Phunスレ Part10

1 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 16:31:24.93 ID:hUtubt5v

スマートフォンから立てたからテンプレが貼れないので>>2頼む。
うちのPCは規制中なんでね。

2 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 17:08:32.56 ID:Aa5Qo8zX

お手軽に物理シミュレーションができるPhunというソフトを使って遊ぶスレです。

Phunの名前の由来　　: Physics (物理) + fun (楽しみ) → Phun (ファン！)
Phunの現行バージョン: Algodoo Phun edition beta 5.28
対応OS 　　　　　　 : Windows (XP, Vista, 7) / Linux / Mac OS X (10.4以降)
Phun ダウンロード　　: http://www.algodoo.com/wiki/Download/ja#Phun

紹介動画(YouTube) 　　: http://www.youtube.com/watch?v=0H5g9VS0ENM
同上(ニコニコ動画) 　　: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2364169

有償版　　　　　　　　　: Algodoo 2.0.0 (レーザーポインタツール、スラスターツールなどが追加されています。読み方はアルゴドゥ)
Algodoo ダウンロード　: http://www.algodoo.com/wiki/Download/ja　　←デモバージョンもあります。

Phun　本家Wiki　　　　　: http://www.phunland.com/wiki/Home/ja
公式フォーラム(新) 　　: http://www.algodoo.com/forum/　　　　　　 ←Algodoo公開後のフォーラム
公式フォーラム(旧) 　　: http://www.phunland.com/forum/　　　　　　←Algodoo公開前のフォーラム
Algobox　　　　　　　　　: http://www.algodoo.com/wiki/Algobox/ja　 ←公式のシーン共有サイト

日本語解説サイト　　: http://www.phun.jp/
日本語Wiki　　　　　　: http://www6.atwiki.jp/p-phun/

過去スレまとめ　　　　: http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/21.html ←次スレのテンプレもここ

3 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 17:48:20.53 ID:yBYK2Ibq

>>1-2乙！

4 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 22:32:51.30 ID:7vmSbBy8

落ちちゃったか
>>1乙

5 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 23:55:13.65 ID:yEkUpjRI

ヒンジが重過ぎて有限燃料どころじゃないわぁ・・・水より重い

6 ：名無しさんの野望：2011/11/21(月) 01:24:37.65 ID:3fiC3wQ9

>>5
どんなものでも量が多ければ重くなるよ

7 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 00:16:31.49 ID:7f8bxAxq

人がこないけど
このスレが立ったということに
気づいていないのかな

8 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 01:31:13.68 ID:6dLdQ/WA

>>7
気付いてないとしてもどうしようもないよね。前スレ落ちちゃったし。

9 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 01:59:40.35 ID:A6fMZ1X/

どんな条件で落ちるのかよく判らない
落ちるちょっと前には書き込みが途絶えたことがあったけど、
直前には結構な頻度で書き込まれてたんだけどなぁ
書き込み間隔の総和とか？

10 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 02:07:53.76 ID:A6fMZ1X/

9:
今調べたら色々条件があるみたい。(非公開の条件も)
レス番980超えたら落ちやすくなるとも書いてあった

11 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 17:19:33.08 ID:S3yFM67R

>>1だが>>2サンクス。ログはたまたまHTML持ってたからWikiに上げといた。

ところで此処ではセレロンDの800MB RAMは非力な方なんだろうか。
流石に2000使いの某氏よりかはマシだろうけど。

12 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 18:34:19.97 ID:coT5Ep5H

PCの性能を上げることによるメリットが、
本当にごくわずかのゲーム以外になくなったから、
スペックのばらつきは大きくなっている気がする。

ワード＋エクセル＋メール＋ブラウザだと
AtomのNetbookでも十分だよね。

一方で、新品のデスクトップPCを買うと、
結構な性能のCPUがついてくるわけで。

13 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 00:49:26.86 ID:kARtC0zA

>>11
セロリンだとベンチマークの結果はどれくらい？

14 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 05:49:32.44 ID:PGs10/xs

>>11
ベンチマークのやり方は、ここを参照
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/12.html#id_c38702ff

15 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 08:29:26.51 ID:CbVALDVu

PHUNでリンクの動きを確認したくて使い始めたのですが、長さ指定の方法がわかりません。
初歩的で申し訳ありませんが教えてください。

16 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 08:58:54.68 ID:2x0q5aob

>>15
PhunはAlgodooと違ってグリッドがないので、かっちりとした部品を作るのは少し大変。
Scene.addBox{size = [2,1]}で幅2m, 高さ1mのボックスが描ける。
Scene.addCircle{radius = 0.5} で半径50cm (直径1m)の円が描ける。
↑背景のどこでも良いのでコピペ。

位置も指定するなら、次のスクリプトをF11を押して出てくる画面に入力。
Scene.addBox{size = [2,1]; pos = [1,0]}
↑posで重心位置を指定。

あと、phnファイルを編集する手もある。phzファイルはzip形式のファイルで、解凍すると中にphnファイルが入ってる。

17 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 10:26:53.05 ID:ducLLkrF

>>16
どこに入力すればいいんでしょう？
適当に作った図形右クリックしてでたメニューのスクリプトメニューの一番下の入力欄にいれたら動作を停止してしまいました。
入力する場所もおねがいしますorz

18 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 10:39:19.61 ID:XDr0vufY

>>17
1.F11を押すと出てくるコンソール
2.メモ帳などに書いてコピー、Phunの画面上でCtrl+V

メモ帳に書いた場合、そのまま保存して拡張子をphnに変更してからそのファイルを
ドロップという手もあるが、この場合は新しいシーンとして開かれる
なお、既に作成した物体のサイズを正確に合わせるのはかなり面倒臭い
phzを開いて書き換えるよりCSGなり何なりで取り替えた方が早い

19 ：16：2011/11/24(木) 12:29:05.13 ID:2x0q5aob

>>17
>>18の書いてる1. 2.のどっちでもいけるけど、位置を指定する場合はコンソールの方に入力しないとダメ。
>>18の書いた2. が、>>16の「↑背景のどこでも良いのでコピペ。」という文章で意図していた内容。これで伝わると思ったんだ、すまそｗ

そういえば、コンソールについては、Windowsの場合は「F11」キーで、Macの場合は「~」キーだったと思う。

20 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 14:00:17.73 ID:c4WOfE6J

ありがとうございます。
F11経由で出来ました。
ちなみに回転軸の位置の指定ってコマンドあったりしますか？

21 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 20:13:35.67 ID:PGs10/xs

精密に作図したいなら、
Inkscapeで書いて、PHN出力拡張を使うといい。
参考
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/15.html#id_7b17bf44
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15571839

22 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:47:15.75 ID:Qu2M9sBG

>>20
ttp://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/20.html
「あるよ」とだけ答えようかとも思ったけれど。

23 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 16:34:15.04 ID:u2Ve1g7I

>>13

[Intel Celelon 3.20GHz　896MB RAM][Windows XP Home Edition Version 2002 Service Pack 3]

1棟と8段で24点だった。Pentium4より遅い。圧倒的に負けてる。
Wikiの計測結果に追加しといた。

24 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 00:08:31.97 ID:lMmr7ndl

Phunのソースコード公開されないのかなー

25 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 00:28:35.42 ID:Pq2pBrDq

動画にしようと思ってずっとＶ６ガソリンエンジン作ってたんだけど
もうなんか1年半くらいうまくいかないからあきらめたー

なんかこのままお蔵入りも惜しいし、誰かほしい人いるかな？

見た目こんな感じ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up69522.jpg
動作はするけど、オブジェクト多すぎて2・3分でPhunがメモリーオーバー。

26 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 01:19:38.94 ID:kq9qmjrd

>>25
全幅４００ｍｗｗｗｗｗｗｗ頂点数がｗｗ
あとウォータージャケットｗｗ

＞要る？
うち、低スペPC居るから………

27 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 02:02:34.99 ID:lMmr7ndl

>>25
かっこよすぎワロタwwwwｗ
欲しいけどうちのPhunで動く気がしないｗ

28 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 02:05:30.00 ID:sITPpFWD

>>25
すごく…ほしいです

29 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 02:35:44.31 ID:Pq2pBrDq

ありがとう、なんかの参考になったらいいな。

とりあえずシーンそのまま上げとくね
http://u9.getuploader.com/colors/download/6/V_engine_onepair.phz

常に小さいCircleを空気として大気圧をかけて満たしておいて、
スクリプト花火みたいな小さい玉を燃料としてスパークプラグからの火花で着火、
排気先で大気圧より強い分だけキラーで消すって感じ

1ペアでこれで、本当はNSCとか使って3つ重ねたかった・・・

30 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 02:45:40.26 ID:Pq2pBrDq

操作書くの忘れてた

・矢印キー[↑]：燃料供給・停止切り替え（初期位置は停止、押すごとに切り替え）
・矢印キー[↓]：セルモータＯＮ・ＯＦＦ（初期位置はＯＦＦ、押すごとに切り替え）
・テンキー[１]：空気発生を開始（一度押すと止められません）

とりあえず空気を発生させて、ある程度シリンダあたりまで満たす
次にセルモータを回して回転力をあたえておいて、燃料供給開始

爆発が2・3回くらいでセルモータを止めてあとは加速に任せるだけ。
2気筒分しかないので、燃料の供給を止めると結構すぐに止まっちゃう

ちなみに10回くらい爆発するとPhunがメモリーオーバー

31 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 05:03:06.08 ID:tvTVgh/6

.jpでやれ

32 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 09:45:44.67 ID:lMmr7ndl

>>29-30
ありがとう！
100% realtimeの割に遅いなーと思ったら、シミュレーション速度下げてるのねｗ

33 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 13:58:10.54 ID:lKWy0nS0

>>29-30
廃スペノートで開いてみて驚愕。ラスボス臭が半端ないですねー
ケースとかコンロッドとか、なんかツール使って書いてるんですか？

34 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 19:44:57.46 ID:c5Z+N05G

こういう壮大な作品を作る人ってニコ生に出てこないかなぁ？
ニコ生は目標をなるべく簡単に略している気がする。（だがそこも良い）
ハッカー（元の意味での）的な感じ？

35 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 20:10:51.74 ID:XhUL41UX

現物をそのまま再現しようとして失敗した作品を、壮大な作品と呼ぶのか？

36 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 20:14:05.68 ID:TMSpnpVk

みんなであれこれ言いながらモノを作るのは楽しいかもね
作る人は大変だろうけれど

37 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 21:44:02.86 ID:tvTVgh/6

Phun内の制約や条件を無視して現実を力任せにそのまま再現するのは二流の作品だと思う
自分の力量も把握できずに力任せすらできない三流よりはマシだが

38 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 22:15:31.10 ID:TMSpnpVk

力任せも楽しいよ

新しくモノを作るヒントにもなる

39 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 22:54:37.35 ID:Pq2pBrDq

なんか酷い言われようだなｗ
まぁあきらめたものだから仕方ないね

見た目それっぽいけど相当簡素化してるよ、そのまま再現なわけがない
Phunの動作に合わせて最適化しなきゃこの部品数を回せない
64bit版Phunとかがあればそのまま回る程度には出来上がってる

ただ、Phunのメモリ限界がここまで早く来るとは思わなかったのよ

40 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 23:24:43.98 ID:XhUL41UX

>>35です。
すまん。作者を非難するつもりはなかったんだけど
>>34が何も分かって無さそうだったんで、つい。

41 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 01:12:59.09 ID:+na9xexx

>>34 の言う「ニコ生」って「ニコ動」の意味だよね。
それとも俺が知らんだけでPhun生放送がそんなにあったのか？

42 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 17:36:18.47 ID:H/7CqW8P

でもなにかニコ動とは違ってるように思える。

43 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 18:57:39.07 ID:2BTM7+gL

>>41
phun関連のコミュニティがいくつかあるみたいだから、
そこでやってるんじゃないかな？＞ニコ生

44 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 22:26:05.45 ID:RB6JMps0

情報共有する場所としては良いかも＞ニコ生

45 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 23:35:12.66 ID:XUQ3mHCC

もしニコ生でやっているのであればちょっと見てみたいな
今も活動中のコミュニティってある？

46 ：名無しさんの野望：2011/11/29(火) 00:43:15.32 ID:y6RQ0Jic

あるよ

47 ：名無しさんの野望：2011/11/29(火) 11:56:28.29 ID:kCOMTUcj

おおっぴらに公開すると勘違いした馬鹿が闖入してくるから
みんな隠れてんだよ

48 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 15:47:43.50 ID:vJ5zPixd

無能な働き者は害にしかならないって本当だな…

49 ：名無しさんの野望：2011/12/04(日) 21:17:10.33 ID:TITChFN+

保守

50 ：名無しさんの野望：2011/12/04(日) 23:04:11.84 ID:9WhpJEHV

Phun.jpのミサイル作ってる連中、最初はひどい出来だったけどなかなか凄いのも出てきているな。

51 ：名無しさんの野望：2011/12/05(月) 14:37:49.53 ID:N0cxqqMO

どこがよ
比較的まともな奴は全部外野のじゃん
スミスのカマにも突っ込めてないし
スレ主はうるさいだけで結局何もしてないし

52 ：名無しさんの野望：2011/12/05(月) 22:48:14.64 ID:lW7IYtqU

Thymeでこの手の作品を作ろうと思ったらどうしても少なくとも
高１程度の物理と数学の知識が必要になるからな…
とりあえずラジアンやベクトルとかが分からないと話にならない。

53 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 00:58:59.50 ID:qhp9dSxE

>>52
そこから？ベクトルはまだしも、ラジアンて…。
三角関数や弧度法って高校数学だったっけ？
sin, cos で円が描けるのを理解したのは小学生の時だったけどなー。

54 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 01:14:03.52 ID:qhp9dSxE

学校で習ってなくても
その気になれば小中学生でもできる、って事ね。

ミサイルの制御則そのものは難しくないし。

55 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 02:30:26.13 ID:LEPZ6agq

少なくとも法線の反転をバグとか言ってる内は無理
e.normalが何を示してるのか知らなくても三角関数を
ちゃんと理解していればしっかりした解決策はあるのに
全然考えようとしないし

56 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 21:01:13.24 ID:kVVpWEbd

>>55
誰に言ってるの？

57 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 22:20:30.88 ID:LEPZ6agq

>>56
特に誰にってわけじゃないけど53-54？
原理を理解しているというのと実際に造るのとは全然違う
その壁を乗り越えるのがPhunの面白いところなのに
原理だけ分かったつもりになってるだけじゃ駄目ってこと

あと54は何気にあの連中を馬鹿にしてるなｗ
駄犬はともかくイカロスはかなり頑張ってると思うぞ

58 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 00:37:15.73 ID:9ERzvqms

>>57
? 馬鹿にした覚えはないんだけど？？
あの連中って言われても知らんし。

59 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 00:48:21.18 ID:GU2ZuReG

法線の反転とかバグとかしっかりした解決策とか駄犬とかイカロスとか頑張ってるとか何のことなの？　？？

60 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 08:15:28.49 ID:Wx17JmlD

>>59
50が言ってるPhun.jpでミサイル作ってる輩の事だろ
知らんけど

61 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 17:54:03.18 ID:k/xOMyO/

「試行錯誤している時が一番面白い」というのがPhunの真髄だと思うわけだが。

62 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 04:30:31.24 ID:XtZmhnno

最近Phunあんま触らなくなってきた
もうバージョンアップないのかな

63 ：名無しさんの野望：2011/12/08(木) 19:55:45.63 ID:EGR7TnkQ

そろそろ3D化してほしい

64 ：名無しさんの野望：2011/12/09(金) 01:01:05.31 ID:Cqor9cEr

LBPみたいな擬似3Dを導入するのは良さそう。
操作性保ったまま3D化とか可能なのだろうか。
フリーソフトでも割と操作性の良い3D物理シミュソフトがあるけど、現時点ではPhunのが好きだわ。

65 ：名無しさんの野望：2011/12/09(金) 22:37:29.02 ID:w+HM73Ar

3D化するともうPhunじゃない…

66 ：名無しさんの野望：2011/12/09(金) 23:39:31.55 ID:Cqor9cEr

3D化したらピタゴラ装置作って遊びたい。

67 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 08:24:15.95 ID:af3D7FQF

phunでも疑似3Dは作れると思うけど
作っている人はあまり見かけないね

68 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 10:02:22.13 ID:mEfK2Uf8

>>67
確かにあまりいないかも。
YouTubeで検索したら擬似3Dの壊れる車のチュートリアルがあったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=upRX6x0IrQ8

69 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 18:41:43.23 ID:nvd6LRMN

Phunは２Dだからいい。３Dになったらマイクラと被るｗ

70 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 18:42:05.50 ID:nvd6LRMN

Phunは２Dだからいい。３Dになったらマイクラと被るｗ

71 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 18:43:51.89 ID:nvd6LRMN

あ、何故か２つ・・・ｻｰｾﾝ；

72 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 22:52:04.37 ID:ru/SASmY

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6328119
3D蒟蒻

73 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 02:38:19.13 ID:e6WR9Y5t

相変化を再現する方法ってありますか？

74 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 03:37:49.59 ID:52neW78n

>>73
反発係数高めの小円を大量に用意する。質量密度は低い方がいい（0.02くらい？）。
シーンは真空にせず、小円の空気抵抗を0.0に。四方は摩擦0.0、反発1.0の壁で囲う。

・そのままなら液体。
・羽根車か何かで振動を与えて小円が飛び散った状態が気体。
・飛び散った状態で羽根車を止めて、壁の反発を0.0にすれば冷却。

あとはこの辺りを参考に。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13815197
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13889153
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14823921

75 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 13:28:26.32 ID:cALp869x

Algoboxの様子がおかしい…
サムネも出ないし、データ消えてる？

76 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 13:29:34.88 ID:sRv/egCD

サーバ落ちてるだけじゃないかな

77 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 22:20:24.97 ID:goM6RPaA

>>75-76
鯖が落ちて復旧中らしいけど、全部復旧できるか怪しいかも。
ttps://twitter.com/#!/algoryx/status/148327129417912320

78 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 02:35:33.80 ID:+am5CWrA

>>77
thx
一瞬、Phunの投稿切り捨てられたかと思ってあせった；

79 ：名無しさんの野望：2011/12/22(木) 23:16:05.62 ID:dPFw91G9

保守

80 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 07:23:44.07 ID:wc5cTuuu

>>77
もうあれ以上は復旧しないのかな？
2010年8月頃～2011年12月中旬に投稿された作品が復旧できてない。

81 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 20:23:45.56 ID:xTQHlWZt

>>80
こっちも同じ、去年のしか残ってなかった。
しかたない、ちょっと改修して上げなおすか…
来年に…

82 ：名無しさんの野望：2011/12/23(金) 23:32:20.96 ID:0OyaFI+a

Algodooに読み取り専用のモードができて、無償で遊べるようになったらしい！
ttp://www.algodoo.com/wiki/Download/ja

外部ツールで思い通りにシーンが作成できれば遊び放題？

83 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 08:45:59.51 ID:O5SCUg9T

なんだと！？
これは豪気なクリスマスプレゼント

84 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 19:34:14.48 ID:pX87JZ3l

>>77
データ全部飛んだ

85 ：名無しさんの野望：2011/12/24(土) 23:44:50.04 ID:pryKI9iZ

Algodoo 2.0.1 へのアップグレードって再インストールしかないの？
2.0.0 で「アップデートを確認する」ボタンを押しても
「アップデートはありません」って出るんだけど？

86 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 00:19:12.94 ID:erzh0oTa

>>85
>>82のリンクからダウンロードしてインスコしたらいいと思うよ。
上書きインストールでいいと思うけど、心配ならバックアップを取っておくといいんじゃないかな。

87 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 00:56:37.44 ID:3ep0uXe6

Phunをインストールして起動してみましたが、
画面には灰色の四角がいくつか出てくるだけで、ちゃんと思ったように動きません。
正常に動かすにはどうすればいいのでしょうか？
俺が使ってるのはWin7HOME EDITIONです。

88 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 01:44:18.32 ID:OIRPTkAX

Phunは普通のグラフィック描画とは違うみたいだから、
ビデオカードのドライバとDirectXをアップデートしてみては

89 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 02:38:46.77 ID:3ep0uXe6 BE:5701898399-2BP(0)

>>88

確認してみたらDirectXはとっくに最新版でした。
ビデオカ－ドも正常に動いてるようですが・・・

90 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 13:05:18.47 ID:yxixs4sn

またコンテストをやってみたいな

91 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 15:26:45.77 ID:Et1ZiIW5

前スレのタワー組み立てコンはどうなったのかね

92 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 22:58:24.93 ID:erzh0oTa

>>90-91
コンテストを開くにも主催者がいないのよね

93 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 23:08:47.52 ID:/EvcnPIn

おっぱい選手権
一番やわらかそうなおっぱいを作ったら優勝。

94 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 23:18:53.94 ID:E+iVGKg9

95 ：94：2011/12/26(月) 23:19:32.90 ID:E+iVGKg9

ミス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8670714

96 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 02:01:54.26 ID:GhYqAWAB

いかに魅せるかのコンテストも見てみたい
動画の善し悪しで競えば、ルールは少なくて済むしPhunに興味持つ人も増えて一石二鳥かと

97 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 05:40:34.61 ID:yeUXwmqr

コンテスト案考えてみたよ
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=59857

98 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 08:14:57.57 ID:GhYqAWAB

>>97
コンテスト案ktkr！！

ルール2は開始前に変更しても良い感じかな？だとしたら嬉しい。

99 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 08:19:00.45 ID:GhYqAWAB

よく考えたらルールに「開始前に物性をいじるな」とは書かれてないから
聞く前に実行したったら良かった。　>>98の質問は無視してくだしあ

100 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 18:47:19.32 ID:eSLGXWDp

>>93
馬鹿馬鹿しいコンテストは悪くないが全年齢で頼むよｗ

101 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 21:52:28.21 ID:iiHD0udp

jpの共同開発の計画、どんどん規模が増してきたな
F35みたいなことにならなければ良いが

102 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 22:26:43.99 ID:hRSBEhAi

>>96
１位を決めるだけじゃなくて仮装大賞みたいに技術賞・努力賞・アイデア賞
とか設けたら色々な方面からのアプローチが見れるんじゃないかと思う。
ただどうやって決めるのかが難ですが・・・
主催者の独断と偏見でいいと自分は思うんですけど。

103 ：名無しさんの野望：2011/12/27(火) 23:24:44.81 ID:iiHD0udp

phunでアートとかどうかな

104 ：名無しさんの野望：2011/12/28(水) 20:13:39.12 ID:C/K6UnAx

Phunコン久しぶりで楽しみ。いつ頃開始？

105 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 23:42:38.69 ID:LiWY1gZe

>>97
低スペックのPCしか持っていない身としては軽いシーンですごい助かる

106 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 08:44:30.17 ID:9IaTKQ+/

>>97
今ちょっとやってみたけどロボアームで強引にできるね
8分ぐらいかかったけど。

107 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 10:16:01.73 ID:I4dwEzmR

>>106
証拠動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

108 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:25:00.19 ID:H9w5+Vu1

今回の.jp方の開発はうまくいきそう

109 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:32:51.23 ID:czjBMONY

.ｊｐの掲示板にアクセス許可がないといわれて入れないんだけれど
何か登録しなくてはいけないの?

110 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:36:56.06 ID:zzc9btqb

>>109
スパム扱いされてるんじゃない？
プロバイダ規制とか。

111 ：名無しさんの野望：2012/01/04(水) 23:50:02.80 ID:H9w5+Vu1

>>109
問い合わせてみれば

112 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 13:07:45.36 ID:RzM99q6h

>>108
お前らが上手くいってるかどうかなんて心底どうでもいいんだけど
どういう需要を考えてわざわざここで報告するんだ？
ツイッターにでも書けよ

113 ：名無しさんの野望：2012/01/05(木) 21:47:43.88 ID:zC5AK59F

>>112
人の振り見て我が振り直せ。
ツイッターは年齢制限があるんだよ（・∀・）

ちょっとした話題でもないよりは良い。スレが荒れるのは遠慮して欲しいけど。

114 ：名無しさんの野望：2012/01/06(金) 22:16:51.63 ID:mYuY/dg6

>>97
手動でも難しいｗ　コンテストじゃなくてプロジェクトになりそう

115 ：名無しさんの野望：2012/01/09(月) 00:16:21.32 ID:KXQXPv/E

p-phunもう少し見やすくできないかな。

116 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:50:34.36 ID:Kp416Q29

>>115
改めて読むとエンジンとか推進系の解説は充実してるけどそれ以外がさっぱりだな
せめてさくら機構の解説くらいはあっても良さそうな

117 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 00:54:33.65 ID:09cHNgiU

みんなどんなもの作ってる？

118 ：名無しさんの野望：2012/01/10(火) 21:18:07.09 ID:LAeLEjgg

>>117
テトリス

119 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 00:18:50.75 ID:tsRQ8yxW

飛行機とか

120 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 00:42:01.24 ID:7qkkidTt

戦闘機。
ただ機関砲とミサイルとエンジンと試製制御装置とゼロゼロ座席がまだできてない

121 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 18:18:18.71 ID:JGzV2JRG

俺も戦闘機だな
射出座席がどうしても作れない
Gでスプラッタしまう

122 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 18:25:59.49 ID:JGzV2JRG

新規でも戦車を作っている人は結構見かけるけど
戦闘機作っている人はあまりいない気がする
技術的なハードルが高いのかな

123 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 18:34:23.09 ID:dHYV6Xdj

>>121
バネ火薬はどうよ？破壊キー無しで作ってるんなら別だが
それともスプラッタってのは射出後の話？
Phunだとパラシュートみたいにまるめても空気抵抗は下がらないから
Thyme無しでやるなら収納形態を一ひねりしないとキツそう

124 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 18:49:14.85 ID:dHYV6Xdj

連投スマヌ
>>122
超反発時代と比べたらハードルは劇的に下がってるだろ
「ぼくのかんがえたさいきょうのひこうき」を作りにくいのが
初心者が飛行機を敬遠する理由だと思う
飛ぶ事自体を楽しめないと、作ってもあんまり面白味がない

125 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 20:57:24.09 ID:s+WnKwy0

もう超反発は古いのか・・・

126 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 22:35:51.38 ID:JGzV2JRG

>>125
超反発は速度の微調整が難しいし
振動とか燃料の問題があるから
どうしても飛行機には使いづらいんだよなあ

でもロケット弾には向いてると思うし
まだまだ現役だと思う

127 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 22:38:55.66 ID:s+WnKwy0

>>126
そういってもらえるとうれしいな
久々にしようと思うんだが今の主流はなに？

128 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 22:41:13.42 ID:JGzV2JRG

>>127
今の主役はVaDエンジンだと思う
初期と比べ格段に使いやすくなっているし
今は無段階出力の物も開発されている

129 ：名無しさんの野望：2012/01/11(水) 23:00:41.96 ID:7qkkidTt

Thymeはステータス変更が精一杯な俺は
なんとか「使えない」から「使わない」に昇華させようと
機械式＆半機械式で頑張るのである

130 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 00:12:14.71 ID:IKvQB4gu

>>127
超反発時代の人？
ニコニコ動画に限ると、今はもう単発的な作品ばかりで
流行みたいなものは無くなってる。
というか流行ができるほど頻繁に投稿されなくなってる。
逆に言うと、出来が良ければだいたい何作っても受ける。
出来が良ければね。

131 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 00:37:06.59 ID:74QY3RK1

>>130
うん
バネ式弾道のあたりで挫折した

>>127
VaDは確か
埋め込みと同じ感じで衝突判定と質量を変えて上りと下り時の推力に差をつけて飛ぶ奴だよな？

132 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 02:52:33.66 ID:IKvQB4gu

>>131
老婆心ながら、VaDは無視した方がいい。
超反発までの技術が頭に入ってるなら
まずはそこから再開するのがお勧め。

133 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 20:58:49.31 ID:UX+KTCp2

>>131
遠心力を使った回転式VaDや
翼に使えるVaDもある
飛行機に関しては、ほぼVaDに置き代わっている

ロケットは今でも超反発が主流だと思う

134 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 21:24:03.14 ID:MyStFeAc

>>132
うむ、ゆっくりがんばるよ

>>133
なんかすげえな・・・
追いつけない

135 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 22:42:04.98 ID:UX+KTCp2

>>134
超反発使いということは
空専門？

136 ：名無しさんの野望：2012/01/12(木) 23:27:31.84 ID:MyStFeAc

>>135
戦車つくってて戦闘機作ろうとしたらバネ式弾道とかいう謎兵器が出てきて初期のVaDがうまく作れずにアクションゲームに逃げた人です

137 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 00:48:37.32 ID:c/NgfIz0

>>136
バネ式弾道ってのはバネ砲の事？…って聞いてもしょうがないか
そのままアクションゲーム方面に全力で逃げ続けるのはいかが？
見た目に分かりやすいから、ちゃんと作れば一般受けも大きいよ

138 ：仮コテハン2：2012/01/13(金) 02:19:25.44 ID:s9E0K/OA

遅くなってすみません。
障害物皐月賞新人賞 waritoさん、
仁科賞シュッ行僧さんは
nishina_nitouhei あっとまーく yahoo.co.jp
までメールください。

>>116
サクラリンクの解説は、私が作ってます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11754043

139 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 10:04:13.43 ID:6sC/HRDS

>>137
そうだよな
とりあえず過去の遺物は掘り返してみよう

140 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 22:34:58.91 ID:BI9KZncM

>>138
解説系の動画はホント助かります

141 ：名無しさんの野望：2012/01/13(金) 23:21:35.46 ID:GKP1d3c+

少し気になったんだが
phun使用者の年齢層はどんな感じなんだろ

142 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 01:42:05.95 ID:MZQDNbON

>>141
あくまで動画閲覧数の上がり方や掲示板の雰囲気からの推測だが
全体を10として　社会人３,大学生１,高校生２,中学生３,小学生１
あと日本において継続的に作品を発表しているアクティブユーザーは
150人いないと思ってる。
男女比はおそらく10:0ｗｗｗ
軍オタとノンケ比も10:0ｗｗｗ

143 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 01:56:17.05 ID:EAwSXit5

去年度まで学生だった。会社入ってからPhun触る時間が極端に減って周囲の技術についていけない・・・
Phunを起動する度に新たな発見があった頃が懐かしい

144 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 02:24:59.76 ID:+laVfo4I

軍オタじゃないけど動画もあげずにROMってる稀な存在です

145 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 07:45:46.55 ID:UM7Zfo3N

むしろ工学系の高校生･大学生にもっと触って欲しいソフトだなぁ
小中学生だと発展性が乏しいっていうか、周囲が適切に誘導してやらないと
本質的なところに気付かないまま、せっかく持った興味を無くしていそうで辛い

146 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 12:21:31.45 ID:4OdEIeiQ

>>141-142
YouTubeに動画を投稿してるなら、アナリティクスで統計データが見られるよ。

ちなみに僕の作品の場合だと、
視聴者数: = 100人前後/月
男女比 = 85:15
年齢層は10代と40歳前後が大半を占める。
※僕の作品には軍事系のは１つも無い

147 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 13:31:33.09 ID:QYAWKy0d

>>146
うちはPhun関連の動画を全部合わせると
最近1ヶ月の視聴者数→平均43/日
男女比→83:17 (日本に限ると86:14)
年齢層→男性は13～17歳, 18～34歳, 35～44歳, 45～54歳がそれぞれ25%程度。女性は35～54歳がほとんど。
ただ、男女比と年齢層の統計はログイン情報に基づいているだろうからあまり当てにならないと思う。

148 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 14:26:12.99 ID:4OdEIeiQ

>>146
視聴者数 = 100人前後/日
だった。

149 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 16:44:11.68 ID:EAwSXit5

そういやイクラ発射機とか作ってた兄妹もいたなぁ　今頃どうしておられるのだろう

150 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 16:09:39.76 ID:a25epLM5

>>138
116はWikiの話をしてるんだと思うのだが…

151 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:23:24.71 ID:LeBPPXqH

p-phunのPhun力学と技術に、
負の空気抵抗、差動機構、無線通信の項目を追加しました。

Phunの機構を解説するには動画の方が楽だから、
どうしても動画へのリンク集になっちゃうんだよな。

152 ：名無しさんの野望：2012/01/15(日) 22:54:28.86 ID:5nsqrc1K

>>151
乙！画像付きってのが良いね

153 ：名無しさんの野望：2012/01/16(月) 01:14:43.81 ID:bcEHOaDv

Phun技術研究の場として、研究会を提案します。
# コンテストは主催者の負担が大きいので

研究会とはあるテーマについて、参加者が技術を持ち寄る場です。
優劣を競うことはしないので、ルールは制定しません。
原理の解説、機構の紹介、シーンデータや動画などの情報を、
1カ所にまとめることで、勉強したい人の利便を図ることを目的とします。

また研究会では、実用化できた技術と研究中の課題をわけて扱います。
これにより、初学者が実用化済みの技術を学びやすくします。

とりあえず、空気抵抗研究会のページを作りました。
そこに載せなきゃいけない情報がほかにあるじゃないか、とか
空気抵抗は前方投射面積に比例しない事例も発見されてるぞ、とかは
これから充実させていくつもりです。
ご協力をお願いします。

154 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 20:03:41.12 ID:2dhNFFgG

>>153
自分はPhunを始めてまだ日が浅いのですが、なんと言うかものすごく敷居が高く感じます・・・
まとめwikiの充実を図って下さるのはすごくありがたいのですが、
研究に参加するのは相応に技術が必要になるわけで・・・
まあ、何が言いたいかというとコンテストの開催を無いものとして欲しくない、
ということです・・・（開催が難しいのは分かっています）
以上初心者ながらお願いでした。

155 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 22:12:21.94 ID:ttsPptJ/

初めの内はハードルが高く感じるのは仕方が無いよ
小規模でもコンテストを増やしてほしいのは同感だな

156 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 22:12:44.77 ID:ttsPptJ/

初めの内はハードルが高く感じるのは仕方が無いよ
小規模でもコンテストを増やしてほしいのは同感だな

157 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 22:46:18.68 ID:ttsPptJ/

.JPには最近やたら、構ってちゃん、
他力任せな人が増えたな
発展性が乏しいし、そもそも凝ろうともしないし
なんかな、悲しいよ

158 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 23:13:10.57 ID:rsE9hp2e

>>153
ttp://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/76.html
このページかな？確かにシーンや動画がまとまってると勉強しやすくて良さそう。

>>154
受身だとコンテストは開催されないし、開催されるとしても
初心者がコンテスト案を出さないと玄人しか参加できないようなコンテストになるかもしれんぞ。

159 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 23:54:55.16 ID:db6WPCfe

冬だから、ジャンプコンテストとかどうだろうか。
(PJSystemの新型翼に影響されたのもあるんだが)

ステージ案1
ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20120117235236&parent=9094

・スタートラインの左から始める
・ジャンプして黒い地面に最初に接触したところが成績

前回コンテストのルールが複雑すぎたので、今回はシンプルで行きたい。
動力と翼を積めば無限に飛べるけど、
そういうことをしたい人はどうぞ。

160 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 23:58:30.85 ID:rsE9hp2e

>>159
これは初心者でも参加しやすそうで良いね。

161 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 00:00:00.44 ID:U4pP5R4B

前回のコンテストに出たハマーとかで、そのまま飛んでもいいよw

162 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 01:24:27.01 ID:i8XQUWpy

>>159
ジャンプ台が固定されてないことは仕様でおｋ？

163 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 01:29:58.56 ID:U4pP5R4B

ミスです。
固定する仕様に変更します。

164 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 02:08:05.31 ID:F6wUpeui

>>157
あそこはもはや隔離施設になってしまったような
馬鹿丸出しで騒ぐのは自由だけどそこから出てくるなとは言いたい

>>159
空気抵抗を消した高速車両、で終わっちゃうのでは？
それじゃつまらないってここの人達は分かってるだろうけどｗ
最低限のレギュとして
サイズ規定、推力無し･滑走のみ、空気抵抗の変更は禁止
程度でどうだろう？

165 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 02:24:03.44 ID:93Hw9tHL

前回は賞品もあったし、賞品目当てでコンテストを台無しにする香具師が出ない程度の制限があって当然。
賞品なしなら制限なしの方がわかりやすくていいかもね。
何かを制限したらそれをチェックするツールも必要になるし。

166 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 02:30:14.20 ID:U4pP5R4B

密度を小さくして気球にするのはどうか、とか
スキーのジャンプのように踏み切る力が斜めにかかったら
推力になるんじゃないか、とか

きりがないから今回は機体を制限するようなルールは
設けない。わたしが主催者になるならば。

あと、Phun.jpで活動している人の参加も歓迎します。
全員が>>164のように考えているわけではないので。

167 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 02:48:44.54 ID:93Hw9tHL

>>166
それで良いと思う！あとは如何に盛り上げるか（＾ω＾）

Phunコンって、「玉入れ弥生杯」とか「ジャンプコンテスト」ってタイトルがついていても
要はアイデアコンテストなんだと思ってる。
少なくともオイラが「ジャンプコンテスト」に期待しているのは「一番遠くまで飛ぶ何か」ではない。

168 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 03:02:37.50 ID:U4pP5R4B

玉入れ弥生杯のパスタは笑った
ああいうのがいいよね

169 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 06:26:26.07 ID:F6wUpeui

>>166
164で俺が言いたかった推力ってのはあからさまなVADとか超反発とかで
足を使って踏み切りジャンプなんてのはむしろ高得点あげたいくらいだ
検査は水平面に置いて継続的に前進するかどうか程度
空気抵抗は全選択してスクリプトメニュー開けば一発
けっこう緩めに考えたつもりなんだがな
でもまあ、何でもありで行くならそれはそれで

170 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 09:25:45.33 ID:93Hw9tHL

>>168
パスタはサイズ制限してたら出てなかっただろうなｗ

171 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 19:21:17.83 ID:baM/4dHK

俺はある程度の制限は必要だと思うな
そもそもコンテストなんだから、何かしら競い合う訳だし
何でも有りだったら、逆につまらないような気もする
それと踏切台の角度はもう少し緩くしてほしいな
今のままだと踏切ジャンプがしづらい

172 ：名無しさんの野望：2012/01/18(水) 21:37:50.13 ID:4Q8xagd4

　飛ばした物体が分離した場合、近いほうの距離が記録となるんでしょうか？もしくは、本体と設定されたものが記録となるのでしょうか？

173 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 06:33:48.24 ID:6WSqZ64U

近い方に決まってるだろ
そんなん通るならスキージャンプの選手は
みんな着地寸前で手袋ぶん投げるわ

174 ：仮コテハン2：2012/01/19(木) 23:29:12.74 ID:LLdIlaT9

ジャンプコンテストステージ案2
・スタートラインの左から始める
・ジャンプして黒い地面に最初に接触したところが成績
・踏切台(黄色)は削除してもかまわない

http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20120119232759&parent=9105

>>172
物体が分離した場合、どれを本体として記録に採用するかは、
参加者の自己申告とします。

175 ：名無しさんの野望：2012/01/19(木) 23:50:23.07 ID:BTC7rqCx

>>174
バネ砲なんかで飛ばして、それを本体と言われてしまったら
もはやジャンプ台の意味が無い

176 ：仮コテハン2：2012/01/20(金) 00:11:42.63 ID:US8Xxrnk

>>175
そういうことをしたい人は、どうぞ。

177 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 01:02:18.56 ID:OwU7j1cF

なんというか、上手く説明できないけど
今回のは優劣を付けるコンテストと言うより、お祭りみたいなものと考えたらいいんじゃないかな。
競い合うのが好きな人はシーンのダウンロード数や動画のマイリスト数を如何に上げるかを考えると楽しめるかも。

178 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 01:22:38.96 ID:Fwu1sTsM

「今週（今月）のお題」的な？

179 ：名無しさんの野望：2012/01/20(金) 01:31:21.25 ID:18VmXrNN

　今回のコンテストは勝手にクラス名乗って盛り上がるまたは似たクラスの人と競うってノリだと理解しています
「自由落下クラス」「ばねエンジンクラス」「グライダークラス」「人間大砲クラス」とかね…

　>>159を読むと「グライダークラス」が盛り上がりそうな気がするが
　私は「ばねエンジンクラス２ｔ級」を名乗ってエントリーしようかと思ってます

180 ：仮コテハン2：2012/01/20(金) 20:11:59.53 ID:US8Xxrnk

クラス分けはいいですね。
クラスの主催者になりたい人はいますか?

181 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 00:15:35.78 ID:SiI++phP

　最初にクラスを決めるのが大変なので、最初に作品を
出した人が名乗ったクラスに後の人が挑戦するという
流れでいいのかなと思います。

182 ：仮コテハン2：2012/01/21(土) 05:12:12.36 ID:WmPRubsz

コンテストを企画すると必ず>>164 >>169 >>171 >>173 >>175のように、
「このようなことが可能だから、規制しろ」という人が出てくるわけですが、
そういう人に対応して規制を作る役割を、主催者から参加者へ移します。

Phunの世界に無限に飛行できる技術があることはわかっています。
そういうことをしたい人は、してください。
そうではない人は、自分なりの規制を作ってコンテストに参加してください。

といっても投げっぱなしではなく、
一切の動力を使わない自由落下クラスとか、
地面に動力を伝えて加速するけど空中では無動力の滑空クラスとか、
揚力発生装置を使うグライダークラスとか、
いくつかに収斂すると思います。
だから、ジャンプをテーマにしました。

183 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 05:50:22.55 ID:xrurYjS1

>>182
参加者がルールを勝手に決めるんならそれはもう競技じゃない
ステージだっていらないんじゃないのか？
いったい何を競うコンテストなんだ？

184 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 09:19:28.84 ID:NVv368t2

>>183
アイデア、でしょうか？
>>182
しかし規制を作るのなら、主催者だろうと参加者だろうと結局同じ問題が発生
するような気もします。また、それぞれのクラスにある程度人数が集まるのか
も心配になります。まあ、やってみないと分かりませんが。

185 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 09:31:21.87 ID:5kQvEROt

なんとなく>>182のやりたいことがわかった希ガス。
前回の障害物競走の場合、ルール違反は全てカテゴリCに分類されて「動画評価」だったんだけど、
今回は参加者同士で縛りルールを決めて同じ縛り同士で「ジャンプ力による優劣」をつける。
前者の「動画評価」だと定性的な評価なので審査員が必要。後者だと定量的な評価なので審査員不要。
前回のコンテストでも後者のような楽しみ方はできたけど、今回はそれに的を絞っていると。

>>184のような心配は確かにある。Phunの自由度が高すぎるのが問題だなｗ

186 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 17:34:28.63 ID:jsSnJm16

>>185
俺は単に「すごいジャンプした奴が優勝」でいいんじゃないかと思ってる
エンジンやらバネやらで飛んでも「すごい」とは言えないし
だからといって特に禁止もしない
出場者は何がどうすごいのかを主張して
実際にすごいかどうかは審査員が判断すればいい

187 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 18:11:37.81 ID:8jEZgTjE

>>174
踏切台を消した後の平らの部分を
出来れば、四角形にして欲しいな
ジャンプする時に引っかかってしまう

188 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 14:59:26.49 ID:4n1W3qzQ

一年ぐらいまえに個人主催のコンテストで、「ジャンプコンテスト」があったが
ルールが穴だらけで参加者がみんなとんでもない発想で飛んでた。
それでも参加者も主催者も十分楽しめたように思う。

そういうものを>>182が目指しているのかな？

189 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:10:52.83 ID:sZTmzEIm

4.22までは何も制限が無くたってPhunの仕様そのものが限界を生んでいたから楽だったなぁ

190 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 15:18:49.72 ID:uwgyzIDL

もう主催者要らないよね
トイレブームみたいに盛り上がるくらいしか想像できないんだけれど

191 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 17:34:22.94 ID:ilenJW/o

要は、より多くの人を「魅せる」ことを目的とすればいいのでは？
勝敗が決めづらいけど、どうしても決めたいならコンテスト動画で投票をすればいい。
p-phunは@wikiだから、投票フォームがあるはず。重複投票可能なのが難点だけど、
投票の仕方はいくらでもある。

192 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 21:00:08.21 ID:6gqTtXUP

順位を付けたいならMMD杯を参考にしたら良いかも
ttp://www31.atwiki.jp/mmdcup/pages/320.html

193 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 00:18:31.69 ID:RLN6EWnP

MMDみたいに人口が多ければいいだろうけれど
Phunだと作者によって順位が決まりそうだ

194 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 03:41:38.21 ID:xFYobAn0

人がいないってのは致命的だなあ
前回はかなり集まった気がするけど
あれは賞品の効果だったんだろうか

195 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 23:36:35.40 ID:L2zW0XMr

参加するか迷ってる。正直参加者が人が少ないと参加しづらい。
既にコンテスト用にシーン作り始めてたり、アイデアを練ってたりする人居る？

196 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 00:16:38.98 ID:345XSPgv

そもそも、何をどうしたら参加した事になるの？

ステージがAlgoboxに上がってんなら
シーンレスポンスでいいんだろうけど。

※phun.jpは検索できないし後に残らないから勘弁。

197 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 09:03:47.91 ID:xuzKNxUz

確かに。参加者を増やすためにPhun.jpに上げたんだろうけど、逆効果かもね。

198 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 10:03:53.24 ID:1ZiLO2Qx

phun人口を増やして盛り上げるんだったら
一般の人が目にすることが出来る場所で開催しないと。
phunをやってる人の内輪で楽しむんだったら
シーンをあげておけばいいけどね。

199 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 17:36:58.82 ID:fxaic4b9

無理に新規増やそうとするよりもまずは内輪で盛り上げたほうがいいのかな

200 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 18:08:57.57 ID:RrniEoI6

新しく人を呼びたいんならコンテストはあまり関係ないんじゃないかと。
どうしても内輪になるし、初めての人には技術的な点もちょっと分かりにくい。
最近のニコニコだとピタゴラスイッチとか、一般にも分かりやすくて
なおかつ面白い動画がもっと増えてくれればいいのだが…やはり人口が…

201 ：仮コテハン2：2012/01/24(火) 19:22:03.21 ID:V54DTdSz

前回コンテストの障害物皐月賞では、
スクリプト制御のアクティブサスペンションを実現するために、
Thyme関連のルールを整備しましたが、作った人はいませんでした。
ヒンジスタビライザを認めるかどうかは最後まで議論になり、
結局認めましたが、自主的にヒンジスタビライザを使わずに参加した人が結構います。

結局、自分が作りたいものを作るんじゃないの?

>>184
主催者が禁止と言ったら、一律禁止になります。
参加者が自主的に規制を設けるなら、複数のルールが共存できます。

202 ：仮コテハン2：2012/01/24(火) 20:09:57.85 ID:V54DTdSz

>>187
ジャンプ台は、より滑らかになるように改良します。

>>188
あのジャンプコンテストはかなりフリーダムだったけど、
今回は「物性はスライダの範囲内」「Thyme禁止」を軸に、
自分なりの制限でチャレンジする人が出てくるんじゃないかと思ってます。

>>191
前回コンテストで妨害行為があったので、
今回は投票をしません。

>>196
Wikiにページを作るので、そこにエントリ情報を書き込んでもらう予定。

>>197
ステージの使用が確定したら、Alogoboxへアップロードします。

>>198
Phunをさわったことはあるけど、今までコンテストに参加したことはない
という人にも参加して欲しいな。

203 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 20:16:26.53 ID:1ZiLO2Qx

射撃競技とかどうだろう。

ばね式、超反発式はかなりやりつくされてるけど、
火薬式の銃はあまりやった人はいないだろうし制御が難しいから
上手い具合に技術合戦になる。

あと、運営が用意した銃を使用して移動標的を撃つ部門とか作れば
初心者でもphunのダウンロードだけで参加できる。
重力と空気抵抗があるからそこらのシューティングより面白いんじゃ
ないだろうか

204 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 21:11:12.60 ID:fxaic4b9

コンテスト案コンテスト

205 ：名無しさんの野望：2012/01/24(火) 22:06:51.17 ID:18mHPOQz

>>195
ためしにばねエンジンの車でジャンプしてみた
重量1.7t超で 160m～170m

206 ：名無しさんの野望：2012/01/25(水) 08:14:47.88 ID:J2m4B3Sm

>>201
そういうのはイトカワとか惑星探査とかああいうのになるんじゃないのか？
惑星探査はほぼ何でもありだったけど、だからこそいろいろな作品が出た
このコンテストでずっと引っ掛かってるのは、距離という明確な数字を競おうとしてる所
100ｍくらいの所にゴールを作ってそこに着地できればいい、とかなら貴方の話も分かるんだが

207 ：名無しさんの野望：2012/01/25(水) 22:16:21.37 ID:S68BTm3E

>>206
> このコンテストでずっと引っ掛かってるのは、距離という明確な数字を競おうとしてる所

「参加者が自主的に制限を設ける→次の参加者が同様の制限でさらに上を目指す」
という流れだとしたら数値で競ってもおかしくないと思う。

208 ：名無しさんの野望：2012/01/26(木) 10:11:20.34 ID:5UIK96IK

>>207
それは「コンテスト」じゃないだろ

209 ：名無しさんの野望：2012/01/26(木) 15:53:36.05 ID:ximT8oz2

こういうコンテストの障壁に「動画を作るのが面倒」という人が結構いるんじゃないかな。
かくいう私も面倒でね。
前回のコンテストのようにシーンのアップだけですむカテゴリーがあったのはすごくいい。
だが今回は「自分のルール」を説明する必要があるから、動画の作成が不可欠になっちゃうのではないか？

210 ：仮コテハン2：2012/01/26(木) 22:12:44.41 ID:cGuSvJIR

ジャンプコンテストステージ案3
http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20120126220851&parent=9186
・スタートラインの左から始める
・ジャンプして黒い地面に最初に接触したところが成績
・踏切台(黄色)は削除してもかまわない
・私が主催者になる場合、コンテスト期間は2/4-19

>>191
前回カテゴリCで投票妨害があったので、もうやりません。
Phunコンは悪意ある人の参加を前提にすべきです。

>>207
みたいな展開になればいいな。

>>209
そういう人結構いるんですね。
前回、動画を作らなくていいカテゴリBを用意したのは、
動画作成技術を持たない人への救済策でした。
ベテランもカテゴリBにエントリーしてきたので、
「あんた、動画を投稿した実績があるだろ」と思ってたんですが。

211 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 01:49:48.59 ID:G435sU6x

>>210
動画1本作るのにどれだけの手間と時間がかかるか知ってる？
5分や10分の動画でも編集に何週間もかかる事はザラにあります。
キャプチャしてエンコードすれば終わりでしょ、なんて思ったら大間違い。
僕が主催者なら動画投稿は絶対に強制しない。

212 ：仮コテハン2：2012/01/27(金) 02:55:35.75 ID:KDoQS3z/

>>211
知ってますよ。
投稿者が動画を作らない分、主催者が作るんだから。

数十点のエントリー作品のシーンデータを分類保存して、
それぞれの走行動画を撮影してつなぎ合わせて編集するのに、
どれだけの手間と時間がかかるか知ってる?

213 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 04:15:10.09 ID:pAZdMoMs

コンテストまとめ動画ってあったほうがうれしいものか?

誰かが問題を出して
その解法をそれぞれで試行錯誤して
自分の解答に意見がもらえて
ほかの人の解答を楽しめればそれで十分なんだが･･

ニコニコ動画であればタグ
Algoboxであればシーンでレスポンスできるし
jpでもレスはつけられる
そこまで無理にまとめを作る必要もないんじゃないだろうか?

盛り上がってまとめ動画がほしいと思ってから作ることにすればいいと思う

214 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 09:09:56.79 ID:7QNBUrZR

>>213
数字を競うコンテストでは例え全自動であっても動画は必須
毎回上手く動くとは限らないからベストの結果で勝負したければ証拠が必要になる
逆に動画が無いエントリーは自主的に動作の安定性を判定要素に含めるということになる
210の言ってる"実績のある人"はそう考えてあえて動画にしなかった人もいると思うが
どうもそういうつもりの規定では無かったようだな

215 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 12:59:04.69 ID:p6Dp1xPz

動画作ったことある人代表というわけではないけれど、
> 「あんた、動画を投稿した実績があるだろ」と思ってたんですが。
とまで言うのはせっかくエントリーしてくれた人に失礼だと思うの。

動画作りたいけどPhunに割ける現実の時間も人それぞれ限られている
コンテストが開催されていることも締め切り直前に知った人もいるはず。
まとめ動画を作ると主催者が大変なのはわかってるつもり。
分別コンテストの主催者をさせていただいたときは、「まとめ動画の予定はありません」といった旨を宣言して
シーンデータの提出を必須にした。

216 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 23:15:23.04 ID:G435sU6x

>>212
他の人も言ってるように、
まとめ動画が必須だと誰もが思ってるわけじゃないのよ。
必ずしも必要でない仕事をわざわざ背負いこむ必要はないんですよ。

>>214
全自動なら、動画の記録はあくまで参考記録とすべきだと思うな。
高確率で失敗する全自動装置なんて誰も望んでないでしょう。

217 ：名無しさんの野望：2012/01/27(金) 23:28:19.37 ID:oaHuFfMJ

というか単純に自分の作品が他人の動画に紹介されるのはうれしい。
自分が底辺技術者だからかもしれんが…

218 ：名無しさんの野望：2012/01/28(土) 22:32:11.86 ID:J1JDMskL

結局今回はまとめ動画無しでエントリー時は競技の様子を写した動画が必須ってことでおｋ？

219 ：名無しさんの野望：2012/01/28(土) 22:38:14.19 ID:yzz/PsvC

動画投稿してこのスレにカキコしてエントリー完了？
それとも動画投稿だけでＯＫ？

220 ：仮コテハン2：2012/01/30(月) 03:42:48.18 ID:nnevUccQ

Wikiにコンテストのページを作成しました。
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/77.html

>>218
まとめ動画は作るつもりです。(エントリー作品が極端に多くなければ)

参加者は、動画をニコニコへ投稿するか、
シーンデータをアップロードするか、どちらかをしてください。(両方も可)

>>219
今回はスレッドへの書き込みは無しにします。
Wikiのページに、直接エントリー情報を書き込んでください。

221 ：名無しさんの野望：2012/01/30(月) 23:49:40.05 ID:SpYpTqtp

>>220

もし、ステージデータをAlgoboxにアップロードするんであれば、
参加者にはシーンレスポンス機能で投稿してもらうといいと思う。
↓こんな感じ。
1. ステージデータのリンクを開く
2. 右上の「シーンレスポンスを投稿する」をクリック。
3. 「ファイル選択」欄、「参照…」をクリックしてファイルを選択。
4. 「タイトル」欄に作品名を記入。
5. 「説明」欄にエントリー情報を記入。
6. 「アップロードする」をクリック。

Algobox内で全ての参加作品がステージデータに紐付くから、
参加者も主催者も便利だと思う。（サムネも付くし）
Wikiにはステージデータへのリンクさえあればいいから楽だと思うよ。

222 ：名無しさんの野望：2012/01/31(火) 00:21:08.71 ID:s4bKTkky

>>221
それ良いね。Algoboxについて、詳しくは下記参照
ttp://www.algodoo.com/wiki/Algobox/ja

223 ：仮コテハン2：2012/01/31(火) 03:19:16.96 ID:vlbatBkA

>>221
いいですね。
シーン投稿は、Algoboxを推奨することにします。

phun.jpのアップロード掲示板は使わない方がいいよね?
コンテスト作品を多数投稿したら、古いのが流れて消えちゃうから。

224 ：名無しさんの野望：2012/01/31(火) 19:46:51.77 ID:s4bKTkky

Algoboxにログインするのが手間な人はPhun.jpでもいいんじゃないかな。ダウンロードするのが面倒だけど。

225 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 23:30:44.85 ID:BIinBzLx

>>224
それだったら、ほかの消えにくいロダを使ったほうがいいんじゃない？　

226 ：名無しさんの野望：2012/02/02(木) 01:05:19.64 ID:rEtlTB1H

>>225
phzをアップロードできるロダあるの？リネームは面倒。

227 ：名無しさんの野望：2012/02/02(木) 01:47:07.20 ID:gwzoIFSv

http://loda.jp
がサービス終了するそうなので第9回障害物皐月賞の一部のシーンデータ消えそう

特にこれパスかかっていて落とせない・・・
http://loda.jp/iwato_rocky/?mode=pass&idd=12

228 ：仮コテハン2：2012/02/02(木) 04:20:38.95 ID:lhQxA0Ag

コンテストの名前を募集します。
4月開催だったら、卯月とかけて何かできたかもしれないのだけど。
ニコニコ動画でのタグにするので、
あまり長くないものをお願いします。

>>227
それのDLキーは1234です。

229 ：名無しさんの野望：2012/02/02(木) 12:35:20.44 ID:rEtlTB1H

Phunコン如月杯2012でいいじゃん

230 ：名無しさんの野望：2012/02/03(金) 22:44:43.42 ID:vmzIP27T

ほんとに１時間半後にコンテストが始まるんだろうかというほどの静けさ

231 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 03:12:28.62 ID:8DPJRe2g

>>230
静かに開始宣言を待っています

232 ：仮コテハン2：2012/02/04(土) 10:50:45.14 ID:wc9BH5Z1

本日より、第10回コンテスト如月杯2012開催です。

ニコニコ動画へ投稿するときは、Phunコン如月杯2012 のタグをつけてください。
シーンデータなど、コンテストの詳細はこちら。
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/77.html

233 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 22:15:54.54 ID:71lK3yZi

>>232
複数エントリーしてもいいの？

234 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 22:53:11.07 ID:lJ9GqOyI

…何を作ればいいんだろう。コンテストシーンを前にして悩む。

235 ：仮コテハン2：2012/02/05(日) 02:48:20.77 ID:POScqxrl

>>233
複数エントリーもOKですよ。

>>234
主催者が想定しているのは、スキーとかグライダーのように
空力を使ってきれいな姿勢で飛ぶものです。

236 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 00:41:38.71 ID:aRiRkY0P

誰か「障害物皐月賞規定+バネエンジン」でやらないか？

237 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 02:00:49.45 ID:LDHcACx1

>>236
面白そうだな
規定+モーター禁止？

238 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 02:57:45.06 ID:aRiRkY0P

>>237　それでいいんじゃない？あと操作禁止とか。

239 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 04:58:42.19 ID:tkZo1mWX

こっちは「モーターグライダー部門」作りたい

グライダーと行きたいところだが、
あの滑走距離だと離陸速度まで加速するのは難しいと思われる
なのでエンジンを使って加速する
その代わり発揮出来るエネルギーを定める

240 ：名無しさんの野望：2012/02/07(火) 02:03:19.54 ID:+aFG1oq2

>>236 >>239
ばねエンジンで走って翼で滑空の予定…

241 ：仮コテハン2：2012/02/07(火) 03:55:10.96 ID:A3KP/fBK

>>236-240

追加のルールや制限を作ることは、歓迎ですよ。
本コンテストのメインルールに、
ルールを追加したものを、「部門」と呼ぶことにします。

・部門ごとに名前を決めてください
・部門のルールはWikiに書いてください
・部門ごとに代表者をたてるか、あるいは代表無しに何となく合意で
済ませるかは自由とします

242 ：名無しさんの野望：2012/02/07(火) 17:40:29.57 ID:6DLW9fdI

今回のコンテストまだ参加者居ないんだな

243 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 12:33:35.50 ID:gbPeS7XS

どうしたら参加者が増えるんだろう。

244 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 13:30:41.99 ID:Cm8Z8RZJ

ルールを決めるときは、あれだけでてくるのにね

245 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 17:01:19.95 ID:HNZJ8ZAW

そのルールが無いからだろ
規定がなきゃコンテストにならないと考えるから
口を出してたんじゃないか
これじゃ判定基準すら不明瞭な単なる展覧会だし
だったら好きなもの作ってた方が楽しいもん

246 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 17:11:27.40 ID:p7FFhrZR

>>236
そのルールだと少し抜けがあるので提案
・空気より軽い物質を使ってはならない
・スタートラインより後ろではモーター制御をしてもよい（セルモーター使用のため）
・Thymeはdensityを変えるプログラムも認める（VaD翼を考慮したため）

247 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 22:49:49.00 ID:rPGubaay

>>246
「障害物皐月賞規定+バネエンジン」はThyme無しで飛ぼうと考えています。
セルモーターの規定はいいアイデアです。
・障害物皐月賞規定
・スタートラインより後ろではモーターを利用してもよい。
・Thyme全面禁止
でいかかがでしょうか。
「操作禁止」は難しいところです。全自動でセルモーターのon-offをやるのは大変では？

248 ：名無しさんの野望：2012/02/10(金) 03:55:04.24 ID:nPqYbhwO

>>247
キラーで消せばいい
そういう所こそアイデア勝負だと思うんだが

249 ：248：2012/02/10(金) 04:01:59.38 ID:nPqYbhwO

ルール見てきたがキラーも禁止なのか
じゃあ壊れるヒンジで

250 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 00:57:48.40 ID:OSAWB9jF

バネエンジンで参加する奴何人ぐらいいるんだろ。

251 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 01:05:53.64 ID:7NDn+NF6

>>250
ノ

翼はあきらめた…orz
３人ぐらい？(>>236,>>237,>>251 ??)

252 ：仮コテハン2：2012/02/11(土) 21:01:59.77 ID:Uk+GPdQp

私も新型翼で飛ぼうと思ってたんだけど、
うまくいかない。

……とおもったら、sm16555756の説明文に、
「この翼は調整項目がやたらと多いので、あまりお勧めできない」
と書いてあった。

253 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:48:36.17 ID:a0/2zUNU

VaD翼：変更する密度、振動子が上る斜面角度（＝翼の角度？）

254 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:50:03.01 ID:a0/2zUNU

（間違って投稿押したorz）

バネ翼：変更する密度、バネの各種設定、翼の角度

こうかな？

255 ：仮コテハン2：2012/02/11(土) 22:36:16.58 ID:Uk+GPdQp

VaD翼、バネ翼とも振動子の空気抵抗も重要みたい。

256 ：仮コテハン2：2012/02/12(日) 03:01:14.26 ID:4lSGvY0p

よし、とりあえず飛ぶだけならできた。
ttp://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-03c7.html

257 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:16:31.65 ID:wl42tQiu

rangycrowさんの新型翼は
揚力翼の出力をそのまま再現できるものなので
出力に乏しい、グライダーだと
速度の低下→急降下→揚力の向上→急上昇→速度の低下････
というように不安定な上昇が続くのではないのでしょうか
本物の航空機でも出力を失うとこの現象が発生することで、墜落してしまうそうです

258 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:18:36.18 ID:RJVdRxqg

あれはかなりリアルだとは思うが揚力は再現してない
反動を増幅してるだけ

259 ：仮コテハン2：2012/02/12(日) 19:38:51.60 ID:4lSGvY0p

ジェネレータで生成した試験機でも安定して飛ぶときはありますよ。
キラー平面(1km)まで行くこともあります。

重要なのは、重心と翼の位置、迎え角です。
デフォルトパラメータで試験機を生成すると、
翼の位置が重心よりわずかに右(前)になります。
これは、
速度上昇→揚力上昇→反時計回り回転→抗力増加→速度低下
という負のフィードバックを生みます。

また、翼の迎え角は水平より下(-10度)で斜面より上になっています。
機体が水平だとすると、10度の緩降下の時にちょうど揚力ゼロになります。
揚力が発生して機体の動きが水平に近づくと、
揚力発生→降下角減少→迎え角減少→揚力減少
とやはり負のフィードバックになります。

降下角、迎え角などが負のフィードバックを生む範囲に入っていれば、
安定して飛べます。

260 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 22:01:31.80 ID:RJVdRxqg

だから揚力じゃないっての
たぶんお前は知った上で書いてるんだろうけど
知らない奴らが混同するから止めてくれないか

261 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:02:16.17 ID:Qj6pk/ll

>>260
知らない奴らの1人なんだけど、揚力じゃなかったら何なの？埋め込み力？

262 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:12:52.50 ID:RsHqCmuA

しかしあれ実際の翼のようにエネルギー保存則成り立つのかな？
無動力だと初期高度より上がれないからいいのか…？

263 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 02:55:24.25 ID:LLaPEsPT

>>262
推力や迎え角に応じて出力が変化するように設計された「永久機関」。
エネルギー保存則が成り立つ訳がない。

Phun、Algodooには、空気抵抗や浮力は（一応）あるが、
空気そのものは存在しない。だから揚力も発生しない。

これまでに作られた「翼」はいずれも
揚力っぽいものを生み出すために作られた永久機関です。

264 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 03:33:42.38 ID:LLaPEsPT

>>261
最初に作られた翼は、Thymeで生成した推進剤を打ち出して、
その反作用で揚力を再現しようとした物。

その後作られたVaD翼は、推進剤を撃ち出す代わりに「振動子」を用いて、
振動子の質量をThymeで変化させながら振動させる事で
同様の効果を生み出した物。

更にその後行われた改良は、
推力や迎え角に応じて空気抵抗が変化する事を利用して、
空気抵抗に応じて出力が変化するようにした物。

265 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 09:09:44.66 ID:29TFTPG4

風力発電ってのがあるくらいだから、現実世界でも風からエネルギーを得るくらいはできるんじゃないの？
半永久期間として。

>>264
丁寧な解説トンクス！

266 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 09:39:44.32 ID:QZSLuy+6

じゃあこれからVaD翼の上昇する力のことを言う時に一々長々と説明すればいいわけ？

267 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 10:20:35.70 ID:8QMfHuJi

おかしな人なんだから、触っちゃダメだって

268 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:17:19.83 ID:PsEZ/HcI

パンジャンの人の動画をよく見てみろ
これは揚力じゃないって散々念を押してるから
揚力は本来翼上下の気圧差で生まれる吸引力の事だが
昔どっかの馬鹿が「違う、単なる反作用だ」って言い出して
素人を騙しまくった事があったの
そんとき説明された原理がPhunで使われてる翼の原理とほぼ同じ
ググってもいまだに残ってるくらいの厄介な勘違いだから
迂闊に混同して欲しくないの

269 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:52:00.08 ID:LLaPEsPT

>>266
「擬似揚力」でいいんでないの？

270 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 21:39:11.12 ID:VbeQRWpl

たしかにphunの世界に揚力は存在しないが
その揚力とほぼ同じような出力を得られるということ

そもそも空気を擬似的に表しているシミュでは
揚力なんて存在するわけがない

あともう一点
なぜVaD翼が揚力と同じ出力ができるかというと
速度が上がると、揚力も向上する

VaD翼においても
速度が上がると、上向きの力も向上する

そしてどちらも、速度と揚力（上向きの力）の関係は
速度をxとしたときax^2となるから

>>257の現象が起きえるということ

271 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:18:04.46 ID:1pNzrlX8

>>270
推進剤を撃ち出すタイプの翼でも >>257 の現象は起きるよ。

272 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:37:49.29 ID:M+hsCvfu

>>270
そういう風に出力するように作った永久ロケットを
翼と呼んでるんだからそれは当たり前

>>271
真空中でも飛べちゃうけどな
推進剤が空気の代わりだから真空というのも変か

273 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 20:18:20.23 ID:tjgxr2iQ

>>270
VaD翼の力は速度比例だと思うよ
(俺のてきとうな実験結果)

274 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:12:56.24 ID:nFRhcfPm

>>273
Phunの空気抵抗は1次式だから、そうなるだろうね。
Algodooだと2次式だから、もっとリアルになるかも。

275 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:26:44.43 ID:9AhEGa94

>>274
ダウト！Phunの空気抵抗にも2次の項があると思う。
Sim.airFrictionLinear = 0.099999998
Sim.airFrictionMultiplier = 1

276 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:29:34.89 ID:9AhEGa94

…途中で書き込んでしまった。
Sim.airFrictionQuadratic = 0
なんだけど、Sim.airFrictionQuadratic を0以外の値にしたら2次式になるんじゃないの？

277 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 00:40:17.02 ID:rpLkcQx5

>>276
Sim.airFrictionQuadratic は Phun ではデフォルトで 0 なのと、
Phun の空気抵抗には実に様々なバグがあるので、
Sim.airFrictionQuadratic の値を変更する事はお勧めしません。

Algodoo 2.0 では空気抵抗に関する数多くのバグが修正されています。

278 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:53:47.94 ID:PULXkmXq

>>277
Sim.airFrictionQuadratic の値はシーンデータに保存されて、新規のシーンを作成すると0に戻るみたいだし
バグがあると判ってるなら変更しても良いと思う。変更することでクラッシュしたりフリーズするなら話は別だけど。
それにしてもこういうバグを発見出来る人は貴重な存在だわ。

279 ：名無しさんの野望：2012/02/19(日) 04:56:38.98 ID:dgDUTTPe

残念だけど、今回のコンテストは上手く参加者が集まらなかったみたい？

280 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 10:28:35.53 ID:klRIFNyH

たった一名か・・・
呪文の事はよくわかりません。

281 ：仮コテハン2：2012/02/20(月) 23:18:39.43 ID:L1H++cWf

今回のコンテストは、参加者1名ということで終了にします

282 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 23:34:08.77 ID:MZwdephK

乙。
上手いこと参加者集める方法ないのかね。

283 ：名無しさんの野望：2012/02/21(火) 01:44:55.07 ID:7RgalpHi

ジャンプコンテストだと思ってたら、いつの間にか鳥人間コンテストになってた。

てっきり、K点越えのグライダーがバンバン出てくるのかと思ってたけど、
締め切りが近づくにつれ、急に静かになった。

そして鳥人間は現れなかった。
みんな、どしたの？
何かあったん？

284 ：名無しさんの野望：2012/02/21(火) 01:54:05.13 ID:ZqMbSX4L

みんなが普段からPhunでやってることってどんな事が多いのかな？
そういう、みんながやってることで多いものを競技としてやったら参加者が集まりやすいかもね

ちなみに俺は関節工学的なことが多い

285 ：名無しさんの野望：2012/02/21(火) 02:56:05.27 ID:r6FSj9hW

軍ヲタな俺は砲装填装置とか作って喜んでることが多い。
某所で昔やってた戦車破壊コンテストみたいなものは盛り上がると思うんだけどなあ…

286 ：名無しさんの野望：2012/02/21(火) 16:16:18.53 ID:yT5xPrY6

うーん最近だと埋め込み式超反発ロケット製作かな
呪文も使えないし、出力の制御がうまくいかないからすぐに飽きちゃいそうだけど。

287 ：名無しさんの野望：2012/02/23(木) 01:48:53.29 ID:WcEz+a/W

宇宙系のミッションやろうず

288 ：名無しさんの野望：2012/02/23(木) 08:10:55.14 ID:NCXroSNJ

やろうず
ミッションに参加できるほどのスキルを持ち合わせていないけど、ミッションという言葉にワクワクする

289 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 00:52:57.88 ID:OOqiCRwI

月に人工衛星投入ってのはどう？
人工衛星は無動力で最低2回は周回する事
後は特に規定無し

290 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 01:16:34.61 ID:uuXneXf5

月も地球軌道を回っていて人工衛星は孫衛星になるとか？

291 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 02:25:54.64 ID:S1lZqv7c

スケールは1/1,000,000くらい？でかすぎるだろうか。

292 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 08:34:48.10 ID:u5iYIw+E

衛星座標取得は地球圏規模のパンタグラフみたいなのでやって
それを元にオルゴールみたいなイベント発動マップ動かして衛星のギミック発動させる
とか妄想した

293 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 17:37:35.12 ID:lBtps/W4

精巧に作られた人間のオブジェクト欲しいです

294 ：名無しさんの野望：2012/02/25(土) 18:40:39.63 ID:S1lZqv7c

>>293
衝突試験のシーンと一緒にダウンロードできるAniki01.phnってのが部品数が少ない割に良い感じ。

295 ：名無しさんの野望：2012/02/26(日) 01:36:01.86 ID:Q9mYds6A

リアルな人体模型を作るプロジェクトとか面白そう

296 ：名無しさんの野望：2012/02/26(日) 07:52:49.97 ID:gc/AmhmF

>>294
ありがとうございます

297 ：名無しさんの野望：2012/02/26(日) 11:28:31.29 ID:gc/AmhmF

>>294
すみませんググっても見つかりませんでした

298 ：名無しさんの野望：2012/02/26(日) 14:42:42.86 ID:nQL1w8ZU

>>297
ttp://www.mediafire.com/?mwnimvjymnz
の\Phun4\02
>>294じゃないけど多分これのこと

299 ：名無しさんの野望：2012/02/26(日) 15:18:03.18 ID:gc/AmhmF

>>298
ありがとうございました

300 ：名無しさんの野望：2012/02/27(月) 19:44:32.48 ID:n3AJQjzI

参加者増やすなら、単純に殴りあうだけのロボコンとかどうよ？
過去にも何度かやってるし

301 ：名無しさんの野望：2012/02/28(火) 01:05:07.76 ID:EBrlYvvg

ああ、アレは面白いけど主催者が全ロボットを動かして動画撮影という仕組みじゃ
主催者の負担が大きいからな…だれも主催をやろうって言い出さないと思う。
うまいこと分担できるならいいんだが。

302 ：名無しさんの野望：2012/02/28(火) 19:35:24.84 ID:Rnk6UpHC

偶に、phun.exeが応答なしになり、画像のようなエラーメッセージが出ます。
もし改善策などがありましたら教えて下さい。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan262661.png

303 ：名無しさんの野望：2012/02/29(水) 02:58:23.47 ID:U1zeeJIh

>>302
これだけじゃ何もわからん
グラボのドライバをアップデートしてみろとしか言えん

304 ：名無しさんの野望：2012/02/29(水) 19:39:16.73 ID:TepMmdGU

>>303
ありがとうございます
http://fx.104ban.com/up/src/up22503.png
http://fx.104ban.com/up/src/up22504.png

305 ：名無しさんの野望：2012/02/29(水) 19:53:28.12 ID:dTVWWOU2

>>304
まさかとは思うけど、アップデートとアップロード間違えてない？
ドライバのアップデートはした？

エラーメッセージでググってみたけど、Phun特有の問題ではないらしい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=The+Nvidia+opengl+driver+encountered+an+unrecoverable+error

この辺で聞いてみたら？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305959641/l50

306 ：名無しさんの野望：2012/02/29(水) 20:01:12.05 ID:TepMmdGU

>>305
あ、すみません読み間違えました
アップデートしてみます

307 ：名無しさんの野望：2012/03/01(木) 15:00:49.21 ID:I3qGYVD+

>>293
たしかニコニコ動画に骨や内臓まで作られた人形を破壊しまくる動画あったな

308 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 09:43:41.92 ID:44VoQJhE

あれはリアリティを追求したわけではないと思ったんだけど、実際はどうなんだろ。
実物に近づけるといっても、2次元だから限度があるわけだけど。

309 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 12:11:43.27 ID:/xtXHYkf

phunにもっと活気がつかないかなぁ。

310 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 16:21:32.16 ID:28MBWBji

昔からやってる人は割と多い気がするんだけど、高度化してROMってる人が多い希ガス。
技術について行けてなくても個人では楽しめるんだけどなー

311 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 18:40:45.89 ID:7Kaddo7d

最近きずいたんだけど境界線って表示しない方が処理軽くなるんですね。
なんか他にも処理が軽くなるちょっとしたコツみたいなのありますか？

312 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 19:14:40.69 ID:cwEfoyQ4

>>311
「アンチエイリアス」をオフに
「ハードウェアで水面を処理する」をオフに
「水を連続的に表示する」をオフに
特に三つ目重要

313 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 19:31:37.62 ID:7S6wMrA/

>>311
そうそう。自分も最近気づいて作品のデザインが変わった。
あとは透明部品を使わないってとこか。

314 ：名無しさんの野望：2012/03/04(日) 22:11:23.72 ID:28MBWBji

>>311
ズームした方が処理が軽くなる気がする。

315 ：名無しさんの野望：2012/03/05(月) 15:44:11.11 ID:fivmWJgY

>>314
ルーラーをズームするとある点でめちゃくちゃ重くなるけどな

316 ：名無しさんの野望：2012/03/06(火) 00:39:37.32 ID:D0zXa71P

>>312
地味に、ヒンジや固定の印を非表示にすると、軽くなる気がする。

317 ：名無しさんの野望：2012/03/06(火) 22:57:29.49 ID:znUhzkp0

久々に力作きたな。

318 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 00:09:19.92 ID:cljVa5eT

機械がありきたりでも演出次第で傑作になるんだよなぁ

319 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 23:23:00.29 ID:D4bkI77T

動画楽しかった。あれは凄いわ。

320 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 16:54:54.51 ID:mHlSt/rn

なぜか　いままでの　でえたが　ぜんぶ　きえちゃったよ　うふふふふ

321 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 10:51:20.88 ID:L9ADCnGy

毎秒５０個等間隔で物体を生成したいのですがなかなか上手くいきません。
毎秒５０回衝突させることはできても、毎秒５０回スクリプトが実行されることは
ない、ということなんでしょうか？Phunの仕様的に不可能？

322 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 12:42:48.24 ID:8DxmC38F

>>321
Phunにおける物理シミュレーションとThymeスクリプトの関係は次の動画が一番詳しいと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13276245
仕様的に可能か不可能かはよくわからん。上の動画を完全に理解できた人にはわかるのだろうけど。

323 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 19:43:33.11 ID:OIVnHaDg

毎秒50回衝突を起こすことはできるが、
毎秒50回スクリプトを実行することは(安定的には)できないのだと思う

324 ：名無しさんの野望：2012/03/12(月) 20:35:03.94 ID:L9ADCnGy

>>322 >>323
答えていただいてありがとうございます。
その動画、（み氏のミサイル動画、は視聴したことがあります。
改めて見ると、緑色の速度ベクトル表示モードになっているとき、
揚力発生用に生成された物体の間隔にやはり少しばらつきがあるように見えます。
だからというのも変ですが（揚力発生用なら等間隔である必要が無いから）
多分無理なんだろうということで何か方法を探してみます。
ちなみにドップラー効果的なものを検出したいな～というのが目的だったり。

325 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 04:48:17.12 ID:rgXaGWPW

>>324
目的が純粋なシミュレーションという事であれば
実行速度を0.5以下に下げるとThymeのFPSが安定する
そのミサイルは実行速度100％での動作が目的なので
シミュレーション的には必要のない処理が含まれてる

326 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 19:04:57.01 ID:OpOdiQW+

>>324
等間隔に並べるのは可能だが、一定時間おきに生成するのは無理
その用途ならスクリプトを使わない方法が良いかな

327 ：名無しさんの野望：2012/03/13(火) 21:38:43.74 ID:NrmwRa9z

ほぼ一定の頻度で生成した物を
常に複数個ストック（バッファリング）しておき、
機械で１個ずつ定期的に吐き出す

328 ：名無しさんの野望：2012/03/14(水) 19:52:58.67 ID:xuBiaKS3

>>325 >>326 >>327
ありがとうございます。やっぱ無理ですか・・・
機械式だとどうしても速度にばらつきが出るのが厳しいところ。
とりあえず再生速度を下げてやってみます。１倍速は諦めよう。

329 ：名無しさんの野望：2012/03/21(水) 22:35:30.37 ID:vxbVZsNG

p-phunに企業っていうページがあるんだけどなんか意味あんの？ｗ

330 ：名無しさんの野望：2012/03/21(水) 23:26:49.51 ID:xEiPmgDS

>>329
カイシャに幻想を抱いている若い人達のためのページです。

331 ：名無しさんの野望：2012/03/22(木) 00:54:46.01 ID:TGBK8qsm

>>329 にカキコさせるために作成されたページです。

332 ：名無しさんの野望：2012/03/22(木) 01:55:33.51 ID:2c7kjolC

>>329
ガキがPhun.jpに続いて占拠しようとした名残です

333 ：名無しさんの野望：2012/03/22(木) 09:39:32.60 ID:OnF7ESrh

>>332
ん？　名残ってどゆこと？

334 ：名無しさんの野望：2012/03/22(木) 12:50:55.72 ID:TGBK8qsm

Phunの動画を見ていて、動画を上げるならPhunの技術よりも映像技術の方が重要だなって気付いた

335 ：名無しさんの野望：2012/03/23(金) 02:42:02.83 ID:I5SBd+Tu

普段phun利用者は、どこに居るの？
前回のコンテストの時には、どこからともなくと出てきたけど

336 ：名無しさんの野望：2012/03/23(金) 03:25:28.95 ID:FZWZcv3s

ほとんど至るところにいるんじゃないかな
スレに関してはROMってる人も多い希ガス

337 ：名無しさんの野望：2012/03/23(金) 05:06:14.29 ID:jZiDaYmr

出てくる理由が無い
すごい技術があるわけでも無いし
凡作をわざわざ人に見せつける気も無いし
作るのは楽しいんだけど他人を楽しませられるとは思えない
コンテストみたいなのがあれば出てくる理由にはなる

338 ：名無しさんの野望：2012/03/23(金) 23:49:10.09 ID:I5SBd+Tu

はやぶさミッションのように
困難に立ち向かう
コンテストをやってみたいな

339 ：名無しさんの野望：2012/03/24(土) 11:08:16.89 ID:fmw3Z1Er

駄作と超作ばかりになってしまった今のニコニコに必要なのは
凡作（技術的な意味で）ではないかと思うんだがなぁ。
駄作を見てもやる気が起きないし、超作を見てもやる気は削がれる。
視聴者に「俺もやってみよう」と思わせる凡作は必要だ。

340 ：名無しさんの野望：2012/03/24(土) 20:34:06.79 ID:mEi/IgLs

>>339 超昨ばかりだとやる気がそがれるというのは同意。
技術力の高い作品より面白可笑しい作品の方が「やってみようｗｗ」って思えるよね。
「Phunでどこまでやるつもりなんすかｗ」っていう超作も見てて楽しいから減って欲しくないけどｗ

341 ：名無しさんの野望：2012/03/28(水) 22:37:08.17 ID:5RoR7IA4

>>334
そんなことはないんじゃない？
ある程度の見れる編集をしておけば映像のせいで評価が下がることはないでしょ。
編集がすごいに越したことはないけど、技術で見せることもできると思う。

342 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 05:01:40.55 ID:gjW8njN0

>>341
視聴者数で考えれば、Phunの技術に詳しい人よりも
何となく知ってるだけの人の方が圧倒的に多い。
動画作品として見られる程度の編集がされていれば
そういう人達も視聴数として取り込めるが
全然気を使ってない動画は、そもそも再生すらされない。
見るのは純粋にPhunに興味のある人達だけになるし、
昔からROMってる人や引退した作者が結構いるから
そういう人達を唸らせるだけの技術を持っていないと
満足なコメントすら貰えない。
純粋な技術勝負は、ハードルがかなり高いよ。

343 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 08:53:36.11 ID:FpIuJH/q

>>342
同意。
Phun関係なしに「この動画面白かった」って宣伝してもらえるような動画を作りたいな

344 ：名無しさんの野望：2012/04/01(日) 23:47:18.18 ID:Yudx6rae

最近は「自分もダウンロードして、動かしてみたい！」って思わせるような作品が少ない気がするなぁ
なんというか、ゲーム性があったりすれば、プレイしたり解剖したりしてみたくなると思うんだけど

345 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 04:22:00.36 ID:1srksR2q

>>339
まだ上級者とは言えないけど、動画を見て俺でも作れそうって作ったものから上達したのはあるな
それ全部じゃなくて、それに関わる簡単なものから作っていくと楽しい
最近は最初に設計図を頭に浮かべてからやるより、適当にやってて偶然できちゃうほうが多いから困る

346 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 09:37:12.94 ID:F1VDtsTz

提案
迷路を自動で抜けるようなロボットコンテストなんてどうだろうか
既出かな？
スクリプト部門
完全機械式部門
無制限ネタ映像部門
に分けて

347 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 20:34:26.80 ID:MeD/aumj

>>346
本家でもやってた気がするし、ここでも話題は出た気がする。
片手法がメインになる、というかそれしか無さそうで
センサーと機体制御の勝負になるだろうって話で終わったはず。
スクリプト満載のガチマイクロマウスも見てみたいとは思うが
作れそうな人が非常に限られちゃうな。

348 ：名無しさんの野望：2012/04/03(火) 21:41:19.81 ID:ehV2MfJF

>>346
参加したい。
けど今の時期ってみんな色々忙しくないですか？
期限設けられると参加しずらいので、ミッションってことに
してくれないかな・・・とか、
まあ、わがままなんですけど。すいません・・・

349 ：名無しさんの野望：2012/04/04(水) 20:18:56.22 ID:CTASyJLL

5月くらいにはサスコンやるのかな？
あとは夏休みとか良いのかねー

350 ：仮コテハン2：2012/04/04(水) 21:11:12.22 ID:ClNCpQIm

私がコンテストを企画する予定はありません。
コンテストをするなら、やはり学校の長期休みがいいと思います。

351 ：名無しさんの野望：2012/04/09(月) 21:55:56.88 ID:J3WI5ZT+

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2846678.zip.html
とりあえずそれっぽい迷路作ってみた。
二種類入れておいたけど、もっと簡単な方がいいかもしれない。
一応タイマーも入れておいたけど、使ってもいいし使わなくてもいい。

ルール案
特に締切を設けないミッション形式で、発表は基本的に動画投稿。
操作があまり複雑で無ければ、どこかに投げ込むのも有り。

1.スタートからゴールまでの時間を競う。計測は再生開始と同時にスタート。2.基本的に全自動とする。「モード切替」等の迷路解析と直接関係しない操作であれば許可。
3.スタートとゴールは同じ機体が行わなければならない。同じ機体であれば、その一部がゴールするのはＯＫ。
4.パターン走行（人間が解いた道順を予め入力しておく行為）は不許可。あくまで機体に解かせること。
5.解析のための試走は何度でもOK。また、本走と試走の機体は別々でも構わない。
6.5で解析した迷路データは、手動で入力してはならない。解析内容を記録した部品やパーツまるごとの移植は許可。
7.6における移植のための手作業は、手順と内容を完全公開した上で許可。

あとは、迷路を解くためならばステージ改変を含めて何でも可。
Thymeも超反発もお好きにどうぞ。

迷路を簡単に組み替えるとか、壁の当たり判定を消して一直線とか、
巨大な板を迷路に重ねておいてスタートと同時にゴールとか、
「用意された迷路を解かせる事」に主眼を置いていないものは、
常識的に考えて不許可。つまらないから。

機械的ではないが「迷路を解かせる」行為、例えば、用意しておいた
大量の円を入口から流し込む、などは、一応有り。
基本的にはつまらなそうだけど、意外なアイデアの登場に賭ける。
まぁ、つまったら作戦失敗だしな！

352 ：名無しさんの野望：2012/04/09(月) 23:47:32.66 ID:akS7Pp3e

>>351
おお！仕事人乙ー
推進力どうすっかなートリサンエンジンあたり使うか

353 ：名無しさんの野望：2012/04/10(火) 00:17:55.02 ID:aXoTu1Ye

難しそうだな・・・そしておもしろそうだ。
１つ質問
「用意された迷路を解かせる事」に主眼を置いたステージの改変というのが
ちょっと想像できないんだけど、どんなものを想定してるの？

354 ：名無しさんの野望：2012/04/10(火) 01:35:29.36 ID:4F/4h64N

>>351
以外にシンプルなんだな
このくらいのサイズを想定していたぜ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2847790.zip.html

>>353
マシンの都合で迷路の衝突判定を変更とか、走行用レールの設置とかじゃね？

で、幾つか案など

例え改変ありだとしても、1ブロックの長さ、壁の厚さ(、通路の幅)は規格化しておいた方が良いかも

重力あり/なし、完全自動などプロフィール用の項目 (エントリーシート？)を整理しておいた方が良い

スタート/ゴール位置と外枠だけ提示しておいて迷路は直前に作成、全自動の期待で代理人が実行、
という部門があると面白いかもしれない

355 ：351：2012/04/10(火) 01:39:41.10 ID:XipxpTQr

>>353
迷路を背景から剥がして、本体ではなく迷路の方を動かすとか…
純機械式の場合は、こっちの方が有利かも知れません。
他には「重力･空気の有無」や「壁の物性変化」などを想定しております。

356 ：351：2012/04/10(火) 02:04:18.09 ID:XipxpTQr

連投失礼。

>>354
>迷路は直前に作成
なるほど、そうすればパターン走行の項目は要らなくなりますね。
迷路自動生成スクリプトが組めるかどうか、ちょっと挑戦してみます。
個人的には、マウス（動物）の実験に使われるような
もうちょっと簡単な迷路でも良いんじゃないかと思っています。
それと、ミッション形式という事で、エントリーは特に考えておりません。
タイムアタックは、あくまで機械の良し悪しを客観的に測る
尺度のひとつとして、最初の内はあまり気にしない方向で…

357 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 21:21:43.84 ID:gCK+JMH0

迷路自動生成アプリケーション
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2853278.zip.html
起動すると、迷路を自動生成してクリップボードに転送するので、
Phun上でペースト。画面をクリック等で再生成を繰り返す。
たまに、一部の機体に異常に有利な迷路になってしまうが、
その場合は再生成で。
WINDOWS限定になってしまうので、できればphnファイルで提供したいけど、
そちらはちょっと難航中。

迷路の規格は、だいたいこんな感じでよろしいでしょうか？
大きすぎる・小さすぎる場合は、2倍、1/2等の等倍変形も可、という事で。
迷路の規模については、純機械式解析派（いるのだろうか…）の事情を考慮して、
小さめなものになっています。
あまり巨大ですと、道順等を解析・記録する量が膨大になりますので。

どんなものでしょうか？

358 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 21:23:58.48 ID:1Xa2x3gM

>>355
なるほどそういうことですか。ありがとうございます。
てか自動生成って・・・すごいなぁ・・・

359 ：名無しさんの野望：2012/04/11(水) 23:14:42.45 ID:1Xa2x3gM

ありゃ書いてる間に・・・
>>358
すごいですね、、、これでいいとおもいます。
確認したいのですがペーストというのは表示された迷路を自分で作るという
ことですよね？
等倍変形というのは縦横の比が1:1なら1.2倍とかでもOKということでしょうか？
あと、純機械式派はここにいますよ。できる確信はないけど・・・

360 ：357：2012/04/13(金) 22:05:39.35 ID:WX5L1pH2

お待たせいたしました。自動生成付きのステージです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859731.zip.html

再生と同時に生成されるので、通常の機体であればそのまま
ステージとして使えます。
迷路生成装置は、右上にあるCAUTIONの札がついた円と四角です。
邪魔になるようでしたら、装置をどこか遠方に移動させてください。

迷路に加工を施す場合は、生成された迷路をPhunletに保存するなどして
ご利用ください。生成後の装置は、削除しても大丈夫です。

再度お聞きしたいのは、迷路の規模はこれで良いか？という事です。
比較検討用に一回り大きいバージョンも同封しました。
双方見比べて、ご意見をお聞かせください。

※ひとつ訂正。0044.phnの横幅制限は無くなっています。
10以上の値も設定可能です。

>>359
ペーストやPhunletの読み込みを「作成」に含めるのであれば、
そうなりますね。

等倍変形というのは、作者以外の人が試し易いように、という事で
原則として2倍、1/2倍のみにしようと考えています。
特別な事情（想像しかねますが…）があるならば、事情を鑑みて許可
という方向にします。あくまでも「迷路を解く事」が目的ですから。

※ただし変形した場合、勃発するであろう（？）早解き競争には
参加できなくなるという事に、ご留意ください。
条件が変わってしまいますので。

361 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 19:39:51.01 ID:+ZLJpgOn

機械式解析派は５x５ぐらいで十分かと思います。
スクリプト・片手派にはもっと大きな迷路が良い
5x5だと簡単な迷路(L字)とそうでない迷路でクリア時間が4～5倍も違ってくるので

大きな迷路を試走してみました。[赤い彗星号]1.2MB
ttp://www1.axfc.net/uploader/Flv/so/2905.flv

362 ：名無しさんの野望：2012/04/14(土) 23:40:00.71 ID:aHmG6UOe

だれか統計学を極めた奴、何回くらい時間を計って試行すれば
その機体の「迷路を解く速さ」が分かるのか調べてくれ。

363 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:28:27.12 ID:JTbr6A8C

サンプル数がn、サンプルの標準偏差がσであるとき、
標準誤差はσ/√nである。

迷路を10回走行したときの結果が、
5 4 7 12 3 8 9 11 7 5[秒]
であったときに、

平均μ=7.1
標準偏差σ=2.96
サンプル数n=10
標準誤差σ/√n=0.936なので、

この機体が迷路を解く時間の期待値は、
68.27%の確率で7.1±0.936[秒]
95.45%の確率で7.1±1.873[秒]
99.73%の確率で7.1±2.809[秒]
の範囲に入る。

364 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:41:49.73 ID:+7qNLQMs

>>363
正規分布になるの？なぜ？

365 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 01:43:19.42 ID:JTbr6A8C

正規分布を仮定したときの話です。

366 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 02:45:27.10 ID:pplhAz29

マイクロマウスの規定だと、試走本走の区別無く
制限時間内の決まった回数の走行内で一番速かった
タイムを競う、となってる。
ttp://www.ntf.or.jp/mouse/kitei_classic.html
これだと、時間制限はあるけど解析に掛かった
時間そのものは特に問われない事になる。
ミッションじゃなくて競技にするとしたら、回数制限は必要だな。
迷路を統一しないんなら、速度は掛かった時間を経路のブロック数で
割ればいい。

367 ：名無しさんの野望：2012/04/15(日) 03:01:38.56 ID:pplhAz29

×経路
○その迷路の最短経路
すまん

368 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 20:26:43.05 ID:sNBjUf6j

保守

369 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 23:30:46.26 ID:6Or9g2xe

ほしゅーん

370 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 22:18:10.49 ID:vYi9oyaB

唐突ですが、
Youtubeですごい人ってどんな人がいる？探しにくくて・・・

371 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 22:43:11.91 ID:bql92Cfp

まずはご自身で良い悪いを判別してみてはどうだろうか？
Aさんにとってはすごいけど、Bさんにとってはそうでもないって
ことだってあるんだし

372 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 22:53:38.19 ID:oPDXgqAa

すごい人と言えばKilinich氏とParadigm 29氏だけど、久しく投稿されてないな。
ニコ動の方がすごい人が多いと思うよ

373 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 21:21:19.05 ID:c+f4uBNS

>>371
そりゃそうなんですが、検索するためのキーワードを教えてもらえたらな・・・
と期待してのことでした。
>>372
ありがとうございます。早速研究したいと思います。

374 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 01:03:18.78 ID:A2FNlB1B

コンテストは主催者が大変なので、ミッションはどうだろうか。
「ここに橋を架けてくれ」ミッションステージ案 Ver. 0.1

http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=62491

・橋の材料として使用して良いのは、重くて強い黒の棒2本、軽くて弱い白の棒5本、ピンクの四角にストックされた54個のヒンジのみ
・ヒンジで接続されている白黒の棒は、ヒンジを外してばらしたり、CSGで加工して良い
・棒から外したヒンジは再利用して良い
・ヒンジのストッカ(ピンクの四角)を橋の材料として使うのは禁止
・トラックの「Set Weight」と書かれた四角の質量を上げていって、橋を渡れる最大質量がスコア

まだ難易度調整をしていないので、コメント募集。

375 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 01:54:34.79 ID:J4mNOBaZ

>>374
良いね！
上限がどれくらいになるか簡単に予想できないので、コンテストとしても面白そう。
参加者が集まるかわからないし、ミッションのままで進めて行くのが無難だとは思うけどｗ

376 ：名無しさんの野望：2012/05/11(金) 02:10:44.37 ID:ubgZJlPc

まずは知名度をあげなければなにもできんしな

377 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 04:29:03.68 ID:0EzaStqt

>>374
1日で「Downloads: 158」ってことは興味ある人は割といるのかもね。

目標を決めたらミッションっぽくなりそう。
まずは、重さはそのままで【渡っても変形しない橋を作る】とかどう？

378 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 04:29:30.49 ID:GeOhPipc

壊れるヒンジの研究ってあんまりないよね?
動画を一つあげといたんだが、
壊れるヒンジの性質について動画などの情報があれば教えてください。

379 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 04:34:02.45 ID:GeOhPipc

目標は、「向こう側までわたれること」です。

デフォルトのトラックだと、黒棒1本でわたれます。
でも「Set Weight」と書いてる四角の密度を100にすると、
黒棒1本ではヒンジが壊れてわたれない。

だからなるべく重い車体を向こうへ渡すことができる
構造を考えてね、という趣旨です。

380 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 04:43:55.91 ID:0EzaStqt

>>379
おいらが言ってるのは、最初の一人が出てきやすいように【第一目標】を定めてはどうかという話。
おいら自身が今Phunを使える環境にないから、的外れなことを言っていたら申し訳ないけど。
【なるべく重い車体を向こうへ渡すことができる構造】を追い求めだしたらなかなか発表しにくいだろうと思って。

381 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 04:58:17.08 ID:GeOhPipc

第一目標としては｢トラス構造はphunでも有効か?｣というのはどうでしょう。
現実世界の橋ではトラス構造がよく使われますが
phunにおいてトラス構造がヒンジを壊れにくくするかは
未検証のはずです。
トラス構造は複数あるから
それをｐｈｕｎ上に再現して強度比較をしてみれば
いいんじゃないでしょうか。
白い部材はトラスに使うことを想定しています。

382 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 05:47:11.89 ID:o+wrnlXq

もう取り掛かってる人もいるだろうし、目標は変えないほうが良いと思うの
もしかして、一人１回制限とかあったりするの？

383 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 13:32:30.76 ID:0EzaStqt

>>382
【最終目標】を【なるべく重い車体を向こうへ渡すことができる構造】から別のものに変えろと言っている訳ではないし、
【第一目標】と【最終目標】のベクトルが全く違う方向を向いていると感じる人は最初から【最終目標】を目指せば良いと思う。
でも、個人的には、＜最初から【最終目標】を目指している人が誰よりも早く発表して、誰一人それを上回れずに発表できない＞
という事態になったら、なんかさみしい。おいらが適当に作って第一目標になれれば良いんだけど、Phunが今使えない(´；ω；｀)

ミッション提案者（>>381）の【トラス構造はphunでも有効か?】は、第一目標にするのに良いと思う。

384 ：名無しさんの野望：2012/05/12(土) 18:35:33.75 ID:GeOhPipc

>>382
ミッションだから一人1回制限とかはないよ

385 ：名無しさんの野望：2012/05/14(月) 22:45:05.38 ID:7yXzInqr

>>374
よく分からんのだけど、
・橋を建設する装置を作れ、って事なの？それとも
・用意された材料で出来るだけ強い橋を設計しろ、ってこと？
（後者だな。多分）

386 ：名無しさんの野望：2012/05/14(月) 23:43:41.10 ID:iseAb9Fg

>>385
前者だと作れる奴はいないと思うｗ

387 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 00:49:31.91 ID:Ouy5+vH2

>>385
後者ですよ。
前者にチャレンジしていただくと、主催者は喜びますが。

Tattさんが早速トラス橋を作ってます。
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=62573

橋を、地形や背景にヒンジで固定するのは主催者の想定外かな。
そうしなくて良いように、地形に段差を作って引っかけられるようにしたのですが。

388 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 22:57:14.25 ID:LoLh0Zzk

1.5t耐えるのがやっとの橋も、作りこめば同様の構造で
3tの往復にも耐えれる。phunのこうゆうとこがおもしろい。

389 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 00:24:54.42 ID:0jUtD693

>>388
証拠マダァ？（・∀・）っ／凵⌒☆チンチン

390 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 00:31:04.59 ID:ZSVt91YE

タダの黒い棒だと20kgくらいが限界だけど、
tattさんの橋だと140kgまでいけたからトラス構造は有効だね。

>>388
1.5tいけるんですか。それはすごい。是非見せてください。

Phunは、作り込む方向性が人によって違うのが面白いよね。
なんというか、永遠に未完成。

391 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 09:35:38.69 ID:0jUtD693

3tじゃなくて300kgの間違いだと思うけど、それでも見てみたい。

392 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 21:11:59.87 ID:5AtRAI2J

ご要望が多いようなのでうｐしてみる。
ヒンジ等の接続パーツをはずした純粋な軸組構法状態にしても2tくらいまで耐える
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/79046.zip
この工法でもまだ少し上を狙えるだろうけど5tを超えるのは難しいと思う。

迷路探索ミッションの純粋機械式機体を設計中なのでその作業に戻るぜ

393 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 22:04:22.51 ID:pHpHCDHA

>>392
こりゃすげー。
古い木造家屋や宮大工の技術ってやっぱ凄いんだなぁ。

>>391
元の板を積み重ねるだけでも数百キロには耐えられるよ。
橋というよりマットレスになっちゃうけど。

394 ：名無しさんの野望：2012/05/18(金) 00:26:08.14 ID:46rPzEKr

>>392
いきなりすごいのが来た。
ヒンジではなく、埋め込み力で重量を支える形ですか。

白い棒を付ける場所は、試行錯誤して決めたのですか?

395 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 00:18:31.96 ID:UgsIcaA+

>>393 394
どうもです
多角形でもやり方しだいで良い部材になる！でもこうゆう機会でもなければ装飾専門になりがち・・
>>394
白い棒は勘でざっくり配置、何度か走らせて外れやすい場所に3～4枚追加したくらい
黒い棒が主役なので白い棒にはそれほど時間をかけてません

396 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 01:04:23.04 ID:Q79s99tr

ここに橋を架けてくれコンテストの関連シーンでこんなのがあった。

http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=18584

結論: アホ毛は正義

397 ：名無しさんの野望：2012/05/28(月) 13:10:30.57 ID:5N7mevnb

IDが…

398 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 07:28:32.14 ID:fBK/VKsA

>>395
消えないようにAlgoboxへ転載して良いですか。
作者名は何にしたらよいでしょうか。

399 ：名無しさんの野望：2012/05/29(火) 22:47:40.62 ID:aZvpgpGb

Algoboxに置いてあるシーンはローカルに置いてるシーンよりも探しやすいから、転載に賛成。
作者に>>398のレスが気付かれると良いけど、どうだろうね。

400 ：名無しさんの野望：2012/05/31(木) 20:45:49.55 ID:Ozwc8zSi

>>398
いいよ。作者名はauthor欄に書いてあるやつで頼む

401 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 23:25:31.24 ID:mATV3+5I

ふと思ったんだけど、現実の物理学にまだ解明されていないことがあるように
Phunにも未解決問題ってあるんだろうか。

402 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 23:42:03.33 ID:0iRtKyl8

プログラムは書いた通りにしか動かない

403 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 23:42:44.09 ID:ddEHzRVl

作者はすべて知っているだろうから無いと思うが
あったとしても仕様でかたづけられるだろうな

404 ：名無しさんの野望：2012/06/01(金) 23:59:43.65 ID:mATV3+5I

>>402
>>403
作者じゃなかったら知らないこともあるってこと？

405 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 01:06:45.64 ID:7Y1g0rbh

作者は要素的なことは知っていても、
組み合わせ方について知らないことはあり得るぞ。

カーニハンとリッチーは、C言語のすべてについて理解していたか?

406 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 01:37:37.66 ID:bCfTpQ3b

問題があればそれに関するところは限られるわけだから
探しさえすれば未解決にはならないだろう

407 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 02:10:00.99 ID:GwRv8tqU

シミュレーション結果が毎回微妙に異なるのはバグなんだそうな。
いまだに原因を突き止め切れてなくて、匙を投げてるらしい。

408 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 04:11:40.93 ID:0wzEJbs6

案外、丸め誤差

ってこたぁねぇか

409 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 07:02:36.36 ID:HgAFcBKm

このスレけっこう人いるのなｗ

>>405
なるほど。
原理的な理解（埋め込み方と埋め込み力の関係など）が仮に100%になったとしても
それらの応用である工学的限界（限られたもので如何に壊れない橋を作れるか）に関する問題はいくらでもあると。

おいらみたいな香具師がテキトーなことを書いて話が収束する方に向かってしまうからスレが活性化しないんだろうかｗ

410 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 10:24:07.22 ID:7Y1g0rbh

哲学的な問いなら、言いたいことをいえて良いと思うぞ

411 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 18:05:07.89 ID:HDQ8nRHz

>>408
ないことはないような希ガス

412 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 00:49:44.10 ID:iTxDjF3L

>>408
丸め誤差なら毎回同じ結果にならなきゃおかしいだろう？

413 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 01:48:54.83 ID:HumKQLwy

丸め誤差じゃないとなると何なんだろ

414 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 02:41:55.28 ID:UIae0Pqg

変数の初期化忘れとか

415 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 04:58:47.93 ID:hX+4t0yF

thymeズレと似たようなものじゃないの?

416 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 05:02:39.80 ID:HumKQLwy

>>415
thymeズレってなんぞ

417 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 05:12:57.30 ID:hX+4t0yF

>>416
再生速度を変えるとthymeの計算タイミングがずれるやつ
ここでなんと呼ばれているかは知らない

いくつかの計算を平行してやって計算順序が前後して
結果が微妙に変わってしまうんじゃないかな

418 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 05:44:45.72 ID:HumKQLwy

>>417
なるへそ
なんとなくこの説が有力な希ガス

計算順序が前後してることを裏付ける実験とかできるんかな？

419 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 09:38:06.09 ID:AUpiWvEq

物質単位での処理順はシミュレーション内で固定されているはず
これは円同士の衝突におけるe.normal値で確認できると思う
あるとすれば物質毎の移動速度と回転速度の計算順辺りか？

420 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 22:55:14.98 ID:HumKQLwy

円同士は計算順序が不変で　円と四角なら順番が前後するかもってこと？
どうしてそう考えられるのか理由をkwsk

421 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 23:03:48.90 ID:HumKQLwy

読み違えてたっぽ。
円とか四角とかに関係なく物質Ａ，Ｂ，Ｃの順に計算されていたものがＢ，Ｃ，Ａの順で計算されることはないだろうってことか。
その順序を固定できるなら移動速度と回転速度の計算順も固定できちゃう気がするけど、どうなんかね

422 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 17:23:58.28 ID:pvJjLufA

>>421
順番はそのシミュレーション内では変わらないけど
シーンを読み込み直すと変化する事がある。
シーン次第では、これによって動作がかなり変わってくる場合がある。

話題になってる現象はこれとは別物だと思うけど、一応…

423 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 19:34:59.83 ID:FN12EBZ1

>>422
順番ってのはgeomIDのこと？
「これによって動作がかなり変わってくる」ってのはどうやって検証したのん？

geomIDが影響してるんだと思うけど、検証方法が思い付かない orz

424 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 19:55:30.87 ID:tdDPjhnm

>>4203
IDを知るだけなら
物体をCtrl+Vでコピーして
メモ帳にでも貼り付ければいいんじゃないか？

425 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 23:57:38.04 ID:FN12EBZ1

>>424
・IDが変わっているコトはそれで判る。
・動作が変わっていることは見たら判る。

これらに関係があるかどうかはどうやったら判る？
ID変わってても動作には影響していないかもよ

（個人的には影響してると思ってるっていう点は>>423にも書いた通り）

426 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 00:20:29.46 ID:gCunjVre

適当な配列用意して、各オブジェクトの適当なプロパティで適当な識別子を入れてけば評価順は分かる

427 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 01:08:56.53 ID:k99Aa/Uv

2個の色が違う円を用意して、双方に「e.other.color = color」と書いてぶつけると、双方とも先に処理された方の色になる。
同時に発生したonCollideの処理順が物理演算の順と同じだと仮定すると、処理順はこれで確認できる。
後はそれでビリヤードでもやって、処理順が変わると動作も変化するかどうかを観察。

でも、「これとは違う」って話だよね？

428 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 00:43:07.60 ID:Gk9TVww6

>>427
それはスクリプトを含むからThymeずれのはなしだな

429 ：427：2012/06/06(水) 00:56:03.03 ID:en5yR8UR

>>427
同時に発生した衝突の場合は、Thyme処理のタイミングがずれても
同時に実行されると思ってたんですが、違うの？

430 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 01:30:25.98 ID:+Y9rI8EP

「onCollideの処理順が物理演算の順と同じ」という「仮定」が正しいかどうか知るすべはあるのだろうか

431 ：名無しさんの野望：2012/06/06(水) 20:23:05.44 ID:Gk9TVww6

物体に上からキラーを設定したものをぶつけると、
消滅してそのまま落ちる場合、と
反発して2回目の接触で消滅する場合、の
2種類があると思ったけど、違ったかな。

いま試したら、何回やっても「消滅してそのまま落ちる」になるね

432 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 09:36:53.91 ID:tiDiTCbB

>>431
「消滅してそのまま落ちる」以外になったことがない。
２回目に消えるってのは、Thymeで１回目の衝突時にimmortalを外す処理を入れたキラー物質だったんじゃない？

433 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 19:36:54.60 ID:3RfCt4Q6

キラーはスクリプトと同じように処理されてると思う。
負荷によって消えるタイミングが遅くなると跳ね返る。

434 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 21:13:21.82 ID:1ymW9u35

pos = [ 0, 0]にある円を10秒間自由落下させる×100回
(シミュレーションスピード0.01なので10フレーム分)

pos = [-2.3440396e-09, -0.053625375];
vel = [-4.6877808e-08, -1.0724393];
angvel = 1.2536818e-19;
で完全に一致。
横方向の速度はどこから出てきたんだ、とか
angvelが0にならないのはなぜかとか疑問だが、
丸め誤差が毎回変動するということ話さそう。

デフォルトのtimeDelta=0.01だがこれは2進数の浮動小数点で表せない。
Sim.timeを表示させるときっちり0.01刻みではなく、端数が出ながらも
1秒後にはぴったり1になる。
シミュレーションの刻みが一定でないことの影響が出ているんではないだろうか。

435 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 22:04:52.43 ID:I9Skjufq

>>434
刻みが一定でないとしても、Sim.timeの値の数列は毎回同じでしょう？
結果が変化する理由にはならないよ。

436 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 23:21:54.79 ID:tiDiTCbB

>>434
自由落下なのに0.1秒後の速度のy成分が-1.07になるのはおかしくない？
と思ってうちの環境で実験したら-0.98になった件。（正確には「-0.97999996」になった）

437 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 23:24:30.63 ID:1ymW9u35

phnファイルの中身は
vel = [-4.6877808e-08, -1.0724393];
になってます。実は11フレーム後かも。

438 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 23:41:08.83 ID:tiDiTCbB

>>437
把握。「空気抵抗あり、11フレーム目」の場合と完全に一致した。

439 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 23:47:39.08 ID:tiDiTCbB

ついでに0.01秒に発生させた円を、その後11フレーム分動かした場合も一致した。
0.02秒,0.03秒に発生させた円も同様。
「きっちり0.01刻み」になってるかどうかはわからないけど、1フレームの重みは同じっぽい。

440 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 20:49:24.06 ID:esAdR8d9

ヒンジスタビライザを作って、1フレーム後の円の位置を調べる実験を100回繰り返した結果。

pos = [0.38086128, 0.0];,vel = [32.645252, 0.0];,angle = 0.0;,angvel = -3.0452134e-12;
になったケース50例
pos = [-0.38086128 0.0]; vel = [-32.645252 0.0]; angle = 0.0; angvel = 3.0452134e-12;
になったケース42例
実験失敗によって0フレーム目を測定してしまったケース8例
なんで半々にならないのかは分からない。非対称性?

ヒンジずれとか埋め込みとか反発とかの、ペナルティ法に関わる部分が怪しいんじゃないか。

441 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 21:47:45.67 ID:k5XqPHDI

>>440
ヒンジスタビライザは、運動方程式の解が存在しないので、
結果がどうなろうと文句は言えないでしょうね。

ただ、一意な解が存在する（はずの）シーンであっても、
解析的に解を求められないケースというのはありまして、

その場合は、例えば、
数値計算を繰り返して数値解（近似解）を推定する方法が採られる。
でも、解が収束するまで無限に計算し続ける訳にはいかないから、
繰り返しは途中で打ち切らなきゃならない。
当然、何回目で打ち切るかによって結果は変わる。

Phunのようなリアルタイム・シミュレーションでは
CPU負荷に応じて繰り返しの回数を調整したり、
大勢に影響のない計算を省略したりしている（と思われる）

だから、
関節の多い複雑なリンク構造や、
接触/衝突が頻繁に生じるような物、
多数のバネを使った物などは、
結果が毎回変わる可能性が高くなる。
…ハズ。

442 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 21:56:09.84 ID:lV+vSzKc

ピタゴラスイッチでぎりぎりを狙うとランダムが出やすいよね
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=63102

443 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 22:02:07.18 ID:esAdR8d9

> その場合は、例えば、
> 数値計算を繰り返して数値解（近似解）を推定する方法が採られる。
> でも、解が収束するまで無限に計算し続ける訳にはいかないから、
> 繰り返しは途中で打ち切らなきゃならない。
> 当然、何回目で打ち切るかによって結果は変わる。
>
> Phunのようなリアルタイム・シミュレーションでは
> CPU負荷に応じて繰り返しの回数を調整したり、
> 大勢に影響のない計算を省略したりしている（と思われる）

そんなことしてるんですか?
根拠はありますか?

Phunは1フレーム単位の単純な有限要素法であって、
運動方程式の解を求めるような繰り返し計算はしてないと思うけど。

444 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 01:49:52.41 ID:yXu8a6Na

>>443
さあ？
根拠なんか無いですよ。あるわけない。
「例えば」とか「思われる」って書いてるでしょうに。

強いて言えば、
・計算結果が毎回変わる理由が他に思いつかない
　（もちろん、並列処理のバグではないという前提で）
・他のシミュレータでCPU負荷に応じて計算を省略する事例があった
　（物理エンジンではないですが）
というのが根拠。

有限要素法であれ何であれ、
数値解析手法は、演算量と精度のトレードオフに関与するパラメータが
ある訳で、リアルタイム性を保障するためにそのパラメータを適応的に
調整するという戦略は、十分に有り得ると思いますよ。

445 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 01:50:53.16 ID:L0+8Op98

もし、>>441の言うようにCPU負荷に応じて繰り返し数が調節されているのなら
開発者からその情報が出てこないのはおかしい。
（開発者は、シミュレーション結果の不一致の原因が未解明だと言っていたはずなので）

>>443
繰り返しはしてると思う。
Phunが利用しているSPOOKという名の制約ソルバーに関する論文
ttp://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:140361

Sim.solveIterのIterがIterationの意味だと思う。

446 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 04:35:30.09 ID:yXu8a6Na

>>445
Phun/Algodooの開発者が全てを自分で作ったのなら、ね。
他人が作ったライブラリをブラックボックスとして使ってるのなら、
開発者から情報が出てこないのも不思議な事ではない。

真相は開発者本人に聞いてみないとさーっぱり分からんけど。

447 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 04:47:06.95 ID:yXu8a6Na

案外、
「説明すんのメンドクセーから原因不明ってことにしとこう」
ってことかもよ？

448 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 04:57:37.40 ID:LORG+V2X

>>446
だとしたら「謎」とか「バグ」という扱いにはならない。
407の通りだとすれば、作者は改善しようとしたけど原因不明という事になるが、
例え他人が作った部分でも、そこが原因だというところまでは突き止められる。
皆目不明という事にはならないはず。

まぁ、447という可能性もあるが…

449 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 10:36:53.19 ID:L0+8Op98

>>446
確かに、SPOOKを作成したのはPhunの作者emilkでもその指導教官（当時）のKenでもなく
Kenの友人らしいし、SPOOK以外のライブラリが原因だとすると更に手に負えないかも。

>>444
計算結果が毎回変わる理由として、
・メモリアドレスに起因した演算順の違い
・再初期化忘れのデータの存在
・メモリのバグ
が考えられるらしい。
ttp://www.phunland.com/forum/viewtopic.php?pid=23283#p23283
これだけ言ってて説明するのが面倒ってことはないと思うけど、意図的に情報を出してない可能性はあるかもね。

450 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 13:05:08.55 ID:yXu8a6Na

>>449
>In general, typical sources of non-determinism are:
とあるように、Kenは単に一般論を述べてるだけだよ。

451 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 13:14:41.22 ID:L0+8Op98

>>450
その「一般論」のうちの3つ目はPhunには関係ないらしいから、1, 2, 4番目をここで紹介したんだよ。

452 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 01:37:30.31 ID:NIXaBobe

名前を出してやってもらえませんか

詳しい人がちゃんと考察してものを言ってるのと
何か知ってそうなことを言うけど何も分かってない人を
区別したいので

453 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 01:47:27.01 ID:8SHNUEg2

答えがわからないから皆推測で話しているのに
そんなことを言ったら誰も何も言えなくなるんじゃないか？

それに名前を出してという人が名無しじゃ誰も出したがらないだろう

454 ：T***：2012/06/10(日) 02:17:00.24 ID:AcjlCLyK

匿名希望。

455 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 03:09:42.62 ID:ZHtqaZbR

>>452
嘘を嘘と（以下略
その二つを文面から区別できないのなら
大人しくROMってた方がいい

456 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 20:22:16.09 ID:J6G21fR7

>>451
開発者あるいは開発者に近しい人が一般論しか言えない、
というのがどういう事か分からんかね？
原因を究明する気が無い、もしくは、原因を究明する能力が無い
と自白してるようなものなんだが。

457 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 21:41:25.39 ID:AcjlCLyK

「実は原因は特定されていて、修正するつもりがないあるいは修正できない」という可能性もあるけど、
>>456 の言う通りだとすると、開発者よりも先に原因を突き止められるかもね。
原因を究明するには開発者よりも相当不利な立場だし、推測の域を出られないだろうけど。

458 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 21:57:19.40 ID:CQbqf0nB

僕は難しいこと考えないで単純に楽しんでいいよね？

459 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 22:08:38.26 ID:J6G21fR7

>>457
何をどうしたら「開発者より先に原因を突き止められる」なんて結論になるんだ？

>>458
いいと思うよ。

460 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 23:16:48.49 ID:AcjlCLyK

>>459
リバースエンジニアリング（逆アセンブラの使用）でもしない限り「原因を突き止める」というのは言い過ぎだったかもしれない。

461 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 05:55:53.21 ID:MWjjo0A8

３個以上の物体が同時に衝突した時に違いが発生しやすい気がする
ビリヤード的に順番に衝突していくと毎回同じ動きをするが
タワーに巨大なボールをぶつけるとほぼ毎回結果が異なる

ように見えるけど確認はしていない

462 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 20:24:37.97 ID:wGa85DVJ

>>461
わたしもそう思います。
ヒンジについては、
1つ→必ず同じ結果になる
2つ→2種類のうちどちらかになる
3つ→6種類のうちどちらかになる
なので、1フレーム中で複数のヒンジずれの計算順序が不定であることが原因ではないかと。

衝突についても2つなら同じ結果になって、3つ以上なら計算順序によって変化すると思います。
次は衝突で実験する予定。

463 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 21:52:43.25 ID:D+ndGRhg

>>462
ヒンジスタビライザみたいな「物理的に不可能な構造」の結果が不定になるのは
バグではないからね。念のため。

464 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 23:40:53.71 ID:8C/EsnvE

非決定性バグ（今議論している不具合）の生じないシーンでどこまでのことができるかを競うのも面白いかも。

465 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 23:42:08.84 ID:KHGFmoU1

PCスペックも関係してきそうな気がするが

466 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 23:57:39.06 ID:wGa85DVJ

長距離砲による精密射撃コンテストとか考えたんだけどね
一発勝負か、100発うって散布界を測るかで

467 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 23:57:46.52 ID:8C/EsnvE

>>465
CPUの演算誤差の差はあると思う

468 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 00:17:16.63 ID:eltrhbCU

>>467
そんなもの有るの?
32ビット整数とかIEEE 754単精度浮動少数点数とかじゃないの?

CPUごとに演算誤差の出方が異なったら大変なんだが

469 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 01:25:34.42 ID:uEV0P9AR

>>468
浮動小数点数に関しては、例えIEEE754準拠だとしても
CPU（実装）によって差異が出ることはあり得ます。
コンパイル時のオプションによっても異なります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IEEE_754
「拡張精度形式」あたりを読めば分かるかと。

470 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 01:38:15.24 ID:eltrhbCU

>>469
Phunで繰り返し実行した時に結果が一定しないという話をしているのに
なぜCPUの実装の差やコンパイルオプションの話が出てくるの?

471 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 01:56:34.83 ID:uEV0P9AR

>>470
>>468の疑問に答えただけだよ。

472 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 03:01:53.33 ID:uEV0P9AR

>>468 と >>470 のIDが同じなのに気付いて目が点になりました

473 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 09:44:51.03 ID:Ci7QXGse

>>468 は >>467の「CPUの演算誤差の差」という部分を「CPUの個体差」と思ったんじゃない？
「CPU毎」には変わらなくても「CPUの種類毎」には結果が一致しないこともあり得るよね、という話。

コンパイルオプションは今回関係ないんじゃないかなと思ったけど、
あるコンパイルオプションを利用した結果、2種類のCPUが同じ挙動をしても
別のコンパイルオプションを利用した結果、2種類のCPUが別の挙動をすることがあり得るんじゃない？
そういう意味では >>467の言い分を補強できていることになる。

474 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 13:42:31.92 ID:+6SS68LY

Phunがそんな細かくCPU対応してるとは思えないからスレチ

475 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 22:17:30.35 ID:uEV0P9AR

>>474
設計者が「CPUの差異を考慮していない」としたら、それは
「『CPUが異なっても計算結果が一致する』ことを保証していない」
という事になります。

数値計算の誤差を語る上では、
無関係どころか常に気に留めておかねばならない話題なんですよ。

476 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 22:22:24.94 ID:Ci7QXGse

「議論を進める前にCPUによる差が実際にあるのかないのかをはっきりさせるべき」と考える人がいてもおかしくない。

477 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 22:36:18.67 ID:eltrhbCU

同一のPCで同一のバイナリ(Phun)を実行したときに結果が一致しないという話でしょ。

IA-32のプロセッサ上でx86(386)命令を使って数値演算したときに、
結果が一致しないと言うことがあり得るの?
プロセッサの個体や種類が違っても結果の同一性を保証するのが、
プロセッサアーキテクチャというものではないの?

Phun以外の話をしているのなら、よそでやれ。

478 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 22:38:40.11 ID:Ci7QXGse

>>477
>>465で「PCスペックも関係してきそうな気がする」という話を受けてのCPUの話なのでPhunの話だよ？

479 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 23:43:12.10 ID:+6SS68LY

PCの性能によって時分割解像度が変化するという話なら判るがねえ

480 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 23:57:00.60 ID:eltrhbCU

Sim.timeDelta = 0.01でしょ
そんなもの勝手に変えられたら、ある人のphzデータを他の人の環境で再生できないじゃないか

481 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 14:13:30.46 ID:ad4WGMrq

>>476の言う通り、まずはその「CPUによる個体差」をはっきり提示すべきだな
でないとその辺の擬似科学と大して変わらん

482 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 22:07:33.56 ID:4WYMDRSl

整理すると、項目は大きく分けて以下の２つ。
・同一環境下において計算結果が不定になるバグ（＝非決定性の問題）
・異種環境下における互換性（CPUの差異によって結果が異なるかどうか）

後者については下記5種類の結果が一致するかどうかが分かれば十分だろう。
・Win x86(SSE/SSE2あり)
・Win x86(SSE/SSE2なし)
・Mac x86(SSE/SSE2あり)
・Mac x86(SSE/SSE2なし)
・Mac PowerPC

さて、どうやったら調べられるんかね…？

483 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 22:30:53.59 ID:4WYMDRSl

>482
> ・Mac x86(SSE/SSE2なし)
これは無かったかも。

484 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 05:05:43.31 ID:/YSLYD9P

WinとMacでは内部実装が違うという話を聞いたことが

確かニコ重の高速度試験だったか

485 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 08:27:09.21 ID:/BThHTRY

>>484
最近見た動画に書かれてた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10442610?from=290
「Windows版とMac板では細部の使用が異なる可能性がある」
5:05あたり。Fix振動の話で、今のバージョンでどうかは知らない。

486 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 09:17:04.11 ID:IfXn1uo6

で、そのソースは？

487 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 23:19:14.71 ID:GMc52+Lj

>>486
ソースって言葉の意味をご存知ですか？

「そんなソースじゃ参考にならない」ってんなら分かるけど。
（私もその動画は参考にならないとは思う）

488 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 23:43:29.12 ID:/BThHTRY

PC間で差があろうがなかろうが、非決定性バグに関して調査するのは有意義な気がする。
どのシーンでどれだけの差が生じるのか。

489 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 21:12:41.23 ID:23EZIaKF

>>487
その動画の元ネタは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4826038
だけど、これは
「移動中にキラーキーを使った場合の仕様の違いがあるんじゃね？」
と言う話で、今言ってる非決定性の話とは違うと思う。

490 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 23:47:31.42 ID:ayoYLH9Y

別のPCで調査をするときは、config.cfgの値に注意すること。
config.cfgの中身が違うと当然結果も変わる可能性がある。

491 ：名無しさんの野望：2012/06/21(木) 22:29:44.38 ID:CGhnffQr

過疎るときはひたすら過疎るなｗ

492 ：名無しさんの野望：2012/06/22(金) 00:06:25.32 ID:q7+aV691

専ブラでスレタイ青（更新色）に成ってないと見ねーからなー

493 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 00:46:28.82 ID:Nu7hr5BP

実測で確認できないと結局全部が「かもしれない」の空論だしねぇ
みんな実験を繰り返してるところなのか単に飽きたのか…

494 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 03:54:38.16 ID:ULeNSzmi

>CPUの演算誤差の差はある
とか
>数値計算の誤差を語る上では、
>無関係どころか常に気に留めておかねばならない話題なんですよ。
とか言っていた人は
検証結果の提示も
検証方法の提案もしないのかね

検証できないようなものを常に気に留めておかなきゃいけないの?

495 ：名無しさんの野望：2012/06/23(土) 05:59:33.79 ID:VbyeWg8N

>>494
気になる人は気にしておけば良いという程度だと思う。

401 名無しさんの野望 [sage] 2012/06/01(金) 23:25:31.24 ID:mATV3+5I Be:
　　ふと思ったんだけど、現実の物理学にまだ解明されていないことがあるように
　　Phunにも未解決問題ってあるんだろうか。

この議論の出発点はこれ。基本原理に関する未解決問題に限定しても
「（少なくともこのスレの住人には）存在する」というのが現状の答えらしい。

Phunって単純そうに見えて奥が深いよね。

496 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 02:14:43.37 ID:3hJi9Efh

>>495
誰が上手いことまとめろとｗ
まぁ理由はどうあれ、結果が毎回異なるのも悪くないと思うよ
厳密なシミュレータってわけじゃないんだし

497 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 20:09:37.16 ID:xqLawwFf

ところで超反発ロケットで衛星軌道にステーションを組み立てるミッションはまだですか？

498 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 21:32:36.27 ID:X9Ms2ENm

>>497
なにそれ？
聞いたことがないし、超反発ロケットに限定する理由がわからない。

499 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 22:28:18.81 ID:2kvTH7s1

月面基地建設ミッションの間違いではないか？
しかし部品ごとにちょっとづつ打ち上げて
軌道上で組み立てるというのは面白そうだな
別にルールとか決めなくてもいいんじゃないか？

500 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 17:29:34.08 ID:T1LwzMti

きっとあれだ、>>497は提案しているんだ。
ステージぐらいは共通のものを使うべきでは？
マスドライバーで打ち上げる輩も出てきそうだし最低限のルールは必要だと思う。

501 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 23:18:13.92 ID:aY3+vB9F

>>500
マスドライバ使ったってそれはそれで面白そうだと思う
下手にステージ作るよりは「衛星軌道上で何か作る」だけでいいんじゃないだろうか
あえてステージとルールを作るとしたら
･地球
･ステーションの目標サイズと目標軌道
･ロケット＋部品の規定サイズ
･無判定部品禁止
ぐらいかな

502 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:46:56.88 ID:NIGTtnZN

パーツを衛星軌道に乗せて、衛星軌道から外れないように組み立てるってだけで相当難しそうだ
ルールなんて無判定禁止ってくらいでいいような気もする

503 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 00:17:33.25 ID:ucEd11uL

>>501で良いと思うけど、参加者がある程度集まらないことにはステージを作っても意味がない

504 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 01:16:31.49 ID:STbgaZ5W

やってみたが軌道投入ってかなり難しい。ランデブーなんて出来るんだろうか・・・
何人ぐらい参加希望あるんだろ。
需要あるかわからんけど地球だけ置いておく。
ttp:www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/img-box/img20120629011443.phz

505 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 08:25:46.08 ID:BkjC5b34

>>504
地球でかすぎワロタｗ

506 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 13:30:25.32 ID:PdZyrFp3

>>504
コアになる衛星をひとつ軌道に乗せてから
部品をマスドライバで撃ち込んだらどうかな。
組み立てが大変そうだけど。

507 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:55:53.78 ID:FBx6sbgr

物体同士が衝突して
片方が潰れる様を表現できる？

508 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 12:54:34.85 ID:hqhtYc30

壊れるヒンジの集合体で表現できないかな

埋め込み反発が発生しないように
力を加えていない状態で重なるもの同士は接触しない判定にするとそれっぽいかも

509 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 00:24:01.11 ID:89yHf103

こんなかんじかな
ホローポイント弾をシミュレートしようとして、うまくいかなかったもの

http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=63724

510 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 18:46:12.78 ID:g9uOxgAU

こんな感じだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BOlXiQfMfhs

511 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:16:28.10 ID:6Soe4Upb

一年半ぶりにPhun復帰したが、期待したほど浦島状態じゃなかった…
Phun.jpも知らない作者ばかり。もうこれ以上技術発展は望めないのかなあ。

512 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:49:37.42 ID:J2Eyvazv

>>508-510
ありがとうございます。
ムリでした＞＜

513 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 05:49:04.17 ID:yrus8fRt

>>511
地味な進歩ならしてるよ、？

514 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 09:17:09.72 ID:u+fzi7Vl

Phun自体がバージョンアップしてないからなあ。
このスレが盛り上がればいいんだけど。

515 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 12:39:57.89 ID:Q9dIwYEB

>>511
もうかなり以前からPhun.jpは先端技術の目安にはならん
あれが先端技術だったら確かに衰退甚だしく見えるな

516 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 19:52:12.19 ID:rpNSYVus

>>511
発展してほしいなら人に頼らず自分でやればいいだろ
浦島状態で無いということはまだ第一線でがんばれるんだろう？
置いてきぼりを食らうよりいいじゃないか

517 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 02:18:53.40 ID:QZGqz+Qc

Phunの発展なんかどうでも良いって考えてる人はこのスレに存在するの？
技術発展が見られるのがPhunユーザーの楽しみの１つだと思っていたんだけど。

共通目標がないのがマンネリ化の原因だと思う。
ただ、実現可能で万人受けしそうなネタはもう出尽くした感があるのよね。

518 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 03:15:02.22 ID:wF+f0KTv

>>517
楽しみの一つに過ぎないね
シミュレーションソフトなんだからどう楽しむかは自分で見つけないと

519 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 12:18:51.71 ID:2/rybhyB

共通目標で沸くのは技術が近接している人が多い場合に限る
今の駄作か傑作かっていう状態じゃ発展も何も起きようがない
凡作を自力で改良できる手法的な素養のある人がもっといないと駄目だと思う

しかしネタが出尽くしたとは思わないな
計算機とかタイプライターなんかはまだまだこれからだろ

520 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 12:41:10.44 ID:QZGqz+Qc

>>518
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
個人で楽しむ以上のことをしたい人がこのスレに来るものだと思ってた。

521 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 21:34:57.16 ID:wF+f0KTv

>>520
個人で楽しんだものを上げてどう発展させようかと話し合うほうが建設的じゃないか？

522 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:42:33.86 ID:QZGqz+Qc

>>521
それはそうかも。

523 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 23:08:41.99 ID:PK16CYpe

phunの動画って二番煎じはあまり受け入れられない気がするけどどう?
ほかのジャンルとは難易度がちがうからかな

524 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:29:04.80 ID:b9Aftai6

>>523
ほかのジャンルでも二番煎じは受けよくないんじゃない？
それにPhunの二番煎じはほとんど劣化コピーだったりしますし。
元ネタから進化してたら二番煎じと言われることはあまりないですし。

525 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:54:24.15 ID:AavNemie

>>523
元ネタを越える事が最低限必要な要素として
何の二番煎じなのかにもよるんじゃないかね
元が神作品だったら越えられた時点でまず凄いけど
元が糞だったら越えるのは簡単だが人気を取るためには
神作品に仕立て直さなきゃならん
トイレブームみたいにそこそこの作品を元ネタにして
同レベルの別パターンを出すというのが一番無難か

526 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 04:40:03.16 ID:VqQ5VlWt

何らかの新要素がないとな

527 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 22:26:48.32 ID:YJIeLSfS

トイレブームの時は二番煎じ歓迎の雰囲気があった気がするｗ

528 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 18:50:26.37 ID:ASDiBB68

Algodooが3ユーロしかしないぞ、今のうちに買うべき

529 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 19:26:13.28 ID:isJHHVdc

Algodooって人にあげられるんだっけ?
シリアルだけ教えればいい? 名前とメールアドレスを受取人に教える必要はない?

530 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 19:32:30.49 ID:dc4BegVm

アルゴドゥーってphunにくらべてやはりつくれるものの可能性がたくさんあるのかな？

531 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 19:58:05.68 ID:isJHHVdc

レーザーを使えるのが大きいと思うんだよな

532 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 22:03:36.49 ID:puRPWba2

>>528
情報トンクス！
ただ、Phunをずっと使ってる人にとってネックなのは、金額ではなくクレジットカードの有無だと思う。
クレジットカードなくても買えるようになったら良いのに。

533 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 22:13:23.18 ID:Gz3mKp19

数年前にPhunやってて、昨日久しぶりにやってみたんだけど、
Thymeに関数型言語っぽい印象受けた。
シミュレーションより、Thymeスクリプト気に入ったので、
Haskellのmapとかfoldrとかtailを実装してずっと遊んでる

534 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 05:47:34.48 ID:D959fIfH

>>533
Thyme面白いよね

535 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 10:16:08.48 ID:+Xp72T6P

algodooを3年ぶりくらいに買ってやってみましたが回転している2つの歯車にラグドールを突っ込んだり
ベルトコンベアとピストンでプレス機を作って、そこにラグドールをいれて潰し祭りをするなど原始的な遊び方しかできません
何か私にヒントをください

536 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 12:17:01.86 ID:yMDh+q4G

>>535
ニコニコ動画で「Phun」で検索

537 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 12:46:11.76 ID:+Xp72T6P

538 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 17:37:41.96 ID:Rf70/XLS

>>535
物理の法則を実験してみたり現実にはありえない物理の「超」の世界を楽しんでみたり

539 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 22:51:29.67 ID:mLwJ6tLB

Phunは見てるのが楽しい。

540 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:02:15.70 ID:T87CP+WD

phunの動画は最近ニコニコ動画で投稿頻度と共に再生数（つまりだいたいの視聴者数）
も落ちている気がする。前と比べて50から100位。
外国のyoutubeとかどうなんだろう？やっぱりどんどん人気がなくなってきているのかな？

541 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 22:25:58.53 ID:HuA5IHD7

>>540
単に作者や題名から中身が予想できるようになっただけ
Phunというだけで視聴する人数なんて元からそんなもん

542 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 02:43:05.40 ID:PYwOavkU

知らない人も楽しめる動画
知ってる人は楽しめる動画
知らない人にはつまらない動画
知ってる人にもつまらない動画
の順に人気が下がる
後は自分で考えてくれ

543 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 21:56:00.42 ID:1GVanFSj

AlgodooってPhunより性能低いのか？
Phunならベンチマークで172点が出るPCでも、
タワー4本64点にしかならなかった。

544 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 22:16:42.21 ID:BUjPW65s

性能同じで余計なとこまで計算しているのでは？

545 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 12:33:39.45 ID:noseF1U6

>>542
そういえば最近phunを知らない人も楽しめる動画ってパンジャンさんの
アニメと大連鎖くらいしかなかったな。

546 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 23:24:59.41 ID:YWm18hYs

OnLaserHitは引数(e)を取りますが、
この引数の仕様について説明しているページはありませんか?

547 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 23:43:19.49 ID:kpdNQ4iI

>>546
期待に沿うようなページがあるかどうかは知らないけど、使い方はonCollideと同じ。
this, otherの代わりに、 laser, geomを使う。

548 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 00:07:52.09 ID:buIvDOki

>>546
仕様とまではいかないけど
http://www.algodoo.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=83

549 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 00:30:58.42 ID:p9u3/dSG

>>547
>>548
参考になりました。

リンク先ではonLaserHitの項目にnormal, pos, geomしかなく
e.laser.color等の情報を取得できることが記述されていませんが、
そういう情報を載せたドキュメントはないと言うことでしょうか。

550 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 00:31:59.95 ID:p9u3/dSG

訂正

リンク先では【onHitByLaser】の項目にnormal, pos, geomしかなく
e.laser.color等の情報を取得できることが記述されていませんが、
そういう情報を載せたドキュメントはないと言うことでしょうか。

551 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 01:27:44.06 ID:+5Br6loJ

あるかどうか知らないけど、そのページの情報は古いし間違ってる。
・onLaserHitでもgeomは読めるし、onHitByLaserでlaserも読める。
・最新β版（v2.0.2 b15）では、スクリプトメニューにリストアップされている全てのパラメータの値が取得可能。例：e.geom.pos

552 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 21:25:43.26 ID:SFW1QDwr

Algodooの光学の動画に「Phunでは需要なし」とかいちいち付けてるの誰だ
何かしら新しい事をしているのに否定するのは発展の妨げだろ
Phunはあくまでもβ版が「ノスタルジックな理由で」公開されているだけなんだから正式版を貶めるのは非合理

553 ：名無しさんの野望：2012/08/07(火) 23:38:11.54 ID:1EQAnbfA

>>552
「Phunでは使えないよ」ってことを伝えたいだけなんだと思うよ。
まあ、もうちょいまともな言葉遣いできないのかとは思うけど

554 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 02:22:05.93 ID:4YAuEpX6

>>552
あれくらいはっきり書かないと使えない使えないって騒ぐ馬鹿がいるんだよ
関係無い人の動画でまで騒ぐ系の馬鹿が

555 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 04:39:25.34 ID:RIm2VvvY

>>554
ハッキリ書いたつもりなの?

556 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 05:06:53.05 ID:4YAuEpX6

>>555
書いたのは俺じゃないが
不服なら自分ではっきり書き直したら？

557 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 05:09:52.57 ID:RIm2VvvY

書いたのが誰かとか、
不服だとか、
誰が書き直すとかじゃなくて、

「Phunでは需要なし」がはっきりした表現だと思ってんの？馬鹿が。

558 ：名無しさんの野望：2012/08/08(水) 19:21:13.32 ID:4YAuEpX6

>>557
では「ぼくのかんがえたはっきりしたひょうげん」の例をどうぞｗ
って言ってんだが

559 ：名無しさんの野望：2012/08/09(木) 01:57:01.77 ID:y5K4z+a5

>>558
正確には「供給」が存在しないね
需要はPhunでも存在しうるが実装される予定もないのでいかんともしがたい

という揚げ足取りは置いといて、Algodooが流行らないのはやっぱ有料なのが一因なのかね？
そもそもPhunからして寂れてるのが一番大きいかしら

560 ：名無しさんの野望：2012/08/09(木) 03:17:29.86 ID:fPcRlOai

｢需要｣って単語を辞書で引きなさい

Phunでは使えない
と書いてたら誰も文句言わんよ

561 ：名無しさんの野望：2012/08/09(木) 04:18:14.45 ID:vTdHTWMa

言いたいこととしては、「Phunで光学関連が使えない事を
あらかじめ知っている層」には需要なしって事なんだろうけど

そういう前提が常にあるわけじゃないし、やっぱり乱暴に思えるなあ

562 ：名無しさんの野望：2012/08/09(木) 07:04:28.45 ID:DkceuYlI

>>560
ツールの紹介動画である事を忘れてないか？
まあ「使えません」の方が表現がマイルドだというのは分かる
Phun/Algodooという書き方が悪いと思う
あれでは両用という意味に取られかねない

>>559
当初Phunにハマってた層が考えてた方向性とAlgodooの方向性が微妙にずれているんじゃないだろうか

563 ：名無しさんの野望：2012/08/09(木) 20:54:39.85 ID:nRQGV1mU

せめて砂はほしかったな
あと火薬

564 ：名無しさんの野望：2012/08/11(土) 17:29:12.66 ID:EowYvQQy

Phunはもうアップグレードされないのかな

565 ：名無しさんの野望：2012/08/11(土) 17:36:44.07 ID:ZZSIfF+B

さすがにもうアップグレードされないと思うよ。

566 ：名無しさんの野望：2012/08/11(土) 21:28:59.83 ID:dpcnWQdV

>>564
作者が更新は無いと言ってたはず

567 ：名無しさんの野望：2012/08/11(土) 23:35:51.42 ID:ZZSIfF+B

更新がないとは言っていなかったはず

568 ：名無しさんの野望：2012/08/12(日) 10:42:27.02 ID:yTeH/cXW

もう更新する余地がないとか

569 ：名無しさんの野望：2012/08/12(日) 11:40:57.26 ID:zsGiw/jS

>>568
そんなことはないよ。
Algodooで修正されてPhunで修正されていない不具合がある。

570 ：名無しさんの野望：2012/08/12(日) 12:16:11.32 ID:yTeH/cXW

>>569
例えばどんな？

571 ：名無しさんの野望：2012/08/12(日) 12:51:45.21 ID:zsGiw/jS

>>570
例えば、クリップボードにテキスト情報以外が入っているとコピペできない不具合。（Algodoo v1.6.0で修正済み）

572 ：名無しさんの野望：2012/08/12(日) 17:16:48.69 ID:yTeH/cXW

ああ、なるほど

573 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 17:14:01.44 ID:naOwgQ1X

ニコ重のsm17931060に、新原理の装甲が使われてるみたいなんだけど、
どういう仕組みか分かる人いますか?

574 ：名無しさんの野望：2012/08/18(土) 17:52:44.22 ID:guryRoKZ

>>573
無反発、無摩擦の薄板を弾から見て浅い角度で複数取り付ける
弾体が内部に侵入しないようにする

575 ：名無しさんの野望：2012/08/19(日) 19:42:08.15 ID:SLelLGu3

Algodooの2からだと思うけど、スラスターも追加されたよね
今まで推進力ってのはややハードル高かったけど、安定した推力が得られてオンオフの切り替えも楽だし、CPUへの負荷も抑えられるから、VaDや埋め込みは最終的には無くなっていくのかも
ちょっと残念な気もする

576 ：名無しさんの野望：2012/08/19(日) 19:56:50.81 ID:W/bgptQH

>>575
そこまで行くと何が楽しくてPhunやってるのかとも思うが

577 ：名無しさんの野望：2012/08/19(日) 20:53:10.36 ID:NrlIuk1U

例えば、純粋追尾と比例航法の軌跡の差を調べることに主眼があるなら、
スラスターで済ませてしまえばいいと思う

578 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 10:24:46.35 ID:w9PVY1yn

>>577
そんなのExcelでやりゃいいだろ
物理演算である必要性が無い

579 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 14:03:28.02 ID:W5ruuMBu

>>578
いや、それをあえて物理演算でやることがPhunの楽しさだと思うんだけど…

580 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 17:03:57.33 ID:7Rqoe0S3

>>579
でもだったらエンジンも自作のやつ乗っけた方が楽しくね？
まあ、妥協せざるを得ないこともあるけど。
Phunは動いてなんぼ、というのが自分はモットー

581 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 19:33:06.71 ID:JbR0p/X5

algodooのスラスターは推力を指定できるから、
一定の推力制限の範囲でハヤブサを回収できる起動の探索とかを競えばいいんじゃない。

推力を発生させるという低レベルな問題が解決されれば、
人は高レベルな問題に取り組むと思う。

582 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 22:47:03.61 ID:w9PVY1yn

>>581
じゃあその軌道も自動的に計算してくれるパーツがあれば
もっと高レベルな事ができるね
いっそシーンを自動生成してくれる機能があれば
さらに高レベルな事が可能だな

583 ：名無しさんの野望：2012/08/20(月) 23:55:25.64 ID:3GC3rexd

Thymeの使用をあまり好まない人も、「Thymeでしかできない」と思ったときは利用する。
「便利なもの=良い物」と言えないのは事実だけど、頑固過ぎるのも良くないと思うよー。

584 ：名無しさんの野望：2012/08/21(火) 19:34:03.93 ID:5yzkCz9M

Algodooではいろんな属性に代入できるようになったので、
vel = {[1, Sim.time]};とすれば放物線を書けるようになった。
でも、それで創作意欲が刺激されはしないんだよな。

教育目的だと、質点や剛体を中心にしたシンプルな物理学になるんだろうな。

OECakeみたいな方向に行ってくれれば良かったんだけど。

585 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 12:38:37.68 ID:3BZJQvH7

「録画機能」や「音」の機能が増えてくれたら嬉しいんだけどな。

586 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 15:12:01.63 ID:BLtSqXxA

そんな古い議題をわざわざ蒸し返さなくても…

587 ：名無しさんの野望：2012/08/24(金) 16:55:09.41 ID:1p4cOaOa

Algodooのグラフとかはかなり便利だよね。
Phunでやろうと思ったらいちいちセンサ乗っけるしかない。

588 ：名無しさんの野望：2012/08/25(土) 16:10:43.07 ID:HeWthYj6

>>587
同意だがいちいちセンサー乗っける方がリアルっぽくて好きだという意見もある
いろいろ実験器具を考案する楽しみもあるし

589 ：名無しさんの野望：2012/08/25(土) 19:34:03.47 ID:F1qiWMiA

Phunでのパチンコで、
釘調整をテーマにしたモノって有ったっけ?

590 ：名無しさんの野望：2012/08/25(土) 19:37:42.27 ID:qRc6ijIP

なかったかも

591 ：名無しさんの野望：2012/08/26(日) 10:36:19.53 ID:hM+HY0wj

あったかも

592 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 19:44:32.13 ID:w50Gvbjy

スラスターだと推力調整に変数が要りそう

593 ：名無しさんの野望：2012/08/27(月) 21:23:27.25 ID:zExtDwub

要るだろうね

594 ：名無しさんの野望：2012/08/28(火) 01:41:58.93 ID:y2tzZ2D2

Phun用にヒラギノ角ゴシックのフォントセット作ってみたんだけど需要ある？

595 ：名無しさんの野望：2012/08/28(火) 02:38:41.21 ID:pFp/lX/H

文字の形のポリゴン？それともフォント？
メニューとか数字が読みやすくなるなら興味はある。

596 ：名無しさんの野望：2012/08/28(火) 10:02:40.51 ID:y2tzZ2D2

>>595
メニュー用フォントです
翻訳は8bitNihonのままなので、ちょっとイメージが変わる程度かも
あと英数字はそのままだから文字を使った既存のシーンの表示は狂わないようにしてます
ちょっと公開してみます

597 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 18:49:59.56 ID:1f+xueNj

phunって光の速度を物体が超えたらどうなるの？
もし超えたらその物体はタイムトラベルするの？

598 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 18:54:29.04 ID:77hX67tZ

>>597
古典力学だから普通に光速越す

599 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 21:29:38.43 ID:UZEDbBu8

>>597
相対論適用されてたら光速に到達した時点で質量+infで動かせなくなるだろが
何トンチキな事言ってんだよ

600 ：名無しさんの野望：2012/08/29(水) 22:16:10.33 ID:RubY9qeZ

ネタにマジレスかっこ悪い。
って言おうと思ったけど、真面目な話、Phunではそもそも光速が定義されていないため、光速を超えるという状態は起こり得ないと思うの。

601 ：名無しさんの野望：2012/08/30(木) 17:50:35.85 ID:u4iX0v4K

ヒラギノ角ゴシックのフォントセット公開してみました。
Phun.JPの「ツールアップロード掲示板」からダウンロードしてみて下さい。
ttp://www.phun.jp/upload/tool/cgi-bin/upload.cgi

602 ：名無しさんの野望：2012/08/30(木) 18:52:25.83 ID:I2rF55eB

>>601
貰ったよー。元のやつより綺麗に洗練されてる感じがする。GJ

603 ：仮コテハン2：2012/09/08(土) 23:22:43.03 ID:T8xbZm8E

コンテストしませんか?
内容は思いつかないので他の人に任せますが、
スポンサーとしてAlgodoo Physics×10本を商品として出します。
クレジットカードを持ってない人は是非!

604 ：名無しさんの野望：2012/09/08(土) 23:29:11.14 ID:q/vqueBw

おーなんか始まるんかえ

605 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 02:35:41.60 ID:7la7b4X0

今度こそ月面玉入れを…

606 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 20:00:51.61 ID:QZIIaa+D

Phunを知らない人でも楽しめそうなコンテスト
・ピタゴラスイッチコンテスト
Phunを利用した3分未満のピタゴラ装置の動画をニコニコ動画に投稿し、マイリスト登録数を最も稼いだ人が優勝。

Phunの面白さを多くの人に伝えたい。

607 ：名無しさんの野望：2012/09/09(日) 22:01:47.57 ID:9uR4OwSl

ルールはゆるいのがいいな

608 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 07:11:16.73 ID:bMYO1XC7

お題「秋」
秋っぽい作品なら何でもよい

ルール
･再生して動作を確認できるシーンデータを提出すること
･動画投稿は自由だが動画の編集技術は評価に含めない
･評価はスポンサーの方が主観で決めてください
･その他の審査員も勝手に立候補可能
〆切10月中旬くらい、でどうか

609 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 19:48:26.83 ID:7X0RC5Iv

評価はスポンサーさんが決めるのがよいよね。
もうスポンサーさんがルール選んで期限きめて開始でいいんじゃない？

610 ：名無しさんの野望：2012/09/11(火) 21:34:38.37 ID:RiU9vVMq

テーマだけを決めたコンテストだと、アイデア次第で参加できそうで良いね。
コンテストを盛り上げるためにはどれくらいの期間がちょうど良いんだろうな。

611 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 20:45:47.23 ID:MGvtYknF

花火でそれやって失敗したような…

612 ：名無しさんの野望：2012/09/12(水) 21:03:11.25 ID:efzBy+0D

ルール無しだとこういうのにならざるを得ない
いままで通りに何かを競うならルールは必要
でも花火コンテストはエントリー方法なんかが全然決まって無かったような

613 ：名無しさんの野望：2012/09/13(木) 01:07:01.57 ID:USOdST2l

花火コンテストはなんでダメだったのか．
過去スレ( http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1303060025/ )を読み返してみた．
>>732 が花火コンテスト関連のレスをまとめてルールを提案．
>>744 がPhun人口を増やす目的ならコンテスト形式にしなくても…といった主旨の発言をしてコンテストではなくなった．

>>732 のルールに対しての批判的なレスはなかったけど，
「参加者は2chにトリを付けてエントリーして，他者を評価する」という投票制度が面倒で >>744の意見に皆が納得したんじゃないかと思う．

614 ：仮コテハン2：2012/09/14(金) 07:29:02.25 ID:wtmueeBN

いくつか案が出ていますが、主催者になってもいいという人はいませんか?
いないなら、>>608のような形式にせざるを得ませんが。

615 ：名無しさんの野望：2012/09/17(月) 15:14:28.49 ID:pd+UB2kt

過去のコンテストを開催した経験ある人が主催者をしてくれたら良いのだけれど…。

616 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 19:54:41.32 ID:R+bxosLC

「ボーリング」
ボーリングの自動ピン設置装置を作成する。ボールの自動返球装置もあると望ましい。

ルール
･ボーリングがプレイできる事。ボールの発射は手動とするが、その方法は問わない。
･視点は、横からでも上からでも良い。(横からの場合、常にストライクとなるが、ボーリングの点数を競うわけではない。)
･ピンとボールは、開始時に用意したものを繰り返し使用するとし、Thymeで発生させてはならない。ストック個数に制限は無いが、より少ない方が望ましいだろう。
･上記に反しない限り、Thymeの使用は無制限とする。超物質も可。

評価方法
すごい奴が勝ち。規準はリアリティ、複雑さ、動作の信用度等があるが、基本的に審査員の主観で良い。

617 ：名無しさんの野望：2012/09/18(火) 20:13:01.55 ID:kw+2MaRw

どんどん案がでてくる季節になりましたね

618 ：名無しさんの野望：2012/09/19(水) 00:02:13.94 ID:R+bxosLC

案だけならいくらでも出るんだがなー…

619 ：名無しさんの野望：2012/09/19(水) 04:07:34.13 ID:GojuA+Qk

せっかくなので他の人のアイデアを批判せずにブレインストーミングしてみる。

「Phunゲームコンテスト」
・Phunで遊べるゲームを投稿する。
・「Thymeあり部門」と「Thymeなし部門」の2部門。
・人気投票で決着。

「Phun科学コンテスト」
・物理でも化学でもなんでも良いので研究して発表する。
・制限は特になし。
・Phun界で新規性がある研究だと認められれば高得点。phunの有識者が順位を決める。

「Phunアイデアコンテスト」
・Phunにはこんな使い方もあるというアイデアを投稿する。
・制限なし。
・派生作品が多く生まれたアイデアが優勝。

620 ：名無しさんの野望：2012/09/19(水) 10:45:22.94 ID:lYmQxXep

http://www.youtube.com/watch?v=CpN89eKcO0U&feature=player_embedded

セカンドライフの会社がPhunのパクリゲーを発表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさんの野望：2012/09/20(木) 01:13:02.91 ID:8k4dpLN6

どうやったらコンテストを盛り上げられるんかな。
Phunに興味がある人にコンテストに興味を持ってもらうには。

622 ：名無しさんの野望：2012/09/20(木) 04:55:02.41 ID:7Lklb5oN

動画再生数を見てるとPhun以外の部分に興味を持ってもらえるかどうかで決まる気がするんだよな
宇宙とかパチンコとか

623 ：名無しさんの野望：2012/09/20(木) 23:36:57.41 ID:jGSg750t

パチンコはコメント数から考えるとPhunを知らない人が普通のパチンコ動画と勘違いして再生してるだけのような気がする
最終的には動画として面白いかどうかでしょ

624 ：名無しさんの野望：2012/09/21(金) 20:19:19.59 ID:AQgnPlHf

そのルールで自分が主催者できるのか、とか
そのルールなら参加者が集まりそうか、とか
考えて提案して欲しいな

625 ：名無しさんの野望：2012/09/21(金) 22:53:35.51 ID:d7m02fXY

GBCコンテストとかどうだろう
ボールのサイズと物性を定めれば自由度高く誰でも楽しめそうな気がする

競技性のあるものじゃないから優勝者とかが決めづらいのがネックだな…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18920078

626 ：名無しさんの野望：2012/09/22(土) 02:14:36.28 ID:XeoVRYSz

>>624
あなたの考えるコンテスト案を教えてくだちい

627 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 17:38:51.55 ID:VXaNuDB2

エントリー期間の早い段階で化け物級の作品が投稿されると
その後のエントリーが出すだけ無駄になるだろうし、実際コンテストを盛り上げるのって結構むずかしそう。

628 ：名無しさんの野望：2012/09/23(日) 18:14:01.27 ID:0KifHrFW

なんかとてもマンゴーの香りがする

629 ：627：2012/09/24(月) 00:18:43.52 ID:Hb4lV6wJ

正直、コンテストしにくい流れにしてしまったかもと反省している(・・；)

630 ：名無しさんの野望：2012/09/25(火) 22:53:20.18 ID:gveNPHzZ

漠然としたテーマにしておいて、「動画の再生数・マイリスト数」と「審査員評価」の2部門で競えば良いと思う。
理由は下記の通り。
・ルールが無いに等しいため、誰でも参加できる。
・最初の方でエントリーした方が有利だからコンテスト最初から盛り上がる。
・後の方でエントリーしても内容次第で十分勝てる。
・Phunの宣伝にもなる。
・動画編集能力がなくても、技術面で面白ければ「審査員評価」の部門で勝てる。

いろいろ書いてみましたが、「審査員評価」以外はMMD杯( https://sites.google.com/site/mmdcuphp/home/9thmmdcuptop )のパクリです。
あまりエントリーが多すぎたり、少なすぎると「審査員評価」が厳しくなるかな？どうだろ。

631 ：名無しさんの野望：2012/09/26(水) 11:53:59.50 ID:Na5aRtvl

動画編集技術の争いになるな

632 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 19:44:49.92 ID:JWV2qmKR

Vad翼で飛行機を作りたいんだけどうまくいかない。
どうすればうまく出来る？

633 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 21:59:38.01 ID:oN3XWojh

問題はテーマだな。MMD風ならその場の思いつきみたいなテーマでいいんだけど、
Phunとなるとテーマを聞いたときある程度作りたいものが見えてくるようなものにするべきじゃないかな？

>>632 まず翼の構造を見直そう。翼が完璧なら飛行機の重心の位置とかを考えてみよう。

634 ：名無しさんの野望：2012/09/27(木) 22:18:32.38 ID:JWV2qmKR

>>633
サンクス。やってみるわ
Thymeってどうも苦手で・・・

635 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 00:43:41.46 ID:0UbDLvMP

流れぶった切るようですまんが
空気抵抗制御ってどうやるんだ？
っていうかthymeで何を書けば制御できるか教えてほしい。

636 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 16:58:15.78 ID:lhP9pdJt

基礎的な事を自分で調べられない人にThymeは使いこなせない

637 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 17:09:45.92 ID:6r7YKh+2

使いこなしたいとは言ってないんだし、教えてあげたら良いじゃんｗ

>>635
airFrictionMultの値を大きくしたら空気抵抗が大きくなるよ。
理解が進んだら教える側に回ってね。

638 ：仮コテハン2：2012/09/30(日) 19:50:42.47 ID:3F4Su8E7

コンテスト案、こんなもんでどうでしょう。
・お題に沿ったシーンを作成し、エントリーする
・お題は「秋」「球」「科学」の中から1つを選択する
・投稿先はニコニコ動画、もしくはAlgobox
・評価はスポンサーの主観による
・ニコニコの動画説明文、もしくはAlgoboxのシーン説明文に、商品受け取り用のメールアドレスを入れる
(使い捨てメアド可 Algodooのシリアル番号伝達のため)
・締め切りは連休を挟んで10月14日

動画再生数やマイリスト数に基づく表彰は、私はしないので、
誰か他の人がしてください。

639 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 20:17:46.23 ID:3F4Su8E7

>>635

制御なら衝突を起こしてairFrictionMultを書き換えることになります。
空気抵抗制御式の誘導爆弾を作ってみました。
下の円のonCollideに設定しているe.other.airFrictionMult = 1000;が制御のキモです。

http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=65489

適当に作ったので誘導能力が低いのは勘弁してください。

640 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 20:32:53.39 ID:6r7YKh+2

>>638
テーマは良いですね！
締め切りはもっと伸ばしてください！

参考までに第9回MMD杯大会日程はこんな感じ。
　テーマ発表：2012年04月27日
　本線動画投稿：2012年08月17日～08月20日
　本選マイリスト投票：2012年08月17日～09月03日
　結果発表：2012年09月07日
詳細→ ttps://sites.google.com/site/mmdcuphp/home/9thmmdcuptop

シーン作成と動画合わせて2週間だとまともなものは作れません。
参加する気があっても2週間では準備できないという人も多いはず。
動画投稿に慣れている人なら1日で素晴らしい動画を作れるものなのかもしれませんが…。

コンテストが開かれること、感謝しています。

641 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 21:09:04.43 ID:nvvSv38V

>>640
ある人は1個の動画はひと月はかけるらしい
編集技術だけじゃなくて細い調節も大事

642 ：名無しさんの野望：2012/09/30(日) 21:42:52.35 ID:QeRyNA8c

Thymeって苦手で、振動式or回転式Vadエンジンを作れる程度の能力しか持ってないんですけど・・・
これでも高度な作品って作れるんですか？

643 ：名無しさんの野望：2012/10/01(月) 05:59:09.30 ID:Jjhwlcx/

>>642
「BGM作ったり絵を描くのは苦手で、縦or横スクロールシューティングゲームしか作ったことがないけれど高度なゲームは作れますか？」という問に似ている。
・BGMや絵はゲームに必須ではない。
・「高度なゲームを作りたい」という気持ちがあれば、上達も早いはず。
・「高度なゲーム」が作れても「面白いゲーム」が作れるとは限らない点には注意。

644 ：名無しさんの野望：2012/10/01(月) 06:47:48.67 ID:8R/2E1n9

>642
ver3～4の時代には低レベルな駄作しか無かったとでもいうのか

645 ：名無しさんの野望：2012/10/01(月) 07:58:42.75 ID:Bh0cW235

646 ：名無しさんの野望：2012/10/01(月) 18:56:53.11 ID:ezgzaPfc

>>643-644
ありがとうございます。頑張ってみます。

647 ：仮コテハン2：2012/10/03(水) 19:58:49.44 ID:wA2KLe9W

じゃあ、コンテスト期間は1ヶ月くらいでいいでしょうか?

648 ：名無しさんの野望：2012/10/03(水) 20:21:13.83 ID:tOcWq0HW

メアドは結果決まってからでもいいんじゃないかな
いや、メアド取ってくるのが面倒ってだけの話なんだけど

649 ：仮コテハン2：2012/10/03(水) 21:39:23.82 ID:wA2KLe9W

結果が決まってからでもいいですよ

650 ：名無しさんの野望：2012/10/03(水) 23:29:28.17 ID:WwnSQ/uD

>>647
良いと思います。短い期間で作品を作るのも腕の見せ所ということで。
準備4週間、エントリー期間3日程度が良いと思います。

651 ：名無しさんの野望：2012/10/03(水) 23:35:25.70 ID:WwnSQ/uD

準備期間を長くしてエントリー期間を短くする理由：
　1ヶ月あると最初は様子見で誰も投稿しないだろうし、そんな状況が続くとエントリーするのに相当な勇気が必要になるので。
（文字数制限で一度に書けなかった。連投スマソ）

652 ：仮コテハン2：2012/10/05(金) 06:53:46.69 ID:FsJDgcnX

10月25日まで準備期間
10月26～28日エントリー期間
とします。

653 ：ASC：2012/10/08(月) 00:50:02.43 ID:0dpnoVzh

はじめまして
突然お話変わって申し訳ありませんが
新鋭戦車開発計画の一般開放チャットを設立しました。
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=newtank_phun
パスphunwepon
もしよろしければ覗いてみてください。

654 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 22:51:56.52 ID:dnINjmbJ

>>652
勝手ながらPhunコン第11回という形で、p-phun＠ウィキにページを作成しました。
（ここにしか詳細が書かれていないと宣伝しにくかったので）

内容をご確認ください。
p-phun @ ウィキ - Phunコン/第11回
ttp://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/81.html

655 ：名無しさんの野望：2012/10/09(火) 23:37:43.62 ID:WBAZF5+a

ふむふむ。
秋、球、科学ねえ・・・

656 ：名無しさんの野望：2012/10/18(木) 23:08:07.29 ID:X8FZlVfp

Phunコンっていつも宣伝不足だと思う。

657 ：名無しさんの野望：2012/10/26(金) 23:43:38.24 ID:hX+1v0Kv

もうエントリー期間だけど、作品はエントリーされてるのかしら？
俺は動画編集中なので駆け込み組になりそうだけど…

ついでに、適当にエントリー表

◆第11回Phunコンテスト◆
【HN】あなたのハンドルネーム
【作品名】作品の名前
【テーマ】「秋」「球」「科学」
【コメント】エントリーについて何かコメントをどうぞ。なるべく1行で、30文字くらいでお願いします。
【動画アドレスor作品アドレス】アップロードした動画or作品のアドレス

658 ：名無しさんの野望：2012/10/27(土) 18:23:44.84 ID:nToIo9+A

◆第11回Phunコンテスト◆
【HN】連鎖試作室
【作品名】秋といえば・・・・
【テーマ】「秋」
【コメント】最初に思いついたモノをそのまま作ってみました
【動画アドレスor作品アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=65997

659 ：名無しさんの野望：2012/10/28(日) 20:48:17.94 ID:c44VprgV

◆第11回Phunコンテスト◆
【HN】AiNI
【作品名】玉ころがしをつくってみた
【テーマ】「球」
【コメント】以前から作りたかったGBCを、この機会に作ってみました。
【動画アドレスor作品アドレス】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19226044
ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=66063

660 ：名無しさんの野望：2012/10/29(月) 18:22:44.21 ID:u6TfLFCs

ニコニコに幾つか上がってるけど、あれでもエントリーした事になるんだよな？

661 ：仮コテハン2：2012/10/29(月) 21:38:25.55 ID:W2hQWMzD

>>658-659
エントリー受け付けました。
ニコニコ動画に上がっている分と併せて、まとめるのでちょっと待ってください。

662 ：仮コテハン2：2012/10/29(月) 22:45:02.56 ID:W2hQWMzD

エントリー情報をWikiに記載しました。

メールアドレスが分かる人には、賞品を送付しました。
メールアドレスを消していただいてもかまいません。

AiNIさん、Phun兵器局第六課さん、rangycrowさん、Tattさん、えるぽさんは
賞品を受け取れるメールアドレスを、
ニコニコ動画の動画説明文か、Algoboxのシーン説明文
(本人にしか記入できないところ)
に記載してください。

663 ：名無しさんの野望：2012/10/30(火) 00:17:19.35 ID:P7DzXLMS

>>662
Algoboxに受け取った人しか読めないメッセージを送る機能があった気がする

664 ：名無しさんの野望：2012/10/30(火) 00:22:08.25 ID:PLHjBK7E

>>663
フォーラムにはあるけど、Algoboxにはないと思うよー。

665 ：名無しさんの野望：2012/10/31(水) 14:34:52.68 ID:wxgMse8L

まとめ動画はちょと贅沢かもしれないが
総評みたいなのが欲しいところだねぇ

666 ：名無しさんの野望：2012/11/01(木) 21:10:08.01 ID:86mcgTXw

あー、結局出ずに終わっちゃったなー

667 ：名無しさんの野望：2012/11/01(木) 22:59:48.55 ID:vsYaGhIl

>>666
遅刻参加でもええんやで？
商品は出ないがな！

668 ：仮コテハン2：2012/11/01(木) 23:52:38.03 ID:h3R+6aPZ

作品の方向性がばらばらだったので、比較みたいなのは難しいかな?

>>666
賞品はまだ2つ余ってるので、出ますよ。

669 ：名無しさんの野望：2012/11/04(日) 19:45:22.58 ID:6dwUiY9Z

◆第11回Phunコンテスト◆
【HN】葱柱(wing-129)
【作品名】秋コン(遅刻)
【テーマ】「秋」
【コメント】遅れてすいません
【動画アドレスor作品アドレス】ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=66187

670 ：名無しさんの野望：2012/11/04(日) 21:04:36.99 ID:mI+l4OXd

>>669
シーン実行してわろたｗ
代理投稿乙

671 ：仮コテハン2：2012/11/05(月) 22:35:58.78 ID:uPa1kIUW

>>669
エントリー受け付けました。

672 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 12:50:26.27 ID:d+X81TEn

これも今回のコンテストへのエントリーかな？
ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20121105232321&parent=10905

673 ：名無しさんの野望：2012/11/06(火) 19:53:25.38 ID:I2wY5F+B

期日はまだしもエントリールールすら守れない参加者って…

674 ：名無しさんの野望：2012/11/08(木) 00:32:28.10 ID:diEb6tiy

Phunなんでオワコン化してしまったん？
俺の時間に余裕出来て今考えてる機械見せびらかすまで待ってくれたらいいのに

675 ：名無しさんの野望：2012/11/08(木) 01:19:32.92 ID:24WcyMDb

>>674
つべこべ言わずに見せびらかしたら良いと思うよ！

Phunの最後のバージョンアップから3年半も経ってるし、話題が減ってくるのは仕方ない気もする。
新しい何かがなくてもPhunで何かを作るのは楽しいんだけど、それをわざわざ掲示板に書き込んだりはしないからなー。

676 ：名無しさんの野望：2012/11/08(木) 03:03:23.71 ID:FomkZmML

プレイヤーの少ない洋ゲースレとしては
これでもかなり進んでる方だぞ

677 ：名無しさんの野望：2012/11/10(土) 21:32:06.31 ID:+WOb3a/Q

ガルパン見てたら戦車作りたくなってきた
いつも横視点だけど上視点やってみるか

678 ：名無しさんの野望：2012/11/12(月) 19:08:13.29 ID:LRyA08dK

wikiに無差別広告が侵入してる
管理の人、ご覧でしたら対策できませんか？

679 ：名無しさんの野望：2012/11/13(火) 00:27:38.44 ID:7etZbKbM

>>678
報告トンクス
管理人じゃないけど修正しといた。

680 ：名無しさんの野望：2012/11/25(日) 15:16:06.76 ID:C5aYtjgR

久しぶりにやってみたらキーで操作できなくなってるのか？

681 ：名無しさんの野望：2012/11/25(日) 18:35:52.48 ID:8akqSJ+u

>>680
あなたの久しぶりの度合いにもよるが
Ver.3とはキーの仕様がかなり変わってるよ

682 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 00:48:26.03 ID:7WIjfRXV

なんか定期的にWikiが広告に荒らされてるな
アクセスブロックとかできんのか

683 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 21:08:07.21 ID:3j2NjWp5

phunとinkscapeで保存ができなくなったんだけど、原因わかる人います？

684 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 01:14:14.97 ID:c5tg6TR0

対戦車ミサイル作ってるんだけど、同じ距離同じ大きさの目標に10回中3発しか命中しない・・・

685 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 22:42:13.35 ID:+tyvXyU+

戦車にバネエンジンて大変だな・・・

686 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 00:57:34.93 ID:rMy8G29b

macなんだけどいまさら気になってダウンロードしてみたんだが起動したら文字すら出てこない始末
ファイル構成教えてくれ

687 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 01:27:37.73 ID:rMy8G29b

自己解決しました
パッケージ内部においたらいかんのか…

688 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 09:11:32.72 ID:iWwOnTg1

PAYPALでライセンス購求したのにアクティベートできない・・・
使用者のIDには何を入力すればいいんだろう？
自分の名前をローマ字＆日本語どっちでも入力してみたがダメだった・・・

689 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:31:59.98 ID:HLv4dY9E

>>688
購入に使用したメールアドレスがわかれば、入力する文字列を再送してもらえるよ。
https://www.algodoo.com/webshop/resend.php

690 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 00:18:36.95 ID:ZeJliIen

今年こそ更新されますように…

691 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 02:37:50.88 ID:TBJLP5m6

起動中の謎アイコン変えられんの？

692 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 22:46:54.73 ID:ugezV83y

>>691
起動中の謎アイコンって何？
あなたのWindowsの設定で砂時計のアイコンを変えてしまってるだけなんじゃない？

693 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 10:29:03.70 ID:7YZOeEDf

いやphun起動中だけphunのアイコンが変わるんだよ
Macだけなのかな…
デフォルトのアイコンがなんとなく気に入らないから起動前は変更したんだけど起動中のアイコンのデータが見当たらなくて…

謎はミスです…

694 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 12:01:19.85 ID:wlTlqneh

>>693
自分も以前Mac使ってたけど、確かにあのアイコンの画像は内部見ても見つからなかった
解像度低いし見栄え悪いんだよなー

695 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 14:21:10.10 ID:gqfOHlZQ

なんでマイクラとかは有料なのにかなり普及されてアルゴドゥーは全く普及しないんだろう。
そりゃぁマイクラはphunみたいな有料版に近い無料版がないってのもあるだろうけど。

696 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 15:31:28.34 ID:BwjD7j2f

>>695
マインクラフトは多人数プレイが出来る分、ゲーム仲間を増やしやすい。
あと、マインクラフトはやりこみ要素と呼べそうな仕組みが多い。
こういった要素を持ったゲームは普及しやすいんだと思う。

たまたま昨日、ドラクエ10にはまっている友人の話を聞きながら
ゲームの中毒性について考察していてそう思った。

697 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:53:11.41 ID:SCZIxnx7

PhunとMinecraft両方やってる人は意外と居るから

698 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 12:52:59.89 ID:MBwgKMAw

俺の事か

699 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 15:57:16.29 ID:13qwc0+r

マイクラは３ＤなぶんPhunよりも現実的で知らなくてもそこそこ面白く見れるものが多いけど
Phun動画、特にThymeを使った奴はちゃんと考えて作らないと知らない人にはまったく面白くない
知らない人＝新規参入の可能性がある人に対するアピール性がかなり違うよ

700 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 07:15:58.33 ID:i8mhAU5B

phunの分別コンテストで凄い動画があったけどどれだっけ?

最後にバネかなんかで一気に処理するやつ

701 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 10:06:56.41 ID:LbHpq8BU

>>700
あれの動画は無かったはず

702 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 22:23:57.53 ID:FUVoXE6E

>>700
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=22876
このシーンかな？
動画はないと思う。

703 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 03:20:30.27 ID:DXIYK2OZ

わたしがしりたかったのはこれです
ありがとうございました

704 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 00:05:56.54 ID:4pCQOCLn

応力計算っぽいこともできるんだね

ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=67371

機械式弾道計算機もすごい

ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=29017

705 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 15:59:22.77 ID:EWDwanW4

俺もその人の作品好きだな。一見洗練された作りだが其の実遊び心多めで解析するには時間がかかる
隅々まで理解するのに休日1日潰したがその価値はあると思う

久々にほったらかしのyoutubeを見てみたら、1日数回程度の再生回数だった動画が半年前から1500/日再生されてた
関連する他の方のphun動画の再生回数はさらにすごいことになってたし。なにがあった？

706 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 23:07:12.64 ID:d/3OTphz

このスレ、過疎化するくらいならAlgodooの話題をもっと出して良い気がする。

707 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 09:37:40.41 ID:PRPrr84I

別に禁止されてるわけでも無いと思うが
次スレでタイトル変更すれば良し

708 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 13:33:41.35 ID:lsEuaBAi

そもそも次スレに到達するのかどうかも怪しいけどな

709 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:39:15.58 ID:SVIxsgsH

アルゴ持っている人って結構居るの?

710 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 02:28:04.18 ID:aLHJZ8io

>>709
その質問に誰がどういう手段で答えられると思ったの？

711 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 06:23:26.66 ID:pLhbyF4U

俺使ってるよーとか
アルゴユーザー同士でシーン交換しているところがあるとか
ファンにはない機能があるんだからそれについていろいろ実験している人が居るよーでも

まぁこんな過疎地に来る人のほうがすくないかもしれないが

712 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 00:39:06.27 ID:nHhibbsd

Phun動画はもうオワコンかなあと思ってたけど単に最近の動画の質が落ちてただけか
もう少し頑張れそうだな

713 ：名無しさんの野望：2013/02/11(月) 16:40:39.22 ID:r7hKwoY6

>>712
質が高すぎてついていけない
なんだよあのエンジン

714 ：名無しさんの野望：2013/02/12(火) 09:40:24.88 ID:G3U1THWc

>>29にこのエンジンのデータ置いてあったね

715 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 01:04:51.45 ID:8/6dZZPV

algodoo買おうか迷ってるんだけど、
教育用だとグラフや速度や力の可視化があるみたいなんだけど
何か物作って遊ぶだけの人もいるのかな？

716 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 12:39:09.51 ID:ibNU4XIk

>>715
何十時間も遊んでる人なら教育用の価格でも高くないと思うけど、
特にグラフとか欲しくなければ、わざわざ教育用買わなくても良いんじゃない？
今は両方安くなってるっぽいけど、元から安い方が割引率高いみたい。

717 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 13:54:55.79 ID:8/6dZZPV

>>716
安いやつにするよ
phun使ってたときに、グラフほしいとか思ったことないしね

718 ：名無しさんの野望：2013/02/19(火) 17:15:18.91 ID:8/6dZZPV

購入したけど、IDがないんだが・・・

719 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 04:33:23.69 ID:kWplnKvW

シリアルを知らせるメールは英語だから
迷惑メールに分類されてるかもね

720 ：名無しさんの野望：2013/02/20(水) 12:49:53.46 ID:Z/W1HjKP

>>719
メールは届いたよ
でもIDが記載されていないから、再送してもらうフォームで入力したら
また、IDが空欄のメールがきたんだ

721 ：名無しさんの野望：2013/03/23(土) 22:02:11.77 ID:MJPK0ung

Phunのオープンソース化の話って、その後進展無いの？

722 ：名無しさんの野望：2013/03/24(日) 05:53:51.15 ID:AbhJIsXu

オープンソースにはならない気がする

723 ：名無しさんの野望：2013/03/24(日) 07:15:45.93 ID:y91n+ck4

困るなぁｗ

724 ：名無しさんの野望：2013/03/24(日) 18:46:18.45 ID:5JRrUzcO

今Phunをオープンソース化して保守するぐらいなら、その労力で新しくオープンソースの物理演算ゲームを作った方が良い

処理のマルチスレッド化、OpenCLのような技術の利用、ネット対戦の実装、バグの解消等々、やるべき事が多すぎる

725 ：名無しさんの野望：2013/03/24(日) 20:04:51.56 ID:TbB5TZ+L

だからこそのオープンソースなんじゃないのかね
まあここで話してても仕方が無いけど

726 ：名無しさんの野望：2013/03/25(月) 23:54:10.35 ID:RFRXKO1s

ttp://uploda.cc/img/img515058c6df831.png

Algodoo_2_1_0_b11-Win32でメニューなどが正しく表示されないのはなぜでしょうか。
いつか同じような話題があった思うんですが、解決方法を忘れてしまいました。

Algodoo_2_0_2_b15-Win32では正常に表示されていました。
Windows 7 64bitです。
互換モードでこのプログラムを実行する(Windows XP)、
Aeroを切っても解決しませんでした。

この辺がすごく魅力的だから試してみたいのになぁ。
> 図形の「スポンジ化」
> postStep - 毎ステップ後に呼ばれます
> 接着力
> timeToLive 消滅するまでの時間。

727 ：名無しさんの野望：2013/03/26(火) 00:58:35.74 ID:VXDpbAl6

よく知らないけどフォントの問題じゃないかしら
英語で頑張ってみては

728 ：名無しさんの野望：2013/03/26(火) 01:13:44.25 ID:ktEnfraU

>>726
C:\Program Files\Algodoo\skins\default
の下にあるファイルやフォルダが足りないとそうなるよ
再インスコしても直らないのかな？

729 ：726：2013/03/26(火) 04:47:30.23 ID:FiSKfDOw

言語を英語に変えてもだめでした。
再インストールしても、
正常に動くAlgodoo_2_0_2_b15でC:\Program Files\Algodoo\skins\defaultをバックアップして
Algodoo_2_1_0_b11のインストール後に書き戻しても症状は変わりませんでした。

フォーラムにあった
GUI.useBuffering = false
をしても同じです。

730 ：名無しさんの野望：2013/03/26(火) 12:34:27.68 ID:ktEnfraU

>>729
再インストールは上書き？それともアンインストールしてから？
上書きインストールの場合、config.cfg(Program FilesにあるやつじゃなくてC:\Users\%USERNAME%\Documents\Algodooにある方)を削除してみると良いかも（Algodoo起動していない状態で）。

64bitだと問題があるのかなと思って入れてみたけど、うちでは問題なかった。Win7。互換モードにする必要もなかった。
ちなみに、スポンジ化は図形をポリゴンと円に分解してヒンジでくっつけた集合体にする感じ。頑張れば外部ツールで作れる気がする。

731 ：名無しさんの野望：2013/03/27(水) 18:50:49.38 ID:1xBkRE53

アドバイスありがとうございます。
旧バージョンをアンインストールしてから、
新バージョンをインストールしていました。
C:\Users\%USERNAME%\Documents\Algodoo\config.cfgを消しても
症状は変わりませんでした。

Vistaの別PCでは正しく動作するのを確認したので、
このPC固有の問題だと思います。
機会があればOSから再インストールしてみます。

732 ：名無しさんの野望：2013/03/31(日) 05:44:33.59 ID:drVQXmNS

関連スレ

操作感が忘れられないソフト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1362839369/l50

733 ：731：2013/04/03(水) 22:35:01.55 ID:qTBZVPoT

解決しました。

メインのディスプレイ(RadeonHD 4850)で起動するとだめで、
サブのディスプレイ(Z68チップセット内蔵)で起動するとメニューもちゃんと表示されます。

さらにそのAlgodooのウィンドウを
メインのディスプレイへ移動させてもちゃんと使えました。

734 ：名無しさんの野望：2013/04/04(木) 00:13:16.42 ID:KolbaNy8

>>733
おお、よかった。
解決っていうより原因判明だけど根本解決は難しいんだろな。そんな希ガス

735 ：名無しさんの野望：2013/04/04(木) 07:46:57.83 ID:njo06RMm

とりあえずドライバを確認だな

736 ：名無しさんの野望：2013/04/04(木) 14:06:14.96 ID:BGui998E

デュアルモニタだったのかよ！ちゃんと書いとけ
なんにせよ良かった良かった

737 ：名無しさんの野望：2013/04/09(火) 18:33:46.24 ID:uO3hMIWV

Phunで反発係数の積が1というのはエネルギーが保存されるということだけど、
摩擦係数の積が1というのは物理的にどういう意味を持つのだろう。

738 ：名無しさんの野望：2013/04/09(火) 18:41:51.93 ID:lwh0x+gQ

>>737
垂直抗力と摩擦力が同じ大きさになるはず

薄い長方形の板が45度の斜面にギリギリ留まれるはず

739 ：名無しさんの野望：2013/04/12(金) 03:40:22.13 ID:Q9agGyV1

なるほど。確かに45度でぎりぎり静止しますね。
Phunって動摩擦力と静止摩擦力の区別がないのか。

740 ：名無しさんの野望：2013/04/15(月) 18:04:06.32 ID:KH5QiGdO

かつて宇宙開発とかやってた人は
Kerbal Space Programに行っちゃったんだろうか。

あっちの方が限られた燃料・強度で宇宙を目指すという点で
工学っぽい気がする。

741 ：名無しさんの野望：2013/04/15(月) 18:16:06.59 ID:nNyvLLSO

今は航空じゃないかな

陸軍と空軍は質の高い人が比較的残ってる

742 ：名無しさんの野望：2013/04/16(火) 18:53:43.92 ID:SIgvsHni

ニコニコに限っていえば航空系で最近のまともな人なんて
俺は二人しか知らないし二人ともここのところ見掛けないが

743 ：名無しさんの野望：2013/04/16(火) 19:17:24.49 ID:rZ4JRJpu

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19823300

これ見てて思ったけど、
反発係数の積をー1にすると、
埋め込み力と反発力が打ち消しあって安定するのかな

744 ：名無しさんの野望：2013/04/17(水) 02:09:23.95 ID:OI4S5Boi

>>743
単純にすり抜けが起きているだけだと思う。

ポリゴンの衝突点を表示させるとやりやすいんだけど、細いBoxをドーナツ状ポリゴンの衝突点の隙間に突き抜けるように差し込むと、
その状態では反発力がどうだろうと弾かれない（埋め込み力も発生しない）。
たまにポリゴンどうしがめり込んでくっつくのは、多分この性質のせい。この棒も外れにくくなる。

で、ドーナツを回転させると、ポリゴンの衝突点が差し込んだ棒にぶつかるんだけど、回転速度が速いうちはすり抜けが起きて埋め込み力が発生せず、
ひっかかる=回転を止めようとする力は衝突した瞬間の反発力だけになるので、この反発力を消してしまえば、事実上の無抵抗になる。
回転速度が落ちてくるといきなりガクンと止まるのは、すり抜けが起きなくなって埋め込み力が発生したから。

天道虫機関が安定する原理とだいたい同じかな。

745 ：名無しさんの野望：2013/04/17(水) 22:58:55.03 ID:mplKKW3+

Algodoo 2.1 - FREEと言うメールが来た

746 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 00:59:26.74 ID:PYGUALyx

2013.04.17 - Algodoo 2.1.0が無料で公開されました。http://www.algodoo.com/download/

747 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 08:16:00.60 ID:mHFfGXfg

久々に戻るか

748 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 10:01:46.88 ID:KFBFzx6p

いったいどうしたんだ？
教育用として末永く集金できそうなソフトなのに、なんと太っ腹な…

749 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 15:35:12.43 ID:DdPKzhl/

3次元物理シミュが無料で配られちゃってるからなあ

750 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 15:44:21.30 ID:mHFfGXfg

>>749
kwsk

751 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 19:26:48.49 ID:DdPKzhl/

前スレとかにもあったと思うが
Phunほどはっちゃけた事やるには技術がいるかも

RigidChips&LaputanBlueprints(Part=23)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1305890671/

752 ：名無しさんの野望：2013/04/18(木) 19:34:16.54 ID:mHFfGXfg

thx
作者日本人だから使いやすそう
phunもあっちの国では流行ってんのかな

753 ：名無しさんの野望：2013/04/19(金) 04:15:51.57 ID:p8HrZIBR

MikuMikuDanceでもこんなことできるからな

ttp://www.nicozon.net/watch/sm17368770

確かMMDで埋め込み力かなんかを使って
回転するモーターとか
バズーカの発射とか
もできたはず

754 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 11:23:44.24 ID:oIK/sAAH

algodooってもしかして64bit版のwinOSに対応してないのかな？

755 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 14:08:30.35 ID:t67xxHbZ

互換性の設定しろよ

756 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 14:08:40.92 ID:EQepwCAC

win7の64bit版で動作確認したぞ

757 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 15:47:07.19 ID:oIK/sAAH

>>756
一応動作はするんだけど、一部のメニュー用テクスチャが表示されてないっぽいんだよね（´・ω・｀）

ちなみにvistaの64bit版

758 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 16:28:40.61 ID:oIK/sAAH

ってよくみたら>>726で同じような話題が出てたんだな…
TVに繋いで試してみるか

759 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 17:00:00.70 ID:oIK/sAAH

だめだった＼( ^ o ^ )／

ノートパソコン(モニターはRadeon HD 3470)なんだけど
まさかRadeon HDがだめとか？

760 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 18:31:29.12 ID:Ncf6nKx5

スクリーンショット見せて欲しいな

そういえばPhun内で作ったヒンジスタビライザーとかもちゃんと動作するんだね
ちなみにAlgodoo内ではスクリプトメニューからlegacymodeを0にすると作れるみたい
VaD翼も無事だし、既存の技術を潰さずに新しくしていくのは大変だったろうなぁ
ちなみにサークル爆弾は動かなくなってる

761 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 18:50:06.74 ID:t67xxHbZ

サークル爆弾って複数の円を重ねる奴だっけ？

762 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 19:04:44.54 ID:oIK/sAAH

>>760
こんなん
ttp://uploda.cc/img/img517267bf2de66.jpg

初見の時にてっきり大改悪したのかと思ったよorz

763 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 20:15:19.23 ID:Ncf6nKx5

あちゃー・・・
もしかして、ディレクトリ名に日本語があるとダメとか？
それか、アンチエイリアスが原因の可能性もあるみたい。F10を押して出るコンソールに「Resources.forceGLUBuildMipmaps = True」と入力したら解決するかも

764 ：名無しさんの野望：2013/04/20(土) 21:14:09.66 ID:oIK/sAAH

>>763
ものすごくサンクス!!
アンチエイリアスが原因だったらしくて入力後に再起動したらちゃんと表示されたよっ

765 ：764：2013/04/21(日) 23:01:17.33 ID:UMV8lXnv

・・・しばらくいじってたら今度はヒンジ類が表示されてないことに気付いた件
もうだめぽ

766 ：名無しさんの野望：2013/04/23(火) 23:14:20.70 ID:rIAg7S+l

なんだろう、あとはセッティングの異方性フィルタリングを弄るとか・・・？

767 ：764：2013/04/24(水) 22:20:47.16 ID:c89/5WOK

>>763を行わなければ>>762状態で使い物にならず
行うと今度はヒンジ類が表示されなくなるっていう・・・

このパソコンがだめなんだろうね（´・ω・｀）

768 ：名無しさんの野望：2013/04/25(木) 05:59:03.97 ID:35hrlEvk

グラボのドライバは？

769 ：767：2013/04/29(月) 09:54:33.60 ID:+688oF+z

>>768
ドライバってこれのことかな？
Radeon HD 3470

上で同じっぽい問題が発生してた人も Radeon HD なんだよね(数字は違うけど)

770 ：名無しさんの野望：2013/05/08(水) 18:55:59.49 ID:kZnV5MJG

Phunダウンロード出来なくなってるね
次スレからAlgodooスレだな

771 ：名無しさんの野望：2013/05/08(水) 19:31:49.48 ID:iCnFAvIg

許可をもらって、Phun.jpあたりで引き続き公開したりできないかねぇ。
サポート無しの注意書きも必要だけど。
上でも出てるけど、Algodooは要求スペックがPhunに較べて少し厳しいと思う。

772 ：名無しさんの野望：2013/05/09(木) 21:40:21.25 ID:U6ZXrsgB

>>771
開発者に尋ねてみては？

773 ：名無しさんの野望：2013/05/10(金) 14:03:58.15 ID:6GF92Tkk

algodoo
2.0.1？だったかの時に買って、
アプデしたって言うから2.0.1を消して2.1.0？を入れたら、
エラーが出て開けなくなった。
・・・だからPhun5.28使ってる
P－Phun＠ゐkiでセットアップファイル？だったかを出しちゃだめかな？

774 ：名無しさんの野望：2013/05/10(金) 18:56:43.86 ID:TcDqBkMF

>>773
なんていうエラー？

775 ：名無しさんの野望：2013/05/13(月) 19:09:58.73 ID:rz1Udv/e

>>774
No Shader support
文を読んだところでグラフィックドライバー！
の問題らしい

2.01　入れなおせないかな・・・　

776 ：名無しさんの野望：2013/05/13(月) 23:37:47.03 ID:lR6wjghm

2.1.0だとforceVertexDrawingが効かぬ

777 ：名無しさんの野望：2013/05/14(火) 00:09:45.07 ID:QiHA61YM

Phun使ってて
こないだDLしたらAlgodooに変わってて
ちょっと使いづらかったな

778 ：名無しさんの野望：2013/05/18(土) 19:21:31.92 ID:iCIDzERJ

phunってどこからﾀﾞｳｿできますか？

Allgorooの方はなんかインストールできませんでした…

779 ：名無しさんの野望：2013/05/21(火) 19:50:26.76 ID:UkZqTHeP

Algodooが無償化されたのに盛り上がらんね
私のサイトの○○ジェネレータにはそこそこアクセスがあるんだけど、
みんな何を作ってるんだろう。

780 ：名無しさんの野望：2013/05/21(火) 23:18:12.73 ID:CkFtzPsI

バグだったり重かったり、ドライバが引っ掛かったりで移行進んでないようですよ

781 ：名無しさんの野望：2013/05/22(水) 12:22:25.69 ID:/n214DSw

割と出尽くしてる感があるよね。
「それ既出」と言われたくない場合はアウトプットしにくいと思う。

782 ：名無しさんの野望：2013/05/22(水) 21:19:14.72 ID:yTo8e/75

何で技術も知識も無い初心者に限って「新しい○○を作ろう！」なんて考えるのかな
まずは時計でも作ったらいいのに

783 ：名無しさんの野望：2013/05/22(水) 22:38:49.44 ID:u3gUfH4N

何気にiPadにも対応してるし…

784 ：名無しさんの野望：2013/05/25(土) 20:06:16.35 ID:d+dbluTy

動画にするほどのことでもないのでここに書いてみる。

光の透過率は表示→不透明度で決まりますが、反射率は物性→屈折率で決まります。
カメラのレンズなどで使われている反射低減コーティングを
Algodooでシミュレートしたもの。

ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=69893

光学もりあがらんかな。

785 ：名無しさんの野望：2013/05/25(土) 21:59:05.52 ID:r3XeLXME

>>784
そういう小ネタこそ動画にすべき。
大作ばかりが動画ではないよ。
ただまあ、具体的な応用例みたいなのは欲しいかも。

786 ：名無しさんの野望：2013/05/27(月) 20:13:49.11 ID:DUN1HlIW

ドライバの問題(Radeonだけ？)で表示がおかしくなる人は、
ちょっと古いベータバージョンならいけるかも

ttp://www.general-files.com/download/gs559aa500h32i0/Algodoo_2_0_2_b15-Win32.exe.html

787 ：名無しさんの野望：2013/05/28(火) 22:14:30.86 ID:K4yAnenh

前に話題になっていた
実行するたびに結果が変わるって問題は
Algodooではどうなの？

788 ：名無しさんの野望：2013/05/29(水) 02:25:28.83 ID:jqfPifcZ

人に聞く前に自分でやってみろよ

789 ：名無しさんの野望：2013/05/31(金) 22:37:08.11 ID:0LVACpBK

>>787
多分、完全には解決していないけど、マシになった。

790 ：名無しさんの野望：2013/06/01(土) 19:47:04.66 ID:FSbvQHBW

Algodooのwin版をubuntuのwine上で動かしたがなんの問題もなくサクサク動く。
去年買った3万円のノートでこのレベル！
ちょっと、ビックリしたので報告です。

791 ：名無しさんの野望：2013/06/02(日) 02:55:10.40 ID:jNfKn/WQ

>>790
そういえば、Phunの作者はレガシーなPCの不具合に対する対応は消極的だった気がする。

792 ：名無しさんの野望：2013/06/02(日) 15:18:00.82 ID:VCaGsEPb

>>786
それは普通に動くみたい　時間制限あるけど…
一体何が原因なんだろう？

793 ：名無しさんの野望：2013/06/02(日) 17:06:20.03 ID:1uDNa51Y

Radeonの古いやつでだけ問題が起きるみたいだから(最新ドライバでもだめ)
シェーダーが古いとか

794 ：名無しさんの野望：2013/06/04(火) 20:33:48.32 ID:VKJZ0aN+

ヒンジスタビライザが1フレーム目でどっちへ動くか調べると
50%の確率で変わるから
Algodooでも非決定性問題は残ってるみたいね

795 ：名無しさんの野望：2013/06/06(木) 12:55:13.79 ID:IXS1+onN

過疎ってるな
誰かすごいシーン作ってないの？

796 ：名無しさんの野望：2013/06/06(木) 19:40:03.22 ID:9aG7YEVh

やっぱり戦車とかが人気なのね

797 ：名無しさんの野望：2013/06/06(木) 20:20:45.71 ID:9K3W7JzX

ロボットの手、特に指を作りたくてたまにアイデア思い付いたら、アプリケーション開いてるよ。

freeCADのスケッチャーの拘束に、偏りつつあるが

798 ：名無しさんの野望：2013/06/07(金) 23:42:22.64 ID:Jg83SC3x

algodooでヒンジ位置の表示とか出来ますか？

799 ：名無しさんの野望：2013/06/08(土) 21:23:51.80 ID:ittG6Ahb

>>798
できなくはないよー。ヒンジが伸ばされていない前提だとこんな感じ↓
update = (e)=>{
g0 = Scene.entityByGeomID((readable(entity)).geom0);
g0p = (readable(entity)).geom0pos;
t0 = g0.angle;
pos = g0.pos + [math.cos(t0) * g0p(0) - math.sin(t0) * g0p(1), math.sin(t0) * g0p(0) + math.cos(t0) * g0p(1)];
print("pos = " + pos)
}

800 ：名無しさんの野望：2013/06/21(金) 12:12:32.66 ID:0P+6LcCB

知っておくと得する豆知識
Phunのフォルダにある
Logfileは定期的に内部にあるWARNINGを掃除した方がいい
それをしないとPhunが重くなっていきます、
得にThymeを使用したシーンを再生した後等はWARNINGが溜まってる可能性があります

801 ：名無しさんの野望：2013/06/22(土) 14:05:12.54 ID:jzrKiYH3

ログファイルごと削除かリネームだろ
わざわざスレ上げてドヤ顔晒すようなネタかよ

802 ：名無しさんの野望：2013/06/22(土) 14:15:42.03 ID:xUz4t9ys

>>801
スルーするか、「リネームするか削除するのが楽で良いよー」という感じで柔らかくレスすれば必要以上に周りに不快感をまき散らさずに済むのでオススメ。

803 ：名無しさんの野望：2013/06/29(土) 17:19:58.67 ID:ltESPyFZ

丸々一週間レスなしか

804 ：名無しさんの野望：2013/06/29(土) 22:36:27.93 ID:idh8nUtk

このスレには新規性がある発表でないと、やたら叩く人がいるからね

805 ：名無しさんの野望：2013/06/30(日) 01:22:15.64 ID:evZlzvxq

何か作っても動画作るのが手間
未発表がいろいろたまっていく

806 ：名無しさんの野望：2013/06/30(日) 02:15:57.27 ID:UBa4qEOa

>>804
過去スレもロクに読まない中途半端な知ったか連中に占拠されるより
特に目新しいニュースが無ければ閑散としている方がはるかにましだ

807 ：名無しさんの野望：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:YyzQtQeL

>>806
そう思ってる人は全体の過半数?

808 ：名無しさんの野望：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:u5Tg4Iae

>>807
過半数超えないとどうなるんだ？議会で否決でもされんのか？
俺は俺の見方を誰かに強制しようなんてこれっぽちも思わないが
空気を読んだふりして無理して見方を合わせるつもりも全く無いね

809 ：名無しさんの野望：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:u5Tg4Iae

だがスルーできなかった自分を反省してはいる
気に障ったなら俺のカキコもスルー推奨です

810 ：名無しさんの野望：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:UJLP57CI

>>809
そう思うなら
「過去スレもロクに読まない中途半端な知ったか連中」
もスルー推奨です

811 ：名無しさんの野望：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:aSJB7K1t

Algodooが無料になったことだし、有名なサイトで取り上げられたら盛り上がりそうな気はするんだけどねー。

812 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dR2YEX6n

>>811
GIGAZINEとか？

813 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:YtDHg4uk

あの、Phunに元から同梱？されてる‘スチール'とかのテクスチャってphun以外の創作物に流用しても良いのでしょうか。
普通にダメだろうとは思うのですがREADMEの和訳を見たりググってもはっきり分からなくて……
PCのメモリもピンチだしずっと触ってないのでもうphunを削除しようかと思うのですが使えるなら有効利用できないかな……と。
スレチだとか見当違いの質問だったらすみません。

814 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:aQjgOGhu

常識的に駄目だろ
そんな事聞くまでもないわ

815 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:YtDHg4uk

やっぱりダメですよね……大人しく削除することにします。
回答ありがとうございました。

816 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 15:53:05.42 ID:WCy9M/r7

なんでphun動画にホモが湧いているんですかねぇ
たまげるなぁ

817 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 14:39:00.16 ID:RWeCY4LL

みんなスラスター登場してから元気ないのかな

818 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 23:42:33.94 ID:RZsDgrh0

Phunだってコントローラキー使えば簡単に飛べるけど誰もやってないでしょ
スラスターは関係無いと思うよ

819 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:31:31.02 ID:NcxEj+LQ

言われて思い出すレベル

820 ：名無しさんの野望：2013/11/04(月) 02:13:31.81 ID:lRIhky05

1ヶ月レス無しワロタ

821 ：名無しさんの野望：2013/11/04(月) 21:57:08.63 ID:LhrDcJJt

何かお題があれば

822 ：名無しさんの野望：2013/11/04(月) 22:51:11.33 ID:0tTKZRxF

Algodooの時代だから仕方ない

823 ：名無しさんの野望：2013/11/04(月) 23:46:40.15 ID:1dRYWjuH

次スレでAlgodooもスレタイに入れてはいかが

824 ：名無しさんの野望：2013/11/05(火) 01:06:58.72 ID:QLphTVwG

次スレねぇ
このスレたったの2年前だから・・・

825 ：名無しさんの野望：2013/11/05(火) 18:46:36.20 ID:C9f4/6c8

とか言いつつ更新されるとみんな書き込むんだな

826 ：名無しさんの野望：2013/11/15(金) 21:58:35.24 ID:3Lr6qvpD

正直AlgodooよりPhunの方が軽快で楽しいのは俺だけか

827 ：名無しさんの野望：2013/11/21(木) 19:14:43.04 ID:jpo2YhYe

AlgodooしかDLできなくなったん？
どういうことなの…

828 ：名無しさんの野望：2013/11/23(土) 14:55:23.78 ID:M4VU8mCT

Algodoo 2.1.0 ですが
Follow Object(カメラ追尾)は、どうやって指定しますか ?
Phun のいずれかの版では、そういうボタンがあった気がしたのですが。

また、Algodoo 2.1.0 で、[F11]キーはフルスクリーン切替になってしまっていて、
コンソールが出ません。コンソールは、どうやって出しますか ?

Algodoo 2.1.0 で、Object を右クリックしたらポップアップメニューが出ます。
一番下のスクリプトメニューを選んだら、いろいろ出てきたのですが、ここをいじれば、
カメラ追尾は、なんとかなりますか ?

Phun 5.28 もインストールしてあります。こちらで、なんとか、なりますか ?

OS Windows7(x86-32)です。

829 ：名無しさんの野望：2013/11/23(土) 15:27:22.09 ID:iupWcipw

>>828
全部調べたら解決するはずです

830 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 01:48:18.30 ID:GZcyE3F0

５分だけ弄って見つからなかった事を列記したって感じだな

捜せよ

831 ：828：2013/11/24(日) 14:48:45.97 ID:ZXyWNP3A

自己解決。Follow Object ってスクリプトかと思ってたら、メニューの英語表記だった。

Algodoo 2.1.0
オブジェクトを右クリックして、編集メニュー/セレクトメニュー/ポリゴン「オブジェクトに合わせて視点を移動させる」にチェック。

Phun 5.28
オブジェクトを右クリックして、ポプアップメニュー/セレクトメニュー/「カメラでついせきする」にチェック

とりあえず、Follow Object 使わない奴を作り始めちゃったから、それはそれで完成させ、Follow Object 使うのは次作から。

832 ：名無しさんの野望：2013/11/28(木) 06:24:23.52 ID:moPjAfS+

今、TV-CM やってる GungHo「ケリ姫スイーツ」の前作、「ケリ姫クエスト」が Web で遊べる(Unity Web Player 使用)。
www.gungho.jp/kpq/index.html
2D の物理演算か ? Algodoo/Phun で出来ないか ?

833 ：名無しさんの野望：2013/11/28(木) 09:30:28.36 ID:RLqFngOx

じゃあ自分でやれよ

834 ：名無しさんの野望：2013/12/02(月) 11:48:09.90 ID:q0NL/eXc

Principiaってスマホのアプリがおもしろい

835 ：名無しさんの野望：2013/12/03(火) 21:11:04.12 ID:YYb76p0a

ケリ姫って着地後の戦闘があるから、
Thymeで実装しなきゃいけない割合が大きくて
Phun/Algodooで作っても楽しくないんじゃないかな。

836 ：名無しさんの野望：2013/12/10(火) 22:50:11.59 ID:NOODSEjQ

いつの間にかスクリプトメニューでposとかvelとか代入できるようになってたんだな

837 ：名無しさんの野望：2013/12/16(月) 10:07:55.69 ID:lxopFerN

またコンテストとかやったらみんな参加するかな？
一応ルールとステージは作ってみたけど、参加少なそうならやめとこうかなーと。

838 ：名無しさんの野望：2013/12/16(月) 20:00:08.60 ID:wroyP6Zf

競技種目はどんなの?

839 ：名無しさんの野望：2013/12/17(火) 15:02:39.50 ID:CH5BaNOo

晒して反応見てから決めれ
まあ今の状況じゃ人数集めるのは無理だと思うけど
質より量を取ってさえ５人集まるかどうか

840 ：名無しさんの野望：2014/01/02(木) 04:23:27.47 ID:LMv/byZ+

過疎

841 ：名無しさんの野望：2014/01/08(水) 03:35:21.40 ID:kayuz21S

Phunスレが過疎なのは当たり前

842 ：名無しさんの野望：2014/01/14(火) 02:26:23.29 ID:g5FIg3xH

昨日はじめたけ
楽しいけど難しすぎわらた
とりあえず外人がつくった銃とかバイクとかいじって遊んでるけど、学ぶに学べないんだよな
どこが分からないのか分からない状態。
精密な部品とか描けないし、爆発するエブジェクト（？）の作り方もわからん
そういう小ネタみたいなの集めたwikiとかあればいいんだけどな

843 ：名無しさんの野望：2014/01/14(火) 23:01:29.36 ID:cEKBzvS7

まずはひたすら何かを作って、作りたいものを作る技術を習得すべし。ピタゴラスイッチがおすすめ。
そこそこ習得できたと思ったら、ニコニコ動画でPhunタグを古い順に眺めて
気になる題名の過去の作品をダラダラと見るべし

んな事悠長にやってられっかって思ったなら、せめて>>2を見てくれ。

844 ：名無しさんの野望：2014/01/16(木) 20:10:31.49 ID:F/OLxFor

p-phunの「Phun力学と技術」が参考になるでしょう。
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/40.html

Phun単体ではできない、手間がかかることも多いです。
「ツール解説」を読んでみましょう。
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/15.html

精密な作図をするには、ツール解説にある
「Inkscape拡張」が役に立ちます。
また現在は無料化されたAlgodooもグリッド機能があるので
厳密に設計された部品を作りやすいです。

爆発するモノが欲しければ、ツール解説の
「壊れるヒンジ燃料ジェネレータ」を使ってみてください。

845 ：名無しさんの野望：2014/01/25(土) 19:43:00.67 ID:V8eR06We

いつの間にかAlgodoo無料化されてたんだね
スラスターなんて便利なものまでできちゃってまあ

846 ：名無しさんの野望：2014/01/26(日) 09:22:56.75 ID:WuhJamEw

風も吹かせるぞ

847 ：名無しさんの野望：2014/02/17(月) 16:38:13.73 ID:v/xDmSHS

それはないｗ

848 ：名無しさんの野望：2014/02/17(月) 17:15:56.18 ID:v/xDmSHS

と、思っていたら、できました。風。

849 ：名無しさんの野望：2014/02/21(金) 00:47:29.44 ID:+UqHV8IA

Algodooも2.1.0 beta(2013年1月)から更新されへんのかね

850 ：名無しさんの野望：2014/02/21(金) 20:27:37.60 ID:xoacd7Mg

今度は3Dの奴を作ってるとかいないとか
2Dで充分な気がするけどな

851 ：名無しさんの野望：2014/02/22(土) 02:17:15.08 ID:7SR5hkj8

まあ奥行があったほうがよりリアルになる気はする
当たり判定とかちょっとまどろっこしかったし

852 ：名無しさんの野望：2014/02/24(月) 23:33:40.43 ID:IDsaWnr2

三次元を扱える物理シミュってこういうのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14518057

853 ：名無しさんの野望：2014/02/25(火) 10:48:22.14 ID:ad1CPiUU

あるごどぅじゃ例の耐圧板の動きしないよね
枚数重ねても耐埋め込み力増えないみたいだし

854 ：名無しさんの野望：2014/02/25(火) 20:59:12.23 ID:kEWZiqJD

埋め込み力はPhunでもバージョン上がるたびにちょこちょこ変わってたし
ヒンジの仕様もかなり変わったよね
Algodooだと伸ばしたまま回せるとか

855 ：名無しさんの野望：2014/02/26(水) 17:56:12.33 ID:3btCEu4H

あの工作どうやって作ろとか何もかも忘れて天体シミュレーションするの楽しいなあ

856 ：名無しさんの野望：2014/02/26(水) 21:42:58.28 ID:UfKDcO+k

>>853
>>854

接触時の計算方法は2種類あるらしい。

http://www.4gamer.net/games/022/G002233/20130325046/

Phunでもオブジェクトがぷるぷる震えることはあるけど、
Algodooでそこのアルゴリズムを変えたんだろうか?

857 ：名無しさんの野望：2014/02/27(木) 06:32:20.96 ID:I+MgncqF

そのせいか知らんがヒンジ燃料もまともに動かん気がする。
錘を落としてもすり抜けてヒンジ切れなくて爆発しなかったり
同じように何回か叩いてヒンジ切れたり切れなかったり
いい感じに爆発したり錘と一緒に消える速度でぶっ飛んだり・・・
エンジンやロケット系の工作してた連中はAlgodooで生きていけるか？

それとも俺の調整が甘いだけか

858 ：名無しさんの野望：2014/02/27(木) 21:25:24.85 ID:thW3B1Dw

ほんとだ、壊れるヒンジ燃料ジェネレータで作ったら
Algodooでは1回目の接触では爆発せず、
2 or 3回目の接触で爆発しているように見える。

859 ：名無しさんの野望：2014/02/27(木) 21:41:48.22 ID:xQQSJEVT

>>857,858
それはPhunでも起こるだろ。
ヒンジの耐久力を下げればいいはず。

超重量物質と平面で試してみたが、合板効果？は円と四角ではまだ発生してる。
ポリゴンは円と同じような動きになったので、単純に衝突点の数で決まるわけでは無いっぽい。

860 ：名無しさんの野望：2014/03/05(水) 19:12:13.64 ID:uu8KQEup

行きは強い力で、戻りは弱い力で
とすることで、引っ張られているように感じさせるのはVaDと同じ?

http://www.ntt.co.jp/RD/OFIS/keyword/vol6.html

861 ：名無しさんの野望：2014/03/05(水) 20:36:51.38 ID:Rsgk1fhl

>>860
感じるだけか実際にそうかがVaDとの違いだな

862 ：名無しさんの野望：2014/03/07(金) 16:47:01.64 ID:XWij+iJ+

VaDは世界の法則に介入して運動量弄ってるからな

863 ：名無しさんの野望：2014/03/09(日) 18:55:05.67 ID:ZLb52SFg

http://www.phun.jp/が産業廃棄物買い取りの会社のホームページになってる?

864 ：名無しさんの野望：2014/03/09(日) 19:14:57.14 ID:FLNnLaBM

ぴったりじゃん

865 ：名無しさんの野望：2014/03/11(火) 12:59:36.53 ID:qRn/nRXG

>>863
今調べたら何事もなかったしDNSキャッシュの不一致でも起きてたんでね？

866 ：名無しさんの野望：2014/03/11(火) 20:03:41.68 ID:eHrkgToQ

自分も産業廃棄物のページに飛んだだらキャッシュの問題じゃないと思うよ
今はphunに飛べる

867 ：名無しさんの野望：2014/03/23(日) 20:51:52.18 ID:HjsTgOyF

やっぱり障害物皐月賞は難易度設定が適切だったから参加者が多かったのかな
遅くともクリアできなくはない

868 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 00:26:15.89 ID:liEKeT2y

Algodooの公転軌道に乗せるって、正しく機能してますか?
遠地点と近地点が移動する楕円……でもない
リサージュのような軌道になるんですが。

869 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 00:54:18.64 ID:n2TRzApr

複数の引力物質がある状態で設定してるとか。
公転軌道に載せるアクションは恐らく、引力物質が単体、もしくは関係性が単一の場合を想定していると思う。
太陽を公転する地球と地球を公転する月を同時に設定、みたいな感じに複数の要素が絡むと変な事になる場合がある。

Phunの場合は、だけど。

870 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 01:43:38.70 ID:M6yGxOUA

リサージュになる場合は引力が一次減衰になってる

871 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 08:43:06.79 ID:yVCsK1fN

そもそも３個以上の物体が互いに引力（二次減衰）を及ぼしながら運動する場合、一般的な解は無い

よって、公転軌道に乗せる機能は２つの引力体があるときか、１個の引力体が背景に固定されてる時しか使えない

872 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 19:16:35.40 ID:liEKeT2y

>>869
引力を持つ物体は1つだけです。

>>870
引力の減衰を二次にしたら(ほぼ)円軌道を描くようになりました。

解答ありがとうございました。

873 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 22:31:05.05 ID:liEKeT2y

埋め込みロケットは私には無理だ。
チュートリアルレベルのものすら無理だ。
到達高度がロケット全長の3倍ほどしか行かん。

誰か上手な人、動画作って。

874 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 23:03:34.91 ID:n0dZQqCN

ヒンジスタビライザー動作しなくね？
方向制御どうすればいいのん

875 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 23:13:49.69 ID:liEKeT2y

AlgodooならスクリプトメニューからlegacyModeを0にする

876 ：名無しさんの野望：2014/03/25(火) 23:36:05.37 ID:n0dZQqCN

うおできた
ありがとうございます

877 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 00:29:09.50 ID:eUe/znZt

レーザーのonLaserHit楽しいな
スタンダードミサイルのレーダーの代わりになりそう

878 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 01:27:54.59 ID:eUe/znZt

どうやらレーザー当てた先の位置はe.posで取得できるみたい
誰かミサイルの誘導技術くれないかorz

879 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 01:34:49.15 ID:eUe/znZt

連投スマン
ちょっといろいろ試験してみたがこのレーダー屈折とか透過とかに弱い
屈折した先の位置を表示してしまう...誰か解決策頼む

うまくやればこのレーダーでイージス艦とかの命中率がめっちゃ高い砲とか再現出来そう

880 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 01:51:41.76 ID:+5sE2VDR

くれくれ君は.jpに帰ってくれないか

881 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 08:44:31.51 ID:e+Q+2nkV

どんな技術でも自分で理解して工夫して完成させなければ身についたとは言えない

人からもらった答えを丸写しして、自分で解決したふりが出来るのは学校の中だけだよ

882 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 12:37:34.46 ID:l2LR7gHA

工夫を面倒くさがることが一番無駄な行為なのよ

883 ：名無しさんの野望：2014/03/26(水) 23:18:45.96 ID:uPE5R9Lw

なんでレーダーに屈折とか透過とかが要るの?

透明度のある物体にレーザーを当てると、
onLaserHit(e)のe.geomってどれを指すんだっけ?

対象に直接レーザーを当てればいいじゃない。

884 ：名無しさんの野望：2014/04/01(火) 21:54:24.79 ID:frkk9be4

埋め込み力について

深く埋め込むほど加速時間が長いから、
射出速度が速いんだという説明をどこかで見た気がします。

しかし、こちらの実験シーンでは
深く埋め込まれた円は等速直線運動します。
2フレーム目以降も埋め込み状態にあるのに速度は変化しません。

http://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-8936.html

私は
・埋め込まれた物体は、力ではなく「速度」を得る
・速度は埋め込み深さに比例する
・(埋め込みによって発生する速度)<(現在の速度)である場合、速度は変わらない
と考えました。

埋め込みによって発生する速度について、他に説はあるでしょうか?

885 ：名無しさんの野望：2014/04/02(水) 00:47:45.97 ID:lzCmsOoM

>>884
時間による加速現象が起こるのは埋め込みロケットのみです。
挟まれた状態で、1フレーム経過後も与えられるべき速度に達しないため、数フレーム続けて力が加えられているものと推測します。
なお、埋め込みロケットでも、一定速度に到達すると、例え埋め込み状態であっても加速しなくなります。
この時の速度は、初期の深さと板の角度によって決まるようです。

886 ：名無しさんの野望：2014/04/02(水) 20:07:43.83 ID:MjeI45s1

このジェットエンジンみたいな機構使って誰か飛行機作らないか？(コンテスト予定)
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80493

ルールは今のところ
・スラスター、VaD等無条件推力禁止、Thymeのon～(内容が(e)=>から始まるやつ)のみ使用可
・プロペラ機は138m/sまでその他飛行機も300m/sまで
・キラー、負の空気抵抗など物理に反するもの使用禁止
・自力で発進、離陸後垂直上昇の速度落ちを測定、着陸
・VTOLなどの機首角変更なしで垂直上昇可能な機体は禁止
・操縦にはコントローラを用いる
ぐらいです。

ステージ募集中です！

後単輪ロボットの悪路走破コンテストもルール考えてるとこです
サンプル
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80494

887 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 11:45:47.67 ID:67RlgOQL

>>886
悪いこと言わないから、せめてあと半年は過去の色々な技術見て勉強してくれ

とりあえず

・そのエンジン自体が「無条件推力禁止」のルール違反
・そのエンジン自体が「物理に反するもの使用禁止」のルール違反
・速度制限のルールの必要性は？
・操縦にはコントローラを用いるなら、エンジン使う意味が無い
・言葉の定義が無いので、他人が理解しにくい（できない）文章

あたりが問題なのを理解できて欲しい

888 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 13:31:38.49 ID:b9+kXiKg

>>887
すみません、言葉が足りませんでした。

>そのエンジン自体が「無条件推力禁止」のルール違反
私が許可したいのは物体を噴射して推力を生むエンジンだけで、このエンジンは規制に当てはまりません。

>そのエンジン自体が「物理に反するもの使用禁止」のルール違反
TORISANエンジンのようなエンジンの駆動に使用する超反発物質の使用はOKです。

>速度制限のルールの必要性は？
なしにします。最初考えていた空対空戦企画のルールが残ってました。

>操縦にはコントローラを用いるなら、エンジン使う意味が無い
コントローラは機首角変更に使うので、加速などには使用しません。

>言葉の定義が無いので、他人が理解しにくい（できない）文章
簡単にまとめると
・反作用以外での飛行禁止
・スクリプトはonCollide、onHitByLaser以外使用禁止
・キラー物質、負の空気抵抗など使用禁止
・自力で離陸し垂直上昇で何m/s落ちたか測定(これが記録)
・滑走-＞離陸の流れでしか飛べないこと
・操縦にはコントローラを用いる(機首角変更のみ使用可)

今後もルールを煮詰めていきます。

889 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 14:08:49.22 ID:doAN+Aqp

いまさら半年も待てるわけないな

890 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 15:40:10.79 ID:Qi5SRT55

>>888
その条件でも理論上は何kmでも出せる。Thymeの事をよく知らないのなら全面禁止にすべき。
あとPhunの事もよく知らないみたいだけど、Phunでの「コントローラ」の働きはまんまスラスターだから、機首がどうとか言われても意味不明

891 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 17:26:42.03 ID:vyl2XvJO

>>890
また修正します
>Phunでの「コントローラ」の働きはまんまスラスターだから、機首がどうとか言われても意味不明
機首と胴体の二つに飛行機を分け、機首のみにコントローラを付け、
機首に胴体を引っ張らせる形で角度を与える感じで出来ます。

>その条件でも理論上は何kmでも出せる。Thymeの事をよく知らないのなら全面禁止にすべき。
追加ルール出します。
・物性は反発以外スライダ範囲内
・参加枠は 60Hz部門 100Hz部門 300Hz部門に分けます
・機体は機首、胴体、エンジンにわかれ固定具または接着で一つにまとまっていること
・Thymeの使用は物体発生用途のみ許可
・コントローラは機首のみに使用可
・発生させた物体のtimeToLiveは1以内にすること

892 ：名無しさんの野望：2014/04/03(木) 21:38:53.11 ID:Qi5SRT55

>>891
繰り返しになるけどそれでも何kmでも行ける。物質無限生成を可にした時点で破綻してるし、生成無しでも、Thymeを使えるのなら燃料が幾らでも積める。

悪いこと言わないからニコニコ動画行って過去の動画から一通り見て来なさい。煽るつもりもけなすつもりも無いけど、貴方はコンテストを開くには知識が足りなすぎる。

893 ：884：2014/04/03(木) 22:11:48.13 ID:Gpq7G48K

>>885
回答ありがとうございます。
1つの物体(埋め込みロケットの場合は燃料)が
複数の物体に衝突したときに起こる現象のようですね。
埋め込みロケットにおいて絞りで燃料を制御し
燃焼時間を延ばすことができるのも同じ原理でしょうか。

>>888
TORISAN_ENGINEの駆動に超反発物質を使うって、
私の動画を見て変な知識付けてない?
ふつうのTORISAN_ENGINEはモータで駆動するよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2973878
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4241299

894 ：名無しさんの野望：2014/04/04(金) 00:04:37.83 ID:Ay7WM0zs

ステージはこんなもんでいいの?

http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80525

895 ：名無しさんの野望：2014/04/04(金) 18:49:45.64 ID:tnqku7YC

>>892
>繰り返しになるけどそれでも何kmでも行ける。
言っていませんでしたが速度制限なしです。

>Thymeを使えるのなら燃料が幾らでも積める。
後航続距離を競うものでもありません。
私が競いたいのは垂直上昇の速度落ちであって、速度、航続距離を競うものではありません。

文句言っといてアレですが
ニコニコ巡回行ってきます。

896 ：名無しさんの野望：2014/04/04(金) 19:24:06.23 ID:IYenrWiD

既知の方法で高得点を出せるコンテストを
開催してはいけないという考えの人もいるけど
みんながそうではないから、私は開催しても良いと思うよ。

897 ：名無しさんの野望：2014/04/04(金) 20:17:45.40 ID:SYjAok7u

上手い人は自分でいろいろ制限するしな

898 ：名無しさんの野望：2014/04/04(金) 21:00:08.18 ID:+b7T6ogP

Algodooのレーザー精度悪いよな。

レーザーの速度を有限にすれば重力で曲がるので、
(ただし質量を持った物体が引かれるのとは程度が違うみたい)
自由落下(?)でエンジンを吹かさない限りは軌道を予測できる。

やった、これでマニューバーができる!
名前はAlgodoo Space Programにしよう

と思ったら一番引いても100mスケール。orz
フロートの呪いからは逃れられないのか。

899 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 00:22:57.94 ID:A4hw2YQc

>>896
これまでのコンテストも別に最新技術を競うような内容では無かったと思う。
しかし初っ端から計測不能の続出が想定できるような内容でも無かったよ。

900 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 11:16:19.23 ID:PPNS/65q

>>899のような人はコンテストのルールが自分の気に入るものにならない限り
レスを続けるから目立つけど

多数派って訳じゃないから相手しなくていいよ > 主催者になろうとしてる人

何ら生産的なことを言わないしね

901 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 12:26:24.51 ID:A4hw2YQc

などと言われてしまったので、ポイントを幾つか挙げてみるよ。

･企画者は気付いてないみたいだけど、これでは単にエンジン出力の大きさを競うだけのコンテストになってる。結果的には、ただの垂直上昇速度を測るのと変わりが無い。
･にも関わらず、無限燃料を許可しており、そのサイズや物性の限定も無いので、無限に加速するエンジンが作れてしまう。これでは競技にならない。
･姿勢制御には、推力に干渉しないもっと簡単な（かつ原始的な）方法がある。ヒンジスタビライザとかね。

なので、改良案としては、
･Thymeの全面禁止
･コントローラキーの使用禁止
･燃料の個数･サイズ･物性の限定
を加えた上で、到達高度を競う、という形を提案。参加機体が全部埋め込みロケットになっちゃいそうだけど。

私を無視するにしろ何にしろ、「何を競うのか」について、もっと考えた方がいいよ。今までのコンテストには、やったもん勝ちの出力勝負、みたいなのは無かったと思う。
だからこれからもダメってわけじゃないけど。面白けりゃいいやっていうならそれもアリ。でも多数参加で「競う」んなら、厳密なルールはどうしても必要なんだ。

902 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 15:22:19.62 ID:EWFic0fX

>>886 >>888 >>891 >>895 です

>>901
>･Thymeの全面禁止
>･コントローラキーの使用禁止
>･燃料の個数･サイズ･物性の限定
ありがとうございます。これを元にまた煮詰め直しておきます。
埋込みエンジンの仕組みが理解できるまで数月はかかりそうですが。

>今までのコンテストには、やったもん勝ちの出力勝負、みたいなのは無かったと思う。
上の結論とこの文を見た結論↓
ピストンエンジンでパワー勝負
やってみません？自作エンジンが600rpmまで回るようになったんで。

・バネエンジン禁止
・ロータリー、ピストンのクラス分けが有りその中に60Hz/100Hz/300Hzの区分けがある
・燃焼はスクリプトからの円の生成で行い、密度は100kgまで。超反発使用禁止。
・エンジンは6気筒以内。スクリプト以外のAlgoBoxからの流用は禁止とする。
・モーターアシスト禁止
・競技は
*クランクにブレーキをかけ何Nmまで止まらないか
*規定の車(後述)で40s加速後の速度、無負荷での最高回転を競う。

規定の車(バス)
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80608
サンプルエンジン
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80607

903 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 15:40:39.03 ID:QlrUdkyX

私は物体生成よりVaD式熱機関のほうが好きです

904 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 17:46:54.86 ID:QlrUdkyX

ダウンロードしてみたけどAlgodooだとこんなこともできんのか

905 ：名無しさんの野望：2014/04/05(土) 20:51:31.49 ID:Cx+QygV+

エンジン勝負するならプログレス計画のパワーパックと
大きさ、最終出力、衝突判定の規格を合わせたら?

コンテスト用の制限は他に設けるとしても。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22460602

906 ：名無しさんの野望：2014/04/06(日) 14:20:55.55 ID:caE5gNUC

>>905
>プログレス計画のパワーパックと大きさ、最終出力、衝突判定の規格を合わせたら?
今のところ1500rpm/30Nmぐらいのエンジンが出てきたら検討したいと思います。
ルール変更します
・バネエンジン禁止 >許可します(バネエンジンのみOK)
・燃焼はスクリプトからの円の生成で行い、密度は100kgまで。超反発使用禁止。 > なくします

これなら1500rpm/30Nmも狙えると思うのでこれでどうでしょう？

907 ：名無しさんの野望：2014/04/07(月) 08:03:44.06 ID:kTNFYxHd

>>906
だったらいっそ、規定はサイズの限定と「エンジンから取り出せるのは回転力のみ」ってだけでもいいんじゃないか？
バネはいいのに、何で負の空気抵抗エンジンや引力エンジンは駄目なんだ！ってなりそう。

908 ：名無しさんの野望：2014/04/07(月) 11:17:21.21 ID:XZW2S7CJ

>>907
>だったらいっそ、規定はサイズの限定と「エンジンから取り出せるのは回転力のみ」ってだけでもいいんじゃないか？
良さそうですね、そうします。
というわけでルールはこうなります
・エンジンから取り出せるのは回転力のみ
・エンジンはは横1.8m縦1.2mのボックスに収まりそのボックスは衝突グループAであること
・シーンは60Hz 100Hz 300Hz のいずれかであること
こんだけです。
競技はバスに乗せて最高速度と加速度を測って行います。

ではサンプルいくつか挙げておきます
バネエンジン(二重反転反スラスト打ち消しタイプ CVT付き　動力取得は緑の円から 4500rpm)
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80728

バネエンジン(ピストンタイプ　1800rpm)
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=80729

上記のエンジンは競技に使わずに参考程度にしていただくと嬉しいです。

909 ：名無しさんの野望：2014/04/13(日) 20:27:45.68 ID:ASi/kiIi

>>908
ステージはどうするの?

910 ：名無しさんの野望：2014/04/15(火) 06:55:58.28 ID:uvQ1EyVX

失敗作でもさらしてみる。

http://www.algodoo.com/algobox/edit_scene.php?id=81077

Algodooのレーザーは速度有限にすると重力に引かれるので、宇宙機の未来軌道の予測に使えないかと思って作ってみた例。

レーザー: 発射時から速度一定として重力の影響を受ける
宇宙機: 重力の影響を受けながら速度が変わる

ので、どうやっても一致しない。楕円軌道を取らせてみるとよく分かる。

911 ：名無しさんの野望：2014/04/23(水) 08:00:17.33 ID:iWpRYdSo

PhunとAlgodooならどっちが軽いですかね？
昔Phunをいじってた時は余裕だったのに、Algodooを前いれた時は重かったです…

912 ：名無しさんの野望：2014/04/24(木) 02:44:05.98 ID:sXSQEKLK

戦車作ってるんですが履帯とそれ以外の重量比を1:9くらいにしたうえで履帯が伸びないように出来ませんか？
ヒンジ6重打ちの上にオートブレーキ設定しても履帯を軽くすると伸び伸びになってしまいます

913 ：名無しさんの野望：2014/04/24(木) 07:15:10.05 ID:jkZwmrbX

>>912

総重量25000kg
履帯重量1800kg
履板が1枚33kg、長さ0.33mの長方形
ヒンジはトルク+inf、スピード0でモーターのチェック（オートブレーキでも良いかも）
履帯部分全長9.2m
接地部分全長5.3m
誘導輪、起動輪は直径1.5m
起動輪、誘導輪の地面からの中心高さ1.6m
起動輪のモーター300rpm、10000Nm
転輪の数は8つ(千鳥)、直径1.3m
上部転輪3つ
各摩擦係数2、反発係数0

これで22m/s（最高速度）で走ってもほとんど伸びなかった

914 ：名無しさんの野望：2014/04/25(金) 10:27:18.67 ID:nc2GgQFx

>>913
詳しくありがとう
障害を乗り越すときﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮって伸びるのがきになるんだけど密度が低すぎるのかも

915 ：913：2014/04/26(土) 06:57:57.60 ID:9GoLGp5a

>>914
履板の密度は1000kg/m^2だった

もしかして
(1) 履帯がポリゴン
　ポリゴン同士はめりこんでくっつきやすい
(2) 張力が足りない
　俺が作ったのでは履帯全部のヒンジを選択して情報みると
　回転の印への衝撃が1200N・mくらいになってる
かも

916 ：912：2014/05/01(木) 01:08:59.93 ID:wcRC0GjJ

どうも思い通りに出来ないです

https://www.youtube.com/watch?v=-8617Yc2DIA
この比較を完成させたいんですが、履帯が重いためか
途中で停止した時に車両がわずかにずり落ちるっていうのが再現出来ない

伸びない履帯って密度が高くて小さい物体をヒンジの基部にくっつけているんでしょうか？
あとサスペンションをヒンジに置き換えるのもやってみたんですが
可動範囲の調整が難しくてうまくいかないです

作ったのはこれですがPhunの使い方がよく分からないので
端から見たらおかしい物体かもしれない
http://www1.axfc.net/u/3234665

917 ：名無しさんの野望：2014/05/01(木) 07:04:15.68 ID:wLvtCpk7

http://www1.axfc.net/u/3234807.dat

履帯を軽量化してサスをヒンジにしてみた
乗り越えるときに一旦アクセルを緩めて踏み直すとずりおちるみたいなんだけどどうかな

918 ：名無しさんの野望：2014/05/01(木) 10:40:11.21 ID:wcRC0GjJ

>>917
おおそんな感じです
ヒンジサスってそうやって組むんですね

919 ：名無しさんの野望：2014/05/08(木) 11:51:51.05 ID:PKWUUdFU

質問ここでいいでしょうか
Win8pro Algodoo2.1.0Win32 で
回転軸だけ、付けても画面上に表示されなくて困っています
解決方法知ってる方いましたらご教示お願いします
http://i.imgur.com/FvgYM2B.png

920 ：名無しさんの野望：2014/05/08(木) 11:53:44.10 ID:PKWUUdFU

すみません自己解決。再起動したら表示されるようになりました

921 ：名無しさんの野望：2014/06/07(土) 23:26:35.91 ID:xi1aWZZd

よかったな！

922 ：名無しさんの野望：2014/06/17(火) 21:56:46.94 ID:DH9z1wo/

OnlaserhitってOncollideみたいにe.other.で物体の性質変えられたりしないのでしょうか？
出来ない場合、レーザーで物体の性質を変える方法はありますか？

923 ：名無しさんの野望：2014/06/18(水) 21:14:25.93 ID:zNUeBblG

onLaserHitやonHitByLaserはe.laserでレーザーの物性、e.geomでレーザーが衝突した物体の物性をいじれるのじゃ

他にもe.posとかも使えるよ

924 ：名無しさんの野望：2014/06/20(金) 20:20:08.13 ID:mBtyVNxq

e.geomだったのか
ありがとうございました

925 ：名無しさんの野望：2014/06/29(日) 20:31:37.13 ID:VEs55l2x

ミサイル作ろうとして試行錯誤してたら、
てんとう虫エンジン＋M-WINGで比例航法のどっかで見たことある形になった・・
やっぱ先人はすげえわ

926 ：名無しさんの野望：2014/07/16(水) 23:07:57.71 ID:4eswStGK

ニコニコにAlgodoo動画増えてるな
懐かしい感じだ