【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part25【GOLD以下】
1 :
名無しさんの野望 :
2011/11/04(金) 14:02:08.65 ID:KckOVEEv
2 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 14:03:10.59 ID:KckOVEEv
3 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 14:04:17.12 ID:KckOVEEv
4 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 14:05:17.68 ID:KckOVEEv
5 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 14:28:01.13 ID:ic6x+DS1
おつ
6 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 14:36:42.41 ID:pbSM2Dlv
7 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 15:03:53.28 ID:0sa04c7/
P使いウザい乙
8 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 15:11:08.97 ID:WtVMkZ7+
ついに論破されてうざいしかいえなくなったインバ種族つかいwwww
9 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:15:47.43 ID:nO0avDkB
公式が出してるデータすら信じられないとかw
10 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:17:34.32 ID:nO0avDkB
996 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 15:34:55.35 ID:ayB0v5la adjusted win percentages の補正式が原文に書いてないな 鰤が恣意的に勝率を補正する事も可能なわけだ もうコピペに出来るレベル。鰤に何のメリットがあるんだwテラン使いのプロゲーマーか何かから接待でも受けてるとかかw
11 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:24:38.25 ID:4BLlptxv
Tが強いのは鰤も認めてるじゃん むしろ現状でバランス取れてるって奴こそ公式信じてやれよw
12 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:28:27.55 ID:VGI3bcNJ
開発してる奴らが、全員テランと同じ種族だから テランが強くなるのは必然 もうちょっとプロトス人とかザーグ人も開発に まぜないと駄目だと思う
13 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:29:28.21 ID:aQKFwGNa
バランスとかどうでもいいから元の流れに戻って欲しいわ
14 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:29:48.77 ID:WtVMkZ7+
WOLだからテランがインバになる HOSではザークがインバになる わかるか?
15 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:39:18.44 ID:ic6x+DS1
まがりなりにもe-sports謳ってるゲームが拡張出すたびにインバな種族作っていいわけないだろ
16 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:43:58.08 ID:4cT7qsoN
プロトスは3作目が出た後、sc3が出るまでの数十年はずっと強いんだから我慢しろって事だな
17 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:47:34.46 ID:WtVMkZ7+
↑なにゆってるwww 最後の作品ではバランスが調整されてちゃんとしたEーSPORTSが完成する それまではずっとプロトスは弱いままだから不公平とゆってる そんなこともわからんあほばっかなのかこのスレ
18 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:48:42.29 ID:nO0avDkB
GSLでPが弱いのに文句をいうのなら実況スレか本スレで言えばいいし 自分が使ってるPが弱いのならそれはお前自身の責任だ
19 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:54:00.57 ID:nO0avDkB
>>11 Game Director Dustin Browder got the discussion started with a look at balance in StarCraft II: Wings of Liberty, from global aggregate matchups to tournament results.
For the most part, the observed balance across matchups was even, with some exceptions like masters' level ZvP favoring zerg on the European ladder, and terrans dominating GSL Code S in tournament play.
http://us.battle.net/blizzcon/en/blog/3768748/StarCraft_II_Multiplayer_Panel_at_BlizzCon_2011-10_21_2011#blog 鰤は「マスターレベルのヨーロッパZvPとGSLコードSにおけるテラン無双」以外はバランス取れてるっておっしゃってるよ
文句言ってる奴はヨーロッパのマスター・グラマスプレーヤーなのか?それともコードSプロトス?後者ならサイン欲しいんだが。
20 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:56:21.27 ID:WtVMkZ7+
↑そんなくだらない挑発は無視する おれはランダムつかいだからすべての種族を公正な視野でみわたせる 明らかにプロトスは他の種族より基本ユニットが弱すぎるから強化が必要なことは明白
21 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 16:57:55.07 ID:fgvnNZd2
頭の弱い子は黙ってなさい
22 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:10:15.13 ID:4cT7qsoN
大きな括りでは確かに3種族しかいないわけだけど 各種族ごとに多様な戦術があってそれ自体の相性もあってとかいろいろ考えると バランスに関する議論に終わりはないし答えなんて絶対でないと思う 戦術の多様性を基準に考えればある程度の答えは出ると思うが
23 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:18:03.22 ID:3s/UA+Vc
トップ層でバランスをとる…と言いつつマイクロできないMMにチャージロットは強いからimbaとか言っちゃうのが最近の鰤 プロも呆れ顔
24 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:25:28.24 ID:KM0mlAFn
シルバーの俺ですらHPの減ってきたストーカーを一体ずつブリンクで後ろに逃がすぐらいするのに MMでアタックムーブするだけのテランの肩を持つとはな
25 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:27:55.30 ID:yVleqXEy
チャージロットはPの中で数少ないimba unitだろw
26 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:30:31.98 ID:HX2vbLXx
鰤は"Looking at general protoss buff"と言ってるから 現状Pに問題があるとは思ってるんだろね。 1.4.2パッチのような感じのbuff修正って今までにないと思うし。 鰤はいつも慎重だから去年のザーグが弱いといわれてた時期でも こんな話はしたことなかったし。 まあ、下位リーグでの試合ではあんま関係ないってのはそのとおりだと思う。 正直ミスとかが多すぎてバランス以前の話だしw あと前スレ993のデータって、ヨーロッパのPvZが鰤コンで言われてたのと 間逆なんだよね。 ここらへんのデータはどう受け取ったらいいんだろ?
27 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 17:34:36.43 ID:KM0mlAFn
スチムマリーンをチャージーロットと同コスト分だしてぶつけたらどうなるの?
28 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:03:13.74 ID:tULiT1Xy
stimなくてもmarineが勝つ しかも余裕でw
29 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:03:38.88 ID:Ti8knmTC
さっさとテストMAPで試してこい
30 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:06:14.31 ID:tULiT1Xy
あ、数が書いてないなw 費やすコストが多ければ多いほどmarineが有利になるはず
31 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:15:10.37 ID:nO0avDkB
そりゃマリーンはゼロットのアンチだからマリーンが勝つんじゃね?
32 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:18:32.06 ID:DQAA7t4w
Pの基本ユニットがある程度弱いのはスキルが豊富な分仕方ないことだと思うけど 仮にmarineレベルの初期ユニットがいたとしてそれにセントリーとか加わったら禿げそう
33 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:24:25.60 ID:NMbpeTwu
もしや上位陣が抜けたこともあって、 新シーズンのリーグ内レベルは下がってる? 今までゴールドの10〜30位あたりをウロウロしてたのが、 普通に8位以内から落ちなくなってるんだけど。
34 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:30:47.56 ID:OhEP1M3I
35 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:31:45.34 ID:wNudXoQ/
>>32 豊富か?スキル
ぶっちゃけTと大差ないぞ
ジロとストはチャージとブリンクで一つ、200の高コスト
セントリーはff・gfの二つ
セントリーは初期から使えるがffはエネルギー充填しないと使えない
マリはスティム一つ、マロは+コンカシッヴで二つしかも100+50の低コスト
リーパーは研究なしで段差が登れるし、速度も元々速い
スティムは体力があれば使用可能だからメディと合わせれば反則的な強さになるし
コンカなんてアンチで射程の短いローチは当然としてライトなのに足遅いジロには
ぶっちゃけアンチ級に効果的だし
36 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:32:02.21 ID:OmENyjpF
p強化されたらp使い増えてクソゲーミラーも増えるだろ。 p使いはそれでもいいのか。
37 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:33:28.94 ID:TZMuS2hb
Pミラー楽しめなきゃP使い名乗れませんよ
38 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:33:49.84 ID:tULiT1Xy
>>27 試してみた
stimは1回だけmicro無しだと
zealot16対marine32でトントンぐらいだった
39 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:34:02.92 ID:wgVw1WUc
ゼロットvsマリーンとかゼロットは攻撃できるの最前列だけなのにマリーンは全部攻撃できる
比べるだけあほらしい
マリーンとベインノーマイクロ同コストでベイン圧勝imbaすぎとか言ってるようなもん
ゼロットは後方の高級ユニット守る為の盾だろうが
>>36 Tミラーのほうがクソゲーじゃね
40 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 18:43:52.34 ID:dDqbyDXC
盾はFFだからZealotには火力担当してもらわんと困る。
41 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 19:02:13.41 ID:4XhYKUUh
FFは盾じゃなくて退路を塞ぐための壁 ジーロットは間違いなくストーカーやイモータルのレンジドユニットを守るための壁 言うなれば、MTBにおけるSCVの役割
42 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 21:53:31.75 ID:AeZ9T12c
ジーロット現状でもDPSかなり高い方でしょ
43 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 21:56:38.16 ID:NCIOTi/U
ストーカーのDPSとか糞過ぎるからゼロットに火力になってもらわんと困る
44 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 22:22:31.39 ID:NMbpeTwu
メタロでCC飛ばしての即リッチやられた。 普通にタンク使って返したけど、あれって成功するの? 偵察いってどこにもいなければすぐに気がつかれると思うんだけど。
45 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 22:59:43.59 ID:nO0avDkB
こないだMLGで確かBoxeRがやって勝ってたよ
46 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:04:13.19 ID:Jky8xtF9
それみてみたいな replayある?
47 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:06:55.08 ID:WkCkPRYp
boxerじゃなくてマリキンじゃなかったkっけ zerg相手にやってたね dimagaだったか誰だったか忘れたけど・・・
48 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:07:05.61 ID:b+5fgn5k
2回連続でSCVとザーグのワーカーが全部攻めてきた。 2人とも11以外はプラチナムやダイヤの人達で 何とか連勝したけど、今流行りなの?
49 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:08:52.63 ID:AeZ9T12c
ペロペロしたいお(´・ω・`)
50 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:11:06.58 ID:Jky8xtF9
チーズばっかで連勝してたらいきなりチーズ使う相手と当たりやすくなったことはある
51 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:21:07.02 ID:xnKO1ycs
よし、ジーロットはvsアーマードだけDPS上がってもいいぞ ただし、攻撃力+1で犬がすぐ死ぬ設定は変更だぞ クロノブーストのせいでアプグレ追いつかねーんだよ!
52 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:21:25.35 ID:b+5fgn5k
同じやつとまた当たってまたSCVアタックだった。
53 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:22:34.34 ID:AeZ9T12c
チーズ(´・ω・`) (#´・ω・`#)ヤラチィ
54 :
名無しさんの野望 :2011/11/04(金) 23:51:49.37 ID:lsCvvUGo
55 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 00:12:41.00 ID:4mjZrGVo
56 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 00:59:06.14 ID:RtddzlXY
ダウンロード版をダウンロードしたいんですが、 wiki見ながらでも英語わからんくてうまく出来ない・・・。 タスケテ。
57 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:09:18.52 ID:p6Q7DNlT
まずどこまで行けたの?
58 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:10:39.81 ID:RtddzlXY
バトルネットのアカウント作成と住所登録。 その後、StarCraft II: Starter Edition をダウンロード中。 でも、これって製品版じゃないですよね?
59 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:19:06.52 ID:p6Q7DNlT
Starter Editionも製品版購入済みアカウントで繋げば同じという話だけど、試したことはない っていうかそもそも製品版買ってあるの?
60 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:21:23.96 ID:7gUkQHe+
わからんなら素直にパケ版買うのが早いし楽なんじゃないか?
61 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:38:50.81 ID:84Lvrq28
スターターエディションならインストールしてログインすればいい話だが・・・ DL版を買ったというなら、ブラウザでbattle.netにログインしてアカウント管理からSC2選んでクライアント落とせばよい
62 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:50:39.10 ID:IzV7Hp0p
63 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 01:56:48.03 ID:Kq4ZCf5n
64 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 02:47:05.58 ID:RtddzlXY
クレジットカード認証で弾かれる・・・。 普段使えてるから問題無いはずなんだけど。 amazonの製品版の場合、北米版指定出来ないから不安ですわ。
65 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 03:31:53.71 ID:qLeduf1v
ぶっちゃけ北米鯖より欧州鯖の方がレベル高い? 各サバごとにレベルの差とかあるのかな? できる限りレベルの高い環境で揉まれたいと最近思うようになった。
66 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 03:40:29.76 ID:GRtbGgK2
レベルが高いのは韓国サーバが一番というのは良く聞くけど、 グラマスクラスにでもならなければ、どこのサーバでやっても自分より強いのがいっぱいいるんだから一緒じゃないか?
67 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 03:47:05.25 ID:QhSjS2uz
>>65 前スレで書いてあったがping差で引き打ちしずらいようだし逆効果じゃないか?
68 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 04:01:34.64 ID:tznudMMZ
とにかくレベル高いのがよければ韓国鯖だろうけど簡単に行けるものなのかな? 月額課金とか聞くし、だとすると国民登録番号必要だろうし
69 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 04:03:00.59 ID:Qyfd7S1Z
70 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 04:08:53.65 ID:tznudMMZ
なるほど まあ俺はそんな修羅の中に飛び込む気はしないけども
71 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 04:15:43.12 ID:2aiX6kia
っていうか、ハングル判るなら韓国鯖もありだろうけど 普通は英語しかわからんからな。 北米鯖で時々当たるスペイン語もさっぱり。
72 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 04:49:15.16 ID:WpC6uosk
北米鯖でマスターやってるのと韓国鯖でダイアやってるのが同じなら、何が違うんだ? 韓国鯖は下層でもオーダー研究をちゃんとやってるヤツが多いとは聞くけど
73 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 07:11:56.83 ID:dsBfSW8L
あの〜、P対Zの質問なんですけど MUTAハラスされるの嫌なんですけどDTハラスてMUTAハラスの抑止力になりますかね? ネットでINCONTLOLのP対Zアドバイスみたいなの呼んだんですけど、DTハラスしてガスをMUTA以外に向かわせろって書いてあったんですけど、DTハラスしてもSPOREとかてガス使いませんよね? なんでいまいち何いってるのかわかりませんでした・・・・・
74 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 08:32:07.96 ID:ne20RfuH
スポワーが一本でも立ってたら即用済みだからなDTさんは・・・
75 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 09:09:50.67 ID:ei/DC9cH
どっかのヒーロユニットのごとく1ユニットを封印するスキルがあれば… 逆に強すぎるか…
76 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 09:21:31.02 ID:ne20RfuH
フェニックス先生disってんのか
77 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 09:21:34.34 ID:kAsrvviQ
序盤にフェニックスを見せるのが一番の抑止力 ただ初心者は何も考えずに作ってくる事もある
78 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 09:22:24.34 ID:xIsZV/VZ
79 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 09:25:45.41 ID:UDhowBhu
ワーカーユニットの封印一択
80 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 11:11:32.17 ID:errCmdGD
フェニックス先生やインフェスたんが居るではないか あと母船もか
81 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 11:33:01.02 ID:Ud+Abs/v
なんでマザーシップとキャリア消えてまうん(´・ω・`) P強くなるん?(´・ω・`)
82 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 12:21:46.33 ID:errCmdGD
それはね、4vs4ならまだしも1vs1では殆ど使われないからだよ(´;ω;`)
83 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 12:38:27.41 ID:Zs1RLZis
「starcraft2」って左手だけで打てるからな 初心者なら覚えとけよ
84 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 13:57:16.92 ID:8IzleVdL
>>73 OS・ハイドラにガスを向かわせろってことじゃないの
DTならスポア+スパイン2立ってないならDT4でごり押ししてハラス
OSが少ないようなら各地の相手軍を削る
相手がmuta出してくるようならアルコンとブリンク用意して3rd取って軍量貯めれば直接当たると勝てる
85 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 14:21:58.57 ID:dazZXXsJ
まぁ対ミュータ用のwarhoundとテンペスト追加されるし 今は好きにさせておけばいいさ
86 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 15:12:48.56 ID:dazZXXsJ
DT相手になぜハイドラ スポアあればスパインなくてもWリングやローチで十分かと思うけど
87 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 15:34:17.43 ID:/DFnBWvI
ところで、 プラチナあがってから即DTやる相手に全く会わない。 6poolとか3RaxAllinとかはたまに見るのに。 そんなにやらんもんなん?
88 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 15:36:04.38 ID:nYvVldvE
やる奴はやるよ
89 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 16:03:03.35 ID:/DFnBWvI
じゃあ、ストーカー出るまでクルクル回ってるとやりにくいん?
90 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 16:11:10.04 ID:WqyxxFGS
今日10戦くらいやって見事に全部Pだったんだけど種族キックって実装されたの?
91 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 16:58:24.46 ID:e7UABmBU
ゴールドに上がってすぐなのにプラチナとよく当たる しかも勝てる!嬉しい!!!
92 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 18:26:32.49 ID:UDhowBhu
やっぱりインフェスター使わないと勝てない・・・ 真っ向勝負じゃだめd
93 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:06:07.31 ID:K7WsjdsG
配信で有名なharunoさんとかインフェスター使わずにマスターになったし プロの有名なザーグであるNesteaやDonRaeGuなんかもほとんどインフェスター使わずWリングミュータでやってるよ まぁ、もちろん使えるに越したことはないけどな
94 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:09:48.61 ID:K7WsjdsG
あごめん勝手にTvZの話だと思い込んでた
95 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:11:58.65 ID:qLeduf1v
>>93 Wリングってなんだ?
ザーグリング2体とミュータ1体を同じグループにするってこと?
まあインフェスターは難しいよな。
テランでいえばゴーストみたいなもんだろあれ。
96 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:15:44.72 ID:K7WsjdsG
Wリングミュータは ザーグリング ベインリング ミュータリスクでテランのマリーンタンクメディバック(トール)に対応するオーダーのことだな まぁユニット構成のことだと思ってくれれば
97 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:26:52.16 ID:MuZYMmKy
たしかに対Tでリングインフェ使う人あまりいないな ステファノなんかは使ってるけど ゴーストがimbaだったからかな?
98 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:29:31.14 ID:qLeduf1v
>>96 なるぼど、テランのマリーンタンクバンシーで構成する、通称マウンテンバイクみたいなもんか。
99 :
名無しさんの野望 :2011/11/05(土) 19:31:22.61 ID:2c1sWbhT
インフェスターはsc2jpで配信してるamesanが上手いよ。 ミュータほとんど使ってないけど。
キャスターは使うの難しいね 特にハイテンとインフェは難しい Zミラー以外で無理して使う必要はないと思うけどね
Wリングって羽付リングのことだと思ってた 搦め手をうまくやらないとZは厳しい 構えた戦い方じゃ負ける
インフェはアーマータイプでタンクの砲撃2回で落ちるってもあるだろうし 色々楽なベインやミュータにガス割きたいってのもあるだろうな
自分で使ってる分にはキャスターの使いやすさは インフェスター(クリープ上) > ゴースト > インフェスター > ハイテンプラー かな。おもに範囲効果スペルを使う場合を想定してる。 足の速さがかなり重要だと思ってる。 視界取りのことを考えると、クリープ外インフェスターはつらいかも。 自分は速度upOLをかなりの数ばら撒くようにしてる。 上級者のようにスキャンでオブザーバを落とされるようになると PvTのハイテンはかなり厳しそうに見える
何気にセントリーが一番難しい FFは下手すると無意味などころかマイナスにもなるから・・・
ナンバリング分けるだけで操作がボロッボロ
SGが確認できた時点でバンシーは諦めたほうがいい 出来立てが即効で落とされてたのももったいない このMAPはSG見た瞬間1ベースからのストーカーヴォイドプッシュは覚悟しとくべき 何よりバンシー落とされてからの軍拡張が遅すぎ、SP使わないならテックをラックスかファクトリーに譲らないと Pが1ベースのままの場合は大抵かなり強力なプッシュがくるから軍もっと出さないといけない 9分の時点でマリーン6体だけじゃいくらなんでも少なすぎ Pが1ベースの時点で拡張遅らせてでも軍作らないと あの時点からなら2ラックス追加してファクトリーやSPを遊ばせるのもったいないからタンクやバイキングを作ってもいいくらい 最後の方は無駄にガス1000以上余してるし、使わないならガス取るSCVを減らすとかしてミネラル底上げしないと
>>106 SG建てたPはヴォイドでプッシュしてくるからマリーンの準備はする。ファクトリーでリアクター作ってraxと付け替えしてもいいかな。
あと敵陣スキャン前の話だけど、最初の偵察もっと粘れるよ。
プロトスはサイバーネクティスコアが完成するまでストーカーの生産に入れないから、適当にパトロールでもさせてギリギリまで敵陣に居座るとよい。
WC3のリプレイサイトにWC3からSC2に スイッチしたプロゲーマーのインタビューがのってて興味深い。 GrubbyがPは最初Orcと共通点があると思ってたけど やってるうちに実はNEのほうが近いとか言っててへぇって思った。 あと、SC2のFavourite Unit:Carrierってのも意外だった。
110 :
名無しさんの野望 :2011/11/06(日) 00:27:08.71 ID:mkr3yXkF
上から目線で偉そうかどうかは、アドバイスを求めた
>>106 が判断することで
お前が判断することじゃない
>>107 なるほど、SGを見たときはバンシーは止めた方が良いわけですね。
どうも、バンシーしか戦略がないので他に行くのに躊躇してしまう
>>108 ちなみにタレットとかはどうなんですか?
フェニには有効だと思うのですが、VRが来たらタレットの範囲外から撃たれそうなイメージ。
みんさんどーも。
特に上から目線だとは思ってないのでw
>>106 オーダーが重すぎて、バンシーが刺さればペース握って
相手を振り回せるのかもしれないけど
それ防がれると軍が少なすぎてどうにもならなそう
ヴォイドレイの射程6 マリーン入りバンカーの射程6 タレットの射程7
教える人が上なのは当たり前なのに何かよくわからないものと戦ってるのか
下から目線でアドバイスすればいいわけだな
Tでの坂入り口封鎖、最近は2depo1raxから3depotで封鎖してその後ろにバンカー置くのがおおいけど、 raxどけたあとの場所にバンカー置いての封鎖と効果がちがうもの?
raxどけた後のところに置くとザーグリングやベインが殴れるからな
グリッドやめてホットキーカスタマイズしたがこれいいな やはりアタックムーブがTは微妙すぎたw
アタックムーブは素直にAが良いと思うの
超初心者時代に、2vs2でなぜか間違って gold に配置されてしまい、
長いこと放置していました。
で、初心者レベルぐらいまでの実力が付いたと思ったので
今日久々に 2vs2 で遊ぼうとしたら、こんな展開になりました。
http://ll.la/U4eJ 私は何をすれば、彼を怒らせずに済んだのでしょうか?
どう考えてもわからなかったので、教えて欲しいです。
ちなみにゲームにすらなってないヒドい負け方したにも関わらず、
なぜかまた gold に配置されました。
どうなってるの。
404 Not Found
>>124 負けを味方のせいにしてるだけの、ほとんど言いがかりだからほっとけばいいよ
チーム戦は負けをすぐ味方のせいにして文句言うやつ多いから
青はムラサキの早いプール見た時点で自陣にキャノン立てるべきだったし
あの時点の味方に向かったザーグリングの処理を味方のテランに頼むのは無理がある
まあ、数体のマリーンがいれば青のプローブと合わせて戦えばザーグリングは返せただろうけど
それからプレイスメントの勝敗は1回の勝敗でしかしないからリーグに配属にはあんまり関係ないよ
リーグ落とすにはあと何戦かして勝率が悪くなる必要があるかもしれない
でも、プレイスメント後数戦で落ちたとかいう話も聞くから何とも言えない
>>125 味方に攻撃してくるぐらいの凄いキレっぷりだから、
なにかやっちゃったかな〜と思ってました。
cannon も良い位置に刺さってたし、正直あのまま
普通に戦ってても勝てたと思うんですが。。
あとは適正なリーグに落ち着くまで
がんばって戦いをこなします。
ありがとうございました!
なぜBLキングは毎回胸が開いてるんですか? nazomen攻めのBLキング受けってことですか?
>>127 視聴者意識しておしゃれにしてるんだろう。
芸能人風で結構私は好きだけどな。
BLなんだから、名前通りだろ
問題は受けか攻めかってことなんだよ
amesanは上手いし 実況してる中じゃイケメンかつ喋りも毒があって面白いよな。 大会とかにも出て欲しいけど。
これが信者・・・ゴクリ
EMPUZEEEEEEEEEEEEEEE
最近Collector's Editionを買ったんだけど ノーマルと統合する事出来ますか? 出来た人いたら教えて欲しいです
Zを触ってみたい、が! TやPと違ってタイミングプッシュ系のオーダーが載ってない vT即2nd vP speedlingExpand VZ 14gaspool で後はフィーリングでどうぞって感じですか?
>>135 Zは序盤の受けのほうが重要。タイミングラッシュだったらP相手にはnesteaラッシュがある。
夕べNSLやってたんだね、見逃した超残念 orz
(^ω^)ペロペロ
たまに終盤でZのミネラル4000以上とか見るけど 何でハッチェリーどんどん追加しないの? そりゃ資源あるとこじゃないと勿体無いけど、資源あるのに軍出せずggの方が勿体無い。 1、2個建ててる人は多いけど、4、5個建ててる人は見たことない。
1stの自陣に5個ってこと? さすがにそれは資源足りないんじゃないか? 5thまで取るのは普通だし
単にきちんと産卵できてないだけだろー
>>141 後半余るときは、ラーヴァじゃなくてgasが足りない場合が多いからなあ
gasさえたまれば数千ミネラル一気に使うことも可能だから無意味に消費してもしょうがない
ミネラルだけじゃlingしか出せないしね
Zは終盤ならその気になればミネ4000位ユニット生産で一瞬で使い切れるから 別に溜めておいてもいいんじゃないかね
どうやったらラダー回す時に色を変えれるんですか?
ミニマップの横にアル一番下のボタンをクリック
4vs4してたら、チャットで敵の一人はプロゲーマだと言ってたけど 冗談だろうと思って後でプロフィール確認したら、確かに1vs1で グラマスなので本当っぽかった。 FXOtgunというIDの人だったが。 俺を含めゴールドの中にぽつんと一人グラマスだったが勝ったのは こっちだった。4vs4は一人いくらうまくてもどうにもなるもんでないな。 それ以上にグラマス側チームで足を引っ張る奴がいたから勝てた。
>>149 Zergの人だったのか。Terran操作してたから完全に遊びだったんだな。
リプレイ見たらやっぱり操作量が半端なかった。tgunの見方が
へぼすぎて序盤のビハインドが付きすぎてたけど、見方が落ちて
それも操作するようになってからかなりやばかった。
もっと早く見方が落ちて全部tgunが操作してたら負けてたな。
Twitchで特定の配信者が配信を始めたら教えてくれるツールとかないですかね?
Justin配信告知ツールはいくらでもあるからそれじゃだめかな
zでp相手にネスティーラッシュの練習やってるけど しっかり守られて全然ラッシュが成功しない。 見えない壁とフォトキャノンでしっかり守られて 気がついたら負けてるわ。 3rdとりにいくタイミングもよくわからん。 ザーグリングだけ大量生産して突っ込ませれば 勝てるんだろ?と思ってたけど実際に使うと難しいなぁ。
そらやれば勝てるようならもっと流行ってるわ
>>151 俺の場合はtwitchのアカウント取って、配信者をフォローしてるから、配信時にメールで通知来る
>>153 ネスティーラッシュに「サード」なんて概念は基本的には存在しない
ありゃオールインだからな。もちろん続けて勝てることもあるかもしれないが、内政被害無しで返された場合プロなら即ggもよく見る光景
157 :
SC2はオワコン :2011/11/07(月) 09:43:33.84 ID:P1vUZGiB
頭が悪い
そいつ、sc2すれ、あおえスレ、lolスレなど全部巻き込んで マツジュンバッシングを延々と繰り返しスレの機能を完全停止させていた 張本人だよ
ZvTでヘリオンが流行っててマジつらい・・・ 相手がヘリオン出してたらおとなしくローチ出すべき? Wlingmutaはもう時代遅れなんだろうか・・・勝てぬ・・・
>>162 序盤のヘリオンはシムシティ、spine、queen、lingのポジションに気をつけるとかなり被害を抑えられる。
ただし、xelnagaだけはヘリオンが異常に強いmapなのでローチ以外で対策するのは非常に難しい。
Pのエアー弱すぎ
地上オーダーと並列で行くのが難しいから使いづらいだけで弱くはない
P使いってすぐ不遇扱いするよね
GSLコードSのプロトスが言ってるなら同情するけど、プラチナだダイアだゴールドだでそういうこと言われてもねぇ
鰤がPbuffするって言ってんだから待ってろよ Pが不遇なのは鰤公認なんだから
Pbuffはあとフォージのコストカットだけでしょ 1.4で芋、マザー、WP強化してもらったし あとTnerfで最終調整するだけじゃないかな
あとは拡張出す段階で既存ユニットの能力変更もあるだろうね MMとミュータにはなんらかの弱体来ると思うよ。
能力変更も来るのは既に発表されてるから 発表以外の変更は殆ど無いんじゃないの?
テランで偵察もせずにタンクとマローダー生産してぬくってる奴相手に キャリアー、ヴォイド、マザーの大艦隊で攻めたら一瞬で相手のベースが焦土と化してワロタw
P使いって長所を忘れて短所ばかりに不満を言うんだよな MMが自陣に建設されたサプライからどんどん生産されたらどう思う? まずはバランス調整を悩ませている自身の長所に目を向けてみろ nelfは将来のbuffだと思え
OLが遅いなんて勘違いも大概にせぇ ありゃBじゃ 爆撃機じゃ
なんかP使いの事みんな誤解してるな 本当は誰よりもアレな種族なのに
移動しながらドロップできる 方法は
>>3 のどっかにあるから探せ
ただ、敵ユニットの塊に落とした時の挙動が変わって結果的にnerfされたので、最近はあまり流行らない
こんばんは。 SC2を始めようと思いまして現在日本語化しようとしているのですが、 SC2JapaneseInstaler1.4で日本語化のインストールには成功するのにゲームを起動すると、 ロードが終わってからの文字がすべて見えなくなります。 対処法を二日前から調べているのですが、いまいち原因がわかりません。 お手数ですが教えていただけないでしょうか。
WindowsXP サーバーはUSです。
日本語化をあきらめると、手間もかからないし 英語も勉強できるし一石二鳥だぜ
1.MPQEditor.exeをダウンロードして同じフォルダに入れていない 2.最新バージョンのsrc.cabをダウンロードしていない 思い当たるのはどっちか
カスタムゲームやってみたいけど全然ルールも何もかもわからない…!! おもしろそうだけど英語能力全然ないから困る… あれって皆さんは解読してやってるんですか?
183 :
名無しさんの野望 :2011/11/07(月) 22:03:08.66 ID:N4kAnN6C
Starcraft2_1.3.4 Japanese Mod のsrc.cabをダウンロードしてもともとあったものと入れ替えて起動しても同じ症状みたいです もう少し調べてみます。
.r==x r==x /三/.|/三/ | (三(/(三(/_/ l ̄¨'| ̄ ̄¨| l;::::::::|:::::::::::::l l;::::::::|:::::::::::::l l;::::::::|:::::::::::::l l;::::::::|:::::::::::::l l;::::::::|:::::::::::::l l;{==}!::{==}:::l r|:::::::::::::::::::::::| _ノ  ̄`ー--、,;;l~ヽ ,∠==、ヽ `i'ー- . l / ヽ| 「`'ー、`ー、 .ノ l ミ| / `ー、ヽ /j R|イ ー-ァ、. Y゙ { [`ュハハハr''~] ̄ ___ノ すみませんでした
187 :
名無しさんの野望 :2011/11/07(月) 23:12:47.86 ID:VIz3As9/
対戦中にWaiting for Serverって出てサレンダーボタンが出てる状態なんだけど これは鯖落ち?どっちかがサレンダーするまでとまってる?
俺もでてるよ。battle.netの調子がわるいんじゃないか
あ、復帰したと思ったら負けててワロタ 勝ってたのにーちくしょー
俺も負け扱いになったwくやしい!
なんか同じ報告が結構多いな
自分T、相手Zで、相手ZがZlingとRoachでUNIT貯めてるのが分かった場合って T側としてはどんな構成でUNITを増やしていけばいいの? 今はMarine+Tankで戦ってるけど、どうしてもクロスカウンター(?)が多くなってしまう・・・
193>>ローチに相当ガス裂いてるからバンシーだけで返る 中盤以降でベース沢山とってたらガス潤沢にとれるから他もでてくるけど
日本語化できました! J MODが最新バージョンではなかったようですね。 ありがとうございました。 やるぞおおおお
おうふwwww安価が
>>193 マローダー少し混ぜればいいと思う
まあクロスカウンターは仕方ない
なんださっき鯖の調子が悪かったのか 俺は運良く勝ち組に入れてよかったわ
ZvZで7Roachの返し方がわからん。 スペインたくさん立てとくのが一番なのかな?
俺の場合7roachをやろうとしたらlingが大量にきて死ぬ
>>199 偵察をしっかりしとくのが大事
プール完成後、プールがウネウネと羽根の開発してるのにガスとってたらベイン
ガスが遅くに作られてたらローチだからそれを見てどうするか決める
>>202 なるほど、偵察か。
やっぱオーバーロードで空からしっかり偵察するのがベターかな?
クイーンしか対空ないうちはガン見だね。
lmao fml って言われたんだけどどゆこと?
ベイン行かずに犬が大量に来たら同数の犬かベインがないと厳しい ベイン行ってたら犬がいくらいても無理 ローチが来るのに犬とベインでは無理 軍を作らずにワーカー作ってるのに軍を貯めていたらジリ貧 Muta進化のタイミングに差がつきすぎると無理 ローチは数が揃う前に犬で攻め落とすのが基本 スパインで守ってローチ行くプレイヤーもいるが その場合はベインでワーカーを殺すのがいい Zミラーの序盤はそんな感じかな
ザーグは力押しが聞かない分、ミラーだと読みあいになりやすいね 上手く裏をかいたほうが勝ちって雰囲気
ZvZは一瞬の勝負だけど読み合いが楽しい TvT辛いとか言ってる人見るとかわいそうになる
Zミラーは楽しそうで羨ましいわ Tミラーとかほとんど毎回泥沼試合になる
羨ましいんだったらやれよw 実際楽しくないから。ミラー全部つまらんし。 その中でもZPミラーはTミラーより早く終わるからマシってだけ。
ラダーで当たるのがミラーだけになるなら考えるわ
タンク合戦がいやなら核落とせばいいと思うオレP
そしたらスキャンされて無駄打ちになるじゃないですかー!!
試合として一番色々あるのがTミラーだと思うよ・・・。 バイオVSメックの試合なんか面白いし
スキャンといいタンクといい 高性能なものそろえてたらミラーで苦戦するってのもまたなんともいえないよな
鰤の修正 Pのラッシュ合戦をやめさせたい>ゼロット生産、WG研究、Blinkをnerfするかw Tのタンク合戦をやめさせたい>タンクに撃たれても簡単に死なないユニット追加するかw
性能がいいから苦戦するんじゃねーよ テランは防衛が得意だからお互い攻めたほうが不利になるから苦戦すんだよ 雑魚はPでも使っておけってこと
じゃあ防御性能が良いって事で
いや、攻撃性能もいいよ
やっぱり高性能なんじゃないか!
Tのセンサータワーってかなり強いと思うんだけど 上手い人は余り使ってない気がする 実は弱いの?
シーズン4はいつまでですか?
今回から1シーズンが2ヶ月になったらしいからクリスマスくらいまで?
なんでミラーゲームってクソゲーって言われるんだろう? 最も公平な戦いのはずなのに。 負けた時に種族を言い訳に使えないからかな?
泥仕合になりやすいからかねえ やってて面白くないってのが一番だと思うけど 極端な話だけど PPPPvsPPPP な4vs4をやりたい人は少ないだろうし
自分が普段相手にしてるハラスを相手にされるのも気に障る要因の一つだろう
軍貯めて睨み合っているだけの暇な時間帯が多いから。 ZvTがどっちの種族を使うにしても常に攻めもしくは受けで、 ただ貯めてボーっとさせている時間がほとんどないから一番面白いかな。
攻めの反対は受け。 うほっいいテラン。 やらないか。
今日ってメンテ?
火曜の21:00~23:00はメンテ 俺初めてSC2やろうと思ったのにメンテの日にぶつかった
Tの強みは序〜中盤の選択肢が豊富なこと しかしそれでも長引くのがTミラー
実は俺も今日初めてインストールしたところまさかのメンテ。
マッチング過疎ってきた今となっては非常に嬉しいよ
過疎ってきたってどこで遊んでんの?w
235 :
名無しさんの野望 :2011/11/08(火) 23:38:27.64 ID:jr31PmDd
ラダーでなかなかマッチングしないと思ったが環境のせいかな
むしろスタクラより早くマッチングするゲームなんてないと思うが
4vs4が稼動してる時点ですごいと思う
普通に誤爆かと思った つーかアクティブで100万人以上いるのに 過疎はない
まだメンテ中ですか?
メンテ終わってる? ゲーム内でログインが出来ないのです。
>>218 ユニットの防御性能は高くない。攻撃性能は高い。
だから地形や建物を壁に利用できる防衛戦が得意。
あとユニットがすべて間接攻撃だから、ユニットが溜まりすぎるとlingやlotで近づけなくなる。
だからZなんかはお互いが消耗する形になっても積極的にarmy tradeをしかける感じになる。
今日はじめたのならオフラインで色々弄っとけば?
FFAはさすがにマッチング遅い、というかほとんどできないが それ以外は鯖の調子が悪いとかじゃないか
メンテ開け直後でまだログインしてる人が少なかったんじゃないの?
1.42パッチきたけど、これかなりPのImbaだろ。 ZでどうしたらPに勝てるのかもうわからんわ・・・。
まぁ発売当初のマッチングは確かに早かった 10秒ありゃ普通にカウントダウン始まってたし 過疎ってると言うのは間違いだがマッチングが格段に遅くなったのも事実
今回のパッチでPはどうなるの?
何か数回経験しただけの印象を一般化する人多いね たまたまマッチングを30秒くらい待つことがあっても そんなの時間帯とタイミングだけの問題だし
あとパッチ入ったけどまだ入れない。 まだメンテなん?
Pはフォージのコスト下がっただけと違うんか? コロイモやテンプラー系のコストダウンならまだしもアプグレのコスト削減で imbaとか意味わからん
実際に、最近は一分以上待つことも普通だし、「ゲーム中」の人数表示の数字も減ってる。 1vs1じゃまだそこまで行ってないけど、減ってるのは事実。でも過疎じゃあない。
アップグレードのコスト削減にEMPの範囲4割強減少だから、Pのミニbuffって感じかな。 別にアップグレードの時間が短くなったわけじゃないしね
時代はトリプルフォージかw
>>250 フォージ系のLv2・Lv3と滅多に使わないシールド強化のコスト軽減。
245は釣りなんじゃね?
シールド強化が使われなかったのはコスト高かったからで 今回のコスト減で使われ出すんじゃないかな
だから自分は人が減ったのは実感してる リージョンリンキングで改善されるかと思ったけどそうはいかなかった それでもパッケージングタイトルの中では抜群に人がいると思うし、e-sports界で予想以上に盛り上がってるとも思ってる まさかCS1.6とSC2で人気、スポンサーマネーがクロスするとは思ってなかった
EMPでシールドは0にされるからな
対P用にゴーストオーダー試行錯誤してたのにEMP弱体とか泣ける
というか今までのEMPが性能良すぎたんだろ 表向きはキャスター封じのAOEかと思いきや 実態はプロトス殺しのためとしか思えんようなスキルだし むしろGF内にいるとEMPの効果を軽減or無効化とかの仕様を 更に追加してもいいくらいだ
まあ簡単にいえばユニットのhp半分にされるとかいう鬼畜性能だったし ハイテンよりいっきにへるし足はやいわ射程ながいわでひどかったしなぁ
というか何故シールドに100ダメージなのかが分からない
ファンガルにならってクローク中発動不可とかね
前作でEMPが使えたサイエンスヴェッセルはコストが100/225だし開発が必要だったからまあEMPも許せた しかし今作は量産しやすすぎる 射程長いしクロークもあるから当てやすいし
エネルギー減らすだけのスキルで良いよね つか百歩譲って対ZやTミラーでも何か他に効果あるならともかく 対Pでだけ効果追加って何そのPいじめw 鰤の予定ではこうしないとTvPはP有利と思ってたんだろうか
でも実際キャスター封じに使えるか? キャスター封じ専用だとあまりに受け身すぎて決められなかったときのリスクばかり目立つ気がするんだが EMP決まれば相手のキャスターは何もできないがゴーストは攻撃できるのでゴーストの攻撃力分有利、 ミスればただのコスト高いだけのユニットとしてスキルに巻き込まれるだけ それて必ず先手を取って当てないといけないっていう インフェ相手に使う人少ないのもリターンの割にリスクが大きいからじゃない?
>>265 インフェ相手に使わないのはまあ対Pと違ってシールドを削れないってのもあるけどピット建てたついでに4〜5体だけ出すってパターンが結構あるからじゃないか?
超射程のタンクがいるからインフェも割とあっさり死ぬし
積極的にインフェ出してくる相手にはゴーストいないとかなりきついとおもうけど
ゴーストは empが対プロトス スナイプが対ザーグ って位置づけなんじゃないの? スナイプは逆にザーグ全ユニットに効果あるし
スナイプはムタやBL、ベネやインフェのようなガスヘビーなユニットに有効だと思ってたけど プロの配信とかみてるとウルトラリスクにもかなり効果的みたいなんだよな。 連射できるのでエネルギーがあるだけユニットを瞬殺できるってのがでかい 長期戦になったときのゴーストの活躍っぷりは見てて楽しい
終盤BLが出る辺りのタイミングでスナイプ連射が活躍してるのは最近よく見るなあ ゴーストそこそこいればBL見てから時間稼いで対策すれば間に合う
air zergに対して即席vikingでは焼け石に水だからな お供のコラプターに数で負ける
ゴーストは対Zの後半必ず出てくるBL、ウルトラ、インフェの全てに効果的なスキル持ってるから対Zにもかなり使われるよね
noobの俺にはゴーストの扱いがかなり難しいんだけど、スナイプ連射とかどうやってるの? 俺がやると連射じゃなく単発状態なんだが・・・ 何かコツみたいなもんでもあるの?
いやゴーストなんかいらないよ
ゴースト全部をホットキー(例えば1に登録して) 1→Z→対象クリック→Z→対象クリック→Z→対象クリック で連射できるでしょ
たぶんシフトで連射予約できる
ようやく糞imba種族Tにnerf来たか Pはblinkがnerfされたばっかだからあんまりお得感無いけど
またコードSプロトスのお出ましか こんなとこで遊んでないで練習しなよ
>>277 俺はランダムの3種族使いだが。ランダム派が一番Timbaなの分かってるよ
2chのバランス議論はTの声がでかくてGSL以外バランス取れてるという謎結論に毎回至るから面白い
おそらく一番チーズに弱いPが対ランダムで一番弱いと思うから 対戦相手のPが一番弱く感じるっていうのはあるかもよ 逆にTはいつも通りの封鎖スタートで6poolやジーロットラッシュ防げるから一番チーズに強いと思うし
GSLとヨーロッパのZvPね。これは鰤が公式に認めているバランスが取れていない場所だ これ以外は「バランスがとれている」と言っている
>>280 ラダーのバランスってのは要は上手く勝率が50%になる様にラダーのシステムが上手く行ってる
っていう意味でのバランス取れてる、って事でしょ。
それを無くした場面(GSL)でバランス取れてないってのは種族間での強さのバランスが取れてないって事じゃん
TOP層だけ釣り合いが取れてないんじゃなくて釣り合いが取れてない面がTOP層にだけ表面化するって話
はいはい
>>19 を見てくださいな
何回貼ればいいんだ
韓国鯖ではTvP時にTが強いとblizzconのパネルで言ってたがな
>>279 気分で3種変えながらラダー回してるが
プロレベルじゃなくても種族によって勝率差は出るよ。
ミスしたら負けるのはどの種族でも同じだが、その許容量が違う気がする。
Tはチーズ死少ない、相手のオーダー見れなかった場合でもマリーンでなんとかなる場合が多い
ドロップ数回ミスってもミュールで立て直せる事も多い、これだけで勝率違う。
Zはチーズ死はそこそこ、ミュータ以外ならロスも問題無し、lingがすばらしい。
Pだとチーズ死も多く、ユニットロスの部分でも一番シビアで逆転勝ちがほとんど無い。
グラマスの1位〜3位が各種族100戦ずつやって勝率見ればバランス取れてるかわかる。 もしくはAIにやらせてみるか。
>>281 バランスが取れてるというよりは、データ上勝率がバランスしてるんだから、
バランスが悪いという根拠は何もないってことだろうけどな
要は勝率が拮抗している以上バランスが取れてないということは絶対にできない
TOP層にだけ表面化してるというのは正しいが、逆にいえば表面化しないものに文句言っても仕方ないだろってこと
バランスしてる
そういう絶対に結論の出ない議論は本スレでやってくれ
>>272 ゴースト選択
↓
スナイプ選択
↓
shiftを押しながら、対象を左クリック(連打)
購入を考えているのですが北米鯖でプレイする為には北米版を購入するしか無いんでしょうか? Europe版を購入して北米でプレイすることは可能なんでしょうか?
英語で北米版に変更してくださいってメールすれば出来る そしたらもちろんEU鯖で遊べなくなるけど
>>290 アマゾンでその解答あったよ
コメント欄に書いてあったはず
さっきテランでプロトス(CPU)と戦ったんだけど、1時間ほど戦ったあと
相手のバリア飛行集団に攻め入ることができず結局無謀な方針で攻めたら
倒された
定石知らないとノーマルモードですら難しい
序盤の戦術はよく紹介されてても終盤どうすればいいのかわからんな
ワーカーで建造を中断してまた再開するのはどうしたらいいの? あと、サプライブロックって何? 誰かおしえてください
終盤は経験と知識 アンチユニットを知って敵に合わせたり、プロの試合見て流行を真似たらいい テランなら建造作業してるSCVをどかせばいい 続行したいならまたSCVを選択し建物右クリックで再開 サプライブロックは右上に表示されてるサプライの上限に達すること テランならサプライデポット作らなきゃいけない状況
>ワーカーで建造を中断してまた再開するのはどうしたらいいの? 建築途中の建物をワーカー選択して右クリック >サプライブロックって何? 家足りなくてユニットだせねえよってこと
返信ありがとう 俺のマウス右クリック無いけど頑張る
>>293 スタンダードなら確かT押せば中断できる
想像するにワーカーでハラスされてSCVが死んだんだろう
T特有の悩みだなw
定石って手数の少ない序盤だからこそ成り立つわけで 序盤が終われば、後は敵を見ながら自分で判断して戦うしかないよ 将棋でも囲碁でも定石なんて最初の数手だけだしね それ以降は無限通りのパターンがあるから、答えなんて存在しない
そういうのはゲームに対する理解が出てきた人が自発的に行うべき事で 初心者は徹底的に定石身につけるのが優先事項 だらだら色々手を出して何がだめのかすら把握出来ないよりは 教科書通りに進めて自分が出来ない事を見つけて一つづつ潰す方が圧倒的に伸びが早いよ 少なくともゴールドレベルなら洗練された定石ラッシュを上手く防げる人はいないだろうから 防がれた後どうしようとか考えるより、いかに態勢が整う前に仕掛けるかって考えるべき
>>278 はいはい、だったらT使ってGMになれよ
imbaならなれるよな?
馬鹿ってすぐ極論に走るなw
>>293 サプライブロックはサプライ(パイロン、オーバーロード)が足りないので生産がストップした状態
まぁimbaとか言ってるくらいならその種族使えよ。とか思う 別にゲームなんだから好きな種族つかえばいいじゃない
ああ、勝手に初心者が覚える定石=ラッシュオーダーと思い込んでたから おかしい事いってたかもしれんね とにかく初心者は拡張とか考えずにひたすらラッシュを磨くべき そんだけでCPUはおろか対人でも余裕で勝てるから こんなんでいいの?って思うかもしれないけどそれでいいの そこで虱潰しに精度高めていった経験は 中盤、後半の試合を考えるようになってからも役に立つ
P使いはTより先にZを叩くべき
鰤のバランス調整には文句有るけど 他種族プレイヤーに文句があるわけじゃないんで叩きません Pは弱くねーよ、甘えんなって言う奴には文句有るけどなw 実際弱いし
ゲームバランスの話してるのに じゃあT使えば?とかTならGMなれるだろ?とかもうね もしGSLのPvTが勝率7割になるくらいこれからPがbuffされたらTは発狂するだろ?
なんかプレイの第一線からは退いて もっぱらプロの試合観戦専門みたいな人が バランスに文句言ってるイメージ
>>306 韓国オンリー、しかも8月って1.4パッチ前じゃないか…
てかバランス悪いとか言ってるやつにはゴールド以下はワーカー生産しろ ダイヤ以上、実際プレイしない観戦者様はお引き取りくださいでいいんだよ ここは初心者が腕を磨くためのスレだからな まともに相手にしてもかえって邪魔になるだけだ
>>311 本スレから↓コピペ、8月以降も順調にP負けてるらしい
13 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 22:14:35.91 ID:S0TMu4uz [1/2]
いつもの、プロの試合の種族別勝率グラフ
http://i.imgur.com/JW38u.png >>11 EMPの弱体化は妥当だけど
Pのアップグレードは影響でかすぎたりしないのかな。
韓国やEUのマスター以上以外はバランス取れてたらしいし。
影響がでるのは後半だから影響も少ないのかね
だからさー種族間のバランスとかは本スレでやれっての ここは初心者スレですよ?初めてまだあまりたってないプレイヤーが負けた理由とかアドバイスを貰うところ バランス議論は本スレでどうぞ。スレチにもほどがある
>>311 上位テラン使いが多い韓国鯖でこのバランスということは・・?
リーグ全体よりプロ間のバランスが本当のバランス(キリッ
とか言ってる奴もいるし、プロ具合で言うなら韓国オンリーのが精度高いだろ
HotSのカスタムゲームはみんなやった?面白いぞ 特にプロトスは追加ユニットみんな存在感あって楽しい オラクルは使われると禿げる
何がヤバいかというとやっぱりミネラル採取妨害のスキルだな ミネラルをもし全てブロックされた場合、壁が消えた後もう一度ワーカーを配置し直さないといけない ミネラルの集まり悪いなぁと思ったらそれだったりしてぶち切れそうだったわ レプリカントも面白かったな、なぜかTvPでタンク合戦が始まったりでw もちろん公式のじゃないしβすらまだ始まってないから、バランスはいろいろ変わるんだろうけど Pは大きく変わると思う
>>313 なるほどPbuff、Tnerfはこれから来てるのか
>>315 だからパッチ前の事言われてもわかんないよw
精度云々言うなら最新の表が必要なんじゃないの?
>>319 Timbaって言ってる奴も同じ時期の資料しか出さずにTimbaって言ってるからこれで十分でしょ
>>320 October=最新データ
ここを突っ込むべきじゃないのか?
EMPに対してPはどの様な対策をすればいいでしょうか? 毎回戦闘中に細かい操作をしてても食らってしまいます。 大損害から資源地を確保できず、負けてしまうパターンが多いです。
対策は無い 喰らうしか無い 出来ることは例えばHTを散らしておくとか、HTはWPに載せておくとか 後は今のGSL見ればわかるけど、コロとHTが出るまでは出来るだけ我慢我慢 両方揃えばEMP食らってもなんとかなることも多いが 例えばHTだけのときにEMPをHTに貰えばそれで終了だからね
>>322 鰤の人がインタビューで、範囲効果に対しては軍をスプリットさせとくといいよ
って言ってた。
でも正直移動中とか無理だよなぁ。
とりあえずオブザーバで相手を見ておくことが重要だとおもう。
あとはコロやジーロットのような影響の少ないユニットを使っていくことぐらいしか。
>>321 なんかおかしいっけ?
liquidの配信で韓国鯖のマスター上位のT配信で勉強でもするかと思ったが 同じようにWリングミュータや4GWやコロッサスにボコされとる 操作量はダンチだが結局同じような負け方してんだなw
>>323 >>324 コロッサスだすまで粘るかobsでチェックしてgが居たら軍をスプリットですか。
やってみます
ありがとうございました。
何故か実績が0になっていた件
俺もなってたよ、通知があるまでまってろ的なポップアップでた。 今はもう戻ってたからそんなに長引くもんじゃないと思う。
ただ、EMP撃たれるまでゴースト居るって気づかないんだよなあ・・・
GSLのRoとはどういうシステムなんでしょうか?
>>329 obsという優秀なユニットがいるんだしもっと使っていこうぜ
一体は敵陣偵察兼敵軍偵察、もう一体は自分の軍の少し前に置いといて攻めてくるのを察知兼クローク対策、最後にドロップで通る場所に一体で合計三体くらいは出しとくと非常に安定する
プロもこれくらいは出すし倒されたらすぐ追加してるよ
>>322 戦端開く前にくらったら、シールド回復させるためにちょっと引いてみたら?
Ghostのエネルギー回復の方が時間かかるし
4体も5体も出されてるときは知らね
アプデ後に起動したら your achievement disabled until further notice って言われてポトレが出ないんですがどうしたらいいんでしょう
>>327 俺の場合は実績が。。。とかいうポップアップがでて
それが消える前に回復したと言うポップアップが出た
なんか起動したらめっちゃガクガクだったんだけどなんだこれ 実績がなんたらとかいうポップアップも出たし
SEA鯖にパッチがきた EMPの範囲が目に見えて縮んだ
337 :
名無しさんの野望 :2011/11/09(水) 23:35:19.51 ID:ryrgwTz2
同じく。ポートレートが無い。 そして名前の下にあるアーカイブのポイント数も0。 と思ったらログインし直したら アイコンだけ回復した。 今サバで何かやってるのか?
338 :
名無しさんの野望 :2011/11/09(水) 23:37:39.71 ID:ryrgwTz2
プログラム終了再起動で 問題なくなった。
今回のパッチでブリコン2011用のポートレートが増えたからそれがらみかもね。
>>339 チートかたまたまかなんて判断できないので、鰤に通報だけしとけばOK。
リプレイ機能はバグがあったりすることあるんで、そういうのは鰤でないと判断つかないし。
sc2jpなんかでも過去に冤罪とかあったんで、さらすような行為は極力控えるといいとおもう。
かなり黒だね 最初のスキャンする位置がありえないのと 最初のバンシープッシュでのマリーンの動くタイミングと 位置がおかしい てか青、ファクトリーで作ったテックつけたスターポートで バイキング生産するとかなんやねんそれ
342 :
名無しさんの野望 :2011/11/09(水) 23:53:42.17 ID:Z9Hu5ieN
マップハックならそもそも偵察目的でスキャンする必要がない。
僕はマプハクしてませんよーっつうアピール
>>342 って思いながらリプレイみたけど、これはハックされてると思う。
相手のカメラ目線で見ると楽しい。
あと11分前後の操作とバイキング動きが もう真っ黒だね てかそんなことやるよりももっと生産しろよと思う 即2ndしてるのに2ndがおくれてたやつよりサプライで30まけるとか
こっちの軍の現在地知る要素無いのに(リプレイで見ても視界なし)確実にこっちの進行中にスキャン当ててきたりするね まぁもっとひどいパターンは4人マップで坂下ぎりぎり見えないところにProxyだけどな
ちょっと戦術見破られたくらいで、何でもかんでも チート扱いするなっつーの!!…って言うために見たけど これは…限りなく黒に近いwww スキャンだけでなく、相手視点で最初から見てみると良く分かる 相手が本来見えない&見るはずの無い筈の視界外に視点を移した時に ストップして「全体」視点にすると、良く分かる 一度や二度じゃない。 正直、鰤にリプを添えて通報した方がいいレベルかと
晒す前に通報な
はじめてマップハックのリプ見たw 貴重な経験だw タルダリムのバグ使ったのかなって思ったけど、そういうレベルじゃないね。
これ確かに黒いな つか俺も最近同じような体験したわ 相手の視界外にドロップしたらなぜか見えてないはずなのに犬が即効で集まってきた
犬が集まってくるっとかって、ステファノとかはすごいよな。 録画とかみてるんだけど、ありえないレベルでドロップ地点を推測している 出発見てるから推測してるんだろうけど。
出発も見られてないんだよな もう一度確認したら2nd横のバンカーも視界で見えないはずなのに速攻でドローンで反応してた さすがに露骨な視点移動はないが他の奴も同じような経験すりゃそいつにReport集まるだろうし とりあえず m9(`Д´)通報しますた!
forge expandって、mutaに狩られて終わりっていう脳内イメージがあるんだけど実際はそうじゃないから使われてるんだよね? 理由としてはなんなのだろう? 時間的に軍量が揃わないのか、それとも防がれるのが分かってるからわざわざリスクを冒してないだけなのか
このリプのやつは見えないはずのメディバックに一回視点が移動してそのあとバイキングで落としに行ってるからな 推測じゃなくて見てから行ってるのは確実だろう 通報するべき ついでにこいつにメッセージ送って、どこで手に入るか教えてくれって頼んでみたら? 教えてくれたら通報しないでやるからとか言って で、聞き出したサイトと一緒に通報してやれ
それはザーグがどうしてForge expandを止められないのかという意味? プロトスが使う理由なんてそりゃ内政を伸ばせるからに決まってるわけだし
>>353 Phoenix中心のAir編成ならmuta来ても返せそうな気がする
マップハックに先ggかw 続報も頼むw
>>353 単純に内政差つけられたくないからだよ
あと先hatの最大のアンチでもある
ミュータは最速で7、8分だからぎりぎりストーカーの数間に合う
タルとかシャクラスとかのセカンド前完全封鎖できるマップでFFEしないのは甘えといってもいいレベル
完全封鎖できないマップではリスクあるから好みだけど
基本的に視界外に視点を移してる時は、かならず何かヒットしてるレベルだから 10や20じゃ無い、あまりに多すぎて枚挙に暇が無いがとりあえず分かりやすいものだ 8分47秒…視界外のバンシー進軍察知、その後の動き 10分46〜…メディドロップ確認、バイキングの行き先 14分49秒…バンシー確認、その後のバイキングの動き 17分19秒…バンシー確認 18分10秒…メディドロップ確認 18分29秒…隠しフォースベース確認 18分46秒…見つからないように大回りしてるメディ確認 最後は先gg 本物のエスパーである可能性も捨てきれないが、通報するべき
2SG4フェニ→ギリギリHydra出される Forge2nd2GWジーロット垂れ流し→ギリギリMutaが出るまで凌がれる Colo出るまで2nd前を防衛→3rd回されてCorrup出るしFFで処理できないレベルのローチも出される 攻め時とか存在しねーだろ
プロのリプレー見たら?
FFEだとP側のが内政進む気がするけどな Pのワーカーの増え方は異常
Pの矛先がZに向かったようでT使いはご満悦でござるよ いいぞもっと言ってやれ!
まずFFEで重要なことは@シムシティをきちんとすること Aザーグの即サードに対して何らかのハラス・プッシュを入れること @は言わずもがな、建物とキャノン、そしてFFを計算してシムシティする Aはかなり重要で、これをやらないとザーグは内政伸び放題でどうにもならなくなる、たまにFFEから何もせずこっちもサード行く人いるけどそれやったらザーグは5thまで取るからね よくやられるのがスターゲートユニットでのハラス、DTハラス、WPドロップ、6(7)GW all in これをやりながらサードを取る、可能なら10分前後で(もちろん6GWにサードは無い。決まらなければ負け)
みなさん、どーも。 とりあえず鰤にリプ付きで通報しときました。 ついでに相手にもマップハックっぽいから鰤に通報するわってメッセ送っときました (返信はなかったですが) どうでも良いですが、 相手は実力的には純粋な実力はブロンズ下位っぽいので、 軍を作って真正面から押せば勝てたような気もしますw
なんかいろいろとありがとう Tは練習相手いるおかげであんま怖くなくなったけど、Zはそこまで勝率高くなかったしちょっと絶望気味だった けどFFE覚えたらもしかしたら・・・とか考えると気が楽になった プロはほとんどFFEだけど、自分が一番怖いのがmutaだからどんな感じなのか気になってたんだ
>>366 相手がサードとってないならミュータ多いよ
5から6分にサードの確認してそのタイミングでサードないなら高確率でミュータだね
FFEのPの基本はZが3rd取ったの確認してからの3rd潰しだろ?
2ndが回り始めてからは負けるイメージないな
>>365 通報乙
でも相手には何も言わない方が良かったかも
逆恨みされるべ
確かにFFEのプローブの増え方はヤバイ こっちが即3rdからパワードローンやって何とか上回るくらいだからな いっそヴォイドキャリアやったらどうだ? Zで連敗してむしゃくしゃした時はPvZでヴォイドキャリアやって憂さ晴らししてるよ ダイヤだけど今のところ10回やって8回くらい勝ってる
即セカンドなら即スターゲートからフェニックスでOL狩りqueen狩りハラスがいいよ
初心者でもその時間で即3rdやっているのか? ワーカー生産は連続でない、連続生産しててもミネラルがあまり気味なのが当たり前だから 時間帯はあてにならないと思うんだが。
半年以上前に一旦やめて最近またやり始めるついでにZからTに変更しようと思ったけどムズイぞー! 幼虫貯めて一気に生産!が出来ないからユニット生み出すだけで手一杯だ
>>372 T使いがZ使ってみるとハッチェめんどいっていうよ。
俺は好きだが。
しかしZのドローン追加のタイミングと拡張のタイミングは謎過ぎるな。
せっかく、だからマップハックのリプをニコニコにでもあげたらw 相手視点が面白いw
>>339 マップハックというよりミニマップに全部見えるみたいだなー。だからスキャンしないと建物が何か分からないっぽい。
他のリプでハックされたPvT見たことあるけど、被害側が出したオブザーバーにマリーンがくっついて移動してたわw。
ハック側のTがオブザーバー来てるの確認してマリーンで右クリックしたんだろうけど、ディテクターが近くにいなかったから攻撃せずに追従になったという訳。
>>373 Tのほうが内政難しくない?
キー配置変更できるようになってラーバインジェクトはかなり楽になったし。
ドローン作るかユニット作るかの判断は難しいが。
TやPのオーダーをある程度知っておく必要あるよな。
あとは操作量ふえて偵察を細かく行えるようになるか。
>>375 いや、そうじゃ無いんじゃない?
スキャンしなくても、チラチラ視界外見てるし
各種族のラッシュBOってどこかに書いてないんですか? 昨日からはじめたんですけどEasyですら負ける Normalに勝つこと目標にしてるので、ラッシュ身につけたいです
英語でよければ
>>1 のTEAM LIQUIDの所とかに沢山あるよ
sc2jcのマスターレベルの人のリプ見るのもいいと思う
マリーンでベイン捌く練習したが全然安定しねぇ マイクロなしじゃ全滅する量を引き打ちやスプリットで全滅〜10体以上生き残ったり 攻撃命令出してから実際に攻撃するまでの時間にバラつきがある気がする、なんだこれ (´・ω・`)はあまじはあ
英語難しい 日本語のガイドブック売ってないかな 結局頼みの綱はネットか Window Fullscreenでやって、わかなくなったらネット開いてだと パソコンのメモリがいっぱいいっぱいになる
印刷
テランチーム1000勝のダイヤモンドバックス狙ってるんですが 現時点で各種族で何勝してるかわかるんですか?
>>380 マリーンの配置の段階で既に分散させとくようにするとベインに強くなるだけじゃなくミュータからタンクを守りやすくなるよ
どれだけマイクロ上手くても固まってるマリーンをスプレットして被害抑えるのはなかなか難しいし
>>385 ありがとうございます
探してみます次はプロトス1000まで頑張ります
387 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 10:12:36.80 ID:G2WXjSgj
ランダムにすると 歩みは遅いが種族+ランダムの分も勝利数が増える
フィーーーーーーッシュ!!! ところでZvPでffeに対してlingdropってあり?
>>390 エアー近いとこならかなり強い
遠いマップではあんまりやられたことないからわかんないけどその場合大型ドロップよりミネラルラインにベネドロップのがいいかもね
>>382 プリンター持ってないショボーン
iPod touchにPDF化して保存するか
ナイダスはないだす?
質問なのですが、建物を建てているscvが建設途中で死んだらその途中の建物はどうすればよいのでしょうか?教えてください
別のSCVをあてがうと勝手に建築続行してくれるよ
あてがうって言うと?操作方法が……
やってみようぜとりあえず
立てたいなら別のscvを選択して建設途中の建物を右クリック 必要ないなら建設途中の建物を選択してescで建築キャンセル
プロトスは一匹のクリオネちゃんで勝手に建つからオススメだよ(^ω^)
APMの計算方法もとにもどった?
なんでそれそんなに知りたいの?
ミニマップの上のタイマーってどうやったら表示できるんですか?
オプション内のゲームプレイからshow timeなんちゃら だったかな?
Zを使おうと思ってLiquipedia見たんだけど全然よくわからない… TやPみたいな決まったビルドオーダーってのがあんまり無いのね。ガスいくらでこれ、くらいで 使い続けて感覚磨くしか無い?
>>403 オプションにあったとは… ありがとうございました
どうせP使いなんてリコール追加されても よーしプッシュしちゃうぞー^^エネルギー75溜めるか、あと50、40、30 ひゃー我慢できねぇクロノブーストだぁ〜 ってなんだろうどうせ
4vs4で相手のTerran一人ぬくらせてMassBC来てやばいと思ったが BCが来るのは分かってたから味方はアーコン、マザーシップとレイブン で備えてて、アーコントイレとポイントディフェンスドローンの合わせ技で 全滅出来た。 15体くらいBC来てたので無理と思ったが、反則なみに強いな。 大分前だけどマザーシップ&ベインも決めたし。 マザーシップ消える前にやっておきたい事できて良かった。
最近、PTR版がプレイできないんだけど、同じような人いる?
1.4.2が本サバに当たったのでPTRは稼働してない
>>407 今の仕様ではVortex食らったユニットは、
復帰後一定時間(1秒?)ダメージ食らわないんじゃなかったっけか?
地上ユニット相手なら復帰直後にFFで囲って、
無敵時間解除後にまとめて一掃とかできるけど・・・
airユニットは吸い込まれたあとの拡散が遅いから昔ほどじゃないけど可能
8poolで負けてむしゃくしゃした次の試合で8poolでワーカー連れてスパイン作りながらやってたら 相手にfail lol言われた後あっさり失敗して、チャットで『gg though lol』『おいおいとっととやめろよ』『やめねーとテメーの口にチン○ンつっこむぽ!』 とか色々言われたから、ついかっとなって俺もfack you sun of the bith!!とか色々と撃ち込んでしまった。 試合はローチ送り込まれてそのまま負けた。あそこから勝ったら最高だったのに悔しいわー
雌犬の太陽か。訂正されて仲良く、ってのはなかったのね
>>404 そもそもリキペディアの日本語翻訳版があればいいんだけどな。
有志で誰もやらないなら、俺がwiki作ってちまちまオレ流で翻訳したいくらいだわ。
英語のままだと頭に入らないし、よくわからない表現とかたくさんあるし。
簡単な英語の表現とかやり取りくらいコツコツ覚えようぜ 和ゲーで日本鯖に全く言葉通じない外人とか居たらめんどくさいだろ?
ちょっと前のMacBookでやってるんだけど常にグラフィックはLow設定 次パソコン買う時はStarCraft中心の選択になりそう
>>417 中国人の業者や外人がいても面白いやん。
そもそも日本にいてまともな英語なんて身につかん。
本物の英語を知りたいならアメリカに移住しなくちゃな。
俺もアメリカにSC2の武者修行にいかなきゃマスターにはなれないかもしれん。
>>406 2nd3rdとあるときにどれでクロノかけるか気を配るようになるんだな
wiki翻訳できるなら、めちゃくちゃ需要はあると思うよ
しょうがないからNexusもエネルギー消費行動は一律50にしてあげよう
前にも書いたけど、liquipediaの翻訳ページについての方針がわからなくて編集に躊躇してしまう 記事名(Japanese)とかで作ってしまって良いものなのか
細かいこと言えば著作権とかあるんだろうけど その記事を参考にして自分なりにアレンジして 書けばいいんじゃない?
>>423 そいや前に書き込まれたね。どういうもんだいだったっけ?
とりあえずほかの言語と同じで問題ないんでない?
きっちりしたいならフォーラムで質問するしかないか
一応SJCにも種族ごとの戦略に関するスレとかオーダーとかあるんだよね。 Liquipediaのページをソースってちゃんと書けばTLフォーラムにあったオーダーとか引用・翻訳して良いんじゃね?
テラン繰り返し使っていくうちに戦艦と回復飛行機+マリーンが決め手とわかってきた ラッシュで勝ちたい ゲーム始まるたびにラッシュ警戒して後手後手に回ってる CPU相手なら長期戦に持ち込めば勝てるけど、人相手だったら負ける自信がある テランなら何体くらいたまればラッシュに持ち込んでいいのかな マリーンとマルーダー?を合わせて10体くらい生産したら突入しておk?
>>3 に載ってるgame lifeってサイトの
MMラッシュのページを読むといい。
オーダーの組み方と戦い方が詳しく書かれてる。
>>426 引用はもちろんありだけど、転載翻訳はだめだろうね。
やはりLiquipediaに日本語ページをつくるほうが確実かと。
最悪BOの見方だけわかっていればなんとかなるので
その詳しい解説記事があればいいのかもね。
ASAPとか@100%とか"rax(2)(3)"の"(2)"とか"(3)"は何か、とか
ザーグは建物でサプライ減るけど、BOの値は減る前のものか後のものか、とか
ゲーム後のスコア画面でのBO表示はサプライ数の数え方がちょっと違うとか
あとLiquipediaは左柱のメニューからいく "Terran Strategy"などのページより、
そのページの下にある"Terran Build Orders"などのページのほうが
より多くBOが載ってる、とか。
こっちでないと"1Rax 1Fact 1Port (All-In)"(いわゆるマリタンバンシー)の
ページには行けない。
>>428 ありがとう
バラックス3つ建てるんだ!いつも2つ程度しか建てなかった
今日やってみる
つーか、どれくらい貯めたら勝てるとか無いんじゃ… 当て方とか相性とかも大きいけど、 基本は相手より軍量が多ければ勝てる。 スキャンで相手の軍量を確認して勝てそうなら当てに行く。
432 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 11:18:37.87 ID:xnBj8dse
半年ぶりに復帰したPだがテランの戦艦出されたら早めにつぶすしかないのかな? 昨日ダークテンプラーでヒャッハ―してたら隠してあったところから戦艦7隻出されてアルゴン7人で対抗するもダメだったw 偵察は大事っすねぇ・・
BC7隻出されるとか偵察以前の話だと思う
>>432 出される段階できついが普通にHTのフィードバックでいける
>>434 フィードバックじゃBCは厳しくね?
HP550あるぞ
FBで減らしてBLINKストーカーで各個撃破だな
フォーカスすれば同コストのblinkストーカーで普通に勝てるけどね
テランでCPUと対戦 長期戦になり、段々防戦一方になる しばらくはタンクと対空迎撃で凌いだものの 結局新しいエネルギー収集先にいくたびに潰されエネルギーの底がつき死亡
>>432 7隻も出されるのが問題。
ミネラルだけでも2100も必要だし、時間も相当かかるわけだし。
それだけ相手に余裕があったってことでしょ。
ZってBrood Lord7とCorrupter10、Overseer3、残りはザーグリングの軍隊作ればほぼGGだよな。 昨日それでストーカーとジーロット200体は倒したのに建物全部壊されて負けたけど。
どんなレベルだ
試合には負けたけど勝負では勝ってたよってことか… 言ってて恥ずかしく無いのか
おいおい、お前らもあるだろ? 敵陣手前で相手の大群が突如自陣に攻めてきてると知った時に、戻ると間に合わないから そのまま攻めて互いにノーガードの殴り合いになる展開が。
その展開があったとしても負けたんだったら負けだろうよ
それはブロンズリーグでよくあるタダの泥仕合だ
前マップハックして配信してる猛者がいたから見てたけど、建物の種類も全部見えてたよ。
マップハックにもいろいろあるんだよ。 VCMHなんかは、リアルタイムで、オブザーバ視点で見れるものはすべて見える。
最近面白いチートリプレイがない マローダーがリーパーみたいに段差飛び越えるとか
え、それどこがおもろいん?
昔ネクサスが空飛んでるのあったな
本スレかと思った
なんか最近急にゴールドが強くなった印象がる それとも俺が弱くなっただけなのか
お前が強くなったからゴールド上位と当たりだしただけの話じゃね
最近プラチナと当たりだしてしばらく経ちます プラチナ上位とも当たって、勝ったり負けたりしています もうそろそろ、このスレともお別れかもしれません
まぁ茶でも飲んでゆっくりしていけよw
プラチナになったら今度は答える側にまわればいいじゃないか
初心者に「俺いろいろ知ってるぞすげーだろ」というオナニー解説するのがオチ
いや、全然それでいいんだけどね
というかもとから普通にここで答えてるのは殆どプラチナ以上でそ
本スレはグラマス専用ですし すなわち初心者スレ利用はマスターまで続くよ
本スレはグラマス専用だし、 このスレはゴールド以下専用 プラチナ〜マスターは難民
ラダーが捗るな
おれもおれも、シーズン4からゴールド一桁は安定してきて、 プラチナにも買ったり負けたりになってきた。 でも勝ったり負けたりだと上がれないんだろーな。 シーズンの変わり目になれば上がれそうだけど。
あと、今日はアンダーゴールドはあるのかな?
このゲームやりだすと、常にあらゆる動作を平行して考えて素早く遂行しようとしちゃうよね。 タイピングの速度やマウスカーソルの速度も常にモニターの前に蚊が飛んでるかのように動かしちゃう。 実生活でも歩く早さが速くなって、前傾姿勢で早足で歩くようになったわ。
ねーよwww
あるある
SCやるようになってから若干仕事の手際が良くなったような気がする。
プロトス………
P使いはリアルでも甘えてそう
>>464 undergoldで取り扱って欲しい内容ありますか?
機会があれば以前やった各種族のBOと偵察の仕方をやりますが、今日は特にネタなしです
浮かばないですが。2vs2や3vs3のマルチとか。 後はマイクロの練習方法とか。
たしかに 思い出してみればソープいったら赤ちゃんプレイしかしてない
初心者向け1ベースプッシュ特集とか!
チーム戦はなんというか、練習じゃなくて 単なる馴れ合いのお遊びになるから適してないと思う
>>474 これいいんじゃない?
なんの要望もなければ毎週ひとつどれかの種族のラッシュオーダーひとつ紹介とか
マクロ展開はもちろん重要だけど初心者はラッシュオーダーを出来るようになってしっかり勝つのも大事だと思ってねー 結構需要あるんじゃなかろうか。
チーズ対策とかどう?
チーズオーダーとその対策
>>475 こだわるつもりもないけど、チーム戦をやろう、じゃなく、
チーム戦での戦術とか、そういう意味。
どのサイト見ても、1vs1の情報がメインなんだよね、当たり前だけど。
何故チーム戦の情報が無いかというと需要が無いからだと思う…
まあ、そうだね。
あ〜確かにチーズ対策は気になる。
需要というか、チーム戦ってほとんどまともな戦術議論なんて できないし、ヴォイドだけひたすら作ってるみたいなチーム戦のやり方を 1v1に持ち込んだら悲惨なことになる。 1v1ブロンズなのにチームではダイヤとかかなり多いことからみても 実力以前のお遊びだということがよく分かる
つーか知り合い3人で組んで4vs4やっても1人野良ならランダムとして扱われるらしいから、絶対3人で組んでるほうが勝つ 2vs2ならまだしも他はまともにやる価値すらない
underGoldでGold以下の人には TならMMM Pなら1colo or 2coloタイミングPushのオーダーを推奨してます。 どちらもワーカー生産と軍生産を止めずに自分が強いタイミングでプッシュをするオーダーかつ万能で、 初心者にありがちな、ワーカー生産停止、と軍生産停止を克服するには非常に有効的だからですね。 チーズ対策かー やってみてもらわないと解説がしにくいのが難点ですねー
TvTで相手ボコったら最後にno mannerとか言われたんだが 攻められたら相手しなきゃならないとかワーカーころしちゃいけないみたいなローカルルールみたいなのあんの? 展開としてはお互い抜きあいになってこちらはベースを拡張してた分施設は破壊されたが内政は生きてた 俺は先に拡張先を潰したから相手の内政が立ち行かなくなって1st殲滅後相手の軍壊滅させて 最後の相手のベースに攻めたところでggした まぁ最後余裕だったからマスBCでひゃっはーしようとしたけどさw
明らかに勝てない場合の無駄な時間稼ぎとチャットハラス以外、ゲーム内でやっちゃいけないことなど何も無い
そんなルールはないよ。仮にあっても無視して良い。 チャットハラスも時間稼ぎもok。嫌われる可能性はあるけど。 チャットハラスの性的SPAMのダーティワード系はbanされるらしいけど、 普通の雑談で注意をそらすタイプなら引っかかる方が未熟。 ただ普通のプレイヤーなら「綺麗な勝ち方」したいと思うのでは。 綺麗にもいろいろあるけど、BC無双より、読みまくってさくっと仕留めるのが 個人的には理想。無理だけどね。
チャット表示しないようにできたらいいのにな。
>>487 それってつまり「もうお前の勝ちなんだから遊んでないでひと思いに終わらせてくれよ」ってことなんだろうけど
もう勝てないって思った時点で自分でggしろよって感じだよね
まぁTやってるとfuckinterranとか言われるの日常だからご挨拶程度にしか思えないがな
StarCraft II: Heart of the Swarmって買った方がいいですか? 拡張パックなのにすごい高いとおもうのですが・・・
>>491 いや、じらせてはないんだけどね
BCも5SPから1機目が生産完了したばっかで相手の視界にはSPすら見えてなかったし
謎(´・ω・`)
>>493 全然高くはないと思うけど
多分現役でやってる奴で買わない奴はいないんじゃない?
拡張もダウンロード販売あるなら円高効果で大分安く買えるはず。
せいぜい6000円だろ これでまた2年遊べるのに何が高いのか
>>496 アメリカのamazonで5000円くらい+送料1600円でした
>>495-498 買わないといけないのか、よくわからなかったので参考になりました
今日発売日みたいですし、皆さん買うみたいですので買おうと思います!
レスありがとうございました
いや、それ買うのお前だけだよ!
>>499 今日発売日?
何の話してるの?マジで。
そのアマゾンのURL見せて。
>>502 すみません、見間違いをしていたようです。お騒がせしました
今までの通算成績って見れますか?
Easy相手に1時間もかかる俺 思い切りのなさが目に付く
>>494 多分そいつは勝ったつもりで早くggしろよ〜って感じだったんジャマイカ?
メンドくさいなぁって思ってたらBC飛んで来てショボ〜ンだったと思うよw
マウス買おうと思うんだけどゲーミングマウスってかなり使いやすいの? 無駄に高い気がするんだ
使いやすい。
マウスやキーボードって人によって合う合わない好みがあるから 店頭に展示品あったら触ってみるといいよ 少なくとも1000円以下のマウスとは明らかに違う
マジか 5000円くらいなら出せるかも
ゲーミングマウスってでかいの多いけどそういうのはSC2に向かないよ RTS向けを謳ってる小型のやつがいい
まぁ大きさも手の大きさと持ち方で応相談だな
アップルのマジックマウス程度の大きさなら...
RTSは素早い操作を要求されるから カッチリとしたクリック感と軽いマウスがいいかなーと思う 有線はケーブルの取り回しだけ気をつけたら問題ない いずれにせよ、自分の手にあったのが一番いい
プレイスメントやったらブロンズ46位だった このスレで勉強してこれから快進撃が始まるかと思うとドキドキする…
こんなスレなんか見てないでラダーをまわすんだ
ZvsZで14gas14poolってオーダーはなし? 大抵、ローチ+リングいっぱいが来てggになる。
t
ZvZはラッシュ勝負だからな。 いつも開始8分迄に必ず終わる。
5戦くらいやってきたけど1勝で苦しいぜ 10サプライ11バラックスのバラックス立ててる途中にZのドローンが全部突っ込んできて負けたんだけどどう捌いたらいいのかな? 適当にアタックムーブしたらいつの間にかワーカー0になってた
>>518 ちゃんと偵察してるんならアリじゃね?
相手のPoolが確認できてないなら止めた方が良いけど。
当方シルバーです、PvZで相手が即セカンドとって来た場合のカウンターオーダーを教えてください
cannon rush
>>521 こんなカンジかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=qTaGtfcA_7A ・まずSCVを逃がしてまとめる(バラバラで攻めない)
・相手を包むようにアタック
・狙われてボックスされたワーカーはミネラルクリックで脱出
あとバラックス完成が近かったら、SCVを派遣して建設再開するといいかも
敵のドローンが釣れるし、
うまく完成できれば相手はバラックスを壊しに行かないとならないから、負けはないと思う
まぁSCVはドローンよりちょっとHP多いし、いちおうリペアも出来るんで、
落ち着いてやれば負けない・・・はず
レーザーマウス買うならちゃんとした レーザーマウス専用のマウスパッドも買うことをオススメする まじでパッドが違うだけで感度がダンチ
AI相手ミディアムのZに初勝利 序盤の速攻に辟易したけど、MMとバンカーを組み合わせて撃退 本拠地を総戦力を敷き詰めて守りセカンドをバラックスの壁とマリーン・タンク・メディバックで完封 最後にバトルクルーザー5体とその他で乗り込み撃破 ミディアムで1時間以上かけてサプライ200の俺はマジで初心者
さっきヨドバシカメラ行ってきてマウスみてきた ゲーミングマウスってサイズでかい Razerのマウスが気になった
RazerならAbyssusかSpectreがRTS用なのでおすすめ あとはZowieのMicoとか
Razer Deathadder2012なんかいいんじゃない? 俺はRazer Imperator2012を使ってるけど
>>518 14GAS14POOLって基本じゃないの?俺は大抵それだよ
まぁせまいマップで相手が早期poolだとやばいけど、roach+lingいっぱい来る頃には自分もいっぱい作れてると思うけど
>>527 やはりここはsteelseriesかな
他のやつ使った事ないから比較できないが
>>525 ありがとう
うまく当てられるようになりたいなぁ
旧型DAおしいです^^
ここじゃ異端だと思うけどSWX8にAirpad でも軽いほうが色々捗りそうで変えようか常に悩む 高センシにいくら慣れても、RTSの精密な操作は小さくて軽い低センシの方が良さそう
俺はMX518使ってるけど、なかなかいいよ。 マウスパッドはQcK Massできまり。 どんな操作もキュキュキュのキュッで決まるよ。
古いなあ
初心者用豆知識として SCVをノーマルモードでアタックムーブすると当然視界内の敵に殴りかかるが リペアモードでアタックムーブすると攻撃対象より修理対象を優先して修理するので 前列のSCVをノーマルアタックムーブ、後列のSCVをリペアアタックムーブすると 前列が戦いつつ後列が修理するのでかなり硬くなる、とっさのハラスに対しても有効だが 最悪つっかかって何もせずにSCVが死ぬので当然APMが要求される もう一つ、SCVをパトロールすると移動に専念するがリペアモードでパトロールすると 視界内のものを修理しようとする、複数修理が必要な時はリペアモードでパトロールすれば勝手に修理してくれる 例えば前線のメックが複数修理が必要なときは一つ一つ修理命令を出すのではなく 複数のSCVをリペアモードにしてメック周辺にアタックムーブでラリー後ミネラルを指定すれば 楽に修理後資源採集を再開させる事ができる ちなみにリペアモードとはSCVのコマンドのリペアボックスを右クリックで相互にモード変換できる これから毎日ハッチェリーを焼こうぜ
ザーグリングに入り込まれた時なんかにSCVで対処するときに 殴って倒せるのにリペアモードになってたばかりにアタックムーブでSCVやコマンドセンターの修理に向かってしまって 殴られ放題になる事もあるので リペアモードは計画的に指定しないと大変なことになるので注意
知らんかった乙
SCV「全然知らなかった…」
ZvTで即2ndからの即インフェをやられたんだけどこのオーダーって強いの? こっちは2SPバンシーだったからあっけなく潰せたんだけどこんなオーダー見たことなくて
よくある
すみません、PASSはsc2です
パスワードは自力で見つけろという事か・・・・ おい、スパーハカー出番だぞ
パスワードわからんw
エロ同人うpしてるんじゃないんだから わざわざパスつけてDLし難くする必要ないんじゃない?
>>530 Micoは記事で見た気がする
あれってゲーム用なの?
「ゲーム用として開発し始めましたけど、色々検討した結果普通のマウスが一番ということになりました」
みたいな感じだった
あんなのに金はらうの…(-_-)
最初のローチ7体生産後OL2体作ってるけど ドローンをガスに変形させて残りサプライ4にしてザーグリング8体を作ってからガスキャンセル 犬8匹とローチ7体と合流させてから攻めたら勝てたと思う あの手のラッシュはゲームを決めに行くのであってハラスじゃないからワーカーを殺すことに専念しちゃいけない 最初パイロン潰してたけどあれも悪手、意味がない。あれ一本で全てのGWが無効化されたとしてもまず軍をやりたい 優先度として対Pだとアーミー≧施設無効化>ワーカーキル いざとなれば相手からワーカー動因してくるからこっちから行く必要ない それにローチの脚じゃワーカーに逃げられると追いつけないし、追加軍と合流されるともう無理
>>552 今Mico使ってるけどちょっとボタン固い以外は快適だよ
他にLogicoolとかRazerのでかいのも持ってるけどRTSはちっこいマウスのほうが格段に操作しやすい
まあ似たような普通のマウスでもいいかもしれんけど
>>545 6分くらいまではしっかりオーダー通り(7ローチ?)に動けてて良いと思う。
ただその後の攻めに問題が多い。
最初、あんなパイロン破壊しても大したダメージない。
(パイロン一個でGWを支えてる状態なら話は別だけど)
普通に引き打ちしながらジーロット潰した方が良かった。
あと攻めてる時に、全く軍生産&内政ができてないから、先発のローチが
死んだら終りになっている。前線で戦いながらショートカットを使って
同時にどんどんローチを生産して、前線に合流させるようにしてれば
全然展開は変わってたと思う。戦闘中ずっとラーヴァあまりまくりでもったいない。
あと自分でも言ってるけど、ワーカー少なすぎ。
ワーカー少なすぎってのはラーヴァ余りすぎに通じるから、とにかく
ラーヴァあまらせないように、戦闘と内政同時にやるようにしないと駄目。
でも基本の形はいいので、このオーダーで何戦も重ねてれば
(戦いながら軍を生産して、前線に合流、と内政。ラーヴァを余らせないようにする)
すぐゴールドくらいにはなれると思う。
>>554 返信ありがとう
マウスマニアなんだね
ところで、ゲーミングマウスにはクリックとは別に左側にボタンがついてるけど
あれをA+クリックのように設定できるの?
アタックムーブを一つのボタンで押せるのなら助かる
マウス購入のきっかけにはなる
あと2回目の攻めは無駄、1回目ろくに戦果出せてないんだからあのタイミングはむしろ不利 3回目も同じ 1回目の攻めが失敗したらタワーで視界とって4thぐらいまで伸ばしてワーカーブーストするとか 攻めてこないんならシムシティーしちゃいますよ?というスタンスでいつつ 攻めてこられたら一気に軍を作れるラーバも用意しつつ 犬を拡散させて相手の拡張規模を監視しつつOSで偵察して何が必要か判断するって感じかな Zは序盤の出鼻挫かれても相手がウトウトしてると内政が一気に逆転できる種族だと思うし 結果を急ぐ必要ないと思う
>>556 サイドボタンにAは設定できてもクリックはできないんじゃね?
サイドボタン押して左クリックすればいいだけだし
>>556 マクロ対応の機種の中にはマウスのクリックもマクロに含められるのがあるからそういう製品ならできるよ
皆さんありがとうございます。 ling追加して一緒に攻めれば確かに相手もワーカーを突撃させてくるレベルもしくはggさせれたかもしれませんね。次やってみます! 最初のラッシュ失敗して、こっちに軍がない状況で新しいベースを建てにいくのは今の度胸ではちょっと怖くて・・ さっきのを挽回するために早く攻めないとって思ってました。 あとたしかに戦闘中何も生産してないですね・・・。2ndとりながらローチも送り出すべきですね。 また、ザーグはワーカーとアーミーのバランスが難しいとどこかで見たのですが、どんどんワーカーを作るべき状況とはどのような時なのでしょうか? 相手のアーミーにかなりの損害を与えた時くらいしか思いつかないのです。
>>560 相手が攻めてこない時にワーカーガンガン伸ばす
相手が攻めてくる時に一気に軍を出す
ザーグはここがシビアだから、やるのはかなり難しいと思うけど
危険な時間乗り切ればその後は有利になるし シビアっつってもリターンもかなり大きいから博打要素が含まれる 少なくともタワーで視界はとって相手が攻め始めるタイミングはなるべく早く知る状態でいたい むしろZの弱い時間を分かってて刺してくる相手の方がブロンズにはいないと思う
Zはできるだけ資源とラーヴァーをドローンにして内政で勝てるように動くといいよ。 ってかそれが基本でプッシュしつつ拡張して勝てるようになった時に大群で潰す。 できるだけ視界取る事と偵察が大事。 相手に合わせて必要最低限の軍を用意できるならそれが一番いい。残りは全部ワーカー。
Zミラーで相手がミュータ出してくるのが怖いんだけど、出してくるか来ないか どこでどうやって見分けたらいいのかな?
偵察でガスの状況やlair直接見れるのが一番だけど それ以外なら相手の軍を見て判断するしかないかな
>>564 大体ミュータに行く時はリング+ミュータって編成が多いから
2nd出してて、なおかつリングしかいなくて、1stのレア化が早い
とか、そのあたりで見分けてるかな?
自分は、ローチ立てないでレアにいってるようだったら
ほぼ確定だと思ってスポア立てるようにはしてる
ミュータで負ける時は、ミュータが勝敗を決めるといより、序盤で 優勢を取られて確実に決めにこられて負けるパターンが多いような 気がする。
トール10体にはどう対処すれば良いですか? こちらはプロトスです。
immortal出せばいいんじゃね
イモータルが一番、HTなんかもいいよFB入れまくれるし
571 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 00:30:35.23 ID:vYH/Mb47
イモやヴォイドが有効
TvPで相手が2ガスから拡張しつつコロッサス量産してたらどうすればいいのん? 同じサプライでうpグレ勝ちしてたのにMMゴーストヴァイキング用意したがコロイモストーカーに大差で負けた コロッサス5体イモータル4体で残りは主にジーロットストーカー、3体ほどセントリー こっちはどういう編成でいけばいいのん?
MMゴーストバイキングで正解 当たり方、マイクロ、このへんが当然大事だぜ 基本的にプロトスにチャージロット アーコン コロッサス HT(ストームつき)がしっかり揃うと テランが勝つのは難しくなるから、こうならないようにやっていかないといけない コロ芋ゼロットストーカーの構成はテランが勝っていい構成だ。 同サプライで大差負けしたなら、当たり方が良くなかったんだろう
コロ1体につきバイキングは最低2,出来れば3、4欲しいから コロが5も出てるなら10〜15のバイキングが必ず必要。プロは全軍当てることなくバイキングを先行させてコロをバイキングでGETしたりしてるよ 過剰に作るのはまずいけど、ちょっと多いくらいなら最悪バイキングは下ろして戦えるわけだしね
メディバックはいなかったのかな?
>>569-571 ありがとうございます。
トール10+マリーン50ならハイテンプラーがいない場合積みですか?
577 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 01:00:21.13 ID:vYH/Mb47
>572その構成で負けるのはおかしい バイキングたりねーんじゃねーの あとコロは3体以上いるとモンスターになる
578 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 01:01:55.25 ID:vYH/Mb47
>>576 そんなあほみたいな構成はコロいれば死ぬよテラン
コロとトールが喧嘩したらコロの圧勝だから
相手がHT出すつもりが無さそうならスターポート2個建ててバイキングガンガン出したほうがいいと思う あと大事なのはバイキングの射程を生かしてぶつかる前にバイキングだけでコロッサスを削ること コロッサスの数が増えるほど狙いやすくなる
eスポーツJAPAN CUP のsc2って何時からかわかる人います?
このゲーム結構体力使わない?おかげさまで肺に穴あいたんだけど。
相手が麿多めで既にバイキングも出てたからコロにこだわらなくても 芋出せば良かったんじゃないかな
>583 Stalker は Maro 撃たずにStalker できちんと Viking を撃ち落として コロ輔をもっと大切にするべきだった… と言いたいところだけどそんな micro できたらそもそも Gold じゃないよね。 大丈夫だ、偉そうに言ったけどオレもできない。 攻めようと思ったらコロがついてこなくておろおろしてるところとか、まるで自分を見てるようだ… Observer で相手の構成は見えていたのだから、 Stalker ではなく Zealot 多めの構成の方が良かったんじゃないかなあ。 Charge の研究とかが裏でこっそり出来ていればなお良しとは思う。 Colo 下げたまま Zealot 揃えて突っ込めばそこそこ Maro 切りできたんじゃないかと。 もっともその場合 GW の追加が必要なのでそれはそれで結構難しいと思うけど。
最初の1コロで攻めた時の操作と判断だな obsが後ろにいてコロが先行して即効落とされてるのが痛すぎる、折角射程9になってるのに あれがないと多分勝ってた 2度目のプッシュはクロノブーストかけてたらもっと軍揃ったはず、途中からエネルギーだだ余りしてる マローダー多めなのも分かってたんだからイモータル欲しかった クロノブーストちゃんと使えば4GW1ロボぐらいで十分押し切れた気がする
TvZで相手の2nd予定地にebay建てるの楽しい これだけでオーダー狂ってぼろぼろになるZが割といる 98%くらいで止めておけば壊されそうになってもキャンセルで資源は戻るし
ワロタ
T「Ebay建設するおwwww98%で止めるおwwっうぇええwっうぇえw」 Z「私を怒らせたようだな・・・」 ベインバーストで死亡 あると思います
ZvZなんて運ゲーだからやっても面白くないんじゃね
Zミラーは縄の上で至近距離の殴り合いしてるようなもん 時々マージャンしてるような気分になる
俺はPミラーのほうがつまらないと思うけどな Zミラーは運ゲーでもPミラーは選択肢が全然ない
>>590 2ndが遅れてる=ZergがRushしかけてくる可能性が高い=壁を分厚くすれば問題なし。
Bay壊してなかったらそれこそRushだしね。
別な場所に2nd取ってる可能性もある まぁそこらへんは読み合いなんだろうけど プロ間でも2ndにベイは余り見ないから対応力の低いリーグ以外ではあまり実用的じゃないんだろうね
Tミラー程つまらない物はないだろー 飽きたわ
PミラーはPhoenixからDTまで何でも在りだと思うが
誰か忘れたけどプロの配信でDTフェニでObs落として2ndから動かさせないでベース拡張しまくって勝ってるってのがあったな
>>593 俺はマイクロ勝負避けてキャノン建てたりFF封鎖で芋とかやってたけど
勝率悪いから4gw練習しまくった。
今じゃ相手のコアのタイミングやブースト具合で有利不利がはっきり解って
有利ならゴリ押し、不利なら動きを変えたりでミラー楽しくなったぞ。
Tミラーは多彩だろ
Tミラーが多彩・・・? タワーでガン守りして前線にタンク並べてバイキング量産してる相手に相性勝ちできるオーダー教えてくれよ
「タワーでがん守りして前線にタンク並べてバイキング量産」の状態になったらそりゃ多彩になるわけないわ そんなんどのマッチアップだってそうだろw
タンクバイキングは正面対決は強いがハラスができない そしてドロップにすごい弱い
じゃあそうなる前に勝負決められるオーダーが多彩にあると? それ教えてよ
605 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 22:58:42.51 ID:Bv7H0k6V
今日体験版をダウンロードしてはじめてみたんだけど この体験版はマップはキャンペーンが制限されているだけでずっと日数とかは制限されていないのかな?
>>603 そう?大抵タレットで自陣を囲ってるし3バラ程度は用意してあるから対処やドロップしてくるんだけど
>>605 日数の制限はなし
キャンペーン、クイックマッチ不可
一部のマップのカスタムゲームのみプレイ可
種族はテランのみ使用可
>>604 そんな君にはプロの試合を色々見てみることを薦めるぜ、残念ながら俺は君が言うマリタンバイキングクソゲーのオーダーしかやってないけど
プロのTvTではマリタンバイキングに行くまでに試合が決まることもザラだし、MMMで機動力を活かしてメックやマリタンを打ち破るケースも多い
ヘリオンとバイキングを使ったプッシュだったり、プロキシバラックマローダーだったりそんなプッシュもあるのか!っていう序盤のプッシュで終わるTvTを結構見ることが出来る
もちろんマリタンバイキングもたっぷり見ることが出来るけど・・・
610 :
名無しさんの野望 :2011/11/13(日) 23:11:26.10 ID:Bv7H0k6V
早速セカンドにebayやられた件
プロキシ系って要はチーズじゃない?見つかれば刺さるだろうけど見られたら終了ーみたいな
タンク合戦が嫌だから無理矢理速攻終わらせにいきたいだけのような、それ凌げば結局タンク合戦に移行する気がする
ヘリオンバイキングやマスAirは見たことないなぁ、どっちも見てから対処が楽そうだけど
>>611 難易度たけぇー、あんだけ上手くいっても痛み分けしてるように見える
広いMAPでの機動力活かして資源勝ちしたって感じだね、狭いMAPなど守りやすいとこだときつい気がする
ちょ、難しすぎ 明らかに格下Tのマリタンバイキンに全て上回ってるのにタンク郡にドロップでボロ負けした・・・ 普通にマリタンしときゃよかった・・・ 相手がタンクバイキンのみでしかも固まってると有効かもしれんが マリーンが混ざってたりタンクがバラけてるとむしろコスト負けするわこれ 結果論としてこっちのバイキングが多すぎて歩兵が少なかったのもあるが 相手がスチム使っただけなのに対してこっちの操作量に見合う結果がでねぇ 順次ドロップするからスチムも使えないし、これ流行らないだろ・・
2ndにe-bayやられたしかも98%建築止め、誰だ?
きのう夢でワーカー0からはじまって ひっしにワーカーふやしてたら 速攻ラッシュきてGG連発だった。
あったほうがいいね
621 :
588 :2011/11/14(月) 07:03:54.91 ID:aiW2BM+4
ebayブームキテル… ebayはHPの割に建築時間短いから壁とか妨害にいいよね…
9勝12敗・・・ 2位だったのに30位近くまで落ちた・・・ もうだめぽ
建築途中のゴミを放置していくテラン
この前プロの配信でTvPで2proxy rax scv all in(P視点だったから確実ではないけどタイミング的に多分)が刺さっているのを見たんですが、これって結構刺さるものなんでしょうか?
相手が偵察でproxy rax見つけられなければ刺さるかもしれない
1gate2ndのアンチオーダーだね。 Pがこのオーダーをとっていた場合はまず防げないと思う
T相手に1GWでセカンドとってるPとか見たことない件
Pの練習してるんだけどAI相手にハードでやってもなかなか勝てない 2ndにも軍隊生産基地たてたほうがいいんだな フォトキャノンじゃトールやバトルクルーザーに対抗できない
もっとゲームにスピード感出したいな 延々とマウスとキーボードが止まらない感じに 一通り建物たてたら満足して、あとはユニット生産だけで終わってしまう
プロの配信だとわりと見るな
>>627 上のレベルなら基本オーダーの一つに数えられるだろう。
見たことないというのはPの試合をほとんど見ていないのでは?
GSLでも見るし、昨日のクロアも1gate2ndばかりだった
ゴールドレベルのTvsPで良いオーダーないですか? (こちらがT) 今まではクローキングバンシーを使ってたけど、 obsいるしあんまり相性的に良くない気がするので。 2RAX_FEあたりが王道?
633 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 12:46:26.68 ID:Rhzn+baR
>>632 私は1ガス2バラスタートしてる第2サプライの前に第二バラつくる
4分まで偵察して、敵が攻めてくるかこないか見極める
拡張しそうだったら4分に第3バラつくって攻める
敵が軍用意しそうだったらセカンドつくる
>>632 ノーガス1raxFE...はさすがにちょっとリスキーかな?
内にセカンド建ててしばらく置いておくって選択もできるし拡張系のオーダーにしては結構安定もしてるし個人的にはおすすめ
SC2のプロの試合の実況とかで戦闘中に下のユニットの情報とかホットキーやミニマップを消せる昨日あるけどあれどうやるんだ?
Ctrl+Wで
>>632 セカンド前守りやすいならノーガス1raxFEで良いかと。
重要なのは、セカンド建設開始後、2raxとセカンド前2バンカー追加でしっかりマリーン出して守れるようにしてからガスを取ること。
ガスを急ぎすぎると早めのプッシュで詰む。
ラッシュしやすいマップならマリタンレイブンバンシーでおk。
封鎖して、13ガスで、fact建設開始直後に2ガス取って、fact建ったらテックラボつけてSP建てる。
SP建ったらテックラボ付け替えてバンシー出して、factにまたテックラボつけてタンク出す。
バラックスからはなるべくマリーン出して、4体くらい出たらリアクター。バンカーを建てて守るのも忘れずに。
バンシー出たらハラスに。SPからは2体目だけレイブン出して、PDDでストーカー封じ→バンシー無双。
ミネラル余るので1rax追加できる。SCV生産止めるのも忘れずに。
シージ研究入れて、タンク3体出たら全力プッシュ。保険としてセカンド建てても良いし、オールインでも良い。
まぁ多少マイクロミスっても押し込める。イモとかコロちゃんをフォーカスして早めにつぶすのが重要。
vPだったらEMPぶっ込んどけばどうにでもなるしマリーンゴーストってどうよ?
決め打ちで勝てる種族でよろしおすなあ
>>639 まぁMTBRは普通に修正入れて欲しいけどなぁ。
決め打ちされるとP側にほぼ選択肢ないもんね。あまりよろしくない。
とはいえ、MTBのどれか1つでも弱体化されたらZが美味しいだけなわけだが。
>>638 ゴーストが重すぎて軍量足りなくならない?
コロはシールド削ってもまだHP200あるし、マリーンだけだとまとめて焼かれてGGなヨカン
決め打ちされたら選択肢無いのはザーグも一緒じゃ無いの?
もうプロレベルじゃ大して決まらなくなったんだよ。だから修正も無いと思うよ
トッシュかノヴァどっち選ぶのが正解なんですか?
どっちとお前が仲良くしたいか考えるんだ
ちなみにトッシを選ぶとより仲良くなるが ノバーを選ぶとトッシは殺されてノバーは去る 能力的にはGhostよりもスペクターの方が対Zergには有効
novaのミッションはめんどくさい toshの方が楽しい
true endはtoshと思う。
>>642 P的にはEMPはマジできつい。
序盤からプッシュし合ってて急にゴーストが一匹入って来て終了パターン多いな。
防ぐ事は不可能だし。
ところで、1RAX-FEの解説動画がニコニコあたりに上がっていたと思ったのですが、 どれかわかる人いますか?探しているけど、なかなか見つからない・・・
>>650 相手Pが2nd前完全封鎖を完全封鎖してる点から見て、MassAirと判断していい
1:その後のPhoenixに対してMutaぶつけたのがまずい。完全に弱点。
2:Sporeで撃退した後、対空ユニットを作らなかったのがまずい。SporeはMassVoidに簡単に壊される。
対策としては、
1:Hydraliskを作る。InfestorでFungalが使えると更に良い。
2:MassMuta。PhoenixではSporeを突破出来ないので、Voidを作ってくる。そこを先読み。
3:NydasでBaseを急襲する。
ぐらいじゃないすかね
どうしたらも何も16分時点で偵察なしにザーグリング8匹とかなめてるだろw
初心者の悩みの8割は「偵察しようぜ!」で解決できるマジック
初心者は何を偵察すればいいのかわからないので とりあえずラッシュオーダーを覚えて勝っても負けてもそれを繰り返す 同じオーダーでも勝てるときと勝てないときがあるから、それは何故かを考える そんな迷えるすうぉーむをunderGoldチャンネルで待ってるよ‼
APMアベレージ10なんだけど どうしたら上がるのかな? AI相手にHardモードで勝てた
動作を早くしようと心がければ70くらいまでは自然に上がる
やってれば上がる。
1ベースラッシュのプロトスが多くて 7分30着弾のネスティラッシュが全然刺さらないし負けぱが続いてむしゃくしゃしてた たぶんMAPがシャクラスだったからじゃないかな?と考えてる 改心してプロトス相手にはネスティーラッシュ繰り返すことにします underGoldチャンネルいきます。よろしくおねがいします
リプレイで一方のコントロールしてる画面がまるまる反映される機能ってあるのかな? あと、他所から落としたリプレイ(マルチプレイのリプ)はいちいちログアウトしなきゃいけないの?あれ凄いストレスなんだが
>>650 プロトスがキャノンR失敗したら、9割の確立で
封鎖してマスエアかDTだから、それだけ覚えておけばいい
>>660 プレイヤーの視点の追っかけは出来るけど、そこまで。
カーソル位置とか、一部のメッセージ(「デポが足りない」とか)は再現できない。
リプレイは同じバージョンならログアウト不要。
他から落としたかどうかじゃなく、パッチが違うものだけ必要。
パッチが当たった直後は面倒だけど、新しいリプが増えてくると
気にならなくなるよ
663 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 22:19:02.31 ID:RsdKtFTr
>>656 極力入力をキーボードでやろうとすること
だからホットキーおぼえろ
>>656 テランであればAPM トレーナー onブリスタリングサンド?がおすすめ
平均APMが90超えている、かつ資源を使い切るためのBOを指が覚えてないとクリア不可能といっても過言ではない
私は未だにクリアできていません@APM75
スタクラを起動してない状態でリプレイを見るときは、"PLAY AS GUEST"でログインすると パスワード入力がいらないのでちょっと便利
>650 ・Droneを偵察出そう。OLだけでは遅すぎる。 ・敵偵察 Probe を Drone で追い回したのは正解。ただし、4分時点で Pylon に釣られたのは勿体無い。 Drone はそのまま Probe を追わせて Pylon の位置を全て把握すべき。 せっかくいくつも建ててくれたのだから、そのまま建たせて後で Zergling で美味しく頂けばOK。 4 分時点で Warpgate 完成して Warpin してくるってことはありえないよ。 4 分で Warpin が理論上可能なのか計算してないけど、もし本当に Warpin してきたのなら相手は相当無理しているはずなので、 そのまま Drone で追い返して反撃すればおしまい。 ・私なら Zergling の偵察で薄っぺらな Cannon 封鎖を見た時点で Bane Nest 建てる。 4 匹の Bane で Cannon 2 台は吹き飛ぶので、数匹の Zergling を囮に前に出して Cannon 吹き飛ばしたら あとは Speedling を垂れ流せば大抵 8 〜 9 分で詰。 もし詰まなくても Economy は完全に勝っているので、そのまま Mass Muta 追加して〆…かな? まあ相手次第だけど、少なくとも今回の相手なら間違いなく Speedling 時点で詰んでた。 ・お互い拡張して正面衝突するぜ! という方向なら、Air という予想は付くので - Creep 広げながら Mass Hydra (T2で勝負) - Corrupter 出しながら Hive tech に進めて BrL (T3で勝負) のいずれかかなあ。この辺はオレも苦手なのであまりアドバイスできない。 意外と Corrupter は Void との相性が悪いのでイマイチかもしれないけど、 今回のケースで言えば Economy 差で数で押し切れそうに見える。 ※もちろんどちらにするにせよ Spore は必須。ちゃんと建ててたのでその点はOKだと思うけど。 Good Luck !!
>>650 ついでにDT対策にスポアを2nd前にでも置いておくともう少し安心できると思う
Overseerでもいい
>650 改めて見返してみたけど、Zergling 偵察の時点で実はガス取り忘れてたね。 Extractor は建ってたんだけど…まあガス取り忘れはそれなりに良くあること。 リプレイと同時にガスを取り始めたと仮定して、その時点からの流れを列挙すると、 7:18 Metabolic Boost 研究開始 -> 9:38 完了予定 7:42 Baneling Nest 建設開始 -> 8:42 完了予定 研究/建設中に Zergling を生産、敵陣目前に集めておく(もちろん見られないくらいのところ)。 Bane Nest 完了と同時に Bane x4(が最低ラインだけど、操作が不安なら無駄撃ちすることも考えて6〜8くらいでもOK)を作成 9:02 で Bane が完成、Cannon を破壊し Zergling を敵本陣へ。 # Attack Move だと南側の Cannon に走りそうなので、ミネラルラインまでは通常移動で。 # あとはほっとけば Probe を食うはず。 ここからは敵本陣にラリーポイント設定して Zergling を追加生産するだけの簡単なお仕事で詰。 # 敵の Star Gate 完成が 10 分ちょい過ぎ。 # Cannon 破壊を見て慌てて Zealot 出したところで抵抗できるわけナシ。 > 4 分時点で Warpgate 完成して Warpin してくるってことはありえないよ。 気になってちょっと調べてみたけど、一般的な 4 Gate Rush は 6:00 前後みたい。 超頑張れば 4 分で Warpin できなくはないかもしれないけど、まあ無理しすぎなのは違いない。 どのみち Drone を出して偵察をしていれば 4 Gate Rush はないってことは分かるので安心できたはずだよ。
>>670 例え4GWじゃなく1GWだったとしてもWarpINは4分では無理
パイロン=25秒
GW=65秒
Cコア=50秒
WG研究=160秒(完璧にブーストかけて106秒)
WG変形=10秒
これだけを合計しても256秒(4分16秒)だ
最初のパイロンを44秒以内に建てて、なおかつ以降の建設が
一切のロスなく進むワーカーを確保しなければいけない
もう心が折れそう・・・某心折れゲーよりも対人な点もでかいが やっぱ超絶初心者にはザーグなんて無理なのか ベースを2個3個と作っていく頃合いとかは分かってきてベース数は勝ってるけどボロ負けして リプ観たらワーカー数が負けてて意味ねぇ状態 はぁ・・・・・・・・・・
スポーツで言うスランプだ 気分転換にほかの事とか配信とか見るのが吉 俺も負けが続いたら他のことをやるようにしてる
いや初心者でもザーグいけるさ 最初はまっさらなんだから むしろテランやってからザーグやるほうが難しい
とりあえず、敵陣近くに犬を1体配置 敵が出陣するまではラーヴァはドローンにするかそのまま放置するかで、 無駄に兵を作らない 敵が出てきてから犬を作っても、十分間に合う 序盤はこれでおk 後、犬を当てるときは半数を敵の後ろに素通りさせてから挟むように攻撃する
じゃあ俺も今から派手に負けてくるので暇な方解説お願いしたい
負けを気にしすぎるとラダー回せなくなる WC3を引退した理由はそれだったなー。 今回はああならないよう、楽しむプレイを心掛けてる
勝っちまった・・・・
Drone作りすぎで軍が足りずに死ぬのが良いZergの負け方。次は少し早めに軍作ればいいだけ。 逆にDrone少なくてユニット生産する資源が足りなくて負けるのが悪い負け方。こっちはどうしようもない。 By Day[9]
>>672 ゴールド〜プラチナぐらいで当たる壁。
超絶初心者なら普通に成長してる証拠だぜ。
>>675 で概ねおkだが、ベースが2つ3つになってくるとさすがに常備軍は必要。
2ndベースが回り出したぐらいでOLを相手のベースに送って相手の軍構成と軍量を確認。
以後、犬を送ったりOverseerを送ったりして定期的に相手の軍量を把握しておく。
相手の軍量が大きくなるにつれてこちらも少しずつ常駐軍を作る。
もちろん軍量は必要最低限。
そのさじ加減が中盤以降で最も大切な部分だね。
後、序盤〜中盤は相手の偵察をカットするのも大切。
こっちに軍がいない、ラッシュに行くつもりがないってのがバレてしまうと
相手も全力で内政を進めてくる。
軍を出さない時のTの進化スピードは驚異的だし、
同様にPの全力拡張もZに劣らない。
>>679 を常に頭に入れて上記のことができれば、
きっとあなたもオーバーマインドだ。
目標は11分くらいでサプライ200 ドローン60以上
ってマクロザーグ解説に書いて多用ななかったような
EMPの範囲が半分になってたんだな これでinfeをバラバラにしないで済むわけだ 元々そんなことしてないけどな
11分でドローン60サプライ200とか可能なのか? 完全に相手が攻めてこないとわかってなければ ローチやベネリングで先走り汁出して100すらいかないんだが。
11分の時点でサプライ200で攻めてこられたら禿げるわ
Dotaってランクマッチに対応するのかな
2nd ebayオーダーって 10 サプライ 12 ガス 13 バラック 15 オービタル で、10サプライ建てたSCVを敵の2ndに ebay98%までたてさせればok?
なんなんだこのスレの優しさに満ちた反応は・・・
もう正直色々ゲーム出てきたしちょっとやめようかと思ってたけど、起きたら綺麗に忘れてた。
ゴールドとかプラチナでもなく、ただブロンズの4GWで勝ってただけの初心者なんだ。
だから他の種族に手を出してからまだ一回も勝ててなくて萎えてorz
サプライのOLを飛ばして敵の軍を知るっていうのが発想になかった。籠ってるTとかどうすんだこれ状態だった。
>>675 >>679 >>680 を意識してとりあえず一勝だな。がむばる。
まぁブロンズでも今は発売当事と違ってそれなりにやりこんでる人たちだからね
マクロザーグ解説のは15分だよ
http://www.uproda.net/down/uproda395750.sc2replay.html 負けてきたー。
ドローン作って内政勝ちしたはいいが、ガスの存在を忘れてたのと途中でマスBCみたのにコラプターを作らなかったのが馬鹿だったorz
よく資源が1000"も"余ってたらもったいないって聞くけど、消費しようとしてもハッチェリーが足らないのか、使い切れる気配がなかった。
最初は7ローチラッシュやろうと思ってたのに6匹しかいなかったけど、自分がやるこのBOが刺さったことが一度もないorz
こんなレベルなんですがどうしたらいいですか先生方・・・
>>692 >>ドローン作って内政勝ちしたはいいが、ガスの存在を忘れてたのと途中でマスBCみたのにコラプターを作らなかったのが馬鹿だったorz
どうすればいいか自分で分かってるじゃん
内政では大勝ちしてんだからガスちゃんと掘って兵隊作れば何やっても勝ててた
あとちなみにbaneは埋めた後に埋めるアイコンを右クリックすると敵が近付いた時に自動アンバローになるよ
正確に当てるには手動のほうがいいけど
さっきPvZでベネローチのプッシュでボコボコにされた・・・ ベネローチでの編成に対しアンチユニットって何になるの?イモータルとコロちゃんか?
>>692 一番の反省点は自分でも言ってるようにアンチユニットを作らなかったことやね。
やっかいなMarineを美味しすぎる展開で葬っているから、適切な数のコラプターがいればまったく問題なく勝ってた。
Marineの大軍を見てBanelingを作ったのは正しい判断だった。
その他、気になったのは以下の点。
5:00:Roachが出た時点でミネラルがあるので、出発と同時に2ndベースにHatを作ってみてはどうでしょうか。
7RRは、それのみで勝負が決まるというのは少ないので、あくまでダメージを与えたり
相手の出鼻をくじいて外に出れないようにする為の手段として考えてみるといいと思います。
どうしても中に入って一気に勝負を決めたいというなら
7RRよりもBanelingバーストの方が効果的でしょう。
>>
ttp://www.theuen.com/build-orders/zerg/baneling-bust あと、せっかく超特急でRoachを作ったのですから、産声を上げてからは一直線に相手のベースを目指すべきです。
即系のラッシュというのは完成から相手のベースの到着の時間にロスがあってはいけません。
これは全ての即系オーダー共通です。
6:20:Marineに撃たれてRoachが次々と死んでいるにも関わらず頑なにSuplyを攻撃しているのが×。
Suplyを割ったからといってなだれ込む戦力もないのですから。
Roachが死なないように注意しながら壁越しにMarineと交戦し、
Marineの数を減らしてやればそれだけでも充分なプッシュだと思います。
以上、大した腕ではありませんが先生面してみますた。
>>695 ZealotをBaneの生贄にしつつ、StalkerとImortalでいいんじゃないすかね
>>692 補足
最初のプッシュで大量のMarineとスターポートが見えてるので、
輸送にも警戒が必要。
自分のベースと相手のベースの間で、輸送経路になりそうなところにOLを配置すべき。
>>695 FFに始まりFFに終わると思われ。
もちろん芋がいればいるにこしたことはないが。
>>698 先生・・・俺すごいFF張るの下手なんす
部隊ぶつかった時コロ2機とセントリーエネルギー十分なのが3体ほかZelot5くらいだったけどベネ甘く見すぎて全滅した
チャレンジのセントリーとHTだけで耐えるのあるけどあれ以外でFFの練習できるモードってないのかな・・・
>>699 カスタムマップでSentry10体でMarine共と闘う奴があったはず
名前は忘れた
ベインローチのアンチはヴォイドレーだよ
なんとー!コラプターで勝てたのかorz
なるほど、ラッシュオーダーはさっさと敵ベースに行くと。
んで壁よりもマローダーとかいなければユニットを狙うかぁ。
なんとなく偵察の重要性が分かってきたような気がします。
あとはその偵察を生かす事とOL拡散の視界確保か。
事細かく指導して頂きありがとうございました。
>>699 こないだeveveさんの配信でみたのが
>>700 で、カスタムゲームの参加、検索でmicroって入れて一番人気のやつで出来ます。
ゲーム開始してからいっぱいマイクロ練習メニューがある中のフォースフィールドなんちゃらってのだったと思う。
Heroの配信見てたら ワーププリズムで死にそうなユニットをひとつづ逃がしていて すごいマイクロだった
BOとか戦いかたとか書いたサイトって需要あるかな 日本語で書いてあるところ少ないし需要あるなら作ろうかなとちょっと思ってる
silverにして壁にぶつかった 連敗を結構積み重ねたけど気にせずラダーがんまわししてたら スランプ終わりますか?
ブロンズシルバーは操作に慣れる時期だから勝敗気にせずがんがんやるべきだと思う もちろん考えながら
最初は楽しもうと思ってBOなんて気にしてないでやってたけど 強い人の試合みてると30分以内に終わるんだね いい加減強くなるためにはBOを覚えていかないといかないんだな
ゴールドで壁にぶつかった場合は、どうすれば…?
これをやったらゴールドになれるとか、これができればダイヤとか そういうの無いからね
ゴールドの人は2nd取るのが遅い、3rd以降取るのも遅すぎるもしくは取らない 大体これに当てはまる あと偵察せずに決めうちが多くてハラスがほとんど無い
初心者の人で多いのは軍を遊ばせすぎというか、作って溜めるだけで 何もせず、めいっぱいたまってから、最初で最後のドンパチ繰り広げて その戦いでの勝者がそのままゲームの勝者になるパターン 軍作ったのにただ自軍で待ってるだけじゃその資源捨ててるのと殆ど変わらない
リプ上げれば、具体的なアドバイスもらいやすいよ。 あと、ゴールド上位とかプラチナの人のプレイを見て勉強するとかね。
プラチナがアドバイス欲しい場合、ここにリプあげていいものだろうか。 本スレにあげるのは気が引ける。
ダイヤなりたてだけど俺も聞きたい
プラチナのリプレイが見たいんだけど どこから拾えばいいの?
まだ初めて一週間くらいだし、ユニットの名前も覚えてない ザーグがまだ全然わからん 1ヶ月くらいたったらオンライン挑戦しようと思ってる
一ヶ月なんて言わず、いきなりオンラインでいいよ 俺だって完全初見の一発目からオンラインやったから ユニットは相手に出されて負けて覚えればいい
出されてやられたユニットを調べて性能やスキル、どの建物から出てくるのかを見ればいい 勉強してからなんてダルイっしょ
プラチナでもダイヤでもリプレイどんどん上げていってほしいね プロの配信より見てて気づく事多かったりするし
そもそもどうやってリプレイを上げればいいのかわからない(´・ω・`)
マイドキュメント内のSC2のフォルダに入っているリプレイファイルをうpすればいい
俺もTPばっか使ってZ一回も使ってないけど マルチやキャンペーンを遊んで時々攻略サイト見ていくうちにユニットと建物を 覚えていけたぞ 初対戦でスポアがなんなのかよくわからずにDTを突っ込ませて返り討ちにあったのは いい思い出だ
699はFF以前に、コロ3体も出てるゲーム状況で、セントリ3爪5ってのが問題なんじゃないか? ちゃんとGW足してるか?
724 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 20:23:10.53 ID:D3q5/eKp
体験版でカスタムマップをテラでしこしこやってるんだけど全然勝てねー 序盤のラッシュというか嫌がらせで自キャラ全滅してそのまま押し込まれるパターンが多い希ガス 序盤の内政の下手さが原因で守りのキャラを出せてないのが原因なんだろうけど何とかならんかなー
体験版のリプは、製品版で見れるのかな? 見れるんだったらリプ上げるといいとおもふ
核発射体制に入った敵Ghostの隣にMule落として敵のタンクにフレンドリーファイアさせてるリプがあった 発想がすごい
>>702 micro検索して、Darglein’sMicroってのを、見つけてやってみたけど
難しすぎる。
一番簡単なのでも、難しいわ。
皆さんは、余裕で練習メニューこなせるの?
タンクが4機くらいいると殺せるはず
殺せるかもしれないけど、ミュール落とすエネルギーがあるならスキャンしてタンクで撃てばいいような
あ、敵のタンクに、か 読み間違えた失礼
>>728 2回落としてた
40分超のロングゲームだからOCたくさん立ってたしそういう使い方もあるのかーって感心した
買ってから毎日スタクラやってたら疲れてきた ちょっとノイローゼ気味だ 少し距離置くか
MuleとScanのキー間違えたリカバリーかね お粗末なのかすごいのか
ああ、731と同じミスw
カスタムゲームにDota系のゲームがあったのね やってみたけどイマイチ何がおきてるのか判らんかった
TvTのタンク合戦でスキャン入れつつ敵タンクのところにミュール落とすとか応用すると結構つかえそうだね まぁ潤沢にエネルギー使えるぐらいまでベース増やしてからになるから時間は結局かかるけども
ゴールド上位とかプラチナの人のリプ見たいけど、あんまりないんだよね。 ニコニコにいくつかあるくらい?他にあるん? ただ自分と同じ種族みたいし、古過ぎるリプだと参考にならないからなぁ。 ドヤ顔でいいから、ここにアップしてもらえると嬉しい。
こちらは Forge FE のときに相手が 6 Pool をしていた場合にはどう対応すればよいでしょうか?
741 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 22:39:25.16 ID:7B9pEpg2
>>739 序盤から中盤が危なっかしく見えた。
4WGラッシュするつもりだったら、ワープゲート完成してから前線パイロン建てるのは遅いよ。
ゲートの研究完成前にパイロン建てておこう。
ロボから、コロ出す前にオブザーバーで偵察する方が安全かも。
相手がガチガチに守ってたのを見て、テックを上げつつ拡張は良いと思った。
タワーを抑えようとする姿勢も良かった。
テラン相手には中盤以降HT、アーコンも出していけるともっと強くなると思う。
アドバイスが必要な人はundergoldにくれば同じ悩みをもってるひとが沢山いるよ! その人のための解説もしますので、是非お気軽に足を運んでいただければと思います。 ここまで宣伝
>>745 1ガス目は3ラックス目を立て始めた直後
2ガス目はファクトリー建築開始後かな?
オービタルの開発は、できるだけ早めのが良いですよ。
あと、コンカッシブシェルよりスティム先のがいいかも
理由は、先にマリーン量産しててもマロが少ないからです。
タンクしこたま作るキャンパー相手にBCで勝つのはたまらねーぜ・・・
BCってなんであんな弱いの?
TvPで4GWや3GWロボのアンチオーダーってあります? 分かってても抜けられる上、防いだからといって返す刀で終わらせることもできず
>>740 セカンド前のパイロンとフォージは捨てる
ネクサスの横にパイロン建ててミネラルラインカバー出来る位置にキャノンを建てる
キャノン完成するまでプローブで戦う
出来ることはこれくらいだろう
いっぽうSlayerS_Puzzleはセカンド前にキャノンを建て、ザーグリングはプローブ総動員のミネラルクリックを駆使した超絶マイクロで処理していた
754 :
!ninnja :2011/11/16(水) 08:48:44.07 ID:ntMKKYgn
ブロンズからあがれない かれこれ2ヶ月
上手い人の配信とか見てみるとか ブロンズは最低限必要なラッシュ対策とタイミングプッシュができれば越えられる気がする 逆に言うとキャノンラッシュや即DT、クロークバンシーが刺さりやすいリーグともいえる 分からん殺しがグンバツに有効
>>グンバツ >>グンバツ >>グンバツ 【審議中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) | U ( ´・) (・` ) と ノ u-u (l ) ( ノu-u `u-u'. `u-u'
グンバツの音が聞こえる
グンバツとか釣りキチ三平かよw
ブロンズから上がれないって人は リプ上げたほうがいい 致命的な勘違いしてるケースも多々あるから
プラチナでも普通のプレイって何なのか迷う
福島グンパツ
酒気帯び運転グンバツ化
グンバツと聞いて来ました
>>727 俺もやって見たけど耐久系を除けば軍量同数かそれ以上超えれればいいんじゃない?
テランのThe Spilitとか人差し指が死ぬわw
左手はホームポジションでいいの? BOの練習してえ
Pでスタンダードでやってるけどホームポジションに置いているな パトロールはQに設定すればいいと誰かが言っていたな 芋が押しにくいがIで覚えてしまってるから変えられないw
チャレンジモード楽しみたいんだが和訳はどこかにないの?
>>764 Tのマリーンで引き打ちの練習しようと思い、やってみたけど
引き打ちするより、そのまま打ったほうが成績よかった。
上手な人がやれば違うのか?
>>767 訳が乗っている所はしらないんですまないんだが・・・
チャレンジって訳なくても問題無く合格条件わかるとおもうよ!
まぁ、チャレ開始前に何かしら喋ってるのが気になるのなら訳必要だけど
>>769 相手が近接系だと超絶効果があるよ
近接でなくても、射程がこっちのほうが上でも効果があるよ
更にこっちの移動速度のほうが勝ってるのならなお効果が出るよ
さらにさらに、こっちの数が多くて敵単体を一瞬で葬れるならさらに効果が出るよ
つまり、マロ混ぜてスティム使えば実感できるよ
合格条件はわかるけどチャレンジモードは知識の蓄積と運用が主でしょ? 授業みたいなもんだから、訳知りたいよ
あまりほめられた方法ではないけど ・翻訳MODを導入(その際は絶対にオンラインに繋がないこと。最悪BANされます) ・翻訳MODの中身からテキストデータのみを取り出す(面倒くさいです) まぁ、まっとうな方法としては地道に翻訳サイトに英文撃ちこむとか・・・
>>773 序盤の手順は金問題なし
ただ、相手が完璧にベインで行くことを読まれてる
・ばれない位置でベインに変異するのは良いけど、
事前に犬2、3匹で相手の封鎖状況を見れば直良い。
突破無理そうなら、変異を辞めてベイン諦めるのもあり
・凸り方としては、囮として犬とベインを同時に凸らせるのも良いけど、
その犬が邪魔していたら意味が無いよ!
事前に犬とベインを別のショートカットに振っておいて、
ベインの到着と同時に犬を後ろに下がらせると良いよ!
後、余裕あるならベイン凸はなるべく相手ミネラル側の壁を破ったほうが良いよ
(相手の封鎖状況にもよるけど)
その後の編成としては、バンシー対策としては廃ドラさんでもよかったんだけど、
個人的にはベインミュータのほうが良いと思うよ!
それでも廃ドラさん使うなら、廃ドラさん体弱いから、壁役を用意しておかないとすぐに逝ってしまうよ!
あくまでも上記のことは一個人の考え方だから、絶対ではないからね!
>>771 チャレンジの台詞はすべてミッションのルールの説明ばかり、
どうやったらいい、的なアドバイスはまったくないよ。
yutubeあたりにはいろんな攻略方法が転がってるから、
それ見るのが上達のこつ。
そっちは音声説明も参考になるけど、見るだけでもok。
一応、ヘルプのTipsを見ればちょっとだけ解説はある ただ、本当に基礎的なことしか言ってないし、スタクラの固有名詞以外は辞書を引けば分かるはず それができないなら、さすがに中1の英語の教科書読んでもらうしか無いけど
>>774 ありがとうございます!
・ザーグリングとベインリングを別々のショートカットに振って犬にベインの邪魔をさせない
・事前に犬で封鎖の仕方をチェック
・破壊する建物は基本ミネラル側
・ハイドラは壁役を用意(ローチとか?)
・バンシィ対策はミュータ、地上部隊対策にベインリング
以上を意識して頑張ってみます。
>>773 ZvTでZ側が1ベースプッシュをする場合、
実力が同じならという前提ながら、基本的に「決まらなければ負け」です。
少なくとも相手が進めた内政分はダメージを与えないといけません。
Zの1ベースプッシュはそのぐらいの覚悟が必要、と思った方がいいと思う。
突撃時の事は
>>774 で説明してくれてるから割愛。
Banshee対策は自分もMutaが基本だと思う。
vsTでHydraはあまり使わない。(Tankに弱いから)
779 :
名無しさんの野望 :2011/11/16(水) 19:39:58.63 ID:rwO7FCt/
T相手ならfeから内政勝ちしてかないと、先ないっすよ つまり、あマップコントロールと、操作上げる練習
>>773 タワーにいるSCVでベイン丸見えですやん
まずタワー抑えないと、相手に十分に守る時間与えたのが痛いね
あとは突っ込ませる前に坂上に犬を1〜2匹チラッと移動させて封鎖状況を見てベインが何体必要なのかを確かめる
今回のように相手がガッチリ守ってる場合はいっそ坂下に待機させて内政伸ばした方がいいかもしれない
相手の陣の影の部分にナイダスで奇襲するって手もあるにはあるが
地上にクソ強いTのインバユニットの一つバンシーにハイドラはダメだダメだ。 奴らはキャノンで守ってても無理やり潰してくるレベル。
なんか文章の癖が似てると思ったら、やっぱりグンバツくんはP甘え連呼厨だった
457 :名無しさんの野望 :2011/11/16(水) 01:00:21.08 ID:+Wwe2eg1
Zは暴言吐く人多いけどPは甘えたnoobが多い印象
配信見ててもT使いが一番まとも
>>750 それって7分8分着弾の4GWと言えない代物じゃねーの
783 :
773 :2011/11/16(水) 22:59:58.93 ID:B/bhXnP+
たくさんのアドバイスありがとうです。 対空はハイドラかミュータ、終盤はコラプターっていうイメージだったけど ハイドラは基本的にPとかZ向けのユニットなのね。 ゴールドセイントに向けてモチベあがってきたので、ラダー逝ってきます。
バンシーってコスト高いし脆いからガチで殴り合わせたらコストパフォーマンス悪いと思うんだが 確かにDPSは高いが…
バンシー脆いか? 真正面から戦うよりワーカー狩ってた方が良いのは確かだけど DPS高くて空飛べる割にさして脆いイメージも無いけど
バンシーの弱点は対空がないこと。 普通にmutaやフェニ、voidを数体だせば、何もできなくなる。 ヴァイキングとセット運用だと欠点はカバーできるけど、クロークの有効性が低下。 Tで対地対空できるのはBC(とレイブン)。Zもmutaのみ。 Pのみはvoid、フェニ、キャリにマザーシップ、どれでもできるのが特徴。
>787 いや、Phoenix は…、その。 対地攻撃がちょっと特殊過ぎやしないか。 っていうかソレ対地攻撃に含めていいのか?
まあ、確かに微妙。レイブンも微妙だけど。
バイキング「…」
フェニが「対地できる」と言える性能だったらPは文句全然言ってないと思う ってかバンシーが対空できないからって何もできなくなるわけじゃねーだろ それをカバーするために兵種を混ぜ、それぞれがDPS高いから結果的にTUEEEEってのがTなのに Void出して何もできなくなるバンシーなんて見たことない。バンシー偏重なら余ったミネラルでマリーン大勢いるに決まってるのに
兵種混ぜると強い、とすると混ぜ方の問題になるだけじゃん。 どっちにせよ不毛な議論。 ヴァイキングは。同時じゃないからなあ。これも微妙すぎるような。
バンシーは少し数を揃えるとゴリ押しで防衛施設突破できる攻撃力が魅力。
フェニックスが対地のみになったら面白いのに
だからその混ぜ方の問題なんだけどなTの問題の本質は 一時期のMTBRなんてまさにそれ。プロでは流行らなくなったみたいだけど 他の種族で、1ベースの軍量の癖にそんな種類混ぜたら話にならんわ 相手のユニットのアンチを出して勝つのが普通なのに、その弱点を完全にカバーできちゃうのは問題じゃねーの だからTミラーがあんな糞ゲーになるわけで
>>733 見てきた。
・Drone 少ないと思う。既に言われてるけど Drone 控えて 1 Base でやるならもうそれで決めなきゃ負けだし、
そう考えると 7 分後半に Bane 着弾は遅い。大体 5 分前半に 5 Bane 着弾が目処、遅くても 6 分時点くらいで着弾させるべき。
・7 分後半に Bane 着弾なら Fast Expand (15 Hatch 14 Pool) のオーダーでも良いと思う。
8 分前くらいに着弾ならこっちのオーダーでも 10 Bane + 16 Speedling が十分用意できる。
これで決められなくても 2nd Base が回っているのでこっちならまだ T2 以降の息が続くし断然おススメ。
・Bane は 10 匹だったけど、どうせなら Barracks を破壊できる 12 匹用意してもいいかもしれない。
正確には 12.5 匹だけども、0.5 匹分は Zergling で噛めば良し。T の建物は燃えるので修理なければほっといても壊れるけど。
ただ封鎖が Factory だと 15〜16 匹必要なのでちょっとハードルが高い。
あとは既に出てるから良いかな。Good Luck !
797 :
796 :2011/11/17(木) 01:05:59.38 ID:51Ed3c6I
と言うかバンシーを普通のエアーと比べる事自体おかしい。 クロークユニットでエアー、それなのに見えていても通常アンチになるはずのストーカー に撃ち勝てる。 もしDTが見えてる状態でもマリーンに強いエアーだったら脅威じゃない?って話なんだが。
バンシーが微妙とかありえなさすぎてわろうた
エアーかどうかはともかく、その例えだと普通にDTはマリーンに勝てるだろ
RTSでは1種類のユニットの量産で勝てるのはつまらないと嫌われるから 鰤も混ぜると有効なように調整してる。ZだってBLにはコラプタ混ぜる。 だからアンチ出せば勝てるべき、ってのはちょっと違うと思う。 あと完全にカバーできてるってのも違うと思うが。 バンシーの話が、他もすべて、って話に広げられるとどうしようもないな。 thorだってアンチのはずのmutaにマジックボックスで簡単にやられるよ。 そんな例を出し合っても不毛じゃん。
>>799 789のことなら、バンシーじゃなく、フェニックスの対地認定は微妙だなってこと。
フェニックスvsマリーンはわからんけど、 vsハイドラならフェニックスが勝てる性能
フェニックスは建物破壊できないお
フェニックスは使い方しだいで化けるよ フェニックス1体につき敵1体を無効化できるって考えれば(ry
>>801 いやだから、その混ぜた軍に対してのカウンター編制が普通はあるでしょ
でもTのそれに対してはかなり薄いんだよ
PZは一番数揃えやすい初期ユニットが近接だしDPSも高くないから、
まずメインの火力を考えた上でそれを守る編制、とかになりがちだけど、Tはそのどれもが火力になり得る
バンシーはその中の一つ
対抗オーダーを考える楽しさが全然ない。T相手の場合、相手が下手なら勝てる。うまけりゃ負ける
PZ相手なら、相手がかなりうまくてもオーダー読んでカウンターがうまく刺さったり、また逆も然り、そういうのがよくある
RだったけどあまりのTvTの糞ゲーにZとPを気分で選ぶようになった俺はそう感じる。あと相手がTだとがっかり
いい加減本スレでやるべき話かな
>>805 ミネラル150ガス100使って、ね
バンシーはテック必要だし、所期ユニットとはちょっと違う気が
Zのマスストーカーのアンチってなんすか
生産速度と移動速度、対Lightへの攻撃力や追撃能力を忘れないで下さい 移動速度がヘリオンと同じ(全ユニット第2位) 生産速度が最速だと17.5秒 移動しながら攻撃ができて、対lightに対してDPSが18 まぁ、それでもコスパ良いとは確かに言えないけどさッ!!
>>808 ローチでコスパ勝ち
廃ドラさんで性能勝ち
廃ドラさんはGWユニに対してはホントに強いよ?
その後のコロ助やHTには紙くず同然だけど
HydraさんがT1で使えればPにとって脅威だろうが、 現状ではHydraさんが活躍できる時間帯はとても短い そのタイミングのラッシュオーダーがあまり使われない辺りに このユニットの不遇さを感じる 使えないって言ってるわけじゃないけどさ
P使い甘えすぎわろた
>>808 最序盤は犬でBOXすれば余裕だが数がストーカーの数が揃うと無理。
中盤はRoachやHydraでコスパ勝ちできるがBlink研究終了と共に立場が逆転。
Blink研究終了以後はInfeを絡めたRoachが現状では最も手堅い。
Hydraを出すとInfesterのガスが出なくなるので犬〜Roach〜Infeの流れが基本かな。
てかFFのないPなんて悩む必要ないだろうというのが本音。
よくHydraさんはGWユニットにとって脅威と言われるが、 性能に比例するようにコストも高い。 ストーカーとガスが同じ50でミネラルが25安い程度。 確かに1体25の差は大きいが、Blinkの差を考えると逆にコスパは劣っているといえる。 よくHydraのDPSをimbaだと言うが、ストーカーのHPは160ある。 つまり、DPS14.46のHydraの攻撃に11秒耐えることができる。 一方、HydraのHPは80、ストーカーのDPSは6.94。 実はこちらも11秒以上かかるわけ。 問題となるのは密集率。 ストーカーは図体が大きく密集しにくいが、 Hydraは絡み合うように密集する為面積辺りの総DPSがストーカーよりも高い。 しかしPの戦闘の基本はFFであるから、面積辺りという部分では逆にP側が有利な結果になる。 Hydraの盾に固いRoachを使うのが基本であるが、これもFFによる前列後列の分断で問題ない。 つまり、GWユニットに対してHydraの優位性なんてそれほど脅威になるものではないということ。 増してやInfeを犠牲にしてまで使うユニットではない。 P側にとって、Infeほどimbaなユニットはない。 Blinkを封じ、回避不能なダメージを与えるファンガルは 弱体化された今でもHydra以上に脅威だ。 Infe-imba!
いやハイドラはGWユニットにはまじ強い たまに多めのハイドラ出してくるZと当たると ここでハイドラはゴミって言われてるのが馬鹿らしくなる勢いで GWユニットがもりもり溶けて笑えるからZ使いは一度P使ってみるのおすすめw Z使いにかかわらずお前ら他種族も使ってみろよ お前その種族使ったことほとんどねーだろって言いたくなるような 〜はimba、〜は甘え発言が多すぎる
HydraがGWユニットに強いってよりバローチ+HydraがGWユニットに強いって感じ
>>815 普通にP使いだし、Zも使う。
ZのHydraが辛いのはRoach濁を見て芋を量産してた時と
Void量産して鼻歌交じりで攻めてみたらHydraが待ち構えてた時ぐらいだ。
確かにHydraを相手にした時のVoidのHPの減りっぷりは笑ってしまう。
結論としては、Hydraは弱くないがRoachとInfeはもっと強い、という事ではないだろうか。
そうっすね
hydraは1のときのベチョベチョッて音に戻してほしい
>>815 Hydra単一編成とGWユニットで戦ったら、Hydraの方ももりもり溶けるんだよ。昔「hydraはGWユニットのアンチ」って言葉を信じて酷い目にあった。
Hydraじゃなくて、適切な割合で混ぜられたRoach+HydraがGWユニットのアンチだと思う。
そりゃお前コロッサスはマリーンのアンチだがマリーンの中に単騎投げ込まれれば一瞬で落ちるだろう
マスマリーンが強いなんてずるい! マスリングで対抗してやる
FFがある限りRoach+Hydraも含め地上軍がアンチだとは思わないな。 むしろHydraが出る頃はSentryのエネルギーが貯まってきて 「さあここからだ」って気持ち。 むしろSentryが揃う前の犬Roach無敵時代が一番辛い。 メタボリ完成以降は一歩でも外に出ると危険ってどんだけだよ。
HOSで足アップ付けるのなら、SC1時代のカンガルーみたいなピョンピョンを戻して欲しい 俺はあのピョンピョンの大軍に魅せられてZ使いになったんだ
826 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/17(木) 10:36:36.52 ID:C8RNa0Bn
マリーンがうぜー
Hydraがうぜーって言われたいです(23歳/主婦)
23で主婦かよ 結婚早すぎだろ
そもそもハイドラは女だったのか
早いの?丁度良い年齢じゃない?
20代半ばか後半に結婚が普通じゃないの いや、すれ違いか
ハイドラの子供、可愛いニャー 食べちゃいたいニャー
BOをきちんと身につけてないとHardクリアできないね 攻めこまれて「ああ、もう負ける」と思ったら撤退していくし AI相手に手を抜かれてる屈辱といったら言葉にならない
つ初心者スレ
AIのhardから上は全力ラッシュしかしてこない脳筋だからラッシュ受けの練習ぐらいにしかならない
PS1以降のメーカーの淘汰は凄まじいの一言
誤爆
ハイドラは確かに強い面も有る。でも足おせーから使いにくい。 犬ローチでマップコントロールしてた時にPがよくヴィオド出して基地に遊びに来るからその時生産する位だな。 FF云々の前にZにはもっともっと使いやすい良いユニットが一杯いるからハイドラなんかにガス回さねーよ。
ハイドラ足遅いって言われてるけどどこが?
クイーンより早いだろ
クイーンの足の遅さは異常…どんだけ卵抱えてるんだよ…
1の時のハイドラのかっこよさはもうない
>>834 え?ここ初心者スレだろ?
それともハードに挑戦してるあたり、すでに初心者じゃないという意味?
Pでハードはクリアしたんだよな
Tがまだ
Tって最強なんだろ?でもまだ
ハードクリアしてから対人行こうとしてる?
いや、定石覚えて(特にラッシュ)から行こうと思ってる さっきハードザーグにコテンパンにされてきたよ(^q^)
TミラーTank合戦以前に丘下を先にとったほうがほぼ勝ちだよな
クイーンは産む機械
>>806 meleeユニットはコストあたりの性能は恐ろしく高いぞ
ハイドララッシュが強いのは相手がエア出してるか3rd早めでコロッサスが遅れてる時だな
コロッサスが1体でもいるともうきつい
>>845 ガンガン対人やろうぜ
面白さと悔しさがハンパないよw
マリーンの大群とメディバック3つ用意して 脳筋ザーグ(ハード)のラッシュを耐えた 守りを弱めずに、空中ユニット充実させてバトルクルーザー3体で撃沈 1時間の長い戦いでした
対人のマナーとかチャットの仕方がまったくわからないんだけど 下手すると最後のggすら入れられないレベル
別に無言でもいい
とりあえずenter押せばchatできる 普通glhfに始まってggで終わるけど、言わない奴も結構いる
なんでここの人は俺に対人を無理矢理させようとするの? まだ買って一週間しかたってないんだから練習くらいさせてよん(-_-)タイジンキョウフショーナンダヨン
お前の名前覚えてる奴はお前が強くなる迄いねーから適当に遊んでおk マナーとか無いし。
>>855 AIと対人はかなり違いがあるから早めに移行したほうが為になるって事じゃないかな
でも自分のペースでまったりしていくのもいいと思うよ
お気遣いありがとう もう少しマターリしてから対人移行する
別に無理に対人戦やれってことではないけど、いずれ対人やりたいんなら AI でヘンな癖つける前に対人出て行ったほうが結果的には良いよー、っていうのは確かよ。 ま、別に対人戦しなくても AI 戦やらキャンペーンやら Coop やらでも十分楽しめるし そういうのも断然アリだと思うけどね。 てか、対人戦怖いなら Coop とかして、相方上手そうだなーと思ったら 終わってから相方の視点で Replay みるとかいいかもね。
860 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 00:41:49.28 ID:zPqsFdX/
ユニクロか
うお誤爆
ナイダスの弱点とデメリットってなんですか?
>>862 ナイダスをつくるのに最低ガス300かかること
吐きだすスピードがさほど速くないこと
あと警戒されまくってるから滅多に使えないこと
リングやmutaのような足の速いユニットでハラスできるし ローチのバロウムーブによる侵入、OLドロップもあるし。 掘ったら大声が響き渡るし。 リコールのように一度にユニットを吐けたらまた違うかもしれない。
もっと広いマップがあれば活躍の場もあるんだろうけど。単なる軍移動用としても
865は「使わなくても」が抜けてた。すまねっス。
プロトスが即エアーとか即DTとか行くときって、2ガス目が普通より早いですか? 早いとしたら、どのくらいのタイミングでガス取ってたら警戒すればいいですか?
即エアや即DTは、序盤の軍の少なさをキャノンでカバーするから 俺は2ガスよりも、1st坂前をキャノンで封鎖してたら、即DTを怪しむな
AI戦って数さえ揃えてもし封鎖が突破されても焦らず行けば防衛出来るんだがな 初心者でありがちな資源余らしたり研究ほったらかすような行為しなければ20分以内には普通に終わる BOは俺の場合だけど3分までの建設、ユニット作成をしっかりできたらそう負けたり長引くことはないぞ
なんかAI戦で盛り上がってるみたいだから 初心者だった頃を思い出してやってみたけど 全力ラッシュしかしないぬるい存在だったんだな
ローチをたらたら忍び込ませるならナイダスでリングを流し込むだろ
>>868 だいたい二つ目のガスがコア建設中になるんじゃないかな
ナイダス使うくらいならOL輸送するな。 ナイダスは壊されるとそれまでだが、OLは研究以後はミネラル100の輸送機だからな。
875 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/18(金) 09:39:35.41 ID:506eDU29
OL壊されてサプライがオワタ
OL輸送するときには無駄にOL生産させてるから サプライは終わらんよ
相手がTだと開始7分でMMラッシュくるんだぜ? 初心者の俺は10分ほどかかる 序盤で余計なの作りすぎなのかな
>>862 皆様ありがとうございます。自分はダイアPなのですがナイダスが苦手で、、。
>>878 とりあえずパイロンで1stの視界を取っておけばまずナイダスは成功しない
無理やりナイダス置いてきても殴れば余裕で壊れるからぶっ壊せばおk
>>878 自ベース外周にパイロン建ててる?
よほど無警戒でなければ輸送目的のナイダスなんて生やせないんだが。
FFEに対しての最速ナイダスの場合は
サプライに応じてパイロンを建てていた場合
どうしても死角ができるMAPがあるから、
その場合は読み負けって思って諦めるしかないかなー。
ナイダスは敵に使われると怖いけど 自分で使うとあんま強くない不思議w
チーム戦で味方のスキャンでナイダスやら丘上ワープインやらを夢想
今日始めてザーグをスムーズに使えた ウルトラリスクまでの生産をサクっとこなしたよ Easyにしか勝ててないけどね
>>883 余計なお世話かも知れないけど
対人には全く役に立たない練習してると思う。
885 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 16:01:06.44 ID:f8CIJrJ5
初心者はとりあえずAI戦なんかよりプラクティス50消費しろ
プラクティスは糞マップしかないから、スキップしてラダー50戦やったほうがいいと思うのは俺だけ?
887 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 16:08:41.44 ID:f8CIJrJ5
>>886 それが一番いいんだけど負けるのが嫌だとかなんだとかで、機械相手に走るやつが多い
というかプラクティスだとマップ違うのか
そんなことしなくてもどうせ半分は勝てるし半分は負けるのにw
しょっぱなからラダーにぶっこむのは異端なのか・・・
格ゲーと似たようなもんだよ。
昇竜拳ちゃんと出せないと対人どころじゃないしな
格ゲーのプロがこのゲームやり始めたらどうなるかな? 東大卒の人とかだったら半年でマスターまでいっちゃいそう。
んなもんやらせてみないとわからん
マスター程度、経験なくても人によっては2,3ヶ月でいけるっしょ マスターからグラマスまでが一番長いよ
マスターからグラマスはセンスだけではどうにもならんだろうな。
>>894 2%の人間しか所属できないリーグをそんな簡単に言うなよ。
「人によって」なんてのは2/100を示す言葉としては短絡すぎる。
ただ、ダイアまでは「その人なりに頑張れば」ほとんどの人が行けると思う。
897 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 19:14:42.98 ID:LZ5TJiyq
まぁ所詮ゲームですから、 楽しめればいいですよ アドバイスならしますけど 強くなりたい人はご自分 どうぞって感じー
マスターするためにはっていうけど、みんなBOとかどこから仕入れてるの? 全部ネット?
>>898 え? まさか本とかあると思ってるの?
あったって古臭いBOしか載ってないよ
このゲームやるならTOEIC900点とれる英語力ないと厳しいっしょ。 最新情報は海外からなんだし。まあ日本人のプロとかいれば別だけどね。
わたし3年後からきた女だけど、本屋でスタークラフトタイムズっていう季刊誌が売ってるよ。 ビルドオーダーは毎号4ページぐらいの特集コーナーがある。 他のページはキャラクターの設定資料的な解説が多いかな。あとプレイヤーの対談とか。
P拡張パックのサブタイトルは何ですか 僕はDuty of faithと予想しています
P拡張パックは発売中止になったよ。
905 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 20:13:59.86 ID:f8CIJrJ5
>>896 マスターはそんな難しくないよFラン大のオレが言うんだから
プレイ経験は1−1勝利250〜500までの間でマスターになった
907 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 20:20:38.15 ID:f8CIJrJ5
>>906 ワーカーの最大数は70ぐらいでいい
ハイレベルなロングゲームはオービタルコマンド量産してミュールゲーになるぞ
>>906 こちら90以上作ってました・・・作りすぎてますね。
プロトスでもワーカーの最大数は70程度に留めるのが良い、と捉えればおkでしょうか
まぁプロだとそれくらいいたりするんだけど、常時ベースを3つ回す程度のことを考えると70もいればOK(1ベース最大効率の22として) 90は3ベースの資源採取限界ギリギリまで作ってることになるね(30×3)
最大効率って22なの? 1ベース24目標で調整してたけど
いや、間違えた ミネラル8*2人+ガス2*3人の22で合ってるか
最大効率は ミネラル8×ワーカー2人 + ガス2×ワーカー3人 = 16+6 = 22 資源採取限界は ミネラル8×ワーカー3人 + ガス2×ワーカー3人 = 24+6 = 30
ミネラル8つに2ずつ+ガスに6で22だよね? ミネラル1つに3体割り当てると採取量減ったはず
p拡張のタイトルは「legacy of the void」に決定してるよ
legacy of the MC
初心者交流戦:underGold 11/19 の部 20:00〜21:00 初心者向けBO紹介と実践編 ・4RAX ・MMM 21:00〜 交流戦(1v1配信解説)
>>912 最大効率って22だったのかよ!
ずっと30って思い込んでたわ・・・
>>918 3体目のワーカーは資源最終効率は半分になるよー。4体目以降はもちろん無駄
30いると掘れなかったワーカーが他の山に頻繁に移動するからなぁ ベースのワーカーをドラッグで選択して20いればガスに入ってる2足して22いることがわかる
>>920 ミネラルワーカーをドラッグして選択し、
2列いれば16体。最高効率
3列いれば24体。1baseあたりの最高効率
次のページまでいくと飽和状態で無駄ワーカーがその分いる
ガスは個別に見るのがいいです
正直、 初心者がそんな効率気にしてワーカー数制限する必要なんてないと思う 増えてきたらさっさとセカンド行けばいいし、ワーカー生産を止めるデメリット の方が多少作りすぎるデメリットよりはるかにでかい
実際は次の資源値立てた時に送るために多く作るし、Tは建築でしょっちゅう抜けるし Zは建物になるから減っていくしで、そんなにこまかく調整しないでしょ あくまで理論値の最適はいくつかってことで、それを知っておけくことは意味があるだろうし
テランやプロトスはあまり気にしなくていいけど、 ザーグは今の数を意識しないとドローン多すぎ少なすぎになる
ワーカーの運用はPが一番楽だな 建築と他の作業が同時進行できるのはでかい 逆に言うとそれだけ効率良くないと資源が回らなくなるんだが
ロングゲームになると建築だけでドローン20体以上消費する さらにドロップやハラスで削られたりすることを考えると最終的には100体くらいは作らなきゃならない
マルチを今日から始めたんだけど、プラクティスってミュータ量産してるだけで 勝てるんだけど、こんなものなの?
プラクティスに価値はない
>>928 mutaは量産が可能な体制が整えばそれだけで勝てるからね、
量産させてくれる相手と戦ってる内はそれだけで勝てるよ。
ゴールドかプラチナ辺りからその前のせめぎ合いが始まるんじゃなかろうか。
まずプラクティスは無意味だから、さっさとスキップして 本リーグのプレイスメントを受けたほうがいい そのうえで、ミュータ量産で勝てるなら、何の疑問もいらない 勝てなくなるレベルまで一気に駆け上がればいい
okわかった。そうしてみるよ。
ミュタは決まればそのまま勝つが対処されると結構アッサリ潰される Tはタレットとマリーンと低コスト高DPSユニットで蚊トンボのように 落とされる Pは一番決まりやすいけどストーカーやフェニヴォイドとどれか数が揃うと 同様に潰される 特にヴォイド量産を許すと逆にこっちがggもんになる HTは弱体化したから論外
いくら数揃ってもヴォイドは厳しいんじゃないか?
ああ、正確にはヴォイド+ストorフェニだな そもそもairの数を揃えられるならストーカーも相当数いるだろうから ほぼ同数のストvsミュタだとストが勝つからそこにヴォイドが混ざったら ミュタ撃墜の次いでにそのままベースを潰されて最悪ggってことだな ローチはヴォイドで潰されハイドラも脆いからジロストに粉砕される Pは一番ハマリやすい反面対処されると立場が逆転する
936 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 00:51:50.13 ID:k3Jx5IzE
ミュータにHTってびみょうなの?
今日Fast Mutalisk覚えたばかりなのに、ミュータは対処されるとすぐ潰れると聴いて無言
>>936 強いよ
アルコンもめちゃくちゃつよいし、ミュータ見てブリンカーからHTいってミュータ対策するのはテックツリー的に効率的だし、なによりフェニと違ってミュータから地上にスイッチされたときもHTは強いし
純粋なミュータへのアンチは2SGからフェニで間違いないけど、その後の展開を考えるとブリンカーHTのが汎用性に富むって感じかなー
プロトス相手ならちょろっとローチで突っついてから全力でミュータ出してれば鉄板だよ。最高にイライラさせられる
ミュタはP相手には有効なハラス。 ハイテン、ヴォイドには勝てるしフェニックスには少し負ける程度数が上なら勝つ。1番キツイのはブリンクストーカーだけどコスパ悪いし、そのために軍から持って来たりベースの置かせる事が出来たら時間稼ぎとしては十分。 キャノンいたら諦めよう。
さっきP相手にミュタで突撃したらストーカーとセントリーで見事にミュタ集団が粉砕されました
>>941 ハラスするときはつきっきりで操作したほうがいい。ショートカットで生産入れる位にしとけ。
ストーカー来たらすぐ脱出。
ミュータに対してガーディアンシールドはかなり有効 9→3→1が7→1→0になるんだぞ
今プロシーンではPvZでZ側がミュータ出すこと多いよ、Tより引っ掻き回しやすいのもあって。 それはそうとさっきダイアに上がったよ、ブロンズからここでお世話になってようやくココまで来た
945 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/19(土) 02:03:59.56 ID:uW9ep7E9
ダイアならもうくるなよw
リプレーはもう久しくあげてないよwゴールドまではよくあげてたが 回答側に回ってる
プロのリプはどこから手に入れるの? Starcraft2 JP Community以外にどこかあるの?
>>947 gosu gamersとか、あるいは大会によっては公式サイトから手に入ることもある
Liquipediaの大会の記事にリプレーのリンクが貼ってあることもしばしば
>>948 最初の偵察→このマップの陸最短距離はSeason4になってからは無いから偵察不要
相手が篭っているなら→無理攻めせずに3rd拡張、攻めるにしてもこの守りならオバロドロップがいいかな
Air→即スポア+クイーン増産+即ハイドラデンで何とかなったと思う
>>948 坂上に篭ったPはFFでどうにもならんからベイン作ったのは間違いだったね
あそこはとにかく無理攻めせずに2ndにいかせないようにしつつ内政リードを保つこと
その上で隠しベースを取られてないかを犬一匹で調べさせつつ
あの状況だとPはワンチャンDTやAir、ドロップを狙う確率高いのでOSで施設を確認したかった
結果論だが相手陣の右端視界取れてないのでそこにナイダス作って流し込む手もあった
それにしても封鎖失敗したあげく2nd妨害されてからのP使いのチャットひでぇなw
ザーグを初めて使い始めたんだが テランに勝てん ザーグって何を決め手に使えばいいの? ウルトラリスクは地上強いけど、バトルクルーザーにバンサーもってこられるともうお手上げ ハイドラリスクと抱き合わせで移動させてみてもいまいち ザーグリングでハラス繰り返すものの決め手には欠ける
ワーカーと軍の量じゃないかな
操作できるならWリング+ミュータが強いのでは (マリーンタンクに対抗できるのがそれくらいしかないとも言う)
今とあるサイトのZvT見てみた ザーグリング/ベインリング/ミュタ の3つを組み合わせて推し進めるだとさ 力でゴリ押しできる種族ではないんだね
>>954 この3つの組み合わせ使いこなせるようになると違うんだね
>>955 その三体なら細かいマイクロが必要な場面は限られるから、比較的力押し編成じゃなかろうか……
つか初心者はmuta出すよりinfe安定だと思うけどねvPでもvTでも mutaは上手く運用できれば勝てるけど、必要な技量めっちゃ多いし
いやインフェスターこそそうだろ・・・・何も出来ないとただの芋虫だぞ
ドロップ対処する分にはmutaのが楽っちゃ楽だけど、総合的にはinfeのが絶対簡単 プレイスタイルにもよるだろうけど、すぐhiveでBLいけるからオススメしたい
気づいたらマスタンクに吹っ飛ばされて何もできずに散っていくインフェさん(´・ω・`)
初心者にありがちな「生産忘れて戦闘ユニットしか見てない」状態なら Mutaのほうが楽だろ。 Infeごとグルーピングしてアッタックムーブで突っ込んでいくInfeさんとか いまだに俺もやってるぞ。ダイアだけど。
たまにインフェスターがタンクに突っ込んでくるけどそれか
mutaは数が揃えば一瞬でタレット壊せて相手を自陣に釘付けにできる。その間自陣は安全で気軽に拡張できる。 infeは受けで、自分のベース近辺で運用することが多く、それだけ緊張する戦いで冷静に使いこなすのは難しい。
>948 チャットハラスうぜええwww 正直自分も同じ負け方をしそうなのでアドバイスはできないけど、 その状況になったら敵 2nd 地に 3rd Hatch 建ててみたいw Hatch 完成まで耐えられるだけの防衛軍は居たと思うし、 Creep 伸ばして侵食とかすげえ楽しそう。 Queen や Crawler の支援も受けられるようになるし、軍補充も早くなるし。 まあそういう舐めプ(?)はさておき、無理に地上軍で上がろうとせずに Lair 上げたら Muta で良かったんじゃないかなあ。 後一応 Burrow 移動なら FF の下をくぐれたはずなので、 Roach がアレだけ出てたんならそういう選択肢もあった…かも?
>>952 BL安定
終盤はBL+コラプターのマスエアーで押し切る展開が押し切る展開がよくある
ただスキャンでハイブいってるの見たらスターポート追加してバイキング追加しまくる人いるからハイブ見られたらウルトラのほういいかも
インフェはダブルリングミュータほどガス食わないから早めにハイブいける
ただドロップ対処が少しつらい
まあダイア以下ならドロップの心配はあまりないだろうけど
968 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/19(土) 12:56:16.35 ID:uW9ep7E9
日本人のフレンドほしいけど なかなかマッチングしないし機会が無い みんなはどうしてるのかな?
>>968 クラン入るとかIRCつかうとかSC2jpコミュニティのフレンド募集のとこの人誘うとか
日本時間の夜にラダーやってると結構いたりするからチャットで日本語使ってみると反応あったりもするよ
ここで良く行われてる初心者交流chとかに参加して 知り合い増やせばいいんじゃね
ジエンドにゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwってチーム戦の時にやったら ni-haoって言われたわ
>>950 情報ありがとう
ドロップがありましたね、そういえば
最後雑になってしまったので、せめてあそこでは守りに徹するべきでした
>>951 あそこまで完璧にFF張られたことが無かったので、勉強にはなりました
あれでGGしてこないってことは、何か逆転の手があるということを考えれば、AIRとDTは警戒すべきでしたね
あそこは勝ったと思わずに、確実に拡張に行くべきでした
>>966 mutaもありでしたね
他の方が言ってくれたドロップもですが、冷静にairから攻めるべきでした
とにかくああいう場面では、2ndを全力妨害するのではなく、こちらの2nd立てた時点で内政にシフトすべきでした
見てくださった方ありがとうございました
そいやあ Season 4 に入ってからの Metalopolis と The Shattered Temple の "no close spawns" の意味がワカランのだけど、相手の位置は 1. 崖越えてお隣 2. 対角線 3. 1じゃないお隣 のうち、必ず 1 か 2 のどちらかですよ、ということであってる?
2FactoryからのマスヘリオンはZだけでなくPにも有効って話を聞いたんですが、 実際に使っている人、どうですか?
>>976 マスヘリオンはストーカーで当たればゴミ同然
Zealotに対して引き打ちされるとウザイくらいじゃね
>975 食べた。美味しかった。ありがとう。
マスヘリオンじゃなくて、2factoryからの3ヘリオンラッシュならある
ないだすネットワーク 普段やる人少ないから たまにやられると負ける
ザーグ使うと全然勝てない でも地道に14ハッチェリー14プール練習してる
このBOはミネラルが一瞬で莫大な量になるな
で?っていう
普通 15 Hatch 14 Pool じゃない?
んなこたない、もちろんそういうオーダーもあるけど むしろ14hatch 14poolのほうが多いだろう
スレ立てしてくる
ダメだった
俺は最初14ハッチャリー14プールだったけど 最近は15ハッチャ14プールだな。 むしろ相手によっては16ハッチャ15プールとかでもいい気がしてきた。
たまにゲームスピードをslowにしてくる奴がいるんだけど、あれって元に戻せないの?
>>989 あれは意図的にやってるんじゃなくて
回線の関係で勝手になってるんじゃなかったっけ?
とあるTvZのリプレイ見たんだ ローチとインフェスターが大活躍してたよ
>>990 otsu
>>989 回線やらマシンスペックやらの問題で自動でなってるだけで相手側もどうしようもないはず
>>985 そうだったのか。14-14 試してみるかなあ
ところで強い人のリプレイみると中盤あたりからワーカーが50体強で止まるんだけど あれは目分量でやってるの?
p使いで序盤の偵察ついでにガス封じをしてる奴がいたんだが これってどうなん? 正直P相手ならともかくTやZにはあまり効果なさそうなんだが
>>995 大体の人はガスからミネまでドラッグして一瞬で数しっかり見てるよ
それ×ベースの数で大よそのワーカー数は把握できるはず
ありがとう とある試合しか観てないけど50体から70体がベストのようだね
ベストな数なんて無い、資源地を取れるなら多くて損は無い 攻めるタイミングと守るタイミングがあるから、結果的にどこかで止まるというだけのこと
>>996 Tには意味ある。
クローキングバンシーやMTBなどガスを使うオーダーが遅れる
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