Civilization4(Civ4)　Vol.212

Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.211
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315096737/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 59国目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312954813/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315369526/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315071895/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310990635/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1314300305/

Sid Meier's Civilizationシリーズ総合
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313586110/

>>1よ、そつなく立ち回ったな。
スレ住人とは良い関係を保つのが得策というものだ。

今から始めるなら４と５どっちが良いですか？

4一択

まじごめんほんとごめん
>>1でコピペみすってた

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/

がないことに今になって気がつくとか…なんとお詫びしていいのかわからないくらいすいませんでした

>>1さんまじ乙女

俺は優しいから教育くれれば許してあげるぞ

一神教で勘弁していただけませんか？

つファシズム

大商人の交易ミッションてShift押しながら都市見ていけば、事前にどのくらいゴールドもらえるか分かるが
大商人が都市タイル以外にいたら、視界に収まってる外国都市のしか事前に分からないんだな
コペルニクス的大発見だ

バランス崩壊するから仕方ないんだが、核兵器を爆撃機に搭載出来ないのはおかしいよな

like a revolutionに核爆撃機あったかな…

核の時点でバランス崩…いやなんでもない

もう一回4作り直して欲しいな
もっとシステム最適化して重くなりすぎ無い感じで
プログラムの事はよく分からんけどXMLでカスタムし易さ重視だから重かったり不安定になるのかな

>>1乙

確かに核と特別奇襲や空挺部隊の組合せはアレだよな

リアルなことがバランスが良いとは限らないからな。

>>14
CivFanに核爆撃機の3Dモデルはあるんだが、
DLLもいじる必要があってWL用のDLLしか無いんだよな。
昔MODスレでちょっと話題に出た覚えがある。

核のリスクがなぁ・・・
相互確証破壊による抑止力とか言っても、
開戦と同時に核を連続でブチ込んだら終わりだもんなぁ。
相手が核を持ってても先に潰せばいいわけだし。

核を使ったら属国は全て破棄。
国内の都市は全て反乱状態とかならどうだろう。
それか持てるのは1国につき1個だけとかゲーム中1回しか使えないとか。

>>16
今のマシンでも工業化以降は重くてリロード必須だもんな
慣れたとはいえ一々中断するのはなんだかなと思う

あとタイルの温暖化は一気に萎えるからやめてほしい

>>13
ついでに行動キューを全解除するときにはBackSpace一発

>>1乙だぞ！(+1)

>>22
知らなかった。それこそ実益になるｗ

核はもともと救済措置みたいなもんだよね

お前は隣の遺産屋なのだな(+4)
お前は遠くのマンサなのだぞ(-4)

>>24
正しくはShift+BackSpaceね。交易確認してると必然的に押してるから。
BackSpace単体だと１個づつ消してく。

>>26
R相手候補になるから両方マイナスじゃね？
あと
お前は仏教聖都を持っている（-6）

MODで特定の時間から先の時代に進まないって設定ができるやつでないかなー
騎士とかチャリっ泥臭い戦闘をしたいのにマスケットとかが解放されると萎える

>>28
遠くのマンサ→どうにもならずぬくられる場合多し→ﾏｽﾞ-
近くの遺産屋→将来その遺産が我が国の物に→ｳﾏｰ
そもそもマンサに限らず遠くの国なんて開戦即決着つくほどこっちが強くなってるか
手出す前に終わるかで、R候補になりえないだろ

>>29
先に進まない、ではないけど、
ゲームスピードをマラソンにして何もかも遅くしてやれば
なかなか新時代のユニットがでてこなくなる

>>29
一定以上の技術ツリー切るように技術消すだけでいいんじゃない
デフォMODならCharlemagneだかが中世だっけか

変則ルールはだいたい人間有利になるよね
CPUは通常ルール前提の動きをするから
まあマゾ廃人がより自分を追い込むために用意した変則ルールとかは別だが

シャルル主役の中世シナリオがなかったか？

Civシリーズは全くの未経験で今回とりあえず�W買ってみようかと思ってるんですけど
ウォーロードとビヨンド・ザ・ソードと言う拡張パックも買っておかないと物足りないものですか？

音が無いのに響くって哲学的な名前だよね！

>>34
無印だけだと球種がフォークとストレートだけのパワプロみたいなもん

>>34
無印も出来物ではあるがこのスレはほぼBTSが入ってるのが前提で話してるので
話についていけないかも
無印を買った後に拡張パック買い足す場合はウォーロードは不要
BTSだけ入れればいい
英語に抵抗ないならアマゾンでコンプリートパック1000円で手に入るが
シリーズ初心者にはつらいかもしれんな

wikiが充実してるから暇で金無ければ中学英語でなんとかなる

むしろ慣れると書いてあることなんていちいち読まないから大丈夫

普段の選択はアイコンで何とかなる
外交も決まったフレーズ数個覚えりゃ大丈夫

あーはいはい恐喝ですねってスペース連打してて資源恐喝だったときの後悔は半端ないけど
ロードすればいいだけかって思ってめんどくせーからいいやって戦争仕掛けられたときの後悔は半端ない

戦略資源？

馬かな?
俺はジョアンにアルミ渡して宇宙飛ばれたことならある

その解釈か・・・俺は正直何を言ってるのかさっぱり

10ターン後に取り返せるし、資源の恐喝くらい受けておけば良かった
その上宣戦スイッチ入ってオワタ
って話じゃないの

なんかおかしいと思ったら
この大陸石炭がどこにもねぇ

銅鉄馬なんて輸出して小銭稼ぎだろ？

先週日本語完全版をゲットして昨日インストールしたんだけど、
最新パッチ当てる前に拡張パックを入れろって書かれてるね。
拡張パックはまだまだ手が出ないからとりあえず素で入れてパッチ当てたんだけど、
追加シナリオとかやらない場合でも拡張入れておいた方が良いの？

無印は拡張導入後でも別に起動できるので拡張あるなら入れない理由は無い

Civ4には質問スレある

台風やばいよ建物が壊れちゃうよ

あと少しで大学建て終わる時に図書館が吹っ飛ばされるとかなりイラッとなる
6大学目となおのことw

溶鉱炉と図書館はよく壊されるよな
イラっと来る

最近の日本見て思った
不幸イベントってリアルでもゲームでも多いわ

いい加減現実もCIV見習って津波イベント消せよ

中世あたりまでだと図書館はともかく
溶鉱炉は人類には早すぎる施設。

自然が猛威を振るってるねぇ
civでこれだけランダムイベントが起こったらイラッとしてリスタートしちゃうよ

科学的手法後の僧院も結構なもんだよ

>>56
実はあれ鍛冶屋らしいな

「綺麗な水」

原発作ったら事故起きやがった。
火力が国立公園で使えないから建てたのに。

海賊船ってパンゲでも沿岸首都や群島地域に派遣すると結構美味しいのな
科学者から天文学独占してたら長いこと頑張ってくれた
AIは全然使って来ないけどされたらうざいんだろうか

ごくまれにＡＩ私掠船見かけるがプレイヤーと違って回復をしないのですぐ消える

AI私掠船は挙動が蛮族ガレーとほとんど変わらんな
なんでも襲える、だから使いこなせない感じ

国有化でハンマーが増えるのはわかるが工房からパンがでるのはなんでだろう

パン工房なんじゃね？

>>65
工房によるパンのマイナスを打ち消すだけだし、効率化ってことで。

>>66
そうだとしたらハンマーが出ないだろ

食料の配給制

>>65
スターリン「その工房で働く者たちの食事を減らせばいいだけのことだ」

つまり風車労働が勝ち組か

時代が移るのが嫌だから速度マラソンにしようかと思うんだが
ユニットの生産速度も落ちるんだよな…これ

XMLいじればいいんじゃね？
研究コストだけ増加させる事は簡単だよ

XMLのエディタないから中身すらまず見れないんだが
何すれば見れるんだこれ

エクセルで見れるのか

ゲーム用PCでやってたから入れてなかったわ

メモ帳でも見れるよ
ちょっとした改変ならそっちが早い

>>61
原発事故が起こる確率ってどのくらいなんだろう
XML読める人教えてください

資源を金で借りるのってAI文明しか出来ないの？
金額が設定できない・・・

<iNukeExplosionRand>が2000だから1/2000じゃないかってwikiが言ってた

>>73
icostを馬鹿みたいに上げればいいのかな？

属国ガンジーでさえ産業主義を持ってるのに
後進国だから交換材料なくていつまでたっても戦車作れないシャルルｶﾜｲｿｽ

ｶﾜｲｿｽだから戦車Ｒでガンジーもろとも終わらせてあげた

つまり2000基の原発を建てれば毎ターン事故が起こりうる、と

>>80
CIV4HandicapInfo.xmlの<iResearchPercent>

>>80
ルネッサンスの入るテクの icost を上げれば大丈夫だ
xmlはメモ帳でもいじれるじゃん

国有化路線だけでなく、自由主義、小屋スパム、の資本重視路線を活かすには
金銭を直接ハンマーに変換する普通選挙、をさらに最大限に活かすクレムリン宮殿
すなわち共産主義を真っ先に獲得する事が重要

やはりマルクス先生は間違って無かったんや。レーニンの奴が間違えただけなんや

移動式SAMの核だけ積めないってのはどこで制御してるんだ？

作成情報にも書かれてないし…

ハンマー出して研究に振るのと小屋スパムだったらどっちが早いのか

>>86
そもそも移動式SAMは誘導ミサイルすらつめなかったはずだが？

移動式SAMURAI

>>82
原発2000基でも割と事故の起きないターンも多いけどな
(1999/2000)^2000≒0.37
だから3Tに1Tは無事故のターンが出る計算

そこまでの頻度で原発が爆発してたら国民も慣れるだろうな

一気にフォールアウトの世界に

>>90
それ平均すると一ターンに一回事故だろ。
現実的に20基だとすると毎ターン1%の確率。
100ターンに一回事故起きる計算。

スパイ送って爆破しても問題にならないのが笑えるが。

ウランもないのに勝手に爆発するのもわらえ……ねぇ…

http://togetter.com/li/190890
このスパ帝ってやつ無断でプレイ動画上げてるくせになんで倫理がどうとか語ってんの？
死ねよ

無断でプレイ動画上げてるけど
むしろFiraxisとサイバーフロントが宣伝報酬払うべき

ネタバレ要素皆無のゲームだからな。
金払って雇いたいレベルだし。

エンディングでイザベルがデレる18禁シーンとか有るなら動画で満足しちゃって買わない人出るかも分からんが。

>>95
言いたい事はわかるけど匿名掲示板で陰口叩いてるお前はどうなんだ？
ツイッターやってる人みたいだし本人に直接言ってやれ

金で核を買う→勝利
金で友人を買う→勝利

バーバーイェッツが聞きたいが為に何千円もお金払ってる人がいたら
その人は満足しちゃって買わないかも知れない！

ババイェツは体験版でも入ってるわけで

http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110512/p1
civ4に関しては動画アップは文句言われてないようだ

積みゲーだったこれを廃人プレイヤーまで導いてくれたスパイ経済に乾杯

スパイ帝は日本の生産を停滞させる為の某国のスパイって叩き方なら納得だが。

>>101
そうか良し　問題無いな

表現の自由やめて
civを発禁にしたほうがハンマー増えるんじゃねｗ

>>78
ターン辺りの黒字からしか指定できない
金銭税率を高くして交渉するべし
戦略資源とか信じられん程ぼったくられる

スマートマップ使うとなんであんなに海岸線がいびつなんだ？

表現の自由は確かにやめたほうがいいな
って言っても他に特別たいした制度も入れれず

>>106
civ発禁したらその代わり幸福が下がるんじゃないか？ｗ

Civilization　コンピューターで解禁
建設した都市の不満　-25%
建設した都市のハンマー　-25%

不満が減りすぎで怖い

萌えオタ文化　-25％

絶望先生って、少なくとも宗教志向があるぶん、徳さんよりは全然マシと思うのに
なぜに最弱呼ばわりされてるの？UBだって図書館なら序盤の文化押しで使るし
やはり殿よりはなんぼかマシじゃね？

オラニエ「なんという低レベルな争い　そんなんだから絶望扱いされるんだよゴミめ・・・」

前は宗教志向の評価低かったからな

マンサ「俗物め」

侍とシェルが優秀なだけマシだろ。

侍って資源制限に見合った性能ないよな

徳さんのUUはライフルという話も…

先制攻撃がいまいちわからん

最弱って言ったら徳川一択だろ……
しばらくここにいるけど、サラディンが最弱呼ばわりなんてされてないと思う

>>120
ボマーを機関銃兵にすると鬼だよな。
攻城兵器無効化するし。

サラディンAIは別に弱くないしなあ

日本とアラブは志向だけじゃなく初期技術がな
漁業と神秘主義ってどっちがマシだろうか

>>119
せめてちょこぬみたいに副次あったらなあ
ってそれは高望みしすぎか

初手　労働者なら 初期技術なんか関係無いじゃん。
どうせ15ターン後にしか改善出来ないし。

サラディン先生のAIは割と優秀だと思う。

森に覆われた首都でもろこし農場だけ作って、あとはしばらく道引くしかできることがないとかザラだぞ。

>>125
漁業も神秘も悪い初期技術じゃないんだがな…
問題は、合わせて車輪って事なんだよな…
高難度なら序盤からAIが持ってる上に、それ自体かなり後回しでよい技術
神秘＆車輪はユスティもだけど、あの御仁は志向やUU、UBが強力だからなあ

初期技術の車輪はまあ便利

難易度が上がるにつれて初期技術は大事になってくるんだ
特に初手畜産が選択できない指導者なんかは再生成しないと大幅に出遅れるマップがある
天帝だと立ち上がりが重要で最初さえうまくいけば後は腕次第でどうにでもなる

農業＞採掘＞狩猟＞（超えられない壁）＞漁業（沿岸首都）＞神秘主義＞車輪＞（超えられない壁）＞漁業（内陸首都）
くらいかな

農業採鉱はそれ自体が地形改善を解禁する点もさることながら、
農業から畜産、採鉱から青銅器と、
牛さんや豚さんが周りにいたり森だらけだった場合でも
早期にそれらに対応できるようになるのが強み

神秘主義はすごく強いよ。
アポロ神殿がぐっととりやすくなる。
低難易度なら仏教やヒンズーだって狙えるし。

組み合わせはでかいよな
その土地で利用可能な改善系が入ってないと泣ける

>>135
農業とか採鉱とか地形改善系で回り道すれば、神秘先行の利点充分活かしきれないし
それ放置して宗教創始に固執したら、立ち上がり遅れまくるし
アポロとか遺産狙うなら、首都の改善なんかはある程度やっとかないとだし
大理石や石があるならいわずもがな。神秘＆農業か採鉱ならいいだろけどね。

つまちその路線狙うなら、インド最強。労働者のチート性能含めて

【農業＋車輪】or【農業＋採掘】がベストな組み合わせだと思う（海産物のみ、群島のぞく）
車輪は初期技術では農業と並んでコストが高いし必須技術、他は>>134のとおり
でも車輪は漁業や神秘主義と組み合わせるとバランスが一気に悪くなる
結果、志向とあいまって先生や徳川が弱いとされたんだ

初期技術だけなら中国最強なんだが指導者二人とも防衛なのが

やっぱ改善作れるってでかいよね
AIサラディンはボーナスのおかげでわりかし強い希ガス

徳川は・・・・・・

だからオスマントルコは使い勝手がいいのか

聖なる山、ふぁっく

農場重いけど初手である必要はないと思う

カパック、お前がナンバーワンだ

農業しか始めの選択肢がない5は糞だな

結局のところ遺産経済ができる勤労と寝てても戦争に勝てる防衛が最強の志向だよな
てことでサラディンは間違いなく最強指導者

カパックさんの強さの半分はケチュアでできてると思う
安い戦士の量産で蛮族対策バッチリできるから、何やるにせよ余裕が違う

>>146
始皇帝「ちょっとまて」

どうでもいいけど強い文明に志向が強い指導者がいる感じがある
インカしかりオランダしかりペルシャしかり

とりあえず最優秀ＵＵ決めるとしたら

ケチュア
プラエ
コサック
重チャリ
赤服
ジャガー

あたりが候補だな

>>149
それはおかしいwww

熟練を忘れるなんて！

イェニチェリに対弓術昇進付けると侵略に結構使えるぞ

>>95
確かこのゲームってメーカーがプレイ動画のupを推奨してるんじゃなかったっけ？
そういう広告すら打ったことあったような
実際プレイ動画を見るのが楽しいゲームだし
逆に一回見て終わりのストーリーを楽しむゲームだとプレイ動画は致命的だろうけどさ、このゲームはユーザーの数だけストーリーがあるからね

徳さんのイェニはマジ強いよ
徳さんは実はオスマン帝国の指導者だったんだよ！

しかし拉致した瞬間に熟練労働者に変わるのにはどんなインドの秘術が隠されているんだろうか

作りたての素人労働者→即捕まる→？→熟練労働者
きっと屈強な兵士たちに何かを叩き込まれるのだろう

開拓者が労働者になるのもな〜。
3みたいに維持費無しの奴隷とかなら面白いが。

火器ユニットそれぞれの時代の敵を考えたら、攻撃志向があれば防衛志向はあまり機能してない気がする
つまり徳川はこけおどし

>>149
不死隊忘れんなよ。
対弓ボーナスうめえ。

>>95
スパ帝はソーレンと友達だから権利者のしょうにレベル

>>149
そうかジャガーも最強の一角だったか

防衛志向だとユニットはカタパを運ぶだけでいいんだぞ
カタパが重いってのは置いといて

>>160
たしかに最強じゃが、おぬしに使いこなせるかな？

フランスの銃士隊って独特のUUだし、改善荒し以外になんか有効な使い道無いかと
小一時間考えたけど無かった。
所詮トレブとカノン随伴しない戦えないマスケベースって時点で詰んでた

銃士と胸甲騎兵で早い進軍はどうよ。レポでしてたし
ナポさん曰く「戦力は兵力×速度二乗に比例する」

感覚的にマスケ×2^2≦ライフル
そんな気がしてならない

３体だけ作って大将軍をつけると

>>160
ベホマ要員としてな。

>労働者→作業船→弓兵の欲望にまみれた生産手順のテスト中。
>安全に行くなら作業船は後回しで戦士を挟む。
プレイレポより抜粋

最近スレも見てなかったんだけど、初手作業船ってもう古いの？
レポの画像見る限り６ターンで作業船が出そうな感じだったんだけど。。。。。

ちなみに首都隣には灌漑コーンと金だった。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FMOD%2F%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8910%E6%96%87%E6%98%8E%2F%E3%81%9D%E3%81%AE1

古くはないと思うけど、労働者出してモロコシ鉱山早く改善した方が出力高くなるんじゃね
作業船って労働者と比べコストパフォーマンス悪いもんだ
30ハンマーで一つの改善しかできない。それに比べ労働者は60ハンマーで無限大
作業船いっぱい出してると、一人目の開拓者の時期がよく遅くなるね

でも６ターンならありなのか？

近海の魚（パン５コイン２）を８ターン後に改善出来るなら作業船の方が強そうだけどなあ。
筆者は検討すらしてなかったから、自分のほうが古いのかと思ってさ。

金は最序盤は使いづらいし、コーンは確かに最強だけど・・・・

でもシド難易度だと作業船無視して
マップを見てから、場合によっては歩哨だして蛮族都市を回避出来る選択肢を残しておく
方がいいのかもね。
そのへんは難しい所だー

レポと同じような地形をWBで作成し試してみた
まず、労働者→作業船の順で作成しコーン、金、魚が全て改善されるまでの時間を計る
23ターン目に作業船が魚の改善を終了したので、その時の状態を以下に記す

人口　　　：　2に成長済みで食料22備蓄済み
技術　　　：　採鉱と青銅器が開発済みで鉄器に61ビーカー
ユニット　：　一体目の戦士に17ハンマー

今度は作業船→労働者の順で23ターン目まで進めてみた時の状態を調べる

人口　　　：　3に成長済みで食料6備蓄済み
技術　　　：　採鉱と青銅器が開発済みで鉄器に54ビーカー
ユニット　：　戦士一体を作成済みで二体目に４ハンマー
ただし、金の改善が終わるまで後2ターン

こうして見ると初手作業船のほうがいいのかな？
ビーカーが若干少なめだけど、ハンマーと人口でアドバンテージが得られるようだ
後、今回の地形は魚が首都から2マスで1ターン改善が遅れるから
距離1マスの場合アドバンテージは更に大きくなる

書き忘れ、難易度は皇子でやってる
ビーカー量の差自体は難易度で変わらないはずだから
問題ないとは思う

>>173
そもそも作業船を（最序盤に）作らないプレイとどっちが良いのかね。

>>163
一方イェニチェリはなかなか優秀だった

>>173
すばらしいレポート

戦士は１ターンでも早く出したい所なので、初手作業船の方がよさそうに見えるかな。
金山が２ターン後に終わるから最終的なビーカー差は１５くらいになりそうだね。

普段俺は人口１文化０でハンマー４〜６出るなら初手作業船を基本にしてるかなー。

>>175
作業船自体を出さない場合は策敵にどれだけの価値を見出すかによるから、比べられないと思う。

自由主義採るために専門化経済で各都市科学者雇っている間、
各都市に中途半端に出ているハンマーって何に使えばいい？
もしかしてそれすらも金銭に換えたほうがいいのかな？

>>178
まったり鍛冶場か金生産が王道じゃない？

あんまり漁業持ちでやらないから海産物のみはかなりげんなりする
忙しい時に限って南蛮カレーが来るし…

グローブ座のための劇場とかもあるか。

いずれ生産都市→鍛冶場とか兵舎を今のうちに作っておく
そのまま偉人特化→民族叙事詩やら市場やらを作っておく
ゴミ都市→せめて裁判所だけ建ててから金生産

とか？

>>175
その場合は初手労働者の場合から作業船のハンマー分戦士が2体増えることになる
そう考えると作業船無視もありかもしれない

あと、>>173の戦士に17ハンマーは間違い、7ハンマーね

富生産するなら遺産換金（加速資源ありで）

チチェン銀行にハンマー預金

金利0％　当銀行ではむしろ目減りしていきます

さて、カレーの具が煮えるまでcivでもするとするか

ガレーの具は斧兵かな

>>186
朝からカレーかよ。

カレーは一晩寝かせるとうまいからね

あ・・・さ・・・？

おまいらの朝はどうなってんだ

【フィギュアスケート】浅田真央「今期のショートプログラムは『シェヘラザード』」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316765112/

最高に美しい文化勝利できねえかな

浅田真央(用心している)

休み恒例の糞立地を誰かアップしてないのか！

>>191
朝早く起きてCivだろ当然。
夜は大人しく寝る。

日曜夜に途中のデーターは破棄してすっきり月曜日。

gaslighting

マジコーラとタバコとCIV4やってみ
人格狂うぜ俺のように

不死隊強いわーマジ強いわー
中世までで6都市奪取・3都市破壊余裕だったわー

コンキスタいらんわーマジいらんわー
なんでこんな微妙な時期に・・・orz

代議制ピラの強さに目覚めてから、ソレ以外でのプレイができなくなってもうた…
勤労ﾊｧﾊｧ石材ﾊｧﾊｧ。
大陸の逆側の文明にピラ奪われると即ゲーム終わりなダメプレイヤー。。。
警察国民で超軍事国家とかもアリですかね。
国王になると宗教取りに行ったら勝てないわぁ。
建設都市数減らしてでも速攻一神教まで行って布教しまくるべき？

>>201
大手宗教の人と相互結んで入れてもらうの待て
聖都が欲しいならﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ

>>200
そういうな
野戦での防衛・迎撃では一応UUなりの活躍はしてくれる
まあすすんで職業軍人を選択する程の物ではないが・・・

スペインなら城塞ユニットの方がアドバンテージ大きいしな

自由主義鋼鉄でカノンラッシュかけながら職業軍人を取り、生産したコンキを後追いさせる。なんだかんだ言って防御ボーナスが付いて移動力2で戦闘力12なのは便利。
スペイン城塞はUBというより実質的に2つ目のUUを齎すものなので、その2つのUUが近い時期に出せるのは結構楽しいよ。

>>201
自分なら素直にピラミッドだけに注力する。都市減らすなんてもったいない。
組織化のついでにユダヤとっても他国に布教はしない。ハンマーにそんな余裕もないはず。
専門家経済なら儲ける前にルネRで聖都取れるだろうし。
警察のハンマー＋と国民の徴兵は相性悪そう。国民や主従とか使える純粋は良いよ

スペインのUUは城塞トレブ＆城塞カノン
強すぎて脳汁出るレベル
個人的には中世最強の文明だと思う

ほぼ退却するしな
でも遅すぎてやる気ない

中世期はどうしてもハンマーが乏しいからなあ・・・トレブで数出すの大変なんだよね
城塞プラス定住将軍で上乗せ都市襲撃3＆砲撃まで行くとユニット運用効率がとんでもないレベルにはなるんだけど

核は良くないよね
でも別大陸で文化勝利を目指す邪悪な金融屋相手にならしょうがないよね

核禁止のチェックが欲しい

マンサ「僕、悪い金融屋じゃないよ」

現代になっても一向に歩み寄る気配のない徳川さん
一度滅んだほうがいい

ゼウス→換金　OK
パルテノン→換金　まぁOK
アレク→換金　おい

俺チョーお金持ちじゃん
超パカル状態

戦争中の文明に対して平和主義を強要できないんだな
スパイで強制変更もできない
本当よく出来てるなCivは
もしかして他にも社会制度の小話ある？
スターリンは自由市場強要できないとか、モンテに奴隷解放強要できないとか

BBAI入れてるからバニラは違う可能性あるか　MODなし検証メンド‥

BBAI関係無しに考えられる可能性

・相手がまだ哲学を開発していない
・自分が平和主義を採用していない
・相手が社会主義を変更した後の変更禁止期間中である(スパイなら無視できたっけ？）

まずはこのあたりを確認してみたらどうだろう

全部クリアしてると思うよ　shift+Ctrl+Lで文明乗り換えできるし確認も簡単

バニラ検証した。バニラは強要できるね　赤文字だけどちゃんと項目でるし
スパイ強制変更も可能
BBAIすげ

検証おつかれー
そういうところでも賢くなってるんだな

それは賢いって言うのかｗルール改悪だろ

恐喝無しのチェックが欲しかった

シャカさんに死ねと！？

>>213
AA作ってくれ。超パカル状態の

スパイでできないのはちょっと…かもな

>>211
何時もスパイがお世話になってます。

スパイで内政干渉できるってすげえ世界だよな

内政干渉できるのはいいけどちょっと簡単すぎるよな

侵略予定先の国の平和主義活動家を支援するのは戦争の常套手段

一方アメリカは平和主義者の意見をガン無視していた

ノリエガとかガイキチじみた指導者据えたりとかそういうのもアリだぜ。
イスラム世界は未だに神権政治…よし、絶望先生で神権制覇やってくる！

文化勝利モードに入った隣のラムセスうぜええ
妙に軍事力大きくてバチカン押さえてやがるから攻めにくいが今に見てろよ…

BBAIやってみたけど宗教を全然広めないのな
攻撃的AIだからなのもあるかもしれんがアルファベットの時代に創始者以外全員無宗教って
確かにそれが効率的なのかもしれんけど何か寂しい
こっちが宗教プレイやれば世界を簡単に染められそうだ

宗教プレイすると途端に孤立

私がBBAIでやっているときはあちこちで創始するいつものやつだけどなあ
難易度がそれほど高くない（皇子〜国王）のと攻撃的でないせいで
そこまで軍事にお熱でないせいかな

>>234
こっちの難易度は不死
創始はするんだけどなかなか広めないんだよね
多分宣教師自体作ってない
創始者がしばらく無宗教ってこともある

いい加減スレ違いだろ
MODの話は他所でやってくれよ

バチカン独占のために宗教を創始することはあるよな

バチカンが一都市も入って来ない時の緊張感は異常。ってかトラウマ
神学ルートから紙→交換材料にする→味方にバチカンを建てて貰いたいね
官僚さえ無視できれば紙早いし、次に真珠研究しに行ってくれるかもで悪くない

心中王建

シコってい？

>>216
社会主義を変更だと？　このトロツキストめ！

>>240
誰がオカズ？
エカテリーナ？イザベル？

エリザベスだろ

プロはシャカで抜く

シャカティクビ

モンテ可愛いよモンテ

人ならなんでも食べちゃう変態が集まるシド星は伊達じゃなかった。

アミン大統領しかいないのか

エカテしかいないだろ
ベスはブサイクだし鳩は奇形じゃん

ヴィクトリア「おい話題にすらあがらないとか舐めてんのかお前ら」

EDなるわ

マリア・テレジア少女時代
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Andreas_Moeller_001.jpg

マリア･テレジアがこの肖像画準拠で居たらなあ･･･とwktkすることは有る
まあ多分出ても大人時代準拠だろうけど

大人時代
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Kaiserin_Maria_Theresia_(HRR).jpg

下の人どこの相撲部屋の方？

補欠枠だが３でオーストリアはあったけど４だと結局追加されずじまいだったな

テレジアは神聖ローマ枠でいいと思う

あの時代だとフリードリヒが無謀すぎて凄い
モンテでも諦めて戦争企図しなくなるエネルギー差なのに自分から仕掛けるとか

シド星では哲人王な面が前面に出てるのか哲学志向の内政屋だけど

おまいらの世界史や軍事関係の知識はうらやましいぜ
フリードはガンジー系の優しい平和的指導者だと思ったし、空母と爆撃機の大きさも分からんかったわwww

そのフリードリッヒが今回は寿司とマイニングを創始してパンツァー軍団を蓄える難敵になっちまった
早期に叩いた方がいい相手が何人かいるなあ

ステルス爆撃機を出せばどうということはない

フリードリヒ大王はあれ戦術的には戦争の天才だったかもしれないけど戦略的には駄目駄目じゃね
エカテリーナ死んでなかったらプロイセン自体滅亡してただろ絶対

あ、エカテリーナじゃなくてエリザヴェータだった

Civの指導者って本当ならほとんど戦争狂ばっかだよな
歴史に残る活躍をしている＝戦争で名を上げた
って例ばかりだから仕方がないけど

仕方ないでござる

家康もCIV5の信長も戦争系指導者
どうしてこうなった

戦争狂はいくらでもいるのに、
なんでモンちゃんは実物とはかけ離れた性格になったんだろう
当初は違っていたけどグラフィックの容姿に引っ張られて変更されたりしたんだろうか

野蛮人みたいなイメージがあるんじゃないの

欧州こそ戦争キチばっかなのにな。
まあ平和主義者ばっかだとつまらんが。

アメリカの好戦性の低さはおかしい

日本人の感覚だとエジプト代表はクレオパトラだよね
世界的にはハトシェプストのほうが有名なんか
あとドイツで一番有名な人はそりゃ出せないよなあ、ユダヤ教創始とかしたら面白そうだけど

ヒト○ラー｢我等が出会った記念に５万人のユダヤ人を(ry

モサド「ｶﾞﾀｯ」

クレオパトラじゃギリシャ人も同然だし…
そういう意味じゃケルトとイギリスが別文明なのは妥当なんだな
靴職人は良くて絵描きは駄目ってのはやっぱり勝てば官軍ってことか

>>269
クレオパトラの頃のエジプトってラムセスやハトの頃のエジプトとちと違う
チンギスが中国とは別個のモンゴルになってるのに近い感じかな

総父さんは勤労・哲学、創造・カリスマ、防衛・組織のどれも行けそう
クレーマーに嫌われてるから出せないって迷惑な話だ

>>265
アステカ文明の代表としてはあれでいいと思う

エジプトは強烈な印象のある指導者いないよな
世界史で必ず習うファラオって視点ならクフ王とかでもいいんじゃないの
世界史とってないから知らんけど

クレーマー云々じゃなく
東欧諸国じゃ発禁レベルの禁忌なんじゃなかったっけ
彼とその組織って

東欧じゃないや西欧

総統は負けた指導者だし他に指導者いるなら取り上げる程の人じゃないと思うぞ
まぁWW2シナリオでパーペンがドイツ代表になってるあたりやっぱアレなんだろうけど

アメンホテプ4世とか？

まあ欧州でよく売れるゲームだし
そっちに偏っているのは仕方がないｗ

windows7 64bitでも普通に動くのかよ・・・・
パソコン買い替えでせっかく引退できたのにな〜
また睡眠時間を削る毎日がくるのか・・・・・・・orz

>>279
総統よりもずっと小者な指導者も登場してる件

わざわざインストールして試してる時点で、もし64bitで動かなかったら新しくPC買い直してると思いまする

PCショップ「>>283よ、そつなく立ち回ったな」

このままじゃダメになる・・・仕方ないけど引退するか・・・
↓
三ヶ月後・・・・やりたくて仕方ない
ちょっとだけなら・・・・・やばいｗｗｗｗｗ面白すぎwwwwww
↓
このままじゃダメになる・・・仕方ないけど引退するか・・・
↓
一ヶ月後・・・・やりたくて仕方ない
ちょっとだけなら・・・・・やばいｗｗｗｗｗ面白すぎwwwwww
↓
以下永久ループ

こんなん麻薬とたいして変わらんよ

なんでハトだけ存在感違うの
あれcivのぴかちゅーみたいなもんだろ

ダメになるって脅迫観念ある人は本当にやめたほうがいいと思う
生きることを

>>282
他に有力指導者居ないような文明なら仕方なくね？
モンちゃんとか国を滅ぼした負け指導者だけどアステカ自体は結構な勢力を築いた国だし

警察神権主従試したけど強いね。
シャカさんデススタックのライフルカノンでゴリ押し制覇余裕でした。
世襲や平和主義とか環境保護主義を生かすには何が最適？

うぉ上げてもうたスマン。

今日は秋のイモータル蛮族祭りが開催されてしまった。
不死プレイヤーは、弓術を陶器の前と後どっちのタイミングで研究してる？

世襲はなんも考えんでも普通に使えるじゃない。平和と環境はOCCなら一石二鳥

弓なんて取りません。丘戦士が狩られたらメニューに戻ります。ﾔｯﾃﾙｶﾞｰ

攻撃志向なら斧が出るまでは戦士量産でしのげるでござるよ
ついでに防衛志向も持ってれば斧が出てきても少数の弓で防げるでござるよ

万里一直線で蛮族対策しつつ、
沸いた大スパイで諸国漫遊の後に隣国に埋めて技術窃盗

>>293
そんな指導者いるのかよ・・・強すぎだろそれは・・・

下人「殿、春が来ました。」

世襲は序盤〜中盤の幸福確保，平和主義は偉人を活用する戦略全般のお供として当たり前のように使われているな
環境保護だけ「国連が言うので仕方なく」「工業化をばりばり進めたらうっかり衛生が足りなくなったので」といった
消極的根拠が多い気がする
風車などの増強を積極的に活用する例は見たことないなあ

>>297
環境保護主義を主題にしたレポはペリク鯖にあるよ
highlandだっけ、丘陵と山岳増えるマップタイプで風車経済してた

性能は悪くないんだが解禁技術が遅すぎる

>>291
俺は陶器より前に弓術研究してさっさと弓を生産する派
労働者はどうせ最序盤は資源改善や鉱山・道引きで忙しいからそこまで陶器は急がないし
最序盤はパンとハンマーのがいいと思ってるので
まあ森一杯で食料が牛や羊とかの首都で畜産と青銅器急いだらさっさと馬か銅を確保出来たとかなら弓術なんて研究しないけど

そういうレポはあった、風車経済
ブルと仲良くするためという理由で使われることはあるのだろうか

もうすでにその頃にはブルは美味しくいただかれちゃってるだろうな

ブルってAIだと弱いよね
得意の古典や中世ですら戦争屋1人によくボコられてる
よわすぎ

技術交換あんまりしないしな

技術秘匿度が高いAIは弱体化することが多い。
つまりマンサしねこだいすき

俺のブル隣国で歩兵まで生き残ってるんだけど
勿論ブルは犬戦士だが

AIだと弱いけど自分で使うと強いというのは色々いるよね
パカルとかパカルとかパカルとか

ブルは意外とユニット生産率も高いしな
迂闊に攻め込むと多いわ固いわでえらいことになる

貯めこむ癖に他国に攻め入るわけでもないからただの維持費

徳川みたいに技術遅れでも攻め込めば大国化するチャンスはあるのに、ずっと座りっぱなしだからなあ。

技術交換はしない
戦争もしないくせにユニットは溜め込む
宗教創始もしないし遺産も建てない上に好む社会制度は環境保護主義
そりゃ弱いわな

戦争面でも序盤はクソ堅いけどライフル出る頃になると技術しょぼいからむしろヤワなんだよな

＞好む社会制度は環境保護主義
何もそれ以外の制度を採用しないわけじゃないので、
そこは強い弱いとは関係ない
制度が出てくるまでブルが残ってることも少ないのでさらにどうでもいい
それと、AIは維持費補正受けてるのでよほどのキチガイスタックでもなければ
維持費で経済が圧迫されるほどでもない

ただ鬱陶しいカモ、ブル、ハンムラビ、モンテ、マンサ

AIは哲学志向使いこなせないからな

>>312
文章が中途半端な感じになっちゃったから環境保護主義もいれたんだよわかってくれ
まあ実際技術交換頻度が低いって時点で弱いAIになるシステムだわな
秘匿が８０だもん

徳川「まったく、面白みがないやつだ」

ブルよりは徳さんの方がまだ大国化しやすいね
徳さん結構喧嘩好きだから、技術差がないうちの侵略で成功してることがたまにある

モンテスマにゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>318
カノンRが基本な俺は中盤まで内政屋なのに、徳さんがキレて突っ込んできたから
主力を長弓で溶かしまくってたら他の国に飲み込まれてやんの。
こいつはいつもそう、攻められる覚悟もないくせに攻めて自滅する。

BC800にオラクル哲学ジャンプやられたｗ速すぎてスレッガーさんかとｵﾓﾀ

>>314
マンサはカモと思っていると…

シッティング・ブルなんてどの難易度で出しても一位になったことなんてありゃしない
パカルですら１割くらいはトップ取れんのに・・・・・

鳴かず飛ばずの微妙なAI選手権か
ブル・ブレンヌス・スターリン・ハンムラビあたり？

どいつも一位とってる場面なんかみたことねぇ

ブレンヌスは有るような気はするが

逆に強いAIって誰？

ユスティマンサジャージ

帝国持ちだろ。
開拓者が早い上、それなりに戦力もってむやみに戦争しないから後半どうしようもなくなる。

殿「ｶﾞﾀｯ」

ユスティかダレイオス
自由主義レース負ける場合はダレイオスが多い

ユスティとエカテリーナとマンサとヤコブとアレクかな。
徳川家康もいると難易度あがるかな。
技術交換出来ないし、滅ぼそうと思っても固いw

通貨後の徳さんは古い技術を売りつけられるのでそこそこ役に立つ
そうこうしているうちに公明正大ボーナスや共闘ボーナスがついてデレてくる

そして大国化したプレイヤー文明に属国申請

ツンデレ徳さん可愛いな。

殿と仲良くなるには運が要る希ガス
相互結べないから宗教も合わせられんし、宣教師招かないのは損させられてるよなぁ

宗教が入ってこないなら自分で創始すればいい　＞仏教

フラクタル標準界面低13文明に飽きてきた

みんなどんな設定で遊んでるんだ？
パンゲアは騎兵隊ゲーっぽくて楽しくない
パンゲア不死よりフラクタル皇帝のほうが絶対難しい

大陸マップで文明偶数にしてライバル大陸作って競争やりたいのに2VS4とか台無しになる場合が多いんだよなぁ
大陸二つ作って同数の文明配置してくれるスクリプトない？

あーダイレオス毎回静かにうざいなあ
あいつとオラニエとユスティ当たり鬱陶しくてかなわん

>>338
マップスクリプト落としてこないといけないけどSmartMapでいけるはず
大陸の項目にで２プレイヤーで１大陸というのがある
３プレイヤー、４プレイヤーもあるから8文明まではいけるね

強い指導者の条件って結局何なんだろう
個別に理由があって強いのかな？

>>338
hemisphereで２大陸にすれば良い

>>341
小屋スパムしてる
ユニット生産率が高すぎず低すぎず
技術秘匿度が低い
金融or帝国or創造

この辺が3つ以上当てはまってる奴が伸びてる印象

ジョアンとギルも開拓者ねじ込んで来るので強いイマゲ

プレイヤーにリタイアを迫るシャカさんもある意味強い
プレイヤー無しでそのまま進めていったら遅れていくだろうけどね

徳川とか弱いの分かっててわざとそうしたって記事あったよーな
キャラ付けが強いか弱いか、プラスかマイナスかはあるね

まあ鎖国は確かに技術が遅れてったしな
但し日本独特の文化は発達はしたんだが

開国後に外国の技術をすぐに真似出来たり、下地も無かったわけじゃないと思うし

お前らが作者としたら、徳さんの志向はどうする？

組織・防衛にする
なぜ組織・防衛の指導者いないのに徳さんを攻撃・防衛にしたのか

むしろ徳さんのイメージではなく日本のイメージなのでは
侍に先制攻撃があるのも2次大戦の記憶からではないかな
シェールは公害垂れ流しの生産力重視みたいな
更に言えば指導者が無能イメージ、こういうことではないだろうか
俺も組織・防衛だな

指導者無能だけど一般の歩兵１人１人は優秀になるとか
２ｃｈのネタみたいな設定だな

まあ第二次世界大戦時の日本は下部組織に行けば行くほど優秀になるってどっかで見た

しかし戦国時代の大名にもそれが当てはまるのか？
徳川家康は間違いなく優秀な人間だったと思うんだけどな

Civpediaでは徳さんが海禁政策進めたわけじゃありませんよとちゃんと書いてあるので
制作側もわかってて差別化のためにあえてそういうキャラ付けにしてるんだろう
海禁政策は明と朝鮮もやってただろと言いたくはなるが

まあ徳さんはネタキャラだよな
けど、もう少しUUやUBが使い勝手いいか、わざわざ使ってみたくなる面白い特徴もってないと
ネタでも使いにくいわ。
敵キャラとしても、別に強くもなければ、面白くもない。なんでこんなキャラになったｗ

無印の時と同じ攻撃・組織でいいよ
防衛志向じゃなければ侍の教練も生きるし

徳さんはAIとして出てきた時のつまらなさが致命的
蛮族と変わらない

プレイヤーとして使ったときのつまらなさも異常
何も面白くない、恐ろしい男

そりゃアメリカ人にしてみれば世界の一部のユーザーに過ぎない日本人に必要以上に気を使って強くすることは無かろうさ。

そういう思惑が働くなら、
アメリカを強くしそうなものだが

日本は世界のいじられキャラ。
多少雑に扱っても怒らず、むしろ面白いリアクションを返してくれる。

持ちギャグはまことに遺憾です

>>360
それは言えてる。アメリカ連中の使いやすさは徳さんより上だろうが、何故かやる気がおきない。
まだ徳さんの方が縛りプレイで使う気になる
たぶんUUとUB解禁の異常な遅さのため。AIとしてのつまらなさも、もしかしたら徳さんより上かもｗ

アメリカの指導者に、
カリスマ・金融のジョブス追加とかどうだろう

結局ＵＵが火薬までの指導者以外使う気にならねえよ

楽しさを語れなくなった廃人はただのポンコツだ

>>360
スタッフの影響力強い奴がイギリス系なんじゃねーか？
指導者に金融志向2人で赤福とか
チャーチルは防衛だけど赤福と相性いいし

エゲレスとローマは強くて当然だろう
むしろ弱い方ががっかりだ

ケシクなんとかしろよな。
昔のコサックみたいに攻撃力ぐらい上げてくれと。

ケシクは白兵＋50くらいがちょうどいいと思うけどな。
槍に対しても遠くから弓でチクチクするだけだから、
全く影響ないし。

ラクダ弓兵もパルティアがクラッスス軍を壊滅させたのとかでつおいイメージがあるのに残念賞

ケシクはもっと強くて良かったろうな。
あんなんで来襲されても、困る。

世界最大の帝国作ったのにカワイソス

AD1000シナリオは対弓と白兵ボーナス付けてやってるわ。

んーなんか、戦争バカが2人ぐらい居ないとAI全員ヌクって収拾つかなくなるな・・・どうしたもんか

俺の星のカエサルは都市ねじ込みプラエヤクザなんですけど
俺の文化圏の端っこの、建設した瞬間５マスしか使用できない都市を作って逆切れとかありえない

>>372
機動力を活かした物量戦をかまされたなら、脅威だろう
１００隊くらいのスタックに騎兵を超える速度で迫られてみろ。
増援もそろわないうちに各個撃破だ。内政無視して騎兵作りまくったに違いない
だから後半のモンゴル帝国はｇｄｇｄだった

アレクの狂犬ぶりをなんとかしてくれ

他にけしかけろ

不死でしばらく頑張ってみた。
蛮族対策は弓を凄く早く出す事で何とかなってきたが、AIのねじ込みがどうにも・・・

>>376
ねじ込まれない間隔を心掛けれ。初期外交の調整手段って運と都市配置以外ないから。

戦争屋側への拡張は相手都市が建ってから隙間無く建てるのが確実。
都市圏に入る資源の総価値でねじこんでくるから、鉄は予想するしかないが象馬銅あたりは
無理せず謙譲するか絶対喰いに来れないように。

まあどうしようもないこともあるがな。

首都石材で万里建てて余裕の6都市確保
既に勝ちが見えたなと思ったらBC1000に三カ国から宣戦されて詰んだ
なんでAIはアルファベット前に宣戦依頼できるんだよ

ＢＴＳのＣＤにひびが入って使えなくなったのでサイバーフロントに電話したら新しく買えと言われた。
ひどいもんだね。
アマゾンで英語版コンプリートパックをコンビニ払い・コンビニ受け取りで１０００円で買ったが、やっぱり言語んとこで苦労している。
勉強はしとくもんだな。とうちゃんが昔よう言ってたわ。

>>380
不死まで来ると土地を取られるのはもうある程度諦めるしかない
向こうの開拓者のが早い
初期遺産とか建物無視して開拓者出して囲い込み頑張りつつ
狭い土地で戦える腕を身につけるしかない
４、５都市とれりゃ十分
３都市以下とかになったら泣いていい
そんな状況になったことはないがそういうのを打開するレポがあった気はする

首都立てたら、領内にバナナ１モロコシ２砂糖３氾濫元１
なんだこりゃ、食料が豊富なんてレベルじゃねーぞ。
ここまで大量の食料まみれの首都初めてなんだが、どう扱えばいいんだ
恵まれてるはずなんだが、逆に戸惑うな。

>>385
金*2・宝石・大理石・石材で食料がない俺の都市は・・・

食い物を恵んでください

丘羊「俺を呼んだかい？」
平原牛「ここはハンマーも出せるハイブリット資源である私にお任せを！」

>>385
首都食料資源を共有したほうが良さそうかね
偉人とかで食料が要る時に要る都市が使えばいい

腕の見せ所

小屋少ない食糧首都は民族グローブにしたりも良いんじゃね

>>387
香辛料「ふん・・・ゴミめ・・・」

新ワールドトレードセンター完成予想動画
ttp://vimeo.com/28783919
なんか世界遺産完成ムービー思い出してしまった

交易路関連強化か・・・
音楽が無駄にかっこよくて笑った

http://www.youtube.com/watch?v=XssXO8IMym8

インカの歌知ってるか？

曲始まる前に何が起こるかわかったわｗ

>>394
作者はケチュアラッシュで殺されるな。

フラクタルって、とんでもなく広い後背地もらえる事あるよな。
ジャングル地帯を創造志向パワーで蓋したら、後ろは凄い蛮族パラダイスだった。

皇帝で珍しく広大な後背地を囲い込めたんでちょっとずつ入植してるんだけど研究鈍化して哲学１番乗りもアレクも取られた
広大な領土の場合って小屋スパムの方がいいのかな？

ちゃんと囲い込めたんならそんな急いで都市増やさなくてもいいよ。
基本的に都市数増やすと序盤〜中盤の研究スピードは鈍る。
一等地だけ先に建てて、二級都市は帝国運営が軌道に乗ってから増やせばいい。
ハンマー出したい時期に合わせて使えるようにしていけばOK。

>>391
civ6の遺産ムービーがこんなだったら感動

5「ガタｯ」

強いと評判のオラニエさん、実際に使ったことないんだど
モアイの上にダイク重ねたら、もしかして海ハンマーって＋２になるの？

なるよ

つー助教授civ5始めたっぽいけど果たして流行るのだろうか

>>398
計５都市（首都、囲い込み都市３、一級地１）だから急いでるつもりでないのだが改善が追いつかない
ゆっくりって隣国と相互通行条約結ばないままずっとやるの？

相互結んでも、こっちの文化圏で蓋してあるところを乗り越えてAIが開拓者出してくることはないよ。ただし、蛮族都市は落としにくるので注意。

>蓋してあるところを乗り越えてAIが開拓者出してくることはない
知らんかった　あんがと

魚があったら海沿いに建てるしかないじゃないですかああああ

自文化の周りに優良な空き地がない　且つ　国庫の収支等の関係　または無印で
AIでも乗り越えて入植してくることもあるんじゃないか　BTS天帝やると蓋してもえげつない所に入植してきよる

俺もガレーで侵入されて入植された事がある
沿岸も含めて完全に蓋して、ガレー見たら即国境開放を
取り消しできるようにしとかないと入植される可能性はある

でも最初に都市数5くらいもったら相互の誘惑にやられそうになるよな
金がたんねえ

>>404
5都市でそんだけ遅れるのは単純に内政がどっか間違ってる。
改善が追いつかないってことは労働者が少なすぎるとか、
奴隷や科学者をちゃんと使えてないとか、余計な回り道研究しすぎてるとか。

レポとか動画とかで序盤の動きとか哲学取るまでのターン数とか、自分と比較してみるといいかも。

今更だけど投げ売りされてたciv4無印買ってきたお

あんなやさしいガンジーさんなんであんなに嫌われてるん

文明数多めで環状フラクタル海面低にすると
立地格差がひどくなって糞立地愛好家にはたまらんな
初期配置が極地にあったりで首都意外ほぼツンドラ氷土とか普通にありえるわ

>>412
絶対BtS買うべきだぞ

俺は始めたばっかりのころにガンジーさんの文化押しにいらいらして戦争したら仏教連合にふるぼっこにされてなみだ目になったからやつは許さない
アショーカには恨みはないが許さない

>>401
オラニエさん、強いけど面白くないんだよなあ

>>412
シンナー吸ってるＤＱＮが正義感のある人に注意されたらﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝしてくるだろ？

聖人面が気に入らないんだろ

志向逆だろと言われるギルさんハムさんを実際に入れ替えて使ってみたが、
攻撃組織の死鳥隊ラッシュで大帝国を築きやすい偽ギル、
防衛創造のバビロニア弓兵のおかげで、
創造で文化圏拡大→寄せてきた戦争屋の文化圏圧迫→やんのかｺﾗｧ、が来ても大丈夫と、
序盤のやりやすさがオリジナル状態とまるで違う

ちょっと慣れてからオラ公使うと図書館倍速のありがたさが身に染みる

維持費がキツイ難度では真ジッグラトの建て易さが嬉しい。忍者的な意味でもw
真ムラビはAIの時に得してる気がする

ラートハウスやジッグラトに組織はずるいｻﾞﾏｽ

ペリクレスがオックスフォード建てる際の快適さは以上

モンゴル２人組のゲル・ケシク、サラディンのラクダ弓兵、スターリンのコサック、スペインの城塞⇔コンキスタドール
あたり相性酷いよな
ブルの犬戦士、王建の火車、シャルルのランツクネヒトあたりは防衛ユニットとして一応合ってるけど

小国非戦で宇宙船勝利する場合に電気系遺産って重視しない？
俺の場合幸福とか衛生とか厳しいんで交易材料として重要なんだけど
wikiとかプレイレポではあんまり触れられてないんだよね

衛生は環境保護主義でなんとかなる、幸福は資源を金で輸入とか？
あとそれほど人口を伸ばさないって感じなのかな

非戦宇宙勝利orOCCでは相手の文化勝利を実力で妨害することが困難なので
電気系遺産は自分で立ててしまうのが普通だと思う
電気幸福資源は企業用資源の交換材料にも使えるから有用

小国非戦宇宙だと、内政帝と変顔帝のオックスフォード無視レポがあるけど
どっちも電気系分化遺産は建ててるよ

神聖ローマのＵＵいらねえ

さっき起きたビックリな出来事

サラディンの国境沿いを斥候で探索してたんだ。
そしたら１歩歩いたところで動物２匹を接触。１歩戻ってやり過ごすことに。

次のターンにサラディンの聖都が文化で拡大。斥候押し出されてライオン２に見つかる。

死

クネヒトはクソつええぞ。
対白兵・騎乗＋１００％で基本攻撃力１２の歩兵ユニット、対弩兵に長弓混ぜてトレバとスタック組ませりゃ中世無双。
ﾊﾟｲｸﾒｰﾝ!

ながゆみ　には　こうかが　ない　みたいだ……

長弓メインで襲ってくるってどんな狂犬だよｗ

小銭稼ぎように騎士まぜりゃいいだろ。
自給しないと軍事費は重いからな。

>>432
トーテム兵舎主従神権ブル長弓ならやってやれないこともないんじゃないかな
やったことないから知らんけど

サラディンレポで長弓Rがあったような…

弓は使いやすい

この戦争はこれまでの関係を台無しにするぞ、だと？
お前から仕掛けて来たくせによく言うわ
むかついたから無関係のパカルでも殴りに行くか

ギャー、イザベルが属国を申し出てきたから何となくおｋしたら
スレイマンが、ラグナルが、パカルが、始皇帝が一斉にﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
次のターンにはスーリヤも便乗してきて泥試合になった。

なんでイザベルが苛められてた事を忘れてたんだろうな

わが国を襲ったってお前が仕掛けたんじゃ
何参戦要請してギャグ切れしとんねん

天帝全然勝てない・・・

ゆうたろう氏の宗教勝利レポ読んでると、自分でも天帝勝てそうな気がしてくる。
まあ気がするだけだが。

　群馬県立近代美術館（高崎市）で開催予定だったロシア国立エルミタージュ美術館所蔵のガラス工芸品展が
　　「東京電力福島第１原発に近い」との理由で開催中止になったことが２８日、近代美術館への取材で分かった。

　　エルミタージュ美術館の意向で「放射性物質による展示品の汚染が懸念される」との説明を受けたという。
　　近代美術館は福島第１原発から約２１０キロに位置している。

　　近代美術館によると、展覧会は６月から北海道、東京、岡山で既に開催。
　　高崎では１２月から開かれる予定だったが、５月にエルミタージュ美術館から中止の申し入れがあった。

2011/09/28 13:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092801000466.html

長弓って剣士と同じ戦闘力6だし、中世の間に防衛を兼ねて長弓どっさり作っておいてカノンのお供に連れて行ったらいいんじゃね？
と思ってカノン＆長弓Rやってみたがイマイチだった。

>>442
ちょっとエカテに核プレゼントしてくるわ。

スターリン「チェルノブイリ付近の国民は被曝しても別にいいけど美術品はだめだよね〜
国民なんぞどうでもいいということを日本はよくわかっているようだ　さすが社会主義の同志」

>>442
「もうこの日本にはうんざりだ。ついでに言えば、貴公の顔にもな」

>>445
「お前の志向は優雅さに欠ける（−６）」

>>441
Wikiの攻略・考察に中級者向け迅速天帝文化勝利ガイドって載ってるが
あの方法はゲーム速度迅速以外でも応用が利く

ただ、あの説明とちょっと違って法律ルートは放置して美学ルート鉄板、
大理石確保してパルテノン＆システィーナ礼拝堂がベターな気がする

難易度迅速じゃないし、恐らく指導者はカパックがベスト
棚畑の文化もでかいしね

あぁ〜酒に酔ったら、ちょっとでも気に入らなければ再生成
全然MAPが決まらないからもう寝よう

ちょっと試したら、天帝でもエリザベスで神学一番乗りしてバチカン建造できた。
ついでになぜかユダヤ教も創始できてた。
>>448
天帝速度普通でも3都市で文化勝利出来る？

中華の石弓R好きだけどな
ただ立ち上がりがすげえ遅いの

>>442
朝鮮人お断りの看板見て笑ってたが世の中甘くはなかった

>>442
この話の笑える点は、東京の東京都庭園美術館(第1原発から約230km)には貸し出して、
高崎市の群馬県立近代美術館（同約210km)は「原発に近い」って理由で拒否るっていう点だなｗ

「原発に近いから」って230ｋｍと210kmにどれだけの違いがあるのかとｗ

>>453
群馬は立ち退きレベルとこも有るからね〜。

グンマーの危険さに海外も気付き始めたのだ……

>>453
福島原発付近住民の避難範囲と比べてみようか

それと単純に考えれば、360度全周囲に広がっていくから、
ちょっとの差も数字上は馬鹿にならない
実際のところは、風の流れや地形天気で全く変わるだろうがね
単純に距離だけ見てたら意味がない

civの1スクエアは何平方メートルなんだ

過去に計算していた暇人がいたはずだが・・・

>>454
もしホットスポットにあるんだったら判るんだけどね。
高崎に近いホットスポットは沼田市だと思うけど、
東京だって東京-埼玉-千葉の3県境千葉側はホットスポットなわけで。

東京の美術館-千葉県境と、高崎の美術館-沼田市の距離は
後者の方が遠いように見えるしなあ。

地球マップだと四国が1タイル

マンサは自分で指定したが、
他は全部ランダムなのにこうも濃い面子が揃うと
シド神の存在を信じたくなる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1317229070934.jpg

消化試合めんどくせえ…時間かければ勝てるけど、属国滅ぼさないと
宗主国に侵攻できない状況って、マジめんどくさい。
属国って、一度軍門に下ると、なんであんなにしぶといんだ？
宗主がやられるまでは、最後の１都市になっても降伏しない忠義者になるからなあ。

>>461
ハンニバルが嫌そうな目でこちらを見ている

勝利条件をゆるくすれば消化試合感は減るんだろうけど、それをしたらしたで今度は「まだ勝負ついてないだろ」ってなるだろうしバランスが難しいんだろうな

属国が独立することもたまにあるよ

>>465
宗主を先に叩いて弱体化させればそうなるけどな。
地理上の問題で、まず属国叩かないとだめな状況が凄くめんどい。
属国単独の降伏が存在しないからなあ。あってもいいと思うんだが。
宗主国が属国も防衛しないと、寝返りかねない仕組みとか

>>457
計算してみた
1タイルの大きさはマップサイズによらず 1,000 square km(km^2)
で、1km=1,000m なので 1,000,000m^2(百万平方メートル)
ちなみに一辺の距離は 31.6km だった

間違えた
1タイル = 1,000 km^2
1,000 km^2 = 1,000,000,000 m^2
十億平方メートルか

>>466
平和的手段による属国化ではない場合、属国になった時点の国土面積が半分になれば
守ってくれなかった宗主国を見限り独立するにはするけど
まぁいったんやられた状態のさらに半分なわけだからほぼ滅亡と言えなくもないな
確かにめんどくさい

31.6kmか　丘の斥候は63.2km先の熊やライオンを見つけてたんだな
オスマンサンコンもビックリの視力

１ユニットは1個師団だからな
熊やライオンだってそれなりの数の群れを1ユニットで表現してるはずだ

ヒョウや熊の群れか

数千人の腰蓑が数千匹の熊と殴り合ってるのを想像したらすげぇな

いや実は戦士の弱さが数の少なさを表している
戦士が斧を持っただけで2.5倍の戦力になるだろ？
あれは斧とまた別に数が増えてるからなんだよ

まあ斥候が戦闘力1だからな。そういう考え方はアリだな。

ん？探検家って何人編成なんだｗ

>>450
パルテノン神殿とシスティーナ礼拝堂さえ建てば
あとは宣戦回避できるかどうかだけだった
1番早い時でワイナ・カパックで1650年文化勝利できたよ
まぁその時は宗教が5つ流入する幸運はあったけど
その他でも先の2つの遺産さえ建てば1700年代で勝ってる

囲い込みに成功してれば資源確保用に4都市目は建てていいけど
基本的にその都市は裁判所建てるだけであとは延々富生産でいいはず

ちなみに不死ではOCC以外勝ったことがないレベルでこれだから
結構、誰でもできると思う

サークルの友人にこのゲーム渡されて徹夜明け
辞められない止まらない
あぁ、講義あるからそろそろ出ないと
でも、あとちょっとで鉄道完成する
あぁ……

自らを律さないとマジでいくらでも人生転落できるからな？
廃人育成ゲームの通り名は伊達じゃないのよ

その後>>477の姿を見た者はいない

>>478
えっこのゲームはその訓練でしょ？
この程度で人生狂うようじゃ他のものに嵌ってもっと酷い目に遭うよ。

斥候は素手だろ？熊殺しのマサみたいなもんだよ
そんなやつが包丁もったらｳｫｱｱｱになるじゃん
だから4倍

株式市場は地獄だぜ

そもそもこのゲームだけじゃないわな
俺のように既に人生修了者にはたいした問題ではない

おい誰か俺の人生についてまだ始まってもいねーよとか擁護してくれよ
死にたい

>>484
立地が悪い
なぜ再生成しなかった

>>484
モンテ様に捧げる生贄になって貰おう。

>>485
おい傷ついたぞ
>>486
頼むわ、全裸で待ってる

たまに敵の首都占領すると残りの都市が全部手に入る時あるけど
あれはどういう仕組みなんだ？

>>488
んなあほなｗ
なんかファイルおかしくなってるんだろ

ヌルゲーすぎだろｗｗ

今日、ライフって言う映画見に行った　いろんな動物のドキュメンタリーなんだけど
鯨が出てきて「鯨でけー・・・でも光学までアレなんだよなぁ・・・」とか
ジャングル地帯のシーンでは「ここは労働者二人一組で伐採だなぁ・・・」とかいろいろ妄想してた
何が言いたいかっていうと、ここの住民ならマジおすすめ　是非見に行ってみてくれ

>>489
いやマジであるぞ
都市を分断させてから取ったからかしらんが
３都市の内の首都占領したら文明が滅亡して辺境の二都市が解放された

懐かしの開拓者バグかな

>491　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |＜オッケー！
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首都落としたら・・・って話、一回もなったことないぞ

>>491
ライフはオーシャンズのスタッフが作った作品だと知ったので見に行くのやめた
オーシャンズつまらなさ過ぎて、ホテルのリラックス映像見てるみたいだったもん
俺以外にも寝ちゃった人かなり多いみたいだった

>>492
3.13時代にあったような
ある都市を占領すると沿岸都市も一緒に落ちるバグ

>>477
実はその友人は>>477のポストを狙っていた知能派
仕事で追い落としたい奴にciv4を布教するのだ。偉大な技術者でも生産力が落ちる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2081540.zip.html
これなんだがバグっぽくないんだよな
仕様なら仕組みが知りたい

そういや春頃やってた映画アレキサンドリア見逃したわ
ファロスとかアレク図書館の映像化見たかった

>>476
文化勝利でも最強なのかよ…
カパック師匠隙なさすぎ

>>500
見た事ないけど、マヤ文明が文学秘匿してピラミッド技術者で一気にアレク図書館を建てる話かな。
カオスだな。

【歴史】大友宗麟が製造　最古の国産大砲か？　ロシアの博物館に展示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317296597/

日本のUUが変わるでしかし

>>499
環境がおかしいのか元からなのか知らんが明らかにバグだろ

まあ、侍って兵科というより階級だからなあ。封建制で解禁の攻撃型ユニットか、マスケットのUUだったらそれらしかった気がする。

Wikipedia見ただけでもジャガー戦士、ケシクあたりは兵科ではない様だしそんなに厳密じゃなくていいだろ
厳密にしすぎるとシェール油みたいに誰も知らないUUが大量に発生するぞ

明らかにバグの根拠はなんだ
バルチザンみたいなもんもあるしそういう類のものじゃないのか
wikiにも無いから困るわ

>>498
なんという狡猾さｗ

さて、続きプレイするか

>>508
おかえりｗ
ほどほどにしとけよ？

講義とか言ってたから学生なんだろうけど
今時期は後期始まったばかりだからちょっとくらいサボってもよかろう
とか考えておるとズルズルと転がっていくんだぜ

このゲームって三日ぐらいぶっ続けでやってから、ランニングすると全身にぶつぶつできるよね

>>509-510
えぇ、気を付けます

>>511
途中で気を失ってたらいいけど起きっぱなしだと脳みそが物理的に壊れ始めるぞ

えっとお、これからあ、キリスト教に変えるねー＾＾

ちょっと聞きたいんだけど、このゲームで委任とか使ってる？
それとも作業量増えてもちゃんと動かしてる？

前半はかなり考えてプレイ出来るけど
8〜9都市ぐらい管理するようになると労働者やら建設やらが段々てきとーになっちまう
戦争後に都市制圧のせいで爆発的に増えた時も面倒くさくなるし

鉄道辺りで国境付近に自動労働者が居るのに開戦しちゃうのはみんなやるだろ
無限生産であふれて隣国に駐留した空軍を忘れてて纏めて踏み潰されたり

都市の特化がうまくいってれば市民配置は自動でも大体適切になる
都市の特化により作らなければいけない建物も定まるので、生産予約しておく
戦争するならユニット連続生産予約と集合地点指定
労働者は頑張って動かす
というか戦争で都市が増えたら半分くらい消化試合なので適当でも何とかなるでしょう

市民配置はハンマー重視とか都市ごとにやっておけばまあ大丈夫だな
労働者は面倒になったら巨大スタックで動かす
鉄道引きは自動で国教沿いの犠牲は気にしない
どうせ1ターンで作れる時期だし

消化試合になったらもうてきとー、それまではちゃんと操作するぜ
鉄道も最初は都市間と鉱山、あとは自動化

都市多くなったら、主要都市以外はてきとーでいきたいもんだ
全て最善をつくそうとすると、莫大に時間がかかる
最善で天帝に勝つより、てきとー不死勝ちの方が楽しい気がしてる
どこで自分の時間と折り合いをつけるか各々で判断すればいい訳だが。
シミュレーションの醍醐味って「楽しい選択の連続」だと思う
しかし後半になるほど、一つの選択の重みが減る
選択の価値が減ると、一回の選択の結果から得られるエクスタシーも減る
ダイナミックなゲーム展開を望む自分は、戦略級の選択、主要都市だけ要検討してあとはてきとーを心がけてる
作業量感は減らしたいのは、Civ製作サイドも苦慮してるんじゃない？
（あとBUGなどよくできたインターフェイス改善MODは作業量減らすのに一役買ってると思う）

やったー昨日届いたー帰ったらやるぞー

ただ市民自動にしてて勝手にスパイ雇われるとイラっとする

某動画に影響され、デラックスパックを尼でポチって今日届いたんだが…
噂には聞いてたけど、マニュアルの厚さパねぇっすな！ｗ
これを読んでいるだけで一日が終わるｗ

SMAXはあんなもんじゃなかった

SMAXは250ページぐらいあった気が

というか幅もデカい

マニュアル？読んでないな。実践で覚える(キリッ)

最初はマニュアルを読んでもチュートリアルをやってもまったく分からんと思う。
しかもマニュアルを把握したつもりでもプレー感との乖離がでかいのがこのゲーム。

プレーしてみると「なんか面白くないんだけど・・・こんなもん？」なんだけど
少しずつルールを把握してきて改善や外交、戦争や立地など色々な項目を
コントロールできるようになってきた時にマニュアルを読むと物凄く実感が湧いてくる。
マニュアルはプロ貴族あたりから面白く読めるものだと思う。

最初はやれることを何でもやって無駄に施設を作りまくって他国に蹂躙されて乙る。
新しくできたユニットを何でも作って、都市も特化なんて考えずに
小屋と鉱山と農地のバランスを考えてなんちゃって内政屋になってたり。

でもまぁそういう時が一番楽しいんだけどね。
理詰めで不死や天帝をやってる時って面白いとはなんか別の所でプレーしてる感がある。

占領し次第、裁判所→穀物庫→工場→発電所→刑務所→劇場→溶鉱炉→公安局→諜報機関→富生産みたいなキューを入れる
どんぶりでも勝てるしね

マニュアルは読んどけ。くだらん質問してスレに迷惑かけんな

動画見ると結構分かりやすい。
文化圏と都市圏の違いも分からなかった貴族のあの頃…
「とりあえず沢山囲い込めばいいんだ！遺産とかよくわかんないし！」
　　　↓
「あっれ・・・超赤字・・・アルファベット終わらない…」
　　　↓
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

もうとっくに過疎化してるから迷惑も何も…ねぇ？
むしろ新たな話題投下になっていいような気が。

マニュアル？あんなのは飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

マニュアルはほとんど読んでないが、
ファランクスに行軍がついてるとか書いてたな
あのマニュアルは合ってるのか？

>>528
確かに何も知らないときにとりあえずマニュアル読んだけど、目が滑る滑るｗ
なかなか頭に入ってこないから、先人のプレイを参考に勉強したよ
手探りでマニュアルとゲームを行き来するの楽しかったわ

ゲーム始めたら最初何をしたらいいのかもわからず
ツー助教授の動画みて流れが分かった

俺も教授動画から入ったけど、ゲームと動画とマニュアルとWiki行き来してたなぁ

未だに皇子国王あたりで勝ったり詰んだり投げたりで遊んでるけど

マニュアルよりWikiのほうが分かりやすいよな
有志のおかげで情報量が凄い上に整理されてて見やすい

なんだかんだで教授動画は分かりやすくてプレイヤーの裾野を広げたね

教授動画→FreeCiv→Civ4体験版→デラックスパック

>>539
あれ？　俺いつ書き込んだっけ？

変顔帝のレポ見てると本当にどこからでも攻略できるゲームなんだな
未だにやれることが増えていく

友人に無印を借りさせられる→返却日にBtSをAmazonに注文する

wikiも動画もここもちゃんと見てれば役に立つからなぁ。
年単位でプレーしてたが要塞運河とか目からウロコだったわ。

お前らの最高スコアどれくらい？

スパイ経済の動画見てCiv４始めたのは俺くらいだな

>>545
あれ？俺がいる。

スパイ経済動画をわけわかんねーがなんかワクワクしながら見て
体験版やってから購入したった


本当にマスケ弱くてﾜﾛﾀ

お前らうざすぎ関係ないとこまでやってきて4が至高他はカスとか書き込むのやめろ
4以外で楽しんでる奴に恨みでもあるのか？

知らんがな。
こんな所に泣きついてこないでそいつと煽りあってろ

>>548
4スレにも3信者が来て暴れまわった事があった

キチガイはどうしても居るものだ、諦めれ

離反工作は通常両方にやるからな

スパイポイント貯めて防諜しないと

だれか同士のAA持ってきて

誤字
×同士
○同志

ハーツオブアイアンにまで食指が伸びそうな俺がいるﾎﾞｽｹﾃ

そーいやいつかここで勧められたStrongholdついにやってる　どーも

>>555
こいよベネット、人生なんか捨ててかかってこい！

Tropico3やって3週間で飽きたけど、こっちはまだ続いてるなぁ
アレは葉巻無双過ぎるんだ

さぁトロピコ4買おうか

朝起きて
civ4立ち上げ
シャカに会う

もはや昼だとたれぞ諌めん

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

帰れよ

日本語化対応したというので5に手を出してみた
やっぱりCiv4の発想と操作が身についてると慣れないな
序盤の動きが全然違うから戸惑うし、UIがものすごく不便だわ
AIが「親しみを感じている」状態で殴ってくるなら、一体何を外交指針にすればいいのかと…

５は超デカいMAPを超高性能なPCでやれたら楽しいだろうなぁ

俺なんか4ですら超スタックを組んだら激重になるからなぁ。
涙を飲んで処理を軽くするチェックを入れるしかないわ。
単体ユニットが「あひぃ！」とか見ててもなぁ・・・

6年前の英語版発売に合わせてPCを新調した（Ahtlon3700+）
先日BUGを導入したところかなり重くなったのでPCを新調した（Phenom X4 955）
相当快適にはなったがまだ上を目指してCorei7 2600あたり導入すべきなのか

あと時間経つと重くなる症状（フルスクリーンから画面切り替えで元に戻るやつ）は相変わらずなんだな・・・

コア、グラボ、メモリを変えても何もかわらない
物は試しだとSSDに変えてみたが、確かに変化はあったものの期待を遥かに下回る
ソフトの方で限界があるのかねぇ？上の部品に限らず全体的に良い部品を選んで組んでるのだが・・・

マルチコアCPU対応したら速くなるかと。

6はよおおおおおおおおお

砂漠の改善まだぁぁぁぁぁぁ

CPU:Corei7 870
グラボ:Radeon hd6850クロスファイア
メモリ12G

だけど34civsを最高画質でも
重くなることはないな

流石に最新ＰＣだともう処理落ちは無いな
ＳＳＤだと早いし

銃士隊はなんかインピ2って感じで笑ってしまう

イガンダで開眼だ

空母艦隊で蹂躪→騎兵隊突撃が最近すげー楽しい
歩兵？機銃？だから何？って感じ。機動要塞さまさまです
行軍で妥協するか奇襲まで伸ばすか迷う。教官都市もらえたらいいんだけど

都市にとりあえず建ててるもの
序盤・図書館
中盤・銀行
終盤・空港

奪った都市にとりあえず建ててるもの
序盤・モニュメント
中盤・劇場
終盤・空港

砂漠のド真ん中に都市を建てて、周囲8ヘクスに要塞を作って爆撃機天国

最近のパソコンでもCivの終盤や大サイズマップ多文明プレイは重くなるんだろうなぁ
最大サイズ地球マップをキュロスで大征服プレイしたい

ステルス爆撃機出るの遅いけど出してしまえばあっという間に勝てて楽しい

敵もステルス出してくると泥試合になって困る。
移動式SAM仕事しろよ。

でも自分でステルスやると何でサム兵なんかに落とされんだ！クソゲー！ってなるふしぎ

よかった。みんな飛行機好きなんだな
戦争って言うといつもカノンやライフルばっかで、こーゆーのよく分からんかったわ

サイズサイズが標準より大きくなると面倒になって俺は駄目だ

Civは空戦のシステムいい加減だからなぁ
陸戦メインになるのは仕方ないこと

最終的に陸で勝てばいいわけだし
海（笑）になる時も多いよな

海からの砲撃で陸上ユニットに副次ダメージ、ぐらいあっても良かったよな。正直空気
上陸戦の後は漁場荒らしだけってどうよ。最終的には核兵器キャリアーとして恐怖の的だが

艦砲外交がしたいとです

海軍の癖に陸軍並の規模にできるからな
コスト高くしてもいいから副次損害ほしかった

もうちょいミサイルが活躍できるバランスだったら。
核強すぎ、ミサイル弱すぎなんだよな。

あぁ？５やれやカスども

海軍が重要になるなSLGって舞台が海上に限られてる作品以外では殆どなくね？

射程１、副次的損害ありの海軍用ミサイル有ればおｋ

そういや提督の決断も外交と海戦がメインだったか。

そもそも海戦で一番大事なのは制空権で、軍船にとって一番恐いのは
爆撃機や攻撃機の対艦攻撃なんだよね。
海上制空権を意識して作っていれば空母も大活躍できてたろうに。
まぁあまり航空ユニットによる対艦攻撃を意識されると日本のUUが零戦に
なりそうではあるがw

Civ4外交と戦争が上手くいきません。

自国ーA国
　｜
B国

みたいな状態でB国を落としたいから、A国と仲良くしてB国の敵国やA国の友好国とも国交をもつようにしました。
それで、B国を攻めてある程度都市落として停戦したまではよかったのですが、
しばらくしたらA国から宣戦布告されました。それに乗るようにでA国の友好国までもが戦線布告してきました。
どうすれば、上手に外交できますか？


また、別の質問なんですが戦争してる途中に停戦投票が入ったり、相手が全然関係ないところと属国状態になって別の国とも戦争させられます。
これを防ぐ方法はありますか？

簡単じゃないか
全て滅ぼせ

宣戦されるってことはA国と仲良く出来てないってことじゃないか
宗教は合わせたか？相手の好む政治体制にしたか？資源交易はやってるか？
戦争中は頻繁に外交画面確認して戦争相手が降伏を受け入れるかどうか確認しろ
降伏を受け入れる状態なら、自分以外の文明の属国に成りうる状態でもあるってことだ

上の質問は漠然としすぎてて答えようがないというか・・・
指導者の性格、立地、国境沿いの戦力、ケースバイケースで対応は変わる。
どうせ最後には裏切るんだから宗教を合わせて土下座外交で親しみまで持っていくか、
抜け道的だけど10円せびりとかあるわな。

停戦投票は諦める。
属国参戦の場合、属国なりたての国は国力と戦力が異様に低下してるので
すぐに部隊を送り込んでこないからそれまでに宗主国の前衛部隊と主力部隊を
潰しておけとしか。

CIV4の戦闘機とか爆撃機が出てきて陸戦のみ→陸＋空戦に切り替わっていく感じが好き

苦労して爆撃機まで辿り着いた時には他国では
既に戦闘機が都市を防衛してる段階とか泣ける。
まぁそういう国は陸戦がまだライフル主体だったりするんだけど。

小屋厨「人はパンのみに生きるにあらず」
平原牛「首都はパンのみに活きるにあらず」

防空戦闘機に対して戦闘機で戦闘しかけるって概念がないのが気に入らない

先に戦闘機飛ばせばいいじゃん。
戦闘機は迎撃率100％だから迎撃任務中の戦闘機に確実に戦闘しかけられるだろ？

>>594
情報が少なすぎる
エカテリーナみたいに親しみを感じている相手にも宣戦する奴も居るし
A国とB国が友好国にだった場合、B国に宣戦したせいでA国から「お前はわれわれに宣戦布告してきたのだぞ」で評価が下がった可能性もある

蛮族ライフルとか出るんだな…

敵の防空能力がなくなるまで戦闘機をぶつけたのちに爆撃機で攻撃
そんな物量戦の中で生き残っているエース戦闘機萌え

>>604
最終的には機械化歩兵蛮族とか出るんだっけ？

ジェット戦闘機に連勝しながら爆撃機に50％のダメージを食らいまくるうちのエース

向かいの島から蛮族ガレーから鉾槌と長弓が
首都横に上陸してきて蹂躙されたことなら

12都市建てられる孤島で向かいにも2都市と3都市級の無人島とか酷すぎた…ｗ

エース付けられるステルス爆撃機が出たら「ナイトレーベン」って名前付ける
面倒臭いけどどうせほとんど見る機会ないシナ

「エース」って空戦での撃墜王のことだよな　自分もそう思う

3機だったか5機だったか撃墜すると空軍からエースの称号もらえるんだっけか？

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1317490231842.jpg
パンゲアでこんな時代まで放置されるものなんだなー
自領にこんな地形があったら確かに面倒くさい

>>609
挟まっちまうぜ

そういうときAIはたまに蛮族に対して核使うからなｗ

>>611
威圧されすぎだろw

その国家蛮族ではないきがする

さすが天然万里難攻不落だな

現代に入っても、アメリカはリアルで蛮族狩りやってるからな
中東やアフリカとかで、対テロ戦争とか言って。ああいう感じじゃね？

まあ確かにテロは国家と認められてないやつらがやってるな

ふぅ、いくら休みだからってつい最後までやってしまった

軍事教官が50人ぐらい軍事都市に定住するような大戦争プレイがしたい

おまそれだけ定住しちゃったらもう敵いないんじゃないのか

羊の毛を刈ったらもう毛生えてこないのか？
柵の中に2匹放置してあるんだがずっとハゲのままなんだが

誤爆

生えてくるに決まってるだろｗ

マップ最大のレイクで征服のみチェック入れて攻撃AIマラソンでプレイしたらいけるよ。
教官定住50人。

確か現実時間１時間半くらいで戻ったと思う
でも競争激しいからがんばれよ
後店売りはムーングロウお勧め

マップ最大は重すぎてにっちもさっちもいかなくなるのが早いんでちょっと
大掛かりなプレイしようとするとどうしても終盤の重さが最大の敵になる
Civ5だとこの辺マシになってるのかな？

CIV5も終盤重いよ

テラ最大、指導者MAXで宇宙・文化に逃げるのも許さない戦争プレイ。
国連もチェック外してたら核を防げなくて最後は打ち合いになって泣いた。
国連は外したらいけないな。

にしてもマンサやパカルは大国になっても戦力を小出しにして各個撃破されるな。
モンテやシャカは当然として、ブーディカやナポレオンでも鬼スタック組むのに
やはり指導者によって戦争の上手い下手はあるんだろうか。

ユニット運用のAIアルゴリズムに指導者差はないんじゃないの？

お願いしますブルでアポロ立てさせてくださいｏｒｚ

いったいなにに使おうと言うのだね

漁業

>>628-629
スタックを組まない、戦争下手というより、
ユニット生産率が高くないからデススタックを組めるほどユニットが溜まらない
前線じゃなければ腰蓑一体いればいいのプレイヤーと違って、
AIはどの都市にもこれくらいは置いておこうという思考で動くので、
大国になっても駐留ユニットに割かれて野戦軍を構成できるスタックを作れない
なおかつマンサパカルともに戦争をあまり企図しない指導者で、
ハイパーユニット生産タイムに入る機会が少ないのもそれを後押しする

ゲーム開始以来一度も戦争準備に入らなかったシャカがAD500に自由主義を獲得したが
こういうこともあるんだな

でもマンサとかは侵略した際には、世代の進んだ兵器で出迎えられる事が多々あるからなあ
ライフルRかけたら既に歩兵いたよなんてよくある。それでもカノンと飛行船随伴なら、何とか戦えるもんだな。損耗凄いけど
パカルには多数の遺産で出迎えられる事あるな。

奴隷解放の不幸きつすぎるんだけど（警察かーすと国有化で戦争路線）
圧力に屈して革命する？文化にお金かける？多少の不幸は無視？

小屋経済なら奴隷解放
専門家経済なら文化

技術研究もうしないなら文化にお金かける　ハンマー最大化
技術まだ進めるなら多少の不幸は無視　（ハンマー最大化の芽を残しつつ）ビーカー最大化
まだまだクリアが遠そうなら圧力に屈して革命する

幸福きついなら警察国家やめて世襲にすればいい気が

俺も世襲で最後まで行っちゃうな
>>631
封建制と神学いってから戦争したいな、なんて＾＾

隣でオラニエさんがヒンズーユダヤ儒教キリスト創始してた
そんなに聖都持ってなにがしたいんだ

オラニエ「信教の自由を採択します」

正しき人は、声高に叫ばれる人類進歩の主張に萎縮する必要などありません。

オラニエ「やべー普通に研究してたら宗教4つも創始しちゃったわー　やべー」

>>643
Civ4のイザベルさんが年食ったら
あんなふうになるんだろーかね
宗教マジ怖い

大陸マップで宗教３つも創始して過ちに気付いた時には
別大陸で仏教連合出来てた宗教マジ怖い

「あんなふうに」で分かった　プレイしたことないけどキャラだけ知ってる

そうか、宗教すべてを創始すればよかったんだ

そんなことしたら自国でメガテンが販売できなくなる

>>648
たまたま別タブでメガテンスレをみてたから紅茶吹いたわ

悪魔を率いて唯一神を倒すとか会社燃やされるレベルですw

アト〇スさんは、製作中に会社で祟りが起こったりもしちゃう会社ですから・・・
やっぱシドも変なお便り送られたりしてんのかなぁ

どんなんか知らんがひでー話だ。こないだの〇〇〇ーさんかよ
宗教が無くなっちゃったのはしかたないのか…

Civは宗教は限りなく無味無臭な扱いしてるから割と安全な気はするけどなあ。
それでも「うちの宗教が最強じゃないのはおかしい」みたいなクレームはあるんだろうか。
「うちの文明が出てないのはおかしいニダ」ってクレームはあったらしいが。

まぁ仏教とヒンズー最強なバランスは変な気もするな

イスラムとキリスト教は分断政策要員。

宗教と技術の関係はだいたい妥当だと思うけど、
イスラム教を一神教ルートから外してるのはまずいと思う
アブラハムの宗教なんだから

しかし複数の宗教を創始した文明はパレスチナ問題みたいなのが起こって不幸が現象しそうだよな
まあインドみたいにそんな衝突が起きない場合もあるか

？？｢我が国はいいところでござるよ｣

アレク建造，哲学ジャンプと割と順調に進めたので
平和主義を採用して自由主義を目指していたのだが
教育を研究している辺りで宣戦されてしまった。
中世ユニット同士なのでやったりやられたりの挙げ句何とか退けたのだが
増産したユニットのコストがきつく，研究予算が40%まで落ち込んでしまった。
流石に自由主義鋼鉄取得は難しそうで，化学が取れたらいいところかなと言う展開になっている。
皆さんは自由主義以前に一戦始まっちゃったら偉人は妥協してでも宗教の組織化や神権に変えちゃう？

>>658
ぺでぃあによると、残念ながら我が国は「未開宗教」扱いでござる
国教も制度も無しとかどんだけ縛りぷれいでござるか

>>659
可能なら奴隷や徴兵もいれるくらい。生き残るのが大事
英雄、将軍おいしいですって強がる

外交上の懸念があるなら無防備平和主義は最初から諦める

そんなことより、わが国は核製造禁止という縛りを何とかしてほしいでござる
ICBM１ターン量産できそうな工業力と技術がありながら…

日本に核が有っても無くても、撃ってきた国は終わると思うんだけどなあ
物理的に終わるか外交上で終わるかって違いなだけで

客体で例を挙げるなら、現時点で北朝鮮が韓国に撃ったら、先制攻撃で韓国の核潰したとしても北朝鮮終わりそうな気がする

相互確証破壊を踏まえた抑止力としての核とか言われてるが
正直言って、核なんて兵器としては前時代のシロモノだよ。
戦後処理、国際世論など考えてもこんなに使い勝手の悪い兵器はないってくらい。
ただ、核は持ってるだけで政治的発言力が増すので
兵器としては使い勝手が悪いが、政治には便利。

どちらにせよ核兵器の軍事的な効用は、恐らく20世紀最大の幻想のひとつだと思うよ

>>657
インドも、イスラム教とヒンズー教の対立はあるみたい

>>663
「属国への宣戦」ですね

>>660
都市取られても勝てると踏んだら別に。そうでないなら奴隷徴兵は自然と。

核とかできて100年もたってないし
もしかして切羽詰まったら抑止力にもならず
普通の戦争なら負けても復興可能だけど
核使ったら狭い日本に人間が住めなくなるかもしれない
まぁ難しいことわからんけど

ちたまじゃエコロジー開発できてないからなぁ

>>663
自国内だけで資源まかなえる大国ならば外交悪化しても問題ないと判断するかもしれない

鋼鉄開発して終わりにしようと思ってたのに、気が付いたら宣戦布告してた

0時になったら終わりにしよう
2時になったら終わりにしよう　　←今ここ
3時には寝ないとヤバいな・・・
むしろもう寝たら起きられないから起きていよう
今日は午前休でいいか
もう有休使っちまえ

鉄が出なかったらメインメニューに戻ろうと思ってたのに
気づいたらアルミが出てた

>>665
超大国の影に隠れて軍備放棄してシコシコ内政してるマンサ死ねとか思ってたらそれ日本だったでござるの巻

>>669
外交関係悪化しようが勝利条件満たせばいいのさ
滅びた世界を見下ろしながら宇宙に逃げるとか人口が大幅に減った世界で外交勝利するとか
３都市さえ残ってればOKの文化勝利とかも
まあ核の力で徹底的に世界を破壊すれば地球の未来とか考えなければ勝利気分は味わえるんじゃないかな

金食い虫の核戦力に手を出してないからGDP比は抑えてあるけど
人口が多いから欧州勢とはそこそこ張り合える規模あるよ
自衛隊

そんな遠国のろくに輸送艦持ってない国どうしが張り合ってもなあ
隣国、仮想敵国と張り合えるかだよ、問題は。

何の問題だよ

医術と飛行機と金2700あげるといったら
属国二つ持ち点数トップのハンムラビに喧嘩売ってくれたユリウスまじキチ

お前がハンムラビひきつけてくれたおかげで属国二つ食えて外交勝利できた

勝てればいいのかよ！

>>679
最終的に勝てばよかろうなのだァー！

都市圏タイルが全部川沿いの金融持ち垂涎の都市って出るのかな？
2-3タイル川沿いじゃない、あと少しの都市ならそれなりに出るんだけど

隣国の第二都市だったけど
氾濫原12マス川沿い草原3マスなら出たことある
そして初期ラッシュで頂いた

この金が川沿いだったならば！

序盤の金山はお米がな
贅沢言うな？ごめんなさい

もろこしと金

特別奇襲部隊のために事前に敵国に作っておいた鉄道網を属国が破壊して回ってやがる…

今からCIV4を買う場合、DXパックがオススメなんだと思うけど、
例えば無印とBtSのみでも、無印からの追加要素は、全てBtSのマニュアルに
記載されている？

要はWLを買わなかった場合、WLでの固定シナリオ？がプレイ出来なくなるだけで
その他は特に支障ないのかな？と。

そもそも固定シナリオ？ではほとんどプレイしない人がほとんどだよね？

DXパック買わないで、無印とBtSを個々で買うつもりか
どうせマニュアル陳腐化してるし、問題ないんじゃね

>>687
WLとBtSの追加要素は大体ここにかいてある
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Civ4%E6%83%85%E5%A0%B1%2F%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E7%89%88#r50e1e24
指導者の志向の変更の詳細とか細かいところは書いてないが。

マニュアル陳腐化、いい表現だな

仕様などがBtSで変わった部分は陳腐化していると思うけど、
無印からの継続仕様の部分って、無印のマニュアルにしか
書かれて無いんだよね？

もしマニュアルはBtSのものだけで無印からの継続部分も
マニュアル化されているなら、無印はオクでメディアのみで
BtSだけをフルセットで買えば良くなるけど…そんな都合は良く無いか。

>>689のWikiで追加要素などは分かったんだけど、プレイしていないから
肝心の意味が分からないんだ…

高々数千円の話なのに…と思う人はスレ汚してごめん。

DX版に付いてくるBtSのマニュアルは新要素だけしか記述されてないね。
具体的にはスパイとか企業とか追加シナリオとか。

これまでの経緯から貴国が我が国に友好的だとわかっている+9

分からないことがあったらwiki中心でいいよ
マニュアルが参考になるのは基本操作基本ルールくらい
実際のゲームの進め方はプレイ動画とプレイレポを参考に

マニュアルなんてなくても
ペディアがあるからなんとかなるだろう
つうかマニュアルなんて最初の一ヶ月しかみないよ

むしろ最初の一月はマニュアル読んでも理解できなくて、
その後じっくり読むものじゃなかろうか

土地が余ってると、どうしても取りたくなってしまう・・・
バチカン外交勝利とか文化勝利狙うなら、
無駄に広くしても宣戦食らう可能性高めるだけだよね？

その土地が美味しそうと思われたら高くなるだろうね
国境問題にならないよなとこに都市建てて割譲してしまえばいいんじゃね

とっとく。
外交なら人口がそのまま影響するし、文化なら寺を作れるじゃん

>>697
広さより接する国数。経済は多少遅れるけど
都市割譲の選択肢が増える分だけ外交は楽になると思うよ。
戦争屋なら態度稼ぎに、平和主義者なら緩衝国ウォールを構築+強くなってもらうために渡す。
まあそこまでガチにいく事はそうそうないけど。

変顔帝の新レポート読んでいたら
＞中世戦争を本気でやれば貧弱な経済は死ぬ。
＞中世物量戦争をやる以上、早い段階で平和主義は使用不可能なユニット維持費が発生する。
とあり，昨夜あんなこと聞いたばかりの私は胸に何か突き刺さった。
私がプレイしているのは国王なんで重みが全然違うが

天帝エカテでやってたらAD1030年にやっと教育独占が崩れたので　自由主義で鋼鉄・ライフリング両方取れるという珍しい状況に（鉄を輸出できないので自由主義止めしてた）
情熱大陸だったのと文明がひとつ滅亡したのが大きいか？どっち取るか悩むｗ　仮想敵はブルだし鋼鉄でいいかな。憲法で刑務所建ててコサックRって手もあるが・・・
エカテってことを忘れてずっとカノンRするつもりだったから白兵とトレブしかないよぅ・・・　贅沢な悩みだ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1317660629013.jpg

>>702
ここの人たちに言わせると
中途半端なことしないでどっちでもいいからサクッと取ってとっととラッシュかけろ
ってなるんだろうな

じゃあ大量生産行ってみよう！

俺ならライフリングとって共産主義いきつつコサック貯めるなー
コサックは産業主義まで陳腐化しないよ。
議論はあるだろうけど最強のUUだと思う。
騎兵で天帝クリアはしたことないけどコサックなら簡単

文化防御はどうしてんの？
スパイとかなしで

敵がライフル無いなら文化防御なんか無視しても楽勝じゃない？

ライフルでもカノンでもいいからラッシュかけて隣国を飲みながら
騎兵隊(コサック)ラッシュに移行する方が早い強い楽と三拍子揃ってる
不死や天帝で騎兵隊ラッシュは場合によってはライフルに歓迎される、
シド星の技術状況次第なところが欠点
ライフルまで出されるとスパイで文化防御ふっとばすか
撤退突撃が出来るだけの物量が用意できる国力、要はそこそこ国が大きくないときつい

やった事無いけど
移動力2のベホマ戦士とコサックだけいればおｋ？

俺はライフリングばっかり行ってたけど
最近軍事科学方面も見るようになった
あそこらのバランスが絶妙なゲームだな

擲弾兵からライフルにUGできればなぁ

>>709
戦士だと進行速度遅れるから、
ベホマはチャリとか時代遅れのユニットにつけようず

斥候でもいけんことはない
士気つけて移動力3にするのはムズいが

0.1の現機隊に負けるうちの斥候。
腐っても機甲部隊か。

戦争屋には特化都市いらないよな
臨機応変なハイブリッド都市だけで最後まで圧倒できる

>>715
土地があって生産力があるならね
AIでも狭い土地に押し込まれたら弱小国になるしかない

滅亡寸前でサンコーレ完成させてるムラビー
これが本当の遺産って奴か

遺産は奪うものって習わなかったんだな。

鋼鉄とって憲法・科学的手法の交換入手を目論見つつカノンで侵攻しながらライフリング・共産主義を目指すことにしますた。初志貫徹は大事。
遺産はサンコーレしか建ててないから陳腐化そんなに痛くないし。
世界情勢はこんなカンジ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1317717008409.jpg
隣にはブルの他にジョアンがいるけど　ライフリング開発するおそれあるし唯一の親しみだからまだ食いたくない。
ただ、ブルの硬さとトルコ属国化・ヒンドゥー教の聖戦が心配材料でつ。

唯一の楽しみだからまだ食いたくないに見えたｶﾞｸｶﾞｸ

ブルが自由主義脅かしてるの初めて見た

バッファローブｒいやなんでもない

気づいたんだけど、ウォーローズってつまらないねｗｗｗ
ビヨンどざそーどとあまりに出来の差がありすぎる

カパパック使い安い

ぱんつってやっぱ強いんだな……
援軍か便乗か知らんがうちの主力みんな融けたわ（藁

沖縄の溶解パントゥー

パンツよりドロワーズが好きです（迫真）

でも象さんの方がもっと好きです

そんなお目が高いあなたに首都像×5

領土が大きくなってくるにつれ、
スタックの管理がめんどくさくなってくる。

征服勝利のみでプレイしてて、AIダレイオスに技術かなり先行されてジェット戦闘機だされるかな
と思ったら相手にアルミがなかったらしく爆撃機、長距離砲、ガンシップのコンボで溶かされなくて勝てた
産業主義研究後、アルミはあと１マス押されてたらとられてた
相手が表現の自由で押してきたから、こちらも同じにして押し返したけど
システィナは偉大

ジェット出されても倍のレシプロで叩き落とせる
AIは十分な量で制空権を取ろうとしないし
宇宙競争とか現代奇行が出る出ないほど深刻じゃないだろ

速度普通不死パンゲアで、3都市のみで文化勝利行けたわ。
少し前に速度普通でも3都市で行けるって書いてくれた人マジ感謝。

リアルウォール街がヤバイことになってるな
100ゴールド位払って沈静化させるか
軍隊を使って鎮圧する代わりに不満+1
みたいな選択肢が頭に浮かんだ俺はもうダメだ

どうやら俺の金融都市は架空マネーを生み出す都市だったようだな

ゲーム内でもインフレでそのうち首が回らなくなるしね。
そこまでプレイせんけど。

インフレってどうすれば収まるんだい
貧しければいいのかい

核実験の回数パネェ。

http://www.youtube.com/watch?v=fvB9HdtAjvY

シド星だと使っても100ぐらいだよな？

シド星の核実験ってどうなってんのかな

>>737
ひたすら収入を増やす、つまり既存都市の拡張、新規都市の開発をする。

インフレそのものは防げない。

>>740
助かった！

>>739
友好国に供与すると勝手に実験を行ってくれるよ

>>737
インフレを下げるには、ランダムイベントの連邦準備制度にかけるしかないんじゃ

今起こった事をありのまま話すぜ
隣国ハンニバルから仏教にしろとの打電をうけ即改宗
その2ターン後、ハンニバルから宣戦布告された
何を言ってるのか分からないと思うが俺も何をされたか分からなかった
civの恐ろしさを味わったぜ・・・

>>744
土下座外交してる国は信用ならんだろ？

改宗要請って恐喝扱いにならないのか

>>744
そういう話を聞くとやっぱ宗教志向は便利だなと思う
使い慣れちゃってもう宗教志向以外の指導者を使う気がしなくなってしまった

サラディン「徳川ワロス」

宗教志向は柔軟性が武器だからね
良い土地、外交での予定調和プレイでは強みがないけど
それ以外で安定性が増す

恐喝扱いじゃないくせに、断ると戦争準備フラグ立つんだろ　うぜぇ

似たようなことをシャカにされたからむかついて他国に最新技術渡して
４対１のフルボッコにしたらシャカがオシャカになった

通商断絶要請受け入れても＋ボーナス付かないのな。
ちょっと納得いかん。

AIもプレイヤーと同じなら-だらけで世界中戦争絶えないだろうな

乙女座のシャカ

蟹座の俺に謝れ

乙女座の俺よりマシだろう
出番多いし圧倒的な強キャラ描写されてたし

>>747
攻めに役立つ攻撃志向に安定の宗教志向
鉄も銅もなくても作れるから道路を引く必要すらないジャガー
使いやすい奴隷制度を助ける生贄の祭壇

つまりモンテは初心者向けなんだな

ケチュア「攻撃志向ｗ」

重チャリRでユスティ丸呑みにした後
余力あったから金属持ってないモンテを食おうとした時ジャガーが出てきて面倒だったな
まぁ滅ぼしたけど

宗教志向で巧みに外交を操りつつ
金融・哲学で内政力を大幅にブースト
おまけにユニークまで強力なマンサやガンジーがいかに優秀かよくわかる

戦争中に攻め込んだ国が属国になって大国に攻められて詰んでしまった…
大国とは親しみだから安心してたのに…態度は関係ないのかな

今まで金融使ったことなかったんで試しにカパック使ってみたんだけど
小屋スパムかけてみたらなんつーかコレ、マジで凄いな。
にわかには信じがたいわ。

低難易度やってた頃は、
「カパック？　金融と勤労って噛み合ってないじゃん　UUが戦士？使えねーわ」って感じだった
高難易度に行くとその安定感が分るな
どんな立地でも対応できるし、弓蛮族を戦士で守れるのは貴重

金融小屋≦川小屋
リロード志向最強や

だな。やっぱあらゆる状況に柔軟に対応できる指導者こそ至高だよ。
そこいくと俺なんかはさ、狭ければ攻撃斧でRかけれるし金属湧かなくても防衛弓できっちり守れる。
海産首都でも即漁船出せて、道引いて開拓者加速だって出来る。そうそう、貴重なハンマーボーナスUBもあるな。
それに中世から歩兵時代までUU出し続けるなんて離れ技だってできるんだぜ。

俺ってサイコーだろ？

スカーミッシュの戦闘力4万はやばいと思う
小さなマップだったら隣国が青銅行く前にRできちゃう

>>765
やベー何その最高な指導者

イエヤスぇ〜

軍事学さえとらなきゃ安い鎚鉾を量産して襲撃歩兵とかできそうだけど……
やっぱ奇襲は捨て難いな

>>765
お戯れも程々に

てすと

ただケチュアに慢心してると蛮族槍や蛮族斧が出てきて…

流石にそいつらが出てくる頃になると視界確保と
自分及び相手の拡張により蛮族封殺できているし
後背地多目でやばい場合は勤労を活かして万里に逃げる

高難易度だとカパックの初期技術の神秘だけが欠点だ。
棚畑がモニュの代わりに使えるから、神秘が遊んでしまう。

農業採鉱だったらカパック一強だった。

>>774
ストヘン→ハゲ定住で偉人経済

ついでにアポロも

まだ買ってから１週間も経ってないけどルネサンス時代の
騎兵隊できてヒャッハーしようとしたけどカノン砲ないと出来ないんだね(´・ω・`)
弓+槍+防御ボーナスでカタパルトの数がどんどん減っていって
流れを失ってしまった。こっちのほうが圧倒的に技術上なのに

それだけで一強とか馬鹿じゃね
初期技術なんて斥候持ちがダッシュできるがそれが何って感じ

まぁ棚畑は重いし資源確保するためにモニュメント建てることもあるからまるっきり無駄になるわけじゃないからね・・・

>>777
BtSなら敵国にスパイポイント振って（諜報スライダーや刑務所を利用して）スパイで反乱扇動すればカノンいらず騎兵隊の足の早さを生かせるよ。
擲弾兵も出てない相手なら文化防御無視の物量作戦もいいと思うけど。
騎兵Rは後詰部隊を落としたばかりの都市にすぐ派遣できるのがいいよね。思わぬ反撃を受けにくい。

>>778
不死や天帝やるとわかるが狩猟、採鉱、農業といった、
その先に弓、畜産、青銅器がある技術が全くないと序盤の展開が全然違う
カパックの場合は弓を後回しに出来るけど他の文明は
いくつか技術とったら改善解禁技術を後回しにしてでも弓に向かう必要があるので、
場合によっては目の前の牛や豚は長いことお預けだったりすることがザラ
出力はあがらないけど弓はつくらないといけないで、
初期技術が残念だと出だしが苦しすぎる

最強指導者・UUUBに加えて初期技術まで優れるとは、他文明に申し訳ないぐらいでござるな！

>>774
イザベル「初期神秘バカにする気？そうならあんたもう死ね！」

>>782
強すぎて使いたくなくなるよな

勤労志向の遺産ゲットに失敗してもお得感があるところが好き
石材つきでピラミッド取得に失敗しても大金持ちになれる
でもやっぱり軍備は遅れる隣にザラヤコブがいる軍くつの音が聞こえるﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｵﾊﾟー

資源なしユニットで意外と厄介なのがホルカン

ただしAIがうまく使えないのがミソｗ

不死パンゲアメフメフで3都市純粋専門家経済中なんだが、
カノンRにはハンマーが足りなさそうだし、ライフルに行くには自力研究力がない
そして隣国がオラニエカパックのチートペア
今135Tで教育げっとだから遅いってわけではないと思うんだけど、打開策が見つからない
戦争で足引っ張って、奴隷ですりつぶしてなんとかカノンRが現実的かなぁ

>>785
超パカル状態ですね　わかります

スレイマン「俺使えばすべて解決」

メフメフって聞くと可愛らしく聞こえるけどふた開けてみるとおっさんっていう

>>787
大商人出してカタパ。135Tだと内政は既に終わり時。
平和主義下だろうが徴兵見越して幸福代わりにカタパ積み上げとけ。

>>729
ぞうっとした

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1317834448072.jpg
周り全部森林なのに宝石の上にだけ沸いたこのワザとらしいジャングル！

今日届いたんだけど麻薬ゲーて言われてるのが分かるわ 止め時分からんｗ

徳川がキリスト教に改宗しましたとかﾜﾛﾀ

確かに初心者臭溢れる感受性豊かなコメントです

>>794
お前優しいな。

辛らつな言葉でcivを嫌いにさせようだなんて。

最近ギルと接触するたびほとんど無意識にメインメニューに戻る・・・
近くにいると帝国並みの速度で糞ねじ込みしてきて勝手に切れてパパパパウワーードドン
遠くにいても何故か遠征でパパパパウワーードドン

あの時間に書き込んでる時点でもうだめかもわからんけど言っておく・・・
なぜ私がこの時間に書き込みできるか考えてみるがいい!!
皇帝勝利安定しないのが悪いんや・・・

>>777
騎兵隊いるならカタパルトいらない。
側面攻撃2をつけて撤退50％になった騎兵隊を突っ込ませればいい。
どうしても堅い都市はスパイ。
弓や槍程度には負けないはず。

側面攻撃全然効果ないよ！

久々にCiv4やろうとして再インスコしたんだが
wikiのペリク鯖が死んでるみたいでCGEの最新版を見つけられない
どこかに上がってたりしないかな

MODスレ向きの話題だったらすまない

開拓者負けした狭い土地で宇宙勝利したときの達成感たまらん。

googleキャッシュからリンク見つけました　スレ汚し失礼

>801
OCCみたいなもんだね。大国化していくゲーム展開全然ちがくなるよね
資源乏しく、自力研究は途中まで速い
いろんなゲーム展開の勝ち方ができるから4は飽きない　5は戦争ばっかみたいね

>>803
官吏が早いのが大きなアドバンテージになるよね。秘匿すればするだけリード広がるし。

大理石あれば労働開拓者に使う予定だったハンマーをまわして95ターン目ぐらいでアレクが建つ。
官吏完成までにアレクパワーで哲学ジャンプ用とアカデミー用大科学者確保できれば、
哲学配って取りこぼし拾いながら研究サクサクでなおよい。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2107088.zip.html
また同じような事が起きたがバグなのか
それとも強力な文明に占領されると連れ添いで落ちる仕様なのかわからん

>>805
しつこいな　明らかにバグだよ
バグが起きる条件はわかんねーよ
そのバグ報告してる奴ほとんどいないから環境が関係あるんだろ
他の人に検証して欲しいんだったら環境とか設定とかもっと情報出せ

これが起きるのは首都占領した時だけなんだよな今んとこ
お前がcivを知り尽くしてるかどうかも不明なのにバグの一言だけで片付く訳ないだろ
報告がないなら尚更仕様の可能性が高い
wikiも情報不足でつかえねーし困ったもんだ

バグにしろ仕様にしろ
困った困った言ってるだけじゃどうにもなんねーだろ
愚痴を言いたいだけかよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2107243.zip.html
これが占領直前のデータだから落として占領してみろ
同じ現象が起きるなら環境に問題はない事になる
愚痴っていうか212にもなるスレにわかる奴いねえのかよって話だろ

そんな事より俺のカノン砲を見てくれ、こいつをどうおもう？

すごく大きいです

お前らカノン砲使うときにいちいち「キャノン砲ー！」って叫ぶの？

>>809
普通に占領できたからやっぱ環境じゃないか

>>809
おれもなんともない
OSから再インストールでもしたらいい

>>809
うちも無問題。占領後のセーブデータ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2107317.zip.html

>>809
俺もならないな
今後の人のためにも環境くらい晒しといてあげてくれ
どんだけスレが進もうと解決しないぞ

ノータリンが何かのたまっててﾜﾛﾀ

>>809
俺は普通に占領できるんだけどなあ　敵首都落としても上に1都市残ってるし
パッチが最新じゃないのでは？最新であれば再インスコでしょ

そういや以前から疑問に思ってて面倒だから検証してないことがあるんだけど
A 3.02→3.13→3.17→3.19
B 3.02→3.13→3.19
C 3.02→3.17→3.19
D 3.02→3.19
ABCDの各順番でパッチ当てた場合最終的な状態は同じになるのかどうか
もし違いが出るならそれが環境の違いとして影響を与える可能性もある
ちなみに俺はDパターン

元々AだったけどDにしたらセーブ上書き確認がバックグラウンドで出るようになった

>>820
それ不具合だったのか…

wiki(ペリク)落ちてます

いやあお騒がせしたようだな
>>818
ご名答、最新パッチあてたら見事に直った
長い事やってなかったからパッチの事忘れてたわけだ

これで後世に偉大な教えを残すと共に俺は最新パッチで新たなcivを楽しむ事ができる

めでたしめでたし。

昼間から即座に試せるって事はオマイ等モバイルにインスコしてんの？

流石に会社のPCには入れ無いよな？

>>823
うぜえｗ

>>823
ちなみに最新以前のパッチっていくつ？

>>824
俺は事務所のPCに入れてるよ

指導者
スティーブ・ジョブス（創造・金融・勤労・カリスマ）が追加されました。
UU、特別重役
UG、アップル
書いててなんて発想力のない俺なんだ

>>828
企業が独立勢力なら面白いよね。
国有化されないように気をつけながら世界市場を制覇。

ってもはや別ゲームか

>>828
MODにたまにある、「お前は優雅ではない！」の対象になりそうだな

常時外交感情に-4ポイントとかついてて、基本スペックは高いが最初から外交的に死んでる

ジョアンの飛行機が10Tかそこらの間に3回、自領土に落ちた
その前にも1度落ちて計4回
外交+4もらったけど、アンタから飛行機のテクノロジーを受け取るのは嫌だなぁ

>>823
>>497で分からないとはまったくもって使えないな！　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

ジョアンって最初は没落してても最終的にはラスボス級の存在になってる。
バランスがいいのか、なんでなんだ。

このゲーム数年積んでたけど最近になってどはまり中
Wikiどっぷり読んで皇帝ランダム指導者で勝率安定したから国王いって
鋼鉄独占できたﾋｬｯﾎｲ!隣攻めるぞー→多方面から戦線されてわからされる
失敗から学べるいいゲームだわぁ

オラニエパカルジョアンマンサこの三人は隣にいてほしい
即座に消すために

>>834
皇帝から国王か・・・

書いてた時に感じてた違和感はそれか・・・
皇子です調子に乗ってすみませんでした（・ω・｀）

企業ってリアル地球に当てはめたらどの社がどの国にあるんだろうな
シド寿司は日本として

ほとんどアメリカだろ

お前の所の株価が仕手化しているのだぞ！（-6）

>>835
シャカ「優しい俺が突っ込んであげよう」　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

>>841
一人は>>835の嫁なのだぞﾌﾟｵｰﾌﾟｫﾌﾟｫﾌﾟｫ

>>840
国有化したら本社有る国がバババウぁ〜

貧弱で鈍足な戦士（笑）はお菓子の小屋で帆走やら地図やら戦士湧きを引いて二個目の小屋を引けずに経済がおかしくなって弓蛮族に殺されて死ぬ。
逆に俊足な斥候は次々と技術やら小銭やら引いて彼女ができる。蛮族がきてもシュシュッと移動して長生きする。
やはり戦士よりやはり斥候だな。

移動後に視界外の豹に食い殺される斥候（笑）

森丘にいても腰蓑に撲殺される斥候

島マップで即失業する斥候。
まあガレーと一緒に探検も出来るが。

川・山・森で大丈夫だと思ってたらまさかの二匹目ライオンかみ殺される斥候（）

蛮族ガレーのウザさは異常

初期戦士は何にも貰えなくても泣かない、たまに小屋に入っても逆に敵対的村人を引くからな
森丘さがして定住する大事な仕事は斥候にはできないけど

丘に陣取った弓。文化防御も20%、滞在ボーナスもしっかり溜まってる。天帝といえど蛮族に遅れをとることはあるまい。
戦士*1弓＊2が来て死にました。そっとメインメニューに戻る・・・

金融文明取れば、国王までは安定して勝てるけど
金融以外など、国王レベル マジ安定しねー

技術先行、質で他国を圧倒する戦術使えないと
俺勝てない見たい・・・

後、海面普通とかでマップを広く設定すると
自分は６国精一杯なのに、AIは普通に10都市とか
平気で維持するから、　後半じり貧になる。

>>851
弓は先制持ってるからぶつけられると相殺されるから安定して削れてく。
蛮族丘都市攻略する時、先に弓ぶつけると結構いい仕事をしてくれるよ。

天帝攻撃志向だと弓術取らないで対弓付けた戦士で誤魔化す？
蛮族少なめな立地で地形効果生かしても流石にちょっと不安定に思えるんだけど

>>854
狭い時は斥候戦士で誤魔化すこともあるけど、基本的に弓を前に出すことになる。
都市はまず人口2+奴隷に確保。じゃないとエラーに対応できないし、
弓モニュ労働者のどれに奴隷注ぐか決められるから結局のところ大差無い時期に完成する。

ライフルやカノンR仕掛ける前に
数合わせに中世ユニット事前にある程度生産して混ぜるけど
その場合メイスとマスケどっちがいいんかな。いつもちょっと迷う

都市襲撃のために基本メイスで、
奪った都市に置くためのマスケも少し混ぜる感じじゃね？

昇進が2個付けられる状態だとして
攻撃要員ならメイスに都市襲撃
防衛要員ならマスケットに都市駐留
が好みだなあ

お，これは結婚？

マスケットとな

金太マスケット・・・

ライフルR前の作れるうちに作るにしても、
奪った都市に置いておく防衛要因なら長弓で十分でしょ
最初の1-2都市は念のためにマスケも混ぜるので少しだけ作るかってくらいで、
30ハンマー余分にかかるマスケを長弓にして他ユニットを増やしたい

ルネラッシュで後進国いじめてるときに、先進国による属国保護で戦わされるのなんとかなんねえのかな
カノンメイスでだらだら攻めてるとこに歩兵とかやめてくれ

この仕様が嫌いすぎて無印恋しくなる

オプションに属国無しというのがあってな
自分は属国使いたいがAIは使うなとかだったら知らん

シャカとモンテとアレクの情熱に包まれたでござる・・・

ＡＩも本当にゴミな都市は防衛すらしないんだな。
譲渡した純正砂漠のみ国境都市が、宣戦してるのに防備０だった。

即破壊されてたが、むしろ壊して欲しかったのかもしれん。

そしてＡＩとプレイヤーの間に公明正大＋４だけが残った。めでたし

先進国と仲のいい国をダラダラ攻めちゃいかんってだけっしょ。
友人がいじめられてたら助けたくなるのが当然の人情。
さっくり終わらせるか、そもそも世界の嫌われ者を攻めるかしないと。

侵略戦争の難しさ　古代≦中世＞ルネ＞＞工業時代以降　って感じだよね
古い時代ほど侵略戦争しにくいのは、いいゲームバランスなんじゃね？
だって序盤に広い土地が簡単に手に入れることが出来たら、後半の意味がなくなるもの
序盤に勝ちが確定するような展開って冷めない？

>>865
今やってるゲームが強化殿・モンテ・ブレヌス・チンギス・ブル・強化パカルという酷い大陸だった
技術先行して都市駐留オロモ強いです^ ^で何とかなったけど

堤防の仕様が実にむかつく
川が1マス向こう、湖隣接の都市のなんと多いことか！
都市圏に川がありゃ建てられるはずだろ！
もうビルドで川を1マス伸ばしちゃうよ！

>>870
⊃ダイク

>>869
技術進行の遅そうな連中ばっかだから、序盤の戦争屋からの連鎖宣戦とか気をつけてれば
ルネRできる頃にはどうとでもなりそうだな。パカルとか戦争屋の的だろうし、生存すら難しいんじゃね

川もそれだけでタイル占領すれば色々勘案する対象だったのにずるいな
湖が美味しいのは灯台の効果を受ける時ぐらいだもんなぁ
タイル単独で見ればオアシスのほうがマシという…

文化圏と護衛ユニットの間に1マス隙間があって
ちょうどそこで開拓者が止まったターンに
視界外から来た動物に食われた…

>>873
平原オアシスとかオアシス都市ヤバイよね。

ビルダー以外では不可能だが。

それよりも海洋都市の弱さよ。作業船の高いハンマーを払っても灯台立てないと食料出力が最大5だし
3.19になってから無駄に蛮族ガレーが沸くようになったから三段櫂船を作らないといけなかったり、
戦争になればすぐ改善壊されるわ交易封鎖されるわで。。。

>>876
⊃ダイク
⊃コトン

近海のコイン２は序盤の交易路一本分に値する。
港で衛生だしてくれるし、序盤〜中盤にかけては十分使いやすいと思うよ。

陸蛮族には襲われにくいしね。
後半の出力不足は仕方ない。そうゆうものと思って敵の陸地を侵略すべし。

1マス島にモアイとダイク建てて黄金期発動させた時の凄まじさ

ダイクがあれば大抵の都市は何とかＢ級ぐらいにはなるだろ
それでもダメな場所にはそもそも都市建てない方がいい

沿岸都市は将来性無いから、積極的に将来性を捨てる運用すると便利。
灯台も穀物庫も放置で維持費捻出とかエンドレス奴隷都市とか徴兵連発とか。
海産資源ないところはどうしようもないけど。

美学とってアルファベットと交換しようと思ったら
ドヤ顔のシャカがこっち見てんだけど・・・
そりゃお前しか持ってないけどさぁ・・・

みんな何言ってんだっ！
沿岸都市がないと死のジェット戦闘機リングが作れないだろ！？
これさえあればどんなに敵が大軍でも楽勝なんだから！

クズ都市は積極的に将来性を捨てる運用か　レベルが上がった気分

クズ都市なんて建てんな

委譲前提前だしクズ都市

>>886
確かに将来性を捨てる運用だな

>>876
核戦争やると有難いだろ。
全く影響受けない。

食料資源でもあればとりあえずは元が取れる都市にはなるだろう
商人でも雇うとかして
あって損するレベルじゃなければどうとでもなるさ

人間畑にもならないクズ都市は徴兵にすら使えんからな…

5回お菓子の小屋踏んで斥候斥候地図神秘主義（エカテ使用中）地図ってなんの嫌がらせだよ・・・

経験値16のスーパー斥候が爆誕した時は微妙な気分になった

英雄叙事詩に書かれる伝説の斥候

斥候UUあっても良かったんじゃないか
探検家並の性能で

探検家の価値を上げてほしいぜ。
ジャングルを移動してると一定の確率で財宝発見（国庫ボーナス）とか。
隠し食材タイルを発見したりとか。

ユーラシア並みの大大陸でもその大陸限定なら世界地図がけっこう序盤から簡単にできて大陸の端同士でも直接交易できちゃうからな
探検要素は低くならざるを得ない
逆にこのシステムのゲームで探検要素が高かったらすごくプレイヤーにとって不便でストレスのたまるものになったかもしれない
まぁでも砂漠ジャングルツンドラ氷土を軍事ユニットが通過できるようになるのは時代がある程度進んでからでもよかったかもね

レンジャー３がとれないのはサギ

そういえばﾁｬｽｷｽなんちゃらっていたね……

沿岸かどうかとジェット戦闘機ってどういう関係がありますか？

海軍（空母）作れないってことだろう

よく見よう「〜ないと、〜リング」だよ
空母があればいくらでもスタックできるようになる
空戦は消耗が激しいから、この集中運用と都市（+病院）の回復力は大きいと思う

魚んとこまで作業船持ってて改善させたのに市民配置できないんだけど？
どーすればいいのんコイツ

空戦とかかんがえたことなかったな
というかジェット戦闘機が出る時代に悠長なことしてたら宇宙船が飛んでいってしまう

宇宙船か・・・

最近、工業化まで行ったら最初からやり始めることが多くなったな。
初期の立ち上げからルネあたりまでのやりくりが一番楽しいと
思ってる俺みたいな内政屋は現代には合わないようだ。

情熱大陸だったら長弓ﾋｯｷｰで俺ﾂｪｰするし、
技術屋が多いならカノンRまで内政しまくるだけだし。
civ4を隅々まで楽しめてない気もするがまぁいいw

パンゲアで初期位置に首都建てると海接続で海産資源なしってどういう事？
しかも海タイル7、湖1あるよ・・・どういう事なの・・・
イベントで鯨が湧く？将来、石油が出てくる？要るのは今だぜ師匠

>>904
セツコ、それ内政屋やない！戦爭屋や！！

>>890
人間畑になれるから優良ともいう

>>906
言われるまでだまされてたｗ

パンゲアって、群島みたいな細い陸地+島が続く地形が十分の一くらいあったはず。AIの初期立地がそこだと大抵沈む。

>>906
違う！することがないだけなんだ！w
信長でも三国志でもそう。
周囲が熱くなってる時に一人で国内をシコシコ励んで、
「することなくなったし、そろそろ戦争してみうようかな」と思ってるだけなんだ。
戦争への優先順位は極めて低い、俺は平和主義者なんだよ。


トレブ30ユニットを一気にカノンにするのって楽しいね

カノン30体も揃える内政屋がどこにいるwww

大商人経済ってカツアゲとの戦いになったりしないの？

内政屋が戦争をするのは、宇宙や文化でゲームを終わらせようとする不埒なやからを
戦車や機械化歩兵で蹂躙する時だけだ。
未来技術を取りまくるまで内政は終わらんよ。

俺もカノン大前提の国家運営だわ。内政ってゆーか、ルネRの準備

で、2.3国落としたとこでよく「うわぁ、どうしようコレ……」ってなるw
先進国相手にどう立ち向い、勝利条件を満たすかも面白い（重いしめんどいけど）

まぁ内政屋かどうかはともかく、カノンR前提ばかりやってるから
序盤のRの下手なこと下手なことw
プラエRとか全く形にならんもん。

プラエを敵に回すとすげぇウザいのに、俺が使うとすげぇ雑魚く見える。

なぜあきらめる必要がある
おまえもあのパカルの甘さは知っていよう　今の時代をあいつでは生き抜いていくことはできん！！
となれば空中庭園は必ず　だれかの手に落ちる！！
それでもいいのか！！おまえほどの男がなにを迷うことがある！　
奪いとれ！今は悪魔がほほえむ時代なんだ！！

Welcome to this crazy Time. このイカれた時代へようこそ〜

産業化時代あたりまで引っ張っちゃってから、
ああ序盤のうちに軍備の甘いラムセスをつぶしておけば！
っていうパターンあるなあ。重チャリ？ああそんなのもいたっけ…

>>916
相変わらず甘さが抜けんなァ（-6）


くらい言われそうだな

>>916
ワロタ

>>916
あなた、アニマックスで北斗2見てましたね

さて大陸制覇したし、燐大陸の超大陸ラグナルとの決戦だ
生産力は2倍あるのに、エネは半分しかないってんだから天帝AIのハンマーボーナスは異常・・・

と思ってたら、近場の船が山盛りの都市を1Tキルしたら相手のエネが俺以下にｗ
楽勝ｗ

船に満載されてたデススタックが海の藻屑となって消えたわけだな

序盤にシャカられても泣かない子になりたいとは思うんだけどねぇ…

>>923
シャカ「じゃあ泣かないために一緒に訓練しようか」

一人目の大科学者出すまではやめてください

序盤ぱぱぱぱうあーで身をもって体験できる初期ラッシュの厄介さ

初期ラッシュされたら痛いけど
しても隣のマンサがニヤニヤしながら
技術先行していくんですけど

正解は、毎回のプレイで初期ラッシュされても泣かないプレイスタイルを通す、じゃなくて
シャカが居るからその時のプレイでは初期ラッシュされても泣かないようにする、なのかな

俺の初期Rは明日なき軍拡だから、余程のことがない限りやらないな。
初期Rして経済も整える人って尊敬するわ。

全てを賭けたラッシュより、そこそこ軍を出して労働者拉致と小屋略奪で経済を補うのが最近のお気に入り。
労働者拉致部隊はAIの移動力計算を誤魔化せる
トーテム弓、ダン弓、ジャガー、ケシク、インピってところ。

俺はそもそも初期ラッシュでは相手を再起不能にするほどの軍量を出せない
1,2都市奪って和平でも別にいいんだろうけど、国力残ってると戦争仕掛けられそうで嫌なんだよなあ

そいや八重って人まだcivやってる？

ggrks

初期ラッシュは聖都か首都を奪うってのが一つの指針だよ。
高難易度だとここらへんの都市はマジで３都市分の仕事してくれるから、一時研究で落伍しても追いつける。

妥協案としては鉄と銅を奪って和平。
弓かチャリしか出せなくなったＡＩは槍剣士部隊に対しての抵抗力を失うので、二の矢で再起不能にすればいい。

それも無理なら戦争しないのが一番だけど、するならせめて文化で使えなくならない都市を取ることだね。
創造相手だと古代じゃ押し勝てないし、文化防御が高いのでお勧めできない。

パカルとキュロスの相互防衛が邪魔だったからパカルに宣戦布告依頼して
安心してキュロスに攻め込んだらパカルがあなたに宣戦布告しました
となって詰んでしまった。

先週始めたばかりだけど
ちゃんと理解しないとゲームにならないなとロードしながら細かいルール確認しつつ進めてたら
なんだかセーブ＆ロードの最適手が習慣になってしまって飽きた

>>936
さようなら。
半月後にまた会おう。

序盤から戦争しながら進めたいんですが、進め方はどのようにしたらいいです？
戦争に勝てなくてつらひ

斧兵を作りまくる

>>936
初めて一週間で最適手を体感できる程単純なゲームじゃないぜ。
最良の乱数というなら分かるが。

>>938

自分の斧RorチャリRのやり方だけど、

研究・・・農業→採鉱→車輪→青銅器(畜産)　以降は法律ルート
首都生産・・・労働→戦士→開拓(人口2になってから)→兵舎→斧orチャリをエンドレス
第2都市はラッシュに必要な資源があるとこに建てる　首都に生産資源があるなら首都近くの農業資源あるとこで
第2都市の生産は最初っから奴隷連打で斧orチャリエンドレス

ユニットが10揃ったら宣戦布告。近くの都市を襲撃する。襲撃2都市目はできれば敵首都狙う。
首都奪ったらいったん和平して、10ターン後再度宣戦布告残りの都市を奪う。

成功させるコツは1ターンでも早くユニットを10揃えること。
指導者はダレイオスおすすめ、不死隊強いし、金融+裁判所半額で戦後復興が楽。皇帝まではこれでヌルゲできる。

>>936
最初はその方法でも良いから貴族皇帝あたりをクリアしようぜ。
リロード上等再生成連発でも、勝つゲームのほうが楽しい。

どういう尺度で図るかによって最善手も変わるしな 50T以内で元をとるかゲーム終了までに元を取るか。
>>938
とりあえず食料改善技術→青銅と進めて二都市目で銅を確保　できれば都市1マス圏内（創造志向なら2マス圏内でも可）。
難易度にも依るが銅沸かなかったら諦めたほうが無難。その後は陶器に向かう。
伐採と奴隷で斧18槍2くらい作ったあたりで維持費で首がまわらなくなると思うんでおもむろに隣国になだれ込む。
首尾よく首都と技術奪ったら二回戦　あとは通貨→法律とかで復興しつつメイスRなりギルドルートから鋼鉄いくなりすれば戦争しまくりできるだろ。

>>941,>>943
ありがとうございます、早速試してみます！

初期ラッシュは十分な数揃えて開戦することより、
反撃にこられても壊滅しない程度の数(5体くらい)が揃ったら、
国境沿いに相手労働者が来次第、拉致しておっぱじめるのを意識した方がやりやすいよ
場合によっちゃ2-3体で拉致開戦だってある
以降はそのまま落とせるなら首都を落とし、無理なら改善破壊して
生産力を落とし弓しか出せないようにして後続を合流させて落とす

相手が銅や鉄（できれば馬も）を改善して斧が沸く前に宣戦し、敵の各都市に少しだけ兵を張り付かせて、敵の労働者や開拓者を都市に封じ込め続ける。
相当時間稼げるので、その間に兵を増強して攻め込む。敵に弓しか沸かない状況にできればベスト。
ただし、長引く場合は便乗参戦に注意。

ひたすら戦争し続けるのに一番向いた指導者と文明の組み合わせってなんだろうね
戦争だけなら指導者はキュロスあたりだろうけど
序盤の経済が貧弱な内から戦争し続けるための維持費とかのこと考えると結局内生を補強できる文明＆指導者の方がいいのかな

金が無いと戦争できないから

対AI戦だと局地的な数の優勢はいくらでも作り出せるから、兵の質はそこまで重要じゃないと思う。
序盤からの長期戦を支えるなら汎用性の高さで哲学かな。

>>947
OCCスレイマンでがんばってピラ万里建てて準備整ったら全文明と戦争プレイ楽しいよ
偉人と将軍がバカバカわいてくる

初期ラッシュで一番嫌なのは戦争している最中に別のAIが変なところにねじ込んでくることなんだよなあ
せっかく奪っても、文化開いたところにねじ込んできたりするし

他人に先んじて次スレ立てて>>1でコピペミスってた汚名を晴らそうと思ったら寄生虫で立てられなかった

次スレ立てる方へ
>>1のコピペに>>8の足りない部分くっつけるの忘れずにおなしゃす

寄生虫呼ばわりか

たてるわ

次スレ
Civilization4(Civ4)　Vol.213
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1318059061/

あぁ、それは見事なマンサ文化勝利だったよ

>>955
うぉつん

>>955
ありがとう

徳ちゃんのために技術を貢ぎ、物資を格安で融通してあげ
やっと通商条約を結んでくれるところまで心を開いてくれた

いきなり脈絡もなく勝てる見込みがまったくないのに仏教連合にケンカを売る徳ちゃん
徳ちゃんの代わりに方々に頭を下げて回って矛を収めてもらう

ここまでしてもだよ？
国際連合・外交勝利で投票棄権ってどういうことだよ徳川！！ぶっ殺すぞ！！！

お前と別れるのが辛いんだよ

わしには勝算があったのに余計な事をしおって(-3)

>>959
おまえすごいな
長らくcivやってるけどTさんが心開いてくれた事一度も無いわw

徳さんは一緒に戦ってるとデレやすい
すぐ相互結べるし

徳さんほどデレた時のギャップがでかいAIもないよな
都市割譲するといとも簡単に国交を開いてくれる

問題は、それまでに宣戦される可能性が高いことだが・・・

防衛条約結んだ徳さんに宣戦布告されたのも良い思い出

一体何がトリガーだったんだろう

防衛条約「我が国防衛のため数ターン後までに貴国に宣戦する事を認める」

シャカられた時安値でたすけてくれた徳川

AIってなんで金や銅や鉄の上には平気で都市立てる癖に
淡水や魚を犠牲にしてまで、絹や象牙の上を避けて建てるの？
馬鹿なの？そんなに焼いて欲しいの？

史実マップで史実通りの都市配置を再現したマップを作ろうとすると
名前的にはA級都市のはずの都市が都市圏かぶりまくりのクズ都市ばかりになってつらい

>>969
マップサイズを大きくする。

>>950
結構楽しかった

>>950
シャルルで長弓とツクネの少数精鋭しようと思ったら
過信しすぎて滅びた

聞いてすぐ試すとは、すばらしい心がけだ(+1)

金直・資源直はまだいい・・・焼いて立て直せば元通りだから・・・
だが氾濫原直はいただけねー　砂漠になる上焼いても戻らない　俺様のためだけにある氾濫原を潰すなよ

やばい。将軍で安定してきたから貴族はじめたら
すごい難しい、序盤安定しない。
はじめは奴隷制のために人口増やすことに重視したほうがいいのかな。
初手労働者安定ってよく聞くけど

初手労働者→人口5になるまで戦士等
これでいけると思う
ライバルに取られそうな、確保したい立地があったら人口4とかで開拓者でもいい気がする

>>976
ありがとう。出来たら自分で試してみたかったけど
何度もはじめに小屋特化だー、軍事特化だーとかやってて負け続けてたから
正直気力が持たなくなってた。奴隷制が上手く使えないと厳しいんだろうなぁ

>>975
首都はもちろん第二〜第三都市あたりまで初手労働者が安定する。序盤のコツとしては
入植予定地に戦士等を置いておく。
パン＞ハンマー＞＞＞コインくらいの優先度で改善を進める。拡張がひと通り終わってから小屋を貼る。
人口2になったら奴隷でモニュメント・漁船等を建てる。　拡張志向なら人口1消費で穀物庫も建てられる。
序盤の幸福は限られてるから人口を伸ばしすぎないようぎりぎりで抑制することが大事。
不幸な市民や素の地形で働いてる市民は出力が最低なんでできるだけそれが発生しないように心がける。

序盤のコツとしてはまず神秘主義持ちの指導者を選び
初手戦士でコインの出るタイルで市民を働かせながら瞑想を研究すること

大丈夫、プロ貴族な俺は奴隷制がまったく使えていない。
それでも勝率は8〜9割くらいある。
貴族なら研究に一貫性を持たせるプレーをすればなんとかなるよ。
正直、自由主義まではルーチンワークになってる。

>>977
別に奴隷制は無くても死なない。天帝レベルになると青銅器が重いので指導者・立地によってはスルーして奴隷制を一度も採用せず
カースト制で最後まで通すことも多い。
モニュがなくても穀物庫が無くても図書館さえ建てばなんとかなることも多いし。

>>981
そういう例外的な状況があるとしても、奴隷制安定は変わらん。

生産都市なんかは穀物庫がなかったりするけど、

途中で送信してしまった

生産都市なんかは穀物庫がなかったりするけど、
穀物庫ないってのはないわ
カースト制で賄うから図書館の方がなかったりする

幸福資源がある⇒奴隷で人口潰すの勿体無い
幸福資源がない⇒人口潰してニート撲滅しないと勿体無い

つまりスターリンの政策は実にロシア向きであったと言えよう。
開拓者が６ターンくらいで作れるくらいのハンマーがあれば人口５まで待たなくてもいいよ。
序盤の拡張でいい土地取れれば後々楽だし。
使えるのが代議制重商平和主義パルテノンピラミッド⇒偉人定住させて研究力ガッポリだぜ！
警察主従神権ピラミッド⇒兵舎＋大将軍定住で生まれながらにLv3！兵力大量に作って世界制覇だ！

行けるなら奴隷制を採用してモニュメントも穀物庫も図書館も防衛用の兵士も全部作るのが理想だよ。皇帝あたりまでは全部建てる余裕もある。
でも難易度上がるごとに技術にしろ建造物にしろ優先度付けて取捨選択することが必要になってくるわけだからね。
で、青銅器及び奴隷制は確かに強力だけど序盤の拡張と筆記〜法律or美学到達の過程において状況次第で優先度が下がる場合があるってこと。
「絶対に青銅器建てて奴隷入れてモニュメント建てなきゃ」ていうふうに決めつけないで欲しいってこと。

>>984
プレイスタイルの違いだろうがカースト制解禁までの専門家枠の為に1〜2都市には優先して図書館を建ててる。穀物庫建てても幸福の問題で人口持て余すこともあるし。

メシが最重要よな

メシハンマーで出力6のタイルがあると…おっと、牛さんがアップを始めちゃったぞ

食料が牛などしかない首都の場合、幸福限界まで伸ばしてから開拓者生産する必要ないよね
防衛用の兵士は奴隷生産してねーな
奴隷しまくるとハンマーに傾斜しすぎる事がある

>>986
誰が「絶対に」なんて決めつけてんのさ？
Civ4で「絶対に」なんて言える要素は極めて少ないよ。

牛「米よりはましだろ」

つーか米って一番耕地面積あたりの収穫高が高いらしいのにどうしてこうなった

でも米は寿司　シリアル　スタンダードと3つの企業に使われる。汎用性が高い優秀さ
そのおかげでその3社は競合店扱いになり、共存できないわけだがｗ

>>990
スマン「奴隷制安定」って言い方に引っかかっただけなんだ。
とりあえず重商主義が弱い（黄金期に偉人出す時くらいしかペイしないよね・・・）ことと国有化が強すぎることぐらいかな 社会制度で「絶対」って言えるのはw

草原の多い低緯度地方に湧きやすい米がモロコシより大出力だったら、ゲーム的にバランス取れないのでは？と愚考。

u

m

俺わりと積極的に重商いれるかも。
宗教、たじま、不慮の偉人とか使って

なぜか大岡昇平という単語が浮かんだ

e

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