【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part28【GOLD以下】

1 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 01:06:22.65 ID:AFnYKS6z

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

2 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 01:08:33.08 ID:AFnYKS6z

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part27【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322736091/l50
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part26【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1321702508/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part25【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1320382928/l50
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part24【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1319167722/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part23【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317977337/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part22【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1316530996/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part21【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315567766/l50
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part20【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1314191956/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part19【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312777854/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part18【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1311367813/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310209450/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part16【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1308931675/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1306995503/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part14【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1305522924/

3 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 01:09:31.22 ID:AFnYKS6z

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）

4 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 01:09:53.28 ID:AFnYKS6z

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part76
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317222294/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part22
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1317705262/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

5 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 12:46:55.52 ID:z9wQOKrB

>>1
乙　タイカス一択

6 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 12:58:49.28 ID:aqJvRhCQ

今日も一日テランが強い。
Timba

7 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 13:28:03.77 ID:ySZtmW/3

今日秋葉原のカオス館で買ってきたから
みんなよろしく

8 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 13:32:20.65 ID:+7xLCXH3

おう

9 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 14:39:28.98 ID:z9wQOKrB

>>7
しっかりAMを選ぶんだぞ

10 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 14:53:00.29 ID:FS8V6moc

カッパーからグラマスまでいる世界へようこそ歓迎するぜ

11 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:04:23.44 ID:dgLWGI/S

市川のスタクラができる店行ってきた。
自宅と環境が違いすぎて最初の１時間はまともに
プレイできんかったな。

でも案外東京から近いし、また行っても良いなあ。
アンダーゴールドもああいうとこ使ってやると
面白いかも？

12 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:09:50.51 ID:YF+FFct/

ネットでできるのに？わざわざ金払って？

13 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:12:12.12 ID:lbTKAniw

設備や雰囲気・他の人とのコミュニケーションを楽しみに行くんだよ
そういうお店の例なんて挙げるまでもなくたくさんあるだろ

14 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:20:06.60 ID:Tw2tZnJ1

undergoldをそこでやるのは、双方の負担が大きすぎるし、今の気軽に参加できる雰囲気がなくなっちゃう
それとは別に、このスレ企画でちょっとした大会やってみるのは面白いかもしれないけど

15 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:45:32.05 ID:YF+FFct/

ネットでできるのに？わざわざ金払って？

16 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:47:49.20 ID:lbTKAniw

設備や雰囲気・他の人とのコミュニケーションを楽しみに行くんだよ
そういうお店の例なんて挙げるまでもなくたくさんあるだろ

17 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:50:07.94 ID:6pYPvg27

FPSだとネカフェで小さい大会や交流会みたいなのよくやってるのもあるよ
開催側はそれなりの負担になってしまうだろうが

18 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 15:50:50.81 ID:/hrETcbf

まぁ、SC2は日本じゃそこまで有名じゃないしオフライン大会が難しいのは仕方が無い

19 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:26:15.08 ID:UV3VQJEZ

>>7の者ですけど、買ったのは「WINGS OF LIBERTY」で大丈夫ですか？

20 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:42:55.53 ID:6/E5mkMe

うん

21 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:46:26.89 ID:UV3VQJEZ

日本語化パッチ使ってる人はどれくらいいますか？

22 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:47:41.39 ID:OSyOxQKl

０

23 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:52:54.43 ID:mXxlbCcF

sc2もう4ヶ月くらいになるんだけど
日本人のフレンドできないしマンネリ気味だ
同じような人沢山いそう

24 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 16:58:00.46 ID:JqSVcek+

|дﾟ)ｼﾞｰ
(re○nkun)

25 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 17:09:38.37 ID:YF+FFct/

クランにはいればいいんじゃん？

26 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 17:10:59.32 ID:OSyOxQKl

SJCで配信すればいいよ

27 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 17:25:31.35 ID:h5XYixo5

回数やればうまくなるよね？

28 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 17:30:33.08 ID:lbTKAniw

無論。ただ正しいことを回数やらないとだめだけどね

29 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 18:22:59.55 ID:UV3VQJEZ

日本語化パッチ使おうか考えてるけどBANされるの怖い・・・

30 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 18:24:41.71 ID:Tw2tZnJ1

迷うなら使わないことを強く推奨
ハイリスク・ローリターンなので

31 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 18:25:51.93 ID:ZVBWAf5x

チーム戦のマスVOIDがいらつくｗ

32 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 18:52:16.87 ID:zjiQwhk6

パッチ入れてキャンペーンを楽しんだあとアンインストールしたよ
パッチ導入状態で200戦くらい対戦もしたけど今のところ問題なしだな

33 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 19:13:18.45 ID:o4/o/Tzv

俺もキャンペーンと対人戦やるたびにインストール繰り返すの
めんどくさいからいれっぱにしてる
というよりブリや対戦相手に日本語パッチ入れてるって
自己申告以外にどうしたら気づかれるんだ？

34 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 19:26:30.98 ID:BDkdRl0J

実際どうやってるかはしらないけど、起動したときに改変されてないか調べて報告すれば可能
hackの使用でBANになったやつが山ほど居るみたいだから、何もしなくてもばれるような手段を講じてるのは確実

35 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 20:49:35.46 ID:W13riHz+

絶対は無いけど、言語パッチとメニュー背景画像のやつは使ってる人多いしたぶん大丈夫だろうけどね
あとStrongTeamColorのように鰤の人もいいね！って言ってるようなのもあるし

ところでシーズン5の新マップ来たね
http://us.battle.net/sc2/en/blog/4103100/Title_Season_5_Ladder_Map_Pool_Update-12_14_2011
久しぶりの二人用新マップだ
結局 Abyssal Caverns と Nerazim Crypt は無くなるのね

あとTeamLiquidのマップコンテストのマップで評価がいいものは
将来ラダーマップになる可能性があるとか
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=292353

36 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 20:59:41.77 ID:UV3VQJEZ

いきなりマルチに飛び込んでみたけど、見事に負けた

37 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 21:05:41.07 ID:zdNZe+lU

>>36
正直このゲームはそれくらいの強引さがないとやっていけない印象
まぁさすがに初期オーダーくらいわかんないと勝てないけどね

38 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 21:25:53.57 ID:AFnYKS6z

>>35
一度マップ作り試みたけど挫折したｗ

39 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 21:36:40.39 ID:zjiQwhk6

タルダリム無くしてくれ

40 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 21:38:37.30 ID:M4BcfUWk

蹴ってもいいのよ

41 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 21:45:56.06 ID:h5XYixo5

アメリカのゲーム会社は柔軟でいいねえ

42 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:11:44.54 ID:e3xd1DeA

ようやくゴールド上位の相手と当たるようになってきた。
昇格近いのかな？ここまでくると、攻める時に攻めないとすぐ負けに繋がるなぁ。

43 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:15:17.88 ID:lN9JMMyK

シルバーでゴールド上位と戦ってるなら次のシーズンで上がれるんじゃね？
ガンバ！

44 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:26:50.36 ID:aqJvRhCQ

そもそも上位とか下位とか、どうやってわかるの

45 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:27:06.69 ID:eyeFMEBV

>>36
最初のマルチプレイはまず勝てない
practice leagueなら分からんが、ladderやcustom gameだと相手は経験者だから
ladderの最初の5戦は自分の力を見極める5戦だからまず自分より強い奴と当たる

46 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:33:02.19 ID:AFnYKS6z

>>44
リザルトの画面から相手のプロフィールページに飛べる

47 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:34:19.09 ID:dayBaIoJ

http://us.battle.net/sc2/en/blog/4103100/Title_Season_5_Ladder_Map_Pool_Update-12_14_2011
ラダー新マップ
2人用の方はなかなか良さそうだな
ZvT勝率30％の糞マップであるAntigaを削除しないのはなぜ

48 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 23:03:06.52 ID:lN9JMMyK

>>44
お前はそんなことも知らずにTimba言うてたのかと

49 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 23:57:44.29 ID:1Qi1Vqck

野良でチーム戦やってんとたまーに開始早々
Sorry, I cant speak Englishとかのたまう奴はなんなの？
挙句の果てにIm Japaneseとか言っちゃうのは本当にカンベンしてほしい。
恥ずかしくていたたまれなくなる。。。

英語ができないことが恥ずかしいっていってるんじゃないぞ？

50 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:01:50.43 ID:/QGHBXII

直接言えなくてここで愚痴るほうが恥ずかしいとは思わんのかね

51 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:03:18.16 ID:6OsOCwUR

匿名掲示板で愚痴る時点で君もまた日本人
そして私も日本人

52 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:03:59.07 ID:1B/JEr2G

>>49
細かい人だねｗｗ

53 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:08:12.15 ID:0yDU8HFa

でも開始早々はさすがに酷い
精一杯答えて無理になってきたら英語無理って言えば良いのに
多分最初にそう言っとくことでゲームに集中したいんだろうな
自分もタイピング遅いからその気持ちも理解出来るが・・・

54 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:24:37.96 ID:ugM356vL

クランいれてくれー

55 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:25:25.26 ID:fmHTx5KH

だめだ、勝てない・・・

56 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:29:07.20 ID:x+/twd1K

さあリプをあげてみようか

57 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:39:14.76 ID:ppBToSrE

>>54
待ってても誰も誘わないよ

58 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 00:46:03.07 ID:J8ay5fLQ

クランはいるならZaCってとこ入ればいいと思うよ
人数多いし上手い人から初心者までいるし
SJCのサイトにリンクはってあるから調べてみ

59 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 01:22:12.24 ID:GcXx6juI

さっきよ～韓国人と2on2で同じチームになったんよ
その韓国人がよ～相手の6Poolをけな気にもサプライで封鎖して、さらにSCVで修理して
敵の猛攻を必死に防いでいるんだわ！
まじ頼れる男って感じでよ、ディ～ふぇんすはこの韓国人にまかせてよ
俺はこの韓国人の想いに応えるためによう、ユニット生産に専念したんよ。
おかげで俺の即バンシーが刺さってGGよ！
マジ日韓の友情を感じたね

あこがれの～韓国さんは最高だゼッ！

60 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 01:27:04.90 ID:B7tEPlHa

韓国ではスタークラフトとテコンドーが国技なんだよ
これ豆な

61 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 01:27:59.96 ID:Q1hcJ72D

>>49
あんまり話しかけられたらそう言うよ
別に恥ずかしいとは思わない
何人？って聴かれて日本人と答える
そういえばカナダ人と対戦したとき、英語の先生がカナダ人だったと会話したことがあったな～

62 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 01:53:59.95 ID:YUvCTBMK

ウルトラリスクマジオススメ。
こいつだしとけば大抵の試合は勝てる。

63 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 02:06:07.66 ID:GQka6ZyA

PのタイミングプッシュImbaすぎ
ナチュラルが広いマップだとプッシュバンカーいくつあっても防げん
糞だ

64 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 02:44:35.23 ID:FRqo49VY

>>58
ZaCこいこい

65 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 02:54:32.54 ID:Q1hcJ72D

Pのdeathball(マスストーカー,コロッサス,セントリーの軍団？)の防ぎ方が未だにわからない

66 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 02:59:26.35 ID:Q1hcJ72D

Z使うとUltraがでるまえに試合決まるからな
マスローチで相手死ぬ

67 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 02:59:59.54 ID:Q2XaLI2s

BLインフェコラプター＋αじゃないの？

68 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 03:10:29.69 ID:QCXO3FCd

どなたかリプレイの貼りかた教えてください

69 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 03:19:30.48 ID:QCXO3FCd

できたかな？
http://firestorage.jp/download/559dcc93c7c7f505994fbd1c30ba34dab967580a
最近

70 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 03:20:46.58 ID:QCXO3FCd

↑Ｔの2バラからの３バンカーに悩んでます
アドバイスよろしくお願いします

71 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 03:32:48.50 ID:WVgEycBD

このゲームやるおすすめのキーボとかないですかー？

72 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 04:39:55.90 ID:ruHDnMlt

>>71
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Pro_gear

プロはRazerやSteelSerieが多いみたいよ。
日本メーカーだと東プレのRealForceがゲームから事務用までこだわり派に幅広く使われてる印象

73 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 05:03:56.72 ID:WVgEycBD

>>72　なるほどです。あんがい高いすなーｗ

74 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 06:47:48.75 ID:45/OFR8f

>>73
自分が使い慣れてるので十分だよ。1000円のだっていいさ。
FPSや格ゲーみたいにコンマ秒の戦いが必要なわけじゃないからね。
勝利においてデバイスの占める割合は5%もないんじゃない？

マウスとかで1キーマクロ組むんなら話は別だけど、鰤的にはキーマクロは黒なので考慮してないよ！

75 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 07:05:54.85 ID:Q1hcJ72D

>>69
たぶん君より弱いけど、バンカー建て始めた時点でセカンドのドローン総動員して
SCVを殴りに行く
バンカーは意地でも完成させない
キャノンラッシュも同じ形で、ワーカーで殴りに行く

76 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 07:11:32.05 ID:Q1hcJ72D

マスBCでやられた20体も出させるとか何してんだ俺は

77 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 07:20:55.23 ID:Q2XaLI2s

>>69
一つ聞きたいんだが、これランク何？とてもじゃないがシルバーやゴールドレベルじゃない気がするんだが・・・。と思って調べたらSEAのダイアかｗ
こりゃまた。俺も所詮ダイアだからあんまりいいアドバイス出来ないけど、相手の2raxを確認できてるなら、セカンド完成でクリープが出来た時点でスパインを作り始めたら良かったんじゃないかな
2作れれば理想だけど内政ダメージでかすぎるから1でも。後このマップは3バンカーのバンカーラッシュが有名だから、もう少し早く犬が出るオーダーにしてみるとか。
見たら15hat 14poolみたいだけど、14hat 14poolにするかあるいは先poolにするか（自分ザーグをちゃんとやってるわけじゃないから、15-14と14-14に優位な差があるのかは分からないorz）

78 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 08:45:29.84 ID:fmHTx5KH

昨日買った者ですけど、マルチで5連敗しました。

79 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 09:07:08.25 ID:WVgEycBD

>>74
あまりにおもいどうりにいかないことが多すぎてデバイス変えてみたら気持ちかわるかとｗ
了解です。今つかってるガチで1000円しないのでもう少しやってみます。

80 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 09:07:56.59 ID:RO/NG2mK

プロでも5連敗とかざらです
気長にいきましょう

81 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 09:08:03.08 ID:Ss/qNQts

勝率5%上がったらすごい効果じゃね

82 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 09:51:41.55 ID:fmHTx5KH

terran使ってて、ラッシュしたいのですが、ユニットはどれくらいあったほうが
いいですか？バンカーで全滅しました。

あと、リプレイのアップロードはどうやればいいですか？

83 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 09:56:34.45 ID:g5erMHxS

つgoogle

84 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 10:02:28.01 ID:KIPHffUt

>>78
とりあえずAI戦やってみてハードくらいに勝てるようにならないと対人戦きついよ。

85 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 10:18:47.27 ID:0yDU8HFa

hardくらいに勝てるよう練習してたのが懐かしい
あれはあれで結構楽しい
対人の緊張感こそないものの、少しずつにつめていく

86 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 10:19:30.89 ID:0yDU8HFa

感じが楽しい

とレスしたかった

87 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 10:57:30.82 ID:ymfvm26l

スタクラに使ってるキーボード・マウスだけでなくPCも知りたい
ゲーミングPC扱ってるマウスは評判悪いの聴いて不安
どこなら安心なの？

88 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 10:59:19.17 ID:R+ZZXgpx

クランescいいよ

89 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 11:07:08.24 ID:uB+PKH9O

今まともに活動してるsc2クランなんてescしかないよ

90 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 11:10:21.06 ID:ymfvm26l

ZaCもまともそうだが

91 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 11:23:20.03 ID:fmHTx5KH

やっとノーマルAIに買ったよ。terranが一番使いやすい。

92 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:17:57.09 ID:Q2XaLI2s

クランなんて作ればいいんや！

93 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:27:46.91 ID:ymfvm26l

対人やってる最中にマウスの電池切れてワロタ
ブロンズで3桁超勝利おさめてる人ってなんなの？GOLD行かないの？

94 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:28:57.75 ID:taYH1uCD

1vs1って即落ち多すぎだろ・・・・

まあ、ブロンズに配属された俺が悪いんだがｗ
10戦連続相手即落ちってどういうこと？

95 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:30:48.75 ID:Q2XaLI2s

>>93と>>94は密接な関係がある
ブロンズで勝ちまくってる人は、いわゆる俺TUEEEEEしたい人なんだよ
1回俺TUEEEEして勝ったら次は即落すればレートは上がらずブロンズにいられるからな

まぁ俺TUEEEE以外にも、実績解除のためにやってる人もいるけど

96 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:32:09.96 ID:ymfvm26l

即オチ100回したら実績解除とかあるの？ｗ

97 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:35:22.97 ID:ymfvm26l

ブロンズだと試合時間なげえよ
全くプッシュしてこないで30分経過とか余裕である
こっちが一方的にプッシュ
それで向こうがユニット溜まったら一回ぶつかって勝敗ｹﾃｰｲ

…一方的にプッシュできる状態で試合決められない俺にも問題あるな

98 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:42:16.17 ID:VZ/rlyvP

マウスパッドってみんな何使ってるをかな？
今レイザーのスピードタイプなんだが、コントロールタイプが気になるんだよな

99 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:43:11.79 ID:HO/wnWwR

てか、プッシュもハラスもないなら、
15分もあればサプライマックスまで行くんだから
そのタイミングで攻めろよ

100 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:43:41.49 ID:g5erMHxS

パッドで変わるもんなの？

101 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:45:44.81 ID:Qr7ylJ3p

変わるかもしれないけどRTSプレイヤーはFPSプレイヤーと違ってあまり道具にこだわらない

102 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:45:50.14 ID:ymfvm26l

ハラスくらいはあったよ
正面からはこない
マックスサプライに急ぐ発想なかった俺は初心者

103 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:48:55.36 ID:95k8fGvF

>>100
単純な操作ミスで負けるパターンが多い、と感じるなら、ミスしないように道具にこだわるのはありだと思う。

104 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:50:41.19 ID:VZ/rlyvP

>>100
安いのとじゃ違うよ。
まあマウスの方が比重が大きいけどさ

105 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 12:58:26.10 ID:g5erMHxS

マウスは大事だよね
小さいの欲しくてネットでKINZU買ったけどMX518のクリック感とまるで違って使いこなせなかった

106 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 14:33:43.08 ID:uBA7joKX

単に滑らないだけでもゲーム用のマウスパッドは使える
というか非ゲーミングマウスパッドは糞みたいなのばかりな印象
操作を向上させるというよりミス、意図しない動きを減らすデバイスという印象だな
その上で、滑りやすさ、止めやすさ、マウスとの相性なんかを考えて選ぶ

107 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 15:22:01.32 ID:fmHTx5KH

やっと対人で初勝利したよ!

あとゲストパスを友人に配ってきた。日本でもプレイ人口増えるといいね。

108 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 16:34:32.70 ID:QCXO3FCd

>>75 >>77
返信ありがとうございます
アドバイスを下にテランの2rax3bankerラッシュの対策として
方法１：クイーンリングに加えワーカーを総動員させ全力でバンカー阻止
方法２：早めの2ndスパイン準備
上記方法でとりあえずトライしてみたいと思います

109 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:01:29.93 ID:5Yw5t726

>>97
それはお前が下手なだけだぞ、防御に徹する奴なら拠点取りまくって内政で差をつけてすぐ潰せばいいだろ

110 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:03:16.35 ID:Qr7ylJ3p

>拠点取りまくって内政で差をつけてすぐ潰す
要は試合時間長くなるって話じゃねーかｗ

111 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:08:59.09 ID:p+DovPnf

>>110
それは違うでしょう
例えばTvPで相手とベース差が一つ以上ついててワーカー差もしっかりついてる場合なら相手の軍を偵察で確認したときに明らかにこっちの軍量のがまさってくるようになるからそこで攻めたらいいだけだよ
相手が1stこもりなら12分以降くらいからはセカンド行ってる側が絶対軍量多いし
長引くのは結局ベースとっても攻めてないからってだけ

112 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:12:25.09 ID:5Yw5t726

>>110
意味分かんないんだけど、タートルに対してのブームは基本だろ

113 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:23:47.62 ID:Qr7ylJ3p

>>111
1stでこもるならそうだけど普通こもるにしても2ndまでは取るだろ
特に対Tだと2ndでこもられるだけでロングゲーム決定だ

>>112
戦略としては基本だけどブロンズは相手がこもって試合が長くなる
ってのにつっこんでたから下手じゃなきゃ長くなんねーよ
って意味かと思ったんだが違ったみたいだな

114 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:26:53.88 ID:0yDU8HFa

まぁTvTはロングゲームになるかもね
違うなら内政伸ばして20分もかからず勝てる

115 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:27:54.90 ID:5Yw5t726

>>113
なにいってんのお前、まずなんでそんなまもりだけ固めるような奴に2nd取らせるんだよ
それに2nd取っただけでロングゲーム決定って...

116 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:37:36.95 ID:Qr7ylJ3p

いや普通に2ndまでは取られるだろ
FFEとかZの即2ndとかTの2nd前バンカーとか
6poolや4gateみたいな博打じゃなく安定して2nd取らせない方法があるなら知りたいわ

117 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:51:37.13 ID:5Yw5t726

>>116
即2ndってことは戦力が少ないんだからpushしろよ、あほか
それで防御固めまくったらまたそこに資源使うんだから内政伸ばして潰せばいいだろ

118 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 17:52:14.20 ID:gq04bcM4

2人用マップで6poolやればゴールド以下はほぼ安定だな。
ついさっきも最初の犬見ただけでチャットでGTO言われて敵陣着く前に勝ったわ。
ぶっちゃけ自分がやられた時の防御方法思いつかないけど、やられる方は気分最悪なんだろうなｗ

119 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:08:05.65 ID:Qr7ylJ3p

>>117
だから2行目には同意するけど
早めの2nd見てから安定して潰せるようなオーダーなんかあるのかって疑問なんだが
>>116に書いたオーダーを見てから簡単に潰せるオーダーあるならそりゃやるが普通は自分も2nd行くの安定だろ

120 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:14:37.33 ID:x+/twd1K

zelnagaは蹴ってるなぁ
新しい2人用マップも多分蹴るだろう

121 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:21:40.83 ID:5Yw5t726

>>119
なんで即2ndを潰せる話になってんの？あほなの？
それに即2nd取られただけでロングゲーム決定ってクソみたいなゲームしてんだろうな

122 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:30:25.27 ID:jfwH/jU/

いやお前の意見
大方noobに見える
ガチバンカーにプッシュとかあほか？

123 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:32:22.79 ID:x+/twd1K

もう1v1で勝負つけろｗ

124 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:34:46.22 ID:L2N7A2QJ

ブロンズだと即落ちor篭もりのどちらかだお・・・

125 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:36:35.46 ID:Qr7ylJ3p

>>121
じゃあなんの話だったんだｗ
>まずなんでそんなまもりだけ固めるような奴に2nd取らせるんだよ
>即2ndってことは戦力が少ないんだからpushしろよ
あたりから2nd取らせない方法あるor相手戦力が少ないうちにこっち1ベースで潰す
って意味だと思ったら違うとか結局どういう作戦なんだ

>>123
嫌だよ、負けたら恥ずかしいだろｗｗｗ

126 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:41:22.46 ID:7p/HX6bG

>>118
GTOって何？

Great Teacher Oniduka？

127 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:41:25.29 ID:6OsOCwUR

・即落ち
・篭り
・チーズ
さぁ、好きなのを選べ

128 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:43:36.39 ID:J8ay5fLQ

俺がブロンズの時はMMラッシュ、４GWラッシュ、ベインバーストばっかりだったけど今はそういう感じになってるのか

129 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:43:37.12 ID:5Yw5t726

>>125
＞なんで即2ndを潰せる話になってんの？
これは潰せるかの間違い

＞1stでこもるならそうだけど普通こもるにしても2ndまでは取るだろ
＞特に対Tだと2ndでこもられるだけでロングゲーム決定だ
これは即2ndって意味なのか？

即2nd取られたらpushしてガチガチに守られたら内政で潰せばいいって言ってんじゃん

130 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:46:05.14 ID:0yDU8HFa

まぁなんというか、ケースバイケースだと思うけどねぇ
raceの組み合わせもまともに決めてないのにそういう議論は・・・

131 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:46:33.27 ID:5Yw5t726

>>122
だから守り固めてきたら内政差ができるんだから内政伸ばせって言ってるじゃん
お前はバンカーで固めてても引かないで突っ込んでくの？

132 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:54:49.44 ID:jfwH/jU/

やべぇ超noob発言飛び出した
如何にも言ってる事がプラチナ以下
もうちょと学べ

133 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 18:56:16.45 ID:J8ay5fLQ

初心者スレなんだからNOOB発言もでるでしょ

134 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 19:00:47.11 ID:5Yw5t726

内容については具体的に反論せずnoob発言だとかしか言えないのは馬鹿だから？
まあraceもわかんないのに議論するのは間違ってたな

135 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 19:43:09.60 ID:95k8fGvF

2nd固めだしたら普通はハラスにいくと思うんだけど。

136 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 19:46:47.37 ID:vgoipxHu

長くても25分前後には終わるゲームなんだしいいじゃないか。

137 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 21:05:01.09 ID:VeBYUTxF

くだらないことで言い争うくらいなら、LOLやろーぜ！
アニーちゃん可愛すぎ！

138 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 21:33:39.24 ID:fmHTx5KH

やっぱり下手に突撃させないほうがいい？
強化済みの強いユニット送ってもすぐ壊滅する。

139 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 21:38:50.17 ID:O9bwlXbx

>>138
タンクとかキャノンがてんこ盛りの時は無理に突っ込まないようにしている
攻めたいならドロップで裏側からハラスしたり
エアーユニットでハラスしたり

140 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 21:54:00.10 ID:qGeQpeXj

Q & A With David Kim
http://us.battle.net/sc2/en/blog/4135187/Q__A_With_David_Kim-12_15_2011
将来はともかく、現時点でのバランスの良くある疑問に関する鰤の見解か。
特定のリージョンや大会の為の調整はめったにやらない、と言ってるから
GSLでのテラン一強状態はすぐには解消しなさそうね。

voidのダメージがわかりづらい、という意見は面白い

141 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:03:36.01 ID:GQka6ZyA

テラン一強って
KoreaでもInternationalでもPが勝率逆転してたろ

142 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:11:40.46 ID:0yDU8HFa

GSLって書いてるじゃん
Blizzard CUPでも結局3人Tが出場してみんなRO6に進出してるし
RO6で6人中Tが3人、こっからRO4、決勝とスケジュールが進むごとにTは減ってるが、それはTvTで潰しあっただけだからな

143 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:20:34.77 ID:gutcWiCn

現状はTが強いというか韓国の強い奴がTを使ってるって感じでしょ
Mvp,MMA,MKP以外はそこまで派手な戦績持ってないじゃん

144 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:28:48.72 ID:Q2XaLI2s

MKPはそこまで派手な戦績を持っているとは言いづらい気がする

145 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:33:31.40 ID:Qr7ylJ3p

その3人がトップクラスってだけで他にもTは人材豊富だろ
MCとNesTea抜いたら2陣営は残り強いの2、3人だけど
Tはその3人抜いても5人10人いるレベル

146 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:41:46.04 ID:Q2XaLI2s

TはSC2ベータ時代から初期にかけてかなり強かった
生活がかかってるプロ、特にKoreanが多くTに集まり、戦術はどんどん成熟し、スタープレーヤーも多く生まれる

今バランス良くなっても、最初期のバランスを引きずり続けてしまうんだろうな

147 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:46:45.37 ID:gutcWiCn

(　´∀｀)つ≡≡≡Timba)Д｀)ｸﾞｼｬ

人気あんだよ修羅の国でさ
Pは残念なの多いけど、ZはDRGやLeenockみたいな新参増えてるから期待出来る！

148 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:48:14.53 ID:Q2XaLI2s

PだってOzっていう新生が出てきたろ
もうトッププロトスはMCじゃないと俺は思ってる
ちなみにZもトップザーグがNesteaかと言われるとちょっと疑問だ

149 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:54:58.19 ID:23st2BsG

初心者スレで海外のプロプレーヤーについて熱く語られてもドン引き・・・・

BNつながんねーぞ！

150 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:57:12.17 ID:gutcWiCn

Nesteaは30、Julyは26とりあえず今は最前線にいるけど、年齢的にもう無理だろね

151 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:01:29.32 ID:fmHTx5KH

そもそも本当にRTS自体初心者ならどの種族つかえばいいですか？

152 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:02:38.27 ID:6OsOCwUR

初心者なら逆にどの種族でも使っていけると思う
下手に他のゲームの先行概念がない分なんでも吸収していけて楽しいよ
俺もRTS一切触ったこと無くてZでやってるけど、負けながらも楽しいからダイヤまで上がれてる

153 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:03:04.72 ID:x+/twd1K

好きなの使うのが一番

154 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:06:58.93 ID:Q2XaLI2s

むしろ初心者のほうがまっさらでやれるよ
他のRTSを触ったことがある人なら、たぶんテランが一番しっくり来るだろうけれど

155 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:07:36.35 ID:qGeQpeXj

>>141
大会の勝率はあんま参考にならないんじゃないかなぁ
たとえばリーパー全盛期のGSL1のTvZは45,7%でZのほうが勝ってるとかw
Pのように前回大負けしてる種族は次の大会の勝率は良くなるはずだしね
Pは強い選手しかのこらず、逆にPが減った分TとZのそこそこの選手が埋めることになるから

>>149
うちも繋がらないや

他にも居るみたい
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/3759726434

156 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:08:09.02 ID:0yDU8HFa

ランダムってのは？
ある程度下のレベルも上がった今ではきついんかな
自分はランダムでスタートして、P>Z>>>>Tって感じの戦績だったからP専門になった

157 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:24:29.84 ID:vBAPyvY2

ランダムは止めた方がいいと思うけどね
好きな種族使うのが一番いいと思うけど
個人的にはザーグ以外を選んだ方がいいとは思う

158 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:29:58.66 ID:KIPHffUt

TwitchTV iOS app て無料アプリ出てたんだな。
iPhoneとかiPadでSC2の配信見れて楽しいわー。

159 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:31:11.37 ID:0yDU8HFa

GOMTVのアプリが最高だぞ

160 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:31:33.83 ID:+HgfkUpF

BNつながた

161 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:31:40.07 ID:fmHTx5KH

いままでテラン使ってたけど、プロトス練習してみます。

162 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:33:45.11 ID:t43s+ZdF

>>160
さっきまで繋がってたのに今つながらなくなった・・・
まあ、つながっててもfind matchできなかったけど

163 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 00:00:49.35 ID:xjXRR6Ge

おれもつながらない
ログインできるけど
ttp://us.battle.net/
にはつながらない

164 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 00:18:47.35 ID:/zCVmJoO

今普通に一戦してきたよ
バンカーラッシュ決まって最高だった

165 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 00:33:57.30 ID:xjXRR6Ge

なんか
httpは全滅っぽいな
battle.net側でブロックしてるとしか思えん

166 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:35:37.37 ID:/zCVmJoO

このスレのみんなはMarine Split Challengeレベルいくつまでいける？
さっきからずっと頑張ってたけどどうしても20が越せなかった、Stimありで

167 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:44:04.92 ID:G86pGqmO

>>157
ザーグ面白いし単純なのになんで駄目なんだ？
他の種族みたいにスターゲートとかゲートウェイをショートカットに登録しなくていいし
ショートカットの登録も少なくて楽じゃないか。

168 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:48:31.07 ID:C6HR/x8E

>>167
ザーグだけどプロトスのほうが絶対楽
たまにプロトスで遊ぶとほんとにそう思う

169 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:52:46.12 ID:188ZVFeg

ザーグからテランに映ったけどテランは内政の面倒臭さが凄まじい
プロトスは触ったことない

170 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:55:06.93 ID:jqJmaUFn

テランの内政の面倒臭さってより、ザーグが内政が一番楽なんだと思う
ワーカーも一気に16匹とか出せるし、中盤から後半にかけての内政なZは止まらないと思うわ
逆にいえば、ほっておけばそんだけ内政が伸びるわけだから他の種族はしっかりハラスしないとやばいってことだけど

171 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 02:11:06.55 ID:+Cv/B/6c

どの種族も一長一短です
全て使うけど、どれも個性あっておもしろいよ
結局勝つためには相手の種族も知らないと勝てない訳で、
知るためにはプレイしてみるのが一番手っ取り早い

プロになる訳じゃねーんだから、好きな種族以外にも触れておくと楽しさが増えるぜ

172 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 02:24:26.72 ID:IJP/15ht

Zはワーカー出すと軍が減るからワーカー常に作って安定した組み立てができる他種族より内政難しいよ
操作的な問題じゃなくて感覚的に難しい、と思うよ

173 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 02:40:49.34 ID:Ux6Kc6/T

でもそこが楽しくて他種族いけない

174 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 03:14:23.24 ID:eF05x0mI

Zって一番上級者向けらしいね、プロが言ってた

175 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 04:52:02.25 ID:VaFQBVOd

スタクラはまって以来ゲーミングマウスというものを買おうか検討している
1万くらいすんのなﾀｹｰ

176 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 05:13:35.72 ID:/zCVmJoO

スタクラすんならそんな高いのはいらないっていうかむしろ向いてないぞ
RazerとかZowieの小型のやつがいい

177 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 05:28:37.87 ID:igZsSGhd

トッププロですら使ってるのは5～7ｋのマウスだしな。
キーボードにいたっては2500円。

178 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 07:24:23.99 ID:VaFQBVOd

SteelSeries買おうと思ったんだが
Razerは厨二臭くて好きじゃない
Zowie?

179 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 08:27:37.30 ID:7O3Mc8UM

Zowie micoでググれ

180 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 09:20:34.37 ID:Z6Y2bJmG

プロってどんなキーボード使ってるの？
手元映ることがほぼないからわからんぜ・・・

181 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 10:18:09.58 ID:VaFQBVOd

Zowie見たけど欲しいのはSteelSeriesだからいいや

182 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 10:37:47.12 ID:VrsKg8p4

LogicoolのG300いいぞ
比較的小型だけどそれなりに安定感あって扱いやすく安価で、競泳水着のようなフォルムも美しい

183 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 10:39:57.01 ID:igZsSGhd

>>180
>>72

184 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 10:58:20.75 ID:e0rtreiz

APM50しかないのに、APM100に勝った
ということでSC2においてAPMの差はどうとでもなると身をもって体験した。

185 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 11:00:33.73 ID:e0rtreiz

日本人は二万円もする東プレリアルフォースが多いらしいな
266ドルのキーボードとか外人は驚いて昇天しそう

186 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 11:09:40.76 ID:+Cv/B/6c

>>185
レイザーのキーボードも1万５千ぐらいだし、驚く値段じゃない。
ちなみにリアルフォースはゲーミングキーボードじゃないからね

187 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 11:16:59.31 ID:e0rtreiz

>>186
へー、ゲーミングデバイスっておいしい商売すぎるやん

188 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 11:27:05.82 ID:Z5Fu93oS

疲れてるんだが
もう一戦くらいしようと思う

189 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 11:29:01.30 ID:u/jqtmnX

>>184
無駄な操作をして稼いでいる奴も少なくないからな。

190 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 13:01:33.88 ID:Z5Fu93oS

Tってどのタイミングでプッシュしたらいいのかわからんな
目分量で押しきれるか押し切れないかわからない
結局、MMM編成でアップグレードがそこそこ終わりトールが混ざるまで尻込みする俺
AI相手ですらこのザマ
ダラダラ30分以上の試合を繰り返す

191 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 13:26:06.90 ID:d+H6B6HM

What mouse/pad does your favourite pro-gamer use?
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=172579¤tpage=22

海外じゃロジのG1普通に売ってるんだね

192 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 14:57:43.94 ID:FsZniaZG

Tでラッシュする場合、どれくらいのタイミングで突撃すればいい？
いつもは強化済みマリーン20人、バイク8台で突撃してる。

193 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 15:09:24.82 ID:eF05x0mI

自分で考えろとしか言えないだろ誰も、リプでも挙げないと

194 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 15:13:47.94 ID:vYqwCBYx

基本的には研究終わったときとかメディバックでたときじゃないの

195 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:05:16.79 ID:FsZniaZG

いつもこんな感じです。赤テランが自分です。敵はベリーイージーAIです。
http://firestorage.jp/download/55f5b826ee40ea7342978b998f2098e1a1b2b782

196 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:11:08.01 ID:bNXfbey0

バイクってリーパーのこと？

197 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:32:03.65 ID:FfTGAirN

ヘリオンじゃないのかな

198 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:40:50.90 ID:FsZniaZG

>>196 >>197
すみませんバイクってヘリオンのことです。どちらかといえばバギーですね。

199 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:42:06.50 ID:bTLOphZo

>>192
>>195
コマンドセンタークリックしてSCVの行き先をミネラルに設定しよう
出てくるSCVが全部サボり状態になってる。
そのたびごとにミネラルに行き先設定するの面倒でそ？
プッシュのタイミングはベリーイージー相手じゃ全くわからんと思うし
練習にもならないと思う。
（相手基本何もしてこないし、軍も全く作らないから、
何時攻めに行こうが勝ててしまう）
だから、とりあえず対人やってなければ対人やってみればいいんじゃね？
そうすれば、マリーン２０ヘリオン８のタイミングでのプッシュが有効か
有効じゃないかが分かると思うから。
もしくはベリーハードとやってみるのも良いかと。
ベリハは大体対人と同じくらいの時間に１プッシュ入れてくるから。

200 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:58:33.97 ID:B5jhb6N/

ベリハじゃマリーン20ヘリオン8なんて生産させてくれないだろｗ
ハードですらあり得ない

201 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 17:59:56.75 ID:eF05x0mI

ベリハは絶対に初め2rax立ててMMかMMTでpush来るからな、作戦少なすぎ
まあマクロZの練習でやるけど返すの難しい

202 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:09:43.49 ID:CowddPhj

一つずつAIの難易度上げていって、hardに勝てるくらいになったら対人いけると思う

203 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:36:04.27 ID:u4/y1DGX

対人といっても本当にピンキリなんだから
SCVとMMの作り方とアタック移動だけ覚えたら対人行っていいと思う

204 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:54:15.75 ID:oSEfG3OH

アタック移動でどうやるのですか？
引き打ちってやつですか？
突撃しかできない

205 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:57:07.35 ID:u4/y1DGX

ここ参照
前作のだけど、基本は全く同じ
ttp://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/common01.htm

206 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:57:30.27 ID:7O3Mc8UM

アタック移動はA→左クリックだよ
右クリックの移動と違って、途中で敵に合ったら攻撃してくれる

207 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 18:58:37.02 ID:IsTSybxu

>>204
http://sc2.jp/how-to-play.html

208 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:00:30.49 ID:oSEfG3OH

あざっす

209 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:04:01.83 ID:TeDWxhbi

アタック移動知らないとかチュートリアルやってないのか？

210 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:05:01.65 ID:oSEfG3OH

やってない・・

211 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:06:01.93 ID:GfBIVxJn

チーム戦で100試合ほど練習してから
1vs1デビューしたら、ブロンズ・シルバーリーグで連勝できるよ

俺はAIで練習したらすぐ飽きたのでチーム戦で練習したよｌ

212 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:14:18.37 ID:jqJmaUFn

俺はしょっぱなから1vs1でしごかれまくったな
10連敗とか余裕だったけど楽しかったわ

213 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:28:42.71 ID:FsZniaZG

なんか足を引っ張りそうでチーム戦に入りにくい・・・・・

214 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:50:59.63 ID:5T6b9swI

1on久しぶりに触ってみた
自分の課題とするところまでたどり着けないｗ

初期lingでハラス＞gg

215 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 19:51:15.81 ID:e1I8pD7e

undergoldは今日はないんだっけ

216 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:00:56.72 ID:TeDWxhbi

勝手に集まってやればいいじゃん

217 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:17:05.01 ID:6TjCil4w

Razer製品買いにきたのにうってねぇし！
秋葉原いけばよかったし
マスタークラスにデバイスもモチベーション維持に大切ってことよ
まぁお前らも頑張れよ、ナゾメン配信最近良いぞ
プロennzaとかプシコ、ホロン来て面白いぞ

218 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:26:53.87 ID:Mo4zjs+l

チーム戦で練習はやめろｗ
相方がかわいそうだろｗ

219 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:35:26.14 ID:MzbXEMML

チーム戦ははじめたばかりの下手なうちはチームの足を引張りまくり
その後、上手くなるにつれてチームメイトに足引張られまくりになるｗ

220 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:46:45.88 ID:KyHrT59t

以前、ラッシュ行くぜ、とかいってたPがling6匹送られてggしてた。
チームメイトの悪口は言わない、って決めてるが、さすがにうんざりした。

221 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:49:11.69 ID:CowddPhj

COOPがあるじゃないか
あんまマッチング出来ないけど

222 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 20:52:47.00 ID:5T6b9swI

チーム戦で足いまだに引っ張ってるけど気がついたらゴールド1位とかだな

223 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:03:19.25 ID:FsZniaZG

ハードAIにボロ負け・・・。俺の力はこんなもんか・・・
http://firestorage.jp/download/8344e7c6f2192a12cc9bfc2be71189f3844b26e1

CoHなら対人で勝てたのに、SC2じゃ勝てない・・・

224 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:10:11.83 ID:Mo4zjs+l

COHよりスピードのあるRTSだから
COHの「進軍→止まる→交戦→回復」のゆっくりした感覚を直さないとSC2はきついのかも
ユニットが細かいからCOHより消費するつもりで大切にするような

225 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:12:10.88 ID:20GkcqNy

>>223
基礎からみっちりしごかれたいのであればunderGoldにきたまえ

226 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:21:38.65 ID:CowddPhj

SC2になれたらCoHもスピーディーに操作できるようになる

227 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:44:00.21 ID:FsZniaZG

とりあえずしばらくは協力AI戦でがんばるわ
http://firestorage.jp/download/a903f7e4dbb3823c79b2672b63952f0cf804fc8b

228 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:56:47.51 ID:MDWz/WBr

>>223
オーダーの基本が出来てないんじゃないか
オービタルコマンドへの変形もやってないし
意味無く建物を建てたりしてる
基本オーダーを覚えるか、sc2jcでテランのリプレイを落として
最初の５分間どの建物をどの順番で建ててるのかを見たほうがいい
序盤のBO分かればすぐに余裕でハードに勝てるようになるよ
あと、協力AIは上達には何の意味もないから、やるなら
1v1対ハードAIやった方がいいよ

229 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 21:58:05.33 ID:KyHrT59t

>>223
ゲームの特性を、まだ理解してないだけだよ。

TvsTではマリンとタンクが決め手。マリンも少なくタンク零じゃ勝てない。

とにかく、ビルドオーダーが変。自己流？バラックより早くガスとってるけど全然活かしていない。
タンク行かないなら、ミネラル余ってるし、バラック２～３つ建ててマリン量産し、相手のタンクが出る前にラッシュ、が基本。

あと、ラッシュ狙いは別にして、普通は、最初のバッラク出来れば、すぐオービタルコマンドにする。でないと収入差がつくばかり。

中盤、マリン少ないのにメディバックを多くつくってるのも無意味。ドロップ狙いなら判るけど、そうでもなさそう。

リアクターは、序盤の１バラックの段階では、あまり使わない方が無難。Stim開発の方が有効だしガス食うし。
建設中はユニット作れない。上手く組み込んだオーダーもあるから否定はしないけど。

230 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 22:21:26.02 ID:KyHrT59t

>>228
これも同じく、基本が。
相手の操作をコピーしてる姿勢は良いと思うけど。

Zがいれば、入り口封鎖が基本。
いなければこれでかまわないけど、重要な構造物を入り口に多く置いておくと、
相手がTならこちらの射程外からtankでやられるから、封鎖しないなら、バンカー一つ建てて、
奥に引いて建てるのが基本。

ハードの対AIは、普通にしてると、２ｖｓ２では7分～７分半くらいに攻めてくる。3V3なら6分ちょっと。
マップとか、こちらの兵力でも変わるけどね。
だから4分後半くらいまではマリン１体でいい。建設や開発の内政の時期。以降はデポと兵溜めて攻撃に備える。

１ベースで回せるのは、普通、バラック３つまで。常時稼働じゃないから、4つまでは何とかなる。
リアクタ付きでも2つは少なすぎる。あと一つ建てて開発させる。仲間のプレイヤーは2ベースでバラック5つだから、ちょうど良い。

231 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 22:22:19.04 ID:KyHrT59t

あっと、230は228じゃなく227あてだった。訂正。

232 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 22:34:50.29 ID:FsZniaZG

OK参考になったよ。ミディアムAIを倒せた。

233 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 22:49:47.80 ID:lU2nx9Jq

>>227
あとゲーム速度はFastじゃなくてFasterで練習しよう。
対人戦はFaster限定だからね。
AI難易度とかを決めるときに、画面右側で設定できるよ。

234 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 23:04:29.17 ID:FsZniaZG

さっきのミディアムAIのやつ↓　貼り忘れてた
http://firestorage.jp/download/aa656d2f02c6866c588eb4da26fe337a4a90158b
↑の戦術だと、対人で3割勝てるようになってきた。

235 ：rikka：2011/12/18(日) 00:23:48.94 ID:fJlc/qaX

ども、お久しぶりです。
以前紹介した２マローダープッシュの改訂版が出来たので記事にしました。

ttp://sc2rikka.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

マローダー２体に加えて、マリーン３体とSCV１体でプッシュに行くオーダーです。この前の記事に頂いた反応を参考にさせてもらいました。
SCVは基本的に坂上特攻の視界取りと安全確認ですが、状況に応じて壁になったりバンカーを建てさせたりします。

あとSeason5のマッププールが公開されたので、鰤の公式ページの記事を翻訳しました。

ttp://sc2rikka.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

Tipsをまとめるっていう最初の目的もチマチマ進めています。TeamLiquidの1000tipsより１つ１つ詳しく分かりやすくできたらいいなと。

236 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 00:27:00.17 ID:M2c9ikDP

拍手 ( ＾ω＾)ノ

237 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 00:35:56.12 ID:L5EcURAC

>>237
記事読みやすい。
画像も綺麗でいいね。
どうやってとってるの？

238 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 00:41:16.63 ID:heOvgOhH

どのマップも四角いな
三角とか台形があってもいいじゃないか

239 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 00:56:08.63 ID:fJlc/qaX

>>237
ありがとう。
PrtScってキー押すとSC2側でスクショ撮ってくれますよ。
リプレイが保存されるフォルダが入っているのと同じフォルダにScreenshotsってのがあるので、その中に保存されます。
マウスカーソルは写らないので、カーソルも撮りたければキャプチャソフトでも使うか、あとで合成するかですね。

画像の編集はペイントでやってます。割と最近、とった画像のサイズ変更が出来ることを知りました・・・・ｗ

240 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 02:12:36.75 ID:5HlvBbOu

今日久々にＳＣ２やったのですが、ctrlでのグルーピング上書きができなくなってしまいました。
上書きをまたできるようにするやり方を教えてほしいのですが・・・

241 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 06:17:32.12 ID:zIqDxyqz

>>209
チュートリアル全部英語でわからない

242 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 06:27:18.35 ID:Mv+Rt/0D

遊べて英語の勉強もできるとはまさに一石二鳥なゲームだな！

243 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 07:26:06.58 ID:zIqDxyqz

>>240
上書き？ショートカットは
ctrl+数字で作成
Shift+数字で追加

244 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 08:59:53.65 ID:AqIpo1Cl

>>235
それやるんだったら普通の2marauder 1marine pushの方がよくない？

245 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 09:10:13.96 ID:7WtbKQs2

くっそ・・・
空中のアンチがおぼえられてないで負ける。

246 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 09:56:08.55 ID:5HlvBbOu

>>243
説明不足ですいません。１～０へのショートカット作成
ユニット選択＋ctrl+入れたい数字でできるのですが。

自分の今の状態は
１にワーカーを登録した状況で
ザークリングだけを登録したいと考えたときに
今まではctrl+１で、最初に登録されたワーカーの情報が消えてザークリングだけという状況がちゃんと出来ていたのですが
昨日ＳＣ２を再インストールしてプレイしたら。
上記のctrl+数字で上書きが出来なく困ってしまったので。

いろいろ設定をいじったり、サイトを見て回ったりしたのですが、
解決方法らしい解決方法がなくてここで質問させていただきました。

ちなみにshift＋数字での追加登録はできます。

247 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:05:00.65 ID:7EzHeNAY

Zerg使いの人ナンバリングどうしてるか教えてください

248 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:06:38.06 ID:Z/W/sTHS

123はユニット、4にクイーン、5にハット

249 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:12:57.19 ID:uEzOMlsQ

>>246
そういう症状は聞いたことないけど、
とりあえずCtrlキーがSC2以外でも利いているか確認してみてはどうか。
またグループ化以外のCtrlを使うショートカットが動くかもためてしみては。
たとえばCtrl+F1とか。

250 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:19:01.84 ID:fJlc/qaX

>>244
完成した初めのraxでマリーンを作るかテックラボを作るかってことですか？
初めにマリーンを作ればマローダーが2体完成した時点でマリーンが３体います。
即テックラボならマリーンは１体になるでしょう。着弾もマリーンの生産時間分早まります。

個人的にはプローブの偵察はカットしたいので、マリーンを初めに作るようにしてます。

251 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:22:48.59 ID:5HlvBbOu

>>249
一応その線も疑ってみてゲーム内で試したのですが
あいている数字に登録は出来たのでキーそのものが動かない訳ではないみたいです。

ひんぱんにみられる不具合でもないみたいでこれ以上すれ汚ししてもいけないので、
再インストールしてできなかったら、公式に連絡してみます。

ちなみに自分もzerg使いですが>>248さんとまったく一緒です

252 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:40:06.23 ID:6SvowWZR

自宅の回線からSC2.jpにアクセスすると、
「Web サイトによってこのページの表示を拒否されました」って出るんだけど、同じ症状の人いる？

契約プロバイダかルーターに原因があるようなのだけど、諦めるしかないのかな

253 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:55:36.20 ID:VfPS0UU4

単にサイトが無いだけのような
テンプレから外さないとダメだな

254 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 10:57:21.37 ID:fNJYlGaj

http://sc2.jp/
ここの事だろ？普通に閲覧出来るんだが、悪い事書いて管理人にキックされたんじゃない？

255 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 11:17:42.65 ID:zIqDxyqz

クイーンは建物扱いだよね
今はテラン使ってるけどさ

さっきプロトスと試合してキャノンラッシュやられて蹴散らした
50分戦った末に勝ったよ
本当はもっとスムーズに勝ちたかったな～

256 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 11:23:43.03 ID:16ACIjta

対Tならタンク、対Zならヘリオン２機出してるけど、対Pなら何だせばいい？

257 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 11:50:37.28 ID:AqIpo1Cl

>>250
いやそうじゃなくて世の中には2marauder 1marine pushっていうそのビルドの上位互換があるって話

258 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 12:34:50.94 ID:6SvowWZR

>>254
そうそれ、携帯の3GS回線からだと見れるけど、PCかwifi経由だと見れない
NTTに変えてから見れなくなった

一度も書き込みしたことはないはずだけど、巻き添えでキックくらったのかもしれない
まあしゃあないか

259 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 13:21:23.88 ID:azgvo0eH

>>258
オレＮＴＴだけど見れるよ

260 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 14:48:57.59 ID:dLUyngTb

nukeがささるとうけるわｗ

261 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 14:50:43.13 ID:Z/W/sTHS

俺も上の方のリーグじゃないからまだnukeが刺さる刺さる

262 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 15:31:39.42 ID:dLUyngTb

チーム戦で俺の放ったnukeに味方突っ込んでカオスになった時は
マジ、イキそうになる。

263 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 15:54:41.43 ID:zIqDxyqz

今日だけで7勝くらいしてる
どうやら今日の俺は冴えてるようだ

264 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 16:01:17.81 ID:HO0gWvz5

>>248
俺もまんま同じだわｗ

265 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 17:42:44.68 ID:/mUQDY/0

先GGされた
ムカツクわ
いっそトドメ刺しに来いよ糞野郎
ワーカー削りまくってGG??ふざけてんな

266 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 17:50:16.33 ID:1cWJ6K8O

先ggなんて知らなきゃ良いのに
その悔しさはプロになるまで晴れないから
自分でうまく消化しろ

267 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:03:04.84 ID:HHf7R7Oi

前にされたやつがいたそうだが
自分もOC作りまくってミュール降下でＧＧと地上絵を描いてみたい
相手顔真っ赤だろうな

268 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:04:39.55 ID:ddlpeKol

>>267
それは顔真っ赤にならない
むしろ清々しい

269 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:09:50.51 ID:XubP3OxS

地上絵かいても相手がたぶん気づけない

270 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:31:46.23 ID:1cWJ6K8O

てか、無理ファック
何個ミュール使うんだよ？
相手はafkしてるから大人しく全部壊せ

271 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:53:44.97 ID:dLUyngTb

マジ今最高にいいところでクラッシュしたわ
ふざけんなブリザード

272 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:03:58.31 ID:pqB9p+fw

頭悪い奴が沸いてるな

273 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:04:25.41 ID:jNOCU72i

わたしです

274 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:15:48.94 ID:Q/jk0iHL

マルチで、pyronで絵を描いてた奴ならい見たなあ

275 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:26:28.82 ID:16ACIjta

ちょっとプロトスに鞍替えしてみる。ユニットが少ないから、操作が下手でも何とかなりそう。

276 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:32:22.15 ID:iPh7EkCy

プローブ一つで建物をどんどん生産できるのはいいかもな

277 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:38:54.39 ID:7HF3aRdm

クランでもっとも活動が盛んな所ってどこですか？
在籍人数でもかまいません

278 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 19:42:04.06 ID:x37MI3xl

ESCだろうね

279 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 20:21:31.82 ID:2b2qmCuI

Metalopolisの南側でクラッシュするの俺だけ？

280 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 20:35:48.44 ID:dLUyngTb

SC2はクラッシュしやすい
D3のCBTで一度もクラッシュしていない俺が言うのだから間違いない

281 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 20:37:18.53 ID:ddlpeKol

クラッシュするってどういうこと？
そんなの一土もなったことないよ

282 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 20:48:36.71 ID:duGe6Lmn

dibablo3ってオープンベータないんだっけ？

283 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 21:40:37.26 ID:16ACIjta

CoHの米軍出身だから、テランが一番しっくり来てたけど、プロトスもかなり使いやすい。機甲師団みたいな感じ。

284 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 22:05:16.10 ID:fNJYlGaj

βからやってるが一度もクラッシュなんぞ起きたことないよ
スペック足りてるか？

285 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 22:51:06.21 ID:6Trz/GLb

ニコニコ見てると20分くらいで試合終わるのに俺は終わらん

286 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:04:28.30 ID:UKvLS3kU

βってなに？

287 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:06:16.55 ID:x37MI3xl

β版のころだね、発売前に数ヶ月β期間があったんだよ

288 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:10:36.32 ID:6Trz/GLb

毎回40分くらい試合する習慣をなおしたい
それでも休日には10試合くらいするんだけどね

289 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:11:21.71 ID:6Trz/GLb

β版はwarcraft購入者だけとかじゃないの？
その頃はスタクラの存在自体知らんかったが

290 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:13:26.83 ID:fNJYlGaj

>>289
スレ間違えてますよ
ここは、Starcraft2のスレだよ

291 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:16:05.72 ID:dDY8z3yI

そういやなぁstarcrackってあったな

292 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 23:19:38.94 ID:MISn47Qd

sc2の予約特典でβ権もらえて、５月くらいからプレイできた。
もうじきHoSも発売だろうから、また事前予約でHoSのβ権もらえたりする
キャンペーンあるんじゃないかな

293 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 00:00:32.62 ID:3X/Ntt/G

sc2 jpのリンク最近みれないんだけどなぜ？？

294 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 00:13:54.99 ID:2r+xNOCV

PvZでFFEしてて2nd立てた頃にいつのまにか自陣内に立派なハッチェリー立っててワロタ

あわててプローブ全員突っ込ませてプローブ全滅したけど
もっと冷静にやってりゃどうってことなかったような気がするわ

295 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 01:02:09.44 ID:coSIdxCk

よく考えると、ハッチェリーだけクリープなしでも建てれるのっておかしいよな。

296 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 01:17:34.06 ID:ZxZ6oQMi

ハッチェリーは、建設中の段階から自力でクリープを生成できるので、そこから栄養補給できるからってことだと思う
tumorはクリープを作れるけど、作り始めるまでに時間がかかるので、クリープ外では成長できないので産めないということで

297 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 01:18:32.63 ID:vi48+dab

グルーピングしたユニットをそのグループから外す方法で
一番効率のいい方法ってなんでしょうか？

今は画面中央下のユニットアイコンをshift押しながら連打して
再度グルーピング、というやりかたをしてます。

ゲーム後半でメインの軍からハラス対策用の軍を分離する場合なんかは
みんあどうやってるんですかね？

298 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 01:51:03.17 ID:Gf1xfItp

リプレイ投稿です
http://firestorage.jp/download/b88764cf505836500af56254286fb82e93ead0d8
ゲーム概要
・（Ｚ）ｖｓ（Ｔ）こちらザーグ
・ゲーム時間：約２６分

序盤～中盤にかけて有利にゲーム展開を進めていたが
ハラス、正面プッシュを受けいつの間にか負けてしまった；；
良かったらアドバイスお願いします

299 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 02:22:54.47 ID:TQ8RL0c2

>>297
Ctrl＋Shift

300 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 02:30:53.14 ID:wcGQ3s1k

バトルタグってかえられないんですか？

301 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 04:12:24.48 ID:GKWu1G6b

>>300
タグ名は変えられるんじゎないかな？
俺はゲームで表示される本名を変えたい。
今のままだと配信出来ない。

302 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 07:20:37.64 ID:550AEAoo

本名変えるのか・・・・申請しても駄目な場合もあるらしいけど、頑張ってくれ
家庭用裁判所の許可証がいるよ

303 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 07:47:25.23 ID:PzQoxW6k

>>301
本名変更は基本的に無理だったはず。
鰤にメール出せば良い返事があるかも。

ゲームで本名が出るのは、自分のプロフィールを見たときとチャットチャンネルを開いたとき、画面右下の人型マークを押したときぐらいだから、自分のマッチヒストリーを見たりしないよう気をつければ大丈夫。
ゲームプレイ、リプレイ鑑賞、個人間のチャットは名前出ないから配信に不自由はあまり感じないかな。

304 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 09:56:29.41 ID:1rSlncUP

録画でええやん

305 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 10:25:25.87 ID:X4pNOyjM

>>298
前にバンカーラッシュの対策聞いた人だね
今回はすぐに対応できてた
飲み込みが良いんだな、羨ましい

序盤ローチラッシュが決まったのは良かった
あれをワーカー殲滅を目的にすればZ側が序盤内政で圧倒的優位に立てたはず
スパインクローラーがいくつか立ってたけどスポアクローラーを（も？）建てるべきだった
スポアクローラーと空中ユニット無しじゃドロップにいいようにされる
偵察でどこまでわかってたかきちんと見てなかったけど、ファクトリーにテックがついてるってことはタンク・トールが来るからタンクに強いミュタを出すべきだった
仮にトールがきても（ミュタはトールに弱い）ミュタをハラスに使えばプレッシャーになる

あと、資源が余ってるのにアップグレードしないのが目に余ったよ
相手のマリーンは攻撃防御ともに二段階上がってるのにローチが防御だけ上がってた

306 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 10:25:56.75 ID:jA7QPVrJ

バトルタグってのはその本名が表示されてる部分がタグに置き換わるって事？

307 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 12:20:41.58 ID:yaxPQwDJ

対Zでザーグリングの対処法を教えてほしいです。
ヘリオンやコロッサスをいくら量産しても物量に押されてしまいます。
航空ユニットを使うしかないですか？

308 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 12:24:47.56 ID:550AEAoo

Tならタンクの散開展開とマリーンの引き撃ち
PならFF＋コロとかFF＋ストームで対処

309 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 13:01:06.03 ID:TQ8RL0c2

>>307
PならZealot + Archonがお勧め
Tならmmmで十分間に合う。bane出てきたらTank・Thorを混ぜていく感じで

310 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 14:27:05.49 ID:7gm3qqQz

コロッサス量産とか
うそくさ
コロッサスで十分だべ

311 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 14:32:08.52 ID:/mH48ZaU

>>310
？

312 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 14:41:25.94 ID:6e2zvdJF

同コストなら青ヘリいれば面白いように溶けないか？

313 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 14:44:40.92 ID:cvCehjW3

コロとリングなら、普通コロが勝つだろ。
それで負けるなら、単純に軍量が負けてる。

314 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 15:20:34.74 ID:7gm3qqQz

まずはffを覚えること
最も優秀

315 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 15:22:36.07 ID:7gm3qqQz

まずは最優先にffを覚えること
最も優秀なスキル
これはマスターしとかないと、プロまで使う
必須スキル

316 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 15:33:28.06 ID:yaxPQwDJ

とりあえずZ相手にAIで練習してる。ミディアムだと余裕だけどハードだとキツい
このリプレイにアドバイスも欲しいです。
http://firestorage.jp/download/7566df642a878184a9388d97fbeecc7bcd6e6279

317 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 17:40:30.48 ID:vQYJHzu9

バンシーを使いたいならバラックス→ファクトリー→スターポートの順番に立てて、入り口はバンカーで守る。
ヘリオンを使いたいならこれも同じ順番で立ててメディバックでドロップして生還を考えずひたすらワーカーを狩るのが良い。
ワーカーを狩っている間にマリンマローダーを生産して各種研究も入れて、弱った相手にスティムパックで突っ込んで終わり。
それと生産施設は数字に登録する。CCも最初のバラックスが建った時点でOCに変形させる。そしたらエネルギーが50たまるたびにミュールをミネラルに落とす。

318 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 18:58:17.94 ID:r0xKQSby

>>316
ワーカーの生産を止めず、資源を使い切ってるのは良いけど
コマンドセンターをオービタルコマンドにしないと絶対駄目よ。
最初のバラック建てたらすぐオービタルに変形するのが普通のタイミング。
偵察全くしてないけど、対人だったら即死するかも。
あと、ワーカー３０で止めてるけど、その辺りのタイミングでセカンドを
自軍内に建て始めたらいいと思う。
セカンドを自軍内で建設→オービタル→セカンドへ移動という流れで。
というかCOMは攻めてこないから、序盤のバンカーの必要性とか、
対ザーグにおける封鎖の必要性などの感覚が全くつかめないから
対人やった方がいい。

319 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:21:59.51 ID:DTfKI3xI

テランは内政っつーか、建築がめんどくせえな

320 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:28:53.57 ID:rOWS/bTm

プロトスが楽すぎるだけ

つーかプロトスに勝てん
お花畑にはなんとか勝ってるし、むしろセカンド候補地をお花畑されても
壊滅できる自信があるんだがマスストーカー＆コロッサス3,4体がきつい
結構早い段階から来るから1-1-1だと負ける
ストーカーのアンチユニットのタンクなんて数が揃うのもっとあとだし

321 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:37:54.82 ID:Ikpvl6i0

何分でのストコロを言ってるのかわからないし
お花畑なんてエアー以外で見ない気がするんだが
とりあえずリプレイうｐとしかいえんな

322 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:52:35.45 ID:/wvUIw5H

コロ3-4体が早い段階で出てくる・・・だと？

323 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:56:49.59 ID:rOWS/bTm

俺がノロマなだけか
うーむ

324 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 19:58:27.43 ID:Ikpvl6i0

まぁ、コロ3,4体＆マスストーカーなんてPの一種の最終構成みたいなものだからね
リプレイ上げるのが抵抗あるなら何分ぐらいに相手とその軍量がかち合うのかとか書いてみるといいんじゃない？

325 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:01:11.40 ID:DTfKI3xI

コロ対策のバイキングが操作がおいつかず、ストーカーの大群の中に突っ込んでいった時の絶望感で
マジイキソウになるわ

326 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:05:11.21 ID:ANQsf7Fu

そもそもお花畑なんかしてる相手は軍量が出てないからな
ブロンズ最下位で戦い方わかってない奴ぐらいしかしないんじゃないか？

327 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:06:36.50 ID:f54dgL/z

>>316
・バラックス建設後すぐにコマンドセンターをオービタルコマンドへ
MULEが落とせるようになってミネラルの増え方が加速する
・アドオンつけるならアップグレードする（スティムパックorコンバットシールドから入れるといい）
・MMMを覚えよう　マリーン・マローダーにメディバックを同行させる
マリーン・マローダーがダメージ受けても回復するようになる
・エンジニアリングベイは建てないの？建ててアップグレード入れるとマリーン・マローダーが強化される

328 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:07:32.97 ID:f54dgL/z

お花畑には勝てるけどマスストーカーには勝てないって話じゃないの？
一緒くたになっとる

329 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:20:01.75 ID:mKaw0VvB

今日ランダム使いと当たって6poolやられた
最近Zとあたってなかったら封鎖するのをうっかり忘れちまった

しかも先ggとゲーム出た後「lol noob」とか言ってきやがった
プロフみたら元ダイアのやり込んでる奴で戦歴見てみたら
俺より前の相手にも何度もチーズで勝って初心者狩りしてる
最低のチーズ野郎だった

負けたのにも腹立つがこんな野郎に負けた自分が情けなくて
泣きたくなる
今日はもうプレイする気分じゃねぇや・・・

330 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:36:08.34 ID:vi48+dab

>>299
どうも。といいたいのですが、それだと同種のユニットを
一括選択するだけですよね？
出来れば複数の種類のユニットを選択して
グループから”外す”ショートカットキーを知りたいんですが・・・

他にレスがないってことは、そんな便利なキーはないんですかね

331 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:40:10.39 ID:Ikpvl6i0

例えばグルーピング１にマリーンとマローダーがいたとして
グルーピング1を押して、Shift+Ctrlを押した状態で下のインターフェイス上のマローダーをクリックすれば
マローダーが除かれてマリーンだけになる。
それをCtrl+1で上書きすればマリーンだけにできる。俺はいつもこうしてる

332 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 20:42:45.76 ID:41x23mxJ

グループ選択してシフト押しながら外したいユニットをクリック→もう一度登録
ちなみにシフト+ctrlを押しながらクリックすると、同種のユニットが全て選択から外される

333 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 21:09:55.78 ID:Gf1xfItp

>>305
返信ありがとうございます
アドバイスをまとめると
・ドロップハラスにはスパインに加えスポアを混ぜる
・タンクが大量に出てくる場合優先すべきはミュータ＞インフェ
・アップグレードの重要性
以上３点を気をつけます
また今後課題点がみつかったらお願いします

334 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 21:19:33.97 ID:r0xKQSby

俺も今日２回同じ奴とあたって連続で即落ちされたから戦績みたら
この１時間で８０回速落ち負けしてる奴だった。
キャリア見たらシーズン１２３は全てマスター
ラダーロック期間中に下げれるだけ下げて
来シーズン初心者狩りしまくろうと思ってるんだろうな

335 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 21:26:27.27 ID:vi48+dab

>>331,332
やっぱりグループから一度外して再登録しかないんですね
直にグループから外すショートカットキーが無いかと期待してたので

もしくはマップ上でドラッグ選択してグループから外す方法があると
視覚的にもわかりやすくていいんですが

ここらへんの操作は慣れるしかなさそうですね

336 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 21:52:00.58 ID:6e2zvdJF

ホットキーの一つで誰かが攻撃された時にその場所に移動するキーがあったと思うんだけど
チーム戦用と思って外していた
もしかして1vs1でも必須キーだったりしますか？

337 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 22:24:21.40 ID:ZxZ6oQMi

スペースキー？
戦闘が発生した場所だけじゃなく、生産完了したユニットにも飛べるので、自分は頻繁に使うけど、人によるかも

338 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 23:17:47.51 ID:/5XzmZwb

俺は日曜に、マルチで、全く操作しない奴に３回連続で当たった。
落ちると資源が分割されるから、全く触らないで放置。
１回は相手方だったから勝てたけど、当然、残り２回は負け。

通報したらBANされるのかな。無理だろうなあ。

339 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 23:54:17.93 ID:/5XzmZwb

>>316
他の人もいってるように、早めにOCにすること。
操作が面倒なのかもしれないけど、収入が全然違うよ。
あとバラック建てるのが遅いような。

あと、対Zの初期は、対人では封鎖が基本。AIなら良いけどね。

もっとうまい人はいくらでもいるだろうけど、平均APM20の
基本的なMMMのリプレイ。設定はfasterでVeryHard。
http://firestorage.jp/download/9d5d90edcd7281cb5e8959ccf4fc4f5cf321d183

340 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 03:37:53.78 ID:gFQd+rpw

一ヶ月やりつづけて一通りの動かし方はスムーズにできるようになった
でも、相手の偵察をしてそれに返すって感じではない
上達のキモはそこなんだろうな

341 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 06:07:32.10 ID:qDWvqaDq

>>338
通報だけでBANされる可能性は低そうだけど、その手の悪質なのは通報するようにしてるよ
一応ブリもわざと負けてレート操作する行為はBANの対象になるって以前言ってたし
加えて通報した後に本人に通報したことを伝えるようにしてる
その時見た全部マスターでシルバーに入ってきてた無操作のクソは通告しても何食わぬ顔してまたやってたけど

342 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 06:16:55.35 ID:a+H6ZSxG

スペースキーで戦闘が発生した場所にちゃんと飛べた試しがない
連打してもraxとOC周辺をクルクル回るだけ、使えねえ

343 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 07:52:45.87 ID:efnl/V5E

わかるわ
戦闘アラートだけ選別することってできないの？

344 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 08:09:49.99 ID:gGl8nis4

新シーズン始まった？

345 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 09:24:13.04 ID:05AqOFAm

1vs1のラダーでブロンズ３位なんですがだいたい勝率７割くらいでシルバーの方
と対戦８回くらいして全勝してはいるのですがなかなか昇格しません・・・
60勝くらいはしてます。なぜなんでしょうか？わかる方もしいらっしゃいましたらご教授お願いします。

346 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 09:47:04.71 ID:2ln8qZBc

今はラダーロックといって、シーズン終わりに昇格も降格もしない時期だから、仕方がない
今日ラダーロックは解除される予定。

昇格は、シルバーにだいたい5割勝てるようになったらすると思う。
勝ちが続いていると逆にレートが安定せずに昇格しないことも多い。

347 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 09:52:43.07 ID:05AqOFAm

なるほど！ありがとうございました！

348 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 10:48:29.37 ID:NgxurSVc

昇格は１位になって、上位リーグとしか当たらなくなって
それでも勝ちまくってると上がるって感じ

349 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 11:21:35.69 ID:qDWvqaDq

>>345
ロック解除後のプレイスメントは昇格しやすいから、いまのままのシルバーに勝ててる状態を保てば、
今夜のメンテ後のプレイスメントでシルバーに昇格できる可能性が高いと思うよ

350 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 11:49:55.08 ID:erbFmls5

ブロンズ上位でシルバーに勝ち続けてるのに昇格しねぇ…
→負けだした頃、ゴールド昇格
とか、昔は飛び級もあったよな

351 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 14:28:43.97 ID:koR8VnJE

弱小ブロンズは俺だけか
そろそろ40勝が見えてきた
50勝程度でブロンズは卒業したい

352 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 16:03:56.41 ID:70GyPDI6

>>351
大丈夫だ、俺の方が弱い

353 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 17:04:02.83 ID:KoY9S9Io

>>352
わしの方が、もっと弱い。

354 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 17:23:55.61 ID:0gwQzsJb

リプレイ上げろと何度言えばw

355 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 17:46:38.78 ID:gGl8nis4

ラダーロック期間と重なったせいもあって
結局100勝のリワードとってからブロンズからシルバーになったな

356 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:17:42.99 ID:PivZznRi

新シーズンはじまったのか

357 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:23:48.46 ID:PivZznRi

なんだまだ始まってないじゃんｗ

358 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:26:11.09 ID:sL6EKxeI

オービタルとスティムパックとMMM意識したら勝ちやすくなったよ。ありがとう。

359 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:34:56.90 ID:Le4Et4t3

>>351
大丈夫だ、俺は150勝以上してるが
未だにブロンズ3位だ
まぁダラダラやって勝ち負け繰り返してるせいだろうけど

360 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:35:37.80 ID:L25U3E+A

どういたしまして

361 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 18:57:02.01 ID:PivZznRi

弱小自慢とか誰得マガジン

362 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 21:41:18.42 ID:oTc+x26/

弱小の何が悪いッ！

363 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 21:48:28.20 ID:KsuXSLo1

私は一向に構わんッ！！！

364 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 21:51:01.50 ID:2ln8qZBc

シーズン5はじまっとる

365 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 21:54:30.75 ID:Qc5ltL43

新シーズン北？
いつの間にか新シーズンのために1回対戦してくださいって表示されてて一回だけ戦って配備されたんだけど気づいてなかっただけかな？
その前のゲーム2回クラッシュして負けてたんだけどそれが含まれてたのかな？結局1試合だけで買ってブロンズに配備されたんだけどなにこれ

366 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 22:02:28.52 ID:PivZznRi

リーグに配属されたならプレイスメントは終わったんだろう
でもまだmapは変わってないな

367 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 22:04:39.06 ID:WWpJt8YC

君たち新シーズン始まったがやったかね？
しかしこれ早すぎるな
この前やったばっかじゃんって感じ

368 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 22:41:13.55 ID:KsuXSLo1

俺はこの前買ったばかりだからワクワクしながらプレイスメントやったよ
普通に勝って普通にブロンズ45位（-＿-）

369 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:05:56.56 ID:4aUF6S3N

>>365
新シーズンの場合はプレイスメントは一回だけだよ。
ただの儀式で、意味はない。

ただ、前のシーズンにプレイスメントやってない場合は
5回やることになったんだっけ。

370 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:13:37.48 ID:2ln8qZBc

なんとかまたダイアスタート出来た

371 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:24:56.09 ID:oJMxdAhv

そろそろ買ってから1ヶ月くらい経つけど、未だにCPUに勝てないので一度もマルチやれてないﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…

372 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:26:42.70 ID:efnl/V5E

>>371
なんでCPU戦やるの？
おれ一度もやったことないよ
今日は負けた負けに負けた

373 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:30:05.36 ID:WWpJt8YC

CPUとかハードまでならRTSほぼ未経験でも買った次の日くらいには勝てるだろ
でも今はＣＰＵ強くなってるんだっけか

374 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:34:51.24 ID:gGl8nis4

クロークバンシーにスキャンうってくるぐらいには強くなってるぞ

375 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:35:59.41 ID:cnnA7z1i

CPUのどれに勝てないの？
insaneとかプロでも負けるから無視していいよ
ミディアムやハードに勝てないって言うなら
リプ上げてみた方がいいかも知れん
前にリプあげてた人みたいに、オービタルコマンド使ってないとか
何か問題点があるかもしれない

376 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:37:02.36 ID:4aUF6S3N

>>371
いいからリプレイあげるんだ。

対AIと対人は違う。基本的なBOの練習用と考えるべき。

で、BO身につけてたらAIには勝てるはず。

377 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:40:53.17 ID:WWpJt8YC

俺はworker10体出すか出さないかみたいなレベルでマルチにいったな
ultraliskが空中に攻撃できないのもvoidrayに対して出した後気づいたとかそういうレベルだった

378 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:42:03.47 ID:v+GEBt+p

確かに、1か月やっても勝てないなら何か根本的な間違いを犯してる可能性が高い
>>377みたいにワーカー数が少ないとか、生産施設が一つだけとか

379 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 23:59:10.11 ID:husc3nl2

マスターで即落ちを繰り返してる変な奴って結構多いんだな
ixxvって奴のプロフィールみたら1234シーズンでマスターなのにシーズン5でブロンズに配属されていて吹いたｗ

380 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 00:27:06.84 ID:aHPVyLlY

何か仕様かわってない？戦闘中にシフトおしっぱからのFFがつかえなくなってる

381 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 00:30:08.20 ID:n4nxFGh/

良かった～
z→クリック→ｚ→クリック→・・・でプレイしてて

382 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 02:10:25.61 ID:z9HUhTXk

ｓｓｓ

383 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 02:14:22.51 ID:z9HUhTXk

最近マジで勝てない
つか勝ち方が分からなくなった
以前調子良かった分内部レートが上がってしまったのか
ここ２０戦勝率３割もないんですけど
マッチヒストリー見たら３９戦１７勝２２敗
まぁリーグ上がるたびに壁にぶちあたるのは毎回なんだが
最近は特に目立って悪いと思えるようなとこがなくても負ける
あえて挙げれば軍を適当に当てすぎってとこなんだが
皆スランプに陥ったらどうしてる？

384 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 02:41:24.96 ID:E4sL3riT

GSLのコードSとコードAの選手がどの人がどのくらいいるかみれるサイトはありますか？

385 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 02:57:23.53 ID:ag/FFa0s

違うオーダーを試す

386 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 02:57:45.58 ID:z9HUhTXk

負けすぎてゴールドと当たりだした・・・
もうだめぽ・・・

387 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 03:05:24.44 ID:pgtrQRdn

>>384
Liquipediaで調べたら

388 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 04:10:54.40 ID:WvOZNaV4

新シーズン５勝１５敗でポイント15＼(^o^)／
ポイント0状態で負けるとマッチヒストリー一覧の表示が-999.99とか訳わからん数字になってる

389 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 05:44:57.05 ID:nc2ha9Lj

>>383
うまい人のリプレイを沢山みて
自分と比較してみる方法が一番いいよ

390 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 08:49:29.22 ID:rqmr/tJm

>>383
マッチヒストリー39戦って数えてるの？それとも数字表記がどこかにあるの？
100戦超えてるから数えるの苦痛なんだ
よければ数字表記の場所を教えて欲しい

391 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 08:55:46.73 ID:pgtrQRdn

sc2gearとか使えばいいんじゃ

392 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 12:14:18.73 ID:QXO3TMgh

SC2って連勝してレートあがって連敗してレートさがっての繰り返しで適正レートを維持してんだから
負けが込めばそのうちボーナスステージがくるだろう

393 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 12:24:46.15 ID:eNdyQIVM

連敗する→俺終わってるorz
連勝する→相手がショボいだけじゃん俺終わってるorz

394 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 12:48:59.43 ID:/n6WpuZd

>393
あるある

395 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 14:28:07.21 ID:H9RRryHW

つまりどうすればいいんだよ！？

396 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 14:33:56.09 ID:+hLvmJ1G

負けたときの反省しろよ馬鹿なの

何も成長してないから、格下にしか勝てないんだろ

397 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 17:42:53.75 ID:SHJAhqRD

シーズン5になってからぱったりと勝てなくなった
BOは16 supply depotまでしか覚えてないから、これを機会に覚えるか
つーかドロップ多すぎじゃね？前はこんなにドロップ来なかったんだけど
俺の実力不足か？

398 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 17:43:49.95 ID:+hLvmJ1G

実力不足

399 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 18:24:22.52 ID:xHsFqJwP

シーズン開始時はチーズ多くなる

400 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 18:30:34.47 ID:Tny5Qnsb

まだプレイスメントしかやってないけど新マップどうよ

401 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:01:33.06 ID:pgtrQRdn

2人用はZマップだなぁ

402 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:02:56.06 ID:4uBgRLTu

チーム戦で味方Pがボイドしかつくらず、守る軍量もないのに2nd作って割られてワーカーも狩られて自暴自棄になったのかボイドで味方ベースを全て壊して落ちた。
これ通報できないの？

403 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:04:07.86 ID:IHR+2ywZ

相手の動きが気に食わないなら友達作って固定でやるか1vs1やってください
野良で連携求めるのはお門違い

404 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:07:01.10 ID:EUV2c1ez

>>401
俺もそう思ったな
ファーストセカンドサードの配置がベルシャビーチみたいに横に広がっててP，Tはサードまで取りにくい
さらに左右のゼルナーガと中央の丘にOLおくことで中央の視界をかなりとれる
Pの俺は早速キックしたよ
もう一つはまだよくわからんけど丘タンクされそうな気がする
丘タンクできるならTマップかな

405 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:07:22.39 ID:4uBgRLTu

>>403
連携がとれないとか下手とかなら許せるんだ。
けどチーム戦で味方に攻撃されたら勝ちようがないと思うんだ。マスターとあたり始めてるダイヤチームなのに・・・

406 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:09:59.87 ID:xHsFqJwP

チーム戦にダイヤもくそもないでしょｗｗ5ラックスさえしてれば勝てるのにｗ

407 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:14:44.31 ID:TRPu9N05

>>405
名前右クリックのメニューからmore→report playerで通報できるよ
意味があるのかどうかは知らんが

408 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:15:12.54 ID:E4sL3riT

>>387
調べてみましたがどこにＧＳＬのページがあるかわかりませんでした。

409 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:20:44.04 ID:EzFZ5ZHB

>>404
Pは2nd前広いだけでもう戦えないからな
鰤は糞マップを後から修正して誤魔化すんじゃなく
HoS前にその辺のバランス考えろとｗ

410 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:34:01.40 ID:pgtrQRdn

>>408
うむ、仕方ない
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/GOMTV_Global_Starcraft_II_League

まぁ「GSL」で検索すれば出るんだけどな

411 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:51:56.74 ID:OobN30xh

チーム戦はイレギュラー（笑）が起こりすぎるからのう

412 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 19:57:45.70 ID:E4sL3riT

>>410
ありがとうございますみれました

413 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 20:09:28.87 ID:81dJ2But

>>409
独自のマップでなく、大会で採用されているマップをラダーでも採用してくれるだけでいんだけどなんでそうしないんだろうな。

414 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 20:25:46.27 ID:pgtrQRdn

>>413
独自のマップも何も、ブリザードが作ったマップをブリザードのゲームで採用してるだけだぜ。何もおかしくない
大会で採用されてるマップなんてのはMODみたいなもんなんだから、それをブリザードが公式に採用するほうがおかしい。

415 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 20:33:46.70 ID:pgtrQRdn

あ、もしかして大会のマップは鰤が作ったマップと思っていたのかな
違うんだぜ

416 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:08:42.46 ID:CGkAhRKX

普通に鰤が作るより、公募したほうがいいよってことだろ

前科多すぎるし

417 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:10:56.42 ID:t52SyNYT

大会マップ採用すると坂下に壊れるオブジェクトを作らなきゃいけない訳で
あれは鰤的には嫌なんじゃね？

418 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:26:49.40 ID:dhQ6c1PN

あれ別に中立サプライデポを沈ませてるだけでそ

419 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:29:46.62 ID:pgtrQRdn

>>416
TLのマップコンテストの優秀作を採用するかも、って鰤が言ってたからな
次からはそういうのもあるのかも

420 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:35:47.07 ID:SHJAhqRD

ようやくブロンズベスト8に勝てた
嬉しい
APM30~40違ったけどなんとか勝った

421 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 21:38:06.44 ID:o4S3jRxI

今ブロンズ1位だけど早くシルバー行きたい

422 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 22:05:59.55 ID:OobN30xh

はやく拡張パックやりたい

423 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 22:08:53.85 ID:LJu4kHF7

はやくlovでレイナー、ケリガン、ゼラタル連合軍で闇をボコボコにしたい

424 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 23:43:10.60 ID:v/Z8I94j

拡張パックきたらサブ垢の分も拡張パック買わないといけないのかな？
っていうか拡張買わない人と買った人がラダーで対戦できるのかな？

425 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 23:51:35.60 ID:eaA1nKBl

１）そらそうだろ・・
２）できるわきゃねーだろ！

426 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 00:51:02.27 ID:iWOQCiU1

>>424
ちょっとは頭つかえｗｗｗ

427 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 02:32:19.96 ID:BOKbMB5N

Timbaの時代に　生まれたわけじゃない　ドローン焼きたい　プローブ焼きたい
Timbaの時代に　生まれたわけじゃない　強くなりたい　汚くなりたい
Timbaの時代に　生きてるわけじゃない　もっと勝ちたい　汚くなりたい

428 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 03:07:32.62 ID:vce9kn5k

やってるうちにガンガン攻めるスタイルが出来上がってきて7連勝中
ブロンズ1位も撃破してきた
FastExpand挑戦したけど上手にできない

429 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 03:11:31.90 ID:Yo4+Slwl

テランとプロトスなら１ベース全力プッシュ強いから特に拡張する必要もないよ

430 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 03:13:40.46 ID:vce9kn5k

でも拡張してる人いるじゃん？
相手もテラン・プロトスだったりするじゃん？
できること増えるのいいことじゃん？

431 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 03:52:08.27 ID:Yo4+Slwl

どうせブロンズ程度じゃ内政なんてできないんだし
だいたい２ベースまわしてもそんな強くないよ

432 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 03:55:46.89 ID:9uNXUSqr

ガンガン攻めるのはいいことだよ
攻めてプレッシャー与えながら拡張していくのはもっといいよ
１ベース全力プッシュだけじゃそのうち限界が来るよ

433 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 05:35:48.87 ID:Smc2ALNv

ブロンズだからって内政ほっといて1ベースラッシュだけなんてやってたら
いつまでたっても雑魚のまま
最初は上手く出来なくても場数が解決する

434 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 05:42:19.80 ID:Q8qakqBT

ただブロンズで拡張意識した内政しだすと篭り癖がつくかもしれないけどね

435 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 06:06:49.67 ID:e44l2gd1

AM鯖での１ベース全力プッシュの限界はマスター上位だけどな

436 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 06:33:48.74 ID:Smc2ALNv

そりゃマスター上位の1ベース全力プッシュは強力だろうよ

437 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 08:47:08.46 ID:kkDfNjDd

テランのミラーマッチで、MMMオーダーで序盤プッシュ(7分)の時に相手がバンカーで守っていた時はどうすればいいでしょうか？
1.そのまま攻める
2.核を用意する
3.タートルっぽいからベースを確保する

私は1を選択してggしました

438 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 08:53:17.78 ID:BOKbMB5N

3でいいじゃないか・・・

439 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 08:53:59.08 ID:12YUJMnv

タンク使えよ。いろいろと捗るぞ。

440 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 08:58:48.85 ID:QtFTIImg

ｇｇってことは勝ったのか？ならいいじゃんって話だが
その状況だけだと何とも言えない、その時間に2nd取ってないなら即バンシー狙いで軍がいないケースはあるので攻めるのはあり
それ以外ではシージタンクはいるはずなのでその場の状況次第、基本タンクがいたら無理
つかメディバックまで待つんならドロップでよくねっていう
核は難易度高いと思う

441 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 09:00:24.17 ID:7bOskiIU

ドロップも思い出してあげてください
わざわざ相手有利なところで戦闘する必要はない

442 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 09:22:56.98 ID:ZnA+KMgX

>>438-441
アドバイスありがとうございます。
相手の即バンシーで私が負けました。
ドロップですか。考えにありませんでした。
確かに馬鹿正直に正面突破しなくてもいいですね。

443 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 10:25:03.90 ID:3KvTf+5J

買って一週間くらいなら普通はどのくらいまで上達しますか？
CoH経験者ですけど、ベリーハードで精一杯です。

あと、ブロンズではT使用率が高いですけど、もっと上のリーグでは各種族の使用率はどうですか？

444 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 10:35:11.98 ID:BOKbMB5N

1週間でベリハに勝てりゃ上出来も上出来。ユニット生産の基本は出来てるってことだからとっとと対人行くべき
種族の使用率はここ参照
http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all

上にいくにつれてテランは減ってマスターグラマスでまた少し上がる

445 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 10:51:32.17 ID:WWztVD6L

つかさ、RTS経験者ならAI戦がいかに訳にたたないか知っているんじゃない？

対人やらなきゃ程度なんかわからんよ。

446 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 11:13:52.12 ID:6Y1UNuZo

そうかなぁ
ワーカー10体くらいで止めたりする奴いるし、そういう人たちはVHに勝てるくらいまで試行錯誤してみても良いと思う
AI戦で試行錯誤出来ない人は対人でも出来ないし

447 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 14:56:41.06 ID:hfHnuzRj

TならMM（M）、MTB、ドロップ、クローキングバンシーハラス
あたりをテキトーにやってれば、少なくともダイヤにはなれるよ

他の種族はしらね

448 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 15:22:22.59 ID:bcP7rYwh

>>447
Timbaすぎｗ

449 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 15:35:26.37 ID:Zunr2oKc

timbaっていうけどさ、真っ向勝負出来ないからハラスしてんだけどね

450 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 15:37:08.21 ID:zMtDXMkJ

真っ向勝負しても余裕で行けるけど完全に詰ますためにハラスしてるの間違い

451 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 15:57:54.80 ID:Smc2ALNv

ユニットの生産効率が一番しょっぱいから真っ向勝負で負けてたら話しにならん

452 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 16:08:37.54 ID:k5KbUAT/

ブロンズ一桁なんだが自分より上の人に勝ったり
自分より遥か格下に負けたりで安定せん
いや、気分が乗らないとスピーディに動かせんね

453 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 16:10:00.79 ID:k5KbUAT/

クロークバンシー協力すぎだよな
ミサイルタレット資源周りに建てても、前方からMMを一方的に撃破
入り口にミサイルタレット建てることないから涙目の俺

454 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 16:37:23.02 ID:x2in91PG

新マップクソすぎる。
横配置になったら２バラ、バンシー、丘タンクなんでもござれ

455 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 16:54:26.52 ID:yMhK5sEz

お前ら雑魚は黙れ
Tはハラスしないと糞弱いんですよ
プシコに聞いてみな？雑魚ども

456 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:01:05.30 ID:82eZ4NRJ

ハラスしないと弱いっていうか、ハラスしない奴はよわい

457 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:18:23.22 ID:bi8H1JDQ

ハラスしようとすると操作量の問題で自分へのハラスになる件

458 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:20:00.25 ID:k5KbUAT/

ハラスしてる間にショートカットでユニット生産止めなければおｋ

459 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:20:51.56 ID:tT2qD2zJ

ハラスしたくても効果的な手段が無く
ユニットのコスパも悪い種族の事も思い出してあげてね

460 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:28:05.99 ID:bi8H1JDQ

やるのはWPでzealotワープインさせるぐらいだなぁ
フェニに挑戦したら内政ボロボロw

461 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 17:31:09.95 ID:jNKx5C/G

他人の名前を出さないと自分の意見の妥当性を主張できないとか・・

ところでメタロポリスのマップバージョンが変わってるんだが、なにか変更があったのかな？
あとArid Plateauのバンカーラッシュが厳しすぎてワラタw
http://yfrog.com/oc98mnqj

462 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:04:14.76 ID:83TdH7YR

フェニハラス見てからMMプッシュ余裕でした

463 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:07:17.11 ID:f+6BR8cF

プロトスはたしかにハラスないよな
リーパー、クロークバンシー、ドロップと3種類はあるテラン恵まれすぎ
ザーグだって犬を序盤でミネラルラインに突っ込ませればワーカー狩れるし

464 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:08:37.52 ID:Epn41VoV

DTは古くからのハラスユニットだし最近だとWPだらけだがな

465 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:09:58.04 ID:O8RTSGl6

Tにフェにって成功するのプロくらいだろ

466 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:13:32.31 ID:joq4Zobk

AI戦はBOの練習を集中的にやるときにたすかる
俺はオンラインでやるからAIは一切やらないけど

467 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:14:15.65 ID:Bejtn9Ov

フェニオーダー成功するのってプロの中でもほんの数人って感じがするね
俺らがやっても無駄だよｗ

468 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:51:56.78 ID:om/vO7ws

PにもDTとかWPあるだろ、P使いは何でもかんでも弱いのを種族のせいみたいにしたがるよな

469 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 18:58:50.90 ID:O8RTSGl6

オラクルたんならやってくれるはず

470 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 19:33:59.61 ID:DzHqmqVF

Arid Plateau ってフォージエキスパンドできますか？

471 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 19:37:30.20 ID:Q1W4gcT4

カスタムゲームで試せばいいじゃん
見た感じ坂からベースまで結構距離ありそうだな

472 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 19:38:55.77 ID:l8IkMrQH

できるよ。死ぬけどね。

473 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 19:39:12.96 ID:DzHqmqVF

自分でやってわからなかったので
聞きました

474 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 19:54:51.99 ID:jNKx5C/G

>>470
こことか参考にするといいかも
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=295188

475 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 20:04:09.34 ID:DzHqmqVF

これ普通にリング垂れ流されそうでこわいですね

476 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 20:10:39.13 ID:l8IkMrQH

垂れ流されるよ。

477 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 20:21:07.09 ID:kKw5VD1W

ネスティーラッシュで死にそう

478 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 20:35:08.52 ID:/H9dUWzu

>>468
DTとWPしかないんだよ
お前が碌にPを使ったことのないアホだってのは分かった
しかもDTなんてまず序盤じゃ出せねぇしDTラッシュはしくじると
殆ど建て直しも出来ねぇんだよ
中盤以降は大抵クローク対策できてるのが大半だからな

バンシーハラスもウザイが一番ムカツクのは
負けが確定してもディテクターの視界外に何とかして出て、悪あがきする奴
壊滅状態なのにggしないでベース飛ばして、ワーカーや建物をつついてきて
無駄にゲームを引き伸ばしてイライラする

479 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 20:57:17.50 ID:l8IkMrQH

中盤以降のDTは敵の増援カットに使うとimba

480 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:00:41.33 ID:om/vO7ws

>>478
自分が下手なのに種族のせいにして発狂吹いた

481 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:23:24.87 ID:iWOQCiU1

>>478
必死なのは分かったから
落ち着け

482 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:30:56.85 ID:4mr5LmBL

だよな。実際、p使ってるだけで悟空みたいに、何百キロの拘束具をつけて
プレイしているようなもんだからな、
拘束具外せば、まあダイヤやマスターくらいにも普通になれるんだろうが
pが面白いからあえてハンデしょった気持ちでp使ってるよ
それでもシルバー1位くらいは簡単にとれてるし
インバなテラン使ってマスター入っても、面白くないしね
俺はそこらのテラン使いみたいに勝ち負けには拘らないから、
上にいくために魂を売り渡すつもりはない
それより、自分のプライドを重視してる

483 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:44:46.25 ID:eNRPi4UE

FIND MATCH押したのはいいものの、やる気が全然でない上にZ相手に使ったことのないメックオーダーで攻めた
最初のプッシュが15分という脅威的な遅さだったにも関わらず勝ってしまった
青ヘリ・トール・ヴァイキング・レイブンという構成

484 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:55:19.85 ID:hd1TqUQs

ネタなのか本気で言ってるのか分からないから怖い
ネタだとしてもあんま面白くないぞ

485 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:59:44.95 ID:eNRPi4UE

>>482に言ってるんだよな？

486 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:00:19.87 ID:mJo0YOyf

かすは何使ってもカス
本当どうしようねぇ雑魚ばっかだぜ
4gwだけやってろかす

487 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:01:07.72 ID:eNRPi4UE

さすがに毎日6時間スタクラはくたびれるな
ちょっと離れるか

488 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:02:46.72 ID:WWd3MGDa

GeniusがGSLで絶好調だというのになぁ

489 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:02:57.44 ID:om/vO7ws

Pが弱い弱い言いながら使ってるならほか使えばいいのにな
プロでもP使いはたくさんいるのに、まあそんなやつはいつまでも雑魚だろうけど

490 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:12:43.00 ID:kKw5VD1W

http://sc2ranks.com/stats/league/am/1/all
T使い少なすぎだろ。sc2gearで調べてみたら250戦中150戦ほどザーグだった。
そのせいでTとの経験が少なくなってたまにTとあたると勝てなくなった。Timbaすぎる。

491 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:12:51.73 ID:6Y1UNuZo

正直DTはTに対してかなり刺さりやすいと思う
ダメでも全然立て直せるけどなぁ、どうせ最後はアーコン必要になってくるし
Zはエアー行った方が楽な印象だな

492 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:53:09.87 ID:mJo0YOyf

dtはかなり有効、タレットで守られてもレイブン
出るまで攻められないから、なんとかなる
プロでも多用される戦術

493 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 22:54:28.91 ID:lxL5z3+j

米人やキャンペーンをやった人は、Tを真っ先に選ぶが、
やりだすとTが一番めんどい事に気がつきzやpに逃げていく

494 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:06:33.08 ID:tT2qD2zJ

>>492
お薬は定時に飲むって先生と約束したよね？

495 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:08:34.44 ID:lxL5z3+j

BoxerがCodeSに戻ってきたで

496 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:09:31.84 ID:Epn41VoV

Boxerはじまったな

497 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:18:41.70 ID:6Y1UNuZo

>>494
>>492の理屈は正しいけどな
DT出しちゃえば相手は責めにくい
問題はDTに対処された場合ではなくDT出せる前にプッシュされた場合

498 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:24:48.52 ID:jNKx5C/G

TvPでのメックオーダーってなにかいいのないかな？
バンシースタートでないやつで。
青ヘリとゴーストがnerfされてから、メックは厳しいです。

>>497
？
普通に2baseでスキャン打てば問題ないけど

499 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:27:33.94 ID:4mr5LmBL

まぁ、DTはTよりZに刺さるイメージ
やっぱスキャンがあるからミュール落とせなくなるけど即死ってわけじゃないし
Zは下手したらDT1体でも即死になる可能性があるけど

500 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:29:29.62 ID:/H9dUWzu

>>489
さすが種族の性能にあぐらかいてるだけの
Timba君は言うことが違うねw

501 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:30:27.90 ID:6Y1UNuZo

>>498
DTをまとめて使うような奴は知らん
そいつが悪い

502 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:33:36.70 ID:WWd3MGDa

>>498
ニコニコで「9番レジ」で検索しろ・・・
ただバンシースタートだけど

503 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:36:01.20 ID:tT2qD2zJ

>>497
DT行くのはかなり分の悪い博打になるよ
出る前のラッシュもきついが、出して対応された後は不利だし
偵察出来ないのでバンシーだった場合はGG

504 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:37:32.28 ID:4mr5LmBL

DTは初期ハラス用というよりは中盤から終盤にかけてのハラス要因ってイメージがある
まぁ、それでも相手がしっかりしててディテクター建設物立ててたらアウアウだけど

505 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:42:00.26 ID:6Y1UNuZo

>>503
う～ん、なんとも言えんな･･･
自分は1GWからのstalkerで偵察いって、相手が2nd行ってたらこっちも2nd取りつつroboとtwillightどっちも行っちゃうよ
当然obsが先出るからobsで敵見てるしタレットも確認できる
まぁタレットあったところでshrineの建設やめないけど
人それぞれって事だな、もうどうでもいいや

506 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:45:29.17 ID:tT2qD2zJ

>>505
相手が封鎖してたらストーカーでどうやって2nd確認するの？

507 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:47:54.87 ID:j5+80zHB

即DTみたいなのはまず刺さらないけど
中盤以降、３rdまで拡張するくらいのゲームになった時に
３基地同時DTハラスとかは結構効果あるよ

508 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:51:34.85 ID:HFAf4zXe

http://www.gomtv.net/2012gsls1/vod/66731/?set=1
TSL_Polt (T) VS oGs_InCa (P) - 2012 GSL S1 2012 GSL Season 1 Up&Down Match Group C
たまたま見てたら即DTがあったから貼り

509 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:54:58.46 ID:6Y1UNuZo

>>506
あぁ、ゴメンゴメン
1st坂上で封鎖してたらマローダーいるか、マリーンいるかとかのチェックだけで当然中は見れないよ
その時はケースバイケースでroboか2nd行っちゃう
相手が即2ndだった場合はroboとDTを並行して進める
最終的にcharge欲しいから、即2ndじゃなくてもtwillightには行くし、その後のobsでタレットとかravenとか確認できない限りDark Shrine建てちゃうけど

510 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:55:24.08 ID:qOcrxVFs

DT刺さらない刺さらないって言うけどプロでも刺さってるぞ
このあいだHuk対MMAでもそれで勝ってたし

511 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:55:56.93 ID:om/vO7ws

>>500
Zergなんですけど・・・
自分が弱いことに言い訳してなきゃいられないんだね、かわいそう

512 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:02:21.74 ID:tewGN7dv

>>510
即DTはチーズとしては有りだと思うよ
でも隠しtwillightからやるもので、2nd取ってから隠さずに使うなら
刺さる方が悪いというか何と言うか…ｗ

513 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:04:43.47 ID:lxL5z3+j

そろそろP使い自重しろよ
今KSLでSupernovaがDTにぼこられてggしてたぞ

籠りからの即DTなんか通用する訳ないが、中盤以降ハラス等々で普通に活躍するよ
対策されたらとか言い訳見苦しい
対策させる操作を強いるだけでも良いんだよ
資源を無駄に使わせたり、スキャン無駄打ちすりゃmule出せないんだから十分だろうが

514 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:04:43.06 ID:Smc2ALNv

P使いはネチネチと他種族批判や自虐ばっかり

515 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:23:11.90 ID:qbMeNWR3

Tは積極的にCCのエネルギー使うから、そこを突けばDTのハラスは結構決まるんだよ
むしろエネルギーを大量に余らすnoob相手にはDT決まりにくいかも

516 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:40:43.91 ID:d+7bYBMb

DTを考えて残しておくのもnoobなのか、さすが上級者様は言うことが違う

517 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:41:16.74 ID:+O+0Psjw

おいおい即DTって即バンシーより強いんじゃね？

こりゃ完全にPimbaだわｗ

518 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:43:29.96 ID:d+7bYBMb

またP使いの雑魚が発狂するからやめてやれよ

519 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:46:25.41 ID:eItjylhX

家政婦のムタ

520 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:47:08.48 ID:DVJ8uvEU

>>490
それ相手も同じだと思うぞｗ

521 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:48:52.75 ID:39nnY0sF

ムタさんハラスして来てよ

522 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:52:48.20 ID:pOE6Jdno

>>427
は何かと思ったが家政婦のミタの歌か

523 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:54:31.03 ID:jCRMGVI8

即DTは即バンシーよりも資源食うだろ
2ベースは回ってないとできない

524 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:56:36.77 ID:pOE6Jdno

んなこたないと思うが

525 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 00:59:19.40 ID:6tjfhsXR

２ベースじゃもう即じゃねーだろｗ
即DT見たことねーのか

526 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:02:18.50 ID:qbMeNWR3

>>516
ちょっと余らす程度じゃマルチでやられた場合たりねーぞｗ
ゆらぎを100%察知できるこのスレのグラマスの皆様には少しのエネルギーで足りるかもしれんけどな

527 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:05:30.21 ID:7zOjbwwl

ほんと、本スレと初心者スレが逆転したな･･･

528 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:07:41.13 ID:7uoYUerk

お前らスレタイ見えるか？GOLD以下だ
ダイヤ以上ｶｴﾚ!!

529 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:33:56.66 ID:+O+0Psjw

Thorの脚遅すぎｗ

530 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:35:39.69 ID:EWANuT8x

トールがチャージロットの速度でダッシュしたら笑うわｗ

531 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:36:25.39 ID:d+7bYBMb

>>526
いやいや、DTでどんだけスキャン消費するの？馬鹿なの？

532 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:47:07.09 ID:S+olaNLH

プロトスで勝てない人にいいこと教えてあげる。
コロッサスっていうでっかいロボット組み立てるとかなり強い。
他のロボット組み立てないでいいからこいつだけ作っておけばほぼ負けない。

533 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:49:14.01 ID:EWANuT8x

お前にいいことを教えてやろう
そいつ前に壁いなかったりバイキングやコラプターに狙われると結構脆いんだ

534 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:58:10.72 ID:7zOjbwwl

4GWに対しての対策ってZだとスパインとクイーンとスピードリングがメジャー？
ローチに急いでローチを出した方がいいんだろうか

535 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 02:18:22.75 ID:r9sSrI2o

>>534
基本的にスパイン３～５本＋スピードリングだけで守れる
ただ、ジーロットを多量に混ぜてくる場合もあるので
ローチを少量加えるのも良い

536 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 05:06:53.12 ID:EWANuT8x

GSLやSC2スレはずっと見てたけど自分でプレイを数カ月ぶりに復帰したら難しすぎワロタｗｗｗ
なによりAPM平均が19とかどういうことなの・・・元ダイヤだったけどゴールド突き抜けてブロンズまで落ちそうだわ
お前らも週一でも良いからプレイは欠かすなよ

537 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 05:09:28.80 ID:Mquq7rYi

もとのAPMはどれくらいあったのさ

538 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 08:24:42.18 ID:ggXr7Q+r

見てると楽だけど実際やるのは難しいんだよな
プロはホント凄いよ

539 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 08:31:05.23 ID:d+7bYBMb

平均19って元が低いんだろ、そこまで落とせなくね

540 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 09:47:23.88 ID:jMS4wq/a

プレイしてなかった＋APMの計測法が変わったからだろうね
手の動きは慣れてないと全然動かないだろうし

541 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 09:52:10.40 ID:Qd/SOvdx

P使いからT使いになってMULEの強さが解った
「これ序盤DT使ってスキャンに費やされれば内政ぼろぼろじゃね？」
と思ってすぐPに戻ったけどDT使いにく過ぎわろた

542 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 10:53:18.64 ID:Pv8qHEjk

MULEを投下しまくれば一時的に1ベース分のミネラルが稼げるからな

543 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:32:29.07 ID:tcMZymsY

クロノブーストなくして良いならmule 無くして良いぞ
でもそうやって、特徴を消していったら最後1種族で良いじゃん
バランス語る奴は屑だよNAZOMEN 周辺のp使いの影響で
やたらtimba風潮だけど、実際はちょいtimba zimbaくらいだよ
もっと広い視野持たないと長続きしないよ

544 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:41:58.86 ID:Pv8qHEjk

StarGateからもう一種類くらいユニットだせるようになるといいな
HotSでは増えるんだっけ？

545 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:42:39.89 ID:WSrFFtNB

バランス語るのが屑というのは無いな
言い訳にするのが屑というだけ
全ての種族にプロが居るわけだし
実力でどうにか覆せる話と言う事だからな

546 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:44:41.86 ID:d+7bYBMb

バランスを語る奴はクズではないが雑魚なのを種族のせいにするP使いみたいな奴は屑だな
>>545の通りプロはどの種族にいるわけだしな

547 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:54:00.18 ID:WUCgMkHL

>>544
キャリアがテンペストと代替わりする
オラクルはどうだったかな

バランスやここが変だよこの種族とか意見や批判は俺は別に構わないけどな
ブリも時々コンセプトが良くわからない改良改悪する時あるし

やたら雑魚だのなんだの噛み付いてる奴いるけど
何かPで嫌なことでもあったのかね？
正直また変なのが釣れないか心配だが

548 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 11:58:21.07 ID:WSrFFtNB

ただプロでイマイチなのがPだったりするけどね

549 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 12:10:44.33 ID:YMVvZYsn

チームアリーナQIM全勝で勝ち上がったのに
決勝でThorZaINに5人抜きされて負けてもうた

550 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 17:15:21.67 ID:XGKDuv8s

リーパーの嫌がらせってどう対処すべきですか？
つかっている種族はＰです。

551 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 17:19:41.10 ID:42UkmLYq

Stalkerとかいう糞Unitで糞をばらまけ

552 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 17:19:58.08 ID:m7DSKpuy

>>550
即リーパーなのか、そうじゃないのか
もうちょっと詳しく書かないと、答えようがないぞ。
普通はキャノン＋ストーカーで問題ないやろ

553 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 17:31:50.21 ID:UGje7wy/

ゼロットでなんとかしようとすると死亡するな

554 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:01:46.88 ID:Mquq7rYi

ゼロットはノーダメージで処理される事も多々ある

555 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:04:13.79 ID:11FwfBVK

goldぐらいならリーパーハラスにｼﾞｰﾛｯﾄをひたすら向けておけば相手の操作量的に自然とハラスになる

リーパーをひたすらひきうちできる操作量持ってるやつが相手ならあきらめろ。そいつはきっとGoldクラスじゃない。

まぁバラックを見て即Techの場合はReaperの可能性があるから、BarrackのあとMarineが出てるかどうかで判断したらいい

556 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:37:16.34 ID:Mquq7rYi

引き打ちはシルバーくらいからこなすし
lightに強いから効率悪いと思うんだ
こっちもジーロットのミネ分が無駄になるし

557 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:42:55.96 ID:Ij7L5w/U

ブロンズでもリーパーの引き打ちくらいやってくるぞ
内政ほったらかしにして

558 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 18:46:15.73 ID:njRBq5J9

まぁストーカー1体ミネラルラインに
おいとけば問題ない

559 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:01:12.87 ID:H00+/mJM

負け試合だったのに敵の主力Baneでふっ飛ばしたら敵が諦めた
十分挽回できただろうに・・・
ZvsTのリプですアドバイスお願いします
序盤のラッシュで坂下攻撃する場所間違って右往左往してしまった
意識してるつもりでもドローン作成するのってむずかしわー

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/73044.dat

560 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:02:13.21 ID:H00+/mJM

おっと失礼
passは半角でsc2です

561 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:09:11.87 ID:11FwfBVK

だから内政ほったらかしにしてだろ？
つか相手がそんだけ操作できるんだったらお前らもしっかりStalker生産して操作ぐらいできんだろカスか。
つかｼﾞｰﾛｯﾄで押したり引いたりしろよ　あほなんじゃないの　どんだけアタックムーブだけして終了だよnoobが
同じぐらいの相手だったらわかるけど明らかに操作量のﾚﾍﾞﾙが違うならおとなしく負けとけボケが

つか最近の即Reaperなんてバラックの建造+5secも影響して相当着弾遅いのにお前らそれまで何してたの？Stalkerの1体すら生産しないの？ZealotとSentryだけなの？あほなのばかなのしぬの？むしろそんなんだからしんでんだろが

とりあえず1zealot1stalkerが絶対に間に合うはずですので頑張って

562 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:27:20.92 ID:Ij7L5w/U

>>559
ワーカーが少なすぎる
途中ヘリオンでワーカーやられてからかなりの間相手の半分のワーカーで戦ってる
せっかく3つもベースとってるんだからワーカーを増やさないと
相手のいろんなところへ絶え間なくハラスを入れる姿勢は良いね

563 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:37:49.33 ID:heH2jY/W

キチガイか

564 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:44:19.68 ID:11FwfBVK

操作量がたんねぇからﾘｰﾊﾟｰごときにﾊﾗｽうけんだろそれは相手がお前らより上手だってことだろが
だったらしっかりｽﾄｰｶｰでも最速で生産すりゃいいのにそれすらできてねぇんだろうがNooooooooooooooob!!
キチガイとか喚いてる暇があったらBOの練習でもしろよカスが

565 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:47:12.91 ID:Ij7L5w/U

キチガイだね

566 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:47:46.11 ID:42UkmLYq

>>564
キチガイ乙

567 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 19:53:52.52 ID:WUCgMkHL

ここんとこ、ココも本スレもキチガイが湧くようになったな

568 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 20:00:59.91 ID:11FwfBVK

キチガイあざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
noobはそれしか叫べないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 20:04:23.17 ID:IYWHkRZ7

>>559
序盤のベインの当て方間違ってなかったら決まってたね
1ベースでベインプッシュするなら偵察は絶対に入られないようにリングを配置するべき
できれば2nd位置も見られたくない

570 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 20:51:09.01 ID:NcFhxrw/

きちがいめ

571 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 21:16:41.23 ID:11FwfBVK

きちがいにきちがいっていっても喜ばせるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗnoob乙ｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 21:35:27.57 ID:ITR4Qppy

きちがいでも言ってる事は妥当

573 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 21:38:44.65 ID:2kw/Xsi/

いよいよこのスレも潮時か

574 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 21:54:02.18 ID:ITR4Qppy

見方のＦＦに感動したトールマンです
http://firestorage.jp/download/0fd33c31d730b61a71968ab262c96071a16cc07d
末期のスレに他人数の　リプです
３おん３
いやぁチームプレイも捨てたもんじゃないです
ほとんど愚痴しかでませんけどね

575 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:29:37.77 ID:Mquq7rYi

こういう奴に限って実はブロンズに毛が生えたような実力しかない
ワンパなオーダーでランクだけ無駄に上がって強いと勘違いしてるような奴

576 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:34:36.87 ID:qbMeNWR3

そういうオーダーすら出来ないのが初心者だろ？

577 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:35:11.12 ID:pOE6Jdno

またトールマンに親を殺された奴が来たぞ

578 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:36:14.66 ID:/zsSVKmY

ワンパオーダーに負けるほうが雑魚。
それに、オーダーを忠実に実行するだけでなく、自分で改良していくことができる人は、
他のオーダーやって壁にぶつかってもすぐダイヤレベルになれる。

579 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:46:12.88 ID:Mquq7rYi

トールマンの事じゃないさ

580 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:55:24.80 ID:YMVvZYsn

末期のスレだと思うよ3on3をドヤ顔でup出来るんだから

581 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 22:59:58.01 ID:d0J8JUJI

BOは一つに絞ってラッシュに弱かったら
それへの対抗策なんかも考えるのが一番だろう
コロコロ変えるのはnoob

582 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:08:22.97 ID:ITR4Qppy

このｆｆ張ったＰは　全てマスターランクでした
このｆｆが無いためにべインバーストに散々負けてきました

やっぱシムシティ・ＦＦって超重要だなと・・・
良いリプだと思ったんですが　残念っす；；

いつも解ってても封鎖しきれないんですね　
ファクトリーで封変なとこ封鎖して安心してました

583 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:12:29.32 ID:pOE6Jdno

このスレ3VS3のリプレー貼っちゃいけなかったんだ知らなかった
テンプレにも1VS1限定なんて書いてなかったけどな

584 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:14:04.52 ID:uxyM3Ss1

いや、いいリプレイだと思いましたよ。
初心者なんで参考になりました。

585 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:17:04.38 ID:qbMeNWR3

別にチーム戦のリプレイ貼っても問題ないが、今回と違って愚痴ってリプレイ貼る人いるからな･･･
そしたら「味方に文句あるならチーム戦をやるな/野良でやるな」としか言えんからな

586 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:17:04.40 ID:AvEafP/3

この前相手がプロキシ即トールオールインやってきたから
トールマンか？と思ったら違った
でもゲームには勝ったよ。
トールラッシュも俺には通用しなかったようだな、トールマン

587 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:18:25.65 ID:11FwfBVK

>>575
ワンパでもそれに負けるやつのほうがnoobなのは間違いなくね？
試合には負けたけど勝負には勝ったとかわけのわからんステータスがあるの？
ブロンズに毛が生えた程度のワンチャンにすら負ける自分のほうが恥ずかしいと思わないの？

3v3でもなんでもはればいいんじゃないの　チームの指摘はしにくいけど

588 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 00:13:24.97 ID:BZj3Kj3/

スレ違いじゃない！
とかいいながら、このスレを荒らす奴は糞だな。
頭おかしいんじゃねーの？

589 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 00:27:26.07 ID:1CX+cex3

３ｖ３でもなんでも上手い奴は上手いよ。

個人的にはマルチならではの戦略とか好きで、
昔、感心したのは、Tがメディバック量産して、
Zのマスローチに組み合わせてきたんだけど
こちらの普通のMMは全く歯が立たなかった。

エア一いってたらまた違ったんだろうけど、
マリンもタンクもソーもあっさり溶けたよ。

590 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:05:12.20 ID:tL/ZEpUz

すいません、Zの14gas 14pool 21hatchのオーダーですが、

9 / 10 Overlord
14 / 18 Extractor
14 / 18 Spawning Pool
16 / 18 Overlord
16 / 18 Metabolic Boost
16 / 18 Queen

となってますが建物建てるとDrone減るので

14 / 18 Extractor
Drone
14 / 18 Spawning Pool

の順で合ってるでしょうか。

また、Poolが出来上がるまでMetablicBoostもQueenも作れませんが
この間はDroneは16のままで一時的に生産ストップということでしょうか。

591 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:07:12.60 ID:8F/t99NI

14/18ガス Drone 14/18プールで合ってるよ
そのオーダーの通りだと、Drone16のままで一度生産を止めてメタボとクイーン生産した後に
また生産開始だね

592 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:12:26.71 ID:dTLUpszO

>>590
>14 / 18 Extractor
>Drone
>14 / 18 Spawning Pool
↑あってると思うよ
俺はそうしてた
他種族とZのBO表記って違うよね

俺は生産ストップしてたよ

593 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:23:57.91 ID:tL/ZEpUz

>>591,592
早速レスしていただいてありがとうございます、
もやもやしてましたがおかげでスッキリしました！

594 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:29:58.38 ID:PxIrkJwH

BOは相手のワーカーハラスやらなんやらでメチャメチャになるから
細かく覚えるより、感覚でやった方が良いよ

しかし、即落ち流行ってるのかね？
今日3人即落ちに出会って、内一人は二回連続だったよ

どんだけ初心者狩りしたいんだよ

595 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:31:38.15 ID:WitItf8r

ZのBOってなにかと「適量」って書いたレシピにしか見えなくて困る。
7-Roach とかは割とかっちりしてるけど、
他は「13/14/15 Hatchery」とか「any fast 2nd Hatchery opening into Lair」とか…

596 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:33:48.00 ID:oPuxonFZ

つまり相手に合わす種族ってことだよ

597 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 01:34:36.84 ID:dTLUpszO

生産ストップするのってクイーン2体ほぼ同時に作り始めるからだと思ったが
違ったかな？

598 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 02:36:55.29 ID:94V3m9zf

サプライが14になったらガスとPoolを建てます。(14->13->14->14)
15までDroneを作り続けます。(14->15)
15でOLを生産します。
pool完成と同時に2lingとQueen生産を同時に(15->16->17->19)
21までDroneを作り続けます(19->21)
21ぐらいで2ndHatを建てます(21->20)

これが大体のspeedlingFE

ガスはメタボリックブースとの100を取り終わったらﾐﾈﾗﾙﾗｲﾝに戻してね
目安は大体Pool完成よりちょっと早い程度。

あとはにくなり焼くなりご自由に。

BO表記
14gas
14pool
15OL
15queen,2lings
21hatchery

こんなかんじ。

599 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 07:26:01.21 ID:0IR1tE9K

>>562
>>569
やっぱりワーカーですよねー
がんんばります

600 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 07:49:26.04 ID:tXz9OFwY

そろそろスレ統合するか！

601 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 10:53:13.10 ID:PxIrkJwH

前にテンプレに載ってるランキングじゃないランキング貼ってくれてる人
いたんだけど、誰か知ってたら教えてくれないか？
何か漢字つーかハングルっぽいサイトだった気がする

602 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 13:31:19.75 ID:aKaUzZ/F

今さらリプレイ見てみたが、ただのメックじゃん
オールインしないで、トール遅らせてタンク作りながら拡張していける様になったら
本物のダイヤかマスターになれんのに、無意味なラッシュおつ
トールフォーカスされるから、軍を2編成にしてトールの前にマリンで壁作ったほうがいいぞ

まぁマスターの俺からするとマロ2プッシュのほうが強い

603 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 13:34:26.99 ID:tL/ZEpUz

>>598
途中ガスのDroneをミネラルに戻すとのことですが、
ガス掘り再開するのは一般的にいつからなんでしょうか。
2ndを建て始めてから？

604 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 13:55:09.21 ID:9o/PjqKw

そりゃその後何をしたいかによるさ・・・mutaかinfestorを出すまでにガス食うユニットを出すのか出さないかで変わってくるだろうね

605 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 14:21:25.18 ID:94V3m9zf

>>603
ガスを戻すのは、ﾐﾈﾗﾙの採取効率を上げてさっさと2ndを建てるため。
2ndが早くたてばたつほどその後の軍量追加とかが効率よくなるでしょう？

その後は何を出したいか次第です。
ただ基本的にはQueenの3体目とSpineを追加するだろうから、ﾐﾈﾗﾙ>>>ｶﾞｽ

Lairいくの遅らせるのであれば　EvolutionChamberとSpore追加するからなお更ﾐﾈﾗﾙ>>>>>ｶﾞｽになる。

ただテックを遅らせすぎてもあれだから、Queen3体目の生産キューを入れ始めたらガスを取り直してもいいんじゃない？

そこらへんは相手の軍構成と自分が何をしたいか次第。

606 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 14:54:41.27 ID:bpI9irjL

ザーグってすごく難しいね。初めて使ったけど。
http://firestorage.jp/download/8640be9d296fe6a196f639ff1b3a3f3844c3f281

607 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 15:12:18.28 ID:aHXBEVZM

それザーグとかってよりどの種族使っても勝てないでしょ？
まずラリーポイントの設定すらできてないし、ガスのタイミング、ワーカー数、なぞのエヴォリューションチャンバーにめちゃくちゃな軍構成

Zで行こうと思ってるならZのBO位覚えるのとショートカットとかグルーピングとか基本は覚えないとダメだよ

608 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 15:39:04.55 ID:tL/ZEpUz

>>604,605
レスありがとうございます。
基本は2ndを少しでも早く建てる為で、
あとはその後の展開次第ってことですね。

今までは一気にガス使いたいときに無いと嫌（muta好きなので）だったので
どちらかというと序盤から余り気味でも多めにガス掘ってたのですが、
そのへんも考え直しながらやってみようと思います。

609 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 16:25:01.56 ID:94V3m9zf

>>608
ガスが余ってるってことはそれだけ獲得できたﾐﾈﾗﾙを失ってるんであって
相手が4WGやMMPushのタイミングでMutaが出るか？出たとして返せる火力があるか？　答えはNO

500/500で4WGやMMを返そうとすると、どうしてもガスがあまり気味になります。(時間帯からしてLing、Roach、Spineしか出ないため）

ここで持っていた500のガスを250まで獲得量を減らし、その分ミネラルにまわすと
875/250ぐらいの資源価値になります。（ガスは同量のミネラルよりも資源価値が高い）

この資源配分であれば、Roach+LingやLing+Baneでしっかり"資源を余すことなく"軍が作れるというものです。

610 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 16:39:13.63 ID:9o/PjqKw

いやまぁmuta出す直前は余ってていいんだけどね
今、ガスを取っていいのか、駄目なのかをしっかり判断しないといけない
それは今ドローンを伸ばしていいのか駄目なのかと同じにザーグにとっては重要な判断

611 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 17:30:48.40 ID:MIVCoo3o

何日かあけてやり始めたらバンカーラッシュからのクロークバンシーやられた
セカンドとるの遅れるわバンシーでエンジニアリングベイ狙われるわで参った
これどう対処すればいいんだ？つーかいい加減シムシティ見なおさないとな～

612 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 17:31:45.82 ID:MIVCoo3o

ブロンズなのに明らかにブロンズらしからぬ戦法とってくる奴いるんだ
これが初心者狩りか

613 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:03:07.78 ID:8FkU7/Xb

シーズン１～４まで最終ランクは全部マスターで
４終了直後１００回以上速落ちしてた奴の現在のランクを見たら
ゴールドだった。こういう奴がラダーかき回すんだよな。

614 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:03:09.51 ID:aKaUzZ/F

バンシーの気配したら、っていうかしなくても
バイキング1作っておく事　そうすれば+タレット1でおk
着弾は7分30がメアス

バンカー返せないなら封鎖しときなさい
普通はバンカー立たない

坂上はバンカー、タンクあるだろうから裏からドロップ
タンクフォーカスしてgg
8分
で決めてこい、ｽﾃｨﾑ忘れるな

615 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:09:35.27 ID:aKaUzZ/F

すぐマスターに飛び級

616 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:10:03.47 ID:8FkU7/Xb

>>606
ザーグはドローン用と軍用の２つのラリーポイント設定できるから
まずそれを設定するんだ
あとクイーンでハッチェリーに卵を産み付ける、クリープを伸ばす
オーバーロードをもっと偵察に使う
もっともっと早くセカンドを取る
これくらいに気をつけて頑張れ

617 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:14:01.19 ID:+4OIevmb

即バンシー、即DT、即6pool（笑）

世界三大チーズ

618 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:17:59.85 ID:8F/t99NI

6poolに即ってつけるのはなんかしっくりこないな

619 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:18:56.72 ID:+4OIevmb

>>618
即で揃えたんだがしっくりこないなｗ

620 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:25:26.94 ID:0IR1tE9K

即poolであって6を付ける意味はないな
ワーカーが初期5体なら話は別だけど

621 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:47:13.62 ID:3JlYvqAI

なんでザーグだけクロークユニットないの？差別？

622 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:48:27.58 ID:cAZHvJZk

burrowあるし

623 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:48:40.44 ID:9o/PjqKw

全ユニットクローク化できますよ^^

624 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:48:53.79 ID:8F/t99NI

そう考えると地上ユニットは全員クロークユニットか･･･胸が熱いな･･･

625 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:01:08.91 ID:0IR1tE9K

クロークユニットを大量生産して敵陣に侵入できるのはザーグだけ！

626 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:01:44.73 ID:aKaUzZ/F

攻撃できないですやん

627 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:03:12.31 ID:kNPqDYAP

インフェがいるじゃあないですか
ていうかairは潜れないだろ

628 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:13:53.13 ID:aKaUzZ/F

インフェインバ！

629 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:22:42.37 ID:9OYEvMJu

ここのリプを見てて思ったんだけど
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2533
TvPが8試合あってうち1つを除いて
Tが1ベースプッシュの場合はTが勝ち、
Tが2ベース以上とるオーダーだとTが負けてるんだよなー。

Tの1ベースプッシュが強いってのはよく言われてるけど、
GSLクラスを除いてマクロ展開だとTは弱いのかな
欧米のプレイヤーはラッシュよりマクロゲームが好きっていうけど
Tのプロが他に比べてぱっとしないのも、わかる気がする
WCGの出場者も韓国を除けばPやZの半分しか居なかったし。

630 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:24:46.74 ID:mgfPmP/v

Tは機動力無いから守る範囲が増えれば増えるほどキツそう

631 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:26:00.85 ID:9o/PjqKw

Tは生産力が無いからね。そういうのもあるんじゃないかしら

まぁ俺はただ単にユニットのマイクロ能力の問題だと思うけれど

632 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:41:56.64 ID:mT4fcAGd

即バンシーは別にチーズじゃないべ。

633 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:42:54.59 ID:fMCIw9Ye

P相手だと長引くと若干p有利だよ
序盤は圧倒的のt有利だから
いかにアドバンテージ作れるかがポイント

634 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:45:46.11 ID:jvq88OAO

T相手だとコロできるまで攻めない

635 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:50:07.00 ID:Til/gTs2

何体出たら攻めてる？

636 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 20:53:04.31 ID:RmO6jY8u

基本は2体揃って射程up終えたあたりじゃないかな

637 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 22:39:15.03 ID:94V3m9zf

コロが2体そろったらの意味をわかっているか
2体そろったらMarineが一斉掃射で死ぬんだ

MMMで火力が最も高いのはMarineだ、そのMarineを早々に消し去ることでGW+Coloにおいてアドバンテージを得られるんだ。

つまりフォーカスすべきはMarine　MarauderさんはZealotさんと遊んでなさいいい子だからぁ！！

なお、Vikingが4体程度なら圧していくべし
7-8体いるとフォーカス2発でColoが落ちる。つまり初弾+2秒で1機落ちる。
でも4体程度なら4回攻撃が必要だから初弾含め6秒は最低かかる。その間にColoの一斉掃射が4回撃てるから、ほぼMarineを溶かすことができるんだよ。

RTSは理詰めだよ・・・！

638 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 23:44:44.32 ID:hg5VJec/

ふーん

639 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 23:49:23.04 ID:c/RbVWDe

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/303633.dat

PvZ、FFEスタートから相手の即3rd潰せたので勝った！と早々に思い込んでしまったのですが最終的にはボロ負けしてしまいました。コロッサス幾つか出してたら最後の衝突時に押し切れたのでしょうか…

それと、ムタのハラスへの対処はどうしていればよかったのでしょうか？

640 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/25(日) 00:36:13.03 ID:NBUnrcZj

本スレの方すまん、立てれなかったから誰かよろしく

641 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 02:17:59.75 ID:kmugFTG/

>639
3rd Hat を潰したのは悪くはなかった…と言いたいけど、
その時点で Stalker x2 をタダで持っていかれてるわけで、
125/50 x2 = 250/100、Hat が 350/0 なんだから資源的にはこの時点でほぼ even。
その後 Pylon 1 Probe 1 に Stalker/Zealot セットをごっそり持っていかれてることも考えれば、
ぶっちゃけ見合った戦果ではなかったように思う。
Z 視点でも観戦したところによると、しっかり進軍察知されてて完全に Push 受け流されてたね。

さらにそのあと Phoenix x1、Void x2 もタダで持っていかれてるワケで、
正直この時点で相当不利になってると判断すべきだった。
勝ってるつもりだったのなら戦況の評価を改めるべき。

Muta 対策は Phoenix 出すか Cannon と Blinker 置くかそんなところだと思うけど、
どちらかというと受身になるとどうしてもジリ貧なので、
もっと Aggressive に動いた方がそもそも Muta の数が減るので良いと思う。
Zerg 種には Larvae という第三の資源があるので、攻め(あるいは攻めるそぶりを見せ)て
Larvae を Worker ではなく軍に使わせることで内政ダメージを与える、
って戦い方をしないと、放置しといたらごらんの通り大変なことになるよ。
Zergling 100 匹同時生産とか平気でやってきますし。

あと、戦闘中も軍の追加や内政をする心がけは良いとは思うけど、
ちょっと目を離しすぎな気がする。
中盤以降は blink も持ってたんだしもう少し Unit を丁寧に扱ってあげては…

642 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 02:30:48.77 ID:/1f/C1Hu

>>639
偵察で先ハッチェ見てキャノンで潰そうとするのは良いけど
やるなら3パイロンで坂封鎖した方がその後が楽だと思う
キャンセルした場合そのドローン以外は外に居ないので相手の選択肢が限られる
封鎖しないとキャンセルして犬にプローブ殺された後は情報無しになるからね。

あと相手のプール遅いの見てるのにフォージの後2gwは勿体無い
コアが遅くなって、そこからSG行くなら3rdじゃなく2nd潰してミュータが出る頃にはゲームを決めたかった
上でも書かれてるけど、12分の時点でもう負けてるゲームだった

ミュータの対応は見たらすぐキャノン建ててBlink、HTで良いんだけど
数溜まったらもう負けなので、マクロゲーム目指さず2ベースで10分までにラッシュで決めるオーダーやった方が良い

そもそも偵察してないｗ
犬しか出てなかったり2nd前にスパイン多めにあったらミュータ警戒
その場合9分頃から相手がハイドラなのかミュータなのかのチェックは必須
ハルシネーションで相手の建物見るまで定期的に偽フェニを飛ばすのも有効
ミュータ見てから対策じゃ間に合わない位の考えで行きましょう

643 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 02:55:48.41 ID:kmugFTG/

本スレ立った模様 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1324743440/

644 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 04:40:14.65 ID:oIYNqg1G

>>639
マスター上位クラスの人たちの定説ではムタにフェニは負けフラグって
言うけど、SGも既に建ってるんだし、フェニ出してもいいと思うんだよね。
（なんなら２SGで全力フェニ生産くらいでも）
じゃないと、ムタの奇襲→自軍が向かう→逃げられるのパターンを延々繰り返し
こっちがハラスされまくって満足に拡張できないのに、相手はガンガン拡張しまくる
完全に負けパターン入る

645 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 06:47:49.04 ID:TM3OuawZ

いままでTでリプ上げたりしてオービタル指摘されてた者ですけど、
ちょっとZを練習してみます。

646 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 09:09:16.77 ID:44GEeztm

フェニ出してもいいけど、相手が対応するまでにmuta殺せないと意味がない

フェニ溜めてるの見られて、地上に切り替えられたりコラプター混ぜて前に出てこられたりすると普通に面倒くさい

647 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 09:22:58.64 ID:uIrPrHJX

ムタってスパイアさえあれば資源次第で一気に数出せるわけだし、確認してから対策では大抵間に合わないよね

648 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 09:30:56.28 ID:VPAS3XMU

数出るって行っても資源かなり食うからあんまり一気には出せないよ、逆に数ないとミュータは弱いし

649 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 10:03:46.89 ID:HgHLcQ2f

最近ダブルフォージ使っても
攻撃UPと防御UP一段してもすぐに二段階目にいけないんですが…
シールドもupしないと進めないんでしょうか？
前はこんなことなかったんですが

650 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 10:06:08.31 ID:KR30tyqr

>>649
2段階以降はトワイライトカウンシルが必要

651 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 10:33:07.69 ID:cbsR8eiX

マスター上位だけどphoenixってそもそもmutaと同数くらいないとあまり意味ない。
それにmutaの数が増えれば増えるだけphoenixの方が分が悪くなる。
muta対策としてはmutaが出る前にプレッシャーをかけてmutaを出しづらくしたあと
blinkerとcannonでしっかり守りつつ３ｒに行くって感じかな。
muta行ってる分hydraは出しづらいから実質sentryのFFとblinkerだけで3rd守りきれるし。

652 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 10:55:38.48 ID:KTqMu+v3

フェニでハラス行くと迂回してくるスピードlingに2nd 1st荒らされちゃうんだよね

653 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 11:52:26.78 ID:QSEDONYP

積んでるじゃねえか！

654 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 11:52:34.88 ID:VPAS3XMU

マスター上位だけど(笑)

655 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:04:57.64 ID:qUwVWURT

エアユニットでハラスされるのがわかってるなら
タレットやキャノンはケチらずに建てたほうがいいと思う。

プロは最小限のタワーで捌いてるけど
アマチュアにはあんな捌き方できねーべ

656 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:11:02.21 ID:qUwVWURT

muta対策はこちらがプッシュして相手にガス消費をするユニットを作らせること
そうすると相手はmutaいっぱい出せないわな

ザーグ使いにローチ出させるように強制させる

657 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:22:49.37 ID:ofcuCW8L

>>656
こちらのプッシュをリングとスパインで捌かれると
mutaがいっぱい・・・・

658 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 12:52:02.50 ID:cbsR8eiX

3rdがあるときはmutaとspineだけで6gwを完璧に防ぐのは無理だよ
それ相応のダメージをもらうかspine１０本つくるとかしない限り。
だからそこまでのmutaが出ることはない。

659 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 13:01:34.30 ID:U40bPpi/

キ-バインドグリッドでTやっててとっさにスキャンしようとして
エナジーあるのになぜかスキャンできない！なんだ？
ってパニくってOCみたらキー１つ打ち間違えてて
浮上しててSCVたちがが外に流出しててグダグダになって
負けるってハンデがつきまとうからTはインバじゃない。

660 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 13:05:47.30 ID:n0LM6uCN

>>656
早期にPushする場合芋とVoidだったらどっちがいいんですか？

661 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 13:09:09.87 ID:44GEeztm

zealotじゃね？

2ndいってテックユニット出してたらそれだけで8分9分になってるし

662 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 13:25:58.36 ID:tu9k5eLF

1年ぶりくらいにプレイしたけど
やっぱり徹夜しちゃうな

663 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 14:12:46.38 ID:UoD0txX6

初心者になればなるほど、固定砲台が多いほうが良いんだよ
タレット4　スパイン3スポア2 キャノン5
このくらい用意しておかないと駄目
プラチナ以下はこれを守れ
　
オーバーシアーも絶対作れ
　まずはチーズハラス対策これ大事

664 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 14:17:36.36 ID:UoD0txX6

マスムタなんてストームしかねーっよ
キャノン+超反応で対応できないレベルだと
キャノン立てまくるしかない

665 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 14:25:31.29 ID:mugXvCtE

いつもTでリプ上げてる者ですけど、久々に勝ったよ。
http://firestorage.jp/download/e485c1f1839b4f720cabeb8960f853b88e5c9df1
何かアドバイスもお願いします。

666 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 14:31:39.96 ID:VPAS3XMU

アドバイスもらうのに勝ったもの上げるのもどうかと思うけど

667 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:05:10.51 ID:qPbnph07

いや、勝った試合にだって山ほどアドバイスはあると思うけどな。今から見るけど

668 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:08:50.79 ID:+retHBLW

負けてればどうすれば負けなかったかってアドバイスできるからしやすいのは負けリプだな
勝ちリプでもどこがうまくいかなかったとかコメントがあればアドバイスしやすいだろうけど
いやまだ見てないけど

669 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:09:49.79 ID:KR30tyqr

みんなリプレイに飢えてるんだなｗ

670 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:10:21.32 ID:mWhyj0Th

ブロンズだけど昨日づけのランクみたらワールドランク3桁になってた
これはどういう意味？みんな昨日はやってなかったってこと？

671 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:13:53.12 ID:qPbnph07

うん、なんというか山ほどアドバイスあるわ

・まず序盤の基本的なビルドオーダーを覚えよう。ガスを取りたいならば
10 Supply depot 12 Barrack 13 Refinery 15(16) Orbital command　だから、これをきっちり行うこと（ワーカーは作り続けている前提）
マリーンが1体出たら2つ目のサプライを作る感じ。その他の基本的な序盤のビルドはsc2.jpにいくつか紹介されている　http://sc2.jp/terran-strategy.html
・コマンドセンターは必ずオービタルコマンドにしよう。ミュールやスキャンは超重要
・最初のサプライデポットを立てたSCVで偵察を行おう。最初のうちはせめて相手がどこにいるかだけでも把握しよう。軍を揃えてから探していたようなので
・使わない施設は建てない。リアクターをつけたファクトリーやテックラボをつけたスターポートはほとんど使用していなかった
1ベースで回せる施設は3～4が限界であることにも留意すること。

学ぶことは多いけど一番伸びる時期だから頑張って

672 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:16:59.66 ID:qPbnph07

あ、>>665宛てね

>>668
上級者になれば負けリプレーのほうがアドバイスはしやすいだろうけど、ゴールド以下の場合は勝っても負けても根本的な問題がリプレーの中にはあるから
勝敗は実はどうでも良かったりする。このリプレーも最後は勝ったけどそれ自体は結構どうでもよかった

673 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:39:58.59 ID:cSKSRK2j

結果じゃない　過程が大切なんだ(ｷﾘｯ

674 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:45:32.22 ID:mugXvCtE

ありがとう。参考になったよ。いつもオービタルは忘れてしまうから、意識しとく

675 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:03:43.45 ID:ppm3fxWp

過程などどうでもいいからまずは勝て
愚痴る前に勝て

676 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:10:40.13 ID:NARBR70t

>>665
相変わらずオービタルコマンド化が遅い。
つーかしてない。
バラック１個作ったら、すぐにコマンドセンターを
オービタルコマンド化して。あと偵察も全くしてない。
バラック作り終わったSCVでいいから、かならずマップ全体を
回って敵の位置と、何やってるかを把握。
今はこれで勝てても、すぐに勝てなくなってくるよ。

677 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:22:14.59 ID:3biZF0aD

えらそうにｗ

678 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:25:28.14 ID:kaqvOr9v

>>672
最初から上級者視点で改善点教えても操作おっつかないだろうから
同じリーグの奴には勝てるようにしていく事を積み重ねるのが大事だと思うで

679 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:30:47.88 ID:qPbnph07

う、うんだから上級者視点での改善点ではなく
勝敗とは無関係な基本事項をアドバイスしたんだけど・・・・

680 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:34:58.09 ID:Fe3fmuW0

>>671は上級者視点すぎるよ
ワーカーの作り方から教えるべき

681 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:35:49.06 ID:nN0SW1y5

ミュータ見てるとまじで胃が痛くなってくる

682 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:44:23.84 ID:kaqvOr9v

>>679
いや別に>>671で指摘してる事は合ってるし根本的な問題として初心者でも改善するべきことだと思うけど
まずは勝たないと話にならんでしょって事を言いたかったんだ
そういう点でやっぱり負けた事に対して反省点を見出した方が上達しやすいかなと思っただけ

683 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 17:57:35.50 ID:+retHBLW

その人にとって次何が必要かっていうと、負けリプのほうからのほうが指摘しやすいよ

684 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 18:54:16.12 ID:mWhyj0Th

1時間超の糞試合をやった
なんとか勝ったけどテランミラーになってこもられるとあんだけしんどくなるものかと感動
マスタンク撃破してもnukeが降ってくる
今までで一番お互いのnuke数が多いかもしれない

685 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:31:47.13 ID:mugXvCtE

対Pなら>>665みたいに少し勝てるけど、対Zがどうしても苦手。
ベインリングで何度も壊滅する。

686 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:32:30.04 ID:Nhk3lCkp

>>665
無駄が多すぎ。建物とかワーカーとか資源とか、使い切れてない。

ワーカーが暇してるから資源回収に戻す。
（行動予約で淡々とデポ建設が理想）
CCがOCにならず機能果たしてない。
ebayも早すぎて無駄、攻撃アップならテックラボでStim開発が優先。
輸送機に誤って積まれたユニットは早めに降ろす。
ヘリオンがいるなら、早めに偵察し敵陣地の場所を確認、というか、普通は
対Pの基本のMTBRで有効性が確認されてるtank作った方が良い。
10分過ぎにはコロ出てくるから、13分に出るならバイキングは必須。
資源使えてないからもう少し建物増やし、ショートカットで攻めながら生産。

この辺は基本だと思う。

687 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:34:46.38 ID:jRXk2Tmf

MTBってマスストーカーコロッサスに有効なの？
何度もMMMぶつけて何度も溶かされるからいい加減別の戦法を考えたい

あと、タンク・タレットで守られたら何で撃破したらいい？
遠くからnukeで爆撃？

688 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:43:20.09 ID:Nhk3lCkp

MTBはコロ出る前か、でても１体くらいの、８～９分時に攻める。
この時間にコロ出てたら、その分、ストーカーが少ない。
進軍中、時間稼がれると負け。

タンクはstim入りのマスマリンで近寄って撃破。
マリンとかバンカーで護られてたら、ドロップとか迂回して別のところを叩く
バンシーも数が揃えば行けるけど、時間がかかるとバイキングがでてくる。

即セカンドでガスとって、マスバンシーバイキング、そろえるってチートっぽいBOもある。
これはマスマリン＋ｔｈｏｒに弱いけど、普通のＭＭＭ（＋タンク）なら勝てたはず。

689 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:45:34.31 ID:VPAS3XMU

てかテランで泣き言言ってる奴多いな、脅威的な回復力のメディバックと超範囲のタンク、初期から対空がいけるマリーンがいるのに

690 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:50:58.45 ID:Nhk3lCkp

主力兵器の同士でやれば、tank対コロ、タンク対ウルトラで、
タンクはどちらも負けるからね。
使い方、戦い方を身につけないうちは弱い。

というか、個人的には、対PならMTBRかthorラッシュ以外はやらない。
問題は対Zなんだよな。
baneとインフェスターにはマリンも駄目、タンクやthorも駄目。
いつも苦労させてくれる。

691 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 19:54:42.73 ID:wp0MnSIc

>>687
核を敵の入り口付近に落とすあるね。
ただタンクの射程13(範囲1.25)で核は10(範囲8)なので距離感を覚えないと
俺は近くに行きすぎてタンクにやられた

692 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:26:52.54 ID:QkNGfVY6

外人負けると罵倒しすぎだろ
そういう文化なのか？ｗ

693 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:43:46.83 ID:Qd3Ynojg

いいことだよ
日本人は粘着するけど外人はその場で罵倒するだけ

694 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:46:57.25 ID:Fe3fmuW0

確かに
日本人はよく匿名でネチネチ叩いたりするからね

695 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:49:41.93 ID:zuacOdgd

tubeのコメント欄を見ていると、外人も匿名で好き勝手叩いているように見えるけどな。
外人は後腐れなくすっきりってどこから来た幻想なんだろう。

696 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:50:55.57 ID:HRpWVyxB

>>687
MMMが倒せないからPはコロを出すわけだからMMMじゃコロ編成には有利とれないよ
MMMバイキングに行けばおｋ
それに対してPはハイテンかアルコンに行くからTはゴーストって流れが一般的だね

697 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:51:31.61 ID:nQfJ5xum

日本人は粘着するけど→ネトゲで日本人に粘着されたことない
外人はその場で罵倒するだけ→外人に粘着されたこと何度もあるけど

698 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:52:41.08 ID:Qd3Ynojg

>>697
よかったな貴重な体験だ

699 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:55:02.93 ID:44GEeztm

粘着何度もあるけど彼らは日本人だったのね

700 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:55:16.73 ID:xpG5gF2q

Mutaクソすぎ
Z死ね

701 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 20:58:03.44 ID:4KBAah04

>>690
タンクは数が揃えば対地で負けなしだと思うんだけど
Zからするとタンクが揃ったらBL出すしかない
インフェスターはともかくベインのアンチなんてタンクくらいしかいないだろ・・・

702 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 21:05:03.79 ID:k3ACip/3

初心者はもっと簡単なことを少しずつ体に染み込ませた方がいいよ。
テランだと
10サプライ→バラック→コマンドセンター
まで間を空けずに作る。
ガス必要ならバラック建設中に建てる。
ガス建ててもコマンドセンターまでスムーズにいくはず。
そこからのオーダーは色々あるから、まずは序盤の定番オーダーを覚えるべき。

バラック建てずに即2ndとかのオーダーもあるけど今は不要でしょ。

703 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 21:27:21.20 ID:NBUnrcZj

そろそろ初心者用のテンプレ的なものを作るべきなのではと考えたけど
種族ごとにテンプレ作ってたら長くなるかぁ･･･wikiとかどうだろうか

704 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 21:42:15.93 ID:B1MSXNbO

>>703
個人的にはココが分りやすくて良いと思う。
掲示板に書いておけば追記してくれる？ようだし。

http://sc2.jp/general-strategy.html

705 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 21:49:06.61 ID:KEmDxL9M

ムタに対処できないnoob はタレット立てまくれ糞が

706 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:16:27.11 ID:USnAEcIA

せっかくたくさんmuta作ったのに
タレットの山に絶望した糞noobの>705であったｗ

707 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:30:52.82 ID:VPAS3XMU

>>690
ウルトラ対タンクとかタンクの勝ちだからｗ
タンクやThorでbane,infe返せないとかないわ、imbaTでも勝てないとかやめたほうがいい

708 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:38:54.59 ID:ibEHu87E

いや、でも全種族使った感じだとテランが一番弱い気がする。
海兵とか簡単に死にすぎ。

709 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:40:38.07 ID:NBUnrcZj

マイクロのT
マクロのＺ
ワープインのPだろ

710 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:44:47.97 ID:VPAS3XMU

>>708
メディバックて知ってる？プロですらTimbaって言ってるのにTが一番弱いとかないわ

711 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:51:35.49 ID:nQfJ5xum

プレイヤーの腕によって能力が大きく変わるユニットがいると思ってるからそうおかしくはない
プロレベルならマリーン>ベインだけどベイン避けられないレベルだとベインimbaだし
ミュータをマリーンとタレットで処理できればマリーン>ミュータだけど処理出来ないならミュータimbaだし
引き撃ち出来るならマリーン>ジーロットだけど引き撃ち出来ないならジーロットimbaだし

712 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:55:20.90 ID:QSEDONYP

>>709
おい

おい

713 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:11:26.05 ID:mDew1RUz

今までブルードロード落としに来るヴァイキング大作はコラプターが鉄板かと思ったけど
護衛はミュータが最適だったと知った今年のクリスマス。今まで必死でコラプターをヴァイキングに当ててたわｗ

714 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:22:59.75 ID:6LptbSsw

プロトスと当たりまくってるけど
コロッサス・マスストーカーに二回あたった
一回目はMMMヴァイキングで対抗したものの、＋アルコン出されてあぼーん
二回目はアルコンこないでイモータル来た
でも70体超のMMで軍をほぼ全滅させて2ndまで破壊
第二波で50体超のMMで相手gg

未だにコロッサスみるとﾄﾞｷﾄﾞｷする

715 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:27:06.54 ID:jXK/MNLv

ここんとこZとあたってもコラプターやBL全く見てないな

716 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:47:03.11 ID:4KBAah04

>>714
ストコロなのにアルコン出せる余裕があるってことはベース数で負けてたんじゃね？
正直ストコロはマスマローダー＋バイキングで楽勝のような気がするんだけど

717 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:47:35.69 ID:RNJUQ9SD

ZvTで、Tがバイオに行ったら、Wリング。メックに行ったらマスローチ。

これであってる？

718 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:49:23.09 ID:VPAS3XMU

全然あってません

719 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:53:35.17 ID:qPbnph07

いや、合ってると思うけれど・・・

720 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 23:57:01.04 ID:mDew1RUz

相手のワーカー全部狩って勝ったと思ったらトールが６体出てきてなすすべなく蹂躙されて負けた。
ザーグリングの大群が一気に蒸発して青ざめたわ。トール対策どうすればいいんだ・・・。

721 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:05:44.89 ID:NBUnrcZj

いや、トールはザーグリングであってるよ
対地攻撃は単体だから犬だと数で押せるから大丈夫
ただ、6もそろうと犬でも結構ぼこぼこやられていくからローチってのもあり
トールはしっかりボックスして狩るのが大切かな

722 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:07:13.13 ID:hQCYRGgr

トールは一緒にヘリオンやタンクといるのと
トールに対するコスパ抜群のアンチユニットがいないので
特効薬的な対策はどうなんだろうね、ザーグリングはラーヴァ効率がちょっと
プロでも本来苦手なミュータで無理矢理倒してることが多いし

723 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:10:36.83 ID:mQMyX04I

Thor が大量に出てくるような雰囲気なら Brood 様にお出まし願うことが多いな。
ただまあ Tech に時間かかるし重いし間に合うのかっていう問題はあるけど。
Viking も出てくるだろうから Muta 用意しなきゃならんし。

724 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:12:43.82 ID:BissQsS9

>>721
昔トール５～６体でローチ30体溶かしたことあるよ
条件にもよるけど、5体超えるとアップグレードなしのローチじゃどうにもならん気がする

725 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:19:51.86 ID:55A8Z3cg

逆にトールのアーマーアップグレードとlingの攻撃アップグレードによってはlingじゃ全然歯が立たないからなぁ
トールには状況に応じて使いわけるしかない

726 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:23:25.16 ID:alxlkswm

ling＋インフェスタｰで乗っ取りというのもある。
BCとか、数がでないユニットは乗っ取られるとつらい。

727 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:42:19.60 ID:NfBK6wNy

>>713
コラプターをヴァイキング対策に使う理由は、
使い終わった後にBLに変換出来るからなんだが

コラプションも使えるし、同じガスを消費するムタは終盤はお役御免

728 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:50:19.93 ID:wt1BXEfr

>>713
確かに対地もあるし優秀だけど、射程が問題かな
バイキングは射程9に対してミュータは射程が3でマリーンが射程5
バイキングを狩りに行こうとして引き打ちされるとマリーンに狩られて終わっちゃうことがあるのがつらいかな

729 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 00:52:43.94 ID:Hd36a2+7

毎日MMラッシュに磨きをかけてる
Z相手だと高確率で勝てるようになった

730 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 01:09:27.46 ID:W31AafKk

うーん

731 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 01:12:14.64 ID:W31AafKk

下痢気味だとゲームできんな
途中でうんこしてたら負ける

732 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 01:15:05.23 ID:5pSm93Ds

ベトナム戦争の米軍スナイパーは垂れ流しで敵将校を暗殺したそうな

733 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 01:15:53.50 ID:hQCYRGgr

つまり>>731は戦士としての心構えがなっとらんな

734 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 01:27:22.10 ID:alxlkswm

>>731
おむつを使うんだ

735 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 02:19:50.09 ID:5a1XNqXn

>>731
ミネラルの摂り過ぎ

736 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 02:33:26.21 ID:lhm0stLz

セール最終日に購入し、やっと対人で勝つことができました

http://firestorage.jp/download/0d7449cc5d40c8e409d9ad32254560bdf2d7f1a8
ZvZでの自分は青です

軽めのRorchラッシュから入ろうと思っていたのですが、偵察でかなり早めのPool、
その後2,3対のlingを確認したので、いったん守ろうとlingを複数対とSpineを出しました
攻めて来るかなと思っていたのですがなかなかこないので、lingとRorchでそのまま進軍しました

改善点があればぜひ教えてください

737 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:05:34.66 ID:nqnyBR9a

初めて勝ったの？てか前レスでも言われてるけどアドバイス欲しいなら負けリプ上げなよ
アドバイスはAPMが10くらいしかないから操作量が少ないから仕方ないかもしれないけどOLを突っ込ませて放置ってのはだめ
まあ今回は相手がかなりあほだったから良かったけど、あと偵察も何もできてない

738 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:12:19.30 ID:TfpV9t6G

いや、思うんだけどさ、初心者の試合ってお互い改善点ばっかだと思うんよ
別に勝てたからと言って改善すべき点がほとんどないような状態なわけない
お互いダメな要素いろいろあるけど、とりあえずこっちが勝ったみたいなそんな状況でしょ
とりあえず初勝利良かったねで良いじゃん

739 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:13:29.91 ID:yaiJlhmp

相手ハイドラリスクつくっててちょっと笑ってしまった

740 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:21:40.18 ID:1RPMpNeT

お前らリプ乞食のくせにリプ上がっても何もアドバイスしないんだな

>>737
ラリーポイントは自分のベースの坂上。相手のハッチェリー選択するとわかるけど
坂上にユニットが来ると坂下の視界もとれる。坂で戦闘したとき坂上が有利。

ゼルナーガタワーに一体リングを置くこと。視界確保。

ローチがそこそこたまったら恐れずプッシュ。早ければ早いほどいい。

741 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:22:54.08 ID:1RPMpNeT

あと、最後におめでとう。初めて対人で勝った喜びはヤバいね。

742 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 03:27:07.13 ID:zYUtAIDs

>>736
ザーグはラーヴァでドローンと戦闘ユニットを作る特殊な種族だから
相手が攻めてこないのなら、極力ドローンを作っておきたい種族。
だから、戦闘ユニットを作った分だけ内政が遅れていると考えた方がいい。
要は戦闘ユニットを作ったのなら、それを最大限に有効活用して
相手の内政にダメージを与えないとつりあわない。
戦闘ユニットを遊ばせておけばおくほど相手に対して不利になってくるよ。
だから上手い人は、相手をギリギリまで偵察して、相手が責めてくるタイミングまで
とにかくドローン作りまくって内政ガンガン伸ばしてる。
その見極めがザーグが一番難しい所だから、sc2jcとかでザーグの上手い人のリプを
拾ってその辺を注意しながら見てみるといいと思う。
俺はザーグ使わないので細かい数字はわからんけど、１０分までに殆ど衝突ないなら
ドローン４０くらいは普通出てるよ。
それを考えると戦闘してないのにリプのドローン数は少なすぎる。

743 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 10:03:01.43 ID:sjozRQTu

クランに入ろうと思うけど、ESCとZaCならどっちがいいですか？

744 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 10:04:28.21 ID:lhm0stLz

>>737-742
ありがとうございます
大変参考になります
ご指摘いただいたことを気にしながらリプレイで勉強しようと思います

745 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 10:11:51.02 ID:Yr/S4wKy

どちらでも良い感じがした方でおｋ。

ただESCのがイベントは多いかな。毎週やってたZAC杯は終わっちゃったし

746 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 10:13:19.74 ID:bmvnfO5A

好きな方に入れば良いと思う
最低限のコミュニケーションが取れるなら
対戦や観戦を希望すれば普通に受け入れてもらえるだろうし
zacかescのIRCチャットでクランの雰囲気でも確認すればよいかと

747 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 12:57:46.63 ID:sjozRQTu

プロトス使い始めたけど、一つのネクサスでいくつぐらい施設を維持できる？

あと、Pの初期ラッシュはゼロットをまとめて送り込めばOK?

748 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 13:16:01.80 ID:W31AafKk

ゼロットは基本壁だからね
ローチやTの相手にはぶがわるい

749 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 13:17:58.28 ID:55A8Z3cg

GW4つか、GW3つ+1roboや1SGって感じ
初期ラッシュは相手のランク、種族によるからなんとも言えんなぁ
引き撃ちされたらどうしようもないし
FFちゃんと使えるならzealot+sentry構成が序盤でZに対してもTに対しても強いとは思う
ローチ出る前、Tの軍量が揃う前というほんとに序盤の話だけど

750 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 13:31:50.44 ID:sjozRQTu

ブロンズで75位くらいだから、相手が本当に初心者だったらゼロットだけでワーカー壊滅させてggになることもある。

やっぱりすぐ2ndとってイモータルとかコロッサスとか出すほうがいい？

751 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 14:08:32.72 ID:4XV+uvJm

個人的には即セカンドはリスキーすぎて人に薦められない
コロッサスは強力だけど、単体じゃ一瞬で溶かされる

752 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 14:09:44.52 ID:4XV+uvJm

ブロンズベスト8だと前シーズンダイヤの人ともあたるよ
初心者狩りの犠牲者

753 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 15:00:03.95 ID:zPXH7ehP

>>750
漠然とジーロット作って「そろそろ行くか」で攻めても練習にならないよ
まず覚えやすく操作もしやすい1ベースラッシュから覚えた方が良い

4gwなら5分半にWP研究完了で5分45秒にワープインを目指して練習
3gwロボなら8分半に芋2+gwユニットで攻める
とか目安を決めて攻め、失敗したら何処が悪かったかを考える

754 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 15:14:53.54 ID:+G4uXS2E

なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

755 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 15:18:33.91 ID:fYrtnFfn

初心者猟の犠牲者って程の物か？
何か不利益があるのかえ
チーズの犠牲者？allinの犠牲者？バンシー、ムタの犠牲者？

756 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 16:32:05.73 ID:4XV+uvJm

いや、大した不利益はないよ
むしろ使い慣れてない種族のチーズ使うから返して勝つことあるし

757 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 16:52:44.46 ID:goYIUF73

良くわからんけど、上のランクと当たったからって
別に初心者狩りってわけでもないから

758 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 18:49:21.50 ID:jVfYzv+M

mutaまじお手軽すぎｗｗｗ

リングとmutaだけでダイヤいけたｗｗｗ

759 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:05:36.10 ID:WNbMzkz3

http://firestorage.jp/download/e088e014d00471db2ddc679808bed4d0c956b6cd

ＺｖＺ負けリプ自分赤です。つっこみ所多いかもしれませんが、よろしければアドバイスよろしくお願いします。

760 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:06:22.11 ID:sjozRQTu

いまチーム戦やったけど、コロッサス量産して勝った。
http://firestorage.jp/download/f3094c85b56cf52ed92501a25ed232b27da4db58

2ndを取るタイミングがよくわからなくて資源が枯渇する。

プロトス使いやすい。

761 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:10:09.76 ID:mJQmj6xe

ワーカーが26体になったら拡張するといいよ

762 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:11:38.21 ID:Lzmukn+h

>>758
Zimbaすぎ

グレート・MUTA

763 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:26:06.70 ID:HpSrqyoa

実際、ザーグはリング、ベイン、ミュータだけでマスターいけるよねｗ

764 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:29:20.68 ID:5ant3TMm

だけっていうがそれをマスターまで行ける位使いこなすのは相当大変だろう

765 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:37:34.86 ID:mJQmj6xe

Pはtier2ユニットに存在感なさすぎると思うんだ・・・

766 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:42:30.69 ID:AUah3Kyo

>>759
最初10poolで早いpoolを立てて偵察で相手も同じようなタイミングでpool立ててるのを見たのにもかかわらず、その後ワーカーしか作ってないのはよくない
もし相手がしょっぱなリングを15程度作って攻めてきてたらそれで終わってた

攻めるのか、守って拡張するのかというような方針を決めた方がいいよ
守るなら13pooｌくらいでスパインかリングべインや少量のローチで守りつつワーカー増やす
攻めるならリングべインを早い段階である程度そろえて敵のワーカー吹き飛ばしに行くなど

細かいところいくつか
・ZvZは対空が最初はクイーンとスポアしかないのでオーバーロードで広範囲に偵察可能
敵陣の近くまでもっていってセカンド立ててないかとか、陣地の出口のところ見張って敵軍が出てこないかを監視できる
・敵の偵察ドローンがエクストラクターに化けてたのをドローン5対くらいで壊してたけど５体のドローンが集めるはずだったミネラルが大きいからやめたほうがいい
ガスは初期は1つでも行けるので、ほっといてクイーンやリングができてから壊したほうがいい

767 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:45:37.68 ID:nqnyBR9a

>>763
それだけでもいけるかもしれないが実際に行くには相当大変だぞ
idraはいつもWlingmutaだけどあれは尋常じゃないマイクロとマクロ展開があってこそだしな
お前みたいな奴はゴールドにも行けなそうだ

768 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 20:08:53.99 ID:zPXH7ehP

シャクラスと新4v4マップ以外だとZvPはボーナスゲームだと思ってる

769 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 20:13:18.74 ID:HpSrqyoa

>>767
いいえマスターです（ｷﾘッ

770 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 20:17:54.31 ID:q7r4VYIy

はるの乙

771 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 20:24:58.94 ID:nqnyBR9a

>>769
practice乙

772 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:00:06.43 ID:3/OBuDus

>>765
T2は序盤出すと兵量が出なくなるのがちょっとな
でも芋はまだ使える方だろう、セントリーでFFとGSを上手く使える事が条件だが
ボイドさんは数がそろわな過ぎてハラスにしか使えないのが良くない

773 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:01:53.56 ID:GPwi2GPF

コマンドをあらかじめ保存して使用するマクロ利用は
スタクラ２ではどの程度認められてますか？
チート行為に対してはシングルでも容赦しない姿勢は知っているのですが
MMOでは禁止行為に当たりがちなマクロ利用についての対応はよくわかりません

774 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:04:47.23 ID:XEXtjb3m

そういやvoidってspeedupの研究あったよな
あれなんで削除されたんだっけ
そんなにimbaだったかな

775 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:11:21.24 ID:sjozRQTu

P使う時にテンプラー系ってあまり使わないけど、強い？

776 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:18:25.71 ID:kURadUoB

対人行く前にと始めたキャンペーンが存外に面白いんだがだんだん難しくなってきた
マップが左から太陽に灼かれて行くところがよくわからん

にしても良く出来てるゲームだ！！RTS食わず嫌いが直ったような。
半額セールすると俺みたいなのが増える

777 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:21:44.19 ID:XEXtjb3m

あれは基地を前線に移動しながら進めるんじゃなかったかな
テランの建物はほとんどが飛べるからそれを理解させるためのミッションかと

778 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:27:27.92 ID:IBazH2Iy

>>759
他の人も指摘してるけど、ドローン４でガス建物殴ってるのがもったいない。
パイロンやバンカーならまだしも、あんな建物建てるにまかせておいておｋ。
５～６分の時点で資源があまりすぎ。
ローチを待ってたんだと思うけど、ちゃんとOLをタワー辺りにおいて置けば
敵の進軍を察知してスパインをもっと早く建設できていたはず。
ザーグリングRを返して、すぐにローチでカウンターに行ったのは良かったけど
すぐに左側（または右側）から回り込んでミネラル裏から攻撃してれば
その後の展開はまるで変わっていたと思う。

779 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:53:23.21 ID:BWSL5DnP

アドバイスしようと思ったけど俺もZ使いだし
敵に塩は送らん

780 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:54:56.06 ID:dSdMnX2F

>>765
TierなんてZergにしかないだろう
お前のゆうPのTier2ユニットってなによ

781 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:56:15.97 ID:YpWvrnLY

コロッサスとかトールのTierて微妙だよね

782 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 21:57:13.08 ID:XEXtjb3m

察するにroboとSGから出てくるユニットでコロとキャリア以外かと

783 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:11:17.75 ID:fdxPCFkN

テランはTier1＝リアクターでも出せる
2＝テックラボ必須
3＝テックラボ+専用の建物が必要
って感じかな？
Tier1＝マリーン、ヘリオン、バイキング、メディバック
Tier2＝マローダー、リーパー、タンク、レイヴン、バンシー
Tier3＝ゴースト、トール、バトルクルーザー

784 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:13:46.84 ID:3/OBuDus

>>774
早いVoidは昔の動画見る限りimba
muta以上のウザさだろあれは
>>775
vTのMMMバイキングとかで、ハイテン無いと詰む
あとプロはドロップ対処にハイテンをベースに一つは置いてるね
ダークさんは貴重なPのハラスユニット
アルコンはvZで特に有効だし、上を目指すならテンプラー系は必須でしょうね

785 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:19:13.37 ID:kdjByXp4

はい

786 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:20:59.63 ID:+fIIfBnj

マローダーやリーパーはTier1.5って呼ばれてる
代わりにバイキングやメディバックがTier2だと思う

787 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:23:12.22 ID:u00YkxqO

偵察に来たをワーカーをワーカーで駆除するコツってある？
Tは封鎖とマリーン一体作ればどうにでもなるけど
ZとP使ってる時だとうっとおしくてしょうがない

788 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:30:15.86 ID:3/OBuDus

Zはとっととling出せ
Pは諦めろ
ただワーカーで追えば相手の操作量は奪える

789 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 22:31:32.11 ID:/kJDN66V

追われながらパイロンやキャノンを次々に建ててくプローブにビキビキくることってあるよね

790 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 01:24:12.03 ID:yIrBnIBF

1時間ほどの泥試合してきた
疲れた
タンク・タレットのダルさはヤバい
あれに加えてクロークバンシーにBC
こっちはMMMにヴァイキング→マストール
我ながらよく勝てたと思う

791 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 01:31:59.13 ID:vPH03Xh5

ながいと４０分以上かかることあるね
疲れるわ

792 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 01:33:52.91 ID:DAinzvDS

今回からポイントであがれるようになったみたいなんだけどさ
確か800Ｐで上がれるんだよね？

前回も上位は700ぐらいしか稼げてないんだが、
ポイントで上がるのって余程の事が無いと無理なんじゃね？

793 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 01:38:27.38 ID:EtrseAWX

どこソースだよそれ

794 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 01:55:45.17 ID:yL4P/wD8

そのポイント稼げるなら余裕で上がれるだろって数字だよねアレ

795 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 03:38:39.82 ID:BWS2rovW

ポイントでの昇進は１４００じゃなかったか

796 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 04:27:40.35 ID:yIrBnIBF

シルバーに勝ったり☆つきに勝ったりするものの、たまに無印ブロンズにやられる
穴だらけの俺は一体なんなんだ…

というか、10回やって8～9回は勝つようになってきた
これは昇格の兆しありか

797 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 06:16:21.97 ID:uXRLd2kp

>>766 >>788

アドバイスありがとうございます。大変参考になります。

自分では「接戦だったぜ！」とか思っていたのですが、改善点がいくつもあるんですね。
特に偵察からの対応あまり意識してなかったので、臨機応変になれるよう頑張ります。
またお世話になる時があればよろしくお願いします。ありがとうございました！

798 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 08:25:10.42 ID:DAinzvDS

>>793
先々週だったかな？誰かBNのリンク張ってたんだけどね

>>794
うん普通に1位を維持し続けるようなポイント

>>796
上位リーグの下位はプレイしていなかったり
プレイスメントで適当に上げられた人だから大して強くない

今10回やって8~9回勝ててるって事は、
すぐに10回やって1~2回しか勝てない時期が来るよｗ

799 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 08:33:31.82 ID:cfsvQknM

あの表のポイントは、そのポイント取っても昇格できない人もいるし、
そのポイントに達してなくても昇格できる人もいる、って程度のものだよ
内部レートで昇格する仕組みなのはかわらずで、ポイントで昇格できるようになったわけじゃない
そのポイントに達すれば内部レートも昇格するラインに達してる（ことが多いはずだ）から昇格できるよってこと

800 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 10:00:51.41 ID:DAinzvDS

>>799
これにそうかいてあるん？
http://us.battle.net/sc2/en/blog/3947374/Climbing_the_Ladder_How_to_Earn_a_League_Promotion-11_15_2011#blog

俺は今公式に繋がらないから読めないんだけど
じゃああいかわらずなのか

801 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 10:22:25.71 ID:w9aZSPgq

>>799 は微妙な
昇格の方法がいくつかあるうちの一つがあのポイント
今までに言われてた方法でも昇格はあるし、
上のリーグの上限MMRを超える方法もある(こちらは公式が言ってるわけではないが)

フォーラムでいつ昇格できるのかという質問が多かったから
プレイヤーがほぼ確実に判断できる方法を提示したのがこれ

一部のプレイヤーはこの値に達する前に昇格するだろうし、
ごくまれに達しても昇格できない人もいる
昇格できなかった人は実力をそのまま維持してれば次のシーズン途中で昇格

802 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 13:34:10.57 ID:VUprc/LE

コロッサスだすなら、ゼロットを壁にしてセントリーでバリア張ればOK?

803 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 13:42:23.54 ID:ctl5L5HK

>>802
ストーカーが無いと駄目
ヴァイキングやコラプターがいるとGG

804 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 13:54:34.86 ID:VUprc/LE

>>803
＋ストーカーも意識しとく。

あと、>>753の3gw1ロボのオーダー表みたいなのないですか？

805 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 14:18:39.46 ID:7ywh5uXZ

ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/3_Gate_Robo_Timing_Attack_(vs._Zerg)
みたいなの？
yabotにもデフォではいってんじゃね

806 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 15:01:58.53 ID:I+baQhik

ttp://www.sc2builds.com/build-orders.aspx?race=39&versus=50
ここにもあるな

9パイロン(建ったらクロノ) 12GW(13クロノ切れたらもう一発) 14ガス
15パイロン 18コア 18ジーロット、この辺までは一部のチーズ以外共通と思って良い

この後プローブ20で止めてWG研究にクロノ使い続けながらストーカー2出してGW追加するのが4gw
2ガスにしてロボ建てて2GW追加するのが3ロボ、相手のラッシュ読んだら先に2GW建ててからロボでも良い
ラッシュしたいならプローブ24辺りで止めて芋にクロノ使いながらGWユニットを貯めていく

807 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:47:22.16 ID:VUprc/LE

知り合いが今日スタクラ2買ったんだけど、RTS自体ほぼ未経験の初心者が使うならどの種族がいい？
プロトスを少し教えたけど。

808 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:49:00.55 ID:y+6hl2Ag

その人が好きなのでいいだろ

809 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:49:56.99 ID:94ypd9O4

RTS初心者ならなんでも染み込んでくから好きなのさせてあげればいいと思うよ

810 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:55:06.99 ID:EtrseAWX

ユニット見せてやって一番カッコイイと思った種族でOK

811 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:58:31.77 ID:1VDPgU7C

個人的に、初心者にはプロトスが分かりやくて良いと思う。
３つとも教えて気に入ったの使うのが一番なんだろうけど。

812 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:59:06.71 ID:vPH03Xh5

日本人がかっこいいと思えるデザインではないがな
FFとかドラクエのいけめん軍団の種族つくってください

813 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:00:13.97 ID:GAObFJBa

俺は日本人じゃなかったのか

814 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:01:14.98 ID:94ypd9O4

かっこよさだけならZ選択肢に入らないじゃないですかー！やだー！

815 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:03:19.60 ID:iiNGflIQ

ザーグはカッコイイじゃなく、
カワイイだろ

816 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:22:02.38 ID:VUprc/LE

今聞いたらAIでテラン練習してるっぽい。ヘイローとかギアーズっぽいからだって。
対戦を楽しみにしてる。

817 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:35:29.21 ID:cyN9VZq7

本当にスタクラのストーリーとAvPとHALOのストーリーって似てるよな
ハイテクな人間型宗教的宇宙人とエイリアンと人間っていう

818 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:38:47.99 ID:7ywh5uXZ

あぁ・・マリーンは全員スパルタンだったのか
道理で強いわけだわ・・・・・

819 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:51:10.47 ID:v03QjXr1

>>807
テラン一択

820 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:02:15.94 ID:+HjVqdPB

AvPとHALOのストーリーがスタクラに似てるの間違いだろ

821 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:13:12.49 ID:ZA7HKykC

まぁどっちでもいいが
その三つ巴の戦いみたいな設定が面白いからよく使われてるってことじゃないの

822 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:15:54.41 ID:cyN9VZq7

三つ巴ってだけじゃないんだよ
設定が全部似てる、ひとつの宇宙人は人間よりハイテクで宗教的、もう一つは寄生するエイリアンであと人間

823 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:20:54.33 ID:1+ESinx+

つまるところ三つ巴ってことだね

824 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:24:45.33 ID:vPH03Xh5

あたらしい宇宙人のアイデアがないしね似るのはしょうがない

825 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:29:03.51 ID:y+6hl2Ag

ＳＦ戦争物のセオリーみたいなものでしょ
ドワーフとエルフが出てきて魔物と戦うから設定が似てるんだ！みたいな事言われてもね

826 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:34:52.67 ID:cyN9VZq7

全然セオリーじゃないでしょ、SWとかMEとか全然違うし

827 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:36:38.63 ID:1+ESinx+

SSTが至高

828 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 20:39:22.26 ID:w9aZSPgq

あれか、ザーグ=エイリアン、プロトス=プレデター、てことか

スタクラがそもそもいろんなものの寄せ集めだからなぁ
ウォーハウンドなんかもろメックウォーリアー系のデザインで他からういてるし
1のクレジットのスペシャルサンクスのとこにいろいろあるし

829 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:16:17.51 ID:I+baQhik

汚い人間達のバンカーラッシュ来ないかドキドキしてるエイリアン…
これは可愛いなｗ

830 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:24:15.89 ID:94ypd9O4

ラーヴァ「ちょ、バンカー来てるって！早く潰さないと！」
犬「ヘリオン来てる来てる！スパイン立てて！」
ローチ「ちょｗｗｗタンク無理ｗｗｗｗ」
ミュータ「ミサタレ3個立ってたから帰ってきた･･･」
ハイドラ「出番がありません＾ｑ＾」

831 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:25:19.06 ID:1+ESinx+

バネ「んほおおおおおおおおｗｗｗｗ」

832 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:46:32.88 ID:QhrmFHiS

グレゴリィ、ベンフォードの「夜の大海の中で」、とか「大いなる天上の河」とかそんなカンジだったような
2、30年くらい前の名作SF小説

833 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:47:50.08 ID:VUprc/LE

本題の方に戻るけど、プロトスのテンプラー系の使い所がよくわからない。
それ作るなら航空機でいいと思ってしまう。

834 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:57:25.42 ID:94ypd9O4

DT：中盤以降のハラス･即DTなどなど
中盤以降にディテクター対策してないと3rd/4thあたりを壊滅させることも出来る。

HT：主に見るのはMMMに対する対抗打。
打った後にアルコンにすればMMMに弱点だからオススメ
あとはミュータハラス対策相手にミネ付近に１体置いておくとか

835 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:23:38.90 ID:HGWS4zb/

王蟲「帰れって言われたので森に帰りました」

836 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:29:00.31 ID:7ywh5uXZ

達者でな

837 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:41:11.25 ID:6TfGDGSI

果たしてオラクルはDTに並ぶ
Pの第二のハラスユニットになれるだろうか

資源を採るユニットを狙うのは普通だが
資源そのものを採れなくさせるっていう発想は良いとは思うんけどな
いっそ建物も結界で封じて機能停止させるスキルとか実装されたら面白いかも

838 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:42:46.34 ID:Pkn3UaC5

一応その手の機能もある筈じゃないか？確か。

839 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:56:42.52 ID:kKxZQU9/

今でもセントリードロップでできなくもないんじゃない？

840 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 23:05:31.66 ID:sZSJl2kY

>>837
>機能停止させるスキルとか実装されたら面白いかも
Overseer「あの・・・」

841 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 23:16:41.89 ID:1IQMr/fe

いや、すでにオラクルの能力で
ミネラル封鎖・建物を封じる・建物で研究してるものを見る＆視界確保
はあるやろ

842 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 23:25:14.20 ID:6TfGDGSI

なんと、そうだったか
ミネラルハラスばかりに注目してて
気づかなかった

>>840
ゴメーヌw
言われて思い出した
自分TPばかり使ってるからコンタミ完全に失念してたわw

843 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 00:26:53.54 ID:tMsTDIVX

プロの真似して陣地にキャノンを立てなかったら連敗した

844 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:22:30.59 ID:STJi+JIN

日本人初のグラマス（の一人）になったnazomenさんのブログの記事を少し転載しておこう
http://starcraft.web.fc2.com/

とにかく基本はラッシュである。
複数のベースを取るやり方はマスターになってから練習すればいいというのが自分の考え方。
（中略）
10分の組み立てが細かくきっちりとできないプレイヤーに20分の組み立てができるわけがないのである。
更には相手のレベルが低い段階で無駄にゲームを長引かせる必要もないということもある。
マスターになってからマクロゲームの練習をしても決して遅くはない。
時々聞くのが「ラッシュで勝っても意味が無い、実力はついていない」という戯言である。
「実力」とは一体何かということを履き違えているみたいだが、要は勝たないことには意味がないのである。
（中略）
つまり「ラッシュで勝てる相手ならラッシュで決める」と言い換えることも可能だ。
ラッシュ対策をしっかりとしているマスター上位になると決めることは難しくなるが、
マスター未満の相手はラッシュ対策が基本的にできていないのでそれだけでゲームを決めることを心がけよう。

845 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:29:58.75 ID:STJi+JIN

中略の部分にもいいことが書いてあるので、リンク先を読んで欲しい

846 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:39:05.22 ID:Wv+qKne1

GMが言うのならしょうがないね

847 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:46:21.33 ID:JTsIB1DY

ＧＭが言うなら正しいのか。
俺も3Raxタイミングプッシュだけの1本槍でゴールドまで駆け上がって、試合時間が15分以上になってたら
9割負けっていうスタイルでいってたけど、通用するレベルまでワンパでいいよな。
ただし通用しなくなると、それまでの戦法が変えなきゃいけないから、一気に勝てなくなる。
俺がスチームパックの存在とマリーン、マローダー以外のユニットの作り方を覚えたのはシルバーに堕ちてからだった。

848 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:48:10.89 ID:Wv+qKne1

短時間で決めるのと決め撃ちでゴリ押しするのは全然違うでしょ

849 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 02:57:43.52 ID:qYFCQ7Kf

まぁなぞめんさんはＰだからなぁ。
ワープゲート使った攻めが出来るＰは、間違いなくラッシュのスキルが一番重要だろって気がする。

あと、楽しさよりも上達を優先したい、って人向けとの前書きを略したのは悪意を感じなくもない。

850 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 03:01:07.33 ID:xELl5cMs

まぁかのＧＡＭＥＬＩＦＥ管理人も初期ラッシュが重要って言ってたし
初心者が下手に進化やエキスポしたら大体ラッシュに負けるしな　俺もそうだが

851 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 03:20:15.56 ID:lB7jY92F

実際nazomenってどのくらい強いの？
psiarcくらい？

852 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 08:25:33.69 ID:0gZ7zntT

流石にプシコの方が強いべ。むしろ、GMになったのが謎。

853 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 08:42:04.58 ID:YStv/TMQ

nazomen、まさかのGMなのかw
さすが、プロの人に勝って相手が
「聞いたことない名だ、サブ垢か？お前はいったい何者だ！」
「俺の名はnazomen。お前の心にその名を刻み込むがいい」
と言い放っただけのことはあるなw

NA鯖のGMで新しい人が多いのがちょっと話題になってる
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=298409

854 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 08:44:17.20 ID:621a86fk

>>844
ここに書いてある1GW roboって始原余りそうだけどGW追加しないの？

855 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 09:10:14.77 ID:YStv/TMQ

TeamLiquidの人の配信で、対戦相手の情報がチャットに表示される仕組みがあるんだけど
そのツールが公開されてる
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=294436
配信やってる人は入れてみるのも面白いかも

856 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 09:29:14.85 ID:AdVijutB

>>853
>「俺の名はnazomen。お前の心にその名を刻み込むがいい」
かっこよすぎワロタｗｗｗｗｗ
凡人じゃなかなか言えんわｗｗｗｗｗ

857 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 10:28:53.01 ID:g0PDyXm6

>>853
つまり１週間後には元気にマスターに降格されてるnazomenが見れるわけか

858 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 10:32:25.22 ID:dMepgWqb

>>852
前からnazomenはポイント的には日本人で一番高った

>>853
それは内部レートが高くてプレイスメントのみでGMになった人の話題じゃん

859 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 10:41:47.19 ID:+xdsbsTK

ボーナスプールが貯まり過ぎない限りGMから降格することはないんじゃないの？

860 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 10:50:42.72 ID:0gZ7zntT

つーか、なぜnazomenがポイント一番高いん？
配信とかチーム神風見てると、あきらかにぷしこ、ブリークの方がうまそうだけど。

861 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 11:06:34.20 ID:rWoUT8ob

何故って言われても強いやつに勝ってるからでしょ
自分の使ってる種族によって人のプレイの上手さとかが分からないんじゃない？

862 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 11:08:10.47 ID:JTsIB1DY

この1週間で完全に覚醒したわ。
APMが40前後だったのが50までいくようになった。
もうシルバーに相手はいないな。
ついに俺もゴールドセイントの仲間入りか。

863 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 11:22:57.42 ID:voz65e5G

>>862
おっと、ゴールド下位の俺が立ちはだかってお前をシルバーに押し留めてくれよう

864 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 12:18:03.49 ID:g0PDyXm6

nazomenは一番強いからなー
ポイントも一番高かったしなー
プしこもブリークも敵うわけがないなー

865 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 12:44:17.75 ID:mwZFISX9

いやラッシュ主体のbo1だからポイント高いだけだろ
数こなせるし
まぁnazomen普通に強いけどな
韓国でもSc1勢のほうがポテンシャル高いぞ

866 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 12:45:50.72 ID:hc95k6GT

ブロンズだけど、70位くらいの相手なら勝てるけど、50～40位になると勝てなくてまた70位に戻る

867 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 12:51:30.56 ID:mwZFISX9

強くなったといったほうが良いかもしれない
マクロ展開に慣れてきて、無理なラッシュを仕掛ける事無くなった
その見極めが上手くなったのと、プロの配信で勉強するようになった
Ffも上手くなってきたし、
後はストームと、ボイド、フェニックス辺りが課題
プロトスは配信見たほうが良いよ

868 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 12:57:48.23 ID:mwZFISX9

ゴールド以下は基本が出来てないだけで
優劣は小さいから説明書よく読んでガンガレ
マスターになるまではラッシュのみでok
1base以外は時間の無駄　zは除く
Bo完璧にこなせないなら偵察しても無駄っす

869 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 13:08:38.00 ID:hc95k6GT

説明書読んで、BOこなしてラッシュしてけば自然に脱ブロンズってことでOK?
とりあえず70位くらいだとゼロットとストーカーとセントリーで勝てる。

あと協力AIだとどの難易度が一番マッチングしやすい？過疎気味だけど。

870 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 13:22:30.77 ID:mwZFISX9

4gw完璧にこなすだけ
ラダー回すだけでいい
nazomenのページに4gw書いてある

リプレイ探して全くおんなじ事をやる
時間遅れは許されない

871 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:09:51.88 ID:voz65e5G

４GWの5;45にワープインにどうしても5秒から10秒遅れる、悔しい

872 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:20:01.12 ID:DK3fUsWY

1onあんまり数こなせないな
集中力もたない

そして4onばっかり戦績が増えるw

873 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:25:38.16 ID:mwZFISX9

4on
長いから効率悪いけどな
気持ちはわかる

874 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:26:28.65 ID:OnAl7dL9

でも4onってある意味一番忙しくね

875 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:32:28.48 ID:fTPWTKZX

4onはお互いラッシュスタートで消耗戦になってからの展開が楽しいわ

876 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 14:32:49.84 ID:zOtPoRMb

4-4でぐだぐだやってるのが一番楽しい
理不尽ゲーも一番多いがｗ

877 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 15:12:06.66 ID:DK3fUsWY

1on 20戦以下
4on 1000戦超えてるかもw

878 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 16:38:08.37 ID:hc95k6GT

やっぱりチーム戦だと気軽にできる？1v1だと脳が疲れる。

879 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 16:39:35.63 ID:uD4p0Nlq

一瞬本スレと間違えたかと思った

880 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 17:37:33.45 ID:Vsm0UBvw

5ヶ月振りに帰って来たらスレの勢いガタ落ちでワロタw
ブロンズからぬくぬくやらせてもらいますわー

881 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 17:59:18.80 ID:pqD2pVmn

日本人プロが生まれるのも秒読みかむねあつ

882 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 18:07:47.79 ID:mjiCLiqM

チーム戦だと気軽にいろんなオーダー試せるから楽しい

そのオーダーが有効かどうかの判断はチーム戦ではできないがｗ

883 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 18:14:31.40 ID:tMsTDIVX

ひとつのゲームを続けてやるの無理だ
だからあんまりうまくならない
いまはマリオカーとやってる

884 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 18:22:22.59 ID:DK3fUsWY

チーム戦はかなり気軽だと思うよ
野良だとなんもいらないw

4onでダイヤとかとあたるようになってマイクロの重要さを感じるようになった

885 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 18:37:19.51 ID:hc95k6GT

とりあえず各チーム戦の最初の5試合、計15試合消化してく

886 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:22:02.87 ID:YC4UVOYI

勝てなくなってきた、おわた。

887 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:41:22.63 ID:fAqXLvFl

>>881
psiarcとnemukeはもうプロだよ

888 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:42:19.00 ID:STJi+JIN

さいあーくさんはどのチームに入ったんだっけ？

889 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:45:28.11 ID:rWoUT8ob

プロと言ってもプロチームに入れて貰ってるだけで給料貰ってないけどな

890 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:48:51.78 ID:xhW1dsho

デバイスの提供だけしてもらってるみたいだね

891 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 19:54:01.64 ID:STJi+JIN

なるほど
MLGとかにオープン参加してみてほしいなー

892 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:36:25.83 ID:Z6yoXH5G

じゃあどうやって食ってるんだろ？

893 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:53:06.23 ID:0gZ7zntT

普通に2人とも大学生じゃなかったっけ？

894 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:55:06.62 ID:hc95k6GT

やっぱりRTSって大会とかだと韓国無双なの？

895 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:57:33.13 ID:ZaSYu8ry

RTS全体的にはどうかわからないけど
SC2では実力は韓国勢が頭一つ二つ抜けてるイメージがあるね
そして韓国勢に多く使われてるのがテランだから、Timbaがものすごく際立つ感じかな

896 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:58:20.47 ID:8m66GLSH

昔は日本人が世界最強だったこともあったんだけどな…

897 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:00:21.22 ID:I7MFLzjL

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Premier_Tournaments
こんな感じ
別に無双じゃない
GSLはほとんどが韓国人だから外国人選手が活躍するのは元々難しいし、その他の国の大会なら非韓国人もそこそこ戦えてる

898 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:03:26.40 ID:ZaSYu8ry

>>897
十分無双じゃねぇかｗｗｗｗ

899 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:16:09.66 ID:U9qu9USO

しかもSC1では二流の選手が
SC2やっているんだよな

900 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:16:44.84 ID:I7MFLzjL

>>898
いや、だからGSL以外はって言ってるじゃん･･･
code aも含まれてるリストだからGSLが結構な量占めてるんだよ、そのリスト

901 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:22:14.92 ID:0gZ7zntT

>>899
じゃあ、SC1のトップ勢は何をやってんの？

902 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:25:23.37 ID:dMepgWqb

>>901
SC1やってるがな
まだプロリーグとかあるし、プロとしての稼ぎはまだSC1>SC2だろね

因みに俺がAOE3やってた時もWCGだかなんだかは韓国人が優勝してた

903 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:53:43.29 ID:JTsIB1DY

まじで？
スタークラフトってそんなに稼げるゲームなの？
年収700以上安定とかなら俺もガチでプロ目指しちゃうぞ。

904 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 21:56:24.48 ID:T8NZB9lf

Jaedongの年俸は3億ウォンと言われてる

905 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:11:02.08 ID:U9qu9USO

日本円で2000万か、少ないな

906 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:16:01.80 ID:Z6yoXH5G

十分だろ！

907 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:22:29.60 ID:hc95k6GT

プロを目指すとしてもFPSより狭き門じゃね？日本は競技人口少ないからよくわからないけど。

908 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:22:51.03 ID:MqmbRCzU

ウォンで言われると安っぽく聞こえるから円で言ってほしい

909 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:23:23.80 ID:U9qu9USO

トップクラスで、その程度だぞ
普通のプロなんて、かなり酷いかと

910 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:25:53.62 ID:Wv+qKne1

そもそも日本と韓国の物価からして云々

911 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:27:47.56 ID:736Z013F

>>907
FPSより狭き門とかないわｗｗ
FPSみたいに超人的な操作求められないし楽

912 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:36:37.90 ID:5a2LGKKa

>>911
知ったか乙

913 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:45:32.55 ID:K9tUXYiD

FPSとRTSのプロだったらRTSのプロの方がマルチタスク含め操作とかキチガイじみてると思います

914 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:46:55.55 ID:Z6yoXH5G

かっこいいのはFPSの方かな

915 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:48:08.45 ID:tMsTDIVX

ブロンズとシルバーいったりきたりしてる

916 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 22:48:56.00 ID:JTsIB1DY

なんだ、トッププロでもなければやっぱりプロも生活きついのか。
それなら格ゲーのプロとかと一緒だな。俺の友達がプロやってるけど、バイトとかしないと
スポンサーからの金じゃやっていけないって言ってたわ。
最初は公務員プギャーｗｗｗな気分だったけど、福利厚生とか考えるとすげー将来不安なんだってさ。

917 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:10:59.58 ID:I7MFLzjL

いろいろのってた
http://sc-times.net/item/2133
あと、ゲームセンターCXでマジェユンが賞金含め年収3億ウォンって言ってたな
当時だと4000万円くらいらしい
まぁマジェユンはその後スランプに陥って八百長→引退したけど

918 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:13:31.71 ID:LwD4I9Rb

トッププロじゃなきゃ厳しいのは囲碁や将棋など
勝負の世界のプロならみんな同じだし、それでも
ちょっとなろうと思ってなれるようなそんな甘いもんでもないし

919 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:23:57.40 ID:voz65e5G

マジェユンはいつみてもマツジュンって読みそうになるｗ

920 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:34:59.89 ID:iUs5z+wk

そう、成功したらバラ色だけど失敗したら…。

921 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:37:12.46 ID:736Z013F

>>912
？具体的にいいなよ

>>913
俺はCSとQuakeもやってたんだけどそれはやってない人の意見だね
FPSはプロの動画見て同じ事何年かかってもできねーなと思うけどRTSは同じ事をしようとすればできるだけまだまし

922 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:42:11.49 ID:JpYPCjfS

これは恥ずかしい

923 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:43:25.31 ID:Wv+qKne1

つまり>>921が四人目の日本人GMになってくれると言う事か

924 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:43:31.02 ID:lB7jY92F

未来のグラマス様のおでましやで

925 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:49:24.40 ID:JQhoo/7u

別の競技の難易度比較しようとするバカ。
ナンセンスすぎ。

926 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:52:43.21 ID:EpdOpDcl

ＦＰＳプロの超人的な反応速度は一見してすぐに「凄い」「俺には無理だ」って
誰でも理解できるけど、ＲＴＳのプロは脳内の総合判断力というか
マクロ戦略戦術マルチタスク思考は外からじゃうかがい知ることができないから
表面だけみて「RTSは同じ事をしようとすればできる」って思っちゃうんだろうな

927 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:52:45.44 ID:I7MFLzjL

http://youtu.be/SOglMxjBeao
さすがにこんなのは出来ない
Quakeも相当ヤバいと思うが

928 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 23:53:36.32 ID:tMsTDIVX

ああ
俺は言いたい意味がわかるな
マラソン選手のスピードで走ることはできても
その速度を二時間キープするのは無理みたいな
そんな感じでしょ

929 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:03:49.79 ID:BriAUbtc

>>927
ぷよぷよの連鎖、弾幕シューティング、テトリス、格ゲーのコンボ、音ゲー等と比べると地味。
パズルシューティング格ゲーはやらなくても一目で違いがわかる。
FPSもその類ってことでしょ。

930 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:04:27.64 ID:Yo94k/vr

>>921

　　∧_∧
　（ ´・ω・)　＜こたつめ、ハハハ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ＜ハハハ
　＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

実際に真似してリプレイアップしてくれよ

931 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:06:17.61 ID:kR5GaGZZ

金をもらえるほどすごいことをどのジャンルでもプロはやってるんだから
素人が何いっても変わらないさ

932 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:14:12.18 ID:rOlTyogu

>>929
格ゲーがやらなくても分かる？
なんでそこに格ゲーが入ってくるのかサッパリ分からん
RTSもFPS格ゲーも、知らん奴が見たところで「ふ～ん、これ凄いんだ」としかならねーから
RTS→説明不要
CS1.6→照準合わせてクリックすればCODみたいにすぐ死んでくれるっしょ
Q3→プロもアマチュアも極端にaim精度が変わるわけじゃない、差はアイテム管理なんかの位置取りで現れるが知らん奴には一緒のような実力に見える
格ゲー→Q3同様、ある程度プレイ出来る奴とプロの差はプレイしてない奴には分からない

あえて言うなら、RTSは手元見せたら凄いと思われるだろうな、FPSよりも格ゲーよりも分かり易い

933 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:22:43.27 ID:H/BsgHAB

SC2はそうかもな
だがSC1のプロリーグはやばい
SC1プロの操作はヤバすぎ

934 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:24:22.11 ID:TtsLxfsP

>>926
RTSはマイクロ操作だけでは勝てないというか、「戦う前に勝負を決める」方が強いからね
すごいマイクロを出さないと勝てない＝内政や構成でリードされてるってこと
で、内政や構成でリードしている方は、その優位を維持するために相手のマイクロで逆転されないような戦闘に持ち込むから、
TOPレベルになるほど派手なマイクロは減っていく

世界のTOPのちょっと下くらいが、マイクロ操作のｶｯｺｲｲところを見やすいんじゃないかな

935 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:32:36.01 ID:we9eCH2i

ほっとけほっとけｗ

936 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 00:49:14.67 ID:NlUq/JCI

でもＲＴＳの手元すごい動画見せるとまずドン引きされて、みんなこんななの？無理でしょこれ人間じゃないって完全否定されるから
やめたほうがいいぞｗ

937 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 01:03:16.03 ID:K4Ei6Uvl

まぁ日本人はどんなゲームでも上手い人見るととりあえず人間じゃねぇって言ってるけどな

938 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 01:09:00.94 ID:k13sLfQd

だが疲れてくると右手マウスだけでプレイしてるのは俺だけではないハズだ。

939 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 02:02:50.99 ID:B3wwJ23L

まだRTSやFPSはいいさ
DDRなんかだとマジで気持ち悪がられる

940 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 02:36:35.59 ID:143nufdd

ＤＤＲとかやってる人のルックス次第だろ

941 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 02:39:07.25 ID:ac32JGdA

Kinect対応ゲームのプロはよ

942 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:25:28.62 ID:vZoj1tZf

そういえばsc2jpのサイトって閉鎖したの？ここ最近全然見れないんだけど

943 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:28:46.08 ID:e4JNi/Ny

普通に運営してる　ググッてから再度ブックマークし直したら？
URLが昔のと違うとかって話が過去にあったと思った

944 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:40:14.43 ID:Lz6g7k2F

今>>3のリンクから行ったら普通に行けたが
まあ俺もこのサイトはなぜかたまに繋がらなくなったこと数回あるけど

945 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:41:29.53 ID:vZoj1tZf

ぐぐっても普通にページ表示されないんだけどやっぱ閉鎖じゃね？

946 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:42:59.77 ID:vZoj1tZf

>>3リンクためしてみたけどだめだわどういうことなんだろ
書き込んだことすらないのに

947 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:43:17.18 ID:NlUq/JCI

>>3のリンクから行けたが

948 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:45:58.51 ID:e4JNi/Ny

>>3のリンクから普通に行けるな
回線かウイルス対策ソフトの影響？

949 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 04:48:18.49 ID:vZoj1tZf

前見れたときから回線もウィルスソフトも変えてないんだが謎だ・・・

950 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 06:40:01.44 ID:PMoHSA4M

>>932
CS1.6やったことないだろお前、てかQ3とかCS以上にAimゲーなんだが
アイテムの出現時間とかはどっちも把握してるしプロなら互角になる、勝負はaimで決まるようなもん
CSだってSpawn,f0rest,delpanあたりの動画見てみろ

951 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 06:55:08.54 ID:ApGoC2iq

つか他ゲーの話とかまじどうでもいいんですけどぉ
プロはどの競技でもすごいでFAですぅ

952 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 07:08:00.51 ID:4sDq8ZjT

本スレ化どころか本スレ以下に成り下がってるなここ

953 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 09:24:42.79 ID:azxCv8lo

ザーグに手を出してみたいけど、複雑すぎて別ゲー

954 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:11:57.06 ID:MV71+ys+

産卵に必死でクリープ拡げるの忘れちゃう

955 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:18:08.27 ID:qujzvS9R

>>950
じゃあなんでVo0が活躍出来ねーんだよ

956 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:39:39.73 ID:EMHtByMp

>>933 こんなの見ちまったらな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

957 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:46:28.19 ID:Lz6g7k2F

パネェｗｗｗ
これ見たらアマチュアでも同じ事出来るとか絶対言えんなｗｗｗ

958 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:56:02.40 ID:B3wwJ23L

2が出ても1が盛況ってのは意外だな
個人的には1をいまさらやるのはちとキツイ
プロは仕事だからそうもいってられんだろうが

959 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 10:59:50.36 ID:PS7TNzOX

この動画はスゲー数のRTSやらず嫌いを作ったと思うわ。
俺もこれ見てRTSとか無理ゲーだしこんな作業量ゲームとして欠陥だろと思った

960 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:09:38.10 ID:B3wwJ23L

RTSやったこと無いやつがプロのAPMについての動画をいきなり見るわけなかろう

961 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:16:14.80 ID:NlUq/JCI

この動画はゲームニュースサイトとかで出てたし有名だからね
俺もスタクラ２はじめる時この動画見たよ
一年たった今でもこれは無理だろって思ってるけど

962 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 11:32:50.06 ID:4sDq8ZjT

SC2はSC1に比べてマイクロ以外の所が大事だったりするからねぇ
1のプロがそのまま活躍できるかどうかはまた別問題だ

963 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 12:18:49.85 ID:qNGihbrw

つーか、sc1って今でもプロリーグあんのは何で？
もうsc2も発売して一年以上経つけど、sc2に移行しないん？

964 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 12:35:56.88 ID:UN7CSlzG

本気でゲームを競技として根付かせたいなら続編出たからってコロコロと移住を促されるのはおかしいと思う

965 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 12:45:14.56 ID:Yo94k/vr

>>963
韓国では未だにSC1の需要があるし、国技みたいな感じなんだと思う
昔日本語喋れる韓国人が教えてくれたんだが、SC1のトッププロが現役引退する前に
SC2に移動する事は無いだろう的な事言ってた

まあSC2はまだ成熟してないし、実際まだプロの試合は、SC1の方が面白かったりするんだよね
見た目が全てじゃないって事だな

966 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 12:46:32.73 ID:4XyMko3n

つーかsc1勢のほうが圧倒的に上レベルだから
Sc2定着して、金稼げる見込み立ったら殴り込んでくるよ

967 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 12:58:00.33 ID:PMoHSA4M

>>955
そんなの今のfnaticになんで勝てないのって言ってるようなもん

968 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 13:00:23.17 ID:f22vt7B2

続きは本スレでどうぞ

969 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 13:32:31.15 ID:LvLA8gVQ

>>949
多分、アク禁だと思うよ
俺も見れない。とても困ってる

970 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 13:51:00.89 ID:TpJNrakp

随分前に4GWが遅くなったみたいだけど、ビルトのズレとかってあるかい？

971 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 14:05:36.91 ID:HT8JuGx+

生産コストが変わったわけじゃないし、最後のwarp inが遅くなっただけだと思う。
ただrampにwarp inできなくなる修正もあったから、ミラーだとそっちのほうが問題かも。

972 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 14:29:20.13 ID:TtsLxfsP

>>963
SC2はGOMがブリザードと契約して中継してるんで、
韓国のプロリーグは中継できなくて揉めてなかったかな
解決したようなしてないような続報があったが、どうなってるやら

973 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 15:01:58.98 ID:LvLA8gVQ

GGしても抜けない人には出会ったことはあったけど，
[ALL]XXX Has left the game!
って自ら書く人は初めて出会った．

974 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 15:22:50.31 ID:Ok7OTYWA

GGって言ってからDTで最後っ屁かましてくる奴はたまにいる

975 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 16:05:36.20 ID:TpJNrakp

>>971
えっramp warp出来なくなったのか
ヤバイな知識が石化してきたな
いろいろ情報収集してみるわ
ありがとう

976 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 16:30:35.69 ID:F4hEXQBT

>>973
その発想はなかった

977 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 17:56:48.01 ID:8p1NHPic

ダイヤテラン使いだが、最近ついに4ゲート対策が仕上がってからというもの
対プロストの勝率が飛躍的にのびた。

次は対ザーグのmuta対策に取り掛かろうと思うが、こいつは厄介だのう

978 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:13:48.45 ID:8p1NHPic

ttp://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

↑これ前にもみたことあるけど
1を中指で押してんだな

979 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:21:06.57 ID:4sDq8ZjT

ダイアになればPが4GWしてくることなんてほとんど無くないか

980 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:28:27.28 ID:B3wwJ23L

>>977
具体的にどうするの？
自分の場合は4gwは3raxスティムでスティム終わった辺りでプッシュしてるけど
他の方法なら教えてくれ

981 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:34:26.88 ID:O0VgwyYA

4gateなんてバンカー2つ立てて返したあとにカウンター行って終わりでしょ

982 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:35:06.95 ID:2xf5tfgh

4GWなんてバンカーで余裕で返せますが何か？

983 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 18:58:23.66 ID:nJTp3s00

返せるね、普通に
しかもひどいやつだと
バンカー建設優先しすぎて肝心のMMが少なくて、全く機能してなかった奴もいたし

984 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 19:14:25.08 ID:B3wwJ23L

確かにバンカーのほうが確実に追い返せるとは思う
でも上手い人だと不利だったら一瞬で引くじゃん？
なので自分はバンカー分の200～300のミネをマリーンに回したほうがいいのかなと思ってそうしてます
相手が不利ですぐ引いてもスティムで追っかけて削れるからそっちのほうがいいかなぁと

985 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 19:21:34.78 ID:4sDq8ZjT

不利で引いたところで4GWから持ち直すのは厳しいよ

986 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 19:23:16.50 ID:Ok7OTYWA

ガチの4GWはWorker止めてUnit生産してるので成果上げられない時点でP不利
バンカーは後でサルベージすればミネある程度返ってくるし確実に止めるほうが大事だと思う

987 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 19:37:04.92 ID:NlUq/JCI

俺zergだけどプロトスはもうみんな即2ndオンリーで辛い
あれ勝てねーよホント

988 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 19:39:53.29 ID:Lz6g7k2F

PからすりゃZはPの即2nd見て即3rd行くから勝てんわｗ

989 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:02:38.32 ID:Yo94k/vr

ダイアTで4GW対策で勝率上がるとか何処の世界線で生きてるんだ？

990 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:11:02.34 ID:PMoHSA4M

>>987
即2ndのどこがきついのか教えて欲しいくらい、3rd行けばいいじゃん

991 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:13:23.48 ID:4sDq8ZjT

まぁ即サードは即サードで守りづらいからねぇ
普通Pはエアーか6GWかでサードを邪魔しに来るわけだし

992 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:19:11.73 ID:NlUq/JCI

>>988
>>990
3rdいくとzealotがわんさかきたり、フェニックス４体以上飛んできて前に出るのも内政操作も辛くなる
マップによっちゃ即3rdし辛いところもあるしまじで勝てない
テランはいけるんだがvsPがヤバイくらいまけとる

993 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:20:27.19 ID:DOWKrAIp

次ぎすれたってる？

994 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:33:06.44 ID:PMoHSA4M

>>992
そういうのはリプ挙げないと何も言えないっしょ
俺は全然余裕だけどな、Pは最近負ける気がしない

995 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:36:27.60 ID:4sDq8ZjT

Leenock's hatch cancel roach rushやれば

996 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 20:42:27.63 ID:PMoHSA4M

だな、即3rdができないなら即2nd見た時点で7RRとかNestea rushとかやればいいじゃん

997 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 22:25:41.53 ID:H/BsgHAB

マクロゲームで勝てないなら６プール　スパインラッシュ　ベインバーストとか試してみるといい
あるいは２ベースミュータとか

998 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 00:26:58.21 ID:1hL9J50x

最近のPは相手がZと見るやForgeExpand仕掛ける奴多そうだから、6Poolは決まりやすいかもね

999 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 00:31:32.91 ID:+odDog+g

次スレ立ててくる
ダメだったら本スレで報告するかも

1000 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 00:34:08.44 ID:+odDog+g

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part29【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1325172741/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。