【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part16【GOLD以下】
悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
初心者の人は戦略に行き詰ったら上級者の人に聞いてみましょう
アドバイスをもらいたい時は、リプレイをアップしたほうがより正確なアドバイスがもらえます
テンプレサイト
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1306995503/
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです
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【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1306995503/
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スレ立ては>>970
■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1308929568/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1308761672/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47
■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1308929568/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1308761672/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
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【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/
■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936
■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/
■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】 http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー
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>>1
∧
へ／;;丨
／::{=}::＼ ヽ
..（::::::::{=}::::::::)＼
＼:::::{=}:::::丿;;ﾉ｀ これは乙じゃなくてｒｙ
ヘ 〉::::ii::::::/;;;;;（:::::ヽ
／;;;;;;) ／.|::::ii::::|;;:;:;:ﾉ ＼丶
／／ 《ｲ::::ﾉ |::::ii::::|;;;;;ミ (⌒ゝｿ
∠／ . し .(´・ω・`);;;;ミ ＼ ＼
|: : i : : ﾉ ..＼|
.. /⌒i⌒.ｿへ
. |⌒i⌒/;;; :::::＼
. L⌒ ｿノ ￣
￣￣
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5 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 05:34:44.82 ID:LB2LZGMN
なんか最近コラプターを大量に出してるやつにはアルコンが強いような気がしないでもない
コラ大量ならお供は犬ぐらいだろうし
BioボーナスでZerg全般に強いし小さい範囲で対空もある
意外といいのかも
BioボーナスでZerg全般に強いし小さい範囲で対空もある
意外といいのかも
>>1
乙です
乙です
宣伝乙
翻訳サイトとしてしっかりしてるから、問題ないだろ。
最初はアフィ広告が沢山あってウザかったけど、気づいたらなくなってたよ。
最初はアフィ広告が沢山あってウザかったけど、気づいたらなくなってたよ。
アルコンは最近強いってよく聞くが出して即合体だと費用対効果が釣り合わない気がして使う気にならないんだよな
プロも出して即合体してるから実際使えるんだろうが
プロも出して即合体してるから実際使えるんだろうが
でもアルコンの攻撃範囲せますぎね？
アルコンさんは廃品利用のリサイクルユニットだと聞いた
プロトス戦士をリサイクルしたドラグーンをリサイクルしたイモータルさんがこちらをぢっと見ている
アルコンはこの間のパッチでかなり強化されたからかなり強くなったよ
ありがとう、ザーグにもそこそこ勝てるようになりました！
マリーン、タンクの速攻で安定してきました。
一応、雑魚ながら対テラン戦法を大雑把ながら書くと、
ひたすらハラスしてます。
最終的にはマリーンたくさん＋タンク2.3＋（メディバック1.2）
あたりで15～20分あたりに攻め入る感じで。
ただ、それまでにリーパー、クローキングバンシー、
メディバックあたりでハラスしてます。
このハラスの目的は相手に対策取らせたり、
敵軍を陣地に閉じ込めておく事がメインで、
ワーカーはミュールが一匹でも殺せればOKって感じで。
そうこうしている内にマスマリーンとタンクで
攻め入ってggって感じです。
シルバー上位～ゴールド下位には6割ちょっとくらいで勝てます。
マリーン、タンクの速攻で安定してきました。
一応、雑魚ながら対テラン戦法を大雑把ながら書くと、
ひたすらハラスしてます。
最終的にはマリーンたくさん＋タンク2.3＋（メディバック1.2）
あたりで15～20分あたりに攻め入る感じで。
ただ、それまでにリーパー、クローキングバンシー、
メディバックあたりでハラスしてます。
このハラスの目的は相手に対策取らせたり、
敵軍を陣地に閉じ込めておく事がメインで、
ワーカーはミュールが一匹でも殺せればOKって感じで。
そうこうしている内にマスマリーンとタンクで
攻め入ってggって感じです。
シルバー上位～ゴールド下位には6割ちょっとくらいで勝てます。
アルコンはMassAirに対してめっぽう強い
固まるからね奴ら
範囲攻撃がもろに入る
固まるからね奴ら
範囲攻撃がもろに入る
アルコンってでかくて脚が遅いからストーカーに引っかかって攻撃できずにウロウロしてる印象しかない
ブリンクして隊列整えるのは基本だぜ
>>18
それはうるとらさんだろ
それはうるとらさんだろ
Pのフォージスタートってはやってるのかな。
偵察でフォージのみ立ってるのを見て、やられた､と思ってチェックしても何もない。
お花畑か、と思って即プッシュしたら普通にジーロットとか出てくる。
何なんだろう。
偵察でフォージのみ立ってるのを見て、やられた､と思ってチェックしても何もない。
お花畑か、と思って即プッシュしたら普通にジーロットとか出てくる。
何なんだろう。
流行ってるというか割と一般的なオーダーじゃない
アップグレード重視な戦い方
アップグレード重視な戦い方
一般的なんだ。知らなかった。ありがとう。
25 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 20:09:21.03 ID:lpCUoep8
>>22
mapによる。
shakurasとtaldarimは普通だと思う。一応スクラップもかな？
その他mapは完全封鎖に時間がかかるからあんまり使われてない。
アルコンの範囲もうちょっとだけ広くなってほしいよなー
コロ見越して10体ぐらいコラプター出してるの見ると、コロ出す気しないわ。
dpsはもうちょっとさげていからあとユニット1.5体分範囲広げてほしいわ・・
mapによる。
shakurasとtaldarimは普通だと思う。一応スクラップもかな？
その他mapは完全封鎖に時間がかかるからあんまり使われてない。
アルコンの範囲もうちょっとだけ広くなってほしいよなー
コロ見越して10体ぐらいコラプター出してるの見ると、コロ出す気しないわ。
dpsはもうちょっとさげていからあとユニット1.5体分範囲広げてほしいわ・・
Ｚだが最近前ほどコロ見なくなった気がする
一時期100%わんさか出てたけど最近少量もしくはmass stalkerが増えてきてる感がある
一時期100%わんさか出てたけど最近少量もしくはmass stalkerが増えてきてる感がある
T相手に完全封鎖ってことは、ヘリオン警戒とかかな。
そういえば、キャノン多めだからVoidかDTかと思ったら普通だったこともあったなあ。
知らなかった。ありがとう
そういえば、キャノン多めだからVoidかDTかと思ったら普通だったこともあったなあ。
知らなかった。ありがとう
Tだけどコロ出され始めたら殆ど勝てんなぁ
バイキング多すぎても少なすぎてもダメだしHTに切り替えられたら役に立たないし相手に主導権がありすぎる
早めのプッシュ早めのハラスでコロ揃える時間と資源与えないようにしないと
バイキング多すぎても少なすぎてもダメだしHTに切り替えられたら役に立たないし相手に主導権がありすぎる
早めのプッシュ早めのハラスでコロ揃える時間と資源与えないようにしないと
29 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 20:33:05.10 ID:lpCUoep8
>>27
フォージ2ndはvZ用のオーダーであってvT用じゃない。
相手のマイクロとＦＦが神じゃない限り、3raxで余裕で押し切れるよ
マスストーカー流行ってきてはいるけど、ハイドラ出るとホント弱いんだよ。
フォージ2ndはvZ用のオーダーであってvT用じゃない。
相手のマイクロとＦＦが神じゃない限り、3raxで余裕で押し切れるよ
マスストーカー流行ってきてはいるけど、ハイドラ出るとホント弱いんだよ。
>>28
多少作りすぎてもコロ瞬殺後地上に降ろせば良いだけだから作りすぎで困ることなんてないと思うが
相手がコロ出さずHT行ってるのにバイキング10体とかなら数の問題じゃなく偵察の問題だし
相手がコロ1体でも作ってるなら間違いなく最低3体までは出し続けるから
バイキング15体以下なら作りすぎて負けたなんてことにはならん
多少作りすぎてもコロ瞬殺後地上に降ろせば良いだけだから作りすぎで困ることなんてないと思うが
相手がコロ出さずHT行ってるのにバイキング10体とかなら数の問題じゃなく偵察の問題だし
相手がコロ1体でも作ってるなら間違いなく最低3体までは出し続けるから
バイキング15体以下なら作りすぎて負けたなんてことにはならん
31 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 20:39:43.16 ID:lpCUoep8
一応マスター目線だと、vTでコロってそんな作らない。
作っても2、3。 相手がバイキング結構出してるようなら一切作らない時もあるよ
作っても2、3。 相手がバイキング結構出してるようなら一切作らない時もあるよ
うわ
banelingの爆発ダメってアップグレードでダメージ上がるんだな
今初めて知った・・・
banelingの爆発ダメってアップグレードでダメージ上がるんだな
今初めて知った・・・
33 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 22:37:46.14 ID:lpCUoep8
これBO3?
34 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 22:39:41.61 ID:lpCUoep8
>>33
ミス
ミス
ここ５０戦ぐらい、ブロンズ同士では7割以上、シルバー相手でも6割ぐらいは勝ってるのに一向に昇格できない・・・
シルバー相手が多くなってきたから内部レートは上がってるはずなんだが・・・
シルバー相手が多くなってきたから内部レートは上がってるはずなんだが・・・
>>35
実際に昇格ロックがかかってるのかもしれないけど
目安としては、Goldに当たり出してそこそこの成績を出せるようにならないと
Silverには上がれないかと
Silverに上がった結果、Goldとも戦えるようになるんじゃ無くて
Goldとやり合えるSilverレベルになったら、Silverに昇格するわけで
実際に昇格ロックがかかってるのかもしれないけど
目安としては、Goldに当たり出してそこそこの成績を出せるようにならないと
Silverには上がれないかと
Silverに上がった結果、Goldとも戦えるようになるんじゃ無くて
Goldとやり合えるSilverレベルになったら、Silverに昇格するわけで
同ランクではダントツで負けなし
上位ランクの10位以内とも互角に戦えるくらいに
ならないとあがらないよ
上位ランクの10位以内とも互角に戦えるくらいに
ならないとあがらないよ
39 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/25(土) 23:54:21.28 ID:lpCUoep8
同ランクには勝率8割ぐらい、上位ランクの中堅辺りに勝率6割ぐらいでマスターにあがったな、俺は。
１０分超えたあたりからzergに対して全然ハラスできん
オーバーロードがそこらじゅうに浮いててMM落っことす前にミュタに狩られる
バンシーもミュタに殺されるしどうすりゃええねん
オーバーロードがそこらじゅうに浮いててMM落っことす前にミュタに狩られる
バンシーもミュタに殺されるしどうすりゃええねん
そこらじゅうにいるオーバーロードを全部バイキングで落とせば何もさせずに勝てるよ
OLは偵察機でもあるが、元の用途はサプライだからね。
ちょっと油断したらフェニに狩られたりバイキングに狩られたりミュタに狩られたりしてサプライロック。
ちょっと油断したらフェニに狩られたりバイキングに狩られたりミュタに狩られたりしてサプライロック。
43 ：名無しさんの野望：2011/06/26(日) 00:30:16.45 ID:pBC3xtWj
俺今日シルバーに上がった初心者だけど、ブロンズの最後のほうはシルバーの上位と
結構あたってて、それでも勝ち越したから上がった感じだったよ。
だからそのシルバー上位相手に安定して勝ってればそろそろ上がると思う。
でも今の自分のシルバーリーグのDivisionに４人しかいないんだけど大丈夫かな…
結構あたってて、それでも勝ち越したから上がった感じだったよ。
だからそのシルバー上位相手に安定して勝ってればそろそろ上がると思う。
でも今の自分のシルバーリーグのDivisionに４人しかいないんだけど大丈夫かな…
やっとプラチナに昇進した
発売日から買って去年の１０月位にゴールドなったから、
１つ昇進するのに８カ月も掛ったなぁ～
ｚでAPM７０～８０位しかないから、ダイヤは厳しそうだけど
まぁ適当に戦略練りながら頑張ってみるかな
発売日から買って去年の１０月位にゴールドなったから、
１つ昇進するのに８カ月も掛ったなぁ～
ｚでAPM７０～８０位しかないから、ダイヤは厳しそうだけど
まぁ適当に戦略練りながら頑張ってみるかな
ギリギリでやっとの思いで念願かなって昇格したりすると
今度はそのランクから落ちるのが怖くてプレイできない病に
なりやすいから注意な
今度はそのランクから落ちるのが怖くてプレイできない病に
なりやすいから注意な
一回ランク落ち経験するともう何も怖くなくなるよ
ダイヤまで順調に上がって壁にぶち当たって負けまくってしまいにはゴールドとマッチングさせられたときの屈辱といったら
しかも普通に当たるダイヤより強いんだよ…
ダイヤまで順調に上がって壁にぶち当たって負けまくってしまいにはゴールドとマッチングさせられたときの屈辱といったら
しかも普通に当たるダイヤより強いんだよ…
質問させてください。
T使いのシルバーですが、Z(ゴールド)に全然勝てません‥‥
大抵インフェスターのファンガルにやられるってパターンが多いんですけどインフェスターにはどういった戦い方をすればいいですか？
T使いのシルバーですが、Z(ゴールド)に全然勝てません‥‥
大抵インフェスターのファンガルにやられるってパターンが多いんですけどインフェスターにはどういった戦い方をすればいいですか？
（クローク）ゴースト出してエネルギー吸い取るのがいいだろうが、オーダーはマリーンタンク？
自分のお気に入り編成が完成するまで、ひたすら軍をためるだけ
ぬくってるだけみたいな感じになってない？
自分の軍が完成したのなら、相手も完成してると考えたほうがいい。
相手に悠々インフェをためられないように、序盤からプレッシャーを
与えていくのが大切だとおもうけどな。
sjcなどの初心者の配信をみてるといつもそう思う。
作った軍を何もしないで遊ばせてるだけの時間が長すぎるんだよね。
ぬくってるだけみたいな感じになってない？
自分の軍が完成したのなら、相手も完成してると考えたほうがいい。
相手に悠々インフェをためられないように、序盤からプレッシャーを
与えていくのが大切だとおもうけどな。
sjcなどの初心者の配信をみてるといつもそう思う。
作った軍を何もしないで遊ばせてるだけの時間が長すぎるんだよね。
言われただけでできるようになるわけないだろ
練習しろ
練習しろ
お前はだめぽ
あ
>>56
誤爆
誤爆
おちんちんぽよん
59 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 03:32:46.48 ID:Oyv9JVp1
この時間といい昼といいホント人いないよなー。
jpn-1の人数の少なさに絶望するわ。
jpn-1の人数の少なさに絶望するわ。
作ったユニットはすぐに攻めた方がいいんですか、なるほど
ナントカの法則でたくさん貯めてからの方が強いって聞いたんだけど、
嘘だったわけだ
ナントカの法則でたくさん貯めてからの方が強いって聞いたんだけど、
嘘だったわけだ
>>59
そもそもjpn-1につないでるひとが少ない気がする
そもそもjpn-1につないでるひとが少ない気がする
今プラチナだけどプロトス弱過ぎね？
オーダー研究されたからなのかもしれないけどさ。
Zミラー4割、T3割ぐらいしか勝てないけどPとか上リーグ相手でも9割勝ててるんだけど。
勝ちパターンが多過ぎる
14hatからローチ、ハイドラでプッシュ
10プールから延々リング垂れ流し（勝率6割ぐらい？
ミュータなんて出しただけで勝率跳ね上がるし。
ダークとか輸送機で上手いことハラスされない限り、
正面からの殴り合いで負ける気がしない。
64 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 04:05:06.53 ID:Oyv9JVp1
>>64
マスターPから一言。
最近はマスストーカーがはやってるし、6gwもまた流行だしてる。
上にいけばいくほどそれじゃ勝てないよ、ミュータいくやつとかカモだわ、正直。
まぁＴを克服すればもうすぐダイヤだよ！
マスターPから一言。
最近はマスストーカーがはやってるし、6gwもまた流行だしてる。
上にいけばいくほどそれじゃ勝てないよ、ミュータいくやつとかカモだわ、正直。
まぁＴを克服すればもうすぐダイヤだよ！
自問自答とか流石マスターだな
>>60
そんな画一的に、単純にどっちかと割り切れる問題でもないよ。
勿論、ランチェスターの法則が嘘なんてことはないから
相手の軍が少なくてこっちの軍が多いならそりゃ軍が多い方が強い。
でもこっちが軍を増強してる間に相手だって増強してるんだから
その兼ね合いが難しいわけで。
作ったユニットでただ無策に攻めるだけじゃ各個撃破されて終わりだし
逆に溜めてるだけなら資源の無駄。
上手い人は軍を敵にチラチラ見せてプレッシャーを与えたり、少量のハラスで
大きな戦果を得て相手から自由を奪い好きにさせないようにしながら
自分の軍を増やしていくよ。
そんな画一的に、単純にどっちかと割り切れる問題でもないよ。
勿論、ランチェスターの法則が嘘なんてことはないから
相手の軍が少なくてこっちの軍が多いならそりゃ軍が多い方が強い。
でもこっちが軍を増強してる間に相手だって増強してるんだから
その兼ね合いが難しいわけで。
作ったユニットでただ無策に攻めるだけじゃ各個撃破されて終わりだし
逆に溜めてるだけなら資源の無駄。
上手い人は軍を敵にチラチラ見せてプレッシャーを与えたり、少量のハラスで
大きな戦果を得て相手から自由を奪い好きにさせないようにしながら
自分の軍を増やしていくよ。
vZ、Mass StalkerじゃHydraいると詰む
vTは3GWAirやってるけどMarineが強すぎ
Heeeelp
vTは3GWAirやってるけどMarineが強すぎ
Heeeelp
というか攻撃はするけど戦闘はしない状況や行動をとるのが
一番いいわけですよ、戦闘は相手より有利な場合のみ
でそれ以外は施設、ワーカーが攻撃されてるとき以外は撤退する
いかに相手の軍がいないところで施設、ワーカを攻撃するかってこと
一番いいわけですよ、戦闘は相手より有利な場合のみ
でそれ以外は施設、ワーカーが攻撃されてるとき以外は撤退する
いかに相手の軍がいないところで施設、ワーカを攻撃するかってこと
最近キャリアーさんに嵌ってる、言うほど弱くないんじゃないのこれ？
ザーグ相手にバンバン決まるし、テランのバイキングなんぞ蹴散らしてくれる
シルバーメンのたわごとかも知れんが
ザーグ相手にバンバン決まるし、テランのバイキングなんぞ蹴散らしてくれる
シルバーメンのたわごとかも知れんが
インターセプターに攻撃判定あるから
あまり操作しない人相手だとユニットがインターセプターを
狙いまくっちゃうのがいいね
あまり操作しない人相手だとユニットがインターセプターを
狙いまくっちゃうのがいいね
72 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 09:35:08.63 ID:rUJVGstl
まぁＤＰＳ自体は全ユニット中最高だからな。
ただ、生産と移動の速度が遅いせいでゴミ
ただ、生産と移動の速度が遅いせいでゴミ
キャリアさんと護衛のvoidがたまりにたまるとマスコラプタサンでも溶けるんだぜ
面白そうだったので買ってきた
harderに勝てない件について
テランを使っていきたいけど、とりあえず覚えておけって定石教えてくれ
名前さえあれば後はググるんで
harderに勝てない件について
テランを使っていきたいけど、とりあえず覚えておけって定石教えてくれ
名前さえあれば後はググるんで
まずMM。2raxと3raxで量産するオーダーを覚え、
次に１－１－１のオーダー、応用としてマリタン
この辺を使い分けられれば、初心者卒業だと思う。
hardAIは、バンカーラッシュすれば簡単。
あとはバンカーで耐えてユニットためて逆襲。
次に１－１－１のオーダー、応用としてマリタン
この辺を使い分けられれば、初心者卒業だと思う。
hardAIは、バンカーラッシュすれば簡単。
あとはバンカーで耐えてユニットためて逆襲。
>>77
テランで、VeryHardの対Pの、APM25未満でのリプレイ。
http://uproda.2ch-library.com/lib395149.bin.shtml
DLキーはデフォルトの1のまま、
DL後、拡張子を「.bin」から「.SC2Replay」に戻して使用。
ただ、これは対AI用、対人にはまず通じない。
ハラスとかしてくるから。
テランで、VeryHardの対Pの、APM25未満でのリプレイ。
http://uproda.2ch-library.com/lib395149.bin.shtml
DLキーはデフォルトの1のまま、
DL後、拡張子を「.bin」から「.SC2Replay」に戻して使用。
ただ、これは対AI用、対人にはまず通じない。
ハラスとかしてくるから。
VeryHardならBOきっちりやって拡張できればまず負けない
コンピュータは2ndの守りがおろそかなのと本陣を攻撃されると
必ずとって返すのが弱点
バンカーラッシュはInsaneにも通じる手です
まあ強くなるほど位置を調整して立てないといけないけど
コンピュータは2ndの守りがおろそかなのと本陣を攻撃されると
必ずとって返すのが弱点
バンカーラッシュはInsaneにも通じる手です
まあ強くなるほど位置を調整して立てないといけないけど
色々リプレイとか見てみたけどレベルが高すぎてサッパリわからん
初心者対初心者にダメだししまくってる動画とかないかな
初心者対初心者にダメだししまくってる動画とかないかな
野球と同じでやりまくって覚えるしかないよ
とりあえず100戦
とりあえず100戦
ZvZで相手が6プール敵陣スポアやってきた場合ってワーカーで殴って壊しにいくべきなのかな
6プール見てからのPoolじゃZergが全く間に合わなかったんだが・・・
6プール見てからのPoolじゃZergが全く間に合わなかったんだが・・・
スポアは放っておけばいいと思うよ
>>84
ワーカー狩れる位置に堂々と建てて来てるんだよ・・・
ワーカー狩れる位置に堂々と建てて来てるんだよ・・・
スポアは対空だよ
11poolくらいでも返せないかな？
11poolくらいでも返せないかな？
どう考えてもスポアじゃなくてスパインだろ。
ワーカーで殴れ
ワーカーで殴れ
>>80
対Tのveryhardのリプレイ。tank使ってるけど基本は同じにしたつもり。
でも平均APM、28になっちゃったな。
http://uproda.2ch-library.com/lib395223.bin.shtml
いろいろ事故ってるけど、そこは見ないふりでお願い。
対Tのveryhardのリプレイ。tank使ってるけど基本は同じにしたつもり。
でも平均APM、28になっちゃったな。
http://uproda.2ch-library.com/lib395223.bin.shtml
いろいろ事故ってるけど、そこは見ないふりでお願い。
定石云々の前に本当は５００戦しろと言いたいが
まずせめて１００戦はしてみよう
定石って別に所与のものではなく、何千何万も繰り返されてきた
序盤の行動のパターンを最適化しただけのものだから
囲碁だって流れが分かる前に星の定石をいくら覚えてもあまり意味が無いのと同じで
まずせめて１００戦はしてみよう
定石って別に所与のものではなく、何千何万も繰り返されてきた
序盤の行動のパターンを最適化しただけのものだから
囲碁だって流れが分かる前に星の定石をいくら覚えてもあまり意味が無いのと同じで
多分スパインのミスだと思うけど、基本ドローンで殴るけど
リングがきたらそっち優先、傷ついたら掘りに戻すを
やれればまけない
攻撃は一匹たおすとやめちゃうので注意
リングやクイーンが出ればそっちにお任せで
リングがきたらそっち優先、傷ついたら掘りに戻すを
やれればまけない
攻撃は一匹たおすとやめちゃうので注意
リングやクイーンが出ればそっちにお任せで
>>85
Ｚミラーはクソゲーだから仕方ない。
基本的にスパインは植え始めた時点から３匹位のワーカーで殴り続ければ壊せる。
相手のリングと自分のリングの数を見ながら、他のワーカーをどれだけ動員するか考えながら戦う事になる。
６ｐｏｏｌなら返したら勝ちなんだ くらいの気持ちでワーカー全部動員しちまえばいい。
Ｚミラーはクソゲーだから仕方ない。
基本的にスパインは植え始めた時点から３匹位のワーカーで殴り続ければ壊せる。
相手のリングと自分のリングの数を見ながら、他のワーカーをどれだけ動員するか考えながら戦う事になる。
６ｐｏｏｌなら返したら勝ちなんだ くらいの気持ちでワーカー全部動員しちまえばいい。
TvPで序盤のSCVマリーンオールインが返せない…
なんでうちのプローブこんなに簡単に死んでしまうのん？
なんでうちのプローブこんなに簡単に死んでしまうのん？
FFで坂塞げば相手は弱る一方
こっちは資源掘れるけど相手はお薬の副作用で苦しみながら資源も掘れない
こっちは資源掘れるけど相手はお薬の副作用で苦しみながら資源も掘れない
一応プローブはワーカー最弱、SCVはワーカー最強
ドローンが最強じゃないの？
それが一度FFを張ったけど
FFが消える瞬間まで待たれて基地内進入
FFのエネルギーもうありません→全滅だったのですが
FFが消える瞬間まで待たれて基地内進入
FFのエネルギーもうありません→全滅だったのですが
SCVだけ体力多いんだよね
俺もいつも1発しか打てなくて終わるわ
2発、3発とFF張れりゃ圧勝も良いとこなんだけどな
俺の普通のオーダーだとセントリー2体目は間に合わん
2発、3発とFF張れりゃ圧勝も良いとこなんだけどな
俺の普通のオーダーだとセントリー2体目は間に合わん
最初に偵察した段階でガスの有無とテックラボをつけてるか否かで
オールインかどうか大体判別できるから、そしたらまず最初に
セントリーを出してエネルギーをためておけばいいよ
後はストーカーをふやしつつ余裕があったらセントリーを増やしていけばおｋ
オールインが来たら前列だけいれて分断→ちょこちょこ削るって感じで
やってけば段々敵は弱まっていくから
オールインかどうか大体判別できるから、そしたらまず最初に
セントリーを出してエネルギーをためておけばいいよ
後はストーカーをふやしつつ余裕があったらセントリーを増やしていけばおｋ
オールインが来たら前列だけいれて分断→ちょこちょこ削るって感じで
やってけば段々敵は弱まっていくから
偵察で一番最後の場所をひく→マリーンにプローブ瞬殺されてほとんど見えない…と乙るってことか( ･ิω･ิ )
P使ってる以上仕方ない
ｖZでも最後の場所で6poolだと乙るし
ｖZでも最後の場所で6poolだと乙るし
そうそうvZの6poolもパイロン建てたワーカーで偵察行っても
3ヶ所のうちの最後に相手の場所見つけると見たときにはどうにもならないときが多い
vTではゲートウェイ建てて偵察行かせるがそれだと入り口塞がれてること多いし
たまにパイロン建たせて偵察行ってもやっぱ3ヶ所目だと入り口塞がってる
内政を犠牲にしない普通のオーダーで安定して返すのは理屈上無理なのか
俺の腕が足りないだけで普通は返せるのかがわからない
3ヶ所のうちの最後に相手の場所見つけると見たときにはどうにもならないときが多い
vTではゲートウェイ建てて偵察行かせるがそれだと入り口塞がれてること多いし
たまにパイロン建たせて偵察行ってもやっぱ3ヶ所目だと入り口塞がってる
内政を犠牲にしない普通のオーダーで安定して返すのは理屈上無理なのか
俺の腕が足りないだけで普通は返せるのかがわからない
今回のDay9#315がその辺も詳しく解説していたような
メインはブリンクストーカーだけど
メインはブリンクストーカーだけど
厳密に言うとPで即2ndしやすいマップで
即2ndを目指しながらの6Poolの防ぎかたかな
即2ndを目指しながらの6Poolの防ぎかたかな
序盤のラッシュの気配を感じたら、とりあえずセントリーさんを出しとけばいいんじゃなかろうか
10連敗した…
もう何やっても勝てる気がしない
いつものオーダーが全く通じずだったらこれでどうだと変なオーダーかまして余計ボコボコにされる
もう何やっても勝てる気がしない
いつものオーダーが全く通じずだったらこれでどうだと変なオーダーかまして余計ボコボコにされる
そこで考察しないから負け続ける
109 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/27(月) 01:55:40.07 ID:g1aILn4k
と、グランドマスター様が仰っております
>>103
内政を犠牲にしない普通のオーダーで
内政を犠牲にしている尖ったオーダーを安定して返すのは無理でも仕方なくね？
普通のオーダーで安定して返されるなら
誰も尖ったオーダーなんてしないと思うぞ
対策していても無理だってオーダーならともかく、
対策したくないですって言ってるようなネガレスが多いような気がする
特に最近Ｐでネガってるの見るとそういうのばっかりに思える
それならってことで他の種族からも言わせてもらえば、
毎度毎度ベースの外周を確認させられるのは
もう飽きたわーってネガりたくなるぜ
内政を犠牲にしない普通のオーダーで
内政を犠牲にしている尖ったオーダーを安定して返すのは無理でも仕方なくね？
普通のオーダーで安定して返されるなら
誰も尖ったオーダーなんてしないと思うぞ
対策していても無理だってオーダーならともかく、
対策したくないですって言ってるようなネガレスが多いような気がする
特に最近Ｐでネガってるの見るとそういうのばっかりに思える
それならってことで他の種族からも言わせてもらえば、
毎度毎度ベースの外周を確認させられるのは
もう飽きたわーってネガりたくなるぜ
ところでみんなの尊敬してるプロって誰ですか？
自陣内偵察するのとは違って、運次第で対策したくてもできないから言ってるんじゃねーの？
もしｖZなら必ず2ワーカー偵察しろとか言ってるんだったら流石にひどいｗ
もしｖZなら必ず2ワーカー偵察しろとか言ってるんだったら流石にひどいｗ
イーノックが好きだな
インフェスターを華麗に使ってみたい
インフェスターを華麗に使ってみたい
>>110
内政を犠牲にしない普通のオーダーというか、
防衛を犠牲にする、拡張オーダーの話じゃね？
拡張出来るタイミングってのは安全に防衛できるタイミングな訳で
Nexusスタートなんかは最序盤の突破能力の低いTだからこそ出来るオーダー
最序盤、最強のZに対して即2ndは無茶なのは当たり前。
1baseでの防衛がきついのは、入り口が広いScrap Stationと
入り口が二つあるFrontierとか。
その代わり、S-Stationは距離が長いから、ふさげないことも無いんじゃないかな？（ただ、ふさぐ自信が無いので除外してますがw）
Frontierはrushがきた時の早期発見が出来るが…基本的に防ぎようが無いな。
固めて立てて、キャノンを立てておくと6poolからは守れるが、逆にcannon-rに対して弱くなってしまう。
内政を犠牲にしない普通のオーダーというか、
防衛を犠牲にする、拡張オーダーの話じゃね？
拡張出来るタイミングってのは安全に防衛できるタイミングな訳で
Nexusスタートなんかは最序盤の突破能力の低いTだからこそ出来るオーダー
最序盤、最強のZに対して即2ndは無茶なのは当たり前。
1baseでの防衛がきついのは、入り口が広いScrap Stationと
入り口が二つあるFrontierとか。
その代わり、S-Stationは距離が長いから、ふさげないことも無いんじゃないかな？（ただ、ふさぐ自信が無いので除外してますがw）
Frontierはrushがきた時の早期発見が出来るが…基本的に防ぎようが無いな。
固めて立てて、キャノンを立てておくと6poolからは守れるが、逆にcannon-rに対して弱くなってしまう。
>>103
テランに対してはアドオンのつき具合とストーカーでの偵察をするといいんでは。
6poolはタルダリムだとどうしても博打要素がでてしまう。
自分の偵察が最後になり、相手が一発でこちらを当てるとか。
あとForgeスタートでForgeをメインの坂上に立てるオーダーを取るとか。
たとえばこんなんとか。
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=236230
まれに見かけることがあるので調べてみるといいかも。
テランに対してはアドオンのつき具合とストーカーでの偵察をするといいんでは。
6poolはタルダリムだとどうしても博打要素がでてしまう。
自分の偵察が最後になり、相手が一発でこちらを当てるとか。
あとForgeスタートでForgeをメインの坂上に立てるオーダーを取るとか。
たとえばこんなんとか。
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=236230
まれに見かけることがあるので調べてみるといいかも。
自分の勝率を見てみたいんですが、どこでみられますか？
>>116
マスター以上に上がるか、
リプレイをすべて保存しておいて（設定で可能）、sc2gearを使えば分かる。
マスター未満は大人の事情で非公開になってます。
建前上はモチベーションの維持のために悪い勝率を見ない方が良いでしょと言うことらしい。
ちなみに、sc2gearを使えば、種族ごとの勝率、マップごとの勝率、BOごとの勝率(これはあんまり使えないけど） が分かるので
おすすめ。
とはいえ、勝ち負けはその日の体調気分に依ることがデカイから
気休め程度の分析しか出来ないと考えて。
マスター以上に上がるか、
リプレイをすべて保存しておいて（設定で可能）、sc2gearを使えば分かる。
マスター未満は大人の事情で非公開になってます。
建前上はモチベーションの維持のために悪い勝率を見ない方が良いでしょと言うことらしい。
ちなみに、sc2gearを使えば、種族ごとの勝率、マップごとの勝率、BOごとの勝率(これはあんまり使えないけど） が分かるので
おすすめ。
とはいえ、勝ち負けはその日の体調気分に依ることがデカイから
気休め程度の分析しか出来ないと考えて。
わいわい1v1オブザーバーやチーム戦が出来るクランに入りたいのですがどこがオススメでしょうか？
IRCに入ってみた感じ、ZaCやESCが雰囲気がいいなと思ってるのですが・・・
初めはHPを見てFuzzに入りたいと思いましたが活動してないようでKQNはちょっと・・・って感じです
クランに関して知識が乏しいのでこのクランはこんなクランだよと教えて頂けるだけでも嬉しいです
IRCに入ってみた感じ、ZaCやESCが雰囲気がいいなと思ってるのですが・・・
初めはHPを見てFuzzに入りたいと思いましたが活動してないようでKQNはちょっと・・・って感じです
クランに関して知識が乏しいのでこのクランはこんなクランだよと教えて頂けるだけでも嬉しいです
120 ：名無しさんの野望：2011/06/27(月) 07:45:23.81 ID:atEWETXg
そもそもあなたみたいな人はKQNにいりません
だからそう自分で言ってるんじゃないか
ESCは初心者も多いし親切な感じだから、仮入団してみたらいいんじゃない？
ESCは初心者も多いし親切な感じだから、仮入団してみたらいいんじゃない？
122 ：名無しさんの野望：2011/06/27(月) 08:24:45.10 ID:zLCUclC/
123 ：名無しさんの野望：2011/06/27(月) 08:45:53.28 ID:atEWETXg
6poolってわかった時点でgw2個でパイロン仮封鎖。
ジーロット出てきたらワーカー4～5体と一緒にgwの１マスの隙間で戦う。
最後の偵察で発見でも余裕で返せる
ジーロット出てきたらワーカー4～5体と一緒にgwの１マスの隙間で戦う。
最後の偵察で発見でも余裕で返せる
最近は６poolはフォージで完全に塞いじゃってるな
このほうが対処が楽
このほうが対処が楽
最後の偵察で間に合わないでしょ
パイロン偵察でも相手のベースに着く頃には着弾してるよ
簡単に言うとCore建てる前に発見できれば、フォージでもゲートウェイでもいいから追加して返せる
パイロン偵察でも相手のベースに着く頃には着弾してるよ
簡単に言うとCore建てる前に発見できれば、フォージでもゲートウェイでもいいから追加して返せる
126 ：名無しさんの野望：2011/06/27(月) 09:50:07.36 ID:atEWETXg
フォージたててどうすんの？？
お花畑でも作るの？？
最後の偵察でも十分間に合うわ。
大体偵察用のワーカー遊ばせてない限り 15、16パイロンあたりで発見できるし
ling走ってるのが確認できた時点でＧＷ追加すれば余裕で返せる
後は俺が書いたとおりのことすればおｋ。
多少のマイクロは要求されるものの、アタック移動さえ出来れば誰でもできるわ
お花畑でも作るの？？
最後の偵察でも十分間に合うわ。
大体偵察用のワーカー遊ばせてない限り 15、16パイロンあたりで発見できるし
ling走ってるのが確認できた時点でＧＷ追加すれば余裕で返せる
後は俺が書いたとおりのことすればおｋ。
多少のマイクロは要求されるものの、アタック移動さえ出来れば誰でもできるわ
127 ：名無しさんの野望：2011/06/27(月) 10:05:05.86 ID:E7Eopl5U
また勝手もPointが入らないバグだ・・・
じゃ負けても落ちないのかね
今が連中のチャンスだな
今が連中のチャンスだな
PvsZの6プールは正直事故要素あるけどさ。
本当にキツイのは先hatが安全に作られちゃう事じゃね？
ワープ研究遅くなってからプレッシャーをかける事すら出来ないし。
2nd取りながら5分半からリングでプッシュ出来るのはどーなの？
Ｐなんて1ベースでも5分半からだってのに。
その時点じゃ勝てても、引いてスパインと共闘すりゃ良いだけだからな。
本当にキツイのは先hatが安全に作られちゃう事じゃね？
ワープ研究遅くなってからプレッシャーをかける事すら出来ないし。
2nd取りながら5分半からリングでプッシュ出来るのはどーなの？
Ｐなんて1ベースでも5分半からだってのに。
その時点じゃ勝てても、引いてスパインと共闘すりゃ良いだけだからな。
現在Ｚ最強時代だからしょうがない
>>133
分かりづらかったな、
その時点じゃ勝ててもってのはＰ目線な。
別にそのままリングで押し切るなんて無理なのはわかり切ってる。
1ベースのまま押して来るなら引いてスパインで返せばいいし、
来ないなら内政進めて差つけるだけ、
焦ってＰが2nd取りに行くなら、それこそそのままリング垂れ流しで落とせるしね。
んで44マップなら2個目には発見してないとhat作り始めてるだろ。
分かりづらかったな、
その時点じゃ勝ててもってのはＰ目線な。
別にそのままリングで押し切るなんて無理なのはわかり切ってる。
1ベースのまま押して来るなら引いてスパインで返せばいいし、
来ないなら内政進めて差つけるだけ、
焦ってＰが2nd取りに行くなら、それこそそのままリング垂れ流しで落とせるしね。
んで44マップなら2個目には発見してないとhat作り始めてるだろ。
基本2ndと同時にforgeとGWが立って安全に拡張するオーダーの場合セントリーが6とかいるんだぜ
マスリングとか普通に殺される
マスリングとか普通に殺される
なんかnukeってギャンブル的な楽しさがあるなw
はっきり言って全く当たらないけど、なんかすげー盛り上がるw
はっきり言って全く当たらないけど、なんかすげー盛り上がるw
>>126
15、16パイロンとか封鎖の遅延考えても2分30秒前後なんだが、どんなせまいMAPなら2分30秒で3つ目のベースでの6pool確認できるの？？
P使っててそんな経験一度もないわ
大体2分50秒頃に3つ目の資源地到着、6pool着弾、コア建てるタイミングが重なる感じ。
15、16パイロンとか封鎖の遅延考えても2分30秒前後なんだが、どんなせまいMAPなら2分30秒で3つ目のベースでの6pool確認できるの？？
P使っててそんな経験一度もないわ
大体2分50秒頃に3つ目の資源地到着、6pool着弾、コア建てるタイミングが重なる感じ。
ゲーミングマウス買ってきたんだが、マクロってどれだけ許されるんだろう。
5ボタンマウスなんだが、シフトとctrlを横の2ボタンに割り当てるくらいならいいのかな
5ボタンマウスなんだが、シフトとctrlを横の2ボタンに割り当てるくらいならいいのかな
>>131
即2ndすればいいじゃないか
即2ndすればいいじゃないか
また勝ってもポイント入らなくなってるし…最近多くない？
遅くなったとはいえ今でも相手がドローン増やしている場合4GWは刺さるぞ
そもそもＰは序盤からラッシュを仕掛けていくような種族じゃないし、2ndとって6GWかコロいけばいいだろ
そもそもＰは序盤からラッシュを仕掛けていくような種族じゃないし、2ndとって6GWかコロいけばいいだろ
夏場になったせいか、最近PCが落ちて負けることが多い…
>>137
犬単なら無理だろうが犬ローチなら行けるだろ
犬単なら無理だろうが犬ローチなら行けるだろ
リングプッシュしたあとにローチリングとか資源カツカツで後続のリングでないしタイミングも遅れる
それに内政差が致命的になるだろ
リングプッシュしないでのローチリングならまだわかるけどな
それに内政差が致命的になるだろ
リングプッシュしないでのローチリングならまだわかるけどな
前スレで基本やバンカーのことを質問した者です。
ＭＭ(のような)オーダーでＡＩに勝てたからってマルチ突っ込んだら５戦５敗。
マロ４匹とマリーン連続生産した全員でＰの陣地に殴り込んだら坂で軍分断されるわキャノンがいるわで、攻めあぐねてるうちになんかＤＴさん達がＳＣＶを刈り取っててスキャンで対応後、ホっとして内政拡張してたらコロッサスさんが地上部隊を薙ぎ払っていたでござる。
連敗にブチ切れて最近試してるのが、マリーンとバンカーで守りつつささっとクロークバンシーを出してハラス→隙をみてテック作り終わったファクトリーを敵陣にドロップ→ヘリオンでワーカーや対空ユニット、マリーンを狩り狩り
なんですけど、自分なりにこういうのをやってくのも大切なんですかね？
AOCだと先に進化覚えろksなんですが……
ＭＭ(のような)オーダーでＡＩに勝てたからってマルチ突っ込んだら５戦５敗。
マロ４匹とマリーン連続生産した全員でＰの陣地に殴り込んだら坂で軍分断されるわキャノンがいるわで、攻めあぐねてるうちになんかＤＴさん達がＳＣＶを刈り取っててスキャンで対応後、ホっとして内政拡張してたらコロッサスさんが地上部隊を薙ぎ払っていたでござる。
連敗にブチ切れて最近試してるのが、マリーンとバンカーで守りつつささっとクロークバンシーを出してハラス→隙をみてテック作り終わったファクトリーを敵陣にドロップ→ヘリオンでワーカーや対空ユニット、マリーンを狩り狩り
なんですけど、自分なりにこういうのをやってくのも大切なんですかね？
AOCだと先に進化覚えろksなんですが……
坂上がったらキャノンがあるってのも珍しいな
P相手に序盤の坂上突入は難しいよ。スキャン入れてセントリーが2,3いたら諦めて帰って拡張しよう。
P相手にはDT、オブザーバー対策にタレットをいくつか建てておくと吉。
マリーンとバンカーで守ってクロークバンシーってのはプロもやるオーダーだけどファクトリードロップってのはどういう？ヘリオンドロップのこと？
P相手に序盤の坂上突入は難しいよ。スキャン入れてセントリーが2,3いたら諦めて帰って拡張しよう。
P相手にはDT、オブザーバー対策にタレットをいくつか建てておくと吉。
マリーンとバンカーで守ってクロークバンシーってのはプロもやるオーダーだけどファクトリードロップってのはどういう？ヘリオンドロップのこと？
書いてあるとおりじゃね？
敵陣ファクトリーでヘリオン生産
敵陣ファクトリーでヘリオン生産
スターポート用のテックを作り終えたファクトリーの使い道を考えたところ、敵陣にドロップしてそこでヘリオン作るのも良いんじゃないかと……
坂上キャノンはひょっとすると気のせいかもしれませんｗ
バンシーで小屋破壊→残ったアドオンの真横にファクトリードロップ→アドオンパクってウマー
なんてのも妄想してます
坂上キャノンはひょっとすると気のせいかもしれませんｗ
バンシーで小屋破壊→残ったアドオンの真横にファクトリードロップ→アドオンパクってウマー
なんてのも妄想してます
あぁやっぱりそうなのか。
マリーンバンシーも悪くはないけど、ファクトリーからタンク出していこうぜ
タンクはTの生命線だし、運用を学んだほうがいいと思う。
マリーンバンシーも悪くはないけど、ファクトリーからタンク出していこうぜ
タンクはTの生命線だし、運用を学んだほうがいいと思う。
とりあえずそうやって色々考えて１０００回も戦えば
余裕でダイヤくらいにはなれるよ
余裕でダイヤくらいにはなれるよ
>>126
広いMAPを拒否してないか？
自分はそんなんじゃ上手くならないと思ってるからすべてのMAP遊んでるが、ハッキリ言って15,16pylonとか話にならない
9pylonからの偵察でもpool見つける前に着弾する可能性があるっていうのに
広いMAPを拒否してないか？
自分はそんなんじゃ上手くならないと思ってるからすべてのMAP遊んでるが、ハッキリ言って15,16pylonとか話にならない
9pylonからの偵察でもpool見つける前に着弾する可能性があるっていうのに
ポイント直った？
皆さん返答ありがとうございます
自分で手探りオーダー作るの楽しいですねｗ しばらくはバンシーメインでやってみます。
タンクは扱いが難しいので、リプ見て学びたいですね
自分で手探りオーダー作るの楽しいですねｗ しばらくはバンシーメインでやってみます。
タンクは扱いが難しいので、リプ見て学びたいですね
Day9でhuk優勝記念の大特集してるからちょっとはみろや
何でブロンズの人ってあんなにもvoidray好きなの？
Tがmass marineでラッシュかけてきてるのに怖くないの？
2baseしか立ててないのに5SGも回せるの？
序盤ユニット0、入り口キャノンだけって、ドロップとか怖くないの？
Goldの俺が見たら、トップレベルの人は「そんな状態で守れるのかよ！？」って状態でFE成功させたりしてるけど
ブロンズのmass voidも、見たら穴だらけですごく心配です。
ひょっとしてパッチ当たってから、数集まれば同コストのmarineとでもやり合えるようになってる？
Tがmass marineでラッシュかけてきてるのに怖くないの？
2baseしか立ててないのに5SGも回せるの？
序盤ユニット0、入り口キャノンだけって、ドロップとか怖くないの？
Goldの俺が見たら、トップレベルの人は「そんな状態で守れるのかよ！？」って状態でFE成功させたりしてるけど
ブロンズのmass voidも、見たら穴だらけですごく心配です。
ひょっとしてパッチ当たってから、数集まれば同コストのmarineとでもやり合えるようになってる？
おいいいチンカス野郎
相手すらいとりーふぇいばーで勝ったのにポイント無しってなんだこりゃ？
相手すらいとりーふぇいばーで勝ったのにポイント無しってなんだこりゃ？
ヴォイドのかっこよさがわからない男の人って・・・
一昨日ポイントつかない状態で8連勝して昨日ポイントつく状態で１０連敗して今日ポイントつかない状態で8勝1敗だった
明日また地獄だな
勝率は悪くないのにポイントは下がる一方でプラチナ1位から10位まで転落ｗ
明日また地獄だな
勝率は悪くないのにポイントは下がる一方でプラチナ1位から10位まで転落ｗ
知らないけど直ってない
massvoidが出るとなると10分はとっくに超えてると思うわけだが、
それまで対戦相手は何してるの？
それまで対戦相手は何してるの？
>>161
なんでブロンズを心配してるんだ？
安定したもしくは相手のオーダーに対応した柔軟なオーダーを組めないのがブロンズなんだぜ
でも序盤unitゼロでお花畑で守れるし、ドロップ来る前になんとかなるよ
つかプロットスはvoid大好きっ子多いよ
俺はザーグだけど、プロトスのvoidはカッチョイイと思う
時々プロトスやりたくなるけど、アイコンとデカールが寒くてヤル気がでない
なんでブロンズを心配してるんだ？
安定したもしくは相手のオーダーに対応した柔軟なオーダーを組めないのがブロンズなんだぜ
でも序盤unitゼロでお花畑で守れるし、ドロップ来る前になんとかなるよ
つかプロットスはvoid大好きっ子多いよ
俺はザーグだけど、プロトスのvoidはカッチョイイと思う
時々プロトスやりたくなるけど、アイコンとデカールが寒くてヤル気がでない
プロトスだけアナウンスの声が男だしな
つまりプロトス使いは
つまりプロトス使いは
ホモかゲイだな
違いない
違いない
>>166
俺の方が入り口に近いから、俺のところ攻めてる。
というか、俺とブロンズとの間のキャノンとSGをみてUターンして俺のベース破壊してる。
>>167
はあ？芋の厳つい格好良さを知らないおまえは所詮zergだな。
両肩に背負った強力なキャノンで豪快に放つ姿に惚れない奴は居ない。
そして、彼が時々Stalkerの後ろで見せる地団駄ダンスを見てると、
胸がなんかこう…むかむかしてくる感じがする、ちょっとコストが高い上にobsとcoloで忙しいroboから出てくるユニットなんだぜ？
>>168
いや、タイカスがいるTの方が遙かにそれっぽい。
たしかに、女っぽいキャラはセレンデス姉さんしか居ないけどさ
その唯一のお姉さんも「おもらしー(lo lo la she?)」とかちょっとスカトロ入ってるけど
変態集団じゃ無いよ。
俺の方が入り口に近いから、俺のところ攻めてる。
というか、俺とブロンズとの間のキャノンとSGをみてUターンして俺のベース破壊してる。
>>167
はあ？芋の厳つい格好良さを知らないおまえは所詮zergだな。
両肩に背負った強力なキャノンで豪快に放つ姿に惚れない奴は居ない。
そして、彼が時々Stalkerの後ろで見せる地団駄ダンスを見てると、
胸がなんかこう…むかむかしてくる感じがする、ちょっとコストが高い上にobsとcoloで忙しいroboから出てくるユニットなんだぜ？
>>168
いや、タイカスがいるTの方が遙かにそれっぽい。
たしかに、女っぽいキャラはセレンデス姉さんしか居ないけどさ
その唯一のお姉さんも「おもらしー(lo lo la she?)」とかちょっとスカトロ入ってるけど
変態集団じゃ無いよ。
プロトスって技術は人類よる遥かに進化してるけど、精神性が未開の部族レベルなんだよな
>>170
相方のブロンズをdisってたのかｗ
自分達の軍量が少なくてプッシュにもなかなか行けないってところか
void行くって分かってたんなら相手にアームドユニット出させるようにストーカーとジロット量産しとけばいいんじゃね
Tならマロタンクを、Pならイモやコロを、Zならローチを誘えばヴォイドが生きるんじゃね
>>170
相方のブロンズをdisってたのかｗ
自分達の軍量が少なくてプッシュにもなかなか行けないってところか
void行くって分かってたんなら相手にアームドユニット出させるようにストーカーとジロット量産しとけばいいんじゃね
Tならマロタンクを、Pならイモやコロを、Zならローチを誘えばヴォイドが生きるんじゃね
プロトスでぐだぐだいってるやつはDay9のDreamHack優勝記念の
Hukの特集でも見ておけっての
Hukの特集でも見ておけっての
バンシー戦術やってみたら６連勝でわろたｗ
ワーカー絞ったら早めに出るかなと思ったけど、マリーンやらバンシーやらのサプライデポッドが案外いるからワーカー止めないほうがよさげかなぁ
ワーカー絞ったら早めに出るかなと思ったけど、マリーンやらバンシーやらのサプライデポッドが案外いるからワーカー止めないほうがよさげかなぁ
クロークバンシーはブロンズくらいだと結構刺さるからなあ。
Airはガスで決まるから、ワーカー生産は絞っても意味ない。
Airはガスで決まるから、ワーカー生産は絞っても意味ない。
ちょっと混乱してて長文で文章おかしくてごめん。
終盤に、なんか漠然とHTとColoの両方を連れてぶつけてるけれど、これって意味はあるんだろうか？
戦い方、ミクロ操作は、
1.まず固まりながら敵と接触する。
2.そうすると、zealotが敵に肉薄して、stalkerとcoloが援護射撃、
3.そこに、足の遅いHTがzealotごと敵にPSを当てて数を減らす
4.残存兵力をColo&stalkerで殲滅させるイメージで戦ってるつもり。
だけども、HTはColoがやられた時の保険として連れてるって面もある(憎っきviking/corrup)
そうなると、HTを最初に使うのはもったいない？気がする。
でも、HTを待機させてて途中で死んでも意味がなさそう。
むしろ、HTかColoどっちかに絞って生産した方が良い？
HTなしのストコロ構成にして、コロ逃がし&Stalkerフォーカスのミクロをした方が良い？
それとも完全にHTに頼った方が良い？
一応、Goldだけど、実質的にはsilverです.(すごく調子が良い時に連勝したらたまたま上がった）
終盤に、なんか漠然とHTとColoの両方を連れてぶつけてるけれど、これって意味はあるんだろうか？
戦い方、ミクロ操作は、
1.まず固まりながら敵と接触する。
2.そうすると、zealotが敵に肉薄して、stalkerとcoloが援護射撃、
3.そこに、足の遅いHTがzealotごと敵にPSを当てて数を減らす
4.残存兵力をColo&stalkerで殲滅させるイメージで戦ってるつもり。
だけども、HTはColoがやられた時の保険として連れてるって面もある(憎っきviking/corrup)
そうなると、HTを最初に使うのはもったいない？気がする。
でも、HTを待機させてて途中で死んでも意味がなさそう。
むしろ、HTかColoどっちかに絞って生産した方が良い？
HTなしのストコロ構成にして、コロ逃がし&Stalkerフォーカスのミクロをした方が良い？
それとも完全にHTに頼った方が良い？
一応、Goldだけど、実質的にはsilverです.(すごく調子が良い時に連勝したらたまたま上がった）
終盤なら全然ありでしょ
てか相手の軍量も多いだけに200vs200ならHT混ぜたほうが火力的な効率いいと思うけど
てか相手の軍量も多いだけに200vs200ならHT混ぜたほうが火力的な効率いいと思うけど
ロボ編成の場合、ストコロだとバイキングの数が揃ってくると勝てないのでHTに移行していく
HTの場合チャージロット＋アルコン編成とかを見かける
あとmicroはFFで相手を分断、ストームを相手に当てることが大事
あとTvPで大事なのはストーカーじゃなくてジーロットな
DPSが低くマローダに溶けるストーカーはあまりお勧めじゃない
HTの場合チャージロット＋アルコン編成とかを見かける
あとmicroはFFで相手を分断、ストームを相手に当てることが大事
あとTvPで大事なのはストーカーじゃなくてジーロットな
DPSが低くマローダに溶けるストーカーはあまりお勧めじゃない
178 ：名無しさんの野望：2011/06/28(火) 06:47:32.38 ID:wiQEIklD
HTってローチ、マローダー多いと使う気しないな
ローチやマローダーにこそHT有効じゃね
チーム戦の愚痴は知り合いと組めとしか言いようがないしな
ブロンズ相手にお前のオーダーnoobすぎ
て文句言ってるのってめちゃめちゃ滑稽だな
相手のオーダー見て軍構成変えれるなら
そもそもブロンズなんかやってないわけで
いや、文句言いたくなる気持ちも分かるけどね
て文句言ってるのってめちゃめちゃ滑稽だな
相手のオーダー見て軍構成変えれるなら
そもそもブロンズなんかやってないわけで
いや、文句言いたくなる気持ちも分かるけどね
>だけども、HTはColoがやられた時の保険として連れてるって面もある
>(憎っきviking/corrup)
>そうなると、HTを最初に使うのはもったいない？気がする。
この発想が全く理解できないわけだが
あえて使わずに遊ばせておくの？
>(憎っきviking/corrup)
>そうなると、HTを最初に使うのはもったいない？気がする。
この発想が全く理解できないわけだが
あえて使わずに遊ばせておくの？
>>183
それもそうだな。 後方に大量のmass marineが居るとかそういう可能性は低いんだから
序盤にとにかく数減らした方が得ですね。 何考えてたんだろう はずかしい。
>>178-179
HTオンリーだとあんまりマローダーとか相手したくないですね。それでもよく効きますけど。
Coloが混ざるとPSのダメージ＋Coloの追加ダメージでおもしろいように溶けていく…のかも
>>180
いや、特にチーム戦に限定してるわけじゃないです。
もちろんチーム戦でもよく使うユニットですが
あと、即DT-牽制からの拡張(vsZ)、拡張DT(vsT)は私の十八番オーダーです。ごめんなさいw
トワコンはどうせ立てるし、そこからHT、roboを追加してHTドロップハラスとか、運用の幅が広いんで。
DT出すと、Tは引きこもってくれますし。スキャン1発 250ミネラルと換算するとそんなコスパ悪くないし。
というか、拡張＋テンプルルートが今すごくマイブームなので止められないです。
それもそうだな。 後方に大量のmass marineが居るとかそういう可能性は低いんだから
序盤にとにかく数減らした方が得ですね。 何考えてたんだろう はずかしい。
>>178-179
HTオンリーだとあんまりマローダーとか相手したくないですね。それでもよく効きますけど。
Coloが混ざるとPSのダメージ＋Coloの追加ダメージでおもしろいように溶けていく…のかも
>>180
いや、特にチーム戦に限定してるわけじゃないです。
もちろんチーム戦でもよく使うユニットですが
あと、即DT-牽制からの拡張(vsZ)、拡張DT(vsT)は私の十八番オーダーです。ごめんなさいw
トワコンはどうせ立てるし、そこからHT、roboを追加してHTドロップハラスとか、運用の幅が広いんで。
DT出すと、Tは引きこもってくれますし。スキャン1発 250ミネラルと換算するとそんなコスパ悪くないし。
というか、拡張＋テンプルルートが今すごくマイブームなので止められないです。
185 ：名無しさんの野望：2011/06/28(火) 09:24:03.40 ID:wiQEIklD
vZにDT刺さった記憶ねえ
やつらこっちの2ndが遅いと感じた瞬間スポアたてるからな。
スポア建った時点でvoidもDTも通用しなくなるってのがなーー
やつらこっちの2ndが遅いと感じた瞬間スポアたてるからな。
スポア建った時点でvoidもDTも通用しなくなるってのがなーー
そこでArchonですよ
>>185
そんな事言ったらＴならタレット置かれたらで同じ事が
そんな事言ったらＴならタレット置かれたらで同じ事が
ＤＴは刺さったとか刺さらないとかいう一発逆転的な使いかたじゃなくて
相手の資源地に単騎でちくちくハラスしたり、サード候補地辺りにおいて
中心を立てようとやってきたワーカーを即潰すとか、そういう風に敵を
心理的に揺さぶるのが本当の使いかただと思うの
相手の資源地に単騎でちくちくハラスしたり、サード候補地辺りにおいて
中心を立てようとやってきたワーカーを即潰すとか、そういう風に敵を
心理的に揺さぶるのが本当の使いかただと思うの
190 ：名無しさんの野望：2011/06/28(火) 11:17:24.13 ID:oH60RIxV
とりあえず自分より格下への文句やチーム戦での愚痴はここでは無しで
本スレでやれ
ていうかゲームくらい好きにやっていいじゃんｗ
毎日やってるわけでもマスター目指してるわけでもなくて最下層リーグに属して大群作って遊んでんのにいちいちいわれなきゃいけないのか
ＢＯ見て勉強してみんながみんなガチでスタクラやってると思ったら大間違いだぞ。
ブロンズとかシルバーとかゴールドってそういう層のところだと思うの。
そしてそれもスタクラの楽しみ方のひとつだと思うの。
ブロンズからしたら「ゲームなのにガチでやってんすかｗｗｗ」って感じだろ
毎日やってるわけでもマスター目指してるわけでもなくて最下層リーグに属して大群作って遊んでんのにいちいちいわれなきゃいけないのか
ＢＯ見て勉強してみんながみんなガチでスタクラやってると思ったら大間違いだぞ。
ブロンズとかシルバーとかゴールドってそういう層のところだと思うの。
そしてそれもスタクラの楽しみ方のひとつだと思うの。
ブロンズからしたら「ゲームなのにガチでやってんすかｗｗｗ」って感じだろ
つかチーム戦だと上のランクに行ったっていろんなのがいるよ
1v1はブロンズなのにチーム戦だけダイヤとかいるしね
野良でチーム戦やるなら文句言うな、文句言うなら野良でチーム戦やるなってことだ
1v1はブロンズなのにチーム戦だけダイヤとかいるしね
野良でチーム戦やるなら文句言うな、文句言うなら野良でチーム戦やるなってことだ
チーム戦はいわばみそっかすの集まりだから
本気でやるだけ損
本気でやるだけ損
>>185
>>189の意見とかぶるけど
相手の本陣をつぶすのが目的と言うより、相手をあたふたさせることが何よりも重要かと。
だから、Tに対してDTやる時には、入り口と裏口から攻撃したり、一人ずつ送り込んだりすると効果的。
1stでシャクシャクやってる間に2ndでもシャクシャクするとマジでブチ切れてnoobやらweakやら叫んでくるよ。
あと、Zに対しては、気づかれる前に本陣へのアタックも良いですが
敵がこちらにアタックしてきてる時には、DTという確証が無い限り
普通わざわざOSを用意して攻めてきません。
なので敵が攻めてきたタイミングでカウンターをかけて、2ndを防衛するというのが僕の最近の流れですね。
あとは、HTに行けば、OSをFBで打ち落としたりしてDTでちくちく攻撃したり
もしくはphoenix出して、相手のOS/OLを狩りつつ、相手のミネラルとワーカーをスポアに変えていく…
もしくはarchonに変えて、後ろからstalkerで援護すれば案外強いよ。 archonのおかげで犬もあんまり怖くないし。
一応、初期ラッシュから2ndを守ると同時に、techを進めるのが狙い。
もちろん失敗することはあるけどねw。 OLが捨て身で突っ込んでこられたら結構こまる。
>>189の意見とかぶるけど
相手の本陣をつぶすのが目的と言うより、相手をあたふたさせることが何よりも重要かと。
だから、Tに対してDTやる時には、入り口と裏口から攻撃したり、一人ずつ送り込んだりすると効果的。
1stでシャクシャクやってる間に2ndでもシャクシャクするとマジでブチ切れてnoobやらweakやら叫んでくるよ。
あと、Zに対しては、気づかれる前に本陣へのアタックも良いですが
敵がこちらにアタックしてきてる時には、DTという確証が無い限り
普通わざわざOSを用意して攻めてきません。
なので敵が攻めてきたタイミングでカウンターをかけて、2ndを防衛するというのが僕の最近の流れですね。
あとは、HTに行けば、OSをFBで打ち落としたりしてDTでちくちく攻撃したり
もしくはphoenix出して、相手のOS/OLを狩りつつ、相手のミネラルとワーカーをスポアに変えていく…
もしくはarchonに変えて、後ろからstalkerで援護すれば案外強いよ。 archonのおかげで犬もあんまり怖くないし。
一応、初期ラッシュから2ndを守ると同時に、techを進めるのが狙い。
もちろん失敗することはあるけどねw。 OLが捨て身で突っ込んでこられたら結構こまる。
>>192
どうせやるならもっと面白いユニット作れば良いのにとは思う。
遊びだからこそ、真剣にふざけないとつまらないでしょ。
引きこもって、ちまちまvoid作って、そのままよりによってmarineの居るところに突っ込ませるのは
それは遊びじゃ無くて作業や。
というかそもそもは、相手がmass marine主体で攻めてきてるのを見てvoidを強行するんだ
自殺行為だろ、おまえらあの銃が怖くねーのか！？ と思って。
確かにair行くとほかのに切り替えに結構時間かかるけど。
それと、ユニット出さないでキャノンだけ立ててるくせに、「助けに来ないおめーらは屑だ！」とか言わないでくださいよ…
どうせやるならもっと面白いユニット作れば良いのにとは思う。
遊びだからこそ、真剣にふざけないとつまらないでしょ。
引きこもって、ちまちまvoid作って、そのままよりによってmarineの居るところに突っ込ませるのは
それは遊びじゃ無くて作業や。
というかそもそもは、相手がmass marine主体で攻めてきてるのを見てvoidを強行するんだ
自殺行為だろ、おまえらあの銃が怖くねーのか！？ と思って。
確かにair行くとほかのに切り替えに結構時間かかるけど。
それと、ユニット出さないでキャノンだけ立ててるくせに、「助けに来ないおめーらは屑だ！」とか言わないでくださいよ…
これだけの長文二連投とかすげーなぁ
チーム戦の愚痴言うならリプもあげてくれ。
本当にその愚痴が正しい愚痴かを判定するから。
言いっぱなしの一方的な罵倒なんか何も面白くない。
「仲間がキャノンたてまくって篭るだけマジnoob」とか言ってても、逆から見たら
「敵がラッシュしてきてるのに何もせずに全滅してるマジnoob」かもしれない。
文句言うやつは自分の視点から仲間を罵倒するけど、もしかしたら自分の方が
変な行動とってるのかもしれない。だからこっちは答えようもないし何も分からない。
本当にその愚痴が正しい愚痴かを判定するから。
言いっぱなしの一方的な罵倒なんか何も面白くない。
「仲間がキャノンたてまくって篭るだけマジnoob」とか言ってても、逆から見たら
「敵がラッシュしてきてるのに何もせずに全滅してるマジnoob」かもしれない。
文句言うやつは自分の視点から仲間を罵倒するけど、もしかしたら自分の方が
変な行動とってるのかもしれない。だからこっちは答えようもないし何も分からない。
>>198
>>いや、特にチーム戦に限定してるわけじゃないです。
もちろんチーム戦でもよく使うユニットですが
あと、即DT-牽制からの拡張(vsZ)、拡張DT(vsT)は私の十八番オーダーです。ごめんなさいw
トワコンはどうせ立てるし、そこからHT、roboを追加してHTドロップハラスとか、運用の幅が広いんで。
DT出すと、Tは引きこもってくれますし。スキャン1発 250ミネラルと換算するとそんなコスパ悪くないし。
というか、拡張＋テンプルルートが今すごくマイブームなので止められないです。
そのチーム戦の彼もマスvoiｄがマイブームで止められなかったんだろ
自分の事は棚に上げてここで愚痴るんじゃねえよ
>>いや、特にチーム戦に限定してるわけじゃないです。
もちろんチーム戦でもよく使うユニットですが
あと、即DT-牽制からの拡張(vsZ)、拡張DT(vsT)は私の十八番オーダーです。ごめんなさいw
トワコンはどうせ立てるし、そこからHT、roboを追加してHTドロップハラスとか、運用の幅が広いんで。
DT出すと、Tは引きこもってくれますし。スキャン1発 250ミネラルと換算するとそんなコスパ悪くないし。
というか、拡張＋テンプルルートが今すごくマイブームなので止められないです。
そのチーム戦の彼もマスvoiｄがマイブームで止められなかったんだろ
自分の事は棚に上げてここで愚痴るんじゃねえよ
とりあえずここじゃなくて、本スレでやってくんね？
ここは自分の実力について相談する所だからな
ここは自分の実力について相談する所だからな
もうこのスレもダメですね
発売日購入して２週間で挫折した物です、復帰しようと思うのですが初心者にオススメはＴですか？Ｐですか？
TとP、好きな方を選ぶといいよ。キャラのデザインとかそういうので選んでもいいし
そうですか、そういえば、Ｔは入り口封鎖ができなくなったって聞きました、本当でしょうか？
いや、出来るから心配しないでいいよ。問題なく出来るよ
よかった、Ｐはワープゲートがまったく使えないからＴで兵士プレイしてみようかと思います
戦車の設置が難しくて・・・
戦車の設置が難しくて・・・
初心者で大きなPとTの違いはやっぱりユニットの生産予約が出来るか出来ないかかな
Tはできるけど、Pの歩兵は出来ない。自分で注意して軍を追加していかないといけない。戦闘中もね
戦闘はTは細かいマイクロが必要。PはTほど細かいマイクロはいらないけど、Tよりスキルの使用がかなり重要。
ってまで書いたらやっぱワープゲートがネックなのね、確かにそうだと思う
兵士プレーはスピーディーで悪くないけど、vTvZに少し厳しいから、戦車も練習してみることをおすすめするよ
Tはできるけど、Pの歩兵は出来ない。自分で注意して軍を追加していかないといけない。戦闘中もね
戦闘はTは細かいマイクロが必要。PはTほど細かいマイクロはいらないけど、Tよりスキルの使用がかなり重要。
ってまで書いたらやっぱワープゲートがネックなのね、確かにそうだと思う
兵士プレーはスピーディーで悪くないけど、vTvZに少し厳しいから、戦車も練習してみることをおすすめするよ
内政はTのほうが楽、MULE、Scanあるし封鎖余裕だし
どこでも建てられる
リアクターもあるし生産も楽
戦闘は序盤はT、中盤以降はPのほうが楽
序盤のTはStimMMで突っ込むだけでも強いが、PはFFを使わないと守れない
中盤以降はPのストコロに対抗しようとすると
操作の難しいTankを使わないといけない、だがPはA移動（たまにコロを引く）くらいでいい
どこでも建てられる
リアクターもあるし生産も楽
戦闘は序盤はT、中盤以降はPのほうが楽
序盤のTはStimMMで突っ込むだけでも強いが、PはFFを使わないと守れない
中盤以降はPのストコロに対抗しようとすると
操作の難しいTankを使わないといけない、だがPはA移動（たまにコロを引く）くらいでいい
コロ出てきたらタンク出さないときついとか初めて聞いたぞ
普通はバイキング出すしストコロ相手ならマローダーバイキング（+メディ）で圧勝だろ
普通はバイキング出すしストコロ相手ならマローダーバイキング（+メディ）で圧勝だろ
対Ｐでタンクは扱いが難しいからゴールドレベルなら考えないでいいと思う。
RTSが始めてな上に最初からZの俺は異端なのか
214 ：185：2011/06/28(火) 15:59:33.16 ID:hLJZuajB
>>195
独り言のつもりで言ったんだけど。俺アドバイスしてなんて一言も言ってないよ
あなたが言ってることは誰でも最低限やってること。
そんな事自慢げに言われても そうですね としか言えん
まぁ所々つっこむところあるけど長文よくがんばった とだけ言っておこう
独り言のつもりで言ったんだけど。俺アドバイスしてなんて一言も言ってないよ
あなたが言ってることは誰でも最低限やってること。
そんな事自慢げに言われても そうですね としか言えん
まぁ所々つっこむところあるけど長文よくがんばった とだけ言っておこう
人が少しでも助けになればと思って一生懸命書いてくれたのに糞みてぇな奴だな
好きな種族使うのが一番
強いとか弱いとか簡単とかで選んでも続かないよ
強いとか弱いとか簡単とかで選んでも続かないよ
218 ：185：2011/06/28(火) 16:32:38.98 ID:hLJZuajB
>>214
独り言言ったら知らない人間がいきなり意味不明な事をアドバイスしてきた。 お前だったらどう思うの？ 普通にうざいでしょ
しかも言ってることは最低レベル、ワーカーの生産を忘れるな！と同レベルな事を自分より遥かに格下に。
そもそもあんな文章を本当に一生懸命書いてるレベルなら人にアドバイスしないほうがいいわ。
HTでOS落とす。だとかアルコンを後ろから援護させる。とかワロスワロスなんだけど
独り言言ったら知らない人間がいきなり意味不明な事をアドバイスしてきた。 お前だったらどう思うの？ 普通にうざいでしょ
しかも言ってることは最低レベル、ワーカーの生産を忘れるな！と同レベルな事を自分より遥かに格下に。
そもそもあんな文章を本当に一生懸命書いてるレベルなら人にアドバイスしないほうがいいわ。
HTでOS落とす。だとかアルコンを後ろから援護させる。とかワロスワロスなんだけど
サプライデポットとか生産施設とかをすごくきれいに整列させてる人いるよね？？
自分は適当に建ててしまって、生産されたトールが自陣から出れないとか
しょっちゅうなんだが、なんとかならんかなー 操作量を上げればいいのか？？
自分は適当に建ててしまって、生産されたトールが自陣から出れないとか
しょっちゅうなんだが、なんとかならんかなー 操作量を上げればいいのか？？
適当に建てなければいい
てかここでは初心者にTやPを勧めてるだけで
ブロンズ下位にもザーグ使いなんてたくさんいるでしょ
特に本場の海外は使い勝手とか考えずにプロの試合に心動かされて種族を決めたって人も多いんじゃないかな
ブロンズ下位にもザーグ使いなんてたくさんいるでしょ
特に本場の海外は使い勝手とか考えずにプロの試合に心動かされて種族を決めたって人も多いんじゃないかな
Zは技量と知識がないとほんとに雑魚だからな
逆にある程度身につけると一気に伸びるが
逆にある程度身につけると一気に伸びるが
初めてP使ったときはワープゲートのクールタイムの間に他のことに集中しててぶつかるときに全然ユニットが足りないことがあった
慣れてきて頭回らなくちゃゲートウェイのほうが使いやすいかも
まさに俺だけどｗｗｗ
慣れてきて頭回らなくちゃゲートウェイのほうが使いやすいかも
まさに俺だけどｗｗｗ
PとZのユニット生産は慣れないうちは不便だけどなれたらすごい便利だよな
これに関してはTの生産法が一番劣ってると思う
これに関してはTの生産法が一番劣ってると思う
生産予約はミネラル食われて時間がかかるからなあ
建物増やしてできるだけ予約しないのが鍵になる。
建物増やしてできるだけ予約しないのが鍵になる。
上のほうでゴールドってみましたけど、ブロンズからでれなくて挫折しました
やっぱブロンズからでれない時点で向いてないんですかね、楽しいからいいんですが
やっぱブロンズからでれない時点で向いてないんですかね、楽しいからいいんですが
たった2週間で何いってるの
まずは100戦やってみろって
まずは100戦やってみろって
ポイント未だに直ってないのにランクが下がってる
もしかしてポイント入る人と入らない人がいる？
もしかしてポイント入る人と入らない人がいる？
いやシルバーの壁は相当厚いぞ
とりあえず早期(6分前後)PushのBOを一個、完璧に回せるようにがんばれ
これだけでブロンズなら8割勝てるから。
残りの二割はチーズでの負け。
チーズの返し方はBO回せるようになってからでも遅くない。
とりあえず早期(6分前後)PushのBOを一個、完璧に回せるようにがんばれ
これだけでブロンズなら8割勝てるから。
残りの二割はチーズでの負け。
チーズの返し方はBO回せるようになってからでも遅くない。
>>232
別リーグから人が移動してきたんだろう
別リーグから人が移動してきたんだろう
俺なんか弐百戦以上やって最近ようやくゴールドにあたるようになって来たよ
ぶっちゃけシルバーよりゴールドのほうがでかい
メンテもう入ってる？入れない・・・
>>231みたいなやつって何で初心者スレにいるの？
正しい理論で100戦やったら誰でもプラチナいけるだろ。
正しい理論で100戦やったら誰でもプラチナいけるだろ。
185が糞すぎて輪ロスｗ
わざわざ上げて独り言書く糞P185にわろた。
共通の掲示板で独り言書くお前の方が百倍ウザイわ。
あ、これ、独り言ですからね。突っ込まないでOKですよ、185さん^^
共通の掲示板で独り言書くお前の方が百倍ウザイわ。
あ、これ、独り言ですからね。突っ込まないでOKですよ、185さん^^
そんなことよりマスアルコンしようぜ
荒らしが本スレでかまってもらえないから、こっちに大挙して移動してきたのか？
>>185には勝てそうだわ
244 ：名無しさんの野望：2011/06/28(火) 20:49:25.46 ID:+nM3YJyD
坂下のサプライ1とバラでの封鎖って基本的にどのマップでもできるの？
スクラップとかの例外以外
だとしたらなんで流行んないの？
スクラップとかの例外以外
だとしたらなんで流行んないの？
わざわざ坂下で封鎖する理由がないんじゃない？
以前は、ザーグが坂下封鎖されて詰むパターンが結構あったけど
パッチで坂下の建設不可範囲が広がって、やりにくくなったはず
パッチで坂下の建設不可範囲が広がって、やりにくくなったはず
まだメンテ中で入れないよな？
配信してる人は北米鯖じゃないってことか
配信してる人は北米鯖じゃないってことか
>>247
普通にインできるお
普通にインできるお
メンテ３時～７時っぽいね今日
sc2.jpのロサンゼルスタイムがあっちの時間だから
日本だと１９時～２３時になるな
sc2.jpのロサンゼルスタイムがあっちの時間だから
日本だと１９時～２３時になるな
坂下封鎖って自陣じゃないのん？
昨日やったのにだめ
入れる人と入れない人がいるとかそんなあほな
また別のバグなんじゃないの？
また別のバグなんじゃないの？
>>238の返しの意味がよく分からない。
釣り？
釣り？
一部の人が入れちゃう方が不具合なのだろうか。
一部の人が入れないのが不具合なのだろうか。
一部の人が入れないのが不具合なのだろうか。
俺今さっき普通にプレイできてたよ
俺も全くわからない
オラ8時ごろ入れなかった、でも9時ごろ入れた、今も入れる
はいれねえぞ
予定時間、PDT5時→7時→9時って伸びていってる？
今夜はもう無理か
今夜はもう無理か
Zの開拓について質問なんですが
1st付近にもう一つか二つハッチェリーを置いてラーヴァの生産を増やす奴なんですが
1st付近のハッチェリーはどのくらいから展開したら効率がいいでしょうか？
今は2nd→1st近く→3rdという形で展開してるのですが、ガス不足になる時がたまにあるので
3rdを展開してからの方がいいんでしょうか？
1st付近にもう一つか二つハッチェリーを置いてラーヴァの生産を増やす奴なんですが
1st付近のハッチェリーはどのくらいから展開したら効率がいいでしょうか？
今は2nd→1st近く→3rdという形で展開してるのですが、ガス不足になる時がたまにあるので
3rdを展開してからの方がいいんでしょうか？
すぐサード候補地に行かないのはなかなか守りきれないからだと思うんだけど
全体的に敵の押し込みが厳しい時とかサード取りづらいマップとか以外はやっぱり理想はサードを取ることだよね。
ザーグリングやオーバーロードを使ってしっかり偵察して、相手がセカンド出るタイミングくらいでサードに出られるのが理想。
プロの試合でも多くの場合でマクロハッチェリーはサード後に作っているよ。
全体的に敵の押し込みが厳しい時とかサード取りづらいマップとか以外はやっぱり理想はサードを取ることだよね。
ザーグリングやオーバーロードを使ってしっかり偵察して、相手がセカンド出るタイミングくらいでサードに出られるのが理想。
プロの試合でも多くの場合でマクロハッチェリーはサード後に作っているよ。
やはりZは相手のベース+1を意識して資源的に優位に立つのが一番大切なんですね
いままで手一杯であまり3rdまでいけずに2nd+マクロハッチェで戦ってきてたのでこれからは3rdを意識してきたいと思います
いままで手一杯であまり3rdまでいけずに2nd+マクロハッチェで戦ってきてたのでこれからは3rdを意識してきたいと思います
>>173です。クロークバンシー大好きな、バンカーの質問してた者ですね。
ちょっと気になる試合があったのでリプup
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/249948
TvTでこちらの勝ちです。
質問なんですが、いくつかあるので箇条書きで。
・バンシーはクローク付くまで動かさない方が良い？（ワーカー１撃キルできるバンシー２体出るのとほぼ同じ時間だし）
・中盤から丘上タンク＋タレットに滅茶苦茶苦戦。無理矢理ゴリ押ししたけど状況を打開するもっと良い方法があれば教えてください...........
・敵陣視察はバンシーで済ませようとしたんですが、これも相手がバンシーだと危険ですよね？ 偵察のワーカーは捨てるぐらいのつもりで送り出した方が良いのでしょうか。
・リッチミネラルにCC建てたとき普通のミネラル掘ってるワーカーを移すかどうか迷ったんですがどちらが良かったんでしょうか。
良い判断をしたところもあれば教えてください。あればですが・・・・・ｗ
ちょっと気になる試合があったのでリプup
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/249948
TvTでこちらの勝ちです。
質問なんですが、いくつかあるので箇条書きで。
・バンシーはクローク付くまで動かさない方が良い？（ワーカー１撃キルできるバンシー２体出るのとほぼ同じ時間だし）
・中盤から丘上タンク＋タレットに滅茶苦茶苦戦。無理矢理ゴリ押ししたけど状況を打開するもっと良い方法があれば教えてください...........
・敵陣視察はバンシーで済ませようとしたんですが、これも相手がバンシーだと危険ですよね？ 偵察のワーカーは捨てるぐらいのつもりで送り出した方が良いのでしょうか。
・リッチミネラルにCC建てたとき普通のミネラル掘ってるワーカーを移すかどうか迷ったんですがどちらが良かったんでしょうか。
良い判断をしたところもあれば教えてください。あればですが・・・・・ｗ
>>266
対策等の様子をみて研究キャンセルを考慮するなら
ノーマルバンシーを先に飛ばして威力偵察気味にハラス
何があろうとキャンセルしないなら２体＋研究完了のタイミングで行けばいんでね？
前者を選ぶ人が多いと思う、早いし
読みあいでレイヴンを出される場合もあるからね
対策等の様子をみて研究キャンセルを考慮するなら
ノーマルバンシーを先に飛ばして威力偵察気味にハラス
何があろうとキャンセルしないなら２体＋研究完了のタイミングで行けばいんでね？
前者を選ぶ人が多いと思う、早いし
読みあいでレイヴンを出される場合もあるからね
改行ハラス（ ﾟωﾟ ） お断りします
インフェスターのFungal Growthがうまく機能してる動画とか無いでしょうか？
Fungal Growthで動きを止めてから集団で殴るという戦略が強いと聞いたのですが
位置取りや操作が下手で一緒に溶けるか最初に溶けてしまうので
どういう位置取りでどのタイミングでFungal Growthを使うのがいいのか知りたいです。
Fungal Growthで動きを止めてから集団で殴るという戦略が強いと聞いたのですが
位置取りや操作が下手で一緒に溶けるか最初に溶けてしまうので
どういう位置取りでどのタイミングでFungal Growthを使うのがいいのか知りたいです。
タイミング？
基本、スキルの温存とかないよ
ぶつかったら即撃てばいい
一瞬でユニットが溶けるゲームだからね
基本、スキルの温存とかないよ
ぶつかったら即撃てばいい
一瞬でユニットが溶けるゲームだからね
>>270
justinTVでほぼ毎日配信してるたぶんプロのROOTDestiny参考になると思うよ。
インフェスターの使い方めちゃめちゃうまい
あと俺も初心者なので質問なんですが、
ＴｖＴでタンクでじりじり２nd前とかに寄ってくときにうまい返し方はなんですか？
自分でやってても相手にやられても「これどうすればいいんだろう」と毎回思っています
justinTVでほぼ毎日配信してるたぶんプロのROOTDestiny参考になると思うよ。
インフェスターの使い方めちゃめちゃうまい
あと俺も初心者なので質問なんですが、
ＴｖＴでタンクでじりじり２nd前とかに寄ってくときにうまい返し方はなんですか？
自分でやってても相手にやられても「これどうすればいいんだろう」と毎回思っています
このゲーム「こうすれば良い」みたいな
一元的な「回答」なんてものは存在しないと思うけどね
全て状況次第、自分と相手の兼ね合い
リッチ立てたとき、ワーカーを移動させるべきか否かだって
相手にバレたら守りにくいリッチだとＳＣＶを大量に殺されるかもしれない
移動中に見つかるかもしれない
様々なリスクがあるけど、それを決断するのは自分だから
一元的な「回答」なんてものは存在しないと思うけどね
全て状況次第、自分と相手の兼ね合い
リッチ立てたとき、ワーカーを移動させるべきか否かだって
相手にバレたら守りにくいリッチだとＳＣＶを大量に殺されるかもしれない
移動中に見つかるかもしれない
様々なリスクがあるけど、それを決断するのは自分だから
初心者スレなんだから、そんな固いこと言わないでさ、気軽にアドバイスしていきゃいいじゃない
>>273
タンクは機動力がないので資源地へのドロップが有効。慌ててシージといてベースに戻るようなら追撃して落とすのが理想。そこまで行かなくても前に出づらい空気をつくれる。
>>273
タンクは機動力がないので資源地へのドロップが有効。慌ててシージといてベースに戻るようなら追撃して落とすのが理想。そこまで行かなくても前に出づらい空気をつくれる。
>>273
タンク並べなら普通は制空権を抑えればそれ以上進めない
タンクの攻撃範囲＞視界なので制空権を取って視界を取れている方がタンクを前に進められて視界を取られている方が押されていく事になる
制空権が無い状態でなんとかする場合は相手がこちらの射程内に移動＆シージした時にスキャンをするか、視界取り用の生贄を突っ込ませてタンクを破壊する
他の方法だと
カウンタードロップ等で相手のＭＭを引かせてから一気に押してタンクを破壊
クロークバンシーでこまめに破壊
バイキングとＢＣを貯めて掃除する
などがある
タンク並べなら普通は制空権を抑えればそれ以上進めない
タンクの攻撃範囲＞視界なので制空権を取って視界を取れている方がタンクを前に進められて視界を取られている方が押されていく事になる
制空権が無い状態でなんとかする場合は相手がこちらの射程内に移動＆シージした時にスキャンをするか、視界取り用の生贄を突っ込ませてタンクを破壊する
他の方法だと
カウンタードロップ等で相手のＭＭを引かせてから一気に押してタンクを破壊
クロークバンシーでこまめに破壊
バイキングとＢＣを貯めて掃除する
などがある
>>275
必要かつ十分な回答
必要かつ十分な回答
ＴでＺに全く勝てなくなっちゃいました
どいつもこいつもローチフェスター出してきます
タンクうんじゅう台そろえても負けるし、マロそろえてもファンガルに勝てません
もうどうすればいいのやら
どいつもこいつもローチフェスター出してきます
タンクうんじゅう台そろえても負けるし、マロそろえてもファンガルに勝てません
もうどうすればいいのやら
>>266
・すでに回答されてるけど、偵察なら単独。与えるダメージを増やしたいなら
バンシーは複数でいくことになり、少し遅めでいい。
・バンシーをもっと揃えて突破する。 マスバンシーは対空がないから
ヴァイキングの援護は必須だけど、タレットなら一撃。
・偵察ワーカーは使い捨て覚悟。あとリーパーでも偵察。
・タワーとってればリッチ行ってるかどうか判る。タワー放置でリッチは攻めてくれと言ってるようなもの。
誘いでないなら危険すぎ。今回はSCV飽和してるから2ndに回すべき。
・中盤、資源余ってるのにユニットが少ない。SCVが15以上遊んでる。
・すでに回答されてるけど、偵察なら単独。与えるダメージを増やしたいなら
バンシーは複数でいくことになり、少し遅めでいい。
・バンシーをもっと揃えて突破する。 マスバンシーは対空がないから
ヴァイキングの援護は必須だけど、タレットなら一撃。
・偵察ワーカーは使い捨て覚悟。あとリーパーでも偵察。
・タワーとってればリッチ行ってるかどうか判る。タワー放置でリッチは攻めてくれと言ってるようなもの。
誘いでないなら危険すぎ。今回はSCV飽和してるから2ndに回すべき。
・中盤、資源余ってるのにユニットが少ない。SCVが15以上遊んでる。
282 ：名無しさんの野望：2011/06/29(水) 20:43:40.26 ID:LKsGiWQM
対Ｚ、目隠しして、素バラからマリーン１５体だして、２テックファクトリーから、青車５台、トール２体、修理ＳＣＶ８体
装甲１アップ必須です。この編成、鬼硬いです。
マイクロ必要無し
１ベースで８分完成
ラッシュ対策にバンカー建てるかの判断力が必要なだけ
装甲１アップ必須です。この編成、鬼硬いです。
マイクロ必要無し
１ベースで８分完成
ラッシュ対策にバンカー建てるかの判断力が必要なだけ
トールが1分だから7分でガス1475も掘れるか？
初期のガスない時間もあるから正味5分ちょいか
初期のガスない時間もあるから正味5分ちょいか
マストール＆青ヘリ揃えれればZ相手はそうそう負けない
>>284
タンクいないならマスローチするだけで勝てる
特にトールは足遅いからローチドロップ対処できない
タンク２～３体揃ったタイミングでマリーンタンクで相手の2nd前を陣取る
テラン相手に負けたうち3回に1回はこのパターンな気がする
タンクいないならマスローチするだけで勝てる
特にトールは足遅いからローチドロップ対処できない
タンク２～３体揃ったタイミングでマリーンタンクで相手の2nd前を陣取る
テラン相手に負けたうち3回に1回はこのパターンな気がする
286 ：名無しさんの野望：2011/06/29(水) 22:57:10.28 ID:NrJUC9qn
いまやってみたら 青ヘリ４ トール２ で６分ちょいで完成したよ
マリーン１０
７分で決着した
ちなみにダイヤ上位
楽々ちんちんでした～
マリーン１０
７分で決着した
ちなみにダイヤ上位
楽々ちんちんでした～
最速でやろうとするとベインバーストと、ローチラッシュが防げないから何とも言えんね。
たしかに博的だね
ただうまい事 最初に２ガス掘ってるの見せた後、封鎖すると
バンシーぷんぷん匂って いい・・・
ただうまい事 最初に２ガス掘ってるの見せた後、封鎖すると
バンシーぷんぷん匂って いい・・・
またTimba伝説が更新されてしまったか
実際のとここれってZで返せるのか？
６，７分台にマスローチとかよほど偵察がきれいに決まってないと決断できんだろ
実際のとここれってZで返せるのか？
６，７分台にマスローチとかよほど偵察がきれいに決まってないと決断できんだろ
2nd捨てて1stに軍ためるしかない
2nd放棄した時点で相手はそのままマリーン垂れ流してもいいしテック付け替えでマロやバンシーだしてもいいし2ndも行けるしで負け確定じゃないですかー
bane+ling+roach かroach+baneかな
1base push読まれたら返されそうだけど、なかなか厳しいオーダーだと思うよ
1base push読まれたら返されそうだけど、なかなか厳しいオーダーだと思うよ
ちょっと試してみようかな俺も。Z相手にひーひー言ってたんだ
6分ちょいってゲーム内時間のことじゃないよね？
>>282
を自分なりにやってみた、いろいろアドバイスくれたら有難い
http://bit.ly/isc7Ud
自分はゴールド上位、敵はプラチナザーグ。スポア建ってた所見るとバンシー警戒してたのかなとは思う
を自分なりにやってみた、いろいろアドバイスくれたら有難い
http://bit.ly/isc7Ud
自分はゴールド上位、敵はプラチナザーグ。スポア建ってた所見るとバンシー警戒してたのかなとは思う
>>295
一応ラッシュが刺さっているけどZ側がよくわからないことしてるだけで実際はその規模なら普通に返される。マリーンにスチムが入っていないしbaneに轢き殺されて
トールはリングに囲まれて終わる
仮に1ベース割られたとしても普通はこの時点でZは3つ以上ベースがあるので返される可能性大
このオーダーにかからわずヘリオンを使うオーダーだと必ずヘリオン数体によるヘリオンハラスは必須でそこで戦果があがれば今回のラッシュもより刺さりやすくなる
青ヘリでハラスもいれつつマリーントールラッシュなら普通に強いと思うのでがんばってください
一応ラッシュが刺さっているけどZ側がよくわからないことしてるだけで実際はその規模なら普通に返される。マリーンにスチムが入っていないしbaneに轢き殺されて
トールはリングに囲まれて終わる
仮に1ベース割られたとしても普通はこの時点でZは3つ以上ベースがあるので返される可能性大
このオーダーにかからわずヘリオンを使うオーダーだと必ずヘリオン数体によるヘリオンハラスは必須でそこで戦果があがれば今回のラッシュもより刺さりやすくなる
青ヘリでハラスもいれつつマリーントールラッシュなら普通に強いと思うのでがんばってください
>>266を投稿したあと学校行ったら電車も教室も冷房効き過ぎで風邪引いて寝込んでいたでござる・・・・・お礼が遅れて申し訳ないorz
>>268
研究キャンセルを考慮って今まで考えてもいなかったです。相手の対空が整っててもキャンセルしたらバンシー１体分のコストを損するだけかぁ。
ミネラル裏からゲシゲシやればマリーン来てもすぐ逃げられるし次から１機できたら飛ばしてみます。
>>281
僕のは今までダメージ重視だったみたいですね。どちらで行くかはSCVとリーパーの偵察次第で判断か。
タワーは今まで意識すらしたことがなかったので反省orz
資源余りもできるだけないようにしないとなぁ
>>268
研究キャンセルを考慮って今まで考えてもいなかったです。相手の対空が整っててもキャンセルしたらバンシー１体分のコストを損するだけかぁ。
ミネラル裏からゲシゲシやればマリーン来てもすぐ逃げられるし次から１機できたら飛ばしてみます。
>>281
僕のは今までダメージ重視だったみたいですね。どちらで行くかはSCVとリーパーの偵察次第で判断か。
タワーは今まで意識すらしたことがなかったので反省orz
資源余りもできるだけないようにしないとなぁ
>>298
うーんスティム入れてる余裕あるかなー。オーダー検討してみるよ
>>282によると8分、ゲーム内時間だと11分だから時間的にはこれくらいかな、armory建てるタイミングとかもありそうだけど
ヘリオンハラスはヘリオンが3揃ったくらいで一端行って無傷で帰還するのが理想かな？んでヘリオン×2とトール×2入れてプッシュか
うーんスティム入れてる余裕あるかなー。オーダー検討してみるよ
>>282によると8分、ゲーム内時間だと11分だから時間的にはこれくらいかな、armory建てるタイミングとかもありそうだけど
ヘリオンハラスはヘリオンが3揃ったくらいで一端行って無傷で帰還するのが理想かな？んでヘリオン×2とトール×2入れてプッシュか
なんだよゲーム内時間で８分でつえーオーダーだなと思ったら11分か
普通に返せるな
普通に返せるな
いや>>282はもしかしたらゲーム内時間で8分だと言っているのかもしれないんだけどね
>>286は実時間6分、つまりゲーム内時間で8分でいけたみたいだね
建物建てるタイミングがカギかなぁ
建物建てるタイミングがカギかなぁ
自分で上げたリプレーだとゲーム内時間9分30秒完成10分ちょいで着弾。サプライブロックしてるからもうちょい早く出来るとは思う
ヘリオン5体生産終了後すぐトールを2体作り始めるようにオーダーを組むのがカギかなー
ヘリオン5体生産終了後すぐトールを2体作り始めるようにオーダーを組むのがカギかなー
今日ZvPで開幕1stの横にフォトンキャノン8個くらい置かれて呆然としてた
リプ見たらワーカーのみ生産してひたすらうちの基地の横にフォトンキャノンを生産してたらしい
途中でオバロで輸送すればいいの気づいたけど
オバロ輸送したことがなくて手間取ってそのままヴォイド出されてお釈迦
そして気になったんですが、オバロの速度移動うｐと輸送能力はどのタイミングくらいでつけたほうがいいんでしょうか
輸送能力はいらないかもしれないけど、移動速度うｐは本当に早くなるので早めに入れたほうがいいでしょうか
リプ見たらワーカーのみ生産してひたすらうちの基地の横にフォトンキャノンを生産してたらしい
途中でオバロで輸送すればいいの気づいたけど
オバロ輸送したことがなくて手間取ってそのままヴォイド出されてお釈迦
そして気になったんですが、オバロの速度移動うｐと輸送能力はどのタイミングくらいでつけたほうがいいんでしょうか
輸送能力はいらないかもしれないけど、移動速度うｐは本当に早くなるので早めに入れたほうがいいでしょうか
そんなことするよりナイダスでggだと思う
入口に入ってきたProveを警戒してなかったのが悪い
キャノンラッシュは対策すればカモだから
Zなら、
・1匹目のOLで入口を警戒しておく
・偵察で即Forgeしてないかを見る
これだけで済む
OLの速度UPは敵のAirUnitがOLを狙ってきたら、とか
Dropするのにいるから、とか必要に応じて
キャノンラッシュは対策すればカモだから
Zなら、
・1匹目のOLで入口を警戒しておく
・偵察で即Forgeしてないかを見る
これだけで済む
OLの速度UPは敵のAirUnitがOLを狙ってきたら、とか
Dropするのにいるから、とか必要に応じて
OLで見えないところの警戒をしっかりするのが大切なんですね･･･
チマチマしてるようならドローンでちまちま攻撃したらいいんでしょうか？
後ナイダスの存在をすっかり忘れてました･･･今までつかってなかったので使ってみたいと思います・。
チマチマしてるようならドローンでちまちま攻撃したらいいんでしょうか？
後ナイダスの存在をすっかり忘れてました･･･今までつかってなかったので使ってみたいと思います・。
初めてやる人とある程度慣れた人の「楽な操作」はぜんぜん意味が違うんだろうが
最近はTが一番操作面倒な気がするわ
Pもアタック移動で勝てるから一番楽と言われるが最近はもうそういうレベルじゃないよね
どの種族もある程度までは楽だしどの種族も勝つためにちゃんと操作しだすと大変
最近はTが一番操作面倒な気がするわ
Pもアタック移動で勝てるから一番楽と言われるが最近はもうそういうレベルじゃないよね
どの種族もある程度までは楽だしどの種族も勝つためにちゃんと操作しだすと大変
TｖZでのマイクロが大変
Zはマリーンやストーカーみたいな
最悪これ作ってればなんとかなる的なユニットがいないから辛い
最悪これ作ってればなんとかなる的なユニットがいないから辛い
ローチは十分そのポジションじゃね
コスパでいえばマリーンクラスだろ
コスパでいえばマリーンクラスだろ
>>314
ローチいるじゃん
それに最近はどの種族もこれだけ出してりゃっての無いけどな、種族ごとに使い分けてる
Tは対Pではマローダー出し対Zではマリーン出す
Zは対Tではling出し対Pではローチ出す
Pは対Tではジーロット出し対Zではストーカー出す
みたいな
ローチいるじゃん
それに最近はどの種族もこれだけ出してりゃっての無いけどな、種族ごとに使い分けてる
Tは対Pではマローダー出し対Zではマリーン出す
Zは対Tではling出し対Pではローチ出す
Pは対Tではジーロット出し対Zではストーカー出す
みたいな
PvZ、皆はどのタイミングでプッシュしてる？
自分は3GWから2nd行って、相手が3rd行った段階で叩きに行ってるんだけど、最近じゃ、そこで3rd潰せたとしても垂れ流されて勝てないんだよなぁ･･･
自分は3GWから2nd行って、相手が3rd行った段階で叩きに行ってるんだけど、最近じゃ、そこで3rd潰せたとしても垂れ流されて勝てないんだよなぁ･･･
プッシュ遅すぎね？
偵察しつつとりあえず６分程度にプッシュして
その後も相手の出方をみつつ断続的にプッシュでしょ
偵察しつつとりあえず６分程度にプッシュして
その後も相手の出方をみつつ断続的にプッシュでしょ
ＰvsＺフォージスタートと2匹偵察で2nd妨害は出来る様になったんだが、
高い格率でmutaでてくる様になったんだが、どーすりゃいいかね。
先読みしてフェニックス作ったほうが良いんだろうか。
ロボいってオブザーバー飛ばした時にはmutaの施設出来てて、
そっからフェニじゃ増え続けるmutaに生産追いつかないし、
ストーカーじゃウロウロ追いかけてるあいだに内政差がマッハなんだが。
因みに偵察した時点でローチハイドラに進んでてくれた場合はそのままコロに進んでどーにかなってる。
高い格率でmutaでてくる様になったんだが、どーすりゃいいかね。
先読みしてフェニックス作ったほうが良いんだろうか。
ロボいってオブザーバー飛ばした時にはmutaの施設出来てて、
そっからフェニじゃ増え続けるmutaに生産追いつかないし、
ストーカーじゃウロウロ追いかけてるあいだに内政差がマッハなんだが。
因みに偵察した時点でローチハイドラに進んでてくれた場合はそのままコロに進んでどーにかなってる。
>>317
俺もそんな感じだしGSL見ててもそんな感じだね
2baseのままZの3rd潰しに行くと3rd壊せようが壊せまいがほとんどPが負ける
Pも3rd取るしかないってのが俺の結論だ
>>318
時間しっかり確認してるわけじゃないが3GWスタートでもforgeスタートでも
Pの軍が出てくるのって8分くらいからじゃね？
んでZの3rd取るのもだいたいそんなもんだと思う
俺もそんな感じだしGSL見ててもそんな感じだね
2baseのままZの3rd潰しに行くと3rd壊せようが壊せまいがほとんどPが負ける
Pも3rd取るしかないってのが俺の結論だ
>>318
時間しっかり確認してるわけじゃないが3GWスタートでもforgeスタートでも
Pの軍が出てくるのって8分くらいからじゃね？
んでZの3rd取るのもだいたいそんなもんだと思う
>>320
なるほどね、試してみる
今年入ってGSL全然見れてないからダメだ
>>318
昔はZelot3+Sentry3くらいでプッシュしてたんだけどね
上手く行けばggでミスっても全然取り返せてた
ただ最近はそこから所謂nesteaラッシュって奴に移行されて終わるパターンが増えたから慎重になってしまった
なるほどね、試してみる
今年入ってGSL全然見れてないからダメだ
>>318
昔はZelot3+Sentry3くらいでプッシュしてたんだけどね
上手く行けばggでミスっても全然取り返せてた
ただ最近はそこから所謂nesteaラッシュって奴に移行されて終わるパターンが増えたから慎重になってしまった
4WGラッシュなら拡張無いけど6分台から兵揃い始める
>>315
ローチは対空できないからなあ
ローチは対空できないからなあ
味方のボイチャOFFってどうやるの？
ファッキンファッキンうっせぇ
ファッキンファッキンうっせぇ
4WGは完全にチーズになってしまった
>>327
Pの場合はコロにハイドラ虐殺されるじゃん
Pの場合はコロにハイドラ虐殺されるじゃん
昨日ツールで>>282のBO探させたけど8分ねえなーと思ってたら
なんだリアル時間だったのか
なんだリアル時間だったのか
330 ：名無しさんの野望：2011/06/30(木) 21:39:47.74 ID:MHMmd5fQ
PだけどタンクTいやだね
あんまりかてない
あんまりかてない
331 ：名無しさんの野望：2011/06/30(木) 22:04:26.28 ID:AKyHwyfa
トールラッシュ
ゲーム内時間で８分半でした
９分 着弾で
９分半に 青ヘリ化 装甲アップ完了でした
結局 青ヘリ４ マリーン８ トール２
対Ｐでやってみたら
４GW １ロボ に即刺さりました
トールにFF張れなくて涙目になってました
相手はちょうど２ND完成した後でした
もっと精度上げて報告します
ガス掘るタイミングと
トールとヘリオンの生産のバランスが難しい
ゲーム内時間で８分半でした
９分 着弾で
９分半に 青ヘリ化 装甲アップ完了でした
結局 青ヘリ４ マリーン８ トール２
対Ｐでやってみたら
４GW １ロボ に即刺さりました
トールにFF張れなくて涙目になってました
相手はちょうど２ND完成した後でした
もっと精度上げて報告します
ガス掘るタイミングと
トールとヘリオンの生産のバランスが難しい
11ガスのオーダーとかのほうがいいのかな？
>>327
弱くはないが強い時間帯がかなり限られてる
そこそこコスト高い割に遅い・もろいと使いにくい
ハイドラが混ざるだけで進軍速度ががくっと落ちるから出来る限り使いたくないユニット
タイミングプッシュで使うかエア対策・ドロップ時くらいかな
結局マスローチでいいんだよね
弱くはないが強い時間帯がかなり限られてる
そこそこコスト高い割に遅い・もろいと使いにくい
ハイドラが混ざるだけで進軍速度ががくっと落ちるから出来る限り使いたくないユニット
タイミングプッシュで使うかエア対策・ドロップ時くらいかな
結局マスローチでいいんだよね
>>331
Noooobieのために、replayを上げていただくことは可能ですか?
Noooobieのために、replayを上げていただくことは可能ですか?
P的には、thorいるとFF使えないからキツイ
337 ：名無しさんの野望：2011/06/30(木) 23:17:29.69 ID:AKyHwyfa
すいません
ちょっとアップロードのしかたがわからないのです
今調べてますが 期待しないで
ちょっとアップロードのしかたがわからないのです
今調べてますが 期待しないで
Pだけど鈍足ハイドラさんだすZって大抵クリープ領域広げまくってね？
>>338
オイラは対Pの時はハイドラは出さないでムタとリングのみで殆ど戦ってるよ
オイラは対Pの時はハイドラは出さないでムタとリングのみで殆ど戦ってるよ
ハイドラは拠点防衛用と割り切って使うのが良さそうだな
だけどハイドラ作るくらいならインフェスターの方が良くないか？
だけどハイドラ作るくらいならインフェスターの方が良くないか？
341 ：185：2011/07/01(金) 01:15:34.25 ID:TWKJ9tXM
>>317
攻めるタイミングはあってるよ。
ただ、本気で3rd落とすならマイクロきついけど、air行ってvoid1体、フェニックス4体ぐらいで3rd壊す。
クイーンがきたらフェニックスで浮かせて殺す。voidは3rd破壊。
とりあえず最初にvoid作って、相手の3rd予定地にむかって飛ばしてみて、スポアが何個も建ってるならフェニックスの生産はそれ以上しないほうがいい。
void増やすか、諦めるか。
単純にゲーム決めるなら6gwもまだまだ健在。
それ以外のマクロ合戦になるとブリンクのマイクロが出来ないと最近はホント勝てない
攻めるタイミングはあってるよ。
ただ、本気で3rd落とすならマイクロきついけど、air行ってvoid1体、フェニックス4体ぐらいで3rd壊す。
クイーンがきたらフェニックスで浮かせて殺す。voidは3rd破壊。
とりあえず最初にvoid作って、相手の3rd予定地にむかって飛ばしてみて、スポアが何個も建ってるならフェニックスの生産はそれ以上しないほうがいい。
void増やすか、諦めるか。
単純にゲーム決めるなら6gwもまだまだ健在。
それ以外のマクロ合戦になるとブリンクのマイクロが出来ないと最近はホント勝てない
342 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 01:19:25.20 ID:TWKJ9tXM
vPでのハイドラが軍にまぜたくないほど弱いとか大げさすぎ。
最近はマスストーカー流行ってるけどローチで頑張れるの？
インフェでもいいけど、マスストーカーに対して何回ファンガル撃つ気なの？
少なくとも今流行ってるマスストーカーに対しては、ハイドラ出さないと勝てないと思うけど。
まぁコロ出たらカスなんですけどね^^
最近はマスストーカー流行ってるけどローチで頑張れるの？
インフェでもいいけど、マスストーカーに対して何回ファンガル撃つ気なの？
少なくとも今流行ってるマスストーカーに対しては、ハイドラ出さないと勝てないと思うけど。
まぁコロ出たらカスなんですけどね^^
装甲アップってマリンかビークルか判らんので、
アップなしで確認したらゲーム内時間で8分20秒。
10ガス、14バラ、19oc、21fac、22fac、23ガス、26バラ、27ラボ、27Armory 、39青 で
22 SCV 15 Marine 5 Hellion 2 Thorが8:19
計算続ければもうちょっと短縮できるかも
アップなしで確認したらゲーム内時間で8分20秒。
10ガス、14バラ、19oc、21fac、22fac、23ガス、26バラ、27ラボ、27Armory 、39青 で
22 SCV 15 Marine 5 Hellion 2 Thorが8:19
計算続ければもうちょっと短縮できるかも
>>343
へー。Thorは鈍足だけど、着弾タイミングはどの位になるのかな？
来るまでにRoachきちんと作ってないと返しにくそう。
Z側としてはヘリオンハラスが来た時点でMechオーダー予測してRoach増やすから、オーダージャンケン的な意味ではあまり良くないかも。
へー。Thorは鈍足だけど、着弾タイミングはどの位になるのかな？
来るまでにRoachきちんと作ってないと返しにくそう。
Z側としてはヘリオンハラスが来た時点でMechオーダー予測してRoach増やすから、オーダージャンケン的な意味ではあまり良くないかも。
345 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 06:05:50.68 ID:7hKMSSKQ
ハラス行く暇無いと思いますよ
トールの事も考えるとビークルアップでしょう。コスト的に。
二個目のファクトリーを遅くして、ガス掘るタイミングを早くしたら面白いかも。
ラックスより先に１ガス掘って、ラックスＯＣファクトリーにタイムロス無くせば、もうちょい早くなる気がする。
７分半行けるんじゃないかな？もちろん見切り発進で８分着弾と同時、もしくは少しし遅れて、アップ完了
トールに全軍護衛させとけばあとはＡ移動だけで、止められないと思います
ＦＦ張れないから、最速４ＧＷか、ローチラッシュ、マリーン濁でもやらんと、
受けに回ったら、相当厳しいマイクロを要求されるはず。
Ｔもタンクオーダーだと、撃沈する可能性あります。タンク二～三だと、止まらない？！
序盤に安定しないのでダイヤ上位クラスには博打オーダーです。
６ＰＯＯＩとか、キヤノンラッシュの頻発するブロンズレベルでも安定しないでしょう
トールの事も考えるとビークルアップでしょう。コスト的に。
二個目のファクトリーを遅くして、ガス掘るタイミングを早くしたら面白いかも。
ラックスより先に１ガス掘って、ラックスＯＣファクトリーにタイムロス無くせば、もうちょい早くなる気がする。
７分半行けるんじゃないかな？もちろん見切り発進で８分着弾と同時、もしくは少しし遅れて、アップ完了
トールに全軍護衛させとけばあとはＡ移動だけで、止められないと思います
ＦＦ張れないから、最速４ＧＷか、ローチラッシュ、マリーン濁でもやらんと、
受けに回ったら、相当厳しいマイクロを要求されるはず。
Ｔもタンクオーダーだと、撃沈する可能性あります。タンク二～三だと、止まらない？！
序盤に安定しないのでダイヤ上位クラスには博打オーダーです。
６ＰＯＯＩとか、キヤノンラッシュの頻発するブロンズレベルでも安定しないでしょう
ヘリオンハラス行っちゃダメなんじゃね？引きこもってバンシーと誤認させるとか
やってみるとミネラルのほうがキツイんだよな、意外と
ガスは実はそうでもなかったりする。エネルギーは全部ミュールに使わないとダメか？
ベインバーストが怖いから必ず二重封鎖するとかしないと駄目かも
ガスは実はそうでもなかったりする。エネルギーは全部ミュールに使わないとダメか？
ベインバーストが怖いから必ず二重封鎖するとかしないと駄目かも
ＶＺだとこのオーダーで一番厄介なのが青ヘリだから
下手にハラス行くよりヘリオンためてマスリング対策のほうが安定するでしょ
Ｚからしたらローチ５，６体くらいだして残りだぶりんでマイクロ頑張るってのが一番安定した返し方か？
下手にハラス行くよりヘリオンためてマスリング対策のほうが安定するでしょ
Ｚからしたらローチ５，６体くらいだして残りだぶりんでマイクロ頑張るってのが一番安定した返し方か？
349 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 06:30:44.03 ID:7hKMSSKQ
操作量に自信があるなら、最初のファクトリーからヘリオン１、アーマリー完成後トール１出して、プッシュ行っても良いかもしれません。
その間に二個目のファクトリーからトール追いかけさせて、合間でヘリオン追わせば足が早いから、、、
序盤加速させるなら、偵察は行けないかも知れません、まさに博打
今さらですがヘリオンのサプライ圧迫を考えると、二バラにして、マリーントールのほうが良いかも？
夜やってみよう
と言う様に、オーダー丸暗記も良いけど、自分で考える事も楽しいし、遠回りかも知れないけどそうやって学ぶことも大切だと思うんです。
その間に二個目のファクトリーからトール追いかけさせて、合間でヘリオン追わせば足が早いから、、、
序盤加速させるなら、偵察は行けないかも知れません、まさに博打
今さらですがヘリオンのサプライ圧迫を考えると、二バラにして、マリーントールのほうが良いかも？
夜やってみよう
と言う様に、オーダー丸暗記も良いけど、自分で考える事も楽しいし、遠回りかも知れないけどそうやって学ぶことも大切だと思うんです。
>>349
Z視点としては、ヘリオン居なければマイクロ次第だがwlingで処理できるかと思う。
Z視点としては、ヘリオン居なければマイクロ次第だがwlingで処理できるかと思う。
>>342
インフェスターの主な任務は敵の資源地の通商破壊が一番効果的運用だと思ってる、コロが出たら乗っ取りもできるしね、ファンガルはエネルギー消費がデカイので愚作だと思う
インフェスターの主な任務は敵の資源地の通商破壊が一番効果的運用だと思ってる、コロが出たら乗っ取りもできるしね、ファンガルはエネルギー消費がデカイので愚作だと思う
vPにおいてインフェでプローブとか狩れるシチュエーション少ないしファンガルが普通にメインだろ
マスストーカというかブリンカーにファンガルはダメ目的というより足止め目的がメイン
マスストーカというかブリンカーにファンガルはダメ目的というより足止め目的がメイン
最近はパラサイトもよく見るよ
俺は敵の主力ユニットを一瞬で複数乗っ取るとか強いに決まってるだろと思ってたのに
どうせインフェスタすぐ殺されるしネタスキル扱いされて使われなくて納得いかなかったが
最近ちょくちょくパラサイト使うプロ増えて知ってたわー、俺半年前からパラサイト強いの知ってたわーって気分だｗ
俺は敵の主力ユニットを一瞬で複数乗っ取るとか強いに決まってるだろと思ってたのに
どうせインフェスタすぐ殺されるしネタスキル扱いされて使われなくて納得いかなかったが
最近ちょくちょくパラサイト使うプロ増えて知ってたわー、俺半年前からパラサイト強いの知ってたわーって気分だｗ
パラサイトは強いぜ、タンク1つ乗っ取られるだけでも大分違う。ベインからマリーンを守れなくなる
ようやくプラチナに昇格したぜ、初めて3ヶ月、長かった・・・このスレの範囲を過ぎてしまったがまぁいいでしょ
ようやくプラチナに昇格したぜ、初めて3ヶ月、長かった・・・このスレの範囲を過ぎてしまったがまぁいいでしょ
1000ゲームくらいラダーやったんだけど日本人と確認できた人と当たったのは10回ほど
400万パッケージ売れてるとしたら日本人は4万人程度いる計算か
400万パッケージ売れてるとしたら日本人は4万人程度いる計算か
北米サーバーの有効アカウント数は100万程度だけどね
いや北米鯖にかぎった話だから登録アカウント約100万で考えると1万人だ
日本と北米がほぼ昼夜逆転してること考えたら
北米のプレイヤーが少なく、日本人が多い時間でその割合って事だから実際はもっと日本人少ないでしょ
北米のプレイヤーが少なく、日本人が多い時間でその割合って事だから実際はもっと日本人少ないでしょ
インフェスタはゴールド以下の人は無理に使わなくてもいいと思う。
ただしＺミラー除く。
ただしＺミラー除く。
つーか、日本人か聞かれても無視してるし
定期的に日本人少ない厨が湧くけどだから何って感じ
定期的に日本人少ない厨が湧くけどだから何って感じ
KOTH視聴者200人ってのを考慮すると
最低500くらいアクティブなユーザーいるんじゃないだろうか
最低500くらいアクティブなユーザーいるんじゃないだろうか
だからなに？
トールラッシュ ７分５０秒まで短縮 できたけど
Ｔにも刺さりました
アーマーアップは完了するけど 青ヘリは間に合わない
マリ８ 青ヘリ３ トール２ ８分半着弾
相手 タンク１ マリーン８ バイキング１ メディバ１ ヘリオン２
トール２体 応援ＳＣＶ生きて
勝ちでした
Ｔにも刺さりました
アーマーアップは完了するけど 青ヘリは間に合わない
マリ８ 青ヘリ３ トール２ ８分半着弾
相手 タンク１ マリーン８ バイキング１ メディバ１ ヘリオン２
トール２体 応援ＳＣＶ生きて
勝ちでした
トールラッシュてだいぶ前にしめじって人が考えてたけどもっと早かった気がする
6分とかそこらだったような。あんま正確に覚えてないけど
6分とかそこらだったような。あんま正確に覚えてないけど
>>364
装甲アップと青ヘリで、8－3－2なら、計算だと7分45秒。
実際の操作だとロスが出るから50秒くらいか。
SCVでの偵察を入れるともう少しかかる。
アップと青ヘリで、12－5－2なら8分25秒。
10-5-2なら8分切れるかな。これのYABOT組んでみるか．．．
282のいうアップ、青ヘリで15-5-2は8分では無理っぽい。
どうやっても9分超える。
mapによるけど、着弾はこれに＋30秒～１分くらい？
装甲アップと青ヘリで、8－3－2なら、計算だと7分45秒。
実際の操作だとロスが出るから50秒くらいか。
SCVでの偵察を入れるともう少しかかる。
アップと青ヘリで、12－5－2なら8分25秒。
10-5-2なら8分切れるかな。これのYABOT組んでみるか．．．
282のいうアップ、青ヘリで15-5-2は8分では無理っぽい。
どうやっても9分超える。
mapによるけど、着弾はこれに＋30秒～１分くらい？
本っ当に本スレより本スレっぽいな
９分でその兵力じゃ兵貯めてるプロトス相手にフルボッコされてGG
282見れば判るけど、もともと対Z用のオーダー。
それも、最近主流の即2nd＋Wling＋muta用と思う。
１アップしてるのはlingの攻撃が入りにくくなるからだろう。
だから、対Zでも、７（＋α）ローチきたら死ねると思うけど
最近はあまり見ないから、結果として勝率は上がるんじゃないかな。
それも、最近主流の即2nd＋Wling＋muta用と思う。
１アップしてるのはlingの攻撃が入りにくくなるからだろう。
だから、対Zでも、７（＋α）ローチきたら死ねると思うけど
最近はあまり見ないから、結果として勝率は上がるんじゃないかな。
しめじのトールラッシュはトールだけじゃなかったか？
8分ちょいで出来る人オーダーが知りたいぜ
さっきは9分30秒完成10分着弾だった。刺さったが
ヘリオンもトールもいるのかよｗｗｗって驚いてたな相手
さっきは9分30秒完成10分着弾だった。刺さったが
ヘリオンもトールもいるのかよｗｗｗって驚いてたな相手
リセットと同時にP強化パッチ来いよ
常にプラチナ上位とダイア下位を行ったり来たり
TvTはスチム最速ALLIN、TvPはコンカッシブ最速でラッシュ、TvZはマリタンしかやらなくなった
もっと色んなオーダー使えるようにならないとだめだよなぁ
TvTはスチム最速ALLIN、TvPはコンカッシブ最速でラッシュ、TvZはマリタンしかやらなくなった
もっと色んなオーダー使えるようにならないとだめだよなぁ
ここはゴールド以下の人のためのスレです
上級者はでていってください
上級者はでていってください
残念ここが本スレだ
Tの人、べインバースト対策の二重封鎖はどうしてる？
最近1ベースベインラッシュって気づいて二重封鎖しても1マス開いてるとかで上手くいかないことが多すぎる。
坂下にバンカー張るのがいいのかな・・・。
最近1ベースベインラッシュって気づいて二重封鎖しても1マス開いてるとかで上手くいかないことが多すぎる。
坂下にバンカー張るのがいいのかな・・・。
>>371
計算では8分10秒で装甲＋１、青炎の10-5-2だったけど
実際にやってみたらどうやっても無理だった。すみません。
しかもZ相手に17までno wallとか、ありえない。
BOの計算結果を一応書いておくと
10Depot,11gas,14Barra,16gas,17OC,17Fac,17Depo,18Marine,20Armory
20Marine,21Helli,23Marine,24Tech Lab,24Marine,25Depo,25VP+1
25Depo,25Marine,26Helli.28Fac,28Marine,29Thor.35青,35 Marine,6 Helli
38 Calldown Extra Supplies,38Marine,39 Helli,41Thor,47Marine,
48 Helli,50Marineで
Buildings: 2 gas 1 Barra1 OC 2Fac1Armory 1Tech Lab
Units: 19 SCV 10 Marine 5 Hellion 2 Thor
Research: Infernal Pre-igniter Vehicle Plating 1
計算では8分10秒で装甲＋１、青炎の10-5-2だったけど
実際にやってみたらどうやっても無理だった。すみません。
しかもZ相手に17までno wallとか、ありえない。
BOの計算結果を一応書いておくと
10Depot,11gas,14Barra,16gas,17OC,17Fac,17Depo,18Marine,20Armory
20Marine,21Helli,23Marine,24Tech Lab,24Marine,25Depo,25VP+1
25Depo,25Marine,26Helli.28Fac,28Marine,29Thor.35青,35 Marine,6 Helli
38 Calldown Extra Supplies,38Marine,39 Helli,41Thor,47Marine,
48 Helli,50Marineで
Buildings: 2 gas 1 Barra1 OC 2Fac1Armory 1Tech Lab
Units: 19 SCV 10 Marine 5 Hellion 2 Thor
Research: Infernal Pre-igniter Vehicle Plating 1
補足：実際はタイミングが合わないのでこのとおりにやろうとしても無理です
>>379
関係ないんだけどBOの計算とかどうやってやってるの？
関係ないんだけどBOの計算とかどうやってやってるの？
ツールが開発されてます。
http://code.google.com/p/scbuildorder/downloads/list
ここには2つありますがUIが違うだけで中身は同じっぽいです
無数の組み合わせをいつまでも計算してるので、どこで打ち切るかで変わります
http://sites.google.com/site/monkygamessoftware/Home/starcraft-2-build-order-builder
こっちは使ってないのでよく知らないです。
http://code.google.com/p/scbuildorder/downloads/list
ここには2つありますがUIが違うだけで中身は同じっぽいです
無数の組み合わせをいつまでも計算してるので、どこで打ち切るかで変わります
http://sites.google.com/site/monkygamessoftware/Home/starcraft-2-build-order-builder
こっちは使ってないのでよく知らないです。
>>372
ボーナスプール使いきるのはMMOでいう廃人クラス
ボーナスプール使いきるのはMMOでいう廃人クラス
そうか？シーズン初めから1日1勝だけしてればいいんだぜ
可哀想に
10回に1回くらいしか勝てなくてボーナス消化できないんだろな
10回に1回くらいしか勝てなくてボーナス消化できないんだろな
勝率は5割だから一日2戦。
ただ、3ｖｓ3、2vs2とかも手を出すと厳しくなってくる。
週末ゲーマーだと週末廃人に。
ただ、3ｖｓ3、2vs2とかも手を出すと厳しくなってくる。
週末ゲーマーだと週末廃人に。
>>382
おお。そんなツールがあったのかサンクス
おお。そんなツールがあったのかサンクス
週末しかやってないうえにあんま勝ってないけどボーナス消化できてるなあ。
さすがに毎日ゲームやらんし、一般人はプール余るだろ
T相手に全く勝てない・・・
タンクバンシートールどれが来ても負ける・・・
タンクバンシートールどれが来ても負ける・・・
あとリーグもね
>>389
一般人でも毎週必ず一定量やればきちんと消費されていくよ
ただ、1回でもサボるとなかなか減らない。 それと、4v4各種組み合わせとかがあるからやっぱりたまっていく。
あれだ、成績が悪いのがばれてカーちゃんが問題集を各科目買ってきたやつの
あれのノルマがたまっていくのと同じだ。
算数・理科だけなら消化できる… 国語とか社会とか絶対に減らない、例のアレ。
プールとは関係ないが、社会が嫌いな子供にはCivやらせろ。どれだけ植民地と領地が重要で
どれだけ強大国のご機嫌取りが重要か、弱小国家が取るに足らないものかわかるから。
一般人でも毎週必ず一定量やればきちんと消費されていくよ
ただ、1回でもサボるとなかなか減らない。 それと、4v4各種組み合わせとかがあるからやっぱりたまっていく。
あれだ、成績が悪いのがばれてカーちゃんが問題集を各科目買ってきたやつの
あれのノルマがたまっていくのと同じだ。
算数・理科だけなら消化できる… 国語とか社会とか絶対に減らない、例のアレ。
プールとは関係ないが、社会が嫌いな子供にはCivやらせろ。どれだけ植民地と領地が重要で
どれだけ強大国のご機嫌取りが重要か、弱小国家が取るに足らないものかわかるから。
弱小国家が取るに足りないとわかってもテストの点数は上がらない
>>395
ZでPに安定して勝てるなんて、いったいどんな戦い方してるんだ？戦略と戦術を教えてくれ
ZでPに安定して勝てるなんて、いったいどんな戦い方してるんだ？戦略と戦術を教えてくれ
ブロンズならローチ垂れ流しでまず勝てないか？
Tとあたらないから前のリプをUP
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/250968
あんまり良い内容じゃないけど、こんな感じで攻めあぐねた結果トールか大量のバンシーがきて終わることが多いです・・・
>>396
対Pは14hut poolからのローチハイドラでやってます。
最近のPはコロ遅いからこれで大体勝てる。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/250968
あんまり良い内容じゃないけど、こんな感じで攻めあぐねた結果トールか大量のバンシーがきて終わることが多いです・・・
>>396
対Pは14hut poolからのローチハイドラでやってます。
最近のPはコロ遅いからこれで大体勝てる。
ワーカー増やすのが遅すぎる
ワーカーが十分そろうまでは余剰資源はすべてワーカーに変える
それから敵の状態をもっと知ろうとしたほうがいい
リングで坂のギリギリ見れるところまで行って敵の様子を覗ったり
OL突っ込ませたり
そのうえで攻撃してこなさそうなら全力でワーカー生産、ベース拡張
もしくはベインで一気に行けそうなら溜めて突破を狙う
または、攻めてきそうなら防御の準備をする
いずれにしても敵陣の手前にリングを数体置いておいたほうがいい
攻めてきたときに分かるから
何をしてきそうか、何を仕掛けるか、の判断をしてそれに向かって全力で準備するようにしたほうがいいよ
ワーカーが十分そろうまでは余剰資源はすべてワーカーに変える
それから敵の状態をもっと知ろうとしたほうがいい
リングで坂のギリギリ見れるところまで行って敵の様子を覗ったり
OL突っ込ませたり
そのうえで攻撃してこなさそうなら全力でワーカー生産、ベース拡張
もしくはベインで一気に行けそうなら溜めて突破を狙う
または、攻めてきそうなら防御の準備をする
いずれにしても敵陣の手前にリングを数体置いておいたほうがいい
攻めてきたときに分かるから
何をしてきそうか、何を仕掛けるか、の判断をしてそれに向かって全力で準備するようにしたほうがいいよ
ちょっとBO変えようと思ってらだーやってたら、15連敗...
当たる相手が、全部Slightly Favouredになった... orz
社会人で、平日1match、週末10matchな人は、どうやったら
効率よく、うまくなれるんだろう? やっぱり時間がかかっても
ヤリこむしかないのかな?
当たる相手が、全部Slightly Favouredになった... orz
社会人で、平日1match、週末10matchな人は、どうやったら
効率よく、うまくなれるんだろう? やっぱり時間がかかっても
ヤリこむしかないのかな?
>>398
上の人が言うようにやっぱ序盤ワーカーが少ないかな、1ベースのTとほぼ同等ってのは良くない。
Zはいつドローンを増やすか、いつ軍出すかがカギだから、そこは難しい所なんだけどね。OL突っ込んで偵察は頻繁に行おう。
クリープが全く広がってないのが気になったかな。Tは基本vZでタンクを伴って進軍するんだけど、クリープの上をシージしないで進軍することは
自殺行為だから、基本クリープをちょっとずつ焼きながら進むことになるんだけど、今回みたいにクリープ広がってないとゆうゆう相手陣地の前までいけてしまう。
クリープ＝視界 だから、積極的に広げていこう。
途中ミュータでハラス（偵察かな？）に行ったみたいだけど、セカンドに行くのはまずい。基本セカンド前に軍はいるわけだからね。
今回空軍で最短に出てるから、ファーストにちょくちょく嫌がらせを入れるのは凄く効果的。それだけで前に出にくくなる。大量のタレットに資源使うハメになったりね。
最後に、「攻めあぐねてしまう」って話だけど、基本ZvTでZから無理して攻める必要はないと思うよ。
テランにはタンク、PF、バンカー、ミサイルタレットと守りの施設が充実しているわけだし、そこに突っ込んでいってあげる必要も無い。
引きこもってるなら4つ目5つ目のベースを取って、クリープを滅茶苦茶に広げて、内政をじっくりすればいい。極論、T相手にこっちから攻める必要は無いんだぜ。
こっちから攻めてあげることで、タンクを伴っての進軍の難しさを解決してあげてるわけだからね。まぁこれは好みにもよるんだろうけど、ちょっとムダに突っ込んでて気になった。
上の人が言うようにやっぱ序盤ワーカーが少ないかな、1ベースのTとほぼ同等ってのは良くない。
Zはいつドローンを増やすか、いつ軍出すかがカギだから、そこは難しい所なんだけどね。OL突っ込んで偵察は頻繁に行おう。
クリープが全く広がってないのが気になったかな。Tは基本vZでタンクを伴って進軍するんだけど、クリープの上をシージしないで進軍することは
自殺行為だから、基本クリープをちょっとずつ焼きながら進むことになるんだけど、今回みたいにクリープ広がってないとゆうゆう相手陣地の前までいけてしまう。
クリープ＝視界 だから、積極的に広げていこう。
途中ミュータでハラス（偵察かな？）に行ったみたいだけど、セカンドに行くのはまずい。基本セカンド前に軍はいるわけだからね。
今回空軍で最短に出てるから、ファーストにちょくちょく嫌がらせを入れるのは凄く効果的。それだけで前に出にくくなる。大量のタレットに資源使うハメになったりね。
最後に、「攻めあぐねてしまう」って話だけど、基本ZvTでZから無理して攻める必要はないと思うよ。
テランにはタンク、PF、バンカー、ミサイルタレットと守りの施設が充実しているわけだし、そこに突っ込んでいってあげる必要も無い。
引きこもってるなら4つ目5つ目のベースを取って、クリープを滅茶苦茶に広げて、内政をじっくりすればいい。極論、T相手にこっちから攻める必要は無いんだぜ。
こっちから攻めてあげることで、タンクを伴っての進軍の難しさを解決してあげてるわけだからね。まぁこれは好みにもよるんだろうけど、ちょっとムダに突っ込んでて気になった。
めんどくさくなったらthorでも量産しようぜ！
どうせ初心者だし全てを解き放つのだ
どうせ初心者だし全てを解き放つのだ
>>400
ある程度オーダーとオーダー同士の相性がわかってたらやりこむしか無いんじゃね？
ある程度オーダーとオーダー同士の相性がわかってたらやりこむしか無いんじゃね？
>>398
このリプレイわかるわ～
これくらいいりゃ大丈夫だろ！よし相手の軍いなくなった！これで勝つる！と思ってもなんか攻めきれないんだよねー
だからもう確実に勝てるってくらい数ためない限りＴ相手には無理に攻めなくなったな
狙い目はmutaたくさん作ってハラスしまくって相手がウンザリして攻めてきた時
その進行途中に先に攻撃仕掛けられればいける
もちろんmutaハラスしてる間にも軍作ったりしてないとダメだけど
ていうか最近ブロンズリーグの人でも14hatなのか・・・俺いまだに21hatくらいが多いわ
このリプレイわかるわ～
これくらいいりゃ大丈夫だろ！よし相手の軍いなくなった！これで勝つる！と思ってもなんか攻めきれないんだよねー
だからもう確実に勝てるってくらい数ためない限りＴ相手には無理に攻めなくなったな
狙い目はmutaたくさん作ってハラスしまくって相手がウンザリして攻めてきた時
その進行途中に先に攻撃仕掛けられればいける
もちろんmutaハラスしてる間にも軍作ったりしてないとダメだけど
ていうか最近ブロンズリーグの人でも14hatなのか・・・俺いまだに21hatくらいが多いわ
EMPをサイオニック食らう前にＨＴに当てれたことないんだけど皆普通にできるもんなの？
あとあれ範囲小さいからバラバラに配置されてたら終わりじゃない？
あとあれ範囲小さいからバラバラに配置されてたら終わりじゃない？
EMPを普通には難しいと思う。
スキャンで敵の進軍に気をつけながら、ゴーストだけ先行させてEMP狙う。
クロークがあると当てやすくなるかも。
とにかく練習あるのみでしょう。
スキャンで敵の進軍に気をつけながら、ゴーストだけ先行させてEMP狙う。
クロークがあると当てやすくなるかも。
とにかく練習あるのみでしょう。
エアーゴッドくるぞ
ぶっちゃけ攻めてきてくれるZはTとしては有難い。守りやすいしね
BLまででてれば別だが
BLまででてれば別だが
サトウ＿ｓｕｎｎ神経図太いなＷ
俺のヘタさが目も当てられない
インフェスターは生産時間長いし、生産できてもエネルギー貯まるまで使えないし、いつ生産するかの判断が難しいユニットだよな
インフェはエネアップの研究が半分程度完了してから生産開始すると研究完了してから出てくるから即FG使えるよ
Lairにしたら、まず真っ先にインフェスター出す
Wリングmutaよりインフェスター出される方が嫌だな。マリーンに対して強すぎる
ベインは完璧にじゃないにしろ避けられるけど
FGはちょっとどうしようもない感じあるなｗ
でもTvZはお互いありえないほどimbaユニット抱えてるのに勝率で見るとバランス完璧なのがすごいわ
FGはちょっとどうしようもない感じあるなｗ
でもTvZはお互いありえないほどimbaユニット抱えてるのに勝率で見るとバランス完璧なのがすごいわ
コンバットシールド入ってないとスティムマリーンを一撃でヤレるからなFG
必ず入れないと
必ず入れないと
シルバーでゴールドの1位に勝ったのに９点しかもらえなかった
昇給したいです安西先生・・・
昇給したいです安西先生・・・
まだ昇格できないbugあんの？
たまたま勝ったくらいじゃすぐには昇格せんし、勝ち続けてる間はどっちにしろ昇格しない
7/5？からロックされるらしいけど
7/5？からロックされるらしいけど
だいぶ遅いけど。
>>378
前にちょこちょこ質問してたシルバーのバンシー大好きな者です。ただ何分自分シルバーだし、バンシーオーダーしかやってないからあてにならんかもorz
ベイン着弾がいつ来るのかわからんけど、バンシー出してハラスに行くまでを乗り切らないといけないので、僕はマリーンとバンカーだけで守ってます。
封鎖はさぷらいでーぽ２つとバラックス１つの通常通り。ただその横にバンカーを２つ建ててます。何来ても大体帰ってくれるし、破られて入り込まれても２機目か３機目のバンシーで処理できます。処理出来なかったらごめんｗ
バンカー１つ削ってヘリオン出したときもあったけど、ベインにはどっちが良いんだろ。
>>378
前にちょこちょこ質問してたシルバーのバンシー大好きな者です。ただ何分自分シルバーだし、バンシーオーダーしかやってないからあてにならんかもorz
ベイン着弾がいつ来るのかわからんけど、バンシー出してハラスに行くまでを乗り切らないといけないので、僕はマリーンとバンカーだけで守ってます。
封鎖はさぷらいでーぽ２つとバラックス１つの通常通り。ただその横にバンカーを２つ建ててます。何来ても大体帰ってくれるし、破られて入り込まれても２機目か３機目のバンシーで処理できます。処理出来なかったらごめんｗ
バンカー１つ削ってヘリオン出したときもあったけど、ベインにはどっちが良いんだろ。
ロックってどういうこと？階級もう上げれないの？一生ブロンズ？
タンク固めてるテランてどう崩せばいいの？
こっちもタンクしかないのかな？
ていうかプロトスでやっててプロトス多いからテランに変えたらテランとばっかりあたるけど偶然なのかな
ミラー多すぎてつまらない・・・
こっちもタンクしかないのかな？
ていうかプロトスでやっててプロトス多いからテランに変えたらテランとばっかりあたるけど偶然なのかな
ミラー多すぎてつまらない・・・
>>425
ドロップ
ドロップ
ZvTはダブリングミュータよりダブリングインフェの方が強い
ただインフェは扱いが難しいしメディバックを落とせないからミュータの方が楽なんだよね
ただインフェは扱いが難しいしメディバックを落とせないからミュータの方が楽なんだよね
インフェなんてダイア上位でもうまく使えなかったりするからな。
少なくともゴールド以下の人はＺミラー以外で使うこと考えないでいい。
少なくともゴールド以下の人はＺミラー以外で使うこと考えないでいい。
なるほど、スタクラの新作出るってことでいいのかな？
でも、ロックの意味がわからないや・・・
でも、ロックの意味がわからないや・・・
すれ見た感じ昇格ロックなんだ・・・、じゃあブロンズで戦うしかないのかな・・・
完全に何かを勘違いしてるぞｗ
ラダーの今のシーズン２がもうすぐ終わるからその2週間前から昇降格がロックされる
ロック中の2週間の間はボーナスプールの増加もなく消化するのみでリーグ内ランクを争うのみになる
ただし内部レートは変動するのであんまり負けると次のシーズンの開始時に下位リーグに放り込まれるかもしれない
シーズン3が始まると全員のボーナスプールとリーグがリセットされ全員プレイスメントからのスタートになる
ただしプレイスメントは1ゲームのみで前シーズンの最終内部レートに依存するのでほとんどの人は同じリーグに配属される
ラダーの今のシーズン２がもうすぐ終わるからその2週間前から昇降格がロックされる
ロック中の2週間の間はボーナスプールの増加もなく消化するのみでリーグ内ランクを争うのみになる
ただし内部レートは変動するのであんまり負けると次のシーズンの開始時に下位リーグに放り込まれるかもしれない
シーズン3が始まると全員のボーナスプールとリーグがリセットされ全員プレイスメントからのスタートになる
ただしプレイスメントは1ゲームのみで前シーズンの最終内部レートに依存するのでほとんどの人は同じリーグに配属される
ちゃんと説明すんのめんどくさいからSC2 ラダーロックとかでググればわかると思うが
新作出るとかずっとブロンズのままとかそんな話じゃないから普通にプレイしてて良いよ
上手くなればちゃんと上行ける
新作出るとかずっとブロンズのままとかそんな話じゃないから普通にプレイしてて良いよ
上手くなればちゃんと上行ける
>>429
火曜に今回のリーグが終わるってこと。
次のリーグの開始以降まで、ゲームはできるけど昇格も降格も無し。
ただし、内部評価は変動してるから、負け続けたら
次のリーグ開始の判定で下のリーグに落ちる。もちろん逆もある。
火曜に今回のリーグが終わるってこと。
次のリーグの開始以降まで、ゲームはできるけど昇格も降格も無し。
ただし、内部評価は変動してるから、負け続けたら
次のリーグ開始の判定で下のリーグに落ちる。もちろん逆もある。
結構頻繁にラダーリセットあるんだな
ちょっとかじって辞めちゃう人が多いのかな
ちょっとかじって辞めちゃう人が多いのかな
http://firestorage.jp/download/4e10e98998fbcb2a28a0f2fe480440c47b05c336
どうでしょうこの 操作量の無さ
インバですかね？トールラッシュ
どうでしょうこの 操作量の無さ
インバですかね？トールラッシュ
なるほどー、じゃあリーグが始まったらまたあげれるようになるんですね
復帰時期的にもタイミングいいかな？
復帰時期的にもタイミングいいかな？
相手は ダイヤの１１位です
thor相手にコロ出してやられてるけど、thorのアンチは芋じゃないのかな
よく知らないけど
よく知らないけど
ロールのアンチはハイテンプラーじゃね？
まちがえたトールね
ロールじゃないからね
ロールじゃないからね
コールのアンチはトロッスです
>>436
ほぼ同じぐらいのAPMでワロタ。
いつもｺﾞｰｽﾄとMMで押すので1Baseでトールで押し捲るのが新鮮。
自分なら最初のﾌﾟｯｼｭの後びびって篭って
差がついて負けるってパターンになりそう。
敵がFEしてなかったらこれは返されてたのかなあ？
ほぼ同じぐらいのAPMでワロタ。
いつもｺﾞｰｽﾄとMMで押すので1Baseでトールで押し捲るのが新鮮。
自分なら最初のﾌﾟｯｼｭの後びびって篭って
差がついて負けるってパターンになりそう。
敵がFEしてなかったらこれは返されてたのかなあ？
トール相手に一番良いのは芋
二番目がHT
二番目がHT
ボイド「・・・・・。」
キャリアーは？
>>445
voidは特に効果的ってほどじゃないぞ
双方の数がそろってくると、範囲攻撃の影響をもろに受けるし
そこまで強力なアンチ関係でもない。
magic boxの必要があるがmarineが混ざってるとやっかい
やっぱり、壁、ダメージ源として芋が優秀。
SCVとmarineの取り巻きを処理するためにcoloをお供に連れて行ってもいい。
HTのFBも効くようになったし、PSでmarine、scvも処理できるが
HTだけでは処理しきれないので、とどめを刺すユニットの同伴が必要。
voidは特に効果的ってほどじゃないぞ
双方の数がそろってくると、範囲攻撃の影響をもろに受けるし
そこまで強力なアンチ関係でもない。
magic boxの必要があるがmarineが混ざってるとやっかい
やっぱり、壁、ダメージ源として芋が優秀。
SCVとmarineの取り巻きを処理するためにcoloをお供に連れて行ってもいい。
HTのFBも効くようになったし、PSでmarine、scvも処理できるが
HTだけでは処理しきれないので、とどめを刺すユニットの同伴が必要。
>>445-446
そもそも、Pはairに行きにくいってのがあるし、Tは対air能力が高いから
どっちも、対処方法としてよくないんじゃないだろ。
carrirのチビチビ攻撃DPS攻撃でThorにダメージが入るのか？ （逆にThorからのダメージはあんまり入らないと思うけど）
carrirの射程はインターセプターの分があるから長いが、Thorも射程はかなり長い方、狙い撃ちされる可能性がある。
生産に時間かかりすぎ
>>440
ロールちゃんのアンチはファンシー
ちなみに、ロールの上位ユニットが そのまんまバナナ
ともかく
ファンシーケーキの柔らかさ、クリームの優しい甘さが口の中で溶ける…
ロールちゃんのをそのまま、恵方を向いて一口に食べるもよし
ナイフを用意して、ちまちま切りながらつまむもよし、
コンビニに行ったら気がついたら買ってる、 気がついたらなくなってる。 それがロールちゃん
そもそも、Pはairに行きにくいってのがあるし、Tは対air能力が高いから
どっちも、対処方法としてよくないんじゃないだろ。
carrirのチビチビ攻撃DPS攻撃でThorにダメージが入るのか？ （逆にThorからのダメージはあんまり入らないと思うけど）
carrirの射程はインターセプターの分があるから長いが、Thorも射程はかなり長い方、狙い撃ちされる可能性がある。
生産に時間かかりすぎ
>>440
ロールちゃんのアンチはファンシー
ちなみに、ロールの上位ユニットが そのまんまバナナ
ともかく
ファンシーケーキの柔らかさ、クリームの優しい甘さが口の中で溶ける…
ロールちゃんのをそのまま、恵方を向いて一口に食べるもよし
ナイフを用意して、ちまちま切りながらつまむもよし、
コンビニに行ったら気がついたら買ってる、 気がついたらなくなってる。 それがロールちゃん
なんでプレースメント1勝4敗でシルバーに配置されるんだよおかしいだろ
火曜日までに降格しないと3週間くらいボコられっぱなしになるわヴぉけ
火曜日までに降格しないと3週間くらいボコられっぱなしになるわヴぉけ
上達しろよｗ
リーグ固定されても内部レートは変動するって書いてあるだろ・・・
>>436
進軍はみんなトールについていく設定にするんだね、これは参考になった
進軍はみんなトールについていく設定にするんだね、これは参考になった
理解できなくもないが上のランクに配属するなよって奴は気弱過ぎるよｗ
上に行けたら素直に喜べｗｗｗ
上に行けたら素直に喜べｗｗｗ
Thor対策じゃなく軍構成ｖｓ軍構成の対策だから、
芋もVoidも、あるいはコロだって有効な選択肢になりえるよね
例えばThorの周囲を大量のMarineで護衛してるんなら
Thorに有効じゃないと分かっててもコロが必要になってくる
相手がどんな軍構成だろうと、芋はThorに対して有効だよね
ただ問題は周囲のMarineだったり修理のSCVだったりの処理と、
生産にロボの建物を使っちゃう点だ
芋もVoidも、あるいはコロだって有効な選択肢になりえるよね
例えばThorの周囲を大量のMarineで護衛してるんなら
Thorに有効じゃないと分かっててもコロが必要になってくる
相手がどんな軍構成だろうと、芋はThorに対して有効だよね
ただ問題は周囲のMarineだったり修理のSCVだったりの処理と、
生産にロボの建物を使っちゃう点だ
トールラッシュに勝てません。
というか、裏にいるSCVタゲれません。
うまくSCVたげる方法ってあるんですか？
というか、裏にいるSCVタゲれません。
うまくSCVたげる方法ってあるんですか？
作業しながら書いてたら同じような文章を３回も繰り返しててすごくクドイ書き込みになっとるｗ
>>456
Thorと修理のSCVのマスだったら
ハイ天ぷらが第一選択ですな
Thorは動きが鈍いからそれに張り付いてるSCVにもストームがきっちり入る
あとは資源力に応じて芋＞ストーカーを混ぜるといい
ジーロットはストームの影響を自分も受けるからイクナイ
上でも言われてる通りVoidは数が増えれば増えるほど範囲攻撃の的になるが、
少し混ぜる程度だと芋より有効だったりすることがある
>>456
Thorと修理のSCVのマスだったら
ハイ天ぷらが第一選択ですな
Thorは動きが鈍いからそれに張り付いてるSCVにもストームがきっちり入る
あとは資源力に応じて芋＞ストーカーを混ぜるといい
ジーロットはストームの影響を自分も受けるからイクナイ
上でも言われてる通りVoidは数が増えれば増えるほど範囲攻撃の的になるが、
少し混ぜる程度だと芋より有効だったりすることがある
Thorぐらいの時間帯なら負けても自分の偵察不足を反省できるんだが、
序盤のマスマリーンだけはどうしても納得できない・・・
相手の軍構成を見たいと思って早めのロボにいってオブザーバー出した
→オブザーバーがマリーン濁を発見して絶望
相手の入り口にユニット持っていったらテックなしのラックスが１個だけで
その後ろにMarine3体ぐらいしかいなかったからヘリオンバンシー対策を始めた
→ベースの後ろの方にラックスがさらに３つあってマリーンがががががが
みんな序盤の判断どうしてるんだろう
序盤のマスマリーンだけはどうしても納得できない・・・
相手の軍構成を見たいと思って早めのロボにいってオブザーバー出した
→オブザーバーがマリーン濁を発見して絶望
相手の入り口にユニット持っていったらテックなしのラックスが１個だけで
その後ろにMarine3体ぐらいしかいなかったからヘリオンバンシー対策を始めた
→ベースの後ろの方にラックスがさらに３つあってマリーンがががががが
みんな序盤の判断どうしてるんだろう
>>455
だな、このユニットには何出せば良いですかって質問に～には～がアンチユニットって答えるの見ると
間違ってはいないけど他にもユニットいることわかってるのかと思うこと多し
特にPvTでのPはイモータルもフェニックスもタンクに強いからタンクは怖くないとか見ると
普通はタンクの前にタンクの数以上のマリーンがいるんだが本当に大丈夫かと思うわ
だな、このユニットには何出せば良いですかって質問に～には～がアンチユニットって答えるの見ると
間違ってはいないけど他にもユニットいることわかってるのかと思うこと多し
特にPvTでのPはイモータルもフェニックスもタンクに強いからタンクは怖くないとか見ると
普通はタンクの前にタンクの数以上のマリーンがいるんだが本当に大丈夫かと思うわ
10分弱でトールさんきたら、ハイテンさんとかまだ用意してないですし
SCVたげられたら何とかなると思うので、教えてもらえませんか？
みなさんどうしてますか？
SCVたげられたら何とかなると思うので、教えてもらえませんか？
みなさんどうしてますか？
SCVをたげろ
気合でたげろ
今は射程に入れればScvも攻撃してくれる出よ
トールラッシュで一番きついのは
ストーカー単色で、トールにフォーカスされたときですね
引き撃ちでヘリオン剥がされた後、修理に行ったSCV処理されたりと
意外とストーカー厄介です そんなリプもあげてみます
あとイモータル多目も
http://firestorage.jp/download/5a6243dfc3b4040abbe55405f2a0cee74b545b2c
http://firestorage.jp/download/ce2e7496c5310569729a9c01b8bb99d14df2d12b
対Zも載せてみます
http://firestorage.jp/download/bad63faf6a147c4cf7766e29a6174bf4f2bd34da
ストーカー単色で、トールにフォーカスされたときですね
引き撃ちでヘリオン剥がされた後、修理に行ったSCV処理されたりと
意外とストーカー厄介です そんなリプもあげてみます
あとイモータル多目も
http://firestorage.jp/download/5a6243dfc3b4040abbe55405f2a0cee74b545b2c
http://firestorage.jp/download/ce2e7496c5310569729a9c01b8bb99d14df2d12b
対Zも載せてみます
http://firestorage.jp/download/bad63faf6a147c4cf7766e29a6174bf4f2bd34da
初心者スレトールヘリオンマリーンラッシュの誕生や！
>>460
FFはって修理させるな
FFはって修理させるな
トール相手にFFはないわｗ
>>464
シャクラス見たけどイモータルが仕事できてないしもう少し引いてFFで分断すればいいのに・・・
シャクラス見たけどイモータルが仕事できてないしもう少し引いてFFで分断すればいいのに・・・
Thor相手にＦＦはないわｗ
↑これは分かるんだが、ゲーム序盤にセントリー作ってるから
なんとか活用したいんだよね
Thorを絡めた軍相手にセントリーってどんな使い道があるんだろ
素直に温存しておくのが賢い選択だろうか
↑これは分かるんだが、ゲーム序盤にセントリー作ってるから
なんとか活用したいんだよね
Thorを絡めた軍相手にセントリーってどんな使い道があるんだろ
素直に温存しておくのが賢い選択だろうか
FF貼るとトールを前に出さなければいけなくなる→フォーカスしやすくなる
こうじゃね？
こうじゃね？
いや、トールを修理させないようにFF貼るのがないって言っただけで
トール以外の兵を分断とかはした方がいいよ
あとはガーディアンシールドとかかな
トール以外の兵を分断とかはした方がいいよ
あとはガーディアンシールドとかかな
ハルシネーションのことも忘れないであげて
thorラッシュをしばらくやってみた。
（10分前後だからラッシュじゃない気がする。良い名はないのかな。2ch-Thor？）
対T・・・刺さったときもあるけど、基本、通じない。MMとの相性が悪すぎ。
対P・・・オーダー次第で刺さる。青ヘリよりシージタンクとマロを１～２ずつ混ぜた方が安定？
対Z・・・ほぼ刺さる。
上手い人がやればまた別かも。
（10分前後だからラッシュじゃない気がする。良い名はないのかな。2ch-Thor？）
対T・・・刺さったときもあるけど、基本、通じない。MMとの相性が悪すぎ。
対P・・・オーダー次第で刺さる。青ヘリよりシージタンクとマロを１～２ずつ混ぜた方が安定？
対Z・・・ほぼ刺さる。
上手い人がやればまた別かも。
>>464
ありがとう
やはり、トールラッシュ強すぎかも
①偵察で気づくこと
②気づいた後のイモ
これしかなさそうかなぁ
ヘリオンと一緒に来てくれれば、SCVを引き寄せられそうだけど
逆にトールだけだとSCVたげれないんですよね。
ありがとう
やはり、トールラッシュ強すぎかも
①偵察で気づくこと
②気づいた後のイモ
これしかなさそうかなぁ
ヘリオンと一緒に来てくれれば、SCVを引き寄せられそうだけど
逆にトールだけだとSCVたげれないんですよね。
FF張っても上手く動いて壊せる様子
http://firestorage.jp/download/da6625617bfbfb3fbbe0d6fd6ead7546da68fc1a
だんだんプッシュ早くなって来ました
アップグレードしなくていいのかも？
トールラッシュ研究し始めてから
２１勝７敗で 回線落ちが３回含まれてます、負けに
内３敗がＺ １敗がＰです
Ｚはローチ＋ダブルリングでの３敗です、
いずれも１度目のプッシュで上手くスパインを使って守りきられ、
後資源差で殺され
ＰはＤＴ刺さり 、負けました
１ＢＡＳＥ同士の場合だと接戦になります
これhttp://firestorage.jp/download/7a8cc7b7c1b758433a7915d81a739136aee711d3
しかしこの操作量の少なさはインバだと思います
Ｐの方が刺さる気がします うちの場合
勝ちまくりですが
不思議にランクが上がりません・・・・・・
http://firestorage.jp/download/da6625617bfbfb3fbbe0d6fd6ead7546da68fc1a
だんだんプッシュ早くなって来ました
アップグレードしなくていいのかも？
トールラッシュ研究し始めてから
２１勝７敗で 回線落ちが３回含まれてます、負けに
内３敗がＺ １敗がＰです
Ｚはローチ＋ダブルリングでの３敗です、
いずれも１度目のプッシュで上手くスパインを使って守りきられ、
後資源差で殺され
ＰはＤＴ刺さり 、負けました
１ＢＡＳＥ同士の場合だと接戦になります
これhttp://firestorage.jp/download/7a8cc7b7c1b758433a7915d81a739136aee711d3
しかしこの操作量の少なさはインバだと思います
Ｐの方が刺さる気がします うちの場合
勝ちまくりですが
不思議にランクが上がりません・・・・・・
476 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 17:21:45.47 ID:jpz6CoG4
Zのウルトラ量産はTのタンクとマリーンの前では負けフラグだな
特にタンクを量産してるTにはウルトラが溶けまくる
特にタンクを量産してるTにはウルトラが溶けまくる
安く買えるとこ教えてください
安く買いたいなら、公式のDL販売一択
>>1を読め
>>1を読め
パッケージで欲しい
ワンベースで9分45秒くらいに4WGでzealot&stalker+芋x1+アーコンx1+DTx2（ワーププリズムで資源地に）とかしてくるＰいたなあ
その構成は無理あるだろって思った
その構成は無理あるだろって思った
3000円ぐらいでパッケージ欲しいな
トールラッシュの精度が上がってるな・・・みんなガンガンリプレーをアップしてくれ
買ってから決めるさっさと格安パッケージ教えろ
ぐぐれカス
さっさとしろ使えねえな
消えろカス
3000円では無理
終了
終了
こんなあからさまなのに餌やるおとこのひとって。。。
じゃあ最安値教えろよ
492 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 19:30:18.81 ID:2kC1TsDv
値段なんて買うときしか調べないからアドバイスのしようが無い件
それとも調べるのが面倒だからお前ら調べてこいってことか？
DLが一番安い以上
それとも調べるのが面倒だからお前ら調べてこいってことか？
DLが一番安い以上
494 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 20:54:42.65 ID:kNwxDo4n
初心者君、トール使えば君もダイヤさ！
本当、インバ
だってこれ、ラッシュじゃないじゃん。内政犠牲にしてないもの。。。
本当、インバ
だってこれ、ラッシュじゃないじゃん。内政犠牲にしてないもの。。。
Zが、トールラッシュを返すにはどうすれば？
ローチ多めがいいかしらん。
ローチ多めがいいかしらん。
取り巻きにヘリオン居なけりゃZerglingなんだろうけど、ヘリオン居るだろうからやっぱRoachじゃないかな。
封鎖アドオンなしの時点で、バンシーも疑う必要があるのが正直面倒だと感じる。
封鎖アドオンなしの時点で、バンシーも疑う必要があるのが正直面倒だと感じる。
ZvTでTのがこちらの坂下にバンカー2枚防ぐにはどうしたらいいんだ？
やはりワーカーみえた時点でワーカーで対応しなければだめなのか？
14PoolだとRing出る前におかれるんだが
やはりワーカーみえた時点でワーカーで対応しなければだめなのか？
14PoolだとRing出る前におかれるんだが
うっとんの？
日本語おかしかった
ZvTでTがこちらの坂下にバンカー2枚を置くのを防ぐにはどうしたらいいんだ？
だった
ZvTでTがこちらの坂下にバンカー2枚を置くのを防ぐにはどうしたらいいんだ？
だった
置かせないことじゃね
まぁ置かれたらローチで突破するしかないわな
まぁ置かれたらローチで突破するしかないわな
>>475
装甲アップについては、lingだとthorに通常４ダメージが、装甲１upで３、２upで２に減るから、
効果は大きいけど、PのZealotやストーカーはあまり減らない。
dpsでいうと、通常から１upで
zeragling 5.75-->4.31 -25%
zealot 11.67-->10 -14%
stalker 9.03-->8.33 -8%
やらないよりはやった方が良いし、青ヘリが生き延びる可能性も上がるけど。
ヘリオンへのdpsは
zeragling 7.18-->5.75 -20%
zealot 13.33-->11.57 -13%
stalker 6.94-->6.25 -10% （ヘリオン相手には対アーマーボーナスがない）
装甲アップについては、lingだとthorに通常４ダメージが、装甲１upで３、２upで２に減るから、
効果は大きいけど、PのZealotやストーカーはあまり減らない。
dpsでいうと、通常から１upで
zeragling 5.75-->4.31 -25%
zealot 11.67-->10 -14%
stalker 9.03-->8.33 -8%
やらないよりはやった方が良いし、青ヘリが生き延びる可能性も上がるけど。
ヘリオンへのdpsは
zeragling 7.18-->5.75 -20%
zealot 13.33-->11.57 -13%
stalker 6.94-->6.25 -10% （ヘリオン相手には対アーマーボーナスがない）
zeragling．．．
ぎりぎり７分半 狙える位置まで来ました
相手もやっとダイヤ１０位 以内が多くあたるようになりました
もっと上に通用するのか 気になりますね
これはダイヤ９位相手です、こちらはプラチナ14位
思いっきり刺さりました
http://firestorage.jp/download/242bac55ddcf4f1d11326e4d9afc4df99e69dbf6
相手もやっとダイヤ１０位 以内が多くあたるようになりました
もっと上に通用するのか 気になりますね
これはダイヤ９位相手です、こちらはプラチナ14位
思いっきり刺さりました
http://firestorage.jp/download/242bac55ddcf4f1d11326e4d9afc4df99e69dbf6
リーグ内順位はあんま強さと関係ないけどね
でも相手ものんびりセカンド行ってるけど
普通に７分前後にプッシュしてくる４ＧＷだったら
どうなんだろう
普通に７分前後にプッシュしてくる４ＧＷだったら
どうなんだろう
さっき、ハラス食らってもたついてたら、Thorの２機目が出るちょっと前に
ブリンカーがワープイン、でやられました。
ブリンカーがワープイン、でやられました。
封鎖とファクトリー見えてるしPはSGいってもいい気がするんだけどどうなのかな
テラン相手に4GWやってくるPほとんどいないからなー
ミュータリスクに振り回されるんだけど、どうすればいいの？
トール、ミサイルターレット、バイキングあたりを作るんだけど、
適正な数がよくわからない。
特にミサイルターレットはいくつくらい作ればいいん？
トール、ミサイルターレット、バイキングあたりを作るんだけど、
適正な数がよくわからない。
特にミサイルターレットはいくつくらい作ればいいん？
ワープインは警戒してます
４ＧＷも前線パイロンは警戒します ほとんどしてこないですが
４ＧＷ食らうと厳しいと思います
ミュータは振り回されながら操作量でカバーするしかないと思います
スティムマリーンで追い払うとか
それが嫌なら タレット５個位建てちゃうとか
４ＧＷも前線パイロンは警戒します ほとんどしてこないですが
４ＧＷ食らうと厳しいと思います
ミュータは振り回されながら操作量でカバーするしかないと思います
スティムマリーンで追い払うとか
それが嫌なら タレット５個位建てちゃうとか
偵察0で警戒してるって言われても・・・
まあ相手もこのリプみたいに運悪く偵察したくても出来ないことは多々あるし
T相手だと自陣内でCCは先に作られたとしても、相手が2nd下ろす前にこっちがセカンド完成させないと本当にきついから
ノー偵察の戦法ですっていわれても成立はしそう
P視点で言うと偵察出来たら今のオーダーは返す自信あるよ
あの早さでの2ガス＝トールラッシュぐらいしかない
だからプローブ見えたらバラックス作ってるワーカーで一回キャンセルしてサプライ封鎖
もし出来ないなら早めに2つめのサプライ作って完全封鎖した方がいいね
まあ相手もこのリプみたいに運悪く偵察したくても出来ないことは多々あるし
T相手だと自陣内でCCは先に作られたとしても、相手が2nd下ろす前にこっちがセカンド完成させないと本当にきついから
ノー偵察の戦法ですっていわれても成立はしそう
P視点で言うと偵察出来たら今のオーダーは返す自信あるよ
あの早さでの2ガス＝トールラッシュぐらいしかない
だからプローブ見えたらバラックス作ってるワーカーで一回キャンセルしてサプライ封鎖
もし出来ないなら早めに2つめのサプライ作って完全封鎖した方がいいね
ごめんトールラッシュというか即トールって意味ね
なんか質問の内容が高度なんだけど
本当に初心者スレなのか？
本当に初心者スレなのか？
いや普通バンシーも警戒するだろ
即バンシーだとしても13ガスの後、14で2ガスなんて早いガスは必要ないよ
よく配信者が、SC2の画面を維持したまま（バックに表示したまま
ブラウザやら開いてるんだけど、あれってどうやるの？
Alt+Tab押すとwinボタン同様SC2の画面が収納されて困ってます
誰かおせーてください
ブラウザやら開いてるんだけど、あれってどうやるの？
Alt+Tab押すとwinボタン同様SC2の画面が収納されて困ってます
誰かおせーてください
オプションでwindows化してるだけ
2ガス目は基本的にはファクトリー建築と同時くらいだと思う
なるほどサプライを回りに作って警戒してる気になってましたー
このオーダー 中見られても不思議と相手が早めに拡張入って
２ND完成と同時に突き刺さります
もともとZ用のオーダーなのに
Pのほうが安定してるんです なぜか
ｚはBANEが一番の敵です
このオーダー 中見られても不思議と相手が早めに拡張入って
２ND完成と同時に突き刺さります
もともとZ用のオーダーなのに
Pのほうが安定してるんです なぜか
ｚはBANEが一番の敵です
いきなり見ず知らずの人に2v2やろうぜって言われて、一緒に組んで何度かやってるんだけど
単にその人が色んな人とプレイしてるだけなのかな
単にその人が色んな人とプレイしてるだけなのかな
10分前後のトールヘリオンマリーン押し、Zに対してとても強い。
マスターにも刺さってしまって、いいのかしらんコレって感じ。
ありがたやありがたや。
マスターにも刺さってしまって、いいのかしらんコレって感じ。
ありがたやありがたや。
>>526
リング多めの相手でも行けちゃう感じなの？
リング多めの相手でも行けちゃう感じなの？
>>527
ヘリオンを先行させて引き打ちでトールマリーンの後続まで引っ張って
対処してます。トールに噛み付くなら周りから焼き、追ってくるなら
トールの周りをぐるぐる回っています。
最近上位の人たちは最初は様子見ローチを出してる人が多い感じがします。
ドロップヘリオンを警戒してるのかな？
ヘリオンを先行させて引き打ちでトールマリーンの後続まで引っ張って
対処してます。トールに噛み付くなら周りから焼き、追ってくるなら
トールの周りをぐるぐる回っています。
最近上位の人たちは最初は様子見ローチを出してる人が多い感じがします。
ドロップヘリオンを警戒してるのかな？
即トールの破り方を聞きたかったんだけど、これじゃ逆効果になっちゃったな。
こうすれば、即トール敗れるというリプもあげてっ。
こうすれば、即トール敗れるというリプもあげてっ。
>>516
ここが本スレですw
ここが本スレですw
うんこ
うわああああああああやっと書き込めたああああああ
これでようやくリプも上げて質問もできる
これでようやくリプも上げて質問もできる
タイムアタックやってるみたいになってきたなｗ
トール先に出してヘリオンはあとから追いついてもらうのがやっぱりいいみたいだな時間短縮のためには
青ヘリオンにはしないのか
青ヘリオンにはしないのか
心折れて三週間ぐらい放置してたらもうなんか意味分からんくなってしまった
十連敗近くしてまた心折れかかり。負のスパイラルにはまるってこんな感じなんだろうか
半年もいるとブロンズ辛いぜぇ・・・
十連敗近くしてまた心折れかかり。負のスパイラルにはまるってこんな感じなんだろうか
半年もいるとブロンズ辛いぜぇ・・・
537 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 12:12:40.33 ID:BwQCRIKI
テランに転向してブロンズからトールラッシュやってよ
冗談抜きでサラッとやり方読んでトールラッシュ真似てみたら圧勝してしまった
なにこれ怖い
なにこれ怖い
彼は後にマスターリーグ入りするがそれはまた別のお話…
へリヨンの速さは異常
トールラッシュは2回成功して1回失敗したな
Wリングが多いとキツイ
Wリングが多いとキツイ
強いオーダー覚えたらそれだけで5連勝ぐらいいきますよね、少なくとも僕みたいなシルバーレベルだと・・・・・
対Zと対Tには完全封鎖からのバンシー、対Pには大量マリーン。
こんなんで勝っててゴールドとか上がったときが心配だ・・・・かといってMMやってみるけどTにはタンクで吹っ飛ばされZにはベインで溶けてPには押し負ける。
対Zと対Tには完全封鎖からのバンシー、対Pには大量マリーン。
こんなんで勝っててゴールドとか上がったときが心配だ・・・・かといってMMやってみるけどTにはタンクで吹っ飛ばされZにはベインで溶けてPには押し負ける。
Pにバンシーってあんまり仕事出来ないイメージ
相手がGWしかないならいいんだろうけど、T相手にはロボ作ることが多いだろうし
相手がGWしかないならいいんだろうけど、T相手にはロボ作ることが多いだろうし
自陣にObs置いてるとは限らないんじゃぜ
確かにプロの試合でも敵陣についた途端クロークバンシー着弾して・・・ってのは見るな
ただ着弾前にオブザーバーにテックラボスターポート見られれば2体目が出てくるからなぁ
ただ着弾前にオブザーバーにテックラボスターポート見られれば2体目が出てくるからなぁ
今はZとTが互角でPが少し劣るなんて言われてるけど
ブロンズシルバーじゃ即バンシーのおかげでT>>>>>>>Zだよね
トールラッシュへの二択も出てきたし
ブロンズシルバーじゃ即バンシーのおかげでT>>>>>>>Zだよね
トールラッシュへの二択も出てきたし
トールが強くなったの？ロボット好きだからうれしいな
あと、今いる人たちってブロンズすら強いの？
あと、今いる人たちってブロンズすら強いの？
>>543
ｈｍｈｍ
ただP相手にバンシーはオブザーバーとストーカーでハラスが出来なくなるので、いつもマスマリーンです・・・・
個人的にバンシーだけで勝率６～７割は維持できる感じです。まったく勝てないから面白くないって人は、とりあえずTでバンシー出すとよいと思います。
目的もって何かを作りそれで勝つとこのゲームは一気に面白くなりますよｗ
ｈｍｈｍ
ただP相手にバンシーはオブザーバーとストーカーでハラスが出来なくなるので、いつもマスマリーンです・・・・
個人的にバンシーだけで勝率６～７割は維持できる感じです。まったく勝てないから面白くないって人は、とりあえずTでバンシー出すとよいと思います。
目的もって何かを作りそれで勝つとこのゲームは一気に面白くなりますよｗ
>>549
ぶっちゃけMMMが最強なんだけどね。Shell入れればチャージロット対処出来ちゃうしさ。
ぶっちゃけMMMが最強なんだけどね。Shell入れればチャージロット対処出来ちゃうしさ。
対Pにバンシーは一撃必殺的な意味もあるけどね
ロボオーダー以外を選択してたら、スキャンやオーバーシアーみたいに早くディテクター機能が用意できないから
建設中のロボつぶしながらハラスすればGGまでいける
ロボオーダー以外を選択してたら、スキャンやオーバーシアーみたいに早くディテクター機能が用意できないから
建設中のロボつぶしながらハラスすればGGまでいける
この試合でダイヤ昇格しました
これでもっと強い相手に試せますね
ザーグ バンシー警戒して涙目 の巻き
http://firestorage.jp/download/b159ec3180b103b53b1648215129d03b4440fa9a
１回 隠しＳＣからのボイドにやられましたが、
ベーストレードで上手く処理できませんでした
そんなこともあったんで
ｐは早め（７分半）にプッシュして、ｚはゆっくりめ（８分）にプッシュです
これでもっと強い相手に試せますね
ザーグ バンシー警戒して涙目 の巻き
http://firestorage.jp/download/b159ec3180b103b53b1648215129d03b4440fa9a
１回 隠しＳＣからのボイドにやられましたが、
ベーストレードで上手く処理できませんでした
そんなこともあったんで
ｐは早め（７分半）にプッシュして、ｚはゆっくりめ（８分）にプッシュです
２ガスが早いから、相手は即クロークバンシーと勘違いしちゃうのかね
でも強いのか弱いのかまだ良くわからん
序盤からプッシュしてくるタイプの奴にはどうなんだろう
もうちょっといろんな相手に試してみてほしい
でも強いのか弱いのかまだ良くわからん
序盤からプッシュしてくるタイプの奴にはどうなんだろう
もうちょっといろんな相手に試してみてほしい
やっぱり上位になると当たり方も研究して、
偵察できるようにならないと駄目みたいです
対ｚ勝ち
http://firestorage.jp/download/5b614bbb66751d2493cdfab04beea674b06060f9
対ｚ負け これは完全に負けました 完敗
誘い込まれると負けますね
http://firestorage.jp/download/cc96f4d8049aba1118fee98d1ae8c882e339705d
ダイヤとしか当たらなくなって、接戦多くなりました
T全然当たらないですね ６回くらい？
序盤プッシュは今のところ０回です 過去50戦位
偵察できるようにならないと駄目みたいです
対ｚ勝ち
http://firestorage.jp/download/5b614bbb66751d2493cdfab04beea674b06060f9
対ｚ負け これは完全に負けました 完敗
誘い込まれると負けますね
http://firestorage.jp/download/cc96f4d8049aba1118fee98d1ae8c882e339705d
ダイヤとしか当たらなくなって、接戦多くなりました
T全然当たらないですね ６回くらい？
序盤プッシュは今のところ０回です 過去50戦位
2つ目のリプ最初の当たりでSCVがトールから一度離れたのが痛いね
あれが無ければ勝ってたかも
あれが無ければ勝ってたかも
それって失敗しても挽回可能？ぶっちゃけ即トールのチーズと同じ？
相手にどれだけダメージ与えられるかによるかと。
どんなオーダーでも同じだろうけど。
どんなオーダーでも同じだろうけど。
対T ダイヤ
http://firestorage.jp/download/9d2deb0c9f3f8185a487379a4b8f5d94dc6769c9
当て方次第でどの種族で行けますかね
この操作量 マジでインバですやん
そろそろマスター来そうです
http://firestorage.jp/download/9d2deb0c9f3f8185a487379a4b8f5d94dc6769c9
当て方次第でどの種族で行けますかね
この操作量 マジでインバですやん
そろそろマスター来そうです
>>559
そのオーダー始める前は万年プラチナだったってことでいいのかな？
そのオーダー始める前は万年プラチナだったってことでいいのかな？
どの種族でも に訂正とお詫び
このスレからマスター誕生か、胸熱
そうですね 万年プラチナ下位でしたね
MMMでというよりラダー回してなかったけれども
ずーと他人数に逃げてました。
仲間から資源もらいながらトールやってたら、
１ｖ１でもイケルン茶う？みたいな
MMMでというよりラダー回してなかったけれども
ずーと他人数に逃げてました。
仲間から資源もらいながらトールやってたら、
１ｖ１でもイケルン茶う？みたいな
トールマンのおでましや
vZだとマリタンも安定して勝てるが操作量的な問題と最初のプッシュで決められなかったときのこと考えるとトールのほうが良いのかな
vZ勝率9割、vP勝率5割、vT勝率2割くらいのプラチナTなんだがT相手に試してみるわそのオーダー
vZ以外はヘリオンなしで2raxマリーンのほうがよさそうだけどどうなんだろう
vZ勝率9割、vP勝率5割、vT勝率2割くらいのプラチナTなんだがT相手に試してみるわそのオーダー
vZ以外はヘリオンなしで2raxマリーンのほうがよさそうだけどどうなんだろう
>>551
フォトンキャノンは？
バンシー大好きな僕も、対Ｐにバンシーで３連敗して以来やってませんけど……
対Ｐにはマスマリーンで行ってるんですが、コロッサス以外にＰはマリーンにアンチがいるのでしょうか？
フォトンキャノンは？
バンシー大好きな僕も、対Ｐにバンシーで３連敗して以来やってませんけど……
対Ｐにはマスマリーンで行ってるんですが、コロッサス以外にＰはマリーンにアンチがいるのでしょうか？
>>566
High Templerがマリーンのアンチ
High Templerがマリーンのアンチ
569 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 18:30:53.18 ID:BwQCRIKI
同じライトだし理できる体力多いヘリオンで良いと思う、先行して、タンクのタゲ取れれば範囲攻撃消せて美味しい
ラックスでミネラル圧迫するし、ゼロット貫通するし
リプライ、Ｚの視点とＴの視点見るとインバぶりか゛酷い
ショートカット３個しか使わない
ラックスでミネラル圧迫するし、ゼロット貫通するし
リプライ、Ｚの視点とＴの視点見るとインバぶりか゛酷い
ショートカット３個しか使わない
>>566
T
エンジニアリングベイ ミネ125 生産時間25
タレット ミネ100 生産時間25 DPS27.88
P
フォージ ミネ150 生産時間45
キャノン ミネ150 生産時間40 DPS16
これを見てもらえばTには効いてPには効かないってことはないってことが分かってくれると思う・・・
T
エンジニアリングベイ ミネ125 生産時間25
タレット ミネ100 生産時間25 DPS27.88
P
フォージ ミネ150 生産時間45
キャノン ミネ150 生産時間40 DPS16
これを見てもらえばTには効いてPには効かないってことはないってことが分かってくれると思う・・・
>>567
あ、はいてんぷらさんのＰＳがありましたか……ｗ
まだ食らったことがないんだよなぁ。いや食らったことはあったかもしれないけど、刺さった覚えがないだけかも。
>>570
あれ、キャノンってそんなに弱かったのか……
40秒あればワーカー殺し放題ですなｗ
ただタレットよりDPSは低いけど、どっちゃにせよキャノンいたらバンシーは逃げるんであんま関係ないかな。
あ、はいてんぷらさんのＰＳがありましたか……ｗ
まだ食らったことがないんだよなぁ。いや食らったことはあったかもしれないけど、刺さった覚えがないだけかも。
>>570
あれ、キャノンってそんなに弱かったのか……
40秒あればワーカー殺し放題ですなｗ
ただタレットよりDPSは低いけど、どっちゃにせよキャノンいたらバンシーは逃げるんであんま関係ないかな。
ヒント:バンシー3体居れば損失無しでキャノン壊せるんだよ。
つまり >>570 はどういうことなのか
早めのロボで１体目はイモ、２匹目にオブザーバーが流行っててあんまりバンシークリーンヒットしない。
>>573
Tに比べてPはキャノンのコスパ悪いから、
Tほど気軽に、そして多く、ミネラル裏にキャノンをたてたりしないってことでしょ。
eBayって125ミネラルだっけ？ 建造の間にSCVが拘束されるとはいえ、やすいな…
Tに比べてPはキャノンのコスパ悪いから、
Tほど気軽に、そして多く、ミネラル裏にキャノンをたてたりしないってことでしょ。
eBayって125ミネラルだっけ？ 建造の間にSCVが拘束されるとはいえ、やすいな…
>>570
その比較にスポアも混ぜてくれ。
その比較にスポアも混ぜてくれ。
>>570
エンジニアリングベイの生産時間は35ですね
>>571
キャノン1つがゲートウェイと同じ値段だと考えれば
序盤中盤はおいそれとキャノンを置けないことがわかりやすいと思う
キャノンの視界でミネラルラインは守れても、
なにかしらの建物はフリーで破壊されることになるので
早いバンシーにたいしてキャノンで守る人はほぼ居ない
PvTはバンシーが怖くてロボにいかざるを得ないことが多く
マリーンに対抗するために範囲攻撃も必要になるから
結局ワンパターンなコロッサスオーダーになりがちなのがちと面白くないね
エンジニアリングベイの生産時間は35ですね
>>571
キャノン1つがゲートウェイと同じ値段だと考えれば
序盤中盤はおいそれとキャノンを置けないことがわかりやすいと思う
キャノンの視界でミネラルラインは守れても、
なにかしらの建物はフリーで破壊されることになるので
早いバンシーにたいしてキャノンで守る人はほぼ居ない
PvTはバンシーが怖くてロボにいかざるを得ないことが多く
マリーンに対抗するために範囲攻撃も必要になるから
結局ワンパターンなコロッサスオーダーになりがちなのがちと面白くないね
>>456
最近naniwa vs bratok のリプで即トール返してたの見たよ
上にあがってるようなオーダーでなく、raxにリアクターつける
マリーントールのオーダーだけど。
ちょうどトールが出たタイミングでPがプッシュしてトールに気づき、
すぐに引き返しつつストーカーとジーロットを大量に生産してなぐり殺してた。
セントリーをまったく出さないオーダーだったのもよかったと思う。
上にあがってるようなオーダーの場合は、たぶん最初にでる
ジーロットとストーカーで威力偵察をおこなうといいんじゃないかなぁ
序盤のマリーンを減らして何かに特化するオーダーだと
バンカーない限りジーロットとストーカーをとめられないと思う
まあ、俺には無理なんですが
最近naniwa vs bratok のリプで即トール返してたの見たよ
上にあがってるようなオーダーでなく、raxにリアクターつける
マリーントールのオーダーだけど。
ちょうどトールが出たタイミングでPがプッシュしてトールに気づき、
すぐに引き返しつつストーカーとジーロットを大量に生産してなぐり殺してた。
セントリーをまったく出さないオーダーだったのもよかったと思う。
上にあがってるようなオーダーの場合は、たぶん最初にでる
ジーロットとストーカーで威力偵察をおこなうといいんじゃないかなぁ
序盤のマリーンを減らして何かに特化するオーダーだと
バンカーない限りジーロットとストーカーをとめられないと思う
まあ、俺には無理なんですが
まじTvTで勝てん
Tだけ見たら10連敗中
マリタンやっても即バンシーしてもALLINしても1rax2ndしてもトールラッシュしてもスキャンされたらまだしも、
スキャンもされてないゼルナーガも取らせてない１ｒａｘの時点で偵察もカットしてるでも何やってもこっちのアンチになるオーダーしてくる
リプレイ相手視点で見てもこっちのベース内見えてないし相手が何故そのオーダーにいったのかわからん
まじで剥げる
vTは始まった瞬間サレンダーしたくなるくらい
Tだけ見たら10連敗中
マリタンやっても即バンシーしてもALLINしても1rax2ndしてもトールラッシュしてもスキャンされたらまだしも、
スキャンもされてないゼルナーガも取らせてない１ｒａｘの時点で偵察もカットしてるでも何やってもこっちのアンチになるオーダーしてくる
リプレイ相手視点で見てもこっちのベース内見えてないし相手が何故そのオーダーにいったのかわからん
まじで剥げる
vTは始まった瞬間サレンダーしたくなるくらい
>>570
T
エンジニアリングベイ ミネ125 生産時間25
タレット ミネ100 生産時間25 DPS27.88
どこでも設置できる
Z
エボチャン ミネ75 生産時間35
スポア ミネ75 生産時間30 DPS17.43
移動可能
P
フォージ ミネ150 生産時間45
キャノン ミネ150 生産時間40 DPS16
対地攻撃可能
こんな感じかな
T
エンジニアリングベイ ミネ125 生産時間25
タレット ミネ100 生産時間25 DPS27.88
どこでも設置できる
Z
エボチャン ミネ75 生産時間35
スポア ミネ75 生産時間30 DPS17.43
移動可能
P
フォージ ミネ150 生産時間45
キャノン ミネ150 生産時間40 DPS16
対地攻撃可能
こんな感じかな
Zはワーカー分入れたらミネ１２５にならない？
それじゃあSCVが建設中に掘れていたであろうミネラルも加算しないとな
583 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 22:15:34.93 ID:A5Fu5t1S
silver 中位で試行錯誤中の初心者ですが、
この掲示板のThorオーダー本当に使えますね・・・
途中で攻められたりして変則的な動きになっても、
Thorさえ出てしまえば容易に立て直せます。
操作がシンプルになるのと、
開始7分弱ででてくる1対体目のThorに、
回復ユニットのSCVをいくらでもつけられるのが凶悪です。
通常MMプッシュのタイミングでMedivacが3体ぐらいついてる感覚です。
あと、Thorが硬いのでラリー先に指定してしまえばまず落ちることがなく、
軍の補充が低APMでも切れないのがいいですね。
この掲示板のThorオーダー本当に使えますね・・・
途中で攻められたりして変則的な動きになっても、
Thorさえ出てしまえば容易に立て直せます。
操作がシンプルになるのと、
開始7分弱ででてくる1対体目のThorに、
回復ユニットのSCVをいくらでもつけられるのが凶悪です。
通常MMプッシュのタイミングでMedivacが3体ぐらいついてる感覚です。
あと、Thorが硬いのでラリー先に指定してしまえばまず落ちることがなく、
軍の補充が低APMでも切れないのがいいですね。
584 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 22:20:21.54 ID:A5Fu5t1S
ちなみに、マイクロ苦手な自分は、
Thor1対に全ユニットFollowして、引率のThorだけ操作してます。
着弾の裏で、ヘリオンとThor補充しながら、2ndたててます。
Raxとか追加して、全力で軍つくって押し切っちゃったほうがいいですかね？
Thor1対に全ユニットFollowして、引率のThorだけ操作してます。
着弾の裏で、ヘリオンとThor補充しながら、2ndたててます。
Raxとか追加して、全力で軍つくって押し切っちゃったほうがいいですかね？
>>582
それ考えたらキャノンもそこまで割高じゃないのかな
それ考えたらキャノンもそこまで割高じゃないのかな
Thor BO試しています。
相手がFEだと、勝ちOrderな気がしますが、
1 base pushだと、結構厳しくありませんか?
相手がFEだと、勝ちOrderな気がしますが、
1 base pushだと、結構厳しくありませんか?
無敵のオーダーなんぞ存在しない
588 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 22:49:26.88 ID:BwQCRIKI
トールの生産速度考えると、セカンド建築は厳しいのでは？
ラックス大量追加でマリーン補充か、ヘリオン補充して、安定させたほうがいいと思う。
相手のセカンド割れないと、まず資源差追い付けない
ラックス大量追加でマリーン補充か、ヘリオン補充して、安定させたほうがいいと思う。
相手のセカンド割れないと、まず資源差追い付けない
Ｐでいう１ベース即コロみたいなもんだしな。
Ｚだと、即ローチとベインバーストには負けそうだ。
Ｚだと、即ローチとベインバーストには負けそうだ。
590 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 22:52:14.31 ID:A5Fu5t1S
silver、Goldぐらいだと、
切れのある1basepushしてくる相手が少ないのかもしれません。
FEでなくても、
PushがThorと鉢合わせしてびっくりして壊滅したり、
軍をためながら、一応そろそろ2ndもーって思ってるとこに刺さる感じですね。
切れのある1basepushしてくる相手が少ないのかもしれません。
FEでなくても、
PushがThorと鉢合わせしてびっくりして壊滅したり、
軍をためながら、一応そろそろ2ndもーって思ってるとこに刺さる感じですね。
1basepush
５０戦以上してやってきた相手２，３人ですね
ネサプライに当てて、
リングヘリオンに焼かれて終了してました
プラチナ～ダイヤ上位までは大体 FEか２ND行きますね
ｚは１度以外すべてFEしてました
だから刺さりますね
５０戦以上してやってきた相手２，３人ですね
ネサプライに当てて、
リングヘリオンに焼かれて終了してました
プラチナ～ダイヤ上位までは大体 FEか２ND行きますね
ｚは１度以外すべてFEしてました
だから刺さりますね
周りのSCV回復が凶悪過ぎるんだよな。トール単体でも強いし２、３体目辺り出されるとかなり辛い
まあブロンズ、シルバークラスならきっちりした1baserushを止められないだろうね
ｚ使いの自分だと、序盤２ガス採ってるの見ちゃうとどうしてもバンシー警戒しちゃうわ、
オーバーロード突っ込ませてアーマリー確認とかしないかぎり、ヘリオン、バンシーシフト
選択して余裕で負けそう。。
オーバーロード突っ込ませてアーマリー確認とかしないかぎり、ヘリオン、バンシーシフト
選択して余裕で負けそう。。
>>579
変なことせずマリタンバイキングやればいいんじゃ
変なことせずマリタンバイキングやればいいんじゃ
ここまで、PvTの即トールオーダー対抗策なし と。
寝る前にもう１個 ダイヤ６位 T
http://firestorage.jp/download/e7c12df4210e6091ffcec14a5e07a4ac86ce922d
間違えて先にガス彫っちゃった・・・パターン
対ｚ コテンパンにやられました バネの処理が鬼門
どうしたらいいですかね？
http://firestorage.jp/download/bf08c05206385c067701d4ba5eac3ce66be7ebf3
http://firestorage.jp/download/e7c12df4210e6091ffcec14a5e07a4ac86ce922d
間違えて先にガス彫っちゃった・・・パターン
対ｚ コテンパンにやられました バネの処理が鬼門
どうしたらいいですかね？
http://firestorage.jp/download/bf08c05206385c067701d4ba5eac3ce66be7ebf3
ラダーのロックっていつまでだっけ？
5日から二週間だったような
Xelでforge2nd行ったら1baseRoach出されるとgg確定？
Xelでforge2nd行ったら1baseRoach出されるとgg確定？
>>596
いつまでもうざい。ちゃんと偵察しろ。
通常の即ThorならFEしてても楽勝
http://www.sc2rep.com/replays/(P)nAni_vs_(T)roxkisBratOK__sc2rep_com_20110623/10248
>>598
19日に2ndシーズン終わって3rdシーズン開始みたいね
いつまでもうざい。ちゃんと偵察しろ。
通常の即ThorならFEしてても楽勝
http://www.sc2rep.com/replays/(P)nAni_vs_(T)roxkisBratOK__sc2rep_com_20110623/10248
>>598
19日に2ndシーズン終わって3rdシーズン開始みたいね
キャノンラッシュってザーグのセカンドにやってもあんまり意味なくね？
無視してローチ垂れ流しで勝てたんだけど
無視してローチ垂れ流しで勝てたんだけど
Zのセカンドにキャノンラッシュしかけるのは基本的にZが即セカンドしたときじゃね？
だから防衛にキャノン立てる時間は十分あるしローチ返せると思うが
だから防衛にキャノン立てる時間は十分あるしローチ返せると思うが
なるほどありがとうございます。
zならバンシー警戒でその前に仕掛ける場合は、6分すぎにbaneで封鎖突破してling流し込んでgg
FEならメック見かけた時点で2ndまで引いて、spine複数建てて防衛。ローチに切り替えていったら、Tもexpoとってタンク出さないと押せなくなるんじゃない？
よくあるメックオーダーなのはわかるが、マイクロ0を自慢しても仕方ないだろ。ヘリオンは手を動かすほど働きが倍増するユニットなのに
FEならメック見かけた時点で2ndまで引いて、spine複数建てて防衛。ローチに切り替えていったら、Tもexpoとってタンク出さないと押せなくなるんじゃない？
よくあるメックオーダーなのはわかるが、マイクロ0を自慢しても仕方ないだろ。ヘリオンは手を動かすほど働きが倍増するユニットなのに
ラダーロックってなんでする必要があるの？？
しかも２週間て長すぎる
しかも２週間て長すぎる
トールラッシュ試してみたけどあまり刺さらんぜ…
対Pだとストーカー2～3体での初期の威力偵察が防げない
対Tだとマリーンタンクでのガチ守りで結構返される
対Zは即2ndオーダーなら結構刺さるけど、
1ベースからのローチ、ベインバーストが防げない
プラチナテランで勝率5割ぐらい。
このオーダーそんなに強いか？
対Pだとストーカー2～3体での初期の威力偵察が防げない
対Tだとマリーンタンクでのガチ守りで結構返される
対Zは即2ndオーダーなら結構刺さるけど、
1ベースからのローチ、ベインバーストが防げない
プラチナテランで勝率5割ぐらい。
このオーダーそんなに強いか？
Zergで1baseとかallin確定だからbane roach対策して勝ち確でしょ
>>608
嫌がらせ
嫌がらせ
>>608
ボーナスプールを消化させるためだろうね
リーグ内のランクなんて俺はどうでもいいから、
別にボーナスプールが消化期間無しに消えてもべつに何とも思わないけど
ラダーロックも2週間くらいならあっても別に構わないけどね
昇格も降格もしないならその間は練習でいろんなオーダーや種族試したりできるし
ボーナスプールを消化させるためだろうね
リーグ内のランクなんて俺はどうでもいいから、
別にボーナスプールが消化期間無しに消えてもべつに何とも思わないけど
ラダーロックも2週間くらいならあっても別に構わないけどね
昇格も降格もしないならその間は練習でいろんなオーダーや種族試したりできるし
降格や昇格はしないけど内部レートは動くんだよ
見た目が変わらないだけでロック前と何の変りもない
見た目が変わらないだけでロック前と何の変りもない
それはわかってるよ
ロック解除前にMMR戻しとけば問題ないでしょ
ロック解除前にMMR戻しとけば問題ないでしょ
MMR出動だ！
威力偵察かかさなければまぁどうにかなるんでね？
即トールってことは早めのガス行くだろうし、前兆は察知できるでしょ
封鎖してるヤツはヴォイド刺せ
即トールってことは早めのガス行くだろうし、前兆は察知できるでしょ
封鎖してるヤツはヴォイド刺せ
元々TvZのオーダーだから、vPやvTがいつでも刺さるって思わない方が良いと思う
対抗策あるにはあるけど、封鎖してるTの厄介さというかなんというか。
普通はバンシーの警戒をするだろうし、即トールは想定してない。
そして随伴しているヘリオンが非常に嫌らしい。ライトの天敵だし、
でかいトールの弱点でもあるワーカーを使ってのボックスが出来ない。
上のランクもなまじ今までの経験があるからこそ、トールが想定外になり刺さるんじゃないの。
ラダーでやればかなり勝てるというのも納得出来る。
普通はバンシーの警戒をするだろうし、即トールは想定してない。
そして随伴しているヘリオンが非常に嫌らしい。ライトの天敵だし、
でかいトールの弱点でもあるワーカーを使ってのボックスが出来ない。
上のランクもなまじ今までの経験があるからこそ、トールが想定外になり刺さるんじゃないの。
ラダーでやればかなり勝てるというのも納得出来る。
最近ゴールドに上がったんだけど、正直ラッシュオーダーだけで勝ってきたようなもんだったから
７分まで攻めないで、中盤、後半戦を考えた戦い方。 とくに奇襲ではなく防衛して内政して抑えこんで勝利するのを目標にしてるんだけど、でもZはそんなの無理。
やっててわかる 攻めてハラスしてこっちの内政ガンガン拡大して、相手を掻き回したところに雪崩れ込む種族だと改めて感じた
Zで防衛しきって勝利してるようなリプ探してるんだけど、何かいいの知ってる人いる？
７分まで攻めないで、中盤、後半戦を考えた戦い方。 とくに奇襲ではなく防衛して内政して抑えこんで勝利するのを目標にしてるんだけど、でもZはそんなの無理。
やっててわかる 攻めてハラスしてこっちの内政ガンガン拡大して、相手を掻き回したところに雪崩れ込む種族だと改めて感じた
Zで防衛しきって勝利してるようなリプ探してるんだけど、何かいいの知ってる人いる？
違うよ
Zは基本受けの種族ですよ
Zは基本受けの種族ですよ
ザーグは早くサード、フォースまでとらないといけないから
受けに回ること多いね
受けに回ること多いね
Zが基本受けの種族とはなんと香ばしい。
みんな真剣に話し合っているのはよい事だが、それなりに誤情報もあるから
見る側も過信し過ぎないほうがいい。
みんな真剣に話し合っているのはよい事だが、それなりに誤情報もあるから
見る側も過信し過ぎないほうがいい。
少なくともvTに関しては受けが基本だと思うけどねぇ
サード、フォースを取るって言うかバラックを追加する感覚かな？
「受け」 というよりか、外に出てきたところを攻撃する種族じゃね？
自分のbaseでも狭いところだとうまくzerglingの攻撃が当たらないし
自分のbaseでも狭いところだとうまくzerglingの攻撃が当たらないし
>>823
Ｚはラッシュもあるにはあるけど相手のオーダーを予測してそれの対応としていろいろユニット編成を変えていく必要があるから基本受けだろ
逆にＴは封鎖とかで受けに見えるけど攻めの種族
Zが攻めの種族っていう方が香ばしいだろ
Ｚはラッシュもあるにはあるけど相手のオーダーを予測してそれの対応としていろいろユニット編成を変えていく必要があるから基本受けだろ
逆にＴは封鎖とかで受けに見えるけど攻めの種族
Zが攻めの種族っていう方が香ばしいだろ
Zは待ちガイルが基本だな
じゃないと内政すら伸ばせないだろ
じゃないと内政すら伸ばせないだろ
>>823はなんて香ばしい奴なんだ
>>823に期待
ＴｖＴで攻められてるときに、こっちの陣地に敵のミュールが降ってきたことが何度かあったんだけど、これって誤爆なのかな？
２匹同時に落ちてきたこともあったけど何の仕事もしないし……
>>823踏む奴は空気読むんだぞｗ
２匹同時に落ちてきたこともあったけど何の仕事もしないし……
>>823踏む奴は空気読むんだぞｗ
マスターＧＯＤの配信見てると
あんまりコロッサス使わないんだよな
あんまりコロッサス使わないんだよな
あのレベルになると、ゲーム始まりから終わりまで圧迫掛け続けないと後半
勝てなくなるからWG中心のユニットになるんじゃないかな。
勝てなくなるからWG中心のユニットになるんじゃないかな。
>>631
視界がとりたかったのかもしれない
視界がとりたかったのかもしれない
スキャナ涙目って以前に、ミュールは視界なくても落とせるの？
無理。
見たことあるのはミュールボムかな、シージしてるタンクの真上に落としてスプラッシュダメージでの自滅を狙う
視界取りだけには使わないかそりゃorz
見たことあるのはミュールボムかな、シージしてるタンクの真上に落としてスプラッシュダメージでの自滅を狙う
視界取りだけには使わないかそりゃorz
スキャンと間違えてミュール押しちゃったか、修理用か。
セレモニーミュールだろう。
セレモニーミュールだろう。
あれ、例の文書の3/4ってことは、300KBくらい？
例の配信から二日ほどでそれって……下手なシナリオライターより筆が速いぞｗ
例の配信から二日ほどでそれって……下手なシナリオライターより筆が速いぞｗ
ゴッドさんはzに対してはコロ結構いってると思うよ
Tに対してはGWユニットで十分戦えるし、ゼロット多めなら最近流行りのマロ多めにも強いからかな
Tに対してはGWユニットで十分戦えるし、ゼロット多めなら最近流行りのマロ多めにも強いからかな
>>639
誤爆すんなよ
誤爆すんなよ
>>632
>>635
>>636
>>637
>>638
皆さんどうもです。近くに修理するような敵ユニットはいなかったので、誤爆かセレモニーミュールなのかなぁ……
リプいくつかあるので適当なの探してみます。
>>635
>>636
>>637
>>638
皆さんどうもです。近くに修理するような敵ユニットはいなかったので、誤爆かセレモニーミュールなのかなぁ……
リプいくつかあるので適当なの探してみます。
坂上の視界が欲しかったとか
どうでもよすぎ
どうでもよすぎ
>>644
そうだけど、全部で5戦ではなく1戦だけだよ
そうだけど、全部で5戦ではなく1戦だけだよ
>>642
Tミラー限定だが、気づかれずに落とせたら色合いの違いが目立ちにくいからチェンジリング的な運用を狙ったとか…ないか…
Tミラー限定だが、気づかれずに落とせたら色合いの違いが目立ちにくいからチェンジリング的な運用を狙ったとか…ないか…
ふと思ったけど、ひょっとしたら自分の誤爆の可能性も……orz
家帰ったらすぐにリプ探しますｗ
家帰ったらすぐにリプ探しますｗ
だからどうでもいいってば
ところで、チェンジリングってディテクターがいても自動的に判別して攻撃しないし
選択しようとしない限り発見されない、imba性能なのに
なんであれってあんなに発見され易いんだ？
Zの立場じゃなく、Pでやられる方の立場だが
なぜかわからないが、チェンジリングだと気づいてすぐに対処してるんだが
自分でやってるくせに、なんでチェンジリングだと気づいたのかわからない。
違和感があって確かめるんだが、その違和感の原因がわからない。
選択しようとしない限り発見されない、imba性能なのに
なんであれってあんなに発見され易いんだ？
Zの立場じゃなく、Pでやられる方の立場だが
なぜかわからないが、チェンジリングだと気づいてすぐに対処してるんだが
自分でやってるくせに、なんでチェンジリングだと気づいたのかわからない。
違和感があって確かめるんだが、その違和感の原因がわからない。
自分の命令した通りに動いてないもんね
>>650の文章に違和感があって読み返してるんだが、その違和感の原因がわからない
ごめん、2回読んだら分かった
ほんとにごめん
ほんとにごめん
動きが不自然だからだろう
チェンジリングは移動とかの際にみんなと一緒に動くんじゃなくて
みんなを「追尾」してるだけ
だから一匹だけ動きがワンテンポ遅い
改めて見てみると、明らかに動きがズレてるのがわかると思うよ
チェンジリングは移動とかの際にみんなと一緒に動くんじゃなくて
みんなを「追尾」してるだけ
だから一匹だけ動きがワンテンポ遅い
改めて見てみると、明らかに動きがズレてるのがわかると思うよ
それ以前にぐちゅぐちゅぐちゅって音がすぐから
その瞬間来たのが分かって、そのあと遠くから１匹だけ
歩いてくるんだから、そりゃ即バレるわな。
バレバレすぎて出しても殆ど無意味
むしろチェンジリングは、あの音無くすか、共有できるキャラというか
敵がドラッグでまとめて掴んだ時にも一緒に操作されてくれるとか
もう少し強化してもいいくらい。
その瞬間来たのが分かって、そのあと遠くから１匹だけ
歩いてくるんだから、そりゃ即バレるわな。
バレバレすぎて出しても殆ど無意味
むしろチェンジリングは、あの音無くすか、共有できるキャラというか
敵がドラッグでまとめて掴んだ時にも一緒に操作されてくれるとか
もう少し強化してもいいくらい。
せめてもうすこしばれにくい種類のユニットに変わってほしい
ストーカーしかいないのにジーロット混ざったらすぐばれるっての
それか変異対象を自分で選ばせてほしい
それができたら変異させたコロッサス4つくらい用意してアタック時に混ぜたら敵一瞬混乱させられて面白いかも
ストーカーしかいないのにジーロット混ざったらすぐばれるっての
それか変異対象を自分で選ばせてほしい
それができたら変異させたコロッサス4つくらい用意してアタック時に混ぜたら敵一瞬混乱させられて面白いかも
チェンジリングは単体運用じゃなくて大量運用のほうがいいよ
一番の強みはオートアタックがきかないからいちいちクリックしないといけなくなる
分散したらもう手に負えない
一番の強みはオートアタックがきかないからいちいちクリックしないといけなくなる
分散したらもう手に負えない
659 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 16:41:17.35 ID:V3X845fV
初心者の友人に対してマスオーバーシアーして出しまくって敵陣でホールドしたら友人ユニット動かせなくなって困っててワロタｗｗｗｗ
うーん、即ＢＣオーダーはどう頑張ってもゴールド下位までしかささらないな。
BCさんは使われないネタユニットの中で一番弱い気がする
チーム戦とかでもマスウルトラ、キャリア、BCの中でBCだけほんと微妙
チーム戦とかでもマスウルトラ、キャリア、BCの中でBCだけほんと微妙
即BCは対ZでCorruptor揃えられる前に刺されば勝確、そう思っていた時期が俺にもありました
あれ、ＢＣは資源差付けた上でタンクの視界取りに使うってのは無いんですか？
強引に視界取りに行けるのでＴｖＴは毎回ＢＣ使ってました。
バイキングがＢＣに強いのは射程と起動力で退き撃ちできるからで、ガチの撃ち合いはＢＣ有利じゃないのか……
強引に視界取りに行けるのでＴｖＴは毎回ＢＣ使ってました。
バイキングがＢＣに強いのは射程と起動力で退き撃ちできるからで、ガチの撃ち合いはＢＣ有利じゃないのか……
>>659
ちょっと画面の向こうで困ってる友人（美少女）を想像して萌えちゃったぞこの野郎
ちょっと画面の向こうで困ってる友人（美少女）を想像して萌えちゃったぞこの野郎
少数のマリタンを焼けるだけで視界取るならバイキングでいいよねって結論に至る。
タンクやマリンとバイキングをお構いなしに焼きつくす事が出来る量が揃えば勝ち
タンクやマリンとバイキングをお構いなしに焼きつくす事が出来る量が揃えば勝ち
TvTのタンク陣取り合戦がほんとにつまらなすぎて泣けてくる
無駄に時間かかるし・・・
マスバンシーやってもマリーンかヴァイキングでアウトだし
なにかいい手ないですか
３ＲＡＸプッシュくらいですか？
どんどん回転していきたいんでできれば１ベースのオーダーあったらおしえてくｄさい
無駄に時間かかるし・・・
マスバンシーやってもマリーンかヴァイキングでアウトだし
なにかいい手ないですか
３ＲＡＸプッシュくらいですか？
どんどん回転していきたいんでできれば１ベースのオーダーあったらおしえてくｄさい
ごりごりにドロップしていけ。
勝っても負けてもすぐ終われる。
勝っても負けてもすぐ終われる。
まだ余裕でTimbaですが
ドロップとかしてるとクロスカウンターになって超ｇｄｇｄになったりするし、TvTはほんとクソゲー
でも今更他の種族に乗り換えてもミラーで勝てる気がしない
でも今更他の種族に乗り換えてもミラーで勝てる気がしない
ミラーがつまらんのはどの種族でもそうでしょ
だって自分と同じユニットを相手も出してくるんだから
wc3みたいに同種族対戦でもヒーローで個性が出せれば全然変わってくるんだけどね
だって自分と同じユニットを相手も出してくるんだから
wc3みたいに同種族対戦でもヒーローで個性が出せれば全然変わってくるんだけどね
他の種族はTミラーみたいに長期戦になったりｇｄｇｄになったりしなくない？
配信とか見てるとマイクロ勝負の短期戦って印象があるんだが
配信とか見てるとマイクロ勝負の短期戦って印象があるんだが
自分はPvPの短期戦が嫌だったからTに変えた
長期戦が嫌なら我慢して種族変更してみた方がストレス貯まらないと思う
長期戦が嫌なら我慢して種族変更してみた方がストレス貯まらないと思う
6raxくらいからのマリーン垂れ流しチーズでいいんじゃね
勝とうが負けようが10分以内で決着がつく
勝とうが負けようが10分以内で決着がつく
>>650
気づかない試合の方が多いかもしれんよ。
気づかない試合の方が多いかもしれんよ。
>>675
ねーよ
ねーよ
ザーグリングはベースの外にだしておいた方がいいんだね
相手が攻めてきても後ろから囲んだりできるし、偵察にもなるし
ミラーだとベインが怖いけど
相手が攻めてきても後ろから囲んだりできるし、偵察にもなるし
ミラーだとベインが怖いけど
678 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 19:29:24.12 ID:B01Q4Sqp
トールに修理用SCV張り付かせながら移動ってどうやって操作してるの？
トールとSCVにショットカット振って別々に操作してるの？
ユニット範囲を囲んで攻撃とかすると、SCVも攻撃にいってしまいますよね・・・
トールとSCVにショットカット振って別々に操作してるの？
ユニット範囲を囲んで攻撃とかすると、SCVも攻撃にいってしまいますよね・・・
679 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 19:35:10.77 ID:B01Q4Sqp
>>555のリプ見ると、トール ヘリオン マリーン ＋修理用SCV 軍で進軍してますが、
トールにずっと修理用SCVがくっついてるけど、これって最初にSCVをトールにフォーカス移動であとの軍は敵陣本陣にアタック移動してあとは一切操作してないんでしょうか？
ショートカットも軍にも一切振ってないしどうやってるんでしょうか？
トールにずっと修理用SCVがくっついてるけど、これって最初にSCVをトールにフォーカス移動であとの軍は敵陣本陣にアタック移動してあとは一切操作してないんでしょうか？
ショートカットも軍にも一切振ってないしどうやってるんでしょうか？
自分で答だしてるじゃない
俺ザーグでテランの時はガスハラスできる時はガスハラスするんだけど
ガスハラスされたら、ここのトールBOって結構遅れるんでないの？
ここのトールBOくらった事ないから知らんけど。
ガスハラスされたら、ここのトールBOって結構遅れるんでないの？
ここのトールBOくらった事ないから知らんけど。
>>666
核とか使ってみれば？
核とか使ってみれば？
今日は何時からメンテかわかる？
684 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 22:08:38.62 ID:EbfVsfbr
されたことないけど、たいして影響ないでしょ、
トールだけをダブルクリックして、トール全体を指定し、トールズをアタック移動してるんだよ。
のこりは、トールの護衛、全ての生産しせつをトールに設定して、自動補充するんだよ。
そうすれば、ただトールを動かしてればいいだけ。
トールだけをダブルクリックして、トール全体を指定し、トールズをアタック移動してるんだよ。
のこりは、トールの護衛、全ての生産しせつをトールに設定して、自動補充するんだよ。
そうすれば、ただトールを動かしてればいいだけ。
返す側は何すりゃいいんだろ
Tの場合はarmory見つけたらマローダー生産か？
Tの場合はarmory見つけたらマローダー生産か？
Tなら普通のMMMで返せるよ。
対Tには通じない、というのが個人的な感想。
トールラッシュはじめて以来、Tミラーが壊滅的な成績。
Z,Pに連勝してるから内部レートが上がったらしくて、
当たるTのレベルがこれまでとは全然違ってきた。
トールラッシュどころか、何やっても勝てない。
ZPに８割勝ってるけど、対Tの勝率は２割以下。
対策されるまで、行けるとこまで行ってみるつもりだったけど、
今のあたりが限界っぽい。
対Tには通じない、というのが個人的な感想。
トールラッシュはじめて以来、Tミラーが壊滅的な成績。
Z,Pに連勝してるから内部レートが上がったらしくて、
当たるTのレベルがこれまでとは全然違ってきた。
トールラッシュどころか、何やっても勝てない。
ZPに８割勝ってるけど、対Tの勝率は２割以下。
対策されるまで、行けるとこまで行ってみるつもりだったけど、
今のあたりが限界っぽい。
Tミラー 陣取り合戦
Pミラー FFの張り方とPylonの置き方を競う4GW合戦
Zミラー Wlingマイクロ合戦
こんな感じ？
Pミラー FFの張り方とPylonの置き方を競う4GW合戦
Zミラー Wlingマイクロ合戦
こんな感じ？
今のZvZはlingほとんど出さず即ローチで入り口封鎖してroachある程度ためたら2nd→roach&infestorもしくはmass roachばっか
って流れが鉄板すぎてWlingとか完全にｵﾜｺﾝ（相手が即hatとかだと別だけど）
つまんねーしだるい
って流れが鉄板すぎてWlingとか完全にｵﾜｺﾝ（相手が即hatとかだと別だけど）
つまんねーしだるい
どもトールマンです
ダイヤですが まだ勝ててますよ
Tにも勝率いいです PZには劣りますが
といっても大して当たってませんが
なんとなく当たりがよくてで上手くいったりしてます
スキャンして進軍、タンクを先にトールの長い射程で撃沈
バンカー１個くらいなら何とかなりますが
一度 アーマリー見られて、
バンカー３個INNフルマローダー＋タンクで轟沈しました
強行軍したのが馬鹿でした
TにMMMってこと自体今までに無いことなのでよくわかりませんが
Tミラーの陣取り合戦にあきた方にいいと思いますねんな
そもそも俺しか使わないオーダーの返し方なんてどうでもいいですな；ぁ
ダイヤですが まだ勝ててますよ
Tにも勝率いいです PZには劣りますが
といっても大して当たってませんが
なんとなく当たりがよくてで上手くいったりしてます
スキャンして進軍、タンクを先にトールの長い射程で撃沈
バンカー１個くらいなら何とかなりますが
一度 アーマリー見られて、
バンカー３個INNフルマローダー＋タンクで轟沈しました
強行軍したのが馬鹿でした
TにMMMってこと自体今までに無いことなのでよくわかりませんが
Tミラーの陣取り合戦にあきた方にいいと思いますねんな
そもそも俺しか使わないオーダーの返し方なんてどうでもいいですな；ぁ
対Tにも使って勝ててるの？
何度か試したけど駄目だった。
Thor２台くらいだとマローダ混じりのstiimマリンのFFであっさり沈む。
マリン少ないのか、青ヘリのマイクロとかの違いなのかな。
何度か試したけど駄目だった。
Thor２台くらいだとマローダ混じりのstiimマリンのFFであっさり沈む。
マリン少ないのか、青ヘリのマイクロとかの違いなのかな。
いやマイクロしてないです
MMM使ってくる相手もいままで、いないので
おそらく
タンク バイキング 主流の階級なんでしょう
階級によっては刺さらないかもしれませんよ
たとえば下の階級で６POOLやらキャノンラッシュやら、２ハッチェ リング
みたいなラッシュ系が横行してた記憶があるので
その段階でトールとか考えても 無理でしょう
MMM使ってくる相手もいままで、いないので
おそらく
タンク バイキング 主流の階級なんでしょう
階級によっては刺さらないかもしれませんよ
たとえば下の階級で６POOLやらキャノンラッシュやら、２ハッチェ リング
みたいなラッシュ系が横行してた記憶があるので
その段階でトールとか考えても 無理でしょう
いや、その手のラッシュで沈んだのは無いよ。DTドロップくらったくらい。
ArmorｙとThor隠したら、ユニット少ないのを見られて
早めのマリタンが来たけど、これはラッシュじゃないな。
Tの１０分前後だと、普通にMMそろえてタンクに移行したあたりになるから
単純にマリンが溜まってて駄目だった。
スキャンでこちらのユニット見られるからか、バイキングはでてても少数。
Medivacが少し多めの普通のMMになってる。
thorやめた今は普通にタンク、ヴァイキングが来てる。
PZにはまだまだ勝ててるけど、当たる４割近くがランダムを含むTミラー。
これ以上、内部レートはあがらないように感じてる。
ArmorｙとThor隠したら、ユニット少ないのを見られて
早めのマリタンが来たけど、これはラッシュじゃないな。
Tの１０分前後だと、普通にMMそろえてタンクに移行したあたりになるから
単純にマリンが溜まってて駄目だった。
スキャンでこちらのユニット見られるからか、バイキングはでてても少数。
Medivacが少し多めの普通のMMになってる。
thorやめた今は普通にタンク、ヴァイキングが来てる。
PZにはまだまだ勝ててるけど、当たる４割近くがランダムを含むTミラー。
これ以上、内部レートはあがらないように感じてる。
メンテ長くない？
ハードカウンターとソフトカウンターの意味を教えてください
>>693
シーズン3前のラダーロックが9:00 AM PDTって告知でてるから日本時間1:00 AMに開くんじゃないかな
シーズン3前のラダーロックが9:00 AM PDTって告知でてるから日本時間1:00 AMに開くんじゃないかな
１０分前後は遅いとおもいます
たぶん７分半で完成がベストなんでしょう
遅くても８分には出発してます
ランダム一度もあたってません 過去１００戦以上
Tも全体の１割ほど おそらく
Tが溜まってる階級なのでしょう・・・
タイミングを早くするのがいいと思いますが
意外とオーダー試して遊んでるのもいいかも
Tがいないプラチナ１０位～ダイヤまでくればいい訳ですから
そこまでは自分も対Pと対Tは最速MMラッシュで行ったのでなんとも言えません
たぶん７分半で完成がベストなんでしょう
遅くても８分には出発してます
ランダム一度もあたってません 過去１００戦以上
Tも全体の１割ほど おそらく
Tが溜まってる階級なのでしょう・・・
タイミングを早くするのがいいと思いますが
意外とオーダー試して遊んでるのもいいかも
Tがいないプラチナ１０位～ダイヤまでくればいい訳ですから
そこまでは自分も対Pと対Tは最速MMラッシュで行ったのでなんとも言えません
出発そんな早く無いとダメなのか・・・。キツイな
リプレー観たけど確かトール2体できたら出発してヘリオンは後から追いつくんだっけ
リプレー観たけど確かトール2体できたら出発してヘリオンは後から追いつくんだっけ
８分後半から９分に出て１０分前に着弾してる。
９分頃に出でると３台目が戦闘中に到着、くらいかな。
PZには刺さってるけど、もう少し早める練習が必要ってことか。
９分頃に出でると３台目が戦闘中に到着、くらいかな。
PZには刺さってるけど、もう少し早める練習が必要ってことか。
2つ目のガス、2つ目のファクトリー、アーモリー、青ヘリ研究、装甲アップ研究
この辺確立しないとなー。
この辺確立しないとなー。
メンテさっぱり終わんねーなおい
メンテ終了まだー？火曜日毎回忘れてしまう
新規でスタクラ今から始めて問題あるかな？
新作でるとかなければいいんだけど
新作でるとかなければいいんだけど
拡張は来年出る
それはそれだし
キャンペーンもおもしろいから
体験版やって自分に合ったら買うといいよ
なるべく北米版を買いましょう手間が減るよ
それはそれだし
キャンペーンもおもしろいから
体験版やって自分に合ったら買うといいよ
なるべく北米版を買いましょう手間が減るよ
というか何で拡張出ると、今から始めるのに問題あるのか分からない
どっちにしても無印sc2は必要だし、拡張出ても無印での経験が無駄になる
わけでもないし、何の問題もないと思うけど
むしろどんな問題を危惧してるのか教えてほしい
どっちにしても無印sc2は必要だし、拡張出ても無印での経験が無駄になる
わけでもないし、何の問題もないと思うけど
むしろどんな問題を危惧してるのか教えてほしい
あれ、いちお３つ出る内どれ買ってもマルチは出来たような。
割とがっつり遊べるシングルキャンペーンは買ったタイトルのしか遊べませんよ、って話だったと思います
割とがっつり遊べるシングルキャンペーンは買ったタイトルのしか遊べませんよ、って話だったと思います
>>706
13ガス14ガス、1つ目のファクトリー完成直前に2つ目、それができたらアーモリーだったっけか。
13ガス14ガス、1つ目のファクトリー完成直前に2つ目、それができたらアーモリーだったっけか。
SC1と同じですね
あっちも拡張ラダーにしか人いないし
SC2もそうなるだろう
あっちも拡張ラダーにしか人いないし
SC2もそうなるだろう
トールラッシュのリプ見たけどバラックにラボ付けてファクトリーに付け替えればもっと速くならないかな？資源的に厳しいのかな？Ｐ使いなんで間違ってたらスマソ
ダイヤは去れ
↑くだらねーこというな失せろカス。
トールオーダー、こっちは参考になってんだよ。
トールオーダー、こっちは参考になってんだよ。
Zだけど入り口確認してマロ３体いないの確認しだいbaneつくってる
突っ込むのが５：３０～６：００くらいだから、まだトールラッシュはみたことないなぁ
作成途中なのはみたことあるけど、キャンセルしてヘリオン作ってたし
突っ込むのが５：３０～６：００くらいだから、まだトールラッシュはみたことないなぁ
作成途中なのはみたことあるけど、キャンセルしてヘリオン作ってたし
ラダー回したら4戦連続で即落ちされたでござる。
みんなラダーロックされる前に降格しようと必死だなw
俺は逆に早くシルバーに上がりたくてしょうがないんだが
みんなラダーロックされる前に降格しようと必死だなw
俺は逆に早くシルバーに上がりたくてしょうがないんだが
もうラダーロックされてるでしょ？
MMRを下げたいのかな？
4v4で、味方側が全員初期ポートレートで
「うへへ、こりゃみんな性格悪いなw あえて初期ポートレートを選択して
相手の油断を誘おうと考えてるのは俺だけじゃなかったかw」 と思ってたら
みんな初期ポートレートしか持ってなかったでござる…
Team Evenって表示されてたからてっきりみんなそれなりに実力があるけど隠してるものだと思ってたorz
やっぱり夏だから新規プレイヤーが増えてる？
「うへへ、こりゃみんな性格悪いなw あえて初期ポートレートを選択して
相手の油断を誘おうと考えてるのは俺だけじゃなかったかw」 と思ってたら
みんな初期ポートレートしか持ってなかったでござる…
Team Evenって表示されてたからてっきりみんなそれなりに実力があるけど隠してるものだと思ってたorz
やっぱり夏だから新規プレイヤーが増えてる？
トールラッシュってのやってみたけど難しいね
プロトスとテラン相手だけどイモータルとマローダーにぼこられたよ
どのタイミングで攻めるべきかとか、ガスいつ置くかとかが難しい・・・
まぁ自分ブロンズでしかも７０位くらいって言うひどいランクだからだけど・・・
それとCPUってこんなよわかったっけ？一年ぶりの復帰だけどミディアムこんなに弱くなかったと思うんだが
プロトスとテラン相手だけどイモータルとマローダーにぼこられたよ
どのタイミングで攻めるべきかとか、ガスいつ置くかとかが難しい・・・
まぁ自分ブロンズでしかも７０位くらいって言うひどいランクだからだけど・・・
それとCPUってこんなよわかったっけ？一年ぶりの復帰だけどミディアムこんなに弱くなかったと思うんだが
喜ばしいことじゃないか。
カモられて辞めちゃわなければいいけど
カモられて辞めちゃわなければいいけど
またまけたー、ハイドラにトールとかされるとは・・・
SCVの戦闘中修理も難しいし、初心者向けじゃないのかなぁ・・・
SCVの戦闘中修理も難しいし、初心者向けじゃないのかなぁ・・・
725 ：名無しさんの野望：2011/07/06(水) 16:31:05.64 ID:S01ShScK
>>725
ありがとう、リプはもう少し触ってみてから上げることにしようかなと思います
プロトスさわってみたら面白かったので・・・、というより建物一瞬で作れること忘れてたり
ワープゲートの使い方忘れてたり色々操作のほうからやり直さないといけないレベルだった・・・
ありがとう、リプはもう少し触ってみてから上げることにしようかなと思います
プロトスさわってみたら面白かったので・・・、というより建物一瞬で作れること忘れてたり
ワープゲートの使い方忘れてたり色々操作のほうからやり直さないといけないレベルだった・・・
ハイドラにトールとかされるなんておかしいだろ
そんな初心者なら、変則オーダーに飛びつかないで
基礎の基礎からやった方がいいよ
真似すれば誰でも勝てる、的な必勝法なんか無いゲームなんだから
基礎の基礎からやった方がいいよ
真似すれば誰でも勝てる、的な必勝法なんか無いゲームなんだから
トールやるんなら2RAX3SPとかやったほうがよっぽど強い
途中送信してしまった。これじゃあ単に初心者をあおってるだけのレスだ。
Thorラッシュに限らず、ここ最近のリプもまとめてアップロードすれば
ダメダシしやすいし、それを元に一気に強くなれるかも知れないから、気にせずどんどんアップロードすれば良いよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 初心者特有のバカっぽいリプレイを見て今日も飯がウマイ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Thorラッシュに限らず、ここ最近のリプもまとめてアップロードすれば
ダメダシしやすいし、それを元に一気に強くなれるかも知れないから、気にせずどんどんアップロードすれば良いよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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（ ・∀・）
（ 建前 ）
｜ ｜ |
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（ ＿）＿）
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（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 初心者特有のバカっぽいリプレイを見て今日も飯がウマイ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トールラッシュは初心者には難しいかもしれないけどマクロとマイクロほとんど必要ないから楽だよ
BO通りに建物を建てていく練習にもなるしがんばれ
あとちゃんとＢＯ通りにやってれば普通はハイドラに溶かされるような時間帯にはぶつからないはず
BO通りに建物を建てていく練習にもなるしがんばれ
あとちゃんとＢＯ通りにやってれば普通はハイドラに溶かされるような時間帯にはぶつからないはず
ヘリオンいるならハイドラに溶かされる事なんて無いと思ったんだけど
どうなんだろう？
どうなんだろう？
そもそもなぜハイドラが出てくるんだ･･･
ヘリオンフォーカスで即あぼん
つーかハイドラ強いよマジで。
こないだマスキャリアやったら、8隻分のインターセプターが全部一瞬で全滅させられてビビった。
こないだマスキャリアやったら、8隻分のインターセプターが全部一瞬で全滅させられてビビった。
>>734
一度11分ごろにトールx4+マリーン+ヘリオンというラッシュくらったことあるけど
ザーグリングとハイドラで簡単に返せた。
トールとハイドラだけで殴り合ったらハイドラが負けるけど、
ザーグリングで囲んでハイドラで殴ればトールにはかなり強いと思う。
青ヘリの量が多くなるとつらいと思うけど。
海外のフォーラムだとトールオーダーにはローチハイドラ強い、って言ってる人もいる
一度11分ごろにトールx4+マリーン+ヘリオンというラッシュくらったことあるけど
ザーグリングとハイドラで簡単に返せた。
トールとハイドラだけで殴り合ったらハイドラが負けるけど、
ザーグリングで囲んでハイドラで殴ればトールにはかなり強いと思う。
青ヘリの量が多くなるとつらいと思うけど。
海外のフォーラムだとトールオーダーにはローチハイドラ強い、って言ってる人もいる
逆にどういう構成ならマスキャリアーに負けられるのか知りたい
キャリアーは高性能なPのユニットの業を一手に引き受けるかわいそうな子
キャリアーは高性能なPのユニットの業を一手に引き受けるかわいそうな子
740 ：名無しさんの野望：2011/07/06(水) 20:47:21.02 ID:QQZzme+6
今日もチーム戦で癒されてきます
>>733
そのboはどこかにありますか
そのboはどこかにありますか
１１分頃には２アップできてるからlingの攻撃は半分しか入らないと思うよ。
青ヘリで溶けるしSCVを10ぐらい連れて行くhalf-inならかなり楽。
ローチハイドラは厳しいけど、baneのほうがきつい。
>>741
709かな。リプレイは552、5555あたり
青ヘリで溶けるしSCVを10ぐらい連れて行くhalf-inならかなり楽。
ローチハイドラは厳しいけど、baneのほうがきつい。
>>741
709かな。リプレイは552、5555あたり
2連続同じ相手に当たって2回とも即落ちとか・・・
内部レート上がりまくりだー
ラダーロック要らないだろ
内部レート上がりまくりだー
ラダーロック要らないだろ
Thorラッシュ、さっき身内に食らった
（Bansheeだと思っててggしたｗ）
くるってわかってればＷlingだけで余裕で返せるね
護衛のSCVとHellionがBaneで溶けるし、
頼りのThorはその後に生産されるZlingでボックスで問題ない
この戦術の強さは、青ヘリとかバンシーと誤認しやすいって部分だろうね
入り口にチラ見に行ったぐらいじゃ分からないからね
ただ、あまりに隠しすぎるとOL特攻で見られる
入り口チラ見の時にチラっとヘリオンとか見せてやれば
Ｚも安心して対策（RoachとかMutaとかSpineとか）に必死になるんじゃないだろうか
（Bansheeだと思っててggしたｗ）
くるってわかってればＷlingだけで余裕で返せるね
護衛のSCVとHellionがBaneで溶けるし、
頼りのThorはその後に生産されるZlingでボックスで問題ない
この戦術の強さは、青ヘリとかバンシーと誤認しやすいって部分だろうね
入り口にチラ見に行ったぐらいじゃ分からないからね
ただ、あまりに隠しすぎるとOL特攻で見られる
入り口チラ見の時にチラっとヘリオンとか見せてやれば
Ｚも安心して対策（RoachとかMutaとかSpineとか）に必死になるんじゃないだろうか
745 ：名無しさんの野望：2011/07/06(水) 22:02:26.91 ID:uebFfCSU
トールラッシュのリプレイを沢山上げてくれとるんだから、１１分はおかしいでしょう？
Ｚ、Ｐのセカンドが回りきる前だからこそ、１Ｂａｓｅが生きるんだよ。
でなければ、もっと早い段階でトールオーダーも拡張してるんだよ。
でも、マストールは後半、ハイテン、コロコロ、ブルード、マスタンク、ウルトラなどなど相性がきついのです。
そこでやるなら、ＦＥ、トールか、タンク、の流れになるんかね、どの道テランは長引けば長引くほど操作量が多くなるから、不利になるよ。
ハラス 引き受ち タンク バイキング視界 キャスター ってね。 決め手ユニットが居るわけでもないから余計に後半は厳しい
リプレイ主の視点にして、見る方法があるから、それで見ると、と゛んな操作してるのか参考になるよ。
Ｚ、Ｐのセカンドが回りきる前だからこそ、１Ｂａｓｅが生きるんだよ。
でなければ、もっと早い段階でトールオーダーも拡張してるんだよ。
でも、マストールは後半、ハイテン、コロコロ、ブルード、マスタンク、ウルトラなどなど相性がきついのです。
そこでやるなら、ＦＥ、トールか、タンク、の流れになるんかね、どの道テランは長引けば長引くほど操作量が多くなるから、不利になるよ。
ハラス 引き受ち タンク バイキング視界 キャスター ってね。 決め手ユニットが居るわけでもないから余計に後半は厳しい
リプレイ主の視点にして、見る方法があるから、それで見ると、と゛んな操作してるのか参考になるよ。
746 ：名無しさんの野望：2011/07/06(水) 22:18:12.29 ID:uebFfCSU
自分なりのオーダーを考えるのも、楽しいよ
リプレイ主のガスのタイミングが毎回違ったり、試行錯誤してるのがわかる。
そういう、自分なりの工夫が長続きの秘訣だと思う。
ただ人によって、強くなる為のアプローチの仕方が違うから、それを押し付ける事は出来ない。
それは相手も同じ事。
その反発力を抑えるカリスマ性か、真逆の無関心が、教える、という事
リプレイ主のガスのタイミングが毎回違ったり、試行錯誤してるのがわかる。
そういう、自分なりの工夫が長続きの秘訣だと思う。
ただ人によって、強くなる為のアプローチの仕方が違うから、それを押し付ける事は出来ない。
それは相手も同じ事。
その反発力を抑えるカリスマ性か、真逆の無関心が、教える、という事
ちょうど、日本人のテランミラーで初めてトールラッシュくらった。
シルバーレベルには十分、強い。
とりあえず
テランミラーだから普通はマリーン多めでいこうとするし、
２ガス掘ってたからバンシーかと思った。
シルバーレベルには十分、強い。
とりあえず
テランミラーだから普通はマリーン多めでいこうとするし、
２ガス掘ってたからバンシーかと思った。
日本人で流行るってのはうれしい限りですな
とうわけで、自分も練習することにします。
誰かにＢＯやら各種族ごとの対策やら代表的なリプなど
のまとめを希望です（笑
誰かにＢＯやら各種族ごとの対策やら代表的なリプなど
のまとめを希望です（笑
>>744が言ってることが全てだと思う
普通テランでこのオーダー組んでたら少ない情報からだとヘリオン・バンシーだと思っちゃうよね
一般的になったら全く使えないオーダーになりそうだ
ただ、もし一般的になったらその事自体すごいことだけどな
普通テランでこのオーダー組んでたら少ない情報からだとヘリオン・バンシーだと思っちゃうよね
一般的になったら全く使えないオーダーになりそうだ
ただ、もし一般的になったらその事自体すごいことだけどな
当方プロトスに勝率４割のプラチナテランです
4gwは返せるのですが 2gw robo 3gw robo共にＦＥでラッシュ防がれた後コロ出されて焼き殺されます
いつも2raxfactoryでタンクのシージが終わったあたりで攻めるのですが遅すぎるでしょうか？
4gwは返せるのですが 2gw robo 3gw robo共にＦＥでラッシュ防がれた後コロ出されて焼き殺されます
いつも2raxfactoryでタンクのシージが終わったあたりで攻めるのですが遅すぎるでしょうか？
バイキング出せ
とうとうプラチナまで質問するようになったか
ところでラダーロックっていつまで？
今度はなんとしても星取りたいんだが
ところでラダーロックっていつまで？
今度はなんとしても星取りたいんだが
今日の１リプ ハラハラどきどき ダイヤ４位 T
http://firestorage.jp/download/9c6908e3f6bc59c1aa6ebb6365c7b8163ad9ed3b
安定して７分３０秒になってきました
対Tの場合この階級バンシーが多いです
急にT率上昇してきました 多分 バンシーテランの溜り場
毎回刺されそうになるので 余ったミネラルでタレット建ててから
進軍すればいいのかな
いろいろ勉強して対テランには建物をバラしてます スキャン対策
スキャンも残します バンシー 万が一の為
急いでダブル建築しましたが タレットのミネラル無かったORZ
相手のサプライ事故もありますが、バンシー２体来てたら逆転されてたかも
ダイヤでもサプライ事故起きます
リプはどれも違った内容なのでどれも良いと思いますよ
http://firestorage.jp/download/9c6908e3f6bc59c1aa6ebb6365c7b8163ad9ed3b
安定して７分３０秒になってきました
対Tの場合この階級バンシーが多いです
急にT率上昇してきました 多分 バンシーテランの溜り場
毎回刺されそうになるので 余ったミネラルでタレット建ててから
進軍すればいいのかな
いろいろ勉強して対テランには建物をバラしてます スキャン対策
スキャンも残します バンシー 万が一の為
急いでダブル建築しましたが タレットのミネラル無かったORZ
相手のサプライ事故もありますが、バンシー２体来てたら逆転されてたかも
ダイヤでもサプライ事故起きます
リプはどれも違った内容なのでどれも良いと思いますよ
757 ：名無しさんの野望：2011/07/07(木) 01:10:32.02 ID:LQDdHvlh
トールラッシュは相手が６分前にラッシュ仕掛けてきたら終わりだなｗ
>>754
リプサイトとか見るとマリーン+タンク+バンシー(+レイブン)という構成は見かける。
かなり強くて、GSLなんかでもoGsMC以外で返してるの見たことないし、
そのMCも今日の試合では食らって負けてた。
昔からある構成だけど最近とくに見かけるようになった気がする。
リプサイトとか見るとマリーン+タンク+バンシー(+レイブン)という構成は見かける。
かなり強くて、GSLなんかでもoGsMC以外で返してるの見たことないし、
そのMCも今日の試合では食らって負けてた。
昔からある構成だけど最近とくに見かけるようになった気がする。
760 ：名無しさんの野望：2011/07/07(木) 01:24:51.25 ID:LQDdHvlh
俺も756さんのリプ見て最近トールラッシュにハマってるプラチナTだけど、
勝率は７割ぐらい。
ただ、P相手にトールが出る前（多分６分前ぐらい）にストーカーが３匹ぐらい来て終わったｗ
勝率は７割ぐらい。
ただ、P相手にトールが出る前（多分６分前ぐらい）にストーカーが３匹ぐらい来て終わったｗ
確かに序盤のStalkersの威力偵察は鬼門だわ
762 ：名無しさんの野望：2011/07/07(木) 01:36:03.23 ID:LQDdHvlh
それと即DT来たらつらいね
今のところ６分ごろに着弾はされないですが
威力偵察は何回か追い払ったことがあります
マリーン３、ヘリオン１でサプライデポあけたら逃げていきました
トール１台出てきてから即前線パイロン壊してカウンターしました
行き詰ったときの戦略のバリエーションしてもらえると幸いです
仕事が忙しくなかなか出来ないですが、アップとかいろいろ楽しいです
威力偵察は何回か追い払ったことがあります
マリーン３、ヘリオン１でサプライデポあけたら逃げていきました
トール１台出てきてから即前線パイロン壊してカウンターしました
行き詰ったときの戦略のバリエーションしてもらえると幸いです
仕事が忙しくなかなか出来ないですが、アップとかいろいろ楽しいです
脱線スマソ
この時間帯のカナダ人率ぱねぇえ
そして、カナダ人はプロトスが多いと思うの
この時間帯のカナダ人率ぱねぇえ
そして、カナダ人はプロトスが多いと思うの
hukの国だからな
負けパターンの典型。
１．序盤、6分台の強襲（baneかstalker、DT）。何も出来ない。
２．対Zで、大量のbaneに全滅させられる。ここまではイーブンだけど、Zの２ndが回り始めるから資源差で敗北。
３．序盤ハラスされたとかでオーダー遅れて返される。
４．ベース交換。出払ったところを叩かれてぐだぐだの乱戦に。ただし、勝てる場合の方が多い。
３．４は腕次第だけど、１はどうしようもない感じ。２も腕次第かな。
１．序盤、6分台の強襲（baneかstalker、DT）。何も出来ない。
２．対Zで、大量のbaneに全滅させられる。ここまではイーブンだけど、Zの２ndが回り始めるから資源差で敗北。
３．序盤ハラスされたとかでオーダー遅れて返される。
４．ベース交換。出払ったところを叩かれてぐだぐだの乱戦に。ただし、勝てる場合の方が多い。
３．４は腕次第だけど、１はどうしようもない感じ。２も腕次第かな。
767 ：名無しさんの野望：2011/07/07(木) 16:11:07.56 ID:7PqnXBYC
ハラス云々は、貴方次第だと思うけど
オーダー云々でも無く
オーダー云々でも無く
つまり１は腕じゃどうしようもないって言いたいわけだな
じゃあ脚で操作だな
トールラッシュオーダーの話でしょ？
この通り1本の腕ではたやすく折れるが、2本、3本とかさ(ry
>>771
父上、この通り3本の腕を折ってみせましたが・・・？
父上、この通り3本の腕を折ってみせましたが・・・？
Tのトールラッシュみたいに、他種族でも意外オーダーとかないのかな？
Zのウルトラリスクラッシュとか、Pのマザーシップラッシュとか。
ないか
Zのウルトラリスクラッシュとか、Pのマザーシップラッシュとか。
ないか
>>773
マザーシップは2v2とか、他の人(特にSCVがあるT)の協力があれば、それなりの働きはしてくれる。
が、そこからつなげていこうと思うと難しい。
Pのairは潰しが効かないし生産施設がそろってないので、返されたら最後。まさにチーズだよ。
全く関係ない話題だけど
ホットキー周りのバグを早く直してほしいな。
リプレイ周りのホットキーがリプレイとは関係ないキーと被って設定できないし
ildeワーカー選択もキー配置を換えると全選択できなくなるし、後付けだけあってできが悪いね。
マザーシップは2v2とか、他の人(特にSCVがあるT)の協力があれば、それなりの働きはしてくれる。
が、そこからつなげていこうと思うと難しい。
Pのairは潰しが効かないし生産施設がそろってないので、返されたら最後。まさにチーズだよ。
全く関係ない話題だけど
ホットキー周りのバグを早く直してほしいな。
リプレイ周りのホットキーがリプレイとは関係ないキーと被って設定できないし
ildeワーカー選択もキー配置を換えると全選択できなくなるし、後付けだけあってできが悪いね。
ども ソーマンです
今日 マイティソー という映画を観たんですが
何かちょっと不思議な感じでした MIGHTY THOR←トールですね
なんか運命的な物を感じました 本スレのパラノイア氏じゃありませんが
リプ上げと来ます
今回は序盤にハラスされ。威力偵察されました。
最後には？？？
http://firestorage.jp/download/9262cfb6b0e98f7756a727bf35649c32bd6fa2fe
今日 マイティソー という映画を観たんですが
何かちょっと不思議な感じでした MIGHTY THOR←トールですね
なんか運命的な物を感じました 本スレのパラノイア氏じゃありませんが
リプ上げと来ます
今回は序盤にハラスされ。威力偵察されました。
最後には？？？
http://firestorage.jp/download/9262cfb6b0e98f7756a727bf35649c32bd6fa2fe
あぁ、マイティ・トールなんだな知らなかった
ダイヤ P ６位でした
こちらは ７４位のまま。。。
こちらは ７４位のまま。。。
ここがあなたの日記帳か！
なんか前もニコ動にアップする度にここに宣伝来てる奴いたな
リプレー貼ってんだから文句ないだろ
ニコニコにする必要がない
どこにニコニコのリンクがあるんだ？リプレーのリンクしか見当たらないが
>>783はわかってて蒸し返すいつものループ
日記帳のつもりはないいんですが 結構楽しくて。。。すいません
というのも自分のブログとか作ったこと無いですし、
そこまでの操作も煩いなので、ここがちょうどよくて
SC2JPとかで友達作ったりしたいんですが それも煩いじゃないです？
会員登録とか・・
べネ対策でＳＣＶ＋ヘリオン＋マリーンを
グルーピングして別行動させようと考えました
上手いやり方分からなかったので、取りあえず
ダブルクリックでマリーン・ヘリオンをグルーピングして避けてみました
http://firestorage.jp/download/71d156dfbaf5d25b0521fb2fa65b95b398acbd16
こういう風に自分なりの工夫とか楽しさとか、初心者なりの楽しみ方を
広げたいとは思います
カードゲームみたいな
デッキを考える要素もあってＳＣ２だと思います
というのも自分のブログとか作ったこと無いですし、
そこまでの操作も煩いなので、ここがちょうどよくて
SC2JPとかで友達作ったりしたいんですが それも煩いじゃないです？
会員登録とか・・
べネ対策でＳＣＶ＋ヘリオン＋マリーンを
グルーピングして別行動させようと考えました
上手いやり方分からなかったので、取りあえず
ダブルクリックでマリーン・ヘリオンをグルーピングして避けてみました
http://firestorage.jp/download/71d156dfbaf5d25b0521fb2fa65b95b398acbd16
こういう風に自分なりの工夫とか楽しさとか、初心者なりの楽しみ方を
広げたいとは思います
カードゲームみたいな
デッキを考える要素もあってＳＣ２だと思います
変な質問ですいません
プロトスの歩兵がやられたときって断末魔をあげていると思うんですけど
あれってサイオニック的な何かが弾けてﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝしているのでしょうか？
それとも単純に強制送還されているだけなのでしょうか？
プロトスの歩兵がやられたときって断末魔をあげていると思うんですけど
あれってサイオニック的な何かが弾けてﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝしているのでしょうか？
それとも単純に強制送還されているだけなのでしょうか？
ガチガチのガン決めオーダーを追及するってのも一つの道なのかね
そういうので上位に行くとそれが通じなくなったとき一切勝てなくなりそうだけど
そういうので上位に行くとそれが通じなくなったとき一切勝てなくなりそうだけど
>>786
あれは本人が死んでる
あの兵士たちは実際にあの場にいてあそこで死んでる
設定では手足が欠損したり 半身不随になるなどしたジーロットはその魂だけドラグーンの内部に固定されてまた戦場に復帰する
あれは本人が死んでる
あの兵士たちは実際にあの場にいてあそこで死んでる
設定では手足が欠損したり 半身不随になるなどしたジーロットはその魂だけドラグーンの内部に固定されてまた戦場に復帰する
まあスタクラの試合は1ゲーム1ゲームが
種族の存亡をかけた戦いだから
Zealotが尽きるとかコロッサスがなくなるとか
はないとおもう
種族の存亡をかけた戦いだから
Zealotが尽きるとかコロッサスがなくなるとか
はないとおもう
設定上、イモータルの数は有限なんだよね
もうドラグーン作れなくて残ったドラグーンを改造したのがイモータルだから
もうドラグーン作れなくて残ったドラグーンを改造したのがイモータルだから
ちょっとその操作のしかたが分からないですが練習してみます
プラチナ14位から８０戦くらいずっとこのオーダーです
偵察はお察しの通りだし 決めうちしか無いんですＯＴＺ
負けリプ上げに来ました
どうしても勝ちばっか上げたくなります
デメリット部分は消したいものなのです
このオーダー ほんとに初心者に向いてると思うので
最新の過去１０戦の負け３戦を素直に上げます
ダイヤ１位とも当たるようになり
この勝率維持すればマスター見えて来た
では
http://firestorage.jp/download/4a880a4e66badb79dd76628d852dfba45e768a29
コレはバンカーを建てるとか 根本（偵察）から問題があると初めて思った戦い
http://firestorage.jp/download/3d01bea1380c1b8f196844befe5e4573d52b1ea2
コレはトール別けてしまったのが最大の失策 これもいい勉強 押しきれず
http://firestorage.jp/download/5b081c1032e3846310e8d3979e78588b0083ae57
コレは最初のハラスでオーダー全体が送れたことと、バンシーに気を取られて
しまったこと 基本ＳＣＶ逃がしてベーストレードで行くべきだと勉強しました
このように少しづつ修正はしています
こういうことの大切さも分かってもらいたいのです
マジックのデッキ構築のサイドボードの様な微妙な調節のように。。。
プラチナ14位から８０戦くらいずっとこのオーダーです
偵察はお察しの通りだし 決めうちしか無いんですＯＴＺ
負けリプ上げに来ました
どうしても勝ちばっか上げたくなります
デメリット部分は消したいものなのです
このオーダー ほんとに初心者に向いてると思うので
最新の過去１０戦の負け３戦を素直に上げます
ダイヤ１位とも当たるようになり
この勝率維持すればマスター見えて来た
では
http://firestorage.jp/download/4a880a4e66badb79dd76628d852dfba45e768a29
コレはバンカーを建てるとか 根本（偵察）から問題があると初めて思った戦い
http://firestorage.jp/download/3d01bea1380c1b8f196844befe5e4573d52b1ea2
コレはトール別けてしまったのが最大の失策 これもいい勉強 押しきれず
http://firestorage.jp/download/5b081c1032e3846310e8d3979e78588b0083ae57
コレは最初のハラスでオーダー全体が送れたことと、バンシーに気を取られて
しまったこと 基本ＳＣＶ逃がしてベーストレードで行くべきだと勉強しました
このように少しづつ修正はしています
こういうことの大切さも分かってもらいたいのです
マジックのデッキ構築のサイドボードの様な微妙な調節のように。。。
オーダーの一つとして持っといてもいいと思うから練習してるけど中々上手くいかない
>>795
負けリプありがとう
対Zで相手が１ベースしか無いと、ローチラッシュかベインバーストの
着弾の方が早そうですね。
二番目のT戦は、序盤とバンシーハラス後に６人でガスを掘れてなかったのが
きつそうに見えました。
負けリプも研究して、更に強いオーダーになればいいですね。
負けリプありがとう
対Zで相手が１ベースしか無いと、ローチラッシュかベインバーストの
着弾の方が早そうですね。
二番目のT戦は、序盤とバンシーハラス後に６人でガスを掘れてなかったのが
きつそうに見えました。
負けリプも研究して、更に強いオーダーになればいいですね。
2chでトールオーダー流行なのはわかるけどｖＰとかミラーでトールはあんまり意味がない気がするんだけど・・・
特にvPとかヘリオンは敵ユニットにほとんど効果ないので素マリーンヘリオントールとか相手に視界取られていると普通に返される
vPに１ベースプッシュならマリタンバンシーがいいよ
特にvPとかヘリオンは敵ユニットにほとんど効果ないので素マリーンヘリオントールとか相手に視界取られていると普通に返される
vPに１ベースプッシュならマリタンバンシーがいいよ
そうか？FFを踏み潰せるのは普通に利点だと思うけどな。
トールってストーカーの有利ユニット扱いなんだな
意外とPいけるんじゃ？
意外とPいけるんじゃ？
805 ：名無しさんの野望：2011/07/07(木) 23:04:13.24 ID:LQDdHvlh
トールラッシュマジつえーわ
リプ参考にしたら７：３０までにトール2匹プラスヘリオン３＋マリン５ぐらいそろえれた
着弾の９分前後で青ヘリオン化完了。
で、敵と交戦中に新たにヘリオン２匹＋トール一匹が援軍に到着。
全種族と戦ったけど今のところ一度も負けなし６連勝
自分はプラチナ上位だけど、初期ラッシュさえなんとかすれば相当強力なオーダーだと思う。
偵察が入っても、armonyさえ隠しておけば、タンク量産の守備オーダーだと相手が勘違いするところも相当いい
リプ参考にしたら７：３０までにトール2匹プラスヘリオン３＋マリン５ぐらいそろえれた
着弾の９分前後で青ヘリオン化完了。
で、敵と交戦中に新たにヘリオン２匹＋トール一匹が援軍に到着。
全種族と戦ったけど今のところ一度も負けなし６連勝
自分はプラチナ上位だけど、初期ラッシュさえなんとかすれば相当強力なオーダーだと思う。
偵察が入っても、armonyさえ隠しておけば、タンク量産の守備オーダーだと相手が勘違いするところも相当いい
と思った矢先に急に４連敗
ちょっと限界に来たみたいです・・・いきなりすぎます
相手も的確に返してくるようになりました
まるで返し方を分かっているような的確な返しに感じます
http://firestorage.jp/download/ab9dc00e1c9546551683a9300289b6d10c75c508
あきらめずにぼちぼちやるしかないですね
ちょっと限界に来たみたいです・・・いきなりすぎます
相手も的確に返してくるようになりました
まるで返し方を分かっているような的確な返しに感じます
http://firestorage.jp/download/ab9dc00e1c9546551683a9300289b6d10c75c508
あきらめずにぼちぼちやるしかないですね
一瞬流行った 7RR All-in みたいなもんじゃね
DiaPだけど即トールのセミオールインは気づけなかったら負ける
プッシュ読みしてチョークでセントリー多めのFF使って守ろうとしたら→トールで突破or1stに閉じ込められる
バンシー読みでobs出しながら2nd→軍量差でgg
111タンクオーダー読みで芋+GWユニット→互角くらい SCV差でやや不利
最初の威力偵察か1gw1roboからobsで気づければいいんだが･･･('A`)
プッシュ読みしてチョークでセントリー多めのFF使って守ろうとしたら→トールで突破or1stに閉じ込められる
バンシー読みでobs出しながら2nd→軍量差でgg
111タンクオーダー読みで芋+GWユニット→互角くらい SCV差でやや不利
最初の威力偵察か1gw1roboからobsで気づければいいんだが･･･('A`)
>>802
vPにはマリタンバンシー(レイブン)のほうが強いのは否めないがトールも十分強い
vPにはマリタンバンシー(レイブン)のほうが強いのは否めないがトールも十分強い
このトールオーダーの強みって、相手にオーダー読みミスさせるのが大きいよね
正直マリタンバンシー返せるならトールラッシュ返すのはそれよりずっと楽なはず
最近sc2始めたRTS初心者でPつかってます。基本的な4wgとか2gw2ロボなど少しずつ覚えながら最初のランク決める五戦？をやっているのですがまったく勝てません…
APMも20以下で何から手をつければいいのかわからない状態です
cpuにはミディアムでギリギリくらいなのですが、APM上げる練習などありましたら教えてください！
APMも20以下で何から手をつければいいのかわからない状態です
cpuにはミディアムでギリギリくらいなのですが、APM上げる練習などありましたら教えてください！
>>812
APMってのは自分であげようとするんじゃなくて、腕があがっていけば自然に上がっていくものだよ
ミディアムギリギリというのはゲームの根本的な部分がまだできてないって事だと思う
ワーカーとか10体くらいしかいないんじゃないかな？
自分が圧倒的に負けた試合があるならそのリプレイの相手側のほうずっと見てみるといいんじゃないかな
多分自分が全然違うことやってるってのに気づくと思う
APMってのは自分であげようとするんじゃなくて、腕があがっていけば自然に上がっていくものだよ
ミディアムギリギリというのはゲームの根本的な部分がまだできてないって事だと思う
ワーカーとか10体くらいしかいないんじゃないかな？
自分が圧倒的に負けた試合があるならそのリプレイの相手側のほうずっと見てみるといいんじゃないかな
多分自分が全然違うことやってるってのに気づくと思う
初心者が最初の五戦で勝てないのは当たり前というか
対戦数こなしてユニットの出す手順や何が何に強いのかを覚えていくことがまず最初だと思います
対戦数こなしてユニットの出す手順や何が何に強いのかを覚えていくことがまず最初だと思います
>>812
まず、安定してハードAIに勝てるようになること。
自分でいろいろ工夫するといい。
そのあとでネットへ。
対人より、最初は対AIの３vs３くらいをこなす。
全部で100戦くらいすると慣れるよ。
対人はそれからの方がいいと思うよ
まず、安定してハードAIに勝てるようになること。
自分でいろいろ工夫するといい。
そのあとでネットへ。
対人より、最初は対AIの３vs３くらいをこなす。
全部で100戦くらいすると慣れるよ。
対人はそれからの方がいいと思うよ
>>813
ワーカーはミネラルに16でガスに3ずつ配置してます。
ミディアムもTは苦手なのですが、ハードでもZならなんとかいける感じです
APM気にしないで回数こなして慣れるしかないですかね？
>>814
毎日二時間は動画とかリプレイ、wikiで各ユニットの解説みたりで勉強してます
幸い同じ時期に初心者の知り合いが始めたので、毎日各自CPUで練習したら対戦、そのあと最初の5戦のを1回やるみたいな流れになってます
100回くらいやってまずは頭に叩きこむことですかね
ワーカーはミネラルに16でガスに3ずつ配置してます。
ミディアムもTは苦手なのですが、ハードでもZならなんとかいける感じです
APM気にしないで回数こなして慣れるしかないですかね？
>>814
毎日二時間は動画とかリプレイ、wikiで各ユニットの解説みたりで勉強してます
幸い同じ時期に初心者の知り合いが始めたので、毎日各自CPUで練習したら対戦、そのあと最初の5戦のを1回やるみたいな流れになってます
100回くらいやってまずは頭に叩きこむことですかね
>>816
山一つに二体は少ないよ。
確かに効率はいいけど、対人で長期戦になるとそれじゃ勝てない。
パイロンの圧迫が少ないから序盤はついて行けるけど、
2nd回り始めるあたりから差がはっきりと出てくる。
山一つに二体は少ないよ。
確かに効率はいいけど、対人で長期戦になるとそれじゃ勝てない。
パイロンの圧迫が少ないから序盤はついて行けるけど、
2nd回り始めるあたりから差がはっきりと出てくる。
俺はもうめんどかったからすぐ1VS1やったけどなー。対人やりまくって覚えたわ
やられたユニットの名前や性能を調べて・・・・ってのをずっとやってたな
人それぞれだぜ
やられたユニットの名前や性能を調べて・・・・ってのをずっとやってたな
人それぞれだぜ
多人数戦もＡＩ戦も別物だしやる必要ないと思うけどね
やる気があるならずっと1vs1のランクマッチでいいよ
100戦やる頃にはシルバー行ってるんじゃないかな
やる気があるならずっと1vs1のランクマッチでいいよ
100戦やる頃にはシルバー行ってるんじゃないかな
veryhardＡＩ倒すにＳＣ２買ってから一ヶ月かかったのに
最近insaneAIやったら余裕で圧勝できるようになっててやり込みは裏切らんなぁとオモタ
最近insaneAIやったら余裕で圧勝できるようになっててやり込みは裏切らんなぁとオモタ
ワーカーはとりあえず0分から6分30から七分まではずっと作り続けたらいいよ
大体ひとつのベースで30体くらいがベスト
大体ひとつのベースで30体くらいがベスト
ＡＩは毎回所詮似たような構成を殆どマイクロなしでぶつけてくるだけだけど、進化や拡張しながらこれを受けれるように練習するのには割ともってこいだと思う。
個人的な話、マスターに上がる前は対人よりCPU戦の方が多かった。
個人的な話、マスターに上がる前は対人よりCPU戦の方が多かった。
なんでもいいからゲームの流れ掴むためにプレイする事がいいんじゃないかな
チーム戦のほうが気楽でいいかもね
ユニットとアンチユニットの関係覚えて・・・
何を作れば何が作れる何が研究できるってのも覚える感じ？
チーム戦のほうが気楽でいいかもね
ユニットとアンチユニットの関係覚えて・・・
何を作れば何が作れる何が研究できるってのも覚える感じ？
なんかバグってる・・・
マルチのとこのモードや種族を選ぶとこが消えたりまた出てきたりする・・・
マルチのとこのモードや種族を選ぶとこが消えたりまた出てきたりする・・・
質問です。
RTS未経験で挑戦しようと思いSC2を購入したんですが、
RTS自体の技術が向上しやすい種族って何が挙げられますか？
それとも3つとも大体同じでしょうか。
RTS未経験で挑戦しようと思いSC2を購入したんですが、
RTS自体の技術が向上しやすい種族って何が挙げられますか？
それとも3つとも大体同じでしょうか。
Zerg以外の2つ
PとTは似たようなものだと思う
PとTは似たようなものだと思う
なんか変なエラーでたぞ
S2MASTER_UNKOWN_MMQ_HANDLEってなんぞ？
S2MASTER_UNKOWN_MMQ_HANDLEってなんぞ？
初心者はPがいいんじゃないかな
Zは操作量いるしTは建築が面倒
Zは操作量いるしTは建築が面倒
ＲＴＳ自体だとテランだとおもう
建築するのはどのＲＴＳでも共通だし
歩兵 機動火力 戦車（砲兵） 空軍 のバランスもにてる
建築するのはどのＲＴＳでも共通だし
歩兵 機動火力 戦車（砲兵） 空軍 のバランスもにてる
マリーンの引き打ちを練習したいのですが、ｲｲｶｽﾀﾑｹﾞｰﾑとかありますか？
こんなふうに練習したみたいなことあれば教えてください
こんなふうに練習したみたいなことあれば教えてください
Terranは自分のやりたいプレイ（決め打ち）で勝ちやすいから
相手のやってることを把握する力とか対応する為の知識に乏しい初心者にはいいかもね
生産や進化のシステムが分かりやすいってのもいいところだと思う
それに比べてZergは相手のやってることを少ない情報から把握して
的確な対応をしていかないと絶望的なぐらい脆いから、
上級とまでは言わないまでも中級以上で初めて種族特性を活かし始められる感じかな
Protossは序盤からユニットのスキルに依存しがちな種族だから
Ｚとはまた別の意味でおすすめできないかなー
ＲＴＳっぽさよりも操作、アクションな印象を持ってしまう
Ｔである程度流れを掴んでから「Ｐかっけー！」って思ったら触ってみるといいかも
相手のやってることを把握する力とか対応する為の知識に乏しい初心者にはいいかもね
生産や進化のシステムが分かりやすいってのもいいところだと思う
それに比べてZergは相手のやってることを少ない情報から把握して
的確な対応をしていかないと絶望的なぐらい脆いから、
上級とまでは言わないまでも中級以上で初めて種族特性を活かし始められる感じかな
Protossは序盤からユニットのスキルに依存しがちな種族だから
Ｚとはまた別の意味でおすすめできないかなー
ＲＴＳっぽさよりも操作、アクションな印象を持ってしまう
Ｔである程度流れを掴んでから「Ｐかっけー！」って思ったら触ってみるといいかも
よかった
俺だけばぐったのかとおもた
３ｖ３は普通に今できたｗ
俺だけばぐったのかとおもた
３ｖ３は普通に今できたｗ
>>834
SingleのvsAIで鰤公認のチートコードを使用
ゴッドモード（無敵になる）で殺される心配なくMarineを操作
同じくチートコードで生産時間短縮、生産コストなしにしてＡＩをInsaneにする
そしたら敵（Marineの的）が半永久的に出てくるから倒し放題
俺はそれで全てのユニットの操作を練習してる
チートコードの使い方は・・・ググれ
SingleのvsAIで鰤公認のチートコードを使用
ゴッドモード（無敵になる）で殺される心配なくMarineを操作
同じくチートコードで生産時間短縮、生産コストなしにしてＡＩをInsaneにする
そしたら敵（Marineの的）が半永久的に出てくるから倒し放題
俺はそれで全てのユニットの操作を練習してる
チートコードの使い方は・・・ググれ
Ｚはずっと攻め続けれるから好きだけどなぁ
相手にあわせてかえるのは即2ndとか経済重視のザーグだろ？
マスター以上ならまだしもダイヤ以下の相手なら１ベースでずっとザーグペースでせめまくってもぜんぜんいける
せめたあと安心して2ndいってもいいしね
相手にあわせてかえるのは即2ndとか経済重視のザーグだろ？
マスター以上ならまだしもダイヤ以下の相手なら１ベースでずっとザーグペースでせめまくってもぜんぜんいける
せめたあと安心して2ndいってもいいしね
あとZergはミラーがなぁ・・・
クランに入れてもらって、歓迎戦とかいって11やることになった
チーズばかりしてたら、勝ったのにダメだしして来た
何戦もずっとチーズしてたら除隊させられた
ひっでぇクランｗ
チーズばかりしてたら、勝ったのにダメだしして来た
何戦もずっとチーズしてたら除隊させられた
ひっでぇクランｗ
>>838
ダイアなのにずっとワンベースでやってるの？
ダイアなのにずっとワンベースでやってるの？
そりゃ気持よく遊べない人をクランには入れないだろ
チーズを本当に極めるつもりでチーズばかりやってるなら
クランでみんなで楽しくわいわいなんて無理だね
囲碁で真似碁ばかりしてプロ連中からいつも批判されたにも関わらず
真似碁を貫き通した人がいたけど、それくらいの気構えがなきゃ
当然友達なんかできると思わないほうがいい
クランでみんなで楽しくわいわいなんて無理だね
囲碁で真似碁ばかりしてプロ連中からいつも批判されたにも関わらず
真似碁を貫き通した人がいたけど、それくらいの気構えがなきゃ
当然友達なんかできると思わないほうがいい
>>816
他人のアドバイスにケチつける気はないけど、com3v3とかはあまり意味ないと思うな
1v1のcomと対人ですら全く違うのに、3v3のcomと来たらもうゲームが違う
慣れるだけなら1v1comの低難易度でユニットとか建物を覚えればいいだけだし。
個人的にはその辺りだけ覚えたら、すぐに1v1の対人でいいと思うよ
comでいくら練習しても対人とは全く違ってどうせ負けまくるんだから。
それと、ワーカーの数についても他の人がすでに指摘してるけど、初心者のうちから
ワーカーの数を最大効率で止めようなんて考えない方がいいと思う
そういうのはワーカーの資源50すら無駄にできないような戦いをするレベルになってから
考えればいい話で、初心者のうちはワーカーの連続生産を途切れさせないことの方が何百倍も大事
他人のアドバイスにケチつける気はないけど、com3v3とかはあまり意味ないと思うな
1v1のcomと対人ですら全く違うのに、3v3のcomと来たらもうゲームが違う
慣れるだけなら1v1comの低難易度でユニットとか建物を覚えればいいだけだし。
個人的にはその辺りだけ覚えたら、すぐに1v1の対人でいいと思うよ
comでいくら練習しても対人とは全く違ってどうせ負けまくるんだから。
それと、ワーカーの数についても他の人がすでに指摘してるけど、初心者のうちから
ワーカーの数を最大効率で止めようなんて考えない方がいいと思う
そういうのはワーカーの資源50すら無駄にできないような戦いをするレベルになってから
考えればいい話で、初心者のうちはワーカーの連続生産を途切れさせないことの方が何百倍も大事
本当の初心者ならプレイスメントマッチは頑張って勝とうとせず、ありのままのレベルでやったほうがいいと思うぞ
プレイスメントに1回勝っただけでもシルバーになることがあるみたいだから
本当の初心者がシルバーなんかに入ったらそれこそぜんぜん勝てないよ
まあ連敗してすぐ降格するだろうけど
vsComについては他の人も言ってるように俺もあんまり意味ないと思う
Com戦は10戦もやれば十分だろうと思う
プレイスメントに1回勝っただけでもシルバーになることがあるみたいだから
本当の初心者がシルバーなんかに入ったらそれこそぜんぜん勝てないよ
まあ連敗してすぐ降格するだろうけど
vsComについては他の人も言ってるように俺もあんまり意味ないと思う
Com戦は10戦もやれば十分だろうと思う
PプレイヤーからすればZが受けの種族、相手を見て対策変えないとってのは今や過去の話だと思うけどな
Pが2nd取るかどうかくらいはlingで偵察するが2nd取るかどうかなんて何ら難しくない当たり前の偵察だし
2nd取ったの確認したらあとは3rd取ってローチ作り続けるイメージしかない
もちろんPから見たらってだけでZプレイヤーからしたらもっと頑張ってるわボケと思うのかもしれないけど
対Tではヘリオンとかバンシーとかマリーンとかバンカーとかタンクとかいろいろ対策しないとで大変そうだなと思う
Pが2nd取るかどうかくらいはlingで偵察するが2nd取るかどうかなんて何ら難しくない当たり前の偵察だし
2nd取ったの確認したらあとは3rd取ってローチ作り続けるイメージしかない
もちろんPから見たらってだけでZプレイヤーからしたらもっと頑張ってるわボケと思うのかもしれないけど
対Tではヘリオンとかバンシーとかマリーンとかバンカーとかタンクとかいろいろ対策しないとで大変そうだなと思う
プレイスメントって最初は５戦だっけ？
その途中ってことはまだ５連敗もしてないってことでしょ。
このゲーム、どのリーグにいようが、ギリギリの相手と当たるから
１０連敗とか普通だからね。挫けちゃ駄目よ。
俺もさっき５連敗、１勝後にまた９連敗して流石に壁を蹴ったけど。
その途中ってことはまだ５連敗もしてないってことでしょ。
このゲーム、どのリーグにいようが、ギリギリの相手と当たるから
１０連敗とか普通だからね。挫けちゃ駄目よ。
俺もさっき５連敗、１勝後にまた９連敗して流石に壁を蹴ったけど。
Zの時は最初の偵察でプール遅めの即セカンドだったら
セカンド候補地にパイロン建てちゃう
これでセカンド遅らせて一気に短期勝負
これ以外で勝てる気がしない
だってローチ硬すぎるんだもん
セカンド候補地にパイロン建てちゃう
これでセカンド遅らせて一気に短期勝負
これ以外で勝てる気がしない
だってローチ硬すぎるんだもん
勝ってたら対策されるまでチーズ続けるのはありだけど
対策完璧で負けてるのにチーズ続けるのは練習にならないからなお互い
対策完璧で負けてるのにチーズ続けるのは練習にならないからなお互い
Zの即3rdには6GWやそれ以前のタイミングプッシュがあるじゃないですか・・・
何この良スレ…
3rdのプレイスメントマッチは即抜けで負けて今度こそブロンズから始めるんだ…
内部レートはリセットされないからな
リセット前からブロンズだったならともかくプレイスメントでわざと負けても意味無いぞ
リセット前からブロンズだったならともかくプレイスメントでわざと負けても意味無いぞ
内部レートが残るのは知ってるが、一戦とは言えわざわざプレイスメントやるってことは
配属先リーグの選定に少なからぬ影響はあるでしょ
配属先リーグの選定に少なからぬ影響はあるでしょ
シルバー下位でギリギリ降格レベルなら
プレイスメントで負けることで降格はあるかもね
プレイスメントで負けることで降格はあるかもね
いや少ない影響しかないよ、たぶん普通の1試合とプレイスメントの1試合で違いなんてないと思う
シルバーがブロンズに落ちるくらいならあるけどゴールド以上がブロンズに落ちる影響なんてない
じゃあなんでやるんだよって話だが・・・なんでだろう
シルバーがブロンズに落ちるくらいならあるけどゴールド以上がブロンズに落ちる影響なんてない
じゃあなんでやるんだよって話だが・・・なんでだろう
新しい気持ちで始めてもらうためだと思われ。
内部レートってELOスコアみたいなもんでしょ？
あまり推奨されたやり方じゃないが見ちゃえばいいんじゃない？
あまり推奨されたやり方じゃないが見ちゃえばいいんじゃない？
わざわざプレイスメントをするのは辞めたプレイヤーを蹴るためと、
同じタイミングでプレイスメントした100人を同リーグに集めるため。
何十戦、何百戦した後に昇格する場合は新設リーグに
配属されることが多いから、一気に1位とか上位になりやすい。
というか、上位はみんな昇格組
同じタイミングでプレイスメントした100人を同リーグに集めるため。
何十戦、何百戦した後に昇格する場合は新設リーグに
配属されることが多いから、一気に1位とか上位になりやすい。
というか、上位はみんな昇格組
プレイスメントマッチはリーグに影響ないと思う。
配属先のディビジョンを決めるだけだろう。
配属先のディビジョンを決めるだけだろう。
俺シーズン２プレースメント勝ったけど一個リーグ落ちたな
内部レーティングが下がりまくってたら勝とうが負けようが落ちるって事だな
内部レーティングが下がりまくってたら勝とうが負けようが落ちるって事だな
おれは半年前にシルバーに昇格したところでしばらくスタクラやってなくて
先週ひさしぶりに遊んだらプレイスメントだと言われ
ゲームに負けたんだが新設のゴールドリーグ2位とかになったな
でもその後負けまくってて最近はやっぱりシルバーとあたってる
先週ひさしぶりに遊んだらプレイスメントだと言われ
ゲームに負けたんだが新設のゴールドリーグ2位とかになったな
でもその後負けまくってて最近はやっぱりシルバーとあたってる
トールセミオールイン結構成功するようになってきたわ
相手が高確率で賞賛か罵倒のコメントを残していくなｗ
相手が高確率で賞賛か罵倒のコメントを残していくなｗ
nerfされないようにほどほどにな
自分はPだから一向に構わんがw
自分はPだから一向に構わんがw
プラチナやダイヤではしゃいだところでnerfされるこたないだろｗ
プロの試合でトールが猛威を振るってるのはそんな見ないしな
プロの試合でトールが猛威を振るってるのはそんな見ないしな
わかんないよ
このオーダーとＧＭレベルのマイクロが合わさったら凄まじい破壊力かもw
序盤のマリーンとヘリオンで軽くプッシュしたり
連れていくSCVの数増やしたりまだまだ可能性あると思うよ
このオーダーとＧＭレベルのマイクロが合わさったら凄まじい破壊力かもw
序盤のマリーンとヘリオンで軽くプッシュしたり
連れていくSCVの数増やしたりまだまだ可能性あると思うよ
たぶんZ相手ならSCV全員連れてくと勝率跳ね上がると思うよ
トールラッシュ使い始めてから負けてない
つっても４連勝ぽっちなんだが、一日一戦やるかやらないかのヌルゲーマーでもすぐ使えてありがたいです
早くシルバーになりたいお
つっても４連勝ぽっちなんだが、一日一戦やるかやらないかのヌルゲーマーでもすぐ使えてありがたいです
早くシルバーになりたいお
870 ：名無しさんの野望：2011/07/08(金) 15:31:37.22 ID:NzO+zOym
TやってたけどちょっとZつかってみようかなと思ってる。
最初に練習したらいいBOあったら教えてくれないか？
最初に練習したらいいBOあったら教えてくれないか？
871 ：名無しさんの野望：2011/07/08(金) 15:41:10.31 ID:gSnBJuYh
トールラッシュの良さは、操作量の少なさだから、プロには当てはまらないと思うけどね
初心者にはトップクラスの簡単オーダーを構築したと思う
上達は別として、こういうアプローチもあり。
初心者にはトップクラスの簡単オーダーを構築したと思う
上達は別として、こういうアプローチもあり。
>>870
vT、ｖP用に14Pool 15Hatchと
vZに13Poolくらいかな
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/14_pool_15_hatch
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/13_Pool
所属リーグが分からないから何とも言えないけど、
vZで13Poolはこの後から、リング(または+ベイン)で速攻かリングからローチで守りながらエキスパンドのどちらかへ分かれることが多い
vT、ｖP用に14Pool 15Hatchと
vZに13Poolくらいかな
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/14_pool_15_hatch
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/13_Pool
所属リーグが分からないから何とも言えないけど、
vZで13Poolはこの後から、リング(または+ベイン)で速攻かリングからローチで守りながらエキスパンドのどちらかへ分かれることが多い
873 ：名無しさんの野望：2011/07/08(金) 16:42:29.20 ID:NzO+zOym
>>870
8poolラッシュの練習から始めるといい
8poolラッシュの練習から始めるといい
まぁ練習もなにもZは本当に建築するだけで後は自分の考えでユニット作らないといけないけどな
最初は21hatの方がいいんじゃないかね
前半プッシュされる場合 対P
http://firestorage.jp/download/4ee87c3f98b460cc4f32a1a241a9637e06285712
全然勝てなくなってきました Pくらいにしか勝てません
いろいろ試行錯誤してますが、的確にアンチ組まれますね
マイクロが要求されます
初心者の壁がダイヤまで上がったのは嬉しい限りですが
その↑はやはり操作量がミソみたいですね
http://firestorage.jp/download/4ee87c3f98b460cc4f32a1a241a9637e06285712
全然勝てなくなってきました Pくらいにしか勝てません
いろいろ試行錯誤してますが、的確にアンチ組まれますね
マイクロが要求されます
初心者の壁がダイヤまで上がったのは嬉しい限りですが
その↑はやはり操作量がミソみたいですね
そんなただのチーズで初心者の壁がダイアまで上がったとか言われても困る
トールラッシュってチーズなの？
MMMみたいに返された場合は、
普通にマクロゲームに移行できる？
MMMみたいに返された場合は、
普通にマクロゲームに移行できる？
相手のワーカーや2ndに損害与えられずに返されたらそこから先は無理だろうね
それはどんな1ベースオーダーも一緒だと思うけどなぁ
TvTだとmmタンクに押し負ける。
vZでZが1ベース速攻してくると押し切られる。
でもZはFEするケースが多いので、Zの2ndがまわりきらない有利なタイミングでしかけるオーダー。SCVがmmでいうmedivacの働きをするので、この時間にしては強い。
2nd割ろうとして大失敗、とかでなければ修理つきトール2体分の損害は与えられるはずだから、お好みで着弾のタイミングで拡張しとけばいい
vZでZが1ベース速攻してくると押し切られる。
でもZはFEするケースが多いので、Zの2ndがまわりきらない有利なタイミングでしかけるオーダー。SCVがmmでいうmedivacの働きをするので、この時間にしては強い。
2nd割ろうとして大失敗、とかでなければ修理つきトール2体分の損害は与えられるはずだから、お好みで着弾のタイミングで拡張しとけばいい
バンカー遅くなって以来、Zが即2ndでwling＋muta、っていうパターンが多かったけど、
これをつぶせるから、thorラッシュやそのバリエーションが不要になることはないと思うな。
これをつぶせるから、thorラッシュやそのバリエーションが不要になることはないと思うな。
ミニマップが見づらいんだけど
右下に変える方法ないの？
教えてください
右下に変える方法ないの？
教えてください
左利きの人か？
>>877
いつもリプレイ参考にさせてもらっています。
私の場合、Base候補地が2箇所のMapはプッシュ来やすいので外してます。
あとヘリオンの修理にSCVが回る時があって、その時はThorに指定しなおし。
非常時はミュール投下して修理。とにかくThorの命を大事にでやってます。
いつもリプレイ参考にさせてもらっています。
私の場合、Base候補地が2箇所のMapはプッシュ来やすいので外してます。
あとヘリオンの修理にSCVが回る時があって、その時はThorに指定しなおし。
非常時はミュール投下して修理。とにかくThorの命を大事にでやってます。
おれも右利きだけどWC3の頃からミニマップと
ユニットの操作パネルの位置に違和感ある。
だって右利きの場合左手でキー操作するんだから
パネルも左側に表示したほうがいいと思わない？
なんでこれカスタマイズさせてくれないのか謎。
ユニットの操作パネルの位置に違和感ある。
だって右利きの場合左手でキー操作するんだから
パネルも左側に表示したほうがいいと思わない？
なんでこれカスタマイズさせてくれないのか謎。
確かに言われてみればそうだけど、操作なんてやってるうちに覚えてパネルなんて見なくなるから
慣れれば大して不便は感じないけど、覚えるまでのこと考えたら左にあったほうがいい気がするな
慣れれば大して不便は感じないけど、覚えるまでのこと考えたら左にあったほうがいい気がするな
右のほうが普通に見やすいしマウスが行きやすいんだけど右利きだから
っでカスタマイズできないの？
そんなこと聞いてないけど
っでカスタマイズできないの？
そんなこと聞いてないけど
はいはいスルースルー
鰤のフォーラムに、左利き用にミニマップを右下にできるようにしてくれ、
ってのがあって、けっこう同意レスが付いてたな
左利きだと右下にあるほうがマウス操作しやすいってことなので、
左下にあるのは見易さより右利きの人にとっての操作のしやすさのためじゃないかな
ってのがあって、けっこう同意レスが付いてたな
左利きだと右下にあるほうがマウス操作しやすいってことなので、
左下にあるのは見易さより右利きの人にとっての操作のしやすさのためじゃないかな
サプライとミニマップを同時に見れるようにしてほしいなぁ
そう言われれば確かに情報が上下左右に散らばりすぎな気はする
「ユニットの顔と性能」と「その他情報やアラート」に分けれたほうがやりやすいかもしれん
ユニットの顔と情報なんてほとんど見ないし
「ユニットの顔と性能」と「その他情報やアラート」に分けれたほうがやりやすいかもしれん
ユニットの顔と情報なんてほとんど見ないし
ユニットの顔には視点をユニットフォローにするという大事な役割があるんだが、使わないよね。
流れとは違う質問なんだけど、左に作成終了とか情報がでてスペースキーでその場に飛んだりすることがあるじゃない
あれって「交戦」のみ表示とかってできないの？
リング大量生産したタイミングと被ったりすると結構困ったりするんだ
あれって「交戦」のみ表示とかってできないの？
リング大量生産したタイミングと被ったりすると結構困ったりするんだ
操作パネルなんか使わないって
遊びプレイでレアなアップグレードするときにクリックする程度
遊びプレイでレアなアップグレードするときにクリックする程度
>>895
リプレイみたり観戦するときしか使わないなぁ
リプレイみたり観戦するときしか使わないなぁ
スペース連打するしかなくね?
スペース使えてるなら二回三回押すのも簡単だし
スペース使えてるなら二回三回押すのも簡単だし
関係ないんだけど、androidユーザーがいるなら
starcraft2 builds ってアプリがBOとそのYouTubeリプが載っててなかなか便利
starcraft2 builds ってアプリがBOとそのYouTubeリプが載っててなかなか便利
っで変え方わからないんですか？？？
minimapすら変えられ音ーんだよこのカスゲーは
お前ら本当に情弱だなさっさと死ねよ死ねゴミクズ
お前ら情弱って大作ゲーしかわからないんだね
かわいそうＤｏｔａ２とかＨｏＮとかいってもわからねーゴミカス野郎ばっかりか
お前ら情弱は大作ゲーしかしらないデッドスペースとかＡＯＥ３とか
ゴミクズだなさっさと死ね 死ね消えろ死ね
minimapすら変えられ音ーんだよこのカスゲーは
お前ら本当に情弱だなさっさと死ねよ死ねゴミクズ
お前ら情弱って大作ゲーしかわからないんだね
かわいそうＤｏｔａ２とかＨｏＮとかいってもわからねーゴミカス野郎ばっかりか
お前ら情弱は大作ゲーしかしらないデッドスペースとかＡＯＥ３とか
ゴミクズだなさっさと死ね 死ね消えろ死ね
ワロタｗ本スレで晒されてたのがこっちにも進出か
DotA系やってる奴は普通のRTSで挫折したカスって相場が決まってるんですけどｗ
otsune以下だなお前ら
otsuneって知ってる？
そいつＰｅｒｌプログラマでありハッカーでもあるＳＣ２プレイヤーだよ
そいつに勝てないだろ
同じＰｅｒｌ使いとして鼻が高い
さっさと消えろ
otsuneって知ってる？
そいつＰｅｒｌプログラマでありハッカーでもあるＳＣ２プレイヤーだよ
そいつに勝てないだろ
同じＰｅｒｌ使いとして鼻が高い
さっさと消えろ
Ｐｅｒｌ使いはなにやってもできる
さっさと死ねゴミ
お前らは一生カスです
さっさと死ねゴミ
お前らは一生カスです
>>898
ばかな！？ キャンペーンの時にそれとなく使うが、微妙に視界が狭くて使えないという大事な機能だぞ。
>>901
Dota2とかHL2:EP3並に望みないだろ。出るかもしれんが5年後ぐらい先じゃね？
つか初心者スレで何でこんな妙なレスがあるんだ？CoHならまだしも、HoNとかスレ違過ぎるだろ。
もとは>>887 か？
確かに左利きの人のために入れ替えるオプションがあると良いと思うけど。
ついでにリソースの表示場所も左上に移動できると、視線の移動が減らせる…かな？
あと、右利きの人は、左に見にマップあった方が使いやすくね？
俺のマウスの持ち方が原因か右下のエリアは操作しにくい気がする。
だから、不必要なコマンドパネルを右下のエリアに設置してあるんだと思う。
ばかな！？ キャンペーンの時にそれとなく使うが、微妙に視界が狭くて使えないという大事な機能だぞ。
>>901
Dota2とかHL2:EP3並に望みないだろ。出るかもしれんが5年後ぐらい先じゃね？
つか初心者スレで何でこんな妙なレスがあるんだ？CoHならまだしも、HoNとかスレ違過ぎるだろ。
もとは>>887 か？
確かに左利きの人のために入れ替えるオプションがあると良いと思うけど。
ついでにリソースの表示場所も左上に移動できると、視線の移動が減らせる…かな？
あと、右利きの人は、左に見にマップあった方が使いやすくね？
俺のマウスの持ち方が原因か右下のエリアは操作しにくい気がする。
だから、不必要なコマンドパネルを右下のエリアに設置してあるんだと思う。
ばかじゃねーのこいつ
右利きはすぐマウス右なんだから
右でマップいじくれたほうが見やすいじゃんわざわざスライドさせて左マップまでもってくのがめんどくさいんだけど
いちいち左みたり上みたりめんどくさいんだよ
右にあれば勝手に右に視界にはいるし
あほだね
右利きはすぐマウス右なんだから
右でマップいじくれたほうが見やすいじゃんわざわざスライドさせて左マップまでもってくのがめんどくさいんだけど
いちいち左みたり上みたりめんどくさいんだよ
右にあれば勝手に右に視界にはいるし
あほだね
マップ右にすれば
生産とかは全部キーボードにすれば効率いいしあほだね
右下にマップあんだからマウス移動すくないし
あとさ
視点とか中心にするやつ キャラクターの画像おさないと中心にできねーよな
あれ他のキーに割り当てれればいいのにあほだね
あれ割り当てれば 即座にマウスで押すよりキー押すだけで中心にくるから見やすい
アホなＵＩだね本当に
生産とかは全部キーボードにすれば効率いいしあほだね
右下にマップあんだからマウス移動すくないし
あとさ
視点とか中心にするやつ キャラクターの画像おさないと中心にできねーよな
あれ他のキーに割り当てれればいいのにあほだね
あれ割り当てれば 即座にマウスで押すよりキー押すだけで中心にくるから見やすい
アホなＵＩだね本当に
今テスト鯖でプレイしようとbattlenet行ってptrのとこクリックしたら
An error has occurred.
Public Test Region access is not available for your region.
って出てダウンロードできないんだけど昔から地域制限かかってたっけ？
別の方法あるなら誰か教えて下さいもしくはDLクライアント上げてくれませんか・・・
An error has occurred.
Public Test Region access is not available for your region.
って出てダウンロードできないんだけど昔から地域制限かかってたっけ？
別の方法あるなら誰か教えて下さいもしくはDLクライアント上げてくれませんか・・・
pgr
アホリングがインフェスティング
アホリングがインフェスティング
ところでzergにマップコントロールとられてて、すべての資源地がOLに監視されてる状態で
どうやって拡張しに行けば良い？
どうやって拡張しに行けば良い？
まずは近いところ
並行してOＬ狩り開始
並行してOＬ狩り開始
まずは近いところ
並行してOＬ狩り開始
並行してOＬ狩り開始
>>913
そうか、OLを狩っちゃえばどこに拡張してるのかわからないのか。
でも順番に攻めてこられたらどうしようもなくね？
ついでに、離れたベースの防御方法も教えてくれるとありがたい。
キャノンだけじゃ犬を止められないし。
のうのうと隠し拡張をさせてくれるzergはすごく楽に攻略できるんだがw
そうか、OLを狩っちゃえばどこに拡張してるのかわからないのか。
でも順番に攻めてこられたらどうしようもなくね？
ついでに、離れたベースの防御方法も教えてくれるとありがたい。
キャノンだけじゃ犬を止められないし。
のうのうと隠し拡張をさせてくれるzergはすごく楽に攻略できるんだがw
OL狩ってるとマリーンはリングに、バイキングはミュタに落とされて空輸もMAPコントロールもできなくなるんだよなぁ
トールもタンクも足遅すぎて前出れないし、最初のタイミングプッシュで勝てなかったらTvZでTはもうどうしようもならない気がする
トールもタンクも足遅すぎて前出れないし、最初のタイミングプッシュで勝てなかったらTvZでTはもうどうしようもならない気がする
>>915
プラチナZとしては、何をそんなに絶望的に感じるのかまったく判らないんだよなあ。
タンク適当に置かれた時点でZとしてはかなり本腰入れないと攻められなくなるし、
トールは適当に歩いてこられるだけで対策してなければGGだし、
「最初のタイミングプッシュで～」はむしろ俺がTに言いたい台詞。
ベインバースト刺さらなきゃほぼ勝てねえよ。
プラチナZとしては、何をそんなに絶望的に感じるのかまったく判らないんだよなあ。
タンク適当に置かれた時点でZとしてはかなり本腰入れないと攻められなくなるし、
トールは適当に歩いてこられるだけで対策してなければGGだし、
「最初のタイミングプッシュで～」はむしろ俺がTに言いたい台詞。
ベインバースト刺さらなきゃほぼ勝てねえよ。
ベインで閉鎖を破って緑色の霧が晴れたあとに
悠々とたっているトールを見たときはまさにガンダムに遭遇したジオン兵の気分
悠々とたっているトールを見たときはまさにガンダムに遭遇したジオン兵の気分
>>916
普通Zから攻めなくね？
俺もプラチナだけど拡張の速さとユニットの機動性が図抜けてるからAPM上がれば強さの天井が見えねーよZは
タンク置かれたらほっとけばいいじゃん、わざわざ守りが得意なT相手に攻める意味がわからん
ベインバーストなんてTからすれば2重封鎖で鼻くそほじくりながらノーマイクロで返せる最弱オーダーだよ
普通Zから攻めなくね？
俺もプラチナだけど拡張の速さとユニットの機動性が図抜けてるからAPM上がれば強さの天井が見えねーよZは
タンク置かれたらほっとけばいいじゃん、わざわざ守りが得意なT相手に攻める意味がわからん
ベインバーストなんてTからすれば2重封鎖で鼻くそほじくりながらノーマイクロで返せる最弱オーダーだよ
自分の種族書き忘れたけどPの場合です。
確かに序盤から失敗してたのでそれがつもりに積もって苦しくなったってのもあると思いますが
周りにOL飛ばされるとやっぱり大変だー
確かに序盤から失敗してたのでそれがつもりに積もって苦しくなったってのもあると思いますが
周りにOL飛ばされるとやっぱり大変だー
Pはフェニックスがいるじゃねーかｗ
>>918
Zは守りが絶望的に不得意なのと、サプライ辺りの戦闘力が非常に低いので、マイクロがそこまで上手でない自分の場合、
「とりあえず3rd4th取って拡張してサプライ200近くになったけど2ベースサプライ200のMMTに圧殺される」パターンが非常に多いんだよね。
サプライ200同士で衝突して、戦闘後のサプライが70（自分）対170（Terran）みたいになって、そのまま進軍されてGGみたいな感じ。
Zは守りが絶望的に不得意なのと、サプライ辺りの戦闘力が非常に低いので、マイクロがそこまで上手でない自分の場合、
「とりあえず3rd4th取って拡張してサプライ200近くになったけど2ベースサプライ200のMMTに圧殺される」パターンが非常に多いんだよね。
サプライ200同士で衝突して、戦闘後のサプライが70（自分）対170（Terran）みたいになって、そのまま進軍されてGGみたいな感じ。
Zの方が先にサプライ２００に達するはずなので先に攻撃すればいい
>>921
それは当て方が下手とか拡張が遅いとかじゃないの？
2ベースでサプライ200行ってる頃にはBL出てるだろ
クリープも伸ばしてりゃタンクのシージするタイミングもわかるしBLじゃなくてWリングミュタとかインフェスターでも良い
TvZでZのサプライ当たりの性能が劣るのはタンクがシージしてる状態で当てた場合だし
そりゃマスヘリオンにマスリング当てるとかは別だけどさ
それは当て方が下手とか拡張が遅いとかじゃないの？
2ベースでサプライ200行ってる頃にはBL出てるだろ
クリープも伸ばしてりゃタンクのシージするタイミングもわかるしBLじゃなくてWリングミュタとかインフェスターでも良い
TvZでZのサプライ当たりの性能が劣るのはタンクがシージしてる状態で当てた場合だし
そりゃマスヘリオンにマスリング当てるとかは別だけどさ
925 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 14:35:44.60 ID:GrQ+9Vaw
>>919
フェニックス数体作ってOL狩りすればmutaにも牽制できるからやってみるのはあり
やるなら1st裏に移動させてるかもしれないからそいつら狩ってから資源地周るとOL削れる量が増える気がする
スポーア無ければかなり狩れたりもするけどな
フェニックス数体作ってOL狩りすればmutaにも牽制できるからやってみるのはあり
やるなら1st裏に移動させてるかもしれないからそいつら狩ってから資源地周るとOL削れる量が増える気がする
スポーア無ければかなり狩れたりもするけどな
>>924
4ベースで200ならBCは出せるが…弱すぎて出せても出さないだけで
4ベースで200ならBCは出せるが…弱すぎて出せても出さないだけで
俺は1gwSGエキスパンド以外でSG行くのはおすすめしないけどな
vZで軍に積極的にエアーをいれるメリットがあまりない気がするから
逆に1gwSGオーダーならフェニ一体出すのはいいと思う
vZで軍に積極的にエアーをいれるメリットがあまりない気がするから
逆に1gwSGオーダーならフェニ一体出すのはいいと思う
なんか盛り上がってんじゃんw
なんという良スレ
>>921
相手がガチ守りに入った時点でhivユニット出す準備始めたほうがいいよ
Zは兵一気に出せるんだからちまちま出し続けてサプライ２００にするんじゃなくて
ギリイリまで我慢してhivユニットが出せるようになったらすぐに出して攻めこむってのが理想的
もちろんそれまでに時間稼ぎしたり相手にアンチ出させないように引っ掻き回す為のユニットは必要に応じて作らなきゃいけないけどね
相手がガチ守りに入った時点でhivユニット出す準備始めたほうがいいよ
Zは兵一気に出せるんだからちまちま出し続けてサプライ２００にするんじゃなくて
ギリイリまで我慢してhivユニットが出せるようになったらすぐに出して攻めこむってのが理想的
もちろんそれまでに時間稼ぎしたり相手にアンチ出させないように引っ掻き回す為のユニットは必要に応じて作らなきゃいけないけどね
BCが弱いってupgradeしてないんじゃないの？
弱いかどうかは別として
Tで見かけないユニット１，２を争う性能であることは間違いないな
Tで見かけないユニット１，２を争う性能であることは間違いないな
>>921
それはわかってるんだけど、なかなかうまくいかないんだよなー。
>>931
我慢か。確かに最近ちまちま兵を出してしまってた気がする。
偵察きちんとまわして、相手の軍量に合わせた軍を出せるよう心がけるよ。ありがとう。
それはわかってるんだけど、なかなかうまくいかないんだよなー。
>>931
我慢か。確かに最近ちまちま兵を出してしまってた気がする。
偵察きちんとまわして、相手の軍量に合わせた軍を出せるよう心がけるよ。ありがとう。
>>933
Topは不動のウルトラさんじゃね？
Topは不動のウルトラさんじゃね？
>>931を読んでたら、まるでＺはいつでもユニットが量産できるように感じてしまうな
そんな大量なユニットを一気に生産できる量の資源をプールしておけってことかな？ ＾＾：
あと、相手がガチ守りに入った時点でって言うが
バンカータレットＰＦ乱立ならともかく、サプライ封鎖の裏でユニット溜めてるだけで
それはもうＺには攻略不可能な要塞なんだよな
で、そこで迂闊に進化なんてしようものなら
溜まりに溜まった軍が進軍してきて踏み潰される
Ｚが弱いってネガりたいわけじゃないけど、
なんかＺ使ってればＴなんて余裕じゃん、みたいな
勘違いをされそうな文章だから反論させてもらった
書き込んでる本人はそんなつもりはないだろうけどね
そんな大量なユニットを一気に生産できる量の資源をプールしておけってことかな？ ＾＾：
あと、相手がガチ守りに入った時点でって言うが
バンカータレットＰＦ乱立ならともかく、サプライ封鎖の裏でユニット溜めてるだけで
それはもうＺには攻略不可能な要塞なんだよな
で、そこで迂闊に進化なんてしようものなら
溜まりに溜まった軍が進軍してきて踏み潰される
Ｚが弱いってネガりたいわけじゃないけど、
なんかＺ使ってればＴなんて余裕じゃん、みたいな
勘違いをされそうな文章だから反論させてもらった
書き込んでる本人はそんなつもりはないだろうけどね
idraは前にお互いサプライ200同士で一回全軍でぶつかって、
その後貯めに貯めたラーヴァと資源使って一気に200まで軍作って蹂躙してたw
その後貯めに貯めたラーヴァと資源使って一気に200まで軍作って蹂躙してたw
938 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 18:28:33.51 ID:NR7l5uO/
ザーグこそカウンターの種族
ユニットの生産速度最速を利用するなら、お互い全滅した後のカウンター、拡張
ユニットの生産速度最速を利用するなら、お互い全滅した後のカウンター、拡張
経済重視でせめない馬鹿なザーグがおおい
プラチナ以下のほとんどのテランはベインと犬だけでおわり
タンクやバンシー トールにいこうとしてれば確実にささる
プラチナ以下のほとんどのテランはベインと犬だけでおわり
タンクやバンシー トールにいこうとしてれば確実にささる
>>936
あくまで理想の話であって余裕とかそういうのはまったく関係ないね
兵を絞る、大量生産のイメージの度合いが違ったら申し訳ないが資源貯めてBL一気に変異させて攻めるのはプロでもやってるよ
あとhivが出る時間帯の話で封鎖裏に兵貯めるってあんまりないと思うんだけど
あくまで理想の話であって余裕とかそういうのはまったく関係ないね
兵を絞る、大量生産のイメージの度合いが違ったら申し訳ないが資源貯めてBL一気に変異させて攻めるのはプロでもやってるよ
あとhivが出る時間帯の話で封鎖裏に兵貯めるってあんまりないと思うんだけど
ウルトラさんより間違えなくBCの方が出番少ないなｗ
Carrirさんのこともたまには思い出してあげてください。
テランの場合、ローチって何で返せばいいの？
マリーンとマローダーだけだとダメ・・・？
マリーンとマローダーだけだとダメ・・・？
スチムはいればＭＭかマリタンで余裕でローチは返せる
序盤のローチラッシュは偵察とバンカー2つで返せる。
即2ndいって、3rdが回った以降のローチ濁は、１ベースだと単純に資源負けで無理。
即2ndいって、3rdが回った以降のローチ濁は、１ベースだと単純に資源負けで無理。
947 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 19:50:58.98 ID:yD0claYy
盛り上がってる最中に割り込んで悪いのですが、前々から気になっていたので一つ。
現在Gold以下とスレタイにありますが、制限を完全になくして全階級にしてはどうでしょうか？
流れを見る感じ、plat以上の方達も結構質問してるみたいですし、新たにplat以上の質問スレを建てても、本スレの二の舞になりそうなので。
私は現在diaですがgold以下の時代と変わった点といえば、操作量が増えたこと、ある程度相手への対応が出来るようになったことぐらいで、まだまだ分からないことも沢山あります。
ダイヤだって質問したい方はそれなりにいると思いますし、マスターにも少なからずいると私は思います。
そこで上記を提案します、どうでしょうか？
現在Gold以下とスレタイにありますが、制限を完全になくして全階級にしてはどうでしょうか？
流れを見る感じ、plat以上の方達も結構質問してるみたいですし、新たにplat以上の質問スレを建てても、本スレの二の舞になりそうなので。
私は現在diaですがgold以下の時代と変わった点といえば、操作量が増えたこと、ある程度相手への対応が出来るようになったことぐらいで、まだまだ分からないことも沢山あります。
ダイヤだって質問したい方はそれなりにいると思いますし、マスターにも少なからずいると私は思います。
そこで上記を提案します、どうでしょうか？
実質、制限無いようなもんだしワザワザ宣言する必要ないんじゃない？
ちょっと次スレ建ててくるわ
ちょっと次スレ建ててくるわ
950 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 20:06:32.90 ID:GbzBhL1p
そうかもしれませんが、スレタイにgold以下って書いてあると、質問していいのかな？って気分になるというか・・
プラチナ時代に質問したんですが、本スレいけ で終わったことを思い出したので書きました。
プラチナ時代に質問したんですが、本スレいけ で終わったことを思い出したので書きました。
本スレじゃなんでだめなの？
ちょっと早いけど次スレ建てました。
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310209450/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part17【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310209450/
本来は本スレでプラチナ以上は質問すればいいだけなんだけど、本スレがまともに機能してないのが問題なんでしょ
だからといって初心者スレのGLD以下を外すってのはおかしいだろう
ここは初心者用のスレってだけで質問専用スレじゃないし
初心者の目線でいろいろ話すことが目的のスレなんだからＧＯＬD以下でいいと思うよ
だからといって初心者スレのGLD以下を外すってのはおかしいだろう
ここは初心者用のスレってだけで質問専用スレじゃないし
初心者の目線でいろいろ話すことが目的のスレなんだからＧＯＬD以下でいいと思うよ
というか一番上がダイヤからグラマスに上がったんだし誰でも質問しても良いと思うけどね。
質問するのは自由だけど、回答が得られるかどうかってのは別
本スレで質問しても、内容によれば、まともな回答してもらえるよ。
っていうか、そうしないと駄目じゃん。
本スレで質問しても、内容によれば、まともな回答してもらえるよ。
っていうか、そうしないと駄目じゃん。
別に誰が質問しても良いとは思うけど
軒を貸して母屋を取られることにだけはなって欲しくない。
初心者スレは初心者スレであるべき。
軒を貸して母屋を取られることにだけはなって欲しくない。
初心者スレは初心者スレであるべき。
958 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 20:27:04.84 ID:GbzBhL1p
>>953
ごもっともです。
ただ、本スレのあの流れの中、質問するには勇気がいる上に変な回答が返ってくることのほうが多いので、行き場がないのも事実です。
>>955
回答が得られるのが当たり前。みたいな考えはありませんが、質問した以上やはりきちんとした回答は貰いたいものです。
本スレも全部が全部、変な回答がつくという訳ではありませんが、このスレのクオリティと比べるとどうしても・・ という気持ちです。
クオリティというのは、回答の内容の濃さも有りますし、リプレイ等をアップして適切な助言を頂く等ということも、本スレでは難しいと思います
みなさんが plat以上の質問もいいよ。ということであれば、次回から利用させて貰おうと思いますが
>>953さんや>>956さんが書いた内容の問題もあるので、頃合を見て新スレ立てようと考えてます。
ごもっともです。
ただ、本スレのあの流れの中、質問するには勇気がいる上に変な回答が返ってくることのほうが多いので、行き場がないのも事実です。
>>955
回答が得られるのが当たり前。みたいな考えはありませんが、質問した以上やはりきちんとした回答は貰いたいものです。
本スレも全部が全部、変な回答がつくという訳ではありませんが、このスレのクオリティと比べるとどうしても・・ という気持ちです。
クオリティというのは、回答の内容の濃さも有りますし、リプレイ等をアップして適切な助言を頂く等ということも、本スレでは難しいと思います
みなさんが plat以上の質問もいいよ。ということであれば、次回から利用させて貰おうと思いますが
>>953さんや>>956さんが書いた内容の問題もあるので、頃合を見て新スレ立てようと考えてます。
っていうか、947のようなdiaプレイヤーが質問して、
シルバーやゴールドに回答もらって、納得できるの？
それで揉めたから（低レベルな答えやめろ、みたいなグダグダになって）
分かれたはず。
シルバーやゴールドに回答もらって、納得できるの？
それで揉めたから（低レベルな答えやめろ、みたいなグダグダになって）
分かれたはず。
960 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 20:37:23.78 ID:GbzBhL1p
今までもプラチナ、ダイヤでも質問出来る空気だったし
別に問題なく進行してんだから余計な事しなくていいよ
てか今質問すればいいじゃん
別に問題なく進行してんだから余計な事しなくていいよ
てか今質問すればいいじゃん
前スレタイからGOLD以下外したら荒れたんだよ
わざわざ付け直したんだから今のままでいい
わざわざ付け直したんだから今のままでいい
963 ：名無しさんの野望：2011/07/09(土) 21:11:42.67 ID:NR7l5uO/
まあー、細かいことは気にするな！
大体マスター、ダイヤクラスが質問に答えるから、安心してプラチナも質問したまえ。
本スレなんかクソすぎて、質問する価値無いよ
こっちはリプレイも上がるし、勉強になるから
大体マスター、ダイヤクラスが質問に答えるから、安心してプラチナも質問したまえ。
本スレなんかクソすぎて、質問する価値無いよ
こっちはリプレイも上がるし、勉強になるから
プラチナ以上の新スレとかまじでやめて
際限無くスレ分散して全部が過疎るだけ
際限無くスレ分散して全部が過疎るだけ
別に、ここでプラチナ以上が質問するのはかまわない。
ただ、基本ゴールド基準の返答をされたからって怒っちゃだめだよ？
その場合は、「なら、その状況で○○の場合はどうすれば良いの？」って質問を続ければ良いんだし
あくまでも、ここでの返答は参考程度に受け止めてね
ただ、基本ゴールド基準の返答をされたからって怒っちゃだめだよ？
その場合は、「なら、その状況で○○の場合はどうすれば良いの？」って質問を続ければ良いんだし
あくまでも、ここでの返答は参考程度に受け止めてね
Platでも鼻にかけた態度取らなければ良いんじゃない？
Gold以下だと...でしたがPlatでは...で、Gold以下は...ができていない人ばかりでした、
みたいな事言う輩が気持ち悪がられる。
Gold以下だと...でしたがPlatでは...で、Gold以下は...ができていない人ばかりでした、
みたいな事言う輩が気持ち悪がられる。
もう間をとって[ブロンズ以下 ダイア以上限定]で良いじゃないか。
そうすればこのスレは荒れなくなる（過疎的な意味で）
そうすればこのスレは荒れなくなる（過疎的な意味で）
シルバーなのにトールで遊んでたらダイヤとあたり始めた・・・なにこれ恐い
どもソーマンです
あんまり勝てなくなりました、、、最近は相手もしっかり防衛してきますね
勝率５割です 停滞中
流行ってるから対策されてるのかな？日本人限定だけども
トールラッシュも７ローチラッシュみたいになっちゃうんですかねー
１BASE同士のオーダーだとわりと下ですね
あんまり勝てなくなりました、、、最近は相手もしっかり防衛してきますね
勝率５割です 停滞中
流行ってるから対策されてるのかな？日本人限定だけども
トールラッシュも７ローチラッシュみたいになっちゃうんですかねー
１BASE同士のオーダーだとわりと下ですね
最近のスレ反応 ちょっと病的かと思ってしまうんですが
ブロンズもプラチナも関係ないと思いますけどね
品格の問題だと思います 主に言い方であったり
そんな ゴミ見たいな人を気にするよりも、
自分の為に意見してくれる人に耳を貸せば良いだけです
結構上級者の方がアドバイスしてくれてると思いますよ
内容が的確ですから、ここ半年は特に
ブロンズもプラチナも関係ないと思いますけどね
品格の問題だと思います 主に言い方であったり
そんな ゴミ見たいな人を気にするよりも、
自分の為に意見してくれる人に耳を貸せば良いだけです
結構上級者の方がアドバイスしてくれてると思いますよ
内容が的確ですから、ここ半年は特に
トールラッシュは最近3度当たって3度勝ってるな。
ゼルナーガ取って、進軍が確認できれば遅すぎて余裕で返せる。
マリーンとヘリオンでゼルナーガ押さえるか、SlagPitsの最短距離みたいに、
ゼルナーガの視界に入らないマップでないと多分厳しいね。
最短距離専用のオーダーっぽいけど、相手のラッシュには耐え切れないというジレンマ。
このBOでコンスタントに勝つのは難しいと思うんだが、ダイヤまで行けてるのが不思議。
ゼルナーガ取って、進軍が確認できれば遅すぎて余裕で返せる。
マリーンとヘリオンでゼルナーガ押さえるか、SlagPitsの最短距離みたいに、
ゼルナーガの視界に入らないマップでないと多分厳しいね。
最短距離専用のオーダーっぽいけど、相手のラッシュには耐え切れないというジレンマ。
このBOでコンスタントに勝つのは難しいと思うんだが、ダイヤまで行けてるのが不思議。
7ローチとか４ＧＷとか1baseラッシュ来るとまず即死するんだけど
それよりも2ndとりに行く相手がすごく多い
そしてそういう場合まず勝てる
それよりも2ndとりに行く相手がすごく多い
そしてそういう場合まず勝てる
偵察で7ローチや4GWっぽかったら流石にオーダー変えた方がいいよ
オーダー決めうちじゃ上手くならない
オーダー決めうちじゃ上手くならない
３回も当たるってことは流行りすぎたって事だいな・・・
やっぱこっそり一人でやってればよかったかな ・・・
やっぱこっそり一人でやってればよかったかな ・・・
ダイヤのラッシュに勝てるオーダーがぽんぽん出で来るなら
シルバーなんてやってないぜ！
シルバーなんてやってないぜ！
TミラーでThor2台できたから進軍開始したら
前からThorが2台歩いてきたときは笑ったよ。
前からThorが2台歩いてきたときは笑ったよ。
>>975
一応全部日本人か確認したけど、2人が返答なしで1人がアメリカ人だったよ
まぁ、ずっと勝ち続けられるオーダーじゃないと思うし、やってみて勝てるようになった人もいるわけだし、
初心者スレとしては良かったんじゃね？
一応全部日本人か確認したけど、2人が返答なしで1人がアメリカ人だったよ
まぁ、ずっと勝ち続けられるオーダーじゃないと思うし、やってみて勝てるようになった人もいるわけだし、
初心者スレとしては良かったんじゃね？
当たり前だけどラッシュオーダーは偵察し、対策すれば返せるということ
即トールは修理用SCVを連れていく為、内政を犠牲にしているオーダーだからその後の拡張性も乏しい。
偵察しない、即トールと判断できない、対策を知らない相手には有効
そもそも偵察させないか、フェイクを入れるかすればまた刺さる可能性もあるけど、それはまた別のおはなし
即トールは修理用SCVを連れていく為、内政を犠牲にしているオーダーだからその後の拡張性も乏しい。
偵察しない、即トールと判断できない、対策を知らない相手には有効
そもそも偵察させないか、フェイクを入れるかすればまた刺さる可能性もあるけど、それはまた別のおはなし
>>952
おつ
おつ
散々既出の質問でしょうが、皆さんが種族を決めたきっかけとかありますか？
Zのエイリアンっぷりを見てZを使いたいと思い始めたのですが、さっぱり勝てません。
初心者向きではない種族という言葉を実感しているのですが、
初心者お勧めのPに変更しようかと考えたりしてます。
あと、負け続けたときのモチベーション維持がキツイですねこのゲーム・・・
Zのエイリアンっぷりを見てZを使いたいと思い始めたのですが、さっぱり勝てません。
初心者向きではない種族という言葉を実感しているのですが、
初心者お勧めのPに変更しようかと考えたりしてます。
あと、負け続けたときのモチベーション維持がキツイですねこのゲーム・・・
いや、最初の負け続けてる間はそうでもないぜ
リプレーを見て、どうしたら勝てたかなーって考えるのも楽しい
勝率5割地獄に入ってからがキツイ
リプレーを見て、どうしたら勝てたかなーって考えるのも楽しい
勝率5割地獄に入ってからがキツイ
>>981
このスレを読んでいって、どの種族でもいいから強いオーダーとか言われてるのを完全決めうちでやるんだ。
シルバー程度なら簡単にそれで勝てたりする。勝率も６割か７割はいくと思う。
そうなると楽しくなって、やってる間にユニットとかも覚えるようになってる。そしたら他のオーダーとか種族も試してみるといいかも。俺が今ここです。
このスレを読んでいって、どの種族でもいいから強いオーダーとか言われてるのを完全決めうちでやるんだ。
シルバー程度なら簡単にそれで勝てたりする。勝率も６割か７割はいくと思う。
そうなると楽しくなって、やってる間にユニットとかも覚えるようになってる。そしたら他のオーダーとか種族も試してみるといいかも。俺が今ここです。
きめうちは最低の方法だろが、即トールしかやらないとかアホ過ぎる
マッチングシステムが秀逸だから、大抵５割の勝率になるんだけど
特定のチーズ系しか出来ないと、勝てる時は対策出来てない奴に同じ勝ち方
負ける時は楽しむ要素も無く本来の自分よりも数倍上手い奴から一方的にぼこられるって悲惨な結末が待ってる
正直５割勝てない場合は基本がまるで出来てないレベルだから
どのオーダーや種族でも勝てないよ
リプレイ上げて教えを請うか、自力でリプレイ見直したりして学ぶ以外解決策は無いよ
マッチングシステムが秀逸だから、大抵５割の勝率になるんだけど
特定のチーズ系しか出来ないと、勝てる時は対策出来てない奴に同じ勝ち方
負ける時は楽しむ要素も無く本来の自分よりも数倍上手い奴から一方的にぼこられるって悲惨な結末が待ってる
正直５割勝てない場合は基本がまるで出来てないレベルだから
どのオーダーや種族でも勝てないよ
リプレイ上げて教えを請うか、自力でリプレイ見直したりして学ぶ以外解決策は無いよ
誰が即トールばっかりやれって言ったんだろ
そもそもテランかどうかも分からんのに
そもそもテランかどうかも分からんのに
>>981
主にPを使ってる俺がPを始めた理由は、綺麗で愛らしいと思ったから。
蒼い尾を引いて動くプローブたんや鳴き声が可愛いオブザーバー。
フォースフィールドは消えるときの飛沫感もいい。上手く張れれば有利なのに加え、見た目が綺麗＆俺上手くね？と自惚れるオプションも付いてくる。
981がザーグに惚れたのなら、そのまま頑張ってみるのがいいと俺個人は思う
惚れた種族を上手くなりたい。これがモチベーションに成り得るかもだ
俺はZも良く使うけど、Zだからといって特別難しい種族とは言えないから、慣れの問題じゃないかな
主にPを使ってる俺がPを始めた理由は、綺麗で愛らしいと思ったから。
蒼い尾を引いて動くプローブたんや鳴き声が可愛いオブザーバー。
フォースフィールドは消えるときの飛沫感もいい。上手く張れれば有利なのに加え、見た目が綺麗＆俺上手くね？と自惚れるオプションも付いてくる。
981がザーグに惚れたのなら、そのまま頑張ってみるのがいいと俺個人は思う
惚れた種族を上手くなりたい。これがモチベーションに成り得るかもだ
俺はZも良く使うけど、Zだからといって特別難しい種族とは言えないから、慣れの問題じゃないかな
>>984
すまん、あなたがどのランクかは分からんけど、シルバー程度の俺はこれ一番いいと思ってる。
やっぱ勝たないと面白くない。負けても楽しいなら別だけど・・・・・
ただでさえボコられてモチベーション低いのに、訳わからず即死した自分のリプレイ見直して何かを学ぶのって相当キツくない？
それと決めうちってのは、どうせ俺らレベルじゃ偵察しても相手が何やるつもりか全然わからんから、偵察は位置確認するぐらいにしかならんというだけで、結局何も変わらないんだぜ・・・・
すまん、あなたがどのランクかは分からんけど、シルバー程度の俺はこれ一番いいと思ってる。
やっぱ勝たないと面白くない。負けても楽しいなら別だけど・・・・・
ただでさえボコられてモチベーション低いのに、訳わからず即死した自分のリプレイ見直して何かを学ぶのって相当キツくない？
それと決めうちってのは、どうせ俺らレベルじゃ偵察しても相手が何やるつもりか全然わからんから、偵察は位置確認するぐらいにしかならんというだけで、結局何も変わらないんだぜ・・・・
誰もチーズやれなんて言ってないしな
3rax MMタイミングプッシュでも4GWでもいいから1ベースプッシュしていったらってことだろ
3rax MMタイミングプッシュでも4GWでもいいから1ベースプッシュしていったらってことだろ
>>981
まず、自分の使いたい種族を使ってる対戦相手と当たった時のリプを見る。
相手がどんなＢＯか？どのタイミングで偵察を行っているのか？どんなマイクロ操作を行っているのか？
これらを見て研究する→同Ｌｖ帯に勝てるようになる→各上に当たる→リプで研究（ｒｙ
この繰り返しでその種族が使えるようになる。
まず、自分の使いたい種族を使ってる対戦相手と当たった時のリプを見る。
相手がどんなＢＯか？どのタイミングで偵察を行っているのか？どんなマイクロ操作を行っているのか？
これらを見て研究する→同Ｌｖ帯に勝てるようになる→各上に当たる→リプで研究（ｒｙ
この繰り返しでその種族が使えるようになる。
シルバーあたりは意識しないとワーカー生産が止まったりユニットが足りなかったりがあるから、基本の習得としてひとつのBOを極めるのも悪くないんでね？
偵察して相手のユニットやTECHにあわせて臨機応変なんてのはBOが手足のように使いこなせてからでもよかろ
と>>983に賛成しながら読んでいたんだが、偵察を軽んじすぎるのもどうかと思う。相手の出してるユニット調べてアンチ量産するくらいはやろうぜ
偵察して相手のユニットやTECHにあわせて臨機応変なんてのはBOが手足のように使いこなせてからでもよかろ
と>>983に賛成しながら読んでいたんだが、偵察を軽んじすぎるのもどうかと思う。相手の出してるユニット調べてアンチ量産するくらいはやろうぜ
SCV作り続けてるのに妙にミネラルのたまりが悪いなと思ったら
ラリーポイントがガスに指定されててワロタ死にたい
ラリーポイントがガスに指定されててワロタ死にたい
>>990
さすがに最近は中盤以降リーパーなりバンシーなりで偵察いったらアンチ作りますけどねｗ
俺が言った偵察は最序盤の特攻ワーカーのつもりでした・・・・・あれで得られる情報から相手の手を絞っていくのってまだまだ難しいです
さすがに最近は中盤以降リーパーなりバンシーなりで偵察いったらアンチ作りますけどねｗ
俺が言った偵察は最序盤の特攻ワーカーのつもりでした・・・・・あれで得られる情報から相手の手を絞っていくのってまだまだ難しいです
すごく細かいことだけど、
ワーカーをガスに割り当てる操作って、どうやってる。
ワーカーがミネラルを渡した直後を狙って、
1体ずつちまちまガスに割り当ててるが、他に方法あるんかね。
ワーカーをガスに割り当てる操作って、どうやってる。
ワーカーがミネラルを渡した直後を狙って、
1体ずつちまちまガスに割り当ててるが、他に方法あるんかね。
>>994
ドラック
ドラック
俺も少し前まであなたと同じようにミネラル持ってるワーカーを避けてたけど、
最初のガスはともかく作業量が増えてくる中盤以降は
そんなことにこだわらず適当にドラッグで集めた方が
気も楽だし他の作業に支障がなくていいな、と思うようになった
最初のガスはともかく作業量が増えてくる中盤以降は
そんなことにこだわらず適当にドラッグで集めた方が
気も楽だし他の作業に支障がなくていいな、と思うようになった
ベインローチの初期ラッシュのオーダーって載ってるとこある？
ミネラル持ってるのはCでベースに帰るよ
3体ドラッグして1体だけ持ってたら、そいつだけベースにだけ帰ってからガス取った気がする
3体ドラッグして1体だけ持ってたら、そいつだけベースにだけ帰ってからガス取った気がする
>>985
初心者に決めうち勧めるとか馬鹿なの？
初心者に決めうち勧めるとか馬鹿なの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。