Diablo2質問雑談スレ　その424

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。

まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/ ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。

前スレ

Diablo2質問雑談スレ　その423
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336391501/

↓コピペ厨

乙

>>484より勝者認定を受けたので、ここに完全論破宣言をし、
以後この問題を蒸し返さないようテンプレ化する。

（１）2chのルール
1-1　2chは議論の場である。
・2chでは雑談系板を除く全ての板の、一部例外を除く全てのスレは議論の場である。
・PCゲーム板は専門板であり、上記雑談系板には含まれない。
・上記の一部例外とは、板ごとに2〜3個許容される雑談スレのことである。
※2chが議論の場であることの上位概念として、2chは「情報の蓄積」の場である。
　議論は情報の蓄積の手段の一つとして当然に許容される。

1-2　日記スレの立ち位置
・少なくともPCゲーム板住人の総意に基づいて板ごとに2〜3個許容される雑談スレに
　認定されたという事実はない。
　また以上のことから、日記スレにおいて議論を妨げるルールは存在しない。

（２）Fiveの行動原理
・これまでのFiveの行動原理は（１）を前提としており、
　情報の蓄積の一手段としての議論が専門板内のスレで発生しただけのことを、
　押し付けと決め付けて非難する根拠は存在しない。
・場所柄を弁えていないのは、そうFiveを非難した者の方である。

以上

>>1
勝手にスレを建てるな
民度と知能が低いゆとり

最新完全保存版　

まとめ

ゆとりの特徴

その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　理解しない
その�L　思い込みが激しい（チョン気質）
その�M　非を認めない（チョン気質）
その�N　平気で重複させる

キチガイが湧いてるな

おすすめNGワード
民度
チョン
ゆとり
Five
その他IDをチェックしよう

俺の書き込みも消えてるけど気にしないw

gomi//2ch

ごみまいたよ

DIA3が起動しなくなって直ったので書いときます

症状
ランチャー起動＞ダウンロードバー動かずエラー＞「d3-0-9749-Win-final.MPQ」がどうのこうの＞ランチャー終了

やったこと
(インストールフォルダ)\Updates\d3-0-9749-Win-final.MPQ　を削除＞ランチャー起動
で直った

>>9
Diablo3 part220
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338351384/

これも貼っとこうｗ

950 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 08:06:40.66 ID:cl9aVowI
民度上げろ

963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/29(火) 20:40:34.98 ID:HJzETmT9
>>950
次スレまだかよ民度が低いな
レベル10以上なら建ててくる

964 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 20:43:49.43 ID:HJzETmT9
次スレ

Diablo2質問雑談スレ　その424
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338291753/

965 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 21:03:26.13 ID:yw07XyUq
950踏み逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民度低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 21:40:31.95 ID:7PX7YVhY
民度上げろとかほざいてる奴が一番民度低かったってオチ

あげく12時間以上スレ立てせず放置しておきながらの>>5

Cosmicです
新ラダｰが始まったのでまた始めたのですが1つお願いがあります
と言うのも以前、私を在日韓国人と勝手に決め付けて
執拗に在日、在日と誹謗中傷された方がいると思うのですが
その方とはDiablo2 US-Westにおいて絶対に一緒にプレイしたくないので
もし私をPUB部屋で見かけるようなことがあったら敵対(HOS)して意思表示してください
もしくは間違って私の作成した部屋に入ってしまったら黙って消えていただけないでしょうか?
ちなみに私のアカウントはFlower_FairyとFlower_Roseです
どちらもＦｌｏｗｅｒがつくのでちゃんと見ていればわかると思います
もちろん敵対(HOS)した方はキャラ名やアカウントをメモるなどはしますが
ここに晒すようなことはしません
今後は該当する方とはただ、一緒にプレイしないように避けるだけです
だまし討ちのPKなどはしないつもりです

ハッキリと私のアカウントを書いておきましたから
該当する方(私が大嫌いな方)は今後、敵対(HOS)による意思表示や
「避ける行動」をしていただくよう、どうぞよろしくお願いします

Cosmic

JaneStyleユーザー用のNG設定方法

1.設定を開き、「あぼーん」を選択
2.NGExタブを選択する
3.適当に名前（「ディアブロ2荒らし」など）を入力し「追加」を押す
4.対象URL/タイトルに「diablo2」を入力し、タイプから「含む」を選択
5.NGWordに「民度 チョン ゆとり Five」等
　各自あぼーんしたい語句を入力し、タイプから「正規(含む)」を選択
6.一番下の「NGIDに自動で追加」にチェックを入れる
7.設定を完了し、スレをリロードする

荒らしに反応するレスも消したい場合は
設定→あぼーん→Optionタブの「連鎖あぼーん」をチェックを入れる

JaneStyleは使わないかな……
スパイウェア入れてた事件から開き直ったキチガイが作ってるもんだし

前スレ埋めろ
民度低いスレだな

埋めろ言う割りには
全スレにカキコ一件も無しか

さすが民度高い人は違うな

臆病者は見苦しいよね
言いたい事あるなら同じ事叫ばずにはっきり言えばいいのに

>>17
民度と知能が低い奴だな


973 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/05/30(水) 01:23:37.44 ID:2pLJOJca
スレもたてれないのか
民度と知能が低いスレだな

dia2関連のスレで嫌な目に会った奴がしつこくやってるんだろうけど、
なんて言うかそういうのは逃げって言うんだよ
惨めなんだよ

Fiveも見ていて可哀相な気分になるなｗ

Fiveって少し前にwikiから弾き出された奴のこと？

傭兵がサザビーをコンプして、ファンネルとか使えるようになれば、act3や5の傭兵にも兆しが見えるんだが。

それだと最後は殴り合いに

A5傭兵がそこら辺で戦ってる二刀流の方だったらかなり強かったんだがな
剣＋斧とか美味しすぎる組み合わせだし

A3傭兵はオーラバグで一時は頂点に立ったから価値はあった。

いまLODでBAALを倒して、ティラエル？だかが出てきて
エンドオブデストラクションってポータルっぽいのが出たけど入れません。
ここからどうすればいいんでしょうか？

そのまま部屋から出て問題ないですよ

>>28
じゃあこれでクリアなんですかね？
Wikiみたらポータル通るとスタッフロールとか書かれてたので…。
ゲームやめて、トレハンすればいいわけですね。
ありがとうございました。

エンディングムービーとか見たければ、タイトル画面下のほうにある
Credits (スタッフロール)
Cinematics (ムービー。全画面表示のときのみ)
から見ることもできるよ

【速報】
Fiveのwikiに新パラディンビルド追加！

>>29
スタッフロールなんて出たっけ？
見たことないな

>>31
4ラダーぐらい前に同じ様なビルドをやってる人がいたよ
その人のはRF、RLの代わりにdefianceとsacrificeとsalvationを取ってたけど
あと武器はkingslayerで鎧はironpeltだったぐらいか。5とは別人のはず

ビルドなんて大袈裟なもんじゃないだろ

別に人に薦めなかったらいいよ。毎回自己満の「やってみた」ビルドだけどｗ

「やってみた」ビルドならいいんだけどねーｗ
このキチガイはそれにとどまらないからねｗ

ショッカーでNMメフィ回してるけど凍結無効装備が出ないからヘルに行けない…
ライムじゃレジきついし。

たまにはAntidote PotionとThawing Potionのことを思い出してやってください……いやマヂで
氷と毒はこれで５０％づつ確保できるから、グリズ鎧のようなソケット鎧にort2個ral1個とかでわりかしいける

殴られるたびに凍るからポットじゃきつくない？
レジで効果時間短縮するのは分かってるけども

ああ、ライム持ってレジはポットてことか。なるほど
ライムでなんとかやりくりしてみる。

>>31
ネームセンスに糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
全クラスでTheビルドを作ってくれｗｗｗ

medicの亜種？

Zruに似たようなのがあったな
PI朝と馬場ではガーケスお勧めされてたし

>>34
ビルドとはキャラクターをアイデンティティ別に分類したもののこと。
広義にはZealotだが、Zealotにもいろいろあるわけ。
別にFana型ZealotとShockadinを同じビルドと見なすんなら、
このビルドも同じと見なすのは別に勝手だけど。

またＤＥＦ（）でＣＢとＯＷだし。アイツのは安定感より停滞感ってのが正しいと思う

>>45
応用が利く割に開拓されてない分野ってことだよ。
Meleemancer以来Def、CB、OWをフル活用したビルドがいくつも浮かんでいて、
それがネットに情報として上げられてなければ作成してみようと思うわけで。

以前WikiにZealasinには装備例として書いたけどね。（消した）
誰も書かないんだったらこっちで上げちゃおうかな。

なら上げてみれば？編集不可能のwikiに篭って都合の悪いコメントALL無視ではビルドといえる物にはならんだろうがね

>>37
トレードはしないの？
別にトレードしちゃいけない決まりがあるわけじゃないんで、
充分な対価がトレハンで手に入っているんなら、
遠慮することはないと思うんだけど。

ノートレード縛りでやってるんなら、凍結無効を探すだけではなく、
とりあえずRhymeを作っちゃって、足りないレジを補う方法を考えることもできる。

Resist Lightningは振る前提だし、Resist Fireも序盤有効ということで
1ぐらい振ってるかもしれない。サルベでもいい。これらを適宜展開したときに、
Holy Shockオーラがなくても敵を倒せるように物理攻撃力を備えておけばいい。

>>47
>都合の悪いコメントALL無視
無視した覚えはないし、全部論破されてんじゃん。

やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。

論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。

それでもお前が再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。

>>37
ハンマーにしないの？
別にrespecしちゃいけない決まりがあるわけじゃないんで、
充分な対価がトレハンで手に入っているんなら、
遠慮することはないと思うんだけど。

ノーrespec縛りでやってるんなら、凍結無効を探すだけではなく、
とりあえずRhymeを作っちゃって、足りないレジを補う方法を考えることもできる。

Resist Lightningは振る前提だし、Resist Fireも序盤有効ということで
1ぐらい振ってるかもしれない。サルベでもいい。これらを適宜展開したときに、
Holy Shockオーラがなくても敵を倒せるように物理攻撃力を備えておけばいい。

>>49
やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
一見たくさんのことを主張しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。

論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な主張を繰り返すということに気づいてほしいね。

それでもお前が再度その都合の悪いコメントを無視するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。

本筋外しまくった内容で論破した論破したと言うだけで結局実態はあの動画ｗ
だからみんなうんざりして無視してるんだよ。そこまで言わせんな馬鹿。

>>51
で？
俺はその「都合の悪いコメント」が何を指しているのか
さっぱりなんだが、指摘はしないの？

無視していると言いながら全然無視していない件
さっさと無視すりゃいいのに、馬鹿だよねｗ

で？
俺はその「全部論破されてんじゃん」が何を指しているのか
さっぱりなんだが、指摘はしないの？

しないよ、めんどくせーもんｗ
お前らがいちゃもん付けてきたらそれを論破するだけ。
論破されても引き下がらないんならテンプレ化するだけ。

つーかお前ら幸せだよなｗ
いちゃもん付けてる相手からDefの効果とか
いろいろ教えてもらえるんだもんなｗ
俺もつくづくお人好しだと思うよ。

しないよ、めんどくせーもんｗ
お前らがいちゃもん付けてきたらそれを論破するだけ。
論破されても引き下がらないんならテンプレ化するだけ。

都合いいコメントだけ拾って返してりゃあ全部論破になるわなｗ

つーかお前幸せだよなｗ
基地外アスペ見境なく
いろいろ構ってもらえるんだもんなｗ
俺らもつくづくお人好しだと思うよ。

議論の場で議論する人間に、
望んでもいない議論を押し付けられただの
空気が読めないだのといちゃもんを付けた挙句
論破されるお前らは確かにお人好しだよｗ

反面教師としては役に立ってるぜ、お前らｗ

なんか、またキチガイが湧いてるんか？ｗｗｗｗ

〜が低いと書く奴や、ビルドで論破宣言する奴とか、頭おかしいよな
Diablo2って、そういうことするためのゲームか

別にDiablo2じゃなくてもいいし、このスレじゃなくてもいい気がする

論破するのが目的な奴にパーティプレーが務まるわけないだろ
シングルモードとバトルネットモードは別ゲーだから、大幅な修正が必要になるんで参考にする程度
>>37
結局はこうなる

湧いてる。
オウム返しして反論した気になってるアホがｗ
都合の悪いことは無視ってのは自分のことだったのか〜ｗ

>>62
> 〜が低いと書く奴や、ビルドで論破宣言する奴とか、頭おかしいよな
> Diablo2って、そういうことするためのゲームか
> 別にDiablo2じゃなくてもいいし、このスレじゃなくてもいい気がする
ここまではいいとして、

> 論破するのが目的な奴にパーティプレーが務まるわけないだろ
どうみても矛先が俺に向いているけど、
折角いいことを言ったんだから、その言葉を守って自省したらいいのにと思うよ。
Diablo2って言い掛かりを付けて個人叩きをするためのゲームか？違うだろ。

> 結局はこうなる
そういうのを早まった一般化と言います。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E6.97.A9.E3.81.BE.E3.81.A3.E3.81.9F.E4.B8.80.E8.88.AC.E5.8C.96.EF.BC.88hasty_generalization.EF.BC.89

しかも「こうならなかった」例がより多く発生しているという事実を
一切無視しているの点が悪質。

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=five&type=AND

「こうならなかった」例がより多く発生しているという事実

どこにそんな事実が？

>>63
いや、お前のことだろ？キチガイってｗ
自分のWikiに篭ってろよ

>>66
このスレと日記スレの過去ログを読み返してから言ってね。

チラホラいたプレイヤーのうちその手の不満を言っているのは>>37一人だけだから。
その彼にしても凍結無効をRhyme以外の方法で取得することに
拘っていることによる足踏みであって、
凍結無効が手に入らないと言ってるわけじゃない。
それに対してアドバイスもしているし、
それで不満が解消されたら「結局はこうなる」例はいなくなる。

そういう状況にありながら、敢えてうまくいかなかったところだけを
クローズアップして全体の評価に繋げていってるんだから
意図的な印象操作をしようとしていることは明白。つまり詭弁ということ。

>>67
根拠は？

VITって1ポイントごとにLifeが10ずつ増えるんじゃなかったっけ。
今見たら20増えるって書いてるんだけど、なんか条件で変わるの？

詭弁じゃなく手に入らないからHellいけないよーっていう事実だろ
さすが、相手をするのが鬱陶しくなって引いた人を論破したと言い張るキチガイならではの発想にﾌｲﾀ

>>71
> 詭弁じゃなく手に入らないからHellいけないよーっていう事実だろ
で、そう言ってる人は全体の何％いるの？

> さすが、相手をするのが鬱陶しくなって引いた人を論破したと言い張るキチガイならではの発想にﾌｲﾀ
議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
なぜなら俺のような憎らしい相手をやり込めることができると
自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。

皆最初は自信満々なんだよ〜
でも俺と話をしていくと自分の持っている前提が甘かったと気付かされちゃう。
2chのルールが話の前提に絡んでいるなんて思ってもいないんだからね。
2chが議論の場であるという認識がなかったら、そりゃ俺のことが鬱陶しくもなるでしょうよ。

「こうならなかった」例がより多く発生しているという事実
その手の不満を言っているのは>>37一人だけだから。

そうなった例が発生したら2chに報告される仕組みになってんの？
ここ見てる奴全員書き込みしてると思ってんのか？
ここ書き込みしてる奴全員お前を相手にしてると思ってんのか？
基地外アスペを相手にするのはお人好しだけなんだが

＞なぜなら俺のような憎らしい相手をやり込めることができると

もう、この発想がおかしい
みんな憎らしいからやり込めようと議論しているわけではないからね

お前さん、自分の周りで何人かがコソコソ話してて笑ったら
自分のことを笑っているんだ！といっちゃうタイプでしょ？

で、そう言ってる人は全体の何％いるの？

その％はお前が調べろよ
「こうならなかった」例がより多く発生していると言い出したのはお前だろ
基地外アスペを相手にするのはお人好しだけだから調べるのは大変だろうけどな

まあ、関わるの面倒だから俺�@抜けｗ

>>73
> そうなった例が発生したら2chに報告される仕組みになってんの？
> ここ見てる奴全員書き込みしてると思ってんのか？
そこまでわかればあとは簡単だろ。
それを前提にしたら「結局はこうなる」と言える根拠がないことはわかるだろ。

もうFiveのことは放っておいたほうがいいと思うぞ。時間の無駄

本人は自説が何故支持されないのか一生気付かないと思われる

>>74
> もう、この発想がおかしい
その前に、
> いや、お前のことだろ？キチガイってｗ
この発想がおかしいって理解しなきゃ。

> みんな憎らしいからやり込めようと議論しているわけではないからね
みんなは違うかも知れないけど、
お前は俺がにくいから言いがかりを付けてきたんだよね。
別に違うと言うならそれでいいけど、
じゃなぜ言い掛かりを付けてくるの？

>>76
> まあ、関わるの面倒だから俺�@抜けｗ
傷が浅いうちに撤退するのは良い判断だと思うよ。
まあ面倒になるとわかっているはずなのに、
言い掛かりを付けて来たのは判断を誤ったと思うけど。

それを前提にしたら「結局はこうなる」と言える根拠がない

言えるだろ1件でもそういう結果になったんだから
「全てのケースで結局こうなる」と曲解して攻撃してはい論破
そりゃあ全部論破になりますわな

それより
>>70に答えてあげてくれよ

俺は詳しい数字（どのキャラがVit＝１でlifeいくつとか）失念したのでよろしく

>>78
俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。
議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。

支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
人は正しい情報を支持するのではない。
支持したい情報を支持するんだ。

だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
正しい情報を支持しようとする人が集まれば、議論の質が上がる。
これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
正しい情報を支持しようとする人が少ないことを意味する。

そもそも2chが議論の場だと知りもせず、
議論や情報収集を目的に2chに来ているのでもない人が、
議論しようとする人を空気読めないだのと言い掛かりを付けて
駆逐してしまったわけでしょ。
議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。

俺は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。

>>80
では「結局はこうなる」とはその1件のみの範囲を指して言ったことなのか、
あるいはびんぼうトレハンShockerをプレイしたときの全体的な傾向を指して
そう言ったのか、本人に確認してみたらいい。

全体的な傾向として言ったのでなければ、
そもそも意見は対立していないしね。

1件のみの範囲を指して「結局はこうなる」などと、
既に「こうなっている」ものを対象にすることに意味があるとも思えないので、
日本語の解釈として妥当だと思ったけれど、
本人が違うと言うなら違うんでしょう。

いつからここ議論板になったんだよ

うぜぇ以外の何者でも無いからしたらばあたりにビルド考察議論スレでも作ってそっちでやってくれよ

そっちなら自分でルール勝手に決めてテンプレとか作っていいからさ

ID:6ZKAlfXg

・・・アスペｖｓ詭弁厨ｖｓコミュ障ども・・・

びんぼうトレハンShockerという架空のビルドをやられると
ディア２スレのレベルが下がることに間違いはない。
つまり参加している数名のレベルがあまりにも低すぎ、
「君たちにはサリンは作れない！」

>>81
>>81
>>81

質問には答えていってあげてくれよ

>>84
俺？

>>84
> いつからここ議論板になったんだよ
２ｃｈが出来て専門板の一つとしてPCゲーム板が設置された瞬間から。
逆にお前が何板だと思っているのか聞きたいわｗ

こみゅにけーしょんとか言ったら爆笑してやんよｗ

>>83
いや全体的な傾向として言ってるだろ


singleとバトルネットは条件が違う
（ビルドガイドやアドバイスを鵜呑みにせずに）参考程度にとどめるべき
でなければ>>37の凍結無効の例のように壁にぶちあたる

凍結無効の壁にぶちあたらなかった例がより多く発生している
その壁にぶちあたったのは>>37一人のみ

なぜ凍結無効の壁にぶちあたらなかった例が多いと断定した？
壁にぶちあたったらわざわざ2chに報告されるのか？


要約するとこういうことだろ？

あぼーん大杉

全くだ
>>70
それは２の話？

3じゃないかなやったことないけど
VITは馬場でも4しか上がらないと思ったが

俺の記憶でもそう
同じくやったことないけど３の話を誤爆したのかな

気持ち悪いなあ
頼むからもうwikiには来ないでくれよ？

わざわざfiveのサイト見に行ってここで陰口叩く奴らが一番タチ悪い。
>>31-36あたりの人種な

禿同。見に行ってもここでやらなきゃ向こうも出てこないだろうに

陰口じゃねーだろ。
Fiveが奴のWiki上で議論（笑）できるようにしてねえから
ここで話するしかないだけ。
文句・苦情はFiveに言うように。

あとここで奴のWikiの話をしなくても勝手に湧いてきて
自慢のビルド理論を展開してくるから無視するしかねえな。
NGされるのが嫌なんだろうけど、
いつまで経ってもコテつけねえからうざいったらありゃしない。
毎回NGID入れてるほうの身にもなれっつーの。

>>96はFiveの匂いがする

wiki使ってるくせに編集・コメント不可だからな
妄想ビルドを垂れ流して初心者騙したいのかね？

スポイラー以外にも他にもwikiがあるの？

1stでパルやってる人います？Flesh武器シリーズや中堅防具までは
表：Strength＆Rhyme、裏：Spirit剣＆Rhyme（HShieldと移動用）
BloodCraftベルト、IAS篭手、LTチャージワンドって感じですかね？
トーチ目標だと鍵集めがかなりしんどそう……HowlやLeapが欲しい……

あと、DCやトリストDia対策にドワーフスターは一個あれば十分ですか？
それとも二個必要ですかね？

相変わらず民度が低いスレだなぁ

>>102
1stで物理パルやる人は少ないと思う、ドワーフはライジングサンあれば一個で十分
まぁ物理はステスキル同じでも装備でスタイルかなり変わるから面白くはあるよね

>>70です。
申し訳ないです。ご指摘の通りDiablo3の質問スレに書いたつもりが誤爆してました。

>>104
やっぱりライジングサンないときついですかね
ラダー初期に中級ルーン支払ってでも手に入れないとダメか……

>>106
レジスト75維持出来てればドワーフもライジングもいらない

>>90
> いや全体的な傾向として言ってるだろ

>>80の
> 「全てのケースで結局こうなる」と曲解して
これは撤回ということですかな。

> 言えるだろ1件でもそういう結果になったんだから
だとするとこれはやはり>>64の「早まった一般化」の詭弁ですなあ。

>>98
> Fiveが奴のWiki上で議論（笑）できるようにしてねえから
> ここで話するしかないだけ。
論理的に繋がらないね。
俺がWiki上で議論できるようにしているかどうかと、
ここで話をする必要があるかどうかには何の関係もないからね。

> あとここで奴のWikiの話をしなくても勝手に湧いてきて
> 自慢のビルド理論を展開してくるから無視するしかねえな。
お前が一番無視できてねえじゃん。有限実行しろよ。

> NGされるのが嫌なんだろうけど、
> いつまで経ってもコテつけねえからうざいったらありゃしない。
お前が俺をうざいと思う理由に妥当な根拠があるわけじゃないしな。
お前が勝手に２ｃｈの意義とルールを勘違いして不正に得た権益を、
2chの正当なルールを振りかざす俺に犯されていくのが我慢できないだけだろ。

2chをそのルールに従って利用すると、お前にとっては
議論の場とかいう面白くもない場所に成り下がっちまうんだよな？ｗ

あと、正しく使っている俺の立場からすれば、
ルール無視で場違いなお前の存在がうざいし迷惑だってことは伝えておくよ。

しかも「こうならなかった」例がより多く発生しているという事実を
一切無視しているの点が悪質。

ならこれも詭弁ですなあ

>>100
根拠のない言い掛かりはよせ。

お前が初心者を騙して来たんだろ。
初心者ほどDefが必要なのは明白なのに、
それを否定しようとして論破されただろ。

>>101
>>102
こういうビルドがあってだね・・・。
ttp://wikiwiki.jp/d2xbuild/?%A4%D3%A4%F3%A4%DC%A4%A6%A5%C8%A5%EC%A5%CF%A5%F3Shocker

>>102
近接職はまずDef。Shockeｒかどうかにかかわらずね。
ドワーフは2個持っても構成上問題ないんなら2個でええやんと。

>>110
何が詭弁なのかわからんけど、
それが詭弁である条件は、お前の発言が詭弁であることなんだろ？
自分の発言が詭弁と認めるんなら、論破したということで終わりでいいかね？

Wizのマウス右クリックにヒドラとかブリザードを割り当てることってできますか？

ごめ
Dia3スレとまちがえて誤爆しました・・

ID見ろよ　結局こうなる　の人とは別人
「こうならなかった」例がより多く発生している
根拠が明確でないのに断言するのはおかしいだろ
お前は議論しているんであって説得も扇動もしないって宣言してたよな？
詭弁に詭弁で対抗して説得か　ピキっちゃったか　そうかそうか

基地外が好きな言葉は「議論」「論破」「論理的」
これ登録しとけばFiveのレスも完全シャットアウトできるなｗ

>>116
> 根拠が明確でないのに断言するのはおかしいだろ
そこに気付いたら大したもんだよ。
「結局こうなる」を全否定したなｗ
それでいいんだよそれでｗ

「こうならなかった」云々は「結局こうなる」が成立する前提で成立するものであり、
「結局こうなる」が成立するならそれよりはるかに多い「こうならなかった」例により
「結局こうなる」が否定され、「結局こうなる」が成立しないならばそもそも否定されている。

「結局こうなる」には矛盾があるので、どちらに転んでも否定されるのさ。
ご苦労さん。

残念、ちょっと残ったか。
まあ残ったレスは小並の空気レスだからこれでいいか。

>>117
それは完全に2chへの挑戦だなｗ
お前本当にここに何しに来てんだｗ
荒らしに来てんのかｗ

おっとまさかレスがくるとは思わなかった。
「2ch」「詭弁」もNG追加しとくか。

しかし自分のビルド（笑）をさも広範に認められてるかのように誘導する
厚顔無恥さには恐れいったわｗ

結局こうなるって、「必ず行き詰る」って意味ではなく、
必ず「行き詰る人が出現する」って意味では？
>>118はそこから勘違いして文章書いてねーか？

>>121
> しかし自分のビルド（笑）をさも広範に認められてるかのように誘導する
どの発言を指してそう言ってるのかは知らんけど、
人に認められるかどうかは人の感情に左右されるのだから、
どうでもいいことだと書いたはずだが？

そもそも俺の提唱するビルドが広範に認められたらお前が何か困るのか？
仮に俺がそういう誘導をしているとして、
それをお前が必死に阻止しなきゃならん理由は何だろうねｗ

それ見ろｗ行き詰った奴出てきたじゃねーかｗ

って皮肉込めた煽りだろ？これだからアスペは

ハンマーの簡単な当て方口座でもしてやろうか？ｗ
fiveは当てられないんだろ？

>>107
あげあし取りっぽくて申し訳ないけどinfectorとトリストはきつくないかい？
逆にそれ以外ではドワーフも要らないんだけど

>>126
GriefでTapかかった状態とか吸いが安定していれば平気ですね
blackとか初級CB装備でﾁｸﾁｸならライジングが無いとかなりきつい

おぉ！LTワンド見落としてたｗドラクル以外使った事無いからワンドありきのバランスはわからん
ドラクルもトリスト以外では使わないかな
ライジングサンは1インベだし安いから持っててもいいと思うけど
ドワーフ+ライジングサンはトリストでのゆとりっぷりが異常

>>107
87歳パル（ライフ900ちょっと、Block75、トーチ&Anniなし）で
貧乏装備させてトーチゲットまで二通り（ハンマーパル準拠とZealot準拠の二通り）
やってみたのですが、Dia戦は思ったよりゴリゴリ減らされませんでしたが危ない場面が
三度程あったので位置取りを工夫して取り巻きを減らしたら安定しました

>>104
Zealot準拠の方はハンマーパル準拠の方よりかなりきつかったので
1stはやめとこうと思います

>>112
馬場やジャベアマ除いた近接職による鍵集めはやっぱり面倒そうなので、
すみませんモチベが出ない……

>>122
> 必ず「行き詰る人が出現する」って意味では？
だとしたらそれは全体の傾向じゃないから、>>90の

>いや全体的な傾向として言ってるだろ

と矛盾するね。

例えば10人プレイして1人行き詰る人が出たとして、
9人は行き詰らなかったわけだから、
「行き詰る人の9倍行き詰らない人が出現する」とも言える。

それを以って「行き詰る」のが全体の傾向と言うなら、
その9倍の「行き詰まらなかった」人は何なんだろうね。

9thでトリスト行ってた時は
ゲイズ・シャフト・HoZ・ドラクル・ゴッズ・ゴア・レイブン・ドワーフ・ライジングサン使ってた
他はドラクル・ドワーフ・ライジングサンを外してハンズとか適当に
何がいいたいかと言うとDEFなんかどうでもいいｗ
大体40%以上のDRを超えるDEFなんか計算しながら育成トレハンなんかしたくない

>>124
なるほど、だとしたら単なる捨て台詞だったわけですね。

全体的な傾向って言葉はそっちの言葉を流用しただけ
それは不適切だったかもしれんな

なんというか誤君は「お近くにお越しの際はどうぞお立ち寄りください 」って言葉を真に受けて
実際来ちゃって迷惑がられるタイプだねー。

スレが伸びていると思ったらとんでもないことになっていたでござる

fortitude型meleemancerのビルドがあるって事は、spoilerでmeleemancerの項目を荒しまくってた人？

>>134
それ以上にリアルでもこれじゃ、そう言って貰える友達すらいないんじゃないかい？

>>135
あと一週間もしたら落ち着くんじゃないかなあ。
本人以外は飽きるだろうし。
また3ヵ月後ぐらいに新ビルド来たときに同じことになると思うけど。

例えば・・

おかん：たかし、ちょっと買い物行ってくれないかい？
たかし（５）：ああ？俺今（2ｃｈで）戦っている最中だから
おかん：戦いってなんだよ。晩御飯に醤油が切れたから（ｒｙ

　以下略

おかん：じゃあ、いいわ、もう、お母さん買いに行くわ
たかし（5）：論破したぜ（ｷﾘｯ

妥当なたとえかどうか別にしてワロタｗ

キチガイ共まとめて死ねや

PUB行けば主流ビルドがわかるだろうに
とりあえず撒き、ゴミ級ですが
本当に貧乏な方へ

ma/ki

成果を出そうぜ、シングルモードじゃ結果は残せない

ごちになりました！

arcaneを走り回るとき、bostonのmore than a feelingを掛けると爽快になる

>>62だ
便乗撒きの方もいらっしゃいまして、ありがとうございました
最近は自然消滅するのが速くて、大多数が消えてしまいました
クリックして消えないようにしないとだめかね

次は、需要のある時間帯に、できればいいかなと思います

ディアブロ２を楽しもうぜ

15edMPforVexで部屋立てたら二人来て
二番目に入ってきたハンマーパルがBer提示してきた
一番目に来たソサと一緒にBer！？って聞き返してしまったわ
Dupe品かなぁこれ怖い

怖いならトレードしない。以上

>>136
荒らしをどう定義するかによるが、
一般的な意味で言う荒らしであれば、それは別人。
俺はその騒動中、Meleemancerの項を一切改変しなかった。

>>145
お前が>>62なら、「結局こうなる」が「早まった一般化」の詭弁だと
指摘を受けているのだから、反論するなり認めるなりしろよ。
お前を擁護していたやつは論破したからな。

終わりにしたければ構わんし、反論がなければ勝利宣言するのでよろしく。

つーかホントに他行ってくれよ
あんたんとこのwikiにコメント欄でも作ってそこでやれ
意見があるならそこに書け、2chなど他の場所で言う奴は腰抜けだ、
ぐらい書いておけば何か言いたい奴はそこに行くだろうしここでやり始めたら誘導すりゃよくなる
そうすりゃ好きなだけ議論だの論破だのできるだろうが

迷惑なんだよ！

>>149はbot
返事しなければ勝利宣言するだけのbot
一見、ゲームの内容についてまじめに議論してるように見えるが、
単に言葉を集めて書き込んでいるだけ

正直、twitterのbotの方が、面白い
貴方のbotは、つまらない

もう一度プログラム組み直して出直してこい

ということで、botと見破ったので勝利宣言する

貴方の文は、人が書いたものとは到底思えない
よってbot

botに捨て台詞吐こうが、まじめに返答しても
ちゃんとした日本語で回答されないのだから、仕方ないよな

たまにbotにいらついて、腹を立てることは、
人だもの、私のほかにもいるし、仕方ない

なんか質問し辛い雰囲気

このゲームって鯖にキャラ保存されてる？
新PCにしてログインしたら最初からになってるんだけど・・・
battle.netでもdiablo3購入済みになってるから
アカウント間違えではないと思う

FiveBotの特徴

相手の言葉をオウム返しで質問を返す
返事しないと論破・勝利宣言

>>153
シングルなら自分のPCに、オンラインなら鰤の鯖に。
あとオンラインの場合はwestじゃないとか

>>153
Dia3のスレで聞いてね。ここは２のスレですｗ

申し訳ない
>>155
これでした。ありがとうございます

>>150
Diabloに限った話ではないが、
お前が2chに書き込みをしていて、それに意見しようとするとき、
2ch以外のどこでするというのか。
「オレに2ch内での発言に意見があるなら、2ch以外のよそでやれ」
と言ってるってことに気付かないのか？

そして俺個人のサイトでコメント欄を設けるも設けないも俺の勝手。
意見があってそれを書く場所が欲しいとして、
それが2chでなければならない理由はない。
お前が自分でブログか何かを開設して、そこで俺のWikiを批判なり何なりすればいい。
コメントを受け付けない設定にすれば記事への反論もブロックできる。

>迷惑なんだよ！
議論の場で議論をしている人が迷惑だと思うなら、
お前がここを離れればいい。
ルールを守って書き込みをしている人を迷惑だと思う
お前の感性を理解するのは無理な話というものだ。

一番悪いのは>>31以降の陰口連中なのはみんな分かってるから、お前も矛を収めろ。
あいつらと同レベルになる必要はない

俺はDiablo2で楽しく遊ぶためにここに来ている
君は、何しにここに来ているのかね？

「論破」するため？

俺は、「infinity」くらい、できたらいいな、って思ってる
君が「論破」して「infinity」が出来るのなら、いくらでも勝利宣言しても構わない

なら、どうだ
一緒に協力して「infinity」を作らせてほしい
出来たのなら、いくらでも勝利宣言してもいい、俺は敗北宣言をする
君は勝利宣言できて満足だろうし、俺はinfinityを手に入れ満足
悪くない条件だと思うのだが
それとも何かUS-WESTに接続できない理由でもあるのだろうか
key-banでもされてしまったのかな、それとも不正コピーでID跳ねられちゃうのかな
ま、君くらい、いろんなビルドを考えつくなら、infinityくらいできそうなものだが
俺は、下手なんで、一ヶ月がんばってみたけど、無理な気がするんでお願いにあがった

要は、みんな何か目標を持ってDiablo2で遊んで、何か情報を得ることによって
その目標を達成したいわけだ
今まで君の「論破」を読んできたが、どうもinfinityが手に入るという解決に
たどり着けそうもないのだ

で、手伝っていただけるのでしょうか？

infinityを作るのを手伝えば認めてやる！ってアホかこいつ

まだfiveがオナニーしに来てんのか
臭くて迷惑だな

>>159
俺もできればそうしたい。
俺としては孤軍奮闘だから戦わざるを得ないので、

>一番悪いのは>>31以降の陰口連中なのはみんな分かってるから

これが担保できて、連中が孤立する状況ができればいい。
例えば>>161のように言ってくれる人がいれば、
俺がそれについてガーガー反論する必要はなくなる。

戦う必要性とガーガー反論する必要性がどこにあるのか
ぼくのかんがえたビルド馬鹿にされてくやしいです＞＜って子供かよ

>>164
戦うのは石を投げつけられたからで、
反論するのは言い掛かりを付けられたから。

俺にそういう前に、石を投げる必要性、
言い掛かりを付ける必要性を説明すべきだろう。

ヒソヒソ言い合って本人来たらうぜえあっちいけってのが子供

民度の人こないな

Great Hauberkでエニグマ作るのってどうでしょうか？
wikiだとMage plleteとかの方が主流みたいですが。

>>165
説明になってないだろ
石投げられたらどこに戦う必要があるんだよ
言いがかり付けられたらどこに反論する必要があるんだよ
2chのルール熟知してるんじゃなかったのか？
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>169
言いがかりつけるほうが悪いってことをまず認めたら？

>>168
好きな外観で作る人はけっこういるよ。
たまに募集かかるから15ED3osはとりあえずキープするｗ

>>169
必要がなかったら書き込んじゃいけないのか？
お前のその発言は必要があって書き込んでいるのか？

>>168
他の装備をする関係でStrを振る必要があったり見た目で選ぶというのならありだと思う
ただエニグマは＋％EDではなく＋数値EDでベースDefの差ぐらいしかつかないので
Strを振る必要が無い、またはDefが低くてもおｋならCuirassあたりでもいいんじゃないかな
見た目で尼に着せるならWyrmhideをお勧めしておく。まあ個人的趣ｍ（ｒｙ

>>170
言いがかりをつけるほうが、じゃなくてほうも、だろ
石投げ返してる時点で同レベルに成り下がってんだよ
見た感じあっち側ははなから荒らすつもりで書いてるだろうし
話し通じなさそうだからそっち側に打診したんだが
そっちも話通じないんなら、いい加減こっちも荒らしになり下がるし今後は無視するわ
悔しさバネに戦い頑張ってくれや

>>174
なるほど。ごめんなさい。

５君触ってる人に質問です。
何で今更触るんですか？

>>171
>>173
レスありがとうございます。
見た目をとるか、実用性をとるか・・・

ちなみにジャベ尼かハンマーディンに着せようかと思ってます。

道を歩いていて「んあ？ゴルア！」て言われて、その場（道端）で喧嘩を始めるのは子供

道を歩いていて「んあ？ゴルア！」て言われて、「事務所（Wiki）に来いや」と自分のテリトリーで凹るのが大人

Diablo2 Build Planner: v1.13

Build Name
Class( ) Lvl( ) Stats( )
Skills( )

Helm( ) Amulet( )
WeaponI( ) Shield( )
WeaponII( ) Shield( )
Armor( )
Ring( ) Belt( ) Ring( )
Gloves( ) Boots( )
Charms( )

質問なんですが、
韮にファーストキルってありますか？
もしあったらアイテムの分散がDkeyに偏ることとかはありますか？

おねがいします。

>>174
> 石投げ返してる時点で同レベルに成り下がってんだよ
お前は言われる方じゃないからわからないんだよ。

そもそも石を投げる側は石を投げることを問題行為だとは考えていない。
そしてそれを問題と指摘する人がいなければ、
周囲にも問題行為かもと疑問を抱く機会すらなく正当化されていく。
そうやって行為はエスカレートして行き、人口も増えて空気（笑）を形成する。

空気（笑）が形成されると、今度は問題行為に疑問を抱いている人も、
空気（笑）に逆らうことができなくなり、行為に加担するようになったり、
行為を阻止しようとする意思を挫く。
そして空気（笑）はますます強固となり、行為を加速させていく。

そういう社会構造がパターンとしてあるんだよ。
それで日本は戦争もやったし、いじめ問題で多くの人が自殺したりもしている。
今は祭りと称して著名人のブログやTwitterを炎上させたりして、
それで行為を行っている当人は行為の正当性に「全く」疑問を持っていない。

そして彼らはその行為の言い訳に空気（笑）を用い、
自分の行為を妨げる者は空気嫁（笑）の一言で封殺する。
空気（笑）とは、そうなれば都合がいい者によって作られ、
そうなれば都合がいい別の人によって利用される免罪符というわけさ。

それで2chを議論の場と捉える人がいなくなってしまった。俺が指摘するまでは。

>>180
ありません。安心して思う存分狩り倒しましょう

間違えて半角全角やCapsLockを押してしまうと
ショートカットキーが使えなくなってしまうんですが
プレイ中にどうすれば戻せるのでしょうか

誤爆すいません間違えました

>>182
ありがとうございます。

Five君　Build Planner　を埋めてくれ

>>183
バックスペースで入力した文字を全部消す（ディスプレイの左上に出てくるやつ）→半角全角をもう一度押す。
で直りますよ。

それで2chを議論の場と捉える人がいなくなってしまった。俺が指摘するまでは（笑）
それで2chを議論の場と捉える人がいなくなってしまった。俺が指摘するまでは（笑）
それで2chを議論の場と捉える人がいなくなってしまった。俺が指摘するまでは（笑）

（笑）（笑）（笑）（笑）

wikiを私物化しておいて俺個人のサイトとは恐れ入るね
そういうことはブログかHP立ち上げてから言いなよ
やっぱ頭のネジ何本か外れてるね

民度が高いスレだな(適当)

>>181 つづき

俺が嫌われる理由が「議論を押し付けてきてうざい」からだとすると、
そう思った人が2chが議論の場である以上は議論はいつでも発生しうるという
当然の心構えを持っていないのは明白で、
そういう心構えを持っていないのは彼らが2chを議論の場と捉えていないからなわけ。

そもそも2chを議論の場として捉える人にとって、
「議論の場で議論を押し付ける」人をうざいと思う根拠がない。
それを押し付けと決め付ける根拠もない。だってそういう場なんだから。

空気（笑）を免罪符に自分を正当化するような人は、
これからも空気（笑）によって非論理的行為に加担して、
多くの人に「賞賛」されながら、少数の人に迷惑をかけていくだろうよ。

Diabloに関係ない長文書く人、どっかいってくんないかな。

まあ、とりあえずここは、「質問･雑談」スレだから
2ｃｈという貴方の言う議論のばであろうと、「質問･雑談」用として建てられた「スレ」ですからね
「板」じゃなく「スレ」
それを踏まえた上でお願いします（わらい）

>>191
181、191の理論が正しいかどうかはこっちには分からんが
ここを利用する以上はここのルールに従うべきなんだろ？
それはそっちが一番分かっているはずだろうが
ここでのルールは頭おかしい人や叩きを無視しろ。対抗するな、放置しろなんだよ。
それでも悔しいです＞＜って戦い続ける気ならルール無視になるだろうが頑張ってくれや
そうなったら今後は無視するしかないな。そっちならまだ話が通じるかもしれないと
意見を投じたこっちの見積もりが甘かったってことだ

そうだなDiablo2の議論スレつくるか。
そっちでやってもらおう。
本当はwikiやzruidでやってもらいたいところだが、なぜか2chがお気に入りなようなので。

>>189
私物化って何を指してんの？wikiは誰でも編集「できる」ってだけで、
編集できるようにしなければならないなんて制約はないよ？
利用規約とか見てきたら？

2chの中での質問雑談スレ
公共施設の中での男女更衣室

じゃあ、Fiveの考えだと
公共施設なんだから女子更衣室に男が入っても問題ないって事かな？
たとえが悪いかもしれないがそういうことだと思うよ。

みんながここを議論の場としてじゃなく「質問･雑談」の場だと認識して利用しているのだから。

おれは議論もいいと思うよ。diabloに関係する限りね。

それと>>194が良い事を言った

>ここでのルールは頭おかしい人や叩きを無視しろ。対抗するな、放置しろなんだよ。

2chのルールが云々と言うなら
なおさら、このスレのルール、これを無視して延々と反論するのはまさにFive君、君自身が荒らし
君の粘着質な荒らしによって、一般の、普通に質問したい人に対し、多大な迷惑をかけていることを理解してもらいたい。

いわれの無い中傷浴びたんだから反論ぐらいはさせてあげなきゃとは思うが
長文連投はよくないね

>>192
長文じゃなければ関係ないことを書いてもいいのかい？

>>193
削除ガイドラインを100回読んでから来い
質問は大いに結構だが、スレタイに雑談と書いてあれば
雑談ができると思ってるなら、お前が勘違いしているだけだ。
それを踏まえた上でお願いします（わらい）

>>194
お前がまず俺を放置すればいい。
口だけじゃなく、行動に移せよ。
今のままならお前の行動は、都合のいい空気を固定するために
抵抗者を排除しようとしていると解釈されても仕方ない。

お前が頭おかしい連中に頭おかしいと言ってやるつもりはないんだろ？
でもその頭のおかしい連中の行動基準は空気であって、
「皆から支持されている」という自信によって支えられていることを理解しような。

>ここでのルールは頭おかしい人や叩きを無視しろ。対抗するな、放置しろなんだよ。
お前は荒らしか？それは周囲に認知されてるか？
もしそうであれば俺はお前を無視するだろう。
違うのであれば俺がお前を無視しなくても俺はルール違反にはならない。

自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
俺を叩いてる「頭のおかしい」連中も自己の正義を信じてる。お前と同じだよ。
そしてそいつらが荒らしと認知されるだけの空気（笑）をこのスレは持っていない。
だから俺は堂々と彼らに対抗できるのさ。

長文キター

>>199
>>4

既に論破されていることを蒸し返さないようにテンプレ化してるんだろが。消えろよ。

何時も喧嘩してるなお前ら
ルーン叔母さん回す様に新キャラを作ろうと思うんだけど何にしようか悩むわー

だからさ、ゲームの内容で議論（）してよｗ
論破論破言ってても、ゲームの内容的には一歩も進んでないんだよｗ

>>203は>>197宛だった。同じ人だけど。

Diablo2質問雑談スレ　その423
【294】名無しさんの野望 2012/05/13 15:55:01 ID:jocKlo7c
>>290
（中略）
例になってないね。
勝手に喫煙室に「喫煙室内ではタバコを吸わなきゃいけない」とルールを作って
喫煙室でタバコをすわずに話をしている人に、
ここは喫煙室だからタバコを吸わなきゃいけないんだぞ！
と言っているのがお前。

そもそもこのスレは喫煙室ですらないけどね。

ゲームの内容で議論（）といっても、例えばその絶大なるビルドショッカーの動画お願いしますと言っても
訳のわからない「牛で立ちっぱなしDefは凄いぞ」動画のみで、肝心のものはアップしてくれないんだよね。

fiveも凄さをアピールしたいならショッカーなりThePaladin()なりアップすればいい物を
延々とスルーなんだよね。
そして最後には論破論破とオウムのようにｗ

肝心の部分では、一つも論破できていないことに気づいてもらいたい。

5を弄ってる人たちにお願いがあります
あげあし取りは見ていてつまらないので勘弁してくれ、突っ込み所は他に幾らでも有るだろ

>>191
俺が嫌われる理由
について本当に考えた事があるの？
その他の可能性はすべて相手の問題であるという結論にたどり着いたの？
私はあなたのする語彙のセレクトが嫌い、目障り
さも自身の言う事が真であり、相手の思考が粗末であるかのような言い様が大嫌い
またそれを誇張する所がうざい
「def傭兵もなかなか悪くない」「NMメフィはshockerも悪くない」と言えばここまで
反感を買わなかったであろうに「defこそ至高」と言わんばかりの言い様

defがどうのと言うけどこの前のメフィランの動画見てたら
それなりに食らってポーション飲んでたし、呆れたな。
主張してるほど重要だとは感じなかったな。もっと食らわないもんかと思った。
あれなら普通にソサでいいわｗあくまでも個人的な意見ね

2ch＝＝ビル
雑談＝＝喫煙
雑談スレ＝＝喫煙室

2chで雑談をする行為はビル内で喫煙する行為と理解できる。
2ch内での雑談そのものはビル内での喫煙と比べると
規制圧力の強さがかなり弱いので、2ch内での雑談の蔓延度としては、
ビルに例えればビル内のどこでも喫煙している人が多数を占めるような状態だ。

喫煙室はあって利用もされているけど、
わざわざ喫煙室でないところで喫煙しても注意もされない。
時々ボヤ騒ぎを起こした奴が排除されているようだが他人事にすぎず、
利用者に規範意識が薄いという状態。

たとえが下手すぎ

>>209だよねー
あんな程度でSorcより早くて安定感があるって言うとか、はあ？だったよ
FiveのあやつるSorcはドンだけ下手なんだか？と
まあその理由で、ハンマー当てられる人は神レベルの人だけだ（）っていうのも頷けるけどねｗ

>>208
> 私はあなたのする語彙のセレクトが嫌い、目障り
> さも自身の言う事が真であり、相手の思考が粗末であるかのような言い様が大嫌い
> またそれを誇張する所がうざい
考慮にも値しない。
議論をしていて真だと自分自身ですら思っていないことを主張することなどできないし、
相手の思考が粗末であるかのような言い様かどうかは議論における結論には関係ない。
お前が根本的に勘違いしているのは、2chがコミュニケーションの場である
という認識から脱却できてないところ。
そのくせお前は俺とのコミュニケーションを蔑ろにして、
「〜が嫌い、目障り、〜がうざい」と俺に向かって言っている。
言動不一致とはこのことだ。

そしてそもそも俺に言い掛かりを付けようとする連中が
俺とのコミュニケーションを大切にしようなどとは初めから考えていない。
彼らが俺に浴びせた言い草を批判しないのは何故かね？

>>211
お前の例えがトンチンカンだろｗ
何が何に例えられてるのかちゃんと説明してみろよｗ

コミュニケーションを蔑ろにしてっていわれても、そっちに話聞く気が無いんじゃとりようが無いわなｗ

>>215　んだな

それとFiveは言いがかり言いがかりと言うが、そもそもは、じゃあ、「動画で見せてよ〜」「俺Sorcでやるから競争しようよ〜」とか
理論・空想じゃなく、リアルの部分を求めても全てスルーしてきたからだろ？
何一つ真実が無い。

だからなんでわかってて触るんですか・・・
だんだん、みんなぐるになって荒らしてるように見えてきましたよ・・・

>>215
> そっちに話聞く気が無いんじゃとりようが無いわなｗ
お前にとって「話を聞く」という言葉は、
「お前の主張に無条件に同意する」と定義されるのかな？

だったら俺が「話を聞かない」（＝俺が「お前の主張に無条件に同意」しない）
としても当然だと思わないか？

いつから2chは議論の場になったんだ？
掲示板てコミュニケーションをとるために使うもんだと思ってたんだけど

そして出てきた動画が、これまた酷い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17920502

これをみてほとんどの人が「はあ？」となる。
これのどこを取ってDef＆Shocker至高になるんだ？とｗ
結論としてFiveはハンマー当てられないことといい、Playスキルって言うものが欠如していて
しかも、良いものを知らない、いわゆる「井の中の蛙」じゃねえ？と。
が、しかし、みんながそう突っ込んでも、聞く耳を持たず自分の世界だけでの言葉を繰り返す。

たかし！かあちゃんの言うこと聞きな！

てことで、議論スレ立てた
こっちでやってくれないか？

【俺と】Diablo2ビルド議論スレ【お前】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/

>>219
普通の掲示板はコミュニケーションをとるために利用するのが一般的だけど、
2chは情報の蓄積を目的として作られたものであり、
コミュニケーションを目的とはしていない。

もちろんコミュニケーションそのものを否定しているわけじゃない。
議論もコミュニケーションの一つだし、質問とその回答もコミュニケーションではある。

ただコミュニケーションという言葉がカバーする範囲は広すぎる。
情報の蓄積を目的としている以上、
それを阻害する、または貢献しないコミュニケーションは排除するのが
2chの基本的な方針だ。

それで排除されるのが雑談だったり馴れ合いだったり、
多分ここに来ている人の多くが求めているものなわけ。
ガイドラインを読めばその辺はある程度理解できるはず。

＞情報の蓄積を目的としている以上、
＞それを阻害する、または貢献しないコミュニケーションは排除

うんうん、そうだな
そういうわけで間違った情報のショッカー至高とかFiveとかを排除するってことだな。
よくわかってるじゃん＾＾

勝手に人の話を決め付けて突っ走らないでくんない？だからコミュ障だといわれてるんだろうがｗ
こっちが意見言ってもそれについて吟味する事無いでしょ？だからコミュとりようが無いと言っている。

>>224
> こっちが意見言ってもそれについて吟味する事無いでしょ？
そんなことないよ。
大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。

そうでない意見も考慮はするが、
俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
吟味していけば矛盾は自然に出てくる。

こういうとまた叩かれると思うけど、
俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？

http://dl10.getuploader.com/g/DIABLO2/24/byounintati.jpg
つまりこうなる運命で

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？ 　だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン


みんなよりレベルが低いってことか？

ハンマー当てられるようになってからでてこいやｗｗ

だーかーらー、「考慮」だけで実際やってないんでしょ？
こっちは実際やってる上で言ってるんだしさ、はっきり言ってアンタのは頭の中でやってるだけで、
現実と乖離してるんだよ。実際やってみたら粗がでてるんだけど？

動画も「本当にこの人ショッカー常用してたの」的動きばっかりだしさ。（しかもあの短い道中で）
アップしたあとでもっと良い方法が提示されてるし。

>>213
相手が偽であると思っている事を主張するのであれば、相手に疑問を投げかけ
考えてもらうと事が肝要ではないの？
序文にこれぞ真であり、否定する者は愚者
などと言われれば相手に冷静な評価を期待できないでしょうよ
まさに考慮しないからこその結果

おぉ！なんてブーメラン、私も修行が足りないようだｗ

>>230
実際ハンマーよりショッカーのほうが（ｒｙ　っていうのも
自分はハンマーを上手に当てられない（他の初心者もきっと当てられない）ってところから始まってるからね。
ハンマーも上巣に使いこなしたうえでショッカーが・・・ってわけでは無いから
全て妄想での比較な訳だけど、Fiveは「考慮」した結果だと言うわけで。

自分の言葉にどれだけ矛盾があるかじっくり考えてからこいよな

まあまあおまえらこの動画でも見て少しﾏﾀｰﾘしろよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10435086

できればつべでお願いします＾＾；

ここにはキチガイが何人常駐してるの。

>>213
で、
俺が嫌われる理由
について本当に考えた事があるの？
その他（「議論を押し付けてきてうざい」以外）の可能性はすべて相手の問題であるという結論にたどり着いたの？
これが>>208の本旨なのだけどどうなの？
一部不明瞭な箇所に追記

>彼らが俺に浴びせた言い草を批判しないのは何故かね？
私の目的に辿り着けない恐れがあるので今は答えない

ここは既に隔離スレでいいんじゃないか？

そんなことより催眠オナニーしようず。

>>234
これなんかどうよｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMAbNFptzAA

折角の土曜日に一日中板に張り付いてID真っ赤にして恥ずかしい

>>229
やってるよ。
ただしやってるかどうかは根本的には関係ない。
それはお前がこれから証明してくれるさ。

Five君　Build Planner まだ？

ショッカーについて議論したいならまずは自分の
装備とか全部確定しないと始まらない、
でないと誰も参加できないはずなのになんかやってるな。
というより完成してないから無理です。

>>231
> 相手が偽であると思っている事を主張するのであれば、相手に疑問を投げかけ
> 考えてもらうと事が肝要ではないの？
疑問は再三投げかけているけどね。
質問も相手の矛盾を明らかにするような核心を突いていると、
経験上はまともな回答は期待できない。

> 序文にこれぞ真であり、否定する者は愚者
> などと言われれば相手に冷静な評価を期待できないでしょうよ
それは俺の問題ではない。
「否定する者は愚者」なんてそもそも互いに言い合ってる中での話。
言わなかったとは言わないが、
それは理解すべきを理解していない事実を根拠とした指摘にすぎん。

そもそも俺自身再三罵倒されてるのに、冷静に相手の矛盾点を指摘するなど
議論の姿勢を崩していない。罵倒されても冷静な議論はできるのに、
罵倒されたことを議論できない言い訳にしている。そこに問題がある。

俺は相手が罵倒してきたことを自分から咎めたことは一度もない。（反論することはある）
お前も俺の態度を咎めたいのなら、
まず俺を罵倒した連中を咎めて大人しくさせてからにしてくれ。
だが前述した通り罵倒し合う中でも議論はできるので、
俺自身が自分から罵倒を咎めることもしないぐらいどうでもいいことだということ。

>>231
> まさに考慮しないからこその結果
考慮した上でこういう方法をとっている。それが正しいかどうかは別として、
「考慮してないからこその結果」ではないので念のため。

> おぉ！なんてブーメラン、私も修行が足りないようだｗ
その部分、俺か周囲が感情を悪化させるのを防ぐための緩衝材なんだろうけど。

お前は感情が悪化したら議論できなくなるタイプ？
多分俺のこの発言だって頭にくると思うんだよね。
でもそれを議論できない言い訳にしちゃいけないって話。

>>235
その「キチガイ」に俺が含まれるのは確実なんだろうけど、
その「何人」に「自分は含まれていない」と思ってる人は何人いるんだろうなｗ

ショッカーて改宗パルの下位互換で価値なしって結論になってなかったっけ

まだやってんのかよ
過去何回もキモい文章や態度に周りが嫌がってんのにまだ議論とか騒ぐのか

>>236
> 俺が嫌われる理由
> について本当に考えた事があるの？
あるよ。俺も万能じゃないから全ての理由を把握することなど不可能だ。
ただお前も他の奴も、俺に過失があると思っているから俺に意見するわけだろ？
その過失と見なす根拠が俺に論破されて潰れてしまっても、
一度振り上げた拳は下ろせない。下ろせば自らの過失を認めることになるから。

俺がお前に偉そうにアドバイスをするなら、
俺に不当な意見をする連中を、俺と一緒にやり込めてしまうといいと思うよ。
そうすれば連中も「俺以外」から批判されたという事実から、
拠り所である空気（笑）が自分に味方するかどうかを伺うようになる。
論理的な意見は感情に関わらず通るよう、
また議論を妨げないように空気（笑）を作ってしまえば、
連中は空気（笑）に行動基準を委ねているから改心する。これで解決。

> その他（「議論を押し付けてきてうざい」以外）の可能性はすべて相手の問題であるという結論にたどり着いたの？
> これが>>208の本旨なのだけどどうなの？
前述したように全ての可能性を把握するのは不可能。
少なくとも把握できている可能性に関しては、
相手の問題という結論に達しているし。

> >彼らが俺に浴びせた言い草を批判しないのは何故かね？
> 私の目的に辿り着けない恐れがあるので今は答えない
答える必要がなくなってるかも知れないけど、楽しみにしてますよ。

>>239
とおおおおおおおおおおおおおおん＾＾

AはBがうざいので見たくないと言っている、他のみんなにも触らないでくれとお願いしている。
それを聞いてBはAが間違っていると言っている、また他のみんなにも同じように言えと言っている。

AはBが嫌いだが、Bはそれは違うと言っている。

Aが嘘をついているか、Bが間違っているか、Bには理解できないことがある。

>>244
文章だけでは伝わりにくい様ですが
>相手に疑問を投げかけ考えてもらう事が肝要ではないの？
平たく言い直すと相手の感情に波風立てるべきではないのではないか？と言う意味です
相手に異を唱え、それが真であったならば（相手の愚かさを明示するわけだから）なおさらでしょうに
馬鹿相手に「お前は馬鹿だ」とストレートに指摘するのは煽りでしかなく
相手が馬鹿である事を理解させる事が目的ならば、その行為は愚かでしょ？

あなたが罵倒されても議論が出来るのであればそれは立派でしょうが
だからと言って相手のプライドを傷つけ、相手が議論できない状況に陥ったのであれば
相手のプライドを傷つける言動が議論を妨げる一因と言えるでしょ

>>249
>前述したように全ての可能性を把握するのは不可能。
これは至極まっとう
>少なくとも把握できている可能性に関しては、
>相手の問題という結論に達しているし。
自身が嫌われている原因は(考えられる限り)すべて相手に問題がある
と言うのね、まさにこれが聞きたかった

>彼らが俺に浴びせた言い草を批判しないのは何故かね？
目的が達成されたので愚問ですが答えよう
私はあなたが　キ　ラ　イ　だからｗ嫌いな人が罵倒されようが中傷されようがどうでもいいｗ

スレあらし失礼しました

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　�@現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　�J閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
　�L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
　�M晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

>>252
> 平たく言い直すと相手の感情に波風立てるべきではないのではないか？と言う意味です
>>244はそれに対しての回答になっているはずだが。

> 相手に異を唱え、それが真であったならば（相手の愚かさを明示するわけだから）なおさらでしょうに
それは自業自得としか言いようがないけど。
自分の愚かさが明示されるのを恐れるんなら、初めから意見などしなければいい。

> 馬鹿相手に「お前は馬鹿だ」とストレートに指摘するのは煽りでしかなく
> 相手が馬鹿である事を理解させる事が目的ならば、その行為は愚かでしょ？
ズレてるね。
相手に馬鹿であることを理解させて何になるというのか。
「馬鹿でないならそれに相応しい発言をしろ」と言ってると解釈してもらいたいね。
どうでもいいけど。

> あなたが罵倒されても議論が出来るのであればそれは立派でしょうが
> だからと言って相手のプライドを傷つけ、相手が議論できない状況に陥ったのであれば
> 相手のプライドを傷つける言動が議論を妨げる一因と言えるでしょ
それは俺の問題じゃないので。
そこでプライドを一旦捨てて正しい意見を支持するのが大人の対応だろ。
間違ったことを言ってそれを指摘されて、
プライドが傷ついたからといってファビョるってどこのガキだよ。
そんな議論する姿勢のない奴は議論から排除すべき。

> >彼らが俺に浴びせた言い草を批判しないのは何故かね？
> 目的が達成されたので愚問ですが答えよう
> 私はあなたが　キ　ラ　イ　だからｗ嫌いな人が罵倒されようが中傷されようがどうでもいいｗ
別に構わんけど、その一言でお前の指摘が
単なる感情論だということバレてしまって台無しになったな。ご苦労さん。
論破宣言してもいいかね？

論破って言葉を覚えたてで使いたいんだね。
「はい論破」って相当頭悪そうに見えるからやめた方がいいと思うよ。

>>253
テンプレにしよか？ｗ

【252】名無しさんの野望 2012/06/02 20:30:36 ID:daAONygy
平たく言い直すと相手の感情に波風立てるべきではないのではないか？と言う意味です
私はあなたが　キ　ラ　イ　だからｗ嫌いな人が罵倒されようが中傷されようがどうでもいいｗ

同一人物の同一レス内での発言です。

とても質問できそうにない空気だな
仕方ないからまた別の日にするよ……

>>258
俺で良ければ、可能だったら答えるけど。

>>258
大丈夫、賢い人はあぼーんしてるから

今日は、早めの時間に撒こうと思います。

ゲーム名[ma] パスワード[ki]

事故がなければ、昨日と同じように１時間くらい常駐する予定です

ではお言葉に甘えて。質問は２つ。

�@ブロックバグがパラディンで問題に上がらないのはなぜ？
今ラダーではZeal-sinをやろうと思ってるんだけど、気になったのがブロックバグ。
他クラスのビルドガイドでは「ブロックバグは致命的な弱点になりえる」というような解説がされている
しかし、パラではそんな記述はないみたい。HSがあるかららしいというのは分かった
ここで疑問に思ったのは、単にブロック硬直が短いからなのか、またはHSの性能が特殊なのか
前者なら朝で86％FBR稼げばパラのHS使用時と同じようにZealは使えるのか

�AEth Runeの-25% To Target Defenseについて
これを４つ武器に埋めると-100%になるけど、この-100%とは例えば
Stone Skinのユニーク＝DEF2倍＝元のDEF+100%　と相殺するのか、
またはその修正後のDEFを-100%＝DEFを0にする　という効果なのか

よろしくお願いします

いくら正論振りかざしてみても人望がなきゃ人はついてこないよな
こんなこと考えながらベルセルクを思い出したわ

>>254
私は相手に同意納得を求める場合、相手が理知的でなく感情的な場合、又は
理知的でなく感情的な可能性があるならば
相手の感情に波風立てるべきではないのではないか
と主張した
あなたは意図せず又は意図的に煽り議論が出来なくなる相手であるならば
同意納得を求める相手に値しない
と言っている様に見える
私には価値観・スタイルの違いであって、どちらかに優位性があるとは感じない
私の主張が感情論であるならば、どうぞ論破宣言してください

>>257
意図的な部分的抽出であるならば悪質、非意図的であるならばあさはか
わかりやすく言うと>>252は既に煽っているのｗ
自身が嫌われている原因は(考えられる限り)すべて相手に問題があるなんて考えてる人間に
納得なんて求めていないのｗ

私が言っても効果が無いかもしれないけれど
自身がアボンされてる可能性があると少しでも思うなら
262に対しアンカしない様、連鎖アボンされたらちとかわいそう

>>226
民度が高いスレだな(ﾆｯｺﾘ)

>>262
�@は前者じゃないかなぁ。ブロック頻発すると、ハンマーとか撃てなくなるのって結構あるし。
朝でも86稼げば可能なんだとは思うが、実用的な装備でそれを達成するのが困難だと思う。

�Aは前者

もうID真っ赤の奴はみんなNGでいい

>>262
> �@ブロックバグがパラディンで問題に上がらないのはなぜ？
ブロックバグの仕組みはブロックモーション中に攻撃を繰り出すと
ブロックをキャンセルして攻撃を繰り出すが当たり判定がない、というもの。

パラディンのブロック速度はHoly Shieldの効果で遅くても2フレと非常に高速なので、
ブロックモーション中に攻撃を繰り出す可能性は相対的に低い。
また同じくHoly Shieldの効果でDefも高くなっているので、
ブロックが発生する確率自体も相対的に低い。

ということで、
> ここで疑問に思ったのは、単にブロック硬直が短いからなのか、またはHSの性能が特殊なのか
単にブロック硬直が短いからというのが答えだが、
HSの性能によりDefが高まってブロック発生率も下がっている点は注意。

> 今ラダーではZeal-sinをやろうと思ってるんだけど、気になったのがブロックバグ。
> 前者なら朝で86％FBR稼げばパラのHS使用時と同じようにZealは使えるのか
Defも同じなら使えるが、FBRを86％稼ぐのはほぼムリなので、
Stormshield装備のみで達成できる3フレでも充分。
それよりDefをしっかり稼いでブロックの発生率を抑えることが重要。またDefかと言われそうだけど。

そもそも3フレが容易という時点でAssassinがブロックバグに悩まされる可能性はほぼないと思うので、
実はあんまり気にしなくて良かったり。

�Aに関しては
ttp://www.spacelan.ne.jp/~yyoshimoto/d2index.htm
戦闘全般→操作-5に記述があるね
「全体の防御力に対して計算する効果であり」の意味が不明瞭だけど
そしてchance to hitに関してはキャップがあって100%には何れにしてもならなかったはず
勘違いだったら失礼

>>267>>269
回答感謝。疑問が解けてすっきりしたｗこれで今日はゆっくり眠れそうだ

> �AEth Runeの-25% To Target Defenseについて

他の人も回答してるけど俺もこれは前者だと思う。
HSなどDefを強化するスキルを使っていて、
敵のConvictionを食らったときのDefの減り方はそうなってる。

>>270
おー、ここは見てなかった�d。キャップは95%だったっけ。
いずれにしてもARは完全に不要とはならないのね


と、回答してもらって思ったけど、こんな風に静かに交流ができるんだから
今後はできるだけ穏便にやっていって欲しいなー……と思ったり
出来る限りでいいんで、ね。勝手ながらよろしくお願いして今日は寝ます。
色々とどうもでした。お休みなさいﾉｼ

自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1336307024/701-800
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1336176358/
ウルファールのウディタ講座
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1319094867/301-400

>>264
> 私は相手に同意納得を求める場合、相手が理知的でなく感情的な場合、又は
> 理知的でなく感情的な可能性があるならば
> 相手の感情に波風立てるべきではないのではないか
> と主張した
はいはい

> あなたは意図せず又は意図的に煽り議論が出来なくなる相手であるならば
> 同意納得を求める相手に値しない
> と言っている様に見える
残念。そもそも同意納得を求める必要がない。
再三言っているように情報の蓄積が目的なので、
これを見た第三者が情報を得られればそれでよい。
異なる意見が合意を見なかったとして、その第三者がどちらの意見を是とするか、
あるいはどちらも否とするかはその第三者次第。

> 私には価値観・スタイルの違いであって、どちらかに優位性があるとは感じない
お前がこの話を価値観・スタイルレベルの話だと思うなら、
お前は俺の価値観・スタイルは尊重すべきだったな。
お前が俺に意見する理由はなかったということだ。

そもそも前者はコミュニケーションが目的であるという条件下で成立する話であって、
情報の蓄積を目的とする2chで成立する話ではない。

>>264
> 意図的な部分的抽出であるならば悪質、非意図的であるならばあさはか
何が？
発言に矛盾があることが簡潔に示されていて良いと思うが。

> わかりやすく言うと>>252は既に煽っているのｗ
> 自身が嫌われている原因は(考えられる限り)すべて相手に問題があるなんて考えてる人間に
> 納得なんて求めていないのｗ
で、それはお前自身が嫌われる原因となるんじゃないのか？ｗ
嫌われても構わないと言うんなら、俺もそう思っているけど。

> 私の主張が感情論であるならば、どうぞ論破宣言してください
そうですな、俺の主張にご納得頂けたようですのでｗ「はい論破」ｗｗｗ

diablo2とは関係ないすれだった

民値が低いスレだな

一時期なんとか値が低いにすり替わってなかったっけ？ｗ
その値は高まったんか？ｗ

3からの出戻り組なんだけどまともに機能してるスレはどこにあるの・・・
ここキチガイに占拠されてて見てられないんだけど

良い小手なくてBloodCraftでもしようと思ってHeavyGloves買ったらレアが出た。
Lレジ26のFレジ23でレジも不足してるからすげー悩む・・・

○　Fiveは自業自得。
X　Fiveは自分の愚かさが明示されるのを恐れるんなら、初めから意見などしない。
X　Fiveは馬鹿でないならそれに相応しい発言する。
X　Fiveはプライドを一旦捨てて正しい意見を支持する。
X　Fiveは間違ったことを言ってそれを指摘されてもプライドが傷つかない。
X　Five「そんな奴は議論から排除すべき」
X　Fiveは感情論だと論破宣言しない。
X　Fiveは同意納得を求めない。
X　Fiveは情報の蓄積が目的。
X　Fiveは第三者が情報を得られればよいと思っている。
X　Five「価値観・スタイルレベルの話だと思うなら、 お前は俺尊重すべきだったな」
X　Five「俺に意見する理由はなかった」
X　Five「コミュニケーションが目的ではない」
○　Five「情報の蓄積を目的とする2ch」
○　Fiveは発言に矛盾がある。
↓　Fiveが嫌われる原因。
X　Fiveは嫌われても構わないと思っている。
X　Five「そうですなはい論破ｗｗｗ 」


○　Fiveは自演をしている。

>>280
日記のほうかな？ｗ

>>254

>>�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
みたいややつがおおければスレは静けさを取り戻すと思う。

クソコテ去ってまた一難

もうFiveのことは放っておけ。あいつは有用性も独創性も無いなんちゃってビルドを
ドヤ顔で披露するのが趣味なんだよ。もう大分前から分かってる事だろうが

どうせ誰も参考にせんし支持もせん。素人しか釣れんだろあんなん。とにかく
放置さえしておけばいいんだから奴に乗せられて駄レスすんな。見づらくてしゃーない

「敵の雷レジスト○○％下げ」のアイテムを
傭兵に装備させた時、傭兵が自分からけっこう離れた場所にいても、
その効果は適応されるのですか？

＞「敵の雷レジスト○○％下げ」のアイテム

装備者だけに適用されるので、傭兵に付いていても自分のスキルダメージにはなんら恩恵は有りません

>>288
ああ、なるほど。だからグリフォンとかが重宝されるのかあ。
ありがとうございました。

>>286が一番放っておけてない件ｗ
放っておけとだけ書いておけばよいものを、
二言目には俺を罵倒しなければ気が収まらないｗ

【286】名無しさんの野望 2012/06/03 03:46:51 ID:/garwWVg
もうFiveのことは放っておけ。あいつは「有用性も独創性も無いなんちゃって」ビルドを
「ドヤ顔で」披露するのが趣味なんだよ。「もう大分前から分かってる事だろうが」
「どうせ誰も参考にせんし支持もせん。」「素人しか釣れんだろあんなん。」とにかく
放置さえしておけばいいんだから「奴に乗せられて」駄レスすんな。見づらくてしゃーない

論点回避（充填された語）の詭弁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.85.85.E5.A1.AB.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E8.AA.9E.EF.BC.88loaded_language.EF.BC.89

おまえさんも
ちいとは大人になれよ

>>291
俺がそこにレスを返したということは、
この手の情報操作は放置されれば案外有効だと思ってるってことだよ。
指摘があればどうってことないけどね。

最近話がずれまくってるけど、元々は何を主張してたんだっけ？
時系列にそって整理してくれませんか

♪指摘が無いのはなんでだろ〜？

民度出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。このタグは2010年11月に貼り付けられました。
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。このタグは2010年11月に貼り付けられました。

民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度の程度を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧につかわれている言葉である。テレビ番組の内容が時代、地域の民度と連動しているとの考えが存在する。


詭弁出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この記事の内容の信頼性について検証が求められています。
確認のための文献や情報源をご存じの方はご提示ください。出典を明記し、記事の信頼性を高めるためにご協力をお願いします。議論はノートを参照してください。このタグは2010年7月に貼り付けられました。
この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。このタグは2010年7月に貼り付けられました。

詭弁（きべん、sophism）とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論。

日本では「詭」が漢字制限により当用漢字・常用漢字に含まれないため、新聞などでは奇弁、論理学などでは危弁と書かれることもある。

SophismFrom Wikipedia, the free encyclopediaJump to: navigation, search "Sophists" redirects here. For the work of Plato, see Sophist (dialogue).
Sophism in the modern definition is a specious argument used for deceiving someone. In ancient Greece, sophists were a category of teachers who specialized
in using the tools of philosophy and rhetoric for the purpose of teaching arete — excellence, or virtue — predominantly to young statesmen and nobility.
The practice of charging money for education and providing wisdom only to those who could pay led to the condemnations made by Socrates, through Plato in
his Dialogues, as well as Xenophon's Memorabilia. Through works such as these, Sophists were portrayed as "specious" or "deceptive", hence the modern meaning of the term.

Look up sophistry in Wiktionary, the free dictionary.

The term originated from Greek σόφισμα, sophisma,
from σοφίζω, sophizo "I am wise"; confer σοφιστής,
sophistēs, meaning "wise-ist, one who does wisdom,
one who makes a business out of wisdom" and σοφός, sophós means "wise man".

アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）
またはアスペルガー障害（アスペルガーしょうがい）は、社会性・興味・コミュニケーションについて
特異性が認められる広汎性発達障害である。各種の診断基準には明記されていないが、
総合的なIQが知的障害域でないことが多く「知的障害がない自閉症」として扱われることも多い。
なお、世界保健機関・アメリカ合衆国・日本国などにおける公的な文書では、自閉症とは区別して取り扱われる。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。

対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力など、心の理論の障害が原因の1つであるという説もある。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
しかし、カナータイプ（伝統的な自閉症とされているもの）に見られるような知的障害および言語障害は、比較的少ない。

運動機能の軽度な障害＝DEF至高主義

っけねー
BS対策にライトセイバーと間違えて
アズ持ってきちゃったよアズ

アズワロス！

>>278
相変わらず低いままだ(呆れ顔)

え、何この自演は（ドン引き）

遂にウケ狙いに逃げたか

荒らしたちが消えてスレが日常に戻ったところで、別に話すネタもないんだがな

10年以上前のゲームだし、話題がないのも多少はね？

未だにDiablo2は人口多いですか？
今からやろうと思うのですが、遅すぎますかね？

好きな人はずっとやってるかな
絶対的人数で言ったら日本人はかなり少なそう
世界的にはまだまだいるけど
てなわけでやろうぜ！

3もやってみたいけどまず２買ってやってみようかな！

俺は３も買ったけど、２の方が面白すぎて戻ってきたよ
個人的には２オヌヌメ

資産1からだと結構根気いるよね
サイゴンや愛染様をちまちまと集めるのも楽しいけど

宝石職人のモナーク（受け流し）ってどのくらい出にくいですか？

>>311
青モナークにJeweler'sが付く確率は1/付く可能性のある前置詞の総数
ttp://hidoiyo.web.fc2.com/affixes/shield_afx.html
モナークが青になる確率はMFにより変動
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?MF
モナークが落ちる確率はMFとmobのTC等による
ttp://hidoiyo.web.fc2.com/tc/armo72.html

リンク先のみで算出しきれない気もするけれど、端的には計算する価値が無いくらい低い

>>312丁寧にありがとうございます
なんかアホな質問したみたいですいません

4穴に拘るなら、他のエリート青盾も拾っといた方が良さそうですね
レスありがとうございました

>>313
ドロップの仕組みを知らなければ疑問に思う事も有るでしょう、気にしない
ただ質問の仕方から察するに灰色モナークでも目的を達成出来るのではないか？と疑問が残る
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Socket%20Item%A4%F2%B6%CB%A4%E1%A4%EB
目的がルーンワードであるならばむしろ青では実現できず、灰モナークである必要があったり
読めばわかると思うけれど白モナークに穴を開けて灰モナークを入手出来たり

wiki見たって情報量が多過ぎて何処みりゃいいかわかんないって言うのも否めない面が
有ったり無かったり(あのwikiですら網羅しきれてないしｗ)

ネクロマンサーの召還するスケルトンの命中率は
ネクロマンサーの攻撃値に依存しているのでしょうか？

スケマスとスケレベル

ネク自身のレベルも関係あるんじゃなかったかな？
海外のサイトで計算出来る所があったような

>>317
ありがとうございます！解決しました。

>>319
ワロタ

>>318
本当ですか？探してきます。

スケベレベルなら俺にも勝ち目はあるで

強姦ネク
R○pe Skeleton 20
R○pe Skeleton Mage 20
ｽｹﾍﾞ Mastery 20
Summon R○pist 20
Reﾊﾞｲﾌﾞ 20

すまんが教えてくれ
「+X% Damage to Demons/Undead」の効果なんだが
Dragon Talonの項目には適用されないとあって
wikiのRW Voice of Reasonの項目には
「蹴りアサの場合、高い+%Damage to Demons, Undeadのおかげで…」とある
判断に迷うんだが、結局は適用されない、ってことでいいのか？

いわゆるPUBで引率ツアーまだまだありますかね？
復帰検討中なんですけどね
記憶では特にACT2が糞面倒くさかったな

思い出せないくらい昔によくやったけど
引率ありでCOWでのスーパーレベルアップなしだとかなり面倒だしね

normalだとrush部屋は見たことがない
tristとtombrunは1個ぐらいは常時ある感じなのでレベル上げはなんとかなる
cowも見かけない
NMもrush はない感じだけどのクラスでも無双できる
hellになれば頼まなくてもご自慢の超級装備に身を包んだrusherが来る

>>324
The Arreat Summitによると適用されないと書いてありますね
たまたま楽に倒せたケースを+%Damage to Demons, Undeadのおかげだと誤解して書かれたものでは？

>>325
牛部屋やBaal部屋は日曜日(昨日)の午後から夜にかけて複数ありました。

むしろ今はChantBotがいれば楽勝ソロexpですよ
RCとか持っていればもう、ウハウハ

spam回避でレベル制限ばっかのゲームだとchantゲームは無いだろうけどね

dia3の出来に絶望してdia2やろうと思うんだけど日本語化してマルチプレイしてる人いる？

ああRaven Crawか
こないだ拾ったんだけど、その後巻き戻って無かった事になってたな(´；ω；`)

日本語化は自己責任だよ

>>331
やっぱりBANされる可能性あるのね

公式の声明上は日本語化も自己責任でなければいけない
でも普通にできている　自分もそう　だから日本語化は自己責任で推奨もしない
マウスの移動範囲制限や強制終了キーの割り当ては何ら問題ない
でもアレなツールを使うのはまずアウト

今更どうでもよさそうなこと

レベル１５のヴァル様(decoyその他のシナジーは1)は
NM牛王(剛腕呪い付き)とamp食らいつつタイマン張らせても
時間はかかるがライフをほとんど減らされることもなく勝てる
さすがに牛集団に囲まれると20秒程度しか持たない

昨日間違ってパス無しでノーマルに部屋作ったら
なんか一瞬でだだだだ〜って人流れ込んで来てビビったわ
ラッシュ目当てだろうけどまだ盛んなんだなあと思った

それ業者じゃ･･･

少しの間ですが部屋立てときます
ｘｙｚ//ｘｙｚ　ヘルです

えぇヘル一人では歩けませんでしたｗ
初pubなんであまり用語とかわかりませんがhelp募集です

何の業者？
俺もリピータだから詳しい話はわからんけど

RMT業者の宣伝Botが見境なくPUB部屋に入って来て
画面をチャット文字で埋め尽くして来るのよ
D2.c()nn ! good Anni,Hoto,Nigma! HR 0.2$ less!　とか叫んでね
.c()nn　は実装されたフィルター機能の回避のために
.comの代用として使ってくる物の例　他にも沢山ある

自キャラと遠いレベルの宣伝Botは、PUB部屋立ての際にレベル制限をかける事でシャットアウト
でも自キャラと近いレベルの宣伝Botはシャットアウトし辛いので
用意しておいたフィルターで宣伝文句を消すくらいしか対処法がない
また、レベル制限のないPUB部屋は宣伝Botが流れ込んで来てフルバグになる

以前はレベル1のbotが多かったけど今は２に上げてたりするから厄介ｗ

>>337
ごめん、寝てた
部屋はなくなってた

ようやくHELL入りしたんで役に立たないけどね

最近は、ナイトメアまで宣伝botが乱入するようになり、部屋数が激減した
宣伝バールランbotは、こっちも助かるのでwinwinなんだけど
フルバグ引き起こす宣伝botは勘弁してほしいな

>>337 低レベルでHELL入りしてしまったのなら
NMバールラン（レベル上げ）をやってくれる人がいるかも

民度が高いスレだな

あるいてゆくんだしっかりとじぶんのみちをふみしめて

何時から部屋たてるとか宣言してからやれば
優しい兄貴たちが一緒にhell歩いてくれるよ

>>341
宣伝BOTを育てるのに協力してる自覚がなければ
ヘルで同じ場面に出くわすぞｗ

>>346
たぶん>>341のは、宣伝文句をコメントするBOT開催のBaalランかと

このスレ頻繁に見てる人ってどのくらい居るのかな？
それなりにいれば明日あたり引退撒きしようと思うんだけど
（誰も拾ってくれなかったら寂しいから）
といってもラダー始まったばっかだし超級は殆ど無いけどね

引退撒きなら、それなりに来るんじゃないかな

撒き開催してるけど、１時間で３人程度しか来ない
というか、便乗撒きしていく人の方が多い
１０分程度でアイテム消えるので、消えないようクリックしてる

相当に濃い人しか残ってないだろうし
そういう人って自前のbot持ってるしね＾＾

なことは、ないｗ
まあ、俺は持ってるけど

あと「引退」とかそんなの自分の中で思えばいいだけで、ワザワザ（ｒｙ
たかだか遊んでいたゲームを辞めるって言うだけなのに「引退」とかｗ
貰いに来た人に「引退」ですか＞＜　寂しいです　；；　とか言われたいの？って思っちゃう

アイテムなんて電子の渦で、ひっそり辞めればいいんじゃない？

それと、正直な話、「引退撒き」ていうと
貰いに行く乞食からしたら
infi、nigma、griff、CoA、CtA、・・・その他　　を期待して行くだろうから

＞といってもラダー始まったばっかだし超級は殆ど無いけどね

レベルだと、多分文句言われるのがオチ
良かれと思ってやったことが、そんな事言われたら悲しい気分になると思いますよ

>>352　だねｗ
引退撒き部屋に行って「ゴミばっかり」って発言する奴が居るくらいだしなぁｗ
このスレでBot使ってるって平然と発言する奴も然り
あんまこの板に馴れ合いや帰属意識持たん方がいいよ
このスレやトレスレは本当にキチガイや詐欺師、無法者の村民が多いから
キチガイ多いのは過去スレやこのスレ遡って見ても分かるだろ
撒くならPUB部屋でバーッて撒いちまえ

無法者の村民で恥知らずな奴もいたなぁ
に○○るとかいう村民は平然とトレスレ取引を配信していたり
いやぁもう脳みそがおかしいんだろうね

ついでといってはなんだけど、話題に出たついでに聞いてみるんだけどさ
botを使っている人なんてのは、普通に見かけるわけだけど
ban対象なんじゃないの？

そういう人たちって、ban覚悟で使って、それでアイテム集めて
で、ban食らったら、またD2買うから良いやって人？

どういう覚悟で使ってるのかずっと気になってる

覚悟も何もおまいさんの書いた通りじゃないの？
むしろ、出所不明の怪しいツールを平気で使うことの方が「どういう覚悟」なのかと思うよ

ラッシュばっかに乗ってBOTのバールランでレベル上げ
アイテムはトレハンもろくにせずにRMTでゲットの人って何が楽しくてDiabloしてるの？

せっかくの全世界の人と出会えるチャンスがあるのに、ソロとか仲間内だけでゲームをして、何が楽しいの？

こういうのも同じじゃないかな？
覚悟云々じゃなく遊び方の違いと思うよ。
ああ、もちろん、BANされたらされたで・・・とは思うけどね。

でもまあ、BOTとか違反だろ！といいつつ
BOTのバールランとかchantゲームには、ちゃっかり参加っていうのも・・・ねｗ

別にBotter批判してるわけじゃないよ
わざわざこのスレで自己紹介しちゃう子の頭を疑ってるんだ

>>1にもあるよね
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。

クソコテ去ってまた一難

650 名無しさんの野望 sage 2012/06/05(火) 04:50:54.11 ID:nhN/BndQ
110：名無しさんの野望：2011/03/11(金) 01:58:31.03 ID:yhtgNsHd
だから何度も言っているだろ
HR級のはここで売るな
ここは基本ケチ臭い奴しかいないんだからさ
PUBやjsp使え

ここはゴミを売りさばくところ
せいぜい上限はUMまでのものに限定して商談すれば
それほど損はしない
istぐらいになると騙そうとしてくる奴がいるからな気をつけろ


>>2にあるよね
＊他人のトレードに対する過度な口出しは提示者本人が希望しない限りご遠慮ください。



これもおなじｗ

>>361
この時点は過度じゃなかった気が
というかあの時は実際に詐欺があったしね
その後提示者ほっぽらかしで詐欺師と口出し人がトレスレ荒らしまくってたがｗ

あぁ、俺があのスレにこのコピペを貼った事を言ってるのかな
別に他人のトレードに口出ししてないよ
新規への詐欺の注意の促しや、自分でアイテムの価値を調べる事になればと思って貼ったよ
新規さんっぽい書き込みがちらほらあったから

なるほー

まあ、人は人でよいと思う今日この頃
じゃないとあの人のようになっちゃうからｗ

とはいえ、俺も　>>352の書き込み
いい人（たぶん）が悲しい思いをするのは、やっぱり可哀相かな？と

あー　俺もbotを批判してるわけではないから
ただどういうつもりなのか興味があっただけ
今のD2は、botで成り立っている面も多いしね
Baal runなんて、bot抜きでは語れなくなってるし
正直人力runよりbot run の方が気兼ねしなくていいし

結局交遊費として考えたときに、banされても納得できる金額ってのも
あるのかもね　今は特にソフト安くなっちゃったし
なんとなく、ban食らわずにすり抜けちゃってる物もあるきもしないけど

トレスレに関しては、おれpubやってるからわかるけど、相場から剥離していることが多いね
その手の物件は、書き込みから2.3分で返事があったりするので、専ブラでチェックして
流してる人でも居るんじゃね？

個人的に2chのトレスレは使う気にならないね
漏れはpubでやりとりしてるのが楽しいし　これも一つの遊び方

余計なお世話になりがちなので、あっちは放っておくしかないんじゃね？

乖離な
pubトレは交渉が楽しいやね

びんぼうショッカーでwikiに書いてる装備揃えてHell入りしたけど、これHell無理じゃない？
物理ダメが低すぎるせいでLS15%程度あっても全然吸いが足りない
Def高くても敵の攻撃全部避けられるわけじゃないしね

どんな装備か知らんし読みにもいかんけど、
ほかの物探してダメと命中率上げたら？
あとNM戻ってレベル上げるとかさ
もしくはここまでの資産で別キャラやるとかな

>>339
なるほど分かった
宣伝屋なのね

>>369
土日じゃなくてよかったな

>>369
>>37だけど、自分は結局コンヴァージョンバグ併用にしました。
act2のウニ相手に突っ込むのに限界を感じて（defは4200ぐらい）、シールド削ってconvへ10ポイントほど。
def,CB,AR全部いらなくなったので装備に余裕ができて、非LIでもconvのほうが倒すのが速い。
ウニ集団も手下全部転向、本体をCBスマイトorHSジールで安全に潰せるように。傭兵の負担も減ったので長生きしてくれます。

自分の場合ショッカーで苦労したのは凍結無効＋レジの両立とライフの低さですね。
defを稼ごうとするとどうしてもSTRが必要になるので、DEXも当然いるしでライフが650。
武器の要求値を抑えられるショッカーでdefのためにSTRを振るのはもったいないと感じました。
びんぼう段階でなければdef追求するのはいいと思います。

彼の話では、スレいくつめだったか失念したけど、立ち回りも勉強できるとかで初心者にお勧めとか。
でも、実際は一生懸命武器を振って敵が倒れるまで堪える。そのためにDefが（ｒｙ　　だったはず。

俺が思うに、貧乏ショッカーというビルドを楽しんでいるのであれば、まあ、何でもいいんだけど
貧乏だからショッカーを・・・と言うんなら、むしろハンマーをするべきと思うけどね。
立ちっ放しでハンマーをブンブン飛ばすならdefとかレジ必須になってくるけど、2-3回ハンマーってちょっと引き、またハンマーって・・と
置き逃げを覚えると、MagicImmune以外あっさり倒せるよ。
castは75稼げばもう平気だし、当てにくいって言うけど動く敵なら、その置き逃げしていると向こうから当たってくれるしｗ

ショッカーのようにARもDefもレジもCBもOWも全然必要としないしね。

追記

ヤバイ敵ほど向こうからガンガン近づいてくるので、ハンマーの置き逃げ撃ちを覚えるといいよｗ

自分のショッカーはメインのＣＭよりサブのアストレオンのほうがずっと安定してて良く使ってたわ

3に持っていきたいスキルが山ほどあるな
熊ドルでさえshockwaveで神タンクになれる

>>373
コンヴァージョンバグってwikiに載ってる改宗パルのやつですか
戦い方が特殊なので敬遠してましたが、検討してみようかな・・・
凍結無効装備に関しては自分もトレハンで全く出なかったので、トレードでレイヴンフロスト入手しました

>>374
初心者にお勧めと書いてあるわりには、立ち回りについて触れてないし
育成段階の話をすっ飛ばして、いきなりNMトレハンの話をしているのが気になる
FanaないとNM序盤あたりでAR不足に陥るから、そのへんのアドレスがあってもよかったと思う

申し訳ないがいつまでも他サイトの記事の話をするのはNG

マルチプレイのTCP/IPで難易度の変更は可能ですか？

可能

有難う。

ドルイドのビルドガイドだけ初心者向けがないのは差別ニダ

初心者と言う言葉に操られすぎだな
海外の育成サイトと比べるといい　あっちは初心者向けなどと書いてないぞ

トレスレのテンプレだけど、あの文章が追加された当時はどっちかというと、
詐欺師とか言って横槍入れてた奴の相場観が見事に狂ってて、お大尽の
急募ＯＰ値をさも相場だと喚いてたのが鬱陶しいという面の方が強かったんだがなー。

>>369
どの程度の装備を揃えたのかは知らんけど、
無理だと思ったらNMメフィでもバールでも狩ってトレハンすればいいし、
トレードしてもいいわけで。

俺が自分でやったときはNMメフィ100回回してHell行くって決めてやったら、
Hell入りまでに以下の装備が揃った。ノートレード。
何度か死んだりはしているが、ここからHellで資産を加えて問題なくクリアできたけど。

表RW Black（Flail）／裏RW Steel（Flail）
RW Smoke（Cuirass）
RW Rhyme（Crown Shield）*ベース全レジ25／裏全レジ付レアPal盾
Steelskull
Magnus’ Skin
レジ付レアベルト
Goblin Toe
マジックAmulet（全レジ22）
マジックRing（全レジ12）
レアRing（AR102）
あとゴミチャーム集めてレジは75/64/85/75
Defは増幅なしで862（HSとDef傭兵加えると5700ぐらい）、ARは2327（Zealは9）

傭兵
Woestave
Spirit Forge（Tal, Ort）
Rockstopper

民

民度を上げる偉い人の講話

https://twitter.com/#!/6yamaguchigumi
>組長‏@6yamaguchigumi
>私は日本の国家体制や、エネルギー政策が、デモ活動などで変わるとは思っていません。
すみません組長！
僕は日本がどうなろうと日本人が何人死のうとDia2やっていたいんです＞＜

Diablo１はぶきみだ

NMメフィ100回必要なビルドをなぜびんぼうビルドとして宣伝したのか理解に苦しむ

俺もショッカーHell入りしたけどレジなくて死にそう
smoke作りたいけどエリート2穴鎧って実は結構レアなんだな
キューブだと1/6だし劣等レシピでもMax3穴開いちゃうし

NMメフィを100回もやって貧乏なのか
しかもzeal9フレとか何の冗談だよｗ
ハエが止まるレベルだぜ

だってハンマー当てられないんだからしょうがないじゃないっ！

「メフィ100回プレイした」を「メフィ100回必要」と解釈するアホがおるでｗ

mephi100回もするバカよりマシじゃね？
しかもNM・・・・あほくせえｗ

思った

どんな罰ゲームだよ・・とｗ

NMだぜ？NM！

はよHellいけばHrとかエリートの夢もひろがるのに・・・
ああ、いけないからNMか

キビシイなあｗｗｗ

>>386
LSはSteelskullだけなのかな？
武器がBlackなのはノックバックさせまくって被弾減らすため？

>>397
貧乏ソサなめんなｗ

Wikiにある貧乏〜〜のビルドって、「貧乏でも始められる〜〜」ていう意味だけど
あっちのメソッド！とかいうやつは
「ショッカーやるから貧乏のまま」っていう意味ｗ

>>399貧乏ソサはHellのPitとかモスラムとかAndyとかいけるじゃんｗ

>>392
>>386のZealは9を9フレと解釈するのはさすがに無いわ
FlailでZealなら最低でも7フレだ

>>401貧乏ソサでpitはきついだろ

>>403レベルとかそれまでに拾えた装備にもよるけど俺は行ってるぜ
HCだけどな

CIどうしてんの？

貧乏ソサ（メテオーブ）HellPitへの条件

�@テレポで細かく兄貴の調整操作の習得（Defが云々と言わない。ボケーっとつっ立って戦わない）
�Aリスペを最大限に利用して、まずはブロック型に（Whitstanが出れば超最高、なければ極力基本ブロックが高いものを）して75％稼ぐと素晴らしい
�BESに振るならテレキにもしっかりと振り込んで
�CAmp掛けられたらすぐTown

>>405　CI？貧乏ソサといえばメテオーブでしょ？貧乏ブリソサならPitは無理よｗ

１ｓｔキャラのソースでトリスト攻略できるのか？
どうせなら１キャラだけで逝きたい

耳ベルトってなんですか？

ポイント振りなおしができる現在
トリストぐらいになると、ポイント振りなおせば、1stも2ndもそれ以降も同じじゃないのか？
1stソーサレスで攻略できないのならソーサレスそのものがトリスト攻略できない

String of Earsか

>>409
基本トーチ、アンニなしでかなり早い段階でという意味だ

ソサじゃ無理だろう。パラか馬場かネクロなら1キャラで行ける可能性はある。
ただ量産体制に入るならh&tkey回しにテレポは必須だけどね

1.09だったか、骨槍にシナジー乗ったばっかりの
いわゆるボーンマンサーでDC挑戦したことあるけど
敵の回復が早過ぎて全く歯が立たなかった
俺ヘタレ過ぎるｗ

そいつ○○臭いぞ

>>411
>かなり早い段階でという意味だ

早い段階がというのがどういう意味か、よくわからんが・・・ｗ
アイテムを揃えた後にTrist用のSmiteを作ろうと思って、俺なら1日で75になってたけど（HCでだ）
それじゃ不足なのかい？
そもそも１StのトレハンキャラでTrist行かなければいけない理由は何？

○○ならTristキャラにもできるって言いたいのかな？ｗ
俺はNMメフィを100回もする元気は無いから＾＾

407 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 11:27:01.17 ID:uye3Df+N
１ｓｔキャラのソースでトリスト攻略できるのか？
どうせなら１キャラだけで逝きたい
409 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 11:56:09.28 ID:Un0yGMbR
ポイント振りなおしができる現在
トリストぐらいになると、ポイント振りなおせば、1stも2ndもそれ以降も同じじゃないのか？
1stソーサレスで攻略できないのならソーサレスそのものがトリスト攻略できない
411 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 12:11:51.87 ID:uye3Df+N
>>409
基本トーチ、アンニなしでかなり早い段階でという意味だ
414 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 15:28:09.33 ID:GoMTK1eK
そいつ○○臭いぞ

>>411
>かなり早い段階でという意味だ

早い段階がというのがどういう意味か、よくわからんが・・・ｗ
アイテムを揃えた後にTrist用のSmiteを作ろうと思って、俺なら1日で75になってたけど（HCでだ）
それじゃ不足なのかい？
そもそも１StのトレハンキャラでTrist行かなければいけない理由は何？

407 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 11:27:01.17 ID:uye3Df+N
１ｓｔキャラのソースでトリスト攻略できるのか？
どうせなら１キャラだけで逝きたい

>>414
HCのスマイトということはそれなりの装備が必要だと思うが
そのまえにソースでできないかという話。
それに１日じゃちょっと無理がある。

だからアイテムを揃えた後でしょ。

ソースで＝torch anni無し　ってこと？

「基本トーチ、アンニなしで」だからトレードで手に入るならそれでもいい
でも持ってる人は少ない。

>>417
まずは、ソースっていうのやめて欲しい、なんかキモイｗｗｗ

SorcでTrist攻略？はあ？何いってんの？て感じ
出来ない事は無いかもしれないかもしれないんじゃないかなとも思わないけど思うかもしれないけどやんないｗ
1stのSorcはトレハンキャラで装備を整える係。→その後Chanterにして支援への余生も有りｗ

今期の俺（毎期でもあるけど）
まずsorc（メテオーブ）でQ進行＆適宜トレハン＆後々のキャラの引率
同時に召還NecでSorcが厳しい所サポート＆どんどん進める係（実際60でHell入りしてA5まで全て歩いた・Angelセット辺りでソロHellクリアの経験も有り）
Hell歩いてりゃ高級品が落ちるのでトレードも可能（HC今期は厳しいけど）

＞それに１日じゃちょっと無理がある。
実際に休日1日であげましたが？（chanter活用・Pubでchantゲーム作ればすぐに満員なのでソロでEXPガシガシ）

＞HCのスマイトということはそれなりの装備が必要だと思うが
HellCSやらPitやらモスラムやら、歩けるところが多いのですぐに揃った

＞基本トーチ、アンニなし
HCでは基本どちらも無しで考えないと無理。むしろトーチはいち早く集め始める気概が無いと・・ｗ
現状90過ぎのPalはDruトーチ使ってますよ？今ｗ

＞でも持ってる人は少ない
ラダー初期はあたりまえ。（特に今期は過疎ってるのであたりまえ）
人任せで考えない。基本は自分の器量で手に入れないと。

長文失礼しました！

※人の文章分を解するのはやめましょう。

まず日本語を勉強してから来て下さい。

訂正
※人の文章を分解するのはやめましょう。
例外　コテとその他（必要な人）

ソサでトレハン後パラでトリストの二度手間育成を踏んでも、
パラ単品でトリスト目指すのと時間的に大差ないなんて事になったら、
誰かさん発狂しそうだな。
二度手間踏んだ方が早い可能性が出てきたら、もう目も当てられない。

とりあえずソーサはトリスト前のリリスで完全に詰むだろうな。

ＮＭメフィやって儲けが出るもんってもう少ないわなー。それも足が速いものだし、
数種類の石物ぐらいだよね？

相変わらず民度が高いスレだな(皮肉)

>>428

950 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 08:06:40.66 ID:cl9aVowI
民度上げろ

963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/29(火) 20:40:34.98 ID:HJzETmT9
>>950
次スレまだかよ民度が低いな
レベル10以上なら建ててくる

964 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 20:43:49.43 ID:HJzETmT9
次スレ

Diablo2質問雑談スレ　その424
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1338291753/

965 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 21:03:26.13 ID:yw07XyUq
950踏み逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民度低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 21:40:31.95 ID:7PX7YVhY
民度上げろとかほざいてる奴が一番民度低かったってオチ

>>425
二度手間っていうか、適材適所ですねー
各キャラ・ビルドで得意不得意があるのはしょうがないので、得意分野を頑張って、不得意分野は他でやる
LI満載のHellモスラムも、物理があるので俺のショッカーはいけるぜ！てより
基本LIがいないHellAS行けば良いってことでｗ

趣味としてsorcでtristやりたいってんならドウゾ頑張って〜だけど
相応の装備でSmiteにかなうわけも無いんだからSmite作ってやればいいだけだしね

流れ読まずに質問するんだが
Blade Shieldを使用した場合って
On Attack と　On Striking　の両方とも発動する？
wiki読んでても項目によって違うことが書いてあるんで迷うんだ

普通に考えれば、ソサ子でトリストは�_な感じがするけど
一度ようつべでソサで倒しちゃってるの見た気がする

装備はそりゃガチガチにかためてたけど

俺には�_って感じだった　装備そろえる時点でｗ

On Attack と　On Striking

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?On%20Striking

>>433
そこの項目に「Blade Shieldでも投射可能」って書いてあったもので迷ったんだ
公式見ると「on Attackのみ」って書いてあるから間違いだとは思うんだが…

ちなみにBlade Shieldに乗っかる効果って何だろ？
knockbackとかCBとか何が発動して何が発動しないか分らん…

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Blade%20Shield

BladeShieldのところを読むと
「近接した敵にダメージを与えるとともに、アイテムの"攻撃時"に発動する効果を発動できる。
しかし命中時と異なり攻撃時に発動する有用な効果は非常に少ないため、使い道は限られる。」
て、あるね。この"攻撃時"っていうのは、OnAttackの事なので、OnStrikingで発動するものは効果なしって事みたいですね。

そして、発動するものは・・
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?On%20Attack
なんと7種類しかないみたいですｗ

自分も調べて初めて知りました。ある意味ありがとうｗ

>>420

＞>>417
＞まずは、ソースっていうのやめて欲しい、なんかキモイｗｗｗ

2chは始めてか？
力抜けよ

>>435
かなり前の旧バージョンではBladeShieldでOnStrikingやFreezesTargetも発動してたよ
さらにマウス位置によって100%発動ができるという裏技も使えた
RealmでもOpenでも関係なく

無資産からトリスト1回クリアとなると、トレハンとトリストキャラを分けた時の時間が
気になるかもしれないけれど
無資産からトリストn回クリアとしn=3とか5にすると、n=1と比較して
別キャラ育成時間が気にならない位トレハン・キーハン効率の比重が大きくなるよね
トレハンとトリスト兼用ハンマーなんて出来るなら効率よさそうだけどそこはわかんない

>>ID:GoMTK1eK
1stキャラでラッシュ・リーチしてもらうのかよｗｗ
そんなヘタレは死ぬまで２をやってろ

>SorcでTrist攻略？はあ？何いってんの？て感じ
youtubeでも見る事だな。攻略ムービーが上がってるぜ、ボウズ

>>440
ラッシュもリーチも自分で・・ですよ。それ以上にちゃんと読んでくださいね＾＾

>今期の俺（毎期でもあるけど）
>まずsorc（メテオーブ）でQ進行＆適宜トレハン＆後々のキャラの引率
>同時に召還NecでSorcが厳しい所サポート＆どんどん進める係

>youtubeでも見る事だな。攻略ムービーが上がってるぜ、ボウズ
できないとは一言も言って無い
>趣味としてsorcでtristやりたいってんならドウゾ頑張って〜だけど
>相応の装備でSmiteにかなうわけも無いんだからSmite作ってやればいいだけだしね

文章をちゃんと理解できないなら書き込み控えないと馬鹿丸出しになっちゃうよ＾＾

>>434
Blade Shield使って、ざっと調べてみた
○発動する
　属性ダメージ
　吸い取り
　PMH
　ITD
　DS

○発動しない
　CB
　OW

見た感じ、Multiple Shotの中央２本以外に乗る効果と同様な気がする

>>442
thx
結局はダメージ補助か吸い補助しかなら無いのか
on strikingが乗れば可能性が広がるし
そうでなくともCBくらいは乗れば使える代物だと思ったんだが
なるほどBlade Shieldをメインにおいたビルドが無いわけだ

とここまで書いて思いついたんだが
RwMalice等の -100 To Monster Defense Per Hit は乗るんかな
乗ったら面白いが試す武器もキャラもいない

>>1-1000
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>443
グリーフで一応ダメージは増えるが無駄使いに近いな

ブレイドシールドは通常1秒1回攻撃だが、キャストした瞬間にも攻撃判定あるのでキャストし続ければ攻撃回数は増える。
豆知識な。

>>429
民度が低いスレだな(呆れ顔)

Grief持ちでBladeShieldPhoenixerってのが出来る
吸い取りながら自分の周りにメテオ落としまくる
メインはPhoenixとTalon

>>398
> LSはSteelskullだけなのかな？
AR付きレアリングに5％LSがついている。

> 武器がBlackなのはノックバックさせまくって被弾減らすため？
CBのためだよ。ギョームスが出なかったので。
Ioを拾ってすぐ発動させたので、それまで元々裏で使っていた武器だったが、
幸いSteelskullを拾ったお陰で5フレを確保できたので昇格させた。

3穴Phaseを早々に手に入れたのでMaliceに変えてしまったけど。

DHが装備すると「武器を装備出来なくなる盾」が
あったような気がするんですが、装備する以外で見分ける方法ってあるのですか？

ここは2のスレやで＾＾；

ああ、間違えました
ごめんなさい

AHにての装備品検索で
melee atack hit per ---　はプルダウンから選択するとどれにあたるの？
ないよね？
意味合いは hit on life とほぼ同等で理解しておｋ？ですか

D3と間違えた

ここでD3質問してる事だけをとってみてもあっちで大成出来ないことが予想される

SOJ一発GET!!

IDか？おめｗ

>>429
スレ立てたくらいで賞賛するこの民度

吐き気がする（）

このスレは比較的に池沼が多いのかな

君を筆頭にｗ

あと30分弱で　
米指標)地区連銀経済報告（ベージュブック）
なんだが、ドルはどう転ぶと思う？
今日は一日ジワジワとドル安方向に推移してるけど、ｄｋｗｋだねー

メテオーブなんだけどさ、スキルブーストは火と冷のどちらをブーストするべき？
主砲強化なら火、バランス取るなら冷なんだろうけど

ヘルが主戦場なら、冷のブーストは焼け石に水に近い気もするし
この辺のバランスがいまいちよくつかめない

>>461
冷気に関してはColdMastaryに少し振るだけで大幅な威力UPが望めるので
ポイント的には火の方に多く注ぐ事になるはず

>>461
自分は対Bossで考える場合キャストディレイの無いFireBall主体の攻撃になるので
Coldはソコソコ、Fireガンガンって感じですかね
メテオーブっていいながらメテオ使う機会は滅多に（ｒｙ

鍵トレハンも視野に入れてるならメテオに振っておくと韮狩りが楽になるよ。
雑魚の死体出さずに韮だけ倒すこともできるからね。

ディレイのせいでメテオとオーブが同時に連打できないのがねー

>>462-464
さんくす

参考にして試してみる

melee ataccker ○○ダメージ　per ってどういう意味でしょうか？

>>467
近接攻撃ヒット時、その敵にＯＯダメージを与える。
パラディンのオーラのソーンズみたいなもん

ありがとうございます。

なんだよケンカしてるやついないの？
せっかくオープン２ちゃんねるとやらが出来たから
そっちで好きなだけやれって言いに来たのに

アフィ

なるほどな、Riftを作り忘れた

>>470
2chのアホ運営は誰かに土下座したりせずに
今更掌返しのつもりでこんな物作ってるのか

自分の中ではLv15〜25が一番育成が大変な時期と考えてます。
その時の汎用育成装備って

武器：レイブンクロー
頭：カサンマスク
鎧：天使鎧
腰：サイゴンベルト
手：サイゴン籠手
足：牛王靴
護符：天使護符
リング１：天使指輪
リング２：カサン指輪

がいいかなと思ったんですが、どうでしょうか？
変えた方がいい装備、もしくはおすすめの装備を教えてください。

鎧をTwitchthroeにして他はそれでいいと思う

キャラによるけどその頃は拾った青物でも十分かと
無双したいなら知らん

穴あけに余裕があるなら武器に穴あけてFlawlessRuby
頭：適当な火炎ダメサクレ　2穴が付いるような物は是非火炎ダメジュエルを
鎧：3穴鎧に火炎ダメジュエルもしくはTwitchthroe（緑のウニ鎧）　後者も穴あけに余裕があれば穴に火炎ダメジュエル
腰と手：死神セットかサイゴンセット
（死神はサイゴンより軽くて高毒レジ＆凍結無効付き）
護符とリング：カサン

Exploding Arrowの最初の爆発はヒット判定（AR、ブロック）の
成否に関わらず発生するので天使セットはいらないよ

>>474
レイブンクローに無傷のルビーはめるとかもよさそう。

天使を外して指輪はマナルド＆カサン、鎧は３穴Light PlateにFlawed Rubyか火ダメjewelを埋めて、
護符はエトリッチかカサン。頭は早足がついた火ダメサクレ。
裏装備にブロック補正のついたSpiked ShieldかBone Shieldを持って、武器にCrushflange。

傭兵はACT2傭兵にして、石HawkmailとFrost Nova付きの兜を装備させたい。

>>475>>476
なるほど、天使のセットボーナス狙いで
天使鎧を採用しましたが、
ここは、レイブンの能力を十分に発揮できる方が楽になりそうですね。
ありがとうございました。

無双というか、１PCでレベルをバカスカ上げるための装備を考えてました。
…まあ…それを無双といいますかね。

また、穴にはHelを埋めて要求レベルを下げて早く装備させる事もできる
レイブンクローの要求レベルは15だったり、
頭の火炎ダメサクレは要求レベル18だったりしてちょっと悲しい

要求レベルは下がんないんじゃなかったっけ？

>>482そうだった>>481はデタラメ
下がるのは要求STRとDEXだね

なるほど、天使装備は外して、とにかく炎ダメ強化を
すればいいのですね。
とても参考になります。ありがとうございます。

序盤の傭兵に着せるために、
よく無穴の石Light Plateにキューブレシピで穴あけしてる。

頭と武器が悩みどころ…定番が思いつかない。

>>484
早足+火ダメGCが見つかると嬉しいよな！序盤限定だけど。
俺は火ダメサクレが見つからないときは、ターンヘルムに穴あけして使ってたこともある。

>>486
あ〜
そういうの何個か拾ったのに、
なんも考えずに売っちゃったなあ…
惜しいことをした。ほし〜

そういうのはLLD業界で高く売れる（場合がある）
ttp://diablo.incgamers.com/forums/showthread.php?552978-LLD-Item-Guide-version-1-0

こことか参考になるよ

民度が上がってきたな

初見プレイだけどノーマルでルーンがポロポロ落ちはじめたんだけど
ルーンワード狙っていくべき？
それとも貯めて変換していくのがいいんだろうか

自分で使うルーンワード分は残して、残りはトレード狙いである段階で止めた方がいいかもね。
スピリット構成ルーン止めとか　ral止めとか。

>>441
>ラッシュもリーチも自分で・・
自分でやろうが他人にしてもらおうが同じ事だｗ
やる事に何ら変わりは無い

>できないとは一言も言って無い
ハァ？とか言ってる時点で同じ意味だがｗ
ガキは自分が言った言葉の意味すら理解できないようだな
馬鹿文章丸出しなのはお前のほうだからｗ

>>491
熟練プレイヤーでないので2行目の構成の内容はわからないが
現状で作れそうなルーンワードセットあれば作って行ってもよさそうなのかな
ありがとう

ようつべの動画見てないが、装備どうなの？超回復とか見てたらキャスターはかなり装備整えんとダメな気がするが。

またキチガイfiveが湧いてるのかｗ

1stキャラでラッシュ・リーチしてもらうのかよｗｗ
そんなヘタレは死ぬまで２をやってろ

↓

ラッシュもリーチも自分で・・ですよ。

↓

自分でやろうが他人にしてもらおうが同じ事だｗ
やる事に何ら変わりは無い


・・・・

キチガイFiveの特徴

◎間違いを認めずドンドン別方向に持って行く

そもそも

1stキャラに限って言えば
まずメテオーブと召還necで進めて行くって書いてるのに、ラッシュとか・・・ｗ
自分勝手に脳内変換が得意

メテオーブのsorcで、テレポして不要なQとかスキップするのがラッシュと言う意味なのか？
まさか、なあ・・ｗ

>>493
＞現状で作れそうなルーンワードセットあれば作って行ってもよさそうなのかな

今の段階なら迷わず作った方がいい。案外動画とかやってる人なんかもルーンだぶつかせて
結局使わないパターンおおいし。倉庫圧迫させるぐらいなら使った方がいい。

作るかどうか迷うのはＮＭ中盤以降からかな

40レスさかのぼってアンカー打っちゃう時点でお察しください

目的もイミフだよなー。一発勝負なら運次第でわからんが、量産体勢に入りたいならラッシュ使わない縛りでも鍵専用キャラ作った方がいいわけだし。

>>498
ttp://www.youtube.com/watch?v=XQK7osj2bEA

たとえばこれとか、2：20あたりでチラッと装備が見えるよ
でも、はっきり言って、
sorcでTristね、ふーーん（）です。
特にHCでやれといわれてもやらないｗ

趣味の領域で、Sorcでも攻略できるんだよ〜っていうのを見せられたところで、
SmitePalに比べるべくもなし

>>494のアンカミス、すまそ

そもそも、Meeleeマンサーマンセーっていう糞動画を見せてくる時点でアレかなｗアレｗ

俺のいないところで俺の幻影と戦ってる奴がおるでー
なりすまし反対

相変わらず終わった話題に亀安価打ってまで食い付く奴がいるな
そんな奴らには1stkillに愛染様が必ず混ざる呪いをくれてやろう

Fiveはさっさとコテつけてほしいな
NGできるし、キチガイを騙るキチガイの対策にもなるし

>>507より勝者認定を受けたので、ここに完全論破宣言をし、
以後この問題を蒸し返さないようテンプレ化する。

（１）2chのルール
1-1　2chは議論の場である。
・2chでは雑談系板を除く全ての板の、一部例外を除く全てのスレは議論の場である。
・PCゲーム板は専門板であり、上記雑談系板には含まれない。
・上記の一部例外とは、板ごとに2〜3個許容される雑談スレのことである。
※2chが議論の場であることの上位概念として、2chは「情報の蓄積」の場である。
　議論は情報の蓄積の手段の一つとして当然に許容される。

1-2　日記スレの立ち位置
・少なくともPCゲーム板住人の総意に基づいて板ごとに2〜3個許容される雑談スレに
　認定されたという事実はない。
　また以上のことから、日記スレにおいて議論を妨げるルールは存在しない。

（２）Fiveの行動原理
・これまでのFiveの行動原理は（１）を前提としており、
　情報の蓄積の一手段としての議論が専門板内のスレで発生しただけのことを、
　押し付けと決め付けて非難する根拠は存在しない。
・場所柄を弁えていないのは、そうFiveを非難した者の方である。

以上

>>507よりキチガイ認定を受けたので、ここに完全コテ付け宣言をし、
以後Fiveに対して相手にしない様テンプレ化する。


と言う風にしてもらえたらうれしいです！

ID真っ赤な奴はみんなNGでいいよ

ブッチャーランが飽きたので、ソロでact2金ゴブ狩りをやりましたが
4,5回狩ったら出てこなくなりました。金ゴブはソロだとダメなんですか？

誤爆

Five
婉曲的表現や含みを持たせた文章を解釈するのが不得手、
当人も直接的表現を好んで用いる
「俺が嫌われているのはすべて他人の問題だ（ｷﾘｯ」　とか臆面も無く言う人です
自己認識しているか無意識かは不明ですが特殊フィルタを搭載している事でしょう
この手のタイプは誹謗中傷さえもフィルタにて中和無効化します
自閉に現れる特徴そのままです
特殊フィルタの効果もあるが故に、デジタルな指標以外では認識を改めないので
議論の余地も有りません

残念ながら当人はコテを付ける=敗北と認識している様ですので
住人側で「Fiveかな？」と思ったらスルーするNGID登録する事を推奨します

↑次スレ2にコピペよろ

少し教えて欲しいんだけど
自分の持ってるルーンを全部入力して
その中から作れるルーンワードをエクスポートしてくれるようなサイトって無いかな

ちょっと調べたらあったわ…

>>496
Five乙ｗ

>1stキャラに限って言えば
>まずメテオーブと召還necで進めて行くって書いてる
書いてねーしｗ

>>515
そのサイトのURL張ってくれ！

土日　＋　ＦＩＶＥ　＋　煽り　＝　200レスは堅い
それではみなさん、月曜日にレス番750前後でお会いしましょう

>>517
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se385152.html

条件を全一致にして自分の持ってるルーンチェック

>>516
おれがFiveだと？眼科池！眼科！ｗ

で、1stキャラの件、↓これな。
>>420
今期の俺（毎期でもあるけど）
まずsorc（メテオーブ）でQ進行＆適宜トレハン＆後々のキャラの引率
同時に召還NecでSorcが厳しい所サポート＆どんどん進める係（実際60でHell入りしてA5まで全て歩いた・Angelセット辺りでソロHellクリアの経験も有り）
Hell歩いてりゃ高級品が落ちるのでトレードも可能（HC今期は厳しいけど）

もう少しIDをキチンと整理してどれがキチガイFiveか確認してくれよ、まったくｗ

RuneWordNaviにはお世話になってる。
あと、とるねこ1001でuniやらsetやら白物を見てる。
けど、抜けや誤植がちょっと多いかな

>>519
ありがとう
家に着いたらDLするわ

★教えてクソ11大要素★
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → ならねぇよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

久しぶりにMちゃんフロー貼ったなｗ

M朝はいまHCやってんの？

やってたら、俺がぶっ殺して厳しさを教えてやるぜｗ

民度が低くなってきたな(指摘)

>>523
上の箇条書きはまともなのに下のチャートでだいなしだな

ELをZODにするには約1兆個必要なんだな
さっき計算して愕然としたはｗ

いや、桁間違えた
じゅっちょうだw

自分の意見に同意しない相手をFive呼ばわりして罵る行為が横行してるなｗ
Five呼ばわりされた方も必死に否定しようとするのを端から見てると結構笑えるｗ

そりゃ否定はするだろｗ

plugYのソロプレイヤーと正規Battle.netプレイヤーとどっちが多い？

比べる方法がない

ですよねー

>>531
ようFive

オナニー臭いのがfive

俺が時を止めた

民・・・度・・・

>>531

自分の意見に同意しない相手をFive呼ばわりして・・・×

キチガイ発言を見るとFive呼ばわりして・・・◎

ですよね、Fiveさん＾＾

自分の意見に同意しない相手＝キチガイ

ですよね^^

そら話し合いができないんだもの。基地外としか言い様が無い。

自分の意見が絶対正しいと思い込んでる馬鹿もキチガイだろｗ
そんなのに同意するのはキチガイだけｗｗｗ

TheFive　（）

>>542のように勝手に自分ルールで解釈するのが

The　Five　クオリティ

そんなこんなでうちのネクロがHELLに到達

Fiveは単なる基地外だが、Fiveに粘着して煽ってるやつはキモイ基地外だな

いつも思うんだけど証拠もないSSも無い、そんな虚言に全力で釣られるのがかっこいいと思ってる人が多いのかな

それがこのスレの民度なの？

ゲームでもボッチ全快でソロオンライン

誰も話す相手もいない、自慢する相手もいないからって

スレですることはないと思うんだけど、それをさせるほどの寂しさが伝わってきて

なんだか可哀想に思えるの

そういう人は一生惨めな人生を送るんだと思うけど、色々頑張ってください

たぶん画面の向こうではニヤニヤしてるんだろうなと容易に想像できてしまい

とても気持ちが悪く、吐き気を感じます。

以前から思っていたが「民度」って字面からして幼稚だよな
こんなん使ってると知性を疑われそうだ

と思ってググッて見たら明治辺りから使われているらしい、がっかりした
まぁ住民の文化レベル等を捕らえて民度とかおよそ知性的ではないし響きも悪い罠

ビルドの構成を考えることができない
10年以上前のゲームでビルドを完成させることがいまだにできない
びんぼうビルドという実在不可なビルドを立ち上げている時点で初めから言い訳にすぎないナマポがぶ飲みな奴とその友達だけになってしまったスレ

『おそらくマジでナマポがぶ飲みなDiablo2』
↓その続き。

>>549
Ｍ審のコピペわろすｗｗｗｗ

>>543
自分の意見に無条件に同意してくれる人としか
話し合いができないんですよね、わかります^^

>>553
ようFive
今日はそのIDか？

Fiveはアスペ指摘されるとキレまくってたな（遠い目)

オナニー介助するやつも悪い

このスレの80割がfive君の話題とか終わってる

しかも本人はその公開悪口を横から眺めているという状況

攻撃されたら黙ってるわけにはいかないと言ってた割に大人しいね。
動画でも取ってるのかな？これまでのようなしょっぱい動画はカンベンしてくれよｗ

>しかも本人はその公開悪口を横から眺めているという状況

>>553　ID:EvTPl4s2

全然横から眺めてもいないなｗｗｗｗ

昔はこんな流れになると「スルーマスタリーにポイント入れろ」と言われたもんじゃがのう……
今はスルーマスタリーMax振りはデフォルトじゃなくなったのか

>>559
現状は論破された連中が人格攻撃をしているだけだから。

だから横から眺めていろよ、判りやすいやつだな

558 名無しさんの野望 sage 2012/06/10(日) 08:05:55.34 ID:EvTPl4s2
しかも本人はその公開悪口を横から眺めているという状況

自分の書いた事も守れないのか？ｗ

じゃあ、「貧乏ショッカーはゴミ」はそのまんまだね。
勝手に論点すりかえて勝利宣言して一生逃げてな。

>>565
随分煽るね。
出てきて欲しくないんじゃなかったの？

ん？なんでそうなるんだろ？毎回の妄想乙。

お前ら全員嬉々として書き込み過ぎ少しは落ち着け

民度が低いスレだな(事実)

論破される
　↓
開き直る
　↓
論破はなかったことにする
　↓
論破されてないので煽る
　↓
煽ってるの？聞かれる
　↓
妄想扱い　←←←←←←←←←　いまここ

Dia3も飽きてきたからそろそろ戻ろうかな、という時期。

３から２へ移ったが笑えるくらい面白すぎる。。

新クラスと共有倉庫とAH追加した2の拡張版出してくんねーかな
80ドルまで出す

フローズンオーブ使用はデスファゾム持ってるか持ってないかで
体感で大分変わるもの？
(ヴェノムロード相手やBaal前の恐竜相手など)

俺もdia3から返品→Dia2組なんだけど共有倉庫じゃないしインベントリ狭いわでちょっとつらい
今まで素の状態で遊んでたけどPlugY入れようかな

>>574
個々人の感覚なので一概には言えないが、
自分としては充分変わると言えると思う。

持ってなくても効果を簡単に試す方法がある。

シナジーのIce Boltに15ポイントぐらい入れて（入れてるなら減らして）
FOのダメージの違いを確認してみるというのがその方法。
それで「体感で大分変わる」と認識するなら、大分変わる。

こういうのは個々はそれほど大きくなくても、
効果を重ねることで相乗的に高い効果を得るもの。

�@MAXファゾム　・・・　130％
�AMAXシナジーのみ　・・・　140％
�@＋�A　・・・・・・・・・・・・・・　182％

もちろん他の強化ダメージ装備やファセットがあれば更に効果が上がる。
冷気スキルはベースになるダメージが元々高いので、率が小さくても効果は高い。
（火炎・稲妻スキルはMasteryによって効果が薄められている）

>>576 ｔｈｘ!
雷ソサだったんだけどFOが好きなんでファゾム買って氷雷にしようかとなやんでたんだ。
ファゾム買ったのにあんまり効果変わらなかったら結局戻してチェインにしちゃいそうで…
ってか助言聞いて初めてFOにシナジーあるの知ったわ、ノバみたいに無い無いとばかり思ってた。
試してくる！ありがと!

好きなのにシナジーがあるのを知らなかったのか

確かにソサ使う場合必ずといっていいほどお世話になっていたはずなのに
なぜ、ずっと気づかなかったんだろうかと思ったわ。
Ice boltへのシナジーと読み間違えてたのかな…ごめんねFO

グリーフなどのdamage+XX系についての質問です。

ベースをED15％の上質フェイズで+400ダメのグリーフができたとして、
EDは、ベースダメージのみに入るのですか？
それともプラスダメにもEDがかかるのですか？

つまり、＋400の15％、60ダメージも加算されるのですか？

ベースにのみだったとおも

>>580
じゃあなにも無理して、上質ベースを狙う必要はないわけですね。
ありがとうございました。

今オク壊れてる？
なんかbuyout設定してないのが時間前に落とされたんだけど

　　　　　　|:::::::::::::::　　　
　　　　　 ∧＿∧::::::::::::　
　＿_ 　　（´・ω・`) ::::::::　←生理ってこんな感じ？
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿　
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

将来的にRespecとやらをするつもりなんだが
ライフうｐとかレジストうｐのアイテムって使っちゃっていいの？
ステリセット後も継続されるんかな？
ノーマルでもらったやつは何も考えずに使っちゃったから
最初からやり直すべきか悩んでる・・・

リスペはスキルとStr、Dexなどのステータスをリセットするもので
クエスト報酬で上がったライフやレジには影響しません。気にせず使っておｋ。

またFiveが嘘を教えてるのか
困ったものだ

またアンチが言いがかりを付けてるのか
困ったものだ

【850】名無しさんの野望 2012/06/11 01:41:00 ID:KEKhh4JV
今までの、、、1,1,2,3,3,5,1,4　　だった俺に謝れ！

↑日頃の行いが悪いからでしょうｗ
せいぜい善行を積んでくださいねｗ

相変わらず民度が低いスレだな(真顔)

>>587
正確な情報よろ

民度民度うるせーよ

フレンド申込送られてきたんだけど、登録するにはどうしたらいいんですか？

>>588ようFive今日のIDそれかｗｗｗ

>>592
ゲーム内もしくはchannelで　/f＿a＿○○○○　　（○○○は相手のアカウント、＿はスペース）

かなり久々にDia2起動して新キャラ作ったら部屋全然ないw
もうHellしかいないのか。
ちょっと前までRun部屋とかノーマルでも結構あった気がしたけど。

限定解除しないと走れないようになってる（PUB仕様）
最低　ACT1Q1自前クリア必要
Clv3だと世界が見える？

レベル制限で部屋が見えてないだけかもね

最近は業者がレベル6のBotを投入してきたので6まで制限されてる・・・

今更ながら初めてやるんだが、スキル割り振りって適当でいいの？

>>599
効率を求めるなら答えはNoだけど、初めてならステスキル再振りがあるのでそれもありかも
ステスキル再振りの条件は各難易度のA1Q1クリアとhellのレアドロップ品の合成
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Respec
まぁ無尽蔵に出来るわけではないと言う事で

適当にやってもおｋ。いざとなったら振りなおしできるクエストやらアイテムがあるからね。（アイテムはそれなりに高価）
効率的にふりたい人はwikiとかのビルドガイド参考にしてみるといいお。

>>599
本当に初めてなら何も聞かずに思うがままにプレイすることをお勧めする
その中で試行錯誤しつつ色々なことを体験することは今しかできない
最初からwikiのテンプレ通りにしか作らないなんてのはもったいない

俺も余計な知識忘れてdia2遊びたい

>>603
子供、カミサン、友達、なんでもいいからDiaを知らない人にレベルアップ毎に（ｒｙ　ｗ

最新完全保存版　

まとめ

ゆとりの特徴

その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　理解しない
その�L　思い込みが激しい（チョン気質）
その�M　非を認めない（チョン気質）
その�N　平気で重複させる

もし私がこのスレッドにレベル制限を掛けたら何も見えない。

最新完全保存版　Fiveアンチの特徴

その�@　都合の悪いことはすべてキチガイ呼ばわり
その�A　例えイタチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない（それどころかイタチを指摘されると逆ギレしてキチガイ呼ばわり）
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（そして無かったことにする）
その�C　他力本願（判断基準は空気（笑）、攻撃対象以外の他人の顔色を伺う）
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そして常に叩く相手を求めて徘徊している
その�E　一人じゃ何もできない　空気が味方（笑）　スレですぐ馴れ合う
その�F　ここだけは該当せず
その�G　反論できないとファビョって開き直る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（雑談、日記、コミュニケーション（笑））
その�I　日本語で書いてある論理が正しく理解できない（詭弁・誤謬の指摘は枚挙にいとまがない）
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い（でも他人にはソースを要求）
その�K　論破されても理解しない、理解できない、理解しようとしない、理解するつもりも無い（そして開き直る）
その�L　論破されても思い込みが激しいので改めない（チョン気質）
その�M　論破されても非を認めない（チョン気質）
その�N　平気で重複させる（Dia2スレの数はその象徴）

当てはまりすぎて怖いです

いやなら来ないで自分のWikiとか言う奴の中でやればいいのにｗ

こんなことやってるから気持ち悪がられるのにな

>>605
M審さんのテンプレは完璧だなｗ
さすがといったところかｗ

本人か成りすましか分からん

どっちも本人だろうね。

裏をかいて実は二人は同一人物だとか……
ん、誰だこんな時間に

それはないだろね。どっちもヘボイけどＦの人は成果はともかく自分で色々考えてる所はマシ。
Ｍはそれよりゴミ。

> ID:C4rL1Um5

プｗｗIDそのまんまだよｗ

自演乙

605〜616がいらないな

お、またFive来てるのか。
ちゃんとFiveフィルターは働いているようだ。
安心安心

1stオススメとかほざいてるあの項は何なんだ。
あれで1stトレハン向きとかソフトコアでもねーから……趣味やマゾならまだしも。
あの動画も何が目的かさっぱり分からん。
どう見ても道中で馬場より死にやすくて、ソサよりも苦戦してる。何なんだよ。

>>619
何度も同じこと言ってるおまえは何なんだ？

誰もがそう思ってるからだろｗ
毎回毎回同じ人間だと思うなよｗｗｗ

>>619
ちなみに動画のどこに問題があったのかな？

知らない女から手紙をもらった回数10回以上
彼氏が寝てる横でその男の彼女とエッチ
旦那がいない間にその女の家でエッチ
職場の休憩室でエッチ
トラックの荷台でエッチ
ゲートボール場の爺婆が休憩する小屋でエッチ
やくざの女に手を出す
女をやくざに譲る
車のボンネットでエッチ
1日に３人と時間差でエッチ
５股経験あり
カラオケボックスでエッチ

７個以上当てはまれば私といい酒が飲めるかもｗｗ
因みに全部違う相手ｗ
このスレじゃ無理かな・・・

もうスレ荒らし目的と信じたいレベル

そんなに悔しがることはない！

本物も本物でさ、あの項すらどうにかする気配もないし
何でこうなのかね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15660022
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9502542

どれがタイプ？ｗ

今日Diablo2購入したのですが、まだオンラインで一緒に狩りできる人数インしていますかね？

>>628　日本人だけでも結構いるよ
ただ初心者の内はオンラインのソロプレイで、
Dia2サイトとか見ながら初歩的な事を知っていくと楽しめると思われ
覚える事沢山あるからね

最新完全保存版　Fiveの特徴 （たった２つ）

その�@　キチガイ
その�A　でも自分ではキチガイと理解できていない

�B言ってることは結局ブーメランになって自分に返っていく

これも追加しておいてくれ

Grief発動済アダマンチウム製ブーメランで631〜1の首をはねて
ドラクルを装備しているオレ様の右手に帰ってくる

今のパッチで最強クラスとビルドって何？

>>622の質問は都合が悪いので回答しないID:G8TWl6me

>>634ようFive今日はそのIDなｗ

あれでも十分だろ。

ＤＥＦＤＥＦ言ってる割にあの短い道中でさえ攻撃喰らいまくってる。
メフィ相手に物資切れ→撤退（タップワンドとか使わないの？）

あの低レベルな動画で貧乏ショッカー凄いといわれても説得力0だよ。

民度厨＝詭弁厨＝自演厨＝気持ち悪い奴

まあFIVEはシングル厨だからさ、もっと巧い人とかPartyで見る事も無いし判んないんだろうな
俺もあの動画見て明らかに糞すぎって思ったし
あれを凄い凄い、初心者にｵﾇﾇﾇってどれだけ他を知らないのか？と

そう思えば、ここで色々な人に指摘を受けても受け入れられない＝コミュ障ゆえ？と感じた

>>636
動画が低レベルなら、その低レベルなプレイでも
何とかなる貧乏ショッカーのクオリティ自体は
寧ろ高いことを証明していることになるんだけど。

> ＤＥＦＤＥＦ言ってる割にあの短い道中でさえ攻撃喰らいまくってる。
でも死んでないよね。
「前にも言ったけど」出会い頭で歩き切り替えが間に合っていない以外は
かなり交わしてるのが「よく見れば」わかるんだけどね。

> メフィ相手に物資切れ→撤退（タップワンドとか使わないの？）
タップワンドを使えばより楽に戦えるのは事実。
それはつまり貧乏ショッカーのクオリティは伸びしろがあることを
お前自身が証明してくれたわけだな。

ついでに言うとベルト2段という通常の半分の物資しか持参してないから、
これもベルト4段なら考慮にも値しない問題。「よく見れば」わかること。

さらに「これも前に言ったけど」このキャラは装備が出なかった場合を想定した
実験用のキャラなので、普通プレイしていてこれより装備が悪いというのは
まず考えられないというくらい最低クラスの装備。

実際にプレイした人なら「この程度の装備でも何とかなるんだ」とわかる、
という動画なので、プレイしてもいないで脳内で無理に決まってると
決め付けてしまう人が見ても何の参考にもならないし、
そういう人がケチを付けてくることは想定のうちだよｗ

>あの低レベルな動画で貧乏ショッカー凄いといわれても説得力0だよ。
お前にとっては「貧乏ショッカーは無理」というのが
説明されている動画「のみ」説得力を持つんだろｗわかってるよｗ

ショッカーの伸びしろより、おまえ自身の人間としての伸びしろに不安を抱いちゃうよ

NMでトレハンする前提ならたいがいのキャラはヘルクリアできるじゃんてのは禁句？
NMメフィやるぐらいならバールのほうがEXP入ってお得じゃんてのも禁句？

・・・　MMO審議委員会　ｖｓ　Five　・・・

民度が低いスレだな(迫真)

>>600
遅くなりました。一応は再振り出来るんですね
ま、最初のキャラなんで適当にやってみます。

つまりブラッドレイヴン倒して、さらにレベル7医嬢になったら
部屋が多少見えるってことか。
よっしゃやるか。

今日のIDがわかって良かったです(^ω^)

westだとlv14か17くらいにならないと、全然部屋が見えなかった気がする
もうね、soloでちまちまやるの苦痛

宣伝bots覚悟で、自分で部屋立てて募集してみんなで進んだほうが
良いかも

ここで募集してもいいかと

おいクズども
本当久々にディアブロ２復帰した浦島太郎だ
今LV７かな？
超特急でナイトメアクリアしたいんだけどエスコートしてくれる人いませんか？
土日全力でプレイするから！

>>649
act5のQ5のことをしらべて、
レベル上げてからもう一度来たほうがいいよ。

>>640
反論できないと人格攻撃、つくづくワンパターンだな。
論破宣言してもいいかね？

>>651
>>641には反論できないのかな？論破宣言してもいいかな？

どうぞどうぞ

ところでUStest鯖ってもしかしてwestとeast統合する準備じゃ？

NMメフィでのトレハンなら、そろそろ火爪熊の方がいいと気付いてもいい頃だと思うんだ

>>641
> NMでトレハンする前提ならたいがいのキャラはヘルクリアできるじゃんてのは禁句？
時間掛ければ誰でもできるんじゃない？
でもその中で1stにお勧めできる条件として挙げられる、
　・メフィキルの効率
　・クエスト進行の安定感
　・入手に手間の掛からない装備だけで進める
　・要プレイヤースキル
これらの点をどの程度満たすかが問題。

　　　　　　　　トレ　安定　手間　プレ
MeteOrb　　　◎　　△　　○　　　○
Hammerdin　 △　　○　　○　　　△
召喚ネクロ　 ×　　○　　◎　　　◎
Shocker　　　 ○　　◎　　○　　　△

別にこれらを高水準で満たすなら他のビルドでもいいと思うけど。

> NMメフィやるぐらいならバールのほうがEXP入ってお得じゃんてのも禁句？
バール1回回してる間に3回はメフィ回せるでしょ。
俺はアイテム目的でNMバールなんか回したことないね。無駄だもん。
そんなことするくらいならさっさとHellメフィ行くわな。

召喚ネクロの安定は◎ではないのか？てかマジで火爪熊やろうぜ
NMメフィでトレハンして次キャラ用装備集めるのならショッカーが馬鹿らしく見えるから

>>639
＞動画が低レベルなら、その低レベルなプレイでも
＞何とかなる貧乏ショッカーのクオリティ自体は
＞寧ろ高いことを証明していることになるんだけど。
「初心者向け」としても低レベルだと言ってるんだよ
あれで安定とか初心者向きだとかいわれたら、wikiにあるほとんどのビルドを初心者向けに表示かえんといかんｗ
ハンマーなんかどうしよ？「ハンマー作ろうと思ってキャラ選択したらヘルバールが死んでた」レベル？ｗｗｗ

＞でも死んでないよね。
＞「前にも言ったけど」出会い頭で歩き切り替えが間に合っていない以外は
＞かなり交わしてるのが「よく見れば」わかるんだけどね。
死んでなくてあのトロさで良いのならハンマーでも大丈夫だな。
逆になんで出来ないと判断してるのかなーｗ

＞ついでに言うとベルト2段という通常の半分の物資しか持参してないから、
＞これもベルト4段なら考慮にも値しない問題。「よく見れば」わかること。
これも話になんない。あんなにライフ乱高下させといて（しかも一瞬21まで低下）
ベルト4列だろうがなんだろうがあそこまで落ちる状態でトレハンお勧めするのは失格。

＞さらに「これも前に言ったけど」このキャラは装備が出なかった場合を想定した
＞実験用のキャラなので、普通プレイしていてこれより装備が悪いというのは
＞まず考えられないというくらい最低クラスの装備。
こっちもダブルスピリット＆ロアー、後はＦＣＲ10％だけのリングにノーマルベースのレア鎧
この装備＆60ＬｖでＰＩＴ回してるんですけど。どうせ回すなら良好な狩場で回すべきでしょ。
今のＲＷ全盛の時代にＮＭメフィでトレハンとか古過ぎ。

＞タップワンドを使えばより楽に戦えるのは事実。
＞それはつまり貧乏ショッカーのクオリティは伸びしろがあることを
＞お前自身が証明してくれたわけだな。
お前はそのだれもが思いつくような工夫すら出来なくて馬鹿みたいにポーションがぶ飲みで
やってたんだｗそんで瀕死ｗｗｗ

＞お前にとっては「貧乏ショッカーは無理」というのが
＞説明されている動画「のみ」説得力を持つんだろｗわかってるよｗ
そうじゃないって。だから妄想できめつけんなって毎回言ってるだろ。
アレでは失格。納得しようとしないからなんて逃げが通用すると思ってんの？

あとＭＡＰパターンぐらい憶えときなさいよ、ランダムでもわざわざ行かなくて良いとこ歩いて
敵起こしてちゃだめよｗ

　　　　　　　　トレ　安定　手間　プレ
MeteOrb　　　◎　　×　　○　　　△
Hammerdin　 △　　○　　○　　　△
召喚ネクロ　 △　　◎　　◎　　　◎
Shocker　　　 ○　　○　　○　　　△
改宗shocker　 ○　　○　　◎　　△

こうだな。パラディン1回死ぬ間にソーサレスは10回以上死ぬからな。

>>655
その方がいいというなら記事でも書けば？
能力的にはShockerの下位互換だと思うけど、俺は＄はよう知らん。

>>657
> 召喚ネクロの安定は◎ではないのか？
安定を◎にするなら手間が△だな。
道中で死ぬことは少ないと思うけど、手下が力負けすると
それ以上全く進めなくなる。要するに詰まりやすい。

> NMメフィでトレハンして次キャラ用装備集めるのならショッカーが馬鹿らしく見えるから
動画ないの？

>>661
Amazon 締まりが良い
ドル トロマン
ソサ くさい

こうだな

民度が高いスレだな(適当)

>>657
ショックウェイブで道中の雑魚スタンさせるのかな？
とことこ歩くのよりは説得力ある。

動画なんてないよ　ポイントだけ書いとく

・頭loreで個別スキル付きブースト　・雑魚戦はFissure、ボスは火爪でおｋ。
・火爪平均2500。AR上昇が半端ない

武器？Cutlassを3gem合成でもして2shael埋めでいいでしょ　盾はAncient's Pledgeで十分
裏は人型用にspirit。メフィまでは熊で走りShock Waveで雑魚をぴよらせりゃ歩きなんて使わんでもスルー
4、5秒もスタンさせれれば普通に敵の視界外。重ねShock Waveでユニークもピヨるから

最新完全保存版　

まとめ

ゆとりの特徴

その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　理解しない
その�L　思い込みが激しい（チョン気質）
その�M　非を認めない（チョン気質）
その�N　平気で重複させる

たまにユニークもピヨるなと思ったら重ね当てか。熊使ってたけど、ちょっとウェイブ練習するか。
雌熊はウェイブ無いのが不満。殲滅力はあるからいいんだけど。

>雌熊はウェイブ無いのが不満。殲滅力はあるからいいんだけど。
それなんだよ……RW Beastにもo-skillでShock Waveを付けるべきだったと思うんだ。あとHungerも

ああ、ハンガーも便利だなー。
攻撃速度速いから物理だとあれがメインになることもあるし

>>667
> その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
> その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
> その�I　日本語が不自由
> その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
>>668
> その�K　理解しない
> その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
> その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ

>>669
> その�K　理解しない

>>671
>その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
>その�G　反論できないと煽る
>その�K　理解しない
>その�L　思い込みが激しい（チョン気質）
>その�M　非を認めない（チョン気質）

議論に参加してないのに参加させられちゃったｗ
なにこのアスペ

そんなことよりtest鯖ができた理由について深読みしようぜ！

>>674
> その�I　日本語が不自由
> その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
> その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
> その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
> その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）

ARやchance to hitをまったく気にしなくていいキャスターと
AR足りててもレベル補正を受け、ITDもユニーク等に無効な物理を比較して
装備の入手性が同等な訳が無い

>>658
> 「初心者向け」としても低レベルだと言ってるんだよ
近接の戦い方を学べるという意味での初心者向けだと言ってるだろ。
同じことを何度も言わせるな。

> あれで安定とか初心者向きだとかいわれたら、wikiにあるほとんどのビルドを初心者向けに表示かえんといかんｗ
変えればいいじゃん、お前がそれで納得するなら。

> 死んでなくてあのトロさで良いのならハンマーでも大丈夫だな。
> 逆になんで出来ないと判断してるのかなーｗ
やればできなくはないでしょ。ただ失敗確率が高いというだけで。
実用レベルの成功率を出せるならやればいいんじゃない。

> これも話になんない。あんなにライフ乱高下させといて（しかも一瞬21まで低下）
> ベルト4列だろうがなんだろうがあそこまで落ちる状態でトレハンお勧めするのは失格。
後付けで基準なり条件なりを出さなきゃ食い下がれないだよねｗ
別に基準をお前に決めてもらわなきゃならんわけでもないしなｗ
しかもお前が自分でその主張の根拠を潰してるしな（後述）ｗ

>>659
> こっちもダブルスピリット＆ロアー、後はＦＣＲ10％だけのリングにノーマルベースのレア鎧
> この装備＆60ＬｖでＰＩＴ回してるんですけど。どうせ回すなら良好な狩場で回すべきでしょ。
はいはい動画出してから言ってくださいねー

> 今のＲＷ全盛の時代にＮＭメフィでトレハンとか古過ぎ。
お前の価値観なんざ聞いてねえし、お前のスタイルに興味もない。
NMメフィを狩って資産を形成したい人の参考になれば充分なんで、
関係ない人はすっこんでろよ。

> お前はそのだれもが思いつくような工夫すら出来なくて馬鹿みたいにポーションがぶ飲みで
> やってたんだｗそんで瀕死ｗｗｗ
ともかくその工夫によりお前の主張の根拠は失われたわけだな。ご苦労さん。

> ＞お前にとっては「貧乏ショッカーは無理」というのが
> ＞説明されている動画「のみ」説得力を持つんだろｗわかってるよｗ
> そうじゃないって。だから妄想できめつけんなって毎回言ってるだろ。
お前の発言はいつも根拠がないよな。
毎回言ってるだろ、「なぜなら〜」と言う癖をつけろと。
これだけ論破しても説得されないというのは、この発言の決定的な根拠なの。

> その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
> その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
> その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
> その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
> その�I　日本語が不自由
> その�K　理解しない
> その�L　思い込みが激しい（チョン気質）
> その�M　非を認めない（チョン気質）
その�P　アスペｗ

>>659
>> こっちもダブルスピリット＆ロアー、後はＦＣＲ10％だけのリングにノーマルベースのレア鎧
>> この装備＆60ＬｖでＰＩＴ回してるんですけど。どうせ回すなら良好な狩場で回すべきでしょ。
> はいはい動画出してから言ってくださいねー
あ、良好な狩場は人によって違うので、
お前がLv60でそこを回るのが良好だと思うのは勝手だけど、
それが他人にとって良好な条件を否定する根拠にはならないので、
動画出しても無駄だから先に言っておくわ。

> > その�K　理解しない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これにつきるな

もうただの荒らしだな

理解しない　だとそに気になれば理解できる様じゃないか
理解できない　の方が適切
馬鹿は学習によって克服できるが5は完璧害者だもんな

最新完全保存版　Fiveの特徴

その�@　キチガイ
その�A　でも自分ではキチガイと理解できていない
その�B　言ってることは結局ブーメランになって自分に返っていく

あ、良好な狩場は人によって違うので、
FiveがLv70でNMメフィを回るのが良好だと思うのは勝手だけど、
それが他人にとって良好な条件を否定する根拠にはならないので、
情報出しても無駄だから先に言っておくわ。

Fiveにとっては「貧乏ショッカーは至高」というのが
説明されている情報「のみ」説得力を持つんだろｗわかってるよｗ

>>684
とりあえず論破されて気が収まらないから、
こういうことになれば収まりますというのを列挙した感じ？

あーそうそうwikiによると
アスペは重度自閉症の内、一定以上のIQを持つものを指すらしい
一定以下のIQを示すものをカナー症候群と言うらしい
5を指してアスペと言うと他のアスペに失礼ですｗ

動画でもそうだったしふと思ったんだけど5はシングルでしかやってないのかね？
ネットならpubでトレードできるしHellピットでのほうがいいと思うんだけどなぁ
なぜなら、の後まで話すべきかねｗ

>>685
一応自分でもブーメランを自覚してうわやっちまったな状態か。
論破されそうな雲行きになってきたから論点すり替えて逃げ。
うむ。それもまたいいだろう。

動画も何もハンマーの強さはもう周知の事実だしなー。コレについてはアンタ以外から反論ないんだけど？
約3000ダメージに必中。これで一人ならＰＩＴの敵即死レベルだよ？ＤＥＦ稼いで命中率下げるより敵の攻撃回数減らしたほうがいいよね？
減った分は100％回避してるんだから。

逆に常識を打破するという君は動画出さないとだめだよ。実績無いんだから。

あと、こっちがタップのこと言わんかったらそのまんまアレで続けてたの？
それで熟慮を重ねたとかよくいえるもんだわｗ

>>687
友達もいない、他人とも会話の成り立たないFive君にマルチの必要は無いだろう

>>687
別に俺は彼の価値観を否定しようとはしてないぞ。
トレードを前提に考えればHellピットでトレハンするのもいいと思う。ただ、

�@世の中にはそういうスタイルじゃない人もいて、
　そういう別スタイルの人向けの記事に価値観の違いを押し付けようとしている。

�Aびんぼうソサのように別スタイルのビルドは既に存在する。

�B引き撃ち前提のビルドでは効率が悪い。

このように多数の問題点が指摘されていて、反論は未だない。

�@に対しては、>>658のスタイルが全てであり、
他のスタイルは認められないことを証明する必要があり、
�Aに対しては既に存在するビルド記事を無価値と認めて削除する必要がある。
�Bに対しては引き撃ち前提でない装備の揃った状態と
遜色ないスピードが実現できることを示す必要がある。

これら全てが納得のいく形で示されることで初めて彼は主張の根拠を手に入れることができる。
どだい無理な主張をしているというのがわかるでしょう？

�@さかのぼれば一番最初に押し付けたのはお前の方だった気がするがな
いちいち過去スレから引っ張ってこないとダメか？
お前の書き込みが「押し付けではなく単なるアドバイスであって切り捨てるのも自由」と主張するなら
他の奴の意見も切り捨てるのも自由ということになるはずなんだがな
ま、当然、顔真っ赤にしてファビョるのも自由ということになるから
お前含め皆それぞれが好きにすればいいがね

�A個人的にびんぼうページはいらんと思う
だがwikiの記事は安易に消すべきではないと思うんだよな
確かお前も昔に記事を消した消さないで一悶着なかったっけか？
既にあるものは完全に無価値になるまで消すべきではないんじゃないか
追随して貧乏○○ってのを次々に作っていくのはどうかと思うがな
今貧乏○○記事を作ったらよほど完成されたビルドでない限り袋叩きだろうな
お前は自分のサイトでやってんだからそれはそれでいいと思うが

�B意味が分からん
効率が悪いという前提からして意味が分からんし
遜色ないスピードうんぬんも意味が分からん
貧乏なうちから資産家レベルの仕事ができるべきだ
と主張してるってことでいいのか？

コミュ障のことはどうでもいいとしても、
今日のキチガイIDは

ID:aHCei2xH

で、OKなのかな？

まあお前も含めてNGに入れるけどなw

しかしまぁ、後から色々条件が出てくるなｗ
ソロ向けに記事だなんてサイトに書いてなかったよな？
ビルド紹介しはじめた時に詳細の条件を言っておけば荒れなかったんでないか？
エスパーじゃないんだからお前の考えてることわかるわけないだろうに、最初から書いとけよ
それこそ、なぜならが必要だろ

NMトレハンを踏むのが悪いわけじゃないけど、もう一足飛びにヘルトレハンするビルドが確立されちゃってるからね。
もっと昔に出てきてたらびんぼうショッカーも評価されたんじゃないかな
びんぼう馬場なんかは新しめのビルドだけどちゃんとヘルトレハンに焦点当ててるから受け入れられてる。

やっとLv9だ。
いっつもトリストランとかにまざってたから、自力でちまちま上げるの
きついなｗ

RW FaithをKyoko用にElite Bowで発動したいのですが、
どれで発動するのが無難でしょう？
Hydraですか？IAS的にWardBowかGreatBowでしょうか？

>>698
手持ちの物でいいよ　
無難さを求めるなら早いBladeBowとかGreatBowで

あと、早いもの2種類以上あるなら、MaxDamが大きい方を
BladeBowかGreatBowかだと、GreatBowで

つかぬ事を聴きますが
何故MAXダメージ大きい方が良いんで？

なんでだろ〜ぉなんでだろ〜
なんでだ　なんでだなんでだろ〜お〜お〜お〜お　お〜〜〜〜〜〜〜

取りあえずmeteorb育ててみたんだけど、傭兵連れてhellソロクリアはできるけど(しにまくり)、
3bossをトレハンで"まわせる"と言うレベルに無い

Mephiやdiablo（含chaos）、baal本体はささっととは行かないまでも、時間をかければ何とかなる(攻撃力不足)
が、baal minionが話にならない
minionのact3-5の敵が出てくる部分が、まるでお話にならない FIでなくても、fireに関してかなり耐性を
持っているような感じで、主力のfireよりもfrozen orbの方がまだダメージを与えられる
もうね('A`)

前述のようにhellの3bossに対してFire系統は威力不足だわ、minionにはFOの方がダメージが通るとか
もう残り少ないスキルポイントをどっちに振っていいのかさっぱり
っていうか、meteorbで3bossをトレハンでまわそうとしているのが間違い？
本当は可能な限りスキルブーストをして、そこで見極めるのがいいんだろうけど、anniやらtorchを買えるような
資産も無く、どうしたものかと

長いので続く

D2Xspoilerのmeteorbを参考にして、スキルはfire系がFire Bolt 1, Fire Ball 20, Meteor 20, Mastery 20
Cold が Frost Orb 20 に Mastery 1ってのが現状

ダメはFire ball が約3700, Meteor 約11Kくらい

こんなものなのか、それともさくさく回せている人がいるなら、どのあたりがポイントになるのか
教えてほすぃ(装備面での助言も含めて)

minionを考えると、Cold Masteryを強化したくなるけど、それだとしょぼしょぼの主砲は強化できず
、かといって逆だと、minionをさばけそうでなく... なんとなく詰んでる気がする

トレハンする場所変えて、pitに通えってことかしら('A`)

>>704
装備書いて

あとact 2傭兵さんがminionで即死することがおおい

CV insight + andy + steel carapace なんだけど shaftstop にした方がいい？

>>705
本体さんは、occu, magefist, +2skill +resi circ, resi amu, spirit monarch, que-hegan's wisdom,
, t-god, raven frost, 10fcr+単属性resi ring

ってことで、スキルブーストは8, fireに関してはmage fistで9

resiは、fireとlightningは、40-50、他は10程度

あ、足忘れた、aldurでそのresi

うらにThe Wardもってるんでそっちにすると、FとLはほぼmax 70と80

一番まずいのは傭兵。レジMAX必須。リーパーがあるならリーパー。
傭兵がちゃんと壁になるかどうかで全然違う。
本体の装備は十分。
バール前はグラシアルスパイクの凍結を使うといい。
3番目のヒュドラはどうやっても傭兵が持たないから後ろのほうからFB撃っとけ。

うむ、シングルゲーマーとその友達にまず答えてもらったほうが良いな
彼らなら必ず論理的かつ合理的な解答を導き出してくれるだろうネ！

>>709
ありがとう

とりあえずそれで試してみる
んじゃ、傭兵さんか('A`) (botsも裸足で逃げ出す属性の組み合わせのminionは別として)
リーパー持ってないから、すぐには変更できないけど、それにしたらしたで、frostburnにしないと
深刻なマナ不足に陥りそう('A`)

何れにしても本体さんも火力不足をかなり感じる
hellだとこんなものなのかもしれないけど('A`)

装備自慢うぜえ

>>701 FaithはED大きい（+330%=4.3倍
ダメの期待値だと最大ダメのでかいGreatBowの方が期待値高い
他の武器でも、そういう風に設定されてると思う
Blade Bow　21-41　→　90-176(4.3倍)　……期待値133
Great Bow　12-52　→　51-223(4.3倍)　……期待値137

>>699>>700>>713
ありがとうございます。
できるだけ、Great Bow4穴をさがしてみます！
わかりやすくて助かりました。

期待値って平均ダメのことか
なるほど

>>714 いや、何でもいいはずだけどね
キョウコにFaith持たせるのはオーラが目的なんだろうし
理想なんて求めだすときり無いし
そもそもキョウコに殲滅力なんて（

>>711
Baal Runは経験値以外のうまみが薄いので、そんなに無理して行く必要は
ないんじゃないかな。alvl85のエリアで雑魚倒しまくってHR狙ったほうがいい
ような気がする。BO使えるようになるとかなり安定するから。

後になってBowazonにもたせたくなった時に困るじゃないですか

まあルーンがあって4穴のbladebowしか無かったら
普通いれちゃうよな

後になった頃にはきっとラダーリセットさ

Blizzard+FWが2色なら初心者向けってくらいグラシアルスパイクは好きだな
CSとかBaalだと焼き殺す敵がみんな逃げるけどな

必要strが45も低いから自分で使う時を考えるとbladebowでも良い気もするけどなぁ。
Dusk Shroud合わせ77でstrを振るとかすればその差分をdexに入れていけるし

Crusader使ってるのは俺くらいなもんだろうなぁ

初めてPalでトーチやってみようと思うんだが、
CBとLifeTapさえあればおｋって書いてあるんだが実際どう？
元ハンマーのにわかSmiterでいくつもりなんだが、

武器　表クラッシュフランジ　裏ライフタップワンド
盾　エリートスピ盾
鎧　シャフトかSmoke
頭　カイラズ
手　ドラクル
腰　できそこないのBクラフトベルト
足　ゴア
指輪　ドワーフ＋レイブンフロスト
護符　ハイローズ

でいけるかな
一応RWクレッセントムーンも用意したがDexが足りんかったorz

>>724
ルーンワードのtreachery用意しとくといいよ。
メフィ戦の前に、焚き木でfade発動しておくとかなり楽になる。

それとsmiterだけでいくと、イズアルとリリスまでたどり着くのが結構時間かかるからリアルと相談したほうがいいｗ

>>724
>一応RWクレッセントムーンも用意したがDexが足りんかったorz
いくつ足りなかった？　2dexのscが4つ余ってるからインベントリに余裕があるなら譲るよ

>>724
有るのか無いのか不明だけれどメフィがチャージドボルトを放つと聞いたきがする
ので、ベルトにゴッズを入れて行っていた
1死前提で赤ポータル付近で戦わないとか、死体回収を如何にするか考えておけば
最悪トークンも一つ用意しておくとかすれば辿り着けるでしょ

>>692
>�@さかのぼれば一番最初に押し付けたのはお前の方だった気がするがな
「押し付け」という言葉が共通するというだけで異なる次元の話を一緒くたにするなよ。
議論を押し付けたかどうかについては、押し付けではないと結論が出ているし、
そもそも議論の場で議論が発生したことについて
議論を押し付けられること自体があり得ないと結論が出ている。

今ここで「押し付け」と言ってるのは「プレイスタイルは人によって様々であるにも関わらず、一方的な価値観に基づいて別の価値観を否定し、その否定した価値観に立脚したビルドには存在価値がないと主張する」ことを指している。

ここで「プレイスタイル＝資産形成の方法」「一方的な価値観＝Hellピット狩り」「別の価値観＝NMメフィ狩り」「否定した価値観に立脚したビルド＝びんぼうShocker」と置き換えられる。

Hellピット狩りを押し付けるつもりがないなら、NMメフィ狩りは尊重されなければならないし、尊重されるならばびんぼうShockerを否定する根拠はなくなる。

>>692
>�A個人的にびんぼうページはいらんと思う
多分俺がびんぼうShockerなるビルドを提唱しなかったら、
お前がそう思うことはなかっただろうよ。その程度のことなんだよ。

>確かお前も昔に記事を消した消さないで一悶着なかったっけか？
俺は消された方。

>追随して貧乏○○ってのを次々に作っていくのはどうかと思うがな
何で？
既存の貧乏○○にはないメリットがあればいい話。

> �B意味が分からん
> 効率が悪いという前提からして意味が分からんし
再三言ってること。
引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。

> 遜色ないスピードうんぬんも意味が分からん
> 貧乏なうちから資産家レベルの仕事ができるべきだ
> と主張してるってことでいいのか？
引き撃ちしても引き撃ちしないのと同等のスピードが出せればいいと言ってる。
資産家でなくても引き撃ちしないで済むぐらいの装備は揃えられるだろ。

あっそw

>>688
あれ、本気で反論したつもりだったの？
てっきり捨て台詞だと思ったんだけど。
まさかこの内容で反論だと主張するとは思わなかったので。
まあいいでしょう。

> あ、良好な狩場は人によって違うので、
> FiveがLv70でNMメフィを回るのが良好だと思うのは勝手だけど、
> それが他人にとって良好な条件を否定する根拠にはならないので、
俺は他人がどんなトレハン方法を良好と思うかについて否定した覚えはないね。
俺がびんぼうトレハンShockerを提唱したら
なぜお前がLv60のハンマーでHellピットを回すのを良好と思う価値観を
否定することになるのか、論理立てた説明が必要だろう。

１はそもそもハンマーの方が早くない？というコメに対して
ハンマーはＮＭメフィ狩れないのが痛いとか言い出したのが発端でしょ。

２も消されたじゃなくて逃げ出したが正解だろ。完成度の低さを指摘しても
手直しもできずに逃げただけ。さも自分が被害者みたいに言うな。

３・ショッカーは殲滅速度にこだわらないのにハンマーには資産家クラスの殲滅速度要求すんの？
比較対照が滅茶苦茶すぎだよ。少なくともアンタの貧乏ショッカーの速度抜けば十分じゃない？
そもそも時間当たりの攻撃回数とかアンタのとんでもなくヘボイ腕（初心者以下）を基準にされても困るわ。

>>689
> 動画も何もハンマーの強さはもう周知の事実だしなー。コレについてはアンタ以外から反論ないんだけど？
装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
「仁熊ハンマーTUEEEEE」→「1stでもTUEEEEE」と考えてしまうのも無理はないし、
そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。

> 約3000ダメージに必中。これで一人ならＰＩＴの敵即死レベルだよ？
3秒に1発しか当てられない必中攻撃は
1秒に1発当てられる1500ダメージに劣るということは知っておいて損はないぞ。

>ＤＥＦ稼いで命中率下げるより敵の攻撃回数減らしたほうがいいよね？
Defがないと効率よく敵の攻撃回数を減らせないという話なんだがね。

> 逆に常識を打破するという君は動画出さないとだめだよ。実績無いんだから。
議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
くだらなすぎ。

よく覚えてるな、こちとら論旨争点なんかもうさっぱりだよｗ

誰かビントレショッカーについて争点まとめてくれんかね
もっとも5が誇大表現をやめれば終わりだとは思うが

財源が足りないです
↓
65歳に引き上げたよ！
↓
定年直後の老人が困窮しているよ
↓
定年を引き上げ義務付けしたよ！
↓
若者の雇用が無くなって財源が足りない
↓
70歳に引き上げちゃおっかな！

破綻していない断じて破綻していない

まず歩きハンマーｌｖｌ７０ヘルピットの動画だそうか

Increased Attack Speed by xxxとAttack Speed Increased by xxxの違いってなに？
レジェンドについているIncreased Attack Speed by xxxはステータス画面では反映されていないようだけど・・・。
これって死にmodとか・・・？？？

diablo3と間違えました死んできます・・・or2

>>707
それだとまだディアブロやっとな状態だぞ
オレだったらMF上げてアンディでSOJメフィでマラス、SS、トラベラー、シャコ
ディアブロでイシスカルダーズ、バールは時間かかるのでやらない。
それかタルセットコンプのが強い。

>>732
> １はそもそもハンマーの方が早くない？というコメに対して
> ハンマーはＮＭメフィ狩れないのが痛いとか言い出したのが発端でしょ。
さらっと適当なことを言うなよ。それが発端と言うなら、
発端は「ハンマーの方が早いよね」と言ったことだろ。
俺を巻き添えにするなよ。

だいたい「とか言い出した」という発言自体が、
「ハンマーの方が早い」ことを前提としているのであって、
自分が正しいと思っていることはトラブルの発端にはなり得ないとでも思ってるんだろうな。

> ２も消されたじゃなくて逃げ出したが正解だろ。完成度の低さを指摘しても
> 手直しもできずに逃げただけ。さも自分が被害者みたいに言うな。
事実を言ったまで。別に被害者とは言ってない。消されたのが事実なだけ。
そもそも何をもって完成度が低いかという定義すら為されなかった。
指摘をするのは勝手だが、その指摘が妥当でないという指摘を無視して、
しかも議論の提案にも応じず削除を強行したんだったな。

> ３・ショッカーは殲滅速度にこだわらないのにハンマーには資産家クラスの殲滅速度要求すんの？
回答済み。

民度が低いスレだな(棒読み)

まだドル未経験のオレに、誰か醍醐味を語ってくれ。

ハンマーがヘルで頑張るために必要なものなんてspiritx2+fcrリング＋メイジフィストでいいんだけどね
下手すると貧乏ショッカーのほうが資産が高くつくし、時間もかかる
NMメフィを100回もまわすぐらいならさっさとスピリット作ってヘル行けばいいだけの話

>>742
クマーーーーーーーーーーーー！！

シングルだとMAPが固定されるからWPと階段が遠ければMAPリセット
近ければトレハンループなんて事が出来るんだよねｗ
maphackより性質が悪い

>>743
突き詰めればそこに行き着くよね。それを散々後付でやれ近接の初心者用だとかずれた言い訳したり
ハンマーは当てるの難しいとか難癖つけてるだけ。

ハンマーとか適当に回していれば向こうから当たりに来てくれるんだぜ
そういう意味で火玉姉ちゃんとかはちょっとウザイｗ

あんまり関係ないけどハンマーでヘルメフィ試してみた。spirit2個にあと適当。HSは1+ブースト4
Lv76/820life/1700def/resimax/block66%/hammer4k

やった感じショッカーと同等以上の速さ。
ショッカーとの違いはヴィガーの存在と、LI巨人を倒せること。
ショッカーならサンクチュアリが走行中ベストだと思ったけど、
ハンマーだとヴィガー20がやぱ速いね。でも骨チビに絡まれると面倒だからサンク1振りはあったほうがよさげ。
ダメージはそこそこ受けるけど赤ポットでどうにでもなる。

LI巨人を倒せるのが一番大きな差かな。
通路塞がれたり囲まれたりしてもよほど悪い位置じゃない限り倒して進める。
ショッカーだとスマイト使っても抜けれないことあるし倒すのは時間食うからコイツが最大の障害だった。
メフィスト自体は密着ハンマーで終わるから大差なし。

ショッカーがヘルのどこをメイントレハン場に想定してるか知らないけどメフィ適性はあんまり高くないかなあ。
LI巨人さえいなければ余りスキルポイントの多さを生かしてサンク10+振ってメフィ特化とかやれたんだけど。

サンクはバグがあるから振っても損した気分になるのが嫌だ

>>725-727
ありがとう
インベントリは寄せ集めのレジとライフチャームでいっぱいなんだ
リリスで記憶が飛ぶぐらい転がされたけどなんとかなったんで、ちょっくら転がされてくるわ

>>748
動画ない？
装備とスキル振り晒してよ。

>>751
多分みんなハンマーはやった事有ると思うから、うんうんって感じに判ってるｗ
まあ、自分も他人のは動画で見てみたい気もするけど＾＾

(民度が低いスレだな)

昨日NorでRun部屋やってくれた人ありがとう〜
おかげでやっとLV15になったよ。

台湾の人だと思うんだけど
88って言ってたけどどういう意味なん？

>>755
バイバイじゃね

韓国人が18と言ったらバカにしてるってのは本当かね
台湾人の88は知らんけど

>>756
部屋抜けるときに言ってたからそれかもしれんね
�dやで＾＾

今からDiablo2始めようと思うんですがゲートウェイはどこがいいとかありますか？
日本人が多いとか

uswest

Oキーを押してもポートレートを右クリしても傭兵のインベントリが開けません
拡張までインストールしてあるのですが他に何か必要ですか？

>>761
コンフィグが変わってる可能性も有り
ゲーム内で　esc＞Option＞configure　controls＞HirelingScreen　で変えましょう

というか、普通に傭兵が死んでいる状態っていうのが一番の想像ですがｗ

半角押したんじゃね

現在ナイトメアですが、バールRunしてるゲームに入ってレベル上げることは可能ですか？
もし可能ならゲーム名入力して入ったり出来ますか？

>>764
言っている意味が今ひとつ判らないけどｗ
baalrunがみえてるならjoinすればいいだけ（A5AncientQ終わっていますか？）
見えていないなら次の3パターン
○レベル制限で引っかかっているか
○fullになってる（もしくはFullバグ）
○ゲームがない

訂正です。ナイトメアからノーマルのバールRunしてるゲームに入ることは可能ですか？

NM入りのキャラでnormalのbaal runに入りたいってことじゃねぇの？
もしそうなら、normalのキャラで部屋名確認して、NM入りのキャラで
部屋名を入力すればおｋ

入れました。サンクスです。

>>751
装備はスピリット2つとステルス鎧、あとはレアでレジだけ稼いだもの。
スキルはBH20vigor20コンセエイム13ずつぐらいHS1。ブーストは4

ちょっと移動速度調べたらショッカーの走りよりハンマーの歩きのほうが速い。
FRW30の走行速度は6+1=7yard/sec
FRW30+25,vigorLv24(44%)の歩行速度は4+1.6+1.76=7.36yard/sec
敵に会うたびにrun/walkの切り替えは結構神経使うからハンマーで歩きっぱなしも楽でよかった。

>>769
ありがと。
比較したショッカーの方は？

>>769
あとステルスのベースも教えてくれ〜

>>770
ハンマーからHS20のdef10kにしたもの。表strength+rhyme裏2spirit、FRW30。
裏でブーストしたサンク出しながら走る。今思えば裏はオーラ付きセプター使うほうがよかった。
大きな不満は全然ない。十分回せる。でも馬場とかハンマーと比べたら足の遅さ、敵による詰まり、run/walkの切り替えが少しずつ気になる。（ハンマーも馬場に比べればかなりへぼいんだが）
やろうと思えばスキル工夫してメフィ特化仕様にできるだろうけど、あえてショッカー（というかDef）にこだわる利点はちょっと思いつかない。

あ、ステルスはMPだ

育成中、雑魚敵はレイブンクローで爆発するとして、
ボス用には何がいいですか？
将軍様ですか？
ほかに、CBやOWなどの効果のついたユニークかRWって
ありましたっけ？

質問です。　
時々何も装備してないように見えるバーバリアン、ソーサレス、アマゾンがいるんですが、
何を装備しているのでしょうか？
共通して赤い太陽みたいなオーラをしてるんですが、それが関係してるのでしょうか。

おねがいします。

はい　次の方どうぞ

>>775
わかったので取り下げ。

http://dl8.getuploader.com/g/dia3/495/raka1.jpg
この剣を持ってるあいつは元気ですか？

>>778
何これD3の画面？
なんつーか全体的にチープなデザインだなあ

それは個人の受け取り方しだいだからなんともｗ
てかあのSSをDIA3のスレで貼っても反応ないんだよｗ
誰もラカニッシュを知らない
そんな層がDIA3をプレイしている

なんとまぁ嘆かわしいことなんでしょう・・・

ぶっちゃけ反応するの面倒なだけでしょ

まぁ本スレの奴らは基地害が多いからどうでもいいことですｗ
たまにはラカニッシュたんのつぶやきを聞きたいなぁ・・・ｗ
あの集団を見つけたらまず一番にラカニッシュたんをクリックしてる私ｗ
まてこらー！ってｗ

>>778
「ラカニッシュ様ーッ　バンザーイ！」みたいな感じで特攻してくるのか周りのfallenは…ｗ

>>782
多分君が一番そう思われてるんだろうなぁ

>>782
単芝かまってちゃんは巣に帰って下さい

なんだMﾀｿか

(民度上げろ)

PlugY状態でマルチしたい

キチガイFiveの特徴

具体的例をだせというわりには>>748のような具体例を出してきた人はスルー
（たぶん）50レスくらい進んだ後に難癖
で、回答が無ければ論破宣言

議論における簡単な論破方法

�@当該相手が忘れた頃にアンカーをつけて難癖をつけましょう
�A相手はもう既に興味をなくしたかここを見ていません
�B返答が無ければ高々と「論破」と宣言しましょう

�C運悪く相手が理論的にコメントを返してきてしまった場合、聞こえない振りで自分の意見を書きなぐりましょう
�D相手が「こいつだめだわ聞く気がない」とスレを離れたら声高々に「論破」と宣言しましょう

あるきハンマーの動画まだ〜？

最初のトレハンポイントNMメフィまでは効率よいがそれ以降のHellトレハンではハンマーに劣るってことか。
shockerはNMでドロップアウトして2ndに移行したい人向けというわけだな。あとはとりあえず一通りHellクリアだけしときたい人向けか。
それなら召喚ネクロが一枚上手だが・・マンネリだから今回は1stで近接やりたいって人もいるだろうしな。

なんていうかjavzonやハンマー、貧乏ソサネクロはトレハン無しでNMクリアできちゃうじゃない
ルーンドロップの運悪いとおばさん多少回るだろうけど
で、HCやノントレ以外はレベル上げてhellpitやおばさん行った方がNMメフィループより
効率いいとおもうのよ、テレポ無いキャラならなおさら
Lv28越えた時点でハンマーの方が効率いいでしょ女子高生的に考えて
Lv27以下でハンマー越えるビルドが仮にあったとしても28でリスペックすればいいので
結局ハンマーを越える効率を出す事は無い

効率厨うぜー
そんなに効率重視すんならRMTでもしろや
一瞬で手に入るしモバゲーよっかよっぽど安上がりで済むだろ

効率にも程度があるだろｊｋ
>>795にとって効率が良いって事はもう、99レベルのキャラを装備ごと買うか
バイトでも使ってトレハン・レベリングとかさせる事なのか？ｗ

ハンマーはテレポしてハンマー撃ってオーラを切り替える
ショッカーはテレポしてオーラを切り替えジール
ソースはテレポして撃つ
ネクはテレポするだけだがスケルトンを作らなければならない
シンはテレポした後そのままトラップを配置できる
アマゾンは常に攻撃できる、ストレイフはエイムする必要がない

三省堂 大辞林
こうりつ かう― 0 【効率】
(1)機械作業などをする際に、その仕事量とそれを行うのに要したエネルギー量との比。
「熱―」

>>797
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クマー・・・
　彡､　　　|∪|　　､｀＼

民度が低いスレだな

エレドルってPIどうやって倒すんだ？

>>800
フィシュアはポイント少なくてもかなり強い

Nightmare act2で拾ったPoleaxeに
nomal act5で穴をあけてもらったらInsightを発動できますか？

Poleaxeでラーザックに頼んで4穴確定するのはilvlが26-40の時。
NM act2の最低alvlは？

alvlは43・・・ということは5穴に？
Voulgeを探した方が無難みたいですね。
有難う御座いました。

PulでHell引率とか終わり過ぎだろ
やりますとか言うやつももうアレ過ぎて

今期石割で3回連続Helを引いた身としては4forgeよりPulの方がありがたく感じる
ただやりはしないだろうなぁ

Pulでぼーっとしてるだけで引率 + 穴開けゲットして儲けが出るわけだしな

まあ
当人同士が納得しているならいいんじゃないかい？
別にPulごとき・・ｗ

pulが欲しいわけではないんだろう。

善意のラッシュが２ｃｈから消え去ったな
つまりそういう民度

え？




え？

やたら民度が低いな

昔は民度が高かった

民度ｗｗ
民度なんで単語定期的に出て来るのここしかないわ

いまナイトメアact2に行きましたが
鍵ってなんですか？それっぽいアイテムはまだ手に入れたことなくて、
自分だけしにまくりです

バーバーリアンの盾と片手剣でwikiの投げビルドにしてます

民度が低くて失望しました

おっちゃん日本語不自由でNMと鍵としにまくりに何の関係があるのかわからん

難易度が上がるとプレイヤーの属性レジストが下がります。
属性レジストを上げたり、ライフを上げたりしましょう。
敵の死に際の爆発や凍結に巻き込まれないよう注意しましょう。
レジストが真っ赤ならなおさらです。
「鍵」は裏面へ行くためのアイテムの略称で、もう１つ上の難易度で特定の敵が落とします。
シングルではMOD等入れなければ出ません。

>>814 しかも一人が連呼してる

だれかー、ノーマルアクト2進行中のかたおらんけー

US-WESTなら、ゴールデンタイムにゲーム立てれば、誰かしら出動するだろ
手持ちにレベル25のパラならいる

クリアはしてるんだけど15とレベル低かったから、誰かいたら手伝おうかと思ってたんだが
我慢できずrunに入ったら気づいたら40になってたわ。

そう・・・（無関心）

そんなことよりイベントリにいつの間にかボルトが混入している件について語ろうぜ

>>825
zealotでは日常茶飯事。
そして、GC争奪戦で一番近くにいるのに、
そのせいで拾えなくなるのも日常茶飯事。どちくしょう。

この間からやりだしたんですけど、画面にマップ出してたんですが、
今まで左隅にあったマップが右隅に出るようになって困ってます。
十字キーでマップの位置を変えることは出来るんですが、
真ん中より左まで移動するとマップ自体が消えるんですが
元通り左隅にやることはできないんですか？

>>826
だよねぇ
不思議なのは矢じゃなくて必ずボルトなところ
ドロップ率がちがうのか？

>>827
ESC＞オプション＞操作系のコンフィグ＞
ミニマップの切り替えキーの設定＞ミニマップの切り替えキー

>>829
おお！
ありがとうございます

頭の悪さは元通りには出来ないだろうな
元から悪いんだから

民度上げろ

民度が徐々に上がり始めたぞ

アスペは違和感なく民度を使う
アスペはあたりまえのごとく詭弁といった言葉を使う
アスペには対人関係において理解できないことがあるがそれ以外にもあるはずだ
アスペが基地外馬鹿アホなどといった無意味な言葉をよく使うのは物事をうまく説明できないからである
社会にとってもｄ２スレにおいてもアスペは邪魔な存在だ
彼らは我々の足を引っ張っている
現状は我々が彼らにあわせてあげることしかできない
しかし彼らは成長しない
そしてその身体能力は我々よりもかなり劣っている（未完成かつ独特なビルド）
ましてや掲示板で空気が読めるはずがない
一般人が５までわかるとしたらアスペは４か３か２か１までしかわからない
彼らはDiablo2のかなりの部分を理解できないにもかかわらず偉そうにしている
彼らの何行にもおよぶ文章は馬鹿やｓぃねといった言葉ひとつと大差がない。
つまり彼らは効率がものすごく悪い

崖があります、私はロープにつかまっています、下を見るとマグマです、必死に私の
足にしがみついてる奴がいます、そいつの頭をけりました、彼の頭は流血しています、
そいつを振り払わないと私も落ちます、何度けってもやっぱりはなしません、
このままでは私は上の安全なところへたどり着けません、しかしずっとこのままではいられません、
さてどうしたものか

答える必要性を感じない

答える理由が無い

答える義理も無い

以上

>>834
それは違う
アスペは７は分かるが５や４や３は分かっていても尊重することができない
彼らの知能は唯一の正解を常に求めていてそれ以外を排除する傾向にある
故にレベル５の人間関係を軽視してしまう
だが彼らが有能であることは間違いない
彼らはレベル５の私達に常に問題を問う、それ故に嫌われる
だが彼らを排除するべきではない
特化ビルドとして役立てるのが我々ゲーマーの醍醐味ではないのか？

>>834
とりあえず落ちるところまで落ちて、熱さでつかまってる奴が
耐えられなくなるのを待つ。そうすれば割と簡単に振り払えるから
その後で上れば問題なしだな、まあかわいそうだがな。

民度が上がってきたなぁ(小学生並みの感想)

1.03パッチはいつくるの？？
今までのblizzardゲーやってきた人に聞きたいんだけど
この会社は調整とかきっちりしてきて期待できるタイプなの？

今1.13dやで＾＾;

deadly strikeとcritical strikeは同じ効果なんですよね。
だけど名前が分かれてるということは、重複しますか？

あとどこかのキーを押しちゃったみたいで、パーティキャラの
居場所が表示されなくなったのですが、どこを押せばなおりますか？

この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。

軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。

これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。

みんなごめん。

Defの件や2chのルールの件で意見を変えるつもりはないが、
ハンマーでメフィを回してみて、Vigorで敵が追いついてこなくて
Defがなくてもブロック率だけあれば安定して回せたのも確認した。
ハンマーではメフィを回せないと主張したのも正しくなかった。

ショッカーで回せることも事実なので
近接好きにはプレイしてもらえればと思うが、
Vigorのポイント差もあるので、
>>772の「あえてショッカーにこだわる利点はちょっと思いつかない」
という意見に対して反論はない。

現状Wikiのハンマーの記事には1stキャラ作成を想定した部分はないので、
初心者に1stハンマーを勧めやすいように記事が充実することを望みます。

・ハンマーが引き撃ちしても効率的に殲滅できる理由
・Defが不要な理由
・>>772で示されているような最低限の装備
・主要なトレハン場所に出現する敵のMagic Resistの低さ

この辺を補足するといいと思います。

それwikiのtopに載せるんやで＾＾

お断りします^^

お、ちょっとfiveを見直したで
間違いは間違いと認めてからだもんな

えらいえらい

成り済ましに何を言ってもｗ

あら、成りすましなんか

>>842
>>843
http://jigokuno.com/?eid=833

専用スレ作ってそこでやってくれんかね
もううんざりなんだよ
そこで好きにやってくれていいからさ

女とHしてる時、呑んでたんで酔った勢いでanaにぶち込んでみたら
最初は痛がっていたけど意外と好反応で喜んでたｗｗ
そっちもバージンじゃないのかよｗ
終わった後も痛がっていたので翌日電話して聞いてみたら
「○っちゃんの大きいから痛かったｗ　まだ痛いよw」
「でも　気持ちよかった」だってｗｗｗｗ
自分はanal未経験者なのだがやっぱ気持ちいいもんなの？
女と男では違うのかな

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　∩｀iWi´∩
　　　　　　　ヽ　|m| .ノ 過疎スレ見てもつまらないので狩りしてくるにゃーーーーーーっ
　　　　　　　 ｜.￣｜
　　　　　　　　Ｕ⌒Ｕ

このスレって
・民度で煽るやつを煽り返す。
・fiveの貧乏ショッカーについて。
が9割を占めてるな。
質雑板っぽくない内容だな。

クソコテ居た頃はもっと酷かったけどね
厨房村に比べたらマシ

あと民度で煽る奴って私怨でしょ
このスレで嫌な目に会った奴　一人でやってる

スレ建てもろくにできない低脳だしな
他にすること無いんだろう

復帰一発目のspiritでfcr35%引いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいい内容と思える方が多いかもしれませんし、回答が出るとは限らないことですが、
質問させていただきます。
・ランキングに載る際に、EXPが同点になった際に、新しくそのEXPになったほうがランキング上で、
上の順位になるのは何故なのでしょうか？
(私個人の主観では、同点になった時は古い方が上に来るべきと思ってます。
なお、1位の場合や、LV99については知りませんです)

・またレルムにより、最下位のキャラのEXPに違いが出る理由、
ランキングに載る条件とはいったいなんなのでしょうか？

私がわかってることは、最下位のキャラのEXP以上になれば載る、ということくらいです。

補足
ランキング欄が埋まり切ってない状態での話です。
おそらくクラシック・ハードコア・ランキング欄のみのレルムが多いと思われます。

いらんもんを電子の海に還すのもシャクだし、トレードもメンドーだし撒いてみるかー。
ゴミばっかだけどだれか使うかなー？７時半過ぎになったらmaki//makiで撒いてみるー。

>>858
lvl99でExp並んじゃったあとは、キャラ使うことでランクが更新される
っていう話をどっかで聞いた覚えがあるような、ないような…

>>860
まきべやＦＵＬＬではいれんｗ
わんさかいるんだろうなーｗ

神様ありがとうございます
今日までずっとＩＰ巻き添え規制喰らってて、なんとなくディアブロやってて
雑談スレ見たら・・・
本当にありがとうございます。後１０年はこの武器で遊べそうです。

便乗撒きしてるけど、フルバグで入れなくなった・・・

ちなみにこちらも新キャラでも入らせてもらおうと思ったら
満員でした。大盛況のようです。

ああ、ほんと８年ぶり以来くらいの復帰組ですが
こんなコレクターさんがまだいっぱいいたとは・・・
神様僕は人を信じようと思います

中には１〜２人しかいないはず

パス付きでもそういうのあるんですね。ってこんなの皆さんにとっては常識で
おいおいって思われるような疑問なのかもしれませんが。
もう８０回はmakiという単語を打ったと思います。私のとるに足らない人生で
初めての経験です

今は満員で入れませんが
最初入ることができた時は、辺り一面がキラキラしていて美しかったです。
学生の頃に行った沖縄の海辺の風景を思い出しました。

>>862
撒き終わって一回出たけど、なんかあるかなー？と思って入りなおそうとしたらFULLｗｗｗ
立てた本人すら入れません＞＜

>>869
死亡フラグにしか聞こえんｗｗ
やめとけｗ

これはもしかして
僕と他の欲する方々が入る頃には
すべて貴重な財産が電脳のもくずにきえていって
更地になっている感じになる予感ですね。
更地と言えば、学生時代に行った鳥取砂丘のなにもない一面の砂場を思い出します

満員終わったと思ったら部屋ごときえちゃいましたね。
最初に撒いてくださった方、そして便乗巻きの方ありがとうございました。
いい思い出ができました。

>>873
みたいですねー。残念。
喜んでいただけたようで何よりです＞＜

乗り遅れた・・・・

民度が急激に下がってるな

>>876
こういうレス打つ奴にかぎって年齢だけいい大人なんだよな

まだノーマルact4の初心者だから乗り遅れてよかったかもしれない

>>842>>843
うむ。おつ

>>842>>843
確認と訂正及び謝罪乙。
自分でしっかり確認した上でこの発言、私は評価するよ
(上から目線に感じるだろうけど、他に言い方を知らないだけなので勘弁してくれ)

まだやってる人いるかね〜？

>>881
やってはないけど、起きてはいる

>>881
生きてはいないけど、起きてはいる

>>881
9回目の復帰中