【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part27【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1321702508/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part25【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1320382928/l50
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part24【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1319167722/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part23【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317977337/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part22【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1316530996/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part21【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315567766/l50
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part20【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1314191956/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part19【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312777854/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part18【GOLD以下】
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part16【GOLD以下】
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part14【GOLD以下】
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StarCraft2 初心者スレ Part13
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■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
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【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
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■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
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■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part76
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317222294/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part22
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【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
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【したらば掲示板】StarCraft2
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・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

>>1おつ

教える側は上級者かつ教え方も上手くないと駄目だから難しそうだな

とりあえず明後日のundergoldは何をやるんだろ。

6pool特集とかだろう

なんか最近ゲームのはじめにgl hfじゃなくてgl hf ggって言ってくる相手多いんだけど
これは勝利宣言みたいなものだと思っていいの？

ちがう

TでvPに勝てないなぁ、あいつら硬い

バランス調整でEMPが効きにくくなったりしたからね。ニコニコのマスターTのレジさんのトールバンシーオーダーを試してみたら？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16278738

始めてから4ヶ月経つけど一向にうまくなってる気がしない。

他のゲームに浮気したりしながらチビチビと続けてる感じ

機能のアドバイス貰った者だけど一番下のリーグだから6poolとか何とかでラッシュかければだいたい勝てるようになった
やっと勝つ楽しさがわかってきたけどラッシュばっかじゃダメだなって思う

>>13
それは基本中の基本ができていないか、オーダーが悪いかのどちらかだろうな
ショートカットを使って生産を行ったりちゃんとできてるなら、オーダーが悪い
有名な1ベースプッシュのオーダーを使っていくのがいいんじゃないかしら

>>15
まぁ最初はラッシュでもいいよ、10poolにするとか1ベースベインラッシュや5,7ローチにするとか
ユニットをきちんと出すことを覚えたら、次はザーグらしく早期拡張オーダーに取り組めばいいんだし
一番安全な早期拡張は14gas 14pool 21hatch speedling expandだから、試すならそれからがいいかもねぇ

MutaマジでImbaすぎる…

さっき初めて対人したがめちゃ緊張した・・・
AI戦のベリーハードに勝てるぐらいじゃないと、これから続かなさそうだなぁ

リタイア組だけどマルチ慣れるには1日5〜10戦以上は維持したほうがいい
ゲーム数下がると精神の持久力が下がって戦うのが怖くなる
同じような実力の人としかあたらないから上手さはあまり気にしなくていいよ

対人は数こなすと流行りの戦法が見えて楽しいよ
それの対策立てればそこそこやれるし
Tだと即バンシー,硬すぎる守り
ZだとWlingの速攻,Mutaハラス
Pは知らん
15分以内にVoidrayが来たのは驚いたが

最速でこんな漢字だっけ？

バンシーが６分
ミュータが７分
ヴォイドが７分

>>19
勝てるに越したことはないけど
CPUは基本ワンパだから無理に勝つ必要はないぞ

Pは4GWラッシュとヴォイドプッシュだろ
まぁ4gwはHOSで6poolと共に消えるだろうが
マクロ上手い奴がやるとPでもチート使ってんのか？ってくらい
軍量の増え方がやばい

>>19
最初は緊張するよね！
AIのハードに勝てるくらいでも、勝ったり負けたりで楽しめると思うよ
得意なオーダーを一つ作れば、かなり勝率上がるよ。ラッシュ系オーダーがおすすめ

初心者がラッシュオーダーから覚えるのはオススメしない
ラッシュオーダーだとある程度(シルバーくらい)までは行ける
テランのMMとかメガRAXとか即バンとかだともっと上まで行けるがそれ以上は全く通用しない
通用しても相手が偵察怠ったりした時だけ勝てる運ゲーになる
んで、ある程度の所まで行ってラッシュでは勝てない事に気が付いてFE系の基本オーダーをやり始めるも
ラッシュだけで来てるから全く通用せずに連敗重ねて萎えてやめてく奴が多い

最初は棘の道でもFE系の基本オーダーでやっていった方が後々絶対に強くなる

バカのひとつ覚えでFEしてラッシュやチーズで即死して萎えて辞めていく奴はいないとでも？
ラッシュでランク上げたやつがFEして通用しないとかも根拠がない
どっちがいいかなんて人それぞれ

オーダーなんて各種族に対してひとつでいいよw
俺はダイヤに上がるまでvTには3gwrobo、vZには3gwSG、3gwroboオールインしかしてなかったからなw
ザークに拡張とかリングうざすぎてできる気がしなかった思い出w
今はこれだけでダイヤに行くのは無理なくらいレベルは上がってるけどそれでもプラチナくらいまではいけるだろうし、無理になってから考えればいいよw

馬鹿の１つ覚えはラッシュだろw
FEなんて誰もがやる基本中の基本
大会とかならともかくラダーは無難にFEするだろ普通
FEする以上、偵察したりラッシュ返したりアンチ作ったりとRTSやる上で必要な基本が身に付くから
ラッシュから覚えないでFEでしっかり基本身につけて欲しいって事

ラッシュはがんがん上に上がる変わりにちょっとしたつまづきで大きな差になるから
さらに勝ち上がるにはダメな部分を虱潰しにしていかなきゃならんし、何が原因で負けたのか把握しやすい
そういう上達の仕方が身につくと他に切り替えたときも応用できる

それに対して階級低いもの同士のロングゲームは相手もダラダラしてる可能性が高く
茨の道どころかその間延びしたテンポに慣れてしまう
これは自分の問題を把握出来ないままユニット相性の理解や操作量上昇が補って勝ち上がり
気がついたら勝てなくなってきた原因が分からない、というより原因がありすぎて
何に手をつけるべきかわからなくなる可能性がある

>>27
Pミラーは？

個人的には２ベースラッシュの精度を上げる練習するのが
ワンベースラッシュの精度を上げてくより上達早いかなーと思う
モチベーション維持のためにもワンベースが良いというのももちろん分かるけど

>>23
ベリーハードAIのラッシュが早くて、抵抗できずに負けてしまう・・・
対人でこれやられたら絶対負けるので、ラッシュの内容勉強して頑張ります

>>24
やっぱりみんな緊張するんだｗ
初心者リーグ？にいるうちに色々なオーダー試してみる！

とにかく緊張しないようにドンドン戦っていきます

別に何やってもいいと思うよ
ラッシュオーダーでも覚えられることはたくさんある
続くことの方が重要

>>30
当時(season1)は4GW一択だったから4GWばっかりしてたなw
nerfされた今も4GWしてるけどw
まぁ4GWか3ストーカーあたりが今も主流じゃないかな
個人的にはワンプッシュ入れてセカンドとかワンプッシュ受けてセカンドの方が安定するしvTへの3GWroboとかはかなりおすすめなんだけどね
obsなしでFEしろなんてvTは初心者にはむずかしすぎる

人それぞれの考え方があるからなんとも言えん
けど、ラッシュ覚えるなら、ラッシュ返されてもggじゃなくて続ける気持ちが必要
それと、あくまで自分の考えだけど下位でのFEって相手が微妙だからリスクあんまなくて練習にならない気がする

昨日のなかなかプラチナにあがらないものですが、今日ラダーやってみたとき4gwでダイヤの星付きに2連勝しました。
なので僕も4gwはめちゃ強いオーダーとおもいます。

でも試合後相手ものすごく怒ってチャットしてきましたのでうっとおしくなってブロックしてしまいました・・別にだいじょぶですよね？

メガrax対4gwだとどっちが勝ちますか？

自分で試してみろや馬鹿

初心者にFE薦めるとか正気かよ
きちんとワーカー、施設を作る　サプライを出来るだけ止めない　軍を継続的に出す　進軍　ユニットのスキルを使う
こういうこのゲームの基本がしっかり出来るようになってからFEなんてやるんだろ。

ザーグでもない限りはFEなんてすすめられる訳ないわ。
だいたいFEに対応できないっていうけど3RAXでプッシュしてたところを2にしてバンカー立てながら基地作りましょう、で済むことなんだけどな

それって着弾は4gwのほうが早いと思うのですが、1バンカー置いてあってscvの修理が入ればテランが勝つとおもいます
そうでなければプロト酢が勝つとおもいます

人それぞれなんだから決めつけるような事言って悪かったと思うが
チーズ的なラッシュで勝ち進んで階級上げた所で？ってなるからきっちりFEから基本学んだ方がいいと思うって意見で聞いといて欲しい

自分の場合は今ダイヤだけどRTSはスタクラ2が初めてだったので相当苦労したけ
TPZの順にやって今はzで15hatをずっとやり続けて色々苦労したけどなんとか様になってきた感じ

おかげで4Gateとかしてきたら自分の勝ち確定くらい受けて勝つの得意だけどね
逆にFEからきっちり内政されたpが脅威過ぎる

なんで「ラッシュ」が「チーズ的なラッシュ」に変更してるのさ
マリタンバンシーや1ベースマリタンバイキング、3rax timing pushがチーズだとでも言うつもりか

シックスプールやマリーンオールインばっかやるなっていってんじゃないの。普通のワンベースプッシュはチーズでも何でもないし、プロレベルだって十分通じるわけで

つまり初心者がすべきことは
Zは14ガスプール21hatか15hat
Pはロボでobs出して相手に合わせていく
Tはimbaということでよろしい
か?

ラッシュの定義で迷ったからチーズ的なを付け加えた
キャノンRや6poolは論外って意味が言いたかった

なんで身につけること一つだけで強くなろうと思うの？
ラッシュも覚えて他の選択肢も身につける
そうすれば強くなる

んでやるべき事がわかんなくなって混乱すると

それはだめですね・・

ヾ ; ;";;/" ;;ヾ...;ヾ||〜'i　
; "i "; ;ヾ;.;ヾ;;ﾒヾ.||　 .|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ." ..||茶.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶.＼
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Il;: |　　　　　　　..||店.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶＼
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IＩ;; |　　 　　　　　||　 .|　　　　　...|￣￣￣| ..（つ旦）.　..‖
从 ゝ.,...,　　.　　l￣i....|＿_. 　 . 　|＿　|i￣i||￣∪∪￣l| |
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好きなようにやればいいじゃないｗ
たまたま見たうまいリプレイが１ベースだったら１ベースやっていいし、
FEみたいなスタイルをやってみたいんだ！！！っていうのを否定する必要もない。

これをやってうまくならなきゃ……みたいに思いこんでつまらなくなるよりは、勝てなくても
「自分がこうしたいんだ！」っていうプレイを楽しむのはそれはそれでいいと思うよ。
行き詰まってきたら、リプレイ見たり配信見たりしてまた新しいことを考えればいい。

チームリキッドの掲示板に6poolだけでグラマスにいく方法が書いてありました。
僕はプロトスなので何ゆってるかよくわからないですが、興味あるひとは見てみては？？

個人的には失敗したら立ちなおしがほぼ不可能でｇｇしかない的な
ラッシュオーダーじゃなくて、ワーカー増やしつつ軍増やしつつも
まず６分〜７分頃に一回プッシュ、そのまま小競り合いしながらも
セカンド拡張、セカンド回ってまたプッシュみたいに、段階的に
戦いながら拡張できる普通のオーダーで練習するのが一番良いと思うのよね

そうですか・・いきなり変なことゆってすいませんでした・・

ところでさっきようやくプラチナに昇格することができました！
昇格戦はダイヤプロトスとのどっちも4gw合戦でお互いプローブとネクサスが全滅して、ぎりぎりでぼくの瀕死のストーカー二機のこる+各地にガス掘り機ばらまきで相手が諦めてggしたとゆう死闘でした。
メチャクチャうれしいです！！

うん、チーズとかall inでは力にならんよ
タイミングプッシュでも覚えればいい

スティンパック覚えたんだけどHPがコストとしてなくなるんだね
どういう場面で使うんだ？

>>18
PならPhoenix見せれば出てこないぞ

いやフェニックスなんてガン無視で出てくる

>>55
戦闘時はいつでも使う。必ず使う

スティムさえ使いこなせればプラチナより上だって狙える
対空対地どっちもいけるからなー
Zのバネが溶ける溶ける

フェニックスだしまくるとムタリングは倒せるんですが、倒したと思ったら大量のザーグリングが突進してきて建物とかプローブとかメチャクチャにされます・・
なので僕もムタリングはどうやって勝てばいいのかわからないです。おすすめのリプレーとかあったらおしえてください。

mutaのアンチであるphoenixは出してるわけだから
後はzerglingのアンチを出せばいいんじゃないかな
攻撃1upしたzealot強いよ
後はコロ出るまで粘るとかかな
3rd以降はキャノン多めに立てて守る

>>60

つsimcity

ふむふむ。simcityとはプロゲーマーの名前ですか？グーグル検索したら他のパソコンのゲームが沢山でてきましたので・・

シムシティは建設物で封鎖すること
犬は近接だけなので裏にキャノンでも立てておけば建設物が壁になってる間に
ゼロットなりストーカーなりセントリーなりを作って迎撃すれば完璧

シムシティってのは隠語で、要するに建物の配置を工夫しろってこと
プロトスはどの種族よりもこの建物の配置が重要。
建物の配置、キャノンの位置、そしてフォースフィールドの3つでザーグリングの突入からベースを守れ！

プロのPvZの試合とか見ると、そのへん凄く気を使ってるのが判るよ。

>>63
シムシティとか言われるのは建物の建て方を工夫することで
リングとかに容易に中に入られないようにすること
例えば1stの坂と2ndのnexusをgateway等で繋げて裏にキャノン配置したりする
入り口が狭ければFF1つで入れなくなるから守りやすい

良い意味のシムシティは難攻不落の軍事要塞
悪い意味のシムシティは綺麗な都市建設

なるほど。難しいけどなんとなくわかりました。どうもです。

WallingはvZでは大事だよね
まあ、Mutaでやられるんですけどね

頭の悪い俺に教えてくれ
６Poolってどういう意味ですか？？

ぐぐれ

http://cloggedgears.files.wordpress.com/2010/07/1282524935350.jpg

>>72みたいに6個プールを最速で作って
確実に犬を出せる環境を作りつつ封鎖もするという
攻守共に安定したオーダーのこと。
この6Poolは綺麗に封鎖できてはないけど
プロレベルだと相手のユニットが一切入れないくらい綺麗に囲ってる

>>73
これへリオンが来たら終わらない？

何来ても終わります

>>74
ヘリオンを感知できたらスパインも立てれるから大丈夫だ

偵察に来た敵に向かって「まって！　まだ６ｐｏｏｌできてないだ！！」って言えば待ってくれるよ
ほぼ間違いなく

新たにTHOR　ALL IN　ってのをやってみました

ポイントはSCVをTHOR修理用と肉壁用に分けて動員数を倍にしたことです
弱点はTHORへのフォーカスなので其れを避けるために壁を厚くしてみました
問題は修理用SCVが壁用SCVの修理に向かってしまうところですOTZ
細かく設定するしかないですね

１ｖ１です
http://firestorage.jp/download/ca714df0609e7a966faeef337bb802b385d85695

6pool、3連続で、やられた、負けた、死にたい

>>79
リプレイうｐ

チーズ戦法のキャノンラッシュってなんだかわからなかったけど
さっきやられた
プローブの偵察がやってきてパイロン建てたと思ったらキャノン建てまくっていった
死ねばいい

>>78
素晴らしい

TでWalling作ってるんだけどサプライ二つの間にバラックス入る形と
サプライが２つ並んでてその隣にバラックスがくる形って使い分けあるの？

>>58>>59
戦闘時使うとあっという間にマリーンのHPなくならない？
何度も使って肌で理解すべきか

ebayハラスしたら相手のZが発狂した後落ちていった

http://firestorage.jp/download/533c536ef2ce2158e23f92f638dc3f2d38ed1c4c
再UPです
さっきのは上手く行ってなかったので
今回はｓｃｖを上手く操作して　天敵のバネさんを撃破できました
ｗリング＋ローチが一番きついので、当たったら報告します
１０戦しましたが、まだダイヤ２０位くらいまでしかあたりません
殆ど格上３０ＰＴです

ebayハラスって何？エンジニアリングベイのハラス？

Zの2nd予定地にbayを建設して完成目前で建設やめること
壊されそうになったらキャンセルできるし相手の拡張を遅らせることができる

よくみたら単に相手が軍量が作れてないだけっすね　
すいません

TvPで1raxFEしてたんだけど相手が2ガス行ってたから隠しパイロンからDTかAirでも来るのかと思ってebayとタワー準備してたら普通に3WGで押し切られて死んだ
どうすればいいのさ…

P相手になると高確率でハラスがやってくるわけだが
あれってどう対処すればいいの？
ワーカーで潰すべき？無視してバラックス急いで作ってマリーンで倒す？

2ガスとったくらいで単純に深読みしすぎじゃないか？
SGはまだしもDTラッシュはT相手だとスキャンでシュラインバレる
可能性でかいから滅多にやらんぞ

>>89
つバンカー

>>91
前にここで相談したら早めの2ガスだとその可能性高いって言われたのと
実際何度もそういうオーダーにやられて為す術もなくggになることが多かったから…
シュラインは全く目につかないとこに建てられてるとスキャンしてもわからないよね？

>>92
バンカー建てるミネラルがなかった…いや一個は立てたんだけどFF被せられてあえなく潰された

>>93
DTでもエアーでもスキャンとマリーンだけで対応出来る
不安なら7分ごろに一本タレット建てても良いし

そもそもPはサプライ18の時点で2ガス取るのが普通。
1ガスなら4gw警戒しとけ

>>73
え、これまじで？ｗ

調べたらわかったよ、ありがとう
兵士数？が６になったらプールを作るって意味なのね

AIでベリーハードに勝てない実力だけど対人いっていいかな？

AIでベリハに勝てたらゴールドレベルあるから
ハードに勝ってりゃ普通にいっていいし
勝てなくても別にいってかまわん

ハードに勝てれば行っていいよ
きっとそこそこ勝てる
ハラスにビックリするだろうが

メタゲーム的にPvTは4gate結構強力になってるからな

特に兆候なくてもzealot stalkerが敵陣付近で強気にうろうろしてたらバンカー二つ目建造開始していいかも

俺の場合はzealotは置いていくな。
コンカッシェブの研究が終わるまではStalkerだけでハラスしてる。
4GWの成否は最初のStalkerの動きで決まるんだと最近思うようになった。

>>95
うん、というかドローン一体作ったら次はpool建てるまで何も生産しない

>>91
その代わりムチャクチャ刺さるけどな
Z相手だとoverseer出されたらDTは手出し出来ないけど、T相手ならタレットの建造させない&スキャン乱発させるだけでかなりのダメージ与えられる
タレット建ってたらアーコンにしてやればいいだけの話だし

>>96>>97
おお、ハードはテランかプロトスなら勝てた
ザーグ難しいなぁ・・・
今から対人デビューしてくるわ

>>100
なるほど・・・
ザーグって他の種族より忙しい気がする
俺には無理やー

>>101
対人デビューしたら多分ボコボコにされるだろうけど、やられた後に何のユニットにやられたのか、スコアスクリーンで相手に特に劣っているところは何か、そういうところをきちんと確認していく必要がある
資源でめちゃくちゃ負けてて作ったワーカーも相手よりかなり少ないなら、あぁワーカーが足りなかったってわかるし
average unspent resourcesがこっちが多いなら資源が使いきれてなかったんだって判る。
アーミーサプライで負けてたならスムーズに軍が作れてなかったのがわかるし、アーミーサプライで勝ってた、あるいは同じだったのに負けたなら
当たりが悪かったのかユニット構成が悪かったのか判る

これを1戦1戦きちんと行なっていけばみるみる上達するよ。相手のユニットもすぐ覚える

ダイヤくらいのテランは封鎖してない事多いけどあれは何の意味があるの？

vsTは普通封鎖しないよな
でも封鎖しないとHellionが出た時に面倒な事になったりするから
最近は簡易封鎖することもある

vsPで封鎖するとFFで建物だけ壊されたりvoidで削られたりすることがある
てかvsPは狭路であたるより平地で当たる方がやりやすいからあえて封鎖する理由はないと思う

vsZで封鎖しないのは舐めプ

以上、ダイアのRより

封鎖にrax使うと偵察でtec lab or reactor見られるからそれを嫌う人用かな

vPに限ればproxyGWに通られることを除けばrax封鎖しないほうがいろいろ広げやすいはず

>>102
負けてきたわ・・・
ハラスを慣れてないのにやろうと必死になってたら資源余りまくって兵士いなくてだめだった・・・
リプレイかなり便利ですね！

>>72
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
最初のうちはハラスは考えないで軍を作って突撃でいいと思うよ
サプライが止まらないことと生産施設を順次増やしていくこと
だけ気をつければいい

初勝利やー！！
ダーク天ぷらかっこいいわ！

初心者リーグの試合ヤバス
54分とかしんどすぎる・・・
ベース無くなったのにダーク天麩羅で逃げ続けるのやめて！ggして！

ハラスしようおもたら先にハラスされてめちゃくちゃやないかーこら

>>110
ユニット倒さなくても敵の基地全部壊せば勝ちになるぞ

Practice Leagueでやってるなら流れ解ったら飛ばしても良いぞ
ゲームスピードが遅いから下手にそこで慣れるとまずい

vs AIでfasterの速度で練習するんや！

>>112
じゃあどこかにベースあったのか・・・
ワーカーの大移動を潰したから生産もしてこなかったのね

オススメに従いPractice Leagueは飛ばします。
ロング試合ばっかりは勝っても疲れる・・・

アップデート終了後に日本語化パッチを当ててるのですが、
再度アップデートにはいってしまい、日本語化されません
原因は何なのでしょうか？

ユニットの強さ検証用に使えるカスタムマップはないでしょうか？

unit test map

mock battle

>>115
新しいバージョンに日本語パッチが対応してないんじゃないの？
配布元で聞いてみたら？

>>118
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15813626
こちらの動画を参考にして、SC2JPMod1.4.1を当てているのですが…
友人はアップデートにはいることなく日本語化ができたようです

mock battle理想的でした。ありがとうございました。

逃げ回る奴の気持ちが未だ理解できない。
勝利の可能性がなくなったらそこで次へ向かえばいいのに。
ブロンズの初心者ならともかく、ダイアにもなってとか・・・

そういう奴って、遅刻した時に布団の中で「どうしようどうしよう」とかって悩んでるタイプなのかな。

ベーストレードでお互いボコボコになった後のグダグダな試合に負けると死ぬほど悔しい
マジで顔真っ赤なんだが

>>114
正確には全てのベースを破壊しても勝ちではなく
全ての建造物を破壊すれば勝ち
全てのベースを失って一定の時間が経つと警告が表示されて
相手が建造物の位置をミニマップで知ることが出来る

ザーグはとりあえずクイーン出しておけばいい、これ豆知識な

>>60 種族をザーグに変更してクイーン出せばいいよ

MMMに対抗するにはクイーンですか？種族はZです

>>126
そうですね、MMMに対してはクイーンが非常に有効です。
長い対空射程を活かしてメディバックを落としMMは持ち前の耐久とトランスフュージョンを使って
ボコボコにできます！

TのCCも、一定時間以上浮いたままの場合は
ミニマップに表示されるようになればいいのに。

MAPの隅っことか探すの面倒くせー (´ﾟдﾟ`)ﾖ!

本スレと初心者スレが混ざってんぞ

MMMにクイーンで対抗できるか？Wlingで地上軍潰すのしか思い浮かばない

プラチナなんだけど早くシルバーに落ちてほしい
相手とのレベルが違いすぎて、もはや研究する気力すら失ってる

べつに落ちなくても負け続けてるならシルバーと当たるだろ

>>72の別バージョンでドローン7でローチ出す画像はよ

シルバーとあたるんだけど勝てない
プロトスのプローブ偵察＆パイロンはTならワーカーで破壊すべき？
キャノンラッシュやらproxy pylonからでるユニットでボコボコにされるから
今日はワーカーで破壊したんだ
でも、思い切り調子狂った

初心者というよりもその前の問題なんだが、カード無しでこのゲーム始めるならどこで購入するのが安くて安全かな？
Amazonとか見てみると、輸入版とかでJPプレイヤーが集まってる北米版じゃ無いのが送られてきそうで二の足を踏んでるんだが

>>134
自分は偵察に来たプローブは1体scv張り付かせる
ガスちょっと遅れるけどサプライ13あたりで速めにサプライでポット追加して本陣は封鎖してる
本陣にパイロン建て始めたらscv3体パイロン破壊しに向かえばあとはマリーンでなんとかなる
本陣に特に何もなければ最初のマリーンで近くを散策して悪さしてないか調べるって感じかなー

>>135
マケプレで北米版って書いてるところない？
俺そこで買ったよ

>>135
Starcraft2>新品の出品>いくつかの店舗は北米版ってでてる
最安値じゃないけど6000円台なら文句ないと思うんだ

>>136
一体だけでいいの？
単なるワーカーなのにPユニットで一番嫌いかもしれない
相手がPなら最初は篭る作戦か
やってみる

>>135
wikiにも書いてあるけどIFeelGroovyならしっかりとUS版と書かれてる。
俺はそこで買いました。

>>138
とりあえず1体張り付かせれば視界の外で何かやられることもないし
倒すというより追っ払えればいいかな位の気持ちでやってる
経験上シルバーくらいのPはかなりの割合で4gwラッシュがくるからどっちみち封鎖してないと自分のレベルではキツい

>>137-139
情報ｔｈｘ！
送料無料らしいので、さっそくIFeelGroovyに注文入れてみることにします

ここでよく見る4GWって、10GWからの5分台完成のオールイン？
決め切らないと負けってオーダーはどうにもやり辛いのだけど

対人戦で自分の色を好きな色に変えるの
どうやんの？

>>142
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/4_Warpgate_Rush
これが4GW　Dia上位までこのBO完璧ならPvPは勝ち続けれる
vZ・Tは少し工夫すればプラチナまで余裕
ソースは今マスターの俺

>>143
ラダーなら自分緑相手赤の組み合わせか
赤青の組み合わせしか無理
カスタムゲームなら自由に選べる

強い方

>>144
なるほどやってみます

カスタムゲーム？やればブロンズクラスの人とできるかな

>>148
カスタムうまいやつおおいよ
ダイヤマスター結構いる

>>135 同じく悩んでたがﾏｹﾌﾟﾚ北米版でｲｹﾙよ、2週間前から始めたさ。

>>149
マジか
軽く１０連敗超えてるんだが
Hardでは勝てるんだけどな〜
まさかブロンズにマザーシップ出されるとは思わなかった

>>151
初心者は、1baseプッシュを覚えなさいよ
無論、早めに仕掛けろよ、上手い下手は序盤に顕著に出る

糞ゲーだらだらが一番上達から遠のく
早めのラッシュで勝ち負けしてラダーを回す

上手い奴のリプレイを見て真似る
これで、まともに戦えるようになる。

コンピューター戦じゃとか言ってるとチーズやハラスを返せない
ゆとりが育つだけ

むしろ、ブロンズくらいしかマザーシップは出さんだろ。

マザーシップはブロンズか、マスBLに対応するときくらいしか出さないかな
ゴッドエアーでも出すか

http://www.youtube.com/watch?v=EpWHdur1Lrc

マザーはインフェにのっとられるのがあまりに悲しくて出してもリコール係

>>134
勝ったばかりでいきなりプラチナに配属されたって人でしょ？
リプ上げてよ
ゲーム数少ないうちはなかなか勝てないと思うよ

>>142
>>144
eveveさんが4WGのやり方と実践やってたから見てみるといい　クロノブーストのかけかたは参考になった
ttp://www.ustream.tv/recorded/18753931

リプパックは既にDLできなくなってるようだ

>>144
Pミラーで4GWコケまくってプラチナ1位から50位まで落ちたクソnoobなんだけど、
ミラーで4GWする時って1stalker1zealotで相手坂下まで行くか2stalker出るまで自陣から動かないの
どっちがあってる？

自分で考えろや

2stalker出てから動いてたら相手もWG研究終わってからしか着弾できない

最初の4stalker warp inを相手の坂上で行うのが理想
そのために最初のzealotとstalker死んでもしょうがない

格下にアドバイスされるのってすげー腹が立つな
キャノンラッシュならぬ、坂下にキャノン敷き詰められた

ザコ野郎ｗ

相手の坂下のパイロン２個立てて
強引にねじ込んでいくタイプのガチ４ＧＷは
成功すれば勝ちで失敗すれば負けで終りだから
それよりも、４ＧＷでプッシュかけつつセカンド拡張して
マクロ展開にもってくタイプの４ＧＷの方が初心者は良いとおもふ

下手なマクロ展開なんて初心者はするだけ無駄
決まらなかったらさっさと次のゲーム行ったほうがいい

決め打ちならゴリ押しするしかねーのね。アドバイスありがとうございました。

>>162
こういうトリックがあってだな
http://youtu.be/M9CA9AahV1E?hd=1

tvpでtの基本的なbo教えてくだ

>>168
1rax expand into MMM(V)(G)

ガスを取らずに1raxからエキスパンド、バンカーを2nd前に2,3建てる
バラックを2つ追加してマリーンを出しながらガスを取り始め、アドオンをつけてマローダーも出しつつ
ファクトリーからスターポートに向かう

相手がコロならバイキング、HTならゴースト　両方なら両方いる

>>168
MMTBかThor-rushのallもしくはhalf-in。

必ず勝つってのは無理だけど、goldくらいまでは
これで勝率6〜7割は確保できるはず。

それはいいオーダーだけど基本的とはちょっと違うんじゃ・・・

thorは良いオーダーだけど、アプ主みたいにapm20の
ダイヤとか、成長しない

>>167
すばらしい
俺もこれやられて負けたこと何度かあるから今度会ったらこれやってみるわ

>>173
馬鹿が真似するもんじゃないよ
チーズは、糞

ちなみにこれの崩し方は、上からスパインで壊すだけ焦らなければ、
それ程酷い状況にならないから

いいかげん早く拡張パックでねーと
もう飽きたわ〜

飽きたらカスタムゲームでも漁れば良い

ベースをシェアしませんか？みたいな旨のチャットが飛んできたと思ったら相手の建物が全部飛んでくるall-inだった
最初チーム戦へのお誘いかと思って焦っちまったよ。ジョークだと気づくまで時間がかかってlolって書き込めなかったし・・・

spineとどかねーだろ

>>174
スパイン建てて壊しても少しろにキャノン下げて建てらるだけで2ndに行けるのが限りなく遅れる
どう見てもこのドローン使ったトリックのほうが有利に見えるけど？

>>178
クリープ広げれば問題ないよ

ぶっちゃけ序盤のサプライ3個とキャノン1〜2個使ってるから
守りも薄いから其処にザーグとローチで押し込めば取り戻せるレベルだよ

6poolってドローン6匹じゃ？

>>72みたいに6個プールを最速で作って
確実に犬を出せる環境を作りつつ封鎖もするという
攻守共に安定したオーダーのこと。
この6Poolは綺麗に封鎖できてはないけど
プロレベルだと相手のユニットが一切入れないくらい綺麗に囲ってる

6poolかるくやってみるかな

6ドローン（始まった状態）のままミネラル200ためて
プール作って6匹のZerglingで突撃するんだよ
約３分で相手に到達する

>>182
いい加減にしろ

15hatとかすごいことになるな。

4on4で15hat以上やったことあるな
queen濁 で外人に大好評だったw

DTスキャンで対応できるって言ってた奴いるけど嘘だろ…エネルギー足りないときに襲われたらどうしようもねえ

常時ミュールでエネルギー使い切っていくから
やっぱタレットでしょ

そうだよ
しかもP側は何度もスキャンさせてエネルギーの消費も狙ってくる

下位だと資源に執着してるのか中盤以降
あまりスキャン使ってこないやつが多いな
１ゲームで２回ぐらいしか使ってこないやつもいたぞ

一発ミネラル270相当だからなー
obsやオバシアと比べると割高感があるんだよなぁ

んなこといったらPに張り倒されるぞ

エネルギーあれば即座に出るのがね。
クロークで即死しにくいのが初心者にはありがたい。

シーカーミサイルが必中するならobsくれとは言わない！

はぁ？obsの方がよっぽど狂った性能だろ。
Pは甘えがすぎる。

obsに見られてると思うとプッシュもドロップもなかなかいけないしな

マクロzergとかいうスタイルってどうなの？
これグラマスとかプロでもやってるテクなのかな？
http://www.slideshare.net/a8085/zerg-8863689

普通にありだけど今だったらドローンは
22./22/10ぐらいがトレンド

結局Zが行き着くのはそこに書いてるようにマクロ系の立ち回りだよ
Zの1baseラッシュは失敗すれば負けるってくらいリスクが高いから
序盤は相手のラッシュやハラスを防いで相手ベースより+１ベースを最低回して
そっから相手の軍編成に対するアンチを出していって、ぶつけて五分に持っていったら
溜めていたラーヴァですぐ軍をだして相手より先に200サプライに達して勝つってのが理想

最近のTvZってローチ流行ってる？
ヘリオン見てとりあえず、ってのはわかるけど、
何も見ずに建ててちょっと早めのプッシュ入れてみたりとかする人を結構見る気がする。

ワンベースマリタンばっかする俺には実に美味しい^^

最近は2リアクターヘリオンとか流行った影響でTにローチを出すプロが多くて
それに影響されて出してる人が多いイメージ
ゼルナーガとかだとヘリオンは犬とシムシティじゃきついからローチを出した方がいいって人もいる

Tがヘリオンからマリタンに移行したのをしっかり偵察してWlingとかに切り替えないと
ローチ犬じゃマリタンはきついから偵察は重要だよね

Hellionがガス不要なのはどうしてですか？

知らねーよｗ

ミュータリスク濁ってどう対処すればいいの？
比較的少ない時にはブリンクストーカー等で対処できるんだけど
攻撃が跳ね返るから、たまればたまるほど指数関数的にヤバクなっていって
フェニの引き打ちでも殆ど対処できなくなるんだけど

溜まる前に他のユニットを作らせる

溜まる前提ならアルコンブリンクHT
そこまでのマクロ展開はまた色々ある

これ以上上に行けないってラインあるよな
俺の場合プラチナよりは絶対に上がれないわ
BOとかワーカー作り続けるとか基本は出来てて偵察も入れてアンチも作れる
だけど圧倒的に操作量が足りない　頭で考えて対処出来るレベルの事は出来るけど本能的な操作量が足りない
例えばvsTで15hat行って相手がバンカーラッシュ来て上手に返してその後ヘリオン来てなんとか返してようやくって時にとんでもない数のマリタンきてgg
リプレイ見るとワーカー数もかなり負けてるし自分なりに良い対処したはずなのに差がかなり開いてるorz
詰んでる

今、世界で一番強いのってMVPって韓国人で良いの？

リプレイを上げろと何度言えばry

>>209
まぁ多分Mvpかなぁ、ほとんどの大会で好成績を残してるし。

>>208
APMいくつくらいだよ、APM7,80以下のプロゲーマーだっているんだぞ
操作量がなくてザーグがキツイならプロトスに転向したら？

リプレイ上げてアドバイスいただくのが最適なのは解ってるけど
今以上の操作量を求められる事になるから対応出来ないと思う
例えばワーカーを作ってないとかオーダーがおかしいとか頭で考えて対処できる事なら対応出来るけど
もっとマルチタスクでヘリオン対処しながら建設をしろとか産卵しろとかクリープ伸ばせとか言う話になると思うので

単純に操作量を増やす方法とかトレーニングとかそう言う話になるのかも知れないしマルチタスク出来る脳ミソとトレーニングが必要な気がする

>>212
AMPは変更後で50後半から70の間くらい
100とか到底いかない

>>214
そんだけあれば十分じゃね、ザーグがつらいなら種族変えたら・・・・
ヘリオンでかき回す側に回ればいい

オーダーさえしっかりできてれば戦闘はオートでもダイア普通にいける
戦闘のマイクロが普通になるとマスター

レスありがとう
種族変更も考えてみよっかな
RTSには向いてないんだと自覚してます
上ばっかり目指すんじゃなくて楽しむ程度にやるのも大事なんですかね

RTSに向いてないのはその向上心の無さと諦めの速さだと思うけどねぇ。
APM30までしか出ませんとかならまだしも
APM50〜70ありゃダイアには十分なれるだろ。ダイアでAPMそれくらいのザーグと普通に当たるわ

いいこと言ってくれるね
ラダー回してくる
Thx

うん、頑張ってくれ
ダイアで会おう

ここでAPM30の俺が登場
ショートカット使ってるのにAPMが増えない
どーしてこーなった

連打汁

ナンバリングしてるか？

APMはアイデアだったりする
やりたいことが増えなければ操作量も増えない

>>198
は見やすくて初心者が参考にするのはいいと思うけど正直知識がプラチナとかゴールドレベル

操作の面で見直してみてほしいのは
・戦闘ユニットは適切にグルーピングされているか、選択しやすい位置にキーを配置しているか
　（メインの戦闘ユニットを１、ピュアキャスターを２、対空など支援ユニットは３、とか。
　　とにかくぐるっと選んでアタックムーブしているだけでは芸がない）
・１ゲームで１回〜２回くらいしか押さないようなコマンドまでホットキーを割り当てているか
　（コロッサスの射程アップ、ファンガルのエネルギーアップ、PF変形など）
・画面の移動に地点登録移動、グルーピングの２回押し、ベースカメラ、ミニマップクリックを使っているか
　（マウスを画面端に引っ張るのは直観的だが効率が悪い）
・戦闘中によく使うホットキーを押しやすい位置に配置しているか（スティム、FF、ファンガルなど）

あとは使用するマウス、キーボードとかでも結構変わる。高いの買えなくてもマウスの配置や
椅子の高さを変えるだけでも結構効果あるから、いっかいやってみるといいと思う

手の大きさにもよるがホットキーは基本的に小指をシフトに置いたままの状態で押せる
範囲のキーに限定すべきだと思う。右手マウスだとLとかPとか押しづらい位置には
ユニット生産キーやスキル仕様キーを割り当てるべきではない。シフトキーの配置にもよるが
数字キーの１２３が押しにくいなら思い切ってグルーピングキーはASDあたりに持ってくるのも手。
スキルはFVGBあたりに集める。配置がシビアになるけど基本的に戦闘中スキルやユニット生産は
この辺で十分。サイドボタン付きマウスを買う場合は押しやすいモノに限定して、マウスがぶれないように。

結局ゲーム中に一番押すキーはワーカーと基本ユニットの生産キーなので、それが効率よく押せる配置なら問題ない。

Apmを増やそうとする前に、無駄な操作減らせば？

ショートカットは必ず使う
グループ化の見直し
視点異動はminimapを使う
行動予約やパトロールを使う
実行するアクションのサイクルを見直す

色々やるだけで必要なapmはかなり減るよ

カスタムゲームでプレイスメント1回しかやってない奴がワーカー6体で攻めてきた
GW建っててそろそろZelot出るタイミングだというのに
ラダー回せよと思ってしまった

プロでも「リズムを作る」とか言って無駄な操作を（序盤は）結構やるからな……
「どこで何を操作すればいいか」はラダーを繰り返したりプロのリプレイを
ゆっくり操作者視点で見たりして徐々に学習していくしかない

あと、使ってる種族によるけど、序盤から色々出来ることをやってない可能性も
それこそワーカーによるハラスやらlingによる細かい偵察やらstalkerによるmarineの引き撃ちやら

>>226
指摘されると地点登録してないし、ベースカメラ利用してない
ホットキーって最初に割り当てられた以外にも
かえられるんだね
ピュアキャスターがわからん

久しぶりに再開しようと思うのですが、まだ3Raxは通用するオーダーですか？

>>232
ピュアキャスターはHTやinfeのようなエナジーを使用してのみ攻撃できるユニットのこと

>>234
ありがとう
さっそく指摘されたとおりスペースにベースカメラをもってきたけれど
unbound!って表示される
もともとスペースに割り振られた役目が空になったようだ
大して使ってなかったし、別にいいか

俺はスペースが一番良く使うんだが・・・

?
どういう意味？
もともとスペースに割り振られてた役目をよく使うの？

>>237
デフォルトではスペースキーはアラートがなった場所へジャンプする
これやらないと奇襲受けた時の対応が遅れてしまったり色々苦労する

>>198
これみるとスペースにベースカメラをあてるようい書いてあるんだけど
ベースカメラはバックスペースで良いか
Macだから無いんですけどね

でもさー、攻撃受けたときにスペース押すとぜんぜん違うとこにカメラ移動すること多すぎるんだが
WC3の時はもっと見たい場所に的確に動いてくれてたのにSC2だと戦闘起こったとこじゃなく生産施設映したりしてくれて逆に対応遅れる

アラート！
↓
スペースでその場所へ移動する
↓
生産したユニットの場所へ
↓
スペース連打
↓
対応遅れてもう視界が暗い
↓
(ヽ´ω`)

AI,対人相手に何度もやってくたびれた
これを毎日10時間以上やるプロ？はどーかしてるな
いくら楽しくてもノイローゼになる
何事にも熱狂しない俺には無縁に世界

熱狂してプロくらい上手くなれるならいいんですけどね

CapsLockにバックスペースを割り当ててるけど、チート扱いされることは無いよね
一等地にあんなキーがあるのはもったいない

プロは仕事だから。お前は仕事に熱狂できないからって1日1時間ちょいでやめるのか

Capsの位置にCTRLあるキーボード買えよいろいろ捗るぞ

確かにコントロールとシフトを小指で押し分けるの辛いんだよなぁ
シフトの上に常に小指を置いておきたい……

テランのレーダータワーって自陣に設置したほうがいいかな？
いつも突然来て乙るから・・・

乙るなら建てといていいと思うけど上手い人はあまり建てない気がする
相手からするとかなりウザイ

むしろタワーが立ってると翻弄しやすくて助かるZ側

リプレイ見ててタワー範囲内で犬を走らせると相手さんが移動したりしてるの見てて和む俺は異端

ザーグで始めてまだ一勝もできない
基本ができてないんだろうけど・・・
ザーグ初心者にオススメの動画とかある？

>>252
7RR

7RRで攻め方を覚える
慣れてきたら先ハッチェオーダーで防衛の仕方を覚える

>>252
動画ならyoutubeとかで探せばいいと思う
TLで配信見るもよし
ビルドオーダーが知りたいのならテンプレのサイトにある

今週の土曜日の夜にはunderGoldのオーダー解説があるんじゃないかな
先週はプロトス編だったから今週はザーグ編かも
>>158みたいな感じで解説してくれる

タワーの範囲の境界付近で、ユニットをパトロールで往復させておくと
たまにだけどスキャンの無駄うちをさせられる。

お気に入りのマップをbookmarkに登録して使っていたのですが
増えすぎてしまい使いにくくなった為、整理しようと思いました

しかし削除する方法が分からず困っています。
削除の仕方を教えていただけませんか？

>>253-255
情報あり！
とりあえず色々勉強してからチャレンジしてみます

はじめたばかりで１勝もできないなら、まずリプを挙げるのがいいかと
最初はどこが問題なのかも自分では分からなかったりするからね

>>257
multi player → join a game で左のタブからbookmarkを選び、リストの中から消したいマップ名を右クリック→remove bookmarkで消せる

あと、どのリスト中でもマップ名の左についてるbookmarkを示すアイコンを左クリックでもbookmarkのon/offを切り替えられる

>>260
できました！
すっきりしました
ありがとうございました

7RRは得意になったんだけどBanelingラッシュができない
犬の扱いもあまり得意じゃない
AI相手にワーカー削るために使う感じしかできてない
だから、プール＞ローチウォーレンがすぐに続く

この前リプレイ上げてアドバイスもらったものですが、使いたかったZergにしてリプレイ見たりしたら
10連敗から7勝3敗くらいになりました、ありがとうございました

7勝3敗ｲｲﾅｰ
SC2みたいに技術が求められるゲームなんだから
実際にやってる映像を交えたDVDつきガイドブック出せばいいのに
Blizzardが許さないか

そういうのようつべに無料で無数にあるやん

ただまｓぁ、やってるのが基本的に英語で意味がわかる人の方が少ないだろうし
日本人があげてる動画もあるけど、やっぱ日本だとレベルが下がるってのもあるよね

日本語版すら発売されてないソフトでそこまでして攻略出す会社は変態すぎるな

久しぶりにプロトス使ったら楽しすぎﾜﾛﾀ
ザーグばっか練習してたけど、普通に他種族も上達した
きっとRTS自体がうまくなったんだとおも

eveveさんの講義はブロンズには超ありがたい、あんなに丁寧に教えてくれる人なかなかいないよ

最初のリーグ配属戦？でシルバーの人と１時間30分も戦った・・・
Z V Tでベース5つもとって圧倒してたはずなのに結局資源切れて負けた
ザーグって決め手になるユニットが難しい
ミネラル1万もあまらせる自分が悪いんだけどさ・・・

俺もZvTでZ使った
相手に篭られたけど研究めいっぱいしたウルトラの集団出したら壁破壊できたよ
今思えば、ザーグリングを70体ほど用意してウルトラ交えれば
もっと楽に壁破壊できた気がする

>>270
vTの基本はWlingmutaで最終的にはBLかな
相手の基本構成はマリタンになることが多いから
タンクはミュータ、マリーンはWlingで倒すのを心がけるといい
ただ、ミュータは結構もろいユニットだから数がそろうまで無理しないのと
相手がトールを出してきたらBLに行くようにするといい

あと、vTだと必ずといっていいほど出てくるタンクは
無強化同士だとタンク1発でリングがちょうど死ぬので
こちら側が防御強化1でも入れておくと1発耐えてくれて攻めやすくなる
ただ、相手が攻撃強化を入れてきたらだめだから、レアには必ず行くから攻撃･防御2段階まで強化を入れたい
このゲームは強化を入れるのと入れないのとでユニットの損害がかなり違ってくるから強化を最初の方から意識しておくといい


最初のうちはこんがらがって何したらいいかわからなくなると思うけど
慣れてきたら強化入れだしたりミュータでハラスしたりしつつ
相手に対するアンチ構成でぶつかればまず負けないゲームだからがんばってくれ！

資源が大量にあるならＢＬとコラプター量産のマスエアーでいいんじゃないかな
あと4thくらいまでとって安心してるといつの間にか資源切れてたりするからベース回りだしたらもう次のベース取りに行くくらいでいいよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2345954.zip.html
パス：sc2

プラチナTvPです。ヘリオンFEで相手のワーカー10体近く狩ったのは良かったものの
直後にプッシュ食らって以降ジリ貧で負けたんですがどうすればよかったですかね……
バンカーがいくつあってもFFで修理妨害されると全然役に立たないのでP相手にFE系のオーダーは怖くてできなくなりそう……
アドバイスお願いします。

>>271-273
みんなアドバイスありがとう！言われてみれば色々方法があるんだね
変にミュータとウルトラ小出ししてガス無駄遣いしてた気がする
そして肝心な時に対空ユニットがいなくて＼(^o^)／

しかもアドバイスで研究一切してなかったことを思い至る始末ｗ
ちゃんと強化してアンチユニットだして、今度は中途半端に攻めないよう頑張ります

最近外人から罵倒系のチャット多いんだが、チャット非表示とか拒否みたいなのってできないの？
外人うぜーわｗｗご丁寧にfとuの間にスペースいれてf uck uとかやってくるし。

>>270
俺も相手がTでずっと篭り続けてたけど相手が馬鹿だったからクリープ広げて
スポアとか前もってってBaneで定期的に軍減らしたり、bloodとかで攻撃したりしたら勝てた
ナイダスとかも使ってBane送り込んだりすると強いよ、あとやっぱりウルトラリスクが強いのとインフェスターも強い

テランがつえー

T相手にウルトラはないわ。
ブルードの出した方がいいよ。

>>277
やっぱりBanelingはT相手には重要なんだ。今までまったく使ってなかったよ
今思えば資源大量あるときにBaneを敵のベースにぶつけ続ければよかった気がする

T相手ならやっぱり制空権握ったほうがいいんだろうか
Muta&BL

質問です。セントリーのFF、ゴーストのEMPなどのスキルを連続使用するとき
FFならFキー押しっぱなしからクリックとしています。

しかし、敵をそのユニットの射程に入れた状態で、
Fキーを押し始めた直後にクリックを連打すると
FFが一枚出た後ユニットが何も選択されていない状態になり、当然FFも一切出なくなります。

Fキーを押し始めてからほんの少し間を置いてから連打をするか
連打の１回目と2回目以降にほんの少し間を置くと、ユニットは選択されたままでスキルも出ます。

これはバグなどではなく通常の仕様なのでしょうか？他の人はどうなのか等知りたいです。

>>274
遅くなってスマン。俺はダイアTです
気になった所

・ワーカーの生産が止まりすぎてる。10もプローブを狩ったのにワーカー差がついてないどころか一瞬で逆転されてる。
クロノブーストのおかげでもあるが、リプレーで自分のファーストだけを見続けてみるといい。止まってる時間が相当ある
特にOC変形直後のストップ＆ミュール落とさないのは良くない。ベースが2つになった後もお互い相当止まってる。これは即刻治さないとね
なぜかサプライ差がつきまくってるのはそのせい
・バンカー修理は可能なら後ろからではなく前や横から行いたい。今回相手がプレッシャーかけてプッシュしてくるのがわかっているから
前や横でスタンバっておく必要がある。前にいればFFでカットされることもない、カットされたとしたらゼロット仕事してないからそれはそれでOK
バンカー3あってもバンカー以外の軍量が少なくてイモータルがいて修理がうまくいかなければ一瞬だからね。
・リアクターヘリオンexpoはTvPで用いられることは確かにあるけど、タルダリムのような広いかつ坂が無いマップであることが多い
今回は相手のまずすぎる対応もあっていい戦果を上げたけど、そこまでいいオーダーではないと思う。FEなら1rax expoや2rax expoなんかを練習してみるといい

やっぱりワーカーの生産が止まりすぎてるのが全てかと。そのせいでついたワーカー差＝軍量差＝軍量差がせっかくのプローブ10キルを台無しにしている
FE自体は悪くないから、ワーカーを止めずに、ベース2つになったら2列生産していく必要がある。資源は結構使い切れているようだからそこを注意すれば
もっと軍が出せて相手のプッシュも返せたかもしれない。

>>280
BaneはvTでは必須ユニット。インバマリーンに対抗出来るユニットだからね
ブロンズやシルバーの段階だとマリーンのマイクロやタンクの配置がイマイチなことが多いから
面白いようにマリーンが溶けると思うよ

>>281
制空権というよりはMutaはマップコントロールだな
いつくるか分からないからマリーンやトールをベースに置いとかないといけない、タレットを建てないといけない
ドロップにもいきづらい、前にも出づらいからね
BLはマリーンタンクメディバックのvZのTの一般的な構成に対するアンチのようなものだから
相手にバイキングの用意がなければ劣勢でもそれで試合が決まりうる。ウルトラではこうはいかない

>>274
これは戦略負けな気がするな
ワーカー殺してるけど、軍量では圧倒的に負けてるから
相手に対するプレッシャーになってない
（逆にこっちがプレッシャーを感じてる）
相手はワーカー死んでもうワンベースプッシュのつもりで
軍作ってきてるから、こっちはセカンド行ってる余裕はない

>>274
Pに対しては相手のベースよりで戦って引き撃ちすることでFFと相手の軍を減らしてバンカーで当たるのが必要
ただバンカー2個立てて軍出し続けるだけでも返せるけど相手が本気6~7GWだとマイクロしだいなところもある

Hellionがいると犬じゃMapコントロール取れないからな
そしてRoachじゃ足が遅すぎる

MutaがいないとMedivacも落とせないし、
いくらOLばら撒いて相手の動向が把握しやすいとはいえ
援軍が到着→輸送機に積んでﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝでは
ドロップで好き勝手に荒らされ放題になる

やっぱvsTでMutaは必須だなあ

>>282
先にシフト押さないとだめだよ
シフトが先かFが先かは定かじゃないけど

ザーグで、なるべく早く3rd取りたいんだけど、ヘリオン来る事が分かってる場合どしたら良いんすか？
やっぱ、ローチ出さなきゃダメかな？

>>282
セントリーだけをグループ登録してるから
セントリーを呼び出して、Ｚ（グリッド）で
連続で普通にはれてるけど

>>289に補足
シフトとFを押しっぱなしね

>282
それ単にキーリピートしてるだけでは…
連続して張りたいなら、F叩く、Shift押しっぱなし、FFの地面指定連打、Shift離す、だよ。

ウルトラリスク萌えー
10体の耐久強化したウルトラを相手陣地に犬と一緒に放り込んだら一瞬で大破した
バンシーの攻撃がゴミのようだ

>>290
初期のヘリオンはスパイン２本＋クイーン３＋エボチャンたててディフェンスして3rd建てる

>>290
あとburrowを研究しとくといいよ。
hellion来たらdroneを潜らせてスパインさんに任せる

>>279
ウルトラさんつえーｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=odO6fNo9-P8

>>296
スキャン...

バンシー大量生産かマローダー大量に出してこない限りウルトラは強いよ
マクロ勝ちしてたらBLより先のタイミングですぐ突っ込めるしな

>>296
それはねーよ
その時間帯ならmutaいるからヘリオンなんて怖くない
バロウとか後回しでいい

>>298
burrowするとunitが重ならないので被害が大きくならない

>>300
muta出さないオーダーもあるわけで・・・

CBを複数のGWに同時にかけるのって
どういう操作をしているんでしょうか？

>>289 >>291-293
回答ありがとうございます
ただ、シフトを押してスキルを使用したとき通常攻撃をすでにしている場合、
敵を倒してからスキル発動するという流れになり、
咄嗟にスキルを使用することが出来ないと思うのですがどうでしょう

キャスターだけを登録していてスキルを使用しても>>282と同じようになります

知り合いに同じようにFF連続で貼れないって奴いたわ。
たしか、ロジのキーボード使ってると無理で、
他のキーボードでやると出来たって言ってたから、
キーボード変えて見たら？

>>303
テストマップで試してみれば？
咄嗟にFFが出ないのは射程内にsentryがいない場合もあるから
その時は射程内に移動してからのキャストになるのでタイムラグが生じる

2対2についてですが、2対2専用オーダーとかあるのでしょうか？ちなみに私と相方はTなのですが、この時点で勝つのは厳しいですか？

>>304-305
シフトでの発動はもう一度試しましたが、やはり攻撃を開始している場合
射程内でも倒し終わるまではスキルを発動しません。

スキルの不発についても、もう一度試しましたが>>282の状況で
ユニット未選択状態ではなく、1回目と2回目の連打の間にユニットをクリックしたり
ドラッグしたり出来る状態になり、敵ユニットを選択状態になった結果、発動しないというものでした。
不確かな情報を書いてしまい申し訳ありませんでした。

現在使ってるものはロジクールのキーボードではありませんが、
キーボードの買い替えを検討してみます。ありがとうございました。

意味がわからん
なぜT2人だと勝つのが厳しいと思うのか

敵を知り、己を知れば百戦危うからず

まず敵がなんなのか把握して
味方の種族を把握して、attack、stop、wait、bach、I will　ユニット名かBO
程度の会話が出来ればあとはなんとかなる
無言でもいいけど、２vs２はダラダラやれる３ｖｓ　４ｖｓと違ってコンビネーションが大切だから
こっちも「やる気あるよ！」っていうのアピールすると相方が喜ぶ

おれも>>282と同じ状況だわ。
FFもPSもFBもGBも全部敵の真上で連続発動しようとすると一発で止まって自分のユニット選択からやり直しになる。
特にフェニックス使ってると、敵を浮かせた一機だけ残して他は素通りしちゃうから困ってた。
FFは分断するまえに敵に全軍詰められてしまうし。

うーん、キーボードどうしようかな・・・。
なんかオススメありますか？

リアルフォース

リアルフォースフィールド

>>306
2v2専用オーダーってのはあるのかどうかは知らないけど、ほとんどは1v1のオーダーの組み合わせで対応してると思うよ
チーム戦はタイミング合わせての早期プッシュが非常に有効でそれだけでダイヤくらいまでは行けてしまう
まずは1v1の早期プッシュオーダーをタイミング合わせて2人で攻めるように練習するといいんじゃないかな

>>306
二人でmegaRaxだけしてればマスターなれるよ！

>>296
3rd以降ならburrowでドローン隠してもいいかもしれないけど
1st,2ndはあたりを殲滅されるのがオチじゃない？
結局潜ったドローンもいつかは出なきゃならなくなる
最初の10分でburrowに費やす資源があるなら、クイーンもう一体建てたほうがいい気がする

>>301
そもそもの質問が3rdとる時間帯（8〜10分）の間にヘリオンハラスが来た場合どうするかを聞いてるんだから
バロウ研究しろっていうのはおかしいと思うんだけど
レア後即バロウ研究したからってヘリオンハラスを解決できるわけじゃないし3rd取れるわけでもない

まぁプロはmutaが出るまでサードは取らないことも多いよね
マクロハッチェは作るけど

6匹以上大量に来ない限りlingで対処できっからがんばれとしか

>>310
確認だけどその他のシフト使った行動予約はできる？
できるんだったらフォーラムにでもバグとしてリポートした方がいいかも

>>309
backな

>>317
ミュータとサードは同時には無理だからね
スパイア建設と同時にサードなんてのは資源的に確実に守れない。仮にこれでうまくいってるやつは相手のミスでうまくいってるだけといってもいいレベル
さらに数集まる前のミュータはタレット少ない早めのタイミングで攻めていきたいからサードよりミュータを優先してそこからサードって
形が多いというのが個人的見解

>>315,316
あくまでSpineが２〜３本立ってることが前提です

自分はvsTにはinfestor出すことが多いので
（セットで早めにburrowも研究してる）
burrowもあればなお良しという程度

burrowしてると意外にスキャンせずにスルーしてくれることも

Queen増やすのもいいですね。

infestorはいいよな〜マイクロ苦手でちゃんと使ったこと無いけどさ
Z使いはinfestorをよく使う

Wlingインフェは正面からのプッシュに強い
Wlingミュータはドロップに強い
一長一短だけどインフェのほうが運用難しい気はするなぁ。とりあえずどっちかは中盤以降のマリタンには必要だろうね。

インフェスターの使い方の上手いザーグは強いからな〜
だけど実際はインフェスターを無駄死にさせる下手なザーグが多いんだよな

まぁ、インフェがガス150食ってミスすればただの芋虫だから
苦手なら無理して使うユニットでもない気はする
ただ、フルメックとかストコロとかローチ単とか相手には絶大な強さを発揮するから
使えるようになっておけば勝率は上がるだろうけどね

ミュータはインフェに比べてドロップ処理とハラスがしやすいってのがある
数さえそろっちゃえばミサタレも無理やり割ること出来るし
アンチのトールは足遅い上にボックスすれば倒せちゃうのは大きい
ヘリオンとタンクも無傷で狩ることできるから、上手くマリーンを誘導すればWlingが攻めやすくもなる

中盤からトールが出揃うまではミュータでハラスしつつWlingで圧力をかけて
トールがそろってきたらBLとインフェに移行すればいいと思う
マリーンでBLを狩るにはどうしても前でなきゃだめだし、ファンガルも当てやすいだろうし

>>325
インフェ使いこなせない自分のことですね、わかります。
インフェの使いどころがわからなくてＢＬのための条件施設のためだけに作られる施設…
攻める際とかはまだミュータとかで視界確保後、崖越え投下とかで使えるんだけど
防衛でインフェ使っても逃げられるか圧殺されたりとかで使いこなせないんだよね…
俺の中ではもう、集団で這いまわってる癒し要員としかならない。

ブリザードDotaいつくるの？
ただでもらえるんだよね？

SC2がバーゲンセールをやっていたので買ってみたらよう

1on1で4戦連続あいてが即落ちしたんだけど
相手が闘う前に俺にびびってたのか？
正真正銘の初心者の俺にｗ

種族見て即落ちしてるんじゃない？
俺もランダム相手には即落ちしてた時期が

>>329
即落ちはいろんな理由で、特にレートを下げたい人がよくやるよ

・プレースメントで不当に高いリーグに入れられた
・種族ごとの勝利数実績を狙っているのでブロンズリーグにいたい
・ランダムで使えない種族をひいた
・嫌いな種族をひいた

気迫じゃね

一週間後、ゴールドあたりに配属されて10連敗しSC2をやらなくなった>>329の姿が

>330〜333

THX
なるほど、レート下げるか相手の種族みて落ちてるのか。
せこすぎｗ

もしプレースメントでゴールドとかシルバーに配属されたら、相手がブロンズ下位になるまで同じ事をしないといけないんだぞｗ

即落ちを擁護するわけでもないが解らなくもない
ラダーで上をめざし続けるだけがモチベーションじゃないと思う
例えば大会とかが近づいてて限られた時間で対Zを練習したいとして
フレも捕まらないとなったら
ラダーで対Z以外は即落ちして対Zの練習時間を効率よくするってのはあると思う
ただレート下げて格下相手に俺Tueeしたい奴は論外だが

329はプレースメント中じゃないの？

プレースメント中は内部レートが高め（GOLDくらい？）だから、
相手には「favoed（こいつ強い）」と表示される。

ブロンズやシルバー連中ならあっさり逃げてもおかしくないよ。

>>335
上にプラチナに配属されて苦しんでる人がいた
本来なら何ヶ月かかけてプラチナに上がるはずなのに、いきなりプラチナじゃ辛いよな

>>337
それは結構あり得るな
今日もfavoedと当たってうわーと思いつつやってたら変なオーダーだったからかなり警戒しつつ攻めたら普通に勝てて相手はプレイスメントだった

いやプレイ終わるまで相手のランクわからないんだから、Favored表示ぐらいでビビるのはおかしいでしょ

Favoredって自分ゴールドで相手シルバーでも格上って出るんだろ？
というか、相手の方が格上表記だと勝てば内部レートはあがるはずだからすんげぇ気合入るけどな

未だにクイックマッチとかカスタムなんとかがよくわからん
キャンペーンとシングルプレーのVERSUS AIとマルチプレーのファインドマッチくらいしか使ってない

↑友達ゼロ

SC2のラダーを回すのに友達はいらぬさ

SC2は修羅の道だしな

お前らSC2で面白いときってどんなときよ
俺は勝利を確信できるまでは辛いだけだわ

ベイン地雷が成功したとき
格上に勝った時
パラサイトでコロちゃん乗っ取ったとき

ラッシュを返した時
ドロップ潰した時
バンシー読んでスポア立てて撃墜した時
3rdベース回るまでハラスが一切こない時
ミュータが出来た時点でミサタレ一切無い時

あげてたらきりが無いな。そのくらい快感があるゲームだよSC2

偵察かけて戦略立ててその読みのとおりの編成できて相手ベースまで一気に攻略とか…
けど>>347のベインのバロウした状態での手動起爆でＭＭＭが吹っ飛んだときは一番感動したな。
ただ普通だとベースに直接メディパック強襲に来るし、道中仕掛けてても上手く引っかからないし、バロウ開発分数が足りんとか
問題点が多くて通常だと直接当てる方法が多いから困る。

ここか本スレでランクに関係ないから気軽にカスタムゲームに参加しようと思ったら
マスターとぶつかったよ
7RRさきにぶつけてやって、マスストーカーがやってきて潰された
700勝超だった気がするけど化け物だな

ザーグリングのワーカー削り成功したとき
相手のラッシュ防ぎきれたとき
相手がこっちのサードに強襲しかけてるところをこっちが相手のファースト潰してるとき

俺の楽しみ振り返ると質が低いな
12月いっぱいでさらに楽しみたいんだが

>>350
文章おかしかった
ランク関係ないって聴いたから気軽にカスタムゲームに参加した
そしてマスターとぶち当たった
ボコされた
連投すまん

カスタムゲームってほとんどマスターかダイヤだよ
その次に多いのがランク無とかだと思う
主観だけど

勝った試合は全て「っしゃああああ！！！」ってなるな。

逆に負けた試合はどんなに善戦してもすごく落ち込む

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

行動予約のshiftをAあたりに変えたいんだけど、
HOTKEYで変えられるの？

行動予約のshiftってRTS共通の操作だからなぁ
左クリックで移動、右クリックで攻撃レベルの

変えられるけどアタックムーブどうするの？

SC2はその共通から外れてるんだね
右クリ移動、A左クリック攻撃

あー、なんか変な事書いてた

GRIDでやっているから、アタックムーブはTになってます。
どれで変えられます？
shiftは押しにくいし、Aは使わないから変えたいんだけど、項目が見つからず〜

MENU>HOTKEY>

で変えられるはずだよ
たぶん、スタンダードじゃなくて新しく自分用のフォーム？作らされる

MENU>OPTION>HOTKEY>
かも

息抜きに2vs2やったら
味方が出入り口封鎖しないせいで、相手のラッシュのラッシュが刺さってよ
味方のベースが崩壊してるので、こりゃダメだと思って味方を見捨てて自分のベースを死守することに専念してよ
そしたら罵倒チャットがいっぱい飛んできてよ
んでそいつが落ちたんだわｗ

んでその後、敵の物凄い勢いの猛攻を耐えつつ、こっそりと2ndにコマンドセンター作ってPFにアップグレードしたんよ
1stベースは潰されたけど、2NDはPF師匠のおかげでなんとか死守してよ、そっから盛り返して逆転勝利よ！

マジ、俺の怒りの勝利よ。で、勝利後によ音速の早さで俺を罵った奴にチャットで
FU ck 　　YOU
この糞NOOOBが！ってメッセージ送ってやったのよ！
まじ、すっきりしたねｗ

以上です。あざーす。でごぜーやす。

ザーグが相手だったんだろうな〜

相手のラッシュのラッシュっていうのがわからないけど
2v2で自分のとこだけがちがちに守ってるTほど使えないものはない

あーなるほど
そういやカスタムでﾎﾟｲﾝﾄ減らないで練習できんだな
他の種族練習するのに便利

>>352
俺マスターかダイヤとかのランク上目当てでカスタムやるゴールド
もちろん勝てないけど、そういう相手としばらく戦ったあとラダーやると
ゴールドあたりの相手の雑さがよく見えたりするから肩の力抜けていい
といっても自分も雑だからランクなかなかあがらないけどね

最近やる気が出ない〜なんでだろーな。
どうすりゃ、やる気出るのだろ？

種族でも変えてみようかな・・・・

最近ヘリオン、マローダでのプッシュ流行ってる？
解ってても止められなかった
何気に強力な初期オーダーだと思った

敵がラッシュならチームメイト見捨てて敵の守りの手薄なベースを攻撃もありかな
というか6poolなら封鎖しておけw

2v2で相方が先に落ちると急激にggしたくなる

メディバックに一気に載せたり下ろしたりするやり方が分からん

ＺｖＺで14Ｈａｔｃｈやられた時の対処がわからん。
こっちはまだクイーンとプール作って2ndまだなのに、向こうが2nd作ってスパイン作るの見てるだけになる。

>>372
一気に乗せるには単純に乗せたい範囲選択→輸送機右クリック
下ろす場合はホットキーＤ→地面クリ
もしくはホットキーＤ→輸送機クリ（この場合移動中に投下できる）
ちなみにマリーンは一体ずつ投下するので一気はむり

>>373
１ベースからのベインリングプッシュ
（相手のクイーン、スパインの具合をみて）
もしくはこちらも直ぐに2ndにいき、相手にワーカをつくらせないように
プッシュをしつつこちらはワーカーをブーストしまくり逆に内政有利
になる組み立てなど色々ある

>>373
自分もやってみればいいじゃないか

マリーンを1に登録して1>メディバック右クリックでもいけそうだな
普通にドラック>右クリでいいが

ワラワラ群が溜まっていくわーって時。
ラッシュ返した時。
２ｖ２で知り合いとわいわいやってる時。
他にもあるよ。

>>283, >>286-287
アドバイスどうも。ワーカー生産止まってたのをまず直すべきですね。それとP相手にバンカーするときは修理するよう心がけてみます。
実はヘリオンFEに行ったのは間違ってraxよりガス先に立てちゃったので仕方なくって面もあって、
でもワーカーはそれなりに狩れたからイケるはず…と思ってたのに普通に押し切られてしまい
納得行かなかったからアドバイスしてもらおうと思い書き込みました。
ありがとうございました。

Tのショートカットキーの質問なんですが
バラック、ファクトリー、SPを個別のショートカットキーにした方がいいのでしょうか？
それとも一括で同じショートカットキーにした方がいいのでしょうか？
例えばバラック４　ファクトリー５　SP６みたいにするか
バラック、ファクトリー　SPを一括して４にしてその中でtabで切り替えて生産した方がいいのでしょうか？

どっちでも使いやすい方でいいよ
使いこなせるならショートカットに余裕が出るからtabで切り替えの方がいいかもしれないけど

>>380
好きにしたらいい
自分がやりたいようにしろ、それぞれメリデメはあるからな

個別に設定することでラリーポイントを細かく設定するのが楽だったり、生産誤爆をへらせるが、
ショートカットを多数使う、とかね。

>>381>>382
ありがとう

あともう1つ質問がありまして
配信してるproでリプレイとか動画が参考になる人って誰でしょうか？
チーズとか奇をてらったスタイルじゃなくて
オーソドックスなスタイルのプレーヤーの配信、動画、リプレイを参考にしたいのですが

>>363
お前は、チーム戦向いてないから
お前が、糞noobだよ

多分、プロは上手すぎて参考にならないんじゃない。
自分のランクより一つ上あたりの方が参考にはなるかと。

上手すぎて参考にならないってのはSC2では無いと思うがなぁ
軍の構成だったりラッシュに対する準備と対処だったり
最近は日本人でもしたらばとか連動して配信してる人いるから
そういう配信を見ながら質問とかしたら返してくれるもんなんじゃね？

うますぎて参考にならないのはマイクロ能力くらいであって
オーダーの展開やマクロの組み方、建物のシムシティや偵察の仕方なんかはいくらでも参考になる

ぶっちゃけ俺うまいよ

１０戦中１勝しかしたことない初心者だけど
中盤の偵察と序盤のプッシュは捨ててもいいかな？
内政と防衛で手がいっぱいです・・・

AIのハードなら防衛しきってから反撃で勝てます

まぁ、確かにハラスの返し方とかはあんま参考にならないかもな
ドロップされる前にHT出してフィードバックとか

>>389
何かを捨てれば、安定した実力は身につかない。
プロ目指す訳じゃないんだから、自分で目標たてるしかないよ。

常時偵察を怠った場合は、博打的な勝ちしか得れない。
まあ、勝率一割の場合は、序盤のラッシュを覚えるべきだな
マクロ展開は、おいおい学ぶ方が俺は、ストレスにならないと思う。

偵察を捨てるのは一番良くないと思うぞ
偵察しても何やってるのかどうせわからんからワーカーの無駄だと
思っていても、偵察してるうちに敵がどんなことをしようとしてるのか
大体分かるようになってくるから

ゲーム中にゲーム外の知らない方から声をかけられたのですが、返事をできずじまいで
ゲームを終了してしまいました。名前は憶えてないしリプレイもとってないのですが、
どうやって返事すれば良いのでしょうか。

>>389
序盤プッシュ捨てるのってザーグ？
ザーグリング1ダース用意して相手のワーカー削るのはよくやるよ

>>393
match historyからそのゲームの結果を表示して相手プレイヤーの名前を右クリック→chatでメッセージ送れるよ

>>393
あごめん、ゲーム中にゲーム外からか、>>395は忘れて

チャットウインドウ閉じなかったんなら、
次にログインしたときもウインドウはそのまま残ってるんじゃない？

プロの動画やリプみるときはゲーム内時間8-10分までのBOの流れを見た方がいいよ
それ以降は展開によって変わるから参考にならない

俺もまだ一勝もできん
序盤は覚えたオーダーですばやく攻めて優勢なんだけど、それから何で押せばいいのか分からず、結局押し返されて負ける
Ｐむずいわー

でも質問してる内容から考えて、ブロンズあたりでしょ。
プロのオーダーはマイクロ必要なこと多いし、実際には厳しいんじゃない？

多分、一般的なTvsZで普通に使われるヘリオン出してからのFEとかはブロンズには無理じゃん

ブロンズは

・ワーカーを止めない
・資源が余らないよう軍・施設をしっかり作る
・10分ちょいくらいに攻める

これで勝てる。今弟の指導をしてるけど、これがきっちりできていればまずOK
軍の相性とかそういうのは置いといてまず資源を余らせずに軍を作ること

あ、ただもちろん相手空軍しかいないのにゼロットばっかりですみたいなのはさすがにナシだけどね。そういう意味での相性は少しは考えないといけない
Pならゲートウェイを4〜5にして軍を出し続けて10分ちょいにプッシュすればいい

8分くらいにセカンドベース
13分くらいにサードベース

8分に2ndとか遅すぎだろう

序盤ラッシュするなら妥当じゃない？

序盤ラッシュするならとか意味がわからん、氏ね

序盤ラッシュするなら決めに行かないと後々きついだろ
てか序盤ラッシュするなら8分とか13分とか拡張のタイミングわからねーよ

序盤ラッシュは条件がそろえば早ければ早いほどがいいし
基本どの種族もラッシュ返されたらそっから負けるのは目に見えてるしな
プロとかじゃなくセカンドベースが何分〜とか言ってるレベルだと

最初のうちはラッシュオーダーで行くかマクロオーダーで行くかあらかじめ決めておいて
それだけをしっかり練習するのが一番だとおもう

なんかアメリカの科学雑誌のサイトにsc2の記事が
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/12/01/how-a-computer-game-is-reinventing-the-science-of-expertise-video/

産業

1~2日やらないだけでも腕が相当のろまになる
AI相手に30分もかかってしまった

>>406-407
あきらかに初心者じゃねーだろ

未だにきちんと覚えてるBOがない
最初の数項目しかきちんと覚えてない
10 supply
12 rax
13 refinely
15 OC

>>412
覚えればいいじゃん
紙に書いてディスプレイの隣に貼りつけろよ

覚えようとする努力がそのレスからは読み取れないんだ…
○○したけど××で覚えられない。△△部分がわからない。
ならアドバイスも出来るよ！

>>412
そんだけ覚えてれば十分じゃね

序盤ラッシュ返されたら終わり言うけど、全滅するまで戦うの？
ちょっとヤベって感じになったらすぐ引いて、マクロ展開にもってけば
いいと思うんだが

一通り目を通して好きなの覚えていこうと思ってさ
もちろん、紙には書いてる
そんなに力んでプレイしてるわけじゃないから
努力努力って言われると辟易する

俺こうすればああすればっていうのはプレイしてない時は沢山思いつくんだけどプレイ中は何も考えてないや

>>415
序盤ラッシュの認識の違いなのかな
自分的には序盤ラッシュ＝1ベースラッシュまたそれに類する早い段階で軍作ってのプッシュだと思うんだけど
この場合相手の内政に何らかのダメージを与えられなかった場合ワーカー差がついてその後のマクロ展開に持って行ったときに
ひどい差がつくから基本的に負ける

>>409
英語得意じゃない上に専門用語が多くてよくわからんけど、どうやらSC2が
人間のマルチタスク能力についての研究題材になっているようだ。
普通人間はマルチタスクには向いてなくて、複数のことを同時にやろうとするとミスをしがちだけど、
SC2では複数のことを同時に素早く行い、常に意思決定をし続けなければならないってわけで、
ゲームをすることでマルチタスク能力の訓練になるのでは？　いやそんなことなくね？
…みたいな話らしい。

マルチタスクは女のほうが優れているとか聞いたことあるなあ

>>416
頑張れ

マルチタスク能力が上がるかどうかは分からないけど
負けると異常にくやしいのはそこらへんが関係してるような気がする
処理能力が相手より低いと負ける事が多いだろうし
負けると相手より人としての根本的な能力が足りないような気がしてくる

日経サイエンスが翻訳記事載せてくれるのを待とうか
どれくらいの期間で出してくるのかは分からないけど

>>415
ありだと思うよ

ただzergは序盤に賭けた場合、まず再起出来ないけどね

さっきもMMラッシュの練習したけどAIのほうが早くきた
7体でこっちにやってきた
返り討ちにして、10体で相手陣地突撃
9分台は遅いんだろうな

アチーブメントに5分だか6分くらいでマリーン10体作るってのあったな
バラックスの建築時間がのびてムリじゃね？と思ったけど、
ムダを落としていったら意外と簡単だった

Pで4ゲートを阻止されたらそのままGGでいいの？
それとも粘ってセカンドベースとって巻き返せる？

俺は諦め悪いから隠し2ndやお願いDTでワンチャン狙う
まあ大体負けるけどたまーに刺さる

363のいうように、Z相手に序盤封鎖しないでLingくらって
負けるプレイヤーをマルチでよく見かける。
新人かと思ったら、１ｖｓ１でのGoldやプラチナくらいもいた。

あれは何なんだろう？
マイクロで処理できるという自信なのかな
（その割にはprob結構食われてるけど）

DTって何？

おねがい☆ダークテンプラー

5分で10体を常時できるようになったら
GOLDだったら7分以内に相手ベースに到達か
これだけで勝つかもな

DTって童貞の略だろ

おねがい☆ダークテンプラー
俺も今度使ってみる

>>429
一度封鎖してないプロトスかつGWスタートなやつにあたって、鴨だチャーンス‼と思って
14poolからのスピードリング凸したら、何故か負けていた。
シムシティとかがしっかりしてればなんとかなるのかもしれん

しっかり返せる自信があるならいい釣り針なんではなかろうか

test mapで色々やったけどもしザーグリングとかでTの篭りに突っ込む場合はリングは足速いから後ろから行かせるか
それか３つ以上に分けてグルーピングして突っ込ませると正面からでは倒せないタンクも倒せる、こういうところが上手い人は違うんだろうなと思ったよ

しっかりマイクロしてくるZには負けるけど
ゴールドレベルだとZealot2いるのにShift＋クリックで突っ込んできてたりする鴨がいるし
しっかり封鎖しないと勝率悪いってほどでもない。
By 封鎖するの嫌いなP

ブロンズプロトスに負けてきたよ
コロッサスが片手で数えられないほど出てきた(^q^)

プロの動画でころっさす軍団をフェニックスで撃退するのを見たことがある

コロッサスとストーカーが大群できたんだよ
バイキングでコロッサス何体か溶かしても、ストーカーが案の定バイキング狙ってくる

プロの動画か〜
プロやってる人は伸び悩みとかなかったんだろうか
最近負け続きでマルチやるとだんだんと心臓がドキドキしてくる
また負けるんじゃないか？また負けるんじゃないか？って

コロッサスがそんなに溜まる前に
プッシュしてプレッシャーを与え
内政を妨害しないと駄目だ
１０分も２０分も何もしないまま
軍だけためてサプライ２００になったら
ドーン！とぶつけるだけだと勝てないぞ

いや、MMをぶつけたんだよ
おかげで1stは潰せた
キャノン・パイロンも潰したしWGも潰した
むしろ向こうが篭って防御一辺倒
30分くらいたってからぶつけてきた
初心者臭い戦い方に負けた

くやしくてリプレイ見てない
今から見るね
勝負に急ぎすぎてるのかな

Pに3rd以降もやすやすと取られてコロ溜められてるんだから勝負を急がなさすぎたんじゃね
文章からしてセントリーのFFが決まったわけじゃなさそうだし
マローダー、メディバック、バイキング、ゴーストの編成でストコロなら相手できると思うんだけど

なんで偵察っていうかスキャン打たなかったの

リプレイをあげろとあれほど

DTって何であんなに強いの？

>>395-397
ご返答ありがとうございました。次から気をつけます。

前セールの時に買ってアドバイスもらったものですけどだいぶ成長しました、10連敗しか出来なかったのに勝てるようになりました
それでゴールド？かなんかといきなりあたったんですけどこの人って間違って配属されちゃった人とかですかね？

http://www.uproda.net/down/uproda405105.zip.html

pw:123

あとから買った奴が俺よりうまくなって行くのをみると、俺ってほんと才能ねえなと思う。

気長にやれや

>>443
RTSは基本的に守ってる側が強いので、守ってる相手を崩すのはコツがいる。

具体的には、
１、長射程ユニット（Tならタンク）と視界（Tならバイキング）で一方的に攻撃
２、相手より多くのベース作って、相手の構成に対して相性のいい軍を作成→攻撃による消耗戦を仕掛ける
３、ドロップを意識させておいて正面突破

のどれかを実行できないと崩せない。１＞２＞３の順に簡単なので、この順番で習得していくといい。

ストーカー＋コロッサスは、その2種類だけでもかなり強い編成なので、
当て方間違えるとそのまま負けるのはしょうがない。
リプレイ見て、同じくらいの軍量のはずなのに何故負けたか考えるといいと思う。

コロスト構成なんてMMMTにくらべたらかすみたい

>>450
俺も毎日続けてればきっと強くなるって念じて毎日やってる
いや、たしかに一ヶ月前はMidiumにすら苦戦したのが
今じゃHardに余裕もって勝ってるんだけどね
しかし負けることもある

>>441
伸び悩みかわからないけどMCとか一時期テランに負けまくってひどいことになってたけど、昨日の試合後のインタビューだと対テランら悟りを開いたからテランなら誰がきても楽に勝てるとか言ってたしなー。プロでも壁にぶつかることはあると思う

>>455
おいそのインタビュー読みたいんだが。TL？

>>449
おお、Numbって前はTユーザーだったけどZに変えたのか。
かなり上手くなった。そしてずいぶん生意気になった。
相手は中・長期戦を考えたオーダーをとったのかもしれん。
2nd守るために下ろしたところをアンチの組み合わせで見事に撃沈だった。
相手はあそこで、さきに視野のためにタワー確保を検討すれば結果は変わってたかもしれない。
MMがおりたとき「なんでおりる？」って声に出したし。

>>452
守る側が強いわりには俺が守る時は苦戦を強いられるんだが
もう少し知識蓄えるか

>>456
This is gameってサイト。ただ全部韓国語。

>>457
覚えてくれてましたか、前からZergがやりたかったんですけどね
リプレイとか見まくって頑張ってるんですけどまだいまいち試合だと焦って何出せばいいか迷うし
さっきも勝てたかもしれないのに対策してなかったクロークバンシーで一気に逆転されちゃって・・・
あと最後は遊んでましたｗ

あと始めたばっかで勝ってからゴールドってわかって勝てるはずないと思ってたんで

初心者交流戦：underGold

■日程
12/10(土)
20:00 〜 随時解散

■内容
　第一部(20：00〜21：00)
　　Gold以下向けBO紹介と実践　Zerg編
　　　戦闘重視(1baseRushオーダー)
　　　・7RR

　　　内政勝ち展開(Zergの種族特徴、内政と戦闘ユニット生産のメリハリについて)
　　　・サプライ200を目指す会
　　　・speedlingFE

　第二部(21：00〜)
　　underGoldチャンネル1v1交流戦　実況解説配信

※内容は予告なく変更される可能性があります

■補足
underGoldチャンネルはBronze〜GrandMasterまでどなたでもご参加頂けます。
1v1交流戦なども誰でも参加できますが、立候補者が複数いた場合はGold以下の方を優先とさせて頂きますのでご了承ください。
なお、当日の配信については録画してありますので、過去分については配信者の過去ライブ一覧よりご覧ください。(1v1分は途中で整理して消すかもしれません。)
実況解説担当の方は随時募集中（私が配信しっぱなしという形でもいいので、解説してみたいという方がいたら是非）

>>449
敵が来るととたんに産卵が止まって
資源があまり出すな。
それ以外はいいんじゃないかな。
最後に攻めるタイミングの前くらいに
サード行けてればもっと良かった。

建物完成とかのメッセージを画面中央に表示させるのどうやればいいのん？

つかローチ出てこないなら麻呂をマリンに切り替えれば良いじゃない

ごめん誤爆った

初めて知ったんだが、JPmod入れてるやつのリプレイって
種族がカタカナになるんだな再生する気が失せる

>>460
リプ見て思ったこと

・はじめのOL偵察であの偵察の仕方だとOL撃墜されて序盤の損失がデカいからベースの左上とか2ndの右下、中央の穴の所へ飛ばしたほうがいい。偵察するならある程度時間をおいてOLを特攻させるべき
・バンカーラッシュのための先poolかと思ったんだけどその後にスパイン２本立ててるのがよくわからない。スパインを立てずにリングを少し出して普通のspeedling expandで充分バンカーラッシュは防げる
・サプライ10でのドローン偵察は人するひととしない人いるのでどちらでもいいけど、最初に作ったリング４体は必ず偵察に出すべき。T相手の場合は、はじめのマリーンの数、ついてるaddon、見えてる建物から相手のオーダーを予測して対策を立てる必要がある。
・クイーンは最低３体は出してクリープをもっと広げた方がいい。クリープが広ければ広いほどマリタンに対抗しやすい

横槍になるけどクリープ上だとどうなるの？
ユニットの戦闘力があがるの？

クリープ上だと移動速度が上がるので、引き撃ちされにくくなり、結果的に戦闘力が上がる
特にザーグリングとベインリングは敵に接近しないといけないので、効果が大きい
tumorは視界も取れるので、進軍を察知してユニット生産できるし、タンクの処理も非常にやりやすくなる
相手がクリープをスキャンで潰したとしても、それはそれでmuleの数が減るし進軍も遅れる
ということで、TvZではクリープの有無は勝敗を分けることになる

ありがとう
ザーグってやることおおいね
使い込めば使い込むほどAPMが一番必要な種族だって理解し始めた

>>471
ザーグはAPMよりも、偵察とカウンター準備が重要な種族よ
APMはあったほうがいいけどね！

ザーグがもっともAPMを必要とするのはクイーンの卵付けだと思う
あれを忘れずにできる＝それだけ軍とワーカーが出せるわけだし
逆にそれ以外は下手すると他の種族よりAPMいらないんじゃないかってくらい

間違いなく偵察力はZ最強だね

カウンターは頷ける
グランドマスターのリプ見ても、Zが相手陣地に攻め込んで相手殲滅して勝つ
よりもハラス繰り返しながら攻めこんできたユニットを潰して相手ユニットの
生産を滞らせることを目的にしてるみたい
実際、Incomeが二桁になるとggだし

4ゲートってどこまで通用するの？

Pミラーならプロレベルでも通用。
TZにもマスターぐらいまでなら通用

グラマスでも通用する

韓国でも通用する

なんでTはいつも俺に対してバンカーラッシュするの？（；＿；）

君がZなら挨拶みたいなものだから軽く返してやりな

バンカーラッシュはTvZにおける挨拶みたいなものだからな。

「バンカーラッシュをちゃんとしない男は、挨拶できない奴と一緒ですよ。誰も相手にしませんよ」

つか品がないよね隠しバラック＋バンカーラッシュ
今julyもそれで乙ってたし、ホントテラン使いは勝てばいいって糞野郎ばっか

丘下バンカー封鎖はマジ強いしなぁ･･･
丘下1マスは封鎖できないようにしてもいいレベル。丘上はいまのままでいいから

Tに挨拶されると死んじゃうZ
なにそれかわいい

テランのそういう要素で言ったらSCV連れてのオールインだよな
テランだけミュールは有るし、ワーカーのHP高いし、修理まで出来るし糞過ぎる

空も飛べるんだぜ

T「こんにちは」
Z「ふえぇぇぇTさんにあいさつされちゃったよお。もう死んじゃう」

自分の種族の良いところを見ずに相手の種族の良いところばかり見る奴が上手くなる訳ないわな

初心者スレも本スレの雰囲気にしてしまうつもりなん？

undergoldに参加しようしよう思ってたのに日程が合わなくて我慢してたらプラチナになってもうた・・・

>>464
おねがいしｍすorz

>>491
教える側にまわればいい

自分があがるために工夫した点、経験した話、ランクが近い人の話のほうがためになる

配信設定はよ

Zちゃんは生まれつき体が弱く・・・

今日4日ぶりにプレイしたら引きこもりZとあたった
四日のブランクに50分以上のロングゲームはしんどすぎる・・・

それはそうと引きこもるにしてもミュタハラを一回も仕掛けてこないZって
どうなんだろうか？
相手はとにかくこもってマスローチハイドラでこっちの枯渇待ちだったのか
結局ハラスどころか一回も攻めてこなかったし

自分Z相手にして一番怖いのは6poolとミュタハラだから
とにかくプレッシャーかけては退いてのヒット&アウェイで行ってたから
余計に時間かかっちまった

>>495
資源枯渇待ちって・・・
さっさと3rdとって攻めれば20分で終わったろうに

>495
P？ P 相手だと Muta はちょっと出しづらいところはあるなあ。
全く使わないわけじゃないけど。

あと引きこもってたのは「とにかくプレッシャーかけては退いてのヒット&アウェイ」が相当効いたんだと思うよ。
上位陣は知らないけど Silver/Gold あたりはもうそのプレッシャーだけで動けない Z 多いと思う。

>>496
やぁ、久しぶりにやると思い切りと勘が鈍ってて
後言ったとおりミュタハラが嫌いで自陣を開ける勇気が出なかった
その上ご丁寧に各資源地にオバロばら撒いてて拡張するの怖かったのよね

>>497
そう、自分P使いなんで。
obcで偵察したら大量のローチが見えたから相手は地上メインと見て
FFで壁貼りつつイモストで撃破したが2ndちょっとつついた時点で兵が尽きた
そのあとコロ数体→ヴォイド→DTに移行しつつ引っ掻き回したんだが
今思うと序盤の攻めの時点で相手は攻める気なかったような気がする
相手が完全受けの体制に入ったと理解した時にはキャリアとマザーまでだす展開にまで至った

それまでに2回ぐらい今攻められてたら負けるような状態に陥ったが
結局相手は来なかった
自分も久しぶりにプレイに慎重になりすぎてたと反省してる

・・・しかし久しぶりにキャリアまとも使ったら以外に強かったのに驚いた
気のせいだろうか？

意外にというか出すのがシンドイだけで普通に強いでしょ

Zグランドマスターのリプでもバンカーラッシュやられてたな
二つ用意して一方に兵隊を入れて攻める
修理も加えながら、それでも壊されたらすぐにもう一つに入る
Zは為す術なくleft game

Pだけど１５hatしといて何言ってんだって感じだけど

バンカー立ててるscvをクリックしやすくしてくれればいいのにって思う
scvを殴らせようとしてもバンカー殴ること多いし、scv移動して殴れないことも多い
バンカー立ててるときscvが移動せずにちゃんと殴らせてくれれば普通に返せるんだけどな実際・・・

アタック移動すれば殴ってくれるよ

ども　トールマンです
だいぶいい感じになって来ました　APMも２０後半になってきました
ダイヤの上のほうでも安定してきました

今回のポイントはSCVを２タイプ用意して、２段階で修理するシステムです
壁にするもよし、後で使うもよしです

サプライ事故ってトール遅くなってます。。。OTZ
序盤は封鎖失敗しましたOTZ
http://firestorage.jp/download/374f2329b41eb4bab55da81570371bcbfbd9f835

Replayでフォルダ作れるみたいだけど
どうやってフォルダの中に移動するの？
ゲーム内ではできない？

初めて初心者狩りにあったわ、4000試合近くやってるのにブロンズにいて前のシーズンでプラチナで上位だったの人なのになんで

>>504
どうでも良いけど、これ序盤ベインバーストされたら終わりだよね？
しかも着弾9分30秒だよ、あの時点で2ndすらマトモニ回せていないザーグに勝ってドヤ顔されても・・・
ほんとにこれダイヤなん？

名前で調べたらダイヤかどうか分かるじゃん

仮に両方ダイアでも、常にこのトールラッシュだけで勝ってる証拠にはならないしね
つか本当にこれしかしないんだとしたら、ずいぶんともったいない遊び方してるなと思うけどね
まあ楽しみ方は人それぞれってことか

ダイヤでAPM20台って、低すぎて逆にすごいな。

>>505
できないっぽいな
show in folder押してゲーム外でするしかないかも

実際、今のシルバーとダイヤあたりまでは操作レベルあまり変わらないんじゃないか？
相手のユニットを見てアンチ出したりユニット構成考えてたりとか、そういうとこで差はあっても
ＡＰＭとかシルバーの俺でも安定して１００いくし。

なんだこいつID:hi12hlBG

どーでも良いよ
トールマソとか名乗っちゃって
ちっと哀れだなw

プラチナだけどさっきの4gate合戦で平均で40だったw

>>509
リプレイ見てないけど、仮に両方ダイヤだったら、そのトールラッシュが決まった時点でダイヤに勝ったオーダーということでは？
そもそも常に勝てるオーダーなんかないしな

>>512
凄いな
今も昔もAPM100越えは経験したことない

>>512
それAverageじゃなくてCurrentの話でしょ

>>516
ショートカットに建物登録して、生産連打で100超えるよ

APMなんて全然気にしないでいいよ。６０でもマスターいけるんだし。

そりゃCurrentなら150でも生産ボタン連打なり移動先連打なりすればいくけど、
Averageは安定の30前後だぜ。ごく稀に高いときは40あるときもあるけど、
多分無意識に右クリック連打してるだけだと思う。いや、所詮Goldだけど。

>>517
いやアベレージだよ。カレントなら２００とかいくわ。

そもそもトールマンって何？
流行ってるオーダー？

平均100あってシルバーとかないわー
どんな糞オーダー使ってるんだよ

もうちょい知識も増やしてみればすぐダイア行けるぞ

>>517

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣



　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　 　　　　　(;.　(´⌒` ,;) ）　’
　（　 ´･ω(（´:,(’ ,； ;'),`
　（　⊃　⊃ /￣￣￣/＿＿
　　　　　＼/＿＿＿/

意味ある行動でないとAPMなんて何の意味もないからな〜

>>507
ファクトリーみたから、相手も警戒してるんでそ

またブロンズに落ちた

また負けた・・・。
14ハッチ13ガスクイーン21ハッチで1stと離れた2ndにタワー乱立してるＰにママン出されてまけた。
もうね、Ｐの外周タワーをね、崩す術がわからないの・・・。

マザーシップ出されるとか、根本的な部分で間違ってるんじゃね

zling とroachでふつうにこわせるんじゃね？
配置をちゃんと見るのが重要かな
キャノン濁だったらワンコ+bane ワンコは囮
pylon多かったらroachで壊しつつワンコは囮でストーカー警戒とか

もう一週間もやってなくて禁断症状がw

つーかガチガチに守ってるなら攻めなきゃ良いんだよ
拡張しつつDTとAirだけ警戒しとけ

2ndだけ固めまくってんならナイダスでも余裕
乱立させてるって事はその分内政も遅れてて軍も出てないから
相手が拡張した時点で3rd建ててぬくぬく内政でggよ

>>523
かわいいw

マザーシップなんてプロでも出されますけど・・・

>>527
はじめのリング偵察で怪しいと思わなかったのか？
あと離れ2ndにタワー乱立なら資源すごい使ってるから3rdとって1stプッシュで勝てると思うぞ

防衛には内政
内政には奇襲
奇襲には防衛

これを意識するんや！

トールマンの方が分かりやすいと思ったんで・・・

TPZも全部トールラッシュしかしてません・・・
１V１自体、最近やってなかったので、まだ１０戦弱ですが
ほぼ全て格上表示で今　相手がダイヤ１０位付近まで上昇してきました
ラダー１日１回くらいしかやらないので、常に内部レートが落ちてるのかも
しれません

多人数のほうが楽なのでそっちに逃げてます

誰にでも簡単に出来るオーダーなので、ここで少しでもブームになればなと
思って、UPし続けたいと思います　個性で、、

ゲームやってないと内部レートが下がるなんて話あったっけ？

変な奴の中傷なんか気にすることは無い。
アンタに限らず、2chだろうが気軽にリプアップできる場所のほうがいい。

マクロゲーが基本の流れになってるから、1baseオーダーはささりやすいんじゃないかな

トールＲ食らったら強そうだけど
HoSで大分トールのバランス変わっちゃうな

ゴールドくらいまでならトールラッシュ刺さりまくる
特にZ　1ベースローチ濁スパイン2〜3本だったらきついけど

問題ない、ウォーハウンドマンに変身するだけだ

弱そう……

ハウンダー名乗ろうぜ

ウォーハウンドはコスト安いし
序盤から普通に出していく感じになるっぽいけどね
逆に本家トールはムチャ強くなるけど、マザーシップ並に出すのが
大変になる

なんか３ｖｓ３やったら外人さんに君はブロンズの腕前だからこのゲームはアンインストールしたらいいと言われた。
ブロンズからシルバーに上がった瞬間これだよ!!
ランダムでＺひいて２nｄとったはいいがミューターのための航空施設建ててたつもりが建ってなくて
リングのみの構成になってしまって、それで言われたんだけど、とりあえずあれだ。萎えるわあ･･･
まあ腕がないのは認めるけどさ…

どうでもいい愚痴はブログに書こうね

英語が読めない俺には効かないチャットハラスだな

だからチーム戦はやらない方がいい
どんな暴言にもどんなnoobにも耐えて勝っても負けても楽しめる奴だけがチーム戦やればいい
どうしてもやりたいなら身内で組むべき

4on4やればいいよ
少々へっぽこでもなに言われようときにしない

というか、チームなんかやってる奴がへっぽこなんだから
チームなんかやってないで、１ｖ１やって強くなった方がいいよ

なんか書き込み見れば見るほど初心者はやる気が・・・
もっと気楽にやろう・・・

俺もチーム戦はやる気しない。
負けたら、全部人のせいにする奴ばかりだ

多人数は他人数で面白い
ソロ崇拝し、がっついてる時点で負け組
視野狭すぎ
社会に出れば、非効率な人とも仕事しないと
いけないのにね。否定ばっかしてたら
失敗するよ？人生

気持ち悪いぞ、お前

>>555
よく何を言ってるのか分からないと言われないか？
そんなんじゃ社会に出たら苦労するよ

人生の成功者きてるね

まぁ、1on1で強くなりたいのに多人数戦やってるとかならやめた方がいいよ
多人数戦で強くなりたい、楽しみたいってなら全然やっちゃえよ
ただ、多人数戦なんてマイナーなんだから質問しても解答なんて帰ってこないよ

外人は変なやつ多いなからな
人数が増えるとそれだけ不快な思いをすることが多い

>>555
こういう人生論語る奴
は大抵人生の失敗者

>>549
全く読めないことはないだろう？
今キャンペーン進めてるんだけど、指示が一体なんなのかわからない
XX分間守りきれなのかXX分以内に相手を壊滅しろなのか
適当に守りながら、攻め込んでもいる
Macだから日本語パッチあてられない
全然上手くならないな

キャンペーンなら日本語訳サイトがあるだろう
ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
とかな
オプションで英語字幕表示もできる

煽りとか抜きに、最近のPかなり強くなってない？
対Pの勝率だけすごく下がったんだが。

俺もP相手は全然勝てない、なんでだ

ちょうど向こうのスレにこんなのが

428 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:47:36.64 ID:dZwRvbvG
Pの勝率が逆転しててワロタw
intrnational
http://i.imgur.com/qphvw.png
korean
http://i.imgur.com/OcoyL.png

そういば僕も！

１１月に入ってTPの勝率が逆転してるね。
全く勝てないってほどじゃないだろうけど。

今回のPはコードSでの活躍が大きいんだろうね

しかしそのP躍進の要因ともいうべきWネクサスに対するアンチオーダーが発見されたからな・・・これからどうなるか

さて、トールマンのリプレイ見るか

トールマンのリプ見てると実際ザーグユーザーはどうするかって考えてしまうな
Zは中長期戦が常だからベース二つきちんと回してからが本番だし
クローラー3本じゃトール二体は防げない

ダブルリングで普通に返ると思うよ
いつ気づくかが問題

ローチ濁に行けばいいじゃん。
lingでも、baneで他のユニットうまく溶かせればしのげる。ちょっと厳しいけどね。

早い段階でファクトリー見せてるから普通にヘリオン来ること予測できるし
即バンシーもあり得る

普通は、1stと2ndの坂をガードするようにエヴォチャンとスパイン立てる
で6分には即バンシー用にスポア用意

7分以降もヘリオンハラス来ない事に不審になり序盤に近くまで飛ばした
OLを敵地を横切らすかOSにして偵察する

あの状況で敵地見ずにスパイア行くよか
マクロハッチェと3rd行くべき、うんで攻めてきた際にマリンとトール見えてるんだから

ムタなんか作らずに、ダブルリングで囲んで終わり

ぶっちゃけトールラッシュするより即バンシーの方が刺さるし、早く済む

http://www.gomtv.net/2011wcg/vod/66685
タワーディフェンス吹いた

>>570
ダブルネクサスってそんなに多かったっけ？
昨日Hukがボコられてたけど、Tがノーガスだったら
また話は違ってたのかもね

>>575
ファクトリーにリアクターがあるわけでもないのに
坂下にECを建てるのが"普通"ってことないだろ
6分にスポアも"普通"じゃないだろ。7分ならともかく
脳内"普通"で語るのはやめてくれ。

>>577
じゃあ即バンシー来たらどうするの？
リアクター云々の前に即ファクトリーしてたら
最近のヘリオンハラスが来ないと思う方が珍しいんだけど

エボチャンかバネで塞ぐ方が効率良いし、プロも用いてるんだけど
普通って言い方だけに噛みついたの？

とりあえず俺の対策よりもベターな貴方の対策教えてくれない
ラダーで試してくるからさ

>>578
6:30着弾のバンシーなんてクイーン3体目作ればいいだけだろ
リアクターなしでのヘリオンもスパインとクイーンで問題ないし
2SPの場合ですら6分にスポアなんてないだろ

ヘリオンハラスにはともかく、EV封鎖はトールに有効なの？

即バンシーとヘリオンハラスの両方の対策を「普通」に行ったうえで3rdとって
Tの7分台での１ベースプッシュあっさり防ぐって、Zimbaとしか言いようがないな。

ども
いつもMM来ないかドキドキですが大抵　来ないで突き刺さります
バンシーには結構アンチです
http://firestorage.jp/download/dc389bdf05b4a97e4148dbda88e74cf3052ce7ba
バンシー着弾のタイミングでいつも出発します
これもハラハラです
今回もは格上表示　ダイヤ２０位でした
シーズン４　１５戦して全て格上表示です　２回しか負けてません

２回はトールオーダー使ってません　サプライミスってタンクﾄｰﾙモリモリ系で失敗

クロークバンシーは7:30着弾だからねぇ

>>579
何やってるか見ずに後手に回るよか俺は堅実だと思ったんだけどね

>>580
EV封鎖はヘリオンハラス対策に有効なだけだけど別に無駄にならないし
後々のスポアにも強化にも対応出来るしね

トールラッシュ来るなんて見なきゃ普通分からんよ
俺は受けたことすらないし

7分代じゃなくて9分30秒の着弾なんだけど
更に今回はクリープ広げてないとか、実際にはヘリオンハラス受けて無いじゃん
あっさり捌けるんじゃなくて、普通に対処するってことじゃない？

トールやタンクをSCVでのガチ修理はインバだと思うぐらい酷い時もあるけど
あの団体で固まってたらダブルリングで良いと思うよ

http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/d/d/ddd6c37c.jpg
本当にザーグがいたら犬はこんな感じだろうか

確かにbaneでうまく処理できれば勝てると思うよ。それは574でも書いた。
が、3rdまで行ってたらさすがに厳しくないか。以前は7分台で出発してたはず。
オーダー的には途中でヘリオンハラス入れるのも可能のはずだよ。

まあ、トールマンもZよりPに有効といってるけどね。

英語の壁分厚すぎるな
いい加減登録してる顔変えたいんだけど、あれのアンロックがよくわからん
つーか英語がわからん
クイックマッチでXX勝っていうのはマルチプレー＞FIND MATCHでのこと？

>>584
おい、バカ、やめろ…むしろやめてくだしゃい…
ｚの犬は画面でみると小さいと思うからかわいくて、ムービーでみるとくそでかいんだよなあ。
というかこれ最初カマドウマかと思ったがでかいな…

そうだけど、要はクィックマッチ＝ラダーだよ。
ラダーで勝ったらアンロックが増える。

ラダーの内容が１ｖ１かマルチか、使ってる種族とかの条件で種類がいろいろ。

強くなりたいと激しく思ってない
楽しめればいいと思ってる自分は
チーム戦のほうが楽しくて
1on :4on =1:100くらいだw

>>583
OLで偵察したほうがいいってんならそれでいいんじゃない？
IdrAなんかはよくやってるし、逆にNesTeaはあんまやんないし、それぞれだから
君が好きなようにやるのはぜんぜん問題ない。
というか6分にスポア建てたりするのだって君の自由だけど
それを"普通は"とか"プロも用いてる"とか言ってもっともらしく見せようとするのがアレなわけで。

てか、上のほうのレスみてると、単にトールオーダーにけち付けたいだけにしか見えない・・・

>>584
なにこれキモすぎるw

結局トールオーダーを返すためにはしっかり何度も偵察をして
それに対するアンチ
Tならマリタン？ZならWling Pならジロセントリ？Zしか使わないからわからないけどｗ
をしっかり作って待ち構えてたら返せるオーダーなんでしょ？
返せない軍構成なんてないし、即トール系のオーダーはあまり見ないから対策されずに勝てるってだけじゃないの？

その通りだよ。

本当に読んでたら、序盤のユニットが少ないから、baneバスターで突っ込んでgg。

>>566
セールから初めてP強いなあと思ってたんだけどやっぱり逆転してたのか
勝率最下位って聞いて驚いてたんだけどね、でも拡張版でまた変わりそうだね
Viper強そうだし潜りながら移動できるbaneとかかなり脅威だしあのユニット出し続ける奴も強そうだし
てか鰤ゲーってSC2初なんだけど拡張版買った人同士でマッチングされるんだよね？それだと人へりそうでやだなあ

トールオーダーはダイヤ上位にまず通じない
これは断言できる。
まず１ベースからのプッシュなので、大抵Ｚの場合は
オーバーロードを何個か犠牲にして偵察をする
ファクトリーの数、軍量から判断してそれにアンチとなる
ユニットを容易に準備することができるからだ。
他には序盤のプッシュがこない、またはプッシュが弱い等で判断できる
実際、自分はダイヤＺなのだがトールオーダーをしてくる輩は
残念ながら全くみない。プラチナの時はたまにいたぐらい。

>>566 はあくまでプロの大会の結果だからなぁ
Pはお手軽な種族、みたいに言われることも多いから、
下位リーグだともともと弱くない種族だと思うよ。

個人的な感覚だと
ブロンズ〜シルバー: Zが弱い
プラチナ〜ダイア: Tが弱い
マスター上位〜GM: Pが弱い
てかんじだ

>>594　　>>537

>>594のダイヤプレイヤーの理想と現実のギャップ

>>595
概ね同意
マップによっては、PがvZ辛いてのはあると思う

ぷれいすめんとの結果ゴールドだったうれしい

ダイアなんてnazomenが戯れにテラン使ってちょちょっとオールインして負ける程度のレベルだよ

まけないですね・・・
ていっても一日２戦くらいしかして無いけど・・・
http://firestorage.jp/download/8efa9a9af225cd8599812e3c80c6aeba5e285bb6
確かに最近オーバーロード突っ込ませてくるの減りましたね
シーズン３の時もダイヤ１〜５位くらいには勝率５０％でした
あのときよりは強くなってると信じたい・・・APMっも増えたし


彼是２００戦？近くしてもオーダーが定着しないのが駄目なとこです
いっつもサプライブロック　そして今回もでした

かなり立ち回りには気を使ってます　
トールはオーバーロードとか攻撃しないで欲しいんです

取りあえずこのオーダー適当にやってればダイヤには成れますよｂ
マスターはもっと上手い人に目指してもらいたいです
てかマスターTの方やってみてもらえないっすかね？参考にしたい。。。

マスターでもGMでもGSLでもTのオールインは決まるときはきまる

私の操作量で出来ない可能性を見たくなって来ました
SCVの数とか、操作とか、ガスのタイミングとか
なんでも良いんでアドバイスが欲しい

なんか本スレにもココにも、嫌みったらしくオーダーを否定する奴が現れだしたな
そりゃ間違った知識を正すのは良いと思うが、それならアドバイスみたいな口調で言ってやればいい
でも最近現れだした奴は文句ばっか
せっかくリプレイ上げてくれてるんだし別に良いじゃないか
だからリプレイ上げたくないんだよ、名前バレするし
ここくらい和やかに進行するよう協力しろよと
とりあえずダイヤまで上がれるらしいぞ
それなら初心者スレの目標としてもOKだと思うが

ウインドウズきー押して画面が消えることがある

やったら噛み付いてる人がいるが
ゴールド以上を目指すスレなんだから別にトールオーダー紹介は別におかしい事でもないと思うが

初心者がラッシュオーダーを繰り返すのが重要なのはオーダー一つでマスターまで目指す事じゃなく（それでもいいんだけど）
自分の無駄を省いたり、自分のオーダーのピークと相手のオーダーの弱い時間帯を考えたり
ぼんやりやるのではなく、考えて上達する力を身につける事

どの道オーダー一つだと個人の限界まで磨いてもどっかでつまずくと思うから
そこで他のオーダーやマクロゲームを意識しはじめる、そのときにラッシュオーダーで必死に自分や相手の粗捜しした経験が生きる
だからあるラッシュがどこまで通じるかなんて本来どうでも良くて（良くないが）
そういう復習する力っつーか考える力っつーか、とにかくそんな感じのやり方を身につけられればいい

どっちかつーとダイア突破云々の方が元々ここではスレ違い

トールラッシュすげえな、こんなの返せる気しないわ
これやってれば簡単にダイヤ行けそうだな、まあこういうのはやりたくないけどてかブロンズだけどZだけど

>>605
optionで無効にできる

ｇｄｇｄ

トールマンオーダーという画期的なBOが開発された途端、スレがここまで荒れるとは思わなかった。

取りあえず、必死で長文書いてる奴のほうが荒らしに見えるよ。

もうトールラッシュで語ることもないし、話題にすると荒れるんだから終わりで良いよ。真似たい奴は真似るしな
それでいいじゃん

トールが好きならそれで好きにすれば？って感じ
メック系で攻める人っているし、ゆくゆくはそれに近くなるんだろうなと思って見てる

ちょっとやらないうちにセカンド建てるまで15分以上かかってる
1/1/1の場合、一通り建て終わってから1プッシュ>2ndで良いかな
つーか3raxにいくよりも2rax・1factoryのほうが安定するような…？

俺叩かれすぎワロタ
誤解されてるが
前文はＺにおいて対策が容易であるとのこと
しっかりと偵察できる相手に対しては対応が難しいのではと
疑問に感じたので書いた
現にリプレイを拝見させてもらったが、Ｚは全く偵察を行っていない
（ザーグリングで坂上さえも）
本当に上級者のＺ？
ただ、偵察を怠る相手には非常に強力なオーダーであることは確かだ
初心者〜中級車にはとても良いオーダーであるのは間違いない
トールオーダーの課題として偵察をきっちり行ってくる相手には容易に対応
されてしまうと言うことを強調したい
最後にまるでオーダーを否定するような書き方をしてしまったのは申し訳ない

しっかり偵察出来る相手　が初心者レベルにどんだけいるんだって話だよ
トールマンだって5割勝ってるってことは5割は偵察サボってんだろダイアレベルでも
じゃあこのスレの対象であるゴールド以下では更に成功率は上がるんじゃないか

偵察をきっちり行っても冷静に対応できない相手には刺さることを強調したい。
2chではなく、リアルタイムで進行してやることがいっぱいある実戦で、あまり見ることが無い戦法なら特にな。

修理SCVを自動で攻撃してくれなかったときは超強かったなトールラッシュ
ウロウロリングの悪夢

これでP使いの甘えが完全に証明されたな

久しぶりに対人で勝った
嫌な緊張をするようになってチャットで何か言われても全無視
終わったあとに、なぜ話してくれない？と言われたから話した
俺は英語が上手に喋れない
日本人なんだ
俺の英語力はStarCraftのプレイのように貧弱なんだって
そしたら納得してくれたみたい

>>619
お前朝鮮人だろ

なんで朝鮮人になるんだよ
ところでチャレンジの日本語訳ってないのかな
一体これが何のトレーニングなのかすらきちんと理解しないままやってる

>>566
勝率大逆転ワロスｗ
プラチナ以下ではＰが一番勝率高いのに上位でもこうなったか
怖いところは研究コストとＥＭＰ範囲だけでこんだけ劇的に変わるって点
よく僕の考えた強化案を口にするが甘えすぎなのに気付いてほしいところ
ダイア以下でiimbaはただの甘えなのを自覚して欲しい

>>593
鰤ゲーは分母が巨大だし、まずみんな拡張買って拡張に以降するから
人減らないよ

テランってＡＰＭそんなに低くても勝てるのか

プロトスが一番いらなくない？
いや、守りならテランの圧勝だな

プロトスの話題があるから便乗するけど
プロトスとあたると必ずマスストーカー&コロッサスにぶつかる
そしてこれで潰される
これを打開するにはどうしたらいいの？

あとさっきようやくプラチナからシルバーに再配属されたよ
肩の荷が降りた

自分の使ってる種族も書かずにアドバイスとな
エスパーじゃねーんだぞ？

>>625
ワーカーをちゃんと生産して資源を余らせない
プラチナ辺りまでの軍負けは殆ど単純に軍量の問題だから

アドバイスくれ
ガイドブックほしい
和訳くれ

本当他力本願な俺に自己嫌悪

>>628
ありがとう
レベル高い人だと高確率ですごいハラスがくるわけだけど
もうそんなの無視してワーカー作り続けていいの？
ラッシュ来ること前提に建物たてるのと同じくらい、ハラスが来ること前提に
ユニット配置してた

>>629
ハラスが怖くてワーカーを抑えることは基本的に無いよ。
むしろいっぱいワーカー作れば狩られたときのﾀﾞﾒｰｼﾞ少ない。
まぁマスターまで素直にラッシュするのがいいと思うけど。

NUKEを使ったトルーマンラッシュというのを考えた。

手っ取り早く上に上がりたいなら、それこそトールラッシュすればいいんじゃないかな？

あと、FE系にいくならバンカーは必須。

>>631
クソワラタ

>>629
ハラス対策でいろんな所に無駄にユニット配置してるせいで
本隊が弱くなって負けるんじゃね

にこにこにあったレジ店員の2ベースのバンシートールレイブン面白かった

P相手にトール決まらないんだけど…
なんかコツとかある？　教えてえろい人！

あと、即2ndから即ローチで攻めてくるザーグ強いんですけど！
ヘリオンもう出さない方が良いの？　でもマップコントロールが…

変にマクロ志向のザーグより攻めてくるザーグの方が怖い。
…いや、そりゃマクロ志向でしっかりこっちのプッシュを防いでくるザーグが一番強いんですけど。

坂上をスキャンしたり、軍を分けたり、最小限の
操作量で済ましてるからapm低いだけで
トールマンの様に誰しも出来る訳じゃない
ってのがマスターの感想です
やってみたけど、俺もapm40位しか出ない

>>637
2nd→ローチ濁より
ヘリオン着弾のが早いはず

>>637
ヘリオンが相手に着弾する途中でローチと出会う形になるからscvでデポットを修理しつつ
タンクだせば返せるよ

ザーグシナリオの拡張版いつでるの？
スレチだがXBOXのギルティギア2やってた人いる？
このゲームに似てると思うんだが

即ローチとベインラッシュはどっちが強いんだろう？

>>641
来年中には出るだろう

そんなもん相手次第だろ

テラン使ってます
どうしてもワーカー生産が止まってしまいます
ワーカーを作り続けるコツとかみなさんがワーカー生産を止めために気を付けてる事とかありますか？
教えてください

テランならscv出てきたときになんかしゃべるじゃん
それ聞いたら生産のキュー入れる癖つければいいんじゃね？
それかCCのホットキー常に叩いて生産が入ってる状況にするとか

ワーカー生産止めないコツなんてワーカー生産止めないように気をつけるしかないんだから
PC画面の端にワーカー生産を忘れないって書いて貼りつけとけばｗ

>>645
ワーカーを最強ユニットだと思うようにしている。

プロトスは多少忘れててもクロノブーストで一気に取り返せるからおすすめ

レスありがとう
ワーカー40を越える辺りまでは作り続けれるんですが軍が小競り合い始めると途端に生産止まってしまう　

参考にさせていただきます

小競り合いしつつ、数字キー>Sだな
ワーカーの生産をやめない

あんまり上達しなくて情けない

1ベースにつきワーカーは24体作ったらもう生産しなくて良いんですか？
こうゆうのをするのとしないのじゃ１ベースプッシュのときにだいぶ差が出ると思うんですが…

>>637
偵察もしないでヘリオン出しておいてローチ辛いとかあまえてんじゃねぇよしね！

慣れないうちはDrop前とか操作忙しくなりそうなときは
予約多めに入れとくのもアリだと思う
忘れないようになってきたら普通に生産すればいい

>>652
何で止めたほうがいいか自分で考えたのか？
22ならまだわかるけど24って何の情報だろう

ワーカーを止めれば2ndをその分早く立てれるか、その分軍が瞬間的に出せるかだよ
自分がどんなオーダーしたいのかによるわ

>>652
1baseにつきワーカーはミネ8×2とガス2×3の23体でいいけど
TやPなら、2ndを取った時にZみたいに一気にワーカーを追加できないため
ある程度余分に数を作っておいて、2ndを確保できたら多めに作ったワーカーを2ndに持っていって回すのが普通

相手が1ベースプッシュだからといって
それにそなえてワーカーを止めて兵を生産しても資源が余ってしまうので
ワーカーを作りつつ、1ベースプッシュを返して、2ndを相手より早く取った時にすぐに2ndを回せるのと
ワーカーを作っておかなくて2ndが回るのが遅いのとでは、1ベースを返した時のリターンが薄いから
ワーカーは出来るだけ作るようにするべき

24は2×8＋3×2だろ、1ワーカー当たりの最高資源回収効率

22

>>657
おちついて素数を数えるんだ

そ・・・そうだな、1,2,3・・・・

>>656-657はなぜ計算式まで書いて間違ってるのか？

なんだろ･･･俺の頭の中が･･･ワーカーとはいったい･･･ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･

2×8＋3×2の計算奥が深いな
22〜24まで答えがわかれるとかまじ難問だわ

今日は愉快だな

2×8+3×2=22

ずっと24まで生産してた
資源地一つのワーカーダブルクリックでガス掘ってて表示されないの含めて考えると
20体（2列と4体）表示されたら、もうそこでワーカー生産しまくってもどうしようもないね

効率が落ちるだけで意味あるし普通はそこでワーカー生産を止めることはないわな
普通は70〜80を目安にワーカー生産するんじゃね

T、Pやってるなら2ベースまでは60作るな
3ベースや4ベースでも90は作らないけど

初心者ほどワーカー数厳密にこだわり過ぎてると思う
前にマスターからブロンズまでのワーカー数比較のデータあったが
したに行けばいくほど決定的にワーカー数が少ない
ワーカー数制限なんて考えてる暇ないはず
作りすぎるくらいでいいよ
それでもゲーム終了時には全然少ないんだから

キャノンラッシュやられた
ウルトラ出陣させてぶっつぶしてやろうと思ったら、ヴォイドレイ出陣きた
シルバーってチーズ使う奴多いのかな

このゲームやり始めてから、人生のＡＰＭが徐々に上がってる気がするわ。
買い物するときもまず最初に上の階から下に降りながらショッピングするイメージを電車の中で頭の中に描きつつ
余った時間は読書やスレチェックで見落とした情報がないか確認。

家にいる時も、極力複数のことを同時進行させるみたいな。
鍋の水を沸騰させたりピザ焼いてる間にメールチェックしながらＴＶつけて、食べる時も
食べながら新聞読んでニュース見て・・・みたいに人生におけるＡＰＭが確実に上がってるわ。

最近は駅からの歩きも、前傾姿勢で早歩きがいいのか走った方がいいのか
スレチェックしながら歩いた方がいいのか帰宅時のビルドオーダーを模索中。
朝の通勤ラッシュもつり革持ったまま寝て一日の激戦に備えるとかさ。

もう頭の中にその日のビルドオーダーが自然と出来上がってくるのよ。
10　起床
13　朝食
20　洗顔　終わり次第　歯磨き
25　トイレ
37　着替え
45　出勤

みたいにね。

下位はチーズ使う奴普通に多いだろ
俺はキャノンRはプレイスメントで一回しかやられたことないけど
6poolは日常茶飯事だぞ

>>671
わかるわ。俺もかなり頭が良くなった。

SC2プレイヤーは高学歴が多いし、
韓国みたいに、SC2うまい奴は大学の推薦が取れるようになる時代もすぐくるだろうね。

ちなみにダイヤマスターではミラーあんまりチーズ見ない
ZとPのミラーではよくあるんだけどね。ミラー以外ではタルでのFFE読みの早いpoolとかZの即2に対してのキャノンRとかはよく見るかな

でも単純な四則計算を間違うのがこのスレのレベル

>>671
とりあえず携帯使いながら歩くのはやめた方がいいよ
ワンミスで人生終わるよ

コンロ使ってる時にテレビ見るなんて事故の元だろ

ゲームに使う脳と勉強に使う脳は違うと思うの

つまるところのゲーム脳ですね、わかります

SC2のAPMが20のように俺の人生APMも20ほどです

せめて100にあげたい

リアルAPMを使いきるリアル資源がないんだけど

ある程度知識たまると
あと何したら強くなるのかわからなくなるな

もうやめろお前ら

上司からハラス受けました

さっき2回同じ人とあたったんだけど2回連続で負けた
プロトスのラッシュに対して15hatじゃ対抗できないな
7RRで2nd潰すには至ったんだがproxyたてられてベースめちゃくちゃにされたし

逆だよ。
PのラッシュをZが1Baseで守ってたら、Zが負けるわ。
15hatで防ぎきれないのは、proxy 2gate やられた時くらいだと思う。

mapによっては崖上からＦＦでかなり守り堅くなるから無理してローチ分断されるより
2nd潰したのであれば十分な戦果だからそこからは殲滅じゃなくて内政リードを維持する方向にシフトしたほうがいいんじゃね？
攻める→ｇｇさせるのじゃなくリードを作るって思考が必要だと思う

ちょっと何言ってるかわからないですね。

序盤はリングでストーカーを狙いジーロットをローチで処理することが大事

プロトスだけどthor rush all inが返せません＞＜
坂下をデポットとバラックで封鎖され偵察できないし
2nd前バンカーでFEとの見分けつかないしどうしろと・・・

坂下封鎖から2nd前バンカーって賢いやり方だな。マネさせてもらお
細かくストーカーで何度も偵察する人に対してはきびしいのかも知れないけど
マスター上位でもなければかなり使えそう

あーでも、テックに行ってた場合は坂上封鎖と違って4GW防ぎづらくなるのかな。
サプライひとつ捨てれば同じように守れそうでもあるけどどうだろ。
坂下封鎖みて4GW余裕でした、ってなるのかなぁ

前から思ってたけど入り口閉じるだけでも即2nd疑わざるをえないのに
2nd候補地前にバンカー建てたらもうPとしてはTが2nd行ってるものとしてプレイするしかないよな
いくらブラフの可能性が有るってわかっててもどうしようもない
そこを突いての2nd前バンカーからの1baseプッシュなんか俺相手なら100％刺さるわ

最近ラダーの位置付けが変わってきてる気がする
ラダーで上に上がってくには片寄ったオーダー(3RAXallinとか3SPとか)やった方が勝率はいい
FE系のガッチリ組む試合にすると同じ一勝するにも労力使うし勝率的にもよくわからない
ただ片寄ったオーダー続けると飽きてきて作業っぽくなるし大会とかに出ること考えるとお勧め出来ない
自分のモチベーションをどこに持ってくかだけど片寄ったオーダーでマスターになって俺はマスターだドヤ　ってやりたい人もいるし
まぁ4Gate,6Gateだけでマスターになった俺が言うのもなんだけど
恥ずかしくて大会とか出れないしマクロ展開になったらゴールド並み
サブ垢作ってマクロゲー練習してもイライラしてきて結局4Gate

ラダーを重く考える人と軽く考える人がいるんだろうな
俺は後者
正直、楽しければどうだっていい
丸一日スタクラプレイしたり動画みてるとさすがにくたびれてくるな

sc2jpの大会でAshがbobissoNiceに2nd前バンカーブラフからのマリーンラッシュで勝ってたけど
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/rep_dl.php?g=2205
正直対応難しいだろうね。
マップによっては2nd前の坂上がってしまえば2nd建ててるか確認できるとこもあって、
LiquidHerOなんかは何度もストーカーを使ってこまめにチェックしてるんだけど
あんなことできる人なんて限られてるし、ジーロットかストーカーを犠牲にしないと無理なのかも。

確かにそうかも
発売当初は練習して上に行くって目標を全員が持ってたと思うけど一年半経って大体自分の位置解ってきただろうしサブ垢も多いからで全員が同じ方向性でラダー回してないだろうしね
それこそプロ目指すような子達はラダー=練習で色んな戦法練習して色んな戦法を受けてってモチベーションだろうけど
ラダーでの勝率に拘るのとはまた違うしね
ラダーで練習した事を大会とかで発揮するためにラダー回すんだろうね

>>697
ネガキャンしてる訳じゃなくて相手の戦法見てこっちの戦法決めようとするとラダーの勝率は上がらないって言ういい例だと思うよそれ
相手がどんな戦法で来ようが自分の戦法を変えなければ色んな受け方が解るし
ただ自分のやるオーダーはラッシュ系じゃなければ沈みやすいけどね
俺の場合相手がどの位置にバンカー建てようが封鎖しようが対Tは6gateだからあとはマイクロ勝負で勝敗決まる
てかFF次第で勝敗決まる

おっしゃあああああああああああ！！
SC2購入から３ヶ月
毎日頑張って心折れそうだった
ブロンズからあがれなくてつまらなくなってた
でも今さっきシルバーに上がれたんだ
すっげーしょぼいけどすごい嬉しい
やべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけｗ

>>700
良かったじゃん
俺シルバーだけどいつか当たるかもね

>>700
おめでとう
そう言う時期が一番楽しいと思う
羨ましい

mmmの引き打ちに対してFFで壁作ってchargelotを当てる
マイクロ練習をしたいんですけどいいカスタムゲームありますか

セカンド前のバンカーブラフとか４ＧＷでおつりかねないと思うんだが
そもそもワープゲート完成のタイミングでプッシュ入れてこないＰのが珍しいと思うんだがどうか？

坂下バンカーは4gwRで崩壊するな
俺の場合、相手がバンカー三つ建てといてマリーンが入ってたのが
一つだけだったから簡単に破壊できたぞ
そのまま拠点半壊させてプッシュで勝ったが

>>704
バンカーがブラフで実は3raxでがっちりMM貯めてたら4gw刺さるの？

>>705
相手が馬鹿なだけだろ

>>706
バンカーの修理は間に合わないからマイクロ次第で割と刺さる気がする

きっちり組み上げれば1RAXセカンドでも2バンカーで返せるレベルだから、3RAXなら普通に返せるよ
ゼルナーガみたいに裏に回り込んでバンカー少ないところから当たれるマップだと厳しいかもね

>>708
刺さるわけない

まぁお前じゃ無理だろうな

セカンド作っても4WG返せるとかチートかよ

修理ちゃんと入れば余裕で返せるだろうな

>>462
underGold配信URL（20時から録画ｽﾀｰﾄ、それまでは適当に流してます）
http://www.ustream.tv/channel/evevestream

朝4gate書いてたものだがマスターレベルでも刺さるも刺さらないもFF次第で
FFと言うかバンカーの修理具合次第で
んで中から出てきたマリーンとマローダそれぞれの数 のアンチを丁寧に出せたら尚良し
ただ6gateの方が安定するが即バンにいかれてた時はまた別の対応が

こちらの戦法は変えないから対応の仕方がそれぞれ解ってくる
これは朝からの一貫しての意見

チーム戦で二回連続キャノンラッシュやる味方と一緒になりやがった
片方はもうラグラグで落ちやがったしゴールドなんだがなんでこんなのと運良く一緒になるんだ

運良く一緒にって、ぼやいてるのか喜んでるのか判らないんだけど

キャノンラッシュ味方にすれば相手出てこられないな
失敗しても、自分が守って内政立てなおす時間稼ぎすればいいし

成功してくれればいいんだけど、一人相手に抑えられつつあったもんで助けに行った隙に自分がやられちゃってね
戦績見てみたら他の味方も敵・自分より戦績悪かったからどっちにしろあの戦いは負けてたかな
ついぼやきやくなってしまったんだすまない

ゆるさない

ぜったいニダ！！

なんで自分から知らない人と組んでおいて相方に期待してるのかさっぱりだ

期待してるのかな？
まあ強ければいいけど、 別に弱かったとしても
負けた時の言い訳を相方のせいにできるからいいしね

逃げちゃダメだ・・・
逃げちゃダメだ・・・
逃げちゃダメだ・・・！

プラチナスタートで今ブロンズ
どうしてこうなった

ブロンズが適正レベルだったということだ

ラッシュで勝ちまくったから気持ち入れ替えてRTSの基本能力をあげようと頑張った
そしたら、ラッシュがおざなりになって負けた
相手のラッシュで負けた

でも、なんだかんだでショートカット使ってるし
色々覚えてる
これが自在に使いこなせるようになるまで数週間必要か

なんか日に日に全体のレベルが上がってね？
シルバーでも平均ＡＰＭ60以上あるような奴としか当たらんし、アンチユニットもしっかり出してくるし
ミュータでワーカーにちょっかい出しに行って2回目いったらタワーできっちり守ってるし
ゴールドとかプラチナとかこれより強いんだろ？どうなってんだよ・・・。

そらそうだろ。発売から日がたてばライトユーザーは離れるし、全体の
平均レベルも上がってくる。少しＲＴＳ経験があれば買ったばかりでもゴールド・プラチナ
あたりに入れたかもしれんが、今はブロンズスタートでも不思議ではない

ダイヤザーグだけどAPMは80ちょいだなあ
てか相手もみんなそれくらいだけど

ランキングってゲーム中以外で見られるところある？
というか、ゲーム中でも特定の人のランキングを調べられるの？
kurOaとかディスティニーとか
いまいちラダーの仕組みをきちんと理解してない

battle.netの情報を公式でも情報提供してるから
http://www.sc2ranks.com/
ここみたいなとこでも見れる
あと、日本人調べたかったらSC2JPコミュニティーのランキング見ればいい
上の方の人ほど登録してる率高いと思うし

具体的にどこで情報提供してるの？
それをどうやって見るかがわからない
そこはBlizzardが運営してる場所じゃないんでしょ

「ランキング」の意味が分からんから何とも言えんな
言葉通り順位と受け取っていいなら>>733しかないが、どうもそういう意味で使ってるわけではないらしい
プロフィール見たいならそいつの名前でググれ
battle.netのプロフィールページが出てくるから
全員分のプロフィールページがあるんだよ

AI相手ならHardまで勝てるんだけど対人になると�_だ
どうしてこうなった

全体的にことＡＰＭについてはやたら高い気がする
こっち５０しかなくて相手１００以上あるのに勝つこと割とあるし
というか俺より低いＡＰＭのやつにまず当たらない
でも割と勝てる、お前らそんなに何操作してんだよっていうね
しかも開幕こっちは範囲選択やらで底上げしてて相手はしてないんだから純粋な操作量があるはずなのに・・・

729
俺はそんなことは無いと思うけどね
ブロンズはやっぱりブロンズで、ひと昔前のプラチナゴールドと同等なんて
ことも無い。
相手が強く感じるのは、相手の実力が自分の実力と拮抗してるからだよ。
シルバーとギリギリ勝つか負けるかの戦いをできるからシルバーなわけだし。

他人の見る分には簡単そうなのだけれど
自分がいざやるとなると全然できてない
ブロンズ級の俺の腕じゃ仕方が無いか

リプレイをスレにうｐするとマスターになれるよ

トールマンがマスターになったらうｐする

729
俺はそんなことは無いと思うけどね
ブロンズはやっぱりブロンズで、ひと昔前のプラチナゴールドと同等なんて
ことも無い。
相手が強く感じるのは、相手の実力が自分の実力と拮抗してるからだよ。
シルバーとギリギリ勝つか負けるかの戦いをできるからシルバーなわけだし。

3時間もかけて2度言うほど大事な事なのかｗｗｗ

ソーマンがマスターになったら俺にも彼女ができる

シルバー昇格ヒャッホウ
のnoobですが、どうも序盤probeでの偵察がうまくいきません。
偵察というかBOとの両立ですが。

建物とかCBに意識を取られてると偵察がおろそかになるし、
相手の建物を見てるとCBを忘れてしまいます。

完全に同時進行は難しいと思うんですが、皆さんどうされてます？

sageの位置が違うとか本当にnoob。

それは難しいけど、頑張る以外にない部分だと思う

>>745
そのうち慣れるよ

>>745
同時進行してる

>>745
慣れだよ
その内無意識で両方できるようになる
はじめのうちはシフト指定で移動ルートを決めてやれば偵察もしやすいと思う

test

みんなプロトスなんだな
俺の性格からすると、相手ベースを殲滅するのが好きなんだけど
どうもザーグはそういう性質ではないらしい
プロトスに変えようかな

>>752
マローダードロップで相手の建物割りまくれるテランはどうだろう

ザーグでナイダス使いまくってベース壊しまくってるけど

マザーシップで敵1stにマスリコールだな

air zergで敵本陣を蹂躙せよ

マスミュータでワーカーと建設物を壊す日課
動き早いし、集団だからすんげぇ世紀末っぽくていつもヒャッハー！っていいながら動いてる

クランに入らなくてもダイヤまでいけるもん？

クランに入るかどうかは結局はやる気の問題だと思う
一人でラダーをひたすら回す気力も必要だし
負けても一人で敗因を考えて、次に生かせるようにできるかとか

他にSC2をやってる人と知り合いになれたら
その人とカスタムで練習できたりできるし
敗因もアドバイスしてもらえて答えがすぐ出るかもだし

自分はクランには入ってないけど、プロの配信とか見て勉強したりして
ダイヤまでは上がれてるから一人でも案外やってはいけるよ

マスターまで行けるよ

>>758
ほぼ初ＲＴＳだったけどダイヤになれたよ
1500試合はやったけどね・・・でも最近種族が自分にあってないんじゃないかと思うようになってきたわ・・・

テランからプロトスへの乗り換えですね、分かります

やっぱり強い人は場数違うんだな〜
壁にぶち当たると講義受けたくなる

ダイヤまでならマジで一つのオーダーしっかりやればいけるからなぁ
カスタムゲームだけど、2nd取りつつの1GWからのstalker2体に落ちたダイヤもいたからなぁ、凄い変なオーダーやってた
問題は、クラン入ってなかったりフレンドいないとダメなところを指摘してもらえない点か
外人のアドバイスは当然ながら英語だから難しい事言われると分からんくなるしな

>>762
ザーグやで！
スタクラ１やった事ないけどzerg rushってのは知ってて、超攻撃的種族だと思ってたけどなんか思い描いてたのとはちょっと違った
まぁzerglingは最高だけどね

俺はクラン入ってみて日本人プレーヤーのザーグ率の高さを見て種族を変えたくちだ

日本人に一番不人気な種族って何？
ランダム以外で

>>462
underGoldで使ったﾘﾌﾟﾚｲ集と資料です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2370313.zip.html
DLpass:sc2

解説過去ライブ
http://www.ustream.tv/recorded/19048509
Protoss編に比べちょっと出来が残念かつ伝えたいことが発散しちゃったと反省。

次回以降は各種族のBO紹介をしながら偵察で見るべきポイントを解説していきます。（予定）

>>768
いつもありがとうございます
楽しみにしています

ゴールドばかり当たって洗礼を受けた気分だけどシルバースタートです：)

>>767
Z

数日前に始めた新参なんだが、時間が経つにつれてユニットや拠点が管理し切れなくなってやばい
Queenの卵産みつけとか建物の建築し忘れとかも酷くなってくる・・・一体どうすればいいのやら・・・

そしてOverloadちゃんがかわいい

今ブロンズだけど、単純に俺の欠点はノロマなことだ
2nd作るまでに15分かかってる上に研究ばかりに腐心してる
いくら研究してもユニットの絶対数が少なすぎる
勝つゲームは必ず30分超
全然ワロエナイ

建築し忘れ？BO一つ覚えておいたほうがいいよ
覚えないとずるずる１時間以上試合することになる

どの種族が一番使いやすいかって議論はあるけど
数日前に始めた入門の入門レベル限定で言うなら
ザーグは一番忙しくて大変だと思うけどね
好きで使ってるならいいけど、

愛だ
ザーグのユニットが一番愛らしい

畜生、マップコントロールとられ相手陣地に攻め入ろうとしたところで
こっちの陣地潰された
ブロンズのくせに小癪な真似しやがって

☆つきブロンズにあてられ始めたってことはシルバー目前ってことだろ？

いやいや星付きはブロンズの10位以内だっけ？　それだけだろ
昇格目前っていうのはシルバーと当たりだした時だ

星付きかどうかは内部レートと基本的には関連しないから昇格フラグとは言えない
ほとんどシルバーとしか当たらないような状態になれば昇格は近い
ちなみに次の火曜のメンテでリーグロックらしいからそれ以降はシーズン変わるまで昇格しなくなるよ

ロックは13日シーズン開始は20日だから

テランのFEついて質問です
今はリアクター付けてのヘリオンFEをよく使うのですが
その他にお勧めのFEってありますか？
最近は対ヘリオンFEも研究されてて上手くいかない時があるので空いての出方見てFEを色々使えたらいいかなって思いまして

1rax FE
Siege FE
Double command
Cloak banshee FE

>>783
バンシー待ったらFEじゃないんじゃ

>>782
1raxFEが有名で、今流行ってる？ヘリオンだよね
つかそんなに簡単に対策出来るかね？
ゴールド以下なら、対策が出来ている訳じゃなくて貴方のやり方がマズイのでは？

ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Terran_Strategy
ここにテランの戦略あるからオダー見てみ

レスありがとう
最近はばっちり対策されてます
ゴールドプラチナ行き来してるnoobですが
対ZでヘリオンFEやるとクイーンスパイン早めローチで完封されて
マリタンが遅くなったらggまであります
2RAXからバンカーラッシュのマイクロ勝負で始めた方がいいんですがマクロ展開の方が好きなのでFE練習したいのですが

>>785
リプあげないとどっちに問題があるあるのかわからんだろうが

それとも自分のFEが完璧だとでも思っているのか？

>>786
たしかにそうかも知れないけど
プロリプレイとか配信見て勉強してそれなりにはこなせてると思ってるんですが
ヘリオンFEが流行り過ぎて対策され過ぎてるからヘリオンFE以外のFEも練習したいかなって主旨の質問です
ラダーだし全く対策してない相手にはもちろんぶっ刺さりますけど

むしろTは対Zで100％に近い確率でヘリオンFEやるから
即対策されるだろうなと思ってたのにいまだにみんなヘリオンFEばっかやる
ってことは対策がまだ見つかってねーんじゃねーの

T側は別に最初のヘリオン4が正面から仕事できなくても、マップコントロール握ったり偵察したり
ドロップに使ったりできるし、対策させるってことはスパイン建てさせたりローチ出させたりするってことだからそれはそれでOK
T側にリスクがあまりないからやらない理由も無いんだよね

もちろん早いローチリングプッシュというアンチオーダーもあるけど

現状ヘリオンFEのアンチって7ローチ位だよ
ヘリオン数体出して内政ブーストを止めるのとクリープを延ばさせないのが目的

>>785
ヘリオン来る頃にローチ出てる＝序盤のドロン削ってる
結果ジリ貧になるからザーグ使いとしては、極力少ないスパイン＋クイーン＋犬で返したいはず

ローチなんか出して、その後MMが合流して早期プッシュされたら死ねるしね
最近SJCにマスター上位のP使いが、テランでヘリオンMMやってるから見てみ
ダイアやマスターのZも返せないで乙ってるよ

>>785
ヘリオン来るころにローチ作るためにはほんと2nd建てて即ローチ作らないとダメ
ヘリオンに対してはローチ強いけどレア遅めでテック遅れるのでヘリオンからのバンシーとか
ヘリオンマローダとかのオーダーに非常に弱い
あとヘリオン後のマリタンに対して相手のマイクロがうまくてベイン処理されるとベース前にタンクつかれてgg

リプあげてもわえばアドバイスできると思うけどゴールドプラチナはBOできてるようでできていない

レスありがとう
他のFEに手を出すよりヘリオンFEの精度を上げてった方がいいんですね
ゴールド程度のnoobが生意気言ってすいませんでした

pvzでタルダリムで６poolって返せるの？
一発目の偵察外れたら絶対無理だと思うんだけど。

うん、多分そう
だからFFEの方が安心

>>793
伸び悩んでるんだろ？ヘリオンFEで。
なら精度を上げるために何がダメなのか尚更リプあげて意見をもらうべきだと思うが。

上昇志向なのはとても良いと思います

お前らどんだけリプ好物なんだよ

三度の飯よりリプが好き

毎日ラダーを回してると試合が緊張しなくなっていくな

>>799
俺は発売日に買ったけど今でも毎試合緊張するわ

トールマンです
http://firestorage.jp/download/dde3e086e31f5a63bfcd3d65ee2c9168812ddd56
初めて？久々？のVPです
ちょっと　もたもたしてしまいました

格上表示ダイヤ２１位でした
壁重要です、P相手のときは坂上がキモです　
坂上でフォーカスされると駄目です　

あと芋がいるとトールは芋を無視してストーカーに攻撃指定しないといけません
そして其れが２体ばらばらで出来ません　ってとこが悩み中

相手がFEだったので今回も刺さったかと、思ってたら
超危なかったです
べインバースト用に　あと１０秒トール生産開始できればベストです
http://firestorage.jp/download/65cdbbbc6477f24464259b737563de1c58a994f0
私のAPMだと修理やら超反応できないので。。。

ラッキーで勝てました

負けました
http://firestorage.jp/download/4d3df2a53265096d06b73091035ab78b9158259e
実に残念　いろんなところで着弾が遅れちゃったのと
相手の受けマイクロが光りました
さすがダイヤ４位ってところです

先にフォーカス　トールは間違いだったみたいです
バンカー、タンク、トールの順に行けば変わってたかも・・

>>803
というか最後のリプ相手も即トールみたいなオーダーじゃん

相手のトールよりましだな
てかそこ越えないと、マスター無理っす
よく飽きないね

また人のオーダーにケチつけるアホが出てきたか
こないだからいるけど何しに来てんの

初心者いびりして自尊心を満足させてんだよ

>>806
聞かれてもいないのに延々トールラッシュ自慢は
○ナニーだろって書かれても仕方がない

>>803
相手のトール輸送にやられたな

垂れ流すだけなら日記でやれ

てか、結婚しってても気持ち良いよね
おなに

リプ上げてるのは、指摘事項ほしいのだろうか

単なるみてみてオィニーならしらんけど。

相手がどんなオーダーでこようとトールラッシュオンリーなんだからアドバイス求めてないだろ

初心者スレだし、初心者の参考用リプなんだから、
興味なければスルー、興味あればコメント、でいいんじゃないか。

うおお……今までebayハラスでZの嫌がらせしまくってきたけど即ローチにオーダー転換されると無力だ……
スキャンしてwarren見た20秒後に襲われて死んだ

ebayハラスしつつバンカー立てればZ無力になるかも。

その嫌がらせやるなら当然1ベースオーダーに切り替えられた時の準備もしないとなｗ

思ったんだけどＺってレアーとか建物系もバロウできたら面白くね？
これやっちゃうとバランス壊れるかな？

基地内すっきりやな

baneバーストに対してはヘリオンFEで対応できるから良かったけどローチとなるとこのオーダーじゃキツイ、
そもそもヘリオン出るのも遅れてローチ着弾よりちょっと早いくらい
ebayしつつのヘリオンが無理なら1baseで決めるつもりで行ったほうがいいのかな

>>814
スキャンじゃだめscv偵察で把握しないと

ebayハラスをしないという選択肢はないんでせうか？

ebayハラスはこのスレから生まれた戦術だからね。
これをメジャーにしていきたいっていう気持ちがみんな強いんだろう。
別にセカンドだけじゃなくて3rdや４ｔｈに建ててもいいんだぜ？

ebayハラスとか超初期からあったやん・・・

むしろSC1からあった

1の頃はハラスから浮かせて偵察まで出来たebayさん

ベイを浮かせることができたのは偵察に使ってくださいと言わんばかりだったな

あれで崖の下から視界とって丘下タンクをやったもんだ

7RR強いからな
Z使ってた頃、あれで相手の内政ボロボロにして
相手にマスローチを警戒させた上でミュタが飛んでくと相手の頭真っ白になると思う

ところでトールはHotSで一体しか出せなくなるユニットになるそうだが
トールマンはどうするんだろう？

即ウォーハウンド（弱そう）

おいおい、即トールに決まってんだろ

即と言いつつtechを最大まで伸ばさなければならないと言うかなしみ

フュージョンコア必要になるし今の即BCレベルの戦略になりそうだが
しかも対空攻撃削除
かわりに対地AOE攻撃スキルできたからzerglingとかは瞬殺できそうだけど

ベイハラスなんて大分前からあるだろ
井の中の蛙ってレベルじゃねーぞ

初心者だとマスBCってあるよな
俺５〜６体出されたことあるよ
コラプター出しまくったらBC全部消えたな

ブロンズでも負けまくる
あまりの自分の弱さに吐き気しそう

Tは最強種族じゃなかったのか！？

はやくリプレイを上げ……まぁいいか

>>836
まずはCPUのvery hardに勝てるようになろう

T使ってるなら取り合えずMMMを覚えよう
数が揃えばまずかなり強いぞ

ベリハはきつくないか
シルバーからゴールドくらいあるぞあれ

今ベリハやってきた
AI相手ならハラスないし、ラッシュしか来ないのわかってるから
30分弱戦えたよ
負けたけどね
MMMは覚えてる

つーかベリハだとドロップくるんだな
びっくりした

>>840
でも、ハードだとぬるすぎるんだよな
very hardは放っておくと、どんどん拡張するから
対人戦を想定した練習には最適じゃないかな

>>841
TはBaseに篭りがちになるから
意識的にどんどん攻めていこう

>>837
「最強」ってそういう、それ使ってれば誰でも勝てる的な意味じゃないよ
あくまでも実力がギリギリ拮抗した同士で、それでも勝率はほぼ５０％前後だけど
コンマ１％ほどテランの勝率がいいとか、そういう話だから
テラン最強って話聞いてテラン使ってるだけなら、種族の差なんて殆ど関係ないから
好きな種族使ったほうがいいよ

スタクラはおもしろいな

http://www.youtube.com/watch?v=IFFV1TGnTYc
これみたいにBGM変えたいんですけど、どうすればいいんですか？

BGM自体変える方法もあるのかもしれないけど、BGMの音量ゼロにしてwinampでも鳴らしてるんじゃないの？

winamp使うとゲーム最中でも曲選べたりするんですか？

alt+tabで画面を切り替えて操作してる
デュアルディスプレイかもしれない

そこらへんはスタクラというよりもPC初心者の質問なので、細かいことは自分で調べてくれ

foobar2000みたいにグローバルショートカットキー設定できるソフトもある
全画面でゲームしながらでも曲送りとか可能

というかテランならMMラッシュかMMオールインでダイアまでいけるでしょ
半額セールの時に買ったIDが20試合でダイアになったよ

>>850
いきなりどうしたTimba病はこじらせるとやっかいだから
早めに病院行けよ

>>850
俺も別アカでテラン使って2raxオールインと3raxMMプッシュだけで2週間でダイヤ行った
メインのZは半年やってプラチナ止まりなんだが…

ラッシュだけでどこまでいけるとか、チーズでどこまで勝てるとかは
ジャンケンで相手が毎回変わればグーのまま手を動かさなくても50%は勝てて楽だぜ！って自慢してるのと変わらんと思う
おきらくに勝ちの楽しさを味わうにはいいだろうけどね

マスター上位あたりが言うならわかるけど頑張ってもダイヤ以下のやつが言うと僻みにしか聞こえない

拡張オーダー至高主義病も、ラッシュに負けて愚痴り出す前に病院行って薬出してもらった方が良いぞ。

どんなにレベルが上がっても、ラッシュが決まりそうだと判断したら、1baseでラッシュするんだよ。

性格歪んでんな

勝つことが最大の目的、これがブレれば何がなんだか分からなくなる
勝たなくてもいいならこんなスレにいない

>>853
いやホント決め打ちで面白くないし自慢でも無いｗ
2アカ目でオーダー覚えるの面倒で
とりあえずMMで遊んでれば使い方解るかな程度に考えてたんだよ

封鎖でチーズほとんど喰らわない&ローリスクのラッシュが先に打てるってだけで
俺みたいなRTS初心者だと全然勝率違うよ

初心者はじゃんけん気にするより
まずグーやらパーの完成度を上げるほうが有効じゃないの？

勝てればどんなオーダーでもいいんですよ
じゃんけんなんか考えないように

とりあえずリプはよぉぉぉ
じゃんけんとかの抽象的な話をしても仕方が無い

回答者もまずはMMMとか言う場合は具体的なURLも提示出来るといいね
サンプルリプとか、ようつべとか。

ここのやつって、ダイヤ上位居ないでしょ？
残念ながら、トールマンにもアドバイス出来ない
実力でしょう？
そんなレベルで偉ぶるなっつうの！
愚痴の達者な負け犬にしか見えね
俺はマスターテランだけど、お前らには他の種族
使ってもゼッテ負けねぇ！
気持ちがチゲーんだよ！モチベ？
リアルSTEEL見て学べや

このスレもすっかりおかしくなってしまった

>>862
中学生？

>>862
そんな声を大にしてオタクだ！って公言されましても…

まずトールマンってダイヤなんだろ？
ここはスレタイにも書いてるようにGOLD以下がわからないことを聞きに来るところなわけで
おまけにトールマンもアドバイスがほしいわけではなくリプレイをあげてるだけだし

別にリプレイあげるのは悪いことではないし、初心者のためになることだろうからいいことだけど
一日何回もあげてたら自己満オナニーはブログでやれって言う輩も出てくるわけで
そのあたりは難しいところだよ

いっそリプレイスレでも作ればいいんじゃね

ここでいいよ
自分が気に入らないと思ったらスルーすりゃいいだけなんだし

>>862
どこを斜め読み？

正直トールラッシュよりもお手軽な
20試合でダイアに上がれるMMラッシュをUPするべきだろ

8分前後のMMラッシュは異常に強い
14分とかに来る奴はカス

ローチマンはいないの？

むしろそこはウルトラマおっと誰かきたようだ

こういうゲームって上りの回線速度って重要？どれくらいでてたら不自由なくプレイできるんだい？
下り30M上がり10Mだとラグが酷くてダメダメなんだ。

でも最近の勝率だとMCとかプロトスの方が強くてTimbaだよ。

>>790
ヘリオンFE対策、決め撃ち7RR以外に何か無いのかな？
現状はSpineと2ndQueen増やして対応してるけど、返せてようやくイーブン程度。

回線遅くてもラグとか微塵も感じないから回線というよりPC的な問題でしょ

だろうな
去年大学の無線LANでラダー回した事あったけど普通に遊べた
カスタムゲームで何の支障もなかったからイケると思って

ラグ待ちタイムで外人が電子レンジ止めろやあああああああああって言ってたの思い出した

実はわけあって下り上り100Mbpsから下り30Mbps上り10Mbpsに環境が変わったんだ。
スペックは充分で、以前は普通にプレイできてたから、回線速度が要因なんだろうなと思った次第。
で、今検討しているプランも上り10Mbpsしかでないんで、もし上りが影響大きいなら
他のプランも検討しなくてはいかんなと。

>>864-865はネタでしょ？

>>870の異常に強いMMラッシュのリプ持ってる人いないかな
ラッシュらしいラッシュを1つも持ってないから使えるようになりたい

>>850
どんだけRTSの才能あるんだよ
MMオールインってなんだ？
１０分前にワーカー全部連れて叩くん？

>>879
あぁ、実測値じゃないんか、30Mと10Mって
確かに辛いかもしれんけど、アメリカってメチャクチャ回線速度遅いからな
それでもNA鯖でみんな普通にやれてるわけだから、単に回線速度の問題じゃないと思うけどなぁ

>>871
す、すごく弱そうです・・・

アメリカにはまだ何百万人もダイヤルアップ接続でやってる奴が居るらしいからな

その以上な強さを誇ってるMMラッシュすらちゃんとできてない
相手の2ndがPFになってると尻込みして突っ込めなくなる

>>871
それはロックマンのボスか何か？

2ndがPFってなんのネタ？

思った
それ3rd取らせないようにやれば勝てると思うよ
こっちは2ndをOCで

今もう一回やってみたけど、ダメだなこりゃ。ちくしょー、ボーナスプールすら消費できねー。
スペックも含めて色々調べてみます。ありがとうございました。

回線速度と言うよりは、安定性や反応速度の問題だから
DSLがどっかで干渉してるとか、プロバイダのサーバーが混んでるとか
そういう問題かもね

そんなにスピード必要なのか？
今テストしたら下り８．８Mbpsしかないんだけど、これだと無理なのかな

サーバーおちてる？

>>881
シルバーのリプでよければCPUのベリハでやってみた。7分24秒のスティムパック研究完了と共に攻めればいいと思いますん
http://firestorage.jp/download/981927073b81837a9438bb4e7fa41118967cceb7

>>893
普通につながる

自分は落ちてると思う
まだ繋げなかったし
今日のメンテでロック

http://us.battle.net/sc2/en/blog/4103101/Season_4_Now_Locked-12_13_2011
すでにロックはされている
断続的になんかメンテしてるのかも

さっそくMMラッシュ3回やってみた
TZには勝って、Pには負けた
プロキシーパイロンうざすぎる

>>894
ありがとう。これで勉強してみる。

MMラッシュは自分の場合Pによくささる
3raxスティム>4GWラッシュな印象

刺さってる間にこっちのベースコテンパンにされたんだ

飛んで逃げればよくね？
ベース交換になった場合、T有利だろう

ノーガード殴りあいならＴ有利
建物浮かせて適当に飛ばして勝つことがままある
Tでよかったと思える瞬間

リプレイ見てみたらGWが５つ建ってたんだが
バンカー2枚はってMM入れて他は攻めにしたほうがよかったかな
何はともあれ今日は2勝したから別にいいんだが

http://www.slideshare.net/a8085/zerg-8863689
このマクロザーグ解説すごいためになるけど
もう更新する予定ないのかな？
もっと色々書き足してザーグの教科書的なものが出来ればいいのに。

オーダーが"刺さる"とかクランに所属する人独特の表現なんだろうな
もはやこんなことすらわからない

普通にこのスレ見てたら身についたが

いやクラン関係無いだろｗ

このゲームはソロプレイヤーに優しいゲームだと思うが、
マスターになれば誰かが勝手に話しかけてくれるよ？

始めて一ヶ月
プロトスをきちんと使ったことがないので
一応4WGは覚えておこうと思う

ここはRTS玄人が多いようだけれど自分としてはよくやったと思ってる

半年くらいかけてダイヤになりたいな〜
長くて1年だな
マスターはなれればいいなくらい

Mmラッシュでダイヤとか、いかにもgoldnoobの
意見だね、昔とはちげーよ？
ダイヤ行くならmmmt mtbr 111位使えねーと無理
俺が言ってるダイヤは10位以内だからね
リプレイ上げてろよ？
しかもtzに絶望的です　博打もいいとこ
安定しないの
本当にnoobしかいないんすか？このスレ
nazomenいないんすか？
俺はマスターだから、俺以上の奴しか認めねぇよ？

>ダイヤ行くならmmmt mtbr 111位使えねーと無理
>俺が言ってるダイヤは10位以内だからね
それはさすがに俺ルール過ぎるｗ
何位だろうがダイヤはダイヤだろｗｗｗ

そのnazomenさんがサブ垢使って、MMorMMMだけでダイア行ってったな。
マイクロが並じゃないから可能なんだろうけど。

日本人プレイヤーってSC2に関する知識をどこから得てるの？
liquepedia

ぐぐれ

Mmだけじゃないと駄目！
逆に先生ですら、mmm使ってもダイヤが精一杯ってことだ
リプレイ上げてみろよ！
初心者はmmだけではダイヤにはなれません！
でも、4Geteはダイヤになれます
でも、初心者には敷居が高いのです

>>914
TL Forum、配信、リプレイ、海外大会。

>>916
お前あれだろ？nazomenに基地外文章送った奴じゃないの？

>>916
初心者にロングゲームになるようなオーダーやらせても、どうせ穴だらけになるんだから、
オーダーがシンプルな4gateだけ練習して基本的な操作を体に染み込ませたほうが効率よく上手くなれると思うけどな。

>>917
結局日本語の文字情報はほとんどないんだね
建物の建て方も試合を見て、自分なりに理屈づけてやらねばならんのか

これを見なされ、ｖＰ-ＭＭＭの名勝負だぞ
【実況解説】APM30から始めるStarCraft II初心者講座 Watching 22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16414627

>>920
日本語の情報が欲しければ日本人の配信を見るか、各クランのIRCチャンネルに入って、戦術とかを話し合ってるのをのぞき見するくらいじゃね。
あとblogもあるけど、TLのForumみたいに最新オーダーを細かくまとめてるようなところはないな。

建物の建て方くらいならリプレイ見ればすぐに覚えられるからまだましな方な気がする。
プロだと2ndベース取るくらいまでなら、このマップでこの配置なら、こう建てるって完全に決めてる人多いよ。

TLのフォーラムも議論内容はピンキリだからなー……
苦労して英語読んでも、なんじゃそりゃ？！って内容のことも多い
自分と同じ種族使ってる海外プロの配信みてるほうが勉強になる

トールマンです
MMやってみました
THOR出来なくなったら取りあえず是でやります
なれない操作でぼろぼろでした
相手はダイヤの１７位です
私は常にアドバイス歓迎します
http://firestorage.jp/download/6833327d01b81d5c4e9a2109b3947a32ec55fb47

限界を感じたらクランに入りたいと思っているので、、、理解してください

ゴミみたいな情報漁るよりプロのリプレイ見るのが一番ためになる。

http://www.majorleaguegaming.com/news/get-providence-starcraft-2-replays-now
http://s3.majorleaguegaming.com/files/PVDChampionship.zip
http://s3.majorleaguegaming.com/files/PVDOpen.zip

俺は理屈も知りたいから言葉にしてくれないと困る
理屈なんてどうでも良いからワーカー22〜30作れよってより
1山あたりの最大効率、最高効率を数字にして説明してくれた方が
自分の行動に納得してプレイできて安心感がある

ミネラル効率とか・
そういうのは自分で探せばどこにでも書いてあると思いますよ
英語を少し覚えれば海外サイトも見れて、さらに安心感が増すと思います

ｚです　ここまで見ててこの対応はホントにダイヤなのか？？って感じです
http://firestorage.jp/download/f4dfb64d450216805975dd95e6e139bc3c996d38

私がMMをやらないのはTに対して弱いからです
http://firestorage.jp/download/22b28e1f98ea2184aa652dc2fe7239e96200903f

いい勝負⇒P　ちょっと不利⇒Z　無理⇒T
といったように、汎用性が高いとは言えないのです
あくまで私のAPMでの話ですが、これでもギリギリダイヤには慣れるでしょう
３RAXぎみですが２RAXでも問題ありません
ラダーロック掛かったのでどうでもよくなってやりましたが・・・まさに博打です

>>924
>>927
スレタイ読んだら？
gold以下は初心者だから聞くのはわかるんだけど、今あんたダイアなんでしょう
7段階で上から3番目のリーグに居て何聞きたいの？

更に言うと、あんたのそれはMMでは無く、MMAllinのチーズじゃん
Tに対してMMが無理なのではなく、あんたのちょい遅めのMMAllinが無理なんだよ

別にゴールド以下じゃなくてもOKなのは以前議論して答えが出たことです

即トールプッシュはプラチナから使い出したって
前に言ってた気がするけど、そこまではどんなBOで上がったんだろうか？
普通は、相手の種族やマップによってBO変えるんだけど。

MMのリプ見たけど、実質ゴールドくらいの実力だねー。
対Tにはこれまで通りの即トールで良いんじゃない？

トールRをひとつの初心者も手軽に定石として確立したいんでしょ
興味ないならないでスルーしてればいいだけだし、
沢山リプ上げてもらったほうが他の初心者も
リプ上げ易い空気になるだろうし、初心者質問戦術オーダー論議などなど
何でもアリでいいと思うけどね

ただオーダー論議は100%荒れるんだよね

ぶっちゃけプロになる訳じゃないなら、
仕事してない時間ぐらい好きにユニットだしたりする方が楽しいって思うんだ。

オーダー議論本スレでやれってか？

オーダー議論もリプレイupも本スレじゃ実質出来ないからな
本スレは雑談、ここは戦術の話って印象
だからこそ本スレと違ってマッタリ真面目にやるべきなんだと思うんだが

Mmでも何でもない只のallinだから
ダイヤに勝ててるに過ぎないんだろ？
リプレイ見てねぇけどさ！
Mmじゃプラチナnoob が良いとこ！
ちゃんとしたmm上げてみろよ？

変なの来ちゃったな

NGにすればいい
ただそれだけ

ふざけんな
いちいちマスターの意見にたてつくな
まともな奴いないのかね？
ダイヤにもなれないnoob がリプレイ上げないで
偉そうに御託並べてっけど、俺が納得出来るような
まともな意見を耳にすることあたわず
残念残念
このスレ上級者０プロ観戦者数多
故に見当違いのアドバイスありがた迷惑
プロのリプレイが勉強になるわけないでしょ
お前らノリプー曝せや

なんかじわじわくるww

プロのリプレイと自分のリプレイみて比べてだめなとこなおせばいいじゃん

もうダイヤ以上くんなよ。underGoldの人含め。
プラチナはゴールドから上がる前にどんだけ苦労したか経験聞きたいからいいよ

そういう排他的な雰囲気を本すれで感じた人が
このスレ立てたのと違うの？
荒らしの挑発に乗るなよ

いや>>942自体が荒らし

プロの手元のリプレイ見て解ることは
宛にならないなってこと
いや、お前らプロのリプレイ見て強くなれたの？
結果このザマだろっつの！
もうちょっと初心者の為を考えなされよ？
考えて物をおっしゃられたら如何？
大人しくリプレイ上げるしかねーだろ？
初心者でも、上級者でも、リプレイが一番説得力があるんだよ。
宜しく。

プロのリプレイ見て参考にならないってマジでいってるの？

よくわからんがリプレイを晒して欲しいのか？

マスターが言ってるんだけど
よっぽどニコニコの初心者道場のほうが為になります

プロのリプ見ない場合ってどうやってBOとか建物の配置学ぶの？
そのニコニコ道場ので教えてるオーダーとかもプロがやったのをみてそれが広まっているんだよ

プロのリプレイでもやっぱ独自のタイミングの時とかあるから
基本的なBOはLiquipediaのBOを英語だけど読むのが一番かな
でもプロのリプレイが参考にならないってのはどう考えてもないわ

こうして簡単に荒らしに振り回される初心者スレなのであった

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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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>>926
ワーカーは一山3体が最大効率、ってのは
ゲーム開始時に出る英語のtipsみたいなので教えてくれる。

他によく見かけるtipsは
「早めの２ndはリスクが高いけどリターンも多い」、「タワーを押さえれば視界が広がる」
「黄色いミネラルはリッチミネラルで早く多めに収穫できる」
「アップグレードは対象のユニット全部に作用するので現在とその後のゲームに大きく影響する」
とかかな。

そいやTeamLiquidフォーラムの1000tipsってもう559まで行ってるのね
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=214757

ＰＶＰのシャッタードテンプルで自分12時相手が3時の形で
相手が偵察等一切せずに1つめのパイロンを11時方向のリッチにたててそこから偵察することなくＧロットをこちら側ni
垂れ流すラッシュで負けたのですが
このマップは位置固定なのですか？当方ダイヤです。
偵察を半時計にさえまわっていなければ対処できはしましたが・・・。

そのマップは最短配置がないから、リッチにパイロン建てておけばエアー最短だった場合でも対角だった場合でもなんとかなるからじゃね？

>>956
なるほど・・・。最短配置がないのですか。知りませんでしたorzありがとうございます

どのレスのリプレイか忘れたけどdaisyanって人のリプレイみたんだけど
とりあえず序盤の組み立て完璧にすること、一体目のマリーンは最速で3:09くらいででたはず
そのあとテックラボつけてすぐスティム研究後2rax追加してリアクター
コンバットシールド半分くらい研究完了したら相手のベースに向かえばちょうどいいんじゃないかな
あと軍が一箇所に集まってからあたること、なんか集まってないのにあたってたし

ｖTの場合坂上からタンクが撃ってくる事があるからスキャンする
ｖPはFFで坂封鎖される可能性あるから坂をスティムつかって一気にのぼる
ｖZはベインが怖いから１に全軍登録したら２にマリーンだけ登録してベインきたら２を後ろにさげる
そしたらマローダーにあたってくれて相当楽になる

>>958
まずどのレスか探すことから始めないとダメだよ

あとワーカー連れて行くなら壁要因だからSCV先頭あるかせてMMにダメージ入らないようにしないと

>>927でした

>>904
基本的にはこれで完成かなと思ってるけど、どんな事追加して欲しいの？

ありがとうございます
全軍登録って自動的に補充されるんですか？それとも一匹づつ補充してか無いといけないの？

自動で登録されるわけないじゃん

毎回グルーピングするんですか・・・
3：09は無理でした　ゲーム内の時計でいいんですよね？

3:09で1体目のマリーンがでてこないってことはオーダーちゃんとできてないってこと

今日キャンペーンがやっと終わったぜ！

AIで練習したいので、マルチプレイで良く選ばれるマップを教えてください。
あと特定のマップしか対戦で出せなくさせる方法がある？とのことですが、どなたかご存知ですか？

＞AIで練習したいので、マルチプレイで良く選ばれるマップを教えてください。

マルチプレイを選択して、画面下部にあるマップリファレンスで出てくるマップが良いかと。
初めは、ゼルナーガ・カバーンというマップをお薦めします。

＞あと特定のマップしか対戦で出せなくさせる方法がある？

同じくマップリファレンスを開いて、チェックを入れたマップは出なくなります。
チェックは３つまでできます。
つまり、チェックを入れたとこ以外のマップが出てきます。

> 同じくマップリファレンスを開いて、チェックを入れたマップは出なくなります。
正しくは「出にくくなる」。出ることもある…らしいよ。

でました　０９

レイブンが仕事してたね

>>968>>969
ありがとうございました。

鰤も最近までプロキシがしやすいから最短配置なしとか言ってたのに大会仕様に変えたんだな
このまま坂下のサプライデポも追加してほしいわ

坂下サプライデポは見た目不自然だからもうちょい自然な障害物
配置して欲しい

最近shakurasのTvTで偵察に行くと坂下をデポとバラックで塞いで中を覗かせないようにしてくる奴多い
そんでその後はだいたいMarineラッシュ来るんだけどなんかこれ流行ってるの？

最短なくなってもリッチあたりからプロキシで攻めてくるようになったじゃないですかやだー

placementでブロンズ配属になってから10勝40敗くらいなんだけど・・・
安いからって調子こいて買ったのが間違いだったぜ
とてつもなく適正がないらしい

>>977
右利きの人が右利き用のグローブを右手にはめて慣れない左手で投げつつ
バットを逆さに持って左打席に立って

「俺野球の適性ないわー」と言っているようなもんだぞ

結局リオプレイも出せねぇ
上級者びってるただの観戦バカ

>>974
「通れる」「でも建物は建てられない」という条件を
同時に満たすのは沈んだサプライデポしかないよ
「建物建てられない特殊床」みたいな特別ルールを新たに追加するのは
美しくないし
>>977
最初は誰だってなかなか勝てないよ
リプ上げれば何か問題点が見つかるかもしれない

>>962
Ｚミラーでのマクロzergとか、マップ対策、わかりにくいＢＯの簡単な説明とか・・・。
あとはマクロzerg理論中級編・上級編みたいに、ダイヤ、マスター、グラマスを目指す人へのアドバイス的なものとか
あるとすごくいいのにな・・・・って思いました。
100ページくらいある濃厚な内容の本なら1500円くらいしても買いたいくらい、ダイヤの原石に見えるんだが。
完全受注生産で同人出版の予定とかないのけ？

こんなセンスの無い私でもダイヤくらいには何とかなれますから
それでも７００戦位してるんですよ
やっぱ量やってれば、自分なりに工夫してそこらへんまではたどり着けるみたいです

ゴールドまでは亀タンクからのマスBCでした
プラチナまではP⇒MM　T⇒BC　ｚ⇒FEからのマスTHOR　
と使い分けていきました
プラチナ１位になったあたりで
他人数で浮気して１０００戦ほどトールやらタンクやらで遊んでました
１V１もトールでよくね　って話になって一気にダイヤ５位まで上がって、
また浮気です　２００戦くらい

こんだけ数やってもダイヤ止まりですが、つまらないと思ったことは１度もありませんよ
負けて悔しい時はごく稀にあります　それでも自分がちょっとでも成長していればOKです
　出勤時は往復３時間プロ戦を観戦しえますしね
実に面白いと思います　あきらめるのは早いですよ

いきなり自分を語りだすのって流行ってるの？

はい

え、トールマン頑張り屋さんじゃん
試行錯誤した上で今のトールオーダーに辿りついたならそれでいいじゃん
そういう人はまた上目指して別のオーダー使うようになるし

>>977へのレスだろ

>>930
へのレスでもある。

>>1
スレ立ては>>970

たてといた

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part28【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1323878782/l50

Houkouさんなんかもノーマイクロノーマクロをかかげてマスターになったしな

それでマスターってのは凄いな
どこで差をつけてるの？

極限まで研ぎ澄まされた3SP

極限まで研ぎ澄まされたMTB

MTBでノーマイクロって大丈夫なの？

まぁ必要最低限のマイクロはもちろんやってるだろうな、ノーマクロはともかく
ノーマイクロは誇張だと思う。3SPバンシーだってマイクロ大事だしｗ

MTBにマイクロはいるけどそれ以上にプロトス側のマイクロとユニットの組み立てが難しいからね
案外マイクロなくてもテラン側はシージやらかしがなければうまくいく