なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６

1 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 23:19:51.34 ID:IR44ktDI

日本でRTSをはやらせるために話し合おう

前スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50

2 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 23:53:55.71 ID:e+Hfeggt

おまんこ

3 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:07:59.64 ID:PRwgmL9p

おちんこ

4 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:13:46.18 ID:HYPZbbsc

>>前スレ1000
経験者の面白さなんてどうでもいいんだよ
新参を集められるかどうかが全てでそこから始まる

5 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:35:57.48 ID:TuzuYM6M

>>4
うーん絵的にかっこよく出来ないのが問題だと思うのよ
棒立ちでビーム撃つだけのガンダムって魅力的だと思う？
RTSってそういうところの演出が非常に難しいじゃない
スパロボはそういうところの演出凝ってるでしょ
何もかもが中途半端な感じが否めない

6 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:42:24.53 ID:IHhOeiKB

今sc2のドリームハックってイベントやってるけど
公式２つで合計視聴者３０００万人
ミラー含めると億いくんじゃないかってくらいの視聴数だぞ

7 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:44:29.19 ID:TuzuYM6M

>>6
本当かよ、流石に水増ししているんじゃねえの？
若しくはその他のイベント目的の視聴者とか

8 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:56:56.02 ID:IHhOeiKB

と思ったけど、これ合計数なのかな？
http://ja.twitch.tv/day9tv
http://ja.twitch.tv/dreamhacksc2
一方は１５００万だけど、もう一方は１４００万だと思って
良くみたら１４０万だったわ
でも何かあっちこっちで個々いろんな配信がされてるから
全くわからん

9 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 01:04:11.58 ID:TuzuYM6M

>>8
それは累計の視聴者数だ数字だｗ
realtimeで見ているのは15000人

10 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 05:04:11.99 ID:wE6Pwfrb

RTSっていうかPCゲーがまともな市場作れてないしコンソールだと操作性に難がある
それに対戦前提のオンゲより協力前提のオンゲの方が流行り

11 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 06:01:17.88 ID:SXWNaUAi

>>10
その根拠は？

12 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 06:08:39.65 ID:wE6Pwfrb

>>11
市場規模と売れてるゲーム見たら一発

13 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 06:51:44.41 ID:SXWNaUAi

>>12
それを示してくれ

14 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 07:49:21.08 ID:cSTljA3z

ジャップは対戦嫌いだからな
モンハンみたいな規則的な動きをする敵を倒すゲームしか流行らんだろう

15 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 08:15:11.98 ID:HYPZbbsc

モンハンは作業すれば強くなるRPG的なところが受けてるわけで
そういう育てゲー的な側面を強くすれば受けるんじゃないかな

戦略は全部CPU任せでやってくれてひたすら内政して国力の拡張する勝負とか

16 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 08:38:40.16 ID:wE6Pwfrb

>>15
つ三國志

17 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 09:00:57.54 ID:Kdah0ozo

育てゲー要素を入れたＲＴＳはことごとく失敗してる気がするけどな
囲碁将棋と同じく、完全に対等な状況から実力だけで勝負が決まるって点が
海外等では支持されてるポイントでしょ

18 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 10:43:16.27 ID:YT6CJIKO

>>15
戦略ＣＰＵ任せって事は当然内政もＣＰＵ任せって事じゃねーのか？

19 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 11:15:39.58 ID:Kdah0ozo

>>8
２時間の配信で１３万人くらいだね
ミラー含めるともっといきそうだけど。

20 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:14:14.97 ID:TuzuYM6M

WC3は育て要素あるんだけど
超絶マイクロ求められてストレスたまるからな
全てのユニットにLv要素があったら禿げるな

21 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:21:22.00 ID:CnQTw++k

RTS世界大会リアルタイム視聴者13万人
格ゲー世界大会リアルタイム視聴者12万人
ＲＴＳ日本大会リアルタイム視聴者3千人
格げー日本大会リアルタイム視聴者5万人
比率的にＲＴＳ日本大会だけおかしい
日本人はなぜＲＴＳが嫌いなのか

22 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:24:50.77 ID:wE6Pwfrb

>>21
PCゲーなんて始まってすらいませんもの

23 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:30:16.29 ID:TuzuYM6M

つーか日本は格闘ゲームが特に人気あるんじゃね？
対戦格闘流行らしたのは日本からなわけだし
そもそもRTSなんて知らない人が殆ど

24 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:32:23.37 ID:wE6Pwfrb

>>23
コンシューマは他ジャンルに比べて全然売れてないけどな
固定ファンはいるからある意味安定はしてるだろうけど

25 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 18:30:48.06 ID:TuzuYM6M

格闘ゲームは対戦前提というのがきいてるのかな？
CPU相手は全然面白くないしな

26 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 19:22:26.26 ID:O6Wlj+j/

知名度が無いから。
SC1でカプコンが頑張らなかったのは大きい。
日本でメジャーなジャンルでは無い。

終

27 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 19:50:27.00 ID:pzWRNV4c

>>26
SC1に関してはカプンコばかりが悪いとは言えないよ。
前にSC1に関わってたソースネクストこそが元凶ですがな。

28 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 20:16:45.87 ID:HYPZbbsc

利益にならないなら無駄金突っ込まないのは当たり前だし
対戦ジャンルとして格ゲーポジを争う相手になると見て潰したなら先見の明だ

どちらに転んでもカプコンが優秀なだけじゃね？

29 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 23:04:34.42 ID:GFUO/Q6X

SC2は懲りたのか日本は無視してるようなもんだしな

30 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 01:02:20.15 ID:n0BiAls0

なんで日本で人気がないかの考察で知名度ないからとか思考停止っぷりがひどいな

31 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 10:43:20.70 ID:xR6B7RuF

>>30
知名度も無し
宣伝もがんばらず

何かおかしいか？

32 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 12:19:01.24 ID:C/5LjIz0

なんで自社製品じゃないのに宣伝を頑張るんだ
そんな金があったら自社製品をプッシュするわ

宣伝してない⇒知名度ない⇒人がいない⇒定着する人が少ない⇒当然人気ない
この構図はあっていると思うが宣伝を期待するとしたら制作会社だろ

33 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 12:46:05.53 ID:e3zG1tC5

>>31
勿論宣伝しなきゃ売れないが
宣伝しないなら宣伝しない理由があるし
それに宣伝して人気が出るとは限らん

まぁ出んと思うけど

34 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 12:46:49.37 ID:e3zG1tC5

>>32
宣伝するのは制作会社じゃなくて販売会社だ

35 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 17:33:05.25 ID:WWPFVPWn

俺アーミーメンでRTS知ったから日本のロボアニメのタイアップものなら人寄せになると思うがな
『ガチャポン戦士RTS』とかやってみてーわ

36 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 18:16:47.84 ID:zQHW7I9l

sc2が強すぎるからな
日本のソフトメーカーで同レベルのＲＴＳを出せる所がない

37 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 19:00:45.17 ID:C/5LjIz0

リスク高すぎてやる気ない
ノウハウないから金がかかる
出したら出したで勝負にならない
うん、無理＾＾

38 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 20:28:35.57 ID:7KwVcPzB

その強いsc2が日本語版発売されないのは何故なんだぜ？

39 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 21:39:12.54 ID:8B73hSPk

>>35
間違いなく、ヒーローユニットが何かスキル使うとカットインが入るな
……と書いていてなんか見たことあると思ったら、そりゃゲーセンにあるカードゲームの三国志大戦とか
ロードオブバーミリオンじゃねーか

考えてみればあっちはなんで商売として成功してんだろう

40 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 22:22:32.56 ID:n0BiAls0

>>39
あれはシステムがRTSなだけであって本質はTCGだと思う

41 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 02:26:09.98 ID:rgwR+Zc9

>>39
戦闘特化だから参入ハードルが低く、1マッチも短い、さらにカード収集要素があるため負けてもモチベを維持できる

RTSで駄目な部分をきっちり潰してれば成功するのは当たり前では？

42 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 05:38:49.23 ID:eFI/6eX5

三国志大戦がＲＴＳの駄目な部分を潰した成功したＲＴＳとは
全く思えないけどな

43 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 12:11:21.30 ID:rgwR+Zc9

RTSプレイヤーがそう思うなら相当に上手く行ってるって事だな
経験者だとそういうもんだと自然に流してしまってる障壁を崩すってのは本当に難しい

逆に経験者が不満に思う部分はぶっちゃけどうでもいい
そこまで到達した奴は不満があってもなかなか離れないから

44 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 12:22:46.42 ID:qQ3Qkg9R

そもそもRTSみたいな複雑で且つスピードを求められるゲームが多くの人に受け入れられる分けないだろ
基地外だけで集まってやってろよってのが率直な意見

45 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 15:31:00.62 ID:K+FGSa+X

戦　3500年の歴史　指揮統率
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00867/v00204/v1000000000000001228/

配信終了日：2012年1月6日

46 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 19:13:31.33 ID:cEhy/Wjy

>>44
それは分かってる。しかし同じく一般人に受け入れられないファミリーの
格ゲーやシューティングと比較しても流行らないのは何故か

47 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 20:57:09.17 ID:1+yOcvzm

>>46
話がループするけど、認知度の問題だろ。
少なくとも格ゲーはスト2、シューティングはゼビウスとか爆発的に認知度を上げるタイトルが出たから。

少なくともゲーマー内でも爆発的に認知度を上げるタイトルが日本ででないと駄目だ。
そして単発じゃなくてそれ以降も忘れ去られない程度にRTSのゲームが出続ける必要がある。

48 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 23:59:10.80 ID:oiSdlx6t

格ゲー　…　操作はわかりやすく、敵を殴り倒せばいいだけ。初めてでも普通に遊べるし友達と対戦しても楽しい。覚えるのは技コマンドくらい。

シューティング　…　敵の攻撃を避けつつ弾を撃ってれば勝手に進んでいく。初めてでも爽快感を感じられ、１ステージくらいすぐにクリアできる。

RTS　…　建物やユニットの役割、操作、敵の場所、マップの構造、マップ上のオブジェクトの役割、利用方法など初めてでは何一つ分からない。
　　　　　それらを理解し、基本操作に慣れるまでに10時間くらいかかる。それでもコンピュータにすら勝てない。
　　　　　対人戦で勝負できるようになるには更にネット上での情報収集、リプレイの鑑賞、得た情報を実戦で使うための練習などに数十時間必要。
　　　　　しかも対人戦には上級者（この上級者はプレイヤーの間ではnoobと呼ばれている）しかいない。

49 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 00:08:41.23 ID:l90w+Xgr

>>48
お前は最近の格ゲーやシューティングのシステムを舐めている

50 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 02:21:05.83 ID:xSo8dQEs

格ゲー人口減ってるけどな
シューティングとかもう終わりかけてるし
ＦＰＳがCoDで増えてはきてるけどそれでも２０万ほど
ＲＴＳはそもそもナニソレレベルだからなあ・・・

51 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 09:39:32.83 ID:M3Gjp+/7

格ゲーは>>48だったのに
技だけでなくコンボ、さらに敵の技、コンボ、それの抜け方
って風に覚えること練習する事がどんどん増えて
ＲＴＳみたいに初心者お断りになって廃れていった

シューティングも覚えゲー全盛になって廃れた

52 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 12:16:48.90 ID:VaoPMJiM

PCゲームが普及するかコンソール版でもPCと同等の操作性やUIを確保しない限り無理よ

53 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 12:26:23.62 ID:M3Gjp+/7

ヘイローウォーズはかなり頑張ってたけどな
CSでのRTSの操作周りはあれでほぼ完成だと思うわ

54 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 18:15:34.82 ID:i3sqYV2S

アマゾンでRUSEのコンシューマ機版のレビュー読むと
「RTSというジャンルは初めてですが・・・」という感想がけっこうあってなんかほほえましい。
やってみたら面白かった、っていう潜在的なファンはそれなりにいると思う。

55 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 22:16:23.32 ID:l90w+Xgr

その点、fpsよりは希望があるな
日本はtpsばっかだし

56 ：名無しさんの野望：2011/12/11(日) 11:06:41.21 ID:TmMlH5GA

57 ：名無しさんの野望：2011/12/13(火) 08:57:27.96 ID:fMcuTX2r

何故も何もゲーセンにも家庭機にも全然ゲーム出てないんだから知る機会すらない

58 ：名無しさんの野望：2011/12/14(水) 20:39:16.19 ID:AG1SCbrr

負けず嫌いだから

59 ：名無しさんの野望：2011/12/14(水) 23:25:33.47 ID:7v/QqFls

操作勝負のリアルタイムじゃなくて
持ち時間ありのリアルタイムターンだとそれなりには受けそうな気がする

60 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 12:00:22.39 ID:2dOKJXOM

>>59
そのココロは？

61 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 12:14:26.66 ID:OgunJ9P4

>>60
将棋とか囲碁があるからじゃね

62 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:18:52.76 ID:gAa7Rr8r

FFかＤＱでＲＴＳ出してくれたら２０万くらいは売れそうだけどね

63 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 22:28:09.19 ID:nzb+Vt3T

>59
Civのマルチってそんな感じだっけ？対戦の配信とか見てるとおもろい。

64 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:08:29.52 ID:eRLK+84d

初心者がやるには敷居高すぎるだろうなあ
まず１勝するまでに挫折するだろうし

65 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 22:38:54.93 ID:fqAFui5m

初心者同士でやりゃいいじゃんｗ

66 ：名無しさんの野望：2011/12/16(金) 23:08:45.01 ID:yMAGsaRQ

>>60
時間内での操作となると反射神経や訓練の差は出なくなるから大分ハードルが下がる
1手ごとに増加できる戦術リソースも差が出来にくいし
セオリーを学ぶ事ですぐにそこそこまで到達する

ある意味日本でも大ヒットしてるTCGとかに近くなるわけだ

67 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:10:27.95 ID:uQoVH/98

>>66
TCGが流行ってるのはその戦略性よりもカード蒐集といった側面が大きいと思うが

68 ：名無しさんの野望：2011/12/17(土) 01:37:24.40 ID:1crvoNTW

>>67
つーか、ある程度まではお布施ゲームだってのも大きいんじゃない？
何だかんだ言って、レアカードは強くて高い。

69 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:47:49.45 ID:pK+Mj0+m

>>66
ただ１ゲームごとの必要時間が増えるからその分のハードルは上がるぞ

70 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 18:52:46.61 ID:pK+Mj0+m

>>62
FFのRTSは出てる
50万本ほど売れてる

71 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 21:06:55.52 ID:O4PI3K23

せめて１０万くらいユーザー欲しいね
同じ人ばっかりだし

72 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 14:09:33.06 ID:FLQO8fvo

ＦＦのＲＴＳってなんだ？
零式の一部モード、７のミニゲームＴＤしかしらんわ

73 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 14:10:29.05 ID:FLQO8fvo

流行らせたいなら家庭用でだせ

74 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 16:32:37.48 ID:/r5m4TGz

>>72
ファイナルファンタジー12 レヴァナント・ウイング
NDSのゲームだね。

75 ：名無しさんの野望：2011/12/20(火) 20:26:42.96 ID:l28t436T

あんなのRTSじゃねーよｗ

76 ：名無しさんの野望：2011/12/21(水) 11:34:14.70 ID:KxdCJW7I

FF7のコンドル守るやつ確かRTSに近かった覚えがある

77 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 01:13:58.88 ID:68L3fyOg

>>75
いやＲＴＳだろ

78 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 21:40:28.11 ID:yxP9mCkt

>>76
あれはタワーディフェンスだよな
リアルタイムではないけど

79 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 01:33:02.06 ID:wbgYKQM2

そういえば俺タワーデフィエンスとかも好きだな
RTSスキはタワーデフェンス好きおおいのかな

80 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 04:45:58.94 ID:xhOyjAh6

スレチかもしれないけど、ここしか聞く所無くてすみません。
質問です。

小学校の時にやったRTSの名前が思い出せません。ハードはPCです。
資源はマップに点在する六芒星の魔方陣で、そこに自分の塔を建てると一定のマナが供給されます。そのマナを使ってユニットや建物を「召喚」します。
種族は完璧に思い出せませんが人間と魔族、後なんか野生動物の連合と機械文明がありました。
人間は本を持った召喚士が建物を召喚して、その建物がユニットを生産します。魔族も同様
野生動物連合連合は建物が焚き火とタワーくらいで少なく、ムチ持った調教師ユニットがユニット召喚します。機械文明は思い出せません。
ゲームスタートは英雄ユニットから始めて、英雄は基本の召喚能力があったような気がします。

後、ユニットとタワーはある程度敵を殺すと金色になりました。

ホントすみません。

81 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 14:58:43.05 ID:plzppbXA

>>80
>小学校の時にやった

こっちはお前の友達じゃねーんだからさ
小学校の時じゃなく、それが何年前の話なのかを書けよｗ

82 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 19:08:20.74 ID:xhOyjAh6

>>81
あ、すみません。忘れてました。
ええと、2000年に小学校を卒業してるから、逆算すると
2000～1998の間だったと思います。

1996年は学校のPCがDOSだったし、
ピンクと紫画面の南北戦争ゲームとか、三国志の格闘ゲームとか、ウルフシュタインとか、レミングス
等をやってた記憶があるので多分違います。
97年に95が入って、その後すぐに98になったから、それからだと思います。

詳しい事思い出せず、本当に申し訳御座いません。

83 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 00:03:35.01 ID:briuk+zW

それぐらいの年代で召喚してどうのってのは
マスターオブモンスターズファイナルか
シヴィザードぐらいしか思いつかないけど
どっちも機械文明なんてないし他の情報とも食い違いがあるしなぁ

84 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:40:05.35 ID:e9++YRm5

すみません。>>80です。
ネットに潜り、海外のゲームレビューをgoogle翻訳しながら遡ってたら偶然見つけました！！
ゲーム名は「Total Annihilation: Kingdoms」でした。
ついに10年間のしこりが取れました！　ありがとうございます！

だいたいこんな感じのゲームです。
ttp://youtu.be/WuYgWMdO_FQ
お騒がせして申し訳ございません。

85 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 01:54:09.45 ID:briuk+zW

洋ゲーかよ！
小学生が未翻訳の洋物RTSやってるとは流石に解らんわｗ
つーか＞海外のゲームレビューを～って事はそこは覚えてたのか
だったら何故その情報を隠した・・・

86 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 02:18:27.39 ID:e9++YRm5

「TZAR」という
中世の魔法世界のコサック風味の昔のRTSゲームの情報を読んでる時に
ホント偶然に見つけたんで・・・

87 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 03:06:57.56 ID:VicbafYk

だから、和ゲーか洋ゲーの基本的な情報を最初から示せってことだろう
それがなければ普通は国産のゲームの話だと思う
ゆとり世代？

88 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 05:44:53.54 ID:/dE6zvcd

答えられなかったからってムキになるなよｗ

89 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 15:03:16.29 ID:fgKJz9Pz

物事を流行らせるには、何も知らない赤子をあやすように人に教える必要がある。

90 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 15:29:05.36 ID:AfFsisYc

赤子なら簡単に騙せるかもしれないが
相手は既に自分の好みが定まり、新しいのを開拓する体力もない層だからな
言うならば既に騙された層

91 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 20:29:31.53 ID:VIwqAdAK

洋ゲーしか触れてないから分かんないんだけど、国産のRTSゲームってどれほどあるの？
自分が知ってるのは「ナポレオン」とロボを自分でカスタムする奴とイースストラテジー（糞）
くらい。

ブリザードとwestwoodのデットレースがあって～という、感じで
RTSの歴史が作り、受け継がれて来てる伝統のシステムやUIとかに変なアレンジ加えるのは何故？

92 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 21:01:02.99 ID:amSWqY8e

同じもの作ったらパクりだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

93 ：名無しさんの野望：2011/12/30(金) 23:30:11.25 ID:8QKGzNdG

国産のMGSシリーズがFrozen Synapseの様な戦術ゲー出したらもう少し人気になるんじゃないだろうか？

94 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 05:02:57.32 ID:dIY5Rxe5

MGSだとどっちかというとレインボーシックスの方が相性よくない？

95 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 05:16:23.17 ID:ctwLWWkk

>>91
イースストラテジーはストーリーは痛いことこの上なかったけどDSにしてはゲームは頑張ってたなｗ
ファルコムつながりでロードモナークもあるな

96 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 05:25:45.74 ID:AtnUDnOc

>>91
伝説のオウガバトル

97 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 05:59:34.54 ID:dIY5Rxe5

操作系で和製RTSで「これは！」って思ったのは「ゾンビだいすき」

98 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 11:08:24.37 ID:0YYQP1nY

操作の忙しさがなくなって、１人プレイでも楽しめるならやってもいい

99 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 11:29:52.03 ID:LV/4Gzpu

>>91
ハンドレッドソードは正統派RTSとして、入門用RTSとして名作と呼ぶに相応しい出来だった。

100 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 11:41:23.42 ID:LV/4Gzpu

くりきんナノアイランドストーリーなんかは変り種系のRTSとして結構面白かったよね
エコリスなんかも悪くなかった

なんだかんだで国産のRTSって実は結構多いんだよね
ただあんなのRTSじゃないとか言ってそれを認めようとしない連中がいるだけで。

101 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 11:54:31.11 ID:mvqF6dMf

1ゲームが長くなるからねえ

102 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 13:32:16.76 ID:uLWiRBmY

操作量と処理する情報量が普通のゲームの倍くらいあるからな
オート内政機能があれば手軽に楽しめる気がする

103 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 13:37:58.26 ID:AtnUDnOc

あとピクミンもRTSっぽいと聞いたことあるな。俺はやったことないけど

104 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 13:48:00.75 ID:X6PICvgn

下の層に合わせるとろくなことにならない

105 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 13:57:25.23 ID:aaB2fb1r

オート内政があればその分、戦闘ミクロとか
もっとシビアな部分で差がつくようになるよ
ＲＴＳが実力勝負の対人戦である以上何かをオートにすれば
初心者でも簡単に上級者に勝てるように…とはならない

106 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 14:00:28.34 ID:X6PICvgn

突き詰めていくとリアルタイム○×ゲームにならんか？

107 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 17:40:13.34 ID:3kHKv2uE

それRTSに限らず、だいたいの対戦ゲームそうなるやん

108 ：名無しさんの野望：2011/12/31(土) 23:23:48.70 ID:p6hOVsuu

>>107
例えば将棋だと膨大な型があって、その発想力や読み力がプロをプロたらしめていると思うけど
それが3x3マスで一人3コマの将棋まで簡略化したらプロなんて維持できないんではってこと

109 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 00:16:57.94 ID:UbURdj5z

初心者が求めるのは初心者でも上級者に勝つるゲームじゃなくて、
とっつきやすくて戦えるレベルにまですぐなれるゲーム。
クソ長いコンボを正確に入力する地味な練習をひたすらやらないと勝負にならないみたいなのが初心者バイバイ

110 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 00:46:59.36 ID:inb8tAoG

別にRTSでもすぐ戦えると思うけど

111 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 09:27:34.49 ID:Kmf7EDh3

逆に日本で受けそうなRTSの企画とかアイディアある？
俺は
ウィンイレの選手みたいに将軍がいっぱいで、その将軍らの調子ややる気をみて戦場に出し、戦う。
ファイアーエンブレムのリアルタイム版ってのが意外といけるかもと思う。

112 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 09:46:23.11 ID:sxoW+qex

SLG自体下火だからRTSなんて尚更じゃないの？
ネットなんかで風評を作ってる層は洋ゲー賛美で銃を撃ってりゃ満足だからRTSなんて見向きもしないし

113 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 12:31:43.71 ID:Kmf7EDh3

日本でＲＴＳを浸透させるにはやっぱ萌えかな？

それより聞いてくれ、韓国産のRTSゲームしてみたんだけど
そこに出てくる日本がおかしいｗ

114 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 12:40:14.14 ID:Kmf7EDh3

朝鮮出兵の奴なんだが、

海軍
輸送船が潜水艦、日本丸っていう6連ミサイル戦艦
陸軍
謎の武装輸送車
空軍（！？）
戦闘機、輸送機、爆撃機、重爆撃機(1発しか撃てない、アホみたいな威力の爆弾が使える。)

日本の技術力やべェｗｗｗ

115 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 13:48:03.02 ID:SdE/cKgY

簡単なRTS作れば売れそうな気もする
内政は基本オートで攻撃重視、防御重視とか選べて
欲しいユニットだけマニュアル操作で生産
なんならヒーロー同士の戦いはコマンド入力式で

116 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 15:23:34.59 ID:q962jRrz

今のＲＴＳはマッチングの性能がいいから
sc2みたいなガチゲーですら、初心者は初心者同士当たって
半分勝って半分負けるようになってるけどね

117 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 16:04:16.72 ID:sIgAAmVG

そもそも決めうちぶっぱ勝負とかタートル大決戦しか出来ないレベルで勝った負けたが楽しいのかね
クズにレイプされるよりはマシかもしれんが
マッチングがそういう人を救えているかと言うと違う気がする

118 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 16:26:58.39 ID:1EUqhvlZ

>>117
というと、どうなるといいと？

119 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 17:18:22.77 ID:ekERBrHN

>>116
>今のＲＴＳ

最近のRTSはみんなそうみたいな書き方だけど
その手の話題で出る名前ってSC2ぐらいしか記憶にないんだけど
それ以外では無いの？

120 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 17:51:23.11 ID:Qy7exxRs

俺がRTSをやらなかった理由
・操作の素早さとか、キーやボタンを押すタイミングが優劣に影響するのが嫌
操作じゃなく思考によって勝敗を決したい
・１人プレイがしたい
対人なんか面倒だし、プレイ中に違うことしながらだらだら遊びたい

121 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 19:42:15.01 ID:sIgAAmVG

>>118
そんなんわかったら天下取れるわい

122 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 19:44:07.57 ID:/lG9LHHH

>>120と同じような感想を持つ人が多いのだと思う。
後者は対戦ゲームではどうにもならないが、
前者は実力で負けた気がしないのだと思う。

123 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 21:16:17.98 ID:4KtBCNrw

キーを押す速度そのものなんてのは練習すりゃ誰でも早くなるんだよ
本当に必要なのは、その状況でそのキーを押すという判断力だよ
速度以前に、そもそもそこで負けてる

124 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 21:45:59.42 ID:sIgAAmVG

つまらないと思ってる人に対して練習（）とか

125 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 00:56:02.40 ID:E1SZFleG

操作の素早さなんて、戦略がきちんと考えられるようになれば後から自然に身についてくるものさ

126 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 01:45:27.35 ID:f2Y0Itj4

出来る奴が出来ると言うのは傲慢だと誰かが言ってたな
それしか言いようがないのは確かなんだが水と油でしかない

127 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 03:22:44.41 ID:Y29zTxBR

なんかこういうこと言うと
ＲＴＳ上級者様の見下しとか言われそうで嫌だけど
>>120みたいな言い分は流石にどうかと思うわ
「思考によって勝敗を決したい（キリッ　とかいいつつ
そんなダラダラプレイじゃ思考だけで勝敗が決する将棋や囲碁だって勝てないよ。
対人面倒で、他のことしながらダラダラクリックだけしてるだけで
楽に勝てるようなゲームなんて、それこそクリックだけしてレベル上げだけしてれば
誰でも勝てる国産ＲＰＧしかないじゃないか。

128 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 04:11:28.88 ID:41VH+euN

一人プレイなら、腹が減ったと思えば飯食いながらやれるし
飽きてきたなと思えば途中で辞めることもできるし
急にむらむら来たなと思えばプレイを中断してオナニーもできる
だらだらしたいってそういうことね
そういう遊び方したところで、囲碁将棋も桃鉄もcivもパラドゲーも勝てんことはない
ただまあ、それは俺の勝手な言い分であってRTSがそうあるべきとは思わないし言う気はない
そういうのが俺とは合わないから検討段階でRTSは断念したというだけ

上の論点については、例えばクイズゲームで知識じゃなくて早押しとかタッチパネル操作の技術で勝敗がきまると残念な気分にならない？
そういうゲームだと分かっていても、俺には心から納得できるわけではない
これも、「そういうゲーム」なのだから俺には合わないというだけで改善すべきと思っている訳ではない
俺好みに改善されれば、俺は嬉しいけど

129 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 04:47:38.17 ID:zL/qVcHt

RTSはアクション・シミュレーション・ストラテジーの全ての要素が含まれてて、
ORじゃなくてANDでマッチするユーザーじゃないと楽しめないんだよな。
訴求できるターゲット層が狭すぎるわ。

日本で流行らせるとしたら、内政か戦闘のどっちかに絞るしかないだろうね。同時にやらせるのは絶対に無理。
萌えっとしたDota系が唯一可能性ある感じじゃないかと。

130 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 07:30:08.35 ID:Mqho8hNY

クイズも知識と推察力があるから早押しできるんだろうが、、、

131 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 07:40:32.91 ID:xB4aulfV

ここでキーを押せばいいと判断しても、実際にそのタイミングで押せるかどうかは瞬発力と技術
できる人にとってはできて当然、できない理由が理解できないからやり方も教えられないし
できない人にとってはできる訳がないと詰まらなく思うだけ

132 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 08:22:08.34 ID:UCmPT9V7

出来ない理由は、単純に慣れじゃねえの？
思考が追いついているなら、いずれは出来るようになるんじゃないかな
そりゃプロレベルと言うのであれば、また違ってくると思うけど

133 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:11:35.75 ID:E1SZFleG

思考も操作も追いついてないことを素直に認められずに、操作のせいにしてるだけだろこういうのは。

だからだめなのにな。

134 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:34:13.43 ID:Fn4erLG9

RTSやSIMは、ユニットを捨て駒として使うのが、好きになれない。
俺つえ～したきゃRPGしてろって言われそうだが。
戦争ゲームなんだから当たり前とはいえ、日本人には馴染まない一因かも。

135 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:35:38.97 ID:GOB3Z7/H

ねーよｗ

136 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:37:25.39 ID:41VH+euN

>>133
RTSが「そういうもの」だから、俺にとってはそもそも楽しめそうにない、遊ぶ気にならないと言ってるだけなんだが
そうやって他人の好みをいちいちダメ出しするからダメなんだと思うよ

137 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:38:04.79 ID:duvsSXMo

二次大戦の日本軍とか見てるとけっこう捨て駒っぽく使われてる気が・・・

138 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 09:53:09.23 ID:tFlmNgPE

>>134
ヒーロユニットがあるやつとかは？

139 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 10:03:08.73 ID:tFlmNgPE

日本人がRTSに慣れないのって、単純にRTSの下地がないせいじゃないかな？

例えば、まだRTSが左クリ→左クリの時代はもっと面倒だったし、
ミニマップ公開が専用建物ないと見れなかったり、生産集結地点設定がなかったり、
いかに早く進化して、一番強いユニットを大量生産するだけだった時代とか、

海外は、今見るとこんなクソみたいな時代を経て、鍛えられたゲーム耐性というかマインドがあるから受け入られるわけで、
日本はそれを経ずにいるからじゃないかと思う。

140 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 10:30:53.48 ID:iNfr4EET

じゃあ、流行ったRTSは？ってことだと、「半熟英雄」が挙げられると思う。
あれは従来の正統キャラやゲームキャラをつかわずにオリジナルキャラで流行った希有な例だと思う。

大事なのはなんとなくの見た目。 SCやTWは見るからに洋ゲーチック。
やはり日本では３等身や４等身の可愛らしい見た目
それと、半熟英雄や、ボードゲームで頭一つ飛び抜けた桃鉄のように、やってて楽しくなるコメディ、パロディ。
そして格闘やスポーツのように、生産などを排除して、できるだけ感覚でプレーできるシンプルさが大事じゃないかなあ

もちろんここにいる人達にはウケないかもしれないけど、全くのRTS初心者が入るには、こういう入門書的なタイトルは必要だと思う

141 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 10:45:15.65 ID:tFlmNgPE

>>140
こんなの？
http://www.kotaro269.com/archives/51222999.html
http://www.kotaro269.com/archives/51217589.html
http://www.kotaro269.com/archives/51174825.html

142 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 12:07:12.09 ID:f2Y0Itj4

操作できるのはヒーローユニットのみ
雑兵は命令を出せるだけで操作は不可
内政はリソース1種だけ

おやGG2？

143 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 12:18:06.23 ID:duvsSXMo

右渡は、発想は良かった。箱に特攻して死んだ。

144 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 12:39:07.72 ID:f2Y0Itj4

あれはPSだともっと死んだと思うわ

まぁ、コレのカスタムとして配下命令は兵種ごとにマクロでカスタマイズ可能にする
ヒーローユニットは格ゲーだとRTSと同じ理由で死ぬ人が出てくるのでWoW程度のリアルタイムコマンドに切り替え

ぐらいやれば頭だけでやりたい人でも十分行けそうな気はする

145 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 12:39:27.14 ID:gy01EL7s

>>141
触手の奴は面白い
でも後半、モザイク状に山の用に出てきた所で力尽きたｗ

146 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 16:42:37.21 ID:GOB3Z7/H

>>136
そのポイントを見誤っているという指摘だよ。
自分の能力不足を、ジャンルの問題にすり替えている。
本当にどうでもいいなら、もうRTSのことなんか気にしなければいいし、何言われてもどうでもいいだろ。
気になってしまうってことは図星てこと。

147 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 16:57:14.58 ID:yYaOOkEq

なぜRTSが流行らないのかスレで、俺は斯々然々の理由でRTSしないって意見に対して
それはお前の能力不足だって反論とか･･･
そりゃやってる奴がそんなんばっかだと流行らねーよなとしか

148 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 17:06:58.12 ID:hzS2Rmdk

能力不足は真の理由じゃないと思うな。
日本人を含むアジア系はこの類のゲームに対する適正が高いはずだ。
黒人に短距離走で挑むよりはずっと向いてる。

149 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 17:58:28.89 ID:gy01EL7s

Q：何故RTSが流行らないのか
A：RTSに問題はない、遊ばない奴がおかしい

って言ってる訳だからな
社会が悪いで思考停止してるニートの発想ｗ

150 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 18:19:07.59 ID:WHva+0Sf

ちなみにお前らが言ってるRTSって具体的に何のゲーム指してるんだ？
Starcraft2くらしか思い浮かばん。

151 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 18:24:02.90 ID:KmBZytlE

まあＲＴＳやって「つまらん」と思ったら気にせずＲＰＧとかやってるわな
それをこんなスレでぐちぐちＲＴＳをディスってるってことは
何かしら私怨みたいなものはあるんだろう

152 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 18:35:11.98 ID:3kp6cAeR

あれが「ぐちぐちディスる」なら、
既存のRTSへの批判・不満は一切聞く耳を持たないし認めないってことだよね

153 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 18:41:58.25 ID:gy01EL7s

全肯定か全否定の二択しかないのかｗ

154 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 18:57:22.72 ID:3kp6cAeR

俺は>>128が「ぐちぐちディスる」とも全否定とも思えんし、むしろRTSが合わないだけで否定する気はないっていってんのに
それを「ぐちぐちディスる」って評価すんのは聞く耳がないんだとしか思えん
ちなみにID変わったけど俺は>>147な

155 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 21:13:26.52 ID:im/h0oZO

聞く耳を持てとか何様？

156 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 21:18:43.94 ID:tFlmNgPE

SC1とAOE(特に2)が出るまではRTSは今のように忙しいゲームじゃないんだけどな。

157 ：名無しさんの野望：2012/01/02(月) 23:05:43.02 ID:f2Y0Itj4

コアゲーがコア層を満足させるために尖った進化をするのは良くある事
そしてそれが高い参入障壁となる事も

158 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 00:05:13.71 ID:tFlmNgPE

それじゃ、逆に歴史を遡っていって、
ハードルが急上昇する原因となった作品の要素を出して行って、
それを排除してみるってのは？

個人的にSC1のbloodwarがそれに当たると思う。
明確にアンチ戦略/ユニットと、それのアンチアンチがある神バランスが覚えることを増やしていて、
特殊能力の多様さと、わかりやすい短縮キーと、快適でスピーディーなゲーム性が逆に操作量を増やしている
と考える。

159 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 00:26:23.34 ID:0TGcIzSo

ストリートファイター3は尖った進化でコア層を満足させたが、ライト層が離れて売上伸び悩んだんだよね
今じゃ格ゲーは衰退ジャンル扱い。その反省を踏まえ4では尖った進化の方向性を止めた

160 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 01:01:13.40 ID:5BPGX2j9

アケ格ゲーは衰退したが、格ゲー自体は家庭用でネット対戦ができるようになって伸びた。
FPSも家庭用で一般化した。
つまり尖った進化云々じゃなくて家庭用(ry

161 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 01:11:20.74 ID:YLocUSz8

単に家庭用向けに尖った部分を切り取っただけじゃろう

162 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 12:14:55.19 ID:TvRgq1Zb

あと最初に大ブームが起きて十分なユーザーを獲得してから衰退してった格ゲと
日本で広まる前に既に尖ってて入り口の狭いＲＴＳではかなり状況が違う

163 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 13:43:48.47 ID:bfUYh4/U

>>158
原因は、単に知名度がないこと

164 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 14:41:26.62 ID:uulR1utJ

板違いなら謝るけど、正月暇で今から秋葉行くんだが、オススメのRSTを教えて
くれませんか？エイジオブエンパイア2～3、ミソロジーの全バージョン
ライズオブレジェンド辺りが凄い好きで、1人プレイメイン&出来れば現代戦争物
じゃなく、SFやファンタジーが好ましく
スタークラフトとかぐっと来るんだが、日本語版が無いのがちょっと…
わがままだとは思うが、PCゲーム詳しく無くて
親切な方、教えて下さい

165 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 14:48:34.89 ID:BdibCyyW

>>164
RoN

166 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:19:15.71 ID:TvRgq1Zb

>>164
ＳＦファンタジー好きなら
Warhammer 40,000：Dawn of War Gold Pack 完全日本語版
が鉄板で楽しめる

167 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:44:24.52 ID:PMy40Xj1

キャラ全部ガンダムにしたら売れるだろ
ギレンの野望rtsとか

168 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:51:01.71 ID:uulR1utJ

>>167
今度ホワイトベースをメインにガンダムのRTSでるよ

169 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:52:32.26 ID:ZEf87Q38

それはガンダムが売れるだけでRTSが売れる訳では･･･

170 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:57:17.40 ID:UFojR9SC

steamで買えて尚且つ日本語化できるオススメ列挙してくれ。宇宙系は勘弁な。
1万円分までなら全部買うわ

171 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 15:57:34.66 ID:BdibCyyW

>>170
skyrim

172 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 16:04:02.94 ID:uulR1utJ

>>165.166
くっ、どっちもめちゃくちゃ面白そうじゃねぇか！
迷うなぁ、どっちも買おうかなぁ、売ってるかなぁ

173 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 18:09:32.07 ID:PMy40Xj1

ガンダムでもなんでもいいから、rtsのシステムに触れるのが大事だと思う
fps流行ったのも、アーマードコアとかそういうのから入った人多いだろうし

174 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 20:13:24.49 ID:7fxvK55m

アーマードコアのスレでFPSって禁句なんですけど
あれやってる連中FPS大嫌いだよ

175 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 22:56:03.87 ID:U+nFWAHq

昔AOE2のデモ身内3人でシコシコやってたときは面白かったんだが一回野良やってみて何も出来ずに攻め込まれてからやってないな

176 ：名無しさんの野望：2012/01/03(火) 23:03:18.85 ID:6590NRZs

>>175
あきらめんなよ！がんばれがんばれできるできる絶対できるって！
北京だってがんばってるんだから！

177 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 00:04:48.46 ID:k6tbSRp1

ええと自分なりに要約すると、

元々日本のPCゲーがニッチな所であった。
↓
RTSの土俵であるPCゲーの受け皿が小さく、また日本人受けしなかった。
（作りが雑+アメリカンな絵柄+男臭い）
↓
海外ゲーマーがRTSの進化と共にあったので下地ができていたが、
日本はRTSの進化と共にあらず、下地ができていない。
↓
しかしゲームは進化し続け、日本が受けれきれない大きさになる。

ってのでおｋ？

178 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 00:31:29.55 ID:xvrzdvmG

格ゲー、STGでもそうだけど最早初心者が入り込む余地が全く無いのが問題。
>>175みたいに負けても何で負けたのかすら解らないまでの差だから初心者側も自分には無理だってなっちゃうんだよ。
STGとか見てもオタ向けのキャラデザが最近じゃ主流だけど初心者なんか流れてこないし
グラとか男臭いとかは別に関係ないんじゃないかね

179 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 01:06:41.27 ID:ZZmNmOUU

大戦略好きだけどRTSは嫌い。Rが邪魔なんだよな。頭付いていかない

180 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 01:43:38.30 ID:xRotGk4u

日本でRTSが流行るために必要な要素

・SFでも実在文明でもない、ファンタジー世界ベース
・対戦しなくても楽しめるストーリー付きソロプレイモード
・レベルアップしてずっと愛着をもって育ててゆけるユニット
・短時間でシビアな判断をさせることなく、ゆったり遊べるゲームシステム

…これって伝説のオウガバトルだな

181 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 01:54:34.11 ID:poEDAGQF

内政ありの作品も戦場メインの作品も、
ポーズありでちまちま確認しながら進めて行くのが好き
対戦は別にいらね

182 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 02:08:52.97 ID:GtVGxM+U

視点（視界）を自分で動かす、画面以外の場所で何が起こっているのか把握、ワーカーを生産し続ける
これらがダメっていう人が多いわな

183 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 04:40:58.86 ID:PyjNS2uZ

>>128
これ読んでおもったけどRTSじゃなくてSLGやればいいんじゃね

184 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 09:15:38.50 ID:k6tbSRp1

>>179
言いたいこと分かるが、それだとRT取らなアカンのちゃうか？

185 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 09:31:25.62 ID:TJoTkcxe

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

186 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:05:50.55 ID:EPbD8tmN

リアルタイムが嫌で、少なくとも操作する時は一時停止させろって人が多いんだろ
その時点でRTSではないからどうしようもないなｗ

187 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:14:00.17 ID:So/dwHNU

RTSそのものを否定している奴が、ここに来る意味がわからない
ターンベースのゲームなら囲碁将棋という優れたゲームがあるわけだし
RTSなんてどうでも良いだろうに

188 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:24:47.49 ID:EPbD8tmN

なぜ流行らないのかスレで、俺はこういう理由でRTSが苦手なんだよというのが来るのはおかしいか？
熟練者の「たぶん初心者はこういう理由で○○をしないんだろう」って推測はしばしば的外れ
その推測がよく当たるなら新規獲得なんてどの業種でも余裕でできるｗ
RTS好きだけで話してても何にも改善しないと思うんだが

189 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:26:58.34 ID:So/dwHNU

おかしいだろ、リアルタイムそのものが駄目ですじゃ
それ以上の会話が成り立たない
それ自体を変えたらRTSでは無くなるんだから

190 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:31:40.84 ID:k6tbSRp1

戦術シミュレート図
↓
卓ゲーのウォーゲームの誕生。（ターン制が誕生）
↓
PCでのウォーゲームの誕生。（情報計算の高速化）
↓
PCでのリアルタイムウォーゲームが誕生。（ターン制の廃止）
↓
RTSの始まり。

って歴史だからRTSもターン制ののやつも親戚って言えば親戚なんだけどね。

ターン制の利点は「時間の平等」

191 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:46:03.46 ID:sqaq582C

>>128
別にCPU戦ならそれでやればいいじゃん？rtsでもタイムしていいよ
対人でそんな事したらどのゲームでもダメだろw

192 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 11:50:43.49 ID:sqaq582C

>>188
RTS好きだけの話とかの話じゃなくて前提として、リアルタイムを否定したら別ゲーだよ

193 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 12:36:55.04 ID:aCzw6ucg

いやいや、リアルタイム自体がダメなわけじゃなくて、
それで忙しくて思考と操作が追いつかなくなるのが真の原因だろ。
FFのアクティブタイムバトルも（昔は）アイテム選択時は時間ストップとかあったじゃん。
対人ベースのRTSじゃそう頻繁に止める訳には行かないだろうけど、
ゲーム中ずっと休まる暇がないってのはなんか変えられる余地ないかね？

194 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 12:41:30.86 ID:QzR/7/oi

>>193
ゲームスピードを遅くすればおｋ

195 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 12:48:53.63 ID:So/dwHNU

シングルならポーズできるでしょ大抵
対人なら合間に休めばいい、一試合の時間なんて高々知れてる

196 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 12:50:31.08 ID:k6tbSRp1

>>193
それはなんか同意できないな。
車ゲーで、レース中にちょっと休まりたいからお前ら時速80な！って言ってるもんじゃね？

>ゲーム中ずっと休まる暇がないってのはなんか変えられる余地ないかね？
ゲーム終わって休めよ。なっ？
誰も10時間し続けろとか言ってないんだからさ。

197 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:04:38.72 ID:mbryCGEF

シングルならっていうけど、RTSって対戦してなんぼみたいな設計になってね？
まあ俺がRTS知識と経験が浅いだけかもしれんけど、このスレでも対戦前提みたいな感じだし。
個人的には、俺がAOE見て初めてRTSに興味もったときに質問スレでシングルで楽しめるRTSはありませんかと聞いたら
RTSで対戦しないとかねーよwwwみたいな反応だったのが印象的。

198 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:15:38.17 ID:Bd7cG5qj

6スレ目にして結論が出たんじゃね？
要するに日本人はリアルタイムで思考させるゲームが嫌いなんだよ
そらRTSが流行るわきゃねーわ

199 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:46:44.71 ID:k6tbSRp1

そもそも、日本人って昔からガチンコでぶつかるより「俺TUEEEE!!」したいのが多いみたいだしね。

ミッドウェーの時も事前にウォーゲームでシミュレートする時に日本艦隊に弾が当たらないルールとかしてたし。

200 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:49:33.06 ID:QzR/7/oi

お前ら格ゲーのことを忘れてないか？(´∵)
リアルタイムでガチ対戦する日本人はいっぱいいるぞ

201 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 13:49:32.96 ID:So/dwHNU

答えなんて初めから出ていると思うけどな
基本PCゲームで、国産で面白いものが存在せず
パッドでの操作がFPS以上に困難ってところでしょ

202 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 14:00:27.61 ID:oAHXhYPG

>>182
初めてRTSやったとき、ユニット（キャラクター）を動かせば画面も自動で動いてくれるもんだと
当たり前のように思っていたから、すげー苦痛に感じた記憶がある。
慣れたらいいんだけど、その慣れるまでが・・・・

203 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 14:03:29.72 ID:fbanwaUE

動いてくれる奴もあるんだけどな。
どうせ後半外すと思うけど入りやすいように視点固定のシステムはあってもいいよな。

204 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 14:29:22.52 ID:/2C15Ugj

興味もつ
↓
始めるもレベルに見合った相手がいない。
↓
上級者に刈られる
↓
やめる。

以下ループ。

205 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 14:45:55.68 ID:sqaq582C

>>193
CPU戦なら、タイムして休憩する
あとゲーム速度は変更できるの多いんじゃね？
対人でもずーっと忙しい訳じゃないよ。
途中息抜いたりするわけだし。
常にマックス操作はどのプレイヤーもしてないよ。通常操作も早く見えるとかは慣れとかもあるし、仕方ない。それはどのゲーム、スポーツにも言えるもんだ
アグレッシブに常に戦い続ける事もけど
相手がいる以上仕方ないだろ

206 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 14:50:40.48 ID:fbanwaUE

まぁいかに操作量で相手を上回るかっていうゲームだしなぁ。
何処に休憩を挟むかも重要だと思う。

207 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:08:48.82 ID:6o7unIjX

普通に今の日本人に合わないんだろうな
20年前ならゲームが占める割合多かったけど、今は他に遊ぶもんいっぱいあるし
わざわざめんどくさい操作とか知らないジャンルとか、新しく覚えようとしない風潮なだけじゃね？
小さい子供がやるジャンルでもないしさ

208 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:35:52.44 ID:So/dwHNU

日本人に合わないとか関係ないよ
海外だってRTSやっているのはコアな層だ
対人となればなおさら
問題があるとすれば、日本人のそういう層が
RTSと言うものの存在を知らないということ

209 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 15:54:34.23 ID:k6tbSRp1

RTSのエロゲー出したらいいんじゃね？想像できないけど

210 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 16:02:18.32 ID:Y/xsrqPK

RTSって何？
ファイアーエンブレムみたいの？

211 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 16:08:10.33 ID:k6tbSRp1

>>210
全員「俺のターン」状態の遊戯王って感じのファミコンウォーズ

212 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 17:21:34.94 ID:X63pncP9

ポケモンとかでＲＴＳ作れば流行るんじゃねえ？

213 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 17:34:00.74 ID:k6tbSRp1

実家＝ホームシティー
サトシ＝ワーカー
草むら＝資源
研究所＝研究所
ジム＝兵士生産所
ポケモンセンター＝家

な感じ？

214 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 17:37:09.77 ID:mbryCGEF

コアゲーマー嫌いな任天堂がRTSみたいなコア向けジャンル作るわけがないだろｗ

215 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 18:34:36.49 ID:xvrzdvmG

ナポレオンとかあったじゃないか。
スクウェアだけど半熟とかDSのFF12も。
RTSとはまあちょっと違うがピクミンも。

216 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 18:36:59.93 ID:gxhM5La1

というか日本でもコアゲーマーは既にRTSやってるんだから
非コアゲーマーにRTSをやらせるために議論してるんじゃなかったのか？

217 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 18:45:38.87 ID:V9aUks5Z

RTSは敷居が高い感じがしてしまうし、対戦はもってのほかだな
シコシコとシングルプレイで自軍を時間かけて強化し、圧倒的火力で敵を粉砕するプレイが好きだから。

対人戦だと最初からラッシュかけて敵の内政妨害したり
攻撃タワー建設しまくって敵の進出を妨害しつつ、そのうちに騎兵そろえて突撃して〆とかが多かった気がするので
なんだか数回やって、あとはシングルに戻ってしまった。

好きな人にはたまらないジャンルなんだろうけどね

218 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 18:49:51.84 ID:n1qBQ7t1

>>196
>車ゲーで、レース中にちょっと休まりたいからお前ら時速80な！って言ってるもんじゃね？

日本語でおｋ

219 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 19:38:14.24 ID:MSUP1ba7

日本で対戦モノ出しても、ライトユーザーが大して練習しなくともワイワイ楽しめてるうちが華で
勝ちに拘るやつが突出してくると「何ゲームなんかに本気になってるんだよw」みたいに
次々と抜けて（脱落して）いって、結局少数のコアユーザーしか残らない

スパ4とかEXVSとか流行ってるように見えても、ピラミッドの底辺の大きさが違うだけで
全部傾向は一緒だよ

ワールドワイドで主流のRTSはガチ対戦が大前提だから、そりゃ日本じゃ流行りっこないよ

220 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 19:56:29.67 ID:kv+ZRiku

>>219
そうならない対戦モノがむしろあるのか？

221 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:01:29.15 ID:n1qBQ7t1

>ピラミッドの底辺の大きさが違う

そこが一番重要な部分じゃないのかｗ

222 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:02:23.88 ID:mbryCGEF

対戦メインじゃなくシングルメインで、ポーズもできるRTSなら受け入れられやすいだろう
だがそれは普通のSLGと何が違うかはよくわからないｗ

223 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:22:09.49 ID:I4uWnVWx

シングルメインだと頭の悪いAIをハメ殺す戦いになっちゃうのが欠点
羽生将棋とかロンメルとかタイトルついてても羽生やロンメルほどの強さはない

224 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:23:42.73 ID:kv+ZRiku

忙しいって、例えば内政してる間に攻められると対応できないとか？
内政なんてのはテンプレ化してるもんだから頭使わなくてもできるのにねぇ

225 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:45:50.08 ID:Xs24TxcW

将棋のソフトは、もうアマチュアじゃ勝てなくなった

226 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 20:46:57.04 ID:cd1EiSHd

海外のゲーマーは、人と競い合う『競技』を楽しいと感じる人が多いが
日本のゲーマーは、自分をヒーローにしてくれる『ゲーム』が好きな人がほとんどだからな

だから自分の代わりにキャラが強くなって努力した気分にさせてくれるRPGは大好きだが
プレイヤースキルが必要とされるストラテジー型ゲーム自体敬遠されるし、ましてや
自分のランクを嫌でも自覚させられる対戦型RTSなんて手に取る訳なかろう

227 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 22:48:43.53 ID:ZLA4wXCa

リアルタイムと言いながら、現実の時間より早いわけで個々の処理は
キメ細やかにシミュレートできない点かな
例えゲームに勝っても、ある程度放置されたり雑に扱われるユニットに違和感を感じるとか

228 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 22:56:32.84 ID:CHnA8ozd

>>224
典型的な初心者を引かせる上級者発想でﾜﾛﾀｗ

229 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:29:10.49 ID:n1qBQ7t1

RTSの問題はわからん殺しのが多い、というかそれしか無い所なんだよ。
開幕ラッシュとか顕著な例で
予め定石なんかを学んでおかないと何をされたかも解らない内に一方的にボコられて終り
楽しむ暇なんて無い。
大抵の人間はそこで心が折れて止めてしまう。
他のゲームなら相手が何してるか解るからそっから学んだり真似したりできるけど
RTSだと相手の行動がわかんないしね
最近は実況動画とかも多いからマシなのかなって思うけど。

230 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:40:11.28 ID:mP0l5WMk

実況動画はRTSが既にできている人の勉強にはなると思うけど、
まっさらな初心者が実況動画見てからプレイするとは思えない。
何これ糞げー。って言ってやめると思う。

231 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:11:53.63 ID:SW09c0o0

ガチでやる競技志向のゲームが嫌いっていわれたらもうどうしようもないからなー

アクション対戦ゲーなら下手でもワイワイ楽しめればOKって遊び方もあるけど
RTSはいかにして勝つかってことにしかプレイする意義がないからなぁ

232 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:18:47.87 ID:AyAnKDWH

>>231
COOPモードのあるRTSとかもあるでよ

233 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:22:51.27 ID:5ZpSAi87

>>229
初心者がワカラン殺しされるのは最近の格ゲーだって一緒だよ
RTSは上達していく過程に面白さを見出せない人が多いんだと思う

234 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:28:58.51 ID:AyAnKDWH

>>233
格ゲは行く所まで行って衰退したんで
最近は緩和されてきてね？
以前は抜け方を知らないと9割、10割コンボとかあったし。

235 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:29:15.12 ID:jYPPBGqe

>>233
格ゲーはやられてるのが目に見えるが、
RTSは目に見えないところ（内政やビルド）で勝負が決まって、「どうしてこうなった」感が強いって意味では
1か0でなく、どっちがより厳しいか、って視点かと

236 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 00:44:33.62 ID:hU6pYroA

基本的にゲームもゆるーく楽しみたい奴が多いからね。
巷で厳しいって言われてるダークソウルなんかもRTS勢から見たらぬるすぎて笑える。
俺らみたいに本気でゲームやってる日本人なんてほとんどいないのが原因だろ。
GREEモバゲ天国の日本でRTSが流行ることなんて永遠にないわ。

237 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 01:12:06.77 ID:ta4dexgA

もしかしたら日本人はクリックされる方が性に合うかもしれんなぁ・・・

238 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 01:29:56.83 ID:1BjFN5HC

>>233
そりゃ上級者に相談したら「慣れろ」「下手なのが悪い」「RTSはそういうもの」「RTSというジャンルに文句をつけるな」だもん。
だからといって、一人でコツコツと上達するまで連敗し続けるのは修行どころか苦行だぜ。

239 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 01:30:49.58 ID:X1ugRZvU

逆にお前らはどうやって上達したの？
やっぱweb見て負けまくってって感じ？

240 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:02:09.44 ID:1pq8A/9C

格ゲーといえば家庭版のブレイブルーはコンボレシピを教えてくれるチャレンジモード、基本操作から対空技の重要性、二者択一などの格ゲーの基礎知識を教えてくれるチュートリアルモードがあったな
RTSにもムーブや開幕ラッシュなどの戦略を教えてくれる本格的な戦略指南があったらいいんだけど、RTSで賢いAIは作りにくいしな・・・

241 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:05:17.15 ID:XzkacQIu

>>230
いやそんなことはない。RTS実況解説動画は素人が見てもエンターテイメントとして十分楽しいよ

242 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:11:21.12 ID:XzkacQIu

>>240
相手のオーダー関係なく、特定のオーダー組むAIなら別に賢い必要は無いだろ
対策を練習させるのが目的ならそれで問題ないと思うし
ただ、マイクロ勝負の部分は確かに難しい気がする。人間的な強さに調整する部分が

243 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:47:37.21 ID:K3pcURkI

>>226
はいいとこ突いてる。

>>228-229
「RTSを楽しむには定石を学ばないといけない」って固定観念がなんか変。
どんなタイトルも発売当初は定石がない中でみんな手探りで色々やって楽しんできたんだよ。
定石なんてものはその過程をショートカットしたい人が使うもので、楽しむに必須なものではない。
楽しめないとしたら定石の問題じゃなくて自分自身の問題だと思う。

例えばサッカーをやるためには戦略理論を完璧に身に着ける必要があるとか、
90分走り回れる体力がないと楽しめない、なんて思うか？
別に友達と空き地でやるのも、1人でやるのも、クラブに入るものも、プロに入るのも、観戦するのも、全部サッカーだ。
やりたいようにやればいい。

定石なんて使いたい人が使えばいい。
定石覚えなくては不可能！って感覚に囚われすぎだと思う。
もっと、変に肩肘張らずに好きにプレイすればいいんだよ。

244 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:49:48.05 ID:ta4dexgA

>>239
心技体を鍛える。
長時間のプレッシャーに耐える心
戦略やオーダーを使いこなす技
右手首を鍛える体

245 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:50:36.50 ID:K3pcURkI

>>239
RTSが好きだから自然と、って感じ

246 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:52:13.10 ID:ta4dexgA

>>243
ここでいう定石は多分、
「ユニットの種類や属性」、「建物の関係性」とかを指してるんじゃね？

247 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 02:58:46.71 ID:K3pcURkI

>>246
そうなのか？>>228-229

248 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 03:49:21.78 ID:occLiD48

RTS苦手な俺だけどCoHは面白くやれたな、シングルもなかなかだった。

249 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 05:07:36.25 ID:K3pcURkI

>>243の補足（蛇足かしれないけど念のため）
つまり俺が感じてるのは
RTSで定石を覚えないと楽しめないってのは
「90分走り続ける体力がないとサッカーは楽しめない」と主張しているのと同じように感じるってこと。

逆に言うと、それはプロには必要な能力だ。
「プロになりたい」という目標があるにも関わらず、
「90分走り続ける体力をつけよう」と努力せず、
「90分走り続ける体力がないとプロになれないからサッカーはクソゲー」なんて言う奴がいたら、
そいつは言語道断だ。

250 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 05:09:45.66 ID:K3pcURkI

定石⇔戦略理論
操作量⇔体力
のほうが良かったかな。まぁ適宜読み替えてくれ。

251 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 05:43:09.74 ID:nfK1fJyf

萌えキャラRTSでてるじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=tUXF-YdfRLw
http://neetpia.sakura.ne.jp/works/boushuen/index.html

252 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 06:10:34.94 ID:rYB5P3dB

日本で流行ってないのはわかるけど海外でのRTSのポジションってどのへんなの？

253 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 06:46:52.15 ID:ta4dexgA

一人称ゲーム、三人称ゲーム、戦術ゲームの三柱で
戦術ゲームの主流に分類される感じ

254 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 07:18:40.62 ID:FcSDmmNB

>>251
ktkrと思って開いたら同人だったでござる
ってかこの板で言うのも変な話だが、新規ユーザー獲得を考えるならPCじゃなくて家ゲーを前提に考えないと

255 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 07:24:33.24 ID:H+V6LZmt

定石覚えないと全然勝てないぐらい底辺がいないってことが問題なんじゃない？

256 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 07:39:14.80 ID:Ao+Ag0xS

>>249
90分走れなくても遊びとしてなんとなくで楽しむなら問題ないが
プロでなくてもガチ競技するなら必須能力でしょう。
上で出てるようにRTSはガチ競技の面が強くて、楽しさの大きな部分を勝利が占めてる。
友達同士で勝っても負けても楽しく遊びましょうってゲームじゃない（ものが多い）。
勝って楽しむためには90分走る、定石や知識を利用できる能力は必須だと思うよ。

257 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 07:55:42.98 ID:ta4dexgA

フットサルとアメフトの違いみたいな感じ

258 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 08:00:55.32 ID:Ao+Ag0xS

あんまりたとえ話が続くと訳がわからなくなるな
何にせよ、初心者同士でやればいいじゃない→初心者が少ない
シングルでやればいいじゃない→シングルで楽しめるのが少ない
というのが問題じゃないか
あとはまあ、RTSは遊びじゃねえんだよ！ってのがいると普通は引くよねえｗ

259 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 08:25:30.88 ID:nfK1fJyf

まぁ日本ではつい先日FFが死んだばかりで、
時間をかけて理解するゲームは急速にオワコン化しているからねえ
RTSがこれから盛り上がることも100%ないだろうね

260 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 08:33:31.80 ID:vweqDsab

サッカーの例に乗るなら、初心者がルール覚えてボールの扱いを学ぶレベルの同好会なのに
対戦相手がFCバルセロナとかサントスとか柏レイソルしか選べない感じ

層が薄いからレベル別の人口ピラミッドがいびつで、駆け出しプレーヤーでも対等に勝負できる
最下級カテゴリのリーグが無い（薄い）のが問題
本来は弱い層が一番厚くなきゃいけないんだけど、連敗しながらも楽しく続けられる要素がないと
このクラスがごっそり抜け、悪評をばらまきながら消えていく

261 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 09:32:02.67 ID:nfK1fJyf

どのRTSに最下層がいないって？
初心者の対戦相手がいないのが問題問題って、実際は全然問題ないのに問題にしているようにしか見えないんだけど。

262 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 09:36:15.39 ID:kaWgGqFm

>>260
少なくともSC2なら、そんなことは無いぞ
プロと初心者が当たるなんて、0では無いが
もしあたったらラッキーだ逆に

263 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 09:43:16.46 ID:X7E+R575

別に海外でそれなりに流行ってるんだし海外のコミュニティで楽しめば十分だろ
そもそも日本じゃRTS以前にPCゲー自体ソーシャルとネトゲ以外はほぼ壊滅なんだし

264 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 12:29:57.96 ID:pneW8CBG

その壊滅した中でも特に流行ってないジャンルってことが問題なんだろ
オープンワールド系はもっと流行ってる

265 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 12:44:29.49 ID:X7E+R575

何が問題なのかいまいち分からんな
別に日本で流行らなくても良いじゃない
日本で流行らないと何か困るのか？

266 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 12:57:27.57 ID:kaWgGqFm

サッカーやっている人間が、サッカーの人気が出たら嬉しいし
世界的に有名になれる選手が出たら、もっと嬉しくなるだろ
困るとかそういう話ではない

267 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 13:01:19.17 ID:PIz3Igrf

>>239
最初は友達同士ですげえ下手なりにやってた。
勝ちたい、上手くなりたい思いもでて、攻略サイト見たり、リプレイみたり、色んな人と対戦するようになっていった。

>>265
そういう煽りはいらんから。

268 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 14:39:14.76 ID:6DXO2LtZ

ストホとかトロピコみたいなシングルでも十分楽しめる箱庭要素の高いＲＴＳをドラクエやＦＦやポケモンキャラで作れば流行ると思うんだけどなぁ
シムシティは売れるんだしさ

269 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 15:03:36.40 ID:X1ugRZvU

日本からもプロが出たら流行るかもね。
ウメハラみたいなヒーローがいるとやっぱ盛り上がるよ

270 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 15:48:35.38 ID:X7E+R575

今時海外とも繋がってる訳で日本という小さなコミュニティの中で
流行ろうがどうだろうが大して影響無いのにさもそれが問題かの如く
言ってるから何なんだと聞いてるだけで煽りでも何でもない
寧ろ必死に問題視してる奴こそ流行ってない事を論って煽りたいだけだろ

271 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 16:37:18.25 ID:mUl9IhPi

初心者や初級者と同じレベルの弱いプレーヤーはSC2以外に存在しないと言ってよい

つまり新規はSC2以外に選択肢がないのであの世界観やキャラクターや操作性があわない場合
そこでRTS終了なんだよね

272 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 17:59:03.23 ID:urrHqxAu

つまり高橋名人がAPM960を叩き出せば良いんや！

273 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 18:09:11.17 ID:AyAnKDWH

そもそもSC２は日本で発売されてないしな
合う合わない以前の問題
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？ってスレで
日本語版が出てないタイトルばかり上がる段階で
オワットル

274 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 18:32:30.82 ID:KzJ81OXj

DoWIIのシステムでキャラを日本人が親しみやすいようなヤツにすげ替えたヤツがでたら日本でも流行る

275 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 18:49:35.72 ID:FLLfXXgv

スターウォーズは大ヒットしたのになぜスタークラフトは大コケしたのだろうか

276 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:14:29.96 ID:laxYqLXf

前作とたいして変わってなくて目新しさがないしな
競技志向のゲームだからあまり冒険できなかったんだろう

277 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:38:00.81 ID:PIz3Igrf

>>270
ただ、黙々と対戦するだけが楽しみだけじゃないだろ
コミュニティやクランそういうのにもたのしもある
それに、流行ってないよりは流行ってる方がいいし、そもそもスレタイ読め

278 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:49:51.76 ID:oVXrVHvp

>>273
自レスの中で日本で発売されていない→日本語版が出ていないに問題がすりかわってるぞ

279 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:50:45.07 ID:oVXrVHvp

>>271
AoE3とか初心者とか初級者いないんだ？
みんな中級者以上なんだ？

280 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:54:36.62 ID:8Z1bajPy

日本で海外版が買えるから日本でも発売されてるってのは詭弁すぎるｗ
日本語版が出てない＝日本で発売されてない、だろ

281 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 19:55:16.93 ID:oVXrVHvp

それはあまりにも島国根性過ぎる

282 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 20:26:54.40 ID:AyAnKDWH

日本で発売されていないなら輸入して販売してる所があるだろカスって煽れたのに
途中で日本語版って書き方混ぜてきたから突っ込みにくい、くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
って事ですね解ります。

283 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 22:22:33.22 ID:jQTJwV1D

>>279
昔はいたかもしれないが今は高齢者しかいない過疎村
新しい血が入ってこなければなんだってそうなる

284 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 22:25:59.88 ID:m8ckrZPh

>>200
カクゲーも上級者じゃシミュレートしてるんだろうな

285 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 22:44:08.25 ID:dErxgtYd

格ゲーとＲＴＳはジャンルは違うが共通点が多い
だから格ゲーと徹底比較したほうがいい
そこにＲＴＳがはやらない原因があるだろう

国産ゲーム、コンシューマー、有名プレイヤー
一度はやった下地とかいろいろありそう

286 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 23:13:05.33 ID:wBkXv2l6

格ゲーとの比較で重要なのは、ゲームセンターの存在とスーファミ版ストⅡの流行だろう。
ゲーセンは周りでプレイを見ることができて一回50円とか100円とかの子供の小遣いでできるし、
スーファミ版ストⅡの流行で格ゲーの感覚を知る子供が大量に生まれて後のプレイヤーになった。

PCで部屋に篭ってカチカチやっていては一部の情報通しか知らないし、子供では手を出せない。
外国語なんかと同じで、子供の頃に触ったら格ゲーでもRTSでも違和感なく吸収できるようになるが、
大人になってから身につけるのは苦労する。
格ゲーは子供を取り込めたが、RTSは大人しか取り込めなかった。

287 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 23:22:21.23 ID:dErxgtYd

ゲーセンにＲＴＳの筐体おけばいいのか

288 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 00:32:37.04 ID:LaxrLN1h

>>282
SC2なんかは鰤ストア行ってクレカ情報入れればすぐにDL可能で
日本で発売されてないものと感じたことはないなぁ

しかも日本語版が出てないタイトルばかり上がる状態って、SC2以外に何挙がってんだ？

289 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 08:10:37.70 ID:8YR5dQRV

今さらAoE3がSteamで売られるようになったのって何のテコ入れかね？
AoE Onlineが迷走中だからつなぎでAoE４フラグでせうか？

290 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 10:43:10.78 ID:hwyg+xMv

>>287
三国志大戦や戦国大戦がそうじゃない？
あれは基本的にアクションだけど、各ユニットをそれぞれ操作して戦うって言う点では簡略化したRTSだし

291 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 11:37:55.84 ID:kbFmeXRa

>>288
もう最初の時点で普通のゲーマーと感覚ずれてるのに気づかないんだな…

＞鰤ストア行ってクレカ情報入れれば
海外産のわけわからんサイトでクレカ情報を入れるなんてこと
普通の日本人は絶対しない
やはり日本でパッケ版でてないのは大きいよ
でても５千も売れないだろうがなｗ

292 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 12:41:33.92 ID:se6ktQqe

>>290
つまりそれが限界で、それ以上のRTSにはいかないってことかと。

293 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 12:48:39.23 ID:TDw9SgWK

>>292
つーかあれはゲーセンの限界だと思うよ
回転率上げるためには生産とかやってられんだろ

ワーカー30くらいが最初から揃ってるというなら話は別だが、そうすると
もう最初からワーカーなんて概念を取り外しちまえということになる
かくして三国大戦ができちゃうわけだよ

294 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 13:07:24.36 ID:1kSZCWG1

>>293
そんじゃもっとスケール大きくしちゃえばいいんじゃない？

295 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 13:10:43.05 ID:Cw8j9u29

何日か前のレスにあったけど、タイム付きのRTSとターン制のSLGは全く違う。
違いは、全ユニットが同時に動くこと。ターン制だと交互に動くけど、RTSは同時に動く
それはとても現実に忠実で魅力的ではあるが反面敷居が高い。

解消するには、CPU戦に限っては、リプレイモードとやり直し機能があってもいいと思う。
リプレイモードはもちろん敵陣も見れる。
前レスにアメフトが出てきたけど、MADDENのリプレイモードはアメフト知らない人に説明するのに非常に便利だった。
今だと、例えば初心者生主がリプレイモードを用いてリスナーに教えてもらうって図式が成り立つと思う。
お前らもそういう放送があったら行って、生主が上手くなっていくの見るの楽しめるだろ

敷居はもっともっと低くする余地はあるし、その必要があるジャンルだと思う

296 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 13:15:49.97 ID:1kSZCWG1

ぱっと思いついた考えだけど、
IDカード+メダルゲーで

メダルを入れるとポイントになって、そのポイントで兵士や施設を買う。
だいたい定員15人x15人のマップが点在していて、リアルタイムで戦況が進んで、それに随時参加/退席できる。

店舗ごとに独自マップと都市があって、
よく行く店舗でメダルを使って都市を育てていけば、強い兵士を出せたり、能力が使えたりできるし、
他の店に攻めることもできる。

なんてやつ

297 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 13:24:58.55 ID:6B5NqRko

店ごとに常連と初心者狩り様が居座って過疎るんじゃないか・・・・？

298 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 13:27:32.47 ID:JycRtFfq

格ゲー=見た目が派手
RTS=地味

だから、ゲームに詳しくならないとRTSの試合みてても面白が伝わらない。
格ゲーだと残り体力1ミリからの大逆転ウルトラコンボでフィニッシュとか
やったことないやつでも興奮するからな。

ということで、見た目が超派手でゲーム中に変なエフェクト入って
ユニットがどアップになってウルトラコンボ決めるRTSがでてこれば
ニコニコやTwichiやユースと層の視聴者を取り込めるのはないかな

いや、ないか・・・・

299 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 14:01:53.45 ID:ANXyT19r

知識があれば、観戦していて面白いのはRTSの方だと思う
格闘ゲームは選手と、観戦している人の画面から受ける情報は同じだけど
RTSはそうじゃないからね
神の視点でニヤニヤ楽しめる部分がある

300 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 14:12:09.67 ID:nxiSV8Wc

>>298
Twitchなお前中卒かよtwichiとか

301 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 16:40:53.79 ID:kbFmeXRa

なんかＲＴＳは派手じゃないとかのレスを見て思い出したわ

昔ニコ生で家庭用RTSのヘイローウォーズの上級者同士の対戦って公式企画があったが
一番盛り上がったのがスーパーユニットのスカラベが出た時
ところがスーパーユニットを見て対戦相手は負けを確信して投了
ＲＴＳプレイヤーからしたら当たり前だが、視聴者コメントはスカラベの活躍が見れずにブーイングだった

302 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 16:55:01.73 ID:1kSZCWG1

SC1の頃の韓国プロとか見たら、今と比べると
「え？こんなんがプロ？ｗ俺以下じゃんｗｗｗｗ」ってプレーがザラだよ。
APMもMAX120あるかないかぐらいだし、偵察回数が少な過ぎる。
でも、奇策や奇跡、全力の一手とかのプレイがあって、派手で面白かったよ。

今じゃ研究されまくってるし選手も鍛えられてるから、
奇跡のプレーの代わりに、作戦と読み合い。
神コントロールの代わりに、APM250オーバー。

303 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 16:56:52.06 ID:hwyg+xMv

>>301
今ってスカラベそんな強くなってるのか、初期の頃は結構な産廃だった記憶がある

304 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 17:49:49.43 ID:6B5NqRko

強い弱いはともかく大型ユニットが一騎当千の活躍をするか、それを小型ユニット達が止められるかの激戦を期待したらあっさり投了、だと見る側としては面白く無いでしょうな

305 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 18:02:52.36 ID:xmTMggrw

>>304
オレはその場合、負けると分かってても前線から撤退することになっても
持てる資源をつぎ込んで集中攻撃、ボロ負けになってから投了する、その方が物語としてスッキリするし
蹂躙される喜びも得られるからな

306 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 18:18:44.56 ID:SqdG2VYN

>>305
SC2か何かのうまい人の動画を見たときに
投了おせーんだよとか愚痴りながらやってたから
速攻投了しなければいけないものだと思ってた

307 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 18:34:39.62 ID:xabsbID+

>>303
ブルートチーフとかだとタイマンで完封余裕なんだよなｗ

だからスカラベが出たから投了なんじゃなくて
元々劣勢だった所に駄目押しのスカラベが出たから投了って事だろうな。

308 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 19:28:02.16 ID:Cw8j9u29

>>302
韓国のネトゲの盛り上がりは凄いけど、実力自体はあんまりないんじゃないかなって思うときがある。

某MORPGで目玉ボス実装時に、日本は５ヶ月遅れて実装されたけど、韓国よりも早くクリアしてる。
しかも韓国の方はその間にレベルキャップ解放されたりボスが弱体化されたにも関わらず

まあ、実力と盛り上がりは関係ないんだろうね

309 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 19:28:25.14 ID:h3f+mwpP

ああ、投了の議論見て何となく分かった
格ゲーはスポーツの精神でやる遊びで、RTSは将棋の精神でやる遊びなんだ

スポーツの試合で、もう負けが濃厚だからといって試合を投げたら
スポーツマンシップに反すると非難されるように、
格ゲーは体力差が絶望的な状態であっても、途中でプレイをやめるのは
「捨てゲー」と言われて嫌われる

しかし将棋はほとんど勝ち目がないのにズルズル足掻くのは
美しくない、対局を汚すとされ、潔く投了する方が良しとされる
そしてそれはRTSも同じ

で、日本におけるスポーツファンと将棋ファンの差を比べたら
どっちが好まれているか一目瞭然だろ？

310 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 20:00:31.99 ID:ANXyT19r

>>309
スポーツ云々関係なく、逆転可能か否の違いだろ

311 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 20:23:47.77 ID:xabsbID+

高校野球で勝ち目無くなったチームが思い出作りで補欠選手出したりしても
別にスポーツマンシップ云々で怒られるって話は聞かないけどなぁ
プロ野球でも勝ち目無いと判断したらエース級は温存するのが普通だし

なんちゃら精神がどうとかって単なる思い込みなんじゃねーの？

312 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 20:31:19.57 ID:8WAG1IOz

大抵の場合、たとえ話は本人だけが上手いと思っている
実際は全然たとえになってないし、本論を理解する手助けにもならない

313 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 21:24:53.49 ID:hTkTMbsF

シングルのみが楽しいから、ちょびちょびでも新作が出れば良い

314 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 21:28:42.84 ID:kbFmeXRa

格げーは体力１から逆転できるからな
ＲＴＳで戦力０基地０じゃ逆転できない

315 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 21:32:48.56 ID:cC0CEISt

海外でもあんまりRTSの新作出てないのでは。

316 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 21:51:20.79 ID:UGl76SHg

SC2が偉大すぎるからなぁ

317 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 22:13:08.43 ID:cC0CEISt

そういえばWC3にDiablo3のmodがあるらしくて、
それで興味を持ったことがあった。ｗ

318 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 00:12:10.23 ID:VPk/lVqN

>>308
SC2では韓国人＞欧米人＞日本人ってくらい韓国人めちゃくちゃ強いぞ。

319 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 00:15:03.54 ID:VPk/lVqN

SC2は元々対人目的で買ったけど、意外とシングルキャンペーンも面白かった。
オン対戦ばかりだと常にギリギリの勝負を迫られて疲れるから、
シングルキャンペーンの充実は必須であると思う。

320 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 00:23:45.37 ID:3wTJsk0T

韓国はRTSが流行ってるのではなく
SC、SC2が流行ってるってイメージがある

321 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 00:39:39.76 ID:hCCkIzP0

>>320
そうだな。
でも、韓国プロがRTSに与えた影響はかなり大きい。

322 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 02:27:56.10 ID:Kao+AGgK

日本で流行らせるのが目的なら、むしろシングルオンリーのRTSがいいな
対戦に興味が出てきたらSC2をやればいいんだし

323 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 02:41:23.54 ID:sbvy3kfi

仮に日本で流行ることがあったとしても、それは俺らは誰もRTSとは認めない形になるだろう

324 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 05:10:40.66 ID:anvmNEd1

勝手に含めんなnoob

325 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 06:04:39.48 ID:YLXS2CBP

>>323
もう形を変えて世界中でMOBA流行ってる
日本では、lolが流行りだしてきたし
欧米では、sc2よりlolのほうが数十倍人いるし
中国は、割れdotaが強すぎて、sc2中国サーバ過疎ってるし
韓国だけ、ガラパゴスにsc2よりsc1が流行ってるけど
sc2みたいな古いタイプのRTSは、斜陽でこれから流行ることなんてないよ

326 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 06:07:29.27 ID:Rhgg2on5

>>325
ソースplz

327 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 08:00:21.14 ID:wG4oOZab

>>325
どんだけ適当なこと言ってんだ糞チョン

328 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 10:26:42.41 ID:SvdhwqUu

DotaはRTSじゃなくてアクションゲームだろ

329 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 10:54:31.30 ID:N0dkLyMQ

ここでおすすめきいてもSC2ばかり
日本ではlolがはやり始めてるのになー
このスレだけ韓国不利な書き込みにすぐで擁護がわくし
もしかしてRTSはやらせようとしてるのって在日韓国人？ｗｗ

330 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 11:15:21.12 ID:hCCkIzP0

>>329
そもそもお前の好みを分からんからおすすめも何も無いんだが・・・
お前の好みを列挙してみ。合うの見つけるから

331 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 12:45:50.52 ID:N0dkLyMQ

コンシューマーで人が今でもいるやつ

332 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:00:53.19 ID:wG4oOZab

>>331
キモいから死ねよ家ゴミチョン野郎どんだけコンプレックスあるんだよ

333 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:15:46.42 ID:hCCkIzP0

>>331
もう少しハッキリとまとめていってくれないかな？
世界観とか操作系とか資源タイプとか内政システム、一時停止アリナシ、対戦重視etc・・・
その条件だと全てのコンシューマー＆携帯機のRTSが当てはまるよ。
(お前がやる時点でそこに「人」がいることになるから)

334 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:16:13.01 ID:N0dkLyMQ

うわ、ＲＴＳプレイヤー（チョン）からレスされてきもいｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:19:42.80 ID:YLXS2CBP

>>326
lolはwow抜いて、アクティブプレーヤー1150万人、一日あたり420万人がゲームして、同時接続130万人
ttp://na.leagueoflegends.com/news/community-grows-32-million-players

sc2ranksのデータでは、season5のアクティブ1v1はNAで17万人、韓国台湾7万6千、中国で2万7千人、Seaで1万6千人
中国サーバーはSeaサーバー並みの過疎状態

韓国のネットカフェでのPCゲーム稼動ランキングでは、
4位にwc3 5位sc1 6位lol
sc2は圏外
ttp://www.gametrics.com/

海外でも、SC2は完全にmobaに食われて将来性ないよ

336 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:22:17.78 ID:YJwJXlee

スチームセールでＣｉｖ５買っては見たが
トライヤルをやっても何をやっていいのかさっぱり
じっくり時間できたらやろうで積んで　やらなくなりそう
最初の敷居が高いな～

337 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 13:27:06.40 ID:hCCkIzP0

>>334
かなりまじめに探してるのに・・・(´・ω・｀ )

338 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 14:18:14.10 ID:X0JY0q9S

>>331
家庭用RTSは現状だとRUSEくらいしか選択肢がない。他は箱に少々。
簡単でオンがあって弱い初心者がまだまだいっぱいいるから興味があるなら手を出すといい。
FPSにだいぶ人をとられちゃたけど(つД｀)

339 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 14:46:17.70 ID:nwLJCld7

>>335
sc2ranksのデータってどういう検索条件で出してんの？

340 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 18:02:18.06 ID:N0dkLyMQ

SC2（オワコン）みたいなタイプノガチものって海外でも嫌われてきてるのか
そして韓国でだけははやってると…ｗ
進めてるやつがどういうやつか丸わかりだなｗｗｗ

lolってのが一番オススメなんだな
ＳＣ２は糞ｗｗｗ

341 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 18:03:30.23 ID:AyPDHlr+

lolは誰でも楽しめるけどRTSではない

342 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 18:14:46.77 ID:owFlRTVQ

RTSというには確かに微妙だが一応戦略あるしかなり簡略化されたRTSとしても良いと思う。

343 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 18:20:26.58 ID:jLKefdLr

戦略があると入っても、役割は指揮官ではなく兵士だし
同じ枠では扱えないでしょ

344 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 19:40:23.59 ID:AyPDHlr+

戦略要素の強いアクションゲームだと思ってる

345 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 19:47:10.05 ID:hCCkIzP0

孫子的に言うと戦術だけどね。

346 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 19:53:36.51 ID:DK9qtDpC

戦略＝マクロ
戦術＝ミクロ

347 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:18:54.78 ID:qSoNL0An

eスポーツでFPSが衰退したのって北欧や東欧の3流国以外勝てなくなって
アメリカのチームがそいつらに歯がたたなくなってからだったな。

まあ、SC2もアジアの4流国の韓国以外かてなくなってきたし、アメリカ人はソッポむくだろうね
日本は格ゲー以外はeスポーツには興味ないしな。

348 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:32:58.51 ID:nvtuI3dg

小学生のころボコスカウォーズやって、なにこのクソゲーっていってやめたな…
釣りでもなんでもなく

349 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:34:17.52 ID:DK9qtDpC

>>347
それが本当に原因なのか？

350 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:52:06.37 ID:D+aoPIIu

スポーツとしての興行だったら、見て楽しめないとダメじゃない？
その点でeスポーツはどうだったのか

351 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 20:54:16.63 ID:DK9qtDpC

>>350
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0912/02/news072.html

352 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 21:00:12.32 ID:uqKKWpTr

観客やスポンサーも地元（自国）からスターが出ないとコア層以外はそっぽ向くし金も出さなくなる
という現象はゴルフ界や相撲界で実際に起きているな

353 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 21:12:47.25 ID:D+aoPIIu

>>351
多分、韓国、中国でeスポーツが興行として成り立つのは、
そのゲームを深い部分まで理解してる人が多いからだと思う。
日本だと対戦格闘なら多くの人がハマったことあるので、それだけが成り立つ。

eスポーツが流行るためには、
まず「そのゲームを見て楽しめる観客」をいかに作るかじゃないかね。

354 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 21:28:57.04 ID:N0dkLyMQ

355 ：名無しさんの野望：2012/01/07(土) 22:55:57.39 ID:Xp8+/X4I

>>353
そういう意味でも実況解説は大切だよな
将棋や囲碁でと解説がいることで楽しめるユーザーの幅が大きく広がるのと同じだ

356 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 00:10:33.65 ID:CGczGbKs

ＲＴＳは将棋に勝つのか、格ゲーに勝つのか
方向性が問題だ

357 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 00:40:46.66 ID:BToTUIc8

実況解説は大切だな
以前ヘイローウォーズで定期的に大会開いて実況動画流してる人いたが
そいつ別にゲームが好きでもなんでもないらしく
ユニットや施設名を間違いまくるわ、どうでも良い所ばかり映して大事な所スルーだわで
本当に酷かった。

358 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 00:49:34.75 ID:BToTUIc8

>>356
将棋方向を求めてる人が多いのに
格ゲー方向に進んでるのが
日本で流行らない原因だと思うよ

あとイメージと実際のギャップが大きい。
格ゲーやりたい人は最初から寄り付かないし
将棋やりたい人はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感に打ちのめされて去っていく

359 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 00:50:01.36 ID:kg1NXHjn

>>357
matsujunだろ？あれがあのひとのいいところだし
大会の実況とかやってくれるだけありがたいと思えよ基地外

360 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 01:10:18.68 ID:BToTUIc8

>>359
信者ｷﾓｰｲ

361 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 03:04:10.09 ID:H58lVaWR

あれはマイクソフトからカネもらって好きでもないゲームをやってたかららしいな。
趣味だと本気出して仕事だとやる気でなくてミスりまくるタイプか。

362 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 03:20:02.98 ID:kg1NXHjn

>>360
お前何も知らないでこのスレにいるのなｗｗ

363 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 04:21:01.03 ID:5usn469D

>>361
sc2でも、昔は裏小屋とか中心とかポロリと言ってたよな

364 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 04:25:35.16 ID:X72eLfJg

金のためにやってるだけなんでしょ

365 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 08:14:06.67 ID:w2S3nKH9

なんだこれ。RTSプレイヤーは頭が悪いな

366 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 09:57:57.38 ID:dGAWbs1I

将棋方向でいくなら、ただのシミュレーションゲームでいいのでは。
こっち方向のcivだと日本でもそこそこ人気だつたような。

367 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 10:30:40.69 ID:CGczGbKs

将棋はターン制完全情報ゲーム
ＲＴＳはリアルタイム不完全情報ゲーム
格ゲーハ７リアルタイム完全情報ゲーム？

368 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 11:45:59.83 ID:EUQSSMk4

IoIてなんの略？
ググッても訳解らん。
スレタイ検索にも引っかからんし・・・

369 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 11:49:23.59 ID:kg1NXHjn

そんなことも知らないでこのスレにいるのかよ

370 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 11:50:38.18 ID:ZEnaxZ7j

lol
笑うようなしょぼゲーって事

371 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 11:50:47.95 ID:XI1efHdv

lot of laugh

372 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 11:52:42.13 ID:HsJmhySZ

「I」じゃねえ。「l」だ。league of legends

373 ：368：2012/01/08(日) 11:55:33.98 ID:EUQSSMk4

>>372
自分にワロタよ。
ありがと。

374 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 12:07:04.36 ID:kg1NXHjn

lot of laugh吹いた

375 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 12:07:46.85 ID:Y5IVRE7Z

オワタとlolは似ている

376 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:03:53.72 ID:BToTUIc8

LOLってちょっと調べたけど
XBOXにあったギルティギアのRTSみたいな感じのゲームか。

377 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 13:08:13.33 ID:w2S3nKH9

Dota系をRTSに含めるか否かをまず議論した方がいいんじゃね

378 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:15:43.52 ID:CGczGbKs

含めるだろ

379 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:21:34.83 ID:CJaGaSQD

世界的なe-spots大会の運営組織WCG（World Cyber Games）がRTS部門で
LoLを正式種目に認定してるしRTSに含めるのは当然の事

380 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:39:59.60 ID:IIz3dYxN

>>379
それはlolの原典がWC3にあることが起因だよ。

381 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:44:00.39 ID:QHNZ8QNK

日本でｅスポーツがどうのこうのって議論は成り立たない気がする。
流行らせるという意味では、ゲームは見るものじゃなくてするものって大半の日本人が考えてることを考慮しないといけない

最近のゲームでマイナーからメジャーまでのし上がったモンハンは、対戦でも見せるのでもなく、協力して巨大な敵に立ち向かう。敵を倒して装備をコレクションする。
ここにゲームの方向性を変えて成功した

これがヒントにならないものか

382 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:46:35.38 ID:IIz3dYxN

WC3がユニットの体力が高めでゲームスピードが遅めのゲームで
それに強いステータスと多様な能力を持った英雄ユニットの成長/強化要素をいれた
RTS+RPGゲームであったこと。

そこから、
疲れるRTS要素を除外して、英雄ユニットだけで手軽にWC3を楽しめるようにMOD作られたが、dota系の誕生

対戦RPGだと歯切れが悪いからRTSってつけただけ。

383 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:48:37.42 ID:IIz3dYxN

381
でも実況プレイ動画とかあるけど
まぁ、あれはゲームを見ると言うより、実況者orゆっくりを楽しむに近いが

384 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:52:33.52 ID:p+ZWTefE

>>347
FPSのアメリカのチームってほとんど消えたよな

385 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 14:59:03.66 ID:CJaGaSQD

>>382
そもそもRTSってのはリアルタイムストラテジーって事分かってる？
要するに戦略ゲーム
戦略ゲームには大きく２つに分類されて、「ターン制」と「リアルタイム制」がある

リアルタイム制の戦略ゲームの代表格WC3
これをより手軽にプレーしたいという要望で改造されて生まれたのがdota

dotaはRTSと聞かれれば当然RTSに分類される
RTS = Real Time Strategy
なぜならdotaがリアルタイム制の戦略ゲームである事は変わってないから

386 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:07:25.27 ID:ZEnaxZ7j

最近の無双もRTSだな

387 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:13:01.47 ID:IIz3dYxN

>>385
dota系の主たる娯楽要素は戦略面よりRPG的な成長面じゃね？

dotaがRTSとして分類されるのは生まれた経過からで、そのゲーム性はRTSとは程と遠いぞ。

388 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:17:56.24 ID:3IcRVEHO

>>385
それならCSだってRTSに出来る

389 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:37:36.15 ID:kg1NXHjn

>>385
そしたらFPSもすべてRTSだぞ、Dotaは上視点だからとかいうなよ

390 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:51:53.55 ID:CJaGaSQD

>>385
そしたらWC3はアクションゲームだぞ

391 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 15:52:15.11 ID:32pRzsP0

>385
「リアルタイム」という単語を軸に論理をつないでいるが
「戦略」の意味は曖昧にしたまま結論に飛躍してる。
論理的なようでいて結論先にありきでしかない似非論証の例ですね？

392 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 17:00:27.52 ID:BToTUIc8

>>391
戦略とは何かなんて話になったらスレ丸々使っても足りねーだろｗ
無意味な突っ込みはやめとけ。

393 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:13:08.10 ID:LqRevN8t

特定ジャンルのスレは定義論になると荒れ…伸びるよな

394 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:22:18.22 ID:IIz3dYxN

lolはRTSであるか否かは、このスレでは余りにも明白だから
その話題はひとまず終了な。

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

395 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:30:23.58 ID:dGAWbs1I

出自は、リアルタイムシミュレーションでしょう。

396 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:31:26.62 ID:X72eLfJg

え？

397 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:34:28.14 ID:dmVQyxtW

ストラテジーじゃないの？

398 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 18:34:33.09 ID:3IcRVEHO

シミュレーション＝戦略ゲームと言うのは日本だけ出しか通用しないよ
元々の意味を考えれば馬鹿でも分るよな
RTSのSはストラテジーの略

399 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:11:31.27 ID:pmYcgHkG

人生ゲームとカタン

これくらい差があるよ

400 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:32:50.03 ID:IIz3dYxN

>>399
囲碁と五目並べの方がよくね？

401 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:47:53.18 ID:BToTUIc8

あんまり差ないんだな

402 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:55:44.51 ID:YE1MOBOA

まあ、RTSって世界的に見ても完全に落ち目だよね

403 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:57:59.10 ID:3IcRVEHO

落ち目と言うか、ブリザードの独占状態

404 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 19:58:30.80 ID:kg1NXHjn

住んでる世界が違うんだろうな、SC2大ヒットしたばっかなんだけどな

405 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 20:00:01.38 ID:QHNZ8QNK

サカつくもRTSっちゃRTSだよなｗ

逆にああいう感じで作ればいいんじゃないか

406 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 20:15:50.72 ID:X72eLfJg

あんなのRTSじゃねーよ

407 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 20:31:59.69 ID:EJSsVAbV

さかつくのどこにリアルタイム要素が

408 ：名無しさんの野望：2012/01/08(日) 20:33:46.74 ID:Nrp4gJa1

普通にシュミレーション

409 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 04:11:51.04 ID:3mNH3w4K

戦国大戦とか流行ってるじゃん

410 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 04:30:37.80 ID:ogeCSRao

［GDC 2011］ストラテジーゲームに未来はあるのか？
ストラテジーゲーム市場を牽引する4人の開発者が，ジャンルの問題点を晒し出す
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20110305014/

世界的に流行ってないよね。流行ってる国がヘンだよね。ｗｗ
個人的にはWC3とかSC2に興味あるけど。

411 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 04:55:42.04 ID:oGvax4wq

プロ制度があって観客が数万単位で入るジャンルが流行ってなかったら流行の基準ってなんなんだ

412 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 05:22:36.59 ID:R/ccCunX

無双エンパイアーズもアクション+RTSに入らないだろうか

413 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 05:56:19.54 ID:7m1BOVG/

>>410
読んでみたけど、ほとんどのゲームが今現在抱えてる問題に近くないか？

414 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 07:37:09.44 ID:tMtZzzDR

単純にps3で出来ないからだよ

415 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 08:26:05.57 ID:8IsQecZ8

>>411
競技人口
最低でも同時接続人数100万人以上

416 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 08:33:03.53 ID:oGvax4wq

同時プレイ数100万人以上の競技って何があんだよｗ

417 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 09:17:31.65 ID:tMtZzzDR

世界一のcodでさえps３と箱足さないと不可能だな

418 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 11:30:08.51 ID:rdCMRFWq

>>413
100万取るためにはカジュアルの取り込みが必須だが
基本がコア向けである以上カジュアル向けの要素を入れるってのは簡易化となりコアにとっては面白くない

コア対カジュアルの構図があるのはRTSとかシューティングとかの斜陽ジャンルだけだろ
日本のRPGみたいにカジュアルゲーにコアが食いついてるとかなら切捨て御免で済む話だが

419 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 13:38:50.25 ID:LvT5SU+6

リアルタイムマウスクリックアクションをカッコつけて
ストラテジーとか言ってるから駄目なんだよ

420 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:07:13.93 ID:fvqBlI0Q

>>419
他にRTSに最適のがあるのかな？

音声でするのはもっと辛い。
タッチパネルは視覚/触覚的に分かりやすい。
けど、細かい操作には向かないし、キーボードのサポートなしじゃ限界がある。

今現在もっともRTSに点/線/面で操作できるのはマウス+キーボードしかないと思うけど。

421 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:17:50.80 ID:WI8lSD9g

Dota系はやってることはRTSよりもMMOのPvPに近い
それくらい敷居が低いから日本でもそこそこはやってるんだよ

422 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:39:46.47 ID:TwLFOc7v

単純にRTS流行らせたきゃ　
オ－ソドックスで初心者に優しいシステムに萌え絵(ムービー有り)+人気声優(キャラがバンバン喋る)で流行るんじゃね。
まぁソレを作って売る側が「売れてウマー」って思わないと出来ないだろうし、そもそもＲＴＳに拘る必要もないけどねｗ
ＲＴＳの同人でも作って火付け役にしても面白いけど、肝心の作る人達が出てこないと。

423 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:46:30.24 ID:Nvcf15jy

ちょっと前のレスでもあったけど同人はあるじゃない。
それも日本ではトップの東方のRTS。

424 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 16:57:58.42 ID:rdCMRFWq

>>422
>オ－ソドックスで初心者に優しいシステム
こんなんが作れたら世界取れるわ

425 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:00:07.68 ID:4fiM3/DO

>>420
え？何言ってるのかよく分からん
実際にはマウス捌きがものを言うジャンルなんだから
実際のプレイ感に合わせてRTSではなくマウスクリックアクションとした方が
一見さんに分かりやすくて良いんじゃねと言ってるんだが

426 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:10:52.31 ID:eOJxMg2h

実際にものを言うのは戦略だよ

427 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:11:03.15 ID:M5nPTZk1

>>425
え、それマジで言ってんの？
マウス捌きが関係無いようなRTSもありますけど
RUSEとか

428 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:15:49.42 ID:fvqBlI0Q

マウスクリックアクションとかチョンゲーかよｗ
不名誉極まりないわｗｗｗ

429 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:20:39.02 ID:fvqBlI0Q

>>422
オ－ソドックスってどの時代基準？　今基準だと絶対ついてこれなさそう。
APM前提になってるし

430 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:24:48.78 ID:fvqBlI0Q

古典派に回帰するなら
ゲームスピード落として、進化スピード勝負、物量戦争、高HPユニット。
かな？？

431 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:28:06.50 ID:fvqBlI0Q

始祖まで回帰するとリアルタイムボードウォーゲームになっちゃうし
日本人の味覚ってどんなんだろうね？

432 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:35:34.91 ID:kRMLMRIn

そもそも高APM前提なんて、上級者レベルの話でしょ
RTSやったことも無い奴等が適当に言っているだけとしか思えないな

433 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 17:50:22.05 ID:Z6X9Rive

>>421
日本でそこそこ流行ってるDota系って一体何の事を指してるの？
流行どころか知名度すら壊滅的だと思うんだが。

434 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:00:38.86 ID:7KfgoRMz

やったことも無い奴らにそう思われる時点で問題
上級者のプレイ見て、自分じゃ絶対できないと思った時点でかなりの割合が初見バイバイする。
初心者もいずれは上級者になろうと思ってるのであって、上級者レベルの話ってのは通じない。

435 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:03:19.26 ID:d+J68LZB

>初心者もいずれは上級者になろうと思ってるのであって
サッカーやる人がみんなプロになろうと思ってやるか？

436 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:05:36.73 ID:VoXL23dl

>>433
LoLじゃね
RTSのタイトルを見ることはもう皆無に近いがLoLの名前はたまーに見かけるよ

437 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:08:54.73 ID:1PTicw43

>>433
LoLしかないだろ

438 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:12:13.39 ID:d+J68LZB

LoLの日本人人口何人いるの？

439 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:36:19.11 ID:guD86L/Z

日本でストロングホールド１がはやればよかったのに・・・
AOEほど忙しくないし、こうチマチマ人が動くのを見てるのも楽しい、難易度も低いしキャンペーンも面白い
攻めに行くより守りがメインなのも、農耕民族的にあってる

440 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:39:23.29 ID:WSSA7b2x

>>434
お前あほだろ、みんなそう思ってスポーツとか趣味やってると思うか？

441 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:39:32.57 ID:fvqBlI0Q

>>432
いや、昔と比べてゲームスピード（展開的スピード）が上がった分、
シングルでもある程度のAPMが必要な構成になってるよ。

442 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:40:07.05 ID:d+J68LZB

>>441
じゃあゲーム速度slowにでもすればいいのでは・・・？

443 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:41:28.33 ID:fvqBlI0Q

>>439
戦闘なしの純経営バトル系とかは日本に合いそう

444 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:44:21.15 ID:49w4bNkt

LOLがRTSというには韓国が先進国であるというくらい無理がある

445 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:45:54.28 ID:M5nPTZk1

それRTSの意味なくね？

446 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:46:34.72 ID:fvqBlI0Q

>>442
いや、僕が言いたいのは、ゲーム全体のスピードじゃなくて、
昔と比べると、研磨され、洗練され、簡素化してて、
ゲームの設計自体が無駄を削りに削ってるから、あそびの時間というか空間が無くなってて、
なんと表現したら言いか困るが、「強いられてる」感じ

447 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 18:59:42.23 ID:+BMOfa6o

流行らせるにはって話なんだからやった事無い人間が一見してどう感じるかは重要だよ
流行るためにはその分かってない人間の流入が必要なんだから
よくサッカーを例にあげる奴がいるけどそういう既に流行ってるものと同列に扱える状況ではないし
そもそもサッカーだって今に至るまでには地道な啓蒙活動とか宣伝活動があった訳だし
スポーツと同列に語りたいならまずは同等の事をやってからじゃなきゃ
地道な前段の部分をすっ飛ばしても流行るようなものじゃないでしょRTSって

448 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:06:27.79 ID:kRMLMRIn

>>446
はっきり言って、具体的な例を挙げないと意味不明だ

449 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:11:51.89 ID:tz8vEpc1

村ゲーはRTSじゃないの？
ニコニコの僕サガとかかなり巻き上げてそうなんだが

450 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:18:05.56 ID:9xHM0M0J

>>446
無駄な作業をやらなくちゃいけないほうが強いられてる感があるのでは
俺も具体的例が知りたい

451 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:27:51.24 ID:fvqBlI0Q

>>448
グルーピングできる数の増加、一度に採取できる資源の減少、家（サプライ、フード）システムの追加
家の許容量の増加、コマンドの多様化、ユニット間特性強化　云々

452 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:30:02.24 ID:fvqBlI0Q

WC1～WC3やってると本当に展開が早くなってるのを感じるんだ

453 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:40:16.80 ID:9xHM0M0J

グルーピングできる数が少ないほうがストレス溜まるだろｗ

454 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:47:31.67 ID:fvqBlI0Q

今やるとストレスだけど、

左手で顎を支えて、薄ら笑いを浮かべマウスだけでプレイできた余裕が欲しい

455 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:53:08.91 ID:kRMLMRIn

そんなの今のゲームでも出来るだろ
対人で勝ちたいというのであれば、それは昔のゲームでも無理

456 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 19:59:14.66 ID:fvqBlI0Q

対人ありきだとそうだけど、昔はそんなにネットよくなかったし、
電話がかかったら切れるから、主にシングルだったんだよ。

457 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:05:12.45 ID:kRMLMRIn

なんつうか、ゲームのゆとり云々の問題ではなく
自分の環境の問題じゃないのそれって？

458 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:13:31.32 ID:fvqBlI0Q

できる事が増えると、それだけやらねばならんことも同時に増えるんだよ。

話を戻すと>>422の流行らすならの問題で。

算数も習ってない子供に、いきなり因数分解させるようなもんだから、
正統派なゲームを作るにも、RTSの成長過程を踏んでいない日本では許容量超過であるから、
時代を逆行して、古典レベルに落とす必要があると

459 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:17:22.86 ID:9xHM0M0J

それ、自分がUIの進化に着いていけなかっただけでないの？

460 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:26:30.86 ID:WSSA7b2x

ID:fvqBlI0Q
お前ただの進化についていけない糞オヤジじゃん

461 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:28:58.43 ID:fvqBlI0Q

>>460
オヤジは勘弁してください。これでもまだ20代なんです。ふけ顔だけど・・・

462 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:31:20.78 ID:9xHM0M0J

WC3よりWC1のほうが遊びやすい！って言ってた初心者がいたの？
もしくは「君ではなくて」「初心者が」そう思うと思うの？

463 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:32:58.79 ID:fvqBlI0Q

>>462
人生初RTSを触れる人にはWC1の方が受け入れやすいと思うの・・

464 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 20:45:44.84 ID:9xHM0M0J

>>463
なんで？

465 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:19:13.75 ID:ohdiJ37O

少し問題点が挙がると耐え切れずに人格攻撃といういつものパターン

466 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:23:53.69 ID:K96gnIrT

もうどうやってもお前らは上級者目線でしか見れないんだから
これからRTSをはじめるかもしれないレベルの人を相手にRTSの魅力を理解させるのは無理だよ

467 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:24:27.75 ID:yHZ8nX8c

>>422
http://neetpia.sakura.ne.jp/works/boushuen/index.html

468 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:30:59.45 ID:rdCMRFWq

コア層向けにシェイプアップしたものよりも受け入れやすいってのはあるだろう
今流行ってるのはコレだから、多少複雑ではあるがコレに慣れないと無理だ諦めろとか言ってたら増えるわけもない

469 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:49:18.20 ID:kRMLMRIn

今のRTSが複雑というのが、どうにも解せない
昔より簡略化されて遊びやすくなっているだろうに

470 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 22:54:59.20 ID:yHZ8nX8c

>>466
RTSの魅力･･･（思考+暗記+操作）/3のような中途半端なゲーム性。

471 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 23:31:53.10 ID:qdhM1nvD

しかも進めるのがＳＣ２ばかり…
さらにはなぜかＳＣ２を勧めてた奴らが韓国人プレイヤーを褒め称える
なんのスレだよここｗｗ

472 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 23:52:10.76 ID:yHZ8nX8c

じゃあAOE２、AOE３、AOEO、そしてAOEをベースにした>>467
どれもオンラインは過疎傾向にあるけどシングルプレイは十分楽しめるしRTSのなんたるかはわかるだろう。
SFのSCシリーズより、歴史を題材にして日本も登場するAOEシリーズのほうが日本人に向いているだろう。

473 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:20:58.23 ID:DegXZw3V

世界嫌いまたは韓国嫌いの人には申し訳ないけど、世界レベルで考えればSC2一択だよ
日本ローカルに閉じて考えればまた別でいいのかもしれんけど

474 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:21:16.35 ID:ns74CpiA

AoE3はシングルしかやってないけど砲兵万歳すぎて面白みがなかったな。

475 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:24:19.12 ID:W5GI9ean

評価するならせめてマルチやってからにしろよｗ

476 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:27:07.06 ID:D/G5FJ37

RTSはマルチやってこそって前提が、流行らない主要因の一つだと思う

477 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:27:31.19 ID:W5GI9ean

>>476
なんで？

478 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:32:44.78 ID:JODgYVn9

オススメがSC2になるのはしょうがないんじゃねえの？
シングルマルチに、その他UMSと今のところ頭一つ以上抜けている

479 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:35:46.73 ID:axx79KzW

>>477
読んでない本ややってないゲームを批評するのは問題があるが、
途中までしか読んでない本や、途中までしかやってないゲームを批評するのも問題だ。
さて、このゲームはマルチがあるのに、シングルだけをやったのでは、全てをやったことにはならない。
つまり途中までしか読んでない本や途中までしかやってないゲームを批評するのと同じになる。
聞くに値しない不誠実な批評だ。

480 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:37:42.71 ID:JODgYVn9

まぁAoE3は駄作だと思うけどな
AoCは名作だけど

481 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:48:38.31 ID:W5GI9ean

>>479
じゃ、やりゃあいいじゃん

482 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:49:43.53 ID:hDg/MWMB

シングルでも充分楽しめるという>>472があっての>>474のレスなのに
マルチやってから言えとかいちゃもんにも程がある

483 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:56:48.24 ID:Hkx4O2G1

>>479
すべてをやらないと批評はしちゃ駄目って随分えらそうだな。
金を出した時点で批評する権利はあるわ。
RTSでも、マルチ優先シングルはほとんどやらない人も腐るほどいるわけだが、
そいつらは批評する権利はあるのか？
SC2だとシングルプレイは4段階の難易度があるが、
最高難易度をクリアしてマルチもある程度こなさないと批評する権利はないと？
馬鹿も休み休み言えって感じ。

484 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 01:06:31.73 ID:G3Ya2Rok

どうでもいいけどスタクラはSFじゃないだろ。単に舞台が宇宙なだけだ

485 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 01:13:39.59 ID:ns74CpiA

ＳＦ論議はＳＦ大会でやれば良いと思う

486 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 01:27:17.58 ID:TIyDWnyN

>>483
お前、文体が全く同じだぞｗ

487 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 01:29:35.47 ID:WTMSmCTV

>>482
472はシングルでもRTSの何たるかは分かるだろう、という話だぞ？

488 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 04:37:30.85 ID:SBAz5+yS

>>444
韓国はRTS先進国だけどなｗ

489 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 07:31:43.24 ID:Q9Y83NCg

RTSはAOCを16:9に対応させて
ドット絵から想像できるギリギリの
萌えキャラをパッケージに描いて
1980円くらいでコンビニ売りすれば
爆発的に普及すると思う。

490 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 07:32:05.82 ID:f80t9ITj

スタクラは強いけど他のRTSだとそうでもないぞ

491 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 07:33:17.72 ID:PqOXoUOC

>>490
他のRTSも強いよ。層が違う。

492 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 08:39:58.16 ID:6o68MIMN

なぜ流行らんかはここの自称上級者どもを見れば一目瞭然だな

493 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 09:26:23.64 ID:OSFFX5Op

このスレ見て思うんだけど、RTSプレイヤーって、選民思想的なもん持ってんの？

494 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 10:13:56.63 ID:iS4iiHJE

このスレって言うか2ちゃん全体がこんなもんだろ

495 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 10:31:43.29 ID:NA42y7mb

ほかのゲームはここまで選民思想強くないけどな
ＲＴＳみたいな難しいゲームやってる僕ちんはほかのゲーマーとは一線をはくすううう
みたいな思い込みはありそうだｗ

日本でＲＴＳがはやるかは三国志の新作にかかってる
あれＲＴＳでマルチもあるらしからな
いままでのＳＬＧ層をＲＴＳに取り込めるかはコレ次第

496 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 10:38:32.12 ID:jK2pcSH1

つーか1991にバンプレストからッバトルコマンダーって名作wが出てるやん。

ここの選民思想持ってる奴らが実はミーハーで
スパロボじゃなくてこっちを広めてればだいたいマニア狙いの上限と言われる50万規模にはなったはず。

497 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 11:26:28.12 ID:IvUo1roG

大体、流行らせようとする対象を萌えキャラ出しておけば買うんだろ程度にしか見ずにバカにしてる時点で終わっとる
萌えキャラが出るゲームなんて他にいくらでもあるんだから利点になり得ないし
よしんば売れてもそれはキャラが売れたんであってRTSなんてどうでもいいわけだし

498 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 11:39:18.50 ID:JODgYVn9

萌なんてキモオタぐらいしか興味ないからニッチすぎるわな
ポケモンみたいな、可愛さとカッコよさが合わさったキャラクターが一番じゃないかな

499 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 12:39:42.46 ID:0WmHWKoh

ポケモンをかっよさと称するには違和感が

500 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 13:04:46.92 ID:JODgYVn9

そもそもキャラ云々なんて、どうでもいいレベルの問題なんだよな
結局の所パッドで遊べるか否かが問題
要するにほぼ無理

501 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 13:25:09.77 ID:lWXKarsy

そもそもそんなおもろくない

502 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 14:27:12.37 ID:yr6xk+pS

DSだと意外といけそう。ちょっと考えてみた。
http://pc.gban.jp/?p=36851.jpg
これに「ぞんびだいすき」のタッチパネル操作をそのまま流用するといけるんじゃね？
http://www.chunsoft.jp/zorozoro/system/play.html

503 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 20:10:42.77 ID:ga2TRiQj

>>502
DSはタッチパネルにポインティング精度が必要な用途を割り当てちゃうと
ボタンが押せなくなるという欠点が。

504 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 20:17:04.75 ID:yr6xk+pS

>>503
行動選択後→命令ってのもだめ？

Aボタン（アタックムーブ）押した後、タッチで行き先指定→敵攻撃しながら進む。
Xボタン（ホールド）押した後、タッチで行き先指定→敵攻撃せずに移動後、ホールド。

あれ？Yが余った

505 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 21:38:01.65 ID:OYPUsUd4

>>493
どの世界も同じだよ

506 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 22:11:04.19 ID:o4dPrsRW

RTSは選ばれた一部の人間だけができるゲームではない。
ただ、洋ゲー、PCゲー、マウス・キーボード操作、先鋭化しすぎたゲーム性などの障害があってきっかけが持てないだけだ。
日本人にも馴染みやすいゲームに触れる機会が増えればハマる者はもっと増える。重要なのはきっかけだ。

507 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 22:26:56.61 ID:s+4iA8Dv

AOE(キャンペーン用)とかPCにバンドルしとけばいいんでない？

508 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 22:45:18.20 ID:JODgYVn9

そもそもどの辺りが選民思考なのか意味が分らないな
対戦ともなれば、難易度の上限は高いという事が気に入らないのか？

509 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 23:42:14.45 ID:bhNXZJiz

どうだろうな
以前居たゲームの取っ付き難さを棚にあげて努力が足りんの何の言ってた奴とか
スポーツの振興活動等の関係者の努力を無視してスポーツと日本でろくに手を打ってない
RTSとを同等視して語ってる奴とか見るとだいぶ選民思想臭が溢れ出てるようだけど

510 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 23:44:09.48 ID:ns74CpiA

選民思想ってのは違うよな
マイノリティが仲間意識高めて
排他的になったり、批判に対して攻撃的になるのは
ごく普通によくある事で選民思想とは違う話。

511 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 01:04:45.01 ID:N7jtV//U

>>509
>スポーツの振興活動等の関係者の努力を無視してスポーツと日本でろくに手を打ってない
>RTSとを同等視して語ってる奴とか見るとだいぶ選民思想臭が溢れ出てるようだけど
選民思想と何の関係もない気がするんだけど
あとスポーツの振興活動云々からして、意味不明

512 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 02:05:57.36 ID:FupVez7v

>>510
ここの連中見てるとそれもちょっと違う感じだよな
何と言うかRTSを高尚な何かと勘違いしてるっぽいのがチラホラ
だから下手な奴が悪い、努力して上手くならない奴が悪い
初心者が理解できないのは知能が足りないからだ
というような趣旨の発言が平気で出てくる
そういうのは高尚なRTSを嗜んでる俺スゲーみたいな選民思想によるものだろう
勿論全員がそうだとは言わないが

513 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 02:11:11.35 ID:aQdXl1CK

>>512
具体的にどのレス？

514 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 03:17:17.00 ID:aQdXl1CK

なんつーか、例えば韓国人が「日本人は韓国人を見下してるに違いない！」と思い込んでるような、
そんな危うさを感じるよ

なんで全員の意見みたいな極論に持っていってるの？とか
それって他人の問題というより自分のコンプレックスの問題じゃね？とか
仮に思ったとしてもよくそれを公言できるなぁ、プライドないのかな、とか
内容はともかく他人の思考を強制したいとか傲慢じゃね？みたいな

515 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 03:36:27.94 ID:QIHdmUnJ

この板で扱うタイプのPCゲーのRTSが流行る余地はもうない気がする
というかPCゲー自体が・・・

ブラウザゲームやモバゲーでRTSが出るといいな

516 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 03:46:28.37 ID:Jjj4ZHrV

モバゲーでRTSとかそれ絶対RTSじゃなくなる

517 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 04:27:09.55 ID:YIVMibOn

トラビアンとかそういう感じになりそう

518 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 05:52:57.97 ID:4s276cw8

日本はターン制のゲームが多いからなぁ。
とっつきにくい部分はあるよな

519 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:05:12.38 ID:VGqh1kG1

普通のゲームは楽しみながら自然と上手くなっていくものだけど
日本においてRTSは違うからなぁ。自称上級者にフルボッコされまくって罵倒されて
それすらも楽しいと思えるやつだけがやがて上手くなっていって
やがて上級者になったとたん初心者叩きを始める世界。
上級者からは初心者に対する憎しみが感じられるし
初心者からは上級者に対する憎しみが感じられる。
これじゃ日本で流行るわけがない

520 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:08:26.73 ID:IHarcn3I

友達いないんだな、お前

521 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:09:32.31 ID:N7jtV//U

SC2やればいいよ、それなりの対戦相手見繕ってくれるから
そもそも、罵倒されるゲームって何？

522 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:25:10.44 ID:VGqh1kG1

ﾃﾍ

523 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:39:12.64 ID:a/uqn8GU

「RTSのここが苦手」→「俺はできる。お前の努力が足りないだけ」

絶対に流行らないわ。RTSプレイヤーは頭が悪すぎる

524 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:47:22.05 ID:zPx7efK0

そもそもこれ以上流行る必要がない

525 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:49:57.86 ID:iDkVtM6s

529みたいなのは極端すぎて、ゲームに対して憎しみを持ってるように見えて怖い

>>523
それは一部の悪意あるレスをピックアップしてるだけやん
慣れが足りないだけというレスの方が多いいと思うが

526 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:50:12.02 ID:O7TfzOY1

>>523
別にいらんよ、お前みたいなのは（笑）

527 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:57:04.10 ID:O7TfzOY1

>>525
519みたいなのは過去に何があったか大体想像できるけど、
それを乗り越えるために努力したり行動したりせずにその鬱屈した感情を
あんな形で吐き出すしかできない人物でしょ？
自分だけじゃなくて周りも不幸になればいいと思っている人物。
そんな奴に何言ったって無駄無駄。周りを見ようともしないし行動も変えない。

528 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:57:44.74 ID:g8W85I/S

つまらないから流行らない

529 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 07:58:41.00 ID:g8W85I/S

RTSは人生()

530 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:24:01.07 ID:LHoN5V9R

>>514
わざわざ全員がそうじゃないと書いてあるのにさも全員に対する意見かのような
極論に他人のレスを持っていこうとするお前みたいなのを見ると
例えば韓国人が事実を曲げ捏造してまで日本を貶すようなそんな危うさを感じるよ

531 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:27:38.97 ID:VZ4TzRMu

>>525
慣れるまで頑張るモチベがないという問題から目を逸らしても駄目っしょ
濃厚なストーリーを持つシングルは一つの手としてそこそこ成功はしてると思うが

532 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:28:08.33 ID:N7jtV//U

ここの連中とか言っている時点で駄目じゃないかな
その手のレスは単発煽りぐらいだし

533 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:33:52.44 ID:N7jtV//U

>>531
結局の所、それは個人の問題だから、どうにもならないよ
用意できるのは、実力に合わせたマッチメイクが限界
競技つーのはそういうもの、RTSに限らないしゲームにも限らない

534 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:37:42.63 ID:LHoN5V9R

>>532
そもそもここって世間的に既に死んだジャンルにいまだに固執してる
往生際の悪いキモヲタを弄って遊ぶ為のスレなんじゃねぇの？
スレタイからして明らかにそういう感じだし

535 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:41:59.05 ID:N7jtV//U

>>534
そんな場末のスレに粘着している君は、一体どういう存在なんだ？

536 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:50:31.59 ID:i4CNYo66

>>425
マウスよりショートカットキーさばきのほうが大事な気がするんだが
対人やるとこのショートカットキー覚えてるのと覚えてないので差が開いてるきがして仕方ならない
ショートカットキー覚えるのめんどくさい俺としてはマウスだけのほうがありがたいがね

537 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:56:45.60 ID:9jey2tcH

ゲームを競技と考えない人が多い日本で競技とはそういうものとかいってるから流行らない

538 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:59:12.89 ID:6n18pA2Z

>>536
マウスだけでRTSは遊べるが、キーボードだけではRTSは遊べない。
どっちが重要か分かるよな。

539 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 08:59:40.50 ID:N7jtV//U

>>537
別に対人だけがRTSという訳ではないからな
対人にこだわるのであれば、そうと言うだけの話

540 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 09:09:39.13 ID:cfXzbDTE

①RTSのlolが世界中で流行ってきている
②従来の競技性の高いSC2などの本格派は世界中で廃れてきている
③しかし、韓国でだけはSC2ははやっていて、このスレのRTS上級者は韓国を称えている

ここから導かれる結論はひとつ…ｗｗｗ

541 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 09:47:11.01 ID:wO3VzSTT

①lolは明確にはRTSではない。
②厳密には開発の難しさと、開発社の少なさから来る多様性の欠如が原因。
③韓国でSC2はランキング14位。SC1が5位。WC3が4位です。

542 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:08:30.06 ID:cfXzbDTE

lolはRTSだっつーの
いい加減認めろやｗ
lolがRTSじゃないならSC2もWC3もAOE3だってRTSじゃねーよｗｗ

543 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:23:33.75 ID:wO3VzSTT

聞くけど、dota系のなにがRTSだと思うの？

544 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:34:29.50 ID:N7jtV//U

RTSが何かは兎も角として、少なくともこのスレにおいては含め無いと言う事で良いだろ
無意味な話が続くだけになる

545 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:53:11.86 ID:lesIp3Rl

dota系から一般的なRTSに発展していくっていう考えも持てずに排斥してるのがRTSプレイヤー
そりゃ流行らんわ

546 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:54:53.78 ID:N7jtV//U

発展もなにも、別のゲームだろうに
共通項が殆ど無い

547 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 10:59:32.68 ID:lesIp3Rl

それならそれでいい
RTSなんか流行らんから

548 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:02:40.18 ID:wO3VzSTT

>>547
LoLスレへどうぞ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1326189174/

549 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:04:36.75 ID:N7jtV//U

DoTA系はWC3とは接点があるが、その他RTSとは殆ど無い
それはWC3の+α要素を抽出して、特化させた物だから
カツカレーからカツを取り出しても、カツはカレーにはならない

550 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:10:46.58 ID:lesIp3Rl

お前らダンジョンシージも捨てるの？

551 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:17:39.24 ID:wO3VzSTT

ごめん、意味が分からないｗ

552 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:24:13.86 ID:lesIp3Rl

それじゃあいいわ
LoLスレからRTSの生存を祈っておくよｗ

553 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:25:17.85 ID:wO3VzSTT

いやｗｗｗなぜにダンジョンシージを例に出したのかが分からんｗｗｗｗ

554 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 11:33:04.71 ID:wO3VzSTT

バカすぎて笑いが止まらねぇｗｗｗｗｗ
見下ろしタイプのHack＆SlashRPGをRTSだとｗｗｗｗ

デイアブロスレで
「デイアブロはRTS！」と叫ぶのと一緒じゃねーかｗｗｗ殴られるわｗｗ

釣り針がデカすぎるわｗ

555 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 12:46:59.16 ID:jl7OnrDY

civのようなシミュレーションも売れてないし
オープンワールドRPGも売れてないし
めんどくせーゲームはもういいよって日本人は思っているんだよな

俺はRTSは10年前からやってシステムに慣れているからいいけど、
それ以外のめんどくせーゲームはもうやれねえから
RTS流行って欲しいけど、オススメできないわｗ

556 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 12:56:48.72 ID:TYmHGefB

lolやったことないけど、だいたい同じ強さのプレイヤーが戦ったときに
戦術が勝敗を決めることが多いか、戦略が勝敗を決めることが多いかで
広義のRTSに入るかどうか分ければいいんじゃないん？

AoEみたいなシステムのゲームを狭義のRTS、リアルタイムな戦略が重要なゲームを広義なRTSとして考えての話だけど

557 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 13:06:15.99 ID:N7jtV//U

>>556
広義のRTSなんて考えたら、FPSだって含まれてしまう
そんな無駄に話を混乱させる必要性なんて無いから

558 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 13:31:50.00 ID:4s276cw8

お前らのレスを見てるとRTSが哲学のように思えてきた

559 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 14:16:25.74 ID:d0Iji5Uv

スレタイのお題の進行のためにも
このスレ上の「RTS」の定義を定めておく必要があると思う。

個人的には
①複数ユニットを操作がゲーム主体であること。（副ユニットとしての召還モノや従者の操作は含めない）
②生産の要素を含めている事（内政がターン制でも、生産してるので可）
③自分と敵（AIも含め）が時間を共有していること（命令がターン制や時間制は不可、命令時一時停止は可）

560 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 14:39:52.81 ID:jl7OnrDY

ライト層に売りたいんだったらコミュニケーションを売りにしないと駄目だよ。
モンハンも面倒なゲームだけど、友達がやっているなら頑張ってやろうと思えるし、
一緒にプレイすればゲームが楽になるつくりだからね。
1vs1が前提の競技ゲーは無理。
かつては200万以上売った格ゲーも今は20万のオワコンだし。

561 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 14:47:21.80 ID:d0Iji5Uv

>>560
なるほど、コミュニケーションか・・・
となると役割分担要素の強化をしていくとなるって感じかな？

562 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:07:39.44 ID:N7jtV//U

ライト層に売るのは難しいと思う
それより、こういうゲームを楽しめる人への認知度を高める方が
重要じゃないかと思う
将棋だって競技人口はかなりのものだからな

563 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:10:30.49 ID:4s276cw8

役割分担なんてすぐ裏方、花形のバランス崩れそうだな。

ライト層にRTSを売りつけるなんて無理だと思うが。
ライト層は、簡単に、ちょっとした気分転換に、気楽に楽しみたいんじゃねーの？
モンハンはアバター要素、コレクションや携帯ゲーで成功してるわけだしな。
そもそもライト層には１キャラクター位の操作しか受け付けられないだろ。

564 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:14:04.28 ID:cfXzbDTE

将棋をよく引き合いに出す奴いるが
将棋はターン制だっての
リアルタイムとターン制の溝は大きい

565 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:19:16.91 ID:TYmHGefB

どういう意味で違いが大きいのかも頼む
単に違いが大きいとだけ言われても、何の根拠も無しなら子供の喧嘩レベルの話にしかならないので

566 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:24:27.66 ID:N7jtV//U

>>565
RTSはもうRTSと言うジャンルが確立している
ヘビーメタル（音楽）を、重金属と混同しないように
リアルタイムでのストラテジーという要素があれば
なんでもRTSにすると言う訳には成らないと言う事だ

567 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:28:08.23 ID:Hvp7lxRd

そもそも将棋やcivみたいなターン制はリアルタイムじゃないだろうｗ

568 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:30:08.97 ID:N7jtV//U

将棋を引き合いに出しているのは
ライト層がやりそうも無いゲームでも
競技人数と言うのは結構居るんだよという意味だ

569 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:39:17.00 ID:4s276cw8

>>565
>>564の言うリアルタイムとターン制の違いが大きいとこはどこかを聞いているんだよな?
俺がターン制とリアルタイムでの違いの最大の相違点は長考だとおもうな。
それに、将棋だと定跡は確立しやすいと思うが、RTSで定跡なんてあんのかよ？
他にも細々相違点はあると思うが、つうか将棋とRTSどっちもやった事あるならわかる話なんだけどな。

570 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:39:53.59 ID:d0Iji5Uv

RTSの現状をRTSで例えると

ワーカー(ライト層)が少なくて慢性的資源不足な上、
サプライ(知名度)も足りず、ユニット生産が滞ってるってって感じ？

571 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:41:49.13 ID:N7jtV//U

不足感は外人が大量に要るから感じないが
日本人で強い選手が出て欲しいつーのはある

572 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:42:50.68 ID:4s276cw8

将棋はまだライト層っぽくね？
軍人将棋立ち位置こそRTSだろ

573 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:45:50.86 ID:TYmHGefB

>>569
なるほど。
RTSの定石はオーダーのことじゃないかなあ、と思う

574 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:48:24.71 ID:N7jtV//U

>>572
そうか？所謂ライト層が将棋という地味なもの遊んでいると思う？
将棋がライトだとしても、囲碁と言うのがあるぞ
これも結構な人数居る

575 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:50:13.37 ID:N7jtV//U

RTSのオーダーを日本語に訳せば定石になるだろうな
論議の余地が無いほど、ぴったんこだと思うわ

576 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:51:44.52 ID:d0Iji5Uv

>>574
完全情報型と不完全情報型のことを指しているのでは？

577 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 15:56:38.50 ID:N7jtV//U

おれも将棋はよく知らないが
穴熊はばれると、序盤に攻められると厳しくなるみたいなの有るでしょ？
RTSでもそういう状況つーのはあったりする

578 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:03:14.12 ID:OWx2hLkO

>>570の例えが意味不明すぎて吹いた、糖質かよ

579 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:09:55.15 ID:4s276cw8

すまん。俺の言い方が悪かった。
定跡の豊富さにかなりの違いがあると思ってさ。

>>575
言い回しが燃料投下っぽいね。

580 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:11:23.27 ID:N7jtV//U

>>579
それは歴史と言う問題があるんじゃないの？
将棋から比べればRTSなんて赤ん坊だ

581 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:33:36.04 ID:jqI/WSZ6

歴史という袂を分かつ明確な要素があるのに将棋を引き合いに出すのはどうかと思うが

582 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:37:14.93 ID:4s276cw8

>>580
なんかターン制とリアルタイム制の違いから将棋とRTSの違いの話になってるね。
確かに。将棋とRTSの定跡の豊富さには歴史が絡んでくるね。
将棋、囲碁とRTSの違いの話ならそれも含めての相違点だね。

そう考えると、RTSもまだ赤ん坊だから長い目で見ることも大事かもしれないなぁ～

583 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:41:11.03 ID:N7jtV//U

ただRTSが将棋みたいになるのは難しい
どうしても商売が絡んで、定着するというのが難しくなってしまう
将棋２とか出されても困ってしまうでしょ

584 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 16:48:26.26 ID:d0Iji5Uv

>>583
その件に関しては意外と大丈夫だと思うよ。
RTSの型というか定式というのが、霧はまだ掛かってるが見えてきてるし
将棋やチェスのルールや駒が時代とともに減ったり増えたり変わったりしてるのと同じと捉えてるけど

585 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 17:10:21.59 ID:cfXzbDTE

結局ここはＳＣ２マンセースレなんだろｗ
ＳＣ２信者がlolの流行にビビリマクリｗｗｗ

586 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 17:16:12.41 ID:OWx2hLkO

542 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 10:08:30.06 ID:cfXzbDTE [2/4]
lolはRTSだっつーの
いい加減認めろやｗ
lolがRTSじゃないならSC2もWC3もAOE3だってRTSじゃねーよｗｗ

587 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 17:17:33.01 ID:TYmHGefB

>>584
確かにそうだな
いまは最初だから鰤が独占する方法がうまくいってるが、最終的にはオープンな
公共団体みたいなんでルールが議論されるようになってくるかもしれん

588 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 17:22:59.57 ID:d0Iji5Uv

>>587
ふむふむ。
でも結構今のRTS界もだいぶ共通システムやルール導入してるんだよね・・・

昔は左クリ→左クリで命令で右クリは選択キャンセルだったのも多かったけど
いまは左クリ→右クリに統一されてたりするし

589 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 18:04:04.58 ID:0B3Dz6GW

>>587
世界で考えてもそこまで定着はしないと思うが

590 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 19:41:53.34 ID:d0Iji5Uv

RTSの歴史と進化を軽く振り返ろうぜ。
俺の知ってる範囲だけでも書いていく。間違ってたら訂正よろ

591 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 19:42:40.53 ID:d0Iji5Uv

そもそものRTSの祖先はボードゲームのウォーゲームで、6面タイルでターン制だった。
↓
そこのに「リアルタイム」を入れたのが【Stonkers】(1983)
<始祖RTS>
↓
今でも語り継がれる「アタックムーブ」「ホールド」「パトロール」のコマンドに、対戦プレイ(2人)を最初に作り上げ、たのが【Herzog Zwei】(1989)
<原始RTS>
↓
今までコマンド入力だったのにマウスを導入して「コントロール」の概念を作り、画面端に情報枠（建物の生産状況やユニットの情報を見る所）を作って、「資源採取して生産する」という、今でもほとんどのRTSの標準になってるのが【DUNE2】(1992)
<原典RTS>
↓
そのDUNE2を思いっきりパクりつつ、「複数資源(2種類)」と「明確なユニットの相性」を作ったのが【Warcraft】

592 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 19:44:20.38 ID:d0Iji5Uv

パクられてぶち切れしてパクり返して作ったのが【COMMAN&CONQUER】(1995)
Warcraftのファンタジー世界観に、SFで対抗。このゲームで初めて「グルーピング」導入
↓
糞パクリから脱却したのが【Warcraft2】この作品で初めて「戦場の霧」が導入。（今までは一度偵察したらずっと見えてた）さらにモデムを使ったマルチプレイを強化
↓
本気でWarcraftを殺しに掛かったのが【C&C:RED ALERT】(1996)
まさかの実写ムービーに、資源採取速度の上昇とユニットの相性の関係が大幅に強化
↓
1996～1998はいくら出たか分からないほど大量に出てる
覚えてる範囲だけで【AOE】【Warwind】【KKND】【Total Annihilation】
特筆するは、Warwindは種族別にまったく違うユニットと特性を持ってて、ある意味スタクラのパクリ元なのと、スタクラの製作陣が見てショックを受けて最初から作り直ししたと有名な3DのSFRTS　Total Annihilation
<RTS戦国時代>

593 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 19:48:22.20 ID:d0Iji5Uv

1998に【Starcraft】が登場。技術的にはまったく目新しくない。
しかし、低スペでも遊べることや、バトルネットの登場で安定したマルチプレイができた事から
爆売れ。しかし、この後の全てのRTSに亡霊のように付きまとう影になる。
また、EAのwestwood買収によりC&Cの開発が大量に抜け、その時出たDUNE2のリメイクは大不評。
本気出して作った【C&C TIBERIAN SUN】は高スペ過ぎてコケる。
Westwoodは【NOX】という見下ろし型ハック&スラッシュのRPGを作るが、完全に殺しに掛かった鰤の【ディアブロ2】にやられ、精魂込めて作った【C&C:RED ALERT2】もSCに一歩及ばず。
20003年にEAに完全統合されWestwood消滅
ここからRTSの価値は「そのゲームが面白いか」ではなく「SCより面白いか」となる
<RTS暗黒時代>
↓
EAは鰤方式にのっとり【C&C: GENERALS】を発売。結構売れた。
でもWestwoodファンから憎まれまくってるので【C&C:RED ALERT3】も作った
↓
その一方でRTT
(リアルタイムタクティス、厳密にはRTSから枝分かれしたリアルタイム生産要素がないジャンル。その起源は【Fields of Glory】で、1993年と、RTTもRTSに負けず劣らず歴史のあるジャンル)
の【HOMEWORLD】(1999)の大ヒットにより急成長したRelic社は、
【COH】や【warhummer】で分隊単位操作という即特のRTSを作る。
<Relic、EA、鰤の3大巨頭時代>

594 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 19:50:54.70 ID:d0Iji5Uv

最後の最後で誤字ｗ
＞＞【COH】や【warhummer】で分隊単位操作という即特のRTSを作る。
訂正【COH】や【warhummer】で分隊単位操作という独特のRTSを作る。

蛇足にRTTの代表格といえばトータルウォー

595 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 20:52:10.04 ID:cx8PkXzW

noob Lol
っていわれるから

596 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 21:34:10.90 ID:wO3VzSTT

>>592
補足
C&Cで導入されたグルーピングってのは、ctrl+数字のやつな

597 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 22:55:58.89 ID:luGQaLtA

dota系は建築がないからRTSではない
↓
RTSとは建築なり

異論は認める

598 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:16:50.27 ID:V7uwcV13

早く萌えRTS作れ

精子
戦闘精子
砲撃精子
高速精子
とかそんなユニットで自陣の卵子を守ったり敵陣の卵子を攻撃して
受精させれば勝ち、みたいな。
ある意味将棋みたいなもんだ。

599 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:30:52.32 ID:FwLFYce6

>>598
タワーディフェンスでそういうのあったな

600 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:30:52.81 ID:wO3VzSTT

>>598
卵子の方は？

601 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:37:57.81 ID:V7uwcV13

>>599
俺がアプリ作れたら精子抜きにして絶対萌えタワーディフェンス作るけどな･･･
１面クリアするごとに脱衣した萌え絵入れとくだけで280円にしてヲタ爆買いだろ。

>>600
えーと血の繋がってないかわいい妹の卵子を守るブサメンの兄同士が戦いあうって設定。
敵の卵子は孕ませたいし、相手のブサメン精子から妹の卵子を守れみたいな。

602 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:39:42.09 ID:V7uwcV13

日本語おかしかったけど俺がおかしいしある意味正常だよね。
妹との生セクロスは騎乗位がいいよね。
「あれ？兄ぃもうイッちゃうの？クスッ早いんだね。だらしない。それともそんなに気持ちいい？」
とか言われてぇ

603 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:42:46.38 ID:yarzbiJI

設定がおかしいだろそれ。
創るなら普通に戦争でうらーして占領地の女をだな・・・

604 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:44:19.69 ID:wO3VzSTT

>>598
ちょっとまじめに考えてみた。
陣営は「筋肉」「デブ」「インテリ」「中年」の4種族
互いの精子を一番早く卵子に受精させたほうが勝利。（乱交がデフォ）
種族別特性
「筋肉」精子より建物（ちんぽ）が強い
「デブ」精子の能力は低いが、精子の生産コストが低い
「インテリ」精子の能力が最も高いが、精子の生産コストが高い
「中年」特殊能力が多い

マップは縦長で一番下からスタート（全員ドッキングした状態で）
卵子までの道のりは険しく、白血球などの防衛ユニットや子宮口などの防衛建物がある。

プレイヤーは、時間と共に資源がもらえて、基本資源は「血液」で高級資源が「こすり値」でユニット（精子）を生産/強化していく
建物は基本的にチンコの強化で巨大化や攻撃機能をつけたり、精子の研究などを担当する

605 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:45:38.29 ID:TBg5fhS7

>>583
UIやグラフィックが進化できるのがコンピュータゲームの強み。
あと完全無欠のルールなどないので、完成度を高めるためにはバランス調整が重要。
将棋や囲碁やチェスはできない。RTSはできる。
だから旧来のボードゲーム人口は減る一方なのに対して、RTS人口は増加し続けている。

606 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:49:48.15 ID:V7uwcV13

>>604
病院池

くだらないゲームなんか語ってるスレになんかいらんねーわ
エロゲでもやってこよっと

607 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:52:08.42 ID:wO3VzSTT

>>606
だってRTSでエロゲー作ったらやってくれるかもって思ったんだもん・・・(´・ω・`)

608 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:56:21.46 ID:TBg5fhS7

>>539
対人が必ずしも競技なわけじゃないと思うぜ。
>>536
ショートカットの暗記とキーボード操作がごっちゃになってるのは置いておくけど
AoCの日本人トップだったHalenなんかは初期の頃ホットキーを知らずにマウスだけでプレイして大会優勝したりしてたよ。
つまり勝つためには必ずしもホットキーが必須ではなく、個々人の能力次第ってことさね。
>>531
533の言う通りだと思うけど、じゃどんな風になればいいと考えてるんだ？
あと、RTS以外はその問題を解決してるの？

609 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 00:07:55.08 ID:N7jtV//U

>>608
それは黎明期だから可能だった話でしょ
現在の大会ではマウスオンリーなんて通用しない

610 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 00:12:13.57 ID:jfdb0AKa

>>608
>>531じゃないけど、答えてみる。

他のゲームなら一番手っ取り早いのが「ムービーを増やす事」
ストーリに集中させてモチベーション維持し、見てる間は休める。

でも、C&CでもSC2でもそうだけど
RTSは見下ろし視点だからこのやり方はチープになりやすい。
なぜなら、一人称や三人称ゲームと違い、実ゲームとの差異が大きいため。

RTSでストーリに重きを置くなら、特定人物に主眼点を置かず、
大局的な流れをなぞる形が吉かと

611 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 01:34:31.30 ID:RfUxDANx

LOLやってるRTS好きだけどLOLは別物
領土戦のMMORPGのPVPよりだと思うあれは

612 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 01:42:00.16 ID:EQ/UZM24

>>609
少なくともマウスオンリーと簡単なホットキーのみでも、現役上級並みの動きはできそうだよ
世界一だったからそれくらい当たり前になるかもしれん

613 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 02:13:36.54 ID:cFYwtNkn

Dota系こそリアルタイムマウスクリックアクションだな
俺もLoLやってるけど本当にそう思う
おもしろいけどRTS(=SC2)とは似ても似つかない

614 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 02:14:57.97 ID:RgtWdr3V

>>597
建築+ユニット生産+ベース拡張=RTS
LoLは戦闘に特化してたな。ユニット強化とかは買い物だったし
どちらのゲームも始めての人にSC2とLOLをやらせたらLOLの方がわかりやすくて面白いと言うと思う。

615 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 02:17:05.59 ID:9TtjT4JU

いやAOCだろ

616 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 07:53:43.26 ID:U9PTydp2

当時は面白かったんだけどな。。。
初RTSではまったよ

617 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 08:02:47.46 ID:Oup1Jcgn

でもLoLにRTSほど深みがあるとは思えない

618 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 13:08:26.35 ID:IGNsv3Wd

深み（笑）

619 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 15:12:35.27 ID:aeCxFAwh

要するにRTSが好きなのではなく、ハック&スラッシュが好きなだけじゃね？

RTSはユニット生産や設備建築はわかるがワーカーを生産し続けるのがめんどくせー

620 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 15:50:49.48 ID:jfdb0AKa

>>619
つ「COH」

621 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 16:21:30.39 ID:EdRNhY+7

>>619
SoaSEオススメ

622 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 20:04:13.83 ID:Ku2Gcuil

CoHは建設があったが、その後に出たDoW2は建設もほぼ無くなったな。
占領したポイントから得られる収入を増やすジェネレーターを配置できるくらい。

623 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 05:22:21.97 ID:sG3cJS24

一つの国,勢力を複数人で発展させるゲームってないの?

624 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 05:23:43.48 ID:FVMb5VMF

simcity?

625 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 07:38:32.54 ID:jKLS7JQK

Aocでカラーを一緒にしたら
一つ国を複数の人で操れるけど
連携とれてないとすげえ迷惑になるだろうな

626 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 07:39:52.69 ID:G7voDZfS

どっちかというのノブヤボオンラインみたいにRPG系に多いな。

627 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 08:30:59.10 ID:r0JFQewb

日本では、バレーは流行っても、バスケはイマイチだった。野球は流行っても、サッカーはイマイチだった。
いまでは、サッカーは野球より勢いがでてるけど。
シミュレーションは、ターン制は流行るが、リアルタイムはダメ。
タワーディフェンスはそこそこ流行ってる。

順番守ってお行儀よくやるゲームは好きだが、混沌とする闘いはあまり好まれない
ということもあるかと。

628 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 10:23:23.83 ID:KAXhMTdj

戦略ゲーの癖にキーボードマウス捌き必須なのがだめなんだよ
リアルタイムとターン性の違いは長考って上で誰か言ってたけど
それ以上に操作技術の影響を少なくしてるのが大きい
忙しいのにアクションのような楽しさのないリアルタイム操作をする作業をどうにかしないとダメだ

629 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 10:49:58.52 ID:60jTDTGz

ターン制は時間がかかりすぎてだるい。
シミュレーションも日本では売れてない。

630 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:03:51.23 ID:TZOPrrC3

いまどうなってるか知らないけど昔AoCで、カンタンなマクロ言語を使ってAIを自作することができた。
そして、そのマクロでは「チャットで何か言われたら」という条件指定ができたので、
例えば「即城主で進化しろ」とか指示したらそれに従うって構成のAIを作る事ができた。

そんな感じで、プレイヤーはワーカー作り続けろとか、あるオーダーに従って
ある程度勝手に建物建ててけとか指示することもできるようにすれば
人間の思考リソースをもっと戦略的に有用な方向に活用できるようになるんじゃないかな

631 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:09:55.05 ID:EKytBHQv

リアルタイム操作だから面白いんだろうに
マルチタスクなんて、RTSならでわだし
あと必須とは言っても、求められるものは
プロと初心者じゃぜんぜん違うわけで

632 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:10:10.64 ID:KAXhMTdj

>>629
ターン制にはcivがあるから

633 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:11:38.73 ID:KAXhMTdj

>>631
そんなこと言ってるからクリックアクションとか言われんじゃないの
リアルタイム思考が楽しいのであって過度のリアルタイム操作は邪魔でしかない

634 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:20:32.28 ID:60jTDTGz

操作でなんとかなる部分も少なくないから思考が苦手な人も楽しめるのに。
実際、思考重視のcivって全然売れてないし。箱360で1万、DS版も1万。

635 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:24:59.24 ID:EKytBHQv

>>633
言われていないし、言っているのは少数のアンチ的存在ぐらい
そもそもリアルタイム思考って何だよ、どんなゲームだって思考はリアルタイムだ

636 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:33:19.15 ID:KAXhMTdj

>>635
じゃあどんなゲームだって操作もリアルタイムなわけだが？

637 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:43:43.54 ID:EKytBHQv

>>636
それなら何の問題もないじゃないの

638 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:49:50.30 ID:KAXhMTdj

>>637
RTSのリアルタイム操作は忙しなくつまらない作業という問題は解決されてないがな

639 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:56:31.33 ID:glSdpzgi

操作どうこういってるやつってゆとり世代なのか
昔の格ゲーなんてゲーセンの画面の上と下に必殺技を覚えながらやったもんだぜ
しかもその必殺技はそのキャラの全部がのってる訳じゃないから違うコマンドを２、３回ためしたりと覚えてくもんだ
その過程すら楽しめてるやつが格ゲーやら盛り上げてった人じゃないか
いまの格ゲーはハードだと必殺技がショットカットキーみたいにボタンひとつででる
リアルタイムの操作やら操作性が楽しめない人が日本では多いなら流行らない理由になったでいいんじゃないかな
プレイヤースキルが勝敗におおきくかかわらないゲーム流行で時間かけたら確実に強くなるMMORPGやら
開発が絶対倒せる設定ぐらいのまず負けることがないAI倒すのがすきなんだろ

640 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 11:56:57.63 ID:t8xgn4+I

そりゃお前にとってはな

641 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:04:45.24 ID:EKytBHQv

>>638
それって結局のところ主観でしかないよな
現実には、そのつまらない作業を見て楽しんでいる人がいて
プロやら国際大会まで存在している
ターン制の戦略ゲームでは、チェス囲碁将棋という歴史のあるものぐらいでしょ
コンピューターゲームでそこまでのものがある？

642 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:05:21.91 ID:TZOPrrC3

>>639
それは本質じゃない部分の楽しさは切り捨ててもいい要素だってことを表してるんじゃない？
格ゲーは読み合いであって、コマンドやコンボを如何に正確に入力するか合戦じゃないから
先行入力判定がゆるくなったりコマンドが必要ない技入力が生まれたりしたんだろ

643 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:19:27.24 ID:EKytBHQv

そもそも何が本質かなんて分かるのだろうか
建築要素はどうか、生産要素はどうか、マイクロは？
色々と切り捨てているRTSはあるが、一番遊ばれているのは
どれも廃していないRTSなんだよな

644 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:26:28.03 ID:TZOPrrC3

>>643
本質か何かを決めることは難しいだろうが
これは絶対本質じゃないよねって要素をあげるのはそんなに難しいことじゃない

645 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:28:30.16 ID:KAXhMTdj

>>639
ゲーセン自体が廃れてるじゃん
結局ほかに娯楽のないやつがゲーセン行って格ゲーやってたんだよ
今はMMOなんかよりモバゲーだろ？
どこでもちょっとした空き時間でできるゲームだから流行ってんの
>>641
そういうのって1vs1とか2陣営が対戦するものがメインだろ
1vs1のcivとかつまらんぞ

646 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:35:42.63 ID:Z9thZgWL

RTSの本質は、操作にあるんじゃないか？
あの素早くあれこれ操作しながら、戦略と戦術を立ててくのを、リアルな戦闘として
楽しむものだと思うな。
操作を省くんじゃなくて、いかに快感を覚えさせるかって方向に進むべきかと。
そうでないと、ターン制やRPGと変わらない物になってしまう。

647 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:37:16.36 ID:lWeU0zlz

RTSは哲学か

648 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:37:27.18 ID:IhrlQdnj

それが操作っていうのは主観じゃないかな。考えた事を正確に素早く実行できるのも操作量だと思うし、対戦ならある程度仕方ないと思う。ただapmが相手より明らかに少なくても勝つ人は勝つし、そこが全てじゃないでしょ
ちなみに自分より大分実力が上すぎる人と対戦すると忙しすぎる感もあるが、相手が自分と同じくらいならそんな忙しすぎない
相手が自分より弱かったら、まったりできる
そんなもんだろ

649 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:39:50.62 ID:glSdpzgi

>>645
そういわれたらそうかも
ゲーセンが廃れて具合とPC普及率考えたら娯楽なかったのかもな

650 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:43:16.88 ID:TZOPrrC3

>>646
＞操作を省くんじゃなくて、いかに快感を覚えさせるかって方向に進むべきかと。
その先にあるのは高度に進歩したコンボ系格ゲーだと思うけど
その道は既存プレイヤーには受けるけど、
先細りしてゆく

651 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:49:32.13 ID:60jTDTGz

>>648
無関係なキーを叩きまくったり、移動指定するのに無駄にクリックして高い数値がでているだけだからな。

652 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 12:51:47.44 ID:EKytBHQv

結局のところ、スタンダートなスタイルが一番だと思うけどな
変にいじくる必要ないでしょ、対戦ツールとしたら
これが完成型だと思うわ

653 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 13:54:03.66 ID:t8xgn4+I

>>646
なんか勘違いしてるのか分からんが高APMを要求されるのは戦闘時だぞ

654 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 16:36:01.69 ID:XfkzjxJL

格ゲーと同じく廃れジャンル、シューティングゲーの近年の作品見た。すげーな
訳わからんっていうぐらい激しいし速いし派手なのばっか。弾幕系とは限らず
いかに快感を覚えさせるかって進化して上級ブレイヤーを満足させてるんだろうな

655 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:13:25.77 ID:2enRGdLR

その点東方の人気が出た2000年過ぎぐらいに驚いたわ
まだこんなレトロな弾幕シューティングゲーが流行るんだって

656 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:18:12.37 ID:yqy2bYjZ

つまり同人でオリジナルのRTS作ればいいんだな

657 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:22:24.00 ID:79NJTod6

同人じゃなくてもコンシューマーで作ればいいんだよ

まったく日本で売れてないＸＢＯＸでだしたが
コンシューマー機だったから３万以上売れたヘイローウォーズ
ＰＣで日本販売は８０００本？らしいＳＣ２

ＳＣ２がＰＳ３ででてれば１０万はいっただろうな

658 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:31:12.40 ID:2enRGdLR

>>657
＞まったく日本で売れてないＸＢＯＸでだしたが
これが余分だ
ゲハ民を召喚しようとするな

659 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:33:57.62 ID:79NJTod6

>>658
本当のことじゃん
１５０万台くらくらいしか売れてないんだぞ
８００万台のＰＳ３で同じもの出せば１０万はいくのはガチだろう

ＦＰＳと同様にコンシューマーに注力しないと日本でのＲＴＳに未来はないよ

660 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:36:42.29 ID:EKytBHQv

SC2は、UI的に非常に厳しいかと

661 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:37:03.17 ID:jyEwj0Wq

PS3のほうが本数が期待できることまではともかく、
具体的な数をそんな単純計算できると思ってんのか

662 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:37:53.38 ID:yqy2bYjZ

なんでゲハ召喚されてんの

663 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:38:45.21 ID:D0abve3i

DOW2ってたしか360版あるよね？それは？

664 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:39:39.36 ID:79NJTod6

ＳＣ２しか売れるＲＴＳがないのなら
ＳＣ２ライトとか簡易版をコンシューマーに出せばいい
昔のＡＯＥ２とかは簡易版がＰＳ２とかででてただろ？
あんな感じで

665 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:42:36.39 ID:8wSnZmzt

上に書いてあるRTSの発展史みたら
AIとかグラとかUIを除くと、スタクラが出てからRTS進化してねーな

666 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:45:41.98 ID:8wSnZmzt

日本で流行らない理由ってやっぱ国産の少なさじゃないかな？
それもちゃんとした正統派RTSが。

最初っからオリジナリティー出そうとして変になる。
鰤みたいにパクって作ってから、加えればいいのに

667 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:48:04.15 ID:/dZvCJi4

>663
それはTPSのSpace Marineのことじゃないかな。
XBoxのゲームはよく知らないがDoW2はなかったと思う。

668 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:52:27.26 ID:79NJTod6

>>666
FPSはコンシューマーで洋ゲーだがはやりだしたぞ？
ＣＯＤシリーズなんて舞い咲く３０万以上売れるようになっただろ
和ゲー洋ゲーもう関係ないよ

ＲＴＳが売れないのはコンシューマーでださないから
コンシューマーで簡易版だして体験させなきゃ人増えない

669 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:54:09.46 ID:EKytBHQv

>>668
30万つーのも渋い数字だと思うけどな
和げーだったら、もっと売れていただろ

670 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:58:18.25 ID:jyEwj0Wq

和ゲーならもっと売れてるってどういう意味？
開発が日本か外国かだけでは大した差はなくね？
例えば日本ならキャラが日本受けしやすくなったはずとか言うなら
そこに既に和洋とは異なる要素が入り込んでる訳だし

671 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:58:37.76 ID:D0abve3i

>>667
liveの実績とアガレスト戦記DOWでごっちゃになってたスマン

672 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:59:05.10 ID:8wSnZmzt

>>668
それは無料のネトゲが大きく作用してない？

2000～2003年とか日本のFPSの認知度なんてカスも同然だったけど
無料のネトゲFPSが輸入されてからFPS認知度がいきなり爆発したし。

ネトゲってパッケージと違って、ゲームの国籍が薄れるから
半国産のように受け取られるともいえなくもない。

673 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:59:08.68 ID:i7ODAk2/

きせいてすと

674 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 17:59:37.70 ID:EKytBHQv

まったく同じでも、日本の会社が出していた方が売れるでしょ
そんなもんです

675 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:00:30.68 ID:79NJTod6

>>669
和ゲーの今の売り上げしぶいぞ
ＦＦですら１００万いかんし

676 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:01:57.38 ID:79NJTod6

ＣＯＤの日本での販売元はスクエニだ
ＲＴＳも販売元を日本の大手にしてコンシューマーでだせばいい

677 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:03:44.83 ID:8wSnZmzt

>>676
カプコンが喧嘩売ったから無理

678 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:06:42.97 ID:79NJTod6

>>677
あーあったなそんなこと…
もうだしにくいのか…

679 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:14:52.44 ID:8wSnZmzt

出しにくいっていうか、
もう意地でも出してやんねーって感じじゃね？ｗ

680 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:17:02.91 ID:79NJTod6

カプのせいで日本のＲＴＳは死んだか…
まだ和解してねーのかよ…

681 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 18:23:13.75 ID:79NJTod6

このスレの疑問
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？
答え
カプのせい

スレ終了

682 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 19:04:26.97 ID:n3MK4rWM

ここでいくら言ったってあーだこーだ言い訳しかしねー雑魚どもはRTSなんか出来やしねーよw
金をつぎ込めば強くなれるMMOでもやってるのがお似合いのクズしかいなさそうだ

683 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 19:10:10.12 ID:8wSnZmzt

　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　などと意味不明な供述をしており
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>682
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三　　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

684 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 19:39:57.48 ID:B1UwgbgI

>>682
まったくだな
俺たち選ばれたRTSプレイヤーだけがこの先生き残るのだ
RTSそのものは死滅するかもしれんが

685 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 19:54:03.67 ID:bwDWdJ4S

>>676
もうスクエニさんがRUSEを出してるよね( ∵)(∵ )ﾈｰ

686 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 21:11:53.38 ID:r0JFQewb

とはいっても、国産のRTS っぽいゲームは、コンシューマでも、
ちょこちょこ出てるんだよな。
ただ、誰か書いたみたいに、変に特徴出そうとして滑るし、オーソドックス
なの出すと、作り込み悪くてグダグダなできになるよな。

687 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 21:13:59.14 ID:mzyged9N

某所にこんなレスがあった
これはまさに初心者が陥りがちな穴だと思うがどうよ

>中高大学社会人といろんな人にＲＴＳ勧めてきた経験からすると
>そもそもゲーム性がとっつかないでやめる人は２割以下だよ、大抵はＣＰＵ戦、対人初心者になるまではついてくる。
>初めて触れる人にとっては斬新だしね。

>一番の原因はjinの言うようにハードの問題なんだろうが、個人的に感じるのは日本人の性質、
>凄く防御的にプレイする人が多いんだよね。んで資源チートのＣＰＵ戦やってるとガン守りで凌いで
>最強ユニット溜めて蹂躙が必勝パターンになるからその防御的な印象がさらに助長される、
>んでいざ対人となると開始３分からハラス入れられて５分には即Ｒ着弾みたいなＲＴＳの超攻撃的な本質が明らかになって
>今までの印象とのギャップからやめちゃう人が多い印象。
>勧めるときは対人動画見せて最初から対人とかの方が良いかもね。

688 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 21:45:12.44 ID:oVdnBBqt

>>625
よくあったなぁｗ
「俺白がいいわ」
とか勝手に変えて羽織っちゃってやり直したことが何回あったかｗ
でもちゃんと連携取れてりゃすげぇ強いだろうな

689 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 21:47:08.72 ID:oVdnBBqt

>>629
そうそう。ガチヲタの俺がゲームをやらないのはそれがだるいからだった。

AOCはハマった。あと関係ないけどROはハマった。
運営がゴミじゃなかったら１０年超えた今でもやり続けてただろうな。
きっと大事な時期人生棒に振ってた。そこだけは朝鮮人に感謝だな

690 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 21:50:32.43 ID:oVdnBBqt

>>687
確かになぁ。俺もシングルでAOCやってたころは箱庭ゲー的に楽しんでた。
マルチに参加したら全く違うゲームに思って離れたけど、自分と同じレベルと
戦うようになって戦略を覚えたら勝てるようになってまたハマっていった。

最後は管理人の勘違いで破門されて離れちゃったけどな。

691 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 23:02:44.24 ID:NnCz9a/A

>>687
なんかわかるわ。俺も
「なんでこいつら毎回人の嫌がることばっかするんだよこのクソ野郎が死ね。つーか殺すぞヴぉけ」
って思いながらいつもプレイしてる

692 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 23:26:19.98 ID:MwucFQur

対人だと最初からやらないからnp

693 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 23:40:00.65 ID:jVCDwk/J

>>684
別に自分たちが「上」とは感じないけど
RTS”すら”できないゲーマーは「下」には感じる

694 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 01:02:23.13 ID:B52b2RCp

社会的に底辺の趣味を持つ連中は何故上だ下だと言い始めるのだろうな

695 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 06:29:43.34 ID:lnkeEcOS

声優オタとアイドルオタの争いとかな

696 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 06:38:29.70 ID:0jiZgKYf

上だ下だとか底辺だとかはどうでもいい。最高の趣味はどれか一つに決めろ。

697 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 06:39:13.87 ID:aS+J+XO8

板違いになるが基本無料のネットゲームでRTS出ないかな
キャラゲでもいいし簡略化されててもいい　というかその方がいいかも
まずは一般人に触れてもらわんとな

698 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 08:59:23.47 ID:ha8+CqxT

基本無料アバター商法するならdotaになる気がする
強いユニットのアンロック権を売るというのもどうかと思うし

699 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 09:58:06.88 ID:B52b2RCp

アバターをヒーローにしてキャラ育成
育てたキャラで簡略RTS

あれどこの三国無双？

700 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 09:59:16.64 ID:p5PbV06X

ネトゲRTSで覚えているのは
NOVA1492ってやつで、自分で組み立てたロボットをユニットとして生産する奴

後はRTT（戦術級）かな？
巨商伝とかタクティカルコマンダーとか

NOVA1492で、RTSをネトゲ化すると簡単にバランスが崩れてしまうのが立証された

701 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 10:07:58.35 ID:p5PbV06X

>>700の補足
ここで言うバランスってのはユーザー間の能力差が開きすぎてて初心者狩りが横行するってこと

702 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 10:10:15.91 ID:BONPUs7q

それはバランスとは言わないと思う

703 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 10:18:11.62 ID:p5PbV06X

でも、この事をユーザーバランスって言わない？

704 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 10:18:51.48 ID:BONPUs7q

うん

705 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:14:56.79 ID:HzonSBs6

このスレを見てると、流行らない理由がわかるわ。
本来なら同じジャンルのゲームを愛する者同士なのに
なぜか新規参入者や初心者を見下して罵倒してるwww
おまえらは本当に流行らせたいと思ってるのか？

706 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:18:01.62 ID:KVAqP3bt

またお前か

707 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:23:23.80 ID:tSnq1Wa4

またお前かよ

708 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:29:09.67 ID:Cun4kVyY

実際そう思うけど

709 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:45:08.88 ID:eFwBXH1H

外人はゲーマー人口たくさん居るから罵倒してもやめないで残ってる人だけで余裕でやってける
日本人はゲーマーはオタクで負け組扱いで人口も少ないから罵倒されても残る人だけだと過疎る
故に日本では馴れ合いネトゲや直結コミュゲーが幅をきかせてる

710 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 13:02:08.49 ID:7qsELt/S

罵倒されたくらいで辞めるようなカスなら
辞めてもらったほうがいい。そんな雑魚がいても
足を引っ張るだけのチンカス以下だろ
少数精鋭でいこうや。いろいろなジャンルのゲームをやったがRTSが一番凄い。
ゲーム界においてまさに至高の存在だよ。

711 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 13:02:50.85 ID:B52b2RCp

海外でも既に斜陽に差し掛かって対策を考えてるところだろが

しかしオタクで負け組の癖に罵倒で育てるとか思考が体育会系なのはどういうことなんだろうな
お前のオタクとして謳歌した負け犬人生を見直してみればそれがどれほど無意味であるかぐらいはわかろうものだが
それともジョックどもにやられた負け分を取り戻したいのか？

712 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 13:18:46.61 ID:xMNXBdoD

ＲＴＳがってより日本人は対戦ゲーム向いてないとかそういう次元になるな

713 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:03:39.74 ID:NbUsOtZi

何回も話がループしてるんだけど、

714 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:08:02.01 ID:KVv/IgqC

罵倒じゃなくて松岡修造にすればいいんだよ
がんばれがんばれできるできる！

715 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:40:24.31 ID:LjJDCBu7

>>710
少数なのはともかく精鋭なのか？
オタがよく挙げる世界大会とかで日本人は優勝とかしてんの？

716 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:45:51.43 ID:B52b2RCp

人がいなけりゃどんなしょぼだろうとそん中じゃ精鋭だ

717 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:52:49.86 ID:7qsELt/S

ゲームばかりやってるヒキオタに
俺達が松岡修造ばりに励ましたところで
効果があるとは思えん。

718 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:57:55.69 ID:B52b2RCp

>>714
つまりギャラを貰えれば馬鹿の励ましに付き合ってやってもいいという事か

719 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 15:33:56.79 ID:ha8+CqxT

>>712
それは思う
ギルドウォーズじゃなくFEZが勝ったのは宣伝とかグラフィックの嗜好は置いといて
勝敗に対する個人の責任が50分の1というぬるさが大きいと思う

720 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:04:24.89 ID:B52b2RCp

FEZと比較するならFPSだろう
人数必要なゲームはpugが出来なきゃカジュアルは付いてこない

premade前提のコア仕様なんざニートとマニアしかいないし
そんな奴らだから社会不適合のキチガイがそれなりに多くコミュニティもすぐに腐る
当然腐ったコミュニティに新しい水が入る事などあるわけもなく酸欠で自壊する

721 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:06:36.58 ID:2jiwQrjQ

RTSはチーム戦もできるぞ
1vs1よりマッチングに時間がかかる欠点はあるが

722 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:18:46.35 ID:YA35wyXT

FPSとかMMOの対戦だと、
自分は死んでも他者をサポートするってことがある程度可能で
そういう行為が評価される雰囲気もある。
でもRTSはチーム戦でも大概は自分が押されたら周りに負担かけるってことが多いシステムだからな。

タクティカルコマンダーみたく、
自分の手持ち部隊の消滅=チームへの負担へ直結しない感じなら日本でも
ある程度浸透しやすいんじゃないかなとは思う。

723 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:23:09.56 ID:H/z6KU/8

RTS流行らすには今から初めても人いるしとっつきやすいってゲームが必要だろ
いや、俺自身が新規層だからそういうゲームがあるなら知りたいだけなんですけど

724 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:43:23.31 ID:AVCSG0ww

sc2とか人多いし、初心者狩りも基本できないシステムだから
初心者でも問題ないと思うけどね

725 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:43:25.56 ID:7qsELt/S

そんなことすらググらないヤツには
出来るゲームなどないわな。
顔洗って出直してこい

726 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:47:46.61 ID:KVAqP3bt

>>722
FPSだって5v5が5v4になったら負担になるのは同じでないの？
RTSだってサポートすることは可能だけど。
違いがよく分からん。

727 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:55:56.57 ID:p5PbV06X

将棋盤を5つ十字につなげてやる4人将棋みたいに

全員固有不可侵の領土を持ちなら
真ん中の広大で豊かなMAPに進出して行って奪いあうってのは？

これなら日本人の守り気質でも自陣自体は無事だから心的負担も軽減されそうじゃない？

728 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:57:06.88 ID:KVAqP3bt

そしたら何で勝敗が決まるの

729 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:59:16.23 ID:p5PbV06X

時間性で取った領地分

730 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 17:47:30.01 ID:PaS2uhc0

自分の負けが敵チームの増強になっちゃうのが耐えれない人もいるだろうね

731 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 17:50:10.30 ID:KVv/IgqC

じゃあ1vs1をやればいいんじゃね？

732 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:16:43.42 ID:ha8+CqxT

>>727
相手も条件同じなら自陣以外の場所を攻め合うから、あまり普通のRTSと変わらないのでは。
全力シムシティした方が勝てるバランスにしちゃうとそれはそれで問題だし。

もう対人という枠を外して考えてみるのはどうよ。
敵はAIのみで、チーム組んでそれに挑む。この構図なら強化アイテムとか販売しても問題ないので、基本無料ゲーに出来る。

もちろんこれはRTSの一番面白いとこをスポイルして入りやすさを高めたもんなんで、
そこから対人戦に誘導したいとこだが……

733 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:17:30.54 ID:YA35wyXT

>>726
FPSの場合ルールによるけど、
何か爆弾その他を運ぶ役目に徹したり逆に運ぶ人を進ませるために囮的に
蜂の巣になりに行く人とかいる。
(死はゲームからの退場の場合もあれば、10秒程度の離脱の場合もあり）

もちろん、個々人やチームでの打ち合いだけで勝敗がカウントされるルールもあるよ。

RTSの主要な対戦ルールって相手の殲滅か、支配ポイントの取り合いってイメージが強いんだけど、
それ以外にも面白いルールってある？
自分が知らないだけの可能性もあるとは思う。

734 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:21:16.25 ID:PNTf13lE

経験者や設計者にとってRTSの一番面白いところであるはずの対人要素が
いわゆるライト層には「対人ならやらなくていいよ」って忌避・敬遠される要素になってるのが根本的にまずいんじゃないかな

735 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:27:03.27 ID:YA35wyXT

>>732
DOW2のThe last standがそのシステムになってるね。
3人PCのチームでAIの大軍と戦うの。
位置づけ的にシングル→マルチのつなぎって感じで
ボリュームはそこまでない(難易度違いで2MAPだけ）けど。

一緒にやる友達は作りやすい雰囲気だし、
個人的にあれはいいシステムだと思うな。

736 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:30:25.28 ID:1oFJ4/hg

内政専門で戦闘は他ユーザーにまかせるチーム戦とかできればいいのか？

737 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:30:42.88 ID:YSGvKUsa

>>734
そもそも、ライト層は対人ゲームなんて、どんなジャンルでもやらないだろ
パーティーゲームまでだ

738 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:39:24.16 ID:KVAqP3bt

>>733
RTSでも内政に専念して資源を送る役目に徹する戦略とか
なんとか生き残ったけどこのまま内政に投資しても付いていけないと判断した時は
内政を度外視して荒らしに専念し相手の操作量を奪ったり内政を削ったりするという戦略もあるよ

他の勝利条件としては特定の地点を一定時間支配したら勝つやつがあったり、
RoNは面白いのが多くて、偉大ポイント勝利や領土勝利や首都カウント勝利や、
特殊ルールで椅子取りゲームや暗殺ルールがあったりする

739 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 18:49:03.11 ID:YA35wyXT

>>738
なるほど。
RoNはやったことないから、今度見てみる。

740 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 19:10:22.75 ID:hsPlz31x

しかし続編のRoLがなんでああなっちまったんだろうなあRoN

741 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 09:16:48.87 ID:kyo39em5

家に4台PCがあった頃は友達を呼んでAoEのLAN対戦をしてたけど
考えるゲームをしないのも結構楽しんでた
友達同士でやればパーティーゲームみたいな感じでわいわいやれる
とは言え大きくなった今、RTSはおろかゲーム自体してないのがほとんど
子供だったからなのかな・・・

742 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 15:05:29.29 ID:/Q/jgpX3

AOC
ポトリス
RO（β2）

ここが俺のゲーム全盛期で今は全くやらんな

743 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 15:11:54.10 ID:M9ZzYytC

なんで年とるとゲームやんないやつが増えるんだろうな

744 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 15:27:59.44 ID:/Q/jgpX3

俺の場合は元からゲームやんなかったがPCを購入してExSTANDの存在を知り、
本来ならば何時間と費やしてあげるレベル・得られるスキルがメモリの編集により
一瞬で得られることに驚愕するとともに絶望した口だった。

分かりやすく言えば「人はいつか必ず死ぬことに気づいた小学生」状態ってとこかな。
今は改ざんできないMMOとか、レベルの概念がないアクション・シューティング・FPSや
RTSはプレイできるが未だにRPGだけは全くプレイする気にならない

745 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 15:50:26.20 ID:OXwrqePR

ゲームで遊びたい気持ちは一杯なんだけど
やりたゲームが無いからゲームしない。
やっても粗や不満点に目がいってすぐ飽きてしまう

746 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 18:31:20.90 ID:4WPpPm90

現時点で一番ユニット数の多い（敵味方の数が多い）RTSって何だろうか

747 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 18:52:20.76 ID:Qd/2LHab

>>744
ツールを使って即飽きたとかならともかく自分で使わなきゃ良いだけじゃね？

748 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 19:15:25.42 ID:Tud0hVrL

>>746
１部隊＝１ユニットな奴（COHとか、RONとかLotRのこと）を除けば
やっぱコサック系じゃないかな？本当に人がゴミのように死ぬし。

749 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 19:29:36.45 ID:u57L5WNX

RoNが1部隊=1ユニット・・・？

750 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 19:45:36.76 ID:3ZBhd63u

今のところ一番死ぬのはトータルウォーだろう

冗談だが、HOIシリーズとか
あれだって一応RTS…だろう？

751 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 19:47:18.94 ID:5lOZem4O

コサックスは初代のシングルしかやったことないが面白かったな・・・
カネで集めた傭兵を突撃させてバタバタ死んでいくのを見て愉しんでた

752 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 20:16:56.58 ID:Tud0hVrL

>>749
歩兵は3人で1ユニットじゃなかった？

753 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 20:29:38.99 ID:/Q/jgpX3

>>747
それはそうだけど良く考えてみてくれ。

ちょっと操作するだけで口座の金が合法的に増やせるとしたら
俺ら働きたくなくなるだろというか趣味を兼ねてない限り働かないだろ？

そんで「人生楽すぎてツマンネ」と嘆いて他人に「じゃ地道に働いたらよくね？」
と言われてもなんかもう無理ですわって感じなんだよ。

754 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 20:33:21.65 ID:OXwrqePR

>>753
>俺ら働きたくなくなるだろというか趣味を兼ねてない限り働かないだろ？

兼ねてっつーかゲームは趣味そのものじゃん
アクション・シューティング・FPSやRTSだってチートはできるんだから
データ弄れるからやる気おきないなんてのは理由になってない
単にお前がRPG好きじゃないだけだろ。

755 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 20:59:38.06 ID:/Q/jgpX3

あぁそうだな。
あんな延々と無駄なインクリメント作業を延々と行って
製作者が設定したフラグ回収して何が楽しいんだ？
って思ってるわ。

たとえて言うならRPGは親が敷設したレールをいかに忠実に
歩くかを楽しむようなもんだと理解してる。

結論：RPGはｵﾜｺﾝ

756 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:05:45.16 ID:5lOZem4O

せやな

757 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:06:32.65 ID:TlYELE3/

なんでこのスレでRPGの話するん・・・？

758 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:08:50.24 ID:3ZBhd63u

そりゃJRPGの話じゃね？
Oblivionとか非常に自由度が高いゲームには当てはまんないだろ

759 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:17:31.09 ID:zTtqzJWa

最初は別におかしなこと言ってるとも思わなかったが
>>755で一気に頭おかしくなったな

760 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:18:36.20 ID:u57L5WNX

映画や小説や漫画やアニメも全否定ですね^^

761 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:25:07.94 ID:gHPn8UuN

RTSは死んだ！なぜだ！？

762 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:36:37.26 ID:/Q/jgpX3

>>760
あれは必要最低限の時間で済むだろ。
RPGのレベル上げとか人間様の作業じゃないわ

763 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:39:25.25 ID:u57L5WNX

じゃレベル上げしなけりゃいいじゃん

764 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:43:19.19 ID:/Q/jgpX3

だからレベル上げが不要なゲームしか俺はやらねーつってんだろハゲ

JRPGが人間のやるゲームじゃないことは世界中の売り上げが証明してくれてる

765 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:45:09.73 ID:zTtqzJWa

こういう奴がやってるからRTSは日本で流行らない、という流れですねわかります

766 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:47:41.45 ID:/Q/jgpX3

チンパンジーの調教とかに使えよ。
スイッチを一日中狂ったように叩くとやがてレベルアップｗ

一方人間の俺はマウスを狂ったように叩いて美少女とセクロス

767 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 21:50:39.12 ID:Qd/2LHab

FFとかワールドワイドで800万とか500万とか売れてるみたいだけど？

768 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:04:19.75 ID:/Q/jgpX3

>>767
あれはティファとか♀キャラの乳で売れただけだろ

769 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:10:55.61 ID:tgSRmxgJ

色眼鏡で物をみて楽しめないと決めつけることはとても損なことだと思います

770 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:34:59.08 ID:sy7rZVB7

今のJRPGをやってる層をRTSに取り込むのは難しい。
攻めるならまず格ゲーとか将棋とかの対戦ゲーマー層だ。戦略的に考えて。

771 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:51:45.53 ID:/Q/jgpX3

JRPGのマゾゲーに慣れ親しんだ奴は
リアルでは朝鮮玉入れ・朝鮮絵合わせに
ゲームではモバゲー（）に流れますた

772 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 23:04:30.87 ID:Qd/2LHab

結局ケチつけたいだけってやつか
こういう奴はある意味惨めだよな

773 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 23:13:22.59 ID:3ZBhd63u

つまらないものをつまらないといって何が悪い

774 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 23:41:53.96 ID:M2c9NMkt

JRPGに文句言ってるだけでは
永遠に流行らんよ

775 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 23:46:50.23 ID:/yXLmSU+

TRAVIANとかブラウザ三国志とか流行ってるじゃん

776 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 00:20:38.06 ID:OXPopmeJ

>>743
さまぁーずの三村なんて44歳だが、時間あればゲームやってるみたいだぞ
普通の社会人はゲームやる時間が無い奴が多いのは当たり前

777 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 05:19:42.68 ID:E7Kgq1K/

JRPGも衰退してる分野だろスクエニチャンの活躍で

778 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 10:16:42.10 ID:bDox3Dq5

ここ見て興味湧いたからSC2ポチった俺もいる

779 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 12:27:30.48 ID:zCr/xHYa

RTSと一くくりにするが
個々のゲームがてんでばらばらすぎるんだよな
ジャンルとして流行るのは無理でしょ
格ゲーやFPSはちゃんと共通する枠みたいなもんがあんだよね

780 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 12:39:59.93 ID:Sn6UHlck

RTS にも共通するものがあるよ。
弱い初心者を罵倒するという共通の文化がある

781 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 14:16:34.08 ID:DIP9motT

>>779
例えば？

782 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 15:23:24.68 ID:eR5w8VrJ

RTSに限らずPCゲーマーは初心者に厳しすぎ
新規が入ってこなきゃ市場が広がらないし
市場が広がらないとおま国されて結局自分が損するのに

783 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:05:52.08 ID:oXlbOypi

というか、RTSっては一国の軍を率いる将軍になるゲームなのに、新兵の教育もロクにできないようでは困る。
戦場に出たらマジで背中から撃たれるぞ

784 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:22:43.53 ID:DIP9motT

>>783
ごめん、どういう意味？

785 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:33:05.93 ID:TKZJe/mx

RTSのネトゲあったらいいのになって思ったけどそれウルティマだったわ

786 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:47:28.11 ID:DIP9motT

へっ？

787 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:54:58.83 ID:4ibCM3jZ

>>786
多分、派閥戦のことを言ってる
かつてのUOでは強力な武器でも容赦なく壊れたので、
生産と消耗というサイクルが成り立っていた

788 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 20:59:50.34 ID:DIP9motT

>>787
そこまでミクロな見方はありなん？

789 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 21:27:29.59 ID:hOrD8TbL

>>782
おま国で買えないゲームなんてあるの？

790 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 03:03:51.43 ID:oG5uol8G

元々下り坂だった所にAoEOが止めをさした
誰が得したんだよアレ…
MSはちゃんとしたAoE4とAoM2を作れ
あと初代AoEをwindowsゲームに入れてOS売れ

791 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 03:13:35.08 ID:Aju1jfRu

もう作れる実力はないよ　残念ながら

792 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 03:20:48.18 ID:w4jWXhaG

AoM2は凄い欲しいわ

793 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 04:42:29.80 ID:9DN21n1k

東洋の神様入れるとするなら、やっぱ最初は中国の盤古と女媧かな？
それかもっと元に迫る感じで渾沌（混沌）かな？
と、妄想する

794 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 09:12:05.12 ID:DmPaCsDg

AOMは最終パッチが速くから出るか、せめてセト一強パッチが早期終焉してくれたら良かった。上位9割セト、セトvsセトの戦いは見ててもまじつまらないと言うひどさ
さらにマルチで相性問題により対戦できない事がしばしば
RORプレイヤーはAOCが嫌で残った人は多かったけどAOMは結構移動してただけに残念。
ただし、AOTはダメだ

795 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 17:12:38.34 ID:ItDprCaJ

コンシュマーで、初心者が楽しめるRTSを考えてみた。

内政は「単一資源制」と「自動収集制」で
http://cache.armorgames.com/files/games/shattered-colony-the-6988.swf
のシステムを踏襲して、
最初は本拠地のお城のみで、マップに点在する村に自分の建物を建ててそこから定期的にお金が供給されてくる。

立てれる建物は
お金が徴収できる「役所」
兵士を雇える「兵舎」
電線みたいに建物と本拠地をつなぐ「補給基地」（本拠地と断絶されると建物は機能しなくなる）
の３つだけ

操作方法は大体こんな感じ
http://uproda.2ch-library.com/lib478491.docx.shtml
ワードでスマン。

796 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 17:17:38.71 ID:7+QhYgId

>>795
と言うかヘイローウォーズでいいんじゃないか？

797 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 17:31:23.71 ID:ItDprCaJ

ヘイローウォーズやったけど、初心者が馴染めそうな感じじゃななかった。
操作性は悪くはないけど、ゲームに最適かというと悩む所。

798 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 20:46:40.16 ID:I8OAEQsO

1.かなりの予備知識が必要
2.かなりの操作量、操作速度が必要
3.1ゲームにかかる時間が長い

この3つが一昔前のRTSが廃れた原因だと思う
最速作業パターン覚えていそいそと作業しないといけないイメージが付いてしまった
最近では2と3については解消するような味付けになってるのも多いんだけど人は増えなかった

コンボや確定反撃を覚えてまでやりたいゲームじゃなくなった複雑な格ゲー
敵の攻撃パターンや安全地帯を覚えてまでやりたいゲームじゃなくなった複雑なSTG
ゲーマーはこれらと同じ臭いをRTSにも感じている

799 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 21:35:23.07 ID:4UeX5k7C

簡単に出来ると楽しめるは別物だからな

経験者は十分にモチベがあるから簡単なら初心者でもいけるだろうと思いがちだが初心者のモチベはさほど高くない
まず引き込む工夫がいる

800 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 21:48:25.83 ID:2l9oKabR

>>798
SC2の感想だと
>1.かなりの予備知識が必要
かなりというのがどの程度かわからないが
オーダーは知らないときついかも
>2.かなりの操作量、操作速度が必要
APM20でもゴールドいけるぞ、プラチナぐらいまでなら
このままでも行けそう
>3.1ゲームにかかる時間が長い
平均20分ぐらい、これをどう評価するかだな

801 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 22:24:31.13 ID:TAyuPrEe

そうお？
sc2はむしろＲＴＳの中では一番早い印象
aoeとか内政だけの時間が１０分も１５分も続くが
sc2はもう３～４分で戦い始まって、５分以内に決着つくことも多いって感じ
その分、ゲームは厳しいとも言えるかもしれないが

802 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 22:36:44.32 ID:ItDprCaJ

>>800
頭が良かったら、どんだけ手が早い相手だろうが勝てる。
でも、頭が良くて、手も早い奴には絶対に勝てない。

803 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 22:41:24.98 ID:yVh85jrq

個人的にRTSに不満があるのは、
RTS系ゲームは結構キャラの作りこみがしてあって
色んなアクションとかしてたりするのにそれをながめてる余裕がないこと。
上手い人のリプレイ見てる分には動きもすごくて楽しいんだが。

804 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 22:48:26.62 ID:EeL2kVXB

>>803
トータルウォーとかそれだよな
騎兵の突撃とか戦列歩兵の一斉射撃とか近くで見たいけど
対人戦だとその隙がない

805 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 23:17:48.28 ID:ItDprCaJ

>>804
そんな君にオススメ。一番近くで騎兵の突撃を見れるよ。
http://youtu.be/RLqjXg29i8A

806 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 23:40:02.34 ID:ItDprCaJ

>>804が見たい場面をやつを厳選してきた。

http://youtu.be/DliGpXSEeHo
「騎兵突撃」

http://youtu.be/lHYxBYe6SJs
「ノリノリで一斉射撃」

807 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 23:48:29.23 ID:EeL2kVXB

指揮官叫びすぎだろｗｗ

808 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:04:23.49 ID:UicU7niw

>>804
シングルで好きなだけ見てろやｗ

809 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:04:43.28 ID:UicU7niw

>>803もだった

810 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:05:14.01 ID:UicU7niw

>>800
平均20分はないわ。
ほんとにやってるの？

811 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:10:17.35 ID:UicU7niw

>>798
1→廃れたというからにはプレイヤーが減っていったという意味だと思うが
プレイヤーが予備知識が必要で減っていった？経験者なら予備知識は必要ないだろ。
2→「必要」の基準が分からない。別にAPM低くてもシングルでもマルチでもいくらでも遊べるが。
あとついでに言うと「かなり」も曖昧で分からん。どれくらい？プロくらい？
3→解消するものがあっても人が増えなかったのなら普通に考えてそれは原因じゃないだろ。

812 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:11:03.92 ID:wkYghf36

>>810
ミラー戦が多いんじゃね？

813 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 00:38:26.23 ID:tsNMSCW2

>>810
厳密に計算していないから、判らんが
大体12~15分程度で、泥仕合がたまにあるからそんなもんかと

814 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 01:35:54.09 ID:UicU7niw

それより早い試合はないと？

815 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 01:46:37.33 ID:tsNMSCW2

なんかキモイ奴だな
平均20分が相当お気に召さないみたいだね

816 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 07:31:21.51 ID:T2ScHO8L

>>811
こういう気持ち悪いのが粘着してるのが癌だと思う。割とマジで

817 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 07:48:00.75 ID:zfzflYJQ

>>815-816
なんだそりゃ。自分から話題振っておいて反論できなきゃそれか。

818 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 07:53:03.20 ID:zfzflYJQ

「大体12～15分で、泥仕合がたまにあるから平均20分」
いや、俺の経験では5分6分で終わる試合もあるから、平均ではもっと低いんじゃないの？
っていう素朴な疑問

更に進めると
どうして12～15分のものと25分以上(?)の泥仕合しか考慮にしてないのかなぁ？
実際やってればいろんなパターンがあるのに。
ほんとにプレイしてるのかなぁ。
恣意的なんじゃないかなぁ？
っていう疑問。

819 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 07:59:24.41 ID:WCRAL9Hr

つーか時間は別にそんな関係ないだろ
対戦ゲームなら麻雀だってそんくらいはかかるし、
シングル用のcivやparadoxのなんか数時間かかる
まあID:UicU7niwは気持ち悪いけど

820 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 09:43:42.53 ID:H5FwMeXI

>>819
関係はあるだろう
好きな奴にとって時間はそれほどまでのハードルではないが
モチベの低い人にとって時間は十分に大きなハードル

821 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 10:24:54.83 ID:iHf9CdtG

>>819
麻雀はより手軽にできるコンピューターゲームの出現とともに廃れたじゃん
シングル用のゲームが数時間かかるとか意味が解らない、好きな時に止めろよ

822 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 10:57:44.89 ID:tsNMSCW2

>>818
5～6分で終わるの何て殆どない
それなら即落ちの方が多いってぐらい
そもそも自分のraceとオーダー次第で変化するという
考え方がない時点で、お前の方がやっているかどうか怪しいよ

823 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 11:23:28.55 ID:kEO0HNkP

>>798のレスの伝えたかったテーマは後半のところで
RTSは複雑で面倒そうとゲーマーに思われているから敬遠されてるということ

序盤の例の一昔前のRTSてのはAOE2とかあのあたりの話で
個人的にはSC2とか最近のRTSは随分改善されて問題はかなり解消されてると思ってる
でもRTSのイメージが序盤の例みたいに付いてしまっていて新規ゲーマーが増えない
だからスレタイにあるようにRTSが流行らない
こういうようなことを言いたかったのです

824 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:23:04.60 ID:x9THfCPP

そんなん自分で町を育ててる途中で大量の兵隊で潰されるゲームのなにが楽しいのかわからない。
しかも説教してくるだぜ？お前何様？w
て奴ばっかりなんだもん。

初心者は進化できないで町のポイントで勝敗つけるようにしてくれよ。
ランクが上がって始めて次ぎの時代にいけるようにして！

825 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:32:22.14 ID:x9THfCPP

低ランクは選択肢と兵種をすくなくしてよ！つかいこなせないの！！

826 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:39:05.55 ID:x9THfCPP

農民の手動生産管理は中級者以上じゃないとできない様にして！

827 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:41:04.58 ID:x9THfCPP

始めは文明選択できなくてもいいわ！

828 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:43:34.24 ID:x9THfCPP

上級者になるにつれて建設できるものとか
選択肢が増える様にして！

829 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:44:46.01 ID:xixyg0Yp

時々824みたいな事を言うやついるけど
なんで同じレベルの人としないのか不思議
格ゲーで上手い人とやってパーフェクト負けしましたっていうやつには何をいうつもりなん？

830 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:49:13.25 ID:vBtChktA

>>829
同じレベルの奴を探すのが大変だからじゃない？

831 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:53:52.20 ID:LYmaAJTz

勝利条件をいろいろ設定できるRTSってある？
制限時間内に、町をより発展させたら勝とか、拠点をより落としたら勝ちみたいな。
普通の対戦って負けっぷりが惨めなだけな気が。

832 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 12:54:43.82 ID:x9THfCPP

上から目線頂きましたー！
取り敢えず私でも出来るかもって思える事が大事だと思うの、いきなり横綱しかいないとこにつれていかれ、お前は向上心がたりないとか説教する、偉そうな奴がいなければ友達さそえるかも！

833 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:17:51.53 ID:x9THfCPP

低ランクは小さいマップで人口リミットも50あれば十分だわ

834 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:18:56.76 ID:6uIQq1IL

>>798
シューティングゲームに関して、それは誤解だと言いたい
あれは、「俺スゲー度」を高め続けた結果、やたら難しそうに見えるようになってしまったというだけだ

RTSに関しても高度なリプレイが横行し過ぎてるってのはあると思う

野球やサッカーが同じ問題で衰退しないのは……母数の関係なのだろうか？

835 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:20:40.65 ID:x9THfCPP

上級者選択肢増やしたいだろうから、無駄に虐待されないと思うの！

836 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:25:45.39 ID:EA3FeRm8

>>825
俺もそーゆのであれば敷居が下がっていいと思う。

837 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:25:49.40 ID:H63CBW91

ユニット生産や内政が完全に無く単純に兵法を競うRTSをやってみたいわ
そんなのもうあるのかしら

838 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:36:55.39 ID:6uIQq1IL

>>837
三国志大戦
生産の代わりにコスト内で初期の軍構成を決める(デッキを組む)

839 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:48:37.15 ID:z/pWfEp/

>>838
あぁ～ゲーセンにあるよねそれ
PCゲーだと無いのかな

ゲーム開始するとレディタイム一分ぐらいで兵種と陣形を選んで配置
それが終わってからガチンコ兵法比べで勝敗が10分ぐらいで決まるようなRTSがあれば面白そう

あれ、ここまで書いて気がついたけど結局操作量とスピードで勝敗きまるゲームになる気がする・・・
戦闘部分に人が絡む場所を少なくしないとこの問題はずっと残ったままだな

840 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 13:48:39.22 ID:/SvOQues

ゲーセンにあるカードゲームのやつってそれだよな。

841 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:01:43.46 ID:WIQvKl6q

>>828
上級者ほどゲーム的に有利になるじゃん
逆にそんなのでいいの？

842 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:09:13.56 ID:z/pWfEp/

RTSは勝って楽しいと感じられるようになるまでのハードル高い
そしてそのハードル越えようと思えるほどの魅力が無い

843 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:15:10.97 ID:tsNMSCW2

そんなに高くないと思うけどなぁ
オーダーひとつ覚えるだけで、普通に勝てるようになるぞ
そもそも、シングルの時点で面白いし

844 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:18:19.30 ID:iK3hpmZq

もう何年も前だけど、どこかのスレで
RTSをしてみたいんだが、対人は興味ないし、やりたくもないのでシングルで楽しめるのを教えてくれ
って言ったら、RTSで対人しないとかアホかｗｗｗｗｗｗみたいに総叩きだった

845 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:25:52.30 ID:9+k95Vcg

>>839
明確にはリアルタイム生産要素のないのはRTSじゃなくて、RTTだけど、PCゲーにあるよ。
「myth」「Fields of Glory」とか
トータルウォーのご先祖様だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=jW9NdA5zCrI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9wNZJBcADNQ

846 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 14:54:29.72 ID:EA3FeRm8

>>841
マッチングしないのが前提なんだろ？ｗ

847 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:06:06.41 ID:x9THfCPP

>>846

yes

おたくはおたく同士で戦ってね！
私はまずシムシティで勝てる様にがんばるわ！

848 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:11:02.13 ID:x9THfCPP

内政も木を多めにとれ！！とかにして！

849 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:14:58.45 ID:x9THfCPP

彼氏が馬で攻めてくる。
また負けた！

ＦＦしたい！

850 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:16:26.93 ID:H5FwMeXI

内政切って陣取りに応じたリソース獲得のみ
AIはそのリソースで自動で生産して自動進軍する
プレイヤーはヒーローユニットで陣取り支援する

これでいいだろ

851 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:17:29.67 ID:EA3FeRm8

>>なんのゲームかしらんけど歩兵をだしとけ!!

852 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:23:09.37 ID:x9THfCPP

農民を出し続けろ！！

rtsになると肉食系になる、なんか本性を垣間見たわ！

853 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:25:06.48 ID:x9THfCPP

FFしたいの！！！

854 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:26:10.39 ID:x9THfCPP

リプみてニヤニヤしてる、きもい！

855 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:28:13.79 ID:x9THfCPP

rtsは二人の絆を割くと思うの！！

856 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:30:01.14 ID:9+k95Vcg

また、lolの人でも来てるのか？

857 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:44:38.69 ID:17YN8v7K

キングアーサーザロールプレイングウォーゲーム買ったけど
このゲームのコンテンツを配信するように設定されたsteamコンテンツサーバーが現在ありません。
この問題はまもなく解決されます。数分間待ってからもう一度お試しください。
ってなってインストールできないどうしたらいい？

858 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:45:07.18 ID:x9THfCPP

今度は農民を殺さず、畑こわして帰っていったわ、、、

殺してよ、終わりにして！！

859 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 15:51:08.22 ID:x9THfCPP

肉を食べろ！

とかいまダイエット中なの！！！

860 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 16:40:01.40 ID:9+k95Vcg

ID:x9THfCPP　の意見を総合すると。
内政嫌いの君にはこのゲームを進める
「ブレイドストーム」「キングダムアンダーファイヤー」「Mount & Blade」

861 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 16:49:31.31 ID:vBtChktA

>>850
ギルティギア2がそんなんじゃなかったっけ

862 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 19:23:43.58 ID:5YYvyO9p

てか、RTSなんて存在しない
AOE1-3やってたけど戦略なんて存在しない、戦術と戦闘レベルだろ。戦略があるな、ゲーム開始前に勝負は決まってる

863 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 19:26:08.21 ID:ufGrqfxV

君の戦略と戦術の定義が間違ってるんじゃね

864 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 19:56:36.70 ID:SgDmK9Vv

てか前チョンが何だとか言ってLOL押しまくってた人Threeboa?とかいうプロゲーマー認定するから200万よこせとか言ってる人っぽいな

865 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 19:59:09.53 ID:ZEhhidWi

何それ

866 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 20:06:33.12 ID:ZEhhidWi

>>822
>5～6分で終わるの何て殆どない
>それなら即落ちの方が多いってぐらい
そのソース出してくれ

867 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 20:20:03.35 ID:xixyg0Yp

もうお互い専用スレで聞いてこいよw

868 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 21:15:09.62 ID:wkYghf36

>>864
あ～前にステマのはちまの記事に出てたアレか～
どおりで、基地の外にいる人みたいなわけだわ。
納得ｂ

869 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 00:46:24.33 ID:yOJO0PMW

戦略って根回しとか、敵同士を戦わせたりだからチーム戦でどれだけ良いチームを組めるか
相手のチームをどれだけ不和にして連携がとれないようにするかってレベルの話でしょ
あとはスパイ送り込んだりか
ゲームの中だけで考えると確かにタクティクス止まりなのかね

870 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 01:09:32.30 ID:8FsKGOgB

>>869
http://oxforddictionaries.com/definition/strategy?q=strategy
2 [mass noun] the art of planning and directing overall military operations and movements in a war or battle:
he was a genius when it came to military strategy

Often contrasted with tactics (see tactic)[count noun] a plan for directing overall military operations and movements:
non-provocative defence strategies

871 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 01:23:19.71 ID:NyJdNLAz

>>869
孫子の解釈だと

戦略は
「戦争」目的(目標)の達成のための
準備(資源採取したり、生産したり)
計画(オーダー)
動員(駆り出す兵力)
組織(グルーピング)
等の国家的方略意味する広い意味での概念。

戦術は
作戦の遂行方法や技術を言い、
部隊運用(ダメージを追った奴を下げたりする事)
配置(敵とのあたり方)
移動(位置取り)
がこれにあたるってさ

872 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 01:28:31.33 ID:8FsKGOgB

個人的には
・戦略=macro
・戦術=micro
の意味で使ってる。

873 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 04:27:32.92 ID:0WE4lSb0

軍隊の司令官になるゲームを「すとらてじ～げ～む」ってジャンルで呼んでるんだよ
戦略級とか戦術級とかの区別は日本語の問題

874 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 05:08:22.09 ID:NyJdNLAz

日本語の問題か？
普通に海外でも厳密には区分するよ。
　　　　　　　　　　　　
　　　 RTS（生産要素特化）---RTS（リアルタイムストラテジー）
RTS---<
　　　 RTS（指揮要素特化）---RTT（リアルタイムタクティス）

こんな感じ

875 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 05:10:07.68 ID:8FsKGOgB

RTTに分類されるタイトルは何なの？

876 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 10:29:48.74 ID:Vnu7gkuP

>>604
この気持ち悪いのがTwitterで続きやってるんだが、勘弁してほしい

877 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 11:14:08.67 ID:yBVgXzIb

RoNは作業多かったなぁ
RTSは最初の最初はすげえ面白そうなんだけど
ちょっと興味沸いていろいろ調べると作業のタイムアタック的な感じが出てきて
ここで普段からそういうの好きなタイプはよりはまっていくし
それ以外のタイプはめんどくさそうだなぁってなる

アクションゲームでタイムアタックとか楽しんでやれるタイプはRTSにあってると思うね

878 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 11:42:12.60 ID:9ZHOP9ME

>>875
トータルウォーシリーズとか
マイナーだけどmowとか

879 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 12:17:30.09 ID:qE5nPoaK

AoE系は中盤は面白いが
序盤は速攻天国で後半は垂れ流しゲーになるのがつまらないな
戦略の入る余地が中盤に比べてかなり少なくなる

880 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 18:00:30.81 ID:0JAP/FgU

>>876
あ・・・あの・・・ごめん。
それ俺・・・
アホな事を超真面目に考えた結果がアレなんだ・・・もう許して・・・

僕はあのツイッターのlol厨じゃないです。
ホントごめんなさい、許して・・・

881 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 11:45:50.54 ID:ZSbQyemK

>>877
RoNの作業ってどんなの？

882 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 12:12:47.50 ID:wxsOdDBQ

>>880
(　∵)ノ(´；ω；｀)

883 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 13:21:01.84 ID:NrZJyJS9

>>877
関係ないんじゃね
俺タイムアタックとか好きとか嫌い以前にまるで興味がないけど
RTSは好きだぜ

884 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 13:35:09.49 ID:9NFjX3Um

>>108
そもそもプロって賭けゲーム禁止されてる日本では
興行でしかないからな

885 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:00:05.94 ID:pbSrx9kT

>>877
RTS=AoE系っていう固定概念が間口を狭めてるんじゃないかな。
別にAoE系は否定しないけど，Starcraftにしろ，Warcraft3にしろ，
内政の精度で差があまりつかないゲームも多いわけで。

もっと，色々遊んでみたら。

886 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:04:25.67 ID:9NFjX3Um

ＲＴＳの利点　1・何やってるのか明らかに解る
　　　　　　　　2・内政とか生産がある

1・囲碁将棋　何やってるのか実はちょっと解らない
　　金と銀は歩兵なのか　どうして横に移動できないのか　角と飛車の原理を述べよ

２・天から与えられた兵を率いて勝つ　←→　領国経営して兵士をたくさん作る

887 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:26:06.45 ID:NrZJyJS9

>金と銀は歩兵なのか　どうして横に移動できないのか　角と飛車の原理を述べよ

それそういうシステムだからって以上の説明必要なの？
ファンタジー系RTSやったら魔法や召喚の原理を延べよとか言っちゃうの？

888 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:26:09.64 ID:lDcrNe3l

>>881
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040611/ron.htm

たとえCivに近い都市管理要素を導入しても、RoNのゲームとしての土台はAoEと同じRTSである。
そして、Civ的な要素を無理矢理リアルタイムで行なわせたことが、RoNのRTSとしての立脚点の危うさを生じさせた原因だと捉えている。

要するに、民族を進化させるための手順が複雑すぎて、これに伴う作業をこなすだけで精一杯になってしまって、RTSの醍醐味である戦闘に注力することが難しい。
乱暴な言い方をすると、図書館における研究項目が5つあるRoNは、民族の発展に必要な作業量がAoEの2倍以上ある。
しかも壮大な人類史を凝縮したRoNは、進化の段階も7つと多い。
内政作業がここまで複雑だと、RTSのもうひとつの大きな醍醐味であるユニット単位の戦術要素を、多くのプレーヤーが満喫できるとは思えないのだ。

889 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:50:21.03 ID:lDcrNe3l

http://www.game-damashi.com/articles/201201/192114/

この考察は一理あると思う

890 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:06:07.96 ID:wnWLFaQI

>>889
>>446の言ってることと何となく合致するな

891 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:11:45.88 ID:lDcrNe3l

RTSは速攻ってのが一つの戦術としてあって
シムシティ的にコツコツやりたいのに！という層はここで折れるってことなんだな
かといって速攻できないようなゲームバランスにしてしまうと1ゲームの時間が間延びしてしまう
難しいね

892 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:32:37.05 ID:7J+tKf7X

>>889
さすがプロの物書きだな。綺麗にまとまってる

893 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:37:15.95 ID:si16RWSY

>>889
ｓｃ２やってるけど、確かにすぐに戦術は固まってきて
「俺の考えた最強の戦術」なんか通用しなくなる。
でも、それでもβの頃や発売初期はまだまだ戦術が固まってなくて
結構自由にプレイできる時間は多くあると思うけどね。
だから俺は発売初期の戦術白紙の状態が一番楽しいと思ってる。
ｓｃ２はもうじき拡張のＨＯＳが出るから、ここでまた完全とは言えなくても
戦術のリセットが来るから、また初期のカオス状態が楽しめるんじゃないかと
今から楽しみ

894 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:45:16.50 ID:74xJ/PcV

>>891
速攻がないゲームにすればいいんじゃね？

初期で一定のコストを持っていて陣地、兵士、生産とかにポイントを割り振って陣形を整えてから始まる
言うならば中盤からスタート
序盤を圧縮してる分短くて済むし、整ってないうちにボコられるとかもないし
まともにやれば速攻で潰されるような奇策の余地もあるし、ポイントでハンデもつけやすい

895 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:50:57.31 ID:9M/zsglY

時代選べたり、デスマッチだったりできる
あとは遊び方の問題

896 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 16:46:02.84 ID:ZSbQyemK

>>888
進化に必要な作業量って、ボタン押すだけだぞ。
あれが忙しいって言う人初めて見たわ。

配置枠を設定して農民を大量生産しないでいいようにしたり、資源ブーストで研究するだけで生産量が増えたり、
更に発展方向も図書館で研究するだけでいいという、
他のRTSより手間が減るように、かつ戦略のメリハリが明確になるようにしてるRTSだと思うぞ。

897 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 16:52:38.00 ID:aGhpiHPo

RTSとかシミュとか箱庭が好きです

898 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:03:57.03 ID:jbxr4jv0

シビアで神経質な対戦ゲームはもう受けない時代になったんだよ
FPSも格ゲーもシンプルでワイワイ遊べるものが流行してる
もちろんそんなゲームでも血眼になって勝利にこだわってる人もいるけど
大多数は適当に遊んでても適当に勝ち負けできるゲームを望んでる
RTSは適当に遊んでたら虐殺されて終了しちゃうから廃れた

899 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:05:13.92 ID:3rbU9iQb

続編のROLがなぁ…
なんでああなってしまったのか

900 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:08:44.30 ID:zFtR8e9K

まじめな話、RTS

R　リアルの
T　大変な
S　生活

と何も変わらねぇじゃねぇかよ
少しでも踏み外したら積みとか
ゴミゲーすぎる

だったら一応は価値があるリアルを
がんばった方がマシだろ

901 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:21:14.74 ID:KlOr7QWL

ターン制のRTS作ってみたらどうかな？
ちょっと構想してみたけど、日本人好みの結構いい感じになりそう。

902 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:26:32.45 ID:3rbU9iQb

節子…それ、RTSやない、TBSや

903 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:36:43.59 ID:wxsOdDBQ

リアルって別に大変じゃねーだろ
生活するだけならわりと作業感溢れるヌルゲー

904 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:41:30.03 ID:SdxSll3u

まず流行った時期があったか？

905 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:45:35.41 ID:KlOr7QWL

>>902
リアルタイム制とターン制は排他ではないぞ。

906 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:54:00.75 ID:zX9IYthn

RPGのFFシリーズのABSだかなんだかを取り入れられないだろうか

907 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:06:16.09 ID:es7lYX5l

海外ではsc2のプロのプレイが何万人もの観客を集める
興行として成り立つほどの人気なんだから適当に遊べるゲームしか
流行らないってことはないと思うけどね

908 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:18:39.16 ID:Z5H4W5QI

>>898
格ゲーで唯一息してるスパ4はガチ対決で楽しんでる人が多くないか？
あと観戦勢も多いね

909 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:23:14.65 ID:wnWLFaQI

>>904
1990年代。
そしてスタクラ登場を期に衰退する。

910 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:31:28.76 ID:ZSbQyemK

日本人は「娯楽」として捉えていて
海外では「競技」として捉えている、
という違いだけのような気もするね

911 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:34:54.69 ID:jbxr4jv0

>>907
スレタイに沿って日本での話してた

>>908
スパ4も従来の格闘ゲームに比べたら圧倒的にいい意味で軽くて薄い

FPSで言えばQuakeやUTやCS路線からBFやCODやTF2へ移行
格闘ゲームで言えば2Dやバーチャ鉄拳からスト4スパ4へ移行

取っつきやすくて娯楽要素が強くスポーツ感薄い方が流行る

912 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:41:07.75 ID:ZSbQyemK

そもそも日本で流行っているPCゲームがあるのか？

913 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:43:20.01 ID:Z5H4W5QI

>>911
そういやそうか
3D系格闘は1キャラの動かし方覚えるだけで1か月とかかかったんだよな
初心者でも適当にガチャってたまに派手に勝てるスパ4は今の時代にマッチしてたんだな

914 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 18:52:03.15 ID:bTnyYbRF

ここは如何にして他ゲームユーザーを引き込むか話し合うスレです。

915 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:02:10.23 ID:jbxr4jv0

他ジャンルでライトゲーマー取り込めて人多いゲームを参考にしてみると

グラフィックはポップな感じにする
使うキーをなるべく少なくする
1ゲームにかかる時間を短くする
ゲームの要素をなるべく簡単にして目的をシンプルにする

こんな感じかな

916 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:30:58.57 ID:aeh8lYJV

新規開拓とコアファンのどっちを取るかの選択に辿り着くだけかと
会社大手上層部は両方欲張るから平凡な良ゲーが量産される結果となる。

勧善懲悪物語に飽きたからちょと横道逸らしましたとか、パターン変えましたとか
そもそも大局がなんも変わってない。
FFはいくら叩かれ様が、あのままの路線で行くだろうそして墜落する。

917 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:31:26.46 ID:74xJ/PcV

でもそれだと別ゲーで十分なんだよね

918 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:34:10.66 ID:74xJ/PcV

>>916
ライト層の心を忘れた素人はよくこういうことを言うがそんな事をしたら堕落する前に墜落する

919 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:51:16.24 ID:zFtR8e9K

>>903
公務員さんチィーッス

920 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:57:02.11 ID:syliz1NC

負け組はリアルでがんばってこい

921 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:04:32.87 ID:Z5H4W5QI

ここが俺たちのリアルだ

922 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:06:46.40 ID:ZSbQyemK

Dia3のアリーナもRTS？

923 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:10:06.37 ID:zFtR8e9K

アリーナといわれてもやぁぼくBOTしか

924 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:20:24.28 ID:jbxr4jv0

三国志大戦がブレイクしたところにヒントがあると思う
ウイイレのフォーメーション弄りなんかも楽しんでる人多い
うまく両者をRTSに落とし込めないだろうか

925 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:26:00.05 ID:d0xDis7z

キーボード＋マウスって操作はどうにかした方がいい。

確かに慣れれば良いだろうが。

926 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 20:35:17.40 ID:NrZJyJS9

>>912
エロゲ

927 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 21:35:22.96 ID:zFtR8e9K

馬鹿いうなﾓﾊﾞｹﾞｰだろ

928 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 21:38:47.53 ID:74xJ/PcV

>>924
最初に陣形決めれる＝ハラスや速攻が存在しない準備が整った中盤戦からのガチンコバトル

この辺からだと操作力で差が出るとしてもお互いに同コストの戦力持ってるから大負けがない<重要
序盤を切るならば内政とかは限界まで簡略化出来て覚えるルールも少なく済み戦術のみに注力できる

929 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 22:15:40.93 ID:ZSbQyemK

それって深みあるのかい？

930 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 22:41:15.34 ID:74xJ/PcV

ぶっちゃけ速攻やハラスに深みはないわけだしさ
そこを切り取ったところで普通のRTSと変わらない程度の深みはあるんじゃないかね

931 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 22:49:36.68 ID:ZSbQyemK

え、速攻やハラスに深みないってなんで？
重要な戦略の一つだと思うけど。

932 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 22:53:09.66 ID:NrZJyJS9

開幕と同時に全ての資源注ぎ込んで速攻ラッシュかけて
失敗したらギブアップって戦略は深みとは真逆のシンプルさだな。
もちろん全ての速攻がそうだとは言わないけど。

933 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:00:18.14 ID:ZSbQyemK

それは失敗した速攻だからでしょ。
失敗したboomのことを「ろくに防衛ユニット作らずに内政にかまけて攻撃されたら簡単にやられて乙」とか
失敗したturtleのことを「相手がboomしてるのに防衛施設や防衛ユニットに資源注ぎ込んでジリ貧とかアホだな」とか
何とでも言える。
その考えは、ちょっと視野が狭いと思うよ。

934 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:04:49.09 ID:74xJ/PcV

まぁ、RTSなんざグーチョキパーの手を作るのに熟練が要るただのじゃんけんに過ぎないってんならあなたの言うとおりだと思う

935 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:07:36.33 ID:ZSbQyemK

いや戦略が3種類しかないわけじゃないよ。
あくまで軸として3つあるだけで、その戦略は人や、状況や、駆け引きによって、千差万別だよ。

936 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:22:49.36 ID:74xJ/PcV

んで俺はそこで速攻が果たしてる役割は5分で殺せる以外にないと思ってるのよね
対策法が少なすぎてセオリー通りいくしかないしさ

セオリーを実践出来ない素人がぶっ殺されるか、選択した軸の相性でなすすべなくぶっ殺されるかだし

937 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:31:51.73 ID:ZSbQyemK

理屈で考えてみ、速攻が強い戦略だったらみんなそればっかやっている。
なぜみんなやらないのかというと、リターンと比較してリスクが大きいからだ。
大抵のRTSでは偵察されたら終わりだよ。
いわゆる「cheese」とか呼ばれる速攻をやる人は、それを極めるために日々努力している生粋のrusherか、
上達することを諦めた負け組みRTSプレイヤーだけなんだ。

かといって速攻が無くなればそれで済む話かというと、そうでもない。
速攻を成功させるためにいかに相手に気づかれずに準備するか
速攻を防ぐためにいかに内政に負担をかけずに防衛戦力を揃えるか
いかに偵察するか、いかに偵察の邪魔をするか
boomを3回やって相手が油断したあとにrushを入れて相手の虚を突くか
そんな人間相手ならではの駆け引きがRTSの醍醐味だと思うよ。

938 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:35:45.31 ID:jbxr4jv0

RTSは深いから面白いけど深いのと間口が狭いから流行らないんだと思う
もっとカジュアルで間口広くなきゃ日本じゃ流行らないよ
>>928みたいに序盤の駆け引き省いたRTSのほうが解りやすいからとっつきやすいとは思う
RTSコアファンは浅くてつまらないかもと感じるかもしれないけど
逆に戦力均衡状態からいかに勝つかを考えると今よりさらに用兵技術の研究が進んで
極めようとしたら既存のRTSより難しくなるパターンになると深くなるポテンシャルあるよね
個人的にそういうゲームやってみたいわ

939 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:41:55.61 ID:NrZJyJS9

俺はそもそも速攻は来ないと決めうちでやってるけどね。
それで速攻されて負けてもそこで終りなんだからすぐ次のゲームに行きゃ良いしな
逆に速攻潰してもそこでゲーム終了だし
速攻対策にリソースとられた事がその後数十分続くゲームの
足を引っ張る事になったらその方がダメージでかいし。

940 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:46:45.29 ID:ManIzmvG

sc2はじめたらすべてを捨てた速攻ばっかで萎えまくりだったな
勝っても負けても面白くない

941 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:53:27.48 ID:3XLxGgve

雑魚だからそう思うだけだろ、せめてプラチナになってから言え
それにオールイン返せないのは偵察しないからだろ

942 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:58:00.45 ID:74xJ/PcV

>>937
自殺技だけど当たったら勝てるなんてのは3本勝負とかのゲームならともかく一期一会でやるのは無礼すぎると思うわ
格ゲーでそんなのやったらリアルファイトされても仕方がないレベルの捨てプレイ

そんな戦術の余地があるなんてむしろRTSが対人ゲーとしてまだまだ洗練されてない証拠だと思うわ

943 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:58:17.07 ID:3rbU9iQb

一番うざいのは速攻失敗すると即降伏する奴な
初心者を追い払うような存在

944 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:59:50.22 ID:NrZJyJS9

偵察云々じゃなくて
返しても返せなくても面白くないってのが問題
まあやりたきゃ勝手にやればいいけどそれに付き合うつもりは無い。

945 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 00:03:19.38 ID:Z34U+c80

>>943
でも速攻潰されたら相当不利でほぼ負けるわけでしょう？
そこで捨てゲーするのはどうかと思うけど消化プレイで介錯するのも面倒じゃん

5分食われるだけだからどうでもいいとはいえ舐めプ過ぎるよ

946 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 00:17:12.02 ID:Ew29u6Gt

返しても面白く無いならやめればいい、それだ

947 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 00:26:21.79 ID:O1DEYann

>>939
それで面白いの？

948 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 00:42:15.76 ID:Z34U+c80

そもそもがつまらないから相手してないんでそ
そこに面白いかなんて聞くのは野暮ってもんだ

トーナメントでもなければ１勝の価値なんてゴミほどにもないんだから

949 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 01:18:40.26 ID:MD7csUWe

いや、一戦一戦をもっと大切にするべきだろ。
ゲーム内で非実在青年さんたちが必死に戦って死んでいってるのに価値がないなんていったら、
アグネスが包丁持って部屋に来るぞ。

950 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 01:38:26.55 ID:TbY/2NhX

>>942
なんつーか、プロが「例えnoobでもrushしてくれば10%くらいの確率でも負けるからrush無くせ」
なんて主張してるの聞かないでしょ？
何も駆け引きのない単純な速攻なんて、プロなら100%返せるんだよ。
言っちゃ悪いけど、全てを捨てた速攻が効くのは、初心者レベルの層だけだと思う。
愚痴を言っている暇があったら自分のスキルを高めたほうが生産的だと思う。

951 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 01:47:00.70 ID:TbY/2NhX

むしろ俺だったら短時間で１勝できてポイント取れておいしいと思うけどなー
つまらない試合を長時間続けられる方が嫌でしょ

952 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 02:00:37.34 ID:YccFq2eq

>>925
逆に、バッドで正確で素早い操作、特にターゲティングとか移動とかできる前提
になって来てることに、世代ギャップかんじるわ。
コンシューマ機のRTSやFPSなんてやると、実感する。
これ、マウスとキーボードつかえれば、楽勝なのにって。

953 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 07:25:25.71 ID:FgSxvf5r

相手がマウス使ってんならともかく、条件が同じなら競技としては問題ない。

954 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 07:30:24.99 ID:n9KqCjDV

>>952
マウスだけならな。

問題はキーボード。
あれをアクション性の高いゲームに使えってのが無理。