Civilization4(Civ4) Vol.243
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2012/09/08(土) 20:13:31.86 ID:i0fC3++i
3 :
名無しさんの野望:2012/09/08(土) 20:14:34.60 ID:i0fC3++i
4 :
名無しさんの野望:2012/09/08(土) 20:16:58.01 ID:i0fC3++i
5 :
名無しさんの野望:2012/09/08(土) 22:08:50.94 ID:zfgTKCN1
我が国の都市で作られるクラブケーキという料理が大変な人気を博しています。
>売り上げが多ければそれだけ
>>1乙も増え、我々の懐が潤うだろう。
6 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 00:46:25.38 ID:eccdOSMj
ヽ从,
Σ て
" ○\o、 ∧_∧
\:.\\__(・ω・..:;):... <
>>1乙
/=/\\ /::|]⊂;;);;:::::::....
\\/ / ./:::/ / ;ヽ;;;;::::::::::....
/___/::::| | ◎;;|:;;;;;;;;;::::::::::::....
ヾ\== ヾ\;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::....
7 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 00:52:57.31 ID:1MkTLgC1
_ ∩
⊂/ ノ )
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ) <
>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
 ̄ ̄ ̄ ̄7
/
|
/
|
/
 ̄ ̄ ̄ ̄7
/ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩
8 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 01:00:33.12 ID:hhPMTVw4
>>1乙もう俺に用は無い
ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/
 ̄ ̄7
/ ○・・・
| /|ヽ
\ 人スタッ
 ̄ ̄ ̄
9 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 01:43:17.64 ID:h74UUM4w
\毛ね/ \ 馬 / \ 鹿かと / \ バナナかと /
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ ∧ノ~ ! ,'っ _c,! ┌┐
(Y;;;;;;;;;;ヽノ) ミ| ・ \ ⊂/ ・ \ / /
i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ ミ| ... '_) | __,,▼ / / i
/;;;;;;\;;;;'⌒) ミ| (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚) | (,,゚Д゚)
)|;;;;;;;;(,,゚Д゚) | (ノ |) | (ノ |) .|(ノi |)
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ | 馬 | |・・ .鹿 | .| i i
ヽ..;;;;;;;;/ 人.._,,,,ノ ι・,,__,ノ \_ヽ_,ゝ
U"U U"U U"U U" U
10 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 01:48:52.65 ID:1MkTLgC1
ヽ
γ⌒^ヽ
/:::::::::::::ヽ
/::::::::(,,゚Д゚)
i:::::(ノDole|)
゙、:::::::::::::ノ
U"U
11 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 04:40:32.96 ID:feXaQ3ti
うごご・・・天帝初勝利かと思ったが宇宙勝利された・・・
10ターン差くらいではまだまだか・・・
12 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 18:24:39.02 ID:9e2cANm+
天帝群島負けパターン
1.ファロスが建たない
2.システィナが建たない
3.どっかで宣戦される
4.文化勝利が間に合わす1800年代後半に宇宙勝利される
誰かアドバイスください・・・
13 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 18:27:50.44 ID:pOSd0Ed/
おとなしくcivを卒業する
14 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 18:52:12.46 ID:OqG8z6Xe
逆に考えるんだ
ワロスやシスティナが建たなくて1800年に飛ばれるなら、最初から現代でスタートして鮨ればいいやと考えるんだ
15 :
12:2012/09/09(日) 18:55:55.37 ID:9e2cANm+
未来開始で勝利するレポなら何本か上げたことあります・・・
そろそろ古代開始でも勝利しようと思いまして
16 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:00:45.57 ID:M9FFlFXL
>>12 外交が甘いんじゃないの?
何勝利目指すかもわからんから何も言えんが
17 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:06:55.41 ID:OqG8z6Xe
シャカに説法ワロタ\(^o^)/
18 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:13:03.58 ID:lvB9HQMH
ファロスは50ターン代が限界じゃなかったかな
拡張せずに取りに行けば何とか
19 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:19:20.04 ID:Mi29zTY6
50ターンでファロス建てなきゃいかんのか・・・
漁業帆走採鉱石工術とって灯台建ててさらに200ハンマー?
拡張捨てても無理臭い
天帝は頭おかしいな
20 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:21:56.31 ID:lvB9HQMH
確実にいくなら勤労持ち使ったほうがいいよ
漁業か採掘は持ってないとまず無理
21 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:23:47.45 ID:/0APpfrm
アウグストゥスを使うんだ
22 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 19:26:27.73 ID:M9FFlFXL
ルーズヴェルトもいいぞ
23 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 20:01:23.10 ID:VZQPrpMu
みんなありがとう
ファロスはだいぶ建つようになってきた
その後システィナに行く途中でいくえ不明になる確率が高い
ファロス自体は
(漁業)→(採鉱)→ 青銅器→帆走→石工術
生産は 作業船(生産優先)→労働者(研究優先)
で伐採連打で勤労持ちじゃなくてもいけるようになった
問題はファロス建てても他の指導者に出会えなかったりすると
交易路が増えないから研究遅れてシスティナ建てられたり・・・
みたいな感じになる
ファロス→システィナっていうルート自体が良くないのかな?
24 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 20:53:46.60 ID:7PMIG7qo
ファロスってそこまでいいものでも無くね
25 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 20:56:14.97 ID:/0APpfrm
群島マップでは高騰する維持費を交易収入で補ってくれる神
26 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:03:46.52 ID:g2vKk8dd
>>24 すべての沿岸都市で最低でも商業力が2増えて
通商条約結ぶと更に増える
適当に考えて150ターンぐらいに企業を取得したと考えてファロスの建造を50ターンとすると
都市数×(2+通商条約などの増加分)×100
とぐらいとなる
ファロスの必要コストを考えてもかなり強力な遺産
27 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:10:01.15 ID:ITi5E4/m
天帝パンゲでファロスは50〜90T群島なら50〜65Tってとこ
ファロスは天帝だと鬼のように強いぞ
湾岸都市を立てた瞬間に5〜7Gの収益
都市ひとつにつき金山のボーナスが入るようなもの
28 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:21:21.31 ID:Mi29zTY6
都市数×4〜6コインが手に入ると考えると
天帝でなくてもかなりの強さ
ロードスもあわせて立てると小屋なし専門家なしでも研究が進む
29 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:32:09.61 ID:pmy8le19
>>15 ああ
あのおもしろレポ書いてくれた人か
面白かったよあのレポ群
んで古代スタートで天帝勝利もぎとりたいのなら
素直に研究が進んでるパンゲアおすすめ
始皇帝でプレイして拡張も捨てて人口2で止めて全力万里
9割がた建立成功するので建立完了したら人口伸ばしてから開拓者
4都市が理想だけど3都市もあれば十分
んで研究は石工のあとは法律一直線に研究してアルファベットや鉄器と交換
鉄がなければ次の星へ
その後研究スライダーを0にしてスパイと弓兵を量産
平和主義用に哲学が完了した文明に1人大スパイを潜入させ哲学を奪取
もう1人を機械の研究が完了した文明(技術交換市場に「ギルド」「光学」「工学」のいずれかが研究可能技術になった文明)に送り
一気に機械を盗みどこかにうpグレちょこぬR
これで一国を飲める
あとは共産主義まで大スパイ経済を継続するだけ
30 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:32:16.30 ID:Xfd3b/+K
確かに交易路の強力さって、最初の頃は解りにくい部分だよな。
低い難易度だとAI人口が少ないから、海外が無い事が多いパンゲアばかりだと実感しにくい。
civ4が海からの出力が低めなのも有って、沿岸に建てると損してる気分。
何より市民配置・専門家画面見るので一杯一杯。
31 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 21:35:43.82 ID:pmy8le19
>>29の補足
法律の研究を完了したときに
研究スライダーを0にするのだけど
このときに諜報スライダーにふる必要もない
金銭スライダー100%
うpグレの資金のほうがよほど欲しい
32 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 22:15:46.73 ID:8QuxLub9
ファロスシスティナが立てば5都市でも宇宙勝利狙えるレベルになるな
33 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 23:13:05.24 ID:5h+EPmNH
あげ
34 :
名無しさんの野望:2012/09/09(日) 23:24:46.21 ID:iVwbtosK
35 :
12:2012/09/10(月) 00:33:19.38 ID:AdQ2EmfL
丸々三日かけて結局リンカーンで文化勝利できた!
300ターンの1860年で他の文明がかなり遅かったのと、宗教が3つ来たのが勝因かな
これで明日は仕事に行けるぜ・・・
36 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 00:37:01.65 ID:iIJpToyj
文化など認めない、軍を作って制覇しろ
ってアレクが言ってた
37 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 00:54:28.58 ID:wcevMhrc
スパイネタはどうも荒れるから言い出しにくいんだけど、
天帝で文化勝利したい→諜報文化勝利でいいじゃん
天帝で外交・バチカン勝利したい→スパイ使って、自分が創始した宗教に変えまくればいいじゃん
天帝で制覇征服(ry→普通に小屋スパムして諜報にふればいいじゃん
天帝で宇宙(ry→普通に小屋(ry
要するにスパイ万能
38 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 00:54:28.58 ID:CXzQYWHn
カリスマ持ちは妙に群島だと強いな
素のボーナスとモニュメントで幸福+2と少数精鋭でも強い経験値ボーナス
乾ドック以降の海軍力も1段強いし制覇もって行きやすい
39 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:04:04.43 ID:ZS1Djxgz
オロモ戦士を活躍させたくてブーディカでやってみたが予想以上に大活躍
経験値稼ぎやすいし特別奇襲もすぐとれるしアプグレでも昇進2つ残るしかなり強い
夢の特別奇襲行軍教練II歩兵軍団で世界を蹂躙しまくれた
40 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:05:28.94 ID:IwWHwaiU
使うのマンドクセだから、スパイ禁止縛りプレイ
41 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:08:22.02 ID:wcevMhrc
マンドクセの前に、ゲームバランス崩壊しまくるからあんまり使いたくはない
42 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:16:58.00 ID:kQRHo/2X
群島は食料過多になりやすいしな
カリスマで人口多いのは強い、ハンニバルだと近海コインでさらに
43 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:34:37.19 ID:ozd4+SbA
>>39 ???「それを火薬ユニットを採用にする指導者が使ったらもっと強いとは思わんかね?」
44 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 01:36:57.37 ID:5CgBCqb0
徳川さんが攻撃防衛カリスマだったら使ってもよかった
45 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 04:10:58.13 ID:e9xLIaIt
46 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 04:30:43.21 ID:MdV+VwUu
こちら蛮族です、至急シベリアから派兵致します
47 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 04:37:47.73 ID:e9xLIaIt
欲張らないことが不可能なレベルの立地だわ・・・
首都の人口3にしてからAlt+開拓者しちゃった
左の丘に建てて維持費まかなおうとしたらモロコシをアメリカにとられる
48 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 08:31:01.63 ID:OMbGw0TD
カノンRでマスケ徴兵ってどうなんかな? メイス徴兵したくても火薬早過ぎてむりぽ
宗教志向か黄金期、純粋で官僚要らない、マスケUU、みたいな条件がつけなきゃナシだろうが
49 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 08:32:03.67 ID:/BHFUkeH
王道じゃないか
マスケは弱いが非常に便利なユニット
ないとカノンRで困る
50 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 08:37:47.59 ID:CXzQYWHn
メイスは徴兵するんじゃなくて生産するんだよ
ナショナリズム取れるなら徴兵マスケで問題なし
51 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 08:45:26.13 ID:kQRHo/2X
メイスには都市襲撃つけたいから質確保するため生産優先
マスケは数そろえたいから徴兵込み
52 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 09:00:17.44 ID:OMbGw0TD
あらそうなんか…。
マスケは弱いって言われてるし、カノンRにはメイスで都市襲撃育てるのが基本みたいだしで
徴兵はライフルじゃなきゃもったいない気がしてたわ
53 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 09:05:48.62 ID:/BHFUkeH
カノンRの主役はカノンであって
トドメユニットはなんでもええんよ
弱くても構わない
だから徴兵マスケ+都市襲撃メイスが王道
マスケはとてつもなく弱いが非常に便利なユニット
弱いから使えないというわけではない
将棋で歩は弱いが便利だろ?
それと同じ
54 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 09:27:01.65 ID:iBFcWGOt
銃士隊がちょっと輝いて見えるからなあ
55 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 10:34:43.14 ID:CXzQYWHn
余った斧でもいいぐらいだしね
鋼鉄取得、トレブアプグレ、即宣戦の場合は事前準備が必要
カノン(トレブ)とトドメ役を1:1で作り溜める
防衛部隊が揃う前にさっさと攻めて早期終戦を狙うのが技術遅れを作らないコツかも
56 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 10:43:23.92 ID:rlbzZw/O
素戦闘力が弱すぎるとよほどカノンが多くないと無傷で残りやすいカタパトレブを仕留められないんで、
そいつらさえ排除した本当の最後の最後にしか突っ込ませられないのがネック
57 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 11:47:41.23 ID:wcevMhrc
カノンあるなら都市襲撃ってどうでもいいような
むしろ占領後の守りのことを考えると昇進は他の方が
58 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 12:10:02.34 ID:4UrW4Z8o
カノンの数があまり揃わない時点で始めるカノンラッシュなら、
都市内の敵に十分にダメージを与えずに特攻しなくてはいけないから、
都市襲撃つきの白兵を運用する価値は十分にある。
占領後の守りといっても、早い時点のラッシュなら、相手は中世軍。
鎚鉾兵より素の戦闘力が高いのは騎士ぐらいのものだから、
長槍を適当に混ぜておけば問題ない。
59 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 12:12:33.41 ID:HpiER/fO
早期終戦かぁ。
俺1200年に鋼鉄とったとしてラッシュ終わるの1500年すぎてること
多々あるわ。むずかすい
60 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 13:05:24.43 ID:4yKz5Wve
>>58 カノンの数が少ないから襲撃メイスが必要っておかしいでしょ
カノンラッシュするのにカノンが少ないっつーのは内政ミス
襲撃メイスが必要な理由にはならない
61 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 13:17:50.34 ID:mVYzHd2f
量を質で補えるってことだろ? 何か問題が?
62 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 13:20:52.46 ID:+c0nt7La
カノンを2体減らす代わりに都市襲撃メイスを2体カノン直後につっこませるのはハンマー節約になるでしょ
カノンをこれ以上都市につっこめなくなるまで量産する必要はないし
63 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 13:38:41.11 ID:iBFcWGOt
その点侍は‥と書こうと思ったけど、プラエでいいやん…。
64 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 14:35:19.94 ID:wcevMhrc
>>63 ????「鍛えれば将来戦車もぶった切るでござるよ」
65 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 14:37:58.35 ID:/BHFUkeH
戦艦をぶったぎった書生が大正20年の世におってだな・・・
66 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 15:10:35.78 ID:rlbzZw/O
攻めでは一歩劣るけど護衛もトドメもこなせてコストも安いパオーンの前では、
侍もプラエも縮こまるしかない
67 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 15:31:17.34 ID:kQRHo/2X
68 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 15:56:22.01 ID:Hv47q8Gz
古代から作れて60ハンマーで戦闘力8、騎士にも勝てるとか象さん強過ぎ
69 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 17:11:30.00 ID:MdV+VwUu
70 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 17:55:06.78 ID:tD9hAJwj
騎士だけアンチユニットの出現が早すぎる気がする
71 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 17:56:41.81 ID:XKuoepuI
カノンRには襲撃メイスと防御用マスケをよく作るな。象さんは余り作らん。
ここでメイスを鍛えて都市襲撃3までつければ以降の戦争の主力部隊になる。
これを歩兵にアップグレードすれば都市襲撃時の戦闘力が35になり、
海兵隊や機関銃兵を普通に相手できる。
72 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 18:14:21.76 ID:QQGW6Q1R
でもカノンラッシュ最大の脅威は騎士だよね
73 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 18:30:15.34 ID:XKuoepuI
そうか?胸甲騎兵がいても何とかなることが多いが。
74 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 18:40:29.52 ID:GX/XT9+g
プラエのいいところは45ハンマー+鉄器だけで作れるところじゃないかな
カノンラッシュのお供で使う場合最初の技術転がしで鉄器とったら
世襲幸福要員も兼ねてダラダラ生産しておける
75 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 18:42:45.72 ID:e9xLIaIt
カノンRでメイス鍛えて歩兵でラッシュってやらないなー、時期近くて戦後復興完了したぐらいにまた戦争になっちゃうでしょ
そのまま復興進めて戦車まで待つなりしないとせっかくカノンでRかけた意味あんま無くない?
カノンから歩兵Rいけるならそのままカノンでもう一国行ったほうがいい場面が多いと思う
76 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 18:49:56.51 ID:/BHFUkeH
基本的には
カノンR→長距離砲R→爆撃機R
と進めると技術的に非常によろしい
77 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 19:17:47.09 ID:yiuxWP51
>>72 そりゃ軍の数が足りない
軍量の差が埋まらないなら籠城カウンターしろってことさ
78 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 19:22:41.69 ID:0dViY8tX
都市襲撃歩兵が役立つのは拡張戦争したのに石油がありませんでしたっていう場面とかか
79 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 19:59:38.40 ID:XKuoepuI
>>75 プレイスタイルが違うのかも知れん。
メイス・マスケ・カノンで2,3都市落として属国化。
ライフル・カノンでまた2,3都市落として属国化。
歩兵・長距離砲でまた2,3都市落として属国化。
というパターンが多いな。
それぞれの戦争にかかるターンは10〜15Tくらい。
加えて美味しい都市を中心に落とすので
戦後復興にかかる時間はそんなに長くない。
普通選挙採用して主要商業都市に銀行・ウォール街が整えば尚更。
80 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 21:09:56.04 ID:q0yf9mUv
一方俺はボンバーマンを使った
カノン爆弾兵ラッシュは攻撃が一手遅れるものの
歩兵が出るまで長いこと有利に戦える。
隣の弱小国を象でいじめてる間に開発しておくと、大将軍の有効活用もできて良い
81 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 22:33:52.55 ID:ozd4+SbA
ボンバーマンが弱くないのは分かるんだけど
軍事学が寄り道っぽいので毎回スルーしちゃう
82 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 22:54:08.50 ID:6UPOjmfJ
士官学校や電撃戦は強力そうなんだが、なかなかうまく活用できんな。特に後者。
83 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:13:44.15 ID:v+zEafd1
古代にスターリンとマンサ滅ぼしてエチオピアと遊んでいたらまだ接触していない他大陸のイギリスが勝手に滅ぼされていた。
もしかして既に残り4カ国w
84 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:25:27.27 ID:3iMS8ppI
騎士は確かに槍に弱いけど長弓に強いことは評価されるべき
85 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:39:37.00 ID:7B15cCAE
副次攻撃に期待してカノンに都市攻撃をつけてるが、それだとぬるいのか?
86 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:42:01.60 ID:5CgBCqb0
87 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:57:00.89 ID:mVYzHd2f
>>85はどういう意味だろう
1、カノンRがヌルゲー。都市襲撃カノン強すぎ。→それはその通りなんだけど、じゃあ縛りプレイ?先制だけとか?
2、都市襲撃では思ったより副次ダメージが手温い→それでも限界まで飽和攻撃で削る。それか弾幕にして特攻させる。
88 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:57:27.17 ID:rlAyWlut
すみません、また遺産病が再発したんですが・・・どうすればいいですか・・・
89 :
名無しさんの野望:2012/09/10(月) 23:59:27.80 ID:mVYzHd2f
構わん、やれ
90 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:09:12.53 ID:7EAQ25UC
未来スタートにする。建てられる遺産自体少なくてマジオススメ。
あとは付属シナリオとかMODで遺産の無い奴があった気がする。
91 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:14:07.88 ID:SnyYhoLK
>>81 胸甲騎兵の悪口はやめろ
軍事技術はライフリングを最優先にするから胸甲騎兵作った記憶無い
ボンバーマンも陳腐化がやたら早いね
92 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:21:03.53 ID:mK4LwaPs
敵に回すとウザいけど味方にすると頼りない胸甲騎兵
93 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:22:11.03 ID:mjsJPtbo
カノンラッシュ時の後詰にはいいだろ
騎士でも問題ないんだけど、途中で相手にカノン出てきたりすることもあるしな
94 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:32:06.97 ID:Cdkg2A9K
戦闘力が微妙な上に職業軍人がまた微妙な位置にあるから困る
95 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:34:54.77 ID:UERjq24o
カノンRで胸甲騎兵にはパイクでいいだろ
96 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:41:15.73 ID:6YwdJ10E
胸甲騎兵はコサックラッシュの時に作るかな
場合によっては胸甲騎兵とトレブで攻めながらライフリング取って
1国飲んでからコサックにアップグレード
97 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 00:56:51.52 ID:p56r+mhW
そもそも胸甲騎兵でてる時点でカノンRとして失敗だろという気がする
98 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 01:35:58.46 ID:jKwkXB5h
タージ作って秘匿する意味無くなったら頃合見てナショナリズム放出するから、
その後AIが職業軍人目指す展開が多いし、
そこで放出してくれるようなら胸甲騎兵も結構作るわ
開戦した後だと、前線まで到達しやすく戦闘力もあるから結構使い勝手がいい
放出タイミング誤ると、R開始時に相手に胸甲騎兵がいる展開になるけど
99 :
名無しさんの野望:2012/09/11(火) 02:16:40.22 ID:WfIZCFX7
騎士⇒胸甲⇒騎兵隊とうpしながら征服していく俺
不死で序盤6都市確保出来ちゃったため、研究が遅れてしまい
仕方ないので自由主義は諦めて機械ルートからカノンRしようと思ったら
鉄が沸かずにプチ絶望
機械ルートってあまりやったことが無いから、偉人をどう使えばいいかがイマイチだ
いっそ小屋経済にシフトして非戦宇宙とか行ったほうが良いんだろうか
てs
>>87 言葉足らずで申し訳ない。
カノンラッシュにあたって、いつも当然のようにカノンに都市攻撃を付けて、
カノンで限界まで削ってからとどめを刺しに行っていました。
なので、フィニッシャーはなんでもいい(まあ、だいたいマスケ)
ところがどうも、都市攻撃白兵を計画的に育成するスタイルがあるようではないですか!
都市攻撃をカノンに依存するスタイルと比較して、その得失は如何に?
戦闘術マスケットと都市襲撃メイスの比較
都市防御0平地都市、▽2長弓(5ターン準備済み)vs
×1カノン:76.2% ×2カノン:82.9% ×3カノン:94.8%
☆1マスケ:22.6% ☆2マスケ:27.0% ☆3マスケ:43.2%
×1メイス:17.8% ×2メイス:25.1% ×3メイス:63.0%
都市防御0丘陵都市、▽2長弓(5ターン準備済み)vs
×1カノン:36.2% ×2カノン:56.8% ×3カノン:77.5%
☆1マスケ: 7.6% ☆2マスケ:16.3% ☆3マスケ:19.8%
×1メイス: 2.4% ×2メイス: 7.3% ×3メイス:19.0%
都市防御0平地都市、▽2マスケ(5ターン準備済み)vs
×1カノン:42.9% ×2カノン:77.8% ×3カノン:97.8%
☆1マスケ: 9.1% ☆2マスケ:11.8% ☆3マスケ:22.9%
×1メイス: 3.7% ×2メイス:12.0% ×3メイス:63.8%
都市防御0丘陵都市、▽2マスケ(5ターン準備済み)vs
×1カノン:33.9% ×2カノン:42.9% ×3カノン:83.1%
☆1マスケ: 3.1% ☆2マスケ: 4.2% ☆3マスケ: 9.9%
×1メイス: 0.9% ×2メイス: 3.7% ×3メイス:25.5%
ここからアップグレード
都市防御0平地都市、▽2ライフル(5ターン準備済み)vs ※☆ライフルは☆マスケと同じ結果なので略
×2ライフル:25.1% ×3ライフル:70.6%
同丘 ×2ライフル: 9.9% ×3ライフル:32.2 %
都市防御0平地都市、▽2歩兵(5ターン準備済み) 飛行船爆撃済みvs
☆2歩兵:42.4% ☆3歩兵:47.3% ×2歩兵:50.0% ×3歩兵:88.9%
同丘 34.4% 39.0% 39.0% 80.5%
都市防御0平地都市、教練2機関銃(5ターン準備済み) 飛行船爆撃済みvs
☆2歩兵:30.3% ☆3歩兵:34.8% ×2歩兵:37.0% ×3歩兵:77.9%
同丘 23.3% 27.5% 27.0% 39.5%
都市防御0平地都市、▽2機関銃(5ターン準備済み) 飛行船爆撃済みvs
☆2歩兵:27.4% ☆3歩兵:31.6% ×2歩兵:29.8% ×3歩兵:40.7%
同丘 7.5% 25.9% 7.8% 31.3%
平地▽2長弓と☆3マスケが戦闘力11.7でちょうど同じだった。先制1回の差で6.8%負ける。
×3はおまけでついてくる対火器10%と合わせて約40%と大きく上昇し勝率が跳ねあがるようだ。
不十分な砲撃の後でも殴り倒すことができるので、ユニットの節約や侵攻速度の上昇が見込めるかも。
都市襲撃の本領はアップグレード後か。歩兵どころか機関銃にも勝てるようになる。
カノンの随伴マスケなら野戦用に何体か戦闘術とらせて、あとは損耗抑えるために教練の方がよい気がした
※ただしカノンの数が十分な場合
あと×2☆1系は、×3までとはいかなくてもそれなりの強さだった
5ターン防御なんてそういないのだから実際ではずっとやわらかい
でも丘都市だけは勘弁な!
カノンで限界まで削るといっても、
消化試合になったり他国が参戦(自国相手国どちらでも)してきたら、
さっさと終わらせたい、美味しいとことられるのを阻止するために戦力分散してしまおうが速攻狙っていくが、
そうなるとカノンだけで満遍なく叩ける場合ばかりとは限らないので、
力押しできる都市襲撃メイスの出番になる
将来ライフルや歩兵を使うつもりなら、こいつらをUGして精鋭兵にできるし
いつもいつもカノンで限界まで殴れるなんてのはあくまで理想
ナショナリズム出回ってるなら徴兵のがお手軽だけどね
ラッシュタイミング次第だな。早くしたければメイスしか選択肢がないしさ
カノンに掛けるなら少しでも宣戦早めるほうが優位に進められるとは思う
このデータみると襲撃3までいかないとマスケと差がないんだな
実際はメイスで攻めても対白兵持ちユニットが残ってたらそっちが出てくるし
力押しはきつそうだ
都市襲撃3とか最後の都市攻略にいればいい方だし
UGする気ないなら意識して作る必要はなさそうだ
>>103-104乙
都市襲撃3が想像していた以上に強いな。都市襲撃メイスを育てるって言ってる人の気持ちがわかった気がする
そして昇進2個までならメイスよりマスケの方が強いな
70ハンマーと80ハンマーだからこれで負けてたらどうしようもないけどw
でもマスケは負けてる印象しか無い
マスケさんのいいところは
対白兵ついた弩兵さんみたいのにはがんがん突っ込めるぐらいかなぁ
5だと資源の数に限りがあるから鉄いらないマスケさんにも少しだけ活躍の機会があるのにね
自由主義鋼鉄ルートだと機械の交換入手より火薬開発の方が大体早いから、
カノンのお供にはマスケを愛用しているな
初回カノンRにナショナリズム交換→徴兵が間に合うのは不死以上な感じ
間に合えばオマケとは言え数揃うから楽なんだが
自由主義鋼鉄の場合、火薬後残ってる可能性のある技術は化学・活版・自由主義あたりか
全て大科学者突っ込める技術だな
多少自力するにしても、マスケを主力として生産するには余りに時間が足りない
天帝以外中身大差ないのにわざわざ不死で区切りたがる人って
>>103 乙
興味深いのが都市防御のマスケと長弓の比較。
防御ユニットがマスケのとき、長弓より落ちやすい。(攻撃ユニットがマスケ以外)
弱いものには強い、強いものには弱い、それが都市防御マスケ(ノД`)
カルタゴで良かったじゃないか
初期立地には絶対文明補正があると信じてる俺
パンゲアでこういう立地の時こそロードスの出番
天文学遅らせても問題ないので長く生かせる
俺ならファロス建てて首都の二つ下の対岸部に都市出すかな
食料共有できて石ハンマーもつかえる
海挟めば2マス以内でも都市出せるからいいぞ
wikiのファイルアップローダー使えないのか
ここまで極端じゃなくてもパンゲアで
>>118みたいな
海沿い海産物メインの初期配置って出てくる気がするけど、
こう食料過多で陸地タイルが少ない首都をどうするべきかいつも悩む
大抵遷都して偉人都市にするけど、普通はどうするものなのかね
遷都を考えつつ、官僚制ハンマー生かしてグローブ座建てて人口伸ばしまくる…かな、大抵。
ルネRに遷都が間に合えばそのまま徴兵都市にして、
間に合わなくても人口の力でそれなりの首都にはなる、って感じが多い。
俺も民族グローブ候補かな、公園には向かなさそうだし
バンいっぱいで純粋ウマー!
>>103乙!
なかなか面白いデータっすな。マスケの攻防力とか×3の爆発力とか。
せっかくめんどくさいこと調べて自分だけの財産を得たのだから、それで1つレポなり上げなきゃもったいないと思うわw
それにしても教練も☆や▽みたいに1文字で表せる記号は何かないものかw
↑教練どや?
文字化けかね
§とかは
♂§あたり使わせてもらうわ
へ だとむしろ特別奇襲っぽいな
教練:傘
征服勝利したことないんだけど
属国化しまくって制覇条件みたさないように都市返還すればいいだけ?
一気に属国化しまくれば制覇条件満たす前に征服できるけどね
戦車爆撃機ラッシュができる難易度(国王以下)だとそうなる
あーくそお
5文明とぶつかり文化押し合ってる状態じゃ
何やっても横槍入れられる。宣戦布告依頼しとかないとだめか
漢字使っていいなら俺は教練:息を推す
巛
誰だよアキネーターのモンテスマの画像にciv4の絵使った奴w
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(_) (_ )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | モ ン テ ス マ │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
すげぇ…あのランプ野郎一発で当てやがっただと!?
まぁ、登録したのが日本人とは限らないがw
採鉱すらないのに蛮族弓兵湧くなよ
ははは。冗談はやめてくれよモンテスマくーん
僕達友達だろ?ははは。
パパパパパウアードドン
無防備戦略で最近うまくいってたけど宗教合わせたのにラムセスに宣誓された
よりによってこいつが来るとは思ってなかったけど
宗教変えるのちょっと遅かったか
宣誓!私ラムセス2世は勤労+組織宗教のシナジーで遺産を建てまくり、
隣国を文化で圧迫することをここに誓います
文化勝利狙いでやろうとしたら近くにモンテスマとシャカが湧いた
文化勝利は諦めた
シャカさん怖いから文化押ししないように大分余裕見て都市を置いたけど
あててんのよ.///と言わんばかりのシャカさんの都市ねじ込みっぷりがぱないっす
シャカはもはや開き直ってこっちから喧嘩売りに行く領域
来る確率75.4%
スターリンは余裕で20回以内に出てきた マンサは出て来なかった
>>139 日本のと海外のと独立してるような気がする
日本では出てくるキャラが出てこない
>>145 この前ラグナルとチンギスに囲まれたけど、ゲザって文化勝利できたよ。貴族だけど
反対側のイザベラに宣戦されたけど、
世界の敵だったんでポチに依頼したら他のところも便乗始まってワラタw
>>139 これで思い出したけど、ポルトガルの第四都市はコロンビアになるけどWikiの都市名だとコインブラなんだよね
ポルトガル都市だとコインブラの方が正しそうだけど、
CoimbraとColumbia間違えた日本語版だけのミスなんかな
今まで誰も気づかなかったのか、直す気がなかったのかw
日本人からすればマイナーだろうけど
似てるようで似てない
江戸のことかー!
まあ日本の都市名は江戸以外にも突っ込みたいものがちらほらあるけど
久々にマンサ登場したら研究速すぎワラタ
COMがガチで取引しまくった時の恐ろしさを思い知らされる
マンサは他のAIなら秘匿する数学を即放出してくれる点だけは評価できる
それ以外はねこ大好き
戦争屋の注意をひいてるから交換しにくいこともしばしば
いざ戦争になると古代ならスカミ、後の時代ならユニットの格差で負けないマンサ氏
再生成&ロード一切無し、ある難易度(皇帝でも不死でも天帝でもいいが)でパンゲア100本やって、
一番勝率が良くなりそうな指導者がマンサじゃね?
他の内政キャラと違って序盤の守りが圧倒的に堅く、勝率には大きく貢献しそう
カパックも良さげだが高難易度で勤労にやや疑問が残るかも
蛮族対策がケチュアで完了しているカパックが一番安定するんじゃね?
俺の殿堂見たら規定打席到達指導者ではアショーカ(9/11)が最高勝率だった
パカルも結構安定してると思うけどな…
>>158 仮に10回以上使ってる指導者となると
俺の場合その時点でTokugawa、オラニエ、アウグストゥス、ガンジー、ペリクレス、モンちゃんしかおらん
毛沢東とかスターリンのこともたまには思い出して上げてください
中韓の指導者でやったことないや。
別にネトウヨではないがどうもね。
地味な印象の強いマオだが、使ってみたら意外と便利だった
同志は案の定な使い心地しかなかった
連弩や火車は1度ちゃんと使えば、しばらくはその強さに病みつきなると思うぜw
初期技術が優秀なだけじゃ・・・
始皇帝で遺産ラッシュマジ楽しい
一番勝ってる指導者はペルシャが同着一位、次いでカパック
至れりつくせりなんだよなぁ…
プロ貴族の自分は、使ったことのない指導者の方が多いな
なんかオススメの指導者と戦術ある?
侍ジャパン
徳さん使って、シャカさんばりに片っ端から喧嘩吹っかける
技術の遅れはスパイで盗む
領土増えすぎて財政破綻するからひたすら小屋を作るのを忘れずに
一番好きなのはペリク
一時期ずっとカエサル使ってたわ
>>167 とりあえずキュロスかブーディカ
戦術としてはただひたすらに戦い続ける
ラムセスやカパックで遺産三昧の旅とかどうでしょうかねぇ…
>>172 戦争はカノンかライフル作ってからしかやったことないなぁ
長弓相手のトラウマがあるw
戦争プレイだと、美学取らずに建築方面?
アレク建てるより軍拡なのかなー
よくランダムで選ぶが
ドイツとイギリスは大抵閉じる
理由は国境の色が見づらいからだ
スペインで城塞カノンRおすすめ
同時期の赤服やコサックをも上回る強力ユニットだ
初期技術がちょっと寂しいけどね
あれは水タイルコインで創始を盤石にするこの上ない組み合わせ
初手開発者で2都市目とユダヤ教のタイミングを合わせるのが好き
初手開発者…、偉大なシド神が生み出されるのか
内政系の志向やUUがない殿とかチンギスは、どうしても研究遅れるな
狭い土地だと特に初期ラッシュするべきなのかな
>>176 城塞カノンは石ないと辛いっすよ。ハンマー負担が大きすぎる
不死以下で無双か天帝神立地限定って感じ
ところで、なんで戦争なら
>>172がオススメなん?
キュロス→カリスマ帝国志向で侵略するほど強くなる。UUの不死隊が強い
ブーティカ→攻撃カリスマ志向はユニットが素で強く成長も早い
カリスマ志向入ってると小数ユニットでもエースの働きするので
あまりユニット作らない初心者でも強いってことじゃないかな
カリスマはレベルアップまでの経験値が少なくなる
帝国は大将軍産出*100%
神権、主従と合わせると生産した直後にレベル5,6のユニットがガンガン作れる。
ありがとう。今度キュロスで戦争プレイやってみるわ
何人大将軍定住出来るか楽しみだ
チャーチル「赤服ラッシュ、見たけりゃ見せてやるよ(震え声)」
はじめて戦闘術Yまでつけたけど
なんか感慨深いものがあるな
>>186 赤福徴兵はこの前やった。エリザベスでw
>>186 あんた地味にヨソの文明で使うと面白いと思うんだよね
スペインなら城塞半額で神権主従なしで都市襲撃IIIつけられるし
インディアンなら兵舎+トーテム+主従でアホみたいに硬いロングボウ作れるし
オロモ戦士とかでも正真がすごい事になって楽しい
実用性はさておき
>>181 城塞を全部の都市に建てるならハンマーは確かに凄く重いけど
別に全部の都市に建てる必要はないんだよ?
5,6都市建ててその中で首都ともう1つ2つの都市で城塞たてて
カノンはそこで主に作って残りでメイスなり徴兵なりすればよい
>>190 先制持ちは経験値稼ぎやすいから楽しいね
アプグレ用として実用性も十分あるよ
前にキュロスで弓騎兵+大将軍合体+指揮+戦術+側面攻撃1,2で
撤退確率SUGEEEやろうとしたけどあっさり死んだでござる。
やっぱべホマ兵におちつくのか…
せめて防御時最後に戦うっていう選択肢があればな
>>193 前にブーディカで戦術+ゲリラ2、3で超撤退切込将軍やったけど、ガリア、メイス、グレナで結局歩兵まで残ったよ
騎兵は素で撤退ついてるけど、ユニットによってバラバラで、白兵・火器を上回るのは騎兵隊ぐらい。
しかもだいたいの騎兵の攻撃力は襲撃に劣るわ強力なアンチがいるわで、撤退どうこうの前に負けが多すぎるイメージ。
カウンター時、横付けされたスタックに突撃すると後続も少し安全に砲兵を蹴散らせるけど。
勝率上げることが撤退ユニットの生き残る道だしな
騎兵隊は飛行船が使えるタイミングなんで航空兵力の支援もあって勝ち易いタイミング
中世以前はカタパルト+弓騎兵なんてやってしまうとせっかくの機動力生かせないからねぇ
キュロスで戦争プレイやってみた
立地的な面もあって、調子に乗って都市立てまくったら維持費で破産しそう
奪った都市も合わせて15もある・・・
これはもう象カタパで行くところまで行けということなのか
カリスマ攻撃用将軍は騎兵で統率つけてカノンで限界まで削った所を倒す役やってたな。電撃戦一直線で2〜3匹処理係
行軍に特別奇襲まで育ったらマジ便利だった
蹂躙する時に使えるくらいでまとまった反撃が予想される場面では辛いし戦車出だしたらさすがに陳腐化するけど
遠藤さんプレイしようとWBでシャカに自主属国したら鹿提供→破棄→直後に鹿提供を繰り返すけどなんなの
ゴリラ
フラクタル不死でカパック、開拓者初期配置が平原丘大理石直上で隣にオアシス
欲望にまみれた初手ストヘン&瞑想が成功したがボッチ大陸
別大陸でユダヤ盟主で15都市保有のユスティにはどうやっても追いつけなかったでござる
微妙に違うけどシャカ相手に技術購入経済をしたことがある
最後は毛沢東の自爆とはいえ外交勝利を達成できた
>>197 通貨まで行けば富生産で維持費はわりとどうにでもなる
富生産って造幣してるのかな
ハンマーを使って造花を作っているとか?
初手は必ず戦士、次手も必ず戦士、その次も必ず戦士。
科学特化の先進国を物量の神話で押しつぶした時の爽快感は異常
150体の騎兵隊を少数の戦車爆撃機で踏みつぶしたときの爽快感も異常
もう一回やってみたいがなかなか同じ状況にならない
100近いボンバーマン+ライフルの軍団を数体の機関銃兵が防衛しきった時なのは心が躍ったものだ
>>209 とてもとても悲しいものだ、にならなくてよかったね!
211 :
名無しさんの野望:2012/09/14(金) 00:14:41.67 ID:ML6IQRNi
肉の山を築いたら、周辺のパンの量が増えるっていう設定が欲しかった
>>209 どんな機関銃兵だったの?
都市駐留、教練全持ち+急襲ぐらいあれば可能なのかな
ボンバーマンは都市襲撃つかないし機関銃兵は最初から火器+50あるから
教練持ちで運が良ければ出来るのかな
無理でしょ
完全無傷じゃ勝てないもの
100体も居たら下手なカノンより満遍なく削られる
>>206 インカならその次と次の次も(ケチュア)戦士
いや教練あれば完全無傷で勝つでしょ
それでもかなりの確率だが
>>211 ただし都市を焼かない限り不衛生も増加とか
そう言えば、徳川でライフル兵が2体しかない都市に、
軍用象が40体ぐらい攻め込んできたことがあったが、
無傷で撃退できたな
対騎乗ユニット+25%に教練付きは半端ない
ブル引いた時の楽しみに、どれだけ機関銃兵を強く出来るかというのはやるな
ただ使う機会が殆どないから、強さを実感した事がないんだよな…
221 :
名無しさんの野望:2012/09/14(金) 14:03:10.28 ID:mm4si3v0
買ってから三年近く、やっと天帝初勝利きたあ。
オラニエ文化勝利で内容は平凡だったけどすげえ嬉しい。
???「制覇征服勝利以外認めないでござる」
殿とアウグストゥスはスコア、軍事力一位で科学技術最下位ってことがたまにある
戦争プレイやってて思った。
「身の危険を感じる」対策のために都市に駐屯兵を置いてるけど
最前線で戦車や爆撃機が猛威を振るってる中、多少後方都市とはいえ、棍棒もった腰蓑男が一人いるだけで身の危険を感じなくなる市民はおかしい。
むしろ逆に身の危険を感じるのが普通ではないのか。
銃後にいる部隊って更新しないの?
確かに金かかるし面倒くさいけど
久々に殿だったから侍量産しちゃうぞーと思ってたら、だだっぴろい半島に閉じ込められてぬくぬく内政プレイでござった
>>224 マスメディアがない時代はみんな戦士が最強だと洗脳済み
天帝OCCが面白すぎる
制覇勝利だと後半がヌルゲー化しちゃうんだけどOCCだと最後まで緊張感が絶えない
完全に外交ゲーで世界の裏の支配者になる気分
さっき久しぶり、といっても2週間ぶりぐらいだが皇帝に挑戦
微妙に砂漠と山が多い立地な上に後背地は全てツンドラor氷原
座牛、ギルが隣で攻めづらい上に遠くのマンサ
ユスとジョアンもいるし、マンサとパカルとブレヌス以外ユダヤ
結果、ばら撒きされまくってキャッチアップも出来ず置いてけぼりな上に
妙に間隔をあけて都市を作らざるを得ず維持費で死亡
官吏を取得する前にもうギブアップです
>>228 あるあるw
外交で世界の調整ミスると一気に制覇や外交勝利持ってかれる恐さ
>>224 警察も棒持ってるだけだし、治安維持ならそんなもん
純粋専門家経済しか出来ないような立地で
周囲が小屋ほとんど立てない指導者しかいなかった場合の勝ち筋はどうなる?
>>228 やっぱたどり着く所はみんな同じか
戦争狂も飽きてくると最終的に内政勝利に戻るね
>>232 「えっ奴隷解放後回しにしてくれるの? じゃあカースト国有化のハンマーでこのまま踏み潰すね!」
小屋嫌いな指導者が多いと世界の研究が遅くて戦争が多い感じ?
カノンR後も自国より遅れてるか、それほど脅威ではないはず? 多分ぐだぐだ戦争路線
もともと消費型純粋専門家経済ではルネ後の研究を犠牲にしているので、ハンマーか諜報を生かすものだし、
中途半端な小屋都市があっても、畑しかなくても、略奪してハンマー化しちゃうんだけど
別に定住しまくって宇宙へ行っても良いよね。国立公園大好き。
研究力では負けないってことだし、そのリードで外交介入してやれば…
誰かこの続き作ってくれないかな?
光成「史上最強の指導者をみたいかーーーーーッ」
観客「オーーーーーーーーーーーーーーーー!!!」
光成「わしもじゃ!わしもじゃみんな!!」
光成「指導者入場」
アナウンサー「全指導者入場です」
低難易度なのに紀元前3000年代で出会ってもいないカルタゴが滅んだので
モンテスマでもいたのかと思ったら蛮族弓兵が俺のところに大挙して押しかけてきた
マジこのイベント要らない子だろ序盤に弓兵デススタックとか勝てるわけねーよ
そこで万里ですよ。今ならもれなく偉大なスパイもついてくるぞ(^ω^)v
>>238 最小でAIが弓騎兵イベントで滅んで征服勝利したことならある
ちなみに俺の軍事力はは弓兵1戦士2
>>233 内政プレイもいいんだけど、非戦にしちゃうと意味が全く無い志向が出ちゃうのがなぁ
徳なんとかさんの悪口はやめろ
序盤の蛮族対策でなら活きるよ
徳なんとかさんにあってエリザベスに無いリード
重チャリに頼ることなく蛮族を蹴散らすハトシェプストぱねぇ
徳永OCCはシェールがきっと何とかしてくれる・・・!
>>237 赤服ラッシュは生きていた!! 更なる研鑚を積み最強ライフルが甦った!!!
武神!! チャーチルだァ――――!!!
ファロス灯台はすでに我々が完成している!!
米国指導者ルーズヴェルトだァ――――!!!
近付き次第文化圧してやる!!
古代オリエント代表 ギルガメッシュだァッ!!!
素手の殴り合いなら我々の歴史がものを言う!!
初手のラッシュ ケチュアファイター ワイナ・カパック!!!
真の護身を知らしめたい!! 環境保護主義 シッティング・ブルだァ!!!
史実では3大陸制覇だがシド星なら全世界オレのものだ!!
モンゴルの大帝 チンギス・ハーンだ!!!
戦車対策は完璧だ!! 鉄血宰相 ビスマルク!!!!
全指導者のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
アラビアの神権が来たッ サラーフ・アッディーン!!!
タイマンなら絶対に敗けん!!
攻撃志向のケンカ見せたる 特攻隊長 ハンムラビだ!!!
バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
シャカのピュア・ファイター ズールだ!!!
米国海兵隊から炎の虎が上陸だ!! ワシントン 拡張カリスマ!!!
OCCはガンジーとかでしかやったことないなー
勝利方も宇宙だけだ。
実際に征服とかできるん?
>>237 ペナルティの無い拡張がしたいから帝国・拡張になったのだ!!
プロの入植を見せてやる!!ジョアン2世!!!
めい土の土産に遺産とはよく言ったもの!!
達人の遺産が今 実戦でバクハツする!! マヤ流錬金術 パカル先生だ―――!!!
世界最大帝国こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ フビライ・ハーン!!!
闘いたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
ケルトのピット(ケンカ)ファイター ブレヌスだ!!!
オレたちはマスケット兵最強ではない全UUで最強なのだ!!
御存知ジャージ ザラ・ヤコブ!!!
マスケットの本場は今やトルコにある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
スレイマン1世だ!!!
ヨワァァァァァァァいッ説明不要!! 攻撃防衛!!! 技術交換皆無!!!
徳川家康だ!!!
大芸術家は実戦で使えてナンボのモン!!! 超文化勝利!!
本家フランスからルイ14世の登場だ!!!
遺産はオレのもの 邪魔するやつは思いきり重チャリ思いきり重チャリだけ!!
エジプト王国統一王者 ラムセス2世
自分を試しにシド星へきたッ!!
OCC全ロシアチャンプ ピョートル大帝!!!
戦闘力に更なる磨きをかけ ”サイヤ人”キュロスが帰ってきたァ!!!
>>237 今の自分に死角はないッッ!! 金融哲学エリザベス1世!!!
中国四千年のスパイが今ベールを脱ぐ!! 共産主義国から 毛沢東だ!!!
海マップでならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 ラグナル パンゲアに登場だ!!!
大統領の仕事はどーしたッ 銃士の炎 未だ消えずッ!!
内政も制覇も思いのまま!! ド・ゴールだ!!!
特に理由はないッ 金融志向が強いのは当たりまえ!!
マルチで弱いのはないしょだ!!! 金融防衛!
王建がきてくれた―――!!!
大航海で磨いた実戦志向!!
神立地のデンジャラス・UB オラニエ公ウィレムだ!!!
宗教屋だったらこの人を外せない!! 超A級狂信者 イザベルだ!!!
超一流UUの超一流のUBだ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
ローマ帝国の鋼鉄人!! ユリウス・カエサル!!!
宇宙船はこの女が完成させた!!
ロシアの切り札!! エカテリーナだ!!!
若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッマンサ・ムサの登場だ――――――――ッ
>>237 加えて脱落者発生に備え超豪華な植民地指導者を4名御用意致しました!
カタフラクト ユスティニアヌス!!
伝統派戦士 モンテスマ!!
東洋の巨象!スーリヤヴァルマン!
……ッッ どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ
251 :
名無しさんの野望:2012/09/15(土) 00:08:30.02 ID:m1slTq2k
音量注意くらい書けよ
253 :
名無しさんの野望:2012/09/15(土) 00:26:03.31 ID:rxSOD6wH
注意ってほどでかくもないだろ
254 :
名無しさんの野望:2012/09/15(土) 00:32:41.88 ID:rxSOD6wH
と思ったけど、ヘッドホンだときついかもなこれ
メニューへ行こうぜ……
久しぶりに……
キレちまったよ……(AAry
(蛮族に20%、30%連続で抜かれて都市を落とされて)
256 :
名無しさんの野望:2012/09/15(土) 00:48:10.07 ID:lnoX+bpr
バキネタお疲れっす。
全選手アゲる口上なのにサラディンですら持ち上げてるのに徳川さんだけ・・。
バキネタ他に作っている人が居たんだな…
何人かネタが浮かばなくて苦労している間に、先を越されちゃったな
自分の徳川さんはこうだった
特に理由はないッ 日本が強いのは当たりまえ!!
サラディンにはないしょだ!!! 東照神君!
徳川家康がきてくれた―――!!!
ブレヌスの立ち位置はいつもこんな感じだな
パンゲア不死85ターンで王建が官僚制を採用、だと・・・
一体何がどうなっているんだ
ヒント:アポロ
アポロが朝鮮にあるのは確認できた
でも官吏解禁に間に合うなんて今までなかったからビビるぜ
>バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
>シャカのピュア・ファイター ズールだ!!!
待て
264 :
名無しさんの野望:2012/09/15(土) 03:52:21.33 ID:rxSOD6wH
AIがオラクル官吏ってのは珍しいけど、人間だとそれくらいのターンでオラクル官吏は割りと普通じゃない?
不死だとさすがに法律数学が重いけど
ID:hbJOa02l
ありがとう!「
エカテなら宇宙船よりコサックRだぜ!
ロシアから2人も出て同士がいないなんて…風邪には気をつけろよ?
キャラ立ってるインドやギリシャなんかもスルーだし、civ4の人数多すぎw
んもおおおおお、軍動かすの面倒すぎる。面倒修太郎かよこのゲームはよ
おすすめのショートカットキー教えてくれ、一応行動予約はやってる
コサックで荒らして宇宙開発が一番早いって
ロシアは意外と史実通りなんだよな
>>269 さっそく試してみたら違う意味で楽になれた、ありがとう…
oh...
たとえばwikiの操作Tipsとか
制覇モードになると無限生産×集合で放置とかよくある
ユニットを小分けするときに複数選択するの忘れてて余計なユニットまでついてきてターン無駄にすることはよくある
>>266 キャラの薄い奴から埋めてったら濃い奴の分が足りなくなったでござる
イザベルさんとかモンちゃんも無理やりだッ!!!
イザベルとモンちゃんも作っていたんだけどな…
一人十字軍はすでに我々が完成している!!
宗教キ○ガイ イザベルだァ――――!!!
猛き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッモンテスマの登場だ――――――――ッ
ツイッターかブログみたいなチラ裏でやれよ寒いネタは…
チンギス蒼き狼なんて二つ名あったのか・・・かっこよすぎだろ
シャカさんのスタックが国境都市の取り合いでむき出しだった
1ターンキルして笑ってたらさっきの3倍のスタックがすぐやってきたでござる
シャカさんのスタックを国境付近に確認して確認してやべえええええええって青くなってたら
意外にも自国領をスルーして大陸西端のマンサ領に攻めていった
自分は大陸東端にいるのに大陸の端から端まで遠征頑張りすぎだろシャカさん
隣の王権攻めろよ、俺も攻めたいから
最終兵器うんこカタパルト
シド星でもカタパルトでウンコ投げ入れてたりしてるのかな
撤退時に漏らすのも汚物投げの為に必要な事でござる
火車はなんでミサイル発射されてんだよどんな超兵器だ
侵攻する戦車に混ざる労働者とか
あれはロケット花火みたいなもんだろ
ミサイルじゃないよ
>>283 相手国籍の労働者と一緒に相手国滅ぼすのはよくやる
スパイのボタン押し間違えて譲渡しちゃったからリロードしていいよな?
大スパイなら許す
よその国に譲られた腕利きの諜報員とか使いたくないんですけど
爆発要員としても優れているからおk
バチカン宣戦は大嫌いです
何が嫌いかってパパパパウアーがうるさいです
何年経っても慣れませんびっくりします
世界を2分する大帝国vs大帝国の方がうるさいぞ。
標準8文明設定で最大4×4=16連発だ。
しかも、インターフェースMOD入れてても手一杯な警告無しにいきなり襲ってくる。
292 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 00:14:24.55 ID:ePt8WaEv
開拓者作ると、都市の人口減る??
>>292 なぜそうなる
奴隷生産でもしない限りそんなことはありえない
余剰食料がハンマーに換算されるから
都市の成長は止まるけどな
>>292 減らない。
マスターオブマジックだと減るんで、それを利用して都市を消滅させることができたものだが。
うろ覚えだけど、過去作で開拓者作ると人口減るのなかったっけ
Civ4では減らないってだけで十分じゃないのかね?ここはCiv4のスレだ
297 :
292:2012/09/16(日) 01:45:39.61 ID:ePt8WaEv
今まで3やってたけど、そろそろ飽きてきたから、4に移行しようとしてるんだよ。
お前の事情なんざ知ったこっちゃない
3は3、4は4だ
3の良いところは化膿してるところが多く、4でほぼ膿をだせたところが
最大の評価点
そういやなんで労働者って食料減るんだろうな
開拓者は余剰食糧で人口排出してー、とか移住用の食料がーとかイメージあるんだが
材木が坊主や兵士になるよりは、人口使って人間ユニット作る方がしっくりはくる
ハンマー消費して金銭生産したりビーカー生産したり文化生産したりするのも
どうやってるか謎だな
貨幣でも鋳造してるんかな…インフレとかどうなんだっていう感じだが…
ビーカーは科学技術に労働力とか資材を導入してると考えて
文化は何なんだ…
304 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 03:37:51.33 ID:/1/LT7q3
それ言ったらきりないけどな
経済史を多少やった人間なら、通貨がないのになんで人口が頭打ちにならないだとおもうだろうし
ゲームにリアルを求める論争がはっじまるよ〜
通貨が出まわる頃には人口頭打ちになりますやん
幸福不足で
ハンマーで諜報だけ生産できないのが納得いかない
ハンマーで文化が出力できるのは彫刻や絵画を作ってるから
富が出力できるのはそれを売りさばいてるから
ビーカーはなんでだろねw
ハンマーで食料が作れてもいいはずだ
ソヴィエトロシアでは、ハンマーがビーカを産出する!
紙が開発される前の地図は恐らく石板かパピルス紙に書き込まれていたんだろうけど
何故石板かパピルスの交換ができないのかと
石板は重い
パピルスは数十年も保たないから1ターンで無くなる
でも図書館は建てられるんだよね
筆記がアルファベットの前にあるとか鋼鉄が科学が進んでいなくても取れるとかおかしいところは多々あるが
それがCiv4
筆記は象形文字と解釈してるけど鋼鉄で産業入りは解せない
筆記を何と勘違いしてるんだろう
紀元前4千年頃と紀元前1500年頃だろ
>>303 外壁作って解体して売ってるんだよ。ベルリンの壁みたいに。
>>312 日本にアルファベットが来たのは150年くらい前。
>>316 戦国時代のキリシタン大名の家紋にアルファベットが使われてあるのあるよ
Civのアルファベットは1文明の文字じゃなくて全国、あるいは広域共有文字の事だと思うけど
史実再現方のMODとかだと漢字文明圏はアルファベットないんだよなぁ
筆記は一部の文官だけのもので、アルファベットは知識人一般のものじゃないのか?
>>318 そんなMODあったのか
しかしそれはそれで新大陸組がヨーロッパと接触するまで鉄器と騎乗習得できないとか悲惨なことになりそうだ
車輪取れないとか酷い縛りプレーだ
車輪が無いのはインカと朝鮮ぐらいか?
よく知らないけど火車って車輪使わないの?
挑戦って車輪無かったっけ?
連休絶望立地マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆
車輪自体はあったはずだけど水車のテクノロジーをスパイで窃盗するのに
何百年間も失敗し続けたからそれと混同してるんじゃね
327 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 14:10:07.87 ID:/1/LT7q3
アルファベットって表音文字のことなんじゃないの?
328 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 14:17:01.21 ID:/1/LT7q3
そういえばちたまの中国と朝鮮はずっと識字率低かったけど、アルファベットが普及しなかったからなのかね
日本はひらがなカタカナがあったし
ハングルは中国との関係でなかなか普及しなかった
軍隊の管理(集結、移動)は大変だねこのゲーム
1ターンキルしようと国境に騎兵隊を集結させてたら文化爆弾で遠ざけられた
大芸術家のくせに地味にウザいな
>>328 ちたまなら近世まではどこも識学率低いよ
むしろ日本が異常なだけ
そこで誤字すると台無しでござる
>>326 木を曲げる技術がなかったために丸太を輪切りにした車輪しかなかった
…と聞いたことがある
しかも変換ミスじゃなくてひらがなから間違えてるとか・・・・
Orzと書いて徳さんと読む
>>332のどこが変換ミスなのかわからん
普通の文章じゃないか?
今ようやっと気づいた
脳内の変換の偉大さに驚いた
もういいよ。モンテスマに宣戦依頼しておいたから
342 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 16:28:10.11 ID:/1/LT7q3
その前の
>>317もおかしいと突っ込んでいいでござるか?
自分で誤字しといて指摘されてきれるなんてわざわざとしねじ込んで領土問題理由に宣戦するシャカみたいなやつだな
だがシド星では日常茶飯事だ・・・最近はちたまでも・・・
でも現実にはシャカみたいな連中いっぱいいるよね
イザベルみたいな連中もいっぱいいるな
みんながマンサなら、世界は平和になるのに
シャカよりシャケがいいでござる
もうみんなモンちゃんみたいにな〜あれ!
どうぞどうぞ
わが国は平和主義の警察国家です
普通選挙表現の自由カースト制国有化神権政治とか素敵だよな
奴隷的平和主義
それ普通や
シャカさぁぁ〜んwww
手一杯即宣戦ってどういうことっすかぁ〜www
同宗教の仲間じゃないっすかぁ〜wwww
最悪の敵隣にいるじゃないっすかぁ〜wwww
ぁ〜ぁ
防壁丘弓5体一瞬でした^q^
チャリラッシュってチャリオットの事ですよね?
あと都市は財政に気を配りつつ高密度で作る方が有利ですか?
>>356 チャリラッシュって言うのは、自転車操業的に開戦してから軍をつぎ込んでいくラッシュ方法のこと。
古代での早さと最小限の軍備で戦えるのが強み。
移動力と解禁時期の関係でユニットはチャリオットが好まれるけど、
別にケチュアとか斧とかで戦ってもいいんだぜ
あと、都市はなるべく離して建てると良い
1マスの領土が最終的には7コインの街に値するわけだから
都市圏が被るということはそれだけのロスが出ているってことを認識しなさい。
初心者のうちは分からないこと多いだろうけど、がんばれよまあこれ全部嘘なんだけどな
密度はケースバイケースだよなぁ
完全に町育て用の衛星都市を造って、役目終わったら適当という事はある
それない限りはそこそこしかカブさせないなぁ、ファロス沿岸でなければ
重チャリ★ってチャリオット★★★★に先制攻撃無効つけたのと同等の性能なのか
そら強いわ
槍あれば完封できるけどな
なければ怒らしちゃいけない
組織金融創造なら割と広めに取っても良い
気を配れているなら広めで良いんじゃない
狭めるメリットは食糧資源を複数都市で融通し合える、首都の小屋を地方都市で育てられる、
維持費を抑えられる、有事の際に兵の移動が容易、など
広めるメリットは資源確保、後背地確保、新都市用地確保など
敵の文化圏との接面積・文化圧迫が増えると被宣戦リスクが増すのがデメリット
行き当たりばったりに都市を作るんじゃなくて、初期の段階(40Tぐらいまで)に6都市をどこに建てるかを早めに選定することで
自ずと決まってくる
363 :
空気読まない代理サービス ◆tJPLCCfSR. :2012/09/16(日) 20:07:24.47 ID:/jNFQRU6 BE:1798827337-2BP(1111)
>>356 低難易度なら好きなだけ土地が確保できるので、都市の距離はあまり気にしなくてもやっていける
高難易度になるとAIの拡張が早くて、あまり土地を確保できないから、自然と都市間が近くなる
首都を小屋まみれにする場合は、首都に都市圏かぶせた衛星都市で小屋を育てておいて
官僚制を採用したら衛星都市から首都に育った小屋を受け渡すとウマー
もちろん、世襲制で首都の人口を伸ばせるようにしておくのも忘れずに
二番手勢力のハンムラビ大王さんのとこからキュロスちゃんが4〜5都市確保して植民地になったと思ったら
ほんの10ターンそこそこで独立して即戦争になってて見てて大王さんが可哀想だった
戦争後も属国化出来なかったみたいだしAIに起こった事とは言え酷いイベントだった
植民地って独立するんだね
知らなかった
>>360 先制攻撃無効もそうだが、戦闘力5もでかい
ところで「チャリオット★★★★」ってのはどこの何だい?
367 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 20:35:20.02 ID:00qOVXOf
>>366 戦闘術T-Wまでの昇進を得たチャリオットの事でございます、閣下
なるほど、納得したよ。5.5と5.6だもんね、改めてずるいと思うw
儂はただの不老長寿なだけのおじいさんじゃけぇ、閣下は止めておくんなはれ
ちなみに、wikipedia先生曰く、このようなことらしいぞ
陛下:皇帝〜国王
殿下:国王〜王子
閣下:貴族〜将軍
小屋とか工房とか農業とかの建物は都市圏じゃないと効果ないんですよね?
あと難易度将軍ですら相手との軍事力の差に圧倒的な差が開くんですけどそれは技術の選択に無駄が多いって事ですかね?
>>369 基本的にはyes。
更に、都市圏に置くだけでなく、市民を配置しないと収入もなければ小屋も成長しない。
例外として、資源は文化圏にあれば都市圏外でも資源は得られる。
技術「官吏」の効果である灌漑(淡水付近でなくても畑が繋がっていれば畑が作れる)のためには
都市圏外でも畑が繋がっていればOK。
>>370 それは軍事生産のやる気が足りない。
軍事力が必要ならば、建物や労働者、開拓者の生産を止めてでも専念すべき状況もある。
あと、都市の特化を意識すると建物の建設を減らせる。
コインの収入が少ない生産都市に図書館や市場は要らない。
生産都市が前線になった場合文化押しで資源持ってかれることを
防ぐために図書館作ってるがやっぱり悪手?
>>372 今まで市場とか銀行は全部の都市に作るべきだって思ってましたがコインが少ない都市には建てる必要性は皆無なんですか?
>>372 生産都市に図書館いらないのはわかるんだがOX建てるために仕方なしに
建てることが多くならないかな
商業都市3生産(食料)1の割合で作って商業都市には必ず研究系の物を建てるんだよね?
いつも銀行と大学は建てる
金銭都市だと建つのが遅すぎてオックスが遅れる
金銭都市に溶鉱炉建てるのもよくやるんだが
これは悪手なんかなあ
市場20ターンとかかんべんしてくだしあ
中世の間に意図して人口12ぐらいまで増やしておいて
教育手に入ったら即奴隷ですぽぽぽーんするんじゃないのか大学は
疑問に思ったんですけど工房とか製材所ってなんのために建てるんですか…?
農地じゃない所に大体として建てるんですか?
380 :
名無しさんの野望:2012/09/16(日) 22:16:36.60 ID:T8CR572F
大きく言えば勝利するためさ
宇宙勝利にしてもなんにしてもハンマーがなけりゃ建物も早く立たないし遺産も建たない
人口を増やすのはいいが、増やした人口をどうするのか?(幸福限界があるから成長も止める)
ハンマー重視 = 鉱山や工房に市民を配置
科学力重視 = 小屋や科学者に配置
偉人重視 = 専門家
今知ったんですけど皇子レベル以上になると小屋じゃダメだって見ました
なら科学者の偉人や代償人の通商で進めるんですか?
これ以上は質問スレ行けば?
あとwiki読んで自分で考える
>>376 そんなに要らない
小屋スパム都市は首都一つあれば十分な出力を期待できる
あと生産(食料)ってのが
>>379とあわせて気になるぞ
ハンマー用の改善殆ど作ってないんじゃないか?
小屋じゃダメなんじゃなくて、小屋だけじゃダメってこと
偉人をうまく使うことで内政をダイナミックに動かすことができるので、戦略の幅が増える
例えば科学者を早めに出してアカデミーを建てる
哲学ジャンプを使って自由主義まで独占したり、平和主義の採用を早めて偉人を出したり
都市は複数あるんだから全部を小屋にする必要はないし、全部を偉人都市にする必要もない
へぇ。今まで小屋建てられる土地はよほどハンマーに不安な都市圏じゃなきゃ小屋建ててた
wikiか初心者スレからやり直しだな
国王で勝てるようになったら戻って来い
川沿い以外の森は絶対伐採しない
作業小屋最高
国有化水車派 VS 川沿い製材所 の戦いが始まる…!
伐採で作った労働者で伐採だろ
労働者の数も最終スコアに影響するんだよな?つまり
ID:HcC9/e7Bは質問スレにこの前来てた質問厨くさいな
例え別人だとしても、これ以上構わない方がいいぞ
この手合いは自分で試したり考えることをせずに質問を繰り返す
>389
その労働者を作るための伐採用労働者がいるな
皇帝辺りから小屋だと労働者がかなり必要になるから伐採ハンマーで労働作らんと立ち上がり遅すぎて乙る
むしろ森は労働者のためにあるものだと思っている
こりゃまたピンポイントで微妙なところをつく質問が…(笑)
・施設を作るのにかかるハンマーを使うのは投資と考える civは有限ターン内に
敵より早く勝利条件を満たすゲームなので、投資の回収にかかるターンを意識する必要がある
とは言っても、市場は幸福ほしさに、銀行はウォール街ほしさに、つくっちゃう気はする
・工房製材所…ハンマーを出すため。ハンマー用の都市では小屋を作らない、
ひたすら畑と工房になる
・皇子レベル以上…専門家経済は偉人を電球消費して技術交換を想定しているので、
AIが遅い低難易度では相対的に弱い。個人的には皇子ならまだ小屋が強い気がする
>
>>388 カースト(+共産)工房「俺も混ぜろや
>>376 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2012/09/16(日) 21:48:10.45 ID:HcC9/e7B [6/8]
>>商業都市3生産(食料)1の割合で作って商業都市には必ず研究系の物を建てるんだよね?
あたりを見ると自分で調べてもいそうだけど。ただもう古い攻略法
小屋を敷き詰めるのが当初流行っただけ
>>383も言ってるが、小屋をビーカー源にするなら基本的に首都だけで十分
他は全て生産都市でいい(偉人都市は作れそうなら作る)
作るものが無かったら「富生産」させておけば研究力の補助になる
土地改善は最初は畑と鉱山、後半は工房やら水車やら風車に作り替えれば初心者としては大体OK
>>396 首都の都市圏に小屋を作るだけで後は全て工房重視で食料ちょっとと偉人都市ですか?
>>396 首都官僚制・非専門家経済か
国有化からの征服勝利ねらい?
399 :
名無しさんの野望:2012/09/17(月) 00:21:33.24 ID:eRNAZbRR
???「男なら黙って全都市を軍事都市にするべきでござる」
産業主義までいけば全都市生産都市化はやることもあるな
Wiki探して見当たらなかったんだけどテクノロジーの研究ターンは文明のビーカー総額で決まるの?
>>397 そのレベルの話を理解したいなら他人に聞くんじゃなくて自分で考えて試行錯誤したりwiki見て考えたほうがいい
食料やハンマーがどういう効果をもたらすかが分かってないんじゃ、説明されてもそうなる理屈まで理解できないだろ
civはそういうのを考えながら自分でやるのが面白いんであって、他人に指図されるようなゲームじゃない
403 :
名無しさんの野望:2012/09/17(月) 00:46:24.24 ID:eRNAZbRR
質問スレ落ちたのかと思って検索かけてしまった
>>401 左上にそのターン産出するビーカーが出てるだろ
それが研究してる技術に必要なポイントが溜まるまでの時間が、研究ターン数だ
既知文明の割引があるけどそこまで考える必要なし
ってかこんなの自給800円のバイトで一万円のゲームを買うには何時間働かないといけませんか? レベルの質問だぞ
405 :
名無しさんの野望:2012/09/17(月) 00:49:59.26 ID:eRNAZbRR
>>404 わかってるならレスせずに質問スレへ誘導
たぶん昨日の奴だろこれ
三行主義を獲得しました
長文
書かない
人は兵 人はハンマー 人は専門家 人は労働力
大体パンと土地さえあれば何でも出来る
後半は小屋のが出力出るが
モンちゃんが「人は城 人は石垣 人は堀」って言うと
なんか違う意味に聞こえるな
うるせー人パルトぶつけんぞ
パンはハンマーにもビーカーにもゴールドにも変換できるが
ハンマーやゴールドをパンに変換することは出来ない
つまり食糧供給を増やすUBこそが最強なのだとブサイクな顔の指導者が言ってた
第一小屋に労働力回すにも、鉱山に回すにもパンが要るからなあ
人口も即伸ばせるのは強いし
ここは大商人呼ぶべきだろjk
とりあえず話題を変えてみる
都市防衛3機械化歩兵 VS モンちゃんの☆戦士
戦士何人で溶けるかやってみた
技術研究完了するまでに必要な残りビーカーってあれ細かい条件で変動するけどさ?
あれ表示に反映されてなくね?
414 :
名無しさんの野望:2012/09/17(月) 01:16:08.41 ID:eRNAZbRR
全然流れと関係ないけど、
ヴィクトリアの語尾は「〜ざます」とおもうんざますの
>>413 ビーカーには出てないけどターン数が減ったりするのは確認してるけどなぁ
例えば官吏終わって紙を研究してるときに神学交換したら1ターン短縮できたり、緑のバーが伸びたり
いきなり海外交易路が全部消滅して重商主義でもないのになんでやねんとか思ってたら
大陸と繋がる渡り廊下みたいな1マス陸地に蛮族都市ができてた
おのれ
>>414 俺の中のヴィクトリア像は肝っ玉かぁちゃんだからそれはないな
首都圏内に石材と大理石を確認して
こりゃ遺産無双するしか無いぜヒャッハー!!と思ってたら
都市1つ分くらい向こうによく見慣れた黄緑色の文化圏が
そりゃないぜ神様
ヒッタイトって季節風を製鉄に利用してたんだ
あくまで仮説じゃなかったっけ
今日最初朝からやったらシモンボリウ゛ァルだったのよ
んで今やったらエセルレッド無策王。
この差はなんなんだろうか
まぁミスって商業都市ばかりになったけどよ
それは何で勝ったの?それとも負けたの?
>>424 戦力で言えば余裕勝ちしたんだけど自前の海洋都市が一個ぐらいしか無くて軍艦の建造スピードが遅かったり、輸送船撃沈パーで足止め喰らったらで長くかかりすぎたよ
まぁ新しい難易度で勝てたんだから評価なんてどうでもいいか
しかも残念資源ばかりという
ああそうですかケチュアですか
カパック死ね
>>426 迷う必要がなくて良かったな
ケチュアラッシュ確定じゃないか
>>426 むしろそれは最初からケチュア戦士連打で、ケシュアラッシュの先があって良かったと安堵するレベル
ジョアン含めた蛮族対策不要の立地やん
ここでケチュアラッシュを思いつかないあたりが勝率の良くない皇帝止まりの俺の限界ということか
スタートメニューに戻りたくなった時にあと15分だけがんばってみる習慣をつけると
結構うまくなるよ
15分やってみるか→なんだ5時か
>>433 単純に戦争が好きかじゃね。皇帝なら斧Rでふっかけて象カタパで
同大陸の技術交換相手を虐殺しても勝利できるから
目があったらぶっ潰すモンちゃんプレイしてみればいい
>>433 将軍止まりだけどむしろケチュアラッシュやろうと考える
いざとなりゃヤケクソで戦争やりゃいいと開き直ると内政の妙手思いつくのはままあることで
どっちがいい悪いじゃなくて選択肢を広く持てるかなとこはあるだろうねえ
シャカを見つけるとやけくそになる
AIのチンギスは常時やけくそに見える
AIは一見勝ちに向かわない一手でも躊躇無く打つよね
自分から宣戦しておきながら少数の兵しか送ってこないAIは粛清でもしているのかっていう
スターリン「人海戦術はソ連が起源」
お前ん所が送り込んでくるのは兵隊よりスパイだけどな
ダラダラ海兵隊が出来るまでプレイしてそれから征服なんてダメですよね?
下手なやつとうまいやつの差が開いて下手なやつは不利になりますよね?
群島で1マス海挟んだりすると輸送船少なすぎて立ち往生することあるね
AIのアホの子っぷりが笑える
>>445 海兵隊なんかに一体何を期待しているんだ
>>448 相手との戦力差
まぁその頃には相手も強いか
>>450 攻めにくいからですか?
ちなみにテラでやってて新大陸一番乗り占領戦法をしてます。
難易度高いと都市の維持費に悩まされるからやめようか検討中ですけど
群島で開始島に同居人が居るとうんざりする
>>451 攻めにくい、でも合ってるとは思うがたぶん違う意味?
いちいち上陸と乗り込みで待たずに手間とターンをかけずに速攻で進める
マシンガンとかにも有利だし、なにげに攻防に使える奴だよ
テラなら上陸戦戦力は半分ほどにして戦車作っとけ。
都市の維持費対策は国有化か紫禁城(ベルサイユ+企業)のどっちか。裁判所ないとかありそうだけどな
まあ上陸戦も戦車でいいんだけどね
>>445 ゲームなんだから自分の好きにすればいい
海兵隊ラッシュというのはあまり聞いたことがないが
カタログスペック的には弱くない筈
上手い下手は意味不明 マルチならマルチスレに行ってくれ
AIボーナスのことを言っているなら、普通はカノン/ライフルで一国レイプすると思うが
海兵隊ラッシュなんか絶対にありえないと言い切るほどの根拠は誰も持ってないと思う
石油なくて戦車出せないときは海兵も結構ありがたいけど、
海兵メインで攻めるくらいなら長距離砲が欲しいな
バチカン陳腐化させないためにインターネット完成を遅らせるのはあんまり意味ないか。
大勢決まっちゃってるからなあ。
とりあえず火薬を優先して取るようにします!
>>457 現代だとバチカンなんてほぼ機能不全に陥ってないか?
バチカンハンマーは現代だとそこまで必要ないし、信教の自由採用する奴増えるし。
スペインカノンラッシュで同大陸唯一の異端者エジプトをボコって
次の獲物を品定めしてたら妙に外交が上手く行ってしまい、
そのまま別大陸のギルガメを手懐けてあっさり外交勝利してしまった。
頑張って作ったカノンも殆ど使わず、妙にやるせなさが…。
>>460 カノンってそんなに使えるんですか?
工場兵器の域を超えてますか?
なんか昨日の奴と同じ匂いがする
バチカン勝利はある意味罰ゲーム
何から何まで他人に許可貰ったり説明してもらったり保証してもらえないと何も出来ない奴は、
煽りでも何でもなくこういうゲームやっても楽しくない面白くないと思うがなあ
自分の考えであってた時の爽快感を楽しむのは当然として、悩んだりダメだったことさえ楽しめる、
とにかく試行錯誤するのが好きな奴が選ぶジャンルだ
長考するのめんどくせえって奴とは水と油過ぎる
>>464 Wiki読んだり質問したりでも考えるレベルですから
初期はテクノロジーツリー写経するだけで楽しかったなあ
>>457 信教の自由採用して正会員から離脱した奴らを、異教徒と断交させたりはできる。
でもまあ、さすがにインターネットの強力さとは比較にならないようだ。
みみっちくバチカンハンマー稼ごうと思ってたんだが。
別にそこまで行くとバチカンハンマーはなー
小屋都市にはもう立てるものもないし、生産都市には誤差だし
>>461 もうちょっとこう、自分で調べるとか、試すとか…
>>469 明日ライフルラッシュ等試すときにします
>>469 相手にすんな
質問スレで馬鹿な質問しすぎて、
それを指摘されたのが気に障ったのか本スレ質問スレで質問しまくってるってところだからコイツ
相手すると何時までも寄生するぞ
隣国ギルがねじ込んできた
同宗教だしそこの近くの都市は結構前から立ってるから問題は無いかな
とか思ってたら大芸術家使いやがったのか大きく削られたビキビキ
でも先進国な上に、こっち軍備小さいから宣戦ムリポ
世襲ドーピング切れたら襲ってくるな
もうね、シャカ、モンテ、イザベラ、ギル、ラグナル、ジョアンっていうかなり酷い面子
モンテが最悪の敵イザベラ無視してこっちに宣戦するし、ギルが大国化してるし、
マンサ、ジャージがいないのが救い
むしろマンサいてくれた方が敵になってくれていいんじゃね
交換も難しいだろうし
ジャージは・・・うん・・・
情熱大陸は序盤の矛先さえかわせればあとは勝手に潰しあうからなんとか。
俺は内政屋だらけのほうがいやだ;
モンちゃんは手当たり次第殴りに行くからかえってこっち来にくいイメージあるけど
シャカはもうね
シャカさん目が合うと殴りかかってくるからマジ怖い
斥候に遭遇した瞬間から既に準備運動してます
モンちゃんは滅ぼしたくなるけど、シャカさんは仲良くしたいイメージ
オレ一番腹立つのスパイによる技術窃盗だわ
アレクもワロスも他国に盗られた死ね
オックス建ててる時にクズ都市の大学が壊れる事に勝るものはない
なんで鍛冶場完成した瞬間燃えてしまうん?
見習い工の不注意のせい
鍛冶場の馬鹿力が暴走した
おっさん変態すぎるw
風前の灯のルーズベルトを属国化して俺との戦端を開いちゃうザラ・ヤコブまじなんなの
おかげで大陸制覇後は宇宙に逃げるまでぬくるつもりだったのに外交関係が変な方向にこじれたじゃねぇか
ジャージ「ちょっと構って欲しかったんや…」
皇子で完敗するへぼいセーブデータを採点してくれる人は居ませんか?
ちなみに無印のcivi4です
492 :
名無しさんの野望:2012/09/18(火) 20:23:38.02 ID:0dYKs6K3
いません
無印はライフルR覚えれば赤服さんで大抵勝てるよ
無印じゃ話がくい違うのもしゃーないか…?
カノンや戦車が凶悪だったらしいな
コサック「やあ」
496 :
名無しさんの野望:2012/09/18(火) 20:32:24.55 ID:0dYKs6K3
IDを見たらわかるようにいつもの奴だから
そもそもcivi4って言ってる時点でこのスレにずっといるの丸わかり
>>496 つい最近買ったからずっとはいませんよ
それに今日だってたったの二回
今入れて三回
広大な領土をもつイザベルと宗教を合わせて後背地で文化勝利を狙っていたら外交的勝利しちゃったマンサ
これぞプレイヤー的属国勝利だな
無印は専用スレがあったようなきがするなあ
>>494 カノンと戦車はBTSでも強いだろ
カタパとか騎兵隊あたりがかなり強かった気がする
首都石材ありでピラ建てようと思って一人開拓出した後建設し始めたら70ターンでAIに建てられた
503 :
名無しさんの野望:2012/09/18(火) 23:41:41.99 ID:0dYKs6K3
不死をクリアしたといっただけで叩きレスのですスタックがわいた時代
カノンラッシュ可能な体制まで持ってきたけど
隣国が親しみ状態でニコニコしてこちらを迎えてくれるのを見ると
宣戦するのに非常に心が痛む
まあその隣国がモンちゃんなのがアレなんだが
同宗教イザベルとかパカルとかは微妙に心が痛む
スターリンとかギルガメ潰すときはとても楽しい
大丈夫!世界征服すればみんな一つの国の下で仲良く平和に暮らせるから!
>>506 軍備を整えてから言わないと6国同時宣戦とかで潰されるよ
親しいからこそ軍事同盟を結んで保護する必要がある。というわけで強制的に保護国化だ。
>>504 モンちゃんならこの前ラグナル師匠と「不満は無い」でニコニコしながら殴り合ってるの見たから大丈夫
きっと彼にとっては日常的な行為だ
AI「プレイヤー文明が態度:親しみを感じてる。で攻めてきたんですがバグですか?」
AI「モンテスマから宣戦布告されたので背後の友好プレイヤー文明に参戦要求したら『貴国は図々しい要求をしたのだぞ!』と言って、こっちに責めてきました。どういうことですか!?」
よくあること。
AIは人に対して常に有利な条件での取引してるから、人間→AIには公明正大ボーナスが付くことは無い
それで図々しい要求のペナルティが付いてたら同宗教でも不満は無い到達は無理だな
共同戦線ボーナス必須だ
マンサがこっちに技術のODAしても、やっぱりマンサ氏ねこ大好きだから
その理屈はおかしい
513 :
名無しさんの野望:2012/09/19(水) 01:32:41.88 ID:cz+3jSsF
>>504 むしろ、そういう相手に宣戦しないと他の属国に逃げられて2国を相手にする羽目に
仕事の合間に現在の外交状態と何処を標的にするかを考えてしまってもうだめぽ
自由主義取った辺りで中断するともうね・・・考えすぎてジュンときちゃう
仕事をやめるんですね。
分かります。
CIV止めますか、それとも人生辞めますか?
人生辞めるに決まってるだろ
言わせんなよ恥ずかしい
518 :
名無しさんの野望:2012/09/19(水) 12:27:03.77 ID:cz+3jSsF
さて、昼休みだから少しやるか
風邪引いたことにして一日中Civやってたなんてよくあること
>>504 核攻撃の準備してるのにニコニコしやがって馬鹿な奴だなぁ。ニヤニヤ
とそのうち思えるようになります。
核攻撃するまでにニコニコしてくれてるAIなんぞうちとこではほぼ居らんな
他国への宣戦やら属国化やらで
ニコニコしながらICBM渡してマンサを指差したりするんですね、わかります。
524 :
名無しさんの野望:2012/09/19(水) 18:34:23.42 ID:cz+3jSsF
525 :
名無しさんの野望:2012/09/19(水) 18:44:32.42 ID:cz+3jSsF
>>525 中韓夢のコラボ
,, -―-、
/ ヽ
/ ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
/ (゜)/ / /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
/ \\゚。、。、o
/ /⌒ ヽ ヽU o
/ │ `ヽU ∴l
│ │ U :l
|:!
昔のインターネットとかたまにこんなになってたよな
どう考えても有難味がシド寿司>>>>>>>病院なのに医術はおかしい
寿司術と改名すべき
病院スパムで国家遺産とかあっても寿司より効果しょぼそう
広大な後背地のおかげで14都市立てたが、これはこれで困るなー
しかも食料資源バラけすぎで、一都市2つ使えるところが無いっていうね
氾濫原もないし、偉人都市つくれねー
広い土地を得た時は普通に小屋経済が最適解だろ。
全土に小屋張りまくろうぜ!
おうよ。今張りまくってるぜ。普通選挙が楽しみだ
情熱大陸からただいま帰還しました
序盤の周りからの熱烈なお誘いや、執拗なまでの宗教勧誘などを適当にあしらって、
自由主義鋼鉄とライフリング独占からの虐殺タイムでギルを食い、プラスチック、コンピュータ独占
勝ち確になったので一旦休憩にしました
なんでや! 環境保護は内政屋のお供やろ!
それに爆撃行軍隊とか楽しいやないか!
病院は飛行機なんかも修理できるねんで!
最大宗教にバチカン立たないと展開楽だなぁ
同志を殴っても停戦命令来ないとか
なんだ病院じゃなくて修理工場か
内政屋は環境保護主義なの?
衛生によっぽど困ってる時以外は
内政屋だろうと自由市場か国有化じゃね?
自由市場なんか採用しても都市の数が少ないからほとんどコインは変わらん
なら環境保護主義採用して工業化を薦めたほうがよほどいい
立地や資源に関わらず
専門化経済に大いにプラスになる経済制度があるでござる
企業ないと自由市場は積極採用しないなぁ。国有化か環境保護。
宇宙開発レースは商業出力も確保したいので国有化を採用しにくい。
早いうちに火力発電や研究所を揃えやすいので結構強力。
俺は内政屋のつもりだけど環境保護主義好きだよ。自由市場かどうかは好みだろう
資源少なくてもスシやらで食料過多でも人口伸ばせるし、風車から出るドル袋とか気分が良いね
でも国有化はない。それは戦争してない?宇宙船がヤバイときにひょっとしたらやるかも?
内政屋は工房も水車も(作りたく)ないし、国土も狭いから割りと無意味。なにより企業できないじゃん
あと環境が好きか嫌いかは定住公園やOCCを好きか嫌いかでも分かれるんじゃないだろうか
石炭の分の不衛生がでないシェールはチートでござる
OCCなら環境。それ以外は国有化安定だなー
ちゃんと技術先行できてるときに依頼宣戦できるならやって火種まいとかないとだめだな
攻めたかった相手は防衛協定結んでるわ、別のやつ攻めてたらロシアの属国になって逆サイドからコサック兵がなだれ込んできて詰んだ
宣戦依頼がバレ無い仕様だったら強過ぎるのかな
パウーン
敵のフリゲートが現れました!(赤字)
誤操作で作ったばかりの斥候削除したお
もう一度斥候作るには22ターン必要だおorz
> 定住公園
あ、無償の専門家ってそういう…(察し)
公園の便所の壁(無償の芸術家)
ゴミ箱の空き缶収集(無償のスパイ)
ヤバい
核譲渡が楽しすぎる
ジョアン 始皇帝(ジョアンの属国) シャカ 俺(近くにいたやつは全員食った)
ラムセス2世(シャカの属国)
こんな感じに配置されていて、遠くでジョアンがぬくぬくしてたと思ったら
いきなりシャカに宣戦布告
と同時にジョアンの核がラムセスとシャカに炸裂し、「これはまずい」と思って、
即座に彼らの全土に戦闘機を配備し、核を防ぐ
で、ネットから核分裂をゲットし、戦術核を大量生産(輸送艦で即ぶっぱしようと思ってた)
が、輸送艦に積み込めなかったので、どうしようかと考えていたら
スパ帝のレポ思い出してシャカに核を譲渡してジョアンの部隊消滅
その後も核を譲渡しまくって(1ターンに3本程を15ターンくらい)大陸左側中央は死の灰だらけ
ジョアン→シャカの態度も-40とか行っててワロス
そんな中俺は砂漠化に苦しみながらも宇宙船飛ばして残り6ターンで休憩
> 即座に彼らの全土に戦闘機を配備し、核を防ぐ
ここはよう分からんが
核は核「ミサイル」だぞ? ミサイルを積める奴らを探して港に用意しろ
NPC同士の核戦争は大量のユニットが溶けて面白いよな
>>551 中立ユニットを巻き込めないって話じゃないのか
核戦争させたいけどガンジーが核供与拒否したのでガンジーが核でフルボッコにされたことならある
次のターンは供与を受け入れたので予定通りにはなったが
>>553 それ
編集帝で指摘されてたそれを思い出すのに、核が発射されて2ターンかかったのは内緒
お前らが人の上に立つ人間じゃなくて良かったよ
天は俺の上に人を作らず
そう思っていた時期が
俺が非戦気味で宇宙を目指すときはいつも核商人をやってるなぁ
そのぐらいしか確実に世界をコントロールする方法を思いつかん。
普通にバランス取ろうとしても、振り子の揺れがだんだん大きくなっていつかは破綻するから。
核譲渡に外交ペナがないのはおかしい
核の炎はシド神がヒトに遣せた希望の光
そういえば、文化勝利って数えるほどしかやったことが無いのだが、
核開発してから文化勝利狙うのはバカげているか?
文化勝利狙いだと技術も軍備もないから外交が手放し運転の運任せにならざるを得ないが、
核さえあればもう少しコントロールできる?
それ電気ルート遺産使えるじゃん
外交勝利で他国の票を自国に向ける方法って属国しかないんですか?
私は無印です。
状況としては自国、親しみを感じてるロシア、不満のないフランスです。
あきらめて明日ロシアと共同でフランスを倒すか単独で倒すつもりです。
>>562 相性は良くない
早いうちから文化勝利すると決めとけばどこかが勝利する前に全盛を達成できるはず
電気系遺産はそこまで重要じゃあないかなぁ、エッフェル塔以外は建てた都市だけだし
文化税率を振りはじめるまでをいかに早くするかの方がターンを短縮できると思う
文化勝利における一番使いやすい遺産(?)は寿司
他国の勝利を延々妨害し続けながら文化勝利狙うよりも、
さっさと文化全振りにして逃げ切ってしまったほうが良いと思う
当面攻められない状況作ったら外交は放棄
>>562 結局のところ核まで研究するコストがなあ。それがまるまる文化に変えられるわけで。
さらにビーカー増幅よりも文化増幅の方が普通かなり高いから、必要ビーカーより遥かに多い文化を得られるわけで。
数万単位の文化を捨てて核をとりに行くだけの価値があるかどうか。
てことは、外交の安定を見切った上で文化に突っ走るのか。
俺の場合、宇宙勝利を狙ってても、
世界の外交問題を最も確実な方法(軍事力)で解決していくと
いつの間にか軍事系勝利(大国化して外交勝利含む)してるからなぁ…
非戦宇宙決め込んでても自国より弱い文明あるとついつい侵略しちゃうってことはよくある
俺はむしろ逆だな
外交が安定してて、ハンマーでも技術でも先行できないから文化
ってパターンが多い
俺は最初に文化に振ってAIが文化勝利を目指さなくなったら侵略開始
なにその異端の感性
お隣が文化圧迫加えても
笑って許してくれるような宗キチなら文化勝利もいいが
たいていは外交がめんどくさいので宇宙か制覇
575 :
名無しさんの野望:2012/09/21(金) 01:20:29.47 ID:eeHPaY+D
天帝って何であんなに別格扱いされるんだろ?
ハンデ表見る限り、不死とはどれほど大きな差があるように感じないんだけど
576 :
名無しさんの野望:2012/09/21(金) 01:24:59.17 ID:eeHPaY+D
どれほど→それほど
釣りっぽい。
最初からいる開拓者の数じゃね?
マップしだいだけどあっという間に土地を囲いこまれる。
だもんで先行スタートにしたりすると極端に難易度が下がる印象。
無印野郎は専用スレに帰れ!
金融志向とはいえ不死で超大国化した上に蒸気機関、鋼鉄、電気を独占できてしまうヌルゲー展開。
一番手っ取り早い勝利ってなんだろ。
不死でAIの開拓者2体にするのと、天帝でAIの開拓者1体にするのとでは、
どっちが難易度上なんだろう。
>>580見てふと思ったけど、外交に「議長選の投票要求」とかあったら面白そうだな
選帝侯システム
>>582 ホントにそれ欲しい
武力圧力でいいでしょって感じ。
文化目指してたら文化転向→変換を繰り返して親しみになったでござる
>>581 以前WBで天帝の開拓者1体にしたときは不死とさほど変わらない印象だった気がする
>>580 核+空挺じゃないかなあ……
潜水艦は遠いので一ターンキルは狙えないが。
>>580 属国を持っているなら国連
自国人口が多すぎるなら、属国に都市割譲して調整
人口が少し足りなかったり、属国を持っていないなら、適当な小国を攻めて属国を作りつつ国連
人口が足りず他も大国揃いの場合は、戦車(爆撃機)Rで征服しつつ状況に応じて国連
マンサ以外でODAしてくれるAIみたことない
ユスティ二アヌスとかジャージは割りとODAしてくれるぞ
ODAしてくれた国を攻めるのは最後にしてあげてる※ただし非隣国に限る
俺って優し−
ODA右府を攻めると聞いて!三河からやって来ました!
あーあるね。最終的には滅ぼすんだけど
個人的には自発的に属国にしてくれと言った国を、最初に攻めるかな。近ければだけど
自発的属国の使い方がよく分からないのもある
温られるし、あんまり戦力にならんし・・・
属国のくせに主権強すぎなんだよな
資源とか偉人とか全部差し出せや
自主属国はぶっちゃけ宗主国にはあまりメリットが無い
変に外交関係こじらせるし、宗主国の都市に文化圧迫してくるし、やたら都市スパムするし
誤操作で都市割譲してしまった時なんか目も当てられない。何が妥当な要求だよ。あの都市の市民が属国に税金払ったことなんて一度も無いだろ
徳さんの自発的属国だけは受け入れるのが俺のジャスティス
>>594 日本とアメリカの関係考えたらそんなもんじゃない?
外交的に主権ないけど、内政面では社会制度の変更要求されるぐらいで
無理矢理何かぶんどられたりはしてないし。
ちたまの話はやめろ
それはそうと殿がブーディカ姐さんの属国になったけど
この世界の日本では男がスカート穿くのが若者のファッションになってるんだろうか
599 :
580:2012/09/21(金) 19:06:23.01 ID:UqI32FMH
>>582 >>587-588 やはり戦争が必要か。
結局、大艦隊をしたててもう一つの大陸に行ったよ。
戦車空挺爆撃機でビスマルクのライフルやギルの歩兵を挽きつぶして1876年征服勝利。
スコアは121687。
鉄道が敷かれてないと空挺部隊って歩くより飛んだ方が速いのね。
思想家のイベント初めて見たけど
アカデミー選んだ分の不幸が「うへぇぇえ」とかなってて笑ったww
>>597 日本はアメリカの属国じゃないから例としては適切ではないな
外交的な要求や社会制度の変更要求は属国じゃなくてもくるしね
Wikiに首都とか遺産のない町は燃やした方がいいってあるけどホントに燃やした方がいいんですかね?
あいた部分に絶対開拓者来るし
??
土地や票田の確保に大事だろ
余程のクズ立地じゃない限り燃やさない方がいい
都市はいくらでも有効活用できるし
あと疑問何ですけど偉人都市は人口(成長)を抑制して差額のパンで専門家雇いですか?
川沿いから1マス離れてる都市は燃やしたくてたまらない。
でも、一から都市育てるの面倒だしなぁ…
WB「いいのよ」
>>605 その通り、食料高出力タイルに市民配置して余剰食料で専門家を雇う形になる
質問厨は質問スレに帰れ!
ストレス発散にICBM10発まとめて敵首都に打ち込む、巨大なキノコ雲みられて嬉しい。
徳さんと二人。さ、メニューに戻るか…
>>612 徳さんは科学系の技術を好むから、
技術交換の相手としては最適でござるよ
>>613 アルファベット一番乗りで独占とかままあるしな
<<614
アルファベットはできるだけ秘匿するという
基本を押さえた見事な技術交換手法でござるよ
あれ?殿人並みに外交できたら強キャラじゃね?
>>612 IT(家康徳川)フィールドは結構強力。
第三国に宣戦布告されても何の問題ない。
徳さんと仲良くしてかつ属国化しないようにすれば
ルネRまでの外交問題はほぼ解決。
自主属国はだいたい受け入れる
そして属国の向こうのAIに宣戦w
AIを適度に叩きながら属国の都市を落とさせて俺が横から掠め取る
619 :
612:2012/09/22(土) 00:46:46.49 ID:8wNjmDFV
近くに銅か馬があれば最近得意の「領土も初期技術も奪い取る」作戦をやろうかと思ったんだけど、
無かったので諦めた。
宗教ルート行って、仲良くすることを考えた方がよかったかな。
パカルの技術の伸びがやべー
他に金融AIが居ないとはいえ、ぶっちぎりの先進国になっとる
腐っても金融AIか、馬鹿にしてたらいかんな
仏教ユダヤの聖都持ってるのもあるだろうけど
金融拡張だから遺産とか建てないなら強くなるよね
拡張志向が氾濫原に小屋敷いている時、異常に伸びるよな
前にシャカの技術が進み過ぎて、先進ユニットでのデススタックが…
>>621 他に遺産キチがいなかったり加速資源持って建ててるとちゃんと経つので、
そういう時も放っておくと手がつけられなくなる
>>575 100 90 85 80 ときて 天帝になったらいきなり 60 になるのに
ハンデ違いすぎだろ
天帝は初期開拓者2体が大きい
先行スタートでやるとかなり楽になる
不死とはレベル違うな
627 :
名無しさんの野望:2012/09/22(土) 12:33:18.26 ID:Ak2MFD0/
科学技術のハンデはそれほどではないから、その60は思ったほどではないんだけどな
初期2体がでかい
そのハンデってビーカーじゃなくてハンマー
AIスタックが不死の3倍くらいあるんですが
核「いいのよ」
630 :
名無しさんの野望:2012/09/22(土) 12:55:33.12 ID:Ak2MFD0/
どうせカノン以降は数の優位差なんて余裕でひっくり返る
航空機まで来ればただ量が多いだけ
そこでシャカさんですよ
コイン出力が高いからそれだけ大きな軍が養えるのも大きいな>天帝
今日文化勝利をやったんですけど戦争なしルールでやったから瞑想と法律と神権政治(預言者二体)で一番乗りして宗教創始してコインウハウハになったよ
コインは増えないな
>>635 聖地に聖堂かなにか建てるの。
信者からの金
コインとゴールドの違いね
ただのミスなのか、言い方が違うだけなら良いんだけど
たまに、本当に分かってない人もいるからね…
639 :
名無しさんの野望:2012/09/22(土) 23:28:27.49 ID:Ak2MFD0/
マリオ「コインとな?」
だから分かってるってばw 特別なお寺の収入でしょ? あれおいしいよね
このスレではタイルや交易路からの金貨アイコンをコイン。商人やハンマー生産な富の金貨アイコンをゴールドと呼んで区別しているんだ
そうすると、件の収入はどっちになるだろう?
もちろん、ゴールドが増えたことによって、実質的に使えるコインが増えたと言うのは間違いではないよ
戦争なしルールで文化勝利なら、小屋都市3+偉人都市1で
預言者なんて出さず芸術家全力雇用のほうが早いな
そういや文化勝利って最短で何年ぐらいに達成できるんだろうか
ルイで18世紀に文化勝利したことあるけど、ルイだからこそできたんだと思う
643 :
名無しさんの野望:2012/09/23(日) 00:10:41.56 ID:wy9niUBx
太川陽介「よし、出番だな」
それなりに低難易度で、芸術家がそこそこ涌けば1800年ぐらいなら軽い
難易度あげたほうが勝利は早いが、やはり立地次第ってことになるな
レポには1600年代とかある
糞首都になるまで再生成を続ける
糞首都キターと歓喜のうちに進める
広いor周辺が肥沃で萎えて星脱出
この繰り返しで2時間潰れる
何が言いたいかというと、週末糞立地はよ
さっき貴族パンゲアマップ最小でしたら紀元660年クリアで最高ランクだった。
ちなみに都市を誤ってスルーしてしまって少し遅れたよ。
こういう場合あれこれ考えず陶器と鉄器と鋳金さえとればいいのかな?
>>647 場合によるけどクリアが早いのはチャリ連打
でもスコアはちゃんと都市作ったほうが高い
>>646じゃないが、
ニダ車ラッシュしたことないんで試してみたい
首都は良立地だが狭い土地を所望
何度かの再生成で良立地を引くが広すぎて非戦勝利余裕なのでやり直す
黄色い蛮族が早々に攻めてきて死ぬ
いい立地がでてこないので他指導者で普通にやろう
良立地だが狭い立地を引きピキピキ
これに限らず、やりたいことにあった土地探すのを諦めた途端にそういうのが出てくると泣ける
最後の大科学者出すところで一瞬の油断で2ポイントだけ混ざってしまったハゲが爆誕した
あやうく自由主義レース負けるところだったわ
>>648 チャリオットってそんなに強いんですか?
4で防御ボーナス無しですよね?
civ断ちしようとパッケージ版3回売り払ったのになぜかsteamで購入してしまいプレイ時間がsteam版だけで200時間越えとかオワタ
タスケテ
この質問馬鹿は何時まで寄生するつもりなんだか
パンゲアのマップ標準に18文明ぶち込んでみたがなかなか面白いな
拡張がすぐ終わるのでみんなあっという間に戦争準備に入る
問題はこっちにも攻めて来るってことだが
ちょっと卑怯だがプラエでいくか
某所のパクりで極小8文明ならやったことある
なんだかよくわからんかった
>>651 出せるのが早い&移動が速い
まず1体で労働者拉致&改善破壊して講和
それから数を溜めて相手は弓なので圧殺
蛮族イベントは両方滅ぶので注意
文明詰め込む系はルイが圧倒的な強さを誇る
次点が創造、資源不要の斧槍UUやブルもド安定
BTSを持ってない奴は来るな
>>642 一瞬ルイ18世って誰だよと思ってしまった
>>657 /⌒ヽ
\ ⊂[(_ ^ω^) ←ヤコブ
\/ (⌒マ´
(⌒ヽrヘJつ
> _)、
し' \_) ヽヾ\
丶_n.__
[I_ 三ヲ ( ←ストヘン
 ̄ (⌒
⌒Y⌒
ストーンヘンジは南米の指導者じゃ先に立ててしまうナリね
そうだなカパックは勤労持ってるからな
後背地山盛り立地ぐらいでしかヘンジ立てないなー
そしてそれがわかる頃には取られちゃったりするし
娘さんのことも考えてやれ、お前はもう若くないんだ
シンデレラ城にカノンラッシュをかけるのか
カノンって意外と細いのね。車輪がでかいからもっと大きいイメージがw
夢の国かー、黒い鼠はカリスマ・帝国で、UBはきっと強力な公安の代替
スパイ活動を行ったら国庫から100ゴールド差っ引かれるのか
スターリンが細くなるな
そういえばMODによく諜報志向ってあるけど
BtS自体に諜報特化したUBってないね。裁判所の割引きくらいか
>>666 ウルバン砲と比べると驚きの細さ
ウルバン砲は青銅砲だし
Civ的に言うなら鋼鉄より速く、火薬あたりで解禁されて鉄いらずだけれど
戦闘力が低いカノンUU的な
ハマムと庭園って効果似てるけど
wikiだとハマムが三つ星、庭園は四つ星なんだな
単純に幸福の絶対量が増えるハマムのが良い気がするんだが
あの評価適当やし
中盤以降は衛生のほうが気になるからかな
>>670 幸福>衛生ってこと?
衛生>>幸福だと思うわ俺
幸福は腰蓑積めば解決するからな
幸福なんて中盤以降は金を積めばいくらでも手に入る
衛生はどんなに金を積もうが限界がある
>>673 工業化後は衛生の方が重要だけど、
ルネサンスくらいまでは幸福のほうが上じゃね
腰みのの幸福はコストとか代議制とか考えると、微妙だし
あと、取得が遅れがちな建築学に比べてかなり早く手に入るのも大きいと思う
ハンマーが少し多いがな
環境保護主義激怒
>>676 工業化する前でもだよ
官僚制首都みたいに一点だけ人口伸ばすなら、
幸福が多く必要なのは首都くらいでその為だけに多くの幸福資源を保持するくらいなら、
取引で売り払う方がユニット維持費込みでも儲けがでるし、
衛生資源を多く集めないと人口増加が早々に頭打ちになるので、
純粋な出力に差がつき始める時期に余計に差が開いてしまう
衛生は食糧でカバーできるから生物学以降は畑張るなり寿司なりででどうにでもなるな
氾濫原に小屋貼るから衛生の方がありがたいけどな…
幸福は稼ぐ手段がいくつかあるからな、あまり衛生資源が手に入らない時があるし
ギルドあたりから少しずつ余裕出てくるけどそこまでの間地味にしんどい
雑貨商建てる?
生物学の頃なら幸福のがどうにでもなるだろ
中世あたりでは幸福系の建物は治安兵力の維持費削減として
ある意味で金を稼ぐ建物。
指向ブースト無しの素の寺院や闘技場は微妙だけど、UBなら元が取れるだろ。
オスマンがメフメフならハマム有利じゃないかな
首都だけでも建てとくとあの時期としてはかなり伸び代が大きい
早めに建てると空中庭園も残ってるし
まぁダンだのフェイトリアだのに比べれば両方とも確実に効果を発揮する優良UBだよね
>>683 幸福は別に生物学関係なくどうにでもなるだろ
生物学のころに幸福増える要素って森林保護区のことか?
その頃の衛生問題と不幸問題の比較でそう答えただけでしょ
しかし東西分かれた宗教戦争でのど真ん中はつらいお・・・
人口に関しては世襲制まで幸福、それ以降はパンの多寡がネック
つまり両方に対応できる拡張カリスマワシントン最強
アメリカとドイツは、UUとUBがもう少し早い時期に使える物だったらいいのにね
指導者は良指導者揃いなのに…
他国は大技術者がポンポコ生まれやがって…
衛生限界まで都市を伸ばすのは寿司の時ぐらいだな
寿司は相殺してしまえば良い
アメリカはしょうがないよね
UBMicrosoftとかじゃ無かっただけマシ
>>690 5だとUBはルネまでに出揃うし、
解禁の遅いUU持ちでも残り1つのユニークはルネまでに出るようになって、
終盤までユニークを拝めない問題が起きないようにしてるな
695 :
名無しさんの野望:2012/09/23(日) 18:23:45.27 ID:wy9niUBx
不死で小屋経済やりたいと思っても初期拡張が4〜5都市で限界になるでござる
Continents系MAPにしたら割と6都市とか8都市とか確保できないか?
まあ、AIは14都市とか確保してたりするんだが。
初期は4でも足りないかな
あとで詰めて増やすけど
パンゲア18文明設定でプレイすると4都市あれば普通にルネRまでヌクれる。
3都市でもアレク図書館が建つならヌクる。
2都市や3都市アレク無し(予定)ならカタパに行くけれど。
むしろ、5都市建てたら斧ラッシュで滅ぶフラグ。
でも都市はできるだけ自分で建てたい
AIは立てる場所がちょっとおかしい
なんで川から外れた場所に都市を建てるのか
なぜ砂漠タイルばかりの場所に都市を建てるのか
AIは僻地にも都市建てまくるけど採算取れてるのかね
維持費修正+成長率修正でツンドラ立地でも余裕で戦力に
都市圏8マスで人口12とかやってるAIには殺意がわく
タイルから取れるパンや人口1人につきパン2枚という根幹部分は共通だぞ
都市圏8マスで人口12を実現できる都市があるなら、それはAIじゃなくプレイヤーがやっても実現できる
ツンドラや氷河でも海マスなら食料出るからな
パンゲ18やってみたが、2都市なかなか出せないなー
大体戦士ラッシュだわ
またカパック無双か
広かろうが狭かろうがカパックが最強
自分で使えば最強と誉れ高いカパックorオラニエはAIだとあまり目立たないな
マンサは氏ね
逆に考えるんだ。OCCでやればいいやと考えるんだ
考えてみたらあんまカバックでやったことなかったな
強指導者は無意識に回避してた
AIオラニエは哲学や自由主義に一番乗りしてきてウザい
>>708 一度オラニエが猫大好きになりかけたよ
たまたま勝利条件の画面を見なかったらオラニエに文化勝利されてた
最強や最弱指導者はよく名前が挙がるけど、
普通の強さの指導者はあんまり挙がらないよな
Civの平均的な指導者って誰?国固定で
真面目な話
殿とカパックさんの二人が図抜けてるだけで
あとはそこまで言うほど変わらない
ルーズヴェルト・スレイマン・ピョートルの地味三銃士あたり
オラニエとカパックは頭ひとつ抜けてるな
中堅はメフメドとか?
中堅はエカテとかガンジーとかのイメージ
ローマ勢はミドルアッパー
ミドルアッパーってなんだよアッパーミドルだよモンテ並かよ
最強 カパック
強い 金融・哲学持ち
普通 それ以外
弱い 徳川
AI中堅なら、非創造非帝国非金融非宗キチな連中
普通はただ単に空気なだけじゃないか?
>>717 「中流階級の年収? まあ1000マンくらいはあるでしょ」とか言っちゃうレベル
名前言われても志向の組み合わせが出てこなかった奴が空気
名前言われたら分かる
志向の組み合わせ言われると出てこない奴ならいる
727 :
名無しさんの野望:2012/09/23(日) 23:06:44.94 ID:h279JTlp
最強がオラニエとカパック
強豪がビクトリア、ガンジー、スレイマン、ダレイオス、エリザベス
その次に残りの金融哲学組とアウグストゥスとエカテと大キュロス
最弱は徳川サラディンだけど、その少し上にメフメドとイザベルで残りはそれ以外ってイメージ。
でもブルやフリードリヒよりはエカテの方が強いような気もする。
リンカーン大好き
オラニエさんはダイクのイメージが一番強いな
志向はもう金融とダイクでいいんじゃね?
というか、真面目にもう一つなんだっけ・・・
>>725 組織持ちは空気な奴が多い気がする
猿とジャージは有名だけど
オラニエは金融創造で御座る
やはり攻撃志向や防衛志向の方が有用で御座ろう
スターリン、チャーチル、毛あたりの弱さはもうちょっとクローズアップされてもいい。
自分がマンサ使うときの強さも。
>>732 三人ともUUが強いから論外だろ
チャーチルにいたってはUBや志向の組み合わせも良いし
女王二人が強すぎるから目立たんがかなりの強指導者だろ
最強 オラニエ カパック →強志向+チートユニーク
強豪 ヴィク ベス スレイマン ダレイオス ガンジー →金融哲学どちらか+立地確保の帝国創造or強力なユニーク
上位 その他金融哲学持ち エカテ 大キュロス
中堅 その他の方々
下位 毛沢 スターリン イザベル →志向が微妙or初期技術が微妙
最弱 徳川 サラディン →志向と初期技術両方微妙
こんな感じか?
志向だけ見ると絶望されやすい中国だって、技術、連弩R、文化勝利まで考えると強文明っぽくなるしな
文化勝利狙い考えるとルイも上位に位置するんじゃないの?
創造+哲学で異常な早さで最初の大科学者が出るペリクが強豪に上がってないのはおかしい
738 :
名無しさんの野望:2012/09/24(月) 00:07:47.53 ID:KmsQLOXS
貴族以下でひたすら子やスパムするスタイルの自分はヴィクトリア最強なんだけどな
どういう戦略を使うかによってランキングなんかいくらでも変化するでしょうに
739 :
名無しさんの野望:2012/09/24(月) 00:08:23.06 ID:KmsQLOXS
貴族じゃなかった
皇帝以下ね
740 :
732:2012/09/24(月) 00:11:27.81 ID:l++42sJx
>>733 チャーチルは徳川と比較するとさして変わらないと思う。
内政はカリスマの幸福がちょっと優位なだけで、UBはシェールの方がいいくらい。
チャーチル赤服が強いといっても攻撃志向がないと水陸両用や特別奇襲がつけにくいのでイマイチ。
スターリンは勤労志向が死にやすい。
コサックや連弩ははまれば強いんだが、はまれば強いのは侍も同じだし。
はまる状況へ持っていくのが意外に難しい方のUUではないかな。
ユスティどの辺?
神秘車輪仲間でも帝国と防衛、カタフラクトとラクダ()じゃ大分違うけど
AIの評価と自分で使うのとでかけ離れる奴は結構いるな
>>741 ユスティはプレイヤーへの嫌がらせ具合で言えばトップ
>>743 特にAIの哲学持ちは自分で使うほどの強さは感じないよな
個人的な最弱AIはフリードリヒ
>>743 内政屋はガンジーバカルのように潰されやすいが、脳筋はそれほどてもないか
宗キチに至っては天と地の差かもしれん
ただし殿とマンサ氏だけはガチ
哲学は明らかに生かせてないよな
逆に帝国は高難易度ほど脅威になってくる
皇帝まではルイは強指導者
首都で民族と遺産建てまくってれば研究ぶっちぎりで勝てる
ピラミッドとれればの話だが
銃士隊は微妙すぎるけど
ユスティはAIだと強いよな
ジャージが自分で使うときにはお気に入りだな。創造は強いし組織も悪くない志向。UUもまあまあ
ラスボスのエカテとユス率は異常
AIは維持費修正の恩恵で都市を増やせば増やすだけ強力になるからなー
AIの帝国志向は最強の志向
するとマンサを金融帝国にすると大変なことになるのか・・・?
マンサが大拡張したらやばいわな
拡張しすぎで防備薄いところを狙ってモンテが行ってもスカミだから落とせて1都市だし
領土広げても戦争弱いからなマンサ
戦争屋と永久同盟のほうがやばそう
技術は速くてもユニット生産率があまり高くないのがAIマンサの弱点
ユスティは立地確保能力に加えてにユニット生産率も高いのでラスボス化する
志向技術を考えずに
長弓のことも考えなければ侍と強化ライフルを持つ殿も強指導者っぽくなる
ユスティのユニット生産量35か
戦争キチガイに次いで高い数値だったとは
wikiに書いてあるジャングルいっぱいマップだと拡張最強ってマジ?
知らんがな(。・ω・。)
ユニット生産値高いヤツは強いよな
なおナポレオンは・・・
ヴィッキーかベスか
マンサは裏ボス
ヤコブ、スレイマン、マンサとかはプレイヤーに操作され易い
その点、ユスティは通商切って貰うのも難しく、同宗教じゃないと操作するのも難しい
軍は作るしカタフも強い 弱点は序盤の宣教師にハンマーとられてる時期ぐらい
>>760 ナポレオンはAIとプレイヤーで強さが全然変わるよね
AI特有の戦略にうまくハマってないから地味だけど
最強 カパック オラニエ ペリク
強豪 ヴィク スレイマン ダレイオス ガンジー ヤコブ スーリヤ フリードリヒ
ハト エカテ ベス パカル ジョアン
上位 その他金融哲学創造持ち
中堅 その他の方々
下位 スターリン イザベル サラディン
最弱 徳川
AIは
強 ユス エカテ ハンニバル ヤコブ
弱 徳川 ブル スターリン
あまり名前が挙がらないが、スーリヤ、ヤコブ、フリードリヒ、パカル、ハト辺りは難易度問わず強い
あと拡張の評価が低そうだけど、個人的には第二都市を急がなきゃいけない天帝以外では拡張>帝国なんだよなあ
労働者と開拓者に割くハンマー量って中盤までほとんど変わらないし、衛生2穀倉半額のメリットもかなりでかい
てかこのゲーム社会制度だなんてあるけど名ばかりで確実にあらゆる物が国有だよな
52人を17×3ぐらいに分けようとしたが無理だった
強:金融、哲学、創造、帝国持ち
中:その他
弱:徳川
>>765 陣取り合戦で有利、都市譲渡で国境線を操りやすいと、
帝国は序盤に利点が多いのが拡張とのでかい違いだわ(特に都市譲渡)
労働者加速が帝国同様の+50%なら違った評価になったかもしれないが、
+25%では必ず受けられるわけじゃない上に、
他のメリットにしても活きるのが最序盤じゃないから、
他の思考と組み合わさるとよくても単独だと創造や帝国のが欲しい
徳さんとサラディンはどっこいどっこいだと思うんだがな
あと車輪持ちはAIの場合志向関係なしにデフォで持ってる分1技術損してる
宗教志向は想像以上に便利だから、サラディンの方が好きかな。
戦後復興やら取り敢えずの宗教決めとか色々楽過ぎ。後スパイツヨス。
サラディン先生は純粋な上位互換が居るのがネタ過ぎる。
マドラッサはハト・ラムセス。ラクダはユスティ。
シングルで敢えてアラブを選ぶ必然性は……
先生は昔は宗教・哲学の強指導者だったのに
初期技術はスペインの一弱だと思う
弓術畜産青銅器が遠くつなぐ車輪すら持たないとか
始皇帝「カパック!朕の志向を返せ!」
瞑想まで最短じゃないですか
>>770 流石にオベリスクよりはマドラッサだわ
まあ宗教指向はゲーム速度が遅ければ遅いほど強いね
>>770 ラクダは馬いらずが取り柄なんだから互換になってないだろ
>>777 UUの強みを生かすという事を言いたかった。
ラクダでもやれる戦法ならカタフの方が良いんじゃ……という話。
クメール象やケシクのように、ラクダでしか出来ない事ってあるのかね?
そもそも馬鉄無しでもラクダでラッシュしないならUU無いのと同じだと思うけど。
カタフをメインで戦争はするけどラクダは……
強さはおいておいて一番影が薄いのは間違いなく毛
毛が薄い
ラクダは防備軍かうpグレ素材だろ
>>778 ラッシュしなくても対カタパ・トレブ用として十分使えるし無いのと同じなんてことはない
別にラクダが強いとは言わんがカタフが純粋な上位互換て言うのは違うと思うぞ
サラディン殿、もう諦めるでござる
そういや中東の文明ってオスマンとアラブ以外は紀元前だね
ロレンスとか見てみたい気もする
うるさい! 侍にラクダぶつけるぞ!? 先制2-1()
もう自由鋼鉄でのカノンRは飽きたお・・・
そろそろ新境地を開拓するか・・・
毛沢東「連弩兵ラッシュだな」
コサックラッシュが楽でいいね
そこでコンキラッシュですよ
そして最終的に侍ラッシュに落ち着くでござる
銃士隊Rをやろうぜ
圧倒的なスピード感と先進的な火器ユニットのパワーで気持ちよく散ろう
散るなよ
銃死体は足が速くて好き。カノンのお供に敵の固き陣に突入していくよ。
なんか溺死体みたいだなwww
あれも補充が楽で意外と使えたが。
最近は初期遺産(アポロ神殿かファロス)建てるか初期ラッシュ成功しないと勝てん。
そういやルイはグローブと民族が最速なんだな
ブーディカ姐さん最強説を推してみる
主に登場時の音楽とかそのへんで
ブレヌスェ・・・
マンサの何がむかつくって無駄にイケメンなのが
創造志向で初期技術優秀でカノンのお伴として便利なマスケットUU
こうして見るとルイ14世はかなり強いっぽいな
しかし勤労のせいで遺産無双をしたくなる
UBだた
代議制つかえってことだよ言わせんな恥ずかしい
>>794 銃死隊を先にあてるんですね、わかります
そしてカノン、攻城メイスでトドメ、これでカノンの生存率Upと
銃士隊は略奪で小銭を稼ぎながら進軍できるからなかなか便利
だが待ってほしい、カノンRまでにサロンを建てるだろうか
首都や研究用の都市にいまさら芸術家が1人増えたところで、次の偉人はいつだろうか
芸術家が出るかどうか不安なのは、偉人ファームで偉人Pとの天秤にかけるぐらいでいい
大抵の場合は奪った都市に文化が、代議でビーカーが増えてちょっとラッキーになる
教皇庁建立百本ノックしてみるかな。
不死で350ADくらいなら間に合うか?
ルイで銃士隊徴兵ラッシュしようと思ったら首都に石材と大理石が出てしまった
つまりそうしろということか
812 :
名無しさんの野望:2012/09/24(月) 22:28:06.38 ID:KmsQLOXS
そしてオラクルも立てます
ファロスは無理でした
続いてチェチェンイッツァをおもむろに生産キューに入れます
パカルに法律を渡します
「チェチェンは換金用だからパカルに建てさせてやるといったな。あれは嘘だ。」
アレク「いま文化圏触れたよね?ね?ほらここ」ドドン
ムラビーレポ、コメント消してる?
ユスティさん、なんで聖都奪われたってわけでもないのに自分で創始したヒンズー教捨てて他所発祥の割礼してるですか…
貴方についていけば大丈夫と安心してたから涙目なんですが
後で創始したキリスト教に乗り換えとか他宗教に多数派を取られる展開は何度も目にしてきたけど、
こんな展開初めてだよ
シャカさんは某ネコロボアニメのせいで
日本人に特に暴虐を感じさせる存在な気がする
黄色いし
いや多分それ以前の問題
>>819 アショーカさんは自宗教で染め上げた後に
シェダゴン→信教の自由採用という変人
というよくあるパターンを思い出した
アショーカはかも中のかも
良い感じの閉じ込め立地を独り占めして、非戦最大の国土で、周辺国家との仲も良好
1000年前後で自由主義一番乗りして、このままライフルRで唯一国境を接しているギルを食おうかな
とか思ってたら国境も接しておらず、+3くらいを保ってきた世界の敵のフリードリッヒがいきなり宣戦布告してきた
フリードリッヒとカパックが互いに仲悪かったから、フリードリッヒが手一杯になっても特にマークしてなかった…
前にもこんな感じでメフメドにいきなり宣戦布告された気がする
こんな理不尽な宣戦布告を予防する方法は何か無いかな?
エジプトの2人とアショーカ、コロ助は眺めてるとヨダレが出てくるわ
チチェン換金までは待ってやろう
世界の敵が宣戦布告してきたなら美味しいじゃない
「不満はない」未満なら、可能性は少ないにしろ数%で自分がターゲットだと思っとくべき
まあ隣国じゃなくて世界の敵なら相互結んでないし宣戦誘発して共闘ボーナス入ってホルホルできる展開な気もするが
貢物拒否か、序盤に変なスイッチ入ったか
スコア低めな奴が、こちらがまだ拡張してる間に手一杯、しかもなかなか戦線布告しない場合
遠征してのプレイヤー狙い撃ちフラグなのは気のせいか
体感なんでデータは出せないけど、拡張出来なくなると領土を奪う思考に切り替わりでもするの?
シャカさん二ヶ国越えて戦争仕掛けてくるのマジ止めて下さい
シャカに説法
>>829 そんなかんじかなー
今回フリさんは徳さん抜いてダントツビリだったし長いこと手一杯だったし
832 :
名無しさんの野望:2012/09/25(火) 11:23:19.70 ID:Ojd+oeEi
攻撃的なAIで遺産が建つのが遅くなるのって本当なのかな?
取られることが多くて疑問になってきた
ピラミッド 代議制が強すぎるw
今まで勝率5割で苦労していた国王がゴミの様だ。
でも上の難易度だと きっとピラミッド取れないよね。。。
ピラは強いのは分かるけどハンマー重いからいつも躊躇しちゃう
ワロスとアレクは最優先だけど
代議制自体が小国だと生かしにくい感じ
難易度上げるとその辺がネックになってくる
代議制ってむしろ小国の方が使いやすくないか?
立地余裕で定住させまくりでそのまま最終系目指すならそうなるね。
OCCじゃ最強候補だし
小国で拡張考えるとピーク早めたいから他にすることがある感じ
天帝でもピラは取れるけど、ピラ建ててる間に土地取られて最悪OCCになる
2-5人の開拓者の代わりって考えると躊躇する
一時期は取れないとそこで止めとかいうピラ代議ばっかでやってたけど
無くても問題無いなと思うようになってからは大体スルーだなぁ
黄色い蛮族がいた時なんかは建築中に容赦無く襲ってくるし
逆に開拓者が出せないような土地でも狙う
石か勤労が無ければ諦めて初期Rかもしれんが
842 :
833:2012/09/25(火) 19:03:11.35 ID:p+lw4wsC
3都市くらいの場合は、畑張りまくって、代議制+カースト
5都市くらいの場合は、首都小屋で 代議制+奴隷
でやってるけど、 ピラ取れると 8割勝てる様になった。
ただ小国の場合ハンマー足りなくて、 宣戦されると防御きついね。
大商人を量産してピラ普通選挙でいろいろ買いあさるというプレイをしたことがあったけど普通に弱かった
>>842 そこで防衛戦に圧倒的な強さを発揮する防衛志向ですよ
攻めにも強い攻撃志向も一緒に持っていれば完璧だね!
奴隷制で急な宣戦に対応できる防衛宗教だろJK
勤労で浮いたハンマーを軍備に使おう(提案)
847 :
名無しさんの野望:2012/09/25(火) 21:18:38.68 ID:4SQHVcZG
警察国家で倍率さらにドン
つまり攻撃勤労が最強と
勤労志向なんて飾りナリ
鍛冶場半額になっても鋳金の重さが
攻撃志向は割とマジで見直されるべき
森って川越しでも増殖する?
>>852 シャカ モンテ ラグナル モンゴル二人 などなど
攻撃持ちは割りと強キャラが多いしな
たった1人のおっさんが全体の評価下げてるよな
>>854 最弱UUに弱UBのアレクサンドロスでござるな
官僚制の50%補整って、もしかして交易路の端数にも掛かったりする?
都市圏のコイン合わなくね?と思ってたんだが……
>>854 スターリン「どう考えても徳川のことだからワシのことではないよな・・・」
徳川「どう考えてもスターリンのことだから儂のことではないよな・・・」
攻撃は評価低くないだろ
殿はもう1個が防衛+初期技術がひどいからアレなだけで・・・
スターリンはロシアの優秀な残り2人と比べるとアレだけど・・・
後はどっちもAIの時癖があるから印象に残りやすいとかかね
個人的には組織がイマイチな気がする
実際のメリットが工場半額ぐらいしか実感できない
その効果がなかった無印時代の攻撃・組織志向とかまさにカスって感じだったし
スターリン→スパイ嫌がらせすんな死ね
徳川→半島の出口塞いでんじゃねえよ死ね
シャカはUU・UBが、モンテは土下座外交の友宗教志向
ラグナル・アレクは文句なしの金融・哲学、モンゴルも帝国創造と強志向もち
不死で☆をはじめ昇進のたくさん付いたメイス主体中世軍に徴兵ライフルスタックがとかされた記憶あるわ
毛沢はUUが、先生はは土下座外交の友宗教志向
王権・ブルは文句なしの金融・哲学、シャルルギルも帝国創造と強志向もち
あれ?強そうに見えて・・・・・・・・・・・来るか?
ムラビーもユニークが庭園とバビ弓で
割といい感じだな
ハムラビは隣国AIとしては実はカモの一人。バビ弓をチャリラッシュで踏みつぶす。
というかバビ弓の時代が終わればハムの時代も終わり
AIハムさんって帝国持ちなわけじゃないのに開拓者すげえ早いよな
こっちが労働者出して改善一つ目終わり、さーて次は、って頃に、
もう開拓者送り出してる
俺の中での志向の使いやすさはこんな感じかな
Tier1 帝国、創造
Tier2 拡張、攻撃、金融、
Tier3 組織、勤労、哲学、宗教、カリスマ
ゴミ 防衛
UU、UBお陰でTier3しかない指導者でも強いのいるから一概に言えないけどね ガンジーとか
森森森
森森森 森
森森○森森
森海海海海
貝貝海海海
こんな首都で右上の空いてるところに銅鉄馬あたり湧くかなって思ってたら
開始5ターンで森になったときのしょぼーん感
何の資源が湧くかも解らないのに?
ジャングルや森が生えるor生えてる場所には見えない資源には出ないって法則があってだな・・・
へー。土壌汚染みたいなものかな
>>869 防衛以外の理由を詳しく解説してほしいわ
解説って言ってもなぁ・・・俺プロ不死で皇帝ヌルゲープレイヤだから一般的なことしか言えないけど
Tier1を解説すると
・初期の囲い込みの時期に開拓生産がハンマー加速される帝国
・モニュ要らずの創造はモニュのハンマーを他に回せる強みがある
から土地の囲い込み競争に有利になるからやりやすい
Tier2は
・拡張は労働が早くなるのが強みだけど帝国ほどありがたくない、衛生ボーナスはどの時代でも安定して強い志向
・攻撃は兵舎が安くてカバー戦士で蛮族に対応できる懐の広さ
・金融は川沿いの小屋も強いけど海タイルが最初からコイン3あるから経済死ににくいってところ
でそこそこ強いって感じかな
Tier3は
・組織は初期に全く寄与しないけど中盤から終盤に掛けて建物のボーナス、社会制度の半額ボーナスが一番大きく利く。Tier2入れてもいいぐらいぐらい強いけど別に富生産すればいいじゃんってなって微妙
・勤労は遺産と溶鉱炉ボーナスだけど俺は遺産厨じゃないから溶鉱炉で強いぐらいしか感じないって話、宇宙勝利目指す終盤なると空気だしね
・哲学は高難易度だと土地がしょぼいとき偉人で挽回するのが速いから強い。オックスが速いって言っても難易度高いとマップ普通でも6都市確保できない土地も出るし
・宗教は高難易度で強みが出る志向、AIからの体制変更とか宗教変更とか容易だから。寺院半額はモニュの幸福おまけつきレベルだからモニュ代わりに使えるぐらいか
・カリスマは序盤大抵幸福ないときに余裕持たせてくれるからそこそこありがたい、君主採用すると空気。あと昇進の加速は地味に強い
防衛はマジでゴミ
内政に寄与しない、長弓とかいっぱい作って篭るならカタパ、斧か剣士、メイスあたり量産したほうがいい。ライフルまで行かないと昇進の意味がないけどそこまでいく間に城、防壁陳腐化・・・
まあ俺のチラ裏みたいなの書いただけだから参考になるかわからんけどこんなもんかな
いや、防衛はいらないから! 死体に鞭打つだけだから!
ガンジーがUUUBのおかげとか、すごく斬新な価値観のランキングだし
ひょっとしたらMODか何かだと思いたかったんだが
熟練は一番使えるUUって個人的に思う
陳腐化というか不要になることないし インド汚いマジ汚い
インドは初手畜産が出来ないのが地味に嫌
贅沢ってもんだけど
なげぇ
>>880 熟練は認めるよ。そうじゃなくて、 UU、UBお陰でTier3しかない指導者でも強い ってとこね
哲学、宗教、カリスマが組織、勤労以下!? 金融も拡張、攻撃以下!? って驚いたのさ
>>883 あーなるほどね
俺そこらへんの順位は考えてなかったわ
あくまで使いやすさの目安をグループ分けする考えしかなくて見直さず並びで順位を決められなかったわ
細かく順位をつけたら
拡張>金融>攻撃
哲学>組織>勤労>宗教>カリスマって並びになるかな
攻撃がtier2にあるのは初期戦争しやすいのも理由に忘れてた ごめんね
うん、お互いに理解できないだろうからここで終わっとこう
てか本人が「自分が使いやすい志向」を挙げてるだけだからな
例えば自分ならTier1は金融、哲学、創造、宗教だし
土下座外交が楽でバチカン立った時寺院建造が早まるのが好きな宗教が一番だな!
さらに保険をかける意味で防衛志向だと大安定だな!
おシャカ様が攻防隙がなくて最強、さらに文化圏も見やすくていいこと尽くめ
隣の黄色い文化…
エジプトだよな!な!
スパイしだすと宗教は卑怯
拡張は序盤にあまり貢献しないからイマイチな感じ
カリスマは序盤の出力が大幅うPするから使いやすく感じる
カリスマはもう片方がなにかにもよるな
初期から金融付きのコイン稼げるタイルを多く使えるハンニバルや
帝国との相乗効果で最強の軍隊を創設できるキュロスなら優秀だけど
イギリスのハゲやケルトの誰かさんだとあまり有難みが感じられない
点数つけるなら
創造 100
金融 80
哲学 75
帝国 65
拡張 65
組織 50
勤労 50
宗教 50
カリスマ 45
攻撃 30
防衛 05
895 :
名無しさんの野望:2012/09/26(水) 15:24:08.51 ID:BX9Isrtz
いまさらな話題なんだけど、
不死に攻撃的なAIつけてやったらAI技術開発スピードは皇帝〜国王の間くらいまで落ちるんだね
しかし、やたら宣戦されるわ、宇宙に逃げようとしたら核をばんばん打ち込まれるわでもうね・・・
攻撃的なAI面白いよな
情熱大陸化して
不死フラクタルジャングル孤島で8都市置けてハンニバル・ファロスと好条件だったのに
やっぱ残り6人で交換されるとどうしても追いつけんな
天文学一直線で進めてきたのに我が国が光学研究中のときにAI全員が天文学持ってるとかもう無理
光学完成何ターンぐらい?
ほんとに8都市置いたのなら
かえって遅くなってるかも。
これは久々の絶望立地くるか・・・?
宗教勝利目前のカパックを滅亡させたら、凄い嫌な国境になった
ラスボスのユスは目測で大陸の35%ぐらいを保持して、軍事力はわずかに相手が上
ただし、相手は歩兵戦車が主力で、こちらは機械化歩兵戦車が主力
で、あと9ターンで機械化歩兵解禁技術を研究し終わるっぽい
さっさと滅ぼしたいけど、カパックのせいで国境が恐ろしく長くなってしまい、攻撃地点の予測不可能
ついでに一番の主力部隊が文化のせいで遠くで孤立し、増援部隊と分割され、
結局は中隊2個+小スタック2個になってしまった
どうしよう
宗教じゃなかった、文化勝利だった
1個全盛、1個全盛目前、1個そこそこ
だから結構ヤバかった
902 :
名無しさんの野望:2012/09/26(水) 17:41:05.78 ID:BX9Isrtz
>>896 AIのまねして戦術核200本作って戦争したら楽しすぎワロタ
あっさり制服勝利してしまった
>>894 非戦型だな。戦争屋なら評価変わるかな
俺はあんまり宗教志向は使わないから評価低い。頻繁に入れ替えたりしないんで
ヤコブ「制服をあがめるとは不愉快だ−4」
防衛志向は人気ないみたいだけど、防衛志向の指導者のいる国のUU、UBは
面白いのが揃っているよな
攻撃と防衛はまったく技術研究に貢献しないけど
単純に同世代ユニットならあるなしはだいぶ違うぜ
つまりスパイ最強
攻撃志向のありがたみが一番わかるのは斧ラッシュ
不死で6都市(ねじこめばもう2都市くらいいける)余裕な立地で、
何コレ余裕じゃね?、久しぶりに小屋経済しちゃうよ、とwktkしてたら、
AI連中の土地はもっと広くて12都市余裕そうな奴とかいたりして
単にやたらでかいパンゲアなだけだと分かった時の虚しさ
組織志向の空気ぶり
裁判所と工場が安いのはいいけど
社会制度自体財政を圧迫するほど金のかかるものじゃないしな
維持費やインフラも下げられるならいいんだけど
Tierっていったら、同一Tier内での順位はつけない前提だろ
(と蒸し返す)
そもそも哲学が低すぎる件(便乗)
組織は色々と楽だから好きよ
昔日本やローマでばっかりやってたせいかもしれないけど
組織は地味だねぇ。半額建物を前提とする国家遺産に強力なものでもあれば・・・
バニラの頃からやってるけど紫禁城とヴェルサイユは建てた記憶がない
テラマップなら紫禁城も役に立つでよ
ヴェルサイユは・・・うん
A金融哲学帝国創造
B勤労カリスマ宗教
Cその他
志向の強さ的にはこんな感じじゃね?
創造は過大評価
このゲームは序盤が全てだからな
創造が強いって感じるのはそこだし、組織が微妙ってのは序盤の恩恵が灯台だけだから
奴隷でモニュメント建てるにしても人口増加に8ターンとかかかるし、
そっから文化が広がるまでさらに10ターン必要になるから
何にもしなくても5ターンで文化圏が広がる創造はやっぱり強い気がする
・モニュメントのハンマーをユニットに使える
・5ターンで2マス先の資源を使える
・隣国との文化押し合戦で有利になる
・図書館半額
と創造は序盤の恩恵が絶大だからな
図書館半額は奴隷(青銅)後回しでも即効で科学者雇えたりするからな
創造はとにかく便利だよな
そして隣国が持ってたりすると最悪
創造帝国主義とかふざけんな
創造って文化勝利向けだと思ってたけど拡張プレイにも向いているのか
図書館速いのがとにかくありがたい
むしろ創造は文化勝利の上では他と大差無い
文化力は都市圏広げるのには役立っても、文化全盛まで持って行く際には誤差程度の出力差だし
劇場半額といっても劇場はもともと安いし
文化勝利狙いなら、立てまくることになる寺院が半額の宗教のほうが強いんじゃねってくらい
金融の銀行半額がなくなったように、
創造の図書館半額をなくして弱体化させても罰は当たらんと思う
う〜ん、それ無くしちゃうとさすがに弱すぎるような…
え?それでも防衛志向より強いだって?あれは防衛志向がカスすぎるだけ。
文化を2じゃなくて1にするのは?
防衛は対蛮族+50%くらいあればなあ
弓術がなくても弓蛮族からは領土を守れますくらいで
スパイ半額とか
個人的には防衛には諜報系のボーナスが欲しいが
しかしそれだとますますスターリンがちぐはぐになってしまうな
最初から弓術保有の特典があれば、
高難易度になるほど序盤が安定するのでもうちょいマシになりそう
弓を早く出せるのは勿論のこと、(狩猟)→弓術の研究コストが浮くのがでかい
防衛なのに弓はネットで覚える
そんな小さめパンゲア高難易度の日々
ふと思ったんだが哲学の大学半額は強すぎるな
創造哲学でOXが異常に安く建てられるペリクさん
あの時期の大学は重いからな
哲学だとOXがかなり楽になる