【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
1 :
名無しさんの野望 :
2011/07/09(土) 20:04:10.61 ID:tmQbeo9+
2 :
名無しさんの野望 :2011/07/09(土) 20:05:02.95 ID:tmQbeo9+
3 :
名無しさんの野望 :2011/07/09(土) 20:06:36.87 ID:tmQbeo9+
4 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 01:25:37.92 ID:WhebKFbj
5 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 01:47:29.06 ID:vDQrbgP4
6 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 11:27:30.61 ID:H0mYv7cQ
>>1 おつ
ベインローチラッシュのBOあったら教えてくりゃれ
我流でやってるのだが効率が悪い気がしてきて参考にしたいのだ
liquipedia見たけどなんか載ってなくない?
7 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 11:36:44.31 ID:zgg0Czkx
liquipediaのBaneling/Roach Rush (vs. Terran)じゃないの? 9 Overlord 14 Hatchery 14 Spawning Pool 17 Extractor 17 Extractor 17 Overlord 17 Roach Warren 16 Baneling Nest 18 Zergling 19 Zergling 20 Roach 22 Roach 24 Roach 26 Roach 28 Overlord 28 Roach 30 Roach 32 Baneling x4 Attack with 4 Banelings and 6 Roaches (timing: ~6m [game time], ~4:21 [real time])
8 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 13:00:02.18 ID:H0mYv7cQ
これじゃなくて、なんか先にローチ3体だけつくってローチリング行くオーダーなかったっけ
9 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 13:00:37.13 ID:H0mYv7cQ
↑ローチリングじゃなくてローチベインの間違い
10 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 13:49:48.37 ID:K4Xo1WVn
11 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 15:37:24.79 ID:nST4+FAS
初トール食らったわ ヘリオンドロップとクロスカウンターになって負けた 強いとは思わなかったが気づかないと対処は難しいな いかに隠すかが重要
12 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:06:48.08 ID:rcogXoGR
veryhardのA.Iに勝てないと人に勝てないって感じ? 笑えるほど勝てないんすけど
13 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:09:23.74 ID:sYSswGNG
最初は気にしなくても良いと思う 流石にGoldくらいになると鼻歌交じりで勝てるはずだが
14 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:20:19.23 ID:UTBVzAjr
AIと人じゃ違うから、勝てない訳じゃないけど、VeryHardつっても、 それほど強いわけじゃない。ブロンズの上位くらいならあっさり倒せるレベル。 勝てないのはどこかに欠点があるんだろうし、そこを対人で突かれたら負けるだろうね。 リプ上げたらアドバイスもらえるよ。 種族がTなら、以前、低APMでも勝てるというリプ上げたけど 必要ならまた上げるよ。ただし、対人じゃ通じないけどね。 PやZならわからない
15 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:34:28.03 ID:rcogXoGR
>>14 種族Tです
対人とA.Iはやっぱ別物なんかな?
リプあげくれるとありがたいっす
veryhardに勝てなくても対人やってもいいの?
16 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:34:28.14 ID:oECQRgOU
おれhardに勝てないけどゴールドプレイヤーです
17 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:36:32.47 ID:rcogXoGR
18 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:40:09.54 ID:UTBVzAjr
>>15 BNにはいろんな人間がいるから
AIに似た戦術の人も全然違う人もいる。
俺が出会った初心者は、いきなりベイ作って
ミサイルタレット3基建ててた。
対地ミサイルと思ってたらしい。
19 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 16:47:14.56 ID:hAlRKp5w
>>15 ベリハに勝てなくても良いよ。
初期のオーダーがキチンと組めれば大丈夫。
ただ最初はチーズとかでボコられるけど、これは負けながら覚えるしかないかな・・・。
20 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:08:44.89 ID:oECQRgOU
>>17 っていうかNormal?とやっても勝てるかどうか微妙だ
そんな俺に負けるような奴見てると、大丈夫なのかな?とちょっと心配になるくらい
種族はZ
vsTは、封鎖とマリーンの位置確認したらでbane5〜7体→突破
→対SCV用に突破した戦力でbane作成*2→スターポート捜索→バンシー研究中なら対バンシー用にスポア
vsPは、OLとワーカーで敵SCの位置を把握して警戒→相手のサイバコアとガスのタイミングで敵戦力判断→リングかローチか決めて雪崩れ込む
ゼロット封鎖はとりあえずハイドラへ進化コース。 封鎖が甘そう(入り口にフォトンが2つ程度)ならbaneで突破してリングなだれ込みミネラル前だけで戦闘
vsZは・・・早打ち合戦
21 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:13:13.60 ID:OPDM0qhJ
負けるとイラっと来て即次戦へ 勝つと満足してリプレイ見て二度楽しむ これ逆にしないと駄目なのだろうけど、負けリプを見直す胆力がない
22 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:20:02.94 ID:P0uEzQPv
俺も最初ミサイル建てたわwあと全部の基地PFにしてたな
23 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:22:03.38 ID:Jroo5yYb
>>21 俺それですw
負けの原因が自滅だったりするからなぁ。資源余らせてるのが一番きつい
24 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:38:28.46 ID:UTBVzAjr
25 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 17:56:36.42 ID:rcogXoGR
26 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 18:16:22.80 ID:oECQRgOU
チーズされて腹たったからエクスクラメーションをいっぱい使って好きなご飯の話をしてやったぜ
27 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 18:32:31.78 ID:nST4+FAS
外人に負けた後、得意気に「gg お前の悪かったとこは云々・・・」とか話しかけてきたから 終わってからわざわざ話しかけんな馬鹿って日本語で返しといたら 翻訳サイト使ったらしく 「あなたは決して馬鹿ではない」とか日本語で言ってきて和んだ
28 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 19:13:51.34 ID:W/65a4n5
Tなんだけどゼロットのアンチって何出せばいいの? 相手がゼロット多めの構成の勝てん Zみたいに小さいのがわらわらいるわけじゃないしチャージで接近してすぐ横一列になるしヘリオンは有効とは思えん
29 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 19:16:09.87 ID:H0mYv7cQ
>>10 これではないけど、これ面白そうだな
やってみる
ありがとう
30 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 19:20:52.74 ID:FMqoZwjH
>>28 普通にマリーンで良くね?
数そろってくるとレンジのほうが圧倒的に有利になってくるし、序盤はとりあえず封鎖しとけば守れるし。
31 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 19:42:22.72 ID:hWg/swZR
バンシーで攻撃すればやつら手も足も出ないぜ!
32 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 19:51:10.45 ID:vQkDgwGu
>>31 ためておいたガスでHT作って狙撃させていただきますね^^
33 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 20:01:55.99 ID:bTJ9/TaN
フレンドリーで良い奴じゃん
34 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 20:23:55.96 ID:W/65a4n5
>>30 序盤はマローダーいるから脅威じゃないんだけど中盤以降の強化ゼロットに対処できない
マリーンとか手数で攻めるユニットはむしろゼロット苦手じゃない?
安いくせにHP150で装甲1とかマジ硬い、しかも装甲ライトなのがいやらしすぎる
>>31 HT使われるまでもなくストーカーに落とされるだけなんじゃ
なんかこうマリーンに対するベインとかストーカーび対するマローダーとかアーマードに対するコロみたいな明確なアンチがないんだよなぁ
35 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 20:41:19.31 ID:hAlRKp5w
>>34 俺もテランだけどゼロット多めの編成は苦手。
ゼロットは対空ないから本陣をバンカーで守りつつドロップ入れまくる。
基本、広い所で当たらないよう気をつけて、いざとなったらメディバックに積んで逃げる。
あとは、攻守のアップグレードをダブルエンジニアベイで強化するようにしてる。
36 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 20:46:05.62 ID:QrFDNPyd
チャージ入っててもコンカッシブで引き撃ちするかしないかで大分変わるよ。 余程軍量負けしてない限りボックスされることなんかないんだし、MMで引き撃ちするだけで攻撃可能ユニット数が全然違う。 それに中盤以降ならノーマイクロでも同資源でスティムマリンが勝つと思うけど…
37 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 21:00:03.50 ID:awvrdm5r
強かった頃のハイドラいたしなあ
38 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 21:07:50.79 ID:gTVWEDjO
Zealotのアンチってタンクだと思ってたんだがT的には違うの? Pushしてみて2台も座られてると帰りたくなるんだが
39 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 21:09:23.84 ID:hWg/swZR
>>34 マりバンならスキャン入れてオブザーバー落とせればやりたい放題で案外悪くないよ
まあ普通にマリーンでいいとおもうけど
40 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 21:47:53.93 ID:uxr3Sk5R
てか、スティムMM引き撃ちじゃだめなん? さすがに爪+でセントリーやコロ助がいたらきついけど
41 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 21:53:40.91 ID:GzOamvkG
>>34 大量の基本ユニットにはキャスターの出番。
ゴーストのEMP数発でかなり変わる。
Tの場合、対Zにはキャスターがいないんだよなあ。
42 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 22:02:40.25 ID:LwZt2Wag
ゴーストいるじゃん 対プロトスでいーえむぴー 対ザーグでスナイプだよ スナイプ連打すると強いよ
43 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 22:04:01.70 ID:GzOamvkG
キャスターってのは強いか弱いかじゃなく、範囲攻撃できるかどうか、だと思うんだ。 tankがそうだ、っていわれるかもしれないけど、なんか違和感。
44 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 22:16:03.31 ID:uxr3Sk5R
>>43 実用性皆無(準備コストと必要エネ的な意味で)なレイヴンのシーカーミサイル
1vs1じゃまず綺麗に決まらないゴーストの核
好きな方をどうぞッ!
45 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 22:35:29.28 ID:GzOamvkG
そうかnukeか。 って決まらないよあれは。決めたこともあったけど、運の要素が大きすぎ。 シーカーミサイルは開発コストがなあ。 まあ、他にないなら使ってみるしかないな。修行してみよう。
46 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:03:54.16 ID:jCfHFOEf
>>45 いや核なんて魅せプレイの領域でしかないから無理に使う必要ないよ。
ふつうにMMMにゴーストでいい。
んでコロッサスきたらバイキング。
47 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:06:08.07 ID:GzOamvkG
いや、対Zでローチ濁とかling濁とか来たときの話。
48 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:08:46.27 ID:jCfHFOEf
49 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:10:58.99 ID:jCfHFOEf
ローチは急所に潜られるとまずいけどタンクの数がある程度出ているなら溶かせる。 アンチのマローダもいるしね。 犬はマリーンタンクで返せる。 ベインからいかにマリーンを守るかが重要だけど。
50 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:16:16.28 ID:70Ti9YVl
BLにnuke落としたことはあるな 相手がしばらくして気づいたらしく範囲外に逃がそうとしてたけど足が遅くてBL六体ぐらい吹き飛ばせた
51 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:19:49.58 ID:GzOamvkG
>>48 やっぱりそうか。
ユニット表見てたら、レイブンのPDDってクイーンやハイドラやスポア無効化できるけど
レイブン+バンシーハラスって有効なんだろうか。遅すぎるのかな
52 :
名無しさんの野望 :2011/07/10(日) 23:54:17.53 ID:vQkDgwGu
Ghostでリッチの岩を破壊したら 相手ビビるし、リッチとりやすくなるし良いんじゃないかと考えてみた
53 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 00:10:12.81 ID:aAoJSTXx
RTS経験者だからすぐ中の上くらいまで行けるかと思ったけどダメだな さすがプレイ人口がケタ違いなだけあってレベルたけぇわ ワーカーと兵が連続生産できるだけじゃ初心者にも負けることがある てことでこれからお世話になりますアニキたち
54 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 00:56:56.84 ID:M9fnwZGk
>>51 今流行のvPマリーンタンクバンシーレイブンがそれ
111の形からバンシー2~3タンク2くらいとレイブンマリーンでプッシュしながら2nd取る
先頭の時にはPDDでストーカー無力化しながらストーカーを全滅させてできればオブサーバーを落としてクロークバンシー無双タイミングがシビアでPがきつい('A`)
だれかこのオーダーの返し方おせーて
55 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:14:25.72 ID:zwajvcM8
>>54 まず相手を絶対ストーカーで威力偵察しないとだめ
威力偵察してマリーンだけでバンカーあったらとりあえずロボ行ってobs
で、マリタンバンシーなら即効でSG行ってフェニに継続的にクロノブースト
フェニがレイブンバンシータンクを処理できるからあとはゼロットセントリーでタンク浮いてる間にマリーン狩るっていうパターンが一番楽だと個人的には思うよ
56 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:48:07.30 ID:NvjSAKUo
あまりにもその戦術やられすぎて、マリーンタンクバンシーレイプに見えた。 ところで、身内と何戦もやると手持ちのBOカードの出し合いみたいになって 段々イヤになってくる。敵に対応する柔軟なオーダー組めたら変わるのかな?
57 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:53:01.29 ID:QCEBaqvz
でもガス取ってるTにストーカー突っ込むと普通にMMだったときにコンカッシブで死ぬよね・・・ それも仕方ないと割り切った方がいいのかな
58 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:56:02.64 ID:J4YHQiRo
>>56 なにいってるの?
BOカードの出し合いでいいんだよ
互いに決め撃ちしてるってこと?
59 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:58:04.02 ID:KH8ql4TP
身内で手の内知ってるから、同じパターンの繰り返しに、ってことだろう
60 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 01:59:07.82 ID:J4YHQiRo
ならオーダー覚えるしかなくね
61 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 02:01:25.07 ID:zwajvcM8
当然コンカッシブ入るまえに行かないと死ぬのは当然 一体目のストーカーが出たらそのまま一体で偵察にいけば余裕で間にあう
62 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 02:53:57.21 ID:9VC/eD48
あれマリーンタンクバンシーレイブンって言う 有名な戦術だったのか 攻めてくるのがタワーで見えた時も なんか軍の数は少ないから簡単に返せると思ったら ドローンでストーカーを完全に無効化されて、その間に タンクとバンシーにボコボコにやられた
63 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 02:55:46.30 ID:guw6jT9L
MCもそれでやられてたからな、強力な1ベースプッシュだと思うよ
64 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 03:15:54.28 ID:KlxGjgZJ
>>61 マリーン1体出してtech着けたら、一体目のストーカーにコンカッシブが余裕で間にあう
>>55 偵察してからPhoenixを出すってのは無理じゃないかな。
ストーカーの偵察は5:00ごろになるから、そこからロボ建てて
obs出すと敵陣に着くのが7:30前、そこからスターゲート建ててPhoenix出すとなると
最初のPhoenixが出るのが9:00過ぎになるけど
最近のマリーンタンクバンシーは9:00ごろに着弾するのも多いんで
それにロボとスターゲートたてて、かつobsも2体以上出すから
軍量が少なくなって返せないと思う
>>54 ここらへんとか参考になると思う
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=231152¤tpage=8#152 大事なのは相手が進軍してくるのに気づいたら、自分も前に出てマップの途中で
ぶつかるようにすることだと思う。
自陣だと下がれないのでPDDおかれたら厳しいけど、マップの途中ならPDDを置かれたら
下がることもできるし、タンクを変形させることで進軍を遅らせられて、
自分の軍をその間にためることができる
65 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 03:26:33.09 ID:J4YHQiRo
なるほどねえ こわくて前にでにくいけど でないとよけいにPDDにやられるわけかぁ 参考になった
66 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 08:48:46.90 ID:kmrhummA
でも普通うんこって座ってするものじゃないの?
67 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 08:48:59.09 ID:kmrhummA
ごばく
68 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 09:17:56.54 ID:guw6jT9L
ワラタ
69 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 10:46:49.97 ID:SzGHis73
うんこは誤爆するなよ
70 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 11:07:13.65 ID:Z/H0HA/L
最近PvTでやってるんだけど、コロ2体ぐらい作ってハルシでコロ2〜3体出して、軽く見せに行く。 当然マリーン一体狩れればいいやぐらいの気持ちで。 そうすると、勝ってに大量にバイキング出してくれて、その間にHT。 大体自分も相手も3rdをとってる時間だから、WP出してHTドロップ。 カウンターできたやつもMM少ないからPSで簡単に返せる。 長期化するけど、中盤以降なんか安定する
71 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 12:03:06.24 ID:8SgZDLTZ
俺のは確かにマリタンバンシーレイブンだからマリタンバンシーだと着弾早いしSGむりかもなー 最近はレイブンだすほうが多い気がするからこれでいけるとおもってたわ
72 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 13:00:29.82 ID:cI6IgDk2
ダウンロード阪とパッケージ版どっちがおすすめですか?
73 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 13:04:32.97 ID:aQr9t7BI
値段ならダウンロード版が安くておすすめ インストールが比較的楽なのはパッケージ版
74 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 14:26:09.46 ID:82rafGiJ
今日あたったZ使いの外人さんに最近テランはThor Rush ばっかりだがどういうことだ?って聞かれた。そんな体感するほど広まってるのだろうか?
75 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 14:57:01.94 ID:9P32GB6U
>>74 どのランクかによって、使われるオーダー、流行ってるオーダー変わるんじゃないかな
俺はダイア底辺だけど、即トールは見ない。少し前はメックオーダーが流行ってた
今はTの1ベースラッシュが流行ってて、今はそれに悩まされてる
76 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 15:04:29.33 ID:314A3Mib
今シルバーなんですが、マスターリーグの人とばかり当たり、全く勝てなくて面白くないんですが、何試合ぐらい続くんでしょうか…?
77 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 15:44:44.70 ID:XKhJbmOn
>>76 マスターリーグって、ほんとに1v1でマスターリーグ?
2v2とか3v3だけがマスターリーグってだけで
実は1v1はシルバーとかゴールドでした〜ってオチじゃなく?
もしほんとに1v1マスターと当たりまくってるのなら
リーグロック外れた途端にダイアぐらいに昇格できるんじゃないかな
そう思って頑張れ
78 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 16:16:46.71 ID:0Ljn6JrP
うーん、極端な話、BO自体に進化がなくても、BOの流行り廃り、 1base rush、FEの割合によって、安定するBOも変わっていくのか Thor rushがはやってるのは、ここのスレに宿ってるトールマンが使ってるのを 相手プレイヤがパクって、そいつが使ってるのをほかのプレイヤーがパクって…連鎖して流行ったとか もしくは今の環境が必然的にそのBOを作った、世界各地でトールマンみたいなのが発生してるとか そういうことじゃね?
79 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 16:44:20.30 ID:8SgZDLTZ
どこかのトールマンが新たなトールマンを生んでいく、そうしてトールオーダーが流行る それって素敵やん?
80 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 18:07:20.32 ID:JihWsCww
Thorラッシュ自体は昔からあったけどな
81 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 18:28:28.11 ID:sxo2jS90
スキルの自動と手動って個々のユニットごとに設定してやらんといかんのな SCV一機の修理を自動にしたら他のも全部自動になると思ってたわ そんな俺でもトールラッシュ使い始めて6連勝中、背も伸びてワイフもご機嫌ですトールラッシュを使い始めて本当によかったと思っています
82 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 18:42:59.38 ID:QJOFjnfl
キャリヤさんのインターセプター自動生産がオートキャストになってないのは何故だ 生まれ出ずるたびにいちいち右クリックするのがめんどうすぎるわ
83 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 18:50:26.42 ID:3buZyo+b
>>81 >>82 まとめてオートキャスト設定すれば、そんな手間じゃない気がする
あとキャリアって面倒に感じるほどの出現頻度がある?
84 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 19:12:11.52 ID:0Ljn6JrP
reverの弾薬が自動生産されるとしたら 拠点防衛約としてかなり心強いな
85 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 20:27:36.33 ID:VjLZ3own
SCBuildOrderGUI_v9.1というものをダウンロードしたんですが プロシージャエントリポント wmemcpy_sがダイナミックリンクライブラリMSVCR100.dllから見つかりませんとエラがでて、起動出来なくて困ってます。 同じような状況になった方っていますか? 是非どう解決したのか教えてください。 VC++2010は入ってます。
86 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 20:43:25.17 ID:X+RcoaUw
VC2010もってるならどっかに再配布用DLLがインストールされてるから そのdllをSCbuidOrderGUI の中に入れれば動くはず
87 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 20:56:43.50 ID:veyTgQsz
初心者です。対戦中に相手が速度を下げたとか出たんですが、速度って変更できるんですか?
88 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:12:20.23 ID:vr73e0Y7
>>87 それって相手が処理落ちしてるだけでしょ。
速度は変えれなかったはず。
89 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:18:46.52 ID:chBx+QH/
>>88 なるほど!速度変更できたら理不尽だなーって思ってたのですっきりしました!
90 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:32:52.92 ID:10smm/w6
トールオーダーは、シルバーからダイヤまでの幅広い範囲で使えるし、 皆の反応を見てわかるように、無茶苦茶簡単でかなり強い。流行らない訳が無い。 プロレベルのオーダーなんて、操作量足りないのに必死でモドキをやるのにたいして、これは偵察すら要らないまさに雑魚向けの最強オーダー
91 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:50:43.06 ID:EujXykRo
と宣伝しておけば俺の7ローチがよく決まってウマウマ
92 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:51:44.89 ID:Cf/c4shl
てかトールオーダーは昔ナゾメンがircで丁寧におしえてくれたな apmなくてもできるよ〜って なんか最近急にスレではやったけどけっこう昔からあるオーダーだよね
93 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 21:53:54.83 ID:QCEBaqvz
Liquidのフォーラムにもいろいろ載ってるしな
94 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 22:15:25.08 ID:82rafGiJ
TvPのマリタンバンシーorレイヴンのオーダーを練習してみたいのですが、いいリプレイありませんか?
95 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 22:41:58.57 ID:DkvMGkjp
でもそれに頼ってちゃいつまでたっても上達しない気がする
96 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 22:45:23.05 ID:kmrhummA
いや手段の幅は広げると応用が効くからいいと思うの
97 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 22:56:31.62 ID:bNfmuZkz
>>92 いやその2ThorRushとは全然違うよ
98 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 22:59:38.87 ID:1T+JWgeV
99 :
名無しさんの野望 :2011/07/11(月) 23:51:40.40 ID:tgC4ZtH8
マリタンバンシー面白そうだね プッシュのタイミングで1ガスに切り替えた方が、生産上手くいきそうだけど難しいかな?
どもトールマンです いあ さっぱり勝てないですね 10連敗 ラダーを1BASEで回す人が増えてる所為か、 なんなのか。。。 勝ちすぎた反動なのか。。。 もう上げるリプないです。。。 でも之しかないので まだがんばりますよ 史上最大の下克上
連勝すれば連敗するような人達とあてられるんだから 勝った負けたはそのオーダーが強い弱い使える使えないの判断にはならないから心配するな
TとかPでベースに視点戻さずにサプライ建てる方法ってないかな? ベースをショートカットに入れといても ショートカット2回押し→ワーカー選択→ビルド→サプライ→予約でミネラル って操作、全部ショートカットでやっても前線に隙が出来る ワーカーをショートカットに入れといて、ベースに視点戻さずミニマップで建築したとした場合今度は採掘に復帰させられない
>>100 vPとvZでよくある負け方ってのあります?
即トールの返し方の参考にしたい
>>10 遅レスだけどこれってあえてQueenを作らずにその分を
Hatch分にまわしてreaveの生産量をあげる感じなのか
これってもしかして1Base2Hacthでもうまくいくのか?
>>103 ザーグなら最速ベイン6匹でかべこわして犬いれるだけ
>>105 トールマンがvZでよくそれをやられてるってこと?
それとも単に、こういうオーダーに弱いよ、ってだけの話?
自分は、実際に上級者の人たちがどういうオーダーで返してるのかが知りたいです
107 :
名無しさんの野望 :2011/07/12(火) 02:05:33.63 ID:+VAi6S5S
>98 ありがとうございます!
スカイプきればいいだけじゃね
>>109 どういうこと?微塵もメリットが感じられないんだけど。
Z使ってるけど正直即トールはダブルリングだけで返せると思うんだが
大事なのは相手が攻めてきてるってのに気づくことだと思う。 ちなみに俺はダイアのトールラッシュはクイーンと犬だけで返せた。
>>102 ミニマップ建設できるのか!
そりゃすげぇ
目から鱗だぜ
>>113 スカイプ切ったまま、スカイプで通話しながらプレイするとか一休さんかよw ワロタ
マジレスすると、ゲーム中の通話以外にも、skypeを消し忘れることもあるし
逆に、SC2が終わった時点で起動し忘れると、連絡も取れないし、ステータス通知もできなくなる。
ステータスをDont Distruibに変えれば良いじゃないかという話だけど、やっぱり毎回手動でやるなんて煩わしいだけだよね。
需要自体はあるはずだから、探せば同等の機能を持った完成度の高いユーティリティがあるはずだけど
探しても見つからん。
見つかるのはフルスクリーンゲームが起動したときにステータスを変えるためのオプションを追加してくれとかそういう相談だけ。そして回答がない。
皆さんいちいち手動で変えてるんでしょうか?
もう俺通知常時オフにしちまってるよ
>>115 いやだからゲーム中くらいスカイプやめればいいだろw
リプレイみるときスタクラつけたままだと見れない 一回スタクラ閉じてファイルを開くと見れるけど面倒くさい どうにかなりませんかこれ
>>117 だから、ゲーム前に消すのも、ゲーム後に起動し直すのも面倒だろ。
それに、battle.netのボイチャってNAT超えできなかったり、音質悪かったり、使い勝手悪いし
ついうっかり、野良戦で有効化したままだと、他の人からも文句言われることあるし、
逆にボイチャが漏れて聞こえてくることもある(機能自体を無効化していれば、送信も受信もしない)
>>118 リプレイの関連づけをSC2から外して、代わりにSC2を終了してからリプレイファイルを開くスクリプトか何かへ関連づけしておいてはどうだろう?
ついでにリプレイディレクトリにサブディレクトリを掘って、コピーするように書いておくともっと良いかもしれない。
ギャグじゃないと判断して答えるよ。 リプレイはスタクラを起動して見るものだ。 ファイルをクリックすると自動的にスタクラを起動して リプレイ再生までやってくれてるんだ。 スタクラ起動中にリプレイが見たいときは左上のメニューの 右から3番目、原爆みたいなアイコンをクリックして 見たいリプレイファイルを選択してLOADだ。 ていうか普通はこの方法でリプレイを見ると思う。
スカイプのは有難いな、良く間違ってクリックしてデスクトップに戻ってたんだよ
>>119 >>120 ありがとう
言葉足らずで申し訳ないんですがリプレイっていうのは例えばプロ同士の試合とかここにあげてくれているトールマンさんのリプのことです・・
俺PCnoobなんで
>>119 さんは何言ってるかわからない・・・でもありがとうです
みなさんスタクラ開いたままファイル開くと普通に飛びます??
俺スタクラの画面にはいくのにリプレイはされない
windows7の方、どうですか?
クリックでsc2起動+リプレイ再生はありがたいけれどもう1歩なんだよねBlizzardさん
なるほーーーーー!!!!!!!!!! ありがとうございます! ていうかそのサイトブックマークしてたのに・・・ ぐぐれかすですな ありがとうございました
最近のZはローチ⇒インフェ⇒BLが主流なの? PvZなんだけどこのパターンでよく負ける・・・
インフェさえだせば、あとなんでも勝てるよ
ていうかZ使えば勝てるよ MC,HuKも言ってる 勝ちたければプロトスは使うなってね
>>106 トール発進時に気がつければスパイン追加と
増兵で余裕で間に合う
ローチで早めに押すつもりのZにも普通に刺さらない
Z側がどれだけ早く気がついて対応するかの勝負
130 :
名無しさんの野望 :2011/07/12(火) 12:53:52.92 ID:22DdGUJn
season3っていつから始まるの?
>>131 バッチ内でsc2強制終了させてるけど/F付はログイン中のアプリの終了方法としてはあんまり行儀のいい終わらせ方じゃないな
使用時のクリック回数が1回増えるけど/Fだけ外して使わせてもらうよ
久々に復帰したのですが、チャットチャンネルが実装されてるみたいですね。 JPが集まってるチャンネルとかあれば教えていただけませんか?
jpn-1
135 :
名無しさんの野望 :2011/07/12(火) 15:41:33.12 ID:q+6wCsU9
ザーグしね
136 :
名無しさんの野望 :2011/07/12(火) 15:45:02.16 ID:q+6wCsU9
テランしね
ジャパンちゃんねるできたのか さっそくいこう
「ようし荒らすぞ!」と勇んでいったら4人しかいなくてそのままスタクラを閉じてしまった
こんな時間に荒らしにいってどうすんだ
jpn-1かぁ 前行った時は会話がまったくないチャンネルだったけど 今は多少変わったの?
各リーグごとの平均APMってどんぐらいだと思う?
142 :
前すれ :2011/07/12(火) 17:27:29.88 ID:whHk1Ash
ゴールドまでは30〜50くらいじゃない。 ソースはおれ。 ぷらちな以上は知らん。
プラチナは平均43 ソースは俺
>>114 今試してみたらできんかったわwww
>>141 俺はプラチナで60〜70だな
操作は全部ショートカット
プラチナでもZはもうちょい高い気がする
あと序盤無駄にクリックしまくってAPM100超えてるけどロングゲームになると50くらいまで落ちるかわいそうな子もたまに…
ブロンズZだが、オバロ出し忘れてサプライがつまること多い。 敵が攻めてくるの発見。よし全力でling生産だ!あれ生産出来ない?やべサプライいっぱいオバロつくんなきゃ!あああ敵きた〜!!ヽ(`Д´)ノ ってなる。 今のサプライ値に対して最大サプライはどれくらい確保しておくのがいいのかな? あとオーバーロード出し忘れないためにはどうすればいい? 練習あるのみ?
>>141 Diaは平均80上 ソースは俺
戦闘時はAPM200~300以上も多い 特にZがAPMぶっとんでる場合が多い
>>145 Pだけど1baseの生産量ならユニット生産→1OL2baseの生産量なら2OLで割と間に合うと思う 詰まらせるよりはOL出しすぎの方が良いから1OL分くらいは余裕もって作ってるとよろし
OLは出すUnitによって作る分量を調整してる Drone/Lingなら空きSupplyは6 Roach/Hydraなら12くらい もちろん敵がOL狩ってくるならもっと作るべき
>>145 GoldのZだけど、前半はサプライちらちら見ながら気にしてるけど、
中盤はOLをハラスと偵察にガンガン飛ばすし情協では輸送で使うから本当に作りすぎってくらいがいいと思う
OLで敵を誘ったり建設邪魔したり・・・Zergは戦略に幅があって楽しいよ!
本スレのクソっぷりを見てると、全スレ
>>958 当たりの人が言ってた別スレってほんとにあってもいいような気がしてきた
本スレは隔離所なんだから話題に出すのは良くない
初心者に限らず、汎用の質問スレとか戦略・戦術スレにしたほうがいいのかもね もうなってる気もするけど
そういうスレタイにすると自称GM様が暴れるから今のままで良いって結論が出たような
そっか、このスレタイが荒らし避けになってるのか
なんか荒らしよけになってプラチナ以上でも質問できるようなスレタイがあればいいんだけどね 質問専用スレでもこことは別に試験的に建ててみるか?
いやだからいらないって
現状維持一択
本スレは個人を晒すスレだろ
初心者スレを改悪するより本スレを改善しろってばっちゃが言ってた
最近の成績が12戦12勝なのに、いつまでたってもevenの相手にしか当たらん。 これ内部レート本当に上がってるんかな? ブロンズの俺が言うのもなんだがみんな弱すぎる。
初めてのRTSでSC2を半年ぐらい前に買ってぜんぜん動かせなくて積んでたんだけど、またやってみようかなと思いはじめてる。なにかアドバイスくれないか
とりあえず500戦まわそう
俺もここ最近20戦5敗で勝ちまくってるけど常にevenだな ダイヤとかダイヤ上位がevenとして出てくるからレートは上がってると考えていいんだろうか
チャンネル名教えて頂いてありがとうございます。 しかし、入ったら登録名(実名)で表示されてびびって切ってしまいました。 これは他人からはニックネームで見えているんでしょうか?
見えてないよ 他の人の本名は表示されていないはず メールアドレスでフレンド登録するとお互いに表示される
他人からは実名で表示されないよ。 あなたも他人の実名見られないでしょ?
ザーグってひたすら進化を繰り返してきた設定だけどハッチェリーにすべての建物を統合するよう進化しとけばよかったよね
今日はすごいことに気づいた ザーグってクリープ上は全部視界取れるんだな いやー、ビックリした
>>161 とりあえず、馬鹿の一つ覚えみたいにMMをマスターしなさい。
途中、負けることもあるでしょうが、それでも挫けずにMMを使って、練習して、マスターしなさい。
MMに慣れたら次はMMMをマスターしなさい。
スターポートを作るタイミングが分からないかもしれませんが、試合数をこなしてマスターしなさい。
ただ、それでも辛い様ならばMMタンク+vikingの練習に切り替えるのも良いです。
リーパーだの青ヘリだのバンシーだのトールだのはMMMかMMTを十二分に操作できるようになってから戦術に盛り込めばよいんです。
>>168 × クリープ上は
○ 建物、及びクリープトゥ―マーの視界の範囲だけ
なので、せっかく広げたクリープも、トゥーマーを壊された瞬間視界が消えて、クリープ自体も徐々に縮んでいく。
>>161 今からだと、みんなうまくなってるからなかなか勝てないはず。
キャンペーンとかco-opプレイとかで操作覚えてから参入した方がいいよ。
もちろん、自信があれば1vs1で負け続けるのが一番早く上達するだろうけど、
それじゃ面白く無いから挫折しやすい。
上でも言われてるけど、まずMM覚えて幅を広げていくといい。
もう、メンテ? 入れない・・・
>>170 おー、そうなんだ!
ってことは余裕があればクリープトゥーマーは優先して壊した方がいい?
>>172 メンテだったのか・・・バグかとオモタw
1分遅れてたら勝ち試合無効だったぜ
シングルもできない・・おれだけ? なんかへんじゃない? リプもみれないわ、パスいれても顔の絵がでない
>>173 進軍と同時に壊していくのが普通かな。あなたがもしテランなら、その作業は特に重要だ。
タンクのシージのタイミングまで見られるからね
港でうわさのThorラッシュとやらやってみようと 思ったのにメンテかよ。。。
179 :
名無しさんの野望 :2011/07/12(火) 23:35:47.70 ID:22DdGUJn
建物になったドローンの魂はどこに行くんですか?
相変わらずの告知無しのメンテナンス突入か 最後の勝ったゲームちゃんとカウントされてますように
建物も生きてるよ!
港
>>177 リプレイ見直したんだけど敵の作ったクリープトゥーマーは自分には見えないのかな?
永続クローク属性持ってたりする?
クロークしてるよ トゥーマーができるタイミングの少しの間だけはクロークが外れる それ以外だとデテクターが無いと見えないね
ちまた 巷
みなと 港
港=スターポート。つまり港で有名なトールラッシュとは、生産したトールをメディバで敵本陣裏に送り続けるという恐怖の戦法の事だッ!
>>179 Zの建物は生きています。クリープ上だと少しずつ自動回復しています。
>>173 他の方が仰られている通り、余裕があるのなら壊した方が良い。
自分がZなら、自分のクリープトゥーマーを設置した後に壊すのが良い。
PやTなら、壊す=自陣の拡張範囲が広がる&敵の進撃速度が下がると良いこと尽くしなので、最低限、敵陣への最短ルート上に在る物だけでも壊しておきたい所。
>>183 そう、性格には永続バロウだけどね
Pならオブザーバー連れて進軍すればいい、Tならレイヴンつくるか少数のマリーンでスキャン打ちながらクリープ壊して回る
どうもキャノンラッシュを安定して返せない SC1からHP1.5倍になってるから硬い
そういえばディテクターじゃないキャスターユニットの スキルによるディテクト手段って、なんで種族ごとにばらつきがあるんだろう? infestorのファンガル->万能 Ghost->TとPのクロークに対して有効、Zのburrowには無効 HT->まるで効果無し
ディテクターの性能にもばらつきがあるしね
ファンガル→地面に染み込むから EMP→地上で爆発してるから フィードバック→単体指定攻撃だから ってことじゃない?
メンテ終わったぽい
>>192 こっちはザーグで
Z:即2nd
P;Forge2nd
の時の話ね
狭いマップの時は14プール14ガスのほうがいいのかな
>>188 Z:オーバーシアーは少し高いし殺されやすい
T:困ったときのスキャン
P:基本的にはオブザーバーがいる
からだろうか
種族乗り換えようと思ったらかなり大変だな 操作覚えてオーダー覚えてよしやるかと思ったら相手に動きに対応できない 今までT使ってたけどP使ってみると相手が何やってきてどう反応すればいいのか全然わからんわ vTは手に取るようにわかるけどw
メンテで暇ならウォークラフト3やろうぜ
キャンペーンのヒーローユニット生産出来たら良いのに
クロークやburrowユニットにディテクターなしにFBかける方法を教えてください。 クローク剥がしの話だろ
>>168 たしかハッチェのクリープ部も下の両端は少しだけ視界が取れてないから
こっそりスパインを埋めれるかもしれない
>>193 先プールの方が安定だけど
オバロでの視界確保が重要
気がついた時点でワーカー動員で止めれるようなら止める
崖下のキャノンは単独では視界確保出来ないので崖上からスパインクイーンで一方的に破壊できる
の3点に注意すればいんじゃない?
よく実況で、片方のプレイヤーの視界だけにして vision って表示されてますが、あれはどうやればできますか?
>>202 たぶん表示したい方のプレイヤーを選択した状態で、 "v"キーを押してる。 詳しくはホットキーの設定画面を見てくれ。
1v1に限ればCtrl+Aで双方のAPMをかっこよく表示したりCtrl+Nでデデーンと上部に名前を載せたり出来る
初心者過ぎて辛い。手が遅過ぎてすべてが後手になってしまう。
MMってのはテランのマローダーと何?そればかり作ってればいいのか?なんで? みんなどうやって攻撃したり生産したりを同時に作業してるんだろ?俺攻撃しにいくと、自陣がおざなりになってしまうんだけど
MMの残りはマリーン。
こいつらさえ作っていればっていうのは、それぞれが弱点を補い合っていて、相手がどんな構成でも戦えるバランスの良い構成だから。
生産と攻撃を同時に行うためには、ショートカットを使う。
>>1 のサイトをまわればくわしく載ってるはず。
単純な操作量(APM)は一朝一夕で上がるものじゃないので初心者のうちはきにしなくていい。
そうか、ありがとう。 そしたらとりあえずテランでSCVってやつで資源を集めさせてマリンとマローダを作りまくって攻めていけば勝てる相手がいるかもしれないってことか。 ちなみに何体ぐらい作ったら攻め時なんだろうか。 昨日久しぶりに立ち上げたらクソ長いアップデートが始まった挙句、文字化けしてたから、アンインストールしてもっかいDLし直してる。今日の夜にでもSC2再開しようと思う。
とりあえずCPUのHardと何戦かやってみるといいかも CPUは普通、基本的なMMで攻めてくるから それを参考にして、同じようにできたら(勝てなくてもいい) 対人をはじめていいと思う
序盤なら全然MMプッシュだけでも勝てると思う、スティムパックっていう研究があるから入れてね 辛くなってきたら辛かったユニットを使ってみたりしていけばいい
みんなどれくらいでこのゲーム覚えたの? 覚えることが多すぎわ、、ファイヤーエンブレムとかしかやったことないから自軍のユニットが一匹でも殺されると凄く悲しい気持ちになって、戦意が喪失気味になる。 メンタルから鍛えないといけないようだ
211 :
名無しさんの野望 :2011/07/13(水) 15:49:48.88 ID:eg8boQym
キャラに感情移入してたらやってられんゲームだね。 もともと元犯罪者で構成された軍隊らしいし・・・ 感情移入するとしても、 北斗の拳の拳王親衛隊を操作してるようなイメージがいいのかな。
Halowars→ピクミン→これ だなRTS遍歴は
>>210 キャンペーン(ストーリーモード)をとりあえず1周でも半周でもすれば操作はだいたいわかると思うよ
あとはニコニコ動画でもようつべでも見て基本的な流れを知れば
1月位でまぁそこそこ対人戦が出来るようになるんじゃない?
このゲームが初めてのRTSって人が3月だったか4月だったかにフレの一員になったんだけど、 最近ではプラチナランクぐらいにはそこそこ勝てるようになってるね 当たり前のことだけど、一緒にプレイしてアドバイスしてくれるフレを作ると成長早いよ
>>211 おいなにいってんだ
マリーンやリーパーには犯罪者もいるがそれもメンスクの圧制に反抗してつまった連中もおおいし、多くはザーグからコロニーを守るために志願した兵だ
それにテックツリー中位からのやつらはぜんぶ犯罪とは無縁の正規兵だぞ
パイロットなんかはエリートだよ
非公式だけど日本語化パッチがあるから、ググって当ててみるといいよ 操作が凄い分かりやすくなる
マリーンみんなが犯罪者や悪人ってわけじゃない あいつらの中には明日結婚する奴だっているんだぜ
グルーピングとアタック移動の癖さえつければ割と生産と進軍の格好はつくと思うよ この二つ覚えるだけでだいぶゲームらしくなる 俺も購入して四ヶ月ぐらいのブロンズだけど基本操作覚えてからやっと楽しめるようになってきた
Unitが死ぬのがいやならPやれば? 戦士たちは戦いの中で死ぬことこそ至高と考えてるから あとロボだし
やっぱ一緒に遊ぶフレが身近にいないとなあ 一人だとどうしてもたまーにやる程度になってしまう
>>221 そういうひといっぱいいるんだからスレでフレ募集してみたら?
フレンド欲しいですね。帰ったら募集してみようかな。
クラン入ればいいじゃん。
プロバ変えるからメアド変更したいんだけど、 secret qustionの答え忘れちゃった。 これってリセットとかできないのかな? スレチかもしれないけど、お願いします!
seacret questionの変更を先にできないのかな? テキトーに答えでスマン
秘密の質問の答えを忘れたって、ブリザードにメール送れば良いと思います。
>>228 にプロダクトキーの写真とか添えると良いと思う
230 :
名無しさんの野望 :2011/07/13(水) 19:28:58.42 ID:jAoS03Re
皆がトールマンの様にリプレイ上げるだけでかなり活性化すると思う 負けリプレイなんて、なかなか上げたくないけどな
DLキー忘れてた。まあいつもの「 sc2 」だけれどもの
初心者クランてどこではいれるの?
233 :
211 :2011/07/13(水) 20:15:15.18 ID:eg8boQym
>>225 アドバイスが欲しいってことでいい?アドバイスしちゃうよ?
すぐ直せそうなところで気になったのは、scvの行動予約。
建設後の行動予約に必ずミネラルを入れておくこと。建設終わった後に立ち尽くしているscvが
哀愁を誘う。
ファクトリーにテック付けてシージの研究入れてたけど、MMに追加するならメディバックだね。
ファクトリーにリアクターを付けた後、スターポートに付け替えてメディバックを並列生産する。
これでv P鉄板オーダーMMMの完成。
後、ゼロットに対して引き撃ちが出来るかどうかでかなり違ってくるけど、まずはマイクロよりマクロを
気を使うといいんじゃないかな。
>>234 アドバイスありがとう
SCV予約はどうもまだ忘れがちになるんだよね
ファクトリーにテックつけたのは自分でもよくわからんw
その辺から多分もう諦め半分で何も考えてないと思う
MMオーダーやプッシュのタイミングとかで何か変なところはなかっただろうか?
サプライミスと、スティム入れるのが遅れなかったら潰せてるタイミングのプッシュだったと思う。 オーダーに関してはしっかりBO覚えるべきだと思うけど、この試合を見る限りでは、封鎖してるし、軽くプッシュ入れるつもりがないなら コンカッシブ急ぐ必要はないんじゃないかな? 何よりスティム優先して、もうひとつのバラックスにテックが付いた後から入れれば少しプッシュのタイミングが早められる。 研究時間が短いコンカッシブは十分間に合う。 後、余裕があればコンバットシールドは必ず入れましょう。マリーンが溶けるので。
なるほど、MMひとつとっても まだまだ基本が理解できてなかったのがよく分かりました またその内リプ挙げますね
239 :
名無しさんの野望 :2011/07/13(水) 22:03:18.28 ID:cFBjcp/N
初心者クランとかフレあるなら入りたいです。 それとチームってのがクランにあたるんですか?
SC2の場合、システム上のクランは存在しないので、クランについては無理に入る必要はない チーム戦とか練習試合するフレンドを作りたかったら、このスレとか
MMってMass Marineの事だと思ってた。 ダイヤなのに恥ずかしい///
途中で書き込んでしまった このスレ、IRC、ゲーム内チャット(jpn-1)、ニコ生とかで探すといいと思う
日本語MODすごく良くで来てるね。 正規品みたいだ
日本語パッチ使うのはチートと同じだから バンされるよって脅かされたから使ってないんだけど、 大丈夫なのはかわいい?
別に日本語化しなくても不自由してないけどな キャンペーンとかオデンだしたとこで放置しちゃったし
thor rush、なかなかトールマンのように7分半の出発?ができない(着弾がそれだったらなおのこと…) 10sup 12rax 13gas 14gas 16oc 16fact factでき次第armory その間にfact techlab marine量産 fact二つ目 armoryできるのとmineral300行き次第(これがほぼ同時になるように)1台目のthor でthorでき次第ラリーポイントを合わせて出発なんだ FEには負けてないが、turtle(tank/cannon)をしてると攻めあぐねて負ける そこでもう少し早くしたいんだけど、他にthor rushやってる人オーダーおしえてくだしあ
日本語化でBANされた人がなんているんだろうか このシールをはがすと保障対象外になりますくらいじゃない?
248 :
名無しさんの野望 :2011/07/13(水) 23:42:54.29 ID:E0Ow30zx
トールラッシュは強いのかもしれないけど、そればっかいくらやっても上達しないよ。
トールラッシュだろうがなんだろうが勝ってこそ華。
勝って余裕が出てくれば頭回ってやること広がるし。
>>246 Gasの2個目が完成したときすぐにSCV3体送り込んでないかい?
いつに全力ガス堀するか、マリーンを何体出すか等調整してみては?
>>248 既にそういう話じゃなくなってる
オーダーを固定して勝って万歳ってわけじゃないと思うよ
今トールラッシュをやってる連中は、
トールラッシュというビルドオーダーを極限まで研ぎ澄まそうとしてるんだ
一つのオーダーを繰り返して練習し、
かつ改良を加えることは決して無駄な作業ではないと思う
逆にこういうことをしないと既存のオーダーの素晴らしさもわからないと思う
>>248 これ一本では頭打ちになるのはわかってるんだ
ただ249さんも言っているようにシンプルに勝てるオーダーを覚えつつ、
偵察やオーダーの変更、早期rushへの対応(経験をつむだけでも)を重ねられれば、という段階です
いずれいろんなオーダーに手を出していきたい
>>249 なるほどgasに向かわせるscvの数で調整するんすね
たしかにmineral足りなくてfact作れなかったり、fact出来上がってもmineral待ちなことが多かった
よし、俺も負けずに6poolを極めるとするか
よし、俺はキャノンラッシュでGM目指す
まぁでも単純に操作量の少ないオーダーだから 操作量の成長は見込めないですね それでも、なんかそういう人も居て良いんだと思います チーズばっかりやってる人も居るように そういったプレイスタイルも有りだとおもうんです 極める というよりは微調整程度だと思いますけどね 極めるのは マスタークラスにお任せします
>>254 今日初めてキャノンラッシュくらったけど、テランだったから建物浮かしたら楽勝だったw
>>252 おー相手早いw
リプあげてくれてサンクスです オーダー真似て練習してみる
相手早いけど ちゃんとやれば多分返せてたと思います どっちが良いかはお任せ〜
何度もすいません トールラッシュの最大の弱点は坂を上ってる瞬間です でかすぎて取り巻きがついてこない&狙い撃ちされるで あというまにトール死にます 何があってもトールが死ぬとまず負けれます しっかりフォーカスされるとかなり厳しくなります
>>253 6Poolこそ高度なマイクロ操作が要求される難しいオーダーだぜ
ワーカーの攻撃を食らわず、でも資源は掘らせず、だ
そして戦況に応じて増援生産か内政へのシフトかを見極める
>>244 知る限り日本語パッチ当ててBANされたってのは聞いたことが無い
チートではないがブリから見たら外部のしらないパッチ当てられてるとしか見えなから
公認されることはないしBANの対象になりえるとしか言わないだろうね
だから今のところBANされた人はいないみたいだけど今後何があっても自己責任ってことで
英語でプロトス操作ミッションの最後で何をすればクリアか分からなくて詰まったこと有ったなぁ 点数行っているはずなのに終わらないし、とんでもなく強い敵出てくるし、泣きそうになったものだ
6poolはハラスの戦法だからね ワーカーとまともに戦闘すれば負けるから 微妙なところでヒットアンドアウェイして後続をを待つのがいいと思う っていうか最近Zミラーでスパイン建設とリングの着弾の同時戦法で負ける
トールラッシュて偵察されたら対策される
途中で書き込んでしまった トールラッシュて偵察されたら対策されるのかな?
>>263 ハイブリッドの猛攻に耐え続けると人型の大ボスDURANDURANがでてくるので
そいつを倒せばミッションコンプリート
とりあえず日本語パッチで操作に慣れたら外そうと思う。キャンペーンなかなか面白いね。列車を破壊するステージがクリア出来ないんだけど、いいやり方ないかな?
わかってても対策できなかったら糞ゲーじゃねーか。
また、「難しい=クソゲー」か
昨日初めて対人戦やった、ボロボロにやられたよ。戦力が全然違ってた。同じ時間なのに俺の二倍くらいの作業してるんだな。
操作量もあるかもだが ビルドオーダーという初期の効率良く建てる順番というものがある 一種の定石ってやつだ これをしっかり出来る人と出来ない人では 最初のぶつかり合いで出来る軍量差がかなりでかい
>>266 封鎖して早めの2ガスならバンシー警戒するのが普通だから、読み違いやすいオーダーだとは思う。
ただ、行軍が遅すぎるので、細かく偵察したり、ゼルナーガをしっかり抑える相手には通用しない。
274 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 12:53:39.77 ID:6Ndgpp9O
本スレの次スレ誰も建ててなくてわろすwww とうとう本スレも終わったんだな。
コミュニティを維持しよう、自分で行動しようと考えるまともな人が、全員本スレから逃げたということだろう しかもこんな時間だから、少数の変な人がスレを埋めてしまう 何度もスレ立てしてきたけど、もう立てる気になれない
細かい偵察もそうだし、ゼルナーガ占拠もそうだけど、 Z相手だと大体Zリングを数体、こっちのベース前に配置してるんだよな Thorを見せずにそいつらを完全に駆除するのってかなり難しい やっぱThorラッシュはvsPのオーダーだと思う おれメインはZなんだけど、正直Thorラッシュはそれほど怖くない オーダー誤認系の戦術なら、 入り口のファクトリーにテックラボ付けたまま 裏でBanshee量産されてた時が一番辛かったなw
>>275 スレが建っても話す話題がなく、変態ネタで埋め尽くされるAoE3スレよりはまし
本スレは隔離スレなんだから 次のを建てないと変なのがこっちにrushしてくる
279 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 13:59:17.51 ID:i42ZwPcM
TvPのマリタンバンシーは、マローダーつくらないで、 ストーカーにはタンクで対処可能なのですか?
280 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 14:07:05.18 ID:i42ZwPcM
いまテランでプレイしているのですが、 別種族をプレイして相手の戦略視点も身につけようと思っています。 Comp戦しかしたことない状態で新しい種族に手を出すと、 ガツンと降格しますよね?そもそも降格しないと勝負にならないか。 メイン自体はテランからかえるつもりはないのですが、 ちょっと他の種族もやってみようという場合、皆さんはどうされていますか?
ストーカーがバンシー落としてる間にマリンで全滅出来る レイブンつれてPDD置けばしばらくストーカーは何も出来ない
282 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 14:29:02.11 ID:i42ZwPcM
>>281 なるほど、コストあたりのDPSはマリーンが高いですしね。
レイブンは出した方がいいのか。このオーダーの場合、
スティムは普通に研究するんでしょうか?
メディバックいないとHP回復しないけど使い捨てでいいのかな?
>>280 とりあえず1種族を極めていけば他種族のこともだいぶ分かってくるぜ
戦ったあとちゃんとリプレイ見てれば相手の種族がやってることも見えるんだから1つずつ他種族の引き出しを増やしていってからでもいいんじゃね
まずはテランを極めていけ!!そしてリプは必ず毎回見るんだ!!
そうすれば君が俺を超える日も近いかもしれないな^^
>>268 各線路のカーブしてるところが列車にダメージを与えやすいので、
このポイントだけを行き来できるようにバンカーで守りを固める
列車はこのポイントだけで仕留める、通過してしまったらダイヤモンドバックで追いかける
マリーン、マローダ、メディック、ダイヤモンドバックあたりを作りまくってとにかく溜める
ダイアモンドバックはSCVを2-3連れて修理しながら運用する
もしシージタンクがあればダイヤモンドバックよりもタンクを溜めたほうが楽
出来るだけ兵隊を失わないように行動するのがコツ
マップに落ちてる資源やユニットは序盤は特に役に立つのでできるだけ早く集める
シージタンクたまればBrutalも余裕だったと思う
本スレ立てないとここを荒らされるぞ ハリーハリー!
ZvPで相手がヴォイドを多めに作って攻めてくる雰囲気だったら何を出して対抗したらいいですかね? ミュータ+ローチ+インフェよりハイドラ+ローチ+インフェの方が安定するでしょうか?
多めといっても1SPからの多めか3つでの多めで判断分かれるからね 1くらいだったらmutaでも問題ないけど3つあったらフェニ量産される可能性あるので mutaにコラプター混ぜるかハイドラうんちゃらインフェのほうがマシじゃないかな
>>284 どの難易度かわからないが、Hard(実績集めない)以下の場合は
Marauder&Medic量産でどうとでもなる。 diamond back量産して、SCVで修復しながら戦っても良い。
concussivesの開発はイラネ
最初のmarine 4体で各地のdiamond backと資源を全部回収できたら、結構な戦力になるんでそれを集めに行っても良いかも。
あのミッションはよっぽど変なユニットを量産して、列車をほったらかしてあいてベースの攻撃に専念してなければ簡単だよ。
たとえば、列車追いかけるためにreaper量産とかしてるとつらいよ。
とりあえず根本的な基本が出来てないと難しいのかもね。workerの生産を止めたりしてるとユニットは絶対に足りないし
とくにTは常に生産していないとユニットがたまらないからユニットの連続生産も必要。あとはアップグレードし忘れてるとか。
>>282 基本的にPが拡張した所をつぶすオーダーだから
シージタンクとクロークバンシー2〜3とバラックスを追加しながら残りのミネを余らせないようにマリーンとSCVに当てる
そうすると10分前には着弾できるはず
レイブン連れて行けばPDDももちろん強いけどobsを狩れたときのメリットが大きいです。
さらにSCVも連れて行くマリーンバンシータンクレイブンscvってのが今は流行っていますね
>>282 基本的にガスが足りないからマロは出せないし
ストーカーはPDDで無力化する前提の編成
292 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 19:16:12.40 ID:rwKzWnTD
なんか4v4でセカンドが作れなかったんだけど 外人がコントロールがどうのこうのっていってたけど、どうすりゃよかったの?
>>292 よくわからんがリプレイ中にF11でchat表示されるから確認してみたら
でけぇトラクターだな 何馬力くらいだろ
ゴバクw
>>292 2ndが作れない
1.資源が足りない
2.生産予定地にユニット又は建物がある
まあまず間違いなく2
コントロールうんぬん
チーム戦は仲間に自ユニットのコントロールをまかせられます
右上のタグからまかせたい仲間にチェック
入り口封鎖されてて、2nd作ろうとして出れずにウロウロしてるワーカーを見た外人が 「コントロールあげたから自分で開けろ」って言ったと予想
エスパーがおるだ
299 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 20:21:02.87 ID:rwKzWnTD
リプレイ見たら敵のザーグリング埋まってたせいだったわ
300 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 20:35:36.41 ID:pb2r7PIn
いつになったら本スレたつんだー
あんな本スレいらないよと思ったが、あそこがないとここに来そうだな
302 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 20:39:33.31 ID:pb2r7PIn
/ ̄ ̄/ ̄/ ̄ ゙̄ヽ⌒ヘ
/| | / / / /\ \
/ ̄\| | | / / / ⌒ヽ\
>>912 ゝ丶 丶__──_、ヘ/ ̄\ \\
当然タイカス1択。 /−/ ゝ___\ \ \
(/ ̄| (__ \ \l
ちなみに補足しておくとだな、 |_/-| \_\ \ \\
タイカスはFF7で例えると ./ | ヘヽ ‖ ‖/ ̄丶 \ \ \
エアリスのような消えてしまいそうな淡さと ./ | ‐==‐ ‐==‐ 、、 | \ \ \
バレットの濃ゆさを兼ね備えた奴だ。 | | /| |\ /\
遊園地イベントでバレットを選択したのは 丶 | / (c、__ っ )\ / |\
俺だけじゃあるまい。でもって | | /‐〜‐- ヽ / /
失敗して田舎娘がしゃしゃり出てきたのも .| |/ ` ̄ ̄ ̄ノゝ\/ /
俺だけじゃあるまい。 \ 丶  ̄ ̄ ヽ /
.|  ̄ ̄ ̄ ̄´
304 :
名無しさんの野望 :2011/07/14(木) 20:51:15.90 ID:pb2r7PIn
/ ̄ ̄/ ̄/ ̄ ゙̄ヽ⌒ヘ
/| | / / / /\ \
/ ̄\| | | / / / ⌒ヽ\
>>303 ゝ丶 丶__──_、ヘ/ ̄\ \\
当然タイカス1択。 /−/ ゝ___\ \ \
(/ ̄| (__ \ \l
ちなみに補足しておくとだな、 |_/-| \_\ \ \\
タイカスはFF7で例えると ./ | ヘヽ ‖ ‖/ ̄丶 \ \ \
エアリスのような消えてしまいそうな淡さと ./ | ‐==‐ ‐==‐ 、、 | \ \ \
バレットの濃ゆさを兼ね備えた奴だ。 | | /| |\ /\
遊園地イベントでバレットを選択したのは 丶 | / (c、__ っ )\ / |\
俺だけじゃあるまい。でもって | | /‐〜‐- ヽ / /
失敗して田舎娘がしゃしゃり出てきたのも .| |/ ` ̄ ̄ ̄ノゝ\/ /
俺だけじゃあるまい。 \ 丶  ̄ ̄ ヽ /
.|  ̄ ̄ ̄ ̄´
本スレの話題をするな
俺がエスパーだったわ
SC2のキャラをガンダムにするだけで日本でもバカ売れするんじゃない?
ガンダムじゃだめだな、萌えキャラにしよう
おっさんだから使い捨てにできるけど いちいちメディックみたいな悲鳴上げる女の子だと特攻偵察に出せない…
萌えキャラがばらばらになって死ぬのを喜ぶ人いんの?
そこは大丈夫、ピクミンみたいにすればOK
ピクミンみたいのじゃ戦争の魅力の半分は失うよな 学徒出陣でまけそうになった末期に低コストで子供が戦うならまだ萌えるけどさ
PvZでストーカーセントリーコロってもしかしてオワコンなの? アーコンに移行しつつあるの?
ザーグはポケモンみたいでかわいいだろ?インフェスターちゃんがよちよち歩くのは萌える
確かに最近アーコンよく見かけるな
セントリーがハルシネーションで作ったユニットって、 そのユニットと同じHPと防御力持ってる? もしそうだとすると、ハルシで硬いユニットたくさん作れば壁として利用出来ないかな?
被ダメージが倍になるから実質体力半分 イモータルのスキルでも被ダメージは20になる 相手の編成計算を狂わせる目的ならとにかく ただ壁として使うつもりならFFの練習したほうが全然効果的
受けるダメージが倍になり、実質HPが半分なので、壁としては微妙 ボイドやコロッサスの、本物と偽物を混ぜると本物がフォーカスファイアされにくくなる イモータルのシールドは本家ほどじゃないけど固いので、条件次第では壁になるかもしれない
コロッサスはオワコン 対Pでコロ出るほど長期戦にはあんまならんし 対Tどころか対ZでもHT、アルコン使われだしたからな 昔のコロッサス3、4体揃ったら勝ちだったころが懐かしいよ
オワコンといったってZ相手には結構出してると思うよ なによりロボいかないとobsでないのがZにはきついし
まあそうなんだがコロ出すからロボ建てるってよりオブザーバー出すからロボ建てて ロボあるからコロッサス出すって面が大きいんだよ GWからオブザーバー出ればまじでコロッサス使わない
じゃあGWからコロ出たらどうすんの?
え?最近はロボからのHTが人気なの?それとも即HT? シルバーだから流行りに疎いぜ。ちょっと練習してみるかー
326 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 00:38:33.84 ID:6FULm7xP
コロ使わないでHTだとかアルコンいくとかないから。 マスストーカーでシコシココロ2〜3体たしてコラプターいない間に当てるって感じだから。 大体HTって何に使うんだよ。 あぁ、ハイドラ? マスストーカー相手だろうがそうじゃなかろうが普通はそんなに出さないけどね。 それとももしかしてローチっすか?? バローチ余裕でしたwwwwwwwで終了ねwwww あとアルコンね。 サプライが高くなるほど相対的に弱くなるからね。 コロがオワコンとかないから、お前らが下手なだけwwwwww あ、マスタークラスの話だから、ゴールド以下のnewbie共には理解できないかな^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>326 本スレ建ってるからマスター様はお帰りください^^
ミューズのCM終わった後、画面が止まって進まないんだがどうしたらいい? いちおうカーソルを合わせろとかいうのに従ってるんだが
>>324 シルバーです。プレイスメントに1勝4敗で初めから配属されました。
>>326 それが最近GSLでコロ出さずHT行って対ローチにアルコンとストーム使う人がどんどん増えてるんだ
俺もびっくりした
331 :
328 :2011/07/15(金) 00:52:20.76 ID:QFS9f4q9
自己解決。もう一度再生すりゃいいのね またミューズが始まりそうで押さなかったわw
>>330 この間のパッチで、アルコンに日が当たるようになった上、案外使えることがわかったから…というのは建前で
ひたすらストコロじゃやってる方もやられる方も飽きるし、いい加減ストコロへの対策がとられて
そしてcoloを逃がしつつ、viking/コラプターをstalkerで攻撃するのにウンザリしてきたから。
>>331 何を言ってるんだ? Fallout NexusはProtossとは関係ないぞ。
334 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 00:58:08.30 ID:6FULm7xP
ローチなんかにストーム撃ってどうすんの????? マジnewbieだな。 硬い上に移動速度も速い+バロウされたらダメージほとんど通らないの知らないクソ初心者だから仕方ないか^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最近コロが使われないのはコロ出す時間帯より前にプッシュを仕掛けるオーダーが流行ってるからだと思ってる 即コロとか研究入れながらコロ出してるとZだと3rd回し・ねすちー・Tだとマリンタンクバンシー・ドロップが来るで主導権握られがちだけど 即2ndからブリンカー・7GW・Airの三択でPから仕掛けて主導権握れるようになってる 後キャスターが流行ってるのもあると思うインフェスター・ゴースト対策になるしアルコンにしながらコロ貯めればデスボール完成するし
>>329 おおなるほど、了解。
やろうとしてることは俺もよくやる早いMMプッシュだから、悪くないと思うんだが
進軍、あれは多分奇襲掛けたかったんだと思うけど、バッチリゼルナーガタワーで見られてたねw
このオーダー、スピードが命だから、まっすぐ行って構わないと思うよ。奇襲がしたいのならば予めタワーを押さえておく。
増援はユニットか前線をラリーにしてガンガン送り込んだほうがイイかな。今回基地に長いこと留まってたし。
後これは好き好きなのかもしれないけどマリーンが多い気がする。Pに対しては、特に序盤はマローダーは凄く強いから
テックラボ2つつけてマローダーを多めにしたほうがいいと思う。そうすればスティムに加えてコンカッシブも入れられるからね。
俺はテックラボ2リアクター1にしてます。自分のプラチナレベルのリプレーで良ければ似たことやってるのがありますが、どうですか?
即トールのリプが大量に上がってたようですがほとんど消えてしまってるので再アップ願えませんでしょうか。ぜひみたいっす
338 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 01:12:11.32 ID:6FULm7xP
>>335 そりゃ戦闘に夢中でワーカー生産もまともに出来ない人間はプッシュしてから、さあbay建てるぞ!だろうな^^^^^
普通はプッシュ中にbay建てて戦闘が少し長引けばコロが出てくるって感じな。
そもそも6gwしたら場所にもよるけどゲームは決めれなくても3rdは落とせなきゃお前の腕疑うってレベル。
=その時点でこっちが主導権握ってるわけ。
vTは少なくとも序盤コロいかなきゃ勝てないから。
お前のランクなら15分ぐらいまで2ndにシコシコしながら篭ってるんだろうけど、普通はガンガン戦闘して3rdも完成間近って時間な。
だからHTとかいってたら初期プッシュでしぬわけ、わかる???
あとドロップ対策にHT出すのはわかる。
でもそれ目的のためにHTいくやつとかいねーから。
あとデスボールってストーカーセントリー・コロ・voidの構成のことだろ。
>>338 いいこと言ってるのにその口調のせいで台無しなのが残念
俺自信は最近PCの調子悪くて試合やってないし 大会もGSL以外一切見てないからもしかしたら 他の大会とかラダーじゃID:6FULm7xPの言う通りなのかもしれんが なんか知識が1、2ヶ月遅れてる気がするわ コロを序盤から(3rd行く前に)出すP本当に減ってるぞ 出すにしても昔はコロ出してからHT出してたが 今じゃHT出してからコロ出すようになってるし
メアド変更したいのに秘密の質問忘れたからブリザードにメールで問い合わせたんだけど、 電話くれって返事きた・・・ 俺のアカオワタ
現在のアカウントでまず正式にログインして あらかじめ秘密の質問の内容を変更しておくってことはできんの?
343 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 01:38:02.74 ID:6FULm7xP
>>340 そりゃHT先もあるし、コロだって3rdとってからが当たり前になってきてるけど
お前がGWからobsが出たらコロは使わないとか、ローチに対してHT使う人が増えてるとかってnoob発言してたから
ちげーよゲロカスって優しく教えてやってんだろ。
例えば7/13のZenio vs HongUnの5試合目が流し見だけどコロ出さずHT行って ローチにストーム撃ってるな、飛ばし飛ばしだからコロ出てたらごめんw 今ちょっと忙しいからあとで他の試合も調べてみるけど
>>336 ぜひ欲しい!
最近こういう負け方多いので何か1つでもきっちり出来るようになりたいです。
判断とか、軍の動かし方とか・・・・
348 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 01:54:52.62 ID:6FULm7xP
>>345 そんなこと調べてないでラダーでも回して腕磨けよ
だからPCの調子悪くて出来ないんだよwグラボ逝ったっぽい
TとしてはHT流行ってくれたほうがやりやすいなぁ コロはバイキングの数調整が面倒臭い ゴーストはいくらいても戦力になるが余ったバイキングとかサプライ圧迫するだけの空飛ぶ的だし
>>350 ふむふむ、バラックスにアドオンはすぐ付けるみたいですね。FF張られてもマローダーの射程で効果も薄いのか・・・・
ありがとうございました、めっちゃ参考にさせてもらいますw
ところでPの犬対策ってどうすれば良いかな? FFを使いこなせるようにならないと、coloやHTが出来るまでひたすら引きこもってた方が良いの? いっつもあの高軌道性と高コスパには困らされてる。
hukの配信ではvZで一切コロッサスださず、HTやアーコンを主軸にしてたぞ でハイドラ出されなくてもPSをローチや犬のダメージ源にしてる burrowに関してはHTしかださないならとにかく obsとストーカーいんだから一方的に追撃可能になってむしろ優位にたてるけどな 無駄うちになってもアーコンにリサイクル出来るし特に問題ない アーコンがvZにおいてサプライ増えると相対的に弱くなるってのは初耳 Zは平均射程短いし、範囲ダメージだから全然問題ないように思えるけど ストーカー主軸の時の対犬を考えるとむしろ混ぜていきたいが 信じる信じないは勝手だが、個人の体感だと vZでコロッサスは減ってきているように感じるし、なくても十分戦えると思うけどね
今って昇格しねぇ時期なん?全然昇格しねぇ 俺はいつになったらグラマスになれるんだ・・・
プロレベルの話とゴールド以下の話を混合しないほうがいいと思う。 マイクロがなくても戦える編成でいくってのも重要だよ。
357 :
前すれ :2011/07/15(金) 07:02:17.86 ID:5LjL5Npi
ゴールドに上がってからMMMが Pに普通に返されるようになって来ました コンカッシブシェルズとスティムいれて、 メディバックを二体でプッシュ行ってるので、 8分過ぎあたりに自陣を出るのですが、 完全に返り討ちで軍が全滅、そのままGG。 理由はおそらく相手はジーロット多めで 来ているからかと思うんですが、 対策はどうすれば良いんでしょう? 1、マイクロもする(今はほぼゼロ) 2、ジーロット多めだったら、プッシュ諦めて再度立て直し。 あたり?
>>357 引き撃ちぐらいはしないと、Tは全然強くないと思うよ。
逆に引き撃ちされると、序盤はマローダーに対して本当にPは無力。
それと、最初の方はmedivacとか、アップグレード(リサーチじゃないよ)するよりも
ユニットためた方が遙かに戦力になるとおもう。
もちろんtechに行くのもそれはそれで意味のあることだけど、techにこだわってなければ5分ぐらいに一度プッシュかけれたと思うよ。
今更なんだろうけど、アタックムーブだけでワーカーが建設途中のSCVを追尾攻撃してくれるようになってたんだね もうシフトとA連打しなくていいと思うと目からウロコが出る
シルバーテランですが、ゴールドのザーグに本当に勝てない 戦い方がわかってないのかもしれない どういうオーダーがいいでしょうか? マリタンはマリーンがbaneで溶かされてタンクはリングでやられて俺には難しい・・・ あとクリープ上を移動するときスキャンしてつぶしながらいくと思うんですが、クリープ消えるまでは前に進まないほうがいいんですか? タンクのシー時解除したときとかbadtimingでこられることが多い・・・
MMでラッシュすれば勝てるだろ
>>360 視界はクリープじゃなくTumorにあるから、Tumor潰したら移動でおk。
363 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 12:28:14.57 ID:t4Mx7Hxe
どーしても勝ちたいならトールラッシュでもしたらいい リプ見てさ あんまり勝ちにこだわる段階じゃないんじゃない? 適当に遊んでるのがいいと思うよ
364 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 12:36:43.10 ID:LIUwfn+B
>>360 ガガッと戦力を貯めてサッと行ってバァーッン!とやる感じにするか
バンカーラッシュ、ヘリオン等ドロップ、バンシーのどれかを刺して
ドローンを減らしたりドローンを作らせないようにするのが大事
ゴールドまでなら3スタポからBC2隻+α作ってぶつければ勝てる
まぁリプがちょっと前まで結構上がってたトールラッシュのが強いけど
365 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 13:37:25.02 ID:Fdzvn7Pa
season2の1gameプレイスメントマッチを放置しはや数ヶ月 season3がはじまろうかというこの時期にやっと消化してGOLDに昇格しました 本当にありがとうございました
マジレスしてあげると対ザーグでコロ行かないのは Wling主体のオーダーが流行ってるからでしょ 最近Zergマジimba
367 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 14:14:18.89 ID:5kQGEgyO
>>352 FF使いこなすしかない
ストーカーの周りにFF張ればほぼ被害なく防衛できる
犬おおい!!! → ジーロットいっぱい!!! はくそゴールド以下までの話しな
>>353 hukの配信みねーからしらねーけど、そりゃHTはアルコン出すために出してるだけだろ。
PSだって状況次第でローチにだって撃つわ。
誰も絶対ローチに撃たないとはいってねーよ。
だけど普通はローチみてHT出すなんてやつはいないし、hukだっておそらくアルコン目的で出して、おまけでPS撃ってるくらいだろう
大体プロの配信 というかラダーなんて大抵戦術練習したり試したりしてるってだけだろ
あとな戦闘中にburrowするのってFFで分断されたときぐらいだろ??
誰がPS撃たれたらその場でもぐるっていってんだよwww マジnewbieだな^^;
PS何発か撃たれたら引いてburrowするって考えはねーの??? 大丈夫かよマジで。
お前がどの種族使ってるのかしらないけど、Pって狭いところで戦うものなの。
アルコン数体ならたしかに強いよ。
でも数が増えるとただつっかえるだけのウルトラと変わらないわけ。
ストーカーも攻撃できないし
まぁ使い方次第だし、これも状況次第だから俺の言ったことが間違って点があるのは認める。
このスレって前からちょくちょく見てたけど、誰かがこれこれは、こうしたほうがいい。 とかっていうと
どっかからリプやら動画持ってきて貼ってきたり、この前の大会ではこうだったとか言って
どや、お前の言ってる事間違ってるぞ^^^^^;;;;; みたいなやつがいるけど
状況次第でどうにでもなるって事理解してないやつ多すぎんだよな。
それと今現在頑張ってプレイしてるやつがここでアドバイスするのは、まだわかる。例えクソゴールドnoooooooooobでも
ただ、ほとんどプレイしてないで観戦に回ってるやつが俺知識だけはあるんだぜ、みたいな顔でチンプンカンプンなレスつけてるの見るとマジで吐き気するわ。
>>367 >>犬おおい!!! → ジーロットいっぱい!!! はくそゴールド以下までの話しな
ここはゴールド以下のスレです。グラマス様はお帰りください。
ワロタ
でもまぁ、GOLD以下からのし上がるための助言として GOLD以下までだからその戦術から抜けだせという意味では正しいだろ 俺はブロンズだから本当に正しいかどうかはちょっとわからんけれど
犬多いからってZealot単色とかしてると Gas使うUnit(Hydra、Muta)とかが出てきて Zealot(笑)状態になる品
372 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 16:10:22.04 ID:5kQGEgyO
/ ̄ ̄/ ̄/ ̄ ゙̄ヽ⌒ヘ
/| | / / / /\ \
/ ̄\| | | / / / ⌒ヽ\
>>371 ゝ丶 丶__──_、ヘ/ ̄\ \\
当然タイカス1択。 /−/ ゝ___\ \ \
(/ ̄| (__ \ \l
ちなみに補足しておくとだな、 |_/-| \_\ \ \\
タイカスはFF7で例えると ./ | ヘヽ ‖ ‖/ ̄丶 \ \ \
エアリスのような消えてしまいそうな淡さと ./ | ‐==‐ ‐==‐ 、、 | \ \ \
バレットの濃ゆさを兼ね備えた奴だ。 | | /| |\ /\
遊園地イベントでバレットを選択したのは 丶 | / (c、__ っ )\ / |\
俺だけじゃあるまい。でもって | | /‐〜‐- ヽ / /
失敗して田舎娘がしゃしゃり出てきたのも .| |/ ` ̄ ̄ ̄ノゝ\/ /
俺だけじゃあるまい。 \ 丶  ̄ ̄ ヽ /
.|  ̄ ̄ ̄ ̄´
引いてburrowで楽勝つーけど引くことで大局に影響する事もあるからな 特にクリープ伸ばすザーグにとって中央からの撤退は結構影響出る その場ではダメージを無力化出来ても大局的に見たら痛かったって事もありうる 引かざるを得なくした時点でPSがその後の戦局に影響を与える可能性もある ってかマスターにマプコンの重要性の説明が必要なのか? それにノーリスクで引く事なんて出来ないぞ クリープで足が速くなるとはいえブリンカー相手に手負いの部隊引かせたら被害出る 少なくともPSと追撃食らって軍が削られる ラダーは練習かねてるから鵜呑みには出来ないってのは分かる だがhukは実際のプロリーグでもコロッサスを全然出さないし このまえのnasl決勝のMCのvTでもコロッサスをほとんど使ってなかった 実際の試合でもコロッサスの使用率は減って来てるのは間違いない
コロッサス使われなくなった理由としては研究の促進かな 昔はコロッサス揃えて優位作るだったのが obsのためにロボだしてTCまでのつなぎのためのユニットに移行したように 今はコロッサスなしでも凌げる、凌がなくちゃならない段階なんだと思う まあここでやってもスレ違いで迷惑になるしこれ以上は本スレいこうぜ? あっちも話題ないから活性化になるかもしれないし 俺らみたいな脳内マスターは本来あっち向けだ
375 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 16:43:32.30 ID:5kQGEgyO
>>373 ,374
お前のランク知らないけどgold以下なのはわかった。
引くことで大局に影響するとかアホか??観戦勢の方ですか^^^;
お前がどの種族使ってるのか知らないけど、Zは攻めるのはいいけど引いたら影響出るってことですか^^;;
PSのダメージ喰らったまま、まともにやり合ったら、影響出るとか以前にその時点でGGになるから。
いや、引かないで避ければいいじゃんって言うかもしれないけど、上にいけばいくほど、広いところで敵と当たるPなんていないから
基本的に避ける=引くことになるのね^^^^^^^^^^^;
クリープを伸ばすZが引くと結構影響出るってなぜか教えてほしいんだけどwwwww
あ tumor潰されるからってことかな??? そんなのすぐ植えればいいだろ。
それに攻めるときって普通はOLを連れて行ってゲロ吐かせてcreep広げるんだけど、どこがどう大局的に影響するのか是非教えてくださいGold様WWW
勝てないと思ったら、まずは引くことを覚えような^^
あとね、被害無しで引くってどこに書いてあんの??レスちゃんと読んでこいよ。
大軍を守る為なら多少の被害なんかどうってことないわ。
Zなんてすぐ軍の追加できるわけだし。
hukが何と戦ってたのか知らないけど、状況次第って俺上に書いてあるんだけど、ちゃんと読んでくれたのかなぁー?
もちろん状況っていうのはオーダーも含んでるからな????
MCの試合だって見てないけど、恐らくHTオーダーいったんだろ。
そもそも、今話してるのはローチに対してPSがどうこうで、MMメインのvTとは話し違うから。
スレの流れぐらい確認しようぜ。
お前みたいな脳内マスターが大勢いるからここのレスは、意味不明なアドバイスばっかなんだよ。
本スレ民はこっちくんなよくせえから
ok、つっこみはあるけど まずはとりあえず本スレに移行しようぜ?
必死過ぎワロタw
キチガイ共は本スレに帰ってくれ
煽り口調なだけで内容まともかと思ったら AAコピペとか、ただ荒らしたいだけだな
相手するから居着くんだぜ
382 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 17:05:47.97 ID:5kQGEgyO
>>376-381 黙れよwwwwwwwnewbie^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
こんなところに貼りついてないでラダー回して腕あげろよWW
Gold以下ってスタクラやってて恥ずかしくないの??????
ちょっとオーダー覚えて100戦もやれば卒業出来るランクなのに
いつまでもずーーーーーーーーーーーーーーーーーtttttttttっとG・O・L・DWWWWWWWWWWWW
ああwwwwwwwwwwもう諦めてんのか^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>371 突っ込めよ観戦勢の脳内マスターbroがWWWWWWW
どうしたら上達しやすいのかな ある程度操作になれるためにラダーを回すのも重要だけど、何も考えずに回しても効果薄げ 適度にリプ見て勝因敗因をキッチリ分析するのがいいのかしら?
どうせ脳内だろw
重ねすぎて全然煽りに見えないのがすごい
>>350 何度かラダー回したらvP勝てるようになりました。
ただ偵察で相手がガスとってなくて2ndにもいってない、マスジロットだと判断したときはどうしたらいいんでしょう。
マリーン主体にするか、もしくはヘリオンでしょうか
387 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 17:25:26.19 ID:5kQGEgyO
>>383 ワーカー生産が連続してできません。軍が連続して供給できません。とかなら
ラダー以前だから、シングルでシコシコきちんと生産できるようになるまで、でてくんなカス
早く上達したいならyabotなりで各種族の基本オーダーを覚えろ。
覚えれば○○がこれぐらい出てるから、あのオーダーだなとか絞れる。
後は対処すればいい。対処の仕方しらねーよって感じならプロのリプみろ
中盤以降はびびってないでさっさと拡張しろ。
ワーカー生産がうまく出来ないなら、とりあえず予約だけでもいれておけ。
目安としては7:00ぐらいまでに2nd
状況にもよるが13:00までには3rd
ワーカーも軍も出てるってのが最低条件な
なんで負けたのか分かるほど致命的なミスしたとかじゃない限り負けた試合は全部リプみろ
なんという良スレ この言葉がなつかしい・・・
夏休み?
>>383 それは段階による
まだ全然操作に慣れてないなら、AIでいいから数こなして練習
あれこれ考えるのはその後
操作はできてて、それをもっと上達させたいなら
今できる操作よりちょっと上のことを無理してでもやっていくことで、段々できるようになっていく
自分にとって楽な操作ばかりやってると、なかなか向上はしないかな
行き詰まりを感じているなら、リプ上げたらアドバイスもらえるかもよ
>>387 拡張がどうも怖くて資源差負けすることが多い感じだなあ・・・
どうもあの無防備な感じが心臓に悪い
色々ありがとう、参考にするね
>>386 MM構成でやってるなら、それにリーパーを少し混ぜて引き打ちするだけでも
けっこう簡単に落ちるようになるよ
394 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:24:50.21 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │●│○│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
本スレの方で、初心者スレが良スレだとかこっちは隔離スレだとか書き込むからこっちに荒らしにくるんじゃないか
マスゼロットにはマスリーパーヘリヨンがいいね
397 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:38:34.77 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │●│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
AOEとストホでRTSにハマった者ですがスタクラ2に興味が湧いたので、質問します。 ゲームの英文字は日本語MODがあるみたいなので、あまり心配はしていなのですが 自分オンラインゲーを全くしたことがないので外人の方とプレイすることに不安があります。 実際、どの程度のコミュニケーションをとれればいいのか伺いたいです。 本スレがアレな雰囲気になっていたのでこちらに質問してみました。
399 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:39:44.99 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
400 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:40:33.28 ID:5kQGEgyO
401 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:41:52.28 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│●│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
402 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:43:25.70 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │○│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│○│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
403 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:46:53.39 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │○│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│○│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
404 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:48:03.15 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │○│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│○│ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
レス溜まったら通報しとくから 安価つけないで無視しててね
406 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:48:46.93 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │○│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│●│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │●│○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
あぼーんしたら見やすくなったw
408 :
名無しさんの野望 :2011/07/15(金) 18:49:50.37 ID:5kQGEgyO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│ │ │○│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│●│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│○│●│●│ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │○│○│ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃ ┃│ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
>>398 1v1なら全く会話なくてもゲーム自体は問題ないよ
最初のglhfだけ言えればOK
たまに話しかけてくる相手もいるけど、定型で英語話せないからごめん、ってのだけ覚えとけば問題なし
チーム戦だともう少し対話が必要になる
ただ、OK、Yes、Noだけでも大抵なんとかなるし、やばいときにhelpって言ったりその程度で問題なし
連携取るために何で行くかとか聞かれたりすることもあるけど、単語だけで返して普通に通じるので、べつに英語チャットが必要ってレベルじゃない
実際全く応対しなくて普通に参加してる人はいっぱいいる
うん1対1なら、ゲーム始まる前のあいさつ、ゲーム終わったときのあいさつ この2つで問題ないよ それに始まりと終わりのあいさつもただの礼儀だからやらなくてもいいし 実際言わない人も多い ゲーム始まるときは、gl hf あたり。 good luckとhave funの略です。 ゲーム終わるときは、降参するほうがggと。good gameの略です。 よい試合だったよ、みたいな意味です ゲーム中はなにも話す必要ない。 いろいろ話しかけてきて、対戦相手の気を散らそうとするプレーヤーもいるけど無視でおk
攻撃力と装甲から被ダメージを計算する方法ってわかる方います? 例えば、シージタンクの攻撃力35の一撃を、装甲0のザーグリングが受けると何ダメージか。 そこから装甲アップをとっていくと、被ダメージはどう変化するか。 とか。
引き算するだけだよ
防御はLv値の分だけ軽減、1段階で-1ダメージ、2段階で-2ダメージという感じ 攻撃のアップグレードはユニットによって上昇値が違う、lingは1段階+1ダメージ、roachは1段階+2ダメージみたいにね
プラチナ上位で6連勝中なのにイーブンでブロンズとあたったんだけど… 2垢とかじゃなくビルドオーダーもまともに覚えてない真性のブロンズ ラダーぶっ壊れてんのか
>>412 413のいうとおり
シージタンクの攻撃力35を、装甲0のザーグリングが受けると、35ダメージ
装甲アップをとっていくと、たとえば装甲が2アップなら35-2=33ダメージ
マリンの攻撃6に対して3アップすると半分になるからアップの意味もあるけど
対tankにはほとど意味ない。ただ、tankは範囲ダメージだと少し落ちるんだっけ?
この辺で差が出るのかも
たまたまチーズ連発でMMRが上がったとか、使ってない種族だとか、垢共有してるだとか、色々考えられるだろ あと今はラダーロック中だから見かけのランクは全くあてにならない
ガチブロンズなのにDiaとかMasterとかのランク下げに当たって 即抜けされる→レート上昇 とか
今どんな相手でもevenて表示されてる気がする
プラチナ程度の腕がある新規のブロンズが ラダーロックのせいで昇格できずにどんどん強いやつとあたってるって状態でしょ
ブロンズ歴5ヶ月、初めてプラチナを倒せた sc2やっててよかった(つД`)
操作量増やすための練習とか意識することって何かないかな 全部ショートカットで操作するようになってそれなりに操作できてるけどAPM80超えられない てかAPMよりミニマップからの情報見逃すことが多いんだがミニマップ常に見るよう意識するしかないんだろうか つい操作にと次やること考えるのに夢中になって視界から外れてしまう センサータワー建てて敵が引っかかってるのに気付かないとかセンサータワー意味ねぇ…
>>423 おめでとう!
そういうのってうれしいよな
427 :
423 :2011/07/16(土) 04:25:46.71 ID:/o4nq6wc
Zには 攻撃するする詐欺がきくよw つねに攻めるそぶりするとびびってワーカーの生産おとして戦闘ユニットやスパインつくる
>>426 これzealot垂れ流せば勝てるのにgg早すぎ
ローチいなかったらZealot垂れ流せばいいよ
全体的に操作量足りてないのは仕方ないとして他には建物の建て方が悪いかな
ストーカー出せるようになるやつで塞いだほうがいいよ耐久力違うし
JPCommunityのプロトススレにincontrolが使ってる対Zストラテジーの和訳が載ってて参考になる idraがGG言ってるキャプが添えられててワロタw
>>426 前線パイロンの位置が悪い
せっかく相手の2nd下にプローブいるんだから右の茂みの中につくるとか2個目の前線パイロンをもっと前に作るべき
あと429が言ってるようにまだ負けてない
相手クイーンが1ダウンしてるから一度下がってジロットためていけば普通に勝ってるしあい
あとPのFEはMAPによるけどちゃんと建物の立ててFFはれば結構守れる
>>424 APMなんて気にしなくていいと思うよ
しいていえばTabキーとかスペースキーとかナンバリングを6くらいまで使えるともっと伸びるかな
ミニマップはチラチラ見る癖をつけるべきだよ
433 :
名無しさんの野望 :2011/07/16(土) 13:00:26.57 ID:JETilHgB
>>424 APMは120ぐらいあれば十分
ミニマップで反応できないのは、ゲーム音をあげて 反応した音を聞き逃さないようにすればok
タリダリムのZvPってZ側どうやって勝てばいいの?
無理ゲーに感じたらとりあえずドロップだよZは
タルダリムならPより先にマクロとっていけばいいじゃん
ブロンズのZ使いだけど、スパインってどういう時に使うの? ミネラル100+ドローン使うし普通にユニット作ったほうがいい気がするんだけど
敵を足止めするとき
>>437 拠点防衛時はユニットよりもコストパフォーマンス良いよ
初期のラッシュでzealotやzerglingのような近接攻撃ユニットの場合なら、他の建物の陰にスパイン一個あるだけで簡単には落ちなくなる
vZでローチラッシュにも有効だし、vTのヘリオンハラスにも有効
Zには射程の長いユニットが無く、vsArmoredでボーナスのあるユニットもいないのでスパインでしのげることはいろいろある
Zミラーとかで相手の方が犬早い時とかオススメ
>>437 例えば序盤の4GWや2raxなんかのラッシュ時にはかなり強力。
サプライの消費がないのもいいよねぇ(なしであってるよね?) ラッシュ着そう!軍つくらなきゃ!サプライがない! でもオーバーロードから作ってたら間に合わない! そんなときはスパインさんですよ
>>438-442 おおレスありがとう
サプライ消費ないのか・・いっつも間に合わないと思いつつオーバーロード作ってた!
いっぱい使い道あるんですね。序盤ラッシュ気配感じたらとりあえず置いてみます。
サプライ消費がないどころか使うとサプライ消費するよ
つまりサプライを消費するということか
サプライ消費を消費するってことか
ZvPの序盤、即2ndやったときには 4GWとかを守るにはSpine有用 Stalkerに対する攻撃力はRoachが16なのに比べ Spineは40だしRoachの2倍の耐久・射程を誇る
今日PvPで自分は4GWに向かっていたんですが ワープゲートの研究が半分ほど終わったあたりで相手のプロキシGWを二つ発見しました。 この場合どう対応するべきでしょうか、自分はこの時ゼロット一体とストーカー二体目の生産中で 相手はゼロット4体でプッシュしてきました。
サプライ消費がないのないのか
>>450 普通に偵察して相手が自軍にゲートウェイ建ててなかった時点で
前線2GWジーロットRは気づけるはず
その時点ですぐに4GWやめて、キャノン建てるとかすれば返せる
キャリアさまあああ
>>452 返信ありです、フォージが間に合わなかった場合はvZの時のような封鎖の形もありですかね。
とにかく相手ベースにGWがなかった時点でまず爪ラッシュを疑うようにしたいと思います。ありがとうございました
プロキシーの場合もあるけど 前線Forge+Cannonもあるから こっちも要注意
新しいPCを買って、SC2をインストールし直し、パッチも当てて BN入室画面まではいけたのですが、ここで >Login account name「 」 >connect(押せない状態) >new user(押すと、BNのサイトに飛ばされる) しか出てこず、どうやらsc2的には「最初なのでまずアカウントを作ってね」って 趣旨らしいのですが、以前のPCでは当然もうアカウント持ってて 普通にゲームもしていたので先に進めません。 新PC購入後のsc2再インストールの時はどのようにして以前のアカウントに ログインすれば良いのでしょうか?
登録してあるメールアドレス入れるだけ
Login account name にメアド入れるんじゃない?
返事遅れて申し訳ない。
>>392 マスゼロットというより、ゼロット単のプッシュですね。
こっちが2軒目と3軒目のバラックスのアドオン付けたりしてるとき(マリーンとマローダー1人ずつしかいないとき)にゼロット4匹ぐらいが封鎖建物殴り出してあうあうしてました。
リーパー出しても生産遅いから数が溜まらないし、そのうちストーカーが来て退き撃ちも出来なくなってgg。
偵察で気付いてもどうしたら良いか分からなかった……
>>393 リーパーが間に合わない時間帯のプッシュでした。1匹だけ出せたリーパーで対応してる内にストーカーもくるとどうしようもなかったです。
書いてて気付いたけど、こういうときにワーカー全部連れて壁にするのかな?
2v2,3v3のBOや戦術があるサイトってありますか? TLは1v1中心であまりチーム戦はのってないし… 自分はTです
>>455 ほうほう、自軍の周りを確認しつつ対策って感じですか
わかりました意識するようがんばります
>>458 相手がマストールならブルードロードを10〜20体くらい生産するとか良いのでは?
あと、ベネリングはトールには効かないので、SCVに当てる方が良いと思います。
ハラスとか上手いと思うけど、気になったのが
・ミュータリスクをトールには当てないこと
・攻撃力&防御力の研究すること(資源に余裕あれば3段階まで)
・クリープをもっと伸ばすこと
が、できればもっと強くなれますよ。
普通に勝ってる試合だと思いますよ 16分あたりでも良いし いつでも当て方上手くすれば勝ててたと思います 早めにローチ居れば楽だとおもいますが あとヘリオン濁の時間帯 3体くらいしかトール居ないので マジックボックスを使えば全てを破壊できてたと思います
>>457 >>459 ありがとうございますできました。
お恥ずかしい、今までずっとメルアド記憶で
パスだけ入れて入場してたので、
「Login account name」にメルアドを入れるという意識が無く
プレイ時の名前を入れてました。。。
ありがとうございました
>>458 こっちもなんで負けたのか知りたい
内政でも軍でも中盤超有利なのに、なんでこんな・・・
普通にミュータ刺さった後ローチ垂れ流しでggだとおもうけど
俺がテラン側ならあのハラスが刺さった時点でggしてる気がする
>>458 序盤のmutaのハラスもう少ししつこく頑張れたのと、mutaでトールに当たる時はマジックボックスであたらないと
mutaどれだけいてもトールにそのまま突っ込んだら一瞬で全滅するから
<<458 リプ見たけどアップグレード入れたリングなら勝ててた もっと楽に勝ちたいならパラサイトかBL パラサイトで相手のトールの半部ぐらいコントロール奪うとマストールは余裕
>>463-464 >>466-468 アドバイスどうもです。
アップグレードはつい忘れてしまうことが多い・・・orz
とりあえず今度マストール見たときはBL出してみます。
ところでマジックボックスって何ですか?w
>>460 それ前線2ゲートじゃなかった?そうじゃないとすればそこまで早く来ることはないと思うんだけれど・・・。
おちついて修理しつつ今いる戦力で対応するしかないね。
前線2ゲート気づけたのならテックラボはおいといて軍出すしか無い。返せば相手大ダメージなわけだし。
味方を攻撃するようなプレイヤーをBANさせたりすることってできないですか? 多分メールでブリに言うのだと思うのですが、英語が苦手でどうしようかと
馬鹿か 通報ボタンつかえ てかそれもわからん馬鹿は通報する資格なくね だって味方に封鎖あけてくれ2ndとれないとか言われても英語わからなくて無視で、その結果攻撃された可能性もあるからな
Tが対Tの場合に封鎖しないのは何故なんでしょ? 相手の偵察遅ければ一切中を覗かせないという点で十分意味があると思うんだけど。 スキャンで見られると言ってもある程度時間たってからになっちゃうし。
>>475 Tはレンジユニットがばっかりだから建物を狙えば封鎖してる側の射程外から壊せる
というのが封鎖しない理由
同じ理由でプロトスにもしない人は結構多いよ
でも最近はプロでもガスとか見せなくないから封鎖する人は結構いるね
今のプロトスに、コロ強いだ、アルコンだHTだって言うのは。 不細工に優しいよねとか、友達思いだよねって言ってるようなもんだよな。 なんか言ってて可哀想になってきた。
↑日本語でおk
>>476 なるほど、射程かー
そういやじわじわタンクで削られることが多い気がする
初心者だし今度から封鎖やめとくかな・・・
封鎖してないTは1ベースの序盤のMMプッシュによわいけどな 最初の戦車完成のタイミングにくる
ちなみにPvPの場合には 封鎖すると2gate rushとかには強くなるが 4wgとかでがんがん攻めてこられた場合、坂上でFF張って上からstalkerで攻撃する際に 封鎖してる建造物が邪魔になる ほかにも、cannonとかで防衛したい場合も邪魔
マウスのカメラ操作について質問なのです。 自分はマウスホイールのドラッグでカメラ移動をしているのですが、 やはり画面端を突っついてカメラ移動させたほうがいいのでしょうか?
自分で操作しやすいやり方が一番
>>481 対策としてバンカー建ててる。
偵察結果次第だけど。
486 :
前すれ :2011/07/17(日) 13:00:15.66 ID:tVmDJ55A
こちらシルバーテランですが、 対プロトスでHTを出されたら、 何を出せばいいんでしょう?
487 :
名無しさんの野望 :2011/07/17(日) 13:02:24.64 ID:bfxdGvNN
ghost
最近日本人の方とカスタムするようになったんですけど、チャットで日本語打ちたくても打てません..... どなたかわかる方いませんか??
ロビーやメニュー画面ならムリ リプレー見てる時や試合中なら出来る
ロビーに打つときは、エディターで日本語書いてコピペすればいけたはず
XPなら「詳細なテキスト サービス」でググればいけたきがする Vista以降ならロビーでは無理
>>486 ゴースト出してEMPをHTにあてて発狂させてやれ
>>409-411 遅レスでごめんなさい。
あまり考え過ぎずにチャレンジしてみようと思います。
チーム戦みたいな、ある程度のコミュが必要なのはいきなりは心配なので、まだ考えてませんが
マナー違反だけはしないように努力します。
日本語化はとりあえず、入れる前にプレイしてみようと思います。
ただキャンペーンの方も遊んでみたいと思っているのでストーリーの理解のために
MODは入れてみようかとは思ってます。
レスありがとうございました。
難しく考えすぎ MMORPGじゃねーんだからマナーもくそもあるかよ
>>494 playerには、どうしようもないレベルのガキもいっぱい混じってる。
コミュニケーションとかマナー違反とかのレベルじゃない。
ゲーム中のチャットは全て無視でもいい。
最近だと、PFラッシュしかけてきた馬鹿がいた。scvばらまいて着陸阻止、
カウンター行ったらいきなりポーズ、うんざりしながら「どのくらいかかる?」と聞いたら
「shut up!」と返してきた。すぐにresumeしてやったらまたポーズ。結局、三回ポーズ使ってから
落ちていった。
あと、マルチで相手の一人が落ちかかるとタイプしまくって復帰を妨害しようとする馬鹿とか、
即落ちする馬鹿とか、味方攻撃する馬鹿とか、ど真ん中のリッチにユニット無しで即セカンド行って
攻められてhelpが少ないと仲間非難する馬鹿とか。
態度が最悪なプレイヤーをban出来ないのがBNの欠点。
マルチは、無言で連携できるplayer同士のほうが勝てる気がする。
初心者で質問なのですが、ディビジョンランク以外に内部レート? というものあるらしいのですが、これはどういったものでしょうか?
>>497 どれぐらいの相手に勝って負けてるかの数値みたいなもん
内部レートの近いやつと対戦が組まれて、内部レートが上下するとランクが昇降格する
>>497 BNは勝率が5割になるように相手を選んでるから勝率での実力評価は不可能。
で、勝ち続けるのも負け続けるのも困難。
それを実現しているのがMMR(マッチメーキングレート)。
真の実力を示す指標と思っていいけど、表示はされない。
詳細は>2 の「誤解しているラダーシステムのしくみFAQ(日本語)」をみるといい
ブロンズやシルバーといった評価はそれなりに信頼できるけど、
ディビジョン内のランクは、ボーナスプールの影響で、
play数が多い人が上に来やすく、上位が強い訳じゃない。
とは言っても星付きは他の連中より強く感じるな。 数をこなしている分、イコールではないにしても、そのディビジョン内では安定した強さがあると思う。
まぁプレー数が多いんだから、プレー数が少ない人よりは強い可能性が高いよな、当たり前の理屈として
なんだかんだで下位は上位に比べて雑魚多い 雑魚というか雑というか
そりゃまあそう。 で、例えば今所属のディビジョンのtop3 1964pt 518勝 1601pt 81勝 1544pt 134勝 ばらつきが大きいのは新設のディビジョンだからってこともあるけど。
504 :
名無しさんの野望 :2011/07/17(日) 21:06:29.36 ID:b0U81kQE
てゆーか普通にトップ5は強いよ 例外無く
> ディビジョン内のランクは、ボーナスプールの影響で、 > play数が多い人が上に来やすく、上位が強い訳じゃない。 期間が長く、購入時期がばらけやすいseason1と違って season2はボーナスプール消化してる人の割合が多いから、 「実力あるけど試合こなしてなくて下位」の人は居ても 「実力ないけど試合こなしてるから上位」の人はほぼ居ないといっていいと思う。 とくにボーナスプールが増えないラダーロック時期は。 > ブロンズやシルバーといった評価はそれなりに信頼できるけど、 逆にリーグが当てになるのはseasonリセット直後で、 内部レートの変動の割りにはリーグの上下は行われにくいので 時間たてばたつほど信頼性がなくなる
今はラダーロックだからな その中でディビジョン上位にいる奴はやっぱり勝ち抜ける要素があるんだろ
>>496 >あと、マルチで相手の一人が落ちかかるとタイプしまくって復帰を妨害しようとする馬鹿とか、
あれってそういう意味だったの? 自分自身も暇だからよくやるんだが、指の運動だと思ってた。
もしくは種族Randomを選択してるときに、自分とは違う種族のユニットを生産してるフリをする情報戦(笑)とか。
でもたかだかその程度のテキストチャットで妨害できるのか?
逆にその程度で妨害されるような環境であればプレイすべきじゃないと思うんだが…
それはともかく、チャットは基本的に無視したり返さなくても良い。それよか、自分が出来る操作をきちんとこなす方が遙かに重要。
気長にチャットするほど暇なゲームではないことはみんな承知だから、黙っててもほとんどのやつは何も言わない。
特に妨害する意味は無いんじゃないか? 単にイライラを表現してるだけかと
>>507 >その程度のテキストチャットで妨害できるのか?
>プレイすべきじゃないと思うんだが…
いや、ネットワークの相性の問題だから。
米のど田舎じゃ高速回線のアクセスは根本的に無理、ってのは確かにあるけど、
例えば日本-米のBN鯖−米の田舎、じゃ、誰が落ちても不思議はない。
で、パケットがlostして再送してる状況でトラフィック増やして無意味な負荷をかけるってのは、
おちろ、と絶叫してるのと同じだよ。
あと、無意味な情報の垂れ流しは初期に良くやるけど、タイプは中盤以降でもしまくってるじゃん。
指の体操、と主張するなら、まあ好きにしていいんじゃない。
>>496 >最近だと、PFラッシュしかけてきた馬鹿がいた。scvばらまいて着陸阻止、
>カウンター行ったらいきなりポーズ、うんざりしながら「どのくらいかかる?」と聞いたら
>「shut up!」と返してきた。すぐにresumeしてやったらまたポーズ。結局、三回ポーズ使ってから
>落ちていった。
これは相手の術中にはまってるな。やつは人間の負の感情-ダークエナジー-を回収するためのいわば働き蜂のような物。
そうやって人間の感情を煽って、エネルギーを精製して、それを採取、そしてダークネスキャッスルの暗黒大神官の元へ運ばれ…おっと俺には残された時間が少ないようだ。
とにかく、その試合が終わった後に妙な徒労感というか、脱力感はなかったか?
そのまま放っておいたら危ない。 新宿二丁目にあるBears nestというマッサージ屋があるがそれは仮の姿。
奴らの手にかかった被害者を治療するための特殊治療施設だ。そこで「俺を真まで癒やしてくれ」と言えば通じるはずだ。
電波がサイオニックストームを俺のファンガルにワープインしてエリミネィト!
俺のシージタンクが火を噴きまくりでスティムパック並のHP消耗。 メディバック性能良すぎでまた復活。
ラダーロックっていつまでですかー
アチーブの、Hot Streakって5の次っていくつ?
>>470 自陣2ゲートでした。
なんとなくでマローダー2匹出してて突破された後、ロクな抵抗なしでミネラル200とガス50もってかれorz
マロの代わりにマリーン出してれば返せてましたw
>>515 2ゲートラッシュってやつかー。ゼロット4体だとサプライも一瞬だからねぇ。
マリーン1マローダー2の時点で来たってことかな。SCVを動員して壁になってもらって倒すのが良かったと思う。
プロの試合見てると判るけど、ワーカー動員ってのは想像以上に大事だよ。アイツらヘリオンよりDPSあるんだし、HPもマリーンと同じくらいあるんだからね
え、そんな話聞いたこと無いけどほんと?
ホントだ、調べたら26日からになってるな。北米とラテンアメリカのリージョンリンクも同時に行われるみたいだ
>>483 スクロールは可能な限りしない方がいいよ
視界移動はミニマップをクリックか
コントロールグルーブのショートカット使うべし
やべええ。 SC2おもしれえ。ドロップハック最高WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>522 の続きだけど
ラダー中にこういう発言してきた外人がいたんだけど
普通のその試合に勝ったんだよね・・・一体なんだったんだろう。
マイクロが自動でもマクロは自動じゃないからだろ ちょっとは頭つかえ
動揺を誘うチャットハラス
ただのチャットハラスじゃね?
>>524 やだ・・・ドロップハックの意味を知らずに偉そうなこと言ってる・・・
自動でドロップしてくれるチートだろ?誰でも知ってるから
ちょっとは頭使え。。。あうあうあう
こんな恥ずかしいちょっとは頭つかえ初めて見た
531 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 02:48:31.73 ID:AOs15RVO
TvTが時間かかりすぎでしんどいです。 ミラーですから、勝率が高い戦術ってのは存在しないのはわかるのですが、 チーズではない正攻法で、15分程度で勝敗がつくオーダーってなんでしょう? 20分以上の泥沼の試合ばかりになるタンク合戦がしんどくて、 3raxで、相手のタンクがでるぐらいにPushするようにしてみたのですが、 両軍痛み分けでかえって長期戦の泥沼化することが多かったです。 今は、タンクを作ってから、メディバック3〜4体で大量ドロップして、 一気に決着、ダメならGGって感じが多いですがちょっと雑な感じで・・ ThorオーダーとかTミラーでも使えるのかな?
>>531 ヘリオンでワーカー焼きまくれ
TvTだと封鎖しない相手も多いし
533 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 02:55:31.17 ID:AOs15RVO
>532 ありがとうございます。 なるほど、おもしろそうですね。 決着つけるとすると、 Thorオーダーでやるイメージですかね? それとも、即マスヘリオン? マスヘリオンはみたことないな・・ 即ヘリオンの場合は、封鎖されたら、 ヘリオンドロップに切り替えるのかな? ちなみに、即バンシーはまだ練習が足りないのですが、 対策ナシなら即終了だと思いますが、 対応されたら長期化しますよね?
534 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 03:02:14.36 ID:AOs15RVO
チーズではない=相手が返してもこちらも対応できる=長期化する ということだと思うので、 言ってること自体に矛盾があるのかもしれませんが、 どちらかというと積極的に決めに行くオーダーで、 2手3手ぐらいを20分弱の間に出しつくしてダメなら潔くGGできるような、 そういうオーダーを求めています。 Thorオーダーは、割とイメージに近くて、ほぼ1pushで勝敗つきますし、 決まらなかった場合も次のPushでほぼ勝敗が見えます。 家の事情で、30分あるから1gameしようみたいなことが多く。 30分越えの試合だと最悪時間切れGGとかもあるんです。
535 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 03:04:36.47 ID:AOs15RVO
ちなみに今Silverですが、 対戦はゴールド・プラチナとしか当たらないので、 ロック解除後はゴールドかなあというレベルです。
>>531 トールオーダーTみらーでも決まるよ
相手の偵察をかいくぐればねw
537 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 03:10:57.87 ID:AOs15RVO
>536 ありがとうございます。 Thorオーダーいけますか。着弾が9分だとすると、 偵察されていなくても、時間的にSiegeタンクが待ち構えているようで、 ためしていませんでした。 Thor追尾でだんごにならずに、Thorでタンクをつぶしつつ、 ワーカーやマリーンは迂回させる感じですかね? 封鎖タンクの場合、scanがポイントになりそうですね。
タンクまってるとこにトールはむりじゃね?
mm相手もつらい いくら修理つけても
540 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 03:59:05.66 ID:AOs15RVO
>538 そうですよね。 1、2体ぐらいなら、トールでつぶせると思いますが、 他のユニットや、タンクの数が多いとしんどそうです。 9分だと、オーダーによっては軍量少なくてささるとは思います。 偵察で相手の状況にあわせて、 少なくとも勝機がある形にもっていける柔軟性のある戦略となると、 長期戦は覚悟しなくちゃいけないのかもしれませんね。 守りが硬いTミラーなので、ポイントはこちらが勝負を決めようとしたときに、 相手が持久戦を選ばずに勝負に乗らざるを得ない状況をいかにつくるかだと思います。 大量MMタンクドロップは、そういう強制力があるので多用しているのですが。 先ほどのヘリオンワーカー狩りを活かすとすると、 APMがいりますが、2方面同時ドロップとかもききそうですね。
面白さ比較 TvZ=PvZ>TvPTvT>糞ゲーの壁>ZvZ>PvP 全種族そこそこやってみたけどこんな感じになった
面白さ 他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TvT 俺はね。
なんでもかんでもトール推しすればいいってものじゃねーよ
ランダムでやってるけど、個人的な面白さは PvT>>>ZvT>>TvZ>TvP>>>ZvP>PvZ>>TvT>>壁>>PvP,ZvZ だな PとZのミラーは正直・・・ 最近は海外でもTvPでのThor使ったオーダーの開発が盛んやね
びっくりするくらいPミラー勝てなくなっちゃったんだけど 4GWはFFでレイプされるし芋樽出てると余裕で終わるし 決め打ちじゃなくてこっちがディフェンスした方が良いの?
テランミラーってどういうオーダーでやるのがいいんでしょうか 111、MMラッシュ、速thorとやってみたんですがほとんど勝てません 経験不足と知識不足があるので15分以上のゲームにならないような試合がしたいのですが
じゃあMMラッシュで。ダイヤまでは全部MMラッシュで問題ない
プロだってMMラッシュで決めることもあるんだぜTミラーで まぁ壮絶な読み合いの末だけどね
549 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 09:04:26.07 ID:zbxv7TNv
一番RTSっぽいっていったらTvTなんだけどね
序盤の選択肢が一番多いのがTミラーだと思う プロレベルでどういう読み合いが行われてるのか知りたい
だるい時のTミラーはALLINしてるわ 最速スチム研究入れてガス1体掘りでraxからマローダー出し続けつつ残り3raxくらいからマリーン出し続ける Raxベース内端や2nd裏とかに散らせて生産済MMも各所に散らしてscan対策するのと、ALLINするときマリーン2体くらい先行させてゼルナーガ取って相手にALLINを気取らせないのがポイント プラチナTだけどvPが一番面白いわ ミラーはクソゲー vZは最初のタンクプッシュで決まったら勝ち決まらなかったら負けで同じような展開にしかならないからあんま面白くない
552 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 11:37:19.43 ID:AOs15RVO
おはようございます。 やっぱり、ミラーは面白くないんですね。 似たような手の出しあいで、 長引くのも面白さを減らしている要素だと思うのです。 >546 たぶん、勝てる勝てないは、ミラーなので負けた試合のリプレイをみて、 コツコツ改善していけばなんとかなると思いますが、 546さんもおっしゃる通り、長引く試合をなんとかしたいですよね。 いただいた情報の範囲だと、 MMでラッシュがいい、 ヘリオンでワーカーを狩る、 Thorラッシュはそれなりにささるけどタンク待ってたら無理 お互い普通にやると序盤のPushは押し切れない Thorラッシュの場合ワーカーで回復できるから押し切れる Thorラッシュだとシージタンクが出てしまいTvTだと間に合わない (Thor生産までの時間と行軍速度) ⇒こんなオーダーはどうでしょう? 2rax+1factから、 MMヘリオン2体+ワーカー2〜4push 着弾後ヘリオン増援 Thorを辞めることで、生産時間と、進軍速度UPのダブルスピードUPで、 着弾は7分を切ると思います。 Stimのありなし、追加raxを飛ばして陽動視界確保など、 バランス調整して使ってみたいと思います。 そりゃダメだろ等、指摘あればお聞かせ願えれば幸いです。
554 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 11:40:11.65 ID:AOs15RVO
>551 ありがとうございます。 ALLINの場合は、やはりワーカーも連れて行くんですよね? 偵察対策で情報を操作するという視点が欠けてたので非常に参考になります。 技をきれいに決めて勝負をつけるには、相手の心に隙を作る必要がありますね。
555 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 11:43:29.82 ID:AOs15RVO
逆に551さんの攻撃が返される時っていうのは、 察知されてバンカー3つぐらいでガチガチに守られるってことですかね。 気づかれずに普通のオーダーなら守りきれない気がするなあ。
>>554 もちろんワーカーも全部連れて行く
攻撃力としてもあるがメインは弾避け
決まらないときはスキャンで上手く見られたときとかベースが一番遠位置とかで相手の戦力が整ってるときとかかな
バンカー何個かに関わらずワーカーに修理されると辛い
だから相手に察知されずワーカーが修理に到着する前にバンカーを壊せれば勝ち
あとどんなオーダー取ってもタンク待ってるとこに攻め込むのは無理(ALLINは無理矢理攻めるが)
相手の動き常にチェックしながらドロップでかき回しつつタンク前線あげたりか拡張して軍量差付けるかしないとね
センサータワーとか建ちだすとマルチタスクで操作量の勝負になってきて非常に疲れる
それなりに試合進んで3ベースくらい取れて来たら5スタポくらい建てて一気にSkyTerranに移行すると相手対応できずにそのまま決まったりもする
557 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 12:00:09.86 ID:AOs15RVO
>>554 丁寧な回答ありがとうございます。
相手の攪乱という意味では偵察をさせない以外にも、
最後に1,2体リーパーを作って、着弾時に2方面攻撃とかもよさそうですね。
リーパー時間かかりますが、移動速度もあるのでタルダリムのような大きなMAPでは、
後から追いかけてミネ裏に着弾させて、
敵が軍を動かしたすきに正面突破とかよさそう。
いずれにせよタンクがシージする前に決めないといけませんね。
558 :
名無しさんの野望 :2011/07/18(月) 12:03:03.02 ID:AOs15RVO
隠しRaxを敵陣の近くに作って、Push時に視界確保兼、 陽動ってのも面白そうですね。 皆さんのおかげでなんかTvTが楽しめそうです。 ありがとうございました!
でもあんまチーズばっかしないほうが良いよ 上達しないから
ミラーにならないランダムないかな 相手がどんなインバな種族でもいいけど ミラーだけは嫌だ 萎える
>>560 >相手がどんなインバな種族でもいいけど
Randomでのみ選択可能なレア種族 Xel'nagaとな!?
Pには追い出され、Zには喰われ、散々な種族だよな確か
どもトールマンです 全体的に 夢物語な気がします トール諦めたら普通にMMで良いと思いますよ ヘリオン作ってもハラス行ってたらMM蹴散らされて終わりますし 軍量が少なすぎてあっさり返されると思います タンクもプラチナレベルまでだったら トール×2で2、3体まで壊せると思います 確実に勝敗を分ちたいならMMでいいと思います それでも ダイヤくらいになると相手に偵察され、 バンカー2個立てられて、おじゃんです そこは前述にもあるように上手く隠すしか無いです タンク山盛りでガチ守って、拡張しまくって、マスBC&VIKINGとか ゴールドまでなら意外と通用して面白いですよ
今思ったけどSCのランクって聖闘士星矢みたいだよね。ブロンズとかゴールドとか
金銀銅なら五輪なんだけど、銅はベータであったのに無くなったんだよね、確か
マスリーパーやってみたら?>ミラーで早期決着
>>566 銅の代わりにブロンズになったんだよね!
だいぶ変わったね!
ヨーダはたった一人のグラマスだぞどうでもいいが
即バンシーってチーズなの? 使ったらチーズって煽られた。
プロでもやる
負けたからそう言ってるだけだよ マリタンしたらALLINとか言われたし
バンシーオーダーは拡張よりテックを重視して内政差はバンシーで補う理にかなったオーダーだよね
シルバーだけど 初めてキャノンラッシュ返せた
おめでとう
プロトス何なの? 詰みすぎててもはや2階級下にも押し切られるわ。 GWユニット弱すぎでしょ、ふざけてる。 ZだろうがTだろうが、リングローチ、MMで押すだけじゃねーか。 坂でFF貼ってどーなんだよ、 閉じ込められて内政差広がるだけじゃねーか。
リプレイうp
リプレイ貼ってみな、きっと種族以前の問題だから。
>>570 1SPなら珍しくもない
2SPならチーズ
>>578 むしろプロトスに勝てない
勝率はT:70% P:30% Z:50%ってかんじ
>>576 FFは坂で敵兵力を二分して各個撃破に使うもの。余裕があればレンジギリギリにいる敵に使って遊兵を作り出す。
封鎖するために使うものじゃない。とP使いでもないのに言ってみる
>>576 てめーが弱いのを種族のせいにすんな
それでもプロトスのせいだっていうならリプ貼れ
まったくもって個人的な見解だけど プロを除いてPはテランよりザーグに対してきつい気がするんだよね 攻めれるタイミングがP側は少なすぎる気がする それ以外のタイミングはずっとFFで防衛みたいなそういう戦い強いられるんだけど・・・
テランやってるとむしろプロトスが大の苦手なんだが 2nd以降すぐにDTが走ってくるし
>>582 攻めれるタイミングって、そんなのその時の
こっちと相手の状況の相対的な問題でしょ。
種族の特性で少ないと言い切るのはちょっと
乱暴では?
>>283 それはテランがスキャンに甘えてディテクター出さないのが悪いと思う
クローキングユニットは基本的に出されてから対処する物ではなくて偵察で気配を感じて対処するものだよ
少なくともPとZはそうしてる
落ち着けよw
FFを使いこなせる奴だけがプロトス使いになれる できなかったらテラン使っとけ プロの動画や上級者のリプレイみて勉強して実践するしかないな
プロの対戦勝率みてもPは他に比べて著しく劣ってることはないよ せいぜいTに対して勝率48%とかその程度
>>576 2ndの建物の立て方が悪い
ちゃんと建物立ててFFはれればネスティも普通に返せる
FF自信ないならairかDTexpandすればいい
自分はテランで Pのハイテンプラーに対して、 ゴースト使うといいって言われたのですが、 使い方がよくわからないのですが・・・ 核を使うってこと?
EMPのことでしょ スキル使われる前にエネルギー枯渇させちゃえっていう
ゴーストのEMPを撃つとテランユニットのシールドはがれてMMで料理できる TvPで長期戦になるとEMPをうまくきめていかないとPには勝てない
594 :
前すれ :2011/07/19(火) 00:27:56.67 ID:QYgtfvHx
Zのデテクターユニットって、 overseerだけ?
>>590 ゴーストの特殊能力EMPはエネルギーを持っているユニット(例:ゴースト インフェスター ハイテンプラー メディバックなど。紫ゲージ)
のエネルギーを100奪う能力があるんだよ。ハイテンプラーにEMPを当てればエネルギーを奪えるからストームが打てなくなる。
ちなみにこのEMPはプロトスユニットのシールドを100剥ぐというトンデモ効果もついているから、プロトス相手には中盤以降必ず出していってもいいくらい。
>>594 Spore ColonyとOversheer
あとInfesterのFungalでcloakやburrowを解除できる
見えてなくても範囲攻撃は通るから
Banelingの自爆やultraliskの通常攻撃でも倒せる
>>594 Tの移動型のディテクター:レイヴン(防衛兵器を召喚可能、範囲攻撃可能)
Pの移動型のディテクター:obs(常時クローク)
Zの移動型のディテクター:オーバーシアー(生産妨害スキル、サプライ消費無し、偵察ユニットの召喚)
Tの固定型のディテクター:ミサイルタレット(修理可能)
Pの固定型のディテクター:キャノン(シールドの自動回復)
Zの固定型のディテクター:スポア(移動による場所変更可能、微自己再生)
Tの限定的なディテクト:ゴーストのEMP、スキャン
Pの限定的なディテクト:なし
Zの限定的なディテクト:インフェスたんのファンガル
こんなもんだっけか
オーバーシアーはもうすこし安くていいと思う ガス100使うならオーバーシアーじゃなくてOLのスピードアップして偵察する コンタミネーションなくしていいからガスをもう25安くしよう
出しづらさならレイヴンが一番厳しいでしょ FacSPTechと順を踏まないといけない上にあのコストだし まあスキャンで補えってことなんだろうけど
レイヴンは条件が厳しい代わりにPDDが強力 範囲攻撃は250mmに次ぐ意味不明のゴミスキルだが
今日プレイスメントですか?
>>601 なんか噂によると延びたらしいよ
上のほうにかいてる
ベイン地雷をやったら面白いくらいスキャンを使ってくれる
セッション3って日本時間だと何時ごろからはじまるんでしょうか?
シーズン3は1週間延期して26日からだよ
>>604 たぶんメンテ後だから26日夜の日付が変わるころ
607 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 04:14:08.07 ID:Rf/e9bwG
セッション(笑)
608 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 04:34:13.60 ID:Rf/e9bwG
今のPは著しくではないにせよ劣っていることはたしか。 とりあえずGSLのvTの勝率見てみればいいと思う。 T使っててPつえーよ とか言ってるのみると殴りたくなってくるわ どう考えてもおかしいのが、TのミュールとEMPの能力。 all inしてもその後余裕でインカム上とか舐めてる以外の何物でもない
>>608 誰もPつえーとか言ってねぇだろ
バランス討論したいなら本スレ行ってくれ
610 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 04:54:11.24 ID:Rf/e9bwG
誰もバランス討論してーとか言ってねぇだろ 文句が言いたいなら本スレ行ってくれ
ってか自分と同じ強さの人と当たるようにマッチングされるんだから バランスに文句言えるのはトッププロだけだよね
>>612 それ大会の時の勝率でしょ。
ラダーマップは大会で使用されるマップと比べてバランス悪いと言われてるから、それだけを見てバランス良いって言うのは少し違うんじゃない?
ラダー、しかもここにいるようなマスター以下の人がバランス語っても仕方ないと思うけどね バランス語って意味があるのはそれこそプロレベルの人だけでしょ
韓国のラダーのトップはテランが多い、ってスレでLiquidJinroが 理由のひとつにラダーマップで近距離の配置の問題をあげたわ ちなみにいま見たら韓国ラダーTOP20のうち18人がテランw
例え弱いraceがあったとしても、ラダーならその分下にいくだけだから、グラマスの最上位とブロンズの最下位以外関係なくね
ミラーが強くて、苦手なraceにばっかり負けてたらそうとも言えなさそう 弱いraceが嫌なら変えろよって話だけど
じゃあ次のパッチでT下方修正P上方修正しようか T使いの皆さんはTが弱くなっても勝率五割になるから不満はないんだろ?
うん。全くないよ。 だから下方修正してよ。
しようかってブリザードの方ですか こんなゴミ溜めにようこそ
質問じゃないなら本スレにいけ
いや、ここ別に質問スレじゃないんだぜ
TでPに2GWロボからセントリーで守りきられるとそこでもうGGなんですがどうすりゃいいの
無理して1ベースプッシュしなきゃいいんじゃね?坂上で守られたらキツイからムリして攻めることないんじゃ 向こうだってセカンド出てないんだろうし
ラダーMAPはリスポーンの配置や初見でのオーダーの幅を考えるとプロじゃなくてもT有利だろ
ベインリングを地中に埋めて、マリーンが上を通る時に爆破! ってやりたいんだけど、オートアンバーローしてもうまくいかない。 もしかしてみんな、手動でアンバーローしてるの?
>>627 Unburrowしなくてもいいよ
埋まったままでも自爆ダメージは地上に通る
埋まったまま自爆できるのか・・・ 目からウロコだわ
MM作る所まではなんとか覚えた。次に何していいか分からん。相手の位置を掴むにはどうしたらいい?攻めに行っても相手のベースを探すのに手間取るんだけど?
釣り針でかすぎ
他の人のりぷ見てる? いちばん最初にみんなSCVで偵察してるでしょ?
>>597 ディテクトではないが、Pはstormで普通に殺せる。
それと潜ってるZは、近くに自分のユニット置いてコロッシーで巻き込むように
自分のユニット撃てば殺せる
ちょっと違うけど、シーカーミサイルを自軍のゴーストとかに向けて撃つ クロークON→敵陣特攻 で長距離ミサイル攻撃が出来る 準備コストとか使用コストとか凄い掛かるから実用的ではない、 核ミサイル以上のロマン戦法(だけど、核と比べると決まりやすい
シーカーミサイル見たことこないんだけど どういうやつ?
ビューんと飛んでボカンと弾ける
スーパーnoobなんですまん。テラン使ってるけど、SCVで偵察ってしないと駄目? 偵察と生産の両立が難しいんだけど効率的なやり方とかある?
ぶっちゃけスーパーnoobが偵察しても得られる情報なんてないだろうから 偵察なんてしなくてもいい
シフト押しながらミニMAP上で各地の資源地を右クリック そしたら自動で各地の資源地を回ってくれる
相手がどこにいるかだけ偵察で探してあとは放置でいいよ
>>637 偵察はシフト押しながらでの予約行動で殆どは済ます。
重要な所だけはそっちの画面を見る。
でもある程度のレベルにいきたいなら 偵察しないとかありえないよ
ゲーミングマウスでアタックムーブをボタンに割り当てたりするのは不正行為に当たりますか?大丈夫な場合お薦めのマウスや設定あれば知りたいです。
いや割り当てないでも普通にアタックムーブすぐに押せることない?
まだ何も分からなくてもいいから偵察はした方がいいよ。 今だと 相手の敵陣空っぽ!→何か変なことやってきそう とか 相手ザーグのプール早いorもうセカンド作ってる! くらい見ればいいと思う
俺は、相手が来るまで攻めない 即ち偵察もいらない どうせ勝率は、5割
相手の軍種分かってないと迎撃しんどくないか? 決め打ち最速で吶喊する方がまだマシなような。
俺なんか、何故か相手がPだと思ってたら、 攻めてきたのがマリーンでビビったことはある。
俺も初めての対戦でSCV4体ぐらい使って偵察してたから好きにやって覚えてけばいい
SC2の対戦は神経使うから一日になん試合も出来ないんだよね、、みんな何試合ぐらいするの?
1v1は毎晩5試合くらいで 次の日休みっていう夜は朝まで30試合くらい連続でするよ
俺は一週間に三試合くらい
>>648 Z使ってて、偶にPやTで封鎖してない奴ってそれか、、
ZvsPで相手がコロ+ストーカー多めのの編成と分かった場合、コラプター混ぜる以外で
良い編成ってないかな、
コラプター多めだと、コロは倒せても地上軍全滅するし、
少ないとコロ倒す前に地上軍全滅してしまう、、
平日はプレイして初勝利が同じリーグ相手ならもうちょっと続ける 相手が上のリーグだったらそのまま満足してやめる 3連敗したらスッパリやめる 休みの日は試合やる>ネットみるみたいな感じでだらだら10戦くらい でもラダー停止してから一回もランクマしてないな しかも26日までシーズン3延期とか・・期間あけすぎやろー
>>654 mutaで執拗にハラスし続けながらローチ作り続けてスパイン立てておく
相手がコロ(セントリーも)やめてmass stalkerに切り替えてくるからそこをmass roachで踏み潰す
mutaの数が少ないと駄目
でもmutaだけだと相当資源上回ってない限りstalkerにやられるからある程度作ったらmuta生産完全にやめてroachに量産する
ハラスしながらroach作り続けるってのをできないとハラス無視しての特攻でもやられるけど
マスMutaのほうがマスStalkerより強くない?
ling+banedrop roach+banedrop roach+ling roach+infestor とか色々あるよ ただling系統使う場合はうpグレードしないといかんけど
もうメンテか? 今日はちょっと早いな
せっかく台風で仕事休みなのにメンテの日だったとわ・・・ 何時に復旧なん?
>>656 なるほど、相手Stargateより先にRobotics行ってたら
muta作ってハラスがよさそうですね、コロも出し難くなるだろうし。
長期戦するなら少しでも相手にダメージ与えないと、只温ってるだけじゃPには厳しいか、、
>>658 banedropは自分はやったことないけど面白そうですね、
roach+lingは当て方上手くいけば行けるのかな〜只ff上手く張られるとちょっと辛そう、、
roach+infestorは自分の腕では無理でした..
レスどもでした、色々試してみます
>>654 Melee Armor Lv2 のLingBaneとInfestorも効くよ
相手の軍が大きくなりすぎないように軍トレードしつつ
3BaseでUltralisk8まで時間稼げは勝ち
baneは少数だと効果薄いけど
数が揃えば瞬間ダメージは最強だからどんなdeathballも溶かす
ブリンカーがたまるとbane当てないとZは勝てない サプライ200対決もbane当ててBLでワンチャンある
だが問題はvPのマスエアーなのだ マスヴォイドは無理ゲー。そしてマスキャリアーはもっと無理っていう…
マスキャリアに負けるとかどんだけよ?
マスエアーは早めに叩くか拡張しまくってコラプターインフェの構成がいいと思う ガチで当たるなら間違ってもハイドラはつくらないこと
ガチであたるならハイドラもいないとコラプタさんはvoidで溶ける
マスエアー対策はハイドラ、コラプター、インフェの分量が難しい どいつも大量にガス食うから・・・ そしてマスエアーのプロトスはミネラルが余るからベースに大量にキャノンが建ってるんだよな
ZvPで相手がマスストーカー+セントリー数匹に対抗するなら犬ってどのくらいだせばいいんでしょうか・・・? というか犬だけって言う構成にはやっぱ無理があるでしょうか・・・ベネとかローチ混ぜるべきなのかなぁ・・・
>>669 へたくそにならlingだけでいけるだろうね
うまい人には絶対無理
baneもあたらない様にFFはってくるからling roachかなー
後はちょこちょこ当たる振りしてenergy使わせるとかね。
メンテって今日中には終わりそうにない感じ?
ハイドラ一色でマスキャリアに勝てるのか そりゃあ知らなかった誤情報すまん
対空できるユニットで同サプライでキャリアに負けられるのってクイーンくらいじゃね
そもそもキャリアなんてザーグでいうウルトラさんやらブロードロードさん並みに出番がない
676 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 23:00:10.12 ID:HhifisFl
スタクラ起動するとパッチが当たり始めるんだけど途中でエラーになる。みんな一緒?
エラーにならなかったよ。
テスト鯖はそうなるが本鯖(NA)平気
679 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 23:13:05.38 ID:HhifisFl
そうかぁ。日本語パッチ当ててるのが駄目なのかな。エラー時のメッセージが The patch "base\Mods\Challenges.SC2Mod\enUS.SC2Data\LocalizedData\GameStrings.txt" could not be applied.って出てる
日本語化パッチ入れてるとだめっぽいね 日本語化パッチアンインストールしてもだめだった GameStringsバックアップ取ってない人はクライアント入れなおしかな
681 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 23:16:28.72 ID:I958wTyI
日本語化パッチ入れてるとだめっぽいまでは同じ 日本語化パッチアンインストールしたらいけたよ。
配信でtorrent使ってるのバレるなんて馬鹿だねえ。
>>679 おれも同じエラーでるから、蔵いれなおした。
なら最後までパッチあたった
>>679 683だが書き忘れた。
おれも日本語化パッチつかってて、アンインストしてもむりだった。
んで、いま、パッチはあたったが、BNおちてて、ログインはむりだ
>>681 むしろ、モデリングデータが入ってる大型MODは
どこも同じように遅いミラー鯖をお勧めしてくるより、BitTorrentで配信してくれた方が
ユーザーとしてはうれしいんだが、MOD配信でtorrent使うのはバカなのことなの?
Steamも、鰤みたいにBitTorrentの亜種でもいいからP2Pに対応してくれた方が良いな。
686 :
名無しさんの野望 :2011/07/19(火) 23:29:08.06 ID:HhifisFl
情報ありがとです。 インストールしなおします。
>>674 同サプライでクィーンに勝てるユニットっているのか?
クローク以外じゃ無理じゃね?
クイーン10 1500 マリーン30 1500
マリーン圧勝だな…
マリーンはスティムで一匹づつフォーカスしてくるとして クイーン側超絶マイクロでHealかけ回したらひょっとするかも。
同サプライならマリーン20なんじゃ・・・
automaton2000さんに頼むしかないな
>>691 クイーンは150だから10匹で1500ミネラルを消費する
マリーンは50だからあとは分かるな?
サプライっていってるのがわからないの?
わかってないにきまってるだろ
>>694 ユニット密度的にはmarineに分があるし、stimもあるから、marineの方が強そうだけどな。
queenの回復スキルがどこまで使えるかによって変わってきそうだな。
marineはどれだけ先手でqueenを倒せるか、
queenはどれだけ持ちこたえながら、marineの体力を奪っていくかがポイントになりそう
いやmarineの圧勝じゃね
>>697 automaton2000が操作するとそれがわからんのよ
射程も足の速さもmarineの方が上だから勝負にならない
マップ上にたまに居る牛とヒツジを足して2で割ったような動物がling に見えてビビる。
creep有り無し関わらずエナジーMAXなら1体も死なずにqueen勝利 多分エナジーMAXじゃなくてもある程度のエナジーあるなら勝てる ちなみにマリーンはマイクロ無しのstim無し マリーンはstimマイクロだけの同条件ならまだqueenが勝てる。 きっちりマイクロしたら多分マリーンが勝つ
ちなみにThor1体とqueen3体ならマイクロしてもThor勝ち
さっき、クリープ上・marineマイクロ全くなし・queenエネルギーたっぷりという条件で試したら10対30でqueenが勝てた 同サプライならもっと条件はゆるいはず、unit_test_mapがPTRで使えなくていまいち試しにくいけど チーム戦のキャリアは怖い、ハイドラもコラプターも近づく前に溶けていく、自分がnoobなだけかもしれないが
大きいユニットだからフォーカスファイア前提でやらないと意味がない
たしかに、チームで一人ぬくぬくcarrirを作られると、 滅多に使われないユニットだから、うまく対応できないだろうし ぬくぬくmass voidでもいない限り、負けることもあるだろうな。 もっとも、ぬくぬくcarrirが作れる状況まで維持できる仲間がいるなら、 最初っからまともなユニットで参戦してればもっと早く決着つくだろうが。
AIのハードに勝てない。まだ対人戦には怖くていけない。
ハードは、すぐに勝てるようになるよ。
ログインできたお
>>706 hardにまるで勝てないGoldプレイヤーです
自分+noob x2 vs hard x3 ならあり得るかも。 本当に始めたばっかりのやつは、びっくりするようなことを平然とやるからな。 "wall here"とかいって、後方にある2nd資源地の入り口を封鎖し出すのは序の口 workerの生産止めてまで、びみょーな位置にお花畑つくるし、1stをPFにするし 普通にユニット生産してるように見えて、なぜか半分もユニット出てなかったりするしな。 別にCOM相手に練習したり実験することを悪いことだとは思わんが、なぜhardでそんな無謀なことするんだ。 実績厨にとってはかなり迷惑だから自重してくれよ。coopは協力プレイであって他人任せプレイじゃないんだから。ブツブツ
ようしまってろよ
>>711 いったいなんの話をしてるんだ・・?
チームでの対CPUなんて遊びだろ?
どうやったって勝てるんだしさ
うおおおhardに勝てた・・・初勝利だわ かなり辛勝だったがぎりぎり勝てた 勝てるもんだなぁベリーハード以降は無理だったけど
溜まったキャリアにハイドラさんは近づく前にハイドラさんが溶ける
hardに勝てないgoldってうそでしょ? hardに勝てないならブロンズにも勝てないでしょ
プロの配信とか見てると、たまに飛んできたチャットを翻訳に貼り付けたり 翻訳結果をチャットに貼り付けたりしてるけど、あれってどうやるの?何か専用ツール入れないとダメ系?
COMにggとかなんというジェントルマンw
ワラタwww
PLACEMENTで即落ちカマされたからHardに勝てないGOLDだったよ俺も Hardには勝てるようになったが当たる相手はBronzだらけです^^
>>719 ワンベースでリングローチ流してるだけで勝てるのに
ていうかスポアとかいらないんじゃ
>>724 ワーププリズムさんが飛んできてGGコースだ
俺の力量なら間違いねーな!
つーか触発されてHardやってみたらBroodLordとか飛んできてビビったw
1v1やり続けてる奴は確実に上達していく 逆にどんだけやり続けていても チームやTDみたいなカスタムに逃げる奴は ずっと下手なまんま
>>715 インターセプターから落とすんだよ。
それなりに損害は出るけど、ハイドラ圧勝だよ
>>727 チームやったらAPM増えたけどな
楽しむには悪くない
>>717 射程UPはデフォで入れるとしてもキャリアの方が射程長いしクリープ外だと遅いので
ひ弱なハイドラさんは殴る前に溶ける
クリープ上で待ちガイルしてスポア畑のハイドラ、コラプタでidraがエアー返してたけど
相手に好き放題拡張されて負けてたわ
>>728 釣りかもしれないがインターセプタからとかありえない
相手がマスヴォイド+キャリアできたからハイドラ作りまくって返り討ちにしたけど 拠点のやばい数のキャノンの畑によってハイドラが溶けて負けたとか泣ける
新しいパッチ来ちゃったけど、日本語化するにはどうしたらいいか教えてくだされ
俺も日本語化できなくなったなー 新しいのできるまで待つしかなさそう
あともう少しでキャンペーンクリアだったのに、ぐぬぬ・・・
>>730 相手の地上ユニットが壁になって進めないならともかく
引き撃ちするわけでもないキャリアにハイドラが近づけない事はない
押し撃ち出来てないんじゃね?
キャリアは普通に引き打ちするでしょ
>>735 src.cabの中のsrc.mpqをMPQEditor.exeで開いて、Standard\Versionsの下の
Base18574以下を一旦どこかに出力して、Base18574をBase19132にリネーム
して元に戻してパッチあて直せばいける
というかいけた
ZvPでの4GWの対処がわからない・・・ 4GWで垂れ流してくるのは偵察でわかるんだけど、それでも打ち負ける・・・ 7RoachのBOでやってるんですが、7Roachじゃ遅いんですかね? 攻め方も、マスゼロット→マスストーカー→ヴォイド混ぜってきて対処できなくてやばい 4GWを感じたらスパイン立てて防衛した方がいいんでしょうか? 防衛できたとしても、そのまま2nd立てに行った方がいいのか、1stだけで兵力溜めてカウンターしたほうがいいのか また4GWに対抗するにはどういうBOがいいのか 質問ばっかで不甲斐ないですが、少しでも答えてもらえると助かりますorz
>>739 4GWははやめ2ndで返さないとジリ貧で負ける。
マクロで勝つためのポイントは
・2ndに、坂と2ndのミネラルラインをカバーできる位置にスパインたくさん建てる
・軍はローチと羽Lingだけで良い
・相手がエア出してくるかどうか必ず偵察する事
・前線パイロンは建てさせない。建ってたら即割る事
4GWは返せたら絶対勝てる。GLHF
>>740 キャリアアップグレード3/\0
ハイドラアップグレード3/3
でキャリア10vsハイドラ100
マイクロなしで当たったらキャリア10のままハイドラ撃沈
インターセプタさんの生産能力をハイドラさんの攻撃では上回れなかった・・・
もしかしてインターセプタをオートキャストできること知らないんじゃないよな?
>>741 最初は防衛に回って、返せたらカウンターを仕掛ける感じでいいんですかね?
早めに2nd出していかないと負けるのかー・・・4GW読めたら即2ndするようにしよう
最初はスパインを多めに立ててローチと犬で押し返す感じですね、わかりました。
パイロンとエアも気をつけてみます。ご指導ありがとうございます
>>739 air来る時点で4GWじゃないです
どのリーグかはわかりませんが、基本的にジーロットの次にストーカーが出てきた場合
DT、Air、4GWの可能性を疑うべきでしょう
4GWはスパイン+speedlingで可能ならローチを出していくと余裕で返せます
あとZの1ベースプッシュは基本的にはラッシュオーダーで決めれないとほぼ負けです
vPにおいては14または15poolからの2nd、vTの場合は15hatなので2nd移行の戦いに持って行った方が戦いやすいです
>>744 すみません、最後の駄目押しでヴォイドが2ほど混ざってたもので・・・
やっぱりスパインが大切なんですね、あまり重要視してなかったのでやってみたいと思います。
7Roachが楽で依存してる感じなので14Poolとか15Hatとか色々練習してみたいと思います、ありがとうございます。
>>739 スパイン4本くらい立てた方がいい
3本じゃ駄目かも
ネタにマジレス超恥ずかしい
7RRは敵が拡張やTechなら強いんだが Rushだとどうしても押し負けるからなぁ PだとFFあるから攻め損だし
ver upしたみたいですが、日本語化パッチ当てても大丈夫ですか? 先日始めたばかりで、キャンペーンすすめたいのです。。。
>>748 4GWRushならSentryはそんなにいないと思うけど
4ゲート相手に7ローチってほぼ決まるはずなんだけどね。 1ベースのZ相手に4ゲートでは守りきれない
自分はZなのですが 5分に攻めてくるMM+タンクが返せません どうすればいいのでしょうか?
>>752 creepを延ばす
siegeの瞬間に接近すればspeedlingだけで返せる
mmタンクの着弾そんなに早いのか
ラダーリセットなってないね 19日じゃなかったっけ?
テランでいくらやってもブロンズだったのにザーグはじめたらいっきにプラチナになった。。 なんだこれ。。
どうやったら今プラチナになれるんだ
759 :
前すれ :2011/07/20(水) 17:46:39.52 ID:J7CzDP9J
オレも気になる。 MMタンクが五分で出る? 8分くらいじゃないの。
リプみたいな
実時間と予想
体感時間か体内時計とみた
>>757 ひさしぶりに1戦したらなんかプラチナになったんだけど・・・
久しぶりってのは、season1ぶり?
>>764 シーズンがなんだかわからないけど、自分がプレイしてたときはローチがもっと射程みじかくてリーパーはもっとはやかった
なんかずいぶんかわったねえ
久しぶりにもほどがあるだろwww
初期のTだけはキチガイじみてる タンクがライトアーマーに対しても今のアーマードと同じだけどダメージだったり、 リーパーの生産が早い上にスピードアップがファクなしでできたからすごい早さですごい速さのリーパーが侵入してきたり
>>965 割とマジで鼻血止めてたティッシュ飛んだ
怒らないからどこの誤爆か教えてください
770 :
名無しさんの野望 :2011/07/20(水) 19:50:04.16 ID:W/D3xzQK
771 :
名無しさんの野望 :2011/07/20(水) 20:04:58.73 ID:eN7Rz0kk
八分でトール2体でるから、タンクなら6分で一台目くらいじゃない?
昔のリーパーは強かった 今はしーかーみさいる並
ラダーロックされてるとやる気が全然でない
内部レートに関しては問題ないんだから 言い訳してないでラダーまわせ
>>738 さんの自分でやってみたのですが、エラーがでてしまいます。
起動に失敗しました。
0のInvaildArgument=valueはSelectedIndexに対して有効ではありません。
パラメータ名SelectIndex
とかでてしまうのですが、何がいけないのでしょうか
ロックされてなかったら昇格してたかもしれないのに、続けてやってたら連敗して逆戻りになるんじゃないかとか考えるとできないお・・・
その程度の実力なら昇格しないししてもすぐ降格すると思う
StarCraft II: Wings of Liberty - Patch 1.3.5 Players from Latin America and North America will soon be able to play games together, add each other to their in-game friends list, and compete on the same ladder. The Hellion’s Infernal Pre-Igniter upgrade icon has been updated (now with more blue flames!).
779 :
sage :2011/07/20(水) 22:38:58.80 ID:9h9GpWxj
最近色表示がおかしいんですが 自分は緑、味方は全員黄色 敵は全員赤になってて区別ができない 自分側が勝つとミニマップの敵が全部白になります 自分だけ?
>>779 228 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 21:50:20.53 ID:U5ljNfRj
>>223 ミニマップの隣の上から2つめくらいのボタン。
なんかリーグの構成変わった? 一昨日まで200勝くらいの人しかいなかったのに今日ログインしたら500勝とかいうのがいたんだけど
南米リーグとの合併あたり?
そういうことか ちなみに北米と南米ってどっちがレベル高かったの?
韓国〉〉〉北米〉南米じゃないの?
韓国といきなり一緒にされる台湾はご愁傷様だな
786 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 00:31:07.99 ID:4+JrTrhs
昨日まで普通にプレイできたのにメンテ終わってから起動できなくなった e_gfxGraphicsAPIErrorって出てしまうんだが…
いやー、ブロンズ勢超強いわマジ勝てない 内政と練兵と先頭と拡張を同時にやるとか無理だわ
あとハラスもか このゲームちゃんとプレイできてる人はいい意味で頭おかしいわ
勝てないお。
このゲームブロンズも最早超強くなってるからなw 俺も最初にやった時ビビッた スチールセイントも作るべき
792 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 02:23:12.78 ID:7mzJharG
プラチナなのにシルバーのフレに負けた・・・TvT教えてくださいってことだったのに・・・死にたい・・・
4回連続でチーズプロトスと当たった上に全敗した… 2回は気づいて立て直したんだが攻めようとしたら封鎖されててどうしようもないし 内政ぬくぬくしようと思ったらいつの間にかすぐ傍にPYLON建っててワープしてくるしで散々だった…
最後のはチーズちゃうで。
>>792 たぶんだけどシルバーくらいの実力あるとおもうよ
細かいところいうと
一つ目のバラックスをサプライ12、一つ目のガスを13で建設するのが一般的だった気がする
あと三バラックスはガス二つ建てなくても十分ガス足りるからその分ミネ掘ってセカンドを早めに自陣内に建てたほうがいい
とか、いろいろ細かいところはあるけど俺のブロンズ時代より何倍もうまいから対人いこうぜw
>>792 引き撃ちとかも出来てるし対人でも十分やれると思うよ
MMは序盤は強いけど後半それだけだと厳しいから、ファクトリー→スターポートと繋げてメディバックを出そう
今回スティム打ち過ぎでMMがひーひー言ってたけどメディバックがいればスティム打っても回復してくれるしね
後はだいたい10分ちょいにはセカンドに出てるのが望ましいから、拡張を意識してみるといいかも。1ベースプッシュやるにしてもね。
後SCVが長いこと28体で止まってたから、継続的に作ることかなー。まあAIと対人は違うから、その辺気をつけてまず対人初めてみるといいかも
後1ベースMMは
>>350 に居れが上げたリプレーがあるから参考にしてみてもいいかもしれない
上の人も言ってるけどおれのブロンズ時代よりよっぽど強いってか多分シルバースタート行けるんじゃないかな 後はたくさん負けながらこうすれば良かったってのを改善していくといいと思う
さっさと対人しろよくず オナニーばっかしてんじゃねー
参加資格が日本人だけじゃなかったら、外国人も参加できて もっと盛り上がりそうな気もするけど、運営や翻訳が大変になるから 難しいのかな
ZvPの4GWが返せないって話題になってたけど、2ndにスパイン4つか心配なら5つでも建てればいいよ。 ローチにいかずに、マスリングを永遠と生産しつづけておk。むしろローチにいくためにガスなんか掘ってると負ける。 基本的にはスパインの射程につっこんできたら囲う。危ないならすぐ引く。これの繰り返しだけで勝てる相手もいる。 4GWのPは2ndにはいかないオーダーなので防いだら勝ち。頑張って
>>803 むしろ、P相手にroachを急ぐ理由がわからないな。
zerglingに対して効果的なのってSentryのFFぐらいなものでしょ?
よっぽど戦うところが悪くない限り、大抵のPにはzerglingだけで処理できる気がする。
P使いだけど基地の近くで良くプロキシされる所をlingで全力で捜索してしてパイロン割っていけばおkだと思う 遠くからワープインせざるをえなくなるからスパイン埋め埋めが余裕で間に合う、後はリングと相手の構成によってはローチ混ぜて適当に防衛すればいい
今回のパッチって ゲームに関する変更はほとんどなくて ヘリオンのアイコンが替わったぐらい?
いいえ
ラダーの坂下2バンカーまじ糞だわ 大会MAPみたいにデポット置くかどこの方向からでも建設中のSCV殴れるようにしろよ
809 :
755 :2011/07/21(木) 10:07:46.36 ID:pg4YNdGq
811 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 11:43:58.75 ID:7mzJharG
>>797-799 アドバイスありがとう。
さっそく対人数戦やってみたんだが思ったより勝てて嬉しかった。
ただ vsZ のときmuta量産されてmarineで抑えきれなくてそのままGGって流れになってしまった試合があったんだが、ミサイルタレットとかぼちぼち建てといた方いいのかね?
ちなみにその試合はMMにtank混ぜて戦ってた。
今回新しいマップ来るんだっけ?
>>810 プロでも対策難しいからMAPをいじる事で
プロの大会はやってるのに素人にやれだなんて!
>>811 とりあえずハラス対策でミネラルラインには2、3本は建てるのが普通
少数ならそれで追い返せるし
多数でもワーカー逃がしてトールマリンを呼ぶ分時間稼ぎになる
生産施設の周囲にも素通りされないようにしたり時間稼ぎ用に少し置いておくのも無駄ではない
前線にはタンクを配置してある程度動かさない予定ならタレットなりバンカーなり建ててもいいんじゃない?
あとマスムタにはトールがいい
>>811 muta出たら、っていうかlairに行ってたら上の人がいうようにタレットをミネラルラインや生産施設付近に立てとくといいよ
そしてmuta見たらアーモリーを作ってトールを出そう。ハラスがあまりにも酷いようなら少し勿体無いけどトールを基地に置いとくのもいいかもしれない
加えてザーグがザーグリング、ベインリング、ミュータリスクって構成だったならばマローダーは要らないかも。
マリーンタンク(トール)+メディバックでいくのが普通かな。もちろん相手がローチ出してきたのなら別だけどね。
816 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 14:18:45.92 ID:7mzJharG
>>814 >>815 ありがとー、今後からZに当たった時は意識してやってみる。
にしてもこのゲームってどういう仕組みでマッチングするのかよくわからない。
自分ブロンズなんだけども今日だけでマスタークラスの同じ名前の奴にに三回くらい戦わされた。
まあ当然三回ともぼこられたんだけどな・・・・
メディバックって強すぎじゃね エネ1でHP3回復だからMAX200あったら1機で600もHP回復できるんだろ? MAXなくても2・3出せば3体分も回復できるわけだし 打ち落とせばいいっていうけど、Zじゃ対空がきつくてなける まぁ、何がいいたいかというとZでMMMに勝てなくてくやしいです・・・
>>817 回復を上回るダメージ、特に範囲攻撃を与えていけばMedivacなんて誤差範囲内でしょ。
それよりもマローダにコンカッシェブシェルが必要なのか疑問に思うときがある。
zealotは近づけないし、stalkerはボーナス効きまくりで死ぬし(こっちは仕方ないけど)
当たったら最後逃げられないし。
ファンガルも、足止めかダメージどっちかで十分だろ。仲間に当たらない、敵に当たったら必ずダメージとかお手軽PSかよ。
要するに、もうちょっと心強い序盤のGWユニットください
は?甘えすぎワロタ状態なんだがw
グーグルで検索したら 「お前のパソコンはインフェスターだ」みたいな表示がされたんだけど SC2関連検索しすぎたって事かな?
ブロンズでも楽しけりゃいいよね、げーむなんだし。全員がトップ目指してやってるわけじゃない。と勝てない言い訳をしてみる
シングルで一年修行とか力蓄え過ぎだろ
SC2最近はじめた者だけど、まだ一回も人に勝ったことないから勝たせてよ
825 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 17:22:36.75 ID:z9p/neZ1
シーズンが終わると、もう一度プレイスメントからなんですよね? 今内部レート(MMRでしたっけ?)をあげても意味がない?
>>824 俺が始めたときは「ユニット?操作?しらねーよ」で40連敗してから一勝したからそんなもんだ
>>825 あるよ
プレイスメントは一回だけで、その一回は負けても勝ってもたいして意味ないと思う
内部レートで決まってて下がってると簡単に下のリーグいくよ
俺シーズン2でプレイスメント勝っても降格したから
俺がせっせと10分かけて作った軍隊でさて攻めるか!と思った頃にその二倍近い数の軍隊がやって来てめちゃくちゃにされちゃったよ。
MMRが変動することが分かってるなら後一歩なんだが ラダーのリーグはMMRによって変動するから今やっても後でやっても変わらない ラダー内で表記されるポイント稼ぎたいなら別だが
>>828 その試合のリプレイを見て相手が何をしてるかどうやってるかを見るんや
そしてそれを真似るんや
ggしないで抜けたら失礼ですか?
833 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 17:27:54.70 ID:KJOG6TOV
FFA全くマッチングしないんだが、やっぱFFA人気ないん?('A
>>832 するよりしないほうが相対的に失礼
ただゲーマーの大部分はcoolな外人なので粘着されたりする心配はあんまりない
>>832 負けてggするほど冷静を保ててるならたいしたもんだ
もうすぐ発売1年か
一体どれだけの日本人が間引きされたんだろうか
日本人でRTS買う人はある程度覚悟できてるから 負けてやめる人は外人のがおおいはず 人数も比率も
>>818 ゼロットとストーカーはコストに見合ってないよな
関連研究も他種族より入れ辛いし
セントリーさん駆使してなんとかするしかないんだろう
ストーカー中途半端感が半端ないけどゼロットのコスト対性能はキチガイじみてるレベルだろ ミネ100で装甲1、しかもライトアーマー、HP150、高DPS 弱点は近接ユニットのくせに足が遅いことだけどチャージで解決
>>840 その足が遅いことが序盤は致命的なんだよ
Zealotのどこが高DPSなんだよ
ゼロットはチャージ入って初めてコスト分の仕事出来る感じ 頭悪いからな
>>841 そりゃ序盤から足が速かったらゼロット垂れ流すだけで勝てるわ
>>842 マローダーのアーマードに対するDPSと同じだが高DPSじゃないと?
マローダーで思い出したけどマローダーのコンカッシブはもっとキチガイ性能だわ
あれ研究コスト上げるか研究時間伸ばすかもういっそのことリーパーみたく研究条件にファク追加するかすべき
十分高DPSだろ でもマローダーは射程ユニットなのにアーマードに対してジロットと同じDPS出すけどね
ていうか基本ユニットだと同コスト対決で最弱なんだぞ。 MarineやZerglingの強さと比べたらZealotなんてチャージいれてもゴミカス
Pは単独運用できるユニットがプローブくらいしかいないし、でもそれはPの特徴なんだからしょうがない。ユニットの組み合わせと適切なミクロができないと本当ただのゴミでしかないけど俺はPが好きだよ Blinkはcybercoreで研究できるようにしてほしい
そりゃ数が増えればマリーンにかてるわけないだろ。。固まって撃てる射撃ユニットなんだからさ 同コストでも ミネラルがすくないうちはZealotは優秀だよ?
だけど初期のPは守りに徹してないといけないから ゼロットの活躍場所はない
>>848 マリーン2vsZealot1で殴り合いするとZealotが勝つけど
足の早さ一緒なんだから数揃うまで逃げればいいだけ
>>850 2対1なら流石にゼロット勝たね?
逃げられたら意味ないってのはそうだが
4GWとか序盤にかなり押せるとおもうけどなぁ あれぞゼロットの硬さが生きるだろ
でもバンカー建てられると詰んじゃうじゃない Marine単→つよい 羽ling単→つよい Zealot単→くそよわい なんなのこの差は
羽リングも封鎖でおわりじ・・
ゼロットいなかったら封鎖するの大変じゃないですカー! 後、オブザーバーなしでテランの封鎖突破するときにちょっと混ぜとくと視界取りに便利よ
そもそも序盤のGWユニットを単独で語るからいけないんだ 優秀な前衛になるが近接ユニットのためそのままでは戦闘スペックを活かしづらいゼロット 強力な支援が使えるが直接戦闘には不向きなセントリー 万能なレンジユニットだが単独の戦闘面ではやや半端な感じがするストーカー こいつらは足りない部分を補い合って始めて本来の戦闘力になる部分があるからな FFの見た目もそうだが、お互いの足りない部分がピタリとはまるところにパズル的な面白さがある
Z使いは自分達でZ弱い弱いっていうけど P使いはP弱いとかいわれると反論するのがおもしろいね いつかPの時代がくる!
ゼロット?あれは弾除けですよ、ええ 肉の壁として使っています、ストーカーやコロッサスは高級ユニットなんでね、壊されるとたまらんのですわ
>>857 どこ見て書き込んでるんだそのレス
今GWユニット弱いだのなんだのめっちゃ愚痴ってるやんw
2Forgeでアップグレードしたチャージロットはテラン戦でかなり強いぞ なによりガスを使わないのがいい HTやコロッサスはガスをかなり食うし
キャノンでワーカー守るとゼロット出せない
フルUP+攻撃速度UP入れた犬はどの文明相手にもクソ強いぞ どんなに倒しても、すぐに大群になってまた襲ってくるし 自陣付近のやつ全て倒したと思ったらブロウ解除して不意打ちしてくるし コロ助やHT、タンクで対抗できるけど、周りのMMやストーカーの肉壁もbaneに変態して無理やり突破してくるし 通ったあとには何も残らない、まるでイナゴのようなやつらだ とZ使いが夢想してみたり
それに轢かれたらZerrrrrrrrrg!!と久々に叫べるわ
864 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 23:21:52.85 ID:7mzJharG
vs P vs Z は勝てるようになったけどTミラーが全然勝てへん。 1:1:1から相手に合わせて拡張してるつもりなんだけど結局押し切れずに負けてしまう。 やっぱ守備有利だからずっと守ってたほうがええんかな。
Tミラーで守るんなら、ドロップハラス入れないと勝てないよ。
バイキングで落とされたらやる気なくなるけどな
>>864 まず基本はマリーンタンクバイキング。
タンク合戦に大事なのはバイキングによる制空権ともちろんタンクの数。
バイキングで視界を取りながら向こうは視界取れてない状況を作り、ジリジリ前進するのがコツ・・・難しいけどね
あと
>>865 が言うようにタンクにらみ合い糞ゲーになったらドロップは非常に有効。敵は軍を戻せないから(戻したのなら自分が一気に前進する)
内政を滅茶苦茶に出来ることもある・・・逆に言うと自分もドロップに気を付けないといけない。
最初のハラスで全滅するんだけど
ハラスでリードが取れる状況ならBCに持っていってもいい 相手の2ベース目がプラネタリーだったりするとクロークバンシーも刺さりやすい
871 :
名無しさんの野望 :2011/07/21(木) 23:46:58.24 ID:7mzJharG
なるほどなー、そこらへんはもう作業量とかの問題になるのかねー。 一回やられたんだけど即Bansheeとかはどうなん? 俺は全然対策してなくてそのままGGって流れになっちゃったんだけど。
>>871 バンシーオープニングはプロの試合でもよく使われるTvTではオーソドックスなスタートだよ
クローク入れるか入れないかはよりけりかな。。バンシーでハラスしながらタンク出して拡張って感じだけど
操作量が必要とされるから中々難しい。逆にスキャンとかでスターポートにテックラボがついてるのみたらタレットを建てたほうがいい。
>>871 即バンシーは遠距離配置スタートの時によく使われるし強いよ。
逆に言うと、最短距離配置の時は使わない方がいい。
即バンシーでも2スタポからの即バンシーはチーズだから注意な?
資源カツカツでろくな軍出せないから、途中で攻められたらggになっちゃうぜ
即バンシーするなら1スタポからで、当然マリーンも同時に作れよな!
んで、クロークは研究しても良いし、しなくても良い
あえて研究しないで敵陣ハラスを行い、警戒させてタレット作らせたりマリーン増産させて、
その間にこっちはスタポのテックをファクトリーに付け替えてタンクを生産
んで、溜まってるマリーンと一緒にタンクで敵を蹂躙だッ!
>>869 初っ端の兵が多分足りないんだと思う。
たとえば、速攻で盾や薬の研究を行ってたら、兵の生産がその分少なくなって押し負けるぜ?
875 :
名無しさんの野望 :2011/07/22(金) 00:43:10.42 ID:Cg5xjMyJ
なるほどねー、バンシーでハラスしつつ気を惹かせといてマリーンタンク生産して戦力をそろえていけばいいんか。 んで相手がair対策してきたらメディバックとかバイキングを生産してけばいいのかな?
Tなんだけど、Pの透明な奴にやられまくった。あれどうしたらいいの?
タレットを建てておくといい オブザーバー対策にもなる
プラチナTだけど、ミラーだとマリタンバイキングメディバックで動き回って相手をかき回すと勝率が良い 2回目のミュールをスキャンにしてバンシー、ヘリオンドロップ、MMラッシュ、マリタン、即2nd等見極める 対処しつつ相手がマリタンの場合はスタポ後回しでマリタン早めに前出して相手が守らざるを得ない状況を作り出す あとはメディ到着し次第相手にベース周り動きつつタンクをシージさせてメディでマリーンを相手のベースに入れて荒らしてれば勝てる ベースにセンサータワー立てとけばドロップにもある程度対処できる
スキャンは効果時間中相手のクローク見えるようになるからスキャンすればいい
>>880 ありがとう。もう少しだったんだけどなぁ。初勝利は遠いな
まぁ素直にレイブン連れて行きなされ オブザーバーもついでにプチっと潰せるし
プロトス相手だと普通はスターポートにリアクターがついてるだろうからなぁ
ディテクターを用意すればおk
一番お手軽なのはCCのスキャン
続いてミサイルタレット
出すのめんどいけど、レイブン
最後に実用的ではないけど、ゴーストのEMP
相手は常にクローク状態にあるから、能力:ディテクトがないと一方的にヌッコロされるよ〜
>>875 相手のair対策の方法にもよる
ケースバイケースだけど、相手がTでバンシーに対抗しようと思ったら、普通はマリーンを増産する
んで、相手がマリーンを増産したところにマリーンタンクで進撃し、タンクをシージモードにして周囲をマリーンで防衛
合流させたバンシーで視界を取ることで、坂下から超射程のタンクでマリーンや建物を一方的に攻撃できる
仮にマリーン増産ではなく、ミサイルタレットを乱立させた場合でも、タレット建てるだけ相手は無駄なミネラルを消費してるから軍勝ちができる
トールを出して来るのなら、こっちはマローダーを追加してMMタンクの編成にすれば良い
相手がバンシー対策としてバイキング作ってくるようなら、こっちもバイキングを作っても良いかもしれない
ただ、相手のバイキングが3体も4体も居て、こっちのバンシーが1,2体しかいないのならば、マリーン+タンク+バンシーやMMT+バンシーといった具合に他の兵といっしょに活動したほうが良い気がする
態々バイキング合戦を行ったとしても、コスト的に痛み分けになる確率高いし
メディバの投入はお好きにどうぞ
敵陣だからいいものの 自陣に速攻で来る可能性もあるから Scanは1発だけとっておいたほうがいい
MMMにゴースト混ぜると、スティムの操作がスゲーやりづらいよな。 TABで切り替え忘れてスティムが打てずにノロノロしてる間にやられたりする。
GRID配置でやってると、スティム打ったつもりがスナイプになったりするし、 分かる分かるってT使いの人いるでしょ?
俺は2にMMMゴースト、1にMM登録してる 操作は2で選択して操作、そのままEMPばらして撃って1選択してスチム移動撃ち タンクが混ざる場合は全部2に登録してタンクのみが3になる レイヴン混ざるともう正直操作しきれないからレイヴンは2に混ぜず4に登録してメディバック追尾させる 全部1つにまとめてtab選択だとゴーストがEMP撃ってないのにアタックとかムーブでEMPキャンセルされて困る
>>888 レイブン混じると本当に操作むずいよなあ。
MMMゴーストですらパニくる俺には無理。
前線でColossiの幻影出そうとしたのに 前線でArchonに合体し始める HTたちの 奇想天外な ものがたり。
>>890 あるある。むしろ逆だけどな。
PSを打ち終わった後に、さっさとArchonにしてしまおうとC連打してると、幻影が発生する。
ThorにFB使おうとしたらFF張ってその瞬間に踏みつぶされるし。
キャスターユニットを二種類同時に使うのはあきらめて、最近はHT作ったらSentryを作らないようにしてる。
TvTほんとつまらねぇ
というよりTがつまらないんじゃね
どのユーザーもミラーはつまらないっていってるから安心して
2スタポからの即バンシーって、 スタポを2つ同時に建設して RAXとFactoryにTechつけて、すぐ交換。 二代同時にバンシー生産ってこと?
Tがつまらんと言われても・・・ Tすら満足に扱えない俺がPやZみたいなテクニカルな種族使えるはずもなし
初心者スレで愚痴るゴミはさっさとあぼんしろよ
いやTって凄くマイクロ難しい種族だと思うよ
正直すまんかった首つってくる
TvTは正直ミラーのなかで一番面白い
vT バンカー封鎖でMechユニット出まくり、2nd行ってても軍量ほぼ同等 vZ 羽lingでGWユニット全部あぼん Pに未来が無い
Pミラー全部勝てばおkww
次のパッチで相対的に強化されるだろうからそれまで待て もし相対的に弱体化されてたら俺はもうPやめる ところで次のパッチでどうバランス変わるとかまだ情報出てないの? なんか今回のバランス調整パッチ今までより遅いような
次のキャンペーンは、ZergだからZerg強い今のバランスで行くとか...
昇格した後どれくらい負けたら降格するの?
元居たリーグと当たりだして負けが込むようだとヤバいかも 落ちたことないしわからん
プレイスメントでGOLDに配置されて以来BRONZEとしかあたったことない。 プレイスメントの意味あるのけ?
今ラダーロックされてるから、シーズン3のプレイスメントを待て
P調整たいへんそうだな GWあたりに強化が必要だとPユーザーは考えているが、 鰤はテックと拡張の進まない展開が基本的なオーダーとなるのを嫌うから、PvPで現状のような4GWを助長させるような強化はしたくないと
昨日マザーシップ+マスヴォイド食らったけど超強かったぞ。 Pはまだまだ行ける!
PはFFを使いこなせないと無力。FFまじimba
FF前提で調整入ってるとこあるからFFは練習するといいよ 4GWは前線にパイロン置ければ相手に対策を強要できる十分な強さがある 個人的にはファストエキスパンドからの6GWのが好きだけど
マスローチ>>>>>>>>>>>ストコロ コストおかしいだろマジ・・・
フォージでちゃんと強化しとるかい?
>>913 FFでローチ分断できる。FFまじimba
FF張ればstalkerもcollosusも射程外から一方的にroach撃てるだろ…
>>913 マスブリンカー>>>>マスローチ
大量のブリンカーにブリンクマイクロされるとbaneで爆撃するかBLさん出さないとP止まらない
>>916 そんなFF引けば無意味じゃん。分断しないと
ザーグ使いなんだがテラン相手にトールを混ぜられた時の対処方が分からん…
FFで狩りたい分だけ千切って狩ったら下がるPとかZはマジ禿げる FF無しでのブリンクマイクロも中規模の数までならマジつえー
>>918 コスト的にはローチがいいんだろうけど
ブリンクされてストーカーの数が減らずに一歩的ににローチが減ってそのまま押し込まれる
ブリンカーってブリンクマイクロで一周したらすごい勢いで崩れていくけどな マス対決って言うくらいだからZもかなりベース数確保してるだろうから追加速度も早いしね そもそもマスストーカー相手ならローチハイドラの方が強いと思うけど・・・
>>920 どうしてそんなになるまで放っておいたんだ!
ってのもあるが
ベインを無駄に当てない事とムタでマジックボックスじゃないフォーカスをしない事
に気をつければ普通にあたればいい
フォーカスすれば一瞬で落とせるだけのローチが居ればフォーカスするし
壁として用意されたトールなら無視して他のを狙った他がいいしケースバイケースの事も多いけど
マジックボックスって何ですか?
>>926 さん
いまいちわかりません・・・。どういう原理・理由でそうなるのですか?
>>927 なんておろかな書き込みを・・・。
解決しましたごめんなさい
マスブリンカーねー数揃うと死にそうなStalkerだけ後ろに退避させるほどのマイクロねーわ あとZに3rd取らせないようにするにはどうすりゃいいかな軍を敵陣3rd付近に置いてても自陣壊されたら意味ないし
Zに3rd取らせたくないなら6GW一択しかないだろ 決まれば勝ちだし負けれれば半分ggだしゲーム時間10分ちょいでおわる
半分ggはHydra出された時の事ですかね・・・Stalkerじゃ歯がたたねえよ
3rd取れないくらいなら自陣にもう一つハッチェ作るだけだから結局できるし どうせドローン足りないから資源回んないし・・・
>>930 死にそうなっていうより攻撃受けてたら下げるくらいの気持ちでやるといいよ
黄色になったら下げるなんてことが出来ればいいんだがまぁムリだしねw
HPを表示しつつブリンク待機して 前のほうのストーカーのシールドが取れそうなタイミングで後ろ下がるといいよ
936 :
名無しさんの野望 :2011/07/22(金) 20:28:37.45 ID:oXOZrjrm
エアーgodをやるのが一番安定します 初心者は動画より沢山キヤノン配置して、完全封鎖 フェニックスでナイダス警戒しながら、ハラスしてれば内政差開いて、ボイドキャリア刺さりますよ 拡張しずらい、マップでも初心者同士なら、なんとかなりますよ
>>931 最近はワーカー伸ばしつつ6GWまで伸ばして
相手がサード取ってるならサードをこっちもとるかサードをつぶしに行くオーダーが非常に多い
GWをテックより急ぐことで自分がサード防衛することも比較的容易になるみたいでよくみるよ
前の方のStalkerをもりっとつまんでうしろにBlink Attack移動 以下繰り返し
ボーナスプール貯めてた奴らが追い上げてきやがった ラダーリセットが延びなければ余裕でベスト8入れたのに・・・
170ポイント差で1位なら放置で大丈夫かなー。怖くてらだー回せないわー
順位とか割とどうでもいい
ダイヤ以下は所属するリーグだけで、 順位はGMとマスターにだけでいい気がする。
イーブンで上のリーグの相手と当たり続けるようになってきたしロック解除されたら昇格できそう まじプラチナ期間永杉わろうた
インフェスター強すぎ便利すぎ 最強キャスター
>>943 プラチナでもダイアでもなんだかんだで上位と下位は強さが違うことが多い
つーか勝敗表示戻してくれねーかなあ
パッチ当たってからメディバックとマローダーをまとめて選択したときに メディバック優先になってない? 前からそうだったっけ スティム撃ちにくいんだけど。。。
>>947 そうだね。マリーンがいるとマリーンマローダー優先になるけど
インフェスターが出る時期は他の種族もそれなりに強力なユニットを出せるから 確かに強いとは思うけどimbaってほどだとは思わない Zで強いと感じるのはそれよりもスピードリングだな TもPもスピードリングからベースを守るのはとても簡単だけど、 前に出ることができないのが痛すぎる 特にPな まぁZが一番強い時間帯だから仕方ないことなんだけどな
テランのトール対策って何を使えばいいのかがさっぱり分からん… ザーグ使いなんだがリング・ハイドラは即タンクで潰されるしローチはマローダーに叩かれる ミュータなんてもっての他だしブルードロードは出すのに時間が掛かる上に防がれるとどうしようもない… どなたかご教授下さいorz
>>950 まずタンクが出てる前提っぽいんでおそらくマリタンからトール足してくる相手にどうすればいいかわからんということなんだろうけど
最近のプロの試合でもほとんどがWリングミュータ行ってる
けど、ポイントはミュータヘビーのWリングミュータでいくってこと
それで相手のベースをミュータの大群でハラス入れて相手の軍を前に出させないことが大切
そうやってかち合わずハラス入れときながらこっちはベース増やしていって資源勝ち狙うのがいいかと
参考までに今日のGSTLのTvZではZサード、Tセカンドの段階でのミュータ10体以上は出してて、最終的に30近く出してた
上でもかかれてたけどインフェスター出してるならパラサイトするのもいいよ MMに対してもファンガルがかなり有効だから出して損はない まあ使い慣れないとすぐインフェスターが殺されるから要練習だけど
>>950 基本的にはトールの取り巻きにベネ当てて潰すのは当然
MMタンク、トール扱ってるテランと過程するけど、とりあえずクリープ広がってる位置におびきよせてまずMMを潰してしまえば怖くなくね?
それで相手も攻めきれないから、それまでに内政伸ばしておけば問題なく勝てるはず
何を出せばいい?というよりそれまでの過程が勝負を決めるんじゃないかな
それより次スレ大丈夫?950じゃないのかな?
970だったと思うが、たてますよ。
baneling埋め埋め
いや早いだろw
>>955 乙
週末だし少し早めにスレ建てるぐらいでちょうどいいのかもね
IPLを見てたらcoLDrewbieがmass carrierに蹂躙されてたけど
carrierは数そろうと止められないね
プロでもスキがあると5SGから出されて詰んじゃうんだなー
ずっとT使ってるんだけど、ゲーム開始前に種族コロコロ変えて遊んでたらランダム押したときにちょうど試合が始まってしまったw 案の定P引いてオワタと思ったけど、相手Tだったので普段自分がPにされて嫌なことを全部したら普通に勝てた。 前線パイロンって大事です。これからP使ってみるかなぁ
tがpにされて嫌なこと 軍勢の中にDTを1匹だけ混ぜる
962 :
名無しさんの野望 :2011/07/23(土) 14:53:00.17 ID:8BDJOlhS
もっとも嫌な事 DTを分散させてくる
>>960 >>962 あれってそんなに嫌なのか?w 確かに効果的だからよくやるけどw
というか、DTは分散して各地点で同時攻撃しないと、スキャンであしらわれて意味がない。
>>964 偵察してないから負けた
必ず序盤はOL突っ込ませるようにする
もしスターゲートみつけたらクイーン作りながらエボリューションチャンバー>スポアを急ぐ
後roachはマイクロすればzealotなんかほとんどダメージうけずに圧勝できるから引き撃ちしたほうがいいと思う
>>964 偵察しなすぎ
敵陣見つけた時も、敵ガス取ってないし
5分過ぎくらいまで見放題だったにも関わらず
ほとんど何も見ずに帰っちゃってる
ガスを何個取るかだけでも見ておけば予想がある程度できるのに。
細かいことは分からなくても、ガス0か、1か、2かだけは最低限見ておこう
ガス0→ジーロットRっぽい?
ガス1→普とりあえずジーロット&ストーカーで普通にプッシュか?
ガス2→エアか、即DTか?
くらいの大雑把な予想でいいから。
こちらが2ベースで、相手が1ベースpush狙いでこの時間帯に来られたら、 普通にPlayしてちゃ当然負ける。 偵察して相手の狙い読んで、ハラス続けて妨害するか、スポアを作るetc
ユニットの行動コマンドでムーブ、ストップ、ホールド、 パトロール、のほかにスプレッドってあったらいいと 思うんだけど。塊になってるグループの中心から放射状 に移動して散開するというコマンド。
>>961 死ぬしかなさそうですねぇw
PのBO色々探してみるかなぁ。さっきのはいい加減オーダーだったし
そういうときが楽しいのだ つかいつも苦手だとかコロ強すぎって思っていざ使ってみると 結構難しかったり脆かったりで沢山発見があるはず
ランダムすると敵のオーダーとか されて嫌なことがわかるので実に勉強になる が、上達の面からみると1種族固定のほうが良い
ザアアアアアグきもい!
ローチの時点でもうザーグは無理 使うのも相手にするのもヤだ 相手がザーグの時点でゲーム抜けることもある
974 :
名無しさんの野望 :2011/07/23(土) 20:24:51.49 ID:8BDJOlhS
別に同時攻撃じゃなくてもいい。 スターポートとタレットを妨害されると、スキャンだけでは対応できない
スキャンあるだけ他の種族より恵まれてる
Pはブースト Tもスキャンにほかの能力 Zは
クイーンには能力がいっぱいあるじゃないか。
一斉に生産できるだろ
生産施設共通だから軍の構成一気に変えられるのが長所だな Tとか研究と生産施設が完全に別系統だからメックとバイオどっちかに行くとゲームが進めば進むほど構成変えられなくなってくる
980 :
名無しさんの野望 :2011/07/23(土) 21:40:16.51 ID:aZesWz+k
TだからPのことはよく判らないが。 タンクが(1台しか)でてなくて、マリン出てるの判ってたんだから 芋減らして射程アップのコロを2体もだせば勝てたと思う。
最後敵陣に突っ込んだときアタックムーブができてなかったように見えた そこが一番気になった
>>980 最初の偵察で何も見てない。ガスの有無くらいは確認しないと偵察の意味なす。
プローブの生産が長い間止まってる。
最後、軍量では3500対2600で普通にぶつかれば余裕で勝ててたのに
相手の待ち構えてるところに乗り込んで行って、最悪のあたり方をしてしまっている。
普通にセカンド取りつつ、相手が坂を下りてきた所を叩くか
チャージがいかせるもっと広いところで戦ってれば何の操作しないでも
勝ててたはず。
女でやってるやついないのかな ちんこ入れてみたい
985 :
名無しさんの野望 :2011/07/23(土) 22:32:17.47 ID:aZesWz+k
アドバイスありがとうございます! アンチ、アタックムーブ、有利な位置で戦うよう心がけます!
>>965-967 どうもです。
偵察をきっちりして、見つけたらスポアとクィーンで時間を稼ぐですね。
がんばってみます。
どうもありがとうございました。
ずっと気になってたんだけどログイン直後の画面のRECENT BROADCASTってなに? 他の人の配信でもみれるの?
>>964 偵察やエアーついては他の人が言ってるのでそれ以外のことで、
ローチの場合は資源を使いきって作ることができる
敵が攻撃してきた時点で1200ミネラルが余って、ガスが無い状態になってるけど、
ガスにドローン割り振ってたらローチがあと12体は作れてたことになる
もとのローチと合わせて20体
これだけローチいたら、
→攻めてきたうちジーロットだけ殺す
→ボイドは無視してそのまま敵本陣に行く
→その間に自陣1stにチャンバー建てて、スポアを準備。2ndはあきらめる
→敵陣に送ったローチでワーカーの半分でも殺すか、ネクサスでも割ってやればイーブン以上に持って行けた
>>987 フレンドリストの上の部分に書いた内容をフレンド全員で共有できる機能
>>964 偵察をしっかりして相手のオーダーを読むことが大事だけど
このMAPの近接は負けても仕方ないところがあるから気にするな
991 :
名無しさんの野望 :2011/07/24(日) 02:26:22.91 ID:eogvs8S3
初心者の人をスタクラのフレンド登録しようとしたら、 自分は見つけられたけど、相手は自分のことを見つけられなかった。 なんで??
ゲーム誘ってそこで登録してもらったら?
ハイドラ強くなったらPvZが無理ゲーになるだろ…
1000ならcarrierに移動速度上昇のアップグレードが追加される
うめ
1001 :
1001 :
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