T
大学の生産が終わった都市から順番に侍を奴隷で作っていく
その後火薬→工学（トレブ生産神権に変更）→化学の順番で開発
マーカー5と6が足を引っ張ってOX建てるのがかなり遅くなった160T
化学の開発174Tを終えたところで教育独占崩壊 自由主義鋼鉄へ
宣戦布告前175T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130096703.jpg
技術状況175T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352130429247.jpg
OXを建てることでマーカー5と6の軍生産がラッシュ直前になってしまった
OXたてなければスタック規模10～15ぐらい増えたかなという感じです
隣隣のカパックは4都市で雑魚マンサは7都市だが
胸技術状況から見るにどちらも十分食えそう
中古で完全日本語版とBtSを買ってきたけど、winows7で動くんだろうか
夜の無い世界へようこそ！
7でもちゃんと動くよ
もしUIが表示されなかったら右クリック→管理者として実行をすればおｋ
7でもちゃんと動くよ
もしUIが表示されなかったら右クリック→管理者として実行をすればおｋ
os windows7
グラボ geforce7900gt
デュアルディスプレー構成してる
この状態で、ウィンドウモードにしてチュートリのカエサルをプレーしてたら、グラが不安定になってマウスカーソルから次々ブラックアウトしていってしまう
グラボ足りないのかな？
グラボ geforce7900gt
デュアルディスプレー構成してる
この状態で、ウィンドウモードにしてチュートリのカエサルをプレーしてたら、グラが不安定になってマウスカーソルから次々ブラックアウトしていってしまう
グラボ足りないのかな？
マルチディスプレイ下での不具合だった気がする
>>183
>>197
乙。
色々見るのは参考になる。
しかし、非哲非金で大理石無し（＝教育までが既に辛い）の場合はどうすれば良いのだろう。
大理石は民族叙事詩を早期に建てれるのが素晴らしいが、無い場合が厳しい。
その場合平和主義使用（哲学アカデミー教育×2）からの組織宗教？
>>197
乙。
色々見るのは参考になる。
しかし、非哲非金で大理石無し（＝教育までが既に辛い）の場合はどうすれば良いのだろう。
大理石は民族叙事詩を早期に建てれるのが素晴らしいが、無い場合が厳しい。
その場合平和主義使用（哲学アカデミー教育×2）からの組織宗教？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352199692327.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352199660834.jpg
OX関係ないけどやってみた
侍で攻め込んでみたけど適当にやったわりには上手くいきすぎた
このまま攻めこんで勝利したけど再現性は多分ない
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352199660834.jpg
OX関係ないけどやってみた
侍で攻め込んでみたけど適当にやったわりには上手くいきすぎた
このまま攻めこんで勝利したけど再現性は多分ない
俺も徴兵侍でやってみてるけど再現性はないな
餌の非戦隣国2つに維持費ペイできる土地とか
餌の非戦隣国2つに維持費ペイできる土地とか
>>202
大理石がない場合食料資源2つある都市に入植
法律開発までに人口を伸ばし学者3～4雇ってカースト平和
民族俺はあまりたてないんだよなぁ芸術家引くのがちょっと怖い
ルネ以降に立てて大商人出すとか黄金期要員出すのに使うほうが多いかも
哲学ならはずれ引こうがぽんぽんでるので早期に建てるのもありだとおもう
大理石がない場合食料資源2つある都市に入植
法律開発までに人口を伸ばし学者3～4雇ってカースト平和
民族俺はあまりたてないんだよなぁ芸術家引くのがちょっと怖い
ルネ以降に立てて大商人出すとか黄金期要員出すのに使うほうが多いかも
哲学ならはずれ引こうがぽんぽんでるので早期に建てるのもありだとおもう
グラボのドライバ更新したら、カクカクしたり線でまくったりしながらもなんとかチュートリ終えられた
その後、低解像度テクスチャをonにして、グｒフィックレベルを最低に落してみた
結構古いけど7900ＧＴじゃデュアル維持しながらプレイするのきつのかな、やっぱり
その後、低解像度テクスチャをonにして、グｒフィックレベルを最低に落してみた
結構古いけど7900ＧＴじゃデュアル維持しながらプレイするのきつのかな、やっぱり
civ4は意外とグラフィック性能を要求する
oxの人はせっかくだからwikiでレポるべし
プロセッサ Intel(R) Core(TM)2 Duo E8500 @ 3.16GHz
実装メモリ(RAM) 4.00GB(3.25GB使用可能)
グラボ NVIDIA GeFOrce 7900 GT/GTO （ドライバは最新入れた）
OS Windows7
これで、ウィンドウモード、グラレベル低、アニメーション、効果、全球表示オフ、低解像度テクスチャ
ここまでしても、アイコンが震えたり処理落ちして壁が見えて裏が見えなかったりなんだが…
どうも、調べてみても要求スペ足りてるような気がするんだけど、誰か原因わかりませんか
実装メモリ(RAM) 4.00GB(3.25GB使用可能)
グラボ NVIDIA GeFOrce 7900 GT/GTO （ドライバは最新入れた）
OS Windows7
これで、ウィンドウモード、グラレベル低、アニメーション、効果、全球表示オフ、低解像度テクスチャ
ここまでしても、アイコンが震えたり処理落ちして壁が見えて裏が見えなかったりなんだが…
どうも、調べてみても要求スペ足りてるような気がするんだけど、誰か原因わかりませんか
徳さんプレイしてくれた方、どうもです
俺はこんな感じでした
宣戦時 侍16、トレブ15 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352218006761.jpg
クリア１T前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352218048520.jpg
一国食ってあとは内政
都市の立て方も三者三様なのが面白いですね
俺はこんな感じでした
宣戦時 侍16、トレブ15 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352218006761.jpg
クリア１T前 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352218048520.jpg
一国食ってあとは内政
都市の立て方も三者三様なのが面白いですね
正直、中世戦争するぞみたいに単なる目的になってて、
有用かどうかって部分があまり見えてこないんだが
有用かどうかって部分があまり見えてこないんだが
徳さん、舐めプでアレク・パルテノン・マウソロス・タージマハル建ててたら、
始皇帝がワイナ・カパック、マンサ・ムサ、スターリンを属国化してオワタ
始皇帝がワイナ・カパック、マンサ・ムサ、スターリンを属国化してオワタ
>>202
そういう場合は首都とどっかの都市で図書館で科学者3体出して終わりかな
もっと厳しかったら2体でもいい
アカデミー、教育、あと何かに消費
哲学は科学者の用意があって、一番乗りできそうな時のみ取る
美学文学研究しない分、研究費とアレク民族のハンマーが浮くし、通貨官吏も早まるから
悪いことばかりじゃない
んで1国食って落ち着いたあたりで偉人都市作って大商人キャンプにする
勿論カースト平和は強いんだけど、そう食糧の都合のいい都市や、都合のいい宗教があるわけじゃない
偉人都市のための宗教の採用と制度の採用での、ロスと外交のリスクが少ないときだけ使うかなあ
あと奴隷制が使えなくなるのもデメリット、急な宣戦に対応するのに奴隷制は一番いいし、6都市に図書館他を揃えるのにもね
宗教志向なら別だけどね
まあこれは少数派の意見ってことで参考にならないかも
そういう場合は首都とどっかの都市で図書館で科学者3体出して終わりかな
もっと厳しかったら2体でもいい
アカデミー、教育、あと何かに消費
哲学は科学者の用意があって、一番乗りできそうな時のみ取る
美学文学研究しない分、研究費とアレク民族のハンマーが浮くし、通貨官吏も早まるから
悪いことばかりじゃない
んで1国食って落ち着いたあたりで偉人都市作って大商人キャンプにする
勿論カースト平和は強いんだけど、そう食糧の都合のいい都市や、都合のいい宗教があるわけじゃない
偉人都市のための宗教の採用と制度の採用での、ロスと外交のリスクが少ないときだけ使うかなあ
あと奴隷制が使えなくなるのもデメリット、急な宣戦に対応するのに奴隷制は一番いいし、6都市に図書館他を揃えるのにもね
宗教志向なら別だけどね
まあこれは少数派の意見ってことで参考にならないかも
>>214
ダメやねん…
ダメやねん…
>>209
試してみたかね
>GeForce/RADEONを使っているけど、動作が不安定です。 †
>
>ドライバを更新しましょう。
> GeForce http://www.nvidia.co.jp/page/home.html RADEON http://www.amd.com/us/products/Pages/products.aspx
試してみたかね
>GeForce/RADEONを使っているけど、動作が不安定です。 †
>
>ドライバを更新しましょう。
> GeForce http://www.nvidia.co.jp/page/home.html RADEON http://www.amd.com/us/products/Pages/products.aspx
ああ、最新入れたって書いてあるね
済まなんだ
済まなんだ
>>209
そこまでやってダメってことになると、
Windows7のAeroに性能持ってかれて追いついてないとか、
グラボの冷却機構がイカれ始めてて軽く熱暴走してるとか、その辺はどうなんだろう。
ドライバとグラボの相性が悪くて最新だとダメってケースもGeforceはよくあるけど、
ドライバ更新で少しは良くなったって点からちょっと微妙なラインだよなあ。
そこまでやってダメってことになると、
Windows7のAeroに性能持ってかれて追いついてないとか、
グラボの冷却機構がイカれ始めてて軽く熱暴走してるとか、その辺はどうなんだろう。
ドライバとグラボの相性が悪くて最新だとダメってケースもGeforceはよくあるけど、
ドライバ更新で少しは良くなったって点からちょっと微妙なラインだよなあ。
単にインストールが上手くいってないとかじゃないの？
>>198で完全日本語版とBTSって言ってるがBTSも日本語版だよね？
>>198で完全日本語版とBTSって言ってるがBTSも日本語版だよね？
ちなみにこんな感じ
http://www.uproda.net/down/uproda514449.png
手探りで画面切り替えると治ったりして、そのまま一応プレイは続けられる
まぁ、多分グラボ関係だよねぇ…
http://www.uproda.net/down/uproda514449.png
手探りで画面切り替えると治ったりして、そのまま一応プレイは続けられる
まぁ、多分グラボ関係だよねぇ…
・インスコし直す
（>2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。 ）
・無印1.74とBTS3.19パッチ当てる
（>1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。）
・グラボのドライバのバージョンを色々変えてみる
直る可能性は低いかもしらんが、思いつくのはそれ位かなあ
>>223の画像見る限り、何か改善すれば直るような気もするんだが
（>2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。 ）
・無印1.74とBTS3.19パッチ当てる
（>1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。）
・グラボのドライバのバージョンを色々変えてみる
直る可能性は低いかもしらんが、思いつくのはそれ位かなあ
>>223の画像見る限り、何か改善すれば直るような気もするんだが
㌧
やってみるわ
やってみるわ
まあ細かいこと全部引いて単純に言えば、
平原畑で人口伸ばしたこの先も それ以下のタイルしか働かせられるタイルが無いなら、
そこで人口伸ばすのやめて科学者でも雇いなさい、だな
周りに海しかなくてハンマーがまったく無いとか、人口を６～７に伸ばして徴兵したい、とかなら別だが
平原畑で人口伸ばしたこの先も それ以下のタイルしか働かせられるタイルが無いなら、
そこで人口伸ばすのやめて科学者でも雇いなさい、だな
周りに海しかなくてハンマーがまったく無いとか、人口を６～７に伸ばして徴兵したい、とかなら別だが
生物学以前の平原畑
メリット
① 食料2によって自給タイルとなり、人口を伸ばせる(奴隷、徴兵、交易路増幅)
② １ハンマー/ターンを産出する
③ 人口を伸ばすことにより、後に別の地形改善にしたときに割り当てられる市民が多くなる（畑⇒国有化工房or水車etc）
デメリット
① 人口増加による維持管理費の微増加 （｛社会制度、都市維持費｝×インフレ）
② １ハンマーしか産出しない （対比 専門家配置＝２ハンマー 偉人Ｐ＋３）
③ 不衛生、幸福問題 （発生時に人口を減らせば済む問題ではある）
草原森林に人口配置してると思えば序盤～中盤あたりは悪いとは言えないが
工業化以降の地形改善が揃ったときにまだ配置したままなら考えるべきではないか
生物学は以外とAIが取らなかったりして、産業主義やコンピュータ一直線の場合はプレイヤーも後回しが多い
メリット
① 食料2によって自給タイルとなり、人口を伸ばせる(奴隷、徴兵、交易路増幅)
② １ハンマー/ターンを産出する
③ 人口を伸ばすことにより、後に別の地形改善にしたときに割り当てられる市民が多くなる（畑⇒国有化工房or水車etc）
デメリット
① 人口増加による維持管理費の微増加 （｛社会制度、都市維持費｝×インフレ）
② １ハンマーしか産出しない （対比 専門家配置＝２ハンマー 偉人Ｐ＋３）
③ 不衛生、幸福問題 （発生時に人口を減らせば済む問題ではある）
草原森林に人口配置してると思えば序盤～中盤あたりは悪いとは言えないが
工業化以降の地形改善が揃ったときにまだ配置したままなら考えるべきではないか
生物学は以外とAIが取らなかったりして、産業主義やコンピュータ一直線の場合はプレイヤーも後回しが多い
生物学までは苦肉の策で止む無く配置する程度の代物だし、
そんな物の為にわざわざ労働者を割かなきゃいけないのが草原森との最大の違い
そんな物の為にわざわざ労働者を割かなきゃいけないのが草原森との最大の違い
おっと、デメリットに地形改善5ターンが入ってなかったな
灌漑をつなぐ、これが生物学以前の平原畑がもつ最大の役割じゃなかろうか
専門家雇って人口成長止めるなら奴隷制の意味ないしカーストにするから
偉人出しきれないなら平原畑でもなんでも使って人口増やして施設作ったほうがいいとおもってたんだけど違うのかな。
単純に専門家の収入と灌漑平原の収入を比べてるみたいで変だなと思って。
増幅施設で収入増えるし、大学の数合わせにもなるし、無駄な幸福施設に見えても徴兵ライフルの不幸の先払いになるでしょ。
専門家雇うとたいてい他に何もできなくてなんにも残らなかったりすると思うんだけど。
偉人出しきれないなら平原畑でもなんでも使って人口増やして施設作ったほうがいいとおもってたんだけど違うのかな。
単純に専門家の収入と灌漑平原の収入を比べてるみたいで変だなと思って。
増幅施設で収入増えるし、大学の数合わせにもなるし、無駄な幸福施設に見えても徴兵ライフルの不幸の先払いになるでしょ。
専門家雇うとたいてい他に何もできなくてなんにも残らなかったりすると思うんだけど。
鉱山なければハンマーは得られない→じゃあ専門家で技術を先取りしよう
工房のハンマー増えたよ→なら専門家解雇してタイルでハンマー得よう
工房のハンマー増えたよ→なら専門家解雇してタイルでハンマー得よう
一応、奴隷制下で奴隷を叩きまくるプレイスタイルなら、
ハンマーの点では平原農場も配置する価値がある。
どう価値があるのかはwikiの奴隷関連参照で。ここで踏み込むと前スレみたいな泥沼になるんでｗ
ただ人口1増えるだけで、社会制度と都市の維持費は結構増える。
社会制度や都市の距離にもよるけど、人口1で計0.5G～0.7Gくらいは増える。
# もちろん難易度補正分これより下がる。
それだけの金を払いながら平原農場で人口を伸ばして、将来の総ハンマーを増やすのがいいのか、
鉱山や科学者や奴隷で人口増加と支払い増加をとめて、今の総合出力を取るのとどっちがいいのか。
その辺はちゃんと考えないといけない。漫然と人口伸ばした方がハンマー出るよね、って感じだとちょっと苦しい。
ハンマーの点では平原農場も配置する価値がある。
どう価値があるのかはwikiの奴隷関連参照で。ここで踏み込むと前スレみたいな泥沼になるんでｗ
ただ人口1増えるだけで、社会制度と都市の維持費は結構増える。
社会制度や都市の距離にもよるけど、人口1で計0.5G～0.7Gくらいは増える。
# もちろん難易度補正分これより下がる。
それだけの金を払いながら平原農場で人口を伸ばして、将来の総ハンマーを増やすのがいいのか、
鉱山や科学者や奴隷で人口増加と支払い増加をとめて、今の総合出力を取るのとどっちがいいのか。
その辺はちゃんと考えないといけない。漫然と人口伸ばした方がハンマー出るよね、って感じだとちょっと苦しい。
あ、川沿い平原農場なら、奴隷制下ならさっくり配置だよ。
川沿いコインで維持費の問題無いしね。配置してる間だけハンマー出力伸びる。
そして必要なときに奴隷をばっこんばっこん使って、伸ばした人口をハンマーにすればいい。
もちろん「偉人を出さないといけない都市」なら別だけど、
長期に渡る奴隷制下なら普通は偉人都市戦略で、専門家経済じゃないしね。
川沿いコインで維持費の問題無いしね。配置してる間だけハンマー出力伸びる。
そして必要なときに奴隷をばっこんばっこん使って、伸ばした人口をハンマーにすればいい。
もちろん「偉人を出さないといけない都市」なら別だけど、
長期に渡る奴隷制下なら普通は偉人都市戦略で、専門家経済じゃないしね。
カースト平和＋偉人都市の大人数科学者で偉人出す前に、
他の各都市で科学者雇ったりはしないのかな
図書館の科学者二人雇うだけで、カースト平和制下までに
多分３都市それぞれで偉人一人ずつ位は出るが
他の各都市で科学者雇ったりはしないのかな
図書館の科学者二人雇うだけで、カースト平和制下までに
多分３都市それぞれで偉人一人ずつ位は出るが
平原畑はたまにランダムイベントで破壊されるのがな
図書館は首都だけ？
カースト平和までって言ってるんだから哲学までだろｊｋ・・・
まあ俺も２人（アカデミー+哲学ジャンプ用）くらいしか出ないけれどさ
まあ俺も２人（アカデミー+哲学ジャンプ用）くらいしか出ないけれどさ
その発想はなかったわ・・・アカデミー先って珍しいね
俺は法律手に入れたら哲学ジャンプでカースト平和入れて
官吏の研究終わったら君主+官僚入れてる
俺は法律手に入れたら哲学ジャンプでカースト平和入れて
官吏の研究終わったら君主+官僚入れてる
いやこちらこそ勝手に官僚小屋の場合でレスしたけど純粋専門家経済なら
>>239
法律開発までに3人、とは言ってない
カースト制に移行して科学者多数雇うまでに、人口伸ばしたりしなきゃいかんとかあろうさ
それにカーストに移行する時は奴隷制を止める時でもあるが
まあそれでも出ないのかなー
スパ帝は「自由主義を狙うなら、300年までに大科学者5人と大商人1人を出そう」と言っているが、
偉人都市で科学者雇っても、大科学者をその都市で出せるところまで偉人ポイント貯まってれば無駄にならなくね？
法律開発までに3人、とは言ってない
カースト制に移行して科学者多数雇うまでに、人口伸ばしたりしなきゃいかんとかあろうさ
それにカーストに移行する時は奴隷制を止める時でもあるが
まあそれでも出ないのかなー
スパ帝は「自由主義を狙うなら、300年までに大科学者5人と大商人1人を出そう」と言っているが、
偉人都市で科学者雇っても、大科学者をその都市で出せるところまで偉人ポイント貯まってれば無駄にならなくね？
>>235は「長期に渡る奴隷制下」と奴隷制が長期間であることを前提として、
>>241は多分短期間を想定しているんだと思うが、
ここで一つ聞きたいが、どっちを前提にするのだ？
短期間なら平原農場で人口伸ばしてまで奴隷使う暇も無いような気もするが、
自分はあんまり奴隷制には慣れてないから分からんな
>>241は多分短期間を想定しているんだと思うが、
ここで一つ聞きたいが、どっちを前提にするのだ？
短期間なら平原農場で人口伸ばしてまで奴隷使う暇も無いような気もするが、
自分はあんまり奴隷制には慣れてないから分からんな
自由主義までの学者の出し方だよね？昨日も書いたけど俺の場合
大理石あるなら首都以外でアレク建造学者2人雇って計4人で平和+奴隷
ない場合は法律ルートで飯が2つある場所を選んで入植
法律までに学者雇う都市の人口を伸ばしておく
飯2つない場合は首都食料を奪うことも考慮に入れる
法律が終わったらカースト平和で学者3～5人雇う
大雑把だけどこんな感じ学者4人安定 哲学なら5、6人でる
天帝以外で自由主義とるんだったら哲学アカデミー教育 自由主義or教育で十分
大理石あるなら首都以外でアレク建造学者2人雇って計4人で平和+奴隷
ない場合は法律ルートで飯が2つある場所を選んで入植
法律までに学者雇う都市の人口を伸ばしておく
飯2つない場合は首都食料を奪うことも考慮に入れる
法律が終わったらカースト平和で学者3～5人雇う
大雑把だけどこんな感じ学者4人安定 哲学なら5、6人でる
天帝以外で自由主義とるんだったら哲学アカデミー教育 自由主義or教育で十分
科学者はアカデミーと教育短縮とできたらもうひとり行くか行かないか
大学や銀行とかの大物を奴隷で６個揃えてカーストで偉人都市で商人。
序盤は奴隷制カースト制云々より幸福上限があるので科学者雇用してる感じで。
幸福問題解決したら大物にあわせて平原農場や海も普通に借りてくることもあると思ったんだけど。
大学や銀行とかの大物を奴隷で６個揃えてカーストで偉人都市で商人。
序盤は奴隷制カースト制云々より幸福上限があるので科学者雇用してる感じで。
幸福問題解決したら大物にあわせて平原農場や海も普通に借りてくることもあると思ったんだけど。
奴隷強いけど畑張れなきゃそれまでなんだよな
civは立地が決めるね
civは立地が決めるね
うん、だからそれは先を見据えて戦術として配置してるわけでしょ
>>226の普通に使ってる、ってだけじゃなんも伝わってなかったわけよ
>>226の普通に使ってる、ってだけじゃなんも伝わってなかったわけよ
とりあえず、普通どうするか、の話をするなら、多分大学はともかく銀行は奴隷では作らないかなあ
>>244
そこは大元の>>226がどうなんだろうねって話だよね。
俺はとりあえず、条件次第では平原農場は十分選択肢に入るんで、
平原農場に配置してる人＝下手って無条件に決め付けるのはカースト制に縛られすぎ、
ってことを伝えたいだけなんで。
そこは大元の>>226がどうなんだろうねって話だよね。
俺はとりあえず、条件次第では平原農場は十分選択肢に入るんで、
平原農場に配置してる人＝下手って無条件に決め付けるのはカースト制に縛られすぎ、
ってことを伝えたいだけなんで。
なんか言葉足らずで申し訳ない。ちょっと聞いてみただけで荒れるのはのぞんでないです。
自給タイル＋ハンマー1だから損は無いよねってのはあるね
草原畑パン3＋平原森パン1ハンマー2＝平原畑2つ、まあ現実的には草原森と組み合わせになるが
実はちゃんと考えないと草原畑の配置が一番損することもある
草原畑パン3＋平原森パン1ハンマー2＝平原畑2つ、まあ現実的には草原森と組み合わせになるが
実はちゃんと考えないと草原畑の配置が一番損することもある
>>250
うん、まあ、自分の言いたいことは
「平原農場を使ってまで人口を伸ばすなら、多分一般的には科学者でも雇った方がいいと言われている」だな>>227
長期間の奴隷制下なら尚更 例外は認める
大元の大元はおそらく>>182で言われてる人だなあ 自分見てないから知らんが
>>251
普段プレイしている難易度書いてくれると、どういう言葉が必要なのか多分皆分かり易いよ
うん、まあ、自分の言いたいことは
「平原農場を使ってまで人口を伸ばすなら、多分一般的には科学者でも雇った方がいいと言われている」だな>>227
長期間の奴隷制下なら尚更 例外は認める
大元の大元はおそらく>>182で言われてる人だなあ 自分見てないから知らんが
>>251
普段プレイしている難易度書いてくれると、どういう言葉が必要なのか多分皆分かり易いよ
まー、森じゃなく平原に畑作ってまで配置しなきゃならんほど痩せた土地に都市作る必要があるのかって話になってくるしなぁ
有用な例で言えば草原畑＋草原鉱山でパン4ハンマー3だが改善が2ついる
平原畑と草原森なら改善一つでパン4ハンマー2出る。伐採は優先事項が低く素早い改善って点じゃ有効
ただその通りここまで配置するタイルがない土地は3流都市なのは確か
平原畑と草原森なら改善一つでパン4ハンマー2出る。伐採は優先事項が低く素早い改善って点じゃ有効
ただその通りここまで配置するタイルがない土地は3流都市なのは確か
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352294247289.jpg
こういう立地の事でしょ
首都小屋と胴の人口2で労働者開拓者生産しかしてない
ライフル徴兵するなら灯台と兵舎は作っていいかなぐらいのレベル
こういう立地の事でしょ
首都小屋と胴の人口2で労働者開拓者生産しかしてない
ライフル徴兵するなら灯台と兵舎は作っていいかなぐらいのレベル
ごめん、俺、なんかわかってないのかもしれないけど
平原畑は自給スクエアだから、平原畑に市民を配置したせいで専門家が雇えなくなるってことはないよね？
それとも幸福制限がボトルネックになるというのが言うまでもない議論の前提として共通認識になっている？
平原畑は自給スクエアだから、平原畑に市民を配置したせいで専門家が雇えなくなるってことはないよね？
それとも幸福制限がボトルネックになるというのが言うまでもない議論の前提として共通認識になっている？
1ハンマーより3ビーカーのほうが嬉しいじゃんって話。たとえ10ターン後に両方出るようになるとしても、大事なのは今だよ、今。
あと維持費と労働者の優先順位。
あと維持費と労働者の優先順位。
加えて言うならその２食糧が奴隷制下ではハンマーに変わる、
ハンマーがビーカーや金銭に変わるということをどう考えるかってこと。
専門家で人口の成長サイクル止めていいのかってこと。
ハンマーがビーカーや金銭に変わるということをどう考えるかってこと。
専門家で人口の成長サイクル止めていいのかってこと。
うーん……食料は人口増やすためのものだから、増えた結果手に入るのが2食料1ハンマーでしかないなら
その2食料に額面ほどの価値はないから、0食料3ビーカーの科学者でも雇ってたほうがなんぼかマシってケースが多いよ。
でいいか？
どうせ後で奴隷ですり潰すんだから伸ばせるうちに伸ばしとけって理屈もまぁわからんでもないが。
その2食料に額面ほどの価値はないから、0食料3ビーカーの科学者でも雇ってたほうがなんぼかマシってケースが多いよ。
でいいか？
どうせ後で奴隷ですり潰すんだから伸ばせるうちに伸ばしとけって理屈もまぁわからんでもないが。
たとえば10ターンで人口増えるとして、２食糧１ハンマー増えるんじゃなくて
30ハンマー増えてるわけだ。つまり１ターン４ハンマー出してる。
説明せねばならないことかこれ。
30ハンマー増えてるわけだ。つまり１ターン４ハンマー出してる。
説明せねばならないことかこれ。
平原畑と科学者を両立できるんだから、畑と科学者を比較して選択すると考えてはいけない
人口を伸ばして自給スクエアを使い切るか、あえて人口の伸びを止めるか、
という選択の比較が論点のはず
1ハンマーを放棄してでも、ビーカーと偉人ポイントを早く出したい、と言われると
そういう気もしてくる
どうせ幸福限界でneet化するんだから、と言われると、そういう気もしてくる
人口を伸ばして自給スクエアを使い切るか、あえて人口の伸びを止めるか、
という選択の比較が論点のはず
1ハンマーを放棄してでも、ビーカーと偉人ポイントを早く出したい、と言われると
そういう気もしてくる
どうせ幸福限界でneet化するんだから、と言われると、そういう気もしてくる
＞たとえば10ターンで人口増えるとして、２食糧１ハンマー増えるんじゃなくて
30ハンマー増えてるわけだ。つまり１ターン４ハンマー出してる。
詳しく頼む
10ターンで人口増えるんなら10ターン農場に配置、なら1*10で10ハンマーじゃないの？
加えて人口増加するっていう前提なら
余剰食料である平原農場配置市民を科学者雇用にあてれば3ビーカー*10ターンで30ビーカー生みだすよね？人口は伸びないけどさ
30ハンマー増えてるわけだ。つまり１ターン４ハンマー出してる。
詳しく頼む
10ターンで人口増えるんなら10ターン農場に配置、なら1*10で10ハンマーじゃないの？
加えて人口増加するっていう前提なら
余剰食料である平原農場配置市民を科学者雇用にあてれば3ビーカー*10ターンで30ビーカー生みだすよね？人口は伸びないけどさ
10ターン後に増えるのは１*10の10ハンマーと30シールドに変換できる人口（施設や組織宗教で増幅できる）。
すぐに使えば1ターン４ハンマーの計算になる。
鉱山丘は１ターン３ハンマー出しそうだが
奴隷前提なら食糧１なので3*10+15シールドの１ターン4.5ハンマーで平原農場と大した差はない。
奴隷制での食糧の威力は馬鹿にできない。
すぐに使えば1ターン４ハンマーの計算になる。
鉱山丘は１ターン３ハンマー出しそうだが
奴隷前提なら食糧１なので3*10+15シールドの１ターン4.5ハンマーで平原農場と大した差はない。
奴隷制での食糧の威力は馬鹿にできない。
大事なのは平原畑に３０ハンマー生み出す力があるのではなく、
都市そのものの余剰食糧力にあるというところ。
専門家雇用はそれを減殺してしまう。
つまり、１０ターン３０ビーカーの変わりに１０ターン３０シールドの損がついてくる。
その３０シールドで僧院作る足しにしたらどうだって話。
平原でも近海でもいいけど、自給タイルなら１ハンマーや２コインのおまけも付いてきますよって話。
都市そのものの余剰食糧力にあるというところ。
専門家雇用はそれを減殺してしまう。
つまり、１０ターン３０ビーカーの変わりに１０ターン３０シールドの損がついてくる。
その３０シールドで僧院作る足しにしたらどうだって話。
平原でも近海でもいいけど、自給タイルなら１ハンマーや２コインのおまけも付いてきますよって話。
結局奴隷制か
10ターンで人口増加ってのがどうも引っかかるが、ちょっと前にあった理論上の奴隷制効率追い求めてた人か？
10ターンで人口増加ってのがどうも引っかかるが、ちょっと前にあった理論上の奴隷制効率追い求めてた人か？
違う違うｗ
259でつっこみどころあること言うんで熱くなっただけ
259でつっこみどころあること言うんで熱くなっただけ
3流都市でユニットを作らせるって意味じゃ役には立つよ
必要なのは都市の特化なんで未来性がない土地での科学者雇用はロスがある
維持費抑えて金銭の研究比率上げるのも戦術さ
必要なのは都市の特化なんで未来性がない土地での科学者雇用はロスがある
維持費抑えて金銭の研究比率上げるのも戦術さ
序盤は大科学者出すの優先したいなあ
屑都市ならなおさら、多分後で食料豊富な都市が偉人ポイント追いついてくるから
少しでも早く科学者P貯めて偉人出したい
もう図書館と穀物庫（と労働者）作ったら余剰食糧は全部専門家に自分は回す
屑都市ならなおさら、多分後で食料豊富な都市が偉人ポイント追いついてくるから
少しでも早く科学者P貯めて偉人出したい
もう図書館と穀物庫（と労働者）作ったら余剰食糧は全部専門家に自分は回す
別にそれでいいんだよ。
問題は偉人出した後。普通は主流のカースト平和に行くから平原畑は
なるべく配置したくないマスだけど。奴隷制なら別ということ。
問題は偉人出した後。普通は主流のカースト平和に行くから平原畑は
なるべく配置したくないマスだけど。奴隷制なら別ということ。
なるほど
偉人を後の方でしか出せない低食料都市じゃなくて、
偉人を先に出せる食料豊富な都市で平原農場も使うのか
それとも低食料都市の方を囲い込みで先に出して、
草原農場でも氾濫原でもなんでも使って先に偉人出した後、というケースでの話かな
偉人を後の方でしか出せない低食料都市じゃなくて、
偉人を先に出せる食料豊富な都市で平原農場も使うのか
それとも低食料都市の方を囲い込みで先に出して、
草原農場でも氾濫原でもなんでも使って先に偉人出した後、というケースでの話かな
平原農場は奴隷要員なの？
あれ でも、>>259->>270の１ハンマーより３ビーカーか余剰食糧力か、というところに
>>271で偉人ポイントも大事だろ、ってことを言いたかったんだが、ちょっと話変わってるな
>>267の話は、100～300の偉人ポイントで大科学者出した後の、食料豊富じゃない都市の話、
ということでいいのかな
>>271で偉人ポイントも大事だろ、ってことを言いたかったんだが、ちょっと話変わってるな
>>267の話は、100～300の偉人ポイントで大科学者出した後の、食料豊富じゃない都市の話、
ということでいいのかな
俺の中だけの前提だったかもしれないけど、
偉人出せるなら出したほうがいいだろうから、その要素は割愛でいいだろって思ってた。すまん。
だから、偉人出した後新たな偉人出す予定もない、あるいはひとりの偉人も出さない都市でどうするかってこと。
182からの流れで言うと、偉人の要素関係なくしょぼいハンマーより科学者がいいだろって話に見えた。
偉人出せるなら出したほうがいいだろうから、その要素は割愛でいいだろって思ってた。すまん。
だから、偉人出した後新たな偉人出す予定もない、あるいはひとりの偉人も出さない都市でどうするかってこと。
182からの流れで言うと、偉人の要素関係なくしょぼいハンマーより科学者がいいだろって話に見えた。
>>182の言い様が不品行なことには同意するが、>>182っておかしくね？ って言いたいだけならcivの話と関係無くなっちゃうぞ
議論したいなら、平原畑に配置するのが悪手かどうか、ということについてで良くね？
自分は科学者に変えるかどうかに、、>>259-270ではビーカーについてしか論じられてない気がしたから
>>271で「科学者雇うなら偉人ポイントも大事じゃね？」って言ったつもりだった
議論したいなら、平原畑に配置するのが悪手かどうか、ということについてで良くね？
自分は科学者に変えるかどうかに、、>>259-270ではビーカーについてしか論じられてない気がしたから
>>271で「科学者雇うなら偉人ポイントも大事じゃね？」って言ったつもりだった
馬鹿とか攻撃的な言葉使って申し訳ない。
話が振り出しに戻っててびっくりしたもんで。
話が振り出しに戻っててびっくりしたもんで。
偉人1人出したあとなら、わざわざ平原に農場作ってまで働かせるぐらいなら即奴隷で潰したほうが人口の回復も早いわけで。
大物用にあらかじめできる限り人口伸ばしておきたいとか、OX数合わせ用の屑都市で草原畑すら用意できないとか
そういう明確な理由がないなら、自給タイルだからってだけで平原に農場作るのは効率良くないわな。
大物用にあらかじめできる限り人口伸ばしておきたいとか、OX数合わせ用の屑都市で草原畑すら用意できないとか
そういう明確な理由がないなら、自給タイルだからってだけで平原に農場作るのは効率良くないわな。
wikiのレポや攻略考察・戦法集みたいな形式で頼む
スレでやると他の話題とごっちゃになるし、言いたいこと言いきる前に横やりなんかが入る場合もあるだろうし
ある程度まで完成したものをモトにしないと論点ずれるし、議論も雑になるし
そしてここ質問スレだし
スレでやると他の話題とごっちゃになるし、言いたいこと言いきる前に横やりなんかが入る場合もあるだろうし
ある程度まで完成したものをモトにしないと論点ずれるし、議論も雑になるし
そしてここ質問スレだし
低スペックの都市なんでどうでもよくね？
問題は高スペックの都市をどうするかだと思うんだが。
それによって作るものも違えば制度も違うと思う。
ゴミ都市なんてオマケだから適当に文化と諜報だししとけば
問題は高スペックの都市をどうするかだと思うんだが。
それによって作るものも違えば制度も違うと思う。
ゴミ都市なんてオマケだから適当に文化と諜報だししとけば
>>281
いろいろ考えて気がついたけど低スぺの都市だけじゃないと思うんだよね。
余剰食糧そんなないけど宝石草原なんかがあって平原もある都市とか。
仮にわかりやすく草原10平原10の都市があったとする。
草原に小屋貼って人口11になった時に11人目は科学者にするだろうか？
灌漑平原で人口を伸ばして増幅施設を奴隷生産するほうがペイするんじゃないか。
奴隷解放と生物学が入ってから灌漑平原を食糧にあわせて工房や小屋にすればいい。
これなら小屋都市で小屋を育てつつ平原タイルからシールドを得ることができる。
これの応用な場面は無数にあると思うんだけど。
いろいろ考えて気がついたけど低スぺの都市だけじゃないと思うんだよね。
余剰食糧そんなないけど宝石草原なんかがあって平原もある都市とか。
仮にわかりやすく草原10平原10の都市があったとする。
草原に小屋貼って人口11になった時に11人目は科学者にするだろうか？
灌漑平原で人口を伸ばして増幅施設を奴隷生産するほうがペイするんじゃないか。
奴隷解放と生物学が入ってから灌漑平原を食糧にあわせて工房や小屋にすればいい。
これなら小屋都市で小屋を育てつつ平原タイルからシールドを得ることができる。
これの応用な場面は無数にあると思うんだけど。
>>280
俺>>234書いたものだけど、平原畑が使えるってのは
>>234に書いた通りにもうwikiにあるんだよ。それもかなり昔から。
ただ読み解くのが少々めんどくさい記事なんで、奴隷制頑張らなくていいから読まん、って人が多いだけで。
だから、ここで語っても紛糾するってのは>>234に書いたとおり同意。
奴隷制使ってるなら平原農場も活用すると少しハンマーを得できるよ、って程度で
別にそれを知ることで劇的に強くなるわけじゃないんで、
わざわざwiki読む気しないしって人に、しつこく布教するほどじゃないって話だしね。
特に主流の、カースト平和使う消費型専門家経済のときは、大して役に立たない知識だしｗ
俺>>234書いたものだけど、平原畑が使えるってのは
>>234に書いた通りにもうwikiにあるんだよ。それもかなり昔から。
ただ読み解くのが少々めんどくさい記事なんで、奴隷制頑張らなくていいから読まん、って人が多いだけで。
だから、ここで語っても紛糾するってのは>>234に書いたとおり同意。
奴隷制使ってるなら平原農場も活用すると少しハンマーを得できるよ、って程度で
別にそれを知ることで劇的に強くなるわけじゃないんで、
わざわざwiki読む気しないしって人に、しつこく布教するほどじゃないって話だしね。
特に主流の、カースト平和使う消費型専門家経済のときは、大して役に立たない知識だしｗ
>>282
俺なら人口11で工房立てて止めるかな
序盤なら草原農場と鉱山で大抵の建造物が立つから平原農場いらない
終盤は草原農場と工房の組み合わせになるからやはりいらない
平原農場を張らなきゃ人口が伸びないんだったらそれがその都市の限界
そんな都市に労働力を注ぐならまだ伸びしろのある都市の改善を急いで
コインハンマーを得たほうがいいと思われる
俺なら人口11で工房立てて止めるかな
序盤なら草原農場と鉱山で大抵の建造物が立つから平原農場いらない
終盤は草原農場と工房の組み合わせになるからやはりいらない
平原農場を張らなきゃ人口が伸びないんだったらそれがその都市の限界
そんな都市に労働力を注ぐならまだ伸びしろのある都市の改善を急いで
コインハンマーを得たほうがいいと思われる
>>282
その例がいまいち高スペックな都市だと思わないんだが
余剰食料ない時点で低スペックじゃないか？
将来を見越して人口を増やした方がいい場合もあるし
即効性のある専門家雇ったり、維持費のために人口抑えたほうがいい場合もある
言ってる内容がまったく先に進んでないと思うんだが
どうしても「平原農場は使えない！」or「平原農場に配置するべき！」のどっちかにならないと気がすまないのか？
違うだろうに、もうちょっと落ち着いてほしいと思う
その例がいまいち高スペックな都市だと思わないんだが
余剰食料ない時点で低スペックじゃないか？
将来を見越して人口を増やした方がいい場合もあるし
即効性のある専門家雇ったり、維持費のために人口抑えたほうがいい場合もある
言ってる内容がまったく先に進んでないと思うんだが
どうしても「平原農場は使えない！」or「平原農場に配置するべき！」のどっちかにならないと気がすまないのか？
違うだろうに、もうちょっと落ち着いてほしいと思う
使えるか使えないか意見が分かれてるし
自分の意見をいうのは良いと思うんだ
そういうスレだし
自分の意見をいうのは良いと思うんだ
そういうスレだし
布教の内容が間違いではないなら、肯定的に対応したほうがスレは平和になると思うが…
人口の利用って奴隷と配置と投票以外に何があるの？
誰が悪いというわけではないんだが、どうも論点が整理しきれてない気がする
奴隷ハンマーを出したいなら、専門家の食料-2は痛いよね、というのが本質だと思うが…
その上で奴隷と専門家のどちらを選択するかは、状況と戦略によるとしか言えないだろう
専門家決め打ちで勝ってる人も多いとは思うが、奴隷ハンマーを戦略に組み込んでいる人も
それなりにいるんじゃない？
奴隷ハンマーを出したいなら、専門家の食料-2は痛いよね、というのが本質だと思うが…
その上で奴隷と専門家のどちらを選択するかは、状況と戦略によるとしか言えないだろう
専門家決め打ちで勝ってる人も多いとは思うが、奴隷ハンマーを戦略に組み込んでいる人も
それなりにいるんじゃない？
平原畑は1ハンマー自給なんだから、強くはないけど、意図的に配置しない理由はあまりないのでは
労働者が暇になったら最後は平原畑を作ればいいと思う
あえて自給スクエアに市民を配置しない場合もあるとは思うけど、イリーガルでない？
例えば、偉人を速く出すためにあえて、と言われると、そういうこともあるかと思うけど
労働者が暇になったら最後は平原畑を作ればいいと思う
あえて自給スクエアに市民を配置しない場合もあるとは思うけど、イリーガルでない？
例えば、偉人を速く出すためにあえて、と言われると、そういうこともあるかと思うけど
平原畑に頼る段階で奴隷制ってどんな状況なのかが想像できない。
カーストか国民国家か普通選挙って段階じゃね？
カーストか国民国家か普通選挙って段階じゃね？
頼るっていうか、奴隷を使いたいから人口の伸びを止めない
→自給スクエアを使い切る、という想定だと理解している
違うかな？？
→自給スクエアを使い切る、という想定だと理解している
違うかな？？
人口8→4の奴隷で大学とか溶鉱炉とか建てたい時に
人口7番目を出力の低いところに配置せざるを得ないときとかあるんじゃないですかね
もちろん専門家経済とかで7番目を科学者雇用したほうが良いってケースもあるだろうし
そんなに議論したり比較したり目くじら立てることでもないような
人口7番目を出力の低いところに配置せざるを得ないときとかあるんじゃないですかね
もちろん専門家経済とかで7番目を科学者雇用したほうが良いってケースもあるだろうし
そんなに議論したり比較したり目くじら立てることでもないような
海に投げ込むのと同じ感じで平原農場使うという事なのだろうか？
確かに国家遺産の数合わせ都市ならば、当然専門家など論外、平原農場を選択するだろうけど
これは効率というより必要・必然性の話
けれどそんな屑都市の管理なんて後放っておいても大勢に影響無いですしおすし
そも必然性無く平原農場を率先・優先して使用する場合は有るのだろうか
草原農場or鉱山が使えるなら普通にそっちを使うような
そして平原農場で働かせるくらいなら、奴隷で磨り潰した方が良い気がする
確かに国家遺産の数合わせ都市ならば、当然専門家など論外、平原農場を選択するだろうけど
これは効率というより必要・必然性の話
けれどそんな屑都市の管理なんて後放っておいても大勢に影響無いですしおすし
そも必然性無く平原農場を率先・優先して使用する場合は有るのだろうか
草原農場or鉱山が使えるなら普通にそっちを使うような
そして平原農場で働かせるくらいなら、奴隷で磨り潰した方が良い気がする
優先はしないと思うけど284のように幸福余ってても人口止めちゃったりするの？
あたりまえのようにめいっぱい使って平原しかなければ平原に灌漑してたけど。
専門家経済だと維持費の吸収力が無いからそのへんも計算すべきなのかな
あたりまえのようにめいっぱい使って平原しかなければ平原に灌漑してたけど。
専門家経済だと維持費の吸収力が無いからそのへんも計算すべきなのかな
毎回おもうがその時には奴隷制使ってないような気がするんだが。
個人的にハンマーよりビーカーが出したい時期だと思うので
速攻カースト制なんだが。
奴隷制の長期運用ってどうなんだろう。
個人的にハンマーよりビーカーが出したい時期だと思うので
速攻カースト制なんだが。
奴隷制の長期運用ってどうなんだろう。
もうスレタイ変えたら？奴隷制議論スレとか
そろそろOXみたいに平原農場からの奴隷が有効だったセーブあげてよ
>>295
その時期なら鉱山を風車に変えたり農場を工房に変えたりと色々あるだろう
食糧不足で成長が止まっている首都を鉱山から風車に変えて人口とコインを増やすとか
生産都市の改善を変えて人口とハンマーを増やすとか
平原農場張るより労働者が他に優先すべき改善があるってこと
労働者も余ってて人口衛生に余裕があるならお好きにって感じかな
その時期なら鉱山を風車に変えたり農場を工房に変えたりと色々あるだろう
食糧不足で成長が止まっている首都を鉱山から風車に変えて人口とコインを増やすとか
生産都市の改善を変えて人口とハンマーを増やすとか
平原農場張るより労働者が他に優先すべき改善があるってこと
労働者も余ってて人口衛生に余裕があるならお好きにって感じかな
300 ：名無しさんの野望：2012/11/09(金) 12:14:23.33 ID:FuTXEA18
平原は工房一択だよ。
畑なんか貼ること無い。
畑なんか貼ること無い。
人口ってのはパン2で配置する権利であり一面では義務だからな
自給タイルってのはそれだけで有用、優先度は最後の方だけど平農ディスはおかしくね？
奴隷使うなら人口10でも1.5*2+1で平原鉱山に人置くのと一緒、10ターン調整にも有効
奴隷別にして生産都市で平原鉱山は普通に利用するだろうに、草農ない場面がないってのもあるけどな
非奴隷ならいつハンマーが必要かだな
序盤は確かに人口伸ばさずサクっと施設建てたほうが総ハンマーでも得しそう
でもサクっと建てるには奴隷が有効というスパイラル、全都市で偉人出すのと維持費は別な
自給タイルってのはそれだけで有用、優先度は最後の方だけど平農ディスはおかしくね？
奴隷使うなら人口10でも1.5*2+1で平原鉱山に人置くのと一緒、10ターン調整にも有効
奴隷別にして生産都市で平原鉱山は普通に利用するだろうに、草農ない場面がないってのもあるけどな
非奴隷ならいつハンマーが必要かだな
序盤は確かに人口伸ばさずサクっと施設建てたほうが総ハンマーでも得しそう
でもサクっと建てるには奴隷が有効というスパイラル、全都市で偉人出すのと維持費は別な
だからそこまで専門家雇用に回して都市育成を抑制しつつ
ビーカー出す戦術がカースト平和主義の定石と主張してるから食い違ってる
奴隷使わなきゃ価値がわからないだろうしモンちゃん使って群島辺りで1戦しようぜ
ビーカー出す戦術がカースト平和主義の定石と主張してるから食い違ってる
奴隷使わなきゃ価値がわからないだろうしモンちゃん使って群島辺りで1戦しようぜ
石材って、資源利用に道路いらないんですか？
当然いるが、上に都市を立てて序盤のハンマーを有効活用する場合が多い
群島（笑）
パンゲア専門家経済カースト平和工房祭りしか知らないひとがいかに多いかよくわかるな。
大元の150はフラクタル小屋経済奴隷徴兵祭りなんだから奴隷制引っ張って農場貼るで別にいいのに。
>>307
偉人で教育取って大学緊急生産ox建設自由主義。
交換して銀行緊急建設が終わったらさあ軍備でカースト商人でも出すか。
さて工房に貼り替えとくかで問題ない。
教育取った時に工房使えるわけない。
大元の150はフラクタル小屋経済奴隷徴兵祭りなんだから奴隷制引っ張って農場貼るで別にいいのに。
>>307
偉人で教育取って大学緊急生産ox建設自由主義。
交換して銀行緊急建設が終わったらさあ軍備でカースト商人でも出すか。
さて工房に貼り替えとくかで問題ない。
教育取った時に工房使えるわけない。
農場貼るぐらいなら人口伸ばさずその場で潰せ
銀行を緊急生産するぐらいならカーストで商人雇って飢餓で人口減らしたほうがましだろ
平原農場灌漑にしか使ったことないなぁ
奴隷使うにしても草原農場と飯と鉱山で建造物立つし
それの改善と平行して道引きやら伐採やら
改善がある程度終わるころには紙～教育ぐらいまで来てるから
今のうちに平原に工房建てとくかって流れになる
奴隷使うにしても草原農場と飯と鉱山で建造物立つし
それの改善と平行して道引きやら伐採やら
改善がある程度終わるころには紙～教育ぐらいまで来てるから
今のうちに平原に工房建てとくかって流れになる
そもそもの論点は専門家と平原畑の比較で、
実はこれは両立可能なので議論としては成立していない
(人口を伸ばして両方に配置することが可能)
その上であえて専門家を雇って成長を止める選択もありえるだろうし
奴隷ハンマーに期待して専門家を雇わない選択もあるだろう
平原畑を率先して使えとは誰も言ってないはず
ただ一応自給スクエアなので、前に計算したときは意外と強かった記憶がある
奴隷制からカースト制への移行タイミングはまた別の議論だな…
カースト制に移行したら、neetが出ないように、専門家を雇って成長を止めるのは当然の選択だとは思う
実はこれは両立可能なので議論としては成立していない
(人口を伸ばして両方に配置することが可能)
その上であえて専門家を雇って成長を止める選択もありえるだろうし
奴隷ハンマーに期待して専門家を雇わない選択もあるだろう
平原畑を率先して使えとは誰も言ってないはず
ただ一応自給スクエアなので、前に計算したときは意外と強かった記憶がある
奴隷制からカースト制への移行タイミングはまた別の議論だな…
カースト制に移行したら、neetが出ないように、専門家を雇って成長を止めるのは当然の選択だとは思う
平原工房と平原畑の比較は、都市圏全体の食糧事情に依存する
工房スパム出来るほどの食料は、共産主義・生物学まではなかなか出ないはず
まあ、平原畑より先に草原丘風車を建てるとは思うが
工房スパム出来るほどの食料は、共産主義・生物学まではなかなか出ないはず
まあ、平原畑より先に草原丘風車を建てるとは思うが
普段からフラクタル大やってる俺に言わせれば
フラクタルなら非戦六都市余裕なんだからわざわざルネサンス期に徴兵で挑まなくとも
歩兵や戦車でやればいい
フラクタルなら非戦六都市余裕なんだからわざわざルネサンス期に徴兵で挑まなくとも
歩兵や戦車でやればいい
ライフル徴兵は選択肢としてありえるんでない？
(前提：パンゲア標準)
(前提：パンゲア標準)
サイズ大だと7つ必要じゃなかったっけ
>>308
議論が終わらないわけだ
> フラクタル、小屋経済、奴隷、徴兵、が前堤なんだから。
即大学を建てるべき官僚首都で奴隷はない。他の都市で大学を建てるぐらいなら軍産、oxは開戦後。
そして銀行なんてのはウォール建てる時に揃えるもの。カースト商人ももっと早くから仕込む。
議論が終わらないわけだ
> フラクタル、小屋経済、奴隷、徴兵、が前堤なんだから。
即大学を建てるべき官僚首都で奴隷はない。他の都市で大学を建てるぐらいなら軍産、oxは開戦後。
そして銀行なんてのはウォール建てる時に揃えるもの。カースト商人ももっと早くから仕込む。
小屋徴兵ってアホすぎるだろ
> 交換して銀行緊急建設が終わったらさあ軍備でカースト商人でも出すか。
この一行だけでもはや釣り認定されなきゃおかしいレベル
この一行だけでもはや釣り認定されなきゃおかしいレベル
おーい、150から読み直せってか
論点と前提を整理してくれ いやマジで
論点と前提を整理してくれ いやマジで
新規に購入してプレイを検討しています。よろしくお願いします。
Windows8(又は7)＋タッチパネルの操作は可能でしょうか？
7の場合はWindowsタッチに対応したPLT2451MTS-B1かGH-JTJ223GSHBを考えています。
Windows8(又は7)＋タッチパネルの操作は可能でしょうか？
7の場合はWindowsタッチに対応したPLT2451MTS-B1かGH-JTJ223GSHBを考えています。
タッチパネルをなんだと思ってるのか、対応ゲームなんてほとんど作られないよ
可能か不可能化でいえば可能だろうマウスの代わりとして
右クリックをあまり使わないゲームなんでマシかもしれないけどやろうと思うこと自体ずれてるわ
タッチパネルの機能自体フィーチャーされるようなもんじゃないから
スクリーンキーボード的に忘れられていく使わない一機能だよ
可能か不可能化でいえば可能だろうマウスの代わりとして
右クリックをあまり使わないゲームなんでマシかもしれないけどやろうと思うこと自体ずれてるわ
タッチパネルの機能自体フィーチャーされるようなもんじゃないから
スクリーンキーボード的に忘れられていく使わない一機能だよ
そもそも銀行もウォール街も建てる必要性感じない
富生産で良い
富生産で良い
研究が100%維持できるなら維持費を負担する金融系建造物は不要だもんな
小国偉人経済で宇宙に行くならそれが可能
小国偉人経済で宇宙に行くならそれが可能
平原畑で人口伸ばすくらいなら、斧スパイ長弓あたりで人口4→2を繰り返してあぶれハンマーを使う。
これなら少ない人口で高出力タイルだけ使えばいい。
維持費も増えないし、人口に余裕がある＆ユニット駐留で不幸も吸収できる。
これなら少ない人口で高出力タイルだけ使えばいい。
維持費も増えないし、人口に余裕がある＆ユニット駐留で不幸も吸収できる。
>>322
前提はあらゆる環境含む前提。なぜなら論点の本質が、
「断定的に決めつけてるが、そうじゃないときもあるよね？」だから。
どうみても専門家経済のとき特有の定石を普遍的であるかのように語る。
それに突っ込みが入っても、上げ足捕ろうとしてしたレスがまた片輪落ち丸出しの決めつけ。
違うだろと突っ込みが入り議題が拡散してループ。
前提はあらゆる環境含む前提。なぜなら論点の本質が、
「断定的に決めつけてるが、そうじゃないときもあるよね？」だから。
どうみても専門家経済のとき特有の定石を普遍的であるかのように語る。
それに突っ込みが入っても、上げ足捕ろうとしてしたレスがまた片輪落ち丸出しの決めつけ。
違うだろと突っ込みが入り議題が拡散してループ。
329 ：名無しさんの野望：2012/11/10(土) 20:54:02.91 ID:aLGaJf2q
「じゃあそのそうじゃない特殊な状況って？」と聞かれてるんだろ
お前の土俵に降りて議論してやるからそこを指定しろ。それが今求められてる「前提」だよ
お前の土俵に降りて議論してやるからそこを指定しろ。それが今求められてる「前提」だよ
平原畑なら奴隷制で使う。
銀行は小屋スパムなら有効。
小屋徴兵でライフル出したって官僚制小屋首都ならいいじゃない。
これでいいか？
銀行は小屋スパムなら有効。
小屋徴兵でライフル出したって官僚制小屋首都ならいいじゃない。
これでいいか？
だから「あらゆる環境含む」じゃないのか？
「平原農場使ってるやつバカすぎるｗ」も「平原農場使わないやつバカｗ」
もどっちもおかしいよねって話で
「使えるときもあるし使わないほうがいいときもあるよね」
ってことでいいはずなのに
「こういう前提ならこっちのがいいし！」「そういう状況なんか無いでしょ！」とか勝手に前提や状況決め付けて
相手を否定することばっかりだからループしてるんだよ
スレの流れを読まず、目の前の相手にのみレスして議論した気になってる人も然り
「平原農場使ってるやつバカすぎるｗ」も「平原農場使わないやつバカｗ」
もどっちもおかしいよねって話で
「使えるときもあるし使わないほうがいいときもあるよね」
ってことでいいはずなのに
「こういう前提ならこっちのがいいし！」「そういう状況なんか無いでしょ！」とか勝手に前提や状況決め付けて
相手を否定することばっかりだからループしてるんだよ
スレの流れを読まず、目の前の相手にのみレスして議論した気になってる人も然り
>>329
おまえは啖呵切ったからには
奴隷のときでも平原畑は絶対にない。
小屋スパムでも銀行は絶対ない。
小屋徴兵なんてアホだ。
を証明しなければならなくなったんだぞ。
無理だろうからいいけど。脊髄反射でレスすると逆に追い込まれるだけだぞ。
おまえは啖呵切ったからには
奴隷のときでも平原畑は絶対にない。
小屋スパムでも銀行は絶対ない。
小屋徴兵なんてアホだ。
を証明しなければならなくなったんだぞ。
無理だろうからいいけど。脊髄反射でレスすると逆に追い込まれるだけだぞ。
どうでもいいけど、質問スレで議論続けるのは如何なものか
大丈夫だｗ２ちゃんでスレがまともに機能するほうが稀だから
ここは質問っぽいスレ程度の認識でおｋ
ここは質問っぽいスレ程度の認識でおｋ
335 ：名無しさんの野望：2012/11/10(土) 22:21:02.11 ID:aLGaJf2q
ああ俺も悪かった、スマン。
おそらく予想できる前提のは、フラク小屋経済からのライフル徴兵R。ってところなんだが
議題はその上で平原畑で奴隷制を使うのが有効かどうかだろ？
でもさ、やっぱり銀行なんか建てないよね。徴兵予定なおさらそんな奴隷しないっしょ
俺なら人口を奴隷しないでマスケにさっさと回してUPぐれするか、専門家か富あたりか
小屋ならカースト科学者はいらないと言うかもしれないが、それなら大商人出した方が回る
それとあたかも小屋スパムで銀行必須みたいに思ってるけど、そんな時期に銀行が必要かどうかは怪しい
カーストギルドまであったら工房は実用レベルだし、奴隷じゃ金にも換金にもならない
>奴隷のときでも平原畑は絶対にない。←クズ大学ゴミ銀行やめて銃持たせる
>小屋スパムでも銀行は絶対ない。←聖都起業でもしなきゃいらないもの
>小屋徴兵なんてアホだ。←奴隷してる場合じゃないよね？
おそらく予想できる前提のは、フラク小屋経済からのライフル徴兵R。ってところなんだが
議題はその上で平原畑で奴隷制を使うのが有効かどうかだろ？
でもさ、やっぱり銀行なんか建てないよね。徴兵予定なおさらそんな奴隷しないっしょ
俺なら人口を奴隷しないでマスケにさっさと回してUPぐれするか、専門家か富あたりか
小屋ならカースト科学者はいらないと言うかもしれないが、それなら大商人出した方が回る
それとあたかも小屋スパムで銀行必須みたいに思ってるけど、そんな時期に銀行が必要かどうかは怪しい
カーストギルドまであったら工房は実用レベルだし、奴隷じゃ金にも換金にもならない
>奴隷のときでも平原畑は絶対にない。←クズ大学ゴミ銀行やめて銃持たせる
>小屋スパムでも銀行は絶対ない。←聖都起業でもしなきゃいらないもの
>小屋徴兵なんてアホだ。←奴隷してる場合じゃないよね？
陸石油がないお
戦車ラッシュできない(´・ω・｀)
戦車ラッシュできない(´・ω・｀)
どっちもガンコで盲目だからもうお互いに触らない方が良いなｗ
「どっちも俺が正しい！異教徒は死ね！！」だな
宗教戦争の恐さは俺たちが１番良く知っているはずだ
「どっちも俺が正しい！異教徒は死ね！！」だな
宗教戦争の恐さは俺たちが１番良く知っているはずだ
俺はイザベラさん好きだよ
宗教屋は自分も宗教合わせるか無宗教なら勝手に他とケンカしてくれるから意外とやりやすいよね
仲良し大陸のほうが技術ペース速い上にプレイヤーは友好度伸ばしにくかったり厳しい
仲良し大陸のほうが技術ペース速い上にプレイヤーは友好度伸ばしにくかったり厳しい
イザベラさんは気をつければ仲良くしやすいしな
>>324
ありがとうございます。
ありがとうございます。
な、なんで平原畑でこんな激論になるんだ？
自給1ハンマーだから計算上は弱くはないけど
(戦略と状況に依存するが)
序盤は他に改善するものがある
中盤はハンマーよりビーカーと偉人が優先される
終盤では生物学共産主義工房水車祭りで1ハンマーくらいもはや誤差の範囲
てとこだろ？
自給1ハンマーだから計算上は弱くはないけど
(戦略と状況に依存するが)
序盤は他に改善するものがある
中盤はハンマーよりビーカーと偉人が優先される
終盤では生物学共産主義工房水車祭りで1ハンマーくらいもはや誤差の範囲
てとこだろ？
労働者で改善させるターン数が無駄ってことだよね
いや、無駄というほどでは
暇な市民がいたら配置してもいいし
暇な労働者がいたら改善してもいい
自給スクエアにあえて市民を配置しない理由はそんなに多くないよ
暇な市民がいたら配置してもいいし
暇な労働者がいたら改善してもいい
自給スクエアにあえて市民を配置しない理由はそんなに多くないよ
序盤は改善してる暇ないよね
首都以外は
首都以外は
デフォルトの前提はBTS3.19パンゲア標準皇帝±くらいでたのむ
あと、戦略が成立するしないの議論は、成立する実例をいくつか示せば決着がつくんでないかい
ある戦略でそれなりの勝率を出せるプレイヤーが居るのであれば、その戦略を否定することはできない
あと、戦略が成立するしないの議論は、成立する実例をいくつか示せば決着がつくんでないかい
ある戦略でそれなりの勝率を出せるプレイヤーが居るのであれば、その戦略を否定することはできない
途中送信しちゃった
序盤は改善してる暇ないよね
奴隷制使用するにしても
首都以外は人口4～6で奴隷連打して穀物図書館鍛冶場バチカンをたてるぐらいだから
そんなに人口伸ばさなくていいんで平原農場を使う機会はあんまない
序盤は改善してる暇ないよね
奴隷制使用するにしても
首都以外は人口4～6で奴隷連打して穀物図書館鍛冶場バチカンをたてるぐらいだから
そんなに人口伸ばさなくていいんで平原農場を使う機会はあんまない
>>327
(a)人口4→2奴隷連打と、(b)平原畑を入れて人口5→3奴隷連打の比較か
穀物庫ありとして、(a)は余剰パン25を30ハンマーに変換、(b)は余剰パン27を30ハンマーに変換
余剰パンを+4/ﾀｰﾝとして、10ターンサイクルで考えると、単純計算で、
(a)はパン40→48ハンマー、(b)はパン40→44.4ハンマーで4ハンマー負けてる
ただし平原畑が10ターンで10ハンマー出すから、人口伸ばしたほうがハンマーが出る
(あってるかな、検算よろしく)
(a)人口4→2奴隷連打と、(b)平原畑を入れて人口5→3奴隷連打の比較か
穀物庫ありとして、(a)は余剰パン25を30ハンマーに変換、(b)は余剰パン27を30ハンマーに変換
余剰パンを+4/ﾀｰﾝとして、10ターンサイクルで考えると、単純計算で、
(a)はパン40→48ハンマー、(b)はパン40→44.4ハンマーで4ハンマー負けてる
ただし平原畑が10ターンで10ハンマー出すから、人口伸ばしたほうがハンマーが出る
(あってるかな、検算よろしく)
まあ、4人めの市民の配置先が平原畑って、どういうクズ都市よ、というツッコミはあるなｗ
つーか、小屋なら平原でも農場じゃなくて小屋置きたいわｗ
奴隷は解放するものだぜー
奴隷は解放するものだぜー
>>347
いや、その「皇帝±」ってのも問題かと
確かに国王皇帝レベルなら技術スピード的にある程度余裕あるし維持費もシビアじゃないから
労働者が改善してる暇や、ゆっくり伸びる人口を待つ時間や、維持費も気にならないし、人口増やしたほうがいい
って結論になりやすい気がする
無責任に「自給タイルだから配置すればいい」って言うのもループする要因のひとつだと思う
「なんでこんな激論になるんだ？」って言ってる>>343が無駄な論議してることを自覚するべき
いや、その「皇帝±」ってのも問題かと
確かに国王皇帝レベルなら技術スピード的にある程度余裕あるし維持費もシビアじゃないから
労働者が改善してる暇や、ゆっくり伸びる人口を待つ時間や、維持費も気にならないし、人口増やしたほうがいい
って結論になりやすい気がする
無責任に「自給タイルだから配置すればいい」って言うのもループする要因のひとつだと思う
「なんでこんな激論になるんだ？」って言ってる>>343が無駄な論議してることを自覚するべき
ああ、不死以上限定の話だったのね
じゃあ次からそう明記して
じゃあ次からそう明記して
>>353
いや・・・なんでそうなる
不死限定してるわけでもない
何を限定してるわけじゃないんだから、不死も考えるべきだし、国王も考えるべき
勝手に選択肢を狭めるなって話
だれかの「こういう条件でこういう戦法だと平原農場どうですか？」って質問してるならそれに対する答えも決まってくるだろうけど
ことの発端は漠然と「平原農場使えないのか？」という質問からだから各々が好き勝手言い合ってる状況
だからそろそろ「使えるときもある」「使えないときもある」でいいじゃないかと
いや・・・なんでそうなる
不死限定してるわけでもない
何を限定してるわけじゃないんだから、不死も考えるべきだし、国王も考えるべき
勝手に選択肢を狭めるなって話
だれかの「こういう条件でこういう戦法だと平原農場どうですか？」って質問してるならそれに対する答えも決まってくるだろうけど
ことの発端は漠然と「平原農場使えないのか？」という質問からだから各々が好き勝手言い合ってる状況
だからそろそろ「使えるときもある」「使えないときもある」でいいじゃないかと
一瞬混乱したけど、352と354は別の人？
前提が「あらゆる環境含む」だとWB使っての超絶チートも超絶逆チートも含むから収拾つかんぞ
前提は列挙にて範囲を狭めるべき
前提は列挙にて範囲を狭めるべき
>>354
その通りだ！ きれいに纏まったな！
その通りだ！ きれいに纏まったな！
ひとによって適正難度も技量も違うのにぐだぐだヤッテルガーの議論眺めてても全く勉強になんない。
オックスも小屋経済も実例あがってても見ないふりでまだオックス建てないのが定説みたいに言う人いるし
いろいろデータあげてるひとには感謝。スレ見てるよりデータ見てるほうがいい。
なんで荒れるかってかんたん。
多くの人が密かに抱いてるパンゲ厨コンプをそこはかとなく刺激される展開だから。
オックスも小屋経済も実例あがってても見ないふりでまだオックス建てないのが定説みたいに言う人いるし
いろいろデータあげてるひとには感謝。スレ見てるよりデータ見てるほうがいい。
なんで荒れるかってかんたん。
多くの人が密かに抱いてるパンゲ厨コンプをそこはかとなく刺激される展開だから。
最大公約素敵な想定はBTS3.19パンゲア標準皇帝±くらいでしょ
それとももう不死がデフォルトで、不死で通用しない戦略はそう明記する時代になった？
それとももう不死がデフォルトで、不死で通用しない戦略はそう明記する時代になった？
150のセーブデータからもってきたぞ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352562166615.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352562182780.jpg
この都市で平原農場を立ててまで人口を伸ばすかどうか議論するといい
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352562166615.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352562182780.jpg
この都市で平原農場を立ててまで人口を伸ばすかどうか議論するといい
150って勝ったんだっけ？
勝てたんならそれでいいんじゃないの
勝てたんならそれでいいんじゃないの
タブリーズはひどいないろいろとw
>>361
極小管理はアバウトだよねｗ基本的に、オートだし。だけど大戦略に強いタイプ。
極小管理はアバウトだよねｗ基本的に、オートだし。だけど大戦略に強いタイプ。
タブリーズよくここまで育てたな・・・
施設も充実してるし、森もいっぱい残ってる
生物学入手後は立派な都市になるわ
施設も充実してるし、森もいっぱい残ってる
生物学入手後は立派な都市になるわ
>>365
図書館大学は建ててないけど生産都市に結局必要になる施設は全部建ててトレブ。
小屋でルネラッシュ制覇とか変だけど、フラク安定の基本はなるべく後半に向け
潜在力をつけながら、それでもなおかつ軍事行動も起こせるやりかたが必要なんだと思う。
ぬくって勝利ってすごく難しい。
図書館大学は建ててないけど生産都市に結局必要になる施設は全部建ててトレブ。
小屋でルネラッシュ制覇とか変だけど、フラク安定の基本はなるべく後半に向け
潜在力をつけながら、それでもなおかつ軍事行動も起こせるやりかたが必要なんだと思う。
ぬくって勝利ってすごく難しい。
タブリーズの天文台が全て台無しにしてると思うｗ
234Tで火薬はおかしいだろjk
160Tまでなら、どの位までその都市を育てる余地があるのだ？
160Tまでなら、どの位までその都市を育てる余地があるのだ？
数合わせの都市って言葉が存在しないゲームなら“建てない” でいいけどな
見落としてるんだろうが>>361は草農場1枚あるんで
人口2止めはないわ2→3の間ガマンすればあとは放置でゆっくりでも成長していく
面倒くさがらない人には使い道は十分にあるてとこじゃないかね平原農場は
>>358
プレイデータ上げたりしてくれた人ディスるつもりはないけど
やってみると全部のデータで非戦6都市ができて、クズ都市なしだったのがな
その状況でもOXいかずに戦争直行とどっちが効率いいか比較してないし
戦争直行しか選べない状況もあるのでOXは結論でないんじゃない?
見落としてるんだろうが>>361は草農場1枚あるんで
人口2止めはないわ2→3の間ガマンすればあとは放置でゆっくりでも成長していく
面倒くさがらない人には使い道は十分にあるてとこじゃないかね平原農場は
>>358
プレイデータ上げたりしてくれた人ディスるつもりはないけど
やってみると全部のデータで非戦6都市ができて、クズ都市なしだったのがな
その状況でもOXいかずに戦争直行とどっちが効率いいか比較してないし
戦争直行しか選べない状況もあるのでOXは結論でないんじゃない?
右下の簡易マップ見る限り領土・数合わせ都市に困るなんてありえないだろ
農場工房で7つも無駄改善があると考えればその分の労働者を他で働かせればいい話だし
ツンドラに近いし最低限の道さえ設置すれば自然増殖の森林と合わせて国立公園都市としてものすごい機能を発揮するかもしれんのに
農場工房で7つも無駄改善があると考えればその分の労働者を他で働かせればいい話だし
ツンドラに近いし最低限の道さえ設置すれば自然増殖の森林と合わせて国立公園都市としてものすごい機能を発揮するかもしれんのに
>>358はオックス建てるのが定説、と言いたいより
「オックス建てないのが定説」って言う人に反対したいんじゃないか？
「オックス建てないのが定説」って言う人に反対したいんじゃないか？
>>371
生物学で平原農場も保安林0.5枚分になるし増殖率を考えれば改善自体は別にかまわんと思うが
生物学で平原農場も保安林0.5枚分になるし増殖率を考えれば改善自体は別にかまわんと思うが
大事なことは、短期的な戦略のメリット分を、
長期的な戦略でのメリット分が、どの位の時点で追いつくかを計算することだ
多分、それしか無いよ、ほんとに
すぐ戦争や技術交換が必要なようならあんまり時間かけてられんし、そうでないなら長期戦もあり
長期的な戦略でのメリット分が、どの位の時点で追いつくかを計算することだ
多分、それしか無いよ、ほんとに
すぐ戦争や技術交換が必要なようならあんまり時間かけてられんし、そうでないなら長期戦もあり
>>372
OX建てて戦争に間に合わなくなることがある
OX建てないで研究が遅れる、間に合わなくなる
前者は容易に想像つくし詰みそうだけど、後者は何とかなりそうだし調整利きそう
やってみると確かにOXをできるだけ早く作ると研究面でのストレスが減るし
戦力自体もOX+6大学建てられるほどの国力があれば不足はしない
建てた方がいい状況ってのは確かにあってそれを読めるなら建てたほうが結果もいい
読みが不確定なら建てなければ大損or詰みはしないので、という自分の中の結論
OX建てて戦争に間に合わなくなることがある
OX建てないで研究が遅れる、間に合わなくなる
前者は容易に想像つくし詰みそうだけど、後者は何とかなりそうだし調整利きそう
やってみると確かにOXをできるだけ早く作ると研究面でのストレスが減るし
戦力自体もOX+6大学建てられるほどの国力があれば不足はしない
建てた方がいい状況ってのは確かにあってそれを読めるなら建てたほうが結果もいい
読みが不確定なら建てなければ大損or詰みはしないので、という自分の中の結論
>>361
ひどい都市だ・・・こんな都市のために議論してんのか
タブリーズはなんとか灌漑で草原農場３つで鉱山２つ使いたいが
正直誤差の範囲内でどうでもいいな・・・。
無駄に天文台とかイラネし奴隷で作ったぜって言われても・・・。
>>375
OX建設は２度勝ちしてる感じがするよね。
OX建てる余裕があるならもう建てなくても勝てるみたいな。
ゲームが現代までもつれ込むなら作ってもいいような気がするけどな。
いまやってるゲームもライフルが活躍できるか怪しいペースで
消化試合に突入しようとしてる。
ひどい都市だ・・・こんな都市のために議論してんのか
タブリーズはなんとか灌漑で草原農場３つで鉱山２つ使いたいが
正直誤差の範囲内でどうでもいいな・・・。
無駄に天文台とかイラネし奴隷で作ったぜって言われても・・・。
>>375
OX建設は２度勝ちしてる感じがするよね。
OX建てる余裕があるならもう建てなくても勝てるみたいな。
ゲームが現代までもつれ込むなら作ってもいいような気がするけどな。
いまやってるゲームもライフルが活躍できるか怪しいペースで
消化試合に突入しようとしてる。
>>361
下手糞にもほどがあるなぁ、コレ
タブリーズなんかこんなもん鉄＋銀に市民配置して
建造物なんて1つも立てずに人口2で延々富生産が正解
都市1＋銀6でコイン7
都市1＋鉄4＋銀2で富7
交易路も含めてこの都市の維持費は捻出できるだろうし
幸福資源の銀確保できるのも悪くないから都市を建てること自体は悪かないが
下手糞にもほどがあるなぁ、コレ
タブリーズなんかこんなもん鉄＋銀に市民配置して
建造物なんて1つも立てずに人口2で延々富生産が正解
都市1＋銀6でコイン7
都市1＋鉄4＋銀2で富7
交易路も含めてこの都市の維持費は捻出できるだろうし
幸福資源の銀確保できるのも悪くないから都市を建てること自体は悪かないが
>>376
OXが普通に建てられる状況なら
ルネ-カノンラッシュじゃなくてもいつでもいける気がするんだよな
カタパラッシュ絡めるってのもすでに成功時点で勝ち筋だし
不要だと思ってたけど意識的に建ててみると、確かに研究（共産主義前後まで）は大分楽
勝ちが大勝になるっていうか、ヨセのような状況だけど正着だとは思う
上がってるセーブでは全部OXアリが良さそうには思えたのは確か
不死非戦6都市ってきついイメージだったけど上がったデータは全部いけるのよね
高速ルネ(カノン)ラッシュにOXは不要だけど、別の方法としてのOX→ラッシュは普通に優秀だと思う
高難易度で非戦orカノンラッシュのほぼ2択になってた自分にはいいお題だったな
OXが普通に建てられる状況なら
ルネ-カノンラッシュじゃなくてもいつでもいける気がするんだよな
カタパラッシュ絡めるってのもすでに成功時点で勝ち筋だし
不要だと思ってたけど意識的に建ててみると、確かに研究（共産主義前後まで）は大分楽
勝ちが大勝になるっていうか、ヨセのような状況だけど正着だとは思う
上がってるセーブでは全部OXアリが良さそうには思えたのは確か
不死非戦6都市ってきついイメージだったけど上がったデータは全部いけるのよね
高速ルネ(カノン)ラッシュにOXは不要だけど、別の方法としてのOX→ラッシュは普通に優秀だと思う
高難易度で非戦orカノンラッシュのほぼ2択になってた自分にはいいお題だったな
>>376
タブリーズは割と使える都市に見えてしまう貧乏舌
OXが普通に建てられる状況なら
ルネ-カノンラッシュじゃなくてもいつでもいける気がするんだよな
カタパラッシュ絡めるってのもすでに成功時点で勝ち筋だし
不要だと思ってたけど意識的に建ててみると、確かに研究（共産主義前後まで）は大分楽
勝ちが大勝になるっていうか、ヨセのような状況だけど正着だとは思う
上がってるセーブでは全部OXアリが良さそうには思えたのは確か
不死非戦6都市ってきついイメージだったけど上がったデータは全部いけるのよね
高速ルネ(カノン)ラッシュにOXは不要だけど、別の方法としてのOX→ラッシュは普通に優秀だと思う
高難易度では非戦orカノンラッシュのほぼ2択になってた自分にはいいお題だったな
タブリーズは割と使える都市に見えてしまう貧乏舌
OXが普通に建てられる状況なら
ルネ-カノンラッシュじゃなくてもいつでもいける気がするんだよな
カタパラッシュ絡めるってのもすでに成功時点で勝ち筋だし
不要だと思ってたけど意識的に建ててみると、確かに研究（共産主義前後まで）は大分楽
勝ちが大勝になるっていうか、ヨセのような状況だけど正着だとは思う
上がってるセーブでは全部OXアリが良さそうには思えたのは確か
不死非戦6都市ってきついイメージだったけど上がったデータは全部いけるのよね
高速ルネ(カノン)ラッシュにOXは不要だけど、別の方法としてのOX→ラッシュは普通に優秀だと思う
高難易度では非戦orカノンラッシュのほぼ2択になってた自分にはいいお題だったな
大事なことなので・・・
すいませんしたー
すいませんしたー
ミスしてなかったらそのまま自演してたんだろうなぁこわいわぁ
本質的に平原の生産性が低いのはゲームシステム上の必然なので
わざわざ好んで平原畑都市を建てる必要はない
とは言え、あるものは使いたくなるよね
わざわざ好んで平原畑都市を建てる必要はない
とは言え、あるものは使いたくなるよね
ダブリーズは奴隷制使ってるなら、10ハンマー/Tが保障されてる2級生産都市なんで、
#草原農場×3＋鉄＋平原畑×2から人口6→4ループで10.5ハンマー/T
#平原畑使う数を増やせばもうちょっと伸びて人口10→8で13ハンマー/T超えるくらいまでいくのかな。たぶん。
すぐ建てるのは無いけど、残ってたらいずれ建てたい都市だね。
もちろん金に余裕が無ければ銀＋鉄で人口2止め安定だけど。
ニューサライは平原フルに使って、人口7→5ループでハンマー10くらい。
灯台建てて、カニ＋海×4＋平原畑×2からの海優先で人口7→5ループで6ハンマー/T＋10コイン/Tくらい。
まあ、こっちは奴隷制無しで海に投げこんで専門家雇うんでも十分なんで、余裕ができたら建てるよね。
#草原農場×3＋鉄＋平原畑×2から人口6→4ループで10.5ハンマー/T
#平原畑使う数を増やせばもうちょっと伸びて人口10→8で13ハンマー/T超えるくらいまでいくのかな。たぶん。
すぐ建てるのは無いけど、残ってたらいずれ建てたい都市だね。
もちろん金に余裕が無ければ銀＋鉄で人口2止め安定だけど。
ニューサライは平原フルに使って、人口7→5ループでハンマー10くらい。
灯台建てて、カニ＋海×4＋平原畑×2からの海優先で人口7→5ループで6ハンマー/T＋10コイン/Tくらい。
まあ、こっちは奴隷制無しで海に投げこんで専門家雇うんでも十分なんで、余裕ができたら建てるよね。
最初の開拓者を出したところのデータあるからいま続きやってる。
ニューサライは大理石だと思う。このひとアレク建ててる。
てか、蛮族ｗ泣きそうだ。
ニューサライは大理石だと思う。このひとアレク建ててる。
てか、蛮族ｗ泣きそうだ。
最初のセーブはないの？
4000BCは自動的に消えるから挙げようとした時は残ってなかったんだと思う。
最後のやりかけデータは4000BCついてるよ。
最後のやりかけデータは4000BCついてるよ。
オートセーブの設定を変えて、4000BCから残るようにするといいと思うよ(提案)
>>384
たしかにこの人のデータって視界悪すぎでびっくりした覚えがあるわ
たしかにこの人のデータって視界悪すぎでびっくりした覚えがあるわ
>>375
騎兵隊ラッシュをやりたい奴に、OX建てて戦争が間に合わなくなることなど無い
騎兵隊ラッシュをやりたい奴に、OX建てて戦争が間に合わなくなることなど無い
>>361
タブリーズの水道橋市場天文台を爆破したい
タブリーズの水道橋市場天文台を爆破したい
不死なのに謎だな
×不死
○不カ死
だったんじゃね
○不カ死
だったんじゃね
文明、指導者毎に個性があるのは素晴らしいんですが、強い弱いという差を是正することは可能ですか？
自分でやるときは、そこをなんとかするのが楽しいですが、AIで出てるときに毎度毎度絶望的な顔してるのがちょいと萎えます
自分でやるときは、そこをなんとかするのが楽しいですが、AIで出てるときに毎度毎度絶望的な顔してるのがちょいと萎えます
>>394
個性を改変することはできるよ
Wikiにも「その他考察」のところに「AIコロスケはなぜ弱い？」があって
最強パカルを作る方法が書かれてる
志向のわりにAIのときは強い、って指導者はたいてい性格が有利
金融哲学じゃなくても「技術取引大好き」って性格で技術先進国
帝国主義でなくても「開拓者優先（？）」って性格で都市たくさん
とかできるんじゃないかな
個性を改変することはできるよ
Wikiにも「その他考察」のところに「AIコロスケはなぜ弱い？」があって
最強パカルを作る方法が書かれてる
志向のわりにAIのときは強い、って指導者はたいてい性格が有利
金融哲学じゃなくても「技術取引大好き」って性格で技術先進国
帝国主義でなくても「開拓者優先（？）」って性格で都市たくさん
とかできるんじゃないかな
産業主義の恐喝に応じたらエカチェたんが158G/ターン+貝+絹で石油交換しえくれたよ
お陰で制服勝利できたお(´・ω・`)
お陰で制服勝利できたお(´・ω・`)
サラディンとかコロ介とかブレヌスとか德さんとか、AIだと弱いとされるAIを、ちょこっとこう変えたら手ごわくなるぜみたいな表はちょっと欲しいかもしれんな
>>398
絶望先生は結構強いことが多くないか？
絶望先生は結構強いことが多くないか？
お前それ褒めてんのかけなしてんのかどっちだよ
先生はなんだかんだ上位になることあるにはあるよな
だが徳さんはな・・・少しはマンサを見習うくらいじゃないとどうにもならんなあれは
先生はなんだかんだ上位になることあるにはあるよな
だが徳さんはな・・・少しはマンサを見習うくらいじゃないとどうにもならんなあれは
OXのセーブデータを上げてた者です
動画を撮ってみたので、良ければご覧ください
不死パンゲの初期R～OX建立です
非金哲、狭め、幸福資源無、3都市圏内に銅鉄無しの、割とマゾい立地です
BC4000のデータの保存を忘れたのが残念です
動画はOX建てるまでですが、その後2国食って宇宙に逃げました
専門家経済が上手い人、OXスルー派の人なら4都市位で早期カノンRに行くんでしょうか
最初1時間ぐらいで初期拡張～戦争準備
30分ぐらい戦争、30分ぐらいOXまでの内政をしてます
15分*8個の動画です
簡単な解説メモを付けたので、観る方はそちらからお願いします
ゴムプレイヤーとかなら問題なく見れると思います
パス：civ4
SS http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352649476744.jpg
動画1 http://www1.axfc.net/uploader/so/2672606
動画2 http://www1.axfc.net/uploader/so/2672633
動画を撮ってみたので、良ければご覧ください
不死パンゲの初期R～OX建立です
非金哲、狭め、幸福資源無、3都市圏内に銅鉄無しの、割とマゾい立地です
BC4000のデータの保存を忘れたのが残念です
動画はOX建てるまでですが、その後2国食って宇宙に逃げました
専門家経済が上手い人、OXスルー派の人なら4都市位で早期カノンRに行くんでしょうか
最初1時間ぐらいで初期拡張～戦争準備
30分ぐらい戦争、30分ぐらいOXまでの内政をしてます
15分*8個の動画です
簡単な解説メモを付けたので、観る方はそちらからお願いします
ゴムプレイヤーとかなら問題なく見れると思います
パス：civ4
SS http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1352649476744.jpg
動画1 http://www1.axfc.net/uploader/so/2672606
動画2 http://www1.axfc.net/uploader/so/2672633
さすがに動画DLしてまで120分見る奴はいないんじゃないかな
何を主張したいのかわからなくなってるんだけど
初期ラッシュ成功してればそれでもうルネラッシュは大して関係ないよね
何を主張したいのかわからなくなってるんだけど
初期ラッシュ成功してればそれでもうルネラッシュは大して関係ないよね
>>361
じっくりデータ見てきた、２文明島で同居人はオラニエで技術爆速。
自分はチンギスで大拡張。万里は失敗したと思われる。
この状況では技術は一人旅なので遅いのは当然かと。
自分だけが取り残されて隣はライフル、別大陸は歩兵もすぐだろう。
年代でディスったり自慢したり出来ると思うこと自体がパンゲ厨丸出しでみっともないからやめれ。
天文台を特別視していらないというのもおかしい。
いらないなら390のように他もいらないの選択か暇だから建てとくかの二択。
パーツを想定せずにすむパンゲア脳だからこそ天文台が特異に映る。
寧ろバチカン僧院忘れてるあたりが適当だなあと思う。
オックスは建てれるなら建てなくても勝てるよね、２度勝ちだよね、というような甘い状況ではない。
技術で遅れているのだから建てないと死ぬ。建てつつ殺りにいく選択肢を選んだと思われる。
内政が上手い人なら非戦宇宙にいけるかもしれないが、不透明でギャンブル要素が強いと個人的に思う。
なんにせよ面白かった。不死フラクタルはプレイ動画も記憶にないし貴重なデータ。参考にさせてもらいます。
じっくりデータ見てきた、２文明島で同居人はオラニエで技術爆速。
自分はチンギスで大拡張。万里は失敗したと思われる。
この状況では技術は一人旅なので遅いのは当然かと。
自分だけが取り残されて隣はライフル、別大陸は歩兵もすぐだろう。
年代でディスったり自慢したり出来ると思うこと自体がパンゲ厨丸出しでみっともないからやめれ。
天文台を特別視していらないというのもおかしい。
いらないなら390のように他もいらないの選択か暇だから建てとくかの二択。
パーツを想定せずにすむパンゲア脳だからこそ天文台が特異に映る。
寧ろバチカン僧院忘れてるあたりが適当だなあと思う。
オックスは建てれるなら建てなくても勝てるよね、２度勝ちだよね、というような甘い状況ではない。
技術で遅れているのだから建てないと死ぬ。建てつつ殺りにいく選択肢を選んだと思われる。
内政が上手い人なら非戦宇宙にいけるかもしれないが、不透明でギャンブル要素が強いと個人的に思う。
なんにせよ面白かった。不死フラクタルはプレイ動画も記憶にないし貴重なデータ。参考にさせてもらいます。
役に立つと言ってくれている人もいるので
そういった方が飛ばし飛ばし観て頂ければそれで十分です
プレイレポは流石に手間ですし
ただ、いい立地限定の話とか、ヤッテルガー等の言葉もあったので
こういうケースでも可能ですという意味合いは有ります
主張は何もありません、スルーでお願いします
そういった方が飛ばし飛ばし観て頂ければそれで十分です
プレイレポは流石に手間ですし
ただ、いい立地限定の話とか、ヤッテルガー等の言葉もあったので
こういうケースでも可能ですという意味合いは有ります
主張は何もありません、スルーでお願いします
5Tまでは研究キャンセルってどんな効果があるの？
増幅施設にハンマーを投資すると、回収に一定の時間が掛かる
ラッシュしたい時機にうまく国力のピークを持っていく必要がある
その上でラッシュを遅らせる戦略もあるだろうし、
ラッシュに必要な資源を見切った上で、余剰資源を投資に回す戦略も
あり得るとは思う
ラッシュしたい時機にうまく国力のピークを持っていく必要がある
その上でラッシュを遅らせる戦略もあるだろうし、
ラッシュに必要な資源を見切った上で、余剰資源を投資に回す戦略も
あり得るとは思う
さすがに「主張は何もありません」て言われると、じゃあなんであげたの？と言わざるを得ない
>>
なんでって「挑発」でしょ。150から延々と。みなわかってる。
自演認定しかすることなくなったら中身の議論は終わり。
通常進行に戻るべし。、
自演認定しかすることなくなったら中身の議論は終わり。
通常進行に戻るべし。、
結局のところ上手い人は何やっても勝てると言っているだけな気がしてならない
俺はまだ不死だの天帝だの未経験だから動画は結構楽しく見れたけどね
俺はまだ不死だの天帝だの未経験だから動画は結構楽しく見れたけどね
わかってるなら貴方もやめた方がいいぞ
150は1レス辺りに異常にこだわる人みたいだし質問スレじゃなくなってる
150は1レス辺りに異常にこだわる人みたいだし質問スレじゃなくなってる
了解。動画の中身にもコメントしようと思ったがもうやめとく。
見ようてひとはゴム入れてるひとだけにしとけ。たぶんコデックいる。
見ようてひとはゴム入れてるひとだけにしとけ。たぶんコデックいる。
>>150の不死フラク小屋経済の人と、>>401の首都官僚OX経済の人とは別の人でしょ？
なんかレスがぐっちゃになってない？それともこの二人は対立してる！とか思ってるのかな・・・
まぁパンゲア戦略とフラク戦略は別ってのは同意できるから、パンゲア感覚で煽ってる人もどうかと思うけど
都市たくさんあるんだから>>361の都市ではパーツ製作なんかしないし、天文台があの時点で要らないのは変わらないと思うぞ
いまさら擁護レスも空気読めてないから自演といわれても仕方ないかと
なんかレスがぐっちゃになってない？それともこの二人は対立してる！とか思ってるのかな・・・
まぁパンゲア戦略とフラク戦略は別ってのは同意できるから、パンゲア感覚で煽ってる人もどうかと思うけど
都市たくさんあるんだから>>361の都市ではパーツ製作なんかしないし、天文台があの時点で要らないのは変わらないと思うぞ
いまさら擁護レスも空気読めてないから自演といわれても仕方ないかと
変なのが割り込んで暴れたから、ちょっとメンドクサイことになったのはあるかもしれん
間違われたのだったら同情する
OX以前に古代戦争とそっからの追い上げの参考になると思います
間違われたのだったら同情する
OX以前に古代戦争とそっからの追い上げの参考になると思います
割り込む割り込まない関係なく長すぎるからレポなり別所でやったら？
伝えたいこと書いてもスレ埋め立てるような使い方はどうかな
伝えたいこと書いてもスレ埋め立てるような使い方はどうかな
むしろ流してさっさと埋めようぜー
はっ、レポかニコでやってほしいというツンデレか！？
はっ、レポかニコでやってほしいというツンデレか！？
OXのセーブデータを上げてた者です
>>417さんの言う通り、別の方ですね
混同させてしまっていたら申し訳ないです
平原畑の話には参加もしてませんし
SSを比べても、俺のはインターフェイスのフォントをいじっているので
別の方だと分かって頂けると思います
Windowsメディアプレイヤーでも見れましたけど、ゴムの方がきれいでしたね
>>417さんの言う通り、別の方ですね
混同させてしまっていたら申し訳ないです
平原畑の話には参加もしてませんし
SSを比べても、俺のはインターフェイスのフォントをいじっているので
別の方だと分かって頂けると思います
Windowsメディアプレイヤーでも見れましたけど、ゴムの方がきれいでしたね
>>421
立地がいいからじゃ?とかヤッテルガー扱いは
双方のルネラッシュの定義の違いで
カノンラッシュ決め打ち≒高速カノン(ライフル)ラッシュ≒乾坤一擲カノン
≠(OXのセーブの人のルネラッシュ)ってだけで双方の誤解だろ?
定石にしてた人が多数いた(高速でカノンラッシュを叩き込む戦術)に対して
OXを狙った方がより上手くいくってんなら建設的だが、できるできたできたを上げてもな
セーブ見ると腕はいいんだろうし悔しい思いをしたのはわかったけどね
自分でもOX作らない(高速でカノンラッシュを叩き込む戦術)でやってみるのがいいんじゃないかと思う
立地がいいからじゃ?とかヤッテルガー扱いは
双方のルネラッシュの定義の違いで
カノンラッシュ決め打ち≒高速カノン(ライフル)ラッシュ≒乾坤一擲カノン
≠(OXのセーブの人のルネラッシュ)ってだけで双方の誤解だろ?
定石にしてた人が多数いた(高速でカノンラッシュを叩き込む戦術)に対して
OXを狙った方がより上手くいくってんなら建設的だが、できるできたできたを上げてもな
セーブ見ると腕はいいんだろうし悔しい思いをしたのはわかったけどね
自分でもOX作らない(高速でカノンラッシュを叩き込む戦術)でやってみるのがいいんじゃないかと思う
>>422（>>402,>>411他）
いや、こういうやり方もあるよってだけなので…
理解されないから悔しい！みたいに映っちゃってるならマチガイです
むしろ好意的な反応が多くて驚いてるくらい
>>48>>51のような方にも、何回か挙げたことで限られた条件下じゃなくても出来ることは
明らかになったはず
参考になるって言ってくれる方もいるし、俺もココやレポや動画等で勉強させてもらってるから
少しでも役に立てたならお返しが出来て、それで十分です
何度も言うけど、この戦略が優れてるなんて言う気はないのよ
比べる事自体が難しいですしね
攻略に行き詰ってる人は、手持ちのカードの一枚に加えてみませんかってぐらい
いや、こういうやり方もあるよってだけなので…
理解されないから悔しい！みたいに映っちゃってるならマチガイです
むしろ好意的な反応が多くて驚いてるくらい
>>48>>51のような方にも、何回か挙げたことで限られた条件下じゃなくても出来ることは
明らかになったはず
参考になるって言ってくれる方もいるし、俺もココやレポや動画等で勉強させてもらってるから
少しでも役に立てたならお返しが出来て、それで十分です
何度も言うけど、この戦略が優れてるなんて言う気はないのよ
比べる事自体が難しいですしね
攻略に行き詰ってる人は、手持ちのカードの一枚に加えてみませんかってぐらい
それこそレポにしてくれた方がいいのでは
複数ページにわたるネタ交じりの長編を投稿する必要はないのに気負いすぎじゃない？
初めから「こういう方法もあるよ」ってスタンスなら受け入れられやすいと思う
複数ページにわたるネタ交じりの長編を投稿する必要はないのに気負いすぎじゃない？
初めから「こういう方法もあるよ」ってスタンスなら受け入れられやすいと思う
だれかニコニコに上げてくれないか。
>>423
多分大きく間違えてるのが>>48>>51みたいな反発が
ルネラッシュの定義の違いからきてただけなんだよ
俺もそうだけど(ルネラッシュ=できるだけ高速なカノン(ライフル)軍による急襲)
って思ってる人は多くて（レポ、ニコの影響）、その戦術では基本OXいらないのは当然なんだ
逆に>>423はルネ軍のスピードを求めないラッシュをルネラッシュって思ってる（*今も）ので
大本の発言>>38が出て、それがありえねーって誤解の反発を招いてただけ
>>38否定してた人たちだって、今までのデータの状況ではすんなりOX作ったりするよきっと
多分大きく間違えてるのが>>48>>51みたいな反発が
ルネラッシュの定義の違いからきてただけなんだよ
俺もそうだけど(ルネラッシュ=できるだけ高速なカノン(ライフル)軍による急襲)
って思ってる人は多くて（レポ、ニコの影響）、その戦術では基本OXいらないのは当然なんだ
逆に>>423はルネ軍のスピードを求めないラッシュをルネラッシュって思ってる（*今も）ので
大本の発言>>38が出て、それがありえねーって誤解の反発を招いてただけ
>>38否定してた人たちだって、今までのデータの状況ではすんなりOX作ったりするよきっと
OX建造は皆が考える程困難ではないって示した事に意義有ると思うけどな
組織宗教で37.5/森。切り上げらしいので38。森5つも有れば屑都市でも大学建つわな
考えてみれば当然なんだが、自分自身で選択肢を奪ってた
宗教上早期から平和主義を導入出来ない場合には役立つかなーと思ってみてた
公明正大ボーナス無しで-3以上の異宗教ペナは怖すぎるし
無論、その上で建てるか建てないかは個々の選択に委ねられるべきだが
ちゃんとデータも出してる訳だし面白いサジェスチョンだと思うよ
森林30ハンマーを取っておくのは、最大マラソンのクメールも似たような事をしてたの思い出したし
組織宗教で37.5/森。切り上げらしいので38。森5つも有れば屑都市でも大学建つわな
考えてみれば当然なんだが、自分自身で選択肢を奪ってた
宗教上早期から平和主義を導入出来ない場合には役立つかなーと思ってみてた
公明正大ボーナス無しで-3以上の異宗教ペナは怖すぎるし
無論、その上で建てるか建てないかは個々の選択に委ねられるべきだが
ちゃんとデータも出してる訳だし面白いサジェスチョンだと思うよ
森林30ハンマーを取っておくのは、最大マラソンのクメールも似たような事をしてたの思い出したし
個人的メモ
ルネラッシュとは、ルネッサンス時代に制覇もしくは征服勝利目的で
行う戦争である。したがってルネッサンス兵器で勝利を決められない場合
それはルネッサンスラッシュではない、ただの戦争である。
ルネラッシュとは、ルネッサンス時代に制覇もしくは征服勝利目的で
行う戦争である。したがってルネッサンス兵器で勝利を決められない場合
それはルネッサンスラッシュではない、ただの戦争である。
釣り針でかすぎ
そういやラッシュそのものの意味が高速ラッシュ限定だと強弁してたやついたな。
>>427
「最大マラソンのクメール」見てきたけど、150と同じ高難度フラクで王道の小屋経済。
423のはどうしても「どっちでもいいんじゃね？」「余裕があったから建てました」
的で戦略的必然性があまり見えてこないんだよな。
経験値高い上手いひとなら余裕の量を見切れるぞてだけで。
423のはあくまで高速ラッシュ指向しながらのオックス建設、
150やクメールは高速部分には最初からこだわりないと思うけど。
>>427
「最大マラソンのクメール」見てきたけど、150と同じ高難度フラクで王道の小屋経済。
423のはどうしても「どっちでもいいんじゃね？」「余裕があったから建てました」
的で戦略的必然性があまり見えてこないんだよな。
経験値高い上手いひとなら余裕の量を見切れるぞてだけで。
423のはあくまで高速ラッシュ指向しながらのオックス建設、
150やクメールは高速部分には最初からこだわりないと思うけど。
まだ続けるの？それとも自演か
えっ誰の自演？
それより１分でそんなレス付くことが怖い。
それより１分でそんなレス付くことが怖い。
>>430
必須でも必要でも無いが、欲しいものである事は確かだと思うけど
敵はラッシュ相手だけで無く、他文明と競争してる事に変わりはない（とは言え普通パンゲアでは大抵勝利だが）
今回は官僚制が強い立地なら、OX無視する程急がなくても勝てるよ！って示してくれた訳だ
ラッシュ相手が胸甲やボンバー出しそうだったり、スパイ経済路線ならさっさとカノンで殴りかかればよろしい
つまりは戦略の幅の問題だと解釈した訳だけど、違うの？
どうせ勝てるなら、より早く勝てる選択肢を意欲的に選ぶべきだろう
後組織は切り捨てだったわ……。都市のハンマー忘れてた
必須でも必要でも無いが、欲しいものである事は確かだと思うけど
敵はラッシュ相手だけで無く、他文明と競争してる事に変わりはない（とは言え普通パンゲアでは大抵勝利だが）
今回は官僚制が強い立地なら、OX無視する程急がなくても勝てるよ！って示してくれた訳だ
ラッシュ相手が胸甲やボンバー出しそうだったり、スパイ経済路線ならさっさとカノンで殴りかかればよろしい
つまりは戦略の幅の問題だと解釈した訳だけど、違うの？
どうせ勝てるなら、より早く勝てる選択肢を意欲的に選ぶべきだろう
後組織は切り捨てだったわ……。都市のハンマー忘れてた
>>432
5分でレス付くのも大した違いはないぞ
5分でレス付くのも大した違いはないぞ
>>430
だから>>150はまったく関係ないだろ、なんで持ち出してくるんだよ
スレ的にはOX建設の議論よりも
ただ単に>>401みたいな上手な人のプレイを参考にできたことが役に立った
それだけ十分だし、本人もそう言ってるんだから、OX有り無しとどっちかが上か、なんて議論は必要ない
だから>>150はまったく関係ないだろ、なんで持ち出してくるんだよ
スレ的にはOX建設の議論よりも
ただ単に>>401みたいな上手な人のプレイを参考にできたことが役に立った
それだけ十分だし、本人もそう言ってるんだから、OX有り無しとどっちかが上か、なんて議論は必要ない
150に触れたのがいけなかったのね、そりゃ失礼。
150さんがわかり易過ぎて困る
150の時点で何言ってるかわからなかったのでデータ見てないけど
つっこまれてしかるべき内容なんだろうなと思えてしまう
150の時点で何言ってるかわからなかったのでデータ見てないけど
つっこまれてしかるべき内容なんだろうなと思えてしまう
つかそんな引っ張る内容でもないんで、次！
パンゲアを極めてしまうと鋼鉄一番乗りしたら、次のゲームに行ってしまうらしいからな。
オックスなんてなかった。
オックスなんてなかった。
civのラッシュは侵略戦争ということで良いと思う
どうせ侵略戦争を予定しているなら、それを最速で実行しようとするのが
普通の戦略だとは思うが、リソースを分散する戦略もまあなくはないのかな
どうせ侵略戦争を予定しているなら、それを最速で実行しようとするのが
普通の戦略だとは思うが、リソースを分散する戦略もまあなくはないのかな
教育取得後、火薬・化学・鋼鉄で5800ビーカー
6大学OXで、甘めにビーカー1.5倍と考え、5800ビーカーの1/3は2000ビーカー弱
6大学OXの必要ハンマーは1600ハンマー
教育をとった瞬間にビーカー1.5倍は甘すぎるかもしれないが、
鋼鉄までに投資ハンマーをギリギリ回収できるかもしれないな
6大学OXで、甘めにビーカー1.5倍と考え、5800ビーカーの1/3は2000ビーカー弱
6大学OXの必要ハンマーは1600ハンマー
教育をとった瞬間にビーカー1.5倍は甘すぎるかもしれないが、
鋼鉄までに投資ハンマーをギリギリ回収できるかもしれないな
火薬・化学・鋼鉄で5800ビーカー
この数字はどこからきてんの？
この数字はどこからきてんの？
OX建ててもいいんじゃない？派の人って、特に鋼鉄までに回収するとか考えてなくなかったか
wikiのデータを見て単純に足した
火薬1200+化学1800+鋼鉄2800
検算よろしく
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=tecTree.png&refer=%E7%A0%82%E5%A0%B4
火薬1200+化学1800+鋼鉄2800
検算よろしく
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=tecTree.png&refer=%E7%A0%82%E5%A0%B4
>>443
それは俺が今考えた
それは俺が今考えた
せっかく上げたデータがあるんやから、ビーカーが何倍、補正後のコストも計いくらか出るんじゃない？
俺はそれ見れんから知らんけども
俺はそれ見れんから知らんけども
ごちゃごちゃ考えるよりプレイしながら自分にあった戦略を
見つけたほうがよくないか？
とか言いながら、専門家でカノンの時は
パン何枚分なんだろうかと考えてみたり
見つけたほうがよくないか？
とか言いながら、専門家でカノンの時は
パン何枚分なんだろうかと考えてみたり
データを持ってる人はみんなこの話題に飽きてるだろうから
期待するなら出たがり動画の主しかいないな
期待するなら出たがり動画の主しかいないな
質問です
windowsXPでは、セーブファイルのショートカットをデスクトップ上に置いて、
ファイルを直接開いていたのですが、windws7では、ファイルのショートカットを
クリックしてもBTSのスタートメニュー画面が開くだけです。
これは、BTSの問題なのでしょうか。それともwindows7側に原因があるのでしょ
うか。どなたかwindows7で同じようにしてちゃんとファイルが開けている方はいま
すか？
ググッテ見るとEXCELで似たような事例が見つかるのですが解決できません。
windowsXPでは、セーブファイルのショートカットをデスクトップ上に置いて、
ファイルを直接開いていたのですが、windws7では、ファイルのショートカットを
クリックしてもBTSのスタートメニュー画面が開くだけです。
これは、BTSの問題なのでしょうか。それともwindows7側に原因があるのでしょ
うか。どなたかwindows7で同じようにしてちゃんとファイルが開けている方はいま
すか？
ググッテ見るとEXCELで似たような事例が見つかるのですが解決できません。
おすすめのフォント教えてください
見やすいフォントが欲しいのですが、いざ気に入ったのを見つけて使ってみると漢字が足りなかったりでフォント難民状態です・・
見やすいフォントが欲しいのですが、いざ気に入ったのを見つけて使ってみると漢字が足りなかったりでフォント難民状態です・・
>>449
xpではできるんだ？
xpと7でファイル管理は変わってるからその影響かなあ。
Program FilesとかMyGameとかのシステムディレクトリじゃなく、
ゲーム本体もセーブファイルもc:\civとかの自分で作ったディレクトリにおいてみて。
外してたらごめん。
>>450
結局デフォルトが一番だよ。MS Pゴシックとか。
xpではできるんだ？
xpと7でファイル管理は変わってるからその影響かなあ。
Program FilesとかMyGameとかのシステムディレクトリじゃなく、
ゲーム本体もセーブファイルもc:\civとかの自分で作ったディレクトリにおいてみて。
外してたらごめん。
>>450
結局デフォルトが一番だよ。MS Pゴシックとか。
結局、小屋と農場、鉱山はどの程度の割合で建てればいいんでしょう？
経済特化といっても、小屋ばっかりじゃ人口あんま伸びないし…
余剰パンはどれくらい確保しておくべきなんでしょうか
経済特化といっても、小屋ばっかりじゃ人口あんま伸びないし…
余剰パンはどれくらい確保しておくべきなんでしょうか
戦略や難易度によるので一概にいえない
食料資源のあるところに都市、草原小屋、丘鉱山、だけで貴族まではいけるはず
食料資源のあるところに都市、草原小屋、丘鉱山、だけで貴族まではいけるはず
㌧
あとは、慣れてから自分で調整してけってことなんだろうか
ちなみに、平原には・・？
あとは、慣れてから自分で調整してけってことなんだろうか
ちなみに、平原には・・？
>>452
商業都市と生産都市の配分はお好みでしか
個人的には生産都市かなり多めのほうが安定する。
生産物がない時は専門家で研究サポートしつつな。
商業都市多めだと。どうしても生産力を徴兵に頼らなくては
ならなくなるので、戦略がライフルに絞られてしまうのも難
都市は食料資源が氾濫源はなるべく絡めたい。
タイルの配置替えをうまく使って、
人口を伸ばすときは食料、都市の出力を上げたいときには小屋や鉱山に
メリハリをつけること。
食料のない都市は、文化圏と資源の確保くらいの認識で期待はしない。
商業都市と生産都市の配分はお好みでしか
個人的には生産都市かなり多めのほうが安定する。
生産物がない時は専門家で研究サポートしつつな。
商業都市多めだと。どうしても生産力を徴兵に頼らなくては
ならなくなるので、戦略がライフルに絞られてしまうのも難
都市は食料資源が氾濫源はなるべく絡めたい。
タイルの配置替えをうまく使って、
人口を伸ばすときは食料、都市の出力を上げたいときには小屋や鉱山に
メリハリをつけること。
食料のない都市は、文化圏と資源の確保くらいの認識で期待はしない。
平原は生産性が低いのであまり気にしなくていい
>>454
基本的に「平原タイル」は「はずれタイル」
都市建てるときに草原が多くなる場所が良立地という判断をして
平原がなるべく入らないようにしておく
だから小屋都市で小屋だけだと人口伸びない！ってのはそもそもその都市を建てた場所が悪い
草原タイルに小屋張って、食料資源で余ってる食料分の平原タイルに小屋貼ったら終わり
それ以上人口伸びないのはその都市の限界として諦める
農場張って無理に人口伸ばす意味はほとんどない（特に生物学前）
生産都市の場合は農場張って鉱山タイルを配置したり、奴隷使ったりがんばる
基本的に「平原タイル」は「はずれタイル」
都市建てるときに草原が多くなる場所が良立地という判断をして
平原がなるべく入らないようにしておく
だから小屋都市で小屋だけだと人口伸びない！ってのはそもそもその都市を建てた場所が悪い
草原タイルに小屋張って、食料資源で余ってる食料分の平原タイルに小屋貼ったら終わり
それ以上人口伸びないのはその都市の限界として諦める
農場張って無理に人口伸ばす意味はほとんどない（特に生物学前）
生産都市の場合は農場張って鉱山タイルを配置したり、奴隷使ったりがんばる
>>450
ふい字おすすめ
ふい字おすすめ
>>450
VLゴシックとかMigMixとか
VLゴシックとかMigMixとか
人口１にパン２を消費するのだから、スクエアの実効出力はパン２を引いて計算する必要がある
つまり平原はパン－１/ハンマー＋１のスクエアとして考えるべき
あとは都市圏のパンの需給を自分で計算してくれ
つまり平原はパン－１/ハンマー＋１のスクエアとして考えるべき
あとは都市圏のパンの需給を自分で計算してくれ
生産都市の人口稼ぎって、結局どーすんのが効率いいのかな
>>462
もちろんパン資源
もちろんパン資源
もしくは、カースト国有化
寿司チート
カースト国有化だと基本生物学放置するから
川沿いは水車だらけになるな
川沿いは水車だらけになるな
ワールドビルダーの外交の使い方がよく分からない
＋が友好的、－が反抗的ってこと？普通に宣戦布告の－を消したりすることは無理なのか？
＋が友好的、－が反抗的ってこと？普通に宣戦布告の－を消したりすることは無理なのか？
細かい最適化としては、平原畑と草原丘風車で自給スクエアを増やす
でも最初から食料資源のあるところに都市を建てるのがやはり基本だろうね
でも最初から食料資源のあるところに都市を建てるのがやはり基本だろうね
平原畑は生物学導入までは要らん
土地の枯れたクズ都市のことを生産都市って言うから悪い
草原鉄とか、そういうハンマー資源をある都市を生産都市と呼ぼう(提案)
開拓者や労働者って作ってる間人口増えないから奴隷でさっさと緊急生産した方がいいんですか？
もう少し自分で計算してみよう(提案)
3日静かだったのに人口の話になったとたん・・
なにこれ、こわい。
なにこれ、こわい。
476 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 19:23:12.28 ID:QYW/enDT
・質問がすごくアバウトで、回答の幅がとても広い
・日曜日の、それも人が多い時間帯
ってのもポイントだな
トラウマでもあんのかって過剰反応か、ただの嵐か。どちらにしろNGしとくのが安全
・日曜日の、それも人が多い時間帯
ってのもポイントだな
トラウマでもあんのかって過剰反応か、ただの嵐か。どちらにしろNGしとくのが安全
食料資源一つに付き都市一つ出せば良いじゃねーかもう
都市の数足りなければ氾濫原、草原農場、灯台湖、共有食料何でも使って捻り出す
ただし丘羊 テメーはだめだ
都市の数足りなければ氾濫原、草原農場、灯台湖、共有食料何でも使って捻り出す
ただし丘羊 テメーはだめだ
羊は糞だが金融使ってると川沿い羊はちょっと嬉しい
実は馬と出力変わらないんだよな
ところで資源のハンマー＋１ってなってる奴って何か意味あるの？
幸福と衛生は追加されてるのわかるけどハンマーはよくわからん
実は馬と出力変わらないんだよな
ところで資源のハンマー＋１ってなってる奴って何か意味あるの？
幸福と衛生は追加されてるのわかるけどハンマーはよくわからん
あれはプレイヤーを完全に騙しにかかっています
あれは資源があるタイルに未改善でも追加される出力
481 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 19:36:22.93 ID:RswyRbxg
官僚制専門家の場合、首都の国家遺産は何建ててる？
官僚制専門家経済のこと？
首都はOXともしアレク建てたなら民族叙事詩
英雄叙事詩はハンマー多めの都市
製鉄所はだいたい乗っ取った敵の首都
ウォール街はあまりいらない
モアイはパンゲアならどうでもいい
首都はOXともしアレク建てたなら民族叙事詩
英雄叙事詩はハンマー多めの都市
製鉄所はだいたい乗っ取った敵の首都
ウォール街はあまりいらない
モアイはパンゲアならどうでもいい
>>481
専門家経済で官僚制首都の役目はコインを生み出して
経済を支えること。
しかし、金銭増幅の国家遺産はウォール街で遠い。
生産力を徴兵に頼らなくていいので、
俺はグローブ座をおいて厭戦？不幸？そんなのしらねーぜ状態に
することが多いかな。
純粋専門家経済だと６都市ない場合もしくは間に合わない場合が
あるので、なんにも建てないことが多い。
制度も、主従＋神権でいくことが多いし。
専門家経済で官僚制首都の役目はコインを生み出して
経済を支えること。
しかし、金銭増幅の国家遺産はウォール街で遠い。
生産力を徴兵に頼らなくていいので、
俺はグローブ座をおいて厭戦？不幸？そんなのしらねーぜ状態に
することが多いかな。
純粋専門家経済だと６都市ない場合もしくは間に合わない場合が
あるので、なんにも建てないことが多い。
制度も、主従＋神権でいくことが多いし。
sageないし細かい条件も方針もないアバウトな質問だし・・・
質問する側にも気をつけるべき点て多いはずだろ
質問する側にも気をつけるべき点て多いはずだろ
首都ウォール街って人気無いの？
非戦ならともかく、軍事系勝利を目指す場合は科学税率が上がらないから、
官僚制でオックス・ウォール街が鉄板だと思ってたんだけど。
非戦ならともかく、軍事系勝利を目指す場合は科学税率が上がらないから、
官僚制でオックス・ウォール街が鉄板だと思ってたんだけど。
軍事系勝利？
カノンで一国飲んだら国有化+2級都市金銭生産で余裕で90～100％維持できるじゃん
企業か普通選挙購入ラッシュでもしない限りはわざわざ建てない
工業化後の余った大技術者の投下先としては最適
カノンで一国飲んだら国有化+2級都市金銭生産で余裕で90～100％維持できるじゃん
企業か普通選挙購入ラッシュでもしない限りはわざわざ建てない
工業化後の余った大技術者の投下先としては最適
>>487
鉄板どころか普通に悪手。
税率をいじっても、どちらかが働いてるぶんもう一方の働きは確実に落ちる。
同時に両方の恩恵をフルに受けることができない。
戦争やるなら直接金銭を生み出す聖都を奪ってウォールを建設するのがいい。
非戦のほうがよっぽど可能性ある。
鉄板どころか普通に悪手。
税率をいじっても、どちらかが働いてるぶんもう一方の働きは確実に落ちる。
同時に両方の恩恵をフルに受けることができない。
戦争やるなら直接金銭を生み出す聖都を奪ってウォールを建設するのがいい。
非戦のほうがよっぽど可能性ある。
そもそも科学税率が低いから金銭増幅施設を建てよう、という考えがあんまり鉄板じゃない
なんとか科学税率を高く保つ方法を捻り出すほうが効率的
金銭増幅が欲しいのは聖都・企業本社・定住大商人とか税率と関係ない金銭要素がある時
あとゲーム後半カースト制を使いたくない状況の時に商人枠目当てに国立公園都市や民族叙事詩都市に建てたりする（主に大技術者で）
なんとか科学税率を高く保つ方法を捻り出すほうが効率的
金銭増幅が欲しいのは聖都・企業本社・定住大商人とか税率と関係ない金銭要素がある時
あとゲーム後半カースト制を使いたくない状況の時に商人枠目当てに国立公園都市や民族叙事詩都市に建てたりする（主に大技術者で）
偉人都市にウォール街建てることが多いな俺も
商人雇用でスライダー関係なく金銭吐き出すし
敵の聖都が機能する時期に戦争で奪えるめどがたつなら温存しとくけど
商人雇用でスライダー関係なく金銭吐き出すし
敵の聖都が機能する時期に戦争で奪えるめどがたつなら温存しとくけど
つか、前提条件の銀行６がめんどくさい。
生産都市に作るのは意味ないし、商業都市に建てるのはハンマー不足。
戦争で落とした都市にたまたま銀行があってそれで条件６
満たしたら金銭出してるところに建てるかなぁって感じ。
俺は、あまった大技術者は生産都市定住するなぁ
生産都市に作るのは意味ないし、商業都市に建てるのはハンマー不足。
戦争で落とした都市にたまたま銀行があってそれで条件６
満たしたら金銭出してるところに建てるかなぁって感じ。
俺は、あまった大技術者は生産都市定住するなぁ
後半の大技術者は
電気系遺産につぎ込むか
ペンタゴンにつぎ込むか
三峡ダムにつぎ込むか
大抵はそんな感じ
それでも余るんなら首都か製鉄所都市に定住
電気系遺産につぎ込むか
ペンタゴンにつぎ込むか
三峡ダムにつぎ込むか
大抵はそんな感じ
それでも余るんなら首都か製鉄所都市に定住
セオリーとしてはOX＋何かって感じかな？
何もなかったらエルミタージュでもたてるか
何もなかったらエルミタージュでもたてるか
アレク建てるんなら民族叙事詩
小屋首都で人口問題から
不満爆発しそうならグローブ座
不衛生で困るなら森林無くても国立公園って手もあるが
無理して首都に2つ建てる必要もないし
小屋首都で人口問題から
不満爆発しそうならグローブ座
不衛生で困るなら森林無くても国立公園って手もあるが
無理して首都に2つ建てる必要もないし
そしてまたOX論争再燃かｗ
ちなみに俺はいらない派だ！
エルなんとかはもっといらない子、
なんもないってことは無いと思うが、うｐぐれ用のユニットとか
ホントになんもないなら富でも生産しとくべき。
ちなみに俺はいらない派だ！
エルなんとかはもっといらない子、
なんもないってことは無いと思うが、うｐぐれ用のユニットとか
ホントになんもないなら富でも生産しとくべき。
首都のコインで経済で回すんならともかく
首都のコインで科学を進めるならOXは普通に欲しい
首都のコインで科学を進めるならOXは普通に欲しい
アレク民族って結構使ってる人いるんだな
アカデミー教育自由主義の時期に大芸術家でるのって致命的じゃね？
アカデミー教育自由主義の時期に大芸術家でるのって致命的じゃね？
質問です。
大学入試程度、TOEFL５００点ほどの英語力ですが、プレイ可能でしょうか？
大学入試程度、TOEFL５００点ほどの英語力ですが、プレイ可能でしょうか？
好きなの建てろよでFA
最近の流れみて、あえて情報を隠すことで無駄にレス稼いだりいらぬ論争を呼ぶことを覚えたんじゃないか…！？
と邪推しつつ、いつどんな時にも絶対に正しい不変な解があるゲームだとまだ勘違いしてるんだろうなぁと思ったり
最近の流れみて、あえて情報を隠すことで無駄にレス稼いだりいらぬ論争を呼ぶことを覚えたんじゃないか…！？
と邪推しつつ、いつどんな時にも絶対に正しい不変な解があるゲームだとまだ勘違いしてるんだろうなぁと思ったり
英語版以外ならいけると思う
最近はアレクすらスルーだったりする。
おかげで科学的手法とって共産主義直行をためらわなくて
すむようになった。
アレクは小屋経済向きだからアカデミーと哲学ジャンプさえできれば
あとは適当な偉人でいいんじゃね？
>>501
Wiki見れば英語力なくても余裕だと思う
おかげで科学的手法とって共産主義直行をためらわなくて
すむようになった。
アレクは小屋経済向きだからアカデミーと哲学ジャンプさえできれば
あとは適当な偉人でいいんじゃね？
>>501
Wiki見れば英語力なくても余裕だと思う
ありがとうございます。
参考になりあした
参考になりあした
1人ならノーダメージと言ってもいいが2人は嫌ずら
確かにそのとおりなんだが
どっちかというとプレイヤー心理的に採用しづらい気もする
いや確かに哲学志向で平和主義なんか採用した日にはとても楽しいんだけど
民族の出す偉大な芸ポイントのみで3人も沸きやがった日は全部首都に生き埋めにしてやったわ
どっちかというとプレイヤー心理的に採用しづらい気もする
いや確かに哲学志向で平和主義なんか採用した日にはとても楽しいんだけど
民族の出す偉大な芸ポイントのみで3人も沸きやがった日は全部首都に生き埋めにしてやったわ
>>510
研究税率100%なら確実に首都よりも聖都の方が産出金銭が多くなるってことだろ
どこまで研究するつもりでいるかによって評価は変わるけど
それに聖都ならハンマー都市にできるし
銀行含めてペイするまでに時間かかりそうだから最善手ではないかもしれん
研究税率100%なら確実に首都よりも聖都の方が産出金銭が多くなるってことだろ
どこまで研究するつもりでいるかによって評価は変わるけど
それに聖都ならハンマー都市にできるし
銀行含めてペイするまでに時間かかりそうだから最善手ではないかもしれん
小屋首都ウォール街をフルに生かすには金銭スライダー100％が肝要
聖都ウォール街を活かすのにスライダーの操作は必ずしも必要ではない
もちろん金銭100％が望ましいけどビーカー100％でも聖都収入で金銭増幅の効果が出る
こんなんいまさら話すことか>>510
聖都ウォール街を活かすのにスライダーの操作は必ずしも必要ではない
もちろん金銭100％が望ましいけどビーカー100％でも聖都収入で金銭増幅の効果が出る
こんなんいまさら話すことか>>510
別に金銭スライダー100%でないとウォール街が無意味なわけじゃないだろ。
俺の経験だと戦争プレイでは科学税率40%ぐらいになるのが普通だし、
それ以下に落ち込むこともザラ。
金銭生産をすれば一時的に科学税率を上げられるだろうけれど、
ユニット生産を始めればまた落ち込むから平均ではどのぐらいになるやら。
その辺りを考えるとウォール街が一番効果的なのは官僚制首都だと思うんだが、違うのか？
みんなは科学税率どのぐらいなんだ？
金銭生産をしている間だけでなく、ユニット生産中も含めた平均で。
俺の経験だと戦争プレイでは科学税率40%ぐらいになるのが普通だし、
それ以下に落ち込むこともザラ。
金銭生産をすれば一時的に科学税率を上げられるだろうけれど、
ユニット生産を始めればまた落ち込むから平均ではどのぐらいになるやら。
その辺りを考えるとウォール街が一番効果的なのは官僚制首都だと思うんだが、違うのか？
みんなは科学税率どのぐらいなんだ？
金銭生産をしている間だけでなく、ユニット生産中も含めた平均で。
あと、俺の経験の話じゃなくて >>491の話だけれど、
科学税率100%が前提なら聖都にすらウォール街を建てるよりも金銭直接生産のほうが良くないか？
世界宗教ですら聖都収入30は行かないだろ？
首都と聖都には銀行が建ってるとして、残り1400ハンマー注ぎ込む価値はあるのか？
科学税率100%が前提なら聖都にすらウォール街を建てるよりも金銭直接生産のほうが良くないか？
世界宗教ですら聖都収入30は行かないだろ？
首都と聖都には銀行が建ってるとして、残り1400ハンマー注ぎ込む価値はあるのか？
俺の考えを整理すると
科学税率が高い場合
ウォール街建てない＞聖都ウォール街＞首都ウォール街
科学税率が低い場合
首都ウォール街＞聖都ウォール街＞ウォール街建てない
どちらにしても聖都ウォール街の出る幕はない。
後は首都に他の国家遺産を建ててウォール街を建てらない場合ぐらい。
そもそも世界統一宗教でないなら首都を差し置いてウォール街を建てる意義はないが、
そんな聖都が手に入るとは限らない。
聖都にウォール街を建てるのは定石ではなくて、
相当条件が限られると思うんだ。
科学税率が高い場合
ウォール街建てない＞聖都ウォール街＞首都ウォール街
科学税率が低い場合
首都ウォール街＞聖都ウォール街＞ウォール街建てない
どちらにしても聖都ウォール街の出る幕はない。
後は首都に他の国家遺産を建ててウォール街を建てらない場合ぐらい。
そもそも世界統一宗教でないなら首都を差し置いてウォール街を建てる意義はないが、
そんな聖都が手に入るとは限らない。
聖都にウォール街を建てるのは定石ではなくて、
相当条件が限られると思うんだ。
首都だ聖都だじゃなくウォール自体の価値が低いなら同意する
いやそういったプレイが主流なだけで、建てるのが悪いと言うつもりはないが
いやそういったプレイが主流なだけで、建てるのが悪いと言うつもりはないが
定石って意味じゃ条件絞らない議論に結論なんてないかと。
言いたいことは研究税率100%じゃ金融施設は機能しないよってことだけだと思う
聖都収益の増幅はタイルから得られる物と別だから意味はあるってことだけだろう
言いたいことは研究税率100%じゃ金融施設は機能しないよってことだけだと思う
聖都収益の増幅はタイルから得られる物と別だから意味はあるってことだけだろう
>>516
戦争プレイをするとしてどこまで研究するかというのも問題な気がする。せいぜい戦車飛行機はともかくステルスや機械化歩兵までは研究しないし使わない。そりゃ維持費は一時的にかさむから研究税率下がるけどだから長期の戦争が悪手なのはわかるでしょ。
戦争プレイをするとしてどこまで研究するかというのも問題な気がする。せいぜい戦車飛行機はともかくステルスや機械化歩兵までは研究しないし使わない。そりゃ維持費は一時的にかさむから研究税率下がるけどだから長期の戦争が悪手なのはわかるでしょ。
質問皇子くせー
ウォール街が首都か聖都かなんてどうでもいいです
どうせ銀行出揃ってウォール街生産できるのなんてかなり後になるんだから企業を最優先に考えるべき
食料できれば２は有る都市にアレクと叙情詩、必要な科学者でたら急いでアレク無効に
その後ウォール街建てて寿司とマイニング起業
極力商人がMAXに近くなるようにして大商人出たらどんどん定住
大商人は経済学で賄うとして、大技術者は極力早めに出せるようにしておく
沿岸都市でやれれば科学１００％で黒字も夢じゃないぞ
どうせ銀行出揃ってウォール街生産できるのなんてかなり後になるんだから企業を最優先に考えるべき
食料できれば２は有る都市にアレクと叙情詩、必要な科学者でたら急いでアレク無効に
その後ウォール街建てて寿司とマイニング起業
極力商人がMAXに近くなるようにして大商人出たらどんどん定住
大商人は経済学で賄うとして、大技術者は極力早めに出せるようにしておく
沿岸都市でやれれば科学１００％で黒字も夢じゃないぞ
俺は企業もつかったことないなぁ・・・。
早けりゃいいってモノじゃないけど。
みんな標準でAD何年までやってるんだろうか。
早けりゃいいってモノじゃないけど。
みんな標準でAD何年までやってるんだろうか。
企業使わないのは本気でもったいないぞ
初期投資に多少金はかかるがウォール都市なら広めるだけ黒字になるから元はいくらでも取れる
パンゲアで寿司でも交易で食料＋３くらいは普通にもらえるしマイニングはハンマー＋８とかくれる
パンゲアならシリアルまで待つのもありかもしれんがトニカク国有化より絶対有用だと思う
初期投資に多少金はかかるがウォール都市なら広めるだけ黒字になるから元はいくらでも取れる
パンゲアで寿司でも交易で食料＋３くらいは普通にもらえるしマイニングはハンマー＋８とかくれる
パンゲアならシリアルまで待つのもありかもしれんがトニカク国有化より絶対有用だと思う
>>519
その辺も場合による。征服勝利したいって手段が目的になるならだらだら戦争やってもいい
群島ぐらいだと文化決め打ちでもなければ天帝でもその辺りまで行っちゃうしね
首都に建てない理由は単純にハンマー出せないからだけだろう
その辺も場合による。征服勝利したいって手段が目的になるならだらだら戦争やってもいい
群島ぐらいだと文化決め打ちでもなければ天帝でもその辺りまで行っちゃうしね
首都に建てない理由は単純にハンマー出せないからだけだろう
パンゲで制覇系勝利が順調に行ってたら基本的に企業の出番とかない
まあ、早期決着を期待できない現代戦まで殴り合う展開だと企業は強いな
企業収入なんて都市の維持費でトントンだしな
重役使うハンマーとかもいるしめんどいだけ
制覇は国有化一択だわ
重役使うハンマーとかもいるしめんどいだけ
制覇は国有化一択だわ
企業が弱いというのは企業を使ったことのない人間の台詞だ
だが国有化が便利すぎるんだ
自由主義(企業)と対比させるなら、ハンマーボーナスぐらいはなくて良かったんじゃないか…
だが国有化が便利すぎるんだ
自由主義(企業)と対比させるなら、ハンマーボーナスぐらいはなくて良かったんじゃないか…
お前ら環境保護主義をそんなにディスるな
国有化とも企業ともバッティングするけど好きなんだぞ
国有化とも企業ともバッティングするけど好きなんだぞ
観光保護主義ってどこで使うのかいまいちわからんから教えてほしい。いや別に悪意とかじゃなくて。
現代や未来まで行きそうな設定にしても、出番がない。
現代や未来まで行きそうな設定にしても、出番がない。
宇宙船いくなら企業は必須だろ
制覇でも重役撒くだけで収入は増えるし都市は即機能する
どんな土地でも機能するし国有化と比較しても十二分の性能
例えば全く無条件にハンマー＋８される場合国有化だと人口２と草原２必要
制覇でも重役撒くだけで収入は増えるし都市は即機能する
どんな土地でも機能するし国有化と比較しても十二分の性能
例えば全く無条件にハンマー＋８される場合国有化だと人口２と草原２必要
>>533
俺も昔は環境保護主義使ってたけどアレはダメだわ
人口多少減ってもいいから遠慮無く発電所まで建てて美味しい土地だけ食う方がいい
よっぽど衛生資源が無くて人口が１桁になるとかじゃなきゃ維持費アップでボーナス無いのはきつい
俺も昔は環境保護主義使ってたけどアレはダメだわ
人口多少減ってもいいから遠慮無く発電所まで建てて美味しい土地だけ食う方がいい
よっぽど衛生資源が無くて人口が１桁になるとかじゃなきゃ維持費アップでボーナス無いのはきつい
企業一度だけ使ったことがあるが、
どんどんAIに上書きされてストレスたまった記憶がある。
どんどんAIに上書きされてストレスたまった記憶がある。
環境と言えば風車。丘が町に引けを取らないタイルに早がわり
それとOCC。一面コイン増。アルミ無い時にもどうぞ
あと市長タイプのプレイヤー。スシでパンを補いつつ不衛生にしないで全部町で埋めつくしたい俺とか。
カール「環境に配慮しつつ企業を広めよう（提案）」
>>531
> 観光保護主義
なんか交易ボーナスつきそうだなw
それとOCC。一面コイン増。アルミ無い時にもどうぞ
あと市長タイプのプレイヤー。スシでパンを補いつつ不衛生にしないで全部町で埋めつくしたい俺とか。
カール「環境に配慮しつつ企業を広めよう（提案）」
>>531
> 観光保護主義
なんか交易ボーナスつきそうだなw
まあ大国化した場合は維持費キツくなるから国有化が強力になるし、保有資源も増えるから衛生確保し易くなるし
戦争プレイには向かんよね＞環境保護
森が好きだから、全土でほとんど森切らなかった頃は環境保護だったが
あと無印の時
戦争プレイには向かんよね＞環境保護
森が好きだから、全土でほとんど森切らなかった頃は環境保護だったが
あと無印の時
企業はハンマー+8とかパン+4とか景気良さげたが国有化だって工房水車とハンマーボーナスがあるんだけど
企業使うならウォール街がどうしても早期に必須だし、マイニング寿司を揃えるなら、まだ有用な遺産が残っている時代に大技術者の投下一回と千数百ゴールドをロスするわけでな
それと企業を広めるハンマーとゴールドと地方維持管理費の増大、それらひっくるめて制覇までにペイしにくいから制覇には国有化一択と良く言われるわけ
制覇でも重役撒いて万々歳というのはちょっとノーテンキだな
企業使うならウォール街がどうしても早期に必須だし、マイニング寿司を揃えるなら、まだ有用な遺産が残っている時代に大技術者の投下一回と千数百ゴールドをロスするわけでな
それと企業を広めるハンマーとゴールドと地方維持管理費の増大、それらひっくるめて制覇までにペイしにくいから制覇には国有化一択と良く言われるわけ
制覇でも重役撒いて万々歳というのはちょっとノーテンキだな
だがしかし、制覇途中に企業を使うのが最高、というのは
誰も言っていないのではなかろうか
誰も言っていないのではなかろうか
手段は問わず、天帝で最短クリア何年くらい？
WBで１ターンキル余裕だな
それが嫌ならケチュアでもしてろ
それが嫌ならケチュアでもしてろ
パンゲだと企業は使わないんだよなぁ
制覇なら国有化だし1国食って宇宙の場合もそのまま国有化だなぁ
非戦宇宙の場合も電気ルート一直線だから
ルートの延長線上にある国有化か環境保護主義で十分
企業が強いのはフラクとか大陸が複数あるMAPかな
制覇なら国有化だし1国食って宇宙の場合もそのまま国有化だなぁ
非戦宇宙の場合も電気ルート一直線だから
ルートの延長線上にある国有化か環境保護主義で十分
企業が強いのはフラクとか大陸が複数あるMAPかな
発電所について質問です。
火力発電所があると温暖化が進むとあるけどあとから別の発電所とか三峡ダム建てたら火力発電所の不衛生と一緒になくなるんでしょうか？
火力発電所があると温暖化が進むとあるけどあとから別の発電所とか三峡ダム建てたら火力発電所の不衛生と一緒になくなるんでしょうか？
別の供給源があれば減るけど
•全都市の建物の不衛生の総数*20*6/マップの全タイル数
とあるんだが、火力発電所の不衛生は施設そのものじゃなくて石炭からでしょ？
•全都市の建物の不衛生の総数*20*6/マップの全タイル数
とあるんだが、火力発電所の不衛生は施設そのものじゃなくて石炭からでしょ？
企業だってアレク民族だって強いが
企業は
AIに先越される、偉人を予め用意する必要の面倒さ（特にマイニングは出難い大技術者）、
出店料、維持費拡大、更にウォール街も必要になるetc
アレク民族は
こちらもAIに先越される（民族は関係ないけど）、大芸術家がコンニチハ、
AIとの外交関係がまだ育っていない上にエネルギーが
そのまま戦争で物を言う時期にハンマーを注ぎ込まなければならない
などリスクが大きいんだよ
不確定要素が増える戦術
企業は
AIに先越される、偉人を予め用意する必要の面倒さ（特にマイニングは出難い大技術者）、
出店料、維持費拡大、更にウォール街も必要になるetc
アレク民族は
こちらもAIに先越される（民族は関係ないけど）、大芸術家がコンニチハ、
AIとの外交関係がまだ育っていない上にエネルギーが
そのまま戦争で物を言う時期にハンマーを注ぎ込まなければならない
などリスクが大きいんだよ
不確定要素が増える戦術
寿司ならほぼ確実にできるかな
ただし勝利は現代以降にずれ込む
ただし勝利は現代以降にずれ込む
>>538
国有化のボーナス有るのは知ってるけどそれでも自給がやっとでしょ？
文化抜きでパン２ハンマー８としても灌漑畑と国有化工房２枚無償追加＋即座に人口３＋人口の食料カウント－３人口分＋衛生と幸福３ボーナスなわけで
金に関しても国内で敵対企業上書きとかじゃなければそこまでバカ食いしないよ
あと別に企業使うから即刻ウォール建てなきゃなんて事はないぞ
要は起業できる時にウォール建ってればいいし、すぐに全都市に伝播できるわけじゃないから最悪ある程度ならウォール無しでもそこまで響くわけじゃない
あとハンマー８くらいは結構普通に出るがパンゲアじゃパン４までは普通じゃ中々届かないな
但し属国化すると飛躍的に増えるからばらつきはあるものの食料なら＋５とかハンマーなら＋１５とか出たりはする
制覇っていうのは何で制覇するの？
戦車と爆撃機でやる場合は十分ペイすると思うけど
国有化のボーナス有るのは知ってるけどそれでも自給がやっとでしょ？
文化抜きでパン２ハンマー８としても灌漑畑と国有化工房２枚無償追加＋即座に人口３＋人口の食料カウント－３人口分＋衛生と幸福３ボーナスなわけで
金に関しても国内で敵対企業上書きとかじゃなければそこまでバカ食いしないよ
あと別に企業使うから即刻ウォール建てなきゃなんて事はないぞ
要は起業できる時にウォール建ってればいいし、すぐに全都市に伝播できるわけじゃないから最悪ある程度ならウォール無しでもそこまで響くわけじゃない
あとハンマー８くらいは結構普通に出るがパンゲアじゃパン４までは普通じゃ中々届かないな
但し属国化すると飛躍的に増えるからばらつきはあるものの食料なら＋５とかハンマーなら＋１５とか出たりはする
制覇っていうのは何で制覇するの？
戦車と爆撃機でやる場合は十分ペイすると思うけど
>>546
アレクは民族を食料多い都市に立てるなら狙えれば狙うってだけで別に必須じゃない
大芸術家も２人までなら黄金期要因にはなるだろ
その辺は別に企業に関係することではない上にさんざん議論されてるので割愛
企業の場合鉄道と医術をそんなに先越されることないだろ(俺が把握してるのは皇帝までだけど不死でも)
大技術者の排出が運頼みになるのはホントにそうなんだけどデメリットはそこだけだな
あと維持費は増幅後の金銭＞＞＞維持費だからむしろ出店すればするだけ黒字になる
寿司が食料３あればバナナ１つ無償追加に等しいから人口ガンガン伸びる
そうするとそれを商人にまわせて大商人が出る
それを定住させると更に食料と金銭が増えるのループで商人雇用が限界になるまではかなりの伸びしろがあるぞ
アレクは民族を食料多い都市に立てるなら狙えれば狙うってだけで別に必須じゃない
大芸術家も２人までなら黄金期要因にはなるだろ
その辺は別に企業に関係することではない上にさんざん議論されてるので割愛
企業の場合鉄道と医術をそんなに先越されることないだろ(俺が把握してるのは皇帝までだけど不死でも)
大技術者の排出が運頼みになるのはホントにそうなんだけどデメリットはそこだけだな
あと維持費は増幅後の金銭＞＞＞維持費だからむしろ出店すればするだけ黒字になる
寿司が食料３あればバナナ１つ無償追加に等しいから人口ガンガン伸びる
そうするとそれを商人にまわせて大商人が出る
それを定住させると更に食料と金銭が増えるのループで商人雇用が限界になるまではかなりの伸びしろがあるぞ
戦車と爆撃機まではよほどもつれ込まないといかないな。
騎兵隊＆飛行船でほぼ制覇かな。
歩兵とかまで研究進むけど、騎兵隊が落とした都市に後から追いついて
都市防衛が主な任務だな。場合によっては機関銃兵だったりするけど
そのあたりは他国との交換次第で変化
騎兵隊＆飛行船でほぼ制覇かな。
歩兵とかまで研究進むけど、騎兵隊が落とした都市に後から追いついて
都市防衛が主な任務だな。場合によっては機関銃兵だったりするけど
そのあたりは他国との交換次第で変化
＞騎兵隊＆飛行船
逆に面倒じゃない？高難易度だと違うのかもしれないけど
戦車で食えるだけ食って全部属国化、企業がキチガイ出力になるので宇宙勝利で自分はやってる
２，３国食えると標準マップで相手が残り全部属国にしてたとしてもどうやっても負けない
逆に面倒じゃない？高難易度だと違うのかもしれないけど
戦車で食えるだけ食って全部属国化、企業がキチガイ出力になるので宇宙勝利で自分はやってる
２，３国食えると標準マップで相手が残り全部属国にしてたとしてもどうやっても負けない
>>548
パン２じゃ農場1つを工房に張り替えることもできないし
ハンマー８は国有化工房で食糧４増えれば農場２つを工房に張り替えたのと同じ
起業や出店のコスト考えたらこの程度ではちょっと企業使う気にならないな
俺が企業使うのはよほど資源が多いか工房水車が少ない場合だわ
パン２じゃ農場1つを工房に張り替えることもできないし
ハンマー８は国有化工房で食糧４増えれば農場２つを工房に張り替えたのと同じ
起業や出店のコスト考えたらこの程度ではちょっと企業使う気にならないな
俺が企業使うのはよほど資源が多いか工房水車が少ない場合だわ
宇宙勝利を狙っていても、戦争をしかけてくる野蛮人を抑えるだけで制覇勝利してしまいがち
結局企業って制覇征服や外交勝利できる状況にも関わらず
ダラダラと宇宙勝利したい人向けなんじゃねーの？って思ってしまうんよ
重役とか作ってる暇あったらユニット作って攻めまくって
さっさと属国化して票集めて外交勝利すりゃ１００年２００年早く勝利できるんじゃないの？ってさ
ダラダラと宇宙勝利したい人向けなんじゃねーの？って思ってしまうんよ
重役とか作ってる暇あったらユニット作って攻めまくって
さっさと属国化して票集めて外交勝利すりゃ１００年２００年早く勝利できるんじゃないの？ってさ
パンゲ制覇で出番ないのはその通りかも
カースト国有化が強すぎるからな
金が欲しいんなら直接金生み出せばいい
金が欲しいんなら直接金生み出せばいい
蒸気機関でマイニング開業くらいじゃないとパンゲアで優位には立てないかな
>>552
いや、自給分考えたら企業のパン2＝生物後灌漑畑でしょうが
同じ理由でハンマ－８＝カースト国有化草原工房２枚になるよ
人口に依らないハンマーとかはそうやって計算しないとかなり過小評価になる
どんなクソ都市でも即座に機能するから制覇でもかなり使えると思うんだがな
重役のハンマー１００は溶鉱炉あれば１０ターンでペイして後は儲け
金銭に関しても出店は１００円かからないから維持費次第だけどすぐにペイする
市場、雑貨、銀行、ウォールだけで３００％だから出店１に付き１２コイン×寿司とマイニングで×２
維持費は寿司とマイニング合わせて多めに２４として裁判所で半減で１２、１ターン１２儲けなので２０ターンかからずにペイ
いや、自給分考えたら企業のパン2＝生物後灌漑畑でしょうが
同じ理由でハンマ－８＝カースト国有化草原工房２枚になるよ
人口に依らないハンマーとかはそうやって計算しないとかなり過小評価になる
どんなクソ都市でも即座に機能するから制覇でもかなり使えると思うんだがな
重役のハンマー１００は溶鉱炉あれば１０ターンでペイして後は儲け
金銭に関しても出店は１００円かからないから維持費次第だけどすぐにペイする
市場、雑貨、銀行、ウォールだけで３００％だから出店１に付き１２コイン×寿司とマイニングで×２
維持費は寿司とマイニング合わせて多めに２４として裁判所で半減で１２、１ターン１２儲けなので２０ターンかからずにペイ
>>551
なんで面倒だと思う？
開戦は早いし進行は早いし戦車まで他国のご機嫌取りながら
内政するよりよっぽど楽だと思うけどね。
飛行船のサポートにしたってもうクリアに向かって加速
する段階で、開戦のころは騎兵だけでどんどん侵攻できるよ。
いったん戦端を開いてしまえば、落とした都市は
コロシアム、鍛冶屋、兵舎、厩舎と作って
あとは兵力出すだけなのでそのまま押し切って制覇
なんで面倒だと思う？
開戦は早いし進行は早いし戦車まで他国のご機嫌取りながら
内政するよりよっぽど楽だと思うけどね。
飛行船のサポートにしたってもうクリアに向かって加速
する段階で、開戦のころは騎兵だけでどんどん侵攻できるよ。
いったん戦端を開いてしまえば、落とした都市は
コロシアム、鍛冶屋、兵舎、厩舎と作って
あとは兵力出すだけなのでそのまま押し切って制覇
共産主義は恵まれすぎだよね
一番乗りで大スパイ国有化しかもクレムリンまでつくれる
制覇では一択
企業がもう少し前にあって色々コストが低ければね
一番乗りで大スパイ国有化しかもクレムリンまでつくれる
制覇では一択
企業がもう少し前にあって色々コストが低ければね
だから最終的な出力でいえば企業が最強なのは知ってるが共産主義だけでほぼ最終系となる国有化とじゃお膳立ての道のりが違うんだよ
かくいう俺も国王くらいまでは企業出力つえーやってたよ
でも不死あたりでカノン後の維持費を企業経済の完成までロスしっぱなしなのはいかにも遅いと考えたんだな
天帝はいわずもがな
ついでにいうと企業出力が国有化と比べて明確にダンチになる頃にはすでに勝ち確の状況なんだよ
かくいう俺も国王くらいまでは企業出力つえーやってたよ
でも不死あたりでカノン後の維持費を企業経済の完成までロスしっぱなしなのはいかにも遅いと考えたんだな
天帝はいわずもがな
ついでにいうと企業出力が国有化と比べて明確にダンチになる頃にはすでに勝ち確の状況なんだよ
>>559
戦力の損耗が大きい上に時期が短くね？
ライフル相手にゴリ押しできる兵科じゃないし
飛空艇じゃ削りも大して入れられないし
>>560
とりあえずパンゲア標準難易度は皇帝以上でいいかね
企業は国内に広めて戦車と爆撃機量産、自国の物にしたい都市には撒いてそれ以外は属国化して返還
都市数はパンゲアだと一概に言えないから困るな
４都市は大体確保できるけど一回戦争しないと６都市確保できる場合できない場合で分岐するし
とりあえずクソ立地では遺憾なく力を発揮すると思うが、そういう場合は制覇なんて中々出来ないしな
戦力の損耗が大きい上に時期が短くね？
ライフル相手にゴリ押しできる兵科じゃないし
飛空艇じゃ削りも大して入れられないし
>>560
とりあえずパンゲア標準難易度は皇帝以上でいいかね
企業は国内に広めて戦車と爆撃機量産、自国の物にしたい都市には撒いてそれ以外は属国化して返還
都市数はパンゲアだと一概に言えないから困るな
４都市は大体確保できるけど一回戦争しないと６都市確保できる場合できない場合で分岐するし
とりあえずクソ立地では遺憾なく力を発揮すると思うが、そういう場合は制覇なんて中々出来ないしな
非戦宇宙じゃなければ企業行く前に国有化経由する
>>563
時期が短く感じるのは準備が遅いだけ
ライフル相手に勝てないと思ってるのは間違い
飛行船はあくまでサポ無くてもいけるがあれば楽
まぁ、前提条件がなぁ説明するのが大変だが簡単に言えば
主従+神権+大将軍定住+英雄叙事詩で☆3か☆2対火気を量産するんだよ。
んで、主力スタックをうまくつぶせば後はライフルだろうが
歩兵相手だろうが数で簡単にいける。
まぁ、最初の２カ国でライフルが出てくるようじゃダメだな。
時期が短く感じるのは準備が遅いだけ
ライフル相手に勝てないと思ってるのは間違い
飛行船はあくまでサポ無くてもいけるがあれば楽
まぁ、前提条件がなぁ説明するのが大変だが簡単に言えば
主従+神権+大将軍定住+英雄叙事詩で☆3か☆2対火気を量産するんだよ。
んで、主力スタックをうまくつぶせば後はライフルだろうが
歩兵相手だろうが数で簡単にいける。
まぁ、最初の２カ国でライフルが出てくるようじゃダメだな。
>>563
おま・・・制覇狙いでうんぬん言ってるのに都市数4とか6とか・・・
そりゃ話が食い違うわ
そう考えて当然、というわけじゃないが「制覇狙いで企業いらない」って言ってる人たちは
国有化前にルネRで1，2国は吸収してる場合を想定してると思うぞ
そういうプレイを強制するわけじゃないが、前提が違ってたら結論も違ってくる
おま・・・制覇狙いでうんぬん言ってるのに都市数4とか6とか・・・
そりゃ話が食い違うわ
そう考えて当然、というわけじゃないが「制覇狙いで企業いらない」って言ってる人たちは
国有化前にルネRで1，2国は吸収してる場合を想定してると思うぞ
そういうプレイを強制するわけじゃないが、前提が違ってたら結論も違ってくる
制覇以外は擬似的な勝利
標準的な戦略：首都官僚制専門家経済で自由主義レースからカノンラッシュにつなぐ
一度大国に成り上がっておけば、あとはどうにでも
一度大国に成り上がっておけば、あとはどうにでも
>>566
それ難易度何？
それ難易度何？
>>566
ああうん、その大兵力を維持管理すんのがめんどくさいなっていう
戦車だとてきとーに集結させて適当に爆撃してGOで超楽じゃないですかやったー
>>567
国有化前にルネRで１，２国吸収してると更に企業のパワーが上がるんだが
６都市所持で大体食料２，ハンマー８のつもりで話してたけど
例えば２国飲んで資源全部奪取、他に交換もありだとして、控えめに食料資源８，ハンマー資源１０とすると出力は食料４，ハンマー１０、文化１６
これを全都市で得られて維持費は大体トントンかちょっとプラス(裁判所有りで１都市２．５ゴールドくらい浮く。イカンダ持ちだと１都市７ゴールドくらい、イギリスで６ゴールドくらい？)
いくら国有化と言えども流石にこの出力には対抗できんだろ
んでこの出力を食いとった都市から奪った直後に発揮できるのが最大の強みだと思う
ああうん、その大兵力を維持管理すんのがめんどくさいなっていう
戦車だとてきとーに集結させて適当に爆撃してGOで超楽じゃないですかやったー
>>567
国有化前にルネRで１，２国吸収してると更に企業のパワーが上がるんだが
６都市所持で大体食料２，ハンマー８のつもりで話してたけど
例えば２国飲んで資源全部奪取、他に交換もありだとして、控えめに食料資源８，ハンマー資源１０とすると出力は食料４，ハンマー１０、文化１６
これを全都市で得られて維持費は大体トントンかちょっとプラス(裁判所有りで１都市２．５ゴールドくらい浮く。イカンダ持ちだと１都市７ゴールドくらい、イギリスで６ゴールドくらい？)
いくら国有化と言えども流石にこの出力には対抗できんだろ
んでこの出力を食いとった都市から奪った直後に発揮できるのが最大の強みだと思う
>>570
じっくりやりたい時は皇帝、うさ晴らししたい時は国王
>>571
作業的には戦車と変わらないとおもうのだが、
騎兵ラッシュも適当に前線都市に集めて
数がそろったら突撃する作業
んでだな・・・言うの何回目かだが、比較する前に終わってしまうのだよ。
AD1800年代に大体終わる。
じっくりやりたい時は皇帝、うさ晴らししたい時は国王
>>571
作業的には戦車と変わらないとおもうのだが、
騎兵ラッシュも適当に前線都市に集めて
数がそろったら突撃する作業
んでだな・・・言うの何回目かだが、比較する前に終わってしまうのだよ。
AD1800年代に大体終わる。
好きな難易度でやればいいとは思うが、
騎兵隊は不死以上だと賞味期限切れが早い気がするな
どうしても確実性の高いカノンラッシュ戦車ラッシュと比べてしまう
ここの住人の数割以上は不死天帝でやってるぽいから
>>時期が短く感じるのは準備が遅いだけ
と言うより 難易度が違うだけ と言ってしまいたくなる
いや、好きな難易度で遊んでいいのよ？
騎兵隊は不死以上だと賞味期限切れが早い気がするな
どうしても確実性の高いカノンラッシュ戦車ラッシュと比べてしまう
ここの住人の数割以上は不死天帝でやってるぽいから
>>時期が短く感じるのは準備が遅いだけ
と言うより 難易度が違うだけ と言ってしまいたくなる
いや、好きな難易度で遊んでいいのよ？
実際不死以上なんてそんなにいないと思うのは間違いかねぇ。
不死以上攻略するならスパイ経済がいいのだろうけど、
スパイ経済はストレスがたまるので俺は無理だわｗ
ぶっちゃけ小屋スパムで不死以上って研究ついていけるものなのか？
不死以上攻略するならスパイ経済がいいのだろうけど、
スパイ経済はストレスがたまるので俺は無理だわｗ
ぶっちゃけ小屋スパムで不死以上って研究ついていけるものなのか？
>>571
1,2ヶ国取った後をスタートとするとルネに攻勢し掛けるということで小屋経済ではないと思う
となると内政施設を揃える段階から始まるのでそのまま企業経済移行は難しい
維持費削減のために国有化採用となると共産主義研究に加えて自由経済に戻すロスもある
ロスを許容し最終出力を上げる必要性がある場合は選択肢になる
逆に国有化で押し切れるに十分な場合は企業移行は無駄である
寄り道をどこまで許容するかの話になってしまえば好きにすればいいという結論
1,2ヶ国取った後をスタートとするとルネに攻勢し掛けるということで小屋経済ではないと思う
となると内政施設を揃える段階から始まるのでそのまま企業経済移行は難しい
維持費削減のために国有化採用となると共産主義研究に加えて自由経済に戻すロスもある
ロスを許容し最終出力を上げる必要性がある場合は選択肢になる
逆に国有化で押し切れるに十分な場合は企業移行は無駄である
寄り道をどこまで許容するかの話になってしまえば好きにすればいいという結論
連レスになるがこの必要性で議論するには状況を絞らないと有効性が見えてこない
国有化で間に合うからいいじゃんって話と
企業は最終出力高いから使うべきだって話では比較する意味がない
国有化で間に合うからいいじゃんって話と
企業は最終出力高いから使うべきだって話では比較する意味がない
技術速度なんざ天帝でも星によってまちまちだしな
マンサとその仲良しがいるとヤバいし、宗教のまとまり、プレイヤーの交換でも相当変わる
それでも自由主義は難しくないし、小屋は官僚首都のみでも技術トップ（要：交換）いける
マンサとその仲良しがいるとヤバいし、宗教のまとまり、プレイヤーの交換でも相当変わる
それでも自由主義は難しくないし、小屋は官僚首都のみでも技術トップ（要：交換）いける
企業は金をハンマーに変えるエンジンだから小屋経済と相性がいい。
序盤の陣取りで9都市ぐらい取れたり、斧ラッシュを仕掛けたりした場合は、
維持費の関係で小屋経済になってルネRをしないスロースターターな展開になると思うけれど、
そういう流れだと企業がハマる気がする。
せっかく育った小屋を工房に建て替えるのは勿体無いだろ。
序盤の陣取りで9都市ぐらい取れたり、斧ラッシュを仕掛けたりした場合は、
維持費の関係で小屋経済になってルネRをしないスロースターターな展開になると思うけれど、
そういう流れだと企業がハマる気がする。
せっかく育った小屋を工房に建て替えるのは勿体無いだろ。
改善を張り替えるのが勿体ない
遺産作れる、石大理石があるのに作らないのは勿体ない
軍を削除するのが勿体ない
せっかく増やした人口で緊急生産するのが勿体ない
civのもったいないお化けは悪い子
遺産作れる、石大理石があるのに作らないのは勿体ない
軍を削除するのが勿体ない
せっかく増やした人口で緊急生産するのが勿体ない
civのもったいないお化けは悪い子
俺が企業が嫌いな理由
都市のパンをせっかく偶数でそろえたのに外交次第ですぐに奇数になる
都市のパンをせっかく偶数でそろえたのに外交次第ですぐに奇数になる
いつでも簡単に陸路で制覇できちゃうパンゲ以外なら
必要な時間や技術なんかも多いから有用だと思う
自由市場もパンゲよりずっと効くし
必要な時間や技術なんかも多いから有用だと思う
自由市場もパンゲよりずっと効くし
小屋経済でも徴兵ライフルで開戦かと思ってたけどちがうのか。
まぁ、確かにライフル逃したら次は戦車まで待たなくちゃ
いけないのもわからないでもないが、、、
特記が無い以外パンゲア想定でいいと思うんだ。
群島もパンゲアも言い出したらきりが無いし。
まぁ、確かにライフル逃したら次は戦車まで待たなくちゃ
いけないのもわからないでもないが、、、
特記が無い以外パンゲア想定でいいと思うんだ。
群島もパンゲアも言い出したらきりが無いし。
>>575
うーむ、なんとなく納得はできました
しかし標準よりマップ大きいと中々押し切るのは難しいと思うんだけどみんなどのくらいのマップの大きさでやってるの？
>>583
群島は企業を取れないだろ(震え声)
企業の方が有用とわかっててもついつい後回しにしてしまう
折角建てたアレク・僧院・ファロス・クレムリン(ryなciv4のもったいないオバケは悪い子
うーむ、なんとなく納得はできました
しかし標準よりマップ大きいと中々押し切るのは難しいと思うんだけどみんなどのくらいのマップの大きさでやってるの？
>>583
群島は企業を取れないだろ(震え声)
企業の方が有用とわかっててもついつい後回しにしてしまう
折角建てたアレク・僧院・ファロス・クレムリン(ryなciv4のもったいないオバケは悪い子
群島で企業取れそうなら、死力をかけてシド寿司狙うべきだろ…
一方マイニングクリエイティブのハンマー企業は、資源数的に微妙だろうが
一方マイニングクリエイティブのハンマー企業は、資源数的に微妙だろうが
いや海軍使う場合こそ企業取る価値あるよ。決戦が現代にずれ込むので企業の恩恵を最も受ける
寿司でパンを供給して全部工房鉱山にしたり、もっと単純に奴隷連打もできるので
マイニングまで揃えればパンコインハンマーの3つ全て最高レベルになる
寿司でパンを供給して全部工房鉱山にしたり、もっと単純に奴隷連打もできるので
マイニングまで揃えればパンコインハンマーの3つ全て最高レベルになる
>>573
・AIは化学ルートに出来る限り誘導する
・ライフリング理想は1000年代
・ナショナリズムばら撒きで、職業軍人はAIが開発してくれると良いなあ
・大将軍士気カノン使う
・後半は飛行船でGO
で、天帝で死ぬ気で騎兵隊ラッシュやってる俺に謝れ
不死ならまだ楽だよ
・AIは化学ルートに出来る限り誘導する
・ライフリング理想は1000年代
・ナショナリズムばら撒きで、職業軍人はAIが開発してくれると良いなあ
・大将軍士気カノン使う
・後半は飛行船でGO
で、天帝で死ぬ気で騎兵隊ラッシュやってる俺に謝れ
不死ならまだ楽だよ
>>584
企業も国有化もどっちも使えるって思ってる自分としては
「企業が優秀」って主張しようとするのはとりあえず置いておいて
「みんなが言ってる企業使わず国有化の方が良いってどんな状況か」ってことを考えたらいいと思うな
どっちも
自分では「（企業も強いけど国有化の方が手っ取り早いから）企業はいらん」とか「（企業有用なプレイスタイルだから）企業を使うべき」って言ってるつもりなんだろうけど
相手から見たら「（企業なんて国有化より劣っててどんな時も）企業はいらん」とか「（国有化使ってる人はバカ、どんな状況でも）企業を使うべき」
って言ってるようにみえるから受け入れられないんだと思うよ
開戦遅めプレイスタイルとかMAP広めとか企業に有利な状況で企業使うのはもちろん良いんだけど
いきなりMAP広いから戦争長引いて企業が有効なんだ！とか言い出されたとしたら困る
まぁ確かに企業を過小評価してる人もいるとは思うよ
ただそういうレスがあったって全員がそう思ってるとは考えちゃいかん
企業も国有化もどっちも使えるって思ってる自分としては
「企業が優秀」って主張しようとするのはとりあえず置いておいて
「みんなが言ってる企業使わず国有化の方が良いってどんな状況か」ってことを考えたらいいと思うな
どっちも
自分では「（企業も強いけど国有化の方が手っ取り早いから）企業はいらん」とか「（企業有用なプレイスタイルだから）企業を使うべき」って言ってるつもりなんだろうけど
相手から見たら「（企業なんて国有化より劣っててどんな時も）企業はいらん」とか「（国有化使ってる人はバカ、どんな状況でも）企業を使うべき」
って言ってるようにみえるから受け入れられないんだと思うよ
開戦遅めプレイスタイルとかMAP広めとか企業に有利な状況で企業使うのはもちろん良いんだけど
いきなりMAP広いから戦争長引いて企業が有効なんだ！とか言い出されたとしたら困る
まぁ確かに企業を過小評価してる人もいるとは思うよ
ただそういうレスがあったって全員がそう思ってるとは考えちゃいかん
徳川でも1000年代ライフルいけますか？
徳川の未来は君にかかっている
AI徳さんにはライフルと侍いいとこどりみたいな壊れユニット与えないと
無資源で作成可能かつ、攻撃防衛志向で強化されるライフルのような昇進
そして侍のように早期に作れて数の確保が容易な
最強ユニット、鉄砲足軽-ﾏｽｹｯﾄ-を君にあげよう
そして侍のように早期に作れて数の確保が容易な
最強ユニット、鉄砲足軽-ﾏｽｹｯﾄ-を君にあげよう
このゲーム配信するのってだいたいどれくらいのスペック必要ですかね？
それか配信試みたことある方はできた場合でも出来なかった場合でもその時のスペック教えてもらえませんか？
それか配信試みたことある方はできた場合でも出来なかった場合でもその時のスペック教えてもらえませんか？
ウォール街の増幅に首都補正は乗らないから、首都に拘る必要はないだろう
一番強い小屋都市を探したら結果的に首都だったということは多いかもしれないが
一番強い小屋都市を探したら結果的に首都だったということは多いかもしれないが
先制攻撃は昇進として残らないがそれでもよろしいか
聖都ウォール街は増幅が二重にかかると考えるべきじゃないだろうか？
単純化のために、ビーカー増幅施設と小屋だけの都市と、
ゴールド増幅施設と礼拝堂だけの聖都で考える
まずまず聖都の生ゴールドがゴールド増幅施設で増幅される
増えたゴールドを維持費に突っ込んで科学税率を上げる
この時、ゴールドからビーカーに回ったコインは、ビーカー増幅施設で増幅される
単純化のために、ビーカー増幅施設と小屋だけの都市と、
ゴールド増幅施設と礼拝堂だけの聖都で考える
まずまず聖都の生ゴールドがゴールド増幅施設で増幅される
増えたゴールドを維持費に突っ込んで科学税率を上げる
この時、ゴールドからビーカーに回ったコインは、ビーカー増幅施設で増幅される
奪った首都が成都になってることは度々あるし、そういう時は建てるかな
金銭増幅の目的がビ－カーなり諜報なりのスライダーを上げることが目的なら
小屋首都の出力を活かすためにもウォール街は首都以外が推奨されるだろう
小屋首都の出力を活かすためにもウォール街は首都以外が推奨されるだろう
>>597
そのへんはあたりまえのようにみんな認識してると思ってたんだがな
上の書き込み見る限り、聖都の金銭とアカデミーオックス建ってる首都の金銭と等価値で比べてるみたいだな。
はっきりいって、数学的センス、地頭の問題。
そのへんはあたりまえのようにみんな認識してると思ってたんだがな
上の書き込み見る限り、聖都の金銭とアカデミーオックス建ってる首都の金銭と等価値で比べてるみたいだな。
はっきりいって、数学的センス、地頭の問題。
荘園の管理者か何か？
あと泣く子も勘弁な
少々科学スライダーを上げても、
依然として官僚制首都がベストの金銭都市ってのは全然珍しくない、
っていうか、俺の場合はデフォなんだが。
>>597
どんな手段で金銭を得ても科学税率を上げれば同じように科学税率による増幅が掛かるんだから、
金銭入手手段の比較（例えばウォール街をどこに建てるか）には無意味。
>>599
科学税率を100%近くにした結果、首都がベストの金銭都市で無くなるなら正しいけれど、
そうでなく首都がベストの金銭都市なら当然ウォール街は首都に建てるべきじゃないのか？
例えば科学税率を40%→50%にするために首都にウォール街を建てるのは間違ってるのか？
依然として官僚制首都がベストの金銭都市ってのは全然珍しくない、
っていうか、俺の場合はデフォなんだが。
>>597
どんな手段で金銭を得ても科学税率を上げれば同じように科学税率による増幅が掛かるんだから、
金銭入手手段の比較（例えばウォール街をどこに建てるか）には無意味。
>>599
科学税率を100%近くにした結果、首都がベストの金銭都市で無くなるなら正しいけれど、
そうでなく首都がベストの金銭都市なら当然ウォール街は首都に建てるべきじゃないのか？
例えば科学税率を40%→50%にするために首都にウォール街を建てるのは間違ってるのか？
前も40％きるって言ってたけど、それはどういうこと？
どうしたらそこまで財政悪化するのか理解できない
どうしたらそこまで財政悪化するのか理解できない
国有化するかしないか、2軍都市で富生産するかしないかでも違うからなぁ
一概には言えないことなので使える時もあるというのが落とし所じゃないかな
ゲームシステム面から語ってるのか、状況を限定して語ってるのかで全然違うんだから答えなんてないよ
一概には言えないことなので使える時もあるというのが落とし所じゃないかな
ゲームシステム面から語ってるのか、状況を限定して語ってるのかで全然違うんだから答えなんてないよ
ちょっと簡単に試算してみようぜ
OX小屋都市 50コイン
聖都 25ゴールド
科学率60%
※その他の細かいヨウ素はざっくり無視
ウォール街を建てるべきはどっち？
OX小屋都市 50コイン
聖都 25ゴールド
科学率60%
※その他の細かいヨウ素はざっくり無視
ウォール街を建てるべきはどっち？
うーんと、現状のゴールド出力(≒維持費)は50×0.6+25＝55
聖都にウォール街を立てると出力は25ゴールドアップ
すると科学率がその分下がって、OX小屋都市のビーカー出力にコインが25まわる
OX都市だからビーカー増幅がきいて、結局ウォール街効果でビーカーが+50された
※検算よろしく
聖都にウォール街を立てると出力は25ゴールドアップ
すると科学率がその分下がって、OX小屋都市のビーカー出力にコインが25まわる
OX都市だからビーカー増幅がきいて、結局ウォール街効果でビーカーが+50された
※検算よろしく
まずそんなに財政が悪化しねーもん
科学税率が5割割るのなんて最初期に拡張したときとせいぜいカノンR中くらいか
どっちもウォール街の出番じゃない つーか富生産とかしないの？
科学税率が5割割るのなんて最初期に拡張したときとせいぜいカノンR中くらいか
どっちもウォール街の出番じゃない つーか富生産とかしないの？
>>606
OX小屋都市って首都じゃないの？
ウォール街建てるころの首都なら80×1.5＝120コインくらい？
聖都で25ゴールドは世界の半分くらいに広まってる感じか
この場合なら科学税率80％以上を維持できるなら聖都に建てたほうがいいだろうね
>>607
25ゴールドアップくらいじゃスライダー動かせるかどうか微妙だから増幅分はわずかだろう
ビーカーが+50はどう考えてもおかしい
OX小屋都市って首都じゃないの？
ウォール街建てるころの首都なら80×1.5＝120コインくらい？
聖都で25ゴールドは世界の半分くらいに広まってる感じか
この場合なら科学税率80％以上を維持できるなら聖都に建てたほうがいいだろうね
>>607
25ゴールドアップくらいじゃスライダー動かせるかどうか微妙だから増幅分はわずかだろう
ビーカーが+50はどう考えてもおかしい
まあ聖都金銭２５が全部首都のオックス増幅分に回るということは無いのかな
首都以外の衛星都市にも分配される、と考えれば良さ気？
宇宙勝利なら、火力発電所、研究所辺り建てれば、
宇宙船パーツ建てるまで後は、全部ハンマー富生産に回す、とか
そういうこと考えても良さ気だけどな
首都以外の衛星都市にも分配される、と考えれば良さ気？
宇宙勝利なら、火力発電所、研究所辺り建てれば、
宇宙船パーツ建てるまで後は、全部ハンマー富生産に回す、とか
そういうこと考えても良さ気だけどな
パンゲルネラッシュ前提の場合聖都収入が+20以上あるのは仏教ヒンズーぐらい
そしてそれらの都市は大抵敵の首都
ラッシュ前にまともな生産都市に入植できなかった場合は
聖都が製鉄所もしくは英雄候補になる可能性が高い
となるとウォール街候補は消去法でOX都市ぐらいしかないから
そこに建てるって感じじゃないのかなぁ
そしてそれらの都市は大抵敵の首都
ラッシュ前にまともな生産都市に入植できなかった場合は
聖都が製鉄所もしくは英雄候補になる可能性が高い
となるとウォール街候補は消去法でOX都市ぐらいしかないから
そこに建てるって感じじゃないのかなぁ
相変わらずクチャクチャな言い合いしてるな
①ウォール街を建てるor建てない
-ずっと非戦のまま
-1～2国飲み込む
-中世までの戦争の有無
-ルネ・工業化の時期にどこまで拡張するか
-制覇・征服
-中世までの戦争の有無
-ルネ・工業化の時期にどこまで拡張するか
②経済の形態
-官僚制首都のみ小屋でビーカーor諜報、他はハンマー、偉人
-全土に小屋
-電球消費型の純粋専門家経済で小屋一切なし
③建てるならどういう地形改善の都市か
-小屋豊富な都市
-食料豊富で専門家商人を多数雇える都市
-宗教の聖都・企業の本社
まだ足りないけど場合分けしないで言いたい放題言ってる現状、何も進展しないぞ
①ウォール街を建てるor建てない
-ずっと非戦のまま
-1～2国飲み込む
-中世までの戦争の有無
-ルネ・工業化の時期にどこまで拡張するか
-制覇・征服
-中世までの戦争の有無
-ルネ・工業化の時期にどこまで拡張するか
②経済の形態
-官僚制首都のみ小屋でビーカーor諜報、他はハンマー、偉人
-全土に小屋
-電球消費型の純粋専門家経済で小屋一切なし
③建てるならどういう地形改善の都市か
-小屋豊富な都市
-食料豊富で専門家商人を多数雇える都市
-宗教の聖都・企業の本社
まだ足りないけど場合分けしないで言いたい放題言ってる現状、何も進展しないぞ
>>609
各都市の出力は適当に想定を変えて試算を繰り返せばいいと思う
スライダーについては、普通はゴールドのたまり具合を見ながら上げ下げするだろうから
長期的に見ればゴールド生産が増えた分だけ税率は下がると考えて良いと想定した
各都市の出力は適当に想定を変えて試算を繰り返せばいいと思う
スライダーについては、普通はゴールドのたまり具合を見ながら上げ下げするだろうから
長期的に見ればゴールド生産が増えた分だけ税率は下がると考えて良いと想定した
615 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 11:09:45.29 ID:X78skmyS
みなさんはゲームスピードどれでやっとるの？
好きなの選べ
マラソンは途中で飽きる
キュロスでマラソンおすすめ
速度普通、マップ最大、フラクタル、海面低、平原、で固定してる
いつからアンケートスレなった？
なんか8にアップグレードしてからグラフィックがおかしくなったけど皆もそう？
>>622
>>613の言いたいことわかってるのかな？
その2点を比較するにしても>>613のあげてるようないろんな条件で代わるわけでしょ
だから条件次第であって、単純に比較できない、無駄に言い合っても無意味って話だ
>>613の言いたいことわかってるのかな？
その2点を比較するにしても>>613のあげてるようないろんな条件で代わるわけでしょ
だから条件次第であって、単純に比較できない、無駄に言い合っても無意味って話だ
>>622
その通りだから各人がそのマップで適したやり方すればいいと思うよ
議論の元のOXウォール街を同都市にってのはゲームルール的上
税率弄っちゃえばどちらかが機能しなくなるよってだけのことで終わった話
その通りだから各人がそのマップで適したやり方すればいいと思うよ
議論の元のOXウォール街を同都市にってのはゲームルール的上
税率弄っちゃえばどちらかが機能しなくなるよってだけのことで終わった話
>>623
え、そんなにかわるかな？ 607レベルの試算で十分だと思うけど
え、そんなにかわるかな？ 607レベルの試算で十分だと思うけど
623と624の意見が一致してないように見えるんだが、
まあ、ウォール街についてはもう議論したくないということでは一致してるんだろうな(笑)
まあ、ウォール街についてはもう議論したくないということでは一致してるんだろうな(笑)
つづきはWBで
>>625
だから>>606からの計算も無意味じゃないが
一番のネックの科学税率を想像で仮定して数値だして見ても判断できないでしょ
>>613にあるような条件次第では科学税率がずっと40%切ってるかもしれないし
科学税率100%維持できるようになるかもしれないし・・・
回収ターンがわかっても、その上で建てるべきか判断するのに条件次第になってくるわけだ
だから条件次第で変わるんだから>>624も言ってるように自分の、そのときのプレイにあった選択をすればいい
だから>>606からの計算も無意味じゃないが
一番のネックの科学税率を想像で仮定して数値だして見ても判断できないでしょ
>>613にあるような条件次第では科学税率がずっと40%切ってるかもしれないし
科学税率100%維持できるようになるかもしれないし・・・
回収ターンがわかっても、その上で建てるべきか判断するのに条件次第になってくるわけだ
だから条件次第で変わるんだから>>624も言ってるように自分の、そのときのプレイにあった選択をすればいい
OXには国立公園たてるんで聖都しかないだろう。
低難易度で民族国立公園専門家20人雇用都市建てるの楽しいです（^q^）
道路、鉄道の敷設状況を見やすく確認することってできないんでしょうか
civ4無印の再インストールに関する質問
｢プログラムとアンインストール｣から無印をアンインストール
すると「セットアップの実行中にエラー (-5009 : 0x8000ffff) が発生しました。」
とメッセージが出たので｢CIV4_DELETE.REG｣をサイバーフロントからダウンロードして当てるも変化無し
regeditから[-HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)]を削除
起動画面が｢実行｣から｢インストール｣に変化したのでインストールボタンをクリック
今度は｢旧バージョンに変更できません｣と出たので
781DB3BA-1EA9-4DBE-A932-5F966D162109を消すべく検索
そしたら該当する対象が九つも出てきた
これはciv関連のデータ？削除しても問題ないなら消してみようと思うんだけど
｢プログラムとアンインストール｣から無印をアンインストール
すると「セットアップの実行中にエラー (-5009 : 0x8000ffff) が発生しました。」
とメッセージが出たので｢CIV4_DELETE.REG｣をサイバーフロントからダウンロードして当てるも変化無し
regeditから[-HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)]を削除
起動画面が｢実行｣から｢インストール｣に変化したのでインストールボタンをクリック
今度は｢旧バージョンに変更できません｣と出たので
781DB3BA-1EA9-4DBE-A932-5F966D162109を消すべく検索
そしたら該当する対象が九つも出てきた
これはciv関連のデータ？削除しても問題ないなら消してみようと思うんだけど
>>633
64bitのWindowsかい？
もしそうなら、レジストリキーの位置をOSが勝手に
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE 以下から
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node 以下に変更しちゃう関係で、
CIV4_DELETE.REGをそのまま使っても上手くいかない。
CIV4_DELETE.REG内の"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE"を、
"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node"に置き換えて実行するなり、
いきなりやるのが怖ければregeditでそれに該当するところなりを探してみて。
64bitのWindowsかい？
もしそうなら、レジストリキーの位置をOSが勝手に
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE 以下から
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node 以下に変更しちゃう関係で、
CIV4_DELETE.REGをそのまま使っても上手くいかない。
CIV4_DELETE.REG内の"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE"を、
"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node"に置き換えて実行するなり、
いきなりやるのが怖ければregeditでそれに該当するところなりを探してみて。
返事ありがとう
>>64bitのWindowsかい？
はい
>>"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node"に置き換えて実行するなり、
置き換えるだけで済んだのか・・・実はregeditを見てる時に偶然見つけて既に削除した後だった
>>64bitのWindowsかい？
はい
>>"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node"に置き換えて実行するなり、
置き換えるだけで済んだのか・・・実はregeditを見てる時に偶然見つけて既に削除した後だった
国王でやってて土地が広い時に生産力で圧倒して勝つ。ってのしか出来ないんだけど
これってつまり「神立地なら勝てる」と同義だよね。
科学者を使っての道教創始くらいまでは技術ぶっちしてるのに自由主義でナショ取ってタージ建てる頃には
逆に追いつかれ、もしくはちぎられ返される。
どんな指向の指導者でもこの2点が同じ感じって何が悪いと推察される？
状況説明がアバウトでもうしわけねぇ
あと初期ラッシュって滅ぼすことに固執しなくてOK？
回収4都市中首都込みの2都市落として古代技術たんまりもらって和平とかでもいいかんじですか
これってつまり「神立地なら勝てる」と同義だよね。
科学者を使っての道教創始くらいまでは技術ぶっちしてるのに自由主義でナショ取ってタージ建てる頃には
逆に追いつかれ、もしくはちぎられ返される。
どんな指向の指導者でもこの2点が同じ感じって何が悪いと推察される？
状況説明がアバウトでもうしわけねぇ
あと初期ラッシュって滅ぼすことに固執しなくてOK？
回収4都市中首都込みの2都市落として古代技術たんまりもらって和平とかでもいいかんじですか
その、土地を広くするためにどうするか？ってのが戦争じゃないか
非戦（か初期Rのみ）で宇宙行く練習でもしたらどうだい
偉人連打で技術先行は当然。長い目での得を捨ててでも刹那的なビーカーを選んでるから。
単に研究力が低すぎるか、今すぐ必要じゃない技術のために寄り道や交換してるとか
自由主義～マハルは何のため？ もうちょっと大物狙えば猶予できると思うが
初期はそんな感じでいい、復興が遅れるだけ
非戦（か初期Rのみ）で宇宙行く練習でもしたらどうだい
偉人連打で技術先行は当然。長い目での得を捨ててでも刹那的なビーカーを選んでるから。
単に研究力が低すぎるか、今すぐ必要じゃない技術のために寄り道や交換してるとか
自由主義～マハルは何のため？ もうちょっと大物狙えば猶予できると思うが
初期はそんな感じでいい、復興が遅れるだけ
質問皇子も質問国王になったか
相変わらず回答者がげんなりする質問だな
>何が悪いと推察される？
エスパーすると、技術交換しろ なんでもかんでも自力開発するな
>滅ぼすことに執着しなくてOK？
むしろなんで執着しなければならないと思ったのか聞きたいわ そのくらい自分で判断しろ
相変わらず回答者がげんなりする質問だな
>何が悪いと推察される？
エスパーすると、技術交換しろ なんでもかんでも自力開発するな
>滅ぼすことに執着しなくてOK？
むしろなんで執着しなければならないと思ったのか聞きたいわ そのくらい自分で判断しろ
1回普段と同じようにプレイしてBC4000 筆記開発 法律開発 官吏開発のデータを
あげればいいんじゃないかね。そっちのほうがずっと答えやすい
めんどくさいなら周辺マップ貼るだけでもだいぶ違うよ
あげればいいんじゃないかね。そっちのほうがずっと答えやすい
めんどくさいなら周辺マップ貼るだけでもだいぶ違うよ
平原羊「俺も俺も」
>>636
首都で無駄なもの作ろうとしない
食料以外すべて小屋タイルに配置して育て、首都の人口を伸ばすことを重視
ハンマーのための丘とか極力使わない
首都官僚で研究が遅れてるならこれができてないかと
高難度なら乳母都市とかも使えるといい
これが質問皇子だとしたら成長した（質問の仕方的に）と思うが
質問スレ嫌って本スレで質問してたし、どうなんだろ
首都で無駄なもの作ろうとしない
食料以外すべて小屋タイルに配置して育て、首都の人口を伸ばすことを重視
ハンマーのための丘とか極力使わない
首都官僚で研究が遅れてるならこれができてないかと
高難度なら乳母都市とかも使えるといい
これが質問皇子だとしたら成長した（質問の仕方的に）と思うが
質問スレ嫌って本スレで質問してたし、どうなんだろ
>>636
生産都市と商業都市のバランスが悪いと思われる。
偉人経済なら先行リードからのラッシュで商業都市を奪わないとアウツ
あとは何を開発して何を交換するか吟味だね。
自由主義レースの前提を出し渋って、結果交換の機会を逃して
他国同士良いようにされてない？
俺が専門家経済やる時は、
美学、演劇、音楽、羅針盤、神学、火薬、（活版印刷）
このあたりを研究して他の技術をもらってる
紙（教育）と哲学はギリまで隠蔽な。
初期ラッシュは首都落としたら和平かなぁ
相手は再起不能だろうし、首都は神立地なので
良い都市になるだろう。
あとはスタックの溶け具合で判断
あんまりユニット残しても平和主義採用や維持費でめんどいからね
あと、タージマハルはスルーしたほうがいいな。
一番乗り音楽とって芸術家で黄金期発動するほうが
音楽が交換材料にもなるしいいぞ。
生産都市と商業都市のバランスが悪いと思われる。
偉人経済なら先行リードからのラッシュで商業都市を奪わないとアウツ
あとは何を開発して何を交換するか吟味だね。
自由主義レースの前提を出し渋って、結果交換の機会を逃して
他国同士良いようにされてない？
俺が専門家経済やる時は、
美学、演劇、音楽、羅針盤、神学、火薬、（活版印刷）
このあたりを研究して他の技術をもらってる
紙（教育）と哲学はギリまで隠蔽な。
初期ラッシュは首都落としたら和平かなぁ
相手は再起不能だろうし、首都は神立地なので
良い都市になるだろう。
あとはスタックの溶け具合で判断
あんまりユニット残しても平和主義採用や維持費でめんどいからね
あと、タージマハルはスルーしたほうがいいな。
一番乗り音楽とって芸術家で黄金期発動するほうが
音楽が交換材料にもなるしいいぞ。
領土拡張したら技術が遅れるのは仕方ないよ
戦争中も技術交換できるチャンスは見逃さないのが一つ
技術ルートが増える自由主義以降はAIの技術交換が進み易い
追いつかれるのはそういうゲームだから
他国が取得済み技術は研究にボーナスがあるんで
ぶっちぎりの出力ない限り絶対追いつく
戦争するなら同水準で頑張る。そして限られた技術だけで戦う方法を考える
戦争中も技術交換できるチャンスは見逃さないのが一つ
技術ルートが増える自由主義以降はAIの技術交換が進み易い
追いつかれるのはそういうゲームだから
他国が取得済み技術は研究にボーナスがあるんで
ぶっちぎりの出力ない限り絶対追いつく
戦争するなら同水準で頑張る。そして限られた技術だけで戦う方法を考える
大して意味もなく高いからという理由で自由主義ボーナスでナショナリズムを選び
なんとなく勿体無いので消極的にタージマハルを建ててしまうあたりは初級者丸出しである
なんとなく勿体無いので消極的にタージマハルを建ててしまうあたりは初級者丸出しである
ドキッ
専門家経済ならカノン・ライフルあたりで戦争する必要があるだろうし、
そのあたりの時代をまったり過ごしたいなら小屋経済にすべきだろうし
そのあたりの時代をまったり過ごしたいなら小屋経済にすべきだろうし
毛嫌いするけど小屋なら先進国維持できるよな
難易度高すぎると無理だけど
難易度高すぎると無理だけど
そこに大理石があったから…
草原こんもり食料もあるいい立地を見つけたときに、小屋で埋め尽くして経済するか農場張りまくって偉人にするか、いつもどっちを選んでも「逆にしときゃよかった」とか思っちゃう
>>644
むしろ小屋経済だったら色々自力開発してでも民主主義を自由主義で取る
これが俺のジャスティス
効率的にはどうなのかね
民主主義あたりの建造物と技術は美味しく感じるから優先してるけど素直に即開発して科学的云々以降取ったほうがいいんだろうか
むしろ小屋経済だったら色々自力開発してでも民主主義を自由主義で取る
これが俺のジャスティス
効率的にはどうなのかね
民主主義あたりの建造物と技術は美味しく感じるから優先してるけど素直に即開発して科学的云々以降取ったほうがいいんだろうか
民主主義とか自力で研究したことほとんどねえなあ
大陸占有で都市数は多いけど他に攻め込むのは面倒なときとか自由の女神欲しいから自力研究だな
奴隷解放も普通選挙もない小屋経済なんて！！
畑偉人の効率ってどのくらいなんだろ
小屋経済で民主主義ならスパイまっしぐらだろう。
女神は工業化しないと重いからタイミングが難しい。
奴隷解放？国有化小屋でコインだして劇場から幸福打ち消しでいいじゃねｗ
小屋経済だって生産都市はあるはず、工房の性能が落ちるのは辛い
>>654
もうそういう細かい論争するのやめようぜ。
偉人の価値なんて時代で変わるんだから。
女神は工業化しないと重いからタイミングが難しい。
奴隷解放？国有化小屋でコインだして劇場から幸福打ち消しでいいじゃねｗ
小屋経済だって生産都市はあるはず、工房の性能が落ちるのは辛い
>>654
もうそういう細かい論争するのやめようぜ。
偉人の価値なんて時代で変わるんだから。
細かい計算がうざいのもわかるが
意思決定は得失の計算に支えられるわけだからなあ
意思決定は得失の計算に支えられるわけだからなあ
んなの体感でいいじゃないか。
頭で考えるよりやってみようぜ！
最初はセーブ＆ロードでいいと思うんだ。
まよったらセーブそこからいろんなのを試してみる。
まぁ、軽くアドバイスはしとくが、
時代が古いほど専門家を雇う価値はある。
自由主義レース後は、ほぼオマケ的存在。
初心者は図書館建てて人口４なったら科学者やとっとけ
偉大な科学者が誕生したら科学者解雇で人口伸ばしたほうが良い。
それで、アカデミー、哲学ジャンプ、黄金期、紙か教育
辺りの偉人はそろうだろう。
頭で考えるよりやってみようぜ！
最初はセーブ＆ロードでいいと思うんだ。
まよったらセーブそこからいろんなのを試してみる。
まぁ、軽くアドバイスはしとくが、
時代が古いほど専門家を雇う価値はある。
自由主義レース後は、ほぼオマケ的存在。
初心者は図書館建てて人口４なったら科学者やとっとけ
偉大な科学者が誕生したら科学者解雇で人口伸ばしたほうが良い。
それで、アカデミー、哲学ジャンプ、黄金期、紙か教育
辺りの偉人はそろうだろう。
コンティネンツなのに全員同じ大陸から始まるなんて有り得るんだね。びっくりしたわ。
文字通り、新大陸が発見になるなｗ
小屋経済でも民主主義先行はしないなぁ
その時期に普通選挙と奴隷解放入れると雑貨銀行天文あたりが建てるのきつい
共産主義一直線で奴隷で建物をそろえつつ残りはクレムリンで購入後
ゆっくり小屋を育てる。
その時期に普通選挙と奴隷解放入れると雑貨銀行天文あたりが建てるのきつい
共産主義一直線で奴隷で建物をそろえつつ残りはクレムリンで購入後
ゆっくり小屋を育てる。
>>660
普通選挙での緊急生産も思い出してあげてくださいｗ
普通選挙での緊急生産も思い出してあげてくださいｗ
オプションのグラフィックタブにある「都市建設のヒントを表示」のチェックを外しても青丸が消えないんですが
どうすれば消えますか？
どうすれば消えますか？
初期は生産都市2：金銭都市1がベスト、
後期は生産都市1：金銭都市2がベスト、
なんていう概念もすっかり陳腐化したな
後期は生産都市1：金銭都市2がベスト、
なんていう概念もすっかり陳腐化したな
664 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 19:16:00.11 ID:3FUG2ARl
//www1.axfc.net/uploader/so/2692908
専門家経済のつもりでやってきたけど4なんで専門家のビーカーの出力が低いんですか？
専門家経済のビーカー出力がすごいなんて嘘っぱちですか？
専門家経済のつもりでやってきたけど4なんで専門家のビーカーの出力が低いんですか？
専門家経済のビーカー出力がすごいなんて嘘っぱちですか？
そうそう。預言者で法律と官吏研究できるって聞いたからストーンヘンジ立てたのにできなかったよ。
仮に１０ターンで大科学者が生まれるとして
大科学者を消費することによって１５００ビーカーになるとしよう
その場合１ターン辺り１５０のビーカーと考えられないかい？
序盤に小屋で市民を働かせてもせいぜい２０ビーカーぐらいだろ？
大科学者を消費することによって１５００ビーカーになるとしよう
その場合１ターン辺り１５０のビーカーと考えられないかい？
序盤に小屋で市民を働かせてもせいぜい２０ビーカーぐらいだろ？
いい加減自分ですべての技術を研究しようとするのやめたら？質問皇子君
>>665
偉人による消費は優先順位があって、
狙った技術につぎ込むため、研究ツリーを操作する必要がある。
>>667
なんで全部偉人消費でしか考えないだ・・・・。
自力研究に交換、技術所得にはいろんな方法があるだろうに・・。
あと遺産厨もそろそろやめたほうが良いぞ。
専門家経済に遺産はいらない、図書館とカーストで十分。
偉人による消費は優先順位があって、
狙った技術につぎ込むため、研究ツリーを操作する必要がある。
>>667
なんで全部偉人消費でしか考えないだ・・・・。
自力研究に交換、技術所得にはいろんな方法があるだろうに・・。
あと遺産厨もそろそろやめたほうが良いぞ。
専門家経済に遺産はいらない、図書館とカーストで十分。
ピラミッドほしいのおおおんほおおおおお
>>668
交換も何も皇子だとほしい技術の研究(機械、工学)がくそ遅いから交換できない
交換も何も皇子だとほしい技術の研究(機械、工学)がくそ遅いから交換できない
相手の研究がクソ遅いならもう勝ったも同然じゃん
はやく質問国王になれよ
はやく質問国王になれよ
皇子で専門家経済とかいらないから
不死までずっと首都に小屋まいてればいいよ
不死までずっと首都に小屋まいてればいいよ
MOD入れろ。そうすれば偉人の技術も分かりやすくなる
明らかに今配置しました！な首都小屋が許せない
こんな時代でも全然繋がってない道と貿易が許せない
アトランタの位置が許せない。鉄知らなくてもツンドラに建てるわ
遺産立てようとしてる都市でパンと専門家配置なのが許せない
ピラミッド建てておきながら世襲、国教も無いのに神権なのが許せない
なんかいちいちむかついてブン投げたい
明らかに今配置しました！な首都小屋が許せない
こんな時代でも全然繋がってない道と貿易が許せない
アトランタの位置が許せない。鉄知らなくてもツンドラに建てるわ
遺産立てようとしてる都市でパンと専門家配置なのが許せない
ピラミッド建てておきながら世襲、国教も無いのに神権なのが許せない
なんかいちいちむかついてブン投げたい
＞ピラミッド建てておきながら世襲、国教も無いのに神権なのが許せない
savedata見てないけどひでえなｗ
savedata見てないけどひでえなｗ
ピラミッド世襲でヤッテルガー
麻雀の何切る問題みたいに、どこに都市作ってどう育てる問題みたいなのって作れないもんかな
データ見ました。
「専門家経済」等のもっともらしい用語を交えつつ質問した後に
まったくやりたいことが出来てないセーブデータを見せてギャップで笑わせるという高度なユーモアだと解釈しました。
これからもセーブデータのアップ期待してます
「専門家経済」等のもっともらしい用語を交えつつ質問した後に
まったくやりたいことが出来てないセーブデータを見せてギャップで笑わせるという高度なユーモアだと解釈しました。
これからもセーブデータのアップ期待してます
アトランタがどうしてひどいのか都市周辺の画像はよ！
>>669
一応戦略情報とかいうサイトのページみてそこの書いてある通り技術調整して預言者投入したつもりだったんだけど法律できなかったから超科学都市候補に定住させました
いつもはアレクサンドリア(気が向いたらパルテノン)しか立ててません。
>>673
150T鋼鉄やりたくて・・・
>>674
MODはAIの思考とかにバグとかあってもいやだから入れてません。
小屋はジャングル伐採に熱中しすぎて遅れてしまいました。
代議制、神権・・・(泣)
一応戦略情報とかいうサイトのページみてそこの書いてある通り技術調整して預言者投入したつもりだったんだけど法律できなかったから超科学都市候補に定住させました
いつもはアレクサンドリア(気が向いたらパルテノン)しか立ててません。
>>673
150T鋼鉄やりたくて・・・
>>674
MODはAIの思考とかにバグとかあってもいやだから入れてません。
小屋はジャングル伐採に熱中しすぎて遅れてしまいました。
代議制、神権・・・(泣)
皇子で150T鋼鉄は無理だろｗ
あれは交換で他技術がフォローできる不死天帝ぐらいだ
ちなみに官吏ジャンプは法律と神学もってないとできない
あれは交換で他技術がフォローできる不死天帝ぐらいだ
ちなみに官吏ジャンプは法律と神学もってないとできない
://iup.2ch-library.com/r/i0794450-1354018657.jpg
://iup.2ch-library.com/r/i0794452-1354018755.jpg
://iup.2ch-library.com/r/i0794452-1354018755.jpg
>>683
本スレで
可能
はい次の方
って馬鹿にされたいいかたされたんで
専門家経済なのかなー
って必死になってたよマジで。
やっぱり科学者じゃ無理だよなー。
小屋スパム経済か。
国王でエリザベス使おう
本スレで
可能
はい次の方
って馬鹿にされたいいかたされたんで
専門家経済なのかなー
って必死になってたよマジで。
やっぱり科学者じゃ無理だよなー。
小屋スパム経済か。
国王でエリザベス使おう
ちょいと質問だがこれっていつもの触っちゃ駄目な奴？その手の判定苦手なんだが
いつものビルダー皇子だろ
どっちでもいいんじゃない？小屋経済のほうが低難易度は楽だよ
シムシティしてれば勝てるし
シムシティしてれば勝てるし
んじゃスルーか
どう見てもいつものです
本スレ埋めたクズとID変えてきたのが嫌らしい
本スレ埋めたクズとID変えてきたのが嫌らしい
>>685
あんたと同じく質問の仕方でバカにされてただけだろ
（てか同一人物ではないのか？）
普通は「専門家経済」といって、大科学者「のみ」で研究進める、という発想にはならない
んなもんやってみりゃすぐわかることでもあるし
基礎的な知識や技が全然身につけてないのにやたらと高難度用の戦法使うから悪いんだよ
煽りとかじゃなく、まず人真似の小細工を使うことより、基本を覚えたほうがいい
魚あるのに沿岸都市じゃないとか都市配置具合とか、都市圏陸タイル数に異常に拘ってるのも初心者の現れかと
あんたと同じく質問の仕方でバカにされてただけだろ
（てか同一人物ではないのか？）
普通は「専門家経済」といって、大科学者「のみ」で研究進める、という発想にはならない
んなもんやってみりゃすぐわかることでもあるし
基礎的な知識や技が全然身につけてないのにやたらと高難度用の戦法使うから悪いんだよ
煽りとかじゃなく、まず人真似の小細工を使うことより、基本を覚えたほうがいい
魚あるのに沿岸都市じゃないとか都市配置具合とか、都市圏陸タイル数に異常に拘ってるのも初心者の現れかと
若干アスペ気味なんだろう、この子
言われたらホント言われた事だけやってれば良いみたいな
言われたらホント言われた事だけやってれば良いみたいな
日本語版が高いんですが？
麻雀とか教えたら
リーチって必須ですか？とか
最強の役って何ですか？とか
泣きの効率とか
痛い質問しちゃうんだろうなぁｗ
永遠に一九字牌すてつつ平和のみで場を読まず
勝てませんって文句いってそうなタイプだな。
リーチって必須ですか？とか
最強の役って何ですか？とか
泣きの効率とか
痛い質問しちゃうんだろうなぁｗ
永遠に一九字牌すてつつ平和のみで場を読まず
勝てませんって文句いってそうなタイプだな。
平和だけじゃなくて役牌とかも狙いなよって言うと、
今度は役牌しか狙わなくて「役牌狙いとかあがれねーよ、役牌はクソだ」って言い出して、
役牌狙いなら、七対子も狙っていくとあがりやすくなるよって言うと、
今度は役牌一切鳴かずに七対子しか狙わなくなって機を逃しまくりで、
「やっぱ七対子もクソだ。お前らの言ってることは全部クソだ。
まともなアドバイスできる奴いねーのかよ」って言い出す、って感じだと思うｗ
今度は役牌しか狙わなくて「役牌狙いとかあがれねーよ、役牌はクソだ」って言い出して、
役牌狙いなら、七対子も狙っていくとあがりやすくなるよって言うと、
今度は役牌一切鳴かずに七対子しか狙わなくなって機を逃しまくりで、
「やっぱ七対子もクソだ。お前らの言ってることは全部クソだ。
まともなアドバイスできる奴いねーのかよ」って言い出す、って感じだと思うｗ
乗っかっといて何だが麻雀話はそろそろ終われや
>>690
すまん、人生初1000なので誘惑に負けた…
すまん、人生初1000なので誘惑に負けた…
何切るばかり勉強して相手の手牌や捨牌を読むことができず
自分の手の牌効率しか見えていない。
４枚切れてる牌を延々とまち続け、ツモが悪いと文句を言う。
スレ見る限り、そんなひとはciv4でも多いと思うぞ。
自分の手の牌効率しか見えていない。
４枚切れてる牌を延々とまち続け、ツモが悪いと文句を言う。
スレ見る限り、そんなひとはciv4でも多いと思うぞ。
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/19(金) 17:04:25.76 ID:BjMWDE8MO
息子
「お父さん、マヌケってなに？」
父親
「マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから、
その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった？」
息子
「わからない。」
的は割と得てるがいかんせん長い
息子
「お父さん、マヌケってなに？」
父親
「マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから、
その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった？」
息子
「わからない。」
的は割と得てるがいかんせん長い
いや解説されても困る
的を射る厨がくるぞー
相手テーブルの技術や外交感情を見て対応することは基本だが
一目で枯れていると分かるものを運頼りで待ち続ける状況はさっぱりわからない
一番乗り系は延々と待つものではないし、宣教師系はすぐ補充される
つまり、当り前のことしなくてイミフなことをのたまう初心者ばかりだと彼は言いたいのだろう
一目で枯れていると分かるものを運頼りで待ち続ける状況はさっぱりわからない
一番乗り系は延々と待つものではないし、宣教師系はすぐ補充される
つまり、当り前のことしなくてイミフなことをのたまう初心者ばかりだと彼は言いたいのだろう
スト２で例えてくれ
コマンド入力練習に夢中・・・昇竜拳出せたよ！試合には負けました
○○は立中Kが牽制として優秀で、それを軸に立ち回ることとなる
とか言われて、それしか出さないから完璧に読まれて、二択押し付けられてボロ負け、みたいな
とか言われて、それしか出さないから完璧に読まれて、二択押し付けられてボロ負け、みたいな
ありがとう。なかなか融通の利く人たちだぜ
お父さん、マスケってなに？
>>703
「得る」には元々「当たる」いう意味もある
射る＝矢を放つとすれば、矢を放っても必ずしも的に当たるとは限らない「射る」よりも
的を得る（＝的に当たる）のほうがより適切と言えるのではないだろうか
「得る」には元々「当たる」いう意味もある
射る＝矢を放つとすれば、矢を放っても必ずしも的に当たるとは限らない「射る」よりも
的を得る（＝的に当たる）のほうがより適切と言えるのではないだろうか
>>709
お父さんみたいなやつだよ
お父さんみたいなやつだよ
そういやビルダー皇子は技術取引なしのオプション使えばいいんじゃね
ずっとプレイヤー有利で遊べるぞ
ずっとプレイヤー有利で遊べるぞ
なんでそんなに脳が不自由なのに数あるゲームの中でもトップ級に複雑なCivをやろうと思ったのか
その辺の中学生より論理的思考が身に付いてない人がやるゲームじゃないよこれ
その辺の中学生より論理的思考が身に付いてない人がやるゲームじゃないよこれ
誰かさんみたいにゲームうまくて現実ではカス性能なんて非常識な人じゃないからねえ
://www1.axfc.net/uploader/so/2694140
本日のネタデータ
本日のネタデータ
716 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 19:46:01.58 ID:ENp5cB9j
714は誰の事？
>>715
故人を弄ぶのはやめろ
故人を弄ぶのはやめろ
都市位置そんな悪くないじゃん
首都は鉱山ばっか配置してないで小屋育てようぜ・・・
首都は鉱山ばっか配置してないで小屋育てようぜ・・・
首都を生産都市にするのは別に悪い事じゃないけどね
言われたことしかできないなら首都は小屋張れるだけ張るに固定してるのが一番勝率いいよ
技術交換したかったけどイスラム教到着が遅すぎた。
停戦させさかったけど気づくのが遅かった。
トレブとメイスの生産が遅かった。
偉人都市に食料がない。
やっぱり端だから狭い。
等悪い要素は沢山あったと思う。
停戦させさかったけど気づくのが遅かった。
トレブとメイスの生産が遅かった。
偉人都市に食料がない。
やっぱり端だから狭い。
等悪い要素は沢山あったと思う。
周りが糞だけど首都がそこそこいいから何でも出来る
狭いなら象パで仕掛ける金哲を生かしてカノンでぶっちぎるとかね
首都小屋を育てない無駄な建造物を作りまくる
この二つが足を引っ張っているから勝てない
狭いなら象パで仕掛ける金哲を生かしてカノンでぶっちぎるとかね
首都小屋を育てない無駄な建造物を作りまくる
この二つが足を引っ張っているから勝てない
言われたことだけやってれば良いってのは
割とアスペの発想
割とアスペの発想
スタックを小分けするときに選択したユニット以外のユニットも勝手に選択されちゃうのを防ぐ方法ってありますか？
もとの小グループが残ったまま、新しくスタックを小分けしようとしてるからだと思うから
一回もとのグループをばらばらにすればいいと思う
一回もとのグループをばらばらにすればいいと思う
言われたことは出来るのであれば、まだ見所はあるんだけどね…
>>727
言われた事が出来たらって？
言われた事が出来たらって？
いつもの人は何か言われたら後出しで言い訳できますよ
教えてやってるなんてつもりはないけど
自分で試せばいいことを聞くのは掲示板で嫌われる教えて君だからな
自分で試せばいいことを聞くのは掲示板で嫌われる教えて君だからな
://www1.axfc.net/uploader/so/2695206
国王文化勝利できたよ
うれしいわー
国王文化勝利できたよ
うれしいわー
ついさっきＣｉｖ４のＣｏｍｐｌｅｔｅ版をインストールして遊んでみたのですが
ゲームを開始して１０分、デスクトップのスクリーンが謎のスリープモードに入る現象が何度となく発生して困ってます・・・
このスリープモードはパソコンの電源を切って再度起動しなおさないと直りません
同じ現象を体験した人は居ませんか？もしくは改善策を知ってる人も居ませんかね
ゲームを開始して１０分、デスクトップのスクリーンが謎のスリープモードに入る現象が何度となく発生して困ってます・・・
このスリープモードはパソコンの電源を切って再度起動しなおさないと直りません
同じ現象を体験した人は居ませんか？もしくは改善策を知ってる人も居ませんかね
>>733
ハードウェアの情報とかosの情報とかは？
ハードウェアの情報とかosの情報とかは？
パソコンのスペックは？
すいません、パソコンに関してはまったく詳しくないのですが
ＯＳはWindows7
ＣＰＵはＩｎｔｅｌ（Ｒ）Ｃｏｒｅ（ＴＭ）i5 2.67GHz
空きは３２４ＧＢ
となっております
何か思い当たる節があれば、教えてください
ＯＳはWindows7
ＣＰＵはＩｎｔｅｌ（Ｒ）Ｃｏｒｅ（ＴＭ）i5 2.67GHz
空きは３２４ＧＢ
となっております
何か思い当たる節があれば、教えてください
CPUに負荷がかかりすぎて過熱すると、CPU温度を下げるために自動的にスリープモードになったりするからそれかと思ったけど
ちょっと情報が少なくてわからない。
ノートパソコン？
ちょっと情報が少なくてわからない。
ノートパソコン？
デスクトップのスクリーンがスリープモードってのがどういう状況なのかわからん。
モニターの電源が落ちるって意味だろうか
モニターの電源が落ちるって意味だろうか
グラフィックレベルを落としたらいいかもね
グラフィックカードにガタが来始めてたり、グラフィックドライバの相性が悪かったりすると、
グラカに負荷かかったときにグラカ周りがフリーズして、グラカの応答が無くなって
モニタの画面がスリープモードのときみたいに消えて、PC再起動しか手が無くなることはある。
音周りは生きてて音楽だけは鳴り続けてたりなんてこともあるんだよな。
PC多少いじれるなら、コントロールパネル>管理ツール>イベントビューアで、画面が消えた時刻周辺を調べたり、
ドライバのロールバックしたり、グラボ付属ソフトで温度チェックしたり、
PCのケース開けて、扇風機の風を直接当てて強力冷却してみたり、試してみたいことはいくつか思い浮かぶけど、
PC全くいじれない人だとCiv4のグラフィックレベル落として扇風機の風突っ込んでみるくらいだろうか。
グラカに負荷かかったときにグラカ周りがフリーズして、グラカの応答が無くなって
モニタの画面がスリープモードのときみたいに消えて、PC再起動しか手が無くなることはある。
音周りは生きてて音楽だけは鳴り続けてたりなんてこともあるんだよな。
PC多少いじれるなら、コントロールパネル>管理ツール>イベントビューアで、画面が消えた時刻周辺を調べたり、
ドライバのロールバックしたり、グラボ付属ソフトで温度チェックしたり、
PCのケース開けて、扇風機の風を直接当てて強力冷却してみたり、試してみたいことはいくつか思い浮かぶけど、
PC全くいじれない人だとCiv4のグラフィックレベル落として扇風機の風突っ込んでみるくらいだろうか。
助言ありがとうございます！
解決するまでいろいろ試してみます
パソコンに関しては、自分はデスクトップです
Ｃｉｖ４をプレイしてたら、デスクトップのスクリーンが急にスリープモードみたいに消えてしまうのが今の状況です
本体の電源は着いたままで、７４１さんの通りで音楽はなり続けます
解決するまでいろいろ試してみます
パソコンに関しては、自分はデスクトップです
Ｃｉｖ４をプレイしてたら、デスクトップのスクリーンが急にスリープモードみたいに消えてしまうのが今の状況です
本体の電源は着いたままで、７４１さんの通りで音楽はなり続けます
普通にコントロールパネルの電源オプションの時間で切れてるんだったら
alt+tabでデスクトップに戻れるかもだ
あとモニターの省電力設定だったりとか
alt+tabでデスクトップに戻れるかもだ
あとモニターの省電力設定だったりとか
初プレイから10分なら外交ウインドウ初表示がきっかけでコケてるのが濃厚ぽいねえ
とりあえずアドバイス一通りやってみたら状況もよりはっきりするんじゃないかしらん
とりあえずアドバイス一通りやってみたら状況もよりはっきりするんじゃないかしらん
グラボはなに？
pcの温度表示ソフト入れて、それ確認しながらciv4やってみるとか。
>>737の可能性からだね
>>737の可能性からだね
上の意見は全て試してみましたが、同じ症状が起きて駄目でした・・・
alt+tabもなぜか機能しませんでした
温度表示ソフトを入れてみてＣｉｖ４を起動した結果平均で７５度ぐらいが記録されました
通常時は５５度ぐらいらしいです
グラボはgeforce gt 320 というものを使ってます
自分の予想だと、やはりタイミング悪くグラボにガタが来てるのが原因かなと
証拠として前まで同ＰＣで普通にプレイ出来てたＣｉｖ５でまったく同じ現象が起きたからですｗ
まだ調べることはありますが、改善方法も見えてきました
みなさん意見ありがとうございました
alt+tabもなぜか機能しませんでした
温度表示ソフトを入れてみてＣｉｖ４を起動した結果平均で７５度ぐらいが記録されました
通常時は５５度ぐらいらしいです
グラボはgeforce gt 320 というものを使ってます
自分の予想だと、やはりタイミング悪くグラボにガタが来てるのが原因かなと
証拠として前まで同ＰＣで普通にプレイ出来てたＣｉｖ５でまったく同じ現象が起きたからですｗ
まだ調べることはありますが、改善方法も見えてきました
みなさん意見ありがとうございました
パソコン掃除したら改善したりして
ほぼハード障害と切り分けできたようで、まずは解決
魚介もあるし、冷蔵も企業もあるんだけど、大商人で起業が選べません
条件これだけじゃないの？
条件これだけじゃないの？
企業とか殆どやらないけど
もうほかの国が創始してるってオチじゃないよね
もうほかの国が創始してるってオチじゃないよね
魚介で冷蔵つってるから解禁技術を間違ってる可能性もある
あとは国有化か
あとは国有化か
国有化はもちろんだけど、バージョンによっては重商主義採用してると企業が創立できない不具合があったね。
つ「医術」
穀物無いってのもすげーなｗ
実は無印！オチ
実は無印！オチ
>>751
条件はそれだけだよ、PCがこわれてるんじゃないかな？
条件はそれだけだよ、PCがこわれてるんじゃないかな？
知人と一緒にパソコンを掃除したら現象が治りました！
中がすごく悲惨だったらしいです
こんな単純な理由でみなさんを悩まさせて申し訳ないです・・・ありがとうございました～！
中がすごく悲惨だったらしいです
こんな単純な理由でみなさんを悩まさせて申し訳ないです・・・ありがとうございました～！
ゴキブリでも住んでたのかな？
部屋によっては掃除してないとファンから埃に埋もれるからなあ
グラボが熱暴走か
そういえばファン５Vで動かしてるからたまに
グラボがなんとかって英語出て止まるわ
グラボがなんとかって英語出て止まるわ
お騒がせすんません、変えたつもりだったのに国有化のままになってました
んなアホな
きっとPCが壊れて勝手に国有化になったんだね
のだのだうるさい・・・
このようにかせぐのだ
スキル行軍の効果「移動中回復可能」は、自ユニットにのみ適用ですか？
衛生兵と組み合わせても、周囲に影響はしないのでしょうか
衛生兵と組み合わせても、周囲に影響はしないのでしょうか
せやな
steamで購入したら、文字化け発生
ウィキのとおり対処したら治った
先達の人ありがとう
ウィキのとおり対処したら治った
先達の人ありがとう
プロ国王なんですが、もっと腕を磨きたいです。
参考サイトなどあったら紹介していただけますでしょうか。
参考サイトなどあったら紹介していただけますでしょうか。
774 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 01:24:11.43 ID:9T43IAG6
いくつかある強力な定石を覚えて、なるべく無駄を無くして大きな目的を目指すこと。
専門家経済だとハンマーが出るってのは、
川沿い草原を小屋ではなく畑にするから、
その分のパンで鉱山/工房をまわせるってこと？
川沿い草原を小屋ではなく畑にするから、
その分のパンで鉱山/工房をまわせるってこと？
こっちが3都市全力で弓兵作り続けてもソレより蛮族の来襲のほうが数多いってどういうことなの・・・
粘りに粘った末結局1都市落とされてからはマッハでした・・・
資源壊されるしー人置けないし他の文明の横すり抜けまくって大陸獣から蛮族集まってくるしイジメ？CPU包みのイジメなの？コレ
粘りに粘った末結局1都市落とされてからはマッハでした・・・
資源壊されるしー人置けないし他の文明の横すり抜けまくって大陸獣から蛮族集まってくるしイジメ？CPU包みのイジメなの？コレ
あまりないことではあるが
お隣さんが万里立てちゃったりして
かつ近場に視界の利いてないマスがあり、他の蛮族発生地点がことごとく開拓されてたり視界利いてると
超蛮族フェスティバルになっちまうこともある あとは難易度もあるなあ
お隣さんが万里立てちゃったりして
かつ近場に視界の利いてないマスがあり、他の蛮族発生地点がことごとく開拓されてたり視界利いてると
超蛮族フェスティバルになっちまうこともある あとは難易度もあるなあ
設定によってはこっちが銅兵士出すまでに弓が30ほど蛮族に食われるとかざら。
広いなら万里作らんと。
広いなら万里作らんと。
>>776
蛮族襲撃イベントでもあったんじゃない？
連続で蛮族イベントがあったときはフイタｗ
とりあえずお隣さんが遠い時は
蛮族わく可能性あるから、開拓者より兵士優先で生産して
なるべく動物の時代に視界確保したいねぇ
蛮族襲撃イベントでもあったんじゃない？
連続で蛮族イベントがあったときはフイタｗ
とりあえずお隣さんが遠い時は
蛮族わく可能性あるから、開拓者より兵士優先で生産して
なるべく動物の時代に視界確保したいねぇ
後背地広いと視界確保も大変だよな
維持費もかかって研究進まないし
維持費もかかって研究進まないし
小国のセオリーは解説されてるけど大国はなかなか難しいもんな
10都市以上出せるような土地だと通貨優先したほうがいい感じかも
やはり開拓者出しつつ小屋経済引くのは難しいから富生産と資源売却で凌ぐ
10都市以上出せるような土地だと通貨優先したほうがいい感じかも
やはり開拓者出しつつ小屋経済引くのは難しいから富生産と資源売却で凌ぐ
>>775
>>780の言ってるのももちろん一理あるけど
小屋経済だって生産都市を増やせばハンマー確保できるし
専門家経済だってハンマーだそうとすれば専門家雇えなく研究落ちるし
単純に専門家経済だとハンマー出るってのは違うと思うんだけどなぁ
まぁハイブリッドしやすいのは専門家経済だとは思うけどね
小屋経済で下手な人がハンマー必要なのに、全都市に小屋敷いてハンマー無いって言ってるイメージ
>>780の言ってるのももちろん一理あるけど
小屋経済だって生産都市を増やせばハンマー確保できるし
専門家経済だってハンマーだそうとすれば専門家雇えなく研究落ちるし
単純に専門家経済だとハンマー出るってのは違うと思うんだけどなぁ
まぁハイブリッドしやすいのは専門家経済だとは思うけどね
小屋経済で下手な人がハンマー必要なのに、全都市に小屋敷いてハンマー無いって言ってるイメージ
銭投げでモンテは倒せない
金で買った花火でも投げろ
どのレポをみればいいのでしょうか・・
花火は湿気る
花火はあらぬ方向へ飛んでいく
花火は燃え尽きる
花火はあらぬ方向へ飛んでいく
花火は燃え尽きる
その辺は天帝シドレベルじゃないですかー
ゆうたろう氏、科学相とか氏マジお勧め
ゆうたろう氏、科学相とか氏マジお勧め
５本も１０本もあげてる作者以外にも単発とかで中難度のはあったきがす
791 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:44:57.36 ID:LBM5AQ7s
初心者の頃、一番目から鱗だったのは、内政帝の、四都市のショボイ立地でＯＸ無しで宇宙勝利したやつだろうか。
こんなこと出来るんだと思った。
面白さでいくと、徳川ッターとか、ケシクで天帝勝利したやつとか、狭い場所に閉じ込められたユスティがカタフＲで活路を開くやつとか、題名忘れたが。
専門家経済ならカノンＲに法はいらねえとか、小屋経済ならスパ帝が天帝で文化勝利したのも参考になると思う。
こんなこと出来るんだと思った。
面白さでいくと、徳川ッターとか、ケシクで天帝勝利したやつとか、狭い場所に閉じ込められたユスティがカタフＲで活路を開くやつとか、題名忘れたが。
専門家経済ならカノンＲに法はいらねえとか、小屋経済ならスパ帝が天帝で文化勝利したのも参考になると思う。
大陸間戦争ワケワカンネ
海岸に沿って全方位から攻め込まれるから敵の出入り口全部封鎖出来るように戦力あちこちに集めてるうちに敵の防御も硬くなりまくりだから更に軍備拡張してるうちに更に技術が進歩して集めた兵士はロートル化してるからフォローかけてー
ってすげーグダグダ、
海岸に沿って全方位から攻め込まれるから敵の出入り口全部封鎖出来るように戦力あちこちに集めてるうちに敵の防御も硬くなりまくりだから更に軍備拡張してるうちに更に技術が進歩して集めた兵士はロートル化してるからフォローかけてー
ってすげーグダグダ、
>>792
本土防衛に回ったらぐだぐだになる。
AIは奪われた都市の奪還を優先するから、宣戦から速攻で都市を奪えば本土側にはさほどこない。
そのうえで、重要じゃない沿岸都市が少数の奇襲を受けるのは半ば諦める。
生産したての兵士や、重要都市守ってる兵士ですぐ取り返せるので。
もし先に宣戦されたり、上陸部隊が粉砕されたりで、相手の大陸側の都市が無いときは
技術払ってでもすぐに停戦。そのまま戦争続けてもいいことはあんまり無い。
本土防衛に回ったらぐだぐだになる。
AIは奪われた都市の奪還を優先するから、宣戦から速攻で都市を奪えば本土側にはさほどこない。
そのうえで、重要じゃない沿岸都市が少数の奇襲を受けるのは半ば諦める。
生産したての兵士や、重要都市守ってる兵士ですぐ取り返せるので。
もし先に宣戦されたり、上陸部隊が粉砕されたりで、相手の大陸側の都市が無いときは
技術払ってでもすぐに停戦。そのまま戦争続けてもいいことはあんまり無い。
フラクタル海面高で海隔てたドゴールが天文学取得前からずっと手一杯になってて、
向こうの大陸内で戦争するものと思ってほっといたら、
手一杯からはるか後の天文学取得後にこっちに宣戦してきてむかついた。
つーか何でフランスは指導者全員蛮族なんだ。
あと海面高だと陸地少なくてカースト国有化しても、あんまりハンマーでないのね。
奴隷や徴兵使わないと駄目なのかね。
向こうの大陸内で戦争するものと思ってほっといたら、
手一杯からはるか後の天文学取得後にこっちに宣戦してきてむかついた。
つーか何でフランスは指導者全員蛮族なんだ。
あと海面高だと陸地少なくてカースト国有化しても、あんまりハンマーでないのね。
奴隷や徴兵使わないと駄目なのかね。
海面設定は案外豪快に陸地量変わるからなあ。
Fractal含め多くのマップでは、全タイル中の陸地タイルの割合が、
海面高：16％、中：22％、低：30％ ってなる。
マップごとに変動の仕方の違いが大きい設定なんで、一概には言えんのだけども。
#例えばPangaeaは少々複雑な変化の仕方をして単純には示せない。
Fractal含め多くのマップでは、全タイル中の陸地タイルの割合が、
海面高：16％、中：22％、低：30％ ってなる。
マップごとに変動の仕方の違いが大きい設定なんで、一概には言えんのだけども。
#例えばPangaeaは少々複雑な変化の仕方をして単純には示せない。
フラクタルは立地差がすんごいことがあるんで一概にゃ言えんが
海大目のマップとなると海産資源やらを生かしての人口を奴隷徴兵とかしかないだろうな
とにかく陸地の状況次第でもあるんだけど
あとフランスが蛮族ってのは間違いだ
連中は文化ある蛮族だ 非常にうぜえ 結構根に持つしな
できるだけよそにぶつけてご退散願うのがいいだろーな
海大目のマップとなると海産資源やらを生かしての人口を奴隷徴兵とかしかないだろうな
とにかく陸地の状況次第でもあるんだけど
あとフランスが蛮族ってのは間違いだ
連中は文化ある蛮族だ 非常にうぜえ 結構根に持つしな
できるだけよそにぶつけてご退散願うのがいいだろーな
海多めもたまにやると面白いんだけど蛮族ガレースイッチ入るとで萎える
奪ハンマー能力高すぎるよあいつ
三段負ける→漁船荒らされるだと少なくとも90ハンマーの喪失だぞ、図書館建っちゃうよ
地形次第じゃ視界確保で発生防止も安定しないしすごく厄介
奪ハンマー能力高すぎるよあいつ
三段負ける→漁船荒らされるだと少なくとも90ハンマーの喪失だぞ、図書館建っちゃうよ
地形次第じゃ視界確保で発生防止も安定しないしすごく厄介
一番の問題は三段櫂船の勝率の低さだな
鋳金で出るのが遅いにも関わらず、自分から攻撃して負けるし沿岸防御は10%しかないし
鋳金で出るのが遅いにも関わらず、自分から攻撃して負けるし沿岸防御は10%しかないし
一度、頭に来てガレーを大量生産して小島の裏の視界をとってまわったことがある
蛮族が都市に定着する条件ってなんだっけ？
蛮族が都市に定着する条件ってなんだっけ？
（文明の数×２）都市以上が存在する、じゃなかったっけな
攻め込んでくる条件だったかもしれない
攻め込んでくる条件だったかもしれない
>>攻め込んでくる条件だったかもしれない
最近不死で設定いじって、AIの初期ユニットに開拓者追加でつけてやってるんだけど
明らかに攻め込んでくるターンが早くなった
通常の不死だと52ターンぐらいは来なかったけど
改変したら40前後で入ってくる
「（文明の数×２）都市以上」だと条件が満たされるのが40Tどころじゃないから、
ちょっと違うかもしれないけど、その辺がパラメータになってるのは間違いなさそう
丁度質問しようと思ってたから参考になりました
都市に定着する条件と、攻め込む条件は俺も知りたいです
詳しい方いたらお願いします
最近不死で設定いじって、AIの初期ユニットに開拓者追加でつけてやってるんだけど
明らかに攻め込んでくるターンが早くなった
通常の不死だと52ターンぐらいは来なかったけど
改変したら40前後で入ってくる
「（文明の数×２）都市以上」だと条件が満たされるのが40Tどころじゃないから、
ちょっと違うかもしれないけど、その辺がパラメータになってるのは間違いなさそう
丁度質問しようと思ってたから参考になりました
都市に定着する条件と、攻め込む条件は俺も知りたいです
詳しい方いたらお願いします
civ4買おうと思ってるんだけどamazonで4609円の [普及版]シヴィライゼーション4 【完全日本語版】 っていう
これ買えばとりあえずプレイは問題ないのかな？
これ買えばとりあえずプレイは問題ないのかな？
それでプレイはできるよ
追加パッケージをやりたいと後々思うかもしれないけど、どちらにせよそれが必要だから
追加パッケージをやりたいと後々思うかもしれないけど、どちらにせよそれが必要だから
わかった。ありがとう
今までやったことなかったけど、てっきり運河運河運河運河とつなげたら大陸横断運河ができるのかと思ってた
出来るでしょ？全部自領じゃないと通れないけど
貫通しないと通れないのかな
半分くらい掘っても通れないから、だめなのか～と思ってたんだけど
半分くらい掘っても通れないから、だめなのか～と思ってたんだけど
あ、ごめん、要塞要塞要塞要塞要塞の間違い
貫通ってなんやねん
WBでやってみれば判るやん
WBでやってみれば判るやん
海要要要要要要要要要要海
で、突っ切れるもんなのかなと
で、突っ切れるもんなのかなと
>>810
水マスに隣接した都市要塞じゃないと進入できない
水マスに隣接した都市要塞じゃないと進入できない
海要要湖要要湖要要湖要要湖要要海 ならおｋ
海塞塞塞梅
この時点で通れないわけだな…真ん中の要塞を都市にしたらどうなるっけ
この時点で通れないわけだな…真ん中の要塞を都市にしたらどうなるっけ
都市でも当然無理
ルール処理に疑問が出たらワールドビルダーさんに聞いてみるのが一番確かで速い
端の要塞の上か下が海だったりしたら真ん中都市にすると通行できるな
端の要塞の上か下が海だったりしたら真ん中都市にすると通行できるな
ランダムイベントオンで蛮族オフにすると、蛮族大移動的イベントって発生するの？
>>802
同時にBTSも買え
同時にBTSも買え
>>815
それ要塞無視して都市が斜めで海とつながってるだけじゃ・・・
>>802
デラックスパックっていう拡張版もセットになったやつがお買い得だから
それなりにやるつもりならそっちのがいいかもしれない
それ要塞無視して都市が斜めで海とつながってるだけじゃ・・・
>>802
デラックスパックっていう拡張版もセットになったやつがお買い得だから
それなりにやるつもりならそっちのがいいかもしれない
>>818
ありがとう
ありがとう
えー
蛮族都市ができる条件は 文明の数×２の都市が建ってるだな
できる場所は基本的に食料資源があるところ
蛮族が自ら文明の都市圏内に入ってくるのは 文明の数×３の都市 かなぁ
できる場所は基本的に食料資源があるところ
蛮族が自ら文明の都市圏内に入ってくるのは 文明の数×３の都市 かなぁ
渡洋する大陸間戦争のコツってなにかないでしょうか
第一陣で孤立してそうな位置の都市を急襲
↓
篭城、航空戦力移動
↓
手が空いたら線路壊したりしつつ篭城
↓
奪還派兵が落ち着いた頃合を見て、隣の都市を急襲
↓
戦力を送り込みながら繰り返し
ってプランをいつも取ってるんですが、都市を取るにつれて防御に割くため戦力補充がままならなくなります
海上の石油しかない相手だと、先に石油を全力で切って対処が可能なのですが
やはり、小刻みな停戦を繰り返すしかないんでしょうか
大陸間戦争の参考になるプレイレポも教えていただけたら嬉しいです
第一陣で孤立してそうな位置の都市を急襲
↓
篭城、航空戦力移動
↓
手が空いたら線路壊したりしつつ篭城
↓
奪還派兵が落ち着いた頃合を見て、隣の都市を急襲
↓
戦力を送り込みながら繰り返し
ってプランをいつも取ってるんですが、都市を取るにつれて防御に割くため戦力補充がままならなくなります
海上の石油しかない相手だと、先に石油を全力で切って対処が可能なのですが
やはり、小刻みな停戦を繰り返すしかないんでしょうか
大陸間戦争の参考になるプレイレポも教えていただけたら嬉しいです
基本的には通常の戦争と一緒じゃないかな。
第一陣で首都まで直進（首都が沿岸なら直撃）
↓
適宜戦力を送って消化試合
で、これができる戦力が揃わないなら戦争は諦める。
大陸間戦争だと通常の兵力に加えて船まで作らなきゃならんから必要ハンマー数多いし、
正直リターンと見合ってないと思う。
あとは核で一気に殲滅とか？
第一陣で首都まで直進（首都が沿岸なら直撃）
↓
適宜戦力を送って消化試合
で、これができる戦力が揃わないなら戦争は諦める。
大陸間戦争だと通常の兵力に加えて船まで作らなきゃならんから必要ハンマー数多いし、
正直リターンと見合ってないと思う。
あとは核で一気に殲滅とか？
>>824
線路敷かれてるだろうから既存の敵の反撃はすぐに来るはずだし
それ以降の増援は都市から生産されてるものでいくらまったところでやまないんだから
第一陣でまず敵主力殲滅して、そっからがんがん侵攻できる分の戦力ないと大陸間戦争じゃなくても
厳しいと思うんだけどな・・・
相手にダメージ与えないような辺鄙な都市を奇襲してる（つもり）のであれば、それが悪手だと思う
無駄な都市とって防衛にまわって持久戦になるのはよくない
文化圏邪魔だからと1，2都市占領して停戦する戦争なら奇襲&防衛もわかるが
滅ぼす気でいるならまず主力殲滅してその後勢いで都市攻略していかなきゃ・・・
場合にもよるけど、多数VS多数なら防衛の方が不利だし・・・
線路敷かれてるだろうから既存の敵の反撃はすぐに来るはずだし
それ以降の増援は都市から生産されてるものでいくらまったところでやまないんだから
第一陣でまず敵主力殲滅して、そっからがんがん侵攻できる分の戦力ないと大陸間戦争じゃなくても
厳しいと思うんだけどな・・・
相手にダメージ与えないような辺鄙な都市を奇襲してる（つもり）のであれば、それが悪手だと思う
無駄な都市とって防衛にまわって持久戦になるのはよくない
文化圏邪魔だからと1，2都市占領して停戦する戦争なら奇襲&防衛もわかるが
滅ぼす気でいるならまず主力殲滅してその後勢いで都市攻略していかなきゃ・・・
場合にもよるけど、多数VS多数なら防衛の方が不利だし・・・
ウマイ停戦の仕方がわからない
都市横付けから1Tで滅ぼし続けられる力差あっても
AI無駄に広い領土でちまちま雑魚配備しては軍事スコア稼いでるせいかやたら強気なんだよね
色々譲渡して土下座するしか無いのか
都市横付けから1Tで滅ぼし続けられる力差あっても
AI無駄に広い領土でちまちま雑魚配備しては軍事スコア稼いでるせいかやたら強気なんだよね
色々譲渡して土下座するしか無いのか
>>829
自分の兵站が続けばGO
厳しくなってきたらオワリでおｋ
たいてい最後の１都市になるまで降伏しなかったりするから降伏は最初からは狙わなくていいんじゃね
降伏狙うなら相手の奇襲やアップグレードあっても(あり得なければいいが)最後の１都市まで攻めきれる力持ってるのを前提にしないと
こっちから技術渡すってそもそも軍量足りてるのか？
自分の兵站が続けばGO
厳しくなってきたらオワリでおｋ
たいてい最後の１都市になるまで降伏しなかったりするから降伏は最初からは狙わなくていいんじゃね
降伏狙うなら相手の奇襲やアップグレードあっても(あり得なければいいが)最後の１都市まで攻めきれる力持ってるのを前提にしないと
こっちから技術渡すってそもそも軍量足りてるのか？
大陸間戦争なら、一撃目は主力艦隊の居る軍港じゃないか？
制海権取るために、沿岸都市片っ端から滅ぼすなんて強引な手もあるが
停戦は時間も必要だしなあ。ターン数が足りない可能性
交渉可能なら、都市奪ってからその都市の返還を代償にするとか
というか、圧倒できるのなら停戦する必要がよく分からん
制海権取るために、沿岸都市片っ端から滅ぼすなんて強引な手もあるが
停戦は時間も必要だしなあ。ターン数が足りない可能性
交渉可能なら、都市奪ってからその都市の返還を代償にするとか
というか、圧倒できるのなら停戦する必要がよく分からん
普通の停戦にも全然応じないんだから仕方ぬえ
軍維持に金もかかるし厭戦もある、力差あるって行っても兵作らないわけにもイカないし
2.3発ぶん殴ってサクッと終われるならソレがイイ
軍維持に金もかかるし厭戦もある、力差あるって行っても兵作らないわけにもイカないし
2.3発ぶん殴ってサクッと終われるならソレがイイ
圧倒できるのも今はーってだけだしな
一個相手の時代進んだらメリットなんて簡単に消えるし
敵陣の奥まで歩くだけで何百年もかかるっておかしいべ
一個相手の時代進んだらメリットなんて簡単に消えるし
敵陣の奥まで歩くだけで何百年もかかるっておかしいべ
＞普通の停戦にも全然応じない
軍量が足りてない
そもそも相手からせびられてるんだから絶対的に軍量が足りてないか殺し足りてない
＞軍維持に金もかかるし厭戦もある、力差あるって行っても兵作らないわけにもイカないし
厭戦で経済に出るほど兵が削られるのは力差が足りてない
＞2.3発ぶん殴ってサクッと終われるならソレがイイ
ターン数足りてなくても「あ、こりゃ勝ち目ないな。降伏or降参させて」ってなったら停戦できる
いや、不死以上の高難易度なら知らんけどな
とにかく絶対軍量が足りてないのは確か
軍量が足りてない
そもそも相手からせびられてるんだから絶対的に軍量が足りてないか殺し足りてない
＞軍維持に金もかかるし厭戦もある、力差あるって行っても兵作らないわけにもイカないし
厭戦で経済に出るほど兵が削られるのは力差が足りてない
＞2.3発ぶん殴ってサクッと終われるならソレがイイ
ターン数足りてなくても「あ、こりゃ勝ち目ないな。降伏or降参させて」ってなったら停戦できる
いや、不死以上の高難易度なら知らんけどな
とにかく絶対軍量が足りてないのは確か
十分な軍量がないから進軍に時間が掛かる。
例え相手の時代が一個先へ進んでも、主力をきっちり壊滅させてればなんら問題ないだろ。
例え相手の時代が一個先へ進んでも、主力をきっちり壊滅させてればなんら問題ないだろ。
十分に勝てる以上の軍なんて作りたくないんよ
スコア的には完全に数倍差ついてるのはわかってる、でも1戦1戦勝つだけなら簡単なんだもん
だから停戦がムズカシイーって嘆いてるトコ
スコア的には完全に数倍差ついてるのはわかってる、でも1戦1戦勝つだけなら簡単なんだもん
だから停戦がムズカシイーって嘆いてるトコ
それ以上軍拡してると勝てる時期自体失っちゃうし
それ以前から軍に着手してるとそもそも勝てる磁器が生まれないジレンマ・・・ぐぬぬ
それ以前から軍に着手してるとそもそも勝てる磁器が生まれないジレンマ・・・ぐぬぬ
あ、これ質問王子か(察し)
>十分に勝てる以上の
戦争やらない方がいいんじゃない？戦争はとにかく戦力を集めるもんだ
集めないのは、主力片付けて残りが僻地の数都市って状態からだ
「勝てるギリギリの戦力だけ出せば効率的だよね！」なんて言ってるから、現実問題戦力不足なんだよ
あなたにとって十分な戦力ってのは戦争に勝てる戦力じゃなく、相手を停戦降伏させる戦力だろ？
戦争やらない方がいいんじゃない？戦争はとにかく戦力を集めるもんだ
集めないのは、主力片付けて残りが僻地の数都市って状態からだ
「勝てるギリギリの戦力だけ出せば効率的だよね！」なんて言ってるから、現実問題戦力不足なんだよ
あなたにとって十分な戦力ってのは戦争に勝てる戦力じゃなく、相手を停戦降伏させる戦力だろ？
>>836
大国に喧嘩うっといて「こっちが本気出せば勝てるから停戦して＾＾」っておかしいでしょ
戦争はメリットだけじゃなく、デメリットもある
その戦争に勝つことだけが最終的な目的じゃないんなら
１戦勝つのが簡単だからと言って戦争が簡単だというわけではない
そのバランスを見極めてうまく戦争していくのが醍醐味なわけで・・・
経済に負担でてる時点で「勝つのが簡単」ってセリフをだすべきじゃない
そりゃ初期ラッシュと同じく経済捨てれば戦争勝つだけなら勝てるさ
大国に喧嘩うっといて「こっちが本気出せば勝てるから停戦して＾＾」っておかしいでしょ
戦争はメリットだけじゃなく、デメリットもある
その戦争に勝つことだけが最終的な目的じゃないんなら
１戦勝つのが簡単だからと言って戦争が簡単だというわけではない
そのバランスを見極めてうまく戦争していくのが醍醐味なわけで・・・
経済に負担でてる時点で「勝つのが簡単」ってセリフをだすべきじゃない
そりゃ初期ラッシュと同じく経済捨てれば戦争勝つだけなら勝てるさ
属国にするか戦争しかけないかの2択しか無いのか？
ライフル20とカノン10そろえてから槌鉾5つ6つの都市順番に叩いてくみたいな状態でも、全然そういう意味では勝てないんだけど
それでも端っこ行くまでには敵も歩兵だの出してくるようになるし
ライフル20とカノン10そろえてから槌鉾5つ6つの都市順番に叩いてくみたいな状態でも、全然そういう意味では勝てないんだけど
それでも端っこ行くまでには敵も歩兵だの出してくるようになるし
兵科技術で上回ったって一瞬で叩ききって終わりにしたい
戦争は大分苦手
戦争は大分苦手
相手の状況的に普通にに勝てる時は別にいいんだよ、勝てるんだから
そうでない時もウマク停戦できる様になれば美味しいとこだけとったり、立ち回りも増えて有利なのになーって話だったんだけど
一度戦争はじめたらずっと殴ってろって言う人ばっかりみたい
結局やっぱり土下座して回るしかなさそうなのカナ
そうでない時もウマク停戦できる様になれば美味しいとこだけとったり、立ち回りも増えて有利なのになーって話だったんだけど
一度戦争はじめたらずっと殴ってろって言う人ばっかりみたい
結局やっぱり土下座して回るしかなさそうなのカナ
こっちから金渡して和平も当然あるぞ
都市奪った上でな
AIの性質上旨い和平なんてもんがほとんどないだけで
都市奪った上でな
AIの性質上旨い和平なんてもんがほとんどないだけで
ライカノで仕掛けて停戦してもその時期じゃ取った都市文化で使えないだろ
だったら滅ぼすか属国にするかになるのは当然じゃね
戦争を早く終わらせたいなら軍量増やしてスタック分割しろ
軍量増やすのが嫌なら共闘でメインスタックおしつけてスタック分割だ
だったら滅ぼすか属国にするかになるのは当然じゃね
戦争を早く終わらせたいなら軍量増やしてスタック分割しろ
軍量増やすのが嫌なら共闘でメインスタックおしつけてスタック分割だ
＞ライフル20とカノン10そろえてから槌鉾5つ6つの都市順番に叩いてく
＞それでも端っこ行くまでには敵も歩兵だの出してくるようになるし
もう論外としか思えない発言だな
仕掛けが遅すぎるか相手が悪いだろ
大体鎚鉾兵しか居ないような都市がいきなり歩兵にアップって盛り過ぎか何十ターンかけてんだよって話だが
そもそもAIのが強いし軍もバンバン出せるのにそれを下回る戦力でうまいとこだけ切り取って軍量下回ってるのに停戦？
AIからしたらまさに馬鹿にするのもいい加減にしとけよ、貴公の首を血祭りに上げてやんぞ！って話だろ
一応一つだけ解決方法はあるが「結局やっぱり土下座して回るしかなさそうなのカナ」とか結論自分ででてる馬鹿には教えてやんね
＞それでも端っこ行くまでには敵も歩兵だの出してくるようになるし
もう論外としか思えない発言だな
仕掛けが遅すぎるか相手が悪いだろ
大体鎚鉾兵しか居ないような都市がいきなり歩兵にアップって盛り過ぎか何十ターンかけてんだよって話だが
そもそもAIのが強いし軍もバンバン出せるのにそれを下回る戦力でうまいとこだけ切り取って軍量下回ってるのに停戦？
AIからしたらまさに馬鹿にするのもいい加減にしとけよ、貴公の首を血祭りに上げてやんぞ！って話だろ
一応一つだけ解決方法はあるが「結局やっぱり土下座して回るしかなさそうなのカナ」とか結論自分ででてる馬鹿には教えてやんね
そっかんじゃ仕方ないね
ウマイ方法がわからないから
今は大国相手に停戦前提の戦争はやらない、やれないーって話してるのに
論外もなにもねーべやってないんだもんソンな事
ソレとは全く違う状況を作る方法なら聞いてやってもいいぞ
今は大国相手に停戦前提の戦争はやらない、やれないーって話してるのに
論外もなにもねーべやってないんだもんソンな事
ソレとは全く違う状況を作る方法なら聞いてやってもいいぞ
対象国の外交関係エネと技術をふまえて
どこまで進軍、属国するか都市占領するか否か、他国の介入の可能性くらいはあるのか、戦後の国境
戦争前にこれくらいは考えてれば停戦・属国のタイミングはつかめるかと
停戦するのにこっちが下手に出るようならその戦争は失敗だし軍・技術が足りてないのは明らか
大国相手に正面戦争するのは技術差あってもすべきではない
攻めれる唯一の国が大国またはその属国とかの状況なら、その状況を作り出した時点で外交失敗してるよ
どこまで進軍、属国するか都市占領するか否か、他国の介入の可能性くらいはあるのか、戦後の国境
戦争前にこれくらいは考えてれば停戦・属国のタイミングはつかめるかと
停戦するのにこっちが下手に出るようならその戦争は失敗だし軍・技術が足りてないのは明らか
大国相手に正面戦争するのは技術差あってもすべきではない
攻めれる唯一の国が大国またはその属国とかの状況なら、その状況を作り出した時点で外交失敗してるよ
>>848
態度改めないなら、どっかいってもらってもいいぞ
あれか「お客様は神様です」ならぬ「質問者は神様です」か？
煽りだけじゃスレ的に悪いから
別に都市切り取るだけの戦争だって無いわけじゃないさ
ただ停戦できない状況で停戦しようって思ってるのが問題だって話
AIからして戦争続ければ勝てる（と思ってる）のになんで停戦しなきゃいけないんだ？
そりゃうまい停戦なんてあるはずない
つか「土下座外交」の言葉の意味勘違いしてるんじゃね？
相手に有利な取引しただけで「土下座外交してる！」って思ってそうだわ
態度改めないなら、どっかいってもらってもいいぞ
あれか「お客様は神様です」ならぬ「質問者は神様です」か？
煽りだけじゃスレ的に悪いから
別に都市切り取るだけの戦争だって無いわけじゃないさ
ただ停戦できない状況で停戦しようって思ってるのが問題だって話
AIからして戦争続ければ勝てる（と思ってる）のになんで停戦しなきゃいけないんだ？
そりゃうまい停戦なんてあるはずない
つか「土下座外交」の言葉の意味勘違いしてるんじゃね？
相手に有利な取引しただけで「土下座外交してる！」って思ってそうだわ
もう>>847で納得したようだから放置でいいんじゃね
どうやったら停戦できるのか～、ただそれだけの言葉に何をそんな苛立ってるのか訳わからんね
しかも後から来た人を除いては言うことが揃いもそろって
解決策もなく具体的データもなく停戦しなけりゃいい、滅ぼせばイイ、とか頭悪すぎでしょう？
会話する気がなく煽るだけ煽ってるのはどっちなんですかね
しかも後から来た人を除いては言うことが揃いもそろって
解決策もなく具体的データもなく停戦しなけりゃいい、滅ぼせばイイ、とか頭悪すぎでしょう？
会話する気がなく煽るだけ煽ってるのはどっちなんですかね
わざわざ終わった話掘り起こしてまで何が言いたいのかと疑問
相変わらずビルダー開拓者さんが凄いスレだな
もうさ、テンプレに質問皇子に触れるな追加してもいいんじゃね？
触れてもいいけどせめてまともなレスにして欲しいよね
全く質問と関係ない答え出しといて、なんで納得しないんだ頭悪すぎるって息巻いてる人多すぎ
まず自分がまともに会話出来てないことを自覚も出来ないで居丈高に振舞ってたら荒れるのは当たり前
ちゃんと反省しなね？
全く質問と関係ない答え出しといて、なんで納得しないんだ頭悪すぎるって息巻いてる人多すぎ
まず自分がまともに会話出来てないことを自覚も出来ないで居丈高に振舞ってたら荒れるのは当たり前
ちゃんと反省しなね？
テンプレに質問者は敬語っていれとけ
>>856
ごめんよ、わかったよ
これからはやさしく教えてあげるから
今度から質問するときや疑問に思うことがあるときは名前欄に「質問皇子」っていれておいておくれ
そしたら親切な人が>>856にもわかるように優しく教えてあげられるし
関わりたくない人が関わってくることもないから安心するといいよ
絶対だよ
ごめんよ、わかったよ
これからはやさしく教えてあげるから
今度から質問するときや疑問に思うことがあるときは名前欄に「質問皇子」っていれておいておくれ
そしたら親切な人が>>856にもわかるように優しく教えてあげられるし
関わりたくない人が関わってくることもないから安心するといいよ
絶対だよ
そもそも俺様は先駆者として教えて導いてやる立場、なんて思い上がりだべ
ある事柄に対して普通に話ができりゃいいのよ
質問者はそんな大した先生だの師匠だの求めてない、へりくだって敬語を使うそんな人達にちょっと甘やかされすぎじゃない？
何様なの？
ある事柄に対して普通に話ができりゃいいのよ
質問者はそんな大した先生だの師匠だの求めてない、へりくだって敬語を使うそんな人達にちょっと甘やかされすぎじゃない？
何様なの？
そりゃそんな意識でやってれば
一言教えてやった後にまだ疑問出してきたり
下手くその癖に自分はこう思うなんて言い出してきたら
それだけで皆頭悪い皇子様に見えてきちゃうだろ
一言教えてやった後にまだ疑問出してきたり
下手くその癖に自分はこう思うなんて言い出してきたら
それだけで皆頭悪い皇子様に見えてきちゃうだろ
必要なのは一問一答の押し付けじゃなく会話っしょ
----ここまで読まなくても問題ない----
質問皇子って毎日いるのか？
あなたの採用している戦法は効率的じゃない
と教えているのに、なぜそれにこだわるんだろう？
と教えているのに、なぜそれにこだわるんだろう？
>>861
会話とはどのようなものだと考えるかな
会話とはどのようなものだと考えるかな
首都以外の小屋都市にある暦資源に暦以前に小屋って建てます？
ほかに草原タイルがまだ有る場合そちらから育てたほうが効率的な気がしてきたんですが。
ほかに草原タイルがまだ有る場合そちらから育てたほうが効率的な気がしてきたんですが。
暦資源直に小屋張って育てるってことだよね？
小屋育てても後で潰すんだから草原タイルから育てればいいと思う
小屋育てても後で潰すんだから草原タイルから育てればいいと思う
やっぱり潰すこと前提なら無駄ですかね。
女王さまでやってるのでいきなりコイン４枚うめぇｗｗｗと思ってたんですが改めてみます。
女王さまでやってるのでいきなりコイン４枚うめぇｗｗｗと思ってたんですが改めてみます。
最序盤のコインも貴重だし、川沿い暦と素草原どっちの小屋使うかって言われたら
暦資源の小屋でコイン稼ぐのは有りだと思うよ
最終的な出力出すのに遅くなるけど、首都じゃないならそこまで急がんでも大丈夫でしょう
序盤の立ち上がりの速さも重要だよ
暦資源の小屋でコイン稼ぐのは有りだと思うよ
最終的な出力出すのに遅くなるけど、首都じゃないならそこまで急がんでも大丈夫でしょう
序盤の立ち上がりの速さも重要だよ
どうしても育った小屋をつぶすのに抵抗があるなら農場とかでいいんじゃないか
資源の種類と数しだいやね
絹なんて＋３コインだし、他に供給できるあてがあるなら小屋るわ
絹なんて＋３コインだし、他に供給できるあてがあるなら小屋るわ
だぶったら交易にだせばいい
10G前後で売れるし他とも交換できる
資源直に小屋建てるメリットってあまりない
例外はOCC小屋と序盤の首都染料小屋ぐらいかなぁ
10G前後で売れるし他とも交換できる
資源直に小屋建てるメリットってあまりない
例外はOCC小屋と序盤の首都染料小屋ぐらいかなぁ
全部限度額で売れればいいね！
まぁ、序盤の労働者にそんな暇はないハズなんだがな。
資源恐喝おいしいです！
って場合もあるしダブらせといてもいいんじゃないか？
資源恐喝おいしいです！
って場合もあるしダブらせといてもいいんじゃないか？
１０Gじゃなくても２，３Gでもなんでも売れればおｋ
ボーナスつくし２，３Gを出力加算すれば絹ですらそれなりの優良タイルじゃないか
染料に農場、香辛料に農場はよくやるよね
ボーナスつくし２，３Gを出力加算すれば絹ですらそれなりの優良タイルじゃないか
染料に農場、香辛料に農場はよくやるよね
金融志向なら川沿い暦小屋4枚(除砂糖)で草原小屋1枚で小屋育つまでは3コイン差がつく
最速で官吏とりたいときなんかは積極的に暦資源に小屋張る
後で潰すからもったいないって声あるけど再序盤の3コイン差は大きいよ
暦資源に張り替えるころは1タイルのコイン枚数よりも人口によるタイル数がものを言うし再序盤の研究力がゲームに与える研究が大きい
たかが１タイルだけど儒教創始できるかできないかとか数学自力研究いくかいかないかとか細かいけどゲームに響くポイントになりかねん
最速で官吏とりたいときなんかは積極的に暦資源に小屋張る
後で潰すからもったいないって声あるけど再序盤の3コイン差は大きいよ
暦資源に張り替えるころは1タイルのコイン枚数よりも人口によるタイル数がものを言うし再序盤の研究力がゲームに与える研究が大きい
たかが１タイルだけど儒教創始できるかできないかとか数学自力研究いくかいかないかとか細かいけどゲームに響くポイントになりかねん
誤字というか誤変換がひどい
金最後まで読んだ
ま、最終的にはいつもどおりの答え
好きにすればいいんじゃね？
プレイスタイルを統一するゲームじゃないし
最適解は場合によって違うし。
好きにすればいいんじゃね？
プレイスタイルを統一するゲームじゃないし
最適解は場合によって違うし。
飽くまで議論してるのは方法論だからね
個別のケースまで入れるとまたループするハメになる
個別のケースまで入れるとまたループするハメになる
前提としてケースバイケースなのは皆承知済みだから
有効じゃないってなら自分で選択すればいいだけの話だもんな
有効じゃないってなら自分で選択すればいいだけの話だもんな
相手の都市を破壊したり無茶やって属国にした場合デメリットってあるんですかね？
ひょっとして国連選挙で造反したりする？
ひょっとして国連選挙で造反したりする？
>>883
技術交換してくれない程度じゃないかな
技術交換してくれない程度じゃないかな
civは厭戦の概念と経験値の概念があるから、
ギリギリで勝つのはあまりお得ではない
ギリギリで勝つのはあまりお得ではない
なんでスパイは、「数ターン後こちらに宣戦布告する」というような重大な事を教えてくれないんですか
オレにだって……わからないことぐらい…ある…
このゲームはどの難易度でクリア出来るのが普通でどの難易度がやり込んでる人でどの難易度が廃人レベルですか？
不死までは特になんにも考えなくてもルールだけ覚えて普通にやってれば普通にいける
天帝は途端にちょっと別ゲー
天帝は途端にちょっと別ゲー
>>890
ルールっていうのは金銭収入とか研究力とかスパイとかそういう事ですか？
ルールっていうのは金銭収入とか研究力とかスパイとかそういう事ですか？
うんそーそー、そういう1つ1つどういう効果だとか、増やしたい時はどうすればいいのかーって
ちゃんと把握してれば十分に戦えるのが不死
逆にそっから1つ1つ減らして
外交よく解らなくても勝てる程度なら皇帝、テクノロジーの選択できなくても勝てるなら国王 土地管理できなくてもなら皇子
って感じで難易度下がっていくんじゃないかな、不死が基本だと思う
ちゃんと把握してれば十分に戦えるのが不死
逆にそっから1つ1つ減らして
外交よく解らなくても勝てる程度なら皇帝、テクノロジーの選択できなくても勝てるなら国王 土地管理できなくてもなら皇子
って感じで難易度下がっていくんじゃないかな、不死が基本だと思う
でたｗ
放っとけ
不死は適当にやってもそこそこ勝ったり負けたり出来るとこが良いね
不死は適当にやってもそこそこ勝ったり負けたり出来るとこが良いね
いやいやPC買い替えはCIV上達に有効だぜ！
処理速度の上昇とそれによる時間とストレスの大幅な軽減、
CGEやBUGの導入による効率化は特に外交関係に大きな意味がある
処理速度の上昇とそれによる時間とストレスの大幅な軽減、
CGEやBUGの導入による効率化は特に外交関係に大きな意味がある
ヒント：皇子
>>894
テクノロジーの選択できなくても勝てるなら国王
↑
逆にどうやったらめちゃくちゃな技術選択で国王レベルを勝てるのか聞きたいぐらいだ。
これは明らかに環境によってバグだのなんだのが起きてるって事だろう？
テクノロジーの選択できなくても勝てるなら国王
↑
逆にどうやったらめちゃくちゃな技術選択で国王レベルを勝てるのか聞きたいぐらいだ。
これは明らかに環境によってバグだのなんだのが起きてるって事だろう？
国王で何種類かの勝利できれば大体ルール把握と目標達成するための行動は出来てるんじゃないかな
私は不死は適当では勝てません。
私は不死は適当では勝てません。
そうかー俺らが勝てないのはパソコンのバグのせいかー
「選択できる」の反対が「めちゃくちゃな技術選択」と思っている時点でねー
これだから1か0かでしか物事が理解できない低脳は
これだから1か0かでしか物事が理解できない低脳は
×俺達
○お前だけ
○お前だけ
勝手にお前とひとくくりにすんなよｗ
別に不死を軽くクリアできる奴がいるからといって
出来ないお前や俺が引け目やイライラを感じる必要はないだろ
そのうち上手くなってクリアできると信じて続けるよ
バグのせいなんかにしちゃダメ！
質問風に掲示板に愚痴ってもダメ！
出来ないお前や俺が引け目やイライラを感じる必要はないだろ
そのうち上手くなってクリアできると信じて続けるよ
バグのせいなんかにしちゃダメ！
質問風に掲示板に愚痴ってもダメ！
適当＝その時点における自分の考える最善手と考えれば、腕のある人は不死でも勝てるべ。
僕は他国対他国の外交に対応しきれなくてAIが大国化しちゃうプロ皇帝ちゃん！
僕は他国対他国の外交に対応しきれなくてAIが大国化しちゃうプロ皇帝ちゃん！
ID:jf2De75Y
とりあえずこれはNGね
とりあえずこれはNGね
大まかな流れを知りたいならプレイレポやプレイ動画がいいよと言っても
そんなの面倒だから見たくないなんて人に教えられるはずがなかった
だから好きにすればいい
そんなの面倒だから見たくないなんて人に教えられるはずがなかった
だから好きにすればいい
とりあえずお前にだけは「俺ら」ってくくられたくない
キチガイ皇子じゃないがパンゲで参考になるレポや動画教えて欲しい
難易度は皇帝以上だと助かる
難易度は皇帝以上だと助かる
ツイッターまとめもciv4で探すと意外と見つかる
これはスパ帝
ttp://togetter.com/li/1450
純粋専門家経済
ttp://togetter.com/li/93569
他のはここから
ttp://togetter.com/search?q=civ4&t=q
これはスパ帝
ttp://togetter.com/li/1450
純粋専門家経済
ttp://togetter.com/li/93569
他のはここから
ttp://togetter.com/search?q=civ4&t=q
あんまやって自演乙とか言われても本人に悪いしなぁ
ステマという煽りが便利過ぎて、ここに限らず色々話しにくくなったわ
ステマという煽りが便利過ぎて、ここに限らず色々話しにくくなったわ
定番のプレイレポはスパ帝、変顔帝、内政帝
やり込んでないと一読しても同じことは出来ないと思うが
理解するだけで間違いなく上達する
動画はニコニコのどんぶりさんの2作目（皇帝？）とか鬼畜帝さん（不死？）
（かなり過去の動画なので、ちょっと戦略が古いのは注意）
無編集でもいいなら、このスレの>>401の動画（不死）とか
やり込んでないと一読しても同じことは出来ないと思うが
理解するだけで間違いなく上達する
動画はニコニコのどんぶりさんの2作目（皇帝？）とか鬼畜帝さん（不死？）
（かなり過去の動画なので、ちょっと戦略が古いのは注意）
無編集でもいいなら、このスレの>>401の動画（不死）とか
「適当に」って言葉が引っかかってるようだけど
不死で勝てるって人は「どうするべきか」を「考えてる」のではなく「知ってる」から
本人は適当でも、ベターな選択ができるって感じだね（天帝はじっくり考えてベストな選択を探す感じ）
で、もちろんそれを「知ってる」のは自分がそれまでに考えたり経験したりして「知っている」だけであって
そこまでいくまでの過程で、国王や皇帝でつまづいたって何もおかしくはない
初見でどの難易度クリアできるのが普通か、といわれたら開拓者で負けるのも普通だと思うし・・・
不死で勝てるって人は「どうするべきか」を「考えてる」のではなく「知ってる」から
本人は適当でも、ベターな選択ができるって感じだね（天帝はじっくり考えてベストな選択を探す感じ）
で、もちろんそれを「知ってる」のは自分がそれまでに考えたり経験したりして「知っている」だけであって
そこまでいくまでの過程で、国王や皇帝でつまづいたって何もおかしくはない
初見でどの難易度クリアできるのが普通か、といわれたら開拓者で負けるのも普通だと思うし・・・
適当に投げてもプロチームを抑えられる投手もいれば、適当に投げたらキャッチャーに届かないやつもいるだろうよ
とりあえず、おまえら適当の意味を辞書で調べてこい
俺が思うに、不死が楽って言う人はパンゲアなんじゃなかろうか。
あと、初期立地をやり直して負け扱いにしてない可能性とかもあるか。
それこそ絶望立地は楽じゃないだろなんて言い出したらキリないわな
不死は楽じゃない理論を進めることに何の利点もないんで別所でやってくれんか皇子君
不死は楽じゃない理論を進めることに何の利点もないんで別所でやってくれんか皇子君
このゲーム海周りがかなり適当じゃねぶっちゃけ
製作者自身がパンゲアばっかやってたんじゃないかって気がしてくるｗ
製作者自身がパンゲアばっかやってたんじゃないかって気がしてくるｗ
マップやイベントによって中堅レベルでもクリアできないものもあるよ
できるって言ってくる奴はチートリセット厨か荒らしだから放置したほうがいい
できるって言ってくる奴はチートリセット厨か荒らしだから放置したほうがいい
おお、色々まとめがあるんだな
読んでみるサンクス
読んでみるサンクス
俺の腕だとランダム立地で勝てるのは国王までだな
ランダム指導者はやらないから知らない
でも再生成したっていいじゃない、Fanaticsの人達もcivの倫理は人それぞれって言ってる
, -─- .、
＿,／ ,;; '' ＼
＼ ＼ ,; ,, ヽ
,イ,.へ、 ヽ､ | 長い間・・・
,ノ//-､// ヽ､ ヽ､ ;! オレはこの10Gせびり
ノ i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､ ＠ 、./ ってやつが苦手だった
. ／ lし'／. ヽ｡ ﾙ' ∠=､ゝ、! なんか…
／ ,.H'´ ～ r く･-イ┘ ` かるーいプレイヤーチートのような
‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 〈 r'´ 気がして・・・・・・
. │ |! ,. ｀ヾﾐ: 、 Yゝ
ﾄ､ ::＼ ' , `''＜._ しかし・・・・・・ もうそんな・・・
. ヽ＼ :::::::＼ ' , / ひっかかり… こだわりからも
＼ヽ、 ::／,> 、 ／＼ 飛び立たなきゃいけない・・・
ｌ| .;: ＼'V／ |l`´ ＼ ＼
.!| //!;ﾘ|`＼ || ;: ＼冫、 いけないんだ・・・！
ランダム指導者はやらないから知らない
でも再生成したっていいじゃない、Fanaticsの人達もcivの倫理は人それぞれって言ってる
, -─- .、
＿,／ ,;; '' ＼
＼ ＼ ,; ,, ヽ
,イ,.へ、 ヽ､ | 長い間・・・
,ノ//-､// ヽ､ ヽ､ ;! オレはこの10Gせびり
ノ i/､.７/ r‐ ､| |ヽ､ ＠ 、./ ってやつが苦手だった
. ／ lし'／. ヽ｡ ﾙ' ∠=､ゝ、! なんか…
／ ,.H'´ ～ r く･-イ┘ ` かるーいプレイヤーチートのような
‐r‐''"´ :|.! u r= 、 ` 〈 r'´ 気がして・・・・・・
. │ |! ,. ｀ヾﾐ: 、 Yゝ
ﾄ､ ::＼ ' , `''＜._ しかし・・・・・・ もうそんな・・・
. ヽ＼ :::::::＼ ' , / ひっかかり… こだわりからも
＼ヽ、 ::／,> 、 ／＼ 飛び立たなきゃいけない・・・
ｌ| .;: ＼'V／ |l`´ ＼ ＼
.!| //!;ﾘ|`＼ || ;: ＼冫、 いけないんだ・・・！
>>924
>>927
「適当にやっても絶対勝てる」とは言ってないからそれは別にいいんじゃないか？
偉人調整とか、奴隷後等の人口回復までのタイル調整とか、外交調整とか交換のタイミングとか
そういう細かく計算すればするほど有利になるところをおおざっぱにやっても勝てるってだけであって
そもそもそういう計算してプレイすることを知らないから
「適当に」ってのが本当にでたらめにやるプレイだと思ってるんじゃなかろうか
>>927
「適当にやっても絶対勝てる」とは言ってないからそれは別にいいんじゃないか？
偉人調整とか、奴隷後等の人口回復までのタイル調整とか、外交調整とか交換のタイミングとか
そういう細かく計算すればするほど有利になるところをおおざっぱにやっても勝てるってだけであって
そもそもそういう計算してプレイすることを知らないから
「適当に」ってのが本当にでたらめにやるプレイだと思ってるんじゃなかろうか
とりあえず
・１０Gせびり
・スパイ
・ゴミ都市建設して譲渡
この辺は明らかにチートなのでやらないので勝てないっていう
国王ならクソ立地でも余裕だが皇帝でほんとに勝てない
・１０Gせびり
・スパイ
・ゴミ都市建設して譲渡
この辺は明らかにチートなのでやらないので勝てないっていう
国王ならクソ立地でも余裕だが皇帝でほんとに勝てない
何を理由にチートと言ってるのかよくわからん
個人の勝手な縛りを全体のルールに解釈しないで頂きたい
個人の勝手な縛りを全体のルールに解釈しないで頂きたい
あー、個人的倫理って話だから
別にキミがそれを使ってようがそれも個人的倫理だからいいんじゃないっすか
別にキミがそれを使ってようがそれも個人的倫理だからいいんじゃないっすか
俺様が気に入らない＝すべてチートってやつどこにでもいるなｗ
俺が勝てないのはチートしてないから！（ドヤァ）
キミが勝てるのはチート使ってるから！（キリッ）
どっちにしてもイタイな・・・ 俺が勝てないのはパソコンのバグのせい！と大差ない
キミが勝てるのはチート使ってるから！（キリッ）
どっちにしてもイタイな・・・ 俺が勝てないのはパソコンのバグのせい！と大差ない
気持ち悪い奴らだなぁ
「Fanaticsの人達もcivの倫理は人それぞれって言ってる」を受けて言ってるんであってネチネチ絡んでこなくていいから
スパ帝も都市割譲は戦略に有効に使えるって言ってるし高難易度で他人が使うことが悪いとは思ってねーよ
なんでそんなに必死なの？普通なら「ああ、キミはそうなんだ」で済むと思うんだけどホントはやましいの？
「Fanaticsの人達もcivの倫理は人それぞれって言ってる」を受けて言ってるんであってネチネチ絡んでこなくていいから
スパ帝も都市割譲は戦略に有効に使えるって言ってるし高難易度で他人が使うことが悪いとは思ってねーよ
なんでそんなに必死なの？普通なら「ああ、キミはそうなんだ」で済むと思うんだけどホントはやましいの？
>>936
それで挑発してる自覚がないのならROMってくれてた方が平和になるんだが
それで挑発してる自覚がないのならROMってくれてた方が平和になるんだが
本スレでやれ
そもそも皇帝レベルでスパイや都市譲渡使わないから勝てないとか言われても困るわ
縛るのは自由だけどそれを勝てない理由に使うなって話だ
自分で縛っておいて縛った内容使えないから勝てないって
どう考えてもおかしいだろ
自分で縛っておいて縛った内容使えないから勝てないって
どう考えてもおかしいだろ
てかスレチ
いつからこんなに機能しなくなったのか
君にとっては聖域だったんだね！
MODは使ってる？パッチのバージョンが合って無いとそうなる
MODは入れてないんですが……日本語版パッチの導入がうまくいってないのでしょうか
その画面でALT+Iを試してみてくれ
それでも駄目でMOD無しなら、インストールに失敗してるんだろうか
時間が経てばスレに偉大なIT技術者さんが来てくれるだろうが
どうしてもすぐプレイしたいならアンインスト、再インストールしてみてはいかが
それでも駄目でMOD無しなら、インストールに失敗してるんだろうか
時間が経てばスレに偉大なIT技術者さんが来てくれるだろうが
どうしてもすぐプレイしたいならアンインスト、再インストールしてみてはいかが
未だによく分かってないんだが、氾濫原ってどうやってヴィジュアルで見分けるの
あ？
見た瞬間わかるだろ
川沿い砂漠で縁が緑だ
川沿い砂漠で縁が緑だ
そうか…
いつも、カーソル走らせて確認してた・・
いつも、カーソル走らせて確認してた・・
次スレの季節
感覚で理解しろ だもんなあ職人に近いかも
取引停止要求って技術取引停止にはできないのかな
攻め込む予定の相手に属国がライフリングとか渡しちゃってるっぽいんだが
攻め込む予定の相手に属国がライフリングとか渡しちゃってるっぽいんだが
あれ飲んだら「対話を拒否」状態になるだろ？ どうやって取引するんだ
↓次スレよろ
↓次スレよろ
ヴィジュアルで見分ける必要ないからパン表示させとけ、が正解だな
レポでもやっぱり表示されてないと見難いと思ってしまう
レポでもやっぱり表示されてないと見難いと思ってしまう
スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/
よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef
MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1
□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
立てました
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 68国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1355286521/
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
立てました
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 68国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1355286521/
+5 おまえは次スレを建てたのだぞ
+5 URLを更新してくれたのだな
-3 おまえのちんこは大きすぎる
+5 URLを更新してくれたのだな
-3 おまえのちんこは大きすぎる
俺のちんこも文化爆弾しそうです
モニュメントUB「道祖神」 隣接する国家が女性指導者なら態度+1、男性なら-1
フェミニストがお怒りになりそうだな
男性だけモニュメント化なんてずるい
将軍→説明書（Wiki）よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→軍隊をもっとつくれ
国王→図書館建てて科学者雇え
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて
貴族→小屋建てろ
皇子→軍隊をもっとつくれ
国王→図書館建てて科学者雇え
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて
wikiれは誰しも通る道だと思うんですがね・・・
他国同士の仲を悪くさせる工作手段とかないっすかね
>>970
せいぜい通商打ち切りとかスパイで宗教変更とか宣戦布告要求とか
せいぜい通商打ち切りとかスパイで宗教変更とか宣戦布告要求とか
都市譲渡に無限の可能性を感じる！
なんかふらふらしながら適当に外交してたら、何故か自分含む同大陸三カ国が全員親しみスクラムとかで工作したいと思う時はあるな
まぁ、我々の味方に～でマイナスつけても問題ないから攻めりゃいいんだけど、なんか居心地悪い
まぁ、我々の味方に～でマイナスつけても問題ないから攻めりゃいいんだけど、なんか居心地悪い
パンゲアじゃないと、それがあるからなあ
埋めないのかよ
そのうち質問皇子が埋めるよ
ごめん、前スレ忘れてた
独占キープなんてそもそもロクに出来ないし、相手止めて自分も止まってる暇なんかいね
どうしても次の一番乗りしたい時や戦争前に止めるくらいでいんじゃない
後はもうバンバン売るよースタイルで上位に食らいついてくのがやっとこさ、それで尚且つ1位だけ村八分に出来たらサイコーだ
どうしても次の一番乗りしたい時や戦争前に止めるくらいでいんじゃない
後はもうバンバン売るよースタイルで上位に食らいついてくのがやっとこさ、それで尚且つ1位だけ村八分に出来たらサイコーだ
ラッシュ前に技術だけ先行したいなら、無駄に都市数増やしたり、首都以外の都市をまともに運用させようと考えるより
首都の小屋だけを育てることを考えたほうが首都官僚経済でぶっちぎれるよ
首都では無駄なもの作らず小屋配置だし、他都市も、乳母都市や科学者雇用で序盤の生産力なさすぎになるけどね
乳母や偉人の役目終えたら奴隷で軍出せばカノンラッシュするだけの軍備は揃えられる
と、いうのを以前不死データあげてくれた人のを参考にしたら自分でもできたよ
以前は首都の生産力うま～って思ってた自分がいたけど
逆にひたすら小屋育成徹底するとここまで技術ぶっちぎれるんだって驚いた
首都の小屋だけを育てることを考えたほうが首都官僚経済でぶっちぎれるよ
首都では無駄なもの作らず小屋配置だし、他都市も、乳母都市や科学者雇用で序盤の生産力なさすぎになるけどね
乳母や偉人の役目終えたら奴隷で軍出せばカノンラッシュするだけの軍備は揃えられる
と、いうのを以前不死データあげてくれた人のを参考にしたら自分でもできたよ
以前は首都の生産力うま～って思ってた自分がいたけど
逆にひたすら小屋育成徹底するとここまで技術ぶっちぎれるんだって驚いた
領土広げまくると技術はその分遅れるしね
都市成長はAIのほうが上手いんだから最初は小さく都市張って
侵略で必要な都市を得るってのが一つのパターン
逆に帝国志向で無駄に拡張して出てくるハンマーで騎兵隊物量戦もまあアリ
都市成長はAIのほうが上手いんだから最初は小さく都市張って
侵略で必要な都市を得るってのが一つのパターン
逆に帝国志向で無駄に拡張して出てくるハンマーで騎兵隊物量戦もまあアリ
専門家経済に頼ってその後がうまくいかないってプレイヤーは官僚制首都小屋を学ぶこと
偉人の電球研究力から自力研究にうまくスイッチできないから、共産主義以降に１国飲み込んだのに追いつかれることになる
偉人の電球研究力から自力研究にうまくスイッチできないから、共産主義以降に１国飲み込んだのに追いつかれることになる
ライフルカノン時代に2ヶ国飲み込む仕込み外交覚えるより
そっちのが先かな
そっちのが先かな
首都小屋だけで研究を？
維持費は金銭生産で？
維持費は金銭生産で？
おいおい戸田奈津子か
小さく張れば首都小屋分だけでも研究進むよ
首都小屋官僚戦術はかなり安定してて富生産なんて知らなくても不死まで勝てる
富生産が分らないと不可能なのは小屋使わない場合
首都小屋官僚戦術はかなり安定してて富生産なんて知らなくても不死まで勝てる
富生産が分らないと不可能なのは小屋使わない場合
難易度を問わず、経済失敗してもAI相手なんて戦争すれば勝てると思うけどね。
不幸で全滅とか、研究できないほど維持費で潰れるとか、
一斉宣戦されるほど外交がおかしいとかのレベルだと話は別だけど。
不幸で全滅とか、研究できないほど維持費で潰れるとか、
一斉宣戦されるほど外交がおかしいとかのレベルだと話は別だけど。
>>983
富生産の他には
資源取引や、技術を現金売りすれば良い
別に100%でもなくていいから
少しくらいの維持費なら賄えるはずだし
都市数多くて維持費多いなら、その余分な都市で富生産すればいいわけだね
「首都にしか小屋張らない」のではなく「首都の小屋を全力で育てる」と捉えるといいかも
全都市に小屋スパムして首都で軍や遺産作ってたプレイから、いきなり他都市の小屋なくすだけじゃ研究力は当然落ちる
その分首都の生産力をあきらめて小屋配置する
富生産の他には
資源取引や、技術を現金売りすれば良い
別に100%でもなくていいから
少しくらいの維持費なら賄えるはずだし
都市数多くて維持費多いなら、その余分な都市で富生産すればいいわけだね
「首都にしか小屋張らない」のではなく「首都の小屋を全力で育てる」と捉えるといいかも
全都市に小屋スパムして首都で軍や遺産作ってたプレイから、いきなり他都市の小屋なくすだけじゃ研究力は当然落ちる
その分首都の生産力をあきらめて小屋配置する
官僚制メインは、やめた時の負担が大きくない？
最後までいくの？
最後までいくの？
基本的に官僚制止めるときは戦争で育った小屋都市ごっそり手に入れた時だけと思っていいよ
官僚制をやめる理由はなんだい？
維持費が高くなった ＝＞都市数が多い ならもう勝てるじゃないか
主従制で経験値が欲しい ＝＞攻め時なら研究すてでも戦争特化
表現の自由を強制 ＝＞その時期には小屋は町だからそこまで減収にはならないし、そこまでには勝利の目を作る
維持費が高くなった ＝＞都市数が多い ならもう勝てるじゃないか
主従制で経験値が欲しい ＝＞攻め時なら研究すてでも戦争特化
表現の自由を強制 ＝＞その時期には小屋は町だからそこまで減収にはならないし、そこまでには勝利の目を作る
富生産は工業化以降までは効率が悪い
通貨以降は技術を売り払えば研究資金は捻出できる
土地が大きすぎて遅れる場合は小屋スパムをし、70%まで上げられれば小国の100%以上だ
通貨以降は技術を売り払えば研究資金は捻出できる
土地が大きすぎて遅れる場合は小屋スパムをし、70%まで上げられれば小国の100%以上だ
聖都だ企業だ交易だ、にウォールで富の値をにやにやしながら眺める、というのが好きでたまらない
u
m
e
ume
997 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:08:41.27 ID:fxg3MoFb
う
め
と
く
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。