Civilization4(Civ4) Vol.216
1 :
名無しさんの野望 :
2011/11/13(日) 05:37:23.70 ID:v3rooTMu
2 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 05:38:24.33 ID:v3rooTMu
3 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 05:39:24.80 ID:v3rooTMu
4 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 05:40:25.43 ID:v3rooTMu
5 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 18:37:00.10 ID:sPvdKjLV
>>1 お前は我々に新スレを提供してくれた!(+3)
6 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 18:47:44.21 ID:yXo61Xbn
広大なツンドラ後背地を持つ国に、 屑都市建てて譲って公正取引ボーナスと都市開放ボーナス貰うのが溜まらん。
7 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 20:15:25.20 ID:JD5krJ/t
奪った土地が金融都市だったからウォールストリート建てたのに 反乱が起こった数ターンで属国の労働者が町を畑にしていった・・・・
8 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 20:22:35.74 ID:WIsFEHjC
9 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 20:24:48.60 ID:IV7dayKj
ヒャッハー!土地だぁ!
10 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 20:30:50.21 ID:RAG/MD7v
11 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 20:54:07.54 ID:iCyy7R8r
通商ないのでちょっと通りますよ。 パパパウパウワードンドン
12 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 21:09:59.07 ID:lq56yO/Z
最近civ4を始めようと思うんだけどパックについて教えてくれ
>>2 にある拡張パックについて聞きたいんだが、
完全日本語版のデラックスパックのだけ買えば全部網羅できてるって理解でおk?
ウォーロードとビヨンドザソードってのの他には拡張パックってのはもうないの?
13 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 21:19:53.83 ID:SG/FPBId
デラックスパックを買えばおkです。拡張はビヨンドソードが最後です。 それ以降は出てません。
14 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 21:28:26.16 ID:lq56yO/Z
15 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 21:50:10.46 ID:1WfbMpAA
馬原っ……!
16 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 21:55:06.42 ID:1WfbMpAA
>>1 乙
あー、ちょうど小屋たてたとこに馬湧いたら困るよな
17 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:00:30.42 ID:6/K896WS
>>1 乙
ちょっと天帝やってみては、AIのあまりの植民速度に萎えて落ちるの繰り返しがとまらん。
18 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:04:30.97 ID:um7FDENp
立地によっては蛮族沸き過ぎでメニュー行き なんとか初期をクリアしたら黄色い蛮族の登場とか カパックみたいな初動が安定してる指導者以外でやる気が起きない
19 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:04:33.19 ID:0KE9/t0p
前スレの最後のほうで話に出てたけど、ブースト施設ってついつい優先しちゃうよな ゲーム終了までハンマーが増えるなら鍛冶屋立てたほうがいい!とか 冷静に効率考えたら建てない方がいいものも多いのに
20 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:21:58.11 ID:0g+rhAwQ
何気なくwikiのプレイレポ見てたら、 天帝で紀元560年にバチカン外交勝利してるのあって噴いたw
21 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:41:27.30 ID:Ifyq8OZ4
未だに宗教勝利できた事が無い。 いち早く宗教創始して広めてっていうのはわかるんだけど、その時期ってハンマーの使い道が多すぎて宗教に注ぎ込めない。 下手すると対抗馬に宗教勝利掻っ攫われるし・・・ 宗教勝利狙う時って決め打ちなの? もうそれ外したら死んだと思え的なくらいにハンマー注いじゃっていいんだろうか? あと対抗馬の対処はどうすればいいもんなの?一度くらい宗教勝利決めてみたい
22 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:43:56.12 ID:mZGHolSX
決め打ちなんじゃないかなあ スパ帝も「戦略とは何かをしないことだ」って言ってた 宗教勝利にはピラミッドもアレクも要らないってことだろ
23 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:48:02.72 ID:o4DvEGIU
試行錯誤してるだけでいいと思う宗教勝利は あんま攻略法を聞くもんじゃないかもよ 途中から狙う事はありだが、宗教勝利しよう!って始めるのは自重してる
24 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:49:40.81 ID:Ifyq8OZ4
なるほど、やっぱり宗教勝利も他の勝利と同じに決めようと思った時には決め打ちしなくちゃいけないのか・・ 確かに保険を打ってたとしても失敗したら外交関係を良好に進められる弱小国にしかならないもんね。余計な心配は要らないか 対抗馬対策はどうすればいいでしょうか?
25 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:01:01.54 ID:/eDjzQiP
wikiのプレイレポで宗教勝利を突き詰めてる人がいたから興味があるなら見るといいよ とりあえず、バチカンの宗教を自分しか知らない宗教(キリスト教とか)にしておけば 対立候補自体がいなくなる
26 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:04:36.61 ID:8aP5B/bX
AIって国教じゃない宗教の宣教師ってどのくらい作るんだろうな 人間みたいにバチカンハンマーや国境文化ねらいで宗教広めたりしてるんだろうか
27 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:09:15.63 ID:BYMePgWW
宗教勝利は前提さえ満たしてしまえば、AIとの友好度の仕組みさえ知ってればまず間違いなく成功する。 だから、ビーカーだろうがハンマーだろうが好きなだけ注ぎ込めばいいよw 前提ことバチカン建設自体も早い段階で見切りをつけれるから、ダメそうなら早めに切り替えられるし。
28 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:16:26.45 ID:rxwZ5crS
宗教勝利狙うならまずハゲ出して神学ジャンプ狙うとこからだな 神学とかは一番乗りすれば交換材料に使えるので潰しが効くし それで創始したキリスト教でバチカン作ってからどうするか考える 宗教勝利狙わんでもバチカン持ってるアドバンテージは大きいのでそんなに損はない 狙うなら宗教・勤労かつハゲを出すオベリスク持ちのラムセスがおすすめ
29 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:28:47.65 ID:3cChqfx6
ラムセス唯一の見せ場
30 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:31:46.27 ID:kZEyRk0t
ゆうたろう師匠のレポだと暗黒騎士ランスロット無双が目立つけど 実用的に参考になるのはあのバチカン決め打ちシリーズだな
31 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:32:51.96 ID:8aP5B/bX
ラムセスは文化勝利やOCCでは普通に強いぞ
32 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:42:00.13 ID:Ifyq8OZ4
ありがとうレポ見て研究してくる! 一度くらい中世時代にゲーム終了してみたい・・・個人的にユスティと鳩は猫大好きだと思う 普通の外交勝利と違って戦争の絡まない・初期で手の打ちようが無い選挙勝利は本当地獄やでぇ ラムセスって人間が使っても普通に強くないか? 自分はプロ国王なんだけど、恐喝されても痛手の少ない宗教志向で土下座しつつ遺産病で立て篭れる勤労は凄くバランスのいい組み合わせに見える UBも遺産を建てる余裕が無い・即効性のある効果が欲しい再序盤にフサフサを雇ってハゲが出せたりコインの足しになるのはいいと思うしUUは強いし 初期で指針を決められる程上手く無いプレイヤーでもある程度勝ちの約束された文明・指導者って感じ あ、徳さんはさすがに擁護できないっすすんません
33 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:47:57.27 ID:fWovmTwI
汎用性高いよな、ラムちゃん
34 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:48:55.82 ID:3cChqfx6
強いってのは盛った
35 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:51:52.47 ID:BYMePgWW
サラディン先生とラムちゃん・鳩の3人は、天帝でも安定して宗教勝利を決められる凄いやつだよ!
36 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:56:00.37 ID:sPvdKjLV
>>30 OCCの首都がすさまじい勢いで文化侵略されてるのって、
確かゆうたろう氏のレポだよな、あれはすごかった。
37 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:09:19.54 ID:Pu4GJhu1
偉大なハゲが見直される時が来たか
38 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:18:55.04 ID:5mFo/lnk
ハゲの使い道っていったら、 1.序盤での神学の取得 2.聖廟の取得 3.黄金期の発動 4.都市に定住でコインの足しに これらが主な使い道だと思うんだが、神学を過ぎてからの黄金期以外の使い道ってあるだろうか? 神授王権に突っ込んで遺産建築or交換用にっていうのもあるのかもしれんが 神学過ぎたら沸かせないように努力するしかないってのも寂しい。なんか上手い利用法を編み出したい
39 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:21:45.73 ID:f7736Ur6
官吏につっこめたのが懐かしいな
40 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:24:03.75 ID:HXhp38zb
>>21 ライフルカノンRで制覇しようとしていたら
たまたまバチカン勝利したことはある
共闘ボーナスでいつの間にか親しみになってたユスティの票がなだれ込んだ
41 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:29:22.58 ID:tSKJpwqn
重チャリ初期Rするならラムセスよりもハトシェプトの方が使いやすいと思うの 勤労志向で遺産? 隣国から奪ってしまえば問題ない
42 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:33:30.46 ID:xdjRyUVy
ラムセスは非戦プレイ向きだろ
43 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 00:34:50.69 ID:b9fKAc8L
>>39 一応、アポロ神学もしくはハゲ神学で神学をとれればハゲ官吏の道が開けるが、
最初からやるつもりで動かないとつっこめる体制作るのは難しいな
44 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 01:19:12.35 ID:rF/TGgjC
アンコールワットが偉大なハゲにも適用されればねえ ハゲ祭り始まるのに ダレイオスさん、皇帝で900年に自由主義持っていっちゃったから愚痴ってカキコ
45 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 01:31:41.55 ID:4EanRf1o
マンサとの2トップだな
46 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 01:36:12.40 ID:05TK33Kg
>>44 えぇ?適用されないの?
アンコールワットなんか建てたことないけど
なんかショックだわ
47 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 02:18:36.64 ID:4EanRf1o
アンコールワット「それはこっちのセリフだよ。 一度の建てたことないなんて」
48 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 02:26:08.94 ID:xdjRyUVy
奪った都市にあったらうれしい程度の遺産だからなぁ
49 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 02:27:48.52 ID:oopNCTUU
他国のアポロタジマは最高の嫌がらせ遺産
50 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 02:37:42.36 ID:Pu4GJhu1
文化も出さないしな
51 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 02:45:50.30 ID:wgJMZlkH
>>47 だってあの時代に聖職者を配置するメリットなんてほぼ思いつかないぞ
よっぽどハンマー欲しいときくらいか?
52 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 03:22:08.42 ID:05TK33Kg
工房も丘陵もたてられないようなツンドラ魚都市とかで大活躍
53 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 03:45:11.39 ID:gc1gr5ut
54 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 03:53:32.21 ID:rF/TGgjC
馬が草原に、何か衝撃的な湧き方をした
>>15 >>15 に何が起こったのかを自分の経験に照らし合わせて類推してみた
>>16 まで読んだ
55 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 03:56:50.65 ID:05TK33Kg
日シリ見ていて誤爆したんだろ
56 :
54 :2011/11/14(月) 03:58:10.43 ID:rF/TGgjC
57 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 04:02:29.29 ID:inaF9FNV
つまり同じチームのチャットだったんだよ!
58 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 06:25:33.50 ID:AOcbMucb
59 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 06:55:24.03 ID:Te7xhQMG
序盤で宣戦されまくってイベントで弓戦闘力1と馬側面攻撃がついた よし、やるか
60 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 11:21:46.85 ID:HXhp38zb
バチカン勝利したい ↓ 自国票が60票で仲のいい国からの票が20票、外交勝利には110票必要 ↓ 自国に投票したターンにバチカン宗教に改宗 ↓ 自国票120票仲良し国から20票合計140票で外交勝利達成! ってなるわけ?
61 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 11:40:20.87 ID:tMNbvfL6
62 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:10:53.92 ID:nnR9U9mc
>>60 ならない。
バチカン票はその宗教が伝わってる都市人口だから、自国宗教変えても自国票数は伸びない・・・はず?
友好国増やすか、友好国にもうちょい布教して友好国の票数のばすかだね。
63 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:22:49.22 ID:M0cKRLuo
>>62 おいおい、国教なら票2倍なんてのは基本だろ
64 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:29:32.99 ID:nnR9U9mc
65 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:31:35.78 ID:SWrFXRqC
スパイ文化攻撃つええええ 国境押しとかwww敵がアワレすぐるwwwwwwww
66 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:34:52.80 ID:beTUR0BU
そもそもバチカン宗教が国教じゃなければ法皇になれんから 外交勝利も議題にできないんじゃね
67 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 13:41:13.93 ID:b9fKAc8L
今のパッチだと変わっているのかもしれないが、 バチカンを自分で建てれば被選挙権は保障される
68 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 15:34:49.02 ID:tSKJpwqn
>>61 このセーブデータをうpしたものだがまさか不死徳川でここまで頑張れるとは・・・
俺は途中で諦めてしまって分からなかったのだがこの星内政屋が多いのなw
69 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 15:37:15.60 ID:Pu4GJhu1
マップ大きくなると馬ユニットRがすごいありがたいよな とにかく一刻も早く滅ぼしていかないと間に合わんし
70 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 16:54:27.79 ID:M0cKRLuo
>>66 法皇選で名前の挙がる2国の基準は
・バチカン所有国
・バチカンを国教にしている国で最大票数を持つ国
誰も国教にしてないマイナー宗教なら宮殿所有者の名だけが挙がり、
よほどの外交状況でない限り自動的に法皇になる
71 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:09:35.86 ID:beTUR0BU
知ったか失礼しました、研鑽をを詰み勘違いを起さぬよう勤めたく思います
72 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:34:43.18 ID:pZR7PfjO
>>71 >>58 のレポやOCCの「外交勝利を目指して」でちゃんと触れられてるんだけどな。
これを機会に読んどくといいよ。
73 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:35:19.73 ID:5kgF8JMY
国民国家採用したのにチャーチルがボーナスくれない 他に条件あるの?
74 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:35:30.87 ID:05TK33Kg
>>69 丘陵だろうが、森林だろうがかまわず突っ切る最速のユニット
とかな
75 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:36:23.39 ID:05TK33Kg
76 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:39:03.96 ID:5kgF8JMY
>>75 そうなんですか・・・
チャーチルは持ってるのに変えてないみたいなのでスパイで頑張ってきます
77 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:45:46.33 ID:6LqoIT9P
>>61 どないなっとんねんw 不死だったよな確か
78 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 17:54:07.82 ID:wgJMZlkH
マップが大きくなると変わりそうなことって ・衛生、幸福資源が普通のプレイより多く入るのでこれらを増幅する施設の価値が相対的に下がる ・都市数が増えるので重商主義や自由の女神などの価値が上昇する、ただし空中庭園は上記の理由でそうでもない? ・文明数や都市数が増えるので後期の宗教もそこそこ普及できてしまいそう、道教やイスラム教がちょっとは強くなるか ・労働者の数が増えるのでハギアソフィアの価値が上昇する ・マップが広くなるので騎馬ユニットの価値が上昇する こんな感じなのかな
79 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:03:25.85 ID:05TK33Kg
80 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:05:39.82 ID:9mC7Btv0
81 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:06:33.20 ID:Pu4GJhu1
小〜標準だと序盤4〜6都市くらいだからいちいち小屋への配置チェックとか専門家の雇用状況チェックとかできるけど 都市数が増えたらそんな細かいことまで見てられん
82 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:13:52.38 ID:8QdT9wLv
3をやって鍛えるんだ 100を越える都市のすべての市民を毎ターン配置し直すという地獄
83 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:32:48.36 ID:Spggo99J
マップ大きくして変わるのは序盤のプレイングと外交だと思う それと、ハギアソフィアさんは普通に労働者作った方がやっぱりマシ
84 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:46:50.84 ID:wxH7XxiK
ハギア・ソフィアはそのハンマーを労働者に回せばいいじゃんってなるからねえ しかも陳腐化するし 価値が上がるなら農奴制の方じゃない
85 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:50:42.29 ID:beTUR0BU
いい機会なのでセーブうp。プロ貴族で現在皇子に挑戦中
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2372.zip 他文明
ユス…制覇征服、国連外交勝利を警戒
マンサ…宇宙および文化を警戒
カパック…文化を警戒
その他…多分勝ち目なし
今後のプランはどれがいいでしょうか?
1.このまま宇宙
2.マンサを喰って宇宙(歩兵カノンあたり?)
3.マンサを喰ってそのまま制覇制服
4.その他
把握しているミス
・労働者不足
・建設物の蒐集癖
・偉人をもったいぶって消費しない
・ずっと奴隷制でカーストに切り替えない
・森を残しすぎている
・ラゴスの小屋が育ってない
指摘、ご意見等お願いします
86 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 18:52:39.18 ID:gbq02466
マップが大きいと維持費がかさんでAIみたいな拡張ができないのが辛い
87 :
60 :2011/11/14(月) 18:55:35.21 ID:HXhp38zb
パンゲア国王ガンジーでとりあえずバチカン立てたよー アポロでポイント貯まって出てきたハゲからの神学ジャンプであっさり立ったよー んでライフルカノンRからの歩兵カノンRで制覇勝利したよー
88 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:05:36.96 ID:DE70nulc
何となく見た「つー助教授」の動画が面白かったんで、デラックスパックを購入してみたが… まさか土日月の3連休が、Civ4で終わるとはw 凄く充実した休みだった♪ 早く次の休みがこないかな〜
89 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:14:46.44 ID:OaR0aYMt
>>85 ちょっと見たけどそれほど悪くないと思った
気になった点は
・カパックと交易停止している点
・労働者の数が少ない、少なくても都市数分、できれば都市数×2の労働者が欲しい
・オックスフォードまだなのに大学建ててない都市がある
特に拡張しなくても勝てそうだからユスティの機嫌をとりつつ
他の指導者の勝利を見つつ宇宙に行けばいいんじゃないかな
90 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:20:29.75 ID:6LqoIT9P
迅速島国って時点でもうワシは戦争したない
91 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:37:12.38 ID:9x9gDrtW
前触れ無しにザラ・ヤコブが攻めてきて終わった。 AIがAIをけしかけて戦争させることもあるみたいだなあ。
92 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:41:09.68 ID:AhHQ3+DY
せっせとドイツ、エジプトと攻め滅ぼしてたら、 いつの間にかインドが文化勝利してやがった
93 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 21:44:18.11 ID:eOZp9fIy
>>85 生産都市と小屋都市、バランスよく確保できてるし、拡張は悪く無いと思うよ。
ただ
>>90 でも言ってる通り、外交面でユスティのライバルであるカパックやラグナルを冷遇してる点がね
遠距離で手を出しにくい所のライバル意識するなら、敵の敵は極力優遇すべき。技術を適度に渡してもいい
いざとなれば、お互いに核を供与して撃たせる手段だってあるんだしな。
それと細かい話だけど、資源あまってるなら、売った方がいいぞ。TOKUさんに魚が9円で売れたよ
94 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:05:02.75 ID:eOZp9fIy
>>85 暇つぶしにこのままやらせてもらいますわ。既に消化試合っぽいけど
技術者いるんで、寿司マイニング開きたいと思う。
っていうか、偉人都市が無いっつーか。民族叙事詩がまだ建ってないよ…
95 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:09:53.84 ID:5kgF8JMY
小屋都市してても偉人都市って必要?
96 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:24:54.03 ID:eOZp9fIy
偉人あって困る事は無いし、小屋経済でも飯に余裕ある所で何人か専門家雇っとけばいいと思う
民族叙事詩も食料豊富なところとか、適当な所に建てといた方がいいと思う
それと
>>85 さん。そのデータの3ターン後にマンサが唯一の鉄資源ある空き地にねじこんできたよ。
ちょっと戦争してくる。
相手が天文学もってたら、空き地はさっさと埋めなきゃだよ
97 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:27:31.20 ID:Pu4GJhu1
>>75 小屋経済でも偉人はいると便利だからあった方が楽だから今は結構作る
自国に偉人都市にふさわしいところがなくてもカノン+中世RかライフルRのあたりで奪えた都市で作ることも
貴族皇子のころはあんまり意識してなかったかも
98 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:31:19.59 ID:Pu4GJhu1
アンカミスってるし、1行目日本語おかしいし、おあすみ
99 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:31:38.58 ID:mNiJUu7w
なんでAIは戦争中に偉人が生まれたら見せプレイするの? ほらほらーこの都市には偉人がいるよー 落とすと労働者になっちゃうよーって ふざけんんあ 俺様のためにさっさと定住させろ!待っても待っても移動すらしねーじゃなーか!
小屋経済だと民族公園ひゃっほーいって専門家経済より偉人が出まくるんだが ぶっちゃけ使い道がない気がする。シドマイニングと為替ばっかりだ
>>99 自分だったら敵に落されそうな都市に定住させる?
どっかのパッチで改善されたAI挙動じゃなかったっけ
GTAとかの無法者・殺戮ゲーが好きな友人にCiv4を勧めようと思うんだが、 Civ4の非道い点ってどんな所があるだろうか? とりあえず核ゲーと奴隷酷使ゲーってのは思い浮かんだんだが。
核は撃つもんじゃない。友人に供与して撃ってもらうんだ って所が、なおイヤらしい
核は甘え
3国くらい降伏させて軍量も申し分ないから もう余裕とか思ってたら核攻撃で逆転負けでござる・・・
信頼してる友人に戦争するよう頼んで、その友人を背後から強襲するのも酷いと思う。
>>91 みたいな感じだけど、オラニエに他AIけしかけると
高確率で宣戦依頼だしてこっちに他AIが攻め込んでくる気がする。
外交が甘いからかもしれんが、個人的にオレンジのうざさが少し上がった。
最近はじめてリロードしまくって遊んでたんだが、 全く軍備拡張してないところでどう数ターンやりなおしても、 モンテが宣戦布告してくるので詰んだかと思ったが、 ふと思い立って研究に100%振って宣戦される1ターン前に医学研究終わらせて、 周りの友好国に見せたらみんなホイホイモンテに宣戦してくれた。 おかげでこっちはそのまま内政続けて、宇宙へ飛び立てた。 奥が深いゲームだなー、おもすれー
>>103 国境付近で余った戦士等大量譲渡→直後宣戦布告→主力スタックで踏みつぶして経験値・大将軍ポイント稼ぎ&講和を有利に
世襲制統治下での幸福維持軍ご苦労だった…と言いたいところだが、君等には消えてもらう
(中略)
死ぬがよい。
属国増えると、何故か市民がしあわせになるよ
氷土の中を川がくねって流れてるのはどう使えばいいんだ。
10ゴールドせびって和平条約結んでも手いっぱいが消えず、和平中「不満はない」状態にまで上げても 和平条約切れた途端宣戦してくるのって本気宣戦だったってこと? AIはキュロスだったんだけど
113 :
85 :2011/11/15(火) 00:24:27.47 ID:mYcLItds
沢山のレスポンスありがとうございます。方針としては世界情勢をコントロールしつつヌクって宇宙でいいみたいですね 大学はすぐ建てます ・カパックへの交易停止決議 なんで出したんだろう、明らかなミスですね ・外交および取引 どうも最悪の敵の敵を考えすぎて及び腰な外交してしまうんですよ 今回は同大陸に最悪の敵がおり自身は別の陸塊なんで、強気に取引していいんですかね ・偉人都市、民族 文学は1T前に取った物でして……なんか順番おかしいですね、反省点です。 国家遺産は建てる場所をえり好みする癖が中々直らない、今から建てるならレイリアかファロでしょうか ・空き地 ご指摘ありがとうございます。既に開拓はできているんでタッチの差で間に合う計算です
>>103 AIがそこそこ人間臭いので、屈服させると結構快感
指導者ランダムでやってるのにカパックとかエリザベとか 強指導者が選択されると、なんか損した気分になる不思議
そして徳さんや絶望先生だとメインメニューに戻る
俺はジョアンとかギルガメとか中位〜中上位くらいの指導者引くとやる気出たりするな
ベスは強そうに見えるけど序盤が遅いスロースターターだから、 プレイヤー使用指導者としては中堅くらいの感じ 序盤だけでいえば徳さんよりやりづらい
>>199 OCC余裕だな
俺は3都市作って美しい文化勝利目指しますんでその立地だと満足できないかな^^
OCCは事態が外交で制御不能になった時にとりうる手段が限られるから、難しいな。 モンテが制覇に乗り出したり、しかもその下でこそこそマンサが属国文化勝利に走り出したとき どうやって止めりゃいいんだ…
>>119 しかし実際に進めてみるとそういう立地に限ってシャカられて詰む不思議
>>122 あの立地でよく中世ラッシュできるユニット確保できたな
初戦は白兵8カタパ8ぐらいで宣戦布告して2都市ほど奪って和平→蓄えて再戦って感じ?
wikiの指導者紹介読んだら紹介されてる指導者でゲーム始めたくなった 作者はもう続き書かないのかな?世界史未履修の俺でも楽しめて続き読みたいんだが
食おうとしていた技術最下位のモンテが技術トップマンサに従属 マンサさんの惜しみない援助によってみるみる近代化するモンテ 再軍拡によってモンテ独立 そしてやってくるモンテの鬼スタック もう本当にマンサ氏猫大好き
>>85 だいぶ遅くなったがプレイしてみた
とりあえず北東にマンサ氏猫大好きがいたので騎兵隊ラッシュで滅ぼした後、
ユスティにアヌスにいきなり宣戦布告されたりしたが産業主義までぬくって戦車で逆侵攻して制覇勝利
偉人都市などはあまり気にはならなかったが研究ルートと研究開発速度が謎
フラクタルでそんなにプレイしないので詳しいことは分からないのだがバチカンは建てる必要があるのかな?
正直神学いってる暇があったら美学ルートにいくべきだと思うのだが
あとこの立地ならもうちょっと研究出せそうだなぁ・・・だいぶ研究速度が遅いような気がする
序盤は生産するものがないから全都市小屋中心の地形改善でも良いと思う
ラッシュ前になったら小屋→畑・工房の張り替えでおk
130 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 04:50:36.48 ID:MCkQFEU2
なぁなぁなぁ なんかCiv4Wikiが色々おかしいことになってるみたい メニューバーが今日の日付で編集されてるらしく、ぶっ壊れてる どうしたものかなコレ 俺も人任せにせずに自治する努力するべきか・・・
ふぅ(´・ω・`) 気づいた自分で直しておきました なんか全部消されて別の宣伝ぽいURLにさしかえられてた
修正超乙 いまだに開拓者で時間勝利+ギリギリ制覇しかしたことない・・・ いつかスレ住民みたいな立派なCivプレイヤーになることを目指して今日もプレイレポ読み込んでる
>>130 、131
おつ
wikiスパムbotの仕業
一度きたってことはまた来る可能性が高いなあ
海都市がサイキョーすぎんだけど 内陸とか存在する意味が分からない初期位置運ない人のための罰ゲーム? 灯台ウマーーテラモアイwwww
つー助教授は攻略法としてはどうかと。 開拓者レベルでそれじゃ、動画見るより次のレベルで何回かやってみることの方がいいと思う。
お前らいつも言ってるじゃん 貴族辺りまではとりあえず小屋立てまくれば負けないって
難易度上げてボコボコにされるのは上達には一番いいよな 難易度戻すと不思議と勝てるようになる
2文明だけの大陸だと、親しみにしないと技術交換してくれないんだな ただで資源あげまくって素早く+2付け、親しみにした 上手くなった気分
皇子までは普通にかてるのに国王になったとたんにボコられる…orz
>>130 修正乙であります
国王は一つ壁あるよね、俺は技術√見直すいい機会だった
技術ルートってどんなのがある? いつも官吏、紙、教育の自由主義ルートしか使ってない
>>131 修正された方乙。とても助かります。
>>140 ウルヴァンの大筒のレポを何度も読んでみては?
専門家の存在はciv4の戦略幅を大きく広げる要素で理解すべきだし、経済体制の区分がかなり解りやすい。
正直小屋経済と専門家経済の利点と欠点のページあたりは敢えて新設しても良いんじゃないかなとも思う。
多分初心者にはあの辺りが一番分かりにくい。私がそうだった。
施設での最大増幅数値まで出してスパイ経済まで纏めれば一ページ出来ないものか。
まず官吏に辿り着くまでの間でも美学交換ルートやアルファベット自力開発ルート、宗教ルートがあるし 自由主義の有無に関わらず、カノンを使うかライフルを使うか内政するかでもルートが異なる
うおおお、なんか敵つええええええ
難易度国王は確かに最初の壁だったなぁ そこで初めてwiki読んで美学ルートと哲学ジャンプにはお世話になった
>>126 開戦はそんくらいで全都市で奴隷連発
停戦せずにカウンターで攻めたけど停戦のが良かったかもしれない
>>129 ぼっち島であることは早々にわかったので、創始が必要だと確信しました
バチカンは
・よその大陸に渡したくない
・ギマラネス以外の都市ではハンマーが不足がち
という理由から建てました
研究が遅れてるのはアカデミーが遅かったからですね、集金施設よりこちらを優先すべきでした
又、自由主義1T止めも忘れていたのも痛かったです
小屋が少ないのは小屋経済やったことがないからです
寿司マイニングいこうかと思ったけど幸福少ないな、電気からアメリカ系遺産狙ってみるか……
>>132 アホみたいに小屋立てまくると楽勝
俺が始めて開拓者で始めたときなんて
敵都市落とすのに送ったスタックが騎兵隊4体だぜ
それでも勝てたから大丈夫だよ
法律ルートに哲学ジャンプで儒教道教創始しちゃって国教予定の宗教が入ってこないと、 無意味に国境押す結果になって困る 聖都選定の条件って何?建設順?
ありがとう 神権まで導入したジャージには宣教師譲渡しかないのかなー
開拓者から初めてカエサル取ったら次の難易度に進むってやってきて貴族まではクリアしたのだが 未だに制覇と離床と外交勝利しかしてないのが気になる 上の難易度目指すんだったら、低い難易度で文化勝利とか宗教勝利のやり方も勉強しといた方良いのかな
低い難易度でやってもしょうがない 文化も宗教も、上でどうしようもなくなってから考えればいい
155 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 17:24:36.07 ID:PjAFhSOB
>>151 難易度開拓者で俺tueeプレイやってると、1都市作って宗教創始、また1都市作って宗教創始ってやると、見事に1都市ずつ聖都になっていってくれる
聖都の文化+4が便利でモニュメント代わりになる
研究ルートは初期ラッシュなしルネラッシュ前提なら 首都飯技術→採鉱→陶器→他の必要最低限の地形改善系→筆記→法律ルート→数学→官吏で安定する 飯改善後小屋スパムを開始、小屋を育てつつ人口を増やして4になったらハンマー配置で開拓×2 次は首都図書館建造してアカデミー大科学者をだす 第2都市の立ち上がりが早かったり、創造志向であるなら第2都市初手図書館で第2都市で大科学者1号もあり この場合アカデミーは遅れるが首都の小屋が早く育つ 首都次第だけど必要なければ青銅や畜産をスルーすることにより 良立地なら紀元前に官吏完成+2都市囲い込みで100ビーカー以上出ることもある 以後は衛生無視で首都の飯が余る限り世襲幸福戦士を使って首都人口を伸ばして小屋を増やす 電球消費なしでも800年ぐらいには自由主義とれる、2人目以降の偉人は戦略に合わせて好きに使える
157 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 17:59:14.13 ID:L/cHEK3r
一度だけ開拓者プレイしたが7つの宗教全部集まったスーパー聖都ができたなw 皇帝でも無双できそうなほど善いリッチだったってのもあるけどw
部族集落から開拓者引くこともあるから都市建設に迷う
劣勢側に核譲渡プレイしてみたけど前線都市に大量に打ち込んで守備兵ゼロになっても全然攻め込まんな 地上軍もそれなりに譲渡しないとだめか
>>148 >>85 見たけど
個人的に、小屋の数はあれで十分だと思ったけどね。
ただその一方で、専門家や偉人を重視してる風にも見えなかった
まあ、小屋の数も結局どういう勝利を視野にいれるかなんだが
非戦貫くなら長期の安定経営がみこめる小屋スパム重視。
ルネR前提なら、短中期の爆発力に優れる専門家重視、って感じで
低難易度ならとりあえず小屋貼ってクレムリン建てて普通選挙採用
こちらが開拓者や酋長でプレーしてるって事は 逆にAIは天帝・不死レベルでプレーしてるって事だな。 プレイヤー氏猫大好きとか言われてんだぜ。
親しみからでも襲ってくるプレイヤーさんは自分でも頭おかしいと思うことがある
俺は親しみの相手は襲わないロールプレイしてる
プレイヤーはあらゆる方面において隙のない指導者ではあるが、 初期Rには比較的弱いという性質を持つ。 研究や拡張を捨て、初期で潰す気持ちで当たればプレイヤーと言えども 苦戦を強いられるであろう。
ムラビ「プレイヤー?あいつザコすぎるじゃろ?」 マンサ「初期弓だけでコンニチハ死ネデキマスwww」
プレイヤーが親しみを感じてくれているなんていつから錯覚してた? こちらが一方的に親しみを感じているだけでプレイヤーは侵略のことしか頭にないんだぜ
友好国と戦争すると厭戦が多いとかあっても良さそうなんだがな
同宗教だと不満増えるくらい?
>>166 すたすたは既にテンプレ入りしているけど……?
それもガンジーやペリクより上のトッブ扱いで
現実だと同宗教でも異端だと宣伝できればむしろ幸福が増えそう。
>>168 おまえは隣国なのだぞ(−5)
おまえの聖都がほしい(−3)
おまえの首都は製鉄所都市になるのがお似合いだ(−2)
おまは前のプレイで文化勝利したのだぞ(−1)
とかついてるから親しみにいくわきゃないよなぁ
>>174 4つめは凶悪だな、対処のしようがないっていう
どうやって、って、
>>1 のリンク先ならちょっと眺めれば右の方にciv4の項目が見つかるし、
スタスタ自体のトップからでも右上の検索使えばすぐ見つかるがな
>>174 上3つはマイナスというよりプラスだけどね
177 >おまえは隣国なのだぞ(−5) >おまえの聖都がほしい(−3) >おまえの首都は製鉄所都市になるのがお似合いだ(−2) 余が密かに貴公(の土地)を崇拝しているということに気づいていたか? 貴公(の土地)は余の憧れなのだ。 こうですね分かります
このゲームやってると、侵略戦争がなくならない理由がよくわかる 隣に魅力的な土地があり、それを併呑出きるだけの軍事力があったら、 その魅力に抗える指導者は相当な胆力の持ち主だよな
貴国の氾濫原小屋都市は我が国の工房スパム都市になるのがお似合いだ!
おまえはスコアが低いのだぞ(-10)
>>154 亀レスながらありがとう てか質問スレで言うべきだったね ごめんなさい
とりあえずそのまま上の難易度いってみます
お前はアポロ法律を決めたのだぞ!(-3)
貴公の軍事力には脅威を感じる(+6)
>>168 よーし、技術は先頭グループだし、唯一の隣国はこん棒戦士しかいない軍拡に無関心な平和主義国家で
しかも同宗教同体制でモンテでも襲ってこないくらい仲良いしで、外交も万全
聖徒を保持して、自由主義も制したし、このままぬくぬくして宇宙勝利でも狙っちゃおーかなー、文化勝利もいいなー。
おや、隣国がナショナリズムを欲しがってるよ?よし神授王権+お金と交換だね
おや、お隣が国民国家と神権政治に制度変更?
え?僅か10ターンの間に、ライフル兵が20体…だと?こん棒戦士しかいなかったはずじゃ…
何故そんなシャカも真っ青な急な軍拡を…
え?しかも国境沿いに兵を集めて…? なにを…パパパパー ドドン
civ4AIの世界に2chがあったら 【戦士のみ】隣国の無防備さがやばいんだが・・・中世20ターン【弓なし】 【神授王権⇔】技術交換に応じてくれない【⇔ライフリング】 【いつの間にか】戦争しかけようと思ってたのに【不満はない】
対プレイヤーの攻略 プレイヤーは時折こちらに10円を要求してくる。 謙虚な姿勢と思うなかれ。 それはこちらに脅威を感じている、あるいは動いて欲しくないって意味だ。 このサインが点灯したら便乗で動く機会を探ろう。 プレイヤーは何よりも改善を荒らされるのを嫌うぞ。 属国逆転勝利を狙うなら、戦時中でも改善を破壊して プレイヤーの機嫌を損ねないようにしよう。
なんで敵地の道路は使えないのか意味不明 整備された平地に軍並べるのと未開のジャングル山岳地帯こえて攻め込ますのがなんで同じコストなんだよ 攻めこまれたくなかったら道路破壊する権利があるのは認めるでもそのままなんの対策もしなかったら攻め込まれるだろそりゃフザケンナ無駄に時間かかるんだよただでさえ無駄に無駄にリアルなら3ヶ月で終わる戦力差の戦いになんで800年も消費してんだアンポンタン
隣国の無防備さがやばいんだが・・・ これいいわw vipperAIが暴れてそうだ
宣戦できねえ…、プレイヤーはルネ期までに潰したいのに、親しみ状態で宣戦できねえよー。 あの時うっかりプレイヤーから技術を無料でもらったばかりに…
>>188 敵地に入ったら伏兵とか怖くない?
整備した道路があっても迅速に動き回れるようになるのは
終戦間際くらいじゃね?
あ、マンサさん石油が欲しいって?いいよ貴国とは“不満はない”だし羊と交換してあげる あ、プレイヤーさんも石油が欲しいって?いいよ、帰国とは“親しみを感じている”だし特別に 砂糖と絹と米と銅と大理石と100G/ターンで交換してあげる
>>192 プレイヤーさんが国境に隣接してるお前の都市付近に兵を集めてるぞー
都市戦士vs弓ですら勝率30%くらいあんのにUU弓がきたらしんじゃうよ
難易度上げる毎にぶつかる壁 気ん持ちいいいいいいいいいい 皇子で勝率7割を誇るこの俺が苦戦だと? 今凄い流川気分 今日からプロ国王だ!
>>194 魔法戦士vs弓に見えたんや、疲れかな・・・
ジャギvsマミヤ?
>>191 二次大戦のとき、アメリカのシャーマンは一日でドイツ勢力圏内を40km進んだと言うけどな。
あまりの早さに燃料の補給が追いつかず、ドイツ領内目前で足踏みしたそうな。
あくまで、ゲームですから。
つ特別奇襲
対戦車歩兵は不可視属性でもよかったのではないか
対戦車戦しか攻撃も防御も出来ないならそういうのもありだろうけど 戦闘可能な不可視ユニットはいろいろ理不尽を生むよ
何、航空戦力や探検家の視界に入れば見つけられるさ
今まで何度もレス見たけど実際は体験したことのない マンサ属国文化勝利やられた… 初期ラッシュ→丘陵スカミ見て断念 中世→アポロ封建で長弓配備が早すぎ ルネサンス→エカテの属国になって攻められない 攻める機会が一回もなかった、よくできたAIだ
>>168 現実に照らし合わせると、
お弁当作ってきてくれたり、部屋に入れてくれたり、お小遣いくれたりと、
こっちの言うことなんでもニコニコ聞いてくれる女が、
ある日突然、刃物持って襲いかかってくるのか。恐ろしいな。
Final Frontier何度かやってみたんだけど、面倒なだけと感じるのは俺だけかな ひたすら蛮族が湧いて道路壊したり、都市圏に入ってきたりするからそれの対策に追われて ユニットはciv4でいうなら剣士・メイスに都市攻撃+200%、弓・長弓に都市防御+200%という感じだから 戦争も単調なものになるし
宇宙勝利めんどくせえな 制覇や外交のほうが簡単すぐる
ウォーロードに入ってる「ヴァイキング」のシナリオにハマったw 地味に面白いと思うんだけどなぁ… プレイしてる奴はいないかな?
>>207 制覇の方が面倒に感じるけどな
勝ちが確定してる状況だと軍を大量に動かすのが面倒くさい
ウォーロード買わなくていいってスレで言われたから買ってない
貴族とかならともかく国王だと宇宙船開発競争まず負ける 他国の宇宙船パーツ制作速度が鬼すぎ
宇宙船競争(終盤までもつれ込む)なのに偉人定住や小屋都市複数といった、 長期で元を取るような運営をしていない 技術で多少遅れてもなんとかできるネットを無視している エンジンや冷凍睡眠質室といった加速資源なしの 激重部品でもどんとこいなスーパー製鉄所都市を用意できていない 国王レベルで競り負けるならこの辺だろう
宇宙といえば核融合の大技術者は誰得なんだよ・・・ つーか宇宙に一番向いてるのって誰だろ
宇宙開発競争するなら
方法1:1〜2国丸呑みする
方法2:常に他国を戦争状態にする
方法3:スパイで敵国のパーツを破壊
また上のどの方法でも自国の生産都市は200ハンマー/ターン以上の出力は必須
インターネットは必須ではないが敵国に取られると厳しい
>>213 正直どの指導者もそんなに変わりないと思うが強いて言うなら拡張志向の指導者
特にピョートルとか?
>>214 拡張かあ
俺は金融好きなんだけど、金融・拡張でかっこいい指導者いませんか?
>>213 カパック先生はやっぱり楽だよ。
宇宙勝利狙うなら消費型専門家経済は不利。
だから、小屋経済の序中盤を楽にしてくれる金融を持ってて、
電気系遺産を総なめするのを楽にしてくれる勤労持ち。
プロジェクトは加速してくれないから、インターネットは楽にならんけども。
ぶっちゃけ宇宙勝利に向けて企業作るより 最後の辺りで小屋潰して工房張って国有化いれたほうが手っ取り早い
>>215 金融は言わずもがな強いんだけど宇宙勝利するなら必然的にハンマー出力の高くなる拡張志向の方が良いかな、と
必要施設をすばやく購入できる金融と工場などのペナルティを受けにくい拡張どちらが良いかと言われると判断に困る
衛生施設をすばやく購入できる金融の方がやはり強いかもな
ピョートルを例に挙げたのは哲学・拡張という組み合わせと終盤にUBをいかせるかな、という理由
終盤でのハンマーや購入以前に その「終盤」まで他より早く辿り着ける金融のほうが強い
金融強いだなんてスーリヤはブサイクくらいの自明の理だろ
見た目はアレだが創造拡張+バライのおかげで、 非金哲指導者の中ではエカテとならんでかなり使いやすい、できるブサイク
ここまで振ったのに彼の名前が出てこないなんておかしいだろ! お前ら彼のことわざと無視してるんだろ! 可哀想だろ!
スーリヤブサイクマン2世
ブサイクマンさんの妙にほんわかした音楽と 気合のはいらん開拓者の掛け声聞いた瞬間にメニューに戻るわ
自分は朝鮮と毛沢東とスターリンだとメニュー。
資本主義の腐った豚か?滅ぼすぞ
>>213 最後一回の黄金期が計算しやすくなるじゃないか。
朝鮮文明普通に強いし ランダムでワンコンひいたら、シングルでもマルチでも強力。 特にマルチの朝鮮はヤバイ。火車ヤバイ。
外交−スタートなんだからいいハンデだろ
>>224 スーリヤさんを馬鹿にするなよ、仲いいとマンゴー奢ってくれんじゃん
ユリウスさんのお手製サラダ食べたい
シーザーとサラダになんか関係があるのか・・・と書き込もうとして気づいた。
シャカさんの国境隣接即宣戦を目撃する シド星に住む者にとって最高の栄誉(ステイタス)ッッッ
ステータス:攻撃・防衛
大変なことに気づいた COMは海越えて布教してこない。ザビエルとはなんだったのか…! バチカンハンマー欲しいです。同教ボーナスはもっと欲しいです。
そんな事言ってたのか( ゚Д゚)・・・ (゚Д゚)
朝鮮は微妙感が半端ない
いいこと考えた。 シャカられる前に、こっちから宣戦すればいいんじゃね。
初期ラッシュするために軍作ってたらシャカられたことあるんだが シャカはそのまま潰したけどブーディカまで便乗宣戦してきて詰んだ
ブーさんはあれはあれで構ってちゃんだもんなぁ
戦争準備中に自発的属国で戦争相手を失ったらどうすればいいのかな?
ペリクろだ2374にセーブあげた
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/index.php modはCGE使ってる
鳩の北部の4都市→ペリクの順に攻略する予定だったけどスタック作成中にペリクが自発的属国になってしまった
サラディンが凄い事になってるがシャルルは自発的属国、ユスティ戦は最初から和平介入不可能の制覇モードだった
フビライ怒らせたときの留守電っぽい対応とか カエサル怒らせたときの「3月15日にはまだ早い」とか 会談メッセージは地味に面白いよな
カエサルさんメタすぎるがなw
真のシーザーサラダはどうだった?>マーティン
属国持ってる強国って戦争相手として困るやね いくら属国が軍備サボるって言っても 前叩いてたら時間かかるからって属国放置してたら、 ずっと兵力張り付けておかねばならんでエラいめにあった
属国って基本役に立たない事が多いんだけど、 技術大国のジョアンさんが和平的属国を申し出てきて、 こちらが他の国に宣戦したら最新兵器(現機隊+機械化歩兵+ガンシップ)の デススタックで先陣切って敵地を蹂躙しまくってて惚れたわw
>>242 久々にCGEを使ってみたがやはり俺の低スペPCだと満足に動作しなくて泣いた
見た感じハトの軍がほぼいないに等しいように見えたのだがどうだろうか
念のためペリク国境付近にライフル3体くらい置いてハトに宣戦布告したらどうだろう
あのカノンの数とライフル10体くらいでハト領土攻め込めば負けなさそうなのだが
サラディンの連鎖宣戦に気を付けつつハトペリク領土をとれればあとは宇宙で勝てそう
>>242 そのままハト攻めて一都市とったらすぐペリク独立して停戦できたよ
4都市目は193ターン目に
損失はカノン3。なんかカノンに戦闘1ついたイベントのおかげもあるけどw
あとは頑張れば天帝だけどなんとかなるのかな?w
アフターワールド別物すぎワロタ
251 :
218 :2011/11/17(木) 05:00:54.84 ID:ScFgP6W0
難易度不死ピョートルでOCC宇宙勝利してきた 最大ビーカー出力1300超、最大ハンマー出力(あふれハンマー、資源ブースト含む)で1200超 いわゆる神首都だっただけだが衛生資源の確保が難しいOCCで拡張志向は役に立ったな 国立公園を建てた後は拡張志向の恩恵を一切受けなかったが
252 :
名無しさんの野望 :2011/11/17(木) 07:32:53.56 ID:a7pAJwqU
パルチザンてその都市の所有国としてではなくて、構成民族の所属国として湧くんだな 日本が統治してたコリワイラチナを俺(ズールー)が破壊したら、インカのパルチザンが出た インカとも交戦中だったからかな
253 :
252 :2011/11/17(木) 07:41:10.54 ID:a7pAJwqU
構成民族ではなく、当該都市を建設した国の所属で湧くのかな? 91%がインカ人の長崎を壊したら今度は日本のパルチザンが出た
CGE使うと、落ちる頻度が多くなるから使えねー。 シャカやマンサよりもこっちのが怖いわ。
OCCならピョートル最強ってのは2年前くらいはよく言われてたな。 最近はガンジーと評価入れ替わった感があるけど。 そもそもOCCだと役立たずになる志向が多いから、拡張は相対的に評価上がるしね。
BTSから新しく入った国立公園が神すぐるからなw 個人的OCC四天王を挙げてみる ガンジー。柔軟な外交・内政ができ、文化も広げやすい宗教。熟練は最高ユニット、ピラミッドも早い国 ペリクレス。捩込まれる前にとにかく文化欲しい人向け。図書舘劇場がさくっと建つのも大きい エリザベス。水が多くてもまだやる気になる。立地次第ではタイル配置のが良いかもしれない。環境のコイン+で一番美味しい リンカーン。カリスマの初期幸福は資源ナシ世襲ナシのOCCではでかい。カリスマ+UB+環境保安林でグローブがもったいなく感じる そしてピョートル。穀倉と労働者が早く最初が楽。こいつで宇宙池と言わんばかりのUB。ただし大抵が森だく公園なので衛生+は死ぬ
保安林国立公園までの繋ぎとしては非常に優秀な拡張を持つピョートル 外交的にも活用出来る上、好きなタイミングで組織化と平和主義をいくらでも切り替えれるガンジー グローブ座までの幸福対策を大いに手助けするカリスマを持つリンカーン 全体としては、やはり汎用性に長ける宗教を持つガンジーが一歩抜きん出てる感じか 熟練労働者の存在も大きい
あーカパックさん以外使いたくねえなあ!
あれ、今までプーディカだと思っていたが
俺はブレヌス以外使いたくないなあ 金・哲は何かチートっぽくてあんまり使いたくない ブレヌスははまった時の爆発力がない代わりに対応力が高くて色んな状況で小さなボーナスがあるイメージ 天帝への挑戦とか諦めて不死常勝目指して繰り返し使う分には面白い 宗教・カリスマは幸福には困らんし奴隷が使いやすいからハンマー少ない時にもいいし 内政・外交・軍事にもボーナスで腐ることがほとんどない志向 UBの方ははまると面白いタイプだが ブレヌスは常に強すぎず弱すぎずって感じの地味さが腕試しにちょうど良い感じ
完全に視界を確保してるのにワープ湧きするイベントアッティラ爆発しろよ
AD1400年までかけて必死こいてこなしたミッションの報酬が首都にビーカー+2だけとかくっそしょぼ効果しかなかったムムム
ガンジーOCCでぎりぎり勝利できた 制覇寸前のナポレオンの人口66%超えてたから国連に勝利決議出されてたら終わってたが どうでもいい議案ばかり出してくれて助かったわ
自分一人で2/3票抱えてると外交勝利議案出せないんじゃなかったっけ。
>>264 それって宗教勝利の場合じゃなかったっけ?
ところで
>>263 のナポレオンを見直してみたら
制覇勝利まで残り版図2%、文化勝利まで残り10ターン程、宇宙船の残りパーツ2割程度と
全てにおいて中途半端、まさに2兎を追うもの1兎も得ず状態だった
国連も無理だった気が
国連も無理だったみたいね つまり属国を削りすぎて中途半端に自国がでかくなったせいで勝利議案が出せなくなったのか
いや勝利条件タブにある人口%は属国半分込みのはずだから ナポ単体で2/3はあり得んだろ
ってか、票数どうだったん?それ聞いたほうが早いなw
計算してみたが国連勝利の条件は62%弱だね WBで属国解除したらナポ単体では64%だったわ 見直してたらナポに負けて属国になってたはずのカパックがいつの間にか独立してた ナポの文化出力1000オーバーとか出てたから文化押されて領土削られたせいなのか
連弩兵使うときってカタパルトは無視?
文化防御削るならいたほうがいいかもしれんが、いなくていい 皇帝でやったときはカタパ無しでやって何とかなった
チョコぬとダンの夢の組み合わせが見たい
274 :
242 :2011/11/17(木) 22:55:55.71 ID:Yr8quK6F
>>248 >>249 アドバイスありがとう!
鳩ペリクはなんとか攻略できたけどターン数かかりすぎてしまった
ユダヤ聖都割+都市譲渡文化割でも盗み切れずサラディンに宇宙に逃げられた
早めの星は戦争に時間かけられないから難しいな
>>270 おー良く肥えたナポレオンだったのな
ちょっと気になるのは、国連票は都市人口量の合計で属国は宗主国の票と無関係よ。(投票先が同じなだけ)
WBで解除しても人口量に変化は無いから変わらない
なので64%ってのはひょっとしてメンバータブの票数じゃなくて勝利タブの人口を見ちゃったと予想してみる
見るべきは単純に、決議タブの必要票をナポレオンの持ち票が上回っているかだけで良いぜよ
○開____ ↑ ____←川 湖 なんかこういう立地がすごく多いんだけどこれって川沿いじゃないよね? 皆開拓者は移動してるのかな
277 :
名無しさんの野望 :2011/11/17(木) 23:08:58.11 ID:a7pAJwqU
資源配置次第だけど動くことは多いかな。
堤防建ててなおかつその元がとれる時代までに片がつけられるなら そういう残念立地でも移動せず建てるけど、 堤防以降までかかるが移動すると神首都から並首都にかわっちゃう時は ダイクほしいほしい病になる
こういうのがウザくて成長済みスタートばっかだなぁ 首都と戦士1人分の最低限のゴールドだけ与えて
>>276 どうせ川に移動するなら平原丘に都市作ろうと移動して、
食料資源が壊滅的でやりなおし\(^o^)/ってのが多い。
でも実際のところ、カノンRで大勢を決めるつもりなら
淡水さえあればよくて川に拘る必要薄いんだよなあ。
都市が直に川と接してなくても農場は立てれるし川沿いコインも手に入るもんな つか都市の中心が直に川や海と接してないと堤防や灯台を建てれない仕様は不便で仕方がない 5でもこの仕様のままなんだっけ
国有化路線だと川沿いがせいぜい5タイルくらいだったら 堤防で+されるハンマーってそこまで重要じゃないからだろうか
歩兵長距離砲のあたりまで初期Rひっぱるなら川沿いがいいんだろうけどルネRなら淡水さえあれば川でも湖でもどっちでもいいんだよな 俺はつい最終形考えて川沿い求めちゃうけどね
>>283 その時期なら鍛冶場工場発電所国有化あたりでブーストされまくるから
タイルの1ハンマーUPは馬鹿に出来ないと思う
ルネRで勝負決められるようになったら難易度の上げ時だと思ってたんだけどどうなんだろう。
>>276 動いても食糧資源確保が確定していれば移動するかな
外れる元首都タイルが優秀なら他の都市で使えばいいし
>>287 非戦みたいだな
ファロテミスから天文学マッハでハイパー交易路
内燃大量まで科学的手法をとらないネタプレイとみた
>>276 グラフィック的に紛らわしい時は開拓者の足元にコインが出てるかを見れば分かる
奪った敵首都もこの手の湖都市が多くて、あと一つずれてれば神製鉄所になったのにってのが多すぎる
オランダ引いてダイク美味しいですと思ったら水力発電所アウトなのを忘れてたり
OCCでアポロ鋳金ピラミッドって悪手?
悪手だな OCCだから技術者100%に確定できない
>>287 天帝ムリポの自分でもいけたから
結構楽勝でクリアしちゃうんだろうな
これ行けるなら強い指導者選べば天帝勝てるんじゃね?
天帝 サラディンが属国3で手が付けられねー アウグスさえ離反させれば、それと向こうの小中国を食って逆転できそうだが なにか離反させるいい手はないか 戦争でちょっと殴られて降伏属国で、サラとアウグス自体に大きな国力差はない こちらの隣接都市を渡してアウグス太らせるくらいしか思いつかない
>>294 糞立地でたよ系は初期立地がどんな感じか分かった上でプレイするので、
開始時からその立地にあった戦略で動くことができるから
本当にどうにもならん真正の糞じゃない限りはなんとかなりやすい感じ
例えば一人群島だって分かってればファロス一直線、とか通常とは別ルートの尖った進み方できるしな 帝国じゃなくても初手開拓にして要所を抑えたりできるし
糞立地あげる者はBC4000のデータだけあげる 挑戦者は1回目のトライのデータをあげる これでどれだけ適応力があるのか分かる訳か
お前は何を言っているんだ
オラニエうぜぇ仏教儒教では飽き足らず道教まで創始しやがった
デリーさんのひっつっじ!ひっつっじ!ひっつっじ! デリーさんのひっつっじ!くださーいなー♪
>>296 ファロス決め打ちとか開拓者大胆に動かして後背地ゲットとか
思い切ったプレイできるからなぁ
政治体制的に奴隷徴兵できないのに 戦争で敵AI都市の人口が激減してるのはなんでなんだ?
305 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 05:57:35.95 ID:eRArSjPw
なんかライバル文明にザラヤコブ・ギルガメ・ハンムラビ・パカルがやたらと出てくる 逆にエリザベス・ペルシャの二人・フリードリヒは滅多に出てこない気がする
>>304 1ターンで減るので無ければ鉱山だけに振り分けて食料足りないとかじゃないか。
>>305 こっちはペルシャのキュロスはやたら出る。ダレイオスは滅多に出ない。
1文明に複数の指導者がいる場合出てくる確率下がるよ イギリス、ロシア、アメリカとか3人もいるし。
文明決定優先なのか それとも指導者決定優先なのかに寄るんじゃないのそれ
じゃあ仮に指導者決定優先だとしよう 1ゲーム中の登場指導者に同じ文明が絶対登場しないのはどう説明する?
だいたい「出やすい」とか「気がする」あいまいなものに対して何言ってんの
311 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 06:30:19.26 ID:ZoAqpO50
文明決めたあと指導者振り分けでしょ 普通に
>>306 WBで見たら敵AI宗主国の人口1都市不衛生マークその属国人口1都市不満マーク
それなりの資源がある国だが不衛生建造物のせいで人口1都市でも衛生−になるってことか
>>310 wiki一通り見てからプレイしたらそういう感想になるかもしれんけど
最初からやってるとあなたがいう”あいまいな”経験則から入っていく。
なんとなく多いなーみたいな感覚。
それがただの偶然なのかデーター的に根拠があるものなのかは
後から分かっていくことだけど、モンテスマが宣戦しやすいなんて
当たり前のことも最初は経験則で分かっていく。
戦争めんどくさすぎて文化勝利ばかり スコアも低いし文化で20万超えるのかなあ
帝国主義鬼開拓でスコア底上げしつつ17世紀中に文化勝利できても10万すらいかない気がする そもそもスコアの計算方式分からねえわ 速さ+広さ+建造物?
勝利後のスコアってあんまり感慨深くないよなぁ 勝てばほとんどアウグストゥスだし プレイに応じて歴史書風にまとめてくれるなら面白そうなんだが
軍事力やら人口やら、ほぼ全ての要素 ターン数も影響するのに文化や宗教だと軒並み低いから、勝利方法も影響してんじゃね?
ID:Pw2vtPpT こいつ何言ってんの
>>318 言っていることは特に問題ないと思うが
お前はどこが問題だと思ったんだ?
>>304 スパイポイントで敵国の市民配置を見てみると偉人を無理矢理ひねり出すために全市民を偉人に振り分けているときがある
たぶんそのときに人口が激減している
322 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 14:11:30.60 ID:FYNCnRMz
マップサイズ極大のパンゲアで自国の領土で大陸の外周をぐるっと包囲するプレイが好きだ
よくスレ見ると感じる。変な新参が紛れ込んだと
勝利スコアは領土や技術も影響するから、拡張控えめ技術停止の文化勝利で高スコアは得られんだろう
マンサ「私のために争わないで〜」
>>315 スコア計算の詳細は昔ここに書いてた人がいたな。
過去ログ漁れば出てくるんじゃね?
久しぶりにプレイしてみたが、だいたい周囲の状況がわかって2都市たてた辺りで以後の展開まで連想してクリアした気になって止めてしまう
328 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 16:06:44.30 ID:ZCF2HcCQ
確かに変なのが紛れ込んでる
お前らにはスパイの才能があるんだなw 俺も長くここに常駐してるが、怪しい人物を見破れない
>>325 技術のためならホイホイ宣戦依頼受けちゃうマンサさんが
何いってんすか
>>327 2都市目ってのは早過ぎるが少し判る
初期拡張が一番楽しい
正直初期拡張がある程度まともに済んだなら、
黄色い蛮族や緑の蛮族が攻めて来ない限りまず勝てちゃうしな
おいおい他の大陸がどうなってるか見に行かなきゃ分かんねぇだろ!? キャラベル走らせたり天文取る時にワクワクする
Civ4初めてやってみたけどやっぱ難易度2番目だとぬるげーですわね
下から2番目ぐらいだと無理ゲーですけどねwww
下から二番目って普通簡単なほうを刺さないか? まあ簡単だと思ったのなら難易度を上げてもう一回だ 詰まったらまた来るよろし
>>321 属国の方は国連決議拒否連発で不満+20でどうしようもなくなってた
CIVAIもここら辺は作りが甘いな
>336 別によくね
ズールーはモブだなガチで これは駄目だ
なんかさ・・・あまりにうまく行き過ぎるとスタート戻らない? 小屋から畜産・騎乗・筆記貰って、7都市(うち一つは蛮族都市)建設 アポロ鋳金建てられて、アレクも建って、道教も創始できて・・・ 自分の中ではもう勝利宣言してもいいかと
341 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 20:06:32.36 ID:FYNCnRMz
俺はケチュアラッシュで2文明滅ぼして広大な立地を得てヌクヌクやってて、 こりゃ楽勝モードだと思ってたらナポレオンが宣戦してきて、ピラミッドがあったから神権政治+普通選挙でユニット生産してチマチマ撃退してたら、 そんな戦争の最中にユスティが他の文明を全部属国にしてて結局負けた経験がある 初期ラッシュ後ってかなり広大な土地を得られる事があるけどそれはAIも同じだし、高難易度のAIのほうが維持費とかで優遇されてる分土地も奪いやすいんだよな
開拓者にできるだけハンマー振りたくないよね バビロニア弓兵だと都市戦士平原8割弱あるんですが
225年自由主義到達で6都市確保、天帝非戦はヌルゲ(キリ →石炭アルミわかず、交易による確保不可能+アルミがないと知らぬまま鉄道と同時にマイニング創始 →ネット後にアルミ社などなかった →宇宙船製造だけで全ての優位を潰され追い抜かれる →ビキビキ
交易を打ち切ったのだぞって何ターン続くんだ ヒンズーバチカンぶち壊すぞ
毎ターン一定の確率で解除判定される 運が悪いとずっと話を聞いてくれない
ありがとう、規定ターン経過じゃないのか… 親しみつつ話を聞いてくれないし、おまけにエカテだから安心も出来ないw
コトン(港の代替) (コストが20増加 交易路+1を追加) 交易路が増える港。 ぱっと見地味だが数と時間をかけるといかに有用なUBかが身に染みて感じる。 ハンニバルが金融志向なので特に。 wikiからなんだけど交易路と金融志向って直接は関係ないよね?
直接は関係ないね。 ただ近海が強くなるから沿岸都市の価値が高まるのと、 小屋経済で研究施設を多く建てる傾向があるのとのシナジー効果はある。
交易路はむしろ小屋まったく建てないスタイルのときに重要性がすごいわかる せまい位置に6都市ねじこむ場合わりと沿岸都市にしたほうがいろいろ楽なのかな
dクス
ゆとりみたいな質問だな
騎兵がアプグレでヘリになるのが不思議だったが アメリカではヘリによる空挺作戦がメインの師団の事を騎兵師団って呼んでるからなんだな 今頃知った Civがフランス製だったら戦車が騎兵の後継になってたんだろうかねぇ
>>247 中盤あたりで中途半端に都市残したまま属国にするとたまにあるね
やけに敵国の兵が少ないからおかしいと思ったら自国や敵国が歩兵カノンなのに
属国ジョアンが歩兵長距離砲で属国ハンニバルがガンシップ戦車長距離砲で吹いた
チャリオットはタンクにアプグレできるべき
戦車が戦車になれないなんてどうかしてるぜ!
エジプトのUU重戦車。 パンツァーより強そうだ。
ガンシップは全く使わなくなったよな コサックとのコンボが懐かしい
戦車に対して鬼補正でも2回戦えば負ける可能性もあるしな。 長弓は極端な例としてもライフル相手に瀕死になるようでは・・・ 出るのも遅すぎるし。
出るタイミングがすべてだな
敵のガンシップの群れに頭を抱える事は相変わらず多いけどなw
対空ユニット完備してたら通り魔のように改善荒らしまくるから困る
たかがライフル一つ、榴弾兵で押し返してやる! ドゥーン ドゥーン ドゥーン ドゥーン ワァァァ……
榴弾兵か、新しいな。 自走榴弾砲には憧れる。
ジョアンさんがガンシップを100機近くスタックに組んでた時は泣きたくなったわw
サラディンが超大国化して困り果ててたけど バカアウグスに文化で使えない都市やったらホイホイ独立したので平気で食ってやったぜ しかし、サラディンとその仲間たちは偉い肥沃な土地持ってたんで、 制覇の土地条件は満たしても人口が全然足りないという珍しい事態 一都市落とせば満たせそうだったけど、軍量が二倍だったので しかたなく労働者50くらい量産して、マルチよろしく全面農場張りでなんとかしたぜ ああめんどくさかった
マルチってやったこと無いけど、全面農場にしてどーすんの?
>>367 マルチはほぼ時間勝利だから人口による得点が重要になる
いつも中世〜ルネサンスあたりで幸福が増えてるんだけど どれがなんで増えてるのかよくわからないまま三年の月日が流れた
世襲制で他国ユニットが都市に入り込んで幸福が増えてるのはよくある
鍛冶場あたりで増えるかな
資源が多くて楽しいYO!
雑貨商で衛生が増えるのはバナナだけかと思ってました 市場で幸福が増えるのは絹だけだと思ってました。
なんでアイツらは人口多いとそんなに不幸なんだ 人口多くて不衛生だからとか理由があるわけでもないんだぞただただ人口多くて不幸だーって叫び散らしてんだぞ 何人だおまえの母ちゃん引きこもりか一人の時のほうがテンション上がっちゃうオタクだらけの街なのか
地価が上がったりとか浮浪者が増えりとか色々あるんだろ
ぶっちゃけ、人が増えれば相対的な割合で不幸が増えてるだけでは。 10人に1人でも1万人なら1000人だ。
>>365 天帝で最後までジョアンを残していたら俺もそうなったw
まぁそこまでいくと核滅で終わりなんだけどさ。
もうじき戦車が出てそれからエカテをパクパクモグモグペロペロしようとしたのに先にコサック150騎で攻め込まれたときはさすがに笑うしかなかったな
エカテさんはさっさと轢き潰すか仲良しこよしで最後まで戦わないかどっちかだなぁ
・・・・・・いまだ空挺部隊投入!
不死とか天帝とかこわいから国王でまったりプレイしてるがあまり勝てない AIの技術開発スピードはやい お 世界大戦おきるとなんとかリードできるけどさ
国王なら官僚首都だけで余裕で研究ぶっちぎれるぞ。 交換すればいいようなものまで全部自力研究したり、 アカデミーが建ってなかったりとかしないか?
〜皇子で勝てない→なんだ初心者か。仕方ないな 不死〜で安定しない→それが当り前だ。無理言うな 国王・皇帝で勝てない→下手過ぎ。お前が悪い ルールやセオリーが分かってるはずだから頑張れってことだろうけどさw
あー確かに国王あたりにたいしてが一番手厳しい反応多い気はするな
つまりそこが一番アドバイスがしにくい場所=ユーザーが多いということだ
>>383 アカデミーなんているの?定住とか電球にはしてたけど
あとアポロとか作ったりするけどアレクとか作ったことねえし
宇宙勝利は貴族でやったくらいで国王でやろうとしたら必ず開発負けする
最初は小屋都市にアカデミー、そっから電球だな俺は アポロはあんまり建てないなぁ、と言うか聖職はだいたい交換でもらう
>>398 最初の科学者は基本アカデミー
後は基本的に電球消費だな
定住はすこぶる効率が悪いのでやらないほうがいい
言われてみると小屋ほとんど立ててないや、工房や鉱山や畑ばっかり ではアドバイスも聞いたことだしモンテで国王パンゲアいくお めざせ宇宙勝利
>>390 宇宙勝利が選択肢に入るなら定住もあり、つか電球消費以上にビーカーに還元される
決めつけ良くない
>>392 定住って、基本的に偉人定住で経済回すくらい突き詰めないとペイしなくないか?
あと時期的な問題もある 後半になったら科学者自体弱いし
>>388 読んだ限りだとそこまで突き詰めてやってないように見えるんだが
1人目の科学者は哲学ジャンプとアカデミーの両天秤じゃね 国教が定められるなら哲学取りに行くなあ それと、定住は最近見直されてるとは言え 電球消費で短期的なアドバンテージを得た方が 結局は長期的に見ても得な場合が多い
哲学持ちなら一人目アカデミーにするけど、 非哲学は一人目で哲学ジャンプ、二人目でアカデミーにしてる 哲学一番乗りで蓋をしておきたいが、 二人目ジャンプだと数T差で先んじられたり、それを防ごうとすると法律撒きづらかったり
定住よりは2番目にビーカーが出る都市に2つ目のアカデミー建てた方が総ビーカー増えたりする事もあるし でも偉人がいっぱい定住してる都市にはロマンがある 都市の出力を見てニヤニヤしてみたり
交換できれば事実上数倍のビーカーを得られたことになるから、 小屋スパ以外での電球消費の安定性は揺るがないと思うな しかしスーパーくにたち首都の為に定住して生物学まで色々我慢するのが最近のマイブーム
ハナっから宇宙行く気なら1人くらいは首都定住でも良いかな 100T行かなくても元は取れるし
経験者同士で盛り上がってしまったなんだが・・・
正直、
>>388 読んだかぎりだと、
哲学ジャンプはおろか基本戦術すら覚えてない初心者じゃないかなぁと思うわけだが
>>388 とりあえず内政に関してはほとんどが数字で計算できるようになってるんだから、
どっちがお徳か、みたいなのは自分で計算して判断できるようになったほうがいい。
感覚のみでプレイしてると限界来るの早いぞ。
>>398 基本ビーカー6、序盤増幅施設の図書館があれば7.5、+アカデミーで10.5
序盤の1人だと電球消費でもフルに力を発揮できないが哲学を取ったと仮定しても
低難易度じゃない限りは余裕の1000超えしてるので、
定住時から図書館アカデミーあるという想定をしたとしても100Tじゃ全然元取れない
実際はハンマー+1もあるし僧院やらも加わるのでここまで単純な計算にはならないけど、
序盤定住でもそんな簡単には元は取れない
100Tいかなくても元がとれるのは小屋首都アカデミーくらい
非戦前提で宇宙行くにしても学者ならアカデミーと哲学に突っ込むわけじゃん 3人目が出るころって非哲学だと教育〜自由主義開発途中ぐらいだろ そのころには元とれなくね? 技術者とか禿ならハンマー増えるから大いにありだと思うが
定住はやるなら偉人一杯出して突き詰めないと微妙だな ピラ代議のあるなしでも大分変わるし 消費なら3,4人程度しか出さなくても十分効果がある
ああ科学者以外は定住でもいいや ハゲや商人は定住が結構強い
>>402 その頃だと消費で稼げる量がフルに使え、人口も増えてるので1600-1700ビーカーくらいになる
定住時から
>>401 にくわえて大学もあり、僧院も2つ建ててると仮定しよう
図書館25+大学25+アカデミ50ー+僧院10×2=120%の増幅で13.2ビーカー
100T未満で元がとりたければオックスか代議制の力がいる
大科学者はなまじ電球消費効率が優秀なので、定住で元をとろうとするとどうしても不利になる
特化戦略組まないなら消費でいいよな たとえ小屋経済でも
哲学、儒教か道教礼拝堂挟んでアカデミー、あとは技師と商人寄りにシフトかなぁ 学者でちゃったらルネまでは消費、後半なら黄金期要員
>>405 は代議ありの数値、で良いのかな?
科学専門家3ビーカー×(1+1.2)=6.6
代議制を加えると6ビーカーになって倍で13.2になる。
この差がピラミッド代議の強さだと思われ。
中盤以降はアカデミー図書館大学オックス天文台が長らく続くので(研究所は遠いので除く)増幅率+225%
代議無しで3×(1+2.25)=9.75
代議ありだと倍で19.5
大科学者ビーカーを1700と多めに見積もると、やはり定住は代議前提。無しじゃ回収しきれないな。
ハンマー+1があるから一概に言えんけど。
一応見る限りでは後半商人の方がやはり強いな。でも国立首都では科学者出まくる残念さ。
ただ非戦では消費より定住の方が良いと思う。カノンRと違い技術ぶっち切る意味あまり無いし。
何かズレとる
なぜ大科学者の電球と専門家科学者で比べてるんだ? ちなみに定住大科学者の研究力は素で6、代議で9な
科学者は宇宙までいくつもりなら定住でも問題ないんだが、 序盤の使い道として、重要技術の哲学と教育に高優先度で突っ込めることが大きいんだよな。 これが神授王権が優先される、とかだともっと定住を選ぶ人も多かっただろうに。 あと定住の利点は「技術ルートを制限されない」点だな。 とはいえ自由主義を取りに行くと哲学と教育は最速で押さえたい技術だから、 どういうルートでもほとんど自力研究するからなあ。
隣のチンギスに絡まれまくってるうちに後進国なってオワタ こっち蒲鉾カタパなのに他国はライフルカノンとか酷すぎワロタ むずかしいお
代議制で 図書館、大学、天文台、アカデミー、OX 揃えて30ビーカー+ハンマー1 50ターン強で元とれる。電球消費だと取得技術が選べないので それに対してアドバンテージがあるのが強みか。 ハンマー1も積み重なると宇宙船建造の助けになる 小屋経済で普通選挙、表現の自由前提で 町敷き詰めて素ビーカー100ある大都市だと アカデミーで50ビーカー30ターンちょいで元がとれる 宇宙船前提で代議OX都市に定住か 素ビーカーが大きい都市にアカデミーぐらいか
宇宙船が到着する間際に元を取れても意味がないから定住するならコンピューターを開発する(240-250T前後)までに元が取れるかで考えてるな それ以降の偉人は黄金期を発動させて宇宙船パーツ作りを加速させてる
数字上は50ターン30ターンで元が取れるとは言っても 電球消費は即哲学(平和主義)が手に入ることでブーストするから、 その50ターンのうちに差が更に開くんだよね 教育に突っ込まずに定住を選ぶなら、自由主義を逃す危険性も出るし 一人目はアカデミーってのには異論ないけど
>>415 そもそも哲学ジャンプ時点で50ターン、30ターンの計算は通用しないし
哲学ジャンプの強さは初心者でも分かるくらい強力だろう。
そして法律一直線からの哲学ジャンプの場合
アカデミーに突っ込んだら哲学を逃す可能性も出てくるから
ケースバーケース。あの時期のアカデミーなんてたいした
ビーカーでないから
再チャレンジしたら かろうじて大陸につながってる群島みたいな場所からスタートでオワタ なんとか都市拡張したら維持費でアルファベット開発すら至難でオワタ それでも続行したら隣のブーディカに宣戦されて有望株な都市落とされてヤメタ 結論・国王はムリゲー
哲学ジャンプから平和主義で二人目早く出してアカデミーが効率的かな
>>401 あぁそうか、消費で科学者は1.5倍だもんな
肝心な事忘れてた
まぁプロ皇帝の認識なんてこんなもんだ
途中経過をすっ飛ばしてかくと、 科学者を2.3人消費することにより100ターン後に国土が2倍3倍になって返ってくるところが良い
422 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 16:16:01.05 ID:fILA9FY9
E
定住よりもアカデミーよりも、哲学優先した方が結局は有利だろ。 偉人は数ですよ。 哲学志向はせめて1.5倍に抑えるべきだったかもな。
>>425 地位強化を狙うパルテノンさん乙
毎回建ててるけどな 何か評価低いんだよな
偉人P専門家4人で12出てるとしたら、哲で24、哲無しパルテで18、平和主義有りなら36と30か
427 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 17:02:44.92 ID:51i5a2YN
最初にアカデミー作ると文化値の1000年経過ボーナスの恩恵を受けやすいってのは割とどうでもいいことに入っちゃうかなやっぱり
428 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 17:08:50.79 ID:SRsbmbwn
最初にアカデミー建てた後哲学は無視して黄金期連発も強いんだは
アカデミーって1000年ボーナス付く?
劇場の千年ボーナスが狙えるのは美学ルートの地味な利点
創造さんなら速く建てられてさらにウマーだな 建設だが、ペリクさんならオデオンも狙える
>>418 まず難易度上がるとアルファベットなんて自力開発しないのが普通になってくる
全部自力開発するんじゃなくいかに交換するかが大事になってくるのよ
交換に使いやすい技術1個あればそれを転がしていくつもの技術が手に入るからね
大体美学・法律を狙うのがが主流
急いだ方がいい技術と後回しでもいい技術ってのも考える必要がある
wikiのガイドとかレポとかを熟読してみたらいい
>>426 時期的にアレクとかぶるのが痛いね。
出力的にはどうしてもアレク優先だし、アレク後だと間に合わないことが多い。
アレク建てても残ってる&大理or勤労で換金でもうまい、くらいの条件じゃないと手を出しにくいな。
>>434 不死以上になってくると二つを建てる暇無くなってくるかなあ 自分皇帝プレイヤーだが
アレクと排他なら、純粋専門家経済の場合はパルテ選べば便利そうだなや
首都で作ったらプール汚染するけど
大理あるときしか美学いかないけど パルテアレクは建てるな 片方はハンマーでなくても伐採でなんとかなる
437 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 18:36:16.96 ID:51i5a2YN
>>434 ピラミッドがあるならピラミッドから沸く大技術者をアレクにあてて、パルテノンは森が多い第2第3あたりの都市で立てるとかやらない?
>>437 ピラは最近OCC以外じゃ建ててないなあ。
でも建てるならその流れもアリかもね。
大遺産経済でシナジー効果も高くなるだろうし。
NHKで世界遺産特集やってますよパカルさん
お前は遺産を作ってくれたのだぞ(+コロ助)
パルテノン狙うときは始めから純粋偉人消費とかの複数の都市で順番に偉人出したいときだな 官僚小屋とかなら偉人都市、なければ首都にアレク建てて3人も化学偉人だせば十分なこと多いし
>>440 どっちかというと−じゃね?w<ぶち殺して奪う的に考えて
>>439 締めはプラエトリアン帝国か
さすがだな
序盤大科学者定住なんてあほな事やってられんのは皇帝までだな
>>418 ランダム皇帝さくっとクリアできるぐらいが一番civは充実するぞ
だな、計算もできない下手な奴がやる悪手>偉人定住
尖った研究しても交換相手がいない、自力研究が沢山必要な難易度なら学者定住も普通だ 100Tで元取れないと言うが、交換相手が居ない&100Tの間に戦争予定が無ければ定住すればいい あほな事と一蹴するのは視野が狭い
昨日酋長でぬるげーとか調子こいてたビギナーですが2段階あげた貴族でふるもっこにされました なんか全然思い通りにいかなくて楽しくなかったです
>>446 正論といえば正論だけど、普通そんだけぶっちぎれるようになったら難易度上げるからなあ。
楽勝な難易度をまったり遊ぶ、って遊び方自体は否定しないけど、
こういう場所で攻略語る場合は、できるだけ高い難易度で、
できるだけ高い勝率を実現するにはどうするか、って観点でみんな語ってると思うよ。
>>447 自分の実力より上でやる事で見えてくるものもある。
あと数回やり直したら貴族でも五分以上でいけるようにはなる。
>>448 446の言いたかったのはそこじゃなくて視野が狭いってとこだろ
非戦宇宙狙いと考えても主要ルートの物理学-電気とネット解禁のコンピュータにビーカー注げるから電球消費もありなのかも知れない 難点は電気とコンピュータの間、偉人が遊びそうってことか?
そこまでいけば偉人も何種類か出てくるだろうから黄金期用に取っておいたらいいのでは
>>450 さすがに交換相手がいない序盤なんて狭いどころか眼中にないわ
>>447 貴族は群島やフラクタルとかだと皇子並の難易度になるよ
非戦小屋宇宙でそんなに科学者だすか?っていうね 自由までは閃きでいいだろうけど、そんなに科学者ばっかりは……
久々に国王プレイしてみたんだけどいつまで経ってもあいつらアルファベット開発しないな マンサですら、だ
>>455 首都国立公園だったら科学者だらけになりがち
>>456 めっちゃ速いよ国王マンサのテクノロジー開発
こっち火薬もまだ開発してないのに共通規格完了したりするし怖い
???「アルファベット一番のりは儂にまかせろ」
国王だとマンサでもそれほど速くなくね?相手が神立地とかじゃない限り
>>459 取引もしないくせにアルファベット独占したまま秘匿しないで下さい><
小屋に市民配置すると生産力がなくなるからラッシュ難しいお
クレムリンがアップを始めました
だからなんで宇宙いくのが戦争前提なのかと。 あと隣人や戦争狂に何かしら気使いをしてるのか?
まぁラッシュで国土広げたほうが宇宙行くのに楽ってのはあるんじゃね? 俺は戦争苦手なんであんまりしないんだが
国王までは内政だけでさくっとクリアできるんだけど 皇帝にしたとたん内政で追いつけなくなる・・・。 皇帝を内政のみでクリアしたいんですが
fILA9FY9は経済の立ち上げがいまいちなんだろう 首都人口は常に幸福限界まで伸ばして小屋育てつつ早く官僚制入れる 再序盤なら金銀宝石像宗教、古典中世なら世襲、ワイン、暦資源などの幸福増加に合わせて首都人口を伸ばして小屋育てるべし 首都生産ラインは労働者→戦士(弓)×n→開拓×2→(幸福用戦士)→図書館 →労働開拓(幸福限界のとき)or穀物庫や僧院(人口伸ばすとき) で安定するはず 第2都市は飯資源のあるとこに建てて初手図書館→完成後即2人雇用→大科学者1号は首都アカデミーでおk 研究は地形改善系→筆記→法律ルート→数学→官吏→自由主義ルート安定 しっかり首都人口伸ばして小屋育ていれば官吏もそこまで重くならない 中世までの遺産はなくても勝てる 天帝非戦でも小屋は首都のみで宇宙行ける 他の都市は幸福限界とパンの枚数を相談しながら偉人雇用する、余ったタイルに工房張っているとラッシュ時使いやすい 官吏で草原農場伸ばせるようになったら飯資源のある都市は偉人雇用が4、5人までいけるだろうからそこも細かく調整すること 首都の以外の都市の人口もしっかり伸ばすと、生産力増加により大学が軽くなってOX建設が早まり結果的に研究力が伸びる
>>466 非戦なら初期拡張が命になるのかな じゃあ創造帝国拡張有利か
新大陸のあるマップなら非戦宇宙も楽だぞ
中盤の科学者R成功させて、その間にオックスなんかを建てておいてかれないだけの出力が出せるかが鍵か
あと、大国ができたら厳しいから、属国にされるまえに和平させろ
469 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 00:13:34.86 ID:kozB5Ri2
宇宙勝利を突き詰めてる人ってどんくらいいるのかなあ 宇宙勝利になる状況ってだいたいそれまでの仕込みが周到で間違いなくぶっちぎれるとかそんなパターンじゃない? だから宇宙勝利競争が成立する状況でのプレイのノウハウがわかってる人ってあんまりいなさそう、スパ帝のプレイレポではかなり細かい管理してたけどさ 宇宙勝利競争に入る直前の拮抗してる状態でのセーブデータとかあったらいいかも
終盤に差し掛かると他国を遅らせる戦略目標よりも、つい何となく面白いから宣戦依頼してしまう
マンサ「いやーこれは勝てないわー しょうがないから属国になるわー」
マゾの計略。 マゾは相手に従属する事で逆に相手を縛りコントロールするのである。 隷属させていると思っている貴方はその実、マゾの操り人形になってるのかもしれない。
また天帝で初期ラッシュ食らったw 本当クソゲーだな天帝は
帝国志向の底力を見たぜ・・・
難易度天帝、速度普通、指導者キュロス、平原大理丘首都で初手開拓11t
第2都市で石馬を確保し万里、ピラ、アレク、サンコーレを建てて非戦12都市
AD500年自由主義でウハウハ
技術的にも遅れている隣国のハムラビにライフルR・・・これはきた!
と思いきやハムラビがすぐさま我が国と2倍以上スコアがあるシャルルマーニュの属国になって詰み申したでござる(´・ω・`)
ちなみに
>>467 は超王道、これで皇帝以下負けるようならもう1回wikiを読み直してこい!
あくまでも俺みたいに初手開拓や遺産病をこじらせるようなプレイは神首都の時以外マネしちゃだめだぞ!
超王道,大陸マップのときは自由主義の代わりに天文学を目指せばええんかな あるいは自由主義で天文学取得がいいか
>>473 プラエとかインピケシクの略奪祭りじゃないかぎり初期ラッシュはむしろエサでしょ
カタパが出るような時機なら外交が悪いとしか言いようがないし
丘都市弓で大将軍おいしいです
478 :
462 :2011/11/20(日) 01:20:32.53 ID:3xF2NCPh
みんなアドバイスありがとう 国王パンゲアをモンテで無事に勝てたよー グダグタ内政してて先進国に追いつけそうにない ↓ ユダヤ教バチカン投票で仲良しフビライとその属国ラグナルの票入って当選 ↓ 外交勝利えらぶ ↓ なんかスパイでフビライの信教自由を平和主義に変えてユダヤ国教にする ↓ フビライの票が倍増して紀元1625に外交勝利達成おめでとう
>>478 の勝利を祝って50人の戦士を生贄に捧げよう!
>>467 のやり方なんか100も承知だけど、非金哲だと国王安定しねー
初期立地や、他文明勝メンツによっては普通に勝てるけど、
特に戦争屋がそばに居るときや、 マンサ、オラニエとかに
仲良しされるとマジ無理。
ちなみに、 パンゲア マップ普通、 海面高い で
徳川とかサラディンとか 取る設定が多いです。
初期は5〜6都市取って、 内政系テクとって一直線で
アレク、 んで 出てくる科学者で哲学ジャンプ。
中盤まで持ちこたえれば、勝てるパターンですが、
序盤は軍備紙なんで、 宣戦されるとアウト。
>>480 それはもう何度も挑戦してそこに書いてない細かい内政や外交のテクニックを磨くしかないかなあ
軍だって状況を見て防衛戦力だけでも作るか全く作らないかの判断がいるし
自分のことだけじゃなく相手の動きに対応する臨機応変さが必要
>>480 宣戦されそうなら素直に弓量産都市作るんだ。
状況に合わせることもせずに常に軍備紙決めうちしてたらそりゃ死ぬ。
483 :
ダイジョウV :2011/11/20(日) 02:26:51.65 ID:HFVBhtU4
普段はこんな感じだお 仲が悪くて喧嘩してる国に蒲鉾とカタパのスタックで横槍入れる ↓ 都市奪って属国にする ↓ 残ったほうの国にマスケとトレブとかで攻める ↓ 都市奪(ry ↓ あとはライフルカノンの物量でゴリ押し
初めて天帝やってみたけど格が違いすぎた まだ国王レベルの俺には無理だったAIあたまおかしい
お前らが開拓者レベルでやってる時、AIはそう思ってるのさ
天帝はフシデヤッテルガーから見てもおかしいからなw 開拓者ボーナスが大きすぎる
マンサ強すぎじゃない!
あれ?初手宗教行ってもいいんですか?モグモグしちゃいますよ^^
491 :
85 :2011/11/20(日) 08:26:35.10 ID:44lMAuro
マンサに文化勝利くらった あー下手クソ乙だわ
たまに天帝やりたくなって、泣きながら不死に戻る日々。 まだ1回しか征服したことない。
493 :
467 :2011/11/20(日) 10:06:15.01 ID:Q2N8YoDa
>>480 セーブデータ見ない限り詳しい事は分からんが、100も承知で国王に研究負けするならミスがたくさんある
まっすぐ官吏目指せば神立地なら非金哲でも紀元前に紙とれる、哲学なら紀元前教育も可能
カースト平和主義で偉人は他の都市から十分出せる、民族は自由主義以降でいい
アレク狙って美学通るのはいいが、非戦6都市なら早く官僚制入れて早く首都小屋育てて早くOX建てほうが研究は進む
猫大好き指導者は戦争屋に外交上ペナルティがついている
これがなかなか大きく、プレイヤーに不満はないの戦争屋なら猫大好き氏ね宣戦依頼がよく通るからまめに外交画面見とくといい
あと適当に先進国と技術交換してると星が早くなる、勝利に一番近い最先進国との交換は非戦ならほどほどに
同宗教でヌクられてたらその宗教全員といっさい交換しないとかざっくりした方針でおk
国王なら初期ラッシュ来てから防衛に人口とハンマー割いても詰みはしないけど、
難易度上がると計画的籠城でもない限りスパイなしにはほぼ詰むからメインメニューに戻っていい
序盤のハンマーが貴重すぎるから紙軍備決め打ちは悪くない、宣戦されたら諦めるだけ
最近負けゲームも楽しくなってきた。 勝率余裕で1桁%だけど今日も天帝で蹂躙されてくる。
国王くらいなら序盤やばい宣戦されるとか思っても 奴隷さえ使えれば何とかなる場合が多い
>>480 >内政系テクとって一直線でアレク
>んで 出てくる科学者で哲学ジャンプ
勤労があるか大理石入手の宛てがあるなら美学ルートかつアレク狙いも悪くないが、
それがない場合は法律ルート行くほうが無難
でてくる科学者ってのがアレクで沸いた大科学者なら、遅すぎて論外
アレク建てる場合でもそれまでに、首都含めた他都市でどんなに少なくても一人くらいは出しておきたい
半島付け根を確保した上にワロスまで用意してくれるなんてド・ゴールさん優しいぜ しかしフランスを始末して通貨帆走を取ったらもう復興完了で領土一位で、何となくメインメニューに戻るのだった
498 :
ちゃ :2011/11/20(日) 14:02:18.13 ID:fuLlWTRB
やっぱ序盤で一位確定するより、最後までギリギリのレースしてるほうがよいな 少年漫画のように次々と強い敵が現れる展開がいかに優れているかよくわかる 残り全部が団結したり、宇宙人がせめて来たり、異世界の王国に迷いこんだりしたらいいのに
>>残り全部が敵対したり 今までの外交全部台無しかよやってらんねー(CIV5、天下統一) >>宇宙人が攻めてきたり COMチート乙 >>異国の世界の王国に それなんてアリス? 実際にあるMODだとスコアが上位になると難易度があがるってやつがある。
500 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 15:00:52.22 ID:kozB5Ri2
>>498 ファイナルファンタジー零式が、自国の領土をどんどん広げていって世界を制覇する話なんだけど、
最後に異世界からバケモノが出てきて戦うという展開だった
国取りものは終盤の勝利確定モードになると萎えるので、そういう新しい勢力を出して盛り上げるのもひとつの解決策と言われていたが、
賛否両論でどちらかというと評判が悪いようだ
>最後に異世界からバケモノが出てきてちゃぶ台返し それなんてファイナルファンタジータクティクス?
>>500 あれが評判悪いのは伏線なさすぎの超展開だったからじゃね?
国取り的には消化試合だけどその後何かが起きそうで準備が怠れない、
って感じの緊張感自体は悪くないと思う。
三国志8みたいに統一した時の状態でその後の歴史が語られたりすればいいんじゃね? のぶやぼみたいにキャラゲー要素強いなら派閥制を盛り込んで同勢力内部の派閥の争いがメインになっていくようにするのもいいんだが 実際の戦争とかでも勝利が見えた状況になるほど内部の争いが大きくなるんだし
アルカナスを制覇してもミロールのラスボスが強大化してるとまだ楽しめるって話か
Civの大陸系マップと同じことだろ 異世界の封印とかはないがw
HoI2のエイリアンシナリオみたいに 強大な敵と戦いながら地球連邦創立とかやりたいな そして加盟国にありえん!されて硬直化する
後半になると地獄や天使が攻めてくるとか、まさにFFH
都市すら建てられずに文化押しで滅びるボレム様(笑) みたいに謎の黒幕展開も結局はバランス次第だしなぁ
なんとなく国王が楽になってきたお 無節操な都市建設やめて3都市くらいで抑えたらテクノロジー開発サクサクいくお 金銭に余裕でてきたから隣国の都市をサクサクもらってるお アポロで建築学とって象カタパ無双してるお
BtS3.19 mod無し F4ででる外交場面の数字が通常なら+2とか-6とかでるはずなのに全て0として表示されてしまいます ただし、各指導者にフォーカスあてれば一応感情の詳細はでるようです キャッシュを消して、BtSと本体アンインストール→再インストールはしたけど直りませんでした 他になにか直す手だてはないでしょうか?
あれ弱い指導者の二人をよく見るとイケメンダンディーだね 弱い分顔でバランスとってるのかな。ダレイオスとかの反対で。
>>493 不死くらいまでならある程度なら序盤宣戦食らってもどうにかなるとは思うんだけどな
気を付ければ限定戦争は無理でも本気宣戦までなら避けられるケースのが多いし
序盤は確かにハンマーが大事だけど建てなきゃいけないものも少ないから軍に多少回すくらいの余裕はある
隣がやばそうなら前線都市はなるべく丘にするとか弓術とるとか都市譲渡とか手はあるし
防衛志向とか初期ラッシュに対して一番仕事すると思うし
>>511 「civ4 概要表示」でググる
わからなければパソコンを投げ捨てる
あと質問スレで
>>511 Python\Screens\CvExoticForeignAdvisor.pyの450行辺りの、
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+\s?: ", szAttitude) って行を
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+\s?:", szAttitude)
に変更して(""の中の:の後ろの半角スペースを消す)、その2,3行下の
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-2]) って行を
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-1])
に変更すれば、ちゃんと数字が表示される
結局日本語版はこの不具合直したバージョン出していないのか
戦士のみで拡張したら久々に蛮族Rでやられたわ 後背地が氷原・ツンドラってメリット以上にデメリットが多いわ
3段階くらい国境拡張した都市の端っこに建設されて必死だなって放置してたら ○○●●●● ○☆●●●● ○○●●★● ●●●● あっという間に逆転されて↓こんな感じにされちゃったんだけど ○○○○○● ○○○○●● ○☆○○●● ○○○○★● ○○○●●● これってどんなテクニック使ってんの? 難易度は貴族で敵はハトシェプストで関係あるかわからないけど元々はドイツから奪った都市です
大芸術家が文化爆弾でもしたんじゃね?
1新しく宗教創始 2大芸術家の爆発 3もともとエジプト文化が蓄積していた いきなり文化圏が変わったんなら2の可能性が一番高いかな
文化爆弾くらったんじゃね?
文化爆弾(偉大な芸術家)使われたんじゃね?
文化爆弾だろうな
ヒント:文化爆弾
大芸術家さんすげー
まさかとは思うが、偉大な芸術家かもしれん。
スッキリしました ありがとうございました
いえいえ、どういたしまして
ルネサンス辺りまで進むとショボイ爆発しかしないんだけどな
お前は関係無いだろw
www
大科学者「ま、大芸術家に人気があっても結局僕が一番強くてすごいんだよね」
科学的手法より後は大科学者より大商人の方が使い易い
寿司にUG費用にスライダー維持に大活躍だからな ハゲは時代が進めば進むほど微妙な存在に
537 :
510 :2011/11/20(日) 21:05:01.40 ID:3xF2NCPh
あーやっぱ駄目でした 大キュロスが戦わずして二国も属国にしてしまいオワタ シャルル属国にしたり9都市にまで広げたりしたが 戦争にかまけたせいで他国との技術差まで広がってオワタ ライフル作れるようになったらよそは歩兵出しててオワタ 大キュロスにいたっては戦車にまで手が届く有様で大オワタ
538 :
510 :2011/11/20(日) 21:11:54.83 ID:3xF2NCPh
・戦争しないで拡張→維持費のせいで技術開発鈍化 ・拡張控えて戦争で都市奪い拡張→広がる他国との技術差 ・戦争も拡張も控える→じり貧 なんという詰みこれは間違いなくチェックメイト あと首都周りに小屋立てて官僚制やったけど生産力なくなるうえに あまり金銭出なくてオワタに拍車かけただけだった、官僚制つかえねえ
数字コテもつけんでいい
偉大な聖職者「お前の文章いちいち気持ち悪いんだよハゲ」
なんかすごい基本的なところがなってないんじゃないかって気がするな。 wikiのプレイレポとかニコ動の動画とか見て序盤の動き勉強してごらん。 とりあえずひとつだけ突っ込むなら、都市の役割分担をしっかり。 官僚首都小屋の場合、首都の建物なんて図書館と穀物庫で十分だから生産力なんていらんよ。
543 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 21:29:54.13 ID:igdlO7Qp
Btsから始めてるんだがまったく勝てないんだが・・・。 いきなりBtsから始めるんじゃなくてバニラから始めて WL→Btsって進めていった方がいいのかな?
バニラはコサックを楽しむだけでいいよ
どう見ても戦争狂なんだから、まず必要なのは戦後復興とその後どうするかの知識じゃねーの? 非戦好きの平和主義者からはアドバイスできん
バニラのエカテはやばい
プレイレポはおおざっぱすぎるから読みやすくて楽しいけど参考にはなんない にしてもなんであんなにAIは技術開発速いんだろう 自由主義の前提技術手に入れた途端5ターンほどで自由主義一番乗りしてくるから怖い ルネサンス辺りから技術開発速度が倍増してるようなイメージ
とはいえ教育と哲学取ってから経済学とか別方向ばっかり行ってるようなAIもいるから意外と取れるもんだ、自由主義
>>543 バニラとBtsじゃ勝手が違いすぎるから、Bts遊んでていいと思うよ。
バニラの方が確かに要素は少なくて簡潔だけど、
Btsでもとりあえずスパイとか存在忘れてプレイしてても問題ない。
酋長あたりから始めて少しづつステップアップしたらいいんじゃないかな。
頼むからあんまり敵を作ったり荒れる発言すんなw ぜんっぜん早くない。大帝国への投資とその維持で自分から遅れてるだけ。 まずは六都市で腰を落ちつけてプレイしてみろ。戦争はカノンからで十分だ
なんか、格ゲーをよくやってた頃に うまくなろうと攻略本まで買ってコンボの出し方とか練習したりしていくうちに だんだん作業じみてきて楽しくなくなってきたのを思い出した 将軍や貴族で四苦八苦していたころはとにかく楽しかったんだけど今はしんどい
552 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 21:59:01.04 ID:igdlO7Qp
バニラエカテって強UUコサック持ちで金融/創造だっけか
作業じみて楽しくなくなるってどういうことよ。 格ゲもシミュも臨機応変に対応できる状況判断能力が問われる物じゃなくて? フレーム表覚えるのもwiki熟読するのもプレイする大前提ですよ。
天帝カパックでアルテミ・パルテノン・アレク・サンコーレを建てて非戦9都市、
自由で民主主義をとってクレムリンも建ててインターネットも無事確保、非戦でも宇宙余裕www
・・・と思っていたらガンジーの文化がおかしいことに→機械化歩兵で都市を焼く
今度はオラニエの文化がおかしいことに→機械化歩兵でまた都市を焼きに行く
皆文化勝利狙いで研究が産業主義でストップ→インターネットの意味がない
結局バビロニアに自由主義・プラスチック・超伝導を盗まれたあげく宇宙のパーツも3つ壊され逆に宇宙に逃げられてしまった出ござる(´・ω・`)
ちなみに切り札の核は核廃止条約が可決されていて使えず、機械化歩兵で首都を殴りに行ったけど現代機甲部隊とステルスで返り討ちに
>>551 攻略とかに頼らず自分が楽しいようにプレイしたら良いんじゃないかな、ちなみに俺は毎回遺産狂プレイを満喫している
>>555 いや別に、wiki熟読なんて大前提でもなんでもないが。
国王はプレイヤーとAIの間にしっかりハンデがあるからなあ。 皇帝不死ともなると蛮族も多くなってきて、いよいよやばくなってくる。 天帝はそもそも都市が建たなくてゲームにならんw
>>554 無印は帝国志向が無い上にAIと相互結ぶと囲い込みの内側にねじ込んでくるから創造がBTSよりさらに強かった気がする
しかもコサックは職業軍人・騎乗・火薬で解禁で戦闘力18だから自由主義職業軍人アプグレコサックラッシュがヤバい
まあ狂った性能を持ってないってだけでBTSでも十分強いけどね、エカテとピョートルは
熟読してからプレイっていうよりはプレイしてて困った時に見るってのがwikiの正しい使い方だと思うんだ。
やめよう
でもその宣言はいらない
ゲームジャンルにだって向き不向きはあんだよ FPSが好きな奴も居ればSLGが好き、RTS、RPGが好きな奴、千差万別なわけ 嫌になったんならさっさと乗り換えろ たかが娯楽でしんどいとかアホじゃねぇのか
>>551 自由に好きに遊ぶのは何も問題ない。むしろうらやましい
だけどそれで勝てないだの使えないだのと文句を言うのは間違ってるよ
>>556 よくそんなに都市も遺産も建てられるもんだ、さすがカパックさん!
ところでアルテミスってどうなの? 大商人のゴール地点ってイメージしか……
>>565 ファロスとの組み合わせ、OCCなどでハゲ経済なら意味はあるがそれ以外ではあまり効果はない
むしろ偉人汚染が起きて大科学者などの重要な偉人がでなくなる
今回はファロスも建ってない上に陸地の生産都市でアルテミを建てたからはっきりいって悪手
ただ大理直首都だったからつい生産都市で建ててしまうのが遺産病、本当ならば完成1ターン前で止めて換金するべき
566 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 22:52:58.57 ID:kozB5Ri2
>>556 天帝でアルテミスって意味あるのか・・・そのハンマーをアポロかピラミッドにあてたほうがいい気がするが、
何かしらメリットがあるということかな?
>>556 非戦でいくなら電気遺産を独占するべきだった
>>564 >大商人のゴール地点
自分で建てたら意味ないという‥なんという‥。
エッフェル塔、コルコバードのキリスト像、ハリウッド、国連、軌道エレベータは建てた ロックンロール、ブロードウェイ、アポロ、空中、タジマ、自由の女神は換金 もともと石がなかったからピラは諦めてた アルテミを建てたのは自己満足+隣国ローマの文化を押すため それでも押し負けたが
そーいや、文化押しの対抗策ってどうしてる? 天帝だと国境の都市数で負けてるから文化でも負けてしまう
>>571 欲しい資源は都市1マス圏内に納める、くらいしかプレイヤーのできることは無い
その1マス、あるいは都市マスが飲み込まれる前に戦争するなり対策を打つんだ
重要立地ではないならむしろ譲渡してスパイ拠点にするのもいいな
自分と同等の戦力を持つハムラビと1.5倍の戦力のイザベルの両方に同時に宣戦依頼受けてくれるアレクさんかっけえ
>>444 拡張で研究資金が追いつかなくて、美学〜音楽取るまでの数ターンの遅れが全体の数ターンの遅れ、
みたいなことになるなら、序盤の研究加速に定住有りかなあと思ってるんだけど
鉱山に配置してた方が実ハンマー多くても、奴隷で手早くモニュ穀物庫出すようなのと同じ感じ
確かに皇帝プレイヤーだけどさ
純粋専門家経済で、どうしても研究力足らんとですよ
>>571 どんなに資源的に都合が悪くても
◎○○○○● の間隔に都市を建てるようにしている
※◎:自国都市、●:他国都市
これならねじ込まれることもないので国境紛争は起きにくい上に、ルネサンスくらいまでなら文化押しで負けることはない
>>571 相手国側に飯がある場合は1マス以内推奨
図書館、僧院を早く建てるとボーナス2倍で粘ってくれる
敵首都や聖都の文化圏と競ってる場合は内側のタイルに頑張ってもらうしかない
文化押ししまくる奴の近場に都市建てちゃうと その都市に+50%含め色んな文化施設建てて、 さらにハンマー→文化力にしても奪われるからなぁ
皇帝でメフとその属国ルーズと戦争してたんだけど ひたすらライフルでメフスタックボコボコにしてたら降伏してきてワロタ ルーズは滅ぼしたんだけどメフの都市自体は一つも落としてなかったんだがな 80ユニット位殺したからかな
文化押しの対策で一番いいのは戦争だろ?
>>559 ちょっと無印やってみたらコサックの戦闘力15だったが修正入ってる?
研究とか操作性も違うし今からやるのはやっぱりしんどいな
581 :
名無しさんの野望 :2011/11/21(月) 02:02:30.53 ID:SF7TPHWG
>>577 あれは本当になんなんだろうな?普通ありえない現象な気もするんだけど
そこに決め打ちで遺産とか文化爆弾とかやってるんだろうか?
>>581 こっちが押し返すと向こうもムキになって押し返してきてるんじゃないかな。
ついには文化勝利にスイッチしてきたりする。
>>581 AIは幸福のためにスライダーを文化に回したり文化を直接生産したりするみたいよ
天帝だとハンマーボーナスついてるから文化施設建てるスピード自体速いし
貴族で勝率2%程度だけどジャンプして不死に挑戦中 とりあえず10回負けたけどなんとかなりそうな気がしなくもなくなくもない力の差さえ見抜けない程度の実力
>>547 ×参考になんない
○参考になるけどそこまで考える頭が足りない
どうにも土地貧乏性が抜けなくて困る。 首都を中心に小さく纏めた方がいいと分かってても、あっちの資源こっちの資源を確保と欲張って遠くに広げてしまう。
皇帝だったけど隣がアレクとエカテで、都市譲渡でご機嫌結んでる内に4都市しか作れなかったことはある なんか官吏辺りまでの立ち上がりの速さは実感した 総合的には遅かったけど、首都で小屋育てるべきだったかね
>>584 貴族で勝てないってことは基本ができてないんじゃなかろうか
レポとか動画とか見て参考にしてみるといいと思う
俺は皇帝くらいまで自分で考えてやったほうが面白いと思う レポとか見て定石をなぞって勝つよりそっちのほうが楽しめる
wikiは初心者向けの解説ページか、上級者向けのプレイレポが充実してて 中難易度辺りのプレイヤーに参考になりそうなのは実はそんなに多くない 結局この辺から上に上がろうとすると自分で考えるしかない
自由主義ジャンプで騎乗をとってしまった思い出。
ヒャッハー!
初めてAI私略船を見たが、他所から見ると蛮族色になってるんだな
貴族で足踏みしてるビギナーだけで道路とか線路って全マス引いたほうがいいのかしら?
>>594 ビギナーだけじゃ心許ないからベテランも混ぜた方がいいんじゃない?
労働者「暇だから前線に線路敷きに来ました!!」
>>593 ちなみに蛮族も私掠船を生産する事がある
>>594 常套手段かもしれないが道路は1ターンだけ改善してキャンセル→その他改善をすると幸せになるよ
何もすることがなくなったら全マス引いても良いが他国のスパイ活動を助けることにもなる
お前らに提言しておく 中世には本当注意せえよ
>>599 道路1ターンキャンセルって
移動と組みあわすんじゃないの?
現在地>草原>草原>森の場合どっちも2ターンで森にいける
・2マス移動>1マス移動
・1マス移動>道路改善1ターンキャンセル>2マス移動
その他改善で得できるってどういうパターン?
>>586 まとめたほうがいいか、幅広いのがいいか、状況次第ではあるわな
広く囲いこんで、資源山盛りだと、最終的な出力の高さは約束されるけど
序盤や中盤は維持費や立ち上がりで悩むだろうし。
問題は、どの時代で勝負をかけるかって事だよな。コンパクトな土地ならルネR。
逆に戦車Rに間に合えばいいやくらいなら、立ち上がりがのんびりでも構わんし
>>601 だいたい同じようなことを言いたかった
例えば労働者の2マス先に改善したい資源があるとき、
1マス移動→道路1ターンキャンセル→資源改善
というようにすると効率が良いよ、ということ
アレク並みにおかしい
道路引くと森林の増殖率が落ちるとかそう言う話ではなかったのか
(´・ω・`)? 全くわからない さっさと移動して地形改善した方がよくね?
米→馬と改善したい 労働者 ↓ λ 丘米草馬 --------------------- 直接改善 労働者 ↓ λ ターン終了、2ターン目から改善開始 丘米草馬 ---------------------- 道キャンセル作戦 労働者 ↓ λ 1歩移動で道半分作ってターン終了 丘米草馬 労働者 ↓ λ 道作りキャンセルして1歩移動、馬改善開始 丘米草馬 --------------------- 馬の改善開始は同じ、道半分だけお得
5000年働いても熟練になれないなんて…
5000年間首都で腰ミノつけて駐屯してる身にもなれ
移動が2歩なだけで2歩分改善できるってわけじゃないってことか
腰ミノは世襲統治の場合、人間国宝して扱われ その一族は延々腰ミノを世襲し文化財として 市民に満足を与えているんだよ・・・ 軍頼もしい()的な感覚で・・・
イギリスの近衛兵なんて未だに擲弾兵だし バチカンに至ってはツクネなんだが
>>606 まったくその通り、道なんて引いて労働者の効率をあげるより
1Tでも早く到達して都市の出力をあげるほうが優れる
ただし
>>607 が丁寧に説明してくれているが、道半分だけお徳だが
都市の収入が1ターン分損。それが食料なら1ターン分人口増加が余計にかかり
1ターン差で開拓者競争に負けるかもしれない。
どちらを選ぶのが徳かだ。
>>613 >>607 の例なら改善開始も同ターンだよ?
全力移動よりも得する状況もあり得るということ。
これは移動力が残ってないと改善が出来ないことと残ってる移動力が1だろうが2だろうが全く変わらないことから起きる現象だな
少し説明がおおざっぱだったみたいだから詳しく説明する ☆○◎○★ ※☆:豚、★:牛、○:草原/平原、◎:都市、速度普通、移動中渡河は無いものとする 上の2つの資源の改善が終わるのは最速で11t だが道路1tキャンセルあり/なしでは同じ11tでも道路1本分改善に差が出る(実際にやってみれば分かる) ただし改善してしまったタイルには森が増殖しなくなるからそれだけ注意
道路があることで森/ジャングルの増殖確率は減りはするけどなくならないはずだろ
入植予定地の豚米がジャングルに埋もれた時は悲しい 道引いとけばいいのか
資源が丘にあるだけで使えなくなる(インドは別)小技だけど、序盤は使うのと使わないのとで差が出るよな
道路があると森/ジャングルの増殖確率が半分くらいになるな 森林隣接で改善予定のないマスは道路引かずに増殖を待つのもありか
ジャングル都市を切り拓くときはジャングルを刈る前に道路を引いておけば 刈ったそばからジャングルが生える無間地獄を高確率で回避出来る 労働者の数が十分なら労働者一斉投入で一気に刈るのもアリだけど、足りないときは便利
世界遺産は奪うもんだ
623 :
名無しさんの野望 :2011/11/21(月) 17:27:19.88 ID:hAlnZz3Y
万里とアレク以外はそうだな 倍速資源で完成させずに遺産換金やった方がまだ使い道がある
「だけで」と「だけど」まちがえたけどレスくださった方ありがとう 日本語ほんと難しいわ
>>621 労働者のいるマスは増殖しないor増殖確率が下がるような気がするんだが気のせいかな
同じセーブデータで労働者の移動先変えると乱数の結果が変わる時があったような
そら行動が変わったら乱数も変わるんでないか?
>>611 普通選挙or代議制にしたらどうなってしまうん?
首都米にジャングルが生えたことがあるんだが ジャングル湧きは首都補正関係ないの?
>>626 ライフルやらカノンやらと一緒に
国境沿いに連れて行かれ・・・
大将軍の礎となって生き続けるのです・・・
英雄叙事詩の1ページになって生き続けるよ
>>626 単に移動先変えただけじゃ変わらないよ
森林が増殖する可能性があるマスに移動した場合だけ変わる
実際にWBで試してみたけど労働者じゃなくてもユニットがいるだけで200ターンたっても増殖しなくなった
>>630 ユニットがいると増殖しなくなることをSDKで確認できたよ。
ジャングルは改善埋めしたいね
SDKとは何ぞや? どうやって確認するの?
これからは入植予定地のジャングル地帯の米に戦士立たせとく事にする
必死に草刈りやってんだな棍棒で
野営地のために伐採したんだろう
狭い島に産み落とされて 蛮族対策しなくていいのが救いだな、と思ってたら イベント湧きされた俺に励ましのお便りを
シャカ「今度は俺と同じ大陸がいいよな! な!」
マンサが金4つ持ってて回りに内政屋しかいない・・・ 国王なのになんと悩ましいゲームか
横れす失礼。
SDKとは?
Software Development Kit
ソフトウェア開発をするために必要な開発キット。
C:\Program Files (x86)\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)
CvGameCoreDLLフォルダに格納されている
ゲームに関するすべてではないがある程度記載されている。プログラム。
例)FeatureGrowth という単語をCvGameCoreDLLで検索をかけると
CvPlot.cppというファイルが該当がある。
そこのvoid CvPlot::doFeature() の箇所にFeatureGrowthがあるので
ここがFeatureが周りに繁殖する挙動を示している
そこのif (!isUnit())という記述は該当タイルにユニットがいないことが前提と表しているから
>>631 だね。
一度でいいからマンサが技術開発で他AIからも落伍するゲームをしてみたい。
AIエリザベスがマンサみたいに交換したらどうなるんだ?
>>643 自分が技術リードし続ける前提で、マンサにだけ技術渡さない他AIには交換材料がなかろうが無償供与してでもばらまく
低難易度ならこれでもいけるんじゃね
>>642 詳しい説明サンクス!
不確かな情報が明らかになるってのはいいね。俺も勉強しなくちゃ
ちょっと前にあったプレイヤー(徳川)とマンサが氷土に囲まれた絶望立地だったあれではどうだったんだろうか?
レポで技術テーブルでてるけど落伍してるよ
>>645 何か望む形じゃないなぁ
>>647 プレイレポが全部上がってたんで見たら中くらいの位置だった。
流石にあの立地になると厳しかったようだ。
自分が望むのはこのパターンだな。
レポマンサでもそうだが、マンサは割礼創始好きだよね 1人割礼で孤立してるところもよく見かける
宗教孤立とかでマンサを世界の敵にすればいけるよ 最悪の敵とは交換しないので技術も進まない 改宗したらスパイで戻しちゃえ
他の面子が戦争屋ばっかりの時は、平和志向度相性の関係から 流石に奴も取引出来なくなるような気がする まあ落伍する前に宣戦されるかも知れんが
マンサがアショーカとシャルルとルイとペリクに襲われました かわいそうに・・・
ガンジーが戦争準備を整えて他国に宣戦布告する(参戦依頼ではない)のを初めて見たぜ・・・ しかも態度警戒のユリウス・カエサル相手に・・・しかも2都市落としてバチカンで強制和平 何がそこまでガンジーを本気にさせたのだろうか
655 :
名無しさんの野望 :2011/11/22(火) 02:57:19.46 ID:D3vCKqfN
敵都市の包囲戦術ってあまり聞かないけどどうなんだろうなあ 初期ラッシュにおいて、丘陵地や防壁、防衛志向+弓兵などによりかなりの犠牲を出さないと落とせない都市では、 周囲の地形改善を破壊しておいて斧兵やチャリ、あるいはケチュアで囲んで包囲してしばらくそのままにするという戦術 敵は資源がない上にコインもほとんどないのでゆっくり人口を増やして奴隷で弓兵を一体ずつ増やしていくだけしか出来ないからどうしようもなくなる また包囲するだけなら敵都市を落とすよりかなり兵士の数を減らせるので維持費もそこまでかからない 初期ラッシュは多くの場合1文明を滅亡させることが目的として行われるが、 この包囲戦術を使った場合は物凄く出遅れた文明が自文明の近くに出来ることになる 将来的には兵士を引き上げさせてしばらく放置した後また宣戦して属国化したりとか、工夫しだいでいろいろ発展性がありそうな気がするんだけどね
封建制までに落としきらないと属国化宣戦で即死があるからなあ。 停戦挟むとほぼ確実にどこかの属国になっちゃうし。
>>655 スパ帝がすでにケチュアRやったレポで実践してる
天帝ガンジーで7ゲーム立ち上げて、シャカがお隣だったゲームが6ゲーム。 そして全て初期ラッシュ直撃。 のこりの一回は隣がブーディカ。勿論初期ラッシュ直撃。 疲れたよパトラッシュ・・・。
重チャリRやってみたがつえーなコレ 確実に1国は丸呑みできるし、運が良ければ2国目も食えるじゃないか ハトは初期Rと相性のいい創造志向だし最強指導者の一角なのでは?
>>655 戦争向き指導者だとしばらく都市を落とせない古代戦争はたまにやる。
国外のユニット維持費はやっぱり馬鹿にならないけど
労働者をさらったり小屋を略奪したり英雄叙事詩の条件を満たしたり大将軍出したりでペイする。
ああ、今日こそ天帝で非戦宇宙いけるかと思ったらフビライに外交勝利されたでござる(´・ω・`)
ピラで出た大技術者数人を使って建てた遺産は11個と遺産狂としては悪くないプレイだったのに
>>659 俺の天帝、不死の最高スコアはどっちもハトの重チャリRだよ
ハンマー30で戦闘力5、移動力2はチート性能(※弓:ハンマー25、槍:ハンマー35、剣士:ハンマー40、カタパ:ハンマー50)
槍や剣士も平地なら2倍当てれば勝てるから天帝相手でも数でゴリ押しすることができる
※追記 重チャリと同じ戦闘力5、移動力2のヌミディアさんはハンマー50
おい、同盟国から技術盗用したアホな国がこの世に存在するっぽいぞ リアルにパパパウアードドンが起きるレベルの攻撃行動だろこれ
code_18とかいう今年9月だかに発売されたクソゲーの開発元がCFだと今知ったんだがあまり驚かなかった。 いつかはやらかすと思ってた。Civ4の誤訳なんてかわいいもんだぜ。
666 :
名無しさんの野望 :2011/11/22(火) 06:34:54.73 ID:6pllCQjO
>>659 瞬発力は最強クラスだけど、馬が湧かなければごく普通の指導者になってしまう。
総合力と言うか平均値で言うと、ちょい強指導者くらいじゃないかと思う。
civじゃなくても普通にありそうだ 国家に真の友人は無いって言葉を実に良く具現化してるわ、このゲーム
重チャリは強いけど「不死隊のほうが…」って思っちゃうんだよな
プレイヤーなんか相手が親しみを持っていても戦争ふっかけるからなw
AIだってこっちが必死でごますりしてんのに戦争ふっかけてくるじゃないですかあ 相手の気持なんか知ったこっちゃないのはお互い様
馬つかえねーtって思ってたけど結構使えるもんだな
674 :
名無しさんの野望 :2011/11/22(火) 08:44:57.31 ID:DvqeBfny
天帝で隣国と宗教が対立する場合は ラッシュまでは無宗教で進めて最悪の敵認定避ければ、宣戦確率はかなり下がるぞ。
>>673 スーパー戦闘民族ことキュロスさんを使って御覧なさい
兵士の強さが2割も4割も変わってくる上に内政も意外とこなせるお茶目さん
防御してたのに蛮族弓兵にヌッ殺される弓兵+移動後開拓者 平地だからってあまりにひどくね? せめて蛮族相手くらいは同戦闘力+防御で勝利確定くらい頼む・・・ あと山頂移動後斥候がヒョウにかみ殺されるとマジ初っ端からやる気なくなっちゃうの・・・
>>676 ヒョウ2匹に同時に襲われて弓兵が死んだことがある
よくあるから問題なんだよ!! こちとら日ごろのストレスから有給ボム発射して お茶とお菓子まで準備して さぁ〜三時間ほどがんばりますかね・・・ 良立地ktkr!! とかテンション上がってんの!! その直後、こっちとしてはちゃんと対策したつもりでやってんのにさぁ・・・ 皇帝だからまだ何とかなるけど不死とかでこんなんなったら 開拓負けしちゃうんじゃないかと思うけど皆どうやってんの?
>>672 >疑惑が米国側で持ち上がっているとうわさが広がっている
なんつうか、ここまでいい加減なところで騒げる単純な頭がうらやましい
>>680 気をつけて山と森通って弓術開発して対策はしてるつもりなの・・・
色付蛮族相手とか二連戦とかならしょうがないとも思うんだけどさ
国王二回目クリア記念 エリザベスは甘えと思ったけどあまりに壁が高かったので使ったらやっぱつえーな 絶望先生、ナポレオン、ギル様、イギリスのヒンズー連合でぬくぬく 残りはイザベルとシャルル この面子だと全然遺産作らないからついつい遺産祭りしちった
開拓者守るならトロイ護衛より一歩前に斥候おいて伴走でしょ 移動速度が2倍でまず危険が50%カット移動ラグで対策打てることからさらに半額それでも斥候が襲われてあまつさえ殺されても横から開拓者は逃げ切れるので止めにどんの12%!斥候が生き残ることも考慮すれば6%!!!弓より16倍ガードが硬い
>>681 前々から下地はあったんだよ、航空機の方とかイタリアの武器朴ってもめもめしたりとか
国軍の装備が大体パクリって言う時点でまぁ予想された話ではあったわけだが
しかしcivの世界はりアル以上にシビアだから困る
スパイはもうちょっと弱体化してもいいんじゃないでしょうか
>>682 開拓出す前に戦士5くらい作って適当に視界確保にばら撒いとけばよくね?
皇帝くらいなら、視界確保しとけば蛮族のただ中を開拓者移動させることってすくないなぁ。
弓でヌっ殺すのがいいと思ってたけど戦わないのがいいのかな? 後々改善荒らす蛮族弓に泣かされそうな気がするけどそーでもない? 斥候作戦は都市建てた後フォローきかなそう 蛮族いたら涙目で撤退しか出来なくない? 蛮族に負け星着かないけどほかの指導者がニヤニヤして ストレスで残り少ない長い友達がいなくなりそう
視界とっとけば、ジャングルやツンドラで無ければ、あまり蛮族沸く余地ない気がする。 少なくとも、拡張負けとかいうような時代なら、そんな場所には入植しに行かないと思うし。 それも含めて、戦わないのがベストだーね
なるへそ 首都の人口が伸びそうだし 戦士多めに作ってみます ありがと〜
>>675 ド・ゴールでやってたけどカタパなくてもいろいろできるもんなんだね
>>690 カタパなんて飾りですよ。拡張前からのプレイヤーにはそれがわからんのです
スパイで文化防御を消し飛ばしてもいいが、スパイを使うのは卑怯だという場合普通に踏み潰してもおk
キュロスさんの戦車なら都市攻撃もっさりつけれるから、カノンラッシュじゃなくても文化防御気にしなくていいレベル
ちたま的に考えると対動物なら弓>槍>斧だから問題無い
蛮族で一番むかつくのは 漁場荒らしに来たガレー船を三段櫂船で守ろうとして負けた時 奴隷でつくったガレー船2連打で負けた時も
戦車の装甲を弓が貫通することより理不尽じゃねえだろ
ボロボロになって穴だらけの戦車の隙間から、運転手を射抜き殺しているんだよ。
ランボーならヘリでも戦車でも問題ない
兵舎で経験値が得られるって事は兵士の練度の問題なのだろうに 海軍や空軍が兵舎の経験値を受け取れないってのが納得いかねぇ ゲームバランスが壊れるようなモンでもないだろうに
>>692 なんだ、立ったの一回じゃないか
全戦、勝率95%越えで5連敗したことについてまた説明してやろうか
まあ消化試合気味の戦争中だったから、驚きはしても怒りはしなかったが
日本のUUは戦艦大和にしてほしかった
誰得…
シェル石油くらい誰得
703 :
名無しさんの野望 :2011/11/22(火) 17:46:42.69 ID:DvqeBfny
>>694 海の番族は無視して漁船作って置いて、改善壊してどこかに行った後にまた改善した方がいいよ
よーしよしよし・・・ 皇帝ではコンスタントに勝てるようになってきた 今日から不死に行ってみようか!
じゃあユスティ選んで首都はコンスタントノープルだ
陸軍と海軍空軍の仲が悪いんじゃね?
徳さん10連戦して8勝したら次の難易度にいくことにしている
徳さん選ぶと、やたら侍Rの欲望にかられるから困る。 例えルネサンスRまで待つのが懸命と解っても 中世戦争って、手間の割にメリット少ないんだよなあ
>>705 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
傷ついた蛮族戦士に攻撃志向戦士/丘弓あたりが負けるとメニューに戻りたくなる 視界を失った地点で蛮族都市ができた日にはもう
ゲーム開始時の首都周りにあると嬉しい資源って言ったら、やっぱり灌漑モロコシだよね
確かにうれしいが幸福資源と衛生資源の差はでかい よって最強は川沿い金とする
モロコシは嬉しいが食料系は必ず一個置かれてるからありがたみは薄れる(平原牛とかもあるけど) やっぱ金が最高かな
俺はどうしても世界遺産建てたいから 石材と大理石があると踊りだしたくなる
不死以下で初手に金引いたらリロードだわ なんか卑怯な気がしてやる気がうせてしまう
国王で丘金2砂金1氾濫原5だったときは目を疑ったな まぁシャカとモンテとアレクに囲まれてて\(^o^)/オワタけど
金3つ引いた時はBC1000に官吏オワタ
>>712 川沿い宝石の方がええわ
滅多に出ないけど
さて、明日は勤労感謝の日か 勤労でOCC遺産コンププレイでもするかね しかし、スターリンは勤労持ちなのに毛沢さんが持ってないのが何か納得いかんよな
宝石って何か金に勝ってる部分あったっけ?
出現位置だろう、自給タイルに湧くから
金は丘陵・砂漠のみ(首都補正の場合だけ平原)なのに対して 平地OK、草原限定の宝石は偉大 まあ首都補正ないとジャングルに埋もれてるけど
正直金は使い勝手悪い。モロコシか灌漑小麦クラスが無いと支えられんよ 草原宝石はいきなり普通選挙町クラスの性能なので最強
必ず周りがジャングルまみれだから好きじゃない
国王で初勝利!これはうれしいけど時間がかかり過ぎた・・・
金はとにかくスタートダッシュに大きく貢献する資源って感じだから 見つけたら食料少なくても、しばらくは金の稼動のみを仕事とさせるつもりで 都市建てて確保するな
727 :
名無しさんの野望 :2011/11/22(火) 22:32:44.57 ID:D3vCKqfN
>>723 初期配置の話なら、普通最初の都市を食料資源がない場所に配置はよほどでないとやらんだろ?
金って言ってる人は食料資源があるのは大前提な上で、金もあったら、って話をしているのではない?
べつに食料×2でも良いんじゃよ?
金はパンもハンマーもないから特に最初は困るし… やっぱ丘石を踏みつけたいなー
ハンマーはあるじゃないか一応
シャカをハンマーで殴り続けても死なない
つー助教授の動画を見て、そのままポチった… 帰宅したら届いてたので、現在インストール中 早くやりたいよ〜♪
首都補正ジャングルなし草原宝石は粛清されるべき
モンテさんとシャカさんの遊び相手がまた一人・・・
平原丘首都、食物×2を天帝では基準にして探してる。
堕ちてしまえばもう元には戻れないぞ! civ4はマジ悪魔のゲームやで
後、丘×3、小屋を敷きつめられそうな川沿い立地ね。
つー助動画で興味を持ったんで、fallなんとかのmodもDLしたけど… しばらくは、普通の「ビヨンド〜」を遊ぶつもりです 強制有給消化で今週は休みなんで、遊び倒します♪
>>740 「今週」は何日までかカレンダーで確認しとけよ?
「時計の針だけ」じゃ12時間ズレで役に立たなくなる
ぎゅうぎゅう詰めでやるとさ あたり一体紙立地だね
個人的には皇帝不死勝てるぐらい「ビヨンド〜」極めた方がいい気がしてる その方がMODの良さも悪さも分かる 貴族勝ったらすぐffhやっても十分楽しいだろうけど
なにかといらない子扱いされるガリア戦士だけど、 斧戦争の時期が過ぎてカタパ相手となると 丘都市ならガリアで篭った方がダン弓で篭るより勝率で大きく差がつき 副次損害による目減りも弓よりはマシ、対斧レートでも若干弓に劣るくらいまで改善と、 長弓登場までの間の防衛ユニットのギャップを埋める使い方で なんとか活用の道を見出せないだろうか
>>743 simcityならMOD入れていいのはバニラで百万人都市作ってからと決まっておりますw
不死はハードル高すぎるから、慣れてきて突き詰めないでもいける皇帝〜国王当たりが目安でいいと思うよ
個人的には皇帝も指導者によってはきついので、MODはいつ入れていいのって人に聞かれたら国王でいいんでないかと思う
このゲーム何がズルイかって、マップのランダム生成システムだよなあ 地形や資源配分、指導者配置によって毎回攻略法やとるべき定石が変わってくる トルネコの大冒険や、風来のシレンみたいなもんだな。1万回遊べるSLG。 ただし1ゲーム数時間から数十時間…
よく考えたら、civ以外にハマってるelonaもランダム生成だったw
minecraftとかも中毒性やばいな
>>744 最近自由主義レース制してカノンラッシュばっかやってるから
一部の突出しているケチャアとか熟練UU以外はどんぐりだと思うようになった。
侵略はこちらの意志だが防衛戦争は避けられない。
そして中世までの防衛戦争で一番厄介なのはカタパだ。
そしてカタパのアンチユニットとしてのガリアというあなたの考え方
を見ると一瞬だけ使えるようなきがしたが冷静に考えるとやはり使えない
という結論になった
1万回遊んだら流石に慣れが来て惰性になりそうだけど、 天帝難易度で慣れる人なんてほとんど居ない件 そして天帝難易度で慣れた人はシド難易度を自ら作って遊んでいる件 FfH2とか、MOD作れるのも凶悪だよな
>>744 いつもブレヌスを使ってるがガリアもたまに役に立つことがある
不死でシャカさんにアルファベット前の初期ラッシュくらったが前線が丘だらけで防衛が余裕だったとき
先発隊を弓で撃破した後に都市のすぐそばの丘にやってきた援軍をゲリラ3ガリアでいじめてた
志向が宗教・カリスマだから定住大将軍や神権でかなり速くレベル3にできたから珍しくガリアが活躍出来た
しかもそのとき銅があって鉄がないというまさにガリアさんのための舞台が整ってたw
最後に強くなったガリアで敵丘都市にカウンター侵略成功
ガリアは初期ラッシュ食らった時に丘に居座る敵への野戦用としては仕事する
>>750 天帝だろうがなんだろうが普通に慣れるだろ。
勝てるかは別。
>>752 勝ち負けがいつも不定だったらドキドキするじゃないか
>>753 天帝は負けで安定だからドキドキしないぜw
前紹介されていた帝国志向で平原丘陵大理石or石材踏んで 都市作って初手開拓者。あれ強いわ本当。 開拓のハンマー遺産に回せるから石材ならピラミッド 大理石ならアポロが簡単に建てられるようになる。 そんな機会あるわけじゃないけど気持ちいいわ。
しかし当社では、なんと帝国志向に限らず、どなたでも、しかも無料で開拓者をお付けいたします! しかもプレイヤーに負けないような補正つき!
でも難易度がお高いんでしょう?
徳川、サラディン「我らも農業があると強いんじゃよ」
前は序盤ループが大好きだったけど最近はルネ以降が面白い しかしコレだとルネ入りに時間かかって数こなせないのがもどかしい ホットスタートって美味しいのかしら
ルネ以降が面白く感じてきたら 天帝プレイヤーもあと少し
civ5じゃ、逆に織田さんが最強候補の一人だったりするし 同じ脳筋指導者には違いないのに、どうして徳さんと差がついた…。 せめて徳さんにプラエ級の反則UUでもあれば 内政面を初期ラッシュの可能性でカバーする選択肢があったものを…
メイスUUで都市襲撃10%でUG素材になって銅でも生産可能のベルセルク 無償の教練T&U持ちでUG素材になるオロモ戦士 銅で生産不可で防衛志向のせいでUG素材にならない侍、一応先制2持ち 明らかに酷い
|______| / ◞≼⓪≽◟ ::::::: \ |◞≼⓪≽◟ ◞≼⓪≽◟ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |< انلودمنجررانشانمیدهد | ,;‐=‐ヽ .:::::|. \___________ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ .n:n nn 〜〜 nf||| | | |^!n 〜 〜 f|.| | ∩ ∩|..| |.| 〜 〜 |: :: ! } {! ::: :| 〜 〜 ヽ ,イ ヽ :イ 〜 〜
都市襲撃+教練が取れるのは侍くらいじゃないか?
侍はどうだか知らないけど SAMURAIは教練がないのでござる
天帝初勝利記念カキコ 非戦宇宙で勝てたからなお嬉しい
不死で挑戦中なんだどさ AIの開拓者出すスピード早すぎて笑えない 19ターン目で一人出しやがったわ あと蛮族弓兵勘弁して下さい・・・
不死の開拓競争に泣かされて 皇帝に戻ると基本とは何かと悩む
ツンドラ、山岳、鯨、大理石 こんな立地に海超えて都市をたてに行く意味ってあんのかな
2都市目を早く出すのはほぼ無理だな不死だと プレイヤーの2都市目とAIの3都市目この競争で負けないようにしたい
大理石取りに行くためだけに他の大陸の仮想敵国の近くに都市立てたことあるぞ
不死非帝国AIの第二都市建設は大体25T前後だから 初手開拓でもしないと間に合わない プレイヤーとAIの都市数の開きが大きくなる辺りが最初に感じる不死の壁だと思う 狭いゆえに実は初期ラッシュがそこそこ安定しちゃうのが、不死の壁の脆い部分
将軍でボコボコにされ続けてるけど、やっとなんとなく分かってきた
>>775 将軍レベルだったら資源・都市のつなぎ方・土地改善の仕方の問題かな?
慣れるのが早い遅いもあるだろうけど慣れてきたら案外貴族でも楽勝になるよ
労働者等が全自動ならとりあえず首都だけでも労働者・生産は自分で管理するといい
資源・資源を生かせる技術・資源を町につなげる技術(車輪)・首都コインの重要性・
首都ハンマーの使い方・施設の重要性いろいろあるので慣れておくとよい
官僚制首都オックスフォードの爆発力にびっくりするはず
後ほとんどの地方都市には図書館+大学(オックスフォード建設条件で必須)・穀物庫以外作らなくても別によいレベル
ルネ以降程度からハンマー増幅施設は欲しいけども。
まあ存分に楽しんでくだされ
777 :
名無しさんの野望 :2011/11/23(水) 14:30:57.51 ID:rkJuBQOf
大理石と石材って倍速になる建造物を立てる予定がないなら輸出しちゃってもまったく問題ないのかな?
欲しい遺産立てたら安値でも放出してるなぁ 中盤以降は特に困るという事も無いし
大理石、石材、銅、鉄あたりは結構吹っかけても取引してくれるからおいしい で、利用したくなったら取引停止なり鉱山潰すなりして破棄すればいいw
君たち石炭がなかったら戦争すんの? え?僕はビルダーでごにょごにょするよ
せめて炭じゃなくて油にすべきだった むしろどうするか悩むわ、あのきったないゴミ
石炭は適当にルネラッシュしてたら手に入ってること多いしね 2国飲み込んで結構な領土になったのに石油が手に入らない時は、 無理してでも奪いに行くか宇宙に逃げるか迷う
>>777 音楽を「こちらにも事情がある」って放出しない相手に
大理石をわざと売るのを先延ばしにした事ならある
海兵隊「私を使えばいいじゃないですか」
気がついたら首都に石がない そしていつもワールドビルダー♪
はいはいワロスワロス
クリエイティブ社いっぱい進出してる相手に大理や石を売るのもどうなん
普段皇帝パンゲアなんだけど、久しぶりにやると大陸マップとか標準じゃ広すぎる事が多い気がする 自分もAIも蛮族まみれで酷い
フラク自分だけ砂漠孤島で蛮族祭りとか酷い罰ゲームだった だけど首都に宝石2、小屋から青銅器、狩猟、石工を引いて 更に金融だったので普通に何とかなってしまった
790 :
名無しさんの野望 :2011/11/23(水) 17:08:09.34 ID:nuSjb5P0
地震きたか?
たまに石材と大理石がある首都あるよな
首都の都市圏に大理石が3つ沸いてたときはなんとも言えない気持ちになった
テラ・ジョアンで大航海時代しようと思ったら旧大陸で非戦10都市以上建って新大陸とかどうでもよくなった 古典期スタートだったが蛮族って時代関係なく2都市以上建てないと湧かないのかね
うはテラジョアンっすね
ポルトガルで新大陸開拓やった事あるけど光学で開拓始めると共産主義がえらく遠くて金策にスゲー苦労したわ 普通の文明で自由主義天文学から行った方が精神的に楽だ
探検家とコンキスタドール似すぎだろ間違っちゃうよ
コンキスタドール、騎兵隊の代替で戦闘力15だったらもっと使われたんだろうな…w
俺もオラニエ・テラ最大で新大陸入植しまくって生産力で俺TUEEEEEをしようとしたことがあったな だが国有化にして裁判所を建てても1都市あたりの維持費が維持費が53.50になって経済が死んでしもうた まぁ計70都市くらい建てた俺が悪いんだけど
テレビでハトシェプストのドキュメンタリーやってたけど モデル美女過ぎてワロタ
キャラックはナイト乗っけて探索や下準備に。部族から天文貰えれば… 弓騎で蛮賊の守る小屋行ったりすると敵対されて殴り殺されたりとかするがw 新大陸でも使えない、レンジャーも2止まりのアイツはどうしようもねぇ
>>798 > だが国有化にして裁判所を建てても1都市あたりの維持費が維持費が53.50になって経済が死んでしもうた
それ国有化にし忘れてただけじゃね?
都市数維持費はそもそも上限値が1桁台、
距離維持費と植民地維持費は国有化で0、
ってことで、維持費は1桁になるはずなんだが。
スパイのほうが安全だよ!
回収用にスパイを連れて行くといい 移動が遅いのが難点だが、ポルトガルならのんびり回収してても他所にとられることはないかと
今日は勤労感謝の日て聞いても アウグスさんとカパックさんの顔しか思い浮かばねー
探検家は優秀な回復将軍だろ・・・
>>801 新大陸植民地維持費が100、都市数維持管理費が7
最近モンちゃんが楽しすぎて困る これでジャガーの戦闘力が6だったらなぁ…
>>805 今実際にやってるが国有化で植民地維持費はゼロになる
都市数維持費は国有化でも変化なし
バージョンで違うとか?
>>805 改めて素のBtSでWB使って確認してみたが、
やっぱり植民地費用は国有化で消滅するよ?
実はMODだったりする?
>>776 ちゃんと都市のコンセプトとか把握して計画立ててやったら
戦争にもそこそこ勝って初勝利出来たわー
いやーおもしろいわ。CPU相手なのにちゃんと外交やってる感があるのがいいね
>>805 画像1つも用意せんとは…
ぶっちゃけセーブデータあげればすぐ分かることだ。
>>808-809 MODはいれてないがバージョンが違うだけかな?
ずっと前にやったそのプレイ以降テラマップではやってないから改めて今のバージョンで試してみるよ
首都補正かどうかわからんが 時々、食料資源に代わって氾濫源が配置される でもまったくうれしくなくネガティブイメージしか持ってない俺 余の敬愛すべき指導者諸君はどう考えてるよ?
平原羊をバカにしないで!!
食糧資源は大前提。氾濫農場二つよりも、とうもろこし一つ ……だから平原にいる動物はパンにならねーって言ってるじゃないですか!
砂漠香辛料がアップを始めました
ツンドラ鹿がどや顔でこっちを見ている
>>811 セーブデータはつい最近古いのを一掃してしまったんだ・・・
今のバージョンでWBを使って試してみたら国有化で植民地費用が消えたから単にバージョンが違うだけかな?
>>813 食料資源+氾濫源ならかなり良い
食糧資源が全くなく氾濫のみなら厳しいが、大抵そういうときは移動する
あと平原羊でも金融の川沿いならそれなりに良タイルだと思われ
ジャングルに埋まった宝石とか米とか大好物ですお(^ω^)
食料資源1つ<氾濫源たっぷり<食料資源1つ+氾濫源少し<食料資源2つ 自分のイメージだとこんな感じかな。 食料資源無しの氾濫源だとそれなりのタイル数が氾濫源になってるから、 最終出力ではかなりのものになってくれる。 あと必ず川がセットなのもチャームポイントだね。
序盤でモノ言うのはスピードだからね 氾濫原は首都以外のほうが嬉しいw そういう意味では首都オアシスは素敵
氾濫源について「ないよりマシ」という認識なんだ パン産出3に対し不衛生0.4 草原と比べて0.6のパン ただし、氾濫源3マスで不衛生1を超えるとなるのに比べ 4マスの氾濫源すべてに市民を配置しないとパン+2にならない ※2マス配置の時点でパン1を超えるので、 他のマスと組み合わせて食料2にする事は可能 最終的な出力は草原よりも上だけど 都市で市民を配置できる20マスのうち 氾濫源4マスで人口+1 8マス氾濫源が都市圏にあることはめったにないと思う 囲い込み目的でないなら、 優先順位は食料資源なしの都市形成と変わらないと思ってる
砂漠香料はよくあるけど砂漠香辛料なんてみたこともないんだぜ
>>823 香料だった こりゃうっかり
サラディンの称号上げるから許して先生
マンサ自由主義のテーマでなったりするんじゃないかな、ワカランけど
>>798 ぶっちゃけ想像でレスしたでしょ?
70都市もたてちゃった自分sugeeeみたいな…
>>827 うぅ、そう言われてセーブデータをうp出来ないのが悔しいお
でも本当のことだから、金融なのにビーカー0%でマイナスになったり、生産力は3000超で断トツなのに富生産しなくてはいけなかったり
オランダなのに都市名がアテネとか横浜になったり・・・
最近セーブデータが2GB越えたからさすが古いのは全部消したんだお
かなり印象深いプレイだったからある程度プレイレポ風に詳細語ることも出来るけどどうする?
氾濫源が3〜4個で不衛生が1発生するほど人口が伸びた時2.6パン 氾濫源が5〜7個で不衛生が2発生するほど人口が伸びた時2.6パン 氾濫原をわざわざ2.6パン計算する必要あるのだろうか
>>827 当時のか、やったことあるver教えれ。
バグなら調べられたり改善されてたりするでしょ
>>826 そんなの冗長になるだけだから言わんでよろしいw
そもそもここは匿名掲示板なんだ、何かいわれる可能性も高いしそれを頭に入れてスレを楽しみなさい
正直いろいろ言われてるが仕方ない部分もある、俺はそういうこともあるのかねー十は思うが
みんなに信じてもらえない点はあきらめるんだね
今から言いまくっても他の人含めてうっとおしく思われる可能性がきわめて高いだけだ
自発的属国技術寄生虫うぜええええ
イザベルと一緒にアレクを叩いてたら先にアレクを属国化されちまった。 1ターンの見切り違いでえらいことになっちゃうなあ。
>>822 衛生が不衛生を上回らない限りは氾濫源はパン3産出でしかない
資源に乏しい小国でも中世ルネレベルの人口までならそれでも成長させられるし、
本格的に気になってくるのは工業化時代以降だが、
その頃には戦争による大国化で資源も増えなんとか押さえ込める
少なくとも資源なしと変わらないなんてのは色々と勘違いしてる
よろしい、ならば次はイザベルだ
首都都市圏内で金山と銀山同時にゲットできました 今日はいい日になりそう
衛生が問題になるまでは基本的にボーナスだからね あとは改善のターン数というペナルティもあるけど
戦争屋がアップを始めました
金がある 「砂漠地帯か氾濫原か……どっちだ?」 銀がある 「……ツンドラと氷土しかねーよ」
うわぁセーブデータ壊れるのだけはマジ勘弁 ちょくちょくあるなコレ100回に一回くらいはセーブ失敗してやがる気がするぜ
キュロスかなり強いね 不死初挑戦なのに不死隊ラッシュ成功した 近くにシャカインピが居て怖いけど
銅は改善破壊すればいいだけだしね ホルカンは天敵だけど
割と肥沃ないいツンドラの時があるから、そんなに悪いイメージはない
>>841 蛮族都市を見つけたら不死隊で変わりに落としてあげて、
近くのAIに都市譲渡して開拓者都市譲渡の亜流みたいなことをするのも楽しいぞ
都市を落とすことで金が入り、英雄叙事詩解禁も目指せる
不死隊といえども蛮族都市おとすのきつくない? 弓兵3体くらいいたらすなわち3体はやられるってことだし
かと思ったらあっさり3体で落としちゃったりして・・・
>>845 全機勝てるわけじゃないから犠牲はでるけど、
AI弓と違って都市駐留持ち(AI返り討ちにして持ってる場合があるが)や文化防御がないので、
丘都市さえ避ければ相手の倍もいらない
ガリア剣士「丘都市と聞いてやってきました」
849 :
名無しさんの野望 :2011/11/24(木) 01:06:20.11 ID:Fs55uUYJ
キュロスなら大将軍も昇進もはやいし都市弓でも簡単に勝率50越えるよ 蛮族で経験値ためるから視界確保しない方がいいレベル
徳さんに初期ラッシュかけられたwww 隣のモンテに気を取られすぎて完全にノーマークだったわ つっても外交的に-はついてないし徳さんヤコブに切れてたから安全かと思ったんだけどなぁ・・・ 蛮族沸く余地無いから非武装でぬくぬくしたかったのにー
小屋都市で火山噴火とかクソイベント過ぎるぞぉぉ
今すぐイベント無しにチェックをつけるんだ!
最序盤蛮族沸きとかどうしようもないイベントのみ削除とかできんのかねぇ?
MOD作成者をたくさん雇って偉大なMOD作成者をひねり出すんだ
残念ながら俺は不幸な市民なんだ パンを食いつぶすことしかできねぇ・・・!!
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \
>>855 はモスクワの建設現場で働いてもらおう!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
>>798 俺も昔earthマップでアメリカ大陸独占したけど国有化しても維持費ヤベェwwってなったことがあるぞ
たしかver3.13だった
429 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 06:18:43 ID:y5+aLLhH
>>427 の続き
ユニットがどんどん削除されつつも強引に押し切り制覇勝利達成
しかし、これはもう1つの大陸がシャカ、モンテスマ、スターリン、アヌスという
香ばしいほどの戦争大陸であり、テクノロジーが1世代以上遅れていたことが幸いだった
ちなみに一都市の維持費160(国有化+裁判所有り)はどう考えてもボッタクリ
430 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 06:25:21 ID:rXPvGrZE
3.13入れりゃ国有化で植民地維持費が無くなるぜ。
431 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 06:26:53 ID:j4yOsR90
パッチキタ━―━―━―(゚∀゚)━―━―━―!!
437 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 07:16:34 ID:y5+aLLhH
>>430 mjsk!
早くパッチ出てきてくれ…
過去ログ見たら3.13以前のようだ
シドはコミュニスト 汚職なしなんて夢見すぎ
860 :
名無しさんの野望 :2011/11/24(木) 06:29:05.08 ID:93hZSP2J
前やってた蛮族対策に弓いらねーと弓いるの議論はどうなったの? 色つき蛮族はとりあえずなしで
天帝は知らんが戦士で視界確保でいいんじゃねーの 守備固めた戦士倒した弱った蛮族弓兵ならもう一体の戦士で倒せる 戦士2体30ハンマー 弓1体25ハンマー
>>856 いきなり宣戦布告してきた敵国を何とか撃退して反撃してるときにそう言う連中はマジでそうしてやりたいわ。
・攻撃志向半額兵舎で劣化ケチュア ・銅が湧かなかったらメニューに戻る ・馬が湧かなかったらメニューに戻る ・ケチュアを使う ・ホルカンを使う ・他国が近かったらそもそも蛮族沸かない こんなに選択肢があるんだ結論なんか出るかよ
>>858 すたすた見たら3.13で
・植民維持費 (Colony maintenance) は、距離維持費の2倍が上限となった
になってるな
それ以前は青天井だったってことか
Sid MODではMaxColonyMaintenanceが3倍に設定されてるって事か
>>858 乙。あんたいい人だな・・・
3、19世代の俺にはきっと知らん歴史がいっぱいあるんだろうな
シャカに初期Rでブンシャカされるのこれで何度目ですかもうやだー!(´;ω;`)
戦争狂がいるのにノンキに研究してるのが悪い
ーーーーー1ーーーーーー 1 1 1 キュロス1 1 1 パカル ーーーーー1 1 1 1ーーーーーー この絶望感は異常 3都市が精一杯で銅も無いとか100%詰んでる
3都市ありゃ文化勝利は目指せる
871 :
名無しさんの野望 :2011/11/24(木) 09:44:15.00 ID:DCDczWvM
番族対策は青銅器取る前に弓術開発ですよ。
戦争狂が居るから研究、生産を軍事用に切り替えないといけない→無駄が増える、で、 結局きっちり内政してるCOMに負ける、とか無いの? ギリギリの勝負って多いような気がするんだけど シャカさんに攻められたら逆に土地奪ってリターン狙うの?
隣がシャカモンテなら第二都市譲渡とかアポロ封建とかかな
第二都市譲渡しても宗教合わせても攻められるときは攻められる そういうゲームだとあきらめるしかないな
戦争仕掛けたら相手の都市12個がMAPの端から端までぐにょーんと伸びてて勝てば勝つほど補給困難財政逼迫ひどいトラップを食らった お前コレどうやって財政回してたんだちゃんと考えて都市立てろやお願いします
補正があるからな ロシア式や中国式兵糧攻めは下手な軍隊より抑止力があって嫌だw
リアルでも、中国やロシアが内政ボロボロでも負けない理由の一つだからな
大国相手の戦争は主要都市や首都の陥落ですら勝利に結び付かない
日も独も
>>875 と同じ過ちを犯したわけか
>>860 前議論に参加してた弓派の人間だが
弓がいらないという主張に反対してただけで弓が絶対に必要とまでは主張してない
弓がなくてもいい場合もちゃんとあるし俺も使わんことがある
結局状況次第
弓よりチャリ使う機会が多いなぁ
チャリはパンゲア以外のマップだと辛くね? 大陸とかだと視界取りきれなくて 槍蛮族の襲来にてんやわんやすることが多くて困る。
チャリは勝率が・・・視界+の昇進は便利なんだけど
チャリじゃないが不死隊唯一の欠点だな>槍蛮族 Rしてるときに攻めてこられると文化の広さ次第では襲来までに対策練れなくて死にかねん
待ちガイルになる弓と違ってチャリは積極的に攻めていかないといけない 戦闘術2までもっていければ弓相手の事故率もほとんどなくなるので、 兵舎による経験値が欲しい
早めに視界確保したいのに兵舎がいるのもちょっと困る
攻撃志向じゃないと重いからなぁ
そもそも馬が確実に沸くとは限らないので蛮族対策にチャリとか言ってられない
地形依存だけど、森でも丘でも+50%の弓の方がやっぱり安心できる
いざって時に纏めて長弓にアプグレできるしね
>>879 うん、そんなの当然のことよね。
戦士でって人だって、何がなんでも弓を開発しないわけじゃない。
弓が必要(AIが遠いとか、広大な後背地やジャングルがあるとき)な立地なら優先するし。
状況次第、両極端ではなく優先度の問題だってのに、一部のヤツが勝手に極端な話にして騒いでただけ。
そもそもそんな硬直した考え方じゃ、蛮族対策をちゃんと考えざるをえない難易度なんて出来ないよね。
蛮族の問題だけではなく。
弓を研究すると初めから決めてやると安心感は違うよな
非防衛志向、狩猟非所持、近くに象も鹿もないとき、なんかは戦士で運だのみになる時もあるw
攻撃志向で兵舎には内政補助効果があるイケメン指導者がいるらしいぞ
>>890 ケースバイケースなんて当たり前のことでわざわざ
ドヤ顔でいうことじゃないじゃんw前はもっと細かいシチュで
レスの応酬があったから面白かったけど
食糧資源の改善が終わるまでは平原丘陵に市民置いて
視界確保用の戦士作るとかな
ケチュアさんがアップを
>>893 高速槍兵のだせるお方ですね
やはり小さい島国の○○漏らすような指導者とは格が違うね
徳さんはciv1のイケメンだから 嫉妬されるのも無理はない
>>892 おま俺
斧がやってきた時の絶望感たるや
ビギナー貴族だけど初めて斧ラッシュというのに挑戦してみたよ 実際は斧ためてる間に弓騎兵作れるようになってさらに弓騎兵ためてる間に 斧10弓3剣士5チャリ5弓騎兵10の圧倒的な軍団が出来上がったよ 今からちょっとオラニエさん(馬なし)懲らしめてくるね☆(ゝω・)vキャピ
不死なのに、パカル都市が斧蛮族に落とされたときは笑ったw 銅無しでもホルカンと弓作れるくせに、何やってるw ピラミッドでも作ってたんかいな
銅も馬もないのに弓術サボって蛮族がやって来ても戦士量産の飽和防御で意外と何とかなったりするものだ
>>894 まあそのケースってのも人によって違ったりするのよね
>>892 の言うような状況でどうするかとか
弓がいいか戦士がいいかを即断定出来る立地ばかりでもないし
蛮族対策だけなら結果としてはどっちでも良かったりしても
戦士なら弓術を研究せずに済んだというメリットを重視して
弓なら事故とか運任せとかを回避するというデメリットを避けられることを重視したりと
どっちがいいかが人によって違ったりするな
初期ラッシュの危険に対して軍作っておくか無防備かも意見割れそうではある
5都市蹂躙して斧4剣士3弓3チャリ1弓騎兵2しか生き残れなかったorz オラニエ首都河沿い丘金2草原鉄牛米聖都の超神立地だった ここで半分逝った
>>902 事故を回避するのはメリットじゃなくて必須事項じゃないの?
事故=負けなんだから。
負ける危険を冒すに見合うメリットって、相当なもんだと思うけど。
勝率が100%にかなり近い状態ならそうだけど、 低い勝率の難易度でなんとかかんとか勝機を見出す場合は何かを切る選択肢は十分ある。
天帝とか軍作っても間に合いそうに無いしな
マンサまじつえー マリ文明は完成度高いよな あいつのムカツク顔を見ることもないし
事故にも程度があるでしょ 不死で蛮族に首都とられたことあるけどちゃんと勝利できたよ
>>905 何か=弓術分のフラスコ
だよね。
正直、そこまで切り詰めなきゃならない状況ってのがわからんな。
弓がなくても事故が起こらない状況(例:狭いマップなので視界で封殺可能)で
弓を切るとかならわかるけど。
天帝は知らん。
青銅畜産弓術どれか一つはサボりたい
>>910 例えば蛮族事故が5%で起こるとして、
普通にプレイして勝率10%の難易度で弓を切ると、蛮族事故で落ちる勝率は10%*5%=0.5%にすぎない。
その切り詰めで残りの勝率を底上げできるなら、そっちの方が総合的な勝率は上がる、という感覚。
これが普通に勝率90%ある難易度だと蛮族事故で落ちる確率の方が圧倒的に高くて切り詰めるメリットがない。
本当に具体的な数値が測定できるわけじゃないし、あくまで感覚だけどね。
不死パンゲばっかりだけど、
>>911 の3つなら
スルーしやすい 畜産>青銅≧弓術 スルーしにくい かな
>>912 理屈は理解できる。
が、
>勝率10%の難易度
具体的に、どの難易度なのよ?
不死マップ固定ランダム指導者でも、もう少し高くないか?
こんな極端な前提があるのに、前置きなしに一般論のごとく語られてもなぁ。
天帝言いたいだけちゃうんかと。
>>902 からの流れで「状況によりけり」の状況のひとつとして言ったつもり。
事故回避が必須ではない状況もあるよ、と。
一般論のつもりはまったくなかったけど明らかに言葉足らずだったし誤解させたのは謝る。
自分は天帝強指導者なんでもアリで遊んでて勝率1桁%。
こんな遊び方してる人は少数だろうけど、
負けゲームも楽しめる人間だからひたすら背伸びし続けてる。
安定させるために弓術研究してたら囲い込まれてオワタ なんてケースは身に覚えがあるだろうしケースバイケースだろ結局 逆に安定行動だけで7割8割勝てるなら腕と難易度が合ってない
上手い人のプレイ動画とか見てるとポンポン都市建ててる様に見えるけど 一般的に天帝とかプレイしてる人は、都市建てる段階で最終的な出力とか計算してるのかね
最終的にケースバイケースなのはそりゃそうなんだろうけど、 わざわざ書きこむんだから脳内アルゴリズムの言語化を求めたい 私はわがままだろうか?
中世乗り切れば勝率が跳ね上がる そこにたどり着くまでに @色付蛮族がいきなり宣戦してくる A色付蛮族が徒党をくんで押し返しきれなくなる B色付蛮族との開拓競争に負ける(蛮族対策してた結果) など10割がた蛮族のせいで負けてしまう 特に服着てないやつは要注意だ
>>918 昔からの人間がビーカーって呼んでるだけでWのグラフィックはフラスコだよ。
マイヤーだな だがビーカーが市民権得てるから、もうビーカーでいいだろ
そろそろスレ立ての心の準備が必要ですね
手一杯状態だな
蛮賊都市が1つ2つはできるんだが、みんなは英雄作りに行く? 今三代目の剣があと少しってとこで返り討ちになって、すぐ他国に取られたw たぶん剣が一番だと思うんだけど、なかなか難かしい
イベントかなんかじゃないのか?
氾濫原2+ジャングルじゃね?
AIに漁夫の利されるのは腹立つ。剣士2〜3体用意して漁夫の利だけはさせないように 弓蛮族4体中2体倒した後最後だけは一気に落とすしかないね それか3体目の蛮族を生産するのを待つか 経験値10まで届かず占領したらしゃーない、他の蛮賊都市まで出稼ぎ
大将軍は同じ都市に複数定住させることができるのでしょうか? その場合効果は+2+4+6と増えていくのでしょうか?
>>927 不衛生:氾濫原0.4*2+ジャングル0.25=1.05
消えたのはジャングル伐採したんだろ
そうなる
>>927 0.4*2+0.25と見た。で、ジャングル刈ったら解決した
あ、複数の要因のせいでその他の特徴って出たのか。 今までジャングルや氾濫原が影響してる時は ジャングルにより(+1) 氾濫原により(+1) とか出てたから一体何なのか分らなかった。ありがとう。 最初カパックが色々卑猥だからこんなのがついてるのかと思った。
敵がどの程度スパイ活用してるのかわからん 防諜対策したほうがいいのか
スターリンがいるならしたほうがいい様な気はする、俺はちょくちょく毒放りこまれたりするんで前線都市にはスパイ置いてる
AIスターリンはあまり交換してくれず、攻撃的でスパイばっかり使いしかも弱いというお邪魔専用キャラ
スパイ摘発率を上げるためにも、スターリンとはまず相互結ばないわ
スターリンと二人っきりの大陸は小屋を諦めてもいいかもしれないw
>>931 できる…やってるプレイレポは相当数有ると思うぞ
一度はやってみたい将軍大量定住による特別奇襲隊量産。
スパイコストの為にいらだち状態でも相互せがんでくるスターリンは異常
945 :
名無しさんの野望 :2011/11/25(金) 03:14:33.67 ID:GyUtWtg9
このゲームってマルチスレッド非対応らしいが つまりE8400から2600Kとかに変えても大して快適にならんのか AVXとかの拡張命令にも非対応だろうし マップサイズ大の現代以降とかをサクサク遊ぶにはどうすればいいんだ
おいおい、モンちゃんって実は凄くいい奴なんじゃね? なんか、こっちの領内の道路引きを頼みもしないのにガンガンやってくれるんだけど… 労働者がちょっと不足気味なんで、たすかってるけど…え?どういうこと…
自分が通る道敷いて親切も糞もなかろう
>>945 うちはC2Dからi7に替えたんだけど 「気持ち」早くなった
だけど・・・大して変わらないよw 時代が進めば重くなるし、諦めも肝心
どうしてもって言うならキャッシュ消すか、セーブ→ロードするしかない
ああ、うちの隣のリンカーンのところに行きたいんだよな、そうだよな ごめんよモンちゃん、通り道が未整備で
そうゆうのチクチク道路破壊しまくってたらモンちゃん切れちゃうのかな
自領の道路って壊せたっけ?
ウヘェェェェってなんなんだ一体
>>952 イベントでメリットと引き換えに不幸が増えるのを選択した場合。
変な言説の人の定住認めた場合とか。
と思ったが刑務所イベントとかあるからメリット引き換えとは限らないな。 イベント起源の不幸だと思ってればいい。
将軍をキュロっさんでウエストポイントとか叙述詩?と併用で大量定住させるととんでもないのがもっさもっさ出てくる とりあえず何も考えずに都市襲撃全部付けて後は何付けよっかなー、やっぱ先制かなーとか悩む時の楽しさは異常
代議制にして大将軍経済
核戦争すると、不幸が一気に爆発する事ってあるのか? このまえ危うく不幸が30くらい一気にいって、ストライキで相手より先に崩壊する所だったんだけど…
不幸の内訳は?
>>955 経験値20の戦車を出せるようになったら特別奇襲戦車も楽しいぞ
まあ同じ経験値なら都市襲撃3+急襲の方が安定しているのだが
お前は我々の味方に核攻撃を行ったのだぞ!
うちんトコ鉄道のって攻めてきおるかいお宅の戦車ガタンゴトンとな優雅なもんやな
amazonでCiv3が250円でdownloadって買いかな? 買った人いる?
鉄道は一律で10スクエアでないのは何でなんだ 列車じゃなくて本当にUMAとかでレールを走ってるのかw
250って…すごい昔の記憶で恐縮だけど面白かったけど4ほどにはやらなかったな。 例えば50を超える都市の市民配置を毎ターンするのが平気ならいんじゃね? つーか250円ならお菓子買ったと思って買えば?
>>964 どもです。英語版なのでやすいのだろうけど、compleatだし、
コレクションとして買うのもよさそうですね
相手の領土に軍隊置いて宣戦布告しても領土外にはじき出されないのが3
現代は不毛なのが3
あれ、騎馬ユニットって鉄道後は20スクエアも動けたっけ
鉄道が一律20なんて情報どこから持ってきた?
自己れす ごっちゃになった。10だな。
弱腰外交の内政厨のAIばっか集めてジャイアンプレイしたいから5人ほど紹介してくれや
自発的属国大好きのスーリヤさんとか?
マンサ、王建、エリザベス、オラニエ公、ダレイオス1世
ペリクレスもアクセントとして入れたほうがいい
餌と言う意味ではパカりゅんも該当する
やっぱガンジーは必須だろ! 遺産厨ラムセス、「何でお前攻撃志向なの?」ムラビも捨てがたい
パカルパカル 遺産建ててくれるお助けキャラ
シャカ、モンテスマ、アレクサンドロス、ラグナル、チンギスハーン
戦争屋達もこちらが軍事力で圧倒すると媚びはじめるのが悲しい そしてそんな状況でも宣戦してくる不幸な結婚イベントは狂気の沙汰
戦争屋が居ない時の戦争は小規模で終わるが、戦争屋がいるときより恐ろしいことも多い キュロスでやってたんだが、よりによってパカルとブルに封鎖されワイナとペリクとヴィクトリアがガンガン育っていくあの恐ろしさ そしてブルとパカルがそれぞれ戦争に負けてワイナペリクの犬になって完全封鎖完了ですよ 早めに都市前方に出して後背地確保してなかったら6都市作れなくて負けてたわ キュロスなのに代償軍独りも出さずに宇宙勝利とかむなしすぎワロタwwwww ワロタ・・・
わがスレの領土が減ってる
>>957 核を打つ度にかなりの厭戦が増える。
大規模核戦争する場合は警察国家+ラシュモア+刑務所は必須。
>>984 おまえは次スレを建ててくれたのだな!:(+5)
>>984 新しいスレを供給てくれて助かっている(+2)
>>984 お前は私から勉強の時間を奪ったのだぞ(+7)
ところでイザベルさんが出ると大変な安心感を覚えるんだがこの気持ちは何だろう・・・もしかして恋・・・?
そうだね、確かに安心だ 隣にモンテユスティシャルル辺りがいなければな
俺なんてシャカがターンはじめに映るだけでドキドキしちゃうぞ
>>984 パパパパパウワードンドン
10T和平による手一杯解除ができない関係の時にシャカさんが手一杯になって、 国境にスタックが集まってきて恐る恐るターンエンドしたけど何もなく、 シャカさんスタックが自領を通ってどこかに行こうとしているだけとわかった時は 安心するとともにワクワクする
ドキッ宗キチだらけの情熱大陸なんて思い浮かんだが宗キチの場合は2、3人だけの方が燃える展開になるかな
いまさらBtS入れたんだけど 外交画面に入るときに、ちょっともたつく。 無印では全くノーウェイトだったのに。 これはどこの設定いじると治るんだ?
BtSをアンインストールする
995 :
名無しさんの野望 :2011/11/26(土) 00:49:17.31 ID:ysvhq8ye
たぶんそれ直らない、SSDに入れても外交画面では妙に読み込み時間が長い BTSは無印より重い
>>991 人の戦争は蜜より甘い
まぁ水飴と見せかけてとんでもない毒になって襲ってくることもあるが
1000なら見つけ次第シャカに宣戦布告する
>>968 前試したら騎兵隊は10、ヘリは12だったのを覚えてるな
シャカ「君の事、初めて会った時からずっと気になってたの……」
1000ならみんな防衛・宗教が大好きになる
1001 :
1001 :
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