【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part22【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

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■公式
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【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
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■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
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【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
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スレ立ては>>970

■導入ガイド（日本語）
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■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
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■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part74
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313841775/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part21
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【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
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【したらば掲示板】StarCraft2
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・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

テランの
15　OC
から
16　OC
でやってみたら違和感が凄くてキモチ悪い・・・・

メンテ終わってる

>>1おつ

insane terran賢い。P相手にEMPや攻撃中密かに核混ぜてくる。これって前から？

1，4になって具体的に何が変わったの？

かなり変わったのでバトルネットで確認してくるべき

ザーグ拡張パック発売されたらリバイアサン使えるようになるんだろ！おとろぴ〜

リバイアサンて足遅いから拠点防衛用にしか使えないような事
言われてるよな！まぁそれでもバトルシップ5隻と互角に戦える程だけどな

日本語化パッチが・・・ぐすん・・・

パッチ当てようとしたらエラー吐いてあてれない・・・

日本語化してるとかじゃねーの？

今回のPatchをおさらいしたい人は、ここかな。
ttp://us.battle.net/sc2/en/blog/3393687/Patch_140_Now_Available_on_PTR-9_8_2011#blog

・Infestor’s Neural Parasite can no longer target Massive units.

Tの無敵兵器トールさんへの貴重な対策が...。
あと、ZにとってMassBCがネタでなくなる予感。

あれ？結局パラサイトは射程の調整はやめたんか

え、射程の調整で合ってるよ
それは古い情報

イモータルつえー

いつもストーカーに引っかかってうろうろしてるイモータル先生がしっかり攻撃してる！

いきなりプロトスと当たるのが多くなった。
イモータルのおかげでMTBが辛くなったわ。

これはプロトスへの種族変えわんちゃん

Zとしてはリングを出しやすくなったという

インフェスターは結局なにが変わったの？

パラサイト射程７とか詰まってうまく使える気がしないわ

Infernal Pre-Igniter damage upgrade decreased from 10 to 5.
青ヘリの時代は終わったということ？

まあZealotと同コストで出せるんだからいいじゃない

シーカーミサイルがあるだろう

>>29
Ravenの資源が100m200g、ちょっとガスの負担がデカすぎる気がするが
HT(50m150g) + WP(200m0g)[250m150g]のHTドロップと大して変わらない資源で
そこそこの働きができそうな気がする。　ちなみに研究費用PS(200m200g)、Seeker（150m150g)

問題は、HTとPS研究はそのまま戦闘に活用できるけど、シーカーミサイルの研究はほぼハラス用になってしまう。
シーカーミサイルの代とわりにAタレット設置なら研究は要らないが、効果のほどは不明。むしろこっちの方が良いかも。
発射・着弾のラグは、こっそり攻撃するから、問題にならないと思う。　アラートは着弾してからだろうし。
Tだったら普通にMM/Tankドロップするって方法もあるし、こっちの方が効果は高いかな？

そういえばインフェドロップってやられたこ無いんだけど、アレっていまいちなの？
着弾した瞬間にミネラルの採掘止まるし、当たった時点で死亡確定だし、ウマーな気がするんですが。

インフェ１体がそれなりに高価だし
なによりワーカー殺すならベネor犬ドロップでも別に大差ないんじゃね
ワーカー殺すためにファンガル打つのかね？それなら戦闘に使いたい気分

NP使いづれー
攻撃をかいくぐって無理やり操っても狙い撃ちされて意味がねぇw

バラックの+5秒がかなり痛い
生産のタイミングがズレまくりやん
生産にストレス感じるようになったわ。今まではタイミング良く生産できてたのに
ファック！FUCK！FACK！

初期のトレーラーであったみたいに、建物にもNP使えて
建物も奪えればいいのにね

どうしてもインフェを使いたい場合
バローで移動してハラス入れるので十分だからじゃない？
そのためだけにOL移動と輸送研究する必要性は低いと思う

なんかアップデート入ってからゲーム中盤以降やたらがくがくしてゲームどころじゃなくなるんだけど…

最初からアルコン作るオーダーって有効ですか？

コロッサスにバイキング出されて
アルコン軍団に切り替えた配信を見たんだけど

ワーカー選択しまくってAPMを上げるのはできなくなったのねｗ

>>37
コロ飛ばしてHTアーコン行くのはプロでも見るのは確か。

対Pではチャージジーロット＆アーコンは強いね
相手は大抵FFで分断してコロの射程をいかして一方的に焼こうと思ってるから
そのたのみの綱のFFがアーコンで破壊されると、何もできなくなる

>>37
DTスタートからアーコンはたまにラダーでも見る

ごめん正式は、こっちか
ttp://us.battle.net/sc2/en/blog/3549513/StarCraft_II_Wings_of_Liberty_-_Patch_140_Now_Live-9_20_2011#blog

テラン使いには寒い時代が到来したな
シーカーミサイル？使うかぼけがあああああああああああああああ

P　イモータルの射程うｐ
T　シーカーミサイルの速度うｐ
Z　ウルトラの生産速度うｐ

芋はもっと強くていい

ウルトラちゃん…(´；ω；｀)ｳｯ…

生産速度よりちゃんとユニット超えていけるようにしてくれよ

>>30
>問題は、HTとPS研究はそのまま戦闘に活用できるけど、シーカーミサイルの研究はほぼハラス用になってしまう。
昨日の試合でRyungがBomber相手に、シーカーミサイルを多用して本隊を分断させたところを
一気に叩いて形勢逆転してたんだし、何よりRavenにはPDDがあるんだからむしろ本隊戦向きだろ
そのシーカーミサイルの速度が今回のパッチで2.5から2.953になったからかなり使えると思うけどな

>>48
その試合のリプレイはどこで見れるの？

リプレーは見れない・・・・。もし1試合目だったのならGSL公式で見れるけどね
シーカーミサイルは最近特にTvTで見直されて来てるよ

見てきたら1試合目じゃなかったから見れないね。
TvTの後半エアー合戦になったときにPDDやシーカーミサイルは活躍するし
今やってたKeen vs Nadaの試合でもタレットがたくさん立ってる陣地への大規模ドロップにレイヴン連れてってPDD置いてタレット食らわないようにしたりしてたぜ

対戦中に盛り上がってきたところでクラッシュしたわ・・・・

まじ糞鯖

これでMTBRがさらに強オーダーになったわけか

んなこたない。MTRBでシーカーミサイル使うことはないよｗ

シーカーってデータ上は強力だけど、範囲の中央以外はダメージが驚くほど低いんだよね
シーカー使うエネルギーあればPDD置いたほうが役に立つ
PDDが研究不要でシーカーが必要、PDDのほうが消費エネルギー低いとか設定したやつ何考えてるんだとしか

プロ視点だったら違うもんなのかね

レイヴンの本質はディテクターだ
だれも戦闘能力なんて求めてないのに謎アップグレードすぎ

シーカーミサイルは３連発くらいで出てもいいレベル。
それか速度を下げて範囲を広げてマイクロで避けれるようにするとか

レイブンがディテクターだけとか
noobすぎるｗ

まぁ初心者スレですしおすし
自称上級者様は本スレどうぞ

むしろシーカーもPDDみたいにポコっと空中に出しておけて
敵が近づくと自動で敵に当たる、空中地雷のような感じなら
もっと使いたいかもしれない

バルチャーのスパイダーマインか

フラッと資源地に飛んでワーカーにぶっこんで逃げてくるってのが一番良さそうだけど
バルチャーのやつは攻撃で破壊されたし高コストユニットの研究必要なＥＮ半分以上使うスキルでそれはせつなすぎる

イモータル強化でも俺のローチ大丈夫なん？

俺のローチなら大丈夫だが>>63、お前のローチは駄目だ

MTBRでシーカーミサイルわざわざ撃つぐらいならタンク１増やしますよね

しょんぼり

Ravenの生産時間もっとみじかくならないかな

ウルトラのユニット超えマダー？
コロみたいにユニットの上を歩けるようになるなら
今よりコスト上がってもいいよ
ミネ300→500、ガス200→300とかでも全然いいからさー

あの速度で段差乗り越えるとベース荒らしが凶悪すぎるからそれはなくていいや

Ravenの不遇さは異常だから、なんらかの強化はあるはず

いやシーカーミサイルは不遇だけど、Ravenは不遇ではないっしょ

MTRB即オールインの時のPDDの優秀さは異常

お金ないんでfiletubeからrarファイルで圧縮されたstarcraft2落とそうと思ってるんですが注意することってありますかね？

釣り針でかすぎ

666 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2011/09/21(水) 14:42:40.98 ID:zN20WBCV
今スタークラフト２を共有ファイルからから落としてる。
もうすぐ遊べるから楽しみ！

死ねよ

>>74
え、そんな死ねよとか言わないでくださいよ(´；ω；｀)

>>69
りーぱーさんのことも　たまには　おもいだして　あげてください

こちらＭＭで相手ストーカーセントリーの編成
正面衝突でＦＦでユニットがつっかえてウヴォーってなるんだけど
どういうマイクロすりゃいいの？
セントリーをフォーカスするとか？シールドならまだしもＦＦじゃ時すでにお寿司
引き撃ちにしても変に分断されて各個撃破されることあるし
ＴｖＰで相手がストーカー主体の１ベースプッシュだと分かってる場合
どうするのが最善なのかな、変に攻めずにタンク作って守りつつドロップするべきだったのかな

>>75
アレね、ウイルス感染してるから注意した方がいいよ

広い場所で横列で襲い掛かるようにいくのがベストだね

あとはゴーストのEMP叩き込んでから突撃とか、スティム打って走り回りながらFFの射程ギリでフェイントしてみたりとかかな

>>75
買えよ貧乏人

>>76
ちょうどTLのフォーラムに vP, vZ用のリーパーオーダーがあがってるから見てみるといいよ。
16体のリーパーでハッチェリーを割っていってるのはかなり面白いw
理屈だと17体居れば3斉射で割れるんだよなー

リーパーは生産時間が長いのがなぁ。
序盤の生産時間が長いのはしょうがないけど。
キャリアーもそうだけど、悪くないユニットなんだけど必要な数を揃えるのに時間がかかりすぎる。

>>75
体験版やってみた？

リーパーはもう十分暴れまわったよ・・・もういい・・・あいつはもういいんだ・・・

ちょっと意味が分からないんだけど、
BNアカウントと紐付けられてるんだからクライアントはどこから落としても変わらないんじゃないの？
それともBNアカウントなしでプレイできる改造クライアントが存在するの？

オフラインならまだしもオンラインを改造でできるとは思えない

オフラインでプレイするにも一度オンラインで認証しないといけないはずだから
原理上無理だとは思うけど、まあ釣りでしょ。

いまは登録するだけで
ラダーマップでテランだけは無料で遊べるんだから
割る必要もまったくない

おれはBitTorrent系のソフトで落としてきたSC2クライアントで普通にプレイしてるけどな。

軽くSC2の起動時間が500時間超えてる…おそらくrapterで計測してない時間を含めると700時間は費やしてるから
59 USDなんて全然安いもんだと思うよ。　ただ、発売から1年もたってるけど、値段下がらんねw
円高ドル安のおかげで、発売時よりは多少安く買えるけど。

鰤ゲーは基本値段下がらないと思ってた方が良い

TだけどPに勝てねー
１ベースで攻めるよりマクロに持ち込んだほうがいいの？
マリタンバンシーが強いと聞くがオーダーが良くわからん

インバってなんですか？

>>91
インバ＝imba＝imbalance
不釣合い、要はこの文明強すぎだろって意味

ふぅ、またマスバトルクルーザーで勝ってしまった
Ｔ同士の睨み合いはダルいからついつい作っちゃうんだ

鰤ゲーは発売されてからも改良されていくという神仕様だからな
バランス神と言われるだけはある

だめだ、序盤はなんとか操作追いついてきたが１０分越えたあたりから全然追いついてない
こればっかしは馴れなのかな
何か操作量増やすいい方法ないものかね

坂の視界が１減るのって、だいぶ違うね。

>>95
操作が追いついていないと言うことは、操作が最適化されていなくって適切なルーチンワークとして処理されてないと言うこと
対戦前に、やることをメモに書いてそれに優先度をつける。そして実践で必要ないことをスキップしながら、着実に事をこなしていくように心がける。
汎用BOってのは用は序盤の建設・生産に関しての最適化されたルーチンワーク。それを全体の操作に応用していけば良い。　
思いつきや、初めての事はパニックになりやすく無駄が多いけど、普段していることは忙しくなりにくい。
それでもなお忙しすぎて操作が追いつかないなら、欲張りすぎ、割り切りが必要。もしくは普段やってることが無駄がありすぎる。

APMをあげたいならsc2gearで音声警告とAPM表示をさせるといいお！　透き通ったおねえさんの声でしつこく注意してくれるお。

1.4来たのと同時にスタクラキーボードとマウスを導入した。
lagなのか処理落ちなのかわかんないけど、遊んでるとガクガクになる。
1.4のせいなのかどうなんだ？

パッチ当たってからか前からなのか
ＳＥが入るタイミングでＢＧＭの音量が下がるようになった？
なんか違和感あって気持ち悪い

>>99
1.4で新しく追加された奴だ。　俺も気持ち悪いから設定で切ろうとしてるんだが、fadeを0%にしても100%にしても改善できない。
アナウンスしてくれないよりはマシだけど、サプライストップとかマジで重要なことを小声でささやくのは勘弁してほしい。

>>98
俺も最初は大丈夫だけどずっと遊んでるとガクガクになってまともにプレイできなくなる

今回のパッチの変更点を日本語でまとめてるサイトってない？
英語読むのめんどい…

raxの５秒は正直気にならないレベルだったな。後ミラーだからかも知れないが、青ヘリも普通に見るし、ドロップされると死ぬ。

>>102
http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

>>101
なりますか！
こっちも対戦してられないくらいガクガクになり音もブツブツ切れるようになる。
Singleモードでもなった。

キーボードがAPM測ったりしてくれるから
それが悪さしてるかなとも思ったけどまだわかんない。

>>95
慣れ、操作手順を頭で考えながらやってるようじゃ後半のユニット切り替えとかマルチタスクが必須になる時間帯は操作追い付かないよ
手順は手が覚えてる、くらいにならないと操作が追い付かないっていう感覚はなくならない
ユニット編成とかショートカットキーの編集操作あたりを自然にこなせるようになったあたりから俺はぐっと操作量増えたな

前スレ返信
>>909
んー、それだとタンクの爆風にマリーンが巻き込まれて終わるような気もします。
突っ込ませるマリーンは全滅前提で補充体制を整えるべきなのかな？

>>910
ドロップ次から試してみます。
ついでにミュータをBLから引き剥がせたらバイキングも強気に出れそうですね。

>>915
確かに長期戦になってTが勝ってるのほとんど見たことありませんね。
よくよく考えたら長引かせないのって結構重要だなぁ。

あんまりAPM気にしてないから別に下がってもそこまでどうってきはしないんだけど
アップデートして平均２０くらい落ちた

何か変わったのかな？俺の手がぼけてるの？

APMの計算方法が微妙に変わったんだよ。たぶんみんな落ちてる気がするぜ

今回のAPM計算方法変更の記事　http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=259216　
ショートカットキーの切り替えはAPMに含まれなくなったっぽい。含まれるのはショートカット選択の最初の1回だけかな？

バンカーラッシュってザーグ以外にも有効かね？

ダブルネクサス相手にはいいかもね。プロの試合でも見たことあるし

バンカーラッシュってよく２nd潰してｇｇって展開よく見るけど
俺がやっても2nd阻止しても1stから流れてくる犬とローチを止められない
ザーグの2nd阻止したりバンカーが成功したあとのＴの選択って何がいいのかな
坂上の犬やローチ叩くためにタンクにいきたいがそれを待つと先に軍溜められてバンカー割られるんだよなぁ

そんな無理して坂上に登らなくても自分は拡張して自陣しっかり守っていけば内政勝ちできると思うよ

ダブルネクサスってフツーに2nd拠点にNexus建てるのかZみたいに1st横に建てるのか どっち？

Heart of SwarmのZの新ユニットらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=_azrIxYXs9Q

ザーグだって1st横にはセカンド立てないだろ。セカンド立てた後マクロハッチェリーとして建てることはあっても

>>104
そういえばうちもSC2のマウス使ってるな…
別のマウスに変えてドライバーも消してみる

>>115
実装されない内に殺したいと思った

>>116
1stでダブルハッチェは一応あるよ
プロレベルでは死にオーダーらしいけどな

そうなのか、坂下を封鎖された時に、ってのは見たことあったけど自分からそうするオーダーもあるんだな

封鎖されたりとかって場合で仕方なくならわからないことないんだけど
自分からやるメリットがわからない

生産力に資源おいつかなくなるだけじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=GJ63i9BXZSs

ひゃっはーザーグのやろうどもは皆殺しだぁ！

Zerglingクリックしまくると屁するの知ってた？

>>120
例えば進化を控えめでワーカーを増やそうとすると1Hatじゃ
ラーバの数が足りなくて資源が余ってくる
戦闘ユニットが犬とかベインだけとかなら尚更

かといって普通に2nd取ると守る範囲が広くなって
チーズ気味の1ベースプッシュとかから守るのが難しいし、
早いタイミングのバンシーやドロップに振り回されやすくなる

消極的になりすぎず、かつ手堅くと思ってやってる感じかな

sc2gearsってサプライ上限近づいたらalertとかできる？

http://www.youtube.com/watch?v=zEEmJTPFv34&feature=fvwrel
これだけ見てたらマスセントリーでも戦える気がしてきた！

今ＳＣ２ＧＥＡＲＳで解析見てみたら
最近まで負け試合だけリプとってたってのもあるが
ザーグ戦の勝率だけぶっちぎりの２２％だったＷＷＷ
うはｗｗｗわろえないｗｗｗ
やっぱザーグ相手は正面から戦うよりドロップせにゃ勝てんのかなぁ

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あああああああああああああ
あ
あ
あ
ああ
アアアア
あああああ
あああアアあ
あああああああア
アアアあああああああ
あアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああアアア
ああああああああアアああああああああア

KIRIN WITHYOU　スイカソーダ（’86）　金字塔！
同　スイカソーダ2（’87-’88）　わずかにマシに？
同　オレンジウーロンソーダ（’89頃）　全く意味不明
同　バナナクリームソーダ（’89頃）　飲み口はいいが、5分後には胸焼けしてのたうちまわり、吐いた。
資生堂　クリームチーズドリンク（’90頃）　ザラリとした口当たり、鼻腔によどむチーズ臭さ。

総じてKIRIN WITHYOUシリーズは不味かった。片っ端からソーダを加えりゃいいんだろ的ノリで発売していたみたい。企画室には○チガイしか居なかったのか？

SUNTORY BODYCOOLER FX（’06）余りの不味さに背筋が寒くなりました。これが狙いだったのか！

>>126
P何だが、Z苦手だなぁと思ってたら、実際に勝率が26%とかだった。

>>124
むりぽ。それはもうチートツールレベル。　そういうときは弟を召還すると良いぞ。
セカンドというか、ナビというか、サポート役が隣にいるとマジで助かる。
サプライの事前警告、ワーカー生産停止の警告、敵接近警告、生産施設不足事前警告…

だよな
ＳＪＣの配信見ててもザーグ使いが一番安定して勝ってる
しかもすげーシムシティーやってる

>>104
SC2マウスとヘッドセット外してドライバーも消したらガクガクしなくなったから試してみて

APMに反応するスタクラ系商品（ヘッドセット・マウス・キーボード）が悪さしてるらしいって報告があがってるね

専用製品なのに不具合出るってひどすぎるな

おそらくAPMの計算方法が変わったことによるものなんだろう・・・急ぎどっちかにパッチが来るんじゃないかな

>>131
トレンドだと思うがな
過去ではbreekも含めZが弱キャラ扱いされてた時代があった
確かにinfeの強化で息を吹き返したってのもあるが、
infeに弱体化が入った今パッチ下でも国内のZ>P情勢は大きく変わらない気がする

・どういうプレイが流行ってるか
・国内トップクラスのレベルはどうか

この辺りでどの種族が強いかも変わってくると思われ
てか今のT勢の劣勢とか説明つかんわｗ

たしかに日本人だとZ>P>Tって感じだよな

イモータル強くなったの？

>>138
http://us.battle.net/sc2/en/blog/3549513/StarCraft_II_Wings_of_Liberty_-_Patch_140_Now_Live-9_20_2011#blog

パッチ後の青ヘリどう？

なんかゲーム内の時間のたちかたが早まった気がする
俺だけか？

>>141
今までプラクティスリーグだったってオチじゃないよな？

スタクラ用のヘッドセットじゃなくてもガクガクになるぞ
これはこまった

よくわからんがスタクラ用のヘッドセットのドライバをアンインストールした？

YABOTとかいうディルドオーダー練習ソフトいいな。
これで練習すれば、どんなディルドでもいけるわ。

じゃこれもいける？
http://park.kir.jp/gay/gana/ib3/iB_html/uploads/post-22-39333-02.JPG

>>138
ストーカーとの混成で詰まらなくなったのが大きい
対Tでは相変わらずだけど対Zのローチに対してのアドバンテージがかなり大きくなった あとついでにウルトラ

>>146
こういうの見るたびごとに人間の体ってすげーなと思う。骨盤とかかなり形変わってそうだ。
つか、この手の人たち普段どうしてるん？　肛門がすでに役に立たなくなってると思うんだが。
体つきからみて、アジアっぽいけど、日本人なのかな？　あと、このでかさでチソコ型にする必要あるんだろうか？

一番気になるのは、タイカスって風呂とかどうしてるの？

上手いＴ使いのリプとかどこで見れますん？
ＳＪＣの配信はほぼＺかＰ・・・

>>149
team liquidでは毎日猛者たちが配信しとるでー
http://www.teamliquid.net/video/streams/

おおーｔｈｘ

>>132
前のキーボード、マウスに戻したら大丈夫っぽい。
昨日届いたばかりのスタクラセットなのに悔しい！！

>>152
1.4になる前は全く問題なかったんだけどねえ…

I'm w8ing for Terran nerf when cheesers like you will be pwned by drones
ってどゆいみ？(´・ω・｀)らんらんよくわかんない

>>154
海外にもクサチュー語みたいなものがあってな（むしろクサチュー語より古い）
I'm waiting for Terran nerf when cheesers like you will be owned by drones.
って事だ。

2nd裏バンカーってチーズだったのか
つかチーズで調べてもそれらしい言葉が見当たらないが
語源は何だろ

チーズチャンピオン（穴だらけ、転じて弱点だらけのチャンピオン）みたいな言葉を見たことあるから
その絡みもあるかも

そういえば、今回のパッチでドローン強化されたらしいけど、
どうですか？Zの人。
バンカーラッシュ防ぎやすくなった？

>>156
チーズはCheesy（つまらないとか安っぽいという意味）から来てる

発売日に買ったけど
まだ400勝してない

1月から始めた俺はもうじき500勝アイコンもらえる

結構配信見てると連続でラダー回しまくってる人いるけど俺には無理だｗｗｗｗ
1回やったら10分は休憩しないと目が疲れて駄目

別に１ベースプッシュで勝った負けたとかだったなら別にさらっとまわせるけど
‘３rd4thとるようなロングゲームは終わった後休憩ないとしねる

カチカチ無いと序盤のAPMが劇的に下がるのな
今回のパッチのせいでビックリした
もちろん試合時間によると思うけどAPMは10下がって70だった
15分弱のゲームで

まぁ移動指示出す時に連打すりゃ上がるしね

それはそうと今日はパンダマリーンをゲットしたぞ
初めてＳＣ２になってから初めてＰとＺ使ったけど
やっぱり使いやすいね
特にＺのシムシティー感がぱない
ＳＣ１の頃はハッチェひとつあたり幼虫最大３匹までだった気がするが
近作は一杯出てくれるのね・・・なんかＺプレイヤー多いのが分かった気がする

>>164
序盤のカチカチだけじゃなく中盤、終盤の動作もいくつか無効化されてるからじゃね

TvZのときに潜りローチのマイクロでふるぼっこにされたんですが
どんな対策しておけばよかったでしょうか？
相手はなぜか1v1ブロンズ2v2ダイアの人で実力差も大きかったと思いますが・・・
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/69468.dat

バロウはスキャンするかタレットば看破できる
あとバロウ移動中は地面にゆらぎができてるからよく見てみるといい

取り合えず封鎖する時は、念の為ミサイルタレット建てておけばいいんじゃね

相手も粘るな、俺なら即GG

ごめん誤爆

>>168-169
スキャンとタレットで補えるの知りませんでしたｗ
ありがとうございます。
タレットは、対地攻撃はしないけどディテクター効果はあるのですね。

>>172
ディテクターを知らないとかnoobも良いところだぞ！　あおりとかじゃ無くて重要なので覚えてください。

□Terran
・OC/Scan -- 序盤のアクティブディテクタ。頼りすぎに注意。　
・Turret -- 設置型ディテクタ　100m これを立てておくだけで相手の手を封じられる。　ハラスユニットにかき回されるぐらいなら面倒くさがらず、ケチらず立てた方が賢明。
・Raven --　移動型ディテクタ　100m200g 。SP+techで生産。　T3ユニットでほかの種族より高いので出されにくい。
・Ghost/EMP -- アクティブディテクタ　RAX+techで生産　200m100g(あってる？)。P/Tのクロークユニットを数秒間ないし、エナジーがたまるまで露出させることができる。　Zのbrowには効果が無いので注意。

□Protoss
・cannon -- 序盤の設置型ディテクタ 150m。　地上への攻撃能力はあるが、相手が数体DTを送ってきた場合、一つだけじゃ足りない場合があるので、壁をおいたり迷路にするか複数設置するとよい。
・observer -- Pの移動型ディテクタ　25m75g。　これ自体がクロークしており、コストも安いため非常に優秀だが、
逆に見つけにくいため、パニックになったときには注意。少なからずガスを食うし、忙しいロボからの生産だが、道中の至る所にばらまいておけばマップコントロールをとれる。

□Zerg
・spore -- 設置型ディテクタ50m+75m。 移動中は検出能力無いぞ。
・OS -- 移動型ディテクタ100m+50m50g。1.4.0で　50m100g->50m50gと安くなったぞ
・infester/fungle -- アクティブディテクタ。　EMPと違い検知能力は高い。仲間には当たらず、相手を足止め・ダメージを与えるため優秀。

その他
・範囲攻撃のダメージはクロークしてても入る。
・クロークユニットは画面がゆがむので、気づかれることがある。　
Tはそのゆがみを見てスキャンをかけることがあるので、良いタイミングでスキャンされたからと言ってチートと騒がないように。　
・Sentryのハルシはディテクターがあると色が違うので分る。が、戦闘中に見分けろと言われても無理な話。　
ディテクターが居ても、ターゲット対象・デコイになる。　色と言うよりダメージや倒したときのエフェクトで判断したい。
・OSのchangelingは変化前はキャノンで自動で倒してくれるが、変化後はディテクタ下でも見た目に違いはないし、自動で攻撃してくれない。　
変なところから歩いてくる、変な動きをする（ベースに入る）、範囲選択できない場合はchangeなので殺せ！　

http://store.steampowered.com/app/20540/
こいつをどう思う？
お買い得すぎるな

rtsはコンピューターがもっと賢くなってたまに指示を出して眺めてるぐらいにしてほしい
後半になると気力が続かなくて操作とかやる気がなくなって押され負けする。戦場が増えたりするし

それじゃあ意味無いじゃんｗ

まあRTSじゃない違うジャンルの戦略ゲーになるかもだけど
例えるとCOM同士が戦ってるのにちょっと指示を出すような感じで…

XelでPvZで勝てなくね？
2nd建てに行く時にRoach5体来てggだったんだけど

NexasWarとかDesraｔStrikeでもやってろ

>>178
ならNexus Warをやれば？　これは戦闘を省略して内政を重視したもの。逆のパターンはZealot Frenzy。

おそらく>>178が想像してるのはGBAのナポレオン（ひたすらオーレするやつ）だな。
グローランサーシリーズは指示しなくてもそれなりには動くが、やっぱり雲泥の差だしな。

内政がしたいなら、勇なまとかダンジョンキーパーとかがソレになるのかな？
あれは法則さえ理解できれば戦闘は勝手にやってくれるし

信長の野望とかもいいかもな
かなりシュミレーションよりで対人戦ないけど

あ、もうそういうのはあるんですね。ありがとうございます…
特にイメージするほかのゲームはなかったんですが、マップ全体の状況を把握するのが苦手なので…
１カ所で集中してやってると他が手薄になってたり（特に後半）してたまにポーズしたくなるくらいだったので。。

>>179
セントリーヘビーに対するローチは即死だから、ストーカー混ぜるかキャノン建てるかヴォイド出さないと死ぬ

>>184
ちょうど3GWをWGにさせる所でOLで視界取りながら殴ってきたからソレどころじゃなかったかなって

>>185
そもそもザーグ相手に、WG研究も終わってなくて軍量も無いのに2nd行くのが間違ってるだろ
2GWのZealotラッシュか4GWラッシュで攻め込まないと拡張されて終了だぞ

いや、んなこたねえよ
3GWエキスパンドっていうオーダーは普通にあるし、1GWスターゲートエキスパンドもある
フォージ立ててキャノンも合わせたシムシティで守る必要があるけどね。今もGSLでそんな試合があった
フォージエキスパンドに対して早いローチが来たけどキャノンで守ってヴォイド出して返す
さすがにゼルナーガでフォージエキスパンドはキツイのかな？

3GWExpansionってテラン用かと思ってたらザーグにも通用するんだな
でも確かにキャノン必須っぽい感じだね
坂下と2ndNexusを建物でつなげてキャノンで守るって感じか

3GWエキスポでも1GWエキスポでもセントリーを多く出して防衛に使うけど
セントリーだけじゃやっぱり守り切れないからキャノンは絶対必要
理想はキャノンはローチを殴れるけどローチはキャノンを殴れない位置にローチを留めるFFを張ることだな

>>184
嘘教えるなよ
普通に3GWexpandで守れるだろ

>>190
nestea rushは3GWExpandだと結構きついよ
まずお前らはリプレイ見るか上手いやつの配信見ろよ

Nestea　rushに3GWエキスパンドで対抗するなら大量のセントリーとナイスな位置のキャノンが必要だね

ゴールド以下ならnes rush なんてこなくね？

>>191
ローチ単５体とかネスティでもないだろ
ネスティ怖いならairいくか6体ぐらいセントリでるまで待てばいい

皆最初のワーカーを分断させてミネラルとらせるけど
そこで綺麗に３体選択するのが既に難しいんですけど

そんなのワーカー3秒止まってたらふっとぶような差だから
気にしないで、それよりワーカーの連続生産とかもっと大事なことを
優先したほうがいいよ

まぁマクロは意識でなんとかなるからいいんだが
上手いリプ見てると流れるようなマウス操作と的確なクリックが真似できそうにないんだよなぁ
ちょっとした操作にかかる時間が既に倍近く違う
序盤はいいんだが中盤以降やる事増えてくるとそこらへんもたついてくる
現状そこそこ勝ててるからいいけどＡＰＭはほぼ毎回負けてる
どげんとせんといかん(´・ω・｀)

ネスティって2ndのあとエアー行かれて簡単に返されてあばばばばってイメージしかないんだけど
オーダーが使われだした頃は強かったんだろうが流行ってくると対策もされるんじゃね

アタックムーブミスで自軍クリックして殺しちゃうこととかしょっちゅうある
FPS結構やっててそんなもんなのにうまい人はなんであんなに正確なんだろうな

ゴールドの星つきだけど、APMがめっちゃ下がったw
今見たら40くらいになってた。みんなはどう？

もともと開始直後は20ー30で
時間とともに上がってきて最終的にはいつもギリギリ100くらいだったけど
パッチ後も大して変わってないわ

>>194
セントリーヘビーに対してのローチは即死級
ネスティーじゃなくてもストーカーいないと詰む

>>197
むしろ操作こそ慣れれば何とかなる気がする
マクロをどう組み立てるかが永遠の課題

>>202
どのタイミングのプッシュ想定してるのかわからないけど
大体がローチ側が攻めきれずにＷＧ完成されて返されるぞ

>>202
セントリーヘビーに対してnestea即死とかないから。
そもそも、nesteaを返すにはvoidいくしかないから。
ストーカー出してても無理だから。

nestea rushを返す　ってところのみで見るならば、ヘビセントリーとvoidだから。

勉強したほうがいいと思われ。

ネスティーに対してのストーカーってメリットがほとんど無い気がするんだが
対ローチならヴォイドの方が遥かに有効だしなによりセントリーださないとリングで死ぬだろ

Ｎｅｓｔｅａラッシュ対策にヴォイド出す奴なんているのか
素直にキャノン2個建てればいいと思うんだけど

lingに浸透されない前提ならstalkerもいいけど、速やかにlingの数を減らさなきゃFF切れたときに入られて終わるからな

>>130　から丸1日間、ガッ！されなかったから勝利宣言して良いよね？

久しぶりにやったらVersusAIでMAP読み込んでくれないんだけど・・・どうしたらいい？

対人戦もできないのか？
最近パッチがあたったからそれが原因かも

>>210
とりあえず、新しいマップをダウンロードさせるためにCustom Gameで部屋を作ったらどうだろう？

>>183
その操作が追い付かない感覚を徐々に減らして色々なことを同時にこなすっていうのがRTSの醍醐味でもあるからな
もちろん戦闘が一番楽しい人もいるだろうけど
RTSと一口に言っても戦闘重視で操作が全然忙しくないのとかもあるから色々調べてみるといいよ
ただ操作があんまり忙しくない系はすぐにみんなが実力差が僅差になるようなレベルまで到達しちゃって底が浅く感じちゃう場合もあるな

マクロはまぁテンプレみたいなもんだし
知ってるかどうかってとこが大きいでしょ
あとは操作量と土壇場の判断とミスの有無で決まる感じだと思うが
下位レベルでも完成されたオーダーで来るからしばらくは負けながら覚える事になるだろうけど
中盤以降にもつれ込んだ時のマクロと細かいユニット操作はレベルの違いが結構出てる気がする

クイーンってオスだよね？

クイーン攻めのハッチェリー受けか
これは今年の冬は薄い本が出るな

クイーンの触手×クイーン本体かもしれない

マクロってか、下位は単純にワーカーが少ない
ちょい前の統計にも出てたはず
なんかもうわけ分からん細かいテクニックとか
オーダーとか、あれとこれどっちが効率いいかとか1秒早いだとか
セカンドサードのタイミングとかガスキャンとかブリンクマイクロとか
ミネラルブーストとかどうでもいいから、まずはワーカー作れって言う

>>218
ワーカーって百匹目標に作るでいいのかな？

とりあえず1baseなら3列分、27体作っとけ
2baseなら50前後、3baseなら60ちょいくらい？
これくらい作っといて適正な数のrax、GW、ラーバがあれば下位は勝てるだろ

ワーカー６０体で2baseフルで回せてる状態がベスト？

何がベストかと言ったら、マップ内の資源地を全部ミュールと最低限のSCVで独占している状態じゃないか

パッチでAPM関係変わったの？
なんかワーカー選択で上がらなくなったらしいけど、移動の右栗連打もしかりなんだろうか

ワーカー作成くらい、指定した数まで自動作成しつづけるモードがあっても
いいと思うんだが。
せめて遊んでるワーカー数表示いらないから、今生きてるワーカーの総数を
表示にしてほしい。というか、なんでリプレイのユニット構成表示できない
んだろ？

>>218
ワーカー作る事自体はそれほど問題ないんだが
ワーカーが増えた分更に家と資源地が必要になる
中盤以降だと戦闘＋軍生産に操作が集中してしまってそこまで手が回らないのが現状だと思う
下位のワーカーが少ないという点より資源が余りがちになってるという状況からみて
余らせてるのに更に取ってもさほど意味はないと思う
操作が追いついてきて資源が足りなくなってきてから拡張とワーカーの数っていう順序だと思うが

ちょっと質問
稀にグループにいらんユニットが入る事があるんだけど
このユニットだけこのグループから外すっていうコマンドってありますのん？

>>226
グループ選択してShift+クリックで不必要なユニットを外してCtrl+数字キーで上書き登録

(´・ω・｀)ありが論

今回のパッチ以降、Pimbaすぎめてつらい。
Pに全く勝てなくなった。

オーダーを変える時がやってきたな

そりゃ今まで種族差で有利だったのに勝率が等しい相手と、種族差が縮まった状態で当たってるんだからそうなるわな

そんなに激しく卵植え付けられたらラーバになっちゃう！ラーバになっちゃうよー！らめぇぇぇぇ！！

>>231
http://us.battle.net/sc2/en/blog/3551858/StarCraft_II_Balance_Snapshot_-9_22_2011
これ見る限り種族差が無かったのにPにbuff、TZにdebuffしたから差が開いたんだと思うけど・・・

イモータルなんてそうそう数揃ってるところみる機会なかったんだけど
集団でやってくると凄まじいね。建物があっという間に溶けていく

>>233
やっぱり高階級ほどＴが強いんだな
操作が一番大変だし
マルチドロップが出来ればかなり変わるんだろうな

>>233
Timbaって言っていいのはマスター以上ってことか

>>224
むしろもっと面倒にすべき

操作が複雑になれば複雑になるほどマイクロの差が出る
それがモロ実力差になったのがSC1で、
SC2になってから生産されたワーカーが自動で資源を採取したりするから
ワーカー効率の差が出にくくなってしまった

何もかも頻雑にしてしまうと戦略ゲームというより作業ゲーになっちゃうけど、
大切な部分はしっかりと操作を強要させて欲しい

1がどうだったかは知らんが、作業面より戦略面に操作を割いてほしいって意味でワーカーは今の状態になったってどっかで見た記憶が

マップをもっと複雑にしてほしいわ。
Tだと空ユニットやリーパがいてハラス合戦になりやすいから堅く直線的なマップでも対応力が求められる。
ZやPなんてハラスユニットがしょぼいから正面の殴り合いばかりでつまらないんだよな。

女でSC2やってるひといるの？

呼んだ？

>>233
欧米はMaster未満は P>T, Z>P, Z≒T なんだな。
韓国のAll Leaguesはバランス取れすぎだろw

あとパッチでの変更点の説明が来てるね
http://us.battle.net/sc2/en/blog/3565234
ここに書いてある理由がすべてではないんだろうけど。

イモの修正は一応1/1/1への対応のことも考慮してるということみたいね。
シーカーミサイルは最近Tミラーで使われだしてるらしい。
インフェスターは、よりインフェステッドテランを使ってほしいという意図もあるってことかな。

結局プロの何が凄いってあの操作量
戦略も結局突き詰めるとジャンケンだし
不便だからこそ操作量の違いが勝敗を決する

結ダイヤ以下のTは最弱ということだな

ここにいるようなリーグに人たちはどうか知らないけど、プロ含め上位リーグのZプレイヤはinfeのみに頼ってきたからな。
nerfによって勝率下がるだろうね。

ここにいる人によってはローチハイドラがメインだった頃を知らない人とかもいるんじゃないか？
そういう人達は余計に苦労するだろうね。

テランもMTBRばっかやってる人は、本当ににマクロ展開になるようなゲームしたほうがいいと思う
じゃないと、どんどん腕落ちていくだけだ。

独り言みたいなものだから気にしないでくれ

インフェテランとか逃げられたら丸々損だし怖くて使えんわな
ガス安定だよ
中途半端に出しても卵割られて終わりだし

封鎖テランやお花畑プロトスに勝てない

>>220-221
１ベース３０までなんてケチケチしないで１００まで作る勢いでいいよ
ちゃんとSCV作ってたら、増えてきたタイミングでそろそろセカンドかとか
サードの時期かってSCVの多さで分かるようになるから
「３０以上は効率悪いからストップしよう」なんて最初は考えなくて
いいと思うけどね

1stからの決めうちラッシュオーダーでワーカーの生産止めてくる奴はやばいけどなw
逆にそれを五分五分以上で受け止められれば、ワーカー作ってた方がかなり有利になるが。

>>245
独り言みたいだがすごい偏見
トップザーグでインフェ偏重してた選手はほとんどいないよ
Nestea, DRG, LosirA, July, Idra, Sen, DIMAGA etc

MTBRにしたって、あれを使いこなしてたテラン使いがマクロ弱い
だなんてとても思えないね。なんか凄く失礼な感じのする発言だなあ。

infestorにかなり頼った編成してたのはDestinyかな？
配信ではトップクラスだが大会で勝ったところは見たことがないがな！

SC2でローチハイドラがメインだった頃なんか一度もないんだがｗ

>>249
建ててる建物は同じなのにラッシュにやられたのが不思議でリプレイみたら、相手はワーカーとめて全力でラッシュ準備していたりする。
偵察でワーカー生産が止まってるかどうかもみないとあかんな

プロトス相手にザーグリングってやっぱり出さないほうがいいのかな
ジーロットが混ざってると勝てる気がしないんだが

>>242
マッチングシステムで勝率が５０％に調整されてるだけだから、All Leagueの勝率を見てバランスが取れているとは言えない。
バランスを考える時は勝率が５０％に調整されないグラマスとマスター上位の勝率を見るしかない。
プロレベルの話は知らないが、この勝率を見る限りＰだけが辛いとは言えないだろう。

各鯖の各種族トップ２００プレーヤーのポイントの平均とか出すとまた全然違うんだろうなー。
たぶん、ＰよりＺの方が辛いって結果がでて、Ｔｉｍｂａ過ぎる結果になるはず。
どんな統計を見てもＴｉｍｂａなのは間違いないと思うわ。

>>254
出さないほうがいいってのは言い過ぎだけどプロトス相手にはローチ編成のほうが安定するのは確か

>>254
ザーグリングを出さないと、ローチがストーカーに勝てないから負ける。
だから、相手がストーカーを出している場合はザーグリングも必要。
両方出して、ローチをゼロットに当てて、ザーグリングをストーカーに当てるように頑張る。

実戦的にはザーグリングの生産時間は短いから、ローチだけを溜めておいて、
ザーグリングの増援を送るのはありだと思う。

>>254
ラーバの数が問題になるけど、PはGWユニットでzerglingに勝てるユニットは居ない。
せいぜい、SentryのFFで一方的に殴るか、狭い場所でzealotに当たらせたときに限る。
それ以外のパターンではzerglingが圧勝。

なので、vP戦ではどれだけPに引きこもりを強制させるかがポイントになる。
ただ、コロスケ、HT、アルコンが出てくる時間帯になると、さすがに溶かされるので
zerglingばっかり作ってるわけにはいかなくなるけどね。

少なくてもPの立場から見ると、zerglingが聞かないなんて事は考えられない。

TvZで相手がlingRoach編成だったら
Ｔはタンク急ぎめのマロタン編成にもっていっていいかな？
スターポートできたらメディバンシー出す感じで。
vZでマリン多めに出したほうがいいときってZがどんな編成のときですか？

>>259
ムタ、wlingの時

>>259
ローチに対しては、マリーン、タンクが揃うまで軽くマローダーを混ぜる。
最終的にはやっぱりマリーン、タンク、メディバックにする。
マローダー、タンクではガスが足りなくなるし、ムタで詰む。同じくバンシーもガスとエアーの問題で出しづらい。
マリーンの数については、どんな状況でも常に数をそろえて問題ない。

>>250
定期的に沸くＰ使いのＴとＺ叩きだろ
ゲーム内で英語で煽られて反論できず
俺が負けたのは実力のせいじゃなくimbaのせいって思いたいんやな
だから基本的にスレの流れに関係なくいきなり叩きだす

プロの試合見てるとTvPではEMPがやばいimba。
Pにはゴーストへのカウンターユニットはほとんど無いに等しいので
Pがゴーストにいたぶられる日はまだしばらく続きそう。

>>245だけど、なんで>>250は噛み付いてるんだ？？？
レスするならちゃんと呼めよ。
偏重してるなんて一言も言ってないし、MTBRを使ってるプレイヤーのマクロが弱いなんてどこから出てきたの？

実際プロから、USのマスターまでinfeのみに頼ってきたのは事実でしょ。
ここ数ヶ月GSLでローチハイドラ、mutaを見た試合は本当に極一部。

かなり長い間infeメインの戦術を使ってて、他の戦術はあまり使ってなかったでしょ。
だから、またそういうオーダーに完全に慣れるまで勝率下がるだろうね。って意味だったんだが？

MTBRだってそう。マクロが弱いなんて一言も言ってない。
ただ、MTRBのみに頼って上に上がってきた人は、いずれnerfされるんだからマクロ展開の練習もしていかないと
その内苦労するよ。ってことな。

次は何がnerfされるかな
ゴーストとバンシーあたりかな？

>>264
独り言なら安価レスも流せよks

imba厨は本スレにお帰りください

>>266
newbieが一々独り言に反応してんじゃねーよ

独り言を書き込むな馬鹿が

>>269
お前だって>>229で独り言書き込んでんじゃん
Pimbaで辛い。Pに勝てない。　って独り言じゃないの？？？？
自分はいいけど、他人はダメってやつですね。
半年romってろ

↑こいつ最高にキモい

とうとうそれしか言えなくなったか。

>>265
バンシーが弱体化されるのはないだろうな
バンシーで猛烈ダメージ受けるのは低リーグの時だけだから
なれたら本当クソユニットだよあいつ
生産時間が1分もするし

マリキンつえー
韓国でＴが多いのマリキンの影響だろこれ

即クローキングゴーストで核って方法を、
思いついたんですが、どうですかね？

それをやるプレイヤーはいるよ。
決まれば効果有り。決めるのが難しい。

港レベル高かったら士気もあっという間に回復するよ
キールとか高くなかったっけ

サイレントハンターでもやってるのかよｗ

組織率の回復は港規模に比例するからな

SilentHunter知ってる人が何人もいてワロタｗｗｗｗｗｗ

一瞬別スレかと思ったじゃないかｗｗｗｗ
SCに港とかあるんかな

スターポートは一応港じゃないか

T vs P にて、こちらが MMM + Viking で相手が Gate ユニット + Colo のとき、
相手が Phoenix を混ぜてきた場合どう対応すべきでしょうか？

Viking の弾が Colo に届かない・・・。

>>284
ローチハイドラやmutaって言ってるからvPだと思うけど今と昔じゃバランスが違う
ローチハイドラは対空がいないからみんな仕方なく出してただけで決して強いから出してたわけじゃない
vZならローチハイドラ普通にあるしmutaもたまに使われる

一旦引けばいいんでね？
マリーンが撃ち落としてくれるよ

>>273
低リーグ以外ではバンシーがクソユニットって
どんなレベルの話してるんだよ
対PではMTBのとき以外はあんま出さんが
対T、対Zでは毎試合出てくる必須ユニットじゃねーか

必須ユニットだけど、弱体化されるほどimbaでもないだろ？
ブロンズの頃は出されて打つ手なくなって終了とかあったけど
シルバー上がったらちゃんと対策できない方が笑われるレベルだし。

DPS高めだけど、射程短いから混ざっててもちゃんと狙えばすぐ落ちるし
DamageDoneはそんなに高くないと予想。

自分が使う種族以外は何でもimbaなんだろ

ダウンロード版をアンインストールしたら
もう一度クライアントをダウンロードしなければいけないんでしょうか？

不具合でもう一度入れなおしたいんですが。。

>>289
その言い方だとインストールしたことあるようだけど、それなら分ってるでしょ？
インストーラーがあるなら、そこからインストールしてパッチを自動で順番に当てていくところからスタート。
インストーラーが無いなら、インストーラーのダウンロードからスタート
ダウンローダが無いなら、Battle.netからダウンロードクライアントをダウンロードするところからスタート。

SC2のsupportフォルダにあるRepair.exeで修理できる場合もあるので
再インストールの前に使ってみるのも手だ

バンシーはZにしか効かないイメージ

>>290
ありがとうございます。
ダウンローダを起動したらクライアントの起動がはじまりました。
ダウンロードせずに済みました。

>>291
それに気づくまえにアンインストールしてしまいました。
orz

ゲーム中に２nd割って勝ちだなと思ったところで
メニュー画面が出たので投了したかと思ってsurrender押したら自分が投了していた
何が言いたいのか分からないと思うが俺も何がおこったのか
うおおおおおおおおおおおおおおおおお

>surrender押したら自分が投了していた
当たり前だ莫迦！

前相手が自分でleft the gameって打ってポーズしてご丁寧にワーカーホールドしてまで抜けた様に見せかける奴がいたな
その時メニューの「Surrender」の箇所が「Quit」になってて、てっきり相手が抜けたと思って押しちまったな。「Quit」になるのってバグなんだっけ？

>>294
昔やったわ
すごい操作しまくってたらいつの間にかサレンダーしてた
メニューバーに触れないようにするオプションあるからオンにしとくといいよ

バンシーの射程が短いとかどのユニットを標準で見てるんだよ

バンシーの射程なんてマリーンに毛が生えただけじゃねえか
タレット相手に先手取れないと長いとはいえないな

294の相手の方がもっと「何がおこったのか」って状況だろうね

空中高DPSユニットがマリーン以上の射程を持ってるって時点で…

>>294
あるあるｗ

プロでイモータル使っているの見たことない

ワーププリズム使われると禿げそうになるんだけどみんな使わないの？

Tには使うけどZには使ったこと無いな、操作量が必要そうな気がするんで。
でもWhiteRaの影響でワーププリズム使う人増えたね。
パッチでシールド増えたから対空がクイーンしかないZには使いやすくなってそう。

この前idraがOGSheroにワーププリズムハラスされまくってぼこられてたよ
あれは無理だなと思った
ていうかzergからしたらzealotとセントリー送り込まれて1stと2ndのchokepointにFFされるだけでgg

>>283
コロッサスとフェニックスっていう高価なユニットはそろえるの時間がかかるからスキャン入れてSG見えたら自分ででピークタイミングを作って早めに当たるのがベストかな。コロフェニは弱い時間帯がGWコロより長い
数揃ったコロフェニをテランが崩すにはMMMviking加えて、ghostでEMPをうまく相手の軍に当てないと軍質的に勝つのは難しいと思うよ

TvPで1baseのrax3〜4つからMMで押し切ろうとするんだけど坂をFFで封鎖されてる間に芋とかコロが揃ってて太刀打ち出来ないんだけどどうすればいいの？

坂上のPに攻め込むのは相手がミスしないと無理
大人しく2ndを取るべき

MTBに対して4GWって相性的にどうなんすか？

ＭＴＢに限らずメック系行く場合、Ｔがバンカー一つでボーっとしてたら貫通されて終了する

MTBやるということは封鎖してる可能性が高い。
つまり、基本バンカーを置いてくるから厳しい。
でもゴールド以下なら修理が遅れて普通に突破出来るかも

この前マリンキングはビーチで1バラセカンドのノーバンカーで防いでたけどね
プロレベルだと絶滅に近いオーダーだけど俺たちレベルならまだまだ強いって感じかな

相手のミスでなく？
MarinKingなら何度でもできそう？

マリキンは例外だろ・・・
４ＧＷやりまくってる人の配信見てたが
マスター相手に刺さりまくってた
当然マイクロも相当なもんだったが

極端な話、４GW察知した時点でＴが2ndと軍逃がして明け渡してもＴ的にはまだ別に不利じゃないから。

むしろWオービタルで4GWでプローブ抑えてるＰより収入高い有様

相手のミスじゃないね。いち早くワーカー連れ出していたのが勝因かな
やっぱワーカー＋マリーンって組み合わせは強い

最近はtalでもマリキン1raxFEからノーバンカーで4GW返してたよ
相手は確かpuzzleでpuzzle側に落ち度らしい落ち度はほとんど見当たらなかったと思うよ

スタクラつながらないんだけどメンテ？
じゃないよね

income犠牲にして決めにくるチーズが４ＧＷなのに
income差でＴ不利じゃないとか意味わかんない、そんなの当然じゃん
バンカーなしで守ろうと思ったらどちらにしろ神マイクロが必要でしょ
トップクラスのマイクロのＴが返せるから４ＧＷはオワコンにはならねぇよ
つかマジで４ＧＷだけやってる人がマスターに勝ちまくってたし
マスターですらバンカー修理にＳＣＶが間に合うかどうかの１秒で勝敗が決してた
相手が４ＧＷって分かってるならバンカー立てて修理用を用意するぐらいが普通でしょ
守りきれば勝ちなんだから

CodeAでもタルダリムの試合で1raxFEでバンカー建てかけに4GW来たけど返してるのあったね
SCVとマリーンで時間かせいでバンカー完成して返した
Hukの試合もそうだけど、韓国プロはSCV+マリーン使うのがうまいよね
MTBとかでもSCVでイモをタンクに近づけさせないし

>>319
パッチ後は不安定になりがちなので、
リトライオンラインするんだ

MTBRに対してチャージロットアルコンってどうなの？

>>323
ストームあてたあとアルコンになるなら　まあいいんじゃないの？

クロークバンシーで即GG

>>323
相手がクローク無しなら結構強い
というかクローク無しなら返せる編成は結構ある

>>325
それは4ＷＧでも同じじゃね？
ストーム研究せずにフォージで攻撃強化に入れてＦＢ撃つ２体作って残り即アルコンってどうなん？

>>327
なにいってんだ？
４GWタイミングにクロークおわったバンシーがいるわけないｗ

ストームの研究入れつつアーコンいくってガス足りるの？

>>323
韓国で人気のある返し方として前にこのスレで紹介されてた。
ストームは無し。ロボも立ててobsを出してた。

パッチ当たってイモでMTBは返しやすくなったのかなぁ？

4GWって、
1stの段階でGWが4つあったら、4GWって判断して良い？
あと特徴としては
・建物はcybanetic core、GW4つだけ。
・前線の隠しパイロンが多い
ってイメージで合ってる？

>>331
まずgw4つを確認するってのが無理
だからネクサスに貯まってるエネルギーの量と1gasなのか2gasなのかで判断する

エネルギーの量がどうでガスがいくつなら4GWなの？

最速の4gwはパイロンとgw立てた後2回ネクサスにブーストする以外は全部コアにブーストする
だから偵察の段階で1gasしか取ってない、エネルギーが余ってる、gwにブーストをしない
事が確認できたら4gwの可能性が高い

てんきゅっ

なるほど、
でも偵察の段階って言っても、
baseが運良くすぐ見つかるのと、最後に発見するのだと、
一分以上は差が出ると思んだけど、
具体的には何分くらいの偵察で判断すれば良いの？

テラン使ってると仮定する
プロトス側がストーカー出てくるタイミングがゲーム時間4分15秒前後
相手の位置が初めからわかってるマップ(例えばゼルナーガ)だと
バラックス建て終わった後に偵察で十分間に合う
位置がわからない広いマップ（タルダリム）
の場合バラックス20％くらいのタイミングで偵察に出発すれば全ての位置をチェック出来る
ストーカー出てくるまでのネクサス、コア、ガスの状況見てれば判断できる

俺はワーカー伸ばしながら６分３０秒台に
一度様子見でプッシュする４GWやるけど
別にこれで決めようとは思ってなくて、バンカー無いとか
即セカンド行ってるような舐めた相手なら終わるけど
バンカーあったら軽くプレッシャーかけつつセカンド取って
次の展開にもっていくから、まあいろんなパターンがあるから
何分までにどうなら、絶対４GWってわけにもいかないと思うよ

やっぱり>>338みたいに柔軟な４ＧＷのやり方もあるよな。
このスレだと４ＧＷ＝絶対ワーカー止めるって感じだったから疑問に思ってた。

ちょっと遅れるとＴのテックユニットが間に合うから、遅い4GWの強みは無いんだけどね

正直プレッシャーとか言うなら2〜3GWで前に出ながらExpandでいいと思う

marinekingが4GW返したときもSCV使いまくって時間稼いでいるうちにスティム入って圧倒的に逆転って展開だったし
4GWは早さが全てだと思うよ

4GWの速攻ってどれくらい軍揃ったらプッシュするのん？
６ジーロット２ストーカーくらい？

>>342
最初のワープインが完了でき次第　ユニット数は最初出す3+ワープインの4
構成はまた色々あるから割愛　前Verだと最速5:30に研究完了らしいが今はどうなんだろうな

TだけどPに全く勝てん
2raxコンカッシブマローダーはrax伸びてから全然刺さらない
1ベースMMは元から刺さらない
FEしてドロップ行ったらその隙に全軍で正面押されて自軍ベース壊滅
つーかP相手はドロップって言うが、ドロップ見たら全軍で前出てくるPはどう対処すればいいの？
1メディバックだとゼロットワープインされるだけで潰されるし、ドロップに多く割きすぎると正面押されて負ける

MTBRやったことないけどこれしかないのか

どの階級での話かは分からんが
単純に軍量が足りない気がする
ＦＥしてドロップして守れないってのは単純に判断ミスな気がするけど

全軍で前出てくるPに負けるってのはおかしい　最初のドロップするタイミングのPは引きうちすれば負けはしないからな
まず1raxFE→3raからfacにリアクター→SPに付け直して二台ﾒﾃﾞｨを最速でだしてそのまま即ドロップこんな流れでやってみるといいよ

軍量が足りないって言っても、常にワーカー作りつつミネラル余らないように生産し続けてるんだけどなぁ…
それよりMTBRの正確なオーダー、誰か教えてくれない？
111でマリーン作り続けながら他のユニット出してくってくらいしかわからない
クロークとかシージモードどうするんだろう、全部入れつつタンクバンシーレイヴンなんてガス足りるわけないし

>>346
それやったらハラスに出発した瞬間、自軍ベースに殆ど軍残らなくない？
スチムもコンバットシールドも入れずにメディ生産と軍の数揃えるの優先？

リプレイうｐすれば解決するであろう

プラチナ以上の人って開始BO使い分けたりするの？
今までバンシーしか使ってなかったけど、
ゴールドに上がって以来行き詰まって、
色々とMTB、バンカーラッシュやら
練習してるけど上手くいってない…

うっ

>>350
俺プラチナ1位程度の人間だけど、種族ごとに2,3ある感じかな。位置によっても使い分けたり

相手の種族やオーダー関係なしにバンシーでなんとかなってたの？
それはそれで凄いな
上手いＴ見ても皆マルチドロップやマリーンの操作が半端ない
ここらへんのマイクロは天井知らずだからなぁ

バンシーしかっていうかバンシーオープニングから始めてたってことでしょ
クロークバンシーオープニングは確かに万能だからね

そうです、
クローキングバンシーオープニングです。
そこから2ndって流れです。

Zなんだが即2ndフォージ＞エア＞コロっていくプロトスがどうにもならん
P相手に即2ndはキャノンラッシュ食らいそうだしbane rushはセントリーで防がれるしhydraliskはもろすぎて作っても無意味だったし
結局スポア量産して拡張してroach&ｺﾗﾌﾟﾀorインフェスター・・・？

コロが出る前にヒドラで責めれるようにマクロ調整

GMのラダーランキングから、上位のプレーヤーのBOみると
Tの場合、MMのオーダーが多い。
しかも、意外と2ndまで行かずに、終わってる。

最近、行きず待ってるのでEGDeMusliMさんのリプレイ見て参考にしたくて、探したんだけど古いのしかなくて
新しいのって、何処にあるの？

テランでマルチドロップとか、マリーン操作とか、マスタークラス夢見てんのかよ、カス！
ってくらい、間違い
ダイヤクラスまでなら、MM、マリタン、ヘリオンドロップ
この位しっかり出来ればＯＫ
あとは応用です
２ＮＤのタイミングが早いほど良い、

マスターになって始めて、ghost、マイクロ、マルチタスクが必要とされる


アドバイスとしては、MMかタンク極めればー？って感じ

>>356

6poolで即フォージ潰すべし

ダイア以下でもマスインフェ、ハイテンプラーには
ゴーストを出さないと勝てないよ

ダイヤって上手い類だったのか
上手いリプってのはＧＭやＭの事だったんだがｗ

>>348
ドロップはそういうもんですから

>>356
一応、ストーカー少ないプロトスにはマスミュータが有効らしい。
でも偵察してもストーカー少なめなんて察知できる気がしない。

バンカー２つで坂下塞いだ後ってどうすりゃいいんですか？
上手く塞いでも、ナイダスやワンベースローチに
やられちゃうんですけど。

>>356
エアやDTを出すPの考え
2nd取らなきゃコロやHT出せないので勝負にならない
2nd取ってもGWユニットだけじゃ本気ローチやMAPによっては犬垂れ流しでも守れない
さらに弱い時間なのにプッシュもしなきゃドローン量産されて負ける

ヴォイドフェニ見せればスポアとハイドラ作るのでドローン減るし
犬ローチが前に出れず2nd安全、天敵のミュータも出し難いだろう
その間にコロ作れば…ずっと俺のターンｗｗｗ

本気エアーの場合もあるから偵察は入れとけよ

>>356
そのパターンはプロもよくやるから正直これはという返し方がない
まあスポアとクイーンで守りつつ拡張というのが無難じゃないか

ところでインフェ弱体化した今ヴォイドキャリアを返すのきついんじゃないか？
実際たまにＰで遊ぶ時対Ｚはよく全力エアやるけど大体勝ってる

Pはほんと序盤の選択肢がろくに無いから、それを簡単に返せる方法なんてあったらたまったもんじゃないよ

ブロンズ上位でMMMやMTBで負けまくったので、
やけくそで3raxからのラッシュだけに絞ってみたら、
連戦連勝であれよあれよという間にGoldになってしまった。

これでしか勝てないってのもなんだかなあ。。
変なクセが着く前に、負けまくっても正攻法に戻したほうが良いのかな。

>>369
本人が楽しければいいんじゃないかな。
そのうち返されるだろうけど
精度上げれば3raxオールインはプロでも刺さるし。

勝ててるうちは問題点は分からないものだよ

まぁＲＴＳは基本的には勝てば官軍だしな
本当の強さの定義は個人差あれど勝てるんであればいけるとこまでいっていいとは思う

Pも
>>369みたいに極めれば上いけるってオーダーねえのかなぁ
4GWなんか読まれたらggみたいなモンだと思うし

>>373
goldとかまでなら4GWでいけるでしょ
俺もプラチナ上位くらいまではプロトスザーグには4GWしかしてなかったよ。このころはテランにはさすがにやってなかったけど
テランとザーグ両方に使えて上目指せるオーダーっていったら3gwSGがいいかもね。イモつよくなったから3gwRoboもいいはず。プロトスの決め打ちならこの二つのどっちかばっかしとけばいいんじゃね？

ザーグの最終ユニットはなんであんなに使いにくいんだよ
コロスケとトールは移動面もそこそこで戦闘能力も申し分ないのにBLは足とろすぎて一度攻めあぐねたら全滅確定とか怖くて攻めにくくなりすぎるんだよ
ウルトラさんにいたっては引き撃ちされたら何もできずに死亡とか何の冗談だよってレベル
ザーグにも使いやすいハイブユニットくれよ

>>375
トールの移動速度がそこそこ…冗談だろ？
トロいし無駄にでかいせいで建物に挟まって出られなくなるし、超使いづらいわ

おまえらプラチナ風情にマスターのリプレイ上げて意味あると思ってんのか？カス
マスインフェスターとか、ハイテンとか、ゆとりゴールドヌーディーならではだろ、そんなもんghost使う１０分前にぶっ殺せよ
しまいには、ブロンズでＭＴＢ？！は！？
使いこなせる訳ないじゃん、開始２０分でＭＴＢ１Baseラッシュ！とかやってんだろ？
まだタンクでガチ守りしながら、ＢＣ貯めた方がつえーわ、、

日本語でおｋ

ヌーディ

俺もフォージスタートのＰにＺが勝てる方法を教えて欲しいわ。
１００％勝てなくていいから、せめて５０％勝てるぐらいの戦略が知りたい。

プロで一番使われるのは即3rd
アマチュアレベルだとハイドラドロップ、ナイダス辺りが簡単かつ強力だと思う
フォージスタートだと視界取りにパイロン置いていられないからかなり強い

上でも書いてるけど即サードすればいい
ガスプールハッチェでリング四体クイーン作ったくらいでサード
FFEした場合はどれだけ早くても8分以降しかWGの研究が終わらないから基本的に九分台以降にしか攻めてこられない
9から10分のラッシュだとwgかsgまたはその混合に限られる
だから8、9分で相手のファーストにOL投げ入れてgwを確認、5つ以上あったりボイド貯めてたりすればラッシュがくると思えばいい

>>376
ウルトラさんディスってんの？

>>383
詰まって動けないウルトラさん可愛いじゃないか
レンジ攻撃持ってて鬼対空のトールとは違うんです

でもなんかウルトラさんだけ進化の方向性が間違っているって言うか…
いままでお前ら粘液みたいなもんで攻撃してきたのに、最終形態は筋肉かよ！みたいな
そこはなんかわしゃわしゃしたもんで来いよと

ウルトラリスクには鬼の攻撃力があるだろ！
Ultralisk DPS 17.42(vs Armored 40.65) / range 1
Thor DPS 46.88 / range 7

…あれ？＾ｑ＾；

超巨大ベネとか追加してくれよ
爆発と同時に大量のブロードリングを撒き散らすくらいのインパクトがあるやつが欲しい
なんで最後の最後でハサミでしゃきしゃきしなきゃならんのだよ
あの音聞くとやる気がなくなるんだよ
ウルトラリスク死ねよ

>>387
ウルトラさんディスってんの？

聞くまでもないだろ。あのゴミ舐めプでしか作らねーよ。

チョキチョキさんとペチペチさんじゃ頼りないよ
同じ資源でベイン作った方が強いよ

それでもトールとコロッサスを容易く葬るウルトラさんはカッコいい

トールとウルトラさんって1体1だと射程の差でウルトラの負けじゃね

長射程で範囲のコロッサス
高耐久 鬼対空のトール
近接 大きい 対空無し でも可愛いウルトラ

ウルトラさん(´；ω；｀)
http://www.youtube.com/watch?v=D4_WXSAKtm8

種族Randomにしてる奴と当たるときのマップってXel'nagaの時が多くね？
cheese飛んでこないか毎回ビクビクする

>>ID:plLCVK9m
こいつ最高にキモい

>>357
セントリーいると粘られて結局コロ出たり負けたりする・・・
>>360
真面目な話6poolも視野にいれないとダメなくらい負けてる・・・
>>364
>>366
エア出ててmuta見られるとそのままフェニックス量産されて負けるんですよね・・・
roach見せて相手に地上に行かせるブラフを見せながらやるべきかなー
>>367
正直エアきついです
hydraliskもウンコラプタもちょっときつい
>>381
>>382
相手がフォージから即エアに移行した場合、こっち即3rdしてるとクイーン以外動ける対空いないからVRに
3rd割られるんですけど速攻でクリープ広げれば間に合うんですかねえ

ウルトラはその分ライフ１００高いし移動速度もかなり速い
生産時間もトールより早くなったし攻撃は範囲ダメージ
使い勝手は明らかにトールのが上だが

>>397
ちゃんと6分すぎにエボチャンつくってればスポアとクイーンで守れる
タルダリみたいに3rdがすごい離れてるとちょっと厳しいけどね

>>393
耐久はウルトラが一番高いですし範囲ダメはウルトラもそうですしおすし
移動速度一番速いのに
サイズが１段階小さかったりコロッサスみたいに地上ユニットと重なれれば間違いなく強いだろ

即フォージに対して即3rdってあるけど
即フォージの場合大抵1stと2ndの間に３パイロンと２キャノンで封鎖されるから2nd遅れるような気がするけど
3rd回るころにはPが磐石になってそうだがZ的には大丈夫なのか

>>399
俺の3rd作るのが遅かったのか・・今度は即3rdからmass mutaで一気に殺しかかってみるかな！！！！
>>401
この前catZの配信見てたら坂下封鎖されたあと偵察に向かわせてたdroneで離れた所に隠し2ndたててそれ以降ずっとdrone
作り続けてmass mutaで勝ってたなあ・・・
でも前それやってみたら、ばれて割られてｵﾜﾀ

>>401
15hatじゃなくて15poolすればいいだろ

>>402
mutaやるなら2ベースからしないとガスが間違いなく足りない
muta出すなら早めの4ガスから即mutaの勢いで出していかないと相手のプッシュに対応できないし
相手が4ガス取らずに2ガスの場合ははスパイン畑も作らないと6GW返せない

相手がforgeスタートって分かっているならガス取らずに2nd取って即3rdからのローチがタイミング的にも強いよ

15poolで間に合うのか？あの封鎖犬じゃ突破できなさそうだが

即3rdやってPの１ベースRUSH返せるのか、Zimbaだな

>>404
なるほど
相手がエア揃える前に壊滅させれればそのまま押しきれるかなー

>>400
でもウルトラとコロッサス交換してと言うと絶対に断わられる！不思議！

実際ザーグのハイブユニットは両方
押し切るためには強いよ。今回のウルトラの生産時間減も
特にプロトスには、ただただ恐怖でしかない

ウルトラさん弱いとは思わないけどはじめから計画的にアップ入れていかないとダメなのと
200vs200だとウルトラさんは近づいて糞弱い範囲で敵を殲滅する前に溶けちゃうのが問題
サプライの関係上他のユニットの数を出せないから結果負けることが多い

中規模ぐらいの戦闘なら強化済みのウルトラさんまじ強い

後何かひとつくらい調整が入らないと微妙ユニットのままだろうなー

トールなんて、ウルトラに当てたら、どろどろに溶けるわカス
やってみろし
お前ら、ノービス風情はおとなしくストコロ、タンク、インフェスター極めろし！

↑こいつ最高にキモい

言ってる事がまとも過ぎて悔しいのなら、俺より強くなるしかねーよ？カス
そうすりゃわかるだろうよ
俺は口先だけのペテンが大嫌いでね、、、
大体、すぐマイクロがー、とか叫ぶヌーディー、、、馬鹿なん？
って感じなんだわ

初心者とか、以前に、マイクロ気にしてる時点で、才能無い事に気付けよカス
そんな事、普通の人間なら気付くんだよ
ワーカー作る方が大切やん？馬鹿？
ドロップとか死ぬまではえーよ、、、
まあ馬鹿は気付けないから、、、貧乏なんだよに

なんかパッチ後？いきなりまともにプレイできなくなるくらいガクガクになるときあるんだけどなんだこれ・・・

なんだかキムチの臭いが・・・

>>415
>>133

>>415
このスレで似たような症状訴えてた人がいたよ
過去レス探してみ

臭い臭い
ウルトラは1から続く伝統的なネタユニットで…
これでも1より使いやすくなってるんだよ！

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/3227002772
鰤は使用デバイスに関する情報を集めようとしていないような
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/3195923350
そうでもないような…

1はイラディエイトがただただ強力で
ウルトラさんにかけられると目も当てられなかった

ぼくが考えたウルトラ新スキル
研究　Evolve Hurricane Mixer（進化：猪突猛進）
ミネラル 200
ガス 200
必要建物 Hive
研究建物 Ultralisk Cavern
対象ユニット Ultralisk
UltraliskのHurricane Mixerを使用可能にします。

スキル　Hurricane Mixer（猪突猛進）
ダメージ　スキルターゲットは70（範囲ダメージ34）
対Armored　スキルターゲットは120（範囲ダメージ60）
対Massive　スキルターゲットは150（範囲ダメージ75）
対Structure　スキルターゲット方向で最初にぶつかった建物に200（範囲
ダメージなし）
消費エネルギー　なし
クールタイム　20
射程　8
範囲　スキルターゲットは単体指定
　　　対象までの直線、味方にも当たります
必要研究　Evolve Hurricane Mixer
使用ユニット　Ultralisk
使用対象　ユニット、建物（移動には使えません）
特徴：角を前に突き出して突進し、猛烈な体当たりを仕掛ける。
味方が前にいてもかまわず突っ込む。
受けた相手は空中に回転しながら跳ね上げられ、受身も取れぬまま地面に
脳天から落下する。落下中にさらに追加のHurricane Mixerを当て回転速
度を増すことも可能。
もっと気持ちよくなりたい

>>417
>>418
そういうの使ってないんだけどなあ・・・

まあブリがもう調べ始めてるみたいだから、そのうち修正パッチが当たるんじゃない？

まったく情けない

ラグとは違うんだけど、壁の近くでSCVが飛び跳ねることがあったよね
あれは直ったんだろうか。

ウルトラをThorやColoと比べるからおかしくなるんだよ
Pで言えばキャリア、Tで言えばBCみたいなもんだ

それでいいじゃないか
ウルトラは永遠にZ使いの夢なんだよ

仮にウルトラに射程がつくか、ユニットの上を越えられれば
間違いなく鬼ユニットになるだろうな
だから間違いなくそうならないだろうな

ウルトラさんだしまくって勝てるようになった＠銅

ウルトラって、体力活かして、シージモードのタンクの群れに
先頭にたって突っ込んでいくユニットだと思う。

１にあったような防護ガスが欲しいね。

Dark Swarm(1の防護ガス)があればザーグリングのが使えるけどな

正直ただの的で終わるには高すぎるんだよな

ミネラルだけでもZリング12体分だぜ？
Zリング12体を散開させてればそれで充分じゃないか？

HP2000：アーマー5で攻撃力なし、攻撃優先度MAX
とかならとっても役に立ちそうだけどなｗ

Shakurasで偵察されてないのにこっちのベース近くにProxy立ててのMarineラッシュ食らったんだけどこれチートだよね…？

50％の博打に勝ったか
まぁ外しても近くなってるのは確かだから別に不思議でもないような。

シャクラスとか2択だしベース自体そんなに離れてないしチートでもなんでもない

え…？と思ったら
>Players always spawn in left versus right positions (i.e., positions 1 or 5 versus 7 or 11).
なん…だと…

リプレイ見たら相手が最初に対面偵察してて、
ああ知らないんだなって思ってた

All league　 North Americ　 Europ Korea
PvT 　　53%　　　54%　　　49%
PvZ 　　　47% 　　　48% 　　　49%
TvZ 　　　50% 　　　52% 　　　49%

パッチ１．４神バランスすぎわろ

それは今月13日からの統計だから、ほとんど（完全に？）1.3時代のものじゃないか
http://us.battle.net/sc2/en/blog/3551858/StarCraft_II_Balance_Snapshot_-9_22_2011

なんだよ　ってことはPはこれよりさらにつよくなったってことかよｗｗ

P強化は、念頭にあるのはそれで言うところのMaster以上のKoreaのPvだろ

韓国GMのPvZはPが32%しか勝ってないとか言うデータがだな

Master + GM only　North America　Europe　Korea

PvT　　　　　　　　　48%　　　　49%　　　　43%

PvZ　　　　　　　　　57%　　　　57%　　　　48%

TvZ　　　　　　　　　59%　　　　57%　　　　52%

３２％？どこが？ん？

大会結果見てればZvPのバランスくらい分かるだろ
ラダーとか人間性能とか種族差とか関係なく5割に近づけるようなマッチングなんだから当たり前でしょ

Bnetだと50%になるように調整されてるからあんまり意味ない気がする
大会、特に修羅の国韓国だと偏りがすごくてＰ死んでる

40％くらいだったかなPの勝率
まぁ今回のパッチで変わりそう

ZealotのLeg Enhancementを復活させてくれれば
UltraにChargeくれてやんよ(｀・ω・´)

ウルトラさんが弱いのはHOSの追加ユニットで合体してオメガリスクになるためやったんや！

そのころTerranはTerra-Tronの最終調整をしていた…

グルービーがP使ってた
SC2にくるのかな

５０％になるってリーグの話だろ、種族間の相性には影響しねぇ
ＧＭのＰの勝率が低いってことは逆を言えばＭ以下の勝率高いってこと
Ｍ以下のＰ使いは甘えってことでＦＡか

つ「GM、Mの全リーグに対する人数比」

ウルトラさんが合体しても、マザーシップみたいな代物になるところしか想像できないぜ

味方をクローク状態にしたり
空を飛ぶウルトラさんか・・・

確かにＰは扱いが簡単な分天井が低いとプロも言ってたな

なんか昨日から同じ相手に同じマップで二連続で当たることが何度もあるんだけどラダーの仕様変わったのかな…

プロトスの3rdベース確保にもたついてるときの絶望感は異常

>>442
鰤曰く勝率50±5%以内に収まっていればバランス的には問題ないらしい
60%くらいまで偏ると何かしらの調整を入れていくとのこと
なので近くのパッチ或いはHotSでZには何らかのテコ入れが来ると思われ

俺にフレンドがいない不具合っていつ修正されんの？

おい…そんな事言ってると奴が来るぞ

>>457きみ、弱いね？

グラフィックのLowとミディアムの違いはよく分かるんだけど
ミディアムからウルトラ、エクストリームにしても違いがわからない
どこがどう違うのか分かる人いる？

>>460
何が違うかというのは、設定項目にしばらくポインタを当ててるとツールチップが出るのでそれを読むと良い。

PresetでのLow/Medium/High/Ultraの大きな違いは使っているシェーダーがそもそもそれぞれ違う。
このシェーダーの違いはほかの設定項目にも影響を与えるし（というかMediumシェーダではライティングの処理をサボってるからライティングの設定しようが無いし）

それぞれのシェーダ・プリセットの違いを目で確認したいなら、影をよく見るとわかりやすい。　特にパイロン、クロークユニットの影が躊躇だね。
ほかにも、Medium/Highの違いなら、ミネラルの輝き方も違う。

シェーダ以外の細かい設定でも、ツールチップが出るし、そこにどのリソースが消費されるか、何が影響するのかという説明があるから
自分のシステムに適した設定を選ぶと良いよ。

最低設定のほうがいいよ。

相手がストコロ編成の時に此方がローチ+α出すとして
そのαってインフェかコラプなんだろうけど、どっちを優先して出した方がいいかな？
全体ダメージを考えるとインフェなんだろうけど、コラプでちゃっちゃとコロッサスを落としたほうがいいんだろうか

>>463
パッチ前は断然ローチインフェでコラプはほとんど見なかった
コラプはコロを見せて別オーダーとかに弱いのに対してインフェの汎用性が高かったからってのが理由
でもパッチ後はファンガルと特にNP弱体化でコロに強いとはいいにくくなったからストコロに限れば今はローチコラプがいいのかなというのが俺の見解。
現状Pに操作が難しいインフェをわざわざ使う必要性はあまりないんじゃないかな

Mutaで引っかき回されるのが一番うぜーからそれだけはやめろよ絶対だぞ

ワンベースで行ってるのにMTBが返せない。
どうすりゃいいの？
バンカー、タンクを、優先的に狙うの？
一応、ゴールドの話です。

ワンベースコロだとして
何もせずセカンド前とかで受けるときつい。
ファーストで受けるとバンカー建てられる。
もっと前のほうで受けて、シージされたら引くを繰り返す
そうやって時間を稼ぐ。ストーカーは最小限しか出さないようにする
イモはもちろんタンクをフォーカス。そんな雰囲気で。

バンカー？バンカー建てられたらもうかえらないよ。
どういうオーダーで返そうとしてるのかしら無いけどイモータル舞台を隠しておいて
タンクの後ろからイモータル前から本体みたいな当て方が出来れば最高。
あるいは1ベースコロにしてるならストーカーを数体隠しておいてって感じになるだろうか。
その手のいい当たり方が無理でも少なくともシージに突っ込んでいくと負けるから、こっちのタイミングで当たることが重要
当たった瞬間にはタンクはシージ始めたばっかり位が理想かな。

そういうの厳しいなら封鎖みたら3GWヴォイドレイオールインでもいいけどね

TvZでロングゲームになると絶対勝てない…
mutaであっちこっちハラスされて空いた穴にwlingが突き刺さって死ぬ

Zにはﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けることが大事だってじっちゃが言ってた

Pにもﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けることが大事だってじっちゃが言ってた

ハラスをし続けないテランは糞弱いからな

ア
ア
ア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああアアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああ
あああああああああああああああああアアアアああああああああアアああああああああアアアアああああああああアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああアアアアああああ
ああああアああああああああアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああアアアアああああああああアアああああああああア
アアアああああああああアアあああああああ
あああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああア
ア
アああああああああアアああああああああアアアアああああああああアアああああああ
ああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああアアアアああああああああアアああああああああアアアアああああああああアアああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああ
ああああああああああアアアアああああああああアアああああああああアアアアああああああああアアああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああアアアアああああああああアアああああああああアアアアああああああああア
アあ
あああ
ああああああああああああ
あああああああ
あ
ああああああああああああああああああああああああああアアアアああああああああアアああああああああアアアアああああああああアアあああああああああああああああああああああ
あ
あｐあああああ
あああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
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うける
なんか嫌な事でもあったんかね

>>469
序盤に１体Vikingを出してOverlordを倒しておくのも
効果的だよ。
中盤から後半にかけてDropの航路が増える

連敗続きなんだよ言わせんな恥ずかしい

ラダーに参戦して9ヶ月目でやっとプラチナ上がった！
嬉しいなー♪

おめっ

>>479
ありがとう！
フレンド居ないから喜びを伝える人もいなくて・・・
祝って貰えて恐縮です！

ラダー始めて２週間でプラチナまでいって俺プロになれるんじゃね？とか思ってたら
１ヶ月でシルバーまで落ちたorz

外人ってなんでこんなよえーのにＡＰＭだけは高いんだよ

APMの高さが強さに直結するわけじゃないからねー

むしろマクロ組めてないのに弱い人は短気なのかなーって勘ぐっちゃうよ

マリタンバンシーにバンカーの組み合わせって知らなかった。
坂下にバンカーを作るってこと？
なにかリプとかあります？

これのこと？
http://www.youtube.com/user/EonShiKeno#p/search/0/FKbMHzMHK6E

マップの坂道降りたところに中立のsupplydepotがあるのは何で？

敵陣を坂下バンカー封鎖とかPylon封鎖が強すぎだから試合用マップじゃダメーみたいな感じ

なるほどthx
でも雰囲気ぶちこわしだから他の建物にして欲しかった

通行の邪魔にはならなくて、かと言って
「建物を建てることができない特殊な床」という新たなルールを導入することなく
建物を建てることができない床を実現できてる点が、すばらしいんじゃないか

ザーグ初心者にみんなのオススメオーダー１つ教えてくれまいか

6pool

安全な14ガス14プール21ハッチェとかどうよ。スピードリングエキスパンドってやつ
ハッチェ遅れるけど犬とスピードアップ早めに入れられるから

>>483
ボタン連打とかでない本当の操作量は強さに直結するよ
特にザーグとかは操作量が低いとできないことが多い
マルチドロップとかも操作量がないと内政捨てなくちゃならないし

>>490
２ベースからのミュータリスクかインフェスターがＺの一番オーソドックスなオーダーだと思う
Ｚで強くなりたかったら、相手のプッシュを防ぎつつ拡張する手順を覚えるしかないだろう

ＴやＰと違ってこのオーダーやってればダイヤになれるみたいなオーダーは存在しない
一応、Ｔ・Ｚ相手にはベインバーストすれば高確率で勝てるが、それだけだとすぐに限界が来る

返事thx
>>491
チーズやるとそれしかできなくなっちゃいそう
>>492
とりあえずそれでやってみる。主戦力はwlingになるのかな？それとも常にOLで偵察して相手に合わせなくてはいけないのだろうか

>>494
なるほど、安定オーダーみたいなのはないのか。
プロトスの4GW的なのがあるかと思ってた。
とりあえず教えてもらった三つで色々やって、また質問あったら来る。ありがとう

4GWみたいなのがやりたければNestea　rushがあるよ。ぐぐってみたら

まぁ他にも14ハッチェ14プール16ガスとかもあるかな、先ハッチェオーダー
色々使ってみるといい

ザーグはサプライ200まで貯めてぶつけたら100%負けるからな
追加軍で勝つって感覚が掴めないと使いづらい
追加軍で勝つ=ベース数で勝ってないとまず勝てない、だから初心者は最高にとっつきにくいだろうな
べースが増える分守りにくくなるし
でも俺はそんなザーグが大好きです

そういや、Zの稼動させるハッチェって3つでいいのかね？
4stまでドローン回すと出せる軍量が少なくて負けるんだよね･･･
最近は3rdまで回す→1stの資源が尽きる前に4st予定地にハッチェ立てる→尽きたらそこのドローンを回す
って感じでやってるんだけど、これじゃだめなのかな

4nd

4rd

4nd

>>500
余裕があればどんどん4th以降も拡張していく
ワーカーは多くて８０ぐらいが目安で増えすぎたら随時スパインへ変化させればいい
ミネラルよりガス掘りまくれ

>>500
>>499の言うように、追加軍で戦うことができるので、ハッチェはあって損はない
ラーヴァと資源を溜めてれば、違う編成を一気に作れるの

4stって聞いて、そういえばスタクラ世界ではレシプロエンジンは廃れてたりしないかと思ったけどヘリオンがあった

>>499
そんなことはない
インフェやBLをうまく使えば200対決でも勝てる

相性が良ければだろ
相性とんとんじゃまず間違いなくザーグが負けるよ
ザーグユニットはサプライコストが高くなってるからな

>>500
資源ほってる場所は３箇所くらいでいいと思うけどハッチェリーは
同ベース内に２個３個と建てていくべき。他の種族がGWとかraxの数
を増やしていくのと同じ。ラーヴァも資源だからね。

資源があるのにラーバが足りないってのはザーグとしては最悪だからなクイーン
特にミネラルあるのにラーバが足りないってのは最悪

ミネラル3552　ガス　152　　128/82

４ｓｔ・・・
そういや以前ＲＴＳやってる奴は頭いいと寝言ほざいてた低脳がいたなぁ

このゲームって自分の限界超えるの難しい

初めて1ヶ月でダイアまでいって「俺天才。日本人初のGMに、俺はなる」と思ってた
あれからもう半年
ダイアとプラチナを往復するばかりで、最近はマスターと当たることすらない

プレイヤーそれぞれに一定の壁があって、
そこまでは楽にいけるって前に誰かが書いてたな
ほんとそう思うわ
で、その後がほんと苦業だわｗ

クイーン生産するとしても4thぐらいまでにしとけよ
１つのハッチェに１体作るとサプライ圧迫半端ないからな

へえ？クイーンてサプライたったの2じゃなかったっけ？

>>512
そこがＡＰＭの差だろうね
プロクラスは左手の動きがやべー上にクリックの精度と速度がパナイ
テトリスやシューティングの神プレイ動画同様常人には超えられないものがそこにあると思う

いつも思うけどクイーンの現れ方変じゃね？どっから出てきてんだ？

ハッチェのまんこ

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ア
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LoL最強SC2はゴミゲーLoL最強SC2はゴミゲーLoL最強SC2はゴミゲー
LoL最強SC2はゴミゲー
LoL最強SC2はゴミゲーLoLLo

なんでこのスレ荒らされてるの？

荒らされてるんじゃなくて精神病患者がいるだけ
発作が収まればまたいつものスレに戻るよ

>>511
頭がいいやつが多いというよりは平均年齢が高いだけな気がするな

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LoL最強SC2はゴミゲーLoLLo

>>522
早く治まって欲しいなｗｗ

LOLってチーム戦のくされ根性ゲームなんだろ
プレイしたことないけど

まあまあ
ウルトラさんいっぱいのリプレイがアップされたからこれ見て落ち着こうぜ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2464

馬脚を表してしまったｗ

まあ馬鹿じゃ出来ないよね
ＭＴＧもそうだけど、ラグビーとか、将棋、チェス、諸々、戦略性の高い物は、やっぱ頭良い高校、大学の方がつえーわ、

3人の兄たちは、みんな頭が悪いから東大へ行った。俺は頭が良いから将棋指しになった

タンクであっというまにとけるウルトラさんマジ

やっぱ壁はあるのかね？
とりあえずゴールドで止まって早二ヶ月。

調子良いとプラチナと当たる、でも勝てない。
調子悪いとシルバーと当たる、でも勝てる。
まざにGold of the Gold。

戦術や操作より内政の効率を追求してみよう。
ゼルナーガタワーはできるかぎり抑えて、攻めてくるのが見えたら追加生産とあわせてギリギリ耐えられるくらいの軍だけで、
あとはワーカーや拡張を重視。
戦術や操作で勝つのは格好いいけど、物量脳筋バトルで勝つのもRTSの醍醐味。
ゴールドクラスだったら内政効率を気にしたほうが伸びがはやいと思う。

壁なんて感じたことないけどなー
1月から初めておよそ1300ゲームして現在マスター
ブロンズ時代から俺TUEEE、もう十分操作できてるだろと本気で思ってた
調子こいてれば常に上達するよ

連勝が止まらないままゴールド星付きになってしまった
このゲーム始めた時はブロンズでも強すぎて涙目だったけど、
じわじわ来た

>>534
そういう人は不思議といけるんだよな〜

ハイテンプラーって微妙だけど
コロッサス対策されたら出さないといかんしね
他に対策ないよね？

それはマイクロがうまくないだけ

自分の持ってる能力の限界地辺りまでは
最初の操作方法とコツさえ掴めば一気に到達できるんだよ
それがマスター相当の奴は、一気にマスターまでいけるし
ゴールド相当の奴はゴールドまでいける。
そこまでは一足飛びに上がれる。そこからは認識能力とか
操作能力、判断能力や記憶力など自分の能力との戦いになるから
なかなか上がることができない。
壁はある。でもそれは自分の中での壁で、一気にダイヤまで来た奴は
例えばゴールドとプラチナの壁はなかなか認識できない。

×ラグビーとか、将棋、チェス、諸々、戦略性の高い物は、やっぱ頭良い高校、大学の方がつえーわ
○勉強が取り得の奴は頭の良さにコンプレックスがあるから頭脳戦のゲームにのめり込む
◎スポーツや特技が抜きに出た奴は偏差値の高い大学に推薦で入れる

ＲＴＳ強い俺は他の奴とは違うし、まさに平成の諸葛孔明とは俺のことだし
とか思っちゃってるのかもしれないけど
このゲームいかにテンプレ通りにこなせるかってことと手先の器用さを競うゲームだから
麻雀のがよっぽど頭脳戦だわ

＞そこからは認識能力とか操作能力、判断能力や記憶力など自分の能力との戦いになるから
具体的に認識能力と記憶力ってどこで使うんだよｗ

馬鹿にやらせるよりはIQの高い人間にやらせた方が強くなると思うけどね

>>540
むむ…空間のゆがみが見える…　（シャク）
そういえば序盤の偵察の時に2ガスとってたな…そういえばもうそろそろ8:00…　（シャク）
むむむ…これはおそらくDT！！　　（シャク　シャク）
"" Your probe is under attack!! ""
「DTとは愚かなり！　そんな奇策、ディテクターで打ち破ってやろう！」
　""Your base has been fallen ""

ってあたりじゃね？ちなみにアナウンスは適当だ。

麻雀こそテンプレ通りなような

>>538
そうそう、それが言いたかった
なかなか上がることができないんだよなぁ・・・はぁ・・・

このゲームに限らず、ラグビーや将棋に限らず
何の競技においても、頭が良いにこしたことはないな

逆に、身体能力を求められない競技なら多数存在する
将棋とかチェスとかスタークラフトとかな

>>540
認識力とかは普通に使うと思うけどな
現状の把握というか、下手な人のゲーム見てると
ヤバイ状況でそのヤバさ分かってなかったり
マップ全体を見ているようで、見えてなかったり
やけに視野が狭かったり…要は脳が全体を把握しきれていないって感じ？

このゲームって、相手の行動に対して適切な対応を行うってのがとても重要だと思うんだけど、
そういうのって理想とされる対応を知識として頭に入れた上で
実際に行ってきた対応の経験によって培われていくものだと思うんだ
だから、その今までの経験をどれだけ素早く記憶から抜き出して行動に移すか、
それもとても大切な要素だと思うんだ
結論＝記憶力も必要です

…とこじつけてみたけどどう？

百歩譲って状況判断能力とか対応力だろｗ
まぁそれも要はゲームが上手い、経験値があるからであって
頭が良いってのはなんていうかね・・・
しかもそれがＲＴＳやってる奴が言ってるってのがね

>>537
初心者だから足り前じゃん

てかもっとましなアドバイスしろ
低脳

正確で素早い操作も脳の命令で行われているんだから広い意味では頭いいんじゃねーの？

コロ見られてViking出しまくってたらHTなりArchon出しまくればいいんじゃねえの！？

>>548
そもそも頭の良いっていうこと自体が曖昧だから、違和感があるんじゃ？
たとえば、すぐに上達することも頭の良いうちに入るのなら
ゲームが上手い、つまりコツをつかむのが上手い。経験値がある、短い期間で経験を寄り多く積んで上達しそれを生かせる。
ってことなら、頭が良い->RTSが強いに通じるでしょう？

Whetstoneのベンチマークの結果とかそう言う低レベルな性能を頭の良さと言っていて
戦略とかの知識やらソフト面での諸々を考慮してないから一概には言えないけど
性格・人格を含めてを頭の良さというのなら、頭の良い奴の方がRTSが強いに決まってる。

nemukeとかholonの解説聞いてると
こいつら頭いいなーとは思うな
序盤の偵察の情報だけで、何でそこまで相手のオーダー読めるの？って
感じがする

(´・ω・｀)そんな事言い出したら全てにおいてそうだよね
(´・ω・｀)まぁそんなに頭がいいというイメージを持たせたいなら好きにするといいと思うよ
(´・ω・｀)うん

最近sc2コミュニティがニコニコ動画にUPした
キングオブザヒル1戦目の解説ひどすぎだろ
マジックプロって奴はっきりしゃべれねーのに実況解説してんじゃねえよ

それは頭がいいんじゃなくて知識と経験のなせる技でしょ
アニメの声を聞いただけで声優の名前が出てくるとかヲタクは頭いいな！
とか言ってるようなもんだと思うが

性格・人格まで含めるという解釈は初めて聞いた。

それはさておき、>>552みたいなことを考えた後で
RTSが強い->頭がいい
とか言い出す奴がいるから始末に終えないんだよなあ

オーダーなんて匂いでわかるだろ
お前ら鼻ないのか？

自分の臭いがわかるようなら相当臭いってことだから今すぐ風呂に入った方がいい

lolスレでやれ

まぁ、でもある一定以上IQなけりゃ何の競技でも強くなれないけどな
勉学的な意味でない頭が悪い奴が強くなれるのはmmoくらいじゃないか
あとは個人のセンスとか経験の差だと思うけどね

何故か頭の良さについての議論になっててワロタ
「頭の良さってなんだろう？」って考えてるってことは、
少なくとも考えてる当人は自分ことを頭良いとは思ってないか、漠然と自分は頭が良いと考えてるかのどちらかなわけで
どちらにしてもなんか頭良くなさそうだし、頭良くなさそうな人達の考える「頭の良さ」の定義ってすごく無意味な気がしてならない。

つまり何が言いたいかというと、SC２のこと話した方が有意義。

>>562
話題出してくれ

無意味な議論してる奴はlolスレで頭の良さを語ればいいじゃん、

まともな学歴や資格有りでスタクラが上手い←この定義ってどうよ
スタクラの知識なんか仕事で役に立たないしスタクラが強いことなんか面接でも大して評価されんだろ
将来に役立つことにも時間を割きながらスタクラも上手くなれることに価値がある
他の事は平均未満にしかこなせずその分スタクラやって上手くなっても価値がない

>>565
まあ、スポーツとかゲームとかは趣味娯楽なんだから、価値があるとか無いとか言っても仕方ないw
それに、イチローとか仕事(なんの?)の役に立たないものでも生計を立ててる人も居るわけで一概に価値が無いとも言えん。

ところで、アナウンスが小さくなるのがすごく鬱陶しいんだがこれを緩和する方法・設定って無いかな？
おそらく今までは、アナウンスが重なった場合は片方を再生中断、もしくは再生しないようにしてたと思うが
以前の奴に戻すか、フェード梨で音量がでかくなっても良いから両方再生するって事はできないかな？

>>563
1シーズンが2ヶ月になるとか、
有料での名前変更の仕組みを年末か来年の早い時期に予定してるとか

>>561
MMOも結局アイテム課金であほみたいに金使わないといけないし
効率よく現金稼げる学歴と知能は重要だぞ

アイテム課金のMMOやってる時点で頭悪いからそれはないな

１、金かせぐ能力が高い奴は頭いい
２、MMOはアホみたいに金使う
だからって「MMOやる奴は頭いい」とはならんやろ

ネトゲで使う分の金額くらいバイトでも稼げるからな

ＳＣ２がその分野かは、別としても、
やっぱラグビーは体力だけじゃ勝てないよ。

頭を使う遊びは、頭良い奴に浸透しやすく、馬鹿には取っ付き難いって

学力とは別の話かもしれないけど、、、経験的に頭良い奴は強い、学力も高い、スポーツも出来る
アンチの大した事無いレス読んでると、コンプレックスあるのはお前だろ？ってかーーんじー

敵の数を一目で数えてダメージと耐久力から戦力の数値計算して
その精度が普通は大体でやってるだろうけど
レインマンみたいに計算しきってる天才がいたらすごいな

まあでもそういうのは経験則で補えるし
その場で計算できないなら予め覚えておけばいいだけ

残りHPを考えて細かく攻撃指示できるのは序盤だけだな
中盤以降はそこまで戦闘操作すると内政が死ぬ
APM300くらいあればいけるのかもしれないけど150程度じゃ無理ゲー

nazomenって操作に自信があるのに
どうして中盤以降の操作量勝負に持ち込まないんだろ

修羅の国のトッププロとか相手ならまだしも、
日本のプレイヤー程度ならそういう戦い方をすればかなり効果あると思うんだがなー

Pっていう種族的な問題なのかな

操作が上手いんじゃなくてチーズが上手いだけ
だから中盤以降はgdgdにしかならない

お前らもう本スレ行けよ

こいつらは本スレから来たんだ

>>568
ＭＭＯに貢げるのは高学歴だけだと？
普通の価値観ならあんなのに大枚はたけねぇよ
毎月数万程度なら誰にでも使える、ただゲームの世界で強くなりたいだけに使おうという奴がいないだけ
ネトゲにどっぷり課金してる奴は廃人や金銭感覚狂った奴ってだけで
学歴や知能なんて全く関係ねーよ

なんでもいいしどうでもいい

なんかもうゲームやるうえで頭いい方が強いとか弱いとかいってる時点で頭弱いしどうでもいい

テランですけど、ザーグでいう6-pool的なザ・チーズって戦法ないですか？

SCVオールイン

開幕プローブオールインにならやられたことあるわ

開幕コマンドセンター輸送のＳＣＶドロップとかどう？

テランは開始すぐにベイ建てて
CC浮かせて、敵陣の隣に着地してフォートレスに変形するやつ

着地できなければggだけどなw

開始すぐベイでフォートレス変形いいなそれ
3バラックスからのオールインは何度もやってたけど
それしたことなかったわ

今、カスタムでやってみたけど全然成功しないぞw
なんか動画とかある？

そのオーダーは凄まじいなｗ
必要資源集めたらオールインで牽制か
フォートレスのガス150が大変そうだ

βの頃とかは、スクラップステーションみたいに
エア最短のマップだと結構やる奴多かったよ。
ニコ動にも動画あったと思う
SCVも全部オールインして、攻撃されたら全力で修理しつつ
敵のミネラル横取りする

http://www.youtube.com/watch?v=yQfi00TpskY

動画はこれがいいかな

http://www.youtube.com/watch?v=riYmIpYiYFw&feature=related

つーか、俺の張った動画は失敗パターンだな
>>594がいいね

これはひどいｗｗ

相手の対応が悪いだけって気がするな
フォージ建ってるからすぐ反応してキャノン建てられたはずだし位置的に資源も取れたはず
ジーロット１体でフォートレス殴ってるし相手がよほどパニクってくれないと刺さらなさそう
開幕チーズの中でも大して効果的な戦術とは感じないな

生産止めて新しいベース建てればいいだけじゃん

Ａｉｒ最短でなければあまり怖くなさそう

やっぱり駄目だ、これは刺さらないよ。
下にプローブがいるだけで着地できないし。

PFで坂下封鎖されたらきついかもw

まあだからこそCCRUSHは今は完全に廃れたわけで

レイブンにPDD投げられまくってマスバンシーバイキングに攻撃できず負けた！！
プロトスは何で受ければいいの？

そんなにレイヴン出されてる時点でお察し

>>601
さすがにばれるだろw

坂下にタンクを展開されて、
囲むようにタレット建てられた！

どうすりゃいいの？

>>603
受けじゃなくて、攻める。レイヴンもバンシーも非常にガスを食うユニットなので本来であれば圧倒する量は揃えられない。どこかのタイミングでプッシュを入れればあっさり潰せたはず。

>>606
展開されないのが一番だけど、されたら、自陣にＣＣ建てて、相手がどいたら、すぐに2nd回せる状態にしておく。後、相手ベースにドロップすれば、軍量が少ないはずなので、ある程度刺さる。

マジレスか・・・
(´・ω・｀)はあまじはあ

たまに外人のChatで#@!みたいな文字が出てくるけど
あれってfuckとかを打ってたってこと？

そう

本当に#@!って打ってたらどうするんだよ！！
きめつけんな

決め付けてすいませんでした

わろた

ＳＣ２のカスタムゲームって色々作れるんやね
ガンダムとかないのかなぁ
作ってみたいがトリガーとか英語表記を理解しないと使えなさそうだしめどい
(´・ω・｀)はあまじはあ

悲願のプラチナ昇格を果たしたはいいが全然勝てない
このゲームは上を見るときりがないな

Ｔで3rax timing pushでＧＧさせられなかった時の中盤以降の展開が分からなくて
ＭＭで押し切れなくなった時いっつも負けるんだが、ビルドーダーってサプライ80とかくらいまである奴ないの？
教科書どおりのビルドオーダーが終わった後のどうしよう感が半端ないわ。

>>616
3rax timing pushでろくに損害与えずにGGさせられなければもうこっちがGGみたいなもんだよ
基本はバンカーで守りつつセカンド出るしかない。

80まであったところで意味ないよ、敵が攻めてくるかもしれないのに

>>617
じゃあ3raxはあんまりやらない方がいいリスキーなディルドオーダーってこと？
それなら戦い方を早急にチェンジしないと・・・。

>>618

>>617さんが書いてる「ろくに損害も与えずに」ってところ読もうよ。

>>618
ディルドオーダーなんて・・・いやらしい

3raxはもうワンベースで決めに行くオーダーといっても過言じゃないから、もし失敗するようであれば内政差でジリ貧になるよ
相手がセカンドに出てるならせめてセカンドは割るあるいはワーカー狩るくらいはしないといけない。
「相手の内政に損害を与えずにこちらの軍が全滅」した場合はもうGG。向こうの軍が溶けてたとしてもね。

リスキーとはいえ、ボーっと拡張してたり油断してれば刺さることも結構あるから、ダメオーダーってわけじゃあないけどね。
エキスパンドを視野に入れるなら2raxエキスパンドが安全かなぁ。プッシュも軽く入れられるし。プロは1raxでエキスパンドしてるけど。

TvZでZergドローンALLinで負けたんだが・・・どうすりゃいいの

おんなじことやってみ。
どう対処されるか死んで覚えてみるといい

ドローンAllINなんかに負ける気せんよな

>>621
仕掛けてくる時間帯によるかな。
基本はSCV全員で応戦は勿論のこと、戦闘してるSCVの後ろで別のSCVに修理させる。
殴ってから逃げて回復狙うようなら相手と同数で牽制しつつ、残りのSCVでミネラル回収。
デポやバラックスが建ちそうにないならキャンセルしてミネラル裏にでも建て直す。


書いてて思ったけどミネラルクリックでワーカー重ねて１体しかいないように見せかけてから、
油断したところを突けば案外ワーカーall-inはイケるかもしれんｗ

ゴールドのT使いだけど、
3-Raxと分かったらバンカー２、３つ建てれば良いだけだから、返すのは簡単。
二回目のスキャンでRax３つを発見してからでも、十分間に合う。

ので、Raxを隠すように建てると良いと思うよ。
ってか、ついさっき隠し３-Raxで負けたばっかりw

Forge2ndした時にワーカーのラリーポイントって
1baseずつ/どっちも2ndに向かわせる
どっちが採集効率ええの？

3raxバレたらマリーンの数減らして2nd取りに行きつつ
マローダーとスチム研究後に早めにプッシュ。
シージタンクあったらテック伸ばし。
展開の幅が利くから3raxは良いよ。

なんかパッチ来てるね
RazerのSC2マウスの問題解決されたらしい

>>626
とりあえずわざわざ遠くに移動させる必要はないやろ
プロが気にするような１秒差レベルの効率のことを言ってるなら
そんなの気にせんでいいと思うよ

>>628
ブリは相変わらずバグの修正速いな
バグ混入頻度も高いが

なんか一人貢ぐ、貢がないの話してる馬鹿がいるな、
しかもＭＭＯとか、言っちゃって

マリーンマローダーオブザーバーの構成とか夢の部隊
そしてスキャンもある

>>626
どちらも同じ数になるよう調節してれば大して差は無い。
2nd建ったときに1stから5〜8体移せば、ラリーポイントは各baseごとになるかな

NPニューラルパラサイトでSCVにコマンドセンター立てさせて
タンク作る夢が
実戦だとNP時間制限あるじゃないですかヤダー

>>633
なるほどなthx

インフェスター複数用意してローテすれば作れるじゃない

ワーカー操って他種族のユニット作るってのはかなり夢があるがまず実現不可能だな
実用圏内に修正したら他種族の立場全くなくなるしなw
でも出きるようにしてあるところが鰤らしい

対Pなら・・・無いか

IRCってなんで100人ぐらいいるのにみんな一日中無言なん？

一人で喋れば理由はわかる

>>634
Zユニットとタンクやメディバックのコラボは夢だが
チーム戦やってleaverのT使った方がはやくね？

怖くて発言できない・・・

SJC Rankingに登録してるんだけど、あそこの世界順位って何を基準にして出てるの？
内部レート？

T使いなんだけど序盤からのDTドロップ対策ってなにがある？
スキャン用のエネルギー残しておいても2体を別行動させられるときつい
DarkShrineを偵察出来なかった場合はとにかくebay立ててタレットの用意しないとダメ？

なんか今日の新しいパッチが来てから
ログイン画面まで行くと何の表示もでないで強制的に終了しちゃうんですが・・

なんですかこれ

>>645
リペアを試す
ダメなら再インストール、それでもだめならブリにメール
リペアはスタートメニューからStarCraft IIの中にある

>>644
序盤にDTドロップなんてできるか！

なんだかどこかのファイルが壊れているのが原因だったようです

回答ありがとうございました！646さん

>>644
ＤＴいく場合は早い段階で２ガス取ってるからそもそも２ガスの時点でベイを早めに作っておく
大抵は入り口をカバーできる位置にタレット１本で間に合うけど
ドロップされた時はワーカー守るための一時しのぎで１回使ってその間にタレット建てるって感じかな？
スキャンだけで対処ってのはやめたほうがいいと思う

Armor値について質問です。
あれは単純にダメージを減算するだけなのでしょうか？
敵ユニットの攻撃力5dmgで、自ユニットのArmorが3の場合、5-3=2dmg？
だとすると一撃が軽ければ有効だけど、一撃が50とか100とかのダメージになると、殆ど無意味？

先週から初めたばかりなので間抜けな事を聞いてたらすいませんが、よろしくお願いします。

>>644
DTドロップってかなり無茶があるな
DarkShrine作りながらRoboticsFacilityとWarpPrism作ってるってことだろ
てことはそのProtossせいぜいZealotを２体くらいしか作れてないから、普通に攻めれば勝てる
要するにスキャンかけるか、少しは威力偵察しろって事だな

>>649, 651
レスthx、2ガスだったらベイ立てるのね
DTドロップ食らったの2回目だけど本気でどうしたら良いかわからなかった
ちなみにマップはTaldarimだったんだけどヘリオンFE行ってたら相手が入り口にStalker立たせて封鎖してて中入れなかったんだ…

>>650
ダメージ計算についてはそれで合ってる
>一撃が軽ければ有効だけど、一撃が50とか100とかのダメージになると、殆ど無意味？
こっちは基本的にはあってるけど例えばタンクのシージモード時の攻撃力が35、ザーグリングのHPも35だから
ザーグリングの防御力up研究入ってたらぎりぎり生き残れるってこともある

>>653
650です。レスThxっす。
なるほど、レアケースかもしれませんが状況次第ではArmor1の差も馬鹿にはできないのですね。

>>650
防御はリングやマリーンなどの手数で勝負するユニットに対して有効
でもまあ基本は攻撃からあげて問題ない

俺も今まで攻撃からってのが定石だったんだがよくよく考えるとそうでもない気がしてきた
マリーンの攻撃力６、防御０、ＨＰ４５
ザーグリングの攻撃力５、防御０、ＨＰ３５
マリーンが攻撃力ＵＰしたら攻撃６回→５回でザーグリングが倒せるように
防御ＵＰしたら７回攻撃食らうと死ぬ→１２回攻撃食らうと死ぬ
明らかにリング相手は防御を先に上げた方が効果が高いんじゃないかと思った
逆にザーグリングは攻撃ＵＰしたら攻撃９回→８回
防御ＵＰで６回→７回で、効果はいまいちだが
マリーンの対ザーグ戦では防御ＵＰが先のがいいのではと思うんだがどう思う？

Muta潰すために攻撃が先なんだと思ってたけどそうでもないのかな

>>656
ちょうどこういうスレが建ってるね
[D] TvZ, better to get +1 armor first?
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=268494

最近は強化をうまく使ったオーダーを良く見かける気がする

賢いなあ、おれは深く考えずとりあえず攻撃優先であげてたわ。
初心者スレとは思えないくらい高度だ。

Z側は防御一択だよな

>>654
攻撃力・防御力ともにアップグレードは重要だよ。
プレイしているうちにおいおい理解できると思う。

とりあえずアップグレードの差で戦局が大きく変わることを覚えておこう。

>防御ＵＰしたら７回攻撃食らうと死ぬ→１２回攻撃食らうと死ぬ
７回じゃなくて９回。9−>12

DPSにもよるけど、この例でいえばマリンは防御アップ推奨みたいだね。

Zealot vs Zergling も顕著だ
普通Zealotは３×２攻撃しないとZergling倒せないけど、
攻撃強化入れると２×２で殺せるようになる
Zergからしたら、それを防止するためにArmor１つ強化しておくのも手

ザーグリングに関しては、そうなのかもしれない
ただ、ベインに対しては防御関係なく２発でマリーンが溶けるのに対して
ベインはHP30で自然回復もあるので、当たる前にトドメをさせるかどうかに関わってきそうな気がする

Pは生身の防御とシールド時の防御の研究が分かれちゃってるのが悩みどころ
シールド防御アップは高いけど全部のユニットに効果あるしなあ

防御1upは相手の攻撃1upを打ち消すから、相手より攻撃upの効率が悪いなら装甲upを入れればいい

>>662
プロTが攻撃から上げるのはスティムがあるからでしょ
meleeユニットに接敵される前に倒す方がいいし

プロじゃなくてもTは攻撃UPからがデフォだろ

ゴースト強い…。
プロトスはゴーストに対してどのような対抗策がありますか？

ユニットをばらけさせとくくらい･･･

Spire建てる方法教えてほしい。建物をLairにしたんだけど、
LarvaにBボタン押しても表示されない
空中ユニット作れなくてAIに勝てないよう

ラーバじゃなくてドローンをV

>>672
やってみる。ありがとう！　これでノーマルAIに勝てるよきっと

なんか全然Ｔと当たらなくなった
俺だけなのかな
あとキャノンラッシュするやつは死ね(´・ω・｀)
ミネラル裏のパイロンを潰せなかった・・どうせいゆうねん(´・ω・｀)

上手くなるために何をすれば良いのかな？
完全に壁に当たって停滞中…

チーム戦で抜けた味方を操ってダブルラッシュするの楽しすぎるw

4v3になって油断する奴が多いのか刺さりまくる
一人が離脱する前に起きるカウントダウン中に相手が浮かれてチャットしだすと脳汁出まくり
まさに俺Tueeee状態

さいあーく拡張しないとかなめぷのような気もする

全力で誤爆

ニコニコに日本語が打てないから、ここで文章書いてからコピペしてたんだｗ

>>675
まず敗因を探るのが大切じゃないかな？
軍が出てないとか、ワーカーの数が相手より少ないとか
拡張してないとか、偵察不足で相手のアンチユニット出せてないとか

>>675
１．しばらく休む
２．完全にプレイスタイルを変える

これくらいかな

>>678
Chrome勢発見

>>681
Chrome限定かｗ

ちなみに↑の試合以外はサイアークさん上手かった。
ニコニコに上がってるSJC Twitch.TV CUPなんだけど、サイアーク選手の試合はT使いにお勧め。

今日の20時から「underGold」チャンネルで初心者スレ交流戦でもどうだい！

クイックマッチで出てくるWINとBONUS POOLって
WINはそのシーズンでの勝利数？
BONUS POOLってのはなんぞ

undergold出るぜ！
よろしく〜

アンダーゴールドという場合ゴールドは含まれずシルバーまでしか出てはいけないのである

>>684
ラダーボードを開いてみてみると、POINTSって有ると思うけど
これが同じリーグ内の順位を決める数値なんだ。
で、ナスは試合に勝ったときに、そのときにもらえるポイントと同じポイントがナスからも支払われる。ナスは時間で自然と増えていく。

具体的には、同じ相手と戦ったときに
ナスあり: 勝ち: + 24 ->　負け: - 12 = + 12
ナスなし: 勝ち + 12 -> 負け : - 12 = +- 0
となる。
結果的にプレイしていない人はポイントがそもそももらえないし、過剰にプレイしている人はポイントが増えにくくなる。
ナスが増える分だけプレイしている人は、ナスが増えた分だけポイントが増えやすい。

ちなみにこのポイントはらマッチングとは関係ない（はず）

説明してくれた人に言うセリフではないとは思うが
説明するときにナスとか一般的でない言葉遣いはやめたほうが良いと思う

>>688
ポイントとボーナスプールの話をしてるから、多少無理な略でも問題ないと思った。今はプールって言った方が良かったと思ってる。

>>681-682 いや、linuxという可能性も…　
>>673
Medium AIはワーカーさえきちんと作ってれば勝てる。　とにかくひたすらワーカー作れ。初心者はまずそれを徹底しろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2087406.zip.html

ほむほむ、なるほど
よくわからん
WINSっていうのはシーズン累計？

>>690
明らかに少ないからシーズンごとだろうな。

とりあえずラダー回してみて、そのリザルト画面でFavor + 12とか表示されるはずだから、それを見れば分る。
プールが貯まってると、勝った時にポイントがもらえる量が増える。(負けたときには減る量は変わらない。)
勝率は50%に収束するようになってるから、
プールがたまってない状態では、ポイントの収支が0になる。たまってるときにはプールのボーナス分、収入が黒字になる。

>>674
偵察すればキャノンラッシュかどうかはすぐわかるよ
偵察失敗したなら自陣内の偵察を怠らずにしっかり相手プローブ見つけて撃破
建設始められたとしてもすぐに殴れる最大数のプローブで殴り始めればまず建たない
ミネラル裏をパイロンで完全封鎖してやるタイプキャノンラッシュは建設開始されたら建っちゃうから偵察頑張れ
偵察失敗したなら自陣内偵察しっかりして相手プローブが入ってきたの見えたらミネラル裏にワーカー数体置きつつ追い出せ

>偵察失敗したなら自陣内偵察しっかりして相手プローブが入ってきたの見えたらミネラル裏にワーカー数体置きつつ追い出せ
これどういうこと？　むしろ入ってこられた時点でstalker居なければ終わりじゃね？　

交流戦配信頼む

>>693
もしパイロン建ったらミネ裏のワーカーも動員して、キャノンが機能する前に壊せって意味では

1GWFEでMMラッシュを防いでるリプってある？

ミネ裏はパイロンで無防備に封鎖されたらその時点で詰み。
だから、フォージを確認した時点でミネ裏とマップごとの
警戒ポイント（ゼルナーガの丘下とか）へワーカーを配置しておく。

6poolもそうだけど、偵察で建物を確認できてない状態で対処するのはかなり難しい。
色んなパターンがあるから経験も必要

コラプタの防御力下げる奴って効果あるのかねあれ

ダメージ2割増だぜ
そりゃ効果あるよ
コロッサスに使いつつ殴ると瞬殺だよ

でかいやつには効果ありだね

BC,キャリアにもコラプタいないと怖くて当たれない

ダメ2割マシなんだから効果はあるな
HP160のユニットなら32ダメとほぼ同じ効果だろう

それはそうと上手い奴らってストーカーにもベネリング使ってるところよく見るけどあれはコスト的にどうなのかね

あれってドロップで真ん中に落として範囲を最大限発揮させてるから効果あるんじゃない？
普通に正面から転がしただけじゃ微妙な気が

コスト的には良くは無いけどP的にはストーカー殺されると普通にキツイから殺せる時に殺しとけと思う
ていうかZealotとSentry、DTHTぐらいしかベイン特効のユニット無いんだからぶっつけときゃ良いよ
でも芋にだけはぶつけるなよ。

WC３にどっぷりはまりつつも全然上達しなかった俺に
パソコンごと買う勇気をください。

Corei３のグラボなしとかでストレスなく動作してくれますか？

>>692
相手の偵察がかなり早くて４人ＭＡＰでバラックを作り始める直前辺りで相手が最短ルートで入ってきた
視界外に消えてパイロン建てたからすぐに３体のワーカーで殴り始めたら次はミネラル裏に建てられた
全員で殴ろうとしたが狭くてほとんど殴れずマリーンが２体ほど出たが火力足りず結局キャノン建った
汚い、さすがＰ汚い

一番初めにキャノンが立ちそうなところにサプライを立てておくってのはどうだろう

皆マウス感度どんなもんにしてる？
配信とか見てると滅茶苦茶早いんだけど
中間ちょい上の段階ですでにユニットクリック難しいんですけど

>>705
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html#id_39e08c77

ココに最低動作環境と推奨動作環境が載ってる

>>706
Tにキャノンラッシュするやつっているの？

>>705
デモ版やればいい

>>705
低めの設定で1v1なら快適に動く・・・かもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=4ETnmGn8q5Q
http://www.anandtech.com/show/4083/the-sandy-bridge-review-intel-core-i7-2600k-i5-2500k-core-i3-2100-tested/11

>>706
Tでキャノンラッシュ食らったら、キャノンが建ってからコマンドセンター飛ばして他に行けばいい。

バックウォーターとかならそのままリッチに着地ｗ

>>707
なくはないと思うけど時間的に建つサプライは一つだし今回のタイミングでいうと
それだと入り口の視界がないから入り込まれたのに気付かない気がする
当然見回りはするがパイロン１本は建つだろうしキャノン２個建てられれば阻止は実質不可能になりそう
Ｐ相手に早い段階で入り口の視界は欲しいんだよなぁ

>>713
もちろん飛ばした、が
リッチの岩壊せる戦力なかったのでとりあえず2ndに下ろして建て直したが
相手が内政ブームしてて舐めプ気味に数で圧倒された
阻止するために全ワーカーを動因するからベース移動させてもイーブンにはならんのよね

>>705
i5のHD3000で試してみたが、Low設定＆低解像度じゃないときつかった。
i3のどれを買うつもりか分らんけど、確かどれもHD2000だろ？かなり大変だと思うんだ。

i5で良ければコア数制限、倍率制限をかけた状態で好きな解像度である程度テストしてやんよ？
念のために釘を刺しておくけど、Virtuは完全におもちゃだから期待すんな。

>>711
店頭のデモPCにインストールとか流石に勇者過ぎるだろ…

(´・ω・｀)
(´・ω・｀)

(´^ω^｀)

在日や部落みたいに福島もそのうち表面上は被曝してないことになるよ

で今日は交流戦するの？

>>715
あー、相手がキャノン建てた後に2nd建てたりしたのか。
相手1stも坂上にキャノン建っててカウンターも出来ず…ってな感じだと予想。

とりあえずカウンターはリーパーでおｋ。
ただもしキャノンラッシュを察知できたなら、ミネラル裏にパイロン建てられないようSCVで妨害したりプローブ追っかけたりする方が大切かな。

資源採取が止まっててガスもとれてないからリーパーは出せたかどうか・・・
まぁ結果的にパイロンを建てさせないことより先にプローブを潰すべきだった
この手の警戒してないと致命的なラッシュは忘れた頃にやってきやがるから性質が悪いぜ

>>719
underGoldチャンネル開催中です

>>705
諸説あるけど、俺はwc3よりsc2の方が初心者に優しいと思ってる
wc3はマイクロがシビアで３年やっても全然上達しなかったが
sc2はとりあえずマクロ頑張れば結構いける

underGoldは今日も収穫が多かった
常時underGoldを開いておいて、そのときいる人で練習できると良い感じだな
で、毎週土曜日とかにイベントというか、みんなで集まってやると

ESCってクランどう？

>>723
オーダーの相性悪かったりうっかりしてて悪い当たり方すると一瞬で軍溶けてGGなのが辛いゲームだけど
確かにWC3見たいな異常なMicroはなくても結構勝てる気がする

ＷＣ３ってやったことないけどプレイ見る限りＳＣ２と全然ジャンル違うくね？
ＴＰＳっしょ？あれ

RTSだよ　TPSじゃないよ

>>728
いや、>>727が言ってるのはおそらく
1.ヒーローの扱い方がメインだから、RTSというかむしろTPSだ！
2.あれはDotAクライアント。　RTSはおまけ。
って事だろ。

なるほど　そういうことか　ごめん

wc3ってどんなゲームなの？

>>731
むしろ、SCがWCのSF版、パロディー版ってところだな。
基本的なところは同じだが、細かいところでいろいろとシステムが違うので
全然別ゲーになってる。

サプライが少ないのと、死ぬと相手のヒーローに経験値として入って
どんどん差が広がっていくから、ユニットの扱いに関してはよりシビア。
SC2は、極端な話、資源さえ潤沢に用意できているなら、ユニットはいくら死んでもかまわんけどね。

>>732
たしかに味方ユニットが敵に殺されて経験値になるくらいなら
自分で止めをさすくらいの操作が必要だったりするね。
俺はプロのリプレイを鑑賞するだけならWC3のほうが好き。

>>732,733
なんかやる側としては楽しそうだけど見てる側も面白いのかな
イメージとしてはlolみたいな物と思ってるんだけど、大体合ってる？

来月給料入ったら買ってみるわ！
ちょっとスレチだったけどthx

買うの？
正直、wc3はもはや猛者しかいないうえに
上級者でも新アカウント作り放題だからsc2の比じゃないほど狩られまくるよ。
あと体裁は似てるように見えるかもだけど、あくまでも個人競技のRTSだから
LoLみたいに初心者みんなでわいわいみたいなゲーム想像してるなら火傷する。
名作であることに違いはないけど、sc2以上にシビアなゲームだからね。

>>734
lolみたいって、それはDotAに限った話だ。

ブリも言ってたけど、アップキープの存在で軍の規模に制限があるから
SC2よりプロとアマの差がでにくい初心者向けだよ。
個人競技のRTSって別にチームバトルもあるんだからそうとも言えんだろう。

アップキープのせいで
資源地を多く確保したからと言って有利になるわけでもなくて
常に戦闘マイクロで逆転の可能性がsc2以上にあるからwc3は厳しかった
資源勝ち、確信しても、ユニット垂れ流すと負けるからね
マクロ頑張っても、戦闘マイクロ強い奴には何やっても勝てない感じがかなりする

>>734
もともとDotAは、WC3からヒーローだけを抜き出した物なので、半分合ってるとも言えなくもない
ものすごく大雑把に言えばSC+DotA=WC3かな？

もともとRTS（WC3）に挫折した人間が
「ヒーローだけの操作なら出来るかも」って思って出来たのがDotA

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/280160

ゴールドＴでリプレイアップです、
隠しパイロンを見つけたものの上手く処理できず４ＧＷでＧＧでした。
どうやって処理すればよかったのでしょうか？

>>741
4GWはバンカー２つで対処できる
リプレイではバンカー建てる位置がまずかった、あらかじめ自陣の入口に建てるべき
相手がプロトスだと、６分までにバンカーを入口か2nd前に２つ建てとかないと4GWで即死する恐れがあるので注意

TvPなら序盤はバラックスを複数建てて、マローダー重視が良いと思う
コンカッシブ入ってればジーロットにもストーカーにも対処できる
スティム入れば完璧

あとはMMMで敵陣にハラスを繰り返して、拡張すれば勝てると思うよ

一度SC2をアンインスコしようと思うのですがコンフィグを残す方法ってありますか？
再インスコした際にコンフィグを設定しなおすのが面倒なので

>>741
これ相手のプロトス全く意味ないことしてるよね
前線ゲートウェイが意味あるのは、そこからワープゲート完了前に即ジーロットを
垂れ流してくるからであって、４GWなのにわざわざ前線にゲートウェイ２個を
立てる意味がない。結局ワープインしてるんだから、パイロンだけでいいやん？
（フェイクにしても効率悪いというか）
だから、Tは単純に自軍にバンカー２個建てて防御するだけで普通に返せたはず。
だって相手ただの効率悪い４GWなんだから。
なのに、何でか分からないが、相手の４GW前線ゲートウェイというよく分からない奇策に
わざわざお付き合いしてあげちゃってるのが敗因かと。
相手の前線ゲートウェイの近くにバンカーなんか建てる必要は全くなかったし
そこまで軍を移動させて、軍の薄い所を叩かれてしまった。
フツーに坂上にバンカー建ててマロでも入れつつ、修理して対抗すれば
相手は何もできなかったはず。

>>742
ってことはＰ相手にはZealotラッシュやVRラッシュなどのチーズを除いて
基本バンカー２つ作っておいた方が良いのですか？

>>741
隠しパイロンを見つけた時点で、自陣坂上にバンカー２つ建設
バラックス追加でディフェンス。

今回、出してたタンクは射程が７あるので、バラックスの後ろ辺りでホールド。
前に出すと、集中的に狙われるからね。

プロキシーパイロンとGWは、相手の軍を追い払った後で、ゆっくり破壊でOK。

>>745
偵察次第かな
プロトスはキチンと偵察すれば、SCVが死ぬまでにオーダーが大体分かる
プロトスの悲しい所として、ストーカーが出るまで偵察ユニットが中々殺せないから、なるべく長い時間偵察するべき

敵が即２ゲート建ててたら２バラにしてマリーン多め、即ジーロットを迎え撃つ
敵が２ガス取ってたら即ヴォイド・即ダーク警戒、スキャンで継続して偵察
それ以外は大体２バンカーで良いんじゃないかな
3GWロボでイモータルの場合もあるから、軍量は揃えておくべき

>>744
あの前線2GWは謎だなｗ

馬鹿だアホだと言われる戦法に対応できるようになったらゴールド上位
忘れた頃にリーパー、6poolに対応できなくて笑うのもゴールド

6pool、キャノンラッシュ、マリーンSCVオールインあたりはプロでも結構決まるじゃん
キャノンラッシュは最近ほとんど見ないけど

ブロンズ時代にはオールインにお世話になった

質問
1.　複数の建物で、ユニット出現先の点線をまとめるにはどうすればいい？
2.　配信見てるとミニマップクリック以外でで任意の場所にすぐ画面切り替えてるようだけど、方法は？
これが出来ればHard AIに勝てる気がするよ……

なるほど、みなさんアドバイスありがとう。
バンカーを坂上に追加しておけば良かったことですね。

ただ正直いまだにわからないのが、３ＧＷと４ＧＷの見極め方が謎です。
偵察では３ＧＷだと思ってバンカー１つで油断していたら、
４つ目が少し離れたとことにあって、実は４ＧＷだったとか。

もうＧＷを３つ見かけたらバンカー２つ建設しておいた方が良いってことですか？

>>751
1　建物を全部一つのホットキーに登録して右クリック
2　ctrl+F5…でカメラ位置を登録できる。F5で呼び出し

>>743
大部分はmy document\StarCraft II\Variables.txtに保存されてるみたいだから、
このファイル取っといて戻せば大方は復元できると思う
もしやるならダメ元自己責任で

>>753
2に追加で、ホットキーを2回叩くとそのユニットにカメラがジャンプする

>>753>>755
ありがとう。Hardで勝てたらマルチデビューするお！

ちょっと気になったんだがバンカーにマリーン入れると射程伸びるよね？
あれは中にいるユニットの射程に依存するの？それとも共通？

ユニットの射程に＋1

操作方法とか詳しく書いてあるサイトあるのにな
なんで調べないんだ

グラマスプロトスのラダーのリプレイたくさん見たいのですが・・・どこにありますか？？

>>759
きちんとまとまってるサイトが少なくて
どっか抜けてることが多い

>>760
>>2にも書いてあるけど
プロのリプレイがいっぱいある所といえばここ
矢印のマークをクリックすればページ切り替え無しで直にDLできるよ
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

TLのフォーラムにおもしろい1-1-1オーダーの返し方が投稿されてる

[G] PvT holding the 1-1-1 with Phoenix DT
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=270187

レイブン出るオーダーにDT出すとか、天才過ぎるw

>>763
おつ
英語で積極的に情報収集できないので助かる

さっきこのオーダーかしらないけどDTとフェニ作ってきたPとやった
普通にMTBからR出して攻め込まれる前にDT狩って終わったぞ

攻めるオーダーなのか
あんま読んでないけど、相手がプッシュしてきた段階でDTを1stに送る
んで、本隊に対してはフェニックスでR狩っといてDTでちょくちょく返してくと

こんな感じなら上手く行くんじゃないか？
凄い理想論だけど

フェニックスみせられただけで即本陣にタレット立ててマリーン数体待機させるなあ

>>767
EBay建ててタレット建つのを待ってマリーンを数体おいてたら、
1baseラッシュは刺さんなくなるんでないの？
Pは2baseとってるから資源差つくし。

最後のリプのRavenの狩りかたがかなり面白い。
相手が前に出るタイミングでDTを入れるってのが賢い。
Phoenix が4体居れば2斉射でRaven落とせるし移動攻撃できるから
5体ぐらいで強引に行っても十分狩れそう。

一旦Raven狩れたらTが1baseだとDT無双できそうなんだけど、
なんかoGsMCがEGPuMaにこれに近いことやって負けてるらしい。
Raven一度狩ったけどすぐにもう一体出されたらしい。
Raven出るのに60secかかるんだけど、どういう状況だったんだろ。

IEMでそういうシーンあったな、場所はメタロで空最短配置
フェニックスをすぐ出して相手陣地へ、ぼーっとしてたレイヴンを撃破
んでTの1ベースオールインに対し最初からベーストレードを狙って試合をすすめる
MCのプランではDTとフェニックスが残って、地上建物はDTで、浮かされたらフェニックスで落として勝利、だったんだろうが
PumaがなぜかRaven2体目を出してたからそこでジ・エンド

>>725
いいクランだよ
上手い人から初心者まで満遍なく揃ってる
練習会やランク別トーナメントも毎週やってて、
誰でも楽しめるように考えてくれてる

>>725
escよりzacのほうがいいよ
あなたの入隊を心よりお待ちしております

2chで勧誘はやめておけｗｗｗｗ
マジレスしてどこもIRCch持ってるからロム専で入って雰囲気見て決めれば良い

Pミラーで2gasの3gateRoboと1gasの4GWって基本的にはどっち有利なの？
ロボ側はImmo出るまでFFの使い方が重要になってくると思うんだけど、
4GW側の最初のプッシュに対してユニットを分断するようにFF貼っていいの？
それともほとんどユニットいれないつもりでFF貼るべき？

パイロンがすぐ近くに立ってる場合、1体でも入れるとそこからワープインされるから
入れてはいけない。今ただでさえ坂上の視界取りにくくなってるからね。

Escに上手い人は居ないでしょ。
60人超のメンバーの中に、ギリギリマスターが三人居るだけ。
プラチナがいーっぱい居る感じで、イベントもハンデ付けたりとカジュアル。

このスレ的にはマスターなら上手いって言っていいのでは？
マスターとかなれる気がしないわ

マスターいれば十分じゃん
ていうかクランは上手さとかより自分に合うかどうかが大切だと思う
一人でやるのが飽きたからＶＣ使ってワイワイチーム戦やったりしたいのか
○○できないならこの種族使うなっていう遊びでやってんじゃねーんだよ！みたいなのがいいのか
まぁこのスレ的には君弱いね？で有名なreonkunが所属するZACがイチオシだよね(´・ω・｀)

吉野家で牛鍋丼の追っかけ？とかいうので
チーズトッピングの牛鍋丼があったから頼んでみたが
今まで食ったことないような味がした
あのメニュー考えたやつでてこいよ(´・ω・｀)

久しぶりに復帰してやってたけどシルバーからブロンズに降格した

シルバーにもどるっていう目標ができてよかったじゃない

カスタムゲームごとのルールを日本語で説明されてるサイトとかありますか？

TvZでマリタン構成で全然勝てないくやしい（ゴールド）
ヘリオンマローダーとかバンシー刺されば勝てることもあるけど
やっぱり王道（？）のマリタンで勝てるようになりたいわ

さあリプレイをうｐするんだ

ＳＣＶ連れて、前線バンカーやタレット建てるようになってから安定した気がする

最速でバンカー建てようとタイプは余裕で返せるけど
変なタイミングでmassMarin + SCV 3-でこられると返せねぇ。

偵察不足って言われるとおわりなんだけどさ

ブロンズの20位辺りをさまよってるのに、最近シルバーの人と当たり始めた。こういうことあるの？

>>786
ランクの順位は単にポイントの問題だからかなり関係ない。
（とはいえ、安定して勝てる試合を勝てる奴がポイントを効率よく集められるので、そう言う意味では関係しているが）
シルバーと同等の実力が身についてるならシルバー・ゴールドあたりとマッチングされても可笑しくは無い。

最後糞ゲーｗ

あ、実況スレとまちがえた

re○nkunはあれだが
初心者交流会企画してくれてたのもZaCの人間みたいだぜ
初心者相手に俺TUEEEEEがしたいのか知識ひけらかして俺SUGEEEがしたいのかはわからないけども
そんなことより#SC2で誰も喋らなくて(´・ω・｀)ﾃﾗｶﾅｼｽ

本スレでやれ

Wling相手する時、zlingが先頭でbaneが後から突っ込んできたら
Tankには手動でbane狙わせないとやっぱりだめ？

そんな超絶ﾏｲｸﾛする暇があったらマリーンだけ選択してStimで全力で逃げればいいんじゃね

TankにBaneが突っ込んでくれれば御の字
TankがZerglingに飲み込まれて誰も助けられないようならそもそも軍量差で負けてる

きがする

教えてくれてる人に対して知識ひけらかしてるって思えるのは凄いな

よくリーグ内順位は当てにならないって言われるのはなぜなのですか？
ボーナスプールを常に消化しているくらい試合していれば当てになるのではないかなと。

ボーナスプールを常に消化しているくらい試合している人が、ゴールド以下でどれだけいるのかという問題とかが

建設キャンセルとサルベージって７５％資源バック？

常に消化してゴールド20位のおれは純粋な実力が、
20位ってことでいいん？

知識ひけらかしてるとは思えないが
re○nkunのようにゲームが上手い＝偉いみたいに勘違いして
見下してくるタイプの人間もいるしね
育成目的ならタダでやってる事で自己参加なんだからそこらへんは多少覚悟しとかないといけないんだろうけど
そんなつもりもなく聞いてもないのにドヤ顔でダメだしとかされると何こいつって感じはするかもね
初心者スレの交流会ってことは、初心者同士の交流会ではなく教える側と教えられる側
すなわち実地をもってお前ら雑魚を上級者の俺が教鞭垂れてやるよっていう意味なんだろ
まぁＲＴＳみたいな下衆なゲームやるんだから色んな意味でハートは強く持ってないとできない

交流なんて持たずに独学でマスターになれってこった
勉強する土壌にそれを生かす実地訓練もできるんだからな

わざわざ嫌な思いをするために交流するのか？
上手くなってあほたれの鼻っ柱をへし折ってやれよ

主催してくれてる人は丁寧にいろいろな質問に答えてくれてる。
むしろ質問してる方が無遠慮で失礼なくらいだから
嫌な思いをしたことはないな。
配信してるからその辺は自分でチェックすればわかるよ。

どうしても軍量で負ける…どうしたらいいの

そんな質問されても答えようがないから
リプ上げてよ

・ワーカー生産を止めない
・資源を全て兵生産・研究に回す、資源を余らせない
・ベースの生産効率が限界に達したら拡張する
実に簡単な話だ

開始何分の時点で兵が足りてないかによる
序盤のオールイン系なら足りてないのはある意味当たり前だから対処方法を身につけるしかない
中盤以降は拡張タイミングや施設数やら種族によって色々ある

TvZなんだけどいつどのタイミングで攻めこんでもZerglingなりMutaliskなりに数で負けるんだよね
とくにMuta出た後引っ掻き回されるのがきつい、タレットの穴をつかれてあっちこっち動かれるとそれだけでゲーム終わる

そりゃザーグは１体が弱いかわりに数が多いって種族なんだから
数で負けるのは普通やろ

>>806
com相手に内政練習する。
生産力そのものをあげることで強引に突破する。

バンカーラッシュ、ヘリオンラッシュ、バンシーラッシュの練習をする。
生産力はそのままだけど、ハラスをすることでワーカーを減らし、
マリン＋タンクの本隊で突破できるようにする。

TvZほど当たり方が影響するマッチアップも無い
タンクの位置とマリーンマイクロで結果はがらっと変わる

どのゲームも等しく当たり方大事だろ

当たり方が全く大事じゃないケースが皆無なのは当然だが
ＴｖＺはマイクロでかなり変わる
理論上だがマリーンが即効で反応してスチムの完璧な引き打ちができるならかなり戦闘は楽になる
実際韓国の大会でマリーンキングのマリーンはちょっとおかしかった
操作としては引き撃ちは難しいだろうけど勝利するよりかはせめてスチム打って逃げて生き延びる事を考えたほうがいいと思う
タンクはマリーンと一緒にあまりちょこちょこ動かさずクリープ外にバラけてシージさせて
マリーンでつっついて相手が突っ込んできたらスチム打ってタンクの射程内に逃げるってのがいいと思う
ミュータは陣内にタレット、数が多いならトールを一体待機させてＳＣＶですぐ反応して修理ってのが良いと思う
ミュータの射程は３なのですぐ反応して修理できるならタレットは少なくても少量なら追い返せるし

上二行だけでいいじゃん。
長すぎｗｗ

>>795
たとえボーナスプールを消化してたとしてもまだ問題があって、
何万人もいる同じリーグの中から偶然選ばれた100人の中での順位でしかないので、
その100人がたまたまそのリーグ内の中での強さが偏ってるメンバーだったら(というか偏ってないほうが少ないと思う)、
順位が実際のリーグ内の位置に一致しなくなる
もっといえば自分と実際に順位を争っているのは100人もいなくてポイントのごく近いせいぜい10数人
だから順位はその順位を争っている十数人に対する相対的な位置でしかない
で実際にはボーナスプール消化してない人も大量に居るし、上の理由もあって、リーグ内順位は本当に気休め程度にしかならない

>>795
さらに付け加えるなら、いくらやっても上手くならない人もいれば、
ひたすらリプレイ鑑賞してプレイ静とも力が身についていく人も居れば
天性の才能で結構強いけど、たまにしかプレイしない人も居る。

久々にやったら完全に初心者になってた
ユニット作ることしかわからない

自分も1シーズンぶりにやるどー
Tミラーてヘリオンいっぱい出すようになったんだね
ドロップ対処も足が早い青ヘリにやらせるってこと？

>>806
タレ射程UP入れてしっかり数建てろ
負ける原因になりやすいのわかってるならけちらず建てるべし
慣れてくれば即修理でそんなに数建てなくても良くなるからそれまでは建てまくれ

>>816
ドロップ対処もワーカー狩りも全部ヘリオン
ヘリオン無双

PでTの6分台くらいのマリーンラッシュってどう返せばいいの？
こっち2ガスいったらFFのエネルギー持たなくてムリじゃねーの？
マリーンだけとかキチガイかよ！ありえんだろ！！

2ガスいくのとFFのエネルギーと何の関係があるのか判らんが
セカンド行ってないなら坂できっちりFF張ればいい
セカンド行ってるなら神FFに加えワーカーの動員も必要だろうな

青ヘリ弱くなったけど今でも現役なの？

元々キチガイ性能だったのが割と使える性能になっただけ

正直プロトスもLight特攻のユニットが欲しい
コロＨＴじゃ遅すぎるし高い

フェニックスさんという
すさまじくlightに強いユニットが

MTBってZ、Tには有効じゃないんですか？

そのre○なんとかってそんなにうまいの？
大会出てる？

自演乙本スレに帰れ

>>826
ブロンズじゃなかったっけ？

フェニックスさんは性能の割に高すぎるのが…

気楽にハラスにいけるくらいのコストになって欲しい
現状のPはあまりにもハラスに行く手がない。ミュータやらドロップやらの鉄板の選択肢が

速度上げたワーププリズム使ってアーコンなりイモータルなりを落としてサプライ潰して回収して逃走とかは
結構使われだしてると思う。


けどだいたい10分過ぎたぐらいからの話だからな

CCが特攻してきたり、ゴーストで核撃って何もしてないのに何故かGGだったり、シルバーの人は面白いな

鉄板過ぎてT相手はドロップ対策が必須、なかなか決まらない
むしろPのほうが決まるような気が

まあまあ鰤が次の拡張でＰにハラスユニット（たぶんエア）追加するって言ってるじゃないか

地上ユニットを浮遊させて叩く航空機とかかな？

>>835
そんなのでたらimbaすぎだろわろたwwwwww

え？

ハラスユニット追加されるのは嬉しいがgatewayから出せるユニットがいいな
TCl必要とかで

ランクが違うとどれくらい実力が、
違うものなのですか？
例えばダイヤとゴールドだと90%くらいで勝てて、
プラチナとゴールドなら70%くらいの勝率のイメージ？

そのランクで敵なしになって
さらに上のランクと当たっても
ほとんど勝てるようになってはじめて昇格だからね
基本下のランクには負けないでしょ
試合数少ないとかパッチ直後とか、伸び盛りで今はゴールドだけど
順当に上がってきてる奴とかはまた別だけど

なんか調子いいなと思ったら６連勝してた
連敗きそうで怖い

今メンテかな？？

メンテ中

>>835
いやいやｗむしろ王道をいく空中母艦とかだといいなあ。ロマンじゃん。

え？

きっと小型機をいっぱい出して敵の対空ユニットのDPSをバラけさせる小型空母だろ。

>>846
強すぎわろたｗｗｗｗｗ
そんなの来たらプロトスimba時代くるなｗｗｗｗｗｗｗ

家庭用機向けのSC2でないかな。日本でも流行ればいいのに

PS3で出ればいいのにね。
せっかくマウスもキーボードも使えるんだし。

Kinect版か
http://www.youtube.com/watch?v=uiZNtTLAwz8
あるいはStarCraft64の再来か
http://www.youtube.com/watch?v=E8EUdIr6c1s

ブリザードの要求を満たせるパブリッシャーがいない。
スクエニなんて論外だし

ブロンズPです。封鎖Tに勝てません。
一つ覚えの2ガス4GWが序盤に刺さった場合はGGなんですが、バンカータンクでガチ封鎖してるの見つけて退却した時にどうしたら良いのか分かりません。
相手に2nd取らせずに自分は2nd行って資源切れで勝つのが楽ってきいたんですが、知らないうちにCC飛ばされてゲームが長引いて負けるってパターンです。皆さん封鎖相手にはどうやって戦ってるんでしょうか？

>>852
各資源地にパイロンを建てておくとかどう？
こもりテランで気をつけるのは偵察かな
ハルシネイションで定期的に偵察したりするのがいいかと。
たぶんオブザーバは発見されちゃうだろうし。

ブロンズなら、気にする必要無いんじゃない。
自分の精度を高める方が大事

>>852
WarpPrismでDTドロップは？

>>852
goldまでのPvZは3GW1Robo決めうちでど安定だから練習してごらん。
Obs飛ばして相手が拡張しようとしてたらImmotal2体とGWユニットでプッシュ。
坂上の視界をObsで取って、封鎖破れれば勝ったも同然。
前線に必ずパイロンを立てる事。

相手が拡張しようとしてなかったらこっちも軍を貯める事。コロ出ちゃえばまあ負けない。
ストーカー多めだとガスが足りないのでZealotを多めに作ること。
相手がCC作り始めたらプッシュ。

PvZじゃなかったPvT

うまい人の配信見ているけど
自分と同じ種族じゃないと見る気がしない

そうかな
自分PだけどIdraとか見てると楽しいよw

自分が使い方を知らない種族同士だとあんまりおもしろくないな
敵味方一方が自分の知ってる種族だったらまだ楽しめるけど

俺はマスターとかグランドマスターみたいな上手い人の配信見てても面白くない
ブロンズとかシルバーくらいの人の配信見て、アドバイスするみたいな感じのが面白い

>>858
むしろ「僕の使ってるProtossじゃ無い！」が正しいなw
あいつらの使ってるユニットはなぜか高性能でなかなか死なないw

対Ｚが苦手なゴールドＴなんですが、
ローチメインで来てくれればＰやＴと同じ感覚で戦えるので勝率は悪くないのですが、
ザーグリング主体で来られると、たいてい負けますｗ
なにかいい方法ってありますかね

>>863
タンクをきちんとシージさせた状態でのみ当たる、これを意識すること
それをやるためにはザーグにタンクがアンシージしているところを見せてはいけない

ってことはクリープは常に壊して行かなきゃいけないってこと？
あと、タンクを交互に展開するんですか？

>>863
Z側としてはMMタンク+視界取りのバイキングの構成に非常に困ります

タンクが入り口にいたらもう封鎖突破は諦めて内政力のアップしてミュータを作って相手の拡張を防ぐパターン
ヘリオンがいたら、早い段階でもWlingがこっちもできてるからなんとか対応できますが、
マリーンを囮にしたヘリオンの引き撃ちをされるとかなりきついです
さらにスチムが研究済となるとローチを出さざるをえないっていうかだしてもいいとこ致命傷
うまいことこっちの防衛所におびきだしてバローしたユニットで殲滅できるとうれしいな！って状況

何が言いたいかっていうと、象の進軍のように力強くじわりじわりと拡張していくのがいいと思う
もちろん偵察込みで

青減り大目　とーるたんく
死ねる。

WlingMutaはとけるし、Roachでなんとかとまればなって気持ちだけどいいとこ共倒れ
InfeNPとどかなくて死ぬ

>>865
そう。クリープの先っちょが見えたら進軍をやめてタンクを展開。その後スキャンを打ちながら少数のマリーンでクリープを破壊、あらかた壊したら前進。
とにかくザーグ側の視界に気をつけること。シージしてないタンクを見た時点で突っ込んでくる

>>867
それの構成に対応できるのがミュータとブルードロードなんだろうけど、
ガス足りなくて涙目になるパターンがほとんど
スパイン乱立で自陣を防衛しつつ敵の裏を破壊して内政力でなんとか・・・なんとか・・・と。

>>865
侵食してる先端を壊せば一旦そこで侵食は止まって、
侵食を再開させるにはQeenを前線まで出してこなければならなくなるから、
Z側としてもそこそこ手間がかかる

TvZでクリープ潰しは上に行けば行くほど大事になる
今の内から作業の中に入れておいた方がいいと思うよ

あとはヴァイキング1体でいいから出してドロップ航路上のOLを狩っておくのもオヌヌメ

この二つがキッチリできればZ相手の勝率はグンと上がるんじゃないかなぁ

>>870
自陣裏に浮いてる無抵抗のOL狩るとか鬼畜の所業
ハッチェの上とか自陣に置くと邪魔でユニットクリックできない(´；ω；｀)
みんなどこに配置してるの？

>>871
あくまでP視点だからそのつもりで。

phoenixでOLやdroneを過労と思った場合、最も大きな障害はスポア。
でもって、phoenixでは建造物にダメージを与えられないのでスポアで防御しなければいけないのはOLとdroneにほぼ限られる。
強いて言うならqueenや、ユニットも狩りの対象だけど、roachとか狩っても手間の割にはおいしくないし、内政が滞るのであまり重要じゃ無い。

だから、ミネラルの周りにスポアを立てて、ミネラルの上にOLを置けば良いんじゃ無いかな　。　（言いたいのはこの一行orz)

それと、ホットキーにきちんと登録していれば、ベース、ハチェクリックの必要性は無いんじゃ？

きみ、弱いね？

>>853-856
詳しい説明ありがとうございます。ハルシネイションとか殆ど使った事なかったです。
とりあえず応用が出来そうな3gw+roboを練習してみて、余裕が出てきたらハラスも入れてみます。

なるほど、基本的にはタンクでじりじり進んでいけばいいわけですね。
アドバイスどーも。
ちなみにミネラルラインにドロップとかは考えなくて良いんですか？
それとも適宜やっていくべき？

余裕があれば随時やっていきたい、特にザーグのサードやフォースに対してはね
ザーグはガンガン拡張していく代わりに守りは薄くなるから

サードにドロップして相手の本体が処理に来る間にメインを一気に前進させるなんてのもアリだぜ

ゲームをしようとしたら
You cannot enter the matchmaking queue because your status has been locked
とでるのですがどういうことでしょうか

何だろうね
念のため自分のアカウントの状態調べた方がいいかも

だめだー、ザーグリングに勝てない・・・
何回もすいません、リプあげるのでアドバイス希望です。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/281072

>>877
登録してるメールアドレスにブリからメール来てないかチェック

キャンペーンのzero hourとかいうステージのハードでハッチェリー４個潰すというミッションがクリアできる気がしない
これどうするのん(´・ω・｀)

>>877
俺もそれ出たわ
それ出る前に普通にラダー回してて、いきなりサーバーエラーみたいなの吐いてこっち強制サレンダー
んでそのメッセージが出てラダー回せなくなった
Destinyも配信中にサーバーエラーで強制サレンダーされてたし、アプデで不具合でもあったんかねぇ

>>879
戦闘ユニットをグルーピングしないでゴールド…だと…！？絶対した方がいいかとｗ
初期オーダーでスターポート建ててからバイキング出すんだったら、すぐに自陣近くやオーバーロードいそうな所を
まわって狩ってあげればいいのでは

アドオンついてなかったり生産施設の数が少なかったり内政負けな印象

>>881
ガンガレ。　あれはかなり難しかったけど不可能じゃ無い。
とりあえず攻略動画や攻略サイトに目を通すことを勧める。

>>881
本陣捨てる勢いなら余裕だよ

>>881
普通にやってもできるけど、ハッチェを一箇所壊したあと、ドローンを殺さず残しておくと
しばらくして再建されるので、それを壊すのを繰り返すという手もある

>>879
決定的に駄目な点とか、
簡単に指摘できるような悪い点とかは特に見当たらなかった。
ザーグが強いというより、相手の方がおまいより上手かったという感じ？
ちょっとづつ差をつけられ、色々と上手くやられちゃった印象

>>877
>>882
アカウントロックとかその手のかと思ったけど違うみたいね
フォーラム検索したら結構前からあるみたいで、ブリの回答があるのが一つ見つかって、
一度ログアウトして入り直せ、だそうだ

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/932934202

>>888
おぉ、わざわざ調べてくれてありがとう
普通にログアウトで大丈夫なのか、前からあるなら仕方が無いかぁ〜

>>879
色々と粗はあるけどあえて言うなら
まず１−１−１オーダーなのにスターポートからバイキング一体しか出さないのはもったいなさすぎ
ｖＺならバンシーやメディバックのが絶対いい、あえてスターポートを急いだ意味がなくなってる
Ｚの即2ndを見たなら序盤2nd横にバンカー作るだけでもリング作らせられるしやった方がいいと思う
マリタン編成なら１ベースとはいえバラック最低三つはいる、特にスチムをとにかく早く研究、タンクより優先
さらにメディバックもいれば相当マリーンが強くなる
１−１−１でいくならファクトリーにリアクターつけてスターポートに移してからテック付けてタンクって順序でいいと思う
あと強化もちょっと遅い、対リング戦は防御先ＵＰオススメ
シージタンクは強いんだが足アップついたリングは一瞬で懐に入って結局爆風にマリーンも巻き込まれやすいから
ｖザーグリング戦でのタンクメイン編成はむしろ不利だと思う

>>881
ひょっとしてMAP右上のハッチェを潰しに行こうと思ってない？
実はMAP左下に隠しハッチェが数個あるんだなこれが

>>879
・最初のプッシュ
　慎重にシージ展開してて良かったと思います。
一応、マリーンはシージしたタンクの前に置いておきましょう。
（シージしてる間に、時間かかりそうなら援軍を前線に送るのもいいかも）

　今回は敵陣の目前で展開中に、軍から目を離してたのが良くなかったですね。
ムタを警戒して早めにタレットと思いますが、あの時点では
ザーグ側は防衛の為にラーバと資源を消費するので、ムタは多少遅れやすいです。
タレットはもうちょい後でも良かったかなと・・・。

進軍中もホットキーで生産してたとこは良かったですけど、メディバックも追加しときたかったですね。

・2回目のプッシュ
　ゼルナーガタワーを取りつつの進軍良かったと思います。
しかし、タワーで一時止めるならシージしておいた方が良いですね。
ムタにアンシージを見られて、リング突っ込まれましたから。

・マクロ的な視点
　111からプッシュしつつ2ndの準備悪くないと思います。
ただ、バラックスの追加が遅かったです。
マリーンを予約で５体入れるくらいならバラックス追加急ぎましょう。
最初のプッシュ中にバラックス２個追加くらいのイメージで。
2nd回り始めたらバラックス5,6個くらいあるといいと思います。

　個人的には、Wリングムタにはマリーン量産が安定だと思いますので
そのためにも、もっとミュールをガンガン落としましょう。
ミュール使いまくっても、案外スキャン分くらいすぐ溜ります。

攻めるタイミングとは経験積んでいく内に分かってくると思いますので
今は、内政と進軍に注意してみてください。

>>891
それにさっき気付いてクリアしたｗ
左下３つとその少し上の１つを潰してあとはコマンドセンターを浮かせて端に寄せたらいけた
シングルプレイだとファイヤーバットやマルチにいないユニット召還できて楽しいお（＾ω＾）

>>883
グルーピングはするようにします。
前まではしていたのですが、追加でいれた軍の登録が面倒くさくて止めてしましました。

>>887
どーも、だからゴールドで停滞しているのですがｗ
目指せプラチナで頑張ってみます。

>>890
あいさつのバンカーラッシュは前はやっていましたが、操作量の関係で今はあまりやらず。
マリタンは始めたばっかりなので、ちょっと練習します。

>>892
なるほど、もっとマリーンを量産するようなイメージなんですね。
ただマリーンはベインで溶かされるトラウマがあったので・・・マイクロ頑張ります。

横から質問ですが、ザーグリングにメック編成はどうなんですか？

ザーグリングにメック編成？

9分ぐらいにトール２体と青ヘリ３〜４体を着弾させる対Z用のオーダーならあるよ。

トールラッシュってのがありますよ

いやヘリオン、トール、バンシーのメックの編成ってこと。

たまにはキャンペーンでもやるか

インフェにトールが乗っ取られてライト属性のバンシーが一瞬で撃墜された後、
ローチでヘリオン処理されて終わりそうｗ
ザーグリング多めだと余ったガスがインフェに行くからなぁ。

ヘリオンもそこまでザーグリングに強いわけじゃないから、
たぶんザーグリング相手に産廃になったトールの分だけ不利かな。

メックならバンシーよりタンクじゃね

ヘリオンがザーグリングに強いのは間違いない
ただ当たり方が大事

軍同士が当たる前にちょっかい〜引き撃ちで
どれだけザーグリングの数を削ってるかだな

コロッサスにころっされたw
Tだと6体ぐらいのコロッサス返すにはどうしたらいいです？

Mutaハラスしてこない珍しいZergにあたったけどMuta居ないだけでこんなに楽になるなんて…

>>903
コロみえたらバイキング量産してやれ
マリーン作るの控え目にしたほうがいい

コロのアンチがバイキングなんだけど、バイキングでコロを撃ってる間に地上軍が消えてるんだよなｗ
６体もコロを貯めさせるとマリーンなんかが一瞬溶けるから>>905の言うとおりマリーンは控えめに。

ほう　なかなか

強化チャージロットとセントリーとコロ組み合わせられるとテラン詰んでる気がするんですが
引きうちで何とかなるものなんでしょうか

地上軍の引き撃ちじゃまず無理
コロの射程がクソ長いし上手いことＦＦで分断されると各個撃破されてそのまま押されて終わる
バイキングを１０体以上作って射程の長さを利用して本隊がぶつかる前にコロを狩るのもありだが
Ｐにガッツリ軍溜められるとそもそもハイテンの雷でＭＭ編成は終わる
逆にゴーストのＥＭＰがＰに対してかなり強いのでできるだけ早めに作っておいて損はない
ただスチム、ＥＭＰ、場合によってシージ、バイキングのフォーカスなどやる事色々あって操作量がないと割ときつい
チャージジーロット多めの相手は引き撃ちできるかどうかでかなり変わる
あとは忘れずに強化入れてドロップなんかで軍を分断させたりすればいいかもしれん

あー、ZeroHourのハードのあれ、やっぱ左攻めだけでいけるのか
右も攻めないといけないのかなと両展開すると物量差で勝てそうもなくなるし、
Normalで全体みてまわってから考えるべきかなーとか思ってたけど、スレで解決してしまった。なんか悔しいｗ

>>908
そろえられると終わるから、10分前にMTBRのALL IN。
他の方法は浮かばない。
それでけりがつかずにぐだぐだに、って展開もたまにあるけど。

battle.netのアカウント削除ってどこから出来ますか？

各ゲームのHP行くと右上にアカウント管理画面へのリンクがあるからそこじゃね？
違ったらｽﾏｿ

Hatを割る際にDroneを見逃しておけば、勝手にHat再建してくれるので、それ割った方が楽だよ>キャンペーン

テランでユニットをグループ登録するとメディバックやRavenが
先に行っちゃうのですが良い方法はありますか？

久しぶりにリーパーラッシュきた

>>915
攻撃手段のないユニットは自軍のユニットにアタック移動を指定しておけば後ついていかなかったっけ
グルーピングしても機能するかどうかはわからんが

IPLの記事とか探しながらふと思ったんだけどPlayXPとかTLの記事を軽く翻訳してブログにでも書くのって需要あるのだろうか。読むついでだしそれで少しでも盛り上がるならやろうかと思うんだけど

マイクロしてるときに誤ってメディにマリン収容されちゃうのどうにかならないかな

>>915
Mボタンの移動

>>918
非常に助かる。　TLのフォーラムとかも読めなくはないけど非常に面倒だから是非

ZでPの早めRoboが返せない。
zealotちょい多め　Sentry数台（ストーカーになってるときもあるけど相手次第）
とimmortal２−３
リングいくとFFとジーロットでとかされて
ローチはあっさり芋に殺される

もちろんスパインもあっさり芋とFF封鎖ジーロットあたりにレイプされて消える


どうしたらいいんだ…？

TLは英語だからともかくPlayxpは韓国語で読めないから助かるな

英語も読めないから翻訳は非常にありがたい

それじゃ帰宅したら作ります。

ID:gxE6szeY!! ID:gxE6szeY!!

>>921
相手の進軍が分かった瞬間に(リングを一体相手のセカンドちょい手前に置いとけば察知は可能)リング生産して、相手の進行ルートをよけて裏手に回す。
次のラーヴァでローチを全力(パイロンの建築時間分は生産可能のはず)。本陣手前に配置。余ったミネはスパインorオーバーロードに。

相手はぶつける時爪を前に出すからそれはローチで対処。隠してたリングを裏からぶつけて残りのセントリーと妹を潰す。

相手が生き残ればスパインで時間稼ぎしつつ資源のガスとミネの割合でリングかローチを生産する。

これでいけるんじゃないかな？ 俺はこれでプロトスのタイミングプッシュを処理してきてるけど。

とりあえず形だけ作っといたので、もし何かあればコメントかここでお願いします。
ttp://jdsc2.blog.fc2.com/
あと他人の記事を勝手に全翻訳ってしていいのかな・・・要点だけまとめる形のほうがいい気もします。

>>926
ありがとうございます。　練習してみます

TLwikiの翻訳は需要かなり有りそうだけどどうなんだろう
英語だから本気で読めない人はそういないと思うけど

>>927
利用許諾とか、転載についてはそれぞれのサイトのポリシーを見なさいよ。

とりまTLについては
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Category:Articles_translated_to_other_languages
ここにほかの言語のページがある。　ここに日本語を追加してやれば、別サイトを立ち上げて編集とかしなくても良いかもね。
TLじゃない部外者ががんがん編集して良いものかは知らんが

ＴＬとしては新しい言語追加してくれる分には万々歳だがちゃんと続けて翻訳してくれるかどうかが重要だろうな

>>930
PlayXPのほうはざっと利用規約見てみたのですが、それらしい記載がないんですよね。
返事がくるかわかりませんが一応メールで問い合わせしてるところです

現状、liquipediaの日本語記事はユーザーページ内に作ってあるみたいで、勝手に編集していいものなのか（そのそも編集できるのか）わからないけど
他の言語は、普通の別記事を翻訳されたタイトルで作ってるようなので、普通に作ってしまっていいんじゃないか？wikiなんだから。
他言語の編集についてのガイドラインが見当たらない、どこかにあるのだろうか？

TvZでＺのハッタリーを2個つなげて建てる相手と初めて戦って負けた。
3rax timing push相手に凌ぐには有効なのかな？相手はゴールドだったけどね。

>>934
二個繋げるってどういうこと？
隣接させるってこと？

>>116,118あたりの話のやつでは

マクロハッチェリーはテンプレの一つでしょ
プロでもやってる

セカンド行く前にハッチェを1stの隣に建てるって事かな？
普通に2ndに建てたほうがいいと思うけどなぁ。
そういう戦術を使う人もいるみたいだけど。。。

http://morus501.blog47.fc2.com/?no=202

即マクロハッチェってザーグリング主体で行くのが早々にばれるのが痛い

おまえらが楽しそうだから体験版ダウンロードしてみた。

・・・７ギガだぁ！６年前に組み立てたポンコツで動くのかコレ。
なんかもう不安でいっぱい

グラ設定全部Lowにすればいけると思う

>>935
単純にハッターを近づけて２つ置いてた。
ドローン生産用と軍隊生産用で分けて運用してるのかな？

>>938
驚いた事に2ndも1stも２つ建ってたわｗ

>>940
all lowにすればWC3並の画質になるけど、それでもWC3より重い。
ミドルクラスのグラボを積んでれば4年ぐらい前のPCでも動くかもしれないが設定は全部LOWで解像度も制限されるかも。

zerg使いで上手い人の動画がなかなか見つからない(´・ω・｀)

>>945
プロの配信を見たらどうだい？
例えば今はこの人がやってるね、ザーグ
http://www.teamliquid.net/video/streams/SlayerSYugiOh

この人に限らずプロの配信はこのサイトにまとめてあるから使いやすいよ。
ちなみにこの人は韓国のプロでGSLっていう世界最高レベルの大会のコードA（2部みたいなもの）に在籍してる。
10月のコードAでは確かベスト8だったかな？

こんな素晴らしいサイトがあったのか！
ありがとう！

stephanoっていう凄い強いザーグ使いがいるが、絶対に戦い方は真似しちゃいけないぞ！

stephanoのザーグリングは異常だからなｗ

stephanoさんのプレイを真似したらzerglingだけで勝てるようになりました＞＜

Stephanoさんの真似したらMMで普通に死にました

stephanoの真似したら対Ｔの勝率上がった
ベインなんかいらんかったんや

>>927
遅レスだけどおもしろかった。英語特に長文読解は得意でないのですごく助かります。できれば全文翻訳がいいけど、労力いるだろうし続けられるかたちでがんばってちょ。

SJCに出てるkuroaさんとかashさんあたりのリプが置いてあるサイトってありますか？

SJC

ぎゃろすw
ありがとうございます

10/9(土) 20時から初心者交流会「underGold」　いかがでしょうかー
そして願わくば参加してくれた方がunderGoldに常駐して交流が活発になることを！

ステファノの真似すると対Pはいいんだけど、Tのドロップ対処がキツすぎる...

ただ正面の戦闘は勝てるからそれさえクリア出来れば...

皆はマルチドロップに対してリングでどう対処してんの？

ステファノのこれっ！っていうリプください。
みてみたい

あー超腹立つ！負けると腹立つわー！勝てそうだったのに糞ヴォイドなんだよあれ！

プロトスなんか緑色になればいい！

>>960
この配信の３分あたりからの試合とその次の試合とか
zerglingしか作ってない
http://ja.twitch.tv/mstephano/b/295574907

>

>>954 最初のほうは全部書いてたんだけど後半だれた。

ワーカーをガスに3体だけ簡単に移す方法ってあるの？
ドラッグで選択するとたまに5体とか選んじゃうから、1体ずつ選んではガスに送ってるんだけど面倒。

5体選んじゃったらShift押しながら2体除外すればいいんじゃね

適当に選択して例えば５体選択した場合は下のアイコンをshit+Clickで２体除外して３体にしてからガスに移動

４体選んじゃってもとりあえずガスに送って
最初にガスとって来た奴をミネラルに戻せばいいじゃないか

結局、一体ずつ選んだ方がはやくね？

あちゃースレ立てできない環境なんだわ、、ごめんなさい。

俺もやってみたけどレベルが足りないと言われる。

どなたか次スレ頼みます

次スレ待ち

>>958
で、皆さん参加されないの？ それとも何も言わずとも集まるような感じ？

とりあえず、明日は8時にログインします

>>974
我々にはチームワークという都(ry

アンダーゴールドって何人くらい集まってるの？
ボイスチャット必須？
何時間くらいやるの。
俺めちゃくちゃ下手だけどみんなの迷惑にならない？
参加していい？

だめ

むしろ下手だから入っていくんだろ
何時間やってても途中抜けOKだし
ボイチャは別に必要ない

ほれたてたよ

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part23【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317977337/
ほれ
たてたぞい

プラチナだから参加できないしー

別にいいんじゃね？

マスターも余裕で参加してるという

スレ立てミスってやがる
テンプレ張るから書き込み待っててくれ

うめるかー

今までの流れだと。

アンダーゴールドといいながら、集まるメンツのランクは、おおざっぱに言って
ブロンズ2名、シルバー１名、ゴールド3名、プラチナ以上が8人くらい。
9時頃から人が増えてきて1時くらいから減っていって2時過ぎには解散。

何だプラチナも集まっていいのか！？

いいならアンダーゴールドの意味が全くわからんな

そもそもゴールド以下の絶対数が少ないからな
新規があまり入ってこなくて長くやっている奴は上に行く

まぁ、ここがGOLD以下だからってことだろうし
真面目に上達したいって目的ならいいんじゃない？
日本語でのアドバイスも助かるだろうし、ありだと思うけど

gold以下を成長させるための集まり、という感じだね

対戦とかはgold以下が優先されるけど、数が少ないから
ダイヤ対シルバーとか、胸を貸してやる、みたいな試合が多い。
プラチナがきてダイヤにマジに質問、とかだとちょっと違う感じ。

4GW合戦って終わったの？
今のPvPの主流オーダーってなんだろう
前は4GW嫌いだったから4GWで受けつつロボ行ってたら勝てたんだけど･･･

4GWが強いのは坂下パイロンからのねじ込み。
ゴールド以下でそれやる人間ほとんどいないでしょ。
パッチ前でもセントリーで坂下ブロックし続けられれば4GW返せたよ。

今はねじ込みも出来ないからセントリーシャットアウトして芋2、3体揃えれば確実に返せる。
FF途切れたりミスったらggだから、まだまだ4gateは強いけどね

なるほど･･･なら普通の4GWでプレッシャーかけつつ4GW+ロボでも試してみるか
相手芋出してる間にbay行ったら良いんだし

ゴールド星つきだけど、
プラチナ、ダイヤあたりに胸を貸して欲しい。

twitchでランダム・チーズ専門でマスターの人が配信してるけど
あんな高レベルなチーズかえせるもんじゃねーなー

ランダムのチーズはマジで強い
ランダム相手だと最序盤は安定オーダーをとるけど例えば四人マップZvPになって6poolは偵察が最初に見つからない限りそういう安定オーダーに対して高確率でダメージ与えられるからなー

15pylonでGW建ってすぐzealot生産入れておけば、コアが少し遅れるが早いプール系は返せる

偵察入って不要そうなら完成前にキャンセルすれば、一応vsTの対2raxやvsPの3stalkerにももっていける

うめ

1000げと！

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