Civilization4(Civ4) Vol.217
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2011/11/25(金) 20:36:50.58 ID:ubUpeExL
3 :
名無しさんの野望:2011/11/25(金) 20:37:51.39 ID:ubUpeExL
4 :
名無しさんの野望:2011/11/25(金) 20:38:54.26 ID:ubUpeExL
5 :
名無しさんの野望:2011/11/25(金) 23:19:47.34 ID:m2FNv3S/
>>1 長い間スレを供給してもらって助かっている(+1)
6 :
名無しさんの野望:2011/11/25(金) 23:46:16.21 ID:fd/WMhZj
フィギュアスケートなんて見てたんだけど、
浅田真央のSPの音楽、CIV4でよく聞く曲だったw
あれシェヘラザードっていうんだな。知らんかったわ。
7 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 02:48:22.73 ID:I6u11QkO
8 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 02:57:18.43 ID:CtuEyVTI
アラブの外交音楽聞いてるとなんだかなつかしい気分になる・・・
9 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 03:00:45.91 ID:5D/29Y29
ケルトが一番いいよ
10 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 05:45:26.41 ID:rhGqPS/w
き〜み〜が〜アフェー
11 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 08:58:26.16 ID:Yfj44Y6V
BGMオフでお気に入りのミュージック聴くのが主流だとおもってたわ
効果音はぱぱぱうー聞き逃すと痛いからオン
12 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 09:27:56.23 ID:9rGKL5y7
不死に初挑戦でアウグストゥス万里大スパイ決め打ちしたら
後背地が予想以上に広くて小屋経済で十分勝負できる立地だったでござる・・・
13 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 10:17:27.68 ID:UWAXFni/
14 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 10:33:36.80 ID:2F+ggBne
弱いものいじめ大好きなオラニーの印象は無いな
まぁ美化して書かないと画家もお仕事無くなっちゃうからね
15 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 10:42:38.43 ID:2F+ggBne
今斥候が狼打ち倒した直後に部族小屋とライオンに出会って、100%死んだなと思ったら生き残った
こいつ運良すぎだろと思って部族小屋乗ったらまん前に熊が待ち構えていたので今度こそダメだなと確信
そしたら熊が他国の斥候食いに行ったのかHP0.1のこっちを無視して他所へ行った
こいつは国に帰ったら英雄だ!と思って一歩進めたら狼豹豹に囲まれて今度こそ死んだ
斥候一人でもドラマが待ち構えているcivって面白いな
16 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 10:42:52.62 ID:CrRlagXF
オラ公ってカトリック弾圧したプロテスタントなのになんで信教の自由が好みなんだ
17 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 11:36:02.33 ID:ecyxuRZC
カトリック弾圧してたっけ?
カトリックによるプロテスタント虐殺計画を知ってそれに対して反旗を翻した人物だったと思うが
その後プロテスタントに改宗したけど
18 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 12:13:26.42 ID:14aUkQD5
初めて皇子挑戦したらモンチャンと二人きりだった
フラクタランダムだしそんなこともあるか…
外交画面を開くことなく紀元前から殴り合い
勝つには勝ったけどこれじゃない感がパネェ
19 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 13:59:01.90 ID:AcbhE0yD
>>16 そこら辺はオラニエ公だからというより
オランダだからというところだと思われる
20 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:22:10.07 ID:Cla2vDnn
麻薬も合法だしな。
21 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:39:28.92 ID:e5V9KlCy
自由すぎてアメリカにも突っ込まれた国がオランダだっけ?
22 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:44:29.42 ID:GfwvYFOH
週末の糞マップまだ?
23 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:46:31.46 ID:ysvhq8ye
確かオランダは小学生とのセックスを合法にしろって主張するだけ政党があった記憶が
24 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:53:35.40 ID:2F+ggBne
フリーダムに移民受け入れたら国がとんでもないことになりましたってのもオランダ
なにかとフリーダムだな
>>23 日本変態とか言ってる場合じゃないな
小学生にちんぽ握らせ隊が現実のものになっていたとは
25 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 14:54:54.32 ID:e5V9KlCy
だから創造嗜好なのか
26 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 15:32:01.27 ID:Yfj44Y6V
普通マップに15文明詰め込んだ
なんか物足りないと思ったらモンテさんとイザベル嬢がいなかった
27 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 15:56:21.42 ID:vJWnLRjs
7文明超えると外交を把握できなくなる
28 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 16:31:57.51 ID:7m6LljJQ
地球マップでやると必ず北米南米がとんでもない後進国になる
戦車の大群で長弓やマスケをひき殺すのが日常茶飯事に
29 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 16:33:31.80 ID:/dxP7loR
おっと
モンちゃんの悪口はそこまでだ
30 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 17:07:57.53 ID:9rGKL5y7
ランダムイベントで火器ユニットすべてに行軍がついたw
長いことciv4やってるけどこんなの初めてだ
31 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 17:36:34.64 ID:2F+ggBne
普通マップに15は明らかに無茶だが、そうじゃなくても大きさで難易度が違いすぎてやばい
最大で国王がやっとだったのに標準にしたとたん皇帝で十分戦えるようになった
32 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 17:41:23.46 ID:fNTbswgl
仏教vsユダヤ教の2大陸間戦争が発生したぜ熱くなってきた
33 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 17:55:04.05 ID:SOZBJ/JE
マップっていえば前から思ってたけど
デフォルトのパンゲアサイズ標準設定でも毎回大きさ違うのってどうしようもないの?
狭い時だと7文明平均で詰めて都市立てても3〜4ぐらいしか立たないような広さしかないときがあって
自分的にはつまらんので回避出来るんならなんとかしたいんだが
34 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 18:11:12.48 ID:2F+ggBne
あれも面白さの一環だと思ってるけどな
俺としては戦争したいんでもっと詰めてくれーと思うことすらある
馬出る時に限ってジャングル囲まれてたりプレイヤー遠いんだよなぁ
35 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 18:35:58.88 ID:JAne5YsX
スマートとかパーフェクトとか有名そうなのあるけどさ、結局どれがいいわけよ
Planet_Generator_0_68翻訳してくんねぇかな
36 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 18:47:06.84 ID:Yfj44Y6V
やっぱシャカさん基地害や
宗教で洗脳するしかないな
37 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 18:50:03.94 ID:CtuEyVTI
シャカ「なんでてめー俺と同じ宗教なんだよ氏ね!」
38 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 18:54:51.62 ID:8Ts8/1zM
>>35 MODスレでやるべきスレチだが、Full of Resouceの翻訳も欲しいわ
39 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 19:07:58.53 ID:2F+ggBne
同宗教でもやるときゃやるからな
喧嘩っぱやくないはずのブルさんとカパックさんがガチで殴りあいしてた時は驚いた
40 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 19:15:37.13 ID:gFr4Ff18
全文明に非戦10都市くらいの土地がある時萎えっぷりは半端ない
かといって狭いとAIがデススタック組んでこなくて寂しい
41 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 19:35:03.48 ID:LzOS+mCa
標準文明数だと広すぎるマップが多いな
広いくせにテノチティトランやウルンディが近かったりするが
42 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:04:48.40 ID:2F+ggBne
皇帝でやってるんだがどうも安定しないな
多分初期の行動が間違ってると思うんだけど、お前ら初期作成とか研究とかどんな漢字で進めてるの?
だいたい通貨くらいまで教えろください
43 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:20:37.01 ID:DuTUb3Eg
なぜそこで通貨を選んだwww
弓と同じくらい自力開発するかもめてるのに
44 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:23:20.04 ID:e5V9KlCy
通貨自力開発はほとんどないなあw
AIが圧倒的に早いんだもん
45 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:39:29.80 ID:dYyx29OJ
まずは立地選びからだろー。
負けるヤツは立地が悪いんだよ。
46 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:40:49.71 ID:CrRlagXF
ローマなら自力研究する価値あるかも
47 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:46:22.00 ID:LzOS+mCa
市場建てるの首都だって官僚制導入後が殆どなのに
48 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:47:33.71 ID:rhGqPS/w
通貨は自力開発早いと瞑想やら生殖やらが60Gぐらいで売れて
官吏研究が早くなる
49 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:47:53.49 ID:p8/BV8pt
くそマップはなぁ、あの徳川超えるのはなかなかないだろうなw
50 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:56:27.04 ID:MrD8KseJ
>33
同じパンゲア 標準 海面中 でも、どの大陸の生成方法を選ぶかによって広さが変わってくる気がする
特に「均等」は、大陸にぽっかりと穴があいたような形の大陸になりやすいからかなり狭く感じる
51 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 20:57:50.76 ID:8Ts8/1zM
自分も難易度皇帝でやってるけど、弓術取った方が安定するわ
青銅器も自力開発、んで大理石ない限り美学ルート放置で
法律→数学→(通貨)→官吏
これが1番安定するかなって認識
52 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:10:19.00 ID:80QLpxiy
農業・畜産・採鉱・(漁業)→車輪→(青銅器・弓)→陶器→筆記・神秘
美学ルートなら
→美学→(アルファベットと美学を交換)→(多神教)→文学→(石工術)
法律ルートなら
→瞑想→聖職→法律→(法律とアルファベットを交換)
その後
→数学→(通貨)→官僚
括弧がついているものは場合によりけり
美学ルートなら通貨自力研究も悪くないと思われ
俺は大体こんな感じだけど状況によってはかなり順番が入れ替わるかな
つい最近のプレイだと初手石工術というのもあったなw
53 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:10:51.70 ID:CtuEyVTI
>>49 ついでに言うと指導者もk・・・おやこんな時間に誰だろう
54 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:13:27.55 ID:rhGqPS/w
皇帝で負けるパターンとして防備さぼってたら初期ラッシュくらって
便乗参戦もくらってあわわぐらいだし
法律も別にあせらなくていいから弓術と奴隷制度確保しとくのは
勝率アップにつながる
55 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:34:52.44 ID:SOZBJ/JE
自分は皇帝までしかやってないけど通貨は自由主義ルートだと
快調に進んでれば紙の開発までに市場に出てこないパターンが多いんで自力が多いかな
地図の売却に必要だしこの頃だと技術売却で小銭稼ぎと公明正大ボーナス早くつけたいから
56 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:36:37.94 ID:yPuYbcWD
57 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:40:16.20 ID:9rGKL5y7
>>48 指導者6-8人くらいだと結構な稼ぎになるよな
徳さんとかいつまでたっても多神教持ってないときとかあるし
58 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 21:57:02.41 ID:8JV56XOx
徳さんに技術売ってお金もらってたら公明正大ボーナスがたまっていき、
宗教一緒でさらに態度ボーナスがつき相互締結、
資源取引や共同戦線ボーナスがついてスマイル徳さんのできあがり
59 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 22:12:20.46 ID:NZvO+PNz
世界一周ボーナスとってついでだからと
地図ばら撒いたら思ったより高値でばら撒けてびっくり
60 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 22:25:32.60 ID:vJWnLRjs
大陸マップで地図売ったら光学独占なのに大陸間の文明が突然知り合ったりするんだが
61 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 23:12:20.31 ID:7m6LljJQ
>>30 カノンに対白兵ついたことあるが意味なかった
62 :
名無しさんの野望:2011/11/26(土) 23:49:27.43 ID:Yfj44Y6V
ヤコブってなんであんな早いの?チートなの?
63 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:05:04.82 ID:HwtFDoOx
AIの低維持費で拡張しまくるのと技術取引に関してマンサ並に節操がないから
64 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:21:44.60 ID:dKkF0MyG
徳川「奴らはビッチ、儂を見習うべきでござる」
65 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:37:58.22 ID:Zd5Zhvvk
>>33 大きいパンゲアにしたいなら、ランダムマップスクリプトで生成方法をパンゲアにすればいい
広さは何回かやって海面で調整するヨロシ
66 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:38:19.35 ID:o5HXjcsM
停戦って相手に被害与えたら有利にできるけどそれってこっちの被害は関係あるの?
玉砕してでも被害与えた方がいいのかしら
67 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:45:27.10 ID:U9ZEsvPV
68 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:56:55.88 ID:qL5MxMHG
戦争も技術交換も嫌いで、哲学志向も定住に使っちゃうAI座牛さんが勝てるパターンってなんかある?
あいつが大国化してるの見たことないんだけど
69 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 00:59:14.47 ID:sg0TUxEX
守りは得意なんだから、モンテあたりに宣戦されて返り討ちにして都市を奪ってそこから一気に・・・とかそんな感じかな
70 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 01:33:43.63 ID:bpfWq0mA
ヘンジヤコブが隣だった もうだめぽ
71 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 01:40:31.51 ID:ugMdhR2p
AD300あたりにチャリケシク32体のRかけたら結構刺さって
10TくらいでOCCに押し込めた@皇帝
弓騎兵自体使えないだけで弱くはないから当然かな
中世戦争の非効率な感じが好きです
72 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 01:45:25.44 ID:Gpjm/YGJ
強いて言うなら、座牛は初期立地が広いと守りが堅い分そのままでかくなりやすい気がする
まぁ中世あたりで下手な戦争して喰い取られたり文化押しで削られたりと死亡フラグも多いがな
73 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 02:18:27.76 ID:AUfszk9Y
平和主義者だからなあ
この前強国のオスマンとカルタゴ二国相手にしてしばらく持ちこたえてたが
74 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 02:19:52.75 ID:EiRvp+fa
ツンドラとはいえ、後背地がでかすぎるとAIが喧嘩売ってくる印象がある
75 :
73:2011/11/27(日) 02:21:05.15 ID:AUfszk9Y
もとい、平和志向度高くて戦争屋の怒りを買いやすいからなあ、だ
76 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 02:38:07.43 ID:kDRfpt0+
77 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 02:44:51.11 ID:BnlV7OdX
都市駐留持ちツクネやメイスを見かけたが、
白兵ユニットに都市駐留がつくクエストなんてあるんだな
78 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 04:01:14.36 ID:xa+jgvwo
官吏の研究完了、次は紙だ!
その瞬間どこかでサンコーレ大学完成…orz
79 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 04:31:35.47 ID:TO2tkore
ラグナル(親密)、モンちゃん(親密)という体制を構築出来て嬉しい
80 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 05:05:15.20 ID:kDRfpt0+
そこへ襲いかかる大国ヤコブとその属国先進マンサ
81 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 08:19:44.25 ID:d+VpcrB2
>>76 やたら馴れ馴れしいジャージの体育教師みたいなキャラしてる
82 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 08:35:17.36 ID:DSOYtrsq
宗教ってめんどくさいね、毎回宗教に改宗すると誰かの評価が落ちて布告までいく
宗教入るのやめた方がいいのかな
オウムは許さない
83 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 08:42:26.35 ID:U9ZEsvPV
イザベル改宗要求うけいれるらしいけど、異宗教ペナ込みで親しみとか難しくね?
84 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 09:20:03.08 ID:nd2HqRO7
>>82 そこでパタゴンとってからの信仰の自由ですよ、お客さん
85 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 11:46:34.31 ID:Gpjm/YGJ
ていうか宗教はボーナスだから
周辺国が同宗教で固まっているならやってもいいかな、宗教組織うまうまだし、くらいのもの
無防備マンな俺は国境接してる相手が宗教違ったら、
そいつが世界中と憎みあってて俺の存在が霞むほどじゃないと絶対宗教は制定しません
86 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 12:03:57.09 ID:+7NvCc28
モンテ「・・・」
87 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 12:14:46.62 ID:Gpjm/YGJ
古代に徳さんとやりあったけど別格に強いなあのお方は
弓兵なんぞ紙のごとく蹴散らす不死隊が203高地のごとくお亡くなりになっていくんだが
なんとか落とした都市がチャリ1体で奪還されるのを見て俺はそっと終了を押した
防衛持ちとは絶対戦争しないようにしてたんだがこんなに強いとは・・・・・・
88 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 12:44:43.81 ID:FTcwaYuc
じょばんに
89 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 12:54:11.34 ID:w2DrOtgW
徳川さんには一世代先の軍で挑むに限る
90 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 13:08:20.37 ID:kB9SPtMs
古代のうちから1.2文明滅ぼすプレイばっかしてるけど
実は戦争に勝利するメリットがよくわからない
91 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 13:14:42.48 ID:f+6eZDLo
敵が減る
92 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 13:38:38.38 ID:nNWneAvT
制覇勝利めんどくせー、消化試合だるすぎだろ。非効率運用でもいいからAUTO戦争
ないのかよ、特に現代入ってからあたりになるともうタイトル戻りたくなるレベルだわ、
捨てプレイ好きじゃないから結局最後までやっちゃうんだけど何かいい方法ないのか、
まあ制覇しか勝利条件無くなる様なプレイしてるのが悪いんだけどさ。。。
93 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:00:03.12 ID:1NrWXDr4
孤島立地の定石ってどんなの?
最近孤島マップよくあげられるけどなんか上手くいかない
94 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:09:45.91 ID:I2LmzXt1
何はなくともファロス
95 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:30:27.05 ID:Gpjm/YGJ
>>91 ・近隣に敵が減る
・開拓者を出す場所が増える
・補正の効いた優秀な立地である敵首都が使える
・英雄が高い確率で確保できる
・古代の戦争は楽しい
96 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:30:29.33 ID:nMFq6RF9
Civ1から後半の多量の極小管理が問題になってたんだな
http://bit.ly/vFRkS8 自分がてきとー管理してくとか。MODで変動していく難易度いれると拮抗して最後までハラハラドキドキ
それでも勝ち決定だと思ったらAIautoplayにしてるから楽
97 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:52:31.08 ID:tFqxxX/t
イザベルとモンテズマが双璧として
他に気をつけるべき「異教徒はタヒね!!」キャラって誰かな?
98 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:53:04.99 ID:Gpjm/YGJ
ある意味ユスティかな
99 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 14:59:52.09 ID:q8K67DjI
パンゲア飽きてきた
おすすめのマップ設定なんかない?
>>96 指定ターンAIに委任なんてMODあったんだ、MODはいろいろ入れてるけど
気づかなかった、よさそうだね。
これで後1年は戦える、サンクス
信用できるのはマンサさんとルイちゃんだけ
最近ようやく天帝で勝てるようになったんだけどスレイマンが一番安定する気がする
志向も強いし初期技術が優秀。
徳川で天帝やる人には尊敬と畏怖の念を持たざるをえない
天帝わかんないけど安定という意味ではペリクレスとかいいんじゃないか
哲学想像でチャリ対策持ち斧とか安定という言葉を体現したかのようだ
>>101 どういう意味だよw
ルイって意外と戦争ヤル気あるよな
>>92 永久同盟にチェック入れて同盟国にやらせようぜ
>>99 真面目に勧めるなら
フラクタル…形が一定でないので常に同じ戦略が通用するとは限らない
群島…ファロス&シド寿司の本気
コンティネンツ…海を越えた先には超先進国ヤコブ-マンサの姿が!
ネタなら
カスタムコンティネンツ…1人ツンドラ島とかありえる
テトニクス各種…色々あるけど事故立地率高し
>>103 高難度でファランクスに期待はできない
ペリク安定だがそれはむしろ弓への早いアクセスと創造での視界確保、強志向哲学が理由だろう
モニュメント作るまでに10ターン、文化広がるまでに10ターン要るけど
何もせずに5ターンで文化広がるのは強いやね 最近それは分かってきた
自由主義取るのが百数十ターンなのに、都市の本格稼動が15ターンかそれ以上前に出来る場合がある
>>92 戦争だけじゃなくなってしまうが、島に遷都して本土を全部属国として独立させれば完全委任はできる。
研究指示だけはできるけどなw
変顔帝のレポでマンコ・カパック2世(人名)が最後に2文明独立させて制覇してたね。
>>107 全くその通りだわ。自分で言っといてなんだが斧とかまず出さないし
あと初期の施設が安い上に、多少文化圏かぶってもごり押しで押しつぶせるというのもあるな
正直文化圏広がるのが早いのはAIと立地戦争するのに本当にありがたい
>>99 Hemispheres
2大陸にしたり3大陸にしたり出来る大陸マップみたいな感じ
ただし結構広い
しかも図書館&大学半額とかやばい
しかも文化押しできる劇場、オデオン半額とか変態レベル
何が強いかより何が弱いかで文明を語れよ!
>>113 図書館半額だから、科学者雇うのも早いやな
ペリクなら哲学で偉人ポイント出るのも早いし
都市タイル早く広げて、図書館早く作って、偉人早く出して
ただし、やはり
専門家にせよ文化にせよ、後半になって威力を発揮するものじゃないから
やっぱり前半勝負 戦争向きかな
ペリクの図書館はUBと言っていいと思う
徳川の火薬ユニットがUUであるように
さっきやった不死ビッグ&スモールは酷かった。
スモールに当たって、幸福資源は染料のみの大陸。そこに3文明詰め込まれる。
そして、光学取ったら、ダレイオスが超絶大国化してたで、無理ゲー。
しかも、実は大陸同士が繋がっていたおまけ付き。
他が物理学を取る頃にペンタゴンが完成しましたとか、ロックンロールが完成しましたとか。
俺が下手なだけですか。そうですか。
ペリクのUBはOX。
異論は認める。
というか前半で基盤が整うから後半も余裕もって迎えられるじゃない
文化圏も一回り早く広がるおかげで範囲外の資源の集まりも何かと早いし
周りの資源次第だけど、結構鹿や香料みたいなあぶれ資源が回収できて美味しいです
はじめての幸福資源がヒット映画なのに比べればどんな状況もマシに思える
クソ立地にありがちな毛皮も銀もないのか
幸福は腰ミノから出せるから別に
逆に考えるんだ。
幸福資源は都市数×15のハンマーと維持費を削減するものだと考えるんだ。
>>123 首都以外全部ジャングルなのに宝石も暦系幸福資源もなかった
9都市あったはずだけど資源なしの土地多数…
カリスマの強さをそういう時に体感するな
これあると序盤が安定するね
後半は戦争用
人口は力だしな
海産物で人口伸びやすく、必然的に沿岸都市がおおい群島とハンニバルの相乗効果は使ってて楽しい
むしろ高難易度になると必要なのは衛生資源
幸福は何やかんやで足りちゃうのに、衛生資源はどんなけあっても足りるということを知らない
工場とか石炭で不衛生出るのに
石炭のあるなしで性能変わらないのが納得行かん
131 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 20:52:21.22 ID:4ZX/NLdp
>>120 OXクソ早いよな
図書館大学W半額はでかい
偉人黄金期で組織宗教+奴隷使えば教育取得から10ターン以内にOX建つ
>>131 奴隷でOXはありなのか?
その頃だと小屋が育ってきててそれやると損になりそうな
まぁOXの科学者目当てだったらいいのかもしれんが
奴隷は六大学の話だろう
ペリクレスは立ち上がり早くてピラOX建てやすいから定住でも強そう
首都でも要所要所で奴隷使った方がいいと思う
哲学持ちが非戦6都市小屋で大学建てるなら、
伐採森林の最後の奉公先にするといい
組織化いれてれば、少なくとも2つあればほとんど賄えるし、
その頃ならまだ全タイル小屋がいるというほどでもないだろうし
>>132 単純計算すると、アカデミーと図書館、大学で200%→OX建てて300%なんで、
逆に15人→10人にするくらいまでなら建てた直後から出力は上がってる。
# 15人*200%=10人*300%
もちろん、じっくり建てたときは完成時も15人なんで、
本来完成するターンまでに人口を大方戻せないと出力負けするけども。
効率半分に下がる遺産の奴隷はあんまやりたくない
そこで勤労志向ですよ
140 :
名無しさんの野望:2011/11/27(日) 23:23:43.71 ID:i2lMhk6/
領内に銅が出ないと鉄が出やすいから、銅は出ない方が実はいい気がしてきたは。
蛮族弓騎兵4隊「うーっす^^」
宇宙開発よく分かんないけど、動画でクリアしてるのあります?
ホルカン「ちーっす^^」
万里「また戦わずして勝ってしまったか・・・」
色つき蛮族がアップを始めるまでもなく宣戦布告してきました
銅豚39G/ターンで鉄輸出してくれてありがとうピョートル
カノンで遊びに行くね
おっと、シャカとモンちゃんの悪口はそこまでだ
序盤は奴隷ガンガン使うが中盤からは使わないようにしてたよ、特に遺産
6大学奴隷で立てるのは結構やるけど人口育つと戻すのが大変なんだよな・・・・・・
官僚首都オックスフォードを早く出すためなら、
周辺都市の人口がいくらすり減らされようが関係無い
と言い張る官僚好きは居そうだ
偉人定住経済で凄まじい出力の首都を見てニヤニヤするのが好きです
そういう都市を奪うのが好きです
宇宙船の技術を全て取得してから35ターン延々宇宙船の基幹パーツを破壊され続け、
こっちもスパイで延々パーツの破壊と文化勝利阻止のための都市反乱をおこし続けたが、
四文明が勝利リーチ状態になったり、スパイで関係悪化した隣国が手一杯になったので、
軍拡も同時に行ってたりしてたら、スパイをさばききれなくなり負けた……
流石にぶち切れそうだぜ……!
一番楽しい時期だな
ハァハァ息荒くなりながらPCを操作する楽しさよ
技術リード&人口1位&人口2位国からの親しみの場合、
スコア下位の奴にマスメディア譲渡→あえて国連建てさせて自身が外交勝利はやるよね?
人口小規模のクソ都市に大技術者突っ込んで無理矢理建てて都市譲渡でもいいのかも知れんけど
自分で建てたら何でいかんの?
型フラッシュよくわかんねぇ
自分の好きなピラ代議からの純粋で行ったら技術ルート不一致すぐる
文化?城壁?槍? それがどうした!なとにかくごり押しっぽい
この時期から最後まで戦争してると国有化遠くて死ぬる
っていうか帝国だから中期に戦争する意味ががが・・・
国有化が遠いのわかってるのになんで早期に息切れする純粋でやろうとするんだ
純粋は首都小屋不可能だから仕方なくやるくらいで、
ピラ代議制下でもできる立地なら首都には小屋張っとけ
ハンマーしかないような首都だったんだよ
だからピラミッドも帝国ボーナスもウマ―できた
そこで国連ごと都市譲渡ですよ
息切れが分かってるならおいしそうな小屋都市を奪えばいいじゃない
強指導者の話はよくでるけど、逆に人が使って一番弱い指導者ってやっぱサラディン?
徳川さん
志向・UB・UU全てが微妙という最弱
サラディンはラクダ・防衛がゴミなだけ
宗教もマドラッサも使える
サラディンも徳川も一応いいところはあるんだけどね…
一番きついのは初期技術だよ。初期技術が農業車輪ならあの二人ももうちょっと使える
徳川は農業漁業でいいと思うの
サラディンはマジで英雄中の英雄なのにあの扱い・・・ある意味愛されてるとはいえるが
敵に回すとうっとおしいが自分で使うとナニコレ弱い
殿を差し置いて他を挙げる人はどんだけそいつが嫌いなんだよとw
・・・それともマジでサムライやシェールを使いこなしてるのか!?
二人とも5で降格人事を喰らうのは必然だったのか…
総合的に見て1位カパック最下位徳川
自分が徳川使ったときはスパイ経済から徴兵ライフルでつえーってやったけど
赤福でカリスマ防衛のチャーチルでやったほうが強いよね。
組織攻撃カムバック
サラディンはまだしも徳さんはシリーズ皆勤だったというのに…
サラディンはAIだと初期技術のハンデがないし
意外と強いな
せやな
徳川って弱かったのか…つー助教授の動画印象かあったからつえぇと思ってたぜ
アレ無印だし難易度将軍だし
徳川、サラディン、チャーチルあたりは毎回名前が挙がるけどナポレオンとルーズヴェルトも微妙だと思うの
BtSの徳川はうんこ
180 :
名無しさんの野望:2011/11/28(月) 17:32:56.55 ID:UohNe6o2
サラディンの場合イスラム教を国教にしてプレイしたくなるよな
天帝とかだと不可能に近いんだろうけどさ
せやな
日本はUUに関してはそこまでひどくはないと思うがな
徳さんの防衛志向のせいでアプグレすると特性が消えてしまうのがひどいだけで
指導者が徳さんでさえなければ使えないこともなくね?
UBは…まぁ物づくり大国日本にハンマーブーストUBってのは似合ってはいるんじゃね?
シェールってなによとかこの解禁時期ならボーナスにもうちょっと色つけてくれよとか思わなくもないが
地味にハンマーブーストUBって日本だけの特権だし、奴隷ハンマー強化UB?そんなものは知らないなモンテ
シェール油は性能自体は中々悪くないぞ
ただ日本人のほとんどが知らない所がアレなだけで
シェールは地味に使える。
攻撃防衛という内政力歳弱の組み合わせと
初期技術が酷いだけだ
斧ラッシュが楽しすぎる
>>179 お前は俺の徳さんを馬鹿にしたのだぞ(-5)
徳川うんこ呼ばわりは仕方ないだろ…史実的に考えて
>>162 >>155だが、早い段階での外交勝利を決定づける為には
残り1Tまで国連建設進めておいた都市譲渡がベストじゃないかと今気付いた
まぁそれはしょうがないというのは解るんだが
いつも徳さん使ってる身としてはどうもこう態度ボーナスがな
サラディンはAIは強いよなぁ。徳川は勝っているところを見たことがない。
徳川、ブル、アメリカ指導者全部あたりはいつも負けてるな。
アメリカ指導者は何かどいつもこいつもぱっとしない。何故だ。
>>191 ・好む社会制度は後半型のワシントン、リンカーン
・軍備が手抜き傾向で食われ易いルーズヴェルト
・3人とも平和志向度高くて戦争屋に嫌われ易い
・志向の関係上、研究がそれほど早くなるわけでもない
あと、リンカーンとルーズヴェルトは初期拡張が遅い気がするんだが
気のせいだろうか
あ、あとUU&UB共に出てくるのが後半も後半の上、基本役立たずってのもあるか
194 :
名無しさんの野望:2011/11/28(月) 19:31:23.69 ID:DOOwsARQ
徳川が最強マスケを出してる間にエリザベスは赤福を出していた。
ワシントンは敵で出てくると嫌な奴トップクラスじゃないか
「JAPはどんな無理ふっかけても差し出してくれるから好きだわwww」(+4)
ルーズヴェルトが弱いのは分かるが、リンカーンが弱いのがわかんねーな
AIが哲学志向活かせないって言ったって、定住させればそれなりのハズだし
文化勝利狙うウザい内政屋になってもよさそうなもんだが
ワシントンは結構善戦する
確かにアメリカ文明の中では最も善戦するしキャラがたってるな、ワシントン
恐喝拒否したら確実にキレる、ってなんでそんなキャラ付けされたのか
しっかし、シド様の祖国なんだし、もうちっとパッとするUU、UBで良かった気がするが、アメリカ
WWUで既に自動車移動がかなり普及していたことを踏まえて自動車化歩兵とかどうだろう
日本もシェールなんてよくわからんものじゃなくて、寺子屋とか日本城とかあるだろうに
ワシントンは初期拡張が早い、恐喝面倒くさい、人口が多いので稀に外交勝利される
高難易度サラディンはかなり強い、個人的に神権四天王最強、異論は認める
城はともかく寺子屋は外人からすれば何それ?だろうな
たしか海外MODでは日本のUBが地下鉄や財閥になってる物なら見た覚えがある
てかシェールは知名度関係なく
日本のUBは世界大戦期に解禁されるハンマー強化UBにするって考えがまずあって
そこから適当に選ばれただけなんじゃねーかと
個人的に神権四天王最強はヤコブだと思う
マンサ並の技術国になるし巨大化もする強AI。
UBも軍事系ならもっと前のめりになってキャラが立つのにな
なるほど。確かに指導者とか文明の特性って偏らないようにしないといけないから
よくわからないUBとかが出てきてしまうわけか。ショッピングモールもそのためか?
もうちっとマシなUBもあったろうに
カパックならシェールもきちんと扱えます
ダイクのが強いが気にすんな
>>182 ダイクが憐れみ深い目でそちらを見ています
ダイクから見たら全てのUBが憐みの目だろ
普通に強いが拡張志向に持たせた棚畑も神性能
パカルあたりなら指導者として違和感も少ないから歓喜
しかし遺産の建設速度はあがらない しかたないね
>>199 ゲーム性かリアルさか、それともそう問うのが馬鹿か コラムを思い出した
ワシントンが逆ギレ率100%ってマジ!?
アメ公にもネタにできるくらいには自覚があったんだなw
いつも全土下だから気付かんかったぜ…
フランス人とかモンゴル人、アメリカ人のcivプレイヤーたちもなんとかUUを活躍させる戦略を考えているのだろうか
日本のUBがシェールなのって、ハンマーや近代がどうこうじゃなくて、
単に「火力発電所のUBを作りたいんだけど何かいいアイデアはないものか」って
だけで選ばれてるような気がする。
まあ第二次大戦が好きな人間だとそこそこ知ってる話ではあるし。
>>197 ほら、ワシントンさんは斧を片手に許せよと恫喝する人だから・・・・・・
ていうか祖国なんだから優遇しなかったんじゃないの?
仮に俺らが流行らせようと思ってゲーム作るとして、自分の祖国マンセーなゲーム作らないだろ?
いくらなんでもそれやっちゃったらダサすぎるもの
>>206 拡張は初手労働者も早いからなぁ
ちょっと性能悪い創造志向みたいなもんだし金融もあるし強すぎ
勤労?遺産?なんのことです?
ワシントンは対ヨーロッパ外交でかなり強気だったからあの性格付けは納得できる
>>211 斧での恫喝はジョークの話だろw
でも、リンカーンの奴隷解放で+感情ってのはチート気味だとは思う。
まあ、奴隷解放の時期には大抵脱落してるけど。
アメリカ映画とかは「俺たちSUGEEEEE超TSUEEEEEEE」をよくやるけど、
ゲームはそうでもないんかね。
>>213 まぁジョークもキャラ付けの一環ということでw
ていうかワシントンに切れられたこと無いわ。恫喝お断りで100%宣戦?嘘だろ承太郎
リンカーンはなんか残らないよな。いると美味しい子なんだけど
あれはプロパガンダだからな、特に昔のは。文化侵略の一環と捉えて愉しむのが吉です
エアフォースワンとか訓練したSPより大統領強すぎてワロタwww
ゲームはあんまりそういう印象はないなぁ。DOOMとかは超TUEEEEEEEEだったけどwww
イギリスの強さを見るにスタッフにイギリス系が居るのかも
イギリス人ならアメリカ下げしてもおかしくないし
解放で+ついてもリンカーンにとってメリットあるん?
世界中で「あいつちょろいw」ってなるだけじゃないか
>>216 技術交換の敷居が下がればそれだけ発展しやすいから
簡単にいうとマンサ状態になれるんだろう
けれども奴隷解放時期だとビーカーとか釣りあいにくくなりそうだから微妙なきもする
なによりリンカーンがそこまで上位を維持してるのをみたことなくてだな
ドイツ:ヒトラー
アメリカ:ケネディ
日本:田中角栄
こんな感じで各国追加してほしいな
どんな能力になるか
表舞台出れない指導者MODみたいなのあったらちょっとやってみたい
>>216 国内アッピルですしおすし
まぁゲーム的に言うならプレイヤーと仲良くしてもらえるというある意味莫大な特典が
徳さん後半に下位で生き残ってると、この特典のお陰で優秀なポチとして爆上げされること多々あるだろ
ゲーム後半になると一部の宗キチ以外は信教の自由に鞍替えして国教がなくなり、
同宗教ボーナスが消えてしまう
プレイヤーは我慢し続けるけどAIは途中で奴隷解放に乗り換える
奴隷解放で+がつくというのは、形を変えた同宗教ボーナスみたいな位置づけになる
>>215 イギリスは金融が強かっただけで、別にイギリスが強いわけじゃないだろ
赤福も結局修正されたし、元からコサックほどぶっ壊れでもなかったし
仮に金融が3コインからで銀行半額だったら赤福上等とはならなかったと思う
充分強いでござる
製作者も各国ユーザーも大戦に並々ならぬ思いを抱えているんだろう
戦勝国は首脳陣揃ってるし、恐らく許されるならヒトラー、昭和天皇
どちらとも帝国、攻撃志向で敵役として出したくてヤキモキしてるん
じゃないだろうか?
日本とドイツのイマイチ感はこの辺りに原因があると思う。
誤算は綺麗なアメリカを出しすぎて弱くなってしまったことだと思う
けど米帝の元祖たるアンドリュー・ジャクソンを追加したら強くなっ
たんじゃないかな?
殿……!もう良いのです……良いのですぞ……!
殿は確かに志向、初期技術、UU、UB、どれもとても強いとは申し上げられません……
しかし、殿は我らに愛されております……!
それで、それだけでよろしいではございませぬか……!
UU九七式中戦車
UU忍者
>>221 金融が2人も居るって所が強いじゃん
指導者制限なしはあくまでオマケだし指導者=文明と考えていいだろ
チャーチルだって非金防衛だが
モンゴルやアラブやスターリンのようにUUと志向と噛みあってない連中よりは雲泥の差だし
アメリカのゲームなら日本のUU侍、これは絶対
SAMURAIで大人気だから、弓騎兵だろ史実ならって言ってもこれは絶対変えられなかったと思う
UBを城にしなかったのが不思議だが、アメ的には日本にそんなに知名度ある建物内から調整枠にしたんだと思われ
そしてもし徳さんが強かったらこんなに愛されることもなかったろう・・・たとえ攻撃組織の方が優秀だったとしてもだ!
徳川以外の指導者が出たら日本も少しはましなのかな・・・
まあ少なくともケルトよりは・・・
俺は侍と忍者なら断然NINJAを押す!!
徳川さんはひたすら戦争プレイで結構やれると思うけどなあ
それで天帝頑張ってるレポもあるじゃん
いきなり戦士で労働者拉致とか戦士2体で弓+開拓者を襲うとかで隣国の拡張を止めるといい感じ
敵の攻勢はまず弓、その後なんとか斧槍でしのいで徐々に反撃に転ずる
敵も戦争屋で軍量が多すぎるなら適当なとこで停戦すれば和平期間中に他所に行ってくれる
>>227 いやいや、イギリスって言ったら金融じゃん。これはもう日本侍と同じレベルでしょ
イギリスをマンセーしようとしたんじゃなくて、イギリスが結果的に強くなったんだと言いたい
仮に金融が3枚から銀行という微妙?な志向だったとしても全員金融だよ多分
ところで強キャラとしてねじ込むのがお家芸のキムチさんたちはなんかパッとしなかったな(志向とUBが十分強いが
亀甲船がAOCで猛威振るった文明とは思えんがcivにはねじ込みが足りなかったのだろうか
日本ならNINJA使いたいとお嘆きの貴兄の為の大スパイ経済
>>232 イギリスが過剰に贔屓されてるとは思ってないよ
実際にあれだけの性能に値するだけの実績がある国だと思ってる
話ズレちゃったが言いたいのは、アメリカ産のゲームでアメリカが微妙なのはなぜか?って所
パンゲア半島で付け根に沸いて他国を通行止めすれば15都市くらい入りそうな立地
ツンドラでしょぼめだけど他国に取られるとはさまれる・・・
どうすればよかったかな?
>>229 徳さんじゃなけりゃ、UUやUBはそんなに悪く無いと思う。侍は条件は鉄有と厳しいけど
メイスのUUなら使い所は多いし
シェール油は戦車や核Rの為の工業化時には結構役に立つから
戦争屋の内政施設としては悪く無い
>>235 始皇帝はアポロ鋳金大技術者機械連弩兵Rというこの指導者にしかできない戦法があるではないか
それに比べて毛といったら・・・
中国の売りは初期技術最強である事
弓が近い狩猟+採鉱のが好みだが、中国固有の農業+採鉱もかなりいいよな
始皇帝で新型クロスボウイベント来たときはやれってことなのかと思った
>>234 だからアメリカ産だからじゃないの?
まぁそういうの無いとしても
・若い国だからUUUB後半に来る=時期が悪い
・金融とか哲学みたいな志向はキャラ付けこゆい指導者に持っていかれる
というあたりが不利なんじゃないの。リンカーンとか奴隷でキャラ付けだしw
始皇帝さんは低難易度で遺産立てるお仕事頑張ってください
スレイマンが使いやすいなUUもUBも優秀だし
しかし、毛さんは初期技術次第ではもっといろいろ言われたんだろうな…w
オスマンはUUはともかくUBは優秀だな
これといって弱点見当たらないしペリクみたいな隙が無い指導者だよね
正直安定すぎて面白くないのであえて使おうとは思わないが
イェニチェリは中世までのユニットに圧倒的で
かつ胸甲騎兵にも五分なので防衛用として極めて優秀
トルコ風呂は君主政治導入前に解禁されることもあるから、
周辺都市が建てるにはちときついけど首都は急いで建てにいくわ
寺院とほぼ同等ハンマーで幸福+2はありがたすぎる
マヤの球戯場も同時期かつ似たような幸福+UBだけど、
カタパラッシュのために建築学一直線でもない限りは
君主政治や暦資源が有効化されてくる時期になるのでイマイチありがたみがない
チンギスさんゲル胸甲57騎士26はつれーわー
ライフルカノン40が消え去ってワロタ
メフメドは志向は悪くないけど、オスマン文明との組み合わせは良くも悪くもないよね
人操作だとこれといって押し出すポイントもないし
拡張で初期農業だから穀物資源に早く取りかかれるくらい?
ルネサンス期って防衛ユニット作る必要と余裕あるか?中途半端に作っても意味ないし
都市襲撃ライフル作りたいならぬきぬき作るし防衛ならライフルでも十分
わざわざごく短い期間のためにイェニチェリ出す必要があるのかわからん
もちろんプレイスタイルで全然変わると思うんで一概には言えないが
あとハゲがだいぶsageられてるのに驚いたんだが
防衛拡張であの初期技術ならそんなに悪くないんじゃないの?
文化勝利向きだと思ってたよ、文化勝利したこと無いけど
徳さんはバニラ設定の攻撃組織だったら、かなり好評価だったのになあ…
攻撃志向の侍Rで戦争拡張しながら、組織志向で戦後復興も手堅い
工場半額ボーナスとUBで工業化Rも容易と、優秀戦争屋の一角を占めてたろう。
攻撃組織でも、ハムラビじゃなんか戦争プレイする気おきんよ…弓UUだし…
>>242 確かに自国という事で自重してしまっただけかもな
現代に置いては間違いなく最強の国なんだし活躍が遅い分UUもUBもダイク以上に強くていいのにな
>>251 それはマジで思う
現状じゃ侍の教練もお飾りみたいなもんだからな
スレイマンはパンゲア限定で最強候補じゃね
漁業止めすりゃ紀元前にイェニチェリ出るし
>>252 美味しいとこだいたい既に喰われてるからな・・・・・・
これといって強力な特色が無いという側面もあるし
ドイツなんかパンツァーだけど、あれ兵員数から見た実動数なんて微々たる者で見た兵士のほうが少ないくらいだから
それでもインパクトが強かったんでドイツ=戦車!となったわけで
大体全部優秀なアメリカはそういうインパクトに欠けてる面ではこういうのでは不利なんじゃないのかな
とはいえ後半の遺産はがっつりアメリカ絡んでるし、そういう意味ではかなりTUEEEEEしてると思うけど
>>251 志向一個でここまで変わる指導者も珍しいな
逆に言えば組織というか裁判所100%が戦争屋にはかなりマッチしていたということか
防衛組織ならよかったでござるか・・・?
防衛が+に働いているのって先住民くらいか?
徳さん・・・防衛では戦争にならないんじゃよ・・・
でもあんたホトトギスを血祭りに上げる事しか能がないじゃろ?
せめて攻撃拡張ならよかtt・・・・・・おや、誰か来たようだ
オスマンは4のあおりで5で弱体化しちゃったんだよ
ギリシャ強いままじゃんとか置いといて、だ
>>257 始皇帝「さっき話題に出たばっかなのにすぐ忘れられたでござるアルよ」
>>254 なん・・・だと・・・
政さんか確かに連努兵ラッシュのためにいるような人だね
+に働くというかUUUBとかみ合えばよいわけで、つーことでチャーチルを推す
非金融には触れるな
チャーチルなんかかみ合ってたっけ
チャーチル使うならザベスで十分だと思うが
カリスマ防衛だったら、一応赤福の戦闘力を最大限発揮できる事にはなるな。
攻守完璧な同時代で最強ユニット。
神権徴兵するだけで対火器昇進の付いた赤福出るからなあ あれ
対火器の赤服は擲弾兵なんかでは止まらん、歩兵じゃないと
兵舎+神権か主従で対騎兵も取れるから騎兵隊にも強いし
弱体化した赤福RよりカノンRとか戦車Rのが現実的ではないだろうか
ライフルRはどうにも無駄が多いと思うんだよな
戦車なら陳腐化しにくいし奪った都市で戦車生産で無限に飲み込めるがライフルは陳腐化早くて困る
ライフルRは戦略資源がなくても可能、かつ生産力がなくても徴兵で数出せるのが強み
戦車Rは確かに強いが生産力に乏しいと数で押し負ける、戦車を出すまでに大国ができあがるというデメリットがある
不死ならライフルとトレブだけで征服勝利したことあるからそこまで陳腐化が早いとも思わない
確かにバニラの赤福は強いが今でも十分強いと思われ
歩兵へのうpグレの流れも考えると、ライフルRは長く安定して戦える印象あるね
カノンや長距離砲の随伴も考えると尚更。
戦車Rはある程度都市数&工業力無いとつらい。
勝負かけるなら、ライフル徴兵Rからで、1,2国呑み込んだ後に
拡大した国土活かして、戦車祭りで最大のライバルに決戦を挑む、がオーソドックスな流れじゃね?
中国はスパイ経済始めてたのか やるなら先進国のアメ公だわな
俺オリジナルの戦法編み出したぜ!スゲーぜ!つえーぜ!!
って思ってたのが時すでに既出だった時〜寂しいやら強さの裏付け取れて嬉しいやらなんやら
アメリカは順当に強くなったんじゃないか
3なんてUU戦闘機だったんだz(ry
なるほどなぁ
ライフルRはライフル・擲弾兵出るまでが旬でそれ以降は無理かと思ってたよ
もう近代来たら内燃と大量生産に予約入れて金生産で全力で戦車に向かってたわ
こないだ石油が無くて宇宙逃げたことがあったんでそういうときこそライフル→歩兵Rか
歩兵Rはよくかけてたけど移動力無いから戦車待ちっていうw
チャーチルの赤福が強いのは確かなんだけど
一般的なライフルRだとメイスうpグレだから防衛は徴兵した奴にしか意味ないし、
そもそも金融な他二人なら赤福解禁がチャーチルより早いのがね…
一般的なライフルRってメイスうpぐれなの?
俺は毎回マスケうpぐれ+徴兵なのだが
ありゃ 志向の昇進でも、アップグレードしたら無償で付くと思ってたよ
今試したがマジだな 知らなんだ
まあ自分もマスケからうpグレするが
マスケからうpグレだと都市襲撃つけられないから旨みかなり薄くないか?
生産してのうpと徴兵からのうpで変わると思うよ
ライフルをそのまま徴兵すればと言われるかもしれんが
それじゃすぐに数作れないのよね
都市襲撃UG火薬ユニットって量産できないから使いどころに悩む
>>250 自由主義鋼鉄を図ってるときは、哲学・官吏・紙を交換に出したく無いので、交換で封建制を取るのがギリギリになることが多いと思う。
その場合、教育からの火薬のマスケが弓槍斧の次の防衛ユニットになるので、カノンのお供にもなるからよく生産するな。
ライフルラッシュだと攻城兵器はトレブくらいしかないんだから
まず徴兵ライフルぶつけてそれから都市襲撃つけたエリートライフルで確実に都市落とすな
で占領した都市で回復している間に後ろから新兵が追ってきてまた攻城戦
ただ厭戦とか徴兵の不幸がひどくなりがちなのが弱点
tilted_axisってどういう意味?
狭い群島タイプみたいだけど、何か気候?がおかしくて気持ち悪いぞ
やりづらいんだが、どこら辺がおススメなんですか><
ウンコほり返されても
>>282 マジかよ
しかしやはりライフルRはニート増えるからあまり好きじゃない
6時間内で時間制限プレイしてるんだけども一回もクリアできないね。
長考してるつもりはないんだが・・・・
難易度下げれば?
ライフルRは数あるRの中でもトップクラスに旬の時期が短い
共通企画→ライフリング
共通企画→蒸気機関→企業→大量生産
とたった2手しか上位兵科と変わらない上に
それどころかライフリングとられただけで進軍が止まる非常に残念な仕様
できるなら下ルートでカノンで進軍したほうが楽だろう
そういうわけにもいかないことも多いのでライフルRも使えるようにしておかないとまずいのだが
逆に歩兵は海兵隊(笑)が出ようが戦車が出ようが気にせず進軍できるインチキ仕様
歩兵+長距離砲+対戦車兵+機関銃+戦闘機という混成部隊で戦車をなぎ倒していくのは快感
歩兵出すにはライフリング必要だから蒸気機関+企業+大量生産で3手も異なるのだが
普通そのころにはライフリングは出回ってるという事実
共通規格→ライフリング
共通規格→ライフリング→蒸気機関→憲法→企業→大量生産
4手も違うだろ・・・確かに歩兵+長距離砲Rは強いけどさ
憲法・化学・経済学あたりは一直線ライフリング後すぐ手に入るもんじゃない気が
おっと経済学、化学を忘れていた
共通規格前後なら自由主義ボーナスも狙いやすいのよね
よく考えたら経済学+企業+蒸気機関+憲法+化学+大量生産で6手違う?
偉人や自由主義を使うことで先行出来るライフル辺りまでならともかく、
歩兵や戦車が出せるまで技術遅れずに進められるってんならそのまま宇宙行けよ
戦車は六都市ないと生産がきついから戦車使える土地を最初から持ってるならラッシュ必要ないよね
歩兵は技術的にはオックスなくてもいけるけど生産が少々苦しい
ライフルラッシュ最大の利点はやはり徴兵によって四都市でも数が揃えられる部分だと思うよ
ドゥーン
工学がアップを始めました
教育がアップを始めました
ナショナリズムがアップを始めました
官吏がアップをh(ry
建築学g(ry
数g(ry
・・・ジョークジョーク
298 :
名無しさんの野望:2011/11/29(火) 18:25:03.67 ID:+9D9lJSs
小パンゲみたいなマップならライフルRで終わる事もあるんじゃない?
標準的な広さなら流れでライフルRから歩兵Rに切り替わる気がする
AIは徴兵をあまり上手く使えないからな。
徴兵が有効な期間が一番AIとの生産力に差をつけやすい時期であり
その主力が徴兵ライフルおよび、うpグレライフルって事だな。
基本的にMAPは標準を基準に話すものだと思っていたがどうなんでしょう
小さいマップならライフルもありだと思うが、ライフルで2国食うのは難易度上がってくると難しいからな・・・・・・
戦車は2国はだいたい食えるから、それで戦車量産して制覇向かってもいいし金生産で宇宙でもおk
>>295 Rをできる限り後ろにするメリットはいくつもある
まずはじめに前述のとおり歩兵は旬の期間が非常に長い
陳腐化するのは機械化歩兵がでるころ
同種対決でも混成兵科なら気にする必要はない
二つ目に航空ユニットの存在
現代戦は航空ユニットが戦争の鍵となるので今まで注がれたハンマーが実質的にリセットされる
また航空ユニットは配置できる数が決まっているがプレイヤーチートの「要塞」でこの数は簡単に限界突破ができる
はっきりいって現代戦は戦闘機と爆撃機の数で勝敗が決まるといってもまったく間違いでない
最後に根本的問題として
AIは ア ホ であるというのがある
斧同士の殴り合いなら生産力の高いほうが勝つが
砲兵や航空ユニット等兵科が増えれば増えるほどAIは活用できない
経験上「オイル」さえあれば天帝標準パンゲア程度なら4都市あればそのまま戦車Rから制覇が一番楽
まーオイルがあることなんてほとんどないのだが
天帝だとそこまで揃える前に宇宙か文化で逃げられるんじゃね
>>299 AIとの生産力の差が一番縮むのは実は共産主義直後
ギルド化学カースト国有化の破壊力は最強
長距離砲Rでオイルを採りにいくのが一番安定する
ちなみにライフルRはゴミ沿岸都市であっても生産都市として使えるのが最大の魅力であってハンマー差が縮むのが魅力ではない
さきほど書いたとおり旬の期間がやたら短いのでとにかくスピードが重視されるR
文化防御削りなんてやらないように
カタパルトは使い潰せ
>>303 んなこたーない
やはりライフルラッシュそれなりに強いのか
徳さんでやってくるかな
ライフルRはいつもスパイだわ
カタパ作った方がいいの?
>>306 一応2回分はEP溜まっているはず
スパイのコストはなんと40ハンマーもかかる
なので失敗の可能性を考えると1都市3ユニットとして6ユニット240ハンマー
カタパルトは50ハンマーなのでおよそ5ユニット分
カタパルト使い潰す選択肢もあるし最初の攻城戦と首都くらいは吹き飛ばしてもいい
俺はたいてい最初の攻城戦だけはスパイで吹き飛ばす
首都はゴリ押し
>>305 ガリポリ上陸作戦を提案したハゲがそちらを見ている
ライフルって低難度で俺TUEEE!?用なイメージ
じゃなかったら徴兵しかやれない時に仕方なくって感じ
ライフルRはカタパかトレブで文化防御を削った方が良いだろ
俺は大体トレブ10体くらい連れて行くけどな
まぁトレブ10体も作る生産力がない土地ならもとからスパイ経済をしているわけで
・・・ちなみに神権か主従を入れているときはカタパを作った方が良い
>>308 いや普通に高難易度でも通じるよ
ただそれ相応の内政力が問われるが
文化防御を削る間にライフルマンが出現したらそこで進軍が止まる
ここがカノンRとの最大の違いでありライフルRの最大の弱点といえる
そんなことより1ターンでも早く進軍すべし
あとトレブは必要ハンマーの割りにカタパルトと戦闘力は大して変わらないのでお勧めせん
ライフルRを選択するということは致命的にハンマーが足りない立地のはず
必要ハンマーは少しでも少なくなるように選択すべし
ライフルRの必要ハンマーは天帝基準でおよそ1000ハンマー
優秀な生産都市でも50ターンかかるので周到な準備が必要
>>ID:iICpL2jW
長文レスしまくってるけど結局何が言いたいの
トレブはハンマー余ってるときに作りダメしてCRの時に水増しするというのが一般的なのでは
イザベルさんで城作ってこれやると鬼カノンがもっさり出てくるので文化防御何それレベルで殺しにかかれる
>>311 ・ライフルRは速度が命、旬はかなり短い
・決して強くも無いので石油があるかゴミ都市ばかりでなければ極力スルー
・ていうかライフルで戦争するなら航空機まで待って歩兵か戦車で駆逐でおk
人のレスだけどこんなとこでしょ
だいたいこれに同意します。天帝とか考慮してないけど
ライフルRはスパイでいいと思うよ
詳しい検証とか知らんけど適当にWBつかってみればゴリ押しより
文化防御飛ばしたほうが勝率からハンマー見てもいいと思う
それは大スパイ使うの?
なんか自分の日本語変だなw
>>313 だいたいそんな感じ
ライフルRを選択するのは生産力が致命的にないなどの消極的理由であること
ライフルRは旬が短いがその時代の爆発力は最高であるのでその旬を活かす戦略を立てること
できるなら後ろに引っ張れば引っ張るほど戦争は楽だということ
>>314 スパイは卑怯なので使わないぜというこだわり派なのでその辺はちょっとわかんないっす
それに敵の数にもよるからなぁ。わずか3,4体の敵殺すのに発破するのはポイント勿体無い
案外防御に数裂かないAI結構多いんで旧世代の敵ならそのまま突破可能こと多い
カノンでもそう思うんだからライフルなら多分余計にそういう実感はあると思われる
>>317 昔は何はなくともライフルRという感じでここでも勧められてたんだけどねぇ
専門化経済の研究が進んでカノンRがより早い時代にシフトしたせいで完全にお株を奪われた感がある
それよりカノン前提のイザベラ使いのお客様はいらっしゃいませんかー!
スパイ使わないと高難易度で安定しない…
スパイ縛って天帝シドやれる人いたら尊敬するわ
スパイは経済もそうだしライバルの文化とか宇宙を阻止するときも必要なんだよね
カタパで何Tもかけて文化防御削りきろうとか1Tで削りきるだけのカタパはいらないけど、
防壁城完備の典型的中世都市ばかりってわけじゃないし
スパイだけで全部賄おうとするとしんどいから、
精密砲撃つけたカタパを何体か用意しとくと結構便利
騎兵隊ラッシュと違って攻城兵器と足並みが揃わないってこともないんだし
そのスパイ行為はスパイっぽくていいんじゃないw?
個人的にはスパイごときが都市の文化防御丸ごとふっとばすとかチートすぎるだろ!とか
AIが上手に使えない文化窃盗はいくらAI強いとはいえ封印!という縛りでやってるなぁ
基本的に宇宙レースで並ばれること無いからスパイを相手都市に派遣したこと無いや
あれって5,6体置いて相互結んである程度熟成させとけばおkって感じなのかな?>使い方
宇宙とか文化勝利を阻止するときは5,6だときついから常に十数体は用意しておくよ
後半だと諜報P自体はたくさんあるから駐留高い方からたまに公安爆破しながら使ってる
そもそも文化で防御力が上がるってのがおかしいんだけどな
非戦闘員の助力があるって感じかと。
なるほどね
どうせ監視用に強いとこには大スパイぶっこむしそういう使い方でいいのか
文化が上がれば民心が安定するので守りやすくなると解釈している
砲撃はそれを崩すものみたいな。お淀様的な意味で
ちたまには文化高いのにスパイが無防備都市宣言とかしてる国があるらしいよ?
文化防御は誇りとかやる気の問題
歴史や遺産があれば守りたくなるのは当り前
と解釈している
初期の防衛戦なんていつだって誰だって士気マックスじゃわい
こちとら命と家族かけてたたかっとんじゃらっきょみたいな遺産なんかしるカー
やっぱラッシュするなら攻城兵器が手軽よね
親愛なるシャカ様・アレクサンドロス様へ
大陸の端から遠征してこないで下さい
>>329 貴公の首都は魅力的なのだぞ!(-10)
理屈はわかるが近代戦の管理がめんどくさいのでどうしてもライフルカノンあたりで以降非戦、
もしくは単一兵科の雑な戦争でも勝てる国土を獲たい。
「えっ?いや海越えなきゃお隣さんじゃん?」
自由主義で思わず神授王権取っちゃったよ。宗教創始って凄い魅力的だよな。
使い道は無かったよ。
俺なんかよくわからんけど、王健によく遠征される。
なんであの人、間に国があっても、俺を狙ってくるの。
>>326 civにも士気の要素がちゃんとあったんだな
自由で取る気はないけど神授(丸美屋)好きだぜー
小屋ルート前提なら別に悪くねぇ
>>334 俺はやたらギルガメッシュに狙い撃ちされる
登場すると毎回毎回狙ってきやがる
ギルは創造でかつキレやすいってのがあるから
序盤に隣国にいるととても嫌
死鳥隊何気に強いよね
ちょい弱剣士・対白兵性能って感じだけどRは結構決まる感じ
3都市立てたところでペリクレスが都市圏かぶるように新都市建てて宣戦してきた・・・
何が平和の使者だ!
>>340 斧がいれば死鳥隊は斧相手にするより弱い
斧がだせない銅鉄なしなら戦士の方が厄介
犬戦士同様の攻めよりも守り向きで、
犬がカタパ時代に残念な子になる逆で、カタパ時代にマシになれる存在
戦士じゃなくて剣士だった
AI腰蓑とかむしろ大歓迎w
>>333 紫禁城「ヴェルサイユさんディスりよるんか!?」
>>342 主語がちょっとよくわからん
すまんがもう少し分かりやすくプリーズ
346 :
名無しさんの野望:2011/11/30(水) 00:16:09.89 ID:XHeUrv8R
ライフルRが強いというかそれまでのラッシュが長弓兵の存在や攻城兵器の微妙な性能のせいで上手くいかないってのが大きいだろ
他にライフルRが目立つ理由は
・完全に世界情勢を把握できる頃にラッシュできるので有力候補を狙い撃ちできる
・1ゲームにそこまで時間かけたくない人も多い、趨勢を決めるにはちょうどいい頃合
・現代以降は環境によっては重いからあまりプレイしたくない人がいるのでそれまでに終わらせたい
・ライフル兵は徴兵の消費人口が1だが歩兵は2
・同時期に国民国家やグローブ座等戦争向けの施設や公民がたくさん解禁
・初期ラッシュと違い、敵文明の遺産建造や偉人定住等がだいぶ進行している
・この時期に石炭と石油を確保する確率を高めておきたいから土地が多く欲しい
・工場が建つ頃一気に衛生がしんどくなるのでそれまでに多くの衛生資源が欲しい
など
ライフルRが強いというより、中世Rが弱い、というのと
この時期はラッシュをする動機がたくさんある、という2つが大きい
しかし中世にちまちま戦争するのはたまらなく楽しい。
必要資源が無くて前もってラッシュの時期に向かって調節できるのも利点かな
鎚鉾兵からのアップグレードで都市襲撃をつけれるのもいい
銅だけ徳川はアプグレ使わないのかな
さすがに斧じゃなぁ
スパイで文化防御削りに失敗するときあるよね。
しかも攻城兵器連れて行かないときに。
この時のショックときたら。
メニューに戻りますが。
カノンのお供にも使えるプラエってやっぱりおかしい気がするw
攻撃力?体力?8はでかい
プラエラッシュは卑劣ってレベルじゃない
剣士と同時代に白兵昇進持つ象が沸いてくるとかwwwアホかwww
まぁ斧が怖いけどあくまで互角レベルだしAIそんなに斧持たないしな
つくづく、日本文明の侍もそれくらいチート性能もってたら…と思うわ
素の戦闘力が10くらいのメイスとかどうよ。都市襲撃重ねたら長弓を惨殺できそう
内政ボーナスがしょぼくても釣りが出る文明になったんじゃないか
ビザンチンのカタクラフトみたいな、中世バランスブレイカーユニットが欲しい
神風:1ターン無政府状態になり領内の船舶は全て沈む
356 :
名無しさんの野望:2011/11/30(水) 02:10:12.16 ID:45HjLLSs
徳川が弱いだけで侍は強いだろ。
正直侍が強い弱いは関係ない
長弓と時代が被ってる時点で微妙UU
信長:カリスマ・組織
侍は弱体化までされたからな
当時最強の軍隊だったわけだしもっと強化されてもいいと思う
まぁそれ言い出したら日本はカタパトレブ剥奪なんだけど
>>355 むしろ
朝鮮製船舶:外洋に出ると次のターンの終わりに沈没、だろ
大した技術も無いのにゴミ船粗製濫造すりゃそりゃ沈没もするわ
現代でもイージス艦もろに歪んでたりするのにwww
朝鮮 指導者:パ・クリ 志向:拡張・宗教
>>357 ビザンチンのカタクラはすごいじゃん。まあ騎兵は歩兵より経験積ませやすいって
利点もあるけどな。けど素の戦闘力が長弓の倍で胸攻並だから、攻城兵器無しでもサクっと都市落せる印象ある
日本文明もそれだけの圧倒的UUがあればなと
シャカに3連続初期ラッシュかけられて3戦合計2時間ほど無駄にしまして自棄酒しました
妄想チラ裏すいませんと謝りますが原因はシャカの野郎です
本当にありがとうございました
WB起動してきた
攻撃側:侍 戦闘術T 都市襲撃U 教練T
防御側:長弓 都市防衛T 防御ボーナス25%
A:文化100 防壁ありの平地都市=35.8%(22%)
B:文化防御・防壁なしの平地都市=79.7%(66.2%)
C:文化100防壁ありの丘陵都市=13.4%(6.8%)
括弧内は戦闘T 都市襲撃Uのメイス
こき下ろしておいてなんだが、平地なら思ったよりなんとかなるもんだな侍
城壁あったり、弓にスキルついてたりしたら知らんけど
割と安い防壁がこんなに効くのかというのもついでに分かるな
おい、侍と防壁アホみたいに強いな
実際文化100ってことはないだろうからA以上B以下か
まぁこの時代に戦争してるのがそれこそAUTOなんだけどそれでも強いじゃん
内政大好きで、マイニング社建てたくて仕方ないんだけど、大技術者作りづらい。
溶鉱炉は衛生の問題でいつも建てないので。
宗教施設+世襲でこの時期に幸せ取ってもあまり旨みを感じないし。
civ4は衛生の問題がもう少しゆるいともっと楽しい
ああ文化100って文化防御100%じゃなくて、文化2段階目な
絶望した
でも自分が使うといまいち頼りにならないプラエさん
結局攻城兵器なしで攻め込もうなんて単なる不意打ちびっくり箱以外の何者でもないって事ね
都市の転向ってイベントとかでもなる?
宇宙目前でパーツ作ってる段階でうちの小屋都市(都市A)が、属国にしてた鳩に転向した
鳩は文化狙いっぽかったがその段階でまだ20000程度の文化力
鳩からの文化侵略は属国だったしなかった
その前に少しおかしかったのが
首都で文化全盛したジョアン(首都のみで他はランクにも載ってない。宇宙目指しててライバル)
2ターンくらい都市Aから目を離して見直すとジョアンの文化が異常に侵略してる
都市圏の半分くらいおかしな侵略の仕方で(真ん中だけジョアンが侵略)
■■■■■■■△
■■■■■■■△ △ジョアン
■■◎■■△△△ ◎都市A中心
■■△△△△△△ ■うちの文化圏
■■■△△△△△
■■■■■■△△
鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩△
ジョアン首都はその都市とは結構離れてた
そして都市では食料無視で全力で芸術家雇ってた
手動で適当な配置に戻した
その直後(1〜3ターン後くらい?)に鳩に都市Aは転向した
これはなんかのイベントっぽい感じ?それ以前に反乱も起きてない
普通の文化押しでやられた感じじゃなかったんだけどどゆこと?
とりあえずセーブデータ下さい
今のこの説明だけで判断すれば普通の文化転向っぽい気もするが
セーブデータを上げるのが面倒だったら都市Aの周りの都市の位置とその文化レベルを教えてください
■■■■■■■△
■■■■■■■△ △ジョアン
■■◎■■△△△ ◎都市A中心
■■△△△△☆△ ■うちの文化圏
■■■△△△△△
■■■■■■△△
鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩△
もしかしたら☆の位置に新たに都市を建てられていたりしない?
>>363 文化防御と城防壁の効果って重複しないよな?
文化100あれば防壁の有無は関係ないんじゃないの
>>366 溶鉱炉なんてたかが不衛生1じゃん、企業使う気あるなら偉人都市に立てて毎ターン科学者と一緒に雇うしかないだろう
まぁ衛生とは別にハンマーが重いからあんまり建てんが
>>326 チチェンイッツァーはどんだけ愛されてんだよw
>>373 防壁50%で文化二段階目が40%じゃん
むしろ防壁あるなら文化が要らん
>>375 敵前逃亡すると、チチェン・イッツァで生け贄にされてしまうので、
味方に殺されるよりはマシと思って、敵と戦う。
今、飢餓イベントが同じ国に対して2回起こって+6付いた
隣国インドに
要らないよ・・・侵略予定国だよ・・・!(`;ω;´)
>>370 宗主国の文化が僅かでもかかっている属国のタイルは宗主国の領土として扱われる
例えば鳩99%自国1%のタイルでも自国領土になる
だから文化押されてないように見えても実は鳩文化にドップリだったんだと思われる
鳩50%ジョアン49%自国1%のようなな時は鳩のタイル→宗主国の文化あるので自国領土にって感じになるが
次のターンに鳩48%ジョアン50%自国2%になったらジョアンの領土になる
急にジョアンに押された様に見えたのも、変な国境になったのもそのためかと
分かりづらくてスマン
>>379 >宗主国の文化が僅かでもかかっている属国のタイルは宗主国の領土として扱われる
あってるようでちょっと違う
それは都市圏タイル限定の話
単なる文化圏は属国相手だろうが通常の判定
鳩の文化圏との境目が自都市から3マス目で自分の文化圏だから都市自体は鳩より自分の文化が優位なのかな
と思ってみていたが図が違っているのではとの疑念がぬぐえない
>>378 遠くのビスマルクに8回起きて20超えたことがある
偏りやすい気がするね
飢餓だけにな
バチカン決議
→ 審議拒否
383へ宣戦布告
パパパパウアードドン!
シャカが
>>383に宣戦布告しました!
モンテスマが
>>383に宣戦布告しました!
ラグナルが
>>383に宣戦布告しました!
チンギスが
>>383に宣戦布告しました!
アレクサンドロスが
>>383に宣戦布告しました!
「「「「「あなたの冗談はもう聞き飽きた」」」」」
>>371-372 レス遅くなりました
基本的にセーブを一切しないのでオートセーブの一番古いの見てみたけど
転向後のデータしか残ってなかった
>>379-381 指摘されてる可能性が濃厚っぽい
鳩が自発的属国になる直前に文化押しが少し発生していて
■■■■■■△
■■■■■■△
■■◎■■△△
■■■■■△△
■■鳩鳩△△
■鳩鳩鳩鳩△△
鳩鳩鳩鳩鳩鳩△
途中送信orz
■■■■■■△
■■■■■■△
■■◎■■△△
■■■■■△△
■■鳩鳩鳩△△
鳩鳩鳩鳩鳩△△
鳩鳩鳩鳩鳩鳩△
こんな状態になってた (都市圏の部分に鳩が食い込んできてた)
その直後に自発的属国だったので文化は押し戻った
データがないからわからんけど・・・。
それにしても反乱起きないでそのまま転向することもあるんだね
俺全都市に兵舎とか図書館とか市場とか僧院とか寺院とかなんでも建てちゃうんだけど
これが研究費30%以下に落ち込む敗因なんだろうか
都市の特化とかわけがわからないよ
>>388 俺もやるけどもっと絞れよ
基本初期ラッシュできる時にはして無防備マンでやっているが、
寺院なんか幸福足りる分でいいし(そもそも大体足りるし)、兵舎は後々使うのと軍事ポイント付くので作っておk
で、ハンマー向けるとこなくなったらスパイと必要分の僧侶だけ生産して全力で金生産すればおk
市場は金生産ボーナスがBTSで乗るようになった(よな?)ので金生産する前に建てればおk
相手文化が迫ってきてるので対抗したい→僧院等の文化を産出する施設を建てる
コインがたくさんとれるので出力強化したい→図書館や市場を建てる
ユニットを沢山作るので恩恵のある施設が欲しい→鍛冶屋や兵舎を建てる
特に欲しいのないなあ→富(通貨前なら研究力)を生産
屑みたいなコインしかとれない都市で市場建てたところで元がとれるのはずっとずっと、ずーっと後
>>389 富生産を強化したければ鍛冶屋や工場といった、
ハンマー自体の出力を強化する施設じゃないと意味なし
市場や図書館の増幅はあくまでビーカー、金を強化するだけ
>>388 オラニエ使ってひたすら小屋を建てまくれ
僧院は文化もそうだけど、研究のよく出る都市に国内の宗教ある分だけ全部建てるよな?
>>391 あれ、鍛冶屋のハンマーが富生産に乗るようになったって改定だっけ?以前は素ハンマーのみで
盛大に勘違いして奴隷で市場建てたりしてたわ、馬鹿すぎワロタ
394 :
名無しさんの野望:2011/11/30(水) 15:34:33.60 ID:XHeUrv8R
あとバチカン宗教の寺院と僧院はかなり優先順位高くしていいよねどの都市でも
僧院のハンマーボーナスは陳腐化する?
僧院は陳腐化するし研究が出る都市にしか建てん
寺院も宗教思想とかバチカンとかでないと建てん
まったく建てんこともよくある
俺なんかは市場→幸福施設、雑貨商→衛生施設だと思ってるけどな
首都では毎回その2つを建てるが、それ以外の都市では小屋スパムでなければ建てないかな
一方小屋経済でも専門家経済でも恩恵がある図書館はほぼ全都市に建てるかな
僧院はバチカン宗教の場合ほぼ全都市に建てるがそれ以外は場合によりけり
>>395 僧院のハンマーボーナスは科学的手法で陳腐化するよ
衛生はどうしたって足りなくなるから雑貨商は全都市で必須じゃないか?
一方市場は幸福に困ることがそれほどあるわけじゃないし、
タイル調整の食料減産や奴隷、世襲と対策が多いから金目当てじゃなきゃ建てなくていいだろ。勘違いして建ててた道化も居るけどorz
生産都市(を作るなら)には図書館必要無いと思うが、無いとむずむずするのでなんとなく作る
それに2以上出す文化生産施設は一切文化に押されないし都市圏外の資源確保必要ない都市以外にはあっても悪くないよ
バチカン宗教の建造物はそのハンマーが手法までにペイできるか怪しいけど、結果的に極端に安く作れると思えばありじゃないかな
幸福は終盤戦争が起きた時や資源打ち切られた・文化で奪われた時にに必要になることが結構ある
生産都市は序盤作るものがないから偉人を雇ったりしないかな?
結局オックス建てるために生産都市では図書館・大学を建てることにはなるんだけど
氷土の資源回収都市とか施設どころか駐留軍すらいらんよな
そうやって建物絞っていくと何も建てる必要がなくて困るっていう
研究や富生産使えるのって序盤過ぎてからだから、労働者作って人口伸ばしたら偉人配置かな
マンサ氏猫大好き
はあマジはあ
>>401 そんなこと無いだろ
宗教系はおいといても、
兵舎穀物図書館水道鍛冶劇場裁判雑貨大学刑務所公安病院工場公共堤防諜報、あとできれば空港スーパー
これくらいは全都市で建てないか?ここに市場だの銀行だの遺産が加わると結構余裕無いんだが
本当に全都市に立てるのは穀物庫くらいだな
あと中盤までならグローブのために劇場
モンテ「全都市に立てるもの?人柱だろjk」
>>403 俺病院建てたことないんだけどどんなとき建てるの?
じゃあお前ら
>>403の中のどれ建てるの?
そして建てない間のハンマーは何に回してるの?軍備?
>>407 発電所が建てたい時かな
ごめん、脊髄反射で打ち込んだけど俺も病院はそんなに建てないわ
ただ衛生資源の集まり悪い時は建てることも結構ある
勿論環境保護主義採用すればいいんだが、国有化してるときなんかはそれも厳しいし
>>403 建てすぎ
水道と病院と諜報機関と公共交通機関は必須じゃない
というかハンマーが十分に強化されて余ってるから建ててるだけじゃないか?
>>408 まず“全都市”ってのは“まともに機能する”全都市だよな?
資源回収都市や小屋育て終わったらほとんどタイル失うような乳母都市は含まないよな?
>>409 衛生厳しければあんまり建てない
というかプラスチック優先なんで三峡ダムにお任せすることが圧倒的に多い
>>411 水道と公共は金銭や軍隊より優先するわ。水道は不衛生ぎりぎりか発生してから建てるけど
むしろ不衛生で常にカツカツなんだけど皆は不衛生はある程度放置?
>>412 俺は資源回収都市とか乳母都市基本建てないが勿論そういうことです
プロ貴族の戯言
大学…オックスの条件みたしたら研究都市にしか建てない
刑務所…あんまり建てない
諜報機関…あんまり建てない
病院…どうしても衛生に困るときだけ建てる
ところで糞立地データいる?
ぼっち孤島系だけども
よっぽど衛生に恵まれてなければ水道公共雑貨商は優先してるなぁ
病院も人口が多い都市はまず建てる
最初から全部立てるつもりはないが必要になり次第順次建てていくけどな
不衛生で食料が減るようなら病院もたてるし、不死数回勝っただけのプロ皇帝の意見だけど
小屋かどうか、戦争はどうするかで変わってくるんじゃねーの
不衛生は増えたパンで相殺、兵舎も刑務所も後回しが多い
・生産都市
兵舎鍛冶工場
・研究都市
図書館大学
・諜報都市
裁判刑務所公安諜報
・不衛生対策
水道雑貨病院公共
穀物と劇場は安くて強いから全都市でもいいわ
生産+不衛生、諜報+不衛生みたいに建てて
都市を特化させるのが基本だと思ってる
小屋都市か工業都市か、小屋経済か専門家経済か、研究経済かスパイ経済か、どの勝利を狙うかによっても違うし
全都市に立てたい物なんて穀物庫だけだよな
1ヶ国飲み込んで宇宙勝利とかだと、いつの間にか403みたいになってる事あるけど
論点がだいぶズレてないか?
必須な建物から必要があれば建てるものになってるぞ
そもそも必須な建物なんてないじゃない
極論、戦争しないなら兵舎要らないしスパイ経済なら図書館要らないし
小屋建て大好き無防備マンに言わせると、小屋経済なら生産都市を特化させる必要余り感じない
温暖でやってるから食料さほど困らないので、小屋が一杯一杯に立つ分都市圏確保でとにかく小屋
普通選挙で全都市が生産都市なので、それまで全方位土下座外交と袖の下で凌ぐ
で、戦車作れるようになったら全都市で戦車生産して手当たり次第に征服
即美学文学で文学出さないでアレクを首都で建てて科学者確保できるしね
勿論気候が違うとか専門化経済、都市が6つ確保できないとかだと生産都市で常に軍作る必要性はわかってますが
逆にいえば戦争するなら兵舎必須だしオックス建てるなら図書館大学必須
でも水道橋とかはどんな場合でも別に必須じゃない
ってことだろ
小屋こそ遺産用のハンマー特化が1つは必要だろ
まず研究経済なら刑務所と諜報機関はいらん
公安局も基本的にいらん
逆にスパイ経済なら研究施設が全部いらん
やっと国王で初勝利だ〜♪
しかし恐ろしいゲームだな…
久しぶりの平日休暇が、Civ4で終わってしまったw
>>425 官僚制首都でまかなえますん
っていうかまず遺産て何建てるの?
アレクサンドリア図書館、技術交換で手に入れた時点でまだ建ってなければマウソロス霊廟
マウソが建ってればタージ・マハル、緊急生産の予定があるならクレムリン、戦争するならペンタゴン
あとは電力欲しければ三峡ダム、宇宙行くなら軌道エレベータくらいなんだが
あと金銭緊急生産て何に使う?森専用都市立てたときにブーストするくらいしか使わないが
>>428 あとは電気系とネットとか。有りか無しかじゃ大きく変わってくる
ダムなんて重いもんは製鉄所で建てたいし
建てるものなきゃ富生産でフォローしたり、宣教師でも撒いてりゃ良い
>>426 スパイは何も盗むだけが芸じゃない
相手の妨害だってできるし、諜報施設は建てればそれだけでポイント産出するのが強み
都市の数がそのままポイントになるので、
諜報レートに振らなくても結構な量のポイントが手に入る
研究一筋でも欲しい施設だよ
OXOXさっさとOXしばくぞッ!!
シャカられない群島マップさいこー
モンテ・アレクいたけど海賊プレイで逆にいじめてやったわ
次はどいつだ!?シャカか!?チンギスか!?
三峡ダムとかみんな建ててるの?
生産都市なら火力はすぐ建つし、不衛生2のために水力まで待つのはもったいない
それにダム建てると工場無い都市にも電力供給で不衛生2付くから困る
>>428 軍
あとはゴミ都市公安局などをよく買う
>>430 宇宙勝利や現代までもつれ込むような軍事勝利なら諜報系は立てるが
小屋経済なら1ターンだけ諜報100%振るだけで工作用のポイント貯まる事多いから必須って感じはしないなぁ
>>429 プロジェクト忘れてたわ
でもその頃だったら出力悪い小屋都市一個潰して工房建てまくればいいんじゃない?
俺は製鉄は食料と丘ある準生産小屋都市にそのまま建ててるけど遺産建造は余裕かなぁ
戦争しないで6都市確保してればそれこそ要る物建て終わった都市で金吐いてれば皇帝ならむしろ金余りするレベル
あとスパイポイントは
>>430の利点のため+相手の技術研究とか見れるんで、相乗効果も考えて全て建ててる
あと1Tの技術を金持ってるときに売るだけでゲーム終了時には2,3000は稼いでると思う
>>432 あれ、電力供給でも不衛生付くの?
そういうのに付いてまとめたページとかないかね?
ルール勘違いしてること結構あるわ
火力が不衛生+4で水力が+2でしょ?
>>433 なるほど、軍か・・・・・・確かにクソ都市で戦車作る時はハンマー入れて翌ターン買ってたけど結構使えたな
なんかwikiだとクレムリンはすごいお勧めされてたけど、劇的な使い方があるわけじゃないのか
一応ちゃんと使えてたけど、より強くなると思ってたから若干落胆orz
>>434 全部立てれば(2+4+8+8)×200%×都市数に加えて防諜とか厭戦感情-25%つくよ!お得!
クレムリンは戦車Rで大活躍だろ
もしくはスパイ経済でクレムリン建てて研究施設を一気に購入→自力研究とか
小屋経済なら普通選挙まで生産力が皆無に等しいことが多いからクレムリンで市場・雑貨商・銀行を一気に建てるとか
高難易度ではむしろ諜報施設を建てて諜報ポイントの差を縮めておかないと酷い目に遭うという・・・
施設たくさん作っちゃう人は間違いなく
好みの社会体制:宗教の組織化
440 :
名無しさんの野望:2011/11/30(水) 20:03:41.77 ID:XHeUrv8R
国境付近の都市の文化も重要だろう?
国境が押されてて都市と隣接してたら宣戦から即攻撃されることがありえる
その逆なら宣戦と同時に攻撃が可能だ
まあこれは極端な例としても国境から都市まで遠いほうが宣戦されたときの準備時間が稼げるわけだから国境付近の都市の文化は高いにこしたことはない
そして国境付近の都市が生産都市だとなお都合がよい、ホイホイ兵士を量産できるので攻めるも守るも迅速に行えるからだ
そして生産都市で文化とハンマーを同時に稼ぐにはバチカン寺院、僧院、大聖堂が良い
そして大聖堂はこの中でも効果が高いがそれには複数の都市でバチカン寺院を建てておかないといけない
つまりどの都市でも無条件にバチカン寺院はさっさと建てたほうがよいということになるのである
>>438 敵の連合が強大すぎて戦車と宇宙併用とかだとあんまり買わなくてすむんだよなぁ
研究とめちゃって戦車一本で今、殺しに行きますって感じなら戦車は金で買える!でもおkなんだな
あと小屋でもクレムリンまでに市場や雑貨くらいは建ってるはず。堤防は残ってれば即座に買うな
諜報施設建てて各都市に一体ずつスパイ置いても井戸に毒投げ込まれるんだがどうしたらいいでしょうか
>>439 好きだけど高難易度を土下座外交で乗り切ろうとすれば宗教設定しないのはほぼ必須なので使えない罠
公安局と自国スパイの効果は重複しない
マジカヨ
っべーなー、結構習熟してきたつもりだったのにこの無知さはべーよなぁ
・金銭生産に市場は乗らない
・スパイと公安は重複しない
・電気通ると不衛生+2
ちぃ覚えた!
宗教外交だけど国教の違う戦争屋に挟まれてるなら国教なしでいいけど
「不満はない」でも戦争しかけて来る奴は多いし
技術交換制限解除の為に親しみ国家を早めに作った方がいいから
国教制定して敵味方ハッキリさせた方が外交楽になると思う
隣の異教徒が手一杯になっても親しい同宗教の国をぶつけて戦争回避とかできるし
ライフル一番乗りするのむずいな、たいてい他の国に先を越されて
結局カノンボンバーマンRになってしまう
効率よいやり方ないものか
色々と間違ってる臭がする
>>441 ブレヌス「貴公の首は(ry」
パパパパゥワードドン
やったー 25000評価点もらったよー
といっても天帝最小優雅18文明でオラオラ制覇しただけだが・・・・・・
これ以上ハイスコア取ってる人はどんなプレイしてるん?
>>444 マジですか。それやると大体パパパウされるんだが・・・・・・
異教徒にぶつける国が意外と居ないんだよな、宗教設定すると
宗教って宗教1、宗教2(最初の3宗教から2つ)、キリスト儒教から1つって感じで大体3つに割れない?
で、宗教1に付くと宗教2が切れ始めて、喧嘩させようにも2連合は受けてくれないし1連合は遠いし・・・みたいな感じになる
で、立地を考えてそういうのをやるようになっても不意な新興宗教への改宗でなんじゃそりゃってなったりとか
>>445 それ難易度何?
ライフルRまでに先進国にライフルにうpグレされることはあっても追い越されるとか詰んじゃってるじゃん
>>447 それ最近他人しか喧嘩しないor戦車山盛りで侵攻するときしか鳴らないんで不安とともに楽しみな音になってきたわwww
(20)WWWWW
453 :
名無しさんの野望:2011/11/30(水) 21:21:32.35 ID:XchudPQQ
今まで無印使いでROMってるだけだったけどついにbts導入したぞ
みんなよろしくな
wikiで一番スコア高いのって無駄無駄コサックの33万かな
国王標準マップでも制覇で早ければ180000くらい行った気がする
おっとすまぬ 桁間違えてた
249762だったべさ
>>449 パンゲアかそれ以外かで違ってくるが、
パンゲアなら大勢力が作られずに小粒な団体が多数作られるケースは珍しい
半数以上所属の多数派、それ以外が1-2つという感じ
どっち向いても戦争しかけられる可能性があるよりも、
戦争しかけられる国はなるべく少なくしておきたい
宣戦されないじゃなくてされまくらないを目指せ
国境都市はなるべく丘にして長弓でこもれば以外と退けられるもんだ
貴族でも3万は超えるね
>>457 パンゲ標準なんだが
ユダ3ヒンズー2儒教1無所属1俺1
ヒンズー4仏教2儒教1俺1
とかになるわ
標準って8文明だったよな?うろ覚えだが大体こんな感じ
とりあえず今のところ上手くいってるので困ったらそのスタイルも試してみるぜ
今は何より経済!経済!経済!で突き進むのが楽しい
経済で突き進むなら平和主義使わないのはなぜなんだぜ?
あと標準は7分明な。
>>457 小屋経済の場合宣戦されると致命的とまではいかないが結構被害がでかいんだよな
生産力低いし、荒らされるし
ID:iApbvVHeがうっとうしいんだが
昨日のID:iICpL2jWといいこういうヤツがはびこってるのか
あ?
ケンカ売ってんのか?
うへえええええええ
>>460 おおうマジかすまん
というかセーブ見てきたが
3211とか4111が多かったな
宣戦されて死んだ時のは33俺1だったwww
>>461 宣戦すなわち死だろ
>>462 ゴメンね、暇なんだよごめんね
NGIDって便利だぜ?
夕飯を食べる時にビールを飲むか迷う
理由はお酒が入るとciv4が楽しめなくなるから
今日は休みだったし夕食でビールを飲んだ
そしてさっきゲームを始めたがやはり凡ミス連発&うっかり連発の非効率プレイでメインメニュー
酒をとるかcivをとるか。悩ましい
>>466 俺もよくってこいつうぜぇって思ったら死ねカス消えろって言うから構わんよ
昔はもっとレス付けてる奴が大勢いたと思ったが熱狂するのが遅かったな
>>469 なるほど、じゃあ遠慮無く
死ねカス消えろ(パパパパウアードドン)
関係ないけど木魚って式の途中で叩いた拍子にぶっ壊れることってあんのかな
木製だし湿気とかでもろくなってるところに一撃が加わるといっちゃう可能性ってあると思うんだよな
ID:iICpL2jWは別に良いだろ…
あんま読んでないけど下手糞でないのは分かる
色々なマップを試した結果、最強指導者はやっぱりカパックに決定した。
遺産建設確率の高さと蛮族弓兵対策はどんなマップでも安定するわ。
無印のみじゃこのスレについていくのは難しいな
今時無印のみの奴とかいるんだろうか
ちなみに、次点は勤労持ちのラムセスな。
状況に沿って制度も、宗教も変更できる宗教志向は強すぎる。
無印だけ友達に貸してもらったのが始まりだが、無印結構やってからでもBts入れたら新鮮で時間を忘れた
当時学生で金欠気味だったがBtsにかけた8千円はそれでもお買い得だったよ
学生なら1日バイトして買えばいい、社会人ならなおさら買えばいい!
その期の単位? ええもうぼろぼろでした
買った期だけで済んで良かったな
俺は履歴書に不自然な空白が出来たわ
>Bts入れたら新鮮で時間を忘れた
MODを試す度にこれが起こるからPCゲーはコスパが素晴らしい
479 :
名無しさんの野望:2011/12/01(木) 00:56:46.38 ID:FozpKfW4
simcityDXもmod入れるたびに時間を忘れるわ
日本産でこういうのがないのは本当に残念だわ
DOOM、CIV4、simcity、AOC
このあたりの拡張性と、いうまでも無く面白さは国産が太刀打ちできねぇ
海外産のシミュレーション系はいいの多いよな
RPGは今どこも死んでるしな
CIV知らない人に一言で面白さを伝えられないのが残念ではあるけど
もうciv4買って四年か…
今日も元気に宣戦してます
>>481 やればわかる!でごり押しして渡せw
RPGはシステムがクソだからな、JRPGなんて完全に終わりつつあるコンテンツ
こないだ久々にDQやったけどこんなにつまらなかったっけと戦慄したわ
モンスターが仲間になる確率が楽しませるんじゃなくて苦しませる目的になってる
まぁ洋ゲーマンセーしたくなる気持ちは十二分に分かるんだが…
できればわざわざ和ゲー批判入れずにやろうね
おお、すまん。自重します
ただciv製作者のインタビュー見てちょっと色々考えてしまったわけだよ
やっぱり面白いゲーム作る人はよく考えてるわ
civ4で戦争に疲れたらsimcity4やって、
都市開発に疲れたらciv4に戻る俺。
>>488 Soren Johnsonで日本語のみでググれば結構色々と出てくる
どれも面白い
天帝もしばらくやってるとなんかパターンがわかってきてそうなると
さすがにCiv4も飽きて、でももうドラクエなどはつまらないしゲーム卒業か?ってな感じのこの頃
力学のブラックボックス化
これを避けるべきというSorenの言い分は面白いな
和ゲーのSRPGで俺がハマった作品は細かな計算式までゲーム中で確認できるものだったし
ドラクエの呪文説明なんかでも中ダメージを与えますじゃなくてもっと正確な情報欲しい
もっと積極的にゲームに参加したいって思うことはある
そもそも全く同じ説明文ついた特技何個あるんだよそんな事は覚えた時期と一回使ってみりゃ分かるっつのムキーってなる
8つの悪癖読んだが本当に面白いな
日本が名指しで言われているのはワロタwww
ただ8つめは一概にうんとは言えなかったな。AOEやAOCのキャンペーンは面白かったし
あのくらいの最小限のストーリー挿入は熱くなれるので個人的には入れてもいいと思いました、まる。
DQは繰り返しの多い操作インタフェイスに該当することが多すぎるわ
世界樹はインターフェイス練り直されてて3は大変快適にプレイできた
和ゲーで事細かな計算分かってるのってポケモンとかかな
しかしあれはめんどくさすぎてヤル気にならない
”ぴんちのときにわざのいりょくがアップ”ではつらいのよね
そういう意味では例え微弱な効果であっても戦闘術:+10%とか金銭+10%とかの表記がうれしい
そういう意味では同人ゲームなんかの方が良く出来てるわ
あと世界樹は悪癖に書いてあった楽しい選択が多いよね、ステータスやスキル選択という
あれももう一歩踏み込んで効果全部乗せちゃえばよかったのに
DQは詳細分からない上に劣化スキルと重複スキルが多すぎて12どころか120はあるだろっていうね
>>494 戦略性が持てていいじゃない
ただあれは育成がめんどくさすぎるんで、あれも金銭で努力値溜めた分好きに振りなおし可能ならもっと良かった
任天堂としては努力値って言うのは努力したプレイヤーに対するご褒美だったんだろうが今や常識だしな
ポケモンは対戦と図鑑配布集めにはまった記憶が。civ初めのころ都市に施設全部立てちゃう感じに似てる?
映画館配布の任天堂商法にはムカついたな。見に行ったけど
任天堂商法っつうかどっちかっていうとポケモン商法って感じ
つーかあれシリーズもんだからインフレ過ごそう
その点CIVはゲーム的にそういうことに悩まされることは無いから作りやすいんかな
優秀な個体が出るまでタマゴの孵化作業をするのが公卿でやめた>ポケモン
川沿い・穀物・貴金属・隣国が穏やか・etcの神立地引くまで再生成し続けるのと似てるかも
一瞬開いたスレ間違えたのかと確認し直した
なんでうちの戦士さんすぐ死んでしまうん
ゲーム開始して5歩で死ぬとか稀によくあるレベルで萎える
カパック「え・・・お前何言ってるん?」
ポケモンは設定的にはインフレだよな、神とか出てきてるし
なんでモンスターボールにあっさり収まってくれるか理解しがたいレベル
ポケモンは選定作業をもうちょっと楽にするか後付でなんとかできるようにすべきだよね
例えば金で初期値の追加が出来るとかあるアイテムを手に入れることで初期値最高のモンスターが出やすくなるとか
ドラクエの仲間集めにも言える事だが、そういうゲームとして全く面白くないのにプレイ時間だけ水増しする作業を減らすのがJRPGの大きな課題だと思う
>>500 開始5歩って敵発生してなくね?
森を渡れば熊以外にはそうそう負けないぜ
あとちょっとでlv4なりそうな戦士が偶然見つけた部族集落は悩ましい
森・川越しでヒョウに引っかき殺される自称最高初期ユニット戦士さん
森ってヒョウ有利だよな 普通
戦士さんは森丘で定住してもらうかさっさとレンジャーIIまでとりたい
>>504 部族集落は捨てて斧にUGして蛮族都市攻めさせるかな
リロードありならまた別だがw
プレイ時間約30時間とかあたまがおかしくなって死ぬ
うむ、以前70都市建てたときもかなり面倒くさくてもう絶対テラ最大ではやらないと決めていたのだが
今回も40都市くらい建てたところで後悔した
データロードしてみて適当になってるのがはっきり分かった
英雄叙事詩とモアイ像たててやれよw
普段は労働自動化なんかしないんだけどな・・・
製鉄所都市が現代機甲部隊を1ターンで出せるし、戦車が毎ターン20体くらい出てたから英雄はいらないかなと思った
モアイ像は・・・石が手に入ったら立てようと思っていたけどその頃にはダイクが建っていて・・・
512 :
名無しさんの野望:2011/12/01(木) 05:46:59.87 ID:sK7ovBsW
熊さんが怖い…最近森でであったら必ず殺されちゃう…
生産したユニットをそのまま都市に待機できないかな?
工業化時代以降になると、各都市で生産されるユニットが多くて困る。
CGEメイン画面左下のユニット自動配置設定って優秀なのかもな
今さらだけど、和ゲーRPGって子供用だろ。
それとシステムよりも、ストーリーに重点を置く傾向がある。
最近のは知らんけど。
普段あまりやらない騎兵隊ラッシュ始めたんだが、昇進で戦闘術つけるか、退却率あげるかいつも迷うな
どっちがいいんかね
戦闘術は行軍まで付くと便利
あと半端な数で逃げ優先だと、都市一ターンで落としきれない場合もある
側面攻撃の利点については誰か詳しい人ヨロ
側面攻撃は野戦では強いんだけど都市攻めじゃ使えないからな
退却は攻撃時にしか発動しないし、基本戦闘術にしちゃってる
相手との戦闘力が1.5倍くらいならどっちでも生き延びる率は同じ
でも勝ちの目が強いぶん分まだ戦闘術有利ソレ以上勝率10%未満だと退却もうほぼ自殺だね
まず初戦じゃ勝てない相手に対して側面付きで特攻かけてHP減らすのも良さそうだけど、
相手のHPロクに減らなくて結局HP減らしに2体かかる場合とかあったが
中途半端な戦力の相手に使えばいいんかね
防衛が先制伸ばしてたり、マシンガンが待ち構えたりする時に特攻して削る役>側面二
基本的にはやっぱり星で行くかな
星は無敵だからな
戦闘術から簡単に対火器昇進付けられるしな
騎兵隊の敵って言ったら大体火器ユニットだし
退却で生き残ってくれるのは嬉しいがその後戦力にもなんないし防衛も出来ない
なら今死んで最悪相手のHP減らして来い、行け。っていう流れになるよね、ゲームだと
AIが蛮族弓を剣士一体で殺そうとしてたんだが、敵3体殺すのに15Tくらいかかってた
べホマイラネと思ってたが敵地での回復はそれくらい時間かかるんだなと実感したよ
>>513 自分が動かしたいユニット全て動かせてると思ったら右下枠の左上のボタンを押すといい
動けるユニットが居ても強制ターンエンドだから、10Tに一回全部待機とかでなんとかなる
>>515 子供用だからシステム手抜いて何の工夫も無く確率下げます(^q^)ウィクウィクは酷いだろ
ストーリー重視したからシステム手抜いちゃいますとかもう論外
アバターが3D重視したからってCG手抜いて飛び出すドット絵だったら金返せってなるだろ
べホマ兵はなー
行軍付き騎兵に随伴させてると、都市落とした直後でも回復、次の都市に向かってる時に回復、で
ほんとに回復時間が要らん
騎兵そのものの速度も合わさってほんとに速い進軍が可能になる
まあ行軍騎兵の数を揃えられるだけの時間かかってたら、大体相手にも先端軍事技術開発されてるんだが
昔は子供向けストーリーが大半だったけど最近は大人でも楽しめるRPGが
増えていると感じる。
ペルソナ4、英雄伝説・アオの軌跡、ブレイズユニオンなんかはシステム
ストーリー満足な出来だと思う。
ここからシヴィの話に戻るけど戦争で奪った敵都市は大体過密なんで何個か
間引きしてるんだけど、人口が多かったら他都市と被ってる場所が多くても
みんな残すの?
ピラミッド警察国家がアップを始めました
しかし騎兵には意味なかった
もしかして……国民国家? でもピラ無関係だしなー
20マス全部じゃなくても別にいいし、取った時に人口も土地も万全に使えないから大体二級扱い
カリスマというイベントがあってだな
検索して出て来た警察国家奴隷パルトの方かと思った そうか
>>529 つまり、前のレスに対する返答ではないんだなw
唐突すぎて何を言いだすのかと悩んでしまったじゃないか……
騎兵って書いてあるがな
>>526 結構残すな
国有化工房ならどの都市もそれなりに使えるようになるし
なにより純粋に諜報施設の数が増えれば諜報ポイント増やせる仕様だから
都市多ければスパイで戦後復興が容易
諜報スライダー0%で技術窃盗出来る程のポイントがすぐ溜まったりする
全都市諜報施設建てたら微妙都市は商人雇って富生産とかで損はしないしね
レポみても残してるしやはりその方がいいのか・・・
都市管理メンドイのもあるけどなんというかゴチャゴチャして美観が
損なわれる感じがして基本20マスフル活用出来る仕様にしている。
まあ国王プレイで余裕があるから出来ることなんだろうけど。
制覇目標そのまま
途中で宇宙なら都市作り変えもいいんじゃないかな
高難易度だと大抵20マスフルに使えるようになる頃には大勢が決してることが多いからな
国有化ならクズ都市抱えるデメリット薄いしな
領内・川越し・戦闘術・カバー@戦士
これなら大丈夫だと思ったらあっさり堕ちた
さすが腰ミノさんやわぁ・・・
都市数はパワー。終盤になれば、微妙都市でも戦力にする方法は結構あるでしょう。
国有化はもちろん、企業いれればどんなゴミ都市でも即戦力。普通選挙の購入ラッシュにも利用できる
単純に損しないだけなら、商人やとうなり富生産なりで、維持費分くらい楽に賄えるし
裁判所建てて生産とか商人で維持費賄うだけで2スパイポイント分お得
国有化or企業があれば企業なら全部、国有化でもほとんどの都市が戦力になる
裁判所は企業の維持費が下がるのもいい
いいが、国有化が便利すぎワロス
企業に備えて商人技術者確保がむずくてな・・・
海タイルのハンマーが強化される社会制度があっても良かったとおもうのだがなぁ
企業は商人より技術者欲しいな
ハンマーもりもり出せて結構捗る
海タイルならダイク志向を持つ最強指導者がいるじゃないか
UU今一だけど、どのマップをやらせてもそつなく最強の男その名はオラニー
オラニーが実質それだろw
オラニーのUUは海上が舞台になるなら滅茶苦茶使えるだろ。海マップじゃなくてもかなり使える
陸上UUだけど、基本ネタプレイにしか使えない大半のUUよりマシじゃね
東インド貿易船は輸送艦より優秀だよな
石油の供給を遅らせてでも作る価値がある
どこもフリゲート造れねぇwww海賊無双www
からのオラニエに沈められた思い出
国有化電気堤防金融黄金期氾濫源水車 パン4ハンマー4コイン5
国有化電気堤防金融黄金期灯台モアイ外洋タイル パン2ハンマー2コイン3
海タイルは将来性がない
何気に、通行結んでない相手領土確認できるのもウリ。特典大杉UU
それキャラベルでできるからイマイチ
海軍は移動力高いから1ターン奇襲は容易だし無断侵入は活かす方法思いつかん
>>548 Civが「与えられた地形」をいかに活用するかってゲームである以上その比較は意味が無い。
陸地も海も使えるだけ使って最大出力を目指すもんだ。
モアイ都市でもない限り、内海の無い沿岸都市に灯台なんざ不要
????「オラニエオラニエオラニエどいつもこいつもオラニエ!!
なぜだッ!!なぜやつを認めたこの俺を認めねぇんだッ!!」
海からハンマーまで出たら強すぎると思うけど…
>>553 元ネタなんだっけと思って検索したらこんなのが出てきました。
栃木ラーメン「餃子!餃子!餃子!どいつもこいつも餃子!なぜだ!なぜ奴を認めてこの俺を認めねえんだ」
そもそも元はアミバじゃねえか
小島マップでやろうとした。ファロス建てた。銅あったので像建てた。
ここで飽きた。陸マップより簡単そうだけど、どうなの。
敵に回すとウザったいが自分で使うとガッカリする指導者
徳川・ラグナルのツートップ
徳さんはむしろポチ化させやすい点で大変優秀
どうせ技術流れないし最初に美学ぶち込んでさっさと好感度上げるわ
あとは宗教合うか戦争便乗するか交易続けるとかすればあっという間に親しみ徳さんの出来上がり
筆記の技術が開発されて間もないのかもしれない
新人皇子だけど自由主義とった辺りの技術交換でもたついて勝てない
常に全放出でいいよ
もらえる技術が無かったらお金でもいい
ラグナル使ってがっかりの意味がわからん
>>561 動画とか見ると自分が上手くなった気になるっていう言葉があるけど
実際多少は上手くなってる気がする
トーシローの自分が皇帝位まではぽんぽん行けたし
という訳で上手い人のレポとか動画見ようぜ
ラグナルは攻撃持ちでカバー戦士で拡張安定してるし
戦争も経済も強い、ベルセルクUGライフルはそこそこ強い強文明だろ
スターリンは志向のシナジーこそないけど溶鉱炉半額がでかい勤労、攻撃と弱くない志向だし
第一ロシアが強文明で初期技術がかなり良い
弱いとか残念って評価が出る意味がわからない
btsってのは無印とえらい違うもんだな
無印を長くやってそこそこできるようになったつもりでいたのにbtsインスコしたらオロオロ初心者に戻ってしまった
ラグナルはAIだと伸びない、技術交換の態度がきびしい
>スターリンは志向のシナジーこそないけど溶鉱炉半額がでかい勤労、攻撃と弱くない志向だし
>第一ロシアが強文明で初期技術がかなり良い
コレ書き換えればどの指導者も褒められそうですね
1ターンに人口2以上増えなかったり、2ユニット一気に生産できない仕組みにしたのはなぜだろ
どんな理由で制限を付けたんだ 国家遺産が1都市2個までと同じ理由?
英雄&製鉄所&士官学校のような1都市集中すると他都市はどーでもいいようだと、都市設計に多様性が欠けるからかな
>>569 奴隷TUEEEEEとか物量SUGEEEEEEが出来なくしたんだろ
実際1ユニットしか作れないという制限はかなりゲームを面白くしていると思う
パンさえ与えればネズミのように一瞬で無尽蔵に人口を増やすなんてちょっと怖いですし
マジレスすると徴兵すれば1ターンに2ユニット生産できる
>>572 1うpキノコ取ってコイン100枚集めれば2機上がるよってのと同じくらい下らない発言だな
攻撃志向って、倍速兵舎劣化ケチュア・対弓付けて初期R・特別奇襲部隊、以外に主立った使い道ある?
赤字なのに金が増えるあふれ経済
今日買って来て始めたんだけど何これ楽しすぎる
気が付いたら6時間経過してた世・・・
貴族じゃ全然勝てん練習しよう
初めは将軍でもいいかもしれないけど、基本背伸びするのガお勧めだよー
勝てたとき、勝てそうな時が楽しいからw
基本的に勝利条件は征服系と研究系(宇宙勝利)にわかれるので、それは意識したほうがいいかも
夜のない世界を楽しんでください
>>574 普通にユニット強化の方向性が増えるんで何やっても地味に強い
非戦じゃ何の意味も無いが戦争するなら役立てないほうが難しい
ロングボウや弩兵で攻めたり戦車爆撃機まで待たない限り戦闘術は有効だよね
一番強い敵と戦う仕様のせいで、中世以降は侵略時に役立てにくい感じがするんだよな
逆に防衛時に役立つけどそれじゃ劣化防衛だし
素直に戦闘術付けても一割増しだけじゃ微妙
>>577 とりあえず将軍で7回くらいやったけど
宇宙勝利2文化勝利2国連1負け3
制服系やってみよう ああ楽しい
極大マップでの征服勝利の辛さといったらもう・・・
歩兵と機械化歩兵にも付くと思うので宇宙目指すときでも宣戦対策に役立ちます、多分
宇宙飛ぶ時やたら宣戦してくるのはあいつら分かっててやってるんだよね?
時々攻めてこないんで肩透かしなこともあるんだが
そう?それはどっちかっていうと宇宙船作成のために兵士にハンマー割いていないことによるんじゃないの
>>580 戦闘術1が備わっていると兵舎+神権で対騎乗昇進が取れる
通常は長槍に戦闘術1+2つけて馬(普通は騎士だな)に備えるけど、
向こうも戦闘術つけて襲ってくるので結構蹴散らされたり
貴重なカノンが指名されてやられてしまうことがあるので、
確実に長槍が指名されて簡単に負けたりしないというのは、
カノンラッシュの際にかなりありがたい
攻撃はマルチだと非常に強志向 対白兵つけて初期Rが魅力
シングルだと、初期Rがそこまで重要じゃないから評価は落ちるが
徴兵新兵でも強い、対白兵対火器がすぐ付けられること、大回復将軍の作りやすさなどが魅力
うお朝だと・・・
徹夜とか久しぶりだw
隣がモンテのパンゲ中央徳さんで鉄が無いので火薬獲得までひたすら土下座
グローブ座から鉄砲足軽召喚、忍者で鋼鉄盗んで鉄輸入即キャンの国崩しRから歩兵永久徴兵で制覇
去年末にスチームで買って一年、妄想してた展開でついに不死勝ったぜふははは
wiki書いてる人ありがとうすげー上達が早くなりました
攻撃志向でつく戦闘術って経験値に影響及ぼさなかったよね?
及ぼさないんだったらそれも相当強いと思うが
騎兵や戦車R好きだから、個人的には戦争系の志向じゃカリスマが一番使いやすくて好きだな
加えてカリスマは内政面でのボーナスが大きいしな。
>>589 及ぼさない
だから兵舎立てるだけで兵種特攻やら衛生兵やらが簡単につく
そして高レベルになると、必要経験値が1戦争分ぐらい削減できてくる
騎兵戦車につかないのはもったいないとも思えるが、付けたら強くなりすぎな気がして来る
皇帝むずいお…
ペリクレスでも勝てない
カパック先生に頼ってみたらどうかね?
戦車はともかく騎兵には付いてほしかったなぁ
モンゴルとかアレクとか馬使いまくった指導者が馬と相性悪いってのがもうね
スターリンと戦車が相性悪いってのも変だし
ソビエトロシアでは、そこらへんの農民をかりだしても一定の戦闘力を保有する
仲良くしてたペリクに文化負けしたけど3文明滅ぼしたから大満足
オラニエさんすげーな
どこもかしこも即戦力の超金融都市だったわ
猟銃持った農夫の戦闘力は5
一応civのユニットは軍隊だから一人じゃない
なんか天帝って良い立地だとすぐ序盤宣戦されない?
さっきもカパックが70ターンに宣戦してきたけどWBでみたらまだ
国境接して無い上あいだに3〜4都市くらい建てれる余裕があるのに・・・
首都が神立地だと思ったら隣にシャカが居る、位のジンクスだと思うなあ
自分の場合は体感90%位で居るが
>>561 国王やりだしてるんだけどその辺あたりから敵のテクノロジー開発に拍車かかる感じ
しかも遺産立てる余裕なんて全くなくなる
ハンマーを遺産に回してるうちに近所から宣戦されて終わる
AIのカパックさんは戦争屋だから仲悪くしたりお願いを聞いてあげなかったりするとパパパパウアーされちゃうよ
シャカと同じく平和志向度2だからね
立地が云々じゃなくて、
天帝だと単純に向こうの準備が揃うのが早いからだろう
開拓者を作るより戦闘員を作ったほうが拡張早いってのは俺らも知ってることだしなw
そもそもシャカの平和志向度が2ってのがおかしいよね。
ブル弓(丘・壁)ってめっちゃ強いなw オワタと思ったのに余裕だったは
将軍ポイントもらってから美学あげて手打ちにできた
せっかくなんでライフルしたいけど、アプグレ素材はやっぱメイス?それともボウガン?
トーテム主従神権は魅力だけど。
平和志向度って「どれだけ平和を好むかを表わす数値」ではなくて
「この数値が近い相手ほど平和的に仲良くやっていける」かを表わす数値じゃないの?
肥ゲーにおける相性値と同じで
うん
但しモンちゃんはゼロでガンジーは最高値だから、やっぱり少ない程戦争屋よりって定義だと思う
どっかでも言われてたが、戦争屋が戦争屋同士で潰し合いしない目的のシステムなんじゃないかと
それを踏まえるならシャカさんの2はやっぱりプレイヤーを狙う罠のような気もする
609 :
名無しさんの野望:2011/12/02(金) 18:53:44.03 ID:IlXtWFV+
AIがバチカン建てやすい宗教は一番普及してる宗教の事が殆どだな。
イザベルの宗教が普及してないとかだと大抵ボコられててバチカンが建たない。
ジャングルを避けて都市建てると同軸上に長ーくなっていく
でも序盤にジャングルとってもしょうがないんだよなぁ
自分で鉄器作る気もおきないし
皆さんどうしてはりますか
鍋曰く
面倒なことは全部コンピューターにやってもらう
ボードシミュレーションゲームはだから下火になった
>>610 第三以降は都市出しに行くかなあ
ジャングルは開拓した後の国有化工房とか小屋敷き詰めを想像すると
魅力的な都市ができるから別に嫌ではない
モニュメントだけ建てて場所さえ確保できればと
土地改善できるまで労働者生産都市にしてる
>>606 襲撃か戦闘かの選択かな?
敵が弱いうちは戦闘2、強くなると襲撃2の方が効くはず
主従とかいれないでも経験値6ウマ―で良いんじゃないかなー
616 :
名無しさんの野望:2011/12/02(金) 19:56:16.13 ID:IlXtWFV+
>>610 資源が複数無ければAIに取らせて後で強奪する。
小パンゲア10文明(皇子)
モンテとイザベルとラグナルとビスマルクが暴れてくれてるおかげか
アレク完成後に建て始めたアポロで哲学とれちゃったでござる
>>602 国王なんてまだまだ余裕っすよ
交換殆ど無しでも技術はすすむわ遺産三昧でしょ
国王で遺産建てる余裕全く無いってのは、まだ内政手腕に改善の余地があるか、よほどの糞立地か
どちらかだろう
国王は首都で小屋育てて官僚制しとけばかってに技術トップっすよ
あとアカデミーは早めに作ってね
偉人も全部定住でいいや。食料いっぱいある土地なら哲学ジャンプもいいな
都市の特化もそろそろ考え出そうじゃないか
って感じの丼勘定でいけるのが国王
内政手法を完全にマスターするための難易度。外敵のことはあまり考えなくて良し
皇帝になると少々難しくなるよね
でも皇帝できれば不死はわりとできるようになるはず
そして不死→天帝は大きい壁がある気がする
待ちに待った週末だ〜
今週の目標は「徳川で天帝制覇」だ!
情熱大陸だったけど引きこもり地形+徳川ガードで余裕でした
ご機嫌取りのために聖戦参加させられても徳さんが全部しのいでくれるし
宗教合わせて技術あげて交易して自発的属国化
まともに殴り合ったらめんどくさいけどポチにすると非常に優秀
>>619 国王で外敵考えないとか運まかせすぎる
4都市目を建てたあと遠くのチンギスに宣戦されて
ギリギリしのいで休戦したら隣のエカテがとどめ刺しにくるとかザラだぞ
>>619 そこまで簡単じゃないでしょw
オラニエ、マンサ、サル に仲良し同盟された時は
技術追いつけないくらい突っ走られたし。
>>623 国王でそんな最序盤に宣戦されるとか、運が悪過ぎだろ、それ
AIだって普通はまだ拡張に忙しい時期だろ。天帝レベルならまだしも
まあ、どのみち古代は外交による宣戦回避がほぼ不可だからなあ。
適当に斧弓生産して、戦争屋のR第一波くらいは跳ね返せる程度の軍拡はしてる
それ以降はRの時期まで、殆ど外交頼みの国防だなw
天帝の難易度おかしいだろ
チャリオット兵がすっとんでくる
>>623 さすがに国王でその余裕の無さはないって
宣戦されようがどうとでもなるのが国王までのレベル
戦争屋の初期ラッシュを跳ね返す
蛮族の都市は攻め落とす
両方やらなくちゃいけないのがインカの辛いところだな
覚悟はいいか
おまえら防衛弓使えよマジで捗るぞ。
チンギスなんてトップクラスのキチですし。それでも返せるあたりまだ国王って感じするじゃん。
内政屋がつるんでる?それを切り崩すのも外交だろ。
ただしマスケットは弱い
マスケットは弱いんだけど、いつも生産はしてるなあ
ライフル兵の素材か、カノンRのお供か。
そう考えると、実は本当にいらないユニットって存在しない気がする
どのユニットも状況によってるいる子になる 装甲艦以外
???「攻撃志向のUU弓舐めんなよ」
弩兵作った記憶がない
弩兵はカノン+中世軍のときに数体混ぜるかな
始皇帝がアップ始めました
>>627 結局やられる前にやれって事で序盤ラッシュするしかなくなる訳だが
遺産立ててる間は他の都市で生産とかするしかないから戦力増強や拡張に支障きたす
そんな時に他国に攻められたら一巻の終わりだから遺産は立てられない
もし立てるなら、攻められないのを祈るしかないがそれでも遺産一つが精一杯
遺産なんか加速資源があったら立てるかもぐらいでいいじゃん
>>631 ライフルの素材ならメイスだろ
カノンのお供にしても止め用のメイスや馬対策の槍、可能なら象と、
もっと安い連中がいる
マスケなんか徴兵で仕方なく揃えるくらいで十分
加速資源なしでも立てる価値があるのはアレク図書館ぐらいな気がするな
製鉄所以降は別だが
天帝やってたら官吏もってないイザベルが120ターンで
自由主義獲得しててワロタ
神学ルートとかやったことないけど普通にやって大科学者とか投入して
はやくいけるのかな?
天帝はAIに本気出されたら勝てないからしょーがない。
戦争屋の紀元前宣戦とか、内政屋の超速文化勝利とか。
やるしかねぇな
海産物無しかよ・・・
羊「今日は気分がいいので丘から降りてやったぞ」
体験版やったけどやっぱり買うのやめた・・・
蛮族ガレーの波状攻撃いいいややぁぁぁ
ガレーに乗せた弓やら斧は何やってるの?
648 :
名無しさんの野望:2011/12/03(土) 01:02:59.74 ID:SuWb19j1
近代以外の船は乗り心地は最悪で、胃液まで吐きつくすほど吐いてぐったりげっそりしながら耐えに耐えて港にたどり着くと、そういう乗り物であったらしい
だから大航海時代の奴隷なんかは人類の歴史上で最も肉体的に過酷な環境にあったと言われている
それほどの悪環境(船酔いに関してはいずれ慣れるであろうが)で、
当時の船上では水は貴重品なので不潔な安い水しか与えられず、
また船上では肉体労働は無数にあるのでとことんまで酷使され、
そのうちに体も心もボロボロになって海に捨てられるという、まさに生き地獄だったそうだ
どこぞのMODの溺死の儀ですね
>>636 極端過ぎる気がするな
防衛軍作るくらいで大体大丈夫じゃね
攻める軍作るよりは防衛軍なんて片手間で出来る分楽
遺産建てにいって無防備なんてのも外交に自信ないと無理よ
軍作り続ける都市を1つは作って空いてる都市で遺産狙いだろう
難易度上がると遺産は狙い過ぎても厳しいから絞らんと
マンサのくせにイザベル属国にしてモンテ・ラグナル連合と戦いながら
俺にも宣戦布告してきやがった
完全に油断してた
キリがいいので寝よう
アレクを剣士ラッシュでぶっ潰したけど
経済回りきらなくてキュロスのかまぼこ軍団にペチングされたでござる
キュロス先生は不満がないで戦争勘弁してくれる御仁ですから
貢ぎ物しとかないと貢ぎ物
>645
わらったわ ものすげぇ殴りてぇ
滅多に見ない草原羊なら、まあ普通だしな
>>638 メイスはライフのうpグレの最の値段が微妙に高くね?確かに都市襲撃ライフルは強いけど。
素材としてはマスケの方をよく選ぶなあ。カノンのお供にも、どうせ弱った敵にトドメさすだけの仕事だから
むしろ占領地の防御に優れるマスケの方が好きだわ
>>653 半端でした?まだまだ厳選が足りなんだか……
天帝で制覇目指せばきびしいと思うので、それで勘弁して下さい
十分にハンマーも確保出来る海都市で好立地でないわけがない@貴族
>>658 大商人で金ひねり出せばメイスからでも余裕でいけるでしょ
ちゃんと途中から科学者じゃなくて商人仕込んでる?
占領地防御用なら安い長弓で十分
マスケ作らないことで浮いたハンマーを他に回してラッシュ速度を上げろ
662 :
名無しさんの野望:2011/12/03(土) 12:16:55.31 ID:k+h7Jlm7
カノンラッシュにはマスケトより象、長槍、メイス、剣士、長弓辺りを作った方がいいぞ。
鉄が無いからって長弓からうpぐれライフルやったけどメチャクチャ金かかったw
カノンルートと違って大科学者の閃きがあんまり使えないから、商人多めで正解だったけど
銅も無かったのか
それとも徳川?
いやサラヂィン先生っす。
確かにメイスは銅でも作れるけど、せっかくの防衛だったんで弓からいった
ラクダを使う良い機会かもしれんかったけど敷居が高いと思いました
利点としては、金属を輸出して稼げる、とにかく軽いのでぽこぽこ出る、ってとこ?
生産都市をトレブ量産に回せたし、籠城からのカウンターもしやすくなった・・・かも
ぶっちゃけブル以外ではどうなんだろう?って感じかも試練
ラクダはいいぞぉ
15%も撤退してくれるんだぞ
騎士は重いんだよなぁ
それに対してアンチは出るのも早いし、ハンマーも安い
カノンラッシュで侵攻が始まった後に早く前線に援軍送るのに役立つという印象 >騎士
騎士はAIの方がうまく使いこなすというか、戦力にしてるというか
主にアップグレードの安さに起因するものだろうけど
皇帝でAD125年にイスラム教創始された……
偉大なハゲがカツラ始めました。
カタクロフトが厄介すぎる、カノンのおともやカノンが次つぎ消えてく・・・
カタフラクト
カタクラフトな
カタストロフな。
おちんぽカタストロフィー!!
>>661 トレブのうPグレに金使うわ。その後のライフルうPグレにも金残したい
マスケはだいたい畑から生んでるかね。メイスや長弓も中世からの作りおきがもちろんあるけど
ただ、ライフルの素材を意識して新規生産する事はないな。
都市を3つあげました
技術もあげました
交換するときは安くお得に交換してあげました
それでもうちにくるんですねシャカさん
とても楽しいciv星でした
×それでも
○だから
>>679 マジレスすると態度ボーナスには上限があるから色々な方法で稼いだ方がいい
シャカを親しみにするのは難しいから、シャカが嫌ってる国を作るように仕向ける方がいいんじゃないかな
殴られる前に殴ればいいんだよ シャカ談
シャカはせびるか他国と戦争中でないと安心できん
もし国境接してるなら必ず宣戦してくるという前提で色々進めなきゃならん
OCCでシャカを噛みつける事で先進国を3国も脱落させる事に成功した時は笑いが止まらんかった
シャカとモンテは仲良くするには、属国化させるしかない。
宣戦依頼で戦わせておかないと、必ず攻めて来る。
そもそも、仲良くしようと言うのが間違ってる。
シャカさんが怖いのは初期国境を接したときだよね、そのときはしかたなく弓を積むか攻めるか
個人的にシャカは態度に関係なく自分よりエネの低い隣国に攻めるイメージ
上手い具合に外交して仲良くしていれば中世以降はそんなに攻めてこないし攻めてきたとしても数はそれほど多くない
ラグナル・モンテはシャカほど話が通じる奴ではないが攻めてくる数がビミョーだからある程度軍備していれば何とかなる
個人的に1番のマジキチはチンギス 異論は認める
皇帝初勝利できたー!
自由主義鋼鉄取れてマンサ攻めに国境に軍あつめて
さあって時に向こうから属国化の申し出してきた
迷ったけど承諾して踵を返して戦争直後のユスティの大帝国に喧嘩売ってたけど
戦争中マンサが技術を色々ユスティの友好国に流して技術トップ
共産主義を交換で取れなくなって死にかけた
そして殆ど軍出さなかったくせに目当ての遺産都市だけマンサに取られた。
マンサ死ねこ
ラグナルは仲良くするだけなら一番楽なのでは
>>600 うちのカパックも国境が接した(まだ食い込んではいない)段階でやけに早期宣戦してくるなあ
戦争狂と認識していないから意外性で記憶に残りやすいのだろうか
ラグナルは沸点一番低いから世襲採用前にぶち切れられてメインメニューに戻ったことが……
こないだシャカさんに宣戦されたらそのターンにバチカン停戦決議
それが可決されて助かったと思ってよく見たら、なぜか当のシャカさんが賛成票入れてた
何がしたかったんだ
ちなみに当然また宣戦されたが、準備万端整えて返り討ちにしました
>>686 チンギスは確かに好戦的だが、同宗教、共闘ボーナス上限がそこそこあるうえに
軍備の弱い国への態度マイナス補正が案外少ないらしいから
シャカやモンテよりは仲良くなりやすいイメージがあるなあ。
同宗教になった上で、恐喝&取引ボーナスつければ、すぐ親しみにいくイメージはあるな
モンテよりは断然番犬向きなんだよな。
みんなイメージだからいまいちよくわからんw
この際だからちゃんと比べて誰がどうヤバイのか知りたい
平和志向度が関係ないなら何を調べれば良いんだろう
wikiにあるデータの指導者性格一覧表と
mod作成指導者編集見れば大抵分かると思う
木の棒さんはクマに高確率でやられるよ・・・
軍備少ないと攻めてくるのってモンテとローマの二人とアレクくらいな印象だなぁ
これ1ユニット何人くらいなんだろうか
中隊〜大隊くらいかな
だいたい1000人
1000人が熊一匹に
熊千頭だとばかり
大体、大隊位か
なんちゃって
ありがとう
だから壮絶すぎるだろそれは
なんかCGEでみれるスコアの横の軍事評価?ってどういう計算方法?
相手8400あってこっち3000ぐらいで渡り合えるとか
天帝だったけど不死と比べてなんか補正とかかかってる?
官僚制にして首都にアカデミー立ててカーストで科学者何人も雇用しても
あまり開発が楽にならないんだけど、小屋いるの?
官僚制と科学者雇用って何か関係あったっけ?
釣りだよな。
田代の出力と官僚制の効果を100回くらい見なおしておいで。
いつも科学者何人も雇用した首都で研究力も生産していたんだが駄目なのか
だから首都小屋ほか全部科学者みたいな感じが一つのパターンで
まるちしね
つまり首都に小屋しきつめ官僚制にして他都市は科学者雇用でいいの?
首都どころかほとんど街にすれば良いじゃない
偉人は専用だけでじゅうぶんだ
かんりょうせいと、かがくしゃと、しょうにんのせいさんするものの、あいこんをみくらべてみよう!
ビーカーや富生産は分かりにくいかもしれないから仕方ないな。
それらの直接生産は、生ハンマーにハンマーブーストをかけた生産力分だけ富なりビーカーなりを生産する。
図書館や市場でのブーストはかからない。
けどそんなことしたら全都市でハンマー不足にならね
他国の属国に独立してほしいのだけどどうすればいいの?
2都市与えて土地人口が50%越えても独立する気配がありません
土地:協定時の50%ってどういう意味なのでしょうか?
これだけ130%なんですが
属国が小さくなり過ぎた時に独立できる数値
属国協定結んだ時の宗主国をA属国をBとすると
属国協定結んでからそれ以降、B国の領土が50%を割るとA国には宗主として頼るべき力がないとBが判断する
よって属国の解除条件の一つになる
しかし戦争で属国化した国の場合、属国独立=宗主国との戦争突入なので、
条件を満たしてても軍事力に自信が無ければ独立しない。…だったはず。
首都小屋官僚も全都市小屋スパムも科学者専門もスパイ経済も、型の一つに過ぎない
戦闘ユニットと同じで、「コレだけあれば問題ない」ってことは無い
状況に合わせて使い分けるのが一番良いに決まってる
ただ、その上であらゆる戦い方の土台にある考え方が、生産都市と金融都市・偉人都市の分離と専門化
wiki見れば、先達の偉い人たちがいろいろ研究してくれてるだろ
じゃあ都市を与えて独立支援なんていうのは的外れなことやってたんですね
おとなしく泥沼の4正面戦の準備します
ありがとうございました
>>719 そうだっけ?
戦争で宗主国の領土ガンガン削ったら属国独立するけど宗主国と交戦状態にはならないよな
他にも宗主国の文化押しくらって属国の領土がほとんどなくなったりしたときもこっそり独立してたような
機関銃に突っ込んだんじゃね
属国が宗主国の恐喝断ると必ず戦争起こるね
領土も軍事力も半分以下で技術力は二世代遅れ宗教孤立で味方なし
そんなイザベルが貢物断って宣戦して来たんだがなんでこんな無謀な事するかな
男には負けるとわかっていても戦わなければならない時があるってハーロックが言ってた
つまりイザベルは
何でだろうな
文化負けもしてて自国領域の隣に属国の首都
カタパルト1とかでも宣戦してくるからなぁ
AIって予約生産使ってないんだな。それじゃあ一気に複数生産すること出来ないよ
プレイヤーチートになるから1Tに複数生産できないようにしている理由もありそうだ
モンちゃん…まともに布教する気もないのに、自力創始するのやめてくれないかな…
君とは仲良くしたし宗教欲しいんだ…
こういうのってマジ困る
パンゲで海首都で食料資源が海産物のみはどうやってもダメだ
立ち上がりが遅すぎて話にならん
海首都でも立ち上がり速度負けないようにできるもん?
初手開拓者とかどうよ
人口1で5ハンマーくらい出せる首都で帝国なら初手開拓でもいいかも
初手戦士or漁船
何事も諦めが肝心でござるよ、と徳さんもいってます
>>730 >一気に複数生産
もともとできないシステムだろ。
モンちゃんの初手瞑想→仏教創始は何度見ても違和感ある展開
そうか?生贄大好きな宗教キチガイだし、あえて広めないことでケンカになる
キャラ的にも戦略的にもあってるじゃないか
理屈的には、モンテの技術開発指向は軍事5、宗教2。
アステカの初期技術は神秘と狩猟。そして国王以上では弓術は持っている。
次に向かうのは瞑想か石工術のどちらか。
そうなると宗教創始の瞑想一手ということになる。
仏教宗主国のイザベルさんとかヒンズー宗主国のサラディンさんとか
史実と違和感あってもキリストイスラムが初期宗教じゃないから仕方ない
アステカ神話は多神教だからヒンズーの方が似合ってるな
こうやって宗教とか扱ってるとクレームとか凄そうなイメージあるけど実際どうなんだろ
宗教に無頓着な日本人からすれば、どの宗教も効果一緒なんだから苦情なんてないと思えちゃうけどね
うちの宗派が出てないぞゴルァとか、聖なる我が○○教が××教と効果一緒とはどういうことだオイ、とか言われたりするのだろうか
その辺説明書で釈明してたな
必要な人には必要なんだろう
効果同じって言っても先発宗教が圧倒的に有利だったり、無償宣教師貰えたり、遺産解禁とセットだったり同じじゃないけどな
あきらかにイスラム教h(バキューン
イスラム教が伝播した時のアラブっぽい効果音がたまにしか聞けないレア感もあって好きですw
日本文明のこの弱さは、間違いなく日本をぼうとくしてるな。
絶望先生の絶望ぶりは、アラブに対する挑戦にちがいないわ
神授王権に預言者オマケしたり遺産調整したら取りに行きたくなって凄く困った
神授王権にハゲのオマケなんて、AIを利するだけの縛りだろう
といいたいが、創始しながら集金施設建て損ねたうっかりさんをフォローする効果はあるかな
聖徒強奪して集金施設なかったときの虚しさは異常
取ってやれよwwwいやそこまでしても不憫なのがイスラムっぽいが
宗教選べるオプションあるけど、どの技術取られたわかりにくいんだよなー
ナショナリズムの必須前提条件にすればいいだけでは?
>>743 どの業種でもそうだろうけど
海外ローカライズするのが当初から決まってて開発なり製作なりする場合
六芒星のマークやそれを彷彿とさせるものは避けたりするね
日本だと魔法の演出や宗教風な建物や場所を演出するデザインに使われがちだけども
どう考えても、コスト的にも無償の予言者ゲットのタイミングは神学だよなあ
その辺ならまだ狙おうという気にもなるもの。アポロ神学で無償のハゲを官吏投入とか、凄く流行そう
そんなもんなくても神学は普通に狙う。
バチカン解禁の神学にハゲ+じゃ強すぎる。
>>756 「バチカン以外にも強力な遺産解禁されるしな」
ライフルラッシュが終わったくらいから
やる気がなくなるんだけどみんなそう?
天帝で初期拡張が無事にすんだらやる気無くなる
兵舎+厩舎+神権+主従制にカリスマ志向が加われば非戦蛮族いらず英雄叙事詩解禁、
そして宗教志向があれば神権+主従制にする際の無政府期間なし
キャーブレヌスサーンと歓声があがりそうなこの展開を見てみようとプレイしているのに、
初期ラッシュ推奨立地や普通の防衛戦で順当に英雄叙事詩解禁される展開ばかりで、
上手い事非戦解禁できる立地がでてこねえ…
ルネRは手段であって目的ではないし、ライフルはまだほんの足がかりさ
ライフルやってるうちに軍事学が流通する難易度まで上げると楽しめるんじゃない?
ブレヌスは丘都市ダン籠城大将軍の方が強いからなぁ
海マップ楽しいな
海賊王にはなれないけど
>>761 大体騎兵ラッシュが有効な状況の時に非戦叙事詩が使えるな
立地よくて研究が順調で他が争ってる条件での勝負を決める騎兵隊ラッシュでそれやったことある
騎兵隊ラッシュは速度が重要だから英雄叙事詩とレベル4の精鋭をすぐに出せるのはなかなか強い
ライフルRは歩兵への進化が控えてるから、安心して戦えていいね。
長距離砲加えて、後に戦車Rまでスムーズにつなげられる安心感がある
騎兵隊Rは最初のRで相当な成果を挙げないと、後が続かないのが難しいなあ。
>>766 騎兵隊ラッシュはもう騎兵隊を最終兵科にして終わらせるくらいの気持ちが必要だな
そういう状況まで持ち込めれば進軍速いし輝けるんだが
ライフルに歩兵という先があるなら、
騎兵隊には飛行船という先があるが
結構それで戦える
飛行船だけじゃ、まとまった歩兵のスタックと戦える気はせんなあ…
かろうじて正面から戦えるのは、ライフルまでだろう。 敵の倍以上の物量用意できる状況なら
戦車だろうが機関銃だろうが、撤退術つきの騎兵で人海戦術して溶かせるだろうが…。
基本、騎兵って弱いもの虐めか、不意打ち専門兵科だよな
>>730 modの話してるならコードアップしてるんだからそれ見ろ
プレイヤーチートになってねえから
騎兵隊は最終的に核と合わせるんだったか
ボンバー・騎兵が好きです
>>769 自分が騎兵Rで制覇するときは、
1〜2国目を旧世代〜同世代兵科相手にして、
3国目で歩兵が出てくるのを飛行船追加して蹂躙。
4国目以降は毎ターン10体とか湧いてくる騎兵で押しつぶす、
くらいの感じのことが多いかな。
歩兵が出てくるのが早すぎた場合はそこまでで取れた土地次第で核目指したり宇宙目指したり。
坂の上の雲みるか
相手にライフルがでてくるまでに2国落とすのが騎兵隊ラッシュだから
2国おとせば大抵勝ちだし天帝以外は
NHKでリアル機関銃に突撃する歩兵が
単なる丘平原にスズが見つかって、さらに金が後沸きしてワロタw
ハンマー5コイン6の優良鉱山が出来てしまった。
やはり機関銃は強かった
騎兵隊「撤退術つけてごり押しすれば機関銃なんてイチコロすよwwwwwww」
カタクラフトってすげえ強いな
バランス壊れるだろあれ
サッポロドームってすげえ幸せだな
競馬場だろあれ
騎兵隊ってかコサックがいいよね
対火器つけると強甲騎兵、擲弾兵、騎兵隊あたりの
勝率が高くてゴリ押ししやすい
固焼き玉子ってすげえ軟らかいな
蛋白質壊れてるだろあれ
>>776 大将軍乃木希典が付いた歩兵だな
歩兵死んだのに何故か将軍ユニットだけ生きて帰ってきてるけど
貴族卒業してからずっとカノンラッシュしかしていない・・・
ほかのラッシュもしてみたいけど自由主義でなにをとるべきか迷う
今大半のUUを敵に回したなw
ライフルでも軍人でも良いし、余裕あるなら共産でも良い
小屋からの戦車とかならさっさと民主を取るのもあり
なんという俺
自由主義鋼鉄が取れなかったらスタートに戻ってるわ
さしあたって使いやすいのは初期ラッシュユニットだなw
プラエ・・・はまあ初期でもないけど、重チャリ不死隊は議論の対象によくなるほどの良ユニット
国王ぐらいなら思考停止して生産しまくればいいしね
案外初期ラッシュスキーになるかもしれないし、なんでも手を出してみたらいい
自由主義ナショナリズムでイェニチェリ徴兵R楽しいです
設定:天帝・ランダムスクリプトマップ・極小・9文明・海面高
小さいマップなら後半戦でも重くならないだろうと思って
この設定でやってみたが、勝てねえ・・
戦争屋を囲い込むと宣戦布告されるし
囲い込まないと強くなっちゃうし
困っちゃうね
官吏の農場で、食料+1のタイルの群れが
綺麗な川からすっごい離れてて、そこまでの道を農場の道にしないといけない
困っちゃうね
>>769 基本一段階上の装備で相手と戦うもんじゃないか ライフルの相手にライフルで進軍してもしょうがあるめえよ
相手大量生産前に物理学、は何とか行けそうな気もするが
あとまとまった数の歩兵相手なら、流石にとりあえず都市防御ふっ飛ばすべきだ
飛行船で16まで削った、都市駐留1、2有り塹壕25%無し都市防御度0平原歩兵相手なら
戦闘術1、2付いた騎兵隊で勝率34,8%退却率19,6%だった
あるいは何とか飛行機〜爆撃機まで捻り出すか
>あるいは何とか飛行機〜爆撃機まで捻り出すか
戦車がアップを始めました
まあぶっちゃけ爆撃機出せたら騎兵隊で十分な気もするけど
戦闘機は物理学、鋼鉄、蒸気機関、鉄道、内燃機関、飛行機
戦車は大量生産、電気、内燃機関、産業主義
騎兵隊から行くなら戦闘機のが近い
あと、戦車は工場作って一から作り始めにゃだけど戦闘機は飛行船からうpグレ出来るよ
戦闘機のみだとやっぱり射程に不安が有るけど
その撤退と飛行船頼みの戦術は、相手のスタックがこっちより圧倒的少数の場合が前提だろう
少なくとも互角の装備ならデススタック相手でも、篭城するなり、先に砲兵ぶつけるなりで、対抗仕様あるが
騎兵じゃそれができんし。
もう一方的に都市に篭る敵を殲滅する事だけに気をつかえばいい展開なら、そもそも消化試合も同然だしな
そこまでの状況に、もってけるかが問題な訳で。
奴隷制を上手く扱えるようになりたいぜ
どうもコツがわからん
2→1で労働者モニュ穀倉作業船 4→2で図書館 ox早める為の大学
パン無い都市はしない AIの開拓者見えた時開拓者奴隷
斧やスパイ,カタパであふれハンマー 今すぐ欲しけりゃ奴隷生産 1ハンマー以上入れてから
占領都市の時も使えるか
奴隷制以外をうまく使うコツがわからん
使う予定無くても取り合えず奴隷にしとけーみたいな展開にも飽きた
農奴制を使いこなせる人間とかいるの?
じゃあ俺は徴兵の効率がわからん
官僚主従を捨ててまで?っていうのもある
農奴制は各都市食料+1ぐらいついてもバチはあたらん
カースト制をいつ諦めて奴隷解放するのか、国有化工房経済だったり専門家経済の時はいつも迷う。
奴隷解放の幸福問題さえクリアできれば、ずーっとカーストでいいのにと思った瞬間は誰しもあるはず
農奴制が農場食糧+1ならば強力だけど奴隷制ともカースト制とも併用できない悩ましい制度になるな
カースト制の何がそんなに強いのか理解できない
あと奴隷でも皇帝以上になると幸福が首都5と都市4になるじゃん
穀物満載な都市でもその幸福で奴隷使うと最大人口が著しく制限されるよね
その辺を一体どう解決してるのか教えて欲しい
カリスマだったら結構余裕あったんだがまさかこんなに変わるとは思わんかった
奴隷を使わない
>>806 最大人口まで都市の人口を伸ばさなければならないルールなんてないんだぜ
奴隷連打で斧揃えて隣の幸福資源かっぱらってくればいい
それができないなら君主制まで待つか宗教使う
カーストが強いのは専門家を無制限で雇えるから。偉人輩出スピードが倍増する
カーストの強みが理解できないのは偉人を有効活用できていないからだろう
昔の人はいいました
戦車に乗ってぶどう狩り
と
カースト制は国有化とセットで使い
工房・水車を建て、都市を眺めてうっとりする制度
主にプレイヤーの幸福度があがる 偉人とかは関係ない
>>796 いやだから、なんで撤退頼み、って決め付けてるのさ
ちゃんと
>>793>>795読んでるか?
騎兵だからといって相手都市の防御吹っ飛ばせない、ってことはないんだぜ
スパイ使っても良いし相手主力が篭る一都市目のみカノン引っ張っていっても良い
>>810 えぇー 偉人と関係あるよー
自由主義前に科学者3〜5人雇えるのはカースト制位のものだし、
5都市目6都市目で最悪図書館建ってなくても科学者雇えたりもする
創造志向じゃなくても、芸術家雇って4ターン目に2マス先の資源使えるのも良い
あと市場雑貨商なくても商人雇える 偉人Pの余りを経済学レースに投入できる
一気に領土広めたら人が多すぎるが続出してワロタ
気付いたらみんな真っ赤になって怒ってるね
まあそういうときは裁判所の土台なんかになっていただくわけだが
うちとこは大体、徴兵でかさむ不幸の対策元からしてるからあんまり悩まんな
>>812 俺も同感だよ、カーストは初期拡張終わり前後から長く使える良制度
高難易度になってくると拡張で財政がカツカツになるのはよくあることだけど、
図書館等作らなくてもすぐに専門家雇えるのは本当にでかい、後発の都市に仕事任せられるしね
4、5都市目以降ぐらいが法律ちょい前程度に新規作成されるだろうけど
パン4程度のマスさえあれば即最低限の研究(もしくは商人雇って維持費)に還元できる、パンマスが隣接してなくてもOKなのもでかい
偉人消費の威力も考えるとこの時期に偉人雇えるようになる速度はかなり重要。
奴隷がパン→ハンマーの制度ならカーストはパン→研究力に変換する制度と言えると思う
モニュ分30ハンマー、図書館分90ハンマーを当座節約できる+維持費そこまで考えずに急所に都市立てれるのはでかいよー
5、6都市目を建ててから、最低でも自由主義取る時までに大科学者出さないと意味が半減するからなあ
神学後に即紙、教育、教育で大科学者3人消費、とかの動画見てると時間との戦いを実感する
食料を消費するだけのニートを
働かせることができるのは奴隷制度だけ
まとめ
・カーストは工房を強化する
・偉人無制限は便利
あとは奴隷と違って反乱イベントが起きないのがいいね
アレク馬鹿の僕でしたが大商人経済の動画をみてファロードス馬鹿に進化することができました
音楽ルートで食料豊富な都市に民族作って
人口が増える直前に芸術家で黄金期→カースト
民族都市で食料資源を残して全部商人に
そして生まれる芸術家\(^o^)/
822 :
名無しさんの野望:2011/12/05(月) 13:21:11.64 ID:RFjauRo2
ところでカースト国有化とモアイ像って無茶苦茶相性が悪いな
ハンマーが重すぎる割りに建つ頃には工房に出力負けて首都以外だと使い物にならん。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
陸地少ないとこでハンマー出せるようにするのがモアイ
黄金期とか使った時効果が高くなるのもいい
首都にはアレク建てるからいつも民族OXだわ・・・
カノンから戦争すると製鉄やウェストなんかも建てる暇がない
レポが増えて嬉しいことである
天帝レポは以前画像上げてた人かな
天帝とはしらず不死数回勝ったことあるだけの人間がアドバイスしちまったw
828 :
名無しさんの野望:2011/12/05(月) 14:44:39.04 ID:sVmqvRZ2
貴族の麿には勉強になることばかりでおじゃる
クメールで始めたら近くに象もあっていい立地だなと思ってたら
インドに半島に蓋されていた
これはクメール戦象Rしかける好機か
今まで初期Rしたことないけど
一年近くプロ国王だったが皇帝に挑戦中
維持費がきつすぎるんだがこれ
小屋貼れる首都でないと未だに勝てない
しかし城攻めでは何の意味もないという
維持費対策は、都市建てるのに距離詰めてるなあ
どれだけ効果が有るのかは知らんが、4都市目までは首都から3〜4マス位
金宝石取れたり研究があらかた軌道に乗ってるならもうちょっと遠くでも良い
>>830 純粋専門家経済で自由主義鋼鉄を練習するといいよ
維持費がきついのは都市か軍備の作り過ぎか偉人を上手く使えてないか
>>819 つーか、何気に食料系企業との相性もいいんだよな
海マップとかで寿司屋開いて、カースト専門家ラッシュやれば、凄い事になりそうだ
なりそうだが、奴隷解放圧力がガンガン酷くなるのもその頃という、何と言うジレンマ
企業はカースト制でも十分使えるぞ
>>829 難易度や他国の研究にもよるが法律・美学にはいかずに
数学→(石工術)→建築→(通貨)→騎乗 でカタパ10、象10くらいで攻めれば安定かな?
>>830 逆に小屋はれない首都ってかなり糞立地のような・・・
大規模拡張をするにしても陶器さえ終わっていれば一時的に全都市小屋改善で何とかなる
筆記、帆走が終わっていればさらに経済は死ににくい
皇帝なら何も考えずに10都市くらい一気に建てても何とかなる、はず、少なくとも俺がプロ皇帝の時はそういうプレイスタイルだった
象カタパっていっても主力はやっぱ斧にしたほうがいい気がする
建築学とってから奴隷で揃えるにしても時間かかりすぎる
相手長弓でてきたら象の意味がなくなる
象はのちのちの増援みたいな感じのがいいと思う
>>837-838 レスサンクスです
そーいえば騎乗だけじゃなく建築もいるんだったorz
象のみのラッシュは長弓も出てくるし無謀みたいですね
なんとか鉄発見できたんで、斧メインで早めに仕掛けてみます
シャカさん普段遺産なんか建てないのに
アポロ封建主従制&ピラ警察国家&シェダゴン神権とかこだわり過ぎじゃないですか?
そのハンマーで開拓者なり軍なり作っていればマンサのスカミに全滅する事もなかったでしょうに
ルネサンスRで決着がつかない場合の
研究・経済を整えるノウハウがまったくなくて困ってるorz
貴族のときはオックスとかウォールとかいろいろ立ててたけど
大学や銀行を6つもどうやって後半ハンマーも森のない経済・研究都市にたてるのか
いまでは見当もつかない
皇帝までならカノン一筋でクリアできるようになったけれど
たまにはキュラキュラっと戦車に乗って制覇勝利してみたい。
奴隷でいいじゃないか。
あふれか札束ではたく
研究都市でもある程度ハンマー出せるようにしておくんだが、それはかえって効率悪いんかな
そういう都市は建てたいものも多いし、いざという時それなりに軍を作れるのも助かるんだが
図書館やら大学やら建てる時は隣の都市から鉱山借りてきたりするな
普段は市場やら雑貨商やらを十数ターンかけて建ててる
実際に計算したこと無いから効率が良いかどうかは分からん
その時代だったら工房の出力が鉱山と同等かそれ以上になってるはずだから
育ってない小屋とか農場を一時的に潰して工房で働かせればなんとかなるはず
一日一ゲームしたいズラ
1ゲーム20時間くらいかかるんだがなんか変かなぁ、ちなみに国王
。一日一ゲームしてたらニートになっても寝れんぜw
>>841 カノンラッシュしたなら工房一杯でハンマーは十分有るでしょ
そのハンマーで一気に建てればいい
解禁条件を満たすためだけの大学、銀行で十分
カノンラッシュで飲んだ後でさらに内政が必要になっても、
小屋都市首都OXと都指数に物を言わせた諜報施設からのポイントの二本柱で十分ついて行ける
6-8時間くらいかな、これでも1日1ゲームは無理だが
>>849 最近まで無印でやってきたせいもあってか
諜報って手段が頭になかった!
いままでスパイ作ってる暇あればカノンかメイスを作ってたよ・・・
>>797 1回の奴隷で不幸が1出るから、一度に必ず人口2ずつ以上使う。だけ覚えればいいと思うけど
>>843 すげー素人質問かもしれんが、奴隷のあふれハンマーって、
生産したいメインのものにすぐ奴隷注ぎ込むより効率いいの?
それはなぜ?
ゲーム開始時のアドバイスの「アジアでの地上戦は避けるのが得策です」
ってどういう意味なんだろ?
むしろモンテやシャカやアレクとの地上戦避けたいが
>>854 攻撃志向・防衛志向持ち文明が多いのでスペック以上の戦力があるって意味じゃなかったっけ?
>>854 アメリカ軍がアジアでの地上戦に苦戦してるから
>>853 効率はまったく変わらない。
大昔は奴隷制のバグを利用して得することができた。
その頃の知識をいまだに引きずってるだけだろう。
>>855 そういう事か。ならブルの所での地上戦避けるのが、一番得策じゃねーか。
それにやっぱモンテ、シャカ、アレク、ラグナルの方がry
>>854 とある映画に出てくるセリフ。
スタッフのお遊びだろう。特に意味はない。
食料豊富でハンマーのない都市で
チャリオット奴隷生産⇒グローブ⇒チャリ奴隷⇒グローブ⇒
みたいなのはたまにやるな
効率がいいかどうかは知らん
>>857 遺産に注ぎ込む分には今でもあふれの方が効率良くなかったっけ?
本来は効率の落ちる遺産関係を奴隷で建てようとしたらそれしかないだろ
実質1人分の奴隷ハンマーを目的建造物に注ぎつつ、
発生する不満は君主政治と出てきたユニットの組み合わせで解消
>>862 そういえば確かに遺産を建てるのに奴隷使うと割高になるんだったな
>>853 奴隷制自体の変換効率は変わらないけれど実際の出力が変わるシチュエーションは良くある
遺産は奴隷で15ハンマーで人口増加は必要食糧+1と幸福衛生が掛かってくる
だから斧奴隷、戦士奴隷で刻んだほうが早く建つ
空中庭園みたいに前提がある遺産は奴隷繰越を計算して大きく取ると早い
似たような状況で非組織志向でハンマー1の孤島都市に灯台を建てる時、パン1の近海で働かせるより
戦士に変換して13ハンマー吐き出させた方がお得。(13なのは30+2ハンマーが戦士一匹と15ハンマー繰越だから見かけ上13ブースト)
>>857 奴隷バグは初耳だな。換金なら分かるけど
通常建造物でも奴隷一発で建てようとしたら、
かなりの奴隷がいる=都市人口も相当必要
人口増加速度を落とさないためには草原農場以上(パン3つ)が必要だが、
余剰パン産出可能タイルが少ないなら
溢れを回しながら締めに目当てのものを奴隷で叩くと、
食料豊富だったり土地が一面の緑だらけじゃない立地でも使えるから色々語られているわけで
そもそも食料ばかりでハンマー出ない都市でモノ作るための手法だろ?>奴隷溢れ
それやるの大抵モアイ・叙事詩・グローブだから遺産でもだいたいあってるけど
後遺産に奴隷叩き込める人口なんて大体確保できないよね
人口16あっても奴隷として遺産に使えるのは15×8=120ハンマーだけ
そのころなんて大体遺産コストなんて400は超えてるからな・・
しかし孤島都市での灯台作成は奴隷で戦士に変換するのが得とは初耳だな、覚えておこう
そういや確か戦士であふれハンマー換金って起こらないよね、何かの条件的に
10〜20スレほど前に話題に出てたが忘れた・・・知ってる人換金起こる条件教えてプリーズ
兵舎・劇場・裁判所・穀物庫などそろえつつ思い建築物にハンマー注げるのがいいよね
>>868 特定生産品目にブーストがある場合。志向、制度、英雄叙事詩乾ドックその他
溢れた量にこの特定ブーストが掛かって金銭量が決まる。
逆に言えば特定ブーストが無い=0%が掛かるということで、
溶鉱炉工場等の単なるハンマーブーストだけでは起こらない
アルファベットも2カ国しか持ってないようなバチカンも属国もない状態で
5カ国同時宣戦ってどういうことなの・・・
バトルロワイヤルでは弱いところを皆で沈めるのが基本となります
>>868 奴隷で作ったらあふれハンマーが遺産に入るから
斧->(奴隷)->遺産->斧->(奴隷)->遺産
って作れば平地にアレクサンドリア建つよ!
874 :
853:2011/12/06(火) 05:55:51.44 ID:4xiNdius
今までさらっと「あふれ」と書かれてたが、あふれを積み重ねたりとか色々奥深いんだな。
勉強になったよ。ありがとう。
普通に奴隷で遺産作る時も最近あるようになったな
他の文明が既に文学持っていて、どうしてもアレク欲しい時とかに限るけど
AIも奴隷で遺産作ることもあるから予想より早く建つことがあるんだよね
アレクって、ハンマーとビーカーの対比的にはどうなんだろね。計算した事無いけど
都市を偉人特化できるのはやはり強力だけど、ビーカー収支的には大した事なさそうだ。
純粋に偉人ポイント稼ぐ為と考えていいのかな
そもそもハンマーとビーカーの対比ってなんだ?直接生産との比較?
だとしたら偉人ポイントを度外視してもあっという間に元が取れるレベルだと思うが
ちょっと計算したら5〜50ターンで追い抜くことになった
ピラミッドアルテミスパルテノンアレクサンドリア民族オックスアカデミー
すばらしい!もはや芸術……! orz
大芸術家が出たのか
大人しく神授王権とってヴェルサイユ建設だな
早くそのラインナップに哲学音楽独占からのアンコシスティナを加えてニヤニヤするんだ!
青銅器を開発して伐採ができるようになったときのワクワクは異常
いやそれより官吏とって感慨にふけるだろ
ジョアン君と首都同士で文化押しくらまんじゅうだった際はシスティナ定住芸術家x2が勝利の鍵だった
首都住まいだとゴールド算出も悪くない
審議中
1000年ボーナスパルテの有る儒教聖都を文化押ししてきたペリクレスさんは異常
首都とはいえ、ある程度離れてるのにこっちの外周部の都市タイルが削られた
ヤコブ「へーすごいじゃん」
文化50産出なら25%で12,5か
ペリクの1000年ボーナスのオデオンもそうだが、やっぱり遺産並みの文化だなあ
ツンドラ川地帯が
国有化と生物学により立派な生産都市になるのが
一番快感なのです…
ツンドラ森林地帯には国立公園も忘れないでください
パンゲ標準 国王 設定オールデフォ 指導者ランダム ビスマルク
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1323146461521.jpg 他の大陸とは山で隔絶されて陸の孤島状態
首都の食料が平原牛しかなく生産首都になりそうな食糧事情
石があったので万里ピラ建設済み
小屋都市が出来るほどの土地の広さがない
詰めて機能できる都市が9都市建てれそう
状況はこんな感じ
とりあえず孤島がわかったので拡張急がずに石生かして万里とピラ建ててみた
このあとどういう展開にしたらいいかアドバイス欲しいです
小屋がきつそうなので専門家になりそうだけど
息切れ起こす工業化前に形を作りたい
宗教か外交勝利が無難?
こういう立地になるといつもどうしていいかわからなくなる
食料資源2つ以上ある都市が多いから代議制にして定住偉人経済でもいいんじゃないの?
鉄はないのかまだ見えてないのかわからんけど、海上輸送する手段が整う時代まで戦争できないしなあ
山脈の天然万里だなパンゲなら多分
それはそれとしてある程度の広さの湖があると灯台モアイで偉人都市作りたくなる
ぬくぬく定住宇宙でいいと思う
システィナ文化勝利だって簡単そう
万里よりはヘンジのがよくないか
詰める必要は感じない
もろこしor魚&羊都市で国立公園を作りたい気分
しかしベルリンの位置が残念過ぎる
こういう土地はワロス建てたいね
第2都市で伐採とかやればギリギリ間に合うかな?
俺なら天文学ジャンプor自由主義で何か取って海賊王になるわ
にしても、食料牛だけは寂しいなw
896 :
868:2011/12/06(火) 15:02:45.17 ID:jhVpesao
>>891 陸の孤島で交易・交換はできると考えて・・・
俺ならまず首都左右下側はさっさと都市つくって、4都市程度で早めに法律向かうかな。
でカースト導入してから再拡張、軍備ゼロ+代議制パワーで限界まで拡張でいいはず。
で首都は官僚制まで人口優先、平原小屋は左右の都市で育てて村になったら首都に譲る。
偉人は基本定住でいいと思うしオックスも首都で。技術の流れは
教育→火薬→化学→自由主義鋼鉄→活版→ライフリングで徴兵+カノンRかな、征服先に製鉄所で。
おそらく交換がキーになる、法律創始後に即美学ルートで美学をバラ撒くのがおすすめ。
法律・官吏・哲学・紙・教育を極力秘匿したら他の文明はとても遅くなる。マンサ氏ねこ大好き。
まあこんな感じだろうか、交換に関しては内政帝レポあたり見てみるとポイントがわかるかも。
>>870 >>873 レスどうもー、参考にします・・奴隷はさすがに知ってましたがw
パンゲメインだと孤島少ないのがなあ
897 :
868:2011/12/06(火) 15:09:39.87 ID:jhVpesao
と思ったけど文化・宇宙のが簡単かもね(特に文化)
文化しない縛りでプレイしてるので発想がなかった・・
右上の都市は一マス下にして湖メ一杯使った方が良くない?
なんで自由主義鋼鉄で定住だの言う話が出るのか
まぁ国王でピラ代議だと自力研究も多いかもしれないけど
勤労だし自由鋼鉄ならパルテノン建てて電球消費
9都市でこの立地なら
小屋敷き詰めるだけで宇宙でも文化でも好きな勝利方法が可能だと思うが…
官吏終わって大科学者出たら哲学ジャンプと思ってたら大技術者が出た
アレク建った直後なんだけど何に使えばいいかな?
今すぐマウソロスかパルテノン建てるかサンコーレかタジマまで待つか悩ましい
どうしてもカノンRしたいなら、ワイン直上か馬→に都市作って文化押しして、
山岳の向こう側に自分の文化圏作って橋頭堡作りたいな。
そうじゃないと開戦後にいそいそガレーで運ぶ、とても面倒なRになる可能性大。
>>902 俺ならマウソかパルテの二択 これからの偉人と黄金期予定で決める
ナショナリズム時期にもよるけどマハルは自力で建つ
大技術者・銅ありだと自由の女神も建てたくなるの
首都以外食料多そうだから純粋専門家経済でコインはファロスなどの交易路で稼ぐと良いかな
ビスマルクだし制覇勝利するつもりなら自由主義鋼鉄なんかせずにパンツァーRでも良いのよ
パンツァーRなら大技術者はペンタゴンに使えばいい
システィナ建てて文化勝利でいいじゃんと思ったが、陸の孤島だと宗教も少なくなっちゃうんだよな。
ラッシュするなら、
>>903と同じく、早めに橋頭堡を作るのを激しくお勧めする。
新都市ですばやく領地を確保するため、そこに遺産建てるね。
>>904 レスさんくす
マイニングや自由の女神は遠すぎるんで今回はマウソロスでいくわ
哲学自力開発で次の偉人で黄金期平和主義偉人量産を狙うことにする
遠くにいるときのモンちゃんが便利すぎる
遠くのモンちゃんより近くのモン…いやなんでもない
ゲーム開始時のアドバイス画面の
「モンゴル帝国のガンジーでプレイしたいと思った事はありませんか?」
の助言で、いつも「ねーよ」と画面につっこんでしまう
誰得な組み合わせなんだよ。組み合わせるなら、モンゴルのエカテでゲルコサック無双だろ
UBとUU組み替えられるオプションあったらいいのにな
どうせならモンゴル帝国のキュロス皇帝だよな
そんな時のMOD
>>911 マジレスすると指導者エカテになってもUUはケシクのまま
オランダ:エリザベスで海最強組み合わせ、と思ってたら文化が自動で広がらないストレスMax
勤労哲学熟練広場農業採鉱の組み合わせが理想です
やってみると逆に虚しくなったらするんだけど
時代は漁業車輪n
>>915 書いた直後に間違いに気付いたわ…。やっぱモンゴルは駄目だな…日本ほどじゃないが
運河も不可能だしマジ鉄壁だなw
しかしここの住民は何を思って暮らしているのだろうw
空挺さえ不可能とは
外界との拒絶により悟りが促され創始される儒教道教が見える
キャンセルワープって予測できるん?
自由主義以降の王道鉄板ルートってどんなの?
シャカの為のシャカのcivでした
シャカ無双
>>912 一度はやってみたいトーテム連弩。
指導者はせっかくだからチャーチルさんだな。
>>923 どこにワープするということは詳しくは知らない
ただ直感で2マス上に開拓と弓を置いといて相互キャンセルしたら狙い通りの場所にワープした
>>924 火薬→化学→鋼鉄からのカノンラッシュ
活版印刷→共通規格→ライフリングからのライフルラッシュ
銀行制度→経済学の経済学レース
でいいのかな?
後は胸甲騎兵・騎兵隊ラッシュがあるはずだけど職業軍人の前提条件忘れた
自由主義以降とか抽象的すぎるね
せめて制覇とか宇宙とかぐらい言ってくれないと
>>924 自由主義で何とるか、どんな経済で何勝利を目指してるかによるでしょ
マイブーム鉄板ルートは自由生物→医術→無線→ネット→材料→核融合
>>927 そうでしたか、狙いどおりでしたねw
>>920 攻略方法って文化侵略による転向の他にある?
象さんの左に都市建てられれば、
象と染料に要塞作って湖まで船を通せるんじゃないかな
ああ、要塞運河って方法もあるね。
マクロスかよ。
>>932 都市|要塞|海 となっているとき船がその都市へ行くことは出来ない
どうやら文化侵略以外にこの都市を攻略することは不可能みたいだね
文化侵略でも
反乱での都市転向という直接的な攻略と
決議による都市転向という間接的な攻略と
2パターンがあるね
937 :
名無しさんの野望:2011/12/06(火) 23:42:45.19 ID:K94jlZ6o
>>920 これって徳川の開拓者が文化拡張か何かで押し出されてここに押し込められてやることないから都市作ったってことでいいんかな
しかしこのタイルにも他国の文化は蓄積されていくんだよな
湖経由で通行も出来るんだろうし、秘境の都市のようでロマンがあると思ったが単に交通の便が異様に悪いだけで秘境でもなんでもないただの田舎町か
群馬をdisrespectするのは止めていただけないでしょうか
別の都道府県だがdisられるのにもはや馴れた…
昔っから言われ続けてるからなんだろうな
プラエトリアン本当に強いな。
文化防御60%の都市でも斧がいなければ無敗で落とせる。
紀元1年までに官吏が取れないと遅い
紀元1年までに囲い込み出来てる予定地込みで6都市確実に見込めないと遅い
紀元1000年までに自由主義残り1ターンにできないと遅い
大体こんな感じ?目安
難易度と周りの指導者にもよるかな、不死なら大体そんな感じ
天帝は周りの指導者によって研究のペースがかなり違う気がするが、大体それよりもう少し研究が早い方が良い
やっぱり紀元見ながらやってったほうがいいよね
今まで全然見てないや
そうなの?他国のテクノロジーの進捗具合しか見てなかった
紀元は他のシド星との比較に使うもの