【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part34【GOLD以下】

1 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 17:59:57.33 ID:UcaYNfF6

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part33【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332021646/

2 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 18:01:05.72 ID:UcaYNfF6

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html(Tips集)

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）

3 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 18:01:31.38 ID:UcaYNfF6

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part83
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331604361/l50
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1328832885/l50
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 18:24:54.12 ID:f9OTotCd

>>1
乙

5 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 18:33:40.21 ID:6+P/ky9B

WlingMutaには

トール＆マリーン
数体のトールを前面に出してベインの盾にする。
このとき後ろにタンクが展開してればベインによる被害はかなり軽減される
次にzlingとMutaがトールに襲い掛かるからトールの影に隠れつつスティムマリーンで駆除する

6 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 19:07:00.37 ID:9LcdLAor

このローチ映像きもいなｗｗ

7 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 19:12:21.73 ID:9LcdLAor

>>6
です
すまん誤爆した。。
GSLみてたもんで・・・

8 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 19:20:51.93 ID:f9OTotCd

map増えてるな
2人用がなんでこんなに多いんだよｗ

9 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 20:29:56.29 ID:SVKysou7

WebサイトからダウンロードしたreplayをSC2を起動して見ようとすると、
SC2が何かをダウンロードし始めて、それがタイムアウトしてみるのに失敗したりするのは何故ですか？

現Versionのリプでも起こるし、何度かやると見れたりするのでイライラします。

10 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 21:13:24.26 ID:9LcdLAor

ラダリセうれしいんだが
格上やっぱつええ・・・勝てばPめっちゃもらえるのはうれしいんだが
こりゃ慣れるまで辛いな

11 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 21:24:21.28 ID:3oSJenXk

ZvPで、PがFFEした場合即3rdってのはよく聞くけど、どれぐらいのサプライで取りに行くのが普通？
speedling expandだと20－21で2nd取って、そのまま3rd？

後3rdに岩とかあるマップだとどうするの？

12 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 21:51:15.96 ID:9LcdLAor

>>11
最近のプロのとかはほとんどノーガス3rd
パイロンハラスされない限りは1クイーン4リングであとはできるだけ早くだね
岩あるマップは即はできないな
リングちょいだして壊すかほかとるかだけど遠くなるのがつらい
スピードいれるのはどっかでみたオーダーだと３０くらいだったよ

13 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 22:19:46.81 ID:iSPFpO7B

>>12
1ベースプッシュもいいんだよね？
自分はffeだと気づいたらら、7ローチでいくことが多いんだけど
シルバー以上だと刺さらなくなってくるのかな？

14 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 22:55:24.01 ID:Q+Wn4v+5

なんかマップ変わってMTBが決まりにくくなった。
他に良いワンベースラッシュない？

15 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 23:38:39.36 ID:zZq2qCiT

>>9
こちらではそういうことがないんだが、具体的に問題のあるリプを教えてくれないか？

16 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 23:50:17.71 ID:SVKysou7

>>15
え～、ほんとに？
例えば新しい所で春風大会のとかも２～３回は確実に失敗する。
ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20120408_1504_.zip

17 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 23:56:49.96 ID:9LcdLAor

>>13
1ベースプッシュは３Gateexpoならありかと
さすがに４gate相手に3rdはむりぽ
7ローチｼﾙﾊﾞｰならささるんじゃないか
あいつらキャノン1個あれば大丈夫だとおもってるし
みられてキャノン増やされたりFF決められたりだときつい

18 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:03:16.74 ID:GTgjbBDq

>>16
自分の環境では何も問題ない
昨日のメンテ中だったら色々ありそうだけど

一応聞くけど、日本語化はしてないよね？

19 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:06:56.94 ID:DsH3sQOZ

>>18
かなり前からイライラしてたのでメンテ日は関係ないです。
稀にスムーズに行く場合もありますが、大抵ダウンロード中にタイムアウト
日本語化もしてないです。

困ってるの俺だけだったとは。

20 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:18:51.66 ID:4EIFq5am

>>13
ダイヤだけど普通に刺さるよ
正確には７ローチじゃなくてリングだして偵察プローブカットしてからだけど

21 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:20:13.74 ID:A9CKhWYU

>>17
なるほど、そういう場合も考えてオーバーロードで視界とるようにして
るんだけど、ガチガチに4gwとかキャノンだとさすがにね。

しかしpには勝てるがzとtには勝てない。
ベイン難しいです

22 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:26:17.99 ID:wanP0rT6

スタクラの配信見ているとゲームが始まるロード画面で格上かどうか分かるらしいのですが具体的にどこをどう見ればわかるのでしょうか？

23 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 00:29:10.95 ID:5CSRgZ1V

画面の上の方にfavoredとかslightly favoredとか出てるよ
favoredが付いてるほうが有利っていうかMMRが高いのかな

24 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 01:18:25.97 ID:T5SKc4U9

>>19
>>16のやつ4つくらいリプレイ起動したけどどれも問題なく読めてるね
クライアントの不具合かもしれないからrepair.exe一回走らせてみたら？

25 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 02:42:03.46 ID:qQ3V/jGw

HotS Developer Update　まとめ
テラン　
shredderは削除（ワーカー死にすぎる）　Warhaundも議論中（タダの小さいトールだし）　
ファクトリーからの長い射程ユニットを実験中、トールの対空地雷実験中、超超射程ミサイルランチャー（TvTのため）実験中

プロトス
レプリカント削除（かえって多様性を失わせてしまう）　Tempestは対空範囲攻撃ユニットから対地対空長射程ユニットへ（フェニ射程アップあるし！）　
オラクルは変わらず存在　ネクサスのアビリティをいくつか実験中、一つはマスリコールのスキル

ザーグ
Viperのディテクター能力削除、バイオ射程ユニットの射程を1にする範囲スペルスキル追加　OSは継続、新スキル実験中　Swarm hostは変わらず存在
色んなタイプのナイダスを実験中（建物を殴るものやクリープを一気に広げるものなど）

ソース　http://bit.ly/ItzwPl　誤訳があったら申し訳ない

26 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 02:53:57.96 ID:yh/8JYCX

>>25
おお
ｻﾝｸｽ
なんかザーグの強くなる未来がみえないわ・・・ｗ
てかリンクに乗ってるスティムの歌みたいのがおもろいｗｗ

27 ：25：2012/04/12(木) 03:20:59.25 ID:qQ3V/jGw

翻訳し忘れ　Viperはミネラルパッチをロックしてミネラルを吸収しエネルギーを回復出来る
（ロックしたミネラルパッチからミネラルは掘れない）　その後に書いてあることを見るとおそらく自ベース以外のミネラルでもいいと思われる
Viperの視界内のミネラルならいける感じか

28 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 07:16:49.83 ID:abw4DGRV

>>5
全スレで質問してたもんだけど回答サンクス
トールタンクか！トール作ったことあんまりないから試してみるわ！

29 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:07:13.87 ID:2BuxyVFE

>>26
tとpに射程でも負けるblさんに未来はあるのか？これはもうウルトラさん
が空を飛べるようになるくらいじゃないと、長期戦になったらz負け確定じゃね？

30 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:23:29.07 ID:RFSgQT94

>>25
乙！
キャリア存続でいいな
射程10くらいにして最大格納数増やせるアップグレード追加で

31 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:28:58.50 ID:q346HyhG

シュレッダー削除ざまぁああああああああああああああ　

質問なのですが、プレイヤーカラー（Unitの色、カスタムだとロビーで選択した色）が青だとしてもミニマップだと緑になるのはどうしたらなおるのでしょうか？
たまに、敵もミニマップで緑に表示されて敵味方わからなくなるときがあるのですが

32 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:33:38.26 ID:RFSgQT94

ミニマップの横にある一番下のボタンかな

33 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:42:34.08 ID:q346HyhG

一応それでUnitの色とミニマップの色は同期するのですが緑にしかならない…

別にプレイに支障はないんだけども、あきらめるしかないのか

34 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 10:51:21.28 ID:RFSgQT94

無理だろうな
自分はユニットの色を強調させる方法が知りたい
今は出来なくなったんだっけ？

35 ：25：2012/04/12(木) 11:49:46.19 ID:qQ3V/jGw

訂正
×ファクトリーからの長い射程ユニットを実験中
◯ファクトリーからの広範囲攻撃ユニットを実験中

36 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 14:20:12.68 ID:4EIFq5am

viperにバイオ射程ユニットの射程を1にする範囲スペルスキルを追加ってあるけどそれもう持ってなかったか？

37 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 14:28:52.37 ID:42ppjaWS

相手の属性に左右されるようになった、みたいな変更じゃないかな

38 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 15:03:13.41 ID:odc7rozj

タンクに使えなくて何の意味が…
1の同様のスキルはもっぱら対タンクだと思うのだが

39 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 15:17:27.87 ID:AECxXKEF

ようやくゴールドまで戻ってきたけど
なんか勝つのに必死にならざるを得なくて面白くない

40 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 15:32:24.52 ID:9kmlBSSG

多人数戦でもやれば
適当にやってても味方が上手けりゃ勝てる

41 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 16:16:04.99 ID:yh/8JYCX

>>39
そこすぎればまたそいつら弱く見えて楽しくなって
次あがってまたそれなっての繰り返しだろこのゲーム
強い人同士みたいな互角の勝負できるようになりたいわ

42 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 17:19:03.82 ID:3wi8I5EL

>>29
BLってエアーユニットで一番射程ながくなかったっけ？

43 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 18:02:06.67 ID:NKVgNDVZ

>>42
長いよ。でもトールの射程に負けて悔しいです。さらに超射程のミサイル
がtに追加されて、超射程なテンペスさんがpに加わったらもうダメかもわ
からんね。そういう風にならないことを祈るよ

44 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 18:40:07.48 ID:ievSqckA

そうなったらバロウチャージで神と化したウルトラさんを使うだけさ

45 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 18:51:32.62 ID:r5F9PuIC

いいじゃんザーグはタンクもコロサスも「持ってくる」なんてことができる
インチキユニットが追加されるし。

46 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 18:59:22.64 ID:63mxEFDm

「持ってくる」もできるし「投げつける」も出来るんじゃなかったっけ？
ベイン大砲が流行るで･･･

47 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:00:53.57 ID:ievSqckA

自分のユニットも動かせるなんて話今まであったっけ？
どっちにしろびっぱーの真下に引っ張るわけだ動かす前にマリーンで蜂の巣だろうけど

48 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:02:32.25 ID:Xj5seCJU

Viperは出てみないとimbaかどうかわからんな
持ってくる以上のimbaスキル乗っ取るが死にスキルになってるし
敵陣内でもどこでもワープ出来るナイダスもスペック的にはマジキチなのに
実際は誰も使わないし

予想ではコロッサスには強いけど分散させてる大量のタンクには役に立たなそう

49 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:12:26.35 ID:ievSqckA

新しいナイダスの能力もどうなんだろうな
対建築専用のなんちゃらとかクリープ伸ばす奴とか、面白そうではあるけど値段次第では使わない気がする

50 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:31:02.45 ID:9kmlBSSG

クリープナイダスは強そうだからやめて
zergこれ以上マップコントロール強くしてどうすんだよ

51 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:36:28.40 ID:GTgjbBDq

「spew creep across several screens」って、どんだけ広範囲のクリープなんだ
ナイダスとナイダスの間を直線で繋ぐってことか
この場合、移動機能は削除かな？「ナイダス」は移動のためのものでなく、マップ指定で色々できるシステムとして考えるべきか、と想像

52 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:57:25.63 ID:q346HyhG

tのscanみたいなのりで打ててでナイダスとクリープつながるとか胸熱

53 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:12:58.89 ID:c44aP17/

テランのCCは拡張になったらコスト５００でいいと思うの
あれだけ安全に拡張できるのにネクサスとおなじ値段ってのはな

54 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:25:42.80 ID:AECxXKEF

BLさんはアーマードで散開型だからトールの対空はあんまり怖くないよ

55 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:30:52.91 ID:ciPSewgG

青芝青芝

建設後移動できるってメリットはでかいけど、
建設にワーカー束縛されるとか、キャノンやスパインみたいなお手軽な固定砲台ないとか、
軍生産は遅いとか、種族のデメリットも含めた上でのあの性能なわけだし

56 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:33:40.70 ID:c44aP17/

キャノンやスパインってバンカーとくらべてお手軽って認識はなかったわ
テランからみるとキャノンやスパインはお手軽なのか
覚えておくよ

57 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:34:59.02 ID:ELw8u+KG

前Win7でも日本語でチャットできるツールあったと思うけど、
誰かURL貼ってください。

58 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:43:19.73 ID:Xj5seCJU

いや青芝とかいう問題じゃねーってｗ
ミュール、スキャンの強さはTプレイヤーですらわかってる

59 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:43:26.36 ID:AECxXKEF

バンカーにリーパー入れると笑えるくらい強いよ
ただし対ライトオンリー

60 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:47:02.83 ID:qQ3V/jGw

ミュールが強くスキャンが強くバンカーがお手軽なの合わせててもバランスは悪くないし
このスレに要るような人間がバランス論議なんて正直、片腹痛い
プロになってから言いましょうね

61 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:54:51.58 ID:42ppjaWS

キャノンがお手軽はねーーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパインも序盤ならお手軽はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがT脳かよ、恐ろしいな。まあブロンズやシルバー程度だろうけど

キャノンがお手軽は無い。まず建てるのにパイロンとキャノンでミネ２５０
そのくせ対地攻撃力はDPS２０にも届かない低下力。そのかわり対空こなせるけど
そもそもの対空と対地が要求される場所がかなり限られてているからただの器用貧乏

スパインは中盤以降は場所動かせるしそれなりにお手軽だけど、クリープ無いと置けないから
拡張前に予め建てておくってことができなくて序盤は中々きつい場面がある

それに比べてバンカーはミネラルたったの１００で、硬くて、修理のお陰で中途半端な火力では中々壊れず
どこにでも建てることができて、ワーカーを犠牲にすることもなく、その上サルベージができて資源回収可能
サイズがデカいから封鎖にも使いやすく、まるで欠点がないｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:59:57.63 ID:qQ3V/jGw

はっきり言うけど他の種族の文句言ってる暇あったらラダー回したほうがいいよ
他の種族の文句をいうことは実力の上昇に一切寄与しない
生活がかかるプロが言うのならば判るが、まともにその種族を使いこなせてもいないNAグラマスにもならないような人間がバランス論議しても仕方ない
日本トッププレーヤーですら自分はバランス論議出来るほど実力無いなんて言ってるのに。もう少しみんな謙虚になったらどうかね

63 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:01:01.06 ID:qQ3V/jGw

あ、どうしてもやりたいならグラマス以外書き込み不可能な本スレでやってくれ
グラマス同士存分にバランス論議を楽しむがよかろう
ここは自分の実力を向上させたい人のためのスレだしな

64 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:04:14.06 ID:Y5Yn7d/t

テランimbaだわーまじつれーわーバンカーかてーわー

65 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:04:50.63 ID:42ppjaWS

いや別にバンカー強すぎ修正しろって言ってるわけじゃねえよ
他と比べて優れた防衛施設がある今で、このバランスが成り立ってるんだから。
ただ>>55の言うことがおかしすぎて、突っ込みたくなっただけだ

それでも鰤自身、若干のTimbaは認めてるんだけどな
プロの勝率バランスでもTvPが最近また酷いことになってるし

66 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:05:15.94 ID:63mxEFDm

グラマス以外書き込み不可能って日本人書き込めねーよｗｗｗｗ
マスター以上だろ、脳内含めて

67 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:18:24.05 ID:ciPSewgG

ﾜﾗﾀｗ
不遇感覚えるなら種族変えればいいよ＾＾

68 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:20:34.69 ID:qQ3V/jGw

>>66
本スレは正確には「マスター以下書き込み禁止」だからなｗ

プロというか韓国プロの間でのバランスは我々には一切関係ないし
鰤はマスター以下のレベル（適切なマイクロが出来ないレベル）でのテランの弱さを危惧してバトルヘリオンなんて導入しようとしてるからな
このスレにいる人間が当たる適切なマイクロの出来ていないテランが他の種族に比べて強すぎるなんてことは「一切」存在しないから
みんな気にせずラダーやるといいよ

69 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:25:30.77 ID:D8AH72bg

いつも思うんだけどバランス調整ってプロの勝率見て決めてるの？
だとしたらプレイヤーの力量無視されちゃうわけじゃん？
単純に、T使ってるプロがP使ってるプロより上手いだけって可能性は
どれくらい考慮されてんだ？

70 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:29:44.19 ID:63mxEFDm

基本的には、毎月出される勝率とユーザーの声と数々の大会の結果からとかじゃないかな
インフェのパラサイトなんかはかなり猛威を振るっててプロの試合でもやばかったから下がったイメージ

まぁでも、色んな大会の結果から調整するのが大半だとは思う
個人同士の力量だけじゃなくて、全体の勝率から調整してるとは思うけど

でも、鰤はHotSのために今年はほとんど調整は入れないって言ってなかったっけ？鰤カップもしないらしいし

71 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:30:38.76 ID:42ppjaWS

二度目だけどバランス悪い習性しろとか、種族叩きしたかったわけじゃねえ
>>55を煽りたかっただけだって言ってんだろうが文盲

そして擁護が出た途端にまたレスを始める>>55 >>67
文句あんなら反論してみろよｗｗｗ各種族のすべての面を考慮した上での話じゃなくて
あくまで各防衛施設の性能比較してたんだからな？ｗ
何回も言うけどすべてのユニット建築物の性能を含めたバランスには何の文句も言ってないぞ？

72 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:31:37.91 ID:0fassFNr

日本トップ…って誰のこと？
なぞめんはZimbaと言いつつZ使ってヘイト高める放送始めて、オーダー決め打ちだけで実際マスター蹴散らしてるし
クリムゾンはTimba死ねが口癖のようなもんだし
サイアークのそういう話はあまり聞かないな。まあT使いだからな
その辺の人間はバランスが十分じゃないと感じてるってことだろ
単純な種族差といった部分じゃなく個々の部分において

そして非常に高い世界レベルの話なら、最強のT使い＝最強のSC2プレイヤーという認識が当たり前なくらいだろ
たまたま強かったのがT使いだという言い訳はよく見るが、そんなレベルの話じゃないだろもう
ただプロにしてみれば勝てる強種族を選ぶのはほかのeスポーツと同じ当たり前のことだから、
それはそれで受け入れるしか無い事
その辺文句いうのは逆にTばかりでつまらないと思ってる観戦勢だろうが、プロ興行な以上観客も重要だからなんともかんとも

どの次元の話にせよ、他種族の文句をいう奴に文句があるならさっさとラダー回してトップに立ってから言ったほうがいいよ
KRグラマスの発言なら日本人プレイヤー全員平伏して聞いてくれるよ
バランス議論始める当事者と、その喧々囂々にキレちゃってる人はまったく同レベルだわ
まだ全然固まってないHoSの開発版の調整の内容貼ってバランス話に誘導したくせしてね

73 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:32:13.00 ID:qQ3V/jGw

いや、だからたくさんのプロの試合の統計を見てやるわけだし
相当な時間を費やし練習しているプロの統計をとった結果例えばTvPでTがかなり勝っているのであれば
それは当然種族間バランスが取れていないと見るべきに決まっている

74 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:32:50.58 ID:63mxEFDm

煽りも長文も本スレへどうぞ

75 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:40:12.52 ID:42ppjaWS

言われてID見て気づいたけどコイツが話の発端かよ

今度はバランス取れていないとみるべきｗｗｗｗｗｗｗ
お前がバランス議論の流れになるのが目に見える話をふっかけた癖して、そして予想通りその流れになったら
今度は一転し話に乗ってきたレスを煽るような口調でなだめ始める。悦に浸ってるのが目に浮かぶわｗｗｗｗｗｗ

もう俺もID:qQ3V/jGwもID:ciPSewgGもレスしなけりゃ終わりだ。はい解散それと死ね

76 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:41:56.88 ID:AECxXKEF

バンカーをミネ100で作っても、マリーンx4(ミネ200)を入れないと機能しないんだけど
しかも、サプライを４も消費して、しかもSCVを一分以上拘束する
一分あったらどんだけミネラルが掘れると思ってるんだ
しかも修理しないとすぐ壊れる。バンカーはいらない子

77 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:43:14.84 ID:qQ3V/jGw

よく判らんが、拡張の新情報を3種族分貼ることと
バランス調整の煽り合いが始まる事に何か関係があるのかね？
>>52までは普通の流れだったのに、唐突になぜか拡張と一切関係ないキャノンスパインバンカーの話からバランス調整の流れになったんだろう？
よく判らんなぁ、まぁ煽りたいだけの人だったんだろう

78 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:46:06.78 ID:42ppjaWS

おい待てまたついつい安価つけたくなるレスが来たぞ。
バンカーは一分もねえぞ４０秒前後だ
２０秒の違いは流石にゲームデータ覚えるようなタイプでない人間でもそれなりにやってりゃ解る事
そして耐久性は他２つより高い。無知が擁護すんな黙ってろ

79 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:46:43.01 ID:qQ3V/jGw

レスしないと宣言した人がレスし出した

80 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:49:16.33 ID:Xj5seCJU

バンカーはいらない子とか言う奴があらわれたら
レスやめる気が変わるのもわかるわｗ
まあ間違いなく釣りだけどな

81 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:51:08.84 ID:63mxEFDm

　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,--ﾍ
　、'ﾟ(◎)｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　∧／ λ∧ﾞﾍ　　)ヽ
/" )`〃"(⌒ヽ　　おまえらが口論してる間に　　　　.-／.{{ ノ〈ﾍﾍ /ヽ／/＼
'ｌ;ﾍο〃０ヽゝ)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽii　ノ/ヘノ　/彡〃　＼ノl
.ゝ､;;;;;ｉｉ;;;;ノゝ/ｌ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀￣〈…ｿノヘﾒ-　ﾐ　／(
∠λｿνιﾉゝ}　　　　　　Zergはどんどん進化し　　　　　　　　`^　l.ミ丿＼〃ヽヽ＼＿
　　》:{~{;{ };}　.}}　　　　　　　ていく・・・・・・。　　　　　 .　　　　　　　　ﾉミ/ﾉ　 '"￣￣￣~
　　 ii {{;{;{ :};}...ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ミ/ /
　　.,ii {{:{;{ :};}}"　　　..､　　ﾍﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヮソ/
　丿ii {{:;{;{..};}} 　　　(ヽ＿//::＼ノｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .^｀^"
　 "ﾙ儿.从儿ゝ　　ゝ-　/∧/;;;＼ｿ
　　　　　^´｀^　　　￣⌒)::::/::∧::/:＼ｿ＿
　　　　　　　　　　　　　/∠::/::::::/∧::::(`ζ´　　　　　　.　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　.／ﾐ ∠　ミ / / :::::ノ＼＼　　　　　.（　○ (Cbヽ
　　　　　　　　　　　l´｀l~￢;;;;;:::: (´ゝ￣ﾙゝ　＼ヽ　　　　`-ッ--‐ﾍ'`
　　　　　　　　　　　ﾚヽ〉　.＼＼＼＿＿＿／/ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ヽ----ー　／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー---－´

82 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:53:47.52 ID:qQ3V/jGw

適切な偵察を行い適切な位置に建てSCVをvPなら前・横　vZベイン以外なら後ろに配置した状態でしっかり当たれれば
大抵のラッシュを返せるよ。ベインとかコロとかだと駄目なケースもあるだろうけど。
バンカーいらないというのは多分ラッシュに気づいてSCV送ってるとか後ろに配置してFFに綺麗にカットされてるとかそういうのだろう

83 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:54:56.55 ID:MpeAmhAC

トッププロレベルでバランス調整は良いと思うが、コードS基準のみだと少し厳しくない？

あれはリーグ戦で予め、相手とマップが分かった上でやるから
種族バランス以外のことも考慮して、何日もかけて戦略を練った上で試合してるわけだし。

韓国外では、Tが猛威を奮ってるわけじゃないのも、一発トーナメント戦だとか
その辺に理由があるんじゃないかな？

まぁ、時差とかアウェイとかあるし、一概には言えないけど
前提条件が違うのに、そこから得た統計の勝率だけみても、意味薄いよ。

84 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:56:09.78 ID:NmEORh9U

ここは初心者スレ。
議論で5回以上レスするまえに消えてくれ

85 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:57:08.26 ID:ciPSewgG

いくらかは食いつかれるとは思ってたけど、予想してた以上に変なの掘り当てちゃって、
流石にちょっと申し訳ない気分になってきたわ…
俺含めていい加減本スレに帰ろう

86 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:58:06.83 ID:uZmO/H3q

頼むから本スレに帰ってくれ

87 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 21:59:07.36 ID:42ppjaWS

流石に>>76みたいなゲームデータすらまともに把握しきれてない初心者に反論されたら
言い返したくなるっつーの。

88 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 22:00:00.72 ID:V+3SjWWK

おまいらちょっと力抜けよ

89 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 22:01:25.88 ID:vTSB9MXR

★復活ウルトラリスク始めました★
ムカついたけどキャノンを突破する体力が無い、バンカーを殴りたいけどタンクがつらい、そんなときに！
Hotsで進化したしたウルトラリスクたちがバロウチャージし一生懸命あなたの代わりに突撃してくれます！
モチロン、ブロードロードを用意する必要もありません！ウルトラリスクがあなたの対戦相手を無理やり殴りまくります！
m300g200　24時間営業　年中無休！

　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　／　タ　　∧/|,／{!!! _ ヽ、
　　　　,/　　ノ　　ヾ,ﾍヘ／~ `、　＼　　
　　　　`、　`ヽ.　ヾ|/|/ヽﾉ/, ‐'` 　ノ　ボコッ！
　　　　　＼　　`ヽ(´・ω・｀)"　.ノ／　　
　　　　　　｀、ヽ.　　｀`Y"　　r '　／　　　　ウルトラリスクでは同時にスタッフも募集しています
＿＿＞-へ　ｉ. 、　　￥　　ノ/￣／　　　　体力に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　　　　　`、.` -‐´;｀ーイノ　 :.＼＿　突撃するだけの簡単なお仕事です！
　　　＿::ノ　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　.::┘ 　　 :│

90 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 22:04:21.68 ID:MpeAmhAC

>>57

過去ログから見つけてきたよ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/332819.zip

使い方：
・Ctrl+Jで入力画面表示
・Shift+Enterで入力確定
・SC2でCtrl+Vで貼り付け
・青いところをクリックして終了（もしくはタスクバーから）
・WindowもしくはFullscreen(Window)じゃないとうまく動かないorすごいうっとうしいかも

仕組み：
すごく単純にGet/SetForegroundWindowを使ってこのソフトとSC2を行き来してるだけです。
テキストはクリップボードを経由して貼り付けてます。
SendInputsとか何とかで貼り付けも自動化すると便利かも。

91 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 22:56:08.30 ID:ck+tNlJs

すみません、timbaとかimbaってどういう意味ですか？

92 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 22:59:31.40 ID:vTSB9MXR

>>91
imbaranceの略で、バランス取れてないって意味。
つまりみんなの口癖だな

93 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 23:23:34.40 ID:yh/8JYCX

テランのメックにどうにも勝てないんですがメック相手にする場合になんかアドバイスないですかorz
ゴールド星のザーグです
一応振り回すことこころがけてるんですけどとりあえずアンティガは無理ぽ
あとBLもってって一発返すんですけどそのあとのばい菌トールでまけちゃうんですよね

94 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 23:48:41.28 ID:63mxEFDm

プロの試合でよく見るのは、BL行ってヴァイキングが作られる
そこからZ側はウルトラに移行して攻めるってのをよく見かけるかな
今日のGSLだと、ミュータでMAPコントロールを握ってローチインフェBLって形だったかな？

95 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 23:52:45.10 ID:yh/8JYCX

>>94
れすさんくす
なるほど
ウルトラいってばい菌無駄にさせるんですかね
GSLっていまからでもみれます？
ちょっとメック詰まっちゃってるんで探してきます

とりあえずアンティガでテランきたらベネバーストでもしときますｗ

96 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 23:56:42.57 ID:63mxEFDm

ちょっと言葉足らずだった
>あとBLもってって一発返すんですけどそのあとのばい菌トールでまけちゃうんですよね

この対処としては、インフェスターのファンガルで落すか
コラプターを追加して、BLコラプターで押し切るかになると思う。
ヴァイキングはリアクターで2体同時生産可能だから、出来ればインフェスターを混ぜ込んだBLコラプが理想的だと思う

後は、ヴァイキングを作ってきたらあえてウルトラに移行するという方法
ウルトラに移行すればヴァイキングが仕事をしなくなるし、BLでタンクは壊滅してるはずだから有効
ただ、こっちも読まれてマローダーが出されるとつらいので、Wlingウルトラ+出来ればインフェという形になると思う

インフェスターは無理にとは言わないけど使えると楽になるよ。くらいでとってもらえればいいかも

97 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 23:58:49.60 ID:63mxEFDm

>>95
GSLは有料じゃないと放送終了したのは見れないかな･･･
GSL以外にも色んな大会でvZでのメックオーダーは見かけるから、色んな大会をくまなく見るのがいいと思う

98 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 00:15:03.20 ID:sfiTqsmi

>>96
>>97
マジありがとう
やっぱBLコラプだけでいってたのがミスかもしれん
インフェさんマイクロ苦手だからあんましつかってなかったわ
基本同ランクかちょい上くらいならメックこなきゃかてるんだけどあれきつくて・・・
大会みるんですけどなんかすげー(´・ω・｀)ってなっておわっちゃうんですよねｗ
ちょっといろんなのさがしてきます
日本にめっちゃ強いザーグいればいいんだけどなー

99 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 00:36:09.19 ID:ZTWOHPJE

ＳＣ2の実績解除のまとめって何処かに載ってますせんか？

100 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 00:38:06.55 ID:ZTWOHPJE

すげー外人っぽい打ち間違えしたｗ
キャンペーン以外の実績が知りたい

101 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 00:56:42.25 ID:I/CeYB0W

新シーズンでラダーのマッチング範囲拡大したせいでプラチナとばかり当たる。
プラチナってすげー強いんだな・・・。
どいつもこいつもＡＰＭ100以上当たり前、俺の倍くらいの操作量で圧倒される。
Zミラーでも力の差を痛感する強さだわ。

102 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 01:04:31.63 ID:2xc1EzF4

飾りであるAPMに騙されるから駄目なんだよ。
APMじゃなくてある時間帯でなにを研究しているとかワーカー数はどれくらいとか
軍量はどれくらいとかワーカー殺害数だとかそういうのを見ろ。

103 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 01:11:15.30 ID:sfiTqsmi

自分もゴールドだがプラチナはそこまで差感じないぞ
てかザーグでAPM５０てｽﾎﾟｰﾝﾗｰﾊﾞとかきつくないかｗ
ザーグミラーは操作量どうこうより偵察具合がめっちゃ大事だとおもう
ワーカーのばせるとき、軍作るとき、拡張いけるかは知らないときつい
あとアンチ結構はっきりしてるから何主体で戦うとかね
雪合戦はむりぽ

104 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:10:34.78 ID:Rr2gHZmd

おれなんてマスターと当たったぜ
終わった後のポイント減少が０だった

105 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:12:50.15 ID:I/CeYB0W

だめだ、１０連敗した・・・。
もう何やっても相手に行動を見透かされてるような感覚しかしない。
ゴールド星つきＴに３方向から各ベースにドロップされたのを見て心が折れた。
もう俺にはＺ無理かもしれない・・・・

106 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:21:06.03 ID:nhizw52M

気のせいだから安心しろ

107 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:22:25.17 ID:Rr2gHZmd

>>105
３方向ってことは最低１０分は放置したんだろ
Zは早期に攻めないと勝てないよ

108 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:24:44.87 ID:sfiTqsmi

>>104
まじか
マスターたたかってみたいｗ
>>105
連敗とかよくあるからきにすんな
とりあえず負けﾘﾌﾟはみたほうがいいぞ
自分のくそっぷりがわかる

109 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:40:43.31 ID:I/CeYB0W

>>107
たしかに１０分すぎてたわ。
相手のＴがガスとらずに拡張にいくＢＯで、こっちも16hatchの拡張オーダーだったから
とりあえず坂の上にスペイン３つたてて3rdとって内政有利取ろうとしたら横からドロップだった。

>>108
なるべく見てるけど、相手の強さにしか目がいかんわ・・・。
2nd出来た時あとすぐ犬４匹で敵ベース偵察にいかせたらむこうはまだ2nd建ってなくて
敵陣に羽ついたザーグリングの大軍がいて、慌ててスペインとエクストラクターで壁作ってクイーン２体も
向かわせたけど間に合わなかったとかそんな感じ。

こっちＦＦＥなのを見てから相手がスピードリングの大軍でラッシュしてきた時の対処ができない。
マクロザーグの教科書にはどの相手でもサプライ４４になるまでガス彫っちゃダメって書いてあるから
スペインとクイーンとザーグリングで守るしかないんだけど、たいていサプライ３４くらいで我慢できなくて
ガス２つ彫っちゃう。そういうところがたぶんダメなんだろうな。

110 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 02:57:31.53 ID:sfiTqsmi

>>109
マクロザーグの教科書ってのしらないんだがどんなんなんだ
さすがに100ガスでとめてもいいからスピードはいれたほうがいいと思う
壁作っても入られてなかぐちゃぐちゃなるし
そっからスパインで固めて4ガスとってむただのにいくのはありかとおもうけど
44までノーガス・・ｖｓTみたりしてないよね？

111 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 03:09:44.89 ID:Rr2gHZmd

Tのドロップは最速で8M+1Mediなら6:30　最速到着は7:00
16M + 2Mediなら7:30、最速到着は8:00
24M + 3Mediなら8:00、最速到着は8:30

むろん、相手が攻めてこなかった場合のこと

112 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 07:32:05.81 ID:Xm+70MMR

どうでもいいけどFFEはザーグには無理だぞ

113 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 08:12:16.02 ID:mZb/fpDK

>>112
むしろFFEってvZオーダーじゃねーの？
vTはあんな凝った配置する必要、というかしない方が有利になるだろうし
vPの場合にはむしろリスキーな気がするんだが

114 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 08:41:16.40 ID:toJrT3j7

>>113 >>109はザーグなのにFFEしたって言い方になってるからザーグはFFEできないよってことだろう
たぶんFEと間違えただけだろうけど

>>109
ちなみにZvZでFEはかなりリスキーだからせめてプール先のオーダーにした方がいいよ

115 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 11:06:18.91 ID:hhOj1s06

マクロザーグってことだし、即2ndするならガスは遅らせろ、ってのは同意できる。
44ってのはよくわからないけど。クイーンは連続生産なんだろうな。
そもそもミラーでは拡張遅めという選択肢も有効と思うけどね。

116 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 12:34:22.84 ID:hoGbnJic

ブロンズのTですが、ザーグの即2ndに全然勝てません。おすすめの、出来れば1ベースラッシュ教えて下さい。

117 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 12:42:16.28 ID:1ORo4gDN

T使って勝てないのはカス

118 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 12:47:17.63 ID:oXqvUpfn

また始める気かよｗｗｗ

119 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 12:51:50.08 ID:iPfQMjwM

pvtで1gate robo から　2ベースくらいで決めきれる参考になる最近の動画ありませんか？
プロだとロングゲームに持っていくのが多くてなかなかみつかりません。

120 ：57：2012/04/13(金) 12:57:54.85 ID:eqvKApOK

>>90
サンクス

121 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:04:34.82 ID:hhOj1s06

>>116
マリタン、タンク２台でた時点でAll-In。
baneやローチでマリンがとかされなければ勝てる

baneをかわせるマクロがあればまた別だけど、
ないならTはZには勝てない。

122 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:06:51.94 ID:u4KAe90t

マローダーヘリオンオールイン

123 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:11:05.51 ID:Rr2gHZmd

>>116
即2ndってことは16poolくらいだから
5分マリーン 10くらいでラッシュ SCVつれてバンカー作ってやれ

124 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:47:18.39 ID:YYYG8/1w

もしかして台湾アカつくろうとおもったらバトルネットのアカウントも作らないといけなかったりする？

125 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:48:53.26 ID:I/CeYB0W

つマクロザーグの教科書
http://www.slideshare.net/a8085/zerg-8863689

126 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 13:58:29.27 ID:SGU89B6Q

なんだこれ。ツッコミどころ多いな

127 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 14:13:58.18 ID:I/CeYB0W

え？マジで？俺ずっとこの教科書が真理だと思って続けてきたんだけど。
どこがどうおかしいのかまとめて欲しいわ・・・。

128 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 14:41:46.17 ID:/fXQc9Jq

プラチナまではこれでいいんじゃね？
ダイヤ以上がみると　う～んってなるかもね

129 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 14:43:05.77 ID:hhOj1s06

Z使いじゃないからか、とくにおかしいとは思わない。

極端にエコ重視って観点だから、ザーグの戦術としてみたら
違和感があるのかも。

方針は判るけど、もうちょっと具体的な「どうやって」の部分が
必要なのかも。

130 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 15:04:19.08 ID:u4KAe90t

間違えて追加したチャットチャンネルの削除ってどうやるんですか？

131 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 15:26:03.50 ID:gh5Fjasu

今日もオービタルコマンドをＶキーで浮かせちゃう仕事が始まるお…

132 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 15:36:33.52 ID:UGasNl1E

>>125
ダイアZだけどぱっぱと適当に見た感じ、BO以外は教科書としてなら別にこれでいいと思うよ

133 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 15:46:06.11 ID:FTSoLIwX

>>127
教科書は間違ったこと書いてないけど、ビルドオーダーの紹介が少し古いかな？
ビルドオーダーの内容はここ１年でかなり練られてきたから、そこだけ別に学ぶといいかも
他に書いてる内容は間違ってないと思う

134 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 16:09:48.06 ID:mZb/fpDK

>>132
ダイア乙

135 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 16:37:38.81 ID:LyYIP/lE

>>130
削除はできないけど新しいのに入っていくと古いのから順に削除される様になる

136 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 16:48:20.00 ID:sfiTqsmi

教科書これだったのか
これｖPｖT用でしょｗ
ｖZでこれはさすがに
ｖZ以外ならこれ意識してると結構役にたつよ

137 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 16:50:23.48 ID:FTSoLIwX

あぁ、Zミラーの話だったのか･･･
どの種族もミラーは別ゲーになるから仕方が無い･･･

138 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 17:12:31.84 ID:YYYG8/1w

>>136
何を言ってるかまったくわからない

139 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 18:26:10.39 ID:/fXQc9Jq

わけがわらないよ！

140 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 19:44:14.62 ID:nEOH/dsB

なによ！！！

141 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 19:47:46.38 ID:nEOH/dsB

>>116
ブロンズならvZは即トールで余裕でしょ。APMも全くいらんし
通用しなくなってから悶絶することになる諸刃の剣だけどね

142 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 20:19:38.74 ID:FotHDssK

あのサイアークですら即トールのお手がる凶悪性について
解説してるくらい、お手軽。。。

143 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 21:39:19.94 ID:KeJK6b5E

GSLって無料でも見られるんですか？

144 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 21:39:54.49 ID:CYYrpDoR

>>143
http://sc2.jp/etc/gsl.html

145 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 21:46:03.60 ID:nCi9rO68

なにこの即レスｗ

146 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 22:05:00.89 ID:KeJK6b5E

>>144
こんな便利なサイトがあるんですね！
ありがとうございます

147 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 22:22:12.54 ID:e5n/b5XG

この人は日本の最強テランや

148 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 22:23:33.96 ID:e5n/b5XG

誤爆です
すいません

149 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 22:26:08.29 ID:jtgMooY/

トール強いよトール

Tはいろんなユニット、能力がimbaって言われるけど
トールはあんま話題にならないよね
数たまるとどうにもならないと思うんだけど

150 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 22:28:57.39 ID:oGZiVWOz

>>149
そう思う、唯一どうにかなりそうなウルトラさんもあれじゃあなぁ。blも
射程で勝てないしね。まぁそんなことになる前に攻めろって話なんだろうけどね。

151 ：名無しさんの野望：2012/04/13(金) 23:33:01.56 ID:dpKBsF+l

マスアーコンとマストールどちらが強いんだろう

152 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 01:19:08.09 ID:J++3gUge

トールはそんな強くないよ
結局足遅いから、マローダで引き撃ちすれば各個撃破できるし
１０くらいのタンクがいたら近づくことすら出来ないし
対空はライト以外は弱いからBCやBLに簡単に負ける

153 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 01:25:39.75 ID:J++3gUge

あとトールはでかいし、足遅いから遊兵が結構できてしまう
ハイテンのフィードバックで半壊したり、zlingに囲まれて修理できず
トールさんは天敵がおおい

154 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 01:31:29.54 ID:J++3gUge

たとえばコラプタでゲロはいて被ダメを20%増やして
攻撃は分散したコラプタで受けて(対空ユニットへのの優先度が高い)
zlingで囲めばかなり楽勝

155 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 01:48:53.21 ID:4tlhnqv4

>>152
たとえライト攻撃でも、数が集まれば何にでも利く。
おまけにairユニットはいくらでも重なるのでAOEがよく利く。
きちんとmagic boxしなければvoidなんて何体いても本当に一瞬で溶ける。

とは言っても、Pは同量の芋を生産できれば、マリーンを随伴してなければ問題ないけどね。
スキル発動させるより、芋でフォーカスする方がずっと簡単だし。

156 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 02:07:42.22 ID:sWgKuAcI

今日ザグミラ多すぎる・・・
雪合戦でなんか気をつけたほうがいいことあるのか？
一応ベインを2人一組にしたりはしてるんだが

157 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 03:18:43.51 ID:ZHM34PVb

マストールはトール本体のうざさもさることながら
トールの周りにくっついてるゴミ虫のウザさが異常。
禿げる。

158 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 03:18:51.08 ID:bXDHY8Wr

ベインいかずに即ローチ安定。

159 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 03:51:42.58 ID:XzCgYuke

３Ｖ３で、たまたまリングラッシュとリーパーハラスとバンシーハラスが連続で
決まったんだけど、相手の一人がスーパーチーズだ、もうsc2やめる、つって落ちていった。
なんだかなあ。

160 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 05:12:39.88 ID:4tlhnqv4

>>156
というよりも、zergのマッチングが多い。ここんとこ4回に3回はzergに当たるし、現在連続7zerg中
この間のメンテでシステムが不安定になってるんじゃないかな？

161 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 05:17:11.90 ID:jXLM6ocX

種族を認識して当てることはないと思うよ
MMRだけでしょ

162 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 06:47:04.16 ID:aYxB8nVD

新シーズンでプラチナに上がったよ
ブロンズから始めた俺もついにこのスレ卒業だ

163 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 07:28:30.69 ID:K30NpWzZ

>>160
俺はテランだけどテランミラーがやたら多い
昨日やった試合の2/3がテランミラーだったわ

164 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 07:42:38.81 ID:cB+WdRDR

ザーグしかいない帯域ってあるみたいだからな

165 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 07:50:46.22 ID:RX0L6Guv

ザーグはダイヤまでは一番簡単に上がれるからダイヤにいっぱいたまってるぜ
ブロンズは新規とか雑魚のテランばっかでザーグは１ベースラッシュですぐランクあがっちゃうからザーグは下位にはあんまいない
プラチナあたりには下手な４GWであがったプロトスが多い

ブロンズ　テラン
ゴールド　テラン
プラチナ　テラン　プロトス
ダイヤ　　ザーグ
マスター　プロトス　テラン
グラマス　プロトス　テラン
プロ　　　　テラン　ザーグ
が比較的多い。

166 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 08:59:43.83 ID:2vVrShsS

165は微妙に説得力あるけど、なんか根拠あるの？

167 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 09:06:30.14 ID:cB+WdRDR

ないでしょ

168 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 09:09:09.11 ID:pt4eebJu

テランがインバってことだけはわかった

169 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 09:15:23.33 ID:X6Kh8fHA

ここの資料見れば、各ランクでの種族比率分かる。
http://www.sc2ranks.com/stats/league/all/1/a

プロトスはどの階級にも偏り無くいる
テランはゴールドからマスターには少ない
ザーグはゴールドからマスターに多い

US鯖でのデータは
http://www.sc2ranks.com/stats/league/am/1/all
これだけど、似たような構成比になってる

170 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 10:12:16.70 ID:i3xuE0cw

それシーズン5のデータじゃん

171 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 10:14:23.69 ID:vvoH7zpX

ちょっとクソ雑魚なZである俺にダイヤまで上がれる1ベースラッシュを教えてくれないか…
pool先からのlingラッシュ？

Pの実績があるとは言え、nazomenが6pool連発のZでプラチナ配属だったから6pool？

172 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 10:37:03.80 ID:K5VC9ExG

Z使いじゃないけどZの面白さって200まで粘って相手蹂躙することじゃないの？

173 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 12:02:57.67 ID:gLOcz47a

>>171
それでダイアまで上がって何か意味あるの？
結局チーズ通用しなくなってリーグ落ちて終わりじゃない？

ランク相応の実力を身につけるには色々もがいて経験積むしかないんじゃないか？

174 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 12:54:21.57 ID:vvoH7zpX

>>173
単純に知りたいだけなんだ。
speedlingラッシュ貰うだけで即死するZだからダイヤまで上がろうなんて大それたこと思っちゃ居ないです。

175 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 13:25:14.56 ID:iAdHO2ZB

はっきり言ってZで1baseで決めようとかほぼ無理
Zミラー以外は見られて封鎖されたら終わり、シルバーくらいまでなら通るかもだけど
それ以降は普通に閉鎖もしてくるし、バンカーも立てたりしてくる

176 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 15:07:35.16 ID:J++3gUge

1baseで出せるユニットはWlingとローチだけだからね
入り口をバラックで固めて後ろにタンク置けば一方的に攻撃できるし
逆にTはCC作って飛ばしてフォートレスに変えれば安全に2nd作れるしね

177 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 15:11:20.07 ID:AG0yiXyn

プロの試合って2ndつくるのはやいな～
真似するとやられちゃう

178 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 15:18:08.53 ID:jXLM6ocX

うん、ザーグでもない限りはまずは1ベースでのオーダーをきちんとやっていくのがいいよ
マップが広くなって少しきつくはなってるけどね

179 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 15:23:24.79 ID:EwcntxYA

nazomenがZでvTベインvP7プールvZ2スパイン決め打ちで速攻ダイヤ1位になってるからなあ
まああれは彼の操作力と経験に裏打ちされた話だろうけど、それでもオーダーが通用しないということではない
彼に言わせりゃチーズが決まらなくなるのはNAならマスター上位かららしいよ

完全にキャノンラッシュしかしないでNAマスター1000p超えてるキャノンマスターも世にはいるしな
チーズが通用しないのはチーズの完成度の問題だろう

180 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 16:53:59.16 ID:qNGTyOmF

nazomenは他種族disとか1ベースラッシュ、チーズのみで勝てるとか
調子乗っていい加減なこと言いすぎだろ
と思ってたら実際結果出してくるから困るわｗ

181 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 16:59:16.25 ID:sfMR02Ca

Zもワンベースラッシュだけでマスターになっちゃった（間もなくなる）しなｗ
あれでimbaimba喚かなければかわいい奴なのにもったいない

182 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 17:26:57.07 ID:AG0yiXyn

ローチとウルトラリスクにボコボコにされた；；
ローチとウルトラリスクのアンチユニットってマローダーですよね？

183 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 17:35:18.48 ID:pFUboebG

バンシーだよ

184 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 18:46:16.20 ID:HjJkcgFs

普通の人間にあんなチーズの成功率求めるなよ
俺はシルバーだが普通にセカンドとるし

185 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 18:55:48.09 ID:K30NpWzZ

うぉぉ１０連敗してようやく勝ったのが相手が接続切れだと…

みんなはＳＣ２マルチはじめてからどのぐらいでブロンズ抜けた？はじめからシルバーとかゴールドの人もいるんだろうけど

186 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 18:59:15.48 ID:xP3Mq9yi

自分はRTS初めてだったから100勝した辺りぐらいに抜けたよー

187 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 19:02:17.37 ID:jXLM6ocX

俺も100勝くらいだった気がするなぁ

188 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 19:12:51.96 ID:K30NpWzZ

ふむ、現在８２勝でブロンズ…シルバーとも割りと当たるようになってきたけど…
気分転換に違う種族でも使って勉強するか、スキャンしても何から何が出てくるかとか前々把握してないし

189 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 19:20:49.16 ID:jFJANF0y

もう500行きそうだけどブロンズのままで楽しんでる
このままで十分楽しいからシルバーになれそうにない今日この頃

190 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 19:43:39.73 ID:sWgKuAcI

ｓｊｃｃ好きでちょっとみてて最初のオーダーくらいなら知ってたから
最初ｼﾙﾊﾞｰだったけど
おちてそっから120勝くらいまでブロンズだったわ
2ヶ月前くらいにはじめたけどいま思うとなんでブロンズに負けてたんだろって思うｗ

とりあえずいまはもうちょいでプラチナいけそうなゴールド星

191 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 20:27:55.07 ID:XzCgYuke

１つくらいだと、上がってもすぐに落ちたりするんだよな。
２レベル落ちることはまず無いけど。
最初の降格は落ち込んだなあ。

192 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 20:54:42.97 ID:sWgKuAcI

いきなり質問ですまない
ZvPで相手が3gateexpoしてきたときの立ち回りっていうかタイミングがうまくつかめないんだ
1ベースプッシュ警戒しすぎてドローン少なかったり
あと３ｒｄにでるタイミングがとにかくわからん
いい方法しってるひといたら教えてくださいorz

193 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:10:02.50 ID:z++35X/Y

入り口をリングでしつこく偵察して編成を見て、OLで特攻偵察。
2nd候補地をしつこく見てnexusが建ってないか確認も。
即DTだと最短で進めて何分で出てくるとかあるからその時間までに一応sporeたてとく。
airに対しても有効。
視界をなるべく多くとって、相手がラッシュしてくる気配を感じたらすぐにスパインを立てる。
実際にラッシュしてきて軍だけでは対応できないと感じたらワーカーと一緒に攻撃する。

194 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:16:25.93 ID:vvoH7zpX

もう四ヶ月ぐらいシルバーだわ…

165の言うZの1ベースラッシュが知りたかったけど、
nazomenクラスでもない普通のプレイヤーでは無理ってことかな。

ところで、ちょうど193が言ってるけど即DTへの対策ってオーバーシアーよりスポア？

195 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:27:42.72 ID:4tlhnqv4

>>194
OSがないと攻めに行くことは出来ないし、DTはOSを殺すことが出来ない、
スポアだと範囲外で被害に遭うが、OSはすぐに駆けつけられる。

phoenix + DTの場合はOSは真っ先にphxでぬっころされて、クイーンはDTに暗殺される
スポアはDTが自力で処理しないといけないし、phxを寄せ付けない効果がある。

だから、コスト（主にガス）の話は別にして、DTにはOSの方がいいし、phxにはスポアの方がいい。
ただ、スポアは安いしphxも防げるし、DTの被害も少なく出来るから、予防のためにはスポア立てておけってことだ。

196 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:32:45.44 ID:sWgKuAcI

>>193
ありがとう
DT７～８分くらいだったっけか
一応ECたててスポアはエア警戒もできるからやってるわ
なるほど
まだロングゲームなんざできる気しないからFFEのときはカウンターのローチラッシュで倒してるんだが
攻めるタイミングいまいちつかめないんだよな
質問多くてわるいんだがとにかくこもって軍ためてる相手ってどうすりゃいいんだ(´・ω・｀)
無茶して突っ込むとやられちゃうし・・・

>>194
ｖTのベインバーストとｖPのねすてぃーラッシュはそんなにマイクロなくてもやりやすいんじゃないか
組み立てさえしっかりできてれば
ｖZはWリングがなー
DTの対策にスポアなのはエアも警戒できるからだと思う
スパインもあればおｋ

197 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:33:01.58 ID:kvyuoDAn

ジーロットの後ストーカー出してたらDTかエアの可能性高い

198 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:40:09.08 ID:iAdHO2ZB

>>194
OSはレアじゃないと作り出すことが出来ない
んで、即DTの着弾が大体7分～8分程度
プロの試合なんか見てても順調に行ってレア化できるのが7分～8分台
多分シルバーあたりだと内政進めて最適の時間でレアに行くのはかなり難しいと思う
あとは>>195がいうようにフェニックスがついてくるとかなりつらいものになる。着弾は遅くなるけど

そういう点を踏まえて、エヴォチャンからすぐ作ることの出来るスポアの方が安定だと思う
スポアの大体の位置はワーカーが働いてるミネラルラインの中央あたりに立てて、スパインをガス近くに立てておけば
ワーカーと建物を守ることが出来る
入り口近くにスポアとスパインだと、DT2～3体来たときに抜けちゃうことがあるからお勧めはしない

試合が中盤に進むにつれてDTハラスがくる可能性もあるから、15分ぐらいに同じような構成で
スポアとスパインを立てて中盤DTハラス対策をする必要もそのうち出てくると思う。

199 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 21:58:38.21 ID:EpPfobrU

>>197
そうなの？ガス使わないようにジーロットではないの？

200 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 22:45:07.82 ID:i3xuE0cw

ジーロットだとオーバーロードカットできないでしょ

201 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 22:50:49.04 ID:abTuzAmG

え？即DT対策はスポアだろ
OSが出る頃にはDTにワーカー狩られまくったあとだぞ

202 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 23:29:07.46 ID:sWgKuAcI

スポアだな
レア行ってOSだしても8分はすぎるだろうから間に合わん
にしてもZvPは楽しいわ
ムタがちょっとあれだけどな
まじテランテラン

203 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 00:13:30.42 ID:zNofoOJo

ちょっと前までファンガル嫌がって使ってなかったけど、使い始めたら勝率
も上がり引きうちも、オートリペアトールも倒せるようになりました。
けれどもプラネタリーフォートレスだけはどうしても捌けない。なんかいい手はないだろうか？

204 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 00:13:59.02 ID:T2X/ySdV

あいつはBLや

205 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 00:28:48.20 ID:LONULrFZ

そう。Airか、ウルトラしかないよ。
マスmutaで結構簡単に割れる。

206 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:00:54.73 ID:/bR6MMHf

>>192
むずいよなｗ
フォージエキスポか4GWやってくるPは簡単なのに

207 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:03:52.26 ID:/bR6MMHf

>>193
たぶんスパインの量が重要なんだよな
なんどか対戦してるうちに適量がわかってきそうだが、
まだ3本くらいで済ませようとしてしまって詰むｗ
どの種族でもそうだけど、相手がワンベースだってわかってるときに
ついつい欲を出してドローン作りすぎてしまうんだわーｗ

208 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:06:22.94 ID:/bR6MMHf

>>196
ローチラッシュはある程度相手が警戒してきたら刺さりにくいから
無難なアドバイスだけど
そろそろ拡張のプレイスタイルを身につけていくのもいいんでないか？

209 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:10:57.49 ID:groZ+CRI

>>206
そうそう
なんていうかうまい人からみたら弱いんだろうけど
なにしてくるかわからんやつらが一番怖いｗｗ

210 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:15:53.30 ID:/bR6MMHf

あと3GWエキスポ見てからサード急いで拡張して
サード割られてしまうことも結構経験あるわｗ
俺も3GWエキスポからのサードのタイミングがつかみたいわ
少し遅めにするか2ベースオーダーで一回プッシュ入れるのもいいのかな

211 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:27:29.03 ID:t5sFDTKN

フォートレスの修理をFFで囲んで妨害するのって酷いよな

212 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:31:24.91 ID:wE2KBqqF

Z使いはドM
T使いはサド
P使いは中間

213 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:36:16.17 ID:groZ+CRI

Tはサドってか汚いわ
確かにP使いが一番まともな気がしてしまう
自分ザーグだがなｗ

214 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:39:34.65 ID:HIJ0JBHV

ZはTvZの序盤以外常に攻めてる側のイメージだからMではない
Pが一番守ってるからM

プレイ前のイメージではP＝脳筋マッチョ、序盤が一番強く常に攻撃してるだったのに

215 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:39:48.59 ID:GN0pPB2a

Z使いはブス専
T使いは出歯亀
P使いは不平屋

216 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 14:33:29.16 ID:Gy8TD9vv

>>99
ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
左下のとこからほぼ全部載ってる。最新のやつはないかな。
亀レスですまん。

217 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 15:12:35.77 ID:GthBX09u

生産施設をショートカットに登録する場合ってそれぞれの施設別に登録したほうがいい？
それとも１つにまとめてTabで使い分けてる？

218 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 15:14:40.12 ID:T2X/ySdV

使いやすいほうでどうぞ

219 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 15:55:25.61 ID:Ekk4nnjh

キャンペーンのSAFE HEAVENでachivement達成してるはずなのにパネルが点灯しなくて困ってる。
You Shall Not Pass　のやつなんだけど３カ所とも味方の宇宙船飛ばしたの確認してるんだけど未達成にされてる。
ほかに細かい条件とかあるのかな・・？

220 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 16:11:22.60 ID:DIb2nl3k

normal以上で、3か所助けてからクリアすれば取れるはず
オフライン状態にはなってない？

221 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 16:43:39.87 ID:Ekk4nnjh

頻繁にピコンピコンて再接続みたいに表示されるんだけどそれが原因なのかな？

222 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 16:45:56.41 ID:oi4NzVFN

途中でオフラインになってるとしたら、多分無理だと思う
流石に試したこと無いから絶対とは言えないけど

223 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 16:51:35.18 ID:Ekk4nnjh

そういうものだったか・・
回線状態が安定しないとだめなら工夫しないとなー
ありがとう

224 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 17:57:54.77 ID:Ai1omzci

先シーズンGoldのtop8入って終わったからそろそろPlatかなと思ったら
今シーズンtop25にも入れないで挫折中

even matchでもやたら強い人と当ってる気がするんだけど気のせいかね

225 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 18:03:14.12 ID:groZ+CRI

>>224
なんかGoldとPlat差あるよね
きっちりやらないと全然勝てない
ついに１Upジロットやられだしたしな。。
あれつえーよ

226 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 18:03:27.43 ID:VEVvuNCY

対戦する相手のレベルの範囲が広がったよ

227 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 18:42:44.94 ID:6G+QL+EG

いや、それはもう元に戻った
あまり評判よくなかったみたいだし

228 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 18:42:53.07 ID:groZ+CRI

なんか自分ゴールドで相手プラットでEvenであたるんだがあいつら勝てない。。。
ゴールド相手はだいたい勝ってるからEvenなのかなとは思うんだけどなんか壁感じてるわ

229 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 18:44:19.65 ID:VEVvuNCY

>>227
あ，そうなんだ
スマン

230 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:07:48.44 ID:hmwixed6

テランで　あんぜんれでぃ　と発音してるボイスがあるのですが
どういった意味でどういうスペルなのでしょうか。ちょっと気になったので教えてください

231 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:10:51.28 ID:7azOMgju

Armed and ready!
装備も整えて出撃準備ok

232 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:16:27.99 ID:hmwixed6

ありがとうございます
Armed and readyをネイティブが発音するとああなるのですね
英文見てボイス聞いても待ったくピンとこないｗ

233 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:23:50.11 ID:T2X/ySdV

http://www.youtube.com/watch?v=ATUJSjNJEj4
これか

234 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:32:45.19 ID:42+CNX/C

>>233
2でもピーあったのかw (SC1のピー　http://youtu.be/dZpwb4yZR4s?t=15s)

そういえばSC1のobsは魔女の台詞が入ってたけどSC2ではそういうイースターエッグ的なキャラいないのかな？
http://youtu.be/Z32Gr4Yk288

235 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:43:49.69 ID:T2X/ySdV

レイブン
http://www.youtube.com/watch?v=ToXE9yNPVd8

"All your base are belong to us."
"Who said anything about cake?"　PORTALのGLaDOSネタ

ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=PrnlLIfUr9w

"You went to bed early last night."
"I see you turned off your phone."
"You never return my calls."
"I'm your biggest fan!"
"Restraining order? What about our love?"
"I have pictures of you... hundreds."
ストーカーがストーカー行為ネタ

236 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 20:40:58.61 ID:mIvH08C7

tvzでこっちが進軍しようとするとリングをベースに流されてワーカー狩られて負けることがよくあるのですがどう対応したらいいのでしょう？

237 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 20:43:34.28 ID:oi4NzVFN

封鎖してる？
してればSCVが修理して時間稼げるから、軍生産して防げると思う

238 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 20:45:07.78 ID:HIJ0JBHV

2nd前の入口をバラックスとサプライデポで封鎖しとく
3rd以降ならベースをPFにしとく
全軍で攻めるのも良いが保険でタンク2くらいシージさせとくと安心

239 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 21:18:32.54 ID:LSLQpBKe

>>235
ストーカー行為のセリフの時の声怖すぎｗｗｗ

240 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 03:50:51.75 ID:byhbOsJv

リプレイのArmyを見てて気になったんだけど
ここに表示されてるサプライってワーカー含むよね。（もちろん重要な戦力たりえるけど）
ということは、その隣に書いてあるリソースってワーカーも含めた量なのかな？

あと、プリズムの中にcolo（射程アップなし)を入れて、ミネラルラインにドロップするのはどうなんでしょう？
ビビらせるだけでやるだけ無駄かな？　それとも案外メジャーな作戦だったりしてw　もし定石・ポイントがあれば知りたいです。
HTドロップはいまいち効果が無い、中々死んでくれないので…

241 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 03:54:26.35 ID:byhbOsJv

>>240
Armyは自己解決しました。（ユニット出てない時間帯みれば一発で分かることだったorz)
でも、サプライに関してはワーカー除いた数にすべきですよね。
ワーカー作りすぎてたから軍量負けしてたとか、そういうことが分かるようになるし。

242 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 03:57:46.06 ID:XhLjTs9v

リプレイで左上にワーカー何体、マリーン何体、マローダー何体、メディバック何体
みたいに出てるのを対戦中も見れたら良いなーと思うけど
鰤的には無い方が良いと思ってるんだろうな

243 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 04:42:08.43 ID:nn7XgH7J

>>241
Ctrl+Aで軍量サプライ見れる
コロドロップはマイクロ必要だから難しいけど時々見る。セントリーゼロットかイモータルx2が一番良さそうだけどね

244 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 05:18:21.69 ID:byhbOsJv

中々寝付けない(ﾉД`)
>>243
sentyか、その発想は無かった。ワーカー逃げないようにorユニットこないようにうまくFFはる自信ないけどw
>>241
自己解決して解決方法書いてきながら結果書いてないなw
ミネ/ガス:ワーカー除く、サプライ:ワーカー含むでした。

245 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 09:37:06.43 ID:jiG2rjRY

vTでコロドロップはpuckってEUGMがやってたな超絶マイクロだったわ

246 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 15:35:02.16 ID:LUWOYK+L

はぁ、なんか今日はすげぇあたり方とかタイミングが悪いわ

247 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 19:23:23.03 ID:PEtrWKE+

シルバーには勝てるのにブロンズに勝てない辛い

248 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 19:58:25.51 ID:/PJwSeVM

プロの動きは予想が付く。すべてをぶち壊すのはアマチュアだ。

249 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 20:00:38.86 ID:XhLjTs9v

シルバーもブロンズもアマチュアだろｗｗｗ

250 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 20:10:18.92 ID:UNcIVjPl

ZvPのこもってるP相手てどうすりゃいいんだ
なんかいい方法あったらおしえてくださいorz
こっちサプライつまっちゃって軍あっちが強い分でまけるわ

・・ないだすでもすればいいのか？

251 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 20:16:09.41 ID:lSOGjgOf

むたさんがいるじゃないですか！

252 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 20:19:04.96 ID:UNcIVjPl

>>251
やっぱそれか！
突破しようとローチ作りすぎてムタの分開かなかったorz
2ベースからのマスミュータなぞめんさんのみてからちょいとやってるんだが
すげー文句いわれるｗ

253 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:22:47.56 ID:EGL0vqYo

>>252
どんな戦略だろうと勝てばいいのです。

254 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:25:27.09 ID:UNcIVjPl

>>253
ですな
ｖｓPは当分マスムタだけやってるわ
プロの真似しようとしたってインフェたんなんてつかえねーよ・・・
ためしにメディ落とそうとして見事にへんなとこにファンガルうったわｗ

255 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:32:27.43 ID:bEEOuDwh

トールに全部溶かされて来い

256 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:42:44.71 ID:BTiB/nP9

飛行ユニットにファンガル当てるのってちょっとコツいるよね

257 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:54:00.37 ID:LUWOYK+L

最初にワーカー全部こっちに向かってくるやつってどう対処すればいいの？
マイクロ苦手であわてちゃって数では負けてないのに負けちゃう

258 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 21:57:27.83 ID:XhLjTs9v

あわてないで迎え撃つしかないんじゃないすかね

259 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 22:06:02.09 ID:UNcIVjPl

自分のワーカー選んでアタック移動でおけ
数は6poolでもない限り勝ってるから
前何回かやられたことあるけどあれなにがしてーんだ

260 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 22:19:49.58 ID:4ccMdpO4

>>252
その2ベースからのマスミュータって動画あったらアドレス貼っていただけると凄い嬉しい

261 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 22:53:59.62 ID:UNcIVjPl

>>260
なぞめんさんが配信でやってたくらいだ
即３ｒｄからのならNASLでIdraさんがやって勝ってたのがどこかにあるはず
今朝再放送やってた
一応１４ガスプールか7プール14ガスからのスピードリングいれてレアいって4ガス
そっから即スパイアでガスのある限りムタとエアうｐぐれ
あとは残ったミネで拡張するか壁用のリングつくるかって感じ
最初のラッシュきたらリングとスパインで返す
くらいだな
そのままフルミュータでもBLもっててもいいらしい
ムタImbっぷりがすごいぞ

262 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 00:50:11.28 ID:edEAcFG7

ハラスしてるとすぐ本隊が突っ込んでくる
ベーストレードになって結果は負けたり勝ったりだわ

263 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 00:51:11.95 ID:FOkQghW7

scって不思議なことに、使われた瞬間に落ちたくなるような戦法ないんだよね。
6プールとか極端なチーズは決められると悔しいけど、壁パンしたくはならない

264 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 00:54:26.24 ID:wCKvoSPa

俺はめちゃめちゃなるよ
負けたらしょっちゅうイライラだよ

265 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 00:55:45.17 ID:whNS0UC0

>>262
即ムタで相手の軍たまるまえに内政けずる
無理やりでてきたらリング壁にして大量のムタとリングスパインの壁で・・・
でいけないか？

266 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:02:22.10 ID:3TIwiI5x

ZvTでＴの同時多発ドロップに対処するには、各ベースにベインを2～3体とスポア２、スパイン２くらいを
置いておけばいいのかな？ゴールド上位以上のＴは当たり前のように同時に違う場所にドロップしてくるし
地上ユニット向かわせるとすぐ収納しやがる。

267 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:02:59.81 ID:8P0LQi6u

>>254
あとファンガルがんばってね。あれは当てたら必ず30ダメージ確定だから。
まずは、サプライ200までいく試合になってしまったら必ず出すようにしよう。
最初なら軍と一緒にグループ登録してfとクリック連打でもどうにかなるよ。

268 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:09:32.70 ID:whNS0UC0

>>267
やっぱサプライ詰まる戦いになるとインフェ必須ってくらいですよね
ミスると打つまえに消し飛ぶし・・・むずい
とりあえずもうちょい積極的にだして練習するようにしてみます

269 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:11:20.88 ID:ZLbPcyzR

>>259
ワーカーにアタック移動か！ありがと

270 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:12:25.25 ID:whNS0UC0

>>266
とりあえずスパインとスポアはあっていいと思う
あとはムタかうまい人はインフェのどっちかでメディバック処理してるよな
別隊つくってムタちょいとリンググループいれとくと軽いドロップの対処楽かもよ

271 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:18:31.34 ID:fimbrnVw

２月に初RTSとしてこのゲーム初めてさっきようやっとシルバーに上がれたわ嬉しい

Zしか使ってないけど、vTはWリングミュータ決め打ちでほぼ負けた記憶が無い
逆にｖPはそういう鉄板オーダーがなくて勝率は３割ぐらいしかないんだが
T相手のWlingmutaみたいなのはZvPではどんな戦術が相当しますか？

272 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:43:34.58 ID:WwlCBVx4

上にあがってるミュータスパインリングをどうぞ

273 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:46:42.37 ID:3TIwiI5x

>>270
インフェスはそろそろ使わないとプラチナ上がれないかな～と思いつつ実際にゲームが始まると
作る余裕がなくて終わっちゃうんだよね。たしかに自分がミュータハラスメントする時にファンガスでキメてくる相手は上手いって思う。

ショートカットのグループ分けっていうか、軍隊をショートカット登録するのは課題だわ。
今だと

５　ベース
６　クイーン

この２つしか登録してないし。
インフェス作った時は３とかに登録するけど、それ以外は使ってない。
上手い人は視点が一瞬で変なところに飛んだりするけど、ショートカットは活用したいな。

274 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:59:30.71 ID:WwlCBVx4

>>273
本隊を1に登録したらショートカットはそれで十分じゃないかと
初期にベインとリングを分けてもいいけど

275 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 12:14:53.49 ID:XF7rKrIz

>>271
ともかくザーグリングを出しまくって広いところで軍を当てるようにする。
pなんてボックスすれば大したことないよ。でもエアユニットと
コロは
無理だから様子見てコラプタだそうね

276 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 12:46:56.99 ID:aOCIVD/D

今starter editionやってるんだけど、勝てる気がしないよ・・・

277 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 13:08:00.88 ID:mWfP0jJT

starter editionはじめたばっかの人が勝てるｗｗｗｗ余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗとか言えるゲームではないですし。

278 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 14:11:22.11 ID:VOlz8JbN

俺も最初はベリーイージーのAIと戦ってたな
イージー相手に苦戦してたし
今じゃベリハも余裕

279 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 16:06:48.55 ID:O6vuw84K

ソジス選手についてはどこで話をしたらいいですか？

280 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 16:16:42.70 ID:i7Vl8uH+

ソジス選手はどなた？IDで言ってくれれば判るが・・・
まぁ本スレか実況スレだとは思うけど

281 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 16:18:25.73 ID:VBM6iA2V

実況スレとか本スレじゃね？

282 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 16:20:30.65 ID:i7Vl8uH+

調べたらTossgirlかよ！1の選手じゃないかｗｗｗ
1のスレにいくといいよー

283 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 17:15:26.27 ID:wIF0v61q

in utter darknessのblaze of gloryを実績解除した人いますか？
2000匹殺したあたりから猛烈なHybrid destroyerとreaverとコラプターが現れて
あぼんします・・・。動画見て研究したのですが、ユニット構成が画面がゴチャゴチャして
よくわかりません。クリアしたことのあるひと、コツを教えてくださいませんか？？

284 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 17:27:06.72 ID:4p8zIZLL

あえて言うならbrutalの攻略動画見るといいよ
それを適用すればosとairの対応だけで大部分いける

285 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 17:33:19.83 ID:VBM6iA2V

>>283
敵のOSおとせば　クローク無双

286 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 17:36:39.70 ID:m9OFzgUB

>>283
取得したけど詳しい状況覚えてないな～
ただ、ポイントとしては、とにかく範囲攻撃ユニットが効果的だから coloは生かしておくこと。
芋もhybridには良い働きしてくれるが、犬攻撃してたり無駄が多いのであまり有効じゃ無い。
hybridはphoenixで持ち上げれば無力化出来るからソレを活用すること。
クロノが使えないのでアップグレードはまず先に済ませておくこと。ForgeとかCoreとか増設推奨。
普段はゴミだが、キャリアーはここでは良い活躍をする。
ブルータルは自信ないが、hardだとintercepterを狙ってくるのでユニット長持ち・攻撃力低下が起きにくい。
ほとんど壊滅状態になったら、右上あたりの資源地とベースの間で粘る。地上ユニットからの攻撃を減らせられる。
意外に大変だったが、出来ないわけでは無い。後半のミッションという割りには簡単だったというのが感想だな。

287 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 17:44:18.32 ID:wIF0v61q

>>284-286
ありがとうございます。
ＯＳ抹殺は優先的にしてたつもりですが、落とすまでしばらくかかるためＤＴがその間に
殺されたり、フェニが先行しすぎるとハイドラやHybridに落とされたり苦戦しています。
ボイドレイを多めにつくっていましたが、キャリアを多めにしてやってみます。

288 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 18:25:00.02 ID:jKKTCMat

>>278
まじか!
おれもそんくらいうまくなりてxwーー
けどシングルAIと戦えないから、
マルチで2vs1やってきます

289 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 18:43:49.03 ID:1ERTDFOb

starter editionってAIと戦えないのか
そりゃキツイな
カスタムマッチとか低ランクはボコられるだけだし

290 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 18:46:14.01 ID:jKKTCMat

>>289
そこなんだよね
いま20連敗はしてる
だからEASY2vs1やってますん

291 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:19:30.88 ID:PNoJFQBE

今日のメンテって何時まで？

292 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:32:58.33 ID:BsKyLVac

8時間やるって書いてたから明日の朝にはできるんじゃないかな

293 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:33:12.99 ID:9azxhzum

このゲーム初めて数日のテランです。
mediumなら100%勝てるんですけどvs Hardの勝率が50％くらい；

サプライが200/200になるまでひたすら籠るのってやめた方がいいですよね…

294 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:35:56.03 ID:S49zUlJm

試合に勝つことが目的だから
篭って勝てるのなら何の問題もない

295 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:43:40.23 ID:53B6b9kf

せっかくできると思ったのに八時間とか今日無理じゃないっすかあー

296 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 20:48:29.95 ID:S49zUlJm

8時間かからず終わることもあるよ

297 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 21:20:29.14 ID:m9OFzgUB

>>294
それを言ったらvsHardならキャノンラッシュ一択じゃないですか

>>293
ぶっちゃけた話、medium相手ならワーカーだけきちんと作ってれば勝てる。
たとえじゃ無くて、本当にワーカーだけひたすら生産して、ワーカーで敵殴ってれば勝てる。
hard相手だとそれだけだとちょっと大変かな、でも初期ユニットちょっと出して殴ってれば勝てる。
Hardまでは人間に勝たせるためのAIで、COMにはキツいユニット制限がかかってる。
だから、きちんとワーカー生産＆ユニット生産さえしていれば100％勝てるよ。
勝てないのは資源負けして軍量足りてないのか、資源使い切れなくて軍量足りてないのが原因。

298 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 21:24:08.75 ID:1ERTDFOb

メンテを利用してリプレイでも見てれば良いと思う
すぐ2nd行くオーダー流行ってるから、それを真似るのは難しいかもしれないけど

299 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 21:36:43.50 ID:m9OFzgUB

>>293
あとは操作が出来てないとか。　きちんとグルーピング・ホットキー活用していますか？
特にTは生産施設を登録して、常に連続生産する必要がありますよ。
(Pは必要なときや資源が余ってるときにWGで召還したり、Zはラーバのままでためておくこともするけどね）
キーボード使ってますか？　オプションでコマンドボタン上に割り当てられているキーを表示できますよ。
むしろコマンドボタンをマウス操作でこなす方が無理なわけで…
それでも初期設定だとLでLift offとか訳わかんないことになってるので、設定で自分の使いやすいように設定すべし。
サプライデポットの上げ下げは初期ではRキーでやるけど、下げるときだけR、あげるときにはTというように設定しておけば　
いざって時に安心。特にチームプレイでコントロール共有していると、相手が上げたのを、自分で下げてしまうなんてことが無くなる。

300 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 21:48:29.28 ID:9azxhzum

>>297
戦闘が始まるとぼーっと見ちゃって軍の生産が完全にストップしてますね。。。
酷い時は1万近く余っ(ry
サプラデポッドの上げ下げはマウスのクリックでやってました；
今度からキーに割り振ってみます。

301 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 23:04:03.31 ID:GWQUpg2n

MCの彼女ってめっちゃ可愛くない？

302 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 23:19:54.24 ID:22aAd8Ku

scおけてるー

303 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 23:24:36.49 ID:z6EnfKcx

おー入れる！

304 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 23:28:23.67 ID:22aAd8Ku

2vs1とか無理ゲーなんですけど

305 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 00:19:56.68 ID:qTkMyBu5

2vs1で始めてかった！
mediだけど

306 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 03:46:51.89 ID:sVFDygB2

ゴールドトップでやっとプラチナに勝てるようになってきた！とか思ってたら
ダイヤさんに当たりだした・・・
まじつえーよもう
やっぱまだドロップの対処甘いんだよなー
ZvTの構成そろそろインフェ使い出したほうがいいんだろうか？
インフェだけじゃマリーン対処しきれなくてどうしてもベインつくっちゃうんだよな

307 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 08:15:41.07 ID:oQAKzToQ

インフェはつかるようにならないと駄目
テランでタンクやメディバックつかわないようなもんだ

308 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 08:23:23.06 ID:/nMAD6vi

>>307
burrow研究してから使えと言うことですね分かります。

それはそうと、fungul+PSのコンボの気持ちよさは異常。
特に、どうしようも無い量のvoidやmutaが着たときに効果発揮する。

309 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 10:42:59.66 ID:sVFDygB2

>>307
やっぱそれくらい大事だよな・・・
いつも扱いきれなくてWリングムタに逃げてしまうｗ

310 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 11:15:53.19 ID:2NLfV9eo

>>309
wlingムタでもファンガルないときつい状況多いだろ。ブリンカーとmmm
で引きうちされたらどうにもならないじゃん。お互い頑張ろうぜ

311 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 15:38:33.89 ID:r9QBl+Jq

>>308
ＰＳって何の略？サイオニックストーム使ってきたところにカウンターでファンガスまくってこと？

312 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 16:25:31.88 ID:IE0yjAEJ

複数戦の話かと

313 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 17:14:26.44 ID:3HggzRtV

>>308
そんなん決まったら気持ちよ過ぎてションベン漏らしそう！一度は決めたいな。

314 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 17:50:21.68 ID:uuSO8BNM

Dia以下の人が使うキャスターユニットってうまく使えてなくて
自分で首絞めてることが多いんだけどね

315 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 18:09:33.97 ID:5DS6Czsm

そりゃそうだけど練習しなきゃずっと上手くなんないし

316 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 18:22:26.73 ID:Lr7M0rjP

EMP当てることに気を取られてスティム忘れる俺のことですか

317 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 18:23:50.09 ID:ds3OByMC

最初から上手く使えるわけじゃない
Diaになったからといって使えるようになるわけじゃない
Diaのキャスターは上手い
Dia以下は下手

つまりDiaの壁はキャスターを使いこなせるかどうかによって決まってくるんじゃないか･･･？

318 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 18:53:32.75 ID:sVFDygB2

>>317
キャスターか・・・
そろそろプラチナみえてきたし使おうとはしてみたほうがいいのかな
グループ分けして突っ込まないように操作して
エイム力は別としてあとどんなとこ気をつけたらいいんだろう？

319 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 19:05:46.22 ID:ds3OByMC

>>318
Unit test mapでひたすらインフェを出して練習が効果的だとは思う
気をつける点としては誤操作くらいじゃないかなー
A移動後シフトおしっぱでファンガルとかしちゃってファンガルしないでひたすら敵陣に突っ込むインフェさんとか悲しくなるし
あとはファンガル打った後に後ろに下げるとか、行軍の時は後ろに持っていくとかそのあたりの位置取りとかじゃないかな

320 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:02:08.95 ID:kxvxqJvc

>>318
あとAirユニットにファンガル当てるのはちょっとしたコツがいる
（見た目よりちょっと下を狙う）
うまく使いこなせば間違いなくザーグ最強ユニットなので
テストマップで色々試してみるといいよ

321 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:21:36.23 ID:IE0yjAEJ

FlyerHelperをAlwaysにしとけば当てやすいよ

322 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:22:49.45 ID:G+PQK4el

レイブンのシーカーミサイルを極めたい

323 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:24:05.95 ID:sVFDygB2

>>319
>>320
ありがとう
なるほど
テストマップって手があったのか
ちょっとやってみます

Airに打つのはたまにメディバックに当てる練習してるんでなんとか
最初は本体狙って変なとこにはいてましたｗ
とりあえずザーグミラーでムタ対処できるようにしたいなー

324 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:31:20.71 ID:G+PQK4el

airユニットの地面にマークがつく設定入れたほうがいいよ
Flyer Helperだっけ

325 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:49:42.71 ID:FvQ5ZE3e

インフェは最強のユニットだよ
あれ使いだしてからいっきにマスター上位までいけたわ

326 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 20:59:44.29 ID:sVFDygB2

>>325
まじですか！ちょっとマジで練習してきます
マスターすごいっすな
ザーグの使い方教えてほしい・・・
基本は打ち逃げでいいんですよね？

327 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:29:54.78 ID:ZjqG3gJM

インフェスターってほんとにそんな強いの？
まったく使えてないわ

328 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:34:39.52 ID:5DS6Czsm

ストームやシージタンクほどの圧倒的感がないから分かり辛いが
一時期はマリーン超えてSC2一番のimbaユニット、マスインフェで勝てると言われてたほど強い

329 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:44:11.84 ID:sVFDygB2

>>328
それってパラサイトImbだったからじゃないのか？
使えれば使えるほどなんでもできる子な気はしてるが・・・
たーだむずい
ザグミラのローチにあてんのがやっとだわ

330 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:54:23.83 ID:s8KS+VVc

だがタンクに射程外から撃たれたら一瞬で全滅

331 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:57:32.16 ID:ld49AKcw

fungalはマジで強いぞ・・・PSと違って着弾したら最後、逃げることが出来ないからな
infester使えるよう練習しとけ

332 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 23:16:24.78 ID:sVFDygB2

>>331
だな
ためしにｖPでつかってみたら見事に使えたわ
ダメージあたえてブリンクできなくなるとか・・・これつえーなｗｗ

333 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 23:35:48.02 ID:AE+8eaRp

インフェの強さは攻撃力ではなく、動けなくしてから他ユニットが追撃できること
だから操作が難しい

334 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 23:46:29.84 ID:sVFDygB2

なるほど
んで軽いAirの対処もできるんだもな
そりゃちゃんと使えれば強いな・・・
ちょっとインフェさんつかってくるわｗｗ

335 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 23:56:14.62 ID:v0QPZxDw

Air対処もAirはスタックしてるから当てやすいし、一度固めたらインフェステッドテランばらまけば一気に落ちる
ゴーストと違ってハイテンとインフェは攻撃がないから、操作しないとどんどん前に突っ込んじゃうから操作は難しいけどね
ハイテンはエネルギー切れたら使い捨てでも良いけどインフェはきちんと生還させたいから、本当に使いこなすならキャスターの中では一番難しいと思ってる

ハイテンもアーコンになるときに優先的にエネルギー切れてるのから合体してくれればなー
現状全部のハイテンのエネルギーが切れてからじゃないと、エネルギー持ちが合体しちゃって無駄になる

336 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 00:52:22.57 ID:zvNvC4HB

インフェの話みんなありがとう
とりあえず積極的に使っていくようにしてみたんだけど
つえーな(´・ω・｀)
あたる相手がやたらと格下多いのもあるんだが
マスユニットはとけるしおもってたよりエアの処理が楽だった
あれってファンガル→インフェス巻く→逃げようとしたところでファンガル
でいいんだよね？
とりあえずプラチナ勝てるようになってきたんでそろそろ初心者卒業できそうです！
今度は答えられる側になれるようがんばるわ

337 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 03:11:44.36 ID:KDfLoy0U

>>336
なんならファンガルで足止め、ハイドラさん到着でも

338 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 03:26:04.94 ID:bTOXeqi/

ゴールド以下→初心者
プラチナ→初級者
ダイア→中級者
マスター→上級者
グラマス→基地外

ということをみなさん忘れないでください
初心者を卒業してもまだ初級者、スタクラの世界は厳しいのです

339 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 03:52:27.23 ID:gmSrLG1L

ゴールドが真ん中なのにプラチナが初級者云々ってのは変な話だな
考え方は人それぞれだからどうこう言わんが

340 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 07:25:36.22 ID:NypbM0OF

プラチナまでは誰でもなれるけどダイアからはニートか学生じゃないと厳しいからな

341 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:34:27.49 ID:2jeuojxS

どうしてもブロンズから脱出できない。下手だから仕方ないが、グリーやモバゲを転戦してきた俺としては
課金キャラみたいなものを用意してくれないのが理解できん。頼むからToshとかNovaとか使わせてくれ。
1キャラ1000円くらいでも買うから。ガチャは勘弁。

342 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:36:57.55 ID:r7nLr2iu

何を言ってるんだお前は

リプレイあげれば親切なおっさんたちがアドバイスしてくれるよ

343 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:38:45.31 ID:vpR2q+HO

ただの釣りさ

344 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:44:50.05 ID:2jeuojxS

釣りってか、ヒーローユニットを使ってみたくないか？今のままだとただの将棋みたいだろ。

345 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:54:02.68 ID:rsvYN8A7

PTR来てるらしいけど変更点誰か知らない？

346 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:05:03.23 ID:vpR2q+HO

ヒーローユニット使いたいならDOTAやればいいんじゃ・・・

347 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:07:26.24 ID:HvUxvqnI

>>341
まずオーダーおぼえろｗ

348 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:11:45.14 ID:2jeuojxS

DOTAって何ですか？ぐぐってみましたが、英語ばかりで・・・

349 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:18:09.52 ID:D1aulPTT

日本語ばかりだが・・・

350 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:22:27.31 ID:2jeuojxS

>>349
4gamerにありました。これは面白そうですね！出たら買います！

351 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 11:35:13.13 ID:LB3ioO9X

>>341
そうしたらマクロ記憶できるゲーミングマウスとキーボード買ったら？
スタクラにおいてお金で解決できるのはこれくらいさ。もちろんbanされる
危険があるのは言わずもですが。

352 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 14:31:59.02 ID:eBg3rU4y

ようやくゴールド相手も格下に表記されるようになったシルバー
ザーグメチャクチャ苦手だったが手応えのあるオーダー覚えてちょっと勝てるようになった
でも、そこそこ上手いザーグ相手になると手も足も出ないんですけどね

353 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 14:41:46.18 ID:pkOhXptq

ZergでｖTやｖPで偵察で相手のプッシュを読んで凌ぐのは何とか頑張ってるんだが、
最終的に攻め時と攻め方が分からずに自滅してしまう。
特にFFちゃんと張ってくるPにディフェンシブに構えられると、
いくら拡張しても勝てる気がしない・・・

354 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 15:03:50.42 ID:XimMdNG+

ウルトラリスクって知ってる？FF踏み潰すらしいよ

355 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 15:31:14.37 ID:pecgTy2k

>>353
ウルトラで踏み潰す
BLでFFとか関係ないです＾＾
のどっちかになってくるよ
まぁ、FFの対策だから相手が出してる兵科によって変わってくるが･･･

Zはハッチェ→レア→ハイヴって進化させることによって出せるユニットが強くなっていくから
ハイヴまで行ってハイヴユニットで構成できるようになると強くなるよ
vTvPともに優秀なBL、vTのタンク包囲網を突破できるウルトラ、出せるとかっこいいしな

ディフェンシブな相手にはこっちも拡張しつつハラスを決めるといい
Zでハラスとして優秀なユニットはリングかミュータ
リングはミネしか食わない上に50で二匹出せて足も速いから使っていくべき
リングと本軍を分けて、本軍をぶつけてる時にリングを3rdや2ndに送る動きが出来ると
軍で押し負けたとしても、相手はリングの方の処置に向かわなきゃいけないから、それまでに軍を補充できる
そしてハラスが刺されば内政差が付いて相手の軍のそろいが遅くなるので、こっちは拡張しつつ
ある程度軍が溜まったらぶつける。ってのを続けてると相手との軍差が広がって勝てるようになると思う

356 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 16:50:55.14 ID:1HydFVAp

>>352
ロード画面で見れるってゆう
相手が格上かどうかってどこで見ればいいんですか？

357 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 16:53:46.94 ID:D1aulPTT

>>356
>>23

358 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 20:57:14.24 ID:KDfLoy0U

>>341 >>344
課金とは言わないと思うけど、チャンスを逃してるだけで
金だして優遇されるシステムはあるよ。
SC2 限定版やWoW　Catalyst、BlizCON参加記念とかでチマチマと隠しアイテムが解禁されてる。
次はDiabloIIIあたりだな。モーモーとかテラエルとか地味にうらやましいなw

あと、ヒーローが使えるSCっておもしろいギャグだなw　ジョーカーが出てくるジジ抜きみたいなもんか。
要するにSCのキャラクターでWCやりたいってことだよね？ここで聞くよりカスタムマップスレで聞くか
鰤のカスタムマップフォーラムを検索した方が良いと思う。　

359 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 21:36:39.08 ID:T4fnNEBg

大人しくWarCraftやればいいのに

360 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 21:43:19.53 ID:4NFDBjE6

畜生、やっぱトール強すぎるだろ

361 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 22:42:48.00 ID:1nP0KoWW

次はトールがヒーローユニットだぜ
マザーシップもユニークだな

362 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 23:42:44.92 ID:O5UNpSQV

これってシングルプレイだけだったらオフラインでも遊べる？

363 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 00:05:01.47 ID:RL2h4KPD

Achievementがあるから無理じゃね？

364 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 00:20:38.78 ID:M5jWehE1

マザー廃止だけは許せない

あれだけ夢のあるユニット他にいないのに

365 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 00:21:50.21 ID:lTVHl9uz

Achiが貰えないだけでプレイするのは出来る

366 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 01:53:25.60 ID:VF6Td1fl

最新の攻略情報とかビルドオーダーってどこいけば見れるんだろう。
リキペディアのフォーラムとかいけばあるんかな？
ＴＯＥＩＣ150点レベルの英語力だから、何か書いてあるけど何かわからないなー程度なんだが。
大学受験の英語の参考書も捨てちゃったし、俺のＳＣ２ライフオワタ？

せめて日本語で濃密な攻略情報があれば、もっと日本でも流行るだろうし
格ゲーみたいに優勝賞金100万円のプロリーグとかも出来る可能性あるけど
国内のプレイヤー人口5000人とかだろうからさすがに無理か・・・。

367 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 01:55:05.62 ID:c8GR7PzZ

マザーシップは単純に、ゲーム内ラグの原因になりやすいから廃止にするんじゃね？

368 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 02:14:47.11 ID:VF6Td1fl

マザーシップなくしたらますますPが弱くならないか？
相当な稲葉ユニット必要だろ。

369 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 03:54:53.23 ID:LpBM02XD

そろそろRPGに戻る時期かな、拡張版でたらもどってきます

370 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 04:10:40.85 ID:zsPh1Wty

>>366
クランに入れば交流多いんじゃないか？
今活気あって募集してるのがどこかはわからないけど
以前だったらzac、最近だったらescとかじゃないのかな

371 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 05:08:13.63 ID:ZL6NDVak

どなたか2ベースベインラッシュのBOが載ってるサイトがあったら教えて下さい＞＜
探しても見つからないorz

372 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 05:21:55.60 ID:zsPh1Wty

>>371
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2_Base_Ling/Bane_Bust_(vs._Terran)

373 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 07:07:47.48 ID:ZL6NDVak

>>372
ありがとうございます！！

374 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 08:37:58.77 ID:QydzN+Zc

Pってなにすれば勝てんのサプライ200まで貯めるのさっさとプッシュして3rd言った方がいいの

375 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 08:42:20.51 ID:baHBudOZ

コロッサスとHT両方出してストーム当てつつコロッサスで蹂躙すれば良いねん

376 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 11:29:08.80 ID:Rj/XFCCU

昨日から始めたのですが
初心者向けのオーダーでなにか良いものはありますか？
種族はまだ決めていません。

377 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 11:34:42.45 ID:EWFqpW0r

>>376
テランでmmmとドロップかな

378 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 11:35:38.06 ID:LpBM02XD

右上のミネラルとかガスの数字を大きく出来ませんか？
あそこ良く見るとこなのに小さくない？

379 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 11:58:52.94 ID:baHBudOZ

>>376
相手がどの種族でもいつでもどこでも出来るってことで
プロトスの4GWをおすすめしたいが
まずは種族決めた方が良いよ

>>378
無理だね、特に小さいとも思わんが
モニタを大きくするかメガネを買うかｗ

380 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 12:40:08.03 ID:baHBudOZ

人にすすめたついでに自分でも4GWひさびさやってみたら刺さりまくるｗ
たぶん4GWの対策とか弱体化が進んでやる人減ったから
メタゲームから4GW除外してる人が多いのかも

381 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 14:04:00.80 ID:7Zw+ASGf

>>366
最新流行とかじゃなくても基本のオーダーなら日本のサイトにものってるからしっかりさがすべし（４GWだとか3raxStimやら）

オーダーの読み方さえわかればliquipediaいけばいい
英語を読むんじゃなしにオーダーを探す。
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Terran_Strategy
下のほうのオーダーリストから適当に。（もちろん古いのも混じってるけど今の段階じゃ関係ない）

これでもなお英語みたくないならリプレイあさるなりしてどんなオーダーとってるか逐一めもるなりクランなりできく

382 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 14:07:33.83 ID:jjtxVvxL

最新のオーダーは大会やプロの配信見て覚えるしかないぜ。

383 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 17:56:04.73 ID:/oyKULh3

>>378
1980x*以下の解像度に落すしか無いんじゃね？
つか、高解像度液晶＆グラボ　ｳﾗﾔﾏｼｽ　僕も4k2k液晶ほしい

384 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 18:05:54.46 ID:zgE+z1dN

>>378
資源のとこにルーペを貼り付けるというネタプレイに走ろう

385 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 18:38:21.62 ID:3URc+iQY

もしUIがカスタムできたらほとんどの人が資源表示をミニマップの上に持ってくると思うんだけどなんであっこなんだろうね

386 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 18:40:31.17 ID:EJNCz37O

StarCraft3にご期待ください

387 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 18:52:45.36 ID:RL2h4KPD

>>385
SC1の位置を踏襲してるだけじゃないかな

388 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 19:24:18.14 ID:asE02vmE

ゴールドZなんだが
ここ数日ｖTｖPは7割以上勝ててるんだが
ミラー全敗なんだｗｗｗ
すまんどなたか僕にザーグミラーおしえてください・・・

389 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 19:49:10.35 ID:MK2gypET

>>388
一般的には14gaspoolからの雪合戦だね。
で、雪合戦負けたら敗けっていう。
はぁ、ベインうまいやつがうらやましい

390 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:07:03.76 ID:PmV9ICNX

ちょっとうろ覚えなんですけど、
オーダー練習用のMODって何かありましたっけ？

391 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:11:58.31 ID:RL2h4KPD

有名なのはyabot

392 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:41:00.32 ID:04t0Zdnf

z相手の14poolは6pool来たらほぼ負けだからいつも10poolにしてる

393 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:58:53.29 ID:ffLTg2v4

15Hでもしてない限りほぼ有利だと思うけどなー
ワーカー連れてのALLinでも、基本的に着弾と同時くらいにプールが立つから犬も出せるし

394 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:09:02.16 ID:jjtxVvxL

14poolならまぁ返せるよ
返す方法があるという意味ね

395 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:15:35.52 ID:jrrWPIB6

対戦してる最中も >>381
のようなBOが書いてあるページを交互に見ながらやるんですか？
「今ワーカーが10体だから次は～」みたいな。
これ全部覚えるとか無理っス…

396 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:18:35.80 ID:04t0Zdnf

つマルチモニタ

397 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:21:11.65 ID:DJGPteae

yabotとかメモ帳とかいくらでもあるだろ

398 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:23:25.91 ID:ffLTg2v4

>>395
ブロンズの頃は、BO覚えるついでに紙に書いてまとめてたな
BO･T･Pは何が建ってれば何が出てくるか。くらいは覚えるまで紙何かに書いて
プレイ中でも即座に見れるようにしておくと捗る

399 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:38:20.26 ID:LVWvOLxr

一気に覚えるのは無理でも勝つためにあれこれやってる人は自然と覚える気はする

400 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:45:36.96 ID:laUeCCnB

Baneへのとっさの対応は難しいな
マリーンを二つに分けて後方は逃がして前方は突っ込ませて消滅させてるんだが
なかなか後方にも被害が出てしまう。とっさにMediに乗せて一体づつ落とせればいいんだが・・・

401 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:50:23.91 ID:zsPh1Wty

>>388
15hat
14pool
17gas
からの最速ベインでスパイン1本建てとけばいい
これ防衛には最強のオーダー

タイミングみてローチに切り替えてアプグレ入れた２ベースタイミングプッシュもいける

402 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 21:56:33.71 ID:zsPh1Wty

も少し詳しく書くと15hat 14pool 17gas 16OL @50でベイン
これどこで読んだんだっけな。失念してしまった。

俺も以前はvZは勝率4割以下だったけど、このオーダーやるようになってから8割以上になったな
工夫としては、早期プールには対応必要なんで偵察必要なのと、相手も15hatのときは少しドローンを多めに出してオーダーを遅らせたりして対応してるかな
あと相手がプッシュしてこなくなったらローチを早めに建てとくとその後のマスリング含めて防衛が安定する
ちなみに俺プラチナ。ダイヤのZとかに当たると負けることもあるけどゴールドなら行けるんじゃないかな。

403 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 22:01:37.12 ID:oI6raOKl

14gas14pool相手なら15hat 16gas 16poolがspeed baneの順でアプグレ入れられて
マップコントロールも得やすいからオススメだよ

404 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 00:46:27.22 ID:JcrKBIE6

>>395
紙かいたりして練習したりもしたけど、完璧に覚えてない最初のうちはある程度で練習しながらラダーしてた

2匹目つくったらこれ追加で～　これ完成したらこれつけてアップグレードして～　みたいな流れを最初は覚えてた。
だんだん紙のメモとにらめっこしながら煮詰めていく。

そうこうしてるうちに体も覚えてくるし操作の余裕もいろいろ出てくる

405 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 01:05:27.35 ID:+LtrJhU6

>>395
メインレースはごくフツーに覚えたけど　
（というかPはどれだけprobe生産を急いで、どう言うタイミングで建造を優先させるかぐらいしか無くて
方針が決まればガス取得タイミングやChrono boostの配分は自然と決まってくる。）

他の種族は、画面にBOを表示するソフトを書いて、リキペディアから気になるBOをコピペして表示してる。

406 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 13:15:51.27 ID:aDUnmnLa

画面に表示するソフトを書く？
コードから？w

407 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 13:34:48.05 ID:6Tq8eTLX

背景が透明色で、常に一番手前に表示されるウィンドウってだけでしょ
発想の勝利

408 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 13:52:28.29 ID:+LtrJhU6

>>407
ついでにWS_EX_TRANSPARENTスタイルを持たせてる

409 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 14:10:58.20 ID:KpB1vtHW

マルチディスプレイか、印刷して手元に置いとけば良いと思うけど。

DiabloIIIのopenbetaのせいで、この週末はSC2はお休みだ
でも３日やらないと鈍るんだよな。

410 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 14:47:37.00 ID:ZzicKinL

>>402
>>403
おそくなりましたがありがとうございます！
早期プール相手じゃなければ即セカンドいくのがよさそうですね
ちょっとそのオーダー試してみます
プール焦ってはやかったかもしれないっす
相手が1ベースローチのときってスパイン増やしてマスリングかこっちのローチまって対応でいいんですかね？

411 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 14:51:03.70 ID:HeEySAgn

>>410
少し遅めのワンベースローチ（10体以上）は偵察で気づけば即セカンドから同じくらいのローチ揃えられると思う
早めの（5体くらい）はリングで返せる

412 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 14:53:16.98 ID:ZzicKinL

>>411
なるほど
ありがとう
ベインたてちゃったのにローチきちゃった・・・
みたいになってぼろぼろになってた

413 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 14:56:42.62 ID:kIkM4MZV

>>409
安心しろ半日でだいたいやりつくす量だ

414 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 18:41:56.27 ID:tPV9NVaT

最近気づいたけど、多人数戦のほうが昇格の判定条件が厳しいね
4v4でプラチナから落ちてずっとゴールドだったんだけど
3v3や1v1をやったらすぐプラチナに昇格したよ。
なんだろ～チーム戦にはなにか条件があるのかなぁ～？

415 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:25:16.82 ID:r2rZ6RHd

バトルネットのHPにつながんないんだけど

416 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:28:38.14 ID:V7EJWmGG

6poolの着弾ってだいたい何分ごろですか？

417 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:30:23.55 ID:AZ0abGwQ

1:50プール完成
3:00着弾

418 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 22:32:38.14 ID:+sMV6ap6

>>415
ディア3のせいでアクセス集中して重いのかも

419 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 00:49:37.51 ID:cvrqqAhe

SpeedlingExpandでZを練習してるんですが、
最速で4GWが来たらどうやって返すんでしょうか。
spineは多分時間的に間に合いませんよね？

4GWと判断した時点でlingを全力で生産とか？
でもZealot多めの編成だったら負けそうな・・・

420 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 01:38:29.93 ID:COVGgpyO

15pool　16hatに近い感じ？
それならgas入れてても4gateくるまでにspine間に合うっしょ
最初の偵察件pyron妨害処理用の4体のling以外に軍生産してたなら別だけど
spineのたてかたとしては最初は2,3本建てといてゲーム内時間の一分ごとくらいに二本追加してきゃいいよ
その間にもミネラルだけ採取しながらspineと一緒に防衛する用の適量のling作ればおｋ

421 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 01:44:53.64 ID:tosDTWHF

>>419
スパイン余裕で間に合うよ

422 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 01:46:05.99 ID:cvrqqAhe

>>420
いえ、14pool,14gas,gas100で止めてメタボ入れて21hatです。
これをSpeedlingExpandって言うのだと思ってたのですが、
勘違いしてたらすみません。

423 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 01:48:29.47 ID:COVGgpyO

そのオーダーでも4gate察した時点でspineを1stに建てて2ndできたら移動でおｋ

424 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 01:57:00.62 ID:7txzYZOE

>>419
最速4GWが5:30、ぬるい相手や変則オーダー取ってると少し後で完成
最速4GWならば完成から前線パイロンでワープインするまで軍はあまり出てないので
最初に作った４リングやOLで、その時間帯や偵察の帰りにパイロンをたてようとするプローブを探して、狩るのがいい
これができれば相手4GWの着弾が大分遅れます。

まぁプローブがパイロンを立てようとする場所はマップごとに考える必要はあるけど慣れれば楽

425 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 02:07:37.98 ID:akU0+Ucr

lingはZealotに対してそこまで弱くないよ。(UG入ったら別)
ling4 vs Zealot1 ならling4が勝つから4GW相手ならlingでOK

返せないとしたらワーカーの作りすぎかクイーンの
産卵をきっちりやってないだと思う。

426 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 03:15:20.84 ID:cvrqqAhe

>>423
spineの移動時間を考えるとキッチリ5:30でWG完成されたら
間に合わないと思ってましたが、試しにAIで練習してみます。

>>424
そうですよね、大事なのはわかってるのですが、
まだ頭と手が全然追いつかない状態なんで
地道に練習したいと思います。

>>425
確かに産卵はやってるつもりですが
よく言われる「ワーカーを止めるな」
ってのを意識しすぎてたと思いますので
そこらへんを改善したいと思います。

色々勝手な思い込みもしてたようです。
答えてくださった方々ありがとうございました。

427 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 06:31:05.15 ID:issOdRQf

最速4GWより、最速7Roachのほうが着弾の時間を考えても早いんじゃないのかな？

428 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 12:18:36.51 ID:7txzYZOE

>>427
７ローチ完成はこっちのが早いけど着弾するころには向こうも完成するはず、というかＦＦで割と簡単に返せるはず

429 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 12:24:19.73 ID:3Jck7+vv

なんか初心者スレは最近ザーグの話題が多いね
日本人はザーグ使いが多いというけど、割りとほんとなんだろうか

430 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 12:48:56.50 ID:pLMYxXtE

なぞめんがニコニコのアンケート取るときは大体テランが一番多かった気がする

431 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 13:04:15.53 ID:8FwHYLvL

ザーグみたいなユニットを操るのは他のゲームにない感覚で新鮮だし

432 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 13:10:45.41 ID:3IaYFd7y

俺はPが一番多いと思ってたけど日本
みんな意見がバラバラだなｗ

433 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 13:58:19.30 ID:xEldRCBi

>>431
これだよな

434 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 15:30:26.89 ID:7UA/zD/B

ザーグ初心者でつまりやすいんじゃないか
自分もそのひとりだけどゴールドのラダーザーグばっかりだ

435 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 15:40:55.52 ID:32vFL9eC

前シーズンプラチナのZだったけど、しばらく遊ぶ頻度下がってたからか今シーズンはゴールドに落ちてしまった

436 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 18:02:00.36 ID:gUrKlssB

Zは数で圧倒しないと、同じ数で勝負したら不利になるよな。
有利なはずのストーカーとの戦闘でザーグリング26vsストーカー13とか普通に負けるし。
ストーカーにコロッサスついてたらザーグリングなんていない方がマシ。コラプターいないとどうにもならないし。
ザーグリングっていうのは戦闘ユニットを叩くんじゃなくて、大量に流し込んで敵陣のワーカーを狩りに行くユニットなんじゃないかと
思い始めたゴールド上位の今日この頃。

437 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 18:18:41.95 ID:5kDjZZIh

同じ数っていうのはストーカーのミネ/ガスとリングのミネが同等で初めて同じなわけで
リングが50*13の650ミネだけなのに対して
ストーカーはミネ13*125の1625のガス13*50の650も消費してるわけ
これはどう考えても同じといえるわけないので、リングも大体ミネ2000分くらいの80体くらい出して初めて同等といえるわけで

あと、まずコロ出てる状況で犬のみっていうのはさすがにありえないわけで
コロッサスは超距離範囲技を使うので犬がつらいのは当たり前
むしろ対空できない上にairの攻撃当たるんだからコロは対策は容易な部類
それでもプロの配信を見てるとlingmutaでストコロに勝ってるようなプロもいるわけなので、無理ってわけでもない。当然お勧めしないけど

というか、ザーグリング単での戦闘っていう前提がおかしいわけで
基本的にvTとミラーではWlingを活用するし、vPではストーカー単相手にはlingローチとかもできるわけで
ザーグリングは言うように速さを生かしてワーカーも狩ることも出来るし、戦闘でも全然やっていける
かなり優秀なユニットなので、使い方を磨けば新しい道が開けると思うよ

438 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 19:29:38.68 ID:3IaYFd7y

サプライにしたってザーグリング26はサプライ13
ストーカー13はサプライ26でプロトスの方が軍量倍じゃん
そら負けるよ

439 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 04:57:19.32 ID:aZT2oeDg

http://goo.gl/vMlKM

440 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 09:23:36.82 ID:dy0IzN7m

ミュールの使い方なんだけど、召喚してポッドで降りてきてクリック可能になるまでの
数秒がとても歯がゆいんだけど、みなさんどうしてます？
召喚位置指定してほかごとしてたら存在忘れて電池切れ寸前になってたとか
いろいろ困ってます。

441 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 09:35:42.99 ID:TiTpqkCo

直接ミネラルを指定して降りてきてもらえば、すぐ仕事してくれるよ

442 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 09:36:18.17 ID:c/ElSfuK

ミネ指定して落とせ
自動で採集するから

443 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 11:04:58.09 ID:dy0IzN7m

>>441-442
すごいテクニックのご教授ありがとうございました！！

444 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 14:56:28.49 ID:Bb8mLFU6

ミネラルに落とせば勝手に動くよ

445 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 15:39:10.19 ID:ZrB9py6q

意外と知られてないのか？ミネに直接ターゲットすれば勝手に採取しはじめるよ

446 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 16:13:18.41 ID:dy0IzN7m

ひょっとして、コマンドセンターからのリレーポイントをミネラルにしとくと
生産後勝手に採掘を始めてくれたりする？

447 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 17:01:29.08 ID:fNLnj4NI

ひょっとするとミュールでトールやタンクの修理ができるのを知らないのか？

448 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 17:12:36.56 ID:TiTpqkCo

大きな当たりで勝ってもうほぼ試合の勝利を決めた時にミュールを落とすと気持ちいいよ

449 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 17:16:26.78 ID:wHuegBhb

誰か日本語化MODのインストーラー譲ってもらえませんか？
元のサイトのリンクが切れてしまっていて・・・

450 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 19:58:49.86 ID:HALiSG34

ブロンズterranですけどzeag相手の勝率が低い
大群ミュータ、コラプターにはヴァイキングが一番ですか？

451 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 20:06:34.85 ID:10iVkeIP

マリーンとトールとミサイルタレットで処理するのが普通
バイキングはミュータに弱いよ、対ミュータにバイキング出すのはよろしくない

452 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 20:06:57.18 ID:ajPPKTqE

Z相手にヴァイキングを使うのはBLが溜まってトールとマリーンじゃどうしようもない時くらいかな
コラプターはどういう場面かわからないけど、ミュータの対処としては

資源地にタレット
基本的に1～2本ｍ相手がかなりミュータを出してるようならミネラルラインに3～4個くらい立てる勢いで立てる。
慣れてきたら襲われたらタレットを修理するのを覚える。

トール
トールは対空範囲攻撃で射程も長くミュータはもろい部類なので上手く行くと壊滅させることが可能。
ただ、マジックボックスという技術を使われると2～3体のトールでも溶かされちゃうので単身行動は厳禁

マリーン
主役。数も出せてスティムで火力もあがるので壊滅させることも出来る
後ろにトールも付かせたり、メディと一緒に行動すると軍の壊滅はないと思う

ただ、ミュータだけってのはかなり珍しいから、Wlingmutaとかだったら、タンクを出して引き打ちも必要になってくる
ヴァイキングはBLの対処で見るくらいで他はあまり見かけないかな？

453 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 20:12:51.48 ID:LMOJ91yv

ミュータ＆コラプターならトールでいいじゃん。
４体もいりゃSCVで修理しながらいい勝負できるんじゃね？

454 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 20:58:45.68 ID:C7Si8gkQ

トールはマジックボックス使われるとなあ。
コラプタいるとBL出てくる可能性が高いし、
メインじゃないにせよ、バイキングは用意しといて良いと思う

455 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 21:20:26.84 ID:HALiSG34

なるほど
zerg戦に少しトールを使っていこうと思います　ありがとう！

456 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 23:09:23.68 ID:p0oiSCAQ

zerg相手に早めバイキングからオーバーロード狩、隙があったら降りてドローン狩
って手もありだと思う
そんなに大量に出す必要は無いけどね

457 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 23:20:37.23 ID:t59K1RKs

どうでもいいけどチャットでgookって入力すると文字化けするのな。

458 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 23:34:33.24 ID:uthzkym5

そんな言葉を入力する機会が無い

459 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 00:09:56.47 ID:IYXQWWiM

せやな。

ところでゴールド☆付きのZが13ガスから始まるBOやってきたんだが

9 オーバーロード
13　ガス
13　プール
16　オーバー
メタボリック
zergling×2

みたいなオーダーだった。
続きを見たくなったんだけど、ブックマークに登録したBOってどうやって見るんだろう。
あれ便利だよな、気になるBO使う奴がいたらすぐADD　BOOKMAKER押して後からみれるっぽいし
初心者は有効活用するべきだわ。

460 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 00:13:35.55 ID:dFPMxWh3

ブックマークはマップがブックマークされるだけで対戦結果は保存されないんじゃなかった？

461 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 01:03:28.46 ID:IYXQWWiM

かじかよ・・・

462 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 01:34:55.87 ID:GV8iEPGM

gookって東洋人の蔑称な

463 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 01:35:49.32 ID:rUQYuNrV

スカイプしながらチームできる仲間ほしい

464 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 01:48:36.36 ID:1J/SxnMy

>>463
1vs1 pla 4ｖｓ4 diaならいけるぜ！

465 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 02:08:37.78 ID:3peQEYlB

結局、Wlingmutaはつえーんだよなぁ
Tは、マリーン＆タンク＆トール＆メディで行くしかない
操作量増えすぎてつらい

466 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 02:10:50.05 ID:rUQYuNrV

シルバーのヒヨッコだからむりｗｗｗ

467 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 02:44:01.86 ID:cBOeQP+u

>>463
ニコ動でチームオンリーでやってる人がいる
チーム専用のクランもその人が作ってやってる
チームしたいなら見てみたらいいんじゃないかな??俺はあんまり詳しく知らないけど

468 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 03:49:40.10 ID:w/Vtvt04

>>465
時間かせいで青ヘリにしろよ
リングがゴミのように消えるぞ

469 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 04:36:46.93 ID:3peQEYlB

>>468
Wlingは消えても、mutaが残るという罠

470 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 06:19:04.15 ID:WQzjV7/W

>>498
Wling消えたのに何でトールのこんねーの？

471 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 06:24:58.69 ID:WQzjV7/W

oh、>>470は>>469へのアンカミス

472 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 14:36:42.49 ID:IosHJH59

>>447がミュールでトールを修理できるといってるけど、これってすごくない？
前線でSCVが壊滅したトールを救援できるじゃん。
修理効率ってSCVよりいいの？

473 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 14:43:02.92 ID:OQk1mOMB

前線ミュール修理はプロもたまーにやってるけど
正直、ミュールのミネ回収性能がかなり強いからもったいないイメージ
前線でミュール落として修理させるくらいなら、SCVを最初から多めに持っていって
ミュールで資源を掘らせた方がミネ回収率を考えるといいと思う
修理効率はSCVと同じだし、もったいないからお勧めはしない

474 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 14:46:55.97 ID:IosHJH59

なるほどサンクス。SCV3体分の修理力だったらと思ったが、無駄だなぁ。

475 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 14:55:34.08 ID:lKgfHc9l

トールは高いから壊れるくらいなら最悪ミュールで直すのもありだよ
バンカーとかタンク修理に呼び出すのはどうだろうと思うけど

でも終盤はミネラル余りまくってゴミになってるときもあるから
そういうときはスキャン数発分残して全部修理に回しても良いんじゃね

476 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 19:21:23.37 ID:iewHXS/A

>>462
GI die!

>>448
それは間違ってる。　そういうときに使うのはスキャン連発だ

477 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 19:37:50.66 ID:IosHJH59

勝負がほぼ決まりという段階でこれみよがしに/danceってマナー違反？
やったことないけど。

478 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 20:12:21.33 ID:DraYoZJP

まぁプロじゃないのにそういうことをすると相手も気を悪くするかもしれないけど
ぶっちゃけやったところでどうもないよ。
このゲームにおいてマナーなんてのは負けたと思ったら落ちてくれることが最大のマナーなんだし
ggもglhfも言わない人いくらでもいる

479 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 20:59:28.35 ID:EBsFrGnc

イラつく相手には本能のままに踊ればいいよ

480 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 21:20:10.99 ID:Tq5QZsst

今落ちてる？

481 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 21:22:04.39 ID:zY/knGjc

今日はメンテ日

482 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 21:31:28.04 ID:Tq5QZsst

ああ、よく見たら４－５時間か。なげー

483 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 21:55:02.85 ID:xAawBtRY

持っててよかったKRアカウント

484 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:01:36.59 ID:WJ826oKY

zなんですが、14poolgasオーダはプッシュのタイミングわかってきた
のですが15hatしたときのプッシュタイミングっていつ頃ですか？
おそらく相手が2ndいった瞬間なのでしょうが、ここを逃すとズルズルいって
負けることが多いです。

485 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:13:24.53 ID:oF9Wuqnf

>>478
すぐ落ちるやつはマナー悪くみえるわ
チームとかだと当然迷惑だし、1対1ラダーでも早期ラッシュしてきて、こっちが封鎖してただけで即落ちるカスが多い。
ちゃんと最後まで戦ってほしい

486 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:15:07.74 ID:aJwqIye3

アスペ杉ワロタ

487 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:20:59.59 ID:lKgfHc9l

俺は落ちないほうがマナー悪いなと思うが
建物浮かすTには殺意を覚えるほど

まあマナーなんてそんなもんだよ、人それぞれ
好きにやりなさい
ダンスも日によって笑えたり頭に来たり変わるし

488 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:27:42.97 ID:dr0nmmYp

ggって言って抜けたあとにささやきでidiotって言われたときはイラッとした

489 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 22:28:57.29 ID:3peQEYlB

>>470
青ヘリ＆トール vs wlingmuta　て前提なら
青ヘリでWlingを消してもマジックボックスでトールがやられちゃう

それを回避するためにマリーンを連れていかないと・・・
でもトールを前面に出して後ろに青ヘリとマリーンを連れてけば対応できる・・のかな？

490 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 23:10:59.75 ID:RqZxo9/z

新マップになってから、MTBめっちゃやりにくくない？

491 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 23:20:48.32 ID:FIcl2wRL

>>488
俺はそういうのされたら即reportしてる

492 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 23:51:20.78 ID:2a4cd0Y1

マジックボックでトールやられちゃうと言っても
基本的にミュータのほうがコスト勝ちしてるからであって
同コストならマジックボックスでも負けちゃうんだよな確か

493 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 01:50:37.13 ID:XJ2zfRLj

>>477
一回やったことあるな
やってる最中はほくそ笑んでたけど、終わったあと二度とやらないって決めた
後味悪すぎる

494 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 03:12:44.27 ID:M/gk1YCj

>>446
遅レスだけどその通りだよ。お前さてはSC1勢だな。

495 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 09:27:28.31 ID:Lxky+QKq

>>494
お？鋭いな。若かりし頃にSC1やってたお爺さんだよ。
2raxとか6poolとかWlingmutaとか表現が格好いいねぇ、最近の戦術は。
昔はマリーンラッシュとか即犬とか犬ムタとか丘タンクとか言ってたけど。

496 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 09:49:43.08 ID:M/gk1YCj

>>495
そりゃワーカーが勝手にミネラル掘らないと思ってる時点でわかるさなｗ
今作は色々便利になった反面SC1よりオーダーがより重要になったらしい。
だから6poolとか細かく名称がついてるのかもな……。お爺さんプレイヤー応援してるぜ。

497 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 10:02:22.27 ID:cCkE6cjL

丘タンクを検索してワロタwww
昔からtimbaだったんだな。

498 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 10:58:51.91 ID:tfc4MmWt

そんな初歩中の初歩知らないとか糞noobだなって煽ろうとしたら大先輩だったでござる

499 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 12:35:49.98 ID:bxv1kXrf

1はワーカーのラリー採取がないのに6ベースの戦いがデフォだっけ
マジキチ

500 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 15:00:59.60 ID:i2deXewb

なにそれ
6ベースから沸き続けるワーカーをそのつどミネラルに飛ばさないといけないの
基地外ってレベルじゃないのそれ

501 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 15:21:35.04 ID:2bV9hvQj

6ベース取ってるときはもうワーカーいらないだろ

502 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:32:51.55 ID:3+p4zYKp

テランはデポットで入り口を塞げば耐えられるけど
プロトスとザーグや入り口が無いマップだと
シングルのHardで初期ラッシュにやられてcomに勝てない
どうやって対処すればいいの？

先週買ったばかりなんでマルチはまだやったことないけど
マルチのプレイヤーはcomよりもっと厳しいラッシュしてくるんでしょ？
wikiにマルチするならHardのcomを勝てるようにしておきましょうってあるけどぜんぜん勝てる気がしない

503 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:38:05.69 ID:oVzXKSu7

>>502
とりあえずは勿論軍をしっかり出すことだ、Hardは確か資源チートはしていないはずだから
きっちり軍を出していれば似たような軍量は出せるハズ。
何の種族を使っているかは分からないけどザーグならスパインクローラーを使い
プロトスならセントリーのスキル、フォースフィールドをうまく使って守ろう。

504 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:44:53.01 ID:M/gk1YCj

>>502
何を置いても偵察。
むしろCOMよりマルチの方がラッシュタイミングは察知しやすい。（最良とされるオーダーで絞り込めるため）
4GWは最速5分30秒着、とかね。
COMはそのあたりオーダーが特殊だから覚える必要ないし
それなら相手の進軍を察知するのがまずは大事だと思う。
そのためにゼルナーガタワーとったり、ちょくちょく相手の様子を確認したり、ザーグならリングを敵陣前においておいたり。
ザーグでもない限り進軍を察知してから軍を作り始めるんじゃ遅いから、ある程度の軍は生産しておく。
これを意識すれば普通に勝てるようになるし練習にもなるんじゃないかな？

ちなみにハードCOMより弱い人なんてマルチにいくらでもいるし
相手レースの一般的なオーダーを覚えるためにいきなりラダーでもいいかと！

505 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:47:40.61 ID:Lxky+QKq

>>504
ちょ、資源チートって何？詳しく！

506 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:49:18.36 ID:tfc4MmWt

AIは高難易度になるとこっちより資源多く取るチート使ってるんだよ
対高難易度AI戦に限った話だから対人戦でチートがあるとかの話ではない

507 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:52:22.30 ID:Lxky+QKq

なるほど、じゃあブルータルで勝っても俺の知能はCOMを上回る！とは限らんわけだな。

508 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:58:37.39 ID:2w2yMqXF

Hardに勝てないのは、おそらくワーカーの生産が止まってるとか、
サプライストップしてるとか、ユニット全く出してないだけだと思う。
兎にも角にもね

>>505
Insaneって名前のAIが資源チートしてる。このInsaneってのはSC1にも居てその頃からチート野郎だった
（SC1ではAIの種類を選べないので、カスタムマップで設定する必要があるが）

509 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 17:58:47.46 ID:M/gk1YCj

>>507
まあCOMは変な所で馬鹿だから知能は完全に上回ってるんじゃね？ｗ
クロスカウンター狙うと必ず自陣に戻ろうとするしｗ

510 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 18:08:35.12 ID:tfc4MmWt

本気でAI作ったら人間が勝ち目ないの作れるはずなのに
なんでチートなんて方法選んだんだろう
オートマトンさんなら神操作で人間フルボッコにしてくれるのに

ガチでやってCOMに勝てないとショックだから
こっちはチートやってるから勝ててるんですよって
人間さんのプライドを慮ってくれているのだろうか

511 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 18:17:39.22 ID:oVzXKSu7

オートマトンで神操作されても面白くないからだろう

512 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 18:35:37.51 ID:KGOCShpJ

本格的なAI使うと低スペが死ぬからじゃね？

513 ：502：2012/04/25(水) 18:58:24.87 ID:3+p4zYKp

１時間やってたけどテランで入り口塞ぐ作戦以外はやっぱりHardに勝てないなぁ
特にcomがプロトスでゼロット５体ストーカー２体のラッシュにやられちゃう

ワーカー作りっぱなし兵器作りっぱなしのつもりなんだけどダメだ
ガスの採掘や上級建物とか兵器の生産のタイミングとかが悪いのかな？

514 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 19:00:45.10 ID:2w2yMqXF

>>502
ちょっとリプレイうpしてみ？
兎にも角にもそれが一番手っ取り早い。

515 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 19:02:56.11 ID:tfc4MmWt

俺レベルになるとどうやってもhardに負けようが無いからね（ﾄﾞﾔｧ
なんか相当おかしいことしてるんだと思うよ

やっぱリプだな

516 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 19:04:37.00 ID:M/gk1YCj

>>513
なんだろうね？オーダーから微妙な感じなのかも？ラックス1個しか建ってないとか。
種族は？リプレイ上げると優しいお兄さん達がどうすればいいのか教えてくれるよ

517 ：502：2012/04/25(水) 19:07:15.09 ID:3+p4zYKp

とりあえずリアルのやることをやってからリプをうｐするので
そのときはよろしくお願いします

それとスタークラフト専用のうｐろだってあるんですか？

518 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 19:16:06.94 ID:fRO95wmD

「Hardのcomを勝てるように」ってのは、「初めてのRTS」ってページのことかな？
たしかにそう書いてあるし、それぐらいになれば基本が身についてるとは思うけど、COM戦にこだわる必要はあまりない
最近ちょっとブレ気味という説はあるけど、それでもマッチングは超快適なんだから対人してもいいと思うよ、楽しむのが大事

一応、SC2JCにうｐ用フォーラムはある
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/index.php?cat=2
けど、ここで質問するのに関しては、適当な所に置けばいいと思う
http://www.uproda.net/

519 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 23:06:57.33 ID:omDhlBtw

くっそー
ゴールドに勝てない
ムカツク
たまにブロンズにすら負ける

520 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 23:07:49.06 ID:omDhlBtw

マジで悔しい
マスターまで頑張るつもりだけど、何年かかることやら

521 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 23:09:06.10 ID:omDhlBtw

>>517
マルチプレーだと３分に着弾する6poolって高速ラッシュしてくる奴もいるよ^^
本当スタクラは地獄だぜ

522 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 01:47:13.56 ID:M8/0uc3u

>>517
専用のうｐろだはないよ。リプレイ投稿サイトはある。
2に載ってるStarcraft 2 JP Communityとか。
でも、初心者がいきなりは敷居が高いかな。

あと、Tが対P、Zで封鎖なしは厳しいよ。
マイクロ（ユニット操作）でしのぐ人もいるけど、com相手は厳しい。
普通は封鎖。封鎖しないか、できないmapなら、要所にバンカー。

対人の場合は偵察でラッシュこないと見たら封鎖しないでokだけど
DTがきたらあっさり終わる。こちらがラッシュで終わらせるなら別だけど。
状況によりバンカー追加とか、バラック浮かせて下げるとかで対応する。

523 ：502：2012/04/26(木) 02:17:36.55 ID:A//7HFcF

いつもだいたいこんな感じで負けちゃいます
ttp://up.stsd.info/read.cgi?1335373960.SC2Replay.tar
よろしくお願いします

524 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 02:39:33.80 ID:xEpiy5xH

>>523
command centerからorbital commandには早めに移行したほうが良いよ
まぁそういうビルドオーダーに関することは他のTプレイヤーに任せて･･･
まずラッシュが怖いならバンカー立てるべき
要らなくなっても、バンカーだけは資源の4分の3を回収できるコマンドあるし、SCVにリペアさせながら戦えばかなり強いよ
あと、shiftキー押しながらユニットに指示出すと、次の行動予約できるから
具体的には、supply depot立てた後にミネラルラインに戻すとか、偵察に向かわせるとかそういうのを予約させすれば自動で行ってくれる

それと、練習するMAPを変えたほうが良い
それはラダーで使われてないから
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Maps#Battle.net_Ladder_Map_Pool
ここの1v1マップから好きなの選んで練習すると良いよ

525 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 03:02:26.82 ID:i1slw0Yz

>>521
大丈夫だよ！　3分あれば入り口は閉鎖できるから！ by T

526 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 03:34:39.72 ID:M8/0uc3u

>>502　523
同じmapでHardでやってみた。ラッシュ目的で５Rax（バラック）。
いいかげんなオーダーなんで、見本にはならないけど。
http://up.stsd.info/read.cgi?1335378347.SC2Replay.tar

524の言うとおり、SCVを遊ばせないこと。OCへの移行は早めに。

Pは、序盤ラッシュしてこないなら（AIはしてこない）、
2つめ以降のデポを遅らせて、バラックを優先した。

結局、ガスはとったけどいらなかった。

APMは抑えたつもりだけど、平均で19は低すぎたかな。

527 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 06:16:27.36 ID:vHwHlOyR

>>523
貼っていいのかわからないけどこういうので勉強すれば？
sm13531868

俺も最初はこういうの見ながら慣れていったよ

528 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 08:16:23.58 ID:vfJDgkfR

俺、2GW3Stalkerで相手が1GWRoboのオーダーでどっちもコロ行って結局相手がGWユニットよりイモ多めだったから負けたんだけど最初のラッシュで押し切らないとキツイ？

529 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 13:17:21.60 ID:pAvAlY8D

そんなことない、イモの数よりコロの数で決まる事が多い
クロノブーストを忘れずにロボを常に動かしていたかチェックすると良いよ

530 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 17:49:43.09 ID:6k4clQlU

>>526
すげえええ
メディバック無し、アップグレード無し、スティム無しでも勝てるんですね＞vsHard

531 ：502：2012/04/26(木) 19:02:09.97 ID:A//7HFcF

みなさんありがとうございました
おかげでやっとテランの封鎖とバンカー無しでもHardのcomに勝てました
まず>>526とまったく同じことをやったら勝てたので自信がついて
そこから少しずつ変化を加えたり好きなユニットを作っても勝てるようになりました
まだユニットのスキルのことがまったく頭に入ってないので今週中にそのあたりを叩き込み
ゴールデンウィーク中にマルチの場数をこなして一気に腕を磨いてきます

532 ：502：2012/04/26(木) 19:24:14.05 ID:A//7HFcF

最後にまたリプをうｐします
最終的にはこんな感じで勝てるようになりました
http://up.stsd.info/read.cgi?1335435459.SC2Replay.tar
こうした方がいいみたいなのがあればまたよろしくお願いします

533 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 20:09:49.26 ID:hCIRpml3

キャンペーンをノーマルで一通りクリアしたので対AIをはじめたんですがまったく勝てません

534 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 20:12:56.89 ID:3ekoizip

相手陣地に攻めているとき、追加ユニットはある程度溜めてから前線に送るか
追加ユニット先を前線に指定してどんどん送り込むかどっちがいいんすかね？

535 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 20:18:36.52 ID:NTBCekS9

ケースバイケースとしか言えないな
前線にラリーしたほうが追加ユニットを前線に持ってくる操作をしなくていいし
生産したユニットが随時前に出てくるから軍を追加しやすい
ある程度貯めて・・・だと結局は軍を分散してるも同然になるし

ただ前線ラリーのデメリットはカウンタープッシュ・ドロップ等に弱いこと
前線への移動はムーブコマンドなので援軍カットされやすい
前線の軍が半壊して引かざるを得なくなった時にかなり操作が必要（移動中の軍を下げてラリーを変える）

まぁ、ホントにケースバイケースとしか言いようが無いな。

536 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 20:21:28.29 ID:U0548cVV

>>533
リプレイを上げれば一杯アドバイス貰えるよ

537 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 20:28:50.41 ID:/QP9eOzA

>>532
Agria Valley (44)に努力の跡は感じた…
とりあえず気になったことを

・偵察していない
12分ごろまで陣地外に出ていない。19分半に攻めに行くまで、マップ下半分の視界が全く無い。マリーン一体をゼルナーガタワーに置いておくだけで全く違う視界になり、相手が攻める気配を察知できる。
・軍を溜める位置
封鎖しない場合でも、軍は坂道の上に置く。偵察SCVが入りたい放題になってしまっている。
最低限だけを入り口に置いて他を隠す戦術もあるけど、それは後でいい。
・ワーカーの数
ワーカーを継続生産できるのは非常に良いことだけれど、さすがに初期ベースに40以上いるのは多い。もっと早く2ndを作るか、ワーカーを止めて戦闘ユニットを作って攻める。

538 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 21:39:35.46 ID:UNw4MZMW

undergoldchって最近活動してる？

539 ：502：2012/04/26(木) 22:50:49.18 ID:A//7HFcF

>>537
http://up.stsd.info/read.cgi?1335447749.SC2Replay.tar
昨日まで勝てなかったHardにあっさり勝てるようになった
いよいよシングルプレイは卒業かも
同じマップでシングルを(46)もやってそろそろ飽きてきたしｗ

540 ：502：2012/04/26(木) 22:52:15.62 ID:A//7HFcF

537とみなさん　お付き合いありがとうございました

541 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 22:52:46.61 ID:U0548cVV

早くマルチ行けばいいのに
楽しくて悔しいよw

542 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 01:37:00.35 ID:Yewo/3O4

Zのゴールド中尉くらいです。
プラチナに上がるために足りないところをアドバイスお願いします。

リプレイはZvZのゴールド戦です。
http://up.stsd.info/read.cgi?1335457774.SC2Replay.tar

BOや操作量はジワジワ良くなってきていると思うのですが
試合時間が長引くほど勝率が落ちていくような気がします。

vZだとどっちが先にスパイアを建ててミュータにいけるか？とか気にして
遅れた場合はハイドラ、自分が先にミュータ出せそうならミュータを貯めてワーカー狩りにいく
という流れで考えていますが、気がついたら負けているケースが多いのでユニット構成や操作、拡張などで
ゴールド相手に勝ち越せない原因があるのでしょうか？

上達のためのアドバイスお願いします。

543 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 01:55:13.65 ID:QpkDSVP7

>>542
ミュータをやめてローチインフェにしたらどうでしょう

544 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 01:58:21.02 ID:Yewo/3O4

>>543
なるほど、空中ユニットは作らないでミュータはファンガルで溶かす戦法ですな。
スパイア作るタイミングでインフェステッドピットは作ったことがなかったのでトライしてみます

545 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 02:00:02.71 ID:QpkDSVP7

インフェ5体も出せればミュータ軍団爆死するよ
がんばってくれー

546 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 06:13:58.34 ID:kFPzwhaF

初心者ブロンズZなんですがZを使うにあたってこれは覚えとけ的なものって何かありますか？

547 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 06:55:02.67 ID:i0VHEEzG

protoss相手にantiga即リッチベインバースト奴らは死ぬ

548 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 07:16:29.32 ID:K9mnmbk1

>>541
502ですがマルチデビューしました
いきなり４連敗した後に初勝利
いまいちランキングのシステムがわからないんだけどブロンズの99位になった
やっぱこれって最下位ってことになるのかな？ｗ

549 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 07:19:53.77 ID:FoSMlbmx

>>546
ミニマップクリックでクイーンの産卵が出来る。
ユニットを生産した時の繭の状態でグルーピング出来る。
対テラン、対プロトスの序盤は2ndにOLを置いておく（キャノン、バンカーラッシュ警戒）
3rdは8分～12分くらいを目安に。
相手の編成でこちらの編成を変えていくのが望ましい。
が、対テランにはダブルリングムタ。対プロトスにはローチで大抵なんとかなる。
とりあえずこんくらい？

550 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 07:28:18.57 ID:HuwQ/aN5

100人ごとにまとめられた中での順位は最下位の方だけど
他のDivisionで似たような人もいるだろうし
ラダー回しながらうまくなれば良いだけの話

551 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 07:29:40.34 ID:FoSMlbmx

>>548
ようこそマルチへ！
ブロンズというリーグを100人単位で分けたDivisionの中の100人中99位だね。
まあ限りなく最下位に近いと言ってもよいでしょうｗ
一応世界順位もどこかで見られたけどどこだったか‥‥。
SJCサイトのSJCランキングに登録しても見られるはず！

552 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 10:00:21.83 ID:IACb7uOl

http://www.game-damashi.com/database/201204/2614903/

553 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 14:33:38.94 ID:kFPzwhaF

>>549
ありがとうございます、意識してやってみます。しかし面白いですねこのゲームもっと速くやれば良かった()

554 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 14:56:39.11 ID:kFPzwhaF

ついでにもう一つお願いします、インフェスターのファンガルがAIRユニットに上手く当たらないんですがコツとかってあります？やっぱり慣れですか？

555 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 15:27:39.45 ID:kvCpMemS

>>554
オプション内にあるshow flyer helperをONにする

556 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 16:57:56.61 ID:a5DHN2HN

GoogleでZerg Rushで検索するとブラウザでよくわからんことおきるなｗ

557 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 17:07:49.00 ID:CkC5wD2U

え？何これ？
いつからこんなことやってたんだよｗｗｗ

558 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 19:36:14.65 ID:hmR7vJul

いつもはAPM100行かない俺でもAPM266も出たぞww

559 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 06:13:21.64 ID:K5wMT1ih

ゲーム内の名前のスペルが間違っていて
マルチすると顔真っ赤になる
名前を変える方法はありますか？

560 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 07:11:07.84 ID:epbHlaVE

あるよ
バトルネットからだったかな？
検索すればでるはず

561 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 08:54:11.98 ID:lmCFb5T3

ID変更は基本的に一回だけ、変更権は極稀にしか追加されないから気をつけてね
あと本名は基本的には公開されないから心配ない、変更はたぶんメールするしかない

562 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 16:22:14.11 ID:Lj7V0tk5

>>559
スタクラ公式→アカウントページ→スタクラ２→キャラクターネームチェンジ

563 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:10:48.83 ID:NEw1Kdz8

先週このゲーム始めたテランです。
37分の死闘？の末に負けた・・・・

http://up.stsd.info/read.cgi?1335603984.SC2Replay.tar

リプレイ観てたらグダグダっぷりに涙がorz
・最初のプローブにSCV3体も狩られた
・オブザーバーにずーーーーーっと見られてた
・ドロップ対策が全くできてない

自分で思いつくのはこれくらいです。

564 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:50:46.80 ID:+LMwFyDV

>>563
どうやってDLするの？

565 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:54:51.31 ID:NEw1Kdz8

>>564
「コメントを書き込む」の上に小さく青い文字でダウンロードってあるところを左クリック
していただければ自動的にDLが開始されます。

566 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:55:25.26 ID:F2WCJYUa

>>564
AdBlockとかの広告削除ツール一時停止しろ

567 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:58:00.93 ID:+LMwFyDV

>>565
ありがとう
DLできたわ

568 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 19:02:52.65 ID:Qy6ten4n

>>562
まず、そのマップでは相手の位置が決まってるので、あんなに早い偵察はいらない。
他のマップでも位置はある程度決まってるのでそれを覚える。
早く偵察にでるってことは、その分資源を掘れないってことなので注意。

後はビルドオーダーを覚えること。↓古いけど定番。
http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/strategy/mmrush.html

ちゃんとショトカも使ってるし、コロッサス見てバイキング出してるし、ビルドオーダー覚えれば
すぐに強くなるんじゃないか？

569 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:28:07.49 ID:2/wOOqq8

いまのｃｏｍってベーストレードしてこなかったけ
やってくるのはＶＨでCoopだけなんかな

570 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:36:45.77 ID:Cja40KkZ

敵陣地への攻め方って3rd→2nd→1stって遠くから順番に攻めるのが基本なんですか？

571 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:41:25.54 ID:p/HTm4+w

基本そうだけど正しくは敵のいないところから攻めるのが正解だから
敵が3rd守ってるなら2ndを攻め、1stがら空きなら1stにドロップとかもありえる

572 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:42:29.82 ID:kC0yXjsb

うん、まぁ基本的に3rd>2nd>1stの順に守りにくい地形になってるしなぁ

573 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:46:29.73 ID:F2WCJYUa

>>570
んなことない。兎にも角にも受ける損害を最小限に、与える打撃を最大限に。

3rdつぶしたところで、資源収入を遅らせるぐらいしか意味が無い。
1st落しちゃった方が生産施設もろともかっさらえてウマー。だから1stを真っ先に落した方が良い。
が、1stは他のところに比べて落しにくい、守りが堅いから、大群で攻めに行くのは難しい。だから、手短なところで安全な賭をするわけ。　
それが遊軍を倒したり、3rdを攻略したり、主要な資源地にドロップしてワーカー狩ったり…ということになる。

574 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 22:34:21.04 ID:zLbXkSCi

種族によるしなー
Tは1stと3rdを同時に攻めることが多いし
Zは2ndと3rdを同時に攻める
Pなんかは2ndか3rdをどちらかを集中的に攻めたりとか色々、ユニットにもよるし
とりあえず初心者でゴリ押しで攻めたいなら砲台建築のない、少ないbaseを攻めたらおk

575 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 22:38:36.39 ID:vHtz7diH

3rd攻めるぞ！攻めるぞ！って脅しつつ1stドロップ行ったり出来れば良いんだけど操作量ががが

576 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 01:35:31.68 ID:KCSn0HIE

>>563
相手のワーカーの数が倍、5分くらいからincomeで大差つけられてるよ。
これじゃ勝てない。

もつれ込んだのは、たまたまプッシュしたタイミングがよく
相手が３ｒｄとるのが失敗し、1stの資源が切れたせい。
こちらのプッシュがよかったのもあるけど、相手の失策に近い。

きっちりSCV作りつづけてユニット増えてて最初のプッシュで勝てたのでは。

ドロップというかハラス対策に、最近は2ndから要塞にして防御を固めるのをよく見ると思う。

577 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 02:38:20.37 ID:H2C80++l

しばらく伸び悩んでたけど、負けた試合のリプレイの検討に時間を割いて
どうやったら勝てたか考えて、答えを出してから次のラダーにいくのと
すべての動作を早くして常に頭をフル回転されることを意識してたら
前より強くなってる気がする。

プラチナにも勝てるようになって来た。
もうすぐ俺も初心者卒業か。

578 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 09:39:30.82 ID:V10IIzmu

>>563
一度目のドロップ受けたあとミサイルタレット建てるべきだったね

579 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 12:50:28.96 ID:rTKs2vTd

何度かお世話になっているシルバーZです。
ZvZで相手がMuta多目です。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/341310.dat
最初の大きい当たりでこっちのMutaが動員していないのが割りと大きく思えるのですが、ご指摘をお願いします。

後、これとは別の話なのですが、Tのドロップ対策は毎回Wlingを自陣まで戻して対処するのが普通なのでしょうか。

580 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 12:57:51.85 ID:F6j41r3V

Tとしては対地対空を一本づつ置かれてるとドロップしにくいな
強行着陸 → 一体ずつおろすも順番に殺される→さらにMediも壊される
着陸されやすいところにはこれを置く

581 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 13:06:02.50 ID:YSp98bqb

Wling向かわせて敵が退却しようとメディバックに載せたところを
ミュータで落とすってのが理想

582 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 14:01:06.58 ID:enynkKSA

>>563
先週初めてあんなに動かせられたら十分すごいと思う。
見てて気づいたのは序盤のミネラルが500以上余っているのに
バラックスが1個だけ。
メカニックユニットにはSCVをオートリペアオンにしてつけていくと
自動で修理してくれる。
ヴァイキング数体が死にかけなのに敵陣に一緒に突っ込んでいくのはもったいなかった。

少しでも参考になったら幸いだ。

583 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 14:42:18.30 ID:R+GsDPTk

>>580
なるほどなー　Zだけど参考になるわ

TのCombat Shieldってどれくらい使われてるもんなの？
Combat Shield無しだったらMarine1体を1回の攻撃で倒すのに必要なSpineは2本なんだが、有りだと3本必要になるんだよな……

584 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 14:53:54.34 ID:+LGuNxY2

どれくらいって、基本的には入れる研究だろ

585 ：563：2012/04/29(日) 14:59:31.55 ID:Wp+sYwGt

>>568
相手の場所決まってるマップとかあるんですか！ｼﾗﾅｶﾀ…

>>576
軍増やすのに夢中で内政のことなんて頭の隅に追いやられ(ry
あと調子乗って作ったタンクはいらなかったですね。

>>578
まさにその通りですorz

>>582
序盤の動きはBO覚えてなんとかします！

皆さまありがとうございましたm(._.)m

586 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 15:04:42.01 ID:cz8KE93e

>>583
かならずいれるよ

587 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 15:08:19.48 ID:VZEb5Ex+

スティムの次には入れるよ

588 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 15:09:21.16 ID:YSp98bqb

スティム先か後か、ヘリオンやバンシー優先するかでタイミングは変わるけど
どっちにしろスパイン2、3本建てといた方が安心だし

589 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 15:16:55.42 ID:M0iDJ16j

>>579
ドロップ対策はザーグリングを20体ほどすぐに別働隊としてうごかせるように練習しとけ
これは上目指すなら必要、ダイヤ上位ぐらいから必須
そんなに目指すつもりないならミュータ量産で妥協

590 ：563：2012/04/29(日) 15:22:23.42 ID:Wp+sYwGt

プレイスメント終了。
5回とも25分以上のロングゲームだったけど全敗＼(＾０＾)／
でも最下位じゃなかった不思議。

591 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 17:02:32.02 ID:KCSn0HIE

たった５敗だからね。それ以降も負けてる人がいるってことだよ

592 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 17:18:53.54 ID:91wtq3+b

ブロンズ下位なら全員0ポイントなんじゃない？

593 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 20:38:20.69 ID:0vOHmchl

質問させてください。
ログインして右上に表示されているアバター（ポートレート？）の取得の仕方を日本語で説明しているサイトはありますでしょうか？
大体分かるのですが、Panda Marineなどよく分からない物も多いので気になりました。

594 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 20:45:10.58 ID:riiTX7jX

>>593
いくつかは>>1-9の翻訳ページに載ってる。
でも、ほとんどのポートレート、というか初期ポートレートを除いて実績解放のおまけで貰えるものだから
ポートレートにカーソル載せたときに出てくる実績見れば、入手方法も分かるようになってるよ。

595 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 20:51:38.98 ID:nBdPAjBh

ちなみにpanda marineを調べてみたけど・・・
実績ページ行って、左のメニューからEXPLORATIONをクリックするとguide1～4っていう実績リストが表示されるんだけど、guide2の最後の実績がguide2をコンプリートするって実績で、それがpandaもらえる条件になってる

596 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 21:23:47.00 ID:0vOHmchl

なるほど！
このパンダの場合はそういうことだったのですね。
ありがとうございました！

597 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 01:07:24.22 ID:/b1yqFOr

マリーンのアップグレードが進むとスパインだけではドロップ対処しきれない
けどまあリングミュータが到着するまでの時間稼ぎになるしドロップを躊躇させられる

598 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 02:46:04.42 ID:EL0cGG7T

対戦でよく使用されるマップはデフォルトで入っているものばかりでしょうか
カスタムマップで、これは入れておいたほうがいいというのはありますか？

599 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 07:24:07.58 ID:l+cjMBbm

ZvsPでの話しなんですけど
最近のはやり？かわかんないんですけど
Pの４～５フェニからの３ｒｄいってコロつないでくオーダーまったく返せません；；
とりあえずスポアベースに１づつたててクイーンちょいふやしてはするんですけど
遅れるせいでローチプッシュみするしハイドラいったらコロでｇｇ
これなんかいい立ち回りあったら教えてほしいです；；
ちなみにそろそろプラットのゴールドZです
あたる相手は全部プラかダイヤなんでそのへんで教えてほしいです
長文すまそ

600 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 11:12:31.20 ID:oZiIJXi9

>>599
P側の狙いはフェニでミュータ牽制＆ハラスの対処してる間に3rd確保

逆に考えれば3rdだけ取らせなきゃ勝ちなんだから
その数のフェニのハラスなんて無視してwリングやリングローチで
徹底的に3rd妨害に行って最初のセントリー喰うかエネルギー切らしたら
もう垂れ流しで勝ちじゃね？

601 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 12:10:42.04 ID:twZ5/VO6

terranで篭っているタンク相手にはどのような対処法がありますか？
バンシーつかってもマリーンがいるのでイマイチ？

602 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 12:14:36.15 ID:STvgwKS4

>>601
nuke

603 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 13:21:24.82 ID:iy/UMx0m

>>601
マローダーとタンクが"ばらけて"押しうちしながら進軍と言うのもなかなか効果がある、
坂がある場合は>>602だけどタンクでバラックとかで視界を取りながら
タンクって単体目標だとのシージーじゃないほうがDPSが高かったりする
このへんって絶妙なバランスとりだとおもう

604 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 14:57:05.25 ID:twZ5/VO6

最近やっとシルバーに上がったんだけどブロンズの間は皆ほとんどラッシュやタートルばっか。
中途半端にプロの試合真似するとなかなか勝てなかったorz

605 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 15:06:21.34 ID:SiK+58e6

ワンベースラッシュだけでマスターまで行けるが

606 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 15:28:06.25 ID:oYIxeBBs

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

607 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:24:50.33 ID:ir1O0fms

かれこれ半年以上ブロンズのZ使いですが
Droneで敵に攻撃するときはどうしたらいいんでしょう？
ラッシュ喰らってワーカーも総動員して守るような時です。

アタック移動とかしてるんですが
気が付いたら何故かDroneがぼっ立ちしています。

608 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:33:07.54 ID:NbzAPheg

ワーカー戦は基本的にアタック移動連打

609 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:47:08.42 ID:TY3vohUP

ワーカーはほっといても相手攻撃してくれないからね
アタック移動で敵を直接指定したりしてない？
あとは敵の手前を指定してたりとか
まぁ>>608がいうように手空いてるときは連打するべきだよ

610 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:49:12.01 ID:STvgwKS4

自分のワーカーが敵をスルーして自分のパイロンを攻撃しに行くときには軽く戦慄する

611 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:56:14.98 ID:mDdViqb5

あるあるｗｗｗ
自分のミス操作なのにおい馬鹿なにやってんだと
ワーカーちゃんを叱ってしまう

612 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 17:07:24.42 ID:ir1O0fms

>>608,609

どうもです。
アタック移動連打というのはワーカーが
ちゃんと攻撃してようがしてなかろうが
とにかくワーカーを範囲指定で引っ掴んで
連打し続けろってことですか？

それとアタック移動で敵を直接指定や
手前をしちゃダメなんですか？
って事は敵の向こう側を指定するのが正しい？

今まではなるべく敵を直接指定するようにしてました。

613 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 17:13:45.32 ID:veDwkMA1

直接アタック指定すると、指定した敵が死んだら何もしなくなるので
敵の向こう側の地面を指定するか、通常移動やミネラルクリックで囲んでから適当な地面を指定する
アタック移動した先で索敵範囲に敵がいない場合、棒立ちになるので、戦場が移動したらまた操作しないといけない

614 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 17:37:48.99 ID:j6sv9g9c

>とにかくワーカーを範囲指定で引っ掴んで
>連打し続けろ

そのとおり、これでいいよ

615 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 18:05:48.56 ID:ir1O0fms

>>613,614
どうもです。

今まで一度アタック移動したら放置してたので
連打するのを意識してやってみます。

ありがとうございました。

616 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 18:06:17.99 ID:GMb9dLRO

>>601
タンク使って全力で篭るTを落とすのは大変だよね
陸軍で正面突破は難しいので
バイキングの量で勝ってれば視界取りつつタンクでじわじわ攻城戦するか
バンシーとかドロップで嫌がらせしつつ資源差つけてバトルクルーザー

617 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 18:08:14.15 ID:j6sv9g9c

じゃない。まちがった。

クリックすると、敵を探して一瞬止まるから
連打するとずっと止まってしまう。

少し間を置いてクリック

618 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:33:32.01 ID:6v91qAM2

マルチで完全に勝ったんだけど、
敵が一匹隠れているらしくて終わらない。
どうやったら見つけられるの？
センサータワーは立てまくった。

619 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:38:23.89 ID:j6sv9g9c

相手がテランならどっかに浮いてるんだろう。

建物を潰せば終わる。ユニットは関係ないから。

620 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:39:50.45 ID:6v91qAM2

いや、プロトスなんだ。
まじで困ってる…
バグかな…

621 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:41:15.05 ID:o9m5D3kV

>>620
ユニットは関係ない
建物が全部壊れていればゲームおわるはずだが

622 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:42:06.89 ID:veDwkMA1

どのマップ？
岩があるところや浮島にいるとか

623 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:42:16.26 ID:o9m5D3kV

>>618
もしくは実はもう勝ってるとか

624 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:42:45.54 ID:AOaUG3E2

それもう試合終わってるのに自分で続けてるだけだったりして
score screen押せるんじゃないか？

625 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:42:53.87 ID:WGOilU/Y

ベースがなければ建物は画面にうつるよ

626 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:46:09.35 ID:j6sv9g9c

どっかにパイロンが一個立ってるのかな

627 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:46:26.63 ID:kjbqRAJp

プラクティス１０戦やって７勝できたから、残りすっとばしてラダー行ったら７分で自軍壊滅わろたｗ
わろた・・・

628 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:46:42.74 ID:6v91qAM2

みんなやさしいな。ありがとう。
実はもう勝ってた。
score screen押せちゃった(∩。∩;)ゞﾃﾚﾃﾚ･･･

629 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:50:39.19 ID:o9m5D3kV

ゴールド以下でも出られる草トーナメントみたいなのないかねぇ
なんか大会に出たくなった

630 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:52:51.13 ID:mDdViqb5

>>628
ふざけんな！

まあよくあることだよね

631 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:54:18.83 ID:SRgJ4igj

ゴールドなのにダイヤと当たってフルボッコにされた。
連敗中に格上と当たるとイライラするわー。
Zミラーでマスミュータに3rdを再三潰されて何も出来なかった。
2ndの坂上にあるスパインをオーバーロードで隠してクリックできないようにしてるしうぜーわ。。。

マリーンの大群に攻撃する時だけシージモードのタンクの攻撃を止めやがるプラチナTの次に
さらにイライラさせられる相手に負けた。
やたらミュータの操作が正確だから操作量で負けたのかと思ったらAPM５５で同じくらい。
なのにあんなに強いとは・・・。

632 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 21:57:21.94 ID:AOaUG3E2

>>629
ESC 1day tournamentはGOLD以下の部もあったはずだよ

633 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:05:24.24 ID:SRgJ4igj

>>631
相手のBOみたら14Hatch18poolだな。

12～14　リング
14　ハッチ
15　クイーン
18　オバロー（このあと30秒何もしてないから、これはたぶんミス）
18　ガス
18～20　リング
22　クイーン
22　スパイン
26　メタボリックブースト
26　オバロー×2
26　ローリウォーレン
43　ガス×3
41　Lair

っていうBOみたいだ。
ダイヤ様のZミラーBO、パクらせて貰うぜ。

634 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:09:36.00 ID:UFdomyg3

Zミラーでそのオーダーは自殺行為じゃないか

635 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:16:49.89 ID:SRgJ4igj

>>634
すまん、間違えた。14ハッチ18ガスだったわ。

11　プール（ガスキャン）
10　オバロー
12～14　リング
14　ハッチ
15　クイーン
18　オバロー（このあと30秒何もしてないから、これはたぶんミス）
18　ガス
18～20　リング
22　クイーン
22　スパイン
26　メタボリックブースト
26　オバロー×2
26　ローリウォーレン
43　ガス×3
41　Lair

これが全貌。これなら強いだろ？

636 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:42:34.17 ID:MUGzTcyD

test

637 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:46:26.04 ID:MUGzTcyD

Zってオーバーロード散らしてる割にはdropとかかなりの確立でささるな
自分ゴールドだけどmulchdropするとプラチナ相手でも結構ささる

638 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 23:52:54.50 ID:g0B2MNNb

常にミニマップ見るのって結構難しいからな

639 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 00:11:45.34 ID:u/FEee6t

ワーカーで攻撃だけど攻撃連打ってより
シフト押しながら攻撃連打だよな

640 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 06:08:53.36 ID:9PonF7qF

>>635
即ムタでアボーンのオーダーだ

641 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 08:01:31.85 ID:F/8Qf4Q6

体験版やって面白かったから今ポチった。インストール中。取り合えずキャンペーンやればいい？オラワクワクしてきたぞ

642 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 10:05:39.53 ID:x1AzYRHE

キャンペーンやりつつすべき事を学んで
いけばいいんじゃないかな
あとは種族を決めないといけない
50試合あるプラクティスで練習しながら決めてもいいし
見た目で選ぶのもあり
プラクティスでは入り口に岩があるのとゲームスピードが遅いのを踏まえておけば、気軽に対人戦の醍醐味を味わえる
AIでCOMの強さとゲームスピード変えて練習してもいい

643 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 11:36:21.65 ID:CvaXMp0p

久し振りにSC2に戻ったらゴーストのスナイプが派手に弱体化されていた・・・
一撃でマリーンを暗殺できるから狙撃なのになんたること！（マリーンはあまり撃たないけど）
堂々死にスキルとなってしまった気がするが、有効利用してる人いますか？
こんなもん使うならEMP使うよな・・・・

644 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 11:38:29.05 ID:c9TV7HPc

HTを一発、インフェ2発確定だから　出す人はいるんじゃない

645 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 11:46:50.27 ID:J2QvMUL1

HTも2発だね

646 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 11:49:08.44 ID:CvaXMp0p

なるほど、特定ユニットへのアンチになったわけか。
もうサイオニックラウンドに名前変えろよな。

647 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 11:57:30.41 ID:c9TV7HPc

あぁすまん調べたらHTも2発だった
こないだHTスナイプしたのに死ななかったのはこういうわけか

648 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 14:23:25.92 ID:zDjnMVUJ

久しぶりにPさわってるんだが初心者には使いやすいな
操作量が少なくてすむのは大きい

649 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 14:36:40.61 ID:F/8Qf4Q6

>>642
ありがとう。キャンペーンすげぇ面白くてやめれない。
テラン以外使える気しないなんでしばらくテランでいこう！

650 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 19:08:52.26 ID:TqmNfTTe

プラクティスでテランばっか使ってて25連敗くらいしてたのでZとPに変えたら途端に連勝できてワロス

651 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 19:11:21.46 ID:p8HV+dhB

キャンペーン面白いよね。
俺もスターターエディションのZero hourでスタクラに目覚めてそれで購入したよ。
単にクリアするだけじゃなくて実績取って行くのもやりこみ要素あるからね。
ストーリーは翻訳サイトにお世話になった。

652 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 22:41:31.30 ID:rp3EsEzy

勝った数はすぐにわかるけど負けた数はどこに表示されていますか？

653 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 22:46:05.90 ID:zp4j2doY

マスター、グラマスじゃないと表示されないよ
昔は負けた数も表示されてたんだけどね、負けた数＞勝った数になってモチーベーションを保てなくなる人がでたから表示されなくなっちゃった

654 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 23:09:39.17 ID:MwcEmixL

物理パッケほしかったのでAmazonから明日届く！
初代SCのパッケにはBlizzardロゴ入りメモ帳とか封入されていたけど今回もあるのかな。
30戦1勝29敗のMyテランが10年ぶりによみがえるぜ！

655 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 23:17:37.83 ID:D6mxW7Xu

>>654
おっさんのメモメモ帳が入ってるよｗ

656 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 23:20:48.52 ID:MwcEmixL

>>655
お、やっぱメモ帳はいっているのか。thx.

657 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:50:30.45 ID:TPtJJRH1

質問
マリーンの移動しながら攻撃ってどうやってやってるの？マウス移動＞ショートカット移動攻撃＞マウス決定のリピート？

658 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:51:23.56 ID:o3+J191r

Aを押す→右クリックで場所選択→移動中に敵に遭遇すると攻撃をする

659 ：657：2012/05/02(水) 00:52:55.56 ID:TPtJJRH1

一発打ってちょっと歩いて一発打ってって奴です
練習したいのですがどんなふうにやってんのかなと

660 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:55:47.74 ID:ORxirlhS

確実にやるなら移動してHでホールド
もっとすばやくやるなら移動して敵を的確にクリック！建物や大きな敵だとやりやすい

661 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:58:46.52 ID:TPtJJRH1

>>660
レスサンクス
ホールドってのわすれてたというか普段あんまりつかってなかったので気がつきませんでした
練習してみます

662 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:59:01.60 ID:H0Sc+0jU

gridの人はstopがやりやすいと思う
そこら辺は用途により使い分けるべきだろうな
一見アタックムーブは万能に見えるが、隊列を崩したくない、隙間を作りたくないという時はホールドが便利だし

663 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 00:59:02.70 ID:o3+J191r

攻撃をする→後ろにほんの少し下がる→前にアタック移動をすると攻撃をする→後ろにほんの少し下がって以下ループ
マリーンは攻撃と攻撃の間のディレイがかなり短いので
そのディレイの間に下がって攻撃すると移動しながら攻撃してるようになるテクニック

664 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 01:56:31.93 ID:UOttl1U2

>>659
状況によって適切な操作は変わるよ
このへんの記事が参考になる

http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/faq.html#kiting-00

665 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 01:58:13.39 ID:cYIDIkLI

右クリック（で下がる）→ストップキーが簡単だけど慣れたら右クリック→アタックキー→左クリックの方がいい
ストップキーだと攻撃しないやつが出てくるからね

666 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 02:09:50.80 ID:4mrob9DN

引きうちの練習マップってあるんだっけ？

667 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 06:52:20.82 ID:I+OqpDGV

UNIT TEST系のカスタムマップなら自由にユニット出せるからオススメ

668 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 12:36:36.81 ID:LbU1xkkV

皆さん解像度っていくつぐらいでやってますか？

669 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 12:51:36.13 ID:5xBRbmVy

1920*1080

670 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 14:59:49.20 ID:4l38JluK

ハートオブスウォームで変形ヘリオンやミニトールが追加されるだのされないの言われてるが、
新ユニット作る手間なんかかけずにメディックとファイアバットとダイアモンドバックス追加するだけでよくね？
プロトスだって対空強化ユニット追加ならスカウトでもいいはずだし。

671 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 15:38:55.56 ID:a2+uFGTu

>>670
新作で求められてるのはただバランスだけじゃないからでしょ??
初めてへリオンが変形した動画見た時とかバイパーがコロ引っ張った動画見た時とかワクワクしただろ??
そういうのが旧作のユニットだとないからだと思うが

672 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 15:49:04.07 ID:4l38JluK

ワクワク感か、確かに。
SC2初お披露目でレーダータワーが稼働したときのギャラリーの歓声は印象的だった。

673 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 18:21:12.37 ID:/q8cf69Z

ヘリオン変形の理由で(マイクロできないレベルのTの救済)会場が変な空気になった印象しかないわ

674 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 19:13:15.87 ID:wHmaz4rN

まあ結局、今お披露目している奴の半分も採用されないから
あんまり期待することは無いさ。

ソースはMothershipの大幅nerf
実際、福島地雷はワーカー殺しすぎるとか、レシピエント？のコピーはゲームが単調になるとか何とかで怪しいし

675 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 19:14:55.03 ID:jGGFZ8id

怪しいも何もその辺は既に削除済みでしょ

676 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 22:36:29.25 ID:lO8w8aE2

Zミラーで相手が拡張せず最速でベイン＆リング出してくるラッシュって
どうやって返したらいいんでしょうか。

こっちは14gas14poolです。

677 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 22:45:24.21 ID:jGGFZ8id

何とも言えなさすぎる感じがあるのでリプレーをアップしたほうがいい気がする

678 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 22:48:19.59 ID:yLT5+0hN

相手がセカンド行ってないのを確認したならスパイン1本は立てる
クイーン2体で坂封鎖とかが考えられるけど　どういう状況かわからないとなんとも

679 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 23:06:46.12 ID:lO8w8aE2

676です。リプ上げましたのでよろしければアドバイスいただければと思います。

http://www.uproda.net/down/uproda480215.sc2replay.html
pass: 1111

ちなみに偵察でベインを建ててるのは気づけたのですが、
始めてみるオーダーで何していいかわからずパニくってしまいました。
（よくわからないんでローチ建てたりとか）

私はブロンズ、相手は確かゴールドの方でしたが、
上のランクでは結構出てくるオーダーなんでしょうか？

680 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 23:16:54.56 ID:cd6hOw/2

いりこだし好きなのかよ

681 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 02:19:25.48 ID:+CLNSwmc

やっと同種族のハードに勝てた・・・

682 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 02:23:25.02 ID:dOTeLliB

>>679
べインの早期ラッシュはZミラーでは非常に多いよ
相手がべイン立ててるの見たときになんらかの対策をするべきだったね
相手のべインが先に来そうな状態なので、防戦は覚悟して、
自分ならスパインとザーグリングでさばきながら、こっちもべインかローチに行くかな
あのタイミングのセカンドはやめといたほうがよかったと思う

683 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 05:15:39.85 ID:2n9pY4Mt

ベイン合戦は楽しいと言えば楽しいんだけど神経がガリガリ削れてくんだよな・・・
俺は最低限リング出した後は防御はローチのボディブロックに頼ることが多い

684 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 07:58:00.16 ID:EYQmTY7C

>>682
アドバイスありがとうございます。

セカンドはやはり無茶でしたか。
スパインはhatの前に3本くらいは建てといたほうがいいのかな。

本件に限らずなんか自分は序盤のスパインを
どこに何本建てたらいいのかの判断が全然ダメです。

685 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 08:17:49.62 ID:zubzizhD

ゲーム中メニュー押したときのホットキーのコマンドを表示させるのってどうやるんですか？
右下のコマンド表示させる設定をしても、メニューのコマンドを表示させるのはありません。

686 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 08:54:36.92 ID:TaNBgFUx

よくわからないが
F9からF12のボタンを表示させたいってこと？

687 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 09:01:24.16 ID:nvrvYr/7

>>685
対応するキーだけ色が変わってない？
例えば「Surrender」だったら"n"のキーだけ色が変わってて、nがショートカットキーだと分かるよ

688 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 11:53:27.99 ID:WBAwJ4cx

久しぶりにラダーまわしたら、MTBRに無防備なPが多くて結構刺さるんですが、
もう廃れて忘れられてる？最近は何が主流なんでしょう？

対Zは相変わらず良く判らない。

689 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 12:04:26.92 ID:5oMpTDmo

>>686
F10押したあと、Surrender,Resume,Return Gameというところにも
ホットキーが設定されています。
それの表示をさせたいのです。

690 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 12:34:00.47 ID:CaxfAFL2

>>688
MTBRは元々、対策するPが少ない、対策されにくいという点をついた戦略じゃ無いか。

691 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 12:36:17.31 ID:TaNBgFUx

>>689
それなら687が答えてる
右下のコマンドカードのように別には表示されないと思う

692 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 13:41:56.09 ID:dOTeLliB

>>684
スパインはたくさん立てると内政を圧迫するから、どうするのが正解かってのはなかなか難しいんだよね
相手が何をしてきて、それに対してどうやって守る(又は攻める)を踏まえてケースバイケースで判断するしか無いと思う
リプのケースで言えば相手が攻める気満々で、しかもこっちの軍が遅れ気味な状況だからスパインはあった方がいい
でもべインはスパイン無視してワーカー爆破しに来るからそれも注意しとかないといけない(べインはこれが一番怖い)
逆にこっちが早くからラッシュかけて攻め手になりそうならスパインは無しでもOK

693 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 14:45:05.30 ID:mj9mBTQZ

プラクティス終わってブロンズに入ったら全く勝てないﾜﾛﾀ

694 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 14:49:57.87 ID:r9thTB4p

だんだん勝てるようになるよ
頑張れ～

695 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 14:54:36.19 ID:BlqLX8jL

今プレイしてる初心者は少ないから仕方ないね
勝とうと思わず、何度も負けてリプレイだけチェックしてくといいよ

絶対に勝とうと思わないほうがいい
ひたすら見ること
なぜなら負けてやる気がなくなるから

696 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 14:58:39.84 ID:zENFGVBF

最近このゲームをしってやってみようと思ったんですがどこで買うのが一番安いですか？
特に友達もいないし、一人でちびちびやろうとおもってるのでサーバーなどはきにしません。
ＤＬ版かパッケかも気にしません。

よろしくお願いします。

697 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 15:00:49.25 ID:DZJh6/Fg

一番安いところは知らないが
Blizzard公式のDL販売で買うのが一番楽

698 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 15:08:42.06 ID:r9thTB4p

http://yuplay.ru/story.php?title=StarCraft-II--%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-120-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%28RU%29
ロシアとかインド？タイ？辺りが安い
でも>>697が言うとおり公式のDL販売でUS版を買うのが無難
英語じゃないと困る場面も出てくると思うんだけどなぁ

699 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 15:12:49.20 ID:R1fSxk9C

友達がいないとか悲しいこと言うなよ・・・

700 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 15:30:11.45 ID:pXCkZLEM

わからず買う奴はいないと思うが>>698は120日アカウントな

701 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 15:32:56.91 ID:r9thTB4p

あぁ、ごめん
ロシアだけはいろいろとややこしかったな
月額でロシアオンリーのマッチングかフルパッケージでEUリージョンだっけ？

702 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:12:04.13 ID:5oMpTDmo

>>687
ありがとう
たしかにそうだ
UIが凝りすぎて気づかなかった

703 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:40:55.52 ID:zENFGVBF

おとなしく公式使うのが一番まともっぽいですね
ありがとうございます

704 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:03:05.32 ID:Uf48XpNO

俺も数日前に始めたとこ。一緒に上手くなろうぜ。

705 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:05:59.43 ID:cs+wmzJF

バトルネットのHPに繋がらないんですが……
良くあることなんでしょうか

706 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:07:39.32 ID:DZJh6/Fg

俺はつながるな

707 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:21:22.19 ID:cs+wmzJF

>>706
そうですか……
こちらのネット環境やFWの設定に問題がありそうですね……

708 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:37:39.67 ID:mj9mBTQZ

>>694
>>695
アドバイスサンクスとりあえずリプレイ見ながら色々やってみます。

709 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:54:00.54 ID:CaxfAFL2

>>705
割とよくあること。>>705+>>706という状況も含めて

710 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:57:05.80 ID:nDt6aush

以前まで接続できていて、原因に身に覚えがないならISPのほうで何かいじられたのかもね

711 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 18:13:35.42 ID:YOK6xP+u

EU鯖は日本人と遊べないとか以前にpingが高くてマイクロがうまくいかなくなるからやめたほうがいい

712 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 18:24:14.53 ID:Zxf0B8Zt

vsT　30%
vsZ　70
vsP　65
のP使いなんだけどテラン戦の指針みたいなものが欲しい
psiarc氏のwikiのP版みたいなもの
英語でもかまわないんで知ってたら教えてください

713 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 18:34:46.53 ID:YOK6xP+u

Teamliquidのフォーラムとかかなぁ。Liquipediaはオーダーに関してはそこまで豊富ではないし・・・。
ランクはどこでどう負けているんだい

714 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 19:05:15.12 ID:Zxf0B8Zt

m550Pくらい。
gas無しの場合の即2ndか3rax+ワーカーallinの判断の仕方、
gas無しの場合1gw2nd後robo建ててobsだしても相手陣地に到着する頃に
クロークバンシーが刺さるから自陣待機しておいたほうがいいのか、
メディバックが出たときの軍の分け方もよくわからず1stと2nd間で振り回されて死にます。

715 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 19:58:38.75 ID:xkoi74o+

>>714
m550Pってmasterの550p？

716 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 19:59:06.15 ID:YOK6xP+u

M550Pっていうのは携帯の型番か何かかしら・・・？

ガス無しの場合はやはりストーカーがツッツキに行くことが必要だろうな
セカンド前にバンカーがあるかないか、そこにどれくらいマリーンがいるかセカンド前に誰もいないならファースト坂を少し上ってみてマリーンの数を確認するとか
とにかくストーカーが前線にいれば仮にオール・インだった場合でもかなり早く察知してプローブなりなんなりの準備が出来る。前に出てFF張って進軍遅らせたりも出来るしね

ガスありの場合もちゃんとストーカーでつっつきにいって可能な限りオーダーを推測する
クロークバンシーこわいなら当然最初のは残しとく選択肢もあるだろうけど、ストーカーのつっつきでこれバンシーきそうかなと思った時以外はやっぱりまず送るほうがいいんじゃないかな

メディ出た時の軍の分け方はまぁ難しいけどオブザーバーをいい位置に置いてきちんと見つつ坂上にストーカーを配置、正面はゼロットやセントリーを置いといて・・・って形じゃないかなぁ
そこはもう経験を積むしかなかろうと思う

717 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 20:00:06.70 ID:YOK6xP+u

ってマスターの550ポイントかよ！俺ダイアだよドヤ顔でレスしちゃったよ恥ずかしい
忘れてくれ

718 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 20:03:17.94 ID:W7CW/6do

マスターがここで質問するかな？ｗ

719 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 21:04:15.83 ID:Zxf0B8Zt

マスターでもすべてを知っているわけじゃないんで。
現状だと中途半端に真似していて細かいところが詰められないでいた。
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Protoss_Strategy
の記事に詳細に載っているみたいなので序盤の圧力の掛け方と偵察をちょっと研究してみます。

720 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 21:17:38.09 ID:xkoi74o+

NAだとしても現状の550はJPのトーナメントで勝ち抜けるレベルだからね
正直ここでまともなアドバイスが得れるとは思えないけどね
つかそのレベルでvZやvPに６、７割勝てるって事が凄いな

721 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 21:45:17.34 ID:tGf6f7pD

さすがに本スレで聞いてくれよと
スレタイ読めないのかね

722 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 22:44:23.40 ID:r9thTB4p

まぁ本スレで聞いてもまともな答え返ってくる確立低いからなぁ

723 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 22:55:59.52 ID:EYQmTY7C

>>692
どうもです。
序盤守りきるため必要なスパインの本数の見極めは
結局経験積むしかないってことですね。

完成するまでの時間も考えなきゃいけないし、
本当に難しいですね。

724 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 00:29:40.21 ID:JRd5fVc/

久々に復帰
去年の夏以来だからなにが変わったのかさっぱりだ
ボコボコにされてくるか…

725 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 00:46:13.92 ID:pmyiBomC

>>724
テランが超弱体化くらいじゃないかな
ま、なんとか勝ち抜いてるけど

726 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 00:50:17.06 ID:JRd5fVc/

キャリア見たらシーズン3でゴールドだった
今ブロンズとやったけど超緊張した上にいい勝負ワロリンティウス
完全に一から再スタートだわ

727 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 00:53:31.51 ID:pmyiBomC

そうだね、俺もシーズン１はプラチナだったけど
シーズン５で復帰したらシルバーまで落とされたよ
今はゴールドの20位まで復帰した。正直レベル上がりすぎだ

728 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 09:34:53.81 ID:A3Co+0KZ

マリーンをスプリットしてベネから逃がすものやバンシーで
ちまちまマリーンを削っていくようなミッションが30ほどある
マップの名前誰か分かりますか？
過去スレで少し話題になってたんだけど名前忘れて探せない

729 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 09:48:08.40 ID:sbDgfnqU

starcraft　master

730 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 10:14:54.85 ID:A3Co+0KZ

即レス感謝です
カスタムマップは日本語の情報が余りないのが寂しい

731 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:16:07.86 ID:SEbXwuBj

マスター様このプラチナめにダイヤへのあがり方か各種族ごとの鉄板オーダー教えて

732 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:26:06.77 ID:vhP7HDEN

初RTSやりたいと思ってるんだけどSC2で問題ないかな
面白そう

733 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:32:29.98 ID:wGUp9f79

マルチプレイ目当てというのなら問題ない
そもそもマルチプレイが出来るRTS自体過疎で少ないし、その中でもSC2が一番盛ん
でも最初のうちはちょっと負けが続くかもしれん
そこだけ我慢だ

734 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:35:30.03 ID:vhP7HDEN

>>733
ありがと、ポチってくる
初(PC)FPSでCS1.6に特攻した自分なのでボコられるのは慣れております

735 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:36:49.80 ID:r7rw+LiL

CS1.6ってなんかあったの？

736 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:37:13.75 ID:wFXvGNHK

アマゾンで買うとEU版が届くから鯖変更がめんどうくさいぞ
公式のDL販売オススメ

737 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:41:22.62 ID:wGUp9f79

>>735
単純に周りが古参&ガチ勢ばっかで他のFPSとは比にならないほどボコボコにされるｗ

738 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:47:48.56 ID:vhP7HDEN

>>736
おおあぶねえサンクス
クレカあんまり使いたくないんだけど仕方ないか...

739 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:57:39.84 ID:r7rw+LiL

>>737
なるほど
俺SC2から始めたから
Eスポ史に疎いんだよね

740 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 15:27:36.18 ID:zJEGYnmd

>>731
http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/pages/21.html
連続生産してるはずなのにマクロが弱い人
Replay観戦ガイド
攻めっ気の重要さと固執しないことの重要さ
上手くなりたい人へ―リプレイが公開されてるならVODや配信だけで満足せずにちゃんとリプレイを見よう
運ではなく必然ということ
グルーピング(ナンバリング、ホットキー登録)
マルチタスクのポイント
マイクロのしかた
操作量を増やすために
よくある操作したはずなのに出来てないパターン
コラム1
コラム2
コラム3

741 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 15:30:29.06 ID:8Mf71OoU

>>738
paypal使えば良い

742 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 16:10:37.05 ID:dRAAAV/m

>>741
それでも日本人なら結局クレカ使うしかねーじゃん w
米口座なんてクレカ以上に持ってる人少ないよ

743 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 16:18:27.49 ID:/Gql6zqF

体験版でレディー押しても始まらないのは、開始前になんか準備しないといけないのかな？

744 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 16:56:51.01 ID:VOXGIwQ+

なんだかよくわからないけど
プラクティスを５ゲームしかできなかった
その5ゲームをやってブロンズの下位にランクインしたんだけど
これまでまともにやったのは30戦で4勝しかできずブロンズの60位くらいだった

でもシルバーかプラチナの格上プレイヤーと何回も当たっちゃって
立て続けに途中棄権されたせいで勝ち数が増えてランクが一気に15位まで跳ね上がっちゃった
当たる人がみんな実力以上に強すぎでぜんぜん勝てなくなり心が折れそうなんだけど。。

745 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:09:45.47 ID:JRd5fVc/

あれから朝までがんばってたらプラチナ入りできた
でも未だにゴールド・シルバーにボコボコにされるわ
敵のホームベース落として自ベース4つまで拡張して回してたのに負けたのには泣いた

746 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:10:29.78 ID:h9MiUAEJ

それはプラクティスじゃなくてプレースメント　多分プラクティスをスキップするを選択したんだろう
始めたてならそんなもんだろう。やってればすぐ落ち着くよ
どうしても我慢ならないならあまりほめられた方法ではないけど即落ちを繰り返して内部レートを下げるといい

747 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:11:17.50 ID:r7rw+LiL

>>744
30戦4勝はなんかおかしいけど
ランクの上がり方とか気にしない方がいいよポジティブに考えようよ

誰か観戦とかの時に使うミニマップのピコーンってなるやつのやり方教えてください

748 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:28:17.38 ID:G5vJKV2C

>>744
ブロンズ内の順位はMMR（実力評価）とは関係ないよ。
勝ち続けると一桁になって昇格近くなるけど、
普通に勝ったり負けたりしてるなら、順位はポイントで決まるから
ただ続けてると上がっていく。

goldと当たったのは相手が順位を下げてるから。
そういう相手に勝っても、自分の評価はあまり上がらない。
ポイントは増えて順位は上がるけどね。

749 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:29:26.57 ID:lo4qbSQa

>>743
体験版じゃラダー遊べないんじゃない？

750 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:29:51.70 ID:G5vJKV2C

>>744
あと、3vs3とかで息抜きしてみたら？

751 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 17:37:32.12 ID:wGUp9f79

>>744
カスタムゲームを一緒に遊べる人を作るとか
ブロンズってことは、ポジティブに考えると伸び白があるってことだから
重要な点を抑えていくとおもしろいように勝てるようになるよ

752 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 18:19:19.65 ID:vsL8PI0U

>>742
クレカ持ってるけどブリザードに対して使いたくないのならpaypalはどうかな？と。
paypalアカウント持ってたらアチコチでクレカ使わなくて良いからマシかも、と思って。

753 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:02:55.99 ID:VOXGIwQ+

>>744です
まだ始めて１週間なんでランクのことがぜんぜんわからない
攻略サイトかウィキかわすれたけど、
サーバーが実力に見合った相手を探してくれるからみんな勝率５割になると書いてあったと思うんだけど
途中棄権のおかげで初心なのに変に実力を評価されて実力以上の強い人とばかり当たっているのかと思った
ＲＴＳ初めてなのにプラクティスをキャンセルしてたのは痛かったなー

・・・というのは、ぜんぶ思い過ごしってことでいいの？

754 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:05:52.87 ID:h9MiUAEJ

相手の途中棄権のおかげで実力を勘違いされてるってのは合ってると思うよ
やってりゃ勝率5割になるようになるからまぁ気にせずやってればいいさ

755 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:12:18.90 ID:VOXGIwQ+

>>754
あ、やはりそういうことでしたか
一昨日の深夜帯に何連続も同じ格上の人と当たっては全部棄権されてた
過疎ゲーのマルチかよとか思ったけど　タイミングだか時間帯だけでそういうこともあるのかな？

でもそのうちに実力通りに評価されるなら
もう少し負け続けるかもだけどがまんしてやってみます

756 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:12:48.77 ID:bnPnJaue

>>753
スタクラ2は対戦が真髄であるのは確かだけど
一人用のキャンペーンだけでも他のゲームを圧倒するぐらい出来が良いから
初めてのRTSならまずはキャンペーンやって操作とか色々覚えるのが良いと思うよ

757 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:14:26.90 ID:2fUCBc3l

プラチナ星付きは初級者でいいよね？

758 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:15:59.34 ID:wFXvGNHK

結構やってても10連敗くらいすることあるしねー
プラクティスはゲームスピード遅いわオート封鎖があるわで逆にヘタになるからスキップでおｋ

759 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:16:48.60 ID:wGUp9f79

残念ながら末端プレイヤーの勝率は50%にならない
上手な、下手な両端の1%にも満たない層は、当然ながら勝率高かったり勝率低かったりするのは理解できるよね？
いくらマッチメイキングが優れてても、それ以上強い人、弱い人がいなかったら勝率50%を維持することが出来ないんだよ

でもその棄権してるプレイヤーのせいで本来の実力を理解されてないだけの可能性もあるね
どちらにせよ頑張って
あまりにも勝てなかったらSC2自体嫌になっちゃう可能性もあるから一旦他のモードに逃げるのもあり
上位なら実力落ちてランクも下がる場合があるけど、下位なら実力の落ち幅も少ないし、むしろ他のモードで得た知識や操作への慣れで上手くなってラダーに戻れる可能性も十分あると思う

760 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:19:41.72 ID:VOXGIwQ+

>>756
シングルのチャレンジミッションを少しやってみたけど
どのユニットがどのユニットに強いとか覚えることが多くてパンクしてるｗ
ＡＩ戦かマルチしてたほうが自由度が高くて楽しいかもなんで
負けて強くなるをモットーにやられてきますｗ

761 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:26:44.95 ID:bnPnJaue

>>760
チャレンジじゃなくてcampaignだよ
序盤は自由度低いしマルチで使えない要素も多いけど
段階的に操作やユニット覚えれて楽しいよ

762 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:33:04.10 ID:VOXGIwQ+

>>759 >>761
クリアに20時間かかるとか書いてあったキャンペーンモードですね
心が折れそうになったのも事実だしちょっと逃げてみようかな

初心にやさしい良スレで助かりました
ありがとうございました

763 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:47:29.52 ID:PzLJo02D

最初は1ベースにつきワーカー20～30体程度作るのと
Tならバラックス、Pならゲートウェイを1ベースで3～4個作るの目標にな
ザーグはちょっと変わってるから上のがあてはまらないけど

俺が初SCのときはワーカーを10体程度で満足して作るの止める
建物は全種類を1個ずつ作るってやってたし
他の人も最初はそういう勘違いしてたはずｗｗｗ

764 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:51:59.84 ID:h9MiUAEJ

>>755
まぁとある理由から即落ちする人ってのはたまにいるんだ
別種族にかえるためにランクを落とそうとしてる人、実績取得のためにランクを上げないようにプレーしている人
そういう人ばかりってわけでもないから、やってればすぐにまともになるよ。最初にちょっと運が悪かったのは確かだけどね

俺の知り合いもプレースメントで即落ち2人に当たったせいでいきなりゴールドに配置されたりしていたようだし

765 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:55:38.13 ID:GydgzKZq

即落ちでよくあるのはこっちプロトスで相手ランダムでプロトス引いた時かな

766 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 20:20:01.77 ID:2fUCBc3l

ところで最近はUndergoldって機能していないの？

767 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 21:40:45.89 ID:4GrT/8SL

さっき見たけど人はいたような…
ブートキャンプやら講義みたいなことはしてるか知らんが
誰かに話しかければ何かしてくれるんじゃないの

768 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 00:18:23.63 ID:o6JCF9Bs

Starter Editionを落としたいのですがwikiを参考にランチャーまで無事に落としたのですが
クライアントがさっぱり落ちてきません。PCのスペック・アカウントも作成したので問題なし、
ランチャーの画面も問題は検出されませんでした。と書いてあります。どなたか原因分かる方いたらアドバイスお願いします

769 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 00:25:07.96 ID:9joLUtfk

ポート開けてみるとか

770 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 00:28:08.14 ID:9joLUtfk

開け方
http://us.battle.net/support/en/article/opening-ports-for-the-blizzard-downloader-on-windows-7-firewall

771 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 01:13:35.40 ID:o6JCF9Bs

>>769
アドバイスありがとうございます、リンクを元にポート空けてみてまたランチャー落としなおしてやってみたのですが
インストーラーをダウンロードからピクリとも動かずでした・・　

772 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 01:45:47.97 ID:CoOj1ZHu

ランチャーのオプションから
enable peer to peer transferのチェック外しても駄目？

773 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 02:35:18.16 ID:o6JCF9Bs

>>772
アドバイスありがとうございます。オプションの項目が見つけられませんでした；

ランチャーの基本設定だとチェック入れる所あるんですがそこでしょうか？
バックグラウンドダウンロードを調節しないにはチェックが入ってなく
ピアツーピア転送を有効にするにはチェックが入っている状態です
色々いじってみます！

774 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 02:44:49.40 ID:+LAVCzsF

自分がインストールするときは最初まったくこなかったけど
一晩放置してたら終わってたな

775 ：771：2012/05/05(土) 06:59:47.07 ID:o6JCF9Bs

原因はプロバイダーでネットバリアの設定を変えて無事落とせました、
アドバイスくれた方ありがとうございました。

776 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 09:16:06.07 ID:XKasoeIi

tvtでガスなし1rax即2ndに対するいい序盤のプッシュオーダーいいのありますでしょうか
シージ入るまでにある程度のダメージが見込めるプッシュがしたい

777 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 10:05:03.43 ID:icf0BQJ/

正直テランはバンカーがあるから、どの種族に対しても1raxFEがド安定
無理矢理潰そうと思うならバンカー無視して攻めることが出来るマリーンヘリオンドロップくらいじゃないかな

778 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 10:17:17.24 ID:+oj4x3Co

チーズ臭くなるけど
前線ファクトリーから修理ソーでプッシュとか

779 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 10:19:21.42 ID:XKasoeIi

やっぱり厳しいですか
こちらも拡張するのが安定なんでしょうかね
マリーンヘリオンエレベーターは強いと思いますが
崖の上にまた崖がある本陣だとエレベーターする場所が無いので
そのマップきついなーと思ったんです

780 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 12:38:00.72 ID:qHwPVern

いやいやいや>>777は対応できるプロレベルの話だと思うぜ
俺たちがプロの真似してやると序盤のプッシュで死ぬことも多いよ

>>779
俺も最近はエレベーターしづらいマップが増えて悩んでたけど、先ガスのマリーンヘリオンエレベーターや
入り口にバンカー1で守ってるケースならマリーンヘリオンバンシーオール・インもアリだと思う
詳しくはPSiArcさんのwikiのTvT　buildsをみてくれ、FEに対するプッシュのやり方もたくさん書いてある
http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/

781 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 13:36:08.83 ID:4IV/UFn/

>>776
普通にクロークバンシーとかは？

782 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 14:40:04.83 ID:keGSiSgg

普通にヘリオンドロップ来たら死ぬよ
クロークバンシーもきちー
一番楽なのが相手の後追いセカンド

783 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 15:17:26.69 ID:2v69B/uZ

Pの1Gate2ndみたいなもんだな
形だけ真似しただけじゃ結構死ねる

1ベースでがっつり軍作っていってもバンカー追加しない修理遅い程度のランクなら、1ベースが軽く刺さりそう

784 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 18:16:58.49 ID:kba7Nk+A

シルバーzです。ドロップおよびバンシー対策に、スポア立てるんですが
シムシティが下手でうまく機能しません。ファーストのよい建物配置例は
どのような感じなのでしょうか？

785 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 18:24:44.56 ID:uWMr4yyv

スポア建てるのもいいけど、オーバーロードをドロップ経路に配置しておくことも大事だからね

786 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 19:06:25.02 ID:eR8fiHlM

その辺に浮かんでるOLおいしいです^q^ by Phoenix

787 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 19:17:47.00 ID:XKasoeIi

序盤のバンシーだったらミネラル裏あたりにスポア建ってるとやりづらい
スポアで撃墜するというよりスポアで視界とってクイーンで対応て感じ
ザーグはあまりシムシティやってるやつ見ないな
あまりゴテゴテやってるとドロップした時に逆に囲みづらくなるんじゃないか

788 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 19:24:28.15 ID:Z/WCGvbQ

ZvPでローチハイドラ編成でFF張られた時の
こちらの動き方はどうすればいいでしょうか。

1.完全に前方をFFで遮断されたとき　
→とりあえず引く？でも引くときに一時的に一方的に攻撃されるので
　なんか損した気分になります。

2.ローチが中途半端にFFで分断されたとき
→これがよくわからない。

一応リプ上げます。
前者は20分頃のぶつかり合い、
後者は23分頃のぶつかり合いです。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/343173
pass:1111

その他全体的な部分でのアドバイスもいただければ幸いです。
20分の最初のぶつかり時でもコロが出てなかったので
spireを建ててなかったのですが、
その後コロが出てきてもコラプターが出せなかったのが
悪かったかな？とも思いますが。

GW中になんとしてもシルバーに上がりたかったのですが
無理そうだなあ・・・

789 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 00:59:04.82 ID:v5PgjeyD

自分がハイドラ使ってるからコロ出てこないほうがおかしい
スパイアは建てておくべき
ついでにブルードロード数体いるだけでずいぶん違うよ
FFは上手いこと張られたらバロウで逃げるってのもアリかと
先っちょだけならそのまま逃げちゃうな

790 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 01:23:27.52 ID:qbFfjdzm

>>788
1については相手にFF張らせるだけでも儲けもんだと思えばいいよ
それ繰り返してsentryのエネルギー無くなってから当たると相当楽だし

791 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 02:22:23.76 ID:BRKLMYgH

超初心者です。
COMとカスタムゲームしてCOMにGGされたあと、どうやったら元のメニュー画面に戻れますか？

792 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 02:32:35.30 ID:mvROJmrv

キーアサインいじってなければ　F10押してからのScoreScreen からのBack

793 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 02:33:42.00 ID:BRKLMYgH

ありがとうございます

794 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 09:36:24.44 ID:HY+gGAbQ

つーかvZだとストーカー＆コロで大抵は余裕だよね

795 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 09:39:37.73 ID:rzKv8CJC

コロのビームかっけぇよな巨神兵みたい

796 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 13:26:32.68 ID:yP6cHDdy

ブロンズのＰ使いです　PvZでどうしても勝てません
助言お願いします
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/78637

797 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 14:58:28.76 ID:HY+gGAbQ

>>796
リプレイ見てないけど、ブロンズなら

・ワーカー増やせ
・序盤に入り口をきっちり閉鎖しろ
・ストーカー＆コロ　の体制に持っていけ
・オブザーバーで偵察しろ

これを実行すればまず負けないと思う

798 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:06:34.45 ID:UMTbQwBf

788です。
アドバイスありがとうございます。

>>789
資源ケチって建てなかったのですが、
やはりspire建てておくべきなんですね。

ブルードロードはコストが高いのと足が遅くて使いにくく感じたので
あまり出したことなかったですが、ちょっと使ってみます。

こちらからぶつかりに行くとき、
ローチやコラプターと足並みが合わないと思うんですが、
先にブルードロードを前に出してから
ローチやコラプタも合わせて追いかけていくって感じなのかな。

>>790
やっぱ分断されなければ素直に引くべきなんですよね。
自分の損失ばっかり気になって
セントリーにエネルギーを使わせただけ儲けもんって考えは
なかったので参考になりました。

799 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:08:12.56 ID:rzKv8CJC

昨晩の話なんだが
こっちはP相手はTでやってて
終盤になってほぼ同じタイミングで別ルートから進軍
こっちは１ベース向こうは２ベース
同じタイミングで双方ともベースを落とす
このタイミングで向こうが降伏して勝ったわけだが

リプレイ動画見ると相手の方が圧倒的な物量なのになんで降伏したのか今をもってして謎
ちなみにブロンズ

800 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:14:35.73 ID:pRENpBcE

理由はいろいろ考えられるけど
そんな気にすることでもないよ
ラダーはいろんな理由で落ちる人がいるから

801 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:29:14.24 ID:OK+kQcG8

隠しベースがあると勘違いしたか、ワーカー全滅してたとか

802 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:32:06.16 ID:W6hD1SuU

>>796
クロノブースト、アップグレード、偵察
このへん忘れてる
このマップならブリンクの研究を入れておくのも良い。
スターゲート建ててるのに使わないのも勿体なかった。

803 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 18:31:05.02 ID:R7NgCI1i

ブロンズレベルのPなら2gateZealotラッシュ覚えればT以外結構勝てると思うよ

804 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 18:43:38.26 ID:wcNdwOe0

なんちゃってプラチナだったけどたった今ゴールドに落ちてきました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
かてねー

805 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 18:58:32.94 ID:ENmKTIWO

すみません、よくSC2ブログとかでFFEと言う言葉を見るのですが何でしょうか？

806 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 19:18:18.78 ID:OK+kQcG8

ForgeFastExpansion
PvZで使われる即セカンドオーダー

英語だが以下を参照
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Forge_First_(PvZ)

807 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 20:06:15.75 ID:bN8gpjmi

FastForgeじゃなかったのか。
あれやられるとどうしたらいいのかわからんよね。
とりあえず急いで2nd建てるけど、そこからのタイミングが。
まあ相手に関わらずZで3rdいくタイミングがわからないんだが。

808 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 20:38:14.31 ID:lJlsBnPn

Tのメックオーダーについてなのですが、初心者が手を出すには難しいでしょうか？
あと、リプレイを見てみたいのですが、プロでメックオーダーを使う人っていますか？

809 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 20:40:14.79 ID:oGmV9TyX

プラチナ上がってからテランほとんど見ないんだけど、

そんなに少ないんだっけ？

810 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 23:02:25.45 ID:lnvefLBe

連休で久しぶりにやったらgoldになったけど、
プレイスメント含めて10戦やって、相手はランダムが２，
ZとTが１，６戦がPだった。

Tはプレイスメント以外では合ってない。
またま溜まってたのかわからないけど、P増えたなあと思った。

811 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 00:21:11.01 ID:XzYbxESg

>>808
TvTやTvZでのメックはプロシーンでもよく見るけど、TvPはあまりみないね・・・もっとも我々のレベルなら十分やりようはあると思うけれど。
リプレーは探せば山ほどあると思うよ。Cloud Kingdomはメックがやりやすいマップとして知られてるから、探す場合はそのマップで探すといいかも
勿論他のマップでもたくさんあるけどね。

一応Goodyという選手がメックばっかりやることで有名（最もいまはTvPではバイオやってる）

812 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 03:12:13.93 ID:ebibsXJF

ほすまだー？

813 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 10:35:51.69 ID:kPfH5vUZ

TvPで敵がゼロット数人とストーカー2コロサス2でやってきて、ウチのMMがきれいに溶ける・・・
バイキングは間に合わないしそんなの作るんだったらメディバック多めに作りたいし。

814 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 10:42:14.58 ID:XaJBF094

Stalker少ないんならコロ狙い打ちしてから余裕で引きうち出来るでしょー

815 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 10:57:41.27 ID:kPfH5vUZ

ゼロットがうざいよー。あいつらめちゃ硬い。コロよりも早くコンクッシブでうちこまんと
接近されてひどいめにあう。で、やっぱりコロを狙ってる暇がない・・・

816 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:17:32.34 ID:jFMoiNvW

その軍量に勝てないって事はscvの生産止まってたり資源余らせたりしてるんじゃない？

817 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:25:34.02 ID:kPfH5vUZ

あ、そうかもしれん。敵を追っかけて逃げられている間にミネラルが1000くらいたまってる。
敵はうまいな。よくもまあ軍団をウロウロさせながら生産を継続できるもんだ。

818 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:26:06.07 ID:WsttbKom

バイキングじゃなくてもゴースト2体くらいでemp打てばいいんじゃねぇの

819 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:26:45.30 ID:XzYbxESg

　バイキングのほうがよっぽど簡単だな

820 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:28:38.30 ID:tGZ4nGfT

Tなら生産施設をグルーピングして生産継続させればいいよ
PのGWユニットはpylonに視点を移さないと生産出来ないけど、他は軍を見ながら生産出来る

821 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:33:50.75 ID:WsttbKom

いや簡単うんぬんじゃなくて間に合わんとか言ってるからさ

822 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:54:03.80 ID:XzYbxESg

ならゴーストはもっと間に合わんだろう・・・まっすぐゴースト行ったのならまだしもSP行ってるんだし
それにコロ主体の構成にEMPはそこまで効果的でもない

823 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 12:46:53.67 ID:WsttbKom

別にSP前提の話をしてるわけでもないがね
彼がSP必須というならそら遅いけどね
そもそもバイキング2，3体くらいじゃコロ2体には焼け石に水だし
コロ2体揃えてのタイミングプッシュ強いけど
それまでにバイキングの数結構出せるんかねぇ

824 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 13:11:33.14 ID:rc1S7/63

マリーン20 + Medi 2が最速 7:30で出せるからバイキンなら3は出せる
長射程コロができるのは最速で9:00前後で、着弾は9:30だとすると
それまでにマリーン35 + Medi x2 + バイキン6は出せると思う

825 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 13:22:57.53 ID:XzYbxESg

うーんそれはあくまで相手のオーダーを完璧に把握してアンチ構成を取った場合であって
通常の1rax expoから3raxまで伸ばしてSP行くオーダーの場合メディバックが出てくるのは9分30秒くらいだからなぁ
仮にそのオーダーの途中で相手のSuper fast coloに気づいたとしてメディ飛ばしてバイキング作るのが精一杯な気はする

バイキン2いるだけでもだいぶ違いはするけどね。Super fast coloは当然地上軍は少ないわけだし、加えてMMのうまく押し撃ちでコロを落とす必要がある
相手のFFによってはそれも不可能になるし当然相手もそれくらいわかってるから、押し撃ちを許さないようなFFを貼ってくるだろうけど

>>813がリプレーを上げてくれるのが一番だな、どのくらいの時間の話なのかあるいはどの程度のレベルの話なのか判らない
シルバーとかなら内政ちゃんとやれですむけどマスターレベルの話をしているのかもしれないし（こないだ実際それで赤っ恥かいた）

826 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 13:36:12.61 ID:i13zTl71

ジロット数人ストコロ2ずつなら1baseプッシュだと思うけど
それでメディでてないなら1rax expo 3raxと予測して、Pが2nd出てないの見たらバンカー多めに立てるべきなんじゃないかなぁ

827 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 13:40:55.91 ID:XzYbxESg

1ベースコロだと1rax expo 3rax SPには結構刺さるからなぁ。プロシーンでもたまに見るってかchoyaさんがこないだ決めてたな
Pが1ベースだった時点でバンカーはしっかり用意すべきではある　
コロが長射程でバンカー焼くだろうけどしっかり修理していけばバイキング出るまで粘れるんじゃないかしら

俺自身も1rax expoしてるときに相手が1ベースコロだった時の対応は結構知りたい
バンカー立てて時間稼ぎながらバイキング出すしかないのかなぁ

828 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 13:55:19.81 ID:oppi3Qja

Tの守りはバンカーだな
ミネ1000も余ってるなら4～5個くらい建ててもいい
プロのTvPでも最近はTやばい時はバンカー6個くらい立てて防衛してるし、守れたらミネも戻ってくる
その間にバイキングなり軍なりそろえればいい

829 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 14:12:52.64 ID:kPfH5vUZ

バイキングを出すのが最善とわかってても出しづらいのはコロ倒したあと無駄になっちゃうから・・・
どうせスターポート作ったらメディ以外ならバンシーを作りたいじゃん？
バンシーじゃバイキングのかわりにならないかな？対コロサスという意味で。

830 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 14:27:43.82 ID:oppi3Qja

別に使おうと思えばヴァイキングは地上に降ろせるからハラスに使用できるだろ
バンシーはリアクター生産無理で数が出ない上にボーナスがついてない。
クロークもコロが出てるってことはobsがいるのは当たり前と思っていい。
その点ヴァイキングはコロに対するボーナスついててリアクターで1回につき2体出せる上に射程が9だからコロッサスを殺すのにはうってつけ

それに先にコロッサスを倒しちゃえば残ったストーカージーロットなんてMMMで蹴散らすことができるし
コロッサスはサプライ6だから、2～3体出てて倒せたなら6～9体分相手の軍量が少なくなるし、DPS的にはもっと下がる
コロッサスなんてかなり対策のしやすい部類なんだからヴァイキング出してしっかり殺すべき

今のTvPでのT側選択肢はMMMがかなり主流になってるけど、コロの範囲攻撃はMMにはかなり有効的に働くから
いかにコロッサスを早く落とせるかで軍の被害は段違いになってくる
だからヴァイキングは6～9体くらい出してコロに仕事させないことが大切。

831 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 14:36:08.52 ID:kPfH5vUZ

すげー合理的な答えサンクス。勉強になるなぁ。

832 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 15:00:50.01 ID:WD1HxOG+

>>830
>その点ヴァイキングはコロに対するボーナスついててリアクターで1回につき2体出せる上に射程が9だからコロッサスを殺すのにはうってつけ
ここ笑うところ？

タンクでじりじり詰めてくのもそれなりにありだよ。Pとしてはどうにか出来ないわけでは無いがタンクはウザいことこの上ない。
それと、相手がColo行く前に攻めきるのも一つの手。ColoかHTがでるまではMMが有利なところがあるから
そこでチマチマ相手の軍を削れば、相手はコロを中々作れないか、取り巻きなしでコロを作る羽目になる。

833 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 15:15:08.48 ID:4mMLVLKS

別にSPでバンシーとヴァイキングを比べて
ヴァイキングの方が有効と言ってるだけで、なんでタンクが出てくるんだ？

834 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 15:21:47.08 ID:WsttbKom

初心者だったら対Pには3raxをお勧めしたいね
2nd行ってるPだったらかなりぶっ刺さるし
行ってなくてもコロ出るまでは正面対決じゃ負けないから
2nd妨害しつつこっちが先に2nd取って有利に持ってけると思う
2段坂のmapだったら厳しいかもしれんが

835 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 15:26:37.84 ID:XzYbxESg

バイキングだけうまくコントロール出来れば、ぼーっとつったってるコロをスナイプ出来たりもするからな

836 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 15:27:54.75 ID:CVBw2lna

対処知ってるPにとってメックテランは餌だと思うけど

837 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 16:54:45.82 ID:uFER56kW

>>832俺もヴァイキングはコロッサス殺すのにうってつけだと思ってたけど違うのか？

838 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 17:00:13.19 ID:rc1S7/63

相手がVOIDだったときのために、リアクタSPでバイキンを6くらいは用意しとく

839 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 17:21:28.05 ID:geATMtb6

ヴァイキングのほうがおすすめだよ。
メディバックの生産のためにＳＰにはリアクター付けてるから数も揃いやすいし、
射程も長いから扱いやすい。
Tankは扱い方が難しいし機動力が落ちるから初心者にはおすすめできない。

840 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 18:44:16.93 ID:WD1HxOG+

>>837
むしろ、コロ居るのにViking作らずにMMで押し切ろうというのは力押しにもほどがあるよ。
敵がアンチユニット作ってきたら、構成変えるか、それに対しての安置ぶつけるのは基本中の基本でしょ。

841 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 18:57:59.24 ID:GQOnpCQ5

では、Ｐの立場に立ったとしてバイキングが来るとわかってる場合の対策はストーカー多め
でＯＫ？それともコロサス自体を使わない？

842 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 19:04:56.57 ID:oppi3Qja

ヴァイキングのたまり具合による
ヴァイキングが3～6程度ならコロを引かせてブリンクストーカーで消し去ることも可能
7～10以上たまってるならコロッサスを止めた方がいいかもしれない

そこからだとHTストーム+チャージーロット+アルコンっていう構成になると思う
アルコンも若干ながら範囲攻撃でBioにボーナスがあり対地対空もできてMMMにはかなり優秀
シールド300のHP10だけど、シールドの回復はかなり早いから生き残ればフル回復してまた戦場に出れる利点もある
チャージーロットでMMを抑えつつストームをぶちかましてアルコンが後ろから攻撃っていう形が理想
さらに言えばFFで退路を断つのがいいんだろうけど、マイクロがマッハでやばくなる

アルコンが怖いのはゴーストのEMPだからobsは常につかせておきたい

843 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 19:10:10.19 ID:rc1S7/63

>>841
バイキング数体だけならストーカーでblinkで一気に距離つめて狙い撃ちする。あとはコロで蹂躙
Tが咄嗟に逃げても数体はやられるからバイキングは６体は欲しい

MMMならコロ多め、MMM+Vならコロの代わりにハイテン、MMM+Tならストーカー多めのコロ

844 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 19:10:49.42 ID:Jp/AaAXH

お互いが敵を想定して裏の裏をかいていくと、
結局All inになって行くのだな。面白い。

845 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 19:29:40.97 ID:WD1HxOG+

今更気がついたんだが
>>833 >>837　はなんか勘違いしているかもしれない
>>832　は
>コロッサスを殺すのにはうってつけ
ダジャレがくだんねーぞ、もう少しうまくやれよって言いたかったんだ

846 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 19:36:41.90 ID:oppi3Qja

ごめんな･･･ダジャレの気は少しもなかったんだ･･･ごめんな･･･

847 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 21:37:34.34 ID:uFER56kW

なるほど、全然気づかなかったｗ

848 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 00:14:22.10 ID:tki3lTFt

こっそりロボ追加しといて
HTジーロットアーコンが減ったらダブルロボからコロッサスを一気に出してバイキングの数が揃う前に押し切るというのもある

849 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 01:22:10.85 ID:m1sZDMEM

コロとベイはおいとく場所に気をつけるとセカンドからのコロのタイミングプッシュの成功率が上がる
スキャンされがちなファーストの空地とセカンド前の軍おいてるとこにはタイミングプッシュ行くならそこなコロやベイを置くのはやめたほうがいい

850 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 01:27:20.07 ID:cNEy0MZk

たまにふふん、お前がコロを出していないのはお見通しだ！
ってドヤ顔してると急にコロが湧いてきてうわあああああああああああ
ってなるから困る

851 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 02:37:15.22 ID:NUi8r32+

Pはテックの分岐見られないことがかなり重要
軍溜まる前に見られた時点でビハインドになるから

852 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 03:05:06.44 ID:TB3CfUSa

813のタイミングプッシュもやっかいだけど、一番嫌なのは
コロを見せられて時間稼がれて、その間にコロ自体は３～４体に抑えて、
ストーカーの数をそろえられること。

これ食らうとMMM＋vikingじゃもうどうしようもない。ゴースト、タンク追加しても。
あっという間にMMもvikingもtankも溶けてしまう。

対Pはコロがでるまでが勝負と思ってる。

853 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 03:11:51.15 ID:eFyjSkYW

今クソラグい？
カクカクしてる間にザーグリングが流れこんで終わってたわ。。

854 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 04:19:01.15 ID:Phc2rrUi

ゴーストやタンク出すから負けるんだよ
MMMバイキングで余裕

855 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 06:58:56.98 ID:GSQkel7J

P使い的にはレイブンとゴーストがマッハで最強すぎんだけど
やっぱり操作量的に軍に編成しづらいんだろうなぁアレ

856 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 07:03:10.86 ID:8kvPFMbv

つーか普通コロッサス3,4体も出したらコロッサスの生産止めてハイテンに移行するし、コロ数体からのマスストーカーにMMMバイキングで対処できないとか完全に別のゲームやってるとしか思えない

857 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 07:20:33.79 ID:cNEy0MZk

せやな、コロは6体も8体も出すもんじゃないけど
でも3、4体だけ出すの前提なら最初からHT行けば良い気もする

858 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 08:45:05.25 ID:m1sZDMEM

コロ3、4体ってすごい脅威だよ??
ハイテックユニットがサプライ20前後占めてるってわけだしね

859 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 08:45:29.96 ID:AtDvKzmD

最初からHTならTはゴーストに絞ってサックリ
状況はTにはスキャンで筒抜けなんだし、両方出して両方の対策させないときつい
アーコン揃うの遅いし

860 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 10:00:42.34 ID:k/fkLbfb

最近始めた初心者なんですが、
p vs zで相手の6poolラッシュを効果的に防いでいる動画やアドバイスありますか？
出来れば防いだ後の展開も見たいのですが。
また防いだら1baseでプッシュに行くべきでしょうか？

861 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 11:38:48.60 ID:msqjvNBK

ＧＷ先ならhttp://www.youtube.com/watch?v=UbXavC8OlxI

ＦＦＥとかしようとしてるときの場合はhttp://www.youtube.com/watch?v=CLqLm3yUMjk&feature=related

どっちにしても、発見おくれたりしたりして中に入られる事態が起こったときはhttp://www.youtube.com/watch?v=9LzAray5j0Q
これしながらＧＷにクロノブーストかけてジーロット急ぐ

守るの成功すれば敵の内政ががたがたのはずだからそのままラッシュしてももちろん刺さるし
拡張したら拡張したで、内政のリードをさらに安定させれるはずだからどっちでもいいはず。
ただお勧めは1baseラッシュ

862 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 12:19:42.90 ID:eFyjSkYW

テランの建築中ワーカーを殴られた時、
逃がす（建築を途中で止めて移動する）のって何キー？

863 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 12:55:34.79 ID:KPw1u9Ux

俺はTだけど、グリッドなら知らない
ってか確認すればいいのでは

864 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 13:34:12.45 ID:5d8SDcBG

ショートカットにキー表示されてるでしょ

865 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 13:36:47.86 ID:za2ELQ79

Tじゃないけどストップキーを使うんでしょ？
それを分かってないだけじゃないの？
「建築を途中で止めて移動する」で1セットと考えてるところを見ると

866 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 14:28:23.64 ID:rR4J5AAX

スレ違いならすいません
引っ越したらsc2が重い…
回線の問題かと思うもネットサーフィンはや動画は普通
再インストールしたら多少ましになったけど
誰か助けて

867 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 14:33:32.06 ID:XJXZ88On

まぁ普通に考えたら引越しの際にPCを買い換えてないなら回線の問題だろうね
でも回線の問題ってわかってても最低でもどこの会社の回線に変えたのかくらい書いてもらわないと
超能力者じゃないかぎり君の家の回線はわからないから助言とかできないかな

868 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 14:37:49.14 ID:CCffmVbP

>>865
ストップで止められなかったと思うが…Tだなたしか

869 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:05:14.56 ID:AlDpEiHN

>>866
HP閲覧や動画とかは軽いから余程の事が無い限り感じ取れない
SC2は台湾かNAに繋いでると思うけど、同じ日本で光使っててもプロバイダによって全然違うからね
俺の家はOCNでNAが120msぐらいで何故か台湾～韓国は150msある
つまり知らずに苦労して台湾アカウント買った俺涙目なんだ（´・ω・｀）

知ってるかもしれんが一応BigFootってソフトでpingは確かめられるよ

870 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:05:54.44 ID:tmDo+b62

メディバックでマリーンマローダーを追尾させる方法はどうすればいいですか？
右クリックすると収容しちゃうし、グループにするとスティムパック使えないし。

871 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:11:58.26 ID:Bwr6Zx7N

>>861
ありがとうございます！
帰ったら早速確認してみます

872 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:22:33.91 ID:Uv7VYIJ5

>>870
テラン使いじゃないけど
メディバック選択してアタック移動をMMに指定すればいいんじゃないかな

873 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:27:32.08 ID:EmJP2MHo

命令コマンドの一番左のボタンを押して対象を選択、かMキー
アタック移動にすると他の空軍ユニットとグルーピングしたときに味方ユニットを攻撃する恐れあり

874 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 15:35:00.29 ID:tmDo+b62

>>872-873
サンクス。やってみる。

875 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:04:08.70 ID:w3dXj4Zx

ダウンロード購入したはいいけど対人戦が怖くてひたすら対ＡＩしてる件について
どのくらいになったらブロンズで馬鹿にされないんだろ

876 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:07:41.83 ID:5GRdoka+

noobに当たっても相手はラッキー程度にしか考えないから大丈夫だよ
ガンガン対人でボコボコにされて強くなろう

877 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:13:40.51 ID:KPw1u9Ux

最初は負けながらやるしかないさ

878 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:16:56.14 ID:w3dXj4Zx

>>876 877
ちょっとラダー行ってくる

879 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:35:47.13 ID:PW/Canmo

最初は緊張するよねｗ
勝ったり負けたりしながらだんだん楽しくなってくると思うよ

880 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:56:30.35 ID:XH6vTGZq

>>875
very hardを普通に倒せるようになればブロンズで余裕で戦えると思うよ

881 ：875：2012/05/08(火) 19:21:29.58 ID:w3dXj4Zx

行こうとしたらメンテだったでござる
この時間にメンテやってんのかorz
明日ラダーデビューするとしてveryhardボコる作業に戻るわ

882 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 19:34:36.63 ID:6tvjSQ1a

今日はメンテか、何時まで？

883 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 19:41:14.04 ID:41WCx7CD

すいません、「SP」って何のことですか？

884 ：875：2012/05/08(火) 19:42:01.08 ID:w3dXj4Zx

>>882
多分日本時間で二か三時までっぽいわ

885 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 19:59:47.82 ID:PW/Canmo

>>883
スターポートかな

886 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:02:20.50 ID:tmDo+b62

>>880
でもなーvery hardでもＣＰＵはリーパーラッシュだのフォースフィールド使ってこないしなー
対人の勉強にはならん気がするなー。実戦が一番だな。

887 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:10:36.60 ID:oADvaNIi

オーダーへの対応にはならんが生産力向上の練習にはなる。
veryhardを圧倒できる軍量が用意できるくらいの生産力は欲しいね。

888 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:12:21.72 ID:AlDpEiHN

>>886
基本的には対人やる方が上達は早いが、
VeryHardはかならず序盤に仕掛けてくるから、
それを正攻法で返せる事が出来るだけで、序盤の組み立てが出来てる証になる
ブロンズならそれで余裕で勝てるはずだよ

889 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:18:56.39 ID:G0n/HZgQ

AIは資源チートじゃなくて、操作量チートAIも用意してほしい。

stalkerで引きうちしながら攻めてきて、そこからblinkerにつなげてブリンクローテーションでダメージ分散してくるとか
スプリットマリーンでしかもきちんとフォーカスファイアしてきたり、MM引きうちしながらGhostスナイプしてくるとか
当然マルチドロップ、陽動、出払ってるときにワーカーキル...etc Automaton2000も真っ青な奴がほしい

890 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:43:12.44 ID:5d8SDcBG

バランス崩壊で面白くも何ともないだろう
コンピュータに人間がマイクロで適う訳も無いし
そんなくだらないAI作成なんかにリソース割いてられないでしょ

891 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:48:36.64 ID:XH6vTGZq

>>889
確かに欲しいけどAI的にはかなり難しそうだね
何かAIのバグで何も無い所で全力引き撃ち動作したり
パイロン1つに対して全力ドロップとか奇行が起こりそう
どうでも良いけどAIのワーカー偵察の動きは十分操作量チートだと思います

892 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 20:51:04.82 ID:3eTHnW/H

>>871
FFEの場合
プール後にドローンちょっと伸ばしてリングも６体で止めるタイプの6.7poolは防ぐだけだとそこまで有利にならないから注意な
動画みたいに敵陣GWとかすれば別だけど、ぬくぬく2ndいったらむしろワーカー差圧倒的につけられる場合もある

893 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 23:30:40.84 ID:YnOSNan9

>>892
それどう対応するのが良い？
1Baseはローチで防がれるし、拡張しても内政負けしてきつい
そもそも受け方はミネラルラインにキャノンでOKだよね？

894 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 23:54:40.45 ID:3eTHnW/H

>>893
申し訳ないが、注意しろって言っといてなんだけど自分がZ側なんで正直良く分からん

最近使い始めて１０戦ぐらいずっと使ってるんだけどマスター下位くらいまでなら勝率９割いってる
FFEスタートもそうだけど、GWスタートのプロトス相手でも全然戦えてVPがすっごく楽

895 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 23:55:59.85 ID:pIC0OpG4

坂をプローブで封鎖してキャノン建ててもokだな
2nd行くにしろ、4gwするにしても軽くユニット送って偵察するのがいいかな
相手が2nd行っていなかったら2nd建ててぬくればいいし
逆に2nd行っているようならつついてやればいいよ
戦闘しなくても軍前に出すだけでゲームの主導権握れるからね

896 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 00:31:33.30 ID:GTX0VB8b

>>895
1st坂上も2nd前も封鎖されてないからZ側からすれば１ベースラッシュ系はリング走らせるだけで余裕で察知できるよ
あと安易に2ndいくとベインで死んだりする
消去法なのかしらんけど１ベースでジーロット数体溜めてでプッシュしながら2ndとる形をよく見るけど
プッシュ来る頃にはこっちは余裕で2nd建ってるからスパイン一本立てて返せばワーカー数はすぐに追い抜ける

プローブで時間稼いでキャノン建てるタイプの守り方はプローブ一体も死なせないようにマイクロ出来ればかなり有利取れると思う

897 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 01:35:30.09 ID:NLv5Nkp1

871ですが、上記の流れをみてよりわからなくなってきてしまいましたorz
z側からするとそのまま押し切るか、2ndに発展するか等複数の選択肢があるように思えます。
やはり受け側なのでしょうがないのでしょうか？

898 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 12:15:02.86 ID:m5m+meF9

LiquidのフォーラムにあったけどStarGate即ビーコンからの3rdいってマザーシップ出してくオーダーつえーよ。ハイドラとコラプ5:5で出されるとアレだけど

899 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 14:45:23.88 ID:lW1SrlZo

レーダータワー使ってる人って少ない気がするなぁ。自ベースがバレた後なら
メリットの方が大きい気がするんだけど。

900 ：862：2012/05/09(水) 15:16:47.66 ID:iGTK0lmS

>>868
ありがとおおお！
Tおしたら建築途中で放棄できました。

901 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 18:48:24.65 ID:ymNdlCuw

>>894
Pへのアドバイス途中で悪いんだけど、Z側は6poolでGWスタートのPにどう戦ってるの？
GWスタート見たら無理しないで2nd妨害とか？
FFE相手だと坂下パイロンとフォージ食うと5分、みたいなのは見たことあるけどGWスタートだとgg物の内政差って聞いてたんだけど…

902 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:03:43.64 ID:Pby+Fayd

中に入れるか入れないかによるよ
入れてdrone削れればなんとかなるけど
入れないしなんもできないとgg

903 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:23:18.54 ID:ZULaLGFw

ZでストーカーとコロッサスのP相手にしたら、構成はハイドラとコラプターとザーグリングって感じでいいの？
コロッサス４体とかいると、明らかにZ側不利な気がしてきたんだが。

904 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:31:33.20 ID:EHTGQNwA

コラプはいいとしてハイドラとリングはないかなー
ハイドラはコロ4体もいると即効焼けて死ぬし
リングもストーカーのアンチだけどコロに焼き殺される
コロが3体以上でてるなら、こっちはコラプ10以上出して他はローチ単かローチインフェでいってるかな
それで中盤しのいだ後にBLに行ってBLローチインフェが最終系になると思う

905 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:34:49.18 ID:ZULaLGFw

ハイドラ使っちゃダメなのか。
コロつきストーカー対策はハイドラって思ってたんだがコラプター量産でコロッサスをすぐ溶かして
残ったストーカーの大群はコラプターの毒ガスとローチで処理する感じ？

906 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:53:35.12 ID:EHTGQNwA

ハイドラは射程とDPS的に見るとローチよりいい感じがするんだけど
コロの射程が9でストーカーの護衛+FFなんか張られた日にゃ一方的に焼かれるだけ

性能的に見てもローチがHP145の防御1に対して、ハイドラはHP80の防御0という紙っぷり
コロだけだと過程してもDPS18.2の範囲攻撃なので、ローチは大体7～8発は耐えるのに対して
ハイドラは防御0なので同強化と過程してもコロのDPSが20.6まで跳ね上がり4発しか耐えれない
3発とかコラプを大量にだして即効つぶしたとしても、4体もいれば範囲内蒸発で資源泥棒でしかならない

ストーカーのダメボーナスから見たらローチはあまりよろしくないように見えるけど
ストーカーのDPS的にそこまでボロボロになるわけでもなく
ストーカーHP160･ローチHP145程度の差なのに、ミネ差50･ガスは2倍ストーカーの方がかかるので
ローチはかなりコスパがいいユニット。クイーンでしっかり卵を植えつけてたら少し打ち負けても次の追加で追い返すことが可能。

あというように、毒ガスも使えば火力的にローチも負けてないのでバンバン使っていっていい
ブリンクを備えてる場合が多々あるからインフェのファンガルも使えるようになればブリンク出来ない+ダメ的に勝てるので優位になる

vPでZがハイドラを出すパターンは、相手がairの場合かジーロットストーカーのGWユニットのみの場合のみ
また、ハイドラのみだと即蒸発するからリングかローチの壁がないと仕事が出来ないユニットなので注意が必要

907 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 19:56:26.96 ID:EHTGQNwA

>3発とかコラプを大量にだして即効つぶしたとしても、4体もいれば範囲内蒸発で資源泥棒でしかならない
ここ4発の誤爆orz

まぁ、ハイドラさんが活躍するのはZミラーでのローチハイドラか、vPのairの時のみなので
DPSと射程に引かれて使ってると痛い目にあうぜ･･･
絶対vTでは使うなよ？絶対だからな！

908 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 22:43:11.50 ID:ZULaLGFw

vTでハイドラ使う場面ってないよね？

vTでは
メディバック落とすコラプター
マリーンの大群溶かすベインリング
マローダーやタンクを落とすためのザーグリング
ミニ四駆がいる場合はローチ

ミュータリスクはメディバック落としに行くとマリーンの集中砲火ですぐ溶けるし
最初からベイン特攻させたほうがいいよね？

909 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 22:57:36.44 ID:EHTGQNwA

メディバックはミュータの方がいい
メディバックを落としに行くという場面は基本的に相手がドロップを仕掛けにきた時なんだけど
最善なのが、相手の移動すると予測されるルートにOLを散らしておいて、ドロップが来る前にミュータで潰す
もしもドロップが決まったとしても、Wlingとミュータでかけつければ、もしもマリーンが回収されて逃げられても
ミュータで追ってメディを落とすことが出来る点が強い。

メディを落とすだけならコラプでもいいじゃないか。と思うかもしれないけど
ミュータの強みは高速で飛び回るからテランの資源地を襲うことが出来る。
速度はスティムを打ったマリーンより早いので、資源地を襲って守りにきたマリーンを見たら退散すれば無傷で帰ってこれるくらい早い
これをつかって、1stのSCVを襲ってマリーンがきたら、裏側を飛んで2ndのSCVを襲いに行って帰ってくるということも出来る

メディを落としに行くって場面は、多分マリーンがすごく溜まってる所に無理やり落としに行こうとしてるんだろうけど
ミュータはかなりもろいので、単身での先頭は基本的に避けるべき
ミュータを戦闘に参加させる時はWlingと一緒に突っ込ませるのが基本かな
Wlingでマリーンを囲んで溶かしてる間に、ミュータで後ろのタンクを落とすって動きが出来れば完璧
コラプターじゃだめな理由は、ミュータは対地攻撃があるからタンクを無傷で落とすことができるから
タンクの有無だけでリングの動きやすさもかなり変わってくるからとても重要

基本的にテランの構成としてはマリーンタンク･フルメック(ヘリオンタンクトール)・MMMって構成だけど
どの構成でもミュータは有効的に働くことが可能だから、テランと戦う時は出しておいて損はないよ

910 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 23:39:58.81 ID:ZULaLGFw

うーむ、そうなのか。
ミュータはSCV狩りに行ってもミサイルタワーがあるとあっという間に溶けるし
メディバック対策にコラプターのほうがいいんだと思ってたわ。

911 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 23:54:55.12 ID:sKgRkCFZ

ミュータの数が揃えばタレットなんて一瞬で割れるで

912 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 23:55:32.73 ID:z96QIxjL

ミュータ出されてるとT側はドロップが相当厳しくなるぞ

913 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 03:30:56.52 ID:E2u4BnTA

>>903
これは個人的な意見なんで流してもらっても構わないが
コロちゃんが4体もたまるような時間で、Z側の主力がローチ
やハイドラ主力だとかなりきついと思う。
ローチ（ハイドラ）コラプタの構成は明らかに軍量でZ側が
勝ってる時以外はあまりやりたくない。
自分が思うストコロ構成への対策はスパイン＋インフェスター
余裕があればそれにコラプターを足していく感じ
Zの長期戦の難しさは、序盤～中盤に数を出すであろうローチ
を上手く消費しながら（人口枠をあける）、後半はガスヘヴィ
のインフェスターコラプター、さらにはブルードロードへ移行
しなければいけない所なんじゃないかと。

あと、コラプターはサプライで考えるとコロッサスより値段が
高いので、コロ２体くらいまでなら、思い切ってローチ濁でいく
方がいい気がする。コラプターを出すと、ローチvsストーカー
で数勝ちできない場合がよくある。ローチのスピードupを入れて
思い切りよく相手に密着する感じで移動してから、コロッサス
をフォーカスすると2体くらいまでならなんとかなったりするよ。

914 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 05:59:34.52 ID:nlZgp/lA

なんだかんだでPはセントリーのFF使えてなんぼだよなぁと思った俺シルバー
射程短いローチさんなんてFF展開してやりゃいい的っすよね

だが、ムタてめーはダメだ。拡張させろこの糞野郎共が

915 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 07:16:38.45 ID:E30ibP76

ベリーハードに勝てないけど、思い切ってマルチ行ったら勝てた、嬉しい…

916 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 08:31:22.24 ID:WvUgAfBB

ZvTでＴ側が序盤の1ﾍﾞｰｽラッシュにシクった場合、篭ってバンシー出してくる事があるからそういう状況の時ハイドラが大活躍する
逆に言うとそういう状況でもない限り使う事はまずないね

917 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 09:51:38.37 ID:HRomx4Eo

>>915
おめでとう
VeryHardはそこらのゴールドより強烈な初期ラッシュしてくるから
勝てなくてもそこそこ戦えるよ

918 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 11:07:08.36 ID:zqtm44EW

VeryHardとまったく同じ生産をすれば
comみたいな強烈な初期ラッシュできるの？
それともcomのVeryHardってチートですか？

919 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 11:09:06.71 ID:jvU+q3SS

チートだよ

920 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 11:10:39.12 ID:zqtm44EW

そっか　なら教科書にはならないんですね

921 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 11:36:57.66 ID:UJiuba5O

veryhardは資源チートしてないから全く同じ事すれば可能だよ
insaneは資源チートしてるから無理

922 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 12:18:43.30 ID:zqtm44EW

>>921
ということはVeryHardを教科書にすれば
ゴールド以上の初期ラッシュも可能なわけですね！

>>919が言っていたVeryHardのチートって資源チート以外のチートってこと？

923 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 12:20:27.16 ID:mBNwWG5V

ベリハもチートしてるんじゃなかったっけか

924 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 12:34:34.20 ID:jvU+q3SS

失礼　インセインだけだったか

925 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 13:13:07.92 ID:UJiuba5O

ベリーハードは視界チートのみ

926 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:23:44.32 ID:NhTX8ofC

ベリーハードより強力なラッシュビルド　結構あるから調べてみると良いよ
ちょっと難しいのもあるけどね

balance update　今日来るらしい　アンティガのカスタムマップでテストされたのと違って
クイーンの初期エナジーは　変わらず25のままだけど　対地攻撃の射程が３から５に上がるらしい
初期エナジーも　カスタムマップ通り　50にしてくれたら　良かったのにな…
マスクイーン強化とか　胸熱

927 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 16:09:46.33 ID:zqtm44EW

あざーす
VeryHardで三種族の初期ラッシュを身に纏えば
random種族使って軽くブロンズを蹴散らせますね！
練習やってみるｗ

928 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 16:46:34.60 ID:MxvjwzEK

comのオーダー初心者は蒸発するとはいえZergcomだけはゴミだおともうの

929 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 16:49:10.08 ID:t3fdLOib

スタクラにハマりすぎてペット飼ったらZergって名前つけちゃいそうでこわい

930 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:08:54.21 ID:riaLcYIa

よしZerg偵察いくか！

931 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:14:54.98 ID:JnpqpGBv

それいいな。俺もタヌキとか犬飼ったら名前はザーグにしよう。

932 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:17:55.96 ID:t3fdLOib

Blade of Ojisanの誕生である

933 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:18:38.82 ID:wyAz/jiz

質問があります。
①視界チートとは、どこまで敵に丸見えなんでしょう？全部見えているのか広いだけなのか？
②自分の得点（ポートレートの隣のスコア）が1000点を突破しました。ブロンズでそこそこ戦えるでしょうか？
③ＧＯＬＤの人は得点はどれくらいでしょうか？

質問ばかりですがお願いします。

934 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:27:44.64 ID:hxnosLW5

①単なる視界チートなら全部見えてるハズ。広いだけってのや敵の視界が見えるってのもあったかもしれん
②その数値は実績のポイントだからあてにならないんだ。マルチまだやってないのなら1000ポイントは結構多いね
③実績なので人によりけり。シングルキャンペーンやってる人はその分多いだろうし

マルチ以外は結構やりこんだみたいだから今度はマルチをやり込もうか！

935 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 17:51:28.64 ID:wyAz/jiz

ありがとうございます。マルチプレイ（人間関係）が苦手なのでやりづらいのですが・・・
追加で教えてください。ゲーム終わるときはＧＧと入力するのがマナーのようですが、
始まるときは何と入力したらいいですか？？

936 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:01:57.88 ID:+A2NeE6h

YOU SHALL DIE

937 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:05:01.94 ID:mBNwWG5V

gl hfと入力すればいいよ
別に入力しなくても文句は言われない、終わる時gg言わなくても別にOK
勿論ちゃんとやりたいならglhfとggを言うのは悪くないけど、そこまで気にするもんでもないよ

938 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:11:58.89 ID:hxnosLW5

うむ、自分は相手が挨拶してきたらこっちも挨拶返して負けたらggする程度
相手が挨拶してこずにゲーム中会話も発生しなかったらお互い黙々とラダーするタイプなんだなと考えてgg打たずにサレンダーするよ

939 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:12:06.38 ID:wyAz/jiz

gl hf ですか、わかりました。シングルだとＣＰＵが必ずＧＧというので知っていましたが・・・
勇気を出してマルチやってみようと思います！

940 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:17:13.06 ID:jvU+q3SS

どうせ和やかに始まっても
終了する直前はfuckyou言われまくるしお互い激怒してるから気にしない

941 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:26:27.67 ID:MxvjwzEK

http://imgur.com/a/ZRhRP

942 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 18:52:06.58 ID:V7qWP7ZR

ラダーで人間関係なんてできないよwww
みんな事務的にglhf,ggって言ってるだけ
ハラスがとてつもない刺さり方するとyou wil dieだのyou should dieだの言われるけど、その程度

943 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:05:54.54 ID:GSrfniHm

俺何人って言われてジャパニーズって言ったら外人の友達二人できたぞ

944 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:06:41.75 ID:wyAz/jiz

友達って・・・英語しゃべれるんですかー？

945 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:43:38.36 ID:J/NZAcHj

シルバーだから的外れなこと言ってるかもしれないけど、タルダリムってZ不利じゃない…？
相手がTでもPでも早めの拡張やられると大体負けるんだけど…

946 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:43:39.02 ID:GSrfniHm

日常会話くらいしかしゃべれないｗ
でも練習試合とかすると色々悪いとこ指摘してくれるよ！

947 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:48:14.86 ID:mBNwWG5V

>>945
まぁサードに岩があって取りにくいし、坂下タンク強いしね。
やりづらいマップはどんどんけっていこうぜ

948 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:51:03.29 ID:0uVNjDOH

Tal'Darim Altarはザーグ有利というデータが
前に出ていたよ

949 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:51:23.87 ID:Jr26dbja

>>945
どういうふうに不利かよくわからんが。
相手が拡張するんだったらこっちも拡張すればいいだけじゃね？

950 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 19:52:10.41 ID:mBNwWG5V

>>945
ちなみにプロの結果（interanational）を見る限りは、Zがそこまで不利というデータは無いかな
http://www.teamliquid.net/tlpd/sc2-international/maps/448_Tal%27Darim_Altar_LE

951 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:04:32.52 ID:Yiktx98f

>>901
かなりきついことには変わりないけどマスター上位とかでもいかない限り相手もミスるし諦めずに頑張れば勝てるレベルの差だよ
相手がGWスタート→pool見てからフォージで完全封鎖+キャノンって形のときに
相手ワーカー１８、こっちワーカー１３とクイーンと2nd建築開始
前線GWとかでない限り2nd周って内政差取り戻せるレベル
ラダー最上位層とかで無い限り諦めるのはまだ早いよ

ちなみに１GWコアからの３GWexpとかは最近全然見なくて試せてないからわからん(´・ω・`)

952 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:27:00.51 ID:J/NZAcHj

>>947-950
947とまったく同じこと考えてたんだけど、そうでもないのか。
FFEとかどうやって対応してるんだろう…

953 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:35:03.00 ID:mBNwWG5V

まぁ即サードしづらいのは確かだけど、あのマップはだだっぴろいから
Zとしては当たりやすい面はあるよね。狭い通路や坂も少ないし

まぁでも自分がやりづらいなら蹴ればいいよ

954 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:43:54.46 ID:ld2W6sXJ

マップ広いから俺はマスミュータで結構勝ってるけどなぁ

955 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:56:52.38 ID:hxnosLW5

むしろFFEを崩しやすいMAPだと思うが
マクロゲームだと3rdの岩が関係してつらいかもしれんが、早期ならZに有利だと思う
Zは完全に坂上で戦えるし、6poolなんかprobe2体送らなかったら相手のpool確認と着弾が同時だったりする

956 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 21:09:25.89 ID:JnpqpGBv

Z強化のアップデータまであと少し。
生OLが好きな俺としては嬉しい。

957 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 21:19:57.72 ID:A/eu3ifV

Ｚの配信見ると
よくラリーポイントを変更するたびに、いまいる軍がそのラリーポイントのところに移動しているように見えるんだけど
あれってやり方とかあるんですか？

958 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 21:34:17.33 ID:jvU+q3SS

メンテいつまでなんですか
今回のアップでヘリオンお通夜になっちゃうね

959 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 21:41:06.19 ID:Hsr/PHwQ

>>957
エッグをナンバリングして軍と一緒に操作してる

960 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:07:48.71 ID:Hk98d3zG

wikiを見たら日本人は北米版でやっているということはamazon.comで買っても特に問題はないですよね？

961 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:08:49.01 ID:Hk98d3zG

>>960
日本のAmazonじゃなくアメリカのAmazonということです

962 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:16:18.80 ID:NxhjclY6

どこかにプラチナでも出来るMTBの良いリプってない？

963 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:28:18.33 ID:HZQR4mBi

>>960
問題ないよ
日本のアマゾンでも買えるけどね
パッケにこだわりが無いならDL版という選択肢もある

964 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:43:46.95 ID:J/NZAcHj

>>951
thx.
マスターとか夢のまた夢ってレベルだから使ってみたいところなんだけど…
リプレイも流石にないだろうし、何度か試してみる。

965 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:44:53.59 ID:t3fdLOib

某区在住のカナダ人とお友達になっちゃった
>>944
適当で会話は通じるよ
マイイングリシュイズソーソープアとか言っとけば配慮してくれる
君もコーカソイドのネーチャンに「ジブンハスコシニホンゴステキジャアリマセン」とか言われたらクロークバンシーでベースをファックしたくなるだろう？

966 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 00:04:44.73 ID:6o3jzwAF

>>965
俺はどちらかというと1stにドロップして驚かせた後、2ndか3rdをヌークで激しく突いちゃうなぁ。

967 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 01:58:06.92 ID:58X/X2VT

メンテ？

968 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 02:11:02.05 ID:mERPyrRL

プラチナT使いだけどタイダリムはマスミュータによく殺されるから
序盤からワーカー倒してトール間に合わせないと辛い嫌いなマップだなぁ

969 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 02:12:59.36 ID:mERPyrRL

逆に3rdは取りづらいからバンジーを生かしておいて3rdに行かせづらくすると
戦いやすいから、zergとしては2baseからのRoachBane timing pushがいいのかな

970 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 06:30:02.68 ID:i7tOrwHp

アップデート良いね　最初の偵察OLが　マリーンに殺されることから逃れやすくなった
マスクイーン強化（笑）　マスクイーンからの　ブルードロード+インフェ+クイーン+リングなど　まじで強い
攻撃モーションが　対空と同じになったんだな

971 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 08:25:39.71 ID:Wa4aPVfu

パッチ来たらしいけど、坂下バンカーとか坂下パイロンとかへの対応に使えそう？

972 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 09:40:54.37 ID:WBTzb+mg

半年ぶりにやったけど体が完璧に操作覚えてて吹いた
ついでに初めてのプラチナに上がれました、みなさんどうもありがとう

973 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 10:18:56.88 ID:Jr1HlQiW

俺も三ヶ月ぶりくらいにやったら意外と操作覚えててびっくりした
前はゴールド止まりだったけどもっと上行けるかなぁ

974 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 11:42:01.02 ID:VXMMRYjw

なんだよ、またテラン以外の強化か。
テランにも飴よこせよな。例えば死にユニットと名高いバトルクルーザーを
バンシー並移動速度にするとか、面白くなる改良をやれよな！！

975 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 11:45:13.09 ID:9IGlI+Fa

確かにプロの大会とかみてるとTerran以外のBuffに関して異論はないんだけども
下位の人にとっては使えるユニットがただただnurfされてるだけにしかならならないし辛そう

まぁ俺はZでＴ滅びろって思ってるから別にいいんだけど

976 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 11:50:56.31 ID:7Na06HaD

>>974
いやいや、バンシー並じゃなくヘリオン以上にすべきだ。
ついでに耐久力もへリオンくらいに。

977 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 11:57:34.70 ID:ZAYRG5vK

ヤマトガンを直線範囲攻撃にして
撃ったら1分動けなくなるようにして欲しいな

978 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 11:58:19.15 ID:9CjFD00y

バトルクルーザーの移動速度アップは、Heart of Swarmで追加予定じゃなかったっけ。

979 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 12:00:16.78 ID:sr2RYGt0

一定時間移動速度ＵＰのスキル追加だっけか
役にたつのかそれって感じだけど

980 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 14:56:39.88 ID:6o3jzwAF

Tはもっと予約するべきだろ。

・マリーンの体力を35→30に
・スチームパックにクールタイム追加
・トールの移動速度低下
・シージタンクの変形時間延長（ただし現在の変形時間と同じにする研究追加）
・メディバックの移動速度低下（同上）
・シージタンクの移動速度低下

この中のどれかを実施してもバランス取れてる。
韓国のT使いがアイゴー言い出だすまで弱体化をやめるな。
ほかの種族を強化し続けろ。

981 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 15:14:23.13 ID:CxVzQtJf

PFを無くせば丁度いいくらい

982 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 15:23:57.35 ID:gyAaIVvg

>>980
マリーンの体力を知らない時点でZerg種確定だな。
惑星Charにカエレ！

983 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 15:39:04.04 ID:ZAYRG5vK

マリーンの体力スタクラ１の時ですら40だったのに・・・

984 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 16:35:56.31 ID:CuZzG3P2

FFEのMapごとの封鎖の仕方ってどっかに載ってますか？

985 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 16:57:31.73 ID:7V7GEiYc

liquipediaのマップごとのページに載ってたりしない？

986 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 17:13:27.31 ID:Wx+IMHVr

クリープって専用のクイーン作ってから伸ばしはじめるもんですか？それともセカンド用のクイーンで産卵のエネルギー犠牲にしてでも最初に1,2個くらいはクリープ作るほうがいいんでしょうか？

987 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 17:52:34.97 ID:jmqNr70k

>>986
14～15hatでクイーン2体同時に出る形なら片方は最初クリープかな
2体同時に産卵だとサプライが詰まってラーバが使いきれないと思う
即2nd～スパイン受けという展開なら2nd付近のクリープを早目に拡げた方が楽

988 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 20:53:22.59 ID:IKPLcvHw

>>987
なるほど、14hatは怖くてやったことないんですが、
ラーバが使い切れるかどうかって所は参考にさせていただきます。

それにしてもマッチングしてからロード時間の間にいつも
「クリープ伸ばすクリープ伸ばす・・・」
って念仏のように唱えてるのに3体目のクイーンを作る頃には
大抵すっかり忘れてしまう自分が情けない。。。

989 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 20:56:02.93 ID:N1b3O+wI

次スレ建ててくる

990 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 21:02:31.06 ID:N1b3O+wI

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part35【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336737463/

991 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 22:54:03.27 ID:Wqq3yZqg

glhf

992 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 03:30:11.22 ID:reHdSVpc

Pのハイテンプラーまじ販促。
ローチがアンチらしいけど、サイオニックストームで甚大な被害出るし。
ゴールドだとつかうやつ少ないけど、あれひどいわ。

993 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 06:20:56.85 ID:ng6Tq1vd

ローチってアンチだったん？

994 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 07:47:09.21 ID:QZa1CDHJ

ローチがアンチというよりも、逆算的にZにはPSまともに食らってピンピンしてるような壁ユニットが他にいないんじゃないか。
ところでウルトラって何だっけ。

995 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 07:51:32.65 ID:aAbbkgsr

スターシップトゥルーパーズ見るとTでZにFuckされたくなるよね

996 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 10:55:43.43 ID:3+AyJK6+

1000ならウルトラリスクのサイズがザーグリングと同じになる

997 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 11:22:20.55 ID:BHT49WF3

>>996
おまえはそれで良いのか？
そんなちっこいウルトラリスクで良いのか？

998 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 11:50:09.93 ID:BTCira2o

1000ならザーグリングがウルトラさんのry

999 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 11:57:43.34 ID:+CM/3XzB

ふみだい

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part35【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336737463/

1000 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 12:22:10.97 ID:HWYQ+RN7

1000ならチェンジリングのサイズがウルトラリスクと同じになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。