Civilization5 (Civ5) Vol.67
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 21:53:24.79 ID:yqo5CUyy
3 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 21:55:19.10 ID:yqo5CUyy
4 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 21:56:27.43 ID:yqo5CUyy
★日本語フォント(1.0.1.674以降)
無印最終パッチでCiv5BeautyJapaneseFontKitが正常に動作しなくなりました。
↓その解決策です。
-メイリオ版
Civ5wiki モンちゃん鯖のUploaderで[civ5mon064.zip]をDL
-Civ5BeautyJapaneseFontKit版(暫定)
Civ5ファンの便利Tips/日本語フォントの変更を参照
★ロードすると動かない!
無印最終パッチ1.0.1.674 or Gods&Kingsの導入で、ユーザー名がマルチバイト(日本語など)だと落ちるようです。
5 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 22:23:36.37 ID:AFzdfM1+
エカテの乳vsテオドラの乳
6 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:32:56.82 ID:PT2zACdp
7 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:42:34.59 ID:sNY/XkKy
Gods&Kingsの評価どうなの?
8 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:43:48.31 ID:SR+G7rmX
買った人のレビューと未購入者のレビューって
差がついたんちゃうかったやねんな?
9 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:50:33.87 ID:oHQoJkcT
少なくともパッチあたって応答なしになるのは減った印象
10 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:55:31.50 ID:NWJnXP75
そういやエジプトの陵墓のデメリットってなんか面白いデメリットだよな
他の文明のUBってデメリットってわかりやすいバランス調整なのに陵墓だけ毛色が違う都市が奪われたときゴールド2倍献上とか
11 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:55:57.03 ID:EylMkuAf
マップ小でコンチネンタルやったら、俺一人、都市国家一人のぼっち大陸だった。
寂しい。
12 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:57:51.54 ID:PT2zACdp
つまりエジプトは遺産の多いカモAI文明ってことだ
13 :
名無しさんの野望:2012/07/08(日) 23:57:57.04 ID:1bNxpqmW
あれAIが建ててる場合のみだから、デメリットというかボーナスというか…
14 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:09:07.44 ID:QiMHc2Gn
AIって大体3マス隣に都市立てていくけど、道路維持費が安い以外に都市同士が近いメリットってあるの?
15 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:10:06.56 ID:Dm0dRUJA
AmazonとSteamで買うのはどっちがお得なんだ
16 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:12:18.19 ID:pJb4p3X2
steamで買えば今すぐ遊べるぞ。何よりも高い時間というコストが短縮できて大層お得だ
17 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:15:24.28 ID:pCoKJaJd
アスキアさんでエジプト制圧したらとんでもない金が入りそうだな
18 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:16:52.20 ID:aRCEJM/b
しかしスウェーデンはもう少しどうにかならなかったのか
カロラインはそこそこの能力だけど遅いしもうハッカペルはいらないし
ノーベル賞ももう少しどうにかならないものか偉人一人消費して都市国家1つと有効取れても意味がない
他の文明の友好をすべて1段階あげるとかしても良いくらいじゃね
19 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:22:42.23 ID:2co5r9ma
海洋なら海洋全部とか一種類に友好60とかなら、社会制度に絡めたコンボになったのにな
20 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:26:24.35 ID:1Ls7uupY
「ノーベル賞」 都市国家に偉人を贈ることで都市国家に対する影響力が90ポイント上昇する。(※ただしオーストリアに寝取られます)
21 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:27:27.51 ID:xPlUzbex
創始できなかった時の信仰ポイントの使い道として無宗教の都市で信仰ポイント使って
総本山に到達するとその宗教が作成都市に布教される留学生ユニット作れたらって思わない?
まあ現状でも偉人買える段階までいったらどこかに都市には宗教伝わってるだろうから
そこで偉人買えば最終的にはポイントの使い道あるんだけど
22 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:35:50.17 ID:ysq1/rFO
追加文明のなかで微妙なのはケルトとスウェーデン、追加じゃない今までの文明と比べても微妙だ。
23 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:37:48.03 ID:IHM3+3Gr
ケルトはユニークユニットだけじゃなく、全てのユニットが敵を倒したときに信仰心を得てもいい
24 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:37:51.84 ID:aRCEJM/b
ビザンチンとスウェーデンは本当使えない
25 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:38:44.00 ID:P71MtSRO
ケルトはピクト人戦士がアップグレードできればな……
26 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:41:25.91 ID:BqTS0ccf
「ノーベル賞」なんだから、偉人が発生したら自分の国と
友好条約結んでる国に賞金とメダル贈られるとかでもいい
27 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:41:48.83 ID:ysq1/rFO
Gakにスターリンがいたらスパイがすごい強化される特性を持っていたに違いない
28 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:42:01.18 ID:KS1tBPuu
いちおう全部の指導者でプレイしてみようと思ったけど
スウェーデンだけは手をつけてないな
29 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:54:44.56 ID:AB0CIkEg
ピクト人戦士は、肝心の能力がレベルアップじゃないから
引きつかれず将来性もない。
しかも騎兵に対するカウンターにもならない。
同じ騎兵カウンタ無の槍兵、フンの破城槌とどうしてこんな差が出た…
30 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 00:58:59.28 ID:AB0CIkEg
まあ次のパッチでの修正に期待だ。
スウェーデン:友好条約1件毎に偉人+10。ノーベル賞はもっと便利に
ケルト:ピクト人戦士を戦士クラスに変更。アップグレードOK
とか、いろいろやってくれるだろう。
31 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:01:45.69 ID:5j4EnibL
スウェーデンに関しては他の文明で偉人が誕生するごとにその偉人に対応するポイントが自国に入る、
位はやっても罰は当たらないんじゃなかろうか
32 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:05:00.28 ID:yAXr7pqj
>>31 自国に入るというか首都に入る感じか。
4の頃だと偉人汚染とか神経質になってたが、5だと偉人はボコボコ出るしポイントで購入すら出来るんで、適当でもいいね。
33 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:05:17.50 ID:Nbl8xmDg
オーストリアも偉人献上で政略結婚にすりゃバランス取れるんじゃないか
ノーベル賞は全都市国家+30とかでもいい気がする。後ろ髪引かれずに使える偉人なんて2回目以降の提督くらいだし、その頃になると金やミッション達成にも余裕出てくるし
34 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:05:40.66 ID:AB0CIkEg
一応ピクト人戦士のフォローをしとくと、国外ならば+20%ボーナスで、
剣士に匹敵する。
フンと同じく、序盤のラッシュに向いている。
一気に攻め込み、宗教創始もやってしまおう。
…まあ、フンとの性能差は歴然としてますけどね。
重装歩兵と比べちゃいけねえ。
35 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:13:05.69 ID:R7vJ//N3
不死の普通は敵が近すぎて死ぬなこれ
36 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:15:09.27 ID:ysq1/rFO
オーストリアは同盟維持20ターンとかそういう条件つければいいと思う
後半になればなるほどスパイなどで一時的に同盟を解除され難しくなる
37 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:21:39.09 ID:7CvVulZI
政略結婚→ユニットget都市売却のコンボは宣戦詐欺以上のプレイヤーチートだもんな
使わなきゃいいだけの話ではあるけども
38 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:37:21.98 ID:4TvqyJTG
Gods & Kingsはどれ位AI強化されていますか?
39 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:40:05.86 ID:uF+NKcfk
どれ位と言われましても
40 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:43:39.80 ID:4TvqyJTG
そうですよね、漠然とし過ぎてますよね。
Civ5だけのプレイでは、CPUと戦争してもAI的に封じ込めて勝ててしまっていたのですが
Gods & Kingsではそういった戦略・戦術的なAIは強くなっていますか?
41 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:49:08.78 ID:uF+NKcfk
うん
42 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:50:48.43 ID:AfN0fm1U
AIはしょせんAI
43 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:57:26.45 ID:XALdawGm
都市攻めの時AIが都市の後ろに部隊を隠してるせいで
都市に近づいた部隊から蒸発していくんだけどみんなどうしてんの?
味方部隊の蒸発覚悟で都市後ろの敵をぶん殴ってから都市落とすのか
それとも短期決戦狙って都市に集中攻撃するのか
正解がわからん
44 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 01:57:43.81 ID:Q0QEHIXZ
AI戦争の基本戦略は物量作戦だな
久々モンテスマで不死制覇したったずーっと戦争戦争で将軍出まくりだったから
要塞5連つなげて一気に首都落としたりやりたい放題だったわ
45 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:00:42.57 ID:uF+NKcfk
>>43 正解なんてないよ。
試行錯誤するのがこのゲームの醍醐味だよ。
46 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:05:50.03 ID:IHM3+3Gr
まず敵の情勢を調べずに攻めてはいかん
分からなければ偵察
47 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:07:24.00 ID:Q0QEHIXZ
>>43 そうなっちゃうのは多分攻める侵入ルートが狭いかルートが山ばっかりかで
前線に歩兵の援軍部隊を送れていないからなんじゃないのかな
基本は都市を包囲してからとどめを刺すようにしたほうがいい
歩兵はハンマー安いからある程度おとりとしてやられるのを計算して後詰めを用意しよう
戦争は補給やで
48 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:14:49.19 ID:Nbl8xmDg
2体は従軍労働者欲しいよね
補給のための道路作ったり射線確保のために森林伐採したり
大砲出れば関係ないし大将軍要塞使えばもっと楽だけどさ
49 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:18:47.77 ID:XALdawGm
>>47 お前マジエスパーかよ
まさに侵入ルート狭くて山ばっかりな方向から攻めてたわ
従軍労働者は考えもしなかったなー
よく森で射線通らない事多いから目からウロコだ
原因分かったし違うルートでチビの伍長ぶん殴りに行ってくる
50 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:34:36.64 ID:TEryKYc0
AIの賢さは、GaK発売直前のアップデートから変わってないでしょ
51 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:44:10.91 ID:JlE1eEgG
狭くて山がちな都市攻めて落とせないけど何故ですかってアホか
52 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:47:56.12 ID:VgfLa4os
まじめにガチンコの戦争したことがないなぁ・・・
たいてい、こっちの技術が一世代進んでる+大将軍+経験値建築で昇進+隣接ボーナス+(エチオピア)とかで
プラスごっそり積んでるから殴るときは一方的だわ
53 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:48:52.77 ID:E8ij+jHQ
従軍労働者スタックしたい
54 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:50:57.53 ID:yAXr7pqj
たいてい専守防衛で万全の体制とってるから、攻められる、敵の前線部隊殲滅。
後方からの援軍を得たら、そのまま遺憾の意を表しに隣接都市に進軍って感じ。
全ユニットちまちま移動させるからぶっちゃけ戦争めんどうくさい。
55 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:53:16.26 ID:pCoKJaJd
共同研究ってビーカーいくつ分なの?なんか尋常じゃない量貰えた気がするんだけど
56 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:54:19.56 ID:QOYVkGLZ
>>14 攻められた際に都市間のユニットを素早く移動できるし
複数の都市攻撃が当たりやすくなって防衛はしやすくなるな
主なデメリットは都市の最大出力低下だろうけど
ぶっちゃけ当該都市文化圏内のタイル全部使うことなんてまずない
そこまで人口増えることも稀だし、専門家雇ったりすればなおさら
広めに使うかもって考慮するのもせいぜい首都くらいで十分
タイル被ったってよほどしょっぱい所に建てなきゃ出力的にも必要十分な量を確保できる
もちろんAIとは異なるプレイヤーとして、どこに都市建てるのかについては
他の文明との距離や資源確保等によるところが大きいけど
タイル被りそのものはそんなに気にする必要はない
57 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 02:57:28.13 ID:yAXr7pqj
モアイおもろいから建てまくったら、食糧不足、ハンマー不足に陥った。こらイースター島衰退するわ。
58 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:02:38.08 ID:VgfLa4os
AIは一つあたりの人口が10とかざらだしな
それでいて科学技術が進んでるあたり都市スパムでも成り立つってことなんだと思う
まぁプレイヤーは幸福の関係であんな芸当無理だけども
59 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:03:34.67 ID:cM0ZctKS
人口ってどの程度で止めればええんや?10前後?
60 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:08:57.26 ID:yAXr7pqj
正直幸福管理が未だに良く理解しないままどんぶりでやってる。人口も延ばしっぱなしだし、偉人も生産都市とかじゃいなけりゃ大体AI任せ。
都市単位じゃないから、人口と不幸の関係式を未だにチェックしてない。
これでも皇帝まで楽勝だから、まあそんな難易度なんだろう。
61 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:12:12.30 ID:VgfLa4os
単に1都市あたり4不幸l、
人口1あたり1不幸じゃないか
科学力は人口1にかけ算でかかってくるから多いに越したことはないはず
核とかで人口が10減ると科学力が100レベルで吹っ飛ぶことも珍しくない
62 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:19:39.19 ID:ysq1/rFO
不死はなかなかきつい、だが皇帝だと中世でゲームセットになるくらい技術差つくわ
63 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:21:56.70 ID:R7vJ//N3
不死大陸内に自分含めて5/8文明
オスマン選んだら海沿いで残り4文明と離れたおかげで、
他の文明が争う中ごっつぁん的展開になった
ローマとモンゴルが隣接していきなり殴り合いで助かったよ
しかし別大陸の未知文明がトップで不気味だ…
64 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 03:30:36.41 ID:Nbl8xmDg
大島世界51ターンでペトラ建てられてわろた…
こっちは哲学すらまだおわってねえよ
65 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 05:20:31.41 ID:z1NbILKl
そのAI下一本で行ってるでしょ
66 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 05:47:46.71 ID:yAXr7pqj
これまで都市国家のご機嫌うかがいにうんざりしてたので、ガンガン併合してやったらなかなかの快感。
67 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 05:59:21.31 ID:VgfLa4os
支払金が面倒だから子会社化してしまう大企業みたいだなw
68 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 06:09:44.69 ID:Xd/BQgWT
>>65 創造主さんは車輪が初期装備だから、2手で通貨取れる
xml確認したら弓なしで車輪持ってるじゃねぇか!
汚ねぇぞ!
69 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 06:22:45.18 ID:R7vJ//N3
モンゴル放置し過ぎたらトップに立たれた後、
やっぱこっちに向かってきた
粘って第一次大戦爆撃機なんとか出したが、
ロケット砲でジエンド…
70 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 07:07:16.46 ID:agsoTDlp
まるみみゾウかわいい
インドの象はきもい
71 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 07:57:04.66 ID:I2ReXqYt
>>68 マジかよ…
汚ねえってレベルじゃねえだろ
72 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 07:59:02.33 ID:EcFiK0L7
ブーディカ初めて見た時は、ビビったぞ。あれは精神的ブラクラだろ。
フェルメール風のオランダとはえらい違いだ。
73 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 08:03:20.46 ID:m2+fiOoh
弓あったらもっとヤバイだろw
74 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 08:15:24.62 ID:D5kFCWCl
>>70 ラームカーヘン「ところで私の国の象さんを見ておくれ。こいつをどう思う?」
75 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 08:29:17.13 ID:FGR33+Or
ブーディカさんは動きがシムみたいでかわいい///
76 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 08:36:38.89 ID:9JcuSAOj
創造主AIは初期テクノロジー追加に加えて
所持金500g(定期的に領土に応じて金追加付き)、開拓者+1、斥候+1、戦士+2のはず
他にも建造物・ユニット作成のハンマーが50%でいいとか、蛮族の戦闘力が60%になるとかの特典がこれ以外にもわらわらついてるよ
77 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:06:51.54 ID:UUxzTtc1
やっぱり真の戦略ゲーはマルチだな
78 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:13:43.37 ID:ixiOB8Z0
けど、civはターン制の完全シングル用として作ってるからか、システム的にマルチ向いてないよね
79 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:16:50.13 ID:agsoTDlp
まぁカルタゴの象は俺のチポンに似てるからかわいいって意味だがな
80 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:26:20.96 ID:sE2ATVk7
>>76 4の天帝とハンデは同じくらいでも難易度がぜんぜん違うのはやっぱりまだまだバランスが悪いんだな
バランスとは別に俺には5のほうが合うから面白いのだが
81 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:40:59.21 ID:sE2ATVk7
>>59 中世:2
ルネサンス:5
産業化:9
を基本にサーカスとか石工所とかの有無にあわせて1〜2の人口を伸ばす
Civ5は一見完全なる総幸福管理のゲームに見えるけど
A都市→B都市に施設幸福を持ち出せないというゲームシステムになっている
第4都市の劇場で首都の最大人口を伸ばすことができないゲームなんだ
つまり総都市数や総人口などのすべてに対して使える”開いた幸福”と
同じ都市でしか使えない”閉じた幸福”があるのだ
”開いた幸福”は資源による幸福や遺産による幸福などがあたり
”閉じた幸福”は施設による幸福などがあたる
んでここで問題になるのは施設幸福以上に人口を伸ばそうと思うと資源などの”開いた幸福”から消費するしかない
しかし施設などがきっちりそろった首都の人口1と施設がほとんどない衛星都市の人口1の価値はまったく違う
また1都市あたりいくらのボーナスが多いGaKでは都市の数そのものを増やすこともかなりの国力を増すことになる
結論を言うとできる限り衛星都市は人口を施設幸福までしか伸ばさないようにして
資源などの幸福は国力を大きく増す首都の人口を伸ばすか総都市数を伸ばすことに使ったほうが効率が良い
82 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:43:28.82 ID:sE2ATVk7
1都市あたりいくらのボーナスが多いGaKでは人口を伸ばさずに
都市を外交で問題がないくらいまで無理矢理敷き詰めるのが現状の最適解だと考える
今後新戦略が出るだろうけど今のところこれがもっとも効率がいい
なお
言うまでもなくスパ帝の戦略をかなりパクっている
83 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 09:52:05.37 ID:VnwmaCfn
暦一直線で即モニュメント建造したのにとられた時の切なさ
宗教諦めるしかないから困る
84 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:01:48.18 ID:z1NbILKl
85 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:27:40.85 ID:99SZCoiP
>>83 モニュじゃなくてヘンジの事か
3都市作って神殿完備すれば普通に創始できるけどなぁ
86 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:36:00.99 ID:2FoDXIV/
みんな難易度は創造主前提なの?
皇帝までしかやったことない俺には未知の領域だ・・・
87 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:44:19.70 ID:SOZziDj3
>>14 公立学校や市場みたいな、純粋に都市の数だけ+されるような施設や、専門家を雇えることを考えたら
幸福にさえ余裕があるなら都市の数は多いにこしたことはないでしょ
社会制度の伸びだけ悪くなるのはあるけど、AIはガンガン建物立てられるから文化施設もすぐ揃うだろうし
88 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:45:06.56 ID:WBuQ7F2R
>>85 2都市目とか3都市目の神殿って地形によっては結構辛くね
89 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:46:44.41 ID:TCJTpYgj
すごい基本的な質問で恐縮なんだけど、
社会政策ツリーで自由をコンプしたあと独裁に移ったら、
自由で得ていた恩恵(8ユニット維持無料とか)は効果なくなっちゃうの?
90 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:50:07.98 ID:VnwmaCfn
>>85 ごめん普通に間違えた。ストーンヘンジだったなw
3都市作れる良立地が無かった上、ストーンヘンジに賭けてたからなw
>>89 みたら判ると思うが
91 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:51:40.11 ID:6Nifat32
92 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:52:49.65 ID:WSiW3MiT
ヘンジ直は建ててもいいパンテオン残ってないという悲惨な運命が待ち受けてる
都市数増やす制約としては社会制度取得と強力な国家遺産建設の遅れと幸福問題があるけどどうすんの?
93 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 10:56:56.33 ID:99SZCoiP
>>88 神殿はハンマー数がモニュメントと同一なのに何故か購入安いから購入してる
モニュメントは法治主義で入手してる
この2つは序盤の立ち上げに欠かせないから優先的に入手してるなあ
94 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:00:35.37 ID:99SZCoiP
>>92 幸福は首都の高級資源次第になるよね。暦、石工術前提の資源しかないような場合は2都市目立ち上げ遅れるのは仕方ない
95 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:02:40.15 ID:SOZziDj3
ふと思いついたんだが聖地奪ったらその宗教の特性も奪えるとか、そういうのはないんかね
96 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:06:46.56 ID:I2ReXqYt
97 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:11:19.38 ID:HJFky9dZ
みんなニコニコ、文化大国を目指していたのに
降りかかる火の粉を払い、ついでに火の元消化を繰り返す内
毎度のように、みんなイライラ軍事帝国と化す件
笑顔ランキングのCPU余剰幸福に毎度驚く訳だが
あれどうやって捻出しとるんやろ?
98 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:13:14.04 ID:67RfSul2
商業の右側の幸福資源二倍にしたとかかな
99 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 11:18:59.06 ID:VnwmaCfn
神殿購入すると今度は開拓者が遠のくのがこまりもの
アッラシードなのに初期立地の石油が1タイルしかなかったぜ・・・・
施設購入する金があるなら都市国家とガンガン同盟結んじゃうけどな
蛮族駆除+500Gで宗教都市と結べれば神殿なんぞナンボのもんだし
>>97 AIは難易度によって幸福ボーナスあるんじゃないの?
そうじゃないと都市スパム文明をプレイヤーが陥れるのが可能になってしまう
>>97 今回のAIって戦争理由の主要因が領土問題だから隣国と戦争しないのは難しいよね
平和プレイしたいときは隣国のもう一つ隣の国を挑発して隣国との共通の敵にしてしまうのが一番かな?
あと、たとえ隣国と戦争になっても首都占領しなければ戦後に友好宣言や防衛協定までいける
まあ隣国が拡張思考強い指導者だったらどうにもなんないけど
費用対効果で考えると都市国家との同盟は文化後援取ってからじゃないといまいち効率悪いんじゃないか
500G費やしても友好40〜45しかならないし期限付きの恩恵なら神殿2個購入した方が永久に恩恵えられて良いような。
まあ維持費もかかるし細かい計算はしていないけど
いつもパンゲアだったから大陸マップやってみたけど
研究協定が弱体化したのと都市スパムが有効になったおかげで
複数プレイヤーがいる大陸と一人二人で引きこもってる大陸にそれほど差が出なくなった印象
特にAIがぼっちだと大陸一つをを全部都市で埋めるせいで技術ぶっちぎってることが多い
宗教の初めはスピードが命だから都市国家のが効率いい、近くに宗教都市がいる前提になるけど
大陸孤立AIは遺産建てまくるのが困る
なるほど。首都付近で友好的な宗教都市国家いるならそれが早いか。
基本的に目先の利益追った方が将来的にも有効なゲームだからな
利子3割で金の前借りできるのはかなり有用、ガトリングRするときとか1000G単位で借りてたりする
こっちが宣戦布告した時に高笑いするグスタフ・アドルフの仕草とセリフがかっこよすぎ
前借りして即踏み倒ししても
リアルと違ってペナルティがない素敵外交
どこかに無印からの変更点まとめってある?
貴様は借金を踏み倒したな!ってペナルティーがあってもいいと思う
前借して踏み倒してもペナルティないの?
戦争をしかける危険国家扱いされるペナルティつくのかと思ってたがこれは踏み倒しが原因じゃなく宣戦布告した事に対するペナなのか
ないよ
例えばターン収入が50ある状態だと
1ターン/30g手土産に30%増しの1950Gもらえる
そして取引終わった瞬間宣戦布告
1950Gただ取り
敵の都市取りまくってて思ったんだけど、
AIって文化系施設ほとんど建てないんだな。
取った都市のほとんどにモニュメントすら作られてないのは驚いた。
しかもそれで文化勝利狙いに走る奴までいたとかちょっと理解に苦しんだw
都市が制圧されると人口半減して建築物が破壊されるから、
その余波じゃないかな
AIの都市にスパイ潜伏させて都市情報見ると分かるけど、建築可能な施設はほぼ建ててるぞ
くっそー、創造主でかなり良い感じに進めてたのに
爆撃機と戦闘機に対して警戒してなかったらいきなり
十機ぐらい集めてきやがって対空砲の配備間に合わずに首都落とされちまった。
ようやく現代入ってカウンターやで!って意気込んでたのに意気消チン♂だわ。
とった都市の文化施設がぶっ壊れるのは傀儡都市にした際文化が生まれないようにするためだと思われ
傀儡都市増えても社会制度解禁のための文化値増えないのに、生まれる文化が増えると
戦争文化勝利が可能になってしまうでしょう
え、文化勝利って傀儡都市量産してするものじゃないのか・・・
121 :
名無しさんの野望:2012/07/09(月) 14:09:24.78 ID:xqUEbth1
遺産はそのままだよね
文化生まれてるんじゃないの?
なるほど単に壊れてるだけなのと傀儡国家で文化勝利がやばくなる対策なのかw
AIとの都市国家の同盟の取り合いは理不尽極まりねえ
AIの現金奪い取ってから都市国家と同盟して3ターン後に宣戦布告する予定だったのに
1ターンで奪い返す+500Gじゃ足りねえ友好度でブチ切れそうになった
朝鮮の本気を見た
しかし遠隔ユニットつえーなあ
侍マジで絶対にいらねえ
馬と弓でいいよこれ・・・
隣接のハメハメハと外交ペナ無しで戦争したいんだけど、なんとかあっちから宣戦してくるよう仕向ける方法ないかな
簡単です
あいてのご機嫌を損ねまくればいいのです
ハメハメは非難声明出してくるけど宣戦して来ないよね
非難声明出し返して取引で貢物要求したりハメハメの友好国とも敵対的になったりしたらどうか
でも多分難易度低いと宣戦して来ない
「かぶってる帽子がダサいよお前」と言う
我々の国ではカメハメハは馬鹿な土人として通っている
軍事力を相手が有利になるまで減らすくらいかな。もしくはカメハメハが複数と同盟を結びはじめるとか
どれだけ嫌いな相手でも勝てない戦争はしないだろうね。アステカの彼以外は
>>128 ハーラル「君には俺の特別な帽子を見せてやろう(宣戦布告)」
宣戦布告自体はペナつかないことも結構あるよなー
そのあたりの基準が曖昧すぎる
>>113 戦争仕掛ける手段って、自分から宣戦する方法と相手を挑発して戦争仕掛けさせる方法があって
前者は踏み倒しで金稼げるのがメリットなのに対応して、後者は周りから戦争狂扱いされないのがメリットでバランス取れてると思う
やっと国王で9割勝てるようになった。
指導者ランダム、MAPランダム、普通サイズで
10回やって文化勝利5、制覇勝利3,外交1だった。
負けた一回は隣がフンで速攻で潰された。
そろそろ難易度1個上げようか悩む。
でも
アッティラ×アドルフ
ハメハメハ×ウィリアム
アウグストゥス×アレク
ハーラル×セラシエ
あたりなら絵面がマシなゲイファックが見れると思う
国王10回もやるならさっさと皇帝やればいいのに…
不死はぬるいのに創造主はなんというか辛い。滅ぼされることはないんだけど科学で追いつけなくて途中で心が折れてしまう
中間の難易度作ってくれ
>>134 累計プレイ時間150〜200時間か?
文化勝利が半数以上って事は文化重視のプレイスタイルな訳だな。
AIは制覇>科学>外交>文化って感じで文化重視して来ないから、そのスタイルなら皇帝とか不死でも余裕なんじゃないの
防衛ユニットの生産さえ怠らなければ
>>134 技術ぶっちぎれるなら、皇帝いってもいいかもね。
石油もウランもアルミも沸かなかったときの絶望感
今カルタゴからイギリスに対して非難声明だしてくれって要請があって
断ったらその外交画面上でいきなり非難声明くらった
600時間近くやってるけどこんなんはじめてだわ
143 :
134:2012/07/09(月) 15:41:02.68 ID:Sgvp5yJL
内政大好きなので、こちらから宣戦布告することはなかったです。
恐らく高難易度だったら通用しなくなるんでしょうね。
国王の1個下で10回やって、一度のプレイ時間が6〜8時間くらい。
300Tくらいが平均でした。
皇帝逝ってきます・・どれくらい通用するのか怖い
>>139 AIは勝利条件最初に決めてて、そこに向かって色々寄り道するんじゃなかったか?
アプデとか拡張で改善されたんなら知らんけど
勝利条件制覇に設定されたと思われるダレイオスが
文化遺産立てまくったり、宇宙船パーツ作ったりするくせに
一向に勝利条件達成せず、30Tくらいあとで朝鮮に宇宙先越されたのなら見たことある
国王から皇帝で一気に難易度上がる感じだなぁ
敵のユニットが化け物みたいに増える
でも戦闘のバランス自体は変わらないので相変わらずプレイヤー有利だと思う
俺も国王から皇帝に最近ステップアップしたけど
太古で宣戦されるのが面倒だから初期の遺産はほとんどスルーするようにしたらわりとうまくいくようになった
AIの外交勝利がつらいけど
>>133 プレイヤーチート前提でバランス語るなよ
研究が出せないな。今まではこっち現代だと相手がやっと産業だったのに
今回はこちらが産業時代中期で相手が現代入りしてしまった。ちなみに国王
パンゲアクイックでターン科学300出してるんだけどこんなんじゃ足りないのだろうか
制覇勝利一回してみたいんだけど
制覇に有利な政策ってどれよ
>>147 何でもかんでもプレイヤーチートっておかしくね?
1g外交は修正されたらしいけど、踏み倒しはペナすらつかないまま存置されてるわけで
即金とターン払いの総額がバランスしないことを考えても、織り込み済みって考えるべきだろ
そうじゃなきゃAIよりも上手い用兵はチートとかそういう話になってくるぜ
ていうか、国境に兵たくさん置いとけば「国境付近の兵が〜」って通達来るでしょ。
その時に宣戦すれば自分から戦争したことにならんよね。
相手から宣戦してくれた時に首都まで落としても特に外交でペナ食うわけじゃなく平和だよ。
>>152 国境付近〜の通達で戦争になったら、相手の先制攻撃になるんじゃなかったけ?
記憶違いかもしれないけど。
ウソついた時の外交ペナ酷いけど、ちゃんと一定期間約束守ってれば外交ボーナスつくってシステム考えたら
借金踏み倒しの宣戦詐欺のペナルティはあってもいいと俺は思うなぁ
都市国家から労働者パクれるのもさっさと直せよ
都市国家から労働者パクると、AIによっては一発で外交ペナつくよ
シャムじいさんとか
都市国家からパクるより
開幕15ターン目くらいでのこのこと別文明国家からでてくる開拓者パクったほうがよい
延々と開拓者戦死一匹常駐させてパクってるとそのうち土下座してくるし
>>159 前も誰かが書いたが、AIは「開拓者で都市をたてる」スイッチが入ると
それ以外やらなくなる。成功するまで
でも不死以上だとボディーガードいるからほぼ無理だろ
そもそも探してる間にたってるよな
>>151 別に使うななんて言わない、そんなのは個人の自由だ
でも使って当然、バランスに織り込み済みってのはおかしい
即金とターン払いの総額が異なるのは当たり前だろ
銀行や貸金業が無利子で金貸すわけないのと同じ
即踏み倒しがプレイヤーチートだって言ってんだよ
まあ、踏み倒し外交したら他の国から
「お前は、○○との金銭のやり取りを踏み倒したそうだな」と
取引してくれなかったりレートが下がるようになってもよかった。
ただ、そうなると交易している間、身動きとれなくなるのが不自由でストレスに感じさせると製作者が判断したのかな、と妄想。
交易詐欺もペナ欲しいよね
要塞はもちろん蛮族も
宣戦の外交ペナは結構デカイから500G〜1000G程度の「チート」なんて
織り込み済みというより、調整するまでも無い要素に思うけどな。
言ってみればプレイヤーへのボーナスみたいなもんだよ。
資源壊して直して〜・・・は、いい加減なんとかせいとは思う。
確かに強制じゃないわけで詐欺やんなきゃいいだけだし、わざわざシステム側で縛ることもないか
資源破壊詐欺は無印初期の頃酷かったんだっけか
>>164 和平時に以前の交易が再開されればいいかも
不死難しいな
今なんか大陸に自分オーストリア、エジプト、オランダだったんだが、
開始しばらくでエジプトが都市4都市になってた
オランダにはずっとスコア勝った状態にはなってたけど、
エジプトはずっと人口が二倍近くになってた
エジプトって大国になってるイメージが強いなぁ
>>170 誰も宣戦しなくてこっちはまだカノンなのに向こうは飛行機ができてたりする
@不死
エジプトは遺産狂だから内政に専念すると遺産建てまくってアドバンテージ得るよな
誰かと戦争させないと駄目だわ
あんまり軍隊作らないから、倒すのはそんなに難しくないんだけどな
国境解放貰って通過してる時に外交画面開いたら「軍の配置が気がかり」っていうのは何なんだろうな
滅ぼして欲しいって事なんだろうか
>>173 エジプトって初期スイッチの差が激しすぎるからイメージ重視されちゃうけど
拡張スイッチ入ってる時って遺産全く無視して軍拡に突っ走るけどなぁ。
軍拡スイッチ入ってる奴はガンジーとかでもすげぇユニット数持ってて簡単には倒せんよ・・・
皇帝を初クリアしたので、市民の管理はデフォルトから卒業すべえと思って
首都の情報を見てみたら専門家が一人もいなかったでござる
文化勝利まであと2制度というところでフンに国連作られたんで
アッティラさん同盟国一つもないじゃないかと舌打ちしながら
過半数押さえてるエジプトの同盟都市を買収しまくって宣戦に持ち込んで
しのいだ!勝った!と思ったらフンが投票前に宇宙へ
アッティラさんに弄ばれた…
次週から始まる宇宙馬賊アッティラにご期待ください
UU“破城槌級駆逐艦
インカでやってたと思ってたら函館が建築された
な、なにをry
都市の数と人口と幸福について議論されてたけど、商業都市(幸福提供)があまり話題に絡んでこないのは何でだろう?
中国が「フンがお前の都市に軍を進めたみたいだぞ」って言ったが
すでにユニットが3世代は離れているから「どうせAIのガセ情報」と思ったのに
本当に攻めてきやがった。兵力差8倍はあるのに
>>114 1ターン30Gの30%増しが1950Gってどういうこっちゃ?
だめだー預言者が生まれない
信仰ポイント一定値貯まる 以外なにか条件あったり?
信仰ポイント使っちゃってるとか、必要信仰ポイントが上昇してるのに気づいてないとかじゃね
違うならバグだきっと
アップデートが終わらん…
残り0%なのに
普通の文明でも初回発見で500Gもらえるエルドラドを、スペインで発見したらいくらもらえるんだろう
何回やっても出てこない
>>188 一回終了して再度立ち上げしかないんじゃ
>>191 1000!
開拓者二人だせるとは
ありがとう
開放都市スパム戦略とビザンチンの相性がいいことに気が付いた
人口2の都市でも1都市2円2ビーカーは大きい
ビザンチンによる理想を書くと
神々の御使い 交易路を持つ都市の科学力+2
教会資産 この宗教を信奉している都市1つにつきゴールド
(追加文明ボーナス)葬儀 この宗教を信奉している都市1つにつき幸福度+1
苦行 信徒が3人いる都市に神殿があれば幸福度+1
宗教書 宗教の伝播速度が34%向上(活版印刷があれば68%向上)
社会制度 開放と秩序コース
開放 全都市ハンマー+1 交易路を持つ都市の幸福+1
秩序 都市の幸福+1
こんな感じかな?
理想どおりにいくことは少ないけれども
>>194 200じゃないよ。
>>195 布教されるのにタイムラグが生じるのと交易路つなげるのと全都市分の駐留兵作るのがネックそうだな
海兵隊って微妙極まりないな。海戦用ユニットなのに海戦やりたいなら上ルート行かないし
輸送船に多数乗ってこその海兵隊
輸送艦欲しいよな
あれがあれば戦争も少し楽になるというのに
海兵隊を使う気になるかはNCISを見てるかどうかで決まる
輸送船で輸送するのがだるいからこういう形になったのに、もとに戻したいと申すか
海兵隊使うよりも戦艦並べて爆撃した方が楽だな
今の輸送船はそのままに戦闘力増、ユニットスタック可、潜水艦発見可能
の輸送船団というか強襲揚陸艦群みたいなユニットはあったらいいな
>>184 50Gの収入で30ターンで1500Gと、1500G×30%=450Gで、あわせて1950Gと言いたいんじゃね?
俺もこれは間違ってると思うが
ユーザーが減るよね?
HOI3みたいに軍団を組織していくようなかんじならやりやすいかもな
海兵隊は使う気にならないけど空挺部隊はひょっとしたら強い可能性が微粒子レベルで存在するのではないかとたまに思う
輸送船にユニット10体ぐらい乗せて意気揚々と攻め込もうとしたら
潜水艦の一撃で沈められるとか−−そんなん萎えるわ
今だって爆撃機満載の敵空母沈めるのに必死になってるっつーのに
ああそんな感じになってるからバージョンアップ後の海戦は楽しくなったと思うよ
戦艦がミサイル巡洋艦にアップデートできないのに納得いかない
あとミサイル巡洋艦に対応する白兵海戦ユニットがいないのも、駆逐艦の上位を
>>208 白兵海鮮は実際現実の海軍に相当ユニットが無いからな…
>>194 あとで知らせるじゃなくて大預言者出すに切り替えると出るかも
>>185 都市に審問官とかの非戦闘ユニットを置いてない?
宗教画面で見れる次の預言者の信仰ポイントが越えていればだけど
どかせたら購入できた。
金銭でのユニット購入も駐留させているユニットがいると出来ないよね。
>>211 偉人だから勝手に生まれてスタックされると思うんだが
でも確かに首都に非戦闘ユニットが居た場合ダメだったことあるんだよなー
遅いとなぜか大預言者全然出ないで宗教枠みすみす逃す時があるから困る
創始後みたいに都市画面からの購入形式も追加して欲しい
>>195 宗教書よりも、伝道師のコストを下げるやつの方がいいのじゃないの?
宗教書では、広めることはできても、一位にはなれない。
広大な領土による信仰で伝道師量産がいいかと。
ビザンツはパンテオン信仰2個選べるのがたまらん
>>194 200+パンテオン分だからあと2~3ターン回さないと出てこないだろ
ビザンチンはケルトとかみたいな序盤の信仰力ボーナスがないのがなぁ
信仰ポイントの使い道を後で知らせるにしてるのに勝手に大預言者吐き出す
バグどうにかならないのかねー。
なんどロードしても同じだし…。
それはバグじゃねえだろ…
200→500っていう順で大預言者でるってわかってるんだからとっとと使えよ
創始できなかったからピサの斜塔で大予言者選択した
聖地しか作れなかった^q^
>>195 幸福を持て余しそうだな
プレイ内容次第だが
>>221 都市スパム大作戦だからこれでも厳しいという感じ
やりすぎて全世界から非難声明でござる
ビザンチンの外交画面はやたら近くないか?
いろいろ試して急拡張による非難声明のフラグを調べなければならない
こいつが最大の強敵
都市スパムって社会政策ちゃんと取れる?
代議制が意外に強力でござる
>>219 ある程度経つと自動で出なくなるんだよ
最初の内だけ勝手に湧いてくる
>>227 社会制度の下を取り始めたら偉人を選択できるから、それで手動になるんじゃね
>>227 ルネサンスまでは自動で湧いてくる
産業以降は購入のみで自動では湧かない
バグじゃなくてそういうルールなんだからしょうがない
俺は預言者二人まで産んで宗教強化したらあとはパゴダ買いまくるようにしてる
というか中世ルネサンスから信仰力溜め込もうとするのは非効率じゃね?
基本Civは序盤にブーストするほうが費用対効果がいいんだから
>>229 預言者・偉人以外は購入コスト増えないよね?
布教するだけなら伝道者・審問官大量に出したほうがコスパいいんじゃないだろうか
それも増えるよ
かなりの勢いで
時代に応じて消費が大きくなるから、初期に大予言者出しまくれるとおいしい
連打できるからな
>>232 時代で増加なのね
>>231 ちょうど布教プレイしてるけどコスト増えないから「あれ?」と思ってた
溜め込むよりは早めに布教しまくって恩恵受けたほうが得なのね
>>233 宗教書とって、宗教が伝播してない首都に布教すると凄まじい勢いで広がるよ
くそ、また茶色い鳩が飛んできやがった!
無印と比べると都市スパムの価値上がってるのかね
237 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 00:06:22.74 ID:Y1DUqxop
大予言者、信仰で買える偉人は時代関係無く
購入するごとに価格があがる。
伝道者と審問員は時代変化で上がるが購入では上がらない。
って仕様じゃないか。
>>236 国力増強って意味では価値上がってるけど
AIが都市数増加にうるさくて、それだけで非難してくることが少なからずあるから
スパムするなら外交には一層気を配らないとダメな感じ
神殿の出力が信仰+2とボーナスの文明はちょっと宗教で有利すぎるな
+1にするか、他の文明も2に上げないと
AIの政変が一度も失敗しないんだけど何なのどうなってんの
補正入ってんのかな
AIも失敗するよ。さっきのプレイだとペルシアが二回失敗してた。
全AIが同時にセットしてるせいか政変がいっきにごっちゃりかたまってくる……
丘陵砂漠氾濫源地帯のオランダ+ペトラが強すぎワロタ
最終的に宇宙船のパーツが2ターンで作れるレベルになった
オランダの干拓地は強いんだがなんであんなに色がキモイんだ
最初グラボがいかれたのかと思ったぞ
すまん気にしないでくれ
警戒している
そういや幸福資源チューリップを産出するってのはどうなったんだろうな
GaKになって勝率落ちてたけど土地と人口と兵力を確保して
増えた遺産や技術を取捨選択して戦争サボらなければプロ皇帝に復帰できた
科学勝利が遠くなったせいで拡張戦争頑張らないと逃げ切れない
オランダ干拓地はチートすぎる
科学勝利ちょっと遠すぎ、というか平和勝利が近すぎだよなぁ
グローバル化一歩手前までは科学勝利で通る道筋だし
条件きつくするか科学勝利とは独立したツリーに入れるかしたほうがいいと思う
基本は外交のほうが早いけど、都市国家が足りなきゃ科学行くしかない
国連決議なくなったのは寂しい
外交のほうが早いけど、AIの金銭の量に勝つには相当の国土が必要になるから
ルネッサンスくらいで差をつけないと外交一直線のルート、つまり軍事無視ルートなんていけないよ
255 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 01:57:51.18 ID:Y1DUqxop
一日やってもおわらねえ
寝るのは軟弱者だけです
不死初勝利記念カキコ。
初めて戦争中に原爆4発使ってしまった。
ト、ト、トリュフの大爆笑
えっ
>>236 都市国家と同盟が組みやすくなったのがでかいね
特に商業は幸福が多いし
262 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 05:40:53.80 ID:ydgcefiX
>>95 むしろ宗教国家滅ぼすとその聖都から信者がわらわら湧いてきてクソうぜえ
遺産いっぱいあるから焼くのもアレだし
尋問官送って弾圧してもすぐ湧いてくる
宗教マークの宗教効果付いてるよねその都市は
>>244 初めて設置したときカラフルすぎて驚いた
けどそこまできもいかな?
Wonders of the Ancient World Scenario Pack
steamで買って持ってるのに、自分用にまた買える
不死とか創造主とかで
開始30Tぐらいにラッシュかけられるのが当たり前になっちゃってるんだけど
これいい加減やめて欲しい 90Tぐらいまでほかっといてくれ
アレク 俺 モンちゃん
ネブカドネザル
の初期配置
当然のごとく40ターン程でモンちゃん、ネブカド、アレクの順番で連鎖宣戦食らってオワタ
お前ら俺が一体何をしたっていうんだよ…
アレクの爽やかな顔がむかつく
>>267 初期ラッシュはあっさり跳ね返せるからいいじゃん
カタパルト以後のほうが大変だよ
創造主初期ラッシュそんな簡単に跳ね返せるか・・・?
簡単だよ
本当にあっさり
国家情報局作ったことなかったけど、うまいこと2都市プレイになったから試しに作ってみたら神風政変プレイが楽しすぎる
スパイのレベルを1上昇する遺産とかあればもっと面白そうなんだけどな
忍者の里とか頼むよ
創造主で初期ラッシュ跳ね返せるのにカタパルトラッシュが怖いってのが良く分からん
プレイの違いなのかな
多分、都市を盾にして遠隔攻撃で敵を摩耗させる戦術とってるんだろ。
敵にカタパ無しなら大抵の攻撃はこれで凌げる(けど、内政へのダメージが大きい。半分焦土戦術みたいなもんだし)
初期ラッシュなんて都市盾にするしかないんじゃないかな
戦士1vs戦士6とかになる訳だし
斥候→モニュメント→労働者とかしてたら防ぎようがないと思う
初期ラッシュ来るまでに最低2体は弓買う金出来てるやん
隣人が来そうかどうかは出会った時点でわかるし
アレクは出会ってすぐ敵意を感じているになって軍隊批判してくるから困る
宣教師や大預言者対策ってカバディか宣戦するしかないのかな。
ハイレセラシエがやたらと宣教師送り込んでくる。
AIが出来るような布教止めろ画面もないしうざすぎて仕方ないんだよ。
研究所辺り全都市設置で研究力+50%か+100%の国家遺産があれば自由でのアカデミーの戦法とか小国プレイももっと戦えるようになるのになぁ
文化後援と自由フルコンプでアカデミー5つに全都市国家と同盟でギリギリ研究に1000届くってのがなんていうか
秩序制覇狙いで国食いまくった時は余裕で1000なんて越えたのに
もう基本的に制覇して勝つゲームってデザインになってるんだろうか
小国で大国と同じだけの研究力が出せると思うほうがおかしくね
日本は伝統合理秩序コンプしてるから研究力出るんだな
関係ないけど「焦土」って「戦術」の域なのか?w
>>283 ここ数年、主要国の中で日本だけ論文数減ってるんだけどな
マジレスされても困るぜ
そもそも日本は先進国中第二位の人口なんだから、CIV的にいったら大国だろw
一人当たりのGDPはそれほど高くないからどっちかっていうと物量で押すタイプ
専門家とアカデミーが足らない
離島でぬくりつつ内陸の都市国家と争い続けて
統一した頃にはそれなりに強い軍隊を保有
近代に入ったら海を越えて周辺都市国家を併合し始めたので
こりゃいかんということで制海権奪取してから原爆打ち込んで都市国家解放
軍備は削いだので無害になったと思い、
遠征も面倒なので早々と講和してやったら
合理と商業とってさらに厄介な存在になってたみたいな
ぼくのかんがえたさいきょうのにっぽん
日本は特殊過ぎてCivの技術文化ツリーで表現できんな
合理主義でも敬虔主義でもないし
なんの変哲もない儒教系の伝統重視国家だろ
もしAIが本気でアレク鉄器ジャンプで剣士量産してきたら俺らはひとたまりもないだろう
いやあいつら都市周りでうろちょろするからわからんが
蛮族うざすぎるんだけど、いないとなんか味気ない。
皆さんは蛮族OFFにしてます?
お前らAI弱い弱いいってるけど
ターン制の一手が重いゲームのアルゴリズムは組むのどれだけ大変か・・・・
リアルタイム系で一手が軽いゲームだと簡単だけど
>>281 ぬくって科学勝利って出来なくなったよな。ガンジーの外交勝利に連敗中。
AI同士にってのも不安定だから、自ら落としに行かなくちゃならなくなった。
>>294 基本デフォ設定のままで、変えるのはマップ種類/文明/難易度だけにしてる
自分の認識が見当違いにならないようにね
蛮族はうざいように作られてるから仕様通りだよ
蛮族って大事に育てるとどこまで強くなるの?
ガトリング/装甲艦までは見たことある
装甲艦持ってる蛮族ってなんだよw
不幸が爆発して蛮族のガンシップが出てきたことがある。
多分野営地からも出てくるんじゃないかな
そりゃおまえアレだよ
フン族が文明として認められる一方、駆逐艦やガトリングを配備しても蛮族扱いされるかわいそうな人たち
駆逐艦/歩兵が多分限界かと。
資源使わないかつ戦闘力が一番高いユニットを生産出来る。
>>301 「あれはペジテのガンシップ!」
それはともかく、最初にやるなら何勝利狙っていくのがおすすめなんだろーなぁ
勝利条件を一読したもの意味が理解できず、
とりあえずスコアを追い求めるのが正しい最初のプレイだと思う
なにいってんだ。
この地球だってスマトラとかマラッカ海峡とか行けば
駆逐艦に載ってヘリまで飛ばす蛮族がいっぱいいるじゃん。
軍が中古兵器流しまくったり、軍人自身が逃亡して海賊化したり。
事実はゲームより奇なりだよ。
そのマラッカの海賊も、スマトラ沖大津波で大損害を受けた後に
反政府ゲリラと一緒に大半が政府と和解、武装解除されているんだよな。
本当に、現実は(ry
>>305 難易度低いレベルから始めるだろうから、
とりあえず制覇→ユニット動かすのめんどくさ→科学→他の勝利もあるようだ→文化、外交って感じじゃね。
制覇から文化へ狙いを変えると、あまりのNEXTの多さに絶望したくなる。
そんなときは自衛できるだけ飛行機を量産して科学かな・・
そういや、Civ4で核を撃ちまくると地球が砂漠化していったけど
Civ5では砂漠化なくなってる?
そういえばCivって災害とか疫病とかないけど、運が絡みすぎるだろうし
暗黒時代と同じくマイナス要素はプレイするとつまらんから止めたんだろうかな。
スモッグや重油垂れ流して相手の地形汚染とか出来ないものか
>>311 砂漠化しないよ
天候の要素がでかいから、核程度じゃリアルも砂漠化しないでしょ
>>312 もともと黄金期じゃなくて暗黒期だったんじゃなかったっけ。あまりにもつまらなさすぎてやめたとかなんとかいう話を聞いた覚えはある
スクショ見てると海綺麗だよな・・・PC欲しい
標準マップでヌルヌルプレイ、動く指導者が見たいです
しかし実際の歴史における災害の重要性を切ってしまうのは味気ないよな
飢饉疫病地震津波にハリケーン、環境汚染にゴジラとネタはいくらでもある
暗黒期DLCとかMODとか出して欲しいな
どんなものか興味ある
指導者のグラだけ別のに変えられる機能欲しいなぁ
そうすりゃ動画配信なんか盛り上がるだろうに
>>298 かなり前のスレで蛮族の巨大殺人ロボットも出るって聞いた
名誉モンちゃんで倒したら文化うまうまだな
投石機5レギオン4とか無理すぎる
創造主ってハンマーも有利になってるのか?
324 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 15:09:09.85 ID:AwQTr/AC
核の役割がリアルと違いすぎてちょいと萎えるな。
抑止力みたいな概念があれば良いのに。
お互いの国を射程に入れていると、片方が核を発射した瞬間にカウンターで核攻撃を受けるみたいな。
325 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 15:36:05.06 ID:nV4c0ohD
>>314 全然つまらなかったので黄金期に変わったのは確からしい。
災害も開発時にはあったけど消えたのかなと思ってな。
少なくともペストとスペイン風邪、天然痘は国が滅ぶ間際だったり滅んだりしたから考えなかった事は無いだろうとは思うけど。
ただいきなり自国で発生して人口10がいきなり2とかになったらそりゃリセット押すなぁとも思ったりもしたw
はじめてカノンラッシュしたけど、ユニットを1体、犠牲にささげれば、だいたいの都市は落ちるんだな。
大砲よりも大軍を必要とするけど。
>>323 戦争狂が近くにいるときは、お金や贅沢品をあげて、反対側の国を攻めてもらうといいよ。
それが一番の対策だ。
不死で隣にフンがいても余裕でした^^
大陸マップで同じ大陸に自分を含めて3文明とかだと、詰むけど。
faithを消費することで災害を回避したり他国に起こさせたりとか
>>328 その昔AoMというゲームがあってだな・・・
あー落ちた。オートセーブを切ればかなり平気になっていたんだが
情報化時代間際で重さに耐えきれずスパイの諜報選択中に応答停止
ここまでくるとさすがにスペック不足だろうな
落ちた落ちたとか言ってる奴は最低限スペックでも書けばいいのに…
一回も落ちた事なんてないわ
んなこといってもどうせ返ってくる答えはわかってるし
最低条件は満たしてるが推奨は満たしてないんじゃあ、どうせ出てくる言葉は新しいPCを買えくらいでしょう
とりあえず標準サイズだと簡易画面でも落ちる事わかったし、次からは小でやるよ
それ以外にどんな答えがあるのか聞かせて頂こう
ここはお前の日記帳だ
ゲームが落ちた=大規模災害によるシド星滅亡でいいんじゃね?
不幸-33くらいで頑張ってると、反乱軍が沸いた
外交感情に「恐れている」ってあったんだ。要求が通りやすくなるのかな
古来より飢饉は政権交代や革命フラグだったし
大戦の元凶となった恐慌や経済危機も戦争ほしいね
たとえばゴールド出力半減でその間に収支が赤字化する(貯金を使いへの圧力になる感じにして果たすと)
不幸が大爆発するとか
経済危機を入れるならもっと露骨に資本主義や社会主義の概念をいれて欲しい
社会制度との兼ね合いが難しそうだけど
ネガティブ遺産とかもおもしろいかもな
いやおもしろいかは微妙だが、建築完了した時点でプレイヤー全体(自分含む)にデメリットが発生するとか
暗黒期はデバッグしてるとストレスにしかならんかった云々って話がwikiに書いてた気がする
ペナルティはなるべく与えないのがcivの伝統じゃないかな
そもそも経済危機いれると現状AIチートとプレイヤー救済も兼ねてるゴールドチートをどうにかして崩さない限り
プレイヤーと脱落したAIのみのイベントになるぞ経済危機
後経済危機表現するなら投機の概念も入れないと厳しいし
リアルにすれば面白いもんでもないしな
ぼくががんがえたおもしろいCivModでも作ればええやん
たぶん糞つまんないだろうけどw
だから遺産(等)方式にすればいいねん
いまのcivは外交や他国に影響を与えられる要素が少なすぎて、
実質戦争のみでしたダメージ与えられないし、内政でダメージ与える要素はあっても悪くはない
他国との通商的なのは復活させて欲しい気もするけど、これ以上ぬくりプレイ最強にはしたくないんじゃないの
文化勝利目指す時って伝統取らずに開放取る方がいいのかな?
不死で初の文化勝利したんだけどパンゲア、スタンダード、マップサイズ普通で320ターンかかってしまった
開始から一直線で伝統コンプの後、敬虔(宗教的寛容・改革・天命)、開放(代議制)取ってから文化後援取って文化都市国家囲いに行ったんだけど
その後自由取りたかったけど敵対国家が悉く秩序取るから関係回復の為に秩序取った
伝統の法治主義も優秀なので、どの辺がマズかったのか分からない
8都市でやったのが多すぎたのかな、ひょっとして
現状創造主でもないかぎりぬくり拡張で安定するんだし
他国にダメージ与える手段は限られてる方が良いだろ
そもそも戦争してないのにダメージを簡単に与えられるようになるとすげーうざい
やるとしてもciv4みたいにスパイに毒しこませるとか程度じゃないと
高難易度で一番面倒くさいのは朝鮮がとなりにいるマップ
いつも世界の嫌われ者になるくせに隣国だからある程度貢がないといけないし、
科学進むの早いから依頼宣戦でも崩れにくい
マップ生成が酷いとそのまま大国化してこっちの科学勝利が間に合わなくなる
>>336 -20超えると大差ないぞw
無印時代だが、大国3,4カ国同時に土下座降伏させたら-150行った事あるぞw
5ターンに1回ぐらいのペースで現代戦車3台とか機械化歩兵5台沸いたりするw
何とか警察国家まで粘って全都市併合から裁判所建てたら幸福が+240になったりするワケワカメ状態。
ほんとSid星は地獄だぜーフハハハハ
>>347 多すぎる
そもそも文化勝利は少ない都市数で人口多くして都市の平均ハンマーを高く保つことによって
制度取得にかかる文化を少なくし偉人と遺産と文化施設で高い文化出力を維持することが目的
8都市も作れば序盤は首都以外の人口が稼げなくて辛いし後半は後半で都市数増えて必要文化数増えてんのに
弱い都市のせいで文化でなくてきつい
320Tがそこまで遅いとは思わないけど、内容見るといろいろおかしい
8都市なら科学か外交のほうが早かったんじゃ?
何のためにそこまで都市増やしたいのさ
むしろ8都市で320T文化フィニッシュする方法を知りたい
Gods & Kings yuplayで602円で買ったぞ!!
どっかのサイトに10都市文化勝利のレポあったから、もしかしてそれに影響されてたりして
あれはかなり変則的だからな文化勝利の基本は小数都市だよ
あと都市を建てるたびに社会制度のコストが上がるのは知ってる?
>>347 自由のコンプなしで320ターンは速いなな。
文化都市が多いとかいうのがあったのかな。
改革と天命が都市を増やせば増やすほどつかいづらくなるしな
オーストリアで幸福に余裕ができなおかつ天命による文化ブーストがたいした量じゃなくなるころに
都市国家買収して国力増強というプレイはありかもしれないが
都市多く作って序盤は科学稼いでシドニーオペラハウスまで辿り着いて全都市売却って最終的に速くなるかな?もはや何のために文化勝利だかわからないが...
都市売却しても社会制度の文化量は売却前の都市数で算出されるんじゃないっけ?
360 :
347:2012/07/10(火) 17:52:04.68 ID:PKkaYbS3
>>355の言う通り、10都市で文化勝利っていうプレイレポ見て面白そうだな、と思いやってみたw
10都市じゃ多すぎると思い8都市で・・
都市増える度社会制度のコスト上がるのは知ってる
>>352の言う通り外交勝利も出来そうだったけどオーストリアのせいで1票足りそうになかったので予定通り文化勝利
あと、スペインでやってみたら首都の8タイル先にエルドラド有って1000ゴールド&文化出力10確保出来たのが大きかった
予定と違いその他の自然遺産がまったく近くになかったのは痛かったけどw
文化でる自然遺産でスペイン使ったらそりゃ速いけど運しだいすぎる
363 :
347:2012/07/10(火) 17:56:25.23 ID:wJ0HGBMt
ところで、拡張になってから若返りの泉を一度も見てないのだが無くなってはないよね?
スペインで若返りの泉とシナイ山を取り込むプレイを夢見てたのだけど、自然遺産については相当ゲーム進めないと所在確認できないのがつらいね・・
社会制度の必要文化量の上下って拡張版で変わったりした?
都市を焼き払うときはやっぱり上昇したままなの?
スペインでの自然遺産ゲーは誰もが夢見る道だけどあまりにも運すぎるのがねw
最低20Tは進めなきゃメインに戻る気もしないし
俺もGAKにしてから見てないけど、
元々数十回に1回出るかのレベルだったからねぇ・・・
無印の頃も「本当に出るのかよ」って書き込みがチラホラ見えたし、
気長にやるしかないんじゃないかな
>>347 文化勝利は少数都市で勝負が原則だから
同じく少数都市戦略向きの伝統とも基本的に相性が良いわけで
少数都市という根本が崩れれば、そりゃ相対的に相性の良さも下がるわな
あとは外交関係があってもやはり自由ははずせないと思う
外交関係の改善は貢物で図ればいいんじゃないかな
幸福資源1つタダでくれてやるだけでも劇的に改善されることが多いよ
敵意を感じてるチンギスが貢いだ次のターンに友好結ぼうぜって言ってきたことがあるくらいには効き目ある
あの10都市リプレイって奪った都市を含めて10都市であって、自分で建設した都市だけで10って意味じゃないけどなw
見りゃ分かるが最後の方の必要文化量が5桁突入してるぐらいだし。
初期のえるどらど10だけでそんな勢いになるもんなのか
369 :
347:2012/07/10(火) 18:10:52.27 ID:pLvLLjL6
>>367 なるほど。貢物ってそんなに効果あるのね
文化勝利は社会制度開ける順番考えたり建築物の優先順位吟味したり思ったより面白かった
次は4都市縛りで創造主に挑戦してみようかな
若返りの泉なら今のプレイであったよ
ハワイで大陸小サイズでやってたら割と近くに出てきた
372 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 18:16:53.20 ID:5mNLKkJ/
つworldbuilder
しかし、宗教で幸福、文化増えるのはまだわかるが
食糧、人口が増えるってどういうことだ?宗教にそんな力あんのか?
倫理的制限によってむしろ人口蓄積減るはずだろ
>>372 断食により食料節約したり、有力者による搾取を無くし平等に食料分配したりとかいう効果だと妄想してるw
>>372 死体食う宗教や乱交で産めや増やせの宗教があってもいいじゃないですかー
ウンコ食ったり飲尿する宗教の可能性もある
別に神の奇跡で食料や人口増えてる訳じゃなくて、社会制度とかと同じ理屈だろ
377 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 18:27:38.34 ID:5mNLKkJ/
大規模農場の食糧+1 とか宗教で何やってるわけ? イカす薬か?
あとmodによくある養殖漁業を海タイルに導入して食糧増やしてほしかった
クトゥル教なら絶対増えてる
>>372 例えばプロテスタントは堕胎禁止とか
産業革命以前は食料事情とかから堕胎・嬰児殺しは日本を含めて世界各地で普通に行われてた
でもプロテスタント諸国は堕胎禁止なせいで17世紀以降人口増加率がずば抜けて高かった
379 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 18:38:46.56 ID:Y1DUqxop
モヒカンが跋扈する世界から
宗教で秩序がもたらされてまじめに働く奴が増える=生産性が増える。
ビサンチン強いな
序盤で宗教ブーストできれば超安定だわ
マルチでもイケるんじゃないのコレ
むしろマルチでもないとビザンチンの能力は役に立たない
食糧+1は野営地だけだな、これはなんとなく想像つく
そんなに宗教で不自然なのはない
>>378 その辺は農法とかの問題じゃないの?堕胎禁止だけで伸びるとは思えん
創造主とかパンテオンの信仰すらできなかったりするからな
科学勝利ができない…
GaKになってからというもの毎回途中でAIが国連立てやがるから外交勝利になっちまうぜ
どんだけ科学力ぶっちぎればいいんだ…スコアも低くなるし
ドロモンなんてあっても時代的にあまり必要ないんだから
まともな信仰力確保UBいれてあげればいいのにな
しかもあのドロモン、アプグレしても特性が引き継がれないからな
結局アプグレしたほうが強いし、ドロモンはよく判らん。強いといえば強いんだが
>>382 そういうのはなにか一つが原因ってものじゃないから相乗的なものじゃないの
元の話題の人口とかに関して言えばイスラム教なんかにあるように
富裕層が貧困層に施しをするべきだという考えなどから生活環境の底上げによって死亡率の低下や
食料生産をする労働者層の生産性が上がるパターンもあるね
389 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 18:52:50.84 ID:Uu39fF3q
Vプリカ→Yandex→yuplay.ru でGaK購入完了
yuplayが駄々こねてて直接Vプリカは使えなかったわ
結構困ってる人いるみたいだし、どっかに詳細書いときたいんだがどこに書けばいいんだ
日記帳
インドの三都市で文化勝利実績のために引きこもってたら、最終的に幸福が100越えた。
もはや、市民、幸福は義務です状態。
しかしドロモンがローマのレギオンより早い時代に出てくるとかシド星はまさしく異世界だな
>>382 最近学会でも流行りの地球温暖期説では16世紀から19世紀くらいまでは寒冷期で世界的に農業生産量は低かった
フランス革命が起こったのもそれ以前に飢饉が何度も起きていたからだし
欧州は宗教改革以降三十年戦争・スペイン継承戦争・七年戦争・フランス革命・ナポレオン戦争と戦争続きだったけど
高い出生率のおかげで兵隊を補充し続けることができて暗黒期にもならなかった
また食い詰めた人たちは新大陸への入植者となってどんどん農地を広げていったのも大きい
>>377 大規模農場からは食料じゃなく文化+1だぞ
ワインとか綿とか天の恵みを崇めて文化を得ることなど何もおかしいことじゃない
機械化歩兵って何だよ
車に乗ってるだけで機械化かよw
とか思ってたけど最近CoDMWをやってようやくこいつの危険性に気付いた
敬なんとかさんショボすぎて文化勝利するときですらあんまりいらなくね?
伝統→文化→自由って開けて、そのあと仕方なく取るイメージ、財政次第では商業いくし
>>394 俺はあんまり詳しくないが、フランス革命時のヨーロッパ最大人口のフランスはカトリックだし、イギリスの人口爆発も産業革命以後だしなあ
文化?
文化後援 パトロンじゃないの
うぉぉぉぉぉー
「ローマよ、永遠であれ」の実績解除したでござる。
めっさ嬉しい
ビザンチンチン
ローマ序盤の鉄ラッシュ、ドイツのアレクジャンプ官吏からのランツクネヒト量産とか、展開の流れが固まってる文明って他に何があったっけ?
>>401 本当か?現在のグローバルステータスだと解除率0%だぞ?
反映にタイムラグがあるかもしれないが、もし本当なら最初の達成者かもな
まぁ0.05%未満なら0.0%と表示するしかないしな
このスレでは唯一の達成者レベルではあるだろう
レポート是非お願いします。
86%も実績解除してるとかかなりのCiv基地じゃねえかw
というかどういう実績なのかわからん
広いMAPで制覇勝利に450Tもかかった。
ちょっと狭いくらいののほうが楽でよさげ
ローマよ永遠であれって、難易度創造主であの地獄を乗り切った挙句、初期領土維持かよ。
神君カエサルと呼ばせていただこう。
未プレイだけど、シナリオの創造主極悪だからなぁ…
実績86%ってすげぇなぁ…
実績ってxmlいじれば簡単に達成できるからそれ自体に意味はないよ
414 :
名無しさんの野望:2012/07/10(火) 20:01:21.43 ID:EfZZqEor
>>312 call to power やればいいんじゃね
悔しいのぅw
すげぇなぁw俺も一回挑戦したけど無理ゲーにしか思えなかったのに
プレイ時間もやばそうだなw
プレイ時間も見せてくださーい!
いよいよ自称会社員の人たちの化けの皮が剥がれる流れになったんですね
ニートーがい〜っぱい〜♪
シナリオって朝鮮シナリオ以外鬼難易度だよね
文明の発展には食料や資源が必要だから
生存圏を拡張すべきだしそれは当然の権利
ってのを地球の伍長やら関東軍の人が言ってた。
まぁ朝鮮シナリオは朝鮮シナリオだからしょうがないよな
必死に自分への言い訳を探してるのが笑える
煽り書き込みしかしてないは
みんな誰と戦ってるんだ…
427 :
401:2012/07/10(火) 20:39:07.02 ID:F/GX8TKw
ローマの没落シナリオの解説みたいなもの
文明は東ローマ、理由はドロモン船、これがないと辛い。(西ローマは無理ゲーだと思う…)
開幕全都市で軍生産、経済は無視。国庫がマイナスになるとユニットが解体されるので、それ用の斥候を常時数体確保しておく。(稀に戦闘弓射手が解体される)
生産力が見込めない都市は全て、建築物が産出する幸福分まで口減らし。
建造物は穀物庫、厩舎、幸福施設を必要な都市にのみ、それ以外は全て軍隊(ドロモンと弓メイン)
軍量が欲しかったので兵舎は作らなかったけど、余裕ができたら作ってもよさげ。
社会制度の採用順は、
社会基盤の不整備→貨幣価値の切り下げ→農奴の蜂起→倦怠ムード
戦闘が辛いので、蛮族の徴兵制度はパス。
序盤の防衛ラインは、西はテサロニカ-アドリアノープル、東はアマシィヤ-アンティオキア
見捨てた都市に居るレギオンは撤収して、せっせと要塞作りに励む。
又、侵攻に間に合うハンマーのユニットを生産して、少しでも都市防御を稼ぐ。(運が良ければ傷ついた敵に止めを刺せる)
序盤さえ凌げれば、以外にも後は比較的楽なので軍が揃い次第、損害を無視して自国の都市を開放していく。(実績の条件は「自国の」都市、チームメイトは関係ない。)
自分の場合は、アラリック→西ローマの沿岸都市、並行してフン→ペルシャの順に侵攻したけど、
蛮族は都市を落とさない限り、スコアは増えない反面、ペルシャは後半伸びるので、先に叩いたほうがいいかもしれない。(スコア200差くらいまで追い上げられた)
大雑把ですが、こんな感じです、長文失礼しました。
おまけ
プレイ時間は560時間位ですが、1000h overの人も居たような気がしますw
人口が変でござるw
http://civ5monchan.net/uploader/img/civ5mon111.jpg
130時間プレイして不死がやっとの俺は雑魚当然ってとこか
Civ4はおそらく10000時間オーバーくらいだったから
Civ5はあと3年は戦える
10000はさすがにないでしょー
4が発売されて現在で大体2000日位みたいだし、毎日5時間はやらないと。それも5が出てからも
割と現実的な数字に見えるのは俺が狂ってるからなのかな
ニートかよ
去年暮れ発売の某シミュゲームを2000hやってるやつなら見た
キチガイかと思った
寝るのは軟弱ものだけだ!
1日5時間って高校生の自宅学習時間レベルじゃないか
平日3hの休日10hって考えれば普通にこなせるだろう
俺はcivにそこまで賭けてないから足元にも及ばないけど、
civに打ち込んでる人は普通にやってそう
科学勝利目指すなら何都市ぐらいいる?
皇帝の6都市で最終出力1000ちょいだったけど無理だった
不死でだいたい3から4都市で出力700くらい
それで速度普通だと300ターン前後で宇宙行けるよ
都市数で考える時点でちょっと違う希ガス
科学都市に集中して科学者埋めたり
計画的に偉人生むのが重要じゃね
早く宇宙に行くコツは研究協定の駆使だな。
そのためにはほかの国と仲良くなって、研究協定を結ぶだけの収入を得ないとだめだな
仲良くなった国が研究協定を結べないくらい没落したり、有効結んだ2国が非難声明出し合ったりすると非常に困ることになるが
研究協定は重視してたつもりなんだけど甘かったか
スコア上位とはどうしても研究協定結ぶのに躊躇しちゃう感があるんだけど思い切ってしたほうがいいのかな
制覇なら皇帝でも鼻ほじれるんだけどねぇ
未だに国王止まりなんだが
不死5都市
何も考えずに首都に生産と研究と金銭を集中させたどんぶりプレイでも300ターンで宇宙いけるから
都市数はあんまり関係な気がする
研究協定はトップの奴からドベの奴まで片っ端から結んでた
偉人はTOTO、ハッブル用に大技術者2
研究追い込み用に最低で大科学者4くらい確保できれば余裕よ
出会って2ターン目で非難までしてくるアレクさんさすがっす
401に見習って
とりあえずロシアの逆襲かレコンキスタの実績解除に挑戦してみるか
当然皇帝で。
大科学者貯めたりはもうしてないなぁ技術ツリーの上部を優先してガンガン時代を進めてるわ
人口増加や幸福関連の技術や研究力アップの技術を早く取るために即消費してる
確かにプラスチック前だったら大科学者即消費の方が賢い使い方だよなースパイも増えるし
ただ、俺は終盤に大科学者複数同時使用で技術がポコポコ手に入る感覚が病みつきになってて
大科学者貯めておくのがやめられんぜ…
俺も大科学者は手に入ったらすぐに使って時代進めるようにする派かな
国立大と大学でビーカー15くらいか…
改善にしてたけど、大学建てるくらいになったら使っちゃったほうがいいのかもね
ローマのフン攻めで不死者を解除した
フーン
偉人の黄金期がなくなって後半湧きまくる大将軍や提督や商人を微妙に持て余す
下手すると技術者や預言者も
都市国家から偉人貰える奴ってもしかしてGaKではあんまり役に立たない?
1500年の間に5ヶ国から技術者、芸術家、提督×2だけだったよ
無印の時はもっと貰えた気がする
難易度上げればいいだけじゃね?
あれ取るといつカン貰えるかワクワク
455 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 00:51:52.46 ID:fPG+wcVi
実績ってどこで見れるん?
>>452 どの偉人でも少なくとも黄金期要員にはなった無印に比べれば
当たり外れは大きくなったかもな
もらえる頻度や数については調べてないからわからんけど
一言で1500年といっても時期によってターン数全然違うし
気がする、だけではてんで参考にならんぞ
提督とかもらっても困るな
大将軍はわりと汎用性の高い能力だから問題ないんだが
提督はどうしようもないよなぁ
即艦船のHP回復じゃなくて艦船の前線基地を作れるとか
消費することによって無償の士官学校でもつくれればいいのにな
海戦するなら確実にあまるからな
今のままでもいいと思うぜ
>>458 提督は偉人だからもったいないと思わず
さっくり回復でつかっちゃえば、まあ・・・
>>440だけど
科学勝利目指して終わった
311ターンで勝利したけど300切れなかったのが悔しいわ
4都市で1都市以外人口24以上だったのにな〜
反省としては
>>442が書いてるTOTOとハッブル用に技術者とっておくのと
研究をもっと上部重視にすればよかったかなと
プロ将軍が通るますよっと
皇子以上でやってるおまいら天才ですね
改善が作れる偉人は持てあますことはないだろ
どこに改善を立てたって良い出力になるんだからさっさと使った方が良い
不死、スウェーデンで科学勝利。
スウェーデンは、友好条約で偉人発生スピード10%UPだけど、
多数と結ぶと累積するんだな。
普通マップで5文明と結べたから50%になっていた。
実感しにくいけど、50%あげることを考えたらそこそこいいかもな。
オーストリアのカフェで十分じゃんといわれたら終わりだけどw
以前の研究協定って中央値の概念だったけど、シヴィロペディア見たらやっぱり変わってないか?前からこの記述だったらすまん
この前TOTOと科学革命取ってたら一つで20ターン分ぐらい吹っ飛ばせたたんだよ
>>463 一回試しに上げてみろって思いのほかなんとかなるから
civ4だと都市間の距離をあげるごとに維持費が異様にあがるのが辛かった
けどciv5だと道路と建物とユニットで維持費が決まる上に皇子以上だとそれ以上あがらなくなるから都市をわりとゆるく作れる
>>465 累積マジじゃねえか
前スレ894みたいなデマ夫は氏んだ方がいいな
誰かデマ夫のAAを
友好条約は早いうちから出来るのだから、
スウェーデンは、古代は遺産を建てまくって、友好条約を結びまくれば、
他より早い段階で偉人がでてくるということだな。
その偉人で、ピサとTOTOを取れば、あとはもうウハウハと。
どのみち2つ3つは友好条約は結べるのだから、バビロンの50%に迫る力があるということなのかな。
なんだ重複したんだスウェーデン。デマを信じきってたわ
累乗で増えるわけではないって言いたかったんじゃないの?
俺は累積すると思っていたわ
じゃなきゃスウェーデンの存在価値ねえもん
累積するっていっても友好なんて簡単に結べないし
一箇所25%でもいいだろ・・・相手は10%にしてさ
スウェーデンは大マップのほうが向いてるってことか。
今やってる広大マップでも常時4か国とは有効結べてるからなあ。
数か国と手を結びつつ、一緒に戦争して大将軍を作り、
都市国家に送り続けるプレイか。
挑戦する価値はあるなあ。
これミツグ君外交が効果的になってるなw
開始後数ターンで信長さんとばったり、しばらくして戦士の群れがこちらへ移動するのを確認後、
10G(ターンじゃない)をそっと信長さんに渡したら、次のターンに「友好宣言」。
それまでは中立で「貴公の土地を欲しがっている」だったのに。
なんつーか、敵意の無さ、信用みたいな項目を重視するようになったんかな。
>>478 他国に宣戦してもらっても
そもそも最初から攻略する予定の相手にはイレギュラーなこと起こっても必ず戦争する
事実不死のモンゴルに日本に宣戦してもらっても5T後にこっちに宣戦されたし
セーブロードを繰り返しても、どうやってもこっちに戦力回してきた
直前まで緑が3,4つあったのに、ちょっと放置すると赤が5,6個並んでるんだよな。
こういう友好が消えてペナだけが表に出てくるターン数ってどのぐらいなんだろ。
プロ皇子の俺はこういう所を手遅れになってから気付くんだよw
間違えて作った都市を壊したくて仕方が無い
そういう隠しコマンドとかねえのかな
すいません要塞で船抜けれませんよね?
いいえわかってるんですはい・・・
土地を欲しがっているなんて外交評価あったか?
「都市の移転」ってのは有ってもいいと思ってる
後で発見する資源や「もう1マス右に建てとけば良かったorz」ってのは誰でも有るよなぁ
過去civの「宮殿」建設で首都変わるような感覚で「新庁舎」建設で2マス以内の移設可能とか
AIが上手く使えなさそう
AIは判ってて置いてるだろあれ
そして都市で都市を包囲するのか
寡頭制最強じゃん・・・
都市が石投げ合ってるの想像してわろた
無防備マンコマンドもないとな
自軍のユニット置けない代わりに占領されても都市の施設壊されずに済むぞ!
それこそ都市売却タダですればいいんじゃ
テオドラが出るとつい友好結んでしまうな。
キノコみたいな頭が可愛い
ニコニコ動画とwikiとCiv5プレイレポまとめサイト以外で面白いプレイレポってどこかにある?
人のプレイレポ観るのすごく面白いです
そういや、外国勢(本家と言うべきか)の連中って、
プレイレポとかやらんのかね。
>>495 プレイレポより動画じゃね?
YouTubeだけでも一杯転がってるけど
自分で使う信長は強いと思うが、CPU信長弱くね?
なんか何時もルネサンス以前に消える。
異大陸だと都市だけ残ってたりして泣ける。
ちな無印
全方位戦争狂は没落していく。フランスとか、意外とモンゴルとかは強いイメージ。
>>494 「ブログ Civ5 プレイレポ」でググってみる
ところで蛮族詐欺使えなくなったのって、先日のパッチから?
500 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 12:09:33.84 ID:FfPJaspR
スレで話題になってたんで、ローマシナリオやってみたけど無理ゲーすぎwww
頑張って耐えるしか無いんだろうけど、破壊槌の大群を目の前にすると心折れるは
名誉とってから、弓で蛮族を延々リスポンキルし続けるのは文化溜め的にはいいのかしらん。
Revにあった「海タイルから食料+1」はやっぱ1ヘクス孤島に街構えるとチート都市になっちゃうから自重されたんかな
維持費気にしないならいいんじゃね
戦争始まった時に蛮族生きてたらそいつ動かすのに時間かかるけど
朝鮮強すぎだろw
AIでもw
都市と1マス挟んであるような蛮族野営地なら維持費かからずに文化得られるな
不死で科学勝利安定してきたから文化勝利でもやってみようかと思ったが・・・
文化ってどうやって稼げばいいんだろう。
前スレくらいで、200Tで文化800とか書かれてたけど、自分でやってみたら200Tで毎ターン120くらいだった。
コツおせーて!
200ターンで文化800って有り得んような気はするけど都市数多いなら可能か
でも都市数増えると社会制度取得までの文化量のコストも上がるから、文化量/ターンより
社会制度取得までのターン数の方が重要と思う
10ターン以内に次の社会制度取得出来るように持っていくのが一つの目安だな
コツは取得する社会制度の順番と、文化施設優先的に建てていく事じゃないかな
後できるだけ早く全文化都市をみつけてクエスト発生させるのを狙うのと
オーストリアがいれば戦争屋を早めにけしかけることじゃね
>>500 破壊槌って通常ユニットに反撃できないから壁作るとわりかし楽になったりしない?
問題はどうやって壁を揃えるかだな。やってくるのははじょーだけじゃないし
火の車ってカタパからアップグレードしないと微妙だな
カタパからアップグレードしたのだと防御22の都市に100ダメージ以上入るが
あれってアップグレードだと対都市ボーナスはいんの?
試したことないけど大半のプラスの昇進は引き継ぐんだから入るんじゃないのー
残念ながら対都市ボーナスが消えてペナルティが付く
カノンにUGすると元に戻る
科学勝利の首都って、自分のじゃなくてもいいのかよ・・・・
折角首都奪って別大陸に根性で遠征してたのに負けたわ畜生。俺の苦労を返せ
不死の後半で街の数負けてる状態で研究力で勝つことってやっぱ無理かな
一切戦争せずに制覇勝利って誰かやったことあるかな
自分以外が互いに首都を奪い合って漁夫の利みたいな
世界中のプレイヤーがCiv5やってるんだから何ゲームかはありそうだ
戦争せずにどうやって最後の都市取るのさ
AがBの首都取って
BがCの首都取って
CがAの首都取れば
Dが制覇勝利するってことでFA
>>515 創造主だって余裕です
社会制度なりテクノロジーの取り方なり研究協定が足りないんじゃないかな
522 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 16:27:31.26 ID:mZ6IBD/X
不死初挑戦でソンガイとオバさんに挟まれた状態でジャングルフィーバー
オワタ…
不死ならラッシュは城壁か寡頭制で返せる
その後なるべく早めにNC立てればなんとかなったりする
都市国家無しのOCC200ターン目で文化65だわ
何この無理ゲー
ジャングルうぜえ…
ジャングルと海幸福資源は3都市目なら神だが首都では害悪でしかないな
ジャングル柑橘とかマジ鬼
しかも今回1都市目の海資源って重いからな
ジャングル立地が増えすぎてひどい。
ジャングルバナナは許してあげて下さい
交易所置けないのはあれだけど
>>526 さすがに低すぎるだろw
200T前後ならもう都市国家への依存度が相当下がってる頃
オーストリアが元気だと政変買収コンボ始まるしな
532 :
510:2012/07/11(水) 18:52:13.42 ID:pZ5xOxsj
>>513 俺が試したときは対都市ボーナス残ったけど
ちなみにGaK
あの攻撃力で対都市ボーナスついたら中世で大砲並みの威力になるから破壊槌並みのバランス破壊になるな
朝鮮さんぱねえっす
>>531 エジプトなのに兵馬桶と空中庭園とられたんだぜ・・?
どうかしてやがるぜ!
ジャングルバナナ大抵平原でしか見ない
草原だったら首都直するのに
イケメンがとんでもないことになってるな
>>536 これはwwwww
何処の出来損ないの透明人間だよw
>>536 どっちかというとドナルドよりムックじゃね?
彼はこんなに存在感薄くないですぞ
緑じゃないだけまだいいですぞ
親しみを感じてるってのがまた
>>534 兵馬俑と空中庭園はそこまで重要じゃないだろ
遺産立てるの注力しすぎて研究やらハンマー系の建物建てるのおろそかにしてないか?
544 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 20:19:46.78 ID:MpMQ9yVH
>>532 今試してみたけど、火車に都市ボーナス引き継がれるね。
無印だと
>>513の仕様だったけど、GaKで変わったようだ。
それと、火車の都市ペナルティ自体がなくなってるのね。
まぁ、0%と+200%の違いだからペナつけるまでもないってことなんだろうが。
つーか、引き継ぎあるのはバグくさいな。
イスラム騎兵(都市ペナ無し)から騎兵にアプグレするとペナルティつくぞw
はい?都市ペナ無し昇進なんてあったっけ?
ペナなしになったせいで引き継げるようになったんだろうな
設定ミスだろ
中世で遠隔攻撃26 都市攻撃+200%とか流石チート文明w
産業時代の大砲とほぼ同じじゃん
548 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 20:54:27.09 ID:MpMQ9yVH
>>545 GaKになって変わったのかなと思ったから
イスラム騎兵さんで試してみたらやっぱり変わったなかったから
火車だけその例外になってておかしいなって話。
朝鮮の謎兵器と謎特性は本当神話レベルだなwww
史実だし仕方ないね
宇宙の起源は韓国なんだから仕方ない
負けを認めよう
552 :
名無しさんの野望:2012/07/11(水) 21:15:46.49 ID:oTHV7axW
まーたこの話題かよ
最近山本五十六を見ないと思ったら提督にクラスチェンジしてたのか
様式美だな(親しみを感じている)
国連の事務総長輩出=外交勝利達成済みだしな
国連事務総長に選ばれたのは弱小国だからとか言いっこなしな!
>>543 金はあるから工場・博物館・放送は購入したぜ。280ターンでエルミタージュ・ルーブルたてて文化270ほどになった
ただマップが狭いので都市国家がひとつもないんだなこれが
マップ中央なせいか宣戦布告が相次いで結構大変だわ。隣がモンゴル・日本は本当めんどくせえな
創造主で早い段階でラッシュする方法ってあるんだろうか?
毎度毎度ぼこぼこにされるのが嫌で攻めに回ろうとするけどうまくいかない
>>557 寡頭政とってパンテオンの都市攻撃アップとって
ラッシュがきたら軍の消費を極力抑えて弓と都市攻撃だけで全滅させた後
温存していた勢力で一気に仕掛ける@
大将軍として戦線に立つチンギスさん
>>557 そもそも創造主でこっちから太古古典ラッシュしかけても大抵無理ゲー
>>558の言うとおりカウンターじゃないとそうそう削りきれない
>>556 それは大芸術家出すのが遅いってのがでかそうだな
創造主だと自分の領地で幾ら倒しても敵の兵力の半分も処理でけんよ。
おすすめは遠くの国の戦争に首突っ込んで、上手いこと漁夫の利が取れて都市を落とせたらスパっと売却。
創造主なら中世でもうウン千Gもらえるだろうので、売ったお金で兵や施設を購入すれば良い感じ。
売った相手が第三国なら、新たな国境問題噴出でまた漁夫狙いに行ってもよし。
なんて出来たら楽しいだろうな。(妄想している)
エロゲースレに誤爆したんわだーれやw
>>558 >>560 レス感謝。やっぱりそうそう攻めに回るのは無理か
せめて射程3の攻城兵器が手に入るあたりからかねぇ
>>562 マッタクダレダロウネ
戦争のターニングポイントとしては
@カタパルト
Aフリゲート
Bガトリング
C大砲
D爆撃機
って感じか、あとは文明毎にUUはあるだろうけど
自文明圏の貴重な石炭7の上に
他国の開拓者がずっと居座ってて改善できん
そのためだけに開戦したい気分だ
国境開放のターンをもっと小刻みに設定できたらいいのに
というか国境開放はターン数とかじゃなく恒久的に締結出来るべき
その上相互に締結する仕様でいい。なんだよ金をくれれば国境通してやるって
>>565 そうなのか
資源気にせずできるライフル兵でごり押すパターンが多かった
カタパルト鉄無しになったから今度やってみよう
はした金で1国を数年で占領できるだけの兵力を通させてくれるってのもすごいんじゃないか
地球だとごめん通させて後で埋め合わせはするとかいう宣戦布告が
>>569 白兵とか火器だけでごり押しすると反撃くらうから都市削るのだるいだろ
個人的には偉人誕生時に写真出てくるMODが欲しい
ffhクラスのmodが出ることはあるんだろうか…
>>572 いろいろ揃ってるとこがすごいな
製作ツールとかあるの?
>>572 忍者かっこいいな、何処で使うかはわからんが
後赤具えなんて知ってるんだな向こうの人も
いいなこう言うの
文明ごとにもっとユニットグラ変えたいもんね
Civ4のモデル流用できるのかな?見たことあるのばっかだ。
MOD導入がややこしすぎる
公式からのもうまくいかんし
素直にFFHプリーズ
mod作りたいけどなぁ
解説サイトが欲しい。ジャップで
自分で作れ
うひょー4カ国同時宣戦くらった
寝よう
584 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 07:18:07.33 ID:fEyFJmCw
4のbtsについてきた宇宙modが結構好きだった
585 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 08:02:51.37 ID:tZu5KXrT
創造主だと緻密な都市計画をしなければいけないのが辛い。
不死以下だと2,3国呑んで適当で良かったのにな。
>>586 ジャー不死でやればいいじゃん
無理してストレスためるゲームをやる必要はねーべよ
クリアするだけなら緻密な計算なんぞ要らんはずだけどね
大雑把な外交戦略が最も求められる気がする
ああ、これ結構大雑把だわ
戦争楽すぎ
土下座外交っていまいち効果出てんのかよくわからんからやってないわ
>>586 綿密な内政・外交こそがCivだと思うのだが…
正直、細かいの面倒って人はあまりこのゲーム向いてないぞ
5はそうでもない
4はともかく 5は土下座外交なんてしなくていいきがする
しかも要求の頻度少なくなったしね 宗教も改修しない
どうせ相手のテクノロジーが2,3個進んでてもどうせ戦争は人間が勝っちゃうよ
>>593 無印は創造主までやったが、むしろ土下座外交が一番強かった
というか軍を作る意味が蛮族退治以外全く無かった
このスレで5はつまらん4こそ至上って言う奴なんとかしてくれよ・・・
我々こそ最高ニダって言う何処かの国と全く同じ事やってるじゃねえかよ・・・
スルー
以上。
>>595 誰もそんな話題で話してないだろうに・・・
上のやり取りがそう見えたのなら純粋に読解力が足りないだけじゃねーの?
文脈関係なしに韓国ディスればいいっていうのふつうに寒いよ
4はSteamで日本語版対応してくれればなぁ
よーし不死で宗教創始して土下座外交しつつAI並みに宣教師作って外交勝利でもめざしてみるかぁ!!
>>595 一体誰がそんな話ししたんだ
俺が話しつけて来る
無印って大将軍で黄金期発動できなかったけ?
g&kで出来なくなってるんだけどあまった
>>602 できるよ。
中国とかで大将軍を黄金期の生贄にし続けながら延々と戦争し続けるスタイルが凶悪だったんで修正されたらしい
>>603 やっぱり修正されたんだ
相対的に日本、中国、フンの価値が落ちてるね
>>600 土下座外交でうまくいくかは隣国AI次第だと思う
創造主オーストリアやってみたけど、レポみたいに都市国家を3000、4000で買ってくれる国がない。
どうやったらあんな高値で売れるんだ。
日本の侍城塞ラッシュ楽しいよ。
城塞連打して敵の都市まで城塞の道作るとイきそうになる。
むしろ大将軍最強すぎる
創造主でも初期になんとかして第二都市落として爆弾ブチ込めばその文明は死んだも同然
>>606 創造主ってのが一番でかいんじゃねえの
難易度高いほどCPU金持ってるし
しかしあのプレイレポ凶悪すぎるな
232Tで宇宙とか…
面倒という壁を越え、遂に制覇勝利達成。
後回しにしがちだった幸福系建造物を最優先する事で
幸福も意外ともつもんやね。
識字率がいつもより遥かに低く、合理主義とってないのに科学独走で笑えた。人口パワーすげぇ。
後は文化勝利、自前都市を減らして傀儡都市を増やせば良いんかな?
文化勝利狙う人っていつも自前都市幾つくらいにしてます?
マップサイズ次第だけど制覇のほうが楽なことも
空中庭園ってGoKで食糧+10から食糧+6に変更された?
615 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 13:36:25.36 ID:4voCB2tq
空中庭園はGaKで食糧+10から食糧+6に変更された。
おかげでAIの優先度下がって取れる確率上がったね
>>604 いやフンはGaKからなんだから
価値の上下もへったくれもないだろ
創造主制覇勝利確定ってぐらいまで行ったけど、
結局AIと技術離せないから爆撃機の辺りで協定辞めた。
それでも何だかんだAIのアポロが良い所まで行ってたりして運が悪いと
最速制覇VS最速アポロで運ゲーになりかねんなって思った。
で、今回感じたのは、AIが割りとこっちの言うことをホイホイ聞くってことね。
前にレスしたが、序盤のラッシュを10Gでお帰り頂いた上に友好条約結べたり、
スパイやめーやって言ってもうしないよって返したら本当にもうやらないみたいだし、
開拓者が近く来たの見て近くに入植すんなやって言うと、2〜3ターン考えて?ちょっと遠くに入植したり、
いろんな部分に結構律儀になってる気がする。
あと最序盤の大使館は罠な。あれやるとAIによっては一瞬千撃でラッシュ来るわ。
「大使館があります」の外交ポイントと無防備都市さらけ出しのリスクがあってねぇ。
ただ、本気攻めの時は30G渡してもお帰りいただけなかった。
多分決定事項と留意事項の差みたいなナニかがあるんだろうな。
俺のモンゴルはスパイすんなって何度言ってもきかないぞ
大使館はスパイだよな
最近になってやっと気づいた
大使館あっても無くても外交努力なしで隣国との戦争はほぼ不可避だから、
渡してしまって良いと思うけどな
序盤に遠国との戦争はそうそうないはずだしね
大使館は近くの都市国家が文明の居場所を求めたときに建ててるな
これ海洋関係のテクノロジーコスト1/3〜半分くらいで丁度バランスいいんじゃない?
不死アスキアで早期ラッシュ(騎兵&カタパルトメインで)かけて、フランス制圧したあとマヤの1都市飲み込んだんだけど、
マヤの首都が強すぎて落とせねえ
都市戦闘力40とか有って、カタパルトが都市からの攻撃で1撃で溶けてしまう…
長槍、剣士も防御態勢取ってても一撃で品詞
イスラム騎兵にアプグレしても落とせないとか無理ゲーすぎる・・・
即修正入ると思ったけど、どこまで引っ張る気なんかねぇ全体的に
今のうちに不死、創造主でいろいろ楽しんでくださいってか
トレブならその時代に将軍ついて45くらい出せるんじゃないの
遠隔で削るだけ削って近接はトドメのみでいいよ
トレブまで進めないと無理かぁ
テクノロジーで負けてるから厳しいんだよね
大使館25Gで売って弓購入してた
629 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 15:20:53.46 ID:J6uQfQCt
大使館売って神殿建ててた
地味だが指導者の性格も確立されてきたな
エカテはフレンドリーに厚かましいお願いしつつ裏切るし
ラーカムヘーンは忘れた頃に背中から刺してくる
世宗は強いお友達を味方につけるといきなり無茶な裏切り方してきたりと
信用ならない奴にもバリエーションが出てるかんじ
世宗パッと見信用できるパラメータだけど、
そんなに信用ならないかな
このゲームで信用できるのはワシントンくらい
ギリシャ使い易いな
都市国家のクエストで適当に友好度上げたあとに小銭まいて同盟して
増えた幸福余剰分、自前の幸福資源うりさばけば金策できるし
内政君の俺はフンのラッシュに抵抗する術が無いorz
ワシントンの裏切りと大胆高めだぞ
都市スパムと相まって結構信用ならないと思うけど
この2つで見たら世宗はガンジーに次いでポイント低いぞ
>>634 フンはお客さんだろw
都市囲めるだけの軍があれば後は白兵ユニットフォーカスすればいいだけだし
昨日やったゲームじゃ勝手に宣戦してきては勝手に賠償金撒いていってくれてた
自分の土地を荒らす者を逆侵攻して奪った土地を耕すまでが内政屋です
>>635 多分それ皮肉じゃね
>>634 有り金、資源、全部あげてでも、フンに近くの国への戦争依頼するといいよ。
しんどいのは50ターンぐらいにくるラッシュなんだし。
破城槌は1隊+戦士3隊でUU馬が半分以上占めてたんだがw
まあ近くに都市建てた俺が悪かった
テオドラさんマジ天使
ディドーはキチガイ
>>631 世宗はビビり係数と裏切り係数が高く
あまり拡張に熱心でもないので序盤から小国で弱いまま
にっちもさっちもいかなくなって大国誘って裏切るパターンが多いので
いきなり豹変する印象を受けるw
大抵は大国が遠くて大して助けてくれず、自滅するオチになるという
>>633 都市国家の領土内は回復20だから蛮族狩りしやすく、
文化外交勝利はもちろん初期ラッシュにも対応する万能型だよ
総合性能はマヤ、エチオピア、オーストリアに次ぐ上位指導者だと思う
でもなんだかんだでナポレオン最強でしょ?
制覇勝利目指す場合偉人ってどうしてる?
最初は同時沸き利用して4人、次に技術者と科学者を同時に二人、後は科学者をゲーム終わるまで出してるが
制覇狙いでも科学者最優先したほうがいいんかな
>>643 初期文化力+2はどんな状況でも役に立つし
歩兵をアップグレードさせてけばほぼ無条件で戦闘力+20だからな
便利だとは思うけど、ナポレオンそんな強いかなぁ
歩兵主力で使うプレイしたことないせいもあるだろうけど、パンテオンの影響もあってgakで地盤沈下してる気がしないでもない
無印の時は確かに上位だったけど
法治主義で文化圏困らないからねえ
ライフルは使い勝手かなり悪くなったし、強文明って言われると疑問符
バランス取れてて使いやすいのは違いないけどね、エチオピアが上位互換になってる気はしなくもない
フランスはマスケと大戦歩兵がUUなんだが
ライフル関係なくね
ナポレオンは神殿優先できるから安定度は相変わらず高いよね
大戦略が好きな身としてはさ、歩兵と戦車の攻撃力が同じってのがちょっと疑問なんだよな
それどころか地形ボーナス無い分歩兵の方が分がある
都市襲撃ペナ無しだから使い易いのは確かだけど、野戦のプロという位置付けの方が嬉しかった
まあドイツ使えばいいんだろうけど
>>650 防衛線はともかく、攻め込むさいに必要なときに必要なところに攻め込める分
戦車のほうが強いと思うよ
都市からの攻撃が届かない安全圏で視界確保して爆撃機の支援したり、都市制圧準備整ったら
突撃したり、逃げ惑う敵兵を追撃したりってな感じで
馬関係が弱すぎると思うんだよなー
追撃するのは徒歩部隊で戦線突破が機動部隊の仕事だろ
勿論、騎兵隊ぐらいの時代になると後方撹乱が仕事になるけどさ
GaKになって槍相手でも一発死亡や8割減が無くなったから騎兵は使いやすくなったでしょ
弓5馬3歩1ぐらいの割合で生産してるわ
歩兵が追撃なら普通にやってると思うよ
まず騎兵が突っ込んでヒットアンドアウェイして、トドメに歩兵を持って前線を維持
こんな戦闘やると補給も楽でジリジリと前線押せるからいい感じ
馬関係は無印より使いやすくなったしこんなもんでいいと思う
ただ戦車は貴重な資源消費してまで使いたいと思える性能ではないよね
石油にしろアルミにしろ、せめて消費が馬ならw
なんだかんだで一番可哀想なのはブーディカ姐さんか
パンテオン信仰を一番早く始めて神殿のハンマーケチった時点で
だいたい文明メリットが終了してるよね
単純に森が信仰1産出でよかった気がする
後文明の利点いかすためには材木所も建てられないんだろ…
歩兵がRPG-7を持ってたっていいじゃない
今まで通りといっちゃあなんだが、戦車以降は自動で電撃戦の昇進あるくらいでよかったね
ブーディカは敵倒したら信仰獲得でもよかった
材木所建てられないって言ってもたった一or三タイル
使ってみて分かったけどそこまで困る物でもないよ
即信仰値による速攻パンデオン&速攻宗教で序盤かなりイケイケだし
宗教効果薄まり出すルネでちょうど登場するケイリー・ホールの幸福+3もかなり強い
昔は馬は売るものだったのに日の光浴びすぎな気もするけどな
鉄がぜんぜん確保できねえ見あたらねえよマジで
鉄ラッシュ目指してたのに鉄が全く無かった時の絶望感がcivの醍醐味
鉄が無くても槍が充分強いしカタパも作れちゃうから問題ないの
鉄なしでカタパ作れるようになったのは大きいよな
鉄がないとマスケカノンまで我慢だったことを考えれば
槍カタパで攻められるのはでかい
カタパルトより戦闘弓の追加が大きいかな。
カタパルトが溶けない時代でも戦闘弓のほうが数揃えやすいし
溶けるようになっても弩兵の方が
やはりトレブより早くて強いし。
戦闘弓は誤訳だよ
最後はマシンガンまでいくしな
既出の話題かもしれんが、戦闘弓ってなんだ?英語版ではcomposite bowmanだが・・・
まさかコンポジットとコンバットを間違えたのか
狩猟用の弓と戦争用の弓で分けたんじゃないの
複合弓が狩猟用に作られたものならもう知らんけど
戦闘弓が割と早い段階で開放できるもんだから俺のバビロニア弓兵が空気で困る
複合弓とか言われて何の事かわからんから戦闘弓でいいよ
Civilopediaの説明文のほうは複合弓と訳してるんだよなw
何も考えず訳さなきゃいけない文章を上から順に翻訳者に割り当てていって
整合性のチェックはいっさいしてないんだろうなってのが丸わかりww
翻訳者が知識ないのに意訳好きなせいだろ
アッラシードの指導者紹介によるとイスラム教の創始は紀元前らしいし
戦争用の弓が戦闘弓だというなら
なぜ剣士は戦闘剣じゃないのか
なぜ騎兵は戦闘馬じゃないのか
素の弓兵は戦闘しないとでもいうのか
そう言う屁理屈は聞きとうない
ユダヤ→キリスト→イスラムの順に派生していったのに
イスラムの起源が紀元前なのかよ
>>678 それはこっちのセリフだw
屁理屈こねて誤訳から目をそらすなやw
何で定期的に誤訳ネタで非難声明が飛び交うんですかねえ
ドロモンもペディアではデュロモイってあるんだよな
どっちも同じ意味だけど読み方が違うだけだけど統一しろよとw
そんなことより都市を焼こうぜ!
ちょっと票の取り消ししてくる
パンが無いのなら都市を焼けばいいじゃない
GaKは翻訳修正MODないの?
慣れてきたらあの訳も味があるってもんだぜ
4の頃のきれいな水 エネルギー しかり
スチムーの開発中とか
確かにだんだんと慣れてきたけど、しょっぱい味しかしないだろwwww
馬上で使うために引きやすく強くしてあるんだから
複合弓は戦闘用弓でいいだろ。表記ゆれは置いといて。
690 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 21:27:59.74 ID:jbbIvgmg
>>671 結局どう訳すのがいいの?
混合とか混成とか戦争用語(?)にあるの?
>>690 いろんな素材をあわせて作ったから複合弓っていうんだよ
さすがにコンバットとコンポジットは間違えないだろう
普通はな
確立した用語としては、合成弓とか複合弓とかがあるね
一般人向けに分かりやすい戦闘弓にしたんだろうけど
civやるようなマニアにはナナメうえの親切
でもそれ、弩兵より強そうだよね・・・
695 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 21:34:02.86 ID:fEyFJmCw
CombatとCompositeを間違えるわけがないと思わせておいて油断ならないのがCF
こう着
とか微妙に漢字になってない語呂が気になっちゃう
無駄に常用漢字に配慮してるのなw
698 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 21:45:36.16 ID:4voCB2tq
AoEの訳でも戦闘弓になってるって聞いたけど
699 :
名無しさんの野望:2012/07/12(木) 21:51:42.58 ID:jbbIvgmg
>>692 ぐぐってみたけど複合弓って単語として普通にあるんだな。
そうなるとなぜ戦闘弓なのかがきになるわw
>>695 戦車の方のbarrelを樽と訳したくらいだしなw
シヴィロペディア見る限り、
composit bow→複合弓
composit bowman→戦闘弓射手 となっている。分かってやってるんだろう
きっとこだわりがあるんだな
不死で宗教創始して土下座外交しつつ外交勝利しようとがんばってみました
スウェーデンで開始 3ターン目でシナイ山発見という奇跡 余裕で宗教TOP創始TOP強化
同大陸に他に2文明あり土下座外交しようと思ったが古典時代には戦争ふっかけられた\(^o^)/
もうせっかくスウェーデンつかってるしここで書いてあったように戦争しつつ大将軍出しまくって都市国家買収
大砲ラッシュで大陸制覇全て傀儡→併合宗教幸福施設あるので幸福も余裕
別大陸では最後まで戦争やってたけど飽きたから早々にグローバル化に研究セット
投票1ターン前に全員の所持金ぜーんぶ回収して外交勝利
普通に終わったけどスウェーデン後半になるほど偉人プレゼントが強力になってくるわ
宗教で偉人買えるのと組み合わせるともう負けようがない
洋ゲーやってれば複合弓ってピンと来るけど
日本じゃ知名度ないもんな
日本と海外での知名度の差を配慮したのかも
コンポジットボウは弓系武器の中盤を支える名脇役のイメージ
弓兵爆撃と平和が妨害されたは許されない
>>704 むしろ近世まで長く活躍し続けながら
製法があまり記録に残ってない厨二感漂う主役級武器。
戦闘弓射手って意外に伝統的な訳だったりしないか?
見たのは一度や二度じゃないぞ
ロケット工学を完成さた時の説明の訳が
本来は移動式SAMの所をガンシップとかありえないミスをしてる
>>705 平和が妨害されたっていつ出るメッセージ?
重たいバグ何とかならんかなぁ。
待ち時間が長すぎる。
重たいと言うよりスレッド処理がおかしいという感じだけど。
そのため、都市の中身を見たり、セーブしたりすると復帰してくれるけど、
重たくて、戦争する気にならない。
peace blockedかw
和平直後の友好度が親しみになるのは普通?
そのターンなら対等の取引できるけど次のターンには大抵ブチ切れる
よくある
親しみがずっと持続する場合も結構あるで
yuplayでVISAデビットカードって使える?
アップグレード先槍騎兵と
対人弱いカタパが問題ないと言っちゃう男の人って・・
アップグレードまでしないだろ
>>717 スルガならいけるけど基本弾かれる。yandexmoney経由だと確実だが方法はググらないとでてこない。
都市国家のスパイ画面はどうにかならんもんか
友好度をスパイの画面で表示してほしいわ
外交勝利狙いのときの戦争中のAIの政変はマジ基地、何とか今回は勝てたからよかったけど
今日もエカチェを「解放された」状態にするオナペット制作がはじまるお・・・・
移動力4は嬉しいだろ
それより剣士系の不遇っぷりのが問題。遠くなった分鉄の発見をもう少し前に出来るようにすべき
使用キャラがイザベラかディドかテオドラならキマシタワーですわね。
そういやアスキア先生の都市に「ワ」ってあって、バグったのかといろいろ確認しちまったい。
高難易度のイギリスがうぜぇ
丘陵に上れば障害物無視の3マス先に砲撃できるようになるから、本当配置によっては鬼畜過ぎる
イギリスはgakで本当に株をあげたな
好戦プレイとの相性がよすぎる
スチームサマーセールきてるな
朝鮮と遺産DLCかってなかったからちょうどよかった
残念ながらGaKはないけど
GaKは10%引きの$35.99だね
GotYは50%引きだけど、また75%引きが来るんじゃないかな
>>730 ほんとだ見逃してたわ、にしても微妙なセールだね
siv5しかり他のも
>>730 サマーセール中にさらに値段下がる可能性ってあるの?
>>732 ある
civ5は常連だし絶対来る
Gakが更に安くなるかは微妙
というかGaKはロシアで買った方が安いかと
あれ一年振りにきたらワシントン鯖は追い出されたのか
>>1にリンク無くなってるな
お世話になったwikiだったのに
>>734 ワシントンは放置されてモンちゃんの下位互換でしかないから、
wikiはモンちゃん推奨ってことで外されてる
そうなのか
てっきりワシントンの方からコピペしてたのかと思ったよ
ごめんTOPに違うって書いてあったな・・・
プレイレポとか未だに更新されてるのにな
ワシントンは、管理人がただのアフィ業者でそれが嫌になって今のwikiに移動した感じ
civ5を買おうと思っているのですが何か色々あってどれ買えばいいかわかんないです・・・どれを買えばいいんでしょうか
荒らしでメニューバーがぶっ壊れてたのに1ヶ月以上放置しながら
Skyrim発売されたらWiki作ってたからな
ワシントン鯖管理人は寄生虫以外の何者でもない
最初は作ってもらって活用してた分だけありがたいと思えよ
従軍審問官が視界確保に便利すぎる
たまに敵前に出て自軍の遠隔ユニットを守ってくれるし
戦争が終わったら取った都市にいる異教徒弾圧にも使える
高度な弾道学も珍訳だな
>>733 逆に値段が上がる(割引率が悪くなる)ってことはあるのかな?
初steamなんだけど、75%引きを期待して待つか迷うわ〜
戦闘弓射手の話題で一晩酒が飲める勢いで議論する男の人たちって素敵w
まぁ誤訳だしな
そしてセール来たらしいから朝鮮&遺産DLC買おうと思ったのに
購入処理の開始時またはアップデート時にエラーが発生しました。しばらくお待ちいただくか、サポートまでご連絡ください。
ってエラー出てクレカ決済できねぇ
確かにSteam重いな
今やってみたら買えた
おおついにセールきたか
751 :
名無しさんの野望:2012/07/13(金) 10:34:34.13 ID:7L8iSahi
きたか!
ぜんぜん買ってなかったDLCかうか文明と遺産追加でいいんだろ?
スペインとインカセットか スペインだけGaKとかぶるのかまぁ安いからいいけど
お前のciv5にはインカ入ってないのかよw
買うDLC、ちゃんと確認したほうがいいぞ
スチムー版の Game of the Year だけを持ってる俺様は
何を買い足せばいいの?
なっなんだってええええええ!!
おいいいいスチームのインカのSSぜんぜんパカルじゃないぞだまされたのかあああ
>>755 Gods&Kingsと朝鮮&遺産DLC買えばコンプだな
>>756 落ち着けw
インカはパチャクティだwパカルはマヤな
ああそうかマヤだった
パチャクティさん初めてみたわいGaKやってていままで気づいてなかったのか?orz
お、俺もインカ持ってなかった
しかし、微妙そうなやつだなスペインも被ってるし
wikiみて安心したわ焦ったぜ
男なら全て買え
女も全て買え
パチャクティって石破茂っぽい顔してるよね
鉄ラッシュする時は上の方捨てて幸福施設含めて下の方突っ走ってひたすら戦争しまくった方が良い感じだな。
途中で科学とかに切り替えると追いつけないw
最後までひたすら数でごり押しするスタイルの方が良さそうだ。
科学の方はスパイでなんとかなるのが大きい。
みんな海の向こうの国は律儀に兵出して攻めるタイプ?
それとも面倒だから放置して宣戦依頼で削ってもらうタイプ?
>>762 それだ!誰かに似てるな思ってたんだよw
あまりのソックリさに吹いたw
>>764 海の向こう責めるの面倒なら最初からマップをパンゲアにするなぁ
大陸とか群島選んだのなら積極的に海鮮してる
>>764 大量の原子爆弾を沿岸に連打して船で占領するタイプ
現代より前に別大陸へ攻め込める腕の人が羨ましい
鉄Rっていまやロマン以外にやる意味あんのか?
初期ラッシュなら槍弓カタパで充分だし(逆に呑気に鉄器開発してると長槍出されるだろ)
長剣はマスケまで一瞬だし
フリゲRは確かに強いけどさ
せめて青銅器で鉄見えれば、鉄があるから鉄器速攻で開発ってのは選択肢になるんじゃない?
現状鉄器が重くて、鉄があるかないかわからないのに早い段階で開発するリスクとリターンが全く見合ってないけど
GaK導入前のロシアでラッシュしようとしたら鉄が無かった時の絶望感
鉄ラッシュよりもマスケラッシュ
マスケラッシュよりも大砲ラッシュ
大砲ラッシュよりもパトラッシュ
>>770 その上更にリターンが小さすぎるもんな
戦士からアップグレードが出来る、溶鉱炉と名誉での生産ブーストがあるってのは分かるけど
マップ上の馬の数がもっと少なくなるor偏って配置されるようになる+1つの資源から取れる鉄の量を減らして(2or4くらい)資源の総量を増し、鉄の発見でのメリットを増やす
くらいやれば丁度いい気がする
序盤から数を揃えて押してみたいなら鉄さ。
安定して勝ちに走りたいなら鉄なんて不要ってのは正しい。
ただ以前と違ってスパイがいる分、ずっと軍事偏重でも結構いけるもんだなぁと。
ずっとユニット揃えて戦争し続けないとじりじり離される自転車操業なんで安定した勝ちには絶対ならんのも確かだがw
古典の最後で鉄発見も遅すぎるよな、中世一歩手前だせ
ヒッタイトは紀元前何世紀だよw
でもさ、戦場の主役はずっと弓と槍だったわけで
そこであえて刀一本で突っ込む鉄こそ夢があるわけで
もうちょい硬くてもいいと思うけどね
鉄の発見が戦争を変えたんやで
もっと鉄は強くてもええはずやで
鉄は出なさすぎなんだよ
というかもっと発見のためのテクノロジーを前に持ってきてくれ
あんなんじゃ鉄探す気にもならん
剣→槍→馬→剣みたいな三すくみが欲しい
発見を前に持ってくると鉄資源自体による生産のブーストが早くに手に入るすぎて強いのと、鉄器自体の旨みがなくなっちゃうのが問題なんだろうな
だからまぁ、発見だけ青銅器でやって、鉄器で鉱山じゃない別の活用施設で活用できるようになればいいか
GaKの大幅値下げはホリデーかもしれんね
鉄っていうか後で発見できる資源がバニラより出なくなってるのは事実だよな
最近のプレイでは4都市〜8都市持って進めてるのに鉄や石炭が湧かない事が多々ある
アルミに至っては出る方が奇跡レベル
俺の運が悪いだけかなあ
>>782 アルミは割りと出ないか?
石炭、ウランは確実に出にくくなってる気がする
その点ホモ戦士はいいよな
長槍に頼らず、弩兵から長剣士、トレビュシェットまで最短ルートで初期ラッシュ可能
ちょっと、石器時代からはじめてなげやりラッシュでネアンデルタール人滅ぼしてくるわ!
>>779 剣→(斧→槍→馬→斧)で鉄に価値が出ていいと思うわ
剣は全兵種に25%補正で次の拡張で来てくれんかな
ここまでローマプッシュの流れ
青銅器で発見だったら尚更鉄ラッシュしなくなるかも
6鉄出たら270Gだぞ?売って内政に励んだほうがって思う
いまのツリーのままなら剣士>長槍 長剣士>マスケ
の戦闘力でいいと思うけどなあ、それか剣士に都市襲撃ボーナスつけるか
大盾持って弓を防ぐだけでいいんだけどね
まあAIの兵士はカスばかりなんで耐えられるけど
大理石以外で改善した時点で補正がかかる資源があってもいいと思う
現状の効果が残念な資源にね
>>788 そもそも鉄器から鋼鉄に直行できたの、なんで止めちゃったんだろうな
最短でいっても鉄器から鋼鉄行くには1戦争起こせるくらいの時間は必要だったし、騎兵と比べて鉄器が取りにくい分、騎士と比べて長剣が早いってのでバランスが取れてて
かつマスケットとの差別化もできてたのに、ただの劣化マスケットに貶めたのは本当どんな判断だかわからない
ウランってマップ普通で世界見渡して12個(4資源×3とか)ぐらいしか無いもんな。
だから、近くにウランが幾つか見えてると、遠くでマンハッタン計画発動されても
どうせウランねーんだろwwwって高くくれるからな。
鉄一直線のプレイは、やる方もやられる方もクソゲ化しやすいからねえ。
何も考えてないAIや、プレーヤー同士のマルチ対戦ではリスク高いって風に調整したように見える。
序盤からラッシュできねえよ!ってプレーヤーに納得行くように調整すると、
対人戦がひどいことになるからな。マイルド調整の弊害ですな。
剣士系は対白兵ボーナスがあればいいんじゃないの?
で、マスケット相手はボーナスなしで不利みたいな
鉄はもう1つ左でいいよね
騎乗と同じ重さ
馬は畜産で見えるんだから鉄も採鉱で見えてくれないと困るわ
サマーセールだし
神と王買うか
>>795 そもそも精錬出来なかったとしても鉄の存在くらい知ってたはずだしな
しかしあんまり早いと、馬・鉄と売れるものが増えてしまう問題もあるっちゃあるな
剣系は遠隔防御耐性でもあればよかったのにな
歴史上普遍性がやや欠けている斧兵がなくなっただけでうれしいね
主力にしてた文明はUUで表現すればいいだけだし
でも史実での剣士ってどうなんだ?
どう考えても槍より強かったとは思えないけど
軽量さによる機動性と取り回しのよさから
狭い場所での乱戦は強そうだけどなあ
シヴィロペディアの記載から考えると、石を先端に付けた槍と短剣クラスの大きさで突っつくようなものだから
前者は致命傷を与え切れない分剣の方が優秀だったんじゃないんかね
戦闘云々は分からんが、剣は斧や槍と比べて使用する鉄の量が多い
つまり高価な武器だから、使う人間は訓練されていることが多いだろうね
高価な部隊を抱える力のある国は、戦争になれば強かったろうと思うけれど
剣士自体の強さはどうなんだろうな
>>744 質問スレあったんですね
ありがとうございます
長槍持って城壁超えて城攻めとかの方が無理あるだろ
槍兵と騎兵のような、分かりやすいアンチ的なポジションに剣士は居ないよね。
槍兵が槍捨てて、騎馬兵がウマ捨てて剣持ったら剣士なのかよって話になっちゃうし。
だから、白兵<騎馬の機動力<隊列を見出さない槍兵の進軍、みたいな
軍の運用の三すくみで見たほうがいいんじゃないかと。
槍なんて所詮戦術兵器だろ
間合いが固定されてるし刺せば相手は死ぬって訳じゃないんだから武器として優れてるとは到底思えない
でも戦士に盾付けてうpグレした剣士なら20くらいの都市までごり押しできるね
1人くらい死ぬかもしれないけれど
あえてリスクを犯しに行くような必要がねえよな
それ失敗したらジリ貧だし
いや日本だからか
他は弓とかいるのかな
gakになってからは行軍とか目指すよりさっさと攻城取る方が実用的になったよね
例外は日本の電撃戦ぐらいか
むしろなぜ槍に鉄がいらないのか?あと銅が幸福資源になってる気がするんだが気のせいか?
白兵の攻城アップグレードは戦闘力5割増で確かに強いよな
でも長く付き合うユニットは結局行軍からいってしまう
剣士に限らず、単純にgakで白兵の価値が下がってるのも原因だよな<鉄
近代以降の戦争でも前衛はガトで十分だし、占領は船か馬戦車のほうが楽
>>806 それ単純に正面切っての打撃力での話になってないか?
そのうえヨーロッパで脅威だった弓騎のパルティアンショット無視してるし
あの槍に先には何が付いてるんだろうな石か?
さすがに剣で平地の槍衾に突撃したらひとたまりもないよ
荒地ボーナスや攻城ボーナスで局所的に槍に優位ってならわかるかな
ついでに盾持ってることにして遠隔半減とか
なにかオンリーワンな活躍の仕方があって然るべき
マップに見える戦略資源ってのは、大規模な産業にできるほどの量が産出できるって意味で、槍の先っちょに鉄をつけるぐらいなら見えないところで調達してるんだと脳内補完してる。
槍兵には黒曜石長槍兵は銅ってかんじかもう剣士は鉄槍兵にしちまえよ
それでだいたい丸くおさまるだろ
>>816 civにでてくる槍は基本ギリシャのファランクスみたいな密集陣形を取る槍兵だろうけど
歴史的にみればローマは槍による密集陣形を導入するも機動性と柔軟性のなさに気づいて
剣による散兵戦術に切り替えてるよ
局所的じゃなくて運用面でも剣のほうがつよかった
>>814 正面っていうか、単純なよくあるイメージの中の3すくみだよ。
史実で何が何を戦略や戦術で凌駕して来たかってのは
そのイメージの別に置いておくほうがゲームとしてはわかりやすいっしょ。
問答無用のケシクさんとか、ゲームの中の射程が1ヘクス多いだけでアホみたいに強い長弓兵とか、
基本的なコンセプトとは別の色付けされてる連中はちょっと置いておくほうがいいと思うんだよね。
何か知らんが鉄道補正がついてないっぽいな、何でだろ
ちゃんと鉄道でつなげてるんだがなあ
しかし開拓者のせいなのか平和主義のせいなのか、都市たてるほど幸福がふえていくなw
逆に槍が遠距離攻撃に対して弱くなればいいんじゃね
弓→槍→騎兵→弓の3すくみ。剣はまぁ……うん
というか槍が飛び道具に弱いって設定は割とメジャーだよね
この世界ではさほど弱いわけじゃないけど
別ゲームやリアルの話題は置いといて、無印だと鉄ラッシュした後、内政に入るってのが普通なんだろうけど、
遠くなった分、明らかに出遅れたままなんだよね。
それで何とかならないのかと下のラインを突っ走ってみてたんだけど、
スパイがかなり頻繁に盗むので結構付いていける。
そのまま領土を確保すれば軍拡し続けられる。ちょっと時代遅れでも大軍団ごり押しできるしな。
鉄使いにくくなったのは事実だろうけど、まぁこういうやり方もあるんじゃないかという事で。
ちたまの話で申し訳ないが
長槍兵は向きがそうそう変えられないので横からの攻撃に非常に弱い
正面同士の戦いなら無敵なんだけどちょっと側面から攻撃されただけで隊形が崩壊する非常にもろい兵科なんだよね
んで隊形が崩れたあとはもちろん白兵戦になる
白兵戦の王様は中世ならメイスマン
古代なら斧兵と剣士
あとたまに話題になる話だけど
中世100年戦争の技術で作ってみた英国ロングボウはフランス騎士の甲冑をまったく貫けない
FEのドーガのような鬼の固さが再現される
それでも100年戦争前半で英国が押してたのはフランス将軍が無能すぎて甲冑きたまま湿地で会戦して
こけて溺死が大量発生などしたため
黒曜石は石器のイメージとは裏腹に鋼鉄製の医療用メスよりも切れ味よかったりする
すぐ割れるのと産地が限られる欠点はあるけれど、武器としてはかなり有用だろう
何が言いたいかと言うとジャガー戦士はもっと強くていい
蒲鉾兵の出番か
829 :
名無しさんの野望:2012/07/13(金) 18:31:25.74 ID:2BGlujM7
上のほうでの槍と剣の話題が
civ上での話なのか現実での話なのかわかりづらい
830 :
名無しさんの野望:2012/07/13(金) 18:32:11.40 ID:hRPcCnT6
Steamでセール始まったからCivシリーズやろうと思ったんだけどコレクションパック買っても問題ないよね?
ジャガー戦士は特殊能力が優遇されすぎなぐらい素晴らしい
マオリの戦士がかわいそう
ジャガー戦士が前作がジャガー戦士(笑)すぎたから
むしろ優遇されてると思うぜ
尻軽鉄砲隊
マオリの戦士の恐ろしい敵の能力が乗算されていったらおもろいのに。
殺人マシーンがマオリの戦士7体に囲まれて戦闘力が94.8%ダウンとかね。
それなんてテラーナイト
7体目どこに立ってるんだよ
つか青銅器で解禁されんだから青銅槍だよな
まあ軍事ユニットに関しては若干の不満程度だから良いんだけど、
鉄道の空気感が半端ない
過去のcivだと鉄道敷き詰めて移動力&ハンマー出力大幅アップしたので鉄道の優先順位高かったけどな
高速道路とか新幹線とか地下鉄とか、交通機関に関する部分がテクノロジーに全く無いってのは現実と乖離しすぎているな
ですよねー
>>839 正直なことをいうと
道路ですら維持費を考えると割に合わない
道路も鉄道もコストが高すぎる割りにメリットが少なすぎる
ちたまはインフラなくして成長ないのに
建築物にコストつけたのはいいと思うけど
道路にコストつけたのは失敗だったと思うんだよなあ
やだ…この人たち現実とシド星の境界が曖昧になってる
これがciv廃人の末路か…
>>841 待て、鉄道なら兎も角、道路が割に合わないってどういうこっちゃ。
よっぽどおかしな位置に小人口の都市でも立てない限り、
黒字&兵力移動速度大幅アップだぞ。
>>844 中世は人口2の都市が基本だと考える
ルネサンスでやっと5
産業時代に入れば人口9
ここでプレイしてる人って全員創造主でプレイしてんの?
いつも皇子でプレイしている俺には人口が9とか考えられん
中世欧州の戦争って兵法もくそもないッポイな
装備と物量がすべて
貴族しか将軍になれんし
ロシアが日本に負けてから研究始めたらしいし
そういう意味では中国って凄いよな孫武って紀元前だぜ
848 :
名無しさんの野望:2012/07/13(金) 19:22:46.09 ID:4lm3P69q
Collectionなんてあったのか
あーでもCiv5以外は日本語化できないから注意してね
伝統ルートか開放ルートかで人口は異なる
開放ルートならバンバン都市スパムするから施設による幸福以上に都市人口を伸ばさないほうがいい
伝統ルートなら幸福が余るからどんどん人口伸ばしたほうがいい
まあなんというか
以前まとめた
>>81-82の考え方からまだ変わってない
皇帝か不死でやってるよ
オレツエーしたいときは皇帝にしてる
スパム派って国家遺産建てないの?
中世で人口2とかしょっぼw
>>851 建てるときもあるし建てないときもある
Civ5の国家遺産はぶっちゃけかなりしょぼく
なかったでどうにかなるものだったりする
絶対に欲しいものはない
あったほうがいいなというのがくにたち大学くらい
それも人口16まで伸ばしてもビーカーが14増えるだけ
4都市スパムしたらひっくり変えっちゃったりする
50%のボーナスは後半大きくなるから軽視はできないけど、序盤から無理して作りに行く必要は無いと思う
だから大学が完成する前にくらいに出来ちゃうくらいが丁度いいかなって思ってる
ハンマーのコストは序盤の方が安いけど、自分の場合第二第三の都市がハンマー主体になっていくし
その場合首都はあまり作るものがないんで、そこそこのハンマーで気長に作ってる感じなんだよね
そして大学を研究するまでが遅くなると
なるほどねえ
解放ルートになるんだろうけどローマ、フランスだとかなり効果的だろうな
開放ルートで都市スパムするとき国立大学をどのタイミングでとるか悩むわ
首都以外で開拓者作るとなると重いから困る
ジャングル地帯に第二シティ構えるとハンマーまったく増えなくて困るわ
>>853 交易路収入が少ないから道路が割に合わないというのは、中世の人口が2でなくてはいけないという思考停止に陥っているからだろう。
国立大学も4都市分のハンマーと不幸が国立大学を建てるだけで得られると考えればむしろお得だろう。
結論ありきでろくに思考していないのが見え見え
中世はビーカーに困る期間ではないのでくにたちパークを優先する必要がない
開拓者を量産するほうが優先度は高い
くにたちパークじゃなくて
くにたち大学だった
civ4の癖が・・・
谷口パークって何だろう、と思っちまったじゃねーかよ
>>860 ちょっと国立大学建てずにやってみるわ
哲学取らないなら通貨とか早い目にとれるな
>>863 外交だけは気をつけて
全世界から非難声明が飛んでこないようにね
都市スパムする精神がよくわからん
俺は最低幸福資源二つくらい確保できないとこに都市立てない主義だけど
そんな場所限られてるから二つ建てたら限界だわ
>>965 >>81-82の考えを基本に考えると
首都の人口を重視するか
それとも1都市ボーナスの多さを重視するかの考えになる
伝統ルートは前者
開放ルートは後者
俺は解放ルートの1都市当たりのボーナスを重視するっていうお話
1都市あたりボーナスはGaKはすげえでかいからね
幸福資源増えたんだから4都市ぐらいならしんどくないような
国立はコスト高くなるから3都市立てたぐらいに購入含めてさっさと立てるな
最善手かはしらん
というかcivって立地なんかで最善の選択が変わるのがいいところだと思ってるから
定石ってものはそこまで無いと思ってるんだよね。OCCだって早熟みたいな感じで序盤の出力高いしさ
幸福確保する手段が増えたから、無印ほど少数都市のメリット少ない気がする
どっちかっていうとデメリットのほうが多くなりやすい気がする
やっぱりアラビアが最強すぎる
最初の宗教で砂漠+1さえとっておけばあとは資源売りまくりで強すぎ
>>864 その辺は数やって見極めるわ
都市スパムするほうが序盤の幸福度維持は楽な気がするけどな
都市国家買収で幸福資源うはうはだし、文化系都市国家なら社会制度獲得も早いし
宗教系都市国家はイラネ
早々にストーンヘンジ作ったのに宗教創始できないことがあるとは
拡張版来てからもNCスタートってやっぱり効果的なのかねぇ…
>>872 早々に宗教系自然遺産とっても駄目だったりすることもあるし、逆にいつまでたっても宗教が出揃わなかったり、
結構運ゲー
実際は何ターンまでにどの程度信仰出力出来そうか早々に見極めろってことなんだろうけどいまだに出来ないでいる
都市スパムは速度が遅ければ遅いほど強いイメージもちろんマップサイズも広ければ広いほど強い
俺の結論としてはクソPCだと解放で遊ぶメリットない
預言者がポイント溜まったらすぐに出る仕様じゃないのがきついな
もう宗教枠いっぱいなのかと思ってたら信仰力364で出たときは驚いたわ
ニコ生の創造主()はNCスタートがいいって言ってた
都市に非戦闘ユニットを駐留させてると出ないって報告を稀に聞くけどどうだった?
>>878 技術者いたから関係ないと思う
200溜まったらロードの繰り返しして確かめたら出たり出なかったりした
都市スパムだと個々の都市で建造物にしろユニットにしろ作るの時間かかりすぎてきつくね?
領土も広くなるし防衛どうやってんだ?
>>881 クイックセーブだからもう消えてるわ
みんなは200溜まったらすぐ出てるの?
>>880 建造物に関してはその都市のハンマー使うんだからデメリットはないでしょ
敵も一点攻勢だから防衛もそれほど
文化は確実に遅くなると思う
そもそもスパムって何都市からいうん? 5とか6?
220くらい、250までには出るよ
なかなか出ない時は気休めで信仰ポイントの使い道を大預言者購入に変えたりしてる
購入の欄に出てこない時もあるんだけど、何か条件あるのかな。
合理取ったら、大科学者が買えると思ったけど、欄に出てこないし。で、ポイント溜まって大預言者のほう出てくるし
他の文明が宗教始めると、こっちが始めるのに必要な信仰力が多く必要になると思ってた
ソースは失念した
>>880 前線都市の防衛なんて都市増やしたとこで大して変わらないよ
都市ぎゅうぎゅうに敷き詰めるだけだし
んでハンマーだけど衛生都市はとにかく建築物絞らないと維持費に負けるよ
人口すくないからね
開放ボーナスで都市のハンマー2は確保できる
よくある流れが
モニュメント→コロシアム→図書館→劇場→富→スタジアム
・・・それいつの話だ?
伝統+宗教の効果で首都人口20まで一瞬で伸びるからなあ
遺産建てるにしろ軍出すにしろ、ハンマー1点集中のほうが何かと都合がいい
隣国の距離次第ではアリだと思うけどね>解放
しかしパンゲア標準8では魅力薄いなあ、大陸標準8でも空き立地相当多くないと
>>886 パンテオン信仰も宗教の創始も後になるほど信仰力が多く必要になるな
Civ4かとw 衛星ねw
>>885 偉人はその都市がパンテ以外の宗教を信仰してないと買えないよ
>>892 偉人のために布教待ちしてても一向にこなくて聖都奪ったほうが楽かなと思うこともある
っていうか奪えるよね?
スパム戦略って開放コンプ一つ手前から都市スパム開始って事でいいの?
幸福資源があるところだけ入植すれば問題ない
外洋だと思ったら陸地と氷河で完全に封鎖されていたでござるの巻
フンマジ意味わかんねぇよ
かなり離れてたから気にもしてなかったけど、フンのユニットが結構いたから一応保険にと思って
フンの隣国二つに宣戦依頼したのに宣戦布告してくるとか…
>>898 いやそれ完全に宣戦スイッチはいったあとだろ
>>894 聖都奪っても何のメリットもないんじゃない?
>>900 ないよねー
自分のとこにその宗教広まってたら領民歓喜だろうに
流れから推測するに、
信仰偉人出したいがパンテオンのみ
→聖都なら必ず宗教がある
→奪ったあとそこから出そう
じゃないの
プロ不死なんだけど久々にボロ負けてきた。
実績解除したくてアッティラで広大マップ選択したんだけど、拡張スイッチ入った
イロコイが手付けられなくなって後半一気に引き離されてしまった。
フンは確かに序盤チートだけど、中世入るとアドバンテージが殆どないんだよなあ。
逆に言えば、有利な序盤の内にもっと積極的に潰しておくべきだった気がする。
>>901 西ローマ帝国滅亡後の混乱もあれだし
ササン朝崩壊後のゾロアスター教もあれだし
仏教もインド追放であれだし
結局聖都奪ったところで・・・ってね
>>901 その聖都の宗教に10分の1税とかついてたら税金は闇に消えることになるのかな?
ああそっかあたりまえのことか
GaKはペトラで砂漠とかも使える土地になったけど、ツンドラは相変わらず使えない土地なの?
アウローラの舞
偉人置き場
不死以降は、いかに超大国を出させないかが問題だな
一番遠いとこが最強国で外交不可能ならもうただの糞ゲーという
なるほど不死では1度しか勝ったことがない俺もアラビアを使えば常勝戦士になれるわけだな
アッサーラーアレイコン
今さっきパンゲア8文明不死でなぜかギリシャ以外の全文明がお互いに有効を結び、全員がギリシャに非難声明をだし、
全員が「ギリシア目障りだからつぶそうぜ」とお誘いをかけてきた。
ギリシャが何をしたっていうんだ
都市国家にでも宣戦したんじゃね?
友好国の嫌いな国を嫌いになるようになってるから最悪の場合1国と関係が悪化するだけで全世界から嫌われるよ
たまにあるよね同時宣戦
余裕あるときは宣戦する手間が省けて助かる
逆に同時宣戦布告されると涙目になるよね
何なんだよお前ら!俺なんか悪いことしたかよ!(´;ω;`)
以前ドイツが最初からほぼ最後まで世界の敵かつ最先進国だったことがあった
常に3国くらいから宣戦されてて、よくあんなに繁栄し続けられてたもんだと
無印のときって都市国家に初期ラッシュすることあったっけ?
毎回2〜3国は100ターン以内に消えてる気が
リアルちたまみたいに連合国vs枢軸国みたいな展開になることってあるんかね?
大抵1国だけがはぶられたり、8文明で4対1対1対1対1みたいな形ばかり
嫌われ者同士で仲良くして世界に挑む展開とかあったら面白いんだけどな・・・
-ハギア・ソフィア聖堂
誤:この遺産が建てられた都市には無償で神殿が提供される。
正:この遺産が建てられた都市には無償で寺院が提供される。
エチオピアで都市スパムプレイをしたら、
宗教を創始できたのはいいけど、
隣のマヤが創始した宗教に全部乗っ取られたでござるの巻き。
巡回司教強いな・・・。道を作っていなかっただけに・・・。
宗教書選んでカバディカバディ
大予言者でたら聖都にアタック
めんどくさくなったら戦争しよか
>>920 アレ誤訳だったんだ
建てた覚えのない寺院がいつも有るから疑問だった
日本語訳ひどすぎるな
レベル3スパイおいてるのに盗まれるとかどうしろとw
ところで発売前は蛮族が育って都市国家になるんだと思ってた
そっちの方が面白くない?
ケルトやヴァイキングってチョット規模の大きい蛮族だと思う
それはない
無いな
400ターンでOCC不死勝利できたわ。マップ中央だから怖い怖い
丁度外交投票始まったところだし、まだまだだなあ
全文明指導者女性偉人化アップデートはよ
なんか最近Civ4スレ的変換の人が増えたし
ついったーとかみてもGaKをきっかけにCiv4のトッププレイヤー陣が流れてきてるね
研究が一気に進んでるのがビシビシ伝わる
スパ帝とか鬼畜帝とか
w
4と違ってパンゲ標準8でそれなりの立地なら奇抜な戦略とらなくても勝てるけどな
大陸でも序盤厳しいかわりにフリゲラッシュが強いし
>>936 マルチのプレイヤー名+mikado
テオドラで都市スパムを研究してるアカウント
だいたい皇帝あたりから、無条件和平できる兵数>収入プラスの範囲内で維持できるユニット数の限界を超えるよね、
高難易度では和平交渉しないのが普通なの?
都市スパムとかいかにもciv4的だよな
宗教とは相性良さそうだけど文化遅くなるのが最大のネックやなあとは序盤の金策もきつそう
でもレポートあれば是非読んでみたい
>>939 都市国家は人口かなり伸びてるから幸福もきつそう
それにしても商業都市国家の有無で幸福左右されすぎだと思う
フリゲートつええなww
古典時代から喧嘩売り続けられた隣国のスレイマン、首都のメッカが進路狭いし山岳多い要害な上に万里たてやがったから手出しできなかったのに
フリゲート4隻+提督引き連れて攻め込んだら簡単に落とせたw
姫路城まで建ててやがったから美味しすぎる
ちな不死の話ね
>>937 マルチのプレイヤー名なんて知らんよ。何て名前?
首都メッカじゃなったイスタンブルやった
>>944 めんどいのはお前だよw
隠すくらいだったら最初から話題に出すな
30秒で検索できるのにやらないほうが悪い
>>946 んで、アカウントは見つけたけど、どの辺で研究のつぶやきがあるの?
なんか当たり前のことと既出のことしか書かれてないように見えるが
おまえがそう思うならそうなんじゃね
おまえの中ではな
>>947 当たり前既出でも教祖が言えば重みが違う
宗教とはそんなもんです
仕事速いね
番号がズレてるかな?どっちが正しいかよくわからないが
>>950 乙
しかしスレではいまだに開放ルート都市スパムは間違ってると必死になって主張してる人がいるけど
実際やってみるとすげえ強いよな
たった1週間で伝統ルートを陳腐化させたスパ帝(+その他Civ4勢)おそるべしといったとこか
NCルートを開拓したのはスパ帝
NCルートを陳腐化させたのもスパ帝
なにをそんなに必死なんだおまえは
なにかうらみでもあんのか
ご覧くださいこちらがGAKにより追加された宗教戦争です
創造主の勝率がなかなか上がらんな
GaKを入れてからは良立地じゃないと勝てなくなってしまった
>>950 次スレ乙
不毛な言い争いは止めにして、Civ5GaK動画のうpはよ
スパ帝にまじめに期待してる
宗教戦争こええなやっぱそれと個人名は出すな荒れるだけだろよそでやれ
テンプレに入れたいな
ディドさん毎回国際情勢荒らしてくれてありがとう
あなたがいるだけで外交の予定が立てづらくなるよ
他聖都ってどうやっても恒久的に自宗教に染めれないんだっけ
伝統をとるか開放をとるかって最初の選択はその後を大きく左右させる重要問題だよな。
ここが変わるのってすごい大きいと思う
伝統は寡頭制の弱体化が痛いね
結局のところどれを選ぶかは立地と状況しだいだけど
すぐ隣に敵の首都があって名誉取った時が一番ぬるい気がする
んだ、首都なら幸福資源二個あることも多いし被ってなければ全力で叩き潰してもいい
まあマップ次第だな
文化は欲しいけどそのための資金を継続的に渡すのは嫌
ああ
属国システムがあって都市国家を属国にできればなあ・・・
日本ばかりでやっててもあかんな
他の遊び方できない
開放ルートで生まれる偉人をなにに使うか教えてほしい
以前はTOTOかハギアだったけど今はなんなの研究後回しってことは紫禁城なのか?
あーなるほどそりゃいいないいんじゃない開放ルート
適当にやっても勝てる国王でええわ
魚3鯨1という立地に助けられてディドで創造主初クリア。
科学勝利だったけどやり直したら制覇でもいけた。
ディドは自分で操作してもいいし、敵に回して隣国でも優しい。一回も宣戦布告されたことが無いわ。
ボインの露助ビッチは隣国になると絶対に宣戦布告してきやがる
Civ5は拡張入れてやっと一人前の出来って聞いたんですけどマジですか?
一人前にもなれない奴が何言ってるんだよ
KUSOGA
またアルミも石油もわかねえよ・・・
11都市あるのに一つもないとかどうゆうことだよ・・・
>>974 俺ディドに裏切られたわ
紀元前から同盟国だったディドに、最近同盟国になったばかりのイロコイが非難声明出して
仲の良かったテオドラも巻き込んで世界の敵にされて滅びそうになってたから、
さすがに助けようと思い(研究協定結べる相手が2国消えるのは痛いし)、大洋渡ってイロコイの首都を占領したら
急にディドから非難声明だされていきなり世界と仲直り。俺が代わりに世界中から非難声明貰ったっていう
まぁその後みんな滅ぼしてやりましたけどね
GaKからCiv5を始めたんだけど、宗教の強みがよく分からん
お薦めの信仰の証ってある?
それを試していくのが楽しいんだろ
>>970 科学者。時期的に20%〜33%UPになる。
初期立地に海の資源が多いなら漁船にハンマー+1、川沿いがたくさん確保できるなら川沿いの幸福増加とか、
初期立地によって宗教は選んでるな
何もなければ人口6で幸福+1とかでも効果あるし
まあ最近は宗教なんてAIが伝播してきたのしか使ってないけど
豊作を祈る儀式の安定感
砂漠地帯での砂漠のなんたらでの宗教ブーストの安定感
このゲームはじめたての頃は、何もしてないのに宣戦布告されるのが
嫌で嫌でしょうがなかったが
最近は宣戦がくると、どのぐらい賠償金が取れるか、遺産つきなら
都市ごともらおうかとかwktkするダメ人間になってしまった
>>980 食料+10%と10分の1税+宗教書で安定かな
あと皇帝までで遺産建てまくるなら遺産毎に+2信仰力が強い
個人的にはまとまりやすい銀資源上に首都立ててからの
金銀で文化宗教+1。
金銀の上に都市たてるだけで食料2生産2金2文化1宗教1・・・!
ついでに都市立ててすぐ売れるから序盤の生産がはかどるはかどる・・・
おまんこクンカクンカ教と名付けた宗教が世界の半分以上に広まった時はニヤリとしてしまった
宗教は個人的には幸福の効果か信仰の癒し手のどちらかとるのがいいかな、と思ってる
おまんこクンカクンカ教と名付けた宗教が世界の半分以上に広まった時はニヤリとしてしまった
宗教は個人的には幸福の効果か信仰の癒し手のどちらかとるのがいいかな、と思ってる
そんなに大事なことかね?
前にも同じようなレスがあった気がする。
ID変えて連投するほど大事なことではない
どうせ侵略戦争起こさなきゃならないこと考えたら信仰の癒し手が最強だわな
爆撃機取れば世界制覇完了だし
スパムやってみたけどたしかに立地が許せば強いと思う
市民権から直接民主制に行ったらえらい時間かかっちゃってヘンジと国立図書館先建てちゃった
国立図書館とはまた新しいな
国立大学か・・・
ふぇらちお大学か
999 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/14(土) 14:09:43.37 ID:jU9cIEuE
国立図書館age
おまんこクンカクンカ教と名付けた宗教が世界の半分以上に広まった時はニヤリとしてしまった
宗教は個人的には幸福の効果か信仰の癒し手のどちらかとるのがいいかな、と思ってる
1001 :
1001:
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