【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part20【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part19【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1312777854/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part18【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1311367813/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310209450/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part16【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1308931675/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part14【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1305522924/
StarCraft2 初心者スレ Part13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304415315/
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part12【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1303039117/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part11【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301778881/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part10【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300662560/
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part9 【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298899920/
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part8 【GOLD以下】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297098744/

スレ立ては>>970

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part74
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313841775/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part20
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1313068235/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー)

>>1
おつ

ドローン、プローブ、SCV。
1番強いのは誰？

まともにやりあっても逃げながら戦ってもSVC

今回の芋強化でローチ出しにくくなるな…

言うのは来てからでも遅くないのよ？

1.4.0 PTR
ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1213111662

さっき3VS3で味方のせいで負けた…
PPZVSTTPで味方のPが相手陣地にゲートウェイ建てて相手P落としてZの自分は軍蓄えてたのにもう1人のPが1べースマスフェニックスやらかしやがった
マスフェニックスなんてほぼZ相手用だろ…結局マリーンとタレットの群れに突っ込んで逆転されたorz

>>5
ガチならSCVだろうけど、ドローンとプローブは自動回復あるからね。逃げながら戦えばどちらも余裕でSCVに勝てる。
SCVは建築中無防備で先手取れることが多いし。

rax建ててるSCVがドローンとかプローブに殺されるのはよくあることじゃないか。

ドローンとプローブはタイマンでも200vs200でもマイクロ次第かと。

何でトールの250mmだのレイヴンのシーカーだの誰も使わないであろうスキルを誰も使わないであろうバランスに変更するんだろ
次はヤマトキャノンのリサーチ短縮あたりするとみた

>>5
http://www.youtube.com/watch?v=T6QSdID-yz8

>>9
チーム戦は味方のせいにしちゃだめだ

リーグ内でたくさんWin数あるけど、
20位くらいの人は下手ってこと？

どうしてそう思ったの

>>11
トール250mmカノンがマナ要らずだったときはお世話になりました
芋樽やクイーンに使ったりmainを割ったり

自分がそうだからですw

マナって・・・ポピュラスから来たと見た

その階級にいる自分も、さして変わらない事をしてるわけさ。
見方がラッシュしてるのに内政伸ばしてたり、ミュータ量産しながらもハラスできる操作量がなかったり、ＤＴ刺されたり、

関係のないことだけどチーム戦でＰ、ＺはObserver絶対必要。Ｔの為にも

>>17
伸びが鈍化してきたってだけだろ。
俺も最近勝ち負けの数だけ増えてポイントはほとんど増えなくなってやる気減少中。

>>16
わざわざ研究してまで？
そんな資源あるなら青ヘリタンクスチムコンバットシールドの研究したほうが有意義じゃ
全く使ってなかったから知らんのだがもしかしてその時期って研究なしで250mm撃てた？

>>17
勝ってるのにポイント低い=負け数が多いからってこと？
俺連勝するときも連敗するときも2桁しちゃうから☆付きからから50位以下までものすごい変動してるぞｗ

シーズン３から新しくゴールドに
上がったんだけど、Win数は約170とリーグ内で
トップなのに10位〜20位をウロウロと…

>>22
お前は俺か？

ブロンズのZ使いです。タンクってどう対処すればいい？
敵陣の崖上にある場合近付く前に吹っ飛ばされるし
自陣付近に置かれた場合スパインも吹っ飛ばされるし
マリーンとセットでこられるとマリーンの相手してる間に吹っ飛ばされるし

muta

>>24
まずタンクが変形してない時に攻めるのが一番効果的
マリーンタンクなら変形してない時を攻撃出来ればWlingで溶かせる
つまりクリープ伸ばせば視界が伸びるし移動速度も上がるから一石二鳥
クリープをちゃんと伸ばしましょうってことだな

前スレ梅酔うぜ

>>25-26
ありがとう！
攻められた時確かにクリープ忘れてた
変形してない時ならいけそうな気がする

保守

勝利数が多いのにランクが低い人は、成長してないし、勝率も悪い

何をいってるかわかんないですね

ただ数多く戦ってるだけで、微塵も強くなってないって事でしょ
勝利数多い方が恥ずかしい事だと思う

要はそのランクが適正ランクってことだよ
１００勝してる場合、大体１００敗もしてる計算だから
それであるランク以上に上がれないってことは
そのランクが自分の実力ギリギリで均衡してるってこと。
だから試合数を重ねてもなかなか上にいけない。
１０００勝１０００敗でもブロンズ下位の腕ならずっとブロンズだし
２０勝程度でもマスターいるしね。
試合数はただ「沢山プレイしてる」という指標にしかならない。

下のランクから上がって試合数が多い場合もあるので
そのシーズンのラダーで沢山ゲームしてる以上の事はわからない
極端に少ない場合は実力相応のランクに居ない可能性はある

今回変更案が実施されるのはいつから？

>>35
テストサーバーで数週間テストしてからだからまだ２週間くらい先じゃね？
ちなみにテストサーバーではもうプレイできるよ

ストーカーより安くて硬くて攻撃力高いローチだけ出してれば勝てるとかZって楽そうだな。コロ出さないとPは死ぬの？

FFがあるしゃない

そうなのか、青ヘリドロップにうんざりしてたから、
早く導入されて欲しいわ。

…おれもテランだけど。

テストサーバーは負けても本垢には影響しないし
思う存分好きな戦術試せるから、ある意味初心者にいいかも
その代わりシルバーにマスターっぽい奴がいたりするけど

次のパッチでようやくTimbaじゃなくなるのか胸熱

テストサーバーへの道のり詳しく教えろ

StarCraft II/StarCraft II Public Test.exe

>>42
ログイン画面にテストサーバ用のSC2を起動するためのボタンがある











ようになるよ、次のパッチでw

ワラタｗ

俺のトールで敷くぞ

拡張パックって追加ユニットあるの？

テラン以外ある

テランにはいるだけで味方の体力が減っていくユニットが追加されます

スティムは使いすぎると中毒で死ぬ、くらいで丁度いいと思う。

>>50
いやいまでも相当な副作用があるぞ

連邦同盟軍では使用禁止にしようって動きもあるくらいだしそうとうな悪影響あるよ
現実の覚醒剤よりも強力みたいだしね
たぶん死んでる奴もおおいけどそれにかまっていれないほど戦争がはげしいんじゃないか？

とりあえずテラン同盟が開示してる情報は
stimpackは合成アドレナリンとエンドルフィンの混合液であり
副作用は不眠症　体重の減少　震え　ひきつけ　躁鬱病　誇大妄想的幻覚
内臓の大量出血　脳への永久的なダメージ　がある
安全範囲内で使用する事　らしい
ようするに数年後に死ぬよりも　目の前の戦場でしなないために使う感じっぽいね。

そういう設定があるのかー。副作用とんでもない気がするんだがいいのかな

ま、まったく恥ずかしくはないけどねゲームだし

あれの世界の兵士って基本犯罪人みたいなイメージあるから人権無視でやってんのかなーと思ってた

ところでMMMに限界を感じてMecも使ってみるようにしたんだが勝率かなり上がるな
特に青ヘリオンはハラスと対ハラス性能がピカイチで今ではマリーン以上に数出してる

次のパッチで弱体するけどね

バイキングの射程縮めたらバランス取れると思うの

今から青ヘリに走っても…
今まで使ってた人はいいだろうけど。
バンシーとかを練習してみれば。

そういやTvPのマリタンバンシーってバンシーいるの？
1ベースプッシュだったらただのマリタンのほうが速くて数も揃う気がするんだけど

>>18
なぜにポピュラス限定？むしろ、あれを今でもプレイしてる人いるのか？

SC以外の鰤のゲーム(Diablo、WC、たぶんWoWも）だと
manaって表記だからその辺が元じゃないかな？

DPS担当だぜ

>>59
バンシーはこんなに強い！

・単機でハラス（プローブ狩って、ストーカー出させて、偵察ができる）
・マリーンと違ってFFが効かない（チョークで詰まらない）
・ゼロット、イモータルが無力
・坂上の視界が取れる
・高DPS

てか、次バニシーのnerfきてもおかしくないと思う。

自分ザーグだけど最近バンシー全然見ないな
一時期毎度のように出ててトラウマになる勢いだったんだが
みんなヘリオンに行ったか

青ヘリは4体も出せばワーカー普通に10〜20体くらい
ＢＢＱにしてくからな。防がれても所詮ミネラル400
っていう

Tの弱体化が止まらないな
俺もそろそろZに変更するかな

replays.netにアップされてるrep見ると全部のベースの坂下に最初からデポが置かれてるんだけどあれはなに？

GSLマップはそうだよ
テランの封鎖が強すぎるからその防止のため

ﾚｲｰﾌﾟ!

坂下封鎖ってそんなに強いのか…

プロトスの坂下３パイロンはきついけど偶に勝てるレベル
でもテランの坂下２バンカーは決まれば即ggするレベルだからな

あくまでもプロレベルでの話だからね
素人が真似したら火傷する

最近SC2はじめたからわからんが
坂上と坂下で二重封鎖してシージとタレット建てたら
鉄壁とかだったんじゃない？

しかもマップによってはそのまま防壁網を拡張
しつつセカンドにも行けそう

そんなタートルテランと絶対やりたくないな…

坂下封鎖がきついのは、敵に封鎖されるパターンだよ

>>73
そういう場合は、普通に拡張すれば良いし、そういうやつは案外ドロップされるともろい。
そうじゃなくて、上で言ってるのは要はバンカーラッシュのこと。

raxの建設時間増加とヘリオン弱体化ってマジか
きっついな

あとバンシー、トール、レイヴンがnerfされればワーカー以外全部nerfされたことになる
TvTのｇｄｇｄ終盤専用ユニットBCは除く

BCもずいぶん前に攻撃力低下の弱体食らってた気がするが

αとかβから見れば全部弱体化されてるよ
昔はSCVがトール作ってたし

テランの歴史はnerfの歴史

>>78
確かにそんなこともあったなｗ

鰤は何を考えてこんなT最強なバランスにしたんだろうか。
もしかして、HoSではZ最強。
LoVではP最強になるのか！？

HoSでZ最強にはなるけど、LoVでPが最強になる事はけしてありえない
鰤の呪いによってPはずっと弱いままSC3を迎えるのだ

拡張版が出るたびマルチもかわるんですか？

マッチングは確か拡張導入してるかどうかで分かれるって言ってた気がする

始めて10日たったけど、俺の3rax super richに勝てる奴がもうブロンズにいなくなってきた。
そろそろシルバーと当たり出したから、昇格もうすぐかな？

取り合えず今後の課題はホットキーでまとめて操作すること。
グループ分けて前線でマイクロしながら1押してraxのマリーンを切らさないとか
攻め終わった時の資源余りをなんとかしたい。

>>86
攻めながら2ndベース作るなりするといいですよ

MTBって資源がキツキツな印象なんですけど、
スキャンはしないで、ひたすらミュールに注ぎ込むのですが？

>>88
俺は一回はスキャン入れるかなぁ。
あのオーダーキツいのはミネラルじゃなくてガスだから、スキャン1回くらい入れても大丈夫だと思う。
あるいはレイヴン出せば仮にDTが来ても大丈夫だから、スキャン無しでよかったりもするけど。

マリタンバンシーはバンシーだすからバンシーで死なない程度に偵察するのが普通かな
基本的にワンベースプッシュってのはほとんど決めうちだから全てミュールに投下したらいいよ

プラチナの俺はバンシー偵察は恐ろしくてやってないです(^q^)
レイヴンから出すからね・・・確かにバンシーで偵察出来るならミュールに全部つぎ込んでもいいかもね

>>77
SCVは既に弱体化されたはず

バンカーも時間伸びたし、
変わってないのはPFくらいかな。

もう最強厨はテラン捨ててザーグにいってるな
これからはザーグの時代か
それでも元々のザーグ使いはTimbaTimbaいうんだろうな

本スレへお帰りください

最初からもっと考えて作ってほしいわ
バランス調整も強化するならともかく弱体されるとやる気なくす

ウルトラさんは歩くだけでマリーンが死ぬくらいがちょうどいいよな

ウルトラさんなら　さっきメディバック付きのマリーン１体を泣きながらずっと殴ってたよ

>>98
×殴ってた
○引きうちされて攻撃スカる

いや放置されたマリーン１体をたおせてなかったよ

ウルトラさんは対空攻撃ぐらい復活させてくれてもいいと思うんだ…
建物への頭突きも無くなってひたすらシャコシャコする面白みのないユニットになってもうた

というか俺が実家帰ってる間にヘリオン修正入るのか
シルバーからずっとお世話になってるから序盤の組み立てから変えるのめんどいな

ウルトラさんはArmored修正なくして単純に攻撃力を上げてほしい。
今のままじゃDPSでいったらコロ以下だからな・・・

コロ以下っていうけどお前コロ出すのも大変やねんぞ。

ウルトラさんを出すのにどれだけ苦労してるかしってんのかｗ
下手にだしたら負けるんだぞ

「ウルトラさんを使おう」と思った時点で敗北フラグ立つよな

素の状態じゃ使い物にならないし、かといって防御ｌｖ３＋専用装甲入れるとしたら
早い段階から計画的にアップグレードしとかないといけないし

200/200remax勝負の時相当強くなると思う

Zは高価なユニットのBLは勿論ウルトラも十分使えるじゃん
Pのキャリアーを見ろよ
TのBCなんてキャリアーよりコスト高いんだぞ
しかも両者共に低いダメージを数撃つタイプだから終盤向けじゃない
しかも足遅いし
BCとウルトラが同じ数で当たってウルトラ倒し切る前にベース全部壊されたのはトラウマだわｗ

ウルトラは最初からロングゲーム狙いで計画的にアップグレードいれつつ
サポートユニットと3rd揃えて、Supply170に届いて初めて5匹出せるユニットだよ
3gateRoboで出せるcoloや1:1:1で出せるthorとは根本的に違う
どちらかというとcarrierやbcと同列

BCはともかく、キャリアは強いだろ・・・

ATOK使ってるんですけど、ロビーでどうやって日本語打つのでしょうか？windows7です。

無理

windows7だと日本語打てなかったと思う

むしろキャリアはともかくBCは強いだろ
ウルトラもBCもネタにされつつもGSLでもちょくちょく見るけど
マザーシップとキャリア、特にキャリアなんて本当に一切見ないぞ

質問スレがないので、キャンペーンのことで教えて。
youtubeでキャンペーンの動画みてるとSAFE HAVENでバンシーだしてるのがあるんだけど
どうゆう条件で出せるようになるの？
普通ならバイキングまでしか出せないですよね？ちーと？

そりゃあんだけ高価なんだから弱いわけはないけどさ、だけどコストに見合った強さじゃない
終盤で戦線が広がってる中、足が遅い範囲はない射程は短いと3拍子揃ってる

>>114
Safe Havenってcolonist missionの一番最後のやつだよね？
そして、バンシーは後半の方のartifact missionだけども、出現条件にSafe Havenはかかってこないはずだから
別に何らおかしいことはないんじゃないの？

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Campaign
Supernovaをクリアするとバンシーを出せるようになる。
Supernovaを出すには、The Moebius Factorと14ミッションクリアが条件なので、
Colonist以外のミッションを進めていればバンシーを出せるはず。

なるほど！納得しました。
教えてくれて、ありがとうございます！

SC2最近やり始めたんだがどんなふうに戦えばいいのかさっぱりわからん

解説動画を見てもパッチが古かったりとかで今と勝手が違うみたいだし
だれかお勧めのリプレイとか動画とか教えて

ニコニコにいっぱいプレー動画が上がってるから、自分が使ってる種族のを見てみたら？

>>119
http://www.solidray.co.jp/Exhibition/WCG2011/WCG2011_SC2_jp_elimi2.html
とりあえず、日本代表を決める大会をまさに今やっている最中なので、そちらを見るのを推奨

Cow levelなくなった？

ウルトラさんならバンシーさんから一方的に攻撃されて泣いてたよ

ウルトラさんなら俺の隣で寝てるよ

ウルトラさんといえばこの動画だよな
http://www.youtube.com/watch?v=3L6RFjVv724

子供は殺され妻は捕われ...
かわいそうなウルトラリスクさん...

Cow levelあったよ、APM足りないんじゃないか...moo!

1年くらい前に話題になったウルトラさんのマンガも良かった

ウルトラはワーカーみたいにZoCを無視した突撃コマンド(100energy)が使えても良いと思う。
まあ、エナジーを持つようになったらFeedbackで刺すけど。

なんでタンクは弱体されないんだよー･･･
imbaだろあれ･･･ちくしょう･･･

すでに弱体化済

ごめん、我侭言った
しっかり考えて対策してみる･･･

>>119
http://sc2.jp/index.php
ここにある記事を読み漁れ

そのあと
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Strategy
ここのSpecific Buildsからそれぞれの種族のBO見れるから
そこのGeneral Buildsを覚えれば良いと思うよ

英語読めるなら最初からteamliquid読めば良いと思うけど

いうてもウルトラ普通に強いからね

地上ならな

JewelCraftだっけ？
Portraitもらえるカスタムゲームやったときはウルトラさんの強さに泣きそうになった

ウルトラ出すと大抵は負ける。
もう出さないと決めた

ウルトラさんはベースいっぱいとっててアップグレード完了した状態だとクソ強いからトドメの一撃に必要な場面もある
ただそうじゃない場合は雑魚い

テラン最強いうけどさ。ケーブル、アイスマン、サイクロﾌﾟスで逃げ撃ちされるよりはましだろ

ウルトラさんは200vs200の大規模な戦いの場合は全く使えないけど
こっちの軍が優勢だったり中規模ぐらいの戦いなら十分強いよ
でもウルトラさんでるの遅すぎてだいたいフルサプライになっちゃう

>>139
これそういうゲームじゃねーから！

Gold Terranですが、Protossの勝率がめっきり悪い... どうしていいかわからん...
だれか練習相手になってくれない???

どっかクラン探したら？zacとかescとかなら人も多いし、募集もしてるから
いい練習相手見つかるかもよ

マリタンレイヴンバンシーを練習したら無双出来ると思うけど、それは嫌なのかい？

拡張周りを理解してないと、Ｐも1ベースで来たときの対応とか全く分からないと思う

結局普通に拡張していけるようになってからのオーダー＞ＭＴＢ

そう？ゴリ押ししちゃえばいいと思うけど・P1ベースでも何とかなること多いぜ
100％勝たなくてもいいんだし

怖いならPも1ベースならタンクで守りながらセカンド取るとかにすればいい

一個強力なオーダー覚えたらある程度勝てるようにはなると思う
でも応用が利かなくなるのは好ましくないよね
色々試してみるのがいいと思うな

俺はPじゃないから練習相手にはなってあげれないけど

MTBR1baseプッシュは、強いだけじゃなくて良い練習になるよ。
色々なユニットがいるからショートカットが必要になるし、
バンシーでハラスしながら内政もする必要がある。後、当たり方がまずいと
あっさり負けたりするしね。
お手軽とは言いつつも、強くなれるエッセンスが詰まっていると思う。

逆にこっちの練習相手にもなってくれるのなら大歓迎〜

ゴールドTです。

バラック完成→マリーン1体でたらリアクター→バラック追加→完成したバラックにテック→マローダー作りつつコンカッシブの研究を入れる→マローダーが一体出たらSCV一体連れてプッシュ→gg

って感じでやってて大体勝てますね

マイクロの上手い人が相手だと負けますがorz

そんなゆっくりしてたらセントリー十分貯まって坂で分断されて死ぬぞ
2rax後OCくらいの速攻じゃないと刺さらない

かっこいいマザーシップのリプレイないの？

WCGの準決勝でクリムゾンがマザーシップ出してたな
負けちゃったけど...

PvZで無双オーダーって無いの？

>>153
チャージロット＆アーコンつよいお
エア見せてからだともっといいかも

マザーシップはヴォーテックス+範囲攻撃で敵殲滅っていうロマンがあるからな

それできなくなったから。

でも何故か今日crimzonさんアーコントイレットやってたよね
っていうか、あれってむしろ全ての敵を吸い込むと不利な気がしてきた
出てから無敵時間あるのなら

今日のWCG予選決勝の一戦目？でそれっぽいことやってたね

動けるようにはなったけど、出た後ちょっとは当たるらしい

今ヴォーテックスの殲滅できなくなってるのか

それよりFFAって人全然いないのな
WolfMarineのポートレート欲しいからやるかと思ったらもう5分以上待たされるわ

FFAなんて時間の無駄だしなー

FFAは仲間内でわいわいやった一回のみだな
知らん人とできる気がしない

FFAって複数人で全員敵、じゃないの？知らん人とできんって俺、ルール勘違いしてんのか？
つーかまじはじまらんｗ

20分待ってやっとできた
俺以外全員ブロンズとシルバーで1戦で100体倒せたわ
この前このスレにシルバーのTvZ動画上がってて双方APM60とかで最近のシルバーってこんなに強いの…とか驚いた覚えがあるけどこんなもんなのか

FFAなんてもの好きのあつまりだからなぁｗ
同レベルで４人そろうのは難しいんじゃない？

FFAで一番楽しいのはぬくぬく内政するより１ベースオールインだなｗ
トールラッシュだとそのまま３人ぶち抜けたりして楽しいぜｗ

FFAって何もないからな
マスターが混じってても、３V１になれば負けるだろうし
だから実力とか全く関係無い
最低限のルールだけ知ってたら、後は運だけ
だから誰もやらない

ラリーポイントに移動中に敵が攻めて来て、モジモジしてるうちに
何も攻撃できずに死んじゃう事があるんだけど
いちいち選択してAでアタック移動にするしかないのかな？
アタックモードでラリーポイントに移動するラリーアタックモードみたいなのあったらいいのに。

>>149
前線にSCV連れていくのは修理のため？
すぐしんじゃわない？

>>167
しかいとったりストーカーにくっつかせて盾にするんじゃないか？

やっと対人戦始めたんだけどさ。
相手がほぼプロトスで、そく 2nd、3rd とって、
キャノン封鎖→ボイドレイラッシュばっかで、負ける。

初期のラッシュか、こっちも拡張して軍量で勝つのが対策なんだろうけど。
プロトス相手で同数だと負けそうだし、
初期ラッシュの火力だとどうだろう。

いっぺん、リーパーさんに頼ってみようかな。

リプをあげようぞ

>>169
3rax timing pushでyoutubeで検索してそればっかりやれ

>>169
3rdまで拡張してるプロトスは軍量少ないはずだから、早いうちにマリタンで攻めれば落とせるんじゃない？

>>169
スキャンで相手がvoidばっかりってこと分かってるなら
後は資源とりつつ、mass marine + medivacでどうとでもなるんじゃ？
資源裏たたかれて鬱陶しいなら、タレット立てるなり、viking作れば良い。
vikingの生産はmedivacついでに作れるし、vikingはcolo対策にもなるからmass marine対策としてcolo出てきたときにも使える

まあ、こんな話をしていても無駄なのでリプうp

レスありがとう。
偵察と、拡張が足りていない初心者のは明らかだけど、
それでもよければ、見てくれ。

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up62300.bin
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up62299.bin

ごめん、眠いのでねる。

忍者大嫌いだけど、忍者で動き回るなら角街ショットガンとかワンマンデンクロする奴に比べると可愛らしいし別にいいんじゃない？

ZvPでいきなりアルコン出てきてびびったんだけどこっちは何出せば良いのか分からなかった
レアまでなら何のユニット出すのがいいんだろうか

>>174
眠いときにやるとマジで成績悪いので集中力が保てるときにやると良いよ。

リプ見たけどプロトスが酷すぎ…同じP使いとして、なんか腹が立つわw　こんなPに負けるなよw
とりあえず、全然操作が間に合ってないのでそれを改善するだけでずいぶん楽になると思う。戦略以前に。

・キーボード使ってますか？　このゲームはマウスだけでは操作しきれないよ。
オプションで対応するキーを表示できるから、それをやってでもキー操作になれること。
・コマンドセンター(CC)ぐらいは登録しようぜ。　Ctrl+1とかでグルーピングを登録して1で呼び出せる。
CC選択中にCtrl + 1 、後は時々"1 -> ss"とするだけでワーカーの生産を予約できる。
特にTはすべての生産が予約式なので、これになれると他の種族が使いにくくなるんじゃないかな？　しらんけど。
・ワーカーの生産を止めるな。　ほとんどすべての場合において、少なくても2ndをとるまでワーカーの生産を止める必要は無い。（CC->OCのアップグレードは仕方ないけど）
他のユニットの生産もよどみなく生産できた方が良い。　理想を言えば1/3の稼働率のRAXx3より、100%の稼働率のRAXx1の方が効率的なわけで。

戦略的な面では、相手のベースがどこにあるか分かってないからか
1basedでやってるのに有利なタイミングで攻めれてない。大体ゲーム内時間で6:00ぐらいには1プッシュ行きたいところ。
それと非常に気になった点はstimを開発していなく、そのくせmedivac出してる…明らかにtechの進め方が偏ってる、狂ってる。
あと、攻めてるときに内政放棄しても良いから（むしろ、本当になれるまではホットキーでの生産すら、戦闘中はしなくっても良い）から
引き撃ちのまねごとをすると良い。というかしないとTはzealotの餌食です。marauderのc-shellでずいぶん楽に引き撃ち出来るし。

>プロトス相手で同数だと負けそうだし、
いやいや全然、引き撃ちでほぼ一方的にフルぼっこ出来る分、序盤は同数の”サプライ”、同数の”資源”ではTの方が有利なぐらい。
逆にPはSentryのFFで引き撃ちを防いだり、タイミングを合わせて生産力をブースト（4gate /4wgって呼ばれる戦法)するぐらいしか、
Colo/HTが出るまでTのMMには泣かされるぐらい。
もし、単に目で見える頭数のことを言ってるなら論外。1 zealot = 1zerg換算されるなら Pはアドゥーン！って叫びながらがら滅んでます。

>いっぺん、リーパーさんに頼ってみようかな。
むしろ、おまいさんがリーパー作ってるときには相手は1部隊作れるし、リーパー操作している間に、相手は2ndを悠々とって適当にstalkerで防げるだろうよ。
操作に慣れて、効率良くユニットを生産できるようになるまでは無難にMMしといた方が良いよ。　基本が大事ってやつ。

>>176
普通に、roach/zerglingで良いんじゃなかろうか。zerglingだと範囲でやられるからroachが好ましいな。
本当にarchonを出してるなら、相手はよっぽどtechに振ってて、eco/armyが足らんはず
加えてarchon自体は決してコスパが良いとは言えないので、普通に数で押せたはず。
archonが出てる場合、DTも出てる可能性が高いのでOSもほしいところ。

でも本当にそれは本物のarchonだったんだろうかね？　Sentryのハルシだと思う。リプレイで確認してみては？


偉そうなこと言ってますけど所詮Goldです。生まれてきてすみません。

あとリングとローチだとどっちが効率いいのかな

>>179
なるほど、ローチが良いんですね
即DTが来てあわててシアー2個作ったらそこへアルコンに合体されてセカンドつぶされましたｗ
シアーは1個で良かったですね・・・

アルコン１にセカンド潰されてる時点で違うゲームだと思う
というところに気が付かないと、このゲームは厳しい

testサーバーだから適当にナメプしてたらドローン作りすぎて軍追加間に合わずやられました
アルコン３とジーロットで潰されました

アルコンはリングにbioボーナス＋範囲攻撃ですごいアンチ関係にあるから
アルコンにはローチがいい
そんなに早くアルコンがでたってことはたぶんチャージロットアルコンの編成だから
ローチいっぱい作って出迎えれば問題ない

>>184
アルコンって地上も範囲攻撃だったのか・・・
あとリングは完全にアウトなんですね

MMMやめて、Marine, Tank, Raven, Bashee mixで
vPで連敗は止まりました。PDDだすと、Stalkerまったく
だめね...

>148
練習しますか? IDをあげればよいですか?

ゲーム開始にワーカーを二方向にわけるのってどうやるの？

>>187
まとめて移動させた後、即3体ドラッグして別方向のミネラルクリック
を高速でやってるだけじゃない？

過去ログに操作関連でとても参考になるレスがあったけど
見つけれなかったから>>187にだけ答える

１．Ctrl+F1でワーカー全選択される
２．上下どちらかへミネラルクリックしたら、半分をドラッグ選択して反対側へ

最初ベースクリックしてワーカー作るからCtrl+F1より普通にドラッグしたほうが速いんだけど、
ワーカー生産は後にしたほうが効率いいの？
最初の1体作り終える前に2体目の生産ぎりぎりで入れれるから遅くはなってないと思うんだけど

>>190
ワーカー生産は先

どっちが効率いいかは知らんけど移動させてからワーカー作ってる
慣れたらCtrl+F1の方が早い気がするけどドラッグでやっちゃうな

ワーカークリックで移動→ワーカー二つに分散→ハッチェクリック→ワーカー生産
→ハッチェホットキー登録→オバロ移動→オバロホットキー登録
の順でやってる。効率良いのかわからんが
ときどきワーカーがミネ掘ってないのに気づいて愕然とすることがある

プロのリプ見てると全員ワーカー生産が先だよ

>>194
そうなんだｗ
ワーカー先にするわ

誤差っていうのはタブーか？

>>196
誤差が１秒だとしても、そういう誤差を６０個潰せば１分ゲーム展開を速くできるぜ

開始時ワーカーの最適化よりも
もっとわかりやすいミスがあるはずだから、
くだらないの潰すよりそっち潰した方が効率いい

よし、ミスを潰すか

10ドローンのガスキャンセルで11ドローンが有効だというのは都市伝説だ

ワーカーの最適化ってのはただの作業で相手がかかわってこないから、覚えとけば毎試合絶対に役立つものだと思うんだけどなぁ……

俺もそう思うよ　開幕暇だしね
まあ人それぞれリズムがあるからな

>>186
ゴールド以下じゃなくて良いなら･･･
[email protected]
宛に連絡いただければ
学生なので夏休みだし、かなり暇な感じです

ワーカー最適化するなら途中までの生産ドローンのミネラル先をちゃんと自分で１体ずつ指定してやれよ

>>203
それはそれで難しい物があるような。
あれは、ワーカーのいないミネラルに取りに行かせるよりは、最短距離のところのミネラルを二人で交互に取りに行った方が良いこともあるし
どの場所が効率良いかとか、マップの知識が必要だしかなり難しいんじゃない？

>>204
ワーカーのいないミネラルがあればそっちの方に行っちゃうから、初めからそのミネラルにラリー設定してたほうがいいはず。


なんかこういう序盤のTipsみたいなの全部まとめてるサイトとかないのかな？
Tipsに限らず2ch初心者スレまとめみたいなのがあれば、相当役に立つと思うんだけど……


作るかｗ

>>205
http://www.youtube.com/watch?v=_cAmN_mIwig
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1115&viewmode=flat&order=ASC&start=0
threeOさんがいた頃は動画で色んなテクニックを紹介してくれてた

threeOって今もう韓国かえっちゃったの？
なんかパタリと名前見なくなったけど

>>174
拡張子が変になってる。「.SC2Replay」に直せばみれたけど。
内容だけど、どっちも偵察してないね。
最初は偵察しても何も分からないかも知れないけど偵察するようにするべき。
オーダーがまだあまりよく分からなくても、最初に偵察した時に
キャノンでガチで篭ってたり、早いうちからガス２個取ってたりしたら
それだけでヴォイドが来るかもとある程度予想していい。
そのうち、相手の陣地みただけで、何しようとしてるかが少しずつ分かるように
なってくるから。
オービタルのエネルギーがあまりまくってたから、序盤に１回、中盤に１回くらい
相手の陣地にレーダー打って、何してるか見たほうがいい。

>>205
ミネラルブーストをうまくやれば、空いてるミネには行かないよ
でもそのちょうどいいタイミングにワーカー二体を掘らせるのがむずくて
ちょっとでもズレてると空きパッチ行っちゃうから、
ワーカー離れちゃったらその瞬間に戻してやらないといけないんだけど。
ミネラルブーストってoGsが始めたとも提携クランのTLが始めたとも聞くけど
どっちなんだろうね

>>207
ことしの冬ごろに聞いた話だと日本にまた来たけど
仕事が忙しくてスタクラできないとかだったなー

>>210
なるほど・・・そりゃ残念
強くなった今のzergを触ってほしいなｗ

>>210
こ、ことし・・？

1,2月頃ってことだろう

ThreeOとbreekの試合は見たいな

wikiにアカウントロックされた場合、原因は違うPCでログインしたこと
とか書かれてますが、本当ですか？
最初Macにstarter入れてたんですが、やや重くて
他のPCに入れてそっちでプレイしたいと思ってますが
同じIDでログインしたらロックくらっちゃいますか？

ロックされるのは、アカウントを複数人で共有しているとみなされた場合。
交互に何度もログインするような状態でなければ、そう簡単にはロックされない…はず。

PCやOSを変えた場合にはどうすればいいんだろうorz
すんなり移行できればいいんだけども･･･。

自分も最近PC買い換えてそれが不安だったけど特に何も無かったよ

盆に実家からログインしてたけど何も問題なかったぞ
頻繁に色んなPCで入ったり出たり繰り返さない限り問題ないんじゃない

ウルトラさんさっきマローダーに延々と引き撃ちされてたよ…

自宅の3台のPCから毎日入れ替わり立ち替わりで
プレイしてもロックされないってことか。

sc2発売当初は別PCで入ったらロックされたって話見かけたけど最近は見ないからロックの基準を緩和したんだろうな
発売当初のロックもBANじゃなくてアカウントが他人に不正利用されてるかも知れないから
とりあえずロックしたって感じだったし(メールすれば解除可能)

実際自分も複数PC別IPで同じアカウントで頻繁に切り替えて使ってるけど今のところロックされたことはない
一回間違って同時に2台でログインしたこともあったけど先に入ってたほうが強制ログアウトしただけだったし

まあ、ロックされても解除すればいいわけで
頻繁にプレイ場所を変える必要があるならまだしも、環境を移行したいだけなら
せいぜい1度、2度のロック解除に煩わされるだけだろう。

ちなみに、発売当初から、ごくごくたまに接続場所やPCを変えて接続したことがあるが
同回線上の別PC（普段友達がログインしている）でログインしても、OS入れ直したり、実家から繋げた場合と色々無茶やったが
ロック食らったのは、ログイン中に有線からWiMAXに接続を変えてしまったときの1回ぐらいだ。

mutaつえーよ

軍量おんなじなのにストーカーまともに当てたら負けたぞおい
アーコンあてられねぇよ足遅すぎ

地上ユニットで航空ユニットを相手にするなと子一時間…

>>225
おまえは何を言ってるんだ

しらんかった、MarineThorでMuta相手にしたら駄目だったんじゃ

Tの話なんかしてねーよカス
ブリンカーで捌けない篭りちゃんは素直にフェニ出せ

資源裂いてフェニの大軍つくってそのあとどうすんだよｗｗ

そもそもムタ数出されてからフェニとか生産速度間に合わなくて意味ないから
ストームくらいしか防ぐ方法ないよ

だな

ストーカーで処理できないくらい溜めさせてる時点で負けフラグなきがす

>>228
ならそう書いとけノータリン

まあある程度上になれば100gasのユニット二桁揃うまで何してたって話になるんだろうけど
ゴールドぐらいの攻めどき判らん同士の戦いだとモリモリ溜まってそれだけで勝負決まる

Zがミュータ出し続ける気なのかどうかがわかる方法あれば良いんだけどな
10体程度ならSG作ってフェニ出すよりブリンカーで処理したいが
10体出た後にさらにミュータ出し続けるならフェニ欲しい
でも実際20体になってからSG作り出すんじゃ遅すぎる
どうしたもんか

資源ってかベース潰そうとプッシュしても羽lingRoachに全滅されられるんだけど
クリープ上で足はえーわ

iDRA M@STER

>>236
種族はPだよね
コロちゃんと価値あるボイド

>>235
何で迎え撃つかでZ側が選ぶ立場だからしょうがない
フェニに潰されたら間違いなくミュータ止めるし

>>224
ミュータのコストは100/100　ストーカーのコストは125/50
ミュータ出したての頃はハイドラなんて作る資源なんて無いしリングローチはFFで分断処理できる
ミュータ側がアプグレ可能なのはスパイア完成後
スパイア2個建てる人なんていないからミュータ側のアプグレは1個ずつフォージでアプグレしっかりしてれば同じ軍量なら絶対負けない
逃げられそうになってもブリンクで追い打ちできる　機動力を求めるのなら素直にフェニ出す
フェニ使うんならミュータ潰しと一緒にクイーン潰し、オーバーロード(サプライ)潰しもやるといい　特にクイーン潰しは生産を一時的に止められて凄く便利
レア進化後にハイドラ軸かスパイア軸なのかは絶対確認する事

>5が言っていた最強ワーカー決定戦みたいな動画があったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=T6QSdID-yz8&feature=relmfu

ちなみにウルトラさんの強さのわかる動画

http://www.youtube.com/watch?v=wucEINuw5gg&feature=related

ザーグにアップグレード入ってないとはいえ強すぎる

ムタが怖いから最初にフェニックス出してたけど
明らかにコロッサスが遅れるんだよな

>>241
He Just wants a hug ;_;

He doesnt understand why they are all dieing

ワロタｗ

童話の巨人かよｗ

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ザーグリングがダンス踊ってるのを見た事あるんだけど、
あれはどうやるのー？

>>246
ユニットを選択した状態で /dance と入力するだけ

マリーンとウルトラさんが踊るのが可愛い
ミュータが宙返りしてるのも可愛い

>>227
たしかに、引っかき回されたり、するとその面子じゃきつい物があるだろうな。magic boxされたらthorの効果がた落ちだし。
だからといって、(一応)アンチユニットのBC出すってのもアレだけどな。というか、BCにはmagic box効くん？
あいつはmutaとおなじspread ダメージ(?)であってAoEダメージじゃないなら、magic boxの影響は少ないはずだけど…

P使ってるが、Pの場合は多少HT/Coloの主力Tier3ユニットが遅れてでも
phoenixを作った方が良い気がする。　とくに15分以上のロングゲームをする場合なら特に。
phoenixを出すだけで、mutaの抑制・hydraへの誘導（そのままmuta、もしくはcorruptorを出すこともあるが）が出来るし
OLを使ってでの視界取りもしにくくなり、マップコントロールを握りやすくなる(これの対抗策はzerglingを散らすことと、クリープを広げること)
足が速いことを利用して、偵察をしたり、相手の拡張の監視も出来る。
もちろん、相手の対策が間に合わなければ、OL・drone・queenが狩れる。

それと、Ghostのlock downほど優秀じゃないと思うが、phoenixのピックアップ能力は
非massiveの地上ユニット専用のlock downで、phoenixと同数のユニットを戦闘に参加させなくする能力としても考えられる。
作って損ってことは無いと思う。

PvZはミュータを先に出させない展開に持って行かないと
現状どうやっても振り回されると思うわ

1ベースでヴォイド1フェニ1でハラス入れながら拡張。
ハイドラやインフェ作り出したら2ロボでコロ
空に行ったら6ゲートで先に攻めるってのが結構安定する
ミュータは守りに使わせれば弱いよ

カウンターでワーカー狙ってくるでしょMutaは。

うまいひとはあまりキャノンを置かないな
最低限の数でしのいでる

おれはミネラル側に二つは必ずおくが

BCさんは単体攻撃しか持ってないよｗ
攻撃力８と６のレーザーを0.225秒間隔で撃ちまくってるだけ。
だからBCにミュータ当てるときはマジックボックスする必要はないかな。


TvZで負けそうなTがやけくそでBCとバイキング作ったら割と勝てたりするｗ
インフェに乗っ取られる前にヤマトキャノンで倒さないとダメだけどねｗ

>>251
そのままクロスカウンターにすればいいじゃん
Mutaはこっちのユニット、防衛施設のないところでは働けないんだからね

Pの地上軍にMutaが競り勝ち始めたらそれはもう敗退の予兆

BCとかコラプターに速攻落とされるだけじゃん
そもそもあんなクソ足遅いユニットでZの相手とか無理
BCはTvTで完全に制空権取った最終版専用ユニット

BCもミュータくらいの速度が出せればいいんだけどな。
Tはエアユニットが弱すぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1692555
２００７年の時点では、バトクル凄いスキル持ってたのにな
３分１３秒当たりのプラズマレイ

BCは、以前に比べれば遥かに速くなったんだから、もう充分じゃないか
あれがミュータ並の速度で飛んできたら他種族が絶滅する

muta溜まるまでなにしてたの とかいってる人いるけどForge先expoだとハルシでオーダー確認してから6gw刺すのはほぼ不可能だと思うけど

Stalker単じゃ明らかにmuta対応しきれないよ 全StalkerVS全mutaならストーカーが勝つかもしれないけど現実には守る場合は分散させないといけないし
mutaは負ける戦いは逃げる、っていう最強の選択肢がある Blinkで追撃してもDPSうんこだから数は大して減らないし
地上に確実にlingがいるからStalkerだけにガスが使える訳じゃない
簡単に対応できるユニットじゃないと思うけどね 簡単だって言ってる人のプレイのリプが欲しいな

何でゼロットさん使ってあげないの？
Tにはバンシーっていうミュータに負けず劣らず優秀なハラスユニットがいるじゃないですかー

>>256
PvTでバンシーとレイブンが猛威奮ってる現状でTのairが弱いとか冗談きついな
メディバックやヴァイキングも十分優秀だってのに

airが弱いのはPだろ
他種族にコロッサスみたいな対空が必要な奴がいないとか
Pのテックの進み方とか抜かしても、使いどころの幅が狭い
obsをエアととらえるならあれは優秀だけど

Pにはミュータに対するスーパーアンチユニットのフェニックスがあるじゃん

Tのエアーが弱いワラタ

>>257
後編も見たけどいまと全然違うなｗ

Tのエアーが弱いって凄い発言だな…

むしろZが一番エアー微妙じゃね
ミュータはまともに戦うと余裕でコスト負けする コラプターは対空専用コロ相手に使う位 ブルードは強いけどTだとバイキング出されたら終了Pだとマスストーカーでお陀仏

Tのエアーが（グラウンドに比べて）弱い

いや、実際俺の知り合いのマスター上位も言ってたけど
Tのエアーが弱すぎるのは上位では一般的な認識だよ
ボイドとかミュータは地上と空を攻撃できるから
それだけ大量に作れば敵を殲滅できるが、テランは
地上だけとか、空だけみたいな奴ばかりで、使い勝手が悪い
バンシー３０体とか作ってると、ボイドに瞬殺されたり
バイキング作ると、今度はストーカーにいいように打ち落とされたり
思うに、バンシーが空と地上を攻撃できれば全て解決するんだが。。。

せやな

実際、使われる頻度見てるとT>Z>Pだと思うなぁ、エアーは

>>268
スポアとタレットの壁を搔い潜れるバイキングさん…

3種族の中で一番対空能力のあるTがエアー弱いっておかしいだろ
てかエアーってどういう意味で使ってるの？

マリーンでお手軽に防空できるしな

エアユニットが弱いって言ってるんじゃないか？
実際は単体では戦いにくいだけでちゃんとした用途で使えば強いのばっかんだが

種族別に比べるならPのairが一番問題だが、
ユニット別で言えばコラプターが一番問題だな。
というかコラプターとオーバーシアはゲームデザイン的にかなり問題で
鰤も前からそれについて言及してて今度の拡張ではなにかしら変更入れるみたいだし。
なんでコンタミみたいなバランス取れない能力入れちゃったんだろ。

PのairはPvTのときが特に問題なんだよな。
phoenixはタレット建てられるとまったくハラスができなくなるんで鰤もなんか変更入れるつもりみたいだけど
個人的にはvoidがvikingに弱すぎて序盤のラッシュ意外でほぼ使えないのを何とかして欲しいなぁ。

バイキング
HP/cost 0.56
DPS/cost 0.44, Armored 0.062
射程/cost 0.040
速度/cost 0.012

バンシー
HP/cost 0.56
DPS/cost 0.077
射程/cost 0.024
速度/cost 0.012

>>275
コラプターとオーバーシアーの問題を具体的に
おしえて。
コンタミの問題も？あれ強すぎってこと？
あんま使ってるのみないけど

強いかどうかは相対的なところも多いから単純に比べ辛いが
基本的にみんなが使うユニットは強くて
使われないユニットは弱いと思って良い

要するにTがAir弱いとかなんの冗談だよ

フェニックス
HP/cost 0.72
DPS/cost 0.036, Light 0.072
射程/cost 0.016
速度/cost 0.017

ヴォイド
HP/cost 0.625
DPS/cost 0.025(0.033), Armored 0.042(0.067), Massive 0.050(0.080)
射程/cost 0.015
速度/cost 0.0056

コラプター
HP/cost 0.8
DPS/cost 0.030, Massive 0.042
射程/cost 0.024
速度/cost 0.012

ミュータリスク
HP/cost 0.6
DPS/cost 0.030
射程/cost 0.015
速度/cost 0.019

連投すまない。
costはミネラルとガスを単純に足しただけだからあんまり意味ないかもしれん。
ヴォイドの括弧内はレーザー3本の時。確かにコラプターはかなり残念かもしれない。

コラプターの良いところは･･･まぁ余ってもBLに移行できるくらい？
微妙なのには同意だわ
コロ使っててもVikingの方がよっぽど脅威

Ｔのエアーが弱いってのはギャグの領域
目的別に平均以上の能力があるし他種族の同系統と比べてガスも安い

Voidやmutaはあれでいいかもしれんが、phoenixやcorruptorはバイキングと比較したら何かしらテコ入れ必要だろう

phenixは現状でも十分強いと思うけど何が不満なの？

全てのユニット含めて、バランスなんで！空限定とかあんまり無意味なこと考えるなよ
しかも初心者スレレベルで
本スレ化するぞ、

コラプタはうんこだけど、コスト安くしたり強くしたらプロトスが本気でお通夜になっちゃうかな

生産コスト中でガスの占める割合(一般に高いほどガスがきつくなる)は
バイキング 0.33
バンシー 0.4

フェニックス 0.4
ヴォイドレイ 0.375

コラプター 0.4
ミュータリスク 0.5

>>283
ぷふぉえにっくすは射程距離内に入っても勝手に距離を詰めちゃうところがいけないと思うんです！

>>277
最近だとHeart of the Swarm関連のBlogかなにかで鰤の人が発言してたのが
あったんだけど、ちょっと探したけど見つかんなかった。すまん
何が問題かというと、クロークや相手のAirへの対策としてコラやシアは出すことになるけど
それ以外の使い道がほとんどないということ。
なんというか、コラやシアを積極的につかう、中心にすえるような戦術がない、
など使い道に広がりがないのを鰤は問題視してた。

コンタミは鰤の発言でなく自分個人の考えだけど、
ハッチェにかけたときの効果が強力なので、バランスをとろうとすると
今度はPやTに対して非常に効果が薄くなってしまってる。
ベータの頃はもっと強力だったらしい。

>>283
自分もPhoenixはいいユニットだと思う。使ってて楽しいし。
1.4で4Gateとblinkerオーダーが減れば、もっとPvPでPhoenixを見られるに違いない！

コラプターかオーバーシアーが相手のベースを乗っ取れることにしようぜ
βのときのコンセプトにはあっただろ

>>177 さんと、208 さん
どうもありがとう。
ちょっと、AI 相手に Grid 操作と偵察を慣らしてから、
ラッシュできるようにしてみるよ。

最近Zの人口多くない？
昔はもっと少なかったと思うんだが…
強化されて増えたのか、俺のリーグが上がってZが多いリーグ帯にいるのか
6戦連続Zとか結構うんざりする

ブロンズだとザーグってテランの半分ぐらいしかいないんだけど、
プラチナ、ダイアあたりだと逆にザーグが一番多く、テランがすごく少ないみたいね。
ただし韓国サーバを除く。

今sc2ranks.comを見てみたらEU鯖のグラマスの種族がきれいに3等分されててワラタw

StarCraft 2 v1.4.0の変更点解説
http://www.game-damashi.com/articles/201108/27155/
1.4でのマザーシップの修正ってこういうことだったのね。
処理落ちのせいでマザーシップがばれるってのがすごいw

複数の種類のユニットを同じ選択してる時、選択してる中からどれか一種類のユニットだけに指示出すことはできないの？WC3みたいに

TABで切り替えられる

ただ移動やアタックムーブを個別にさせることはできないよ
スキルを使わせたりは出来るけどね

オーバーシアーはサプライ消費がないから、
１００体ぐらい作って相手の生産拠点を止めまくればいいのか！

俺って頭いいっ！！

さっさとmuta100体用意する作業に戻れよ

>>296-297
サンクス
CTRL押しながら指示で移動とかはできないのか…

war craft 3はそれができたんだよな
casterだけ下げたり、間接ユニットにFF（フォーカス ファイア）させたり
便利だった

やりたかったらダブルクリックやctrlプラスクリックでそいつらだけ選択にしないとだめだね

ラリーポイントの設定もwar3の方がよかったな

調子に乗ってあれからブログ始めてみたがスクショとったり検証したりで疲れるなｗ
でも色々分かったりして面白い。そのうちURL貼るから楽しみに待っててくれ。

今坂下バンカー封鎖の記事を半分書いたとこｗ

>>304
素直に期待大
楽しみにしてる

ザーグのユニットはinba
ザーグリング　全ユニット中最速　さらに加速のお手軽アップグレードあり　攻撃速度＋のアップグレードもありと至れり尽くせり
相手のユニット編成を見てからベインリングに変異できる　低コストのため偵察に非常に有効 離れた相手資源所も1ダース程のザーグリングを送るだけでせん滅可能な便利さ
ベインリング　移動速度早め　各初期ユニットに対して異常なダメージ性能を誇る　封鎖なんて数体で突破できる厨性能
加速アップグレードあり 　50/25のお手軽コストで大量に出てくるため手に負えない
ローチ　移動速度は遅いが研究で速度アップあり　低コスト高耐久高攻撃力を誇る　バロウすれば一気にライフが回復される
低コストのため大量生産されPのストーカーがゴミに見える
ハイドラリスク　移動速度は遅いがクリープ上の移動速度が非常に速い　高DPSでありザーグのメイン火力になる
コストもDPSと比べるとおかしい位低い上大量生産される　耐久は低いがローチが壁になっているため無問題
インフェスター　ご存じ厨ユニット　FGの効果が異常すぎて書くにも及ばない FF＋ダメージと考えればその異常性能が分かる
インフェステッドテランも生み出せるためハラスにも有効　パラサイトでトール、コロッサスが簡単に奪われる
ウルトラリスク　出番は少ないがアップグレードさえしっかりしてれば地上ユニットの中で最も強いと言える
ミュータリスク　大量生産可能で空中ユニット中2番目に早いのでハラス、分断した敵の処理等何にでも使える(1位は地上攻撃不可のためハラスには向いていない)
またスプラッシュダメージも非常に強く数がたまりやすいので厄介　ボイドやバイキング程度ならば押し返せる厨性能ユニット
コラプター　対空しかできないがコロッサス相手によく使われるため問題ない
滅多に見られないがバトルクルーザーやキャリアを生産してもこいつがいるお陰で全て無意味になる　ブルードロードへの変形を持つ
ブルードロード　生産コストは高いが長レンジ＋ブルードリングを自動的に生産するためマイクロ操作をしないと軍が一方的に全滅される

よくネガれましたw

書いた奴はZerg使いじゃないなｗ
むしろスタクラやってんのか怪しい

PvZでmutaの対応について。
長いので興味ない人は飛ばしてね

久しぶりに50レス程読んだマスター下位からアドバイスがあるとすれば、mutaの相手をフェニックスで相手してる時点で間違い。
フェニックスで相手をする状況があるとすれば、即2ndから即SG行ってvoidのお供にフェニックスを出したら、相手がmutaだった。　って時ぐらい。

少数ならフェニックスが圧倒的に強いけど、拡散ダメージのせいでmutaの数が貯まれば貯まるほど差が縮まって30体越えるころにはmutaが勝つようになる。
そもそもmutaみてSG作ってたんじゃmutaに対抗出来るほど数出せないからそこも問題。

基本はブリンクストーカー、アルコン、HTで対応する。
mutaの数次第だけど、本気でmuta作ってるなら地上軍はlingしかいない。

ブリンクストーカーとキャノンで守りつつ3rd確保。
gasが潤沢になり次第、アルコンを数体作って、HTのPSの研究をいれていく。

lingは当然、mutaも密集するユニットかつHPが低いのでPSは非常に有効。

後、blinkは追撃するために使うんじゃなくて、mutaのいるところに一気にblinkして数減らし+追い払うのがメインだよ。

inbainba

mutaの役割
１．相手のワーカーを攻撃してハラス→対空砲作らせてミネラルを消費させる
２．3rd、4thなと守りの甘いところへハラス
３．オブザと輸送ユニットの迎撃
４．ブリンクストーカーを釣ってバローさせてるlingの場所へ引き込む

こんなところかなー？
なんにせよ防衛戦にならない限りは正面衝突は避けたいユニット

コストが高いユニットなので使い捨てにしていいユニットじゃないんだよね

個々はとても弱く脆い
空を覆うように揃えてこそのムタリスク

損耗せずに数を揃えてようやく敵への脅威となる
そうすっとマイクロや操作量が凄く必要になるんだよな

機動力が命のザーグらしいユニットだよね
ザーグのマップコントロールはリングとミュータ

ムタリングの壊されやすさには涙が枯れました
最近はウルトラ出して憂さはらししてます

>>194
おとといの話題だけど、初期ワーカーが6体で
生産して出てくるワーカーは1体
アイドル時間によるロスを考えると、どう考えても6体をミネ山に遣るのが先じゃないの？

オーダーの都合にしても早めに建物やサプライを建てれば解決する
ワーカー生産を先にするのが合理的な理由がわからない

事故解決しました

inaba

生産するのは確実に一瞬だけどワーカー分けはブレがあるじゃん
あと生産の遅れは取り戻せないから毎回ブレると考えると気持ち悪い

6体採掘
worker生産
ワーカー分けの順でやるとぶれないし
別段ぶれてもよくね？

ＢＣやくうぼさんが活きず死んでいるのがバランス面で大問題なんだよ
鰤もわかっていながら匙を投げてる

>>320
あくまで体感的な問題だが、Tier 2ユニットはミネラル・ガス面でのコスパが良くて
Tier 3ユニットはそういうコスパは良くない代わりに、サプライ効率が良いんじゃないだろうか？

>>309
ありがとうございます。凄い参考になりました。

フェニって引き撃ち出来なかったっけミュータに対して

＞ハイドラリスク　移動速度は遅いがクリープ上の移動速度が非常に速い　高DPSでありザーグのメイン火力になる

胸が熱くなるな

マスターリーグっていくつあるの？

引きうちするフェニ男は無視してプローブ狩るわ

>>324
クリープ上ではやいんじゃない
クリープ上でようやく他と等速だだよ
体感的に

ハイドラがザーグのメイン火力とか夢が広がるな
そのくらい強化されないかな、DPS少し落ちていいからHPもう少し増やしてくれ

>>327
何と比べて等速なの？
クリープ上のハイドらさんてスチムマリンと同速じゃなかったっけ？

>>324は>>306を引用してるだけ

ストーカーと同じくらいじゃなかったっけ

>>329
適当に書きましたごめんなさい

TやZの初期ユニットに比べてgwユニットのコスパが悪いとは思う
強くすると4gw止まらなくなるから、コストをちょい下げれば良いのにね
現状ほとんどコロ頼みでオーダーの幅も狭いし

>>327-328
クリープ上では他のユニットとおなじぐらいで、
DPSがちょっと落ちて、HPが（うまくやれば）高くて、
優秀な対空攻撃を持ったユニットって…

俺どこかで見たことある気がするんだ…　しかもそいつは自力でクリープを広げられる。

初期ユニットのコスト下げると明らかにバランスが崩れるだろ。
チャージとブリンクのコスト下げるぐらいが妥当じゃね？

ワープゲートなしでももっとＰのユニットの生産時間みじかくしてほしい

WGの研究無しにしてデフォで出来る様にして欲しい
現状あれ開発しないP使いなんていないでしょ

いきなり前線パイロンでggか

2ゲートから前線パイロン→ゼロット垂れ流し（^p^）

ワープゲートが便利すぎるから、β触るまでは
ワープゲートで出るときはコスト１割うｐみたいなデメリットも
あるのかなと思ってたけど、そんなことないもんな
何か通常生産派とワープゲート派で派閥が分かれるくらいの
メリット・デメリットによる違いがあってもいいような気がする
現状、ワープゲートしないなんてありえないもん

ムタなんてブリンクとＨＴで楽勝

デメリットならワープゲート作るコストあるだろ

>>333
その代わりユニット性能が「高くて、セントリーFFがある
コロ頼みの編成がいやなら6GWやチャージロットアルコンとかそっちの編成とればいいんじゃね

なんか今日3v3と4v4のボーナスプールだけ200ぐらい増えてるんだけどなんで？

ずっとプレイしてないからじゃね？
してたのに急に増えてたなら明日になったら元に戻ってるし本来ある分以上消費しようとしても減らない

ボーナスだろう

TvTでお互い最初２〜３RaxでのMMプッシュの場合、攻めずに守り固めて堅実に2nd取って行くほうが良い？
初心者のブロンズで、vPvZは3rax使って９割方勝ててるんだけどvTでは絶対に負ける。

ミラーだと絶対はないけど、籠もるよりは
基本攻めて主導権を握るようにした方がいいと思う。

正面からがだめならドロップ入れるとか。

>>343
gwユニットの性能が高くないってプロでも言ってるじゃん…
性能の割にサプライが少ないから貯まれば有利とはいえ序盤中盤に主導権取り辛いのがきつい
6gwチャージロットアルコンはZには使えるけどバローチ、Tだとバンシーで終わり

ゲーム全体で見て明らかにサプライで優遇されてるのってvoidrayぐらいじゃないか？
コロッサスは性能考えたらお値段異常だし、サプライもそこそこだけど

そうか今日はメンテか・・・

とっととマスタンク　バイキング　　トール１〜２体に切り替えて
MMは捨てる　

>>349
それ言ったらラッシュオーダーとか使えないだろ
ベースいっぱいとって200vs200に持っていくしかない

そういえばサプライあたりの性能だと意外にバイキングが強いらしいね
テストモードでマリーンがどれだけ強いかの検証で勝ってた数少ないユニットだったと思う

メンテいつまででしょーか？

夜中の３時まで

11時からかな？

TvTでThor出されたけど意外に強いね
stim終わってないときに着弾してギリギリ打ち負けたわ
修理SCVを先に一掃すれば勝てたかもしれない

SCVがSCVを修理できることに今更気づいた

>>345
返事遅くなったけど、1日で２００増えたんだよ。
3v3と4v4は毎日やってて、ほぼ0だからよく覚えてるんだよ。

大食いシスターみたいな言い方しやがって

ちなみに本サーバーはメンテ中だけど今でもテストサーバーはプレイできるよ。

>>359
バンカーの中にオートリペア状態で突っ込ませると、バンカーの中でも修理できるぞｗ

バンカーラッシュしてる時に凄い役立つ

>>363
次のパッチでなくなりそうだけどな

T弱体されすぎてやる気なくしたから引退するわ
Nerfしかねーじゃねーか、鰤バカじゃねーの

そりゃお前GSLがTばっかりなの見ればnerfしなきゃって判るだろ

>>363
なん
だと？

これってバンカーが修理されるの？そらって修正食らってなくなったんじゃなかったっけ？

>>353
GWユニットが頼りにならんのにコロ抜きでどうやって安全に拡張するんだ？

>>363
ちょっと待て
1体だけで自己回復したぞ
便利すぎる

>>364
なくなるのかｗ
確かにうまいこと操作されるとZは対抗できなさそうだし。
ちょっと残念。

>>367
>>368
バンカーの中でもSCVがSCVを修理できるってこと。

>>370
二体入れておけばって話かと思って他がそういうことか！
バンカー中でヌギヌギして、必死に自分の装甲修理してるSCV 萌

>>370
うはｗｗｗ
確かめてみたら自己修理してやがるｗ
書いてる記事修正せねばｗ

修理する音だけ聞こえるってなんかエロいな

>>304でブログ作ってた者です。
とりあえず形になった記事を書いたのでURL貼らせてもらいます。

ttp://sc2rikka.blog.fc2.com

URLにハンドル入れないほうがいいなと気づいたのは記事を書き上げてからｗ 本格的に始めるようになったら考えます。
>>304に書いてあった通りTの坂下バンカー封鎖の記事です（前編後編に分かれています）。

こういった感じでテンプレにするつもりなので、意見などがあればコメント欄でお伝えください。



あといかんせん僕がT使いなのでT関係に記事の内容が偏るかもしれないです。最近Zとかも使ってみるんだけどなぁ

せっかくだから、sc2jcのブログリンクにも張るとええよ

>>375
すげーわかりやすかったよ
ぜひ続編やってほしい

>>375うむ、使えるブログだ

>>375
RSSリーダーに登録した

>>375 いいねいいね

敵陣坂下バンカーはSCV1体でやる場合は、まず片方をちょっとだけ建てた後、
もう片方を作り始めるというやり方を時々見かけるわ

自陣坂下封鎖はvZ用で、偵察ドローンをほぼシャットアウトできるので
2raxスタートなのか1rax2ndなのか早めの2gasから2SPバンシーなのか
オーダーが非常にばれにくくて凶悪だと思う

坂下バンカーのときのBO載っけておくと
初めてやる人の参考になるかも

>>375
ブログの宣伝をにちゃんですんなよカスが












ザーグ編もさっさと追加しろよボケ

見にくる人もいなければ攻略ブログ書くモチベも上がらないだろうし、初心者スレの住人が参考にできて互いのためになる関係ならいいんでね？
あんま宣伝ばっかになってもうぜえけど

チーム戦で硬直になっててようやくウルトラ出す準備出来たと思ったら味方にアタックされてウルトラさん全滅しちゃった…（´・ω・｀）
こういう時はどう対処したらいいの　ふぁっくゆーみすすぺるでも言えばいいの？

muta全力で作って味方を殲滅する

>>383
382はどうみてもただのツンデレ

バンカーラッシュにSCV一体は簡単に防がれる
scv3-5体連れて行けば結構決まる

>>384
マジレスすると鰤に通報

>>384
味方にしたらウルトラなんか出すんじゃねえよってことだろ

>>384
残ったベースから全力でアンチユニット出して逆殲滅

みんな感想ありがとうｗ

>>376
検討してみます。少なくともブログがちゃんとした形になってからですねぇ。

>>377
ありがとう。次の記事はいくつか案があって、どれにするかまだ決まってないから少し先になりそう。

>>378
ありがとうｗ なるべく実践するときのことを考えて書いてみました。

>>379
どうも！

>>380
SCV１体でするときは純粋な嫌がらせですね。建設中にバレてドローンにSCV殴られて殺されることって結構あるので。
自陣坂下をデポット１つとraxだけで封鎖できるのって強力ですよね。
roachがややきつそうだけど、マローダーいれば問題ないか。

>>381
お、その案採用させてもらいます。ただバンカー建設に失敗することもあるので、基本はガス施設を建てておいてファクトリーを早めに建てられるようにすることだと思います。

>>382
ザーグについては良く分かってないんだ、ごめん。
ただ検証とかはどんどんやってくつもりだから待っててくれｗ

>>383
宣伝もやりすぎにならないように注意するつもりです。
目に付きすぎると不愉快に思う人も出てきますしね。

>>387
建設中にSCVが坂側に行ってしまうとドローンやザーグリングが殴れてしまいますからねぇ。
その間に殺されることも結構あったり。
個人的にSCVは２体か３体が一番安定すると思っています。

今後の予定としては、

・もっと見やすいようにデザインを色々検討
・初心者スレの過去ログからTipsやQ&Aをまとめる
・初心者向けのオーダー集
・僕個人でも検証をどんどんしていく

って感じです。

理想は種族乗り換えの時に参考にしてもらったり、駆け出しの初心者にまず勧められるようなサイトになることかな。
今はとりあえずバンカー封鎖の補足記事を書いています。

それは自分のブログの米欄かチラシの裏でやるべき

何か新しく何かが盛り上がろうとしたとたん>>394みたいなのが出てくる

初心者に有用な情報なら何でもいい
逆に、上であったような他ゲーの話とかバランスの話とかはこのスレでは要らない

394は間違いなくただのツン

683 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 14:01:29 ID:9gicvVOB [4/7]
>>681
開幕のワーカー操作は
ドラッグで6匹全部選んで
ミネラルに移動させつつ
そこから3匹をドラッグで選んで
別のミネラルに移動させている

最初に3匹ずつ選んで移動させると
多分、タイムロスして
全部選んで移動させるのと同じになってしまう気がする


684 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 14:04:09 ID:9gicvVOB [5/7]
sc2jpのスレッドにThreeOが操作のTipsに付いて
書いた内容があったはず
アレは動画付きであったはず

685 名前：名無しさんの野望[sage684] 投稿日：2011/01/01(土) 14:06:44 ID:9gicvVOB [6/7]
[動画] SC2 TIPS
Autorepairを利用してBunkerの中で修理
http://www.youtube.com/watch?v=zjGNDGcvsDY

BurrowのAuto機能
http://www.youtube.com/watch?v=tW1ovLkfNaY

Wokerで仕事する時
http://www.youtube.com/watch?v=_cAmN_mIwig

Shiftキーの利用
http://www.youtube.com/watch?v=BJ5h3taHB_E

コメントにも書いたけどログ検索してそれを検索してようやく見つけたわ
ブログに使えよしね

>>399
thx

初心者向けマニュアル作るときに役立たせてもらうよ

どおせそんなもん作らないくせに。

一ヶ月位で飽きるだろうな

本スレが終わってるからって初心者スレまで荒らさなくていいんですよ・・・

アフィでも貼れよ
そうすれば励みになって飽きにくくなるかも

とりあえず、そこそこ見やすいと思う
けどP使いの自分には全く関係なかった

P使ってる奴って何が楽しいの？
もう確実にT,Zに1馬身差ついてるじゃん、
転向すりゃいいのに。

>>405
弱キャラで強キャラに勝つと盛り上がるじゃないですか。

>>405
PがいなかったらTvZかミラーしか無くなるよw

いずれPの時代が来るはず…

>>405
ん？単純にTが一番やっててつまらないと思うが
Z>P>Tだな、面白さ的には
Pを選んでるのは勝てるから
もし転向するならZだなぁ、Tは糞つまらんし

ここか。こういう初心者向けの参考になるブログはめったにないからいいね。
国内での盛り上がりは格ゲー以下だし、今後に期待するわ。
ttp://sc2rikka.blog.fc2.com/

トップレベルでPが弱いからといって、所詮マスター以下のラダーなら大して影響無いよ

まぁプロの人には問いてみたい疑問だと思う

>>399
言い忘れてましたけど、一番初めに書いたあの記事は適当にいい加減な内容で済ませてテンプレ作るつもりでした。
あの記事はそのうち削除するかもしれませんが助かります。


一ヶ月はいくら何でも早すぎるｗ ネタを考える時間は電車でも風呂でもいくらでもあるから問題ない。
アフィは……どうだろう。アマゾンのアフィでSC2本体を貼っても良いけど、US版が来るとは限らないしなぁｗ

PとZはもうちょい待ってください。初期オーダーを色々練習してます。
基本が分かれば検証も大分やりやすくなりますしね。

>>412
あまり義務的になるなよ辛くなるだけなんだから

はやく、Zのスパインラッシュの記事書いてくれよ！
楽しみにしてるからな！

スパインラッシュは敵が偵察不足だと余裕で刺さるから困る

スパインラッシュってなんだよwww
zミラー時に相手陣地に気付かれないようにスパイン建てるやつかww
ラッシュっていうかチーズだろw

”ワーカーを作り続ける”
ただコレだけを目標にプレイしたらずいぶんと軍量がでてワロタ
ゴールド以下は初心者といわれる理由がわかった気がする、
そんなゴールドPの俺

気がつかれてもいいように
フォローとして建設開始直後に４体以上のlingが着弾して建設中のスパインを守るのが肝

やられたほうもミネラルラインにスパインを立てるのが重要
ドローンはvs犬だと分が悪いのでスパイン殴るのが良だな

だよね
初心者ほど、開始時のワーカーをベストに分ける方法とか
開始即ワーカー生産がいいのかみたいな瑣末なテクに拘泥しがち
そんなのプロになってトップギリギリの相手と戦う時ならいざ知らず
それよりワーカーを忘れずに作り続けるってことの方が１万倍大事
上の瑣末なテクで得するミネラルなんて、ワーカー５秒作り忘れたら
もう全部ふっとぶくらいの微妙な差なんだから

>>416
相手の陣地の目の前にＯＬでゲロはいてそこにスパイン立てる奴じゃないの？idraとかnesteaがやってる

スパインラッシュって、Pの即2ndに対してオバロでゲロ吐いて
その上にスパイン建てまくるやつじゃないの？

↓みたいな。
http://www.gomtv.net/2011gslsponsors3/vod/65228

>>422
この試合いつだったか忘れてたから助かった
というかGOMTV探しづらいから･･･

開始早々2nd予定地にハッチェ作られてスパイン建てられた事なら2度ほどあった

breekが決勝でやってたな。

失敗してたけどなw

スパインラッシュはたしかもう既に攻略されていたはず……
たしか前みた記事ではAirオーダーでVoidRayだせばおｋとかそんな感じだったような

日本の試合だとこれかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11894893
意外と使われてないよね

>>426
422がそのvoidオーダーのような・・・

IPLの決勝でもあったねスパインラッシュ
white-ra vs Nerchio

>>412
アフィ貼って宣伝活動したら間違いなくスレが荒れるから辞めてくれ

ゴールドTだけど4GWに対処できない
rax3つにtechlab*2とリアクターつけてそれなりに数用意してバンカーも作ったのに封鎖割られて乙ったどうすればいいんだ

偵察して早めに4GWを察知する、最初のワーカーでガス見たり、スキャン入れたり、リーパーで偵察したり
4GWっぽかったら修理ワーカーをバンカー後ろに待機させる
で大丈夫だと思うよ、ワーカー待機が出来れば絶対防げる

いつくるかわからないからワーカー待機させておくのはリソース勿体無くてなかなかできないんだよね…でもやってみるthx

相手が本気ラッシュなら、バンカーの数は最低3つはいるよ。
スチムが間に合えば余裕で返せるはず。
余裕があればグレードアップしておくといい。
相手が4ＧＷかエクスパンションかを早めに察知するのが一番重要だけどね。

チーム戦でプランって聞かれてウルトラ作るって言う奴どうにかして欲しい
お前俺がバトルクルーザーやらキャリア作るって言ったらどうすんの？
ウルトラ出すまで護衛しろって事だよね？
ザーグが封鎖出来ないって分かってて言ってるんだよね？
挙げ句ウルトラさんバンシーとボイドに一方的に攻撃されて涙目だよね？
アップグレード完了してないウルトラさんなんて衝撃吸収材にもならないよね？そもそもウルトラ自体(ry

さすがに愚痴りたくなった

>>434
ランダムチームってそういうもんだ
どうしても勝ちたいなら名指しでdoubleling and muta plzとでも言っておけ
ダメそうなら次のゲーム行けばいい

Q Zerg強すぎじゃないですか？

そんなことない

やっぱスタクラ面白い
戦術戦略に幅があって楽しいわ

うまくなればなるほどその深さがわかってくるよな

ウルトラ野郎と同じレベルに居るということだ
貴方が

ウルトラ宣言するやつなんか見たことないが
DTやVRするPが多く困る

その分チームとしての地上軍は減るし
ラッシュきたら詰むからほんと困るわ

まだキャノン失敗してるPのが好感もてる(笑)

言いたいことあるなら本人に言えばいい
チーム戦の愚痴ほどどうでもいいものはないな

>>384
>>434

SC2最近始めたTなんだけど
9分ぐらいにクローク付きバンシーが2台きて、ワーカー刈られてggみたいなパターンで何回かやられた
Tの場合バンシー対策ってタレット何本か建てる？レイブンと対空ユニットを置いとく？
それともバンシー来る前に早めのラッシュで押し切る？
誰か教えて

偵察でスターポートにLabがついてたらタレットかスキャンの用意するくらいでとりあえずは防げてる
でも敵陣スキャンしたときにスターポート見えなかったらちょっときつい

scan

Zが大量のspineキャンセルしてサプライ200以上作れるのって卑怯じゃね？

バンシー見えたら即レイブンにrinetankで突っ込む

>>445
>>446
スキャンで見えるのは知らんかった
またきたらやってみる
それからまだ偵察とか全然できてないけど、ちょっと意識してみるか

>>447
200/200の状態でそんな悠長な操作許してる時点でどっちにしろ

いやズルいだろ

まぁTはミュール使えばSCVはガスと修理に回す分だけで済ませることもできるけどな。

ただしPは……ｗ

goldの俺には >>452 が言ってることが理解できないんですけど。

>>447
はーん
そういう事そういえばそういうことも出来るんだなー

>>453
MLG　アナハイムのBoxer　vs Rainみたいなスーパーロングゲームになると
OCをたくさん建ててSCVは自殺させてミュールで資源回収、SCVの分のサプライを軍に当てたりする

なんでZの空ユニットの建造時間ってあんな長いんだろ･･･
せめて150くらいに･･･でも即効ミュータとかでたら強すぎるのか･･･

>>455
よくわかりました。＾＾

4GWラッシュは押し返せた
しかしその後普通に編成負けした、うう…

↑430の間違い、ごめん

>>458
サプライ×2バラックで封鎖してかつ内側にバンカー建てれば2raxなら余裕で返せると思うぞ。
返した後は軍貯めつつメディバックが出たタイミングでプッシュすればまず負けない

ZvTで相手がメックでくるなー（青ヘリｘ4がくるなー）と思ったら2nd入り口が広い＝roach、入り口せまい＝スパイン＆クイーン
って感じでいい？

ザーグがP、Tより資源で勝ってなきゃ勝てないっての知ってて言ってるんだよね
3ベース以上回すとなるとドローンの数も相当サプライ圧迫するの知ってますよね
1hatに1Queen必須で2サプライ圧迫されるのも勿論知ってますよね
後半のvsP、Tへのスパインスポアの空気さ知ってますよね？

何がいいたいのかわからん
誰か翻訳してくれ

>>447に向けてじゃね？
200サプライ同士ならドローン数とクイーン数で確かにサプライ喰うからなぁ
プロトスはプローブ オブサーバー テランはSCV位しかサプライ割かなくて良いから ミュールもあるし

Ｚさんは、ラーバ貯めておけば尋常じゃないほどの速度でユニット作れるじゃないですか。

オーバーロードimba
サプライ0のくせに偵察、輸送、ハラスまでこなす

だからローチなんかのユニット単価低いし補充が高速で行えるようになってるんだよ
愚痴る前に特性を理解して自分に扱えるレースなのか考えろ

要するに、隣の花は赤いってことだね

>>465
一度ラーバ失ったらWGと違って再起不可能だけどな
>>466
メディバックimba 輸送に加えてスティムとの相性抜群な回復までこなす
オーバーロードで偵察って事は必然的にミネラル100失うって事序盤の100ミネラルがどれだけ痛いかは分かるよね
オーバーロードでハラスは意味分からん…　まさかクリープ吐くのがハラス？
>>467
高性能のマリーンが1度に2体出てくるTやWGで時間短縮が当たり前のPより少し勝ってる程度だと思いますー
ローチはユニット性能だけ見ると性能高いけどアンチユニットが致命的なのと射程が短いのがどうしようもない

>>469
勝ってるならいいじゃんｗ

>>469
わかったから本スレに帰れよ

そうだなTimbaすぎだし次はマリーンのとバンシーと対アーマードマロの攻撃力、バイキングとトールの射程nerfだな
メディバックもハラス強すぎだからお手軽にハラスできないようにHP減らしたほうがいいな
ゴーストのEMPもvPで強すぎるからPSみたく研究必須だな

初心者スレも荒れたか
もうダメだな

まぁここでバランス語っても決めるのは鰤ですしね

久しぶりにこのスレでTimbaなんて言葉を聞いたわ。本スレの奴らがlol勢に追い出されてこっちに流れてきやがったんだな

ここはゴールド以下のヌーブ専用スレなので
上級者様は本スレへお帰り下さい

本スレとの対立構造を煽る奴は荒らし

ユニットのバランスをここで語るな本スレでやれ

最近気づいたんだけど、インフェでscvのっとったらコマンドセンター作れるのな

しかもそこから自軍のscv作ってテック進めるとオービタルまで作れてザーグハッチェにミュールが資源を持ってきてくれるし

ま、実戦じゃ使えないんだけどね

ゲームそのものはすごく面白いけどフレンドができないorz

>>479
今更過ぎる…ワーカー乗っ取って別のtechが出来るってのはSC1からあったぞ
ちなみにinfesterのは時間制限があるから、建造中もつきっきりで乗っ取ってないといけないSCVより
ワープビーコンの設置だけで自動建設出来るprobeの方がお勧め

480
誰かが突然フレンドになりませんか？
なんて話しかけてくることなんてないよ
クランに入るとか、自分から行動しないと

ザーグロットでも作ってみましょう

プローブならプロキシパイロン作るために単独で前線にいたりすることもあるからあながち無理じゃないかもなｗ

始めて一ヶ月経ってないブロンズ初心者なんだけど、攻略サイト見たりyabotしてBO覚えるだけじゃなく
上級者の人に見てもらってドシドシ辛口なアドバイスもらってもっと早く上達したい。
リプレイ上げるのはOKみたいだけど配信はいいのかな？

Tならリプ上げてくれればレスできるよ
ほぼ感想になると思うが重点的に聞きたいとこあれば指定してくれると助かる

おお、ありがとう。ちょうどTだから明日数戦クイックマッチしてリプレイ上げます。
今日のところは寝るので・・・。

>>485
配信でもいいが宣伝と感じる奴も少なからずいるからリプレイで上げるのがベストかな

前動画あげてた人がいてちょっと叩かれてたから
リプレーが望ましい。

Voidラッシュの準備してるの見えたからこっちもViking用意してほぼ同数であたったら負けた、相性はいいはずなのに
Upgradeも同じだったし他に考えられる敗因としてはMicroサボったことくらいなんだけど、Viking対Voidは引き撃ちしないときつい？

バイキングとボイドのコストを見てみよう まずはそれからだ

バイキングとヴォイドの相性は射程ではバイキング勝利だがDPSではバイキング不利
射程を活かしてマイクロすれば勝てるのでマイクロを頑張りましょう

voidの数によるけどバイキング出すならスチムマリーンで十分対抗できる

オフラインで全ユニットをいじくりつくす作業やっと終わった
これでバーサスAI数戦やったらマルチいっていいのかしら
定石とか建築順序とか分からないんだけどｗ

T使うならこの辺が基本で強い
http://www.sc2builds.com/build/205
http://www.sc2builds.com/build/1465

右のほうにPとZのオーダーもあるよ

イモ強化されるって聞いたんだけど、何か知ってる？

足が早くなる

飛ぶ

射程距離+でなかったでしたっけ? まじめにレスすると。

パッチノート見れ
次のパッチの変更点が全部載ってる

>>494
対戦は必ずビルドオーダーからはじまるので、それを理解しておくこと
ＡＩ戦のＨＡＲＤで練習すると実践で慌てなくて済むかも
その上で、ラッシュ対策や偵察やハラスを仕掛ける余裕が出てくると結構勝てるようになる

偵察ってミニマップの対角線にワーカーをmoveさせればいいんでしょうか

>>502
最初の偵察ならまぁ敵の基地がある可能性があるところを順番に回るといいよ。
偵察用ワーカーをショートカット登録しておくといい

相手は対角に居るとは限らないから、おおよそベース（ミネラルを目安）になってる所に
ラリーポイントを設定して移動させる。
対角に走らせて居なかったら他という事なので、そこに待機させてこっそり2ndにするなんてのもあり

TやPと違ってハッチェからユニット生産するZとしては離れを作るのはどうなの？
個人的には使いにくい印象なんだけど

>>496
スカラベを発射する

>>500
どこでみるの？

>>507
>>8
でみれる。

P使ってZに勝てねーからZ使ってみたらPに負けたんたけどTalの2nd坂上前待機はダメなのかい？FFで動けなかったし

>>509
Zは基本狭いとこで戦っちゃダメ
なるべく広いとこで戦うといいよ

コツとしてはcreepやxelnaga towerで視界を広げて
広い場所で軍がぶつかるように操作する

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/270829.zip

さっきプレイした7戦分のクイックマッチのリプレイあげました。全てMMMpushオーダーです。
大半が最初のpushで決まってしまっているのでアドバイスし難いと思うけど・・・
特にアドバイスしてもらいたいのはvT lossです。どうにもテランミラーが苦手で。

斧の連絡先欄にユーザー名とキャラクターコード載せておいたので練習相手になって頂ける方いれば是非お願いします
vT vP vZ揃うまでするつもりだったんだけどZergと中々当たらなくて結局7戦も連続でする羽目に・・・

>>505
Hatchを全部同じグループにしてラリーポイントも統一すると楽だよ

>>508
thx

>>512
とはいえ2ndがいきなり対角とかだと攻められてる時に軍の追加が遅すぎてキツイ

>>509
どういうシチュか分からんが、T<P<Zの順で野戦・開けた場所が得意になる。
特にzerglingなんかはすべての敵ユニットにまんべんなく当たるのが良い。
roach vs zealot+stalker相手であれば坂上でzealotに殴られないようにした方が良い場合もあるが
基本的には平地で戦った方が良い。　もちろんクリープ上であればなおさら良いが。

あと、単に練度の問題で、本職に比べてユニットが出てない、ユニット操作が下手って問題もある。

それと、PvZに関しては一度airに行くことをお勧めする。
TPと違ってZはhydra/infe/mutaに行かないとairに攻撃することすら出来ないので、
序盤のプッシュの防御はairを出しておけば、処理速度の問題はあれ、一方的に殴れる。
また、相手にair対策を強いることで、air行った分の資源をいくらか回収することも出来る。
airスタートの場合の問題は、拡張・地上軍への切り替えタイミングだな。

>>511
TｖTのだけ見たけど、これは単純に一回の判断ミスで負けてるね
スキャンがいいタイミングで入って、相手のマリーン濁が見えて移動し始めたのが見えたから、
相手は見られたからもう行くしか無いと考えたんだろうと思ったんだけど、
なぜかそう判断せず、ドロップに行こうとした
相手がマリーンでプッシュしてくると判断出来てれば、迎撃用にバンカーを2個3個建てて守れてたと思う

>>514
即VoidしてもQueen2体で処理されるじゃん？4-5体貯めてたらHydra出せるじゃん？地上軍も一緒に2nd前にPushかけた方が良いの？

>>508
Fungal Growthでlingが即死しなくなるのか
Zミラーが面白くなりそうだ

ラダーのタルダリのZvPはZきつい
基本PはforgeスタートなのでZとしてはラッシュか即3rd行かないとダメなんだけど
ラダーMAPだと3rdに岩があるせいで即3rdしようとすると離れた所に3rd建てないといけなくて非常に守りづらい
そのせいで早期の6GWやairで3rd割られてきつい

>>517
前からlingはFGで即死しません・・・回復力で１残ります

>>511
全部見たけど、殆ど勝ちリプだからアドバイスし辛いね。
「勝ってるんだから、別に問題なくね？」って感じになる。
MMMで決まった時間にしっかりプッシュして勝ててるので
特に気になる点は無かった。
多分、そのうちこれでは勝てなくなってくると思うから
その時にまたリプ上げるなり、考えるなりすればいいと思うけどね。
個人的には偵察殆ど無しで決め打ちしかしてないのが気になった。
相手の陣地を一瞥しただけで即SCVが帰ってるので、相手のオーダーを
全然読んでいないように見える。
とはいえ、きめ打ちプッシュで勝ててるうちはそれでも別によいかと。
決め打ちじゃ勝てなくなってきたら、相手のオーダーを読む練習をすればいいし。

ザーグリングは結局瀕死だからさほど変わらないだろうけど、ベインがファンガルで死ななくなるのだろうか

baneはHP30だから死んじゃう

>>522
残るかもよ
回復するだろうから

1残るぞ

>>515>>520
テランミラーで負けたリプ、自分でも見たけどこれ謎ドロップの上にStim3回くらい入れてた・・・。焦ったかな
最初のSCVはガスの有無だけ見て、そのあと資源地まで撤退させて2ndいくかどうか見ておくために置いといて
対ザーグのときは坂下バンカーするために逃しておいてた。次からもう少しベース付近に居座らせてみます
ブロンズの今はこれで7割方勝ててるからご助言通りこのままMMM続けていきます。ありがとうございました。

>516 Voidがちんたら進んでる間に、CBかけてフェニを生産すると、Void着弾の頃には、足の速いフェニックスさんが追いついてくれるぞ。

ぼくが考えたザーグ新ユニット
Winged ant ling（羽アリ）
HP：5
ミネラル：25（Zerglingと同じ）
ガス：0（Zerglingと同じ）
サプライ：0.5（Zerglingと同じ）
生産時間：24（Zerglingと同じ）
変異元ユニット：Larva（Larvaひとつから２体作られる、Zergling
と同じ）
必要建物：Lair
移動速度：2.25（Roachと同じ）
creep移動速度：2.92（Roachと同じ）
視界：8（Zerglingと同じ）
パッシブスキル：Burrow中移動可。
　　　　　　　　Burrow中建物の下を通過できる。
　　　　　　　　低空飛行して崖を越えられる（TerranのReaperと
同じ）
スキル：Burrow研究するとBurrow出来る
　　　　Creep Tumorに変異できる。クリープ上でのみ可
特徴：攻撃能力はない。Zerg初期の空中偵察はOverlordだが、攻撃
ユニットが出るとすぐに撃ち落されるので、Airが出るまでのつなぎ
の丘上偵察ユニット。
終盤はクリープの修復を素早く行う

本スレに帰れ

ザーグは相手がいつ攻めてくるのか、どんな構成で来るのかを
読んでカウンターから主導権握るのが基本だからあんまり安易
な偵察手段は無いほうがデザイン的に面白いと思うんだ。
読み切れれば勝てるけど、偵察にはリスク・コストがかかるみたいな。

だから初心者スレで妄想垂れ流すなって

>>511
勝ちリプ挙げられても正直アドバイスのしようが余りない
プッシュで押せてるから別にいいじゃんって感じになる
相手が資源負けでGGとかなら話は変わるんだが
負けリプをしっかり見る癖をつけた方が強くはなると思うよ

もう一度来ました、スレ汚しすみません
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/270962.dat

今度こそ負けリプです。vZで止められてしまいました。相手は16ハッチェリー。
MMMpushで2nd潰すつもりだったのですがスパインが見えたので早めのpushを躊躇してしまい、Tankの到着を待ちました。
このタンクの到着を待ったのと、タンクの運用とMMを使ったタンクの防御等のマイクロ操作ミス、そして偵察不足によるベインリングネスト・スパインの見逃しが敗因でしょうか。
ミネラル腐らせてたのはもう心底後悔しています。腐らせてたミネラル全てバラックスにしマリーン量産していれば少なくとも最後のMutaとカウンター防げたかなあ・・・と。

１４〜１５で2nd建てるのがZergの一般的なオーダーのように攻略サイトやyabotに記載されてますが
この2ndは序盤、無理につぶしに行かずこちらも軍貯めつつ少し遅れて2nd建てて資源面で対等になるようオーダーを組んだほうが良いのでしょうか。
早めに2nd建ててくるZergと当たったことがあまりないので対処法がよくわかりません。

×スパインの見逃し
○スパイアの見逃し　誤字です・・・。

プールなしも15とか16ハッチェはバンカーで潰せる
つーかそんなふざけたマクロ偏重オーダーが許されるべきじゃない
ミネ裏に建てて2nd潰すにしろ坂下封鎖するにしろ、増援のマリーンとSCVが到着するまでにバンカー作りかけてキャンセル、
それ残したままもう1個バンカーでミネ裏ならミネとバンカー2つで安全地帯を、坂下なら封鎖を完成させる
そうするだけで攻撃される面が半分以下になる

>>532
ちょっと辛口で間違ってる部分あるかもしれないけど自分が感じた点
・最初の偵察で2nd見ておきたかった
・早め2ndの場合メック行かずにマリーンマローダー垂れ流しでも意外といけちゃう
・ローチ見えたらマローダーも量産 ベインに対して相性も良し ただ今回はミュータも出ちゃってるから何とも言えない
・タンクを守ること　リングに殴らせない がら空きの所をミュータに殴らせない

・相手の2nd落とせないと思ったら戻って自分も2nd作る
・バラック2個じゃ間に合ってない 足りないと思ったら臨機応変に追加する事
・ミュータ見えたらとりあえずでもいいのでタレットを作る
以上です
リプレイ上げてくれると新しい発見に繋がったりするから助かる

はじめまして．

ブロンズTです．初めて2,3ヶ月経つのですがなかなかランクがあがりません．
アドバイスもらえないでしょうか．

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/271037.zip

ｖPでMMラッシュのつもりでrax多くしてみました．
押すタイミングと引くタイミングがいまいちつかめません．
よろしくお願いします．

>>537
偵察のタイミングがやたら早いのに、何も見ないで帰ってきてるからSCVが激しく無駄。
あんなに早く行っても殆ど分からないから、特に理由が無い限り、デポ作り終わったSCVを
向かわせるくらいでいいよ。たまたま広いマップだから早めに偵察行っただけかもしれんけど。
それにしてもゲートウェイ建ってるのを見ただけで帰って来るなら、ミネラル掘ってたほうが
マシというレベルなんで、せめてガスの数くらいは確認してから帰ろう。
７分頃に攻めに行ったのは良いとおもうけど、棒立ちで操作してないから軍量は勝ってるのに
負けてるね。スティム使って引き打ちしてれば圧勝してたかもしれない。
最後の戦闘も棒立ちだからジーロットにまとわりつかれて負けてる。
相手が寄ってきたら、後ろに引きながら撃つようにしないと駄目だよ。

>>538
なるほど．引き撃ちですね．
もっと練習してみます．
ありがとうございます．

なんでみんなあんなすげーはやさで上位のユニット生産できんの・・・

こっち4rax全力でぶん回してunit作ってんのに
それ以上のユニットをそろえて出してくる上級者がどうやってんのかわからん
techをほとんどとらないにしても数に差がつきすぎ

まさか彼女と２人プレイ・・・！？

最近流行のバンカー封鎖やパイロン封鎖にお悩みのザーグへ

http://www.youtube.com/watch?v=iqCfpND-E_4&feature=related

ミネラルクリックするとドローンの当たり判定がなくなって重なるのを利用して、一度に多数のドローンでパイロン殴ってます。



バンカー封鎖がんばって調べたら速攻で賞味期限が切れやがったｗ

>>537
大体>>538が言ってくれてるけどそれに補足
スティム研究したなら使う事 状況によるけどあの場面だと使う以外の選択肢がない
タンク出すならシージは絶対に研究する シージが無いタンクに価値は無い
2ndが回りきらない内にプッシュはしない方がいい 特にTだと即補充できないからカウンターされてGGになる

毎回のように泥試合になる、長引いてギリギリでやりくりしてなんとか勝ったり負けたりつて疲れるわ

>>543
ナニコレスゲー

ものすごく既出
１からあるテク

>>545
3VS3以上のチーム戦おすすめ
1VS1だと神経張り巡らせて疲れるから気分転換になるよ
味方のせいでggする時もあるけど味方と連携とれたりすると凄く楽しい

>>527
うんこしたいまで読んだ

ザーグってこもってユニット作ってても全然勝てないけど大量生産でき次第どんどん送っていくといい感じなんだね
あとガスって初っ端２箇所から採取したほうがいいのかなミネラルより使うことになるし

>>550
BO次第

例えば14gas14poolの場合
ガスが立ち次第Drone3匹送り込んで100ぴったりガスとったらミネラルに戻してやると
プールが立った瞬間にlingと足アップとQueenがいっぺんに作れる

ガス取り過ぎるとミネラルが足りなくなるからどれかが数秒遅れるし
ガス取り遅れると足アップが遅れる

>>548
チーム戦って、英語できないとキツイ？

>>552
ほとんどの場合は全く出来なくてOK
対話がある場合でも何を言ってるかがなんとなくわかれば十分
よくあるのは初期の段階で何するか聞かれることだけど、最低限伝わる単語だけで返せばOK(9poolとかMMとか4GWとかairとかそんなでOK)
最悪無視しててもゲームにならないことはない
ただ、2v2は連携が重要だから、慣れないうちは4v4や3v3から始めたほうがいいかも

リプのサイトでチーム戦のリプレイ探して見てみるとどんな感じか分かると思うよ

ベリハAIなんであんなに早いんだよクソ

>>554
BO覚えてタイミングプッシュを狙うべき、毎回泥仕合になるなら
ちゃんとしたBO覚えたらvery hardでも返せる

ベリハAIは6分過ぎにプッシュくる
AIテランならマローダー大目
AIプロトスはジーロット大目
AIザーグはローチ大目でプッシュくるから
その時間帯にアンチつくっときゃ返るよ

vsTは下手に攻めると負けるから完璧に圧勝できるって確認できるまで自分から本拠地に全然攻めなくなったなあ
時間かかるけど

今日本語化して始めたところなんだが
なんか24の新しいシングルプレイヤー用のミッションと
マルチプレイの新しい種族の制限が解除されるって出てきたんだけど
これって製品版買っても制限とかあるものなの？
あと新しい種族って何？SC2ってザーグとテランとプロトスだけじゃなかったっけ？

日本語化とかBANの対象になるからやめとけよ

日本語化は荒れる原因となるので作者に聞いて下さい

製品版がどうとか言ってるから、StarterEditionをやってるんだろうか？

そういえば、日本語化に関する警告が、このスレのテンプレには無いんだな
初心者スレにこそ、安易に手を出さないように必要な気がする
過去スレを削って本スレと共通化するか、いろいろテンプレ改善した方が良さそう

>>559-561
そうなんだ全然知らなかった
アンインストールしときます

>>562
アンインストールまではしなくていいとは思うが
ただ何が起きても自己責任 鰤にBANされる可能性が無い訳ではないので注意(少し前にログインする時に出てた規約に同意してるはず)

そもそも日本語化する必要ないゲームだと思うけどね

ザーグで犬作ってるだけで勝ってしまったんだけど
ザーグってこんなんでいいの？
でも長期戦になると戦車とかいっぱい出てきて太刀打ち出来ない

勝ってるならいいだろ
勝てなくなったらアンチ関係とか考えるようになるよ

ProtossでMMM+Tank+Vikingとはどのようなユニット編成でどのように戦うべき？
Medivac用Starportには大抵ReactorついてるからMarine焼くためにコロッサスだすとすぐViking出てくるし
正面から戦わずハラス行ってかき乱さないと無理かな。

フェニでタンク浮かせてゼロットと芋多めの通常軍+HT
フェニはライトだからバイキングに弱くないしマリーンに溶かされるがPS撃つまで持てば良い
タンク連れてるTは通常のMMMに比べて引き撃ちがしにくい（タンクが晒される）からPSに弱い

ベリハNPCに勝てれば基本は出来てるってことだからゴールドまではすぐ上がれるな
その後は偵察と鉄板BO覚えたらプラチナ
色々なBOを使いこなせるようになればダイア
マイクロである程度のユニット差をカバーできるようなればダイア上位
マスターは知らね

ベリハNPCは初心者の訓練に丁度いい難易度

戦術の質問じゃないけど、チーム戦終わってマッチメイク画面に
戻ったあとに「GG」とか言われることあるんだけど、
あの画面で特定のプレイヤーにwis送るのどうやるの？
フレンド登録とかしとかないとだめ？

ScoreScreen画面で相手プレイヤーの名前をクリック→Chat

vsAIのHARDでZvT勝てない・・・
ヘリオンとかマローダーが強すぎる

ローチ何対用意しても無理
もういい

いつも思うんだがCPU戦のInsaneのプッシュやばくね？
あれラダーでやられたら勝てるきしないんだが…

AI相手なら前線にスパイン建てまくれば何とかなるよ
対人だとまた別の話になるが

insaneはミネラルチートしてるからそりゃラダーでやられて勝てるわきゃねーよ

それよりここ1週間、30戦して21戦vZとか大杉だろまじで
そろそろうんざりしてくるっていうかZに慣れすぎてvZ以外の調子がすこぶる悪い

>>571
あんがと

Insaneってチートなんか！
どうりでおかしいと思った！
じゃあ練習はやっぱりベリハだな

いや普通にクイック回せよｗ

>>567

相手が最後までその構成の場合、最終的に目指す構成は　チャージジーロット・少数のストーカー・セントリー・HT・アルコン。
コロッサスは3rdが回りだすまでの繋ぎって感じで使います。

それと、マリタンはあってもMMタンクって上位のリーグにでやってくるテランはまずいません。
なぜならタンクとマローダーにgasを割くので数が出ない上に、リアクターからマリーンも出して、更にバイキングも出すとなると
地上軍の編成としてかなり中途半端で弱い軍構成になります。

Ghost使ったこと無いんだけど、TvPで出すとしたらどういうタイミングで出せばいいのかな

>>568>>580ありがとう。

今度はテランミラーのリプレイなんですけれどこれは隠し2ndを見逃したマクロミスじゃなく
31分前後のタンク大量ロストのマイクロミスが一番大きな敗因でしょうか？このタンクが生きてれば1st押せたかな
相手がタンクで篭ってるところへの攻め方がよくわかりません。じわじわと視界を取りモード切り替えつつ前進する以外方法は無いのでしょうか？

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/271375.dat

>>581
基本的にはMMMが完成して、内政に余裕が出来てから出すユニット
早めに出してもMMMの数がそろわなくなって良くない

相手に対応して出すならハイテンプラーかアーカイブスを見たとき
ただ個人的には、MMMがそろってないなら、やっぱりMMMを優先させる

>>582
リプは見てないが、タンクを崩すにはこっちもタンク出して膠着させつつマルチドロップ
もしくは3ベースくらい回しながら5〜6スタポ（リアクターは1つ）からバイキングとバンシー大量に出して一気にエアーに移行する
BCは足遅いのと同じミネのバンシーに比べて火力が低いので3ベース回してるような時間帯じゃ役に立たない
最初にエアーで攻め込んでタンク落としたら残ってた自分のグラウンドユニット前出してgg
どっちにしろ守りに走らされたら負けだから積極的にドロップしたりタンクで端っこつついて主導権を握る

マロウダーとかリーパーにも、マリーンやＳＣＶのような「中の人」がいるんでしょうか？
そうだったら残念です

マローダーは前身？のファイアバットと比較して善良で20%くらいしか殺人犯がいない
リーパーは半年間の生存率が0%だっけか

http://www.youtube.com/watch?v=mihxyLDFwW4
ZvTでＨＡＲＤに勝ったらマルチいこうと思ってるんですがこの動画のごとくマローダーに対抗できる勢力がいなくてあっけなく負けてしまいます

>>582
ユニット量ロストって、トラウマになるよね。
タンクに篭られたら、ジワジワ前進か、大量ユニットでゴリ押ししかないと思うけど。
修理用SCVを、お供に連れて行ってたら押せたんじゃないかな？

一番の敗因はバイキングでベース割られたのが敗因だと思うよ。

あ、ハッチェリーいっぱいたててザーグリングのみ生産して足早くする研究でかてた

ラダーでランダム戦でザーグ引いて感じた事
ローチはカタログスペックが高いだけで優位に立てる相手が少なく不利になる相手が多く量産されやすい
マリーンには固まってスティムやられると溶ける、マローダーは相性最悪、ストーカーは射程とお付きのFF、芋も相性最悪、コロにはなぎ払われる、ハイドラはDPSと射程、インフェスターのFGで詰まる
相性良いのは少数マリーン ゼロット リング ヘリオン位か
研究入れてやっと並位の移動速度だけどコスト比で考えるとこんな性能なのか…使い方が悪いだけかもしれんが
一つ疑問に思ったのは青ヘリ弱体化されるけどベインドロップと比べて修正入るメディバックが簡単に出せてしまうせい？

Zergもっと使ってからコメントしろ

ポーズブレイクキーって何押したらいいの
今ラダー回してたら、ポーズされた。

自己解決しました。

>>590は間違いなくザーグの使い方間違ってる

>>594
真のザーグのローチの使い方を教えて頂きたい

Zミラーが勝てない･･･10Poolでいつもいって
スパイン5本くらい立たせて、クイーンも食って、ワーカーもある程度殺したのに勝てない
多分その後の2ndの展開が遅すぎるんだろうけど、ハラス成功したらすぐに2ndに取り掛かる感じでいいのかな？
いつも、このまま垂れ流せば勝てるだろって思って1stだけでひたすら犬とか垂れ流してるから負けるのかな･･･
リプレイとか上げたいけど、名前がばれるのがなんかいやで躊躇してますorz

自分はハラス行く時に毎回2nd作ってます。

初期に比べればローチ強くなってるし他の種族弱体化されてるし
ローチは本当に大先生になってしまわれた

ローチより大量ザーグリングのほうが使いやすいんだよなぁ
即死させられる敵でてきたらオワコンだけど・・・

>>599
大丈夫、そんな敵が出てくる頃にはローチもオワコンになってるから

>>596
13poolでもいいんじゃない？スパインも５本は相手に立たせたって事？５本もいらないと思うけど
あと、あれだけダメージ与えたしもうこれ勝ち確だろはこのゲームだと危険
というか負けフラグ
少量のzerglingだとスパイン立ってたり入り口がroach&queenで封鎖されてたり、少量のbanelingいるだけで動きとまってしまうから、
ZvZで押すならroachしかない
相手のroachが少なくて広い場所ならいけるけど、１０匹〜くらいになってくるともうlingじゃ対処難しいからね

>>601
ご指摘ありがとうございます。
相手にスパイン5本立てさせてミネラル消費させたって意味でした
やはり、Zミラーで犬を使っていけるのは序盤のハラス程度で、以後はローチに切り替えた方がよさそうですね･･･
そういえば前に犬まとめていくぞって思ったら、坂上にベネ5体程度いて全部溶かされてぽーかんってなってました･･･
10Poolより13Poolの方がいいんですかね？10だと6Poolに対処しやすいって聞いたので使ってるんですが
あと、上でもおっしゃられてる通りハラスと同時に2ndを立てるくらいでいいんですかね？最近ミラーは負けっぱなしで結構参ってますorz

>>602
スパイン相手がそれだけ立てたって事はもう完全にworker量産体制に入るだろうからね
それでこっちがlingで資源消費してる間に相手のがたまっていつのまにか内政逆転されてるんだと思う
その場合はすぐに2nd行ってroachに行った方がいいかな
スパインはroachに強いけど大量生産すれば結局すぐ潰せるからね

あと13poolなら相手のlingくる頃にはもう大体完成近いからちょっとの間workerでしのげばいけるよ
10poolだともし相手が普通のオーダー取ってたら大分損になるしね
2ndはbane少量作るか、roachがある程度数できるか、もしくは相手が2nd行ったら自分も作った方がいいかな

基本roachが多いけど、お互いroach無しでbaneling合戦になった場合はlingを1〜3匹づつ送って相手のbaneを消費させて
それから大量のlingで押せばいける
その時注意するのはgasは途中で止めるって事
baneは数そんなにいらないから、その分ミネラルに回してbaneを無駄にさせれば勝ち

>>603
なるほど、ある程度2ndの防衛が出来る軍量が出るか、相手が2ndにいってたら取るといいんですね
どうしてもZミラーだと2ndハラスが恐くて1stでつぶしちゃいたいと考えて展開できないので
こんどはしっかりと2nd出して行きたいと思います。ありがとうございます

スレチかもしれんけど、SC2の新拡張って、鰤はrelease時期名言してたっけ？
鰤のソフトはほんとrelease時期適当だからなぁ。
スタクラの世界観ベースのFPSなんてしらん間に開発中止になってたし。

みんなのNovaたんが>>605の後頭部に照準を合わせたようです

SC2配信

http://livetube.cc/TreeBoa/LoL%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%80%80%E3%81%AF%E3%81%84%E8%87%AD%E3%81%84%E3%83%AF%E3%82%AD%E3%82%AC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97+by+rarabon

SC2配信　はい臭いワキガカップ by rarabon

>>604
今年はDiablo3が出るから来年、ってのが共通認識。

普通に考えれば、Diablo3はクリスマス前の11月末だろうし、
SC２のZシナリオ版は夏休み前の6〜7月頃だろう。

そこから２ヶ月くらいは遅れる可能性はあるけど。

発売日には興味ない
いつβが始まるかの方が重要

βは今月末じゃね？

http://sc2.jp
ダウンしてる？消えた？

プロトスの地上ユニットアップグレードってどういう順番ですればいいですか？
いつもForge一個で攻→守→forge二個でLv2攻守同時→Forge三個Lv3攻守+Lv1シールド
なんですけど相手種族によって順番変えたりしますか？

PvPなら攻撃力上げるのが鉄板だと思うけど、vZやマリーン多めのバイオーダー取ってきたvTなんかはシールド上げても良いんじゃないかなぁと思う
実際は資源の問題で常攻撃力upから入ってるんだけど

Tなら防御上げるべき

Ｔで最初のＭＭラッシュが失敗してマリーンとマローダーの大量生産だけで崩せない相手と
長期戦になった時の対応ができない。15分超えて勝負がつかなかったら、バトルクルーザー編隊目指すんだけど
クルーザーってあんまり強くないのかな？ひょっとしてソー作った方がマシ？

>>615
相手によりけり
トールは強かったり弱かったりするけど強いよ
タンク強いよタンク
ゴースト強いよゴースト
青ヘリドロップ強いよドロップ

>>611
俺も見れないな

>>611
ここはちょくちょくメンテ？か知らんけど、アクセスできなることあるよ。
ユニットのデータが詳しくて便利なだけに、消失しないでほしい。

>>615
相手によってどうするかは変わるが、
相手が何であろうとBCは弱い

BCはヤマトキャノンで突破口開くのが仕事。
だけど、ヴァイキング揃えられたら終わり。

バイキング強すぎる
うちのコロッサスちゃんが一瞬で溶ける

BCは準備費用も時間も掛かりすぎる

でもプロのTvTだと最終的にBC合戦になるのが多い気がする
ハラスの時代→タンクの時代→ヴァイキングの時代→BCの時代って感じで遷移する

プロなら尚更BC合戦なんて見たことないのだが…

Tはバンカーラッシュして失敗したらGGする位のリスク持たせろよ…
ミネラルしか掘ってないのを見る→リング量産ベイン生産→バンカーラッシュ返す→封鎖破って突撃する→コマンドセンター以外の建物浮かせてプラネタリーフォートレスにする→ミュータでフォートレス落とす
このパターンがテンプレート化してて面倒臭い
今日やった相手は残った資源であちこちに建物建ててGGしようとしなかったりして最後にFUGって捨て台詞残したり…
Pのキャノンラッシュは失敗したら内政相当遅れるっていうのに

初心者スレで愚痴るな下手糞

BCのアンチとしてヴァイキング出したら、次はレイヴンでカモられる食物連鎖だろ。
PDDもシーカーも、ヴァイキングに効果覿面。

>>625
テランだってバンカーラッシュすれば内政遅れるわ糞が

バンカーラッシュはあってもいいと思うが、
坂下封鎖はもうできないようにしたほうがいい

>>627
レイヴンにかもられるとかないわ
PDDはマリーンで落とせるしそもそもシーカーがどうの言ってる時点でT使ったことあるのか疑問なんだが

>>630
シーカーミサイルは滅多に使われないけど、それ自体は当たると強いぞ。
キャスターとディテクター兼ねてて高いし、Tank・Thorと優秀なAoEユニットが居るし
出るタイミングも遅い、当たらないときがある、むしろ発射してから発動までのラグがあるから、使われないが

相手のユニット構成わからない場合ユニット量産するのためらってしまって資源余らせちゃうんだけど
TのMarine、PのStalkerくらいは常に生産しておくくらいがいいのかな？

見に行けばいいじゃない
Tならスキャン一発、Pならオブザーバーがいる
ワーカーを1体突っ込ませるだけでもユニット編成はわかる

少なくとも逆にレイブンがヴァイキングのいい鴨だろうな

ravenはエネルギーmaxが４体ぐらいいればvikingの数が相手より2/3ぐらいでも勝てるよ

シーカーもだけど、ヤマトとか250mmとか死にスキル多いよねぇ
トールとBCのエネルギーってやっぱFB食らうために弱点として設定されてるんだろうか
特にPはバイキングとかコラプターみたいなBCのアンチがいないし

voidがいるだろアホか

>>636
いやいやいや、Voidがいるだろうw
ただ、FBのためにBCとThorにエナジーが設定されてるのは同意。
StalkerじゃなかなかBC落とせないからな

PvsTでマストールされた時どうすりゃいいの？
芋大量に出してカウンターユニット出来たぜヒャッハーしてたら凄い勢いで芋落ちて行ったんだけど
お互いフルアップグレードの状態で

お供のマリーンにフォーカスファイアされてたんだろう、多分
実際にはリプないとわからん

thorには対芋用に250mmがあるから･･･

MassThorはHTがいないとどうにもならんな

ま、フィードバックされないようにゴーストで自軍のエネルギー吸うんですけどね^^

Zealot / Voidとかでも有利に戦えるよ

TvTでマリーンの群れが大量生産されているのを確認したとき、
対抗ユニットとして何を生産するのがいいと思いますか？

タンク

ZvPで初マルチ
メタボリックブーストのザーグリングだけひたすら作って攻撃してみたけど
ミネラル尽きるわ敵どんどん固くなるわでボロ負けした
まったく攻めてこないのが悔しかった・・・
ちゃんとローチとかハイドラの建設物も作ってそれなりの軍作って攻めれば勝てたのかなぁ・・・
バンバン対戦していきたい

うっは
相手のプロフみたら１winとかお初同士だったのかorz

Pはどちらかというとローチとかハイドラで攻める感じ
逆にTにハイドラとかローチはリスク高いから犬とミュータって感じ

相手がエアーとかの選択でくるとまた変わってくるけど
どっちにせよ羽犬垂れ流しだけじゃラダーじゃきついと思う
Zはサプライも兵もワーカーもラーヴァに左右されるから、第一に拡張かな
相手のベース数+１のハッチェ立てて相手より軍をもりもり出せば勝てるようになるさ

あと、ここは初心者スレだけど初心者日記スレじゃないから注意な

未来のプラチナの俺様に口答えする気か？

さっさとプラチナになって本スレに帰ろう

日本のチャットグループに所属してるのが皆プラチナダイアマスターで苦笑いした

長いから飛ばしてね

>>639
時間帯と構成にもよる。
15分過ぎててお互い3rd取ってる状況を仮定して話すと
トールのみの場合。
robo2~3つくらい建てて全力イモータルとチャージジーロット。
gasが余るので操作が追いつくならHTのFBでトールの体力を削っていく。

マリーントールの場合。
基本的な構成は上と同じ。マリーンの量にもよるけど、コロ2〜3体いれば安定する。
gasに余裕があればHT量産して、PSをマリーンに、FBをトールにいれる。

とりあえずマリーンを最優先でなんとかすることを考える。

トールのみなら、最悪チャージジーロットでも戦える。

後トールに対してvoidはダメ。
範囲攻撃をモロに食らうので、トール1〜2体ならいいけどそれ以上は普通に相手にしたら負ける。

敵の偵察ってワーカーで追い掛け回しても追いつかないから攻撃できないんだけど
ほっといていいの？
チンパンだから攻撃しつつ内政できない
ミネラル彫るやつら攻撃にまわすのもったいなさすぎるし

普通は放っておいていいけどｌブロンズとかシルバーだとキャノンラッシュとか多いと思うから
一体のワーカーを追尾させておけばいい

voidvsthorに関しては一応マジックボックス使えれば範囲を殆ど食らわずに攻撃できるけどね
お供のマリーンやvikingに落とされる危険は存在するが

http://www.youtube.com/watch?v=VmcRpPlPV_w&feature=related
このチートモードみたいなのどうやってるの

>>658
それは単にそういうマップを使ってるだけ
Unit Test MapとかUnit Tester Onlineとかいう名前である。

ちなみにチート自体はSC2 cheat commandとかでググれば出てくるよ。使い道ないけど

>>658
ちなみに補足しておくと>>659の”名前である”はである調じゃなくて、
〜という名前で存在するって意味だからそこのところ注意して！

>>616
青ヘリってバンシィのこと？
あれで透明になってワーカーを殺すのがＢＢＱ、マリーンとタンクの小隊で突っ込んで
勝負を決めに行くのが、俗に言う

青ヘリドロップ→ワーカーＢＢＱ→マリタンプッシュ→ＧＧ
っていう戦法であってる？

青いヘリコプター＝青ヘリ　ではなくて
青い炎にアップグレードされたヘリオンが青ヘリだね

青ヘリで焼いたあとはそのぶんこっち有利だからそのまま拡張レースすればかてるよ

>>655
protossは放っておくとガス建てられて詰んだり、端っこにパイロン建ててワープからＧＧくらうから嫌らしいわ。

敵がPなら見失わないようにする
他なら攻撃ユニット出てからでいいんじゃないの

Pはむっつりスケベちゃんだからなー
Zはフリーセックスアオカンぶっかけ万歳フリーダム
Tはパワハラセックス

Pはむっつり盗撮性具スケベ
Zは集団強姦ぶっかけスケベ
Tはパワハラ勝ち組パパスケベ

>>655
どこまでSC2のことを知ってるか分からないけど。

Pはパイロン建てると、パイロンを中心とした一定の範囲内にユニットを５秒で生産できる。
相手がPなら戦闘ユニット出てから自陣内にパイロン建てられてないかチェックするか、プローブが入り込んできた時点で自分のワーカー１人付けて追い回す。

相手がZの時で、もしZミラーならクリープの端のギリギリ視界外にスパイン建てられたりするからチェックしたりするのかな？

相手がTで、自分がZなら坂下とか2nd近くにバンカー建てて内政妨害とかラッシュとか掛けてきたりするから、不安ならオーバーロードで警戒してるといい。



あとPとZは割と手軽に相手のガス場に自分のガス施設を建てる妨害が出来るから、序盤からガス使うオーダー組むときはそういうのも警戒してる。

でもガスハラスって防げなくね？
建てられたのぶっ壊すしかない感じ

来るなっと思ったら先に建てるとかかなぁ。後でキャンセルしてもいいし。

ガスハラスなんかいっこなら放っておけばいい
ワーカーで一所懸命攻撃してる奴いるけど絶望的に無駄

ガスヘビーなオーダーをやるつもりならしんどいけどね
例えばMTRBやろうとしてるのにガスハラスされると中止せざるを得なくなる。
MTRBの一番の対策はガスハラスだと思う

ザーグ難しい・・・心が折れそう

Detectorがいればcloakの敵を見つけられるんだよね…？

うむ

自軍にオブザーバーいたのに、敵のマザーシップの効果で見えなかったんだけど…

うーんそりゃなんかの間違いだ
敵にもオブザーバーがいて一瞬で落とされたかなんかじゃないかしら

リプ確認してみればいいじゃん？
それでも変だと思うなら、うｐして

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/271935
アップしました…

1 オブザーバーをベースに置きっぱ
2 実はクローク解けてるけどエフェクトを見て解けてないと思ったら
3 オブザーバー即死

2が怪しい

いいからリプ見ろよ

オブザーバー遠すぎ

4　実はマザーシップ単体だった

>>678
ディテクターが一体でもいれば良いって訳じゃないよ
今回の場合、オブザーバーの視界内にクロークユニットが入ってなかったから視認出来なかった
というか、相手のオーダーがかなり面白いな･･･

>>683
なるほど…ありがとうございました。

プロの試合の統計による種族別勝率が公開http://i.imgur.com/Jvlvy.png　TvP・・・53.3％-46.7％　　TｖZ・・・51.6％-48.4％　　ZvP・・・52.9％-47.1％

5 オブザーバー作ったつもりがワーププリズムだった

T>Z>Pかやっぱり

次の拡張になるとZ>T>P
その次の拡張でP>Z>T
になるといいなあ

グリッドでZやってると
オーバーロード作るつもりが、間違えて大量にクイーン作ってたりするw
ま、クイーンさん大活躍でしたけどね

ゲームスタートして初期ＢＯ終わったころに相手がいきなり降参するのが結構あるけど
リプ見ても何もしてない放置だったりする。
たまにならともかくここ数試合で何回もあると何がなにやら

ゲーム画面見てないうちに始まっててｵﾜﾀ
ってことじゃないかな、しらんけど

ゲーム画面見てないうちに始まっててｵﾜﾀ
って言ってプロキシやってくる奴いるから気を抜くなよ

一回ローディングが終わった所でフリーズして強制終了した事がある。ヒストリーでは負けになってて、リプみたら相手も棒立ちのままだった。

>>691
こっちが押してる状況で相手ににgg言われた時も実は裏で変なユニット大量生産済みだったりするから気を抜けないよね

今回のGSLはコードSもコードAもテランミラーか

ディテクターって透明になってるやつが視界の範囲内にいないと見抜けない？
それとも存在するだけでクローク状態の敵も攻撃可能になる？

テランミラーに飽きてザーグ触ってみたんだが、ワーカーどれくらい作ればいいのか全く分からん…
どのくらいの時間帯で何体とかの目安ないの？相手次第？

>>695
前者だよー。後者だとクローク弱すぎるｗ

いままで意地を張って1vs1ばかりしてたけど
1vs1の駆け引きこそSC2の醍醐味ということは分かるけど
俺はその醍醐味を味わうところまでいけなかったよって心が折れそうになってたけど
今まで足を踏み入れなかった3vs3やったら凄く楽しかった
日記終わり

自分が楽しいように遊ぶのがいちばんやで

けど
けど
けど

1v1至上主義みたいなところは確かにあるが
自分が楽しめるモードが見つかったら幸いだよ

まぁすぐnoobな味方にイライラしだすさｗ

序盤相手がマローダー多めのプッシュしてきた時ってZだとどう返せばいいの？
スパイン建てる以外の選択肢は無いの？

Wlingのbane少なめling多めでOK
ただマローダーにlingが有効とはいえ結構な数出さないと瞬殺される

マルチプレイしてみたのですが、テランしか使えません(T ^ T)
他の人はプロトスつかえるのに・・

どのようにすればかっこいいプロトスを使う事ができるのでしょうか？

>>704
starter editionはTしか使えないよ？

>>705
製品版のwings of liberty です(T ^ T)

マルチプレイでFind Matchするときに、種族を選択できませんか？

6 ついてきてると思ってたobsが行方不明
7 そもそも生産場所の指定ミスってて行方不明

obsのクローク能力の高さはSC1からの伝統。

種族のアイコンあるでしょ？

おおお最近やっと三回に一回くらいシルバーと当たるようになってきたぞ！！
これは昇格フラグ？

シルバーとしか当たらなくなって勝ち続けてたらそのうち上がれるよ
頑張れ！

まじか・・・ばらつきがあってちょこちょこ負けてたら無理かorz
少し踏ん張るかー！

カメラの操作むずくないこれ？
あと、軍隊を移動しつつ数字キーで基地を選んで生産ってのむずすぎる
で気づいたらサプライパンパンだし資源ないし
ｈｍｍ・・・

TvPでヴォイドレイ４匹に2lair落とされてggだったんだけど
あれどうやって対処すればいいのかね・・・
敵がくるまえにマリーン大量生産？

MMラッシュでZ相手に本拠地叩き潰してGG待ちしてたらなかなかGG来なくて
こいつ嫌がらせか？と思いながら全てのミネラルラインに
マリーン1人づつ送って確認してたら、最初の陣地から遠く離れた場所に
ものすごい数のzarglingがいてシコシコ内政続けてるZはゴキブリ並に嫌らしい。
さすがゴールド、最後まで諦めない。

3つのベースを1つのショートカットに登録したとして、ショートカットキーを2回押したとき飛ぶベースを指定することってできない？
ショートカットに離れた場所にある複数のものを登録して2回押ししたとき、どこに飛ぶかって法則性あるのかな？

>>687
Ｚ勝ち組か

いや、Pの一人負けだろ

Zってラッシュ以外の戦法あんの？
敵要塞完成したら絶対負けるわ

内政勝ちがZの基本

戦闘しながらも１→Ｑ→生産連打みたいなのやってたらいい感じになってきたかも！

だから日記はやめろと

TとZ両方使ってるけどTvsZの序盤のタイミングについてまとめてみた
T側
・バンカーラッシュ　坂下偵察していないZに有効 返されそうになってもサルベージ＆封鎖でほぼ損害無し
・マスマリーン バラックを建てて資源の許す限りマリーンを生産 Z側が即2ndの場合そのままGGに持っていける
・MM MMを生産しても腐る事はあり得ない 少数のベイン程度ならマローダーを前にする事で防げる
・青ヘリ 対Tだとほぼ出してくるザーグリングに対して有効 相手にローチを量産させマローダー重視に変更もできる 但し資源負けしやすい
・シージタンク籠り ミュータが大量に出てくるタイミングまではほぼ鉄壁になる ローチ＋ハイドラ編成の相手に対して非常に有効 マリーンとも相性が良い
・即バンシー レア進化が遅いZに対して非常に有効 クイーンの数が少なかったりレア進化していないとそのままGG 但し出すには封鎖突破されやすいタイミングなので注意

Z側
・6pool 封鎖が遅いTに対して有効 但し失敗すると内政が完全に遅れるので厳しい
・即2nd 速攻で2ndを取る事で相手との資源差をつける 序盤のプッシュが無い場合に有効
・Wling封鎖突破 ベインでサプライデポとマリーンを吹き飛ばす 突破すればほぼGG Wlingは終盤まで使えるため腐らない
・7ローチ 相手がマリーンだけの編成、青ヘリ型の場合有効 但しT相手にローチは余り有効ではない
・即ミュータ 相手の対応が遅い限り有効 但しタレットを建てられると厳しい また、内政を優先させるためプッシュに非常に弱い

総合
T側
*封鎖でどのパターンに行くか見られないのが有利但し封鎖に頼りすぎていると突破された時厳しい
*MMTが非常に有効但しある程度のマクロは必須
*拡張しにくい また、編成を変えにくい
*スキャンで隠し2ndを発見しやすいがmule分のエネルギーを失う
Z側
*オーバーロードで相手や各地を偵察可能但しマリーンに落とされやすい
*Wlingmutaが有効と言うかそれ以外に余り選択肢が無い
*拡張しやすい 拡張しなければ負ける
*編成を変えやすい
こう書いてみるとZ側が段々不利に見えてきた（´・ω・｀）
自分が初心者の内にこういうタイミングまとめみたいなのがあったらなーと思ったので書いてみました補足とかお願いします

>>725
ストラテジーwikiも更新全く無いからなぁ
ユニット性能だけとか簡単なBNは載ってる所はあるんだけど
後は海外のサイト位か
これのPZ TPも見たいな

6poolって失敗したときの保険どうしたらいいの？

完璧内政捨ててのチーズだから保険なんてない
失敗したら即ggかリスク承知で拡張+ワーカー大量生産かな
バランス良くワーカーと戦闘ユニット追加じゃ追いつけないから

ドローンで敵ワーカーの封鎖邪魔できなかったら失敗か・・

強いて言うなら最初の6匹しかlingださないでLarve溜めておくのが保険じゃないか
P使いだけどPには防がれると思ったら2nd建てるのとドローンブーストしまくれれば相手がヘマすれば追い付ける内政差くらいには持っていけると思うよ、P側もそれを想定して建設ハラスするなり1baseプッシュなりで手を打って来る可能性があると思うけど

>>710
昇格フラグ
ただ連勝中には上がらないからな、負け始めて勝率が落ち着いた時に上がる

>>725
GJ
こういうまとめがあると初心者はかなりやりやすくなるな
追加期待してる

>>725
Z側はインフェスターも絡めるといいよ。
バロウしてバレずに相手ベースに近づけたらインフェステッドテランでワーカー狩れるし
ファンガルはマリーンとメディバック狩りやすい。

ゴールド上位としか当たってないプラチナ15位は次シーズンで落ちるかな？
ダイヤと当たったの1ヶ月前くらい

Zingラッシュでいい感じに敵防衛突破できたのにTのプラネタリーフォートレス砲撃で一瞬で蒸発したぞ
対策おしえろ。爆弾クンでも近寄れないし。空軍もなんか頼りない
バロウでうまくやるとか？

>>734
そのままゴールドと当たり続けてて、しかも勝率5割近くなったらシーズン内でも落ちる

爆弾クンでOK。犬で囲んだ後で大量のベインリング当てれば壊れるよ。
ベインだけで壊すなら20体だけど

空からいけ、あれは対地だけ

>>735
P使いだが、infestor使えばいいじゃん。
ファンガルで修理にきたSCVを刈ってもいいし、iTerranで射程外から打ち込んでもいいし
一番適してるユニットはおそらくウルトラ、BLだな。タレットたってなかったらmutaでSCVを処理してもいいが。

一番手っ取り早いのは3rd/2ndをスルーして、1stの生産施設を破壊することだな。マップによっては厳しいと思うが。

PFはなかなか崩せない要塞なので、優位に立ったら、そのまま内政差をつけて
一気に落とすようにしてる。

プラネタリー破壊工作

・４〜６体のインフェをもぐらせて、行動予約いれて一斉に大量の腐マリーン
・ベインリング15体とかで溶ける
・地道にムタそろえてハラスついでに壊す
・ウルトラさんでｼｬｺｼｬｺ

ゴールドとプラチナの平均APMを教えて下さい

ゴールド50〜70くらい
プラチナ60〜80くらい

>>742
ゴールドだけど３８。

>>743
うむ、ゴールドで40近辺の人もいるな
種族補正もあるしな

>716 現在視点から、一番近い所に飛ぶ。指定は出来ない。
F5~F8に視点を登録出来る&BSでベースを順に見て行く事が出来るので、試してみては？

プラチナで50です(^q^)
もうすぐダイアに上がれそう

>>745
視点登録なんて出来たのか、初めて知った！
Ctrl+F5で登録、みたいな感じ？

Pを使ってるんですが，7roachへの対処がよくわかりません
probeで偵察しようにもzerglingで狩られるし
いざ7roachだとわかってairにいったとしても手遅れということが多いです
そもそも7roachへの対策が本当にairなのかというところからもうさっぱりです
誰かご教授お願いします

7roachRって犬でないんじゃないってオーダー的に
対処は封鎖は当たり前として、FF張って丘下でローチ分断
ストーカー作っておいてセントリーと一緒に分かれたローチを攻撃すればやれる

７ローチはセントリー１匹いれば
封鎖で相手何もできない

フレンドのフレンドに女の子でプラチナでAPM30代がいたな
それでAPM200でダイヤの俺にときどき勝つから怖い
APM30〜40だとオーダー通りこなすだけでもきついと思うよ
最低限APM50はいるだろうな

>>745
なるほど、視点登録なんてことができるのか
でもそこまで指ずらしてる時間あったらミニマップクリックしたほうが速い気がするんだけどどうなんだろう
Tで中指Eに置くくらいがホームポジションなんだけど左下すぎるかな？

視点登録は設定いじってF2〜F5あたりにすると便利だよ

最近シルバー中位に負けるようになってきた…
そろそろ降格か

使うのはだいたいベース3つ目くらいまでだから
使うキーはF2〜f4で一応キー配置的にもなんとかなる

パッチっていつ来るんですか？
来てるなら修正内容おしえてください

>>8

このパッチ入ったらどうなるんだろうね
TimbaがZimbaになるの？

多分Timbaのまま

Pがワープしてきてウザイ
まじPimba

いい加減Timbaなのを何とかしろよ
初めから強すぎたせいで少し弱体化しただけでもう十分弱体化されたとか言い出すやついるし
凡庸性が高すぎるマリーン
マリーンの弱点を補うマローダー
今じゃ空気だが初期の頃猛威を振るったリーパー
対Pで大活躍のゴースト
弱体化されたけどワーカー＋ライトユニットに対してキチガイ性能を誇っていたヘリオン
研究しないTなんてほぼいない　マリーンで対空も完備　万能シージタンク
高耐久 対地も強いが対空はマジキチ性能のトール
タレット・スポアを潜り抜けるバイキング
スティムパックのデメリットがほぼ皆無になるメディバック
長射程 高DPS クローク 何でも揃ったバンシー 足りないのは対空だけ
スキャンがあるお陰で出す必要すら無いレイブン
空気担当のバトルクルーザー
こんだけ強いユニットがいて弱体化されない方がおかしい

前にあったZimbaのT版かw

7ローチってチーズなの？
刺さるとよく罵声飛んでくるんだけど

Timbaなのはごちゃまぜ混成で特性のデメリットを軽くカバーできちゃうところだよな。キャスターユニットなしでも
他種族で4種5種混合の軍作っても中途半端すぎて弱点が広がるだけなのに

>>761
>>306と同一人物？
だとしたらP使いか
Pなんてストーカーとコロ出してればいいだけのお手軽種族だろ

いい加減Pimbaなのを何とかしろよ
初めから強すぎたせいで少し弱体化しただけでもう十分弱体化されたとか言い出すやついるし
凡庸性が高すぎるストーカー
ストーカーの耐久性を補うゼロット
射程が伸びて猛威を振るうイモータル
対Zで大活躍のアルコン
弱体化されたけどいまだにキチガイ性能を誇っているサイオニックストーム
研究しないPなんてほぼいない
フェニックスで対空も完備
対地対空万能ヴォイドレイ
対空でダメージを受けるがマジキチ性能のコロッサス
タレット・スポアがなければ潜みつづけるオブザーバー
エネルギーさえあれば坂を延々と封鎖できるセントリー
高DPS クローク、ディテクターがなければそのままggのダークテンプラー
範囲攻撃もキャスターも揃ってるお陰で出す必要すら無いマザーシップ
空気担当のキャリア
こんだけ強いユニットがいて弱体化されないのがおかしいのはわかったから本スレでやれ

汎用性と凡庸性ｗ

マリン　汎用性
ストーカー　凡庸性

>>766
>ストーカーの耐久性を補うゼロット
(＾υ＾)ダウト

あとマザーシップはオマケだろｗｗ

>>766
クリムゾンさんに空気出して大変ですねwって言ってこい

むしろストーカー自体が耐久性高いから補う必要もないって言う

ストーカー・・耐久性・・？

ストーカーは耐久性あるだろ
足も速いし射程も長い、しかも対地対空できる上にブリンクなんてワロスなスキルまで持ってる
ただDPSがちょっと低いのとマローダーの対アーマードとコンカッシブが異常すぎて弱く見えるだけで普通に文句なく高性能ユニットだろ

>>766
出たよｗ 都合の悪い事が書かれると本スレ行けだのここも荒れたかだの言いだして逃げるやつ
バランス云々言ってるのは>>723->>725の奴も一緒だろ 何であっちは叩かねーんだよ
あとPSはテンプラールートじゃないと終盤まで研究しないからｗｗもう少し勉強してから反論しようねｗｗ
>>773
ストーカーはコ ス ト が 高 い
コンカッシブとブリンクのコストと研究時間を比べてから出直せ

Pのユニットを単体で語ってるのがおかしい。Pはユニットの組み合わせと特殊能力で戦う種族だぞ

おまえのは一方的な批判
>>723->>725はしっかりとした考察

ネタにマジレスしてる人初めて見た

ストーカーは対空も備えてるよね
コスト高いけどそれに見合った耐久性持ってるよね
ハイドラさんに泣いて謝れ

Pが弱いのは、選択肢の少なさのせいだと思うね。
特にハラスの手段が少ない。

ユニットは強いよ。

stalkerは耐久性はないよ。
ただ、HTのPS、bane、reaper、青ヘリに関してはマリーンやzealotに比べて耐性はあるけど。

stalkerに耐久性があると感じてるなら、たぶん軍量を読み間違えてる。
耐久力だけでいったらタイプがlightなzealotの方が堅いぐらい。zealotはlightボーナスの攻撃にはもろいけど。

>>778
hydraはその分DPSでstalkerを上回ってるし、クリープ上だとむしろhydraの方がちょっと早いよ（体感なので違うかも）
でもまあ、hydraが頼りない、hydraよりinfestorに頼りたいっていうのはわからんでもないw

ストーカーのほうが早い時間に出てくるしハイドラさんはオワコン

ハイドラが輝くのは中盤の一瞬だけ。本当に一瞬。

マスヴォイドレイ相手には出さざるをえないハイドラ。

オーバーシアーのコンタミってプラネタリーの攻撃能力も停止させる？

シアーがタレットやキャノンを停止できるならまた戦略変わるな
コルセアとかホークライダーがいたんだから、コスト調整して同じ能力につけりゃいいのに

APMってどこ見たらわかるの？

>>786
リプレイで「M」ボタン押してみよう♪

コンタミは建物ならどれでも使えるけど止まるのは研究と生産だけ
ラーヴァ生産とインジェクトはとまる
レアみたいな変異は止まらなかったと思う

>>785
コルセアで対空攻撃阻止しつつ、phoenixで持ち上げて一方的に攻撃…
決定打がなくてコラプタ出てきたらひやひやだけど、おらワクワクしてきた

ZでPの基地を序盤から荒らしたいときフォトンキャノン２台〜あったらどうしたらいいの？
あれのせいで何も壊せなくてストーカーやらヴォイドがばんばん生産されてくる
あとヴォイドへのカウンターユニットは何つかったらいいのかしら

>>790
単純にvoidのアンチはhydra、DPS高くてまともに刺さったら痛すぎるし、armoredじゃないからダメージはいらないし。
infesterのinfested marineやfangalとか。地上からの攻撃が届くところに足止めしてhydraで刺すといいかも。
airだと、そこまで強力ではないが、mutaがアンチ。コラプタのスキルのコラプションを併用するといいかも。
ただしvoidはコラプタのアンチなので気をつけること。

リプ上げてくれないと何とも

>>790
Pも６分台くらいまで攻めて来ないから全力でドローン生産。
２ベース50体くらいで回すカンジで。
レア進化も早めに。

キャノンスタートの時はエアーが多いから
エボチャン作ってスポアをミネラル付近に1,2個ずつ配置。
ヴォイド見えたら更に1,2個追加。

クイーンを４体ほど出して置いてヴォイド来たらクイーンを集めて戦う。
カウンターユニットはハイドラかな。

>>790
キャノン2つ建てて、voidってことは単純にairスタートってことか。
たぶんこれの類い　http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/1_Gate_Stargate_%28vs._Zerg%29
roachで封鎖解除しつつ、zergling流し込みで無理矢理プッシュして押し殺すか、
もしくはair対策しながら2nd拡張がいいと思う。

このオーダーでプロトスが狙っているのは序盤の防御と
制空権(muta対策)とマップコントロールの取得（OL対策）、それとスポアを立てさせること。
可能ならOLとdroneを狩って、状況を有利にしつつ2nd確保とtechを進めたいって感じ。

この場合、OLをある程度狩ったり、プッシュしにきたユニットをvoidで焼き殺さないとあんまり優位に立てない。
つまりそういうことをさせなければいい。

この後Pはphoenixで偵察しながらコロを作るかvoidを作るかstalker量産するかHT/DTにするかを考える。

>>766
ワーププリズムさんdisってんのか

ZvTでマップ中クリープで埋め尽くして引きこもりのTとすっごい長期戦したのに負けた
一回突撃したらミネラルとりつくしたSCVが思考停止してやがたし
相手はめちゃくちゃ強い戦艦みたいなのいくつもあるのにこっちはハエみたいなのばっかだし
５個も拠点作ったら操作間に合わなくなったし
それなりの軍隊ぶつけたのに全部殺されたし
このゲーム向いてないわもうやめる
ハエと虫弱すぎ　ゴミ

RTS初心者で最近はじめたばかりなんですがブロンズからゴールドまでって目安として何勝くらいでいけますか？

全勝なら３回くらいでいける

2000勝1500敗ぐらいじゃね

>>797
すぐいけるけど、ブロンズもゴールドもレベル変わらないよ。
だから、あまり気にしないほうがいい。

個人的にはブロンズとシルバーには結構壁があって、シルバー行けたらそのままゴールドも行けるって印象
ってかブロンズがつえーから、初心者にはきつく感じるかもしれん

何勝すればいけるってもんじゃないよ
将棋だって、一生一級相当の奴だっているんだから
キャラクターが成長するゲームなら、「レベル３０あればクリアできる」とか
言えるけど、そういうゲームじゃないからね
何の苦も無くダイヤ行くやつもいれば、どれだけやってもシルバーから上がれない奴だっている

ブロンズからシルバーに行けない奴がいたり
シルバーからゴールドにいけない奴がいたり
ダイヤからマスターにいけない奴がいるんだから
どのランクにも壁はあるよ
ただ、自分が例えば壁を感じずプラチナになった奴には
ブロンズとシルバーの壁なんか認識できない
俺はギリギリダイヤに踏みとどまるレベルだから、ダイヤとプラチナの壁は
相当感じたが、マスター余裕でしたみたいな奴に言わせればダイヤとプラチナなんて
ほとんど変わらないって言うしね
自分のせいいっぱいのランクよりひとつ上には誰でも壁は感じるが
逆に片手でやっても勝てるような自分より１つ２つ下のランクの違いは分からない
何やってもも勝てたりするからね

対戦数100回位でマスターもいれば
対戦数2000回位でゴールドもいる。

まぁプロ目指してないなら所詮はゲームだから
気楽にプレイして気がついたら昇格したぐらいでいいと思うよ。

射程の違うユニットがアタック移動で遭遇すると、
射程の短いユニットの射程で攻撃しあうの？

お互い特に操作しなければそうなる。
もちろん射程が短いほうはその距離にいくまで打たれっぱなしになるけど。

よそのRTSだと、射程の長いほうが何もしてなければ勝手に逃げ打ちするのもあるね。

試合始まって一瞬でQUITする嫌がらせなんなの？

ボーナス

>>807
1.連敗することで意図的にランクを下げて無双したい
2.試合したくない種族と当たったから即落ちしました（ミラーに多い）

他にも理由はあるけど、大体上のどっちかじゃないかなー

最近はじめたばっかりで何が悪いかまったく分からないですお助けtください
Z側です
正直１回もマルチ勝ったこと無いです
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/272465

>>810
ざっとみたけど勝てる戦いだったから勿体無かった
後半あれだけヴォイド揃うとZ側はちょっと処理に困るから中盤までどうするかが勝負かなー
全体的に操作量不足なのは相手も同じだから、そこらへんの基本に慣れてワーカーをちゃんと作成できるようになったらガラっと勝率変わるんじゃないか？
相手がどうだっていうより自分の操作アップすればそこらへんは抜け出せるだろうと思ふ

>>810
・最初にドローン作るタイミングが遅くてもったいない。
ミネラル５０あるんだから開始１秒でもうドローン作り始めるべき。
ミネラルだけたまってるのに、ドローンを３０秒も作らないこの時点で
すでに取り返しがつかないほどの差が生まれている。
・ガス作ってるのに掘ってなかったり、無駄が多い。
必要な時に必要なものを建設するようにする。
・序盤からミネラルがあまりすぎ。もっとハッチェリーを作るか
ドローンを作るか、軍を作るか、建物建てるか、資源を使い切っていこう。
・ザーグは相手のベース数プラス１が基本だから、資源３００余ったら
もうセカンド建設くらいの感じでいい。
・偵察をしていない。相手がスターゲート５個も建ててるのに偵察してないから
全く対策ができていない。

基本的に、入門レベルでザーグは厳しいと思う。
もっと分かりやすい種族（テランかプロトス）に変えたほうがいいかもしれない。
好きでザーグ使ってるなら全然構わないけど。
適当なリプを見て、序盤どういう風にドローンを作って軍を出しているのか調べた方がいい。
なんだったら、対COMのベリーハードで、相手ザーグで戦ってみて、最初の８分くらいまでに
どうやって軍を出して、その時ドローンは何匹くらいいるかを見て、そのやり方をそっくり
そのまま真似できるようになるまで練習するのもいい。

>>810
単に馬鹿なことばっかりに手間かけて、基本的なことができてないのが目立つ。

ワーカーの生産サボってるくせにガスキャンセルとか無意味すぎる。
最序盤の資源差・ハーベスターの差は時間がたつにつれ発散する。
lim[x->inf](a^x - a^(x-1))を考えればわかるよね。実際にはこんな単純じゃないけど。
だからサプライストップを起こさないように、よどみなく生産する必要があるし、ガスキャンセルはそのうちのテクニックの一つだが…
よどみなくしてないのに小細工しても無駄だよね。

それと操作量おおすぎ、減らす努力をしなさい。というよりかは操作が間に合ってないことを自覚しなさい。
相手のベース探すのに手間かけ過ぎ。各スタート地点に右/左周りで順番に移動するように行動予約すれば十分です。
そもそも、正面突っ切って右、左と見に行ったら、どう考えたって移動経路に無駄ありすぎだろ。

>>810
続き

ベース内の偵察も無駄なことに手間かけ過ぎ、それよか内政に手間かけた方が有意義でしょ。
Nexusの周り、特に往復してるところを横断して何かいいことありましたか？
やるんだったら、""ミネラルの外側を""パトロールコマンドで周回させて置けば、手間かけないでプレッシャーが与えられる。　
偵察としてはあんまり情報入ってこないけどさ。　まあこれも面倒ならしなくてもいい。ワーカー生産の方が重要がだから。

forge見つけたんなら、キャノンラッシュを警戒しなければいけなかった。
が、見つけるタイミングが遅すぎるから、forgeスタートかgateスタートか区別つかないし、
キャノンRににしたって決まり切ってる時間帯だが（ZにキャノンRは結構面倒だからそのランクではしないと思うけど）

もっとちまちまプッシュないし、zling数体で威力偵察して偵察とプレッシャーをかけるべきだった。
相手を引きこもらせて、資源をとらせないようにして、どんどん内政で勝たなきゃいけないのがZなのに
あなたは資源も集めないで、攻めもしないで、何もしないで何もできないまま、一方的に虐殺されてただけ。

何ができてなくて何が悪くてどこを直せばってレベルじゃなくて、まず何もできてないから、できるようにしましょうってレベル。
とりあえずMedium A.Iに勝つことから初めて見ましょうか？
Medium以下はあくまで人間に勝たせるためのヤラレAIだから相手としては不足だけど、基本ができてないなら十分練習台になるでしょう。
ここまで何もできてないから、これから練習して腕が上がっていく自分を見るのがのがきっとおもしろいと思うよ。
リプレイは全部保存して成長記録として残しておくといいかも。今のバージョンだと自動保存されるし。

長すぎだ
アスペかよ

いやいや、だってアドバイスするスレだろ

>>815
短く簡潔に
・ワーカーの生産をしろ
・偵察しろ
・定番BOと戦略をマスターしろ
・操作の最適化しろ、APMあげろ
・マップを覚えて、攻略しろ
・ユニット特性・アンチ覚えろ
と書いても、分ってもらえないんだから仕方ない。

アドバイスなんだから長くていいんじゃね

むしろJmzVQ99sのアドバイスが全く意味不明
「勝てる戦い」とか「後半あれだけボイド揃うと」とか
「中盤までにどうするか」以前にもっと他に言うべき所を全く指摘してない

本スレの人、荒らそうとしないでください

>>806
じゃ、トールラッシュでローチの軍団に遭遇した時
ローチの軍団が先頭のトールに攻撃を仕掛けたら
後ろに控えてるSCVや二機目のトールには攻撃が当たらないって事？

>>817
相手の理解を超えたアドバイスなんて無意味
それがわかっててなぜそんな

>>821
基本的にそういうことだね。
後ろで突っかかって攻撃できなかったroachが、
2体目ThorやSCVと遭遇してそっちを攻撃することはあると思うが。

だから、一度全部のroachがThorを攻撃してしまった状態で
scvを破壊するには、そこから一旦移動コマンド入れて、攻撃し直す必要がある。

ここで一つ一つ聞かなくても実際やってみたほうがわかりやすいかも

つまり要約すると、質問するより実際にやって慣れろ
で済むな

初心者のためのマクロZerg講座
http://www.slideshare.net/a8085/zerg-8863689
これよくまとまってると思うよ。

ＴでＰが即芋やっているのがわかった時、オーダーはどのようにすればよかったんでしょうか
マロ出してたら普通に負けました

即芋となると1GWロボからイモータル出してきて、んでもって攻めてきたのかな？
イモータルはマリーンには弱いからマリーンを多めにするといいかもしれない。そこまで対策すべきものでもないけどね。
極端にマローダーヘビーだとかじゃない限り。

もしこっちがタンクオーダーなのならタンクを殴らせないようマリーンでうまく壁にならないといけないけれど

>>826
なぜわざわざimmortalのアンチを出す
マリーンを出せばおｋ

>>828が言いたいのは
「なぜわざわざimmortalがアンチになっているユニットを出す」ってことね
その書き方だと正しいことになっちゃうｗ

>>810
外なんでリプレイ見てないけど、ゲームプランはなんだったの？

もし序盤、中盤、後半どうするってのを決めてなかったら、まずそれを決めるといいよ
そうすることでプレイに迷いが減って、結果として無駄も減るから

Drone生産とかユニット生産は大事だけど、
それらは全体の作戦に沿って最適化されるべきことなのでブランがないなら後回しでいい

Zなら例えばこんなのとか
1.拡張してspineで守りながらdroneを作る
2.lairにアップグレードし、mutaliskを出す
3.ling bane mutaで敵陣を攻めながら3rdをとる
4.hiveにアップグレードし、ultra ling bane mutaで敵を滅ぼす

このゲーム展開に慣れたらリプレイ見ながら無駄を減らす。つまりマクロの改善に注力する

810
ワーカーの生産を休まない
資源を使い切る
この2つを怠らなければ一気に改善するはず
ただザーグは特殊で、ワーカーを作り続ければおkというわけにはいかない。
だから、最初はテランかプロトスを使って、ワーカーを最後まで連続生産する
練習と、資源を使い切る練習をしてみるのが良いと思う

ホットキー登録してワーカー作りまくってればなんとかなるよ
そのあとは軍作りまくれば好き放題出来る

Zはワーカー作りまくるっていうけど、ある程度まで行けば止めるでしょ？
ベース3つ回るくらいだから、60~80くらいかな？

ザーグにとって重要なのは相手のオーダーの見極めとドローン大量追加のタイミングだからなあ
どっちも初心者には厳しい

アドバイスありがとうございます
ホットキーでドローン生産するクセをつける、作戦をひとつに絞る等頭に入れてがんばってみます
大体１（最初のハッチェリー）を押してQ押して作りたいユニット連打なんですがこれってだめですかね・・・
よくモアーオーバーローズ・・・とかモアーヴェスピンガース・・・・って怒られます
特にガス多め、サプライ多めにとるユニットははやく大量に作りたくて連打するんですが作れなくて
適当に他のユニットを作ってしまうってかんじです
１０/10でオーバーロードを作るのは分かったんですがほかにも決まった数値で作れって言うのがあるんでしょうか
あとガスのとり方もどのタイミングにいくつエクストラクターを立てるのか分かりません
で、ワーカー自体がエクストラクターになってしまうせい（？）か予約でガス取りみたいなのができなくて、なぜか
エクストラクターは作ったのにとってないということがおおいです
このへんはどうやって改善したらいいんでしょうか

下手糞Zプレイヤーなんだけどさ
なんだかんだで安定する無難なオーダーってないかな

Q：Zergに安定したオーダーは？
Ａ：http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/e/e/eefae515.jpg

対Pは即FEからのZergling濁→Mutaは結構安定じゃね？

対Tでもwlingからのmutaで安定だろ

ブロンズだと6pool安定です

>>835
ガスやOLは先を見越して作らないとダメ
オーダー次第だからいつ作るとかきまったものはない
あと生産は連打しなくてもホットキーおしっぱでいける

あと課題がたくさんある場合は全部同時には頭が追いつかなくて直せないから
一つだけ選んで集中的に練習したほうがいいよ

15ハッチェとかはＰのゼロットラッシュ、Ｔのバンカーラッシュに弱いんじゃない？
15プール15ハッチェが安定って聞くけど

バンカーなら 2nd 周囲の偵察してれば防げる
Zealot rush は taldarim みたいな広いマップならだいたいなんとかなる。
proxy 2gw されたら防衛は難しい（無理か？

これ1000勝してアイコンをアンロックしたらモチベーションが下がるよね？

俺は目指していたランクに到達した時

ザーグって10オーバーロードより9オーバーロード10ドローンの方が効率良いんじゃなかったっけ
>>844
モチベ下がったら他の種族使えばいい
もしくは1000勝する前にランダム種族で練習するか
高ランク維持したいんだったらｼﾗﾈ

1ｖ1から4v4までマスターにしたら何やっていいかわからなくなった
今まではマスターとってないダイアのマッチをやればよかったから

すごいなーあこがれちゃうなー

マスターが無いならGM目指せばいいじゃない

マスターとか初心者スレに来るなっつーの
本スレに籠ってろやカスが

ここが本スレじゃないの？
もう一つのアレは隔離スレだろ

過剰反応しすぎ
でもマスターになったからとか、１０００勝したらモチベが下がるって
意味わかんない
RTS、特にsc2は、「ドラクエでLV99、武器コンプでやること無くなった」みたいな
ゲームじゃないじゃん？

そこは人によるよね、GMには絶対になれないと思ってる人だったらそこでこのゲームは終わりだしなぁ
海外だと上手くなれば食って行ける可能性もあるけど日本は皆無だし…

サプライ８０００とかになったら世界中にベース立てちゃっていいすか

日本だってGMトップレベルになれば余裕で食っていける
なれればｗ

>>809
うんこが我慢できなくなった、を忘れてるぞ

gslのリプって過去の含めて全部あがってるところってないですか？
videoだとインカムやプレイヤー視点が見れないのでリプレイをほしいのですが。

ラーヴァはグループに入れられなくて良いんじゃないかな
戦闘ユニット作る＞戦闘グループに追加（ここで使わなかった
ラーヴァが戦闘グループに追加されちゃう）＞
次にオーバーロードとかドローン作る＞
戦闘グループにミネラル持ったドローンいるぞ('A`)、ってなる

前線にオーバーロード集まってｷﾀ━('A`)━!、ってなる

オーバーロードだけ別の場所に集まってほしい
どけてからグループ作るのめんどうだ
オーバーシアーは連れて行ってもいいんだけど

戦闘中に前線の方にOLが沢山飛んできたら
もう相手いっぱいいっぱいの合図と思ってる

それするどいｗｗｗ

爆撃される時もあるけどな

>>857
GSLはリプレーを公開しない。公開してる大会もあるからgosugamersとかであさってみたら

1000勝したらモチベがとか、目標ランク云々ってのがあったけど
5000円のソフトでそこまで遊べれば十分過ぎる神ゲーじゃないか？
プレイ時間からいってもかなりいくんじゃ
まぁ、もとのハードルが高い所にあるのは名作続編だからしょうがないとしてもさ

mutaのマジックボックスに対応してthorを動かす方法ってないのかな

>>825
すばらしい

プロが皆11OLだから、俺も特に検証せずに11OLしてる。
資源ギリギリのタイミングでガスキャンするの、結構難しい。

大量のオーバーロードの影に隠れて地上ユニットが攻撃しかけると相手が混乱する
もちろん俺も大混乱

このオバロの流れやめろｗｗｗｗ

サプライ上限関係ないからって異常に大量のＯＬを　おくられつづけたことがある

http://www.youtube.com/watch?v=fo5doNyo8UU

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:;

>>872
きたねえｗｗｗｗ

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>>825
非常に参考になった

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遠隔地にいるときにクイーンでラーヴァ産み付けるのどうやるの？
ハッチェの登録キー２回押すとダメなんだけど・・・

>>878
二回押すというのは分らんが
クイーンを全部まとめてグルーピングしておけば
対象のハチェに一番近い、エナジーがたまったクイーンが産卵するようになってる。
ミニマップから順に散乱していってもいいし、
ベース巡回キー（デフォルトはBS)を連打してやってもいい

暇つぶしにカスタムゲームのLeft 2 Dead enhancedやってみたんだが無理ゲーすぎてワロタ
あれクリア出来る奴いるのか…？

zergの戦い方はこれが一番参考になった。

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1052

>>878
ミニマップクリックでも産卵できるらしいが
>>825の中にすばやく産卵できる方法が載ってる

クイーンを登録してベース巡回でいけまんた

当方Ｔ使いですがＺへの勝ち方がさっぱりわからなくなりました
どんなにハラスしても全く成果を上げられず、タンク出したらドロップされてＳＣＶ全滅とこんなんばっかです

何か安定したオーダーはないでしょうか、それと中盤以降の戦い方を教えてください

ランクは？
的確なアドバイスが欲しければリプレイうp

>>880
やってみたが8日目にベース全部ぶっ壊されたorz
これ防衛戦に持ち込んだら負けだわ
>>884
マリーンタンクトールで前線じわじわ押すだけで勝てると思うよ

それやるとBroodlord出てこない？
まあ偵察してみてからVikingでいいのかもしれないけど俺がやるとだいたい見落としてて詰む

ミネラル取得中のドローンを複数選択して、
複数のスパインを生産する際、
スパイン生産からシフト+左クリック連打すると、
ミネラル取得してからノロノロと変異する感じ…なんだろう？これは。

マリタントールは遅すぎる
1ベースで7〜8分頃にベース出るくらいのマリタンで勝てる
ベイ建てといてSCV4体くらい連れて行って、マリーン2体くらい先行させつつシージのタイミングは絶対ミスらないようにする
あとはバンカーとタレット建てながらタンク1機ずつ前出していくだけ
タレット建てられるようにしとくとバローチに行ってた時とミュタ出た時便利

デポ閉じて封鎖した状態で前線にラリーポイント設定でき且つデポ二重封鎖になるシムシティができればクロスカウンター受けることもなく完璧

安定したオーダーなんか無いと思ったほうがいいよ
ランクにもよるけど、ザーグ相手にぬくったら
ドローン量産されまくって、差がどんどん開いていく
常にプレッシャーを与えつつ頑張るしかない

ベース巡回キーなんてあったのか！
しらなかった
巡回キーを押したら勝手に卵産んでくれるん？
なんだよーそんなのあるのかよー
あーひょっとしたらこれでブロンズ卒業できるかもしれないな

>>891
>>825の26ページにやり方書いてあるよ

最近始めたんだけど、キャノンラッシュとかいうの初めて見た。
…で、あれどうやって返すの(汗)
だれか教えてください…
メインは一応テラン使ってます。

>>892
なあんだ・・・勝手に近くのベースに卵産んでくれるわけじゃないのね・・・
とはいえ便利そうなので活用させてもらうぜ！

>>893
最初、偵察にいってGWじゃなくてfogeがたっていたらまずキャノンrushを警戒してベース付近を偵察したほうがいい。
偵察にいってPの陣地に何もなかったら前線fogeの可能性があるからベース付近にパイロンがないか偵察する。
この場合は前線2GWの場合があるから注意が必要。

パイロンみつけてキャノンがまだ立ってなかったらワーカー動員して壊せばおｋ
もし立てられちゃってたらＴなら飛ばして違うベースにいけばおｋ

>>895
なるほど早めに見つけないとダメなんですね。
違うベースに行くなんてありですか…ｗ
それで内政的に大丈夫なんですかね？今度やってみます。
ありがとうございました。

>>893
敵陣に偵察に行く時にベース周りを偵察予約して行くとか
Ｐは後々DTがハラスに来ることがあるから封鎖しちゃえばいい。

もし偵察封鎖前に建てられてたらSCVでバイロンとプローブを狩る。
特にプローブを狩るのが重要。

自陣が広いマップならマローダー数体を早く出してSCVと突っ込めば、被害は最小限で破壊できる。

>>896
Forgeとお花がどれだけ高いかみれば、拡張で負ける事がないことは
わかると思うから、Pのユニットコストも見るといいよ

>>896
StarCraft 2 - [T] Cannon Rush: How To Stop It - Strategy
http://www.youtube.com/watch?v=3J1Sxgh4gvI

immbaってなんだ？

imbalanceの略、バランスが取れてないってこと
まじインフェスターimba

>>901
thx

マジインフェスターいんば

>>884です
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/272876
テランが自分でザーグが弟です

リンク貼れてなかったらすいません。よろしくお願いします

ZvZでBLが見れるとは胸熱

>>903
Gold上位〜Platinumくらいかな？弟さんはPlatinumありそうだがｗ

●オーダーについて
確かにオーダーが定まっていない
安定云々より、どのvZオーダーでも良いから一つをしっかり覚えよう
中盤以降についても、一つのオーダーさえしっかりしていれば、自然に無駄がなくなっていく

一応例として挙げると、Hellion FEを個人的には良く使う。参考動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=llpMyNTY7fU

●中盤以降について
マリーンとヘリオンでプッシュしたときにローチを見ているにもかかわらず、
アンチであるタンクの生産と、シージの研究が遅い

スティム、コンバットシールドの研究が遅い

攻撃、防御のアップグレードが遅い

タレットの位置が微妙。ミネラル裏に集中して建ててしまうと、mutaで建物のアドオンを破壊して
回られてしまうので（今回はなかったけど）、もう少し散らして建てる

プッシュが少なすぎる。ハラスだけでなく正面からも圧していって、
クリープを除去し、アーミーを生産させ、内政伸ばし放題を止める

ハラスに関しては、スパインやスポアの森に直接ドロップせずに、ベースの縁にドロップしてからスティム打って突っ込むと
自軍の被害が抑えられる


↑に挙げたチャンネルには、プロのリプレイの実況解説(こっちが主）もあるのでTvZの動画を見ていけば
雰囲気をつかめるはず

>>903
なんかハラスの効果が相手にとって薄い気がする
ヘリオンが活きてなかったので、どうせならシージのが良かったかも
サーチで見ると、メディバック×2〜3にシージ×2、マリーンで投下がいけそうな場所とか結構あるような
あとはシージの配置場所かな、たどり着くのに距離が出るような配置とか
開けた所だと数台固めてても駄目な事多い

>>903
最初のやり取りワロタｗｗｗ
それはさておき、最初のプッシュで相手がroachでくるとわかっていたのに何故あんなにヘリオン作ったのか
そして何故thorにいったのか
そこはマリタンでいくべきだった

しかし兄弟でこれくらいの試合ができるっていいな
俺も弟にDEMOやらせたけどすぐやめちまったよ・・・

なんでベース巡回キー初期でバックスペースなん・・・押しにくスギィ！！

ていうか弟ダイアじゃん・・・

相手のワーカーが全員突撃してきてこっちのワーカー殺されてミネラル採取できなくなったんだけど
なにこれ、詰み？

>>908
キーコンフィグというものがあってだな

has left tha game!とかチャットで打ってるやつとか・・・
ふざけたのばっかでゲームになんね

ワーカーラッシュが返せないのは
ワーカーの生産や、アタック移動など
基本中の基本ができてないからだよ

最近始めてプラクティスリーグ終わったんだけど
リーグ決めの５試合で相手が途中で落ちるのが２回あって
不戦勝によりゴールドランクにされてしまったよ

>>914
地獄の始まりだ！

ベースカメラすげー
もう　バックスペースVしなくていいんだな・・・

VERYHARDのCPUに勝てない…

>>914
最初は苦行だろうけどがんばれ！

ブロンズ　-　チーズと早撃ちで勝てない連中

シルバー　-　チーズと早撃ちで勝てるようになった連中

ゴールド　-　戦略を考えだした連中

プラチナ　-　戦略と戦術で苦悶してる連中

ダイヤ　-　人外一歩手前、

マスター　-　エスパー

>>919
俺初心者ブロンズだけどチーズと早撃ちで１０連勝以上してたらなんか飽きちゃって戦略考え始めたら
連敗しまくってるわｗ初心者は無難に簡単な初期ラッシュプッシュチーズオーダーでやれってこと？

上手くなりたいならなるべく早めに2ベース取りに行くオーダー覚えた方が良いけど
1ベースプッシュしてた方が実は勝てるからなｗ

>>920
ブロンズシルバーでチーズ連勝してつまんねーっていうのはわかる
「きちんとやって負けたけど、チーズすれば勝てる」が通じるのはゴールド下位までかなー
ゴールド上位以上になれば隙さえあれば容赦なくチーズ飛んで来る雰囲気でピリピリしてるようなきがする
チーズも選択肢の一つだと思って覚えればいいと思う

>>920
戦略考えてプレイすると、相手のチーズ対策に気を付けないとダメだから難しくなるよ
チーズの返し方を覚えだす頃に、マクロのゲーム展開が面白くなる

Tのタンクのシージをするのとしないのだと、射程がどれくらい違うの？

さすがにそれくらいはwikiみようや

やっぱりそうなのかー。
>>921>>922>>923
MMMプッシュオーダーと7roachでほんと、ブロンズやたまに当たるシルバー相手じゃ負けなし状態になっちゃって
ただのBO組む作業ゲーに感じちゃったから今はPで相手の早いプッシュ防ぎつつの早め拡張オーダーやってる。
チーズで勝ってもなんら嬉しくなくなったし上達しやすいなら尚の事今のチーズやラッシュ封印のFEオーダー主体でやっていくことにした
今Pなんだけど一応6poolと7roachと4WGRushは見抜けるようになったわ！
テランもサプライ３０くらいのときに陣地見ることができたらMMMなのかMM+タンクなのかくらいはわかるようになってきた
ただ、見抜けても6pool以外上手く返せないことが多い＼(^o^)／

ブロンズならチーズをしっかりやるだけでもユニットの操作とか身につく気がする
負けても短いからリプで敗因見つけやすいし

偵察でどれだけのことを予測できるかがRTSではかなり重要なんだけど初心者はBOが頭に入ってないから偵察入れたところで意味ないんだよなぁ

この辺は慣れるしかないわけだけど苦行過ぎて辞める奴がマッハ

>>927
ブロンズでmicroの練習しても仕方がないと思うが…

初心者共通の課題はマクロなんだから
それの練習になるロングゲームやった方がいいんじゃね？

種族に寄るだろ。
ザーグだったらマイクロ不要だから、相手に合わせるマクロって意味でそうかも知れないけど、
テランだったら自分のやるオーダーキッチリやってたら後はマイクロな気がする。
プロトスはその中間。

まあでも、APM50くらいでもマスターいける人はいけるみたいだし、別にマイクロいらんと思うけどな。
どっちかっつーと効率のいい操作方法を知るか知らないかみたいなのは大きいと思う。
俺はアタックムーブ知らずにやってたときはゴールドで、SHIFT+ナンバーでグループに追加っての知ってからはダイヤにあがった。
それは極端な事例だと思うけど、プロの配信とかで操作見てると「あ、こうすると楽なんだな」ってことは結構ある気がする。

>>929
ブロンズのロングゲームといったら2nd前にキャノン立てまくって
void量産ってやつか…

冗談はともかく…冗談になってない気がするが…
5:00〜7:00ぐらいにベース出て1プッシュいれて、無理そうなら引いて、
防衛しつつ2nd、拡張内政しつつハラス、というような馬鹿みたいにまじめに型どおりに
ゲームを進めていくのがブロンズ〜シルバーにはいいかも。

初心者の課題がマクロ、といっても戦略を含めたマクロというより
内政操作を徹底するって部分な気がする。
つまらなくいうと、BOをレシピ通り確実に小茄子ってことになるんだけど

>>929
そうかな
マクロやるには偵察と内政をスムーズに両立する操作力がないとどうしようもないだろう
ブロンズレベルのロングゲームに糧になるものがあるとも思えないし
チーズよりワンベースプッシュのがいいって話なら、まぁそうかもしれない

まず勝てないとやる気もでないよ
最初は１ベースラッシュ覚えて勝てる楽しさ覚えたあと2ndとか考えたほうがいい

2ndでガスを取り忘れてミネラルだけがやたら増えてるなんてことがよくあるんですが
対処法ないですか

画面にふせんをつけてそれを書いておくといい。

ミネラルで作るユニットを大量にする

veryhardのAIて前ドロップとかしてきたっけ

APM低めでダイアあたりのテラン上級者のリプ知ってたら教えていただけませぬか

>>938
それはたぶん膨大な知識と経験がなせる技だと思うの

やばい定石覚えて勝ててきたらこのゲームめちゃくちゃ楽しい

俺APM50くらいで一応ダイアともそこそこ当たるプラチナだよ
50〜60あればダイアくらいならなんとかなるよきっと。でも多分マスターにはなれないと思う

>>938
マスターでAPM50のテラン使いの日本人がたしかいたぞ
大会でてたからＳＣＪＣ関連の動画かリプあるとおもう

>>939
>>942
あざす！初歩的な操作なんかで拾えることがあればと思うので一度みてみます

STANKのポートレイトってあほでもとれますか？

テンプレにちょっと追加したいけど、どうだろう

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

これと、

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

賛成

中性

アルカリ性

あほでもとれます。

ごめんよ910。
おれ、ここ二週間くらい、ワーカーオールインばっかりしてるから、多分それ俺だわ。
活動時間も、丁度三時くらいだし。

外人様といっしょにやらせてもらったけどだめだったー
ユニット１つも失っちゃいけないのかな？　ムズイ

賛成

>>951
ランク高すぎる奴とやったんじゃないの？
ユニットは使い捨てだよ

PFとバンカーで封鎖して、上から撃てば簡単

BCが出てきたらボイドレイかHTでいいんだよね？

勝ち方がわからなくなってきた

購入を検討中なのですが公式サイトの$60が最安値でしょうか
他に安く販売してるとこをご存知の方いらっしゃますか

それは自分で探そう

プラネタリーフォートレスに対空性能あっても良くね？見た目的に。

>>957
amazon中古で3000円のがあったよ

PFの範囲対空でPimbaが加速するな

Timbaだった

パッケージならプレイアジアが良いかなと思う
プレイアジアで買わずにDLしちゃったけど

一ヶ月越しの俺の願いキタコレ。

989 : 名無しさんの野望 : 2011/08/08(月) 17:48:37.89 ID:kgV0bKw9
1000ならトールがマインドコントロールされなくなる

>>959
ミュータとヴォイドが涙目になるから無理です。

>>959
PFのまわりにタレットさん並べてあげてください。
ハーレム状態で。

>>945
>>723>>724>>725辺りのとか載せたらどうだろう

TvZ

T側
・バンカーラッシュ　坂下偵察していないZに有効 返されそうになってもサルベージ＆封鎖でほぼ損害無し
・マスマリーン バラックを建てて資源の許す限りマリーンを生産 Z側が即2ndの場合そのままGGに持っていける
・MM MMを生産しても腐る事はあり得ない 少数のベイン程度ならマローダーを前にする事で防げる
・青ヘリ 対Tだとほぼ出してくるザーグリングに対して有効 相手にローチを量産させマローダー重視に変更もできる 但し資源負けしやすい
・シージタンク籠り ミュータが大量に出てくるタイミングまではほぼ鉄壁になる ローチ＋ハイドラ編成の相手に対して非常に有効 マリーンとも相性が良い
・即バンシー レア進化が遅いZに対して非常に有効 クイーンの数が少なかったりレア進化していないとそのままGG 但し出すには封鎖突破されやすいタイミングなので注意

まとめ
・封鎖でどのパターンに行くか見られないのが有利但し封鎖に頼りすぎていると突破された時厳しい
・MMTが非常に有効但しある程度のマクロは必須
・拡張しにくい また、編成を変えにくい
・スキャンで隠し2ndを発見しやすいがmule分のエネルギーを失う

Z側
・6pool 封鎖が遅いTに対して有効 但し失敗すると内政が完全に遅れるので厳しい
・即2nd 速攻で2ndを取る事で相手との資源差をつける 序盤のプッシュが無い場合に有効
・Wling封鎖突破 ベインでサプライデポとマリーンを吹き飛ばす 突破すればほぼGG Wlingは終盤まで使えるため腐らない
・7ローチ 相手がマリーンだけの編成、青ヘリ型の場合有効 但しT相手にローチは余り有効ではない
・即ミュータ 相手の対応が遅い限り有効 但しタレットを建てられると厳しい また、内政を優先させるためプッシュに非常に弱い

まとめ
・オーバーロードで相手や各地を偵察可能但しマリーンに落とされやすい
・Wlingmutaが有効と言うかそれ以外に余り選択肢が無い
・拡張しやすい 拡張しなければ負ける
・編成を変えやすい

>>926
同じチーズ戦法でも敵の残りHPに合わせて攻撃指示出しまくれるようになるくらいまで使い込むようにするとまた違った面白さが出てくるよ
被害が二割くらい減るからまじおすすめ
プラチナ以下との試合なら多少オーダー読み間違えてもごり押しできるくらい変わる

Protoss (General):
4 Warpgate - warpgates + wg research finish ~5:20
Standard 1 Gas 4 Gateway Rush - ~5:45-6:00
2 Base Colossus Timing ~13:00
3 Gate Robo: (6 zealots, 3 stalkers, 2 sentries, 2 immortals): 8:00
3 Gate Blink Stalker - w/ blink finishing at ~6:30
DT rush - 3 DT's out at ~6:45

vs Zerg
1 Gate Stargate - 1st Phoenix out at ~5:55

vs Terran

vs Protoss
3 Gate 1 Gas, 5 zealots and 8 stalkers ~ 6:10-6:30
2 gate (6 zealots needs to be changed because of zealot build time): 4:30

vs Terran

vs Protoss
3 roach rush + Speedling Follow-up (estimated unit hatching): 4:00-4:30
3 roach rush + Speedling Follow-up (estimated arrival): 5:00
7 Roach Rush ~4:45-5:00

Terran (General):
9 Rax Reaper (1 reaper): 3:15
9 Rax Marauder (2 marauders): 3:35
5 Marine 4 Marauder stim tiiming push: 5:00
2 Hellion reactor rush: 5:19
4 Hellion Reactor rush: 5:49
Tank Marine Marauder (1 tank 4 marines 2 marauders): 6:00
Cloaked Banshee - banshee out at ~6:20 cloak finishes at ~7:20
Thor drop (1 thor + medivac): 6:33
2 Port Banshee - 2 banshees out at ~6:35
Blue flames Hellion finish ~7:00
3 Barracks Stim Timing Push ~7:00-7:30
Drop Blue flames Hellion in your base ~8:00
Gas before Barracks Hellions pop at ~4:30
2 Barracks Medivac Stim/Concussive drop/push ~7:45
2 tanks with siege out at ~6:30
Concussive shells finish at 4.45

vs Zerg

vs Terran

vs Protoss
Marine/SCV All-in ~5:00-5:20

Zerg (General):
6 Pool (6 lings): 2:09
7 Pool (6 lings): 2:18
8 Pool (6 lings): 2:28
Baneling Rush (6 banelings, 6-8 speedlings): 4:30
11 Pool hydra rush (6 hydras): 6:20
1 base mutalisks (3 mutas): 7:45
2 Base Mutalisk - ~8:00-11:00
Metalopolis Close Air Overlord float ~1:00-1:15
Lost Temple Close Air Overlord float ~1:15

vs Zerg

vs Terran

vs Protoss
3 roach rush + Speedling Follow-up (estimated unit hatching): 4:00-4:30
3 roach rush + Speedling Follow-up (estimated arrival): 5:00
7 Roach Rush ~4:45-5:00

こんなんみっけた

バンカーで損害なしとかギャグで言ってんのかよ
ガスかOCが遅れるから内政遅れるわ

あんまり長くなると、貼るのが面倒
中途半端な長さでは情報が不十分だし、できるだけリンクで対応したい

>>968は主観入りまくりで
どう見てもテンプレには入れられないでしょ。

>>973
失敗しそうになったらサルベージで破壊さえされなければ資源回収可能
ガスは多少遅れるがほとんど誤差 バンカーラッシュやってる間にリファイナリーの建設位しとけよ
そもそもバンカーラッシュ自体がローリスクハイリターンで成功すればゲーム終了 失敗してもガス採集が遅れるだけ ミネラルは回収できるってのがおかしいわ
と言うか失敗しそうになったら強行せずに引けよ

Zergの2ndが遅れる以上の損害がT側にあるかっていうと微妙

とりあえず坂と2nd辺りの監視は絶対にしておくようにってことだね

まぁそれも次のパッチでかなりやりにくくなるよ

1ベースしか資源生かせない封鎖されたZ
封鎖後は拡張し放題のT
勝負決まってるだろ これ

Ｚって偵察で坂道封鎖確認した時点でベイン大量生産っていう課題が与えられるよね？
zinb+bain+mutaが安定しすぎてつらい
ローチさんとか１０匹も出したことないきがする
トンネリングクロウは使い道ないし

>>980
対Tならそれでも良いけど（にしても対Tでもローチ使えるが）
対P、対ZならローチはメインユニットだしTunneling Clawsも良スキルだぞ

最近はヘリオン流行ってるからlingがクソの役にもたたん事が多い
baneも昔みたいに信頼性なくなってきたわ・・

結局Timba

あんだけ強くて１００ミネラルとかやっす

とりあえず、戦略関係の追加は無しで、次スレ立ててくる

【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part21【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315567766/

スレ立てのを２回書いてしまった
過去スレ削れば３レスに収まったかもしれない
そこらへんは次々スレで

ヘリオンってガス使わないんだよなぁ…
マリーン2匹分か
コスト安すぎるわ

それでも普通だとヘリオン10体用意するよりもマリーン20体出した方が良いからな

>>986
おつおつ

つまりzergの基本はwling後mutaってわけか
よし、俺それを会得してみる

直接戦闘だけならインフェのほうがいいけどミュータは
ドロップ対処、追加のカット、タンクスナイプ、敵陣ハラスと便利だからな
インフェは扱い難しいし

>>990
ローチがマローダー・タンクに溶かされるから対Ｔでは仕方なく不安定で追撃しにくいベインを使うけど、
Ｚの基本はローチだと思う。

vTはWリングmuta基本でいいけど
vZやvPではやっぱりローチ使っていくと思うよ、もちろんオーダーにもよるけどね

むむむ、そんな単純なものでもないと言うわけか・・・

基本的には種族ごとにオーダーは変わるし、種族でも相手がナニしてるかによって変わる・・・
特にザーグは相手の構成をちゃんと把握することが大事だからね。

vTならWリングmutaかWリングインフェスターからのブロードロードが基本
vPだと犬ローチ→ローチハイドラからのBLとか犬インフェスターからのウルトラってのもあるし
vZは序盤は犬とベインとローチのジャンケン大会で後半もじゃんけん大会みたいなもんかな

次スレたったし埋めちゃおうZE

>>1000ならオブザーバーは金魚かわいい

1000なら、次パッチでイモータル無双！

1000ならハイドラさんに脚が生える

1000ならブロンズ脱出

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