国産ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか9

1 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 09:59:07.74 ID:R2xBwPKa

前スレ
国産ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1325661520/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1319532341/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307893631/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300077060/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297866517/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296310178/
日本のＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないのか
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288078929/
日本のPCゲー＝クソゲーなのはなぜ？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1278691788/

2 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 10:08:30.77 ID:pb22g4jR

グローバル時代なので国産とか海外産にこだわるとかどうでもいいです。
結果的に海外産PCゲーが面白いからやってるだけ

3 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 11:15:12.15 ID:w7jakwUD

前スレ全く読んでないけど国産PCゲーってエロゲーの事？

4 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 11:20:03.67 ID:hV8EmVBi

スカイリムってのが人気らしいが
萌え画に差し替えてモンハン風にちょっろと手直しすれば
ミリオンだろ？

5 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 14:17:12.87 ID:degYUOTU

日本人がクソだから、オタク全員死ねばいいのに

6 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 17:46:18.96 ID:DA91fC71

http://getnews.jp/img/archives/imp/and_170066.jpg

どゆこと？

7 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 18:18:12.85 ID:qG8JJIfJ

おまんこ女学院

8 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 19:01:26.78 ID:wKJKuK7/

>>6
もともとダメなゲームを売る方法としては別にいいと思う

9 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 19:29:19.49 ID:hV8EmVBi

スカイリムってのが人気らしいが
萌え画に差し替えてモンハン風にちょっろと手直しすれば
ミリオンだろ？

10 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 21:38:33.42 ID:E4EuXd+M

政権伝説とかその辺のARPGの進化版ぐらいに思ってたが違うのん？

11 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 23:11:44.96 ID:jW+32FCx

GENERATION XTHはパソコン撤退したのだろうか

12 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 23:33:23.39 ID:fpzDP2Lg

ＰＣで作らないと駄目なゲームってエロＣＳで出せないくらいグロの他に何があります？

13 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 23:38:34.73 ID:sKNMSQXj

ＰＣを売るのと同時にコントローラもつけてやれよ。
そうすればゲーム層も増えるだろ。
こんな簡単な事も出来ないのか。

14 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 00:10:03.87 ID:rTlFOPrI

外付けコントローラーはセッティングしないでもプレーできれば良さそうだ

15 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 02:02:05.10 ID:AvjJ/ZEl

>>13
それValveがやるそうだ

16 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 00:07:48.60 ID:7jiymLNq

せめてSteamで売れ

17 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 02:07:54.94 ID:WpUzIGlt

Steamで売るゲームが無い

18 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 02:32:59.90 ID:8n1ZYqik

小売業界との関係を上手く主導権握らないとDL販売すら上手く出来ない

19 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 02:33:18.21 ID:+pLKcQ8s

最近増えてるだろ

20 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 02:35:52.04 ID:HktF94jC

日本発のはスクエニのなんたらくらいと
インディーズのちょっと売れたやつくらいしか思い浮かばないな。

21 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 04:04:49.24 ID:gbBEev/f

>>20
Capcomもsteamで売ってるぜ

22 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 15:49:01.36 ID:cnP6IYtW

ドラクエ1からまったく進歩してないから

23 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 19:50:57.92 ID:It1gN4uE

そもそもドラクエ出した当時は
こんなニッチなゲームシステム売れるはずないとか思われてたな
まだまだウィザードリィもマニアなモノだったし

24 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 21:11:09.61 ID:pqSBgX/v

誰が？

25 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 21:41:00.24 ID:It1gN4uE

公式のエニックス内部漫画ですらそういう描写あったくらいだ
当時はアクションばっかだったし博打もいいとこ

当時パソでRPGのプログラム打ち込んでたから言うが
日本人の意識にRPGという概念はほとんど育ってなかったね
ブラックオニキスとどっちが早かったかな

26 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 22:01:12.04 ID:+pLKcQ8s

RPGどころかゲーム自体そんなに無かった時代に
小学生にRPGやらせようとか正気を疑いたくなるのはまぁ分かる。

27 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 22:31:29.83 ID:NcKbmPu6

PCゲーム伸びてるらしい、日本も

予想に反して売れ続けるPCゲームは2011年、前年比15%アップを達成します
http://kishinkannet.blog.fc2.com/blog-entry-1036.html
03 09, 2012(19:45)
PC gaming is not quite dead, generates $18.6 billion in 2011

tweaktown.com

2011年度のPCゲーム売り上げは、186億ドル（約1兆4000億円）で、2010年を15%押し上げました。
この最大の要因は中華圏にあって、60億ドルを売り上げ、前年比27%アップ。
この伸び率は、世界的な伸び率のほぼ2倍に当たるわけです。

また、2011年の売り上げが前年を上回ったのは、米国、英国、独国、韓国、そして日本です。

28 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 22:48:55.25 ID:+pLKcQ8s

steamの売り上げとか日本が一番伸びてるそうだしね

29 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 22:51:28.00 ID:sQl58uDl

安けりゃ売れるのかな

30 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 22:53:55.96 ID:pqSBgX/v

>>25
当時、パソでプログラムしていたのなら今は40代前後だと思うが
その年齢の方が漫画ね…

31 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 23:01:11.25 ID:+pLKcQ8s

>>30
本人じゃないけど、"当時の漫画"だろ

32 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 23:17:43.48 ID:pqSBgX/v

ああ、当時の漫画かｗ
でも、当時の事ならゆう坊の虹色ディップスイッチのほうが詳しく書かれているんだがね。
特にプログラムなんか具体的に書かれていたのでプログラムを書いてた人には有益な本だったが…漫画ですかｗ

33 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 23:42:09.24 ID:It1gN4uE

まあプログラムしてたのは小学生のころだが
当時はプログラムわからない奴はパソコンわからないといっていいすぎじゃないし

オタ産業従事者だからおじいさんの領域でも素で最新のエロゲキャラや
近年のラノベ状況は職業意識で語れる
いまどき若い奴より年寄りのほうが逆に萌キャラに詳しいだろ

34 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 05:07:48.63 ID:kviIJCk6

つか、いまどきゲームやってるような人が漫画をバカにするって…

35 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 07:13:03.79 ID:CQFxng11

露骨過ぎる煽りなんだから構わないのが吉

36 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 10:03:38.46 ID:/q0kGNDC

漫画は正直廃れつつあるコンテンツだな
はじめの一歩やベルセルクですら商業主義の引き伸ばし政策で
くだらなくなったし
客も萎えるだろう

37 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 10:18:20.98 ID:8kSofXgh

その点、国産PCゲーは廃れきったコンテンツっすよね
格が違う

38 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 14:59:59.19 ID:8McAWhFD

漫画に限らず出版業界が落ち込んでますし

ゲームも同じで娯楽コンテンツは小売業界の中間搾取撤廃して値段下げたほうが当然消費者の為にはなるわけで、日本のPCゲームパブリッシャーも早く順応して欲しいものだ

39 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 15:18:58.24 ID:TpQxHIfJ

SEGAみたいなクソ企業は早くツブれろ

40 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 16:18:35.51 ID:/q0kGNDC

全部即売会かネット配信にすれば中間搾取ないのにな
現物主義が日本は強いからだめか

エロゲなんて一店舗ごときのためにわざわざ経費かけて原画に特典絵かかせるし

41 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 19:59:55.90 ID:iTXjOGRo

小売りの利益率なんて1割程度なのに、それすら高いと言う奴なんてPCゲームなんて無理だろ。

42 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 20:49:36.05 ID:i8fgVTrq

コンシューマが先行しすぎたからだろ
日本ではゲームと言えばコンシューマ
海外でもコンシューマゲーは売れてるけど
日本ほどそういう先入観は薄い

43 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 22:06:07.43 ID:/q0kGNDC

実売より世間の認知度がな
日本でPCでゲーム作るのってなんか人生の裏街道みたいな扱いだし
オタからはエロげでも作ればｗといわれるしろくなことない

やっぱマスコミで散々騒がれたのはでかいよ

44 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 22:19:50.64 ID:SE2+6kr3

>>40
現物は現物で目が悪くならないし
文庫本スタイルなら安価で形態性も良い
問題は不況で地雷掴みたくなくて売り上げ落ちてるんだろうから
最新本でもネットで１０ページくらい簡単に見れるようになれば売り上げ伸びると思う
店舗だけだと無かったり探すのメンドクサイで本自体に興味無くなる

45 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 22:32:40.60 ID:vJwOlyWy

また延々ループだな。次スレはループ話題はテンプレ化しとけよ

46 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 22:53:40.57 ID:uCzVSFQj

ループが嫌なら新しい話題出せばいいじゃない。

47 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 01:14:23.48 ID:zw9JNZff

ループモノはハルヒの悪夢の７日間出すまでもなく
そのほとんどが糞展開になるな

48 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 13:01:45.28 ID:Jmm5fUwF

新しい話題を振らなきゃ、そりゃループもするよ。

49 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 17:02:12.06 ID:ttJUG0cL

PCの話ではないが、話題を出してみよう。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/08/news098.html
波紋を呼ぶ「日本のゲームはクソ」発言――「数百人の視線と声で嫌な汗が流れた」

50 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 17:11:57.16 ID:NUdfuZ9G

実際クソだからなぁ
とは言えこの人のゲームもSS見る限りクソっぽいけど

51 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 18:25:31.36 ID:yFlK9nIG

洋ゲーも八割は凡作以下
ローカライズされるのはだいたい良作以上だからいいけど

52 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 19:00:17.83 ID:/1WFoSWB

>>51
外人からしても同じことが言えるんだぜ

53 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 19:13:17.24 ID:gNxQtrs2

規模考えりゃわざわざ日本語にするのと日本から海外ってのは別になると思うけど

54 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 20:08:39.21 ID:zw9JNZff

ただ海外には１０年レベルでMODが出続けて愛されるゲームがあるからな
日本のゲームなんて数ヶ月スパンだろ

55 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 21:14:35.23 ID:zjx1mYC+

Neverwinter Nightsか、その頃の日本語版はネ申だったな
今の日本語”機械翻訳”版と違って

56 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 21:43:08.96 ID:Jmm5fUwF

日本でＰＣゲームでださなきゃならんのって、エロか反社会的ゲームとかその手のものくらいじゃない？
ＣＳで出さずにＰＣでだす利点が日本には少なすぎるよ。

57 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 22:39:24.63 ID:/rKT9Iqy

CSはロリコンメインじゃないと売れないがな

58 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 22:47:19.07 ID:Jmm5fUwF

かといってアメコミみたいなキャラで出されても嫌だけどね。

59 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 23:04:59.65 ID:/1WFoSWB

>>53
ローカライズから得られる費用対効果への期待値が違うってだけの話で結局大作しかまともに売り出されない点は一緒だよ

60 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 23:26:39.57 ID:gNxQtrs2

日本からはwizクローンとかまでローカライズされてるぞ

61 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 00:20:28.86 ID:0v+xcRdq

win8で箱○やればいい

62 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 00:23:01.93 ID:HTEdQVB8

フォルツァはPCでほしいよ
いちいちあんな時代遅れの糞箱を３万も出して買いたくない

63 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 00:29:02.35 ID:HTEdQVB8

日本でPCゲームを出す
反社会的でクルッタ行為だ

64 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 00:31:21.12 ID:+vkh+VLy

>>59
ルセッティアとかフォーチュンサモナーズとか他色々同人ゲーがローカライズされて
売られてるわけだが、あれらは大作だったのか？

65 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 03:43:28.38 ID:Gq9rE3yH

>>64
流通関係ないから
英訳して配信するだけだもの
現地法人も広告も何もいらないんだからリスクがない

66 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 07:53:21.87 ID:+vkh+VLy

ローカライズから得られる費用対効果の話をしているのに
現地法人だの広告だの言われても・・・

67 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 08:15:38.96 ID:k2JMAGNN

間違いではないんだろうけどローカル言語から国際共通言語への翻訳を
ローカライズと呼ぶのは違和感があるな

68 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 09:33:33.99 ID:PGjWugNS

>>67
翻訳だけがローカライズじゃないからな。

69 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 09:41:48.40 ID:+vkh+VLy

つまりsteamで多言語化して世界各地から買えるようにするのはローカライズではないと。

70 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 09:58:47.26 ID:Gq9rE3yH

販売まで含めて初めてローカライズの意味が出るんだから現地での広告etcも同じ文脈だと思うけどね

71 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 23:14:40.70 ID:8Cx3z/Gj

国内代理店が自分のとこのコンシューマー機のゲーム売るために酷いことやってるからなーｗ

72 ：名無しさんの野望：2012/03/14(水) 00:04:15.25 ID:6Oe48lDB

CSがハードとして機能したのは無印PSまでだな
それ以後はハード進化に対応できずに旧時代の化石

73 ：名無しさんの野望：2012/03/14(水) 00:51:09.18 ID:zBb/2nxh

>>65
一応経緯の話をすると

まず翻訳に関しては向こうの国の人が良翻訳と言うレベルの翻訳がされている
ようするに日本でのみ通用する文章がちゃんと英語の別の文章に置き換えられている
日本語翻訳でいかにもな文章見た事があるでしょ、あーいうのじゃなくちゃんと翻訳されている
結構手間がかかってる翻訳って事

その次に配信に関してだが体験版が配信された時点で扱ってくれる配信サイト自体は未定だった
３大配信サイトってのがあるが三大ってのは名ばかりで実質STEAMの一強状態
ここで配信出来るかどうかで全く扱いが変わってくる
このSTEAMは配信したいですって言って配信できるというサイトでは無いって事を知って欲しい

広告に関してだが、アメリカでもいくつものゲーム系サイトというのがあるが
これってゲームを出せばどんなゲームでもレビューして記事書いてってやってくれるかといえばそんな事はないわけよ
記事にしてくださいって根回しをしない限り記事にはならないわけ
もの凄い数のゲーム系サイトがこれを扱ってレビューしてってやったって部分は物凄く大きい
それだけの成功したのに日本では4gamerがちょっと触れただけだし

でこれらをやったのが現地法人というか、アメリカの人が会社作ったんだよ、日本の同人ゲーを翻訳配信する会社を
法人作ってるのが外人なんだから云々で開発の方にリスクが無い言われたらそうかもしれんが
その辺の実体はわからんから何もいえん、でも誰もリスク背負って無いってのはありえん
その意見はあまりに流通って部分に関心なさすぎるよ、売れてるゲームを有志が翻訳ってレベルの話とは全然違うから

74 ：忍法火遁水遁海05001012783063_acる法の術：2012/03/14(水) 01:19:13.78 ID:NI8M+g+T

ありえない

75 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/03/14(水) 08:03:59.27 ID:TBlQNyJv

うん

76 ：名無しさんの野望：2012/03/14(水) 16:20:46.33 ID:2cW716/D

>>69
それはローカライズではなくグローバライズじゃない？

77 ：名無しさんの野望：2012/03/16(金) 20:42:54.93 ID:AS92uBdP

普及率では圧倒的ではないかわが軍は
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110826043/TN/009.png

78 ：名無しさんの野望：2012/03/16(金) 22:53:25.54 ID:FdB9nVTS

4gamerで聞けば、そういう結果になるわな。

79 ：名無しさんの野望：2012/03/21(水) 10:50:31.63 ID:Cg8egOiT

昨日ファルコムのイースがスチームでスカイリムより売り上げで勝って世界一を取ったらしいじゃん
まだまだ日本も負けてないよ

80 ：名無しさんの野望：2012/03/21(水) 11:07:41.35 ID:eUomfFtp

イース15ドルもすんのか

81 ：名無しさんの野望：2012/03/26(月) 20:54:44.23 ID:JO6aia1N

イースって1000万本も売れたのか

82 ：名無しさんの野望：2012/03/26(月) 22:00:52.82 ID:a0ZXXTj0

そんなに売れてたら認知度がドラクエ並みになるとおもうけど

83 ：名無しさんの野望：2012/03/26(月) 23:01:03.68 ID:TxyVo762

イースなんて日本の恥だろ

84 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 14:34:22.78 ID:yXn9Zubj

これまでまともにローカライズされてなかったし、
あっちのゲーマーは偏見が少ないから、とりあえず面白そうなゲームはやってみよう、
って感じで売れてるんじゃないの？

85 ：名無しさんの野望：2012/03/30(金) 22:10:57.94 ID:0bFRTHj6

バンダイ・ナムコがPCゲームに進出！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1333111431/

86 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 00:10:51.35 ID:Cn4MQi3W

アイマスっすか

87 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 01:17:27.38 ID:IQC9Op2Y

もうハードとか買うの面倒だから各メーカーは全部PCで出してくれよ
ついでにグラボも業界で定期的に標準決めて
わかりやすいようにボードにマークでも付けてくれ

88 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 01:52:27.46 ID:5Cq8/7UE

業界の標準なんて作れるわけがない。
一社独占なら別だけど。

89 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 02:03:07.17 ID:unr/4dmT

もう面倒くさいから○○してくれ
とか圧倒的強者がザコに対する物言い
リアルはPC側がザコすぎて小さすぎて目視できないくらいなのに

90 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 02:35:23.69 ID:IQC9Op2Y

>>88
そりゃそうだこんなもの出来るわけがない

91 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 02:38:30.13 ID:6lM/tMY/

定期的に標準化してゲーム専用機として出してるのが家庭用機だしな

92 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 16:20:59.53 ID:kqK7f3U6

ＣＳなんて過去の遺産だな
いまどき共通ＯＳじゃないなんて流行らないよ
もうスマホや携帯技術あがったらイラナイ存在になるんじゃね

93 ：名無しさんの野望：2012/04/04(水) 23:32:01.91 ID:/OAjCFFF

X-Blades アユミの続編！　Blades of Time
http://www.youtube.com/watch?lv=uVwMgxtFlig

Blades of Time　PC版
2012年4月18日にSteamでリリースされる予定！

X-Blades part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1237203420/

94 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 11:23:23.37 ID:aR8ncGCC

エルミナージュPC移植はよ
エルミナージュはPC向け

95 ：名無しさんの野望：2012/04/07(土) 14:24:28.59 ID:lp7w9G0l

>>87
グラボはクラウドの日本展開始まれば解決するんじゃないか
（ラグは多少あるらしいが）

onliveはよ
gaikaiはよ

96 ：名無しさんの野望：2012/04/10(火) 19:55:42.72 ID:or3FKICb

クラウド使ってゲームしたいか？
まあ、スマホみたいなのだとアリかもしれんが、PCでは考えられないな。

97 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 06:58:18.98 ID:1e+5weh6

したいとかしたくないとかではなく、クラウドはゲームそのものというより流通・販売の問題だと思ってる。
通信環境さえ整ってれば、スマホ・ＰＣ・ノートＰＣ・ＣＳゲーム機・スマートＴＶ等、端末関係なしにいつでもコアなゲーム出来るようになるのが最大の売り。
まぁ当分はＰＣが主流端末だとおもうけど。
Mod利用しない人・自分でゲーム弄らない人・ＰＣスペックに振り回されてた人にはクラウドの方が便利。
上記に当てはまらない人は今同様steamやＤＬ販売を選ぶだろうし。クラウド販売とＤＬ販売の価格設定に違いがあるかどうかは気になるが・・・
このスレ的には、ＰＣでゲームする人口の増え、ＣＳのゲームメーカーも参入（って言い方は変だな、ゲーム端末の垣根がなくなるんだから）するだろうと期待してる。

98 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 15:16:09.18 ID:/u/7B8pI

販売側で客の分のPCを購入してやるようなものなので、
その分割高な料金になるか、快適とは言いがたい実行速度になりそうな。

99 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 19:16:12.70 ID:gR3Gu7JG

3万もだせば揃うグラフィック環境より月額にして幾らかかるか想像すらできない通信環境を揃えるのか。

100 ：名無しさんの野望：2012/04/12(木) 20:26:41.47 ID:LrJsNvHy

ＣＳってのはＰＣで例えるならmacなんだよ。

101 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 08:51:43.28 ID:BZOT1WaM

じっくり遊べるシミュレーションゲームでも買おうと思ったけどろくなのがないのな
昔は良かったな

102 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 11:22:48.93 ID:mgh3pJ6U

結局、かつてのPCゲームユーザーは今は生活が忙しくてゲームどころではないか、
歳食って今さら少年の成長がテーマのゲームなどやってられなくなったんだろうか…
洋げーがちょうどしっくりくる年代になっちまったってことか。少なくとも俺は。
そして、今の若いのは、DSとかPSPとかで楽にゲームできるから、家でしかできない
PCゲームにこれといった引力を感じないんだろうな。
もちろん、メーカーの減少は要因として大きいと思うが、需要の減少が大きいんだろう…

いやしかし、GOTHIC３がウィークエンドセールで３ドルとか、いい時代になったのは
いいんだけどね…日本メーカーの新作が遊びたいぜ…日本語化もされてるし…

103 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 11:26:50.80 ID:tj9VnXUb

小学生がめいっぱい背伸びして書いた文章みたいだなｗ

104 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 12:16:42.40 ID:MZlUaVXF

このスレにいるのがおっさんばっか。
ってのは同意。

105 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 13:32:49.16 ID:1leC+IyZ

昔のCSのラインナップだと、ある程度遊びつくすとCSゲーでは物足りなくなって、
ACなりPCなりのゲームを羨望するようになったと思う。

今はそこまで飢餓感が沸かないと思うんだ。

106 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 17:50:17.63 ID:XUVyek7s

>>87-88
つまりSEGAがやれということだな

107 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 19:44:30.85 ID:teRHubIc

>>105
その原因は単にゲームジャンルが'ネタ切れ'起こしてるからだからなんだよな･･･

108 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 20:27:51.43 ID:BZOT1WaM

俺的にはナイツオブオナー２とかがやりたいんだ
もちろん強制終了のエラーがおきないやつな

109 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 18:43:09.32 ID:2T+h7MXH

俺敵には惑星メフィスト２とかがやりたいんだ
もちろん砂漠で針を探すやつな

110 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 19:34:30.88 ID:CJvfluJo

国産どうこうよりＰＣでやるゲームがオンラインゲームで集金される形になってる時点でもう斜陽を迎えてるんだよなＰＣゲーは

111 ：名無しさんの野望：2012/04/16(月) 19:45:01.88 ID:h1KDjmRC

オンラインゲームではなく、オールドスクールなRPGであるLegend of Grimrockが
たった1日の売り上げでペイしたなんて話もあるので、パブリッシャーや投資家の
関心がずれただけのような気もするけどな。

112 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:29:45.14 ID:luwZSOM3

国産でなくても盛り上がってなくね

113 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:42:08.89 ID:luwZSOM3

PCが一般に普及してもPCでやるゲームはMMOとかブラウザゲーとかだからな

114 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 06:59:23.57 ID:nxpayDr9

天帝アグレッシブとかでやっても温いの？

115 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 10:09:06.87 ID:KKO+63Hj

PCゲームはDL販売での世界展開が普及して、どちらかといえば伸びてるだろ

116 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 13:44:23.01 ID:hNvdZ958

>>115
やってみてもいいかなとおもうのはあるがＤＬ販売でも高くて気軽にＤＬするのは無理
製品版だったらある程度つまんなくても中古買取で多少は取り戻せるかもしれんし

117 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 14:04:46.65 ID:CLURcbeD

ゲームオブザイヤー獲得　超大作RPG
２００６年発売（６年前）
オブリビオン　DL　容量4.6G　１９ドル（1600円）

１９９0年発売（22年前）
ファイナルファンタジー3　DL　容量0.1G　1500円

118 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 16:03:41.00 ID:KKO+63Hj

DL販売でも高いって国産ゲームの事だよね
どうして国産ゲームって見向きされなくなっても高値維持するんだろう
相応に安くすれば継続して売れると思うんだけれどね

119 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 21:21:30.93 ID:prKqEQiV

開発者にいい意味での変態がいないってのもあるだろうな
マリアナ諸島やアイルランドよりはるかに広いオープンワールドや
現実と同じなグラフィックとか
18禁なら倫理観もクソもねーだろとか
たかだかゲームのOPでグラミー最優秀獲りに行ったりとか

こういうことを平気でできるスタッフがいない

120 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 22:16:34.46 ID:Vzt+uU9H

お偉いさんの命令下で自由に動ける奴がどれだけいるかだな。

奇抜なものは日本では同人ゲームに頼ったほうがいいかもな。

121 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 23:43:26.59 ID:nT8cU3z0

おいおい同人誌業界が流行りのアニメの追っかけで成り立ってるのを知ってのことか
同人で奇抜とかもはや死語

122 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 01:19:52.98 ID:coLtMBKQ

>>118
未だに過去の栄光にしがみついてんのが見え見えで本当に恥ずかしいよ
まぁ実際は恥を感じるほど他所から興味なんて持たれてない訳なんだけど
そこにさらに苛立ちを感じる

123 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 01:20:48.60 ID:coLtMBKQ

>>117だった失礼

124 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 01:53:56.13 ID:8V75Cdid

>>121
同人は好きな物がつくれるから、
弱小サークルを覗けば訳わからん物作っている所おおぞ。

125 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 10:05:19.16 ID:ywsM99mU

>>120
日本では基本的に自由に動けるのは社長自ら携わる場合のみ
例外は宮本茂くらいしかいない

126 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 13:05:13.21 ID:8w+AYzdt

国産でそこそこ需要があるのはエロゲーだけなんだろうな
ノーマル洋ゲーをローカライズするだけでもいいんだがバグとりもきちんとやってくれると非常にありがたい

127 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 21:12:34.46 ID:WfIvg5yo

エロゲーマーとして長い俺から言わせると
ライター人材ラノベに奪われたせいで事実上エロゲは萌とエロしかできない業界
先細りマジぱねえ

128 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 21:30:41.78 ID:dgySbcwE

えーとじゃぁ人材を吸収したラノベは将来有望なわけ？

129 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:54:50.46 ID:WfIvg5yo

ただの凡ライターが小金持ちになるくらいには
金儲けできる市場
月に100冊新刊とか異常
そろそろ淘汰されるから厳しくなると思う

130 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 04:05:03.53 ID:9U7AwSRN

>>118
DL販売で思ったけど、日本のDL販売サイトってボッタくることしか頭に無いからな。
例えば、過去の名作を買うにのGOG.comはちょくちょく利用するけど
ProjectEGGなんか料金体系とソフトの利用形態がクソ過ぎて利用する価値もないわ。

131 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 06:26:35.92 ID:/VvaIC8c

日本のゲーム業界はCSからネトゲに至るまで全てボッタクラー
言葉の壁に守られて業界全体で高価格を維持してる感じ
ガチャが平然とまかり通る詐欺天国なのも特徴
CSの場合は中古が発達してるからまだ防衛できるけどね

132 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 07:04:48.27 ID:PMnWY47u

コーエーの1万円越えの強気の値段設定がまだ忘れられんな

133 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 13:10:33.07 ID:KrEZyBGT

>>132
ショップバイヤーやってたけどコーエーのＰＣソフトは仕切りが高くて、売れなさそうなタイトルを赤覚悟で処分しようとしても
卸にみつかると次回作以降卸してくれなくなる又は仕切りが他のショップより高くなるという脅しをかけられてどうにもならんところだったな
国産ＰＣゲームが今後盛り上がることなんてたぶん無いだろうな

134 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 14:50:39.87 ID:0bGbaZNZ

>>116
PCゲームなんて今や10ドルや5ドルなのに、それすら高いと思うんなら
もうゲームの事は頭からなくして友達延々ジャンケンかシリトリでもしてろよｗｗｗ

135 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 20:28:56.37 ID:KrEZyBGT

>>134
国産の話しなのに㌦とかワロタ

136 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 20:34:24.76 ID:kQlA7aYZ

>>135はアホですか？

137 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 20:34:36.90 ID:e4DbUu6c

ファルコムとか国産ゲーもsteamでドルで買える時代

138 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 20:58:09.12 ID:kq3xEiS+

ＰＣでないとできない事を開拓しなきゃＣＳに食われたままじゃないか？
携帯ゲームは客の取り合いする相手じゃなさそうだし。

139 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 21:02:26.26 ID:e4DbUu6c

海外の話になるけど、オンラインストアでMODも一括サポートするってサービスが
少しずつ広がってるな。

140 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 23:38:42.36 ID:yyBxJRq9

Windows8からiPhoneみたいなDRM管理標準化されるし、CSも大半のメーカーの新規ハードで中古品も新品価格の認証が必須になるし、国産PCゲームの復活は無いと思うよ。

141 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 01:31:16.62 ID:SDjguQpu

PCゲー以前にCSの据え置きが国内はヤバくなってるけどな
出るとするならこのプラットフォームのソフトなんだろうけど

142 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 11:12:06.73 ID:Mgp6iFXb

>>135
なんで日本製だと日本だけで商売しなきゃダメだと思った？

143 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 13:52:53.14 ID:nLKb2zbx

国産ＰＣゲームというものはほとんど出ないのだから盛り上がるわけがない。
エロゲは大半はゲームというよりビジュアル・ノベルだし。

144 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 15:21:27.45 ID:YoD06Les

>>134
とりあえず信長の野望シリーズとかが５ドルでＤＬ販売してるのか聞いてみたいな

145 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 15:30:31.23 ID:2YbxgEpr

信長の野望が５ドルとかだと、他に並んでるゲームとくらべて
超ボッタクリ感がしてまずいんじゃね？
フェラーリの隣で１億円でママチャリ売るようなもんじゃね？

ちなみに、こんな比較になるんだぜ？
国産PCRPG零の軌跡
http://www.falcom.co.jp/sora_3rd/system.html
ウィッチャー2
http://www.4gamer.net/games/150/G015065/20120316049/screenshot.html?num=005

国産歴史戦略ゲーム三国志１２
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/screenshot.html?num=008
エンパイアトータルウォー
http://www.4gamer.net/games/045/G004590/screenshot.html?num=013&move=reverse

国産シミュレーションゲーム鋼鉄の騎士２
http://www.4gamer.net/review/kos2/img/03-05.jpg
シアターオブウォー２
http://www.4gamer.net/games/051/G005146/20090316017/screenshot.html?num=012

146 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 15:40:57.76 ID:DipqIf+o

DL販売で５ドルとか１０ドルで売ってるのなんてそんなもんじゃね

147 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 16:32:43.60 ID:sYyf2RWJ

>>145
スクショ比べて何が分かるんだ？

148 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 16:33:58.02 ID:2YbxgEpr

値段でも比べるか？

数年～10年近く前の超レトロオールドゲーム

１０ドル以下
サイレントハンター３
http://www.4gamer.net/review/sh3/sh3.shtml
ファークライ２
http://www.4gamer.net/games/016/G001684/20081219084/
レインボーシックスベガス
http://www.4gamer.net/games/044/G004498/20080501027/
Race 07
http://www.race-game.org/race07/gallery/screenshots.htm#
IL-2 Sturmovik: 1946
http://www.4gamer.net/review/il2_1946/il2_1946.shtml

5ドル以下
マウントアンドブレイド　３ドル７４セント
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20100827_389890.html
シヴィライゼーションコンプリート　４ドル９９セント
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020411/civ3.htm
X2: The Threat　4ドル99セント
etc

最新の技術で開発された国産超最新作！
三国志１２　1万800円ドル85円換算で127ドル！！
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
太平洋戦記３　税込１万２９０円 121ドル！！
http://www.general-support.co.jp/pw3/pw3.html

149 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 16:40:30.85 ID:QfpTnx2m

グラと面白さは直結しないけどグラみたいなわかりやすいものにすら力を注げないメーカーがいいものを作っていけるわけがない

ところで国産ＰＣゲで一番高価なのってなんだろうな
銀河英雄伝説の通常版がアマゾンで25000円だったのは覚えているが

150 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 16:54:07.41 ID:P89A5HhE

バイナリィポッドは一時期4万円までいった

151 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 17:14:13.76 ID:/Ctslbr4

去年からＰＣゲーに興味持った俺から言わせてもらうと

「○○面白そうだなあ。何？　ネットで認証しなきゃいけないの？ Steam？何それ初めて聞いた。怪しくね？もう面倒くさいからＰＳ３の買おう」

ＰＣゲーム好きな人でプレステや箱知らない人はいないだろうが、コンシューマ好きな人でSteam知ってる人がどれくらいいるのやら

152 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:36:50.50 ID:Mgp6iFXb

俺はストーカーを3ドルくらい、シリアスサムHDを2.5ドルくらい、マフィア2を10ドルくらい
バイオショックを5ドルくらいで買ったわ。

海外の大作優良ハイレベルゲームがワンコインで買える今の時代、
国産のメーカー製も同人系も太刀打ちできるわけない

153 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:46:23.11 ID:UXdp5DW5

steamの最大の欠点は購入時だけではなくプレイ時もネット接続しなきゃならないことだと思う。

後発のオンラインストアだとその辺が緩和されて、プレイ時は接続オフでも大丈夫に
なってるので、steamもそういう方向にいかないものだろうか。

154 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 20:48:24.78 ID:P89A5HhE

スタルカーって斬新な命名だとオモった
難しすぎてやっえられんけど

155 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 23:00:29.74 ID:tb50wbHS

>>153
全部のゲームではないけどシングルプレイに限って言えば、購入後に接続オンのままゲームを1回起動
（要はアクティベーションを通す）させれば、以後はオフラインモードでもプレイできるはず
じゃなかったけ？＞Steam
但し、何らかの理由でハードウェア構成が大幅に変わった場合は再認証が必要になるだろうけど。

156 ：名無しさんの野望：2012/04/20(金) 23:23:45.94 ID:tb50wbHS

>>151
確かに、コンシューマのゲームやってる人間にとって、DRMやアクティベーションなんて
概念は存在してないor知るはずがないも同然だからねぇ。
表向きには「割れ」が存在しないプラットフォーム故なんだろうけど。

157 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 00:11:11.95 ID:ZfxHHAKx

「国産」から話題がずれてるｗ
「ridge racer unbounded」を見るまでもなくもう開発力がないんだよ日本のメーカーは
パブリッシングだけやってる方が安泰だしなｗ

158 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 00:34:04.90 ID:xqhIbjyg

というか、日本人ゲーマーの多数がが洋ゲー求めてない。
というのもあると思う。
求めているならXboxとかもっと盛り上がっているはず。

159 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 01:23:16.33 ID:ZMWuLHeY

スチームが大型セールしてる時のスチームスレの勢いみたら
日本人ゲーマーの多数が洋ゲー求めてないようには見えんがな

160 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 01:29:43.89 ID:F3rydfHi

ロードランナー、テトリス、ウィザードリー、洋ゲーは昔から日本でも親しまれている
洋画、海外小説で面白いものは日本でも受け入れられている
代理店がお粗末すぎるんだよ

161 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 02:37:16.07 ID:OyaFv7nj

いいものが流行るってわけじゃないのはゲームも一緒
レベルの低い国産ゲームにしか目がいかないのは
TVでAKBや韓流がもてはやされてそれに乗らされてるのと同じようなもん

162 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 11:02:45.87 ID:/E4KImMk

PCゲームで検索すると無料ゲーやエロゲ、洋ゲーしか出てこないorz
国産品のPCゲーってもうないのかしら

163 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 11:15:53.61 ID:X23xz/0N

Steamスレってどこにありますか？

164 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 03:46:11.29 ID:o4WvNL7t

秋葉原のソフマップのPCゲーム売り場＝エロゲ売り場になってるのに時代を感じるよｗ

165 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 10:28:37.81 ID:EKiKFvO4

>>163
ゲハにある

166 ：名無しさんの野望：2012/04/23(月) 11:39:43.80 ID:GMYuIxwj

幸せってどこにありますか？

167 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 01:22:03.64 ID:gCW0ycSz

それはみんなが探してる

168 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 03:09:45.87 ID:R+n2Eu/S

ポン酢醤油の中に

169 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 10:33:48.50 ID:it0iLn40

>>162
ファルコムが作ってる萌えゲーと、カプコンのゲームの一部、
ときたまコーエーが出してる信長の野望シリーズ程度。
もう日本のPCゲームには期待するな
さっさと洋ゲーに乗り換えるんだ
日本語化さえ可能なら、恐らくどんな洋ゲーも楽しめるはずさ

170 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 12:07:31.50 ID:74Gy20Pr

ファルコムはとっくに完全撤退だろ
最後のPC新作Zwei2が出たのがもう5年も前だし

171 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 12:20:27.18 ID:it0iLn40

最近Steamでイース6が配信されて、売上ランクが一時期1位だったぜ
外人も何だかんだ言ってJRPG好きなんじゃねーかw

172 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 12:24:13.15 ID:74Gy20Pr

その売上のうちどれだけ外人が買ってるのか分からんけどな

173 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 14:07:24.15 ID:A1YyjPZZ

比較的売れてるように見えるエロゲ業界も
新規参入は事実上不可能で
新メーカーも既存のチームの離散と参集を繰り返してるに過ぎない

174 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 14:21:14.81 ID:pAc7vrGm

エロだって出せば売れるって訳じゃないからな。
平均以上の作品を作ったうえで、ブランド名が浸透するまで耐える体力が必要だから。

175 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 14:31:43.28 ID:A1YyjPZZ

有力絵師を捕まえれば単発で売れる可能性もある
ひとゆめのときの倉嶋とか
問題はコネがきつい

176 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 15:31:36.35 ID:e6EWUs4C

小売りの立場が弱いのでこうなった
国内と国外を比べるならそれに尽きる

おわり

177 ：名無しさんの野望：2012/04/26(木) 15:55:19.30 ID:YdckIfUq

ttp://hissi.org/read.php/hgame2/20111211/VW8zWXFlVkgw.html

178 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 04:05:33.77 ID:II8yvfFE

>>169
とかいいながらポートレートをアニメ顔に入れ替えるくせにｗ

179 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 13:16:16.69 ID:G9fWg3jb

海外ではJRPGというジャンルでオタクがいるくらいだから完全に別物だよな。

180 ：名無しさんの野望：2012/04/27(金) 20:05:55.81 ID:yR86AoiV

海外のRPG
システム内で好き勝手に遊んで暇になったらシナリオを遊ぶ。
クリアとかは気にしない。

JRPG
プレイ時間の8割を占める美しいグラフィックスのムービーを鑑賞しつつ
絵に描いたような厨二勇者とその仲間や友という名の奴隷を引きずり回し
列車のごとくクルクルクリエイターが引いた線路を突き進んでいく。
寄り道不可。無理してやるとバグる。
最速でゲームを終わらせて中古屋に投げ込めばクリア。

181 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 05:49:21.36 ID:Mq9S8hHu

レールも全く無いのはダメかなと、マインクラフトをやってて少し思ってしまった。

182 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 08:06:40.17 ID:L557Psak

鉄取って来い

183 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 18:47:57.83 ID:siKa8TAL

>>180
この分け方だと海外のRPGでもジャンルはJRPG扱いになりそうなのが結構あるな
と言うかマルチクエスト方式じゃないRPGは海外も含めて全てJRPGになりそう

184 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:03:09.61 ID:CdG9s36y

JRPGは例えばドラクエに代表されるように「この橋を渡るにはこのレベルになってる必要がある」的な
誘導ゲームなんで、遊んでるって言うよりは遊ばされてる感が強い、あとアニメと声優とかの方が
JRPG好きユーザーの関心の比重がでかい時点でゲームとしてどうかと思う。

185 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:15:57.02 ID:4XHTa0pM

FFは国内で12の方向が支持されてたら話は違ってたんだろうけどね

186 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:52:12.88 ID:1f9ui08v

その前に国産で箱庭RPGが出たことがあるのか

187 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:54:41.07 ID:FxNxvm9P

ルナドンとかは

188 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 21:40:05.30 ID:FVNr1AaH

ルナドン、アトラス、ビッグオナー、天下御免
A列車は俺にはあわなかったが、Artdinkは輝いていたな。

189 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 00:38:17.98 ID:jX8BnKis

板が板だしPCゲーの話をしたいが国産PCゲーをやったことがなかった

190 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 06:02:07.83 ID:qC8Xvtwo

伊忍道、ルナドン、SWPC、ワールドネバーランド、風の探索者、ジルオール。
この辺のはJRPGとちょっと違ったよね。

>>186
アキバズトリップやラブデスあたりは国産箱庭系といえるかもｗ

191 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 12:09:39.26 ID:ww1k1f/8

>>184
ルナドン辺りを基準にすると大半の洋ゲーRPGもそのJRPGの範疇に入るんだが
と言うかそれ結局サブクエの豊富さと敵の強さが固定かレベル依存かの違いだろ

192 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 04:04:23.08 ID:AX+9rQTV

>>185
FF12はFF11をオフゲにしたらこうなるんだなって感じでMMO好きな俺にはJRPGでは一番好きかも
ガンビット（botに与える命令）を試行錯誤するのも楽しいし本筋から離れてへんなところにも行けたし
しかし肝心のFFファンからは総スカンくらったようだなｗ

ルナドンはPC版もやったことあるがPS1野が思い出深い、HPだけ異常なほど高い案内の親父をコンパニオンにして盾として
レベル1で強い善良なNPCから装備奪うのにはまったｗ

193 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 17:23:31.12 ID:BKBiRjrS

RPGなんてSOAみたいに好きなら釣りスキルだけ上げて一日中釣りしてるくらいでいいんだよ
みんながみんな魔王倒すとか馬鹿げてる

194 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 23:53:06.11 ID:9vL/viiB

じゃあ、俺はロードブリティッシュを倒してくる

195 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 02:34:14.38 ID:VV4KyXnL

ロードブリテッシュとフラックシップスタジオの残党はすでに朝鮮人に息の根とめられてるｗ

196 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 07:24:58.61 ID:ET6tnnXz

コピーとか以前にさ90年代前期に国内トップだった98のグラが16色しか
なかったのがPC和ゲーが負け組みになった原因だろ。
ツーか16色で何を作れと言うんだ？

197 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 07:51:12.51 ID:pfUmhPZU

16色でエロゲー作ってたんだから凄いわな

198 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 08:06:12.30 ID:HrvAprJz

寧ろ当時のグラだけ見たら和ゲーの方が上だったりするからな
当時の日本のドット職人の技術力は世界一と言っても過言ではない
問題はそれ以外の要素が疎かだった事と3D技術に乗り遅れた事だろう

199 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 08:09:17.45 ID:pfUmhPZU

海外でボクセルが流行りだした頃に、三角ポリゴンにカラーフィルだけの
スタークルーザー2が限界だったからなぁ。

まぁゲーム自体は面白かったです。

200 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 15:15:41.50 ID:DWQk3cHB

洋ｹﾞｰの主人公はﾊｹﾞの中年のおっさんとか、貧しい移民とか、DQNの黒人とか
精神病院に入れられた基地外とか、日本のお友達の価値観では到底受け入れら
れない設定になってる
そして、ｲｹﾒﾝも巨乳ﾛﾘﾒｶﾞﾈ娘も絶対出てこないw
それで（日本以外では）数百万枚とか売れる不思議

201 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 16:09:36.21 ID:h5DxFHwK

洋ゲーは何をやりたいかというのが先なんだけど
和ゲーは先にジャンルがあってただ目新しくする方にいくんだよ

RPGなら洋物は文字通りどんな役割を演じるか、その世界でどう振舞うか問題なんで
一つの方向としてTRPGのルールを可能な限り再現するほうに行く
国産ではRPG＝ドラクエみたいな奴ね、でそれに改良、付け足し、蛇足を盛り込む方向に行く

ACT、STGでは洋物はFPS的方向に行くけれども
国産では縦とか横とか弾幕という様式美にこだわり続ける

SLGでは洋物はRTSだったりパラドゲーだったりSIMSだったりタイトルごとに目指すものがあるけれども
国産では古きよきHEX、武将能力の評価、個人プレイか否かであり、何をシュミレートしているかが明確でない

グラフィックは国産では全て萌え・池面・美麗に向かうが洋物は彼らの基準でふさわければあとはMODで

単順にそこまでゲームやりたい奴がいないのではないだろうか
でもモンハンとかバイオ初期とか無双1～2とか目的意識がはっきりしてるタイトルは当るんだけどなー

202 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 16:38:28.65 ID:pfUmhPZU

バイオ1はアローンインザダークのリファインだと思うな。
モンハンもPSOあたりが出発点かもしれない。
無双だけは新しいかも？

203 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 17:57:56.52 ID:/xFdEo4a

ﾊｹﾞの中年のおっさんとか、貧しい移民とか、DQNの黒人とか
精神病院に入れられた基地外とか
欧米にはごく普通にそういう隣人や身内がいるからな

204 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 18:06:09.10 ID:Pr4AGkJ7

働けるのに生保で生活している朝鮮人とか部落とかを主人公にしたくても、
日本では無理だろ。

205 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 18:20:11.28 ID:HrvAprJz

>>201
その点に関しては寧ろ逆だな
色々方向性を出すが開発力が追い付かず駄作量産の国産ゲー
様式は凝り固まってるが開発力で引き離す洋ゲーって構図だな
何でもかんでも難癖付けて弱者を叩くのは見てて恥ずかしい

206 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 20:18:21.17 ID:DWQk3cHB

>>203
>ﾊｹﾞの中年のおっさん

これは地球上何処にでもいるw
God of War の主人公は、ﾊｹﾞ中年で設定はやる気なさ100％なのに
ｹﾞｰﾑ自体は丁寧な作りで、やたら売れちゃうのが洋ｹﾞｰ

設定だけは無駄に豪華絢爛で、内容はｱﾚなのが......

207 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 20:35:49.49 ID:4Nqq5mjJ

韓国産のブラウザゲーが氾濫していて定着してさらにアバタゲー、エロゲーが日本にとってのＰＣゲーム市場って感じがするよな。
でも、最近は洋ゲーのＰＣからコンシューマに降りてきたゲームが日本でも売れているからそれが刺激となってくれれば良いけどな。
ま～期待はしてないが。

208 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 01:25:08.42 ID:A4UEvFO+

>>206
ハゲとスキンヘッドは別カテゴリーだからな、一緒にすんな

209 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 08:46:43.75 ID:gFcTeJMj

>>205
いろいろな方向性って変わり目になるようなタイトルはほぼ洋ゲーだが。
国産は駄ゲーが多いというか良作・佳作が少ない気がするね。
開発力もさることながら味付け変えました的な作品が多すぎなんだと思うわ。
洋ゲーはむしろ様式とかそんなきちっとしてない感じ。そういう荒いところが嫌という人も多かろう。
これが難癖に感じるとすればそれは個人の自由ではあるがいろいろと問題があると思うよ。
弱者って別に皆がEAクラスの大作作れといってるわけじゃないんだし。
むしろ低開発費でも面白ければ売れるというのがゲーム的などりいむではないのかな。
ビッグタイトルの続編とかしか売れないというのがおかしいわけでして。

210 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 10:54:03.72 ID:A4UEvFO+

そもそも和ゲー洋ゲーって括りじゃ数が違い過ぎて比較にならんし
単に日本じゃ目に入り難いってだけで洋ゲーでも味付け変えただけのものや
味付けすら変わってないクローンみたいなのは掃いて捨てる程あるわけで
それを以て和ゲーを駄目とするのはちょっと違う気がするな

211 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 11:17:46.14 ID:gFcTeJMj

そりゃそうだ洋ゲーといっても英米独仏北欧とあるかんね
だが数の少なさゆえに和ゲーの衰退が著しいのもまた事実
米が駄目なら英というのができひん
だからこそ日本企業には頑張っていただきたいということです

212 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 11:56:32.03 ID:nr8HYq8u

海外でもAAAタイトルの続編物でないとなかなか厳しいよな
マイクラが500万本売れたと言っても市場規模考えれば
単純に売上で比較は出来ないしな

213 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 12:21:08.97 ID:oe9fiMZL

何とかカグラやラブプラスもべつにCSでなくてもエロゲメーカーでつくれるしな

214 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:13:10.61 ID:gFcTeJMj

洋ゲーも1が良作なのに2が糞とかよくあるしね
それだけ成熟してしまって新たな切り口が見出せないのであろうか
ラブプラスとかやったことはないが「夢の実現」で開発者もやる気満々だったろうなとは思うね

215 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:45:20.91 ID:oPK4j+zX

そりゃ洋ゲーだって糞も普通に山ほどあるだろ
出る作品がみんな良作なら苦労しない
PC和ゲーの問題はもう糞ゲーしかないってこと

216 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:52:57.22 ID:dmwMtmOo

洋ゲー好きからみて糞ゲーでも、和ゲー好きは普通に良作だと思っていると思う。
逆に和ゲー好きからみたら、洋ゲーは糞ゲーだらけだと思う。

217 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 16:55:14.40 ID:oPK4j+zX

本当にPC和ゲーの良作があると思ってるなら2,3上げてみたらいい
ボロクソに言われるのがオチだから

218 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:04:13.12 ID:dmwMtmOo

俺は和ゲーで良作といわれても思い浮かばないけど、
このスレに出入りする奴は洋ゲー好きな訳で、ここでぼろくそに言われるのはある意味当然では？

219 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 17:41:33.83 ID:gFcTeJMj

洋ゲー和ゲーというものがあるわけじゃないからな
ゲームとしてどうかという話で
正直国産だと「やる気ねえだろ」的な作品がね、あるんですよ洋ゲーにもあるけど
結果糞になってしまっていてもやる気だけは評価したいのだが

220 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 23:19:26.32 ID:El1t1mrZ

良ゲークソゲー以前に国産PCゲーム自体がもう死んでる
こういう話題も家庭用でやるならともかくPCゲーというジャンルではやる意味がない

221 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 23:34:15.48 ID:sn0yPmz8

ゴミPCしか持ってない連中ならPCゲー死んでいるようなもんだよな

222 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 00:09:59.68 ID:QmmS4LTD

>>217
天下御免
ルナドン
ライフイズミュージック
洞窟物語

223 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 09:44:17.77 ID:7QT4+/8h

しかし大方の予測のようにTVゲーム機があと1世代で終わった場合、
パソコンゲームを作る能力がない日本のゲーム会社は
DeNAとGreeにソーシャルゲームの権利を提供する以外にビジネスは
なくなるのだろうか。

224 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 09:49:45.34 ID:ukfAi8Tr

そうなったら紙のゲーム作るんじゃないの。
TCGとか流行ってるし。

225 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 09:50:46.35 ID:ukfAi8Tr

TCGとソーシャルゲームの相性も良いしね

226 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 11:09:58.97 ID:VKVuRNor

（´・ω・｀）

227 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:05:25.13 ID:RsS0Wnoe

家庭用据え置きはあと1世代で終わるのか。
この板で扱うようなパソコンゲームはあと6、7年くらいかな。
家庭用も携帯機は残ると思うしPCもブラウザ系やネットゲームは残るだろうけど。

228 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 14:28:19.87 ID:C6KS8NCj

家ゲーの糞性能で手足縛られてPCゲーと殴り合いできるほど技術があるんだから大丈夫だろ。

229 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 15:28:50.80 ID:E8e4y7/x

スマホが大画面化したら携帯ゲーム機もおわる

230 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 15:50:28.76 ID:BFAQskz6

お、おう

231 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 15:53:41.11 ID:ukfAi8Tr

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/529/549/html/06.jpg.html

こういうのか

232 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:25:09.05 ID:ujpQLoYd

nvidiaの予測では2014年にPCゲームの収益がTVゲームを追い越すとか
steamのおかげかもな

233 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:33:04.24 ID:kDVPAMwo

>>232　へぇ～

PC国産ゲームは値段が高すぎるのがネックだな
コストパフォーマンス考えるとPC洋ゲーかコンシューマー和ゲーに走ってしまう
零の軌跡はおもしろかったけど、これもコンシューマーであるものな

234 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 19:39:55.02 ID:ujpQLoYd

米国のゲームユーザーの10%近くがPCユーザーらしいが
2001年の4500万から減少傾向だったが近年は徐々に増加傾向なんだと
グラボやPCパーツが安くなったってのも要因かもな

235 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 20:00:37.72 ID:kDVPAMwo

けど、steamのバカ安ぶりは革命だとおもう
発売後１～２年の大作人気ゲームが\1000前後で買えたり
名作・良作が\1000以下で山盛り、売り切れなしの買い放題ってのは、
これまでのゲーム史上なかったんじゃないか

日本の中小メーカーももっと参入してもらいたいもんだよ

236 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 21:10:07.94 ID:ujpQLoYd

家庭用の中古よりは遥かに良心的と思う
いくらバーゲンセールだろうが開発に還元されるしね

237 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 21:31:22.71 ID:J/RAB4D8

いよいよゲームを売る小売店がなくなる方向だな

238 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 22:16:47.77 ID:E8e4y7/x

中古はガンだよな
まだP2Pのほうがマシなくらい
他人に利益与えて開発に金が入らずにしかも合法だもんな

エロゲもスチーム化して3ヶ月くらいで500円でうればいいのに

239 ：名無しさんの野望：2012/05/04(金) 22:27:00.33 ID:4ESA2+lB

エロゲは海外無理だからな
日本以外弾くとしても相手から見ると厳しいんじゃね

240 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 00:08:34.10 ID:pnJZ54Cg

＞２３２
P2Pのがマシってのは無理がある。
中古に売ったお金で新作買ったりする奴もいるだろ。
そこで開発にいくばくかのお金は流れる。
P2Pはびた一文たりとも開発にいかないからな。

241 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 00:14:25.22 ID:1+EFhhPa

小売にとっては新品より中古のほうが利幅が大きい
現状は新品を扱うためにも中古が必須って状況
但し中古専門店は癌、発売後一定期間中古禁止とかは必要かもな

242 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 01:03:47.97 ID:IX8wpKIb

いや、本当は新品も扱いたいんだよ。
個人商店の規模だと中古扱う店には新品わたさねって圧力がかかるから商売辞めるか中古専門にするかになる。

餌をまいて回収して循環させるのが中古屋だからな。

243 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 01:23:58.75 ID:R5zzF+tC

向こうがＤＬ販売に注力してるのは、
レンタル、中古、割れを何とかしたいからだろうね。
あと、勝手に安売りする小売店も。

244 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 08:54:31.06 ID:zQ8DC0a8

>>240
新品買ったら速攻クリアして売ってまたやりたくなったら安くなった中古で買い戻す、って人結構いるよね

245 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 09:53:09.80 ID:VN1omhXd

何れにしてもB2Cなら分かるけどP2Pは論外だよ

246 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 11:20:32.45 ID:SbjYWCL1

果たして日本で小売店ナシというやり方がうまくいくか
PSPgoの実験結果は悲惨だが

247 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 11:51:29.02 ID:wi3PrVB1

ゲーム機だと子供がメインなので親がネット使わせてくれないとかカード使わせて
くれないとかあるが、PCゲーなら大分マシな環境になるんじゃないかな。
実際に日本でのsteamの利用率が前年比200%超らしいし。

248 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 12:13:55.90 ID:E4/Z7Nwv

まあGoは移行プログラムとやらが発売直前になって
中止になったというのも大きいだろうな…

249 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 20:07:33.67 ID:CuC0COY5

太平洋戦記3の発売日難民になったが、秋葉原でも状況ヒドス、だったわ。
↓自分の状況
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1335299284/196

ソフマップの売り場の店員の言葉にショック受けたよ、本当に。

250 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 20:53:36.95 ID:pnJZ54Cg

まともなシミュレーションゲームならまだしも
太平洋戦記３みたいなゲーム１万超えでだしてるから
国産PCゲームがうれなくなるんだろｗ
そりゃ店も発注しないだろｗ

251 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 21:09:45.08 ID:XASq3tzq

売れないから価格上げないと利益でない＞高いから売れない
の無限ループだろ。
でも、エロゲでもダウンロード販売がある時代にパッケージだけってのもどうかと。

252 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 22:33:11.01 ID:vfvWW141

ダウンロード販売したくても経費がかさんで出来ないんじゃね
1万もするのにマニュアルも印刷出来なくてPDFのようだし
デッカイ箱なのに中身はCD（笑い）2枚

253 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 22:41:20.78 ID:bigqjray

エロはパッケージを手に取るといかにも
いやらしい箱という気分が出るからDL販売オンリーはきついんだろうな
おれは体験版だけでお腹いっぱいだが

洋ゲームはなんかFPSでも車飛行機でも2005年前後にでた定番にMODで十分という気分だな
何か新しいゲームわざわざやる気力がわかない
しょせん古い酒を新しい革袋に入れてるだけのことだし
中身の酒はより劣化してる

254 ：名無しさんの野望：2012/05/05(土) 23:44:08.89 ID:wi3PrVB1

それは老いただけだと思う

255 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 01:13:39.72 ID:9k2pxZiL

このスレの発言老人っぽいのが多いからなぁ

256 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 01:45:40.82 ID:Mf5dpUBY

でも、老いて退いた人の分だけ若者の供給がされていないような気がする。

257 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 01:53:54.73 ID:PpOq3srU

ゆとり世代にPCゲーやってた奴なんているのか？

258 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 09:30:32.52 ID:vmBYa8UL

ネトゲは若い世代もいるんじゃないの

259 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 09:46:54.34 ID:f41kT5Vs

ゆとり世代はわからないが、今の子供のパソコン所有率は高いようだ。
遊んでいるのは主にブラウザゲーだろうけど。

小中学生でテレビゲーム・携帯ゲームを上回る人気の「パソコンゲーム」
2009/05/28
http://markezine.jp/article/detail/7387

260 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 14:44:34.62 ID:nZbJ82Jk

ぶっちゃけ10年前のゲームなら合法で無料化DLしてるし
ちょっとあそぶくらいならそれで十分だろうな
最新のゲームなんてグラだけよくてあとは昔の焼き直しだし

ここ１，２年のうちに出たゲームで内容面で明らかに何か新しいことしたゲームなんてでてないだろ
車や飛行機の世界なんて2005年前後に出た続編モノだそうとして全て失敗してるし
少々うんざりしてる

261 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 15:21:21.09 ID:lrbg1njd

バイオショック開発者が語るPCゲームの未来
http://www.excite.co.jp/News/game/20101029/Kotaku_201010_bioshock_pc_future.html

262 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 19:19:17.56 ID:2EH6hzzO

＞２６０のいってるようなことは
10年前でも言われてた。
ずっと＠動かしてローグでもやってろよｗ

263 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 01:21:17.87 ID:Hc7PeJLe

10年前だとさすがにポリゴン技術に雲泥の差があるので
あまり当てはまらない

264 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 18:48:32.35 ID:Cdbls2qX

昨日近くのハードオフに行ったら、国産中古PCゲームは数本しかなかったよ
洋ゲー日本語版はわりとあったけど

と思ったら、国産PCエロゲーの品揃えがはんぱねぇ
棚３つ占領　DS並みの品揃えだったぜ

265 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 21:04:50.93 ID:2vRZ2YGS

技術の進歩で表現の幅は確実に増えるのに
思考停止して面白さだけで勝負したつもりになるからいつの間にか手詰まりになるんだよな

266 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 21:33:32.27 ID:cCyKaXcl

全く持ってその通り！
いつまでも3D＆ポリゴンのようなローテクに頼らずに新感覚の四次元、五次元などに朝鮮すべきだ！

267 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 23:51:03.56 ID:Hc7PeJLe

スターフォックスとか初めて見たときはポリゴンに可能性を感じたが
結局２Dでやってたことをそのまま３Dに移行しただけと客に露呈したことが
いまの凋落の最大の原因

車や飛行機シムはさすがに現実に近寄ってきたけど
あまりに情報量が多く面倒なので加速度的に真面目に作るやつが減少していった

268 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 03:11:22.93 ID:V0HB3eI4

情報量の少ないトランプとかでいいよなｗ

269 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 05:47:08.14 ID:mRuaCHyT

本当に車と飛行機コテは最近の3Dやってんだろうか？

270 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 07:33:23.03 ID:YcOCcuMG

おっさんが多そうで割と懐深いのが多いのかと思ったら
FPSに関してはそうではなかった。
そのゲームをサイトなどで盛り上げているっぽい人も
古参の人も上手い人もゲーム中何かきっつい当たり方してるな…
マジでユーザー的に廃れるんじゃないかと心配だ

システム上ゲーム中のコミュ取りにくいジャンルだけに誤解も多そうだし

271 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 07:40:12.74 ID:vClVIN3i

何が最新の3D技術なのかもはっきりしないしな
表現手法の変化とスペック向上による情報量の増加くらいで
技術自体は昔からあるものの延長線上であって
特に革新的な感じはしないけどな

272 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 08:00:55.58 ID:9qfjXAJc

発言内容がほぼコピペなのはマジでコテねらいですか？

273 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 14:10:03.24 ID:V0HB3eI4

＞２７１は８ビットのAplle2ででもあそんでればいいじゃん。
今のゲームなんてApple2で出たゲームの情報量増えただけだしなｗ

274 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 14:31:56.90 ID:v3CmrQ6c

洋物RPGのヒット作たちなんて
TRPGにいかに近づくか競ってるだけだしな

275 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 18:35:52.83 ID:db9x6I+s

>>273
つまり今の洋ゲーには8ビット時代から何ら革新的なものなど無いと言いたいのかな？
それで技術がどうの開発力がどうのと恥ずかしいな

276 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 19:13:37.89 ID:ztx7zxHD

そもそも何故革新的でなければクズみたいな論調なのだろうか
ただ単に選択肢が増えてなんでもできるようになったってだけの話

277 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 22:10:26.64 ID:rjVt6kjn

>>274
アニメを作りたいのかゲームを作りたいのかすらよくわからず迷走し続けるJRPGよりぜんぜんましでしょ
でもまだ洋ゲーもアクション系ではまだ「Dead Space」や「Gears of War」あと「God of War」なんかは、なんだかんだで
まだ日本のゲームをお手本にしてるんだよね、ショルダービュー（Biohazard 4）やカメラ固定のアクション（God of War）など

今が旬のskyrimも300時間以上やったが中途半端にモンハン風なところがあったり、和も洋もどうなっていくんだか・・・

278 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 22:43:20.53 ID:5xDYvGVu

国産PCゲームはなぜ盛り上がらないのか

279 ：名無しさんの野望：2012/05/08(火) 23:19:08.48 ID:v76WVsGy

つまらない、値段がぼったくり、制作技術は20年前と変わらない紙芝居ｅtc

280 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 02:32:49.86 ID:xmjkKkFW

国産PCゲーって設定項目が柔軟性に欠けるものが多いよね

281 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 06:49:08.79 ID:msMT2zTb

>>276
あれ？
これまでこのスレでは散々洋ゲーは革新的で素晴らしい
和ゲーは枯れた技術にしがみついて革新的でないゴミ
って論調だったと思うけど今更そこが覆るの？

282 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 11:03:44.94 ID:roZvqdE+

>>273
いあApple][のFlightSimulatorは面白かったけど
今となってはかなり想像力で補ってやらないと
グラはきついよな

LodeRunnerとかパズル系のゲームならまだいけると思うけどさ
SnakeByteにはめっさハマってたがこれとかもいけそう

283 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 11:15:40.14 ID:Qpvg6lQ/

あの当時のゲームはグラより操作性が気になる

284 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 21:46:13.89 ID:fR9GS3GH

つくづく老人のゲームなのかPCゲー

285 ：名無しさんの野望：2012/05/09(水) 22:10:55.21 ID:0t9hylfV

当時のアップル２はチョップリフターとか好きだったし
国産の88よりは自由度があったように思う
ゾークとかサーゴンとかウルティマウィズに夢を見たもんだ

マイクロソフトのFSやファルコンはIBMPCスペックないとできないと思ってたけど

286 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 12:48:50.65 ID:HZ40TdL5

ゲーム大好きアラフォーとオバフォーのスレです

287 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 13:11:42.60 ID:aUqpMwoe

70年代　ゲーセン
80年代　パソコンゲーム
90年代　コンソール
2000年代　ＭＭＯ
2010年代　ソーシャルゲーム

288 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:34:44.89 ID:34zhR5Ln

70年代のゲーセンなんてインベーダー以外になんかあったのか？ｗ

289 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:42:00.51 ID:aLQXcTBu

今の３０代以下なんてブラウザゲームやMMO以外に
パソコンでゲームができることなんて知らないだろｗ

290 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:45:29.84 ID:mcH1Xx3m

10年ほど前よりだいぶ安くPCゲーム環境作れるのにな今は

291 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:52:23.77 ID:aLQXcTBu

国産PCゲームがたくさんでてたPC98時代なんて
パソコン１台４０万とかしてたからなー。
それでいてメモリ１M、HDD４０Mとかｗ

292 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 14:53:21.21 ID:34zhR5Ln

安いと言ってもPS3が2台分くらいの金額だからなぁ。
で、遊べるゲームはそれほど差が無いのが多いと。

293 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 15:50:20.86 ID:D6teua9K

>>291
ＸＡＮＡＤＵやりたさに30万払って88MR買ったなぁ
今考えると馬鹿みたいだ

294 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 15:51:31.32 ID:aUqpMwoe

>>288
ＴＶゲーム以前の70年代ゲーセンを語ろう
http://mimizun.com/log/2ch/middle/1001866669/

295 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 15:56:34.86 ID:ZnRZc1wP

国産ＰＣゲームが盛り上がらない理由。
それはDiablo3があるから。

296 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 16:00:05.87 ID:qdRhOalh

ずばり、コーエーとエスエスアルファが糞ゲーム連発したからユーザーが逃げた

297 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:11:58.77 ID:HZ40TdL5

盛り上がるとか廃れる以前に始まりさえしないね

298 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:48:18.06 ID:AJoiYIxa

エロゲーのせいだよ

世間一般では、　　PCゲーム　＝　エロゲー、グロゲー、　　と思われている

299 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:50:35.16 ID:AJoiYIxa

PCゲームコーナーで女性客を見かけた事があるか？
ないだろ？

女性は近寄りたくもないんだよ、　PCゲームコーナーにさえ近寄りたくない、

300 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 20:57:06.05 ID:34zhR5Ln

BLGって知ってるか？

301 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 21:39:45.91 ID:pfgU2uso

ＢＬの話は関係ないって普通の人なら気付きそうなもんだが

302 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 22:01:02.99 ID:HbPsbxrJ

テラドライブをつかまされた時のあの絶望感

303 ：名無しさんの野望：2012/05/10(木) 23:02:39.72 ID:34zhR5Ln

いやBLGって女性向けPCゲーだろ？
違うのか？あれも男が買ってるのか？！

304 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 01:02:41.01 ID:GeOA4pDF

「国産ゲームは家庭用も含めて全部ゴミ」っていうのは

このスレでは、ほぼ意見が一致してるのねw

305 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 02:00:43.64 ID:1P511a8l

Corei7 3960X
R4E
DDR3-2400 64GB
GTX690 Quad SLI
Intel520 480GBx2
1500W電源
フルタワーケース

これが自作だと20万で組める

大手屑パソコンは20万じゃ紙芝居ゲーしか動かせない

306 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 07:11:35.29 ID:1c6BUUet

>>304
全部はいいすぎじゃない？
メタルは頑張ってると思うぞ。
PC出さなくなったがw

307 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 07:59:57.65 ID:AJb1E8qb

>>304
但し任天堂は除く
が抜けてるぞ

308 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 09:18:00.06 ID:K0S934yp

DOSの時代からメーカーパソコンなんて論外だしな
自分でパーツ見つけて付ければその構成だと15万円以下だな

309 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 09:30:37.91 ID:0tsQ9mb6

国内のメーカー製のは話にならないが、
今は自作しなくてもBTOで十分とおもう。
初期不良が多いから1、2回パーツ交換
しないとちゃんと動かないことはあるが。

310 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 10:44:55.46 ID:QbW+sr66

>>305
今のゲームには全部不要かもなｗ
昔だったら現状の最高パーツ構成でもまだカクカク、5年後のPCで遊んでくれ！
なゲームもあったもんだが。

311 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 12:13:02.79 ID:abRdpB7G

>>308
DOS?
自作AT機などMS-DOSの後期の話だろうが

312 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 16:27:18.11 ID:JumOzRqK

ユーザーによる自作なんて実質Win95でプラグアンドプレイが実装されて以降の話
それまでは一般のユーザーはメーカー製PC/AT互換機を使ってた筈だけどな

313 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 16:41:12.26 ID:QbW+sr66

>>312
それ以前も自作ショップというのはあったみたいだな。
今で言うショップブランドみたいなのを売ってた。

314 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 16:51:07.75 ID:Jt7KYWdI

STEAMの浸透で今にPCゲームがコンソールに匹敵するのは時間の問題。それを遅らせているのは販売代理やメディアの問題。STEAMの話とか全く話題にならないのがおかしい。

315 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 18:12:30.19 ID:xYHQGkUC

>>311
98のことやろ

316 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 18:33:42.59 ID:JumOzRqK

>>313
そうなんだ
でもショップブランドと自作ではまるで別物だと思う
まあ>>305の構成のPCが15万以下で組める世界の人らしいから
俺の知らない世界での出来事なんだろう

317 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 18:50:02.42 ID:jQB9BQJr

MACは100万
DECも100万
PC/ATが50万
そんな時代がありました

318 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 20:22:38.55 ID:QbW+sr66

>>316
もうちょっと書くと、今のショップブランドみたいに完成品を数モデル用意してる
タイプではなく、客が置いてあるパーツから好きなの選んで、その後半日くらいかけて
店員が組んで動作確認してから引き渡すという売り方だったらしい。
90年代初期の香港なんかでそういうお店があって、ASCIIの編集者なんかが
買いに行って記事にしてた。

319 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 21:34:18.21 ID:yUVti1Ir

>>314
Steamは日本円で買えないから買いたくても買えない敷居の高さがある
メディア以前におま国されている状況に問題がある

320 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 22:34:39.14 ID:JumOzRqK

>>318
いや、BTO可能なショップブランドそのものに見えるんだけど？
しかもそれ明らかに日本じゃごく一部の地域にしか存在しないでしょ
PCユーザーが皆香港まで組みに行くわけでもないしあんまり参考にならないよな

321 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 22:50:21.00 ID:QbW+sr66

BTOだとベースモデルがあるだろ？
当時のは無いんだよ。

322 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 22:58:28.60 ID:JumOzRqK

香港は知らんが当時の国内市場のPC/AT互換機で
そこまでパーツに選択肢があったなんて初耳だな
まあ秋葉原とかそういう限られた地域ではそうだった
のかもしれないが少なくともそれが一般的だとは思えない

323 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 23:10:13.96 ID:QbW+sr66

ソフマップとかの量販店だって昔はアキバにしかなかったんだろ？
それでも定価の半額とかだったので、地方民も遠征して買いに行ったりしてたわけで。

324 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 01:49:39.56 ID:8JHu6A9r

各地域の大都市にそこそこあったけどなあ…
低下の半額とか意味不明すぎるけど
BTOに近い物が当時でもあったけど今と同じで廃品の寄せ集めだって判る奴が多い当時じゃ絶対に避けるよ。

325 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 03:42:14.20 ID:cd8gjUVK

値段というより店舗数や品揃えじゃね
検索で近くの店や最安が一瞬で判る時代じゃないし
複数の店で1日かけて吟味すれば、自然と値段も安くはなるだろうけど

326 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 10:30:02.42 ID:UpnQtCBW

>>324
PC98定価50万とかだったのが、祖父だと半額だったりしたじゃん。

327 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 10:31:37.67 ID:UpnQtCBW

読んでて思ったが、「昔」と認識してる時代に上としたで10～20年くらい開きがあるんじゃ？ｗ

328 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 10:59:53.47 ID:JZ3f0prT

上は50代、下30代な

329 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 11:56:05.43 ID:TuFTgs0w

話の流れからすれば90年代初頭の90年とか91年頃の話だよね？
少なくともPCを売ってる店は地方都市にも結構あったけど
パーツから選んで組める店なんて無かったよ
あと当時の秋葉原でも半額なんてまず無くて精々3割引くらいだったと思う
寧ろベーマガとかで広告展開してた千葉とか埼玉辺りの郊外の大規模店
とかの方が安かったりした記憶があるんだけど

330 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 11:59:49.32 ID:UpnQtCBW

>>329
最初に出たカラーノートのPC9801NC(91年)が確か定価50万くらいしてたと思うんだよね。
それをソフだったかTWO-TOPだったかで、28万くらいで買った。

331 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 12:02:11.06 ID:UpnQtCBW

定価調べたら59万だった。
当時、半額で買えた～と喜んだ記憶があるので、30万弱くらいで買えたのかも。

332 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 12:32:48.44 ID:SjJs21vm

91年といえばMAC似のIBMのモニタ一体型DOS/V機を30万くらいで買ったなあ
最初のwindowsは革新的だった、以後98とは縁を切った

333 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 16:39:32.21 ID:8JHu6A9r

>>326
それはどこでもやし
当時の98なんて定価で売る奴も買う奴おらんよ

334 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 16:50:15.32 ID:0yXaIuCN

>>333
田舎のデカイデパートでは定価に近い金額だったぞ
88SR、MZ2500とか

335 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 17:26:14.69 ID:UpnQtCBW

アキバは半額だと言ったら、いや3割が限界だといい、さらにどこでも半額か。
日本のPC事情の本当の問題点は情報の錯綜だったのかもしれない。

336 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 18:52:19.75 ID:T2Y9h4aF

あれ？
パーツから選んでPC/AT互換機を組める店が国内でどれだけ普及してたかの話じゃなかったか？
いつの間に秋葉でPC98が何割引で買えたかな話にすり替わってんの？

337 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 19:02:29.12 ID:UpnQtCBW

そもそもPC互換機なんて普及してなかったじゃん

338 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 21:36:12.59 ID:8JHu6A9r

>>335
当時は序盤1割、中盤3割、後半5割が閾値だったね。補足で中盤なんて言うと発売後3～5ヶ月後だと勘違いしそうだけど実際は1～2ヶ月程度な。
販売戦略だしNECと直でも序盤で5割で買うことなんてできないから。

>>336
DOS/V前の話だからね。
NECが386引っ張りすぎて486は小出しにし過ぎたせいで海外と最新機種と性能差が著しくなってきて
日本じゃ386のゴミが30万で売れるｗｗｗと海外のメーカーが騒いで上陸しだしたのがコンパックショック。
98で遊んでいたマニアはそれに飛びつかずに自作の方に目が向いて98にサヨナラしたんだけどね。
海外からパーツ取り寄せたり国内で買っても保証なんて丸っきりなかったりと茨の道で98の定価の比じゃないほど金を捨てたけど
金銭なんかどうでも良いほど楽しめた。
店が増えてパーツ買いやすくなったのは95年が境じゃないかな。
93年でもあったが一般人が入れるような雰囲気じゃないからね。
つーか。このあたりなんてゲーマーには関係のない話だわなｗ

339 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 22:48:52.49 ID:KYMHX4Cp

>>304
全部とは言わんが、カプコン以外完全に守りに入っちゃってて
最先端の技術で海外で頂上決戦してやるぜってメーカーがないね

340 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 23:11:31.14 ID:fq2n5Je+

膨大な金かけてオタ向けに５万売るソフトよりも利益少ないとかなりかねないからな

341 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 11:16:03.22 ID:6s2ZwgxD

据え置きとマルチすればいいだけなのにそれすらない不思議

342 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 11:20:38.04 ID:vG8dvEiI

眼中にないからさ

343 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 11:47:51.28 ID:c6BwBFuO

>>341
上にも何度か書かれてるがPCソフトを売る場所がないって言ってたよ。
電気屋、量販店はもう申し訳程度にしか仕入れてくれない。

344 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 11:52:28.23 ID:YEMvikGG

問屋や販売店とのしがらみが切れた今こそスチームで売る好機

345 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 11:54:51.73 ID:c6BwBFuO

PCソフトはしがらみが切れてもCSソフトでまだ繋がってるからなぁ

346 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 12:32:30.74 ID:TD1v/bNb

今こそTAKERUの出番だ！
コンビニに設置だ！

347 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 12:43:00.04 ID:cU/38IqU

時代の変化に対応した開発体制に移行できていない

海外ではPC市場が非常に大きく、PC自体の性能も家庭用ゲーム機に比べて高かったため、
まずPC向けにハイエンド仕様で作成し、そこからスペックダウンして各家庭用ハードに移植するという方法でした。
分業やマルチプラットフォームが進んでると言えますね。　EAなどが、一つのゲームを
PS3・PS2・Xbox360・Wii・ PSP・DS・PC等に同時発売しているのを見て、驚愕したのを覚えています。
…
元々PC向けのハイエンドゲーム作成にノウハウを持ち、分業化やゲームエンジン・ミドルウェア等を積極的に
導入した上でマルチプラットフォーム対応を実現していた海外メーカーが一気に強くなったのではないか？

http://tegeyoka.com/game_gyoukai/game_qa2_kigyou_01.html

348 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 12:43:12.35 ID:KyBUstfb

>>337
そもそもの発端である>>308を見る限りそうは見えないが？

349 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 13:13:35.54 ID:c6BwBFuO

308はPC互換機なんて言ってないな。

350 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 13:49:17.07 ID:WE2NrXTo

自分でパーツを見つけて組むパソコンがPC互換機ではなく何だというのか？

351 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 13:55:23.65 ID:c6BwBFuO

Apple][とかその辺の時代の8bit機も自作やってたよ

352 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 14:11:37.11 ID:WE2NrXTo

パーツとキットもわからん馬鹿か

353 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 14:21:00.26 ID:c6BwBFuO

パーツとキットの差かぁ。
CPU無しベアボーンはキットになるのか、自作じゃないのか、難しいねぇ。

354 ：名無しさんの野望：2012/05/13(日) 16:00:10.08 ID:QgooUvJL

だいたいApple IIは組み立てじゃないぞ
Apple Iはキットだが

組み立ての次元が違うわ
ハンダ片手にって世界だ。

z80のキットの組み立てと、PC互換機の組み立てを一緒にするには無理がありすぎw

355 ：名無しさんの野望：2012/05/14(月) 07:36:44.77 ID:yTwz73ab

板違いなんでそろそろ自重してください。

356 ：名無しさんの野望：2012/05/14(月) 08:28:07.21 ID:ROgQjqyA

PCゲーするのに自作が一番早いだろ。
自作できねーんだったらファミコンで遊んどけ。

357 ：名無しさんの野望：2012/05/14(月) 16:34:12.92 ID:Ok13VVDW

入門用くらいのほどほどのスペックだとクレボとかの方が安いかもな

358 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 00:45:28.21 ID:rQjB5BpW

家ゲーユーザーにもこの板でやるようなPCゲームなら自作前提って認識はあるよな
それでまた敷居がぐんと上がるわけだが

359 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 06:16:38.39 ID:GsrccOR3

今の自作なんてプラモデル以下だろ

360 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 11:19:54.59 ID:nm2Bz2W7

昔よりははるかにマシになったとはいえ、
組み合わせ次第では面倒な事もあるから自作はまだ敷居が高いと思うよ。

361 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 11:23:47.54 ID:QlHcIEq4

規格上問題無いのに特定のマザボに特定のメモリの組み合わせだと
動かないーとかあるからな。
マザボで苦労することは何年やっててもたまにある。

362 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 12:26:30.10 ID:3ONp7SSL

4枚挿しならまだしも2枚挿しで相性でるようなマザボとメモリは
すぐ噂になるから手を出さなきゃいいだけ

363 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 12:38:09.46 ID:QlHcIEq4

いや、2枚どころか1枚でなるのもあった。
Intel純正のマザボで。

364 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 18:44:01.44 ID:ihx8Wsto

待て待て。
PC自体は今はどこの家にもあるだろ。環境は整ってる。
では何が足らないか？宣伝が足らない。
モバゲやグリーはさんざんテレビでCMしてた。ネトゲだとメープル辺りがやってた。
じゃあ、スカイリムやBF3、シビ5やディアブロ3はどうか？やってない。
国産PC以前にメジャータイトルを国内で知ってもらわなきゃいけないんだけど、海外メーカーは日本市場をどう捉えてるんだろうか？

365 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 18:45:54.79 ID:99mTPgOZ

>>364
今時TVCMは無意味だよ

366 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 18:48:09.82 ID:u3cdVeRn

グラボ挿してるPCなんてごくごく少数だろ
大手メーカー製の売れ筋ノートはまずまともにゲームは動かない
環境整ってそうで実はPCゲーが動く環境なんて全然無いんだよ

367 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 18:48:50.89 ID:ihx8Wsto

なぜ無意味？

368 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 04:42:54.89 ID:vUFHqG6q

むさ苦しいおっさんが剣振り回したり魔法撃ちまくったりするCM見たいか？

369 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 06:29:46.81 ID:46S9JE8I

スカイリム実写PV…

370 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 07:45:53.56 ID:/KztR+6R

アメリカではPCゲーのテレビCMあるとか聞いたことが

371 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 08:00:41.81 ID:gJsFGbpM

>>368
見たいね

372 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 12:48:59.09 ID:ZbyKWYM1

自分の子供の頃にPCゲー(MSX)のCMやってたが、特にやりたいとは思わなかったんだよな。

373 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 12:53:52.55 ID:MsKkVF/k

>>368
↑結局こんなこと言ってるやつばかりだから
PCゲー自体が日本で流行らないんだろうな

374 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 16:02:47.08 ID:peMyawGh

>>368
見たいです
http://www.youtube.com/watch?v=9qGuoiLp7Ow

375 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 20:17:45.20 ID:XIyPqGfL

>>368
萌え豚向けやヤサ男ばかりも見たくないです

376 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 21:14:00.93 ID:Se6eOxHW

見たい見たくない。やりたいやりたくない以前の話なんだよ。
CMは別に視聴者が見たいから流してるわけじゃない。知名度を上げるために流してる。

まず知ってもらわな

377 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 21:19:17.47 ID:AMRWZ4SF

>>368
極端な話だけどさ、かわいい爆乳の美少女やロリコンが剣を振り回してたり魔法打ちまくっているＣＭが流れてたら、
そんなＣＭを歓喜するのはエロＭＯＤを入れてる紳士ユーザーとかエロゲーすきな奴だけだろ。
もし、上記のＣＭが流れてたら、大半の人は間違いなくドン引きじゃね？

>>374
この役柄の戦士ならもっとモリモリ筋肉でもいい位だね。

>>375
話変わるけど、日本のゲーム市場でやさ男が氾濫したきっかけのゲームはなんだろうか。

378 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 22:44:01.62 ID:vUFHqG6q

PC用の美しすぎるカードゲームCMそんなに好評なのか
意外やわ

379 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 01:29:27.92 ID:mp4HbB2/

>>375じゃないけど、FF7がきっかけじゃないかな

380 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 02:10:07.70 ID:Vyj4Yp1L

>>379
やっぱＦＦ７だよね。俺もそう思ってたんだよ。
やはり、ゲーム市場でのクソウェアエニックソの功罪は大きいよな～。

381 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 17:11:45.16 ID:CmtIQfyu

7より8だと思う

382 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 19:48:51.30 ID:okxDq3CU

なんか比較したくなった

2012年やさ男代表（日本）
http://www.youtube.com/watch?v=GjOudapVRKc

2012年雄代表（米国）
http://www.youtube.com/watch?v=nC_eF3Na1U8

383 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 20:23:20.78 ID:BqlXQjG9

日本のゲームやアニメに出演してるのは名誉白人だしな
だから目がでかくて髪の色も個性的

384 ：名無しさんの野望：2012/05/18(金) 02:49:26.47 ID:jQAtiP5Z

>>382
2の主人公（笑）さんはMGS4以降どんどん人間離れしてるな・・・

385 ：名無しさんの野望：2012/05/18(金) 03:12:17.73 ID:Hs7p0m+9

日本でPCユーザー=キモオタというイメージがなくなってきたのは、
ここ10年内の話じゃないの？
Win95や98の時はまだ PC持ってるなんて言うと「キモオタ」みたいな見方する
風潮が強かったと思う。
80 90年代なんてPC持ってるなんて、それこそキモオタどころか、変質のヤバイ
奴みたいな感じで思われてたわけで。

386 ：名無しさんの野望：2012/05/18(金) 03:28:05.24 ID:BMfSs3Ba

パラドやブリザードみたいな会社がないからな。
コンシューマーありきの会社では、面白いＰＣゲーは作れないよ。

>>377
紳士は変態コンテンツが表沙汰になるのは好まないのだよ。

387 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 02:48:41.54 ID:c5NF2P95

PCでゲームするユーザーは増えてるけど
それは市販のノートでも動かせて課金で俺tuee出来る朝鮮ゲーMMOネトゲだったり、ブラウザー課金ゲームだったりね
ネトゲ好きがいたらごめんね

388 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 06:51:32.05 ID:dHr9Vh55

お前ら、SNSゲームのガチャ問題をどう思う？
何百万円も使ってる連中がザラにいるらしい。

389 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 09:00:53.79 ID:nE6hhis1

644 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/10(木) 12:04:27.22 ID:4AxEUOTl0
マルチプレイもシングルプレイもすべてのゲームは基本無料になり、
売上げはアイテム課金かＤＬＣ課金になるだろう。
またすべてのゲームになんらかのソーシャル性が入るだろう。

ソーシャルゲームはマシンがパソコンかモバイル。
ゲームするために買ったのではないからハード代ゼロ。
次にソフト代もゼロ。さらに月額課金もゼロ。
だから気に入った幾つかのゲームに集中して支払える。
しかもゲーム内アイテムは飽きたら売れる。
平均したら1ゲームへの支払いはとっても少ないのだ。

しかしソーシャルゲームも地球人口に対して一定で飽和する。
そうすると支払いが特に気に入ったゲームにだけ集中するために、
制作会社の勝ち負けはとても厳しくなるだろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1284339290/l50

390 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 13:48:08.07 ID:ZJz2e0L8

平均したら支払うゲーム代は少ないだと？w
同人に毛が生えたていどのミニミニゲームで
いかに薄く長く搾取するかだけを考えたゲームなど長続きする訳がない

391 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 13:51:53.31 ID:dHr9Vh55

>>389
マスコミでの検証で、とあるゲームのガチャでアイテムコンプするのに60万円かかったとか。

392 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 14:13:50.07 ID:V0K9zBZs

>>391
60万で出したアイテムを61万で売るんじゃね？

393 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 16:50:35.55 ID:dHr9Vh55

>>392
モバゲーやグリーではRMT(アイテム売買)は禁止してるよ。

394 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 18:51:52.12 ID:qm82Bg35

モバやグリーは爆死したからオワコン

395 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 19:47:32.11 ID:FAQSejL7

ガチャはギャンブルみたいなもんだろ
おれは任天堂のスタンスは好き

アイテム課金に関して　－ある任天堂ファンサイトより
http://p.tl/mZam

396 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 22:56:32.51 ID:5R+7uomq

>388
何百万使おうが好きにすればいいんじゃないかな。
個人的にはそんなものに大金を注ぎこむこと自体がありえないし、
ましてやそれが優越感に浸るためのものだとか笑い話でしかない。

ただ、名声や賞賛をお金で買う風潮だから

そのせいか、お金をかけずに知恵や工夫で成果をあげると妬みや嫉妬が酷い。
上手いプレイヤーは憧れや賞賛（ゲーム好きの間でだけど）の的

397 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 22:57:38.42 ID:5R+7uomq

変なところで書き込んだ。。。

398 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 23:02:53.27 ID:5R+7uomq

何百万使おうが好きにすればいいんじゃないかな。
個人的にはそんなものに大金を注ぎこむこと自体がありえないし、
ましてやそれが優越感に浸るためのものだとか笑い話でしかない。

ただ、名声や賞賛をお金で買う風潮だから、本来のゲームの楽しみ方の
要素である、知恵や工夫で成果をあげることに対する妬みや嫉妬が酷い。
上手いプレイヤーは憧れや賞賛（ゲーム好きの間でだけど）の的だったのが
嫌がらせの対象になるようなこともしばしば見かける。
ゲームとしての仮面を被ってはいるけど、本質的なゲーム好きにとっては
歓迎できない負の要素も大きいと感じてる。

そういう意味ではガチャ規制には期待してるし、任天堂には好感もってるよ。

399 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 23:46:12.52 ID:nE6hhis1

マシンはパソコンかモバイルで基本無料、課金はプレミアムは趨勢だろう。
こういうゲームは10％くらいの課金可能な客の売上げで90％の無課金客を
遊ばせなければならない。人気ゲームは1％くらいの重課金客と9％くらいの
低課金客の売上げが半々ほどが多いようだ。つまり重課金客をつかめない
ゲームは成り立たない。競争が激しくなるに従い、パッケージゲームと同じに
コンテンツはリッチにならざるを得ず、無課金客を遊ばせるのに必要な費用は
どんどん増大する。それでアメリカではソーシャルゲームとカジノゲームの融合
の方向が追求されはじめているようだ。

400 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 01:33:53.11 ID:GFmk1OGT

コンプガチャ自体が悪いとは思わないけど、
ガチャ部分だけ成人指定にすればいいんじゃないの
回数制限するとか

さすがに、未成年や子供に金つぎこませるのは罪だと思う

401 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 01:46:05.51 ID:NiKsvd3f

アレ系はビデオゲームとは言えない感じがする
ランダム要素の画像データ集め

402 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 01:48:26.52 ID:AV8oDrB/

>>400
コンプガチャっていうか絵合わせ商法そのものが違法なんだ
倫理感に欠けてるから叩かれてるわけじゃなく、違法行為だから叩かれてる

デジタルデータは絵合わせ商法には当たらないってのが運営側の主張だったんだけど、
消費者庁は違法だという見解を示し、大問題に発展中

403 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 02:30:20.09 ID:GFmk1OGT

あらら　そうだったのか
でもいい方向に動いたんじゃね
こりゃ芋づる式かな？

404 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 03:19:05.22 ID:AV8oDrB/

いい方向になるかはまだ分からない

元々、課金はゲームデータの使用権を貸与する料金だと言うのがネトゲ業界の主張で、
その主張を逆手に取って違法行為を大々的に行ったのがグリーとモバゲーなんだよね

現状、中止「要請」を出すに留まって、法的処置を下すかは未だ検討段階だ
いつも通り、なし崩し的にナァナァで終わるだけじゃねーの？

ちなみに普通のネトゲガチャは現状では合法なので、こっちは無くならないぞ

405 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 04:14:34.82 ID:GFmk1OGT

スレチだからそろそろ控えるけど、、
普通のガチャも、運営が確率操作したりしてるみたいだから、
これも規制対象になるんじゃないか
霞ヶ関もこれを問題視してるらしいし、風営法を適用しろって声もあるみたい

しかし、やくざな商売してるなー
PCエロゲメーカーが可愛く見えるわｗ

406 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 06:02:35.75 ID:z+cVGnZg

なあなあで済ませる案だった第三者機関のサーバーを通して監視する案は既にグリモバ側が蹴ってるけどね

407 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 06:37:28.41 ID:/uv31rFl

パチンコに似てるなw
最初勝たせて(そこそこのカードを当てて)
泥沼に引きずりこむw

ゲームじゃないな。

408 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 06:52:26.38 ID:TH08//tH

違法となれば返金騒動、さてさてどこが潰れるか

409 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 07:05:28.07 ID:AV8oDrB/

>>405
じゃあ俺も最後に1つ

くじにアタリがあるのは当然だし、アタリの封入数がハズレより少ないのも当然じゃない？
ただ、確率を動的に操作していると判明すれば、規制対象になる可能性が高い
下手するとパチンコ業界にまで波及するかも

アメリカとEUではガチャはオンラインカジノに類するサービスとして規制対象になっているし、
霞ヶ関で問題視されているなら、この辺を突かれるかもね

410 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 09:35:52.85 ID:GK+RXo7m

>>408
返金はねーよ

411 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 09:53:27.57 ID:1Q1meMiA

普通に訴訟があるだろ、早くもおこぼれにあずかろうと弁護士が活動始めてるぞ
収入源は断たれ、返金で止めを刺される、消費者金融の二の舞になりかねん

412 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 10:57:54.66 ID:zEqlAENM

ネトゲでガチャが出た頃から業界では明らかにギャンブルでヤバイ橋だって解ってたからな
本家本元の韓国では早々に法規制くらってたし
電子データの扱いがきっちり定まるまでは行政動けないと思ってやりたい放題やってはいたが
基本的にどこも逃げる準備はキッチリしてると思うよ

413 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 16:37:18.14 ID:veN5lOl1

パチンコの出玉規制のようなものがあればいいのでは？
３つの絵合わせで（元が１０種類あるとして）コンプ率は１％
１００回やれば１回当たるのが平均。
よってこの１／１０である、1000回やっても成立しないようなものは違法とか。
１回100円でも10万円の投資だからあきれるが。

414 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 16:41:38.35 ID:CgO4UEMA

パチンコは献金があるから成り立つものだろ？

415 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 16:44:18.37 ID:/uv31rFl

絵合わせにあたるんだから返金なんてないね
野球カードもおとがめなし

416 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 17:56:18.77 ID:0mLgJAEh

返金があるか無いかは実際そういう訴訟とかがあれば分かる話
法律知識ゼロのねらーが返金なんてない(ｷﾘｯ
とか言ったところで何の意味も無い

417 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 18:04:24.83 ID:J/P/0tu5

グリーはもともと普通のアイテム課金でも未成年の利用については苦情があれば
返金も含めて個別対応ってスタンスだったらしい

これまではそんなこと知らずに諦めて払ってた人多かっただろし
コンプガチャが違法となればここぞとばかりに苦情殺到して
返金祭りになるのは間違いないだろな

418 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 18:55:43.37 ID:O/P/L1Do

火消しが必死だなw
こんなスレまで監視してるとは、流石儲かってる企業は違うな～

金儲けばかり考えてるゲームなど
反吐がでる

日本人のゲーム会社、ゲームクリエーターが培ってきた物に泥を塗る行為で恥ずかしくないのか、早く潰れろ

419 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 19:01:00.71 ID:tMwkU9eW

板違いの話題でよく伸びますね

420 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 19:40:07.30 ID:7ZZsAVQI

ソーシャルゲームと従来型ゲームは何が違うのか
http://d.hatena.ne.jp/GiGir/20120118/

421 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 09:17:10.54 ID:hbnLGKUq

確かに国産PCゲームの話題じゃないな
でもいま国産のゲームってそれこそモバグリ系の脱法ソーシャルくらいしかないじゃん
あとは劣化エロゲみたいなCSか存在しないものとして扱えるレベルのPCゲーか

422 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 10:21:29.42 ID:SQNGqqdO

2chのゲーム関連板の中でゲーム自体の情報交換が活発なのは
なんといってもSNS板　http://anago.2ch.net/sns/。

423 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 13:23:41.72 ID:jv6Fl3SP

侮辱と偏見を受け続けてきた日本の強者PCゲーマーにとっちゃ、日本のゲームメーカーが
一切PCにゲーム出さなくなったとしても何のダメージもないってことは十分言えるな。

つーか、スレチの話題書きすぎなんだよ。馬鹿工作員。
SNSゲーなんてを違法商売をゲームって呼ぶことすら反吐が出るわ。

424 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 16:45:31.28 ID:g3vcVxm3

盛り上がらない以前に国産PCゲーなんて、数えるほどしか本数でてないだろ

425 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 18:16:37.47 ID:aIRUJzQ2

リビングの家族用ノートでやりたいんですが、みたいな質問の多さを見てると
2,3万で環境が揃ってディスク入れるだけのCS機が日本人の体質にあってんだろうね

それ以上のスペックでPCゲーやりたいようなユーザーは勝手に洋ゲーやってるだろうし
市場規模を考えたら国内メーカーに魅力的に映る事は無いだろ
マメにPCに出してるカプコン辺りだって海外ユーザー向けのついでくらいの感覚だろうし。

426 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 18:51:59.99 ID:A409wpMZ

>>425が文章力無い事だけはわかった。

427 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 21:26:02.56 ID:4FN3okbF

超大作がやりたいんじゃねぇ～
お手軽絵集めゲーがやりたいんじゃねぇ～

ザナドゥ、ソーサリアン、スナッチャー、イース....

PCゲームがやりたいんです。

428 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 21:45:20.91 ID:6pGbFPaO

ザナドゥネクスト、ソーサリアンフォーエバー、イースオリジン
全部続編出たじゃん

429 ：名無しさんの野望：2012/05/21(月) 22:42:23.77 ID:bPLCvLnF

>ザナドゥ、ソーサリアン、スナッチャー、イース....
>
>PCゲームがやりたいんです。

それらをやったらいいじゃんｗ

430 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 00:08:28.25 ID:7PTgr7z3

>>419
依存症ビジネスにカモられてるアホが、この板にも何人かいたってことだろ

431 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 07:48:40.16 ID:fy+WNeSU

>>428
世界観を持った国産ゲームがやりたい
ってことだろ。

ドリランドとかいらねぇ～

432 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 13:42:18.47 ID:TivXPPOZ

>>427
そのへんのいいよな～
自分的に、国産PCゲームの黄金期だわ
今だったら、これぐらいの規模のゲームなら、
数人で、低予算でつくれたりしないのかね

433 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 13:52:54.30 ID:c0pD2hzH

作れるだろうけど企業がわざわざやるほど需要無いだろ
そういうのはもう同人ゲーに任せるしかない

434 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 14:21:35.47 ID:TivXPPOZ

知らないやつも多いと思うけど
Legend of Grimrock みたいにはいかないか？

これもたしか４人でつくったみたいで
発売一日で、開発費を上回る売り上げをあげたらしいじゃないか

435 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 14:27:30.62 ID:6H4VDipo

そういう低予算ゲームこそ、乱発してsteamで安価販売すればいいのではないだろうか

436 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 14:49:49.59 ID:c0pD2hzH

そうやって小銭稼ぐくらいならソーシャルとか行っちゃうんじゃない？

昔ながらのゲームをブレずに作ってくれるメーカーはユーザーからは歓迎されるとは思うんだけどね

437 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 14:49:54.05 ID:5ru8yKxf

M&Bだってもともとトルコ人夫婦が作ってたわけだしな

438 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 16:46:00.25 ID:T7g+3o3e

LoGみたいなのだって、乱発されだしたら飽きるだろうな。

439 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 23:12:32.77 ID:7PTgr7z3

わかった
俺が何とかしよう

440 ：名無しさんの野望：2012/05/22(火) 23:41:05.78 ID:VtLITa6E

Legend of Grimrockはダンマスクローンだしなぁ
こういうクローンゲーって何年、十何年に一回とかしか出ないから爆発的に売れる訳だし
ガリウスクローンのLa-mulanaリメイク版がPCで出るみたいな話があったけど
そもそも海外リリース自体がが中止になったようだから　その話も無しになったんだろうな

441 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 06:01:03.60 ID:IrkedUiD

BTOスレではFF14目的にBTOパソコンを買おうとする連中がいるが、
FF14はメニュー画面のカーソルの移動が1秒遅れて反応するような、ファミコンでもできる事すらできないゲームだぞ。
例えば、ファミコンのマリオの操作が1秒遅れて反応するようなゲームだったら、即クソゲー呼ばわりされるはず。
初代DQですら、コマンド入力の反応やキャラ移動の反応が1秒も遅れるなんて事はない。
そんなクソゲーをプレイするために、BTOパソコン買おうとか、どんなマゾだよｗ

442 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 09:56:28.56 ID:rZFT7q/+

数か月前にやっと直ったんじゃなかったっけ
ボタン押してから数フレーム遅れてやっとカーソルが動く糞仕様

つかファミコンのようにライン描画のゲームなら速いのは当然だわｗ

443 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 10:08:27.96 ID:cuV7tAtV

441はFF14サービス開始前後のコピペだよ
人がいなくなって自然と改善したがｗ

444 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 20:55:16.07 ID:BeMyQQSt

FF14って国内最高峰のグラゲー屋が作ったデュアルコアGPUが片方しか動かないゲームじゃん

445 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 21:22:55.32 ID:N+hACUqf

あれってnvidiaから最適化ドライバとかでたのか？

446 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 22:10:18.79 ID:FJ2QjdXJ

PCゲームにおける日本と海外の違い・・・イバイ・アメストイ「ゲームウォーズ海外VS日本」第16回

PCゲームアライアンスによると、昨年一年間で世界のPCゲーム市場は20％もの急成長を遂げ、
その規模は162億ドルにも膨れ上がっています。低迷を続ける日本のPCゲーム市場に対して、
世界でPCがゲームプラットフォームとして売り上げを伸ばし続けているのは、なぜなのでしょうか。

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4083

447 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 23:07:38.96 ID:rZFT7q/+

日本も昔と比べたらPCゲーやる人の割合は大分増えたよ
日本メーカーはゲーム出さんけど

448 ：名無しさんの野望：2012/05/25(金) 23:23:29.14 ID:7YVxYYlw

ソフトが出ないと市場も伸びないけど、市場が無いとソフトも出ない。
よっぽど専売にでもしない限り日本はコンシューマからの移行は無いだろねぇ。

449 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 01:30:52.55 ID:VkI6PT+n

日本にはもうまともなPCゲー作れる技術力ある会社は無いよ

450 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 03:16:39.32 ID:URacTD1e

>>446
国産PCゲーが売れない(出てない)だけで、日本での

451 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 03:17:11.21 ID:URacTD1e

日本でのPC洋ゲーの売れ行きは毎年急成長してるらしい

452 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 03:23:21.71 ID:nnK+mY12

8000円～12000円の国産ゲーと
3000円～5000円の新作洋ゲー
話にならないだろうな

453 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 06:11:50.66 ID:pOu1Dr3p

金は関係ないな
ファミコンレベルまで普及させるなら関係あるが、ニッチな市場なまま売り上げを伸ばすなら高くても品質だろ
5万も6万もするビデオカードをポイポイ買うんだぞ。ソフトが1万しても品質が良ければ売れるよ。

454 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 06:54:00.69 ID:URacTD1e

ニッチな市場のままで売り上げを伸ばすなら、いっそオーダーメイドというのはどうか

455 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 10:40:57.89 ID:wn084CfX

5千円で10万本売れる洋ゲームと1万円で千本売れる和ゲームじゃ最初から勝負にならんわ
たかだか売上一千万でどうやって品質あげろと言うんだ、開発費なぞ数百万がいいとこなのに

456 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 11:04:08.60 ID:Rb+X/Zpy

pcゲーが伸びないんじゃなくて、ゲーム自体がオワコンだべ

457 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 13:26:19.17 ID:EGFRnrhp

>>455
開発費数百万w
エロゲ会社の方ですか？w

458 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 13:26:27.14 ID:pUyD4why

そもそも作る必要性ないだろ
マルチすればいいだけ

459 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 14:14:13.59 ID:aOVMP0wX

もとをPCで開発している洋ゲーと違って和ゲーのマルチは簡単じゃないようだ　>>347

460 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 14:46:27.18 ID:KljXMPNw

>>459
なるほど・・・って思うけど
じゃあ日本のゲームはどうやって開発してるの？

461 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 14:51:51.24 ID:9ikjn1LD

PC98時代のを手直し手直しして20数年経過中

462 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:24:03.00 ID:vP/owQXx

>>455
おい馬鹿
10人のチーム3ヶ月働かせるだけでも人月単価80マンとして2400万円だぞ

463 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:46:32.61 ID:yFwuILgr

開発スタッフが10人もいるような和ゲーとかいつの時代だよ
そんな大層なPCゲーってなんてタイトルｗ

464 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:48:18.94 ID:vP/owQXx

また馬鹿が出た！
人数はエンドロールででも数えろバカ！

465 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:49:24.97 ID:yFwuILgr

自分が一番馬鹿って認識したほうがいいぞ
悔しかったらタイトル上げてみなｗ

466 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:55:04.55 ID:vEQZ7wn9

エロゲーの人気作品で1万本売れればヒット
一般ゲーなんてそれこそ数百本から、千本売れればまあ成功
今の国産PCゲーなんてそんなもん、１人か２人で家内工業的に黙々と作ってるのが現状

467 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 15:57:00.78 ID:vP/owQXx

はぁ？おまえだいじょうぶか？インディとかダイソーのゴミとかと一緒くたか？
いいかいボク、ヨドバシのコーナーにおいてあるようなPCゲームはひとけた人数で作られてはいないよ？
タイトル挙げろ？こまったなぁぼくそんなにたくさん国産PCゲームのタイトルなんかいっぱいあげられないよｗ
しょうがないからストⅣ？とか？（たばこすぱー）

468 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 16:00:20.10 ID:vEQZ7wn9

つかそれコンシューマ向けのマルチ開発じゃねえか
おまえスレの流れ全然読んでねえなｗ

469 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 16:00:58.82 ID:vP/owQXx

ちょっとは真面目にかえしてやると

>１人か２人で家内工業的に黙々と作ってるのが現状

そんなショボイなにかを必死こいて盛り上がって欲しいと思ってんの？

470 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 16:05:56.00 ID:vP/owQXx

ついでに1人2人でシコシコ作られているという国産PCゲームとはどのへんを言ってるのか教えろよ

ああ、こういうもののことを言ってるかぁって納得してあげられると思うｗ

471 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 17:24:51.16 ID:9N+8xham

そもそも国産はコンシューマーメインの片手間移植ばかりだろ
既に作ってあるものの移植ならそこまで人数いらないし

他は国産PCゲーがそもそもほとんど作られてない、残りはエロゲーとかか
ってエロゲは既に書かれてた

472 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 18:35:38.60 ID:nnK+mY12

steamにある国産ゲーも元は同人作品だしな・・・

473 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 18:46:20.51 ID:dkbCj1EX

>>462
まともなプログラマなら月単価80万なんて言われたら転職考えるわｗ

474 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:00:42.30 ID:vP/owQXx

>>473
わからん。それは安すぎるといっているのか？ゲーム業界はこんなもんだろうとおもっている

475 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:11:08.57 ID:EGFRnrhp

SE単価80なら普通だろ

476 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:29:12.83 ID:hYtsozba

PGに1人月80万とか随分ゲーム業界は景気が良いんだな

477 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:33:19.15 ID:WlT5gAv2

人月単価分全額給与とか思ってないよね？
さすがに、それはないよね？

478 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:36:06.66 ID:ZcqAOihe

月40万でも多いほうじゃないのか？
若手だったら月20マン位じゃないか？

479 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:39:10.85 ID:WlT5gAv2

人ひとり雇うにはソイツの給料だけじゃないんだ

480 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 19:48:14.03 ID:AMxU1aVk

SE80万とかPG60万って派遣業者の単価やシステム見積りの価格な
給料はもちろん福利厚生、保険料から会社の利益まで全部込み
SEが80万ｘ12＝960万としたらSEの年収はせいぜい600万程度
ITバブルの時期は月120万とか160万も普通にあったし
ちょっとまえのソーシャルゲームブームの時も月数百万とか実際にあった

481 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:00:56.95 ID:pOu1Dr3p

>>478
それ給料だろ？w
仕事はね、人工単価で考えるのな。
会社が一人いくらの単価で働いて稼げば儲かるかをな。そこには給料だけじゃなくいろんな経費ものってくるのな。
その単価x開発期間x人数
ゲーム業界だと開発費に宣伝費もいれるだろうから、さらに広報担当人件費+広報費がたされるだろうな。
まっとうな会社なら5人で半年で開発したとしても
5×6×80=2400万
広告宣伝300万に抑えたとしても2700万
2700/0.8=3375万利益率20%だとして
7千円で売ったとして(仕入)
3375÷0.7=4821本

まあ、実際は機材だの外注費だのでこれじゃすまないだろう

482 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:21:20.63 ID:URacTD1e

話を戻すと
＞5万も6万もするビデオカードをポイポイ買うんだぞ。ソフトが1万しても品質が良ければ売れるよ。

と言ってるが、最近はそうでもないんじゃないの？
自作パーツショップも潰れて減ってるし。

483 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:28:58.24 ID:spnl5kjZ

移植でもいいんで面白いタイトル教えてくれんか

484 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:30:25.08 ID:DxsbzyHc

PS3も3万切ってようやく売れだしたしな
PCゲームが市場になるだけの人数が娯楽に使う額としては無理がある

>>483
せめて好きなジャンルでも言ってもらわんと漠然としすぎるわ

485 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:34:25.61 ID:spnl5kjZ

複雑で忙しいのは洋ゲに一杯あるから、まったり遊べる奴がいいかな
SLGとかマリーのアトリエみたいなRPG
グラやインターフェイス綺麗でHDくらいの解像度があれば◎

486 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:39:22.37 ID:URacTD1e

minecraftなんて良いんじゃないの？
ttp://www26.atwiki.jp/minecraft/

487 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 20:42:20.74 ID:E2Uqy59s

和ゲーでって意味だろ？
最近やったのは「僕は森世界の神になる」だな
可もなく不可もなくって感じだったけど
というか他にPCでの和ゲーをやった記憶がここ最近ない

488 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 21:44:06.07 ID:KljXMPNw

>>485
グラフィックの質を問うのだったらアトリエやってろよ
http://inutoneko.jp/
ハナクソほじりながらできるゲームはここがおすすめ

489 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 23:30:51.22 ID:2igpWVQl

PCで和ゲー教えれ！だと同人ばっかになるんだな

実際それしかないわけだが

490 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 23:35:58.61 ID:E2Uqy59s

マルチとか勧められるのもちょっと違うだろうし
カプコンのとか

491 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 23:36:42.12 ID:URacTD1e

あと三国志くらいしかないからな

492 ：名無しさんの野望：2012/05/26(土) 23:52:28.85 ID:nnK+mY12

俺なら洞窟物語を挙げるが、今度3DSで出るらしいんだよな・・・

493 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:16:32.35 ID:DWCDQr7/

個人的にはラストレムナント楽しめたんだよなー、グラは綺麗だったし。
賛否両論あるし箱版はヒドいと聞くけどPCでやる分には趣味さえ合えば及第点のRPGだと思うよ。

494 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:24:57.33 ID:P2Exa+fc

>>453
三国志12は1万もして爆死したけどな。あれはひどいわ。
結局日本ではもう売れるクオリティのPCゲームを作れるメーカーがない。これにつきる。
ここに至るまで理由はいろいろあったけど、結果として今はこれ。

つかやっぱりゲーム自体がオワコンだと思うわ。
Diablo3だけでなく、最近やたらとビッグタイトルが勝手に自爆しているのは偶然じゃないでしょ。
まともなやり方では売れなくなってる。
飽きられてるんだよね、ゲームが。

495 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:28:41.43 ID:uxujuEYO

RPGは大作洋ゲーがありすぎて日本語化も進んでるから
わざわざ一本道の和RPGやる必要は感じないな

和ゲーをいちから作るより洋ゲーをきちんとした和訳にすることに専念したほうがいいような
以前のトロピコとか気合が入ってたのに今は字幕を間違いだらけの日本語に訳してごまかすのが多すぎる

496 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:35:45.29 ID:Dut1OZHW

スカイリムクラスであの訳ってやばいよね
クエストで一人のキャラが連続で話す台詞が矛盾だらけとか逆に難しいぞ

497 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:38:51.10 ID:JHoPj5+9

セリフを細切れにして何人ものバイトに翻訳させてるんじゃなかったっけ

498 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 00:59:10.75 ID:zY29Ej3K

だろうなぁ、台詞の前後でよくわからん展開になる
吹き替えの声優は既に仕事終わっちゃったし直しようもないというか

499 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 01:16:56.46 ID:4c9eFH0g

ゲームが3Dになった時点でコントローラー操作の面白い「ゲーム」を作るのはほぼ不可能になった
なぜなら難易度を上げればストレスが溜まるばかりで、ゲームとしての面白さは皆無になるからだ
だからどうしても、ストーリーを重視した映画的なものにしか活路が見いだせないでいるのだ
一方マウスでプレイできるPCでは、難易度を上げても十分に楽しめるゲームが作れるが
今、市場で売れているのは、戦闘が糞つまらないスカイリムのようなゲームなのである
CODなどもストーリーを重視していて、ゲームとしての面白さはあまり追求されていなかった
結局のところゲームとしての面白さを追求すると難易度調整に時間がかかりすぎて開発費が
追いつかないため、宣伝効果の高いグラとストーリーにだけ力を入れるしかなくなっている

500 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 01:34:16.64 ID:o4PRh2Fk

スカイリムの戦闘がつまらない？w
やったことないだろw

501 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 01:39:13.75 ID:Wkz4Qhfo

いやツマランだろmod入れたら面白くなるのかも知れんが

502 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 02:07:50.72 ID:P2Exa+fc

MHみたいな戦闘がやりたいんだろｗ
オレはあれが面白いとは思わないがｗ

503 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 02:22:14.22 ID:TomwlVKs

細腕ホストが数十キロの大剣軽々振り回して５メートルくらい余裕で飛び跳ねるアクションのみが、面白いアクションじゃないからな

504 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 03:12:33.00 ID:JHoPj5+9

DMoMMみたいな戦闘なら良かったんだけどな

505 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 06:30:02.91 ID:kPC+SMlZ

要は、ユーザーがうるさすぎてゲーム会社がさじ投げたのが、盛り上がらない原因だな

506 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 08:38:22.87 ID:7oT1CjAj

ユーザーが五月蝿すぎて仕事放棄するとかｗ、そんな楽な業界があったらいいな

507 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 08:52:39.78 ID:I800goly

家庭用ゲーム機を大抵持ってるから

508 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 13:11:04.03 ID:P2Exa+fc

>>506
日本にはあるよ。
現に目の前にあるじゃん。

509 ：名無しさんの野望：2012/05/27(日) 19:40:56.83 ID:h/Fcpr0W

日本のお家芸がどんどん喰われていく

510 ：名無しさんの野望：2012/05/28(月) 00:10:28.99 ID:ZajNf7mx

歌舞伎みたいに家で受け継がせていかないと廃れるものなのかもなｗ

511 ：名無しさんの野望：2012/05/28(月) 01:28:17.29 ID:tGztj7sS

むしろPSぐらいまでの少人数開発でできる職人技のお家芸

512 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 06:01:14.78 ID:YdKQIwyq

いまさらだけど　
Blade of Darkness にはまってる。おもしろい

これって続編無いの?

513 ：名無しさんの野望：2012/05/31(木) 18:27:10.42 ID:0FPgn6sG

ふざくんに

514 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 21:42:49.67 ID:AolIhUnq

ダークソウルもドラゴンズドグマもなんでPCも同時発売しないんだろうな

S社の抵抗が激しいんだろうな

515 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 21:45:21.79 ID:NqJjIbBZ

日本は先の見通しやリスク計算をしようとしない企業ばかり
愛人や賭け事に溺れて企業を潰すようなのもいるし

516 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 22:31:46.09 ID:Z0SHqVuq

>>514
コンシューマは全て同じ、開発環境もいつも同じ。面倒なアフターサービスも圧倒的に楽だからな

517 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 22:54:04.69 ID:YWX8TskC

ラインナップが貧弱だから

518 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 23:43:03.36 ID:4OpqKe4q

>>515
リスクについて尋ねると対策や見通しを答えるんじゃなくて
後ろ向きなこと言うなって怒らるからな

519 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 23:53:17.52 ID:IcBRBcwG

なんだかんだでダークソウルPC版出るんだな、しらんかったわ

520 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 04:54:38.89 ID:geOK+tn+

>>519
昔からあった日本でのコンシューマゲームのPC移植を思い出させるような
「解像度に変更はありませんし、フレームレートが60になるということもありません。」
というPCでやる意味あるのか状態みたいだけど
当然他の部分も全く柔軟性無さそう

521 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 05:30:56.09 ID:VkObv03J

コンシューマー業界への配慮ってことなのかな？

522 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 22:20:21.11 ID:9VE6nRTb

アクションの場合、ゲームバランスを統一させるためにベタ移植なのは当然かも知れんよ
カクカクをぬるぬるにしてバランスもぬるぬるにさせたくもないでしょ
実際は手間の問題なんだけどね

523 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 22:26:02.23 ID:0Zl9+8bQ

PSUであったよな。
PS2だと30フレームでPCだと60フレームにしたらPCはダメージ2回喰らうとかｗ

524 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 02:24:00.18 ID:/85otD15

おっ　まじかよ　PS3買う手間省けたじゃないか

525 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 10:12:19.31 ID:vDnZwR6u

他機種とのクロスプラットフォーム対戦/COOPでもない限り
そこまで仕様同じにする必要もないと思うけどなｗ

初期PSUのようなバグレベルならフレームレート30固定より処理方法を何とかしろだし

526 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 10:39:47.20 ID:Eoh59STa

>>523
ひどいなｗ

527 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 21:59:28.34 ID:FTmBvAn9

ダークソウルPC版出すんなら、Demon's Souls先に出すべきだろ常識

528 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 22:36:34.42 ID:ix7ZuIyz

ロスプラでは、逆にフレームレートに比例して連射速度が上がったから、30fpsの箱ユーザーにチーター扱いされるということがあったな

529 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 09:07:04.75 ID:jEhRej7e

エロゲは既にオワコンだよ。
矢野経済研究所の調査では、エロゲの市場規模は2003年比で半分以下に落ち込んでいる。
一番市場規模が大きかった1999年～2000年比なら、もっと減少率は大きいはず。
これはラノベや同人誌に客を奪われていった結果。
CSのように、合併(中小企業は合併などなく、あるのは倒産しかない)がなく、そういった報道もないので、市場規模の縮小に気づかないだけ。

530 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 10:29:31.23 ID:bkrbu8Ta

そういえばバッタバッタ会社変わってるよなエロゲって

531 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 16:20:30.56 ID:8bHJk1J6

>>527
デモンズソウルはSCEが権利持ってるから出せなかったそうだ

532 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 19:51:56.51 ID:sXoOphfA

話ずれるけど、ニコニコ動画で洋ゲーのプレイ動画見てたんだけど字幕翻訳にめっちゃ文句言う人多いよな。

ところで、みんなはどんなゲームジャンルが好きなの？

533 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 19:57:40.50 ID:TsMGg6C/

ヒロインが好みならジャンルは何でもOK

534 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 19:59:30.27 ID:HaZAWuTd

>>532
主人公がおっさんのFPSやTPS

535 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 22:59:53.32 ID:xD+UTgC0

ガチムチ系のおっさんと微妙なヒロイン？がでるゲーム

536 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 14:41:12.67 ID:qKIbA3zw

メニューの切り替えやカーソル操作がサクサクで
エフェクトやモーションが長ったらしくなく
処理による入力→画面反映までの遅延が少ないゲーム

537 ：名無しさんの野望：2012/06/16(土) 21:12:00.02 ID:iNb4iyvM

ダークソウルyoutubeでちょっと見たが駄作臭がプンプンするぜｗ

538 ：名無しさんの野望：2012/06/16(土) 21:28:45.63 ID:zd3/cgvo

いや、おもしろいけど？

539 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 18:10:19.95 ID:eDnFhVoe

youtubeでちょっと見ただけの子なんだからいじめないであげて

540 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 20:48:15.95 ID:DCNHXTWF

ダウンロード罰則化で割れ厨死亡　国産ＰＣゲーム隆盛期来る？

541 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 20:53:27.04 ID:Qa7Gh+ll

むしろ死亡フラグ

542 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 21:12:45.64 ID:DzcpLz86

>>540
来ない

543 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 22:51:01.74 ID:mJ+rBSY8

タダでPC使ったゲームしたかったら国産割れやるんじゃなくてフリーゲームやったほうがマシ

544 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 22:56:41.46 ID:5BU91KR4

それが正しい

545 ：名無しさんの野望：2012/06/18(月) 00:45:35.11 ID:pr5I9vyO

ダウンロード罰則化って言われても何度目だよって感覚

546 ：名無しさんの野望：2012/06/18(月) 12:23:26.64 ID:vsHZEP9K

>>545
今回は罰則を含めて特に酷いんだが
今放っておくと後で絶対後悔するよ

547 ：名無しさんの野望：2012/06/19(火) 22:43:04.38 ID:7ij60Smf

>>546
毎回内閣支持率の推移グラフが同じ国で言っても無駄な事だと思う

548 ：名無しさんの野望：2012/06/20(水) 09:59:58.02 ID:hlUEh6qE

PCでゲームとかオワコン

549 ：名無しさんの野望：2012/06/20(水) 12:44:48.34 ID:0BExnqM9

>>548
流石にそれはない

550 ：名無しさんの野望：2012/06/20(水) 22:48:29.03 ID:HUYBuLHw

企業側がオワコンにさせているだけだろ
ゲーム機版とPC版両方でるならPC買っちゃうし

551 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 00:15:34.16 ID:xHiXmW5s

昔は
PCゲーム=コピー
だったが、今なら企業もコンシューマと同等に対策取れるだろうから頑張って欲しいが無理か...

552 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 08:54:05.44 ID:RCA4gucm

一体何を言ってるのかよくわからない

553 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 19:06:40.12 ID:auMtbqIV

売れない言い訳が割るやつがいるから、ですか？
韓国に追い抜かれて久しいのに、こんなんじゃそのうち中国にも負けるね

554 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 19:13:16.31 ID:K6/1nXAx

世界に向けて作らないから国産は駄目なんだよ

555 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 19:19:47.14 ID:nXpzAKJy

普通に全てのソフトをPCでも発売すりゃいいのにな

556 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 20:58:15.40 ID:LoqhEPp+

ゲーム機向けでさえ和ゲーは既に没落しつつあるんだけど
大手メーカーが海外拠点で作ってるゲームはまだ売れてるけど
純国産はもはや風前の灯

557 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 21:10:14.07 ID:cHV3UQu0

昔ＰＣでゲームやる意味は解像度だったりしたわけだけど
今じゃPS3やXBOXといったゲーム機の性能があがって大画面テレビに繋いだほうがいい
キーボード繋げば入力も問題ない

ゲーム機もハードが進化しすぎてハード活かしたゲーム作るには開発費かかるから
携帯機にばかり懐かしのタイトルとか良いタイトルが出る
でもしょぼい

ＰＣに良いグラボ積めば圧倒的にすごいゲームできるけど
そんな極端なＰＣ持ってるのは一部マニアのみで開発費かけても儲からない

558 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 21:34:50.19 ID:V8DA9JPr

>>557
俺はそのマニアに当たるわけだな
HDMIで出力して46インチテレビとホームシアターに接続
キーボードマウスは無線でPCは近くになくても問題ない
グラボはそこそこいいのを載せてるからフルHDでもほとんど駒落ちなくぬるぬる
まあ最高の環境だわ

559 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 22:46:44.84 ID:7ZRBVos/

PCユーザーも環境も専用機とは違うしね
PCは誰でも持ってるし流通が強力だから移植でもオリジナルでも低コストでいける
逆にハードや環境の進化を見越したゲームデザインをしても受け止められる

その辺を無視して専用機の基準で作ったり売ったりしても良い結果にはならないと思う

560 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 22:58:18.24 ID:DkFUdXFM

ivyでHD4000になってグラボ付けないPCもそこそこグラフィック機能が向上する
5,6年前のゲームのグラ程度なら楽勝
5,6年前に何万もするグラボ付けないと動かなかったゲームが出来るとか夢のよう
そこそこの開発費で面白いゲームが作れる新たな時代の幕開けだよ

561 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 23:12:08.04 ID:7azMruqT

世のPCにIvyが行き届くまで、あと何年かかかるんじゃ

562 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 01:08:21.86 ID:ds2KrVEX

52インチの大画面にHDMIでつなげて遊ぶのはMAMEか68エミ
俺最強

563 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 01:13:00.61 ID:FhXrVU1t

>>561
C2Dあたりからかなりパワフルになったから
現行のGPU入りCPUは普及に大分時間かかりそうだよね

でもHD4000とかその辺だとせいぜい初代XBOX程度のグラじゃないときつそう

564 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 01:32:26.14 ID:gtNDGKKf

2005年でhalflife2とかBattlefield 2とかage of empire3とかだよ
ゲームとして十分楽しめるグラフィック
今はグラフィックだけ力を入れてやたら綺麗なゲームが多いけど中身はツマラナイのも多い

565 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 07:41:27.44 ID:zIdcay3V

>>556
具体例を出してくれ
純国産が風前の灯という事は海外スタジオ産がマリオやパルテナや
ドラクエ辺りと比較して圧倒的に売れてるって事だよな？

566 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 10:28:39.93 ID:20xkLDN4

>>557
家ゲ厨がよくほざく内容と同様なこと言ってるね
PCゲーマーじゃないのがバレバレ

567 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 12:21:26.70 ID:jubwVrNU

今はその辺のクソガキでもPCで無料ゲーやってるだろ
ゲーム雑誌でも特集組んだりすれば十分売れるはずなんだよ

568 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 20:10:39.73 ID:5jvrz7tT

>>566
いや「ＰＣでも」ゲームする人間ですが
なにか反論があればどこらへんが違うのかを指摘してみてくれ
ただ発狂されても困る

569 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 20:48:39.70 ID:Mqz3S18A

>>568
>>566じゃないが
>昔ＰＣでゲームやる意味は解像度だったりしたわけだけど
ってのはむしろ最近マルチタイトルが出だして初めて言われだしたことで
ちょっと前まではそもそも家庭用にPCゲーのタイトルが出るなんてことなかったでしょ

>今じゃPS3やXBOXといったゲーム機の性能があがって大画面テレビに繋いだほうがいい
>キーボード繋げば入力も問題ない
という部分も据置の性能が上がったのは事実だけど結局ゲーマーが使うPC程じゃないというか
出た当初は凄くてもあっという間にPCゲーマーの要求水準を満たさなくなって
パーツ交換ができないという弱点が残るのみなのはPCゲーマーなら誰しも見てきたことじゃん
テレビの大画面でやりたければグラボに端子だってついてるのは実際使ってるならわかるでしょ？
速度の関係で考慮に入れられることは少ないながらも実際そうしてる奴もいるわけだしね

最後の部分は和ゲーとは関係ない話になっちゃうけど実際最近のゲームの最低動作要求は低くしていく傾向にあるね
実際スペックの壁というのは結構な問題でオンチップグラの普及でそこら辺を解消出来たらという考えは間違い無くあるんだろう
つーか日本のゲームなら普通にオンチップで動くだろうし今って逆にチャンスな時代かもしれんね

570 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 21:00:39.71 ID:ds2KrVEX

で、出来上がるのが
お手軽ミニゲーム集。

PSG、多重スクール、擬似ラスター...
ハード限界を極めるのが日本の会社だったのにな

571 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 21:00:58.75 ID:qOMnXqRW

まずPCがよくわからんだろうよ
スマートフォン？NOKIAなにそれ？　iphoneで認識され始める
PS3 360…
分かりやすいハードと、導入しやすい（満足に動くソフト
モバゲーにしろ、コンシューマにしろ　完全に利益が取りやすい

572 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 21:08:24.29 ID:5jvrz7tT

>>569
>ってのはむしろ最近マルチタイトルが出だして初めて言われだしたことで
>ちょっと前まではそもそも家庭用にPCゲーのタイトルが出るなんてことなかったでしょ

信長の野望とか三国志なんかは昔から出てたし
まさに解像度がものをいう

>という部分も据置の性能が上がったのは事実だけど結局ゲーマーが使うPC程じゃないというか
>出た当初は凄くてもあっという間にPCゲーマーの要求水準を満たさなくなって
>パーツ交換ができないという弱点が残るのみなのはPCゲーマーなら誰しも見てきたことじゃん
>テレビの大画面でやりたければグラボに端子だってついてるのは実際使ってるならわかるでしょ？
>速度の関係で考慮に入れられることは少ないながらも実際そうしてる奴もいるわけだしね

なにを反論したいのかわからない
で、いまの据置機すら性能活かすゲームが出ないのに
さらに性能求める一部のマニア向けゲームがどれぐらい売れるのって話になる
一時期の自作ブーム衰退でパーツ店が相次いでつぶれてる現状みればわかるだろうに
ゲームやるならゲーム機でじゅうぶんってのが世間の人
それも飽きられつつあるけど

>最後の部分は和ゲーとは関係ない話になっちゃうけど実際最近のゲームの最低動作要求は低くしていく傾向にあるね
>実際スペックの壁というのは結構な問題でオンチップグラの普及でそこら辺を解消出来たらという考えは間違い無くあるんだろう
>つーか日本のゲームなら普通にオンチップで動くだろうし今って逆にチャンスな時代かもしれんね

PCの動作要求を下げるのであればなおさらわざわざＰＣでやる必要がない
そういう人たちは大画面テレビにゲーム機繋いで普通にゲームやるから

携帯専用ゲーム機も飽きられ
スマフォとかに全部もっていかれてる現状

573 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 22:33:26.61 ID:JFzrx0bD

コンシューマはハードスペックが一定ってだけで敷居はだいぶ低いからなぁ
ゲーム買う層にしたってグラボすら知らないのが大半だぞ
慣れてしまえば何て事の無い話でもゲーム機買えるような値段のカード一枚に目的意識を見出すのって難しいと思うよ

574 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 00:30:09.60 ID:yQqbetY4

そんなグラボを作ってる台湾の半導体メーカーは躍進して
ゲーム機に踊った日本のメーカーは没落したわけだが

575 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 00:59:57.34 ID:ibBlKXyR

洋ゲーは短い開発期間で異なるプラットフォームに同一のゲームを出せるのに
和ゲーはPS3専用とか、360専用とか、専用もの多いよね。
このへんの開発スタイルの違いが国産PCゲーが盛り上がらない理由なのかなぁ。

576 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 01:07:37.88 ID:ibBlKXyR

日本では販売されないからわからないことが多いけど
CoD4なんかPC、PS3、360の他にWiiやDSにも移植されてたりする。
海外のスタジオはマシンスペックの高低なんかものともしない。
そのマシンで出来る範囲でゲームを作っちゃう。
面白いものはどのハードで出しても面白いんだよぉ的な豪快さを感じる。

577 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 01:11:23.56 ID:MZEmCWcZ

一見すると見栄えは同じでも山があれば登れるし河があれば泳げるのが洋ゲー
和ゲーは見えてるのに決められた場所以外は行けないようなのばっかり

578 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 07:46:19.32 ID:eI6qjQxz

インディーズゲームを気軽に楽しめる流通がないと裾野が広がらん

579 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 08:24:56.55 ID:Pc1NOvHX

流通がいらなソフト業界何いってんの？
ネットない時代ならともかく

580 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 09:29:53.15 ID:CCbS8OwS

ゲームならIvyよりTrinityだろ。

今、一般人がPCに持ってるイメージは
・ゲームには使い物にならない
・ゲームするには高価でデカいPCか、何かを増設しないといけない

Trinityが売れればこのイメージが覆るはず。
・ただのPCでもゲームも普通に動く。むしろPS3や360より上
・安いPCやノートでも十分。特に何かを買い足す必要も無い。

581 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 09:32:58.17 ID:Pc1NOvHX

新しいPCか...売れないんだよね～
ネットブックを騙されて買う人がいるくらいだよ

582 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 11:35:09.61 ID:TnQpotbl

ネットブックはそうそうに絶滅したな。だいたい、今時Pentium4の同周波数帯とおなじくらいの実行速度て…。
結局、Microsoftはタブレットもノートもデスクトップも全部ひとくくりのWindows PC環境とみなすので
当然、ユーザー側もそういう意識になる。つまり、ノートであってもPC並のCPUパワーやメモリ空間を求めてくる。

ウルトラブックの時代だよ～

583 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 12:19:58.85 ID:M3G3kDGj

ウルトラブックってゲーム用途に耐えれるスペックなん？
ノートでゲームというと馬鹿デカいやつかVAIO Zくらいしか浮かばないが

584 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 12:26:01.95 ID:r+1hcpcr

まだ出て無いがゲフォ付きウルトラブックも出る

585 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 12:35:32.95 ID:j6U6wuuv

680クラスが載るならともかくショボいウルトラブック用が載ってもなぁ

586 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 14:59:51.86 ID:TXyhVWEL

ノートでゲームするんならサンダーボルトで外付けビデオカードが使えるようになってからだな

587 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 15:34:29.20 ID:v0ue5qmq

>>583
10年ぐらい前のゲームのFF11のベンチマークで
Pen4とGeforceFX5800乗っけたPC前後のスコアだった

588 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 18:03:26.14 ID:boSKuHTY

若い人だとPC持たずにスマホで十分、ってのも増えてるんだっけ

589 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 00:13:11.69 ID:ikdG/g21

達成感さえ得られればスマホで十分だからじゃね？

590 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 19:18:57.31 ID:h78N4WxF

ゲームの話じゃなくてメールとかウェブブラウザの話じゃね
ゲームの話ならPC持たずに家庭用で十分って感じ

591 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 21:30:53.90 ID:Q8ld57Il

何かブラウザ上からDLしたりするから未だにPCの方が使いやすかったり

592 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 05:02:02.62 ID:XX1OG9Xr

>>586
外付けビデオカードって早く市場に出して広めないと、
クラウドゲームの日本サービス始まったら即駆逐される気がする。

593 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 08:06:27.41 ID:BynBZipM

クラウドゲームって今のハイエンド設定くらいでラグ無くプレー出来るの？
あと料金とかどうなるの？ソフト代以外に別にコストが掛かったりすんの？

594 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 08:30:58.44 ID:w9a3HXMn

チャージとか指名料とかかかるよ

595 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 21:45:17.75 ID:+Xn9tfKK

>>586
5年以上前から雛形は存在するが、普及しないね

steamみたいなセールも嫌がる、
そんな日本の各企業が注目したのがセカンドライフ

596 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:56:01.96 ID:bLdAsnbi

だれかクラウドゲームの仕組みを教えてくれないか？
MMORPGならプレイヤーは同じゲーム内にログインするんだから
サーバーで1個のゲームたちあげておけばいんだろうけど
クラウドゲームで、たとえばスカイリムやBF3とかのシングルなら
プレイヤーはそれぞれ別のステージプレイしてるんだから
プレイヤーの数だけサーバー側でゲーム立ち上げるのか？？

597 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 07:28:57.48 ID:k33/s6tZ

MMOだってプレイヤーの数だけサバの処理は増えるわけだが

598 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 07:50:58.44 ID:n/4xhpmv

でもプレイヤーが1000人程度なら数台のサーバーで動くでしょ？
シングルプレイ用のゲームだと、１人につき1プロセス要るでしょ？
1000人なら1000プロセス、1台のサーバーでスカイリム100プロセス起動するなんてできるの？

599 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 09:34:10.07 ID:k33/s6tZ

無理だろうねぇ。
多めにみても１サーバーで10人分くらいかと。

その分MMOよりも料金に加算されるんじゃないの。

600 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 10:56:55.28 ID:n/4xhpmv

クラウドの話があがってたので前から気になってたんだ。
激しくスレちで申し訳ない。

現状のハードウェアでスカイリム10プロセス動かせるマシンなんてあるの？
2つ立ち上げただけでもカクカクになるような気がｗｗｗ

それはおいといて、仮に３つ４つ動かせるとしたところで
同時アクセス1万とか2万とかなったら、サーバー数千台用意するのか？
とてもじゃないが採算あわんだろうし、合うような金額にしたら人あつまらんだろ。
それともクラウドゲームってこういう動かし方するわけじゃないのか？
そこらへん調べてもよくわからないんだ。

601 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 12:01:24.55 ID:k33/s6tZ

>>600
ゲーム用じゃなくても普通にサーバーレンタルは商売としてなりたってて、
あとはサバに必要な部品にGPUが追加されるだけなんだから、帯域も間に合う
(距離によるようだが)ようだし、やるのは可能だと思うよ。

＞サーバー数千台用意するのか？
本気でやるなら当然用意するんだろうね。

参考にGoogleがこれからやるレンタルサーバーの料金はこんな感じらしい
http://cloud.google.com/pricing/compute-engine.html

602 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 12:28:45.05 ID:7xJqladT

GPU機能を外出しする為にサーバレンタルとか本末転倒なような気がする
Googleの一番安いコースでも年間費用で見たらかなり高いよな

603 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 14:43:34.73 ID:k33/s6tZ

全然普及しない理由にそれも含まれてるんだろうな。

604 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 14:48:10.18 ID:n/4xhpmv

なるほど、サーバースペースじゃなくて
マシンまるごと時間レンタルして0.3ドル/１ｈなのね

ありがと、とりあえず仕組みは理解できたｗ

ただ、数千台って言ったけど、実際１ユーザーに１サーバーだとして、
でもこれならクラウドゲームが普及したら
たとえばバトルフィールド３とかスカイリムとか数百万本売れてるんだから
３分の１としても１００万ユーザー。

みんながみんな同時にアクセスするわけじゃないだろうけど
スカイリムやギアーズ・オブ・ウォーなんてミリオンゲームがいくつかあれば
同時アクセス人数考えたら、サーバー１００万台でも足りないんじゃね？

605 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 15:06:30.57 ID:k33/s6tZ

現状だと光回線でもサーバーからの距離が50～100kmくらい以内じゃないと
速度の問題でプレイできないそうなので、単に数を揃えれば良いってもんでもないようだ。

そんなわけで場所の縛りまであるので、サーバーは一地域100～台くらいで
様子見しながら徐々に増やすしかやりようが無いから、当然100万人も
プレイするような人気ゲームがクラウドオンリーで出たなら、暫くは混雑しすぎで
空き待ちになるんだろうね。

606 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 16:18:56.53 ID:7xJqladT

・接続が数百万単位になった場合現実的に対応可能なの？
・接続が数百万単位になった場合採算に合うの？
・利用コストが見えない、下手したらグラボ買う方が安い？
・回線が切れり遅延したらまともにゲームにならないんじゃない？
・サービス提供者の都合で買ったゲームがプレー出来なくなる？
・本当に高画質や高レスポンスでプレー出来るの？

ちょっと考えただけでも疑問点は数多く出てくるし正直胡散臭い

607 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 18:59:07.63 ID:GSYwmVCD

つーかさ、普通に手取り300万ほどの年収あれば、PCやらゲームに金使えるだろ？

608 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 19:15:53.48 ID:7xJqladT

明らかな懸念点がクリアにならんうちは例え年収1億でも
クラウドゲームに金は使えんし使う気にもなれない
使える金がある事と使う価値があるかは別の話

609 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 22:52:26.32 ID:T3rBaTMO

誰の為の使いやすいサービスなのか　
まずその「契約」の時点でワケがわからなんだ
私も情弱馬鹿だな、その市場は理解できないよ

610 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 07:58:03.47 ID:xOmafcOO

スマホでPCゲーが動いてるのを観てスゲェーしたい人向けサービス

611 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 09:40:51.23 ID:Dc7JvUnu

普段は自分のPCでゲームやってて外出中にふと思いついたときにクラウド使ってスマホでゲームをいじる奴と
スマホのみの環境で本気でPCゲームするバカの二極化するんじゃね？

612 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 13:32:15.78 ID:jLD9eNs4

まず外出中に本格的なPCゲームをやりたいとは思わないけどなぁ
第一スマホとか操作性やタッチ精度が酷くて使い物にならんような

613 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 13:53:31.85 ID:xOmafcOO

スマホにもゲームパッド繋がるみたいだよ

614 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 16:01:43.88 ID:jLD9eNs4

つまり更に余計な出費とかさばる荷物が必要になるという事か
ますます微妙だな

615 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:45:50.83 ID:vakQBWtS

クラウドは何か技術に夢がある、ってくらいだなー。
常にオンラインと考えると携帯機は電池が心配だしね。

616 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 10:36:47.60 ID:hALHqRZ3

>>606
通信まで含めた遅延が
家で直接ゲーム機でするのとほとんど変わらないって感じの比較プレゼン資料見た時は流石に胡散臭いと思ったわ

617 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 10:38:27.41 ID:ymT4wxFv

まぁ最近のゲーム機自体がワイヤレスとデジタル液晶の遅延で昔より
2～4フレームは余計に遅延してるみたいだし。

618 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 11:04:26.96 ID:8UeHuJz5

　ゲームグラフィックスのレンダリングに伴うサーバー側の遅延は「フレームレートを制限したり，描画品質を調整したりすることで，わずか10ms（まばたきの1/10以下）まで低減できる」とHuang氏は言う。

氏は，「ネットワークに負荷がかかり，十分なネットワーク帯域幅が確保できない場合でも，（ストリームのビットレートを落とすなどして）遅延の少ないゲームプレイを提供できるようになる」とも述べていた。

ようは、モザイク画面になり意味ない～

619 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 12:52:35.28 ID:/pdNOWDk

要は、PCゲームをSD画質でプレイさせられるってことかｗ
PC98時代かよｗ

620 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 15:09:39.34 ID:20HTdPEx

それも無料ならまあ有りだろうけどどうせ金取るんだろ？

621 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 15:46:44.32 ID:sMB+/V2s

国産PCゲー「俺の墓の外でなんかクラウドがどうとかいってるな・・・」

622 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 17:07:33.01 ID:hALHqRZ3

>>617
コントローラ接続の無線、USB化による遅延
処理の遅延（ライン描画→フレーム描画に移行、描画パスの増加、vsync、ダブル/トリプルバッファ)
モニタ側の遅延

近年のゲームは厳しいね
割と人気の某TPS、基本的に楽しくできるけど妙に狙いが定まらなくて辛いと思ったら
ゲーム側の処理の遅延が大きかったってことがあったなー
ってスレチ過ぎるか

623 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 20:28:31.01 ID:20HTdPEx

大まかに言うと今まで
コントローラー入力→(無線orUSB)→本体処理→(DVIorHDMI)→画面、だったのが
コントローラー入力→(無線orUSB)→本体→(WAN)→サーバ処理→サーバエンコード→
(WAN)→本体デコード→(DVIorHDMI)→画面、になるんだろ？
それで遅延が発生しない

624 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 20:30:42.47 ID:20HTdPEx

途中だった
それで遅延が発生しないなら我々は今夢の超技術と向き合ってるという事になる

625 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 22:08:16.19 ID:FsMhQywe

国産の大作FPS「バイナリードメイン」　→　\8,390（生産国価格）
海外の大作FPS「Call of Duty MW3」　→　$59.99（生産国価格、約4800円）　→\7.980（日本価格：おま国価格）

はやるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 22:37:55.02 ID:rvZ0ylJR

糞貧乏な底辺ならともかく5kも8kも大した違いではない
問題点は他にある

627 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 22:49:25.85 ID:hALHqRZ3

>>625
日本開発のゲームで7000円程度
それを北米で販売するとなぜか2/3程度の値段に。しかも豪華特典付き
というのは近年よく見るなぁ

628 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 00:22:25.97 ID:Tg6AxV7D

>>625
バイナリードメインの実売価格は約2000円なんだが…

629 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 02:33:36.65 ID:FyGp5wMu

まず、バイナリードメインを「大作FPS」と呼ばなければならない国内のソフト事情が寒い。
続いて、そのバイナリードメインが8000円もするのに、MW3はおま国価格でもバイド（ゥ）より安い。
それも、「おまえらの国にはろくなゲームないからおま国価格でも売れるだろ」と海外から舐め切られているという現実。

630 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 16:56:36.66 ID:tFE5jdDD

クラウドゲームのGaikaiがソニーに買われたみたいだな

631 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 19:50:21.46 ID:OKCAvolf

バイナリードメインってPC版出てたんだ。知らんかった

632 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 08:42:13.33 ID:AswwhJ3q

>>631
セガって気まぐれ程度にPC移植作るけど全然宣伝しないから気づかないんだよなー
CS機便乗で宣伝の際しっかり表記すればいいのに

633 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 10:04:03.13 ID:3sPNeYXZ

バイナリードメインのキャラデザインが海外の二世代前のゲーム相当

634 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:25:17.28 ID:fadI7ccD

海外ではMW3を\5,000で売って儲けられるのに
日本では\8,000でバイナリードメイン売っても全く儲からない

…なんだこれｗ

635 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 13:11:24.61 ID:f+Qu2EHP

国内だとPS3の買ったほうが安いんじゃね？

636 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 19:18:39.43 ID:Lz6WA9Fe

俺はグラはどうでもいいが
バイナリドメインは量産MMOと同様
既存ゲームの詰め合わせと聞いたぞ

637 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 21:01:02.30 ID:h20Awq8K

>>632
日本のメーカーなんて、どこもPCというプラットフォームを被差別部落並みに扱っているんだから
（理由は言うまでも無いが）、おま国が日常茶飯事なことから見てもそんなことは
期待するだけ無駄だってことよ。

638 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 22:52:05.74 ID:TvBXhTZt

国産の大作オープンワールド「ドラゴンズドグマ」　→　\7,991（生産国価格）
海外の大作オープンワールド「The Elder Scrolls V : Skyrim」　→　$59.99（生産国価格、約4800円）　→\7,980（日本価格：おま国価格）

はやるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 23:06:46.59 ID:7Pj9F4bu

日本の据え置きゲーをPCに移植しても荒いテクスチャとアンチエイリアス無しのジャギジャギの立体が目立つだけであまり得しないと思う

640 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 23:17:18.98 ID:uPxWy6m2

MW3やスカイリムも家庭用のたっかいパッケージがそこそこ売れてるんだべ？
値段とか関係なくPCゲー需要が少ないだけじゃね。

641 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 07:38:38.26 ID:ot+1Amxc

>>639
日本のゲームメーカー製PCゲーって
設定項目が少なすぎたり妙な仕様のせいで
アンチエイリアスかけるだけでもかなり苦労する事多いよな

360の移植あたりからはなぜかそこら辺少ししっかりしてきたけど

642 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 08:09:17.52 ID:uHo4ayfd

>>638
これ裏を返せば幾ら海外の大作をマンセーしても3000円値上がりしたら
もう買う価値が無いって事だよな

643 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 13:14:23.19 ID:sf3j0QhH

一般的な家庭用ユーザー(ドグマ楽しんでてパルテナとかやっててゲハとは無縁とか？定義はしづらいが)に
PCゲームの良さってどう薦めて良いか分かりづらいしなー

720pでも順当に家庭用の進化を追って40インチとかで遊んでると十分に迫力はあるわけで
並べて見比べでもしない限り、PCモニタの24インチとかの1080pの方を選んでもらえる気はしない。
そもそも国産ゲームに関して言えばソフト自体殆ど無いわけで…。

国産ゲームが悪い、って話じゃなくて国産ゲームを楽しんでるユーザーをPCに引っ張ってこれる理由が無いんだよなぁ。

644 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 15:34:36.65 ID:lgKi8Thl

利点はロード速度、かさばったりなくしたりしやすい取説やディスクが無い、MOD、解像度、ジャンルの幅広さくらいか　
欲しいソフトがあるかどうかだな

645 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 17:36:58.75 ID:QtLDf6z7

国産ゲームで物足りない人ならいいんだが、充分楽しめてるなら
PCゲームなんて小面倒くさいだけだな。

646 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 17:56:21.11 ID:I1WRbOjp

せやな

647 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 20:58:20.95 ID:GtiWEc+l

確かに、ディスクをぽんと入れれば確実に始まるコンシューマ機に対して
クライアントインストール→ゲームインストール→ネットでコード入力→アクティベーション→GB単位の修正ファイルのダウン…
みたいな展開のPCゲーはだるいってのはあるなぁｗ

しかし、「国産PCゲーム」は必ずしもコンシューマとマルチプラッフォフォームである必要はないわけで。

648 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 21:23:54.08 ID:ot+1Amxc

>>647
むしろ慣れると一度入れ終わればクリック一つで起動するPCゲーより
DL専用タイトル以外ディスク入れ替えの必要があるCSが辛い

その作業程度でだるいなら近年の起動時に飛ばせない注意書きや
ミドルウェアロゴだらけのゲームの方がよっぽどだるいｗ

649 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 21:48:14.86 ID:TyP0JNtD

＞起動時に飛ばせない注意書きやミドルウェアロゴだらけのゲーム

あるねぇ…。国産コンシューマは「違法ダウンロードはだめだぼけ」みたいな注意書きが最低2秒だか表示されるし、
もう助けて欲しいっす。ｗ

650 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 05:35:27.70 ID:wUF/R0ir

国内メーカーがCSに注力してPC無視
↓
国内PC市場が育たない
↓
洋ゲー、マルチランゲージ対応して貰えない

和メーカーはPCでゲームだしてください

651 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 06:53:05.39 ID:jgerybex

4月にGSが出したじゃん

DOS時代そのままのクォリティで

652 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:43:28.85 ID:KmYsQanU

メーカーは、出しても売れないから、利益がない。
プレイヤーは、英語を覚えれば遊べるから、利益がある。
後者の方が合理的やな。

653 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 09:13:07.37 ID:unFehTGw

利益が出るだけの市場が無いからなぁ。

ソフトメーカーが利益度外視で人柱になるくらいで独占の新作出してくしか無いだろうけど…。
売れてないハードじゃソフトは出ないけど、ソフトが出ないとユーザーはハードを買わない、みたいな話と似たようなもんだわな。

654 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 12:42:32.19 ID:9tT54szI

>>649
コナミのゲーム、日本版のみの仕様（海外版は一気にタイトルへ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18142790

特別何かロード処理しているわけでもないのに
ボタン押そうが何しようがタイトルまで一切飛ばせないよ！
もしミドルウェアロゴまで入っていたならゾッとする遅さ

655 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 12:52:38.81 ID:MxMW1asv

PCゲーでもロゴとOPが長すぎてイヤになることはあるな。
飛ばせるのならいいんだけど。

656 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 14:47:57.20 ID:6FIn+AaD

海外PCゲーで「無駄なロゴとOPムービースキップ不可｣って自分の知る限りでは
あまり見かけなかったけどな。
あ、UBIで「自分のロゴだけ飛ばせない」ってのがたまにあったな。

657 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:12:55.63 ID:HB+DBbuV

Windows LiveやSteamはクライアントの起動とログインで同じくらいかかるけどねー。
…って、それは360でオンラインやるときもいっしょかｗ

ところで、Windows Liveが360と実績共有できるのはいいね。
Steamよりも安定しているしカラフルで使いやすいし。

658 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:31:11.61 ID:9tT54szI

最近のPCはUFEIとSSDでOS起動までは早いんじゃないかな

659 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:42:31.15 ID:9tT54szI

UEFIだったよ＾ｑ＾

660 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:56:47.22 ID:TePhUWoX

PS3でもSSD積めるがな

661 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:03:07.40 ID:MxMW1asv

PS3でtrimとか対応してるの？

662 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:07:16.83 ID:9tT54szI

SATA1相当でNCQ非対応だった気がする

663 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 22:25:34.93 ID:6FIn+AaD

>>647
>GB単位の修正ファイルのダウン

そんな大容量のパッチが出たゲームって海外PCゲーではほとんど聞かないが、実例あんの？
エロゲかチョンコロ廃人ゲーぐらいだろ？

664 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 22:40:27.87 ID:F9mLp6SL

去年末にセインツ・ロウ3の日本語パッケを買ったら3GBくらいDLさせられたが…

665 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 22:53:38.94 ID:HB+DBbuV

チョンコロとか書いてる時点でお里が知れるわｗ

666 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 08:11:23.02 ID:FinJFZN+

>>663はアホですか？

667 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:12:32.75 ID:yaPDbdJ6

>>666
簡単に「チョンコロ」と口にするアメリカ絶対主義者だ。察してやれ。

668 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 00:52:41.91 ID:KYIMrBqe

エロゲじゃなくてラノベ
2ちゃんねるじゃなくてSNS
CSゲーム・PCゲームじゃなくてモバゲー・グリー
パソコンじゃなくてスマホ

これが今の若者の実態。

669 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 00:56:25.70 ID:KYIMrBqe

若者はパソコンを持っておらず、PCゲームがプレイできないので、代わりにモバゲー・グリーをプレイ。
エロゲーもプレイできないので、代わりにラノベを読む。
SNSはスマホからアクセス・更新。

若者のパソコン離れが深刻　スマホへと続々移行中
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331920522/

エロゲなどはラノベへのユーザー流出が激しく、気づかれていないだけで凄まじい凋落っぷりです。

670 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 04:08:06.04 ID:KYIMrBqe

元々ニッチだった業界はほとんど衰退に気付かれない。
メーカーの倒産や合併がなければなおさら。

アクア業界は全盛期から市場規模が半減しているのだが、アクアやってる人ですら衰退を知らない人が大半。
だって、全盛期(1994年)と比較して、用品メーカーは吸収合併で消滅した会社が1社、撤退した会社が1社(アクアリウム事業とは関係ない要因で撤退)、新規参入した会社が1社で、他は1994年当時のメーカーがすべて残っている。
ショップは最近、かつて熱帯魚専門店売上1位だったティアラが倒産したが、全盛期ですら南関東で数店舗持っていただけで、上場できるような大規模なショップが皆無で弱小ショップばかりなのは今も昔も一緒。
上場や決算を公表している会社もほぼ皆無(吸収合併で消滅した会社と撤退した会社は上場企業だった)と言っていいので、これでは市場規模が半減していると言われてもピンと来ない人が多い。

ペット業界の発展とアクア業界の衰退を考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1339922995/l50

エロゲだって一緒。
アクア同様、市場規模は全盛期(1999年～2000年)の半分以下なのだが、メーカーが入れ替わり立ち代りしてるだけだし、まともな売上統計もほとんどなく、上場や決算を公表している会社も皆無なので気付かれない。

なぜエロゲー産業は衰退したのか？
http://pneta.blog48.fc2.com/blog-entry-830.html

CSは、市場規模の減少率は全盛期(1997年～1999年)の35％減程度で、アクア(50％減)やエロゲ(推定60％減)ほどひどくはないのだが、市場規模が大きい関係上、上場企業が多く、合併や決算といったハッキリとした形で出ているので、気づかれているだけ。
同様に、自作PC業界もショップの閉店や家電量販店の傘下入りという目に見えた形で出ているので、気づかれている。

671 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 07:15:20.54 ID:hzbyX35G

アクア業界ってお水業界かと思ったら違うのか・・・

672 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 12:59:01.19 ID:KwAQQ0ex

まぁ、エロゲーは「ゲーム」と名乗っていても、
実際にはせいぜいテキストアドベンチャーであり
（ビジュアルノベルと言い張っても良い）
それもユーザーの思考を必要としないレベルのものも満載。
それで8000円とか10000円とか言ってる。
1/10の価格のエロ漫画の方がよっぽどコスパが高い。
シナリオを楽しみたいならラノベの方が同じくコスパが高い。

…と、エロゲを買わない俺が。

673 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:01:35.51 ID:3jhPXEt7

>>669
20代には当てはまるが、10代以下では日本でもパソコン所有率が高くなっているという。>>259

674 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:08:32.62 ID:KYIMrBqe

>>673
お前らの大好きなアナリストによると、2016年にはスマホの年間販売台数が8600万台に達するらしい。
ちなみに、昨年のスマホの販売台数は2400万台を超えており、すでにパソコンの2倍近い。
スマホの年間販売台数が8600万台なんて時代になれば、パソコンも無事でいられるわけがない。

●参考
2000年、2011年ともにMM総研調べ

【2000年国内パソコン出荷台数】
デスクトップPC→666万台
ノートPC→658万台
パソコン合計→1324万台

【2011年国内パソコン出荷台数】
デスクトップPC→362万台(2000年比304万台減)
ノートPC→1119万台(2000年比461万台増)
パソコン合計→1481万台
スマホ(参考)→2417万台

※上記調査対象には一部BTOメーカー(エプダイとマウス)が入っている。大手BTOメーカーが入ってデスクトップPCはこれだけしか売れていない。

675 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:10:39.72 ID:KYIMrBqe

あ、言っておきますが、8600万台はもちろん国内だけです。
上記の参考データも、もちろん国内だけの数字。

676 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:12:59.73 ID:CINV1EYB

>>674
パソコン合計も増えてるのな

677 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:40:35.00 ID:1ZlAdNjq

今のオタク文化のメインコンテンツはラノベ。
次にアニメ。
次に同人。
次にフィギュア。

…エロゲはずっと下の方です。
2000年台前半までオタク文化のメインコンテンツだったギャルゲー・エロゲーは完全に没落し、今や下から数えたほうがいいぐらいの凋落っぷり。

昔からエロゲやってる人はそのことに気づいているよ。
1990年代からエロゲやってる人に聞いたらわかる。

678 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:47:30.19 ID:KwAQQ0ex

えー。20年もエロゲやってる人って、どんなに若く見積もっても35歳とか40歳じゃーん。
そんな奥さんとのセックスも週一とかになっちゃってるような人の意見とかいみあんのー？

みたいな＾＾

679 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:53:38.58 ID:1ZlAdNjq

>>678
実際、今のエロゲは相当高年齢化が進んでいる。
30代～40代が大半で、20代以下はほとんどいない。

以下のスレに書かれている通り、若いオタクからエロゲは老害呼ばわりされている。
http://logstar.jp/pele.bbspink.com/erog/1306836562/

680 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 16:27:46.80 ID:WlQAQrgx

フェイトは一応存在感があるエロゲじゃないか

681 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 16:31:04.72 ID:Xe4ezw8B

老害の代表例

682 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 18:27:27.94 ID:oE/C/JeF

エロゲは最早和ゲーの悪い面を固めて作ったような物に成り下がったからなぁ

683 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 18:34:01.03 ID:Ku125+vF

日本は元々ファミコンをはじめとしたコンシューマが発達し過ぎていたし
環境要因でPCによっては動作が遅いとかトラブルが出るなんてのを極端に嫌うから最初から盛り上がって無い
PCのイメージも最初から悪過ぎたしコンシューマに比べて高過ぎたし

684 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:09:26.52 ID:hzbyX35G

エロゲーとアニメと同人の違いがよく分からんな
アニメとかエロゲー原作のやつばかりだし
同人とか個人やサークルで作ったエロゲーじゃないの？

685 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:11:47.29 ID:CINV1EYB

メイドカフェとソープくらいの違いはあるんやねーの

686 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 22:31:25.92 ID:uTcDNdFS

ここって定期的にエロゲの話になるね

687 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:09:51.43 ID:KwAQQ0ex

メイドカフェはおさわり禁止なので風営法の管轄じゃないんだよな、確か。

688 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:36:01.99 ID:kPkSp1eK

>>686
PCはコンシューマと違ってエロ規制無いしなー

689 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:48:57.91 ID:iSKSMVVF

エロ以外もないね

690 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 00:13:58.53 ID:KWumztyb

CSのJRPGの問題点は、ラノベ的シナリオではなく、唐突で説得力のない展開、回収されない伏線などなどが存在するゲームが多い点。
が、これはエロゲにもかなりの割合で存在している。
エロゲ板の書き込みにあったのだが、「エロゲの半分はテイルズ以下のシナリオ」だそうで、エロゲも似たようなもん。

さらに言えばエロゲの場合、ヒロインは全員18歳を超えているとは思えないような低い精神年齢であり、CSのJRPGより精神年齢は低い。
ちなみに、CSのJRPGのヒロインの年齢は14歳～17歳がメインで、18歳超えてるキャラはあまりいないので、CSのJRPGは歳相応とも取れる。
それに対し、エロゲのヒロインは1人では何もできないキャラもいて、そういうキャラは主人公がつきっきりで守っている。
まがりなりにも命をかけてる事もあるCSのJRPGのヒロインとは完全に対照的。
これは家庭用RPG板のテイルズ雑談スレで、ギャルゲやエロゲもやっているという人がそう言っていた。

それ以前に、エロゲのキャラは言語障害を抱えていたり、常人からかけ離れた異常な感性があるので、リアルにいてもコミュニケーションはまず取れないと思われる。

参考
ギャルゲー・エロゲーの女が電波揃いなのはなぜ？
http://jin115.com/archives/51873994.html

691 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 02:24:32.40 ID:S70FLC4b

そもそもエロゲって何でPCゲーだけなんだろうね？
コンシューマも暴力行為で18禁とかは普通に出るのに自主規制って不思議。

692 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 02:36:21.40 ID:/mEjz4ep

いや、禁止表現ってのもある
修正された上でCERO Zのゲームだってあるだろ？
で、まずCSは個々のソフトメーカーが量産するわけじゃないから、CERO通ってないゲームはプラットフォームホルダーが量産拒否するわけ
更にいうと、ほとんどの小売りはCEROに従ってるからCERO通してないタイトルは売らない

693 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 02:54:29.24 ID:FoTk2Lht

審査団体が違うのだから基準が違って当たり前
CEROの規定では性行為どころかペッティングすら禁止

694 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 05:16:08.06 ID:MxLqTmL6

だって今はCSがエロゲみたいになってるじゃないｗ

695 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 11:30:20.42 ID:KWumztyb

>>180
お前JPRGやった事ないだろ。

FFですら、クリア時間に占めるムービーの割合は3～4％に過ぎない(クリア時間60時間中ムービー2時間で計算)。
ムービーの長いJRPGはスクエニの旧スクウェア側のゲームがほとんどで、それ以外でムービーゲーと呼べるようなJRPGは存在しない(SOでボーダーぐらい)。

696 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 13:35:44.57 ID:J/YhTwV7

>>695のJRPG擁護がキモすぎる

697 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 13:43:02.79 ID:KWumztyb

例えば、エロゲによく見られる頭をなでられて喜ぶヒロイン。
あんな女、リアルでいるわけないだろ。
俺はJRPGであんなシーンは見たことがない。
仮にJRPGであれをやれば、速攻で厨二病か電波呼ばわりされ、家庭用RPG版で地の果てまで叩かれるわ。

というわけで、エロゲオタの反論をお待ちしております。

698 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 14:02:24.40 ID:NicWGJ9h

長文キチ

699 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 14:48:36.78 ID:YBU1eiOi

JRPGかぁ
おっぱいパフパフ・・・

700 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 15:42:02.78 ID:aDbaKvAu

イベントによる拘束時間の割合って数字にするとRPGよりアクションのほうが多くなる気がする

701 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 17:00:47.19 ID:ll2H8pFJ

>>695
2時間も糞ムービー見せられるのか
拷問だな

702 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 17:03:19.29 ID:i7PglM1K

エンディングが2時間のムービーとかなら許せるんだけどな

703 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 17:56:07.85 ID:Z1wFqS2i

和ゲーがムービーまみれとみなされるのは
ムービー見たいと思ってないところでムービーが再生されるからじゃないかな？
新規ゲーム開始直後に15分とか、敵のボスの前で10分とか、トドメに5分とか。
会話を望んだ時にムービー流れる分にはいいけど
これから戦うぞって時にムービーとか流れると気勢を削ぐっていうか。

704 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 18:20:56.57 ID:FoTk2Lht

5分も10分もムービーなんてエンディングくらいしか印象無いんだが
具体的にどのゲームのどのシーンでそんな長々ムービーが流れたの？

705 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 19:12:40.07 ID:wVr9Mj2c

次スレは「国産ゲームはなぜ（略）」にしてゲサロに建てるか

706 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 19:25:26.82 ID:i7PglM1K

PC以外だとまだそれなりにあるからどうかねぇ

707 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 21:10:58.05 ID:EVIJr6kD

>>703
洋ゲーだとムービーキャンセルしても次に何をするか判るようになっているが
和ゲーだとムービーを飛ばすと次に何をすればいいのかサッパリわからなくて詰まる。
このために和ゲーのムービーは嫌でも見ないと駄目なので苦痛に感じる。

708 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 00:37:37.18 ID:9oQggAEs

>>701
2時間と言っても、数分のムービーがゲーム中に何十本も入ってるだけ。
2時間連続してムービーが入るわけでない。
というわけで、>>703みたいな事はありえない。

スクエニの旧スクウェアのJRPGを除けば、他はムービーはトータルで30分以内に収まっているゲームばかり。
(>>695にボーダーとして挙げたSOでこの程度の長さだと思われる)
30分なら、数分のムービーが10～15本前後入ってる計算。

>>707
PS2以降のJRPGは大半フラグ立てのヒントが表示されるはずだが？

709 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 00:44:31.10 ID:x4RAdYLL

JRPGとは？
ハイドライドとかザナドゥとか？
それとも、エメラルドドラゴンとか？

710 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 00:49:48.48 ID:3UOu8jO+

具体的にゲーム名すら挙げれない批判なんて単なる印象論、
下手したら言い掛かりであってこんなもん論ずるに値しない

711 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 00:57:33.64 ID:9oQggAEs

ムービーゲーのお話。

スクウェアのFF7以降でトータル2時間程度。
(最近のシリーズは不明だが)
他の旧スクウェア系のゲームもあまりよく知らないのだが、やはりFF同様、トータルで長いゲームもあるらしい。

旧日本テレネット系RPGはよく知ってるので書くと、
SOは1はSFCなのでムービー無し、2以降でトータル30分程度。
この辺がボーダーだと俺は考えている。

VPはムービー無し。

テイルズは1作目はSFCなのでムービー無し。
それ以後はシリーズでばらつきがあり、短いシリーズではオープニングムービー2分＋エンディングムービー2分の合計4分。
長いシリーズでも20分程度。
最近シリーズの方がムービーが長いかと言われたらそうでもなく、あくまでシリーズによってムービーの長さにばらつきがある。
ちなみに3DCGじゃなくてアニメーションムービー。

他で知ってるのは、WAはオープニングのみムービーで、時間にして2分程度(シリーズ共通)。
これも3DCGじゃなくてアニメーションムービー。

LUNARはトータルで60分前後でムービーゲーに入ると思うのだが、あまり当時からそう言われていない。
理由は、3DCGじゃなくてアニメーションムービーだからと思われる。
この時点でムービーゲーを批判する連中がどんな奴らなのかわかってしまいますなぁｗ
だって以前、他の板でこの話をしたら、「ムービーがアニメだったら長くてもOK」とか言われたからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0j6Xpzgvq68

というわけで、ムービーゲーなんてスクエニの旧スクウェア系JRPGがほとんど。

712 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:15:49.00 ID:9oQggAEs

かなり前にゲハで聞いたんだよね。
「LUNARはあんなにムービーが長いのに、なぜムービーゲーだと言われないんですか？」って。
そしたら、「アニメだから長くてもいいんだよ」と言われてしまった。

ムービーゲー批判してる連中＝アニオタですよ。
あくまで批判するのは3DCGによるムービーのみで、アニメーションムービーは批判の対象外。

事実、ニコニコ大百科のムービーゲーの項目のコメント欄の最初の方のコメントに、「二次元(アニメ)だったら長くても何も言われないな」って書かれてるｗ

結局、ムービーゲーは三次元に厳しくて二次元に甘い連中が批判してるだけｗ
そして具体的なタイトルもFFなどのスクエニの旧スクウェア系JRPGしか挙げられないｗ

713 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:31:09.16 ID:nS5iLeiA

＞ムービーゲー批判してる連中＝アニオタですよ。
は？

自分の意見としては、ムービーってのは会話が豪華に進化したものだと思っている
ドットキャラに吹き出しさせてたものを、3Dモデルに声を付けて見る側に配慮したもの
どっちもイベントシーンなんだよ
日本のゲームはそれが割合として多すぎたり長すぎたりする
だから話は単調な会話の少ない育成型の2DRPGの方が面白かったり感じるし、洋ゲーでもDA:OとかMEはめんどいし糞だと思った
DiaとかPSOみたいに、会話少なくてもストーリーや雰囲気、世界観を上手く表現してるゲームはあるんだから見習って欲しいわ

714 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:36:13.02 ID:9oQggAEs

>>713
確かにイベントシーンはほとんどのJRPGがSFC時代のJRPGと比較したら長い傾向にある(ボイスが入ってるかどうかは別として)。
が、ムービーはほとんど入っていないけど、イベントは長いというゲームは、ムービーゲーの定義から外れる。
ムービーゲーの定義はあくまで「3DCGやアニメーションムービーなどのムービーシーンが長いゲーム」だから。

715 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:46:51.06 ID:9oQggAEs

すまん、>>713に反論したが、イベントゲーを擁護してるわけじゃない。

ただ、「ムービーが3DCGだったら批判して、アニメだったら批判しない」とか、
「ムービーが長いゲームは批判するが、イベントの長いゲームは批判しない」とか、
ムービーゲー批判者には辻褄のあわない連中があまりに多いことにウンザリしてるんだよ。

俺の知ってる限りで、一番イベントが長いゲーム・シーンはTOD2の中盤のイベント(1000年前に行ってハロルドを仲間にするイベント)で、
ムービーは入っていないが、キャラのセリフを読み続けるだけで1時間。
ムービーさえ入っていなければ、こんなのでも批判されない(実際、このイベントの批判を聞いたことがない)。
「アニメだったら批判しない」にも言えることだが、ムービーゲー批判者にはこんな辻褄のあわない連中ばかりだ。

716 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:13:40.04 ID:p7ewZd7Q

え？ここに言うムービーって、
「プレイヤーの操作を受け付けないシーン全部」
のことじゃないの？

例えば、メタルギアソリッドのインタラクティブムービー（だっけ？ちょっとだけ操作を受け付けるけど基本的にリアルタイムレンダリングなムービー）とか、
バイオハザードとかにあるボタン連打を要求するミニゲーム風のムービーとか、
ゲーム画面をそのまま使うんだけど自動操縦で進んでいく部分とか、

そういうの全部ひっくるめてムービーのたぐいじゃないか、と。＾＾

717 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:15:06.93 ID:p7ewZd7Q

あ、そうそう、そのひとつの例として、シェンムーってゲーム開始直後、30分くらいリアルタイムレンダリングのムービーだよね。
で、そのあと、15分くらいが一本道。ようやくオーポンワールドだーってなったら、今度は他人の家に入ってタンスを開けるゲームに＾＾

718 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:16:31.62 ID:p7ewZd7Q

あと、おっさんのリアルな顔を拝んだり、ドブ板（だっけ？）でフォークリフト運転したり、公園で格闘技の練習したり。
なんという虚しいオーポンワールド。あれで何億円かかったんだっけ？そら鈴木裕も第2章の製作に及び腰になるよなーって感じ。第3章はいつ？

719 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:19:40.75 ID:yZepHbrw

どうしたの？

720 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:20:42.62 ID:gZFlnpJG

ゲームやってんのに何の操作もできない動画を見せられるのが鬱陶しい
見ていないと次の行動に支障が出るので嫌々、見ているだけで必要がなければキャンセルする
飛ばせなければトイレに行ったり漫画を読んだりするだけだもんな
あまりにも高頻度だとトイレに行っても出せるものも無くなるし、漫画の量にも限りがある

正直、BSoD見せられているのと同じくらいの苦痛
BSoDなんて1秒でも見たくないだろ？
ゲームの動画なんて1秒でも見たくないんだよ

ゲームをやりたいからゲームをするんであって動画を見たければDVD借りるなり映画館に行くなりして欲求を昇華させる

721 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:31:39.39 ID:p7ewZd7Q

>>720
Halo3ではカットインムービーによるプレイヤーのストレス値を計測して数や頻度を調整したそうだし
GoWではムービーではなくプレイしながら状況を説明するように心がけたと女のムービーディレクター（？）が強調してたし
L4Dでは繰り返し遊ぶことを前提に、冒頭のムービーは最小限度に絞ったと言っていた。

ムービー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言える人が製作にいるのは大きいよね

722 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 08:13:11.64 ID:3UOu8jO+

でも洋ゲーでも「数秒でもムービーがある」なんて条件だと相当あるよな？
例えばskyrimなんてこの条件だとヘルゲン脱出前にNGだろ？
JRPGとか関係なくないか？

723 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 08:44:15.21 ID:V7teAKqp

>>722
アホですか？

724 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 08:49:40.41 ID:Qfpnxzzz

ゲームの動画なんて1秒でも見たくない、と言うなら当然そうなるわな

725 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 09:02:08.12 ID:kZgF2gGO

ゴミステだとskyrimのイベントがムービーになるのかｗ

726 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 09:47:43.07 ID:Qfpnxzzz

あれ？
PC版も首切りのシーンとかドラゴン登場シーンとか普通にムービーだったような？

727 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 14:41:53.26 ID:9oQggAEs

>>716
ムービーゲー批判者の言うムービーは、そのハードで使っている動画フォーマット(PS2ならMPEG2とか)による動画再生の事を指すよ。
ムービーを使っていないイベントはムービーのうちに入らない。

だからいくらイベントの長いゲームでもムービーさえ使っていなければムービーゲー呼ばわりされない。
事実、テイルズがムービーゲーなどといった話は聞いたことがない。
よって、批判はムービーを多用しているFFなどの旧スクウェア系RPGのみに集中する。

728 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 15:01:09.79 ID:YNxxmtiS

>>727
操作受け付けなくキャンセル不可ならムービー扱いだな

729 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 15:32:36.70 ID:Z/fa5lc5

会話のフキダシも無くなって露骨にプリレンダに切り替わるから目につくとかもあるかもね。

RPGの主人公=自分みたいな感覚からムービーの主導権の無さに不満を感じることはあるなー。
ストーリー面白いし、だったらもう1クールくらいの3Dアニメで良いよ、みたいな。

730 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 15:33:11.71 ID:+CblNwc1

OPとED以外一切ムービーがでてこない
紙芝居エロゲが最強だなｗ

731 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 15:54:03.97 ID:RoO2MEGJ

いわゆるプリレンダの3DCGのみをムービーとし、
それを長時間多用する（長時間の定義は難しいが）ゲームをムービーゲーと称するなら
もはや和ゲーにムービーゲーはほとんどないよ。

そしてそこから言える結論は
和ゲーはムービーまみれでくそなのではなく、
何もかもがクソであるから糞なのだ、と。ｗ

732 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 16:13:27.65 ID:5jaCejDi

そら今のゲームは携帯電話で遊ぶのが主流やさかいの。
ガチャさえ出来ればいいんだよ。

733 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 16:15:06.24 ID:WOjp4hHn

ガチャの元祖はDQ2かね

734 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 17:40:35.44 ID:hU/Ihhgv

イベントシーンでも敵の話なら長くても構わないだろ
自キャラが映されると何だかなぁってなるけど

735 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 21:31:16.78 ID:wtJ07eUU

なんの国産PCゲーの話がされてたんだ？

736 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 01:03:10.26 ID:dkaYP+vY

国産PCゲーってエロゲくらいだしなぁ、って話からいつの間にかJRPGのdisが始まってた。

例えばPS3とかがなくて全部PCに来るならウエルカムなの？
それとも今の国産ゲーがクソだから来たって別に、って感じなの？
PCで遊べる国産市場が欲しいのかと思ったら国産ゲーに批判的だしよく分からんな。

737 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 03:26:39.64 ID:zIz+Bx5C

流石に全部クソってことは無いと思うよ。

738 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 05:41:17.15 ID:cEbODwLo

MHFとか、PSO2とかが盛り上がってるんじゃないの？知らんけど

739 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 09:32:17.57 ID:zYs9d6iS

英語出来ない低学歴や引篭もりのリア厨が居る限り国産も不滅

740 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 12:39:09.82 ID:+70ijuJF

SEGAとかKONAMIとかはマルチプラットフォームでPCにもゲーム移植してるけど
PC版は海外スタジオに外注してるじゃん？
もしかして国内にPCゲー開発できる十分なマンパワーないんじゃね？

まあもともと海外でしかリリースしないから海外スタジオなのかもしれんけど。

741 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 00:36:10.04 ID:9lNlnKG2

>>738
PSO2は開始早々鯖ハックされて盛り上がってるみたいだね
これ見るとnProでクライアントを重くしたり制限きつくするより
鯖のセキュリティ上げた方がよかったんじゃないかと思うなｗ

742 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 15:30:34.35 ID:kZ6lX62k

>>736
後者

743 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 05:05:34.98 ID:iRQPL2Ev

PSO2の課金が醜すぎるな。
案の定、課金地獄で検索したら軒並み上位。
あれじゃあグラフィックの綺麗なモバゲー・グリーと大差ない。

744 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 06:18:41.35 ID:BHvvwdwu

Steamの、国によって販売する商品を変える所謂｢おま国｣とか見てると
SEGAとかCAPCOMとか国内メーカーのソフトに限って国内での販売されないんだよね。
今度のDARKSOULS移植もそうだしSEGAとか殆ど全滅だしアップデートで日本語消される場合もあるし。

CS機との兼ね合いや利権もあるんだろうが
そういうの見てると国内メーカー自体がPCゲームを望んでないようにしか見えない。

745 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 09:16:48.87 ID:psKBqSuh

国内でPCのみで出してるとこですらダウンロード販売はsteam使わないからなぁ

746 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 09:50:20.61 ID:tG1rKaLP

>>744
あれ、Valveが悪いのかな
それとも日本の会社の対応ぶりが糞なのか・・・
日本では買えなかったり、元々あった日本語が消されてたりしてるよな
PSNもXboxLiveも同じような現象多すぎるから嫌になってくる

個人的にはああいうところで日本のPCゲームを沢山出してくれると助かるんだけど

747 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 11:48:45.53 ID:BEyCF5ck

>>746
おま国はValveじゃなくてメーカーの指示で規制してる

748 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 19:09:10.78 ID:UxuygfZu

そういえば、バイナリードメインの件で「日本でも普通にSteamで買えるようにしてくれよ！」って
訴えをSEGAの米国法人にメールで投げた人がいたな。
（詳しくはPCアクション板のバイナリードメインスレ参照）

あのやり取りを読んだ時、日本のメーカーの大半はどいつもこいつも
「日本人が海外PC版を正規に買うのもやるのも一切許せない」ってことなんだろうな。

749 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 23:12:39.97 ID:kvfLQLy/

パケ売りしてる大作でもスチームワークスあるしもう戻れない
しかもスチームなり他所でもDLで良ゲーがお求めやすくなってて
そうして買ったものをちゃんとプレイしてたら満たされるし、多分だけどその上買い過ぎで積みも多い
そんな中でわざわざ買おうっていうユーザーから反感買うだけなのに

750 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 23:21:28.53 ID:IrprYlFl

なんで国内ではPS3版しかでない（360版やPC版がでない）のかって話で、
PS3のみに制限するとSONYから補助金が出るって記事がCNETだかどっかにあったじゃん？
あれと同じ事になってんじゃないの？

もう一つは、スカイリムとかやってて思うけど、洋ゲーメーカーってエンジン公開したり、
MODを推奨したり、セーブデータ改変を容認したり、自由なところ多いよね。
一方で、任天堂は公式にセーブデータ改変やMODの類を不正行為だと明言してる。
日本のメーカーは消費者の手元の手の内の心の中まで
製品の一つ一つを管理したいのかもねー。

751 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 23:49:45.66 ID:KFaj/08K

>>750
そらゲームを映画の著作物とか言っちゃうくらいだからな

752 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 00:21:42.04 ID:BuhQIlVA

家庭用主体ならかっちり作るべきだと思うけどね
セーブ改造なんかはともかく、スカイリムクラスのバグゲーだらけになったら統一環境の意味が無いし
コーエーは柔軟になりかけてたけど、逆戻りしたな

753 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 03:56:42.70 ID:J5ahn05y

海外だけPC版出てるってのはホント何なんだろね
バイオシリーズとかPES(ウイイレ海外版)とかイース7や軌跡シリーズの中文版とかさ
代理店の関係なんだろうけどデータとして日本語入ってる物もあったりするから釈然としないものがある

754 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 05:46:42.65 ID:KS5J2van

国内までゲーム機離れがこれ以上加速したら、日本のゲームハード業界終了だしねぇ。
PCに以降したらソフト屋も海外勢と比較される機会がさらに増えて困るだろうし。

755 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 06:04:09.72 ID:NwcXNjvT

意図的に鎖国してる部分もあるんだろうね
ハードメーカー、ゲームメーカー共に

756 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 06:09:52.85 ID:KS5J2van

いつまでたっても英語に慣れないユーザー側も鎖国方策を取らせる一因なんだろうね。

757 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 06:58:06.28 ID:BuhQIlVA

小売が嫌うのもでかいんじゃないかなぁ
廉価版まで売りつけてからってなるとＰＣ版での儲けは微妙になるだろうし

758 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 07:26:19.02 ID:dZv/kMMQ

日本でPCゲーを売るとなると、いろいろ面倒なのよ
流通、権利関係、営業
その点海外(欧米)はある程度確立されているから。
スパーでPCゲー売ってんだぜw

759 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 07:30:45.35 ID:Ay4SJpjD

日本はゲームに限らず流通と小売がなぁ

760 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 08:12:41.79 ID:7x+/mErW

日本だとハゲバンク通さずにPCゲー売ろうものならハゲから粘着されるからな。

761 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 11:20:32.45 ID:r1Jar/yl

>>758
デジキューブとかの頃なら普通にコンビニでPCゲーも売ってたけどなぁ
大したもんは無かったけど

762 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 11:21:35.52 ID:8++REO9p

>>758
海外は銭湯でPCゲー売ってるのか・・・

763 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 11:45:19.89 ID:XpNVIoR4

流通の存在は大きいかもね。日本は問屋が巨大流通網を形成している社会だから。
任天堂が初心会なんていう流通の親睦会を持ってるのも
流通にそっぽを向かれたらおわりだとわかってるからだろうし。

それから、美術館とか映画館もそうだし、DVDやゲームももちろんだけど、
日本はコンテンツに不当に高い価格をつけすぎる。
古いものは安くなるっていう文化もない。

海外PCゲーのような状況には成り得ない要素が多いなぁ＾＾

764 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 12:43:12.22 ID:dZv/kMMQ

>>762
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/スパー

765 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 13:45:15.18 ID:8++REO9p

>>764
なん・・だと・・・？
スパーと言えば健康ランドか長島スパーランドだろうjk

766 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 14:16:30.74 ID:dZv/kMMQ

スパー（SPAR）は、ヨーロッパを中心に30カ国以上の地域で展開する世界最大の食品小売りチェーン。国際本部は、オランダ・アムステルダムにある。

シンボルマークは「モミの木」がモチーフ。レイモンド・ローウィがデザインした。

767 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 14:18:40.78 ID:NwcXNjvT

（ ´ω｀）y━･~~~スパー

768 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:17:41.76 ID:KS5J2van

100円ショップにPCゲーがあるくらいだし

769 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 15:13:45.42 ID:/3S2kzEd

MODを知ってから本体未完成でDLCでコンプリートされたり装備品だとか新キャラとかいうアンロックDLCがバカバカしくなった

770 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 17:55:19.51 ID:/W5IFk4R

まぁ、なんつーか高上りだよね買う方としてはあの商法
昔みたく拡張パック全込みで2～3000円程度ならいいんだけど

771 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 19:39:05.27 ID:wYRGmYBA

DLCは日本だけあんなひどいのかと思ってたら海外も結構ひどいんだよなぁ

772 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 01:37:15.15 ID:xMMMSa8J

>>DLCは日本だけあんなひどいのかと思ってたら海外も結構ひどいんだよなぁ

こういうのが横行しているから、俺みたいにGoTYエディションとかComplete Packみたいな
「全部入り」の類いが出るまでは買わないって人も結構多かったりするんだよな。
まあ、DLC乱発しているのに限って「大半はどう考えてもいらねー」レベルのブツばっかし
なのは言うまでも無いけど。

773 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 19:05:58.48 ID:A7mU6JjP

>>772
昔なら「ゲームクリアした」とか「隠しイベントクリアした」とかで
使えるようになるモンばかりなんだよなぁ・・・

774 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 19:51:07.25 ID:NSLsU1rV

コスチュームはアクションゲーで微妙なクリア特典としてついてること多かったよね

775 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 00:03:59.42 ID:Jdb7w+Jb

オンラインでアバターが当たり前になった今となってはコスは多少理解出来るんだけどな。

今のDLCって昔のPCゲームの十分に楽しんだ頃に出てた拡張パックと違って
発売した時点でDLCが発表されてるから不完全を買わされてる気分になるんだよなぁ。

776 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 06:29:51.77 ID:i5tHfTyw

http://www.choke-point.com/?p=11872

777 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:46:32.68 ID:84D+lLJp

ゲーム系の板では、ゲハは別として、ソーシャルゲーム板がダントツの書き込み数。
書き込み数ではゲハに匹敵している。
2chの年齢層の高さを考慮すれば、実質的には他のゲーム系の板とはもっと差があると思う。

次に多いのがネトゲ実況板だが、スレッド一覧を見ればわかるが、モ娘（狼）とかと同様、ネトゲのスレッドはほとんどなく、全く関係ない雑談スレばかりで、実質モ娘（狼）とかと同様、雑談系の板。
ちなみに2や3はそれほどでもない。
ただ、2と3足してもソーシャルゲーム板の7割ぐらいの書き込み数。

あとはブラウザゲーム板・ネトゲ板・携帯ゲーム板・携帯ゲームRPG板と続くが、この辺はそれほど書き込み数に差がなく、ソーシャルゲーム板の1/3程度の書き込み数。

778 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:51:23.82 ID:84D+lLJp

このように見れば、今後のゲーム業界の大局が読めるのではないか？
2chの年齢層がもっと低ければ、ソーシャルゲーム板はもっと書き込みは多いはず。
その少なめの書き込み数でダントツ1位なのだから、言うまでもなくゲームの今後を引っ張るのはソーシャルゲームで間違いなさそう。

779 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 20:20:12.64 ID:Tpro/9UP

>>777
ネ実は元々FF11のための板のようなもんだけど
ここ数年で一気に関係ないスレ増えたんだよなぁ
自由な話題使っていいスタンスだから昔から多少は関係ないスレは立ってたんだけど

780 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 10:57:12.01 ID:2A3lmQDY

コンピュータゲームには10年ごとに主流の交代があった。
2010年代はソーシャルゲームの時代。　>>287

781 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 22:25:02.13 ID:XozfDV6W

ソーシャルゲームは安くて簡単、作るのも日本の能無しプログラマでも作れるし、資金面でのリスクも少ない

782 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 23:40:21.72 ID:QoBLs8g6

あえて定義はしないが「ゲーマー」が望んでそうな売上の読めないゲームを真摯に作るよりは
ソーシャルゲーを量産する方がリスクも少ないし稼げるんだろうなー

783 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 00:10:22.24 ID:Ap2ee3HT

ソーシャルゲームだって、まじめに作られてるもんなるんだぜ？
あんまりゲームデザイナをバカにしたもんでもない。

784 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 04:40:20.44 ID:pJbStarG

作るだけなら簡単だが、儲けを出すためにどう発展させるかとか結構頭使うそうだ。
バランスなんて微塵も考えてないようで、一応バランスも考えてるし。

ソーシャルもただ出せば儲けられる時代でも無くなってきてる。

785 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 06:01:57.37 ID:qCaPTv/h

今以上に日本が大不況になれば、モバゲーやグリーなんて金ばかりかかるものはやっていられないのではないのかな？
日本は景気が良くなる要素、何1つないですし。

エロゲーだって、ラノベに客を奪われたのは、単価が原因でしょう。
となれば、単価、というかコスパがいいもの、つまりCSゲームの復権となるのではないのかな？

786 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 06:46:48.27 ID:cJ9TMyOW

いつの間にかソーシャルゲームもレッドオーシャンに変わってたのか

787 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 06:57:05.62 ID:eLYGFGQC

そりゃあ有象無象が集まれば人が集まるのはごく一部でしょう
こういうのは他の人と同じものをやるってのに意味があるんだし
シリーズものの固定ファンでもいない限りね

788 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 07:17:24.79 ID:aLEo10bb

基本無料のゲームは駄目なゲームだと0円でクリアできるが、CSは買い取りだから駄目なゲームでも数千円払ってしまう。
特にスクエアゲーの前評判が高いゲームを買ってると毎回、金を捨ててることになるな。
それなら序盤は無料で遊べるアイテム課金ゲーに逃げるよ。
まあ、そこで最終的にぼったくられて月数万も使うんだろうが俺なら1時間で数千円のクソゲーより、騙されて100時間で数万円の方を選ぶわ。

789 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 07:21:17.25 ID:+tyH3e2I

実際は100時間も遊べるような内容ではないけどな

790 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 08:41:48.17 ID:BxqdGBIu

まず数万使っても100時間は楽しめるソーシャルゲーとやらを具体的に挙げてくれ
本当にそんなものが存在するのか？

791 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 08:53:27.33 ID:cAcVQZdk

どちらを選ぶかの話をしているのに例を出せとは文盲すぎる。
それに○時間遊べるなんて個人によって変わるんだから聞くだけ無駄。

792 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 09:13:16.97 ID:BxqdGBIu

どちらを選ぶも何も片方は現実には存在しない
夢のようなオナニー妄想ってんじゃ比較のしようも無いだろ
こんなんをどちらを選ぶかの話なんて言い出したらそれこそ文盲だぞ

793 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 09:49:16.42 ID:cAcVQZdk

現実に存在しないという根拠は？具体例を挙げてくれ。

794 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:08:16.01 ID:HXCc8PWd

>>785
その理論だとフリーゲームとF2Pに集約されそうだな

795 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:10:21.60 ID:HXCc8PWd

>>790
シレン

796 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:23:54.53 ID:BxqdGBIu

>>793
そんなものが存在するなら具体的に挙げてくれという問いに対して
論点ずらしという姑息な事をやったから存在しないと判断したまで
仮に存在しているなら普通にそれを挙げれば済む話だからな
それが出来ないという時点で察してやったということ

797 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:30:58.19 ID:HXCc8PWd

例挙げたんだから次に進んでくれ

798 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:37:04.49 ID:RzFwLUh9

LoLは2000時間は遊べるね

799 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 10:39:25.72 ID:U6qgwGE7

人によるとしか言えんよな
ソーシャルゲームやってる奴らは面白いと思って遊んでるんだし、人によっては数万使って100時間遊べるゲームなんてざらにあるだろ

800 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 11:49:00.80 ID:KkcyUuRN

ソーシャルゲームの面白さが理解できねぇ…

801 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 11:52:19.27 ID:EhW0Dj/L

実際嫌になるような作りばっかだからなー
入力装置さえたいして統一されてないから操作さえ微妙だし

802 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 12:37:58.21 ID:cAcVQZdk

>>796
勝利宣言ｗ
チョンゲの人だったんだな。
チョンゲはSNSにやたら敵意を抱いているから仕方がないか。

803 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 12:58:58.37 ID:+C5QEaNp

1本で30時間程度しか遊べない和ゲーがおかしいだけなのではないか

804 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 13:00:44.81 ID:BxqdGBIu

>>802
自己紹介乙
勝利宣言ｗとか恥ずかしいからしない方が良いぞ？

805 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 15:00:15.16 ID:189shdNv

集め出すと意外とクセになる、みたいな感覚は分からなくもないけどね。
コンプにしてもRPGの「どこまで進んだ？」的な周りの友人との話題にもなるし。

やってみると携帯での暇潰しにはちょうど良いとは思うけど
国産ゲームの今後、みたいな話題の中心には来て欲しくないなー。

806 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 18:02:53.79 ID:qCaPTv/h

>>788-790
CSですら100時間プレイできるゲームはほとんどありません。
エンディングが存在しない、もしくはエンディングがただの通過点であるゲームなら、100時間、ヘタすれば1000時間以上もあり得ます。
今なら廃人を生み出すほどになっているMMORPGがその代表でしょう。
ただ、ゲームの出来や合う合わないがあるので、実際に100時間以上プレイできるかどうかは別です。
それ以外では、JRPGの2周なら100時間を超えます。

807 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 18:38:38.58 ID:EhW0Dj/L

ログインして露店開いて放置して寝ればほらプレイ時間24時間

808 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 19:02:33.16 ID:9PXYEGaJ

あいかわらず国産PCゲーの話題が無いスレだな

809 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 19:10:03.68 ID:2GS6oR6c

話題にしたくとも国産PCゲー（エロゲ除く）が売ってないからなｗ

810 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 00:10:23.45 ID:CWaUaGzK

ＮＷＮとかＢＧも日本語かだしなｗ

しかし今の秋葉原はＰＣゲーム売り場＝エロゲ売り場と化してる惨状に時代を感じる

811 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 17:52:07.18 ID:c7le6PWm

モバゲーやグリーはBGMも効果音もないよ。
2chはやった事ない人が大半だろうから知らない人が多いようだが。
この時点でファミコン以下。
いくらグラフィックが綺麗になろうと、BGMも効果音もないゲームなんてできるかよ。

812 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 19:22:57.58 ID:5mUrV310

ファミコン以下だから何なんだ？
現代の最新技術を駆使したゲームだからといってマリオやドンキーコンゴよりおもしろいゲームが出るとは限らないぞ？
携帯ゲームは音消してやるけど、おもしろいゲームはおもしろいしつまらないゲームはつまらない
ソーシャルゲームだって音が無かろうと面白いと思ってるから遊ばれてるわけだし

813 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 19:25:32.71 ID:l82VXU+q

洞窟物語のような同人ゲームも出てこないな…

814 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 20:15:13.38 ID:SPiag0zH

どんだけリメイクされてんだろうなアレ

815 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 21:49:54.68 ID:uyW/CPt0

同人で技術もあってそこそこ遊べるようなゲームはあるんだけど、殆ど二次創作モノなんだよな
素人の完全オリジナルじゃユーザー引っ張ってくるのも難しいんかねぇ

816 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 23:32:50.90 ID:abJkDpGS

割と有名なあの同人STGも今の人気になるまで何年もかけてるっぽいしな
最初から一発狙うのは難しいかもな
何回も定期的に新しいの作って少しずつ知名度上げるぐらいの根気ないと

817 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 01:39:09.86 ID:vhrJclCw

技術あるとこに限って二次創作で趣味でやってるのが多いよなー
オリジナルで一旗みたいなサークルでやりたい事に技術力が伴ってるのをあまり見かけない

818 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 02:42:46.73 ID:b2IYASNm

技術あるところは本業でもゲーム作ってたりするしな

819 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 10:34:57.63 ID:K/0+L9fg

>>812
お前はFPSをBGMも効果音もなしにプレイできるのか？ｗ

820 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 11:48:11.74 ID:jqStDF5y

>>819
え？

821 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 12:48:24.81 ID:b2IYASNm

トランプも将棋もTCGも、BGMも効果音も無しで遊ぶな。

822 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 13:32:01.15 ID:9tfpAhZc

ファミコン初期のベースボールとか当時でもすぐに止めてたな
大して音が無いせいかつまらなくてBGMが鳴るファミスタばかりやってた

823 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 13:39:21.23 ID:b+01drYA

ソーシャルゲームが面白いから受けてるとか目蔵かよｗ
あんなもんメールやツイッター垂れ流す間の片手間ではじめて
なんとなくだらだらやってるだけなんだよ
垂れ流し文化の申し子

同様に手前の都合のいいように作り上げた「ライト層」とやらが
ゲームが面白くないからやらなくなったなんてのも間違い
そもそもゲームの内容なんかどうでもいい人々なんだから
携帯で垂れ流すのに夢中でゲームとか意識さえしていないというのが真相
彼らは無意識の人であり半分植物人間みたいなもんなんだよ

824 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 15:48:07.48 ID:yXAS5wk/

＞８２３には少し同意できる。
もしもしゲーなんてできる人種はたぶん
ふだん物事をあんまり考えたりしない人種だと思う。

825 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 21:06:43.61 ID:lXcju0lK

俺らでソーシャルゲーム作って目蔵から金巻きあげっかｗ

826 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 21:11:21.64 ID:b2IYASNm

ソーシャルゲームはもしもしで売ってなんぼ。
もしもしの販路はもうガッチリ押さえられてる。

827 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 08:23:03.25 ID:ftSeftZt

もしもしSNSに金つぎ込むのはゲーマー層ではなくて、パチンカス層だろう

828 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 04:38:48.53 ID:yN9DjmXQ

ゲーマーなら片手間にゲームはやらないもんな

829 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 06:26:28.20 ID:itnvXZMl

片手間にDiabloやっててごめん

830 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 14:58:12.39 ID:MfpNgSmI

今のチョンゲーは、3Dゲームであっても、ゲームの古い新しいに関係なく、
最低スペック＝GeForce 3Ti or RADEON 8500(11年前のハイエンド/3DMark06の標準設定でスコア1000程度)
推奨スペック＝GeForce 7900 or RADEON X1900(6年前のハイエンド/3DMark06の標準設定でスコア5000程度)
を基準にしており、今のパソコンならデスクトップPC・ノートPC関係なく、オンボードであっても最低スペックはクリアするし、
デスクトップPCのAMD APUやIntel HD3000やHD4000、ノートPCのIntel HD4000なら推奨スペックもクリアする。

が、オンボードは(オンボードの性能関係なく)大半のゲームで動作保証対象外としているし、オンボードを選ぶユーザーは必要スペックを満たしているかどうかも自分で判断できない。
「オンボード＝ハナからまともに動かない」は間違いであるのだが、そう思われているフシがある。

831 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 15:01:42.59 ID:zRV6oVGl

オンボは2D機能の一部を端折ったり、3D機能の一部に対応しなかったりするからじゃろ。
（エミュレーションモードでも動かない）
イントルのオンボや統合型は昔からひどかったし。

832 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 15:55:32.12 ID:itnvXZMl

現行世代のiGPUはそんな悪くなかろうに

833 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 16:03:20.17 ID:lP5CmuJF

演算速度は同じでもメモリの転送速度が違いすぎる。

834 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 16:12:16.61 ID:MfpNgSmI

>>831
最新の3D機能の一部に対応していなかったりはするが、それ以前の古い3D機能は全部対応してるよ。
そもそも、チョンゲーはDX9までに実装された3D機能にしか対応していないし。
おそらく、UMAとかのビデオカードでは存在しない処理が発生するのと、オンボードで大半のシェアを握るIntel製オンボードでの動作検証をやっていないので、動作保証対象外になっていると思われる。

835 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 16:45:36.55 ID:Y3jbAJ+I

Intelのオンボだと最近のでもRGBモードが555のみで、444とかのサーフェスが作れなかったかも？

836 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:22:44.37 ID:NYgZtOOi

AMD780Gでプロトタイプ1もCoD4もminecraftベータ1.2）も動いた
全部正味の最低設定でに正に動いただけってもんだが
最近のオンボならもっといけるだろう

837 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 23:41:37.23 ID:ntg0eNnt

実際のところスペック云々じゃないんだろうなー
コンシューマに比べて規格統一の問題はあるだろうけど一番の問題は知名度な気がする
PS3やらWiiやらDSやらと比べてゲーム機としてのPCなんてxbox以下の認知度だろうからなぁ

838 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 23:47:55.99 ID:IIcMsvOH

近年はマシになったけど
Windows98以降やXP以降でもずっと一般が手を出しやすいメーカー製PCは
3D機能もないオンボビデオチップばかり載せてたからなー、AGPスロットも省いてたし
ずっとHELだったりHW TnL無かったり

839 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 00:05:15.39 ID:vy4A02hK

パソコンのスペックが推奨スペックを超えていても、動作保証がなく動作するかどうかも不明で、動作しなくても返品不可では誰も買わないね。
オンボードを動作保証対象外にする事によって、相当数の売上を失っている。

840 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 01:14:24.12 ID:KStNFvl+

オンボードで動くようなゲームならファミコンでいいわｗ

841 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 03:30:48.21 ID:NJTyUNXK

ダメだこのスレレベル高すぎてついてけん…
お前らはどこで知識を身につけたの？

842 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 05:52:42.48 ID:F+Gq7mBu

古くからゲーマーでジサカーなら知ってる単語だけど？
今で言えばSSDのあの機能があーだ、こーだ。言ってる程度。

843 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 06:14:26.13 ID:0Qive79j

古くからって言ってもPS1以降～PS2の時代で使われることが多い単語だしなー

844 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 06:57:08.63 ID:iWnD6bC/

・汎用機であるPCをゲーム専用機と同じ目で見てしまって値段が高く感じてしまってる
・PCに和ゲーがほとんどない
・日本語版が存在しないゲームばかり
・新作ゲームが出た時にコンシューマのように何も考えずに気軽に購入できなく自分のスペックと睨めっこしないといけない
・パーツ弄りの知識がいる
・directx、visual c、.net framework、2バイト文字？あーもうよくわからない
・ファイアウォールの設定もよくわからん
・pcゲームの連中が冷たい。「そのくらい自分で調べろ」と反ってきそうで気軽に質問できる雰囲気じゃない

845 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 06:59:56.90 ID:iWnD6bC/

・ドライバ更新？なにそれどうやるの？
・2ch覗いてみたらあたりまえのように割れ厨がのさばっていて不快なんだが‥
・割れ厨が割れアピール、買うのが正直ばかばかしくなってきた

結論：手軽じゃない事

846 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:31:22.70 ID:/UkDX4Yp

和ゲーに割厨なんてほとんどいねえぞ
国産ゲーはエロゲー以外はここ何年もまともなのは流れてない、洋ゲーの日本語版さえ流れてない状態
当局の取締の成果か、単にツマラナイから流れないのかは知らんけど

847 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:34:53.27 ID:uoIedorZ

>846
エロゲ市場は割れで滅びそうやん

848 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:43:53.36 ID:FZcebv+U

性産業が滅ぶことはないんじゃない？

849 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:46:14.93 ID:sKSMbz6w

>>847
滅びそうなのになんであんなに大量にリリースされ続けるんだろうな

850 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:02:11.03 ID:0AAW3WhH

>>848
性産業自体が滅ぶ事は無いけどその中の
ごく小さな1ジャンルが滅ぶ事は普通にありえる

851 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:04:09.80 ID:8abAQ2MW

>>849
低学歴で肉体労働はムリｗ
とかいう層が、とりあえず自分の才能を利用できる職場に就職してるんじゃないか？
だから低賃金で使われててもゲーム作れるとか

852 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:37:43.75 ID:sKSMbz6w

低賃金なのか？
エロゲ一本作るのでも500万～1000万かかるみたいに聞いたが

853 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:46:11.13 ID:5Hi8jYk4

日本の購買層って海外と違ってガキが圧倒的に多いんだろ？だから携帯ゲームが据え置きより売れると
PCゲーに子供が手を出すとは思えない　日本の主力購買層が低年齢だから国産ＰＣゲーも盛り上がらないって事だな

854 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:57:03.60 ID:CIfV883g

ジャップはどうしようもないな

855 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:19:33.95 ID:W+BIFfYm

これからはチョン国様を見習えってか？

856 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:31:08.32 ID:JvSzqdTT

>>847
割れのせいにするな。
エロゲが崩壊してるのは、ラノベに流れているからだろうが。
その証拠に、ラノベも「スキャンデータ」という割れが存在するのに、隆盛を誇っているだろうが。

857 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:38:26.50 ID:W+BIFfYm

まぁまぁ、（どうでも）いいじゃねえか

858 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:48:44.84 ID:JvSzqdTT

>>844
＞・pcゲームの連中が冷たい。「そのくらい自分で調べろ」と反ってきそうで気軽に質問できる雰囲気じゃない

これ、格ゲ界隈の人たちもそうだよね。
出てくる言葉は精神論ばかり。
上級者ぶりたい人たちが集まる界隈ではそういう傾向にある。

某ゲームの界隈では説明書にすら載っていることを質問しても、丁寧な回答が返って来るのに。

859 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:52:23.15 ID:sKSMbz6w

またループするけど初心者が安心してできるゲーム&環境になると、
家ゲやSNSと大差ないゲームで埋め尽くされるんじゃないの。
ゲームの質とか傾向とかどうでもいいからとにかくPCゲーさえ増えればOK
と言うならそれでも良いんだろうけど。

860 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:57:14.32 ID:JvSzqdTT

>>859
そう言って衰退してきたのがPCゲーム業界では？
自作PC業界も似たような人が多く、絶賛衰退中だな。

861 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 17:01:06.16 ID:sKSMbz6w

>>860
うん。PCゲーも家ゲーもゲーマーがどんどん高度な物を要求するようになって
廃れるのが宿命なんだろうね。STGとか格闘とかRPGとかジャンルごとでもそういう
傾向だし。

862 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 17:34:34.57 ID:uoIedorZ

F2Pで課金制のエロゲは出てこんのか？

863 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 17:52:55.54 ID:DnqwFxzg

Msが認定した機種(構成)は動くなどお墨付きで、ナンタャラストアーでお手軽に買えるようにすれば、チャンスくらいあるかも

864 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 17:54:43.25 ID:r0Dl66rC

８６２＞アイテム課金で課金すると装備が１つずつはがれていくのか？

865 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 19:32:08.72 ID:0Qive79j

STGは難しすぎ、近年の遅延要素多い環境には向いていなかったり
面白いCOOP要素でもあれば少しは売れると思うけど・・・
格ゲーは普通の人がやると一方的にフルボッコにされるぐらい強い層が一般的で手が出せない
初心者向けマッチングシステムの改善が欲しい
PCゲーは環境統一されていないせいか初心者が躓く原因が多すぎて

866 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:02:00.62 ID:uoIedorZ

それと国産がないことに何の関係が？

867 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:10:23.08 ID:sKSMbz6w

ボードゲームもTRPGもPCゲーも、海外では流行っても日本では悉く流行らなかったな。
この手ので日本でも流行ったのはTCGくらいか？

868 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:13:26.80 ID:bOOEHnYF

ゲームに対して異常な情熱を注げる人間がアマにいないこともあるな
ボトラーなら腐るほど居るがMOD作って別ゲーにしちまえとかCG多用したファンムービー作ろうとかそういうの全然無いじゃん

869 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:16:39.33 ID:4QdJeiRt

評論家も腐るほどいる

870 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:21:30.73 ID:/UkDX4Yp

>>868
洋ゲーはMODを作る環境まで提供してくれる企業があるのに対し
和ゲーは下手にMOD作ったら逮捕されかねないくらい著作権に五月蝿い

871 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:25:04.41 ID:8abAQ2MW

日本には本当の意味でのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはいなさそうだしな
Winnyの作者くらいか？

872 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 21:03:45.15 ID:JvSzqdTT

>>861
STGは3Dを除けば既に32bit機時代には上限10万本だったよ。
全盛期はFC時代じゃないのかな？
格ゲも既に上限15万本。

それと比較すれば、RPGはまだマシ。
15万本売れるシリーズは複数あるし、リメイクでも何十万本も売るゲームがあるし。

873 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 22:01:29.43 ID:8abAQ2MW

そういや洋ゲーのリメイクって聞かないな
日本で販売されてないだけでやっぱり乱発されてるんだろうか

874 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 22:03:46.04 ID:sKSMbz6w

乱発ってほどじゃないけど海外でもリメイクは出てるな。
でもリメイクより続編の方が多いと思う。

875 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:44:10.40 ID:r0Dl66rC

トゥームレイダーとかちゃんと最新のグラや技術を取り入れてリメイクしてたよな。
ひきかえ日本のス●クエニとかいう低俗メーカーはリメイクとかいってスーファミのグラのまま・・・

876 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:51:28.45 ID:S+AIL/OR

>>867
ルールブックもPC環境も一言で言えば遊ぶまでの手間というか手順みたいな問題なのかもな
ファミコン時代から筺体にカートリッジを挿せば遊べるってゲームが当たり前だったから
それ以上の手間をかけてわざわざ娯楽を貪ろうって層が少ないんじゃない？

877 ：名無しさんの野望：2012/08/06(月) 04:07:31.03 ID:Dcq459PR

>>852
アニメーターと同じで、エロゲーに限らず実際に現場で作業してる人は低賃金と言わざる追えないぐらい収入は少ない。
かといって、ディレクターやプロデューサーが多く貰ってるわけでも無いのだが。

ファミコン時代のように一人で全部作る時代じゃないので、
1ゲームに数人は関わるので、人件費でも月100万は普通にかかる。

878 ：名無しさんの野望：2012/08/06(月) 08:35:52.53 ID:NhbD7czy

>>877
>言わざる追えないぐらい
？

879 ：名無しさんの野望：2012/08/06(月) 10:08:08.45 ID:BRxYMmll

10年pomれ

880 ：名無しさんの野望：2012/08/06(月) 11:48:55.89 ID:ncgENjsb

ミスタイポぐらいわかってやれよｗ

881 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 06:37:42.54 ID:DoGDatOL

>>880
「いわざるをえない」を
「いわざるおえない」とミスタイプする奴はいない
間違って憶えてるとしか思えない

882 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 07:59:47.14 ID:xTIaIQSm

子音が抜けるのはたまにある

883 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 09:38:12.24 ID:9RYKmiGc

最近は「設定の適用」を「設定の適応」のように打ち間違える人が多くてびびる。

884 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 09:44:34.94 ID:5VTBBsOk

その指摘は的を得てるな　でも最近はわざとミスタイプする確信犯もいるかもよ

885 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 10:16:48.71 ID:niT9PfdI

おれのうろおぼえなんだが、うろおぼえをうるおぼえと書く奴は多いな
ほんとうにうろおぼえでうるおぼえと書いてるのか、うろおぼえをうるおぼえと思い込んで
書いてるのかわからんが

886 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 13:24:01.79 ID:RxL/HW5s

真性のゆとりは「は」と「わ」の区別がつけられない。というか、区別しなくて良いと学校で教えられている。
「お」と「を」も同じじゃね？

887 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 15:27:25.96 ID:tuNHcBei

つまり和ゲーが盛り上がらないのは学校教育のせいである

888 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 15:31:57.52 ID:3mIZ7dyC

授業でFPSやればいいよ

889 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 19:38:21.84 ID:FmRDaxPt

アメリカかよ

890 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 00:08:02.38 ID:12udprz7

FPSやって索敵できるようになると事故が減りそう

891 ：名無しさんの野望：2012/08/16(木) 11:44:50.93 ID:VOYYp135

国産PCゲーってあまりにも糞過ぎて割れすら流れないってすごいよな
まあ業界も割れのせいに出来ないからきちんと原因を分析するいい機会かもな

892 ：名無しさんの野望：2012/08/16(木) 14:03:03.41 ID:hRKCA1nt

ま、後1月半頑張れや割れ厨

893 ：名無しさんの野望：2012/08/16(木) 20:31:45.89 ID:urDPT12C

ゼネラルサポートなんて、あまりに糞すぎで流す奴もいなかったのに、プロテクトつけたら売上まで落ちたっていうしな

894 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 03:13:24.88 ID:q80ZwdZa

国産PCゲームってあるの？まさかイースとか？あれキャラゲーだろ

895 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 03:25:57.81 ID:CHHcTIXg

GSのもキャラゲーだよ
兵器という名のキャラにのせてるだけ

ゲームとしては破綻している

896 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 03:42:31.54 ID:xY0v9ZZC

イースって昔は音楽とかOPのメガデモで評価されてたゲームじゃなかったっけ
あんま覚えてないから違ってたらすまん

897 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 11:41:18.79 ID:Hx+9RN9l

イースはOPでヒロインが振り向くアニメーションだけが評価されてた。

898 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 13:26:34.49 ID:/1qUYnzv

スプライトも２画面重ね合わせもない貧弱なグラフィックしかない当時のPCでは
ああいうゲームデザインが限界だったんじゃなかろか＾＾

899 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 13:30:14.01 ID:OeP/lx3n

問題なのは、３０年近くたっても
いまだに大して変わってないってとこだなｗ

900 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 20:08:52.79 ID:PBOMlIkF

動画サイトでタイトルを検索しても
OSTとPVとキャラソンしか出てこないようなゲームすらある
国産ゲーマーはアニヲタの延長でしか無いんじゃないか

901 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 20:26:56.97 ID:hsSfLSW3

エルムナイトをFPSでリメイクすりゃいいのに
アニオタも釣れるかも

902 ：名無しさんの野望：2012/08/17(金) 21:49:22.21 ID:yelvw8K/

それに加えて情弱
更に割れ厨だらけ

903 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 11:30:48.44 ID:QUUi2kDx

LOL、EVE、C9、マビ英みたいなのが無料だしどうにもならんだろ

904 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 12:06:53.77 ID:QRZmMgDk

ガンダムオンラインが迎え撃ちます

905 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 14:40:40.00 ID:3jgthMlH

ガンダムゲーは数が多すぎて何がなんやらサッパリわからん。

906 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 21:08:07.00 ID:9HkKqCag

ガンダムゲーで一番おもしろかったのはhomeworldのMOD

907 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 09:47:04.11 ID:N41TzqQJ

単純に面白くないからだろ

908 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 09:53:50.83 ID:uwmM9M84

そのゲームがどういう考え方で発生したのかちゃんと考えないで
面白いものを輸入してきて改良するというやり方ばかりしてきたからだな

で大本がユーザーMOD当たり前になってしまうと
数の力で発想負けして改良商法が死んだ
大本の面白いものを好きなようにいじれるのに
望んでないほうに進化した亜流を買い求める人間がいようか

909 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 01:44:11.76 ID:/DrzDLa4

当然「破邪の封印」のZ80（8bitPC）版クリアしてんだろうな、てめえら、あ？

910 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 06:48:46.54 ID:DYeBUL07

懐かしいな。
確か、BGMがなくてエンディングで音楽が流れるんだよな。

911 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 09:16:13.26 ID:KYIyaTE4

おっぱい絵で抜きました

912 ：名無しさんの野望：2012/08/30(木) 21:48:51.64 ID:IC3/e6D8

なんかPC版ダクソで阿鼻叫喚が起きてるらしいな。
こういうところも国産PCゲーが売れなくなる遠因か？

913 ：名無しさんの野望：2012/08/30(木) 22:43:06.06 ID:MiAafxG1

PC版ダクソはなぜかPCでやる利点潰しまくってるからなー・・・
しかも日本じゃｽﾁﾑｰで日本語対応もしないし

914 ：名無しさんの野望：2012/08/30(木) 23:30:45.88 ID:9u6sISmO

国産ゲームでも海外販売版は日本語に対応させないメーカーが多いね
対応してるのはカプコンとセガくらい
今やこの2社が国産PCゲーム最後の砦か

915 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 01:08:33.34 ID:kkjKARVl

セガはまだしもカプコンってPCゲーなんか出してた？
セガのまともなPCゲーは海外拠点で開発されたものだからな

916 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 01:47:57.17 ID:ahrrna98

>>915
MT Frameworkで開発したゲームの一部とSFIVAEとかかな
SFIVとロスプラはパッケ版買って一々ディスク入れないと起動できなくて億劫すぎたから
続編はSteamで買ってしまった

Steamも日本のゲームでも紹介ページなど英語のみが目立つなー
広告POPとか作る必要ないんだから少しぐらい力入れてほしいわ
箱○等は細かい部分まで日本語化してくれているのに

917 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 13:58:18.31 ID:dAMbz/Ly

ひと昔前と違って、子供でも一人一台ＰＣ持つぐらいになってきたから
今ならyoutubeやニコニコなんかで宣伝も効果的だし
ゲーム次第ではかなりの市場になる可能性を秘めてると思うけどなぁ

918 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 14:10:24.79 ID:fOpAKqVC

キャラの顔グラだけ日本にやらせれば売れるゲームが作れるんじゃね？

919 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 15:39:57.30 ID:UXW5yAGH

一人○台理論だとスマフォの方が多いからなぁ

920 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 16:21:47.32 ID:ahrrna98

>>917
持っていても知識がない、スペックが足りないところがほとんど
ページ開くだけのブラウザゲーばかりになってる

でもゲーム機もかなり複雑化してとっつきにくさ増してる感じがするけどな
PSやSS初めて触った時も電源入れてもゲーム起動しなくてBIOS画面で首かしげてたわ

921 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 20:04:37.57 ID:2ZrrWTXV

>>917
その誰でも持ってるPCに最低でもLlanoやTrinityみたいなのが載るようにならないとね。
Intelの内蔵GPUじゃ話にならない。

922 ：名無しさんの野望：2012/08/31(金) 20:18:28.92 ID:SUEY0ZmW

スペックはともかくユーザー数ってだけなら多いからなー
ゲーム機は買わないけど潜在的には、って層に向ければチャンスはと思うけど
それって結局はブラゲとかソーシャルでやってるような事なんだよな

923 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 00:26:31.67 ID:2FOBeSQQ

買う人にスペックを克服させるようにするのをすっ飛ばしたて売れたのがブラウザゲーってことか

924 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 00:27:03.92 ID:2FOBeSQQ

×すっ飛ばしたて
○すっ飛ばして

925 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 22:42:43.30 ID:eFggErJb

http://www.4gamer.net/games/180/G018019/20120901004/
こういう独自色出してるのはいいね
STGやらないから購入する予定はないけど

926 ：名無しさんの野望：2012/09/01(土) 23:54:54.96 ID:KOVvz1M8

今時2DSTGとか同人ゲーレベルだな

927 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 01:38:23.98 ID:ZvvrdfJV

ドット数で言うと少ないだろうがダライアスで昔3画面やってたの知らねえのかな
それに敵や爆発のパターンの作りが雑だし
横長だけで売れるとでも思ってんのか

928 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 04:10:51.40 ID:LiqRpUL6

この手のソフトにしてはちょっと高いな
Steamだと素人や企業の低予算作品でこんな感じの10ドル以下で結構出している人いるんだよね

929 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 17:46:26.55 ID:yFtfH+VE

やっぱオタクっぽいアニメチックなとこがいけないんじゃないのかね？
pcゲーム好きな人って割とリアル志向でその手の燃え要素が嫌だったり。
単に自分がそうってだけだけど。

元はps3だｋどダークソウルとかラスレムとか、
あとDMCに似たブラスフェミーとかいう爆弾をけっとばすアクションゲーム
俺はやってないけどWIZの精神的後継作なんかも。
あの辺は普通に面白かったな。

930 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 18:09:25.08 ID:9Iu2S8YP

SteamのGreenlight見たらインディーズどっさり並んでた
でも日本の開発者は皆無かな
英語サポート必須なのが敷居が高いのか…

931 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 18:22:40.60 ID:ljZGhJQj

>>929
ゲームもアニメも一緒くたにオタク趣味なんだけどねぇ。
個人的にはある程度その時代の絵柄みたいなものは許容すべきなのかなとは思うわ。

SteamのSEGAやらカプコンやらダークソウルのおま国や日本語抜きを見てると
代理店の利権とかメーカー(国産でハード出してるSONYとか)への配慮だったりとか
需要があった分に関しては一応PC版も出すけど、全部管理するし積極的には参加したくない
っていうメーカー側の意思みたいなものがあるんかなーと。

932 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 19:43:36.21 ID:UwOVVq2s

まぁPCゲーはPCに関する知識がないと動かすのも厳しいからなぁ。
ノーパソでゲームしちゃうような層にはハード要件を調べる時点でさっぱりだろうし
GfWLみたいにほとんどうまくいくけどうまくいかないときはポート開放の知識が必要とか
だいたい、2つも3つもDRMクライアント入れないと動かないとか
DirectInputとXInputの混乱とかもあるし
知人にPCゲーをすすめる気にはならんな…サポートめんどいからｗ

933 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 19:55:58.02 ID:xPsE0hfz

DRMとかDirectInputなんか意識したことがないんだが…

934 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 20:03:43.38 ID:LiqRpUL6

DirectInputはボタン表記何とかしてくれ、自分で好きな文字割り当てられるように
ボタン3とか言われても混乱するわ

935 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 20:56:57.73 ID:9Iu2S8YP

そりゃコントローラ側の問題じゃないの？

936 ：名無しさんの野望：2012/09/02(日) 21:39:23.47 ID:PRIRmGKR

うんにゃ、API側の問題。
DirectInputにはボタン名をハードとの間でやり取りするような規格が存在しない。
で、XInputはどうしたかというと、DirectInputの機構をかりつつ、
軸は8軸から4軸に、ボタン数は128ボタンから10ボタンに、デジタル360度のハットスイッチを8方向に制限して、
すべてのボタンの位置と機能を固定した。Aボタンといえば、XBOXのあのAボタンの位置と機能しかありえない。

ハード的に同じインタフェースにソフト的に別のAPIが被さってるんで、競合して動作がおかしくなる。
いつものごとくMicrosoftのひとりよがりな設計ｗ

937 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 02:01:46.89 ID:ww0fnKO6

箱○自体もあのおかげで他USBパッド認識しないからなー
ひとりよがりも酷過ぎる

DirectInputの柔軟さにXInput時のゲームみたく
グラフィカルでパッと見で分かるボタン表記があればそれでいいんだけどな

設定でボタン4の表記変更→赤文字、または赤い丸枠で「A」という文字とか指定出来ればいいんだけど

938 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 08:19:23.64 ID:gW1V4VLD

規格化されていないから各パッドメーカーがボタンの配置やら割り当てやら好き勝手に作ったからそうなったの

939 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 12:37:48.68 ID:iwBegyDY

ゲームパッドが必要なソフトも少し前まで殆ど無かったしな

940 ：名無しさんの野望：2012/09/03(月) 16:21:12.78 ID:xM6r62GM

XInputの大きな問題は
今までコントローラがボタンの位置や機能、デジタル/アナログの違いで様々に変化してきた歴史を否定して
今あるクソ箱コンのみを唯一の規格としていること。
XInputには拡張性がない。
にもかかわらず、これをDirectInputと別の規格にせず、DirectInputをそのままオーバーライドする形で
載っけてしまったこと。

今後新しいコントローラが登場するたびにすべてのAPIがぶつかりまくることになる。

941 ：名無しさんの野望：2012/09/04(火) 12:02:10.64 ID:jJf6ktWq

win8でデバイスはまともになるのかね

942 ：名無しさんの野望：2012/09/04(火) 12:14:06.56 ID:rjh9I7aM

TrackIRとスティック+スロットル+ペダル使えればどうだっていいよん

943 ：名無しさんの野望：2012/09/05(水) 22:16:50.12 ID:P8lcfaO+

箱コン類のみの不具合かい？
それなら関係ねーや

944 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 01:30:33.07 ID:kBkVy0V7

>>941
もれなくタッチパネルモニターも買わされる仕様ｗ

945 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 07:21:19.59 ID:9oE8cv+2

Win8にアップグレードする理由が特に無い

946 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 14:16:50.15 ID:WqQNMRlk

ユーザー参加型でMoDを作りやすくしたゲーム出せばいいのに

947 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 22:17:03.79 ID:Ws6p5HW0

日本じゃ未来永劫出さない（出せない）だろ＞MOD利用可能なゲーム
PCゲー市場の冷遇っぷりを挙げるまでもなく、デベロッパー/パブリッシャーが
サポートできる人間を用意するわけないだろうし、ユーザー側もコンシューマーで
骨抜きにされている様なにわか連中が「自己責任」なんて言葉を決して許容しないこと
考えたら・・・

948 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 22:31:08.89 ID:343l1ME2

3Dカスタム少女とかmodいっぱいあるやん？

949 ：名無しさんの野望：2012/09/06(木) 22:38:28.45 ID:MUB+64Tu

でも日本のエロゲーMOD作者ってちょっとしたことで精神にダメージ受けて
閉じちゃうしなー

950 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 00:33:08.65 ID:TOlp+R4M

MODの作者って他でもそんなもんだろう
別に仕事でやるわけじゃないからモチベーション下がりゃ終了だよ

951 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 00:46:57.82 ID:Mpu22tJT

製品紹介見たらエロゲーと名乗ってはいるが完全にゲームじゃないな
つかこの会社製品紹介見てもこれしか載ってないし、あるかと思ったら麻雀牌だし
エロゲ屋って言うよりセックスシム屋ですとかいう方が目立つしいいんじゃないのか
グラがオタ向けすぎて無理があるかな
とりあえずこのスレとは無関係なソフトだろ

952 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 03:10:53.85 ID:DG41rZlH

太閤立志伝5に公式MODツールあったじゃない。

953 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 10:18:52.89 ID:4B+GfAKS

>>950
海外や日本の他ゲーMODはモチベーション下がってもサイト放置→そのうちリンク切れが多いけど
エロゲMODは数日だけ公開とか、ちょっとしたことでショック受けて制作中止・公開停止のケースが妙に多いんだよな

954 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 10:21:17.99 ID:SkkSSwwI

改変セーブデータもある意味ではmodだよな

955 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 15:27:07.29 ID:4CU57iX+

ttp://forum.minecraftuser.jp/viewtopic.php?f=13&t=4959
MOD作者といえばここだな
バナーが並んでるしたにあるボタンを押すとあらびっくり

956 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 16:52:53.25 ID:xHEifHvx

ＭＵＧＥＮって格ゲーがいわゆるMODゲーだったが
泣かず飛ばずで終わりました

957 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 16:54:36.41 ID:SkkSSwwI

人気あったじゃん
日本人もいっぱい作ってたし

958 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 16:54:58.83 ID:DG41rZlH

MUGENがありならRPGツクールもそうじゃね？

959 ：名無しさんの野望：2012/09/07(金) 18:44:47.93 ID:4B+GfAKS

>>957
ニコ動で盛り返しただけだと思うぞ
それより前の初期は水面下でそれなりに人気あったけど
元の作者も開発止めちゃってから段々寂れてコミュサイトもしばらく廃墟状態になってたし

960 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 03:46:19.39 ID:6kBPNAwC

ＭＵＧＥＮはグレー過ぎるアングラゲーだし日本人が作った蚊かも定かでない、しかも基本フリーソフトだろあれｗ？

961 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 04:04:27.73 ID:vMeKL61W

ソフト自体は外国人が作ったのが元だね

962 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:11:11.44 ID:0FQUQBDp

海外ではＭＯＤ作成環境まで提供してくれるメーカーもあるのに

日本じゃ下手にＭＯＤ作れば著作権違反で逮捕されかねないほど閉鎖的

963 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:30:32.37 ID:Cd1SdEfp

むかしのコンパイルとかPCゲーでのしあがっていくかとおもったが
コンパイル全盛期とPC全盛期がみごとにずれてぽしゃったね
こんな儲からないことやってて大丈夫かと思ったら案の定

964 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 08:43:20.66 ID:bLF/MVJP

DiscStationは完全に採算度外視でやってたらしいからなあ

965 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 11:04:10.24 ID:/6pXJkbH

コンパイルとかジャレコとかあーいう会社が成立してたのはバブルだったからでしょ＾ｑ＾

966 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 11:49:46.88 ID:MqKaXCQw

SFCの頃はPARでパラメータいじって遊んでたものだ

ちょっと前にコナミあたりが改変セーブデータの配布者を訴えて勝訴してたよね？

967 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 16:59:50.60 ID:czu7bknr

国産ゲームでModが盛んというとPES(ウイイレ)かなー、ってもPC版は国内販売してないんだけど。
版権契約の関係でフェイクになってるチームのユニフォームやエンブレムの改変から
ブンデスリーガやJリーグなどの追加、最新の移籍情報に基づいたチームデータまで色々とあるよ。

968 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 19:33:51.74 ID:aH+D67+M

Steamで「勇者30」のPC版が出ることがきっかけになったか知らんが、
マーベラスAQL(の米国法人)のプロデューサーへのインタビューで「valveが更なる国産タイトルを
Steamで配信しようと、複数の日本のデベロッパーとコンタクトをとっている」って話が出ている様
だが、日本のメーカーがやった過去の仕打ち(おま国・おま値など）の例から考えると今の時点では
素直に喜べない気も・・・

ソース
http://www.siliconera.com/2012/09/07/valve-contacted-japanese-developers-to-bring-their-games-to-steam/

969 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 19:44:51.61 ID:MqKaXCQw

必須要件の英語言語のサポートが出来ないから無理なんだろうな

970 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 01:51:15.14 ID:a7nngeHT

おま国販売、価格は別にｽﾁﾑｰに限ったことじゃないしな
PSN、Liveもなぜか日本で利用できないサービスとタイトルが多いし（日本語に完全ローカライズされているくせに）
スクエニのMMOなどもよその国の方が圧倒的に安いし豪華な特典付いていたり

971 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 02:42:15.94 ID:5pyQ0gle

日本人は受け身だからな、海外はがめついというか要求とか主張とかハッキリするし
そういう積み重ねですっかり代理店が幅を利かせる独自流通になっちゃったんだろね

972 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 00:21:19.25 ID:CpMRdDOe

日本のゲーム販売は様々なサービスをユーザーが知らないなら知らないままで居てもらって
今までと変わらない形態で稼ぎたいって感じがする
PCで洋ゲーを安く買うような連中って国内ユーザーの中で1割にも満たないわけで
ドラクエやモンハンの新作です！に素直に飛びついてくれる層をメジャー層のままにしときたいんだろな

973 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 21:38:16.55 ID:hn05GRid

格闘ゲとか操作が煩雑なのも
どんどんマイナーになっていくな
バーチャロンあたりが凋落したのもとっつき悪い操作性のせいだし
これからの時代はアホでも基本操作できるくらいでないと手にとってもらえないよ

だから誰でもできるRPGはほどほどに人気落ちにくいが

974 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 22:45:10.23 ID:TKXCZTIT

格ゲーは昔の人気あった時期よりユーザー側、開発側共に敷居あげ過ぎだと思う

975 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 22:59:02.78 ID:E7z+Yx7d

そう言っても昔と同じような格ゲーを今更出されてもやらないけどな

976 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 23:16:24.06 ID:hn05GRid

技数大幅に減らしてその分グラ挙動にこだわれば
生き残る可能性あるんだがな
技数は20もあれば十分
鉄拳とキャリバーDOA以外売上伸ばせないから
新しいタイトルというとエロゲにちかいノリのだけだし

ユーザー側も確定反撃とかフレームとか自分ルールを勝手に作って
新規のやつに押し付けてるし
だいたいこういう状況になると末期だな

車とかキラータイトルになるのは操作が3つしかない単純さ故だな

977 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:14:40.78 ID:dT/9CvnP

敷居言っちゃうとPC自体がそうなっちゃうなー

設定しちゃえばディスク入れる必要もなしでクリック一つで起動するから楽なんだけど
洋ゲーなら設定次第で起動時の鬱陶しい各ロゴも飛ばせる物が多いし

978 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:27:48.81 ID:Yko6av5C

>>977
コンシューマは、リビングにあるノートPCで動きますか？みたいな層でも遊べるからなー
そういう大多数に知識をつけることを期待するよりも、敷居自体を下げないと難しいわな

コンシューマに取って代わるまで望みはしないけど、分母が増えないと繁栄もせんのだよなぁ

979 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:32:49.32 ID:immkYthu

でもそんな誰でも安心してできる、家庭用と変わらないゆるいゲームが増えたところで、
お前らは嬉しく無いんだろ？

980 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:55:32.50 ID:dT/9CvnP

でもPS3も360もアカウント設定したりネットワーク設定したり
インストールしたりSNS使ったりメニューが複雑化したりで
ゲーム機も敷居上がってるか。カセット時代のメニュー必要なしの即起動の気軽さは二度と無さそう

981 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:59:20.68 ID:HDZUBXNL

PS3のことは知らないけど360は今でもDVD入れただけで起動するようにできるよ。

982 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 02:35:45.07 ID:ccsaXzSB

＞９８１
いれただけで起動できるように設定しなきゃいけないだろ
それにそれだけだとオンラインもできないしDLCも利用できない

９８０が言ってるのそのためにはネットの接続やアカウント設定がいるだろってこともわからんのか？
ってコンシューマユーザーは所詮このレベルなんだなｗ
このレベルにまでPCを合わせるのはそりゃ無理ってもんだ

983 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 02:44:41.75 ID:HDZUBXNL

うわ、さすがに家ゴミを擁護したら叩かれたｗ

まったくあんたの言うとおりだと思うよ。
最近の家ゴミは性能低いくせにオンライン設定が必要なクソマシンばかりで
価値がなく直ちに捨てるべきだと思う。間違いない。

984 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 07:13:37.60 ID:9u6qXphs

あと最近はノートPCですら需要減ってるらしいね
タブレットに取って代わられてるようで

985 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 09:11:45.47 ID:dT/9CvnP

最近はUltrabookでさえIntel HD4000載せるらしいじゃないか・・・
バッテリーの持ちは分からんけどそこそこ3D遊べるのかも知れんね

986 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 09:36:44.26 ID:ccsaXzSB

次のハズウェルでこうなるらしい
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912032/

987 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 10:19:33.91 ID:md4mC2CO

GT1でもdiablo3が快適に遊べるなら買い換えようかな…

988 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 17:07:16.83 ID:EKvHnyhA

D3自体が快適でないという落ちがまっているわけだな

989 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 21:39:35.15 ID:2YfIrHhP

箱買ったけどHDDとDVDの速度ほとんど同じで笑える
初期設定で自動起動オンになってるからおじいちゃんでもすぐできるんじゃね

990 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 22:04:21.00 ID:immkYthu

おじいちゃんは箱から出して接続するところで躓く。
そのあとTVの入力切替で詰まる。

991 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 22:22:12.08 ID:9YENgNVv

家ゴミ買うと死ぬよ？

992 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 22:25:12.82 ID:md4mC2CO

PS2までしか買ってません