【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part34【GOLD以下】
1 :
名無しさんの野望 :
2012/04/11(水) 17:59:57.33 ID:UcaYNfF6
2 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 18:01:05.72 ID:UcaYNfF6
3 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 18:01:31.38 ID:UcaYNfF6
4 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 18:24:54.12 ID:f9OTotCd
5 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 18:33:40.21 ID:6+P/ky9B
WlingMutaには トール&マリーン 数体のトールを前面に出してベインの盾にする。 このとき後ろにタンクが展開してればベインによる被害はかなり軽減される 次にzlingとMutaがトールに襲い掛かるからトールの影に隠れつつスティムマリーンで駆除する
6 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 19:07:00.37 ID:9LcdLAor
このローチ映像きもいなww
7 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 19:12:21.73 ID:9LcdLAor
>>6 です
すまん誤爆した。。
GSLみてたもんで・・・
8 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 19:20:51.93 ID:f9OTotCd
map増えてるな 2人用がなんでこんなに多いんだよw
9 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 20:29:56.29 ID:SVKysou7
WebサイトからダウンロードしたreplayをSC2を起動して見ようとすると、 SC2が何かをダウンロードし始めて、それがタイムアウトしてみるのに失敗したりするのは何故ですか? 現Versionのリプでも起こるし、何度かやると見れたりするのでイライラします。
10 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 21:13:24.26 ID:9LcdLAor
ラダリセうれしいんだが 格上やっぱつええ・・・勝てばPめっちゃもらえるのはうれしいんだが こりゃ慣れるまで辛いな
11 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 21:24:21.28 ID:3oSJenXk
ZvPで、PがFFEした場合即3rdってのはよく聞くけど、どれぐらいのサプライで取りに行くのが普通? speedling expandだと20−21で2nd取って、そのまま3rd? 後3rdに岩とかあるマップだとどうするの?
12 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 21:51:15.96 ID:9LcdLAor
>>11 最近のプロのとかはほとんどノーガス3rd
パイロンハラスされない限りは1クイーン4リングであとはできるだけ早くだね
岩あるマップは即はできないな
リングちょいだして壊すかほかとるかだけど遠くなるのがつらい
スピードいれるのはどっかでみたオーダーだと30くらいだったよ
13 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 22:19:46.81 ID:iSPFpO7B
>>12 1ベースプッシュもいいんだよね?
自分はffeだと気づいたらら、7ローチでいくことが多いんだけど
シルバー以上だと刺さらなくなってくるのかな?
14 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 22:55:24.01 ID:Q+Wn4v+5
なんかマップ変わってMTBが決まりにくくなった。 他に良いワンベースラッシュない?
15 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 23:38:39.36 ID:zZq2qCiT
>>9 こちらではそういうことがないんだが、具体的に問題のあるリプを教えてくれないか?
16 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 23:50:17.71 ID:SVKysou7
17 :
名無しさんの野望 :2012/04/11(水) 23:56:49.96 ID:9LcdLAor
>>13 1ベースプッシュは3Gateexpoならありかと
さすがに4gate相手に3rdはむりぽ
7ローチシルバーならささるんじゃないか
あいつらキャノン1個あれば大丈夫だとおもってるし
みられてキャノン増やされたりFF決められたりだときつい
18 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:03:16.74 ID:GTgjbBDq
>>16 自分の環境では何も問題ない
昨日のメンテ中だったら色々ありそうだけど
一応聞くけど、日本語化はしてないよね?
19 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:06:56.94 ID:DsH3sQOZ
>>18 かなり前からイライラしてたのでメンテ日は関係ないです。
稀にスムーズに行く場合もありますが、大抵ダウンロード中にタイムアウト
日本語化もしてないです。
困ってるの俺だけだったとは。
20 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:18:51.66 ID:4EIFq5am
>>13 ダイヤだけど普通に刺さるよ
正確には7ローチじゃなくてリングだして偵察プローブカットしてからだけど
21 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:20:13.74 ID:A9CKhWYU
>>17 なるほど、そういう場合も考えてオーバーロードで視界とるようにして
るんだけど、ガチガチに4gwとかキャノンだとさすがにね。
しかしpには勝てるがzとtには勝てない。
ベイン難しいです
22 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:26:17.99 ID:wanP0rT6
スタクラの配信見ているとゲームが始まるロード画面で格上かどうか分かるらしいのですが具体的にどこをどう見ればわかるのでしょうか?
23 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 00:29:10.95 ID:5CSRgZ1V
画面の上の方にfavoredとかslightly favoredとか出てるよ favoredが付いてるほうが有利っていうかMMRが高いのかな
24 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 01:18:25.97 ID:T5SKc4U9
>>19 >>16 のやつ4つくらいリプレイ起動したけどどれも問題なく読めてるね
クライアントの不具合かもしれないからrepair.exe一回走らせてみたら?
25 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 02:42:03.46 ID:qQ3V/jGw
HotS Developer Update まとめ
テラン
shredderは削除(ワーカー死にすぎる) Warhaundも議論中(タダの小さいトールだし)
ファクトリーからの長い射程ユニットを実験中、トールの対空地雷実験中、超超射程ミサイルランチャー(TvTのため)実験中
プロトス
レプリカント削除(かえって多様性を失わせてしまう) Tempestは対空範囲攻撃ユニットから対地対空長射程ユニットへ(フェニ射程アップあるし!)
オラクルは変わらず存在 ネクサスのアビリティをいくつか実験中、一つはマスリコールのスキル
ザーグ
Viperのディテクター能力削除、バイオ射程ユニットの射程を1にする範囲スペルスキル追加 OSは継続、新スキル実験中 Swarm hostは変わらず存在
色んなタイプのナイダスを実験中(建物を殴るものやクリープを一気に広げるものなど)
ソース
http://bit.ly/ItzwPl 誤訳があったら申し訳ない
26 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 02:53:57.96 ID:yh/8JYCX
>>25 おお
サンクス
なんかザーグの強くなる未来がみえないわ・・・w
てかリンクに乗ってるスティムの歌みたいのがおもろいww
27 :
25 :2012/04/12(木) 03:20:59.25 ID:qQ3V/jGw
翻訳し忘れ Viperはミネラルパッチをロックしてミネラルを吸収しエネルギーを回復出来る (ロックしたミネラルパッチからミネラルは掘れない) その後に書いてあることを見るとおそらく自ベース以外のミネラルでもいいと思われる Viperの視界内のミネラルならいける感じか
28 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 07:16:49.83 ID:abw4DGRV
>>5 全スレで質問してたもんだけど回答サンクス
トールタンクか!トール作ったことあんまりないから試してみるわ!
29 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:07:13.87 ID:2BuxyVFE
>>26 tとpに射程でも負けるblさんに未来はあるのか?これはもうウルトラさん
が空を飛べるようになるくらいじゃないと、長期戦になったらz負け確定じゃね?
30 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:23:29.07 ID:RFSgQT94
>>25 乙!
キャリア存続でいいな
射程10くらいにして最大格納数増やせるアップグレード追加で
31 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:28:58.50 ID:q346HyhG
シュレッダー削除ざまぁああああああああああああああ 質問なのですが、プレイヤーカラー(Unitの色、カスタムだとロビーで選択した色)が青だとしてもミニマップだと緑になるのはどうしたらなおるのでしょうか? たまに、敵もミニマップで緑に表示されて敵味方わからなくなるときがあるのですが
32 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:33:38.26 ID:RFSgQT94
ミニマップの横にある一番下のボタンかな
33 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:42:34.08 ID:q346HyhG
一応それでUnitの色とミニマップの色は同期するのですが緑にしかならない… 別にプレイに支障はないんだけども、あきらめるしかないのか
34 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 10:51:21.28 ID:RFSgQT94
無理だろうな 自分はユニットの色を強調させる方法が知りたい 今は出来なくなったんだっけ?
35 :
25 :2012/04/12(木) 11:49:46.19 ID:qQ3V/jGw
訂正 ×ファクトリーからの長い射程ユニットを実験中 ◯ファクトリーからの広範囲攻撃ユニットを実験中
36 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 14:20:12.68 ID:4EIFq5am
viperにバイオ射程ユニットの射程を1にする範囲スペルスキルを追加ってあるけどそれもう持ってなかったか?
37 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 14:28:52.37 ID:42ppjaWS
相手の属性に左右されるようになった、みたいな変更じゃないかな
38 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 15:03:13.41 ID:odc7rozj
タンクに使えなくて何の意味が… 1の同様のスキルはもっぱら対タンクだと思うのだが
39 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 15:17:27.87 ID:AECxXKEF
ようやくゴールドまで戻ってきたけど なんか勝つのに必死にならざるを得なくて面白くない
40 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 15:32:24.52 ID:9kmlBSSG
多人数戦でもやれば 適当にやってても味方が上手けりゃ勝てる
41 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 16:16:04.99 ID:yh/8JYCX
>>39 そこすぎればまたそいつら弱く見えて楽しくなって
次あがってまたそれなっての繰り返しだろこのゲーム
強い人同士みたいな互角の勝負できるようになりたいわ
42 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 17:19:03.82 ID:3wi8I5EL
>>29 BLってエアーユニットで一番射程ながくなかったっけ?
43 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 18:02:06.67 ID:NKVgNDVZ
>>42 長いよ。でもトールの射程に負けて悔しいです。さらに超射程のミサイル
がtに追加されて、超射程なテンペスさんがpに加わったらもうダメかもわ
からんね。そういう風にならないことを祈るよ
44 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 18:40:07.48 ID:ievSqckA
そうなったらバロウチャージで神と化したウルトラさんを使うだけさ
45 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 18:51:32.62 ID:r5F9PuIC
いいじゃんザーグはタンクもコロサスも「持ってくる」なんてことができる インチキユニットが追加されるし。
46 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 18:59:22.64 ID:63mxEFDm
「持ってくる」もできるし「投げつける」も出来るんじゃなかったっけ? ベイン大砲が流行るで・・・
47 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:00:53.57 ID:ievSqckA
自分のユニットも動かせるなんて話今まであったっけ? どっちにしろびっぱーの真下に引っ張るわけだ動かす前にマリーンで蜂の巣だろうけど
48 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:02:32.25 ID:Xj5seCJU
Viperは出てみないとimbaかどうかわからんな 持ってくる以上のimbaスキル乗っ取るが死にスキルになってるし 敵陣内でもどこでもワープ出来るナイダスもスペック的にはマジキチなのに 実際は誰も使わないし 予想ではコロッサスには強いけど分散させてる大量のタンクには役に立たなそう
49 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:12:26.35 ID:ievSqckA
新しいナイダスの能力もどうなんだろうな 対建築専用のなんちゃらとかクリープ伸ばす奴とか、面白そうではあるけど値段次第では使わない気がする
50 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:31:02.45 ID:9kmlBSSG
クリープナイダスは強そうだからやめて zergこれ以上マップコントロール強くしてどうすんだよ
51 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:36:28.40 ID:GTgjbBDq
「spew creep across several screens」って、どんだけ広範囲のクリープなんだ ナイダスとナイダスの間を直線で繋ぐってことか この場合、移動機能は削除かな?「ナイダス」は移動のためのものでなく、マップ指定で色々できるシステムとして考えるべきか、と想像
52 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 19:57:25.63 ID:q346HyhG
tのscanみたいなのりで打ててでナイダスとクリープつながるとか胸熱
53 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:12:58.89 ID:c44aP17/
テランのCCは拡張になったらコスト500でいいと思うの あれだけ安全に拡張できるのにネクサスとおなじ値段ってのはな
54 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:25:42.80 ID:AECxXKEF
BLさんはアーマードで散開型だからトールの対空はあんまり怖くないよ
55 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:30:52.91 ID:ciPSewgG
青芝青芝 建設後移動できるってメリットはでかいけど、 建設にワーカー束縛されるとか、キャノンやスパインみたいなお手軽な固定砲台ないとか、 軍生産は遅いとか、種族のデメリットも含めた上でのあの性能なわけだし
56 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:33:40.70 ID:c44aP17/
キャノンやスパインってバンカーとくらべてお手軽って認識はなかったわ テランからみるとキャノンやスパインはお手軽なのか 覚えておくよ
57 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:34:59.02 ID:ELw8u+KG
前Win7でも日本語でチャットできるツールあったと思うけど、 誰かURL貼ってください。
58 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:43:19.73 ID:Xj5seCJU
いや青芝とかいう問題じゃねーってw ミュール、スキャンの強さはTプレイヤーですらわかってる
59 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:43:26.36 ID:AECxXKEF
バンカーにリーパー入れると笑えるくらい強いよ ただし対ライトオンリー
60 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:47:02.83 ID:qQ3V/jGw
ミュールが強くスキャンが強くバンカーがお手軽なの合わせててもバランスは悪くないし このスレに要るような人間がバランス論議なんて正直、片腹痛い プロになってから言いましょうね
61 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:54:51.58 ID:42ppjaWS
キャノンがお手軽はねーーーーーーよwwwwwwwwwwwwww スパインも序盤ならお手軽はねーよwwwwwwwwwwwwwwwww これがT脳かよ、恐ろしいな。まあブロンズやシルバー程度だろうけど キャノンがお手軽は無い。まず建てるのにパイロンとキャノンでミネ250 そのくせ対地攻撃力はDPS20にも届かない低下力。そのかわり対空こなせるけど そもそもの対空と対地が要求される場所がかなり限られてているからただの器用貧乏 スパインは中盤以降は場所動かせるしそれなりにお手軽だけど、クリープ無いと置けないから 拡張前に予め建てておくってことができなくて序盤は中々きつい場面がある それに比べてバンカーはミネラルたったの100で、硬くて、修理のお陰で中途半端な火力では中々壊れず どこにでも建てることができて、ワーカーを犠牲にすることもなく、その上サルベージができて資源回収可能 サイズがデカいから封鎖にも使いやすく、まるで欠点がないwwwww
62 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 20:59:57.63 ID:qQ3V/jGw
はっきり言うけど他の種族の文句言ってる暇あったらラダー回したほうがいいよ 他の種族の文句をいうことは実力の上昇に一切寄与しない 生活がかかるプロが言うのならば判るが、まともにその種族を使いこなせてもいないNAグラマスにもならないような人間がバランス論議しても仕方ない 日本トッププレーヤーですら自分はバランス論議出来るほど実力無いなんて言ってるのに。もう少しみんな謙虚になったらどうかね
63 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:01:01.06 ID:qQ3V/jGw
あ、どうしてもやりたいならグラマス以外書き込み不可能な本スレでやってくれ グラマス同士存分にバランス論議を楽しむがよかろう ここは自分の実力を向上させたい人のためのスレだしな
64 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:04:14.06 ID:Y5Yn7d/t
テランimbaだわーまじつれーわーバンカーかてーわー
65 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:04:50.63 ID:42ppjaWS
いや別にバンカー強すぎ修正しろって言ってるわけじゃねえよ
他と比べて優れた防衛施設がある今で、このバランスが成り立ってるんだから。
ただ
>>55 の言うことがおかしすぎて、突っ込みたくなっただけだ
それでも鰤自身、若干のTimbaは認めてるんだけどな
プロの勝率バランスでもTvPが最近また酷いことになってるし
66 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:05:15.94 ID:63mxEFDm
グラマス以外書き込み不可能って日本人書き込めねーよwwww マスター以上だろ、脳内含めて
67 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:18:24.05 ID:ciPSewgG
ワラタw 不遇感覚えるなら種族変えればいいよ^^
68 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:20:34.69 ID:qQ3V/jGw
>>66 本スレは正確には「マスター以下書き込み禁止」だからなw
プロというか韓国プロの間でのバランスは我々には一切関係ないし
鰤はマスター以下のレベル(適切なマイクロが出来ないレベル)でのテランの弱さを危惧してバトルヘリオンなんて導入しようとしてるからな
このスレにいる人間が当たる適切なマイクロの出来ていないテランが他の種族に比べて強すぎるなんてことは「一切」存在しないから
みんな気にせずラダーやるといいよ
69 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:25:30.77 ID:D8AH72bg
いつも思うんだけどバランス調整ってプロの勝率見て決めてるの? だとしたらプレイヤーの力量無視されちゃうわけじゃん? 単純に、T使ってるプロがP使ってるプロより上手いだけって可能性は どれくらい考慮されてんだ?
70 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:29:44.19 ID:63mxEFDm
基本的には、毎月出される勝率とユーザーの声と数々の大会の結果からとかじゃないかな インフェのパラサイトなんかはかなり猛威を振るっててプロの試合でもやばかったから下がったイメージ まぁでも、色んな大会の結果から調整するのが大半だとは思う 個人同士の力量だけじゃなくて、全体の勝率から調整してるとは思うけど でも、鰤はHotSのために今年はほとんど調整は入れないって言ってなかったっけ?鰤カップもしないらしいし
71 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:30:38.76 ID:42ppjaWS
二度目だけどバランス悪い習性しろとか、種族叩きしたかったわけじゃねえ
>>55 を煽りたかっただけだって言ってんだろうが文盲
そして擁護が出た途端にまたレスを始める
>>55 >>67 文句あんなら反論してみろよwww各種族のすべての面を考慮した上での話じゃなくて
あくまで各防衛施設の性能比較してたんだからな?w
何回も言うけどすべてのユニット建築物の性能を含めたバランスには何の文句も言ってないぞ?
72 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:31:37.91 ID:0fassFNr
日本トップ…って誰のこと? なぞめんはZimbaと言いつつZ使ってヘイト高める放送始めて、オーダー決め打ちだけで実際マスター蹴散らしてるし クリムゾンはTimba死ねが口癖のようなもんだし サイアークのそういう話はあまり聞かないな。まあT使いだからな その辺の人間はバランスが十分じゃないと感じてるってことだろ 単純な種族差といった部分じゃなく個々の部分において そして非常に高い世界レベルの話なら、最強のT使い=最強のSC2プレイヤーという認識が当たり前なくらいだろ たまたま強かったのがT使いだという言い訳はよく見るが、そんなレベルの話じゃないだろもう ただプロにしてみれば勝てる強種族を選ぶのはほかのeスポーツと同じ当たり前のことだから、 それはそれで受け入れるしか無い事 その辺文句いうのは逆にTばかりでつまらないと思ってる観戦勢だろうが、プロ興行な以上観客も重要だからなんともかんとも どの次元の話にせよ、他種族の文句をいう奴に文句があるならさっさとラダー回してトップに立ってから言ったほうがいいよ KRグラマスの発言なら日本人プレイヤー全員平伏して聞いてくれるよ バランス議論始める当事者と、その喧々囂々にキレちゃってる人はまったく同レベルだわ まだ全然固まってないHoSの開発版の調整の内容貼ってバランス話に誘導したくせしてね
73 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:32:13.00 ID:qQ3V/jGw
いや、だからたくさんのプロの試合の統計を見てやるわけだし 相当な時間を費やし練習しているプロの統計をとった結果例えばTvPでTがかなり勝っているのであれば それは当然種族間バランスが取れていないと見るべきに決まっている
74 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:32:50.58 ID:63mxEFDm
煽りも長文も本スレへどうぞ
75 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:40:12.52 ID:42ppjaWS
言われてID見て気づいたけどコイツが話の発端かよ 今度はバランス取れていないとみるべきwwwwwww お前がバランス議論の流れになるのが目に見える話をふっかけた癖して、そして予想通りその流れになったら 今度は一転し話に乗ってきたレスを煽るような口調でなだめ始める。悦に浸ってるのが目に浮かぶわwwwwww もう俺もID:qQ3V/jGwもID:ciPSewgGもレスしなけりゃ終わりだ。はい解散それと死ね
76 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:41:56.88 ID:AECxXKEF
バンカーをミネ100で作っても、マリーンx4(ミネ200)を入れないと機能しないんだけど しかも、サプライを4も消費して、しかもSCVを一分以上拘束する 一分あったらどんだけミネラルが掘れると思ってるんだ しかも修理しないとすぐ壊れる。バンカーはいらない子
77 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:43:14.84 ID:qQ3V/jGw
よく判らんが、拡張の新情報を3種族分貼ることと
バランス調整の煽り合いが始まる事に何か関係があるのかね?
>>52 までは普通の流れだったのに、唐突になぜか拡張と一切関係ないキャノンスパインバンカーの話からバランス調整の流れになったんだろう?
よく判らんなぁ、まぁ煽りたいだけの人だったんだろう
78 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:46:06.78 ID:42ppjaWS
おい待てまたついつい安価つけたくなるレスが来たぞ。 バンカーは一分もねえぞ40秒前後だ 20秒の違いは流石にゲームデータ覚えるようなタイプでない人間でもそれなりにやってりゃ解る事 そして耐久性は他2つより高い。無知が擁護すんな黙ってろ
79 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:46:43.01 ID:qQ3V/jGw
レスしないと宣言した人がレスし出した
80 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:49:16.33 ID:Xj5seCJU
バンカーはいらない子とか言う奴があらわれたら レスやめる気が変わるのもわかるわw まあ間違いなく釣りだけどな
81 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:51:08.84 ID:63mxEFDm
_ ,,--ヘ 、'゚(◎)`ヽ . ∧/ λ∧゙ヘ )ヽ /" )`〃"(⌒ヽ おまえらが口論してる間に .-/.{{ ノ 〈 ヘヘ /ヽ//\ 'l;ヘο〃0ヽゝ)´ \ヽii ノ/ヘ ノ /彡〃 \ノl .ゝ、;;;;;ii;;;;ノ ゝ/l゛  ̄` ̄〈…ソノヘメ- ミ /( ∠λソνιノゝ} Zergはどんどん進化し `^ l.ミ丿 \〃ヽヽ\_ 》:{~{;{ };} .}} ていく・・・・・・。 . ノミ/ノ '" ̄ ̄ ̄~ ii {{;{;{ :};}...ソ ,/ミ/ / .,ii {{:{;{ :};}}" ..、 ヘノヽ レヮソ/ 丿ii {{:;{;{..};}} (ヽ_//::\ノl .^`^" "ル儿.从儿ゝ ゝ- /∧/;;;\ソ ^´`^  ̄⌒)::::/::∧::/:\ソ _ /∠::/::::::/∧::::(`ζ´ . /⌒ヽ ./ミ ∠ ミ / / :::::ノ \\ .( ○ (Cbヽ l´`l~¬;;;;;:::: (´ゝ ̄ルゝ \ヽ `-ッ--‐ヘ'` レヽ〉 .\\ \___//ソ .\ヽ----ー /´ `ー---−´
82 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:53:47.52 ID:qQ3V/jGw
適切な偵察を行い適切な位置に建てSCVをvPなら前・横 vZベイン以外なら後ろに配置した状態でしっかり当たれれば 大抵のラッシュを返せるよ。ベインとかコロとかだと駄目なケースもあるだろうけど。 バンカーいらないというのは多分ラッシュに気づいてSCV送ってるとか後ろに配置してFFに綺麗にカットされてるとかそういうのだろう
83 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:54:56.55 ID:MpeAmhAC
トッププロレベルでバランス調整は良いと思うが、コードS基準のみだと少し厳しくない? あれはリーグ戦で予め、相手とマップが分かった上でやるから 種族バランス以外のことも考慮して、何日もかけて戦略を練った上で試合してるわけだし。 韓国外では、Tが猛威を奮ってるわけじゃないのも、一発トーナメント戦だとか その辺に理由があるんじゃないかな? まぁ、時差とかアウェイとかあるし、一概には言えないけど 前提条件が違うのに、そこから得た統計の勝率だけみても、意味薄いよ。
84 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:56:09.78 ID:NmEORh9U
ここは初心者スレ。 議論で5回以上レスするまえに消えてくれ
85 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:57:08.26 ID:ciPSewgG
いくらかは食いつかれるとは思ってたけど、予想してた以上に変なの掘り当てちゃって、 流石にちょっと申し訳ない気分になってきたわ… 俺含めていい加減本スレに帰ろう
86 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:58:06.83 ID:uZmO/H3q
頼むから本スレに帰ってくれ
87 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 21:59:07.36 ID:42ppjaWS
流石に
>>76 みたいなゲームデータすらまともに把握しきれてない初心者に反論されたら
言い返したくなるっつーの。
88 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 22:00:00.72 ID:V+3SjWWK
おまいらちょっと力抜けよ
89 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 22:01:25.88 ID:vTSB9MXR
★復活ウルトラリスク始めました★ ムカついたけどキャノンを突破する体力が無い、バンカーを殴りたいけどタンクがつらい、そんなときに! Hotsで進化したしたウルトラリスクたちがバロウチャージし一生懸命あなたの代わりに突撃してくれます! モチロン、ブロードロードを用意する必要もありません!ウルトラリスクがあなたの対戦相手を無理やり殴りまくります! m300g200 24時間営業 年中無休! / jjjj _ / タ ∧/|,/{!!! _ ヽ、 ,/ ノ ヾ,ヘヘ/~ `、 \ `、 `ヽ. ヾ|/|/ヽノ/, ‐'` ノ ボコッ! \ `ヽ(´・ω・`)" .ノ/ `、ヽ. ``Y" r ' / ウルトラリスクでは同時にスタッフも募集しています __>-へ i. 、 ¥ ノ/ ̄/ 体力に自身のあるそこのアナタ!一緒にお仕事してみませんか? `、.` -‐´;`ー イノ :.\_ 突撃するだけの簡単なお仕事です! _::ノ :ノ` ⌒Y⌒´:: \ .::┘ :│
90 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 22:04:21.68 ID:MpeAmhAC
>>57 過去ログから見つけてきたよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/332819.zip 使い方:
・Ctrl+Jで入力画面表示
・Shift+Enterで入力確定
・SC2でCtrl+Vで貼り付け
・青いところをクリックして終了(もしくはタスクバーから)
・WindowもしくはFullscreen(Window)じゃないとうまく動かないorすごいうっとうしいかも
仕組み:
すごく単純にGet/SetForegroundWindowを使ってこのソフトとSC2を行き来してるだけです。
テキストはクリップボードを経由して貼り付けてます。
SendInputsとか何とかで貼り付けも自動化すると便利かも。
91 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 22:56:08.30 ID:ck+tNlJs
すみません、timbaとかimbaってどういう意味ですか?
92 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 22:59:31.40 ID:vTSB9MXR
>>91 imbaranceの略で、バランス取れてないって意味。
つまりみんなの口癖だな
93 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 23:23:34.40 ID:yh/8JYCX
テランのメックにどうにも勝てないんですがメック相手にする場合になんかアドバイスないですかorz ゴールド星のザーグです 一応振り回すことこころがけてるんですけどとりあえずアンティガは無理ぽ あとBLもってって一発返すんですけどそのあとのばい菌トールでまけちゃうんですよね
94 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 23:48:41.28 ID:63mxEFDm
プロの試合でよく見るのは、BL行ってヴァイキングが作られる そこからZ側はウルトラに移行して攻めるってのをよく見かけるかな 今日のGSLだと、ミュータでMAPコントロールを握ってローチインフェBLって形だったかな?
95 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 23:52:45.10 ID:yh/8JYCX
>>94 れすさんくす
なるほど
ウルトラいってばい菌無駄にさせるんですかね
GSLっていまからでもみれます?
ちょっとメック詰まっちゃってるんで探してきます
とりあえずアンティガでテランきたらベネバーストでもしときますw
96 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 23:56:42.57 ID:63mxEFDm
ちょっと言葉足らずだった >あとBLもってって一発返すんですけどそのあとのばい菌トールでまけちゃうんですよね この対処としては、インフェスターのファンガルで落すか コラプターを追加して、BLコラプターで押し切るかになると思う。 ヴァイキングはリアクターで2体同時生産可能だから、出来ればインフェスターを混ぜ込んだBLコラプが理想的だと思う 後は、ヴァイキングを作ってきたらあえてウルトラに移行するという方法 ウルトラに移行すればヴァイキングが仕事をしなくなるし、BLでタンクは壊滅してるはずだから有効 ただ、こっちも読まれてマローダーが出されるとつらいので、Wlingウルトラ+出来ればインフェという形になると思う インフェスターは無理にとは言わないけど使えると楽になるよ。くらいでとってもらえればいいかも
97 :
名無しさんの野望 :2012/04/12(木) 23:58:49.60 ID:63mxEFDm
>>95 GSLは有料じゃないと放送終了したのは見れないかな・・・
GSL以外にも色んな大会でvZでのメックオーダーは見かけるから、色んな大会をくまなく見るのがいいと思う
98 :
名無しさんの野望 :2012/04/13(金) 00:15:03.20 ID:sfiTqsmi
>>96 >>97 マジありがとう
やっぱBLコラプだけでいってたのがミスかもしれん
インフェさんマイクロ苦手だからあんましつかってなかったわ
基本同ランクかちょい上くらいならメックこなきゃかてるんだけどあれきつくて・・・
大会みるんですけどなんかすげー(´・ω・`)ってなっておわっちゃうんですよねw
ちょっといろんなのさがしてきます
日本にめっちゃ強いザーグいればいいんだけどなー
99 :
名無しさんの野望 :2012/04/13(金) 00:36:09.19 ID:ZTWOHPJE
SC2の実績解除のまとめって何処かに載ってますせんか?
すげー外人っぽい打ち間違えしたw キャンペーン以外の実績が知りたい
新シーズンでラダーのマッチング範囲拡大したせいでプラチナとばかり当たる。 プラチナってすげー強いんだな・・・。 どいつもこいつもAPM100以上当たり前、俺の倍くらいの操作量で圧倒される。 Zミラーでも力の差を痛感する強さだわ。
飾りであるAPMに騙されるから駄目なんだよ。 APMじゃなくてある時間帯でなにを研究しているとかワーカー数はどれくらいとか 軍量はどれくらいとかワーカー殺害数だとかそういうのを見ろ。
自分もゴールドだがプラチナはそこまで差感じないぞ てかザーグでAPM50てスポーンラーバとかきつくないかw ザーグミラーは操作量どうこうより偵察具合がめっちゃ大事だとおもう ワーカーのばせるとき、軍作るとき、拡張いけるかは知らないときつい あとアンチ結構はっきりしてるから何主体で戦うとかね 雪合戦はむりぽ
おれなんてマスターと当たったぜ 終わった後のポイント減少が0だった
だめだ、10連敗した・・・。 もう何やっても相手に行動を見透かされてるような感覚しかしない。 ゴールド星つきTに3方向から各ベースにドロップされたのを見て心が折れた。 もう俺にはZ無理かもしれない・・・・
気のせいだから安心しろ
>>105 3方向ってことは最低10分は放置したんだろ
Zは早期に攻めないと勝てないよ
>>104 まじか
マスターたたかってみたいw
>>105 連敗とかよくあるからきにすんな
とりあえず負けリプはみたほうがいいぞ
自分のくそっぷりがわかる
>>107 たしかに10分すぎてたわ。
相手のTがガスとらずに拡張にいくBOで、こっちも16hatchの拡張オーダーだったから
とりあえず坂の上にスペイン3つたてて3rdとって内政有利取ろうとしたら横からドロップだった。
>>108 なるべく見てるけど、相手の強さにしか目がいかんわ・・・。
2nd出来た時あとすぐ犬4匹で敵ベース偵察にいかせたらむこうはまだ2nd建ってなくて
敵陣に羽ついたザーグリングの大軍がいて、慌ててスペインとエクストラクターで壁作ってクイーン2体も
向かわせたけど間に合わなかったとかそんな感じ。
こっちFFEなのを見てから相手がスピードリングの大軍でラッシュしてきた時の対処ができない。
マクロザーグの教科書にはどの相手でもサプライ44になるまでガス彫っちゃダメって書いてあるから
スペインとクイーンとザーグリングで守るしかないんだけど、たいていサプライ34くらいで我慢できなくて
ガス2つ彫っちゃう。そういうところがたぶんダメなんだろうな。
>>109 マクロザーグの教科書ってのしらないんだがどんなんなんだ
さすがに100ガスでとめてもいいからスピードはいれたほうがいいと思う
壁作っても入られてなかぐちゃぐちゃなるし
そっからスパインで固めて4ガスとってむただのにいくのはありかとおもうけど
44までノーガス・・vsTみたりしてないよね?
Tのドロップは最速で8M+1Mediなら6:30 最速到着は7:00 16M + 2Mediなら7:30、最速到着は8:00 24M + 3Mediなら8:00、最速到着は8:30 むろん、相手が攻めてこなかった場合のこと
どうでもいいけどFFEはザーグには無理だぞ
>>112 むしろFFEってvZオーダーじゃねーの?
vTはあんな凝った配置する必要、というかしない方が有利になるだろうし
vPの場合にはむしろリスキーな気がするんだが
>>113 >>109 はザーグなのにFFEしたって言い方になってるからザーグはFFEできないよってことだろう
たぶんFEと間違えただけだろうけど
>>109 ちなみにZvZでFEはかなりリスキーだからせめてプール先のオーダーにした方がいいよ
マクロザーグってことだし、即2ndするならガスは遅らせろ、ってのは同意できる。 44ってのはよくわからないけど。クイーンは連続生産なんだろうな。 そもそもミラーでは拡張遅めという選択肢も有効と思うけどね。
ブロンズのTですが、ザーグの即2ndに全然勝てません。おすすめの、出来れば1ベースラッシュ教えて下さい。
T使って勝てないのはカス
また始める気かよwww
pvtで1gate robo から 2ベースくらいで決めきれる参考になる最近の動画ありませんか? プロだとロングゲームに持っていくのが多くてなかなかみつかりません。
120 :
57 :2012/04/13(金) 12:57:54.85 ID:eqvKApOK
>>116 マリタン、タンク2台でた時点でAll-In。
baneやローチでマリンがとかされなければ勝てる
baneをかわせるマクロがあればまた別だけど、
ないならTはZには勝てない。
マローダーヘリオンオールイン
>>116 即2ndってことは16poolくらいだから
5分マリーン 10くらいでラッシュ SCVつれてバンカー作ってやれ
もしかして台湾アカつくろうとおもったらバトルネットのアカウントも作らないといけなかったりする?
なんだこれ。ツッコミどころ多いな
え?マジで?俺ずっとこの教科書が真理だと思って続けてきたんだけど。 どこがどうおかしいのかまとめて欲しいわ・・・。
プラチナまではこれでいいんじゃね? ダイヤ以上がみると う〜んってなるかもね
Z使いじゃないからか、とくにおかしいとは思わない。 極端にエコ重視って観点だから、ザーグの戦術としてみたら 違和感があるのかも。 方針は判るけど、もうちょっと具体的な「どうやって」の部分が 必要なのかも。
間違えて追加したチャットチャンネルの削除ってどうやるんですか?
今日もオービタルコマンドをVキーで浮かせちゃう仕事が始まるお…
>>125 ダイアZだけどぱっぱと適当に見た感じ、BO以外は教科書としてなら別にこれでいいと思うよ
>>127 教科書は間違ったこと書いてないけど、ビルドオーダーの紹介が少し古いかな?
ビルドオーダーの内容はここ1年でかなり練られてきたから、そこだけ別に学ぶといいかも
他に書いてる内容は間違ってないと思う
>>130 削除はできないけど新しいのに入っていくと古いのから順に削除される様になる
教科書これだったのか これvPvT用でしょw vZでこれはさすがに vZ以外ならこれ意識してると結構役にたつよ
あぁ、Zミラーの話だったのか・・・ どの種族もミラーは別ゲーになるから仕方が無い・・・
わけがわらないよ!
なによ!!!
>>116 ブロンズならvZは即トールで余裕でしょ。APMも全くいらんし
通用しなくなってから悶絶することになる諸刃の剣だけどね
あのサイアークですら即トールのお手がる凶悪性について 解説してるくらい、お手軽。。。
GSLって無料でも見られるんですか?
なにこの即レスw
>>144 こんな便利なサイトがあるんですね!
ありがとうございます
この人は日本の最強テランや
誤爆です すいません
トール強いよトール Tはいろんなユニット、能力がimbaって言われるけど トールはあんま話題にならないよね 数たまるとどうにもならないと思うんだけど
>>149 そう思う、唯一どうにかなりそうなウルトラさんもあれじゃあなぁ。blも
射程で勝てないしね。まぁそんなことになる前に攻めろって話なんだろうけどね。
マスアーコンとマストールどちらが強いんだろう
トールはそんな強くないよ 結局足遅いから、マローダで引き撃ちすれば各個撃破できるし 10くらいのタンクがいたら近づくことすら出来ないし 対空はライト以外は弱いからBCやBLに簡単に負ける
あとトールはでかいし、足遅いから遊兵が結構できてしまう ハイテンのフィードバックで半壊したり、zlingに囲まれて修理できず トールさんは天敵がおおい
たとえばコラプタでゲロはいて被ダメを20%増やして 攻撃は分散したコラプタで受けて(対空ユニットへのの優先度が高い) zlingで囲めばかなり楽勝
>>152 たとえライト攻撃でも、数が集まれば何にでも利く。
おまけにairユニットはいくらでも重なるのでAOEがよく利く。
きちんとmagic boxしなければvoidなんて何体いても本当に一瞬で溶ける。
とは言っても、Pは同量の芋を生産できれば、マリーンを随伴してなければ問題ないけどね。
スキル発動させるより、芋でフォーカスする方がずっと簡単だし。
今日ザグミラ多すぎる・・・ 雪合戦でなんか気をつけたほうがいいことあるのか? 一応ベインを2人一組にしたりはしてるんだが
マストールはトール本体のうざさもさることながら トールの周りにくっついてるゴミ虫のウザさが異常。 禿げる。
ベインいかずに即ローチ安定。
3V3で、たまたまリングラッシュとリーパーハラスとバンシーハラスが連続で 決まったんだけど、相手の一人がスーパーチーズだ、もうsc2やめる、つって落ちていった。 なんだかなあ。
>>156 というよりも、zergのマッチングが多い。ここんとこ4回に3回はzergに当たるし、現在連続7zerg中
この間のメンテでシステムが不安定になってるんじゃないかな?
種族を認識して当てることはないと思うよ MMRだけでしょ
新シーズンでプラチナに上がったよ ブロンズから始めた俺もついにこのスレ卒業だ
>>160 俺はテランだけどテランミラーがやたら多い
昨日やった試合の2/3がテランミラーだったわ
ザーグしかいない帯域ってあるみたいだからな
ザーグはダイヤまでは一番簡単に上がれるからダイヤにいっぱいたまってるぜ ブロンズは新規とか雑魚のテランばっかでザーグは1ベースラッシュですぐランクあがっちゃうからザーグは下位にはあんまいない プラチナあたりには下手な4GWであがったプロトスが多い ブロンズ テラン ゴールド テラン プラチナ テラン プロトス ダイヤ ザーグ マスター プロトス テラン グラマス プロトス テラン プロ テラン ザーグ が比較的多い。
165は微妙に説得力あるけど、なんか根拠あるの?
ないでしょ
テランがインバってことだけはわかった
それシーズン5のデータじゃん
ちょっとクソ雑魚なZである俺にダイヤまで上がれる1ベースラッシュを教えてくれないか… pool先からのlingラッシュ? Pの実績があるとは言え、nazomenが6pool連発のZでプラチナ配属だったから6pool?
Z使いじゃないけどZの面白さって200まで粘って相手蹂躙することじゃないの?
>>171 それでダイアまで上がって何か意味あるの?
結局チーズ通用しなくなってリーグ落ちて終わりじゃない?
ランク相応の実力を身につけるには色々もがいて経験積むしかないんじゃないか?
>>173 単純に知りたいだけなんだ。
speedlingラッシュ貰うだけで即死するZだからダイヤまで上がろうなんて大それたこと思っちゃ居ないです。
はっきり言ってZで1baseで決めようとかほぼ無理 Zミラー以外は見られて封鎖されたら終わり、シルバーくらいまでなら通るかもだけど それ以降は普通に閉鎖もしてくるし、バンカーも立てたりしてくる
1baseで出せるユニットはWlingとローチだけだからね 入り口をバラックで固めて後ろにタンク置けば一方的に攻撃できるし 逆にTはCC作って飛ばしてフォートレスに変えれば安全に2nd作れるしね
プロの試合って2ndつくるのはやいな〜 真似するとやられちゃう
うん、ザーグでもない限りはまずは1ベースでのオーダーをきちんとやっていくのがいいよ マップが広くなって少しきつくはなってるけどね
nazomenがZでvTベインvP7プールvZ2スパイン決め打ちで速攻ダイヤ1位になってるからなあ まああれは彼の操作力と経験に裏打ちされた話だろうけど、それでもオーダーが通用しないということではない 彼に言わせりゃチーズが決まらなくなるのはNAならマスター上位かららしいよ 完全にキャノンラッシュしかしないでNAマスター1000p超えてるキャノンマスターも世にはいるしな チーズが通用しないのはチーズの完成度の問題だろう
nazomenは他種族disとか1ベースラッシュ、チーズのみで勝てるとか 調子乗っていい加減なこと言いすぎだろ と思ってたら実際結果出してくるから困るわw
Zもワンベースラッシュだけでマスターになっちゃった(間もなくなる)しなw あれでimbaimba喚かなければかわいい奴なのにもったいない
ローチとウルトラリスクにボコボコにされた;; ローチとウルトラリスクのアンチユニットってマローダーですよね?
バンシーだよ
普通の人間にあんなチーズの成功率求めるなよ 俺はシルバーだが普通にセカンドとるし
うぉぉ10連敗してようやく勝ったのが相手が接続切れだと… みんなはSC2マルチはじめてからどのぐらいでブロンズ抜けた?はじめからシルバーとかゴールドの人もいるんだろうけど
自分はRTS初めてだったから100勝した辺りぐらいに抜けたよー
俺も100勝くらいだった気がするなぁ
ふむ、現在82勝でブロンズ…シルバーとも割りと当たるようになってきたけど… 気分転換に違う種族でも使って勉強するか、スキャンしても何から何が出てくるかとか前々把握してないし
もう500行きそうだけどブロンズのままで楽しんでる このままで十分楽しいからシルバーになれそうにない今日この頃
sjcc好きでちょっとみてて最初のオーダーくらいなら知ってたから 最初シルバーだったけど おちてそっから120勝くらいまでブロンズだったわ 2ヶ月前くらいにはじめたけどいま思うとなんでブロンズに負けてたんだろって思うw とりあえずいまはもうちょいでプラチナいけそうなゴールド星
1つくらいだと、上がってもすぐに落ちたりするんだよな。 2レベル落ちることはまず無いけど。 最初の降格は落ち込んだなあ。
いきなり質問ですまない ZvPで相手が3gateexpoしてきたときの立ち回りっていうかタイミングがうまくつかめないんだ 1ベースプッシュ警戒しすぎてドローン少なかったり あと3rdにでるタイミングがとにかくわからん いい方法しってるひといたら教えてくださいorz
入り口をリングでしつこく偵察して編成を見て、OLで特攻偵察。 2nd候補地をしつこく見てnexusが建ってないか確認も。 即DTだと最短で進めて何分で出てくるとかあるからその時間までに一応sporeたてとく。 airに対しても有効。 視界をなるべく多くとって、相手がラッシュしてくる気配を感じたらすぐにスパインを立てる。 実際にラッシュしてきて軍だけでは対応できないと感じたらワーカーと一緒に攻撃する。
もう四ヶ月ぐらいシルバーだわ… 165の言うZの1ベースラッシュが知りたかったけど、 nazomenクラスでもない普通のプレイヤーでは無理ってことかな。 ところで、ちょうど193が言ってるけど即DTへの対策ってオーバーシアーよりスポア?
>>194 OSがないと攻めに行くことは出来ないし、DTはOSを殺すことが出来ない、
スポアだと範囲外で被害に遭うが、OSはすぐに駆けつけられる。
phoenix + DTの場合はOSは真っ先にphxでぬっころされて、クイーンはDTに暗殺される
スポアはDTが自力で処理しないといけないし、phxを寄せ付けない効果がある。
だから、コスト(主にガス)の話は別にして、DTにはOSの方がいいし、phxにはスポアの方がいい。
ただ、スポアは安いしphxも防げるし、DTの被害も少なく出来るから、予防のためにはスポア立てておけってことだ。
>>193 ありがとう
DT7〜8分くらいだったっけか
一応ECたててスポアはエア警戒もできるからやってるわ
なるほど
まだロングゲームなんざできる気しないからFFEのときはカウンターのローチラッシュで倒してるんだが
攻めるタイミングいまいちつかめないんだよな
質問多くてわるいんだがとにかくこもって軍ためてる相手ってどうすりゃいいんだ(´・ω・`)
無茶して突っ込むとやられちゃうし・・・
>>194 vTのベインバーストとvPのねすてぃーラッシュはそんなにマイクロなくてもやりやすいんじゃないか
組み立てさえしっかりできてれば
vZはWリングがなー
DTの対策にスポアなのはエアも警戒できるからだと思う
スパインもあればおk
ジーロットの後ストーカー出してたらDTかエアの可能性高い
>>194 OSはレアじゃないと作り出すことが出来ない
んで、即DTの着弾が大体7分〜8分程度
プロの試合なんか見てても順調に行ってレア化できるのが7分〜8分台
多分シルバーあたりだと内政進めて最適の時間でレアに行くのはかなり難しいと思う
あとは
>>195 がいうようにフェニックスがついてくるとかなりつらいものになる。着弾は遅くなるけど
そういう点を踏まえて、エヴォチャンからすぐ作ることの出来るスポアの方が安定だと思う
スポアの大体の位置はワーカーが働いてるミネラルラインの中央あたりに立てて、スパインをガス近くに立てておけば
ワーカーと建物を守ることが出来る
入り口近くにスポアとスパインだと、DT2〜3体来たときに抜けちゃうことがあるからお勧めはしない
試合が中盤に進むにつれてDTハラスがくる可能性もあるから、15分ぐらいに同じような構成で
スポアとスパインを立てて中盤DTハラス対策をする必要もそのうち出てくると思う。
>>197 そうなの?ガス使わないようにジーロットではないの?
ジーロットだとオーバーロードカットできないでしょ
え?即DT対策はスポアだろ OSが出る頃にはDTにワーカー狩られまくったあとだぞ
スポアだな レア行ってOSだしても8分はすぎるだろうから間に合わん にしてもZvPは楽しいわ ムタがちょっとあれだけどな まじテランテラン
ちょっと前までファンガル嫌がって使ってなかったけど、使い始めたら勝率 も上がり引きうちも、オートリペアトールも倒せるようになりました。 けれどもプラネタリーフォートレスだけはどうしても捌けない。なんかいい手はないだろうか?
あいつはBLや
そう。Airか、ウルトラしかないよ。 マスmutaで結構簡単に割れる。
>>192 むずいよなw
フォージエキスポか4GWやってくるPは簡単なのに
>>193 たぶんスパインの量が重要なんだよな
なんどか対戦してるうちに適量がわかってきそうだが、
まだ3本くらいで済ませようとしてしまって詰むw
どの種族でもそうだけど、相手がワンベースだってわかってるときに
ついつい欲を出してドローン作りすぎてしまうんだわーw
>>196 ローチラッシュはある程度相手が警戒してきたら刺さりにくいから
無難なアドバイスだけど
そろそろ拡張のプレイスタイルを身につけていくのもいいんでないか?
>>206 そうそう
なんていうかうまい人からみたら弱いんだろうけど
なにしてくるかわからんやつらが一番怖いww
あと3GWエキスポ見てからサード急いで拡張して サード割られてしまうことも結構経験あるわw 俺も3GWエキスポからのサードのタイミングがつかみたいわ 少し遅めにするか2ベースオーダーで一回プッシュ入れるのもいいのかな
フォートレスの修理をFFで囲んで妨害するのって酷いよな
Z使いはドM T使いはサド P使いは中間
Tはサドってか汚いわ 確かにP使いが一番まともな気がしてしまう 自分ザーグだがなw
ZはTvZの序盤以外常に攻めてる側のイメージだからMではない Pが一番守ってるからM プレイ前のイメージではP=脳筋マッチョ、序盤が一番強く常に攻撃してるだったのに
Z使いはブス専 T使いは出歯亀 P使いは不平屋
生産施設をショートカットに登録する場合ってそれぞれの施設別に登録したほうがいい? それとも1つにまとめてTabで使い分けてる?
使いやすいほうでどうぞ
キャンペーンのSAFE HEAVENでachivement達成してるはずなのにパネルが点灯しなくて困ってる。 You Shall Not Pass のやつなんだけど3カ所とも味方の宇宙船飛ばしたの確認してるんだけど未達成にされてる。 ほかに細かい条件とかあるのかな・・?
normal以上で、3か所助けてからクリアすれば取れるはず オフライン状態にはなってない?
頻繁にピコンピコンて再接続みたいに表示されるんだけどそれが原因なのかな?
途中でオフラインになってるとしたら、多分無理だと思う 流石に試したこと無いから絶対とは言えないけど
そういうものだったか・・ 回線状態が安定しないとだめなら工夫しないとなー ありがとう
先シーズンGoldのtop8入って終わったからそろそろPlatかなと思ったら 今シーズンtop25にも入れないで挫折中 even matchでもやたら強い人と当ってる気がするんだけど気のせいかね
>>224 なんかGoldとPlat差あるよね
きっちりやらないと全然勝てない
ついに1Upジロットやられだしたしな。。
あれつえーよ
対戦する相手のレベルの範囲が広がったよ
いや、それはもう元に戻った あまり評判よくなかったみたいだし
なんか自分ゴールドで相手プラットでEvenであたるんだがあいつら勝てない。。。 ゴールド相手はだいたい勝ってるからEvenなのかなとは思うんだけどなんか壁感じてるわ
テランで あんぜんれでぃ と発音してるボイスがあるのですが どういった意味でどういうスペルなのでしょうか。ちょっと気になったので教えてください
Armed and ready! 装備も整えて出撃準備ok
ありがとうございます Armed and readyをネイティブが発音するとああなるのですね 英文見てボイス聞いても待ったくピンとこないw
tvzでこっちが進軍しようとするとリングをベースに流されてワーカー狩られて負けることがよくあるのですがどう対応したらいいのでしょう?
封鎖してる? してればSCVが修理して時間稼げるから、軍生産して防げると思う
2nd前の入口をバラックスとサプライデポで封鎖しとく 3rd以降ならベースをPFにしとく 全軍で攻めるのも良いが保険でタンク2くらいシージさせとくと安心
239 :
名無しさんの野望 :2012/04/15(日) 21:18:32.54 ID:LSLQpBKe
>>235 ストーカー行為のセリフの時の声怖すぎwww
リプレイのArmyを見てて気になったんだけど ここに表示されてるサプライってワーカー含むよね。(もちろん重要な戦力たりえるけど) ということは、その隣に書いてあるリソースってワーカーも含めた量なのかな? あと、プリズムの中にcolo(射程アップなし)を入れて、ミネラルラインにドロップするのはどうなんでしょう? ビビらせるだけでやるだけ無駄かな? それとも案外メジャーな作戦だったりしてw もし定石・ポイントがあれば知りたいです。 HTドロップはいまいち効果が無い、中々死んでくれないので…
>>240 Armyは自己解決しました。(ユニット出てない時間帯みれば一発で分かることだったorz)
でも、サプライに関してはワーカー除いた数にすべきですよね。
ワーカー作りすぎてたから軍量負けしてたとか、そういうことが分かるようになるし。
リプレイで左上にワーカー何体、マリーン何体、マローダー何体、メディバック何体 みたいに出てるのを対戦中も見れたら良いなーと思うけど 鰤的には無い方が良いと思ってるんだろうな
>>241 Ctrl+Aで軍量サプライ見れる
コロドロップはマイクロ必要だから難しいけど時々見る。セントリーゼロットかイモータルx2が一番良さそうだけどね
中々寝付けない(ノД`)
>>243 sentyか、その発想は無かった。ワーカー逃げないようにorユニットこないようにうまくFFはる自信ないけどw
>>241 自己解決して解決方法書いてきながら結果書いてないなw
ミネ/ガス:ワーカー除く、サプライ:ワーカー含むでした。
vTでコロドロップはpuckってEUGMがやってたな超絶マイクロだったわ
はぁ、なんか今日はすげぇあたり方とかタイミングが悪いわ
シルバーには勝てるのにブロンズに勝てない辛い
プロの動きは予想が付く。すべてをぶち壊すのはアマチュアだ。
シルバーもブロンズもアマチュアだろwww
ZvPのこもってるP相手てどうすりゃいいんだ なんかいい方法あったらおしえてくださいorz こっちサプライつまっちゃって軍あっちが強い分でまけるわ ・・ないだすでもすればいいのか?
むたさんがいるじゃないですか!
>>251 やっぱそれか!
突破しようとローチ作りすぎてムタの分開かなかったorz
2ベースからのマスミュータなぞめんさんのみてからちょいとやってるんだが
すげー文句いわれるw
>>253 ですな
vsPは当分マスムタだけやってるわ
プロの真似しようとしたってインフェたんなんてつかえねーよ・・・
ためしにメディ落とそうとして見事にへんなとこにファンガルうったわw
トールに全部溶かされて来い
飛行ユニットにファンガル当てるのってちょっとコツいるよね
最初にワーカー全部こっちに向かってくるやつってどう対処すればいいの? マイクロ苦手であわてちゃって数では負けてないのに負けちゃう
あわてないで迎え撃つしかないんじゃないすかね
自分のワーカー選んでアタック移動でおけ 数は6poolでもない限り勝ってるから 前何回かやられたことあるけどあれなにがしてーんだ
>>252 その2ベースからのマスミュータって動画あったらアドレス貼っていただけると凄い嬉しい
>>260 なぞめんさんが配信でやってたくらいだ
即3rdからのならNASLでIdraさんがやって勝ってたのがどこかにあるはず
今朝再放送やってた
一応14ガスプールか7プール14ガスからのスピードリングいれてレアいって4ガス
そっから即スパイアでガスのある限りムタとエアうpぐれ
あとは残ったミネで拡張するか壁用のリングつくるかって感じ
最初のラッシュきたらリングとスパインで返す
くらいだな
そのままフルミュータでもBLもっててもいいらしい
ムタImbっぷりがすごいぞ
ハラスしてるとすぐ本隊が突っ込んでくる ベーストレードになって結果は負けたり勝ったりだわ
scって不思議なことに、使われた瞬間に落ちたくなるような戦法ないんだよね。 6プールとか極端なチーズは決められると悔しいけど、壁パンしたくはならない
俺はめちゃめちゃなるよ 負けたらしょっちゅうイライラだよ
>>262 即ムタで相手の軍たまるまえに内政けずる
無理やりでてきたらリング壁にして大量のムタとリングスパインの壁で・・・
でいけないか?
ZvTでTの同時多発ドロップに対処するには、各ベースにベインを2〜3体とスポア2、スパイン2くらいを 置いておけばいいのかな?ゴールド上位以上のTは当たり前のように同時に違う場所にドロップしてくるし 地上ユニット向かわせるとすぐ収納しやがる。
>>254 あとファンガルがんばってね。あれは当てたら必ず30ダメージ確定だから。
まずは、サプライ200までいく試合になってしまったら必ず出すようにしよう。
最初なら軍と一緒にグループ登録してfとクリック連打でもどうにかなるよ。
>>267 やっぱサプライ詰まる戦いになるとインフェ必須ってくらいですよね
ミスると打つまえに消し飛ぶし・・・むずい
とりあえずもうちょい積極的にだして練習するようにしてみます
>>266 とりあえずスパインとスポアはあっていいと思う
あとはムタかうまい人はインフェのどっちかでメディバック処理してるよな
別隊つくってムタちょいとリンググループいれとくと軽いドロップの対処楽かもよ
2月に初RTSとしてこのゲーム初めてさっきようやっとシルバーに上がれたわ嬉しい Zしか使ってないけど、vTはWリングミュータ決め打ちでほぼ負けた記憶が無い 逆にvPはそういう鉄板オーダーがなくて勝率は3割ぐらいしかないんだが T相手のWlingmutaみたいなのはZvPではどんな戦術が相当しますか?
上にあがってるミュータスパインリングをどうぞ
>>270 インフェスはそろそろ使わないとプラチナ上がれないかな〜と思いつつ実際にゲームが始まると
作る余裕がなくて終わっちゃうんだよね。たしかに自分がミュータハラスメントする時にファンガスでキメてくる相手は上手いって思う。
ショートカットのグループ分けっていうか、軍隊をショートカット登録するのは課題だわ。
今だと
5 ベース
6 クイーン
この2つしか登録してないし。
インフェス作った時は3とかに登録するけど、それ以外は使ってない。
上手い人は視点が一瞬で変なところに飛んだりするけど、ショートカットは活用したいな。
>>273 本隊を1に登録したらショートカットはそれで十分じゃないかと
初期にベインとリングを分けてもいいけど
>>271 ともかくザーグリングを出しまくって広いところで軍を当てるようにする。
pなんてボックスすれば大したことないよ。でもエアユニットと
コロは
無理だから様子見てコラプタだそうね
今starter editionやってるんだけど、勝てる気がしないよ・・・
starter editionはじめたばっかの人が勝てるwwww余裕wwwwwwwwとか言えるゲームではないですし。
俺も最初はベリーイージーのAIと戦ってたな イージー相手に苦戦してたし 今じゃベリハも余裕
ソジス選手についてはどこで話をしたらいいですか?
ソジス選手はどなた?IDで言ってくれれば判るが・・・ まぁ本スレか実況スレだとは思うけど
実況スレとか本スレじゃね?
調べたらTossgirlかよ!1の選手じゃないかwww 1のスレにいくといいよー
in utter darknessのblaze of gloryを実績解除した人いますか? 2000匹殺したあたりから猛烈なHybrid destroyerとreaverとコラプターが現れて あぼんします・・・。動画見て研究したのですが、ユニット構成が画面がゴチャゴチャして よくわかりません。クリアしたことのあるひと、コツを教えてくださいませんか??
あえて言うならbrutalの攻略動画見るといいよ それを適用すればosとairの対応だけで大部分いける
>>283 取得したけど詳しい状況覚えてないな〜
ただ、ポイントとしては、とにかく範囲攻撃ユニットが効果的だから coloは生かしておくこと。
芋もhybridには良い働きしてくれるが、犬攻撃してたり無駄が多いのであまり有効じゃ無い。
hybridはphoenixで持ち上げれば無力化出来るからソレを活用すること。
クロノが使えないのでアップグレードはまず先に済ませておくこと。ForgeとかCoreとか増設推奨。
普段はゴミだが、キャリアーはここでは良い活躍をする。
ブルータルは自信ないが、hardだとintercepterを狙ってくるのでユニット長持ち・攻撃力低下が起きにくい。
ほとんど壊滅状態になったら、右上あたりの資源地とベースの間で粘る。地上ユニットからの攻撃を減らせられる。
意外に大変だったが、出来ないわけでは無い。後半のミッションという割りには簡単だったというのが感想だな。
>>284-286 ありがとうございます。
OS抹殺は優先的にしてたつもりですが、落とすまでしばらくかかるためDTがその間に
殺されたり、フェニが先行しすぎるとハイドラやHybridに落とされたり苦戦しています。
ボイドレイを多めにつくっていましたが、キャリアを多めにしてやってみます。
>>278 まじか!
おれもそんくらいうまくなりてxwーー
けどシングルAIと戦えないから、
マルチで2vs1やってきます
starter editionってAIと戦えないのか そりゃキツイな カスタムマッチとか低ランクはボコられるだけだし
>>289 そこなんだよね
いま20連敗はしてる
だからEASY2vs1やってますん
今日のメンテって何時まで?
8時間やるって書いてたから明日の朝にはできるんじゃないかな
このゲーム初めて数日のテランです。 mediumなら100%勝てるんですけどvs Hardの勝率が50%くらい; サプライが200/200になるまでひたすら籠るのってやめた方がいいですよね…
試合に勝つことが目的だから 篭って勝てるのなら何の問題もない
せっかくできると思ったのに八時間とか今日無理じゃないっすかあー
8時間かからず終わることもあるよ
>>294 それを言ったらvsHardならキャノンラッシュ一択じゃないですか
>>293 ぶっちゃけた話、medium相手ならワーカーだけきちんと作ってれば勝てる。
たとえじゃ無くて、本当にワーカーだけひたすら生産して、ワーカーで敵殴ってれば勝てる。
hard相手だとそれだけだとちょっと大変かな、でも初期ユニットちょっと出して殴ってれば勝てる。
Hardまでは人間に勝たせるためのAIで、COMにはキツいユニット制限がかかってる。
だから、きちんとワーカー生産&ユニット生産さえしていれば100%勝てるよ。
勝てないのは資源負けして軍量足りてないのか、資源使い切れなくて軍量足りてないのが原因。
メンテを利用してリプレイでも見てれば良いと思う すぐ2nd行くオーダー流行ってるから、それを真似るのは難しいかもしれないけど
>>293 あとは操作が出来てないとか。 きちんとグルーピング・ホットキー活用していますか?
特にTは生産施設を登録して、常に連続生産する必要がありますよ。
(Pは必要なときや資源が余ってるときにWGで召還したり、Zはラーバのままでためておくこともするけどね)
キーボード使ってますか? オプションでコマンドボタン上に割り当てられているキーを表示できますよ。
むしろコマンドボタンをマウス操作でこなす方が無理なわけで…
それでも初期設定だとLでLift offとか訳わかんないことになってるので、設定で自分の使いやすいように設定すべし。
サプライデポットの上げ下げは初期ではRキーでやるけど、下げるときだけR、あげるときにはTというように設定しておけば
いざって時に安心。特にチームプレイでコントロール共有していると、相手が上げたのを、自分で下げてしまうなんてことが無くなる。
>>297 戦闘が始まるとぼーっと見ちゃって軍の生産が完全にストップしてますね。。。
酷い時は1万近く余っ(ry
サプラデポッドの上げ下げはマウスのクリックでやってました;
今度からキーに割り振ってみます。
MCの彼女ってめっちゃ可愛くない?
scおけてるー
303 :
名無しさんの野望 :2012/04/17(火) 23:24:36.49 ID:z6EnfKcx
おー入れる!
2vs1とか無理ゲーなんですけど
2vs1で始めてかった! mediだけど
ゴールドトップでやっとプラチナに勝てるようになってきた!とか思ってたら ダイヤさんに当たりだした・・・ まじつえーよもう やっぱまだドロップの対処甘いんだよなー ZvTの構成そろそろインフェ使い出したほうがいいんだろうか? インフェだけじゃマリーン対処しきれなくてどうしてもベインつくっちゃうんだよな
インフェはつかるようにならないと駄目 テランでタンクやメディバックつかわないようなもんだ
>>307 burrow研究してから使えと言うことですね分かります。
それはそうと、fungul+PSのコンボの気持ちよさは異常。
特に、どうしようも無い量のvoidやmutaが着たときに効果発揮する。
>>307 やっぱそれくらい大事だよな・・・
いつも扱いきれなくてWリングムタに逃げてしまうw
>>309 wlingムタでもファンガルないときつい状況多いだろ。ブリンカーとmmm
で引きうちされたらどうにもならないじゃん。お互い頑張ろうぜ
>>308 PSって何の略?サイオニックストーム使ってきたところにカウンターでファンガスまくってこと?
複数戦の話かと
>>308 そんなん決まったら気持ちよ過ぎてションベン漏らしそう!一度は決めたいな。
Dia以下の人が使うキャスターユニットってうまく使えてなくて 自分で首絞めてることが多いんだけどね
そりゃそうだけど練習しなきゃずっと上手くなんないし
EMP当てることに気を取られてスティム忘れる俺のことですか
最初から上手く使えるわけじゃない Diaになったからといって使えるようになるわけじゃない Diaのキャスターは上手い Dia以下は下手 つまりDiaの壁はキャスターを使いこなせるかどうかによって決まってくるんじゃないか・・・?
>>317 キャスターか・・・
そろそろプラチナみえてきたし使おうとはしてみたほうがいいのかな
グループ分けして突っ込まないように操作して
エイム力は別としてあとどんなとこ気をつけたらいいんだろう?
>>318 Unit test mapでひたすらインフェを出して練習が効果的だとは思う
気をつける点としては誤操作くらいじゃないかなー
A移動後シフトおしっぱでファンガルとかしちゃってファンガルしないでひたすら敵陣に突っ込むインフェさんとか悲しくなるし
あとはファンガル打った後に後ろに下げるとか、行軍の時は後ろに持っていくとかそのあたりの位置取りとかじゃないかな
>>318 あとAirユニットにファンガル当てるのはちょっとしたコツがいる
(見た目よりちょっと下を狙う)
うまく使いこなせば間違いなくザーグ最強ユニットなので
テストマップで色々試してみるといいよ
FlyerHelperをAlwaysにしとけば当てやすいよ
レイブンのシーカーミサイルを極めたい
>>319 >>320 ありがとう
なるほど
テストマップって手があったのか
ちょっとやってみます
Airに打つのはたまにメディバックに当てる練習してるんでなんとか
最初は本体狙って変なとこにはいてましたw
とりあえずザーグミラーでムタ対処できるようにしたいなー
airユニットの地面にマークがつく設定入れたほうがいいよ Flyer Helperだっけ
インフェは最強のユニットだよ あれ使いだしてからいっきにマスター上位までいけたわ
>>325 まじですか!ちょっとマジで練習してきます
マスターすごいっすな
ザーグの使い方教えてほしい・・・
基本は打ち逃げでいいんですよね?
インフェスターってほんとにそんな強いの? まったく使えてないわ
ストームやシージタンクほどの圧倒的感がないから分かり辛いが 一時期はマリーン超えてSC2一番のimbaユニット、マスインフェで勝てると言われてたほど強い
>>328 それってパラサイトImbだったからじゃないのか?
使えれば使えるほどなんでもできる子な気はしてるが・・・
たーだむずい
ザグミラのローチにあてんのがやっとだわ
だがタンクに射程外から撃たれたら一瞬で全滅
fungalはマジで強いぞ・・・PSと違って着弾したら最後、逃げることが出来ないからな infester使えるよう練習しとけ
>>331 だな
ためしにvPでつかってみたら見事に使えたわ
ダメージあたえてブリンクできなくなるとか・・・これつえーなww
インフェの強さは攻撃力ではなく、動けなくしてから他ユニットが追撃できること だから操作が難しい
なるほど んで軽いAirの対処もできるんだもな そりゃちゃんと使えれば強いな・・・ ちょっとインフェさんつかってくるわww
Air対処もAirはスタックしてるから当てやすいし、一度固めたらインフェステッドテランばらまけば一気に落ちる ゴーストと違ってハイテンとインフェは攻撃がないから、操作しないとどんどん前に突っ込んじゃうから操作は難しいけどね ハイテンはエネルギー切れたら使い捨てでも良いけどインフェはきちんと生還させたいから、本当に使いこなすならキャスターの中では一番難しいと思ってる ハイテンもアーコンになるときに優先的にエネルギー切れてるのから合体してくれればなー 現状全部のハイテンのエネルギーが切れてからじゃないと、エネルギー持ちが合体しちゃって無駄になる
インフェの話みんなありがとう とりあえず積極的に使っていくようにしてみたんだけど つえーな(´・ω・`) あたる相手がやたらと格下多いのもあるんだが マスユニットはとけるしおもってたよりエアの処理が楽だった あれってファンガル→インフェス巻く→逃げようとしたところでファンガル でいいんだよね? とりあえずプラチナ勝てるようになってきたんでそろそろ初心者卒業できそうです! 今度は答えられる側になれるようがんばるわ
>>336 なんならファンガルで足止め、ハイドラさん到着でも
ゴールド以下→初心者 プラチナ→初級者 ダイア→中級者 マスター→上級者 グラマス→基地外 ということをみなさん忘れないでください 初心者を卒業してもまだ初級者、スタクラの世界は厳しいのです
ゴールドが真ん中なのにプラチナが初級者云々ってのは変な話だな 考え方は人それぞれだからどうこう言わんが
プラチナまでは誰でもなれるけどダイアからはニートか学生じゃないと厳しいからな
どうしてもブロンズから脱出できない。下手だから仕方ないが、グリーやモバゲを転戦してきた俺としては 課金キャラみたいなものを用意してくれないのが理解できん。頼むからToshとかNovaとか使わせてくれ。 1キャラ1000円くらいでも買うから。ガチャは勘弁。
何を言ってるんだお前は リプレイあげれば親切なおっさんたちがアドバイスしてくれるよ
ただの釣りさ
釣りってか、ヒーローユニットを使ってみたくないか?今のままだとただの将棋みたいだろ。
PTR来てるらしいけど変更点誰か知らない?
ヒーローユニット使いたいならDOTAやればいいんじゃ・・・
DOTAって何ですか?ぐぐってみましたが、英語ばかりで・・・
日本語ばかりだが・・・
>>349 4gamerにありました。これは面白そうですね!出たら買います!
>>341 そうしたらマクロ記憶できるゲーミングマウスとキーボード買ったら?
スタクラにおいてお金で解決できるのはこれくらいさ。もちろんbanされる
危険があるのは言わずもですが。
ようやくゴールド相手も格下に表記されるようになったシルバー ザーグメチャクチャ苦手だったが手応えのあるオーダー覚えてちょっと勝てるようになった でも、そこそこ上手いザーグ相手になると手も足も出ないんですけどね
ZergでvTやvPで偵察で相手のプッシュを読んで凌ぐのは何とか頑張ってるんだが、 最終的に攻め時と攻め方が分からずに自滅してしまう。 特にFFちゃんと張ってくるPにディフェンシブに構えられると、 いくら拡張しても勝てる気がしない・・・
ウルトラリスクって知ってる?FF踏み潰すらしいよ
>>353 ウルトラで踏み潰す
BLでFFとか関係ないです^^
のどっちかになってくるよ
まぁ、FFの対策だから相手が出してる兵科によって変わってくるが・・・
Zはハッチェ→レア→ハイヴって進化させることによって出せるユニットが強くなっていくから
ハイヴまで行ってハイヴユニットで構成できるようになると強くなるよ
vTvPともに優秀なBL、vTのタンク包囲網を突破できるウルトラ、出せるとかっこいいしな
ディフェンシブな相手にはこっちも拡張しつつハラスを決めるといい
Zでハラスとして優秀なユニットはリングかミュータ
リングはミネしか食わない上に50で二匹出せて足も速いから使っていくべき
リングと本軍を分けて、本軍をぶつけてる時にリングを3rdや2ndに送る動きが出来ると
軍で押し負けたとしても、相手はリングの方の処置に向かわなきゃいけないから、それまでに軍を補充できる
そしてハラスが刺されば内政差が付いて相手の軍のそろいが遅くなるので、こっちは拡張しつつ
ある程度軍が溜まったらぶつける。ってのを続けてると相手との軍差が広がって勝てるようになると思う
>>352 ロード画面で見れるってゆう
相手が格上かどうかってどこで見ればいいんですか?
>>341 >>344 課金とは言わないと思うけど、チャンスを逃してるだけで
金だして優遇されるシステムはあるよ。
SC2 限定版やWoW Catalyst、BlizCON参加記念とかでチマチマと隠しアイテムが解禁されてる。
次はDiabloIIIあたりだな。モーモーとかテラエルとか地味にうらやましいなw
あと、ヒーローが使えるSCっておもしろいギャグだなw ジョーカーが出てくるジジ抜きみたいなもんか。
要するにSCのキャラクターでWCやりたいってことだよね?ここで聞くよりカスタムマップスレで聞くか
鰤のカスタムマップフォーラムを検索した方が良いと思う。
大人しくWarCraftやればいいのに
畜生、やっぱトール強すぎるだろ
次はトールがヒーローユニットだぜ マザーシップもユニークだな
これってシングルプレイだけだったらオフラインでも遊べる?
Achievementがあるから無理じゃね?
マザー廃止だけは許せない あれだけ夢のあるユニット他にいないのに
Achiが貰えないだけでプレイするのは出来る
最新の攻略情報とかビルドオーダーってどこいけば見れるんだろう。 リキペディアのフォーラムとかいけばあるんかな? TOEIC150点レベルの英語力だから、何か書いてあるけど何かわからないなー程度なんだが。 大学受験の英語の参考書も捨てちゃったし、俺のSC2ライフオワタ? せめて日本語で濃密な攻略情報があれば、もっと日本でも流行るだろうし 格ゲーみたいに優勝賞金100万円のプロリーグとかも出来る可能性あるけど 国内のプレイヤー人口5000人とかだろうからさすがに無理か・・・。
マザーシップは単純に、ゲーム内ラグの原因になりやすいから廃止にするんじゃね?
マザーシップなくしたらますますPが弱くならないか? 相当な稲葉ユニット必要だろ。
369 :
名無しさんの野望 :2012/04/20(金) 03:54:53.23 ID:LpBM02XD
そろそろRPGに戻る時期かな、拡張版でたらもどってきます
>>366 クランに入れば交流多いんじゃないか?
今活気あって募集してるのがどこかはわからないけど
以前だったらzac、最近だったらescとかじゃないのかな
371 :
名無しさんの野望 :2012/04/20(金) 05:08:13.63 ID:ZL6NDVak
どなたか2ベースベインラッシュのBOが載ってるサイトがあったら教えて下さい>< 探しても見つからないorz
373 :
名無しさんの野望 :2012/04/20(金) 07:07:47.48 ID:ZL6NDVak
Pってなにすれば勝てんのサプライ200まで貯めるのさっさとプッシュして3rd言った方がいいの
コロッサスとHT両方出してストーム当てつつコロッサスで蹂躙すれば良いねん
昨日から始めたのですが 初心者向けのオーダーでなにか良いものはありますか? 種族はまだ決めていません。
右上のミネラルとかガスの数字を大きく出来ませんか? あそこ良く見るとこなのに小さくない?
>>376 相手がどの種族でもいつでもどこでも出来るってことで
プロトスの4GWをおすすめしたいが
まずは種族決めた方が良いよ
>>378 無理だね、特に小さいとも思わんが
モニタを大きくするかメガネを買うかw
人にすすめたついでに自分でも4GWひさびさやってみたら刺さりまくるw たぶん4GWの対策とか弱体化が進んでやる人減ったから メタゲームから4GW除外してる人が多いのかも
最新のオーダーは大会やプロの配信見て覚えるしかないぜ。
>>378 1980x*以下の解像度に落すしか無いんじゃね?
つか、高解像度液晶&グラボ ウラヤマシス 僕も4k2k液晶ほしい
>>378 資源のとこにルーペを貼り付けるというネタプレイに走ろう
もしUIがカスタムできたらほとんどの人が資源表示をミニマップの上に持ってくると思うんだけどなんであっこなんだろうね
StarCraft3にご期待ください
>>385 SC1の位置を踏襲してるだけじゃないかな
ゴールドZなんだが ここ数日vTvPは7割以上勝ててるんだが ミラー全敗なんだwww すまんどなたか僕にザーグミラーおしえてください・・・
>>388 一般的には14gaspoolからの雪合戦だね。
で、雪合戦負けたら敗けっていう。
はぁ、ベインうまいやつがうらやましい
ちょっとうろ覚えなんですけど、 オーダー練習用のMODって何かありましたっけ?
有名なのはyabot
z相手の14poolは6pool来たらほぼ負けだからいつも10poolにしてる
15Hでもしてない限りほぼ有利だと思うけどなー ワーカー連れてのALLinでも、基本的に着弾と同時くらいにプールが立つから犬も出せるし
14poolならまぁ返せるよ 返す方法があるという意味ね
対戦してる最中も
>>381 のようなBOが書いてあるページを交互に見ながらやるんですか?
「今ワーカーが10体だから次は〜」みたいな。
これ全部覚えるとか無理っス…
つマルチモニタ
yabotとかメモ帳とかいくらでもあるだろ
>>395 ブロンズの頃は、BO覚えるついでに紙に書いてまとめてたな
BO・T・Pは何が建ってれば何が出てくるか。くらいは覚えるまで紙何かに書いて
プレイ中でも即座に見れるようにしておくと捗る
一気に覚えるのは無理でも勝つためにあれこれやってる人は自然と覚える気はする
Baneへのとっさの対応は難しいな マリーンを二つに分けて後方は逃がして前方は突っ込ませて消滅させてるんだが なかなか後方にも被害が出てしまう。とっさにMediに乗せて一体づつ落とせればいいんだが・・・
>>388 15hat
14pool
17gas
からの最速ベインでスパイン1本建てとけばいい
これ防衛には最強のオーダー
タイミングみてローチに切り替えてアプグレ入れた2ベースタイミングプッシュもいける
も少し詳しく書くと15hat 14pool 17gas 16OL @50でベイン これどこで読んだんだっけな。失念してしまった。 俺も以前はvZは勝率4割以下だったけど、このオーダーやるようになってから8割以上になったな 工夫としては、早期プールには対応必要なんで偵察必要なのと、相手も15hatのときは少しドローンを多めに出してオーダーを遅らせたりして対応してるかな あと相手がプッシュしてこなくなったらローチを早めに建てとくとその後のマスリング含めて防衛が安定する ちなみに俺プラチナ。ダイヤのZとかに当たると負けることもあるけどゴールドなら行けるんじゃないかな。
14gas14pool相手なら15hat 16gas 16poolがspeed baneの順でアプグレ入れられて マップコントロールも得やすいからオススメだよ
>>395 紙かいたりして練習したりもしたけど、完璧に覚えてない最初のうちはある程度で練習しながらラダーしてた
2匹目つくったらこれ追加で〜 これ完成したらこれつけてアップグレードして〜 みたいな流れを最初は覚えてた。
だんだん紙のメモとにらめっこしながら煮詰めていく。
そうこうしてるうちに体も覚えてくるし操作の余裕もいろいろ出てくる
>>395 メインレースはごくフツーに覚えたけど
(というかPはどれだけprobe生産を急いで、どう言うタイミングで建造を優先させるかぐらいしか無くて
方針が決まればガス取得タイミングやChrono boostの配分は自然と決まってくる。)
他の種族は、画面にBOを表示するソフトを書いて、リキペディアから気になるBOをコピペして表示してる。
画面に表示するソフトを書く? コードから?w
背景が透明色で、常に一番手前に表示されるウィンドウってだけでしょ 発想の勝利
>>407 ついでにWS_EX_TRANSPARENTスタイルを持たせてる
マルチディスプレイか、印刷して手元に置いとけば良いと思うけど。 DiabloIIIのopenbetaのせいで、この週末はSC2はお休みだ でも3日やらないと鈍るんだよな。
>>402 >>403 おそくなりましたがありがとうございます!
早期プール相手じゃなければ即セカンドいくのがよさそうですね
ちょっとそのオーダー試してみます
プール焦ってはやかったかもしれないっす
相手が1ベースローチのときってスパイン増やしてマスリングかこっちのローチまって対応でいいんですかね?
>>410 少し遅めのワンベースローチ(10体以上)は偵察で気づけば即セカンドから同じくらいのローチ揃えられると思う
早めの(5体くらい)はリングで返せる
>>411 なるほど
ありがとう
ベインたてちゃったのにローチきちゃった・・・
みたいになってぼろぼろになってた
最近気づいたけど、多人数戦のほうが昇格の判定条件が厳しいね 4v4でプラチナから落ちてずっとゴールドだったんだけど 3v3や1v1をやったらすぐプラチナに昇格したよ。 なんだろ〜チーム戦にはなにか条件があるのかなぁ〜?
バトルネットのHPにつながんないんだけど
6poolの着弾ってだいたい何分ごろですか?
1:50プール完成 3:00着弾
>>415 ディア3のせいでアクセス集中して重いのかも
SpeedlingExpandでZを練習してるんですが、 最速で4GWが来たらどうやって返すんでしょうか。 spineは多分時間的に間に合いませんよね? 4GWと判断した時点でlingを全力で生産とか? でもZealot多めの編成だったら負けそうな・・・
15pool 16hatに近い感じ? それならgas入れてても4gateくるまでにspine間に合うっしょ 最初の偵察件pyron妨害処理用の4体のling以外に軍生産してたなら別だけど spineのたてかたとしては最初は2,3本建てといてゲーム内時間の一分ごとくらいに二本追加してきゃいいよ その間にもミネラルだけ採取しながらspineと一緒に防衛する用の適量のling作ればおk
>>420 いえ、14pool,14gas,gas100で止めてメタボ入れて21hatです。
これをSpeedlingExpandって言うのだと思ってたのですが、
勘違いしてたらすみません。
そのオーダーでも4gate察した時点でspineを1stに建てて2ndできたら移動でおk
>>419 最速4GWが5:30、ぬるい相手や変則オーダー取ってると少し後で完成
最速4GWならば完成から前線パイロンでワープインするまで軍はあまり出てないので
最初に作った4リングやOLで、その時間帯や偵察の帰りにパイロンをたてようとするプローブを探して、狩るのがいい
これができれば相手4GWの着弾が大分遅れます。
まぁプローブがパイロンを立てようとする場所はマップごとに考える必要はあるけど慣れれば楽
lingはZealotに対してそこまで弱くないよ。(UG入ったら別) ling4 vs Zealot1 ならling4が勝つから4GW相手ならlingでOK 返せないとしたらワーカーの作りすぎかクイーンの 産卵をきっちりやってないだと思う。
>>423 spineの移動時間を考えるとキッチリ5:30でWG完成されたら
間に合わないと思ってましたが、試しにAIで練習してみます。
>>424 そうですよね、大事なのはわかってるのですが、
まだ頭と手が全然追いつかない状態なんで
地道に練習したいと思います。
>>425 確かに産卵はやってるつもりですが
よく言われる「ワーカーを止めるな」
ってのを意識しすぎてたと思いますので
そこらへんを改善したいと思います。
色々勝手な思い込みもしてたようです。
答えてくださった方々ありがとうございました。
最速4GWより、最速7Roachのほうが着弾の時間を考えても早いんじゃないのかな?
>>427 7ローチ完成はこっちのが早いけど着弾するころには向こうも完成するはず、というかFFで割と簡単に返せるはず
なんか初心者スレは最近ザーグの話題が多いね 日本人はザーグ使いが多いというけど、割りとほんとなんだろうか
なぞめんがニコニコのアンケート取るときは大体テランが一番多かった気がする
ザーグみたいなユニットを操るのは他のゲームにない感覚で新鮮だし
俺はPが一番多いと思ってたけど日本 みんな意見がバラバラだなw
ザーグ初心者でつまりやすいんじゃないか 自分もそのひとりだけどゴールドのラダーザーグばっかりだ
前シーズンプラチナのZだったけど、しばらく遊ぶ頻度下がってたからか今シーズンはゴールドに落ちてしまった
Zは数で圧倒しないと、同じ数で勝負したら不利になるよな。 有利なはずのストーカーとの戦闘でザーグリング26vsストーカー13とか普通に負けるし。 ストーカーにコロッサスついてたらザーグリングなんていない方がマシ。コラプターいないとどうにもならないし。 ザーグリングっていうのは戦闘ユニットを叩くんじゃなくて、大量に流し込んで敵陣のワーカーを狩りに行くユニットなんじゃないかと 思い始めたゴールド上位の今日この頃。
同じ数っていうのはストーカーのミネ/ガスとリングのミネが同等で初めて同じなわけで リングが50*13の650ミネだけなのに対して ストーカーはミネ13*125の1625のガス13*50の650も消費してるわけ これはどう考えても同じといえるわけないので、リングも大体ミネ2000分くらいの80体くらい出して初めて同等といえるわけで あと、まずコロ出てる状況で犬のみっていうのはさすがにありえないわけで コロッサスは超距離範囲技を使うので犬がつらいのは当たり前 むしろ対空できない上にairの攻撃当たるんだからコロは対策は容易な部類 それでもプロの配信を見てるとlingmutaでストコロに勝ってるようなプロもいるわけなので、無理ってわけでもない。当然お勧めしないけど というか、ザーグリング単での戦闘っていう前提がおかしいわけで 基本的にvTとミラーではWlingを活用するし、vPではストーカー単相手にはlingローチとかもできるわけで ザーグリングは言うように速さを生かしてワーカーも狩ることも出来るし、戦闘でも全然やっていける かなり優秀なユニットなので、使い方を磨けば新しい道が開けると思うよ
サプライにしたってザーグリング26はサプライ13 ストーカー13はサプライ26でプロトスの方が軍量倍じゃん そら負けるよ
439 :
名無しさんの野望 :2012/04/23(月) 04:57:19.32 ID:aZT2oeDg
ミュールの使い方なんだけど、召喚してポッドで降りてきてクリック可能になるまでの 数秒がとても歯がゆいんだけど、みなさんどうしてます? 召喚位置指定してほかごとしてたら存在忘れて電池切れ寸前になってたとか いろいろ困ってます。
直接ミネラルを指定して降りてきてもらえば、すぐ仕事してくれるよ
ミネ指定して落とせ 自動で採集するから
ミネラルに落とせば勝手に動くよ
意外と知られてないのか?ミネに直接ターゲットすれば勝手に採取しはじめるよ
ひょっとして、コマンドセンターからのリレーポイントをミネラルにしとくと 生産後勝手に採掘を始めてくれたりする?
ひょっとするとミュールでトールやタンクの修理ができるのを知らないのか?
大きな当たりで勝ってもうほぼ試合の勝利を決めた時にミュールを落とすと気持ちいいよ
誰か日本語化MODのインストーラー譲ってもらえませんか? 元のサイトのリンクが切れてしまっていて・・・
ブロンズterranですけどzeag相手の勝率が低い 大群ミュータ、コラプターにはヴァイキングが一番ですか?
マリーンとトールとミサイルタレットで処理するのが普通 バイキングはミュータに弱いよ、対ミュータにバイキング出すのはよろしくない
Z相手にヴァイキングを使うのはBLが溜まってトールとマリーンじゃどうしようもない時くらいかな コラプターはどういう場面かわからないけど、ミュータの対処としては 資源地にタレット 基本的に1〜2本m相手がかなりミュータを出してるようならミネラルラインに3〜4個くらい立てる勢いで立てる。 慣れてきたら襲われたらタレットを修理するのを覚える。 トール トールは対空範囲攻撃で射程も長くミュータはもろい部類なので上手く行くと壊滅させることが可能。 ただ、マジックボックスという技術を使われると2〜3体のトールでも溶かされちゃうので単身行動は厳禁 マリーン 主役。数も出せてスティムで火力もあがるので壊滅させることも出来る 後ろにトールも付かせたり、メディと一緒に行動すると軍の壊滅はないと思う ただ、ミュータだけってのはかなり珍しいから、Wlingmutaとかだったら、タンクを出して引き打ちも必要になってくる ヴァイキングはBLの対処で見るくらいで他はあまり見かけないかな?
ミュータ&コラプターならトールでいいじゃん。 4体もいりゃSCVで修理しながらいい勝負できるんじゃね?
トールはマジックボックス使われるとなあ。 コラプタいるとBL出てくる可能性が高いし、 メインじゃないにせよ、バイキングは用意しといて良いと思う
なるほど zerg戦に少しトールを使っていこうと思います ありがとう!
zerg相手に早めバイキングからオーバーロード狩、隙があったら降りてドローン狩 って手もありだと思う そんなに大量に出す必要は無いけどね
どうでもいいけどチャットでgookって入力すると文字化けするのな。
そんな言葉を入力する機会が無い
せやな。 ところでゴールド☆付きのZが13ガスから始まるBOやってきたんだが 9 オーバーロード 13 ガス 13 プール 16 オーバー メタボリック zergling×2 みたいなオーダーだった。 続きを見たくなったんだけど、ブックマークに登録したBOってどうやって見るんだろう。 あれ便利だよな、気になるBO使う奴がいたらすぐADD BOOKMAKER押して後からみれるっぽいし 初心者は有効活用するべきだわ。
ブックマークはマップがブックマークされるだけで対戦結果は保存されないんじゃなかった?
かじかよ・・・
gookって東洋人の蔑称な
463 :
名無しさんの野望 :2012/04/24(火) 01:35:49.32 ID:rUQYuNrV
スカイプしながらチームできる仲間ほしい
>>463 1vs1 pla 4vs4 diaならいけるぜ!
結局、Wlingmutaはつえーんだよなぁ Tは、マリーン&タンク&トール&メディで行くしかない 操作量増えすぎてつらい
466 :
名無しさんの野望 :2012/04/24(火) 02:10:50.05 ID:rUQYuNrV
シルバーのヒヨッコだからむりwww
>>463 ニコ動でチームオンリーでやってる人がいる
チーム専用のクランもその人が作ってやってる
チームしたいなら見てみたらいいんじゃないかな??俺はあんまり詳しく知らないけど
>>465 時間かせいで青ヘリにしろよ
リングがゴミのように消えるぞ
>>468 Wlingは消えても、mutaが残るという罠
>>498 Wling消えたのに何でトールのこんねーの?
>>447 がミュールでトールを修理できるといってるけど、これってすごくない?
前線でSCVが壊滅したトールを救援できるじゃん。
修理効率ってSCVよりいいの?
前線ミュール修理はプロもたまーにやってるけど 正直、ミュールのミネ回収性能がかなり強いからもったいないイメージ 前線でミュール落として修理させるくらいなら、SCVを最初から多めに持っていって ミュールで資源を掘らせた方がミネ回収率を考えるといいと思う 修理効率はSCVと同じだし、もったいないからお勧めはしない
なるほどサンクス。SCV3体分の修理力だったらと思ったが、無駄だなぁ。
トールは高いから壊れるくらいなら最悪ミュールで直すのもありだよ バンカーとかタンク修理に呼び出すのはどうだろうと思うけど でも終盤はミネラル余りまくってゴミになってるときもあるから そういうときはスキャン数発分残して全部修理に回しても良いんじゃね
勝負がほぼ決まりという段階でこれみよがしに/danceってマナー違反? やったことないけど。
まぁプロじゃないのにそういうことをすると相手も気を悪くするかもしれないけど ぶっちゃけやったところでどうもないよ。 このゲームにおいてマナーなんてのは負けたと思ったら落ちてくれることが最大のマナーなんだし ggもglhfも言わない人いくらでもいる
イラつく相手には本能のままに踊ればいいよ
今落ちてる?
今日はメンテ日
ああ、よく見たら4−5時間か。なげー
持っててよかったKRアカウント
zなんですが、14poolgasオーダはプッシュのタイミングわかってきた のですが15hatしたときのプッシュタイミングっていつ頃ですか? おそらく相手が2ndいった瞬間なのでしょうが、ここを逃すとズルズルいって 負けることが多いです。
>>478 すぐ落ちるやつはマナー悪くみえるわ
チームとかだと当然迷惑だし、1対1ラダーでも早期ラッシュしてきて、こっちが封鎖してただけで即落ちるカスが多い。
ちゃんと最後まで戦ってほしい
アスペ杉ワロタ
俺は落ちないほうがマナー悪いなと思うが 建物浮かすTには殺意を覚えるほど まあマナーなんてそんなもんだよ、人それぞれ 好きにやりなさい ダンスも日によって笑えたり頭に来たり変わるし
ggって言って抜けたあとにささやきでidiotって言われたときはイラッとした
>>470 青ヘリ&トール vs wlingmuta て前提なら
青ヘリでWlingを消してもマジックボックスでトールがやられちゃう
それを回避するためにマリーンを連れていかないと・・・
でもトールを前面に出して後ろに青ヘリとマリーンを連れてけば対応できる・・のかな?
新マップになってから、MTBめっちゃやりにくくない?
>>488 俺はそういうのされたら即reportしてる
マジックボックでトールやられちゃうと言っても 基本的にミュータのほうがコスト勝ちしてるからであって 同コストならマジックボックスでも負けちゃうんだよな確か
>>477 一回やったことあるな
やってる最中はほくそ笑んでたけど、終わったあと二度とやらないって決めた
後味悪すぎる
>>446 遅レスだけどその通りだよ。お前さてはSC1勢だな。
>>494 お?鋭いな。若かりし頃にSC1やってたお爺さんだよ。
2raxとか6poolとかWlingmutaとか表現が格好いいねぇ、最近の戦術は。
昔はマリーンラッシュとか即犬とか犬ムタとか丘タンクとか言ってたけど。
>>495 そりゃワーカーが勝手にミネラル掘らないと思ってる時点でわかるさなw
今作は色々便利になった反面SC1よりオーダーがより重要になったらしい。
だから6poolとか細かく名称がついてるのかもな……。お爺さんプレイヤー応援してるぜ。
丘タンクを検索してワロタwww 昔からtimbaだったんだな。
そんな初歩中の初歩知らないとか糞noobだなって煽ろうとしたら大先輩だったでござる
1はワーカーのラリー採取がないのに6ベースの戦いがデフォだっけ マジキチ
なにそれ 6ベースから沸き続けるワーカーをそのつどミネラルに飛ばさないといけないの 基地外ってレベルじゃないのそれ
6ベース取ってるときはもうワーカーいらないだろ
テランはデポットで入り口を塞げば耐えられるけど プロトスとザーグや入り口が無いマップだと シングルのHardで初期ラッシュにやられてcomに勝てない どうやって対処すればいいの? 先週買ったばかりなんでマルチはまだやったことないけど マルチのプレイヤーはcomよりもっと厳しいラッシュしてくるんでしょ? wikiにマルチするならHardのcomを勝てるようにしておきましょうってあるけどぜんぜん勝てる気がしない
>>502 とりあえずは勿論軍をしっかり出すことだ、Hardは確か資源チートはしていないはずだから
きっちり軍を出していれば似たような軍量は出せるハズ。
何の種族を使っているかは分からないけどザーグならスパインクローラーを使い
プロトスならセントリーのスキル、フォースフィールドをうまく使って守ろう。
>>502 何を置いても偵察。
むしろCOMよりマルチの方がラッシュタイミングは察知しやすい。(最良とされるオーダーで絞り込めるため)
4GWは最速5分30秒着、とかね。
COMはそのあたりオーダーが特殊だから覚える必要ないし
それなら相手の進軍を察知するのがまずは大事だと思う。
そのためにゼルナーガタワーとったり、ちょくちょく相手の様子を確認したり、ザーグならリングを敵陣前においておいたり。
ザーグでもない限り進軍を察知してから軍を作り始めるんじゃ遅いから、ある程度の軍は生産しておく。
これを意識すれば普通に勝てるようになるし練習にもなるんじゃないかな?
ちなみにハードCOMより弱い人なんてマルチにいくらでもいるし
相手レースの一般的なオーダーを覚えるためにいきなりラダーでもいいかと!
AIは高難易度になるとこっちより資源多く取るチート使ってるんだよ 対高難易度AI戦に限った話だから対人戦でチートがあるとかの話ではない
なるほど、じゃあブルータルで勝っても俺の知能はCOMを上回る!とは限らんわけだな。
Hardに勝てないのは、おそらくワーカーの生産が止まってるとか、
サプライストップしてるとか、ユニット全く出してないだけだと思う。
兎にも角にもね
>>505 Insaneって名前のAIが資源チートしてる。このInsaneってのはSC1にも居てその頃からチート野郎だった
(SC1ではAIの種類を選べないので、カスタムマップで設定する必要があるが)
>>507 まあCOMは変な所で馬鹿だから知能は完全に上回ってるんじゃね?w
クロスカウンター狙うと必ず自陣に戻ろうとするしw
本気でAI作ったら人間が勝ち目ないの作れるはずなのに なんでチートなんて方法選んだんだろう オートマトンさんなら神操作で人間フルボッコにしてくれるのに ガチでやってCOMに勝てないとショックだから こっちはチートやってるから勝ててるんですよって 人間さんのプライドを慮ってくれているのだろうか
オートマトンで神操作されても面白くないからだろう
本格的なAI使うと低スペが死ぬからじゃね?
513 :
502 :2012/04/25(水) 18:58:24.87 ID:3+p4zYKp
1時間やってたけどテランで入り口塞ぐ作戦以外はやっぱりHardに勝てないなぁ 特にcomがプロトスでゼロット5体ストーカー2体のラッシュにやられちゃう ワーカー作りっぱなし兵器作りっぱなしのつもりなんだけどダメだ ガスの採掘や上級建物とか兵器の生産のタイミングとかが悪いのかな?
>>502 ちょっとリプレイうpしてみ?
兎にも角にもそれが一番手っ取り早い。
俺レベルになるとどうやってもhardに負けようが無いからね(ドヤァ なんか相当おかしいことしてるんだと思うよ やっぱリプだな
>>513 なんだろうね?オーダーから微妙な感じなのかも?ラックス1個しか建ってないとか。
種族は?リプレイ上げると優しいお兄さん達がどうすればいいのか教えてくれるよ
517 :
502 :2012/04/25(水) 19:07:15.09 ID:3+p4zYKp
とりあえずリアルのやることをやってからリプをうpするので そのときはよろしくお願いします それとスタークラフト専用のうpろだってあるんですか?
くっそー ゴールドに勝てない ムカツク たまにブロンズにすら負ける
マジで悔しい マスターまで頑張るつもりだけど、何年かかることやら
>>517 マルチプレーだと3分に着弾する6poolって高速ラッシュしてくる奴もいるよ^^
本当スタクラは地獄だぜ
>>517 専用のうpろだはないよ。リプレイ投稿サイトはある。
2に載ってるStarcraft 2 JP Communityとか。
でも、初心者がいきなりは敷居が高いかな。
あと、Tが対P、Zで封鎖なしは厳しいよ。
マイクロ(ユニット操作)でしのぐ人もいるけど、com相手は厳しい。
普通は封鎖。封鎖しないか、できないmapなら、要所にバンカー。
対人の場合は偵察でラッシュこないと見たら封鎖しないでokだけど
DTがきたらあっさり終わる。こちらがラッシュで終わらせるなら別だけど。
状況によりバンカー追加とか、バラック浮かせて下げるとかで対応する。
523 :
502 :2012/04/26(木) 02:17:36.55 ID:A//7HFcF
>>523 command centerからorbital commandには早めに移行したほうが良いよ
まぁそういうビルドオーダーに関することは他のTプレイヤーに任せて・・・
まずラッシュが怖いならバンカー立てるべき
要らなくなっても、バンカーだけは資源の4分の3を回収できるコマンドあるし、SCVにリペアさせながら戦えばかなり強いよ
あと、shiftキー押しながらユニットに指示出すと、次の行動予約できるから
具体的には、supply depot立てた後にミネラルラインに戻すとか、偵察に向かわせるとかそういうのを予約させすれば自動で行ってくれる
それと、練習するMAPを変えたほうが良い
それはラダーで使われてないから
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Maps#Battle.net_Ladder_Map_Pool ここの1v1マップから好きなの選んで練習すると良いよ
>>521 大丈夫だよ! 3分あれば入り口は閉鎖できるから! by T
>>523 貼っていいのかわからないけどこういうので勉強すれば?
sm13531868
俺も最初はこういうの見ながら慣れていったよ
俺、2GW3Stalkerで相手が1GWRoboのオーダーでどっちもコロ行って結局相手がGWユニットよりイモ多めだったから負けたんだけど最初のラッシュで押し切らないとキツイ?
そんなことない、イモの数よりコロの数で決まる事が多い クロノブーストを忘れずにロボを常に動かしていたかチェックすると良いよ
>>526 すげえええ
メディバック無し、アップグレード無し、スティム無しでも勝てるんですね>vsHard
531 :
502 :2012/04/26(木) 19:02:09.97 ID:A//7HFcF
みなさんありがとうございました
おかげでやっとテランの封鎖とバンカー無しでもHardのcomに勝てました
まず
>>526 とまったく同じことをやったら勝てたので自信がついて
そこから少しずつ変化を加えたり好きなユニットを作っても勝てるようになりました
まだユニットのスキルのことがまったく頭に入ってないので今週中にそのあたりを叩き込み
ゴールデンウィーク中にマルチの場数をこなして一気に腕を磨いてきます
532 :
502 :2012/04/26(木) 19:24:14.05 ID:A//7HFcF
キャンペーンをノーマルで一通りクリアしたので対AIをはじめたんですがまったく勝てません
相手陣地に攻めているとき、追加ユニットはある程度溜めてから前線に送るか 追加ユニット先を前線に指定してどんどん送り込むかどっちがいいんすかね?
ケースバイケースとしか言えないな 前線にラリーしたほうが追加ユニットを前線に持ってくる操作をしなくていいし 生産したユニットが随時前に出てくるから軍を追加しやすい ある程度貯めて・・・だと結局は軍を分散してるも同然になるし ただ前線ラリーのデメリットはカウンタープッシュ・ドロップ等に弱いこと 前線への移動はムーブコマンドなので援軍カットされやすい 前線の軍が半壊して引かざるを得なくなった時にかなり操作が必要(移動中の軍を下げてラリーを変える) まぁ、ホントにケースバイケースとしか言いようが無いな。
>>533 リプレイを上げれば一杯アドバイス貰えるよ
>>532 Agria Valley (44)に努力の跡は感じた…
とりあえず気になったことを
・偵察していない
12分ごろまで陣地外に出ていない。19分半に攻めに行くまで、マップ下半分の視界が全く無い。マリーン一体をゼルナーガタワーに置いておくだけで全く違う視界になり、相手が攻める気配を察知できる。
・軍を溜める位置
封鎖しない場合でも、軍は坂道の上に置く。偵察SCVが入りたい放題になってしまっている。
最低限だけを入り口に置いて他を隠す戦術もあるけど、それは後でいい。
・ワーカーの数
ワーカーを継続生産できるのは非常に良いことだけれど、さすがに初期ベースに40以上いるのは多い。もっと早く2ndを作るか、ワーカーを止めて戦闘ユニットを作って攻める。
undergoldchって最近活動してる?
539 :
502 :2012/04/26(木) 22:50:49.18 ID:A//7HFcF
540 :
502 :2012/04/26(木) 22:52:15.62 ID:A//7HFcF
537とみなさん お付き合いありがとうございました
早くマルチ行けばいいのに 楽しくて悔しいよw
Zのゴールド中尉くらいです。
プラチナに上がるために足りないところをアドバイスお願いします。
リプレイはZvZのゴールド戦です。
http://up.stsd.info/read.cgi?1335457774.SC2Replay.tar BOや操作量はジワジワ良くなってきていると思うのですが
試合時間が長引くほど勝率が落ちていくような気がします。
vZだとどっちが先にスパイアを建ててミュータにいけるか?とか気にして
遅れた場合はハイドラ、自分が先にミュータ出せそうならミュータを貯めてワーカー狩りにいく
という流れで考えていますが、気がついたら負けているケースが多いのでユニット構成や操作、拡張などで
ゴールド相手に勝ち越せない原因があるのでしょうか?
上達のためのアドバイスお願いします。
>>542 ミュータをやめてローチインフェにしたらどうでしょう
>>543 なるほど、空中ユニットは作らないでミュータはファンガルで溶かす戦法ですな。
スパイア作るタイミングでインフェステッドピットは作ったことがなかったのでトライしてみます
インフェ5体も出せればミュータ軍団爆死するよ がんばってくれー
初心者ブロンズZなんですがZを使うにあたってこれは覚えとけ的なものって何かありますか?
protoss相手にantiga即リッチベインバースト奴らは死ぬ
>>541 502ですがマルチデビューしました
いきなり4連敗した後に初勝利
いまいちランキングのシステムがわからないんだけどブロンズの99位になった
やっぱこれって最下位ってことになるのかな?w
>>546 ミニマップクリックでクイーンの産卵が出来る。
ユニットを生産した時の繭の状態でグルーピング出来る。
対テラン、対プロトスの序盤は2ndにOLを置いておく(キャノン、バンカーラッシュ警戒)
3rdは8分〜12分くらいを目安に。
相手の編成でこちらの編成を変えていくのが望ましい。
が、対テランにはダブルリングムタ。対プロトスにはローチで大抵なんとかなる。
とりあえずこんくらい?
100人ごとにまとめられた中での順位は最下位の方だけど 他のDivisionで似たような人もいるだろうし ラダー回しながらうまくなれば良いだけの話
>>548 ようこそマルチへ!
ブロンズというリーグを100人単位で分けたDivisionの中の100人中99位だね。
まあ限りなく最下位に近いと言ってもよいでしょうw
一応世界順位もどこかで見られたけどどこだったか‥‥。
SJCサイトのSJCランキングに登録しても見られるはず!
>>549 ありがとうございます、意識してやってみます。しかし面白いですねこのゲームもっと速くやれば良かった()
ついでにもう一つお願いします、インフェスターのファンガルがAIRユニットに上手く当たらないんですがコツとかってあります?やっぱり慣れですか?
>>554 オプション内にあるshow flyer helperをONにする
GoogleでZerg Rushで検索するとブラウザでよくわからんことおきるなw
え?何これ? いつからこんなことやってたんだよwww
いつもはAPM100行かない俺でもAPM266も出たぞww
ゲーム内の名前のスペルが間違っていて マルチすると顔真っ赤になる 名前を変える方法はありますか?
あるよ バトルネットからだったかな? 検索すればでるはず
ID変更は基本的に一回だけ、変更権は極稀にしか追加されないから気をつけてね あと本名は基本的には公開されないから心配ない、変更はたぶんメールするしかない
>>559 スタクラ公式→アカウントページ→スタクラ2→キャラクターネームチェンジ
>>564 「コメントを書き込む」の上に小さく青い文字でダウンロードってあるところを左クリック
していただければ自動的にDLが開始されます。
>>564 AdBlockとかの広告削除ツール一時停止しろ
いまのcomってベーストレードしてこなかったけ やってくるのはVHでCoopだけなんかな
敵陣地への攻め方って3rd→2nd→1stって遠くから順番に攻めるのが基本なんですか?
基本そうだけど正しくは敵のいないところから攻めるのが正解だから 敵が3rd守ってるなら2ndを攻め、1stがら空きなら1stにドロップとかもありえる
うん、まぁ基本的に3rd>2nd>1stの順に守りにくい地形になってるしなぁ
>>570 んなことない。兎にも角にも受ける損害を最小限に、与える打撃を最大限に。
3rdつぶしたところで、資源収入を遅らせるぐらいしか意味が無い。
1st落しちゃった方が生産施設もろともかっさらえてウマー。だから1stを真っ先に落した方が良い。
が、1stは他のところに比べて落しにくい、守りが堅いから、大群で攻めに行くのは難しい。だから、手短なところで安全な賭をするわけ。
それが遊軍を倒したり、3rdを攻略したり、主要な資源地にドロップしてワーカー狩ったり…ということになる。
種族によるしなー Tは1stと3rdを同時に攻めることが多いし Zは2ndと3rdを同時に攻める Pなんかは2ndか3rdをどちらかを集中的に攻めたりとか色々、ユニットにもよるし とりあえず初心者でゴリ押しで攻めたいなら砲台建築のない、少ないbaseを攻めたらおk
3rd攻めるぞ!攻めるぞ!って脅しつつ1stドロップ行ったり出来れば良いんだけど操作量ががが
>>563 相手のワーカーの数が倍、5分くらいからincomeで大差つけられてるよ。
これじゃ勝てない。
もつれ込んだのは、たまたまプッシュしたタイミングがよく
相手が3rdとるのが失敗し、1stの資源が切れたせい。
こちらのプッシュがよかったのもあるけど、相手の失策に近い。
きっちりSCV作りつづけてユニット増えてて最初のプッシュで勝てたのでは。
ドロップというかハラス対策に、最近は2ndから要塞にして防御を固めるのをよく見ると思う。
しばらく伸び悩んでたけど、負けた試合のリプレイの検討に時間を割いて どうやったら勝てたか考えて、答えを出してから次のラダーにいくのと すべての動作を早くして常に頭をフル回転されることを意識してたら 前より強くなってる気がする。 プラチナにも勝てるようになって来た。 もうすぐ俺も初心者卒業か。
>>563 一度目のドロップ受けたあとミサイルタレット建てるべきだったね
Tとしては対地対空を一本づつ置かれてるとドロップしにくいな 強行着陸 → 一体ずつおろすも順番に殺される→さらにMediも壊される 着陸されやすいところにはこれを置く
Wling向かわせて敵が退却しようとメディバックに載せたところを ミュータで落とすってのが理想
>>563 先週初めてあんなに動かせられたら十分すごいと思う。
見てて気づいたのは序盤のミネラルが500以上余っているのに
バラックスが1個だけ。
メカニックユニットにはSCVをオートリペアオンにしてつけていくと
自動で修理してくれる。
ヴァイキング数体が死にかけなのに敵陣に一緒に突っ込んでいくのはもったいなかった。
少しでも参考になったら幸いだ。
>>580 なるほどなー Zだけど参考になるわ
TのCombat Shieldってどれくらい使われてるもんなの?
Combat Shield無しだったらMarine1体を1回の攻撃で倒すのに必要なSpineは2本なんだが、有りだと3本必要になるんだよな……
どれくらいって、基本的には入れる研究だろ
585 :
563 :2012/04/29(日) 14:59:31.55 ID:Wp+sYwGt
>>568 相手の場所決まってるマップとかあるんですか!シラナカタ…
>>576 軍増やすのに夢中で内政のことなんて頭の隅に追いやられ(ry
あと調子乗って作ったタンクはいらなかったですね。
>>578 まさにその通りですorz
>>582 序盤の動きはBO覚えてなんとかします!
皆さまありがとうございましたm(._.)m
スティムの次には入れるよ
スティム先か後か、ヘリオンやバンシー優先するかでタイミングは変わるけど どっちにしろスパイン2、3本建てといた方が安心だし
>>579 ドロップ対策はザーグリングを20体ほどすぐに別働隊としてうごかせるように練習しとけ
これは上目指すなら必要、ダイヤ上位ぐらいから必須
そんなに目指すつもりないならミュータ量産で妥協
590 :
563 :2012/04/29(日) 15:22:23.42 ID:Wp+sYwGt
プレイスメント終了。 5回とも25分以上のロングゲームだったけど全敗\(^0^)/ でも最下位じゃなかった不思議。
たった5敗だからね。それ以降も負けてる人がいるってことだよ
ブロンズ下位なら全員0ポイントなんじゃない?
質問させてください。 ログインして右上に表示されているアバター(ポートレート?)の取得の仕方を日本語で説明しているサイトはありますでしょうか? 大体分かるのですが、Panda Marineなどよく分からない物も多いので気になりました。
>>593 いくつかは
>>1-9 の翻訳ページに載ってる。
でも、ほとんどのポートレート、というか初期ポートレートを除いて実績解放のおまけで貰えるものだから
ポートレートにカーソル載せたときに出てくる実績見れば、入手方法も分かるようになってるよ。
ちなみにpanda marineを調べてみたけど・・・ 実績ページ行って、左のメニューからEXPLORATIONをクリックするとguide1〜4っていう実績リストが表示されるんだけど、guide2の最後の実績がguide2をコンプリートするって実績で、それがpandaもらえる条件になってる
なるほど! このパンダの場合はそういうことだったのですね。 ありがとうございました!
マリーンのアップグレードが進むとスパインだけではドロップ対処しきれない けどまあリングミュータが到着するまでの時間稼ぎになるしドロップを躊躇させられる
対戦でよく使用されるマップはデフォルトで入っているものばかりでしょうか カスタムマップで、これは入れておいたほうがいいというのはありますか?
ZvsPでの話しなんですけど 最近のはやり?かわかんないんですけど Pの4〜5フェニからの3rdいってコロつないでくオーダーまったく返せません;; とりあえずスポアベースに1づつたててクイーンちょいふやしてはするんですけど 遅れるせいでローチプッシュみするしハイドラいったらコロでgg これなんかいい立ち回りあったら教えてほしいです;; ちなみにそろそろプラットのゴールドZです あたる相手は全部プラかダイヤなんでそのへんで教えてほしいです 長文すまそ
600 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 11:12:31.20 ID:oZiIJXi9
>>599 P側の狙いはフェニでミュータ牽制&ハラスの対処してる間に3rd確保
逆に考えれば3rdだけ取らせなきゃ勝ちなんだから
その数のフェニのハラスなんて無視してwリングやリングローチで
徹底的に3rd妨害に行って最初のセントリー喰うかエネルギー切らしたら
もう垂れ流しで勝ちじゃね?
terranで篭っているタンク相手にはどのような対処法がありますか? バンシーつかってもマリーンがいるのでイマイチ?
>>601 マローダーとタンクが"ばらけて"押しうちしながら進軍と言うのもなかなか効果がある、
坂がある場合は
>>602 だけどタンクでバラックとかで視界を取りながら
タンクって単体目標だとのシージーじゃないほうがDPSが高かったりする
このへんって絶妙なバランスとりだとおもう
最近やっとシルバーに上がったんだけどブロンズの間は皆ほとんどラッシュやタートルばっか。 中途半端にプロの試合真似するとなかなか勝てなかったorz
ワンベースラッシュだけでマスターまで行けるが
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > そうなんだ、すごいね! < ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=--、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i'’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
かれこれ半年以上ブロンズのZ使いですが Droneで敵に攻撃するときはどうしたらいいんでしょう? ラッシュ喰らってワーカーも総動員して守るような時です。 アタック移動とかしてるんですが 気が付いたら何故かDroneがぼっ立ちしています。
ワーカー戦は基本的にアタック移動連打
ワーカーはほっといても相手攻撃してくれないからね
アタック移動で敵を直接指定したりしてない?
あとは敵の手前を指定してたりとか
まぁ
>>608 がいうように手空いてるときは連打するべきだよ
自分のワーカーが敵をスルーして自分のパイロンを攻撃しに行くときには軽く戦慄する
あるあるwww 自分のミス操作なのにおい馬鹿なにやってんだと ワーカーちゃんを叱ってしまう
>>608 ,609
どうもです。
アタック移動連打というのはワーカーが
ちゃんと攻撃してようがしてなかろうが
とにかくワーカーを範囲指定で引っ掴んで
連打し続けろってことですか?
それとアタック移動で敵を直接指定や
手前をしちゃダメなんですか?
って事は敵の向こう側を指定するのが正しい?
今まではなるべく敵を直接指定するようにしてました。
直接アタック指定すると、指定した敵が死んだら何もしなくなるので 敵の向こう側の地面を指定するか、通常移動やミネラルクリックで囲んでから適当な地面を指定する アタック移動した先で索敵範囲に敵がいない場合、棒立ちになるので、戦場が移動したらまた操作しないといけない
>とにかくワーカーを範囲指定で引っ掴んで >連打し続けろ そのとおり、これでいいよ
>>613 ,614
どうもです。
今まで一度アタック移動したら放置してたので
連打するのを意識してやってみます。
ありがとうございました。
>>601 タンク使って全力で篭るTを落とすのは大変だよね
陸軍で正面突破は難しいので
バイキングの量で勝ってれば視界取りつつタンクでじわじわ攻城戦するか
バンシーとかドロップで嫌がらせしつつ資源差つけてバトルクルーザー
じゃない。まちがった。 クリックすると、敵を探して一瞬止まるから 連打するとずっと止まってしまう。 少し間を置いてクリック
618 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 21:33:32.01 ID:6v91qAM2
マルチで完全に勝ったんだけど、 敵が一匹隠れているらしくて終わらない。 どうやったら見つけられるの? センサータワーは立てまくった。
相手がテランならどっかに浮いてるんだろう。 建物を潰せば終わる。ユニットは関係ないから。
620 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 21:39:50.45 ID:6v91qAM2
いや、プロトスなんだ。 まじで困ってる… バグかな…
>>620 ユニットは関係ない
建物が全部壊れていればゲームおわるはずだが
どのマップ? 岩があるところや浮島にいるとか
それもう試合終わってるのに自分で続けてるだけだったりして score screen押せるんじゃないか?
ベースがなければ建物は画面にうつるよ
どっかにパイロンが一個立ってるのかな
プラクティス10戦やって7勝できたから、残りすっとばしてラダー行ったら7分で自軍壊滅わろたw わろた・・・
628 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 21:46:42.74 ID:6v91qAM2
みんなやさしいな。ありがとう。 実はもう勝ってた。 score screen押せちゃった(∩。∩;)ゞテレテレ・・・
ゴールド以下でも出られる草トーナメントみたいなのないかねぇ なんか大会に出たくなった
ゴールドなのにダイヤと当たってフルボッコにされた。 連敗中に格上と当たるとイライラするわー。 Zミラーでマスミュータに3rdを再三潰されて何も出来なかった。 2ndの坂上にあるスパインをオーバーロードで隠してクリックできないようにしてるしうぜーわ。。。 マリーンの大群に攻撃する時だけシージモードのタンクの攻撃を止めやがるプラチナTの次に さらにイライラさせられる相手に負けた。 やたらミュータの操作が正確だから操作量で負けたのかと思ったらAPM55で同じくらい。 なのにあんなに強いとは・・・。
>>629 ESC 1day tournamentはGOLD以下の部もあったはずだよ
>>631 相手のBOみたら14Hatch18poolだな。
12〜14 リング
14 ハッチ
15 クイーン
18 オバロー(このあと30秒何もしてないから、これはたぶんミス)
18 ガス
18〜20 リング
22 クイーン
22 スパイン
26 メタボリックブースト
26 オバロー×2
26 ローリウォーレン
43 ガス×3
41 Lair
っていうBOみたいだ。
ダイヤ様のZミラーBO、パクらせて貰うぜ。
Zミラーでそのオーダーは自殺行為じゃないか
>>634 すまん、間違えた。14ハッチ18ガスだったわ。
11 プール(ガスキャン)
10 オバロー
12〜14 リング
14 ハッチ
15 クイーン
18 オバロー(このあと30秒何もしてないから、これはたぶんミス)
18 ガス
18〜20 リング
22 クイーン
22 スパイン
26 メタボリックブースト
26 オバロー×2
26 ローリウォーレン
43 ガス×3
41 Lair
これが全貌。これなら強いだろ?
636 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 22:42:34.17 ID:MUGzTcyD
test
637 :
名無しさんの野望 :2012/04/30(月) 22:46:26.04 ID:MUGzTcyD
Zってオーバーロード散らしてる割にはdropとかかなりの確立でささるな 自分ゴールドだけどmulchdropするとプラチナ相手でも結構ささる
常にミニマップ見るのって結構難しいからな
ワーカーで攻撃だけど攻撃連打ってより シフト押しながら攻撃連打だよな
641 :
名無しさんの野望 :2012/05/01(火) 08:01:31.85 ID:F/8Qf4Q6
体験版やって面白かったから今ポチった。インストール中。取り合えずキャンペーンやればいい?オラワクワクしてきたぞ
キャンペーンやりつつすべき事を学んで いけばいいんじゃないかな あとは種族を決めないといけない 50試合あるプラクティスで練習しながら決めてもいいし 見た目で選ぶのもあり プラクティスでは入り口に岩があるのとゲームスピードが遅いのを踏まえておけば、気軽に対人戦の醍醐味を味わえる AIでCOMの強さとゲームスピード変えて練習してもいい
久し振りにSC2に戻ったらゴーストのスナイプが派手に弱体化されていた・・・ 一撃でマリーンを暗殺できるから狙撃なのになんたること!(マリーンはあまり撃たないけど) 堂々死にスキルとなってしまった気がするが、有効利用してる人いますか? こんなもん使うならEMP使うよな・・・・
HTを一発、インフェ2発確定だから 出す人はいるんじゃない
HTも2発だね
なるほど、特定ユニットへのアンチになったわけか。 もうサイオニックラウンドに名前変えろよな。
あぁすまん調べたらHTも2発だった こないだHTスナイプしたのに死ななかったのはこういうわけか
久しぶりにPさわってるんだが初心者には使いやすいな 操作量が少なくてすむのは大きい
649 :
名無しさんの野望 :2012/05/01(火) 14:36:40.61 ID:F/8Qf4Q6
>>642 ありがとう。キャンペーンすげぇ面白くてやめれない。
テラン以外使える気しないなんでしばらくテランでいこう!
プラクティスでテランばっか使ってて25連敗くらいしてたのでZとPに変えたら途端に連勝できてワロス
キャンペーン面白いよね。 俺もスターターエディションのZero hourでスタクラに目覚めてそれで購入したよ。 単にクリアするだけじゃなくて実績取って行くのもやりこみ要素あるからね。 ストーリーは翻訳サイトにお世話になった。
勝った数はすぐにわかるけど負けた数はどこに表示されていますか?
マスター、グラマスじゃないと表示されないよ 昔は負けた数も表示されてたんだけどね、負けた数>勝った数になってモチーベーションを保てなくなる人がでたから表示されなくなっちゃった
物理パッケほしかったのでAmazonから明日届く! 初代SCのパッケにはBlizzardロゴ入りメモ帳とか封入されていたけど今回もあるのかな。 30戦1勝29敗のMyテランが10年ぶりによみがえるぜ!
>>655 お、やっぱメモ帳はいっているのか。thx.
質問 マリーンの移動しながら攻撃ってどうやってやってるの?マウス移動>ショートカット移動攻撃>マウス決定のリピート?
Aを押す→右クリックで場所選択→移動中に敵に遭遇すると攻撃をする
659 :
657 :2012/05/02(水) 00:52:55.56 ID:TPtJJRH1
一発打ってちょっと歩いて一発打ってって奴です 練習したいのですがどんなふうにやってんのかなと
確実にやるなら移動してHでホールド もっとすばやくやるなら移動して敵を的確にクリック!建物や大きな敵だとやりやすい
>>660 レスサンクス
ホールドってのわすれてたというか普段あんまりつかってなかったので気がつきませんでした
練習してみます
gridの人はstopがやりやすいと思う そこら辺は用途により使い分けるべきだろうな 一見アタックムーブは万能に見えるが、隊列を崩したくない、隙間を作りたくないという時はホールドが便利だし
攻撃をする→後ろにほんの少し下がる→前にアタック移動をすると攻撃をする→後ろにほんの少し下がって以下ループ マリーンは攻撃と攻撃の間のディレイがかなり短いので そのディレイの間に下がって攻撃すると移動しながら攻撃してるようになるテクニック
右クリック(で下がる)→ストップキーが簡単だけど慣れたら右クリック→アタックキー→左クリックの方がいい ストップキーだと攻撃しないやつが出てくるからね
引きうちの練習マップってあるんだっけ?
UNIT TEST系のカスタムマップなら自由にユニット出せるからオススメ
皆さん解像度っていくつぐらいでやってますか?
1920*1080
ハートオブスウォームで変形ヘリオンやミニトールが追加されるだのされないの言われてるが、 新ユニット作る手間なんかかけずにメディックとファイアバットとダイアモンドバックス追加するだけでよくね? プロトスだって対空強化ユニット追加ならスカウトでもいいはずだし。
>>670 新作で求められてるのはただバランスだけじゃないからでしょ??
初めてへリオンが変形した動画見た時とかバイパーがコロ引っ張った動画見た時とかワクワクしただろ??
そういうのが旧作のユニットだとないからだと思うが
ワクワク感か、確かに。 SC2初お披露目でレーダータワーが稼働したときのギャラリーの歓声は印象的だった。
ヘリオン変形の理由で(マイクロできないレベルのTの救済)会場が変な空気になった印象しかないわ
まあ結局、今お披露目している奴の半分も採用されないから あんまり期待することは無いさ。 ソースはMothershipの大幅nerf 実際、福島地雷はワーカー殺しすぎるとか、レシピエント?のコピーはゲームが単調になるとか何とかで怪しいし
怪しいも何もその辺は既に削除済みでしょ
Zミラーで相手が拡張せず最速でベイン&リング出してくるラッシュって どうやって返したらいいんでしょうか。 こっちは14gas14poolです。
何とも言えなさすぎる感じがあるのでリプレーをアップしたほうがいい気がする
相手がセカンド行ってないのを確認したならスパイン1本は立てる クイーン2体で坂封鎖とかが考えられるけど どういう状況かわからないとなんとも
いりこだし好きなのかよ
やっと同種族のハードに勝てた・・・
>>679 べインの早期ラッシュはZミラーでは非常に多いよ
相手がべイン立ててるの見たときになんらかの対策をするべきだったね
相手のべインが先に来そうな状態なので、防戦は覚悟して、
自分ならスパインとザーグリングでさばきながら、こっちもべインかローチに行くかな
あのタイミングのセカンドはやめといたほうがよかったと思う
ベイン合戦は楽しいと言えば楽しいんだけど神経がガリガリ削れてくんだよな・・・ 俺は最低限リング出した後は防御はローチのボディブロックに頼ることが多い
>>682 アドバイスありがとうございます。
セカンドはやはり無茶でしたか。
スパインはhatの前に3本くらいは建てといたほうがいいのかな。
本件に限らずなんか自分は序盤のスパインを
どこに何本建てたらいいのかの判断が全然ダメです。
ゲーム中メニュー押したときのホットキーのコマンドを表示させるのってどうやるんですか? 右下のコマンド表示させる設定をしても、メニューのコマンドを表示させるのはありません。
よくわからないが F9からF12のボタンを表示させたいってこと?
>>685 対応するキーだけ色が変わってない?
例えば「Surrender」だったら"n"のキーだけ色が変わってて、nがショートカットキーだと分かるよ
久しぶりにラダーまわしたら、MTBRに無防備なPが多くて結構刺さるんですが、 もう廃れて忘れられてる?最近は何が主流なんでしょう? 対Zは相変わらず良く判らない。
>>686 F10押したあと、Surrender,Resume,Return Gameというところにも
ホットキーが設定されています。
それの表示をさせたいのです。
>>688 MTBRは元々、対策するPが少ない、対策されにくいという点をついた戦略じゃ無いか。
>>689 それなら687が答えてる
右下のコマンドカードのように別には表示されないと思う
>>684 スパインはたくさん立てると内政を圧迫するから、どうするのが正解かってのはなかなか難しいんだよね
相手が何をしてきて、それに対してどうやって守る(又は攻める)を踏まえてケースバイケースで判断するしか無いと思う
リプのケースで言えば相手が攻める気満々で、しかもこっちの軍が遅れ気味な状況だからスパインはあった方がいい
でもべインはスパイン無視してワーカー爆破しに来るからそれも注意しとかないといけない(べインはこれが一番怖い)
逆にこっちが早くからラッシュかけて攻め手になりそうならスパインは無しでもOK
プラクティス終わってブロンズに入ったら全く勝てないワロタ
だんだん勝てるようになるよ 頑張れ〜
695 :
名無しさんの野望 :2012/05/03(木) 14:54:36.19 ID:BlqLX8jL
今プレイしてる初心者は少ないから仕方ないね 勝とうと思わず、何度も負けてリプレイだけチェックしてくといいよ 絶対に勝とうと思わないほうがいい ひたすら見ること なぜなら負けてやる気がなくなるから
最近このゲームをしってやってみようと思ったんですがどこで買うのが一番安いですか? 特に友達もいないし、一人でちびちびやろうとおもってるのでサーバーなどはきにしません。 DL版かパッケかも気にしません。 よろしくお願いします。
一番安いところは知らないが Blizzard公式のDL販売で買うのが一番楽
友達がいないとか悲しいこと言うなよ・・・
わからず買う奴はいないと思うが
>>698 は120日アカウントな
あぁ、ごめん ロシアだけはいろいろとややこしかったな 月額でロシアオンリーのマッチングかフルパッケージでEUリージョンだっけ?
>>687 ありがとう
たしかにそうだ
UIが凝りすぎて気づかなかった
おとなしく公式使うのが一番まともっぽいですね ありがとうございます
俺も数日前に始めたとこ。一緒に上手くなろうぜ。
バトルネットのHPに繋がらないんですが…… 良くあることなんでしょうか
俺はつながるな
>>706 そうですか……
こちらのネット環境やFWの設定に問題がありそうですね……
以前まで接続できていて、原因に身に覚えがないならISPのほうで何かいじられたのかもね
EU鯖は日本人と遊べないとか以前にpingが高くてマイクロがうまくいかなくなるからやめたほうがいい
vsT 30% vsZ 70 vsP 65 のP使いなんだけどテラン戦の指針みたいなものが欲しい psiarc氏のwikiのP版みたいなもの 英語でもかまわないんで知ってたら教えてください
Teamliquidのフォーラムとかかなぁ。Liquipediaはオーダーに関してはそこまで豊富ではないし・・・。 ランクはどこでどう負けているんだい
m550Pくらい。 gas無しの場合の即2ndか3rax+ワーカーallinの判断の仕方、 gas無しの場合1gw2nd後robo建ててobsだしても相手陣地に到着する頃に クロークバンシーが刺さるから自陣待機しておいたほうがいいのか、 メディバックが出たときの軍の分け方もよくわからず1stと2nd間で振り回されて死にます。
>>714 m550Pってmasterの550p?
M550Pっていうのは携帯の型番か何かかしら・・・? ガス無しの場合はやはりストーカーがツッツキに行くことが必要だろうな セカンド前にバンカーがあるかないか、そこにどれくらいマリーンがいるかセカンド前に誰もいないならファースト坂を少し上ってみてマリーンの数を確認するとか とにかくストーカーが前線にいれば仮にオール・インだった場合でもかなり早く察知してプローブなりなんなりの準備が出来る。前に出てFF張って進軍遅らせたりも出来るしね ガスありの場合もちゃんとストーカーでつっつきにいって可能な限りオーダーを推測する クロークバンシーこわいなら当然最初のは残しとく選択肢もあるだろうけど、ストーカーのつっつきでこれバンシーきそうかなと思った時以外はやっぱりまず送るほうがいいんじゃないかな メディ出た時の軍の分け方はまぁ難しいけどオブザーバーをいい位置に置いてきちんと見つつ坂上にストーカーを配置、正面はゼロットやセントリーを置いといて・・・って形じゃないかなぁ そこはもう経験を積むしかなかろうと思う
ってマスターの550ポイントかよ!俺ダイアだよドヤ顔でレスしちゃったよ恥ずかしい 忘れてくれ
マスターがここで質問するかな?w
NAだとしても現状の550はJPのトーナメントで勝ち抜けるレベルだからね 正直ここでまともなアドバイスが得れるとは思えないけどね つかそのレベルでvZやvPに6、7割勝てるって事が凄いな
さすがに本スレで聞いてくれよと スレタイ読めないのかね
まぁ本スレで聞いてもまともな答え返ってくる確立低いからなぁ
>>692 どうもです。
序盤守りきるため必要なスパインの本数の見極めは
結局経験積むしかないってことですね。
完成するまでの時間も考えなきゃいけないし、
本当に難しいですね。
久々に復帰 去年の夏以来だからなにが変わったのかさっぱりだ ボコボコにされてくるか…
>>724 テランが超弱体化くらいじゃないかな
ま、なんとか勝ち抜いてるけど
キャリア見たらシーズン3でゴールドだった 今ブロンズとやったけど超緊張した上にいい勝負ワロリンティウス 完全に一から再スタートだわ
そうだね、俺もシーズン1はプラチナだったけど シーズン5で復帰したらシルバーまで落とされたよ 今はゴールドの20位まで復帰した。正直レベル上がりすぎだ
マリーンをスプリットしてベネから逃がすものやバンシーで ちまちまマリーンを削っていくようなミッションが30ほどある マップの名前誰か分かりますか? 過去スレで少し話題になってたんだけど名前忘れて探せない
starcraft master
即レス感謝です カスタムマップは日本語の情報が余りないのが寂しい
マスター様このプラチナめにダイヤへのあがり方か各種族ごとの鉄板オーダー教えて
初RTSやりたいと思ってるんだけどSC2で問題ないかな 面白そう
マルチプレイ目当てというのなら問題ない そもそもマルチプレイが出来るRTS自体過疎で少ないし、その中でもSC2が一番盛ん でも最初のうちはちょっと負けが続くかもしれん そこだけ我慢だ
>>733 ありがと、ポチってくる
初(PC)FPSでCS1.6に特攻した自分なのでボコられるのは慣れております
CS1.6ってなんかあったの?
アマゾンで買うとEU版が届くから鯖変更がめんどうくさいぞ 公式のDL販売オススメ
>>735 単純に周りが古参&ガチ勢ばっかで他のFPSとは比にならないほどボコボコにされるw
>>736 おおあぶねえサンクス
クレカあんまり使いたくないんだけど仕方ないか...
>>737 なるほど
俺SC2から始めたから
Eスポ史に疎いんだよね
>>731 http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/pages/21.html 連続生産してるはずなのにマクロが弱い人
Replay観戦ガイド
攻めっ気の重要さと固執しないことの重要さ
上手くなりたい人へ―リプレイが公開されてるならVODや配信だけで満足せずにちゃんとリプレイを見よう
運ではなく必然ということ
グルーピング(ナンバリング、ホットキー登録)
マルチタスクのポイント
マイクロのしかた
操作量を増やすために
よくある操作したはずなのに出来てないパターン
コラム1
コラム2
コラム3
>>741 それでも日本人なら結局クレカ使うしかねーじゃん w
米口座なんてクレカ以上に持ってる人少ないよ
体験版でレディー押しても始まらないのは、開始前になんか準備しないといけないのかな?
なんだかよくわからないけど プラクティスを5ゲームしかできなかった その5ゲームをやってブロンズの下位にランクインしたんだけど これまでまともにやったのは30戦で4勝しかできずブロンズの60位くらいだった でもシルバーかプラチナの格上プレイヤーと何回も当たっちゃって 立て続けに途中棄権されたせいで勝ち数が増えてランクが一気に15位まで跳ね上がっちゃった 当たる人がみんな実力以上に強すぎでぜんぜん勝てなくなり心が折れそうなんだけど。。
あれから朝までがんばってたらプラチナ入りできた でも未だにゴールド・シルバーにボコボコにされるわ 敵のホームベース落として自ベース4つまで拡張して回してたのに負けたのには泣いた
それはプラクティスじゃなくてプレースメント 多分プラクティスをスキップするを選択したんだろう 始めたてならそんなもんだろう。やってればすぐ落ち着くよ どうしても我慢ならないならあまりほめられた方法ではないけど即落ちを繰り返して内部レートを下げるといい
>>744 30戦4勝はなんかおかしいけど
ランクの上がり方とか気にしない方がいいよポジティブに考えようよ
誰か観戦とかの時に使うミニマップのピコーンってなるやつのやり方教えてください
>>744 ブロンズ内の順位はMMR(実力評価)とは関係ないよ。
勝ち続けると一桁になって昇格近くなるけど、
普通に勝ったり負けたりしてるなら、順位はポイントで決まるから
ただ続けてると上がっていく。
goldと当たったのは相手が順位を下げてるから。
そういう相手に勝っても、自分の評価はあまり上がらない。
ポイントは増えて順位は上がるけどね。
>>744 あと、3vs3とかで息抜きしてみたら?
>>744 カスタムゲームを一緒に遊べる人を作るとか
ブロンズってことは、ポジティブに考えると伸び白があるってことだから
重要な点を抑えていくとおもしろいように勝てるようになるよ
752 :
名無しさんの野望 :2012/05/04(金) 18:19:19.65 ID:vsL8PI0U
>>742 クレカ持ってるけどブリザードに対して使いたくないのならpaypalはどうかな?と。
paypalアカウント持ってたらアチコチでクレカ使わなくて良いからマシかも、と思って。
>>744 です
まだ始めて1週間なんでランクのことがぜんぜんわからない
攻略サイトかウィキかわすれたけど、
サーバーが実力に見合った相手を探してくれるからみんな勝率5割になると書いてあったと思うんだけど
途中棄権のおかげで初心なのに変に実力を評価されて実力以上の強い人とばかり当たっているのかと思った
RTS初めてなのにプラクティスをキャンセルしてたのは痛かったなー
・・・というのは、ぜんぶ思い過ごしってことでいいの?
相手の途中棄権のおかげで実力を勘違いされてるってのは合ってると思うよ やってりゃ勝率5割になるようになるからまぁ気にせずやってればいいさ
>>754 あ、やはりそういうことでしたか
一昨日の深夜帯に何連続も同じ格上の人と当たっては全部棄権されてた
過疎ゲーのマルチかよとか思ったけど タイミングだか時間帯だけでそういうこともあるのかな?
でもそのうちに実力通りに評価されるなら
もう少し負け続けるかもだけどがまんしてやってみます
>>753 スタクラ2は対戦が真髄であるのは確かだけど
一人用のキャンペーンだけでも他のゲームを圧倒するぐらい出来が良いから
初めてのRTSならまずはキャンペーンやって操作とか色々覚えるのが良いと思うよ
プラチナ星付きは初級者でいいよね?
結構やってても10連敗くらいすることあるしねー プラクティスはゲームスピード遅いわオート封鎖があるわで逆にヘタになるからスキップでおk
残念ながら末端プレイヤーの勝率は50%にならない 上手な、下手な両端の1%にも満たない層は、当然ながら勝率高かったり勝率低かったりするのは理解できるよね? いくらマッチメイキングが優れてても、それ以上強い人、弱い人がいなかったら勝率50%を維持することが出来ないんだよ でもその棄権してるプレイヤーのせいで本来の実力を理解されてないだけの可能性もあるね どちらにせよ頑張って あまりにも勝てなかったらSC2自体嫌になっちゃう可能性もあるから一旦他のモードに逃げるのもあり 上位なら実力落ちてランクも下がる場合があるけど、下位なら実力の落ち幅も少ないし、むしろ他のモードで得た知識や操作への慣れで上手くなってラダーに戻れる可能性も十分あると思う
>>756 シングルのチャレンジミッションを少しやってみたけど
どのユニットがどのユニットに強いとか覚えることが多くてパンクしてるw
AI戦かマルチしてたほうが自由度が高くて楽しいかもなんで
負けて強くなるをモットーにやられてきますw
>>760 チャレンジじゃなくてcampaignだよ
序盤は自由度低いしマルチで使えない要素も多いけど
段階的に操作やユニット覚えれて楽しいよ
>>759 >>761 クリアに20時間かかるとか書いてあったキャンペーンモードですね
心が折れそうになったのも事実だしちょっと逃げてみようかな
初心にやさしい良スレで助かりました
ありがとうございました
最初は1ベースにつきワーカー20〜30体程度作るのと Tならバラックス、Pならゲートウェイを1ベースで3〜4個作るの目標にな ザーグはちょっと変わってるから上のがあてはまらないけど 俺が初SCのときはワーカーを10体程度で満足して作るの止める 建物は全種類を1個ずつ作るってやってたし 他の人も最初はそういう勘違いしてたはずwww
>>755 まぁとある理由から即落ちする人ってのはたまにいるんだ
別種族にかえるためにランクを落とそうとしてる人、実績取得のためにランクを上げないようにプレーしている人
そういう人ばかりってわけでもないから、やってればすぐにまともになるよ。最初にちょっと運が悪かったのは確かだけどね
俺の知り合いもプレースメントで即落ち2人に当たったせいでいきなりゴールドに配置されたりしていたようだし
即落ちでよくあるのはこっちプロトスで相手ランダムでプロトス引いた時かな
ところで最近はUndergoldって機能していないの?
さっき見たけど人はいたような… ブートキャンプやら講義みたいなことはしてるか知らんが 誰かに話しかければ何かしてくれるんじゃないの
Starter Editionを落としたいのですがwikiを参考にランチャーまで無事に落としたのですが クライアントがさっぱり落ちてきません。PCのスペック・アカウントも作成したので問題なし、 ランチャーの画面も問題は検出されませんでした。と書いてあります。どなたか原因分かる方いたらアドバイスお願いします
ポート開けてみるとか
>>769 アドバイスありがとうございます、リンクを元にポート空けてみてまたランチャー落としなおしてやってみたのですが
インストーラーをダウンロードからピクリとも動かずでした・・
ランチャーのオプションから enable peer to peer transferのチェック外しても駄目?
>>772 アドバイスありがとうございます。オプションの項目が見つけられませんでした;
ランチャーの基本設定だとチェック入れる所あるんですがそこでしょうか?
バックグラウンドダウンロードを調節しないにはチェックが入ってなく
ピアツーピア転送を有効にするにはチェックが入っている状態です
色々いじってみます!
自分がインストールするときは最初まったくこなかったけど 一晩放置してたら終わってたな
775 :
771 :2012/05/05(土) 06:59:47.07 ID:o6JCF9Bs
原因はプロバイダーでネットバリアの設定を変えて無事落とせました、 アドバイスくれた方ありがとうございました。
tvtでガスなし1rax即2ndに対するいい序盤のプッシュオーダーいいのありますでしょうか シージ入るまでにある程度のダメージが見込めるプッシュがしたい
正直テランはバンカーがあるから、どの種族に対しても1raxFEがド安定 無理矢理潰そうと思うならバンカー無視して攻めることが出来るマリーンヘリオンドロップくらいじゃないかな
チーズ臭くなるけど 前線ファクトリーから修理ソーでプッシュとか
やっぱり厳しいですか こちらも拡張するのが安定なんでしょうかね マリーンヘリオンエレベーターは強いと思いますが 崖の上にまた崖がある本陣だとエレベーターする場所が無いので そのマップきついなーと思ったんです
いやいやいや
>>777 は対応できるプロレベルの話だと思うぜ
俺たちがプロの真似してやると序盤のプッシュで死ぬことも多いよ
>>779 俺も最近はエレベーターしづらいマップが増えて悩んでたけど、先ガスのマリーンヘリオンエレベーターや
入り口にバンカー1で守ってるケースならマリーンヘリオンバンシーオール・インもアリだと思う
詳しくはPSiArcさんのwikiのTvT buildsをみてくれ、FEに対するプッシュのやり方もたくさん書いてある
http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/
普通にヘリオンドロップ来たら死ぬよ クロークバンシーもきちー 一番楽なのが相手の後追いセカンド
Pの1Gate2ndみたいなもんだな 形だけ真似しただけじゃ結構死ねる 1ベースでがっつり軍作っていってもバンカー追加しない修理遅い程度のランクなら、1ベースが軽く刺さりそう
シルバーzです。ドロップおよびバンシー対策に、スポア立てるんですが シムシティが下手でうまく機能しません。ファーストのよい建物配置例は どのような感じなのでしょうか?
スポア建てるのもいいけど、オーバーロードをドロップ経路に配置しておくことも大事だからね
その辺に浮かんでるOLおいしいです^q^ by Phoenix
序盤のバンシーだったらミネラル裏あたりにスポア建ってるとやりづらい スポアで撃墜するというよりスポアで視界とってクイーンで対応て感じ ザーグはあまりシムシティやってるやつ見ないな あまりゴテゴテやってるとドロップした時に逆に囲みづらくなるんじゃないか
ZvPでローチハイドラ編成でFF張られた時の
こちらの動き方はどうすればいいでしょうか。
1.完全に前方をFFで遮断されたとき
→とりあえず引く?でも引くときに一時的に一方的に攻撃されるので
なんか損した気分になります。
2.ローチが中途半端にFFで分断されたとき
→これがよくわからない。
一応リプ上げます。
前者は20分頃のぶつかり合い、
後者は23分頃のぶつかり合いです。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/343173 pass:1111
その他全体的な部分でのアドバイスもいただければ幸いです。
20分の最初のぶつかり時でもコロが出てなかったので
spireを建ててなかったのですが、
その後コロが出てきてもコラプターが出せなかったのが
悪かったかな?とも思いますが。
GW中になんとしてもシルバーに上がりたかったのですが
無理そうだなあ・・・
自分がハイドラ使ってるからコロ出てこないほうがおかしい スパイアは建てておくべき ついでにブルードロード数体いるだけでずいぶん違うよ FFは上手いこと張られたらバロウで逃げるってのもアリかと 先っちょだけならそのまま逃げちゃうな
>>788 1については相手にFF張らせるだけでも儲けもんだと思えばいいよ
それ繰り返してsentryのエネルギー無くなってから当たると相当楽だし
791 :
名無しさんの野望 :2012/05/06(日) 02:22:23.76 ID:BRKLMYgH
超初心者です。 COMとカスタムゲームしてCOMにGGされたあと、どうやったら元のメニュー画面に戻れますか?
キーアサインいじってなければ F10押してからのScoreScreen からのBack
793 :
名無しさんの野望 :2012/05/06(日) 02:33:42.00 ID:BRKLMYgH
ありがとうございます
つーかvZだとストーカー&コロで大抵は余裕だよね
コロのビームかっけぇよな巨神兵みたい
796 :
名無しさんの野望 :2012/05/06(日) 13:26:32.68 ID:yP6cHDdy
>>796 リプレイ見てないけど、ブロンズなら
・ワーカー増やせ
・序盤に入り口をきっちり閉鎖しろ
・ストーカー&コロ の体制に持っていけ
・オブザーバーで偵察しろ
これを実行すればまず負けないと思う
788です。
アドバイスありがとうございます。
>>789 資源ケチって建てなかったのですが、
やはりspire建てておくべきなんですね。
ブルードロードはコストが高いのと足が遅くて使いにくく感じたので
あまり出したことなかったですが、ちょっと使ってみます。
こちらからぶつかりに行くとき、
ローチやコラプターと足並みが合わないと思うんですが、
先にブルードロードを前に出してから
ローチやコラプタも合わせて追いかけていくって感じなのかな。
>>790 やっぱ分断されなければ素直に引くべきなんですよね。
自分の損失ばっかり気になって
セントリーにエネルギーを使わせただけ儲けもんって考えは
なかったので参考になりました。
昨晩の話なんだが こっちはP相手はTでやってて 終盤になってほぼ同じタイミングで別ルートから進軍 こっちは1ベース向こうは2ベース 同じタイミングで双方ともベースを落とす このタイミングで向こうが降伏して勝ったわけだが リプレイ動画見ると相手の方が圧倒的な物量なのになんで降伏したのか今をもってして謎 ちなみにブロンズ
理由はいろいろ考えられるけど そんな気にすることでもないよ ラダーはいろんな理由で落ちる人がいるから
隠しベースがあると勘違いしたか、ワーカー全滅してたとか
>>796 クロノブースト、アップグレード、偵察
このへん忘れてる
このマップならブリンクの研究を入れておくのも良い。
スターゲート建ててるのに使わないのも勿体なかった。
ブロンズレベルのPなら2gateZealotラッシュ覚えればT以外結構勝てると思うよ
なんちゃってプラチナだったけどたった今ゴールドに落ちてきました☆(ゝω・)vキャピ かてねー
すみません、よくSC2ブログとかでFFEと言う言葉を見るのですが何でしょうか?
FastForgeじゃなかったのか。 あれやられるとどうしたらいいのかわからんよね。 とりあえず急いで2nd建てるけど、そこからのタイミングが。 まあ相手に関わらずZで3rdいくタイミングがわからないんだが。
Tのメックオーダーについてなのですが、初心者が手を出すには難しいでしょうか? あと、リプレイを見てみたいのですが、プロでメックオーダーを使う人っていますか?
プラチナ上がってからテランほとんど見ないんだけど、 そんなに少ないんだっけ?
連休で久しぶりにやったらgoldになったけど、 プレイスメント含めて10戦やって、相手はランダムが2, ZとTが1,6戦がPだった。 Tはプレイスメント以外では合ってない。 またま溜まってたのかわからないけど、P増えたなあと思った。
>>808 TvTやTvZでのメックはプロシーンでもよく見るけど、TvPはあまりみないね・・・もっとも我々のレベルなら十分やりようはあると思うけれど。
リプレーは探せば山ほどあると思うよ。Cloud Kingdomはメックがやりやすいマップとして知られてるから、探す場合はそのマップで探すといいかも
勿論他のマップでもたくさんあるけどね。
一応Goodyという選手がメックばっかりやることで有名(最もいまはTvPではバイオやってる)
ほすまだー?
TvPで敵がゼロット数人とストーカー2コロサス2でやってきて、ウチのMMがきれいに溶ける・・・ バイキングは間に合わないしそんなの作るんだったらメディバック多めに作りたいし。
Stalker少ないんならコロ狙い打ちしてから余裕で引きうち出来るでしょー
ゼロットがうざいよー。あいつらめちゃ硬い。コロよりも早くコンクッシブでうちこまんと 接近されてひどいめにあう。で、やっぱりコロを狙ってる暇がない・・・
その軍量に勝てないって事はscvの生産止まってたり資源余らせたりしてるんじゃない?
あ、そうかもしれん。敵を追っかけて逃げられている間にミネラルが1000くらいたまってる。 敵はうまいな。よくもまあ軍団をウロウロさせながら生産を継続できるもんだ。
バイキングじゃなくてもゴースト2体くらいでemp打てばいいんじゃねぇの
バイキングのほうがよっぽど簡単だな
Tなら生産施設をグルーピングして生産継続させればいいよ PのGWユニットはpylonに視点を移さないと生産出来ないけど、他は軍を見ながら生産出来る
いや簡単うんぬんじゃなくて間に合わんとか言ってるからさ
ならゴーストはもっと間に合わんだろう・・・まっすぐゴースト行ったのならまだしもSP行ってるんだし それにコロ主体の構成にEMPはそこまで効果的でもない
別にSP前提の話をしてるわけでもないがね 彼がSP必須というならそら遅いけどね そもそもバイキング2,3体くらいじゃコロ2体には焼け石に水だし コロ2体揃えてのタイミングプッシュ強いけど それまでにバイキングの数結構出せるんかねぇ
マリーン20 + Medi 2が最速 7:30で出せるからバイキンなら3は出せる 長射程コロができるのは最速で9:00前後で、着弾は9:30だとすると それまでにマリーン35 + Medi x2 + バイキン6は出せると思う
うーんそれはあくまで相手のオーダーを完璧に把握してアンチ構成を取った場合であって
通常の1rax expoから3raxまで伸ばしてSP行くオーダーの場合メディバックが出てくるのは9分30秒くらいだからなぁ
仮にそのオーダーの途中で相手のSuper fast coloに気づいたとしてメディ飛ばしてバイキング作るのが精一杯な気はする
バイキン2いるだけでもだいぶ違いはするけどね。Super fast coloは当然地上軍は少ないわけだし、加えてMMのうまく押し撃ちでコロを落とす必要がある
相手のFFによってはそれも不可能になるし当然相手もそれくらいわかってるから、押し撃ちを許さないようなFFを貼ってくるだろうけど
>>813 がリプレーを上げてくれるのが一番だな、どのくらいの時間の話なのかあるいはどの程度のレベルの話なのか判らない
シルバーとかなら内政ちゃんとやれですむけどマスターレベルの話をしているのかもしれないし(こないだ実際それで赤っ恥かいた)
ジロット数人ストコロ2ずつなら1baseプッシュだと思うけど それでメディでてないなら1rax expo 3raxと予測して、Pが2nd出てないの見たらバンカー多めに立てるべきなんじゃないかなぁ
1ベースコロだと1rax expo 3rax SPには結構刺さるからなぁ。プロシーンでもたまに見るってかchoyaさんがこないだ決めてたな Pが1ベースだった時点でバンカーはしっかり用意すべきではある コロが長射程でバンカー焼くだろうけどしっかり修理していけばバイキング出るまで粘れるんじゃないかしら 俺自身も1rax expoしてるときに相手が1ベースコロだった時の対応は結構知りたい バンカー立てて時間稼ぎながらバイキング出すしかないのかなぁ
Tの守りはバンカーだな ミネ1000も余ってるなら4〜5個くらい建ててもいい プロのTvPでも最近はTやばい時はバンカー6個くらい立てて防衛してるし、守れたらミネも戻ってくる その間にバイキングなり軍なりそろえればいい
バイキングを出すのが最善とわかってても出しづらいのはコロ倒したあと無駄になっちゃうから・・・ どうせスターポート作ったらメディ以外ならバンシーを作りたいじゃん? バンシーじゃバイキングのかわりにならないかな?対コロサスという意味で。
別に使おうと思えばヴァイキングは地上に降ろせるからハラスに使用できるだろ バンシーはリアクター生産無理で数が出ない上にボーナスがついてない。 クロークもコロが出てるってことはobsがいるのは当たり前と思っていい。 その点ヴァイキングはコロに対するボーナスついててリアクターで1回につき2体出せる上に射程が9だからコロッサスを殺すのにはうってつけ それに先にコロッサスを倒しちゃえば残ったストーカージーロットなんてMMMで蹴散らすことができるし コロッサスはサプライ6だから、2〜3体出てて倒せたなら6〜9体分相手の軍量が少なくなるし、DPS的にはもっと下がる コロッサスなんてかなり対策のしやすい部類なんだからヴァイキング出してしっかり殺すべき 今のTvPでのT側選択肢はMMMがかなり主流になってるけど、コロの範囲攻撃はMMにはかなり有効的に働くから いかにコロッサスを早く落とせるかで軍の被害は段違いになってくる だからヴァイキングは6〜9体くらい出してコロに仕事させないことが大切。
すげー合理的な答えサンクス。勉強になるなぁ。
>>830 >その点ヴァイキングはコロに対するボーナスついててリアクターで1回につき2体出せる上に射程が9だからコロッサスを殺すのにはうってつけ
ここ笑うところ?
タンクでじりじり詰めてくのもそれなりにありだよ。Pとしてはどうにか出来ないわけでは無いがタンクはウザいことこの上ない。
それと、相手がColo行く前に攻めきるのも一つの手。ColoかHTがでるまではMMが有利なところがあるから
そこでチマチマ相手の軍を削れば、相手はコロを中々作れないか、取り巻きなしでコロを作る羽目になる。
別にSPでバンシーとヴァイキングを比べて ヴァイキングの方が有効と言ってるだけで、なんでタンクが出てくるんだ?
初心者だったら対Pには3raxをお勧めしたいね 2nd行ってるPだったらかなりぶっ刺さるし 行ってなくてもコロ出るまでは正面対決じゃ負けないから 2nd妨害しつつこっちが先に2nd取って有利に持ってけると思う 2段坂のmapだったら厳しいかもしれんが
バイキングだけうまくコントロール出来れば、ぼーっとつったってるコロをスナイプ出来たりもするからな
対処知ってるPにとってメックテランは餌だと思うけど
837 :
名無しさんの野望 :2012/05/07(月) 16:54:45.82 ID:uFER56kW
>>832 俺もヴァイキングはコロッサス殺すのにうってつけだと思ってたけど違うのか?
相手がVOIDだったときのために、リアクタSPでバイキンを6くらいは用意しとく
ヴァイキングのほうがおすすめだよ。 メディバックの生産のためにSPにはリアクター付けてるから数も揃いやすいし、 射程も長いから扱いやすい。 Tankは扱い方が難しいし機動力が落ちるから初心者にはおすすめできない。
>>837 むしろ、コロ居るのにViking作らずにMMで押し切ろうというのは力押しにもほどがあるよ。
敵がアンチユニット作ってきたら、構成変えるか、それに対しての安置ぶつけるのは基本中の基本でしょ。
では、Pの立場に立ったとしてバイキングが来るとわかってる場合の対策はストーカー多め でOK?それともコロサス自体を使わない?
ヴァイキングのたまり具合による ヴァイキングが3〜6程度ならコロを引かせてブリンクストーカーで消し去ることも可能 7〜10以上たまってるならコロッサスを止めた方がいいかもしれない そこからだとHTストーム+チャージーロット+アルコンっていう構成になると思う アルコンも若干ながら範囲攻撃でBioにボーナスがあり対地対空もできてMMMにはかなり優秀 シールド300のHP10だけど、シールドの回復はかなり早いから生き残ればフル回復してまた戦場に出れる利点もある チャージーロットでMMを抑えつつストームをぶちかましてアルコンが後ろから攻撃っていう形が理想 さらに言えばFFで退路を断つのがいいんだろうけど、マイクロがマッハでやばくなる アルコンが怖いのはゴーストのEMPだからobsは常につかせておきたい
>>841 バイキング数体だけならストーカーでblinkで一気に距離つめて狙い撃ちする。あとはコロで蹂躙
Tが咄嗟に逃げても数体はやられるからバイキングは6体は欲しい
MMMならコロ多め、MMM+Vならコロの代わりにハイテン、MMM+Tならストーカー多めのコロ
お互いが敵を想定して裏の裏をかいていくと、 結局All inになって行くのだな。面白い。
今更気がついたんだが
>>833 >>837 はなんか勘違いしているかもしれない
>>832 は
>コロッサスを殺すのにはうってつけ
ダジャレがくだんねーぞ、もう少しうまくやれよって言いたかったんだ
ごめんな・・・ダジャレの気は少しもなかったんだ・・・ごめんな・・・
847 :
名無しさんの野望 :2012/05/07(月) 21:37:34.34 ID:uFER56kW
なるほど、全然気づかなかったw
こっそりロボ追加しといて HTジーロットアーコンが減ったらダブルロボからコロッサスを一気に出してバイキングの数が揃う前に押し切るというのもある
コロとベイはおいとく場所に気をつけるとセカンドからのコロのタイミングプッシュの成功率が上がる スキャンされがちなファーストの空地とセカンド前の軍おいてるとこにはタイミングプッシュ行くならそこなコロやベイを置くのはやめたほうがいい
たまにふふん、お前がコロを出していないのはお見通しだ! ってドヤ顔してると急にコロが湧いてきてうわあああああああああああ ってなるから困る
Pはテックの分岐見られないことがかなり重要 軍溜まる前に見られた時点でビハインドになるから
813のタイミングプッシュもやっかいだけど、一番嫌なのは コロを見せられて時間稼がれて、その間にコロ自体は3〜4体に抑えて、 ストーカーの数をそろえられること。 これ食らうとMMM+vikingじゃもうどうしようもない。ゴースト、タンク追加しても。 あっという間にMMもvikingもtankも溶けてしまう。 対Pはコロがでるまでが勝負と思ってる。
今クソラグい? カクカクしてる間にザーグリングが流れこんで終わってたわ。。
ゴーストやタンク出すから負けるんだよ MMMバイキングで余裕
P使い的にはレイブンとゴーストがマッハで最強すぎんだけど やっぱり操作量的に軍に編成しづらいんだろうなぁアレ
つーか普通コロッサス3,4体も出したらコロッサスの生産止めてハイテンに移行するし、コロ数体からのマスストーカーにMMMバイキングで対処できないとか完全に別のゲームやってるとしか思えない
せやな、コロは6体も8体も出すもんじゃないけど でも3、4体だけ出すの前提なら最初からHT行けば良い気もする
コロ3、4体ってすごい脅威だよ?? ハイテックユニットがサプライ20前後占めてるってわけだしね
最初からHTならTはゴーストに絞ってサックリ 状況はTにはスキャンで筒抜けなんだし、両方出して両方の対策させないときつい アーコン揃うの遅いし
最近始めた初心者なんですが、 p vs zで相手の6poolラッシュを効果的に防いでいる動画やアドバイスありますか? 出来れば防いだ後の展開も見たいのですが。 また防いだら1baseでプッシュに行くべきでしょうか?
テランの建築中ワーカーを殴られた時、 逃がす(建築を途中で止めて移動する)のって何キー?
俺はTだけど、グリッドなら知らない ってか確認すればいいのでは
ショートカットにキー表示されてるでしょ
Tじゃないけどストップキーを使うんでしょ? それを分かってないだけじゃないの? 「建築を途中で止めて移動する」で1セットと考えてるところを見ると
スレ違いならすいません 引っ越したらsc2が重い… 回線の問題かと思うもネットサーフィンはや動画は普通 再インストールしたら多少ましになったけど 誰か助けて
まぁ普通に考えたら引越しの際にPCを買い換えてないなら回線の問題だろうね でも回線の問題ってわかってても最低でもどこの会社の回線に変えたのかくらい書いてもらわないと 超能力者じゃないかぎり君の家の回線はわからないから助言とかできないかな
>>865 ストップで止められなかったと思うが…Tだなたしか
>>866 HP閲覧や動画とかは軽いから余程の事が無い限り感じ取れない
SC2は台湾かNAに繋いでると思うけど、同じ日本で光使っててもプロバイダによって全然違うからね
俺の家はOCNでNAが120msぐらいで何故か台湾〜韓国は150msある
つまり知らずに苦労して台湾アカウント買った俺涙目なんだ(´・ω・`)
知ってるかもしれんが一応BigFootってソフトでpingは確かめられるよ
メディバックでマリーンマローダーを追尾させる方法はどうすればいいですか? 右クリックすると収容しちゃうし、グループにするとスティムパック使えないし。
>>861 ありがとうございます!
帰ったら早速確認してみます
>>870 テラン使いじゃないけど
メディバック選択してアタック移動をMMに指定すればいいんじゃないかな
命令コマンドの一番左のボタンを押して対象を選択、かMキー アタック移動にすると他の空軍ユニットとグルーピングしたときに味方ユニットを攻撃する恐れあり
ダウンロード購入したはいいけど対人戦が怖くてひたすら対AIしてる件について どのくらいになったらブロンズで馬鹿にされないんだろ
noobに当たっても相手はラッキー程度にしか考えないから大丈夫だよ ガンガン対人でボコボコにされて強くなろう
最初は負けながらやるしかないさ
最初は緊張するよねw 勝ったり負けたりしながらだんだん楽しくなってくると思うよ
>>875 very hardを普通に倒せるようになればブロンズで余裕で戦えると思うよ
881 :
875 :2012/05/08(火) 19:21:29.58 ID:w3dXj4Zx
行こうとしたらメンテだったでござる この時間にメンテやってんのかorz 明日ラダーデビューするとしてveryhardボコる作業に戻るわ
今日はメンテか、何時まで?
すいません、「SP」って何のことですか?
884 :
875 :2012/05/08(火) 19:42:01.08 ID:w3dXj4Zx
>>880 でもなーvery hardでもCPUはリーパーラッシュだのフォースフィールド使ってこないしなー
対人の勉強にはならん気がするなー。実戦が一番だな。
オーダーへの対応にはならんが生産力向上の練習にはなる。 veryhardを圧倒できる軍量が用意できるくらいの生産力は欲しいね。
>>886 基本的には対人やる方が上達は早いが、
VeryHardはかならず序盤に仕掛けてくるから、
それを正攻法で返せる事が出来るだけで、序盤の組み立てが出来てる証になる
ブロンズならそれで余裕で勝てるはずだよ
AIは資源チートじゃなくて、操作量チートAIも用意してほしい。 stalkerで引きうちしながら攻めてきて、そこからblinkerにつなげてブリンクローテーションでダメージ分散してくるとか スプリットマリーンでしかもきちんとフォーカスファイアしてきたり、MM引きうちしながらGhostスナイプしてくるとか 当然マルチドロップ、陽動、出払ってるときにワーカーキル...etc Automaton2000も真っ青な奴がほしい
バランス崩壊で面白くも何ともないだろう コンピュータに人間がマイクロで適う訳も無いし そんなくだらないAI作成なんかにリソース割いてられないでしょ
>>889 確かに欲しいけどAI的にはかなり難しそうだね
何かAIのバグで何も無い所で全力引き撃ち動作したり
パイロン1つに対して全力ドロップとか奇行が起こりそう
どうでも良いけどAIのワーカー偵察の動きは十分操作量チートだと思います
>>871 FFEの場合
プール後にドローンちょっと伸ばしてリングも6体で止めるタイプの6.7poolは防ぐだけだとそこまで有利にならないから注意な
動画みたいに敵陣GWとかすれば別だけど、ぬくぬく2ndいったらむしろワーカー差圧倒的につけられる場合もある
>>892 それどう対応するのが良い?
1Baseはローチで防がれるし、拡張しても内政負けしてきつい
そもそも受け方はミネラルラインにキャノンでOKだよね?
>>893 申し訳ないが、注意しろって言っといてなんだけど自分がZ側なんで正直良く分からん
最近使い始めて10戦ぐらいずっと使ってるんだけどマスター下位くらいまでなら勝率9割いってる
FFEスタートもそうだけど、GWスタートのプロトス相手でも全然戦えてVPがすっごく楽
坂をプローブで封鎖してキャノン建ててもokだな 2nd行くにしろ、4gwするにしても軽くユニット送って偵察するのがいいかな 相手が2nd行っていなかったら2nd建ててぬくればいいし 逆に2nd行っているようならつついてやればいいよ 戦闘しなくても軍前に出すだけでゲームの主導権握れるからね
>>895 1st坂上も2nd前も封鎖されてないからZ側からすれば1ベースラッシュ系はリング走らせるだけで余裕で察知できるよ
あと安易に2ndいくとベインで死んだりする
消去法なのかしらんけど1ベースでジーロット数体溜めてでプッシュしながら2ndとる形をよく見るけど
プッシュ来る頃にはこっちは余裕で2nd建ってるからスパイン一本立てて返せばワーカー数はすぐに追い抜ける
プローブで時間稼いでキャノン建てるタイプの守り方はプローブ一体も死なせないようにマイクロ出来ればかなり有利取れると思う
871ですが、上記の流れをみてよりわからなくなってきてしまいましたorz z側からするとそのまま押し切るか、2ndに発展するか等複数の選択肢があるように思えます。 やはり受け側なのでしょうがないのでしょうか?
LiquidのフォーラムにあったけどStarGate即ビーコンからの3rdいってマザーシップ出してくオーダーつえーよ。ハイドラとコラプ5:5で出されるとアレだけど
レーダータワー使ってる人って少ない気がするなぁ。自ベースがバレた後なら メリットの方が大きい気がするんだけど。
900 :
862 :2012/05/09(水) 15:16:47.66 ID:iGTK0lmS
>>868 ありがとおおお!
Tおしたら建築途中で放棄できました。
>>894 Pへのアドバイス途中で悪いんだけど、Z側は6poolでGWスタートのPにどう戦ってるの?
GWスタート見たら無理しないで2nd妨害とか?
FFE相手だと坂下パイロンとフォージ食うと5分、みたいなのは見たことあるけどGWスタートだとgg物の内政差って聞いてたんだけど…
中に入れるか入れないかによるよ 入れてdrone削れればなんとかなるけど 入れないしなんもできないとgg
ZでストーカーとコロッサスのP相手にしたら、構成はハイドラとコラプターとザーグリングって感じでいいの? コロッサス4体とかいると、明らかにZ側不利な気がしてきたんだが。
コラプはいいとしてハイドラとリングはないかなー ハイドラはコロ4体もいると即効焼けて死ぬし リングもストーカーのアンチだけどコロに焼き殺される コロが3体以上でてるなら、こっちはコラプ10以上出して他はローチ単かローチインフェでいってるかな それで中盤しのいだ後にBLに行ってBLローチインフェが最終系になると思う
ハイドラ使っちゃダメなのか。 コロつきストーカー対策はハイドラって思ってたんだがコラプター量産でコロッサスをすぐ溶かして 残ったストーカーの大群はコラプターの毒ガスとローチで処理する感じ?
ハイドラは射程とDPS的に見るとローチよりいい感じがするんだけど コロの射程が9でストーカーの護衛+FFなんか張られた日にゃ一方的に焼かれるだけ 性能的に見てもローチがHP145の防御1に対して、ハイドラはHP80の防御0という紙っぷり コロだけだと過程してもDPS18.2の範囲攻撃なので、ローチは大体7〜8発は耐えるのに対して ハイドラは防御0なので同強化と過程してもコロのDPSが20.6まで跳ね上がり4発しか耐えれない 3発とかコラプを大量にだして即効つぶしたとしても、4体もいれば範囲内蒸発で資源泥棒でしかならない ストーカーのダメボーナスから見たらローチはあまりよろしくないように見えるけど ストーカーのDPS的にそこまでボロボロになるわけでもなく ストーカーHP160・ローチHP145程度の差なのに、ミネ差50・ガスは2倍ストーカーの方がかかるので ローチはかなりコスパがいいユニット。クイーンでしっかり卵を植えつけてたら少し打ち負けても次の追加で追い返すことが可能。 あというように、毒ガスも使えば火力的にローチも負けてないのでバンバン使っていっていい ブリンクを備えてる場合が多々あるからインフェのファンガルも使えるようになればブリンク出来ない+ダメ的に勝てるので優位になる vPでZがハイドラを出すパターンは、相手がairの場合かジーロットストーカーのGWユニットのみの場合のみ また、ハイドラのみだと即蒸発するからリングかローチの壁がないと仕事が出来ないユニットなので注意が必要
>3発とかコラプを大量にだして即効つぶしたとしても、4体もいれば範囲内蒸発で資源泥棒でしかならない ここ4発の誤爆orz まぁ、ハイドラさんが活躍するのはZミラーでのローチハイドラか、vPのairの時のみなので DPSと射程に引かれて使ってると痛い目にあうぜ・・・ 絶対vTでは使うなよ?絶対だからな!
vTでハイドラ使う場面ってないよね? vTでは メディバック落とすコラプター マリーンの大群溶かすベインリング マローダーやタンクを落とすためのザーグリング ミニ四駆がいる場合はローチ ミュータリスクはメディバック落としに行くとマリーンの集中砲火ですぐ溶けるし 最初からベイン特攻させたほうがいいよね?
メディバックはミュータの方がいい メディバックを落としに行くという場面は基本的に相手がドロップを仕掛けにきた時なんだけど 最善なのが、相手の移動すると予測されるルートにOLを散らしておいて、ドロップが来る前にミュータで潰す もしもドロップが決まったとしても、Wlingとミュータでかけつければ、もしもマリーンが回収されて逃げられても ミュータで追ってメディを落とすことが出来る点が強い。 メディを落とすだけならコラプでもいいじゃないか。と思うかもしれないけど ミュータの強みは高速で飛び回るからテランの資源地を襲うことが出来る。 速度はスティムを打ったマリーンより早いので、資源地を襲って守りにきたマリーンを見たら退散すれば無傷で帰ってこれるくらい早い これをつかって、1stのSCVを襲ってマリーンがきたら、裏側を飛んで2ndのSCVを襲いに行って帰ってくるということも出来る メディを落としに行くって場面は、多分マリーンがすごく溜まってる所に無理やり落としに行こうとしてるんだろうけど ミュータはかなりもろいので、単身での先頭は基本的に避けるべき ミュータを戦闘に参加させる時はWlingと一緒に突っ込ませるのが基本かな Wlingでマリーンを囲んで溶かしてる間に、ミュータで後ろのタンクを落とすって動きが出来れば完璧 コラプターじゃだめな理由は、ミュータは対地攻撃があるからタンクを無傷で落とすことができるから タンクの有無だけでリングの動きやすさもかなり変わってくるからとても重要 基本的にテランの構成としてはマリーンタンク・フルメック(ヘリオンタンクトール)・MMMって構成だけど どの構成でもミュータは有効的に働くことが可能だから、テランと戦う時は出しておいて損はないよ
うーむ、そうなのか。 ミュータはSCV狩りに行ってもミサイルタワーがあるとあっという間に溶けるし メディバック対策にコラプターのほうがいいんだと思ってたわ。
ミュータの数が揃えばタレットなんて一瞬で割れるで
ミュータ出されてるとT側はドロップが相当厳しくなるぞ
>>903 これは個人的な意見なんで流してもらっても構わないが
コロちゃんが4体もたまるような時間で、Z側の主力がローチ
やハイドラ主力だとかなりきついと思う。
ローチ(ハイドラ)コラプタの構成は明らかに軍量でZ側が
勝ってる時以外はあまりやりたくない。
自分が思うストコロ構成への対策はスパイン+インフェスター
余裕があればそれにコラプターを足していく感じ
Zの長期戦の難しさは、序盤〜中盤に数を出すであろうローチ
を上手く消費しながら(人口枠をあける)、後半はガスヘヴィ
のインフェスターコラプター、さらにはブルードロードへ移行
しなければいけない所なんじゃないかと。
あと、コラプターはサプライで考えるとコロッサスより値段が
高いので、コロ2体くらいまでなら、思い切ってローチ濁でいく
方がいい気がする。コラプターを出すと、ローチvsストーカー
で数勝ちできない場合がよくある。ローチのスピードupを入れて
思い切りよく相手に密着する感じで移動してから、コロッサス
をフォーカスすると2体くらいまでならなんとかなったりするよ。
なんだかんだでPはセントリーのFF使えてなんぼだよなぁと思った俺シルバー 射程短いローチさんなんてFF展開してやりゃいい的っすよね だが、ムタてめーはダメだ。拡張させろこの糞野郎共が
ベリーハードに勝てないけど、思い切ってマルチ行ったら勝てた、嬉しい…
ZvTでT側が序盤の1ベースラッシュにシクった場合、篭ってバンシー出してくる事があるからそういう状況の時ハイドラが大活躍する 逆に言うとそういう状況でもない限り使う事はまずないね
>>915 おめでとう
VeryHardはそこらのゴールドより強烈な初期ラッシュしてくるから
勝てなくてもそこそこ戦えるよ
VeryHardとまったく同じ生産をすれば comみたいな強烈な初期ラッシュできるの? それともcomのVeryHardってチートですか?
チートだよ
そっか なら教科書にはならないんですね
veryhardは資源チートしてないから全く同じ事すれば可能だよ insaneは資源チートしてるから無理
>>921 ということはVeryHardを教科書にすれば
ゴールド以上の初期ラッシュも可能なわけですね!
>>919 が言っていたVeryHardのチートって資源チート以外のチートってこと?
ベリハもチートしてるんじゃなかったっけか
失礼 インセインだけだったか
ベリーハードは視界チートのみ
926 :
名無しさんの野望 :2012/05/10(木) 14:23:44.32 ID:NhTX8ofC
ベリーハードより強力なラッシュビルド 結構あるから調べてみると良いよ ちょっと難しいのもあるけどね balance update 今日来るらしい アンティガのカスタムマップでテストされたのと違って クイーンの初期エナジーは 変わらず25のままだけど 対地攻撃の射程が3から5に上がるらしい 初期エナジーも カスタムマップ通り 50にしてくれたら 良かったのにな… マスクイーン強化とか 胸熱
あざーす VeryHardで三種族の初期ラッシュを身に纏えば random種族使って軽くブロンズを蹴散らせますね! 練習やってみるw
comのオーダー初心者は蒸発するとはいえZergcomだけはゴミだおともうの
スタクラにハマりすぎてペット飼ったらZergって名前つけちゃいそうでこわい
よしZerg偵察いくか!
それいいな。俺もタヌキとか犬飼ったら名前はザーグにしよう。
Blade of Ojisanの誕生である
質問があります。 @視界チートとは、どこまで敵に丸見えなんでしょう?全部見えているのか広いだけなのか? A自分の得点(ポートレートの隣のスコア)が1000点を突破しました。ブロンズでそこそこ戦えるでしょうか? BGOLDの人は得点はどれくらいでしょうか? 質問ばかりですがお願いします。
@単なる視界チートなら全部見えてるハズ。広いだけってのや敵の視界が見えるってのもあったかもしれん Aその数値は実績のポイントだからあてにならないんだ。マルチまだやってないのなら1000ポイントは結構多いね B実績なので人によりけり。シングルキャンペーンやってる人はその分多いだろうし マルチ以外は結構やりこんだみたいだから今度はマルチをやり込もうか!
ありがとうございます。マルチプレイ(人間関係)が苦手なのでやりづらいのですが・・・ 追加で教えてください。ゲーム終わるときはGGと入力するのがマナーのようですが、 始まるときは何と入力したらいいですか??
YOU SHALL DIE
gl hfと入力すればいいよ 別に入力しなくても文句は言われない、終わる時gg言わなくても別にOK 勿論ちゃんとやりたいならglhfとggを言うのは悪くないけど、そこまで気にするもんでもないよ
うむ、自分は相手が挨拶してきたらこっちも挨拶返して負けたらggする程度 相手が挨拶してこずにゲーム中会話も発生しなかったらお互い黙々とラダーするタイプなんだなと考えてgg打たずにサレンダーするよ
gl hf ですか、わかりました。シングルだとCPUが必ずGGというので知っていましたが・・・ 勇気を出してマルチやってみようと思います!
どうせ和やかに始まっても 終了する直前はfuckyou言われまくるしお互い激怒してるから気にしない
ラダーで人間関係なんてできないよwww みんな事務的にglhf,ggって言ってるだけ ハラスがとてつもない刺さり方するとyou wil dieだのyou should dieだの言われるけど、その程度
943 :
名無しさんの野望 :2012/05/10(木) 19:05:54.54 ID:GSrfniHm
俺何人って言われてジャパニーズって言ったら外人の友達二人できたぞ
友達って・・・英語しゃべれるんですかー?
シルバーだから的外れなこと言ってるかもしれないけど、タルダリムってZ不利じゃない…? 相手がTでもPでも早めの拡張やられると大体負けるんだけど…
946 :
名無しさんの野望 :2012/05/10(木) 19:43:39.02 ID:GSrfniHm
日常会話くらいしかしゃべれないw でも練習試合とかすると色々悪いとこ指摘してくれるよ!
>>945 まぁサードに岩があって取りにくいし、坂下タンク強いしね。
やりづらいマップはどんどんけっていこうぜ
Tal'Darim Altarはザーグ有利というデータが 前に出ていたよ
>>945 どういうふうに不利かよくわからんが。
相手が拡張するんだったらこっちも拡張すればいいだけじゃね?
>>901 かなりきついことには変わりないけどマスター上位とかでもいかない限り相手もミスるし諦めずに頑張れば勝てるレベルの差だよ
相手がGWスタート→pool見てからフォージで完全封鎖+キャノンって形のときに
相手ワーカー18、こっちワーカー13とクイーンと2nd建築開始
前線GWとかでない限り2nd周って内政差取り戻せるレベル
ラダー最上位層とかで無い限り諦めるのはまだ早いよ
ちなみに1GWコアからの3GWexpとかは最近全然見なくて試せてないからわからん(´・ω・`)
>>947-950 947とまったく同じこと考えてたんだけど、そうでもないのか。
FFEとかどうやって対応してるんだろう…
まぁ即サードしづらいのは確かだけど、あのマップはだだっぴろいから Zとしては当たりやすい面はあるよね。狭い通路や坂も少ないし まぁでも自分がやりづらいなら蹴ればいいよ
マップ広いから俺はマスミュータで結構勝ってるけどなぁ
むしろFFEを崩しやすいMAPだと思うが マクロゲームだと3rdの岩が関係してつらいかもしれんが、早期ならZに有利だと思う Zは完全に坂上で戦えるし、6poolなんかprobe2体送らなかったら相手のpool確認と着弾が同時だったりする
Z強化のアップデータまであと少し。 生OLが好きな俺としては嬉しい。
957 :
名無しさんの野望 :2012/05/10(木) 21:19:57.72 ID:A/eu3ifV
Zの配信見ると よくラリーポイントを変更するたびに、いまいる軍がそのラリーポイントのところに移動しているように見えるんだけど あれってやり方とかあるんですか?
メンテいつまでなんですか 今回のアップでヘリオンお通夜になっちゃうね
>>957 エッグをナンバリングして軍と一緒に操作してる
wikiを見たら日本人は北米版でやっているということはamazon.comで買っても特に問題はないですよね?
>>960 日本のAmazonじゃなくアメリカのAmazonということです
どこかにプラチナでも出来るMTBの良いリプってない?
>>960 問題ないよ
日本のアマゾンでも買えるけどね
パッケにこだわりが無いならDL版という選択肢もある
>>951 thx.
マスターとか夢のまた夢ってレベルだから使ってみたいところなんだけど…
リプレイも流石にないだろうし、何度か試してみる。
某区在住のカナダ人とお友達になっちゃった
>>944 適当で会話は通じるよ
マイイングリシュイズソーソープアとか言っとけば配慮してくれる
君もコーカソイドのネーチャンに「ジブンハスコシニホンゴステキジャアリマセン」とか言われたらクロークバンシーでベースをファックしたくなるだろう?
>>965 俺はどちらかというと1stにドロップして驚かせた後、2ndか3rdをヌークで激しく突いちゃうなぁ。
メンテ?
プラチナT使いだけどタイダリムはマスミュータによく殺されるから 序盤からワーカー倒してトール間に合わせないと辛い嫌いなマップだなぁ
逆に3rdは取りづらいからバンジーを生かしておいて3rdに行かせづらくすると 戦いやすいから、zergとしては2baseからのRoachBane timing pushがいいのかな
970 :
名無しさんの野望 :2012/05/11(金) 06:30:02.68 ID:i7tOrwHp
アップデート良いね 最初の偵察OLが マリーンに殺されることから逃れやすくなった マスクイーン強化(笑) マスクイーンからの ブルードロード+インフェ+クイーン+リングなど まじで強い 攻撃モーションが 対空と同じになったんだな
パッチ来たらしいけど、坂下バンカーとか坂下パイロンとかへの対応に使えそう?
半年ぶりにやったけど体が完璧に操作覚えてて吹いた ついでに初めてのプラチナに上がれました、みなさんどうもありがとう
俺も三ヶ月ぶりくらいにやったら意外と操作覚えててびっくりした 前はゴールド止まりだったけどもっと上行けるかなぁ
なんだよ、またテラン以外の強化か。 テランにも飴よこせよな。例えば死にユニットと名高いバトルクルーザーを バンシー並移動速度にするとか、面白くなる改良をやれよな!!
確かにプロの大会とかみてるとTerran以外のBuffに関して異論はないんだけども 下位の人にとっては使えるユニットがただただnurfされてるだけにしかならならないし辛そう まぁ俺はZでT滅びろって思ってるから別にいいんだけど
>>974 いやいや、バンシー並じゃなくヘリオン以上にすべきだ。
ついでに耐久力もへリオンくらいに。
ヤマトガンを直線範囲攻撃にして 撃ったら1分動けなくなるようにして欲しいな
バトルクルーザーの移動速度アップは、Heart of Swarmで追加予定じゃなかったっけ。
一定時間移動速度UPのスキル追加だっけか 役にたつのかそれって感じだけど
Tはもっと予約するべきだろ。 ・マリーンの体力を35→30に ・スチームパックにクールタイム追加 ・トールの移動速度低下 ・シージタンクの変形時間延長(ただし現在の変形時間と同じにする研究追加) ・メディバックの移動速度低下(同上) ・シージタンクの移動速度低下 この中のどれかを実施してもバランス取れてる。 韓国のT使いがアイゴー言い出だすまで弱体化をやめるな。 ほかの種族を強化し続けろ。
PFを無くせば丁度いいくらい
>>980 マリーンの体力を知らない時点でZerg種確定だな。
惑星Charにカエレ!
マリーンの体力スタクラ1の時ですら40だったのに・・・
FFEのMapごとの封鎖の仕方ってどっかに載ってますか?
liquipediaのマップごとのページに載ってたりしない?
986 :
名無しさんの野望 :2012/05/11(金) 17:13:27.31 ID:Wx+IMHVr
クリープって専用のクイーン作ってから伸ばしはじめるもんですか?それともセカンド用のクイーンで産卵のエネルギー犠牲にしてでも最初に1,2個くらいはクリープ作るほうがいいんでしょうか?
>>986 14〜15hatでクイーン2体同時に出る形なら片方は最初クリープかな
2体同時に産卵だとサプライが詰まってラーバが使いきれないと思う
即2nd〜スパイン受けという展開なら2nd付近のクリープを早目に拡げた方が楽
>>987 なるほど、14hatは怖くてやったことないんですが、
ラーバが使い切れるかどうかって所は参考にさせていただきます。
それにしてもマッチングしてからロード時間の間にいつも
「クリープ伸ばすクリープ伸ばす・・・」
って念仏のように唱えてるのに3体目のクイーンを作る頃には
大抵すっかり忘れてしまう自分が情けない。。。
次スレ建ててくる
glhf
Pのハイテンプラーまじ販促。 ローチがアンチらしいけど、サイオニックストームで甚大な被害出るし。 ゴールドだとつかうやつ少ないけど、あれひどいわ。
ローチってアンチだったん?
ローチがアンチというよりも、逆算的にZにはPSまともに食らってピンピンしてるような壁ユニットが他にいないんじゃないか。 ところでウルトラって何だっけ。
スターシップトゥルーパーズ見るとTでZにFuckされたくなるよね
1000ならウルトラリスクのサイズがザーグリングと同じになる
>>996 おまえはそれで良いのか?
そんなちっこいウルトラリスクで良いのか?
1000ならザーグリングがウルトラさんのry
1000ならチェンジリングのサイズがウルトラリスクと同じになる
1001 :
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