日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 4
日本のＰＣゲームが現在の惨状になったことについて、時に真面目に、時に適当に議論してみるスレです。
正伝
前スレ
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296310178/
日本のＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないのか
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288078929/ ←2
日本のPCゲー＝クソゲーなのはなぜ？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1278691788/ ←1
外伝
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1290633157/
※タイトルはアレだが、皆結構真面目に議論している。
正伝
前スレ
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296310178/
日本のＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないのか
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288078929/ ←2
日本のPCゲー＝クソゲーなのはなぜ？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1278691788/ ←1
外伝
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1290633157/
※タイトルはアレだが、皆結構真面目に議論している。
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2 ：名無しさんの野望：2011/02/16(水) 23:32:02 ID:9/BBx5hq
PCゲーマーが馬鹿でウンコで金使わない癖に文句しか言わないから
PCゲームの市場とそのキチガイどもを全て消滅させることがこのスレの主眼だ
キチガイどもPCゲームが衰退してることを認めよう
キチガイどもPCゲームが衰退してることを認めよう
海外でも終わってるよ
マウス操作が強みになるジャンルが限られてるから
このスレはPSの話題で満ち溢れる
グラボ？何それ？状態な今の時代に流行する可能性は万に一つも無い。
盛り上がっても盛り下がってもどっちでもいいが
Steamのおま国だけは勘弁して欲しい
最近はメジャータイトルが軒並みおま国で酷過ぎる
Steamのおま国だけは勘弁して欲しい
最近はメジャータイトルが軒並みおま国で酷過ぎる
早速Steamキチ来たか
おま国って言葉は流行らないよ
流行らそうと必死なのは分かるけど、
語感悪いしsteamで買うことに拘ってない人は多い
流行らそうと必死なのは分かるけど、
語感悪いしsteamで買うことに拘ってない人は多い
おま国ってどういう意味やねん。
いやマジで
いやマジで
アマゾンでPCゲームのレビュー見ると「家のPCでは起動しませんでした」ってのちらほら見る。
メーカー製のミドルスペックPCでも最低限GTA4が中設定で普通に動くくらいのビデオカードを標準で載せればいい
メーカー製のミドルスペックPCでも最低限GTA4が中設定で普通に動くくらいのビデオカードを標準で載せればいい
おまえは韓国人を略しておま国と呼んでいる
スチーム用語なので覚えて置くように
スチーム用語なので覚えて置くように
14 ：名無しさんの野望：2011/02/17(木) 01:37:10 ID:ls87vSD8
>>10
代理店やパブリッシャも生き残るためにセコイ手使って必死だよなｗ
代理店やパブリッシャも生き残るためにセコイ手使って必死だよなｗ
>>13
おま韓の方がわかりやすくね？
おま韓の方がわかりやすくね？
ごめん>>15だ
出先でここをたまに覗いていたが例のキチガイがまた騒いでたのか
羨ましいな、毎日暇そうで
世界のPSねぇ、そんなのどうでもいいわ。
おっさん、PS世界一より、おまえが人生をのし上がれよｗ
まぁ、ひょっとしたらどこかの社長や大金持ちで暇だから、たかが玩具で顔を真っ赤にさせて
連日連夜書き込みしてるのかもな。
それなら多少は理解できるｗ
もしくはただのガキか。
羨ましいな、毎日暇そうで
世界のPSねぇ、そんなのどうでもいいわ。
おっさん、PS世界一より、おまえが人生をのし上がれよｗ
まぁ、ひょっとしたらどこかの社長や大金持ちで暇だから、たかが玩具で顔を真っ赤にさせて
連日連夜書き込みしてるのかもな。
それなら多少は理解できるｗ
もしくはただのガキか。
>>18って例のおま国じゃね？
どうやらSteamキチの呼び名が決まったな
「おま国」
「おま国」
オーマン国際空港
>>20
広義のPCゲーム全体では拡大傾向
･MMOや無料系ゲームの増加
･MMOは多すぎて人口が分散､過疎化が進むゲームも多い
･無料アイテム課金系はジャンルが多岐に渡り､韓国だけではなく欧米もこの流れに追従､
これからのPCゲームの一翼を担う存在になり得るが､問題点も多い｡
･SNS系ゲームの台頭
･ブラウザで遊べるゲームが多くライトゲーマーの巣窟､パッケージ型ゲームとは別の世界｡
･パッケージ型はDL販売は伸びて店頭販売等は減少
･全体で見ればパッケージ型のゲームも増加傾向
･フライトシム､ストラテジー(4x､RTS)は衰退傾向
･FPSは増加傾向だが､SF系､スポーツ系FPSは人気無し
･国内では同人､インディーズ､フリーゲーム製作者の増加とユーザーの増加
･海外でもFlashゲームからの移植作がSteamで販売されたり､個人製作のゲームが100万本売れたり､最近盛り上がってきてる分野
･コンシューマーへのマルチプラットフォーム化や動画投稿サイト等により海外製ゲーム自体の認知度も増加
･洋ゲーへのネガティブイメージも消えつつある
･国産PCゲームは風前の灯､コンシューマへの移植も多数
･但しエロゲは一定数のファンを獲得していて安定､人気作のコンシューマーへの移植も盛ん
･3Dのエロゲも増えてきてそれに併せてエロゲゲーマーのPCも高スペック化
広義のPCゲーム全体では拡大傾向
･MMOや無料系ゲームの増加
･MMOは多すぎて人口が分散､過疎化が進むゲームも多い
･無料アイテム課金系はジャンルが多岐に渡り､韓国だけではなく欧米もこの流れに追従､
これからのPCゲームの一翼を担う存在になり得るが､問題点も多い｡
･SNS系ゲームの台頭
･ブラウザで遊べるゲームが多くライトゲーマーの巣窟､パッケージ型ゲームとは別の世界｡
･パッケージ型はDL販売は伸びて店頭販売等は減少
･全体で見ればパッケージ型のゲームも増加傾向
･フライトシム､ストラテジー(4x､RTS)は衰退傾向
･FPSは増加傾向だが､SF系､スポーツ系FPSは人気無し
･国内では同人､インディーズ､フリーゲーム製作者の増加とユーザーの増加
･海外でもFlashゲームからの移植作がSteamで販売されたり､個人製作のゲームが100万本売れたり､最近盛り上がってきてる分野
･コンシューマーへのマルチプラットフォーム化や動画投稿サイト等により海外製ゲーム自体の認知度も増加
･洋ゲーへのネガティブイメージも消えつつある
･国産PCゲームは風前の灯､コンシューマへの移植も多数
･但しエロゲは一定数のファンを獲得していて安定､人気作のコンシューマーへの移植も盛ん
･3Dのエロゲも増えてきてそれに併せてエロゲゲーマーのPCも高スペック化
PSは愛されてるからな。命よりも家族よりも大事なんだよPSは。
「プレステだけは手放さない若者ホームレス」
無縁社会は高齢者ばかりのものではない。
かつてホームレスは５０代以上の男性で占められていたが、
いまでは２０代から３０代の若年層のホームレスが急増している。
著者はホームレス自立支援組織の雑誌「ビッグイシュー」のルポライター。
その体験と人脈を踏まえ、２００７年から急増した若者ホームレスに、
粘り強い聞き取り調査を行って執筆したのが本書だ。
住所さえないのに炊き出しの列に並ぶのを嫌がり、
プレステだけは絶対に手放さない若者ホームレス。
それは自分をホームレスと認めたくない、
プレステを手放してしまったら限りなく落ちてしまうという恐怖から来ている。
イジメ世代ゆえに人間関係が苦手で、派遣先でも落ちこぼれてしまう若者たち。
そんな若者たちの最後の心の拠り所になっているのがプレステなのである。
山谷、釜ケ崎、寿町などのドヤ街は最貧層を受け止める場として長い間機能してきたが、
劣悪な労働環境の飯場でサバイバルできる若者は多くない。
（「ルポ若者ホームレス」飯島裕子著 筑摩書房 ７６０円）
「プレステだけは手放さない若者ホームレス」
無縁社会は高齢者ばかりのものではない。
かつてホームレスは５０代以上の男性で占められていたが、
いまでは２０代から３０代の若年層のホームレスが急増している。
著者はホームレス自立支援組織の雑誌「ビッグイシュー」のルポライター。
その体験と人脈を踏まえ、２００７年から急増した若者ホームレスに、
粘り強い聞き取り調査を行って執筆したのが本書だ。
住所さえないのに炊き出しの列に並ぶのを嫌がり、
プレステだけは絶対に手放さない若者ホームレス。
それは自分をホームレスと認めたくない、
プレステを手放してしまったら限りなく落ちてしまうという恐怖から来ている。
イジメ世代ゆえに人間関係が苦手で、派遣先でも落ちこぼれてしまう若者たち。
そんな若者たちの最後の心の拠り所になっているのがプレステなのである。
山谷、釜ケ崎、寿町などのドヤ街は最貧層を受け止める場として長い間機能してきたが、
劣悪な労働環境の飯場でサバイバルできる若者は多くない。
（「ルポ若者ホームレス」飯島裕子著 筑摩書房 ７６０円）
>>18
おやおやゲームをただの遊びｗ
馬鹿じゃねえの
ゲームー＝命そのものだろうが
おまえ毎週ゲーム買ってないのか？
ゲーハー板の奴らは命かけてやりあってるぞ
この前も3Dが目に悪いと書いた目医者のブログが任天堂信者によって潰された
すべての文化を超越する、全てを支配するのがPSになる
そこに君臨するのがPSユーザーだ
映画もTVもいずれ滅ぶ
ゲーム機の性能が上がっていくに連れゲームの中身が変わっていく
俳優がゲームで演じることになる
既に龍が如くがその片鱗を示し始めてるがね
おやおやゲームをただの遊びｗ
馬鹿じゃねえの
ゲームー＝命そのものだろうが
おまえ毎週ゲーム買ってないのか？
ゲーハー板の奴らは命かけてやりあってるぞ
この前も3Dが目に悪いと書いた目医者のブログが任天堂信者によって潰された
すべての文化を超越する、全てを支配するのがPSになる
そこに君臨するのがPSユーザーだ
映画もTVもいずれ滅ぶ
ゲーム機の性能が上がっていくに連れゲームの中身が変わっていく
俳優がゲームで演じることになる
既に龍が如くがその片鱗を示し始めてるがね
そろそろゲハの「GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ」に転載されてもおかしくなくなってきた頃合いかも
日本人は最低でも一人１台はPSの所持を義務付けるべきだ
さらに義務教育でPSを取り入れるのもいい
これをマニュフェストに掲げる熱い議員はいないのか
子供手当てや外国人参政権や青年都条例などと
くだらない議論ばかりしている今の政治には呆れてモノも言えないよ
さらに義務教育でPSを取り入れるのもいい
これをマニュフェストに掲げる熱い議員はいないのか
子供手当てや外国人参政権や青年都条例などと
くだらない議論ばかりしている今の政治には呆れてモノも言えないよ
>>29
代理戦争ではなくて自分のためでしょ
欲しくないメーカーのゲーム機を買わされほとんど使わないような無駄をせず
一つのゲーム機で全てのゲームが出来る環境、それを手に入れたいから戦う
特にメーカーは他社のユーザーのネガキャンにも何も反応しないから
仕方なくユーザー同士が相手をして抑えこむしかない
俺がGC、DSと2本程度のために仕方なく買わされ放置されてるような無駄な状況を終わらせたいんだよ
それはPCにも当てはまる
OSのために買い換える状況を終わらせないとね
代理戦争ではなくて自分のためでしょ
欲しくないメーカーのゲーム機を買わされほとんど使わないような無駄をせず
一つのゲーム機で全てのゲームが出来る環境、それを手に入れたいから戦う
特にメーカーは他社のユーザーのネガキャンにも何も反応しないから
仕方なくユーザー同士が相手をして抑えこむしかない
俺がGC、DSと2本程度のために仕方なく買わされ放置されてるような無駄な状況を終わらせたいんだよ
それはPCにも当てはまる
OSのために買い換える状況を終わらせないとね
全ての家電のサイクルを最低10年以上と義務付けしたいね
日本にＰＣゲームが流行らないのは昔（８０年代？）に家庭用ゲームが
ゲーム市場のシェアの大半を握られてしまった事なんじゃ
で、家庭用ゲーム機になじんでいる奴がＰＣゲームに移行するなんてのは余りいない
というのがあるかと（ＦＰＳ・エロゲにでも嵌らない限り）
ゲーム市場のシェアの大半を握られてしまった事なんじゃ
で、家庭用ゲーム機になじんでいる奴がＰＣゲームに移行するなんてのは余りいない
というのがあるかと（ＦＰＳ・エロゲにでも嵌らない限り）
PC系やらネット関連系やらの板の
初心者質問系スレなんか覗いてみると
何となく分かるような気がするようなしないような
初心者質問系スレなんか覗いてみると
何となく分かるような気がするようなしないような
>>32
開発者のゲームを作る心意気の問題な気がする
日本は何にしても商売前提なとこが多いように思える｡
海外は商売というよりは､こーいうゲーム作りたいから作るよ!って感じのメーカーが比較的多い気がする｡
当然海外でも大手は商売優先な作り方してるけどね｡
開発者のゲームを作る心意気の問題な気がする
日本は何にしても商売前提なとこが多いように思える｡
海外は商売というよりは､こーいうゲーム作りたいから作るよ!って感じのメーカーが比較的多い気がする｡
当然海外でも大手は商売優先な作り方してるけどね｡
>>34
ま、商売優先なのは企業だからしゃあない。
まあ、企業側は未知の市場（ＰＣゲーム市場）より売れている市場
でソフト売った方が儲かりやすいからね
といってもゲーム業界自体が衰退が進行している状況で家庭用ゲームソフト中心に
売ってきた企業が新規に市場規模（日本）の小さいＰＣゲーを発売するなんて考えられない
ま、商売優先なのは企業だからしゃあない。
まあ、企業側は未知の市場（ＰＣゲーム市場）より売れている市場
でソフト売った方が儲かりやすいからね
といってもゲーム業界自体が衰退が進行している状況で家庭用ゲームソフト中心に
売ってきた企業が新規に市場規模（日本）の小さいＰＣゲーを発売するなんて考えられない
>>35
日本だけで考えると物凄い小さい市場ではあるけど
世界を見たらちゃんと商売やっていけるだけの大きさはあるし
コンソール機特有の足枷が無いから､作りたいものは作れると思うんだよね
まぁ､ローカライズの問題とかはあるけどさ
作りたいゲームってのが無いんじゃないかと思ってしまうね｡
FFみたいなゲーム作りたいって輩は沢山いるんだろうけどね｡
日本だけで考えると物凄い小さい市場ではあるけど
世界を見たらちゃんと商売やっていけるだけの大きさはあるし
コンソール機特有の足枷が無いから､作りたいものは作れると思うんだよね
まぁ､ローカライズの問題とかはあるけどさ
作りたいゲームってのが無いんじゃないかと思ってしまうね｡
FFみたいなゲーム作りたいって輩は沢山いるんだろうけどね｡
> 家庭用ゲーム機になじんでいる奴がＰＣゲームに移行する
昔は家庭用で満足できなくなったヤツが最後に辿り付くのがPCゲーだったんだがな。
今は自分で作りたくなるくらい悪化しないと来ないか。
昔は家庭用で満足できなくなったヤツが最後に辿り付くのがPCゲーだったんだがな。
今は自分で作りたくなるくらい悪化しないと来ないか。
38 ：名無しさんの野望：2011/02/17(木) 16:35:54 ID:gOGgZWMM
39 ：名無しさんの野望：2011/02/17(木) 16:42:14 ID:BUWHaOXt
すぐ割れるから
>>35
ゲーム全体として付いて行け無くなったのは無料MMOの台頭辺りからだけど。
ACは対戦の素人お断り状態からファミリー向けアミューズメントへ移行しようとしてコケた様な物だし
それと同時期に成功してた国内TVゲームはネット必須前で個人への内に向けた内容のタイトルばかりだったしなあ。
それ故に国内ユーザーが携帯ゲー（DSやらPSPも含む）、PCゲー（SNS系やお馴染み無料MMO,FPS等）へ分散と
今まで主力としてたパッケ販売主の家庭ゲーム機が（最後の成功というか息できてるのはPS2まで位？）ネット必須方になってる現状に
国内大手が付いて行けて無かった、その隙間に国外ゲームが目新しい視点含めて入り込んで来た。
リアル対人を主の花札売ってた任天堂があくまでもをゲーム＝家族や友人と楽しむ
昔の野球版やら人生ゲームの様なボードゲーとして外に向けたゲーム路線を
変わらず貫いて来てその手のユーザーを手堅く取り込めたのは凄いと思うけど。
国内PCゲームに関しては一部のジャンルでインディーズ規模の会社がやたら有るくらいか。
一部のジャンルってのはエロ系だけど、業界自体が自浄効果他の問題も抱えてるし
扱ってる内容的にある種の団体その他のターゲットや矛先向きやすいしなぁ
同じ自浄効果皆無、インディーズ規模の会社多数等で自滅しネット配信に追われたアダルトビデオ、DVD業界に似てる。
ゲーム全体として付いて行け無くなったのは無料MMOの台頭辺りからだけど。
ACは対戦の素人お断り状態からファミリー向けアミューズメントへ移行しようとしてコケた様な物だし
それと同時期に成功してた国内TVゲームはネット必須前で個人への内に向けた内容のタイトルばかりだったしなあ。
それ故に国内ユーザーが携帯ゲー（DSやらPSPも含む）、PCゲー（SNS系やお馴染み無料MMO,FPS等）へ分散と
今まで主力としてたパッケ販売主の家庭ゲーム機が（最後の成功というか息できてるのはPS2まで位？）ネット必須方になってる現状に
国内大手が付いて行けて無かった、その隙間に国外ゲームが目新しい視点含めて入り込んで来た。
リアル対人を主の花札売ってた任天堂があくまでもをゲーム＝家族や友人と楽しむ
昔の野球版やら人生ゲームの様なボードゲーとして外に向けたゲーム路線を
変わらず貫いて来てその手のユーザーを手堅く取り込めたのは凄いと思うけど。
国内PCゲームに関しては一部のジャンルでインディーズ規模の会社がやたら有るくらいか。
一部のジャンルってのはエロ系だけど、業界自体が自浄効果他の問題も抱えてるし
扱ってる内容的にある種の団体その他のターゲットや矛先向きやすいしなぁ
同じ自浄効果皆無、インディーズ規模の会社多数等で自滅しネット配信に追われたアダルトビデオ、DVD業界に似てる。
家ゲーで2Pコントローラーが別売りになったのっていつ位だっけか？
某A劣者より本数でも売り上げでも上回りそうな気がする！
http://www.4gamer.net/games/104/G010489/20110217021/
http://www.4gamer.net/games/104/G010489/20110217021/
>>43
1万円以上も値が張ってハイスペックマシンじゃないと動かない
あのA9とグラフィックが大して変わらなくない？
国産PCゲー衰退しすぎだろｗｗｗ
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_01.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_05.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
1万円以上も値が張ってハイスペックマシンじゃないと動かない
あのA9とグラフィックが大して変わらなくない？
国産PCゲー衰退しすぎだろｗｗｗ
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_01.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_05.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
日本PCゲームてエロゲの事いってんの？それなら10年前よりはるかにプレイ人口増えてんだろ。
洋PCゲーが盛り上がってないつってんならそれは向こうのパブリッシャーが魅力的な市場と判断していないから
チョンゲーは確かに一時期より入ってくるタイトル減ってるし、2chのスレも似たような書き込みで
住民が増えてないのは感じる。
つまりエロゲは若干だが盛り上がってる。洋ゲーは相変わらずやる人はやる。チョンゲーは衰退で
このスレ終了だな。
洋PCゲーが盛り上がってないつってんならそれは向こうのパブリッシャーが魅力的な市場と判断していないから
チョンゲーは確かに一時期より入ってくるタイトル減ってるし、2chのスレも似たような書き込みで
住民が増えてないのは感じる。
つまりエロゲは若干だが盛り上がってる。洋ゲーは相変わらずやる人はやる。チョンゲーは衰退で
このスレ終了だな。
>>46
これお前本人？
∴ξ∵ξ∴steam...Part225∵ξ∴ξ∵
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1297816156/251
251 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:41:59 ID:rEyW9E1n
ここのキチガイどもは、PS3ぶんのSteamの売上も含みそうだね。
これから始まるSteamPS3版のゲームはPCでもできるようにするんだけど、
PC版はPS3ではできないようにするんだよね。
PS対他勢力の話題でこのスレを埋め尽くそう。
これお前本人？
∴ξ∵ξ∴steam...Part225∵ξ∴ξ∵
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1297816156/251
251 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:41:59 ID:rEyW9E1n
ここのキチガイどもは、PS3ぶんのSteamの売上も含みそうだね。
これから始まるSteamPS3版のゲームはPCでもできるようにするんだけど、
PC版はPS3ではできないようにするんだよね。
PS対他勢力の話題でこのスレを埋め尽くそう。
50 ：名無しさんの野望：2011/02/18(金) 04:08:05 ID:Sk/Bo3XS
PCゲーマーが馬鹿でウンコで金使わない癖に文句しか言わないから
PSユーザーはたとえホームレスになったとしても自分のPSだけは死守するのに
PCゲーマーは馬鹿でウンコで金使わない癖に文句しか言わない
PSはこんなに愛されてるんだよ
PCゲーマーは馬鹿でウンコで金使わない癖に文句しか言わない
PSはこんなに愛されてるんだよ
スマートフォンの台頭もあるし、ますますＰＣゲーム市場に人が来なくなるかも
といってもライトユーザのみについてだけど
ミドルユーザーでもＰＣゲームの敷居は高いと言うか面倒臭がる人は多いかもね
金が有れば家庭用ゲーム機でも同じ製品が買えるし手間も掛からない
ＭＯＤ等の拡張性なんて気にするのは僅かかと
といってもライトユーザのみについてだけど
ミドルユーザーでもＰＣゲームの敷居は高いと言うか面倒臭がる人は多いかもね
金が有れば家庭用ゲーム機でも同じ製品が買えるし手間も掛からない
ＭＯＤ等の拡張性なんて気にするのは僅かかと
本当にハードコアなゲーマー向けゲームを盛り上げるには
自給自足の強化しか無いんじゃない？
自給自足の強化しか無いんじゃない？
自給自足と言うより自縄自縛と言った方がピッタリ来るな最近の状況はｗ
55 ：名無しさんの野望：2011/02/18(金) 13:11:25 ID:MBuRlSpN
自業自得だろw
なぜこんな事になってしまったのか？
今日もPCゲーユーザーたちの自問自答が続く・・・
今日もPCゲーユーザーたちの自問自答が続く・・・
どうしたら盛り上がるのかアイディアを出した方が建設的
一生の間に一人一本ゲーム作る
59 ：名無しさんの野望：2011/02/18(金) 17:00:05 ID:ZLS0VnHT
>>46
＞ここはPSの話をする場なんだが？
それってちっともインタラクティブなものでないよね。
言い方を換えると押し付けがましい。
もっと周りを見渡せよ。
ここはPCゲームの板だろ。
そういう状況を突っ切れるほどの才能は。
お前には無いよ。
＞ここはPSの話をする場なんだが？
それってちっともインタラクティブなものでないよね。
言い方を換えると押し付けがましい。
もっと周りを見渡せよ。
ここはPCゲームの板だろ。
そういう状況を突っ切れるほどの才能は。
お前には無いよ。
PCで流行ってるゲームは日本じゃ人気無いからな。FPS、RTとかね
やるって言ったらMMOしかない
やるって言ったらMMOしかない
>>59
たぶん俺のこと言ってるつもりなんだろうけどそれ俺が書いたわけではないよ
昨日から俺と同じように君らpcキチガイを叩く人が増えてるみたい
そしてそれを全て俺と断定的に書くのがとても恥ずかしいことだね
これからいちいち訂正してあげるねｗ
たぶん俺のこと言ってるつもりなんだろうけどそれ俺が書いたわけではないよ
昨日から俺と同じように君らpcキチガイを叩く人が増えてるみたい
そしてそれを全て俺と断定的に書くのがとても恥ずかしいことだね
これからいちいち訂正してあげるねｗ
PS愛でおまえらｐｃキチガイを叩きのめす
63 ：名無しさんの野望：2011/02/18(金) 18:06:17 ID:ZLS0VnHT
今時MMOは流行らんと思うぞ。
画面の向こうにメーカーさんがいて際限なくカネを巻き上げてくるのに気付かない馬鹿もそういないだろう。
今日本のPCゲーム界に求められているのはどんな人がどんなゲーム作れるか纏め上げる事。
日本のPCゲームの歴史を作ること。
そういうものが無いと人は注目し辛いもんだよ。
画面の向こうにメーカーさんがいて際限なくカネを巻き上げてくるのに気付かない馬鹿もそういないだろう。
今日本のPCゲーム界に求められているのはどんな人がどんなゲーム作れるか纏め上げる事。
日本のPCゲームの歴史を作ること。
そういうものが無いと人は注目し辛いもんだよ。
RTって何？
65 ：名無しさんの野望：2011/02/18(金) 18:44:23 ID:MBuRlSpN
ここにいるようなPCゲーマーの相手となってFPSゲームするより
そういうメーカーに金落としてでもそっちのゲームした方が面白いんだもんw
要するにお前らは嫌われてんのw
そういうメーカーに金落としてでもそっちのゲームした方が面白いんだもんw
要するにお前らは嫌われてんのw
進歩無いわ糞ゲー出すわ未完成品出すわ完全版商法するわでPCとCS両方ウンコだろ
最新追うの馬鹿らしいから売れねーんだよ
最新追うの馬鹿らしいから売れねーんだよ
日本は規制社会だから自由と自己責任の国で生まれたＰＣとは設計思想がちがう
携帯に続きPCゲームもガラパゴス化してるよな、日本
むしろ世界標準の日本のものって何？
wii
DS
DS
どうしてもPCゲームを流行らせたいのならライトユーザーに媚びるしかないな
どう考えても敷居の高いＦＰＳやＲＴＳは流行らない
しかし、媚びたゲームはスマホや携帯ゲーム機の性能で十分だという
それなら、ユーザーとしてはマニアックな部類で良いな
このままで良いよ
どう考えても敷居の高いＦＰＳやＲＴＳは流行らない
しかし、媚びたゲームはスマホや携帯ゲーム機の性能で十分だという
それなら、ユーザーとしてはマニアックな部類で良いな
このままで良いよ
72 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 00:52:08 ID:h1xVVd4j
結局さー
「ライトなんかいらね」「ライトが来ると邪魔」「俺達はライトとは違うんだ」「一緒にされると迷惑」
『じゃあライトはこっちおいでー』『ライト好みのゲームあるよー』『こっちのみーずーはあーまいぞー♪』
ってやった結果
PCは廃れて、ケータイ家電ゲーム機が隆盛になっちゃったんだろ
PCゲーマーのエリート意識がなんか知らんが自業自得じゃん
「ライトなんかいらね」「ライトが来ると邪魔」「俺達はライトとは違うんだ」「一緒にされると迷惑」
『じゃあライトはこっちおいでー』『ライト好みのゲームあるよー』『こっちのみーずーはあーまいぞー♪』
ってやった結果
PCは廃れて、ケータイ家電ゲーム機が隆盛になっちゃったんだろ
PCゲーマーのエリート意識がなんか知らんが自業自得じゃん
ま、それは間違いないだろうな。
てかＰＣユーザーの人格云々より
ＰＣ自体がライトユーザーにとって敷居が高かったりする
で、結局ゲームするにせよ他のことをするにせよガラケーやスマホで
十分だったりもする
それにゲームやる為にＰＣ買う奴何てなかなかいない
日本だとゲーム機が簡単に変えるし豊富にゲームソフト売っているからね
ＰＣ自体がライトユーザーにとって敷居が高かったりする
で、結局ゲームするにせよ他のことをするにせよガラケーやスマホで
十分だったりもする
それにゲームやる為にＰＣ買う奴何てなかなかいない
日本だとゲーム機が簡単に変えるし豊富にゲームソフト売っているからね
>>75
PCゲーマーがPCでゲームやる理由だって
キーボードとマウスっていうインターフェイスの問題と
MODで遊べるからって理由が大部分だよね
それって､PCゲームに触ってない人間に取ってはどうでもいい事なんだよね｡
キーボード+マウスはゲーム機に慣れ親しんだユーザーにとってはむしろマイナス要素だし
ゲーム改造してユーザーが作ったゲームができるよといわれても､よくわからんしな｡
やっぱMHFみたいに､そーいう元来のファン向けのゲームを出して
PCごと買わせるとか､そのくらいのパワーがあるソフトが無いと日本じゃ無理かなぁ
PCゲーマーがPCでゲームやる理由だって
キーボードとマウスっていうインターフェイスの問題と
MODで遊べるからって理由が大部分だよね
それって､PCゲームに触ってない人間に取ってはどうでもいい事なんだよね｡
キーボード+マウスはゲーム機に慣れ親しんだユーザーにとってはむしろマイナス要素だし
ゲーム改造してユーザーが作ったゲームができるよといわれても､よくわからんしな｡
やっぱMHFみたいに､そーいう元来のファン向けのゲームを出して
PCごと買わせるとか､そのくらいのパワーがあるソフトが無いと日本じゃ無理かなぁ
あのGTAすら売れないから特殊な国かもね。
>>77
というかRockstarやBlizzardのゲームって洋ゲーの中でもすごく濃くて尖っててクセがある内容だよな
あれがアジア圏も含めてどんどん売れてるってのがよく分からん
大金つぎ込んだ超大作ってだけでハリウッド映画みたいにつまらなくても売れてるって面もあるんだろうが
拒否反応の出る日本のゲーマーの方がある意味正しい反応かも
というかRockstarやBlizzardのゲームって洋ゲーの中でもすごく濃くて尖っててクセがある内容だよな
あれがアジア圏も含めてどんどん売れてるってのがよく分からん
大金つぎ込んだ超大作ってだけでハリウッド映画みたいにつまらなくても売れてるって面もあるんだろうが
拒否反応の出る日本のゲーマーの方がある意味正しい反応かも
俺がおかいんじゃない
周りがおかしいんだー！
周りがおかしいんだー！
81 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 04:16:59 ID:gdHjPpJL
>>72
そんなんがマーケットに影響すると思ってるのか、アホ
そんなんがマーケットに影響すると思ってるのか、アホ
>>77
それなりには売れたでしょGTA
日本で洋ゲーのイメージを大きく払拭した最初の作品だとも思うし
>>78
3Dモデル作ったりするなら別だけど
普通の人はグラボはゲーム以外には使わないでしょ
グラボ買うかコンシューマ機買うかっつったら普通はコンシューマ機買うんだよ
ゲームやりたい人は
そーいう話をしている
>>79
両方あんまり尖ってるとは思わんけどなぁ
それなりには売れたでしょGTA
日本で洋ゲーのイメージを大きく払拭した最初の作品だとも思うし
>>78
3Dモデル作ったりするなら別だけど
普通の人はグラボはゲーム以外には使わないでしょ
グラボ買うかコンシューマ機買うかっつったら普通はコンシューマ機買うんだよ
ゲームやりたい人は
そーいう話をしている
>>79
両方あんまり尖ってるとは思わんけどなぁ
83 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 05:10:30 ID:KH2I6Le4
そもそも、日本のマニアじゃない層へのPC普及が欧米より遅れたのが
かなりの要因だと思う。今は日本でもPCが普及したが現在にいたるまで
ゲームメーカーのPCに対する意気込みが消えてしまったから国内メーカーは
PCゲームを作れなくなってしまった。
はっきり言って、過去の日本のPCハードウェアメーカーは値段を下げ一般層
へ普及させる努力が足りなかったと思う。
もし、80年代半ば辺りに当時の平均的な性能のPCが10万円前後で販売
されていたら、日本のPC普及台数は80年代後半には1000～1500万台には
達していたとおもう。
かなりの要因だと思う。今は日本でもPCが普及したが現在にいたるまで
ゲームメーカーのPCに対する意気込みが消えてしまったから国内メーカーは
PCゲームを作れなくなってしまった。
はっきり言って、過去の日本のPCハードウェアメーカーは値段を下げ一般層
へ普及させる努力が足りなかったと思う。
もし、80年代半ば辺りに当時の平均的な性能のPCが10万円前後で販売
されていたら、日本のPC普及台数は80年代後半には1000～1500万台には
達していたとおもう。
84 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 05:15:55 ID:FO6XqRjF
AMAZONでメチャクチャ安く買ったPCゲームが自分のPCで走らない。
そんなときはそのソフト持って中古PC販売店へ行く。
そのソフトが走ることを購入の条件とし、実際にその場で試させてもらう。
そうすれば難しいグラボ購入・取り付けをスルー出来る。
そんなときはそのソフト持って中古PC販売店へ行く。
そのソフトが走ることを購入の条件とし、実際にその場で試させてもらう。
そうすれば難しいグラボ購入・取り付けをスルー出来る。
85 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 05:29:03 ID:KH2I6Le4
基本的にPC系メーカーの考えはこうなんでは?
[業界の発展のためにモデルサイクルの速度を優先するから少々不具合が
あってもユーザーは我慢しなさい」
おそらく、こういうスタンスなんだと思う。
モデルサイクルを速くして次々に新型を開発設計しないと競合他社に
足元を見られてしまう。そして、モデルサイクル速くて、規格もいろいろ
あれば不具合なども家電に比べ多くなるが、それを改善するだなんて
悠長なことをやっていたら商売にならない。
でも、そのおかげで性能向上が速いのは確かだしコンピューター技術の
向上に貢献してるのも事実
[業界の発展のためにモデルサイクルの速度を優先するから少々不具合が
あってもユーザーは我慢しなさい」
おそらく、こういうスタンスなんだと思う。
モデルサイクルを速くして次々に新型を開発設計しないと競合他社に
足元を見られてしまう。そして、モデルサイクル速くて、規格もいろいろ
あれば不具合なども家電に比べ多くなるが、それを改善するだなんて
悠長なことをやっていたら商売にならない。
でも、そのおかげで性能向上が速いのは確かだしコンピューター技術の
向上に貢献してるのも事実
ＰＣゲーム自体が、滅多に売ってないからじゃないか？
わざわざ、新宿や秋葉原に行くのは土地勘ない地方人には辛い。
昔はネット購入が無かったから、そもそも目に触れなかったし、
今は洋モノしかなくてたいがい英語版。日本語化できても、初心者には敷居が高いよ。
あと、売り場って、昔から凶々しいエロゲ置場の片隅にちょこっとある感じだから、一般人には猛烈に抵抗感あるだろ
もし、知り合いに見られたら、何と言って申し開きしようかと、今でもレジに並ぶたびに考えるよ
わざわざ、新宿や秋葉原に行くのは土地勘ない地方人には辛い。
昔はネット購入が無かったから、そもそも目に触れなかったし、
今は洋モノしかなくてたいがい英語版。日本語化できても、初心者には敷居が高いよ。
あと、売り場って、昔から凶々しいエロゲ置場の片隅にちょこっとある感じだから、一般人には猛烈に抵抗感あるだろ
もし、知り合いに見られたら、何と言って申し開きしようかと、今でもレジに並ぶたびに考えるよ
>>83
昔はスクウェアとかもPCゲーム作ってたわけだしね
ただ普及が遅れたというよりは､ファミコンが流行り過ぎたんだと思うわ
どう考えてもファミコンのほうが美味しいんだもの｡
ところで､PC98シリーズとかその辺が国内でシェアトップだった時代って
ファミコンでなくPCでゲームをやる利点って何があったの?
昔はスクウェアとかもPCゲーム作ってたわけだしね
ただ普及が遅れたというよりは､ファミコンが流行り過ぎたんだと思うわ
どう考えてもファミコンのほうが美味しいんだもの｡
ところで､PC98シリーズとかその辺が国内でシェアトップだった時代って
ファミコンでなくPCでゲームをやる利点って何があったの?
BEEP見て98とか88スゲーな感じだった
ゲームメーカー的に当時PCでやる利点は家庭用のようにハードメーカーにお布施をしなくても良かった点じゃないかと
PCゲームコーナーはあるにはあるけど、
目立つ所に積まれてるのは光栄とかA列車とかMMOとかばっかで、洋ゲーはAoEシリーズぐらいしかないんだよなあ
目立つ所に積まれてるのは光栄とかA列車とかMMOとかばっかで、洋ゲーはAoEシリーズぐらいしかないんだよなあ
>>70
DSは日本のメーカー製ソフトなのに海外のみ発売タイトルが結構増えてきてた
DSは日本のメーカー製ソフトなのに海外のみ発売タイトルが結構増えてきてた
>>88
>PC98シリーズとかその辺が国内でシェアトップだった時代って
>ファミコンでなくPCでゲームをやる利点って何があったの?
例えば光栄は家庭用に1年以上先行してPCで出してたし、
今のMODツール的なパワーアップキットも出してた。
神曲とか日本神話とか、PCのみで家庭用では出さないソフトもあったし。
他にもWolfチーム、アートディンク、システムソフト、ファルコムなど
家庭用ゲーマーから見ても面白そうなダケゲーが、かなり出ていた。
PCゲーが新しいゲームの実験場として機能してた。
>PC98シリーズとかその辺が国内でシェアトップだった時代って
>ファミコンでなくPCでゲームをやる利点って何があったの?
例えば光栄は家庭用に1年以上先行してPCで出してたし、
今のMODツール的なパワーアップキットも出してた。
神曲とか日本神話とか、PCのみで家庭用では出さないソフトもあったし。
他にもWolfチーム、アートディンク、システムソフト、ファルコムなど
家庭用ゲーマーから見ても面白そうなダケゲーが、かなり出ていた。
PCゲーが新しいゲームの実験場として機能してた。
今は無きコンパイルもPC用は自社ブランドでゲームを出し、家庭用では他社の下請けをしていた
小規模のメーカーにとってPC市場は参入しやすかったんだよな
小規模のメーカーにとってPC市場は参入しやすかったんだよな
きせい
99 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 10:33:19 ID:z4bI1QqR
そんな２０年前の話をしてどうすんだ
もう関係ないよ
もう関係ないよ
PCでは、価格が高い割に、音源やグラフィックが悪く、
グラフィック、音源特化したゲーム専用機が出たんだ。
そうすると、難しいキーボードなしで遊べるってもんで、大ヒット。
海外では、そういう発想なかったので、いまだに、ゲーム専用機は、日本メーカー
が主流。
グラフィック、音源特化したゲーム専用機が出たんだ。
そうすると、難しいキーボードなしで遊べるってもんで、大ヒット。
海外では、そういう発想なかったので、いまだに、ゲーム専用機は、日本メーカー
が主流。
>>99
聞くやつがいるから答えてるだけだろｗ
聞くやつがいるから答えてるだけだろｗ
>>100
いや、海外はマイコンブームより先にAtariブームが起きたんじゃなかったか？
で、Atariに飽きた成長したお子様ゲーマーたちが、次のフロンティアとしてマイコンに旅立った。
日本は飽きた頃には新しい家庭用機が出たからな。
いや、海外はマイコンブームより先にAtariブームが起きたんじゃなかったか？
で、Atariに飽きた成長したお子様ゲーマーたちが、次のフロンティアとしてマイコンに旅立った。
日本は飽きた頃には新しい家庭用機が出たからな。
デスクトップやゲーム機は場所取るし動かしたらコード繋ぐの面倒
お手軽なノートや携帯機や携帯電話が楽で良い
ゲームもすでにやった事があるゲームの焼き直しだらけだし面倒さに負ける程度
お手軽なノートや携帯機や携帯電話が楽で良い
ゲームもすでにやった事があるゲームの焼き直しだらけだし面倒さに負ける程度
>>82
グラボなきゃゲームできないわけじゃないだろ
軽めの3Dゲーならオンボでも十分だよ
>>103
それでノートでゲームやって重かったり不具合あったら、ノートでゲームなんかするなで総叩きだけどなｗ
グラボなきゃゲームできないわけじゃないだろ
軽めの3Dゲーならオンボでも十分だよ
>>103
それでノートでゲームやって重かったり不具合あったら、ノートでゲームなんかするなで総叩きだけどなｗ
オブリとかで「洋ゲーに自由がある！」とか言ってもね。
冷静な消費者からすればただのお使いゲーだしね。
馬鹿なPCゲーマーはダマされるけど。
冷静な消費者からすればただのお使いゲーだしね。
馬鹿なPCゲーマーはダマされるけど。
オブリの自由はMOD作る自由だから
107 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 13:41:39 ID:h1xVVd4j
面倒臭さを超える魅力があるならそれでもいいけど
面倒臭さを乗り越えてやっと、ゲーム起動繋いだ、と思ったら待ってるのは
「初心者は帰れよ」
たからな、そりゃ、誰もやりたがらん
面倒臭さを乗り越えてやっと、ゲーム起動繋いだ、と思ったら待ってるのは
「初心者は帰れよ」
たからな、そりゃ、誰もやりたがらん
俺もオブリはみんなが絶賛するほど面白いとは思わなかった。
単なるお使いゲー、クエスト消費ゲーじゃんと気付いたら途端に面白くなくなった。
MODでゲームをカスタマイズする面白さはあるが、それはゲームとは関係ないしな。
ただ常にPCのHDDにはオブリは入っている。
なんとなくフィールドを歩きたいなと思う時があって起動させるが5分くらいで飽きて止めてしまう。
単なるお使いゲー、クエスト消費ゲーじゃんと気付いたら途端に面白くなくなった。
MODでゲームをカスタマイズする面白さはあるが、それはゲームとは関係ないしな。
ただ常にPCのHDDにはオブリは入っている。
なんとなくフィールドを歩きたいなと思う時があって起動させるが5分くらいで飽きて止めてしまう。
ゲームっぽいこともできるMODカスタマイズお散歩ツール、それがオブリ。それでいいと思うんだ。
>>74
ちまたではモンスターハンターとかいうゲームが人気みたいですお。
ちまたではモンスターハンターとかいうゲームが人気みたいですお。
PCゲーの未来は日本じゃ限り無く暗い
ブラウザゲー位じゃないか
ゲーム自体の主流も携帯スマフォに移ると思う
ブラウザゲー位じゃないか
ゲーム自体の主流も携帯スマフォに移ると思う
確かに日本だと何故か低い方へ流れてく傾向にみえるな
ゲームは家に居てじっくりと…という人はPC・据置機がいいと思うだろうが
（いわゆるインドア派、出不精の人）
そうではない人は携帯性のある機器の方が都合がいいよね。
電話だってなんぼ音質が綺麗、通話料が安いと言われても
固定電話より携帯電話の方がいいもんな。
ここの連中だってメールするならPCよりケータイの方が楽でいいし主だろ？
これはゲームにもいえて、ゲームするならデカイ画面で！という層以外はそう思う人は多いんじゃないかな。
これも時代の流れだから携帯機に主流が移るのは仕方ないと思う。
俺も年齢と共にすっかり出不精になってしまったが、それでも携帯機器の方が都合がいいと思ってるもんね。
ただPCが好きな身としてはゲームという固定ジャンルだけでなく情報端末機としてPCがスマフォに食われる怖さがあるな。
（いわゆるインドア派、出不精の人）
そうではない人は携帯性のある機器の方が都合がいいよね。
電話だってなんぼ音質が綺麗、通話料が安いと言われても
固定電話より携帯電話の方がいいもんな。
ここの連中だってメールするならPCよりケータイの方が楽でいいし主だろ？
これはゲームにもいえて、ゲームするならデカイ画面で！という層以外はそう思う人は多いんじゃないかな。
これも時代の流れだから携帯機に主流が移るのは仕方ないと思う。
俺も年齢と共にすっかり出不精になってしまったが、それでも携帯機器の方が都合がいいと思ってるもんね。
ただPCが好きな身としてはゲームという固定ジャンルだけでなく情報端末機としてPCがスマフォに食われる怖さがあるな。
114 ：名無しさんの野望：2011/02/19(土) 15:43:41 ID:h1xVVd4j
もうパッケージゲームは新作に期待せず（CSだって新作に心引かれるのない、焼き直しばっかだし）
過去の名作を遊ぶだけでいいんじゃないかと思うようになってきた。
以前のカキコミでもあったが、これだけでも相当な数あるし。
過去の名作を遊ぶだけでいいんじゃないかと思うようになってきた。
以前のカキコミでもあったが、これだけでも相当な数あるし。
テスト
>>107
東方が売れるわけだな
シヴィライゼーション３は面白かったけど敷居が高く感じて買ってからプレーするまで3か月積んだままだったな
>>115
もう天下統一のシステムで三国志作るくらいしか起爆剤には成り得ないかもな
東方が売れるわけだな
シヴィライゼーション３は面白かったけど敷居が高く感じて買ってからプレーするまで3か月積んだままだったな
>>115
もう天下統一のシステムで三国志作るくらいしか起爆剤には成り得ないかもな
>もう天下統一のシステムで三国志作る
エロゲの方ではすでに発売してるぜ
大航海時代５オフラインとチンハン５マダーと言ってみる
エロゲの方ではすでに発売してるぜ
大航海時代５オフラインとチンハン５マダーと言ってみる
洋ゲーみたいに、拡張性と作りこみをしっかりすりゃうれるんじゃね？
ただ、市場規模から行って、採算取れないだろうけどな。
ただ、市場規模から行って、採算取れないだろうけどな。
売る側からしても、PCゲーなんか辞めて家庭用買ってくれよとか思ってるかもな。
122 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 13:11:53.33 ID:aPm57QzG
買う側が文句しか言わないで金出さないんだもん
そりゃ、メーカーもそんな市場は見捨てるってw
そりゃ、メーカーもそんな市場は見捨てるってw
だって買う価値無いんだもん
糞ゲメーカーは見捨てるって
お布施とかキモイし
糞ゲメーカーは見捨てるって
お布施とかキモイし
もう諦めて英語と英会話の勉強しようぜ
125 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 16:07:01.89 ID:aPm57QzG
メーカーもプレイヤーも見捨てている市場w
それがPCゲームw
それがPCゲームw
126 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 16:54:25.21 ID:g7OD7lvw
>>122
いや、だから見捨てていいよ、誰も期待していない
いや、だから見捨てていいよ、誰も期待していない
127 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 16:55:46.85 ID:um40lKEo
128 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 17:10:38.70 ID:aPm57QzG
事実を指摘しただけだよw
そんなに怒るなよw嫌われ者のPCゲーマーさんw
そんなに怒るなよw嫌われ者のPCゲーマーさんw
129 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 17:19:47.50 ID:um40lKEo
>>124
もちろんそういう方向だが国内に権利を買おうとする代理店があると
そいつのせいで規制が入るんだよｗ
例え権利を買わずともそういう販路がある、と言うだけで海外のパブリッシャは規制に走る
だから糞代理店は潰れて欲しいと思いますｗ
もちろんそういう方向だが国内に権利を買おうとする代理店があると
そいつのせいで規制が入るんだよｗ
例え権利を買わずともそういう販路がある、と言うだけで海外のパブリッシャは規制に走る
だから糞代理店は潰れて欲しいと思いますｗ
131 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 17:34:42.85 ID:um40lKEo
>>130
いやお前がアメリカに渡航すれば良いだけの話だろ。
いやお前がアメリカに渡航すれば良いだけの話だろ。
>>131
いや割れればいいだけだし
いや割れればいいだけだし
133 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 18:46:24.25 ID:aPm57QzG
やれやれwPCゲーマーの程度の低さが知れますなwwww
135 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 19:30:21.50 ID:O1mmIpSA
日本でMMOプレイヤーとかゲーマー全数から見て雀の涙だろ…
数字いくらなわけよ？
ただ同人は得体の知れない勢いを感じる。
俺は興味ないがな
数字いくらなわけよ？
ただ同人は得体の知れない勢いを感じる。
俺は興味ないがな
家ゲー据え置きより同人の方が多いらしいからなあ
137 ：名無しさんの野望：2011/02/20(日) 19:36:27.84 ID:y3zZIexH
ファルコムが零の軌跡とイース7よりＰＣ撤退したあたりから
怪しくなったね。
自分はPSPよりもPCの方が迫力があって好きだったのに残念。
怪しくなったね。
自分はPSPよりもPCの方が迫力があって好きだったのに残念。
キャサリンみたいなのこそPCで出して欲しいのに…
>>138
別にPCでやるようなゲームでもねーだろ｡
別にPCでやるようなゲームでもねーだろ｡
>>140
すこしは頭使えば?
色々な要因でコンシューマ機で出せないようなゲームだろ｡
具体的に言えばマウスキーボード必須のRTSとか
MineCraftみたいなインディーズゲームとか
Flashゲーム､無料系のゲーム､ガチのFPS
コンシューマーでは売れなくて採算が取れなさそうなミリタリーシム系とか
逆にキャサリンみたいなゲームをなんでPCで出す意味があると思ったの?
すこしは頭使えば?
色々な要因でコンシューマ機で出せないようなゲームだろ｡
具体的に言えばマウスキーボード必須のRTSとか
MineCraftみたいなインディーズゲームとか
Flashゲーム､無料系のゲーム､ガチのFPS
コンシューマーでは売れなくて採算が取れなさそうなミリタリーシム系とか
逆にキャサリンみたいなゲームをなんでPCで出す意味があると思ったの?
んー、そもそもキャサリンってのがどんな内容なのかよくわからんなぁ
動画観る限りでは洋ゲーにもよくあるオリジナルパズル志向のゲームって感じだし、
それならPCで出しても$5～10くらいじゃないと買ってもらえんだろう
動画観る限りでは洋ゲーにもよくあるオリジナルパズル志向のゲームって感じだし、
それならPCで出しても$5～10くらいじゃないと買ってもらえんだろう
143 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 06:41:36.58 ID:+x4qExyu
キャサリンはやったことないけどレビューや動画見ると難易度の高い尖ったゲームぽっいね
ただステージ数は少ないようなんでユーザーがオリジナルステージ作って公開したり新しい要素入れられれば長く遊ばれるタイトルになりそう
そういうのってPCに向いてるんじゃない？
PC版が出るとは思えないけど
ただステージ数は少ないようなんでユーザーがオリジナルステージ作って公開したり新しい要素入れられれば長く遊ばれるタイトルになりそう
そういうのってPCに向いてるんじゃない？
PC版が出るとは思えないけど
流れ読まずに質問。
このスレで出てくる「PS」ってなんぞや？
ぷれいすてーしょんの意味では無さそうだとは思うのだが・・・
このスレで出てくる「PS」ってなんぞや？
ぷれいすてーしょんの意味では無さそうだとは思うのだが・・・
アトラスや原画信者、声オタ向けだろ
家庭用ゲームが発達していて、ゲームの種類、数が圧倒的でＰＣゲームをわざわざプレイするというきっかけがない、ってのが大きいと思う。
そして、ＰＣゲームの拡張性の高さをたぶん一般ゲーマーは知らない。せいぜいマウスやキーボード使えると便利かも、読み込みも早いだろうね、程度の認識だと思う。
修正パッチ(これは最近の家庭用ゲームはネット経由で入手できるが)、有志修正パッチ、ゲーム性を大幅に広げる各種ＭＯＤ、
ゲームによっては自分自身で比較的簡単にＭＯＤを作れる、などを知れば抜けだせないと思うんだがなあ。
……まあ、ある程度気合入れないと、ＭＯＤ入れるのめんどくせ、で終わってしまうが。
自分で作れるようになるとめちゃ楽しいのに。
そして、ＰＣゲームの拡張性の高さをたぶん一般ゲーマーは知らない。せいぜいマウスやキーボード使えると便利かも、読み込みも早いだろうね、程度の認識だと思う。
修正パッチ(これは最近の家庭用ゲームはネット経由で入手できるが)、有志修正パッチ、ゲーム性を大幅に広げる各種ＭＯＤ、
ゲームによっては自分自身で比較的簡単にＭＯＤを作れる、などを知れば抜けだせないと思うんだがなあ。
……まあ、ある程度気合入れないと、ＭＯＤ入れるのめんどくせ、で終わってしまうが。
自分で作れるようになるとめちゃ楽しいのに。
148 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 12:18:58.33 ID:z619nSg+
突然思いついたのだが。
SFC市場ってどんぐらいの規模だったのだろう。
あの頃はバブルだったし。
あの頃にネットあってPCゲームと比較なんてしてたらどうなっていただろうかと。
まぁ98でイースやった人にSFCで続編出ましたって言ってもやらなかっただろうけど。
SFC市場ってどんぐらいの規模だったのだろう。
あの頃はバブルだったし。
あの頃にネットあってPCゲームと比較なんてしてたらどうなっていただろうかと。
まぁ98でイースやった人にSFCで続編出ましたって言ってもやらなかっただろうけど。
クソゲーでも出せば10万本は堅かった時代
151 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 12:40:21.15 ID:Ze0l42W+
152 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 13:25:56.61 ID:z619nSg+
結果オーライが日本人の民族性。
このスレ見て判る通り昔からPCゲーメインである程度事情を知ってる奴自体ほとんど居ない
PCゲーが盛り上がっていないという事自体が認識されていないのが問題
PCゲーが盛り上がっていないという事自体が認識されていないのが問題
>>153
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
似たようなスレだけど、こっちはかなりそういう事情に詳しい人が多いみたい
議論の内容もかなり高度で知的で、建設的意見も多い
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
似たようなスレだけど、こっちはかなりそういう事情に詳しい人が多いみたい
議論の内容もかなり高度で知的で、建設的意見も多い
>>154
そこ、ここと同じで流行らない、盛り上がらない系統で建てまくられた一つ
話ループして同じ奴がひたすら建ててレスしてるだけ
内容もキチガイと知識皆無が常駐してて他人同士の議論を壊すパターンも同じ。
最初のスレタイ自体、「なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか」だし
そもそも高度も建設的も無いわな、2ｃｈで粘着してるキチガイよりゲームしてるだけの話
そこ、ここと同じで流行らない、盛り上がらない系統で建てまくられた一つ
話ループして同じ奴がひたすら建ててレスしてるだけ
内容もキチガイと知識皆無が常駐してて他人同士の議論を壊すパターンも同じ。
最初のスレタイ自体、「なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか」だし
そもそも高度も建設的も無いわな、2ｃｈで粘着してるキチガイよりゲームしてるだけの話
156 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 15:11:57.61 ID:Ze0l42W+
157 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 18:12:55.55 ID:HkpAaOKc
結局はそのゲームが遊べるハードの普及率に依存するんだな。だから携帯でやるソーシャルゲー
モバゲーはこれからさらに隆盛を極める。
今出てる8割くらいのPCゲータイトルを、ストレス無く遊べるスペックを備えてるPCを持ってる人が
どれだけいるのか？すごいざっくりで私見だけど国内だけだと10万人くらいじゃないかな。
モバゲーはこれからさらに隆盛を極める。
今出てる8割くらいのPCゲータイトルを、ストレス無く遊べるスペックを備えてるPCを持ってる人が
どれだけいるのか？すごいざっくりで私見だけど国内だけだと10万人くらいじゃないかな。
実際グラボの普及率ってどれくらいなんだろう
8800GTクラスのグラボでも家庭用ゲーム機より多く広まってるとは思えないよね
8800GTクラスのグラボでも家庭用ゲーム機より多く広まってるとは思えないよね
>>158
俺は890GXにHD4670を挿しているよ。
ただ今は昔の名作をプレイする位だからオンボでもいいかなと思っている。
FPS以外なら今の880Gクラスのオンボで作りこめば、それなりに凄いの出来そうだよね。
俺は890GXにHD4670を挿しているよ。
ただ今は昔の名作をプレイする位だからオンボでもいいかなと思っている。
FPS以外なら今の880Gクラスのオンボで作りこめば、それなりに凄いの出来そうだよね。
ＮＥＣと富士通の２大国内メーカーが
拡張性皆無でグラボの機能放棄したＰＣばっかり作ってたよな
こんな製品をずっとスタンダードにしてきたから
日本のユーザーは一部を除いて拡張だとかグラボだとかやらない
拡張性皆無でグラボの機能放棄したＰＣばっかり作ってたよな
こんな製品をずっとスタンダードにしてきたから
日本のユーザーは一部を除いて拡張だとかグラボだとかやらない
ビデオカードを挿すという文化が日本には無かったからね
だってグラボ刺さなくてもゲーム以外なんも困らないもん。
ゲーム以外困らないよな。
ぶっちゃけ、ここで嘆いている皆がどうなのかは知らんが、
少なくとも俺はＰＣゲームにビジュアルやサウンドの充実をそんなに求めてない。
そんなのユーザーMODに任せてりゃ良いんだよ。
肝心なシナリオやシステムを磨いてくれれば、その素材を使ってどうにもできる。
そんな俺は、BGシリーズやパラド系のが好きだったりする。
少なくとも俺はＰＣゲームにビジュアルやサウンドの充実をそんなに求めてない。
そんなのユーザーMODに任せてりゃ良いんだよ。
肝心なシナリオやシステムを磨いてくれれば、その素材を使ってどうにもできる。
そんな俺は、BGシリーズやパラド系のが好きだったりする。
「nVかATiのGPUが必要」という前提条件が存在するだけで流行らないに値するよね
そういう条件が無く標準搭載のwebブラウザだけで動くものはみんな気軽に手を出すわけだし
もうちっと遡ると「Windowsの最低限の操作が出来ないといけない」ってのも一応条件なのかな
高校生でもPCが使えないゲームの好きな子ってのはまだまだたくさんいるんじゃないの？
そういう条件が無く標準搭載のwebブラウザだけで動くものはみんな気軽に手を出すわけだし
もうちっと遡ると「Windowsの最低限の操作が出来ないといけない」ってのも一応条件なのかな
高校生でもPCが使えないゲームの好きな子ってのはまだまだたくさんいるんじゃないの？
166 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 22:22:16.95 ID:2q7eA/Ra
>>148
国内だけで言えば4000億円ぐらいの市場で今とあまり変わらなかった。
同時期の国内のPCゲーム市場は150億円ほどですでにその頃、日本製PCゲーム
の半分以上がエロゲーギャルゲー状態になっていた。
国内だけで言えば4000億円ぐらいの市場で今とあまり変わらなかった。
同時期の国内のPCゲーム市場は150億円ほどですでにその頃、日本製PCゲーム
の半分以上がエロゲーギャルゲー状態になっていた。
167 ：名無しさんの野望：2011/02/21(月) 22:43:52.19 ID:2q7eA/Ra
つーかさ、日本の一般層(PCに特に興味なさそうな人たち)へのPC普及が
欧米より遅れたというのがかなりの要因だと思うが、もし欧米と
同時期にPCが一般層へ普及してたら、全然歴史が違ってたと思う。
(90年代初頭国内PCの普及台数約800万台(法人・家庭/個人利用含め)に対し
欧米を中心に普及していたPC-AT互換機は1億5000万台普及していて北米だけでも
およそ6000万台のPC-AT互換機が普及していて、単純な数ではファミコンの
世界普及台数1億台を凌いでいた。
欧米より遅れたというのがかなりの要因だと思うが、もし欧米と
同時期にPCが一般層へ普及してたら、全然歴史が違ってたと思う。
(90年代初頭国内PCの普及台数約800万台(法人・家庭/個人利用含め)に対し
欧米を中心に普及していたPC-AT互換機は1億5000万台普及していて北米だけでも
およそ6000万台のPC-AT互換機が普及していて、単純な数ではファミコンの
世界普及台数1億台を凌いでいた。
ファミコン面白すぎたわ。
ちゃんと修正パッチだすとか当たり前のことをしてないからでは
>>167
変わってなかったと思う。
変わってなかったと思う。
わたしはPCゲーをつづけるよ！
FF14がまともなゲームだったなら
ゲームが出来るPCの普及に役立てたかも知れないのにねえ
ゲームが出来るPCの普及に役立てたかも知れないのにねえ
ファミコンがとっとと廃れたら、もっと速くPCゲーやってただろうな。
もしファミコンなどCSが登場しなかったとしても
PCゲームがメジャーにはならなかったと思う。
アーケードが主流になるかな。
ウィズやりたさに大枚はたいてAppleⅡを買っちゃうみたいな人がPCゲームに走るんじゃないかな。
ゲームの為に十万円以上払うような奴はやっぱマニアに限られちゃうよ。
PCゲームがメジャーにはならなかったと思う。
アーケードが主流になるかな。
ウィズやりたさに大枚はたいてAppleⅡを買っちゃうみたいな人がPCゲームに走るんじゃないかな。
ゲームの為に十万円以上払うような奴はやっぱマニアに限られちゃうよ。
>>167
ＰＣが全国的に普及する前にファミコンが普及しちゃったからねー。
ＰＣが全国的に普及する前にファミコンが普及しちゃったからねー。
177 ：名無しさんの野望：2011/02/22(火) 15:42:01.06 ID:L5WqFQM6
PCゲームのステータスが「一部の限られた、自称ゲーム上級者」である以上
「一般」的な普及はありえない
まー、要するに自業自得だな
「一般」的な普及はありえない
まー、要するに自業自得だな
ユーザーにそういう意識を植え付けた原因は国内糞PCメーカーの低スペック高価格商法だろ
満足にゲームすら起動しない低スペPCに使いもしない糞バンドルをつけまくって超ぼったくり価格だもんな
いざゲームを遊ぼうと思ったら、別途グラボが必要です、ではPCゲームなんて普及するわけはないわな
NEC、糞ニーを始めとした糞メーカーが元凶
早くから糞メーカーの糞PCをスルーして、ゲームのために自作やBTOを選んだ者が現在のPCゲームユーザー
ようするにPCゲームユーザーが上級者なのではなく、低スペPCを購入しちゃった奴が情弱ってことだよ
満足にゲームすら起動しない低スペPCに使いもしない糞バンドルをつけまくって超ぼったくり価格だもんな
いざゲームを遊ぼうと思ったら、別途グラボが必要です、ではPCゲームなんて普及するわけはないわな
NEC、糞ニーを始めとした糞メーカーが元凶
早くから糞メーカーの糞PCをスルーして、ゲームのために自作やBTOを選んだ者が現在のPCゲームユーザー
ようするにPCゲームユーザーが上級者なのではなく、低スペPCを購入しちゃった奴が情弱ってことだよ
しかも上級と思ってるのはPCゲーマー自身だけで世間はそう思ってない
逆に家庭用ゲームユーザーも自分らが主役と思ってるし
その数も多いから現実もPCゲーマー＝時代遅れなものという雰囲気ができ市場もなくなった
逆に家庭用ゲームユーザーも自分らが主役と思ってるし
その数も多いから現実もPCゲーマー＝時代遅れなものという雰囲気ができ市場もなくなった
>>178
その認識も微妙に古い気がするが・・・
今のメーカー製PCって、そんなにゲーム不可なのばかりかな？
それにやはり、ゲームやろうと思ってPC買うのはある意味馬鹿であって、普通の人じゃないからね。
昔で言えば、フライトシムとかシミュレーションゲーム好きとかエロゲ好きとかそういう特殊な性癖を持ってる人はゲームのためにPCを買った。
今はPC買わなくても家庭用機で出来るからね。
低スペPCを買った奴が情弱なんて見方のほうが、なんつうかな気がする。
その認識も微妙に古い気がするが・・・
今のメーカー製PCって、そんなにゲーム不可なのばかりかな？
それにやはり、ゲームやろうと思ってPC買うのはある意味馬鹿であって、普通の人じゃないからね。
昔で言えば、フライトシムとかシミュレーションゲーム好きとかエロゲ好きとかそういう特殊な性癖を持ってる人はゲームのためにPCを買った。
今はPC買わなくても家庭用機で出来るからね。
低スペPCを買った奴が情弱なんて見方のほうが、なんつうかな気がする。
>>181が正常な思考
大抵の人はインターネット位うちでも欲しいよね、でPCを買う。
もしくは仕事で必要だからって理由で。
はなからゲーム目的でPC買う人なんて少数派だよ。
そういう人の中からブラウザゲーとかを知りゲームやる人が出てきてるんじゃないの？
主に主婦層あたりから。
ゲームしか興味ない人は家庭用機を買った方が金銭的にも全然利口だよ。
いくらModとか叫ぼうがね。
ただPCはゲーム以外に（いやそれ以上に）他にも色々楽しいことができる。
そんな機械で今だとCSに出てるゲームも遊べる
それだけで俺は満足さ。
大抵の人はインターネット位うちでも欲しいよね、でPCを買う。
もしくは仕事で必要だからって理由で。
はなからゲーム目的でPC買う人なんて少数派だよ。
そういう人の中からブラウザゲーとかを知りゲームやる人が出てきてるんじゃないの？
主に主婦層あたりから。
ゲームしか興味ない人は家庭用機を買った方が金銭的にも全然利口だよ。
いくらModとか叫ぼうがね。
ただPCはゲーム以外に（いやそれ以上に）他にも色々楽しいことができる。
そんな機械で今だとCSに出てるゲームも遊べる
それだけで俺は満足さ。
ＰＣは立ち上げから操作できるまでに時間がかかる
結構大きいと思うんだ・・・
結構大きいと思うんだ・・・
そもそも低い性能なら低いなりのゲームでも言い訳だが
ブラウザゲーなら発展する可能性もあったかもだが
たぶんPC無し携帯電話オンリーの人がますます増えるだろうし
携帯ゲーやスマートフォンが主流になると考える
ブラウザゲーなら発展する可能性もあったかもだが
たぶんPC無し携帯電話オンリーの人がますます増えるだろうし
携帯ゲーやスマートフォンが主流になると考える
では、ハード面に関してもソフト面でも低い方へお手軽な方へ全てシフトしていくのか？
となったときに答えは否なんだな。どんな分野でもそうなんだけどコンセプトとか実験的なことを
やるのにどうしてもハイエンド、フラッグシップと呼ばれるようなマーチャンダイズは残る。
だからこれからも安心してPCゲームは遊べるわけだ。少なくても減ることは無い市場だから楽観視していいと思うよ。
となったときに答えは否なんだな。どんな分野でもそうなんだけどコンセプトとか実験的なことを
やるのにどうしてもハイエンド、フラッグシップと呼ばれるようなマーチャンダイズは残る。
だからこれからも安心してPCゲームは遊べるわけだ。少なくても減ることは無い市場だから楽観視していいと思うよ。
ハードメーカー等に援助してもらってハイエンドを作る話もある
他はそろそろ制作費の高騰で限界が見えてきたとも思える
やはりユーザーが多くてソフトがどんどん出る勢いのある所が優位に立つと考える
他はそろそろ制作費の高騰で限界が見えてきたとも思える
やはりユーザーが多くてソフトがどんどん出る勢いのある所が優位に立つと考える
PCに関してはお手軽系が拡大してハイエンド向けの国産ゲームは絶滅
洋ゲーが輸入で入ってきてたまにローカライズされるだけと
さみしいね
洋ゲーが輸入で入ってきてたまにローカライズされるだけと
さみしいね
シミュに関しては肥が出さなくなっただけで、あんまり減った感じはしないな。
ただ似たようなゲームは増えたかも。
ただ似たようなゲームは増えたかも。
人はなぜ衰退産業にしがみつくのだろうか？
>>184
ただ、やれる事は限られるけどね。
ブラウザゲーのあの遅さや自由度の低さはどうにかして欲しい。
まあ、スマホの高スペック化でやれること多くなったら主流になるかも
ＰＣゲーはそのままで良いと思うよ
ＰＣが無くならない限りＰＣゲー市場はなくならないと思うし
ライトユーザー層は期待できないが少なからずヘビーユーザーはいる
ただ、やれる事は限られるけどね。
ブラウザゲーのあの遅さや自由度の低さはどうにかして欲しい。
まあ、スマホの高スペック化でやれること多くなったら主流になるかも
ＰＣゲーはそのままで良いと思うよ
ＰＣが無くならない限りＰＣゲー市場はなくならないと思うし
ライトユーザー層は期待できないが少なからずヘビーユーザーはいる
家庭用ゲーム機を「熱心に」やってる連中を見て、ヒいてるのかな。
ちなみに俺は元ｶﾞﾁﾑﾁのPCシュミレーションゲーマだが、
アンドロイドスマホでいわゆる防衛ゲームを始めて、面白くてついつい長時間やっちまうw
ゲームなんて、外での時間つぶし程度にやればいいって考えが広がるのも無理は無いな。
実際携帯して出来るゲーム（DS PSP 携帯電話）、面白いからな。
外でだけゲームという、家でがっつりゲーム派とも分かれるとでも言うべき人が出てきていると思う。
ちなみに俺は元ｶﾞﾁﾑﾁのPCシュミレーションゲーマだが、
アンドロイドスマホでいわゆる防衛ゲームを始めて、面白くてついつい長時間やっちまうw
ゲームなんて、外での時間つぶし程度にやればいいって考えが広がるのも無理は無いな。
実際携帯して出来るゲーム（DS PSP 携帯電話）、面白いからな。
外でだけゲームという、家でがっつりゲーム派とも分かれるとでも言うべき人が出てきていると思う。
PCゲーは車に例えるならF1、最先端の技術をベンチマークするような位置として重要だね
現在のゲームシステムのベースの大部分はPCゲーがオリジナルだしね
よってゲーム全体の発展を語るうえでもPCゲーの存在は欠かせない
コンシューマは市販車の位置、お手軽で誰でもそこそこの性能で楽しめる
ブラウザゲーはバイク、ガラケー・スマホは原付・チャリレベル、所詮車には敵わない
大衆が市販車(コンシューマ)に群がるのは市場の原理だし、PCゲーはゲーム業界のフラッグシップとして無くなる事はないだろう
現在のゲームシステムのベースの大部分はPCゲーがオリジナルだしね
よってゲーム全体の発展を語るうえでもPCゲーの存在は欠かせない
コンシューマは市販車の位置、お手軽で誰でもそこそこの性能で楽しめる
ブラウザゲーはバイク、ガラケー・スマホは原付・チャリレベル、所詮車には敵わない
大衆が市販車(コンシューマ)に群がるのは市場の原理だし、PCゲーはゲーム業界のフラッグシップとして無くなる事はないだろう
196 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 13:26:30.36 ID:nYXx7u57
↑こういう馬鹿な例えのランク付けして悦に浸ってる奴が一番気持ち悪い
197 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 13:54:58.70 ID:4Cm7qVPJ
PCゲーに慣れるとコンシューマーゲームが窮屈に感じられるんだよ。
日本での初期のPCゲーのキラーソフトって、アーケードからの移植だったよな。
アーケードが終わったからPCゲーも終わったというのもありえるだろうか。
アーケードが終わったからPCゲーも終わったというのもありえるだろうか。
199 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 14:07:39.05 ID:4Cm7qVPJ
200 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 14:29:06.68 ID:nYXx7u57
専ブラ使わずに、いまだにIEで2チャンやってるようなもんだな
IEの方が色んなサイト見れるんだよ、機能が高いんだよ、拡張性があるんだよ
2チャンやるだけなら専ブラの方が全然便利なのに、何の宗教が知らないけど今使ってるブラウザに固執するという愚かしさ
IEの方が色んなサイト見れるんだよ、機能が高いんだよ、拡張性があるんだよ
2チャンやるだけなら専ブラの方が全然便利なのに、何の宗教が知らないけど今使ってるブラウザに固執するという愚かしさ
>>200
それIE使いはブラウザゲー以下のユーザーを指してんの？なら正しいが
PCゲーユーザーでIE使うとかありえないし、専ブラなんてデフォだからなｗ
>>201
まあそうなりつつはある、グラボの性能も頭打ちになってきたし、かつてほどの技術の伸びは期待できないだろうな
だが、F1に例えるなら未来にまだ希望が残されているともいえる
TOP3はフェラ、マクラ、レッドブルの事を指してんのかな？
不況下にあってもこれらのメーカーが撤退するって事は無いだろうな
フェラ、マクラはある意味F1の象徴だから彼らが消えるということはF1そのものが消える時だろう
逆にレッドブルのケースが今後のPCの未来を占う上で参考になる
この不況下において伝統の2チームを破ったわけだからね
まだまだ技術競争においてPCゲーも頑張れるって事だな
それIE使いはブラウザゲー以下のユーザーを指してんの？なら正しいが
PCゲーユーザーでIE使うとかありえないし、専ブラなんてデフォだからなｗ
>>201
まあそうなりつつはある、グラボの性能も頭打ちになってきたし、かつてほどの技術の伸びは期待できないだろうな
だが、F1に例えるなら未来にまだ希望が残されているともいえる
TOP3はフェラ、マクラ、レッドブルの事を指してんのかな？
不況下にあってもこれらのメーカーが撤退するって事は無いだろうな
フェラ、マクラはある意味F1の象徴だから彼らが消えるということはF1そのものが消える時だろう
逆にレッドブルのケースが今後のPCの未来を占う上で参考になる
この不況下において伝統の2チームを破ったわけだからね
まだまだ技術競争においてPCゲーも頑張れるって事だな
203 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 15:06:41.30 ID:nYXx7u57
204 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 15:08:03.81 ID:nYXx7u57
BIG3も知らんて、どんだけの馬鹿だ？ww
>>203
例えがアホ過ぎて笑えるわｗ
IEなんて糞ブラウザそのまま使ってるのが、まんまコンシューマユーザーだろうがｗ
PCユーザーがIEとか使うかっての、火狐やクローム使うだろ普通
modいじったり洋ゲー翻訳無しで楽しむ奴が専ブラ使わないとか無いからｗ
コンシューマユーザーこそ与えられた物だけで満足して上(PC)を目指そうとしないってのｗｗ
それと君いつの時代のF1を言ってるの？ｗ
昨年はコンストラクター・ドライバー共にレッドブルが制覇したわけだが
でフェラとマクラがそれに続いたんだけど？
まさかウィリアムズとかルノーが活躍した時代を語っちゃてるんじゃないだろうな？ｗ
例えがアホ過ぎて笑えるわｗ
IEなんて糞ブラウザそのまま使ってるのが、まんまコンシューマユーザーだろうがｗ
PCユーザーがIEとか使うかっての、火狐やクローム使うだろ普通
modいじったり洋ゲー翻訳無しで楽しむ奴が専ブラ使わないとか無いからｗ
コンシューマユーザーこそ与えられた物だけで満足して上(PC)を目指そうとしないってのｗｗ
それと君いつの時代のF1を言ってるの？ｗ
昨年はコンストラクター・ドライバー共にレッドブルが制覇したわけだが
でフェラとマクラがそれに続いたんだけど？
まさかウィリアムズとかルノーが活躍した時代を語っちゃてるんじゃないだろうな？ｗ
どこぞの社長も言ってたが次は無料、低価格ゲーがより存在を増すと思う
成長の鈍化と高騰する制作費は最大のリスクだし、ローリスクハイリターンの他社があれば追随したいだろうし
成長の鈍化と高騰する制作費は最大のリスクだし、ローリスクハイリターンの他社があれば追随したいだろうし
207 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 15:27:52.85 ID:nYXx7u57
BIG3でググレよw無知w
どっちが無知かハッキリするぞw
どっちが無知かハッキリするぞw
>>195
間違ってないと思うけれど、なんというか当たり前のことを間違った例えで語ってる気がする。
そもそもパソコンからゲームが生まれてるのは当たり前。解る。
でも今の家庭用ゲームの開発にPCゲームが必須か？と言われると、「え？」と思う。
家庭用作品が魁になってる例も沢山あるわけだし、それら全てを潜在的に牽引してるのか？とも思えない。
なんというか、PCが全ての始まりかつかかせないもののように語るのは時代遅れに思える。
部分的にはあってると思うんだけどね。
ようするに、良い例えを思いついたからお前ら聞け って披露してる感じ。
誰も聞いてない話を態々して悦に入ってるｵﾀｸの感じと入ったら失礼が過ぎるかもしれないけど。
あなたのその語りだと、やっぱり普通のユーザーからはPCゲーマーは見放されると思うよ。
間違ってないと思うけれど、なんというか当たり前のことを間違った例えで語ってる気がする。
そもそもパソコンからゲームが生まれてるのは当たり前。解る。
でも今の家庭用ゲームの開発にPCゲームが必須か？と言われると、「え？」と思う。
家庭用作品が魁になってる例も沢山あるわけだし、それら全てを潜在的に牽引してるのか？とも思えない。
なんというか、PCが全ての始まりかつかかせないもののように語るのは時代遅れに思える。
部分的にはあってると思うんだけどね。
ようするに、良い例えを思いついたからお前ら聞け って披露してる感じ。
誰も聞いてない話を態々して悦に入ってるｵﾀｸの感じと入ったら失礼が過ぎるかもしれないけど。
あなたのその語りだと、やっぱり普通のユーザーからはPCゲーマーは見放されると思うよ。
210 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 16:18:35.60 ID:nYXx7u57
三星レストランだの、Ｆ1マシンだの、言いつつも実際は
宅配のピザたべて車も持ってない貧民のオタが「ぴぴPCは偉いんだぞ、すす凄いんだぞ！」
と顔を真っ赤にして必死にアイデンティティを保とうとしてるんだから笑えるww
宅配のピザたべて車も持ってない貧民のオタが「ぴぴPCは偉いんだぞ、すす凄いんだぞ！」
と顔を真っ赤にして必死にアイデンティティを保とうとしてるんだから笑えるww
>>209
>でも今の家庭用ゲームの開発にPCゲームが必須か？と言われると、「え？」と思う。
家庭用作品が魁となってるものもある云々ってのはゲーム内の要素や演出ってことなのかな
そういう部分もあるかもしれんが製品として世に出すには最近のコンシューマのゲームは
色々な点で冒険ができなくなってる状況のようにも思える。
まさに売上至上ということで市販車
誰にでも乗れてとっつきやすく使いやすいが、尖った性能は期待できないってところか
対してＰＣは開発費も安く実験的な試みが容易な上ＭＯＤ等など作品を如何様にもいじくり
まわせる文化もある、など尖った作品が家庭用よりも出し易い環境にあるってことで
Ｆ１に例えたとオレは認識したんだが
F1は誰にでも扱えるわけではないし公道すら走れないからな
まあPCは偉いとか、凄いとか･････ではなくてプラットフォームの特性の話なわけな
国内ではどうか知らんが北米などのメインストリームな市場ではＣＳ、PCの同時開発な
訳で開発環境もDirectX環境などのＰＣの技術がメイン
PCが潜在的に牽引ってのはまさに当てはまるような気がするが
>でも今の家庭用ゲームの開発にPCゲームが必須か？と言われると、「え？」と思う。
家庭用作品が魁となってるものもある云々ってのはゲーム内の要素や演出ってことなのかな
そういう部分もあるかもしれんが製品として世に出すには最近のコンシューマのゲームは
色々な点で冒険ができなくなってる状況のようにも思える。
まさに売上至上ということで市販車
誰にでも乗れてとっつきやすく使いやすいが、尖った性能は期待できないってところか
対してＰＣは開発費も安く実験的な試みが容易な上ＭＯＤ等など作品を如何様にもいじくり
まわせる文化もある、など尖った作品が家庭用よりも出し易い環境にあるってことで
Ｆ１に例えたとオレは認識したんだが
F1は誰にでも扱えるわけではないし公道すら走れないからな
まあPCは偉いとか、凄いとか･････ではなくてプラットフォームの特性の話なわけな
国内ではどうか知らんが北米などのメインストリームな市場ではＣＳ、PCの同時開発な
訳で開発環境もDirectX環境などのＰＣの技術がメイン
PCが潜在的に牽引ってのはまさに当てはまるような気がするが
212 ：名無しさんの野望：2011/02/23(水) 17:49:00.84 ID:4Cm7qVPJ
ある程度どのようなことができるか把握できる、言ってみればマンションの内装のようなコンシューマーゲームより、更地に材料集めて家を建てるようなＰＣゲームのほうが開発費は高いだろう。
昔は家庭用のライセンス料とデベロッパーキットの価格が高かったから
PCの方が安い開発費だったんだが、今なら逆転してるかもな。
PCの方が安い開発費だったんだが、今なら逆転してるかもな。
>>214
ではあなたはそれに対して指摘することで悦にいる（ｒｙ
ｷﾘがないでしょうが。
普通のユーザーってのは、漠然とした概念で、細かく説明する必要は無いと思いますが？
そこに細かさを求め、相手が明確に説明できないと「ほらみたことか」と反論したがるｵﾀｸ論法に付き合う気はありませんがな。
ではあなたはそれに対して指摘することで悦にいる（ｒｙ
ｷﾘがないでしょうが。
普通のユーザーってのは、漠然とした概念で、細かく説明する必要は無いと思いますが？
そこに細かさを求め、相手が明確に説明できないと「ほらみたことか」と反論したがるｵﾀｸ論法に付き合う気はありませんがな。
>>215
キリがないからそんなこと言うなって話
「普通の人間である、もしくは普通の人間の気持ちがよくわかる部分的ｵﾀｸであるところのわたくしが
バカな完全ｵﾀｸのPCゲーマーの皆さんに物申します」みたいな書き方してると、難癖付けたくなるんだよ
キリがないからそんなこと言うなって話
「普通の人間である、もしくは普通の人間の気持ちがよくわかる部分的ｵﾀｸであるところのわたくしが
バカな完全ｵﾀｸのPCゲーマーの皆さんに物申します」みたいな書き方してると、難癖付けたくなるんだよ
>>217
ああ、これ言っていいのか迷いましたが、ようするに「ｵﾀｸではない」という意味での「普通」ですよ。
読んでいただけるとありがたかったんですが・・・ま、PCゲーム板で言うことではなかったかな。
>>216
なるほど。お互いにただのケチつけですからやめておきますか。
ああ、これ言っていいのか迷いましたが、ようするに「ｵﾀｸではない」という意味での「普通」ですよ。
読んでいただけるとありがたかったんですが・・・ま、PCゲーム板で言うことではなかったかな。
>>216
なるほど。お互いにただのケチつけですからやめておきますか。
>>218
そういう「普通」なら、PCゲームなんてWindows付属のソリティアとマインスイーパ、
あとはネット雀荘ぐらいあれば足りるわけですが
というか、その基準の「普通」のPCユーザはゲームを購入してインストールとかしない
そういう「普通」なら、PCゲームなんてWindows付属のソリティアとマインスイーパ、
あとはネット雀荘ぐらいあれば足りるわけですが
というか、その基準の「普通」のPCユーザはゲームを購入してインストールとかしない
普通のPCユーザーがなんとなくモンハンフロンティアを買ってインストールしたらオタクになるの？
>>221
PCゲームを買うとオタクになるって誰が言ったのか解りませんが、新しい定義ですね。
PCゲームを買うとオタクになるって誰が言ったのか解りませんが、新しい定義ですね。
普通の人が幼女のぱんつかぶったら、変態になるのと同じ
幼女のぱんつをかぶった時点で変態になる
なぜなら、「普通の人」とは、「幼女のぱんつをかぶらない人」を指すからだ。
幼女のぱんつをかぶった時点で変態になる
なぜなら、「普通の人」とは、「幼女のぱんつをかぶらない人」を指すからだ。
補足 ： 幼女のぱんつをかぶるとは、幼女のぱんつを頭にかぶるって意味ね。
わざわざ頭にかぶらなくても
幼女以外の人間が幼女のぱんつ穿いた時点で普通じゃないｗ
しかし例えるならPCゲーはぱんつではなく
超どマイナーなキャラクターもののバッグとか靴とかだろうな
幼女以外の人間が幼女のぱんつ穿いた時点で普通じゃないｗ
しかし例えるならPCゲーはぱんつではなく
超どマイナーなキャラクターもののバッグとか靴とかだろうな
海外のPCゲー業界はどうなんだろう
海外のPCゲーではアメリカがFPS、韓国はネトゲで盛り上がってるイメージがあるが
その国のコンシューマゲーム業界と比較して盛り上がってるのか？
そうだとしたらなぜ盛り上がってるのか
海外のPCゲーではアメリカがFPS、韓国はネトゲで盛り上がってるイメージがあるが
その国のコンシューマゲーム業界と比較して盛り上がってるのか？
そうだとしたらなぜ盛り上がってるのか
惨状になったっていうか、ずっと昔からPCでゲームをする人はいなかったと思うが
オタク以外
オタク以外
FlightSIMは中学生の頃先輩の家でMicrosoftCombatFlightSimulatorをやらせて貰ってた。
あの頃が懐かしい・・・。 なんでMicrosoftはFlightSIMの続編出さないのかね? 昔は熱心なファンもいたのに。
あの頃が懐かしい・・・。 なんでMicrosoftはFlightSIMの続編出さないのかね? 昔は熱心なファンもいたのに。
なんだろうな、個人的主観だけど
PCでパッケージゲームを買い漁っているとマニアックにみえるが
ブラウザゲームなどの無料系（ハンゲームとか）だと、さほどそういった印象が薄い
でも同じ無料でもフリーソフトゲームがやたら詳しいとまた違った印象を受ける。
ギャルゲーは論外だがｗ
まぁ、マニアとかオタクとかそんなのどうでもいいんだけどな。
なんとなく>>227のカキコに対しておもったこと。
国内商用PCゲームはもうDL専用にしてもらいたいし（箱が邪魔）
それ以外はアマチュアのフリー・シェア ゲームで盛り上がっていけばいいんじゃないかなぁ。
凄い古いゲームだけどAngel Whisperというゲームが下手な市販ゲームより全然面白かった。
PCでパッケージゲームを買い漁っているとマニアックにみえるが
ブラウザゲームなどの無料系（ハンゲームとか）だと、さほどそういった印象が薄い
でも同じ無料でもフリーソフトゲームがやたら詳しいとまた違った印象を受ける。
ギャルゲーは論外だがｗ
まぁ、マニアとかオタクとかそんなのどうでもいいんだけどな。
なんとなく>>227のカキコに対しておもったこと。
国内商用PCゲームはもうDL専用にしてもらいたいし（箱が邪魔）
それ以外はアマチュアのフリー・シェア ゲームで盛り上がっていけばいいんじゃないかなぁ。
凄い古いゲームだけどAngel Whisperというゲームが下手な市販ゲームより全然面白かった。
231 ：名無しさんの野望：2011/02/24(木) 14:11:39.74 ID:A1Ju5aSS
>>229
目くそ鼻くそ、50歩100歩、どんぐりの背比べ
ゲハみたいな「○○はオタじゃない」「○○だけはスポーツだ」「○○やつてるヤツはアスリートだ」
みたいなキチガイ発言をするからPCゲーは馬鹿にされるんだってことを知ろうな
目くそ鼻くそ、50歩100歩、どんぐりの背比べ
ゲハみたいな「○○はオタじゃない」「○○だけはスポーツだ」「○○やつてるヤツはアスリートだ」
みたいなキチガイ発言をするからPCゲーは馬鹿にされるんだってことを知ろうな
>>231
目くそ鼻くそ、50歩100歩、どんぐりの背比べ
目くそ鼻くそ、50歩100歩、どんぐりの背比べ
CS展開して売れてるものはまあ一般的じゃね
CSでファンになる→次回作のPC版がCSより先に出るから買うとかあるだろし
しっかし年取ってくると何か据え置きの起動がまんどくさくなって来たんだが何故だろう
PCで作業の片手間ゲームマンセー
>>230しっているか
今時デフォのネット環境が無いのにPCゲーやってる少数民族もいるんだぜ
認証を電話とか携帯のメールとかハガキでやってるとか言ってたなｗ
CSでファンになる→次回作のPC版がCSより先に出るから買うとかあるだろし
しっかし年取ってくると何か据え置きの起動がまんどくさくなって来たんだが何故だろう
PCで作業の片手間ゲームマンセー
>>230しっているか
今時デフォのネット環境が無いのにPCゲーやってる少数民族もいるんだぜ
認証を電話とか携帯のメールとかハガキでやってるとか言ってたなｗ
>>233
歳取ってくると据置機の起動が面倒くさいというのはすげぇ分かるわ。
TVの前に座りコントローラー持ってというのが面倒くせぇんだよなｗ
せいぜいいけて寝っころがりながらできるDS辺りだと気が向くかな。
ではなんでPCはOKなんだ？と言われると基本PCは仕事のことで使ったり
趣味のサイト等や調べ者などの情報収集、単に動画を観るなど多目的に使うからね。
その片手間にゲームも出来るのがでかい。
ただパッケージソフトの場合インストールするまでが億劫なんだがｗ
歳取ってくると据置機の起動が面倒くさいというのはすげぇ分かるわ。
TVの前に座りコントローラー持ってというのが面倒くせぇんだよなｗ
せいぜいいけて寝っころがりながらできるDS辺りだと気が向くかな。
ではなんでPCはOKなんだ？と言われると基本PCは仕事のことで使ったり
趣味のサイト等や調べ者などの情報収集、単に動画を観るなど多目的に使うからね。
その片手間にゲームも出来るのがでかい。
ただパッケージソフトの場合インストールするまでが億劫なんだがｗ
唐突だけどもうちょいで3DS発売日だよね
ラブプラス3DSまで買わないつもりだけど3DとARゲームの今後には興味があるなぁ
あーゆー「実質PCで気軽に出来そうにない類のゲーム」は過度にそそられる
ラブプラス3DSまで買わないつもりだけど3DとARゲームの今後には興味があるなぁ
あーゆー「実質PCで気軽に出来そうにない類のゲーム」は過度にそそられる
DSはゲーム機じゃないからどうでもいい
PCはゲーム機なの？
>>234
激しく同意! OSをクリーンインストールした後はパッケージGAMEを再インストールする気が失せる。
Steamはフォルダごと別のHDDに入れているからsteam.exeをダブルクリックすればすぐ起動できるが、パッケージゲーム
はそうはいかない。
激しく同意! OSをクリーンインストールした後はパッケージGAMEを再インストールする気が失せる。
Steamはフォルダごと別のHDDに入れているからsteam.exeをダブルクリックすればすぐ起動できるが、パッケージゲーム
はそうはいかない。
>>237
PS3じゃ考えられないほど快適ゲームが楽しめる汎用機
PS3じゃ考えられないほど快適ゲームが楽しめる汎用機
>>233
俺もそうだなぁ
「わざわざPC起動してゲームするのが面倒臭い」と言うのを家庭用機専の人から聞くが
俺もあんさんと同じでPCの方が断然楽なんだよね
ネットしたりなんだかんだと多目的にPCは使うからゲームしなくてもつけるんだよ
でPCゲーなら作業の合間に息抜きですぐにゲームできるという…
俺もそうだなぁ
「わざわざPC起動してゲームするのが面倒臭い」と言うのを家庭用機専の人から聞くが
俺もあんさんと同じでPCの方が断然楽なんだよね
ネットしたりなんだかんだと多目的にPCは使うからゲームしなくてもつけるんだよ
でPCゲーなら作業の合間に息抜きですぐにゲームできるという…
>>240
家庭用機専の人は基本的にゲームしかしないからそういう発想なんだと思う。
またケータイ専の人（というか今時の人）はメールやMixi？Twitter?それらがメインだから
PCを立ち上げるのが面倒くさいというのだと思う。
実際にケータイ専の人に聞いたらそういう答えが返ってきたよ。
ゲームはかったるいからやらないといってた。
この場合のゲームは据置機のゲームの事を言ってるのだと思った、普段ケータイでモバゲーやってるから、そいつ。
で、俺らはというと普段一番稼働率の高い端末機がPCなんでゲームもそれでやれたら楽なんだよね。
ケータイ専の人は普段一番稼働率の高い端末機がケータイなんでそれで暇な時にゲーム。
そんな感じなんだろうね。
ちなみに全画面でゲームは俺はほぼやらない。
家庭用機専の人は基本的にゲームしかしないからそういう発想なんだと思う。
またケータイ専の人（というか今時の人）はメールやMixi？Twitter?それらがメインだから
PCを立ち上げるのが面倒くさいというのだと思う。
実際にケータイ専の人に聞いたらそういう答えが返ってきたよ。
ゲームはかったるいからやらないといってた。
この場合のゲームは据置機のゲームの事を言ってるのだと思った、普段ケータイでモバゲーやってるから、そいつ。
で、俺らはというと普段一番稼働率の高い端末機がPCなんでゲームもそれでやれたら楽なんだよね。
ケータイ専の人は普段一番稼働率の高い端末機がケータイなんでそれで暇な時にゲーム。
そんな感じなんだろうね。
ちなみに全画面でゲームは俺はほぼやらない。
家ゲーの子がPCゲー板で言う台詞だよな「PCはめんどくさい」って、後はゲームするのに高い金使えないとか。
高いも何もゲームだけの理由でPC所有してる＆購入してる人間の方が少ないしなぁ
いつの人間か不明だけど「PCゲーは購入してもドライバ不具合が」とか「インストールするのが」とか。
ドライバ関連の不具合は余程古いかβ扱いな位新しいとかじゃない限り経験する事も無いと思うんだが
ゲームに必要な系統はゲームインストール時に同時にインストールされるとか最近は普通だと思うんだけど。
個人的には何かトラブル起きた時、自分で解決する方法が残されてるだけPCの方が楽かな
むかーーしPS2所持してて壊れて送り返す経験したけど、そこらは今も同じだと思うんだけど
変わって来てるんかね？
高いも何もゲームだけの理由でPC所有してる＆購入してる人間の方が少ないしなぁ
いつの人間か不明だけど「PCゲーは購入してもドライバ不具合が」とか「インストールするのが」とか。
ドライバ関連の不具合は余程古いかβ扱いな位新しいとかじゃない限り経験する事も無いと思うんだが
ゲームに必要な系統はゲームインストール時に同時にインストールされるとか最近は普通だと思うんだけど。
個人的には何かトラブル起きた時、自分で解決する方法が残されてるだけPCの方が楽かな
むかーーしPS2所持してて壊れて送り返す経験したけど、そこらは今も同じだと思うんだけど
変わって来てるんかね？
>>229
国内の家電メーカーが揃って新機種を出しまくって出荷台数100万台を軽く突破したMSXを
一般じゃないヲタ扱いとかお前何考えてるの？むしろ多くのナイコン族を救った救世主だろ？
当時の小中学生にとって88とかX1とか高根の花だったし98はﾌﾞｼﾞﾈｽマシーンでセイバーのアニメーションは凄い
という程度の情報しか入って来なかったしな
それにしても作業片手間PCゲーとかあれだな、カジュアルプレイそのものじゃないか・・・
本格的にPCゲーやるなら専用機組むだろ普通
WEB閲覧や普段の作業はノートPCで、ゲームは専用機でってやってるわ
大体普段使いのマシンはどんどん環境が汚れて来てゲームなんかやったら不具合発生の元だろ？
っていう感じの理解が全く進んでないのが日本のPCゲーの惨状なんだなｗ
国内の家電メーカーが揃って新機種を出しまくって出荷台数100万台を軽く突破したMSXを
一般じゃないヲタ扱いとかお前何考えてるの？むしろ多くのナイコン族を救った救世主だろ？
当時の小中学生にとって88とかX1とか高根の花だったし98はﾌﾞｼﾞﾈｽマシーンでセイバーのアニメーションは凄い
という程度の情報しか入って来なかったしな
それにしても作業片手間PCゲーとかあれだな、カジュアルプレイそのものじゃないか・・・
本格的にPCゲーやるなら専用機組むだろ普通
WEB閲覧や普段の作業はノートPCで、ゲームは専用機でってやってるわ
大体普段使いのマシンはどんどん環境が汚れて来てゲームなんかやったら不具合発生の元だろ？
っていう感じの理解が全く進んでないのが日本のPCゲーの惨状なんだなｗ
アダルトはそれなりに盛り上がってるんじゃない？
>>243
ほー 100万台以上売れたのかぁ・・・
その割には、当時回りにほんとに居なかったな・・・MSXユーザw
ファミコンで家ゲーム→オタク（当時はマニアと呼んでいたか）もいるが、ほとんどは学校でみんなと話を合わせるためにやっているだけ。
パソコン（PC98 88など）を持ってて家でゲームしてる→単に親が持っているのを使っている。オタクではあるけど軽い。
MSX持ってて家で（ｒｙ →PC98などをうらやましがったあげくに、自分でパソコンまがいを買っちゃう、重度のオタク
こう思ってた＾＾；
ほー 100万台以上売れたのかぁ・・・
その割には、当時回りにほんとに居なかったな・・・MSXユーザw
ファミコンで家ゲーム→オタク（当時はマニアと呼んでいたか）もいるが、ほとんどは学校でみんなと話を合わせるためにやっているだけ。
パソコン（PC98 88など）を持ってて家でゲームしてる→単に親が持っているのを使っている。オタクではあるけど軽い。
MSX持ってて家で（ｒｙ →PC98などをうらやましがったあげくに、自分でパソコンまがいを買っちゃう、重度のオタク
こう思ってた＾＾；
海の向こうだとオタクの代名詞みたいなやつらは将来ベンチャーで金持ちになるかも
しれないって伝説があるからな。
しれないって伝説があるからな。
249 ：名無しさんの野望：2011/02/24(木) 19:33:44.25 ID:Ze81a+in
そうだねw
さっさと引きこもりから脱出して社会に出て行けよw
さっさと引きこもりから脱出して社会に出て行けよw
ここから年収自慢に入りますよ？
>>251
そしてそういうことが出来ないにわかはPCゲームやるな語るなとか言い出すのかなw
まぁ俺も、PCゲーム（ようするに遊び）専用機を作ってるけどw その理由は243と逆で、
遊び機は色々なことやってるせいで動作が不安定になったりする恐れがあるんで、
仕事とか重要なことやるPCとは隔離してる感じ。
それなりにPC使ってると、それぞれの専用機を組む必要は感じる。
でも、そんなこと（経済的に）出来ないしそこまでする必要あんの？ってのが普通の人。
決して当たり前のことじゃないよね。
そしてそういうことが出来ないにわかはPCゲームやるな語るなとか言い出すのかなw
まぁ俺も、PCゲーム（ようするに遊び）専用機を作ってるけどw その理由は243と逆で、
遊び機は色々なことやってるせいで動作が不安定になったりする恐れがあるんで、
仕事とか重要なことやるPCとは隔離してる感じ。
それなりにPC使ってると、それぞれの専用機を組む必要は感じる。
でも、そんなこと（経済的に）出来ないしそこまでする必要あんの？ってのが普通の人。
決して当たり前のことじゃないよね。
>>243は「本格的にゲームやるなら」って書いてあるじゃん
意図的な誤読かっこわるい
意図的な誤読かっこわるい
本格的にゲームとなると現状はWoWなどのMMOやFPSになっちゃうよな。
で、そこまでPCに金を注ぎ込まなきゃならないものが果たしてメジャーになるのか？という
ループから今の話題になってるわけで…
で、そこまでPCに金を注ぎ込まなきゃならないものが果たしてメジャーになるのか？という
ループから今の話題になってるわけで…
それぞれの趣向や生活スタイルに合った環境で遊べるのが
PCゲームの良いとこだと自分は思っているけどどうなのかな
本格志向以外は許さんとかとなると話は終わってしまうがｗ
ちなみに俺は最新のゲームはしないねぇ
しょぼいGTS250で一昔前のゲームやGOGで買ったレトロゲーとか普段してるよ
PCゲームの良いとこだと自分は思っているけどどうなのかな
本格志向以外は許さんとかとなると話は終わってしまうがｗ
ちなみに俺は最新のゲームはしないねぇ
しょぼいGTS250で一昔前のゲームやGOGで買ったレトロゲーとか普段してるよ
常時起動しっぱなしの汎用PCでFPSとかMOとか普通にやってるんだけど「本格的に」って何？
文脈から「片手間プレイ」じゃないプレイだろうな
258 ：名無しさんの野望：2011/02/24(木) 22:19:16.21 ID:Ze81a+in
本格派wwwww
やっぱ日本では滅びつつあるなPCゲー
JAPはカジュアルソーシャルチョンゲネトゲ携帯ゲーでもやって脳を腐らせて逝けよｗ
JAPはカジュアルソーシャルチョンゲネトゲ携帯ゲーでもやって脳を腐らせて逝けよｗ
PCでまでゲームする人はオタクだなんてよく言われるけど
ネトゲしてる廃ゲーマーの主婦とかもオタクになんの？
なんか世間一般の想定するオタク像と違う気がするんだが
ネトゲしてる廃ゲーマーの主婦とかもオタクになんの？
なんか世間一般の想定するオタク像と違う気がするんだが
と、エロゲ厨が申して（ｒｙ
この一年WoWとCiv５しかやってないなー
あとPS３だけどキャサリン
この一年WoWとCiv５しかやってないなー
あとPS３だけどキャサリン
263 ：名無しさんの野望：2011/02/24(木) 22:33:44.68 ID:Ze81a+in
オタなのはアニメやマンガに傾倒する奴だけ、ゲームはオタじゃない！
↑wwwwwwwww
↑wwwwwwwww
おまえが想像するオタクはどういうのだい？
何に夢中になってるかより、体から発してるオタ臭のある奴じゃないか？
ま、廃人ゲーマーはもうオタクというより病気だけどなｗ
リアルの自分や世界よりゲームの世界の方が大事という･･･
何に夢中になってるかより、体から発してるオタ臭のある奴じゃないか？
ま、廃人ゲーマーはもうオタクというより病気だけどなｗ
リアルの自分や世界よりゲームの世界の方が大事という･･･
ネトゲならそれが正常
てかオタクの定義をどうこういったってその判別なんて人の嗜好によるのだから
そんな話をしても不毛なだけ
あと、ＦＰＳやＭＭＯが本格的なゲームって意味不明なんだが。
ゲームはゲームだろｗ
てか、メジャーになる必要あるの？
そんな話をしても不毛なだけ
あと、ＦＰＳやＭＭＯが本格的なゲームって意味不明なんだが。
ゲームはゲームだろｗ
てか、メジャーになる必要あるの？
あと、例えば人によってはＰＳＰやっている奴もオタク認定らしいからなｗ
なんでもＤＳじゃないと駄目らしい。
誰がオタクかなんて言い合っても不毛なだけｗ
なんでもＤＳじゃないと駄目らしい。
誰がオタクかなんて言い合っても不毛なだけｗ
268 ：名無しさんの野望：2011/02/25(金) 01:20:36.33 ID:Ti5uIUKZ
ゲゲゲームはオタクじゃないんだ！
アアニメや漫画といっしょにするな！
ゲゲゲゲームはスポーツななんだぞ！
ぼぼぼほくはアスリートなんだ！ブヒー！ブヒー！
もうね、こういうことを言い出すのがオタ臭さ満開なんだがw
自分では気付いてないんだろうなぁw
アアニメや漫画といっしょにするな！
ゲゲゲゲームはスポーツななんだぞ！
ぼぼぼほくはアスリートなんだ！ブヒー！ブヒー！
もうね、こういうことを言い出すのがオタ臭さ満開なんだがw
自分では気付いてないんだろうなぁw
こういう程度の低い煽りしか出来ない奴が一番救えないんだけどねｗ
バカだから生暖かく見守るしかないわなｗ
バカだから生暖かく見守るしかないわなｗ
271 ：名無しさんの野望：2011/02/25(金) 04:11:27.63 ID:Ti5uIUKZ
>>226
少なくとも、パッケージビジネスが壊滅してる韓国・支那（中共）においてはCS<ネトゲ
なにしろ、ハリウッドが韓国向け正規版供給をあきらめるほどの市場だから、
家庭用機も正規版を韓国向けに発売する会社はほとんど無くなった
（一応、著作権法の穴を突かれないために形式的に「発売」はするが出荷はしない感じ）
>>229
それは勝手な解釈であって、まあ無理。
そもそも、RPGだってドラクエが出るまではマニアックなジャンルだったし、
SLWに至ってはボドゲ（アナログ）の頃から一貫してマニアックでなかったことなど無い
ミリオタはギャルゲ層とはまた違ったマニアックさを持ってるからな
>>233
そりゃあ、私用でのネット接続を禁じられてて管理部門にポート監視されてる
社用PCでゲームしようとしてるダメリーマンだろ
>>251
FPSなんか、重いPCや回線使うだけで立派なマナー違反だからな
ただ、実際にそれをやると相当に高い趣味になる
常に最新のCPUとグラボとゲーミングデバイスを買い続けていたら
定期的なソープ通いするぐらいには金が飛ぶんじゃね？
少なくとも、妻帯者だと許されない領域だと思う
>>253
PCで「本格的にゲームをやろう」という時点で一般人とは呼べないって事。
少なくとも、パッケージビジネスが壊滅してる韓国・支那（中共）においてはCS<ネトゲ
なにしろ、ハリウッドが韓国向け正規版供給をあきらめるほどの市場だから、
家庭用機も正規版を韓国向けに発売する会社はほとんど無くなった
（一応、著作権法の穴を突かれないために形式的に「発売」はするが出荷はしない感じ）
>>229
それは勝手な解釈であって、まあ無理。
そもそも、RPGだってドラクエが出るまではマニアックなジャンルだったし、
SLWに至ってはボドゲ（アナログ）の頃から一貫してマニアックでなかったことなど無い
ミリオタはギャルゲ層とはまた違ったマニアックさを持ってるからな
>>233
そりゃあ、私用でのネット接続を禁じられてて管理部門にポート監視されてる
社用PCでゲームしようとしてるダメリーマンだろ
>>251
FPSなんか、重いPCや回線使うだけで立派なマナー違反だからな
ただ、実際にそれをやると相当に高い趣味になる
常に最新のCPUとグラボとゲーミングデバイスを買い続けていたら
定期的なソープ通いするぐらいには金が飛ぶんじゃね？
少なくとも、妻帯者だと許されない領域だと思う
>>253
PCで「本格的にゲームをやろう」という時点で一般人とは呼べないって事。
というか一体、何の話をしていたんだっけ＾＾； このスレ。
妻帯者には許されない趣味ってのは大げさだよ。
据え置きよりは高くつくけどそれでも年に一度、5万以下の投資で十分遊べる
据え置きよりは高くつくけどそれでも年に一度、5万以下の投資で十分遊べる
>>274
「十分」レベルで満足するのはカジュアルユーザだよ
本当の本気でゲームPC組んだらそんなゴミみたいな投資のマシンでは
クラン仲間に迷惑をかけるだけだって事ぐらいわかるはず
・最新CPU＋最新マザー＋水冷オーバークロック
・最新グラボ（タイトルに合わせてメーカーを使い分け）
・シリコンメディア使用のHDDレス設計
・ラグのない有線光学マウス、ラグのない有線ゲームデバイス
・有線高級キーボード
・高解像度大画面CRTまたは大画面高精細LEDモニタ
・防音工事を施し、オーディオルームとしても通用する部屋とスピーカーシステム
・ハードウェアによるウィルス対策
・他用途には一切使用しない専有の、基幹線の直近に接続された一次プロバイダの短距離光回線
等々・・・ぐらい金かけないと本気とは言わない
「十分」レベルで満足するのはカジュアルユーザだよ
本当の本気でゲームPC組んだらそんなゴミみたいな投資のマシンでは
クラン仲間に迷惑をかけるだけだって事ぐらいわかるはず
・最新CPU＋最新マザー＋水冷オーバークロック
・最新グラボ（タイトルに合わせてメーカーを使い分け）
・シリコンメディア使用のHDDレス設計
・ラグのない有線光学マウス、ラグのない有線ゲームデバイス
・有線高級キーボード
・高解像度大画面CRTまたは大画面高精細LEDモニタ
・防音工事を施し、オーディオルームとしても通用する部屋とスピーカーシステム
・ハードウェアによるウィルス対策
・他用途には一切使用しない専有の、基幹線の直近に接続された一次プロバイダの短距離光回線
等々・・・ぐらい金かけないと本気とは言わない
>>275
PCゲーマーのなかでそんな環境でゲームを遊んでる成金重度FPSマニアは
日本は言うまでもなく海外でもごく一部のプロを目指してるような若い人だけだろう
そんな贅沢が妻帯者には許されないのは当然だわ
PCに金かけないからカジュアルユーザーというのもおかしいよ
型落ちのCPUとグラボを数年に一回買い換えるだけでもたくさんのPCゲームが遊べるし
ターン制ゲームやRPGを本気で遊びながら「ゲームは娯楽じゃない！！」と叫ぶことも充分可能
FPSだって数年前のCSSやらがいまだに現役なのだから、
そこそこの回線とスペックさえあれば後は腕の方がずっと重要だよね
PCゲーマーのなかでそんな環境でゲームを遊んでる成金重度FPSマニアは
日本は言うまでもなく海外でもごく一部のプロを目指してるような若い人だけだろう
そんな贅沢が妻帯者には許されないのは当然だわ
PCに金かけないからカジュアルユーザーというのもおかしいよ
型落ちのCPUとグラボを数年に一回買い換えるだけでもたくさんのPCゲームが遊べるし
ターン制ゲームやRPGを本気で遊びながら「ゲームは娯楽じゃない！！」と叫ぶことも充分可能
FPSだって数年前のCSSやらがいまだに現役なのだから、
そこそこの回線とスペックさえあれば後は腕の方がずっと重要だよね
>>275
失礼ながら、お前さん回線が弱いんじゃ？ｗ
まぁどのゲームやってるかにもよるけど、大排気量の車はすげぇｶﾈを使うってのに似てる気がする。
無駄にｶﾈかけすぎじゃない？つかゲームやるのに高級キーボードってなんだよｗ
仕事のほうだろ。高級キーボードが必要になるのはｗ
３．５リッターの車じゃなくても、２リッターくらいの車にそこそこの投資のほうが
十分に走れるし遊べると思うんだけどね。
つかお前さん自慢したかっただけだよな、ごめんごめんw
失礼ながら、お前さん回線が弱いんじゃ？ｗ
まぁどのゲームやってるかにもよるけど、大排気量の車はすげぇｶﾈを使うってのに似てる気がする。
無駄にｶﾈかけすぎじゃない？つかゲームやるのに高級キーボードってなんだよｗ
仕事のほうだろ。高級キーボードが必要になるのはｗ
３．５リッターの車じゃなくても、２リッターくらいの車にそこそこの投資のほうが
十分に走れるし遊べると思うんだけどね。
つかお前さん自慢したかっただけだよな、ごめんごめんw
発電所が云々のオーディオキチのコピペを思い出す
ゲーマーとしての理想ってなのならいいんだけど、こうでなきゃクラン仲間に迷惑がかかると言われちゃねぇ・・・ｗ
単にPSのほうが下手糞なだけじゃないかとｗ
単にPSのほうが下手糞なだけじゃないかとｗ
>>275
コピペしたいレベルだな
コピペしたいレベルだな
廃スペックマシンじゃないとクラメンに迷惑がかかるとかｗ
間違いなくクラン活動した事ないっしょ
間違いなくクラン活動した事ないっしょ
大体3本くらい新作ゲームが出るスパンでPS3を3台分買えるくらいの投資をしなきゃなんなくなる
そうすっとちょっとでも金浮かせようとゲーム割り始めるだろ？その煽りくらってゲーム会社は儲かんないだろ？
メーカーがやる気なくして家庭用に開発をシフト、そしたらコントローラ前提の操作がマウス使うPCゲーマーには不可能、
万が一本当に長く遊べる良いゲーム作ったが最後、エロMODだのパラメータいじりだので一生遊び倒されて回転悪いしね
メーカーは作りたくない、ゲーマーは不満しか言わない、
この悪循環の状態ならそりゃあ盛り上がる要素ゼロでしょ
そうすっとちょっとでも金浮かせようとゲーム割り始めるだろ？その煽りくらってゲーム会社は儲かんないだろ？
メーカーがやる気なくして家庭用に開発をシフト、そしたらコントローラ前提の操作がマウス使うPCゲーマーには不可能、
万が一本当に長く遊べる良いゲーム作ったが最後、エロMODだのパラメータいじりだので一生遊び倒されて回転悪いしね
メーカーは作りたくない、ゲーマーは不満しか言わない、
この悪循環の状態ならそりゃあ盛り上がる要素ゼロでしょ
大体1万5千円クラスのボードを買えば最新ゲームも普通にプレイできます。
ガチンコでマルチをやる人は設定を最低に下げてプレイしてるので、それほど高価なボードは必要なかったりします。
トッププレイヤーに一番人気なのはインテリマウスエクスプローラーだったりします。もちろん消耗品じゃないので何年でも使えます。
メモリCPUが重要になるのはStalkerの様な数少ないオープンフィールドにAIが大量に配置されるタイプのシングルゲーです。3年に一度くらい、「必要な時に必要な分だけ」買い換えれば十分です。
PS3三台をそんなに安く買える所があるとは驚きです。場所を教えて下さい。
ガチンコでマルチをやる人は設定を最低に下げてプレイしてるので、それほど高価なボードは必要なかったりします。
トッププレイヤーに一番人気なのはインテリマウスエクスプローラーだったりします。もちろん消耗品じゃないので何年でも使えます。
メモリCPUが重要になるのはStalkerの様な数少ないオープンフィールドにAIが大量に配置されるタイプのシングルゲーです。3年に一度くらい、「必要な時に必要な分だけ」買い換えれば十分です。
PS3三台をそんなに安く買える所があるとは驚きです。場所を教えて下さい。
284 ：名無しさんの野望：2011/02/25(金) 07:56:40.92 ID:MYG2RM/4
定期的なPCパーツ投資必須なのは
クソガキフィルターになって良い面だと思うんだがなぁ
敷居低くなると、MMOみたくひどいことに・・・
クソガキフィルターになって良い面だと思うんだがなぁ
敷居低くなると、MMOみたくひどいことに・・・
というか海外じゃ「カジュアルな」PCゲーユーザーの割合は
そんなに少ないもんなん？
そんなに少ないもんなん？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasess/conference/2010/5-b-4.pdf
日本PC ゲーム産業の分業・協業体制について
日本PC ゲーム産業の分業・協業体制について
>>289
なにげに誤字が多いけど誰が書いたんだ？
なにげに誤字が多いけど誰が書いたんだ？
>>287
MMO流行ってるやん
MMO流行ってるやん
スゲエ ファッキコールドなオープン教えてください
濃厚なの
ああああああああああああああああああああああああああ
洋ピンもオウケイオウケイファック！
機種はピーズ（無敵状態続くよ）で
今はトライヴ2なんすけどね
熟成
大事なんですよね
3Dゲーマーズドットコムの君側
＊現場百回
＊五十歩百歩
大事やねん
あん？
やんのかテメエ
俺がボスなんだ
俺は男の中の男なんだ
良し！
濃厚なの
ああああああああああああああああああああああああああ
洋ピンもオウケイオウケイファック！
機種はピーズ（無敵状態続くよ）で
今はトライヴ2なんすけどね
熟成
大事なんですよね
3Dゲーマーズドットコムの君側
＊現場百回
＊五十歩百歩
大事やねん
あん？
やんのかテメエ
俺がボスなんだ
俺は男の中の男なんだ
良し！
ゲーム専用PCを組まないと本気とはいえないというのに最初違和感を感じたが
でも俺なんかも自転車はクロスとロードの2台持ちだし、そこ考えると趣味ってそうなのかなぁとか思ったり。
エンゾは30万以上かけないと大人の趣味とはいえないと断言してたからなｗ
ただ大人になると正直金はあるが子供の頃のような情熱が薄れるよな･･･。
>>243のように今でも情熱をもって趣味に没頭できるのは正直羨ましいかも、いや…マジで。
でも俺なんかも自転車はクロスとロードの2台持ちだし、そこ考えると趣味ってそうなのかなぁとか思ったり。
エンゾは30万以上かけないと大人の趣味とはいえないと断言してたからなｗ
ただ大人になると正直金はあるが子供の頃のような情熱が薄れるよな･･･。
>>243のように今でも情熱をもって趣味に没頭できるのは正直羨ましいかも、いや…マジで。
>>275のようなコピペLVのスペックレスは、大昔ゲハにPCゲームのスレが建った時と
CS、PC発売のマルチゲーでの、CSスレに煽りや荒らし目的の典型なんだけどね
突っ込んでパーツ関係やら、クラン活動してるタイトル聞くとボロ出す
PCゲーマルチ系で「勝ちたい」とか「スコア上げたい」で一番最初にするのは
PCスペック上げて高設定目指すじゃなくて、ゲームのグラフィック設定関係下げるだから。
マルチでのクラン活動とか回線がどうのとか言い始めるから話がちぐはぐになっていくし眉唾になっていく
そもそも高スペック＆設定必須で意味のあるPCマルチゲーって無いと思うんだが
無料FPSや現状で人口多いSourceEngine系UnrealEngine2系でスペック要らないし・・・
CS、PC発売のマルチゲーでの、CSスレに煽りや荒らし目的の典型なんだけどね
突っ込んでパーツ関係やら、クラン活動してるタイトル聞くとボロ出す
PCゲーマルチ系で「勝ちたい」とか「スコア上げたい」で一番最初にするのは
PCスペック上げて高設定目指すじゃなくて、ゲームのグラフィック設定関係下げるだから。
マルチでのクラン活動とか回線がどうのとか言い始めるから話がちぐはぐになっていくし眉唾になっていく
そもそも高スペック＆設定必須で意味のあるPCマルチゲーって無いと思うんだが
無料FPSや現状で人口多いSourceEngine系UnrealEngine2系でスペック要らないし・・・
ここはPCゲーム板だし特に思うけど上記とは間逆でシングルタイトルやフラシム系でコクピット再現しちゃうとか
ベンチ系（高パーツ）の人ならこだわる人はいるけど
でも、それをコアゲーマーとは言わないよね、単なる「お金持ち」か「趣味、遊びにお金かける人」
コアゲーマーの定義なんて自分で自分をそう呼ぶ人が勝手に線引きしてるだけ
もしくはそう呼んで[奇異の目]で見る事で自分の立ち居地の上下確認したい奴
自分から見れば電車内で周り気にせずひたすら携帯ゲームやってる人や
RMTや有料アイテム系買い捲り、何十時間も遊んでてリアル社会生活に支障きたしてる人を
コアゲーマーと呼べてしまうものｗ
で、話をここの板とスレタイにあわせるなら、カジュアルゲーと呼ばれるのは
携帯系、PCゲームに限定するならブラウザ、SNSゲー系、一部MMOも入るかな
老舗ではBig fish（日本だとヤフーゲー？）で扱ってる短時間で遊べるパズルやポイントクリックアドベンチャー
ノベルゲーは扱いが難しい部分であれをゲームと呼ぶのは日本くらいだけど
そこら含めると年齢層も幅広くて流行っても居ないけど絶滅もしてないね
ベンチ系（高パーツ）の人ならこだわる人はいるけど
でも、それをコアゲーマーとは言わないよね、単なる「お金持ち」か「趣味、遊びにお金かける人」
コアゲーマーの定義なんて自分で自分をそう呼ぶ人が勝手に線引きしてるだけ
もしくはそう呼んで[奇異の目]で見る事で自分の立ち居地の上下確認したい奴
自分から見れば電車内で周り気にせずひたすら携帯ゲームやってる人や
RMTや有料アイテム系買い捲り、何十時間も遊んでてリアル社会生活に支障きたしてる人を
コアゲーマーと呼べてしまうものｗ
で、話をここの板とスレタイにあわせるなら、カジュアルゲーと呼ばれるのは
携帯系、PCゲームに限定するならブラウザ、SNSゲー系、一部MMOも入るかな
老舗ではBig fish（日本だとヤフーゲー？）で扱ってる短時間で遊べるパズルやポイントクリックアドベンチャー
ノベルゲーは扱いが難しい部分であれをゲームと呼ぶのは日本くらいだけど
そこら含めると年齢層も幅広くて流行っても居ないけど絶滅もしてないね
パーツの件だけど同意する部分だな。
ここにいる人はほとんど社会人だと思うからそれで話すと
収入の内使える金のほとんどをPCパーツに注ぎ込むなら、みんな高性能PCを4～5台位は持てるだろう
妻子持ちは厳しいだろうけどｗ
機材の優越よりどれ程情熱を持ってやってるかだと俺も思うね。
>>295
ギャルゲーに関しては俺は否定的だけど（単純に気持ち悪いという感情の問題）
ノベルゲーはゲームと呼ぶには難しいが、でもあれはあれであってもいいとは思う。
ただなぁ、個人的には別にゲームでなくてもいいんじゃねぇの？とは思うけど
でもPSPの「銃口とダイアモンド」「428」は面白かった。
ここにいる人はほとんど社会人だと思うからそれで話すと
収入の内使える金のほとんどをPCパーツに注ぎ込むなら、みんな高性能PCを4～5台位は持てるだろう
妻子持ちは厳しいだろうけどｗ
機材の優越よりどれ程情熱を持ってやってるかだと俺も思うね。
>>295
ギャルゲーに関しては俺は否定的だけど（単純に気持ち悪いという感情の問題）
ノベルゲーはゲームと呼ぶには難しいが、でもあれはあれであってもいいとは思う。
ただなぁ、個人的には別にゲームでなくてもいいんじゃねぇの？とは思うけど
でもPSPの「銃口とダイアモンド」「428」は面白かった。
PCゲーユーザーと言っても間口が広すぎる為に人によって見方が全然違って面白いなｗ
少なくとも数年前の型落ちハード買ってもゲームを普通に出来る、って認識は自分には無いわ
フルHDフルオプションでぬるぬるプレイを目指さずに何の意味があるのかと・・・
マルチプラットフォームタイトルが増える昨今この点は重要だろ？
家ゲと同じ～家ゲ以下の画質でプレイしても全然嬉しくないｗ
少なくとも数年前の型落ちハード買ってもゲームを普通に出来る、って認識は自分には無いわ
フルHDフルオプションでぬるぬるプレイを目指さずに何の意味があるのかと・・・
マルチプラットフォームタイトルが増える昨今この点は重要だろ？
家ゲと同じ～家ゲ以下の画質でプレイしても全然嬉しくないｗ
>>272
＞少なくとも、パッケージビジネスが壊滅してる韓国・支那（中共）においてはCS<ネトゲ
ネトゲ以外のシェアゲームは即コピられて売り物にならないから必然的にネトゲが流行った訳か
アメリカはアタリショックの後主力が完全にPC市場に移行したが
その後XBOXが出てコンシューマ市場が回復し、それに伴ってPC市場は縮小したという
どの程度縮小したのかは知らんが、コンシューマとPC両者共に大盛況になる事なんて無いんじゃないか
数ある娯楽の中でゲームが最も大衆に受けてる国なんて今の所無いんだから
＞少なくとも、パッケージビジネスが壊滅してる韓国・支那（中共）においてはCS<ネトゲ
ネトゲ以外のシェアゲームは即コピられて売り物にならないから必然的にネトゲが流行った訳か
アメリカはアタリショックの後主力が完全にPC市場に移行したが
その後XBOXが出てコンシューマ市場が回復し、それに伴ってPC市場は縮小したという
どの程度縮小したのかは知らんが、コンシューマとPC両者共に大盛況になる事なんて無いんじゃないか
数ある娯楽の中でゲームが最も大衆に受けてる国なんて今の所無いんだから
>>294
目的はあくまでも「勝つこと」であって「ぬるぬる動くこと」じゃないから、
PCスペック上げた上で無用なエフェクトとかは全部切るのが当たり前。
欲しいのは「反応速度」。
実際、FPSやらないならそんな廃スペックPC必要無くなるし
ただ「十分」なんて言葉が出てきたから、そんなレベルならわざわざ
PCでやる必要無いんだよ、と
BSWや東風荘やエベレストポーカーで遊ぶのは楽しいし、アクション性のないゲームが
変にぬるぬる動く必要性もない、のだけれども、これらのサイトを「PCゲーム」とは
普通呼ばないからね・・・
目的はあくまでも「勝つこと」であって「ぬるぬる動くこと」じゃないから、
PCスペック上げた上で無用なエフェクトとかは全部切るのが当たり前。
欲しいのは「反応速度」。
実際、FPSやらないならそんな廃スペックPC必要無くなるし
ただ「十分」なんて言葉が出てきたから、そんなレベルならわざわざ
PCでやる必要無いんだよ、と
BSWや東風荘やエベレストポーカーで遊ぶのは楽しいし、アクション性のないゲームが
変にぬるぬる動く必要性もない、のだけれども、これらのサイトを「PCゲーム」とは
普通呼ばないからね・・・
例えが変かもだけど
高級オーディオで音楽を聴くのも
ミニコンポで聴くのも
同じ音楽鑑賞だからなぁ
高画質・高音質でヌルヌル動かないとPCゲーやる意味ないと意味ないと言われたら
何もいえないなｗ
高級オーディオで音楽を聴くのも
ミニコンポで聴くのも
同じ音楽鑑賞だからなぁ
高画質・高音質でヌルヌル動かないとPCゲーやる意味ないと意味ないと言われたら
何もいえないなｗ
>>297
＞フルHDフルオプションでぬるぬるプレイを目指さずに何の意味があるのかと・・・
＞マルチプラットフォームタイトルが増える昨今この点は重要だろ？
そこの部分が決定的に自分は違うからなぁ
一部の大型タイトルのRPGとFPS以外でマルチタイトル系って少なくないし、この板で言えば大型タイトルRPGと一部のレースゲーがマルチ位？
窓化して他に何かしながらパズル系とかだし、現在進行形で遊んでるRPGにしてもRTSにしても遊んでる物がそもそもマルチじゃないし・・・
つか、マルチタイトル遊ぶのにCS意識しながら遊ぶの？別に勝ち負け気にしないし自分が楽しめて遊べればOKだけど。
それに基本PCは自作だから型落ちハード言われてもなぁ
型落ちパーツの事なら別に2個前くらいの物でも全然不自由しないと思うけど、そこらは個人差だろうね。
そんな最新パーツで組まなきゃいけないほどのタイトルってあったっけ？
＞フルHDフルオプションでぬるぬるプレイを目指さずに何の意味があるのかと・・・
＞マルチプラットフォームタイトルが増える昨今この点は重要だろ？
そこの部分が決定的に自分は違うからなぁ
一部の大型タイトルのRPGとFPS以外でマルチタイトル系って少なくないし、この板で言えば大型タイトルRPGと一部のレースゲーがマルチ位？
窓化して他に何かしながらパズル系とかだし、現在進行形で遊んでるRPGにしてもRTSにしても遊んでる物がそもそもマルチじゃないし・・・
つか、マルチタイトル遊ぶのにCS意識しながら遊ぶの？別に勝ち負け気にしないし自分が楽しめて遊べればOKだけど。
それに基本PCは自作だから型落ちハード言われてもなぁ
型落ちパーツの事なら別に2個前くらいの物でも全然不自由しないと思うけど、そこらは個人差だろうね。
そんな最新パーツで組まなきゃいけないほどのタイトルってあったっけ？
＞一部の大型タイトルのRPGとFPS以外でマルチタイトル系って少なくないし、
↓修正
＞一部の大型タイトルのRPGとFPS以外でマルチタイトルって少ないし、
↓修正
＞一部の大型タイトルのRPGとFPS以外でマルチタイトルって少ないし、
ＦＰＳマルチ=ＰＣゲームの王道って認識が、すでにもう古いと思うな
いまやFPSマルチは家庭用と韓国ゲームのもの
最近のPC専用のFPSで、マルチで成功してるのは知る限りほぼない
そもそもPC専用タイトル自体が出てないし あCrysisはそうか
「PCでやる必要ない」をつきつめるなら、FPS自体もうPCでやる必要ないんじゃないか
特にPCゲーマーの数が少ない日本では
いまやFPSマルチは家庭用と韓国ゲームのもの
最近のPC専用のFPSで、マルチで成功してるのは知る限りほぼない
そもそもPC専用タイトル自体が出てないし あCrysisはそうか
「PCでやる必要ない」をつきつめるなら、FPS自体もうPCでやる必要ないんじゃないか
特にPCゲーマーの数が少ない日本では
っ「BFBC2」
>>297
それはPCゲームに対する情熱が失せてないからそう思えるんだろうね。
俺もそんな頃があったから否定はしないよ。
TNT、GeforceMXの頃はそういうのあった。
実際、ベンチやゲームを満足に動かしたい、その欲求がパーツを買う動機になってたからね。
でも今はハード性能も昔と違いACもCSもPCも同じような表現力になって性能差はないし
マルチになってCS基準で作られているから、もう別にって感じなんだよな。
それに今のオンボなんかTNTなんかより断然上だしさｗ
あとゲームは好きだけど昔みたいなモチベーションというか情熱はないというのもある…
前スレでも書いたけどEQが最後の本気ゲームだったなぁ。
ホントに無理にでも時間を作ってプレイしてたよ。
今はリアル優先、ゲームはチマチマって感じ。
それはPCゲームに対する情熱が失せてないからそう思えるんだろうね。
俺もそんな頃があったから否定はしないよ。
TNT、GeforceMXの頃はそういうのあった。
実際、ベンチやゲームを満足に動かしたい、その欲求がパーツを買う動機になってたからね。
でも今はハード性能も昔と違いACもCSもPCも同じような表現力になって性能差はないし
マルチになってCS基準で作られているから、もう別にって感じなんだよな。
それに今のオンボなんかTNTなんかより断然上だしさｗ
あとゲームは好きだけど昔みたいなモチベーションというか情熱はないというのもある…
前スレでも書いたけどEQが最後の本気ゲームだったなぁ。
ホントに無理にでも時間を作ってプレイしてたよ。
今はリアル優先、ゲームはチマチマって感じ。
>>299
まぁそこも人の考え方次第だろうけど、しょっちゅうキーボードタッチしてて、しかもミスが致命的になりそうな職、
プログラマーさんなんかだと、薄給ながらも高いキーボード使ったりするよ。
オフィス使うようなビジネスだったら、高いキーボードは要らないかな。
まぁそこも人の考え方次第だろうけど、しょっちゅうキーボードタッチしてて、しかもミスが致命的になりそうな職、
プログラマーさんなんかだと、薄給ながらも高いキーボード使ったりするよ。
オフィス使うようなビジネスだったら、高いキーボードは要らないかな。
3Dゲームの普及を妨げている要因としては3D酔いもあると思う。
友達にFPSさせたら酔って帰った。
友達にFPSさせたら酔って帰った。
そもそも日本産のPCゲーで
コンシューマーのヒット作と素手で殴り合えるような
有名な作品なんて1本も無くないか？
コンシューマーのヒット作と素手で殴り合えるような
有名な作品なんて1本も無くないか？
ふと思ったがPCゲームって8ビットPCの頃からずっと続いているんだよな。
当時田舎にいたからベーマガやログインで広告みては会社に現金書留を直接送ってゲーム買ってたよ。
今はAmazonでゲームを買ってる。
今も25年前もあんま変わってない事に気付いた…
当時田舎にいたからベーマガやログインで広告みては会社に現金書留を直接送ってゲーム買ってたよ。
今はAmazonでゲームを買ってる。
今も25年前もあんま変わってない事に気付いた…
俺も現金書留で通販利用してた。なつかしい
車で３０分くらいの距離にPC屋があると知ってからは父親に連れて行ってもらってた
あと、TAKERUって自販機があったけど、パッケージないしマニュアルは一枚の紙に印刷しただけの質素なもので
一回か二回くらいしか買わなかったな
車で３０分くらいの距離にPC屋があると知ってからは父親に連れて行ってもらってた
あと、TAKERUって自販機があったけど、パッケージないしマニュアルは一枚の紙に印刷しただけの質素なもので
一回か二回くらいしか買わなかったな
>>309
日本産でも何でもＣＳと殴りあう必要性がまず無いでしょ、なんで比べようとしてるのかが不明
ゲハでスクショ並べてドット単位のようなジャギー比べてあら捜しで勝ち負け決めたり
プレイ中のｆｐｓの数値で勝ち負け決めたりに凄い似てるんだけど
コアだカジュアルだ、ＣＳｖｓＰＣだ含めてこのＰＣゲー板だと普通に違和感ある話じゃ無いかい？。
自分が今遊んでる中には新作もあるよ、でも新作だけどＰＣでしか出てない
旧作でも遊ぶよ、今のノートやオンボでも動く位の旧作（へたすると古すぎて今のＯＳが対応して無いとか）、それもやっぱりＰＣでしか出てない
濃い物も遊んでるよ、3年遊んでも把握し切れない、覚えることがいくらでも出てくるようなタイトルとか
それもやっぱＰＣでしか遊べない、だからといってＣＳでしか遊べない物もあるのも事実だけどさ
個人的にはＰＣ＝ゲーム機の感覚が無い、自分からするとゲームしか遊べない物をわざわざ購入してまで遊ぶ感覚が無い
身近にあって遊べる携帯電話ゲーや、たまたま家にあるＰＣで主婦がＭＭＯで遊んでるのに近いかもしれない。
つか、海外小作品が多いけど日本のお家芸系（良くも悪くも）のアニメ顔ゲーが結構、コピーＬＶは置いといても開発販売されてんだけどね。
日本のゲームメーカーって一昔前に巨体になったは良いけど、動けなくなり餌を取れず飢えて行ってる気がする。
日本産でも何でもＣＳと殴りあう必要性がまず無いでしょ、なんで比べようとしてるのかが不明
ゲハでスクショ並べてドット単位のようなジャギー比べてあら捜しで勝ち負け決めたり
プレイ中のｆｐｓの数値で勝ち負け決めたりに凄い似てるんだけど
コアだカジュアルだ、ＣＳｖｓＰＣだ含めてこのＰＣゲー板だと普通に違和感ある話じゃ無いかい？。
自分が今遊んでる中には新作もあるよ、でも新作だけどＰＣでしか出てない
旧作でも遊ぶよ、今のノートやオンボでも動く位の旧作（へたすると古すぎて今のＯＳが対応して無いとか）、それもやっぱりＰＣでしか出てない
濃い物も遊んでるよ、3年遊んでも把握し切れない、覚えることがいくらでも出てくるようなタイトルとか
それもやっぱＰＣでしか遊べない、だからといってＣＳでしか遊べない物もあるのも事実だけどさ
個人的にはＰＣ＝ゲーム機の感覚が無い、自分からするとゲームしか遊べない物をわざわざ購入してまで遊ぶ感覚が無い
身近にあって遊べる携帯電話ゲーや、たまたま家にあるＰＣで主婦がＭＭＯで遊んでるのに近いかもしれない。
つか、海外小作品が多いけど日本のお家芸系（良くも悪くも）のアニメ顔ゲーが結構、コピーＬＶは置いといても開発販売されてんだけどね。
日本のゲームメーカーって一昔前に巨体になったは良いけど、動けなくなり餌を取れず飢えて行ってる気がする。
>>314
>>309
>日本産でも何でもＣＳと殴りあう必要性がまず無いでしょ、なんで比べようとしてるのかが不明
PCゲーム業界を牽引するような魅力あるビッグタイトルがなかったら盛り上がらないじゃない
>>309
>日本産でも何でもＣＳと殴りあう必要性がまず無いでしょ、なんで比べようとしてるのかが不明
PCゲーム業界を牽引するような魅力あるビッグタイトルがなかったら盛り上がらないじゃない
>>314
エロゲ会社に限って言えば零細が多いけどね
というか、CSとの殴り合いを避けた結果が
「PCゲー≒エロゲ」という現状なんだが
（要は、サターンX指定枠廃止以降CSの
手の届かない領域で細々と喰ってるだけ）
エロゲ会社に限って言えば零細が多いけどね
というか、CSとの殴り合いを避けた結果が
「PCゲー≒エロゲ」という現状なんだが
（要は、サターンX指定枠廃止以降CSの
手の届かない領域で細々と喰ってるだけ）
今までコンシューマで肥えて力をつけてきた大手メーカーがPCに注力すりゃ盛り上がってくるだろうけど
その分だけコンシューマの力が衰えてしまう可能性もある
その分だけコンシューマの力が衰えてしまう可能性もある
売上の見込めない市場に出ないかなぁって願うのはあまりにメーカーに酷でしょ
開発と販促に何十億もかけて全世界3万本とかだったらメーカー潰れちゃうよ？ｗ
開発と販促に何十億もかけて全世界3万本とかだったらメーカー潰れちゃうよ？ｗ
消費者が気を揉む問題じゃねえっての
まぁ、作るほうがそう考えるから出ないんだよね
>>320
つまり良い物が出たら多額の金が入るというのを証明できれば良いんだな。見せ金が必要だと。
つまり良い物が出たら多額の金が入るというのを証明できれば良いんだな。見せ金が必要だと。
見せパンと同じ原理だな
つまり、女性にとってぱんてぃーが見えてしまうのは恥ずべき事なんだが
かといって、ファッション性や利便性の概念から、長いスカートやズボンは避けたい
そこで、もう見せてもいい、いや見てもらうための、ぱんつの需要が高まった
そう、「見せても良いパンツ」 略して、「見せパン」が誕生したんだと
でも、そういうのって、古い考えの人からすると、破廉恥と思われたりする
いくら、見せパンといっても、所詮は、ぱんつ、下着だからしょうがない
だから、ぱんつという名称を改める必要にせがまれた
ぱんつじゃなくて、ズボンと呼ぶことにしよう
「これは、ぱんつじゃない。」「ぱんつじゃないから、恥ずかしくないもん。」
ぱんつを履くほうがそう考えるようにすれば、それを見るほうも自然に感じると、つまり、そういう事。
つまり、女性にとってぱんてぃーが見えてしまうのは恥ずべき事なんだが
かといって、ファッション性や利便性の概念から、長いスカートやズボンは避けたい
そこで、もう見せてもいい、いや見てもらうための、ぱんつの需要が高まった
そう、「見せても良いパンツ」 略して、「見せパン」が誕生したんだと
でも、そういうのって、古い考えの人からすると、破廉恥と思われたりする
いくら、見せパンといっても、所詮は、ぱんつ、下着だからしょうがない
だから、ぱんつという名称を改める必要にせがまれた
ぱんつじゃなくて、ズボンと呼ぶことにしよう
「これは、ぱんつじゃない。」「ぱんつじゃないから、恥ずかしくないもん。」
ぱんつを履くほうがそう考えるようにすれば、それを見るほうも自然に感じると、つまり、そういう事。
>>317
それもあるけど、互換性に乏しいマシン（例：NECのNXシリーズ）や
自作機まで視野に入れた動作環境への対応と検証が予算を喰うし、
何するにしてもOSが足を引っ張る
それでいて一番売れそうなのがテーブルゲーム集だったりもする
互換性っていうと、ソニーが互換性に無頓着な所為で
PS系はかなりヤバイって話がある
それもあるけど、互換性に乏しいマシン（例：NECのNXシリーズ）や
自作機まで視野に入れた動作環境への対応と検証が予算を喰うし、
何するにしてもOSが足を引っ張る
それでいて一番売れそうなのがテーブルゲーム集だったりもする
互換性っていうと、ソニーが互換性に無頓着な所為で
PS系はかなりヤバイって話がある
>>318
日本は金銭的な決定権や出資権持つ年代がＣＳタイトルで一山当てた世代だし（逆に山師よろしく手だして死亡した会社も多い）
次に控える世代はその一山当てた製品で遊んでた世代
その世代はすでに家庭になにかしらＣＳ機があるのは当たり前でってのも理由でしょ
良く宣伝目的もあるけどＣＳ機をクリスマスや誕生日プレゼントで購入されて
おおはしゃぎな子供系の動画があったりするけど、そこらの感覚の違いは日本にはある気がする
へたすれば彼らが最初にゲームに触れるのは親兄弟のＰＣからだったりするのもあるのか
そこらへ向けた低学年、子供向けのバリュータイトル多いものなぁ
民族性もあるけど今の日本で正気失うほど喜ぶ子供なんて居ないだろうね
日本は金銭的な決定権や出資権持つ年代がＣＳタイトルで一山当てた世代だし（逆に山師よろしく手だして死亡した会社も多い）
次に控える世代はその一山当てた製品で遊んでた世代
その世代はすでに家庭になにかしらＣＳ機があるのは当たり前でってのも理由でしょ
良く宣伝目的もあるけどＣＳ機をクリスマスや誕生日プレゼントで購入されて
おおはしゃぎな子供系の動画があったりするけど、そこらの感覚の違いは日本にはある気がする
へたすれば彼らが最初にゲームに触れるのは親兄弟のＰＣからだったりするのもあるのか
そこらへ向けた低学年、子供向けのバリュータイトル多いものなぁ
民族性もあるけど今の日本で正気失うほど喜ぶ子供なんて居ないだろうね
友人のガキにクリスマスプレゼントやったとき、ゲームよりも遊戯王のカードの方が喜んでたわ
>>325
今の低年齢層は既に「ゲーム＝TCG」ってなりつつあるからな
今の低年齢層は既に「ゲーム＝TCG」ってなりつつあるからな
自分でデッキ考えてワイワイ友達と遊ぶ方が楽しいリアクションが返ってくるわな
コンピューターゲームと言いつつ本質的には視聴する物が圧倒的に多いし
コンピューターゲームと言いつつ本質的には視聴する物が圧倒的に多いし
じゃあ、PCゲーム版で、オンライン対戦できる遊戯王を作れば
日本でPCゲームが流行るんじゃね？
日本でPCゲームが流行るんじゃね？
リアル遊びはその場その場で雰囲気に合わせてルールを決めながら、変更しながら遊べるんだよね
面白かったり刺激的だった事は更に遊びを発展させたり、
つまらなかった流れになる事は禁止したりね
ゲームでも柔軟性を持ったものもあるけど、
ほんとに無垢な子供か、遊び上手な大人しかそういう遊びは出来ないよ
なぜなら、用意された目標、例えば得点であるとかランキングであるとか、
プレイヤーの遊び心を壊し、自尊心を守る為に必死にこなす事を強要するものが、
遊びの楽しさを忘れた作り手によって設定されてることがほとんどだからね
面白かったり刺激的だった事は更に遊びを発展させたり、
つまらなかった流れになる事は禁止したりね
ゲームでも柔軟性を持ったものもあるけど、
ほんとに無垢な子供か、遊び上手な大人しかそういう遊びは出来ないよ
なぜなら、用意された目標、例えば得点であるとかランキングであるとか、
プレイヤーの遊び心を壊し、自尊心を守る為に必死にこなす事を強要するものが、
遊びの楽しさを忘れた作り手によって設定されてることがほとんどだからね
>>329
相手を敵として考えて徹底的に戦う
それも遊びの楽しさなんじゃないの？
別に得点やランキングがあるゲームでも
LANやホットシートや身内鯖では、いくらでも和気藹々遊べるし
単に顔の見えないネット対戦の特性のような気がするが
相手を敵として考えて徹底的に戦う
それも遊びの楽しさなんじゃないの？
別に得点やランキングがあるゲームでも
LANやホットシートや身内鯖では、いくらでも和気藹々遊べるし
単に顔の見えないネット対戦の特性のような気がするが
332 ：名無しさんの野望：2011/02/26(土) 20:55:06.70 ID:IokwI1aa
キーボードが届く範囲にいない見知らぬ他人だから
敵と見なせるんだよ
そして戦争にもルールとモラルがあるキリッ
敵と見なせるんだよ
そして戦争にもルールとモラルがあるキリッ
334 ：名無しさんの野望：2011/02/26(土) 21:16:22.94 ID:IokwI1aa
今年8月、スウェーデンで、ネットが断線して激怒した18歳のゲーマーがナイフで15歳の少女を
襲う事件があったそうです。
スウェーデンのニュースサイトMetroの報道によると、自宅でStarCraftをプレイしていた犯人の
青年は、インターネットが突然断線しゲームを続行できなくなったことに怒りを爆発。
キッチンナイフを手に外に飛び出すと、たまたまパーティーの帰りで友人と大声で笑いながら
通りを歩いていた15歳の少女に襲いかかりました。
少女はナイフで複数回刺されたものの命に別状はなかったといい、青年は殺人未遂の容疑で
逮捕。しかしその後の裁判では犯人に精神障害の判決が下ったとのことです。
オンラインゲームで真剣な対戦をするゲーマーなら回線の切断は確かに命取り。チームメイト
同士で本気の言い争いになったりすることも珍しくないようですが、そんな時は冷静に、
復旧するまで（ナイフを手に取ったりせず）外に出て気分転換するのが良さそうです。
GameSpark
http://gs.inside-games.jp/news/205/20547.html
襲う事件があったそうです。
スウェーデンのニュースサイトMetroの報道によると、自宅でStarCraftをプレイしていた犯人の
青年は、インターネットが突然断線しゲームを続行できなくなったことに怒りを爆発。
キッチンナイフを手に外に飛び出すと、たまたまパーティーの帰りで友人と大声で笑いながら
通りを歩いていた15歳の少女に襲いかかりました。
少女はナイフで複数回刺されたものの命に別状はなかったといい、青年は殺人未遂の容疑で
逮捕。しかしその後の裁判では犯人に精神障害の判決が下ったとのことです。
オンラインゲームで真剣な対戦をするゲーマーなら回線の切断は確かに命取り。チームメイト
同士で本気の言い争いになったりすることも珍しくないようですが、そんな時は冷静に、
復旧するまで（ナイフを手に取ったりせず）外に出て気分転換するのが良さそうです。
GameSpark
http://gs.inside-games.jp/news/205/20547.html
>>334
GameSparkってコメ欄含めて2ちゃん化して来てるな
GameSparkってコメ欄含めて2ちゃん化して来てるな
336 ：名無しさんの野望：2011/02/26(土) 23:14:04.21 ID:O2Aa6CLO
ゲームするときはネットを切る。
それに反論があるならそれはゲームじゃなくてネットを売りたいんだ。
それに反論があるならそれはゲームじゃなくてネットを売りたいんだ。
ちょっと何言ってるのかよくわからない
ネトゲはコミュツールであってゲームじゃないって事が言いたいんだろか
まあ一人黙々型で長年やってきたゲーマーの一人としては
それならちょっと同意したくなるところもあったりなかったり
まあ一人黙々型で長年やってきたゲーマーの一人としては
それならちょっと同意したくなるところもあったりなかったり
339 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 04:14:59.59 ID:l2npeaWh
女Ａ「え やだなに？ ゲームやってるのｗｗｗ きもっ」
女Ｂ「いい年なのにゲームｗ まじありえないｗｗｗ」
女Ｃ「うわ しかもネトゲｗｗｗ ださｗｗｗ」
女ＡＢＣ「キャハハハハハ」
女Ｂ「いい年なのにゲームｗ まじありえないｗｗｗ」
女Ｃ「うわ しかもネトゲｗｗｗ ださｗｗｗ」
女ＡＢＣ「キャハハハハハ」
おっさんになると
PS3でゲームやるのはいいのに
PCでゲームやってるとヲタク扱いされる不思議
PS3でゲームやるのはいいのに
PCでゲームやってるとヲタク扱いされる不思議
PS3もPCも関係ない
オタクにみえるからオタク扱いされるんだろｗ
オタクにみえるからオタク扱いされるんだろｗ
浜松市のスタータクシーグループが、「萌え」を地域活性化につなげる「萌えおこし」を狙って導入した。
「萌えキャラ」はこれまでも米袋のイラストや、ウェブページのキャラクターなどさまざまな媒体で
活用されているが、ラッピングタクシーは全国的にも珍しいという。
オレ的ゲーム速報＠刃
ttp://jin115.com/archives/51756549.html
「萌えキャラ」はこれまでも米袋のイラストや、ウェブページのキャラクターなどさまざまな媒体で
活用されているが、ラッピングタクシーは全国的にも珍しいという。
オレ的ゲーム速報＠刃
ttp://jin115.com/archives/51756549.html
343 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 11:18:14.30 ID:bixf7KAw
日本において、PCの普及、特に家庭/個人向け用途の普及が欧米に比べ遅れたのが
かなりの痛手だと思う。
国内の据え置きもガタガタ状態だが、それでもなんとか生き残ってるのは
国内の景気がいい時代に据え置きゲーム機が普及して(FC/SFC時代）、市場やブランド
を形成して、その資産で喰い繋いでいるから。
しかし、国産一般PCゲーは、ＰＣが一般層へ普及しはじめた2000年代にはブランドも市場も
壊滅状態だったわけだ。
（ここで言う一般層とは、特にPCに関心ないと思われる、リア充 女性 子供 中高年 肉体労働
地方都市およびそれより小規模な地域に住んでる人たち)
後、一部東京の人たちなんかは、日本でも思ってるより早くPCが一般層へ普及してたなんて意見を
言ってる人がいるが、それこそ10年以上前の地方都市(土田舎と言うほどじゃななく人口数十万人
ほどでそれなりに、大手食品スーパーや大型量販店 ファミレス コンビﾆ ファーストフード 回転寿司
や有名飲食店、大型ゲーセン 大型パチンコ店などがそろってる地域)
はホワイトカラー層辺りでもPCを個人所有してない人が多かったり、ましてや肉体労働層、女性
子供、中高年辺りはPCを持ってないどころか「PC?そんなものいらない]みたいな風潮だったぞ。
確か、これの前スレ辺りで80年代前半にＭＳＸが国内で100万台普及して90年代前半には
パソコン通信の国内会員数が100万人以上いたという意見があるが、はっきり言って見かたを
変えれば、100万という数字は日本の全世帯およそ4000万世帯の内の40分の1でしかないわけだ。
そして、国内MSX普及台数100万台以上 90年代前半のパソコン通信国内会員数100万人という
のも、殆どが東京に集中してたわけだ。
少なくとも、地方都市在住の俺は。10年以上前にPCが当たり前になって状況はなかったし
ネットも関心ない人たちが殆どだった。
かなりの痛手だと思う。
国内の据え置きもガタガタ状態だが、それでもなんとか生き残ってるのは
国内の景気がいい時代に据え置きゲーム機が普及して(FC/SFC時代）、市場やブランド
を形成して、その資産で喰い繋いでいるから。
しかし、国産一般PCゲーは、ＰＣが一般層へ普及しはじめた2000年代にはブランドも市場も
壊滅状態だったわけだ。
（ここで言う一般層とは、特にPCに関心ないと思われる、リア充 女性 子供 中高年 肉体労働
地方都市およびそれより小規模な地域に住んでる人たち)
後、一部東京の人たちなんかは、日本でも思ってるより早くPCが一般層へ普及してたなんて意見を
言ってる人がいるが、それこそ10年以上前の地方都市(土田舎と言うほどじゃななく人口数十万人
ほどでそれなりに、大手食品スーパーや大型量販店 ファミレス コンビﾆ ファーストフード 回転寿司
や有名飲食店、大型ゲーセン 大型パチンコ店などがそろってる地域)
はホワイトカラー層辺りでもPCを個人所有してない人が多かったり、ましてや肉体労働層、女性
子供、中高年辺りはPCを持ってないどころか「PC?そんなものいらない]みたいな風潮だったぞ。
確か、これの前スレ辺りで80年代前半にＭＳＸが国内で100万台普及して90年代前半には
パソコン通信の国内会員数が100万人以上いたという意見があるが、はっきり言って見かたを
変えれば、100万という数字は日本の全世帯およそ4000万世帯の内の40分の1でしかないわけだ。
そして、国内MSX普及台数100万台以上 90年代前半のパソコン通信国内会員数100万人という
のも、殆どが東京に集中してたわけだ。
少なくとも、地方都市在住の俺は。10年以上前にPCが当たり前になって状況はなかったし
ネットも関心ない人たちが殆どだった。
MSXは地方の電気屋でよく売ってたがな
だね
MSXは家電ルートで売れたからいわゆる「町の電気屋さん」でも売ってる場合があったし
MSXは家電ルートで売れたからいわゆる「町の電気屋さん」でも売ってる場合があったし
346 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 15:48:51.13 ID:6uMWok18
MSXが売れたのは当時まだＰＣが目新しかったからだろ。
でＰＣ買ったからにはソフトもねっていくらか買っただろうし。
今はそういう購買欲を期待できそうもないよな。
でＰＣ買ったからにはソフトもねっていくらか買っただろうし。
今はそういう購買欲を期待できそうもないよな。
資本側から言わせてもらうと、PCゲーでコンペやれないからなぁ
似たようなマーケコンセプトがあったら、コンシューマで腐るほどプレゼン作らせられる
逆にPCだったら開発チームから編成しないとプレゼンでさえ作れねぇ
似たようなマーケコンセプトがあったら、コンシューマで腐るほどプレゼン作らせられる
逆にPCだったら開発チームから編成しないとプレゼンでさえ作れねぇ
エロゲは家庭用では出せないPC最後の聖域
349 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 18:17:52.26 ID:6uMWok18
まぁ確かに昔のベーマガには刺激的な絵がわんさと載っていたな。
ファミ通には見られないような。
ファミ通には見られないような。
俺の行ってた中学の図書室はベーマガ定期購読してたぞｗ
昔のコンピュータ雑誌ってどんなショボイ本でも夢が詰まってたな・・・
352 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 20:33:23.97 ID:6uMWok18
あちこちで擦り切れるほど語られてることなんだろうけど、
リア厨の頃は本文よりも、欄外の影？ｗさんとかの、
しょーもない雑談・ギャグネタが輝いて見えて、好きでしょうがなかったという。。。
厨二病的なものだと思うｗ
全ページ読んでたわ
リア厨の頃は本文よりも、欄外の影？ｗさんとかの、
しょーもない雑談・ギャグネタが輝いて見えて、好きでしょうがなかったという。。。
厨二病的なものだと思うｗ
全ページ読んでたわ
355 ：名無しさんの野望：2011/02/27(日) 21:26:03.34 ID:6uMWok18
いやベーマガは広告以外のところではちゃんとした文化振興雑誌だったと思うぜ！
理系の人間にもパーソナリティっつーもんがあるんだなぁと今振り返ると思うね。
あと紙面でＲＰＧみたいなのもあった。
ユータンは崖に登った。
崖の上には最強の獣がいて食べられてしまった・・・みたいに唐突に終わるのな（笑）
理系の人間にもパーソナリティっつーもんがあるんだなぁと今振り返ると思うね。
あと紙面でＲＰＧみたいなのもあった。
ユータンは崖に登った。
崖の上には最強の獣がいて食べられてしまった・・・みたいに唐突に終わるのな（笑）
ファミコンが300万だか400万だか売れてた時代に、ファルコムのザナドゥがPC版のみで40万売り上げたらしいね
当時はまだゲームといやPCだろって認識が強かったからだろうか？
日本以外でも今一PCゲーが盛り上がらない理由の一つに
マイクロソフトがCSに注力していて、windowsでのPCゲー開発がやりやすくなる様なお膳立てを全然してくれないから
というのがあると聞いた
当時はまだゲームといやPCだろって認識が強かったからだろうか？
日本以外でも今一PCゲーが盛り上がらない理由の一つに
マイクロソフトがCSに注力していて、windowsでのPCゲー開発がやりやすくなる様なお膳立てを全然してくれないから
というのがあると聞いた
そういえばマイクロソフトはまったくPCゲーム出さなくなったな。
ダンジョンシージは好きだったんだけどな。
今度Ⅲが出るそうだけどPCで出るのか？
ザナドゥは凄かったね。
俺は好きじゃなかったけどｗ
ダンジョンシージは好きだったんだけどな。
今度Ⅲが出るそうだけどPCで出るのか？
ザナドゥは凄かったね。
俺は好きじゃなかったけどｗ
俺もダンジョンシージ１やったわｗｗｗｗ爆弾投げつけてくるMOBの印象がやたら残ってるｗｗ
359 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 00:18:12.91 ID:qe9rt56F
>>347
もう、あきらめろよ
もう、あきらめろよ
ただPCもってても今の最新PCゲーできるわけじゃないからな
361 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 01:52:04.79 ID:Zvm7Ar1V
最新PCゲーかどうかに価値は無い。
面白いかどうかだ。
面白いかどうかだ。
最近はパッケージ物のPCゲームより
さくっと遊べるFlashゲーム（TDやパズル）をやる方が増えました
PCでIRCやメッセンジャーをしながら同じゲームをしたり
そんな人は他にも居ませんか？
さくっと遊べるFlashゲーム（TDやパズル）をやる方が増えました
PCでIRCやメッセンジャーをしながら同じゲームをしたり
そんな人は他にも居ませんか？
今はスカイプだろ
ゲームによりますな。
スカイプだと重くなることもあるし、かといって常時フルスクリーンでやらないといけないゲームだと、
チャット専用アプリを別に使うのは難しい。
VCとかもあるし、まぁその時々によって使いわけますな。
軽くやる（知り合った人とすぐにやる）ならスカイプ、メッセが一番かな。
スカイプだと重くなることもあるし、かといって常時フルスクリーンでやらないといけないゲームだと、
チャット専用アプリを別に使うのは難しい。
VCとかもあるし、まぁその時々によって使いわけますな。
軽くやる（知り合った人とすぐにやる）ならスカイプ、メッセが一番かな。
365 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 03:09:00.54 ID:Zvm7Ar1V
クロスワードパズルがＰＣで出来るようになったからといってそれがＰＣゲー？
>>356
その初代ザナドゥの売り上げ記録が今日まで抜かされていないっていう事実が
日本のPCゲー界をよく表してるよね
あとベーマガはむしろまじめ路線だっただろ？コンプとかポプコムの方がアニメ系とか袋とじとか恥ずかしかったわｗ
自分はあの頃ベーマガ＋ログイン派だったけど
その初代ザナドゥの売り上げ記録が今日まで抜かされていないっていう事実が
日本のPCゲー界をよく表してるよね
あとベーマガはむしろまじめ路線だっただろ？コンプとかポプコムの方がアニメ系とか袋とじとか恥ずかしかったわｗ
自分はあの頃ベーマガ＋ログイン派だったけど
ポプコム買ってた俺にあやまれ
>>367
エロゲやMMOになら抜かれてるんだがな
エロゲやMMOになら抜かれてるんだがな
>>360
PCゲーをやる為には色々な処理能力やOSの種類なんかを気にしなくちゃならない
でも各ユーザーのPCスペックはバラバラ、これから作られるPCのスペックもバラバラ
ユーザーも業者もPCゲーに手を出しやすくなる様な土壌を作るのは難しいだろうな
PCゲーをやる為には色々な処理能力やOSの種類なんかを気にしなくちゃならない
でも各ユーザーのPCスペックはバラバラ、これから作られるPCのスペックもバラバラ
ユーザーも業者もPCゲーに手を出しやすくなる様な土壌を作るのは難しいだろうな
windowsエクスペリエンスとDirectX Enumで事前に動くかどうかだけは
ちゃんと調べられるから、Liveストアあたりがテストの枠組みを提供すれば
良いのかもね。まぁXBOXがある限りもう本腰入れてやることは無いのかな。
ちゃんと調べられるから、Liveストアあたりがテストの枠組みを提供すれば
良いのかもね。まぁXBOXがある限りもう本腰入れてやることは無いのかな。
374 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 21:46:45.58 ID:AodM1qaJ
>>356 >>357
元々、マイクロソフトは、ＰＣゲーで日本の家庭用ゲーム機に対抗してリビングでの支配力を
強めるつもりだったらしいがPS時代の辺りからPCゲーに陰りが見え始めてX-BOXをだした
らしい。
（マイクロソフトはX-BOXを出す前はシンプリーPCとかいう低価格なマルチメディアPCみたいな
物を計画していて、こいつとPCゲーの組み合わせで任天堂やセガに対抗するつもりだったらしい。)
>>372
それってさ、PC洋ゲーみたいにオプションでグラフィックやサウンドの調整機能つけて
低スペックユーザーは低グラフィック ハイエンドユーザーは豪華グラフィックみたいにすれば
いいだけでは?そもそも、ユーザーにより性能違うのがＰＣなんだから調整オプションつけるのは
当たり前では?そしてPC知識のないユーザーのためにマニュアルにCPUやらメモリやビデオカード
と言った物がどういう役割をしているかの説明をつけておけばいいのでは?
でもさ、上記の問題も日本の家庭・個人向けのPC普及が欧米と同時期ぐらいだったら
日本人全体のPC知識」が高まって、「CPU？メモリ?なにそれ?]みたいなPCに対して情弱
なユーザーが少なかったと思う。
欧米は20年前の段階でかなりの数のPCが普及してたからさ。
元々、マイクロソフトは、ＰＣゲーで日本の家庭用ゲーム機に対抗してリビングでの支配力を
強めるつもりだったらしいがPS時代の辺りからPCゲーに陰りが見え始めてX-BOXをだした
らしい。
（マイクロソフトはX-BOXを出す前はシンプリーPCとかいう低価格なマルチメディアPCみたいな
物を計画していて、こいつとPCゲーの組み合わせで任天堂やセガに対抗するつもりだったらしい。)
>>372
それってさ、PC洋ゲーみたいにオプションでグラフィックやサウンドの調整機能つけて
低スペックユーザーは低グラフィック ハイエンドユーザーは豪華グラフィックみたいにすれば
いいだけでは?そもそも、ユーザーにより性能違うのがＰＣなんだから調整オプションつけるのは
当たり前では?そしてPC知識のないユーザーのためにマニュアルにCPUやらメモリやビデオカード
と言った物がどういう役割をしているかの説明をつけておけばいいのでは?
でもさ、上記の問題も日本の家庭・個人向けのPC普及が欧米と同時期ぐらいだったら
日本人全体のPC知識」が高まって、「CPU？メモリ?なにそれ?]みたいなPCに対して情弱
なユーザーが少なかったと思う。
欧米は20年前の段階でかなりの数のPCが普及してたからさ。
375 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 23:13:27.66 ID:BWMmVBiY
極論言ってもうＳＦＣソフトは出てないわけで。
が、それより前からあるＰＣゲーはいまだにソフトが出てる。
息の長いハードと言えるんではないか？
とはいえ、もう８８のソフトは出ていないのだが。
が、それより前からあるＰＣゲーはいまだにソフトが出てる。
息の長いハードと言えるんではないか？
とはいえ、もう８８のソフトは出ていないのだが。
それは極論じゃなくて詭弁だろ
377 ：名無しさんの野望：2011/02/28(月) 23:53:49.18 ID:BWMmVBiY
380 ：名無しさんの野望：2011/03/01(火) 01:02:22.58 ID:NfT1J7HK
>>378
＞その理屈だとSFCは家庭用で一括りになるだろ
それを一括りに出来ないのがゲハ厨。
>>379
まぁまだウィンドウズ９５が現役って人もいるだろうしね。
別にそういう人対象にゲーム作ったって良いんだよ、面白ければ。
そういう意味で選択肢は広いよね、ＰＣゲーは。
＞その理屈だとSFCは家庭用で一括りになるだろ
それを一括りに出来ないのがゲハ厨。
>>379
まぁまだウィンドウズ９５が現役って人もいるだろうしね。
別にそういう人対象にゲーム作ったって良いんだよ、面白ければ。
そういう意味で選択肢は広いよね、ＰＣゲーは。
>>380
そういう人たちだけをターゲットにしても市場が小さすぎて成立しないだろうけど、
そういう人たちを無視すると市場が拡大しないよねという
ブラウザゲーとかソーシャルゲーとかみたいにほぼシステム要件を無視して誰でも出来るようにならないと
そういう人たちだけをターゲットにしても市場が小さすぎて成立しないだろうけど、
そういう人たちを無視すると市場が拡大しないよねという
ブラウザゲーとかソーシャルゲーとかみたいにほぼシステム要件を無視して誰でも出来るようにならないと
ブラウザゲーってwin95で動くか怪しいな検証はしてないが
383 ：名無しさんの野望：2011/03/01(火) 01:23:01.98 ID:NfT1J7HK
ＰＣゲーに望むのは昔のＯＳ用に作ったものでも最新ＯＳでも遊べるようにってことだな。
でないと孤独になりそうで最新ＰＣ買えないよ。
もっともゲームの内容なんかどうでもよく、最新のＰＣで最新のゲームをやっているから楽しいなんて人間は。
ＰＣゲーム界にとって害だと思うけど。
でないと孤独になりそうで最新ＰＣ買えないよ。
もっともゲームの内容なんかどうでもよく、最新のＰＣで最新のゲームをやっているから楽しいなんて人間は。
ＰＣゲーム界にとって害だと思うけど。
最新OS用のパッチ配布してくれたりなんかすると丁寧だなと感じる
まあリメイクしたり総集編的なもの出したりでも良いんだけどさ
好きなら買うし
まあリメイクしたり総集編的なもの出したりでも良いんだけどさ
好きなら買うし
やっぱガラパゴスだなほんとに
このスレ読んでるとつくづく感じるｗ
このスレ読んでるとつくづく感じるｗ
色々と参考になるかな？と思ったがならんかったｗ
しかもこのスレの反応が例外じゃなくて、PCゲーのパイの真ん中っぽいのが更に…ｗ
しかもこのスレの反応が例外じゃなくて、PCゲーのパイの真ん中っぽいのが更に…ｗ
387 ：名無しさんの野望：2011/03/01(火) 10:22:42.17 ID:iY3sn7MH
次スレがもしあるならテンプレで議論の対象範囲を提示したほうがいいだろうね
PCゲーがなぜ流行らないのか＝ふんぞりかえった古参様でFA
流行らそうとしてないからに尽きるだろ
流行らそうとして寒流とか下流とかAKBとか色々必死でしょ
流行らそうとして寒流とか下流とかAKBとか色々必死でしょ
だから何度も勘違いが紛れ込むんだから、次スレタイは
PC98時代に流行ったようなコアゲーは何故消えたのか？とかに変えろって
PC98時代に流行ったようなコアゲーは何故消えたのか？とかに変えろって
板見れば分かると思うがな
時代に埋もれた化石が嘆いてるだけでした
>>391
> PC88時代に流行ったようなコアゲーは何故消えたのか？
たんに歳をとって、反射神経とか鈍って、視力も落ちて、老化現象が進んでPCゲーができなくなった
それでも無理してやってる年寄りがまだこのスレに残ってて、騒いでるだけでしょ
> PC88時代に流行ったようなコアゲーは何故消えたのか？
たんに歳をとって、反射神経とか鈍って、視力も落ちて、老化現象が進んでPCゲーができなくなった
それでも無理してやってる年寄りがまだこのスレに残ってて、騒いでるだけでしょ
すでに人口が多い、または増えている低スペック向けMOやMMO、ブラウザゲー、エロゲは対象外
それ以外のパッケージ販売されているゲームについて話し合います。
こんな感じ？
それ以外のパッケージ販売されているゲームについて話し合います。
こんな感じ？
>>395
「日本製の」ってのがぬけてる
「日本製の」ってのがぬけてる
日本PCゲームどころか、
国産ゲームはコンシューマ(PS,Xbox360)でも盛り上がってないよね。
これもひとえに、国産メーカーはPCゲーム市場に消極的で、
技術力を磨いてこなかったツケが回ってきているだろうな。
PS3やXbox360なんて、DirectX9世代、GeForce7800程度なのに、
国産ゲームは、その性能を出しきれず、海外産に比べて明らかに見劣りするし。
そのうち、コンシューマでも日本のメーカーは駆逐されて、
日本にゲーム市場はさらに縮小し、
ローカライズするメーカーすら撤退し、
コンシューマ機でも、PCと同じく日本語のゲームが出来ない、
という状況になるんじゃないか。
国産ゲームはコンシューマ(PS,Xbox360)でも盛り上がってないよね。
これもひとえに、国産メーカーはPCゲーム市場に消極的で、
技術力を磨いてこなかったツケが回ってきているだろうな。
PS3やXbox360なんて、DirectX9世代、GeForce7800程度なのに、
国産ゲームは、その性能を出しきれず、海外産に比べて明らかに見劣りするし。
そのうち、コンシューマでも日本のメーカーは駆逐されて、
日本にゲーム市場はさらに縮小し、
ローカライズするメーカーすら撤退し、
コンシューマ機でも、PCと同じく日本語のゲームが出来ない、
という状況になるんじゃないか。
メーカーが悪いのかユーザーが悪いのかというのは難しい問題だ
>>397
盛り上がっているWiiとDSをなぜ無視する？
盛り上がっているWiiとDSをなぜ無視する？
>>398
ユーザーが悪いと思うよ。
冷静に考えれば、FF7とかFF8ってかなり面白いのに、
日本のユーザーはグラ偏重のクソゲーと叩いたからね。
あと、日本人のゲーマーの変わったオタク気質というか、
「ドット絵には人間の暖かみが感じられる。」なんて感じで、
ポリゴン勃興期に、ユーザーがメーカーを後押しするどころか、
足を引っ張ったせいで、日本のメーカーは技術力を磨くことを怠ったと思う。
その結果、次世代機では海外メーカーに大きく水をあけられ、
今の体たらくな現状になっている。
ユーザーが悪いと思うよ。
冷静に考えれば、FF7とかFF8ってかなり面白いのに、
日本のユーザーはグラ偏重のクソゲーと叩いたからね。
あと、日本人のゲーマーの変わったオタク気質というか、
「ドット絵には人間の暖かみが感じられる。」なんて感じで、
ポリゴン勃興期に、ユーザーがメーカーを後押しするどころか、
足を引っ張ったせいで、日本のメーカーは技術力を磨くことを怠ったと思う。
その結果、次世代機では海外メーカーに大きく水をあけられ、
今の体たらくな現状になっている。
>>399
WiiとかDSって一過性ものじゃないか？
確かに技術力のないメーカーでも参入しやすいプラットフォームだけどさ。
当初は目新しさで話題になっても、
結局、面白いゲームなんて任天堂のゲームだけ。
あと、単純にWiiやDSのカジュアルゲーム自体、
PCゲームからは一番遠いものだから、この板的に無視しても差し支えないとも思うし。
それはPSの状況に似ていると思うけどね。
それまでのSFCだとアセンブラ言語を駆使しなければならなかったのが、
PSだと、C言語でもそこそこなものが作れるようになって、
零細メーカーも参入して、色々なゲームが生まれたが、
技術力が必要になった、PS2世代になると、
そういった基礎がないメーカーはたちまち消えて行った。
WiiやDSなんかにカジュアルゲームを出してお茶を濁しているようなメーカーは、
PSでゲーム市場に参入してクソゲーで一発当てたようなメーカーみたいなものだから、
無視しても構わないと思うよね。
WiiとかDSって一過性ものじゃないか？
確かに技術力のないメーカーでも参入しやすいプラットフォームだけどさ。
当初は目新しさで話題になっても、
結局、面白いゲームなんて任天堂のゲームだけ。
あと、単純にWiiやDSのカジュアルゲーム自体、
PCゲームからは一番遠いものだから、この板的に無視しても差し支えないとも思うし。
それはPSの状況に似ていると思うけどね。
それまでのSFCだとアセンブラ言語を駆使しなければならなかったのが、
PSだと、C言語でもそこそこなものが作れるようになって、
零細メーカーも参入して、色々なゲームが生まれたが、
技術力が必要になった、PS2世代になると、
そういった基礎がないメーカーはたちまち消えて行った。
WiiやDSなんかにカジュアルゲームを出してお茶を濁しているようなメーカーは、
PSでゲーム市場に参入してクソゲーで一発当てたようなメーカーみたいなものだから、
無視しても構わないと思うよね。
ユーザーが悪いってわけじゃなくて、日本のユーザーと他国のゲーム志向がズレていただけじゃね
市場分析とか興味なさそうだし面倒だから省くけどさ、かなり昔から日本語で遊べれば、日本人が作んなくても良くなってたんだよね。
そんな中で、逆説的に？、市場が壊滅してるPCゲーなら国産チームにチャンスがあるかな～？と思われてるわけなんだが･･･
「今後のPCゲームはブラウザゲームとかSNSに毛が生えたのとかが主力ですっ！」
とか言われると本気で萎えるわ～
市場分析とか興味なさそうだし面倒だから省くけどさ、かなり昔から日本語で遊べれば、日本人が作んなくても良くなってたんだよね。
そんな中で、逆説的に？、市場が壊滅してるPCゲーなら国産チームにチャンスがあるかな～？と思われてるわけなんだが･･･
「今後のPCゲームはブラウザゲームとかSNSに毛が生えたのとかが主力ですっ！」
とか言われると本気で萎えるわ～
ゲームが目的か手段かの違いだな。PCゲーやるような人はゲームで楽しむ、気持ちよくなるのが目的の人
カジュアルゲー、コンシューマー、携帯ゲーやる人はそれが、あるいは暇つぶしあるいは手持ち無沙汰解消の手段。
カジュアルゲー、コンシューマー、携帯ゲーやる人はそれが、あるいは暇つぶしあるいは手持ち無沙汰解消の手段。
逆に海外ゲーマーはなんで大人になってもゲーム止めないんだろうかな
>>405
PS3やXbox360はPCよりじゃないか？
この2つは、洋ゲーが幅をきかせているし。
もちろん、技術を出し切れば、ゲームが面白くなるというわけじゃないけど。
大概にして、技術のないメーカーのはつまらないことが多い。
それにゲームにとって、ビジュアル面っていうのは、
大切な要素でしょ。
一番わかりやすいところに力を入れられないところが、
肝心のゲーム性で頑張れることはほとんどない。
近年で言えば、A列車9かな。
見た目も何年前のグラだよ、って出来だが、
肝心のゲーム性だって、駅の乗客は必ず次の駅で下車するっていう仕様。
グラで頑張れないところは、ゲーム性でも頑張れないんだよ。
一方で、シムシティ4は当時としては綺麗なグラを実現し、
システム面でも作りこまれ、今でも愛されている作品だ。
そんなA列車だが、3,4のころは綺麗なグラを実現していたし、
ゲーム性も海外で評価され、シムシティにも影響を与える作品だった。
グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、
その逆はあまりないよね。
だから一般論として、技術をもっている=面白いゲームをつくれる可能性が高い、
と言って差し支えないんじゃないかな。
PS3やXbox360はPCよりじゃないか？
この2つは、洋ゲーが幅をきかせているし。
もちろん、技術を出し切れば、ゲームが面白くなるというわけじゃないけど。
大概にして、技術のないメーカーのはつまらないことが多い。
それにゲームにとって、ビジュアル面っていうのは、
大切な要素でしょ。
一番わかりやすいところに力を入れられないところが、
肝心のゲーム性で頑張れることはほとんどない。
近年で言えば、A列車9かな。
見た目も何年前のグラだよ、って出来だが、
肝心のゲーム性だって、駅の乗客は必ず次の駅で下車するっていう仕様。
グラで頑張れないところは、ゲーム性でも頑張れないんだよ。
一方で、シムシティ4は当時としては綺麗なグラを実現し、
システム面でも作りこまれ、今でも愛されている作品だ。
そんなA列車だが、3,4のころは綺麗なグラを実現していたし、
ゲーム性も海外で評価され、シムシティにも影響を与える作品だった。
グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、
その逆はあまりないよね。
だから一般論として、技術をもっている=面白いゲームをつくれる可能性が高い、
と言って差し支えないんじゃないかな。
>>347
プレゼンが通らないと開発チームの編成招集ができないのに、だな
>>356
ドラクエ以前はジャンルで棲み分けが出来ていた気がする
緻密なデータを睨みながらじっくり考えるSLW、
ほとんどキーワードマッチゲームとしか言い様のなかった頃のアドベンチャー、
まだCRPGが「TRPGの代用」と言えるぐらいにはCRPGの名残を残していた頃の
マニアックなジャンルだったRPG（まあそもそもTRPG自体日本ではマニアックだった）
この辺はPCの領分で、スプライトを持たなかったり表示能力が貧弱だったりで
アクション性の高いゲームはPCでいくらやってもACやCSには敵わなかった
ゼビウス一つ取っても、「ゼビウス」のタイトルの許諾が得られなかったり、
「タイニー」などという蔑称を頭に付けさせられたりするぐらいの出来
それでも参入障壁は低かったから（まあ今でも低いけど）そこそこ数はあった
・・・ドラクエが出て、「JRPG」というジャンルが出来るまでは。
>>369
むしろ、予選出場資格すら失って試合なんて夢のまた夢な状況
>>374
PCはリビングには設置されないからね
プレゼンが通らないと開発チームの編成招集ができないのに、だな
>>356
ドラクエ以前はジャンルで棲み分けが出来ていた気がする
緻密なデータを睨みながらじっくり考えるSLW、
ほとんどキーワードマッチゲームとしか言い様のなかった頃のアドベンチャー、
まだCRPGが「TRPGの代用」と言えるぐらいにはCRPGの名残を残していた頃の
マニアックなジャンルだったRPG（まあそもそもTRPG自体日本ではマニアックだった）
この辺はPCの領分で、スプライトを持たなかったり表示能力が貧弱だったりで
アクション性の高いゲームはPCでいくらやってもACやCSには敵わなかった
ゼビウス一つ取っても、「ゼビウス」のタイトルの許諾が得られなかったり、
「タイニー」などという蔑称を頭に付けさせられたりするぐらいの出来
それでも参入障壁は低かったから（まあ今でも低いけど）そこそこ数はあった
・・・ドラクエが出て、「JRPG」というジャンルが出来るまでは。
>>369
むしろ、予選出場資格すら失って試合なんて夢のまた夢な状況
>>374
PCはリビングには設置されないからね
ドラクエって、80年代前半でしょ？たしか。それ以降も
まだまだ日本のPCソフトウェアハウスも尖がったソフトだしてたはず。
まぁ、アートディンクだけという気もするけれど…
ああそうだ。呉ソフトってのが、今のRTSを先取りしてたよなぁ。
まだまだ日本のPCソフトウェアハウスも尖がったソフトだしてたはず。
まぁ、アートディンクだけという気もするけれど…
ああそうだ。呉ソフトってのが、今のRTSを先取りしてたよなぁ。
>>407
グラがしょぼい良ゲーなんて、いくらでもあるだろ。
例えば、rFactor、football manager、Paradoxのゲーム全般。
どれもA列車以下のグラフィックだけど、コアなファンを獲得しているよ。
football managerは3Dの技術がなくて、数年前まで選手が○表示のテキスト主体のゲームだったし、
Paradoxはセーブもできないゲームを平気で売るし、お世辞にも技術力があるとは言えないよね。
グラが良いクソゲーだとFF14あたりがあるよね。
「PS3やXbox360はPCより」って、本当にPCゲーマーなのか？
グラがしょぼい良ゲーなんて、いくらでもあるだろ。
例えば、rFactor、football manager、Paradoxのゲーム全般。
どれもA列車以下のグラフィックだけど、コアなファンを獲得しているよ。
football managerは3Dの技術がなくて、数年前まで選手が○表示のテキスト主体のゲームだったし、
Paradoxはセーブもできないゲームを平気で売るし、お世辞にも技術力があるとは言えないよね。
グラが良いクソゲーだとFF14あたりがあるよね。
「PS3やXbox360はPCより」って、本当にPCゲーマーなのか？
新参だろ
PCプラットフォームの最大の利点は
その自由な空気と多様性にこそあるから
尖ったものが色々と出やすい世界だよな
グラでしかゲームを見てないとしたら
全くもって片手落ち
PCプラットフォームの最大の利点は
その自由な空気と多様性にこそあるから
尖ったものが色々と出やすい世界だよな
グラでしかゲームを見てないとしたら
全くもって片手落ち
マインクラフトとかアイデアね
ここでは嫌われてる傾向もあるけど
ライトゲーマー層という裾野って、そこが増えれば
放っておいてもジャンルはそこそこ繁栄すると思うんよね
でもそのための「ライトゲーマーも掴めるような良ゲー」と
「それをプロモーション出来る場」と「メディアに向けた宣伝」を揃えるのって
なかなか難しいよね
…ゲームショウ的な何かがあれば一発解消な事なんだけど
PCゲーでとか想像するだけで
無理無理無理無理という気分になってしまうのは何故だろう
ライトゲーマー層という裾野って、そこが増えれば
放っておいてもジャンルはそこそこ繁栄すると思うんよね
でもそのための「ライトゲーマーも掴めるような良ゲー」と
「それをプロモーション出来る場」と「メディアに向けた宣伝」を揃えるのって
なかなか難しいよね
…ゲームショウ的な何かがあれば一発解消な事なんだけど
PCゲーでとか想像するだけで
無理無理無理無理という気分になってしまうのは何故だろう
>>410
football managerは日本でいえばベスプレみたいなもので、
グラどうのっていうゲームじゃない。
グラ重視じゃないベスプレにしたって、
ユーザーが、ユニフォームを再現したり、
リアルにフルキャストスタジアムやマツダスタジアムを作りこんだりと、
グラフィックに対する欲求の現れでしょう。
別にベスプレを3D化しろとは思わないが。
A列車9は開発者がPCじゃないとグラフィックを表現できないから、
とプレゼンで言っているほど、グラ重視で勝負しているんだよ。
推奨ビデオカードもGeForce GTS250なんだから。
プレゼンの時の動作環境はGeForce GTX285だったかな。
それであのショボグラだからね。
GeForce GTX7800のXBox360「トロピコ3」のほうがよっぽど綺麗。
ゲーム性だって当然、トロピコ3のほうが上。
そして、A9は1万に対し、トロピコ3はsteamで買えば20ドル。
初代も持っているし、面白いとは思うけど、作品を出す以上、
グラフィックにもこだわるというのは、製作者として当然の姿勢だと思うけどね。
ゲーム性が面白ければいいというのであれば、
初代のグラで出せばいいけど、そんなことは普通しない。
例にあるfootball managerにしても、グラをマッシュアップしてるよね？
football managerは日本でいえばベスプレみたいなもので、
グラどうのっていうゲームじゃない。
グラ重視じゃないベスプレにしたって、
ユーザーが、ユニフォームを再現したり、
リアルにフルキャストスタジアムやマツダスタジアムを作りこんだりと、
グラフィックに対する欲求の現れでしょう。
別にベスプレを3D化しろとは思わないが。
A列車9は開発者がPCじゃないとグラフィックを表現できないから、
とプレゼンで言っているほど、グラ重視で勝負しているんだよ。
推奨ビデオカードもGeForce GTS250なんだから。
プレゼンの時の動作環境はGeForce GTX285だったかな。
それであのショボグラだからね。
GeForce GTX7800のXBox360「トロピコ3」のほうがよっぽど綺麗。
ゲーム性だって当然、トロピコ3のほうが上。
そして、A9は1万に対し、トロピコ3はsteamで買えば20ドル。
初代も持っているし、面白いとは思うけど、作品を出す以上、
グラフィックにもこだわるというのは、製作者として当然の姿勢だと思うけどね。
ゲーム性が面白ければいいというのであれば、
初代のグラで出せばいいけど、そんなことは普通しない。
例にあるfootball managerにしても、グラをマッシュアップしてるよね？
あとPS3やXBox360のどこがPCよりじゃないんだ？
ほとんど中身はPCと同じで、この2機種の発売当初は、
PCゲーム市場で戦っていたメーカーがマルチで展開してたんだよ。
発売から年数がたってやっと日本のショボメーカーもこなれてきて、
最近、カジュアルゲームを出してきているのは認めるが。
次世代ゲーム機のゲーム市場をひっぱっていたのは、
PCゲーム市場で戦ってきた海外のメーカーっていうのは否定しないよね？
明らかにWiiやDSと比べて、PS3やXBOX360はPCよりだと思うけどね。
ほとんど中身はPCと同じで、この2機種の発売当初は、
PCゲーム市場で戦っていたメーカーがマルチで展開してたんだよ。
発売から年数がたってやっと日本のショボメーカーもこなれてきて、
最近、カジュアルゲームを出してきているのは認めるが。
次世代ゲーム機のゲーム市場をひっぱっていたのは、
PCゲーム市場で戦ってきた海外のメーカーっていうのは否定しないよね？
明らかにWiiやDSと比べて、PS3やXBOX360はPCよりだと思うけどね。
あと、アイデアさえあれば技術は必要ない、といっている人に聞きたいんだが。
PCゲーム市場で戦ってこなかったせいで、技術力が培われず、
海外メーカーに水をあけられた日本メーカーが、
次世代コンシューマでも苦戦を強いられてたことをどう考えているの？
アイデア勝負で初代プレステで一発あてた新参メーカーが、
PS2世代になったら軒並み撤退していった例もあるよね？
アイデア勝負っていうのはよっぽど面白いゲームにだけ言えることであって、
技術力がないことの言い訳にはならないよ。
PCゲーム市場で戦ってこなかったせいで、技術力が培われず、
海外メーカーに水をあけられた日本メーカーが、
次世代コンシューマでも苦戦を強いられてたことをどう考えているの？
アイデア勝負で初代プレステで一発あてた新参メーカーが、
PS2世代になったら軒並み撤退していった例もあるよね？
アイデア勝負っていうのはよっぽど面白いゲームにだけ言えることであって、
技術力がないことの言い訳にはならないよ。
技術は大切ではあるが何の技術かという問題があるな
ゲームによっちゃそこはあまり重要じゃない技術もある訳で
すべてのゲームが最新のグラにプライオリティをおく必要があるとも思えんな
ゲームによっちゃそこはあまり重要じゃない技術もある訳で
すべてのゲームが最新のグラにプライオリティをおく必要があるとも思えんな
>>415
>グラどうのっていうゲームじゃない。
そうそう、グラがどうでもいいってゲームなんて沢山あるんだよ。
綺麗なグラフィックでプレイしたいって願望は否定するつもりもないし、
そういう願望をfootball managerの開発者だって知っているから、改良しているんだろう。
でも、頑張ったところで所詮はショボグラだよね。
なんつーか、A列車を叩きたいだけで、書き込んでいるように思うんだけど、他に実例ないのか？
>ほとんど中身はPCと同じで
PS3、XBOX360、Wii、全部PowerPC系のCPU積んでいるんだけど、なんでWiiだけ仲間ハズレになるのか理解できない。
>次世代コンシューマでも苦戦を強いられてたことをどう考えているの？
コンソールは興味ないから、「どうでもいい」と。
>グラどうのっていうゲームじゃない。
そうそう、グラがどうでもいいってゲームなんて沢山あるんだよ。
綺麗なグラフィックでプレイしたいって願望は否定するつもりもないし、
そういう願望をfootball managerの開発者だって知っているから、改良しているんだろう。
でも、頑張ったところで所詮はショボグラだよね。
なんつーか、A列車を叩きたいだけで、書き込んでいるように思うんだけど、他に実例ないのか？
>ほとんど中身はPCと同じで
PS3、XBOX360、Wii、全部PowerPC系のCPU積んでいるんだけど、なんでWiiだけ仲間ハズレになるのか理解できない。
>次世代コンシューマでも苦戦を強いられてたことをどう考えているの？
コンソールは興味ないから、「どうでもいい」と。
420 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 10:18:21.28 ID:STgu6c7B
>>417
技術技術と言ってるけど一体何のことを指して技術と言ってるの？
3Dグラフィック？
だとして、確かに技術も要るけどリアルで美しいグラの為には人的コストが滅茶苦茶かかる。
コストをかけられない事の方が大問題なんだけど
技術技術と言ってるけど一体何のことを指して技術と言ってるの？
3Dグラフィック？
だとして、確かに技術も要るけどリアルで美しいグラの為には人的コストが滅茶苦茶かかる。
コストをかけられない事の方が大問題なんだけど
>>420
UDKは使用料無料ですよ？
しかもUDKで作ったゲームで商売しても利益が5万ドル超えなければ
UDKに対する商用利用としてのロイヤリティが発生しない
リアルで美しいグラに人的コストと金が滅茶苦茶かかるなら
アマチュア個人で作ってるこれらの作品は何？
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=1cp5oqRPSNQ&hd=1
ちなみにこれらの映像はプリレンダムービーじゃなく
全てゲーム内のものを使って動画にしてるだけね
UDKは使用料無料ですよ？
しかもUDKで作ったゲームで商売しても利益が5万ドル超えなければ
UDKに対する商用利用としてのロイヤリティが発生しない
リアルで美しいグラに人的コストと金が滅茶苦茶かかるなら
アマチュア個人で作ってるこれらの作品は何？
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=1cp5oqRPSNQ&hd=1
ちなみにこれらの映像はプリレンダムービーじゃなく
全てゲーム内のものを使って動画にしてるだけね
422 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 11:18:01.27 ID:I1BWJM/O
ライトスタッフ好きだった。
あと、グローディアも。
あと、グローディアも。
423 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 11:27:48.05 ID:STgu6c7B
>>421
グラフィックの事を言ったからこの動画を持ってきたわけですね
こんなのは知らなかったから正直びっくりした
でもさ、このゲームの作者が一人でGTA4やRDRを作れますかね？
街に貼られている多様な広告デザインやキャラクターのモデリング、色々なファッション、建築物
優秀なデザイナーが沢山いないと難しいと思うんだけど、どうなんでしょ
グラフィックの事を言ったからこの動画を持ってきたわけですね
こんなのは知らなかったから正直びっくりした
でもさ、このゲームの作者が一人でGTA4やRDRを作れますかね？
街に貼られている多様な広告デザインやキャラクターのモデリング、色々なファッション、建築物
優秀なデザイナーが沢山いないと難しいと思うんだけど、どうなんでしょ
言わんとしてることはなんとなくわかるんだけど上手く言えてないと感じるな
なんというか、きっちり作ってる姿勢は技術力にも現れる、ということじゃないかな
なんというか、きっちり作ってる姿勢は技術力にも現れる、ということじゃないかな
>>423
作れないこともないかもね
現にこんなのがある
これも無料配布されているアマチュア作品だ
人物モデルがこのレベルで１８種
http://www.neotokyohq.com/player_jinrai_assault03.html
http://www.neotokyohq.com/player_nsf_assault02.html
このクラスのマップが２０個
http://www.neotokyohq.com/map_large_okujou.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_nakatsu.html
ゲーム内デザイン
http://www.youtube.com/watch?v=1sFhOWPD-uA&feature=player_embedded
作れないこともないかもね
現にこんなのがある
これも無料配布されているアマチュア作品だ
人物モデルがこのレベルで１８種
http://www.neotokyohq.com/player_jinrai_assault03.html
http://www.neotokyohq.com/player_nsf_assault02.html
このクラスのマップが２０個
http://www.neotokyohq.com/map_large_okujou.html
http://www.neotokyohq.com/map_large_nakatsu.html
ゲーム内デザイン
http://www.youtube.com/watch?v=1sFhOWPD-uA&feature=player_embedded
426 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 13:22:35.74 ID:P1wYMbo2
技術が全てグラが全てとは思わんけどA9はマジで酷かったわ
ほんと日本のPCゲー業界の劣化を如実に表してたな
しかも擁護する奴がどんどん現れてくるのなあのスレｗ
ほんと日本のPCゲー業界の劣化を如実に表してたな
しかも擁護する奴がどんどん現れてくるのなあのスレｗ
今や世界のインディーズやアマチュアにさえ負けるのが日本のゲーム業界
グラのショボさやアイディアやゲーム性の欠如を問われるとﾖｻﾝｶﾞｰ ｼｼﾞｮｳﾉｷﾎﾞｶﾞｰ と念仏のごとく唱えまくる
しかも「ゲームは技術じゃないんだよ！」とか言っときながらアイディアも枯渇しててつまらん2番煎じ3番煎じのゲームしか出せないｗ
最近じゃ洋ゲーの版権買ってローカライズしてぼったくり家ゲ売るためにPCのDL販売を国籍規制とか基地外沙汰だろ？
マジで国内パブリッシャ、糞代理店は早急に消えて無くなって欲しい
グラのショボさやアイディアやゲーム性の欠如を問われるとﾖｻﾝｶﾞｰ ｼｼﾞｮｳﾉｷﾎﾞｶﾞｰ と念仏のごとく唱えまくる
しかも「ゲームは技術じゃないんだよ！」とか言っときながらアイディアも枯渇しててつまらん2番煎じ3番煎じのゲームしか出せないｗ
最近じゃ洋ゲーの版権買ってローカライズしてぼったくり家ゲ売るためにPCのDL販売を国籍規制とか基地外沙汰だろ？
マジで国内パブリッシャ、糞代理店は早急に消えて無くなって欲しい
普通ゲームのスクリーンショットとして出されるものは
見栄えよくするためにある程度加工したり
プリレンダムービーのものだったりするが
驚くことに↓はゲーム内まんまこれなんだよ
http://www.neotokyohq.com/map_large_ujiwa.html
このゲームやってたが、誰が見ても一瞬「え？」ってなる程驚異的な質を持ってる
しかも製作者はほぼ独力だ。
見栄えよくするためにある程度加工したり
プリレンダムービーのものだったりするが
驚くことに↓はゲーム内まんまこれなんだよ
http://www.neotokyohq.com/map_large_ujiwa.html
このゲームやってたが、誰が見ても一瞬「え？」ってなる程驚異的な質を持ってる
しかも製作者はほぼ独力だ。
429 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 13:52:18.82 ID:NSNJg4+z
ゲームやらないただのギャラリー勢なんだろ
だからさもゲームはグラが重要とか言っちゃう
ゲームをやるものじゃなくて、見るものにしちゃってんだから
そりゃあ廃れる
だからさもゲームはグラが重要とか言っちゃう
ゲームをやるものじゃなくて、見るものにしちゃってんだから
そりゃあ廃れる
インディーズの可能性が広がるし、とても良いことだ
グラの技術が重要なことは少なくともこの板の住人なら誰もが痛感していると思うよ
それを基準にゲームの面白さを語ろうとするか
グラの技術が重要なことは少なくともこの板の住人なら誰もが痛感していると思うよ
それを基準にゲームの面白さを語ろうとするか
すまん、途中で送信した
つづき
それを基準に面白さを論じようとするから問題なだけで
ゲームによるからな
つづき
それを基準に面白さを論じようとするから問題なだけで
ゲームによるからな
日本のPCゲームって何でMOD入れるつくりになってないの？
外国のPCゲーはわざわざMOD用のファイルまで丁寧に用意してくれてるのに
外国のPCゲーはわざわざMOD用のファイルまで丁寧に用意してくれてるのに
ユーザーの方から改造は違法だとか何とか言ってMOD作者を潰すお国柄ですからｗ
全部じゃないけど>>433に賛成だな
日本は規制とか正統って言葉が好きで、お上意識が強いからなぁ～
って、スレチだな
>>427
ﾖｻﾝｶﾞｰだけは言わせてくれｗ
社内営業力が強いPに持ってかれちまうんだよ、予算と時間外勤務でもアイデアを一緒に練ってくれるスタッフ･･･
日本は規制とか正統って言葉が好きで、お上意識が強いからなぁ～
って、スレチだな
>>427
ﾖｻﾝｶﾞｰだけは言わせてくれｗ
社内営業力が強いPに持ってかれちまうんだよ、予算と時間外勤務でもアイデアを一緒に練ってくれるスタッフ･･･
MOD前提につくるにしても市場なけりゃ無理
言葉の壁とゲーム機の本国の時点でどうしようもない
ある程度の規模なら携帯機の方がマシになる
海外と違って微妙な規模で作れるPSPも死んでないからね
言葉の壁とゲーム機の本国の時点でどうしようもない
ある程度の規模なら携帯機の方がマシになる
海外と違って微妙な規模で作れるPSPも死んでないからね
ポケモンがMOD可能だとバージョン違い商法とか新作売れないだろうな
ポケモンで思い出したけど非公式ながらルビサファのエミュはすごく良くMOD環境が整ってるんだよな
だからと言って改造して面白いものを作ってやる！なんていう奴はほとんどいなかったけど
だからと言って改造して面白いものを作ってやる！なんていう奴はほとんどいなかったけど
PCゲー好きだけどMOD嫌いって層がPCゲーの界隈に多いとは思えないし
同人活動や同人的な遊びに理解のある日本のネットユーザーの多くはMODウェルカムと思ってると思う
同人活動や同人的な遊びに理解のある日本のネットユーザーの多くはMODウェルカムと思ってると思う
MODでどうやって製作側に利益を出させるかだな
オブリにせよ、Falloutにせよ、
MODなけりゃ、買わない。という人は多いと思う。
太閤立志伝Vもイベントコンバーターがあればこそ。なんだけどね、個人的に。
でも、売れなかったんだろうなぁ。立志伝。
MODなけりゃ、買わない。という人は多いと思う。
太閤立志伝Vもイベントコンバーターがあればこそ。なんだけどね、個人的に。
でも、売れなかったんだろうなぁ。立志伝。
MODはいわば広告だ
それもユーザーが無償で宣伝してくれるね
自由度の高いMOD環境を整える事でそのゲームを愛し長く遊ぶプレイヤーが増え
そのプレイヤー達がネット上で技術交流する事で更に緊密なものとなりゲームの活気が維持される
活気のあり続けるゲームは例え古いゲームでも新ユーザーを常に呼び続ける
それに加え、その様な環境を用意できるゲーム、ゲーム会社は「信用」をも得ることもできる
っと勝手に個人的には考えてる
それもユーザーが無償で宣伝してくれるね
自由度の高いMOD環境を整える事でそのゲームを愛し長く遊ぶプレイヤーが増え
そのプレイヤー達がネット上で技術交流する事で更に緊密なものとなりゲームの活気が維持される
活気のあり続けるゲームは例え古いゲームでも新ユーザーを常に呼び続ける
それに加え、その様な環境を用意できるゲーム、ゲーム会社は「信用」をも得ることもできる
っと勝手に個人的には考えてる
日本のユーザーに信用を得るメーカーは至れり尽せりでなんでもサポートしてくれて
メンテ、うｐデートを時間通りにきっちり終わらせ、少しのバグも残さない徹底管理する会社だからな
そら洋ゲーが信用なんてされるわけないな。
メンテ、うｐデートを時間通りにきっちり終わらせ、少しのバグも残さない徹底管理する会社だからな
そら洋ゲーが信用なんてされるわけないな。
エンジンビジネスやってるメーカーはMODに積極的
要するに自分とこのエンジンを使い慣れてくれる人が多ければ多いほどいいので
非商用作品に限って無料で解放してたりする
また製作者から見ても一つのエンジンに習熟してれば、そのエンジンの世代が上がっても
ゲーム作りのノウハウはある程度流用できるのでずっとそのエンジンのシリーズを使い続けるようになる
要するに自分とこのエンジンを使い慣れてくれる人が多ければ多いほどいいので
非商用作品に限って無料で解放してたりする
また製作者から見ても一つのエンジンに習熟してれば、そのエンジンの世代が上がっても
ゲーム作りのノウハウはある程度流用できるのでずっとそのエンジンのシリーズを使い続けるようになる
世界のインディーズやアマチュアのように
日本のPCゲーマーたちが立ち上がり
UDKなりなんなりで、国産の家庭用ゲームやPCゲームを圧倒する商品
(MODもOK)を作って売っていけば、PCゲームも盛り上がっていきそう。
日本のPCゲーマーたちが立ち上がり
UDKなりなんなりで、国産の家庭用ゲームやPCゲームを圧倒する商品
(MODもOK)を作って売っていけば、PCゲームも盛り上がっていきそう。
446 ：名無しさんの野望：2011/03/02(水) 21:36:55.66 ID:NSNJg4+z
http://www.youtube.com/watch?v=XXP3MUd8hvw
正直、キモいという言葉しか出てこないんだけど
コミケで勝手にやってろって
お前ら、これがマジで広告になるとか思ってるわけ？
正直、キモいという言葉しか出てこないんだけど
コミケで勝手にやってろって
お前ら、これがマジで広告になるとか思ってるわけ？
>>446
正直、素晴らしいって言葉しか出てこないけどね♪
正直、素晴らしいって言葉しか出てこないけどね♪
スト４はPC版出たけど割られまくったからスパ４出せなくなったって稲船が言ってたよな
The Sims 3、トロピコ3、Cities XL、グランドエイジローマ、GTA4、セインツロウ2
The Movies、Roller Coaster Tycoon 3、Medieval Total War 2、Sim City 4（発売日に買ったが、再燃）
ってところだし、これらは決してグラ重視（偏重）の作品じゃないと思うが、
そういうグラ偏重じゃないゲームを例にあげて、グラだけを取り上げたとしても、
日本のメーカーでこの水準に達しているのがあるか？
って言うと疑問符がつくんだよな。
日本のメーカーが技術力において海外に水をあけられているのは事実なのに、
こういう批判をすると、ゲームはグラフィックじゃないって叩かれてしまう。
別にグラ偏重じゃないユーザー（俺）から見ても、
日本のゲームは、21世紀のゲームであれば到達すべき水準に達していない、
っていうのが実情だと思うんだがな。
ゲームはグラじゃないんだ！、なんていうやつが国産メーカーを甘えさせ、
結果、日本PCゲームが盛り上がらなくなった原因としか思えないんだな。
日本人としては淋しい限りだ。
昔は、98のブランディッシュやルナドンなどを楽しんだ身としては。
The Movies、Roller Coaster Tycoon 3、Medieval Total War 2、Sim City 4（発売日に買ったが、再燃）
ってところだし、これらは決してグラ重視（偏重）の作品じゃないと思うが、
そういうグラ偏重じゃないゲームを例にあげて、グラだけを取り上げたとしても、
日本のメーカーでこの水準に達しているのがあるか？
って言うと疑問符がつくんだよな。
日本のメーカーが技術力において海外に水をあけられているのは事実なのに、
こういう批判をすると、ゲームはグラフィックじゃないって叩かれてしまう。
別にグラ偏重じゃないユーザー（俺）から見ても、
日本のゲームは、21世紀のゲームであれば到達すべき水準に達していない、
っていうのが実情だと思うんだがな。
ゲームはグラじゃないんだ！、なんていうやつが国産メーカーを甘えさせ、
結果、日本PCゲームが盛り上がらなくなった原因としか思えないんだな。
日本人としては淋しい限りだ。
昔は、98のブランディッシュやルナドンなどを楽しんだ身としては。
>>446
それMODというよりもキャラクターの見た目を色々と変更しただけだろ。
MODはベースがUT3なのに>>421に挙げられているゲームみたいに
全くの別ゲームに作り変えるようなもなまで幅広いぞ
>>448
それ売り物じゃないよ。タダで遊べる
本体やサントラはここで配布している
http://www.moddb.com/mods/neotokyo/downloads
ただしゲーム起動して遊ぶにはソースSDKが必要。
それMODというよりもキャラクターの見た目を色々と変更しただけだろ。
MODはベースがUT3なのに>>421に挙げられているゲームみたいに
全くの別ゲームに作り変えるようなもなまで幅広いぞ
>>448
それ売り物じゃないよ。タダで遊べる
本体やサントラはここで配布している
http://www.moddb.com/mods/neotokyo/downloads
ただしゲーム起動して遊ぶにはソースSDKが必要。
よくわからないのでググった
>SourceEngineを使用したゲーム、例えばハーフライフ２・カウンターストライクソース・チームフォートレス２等を持っていれば無料で利用する事ができます。
>STEAMを立ち上げ、上のメニュー右端にあるツールタブを開き、未インストール状態になっているSource SDKをインストールするだけです。
持って無い人はまずこれらのゲームのいずれかを購入しないと駄目なのか
>SourceEngineを使用したゲーム、例えばハーフライフ２・カウンターストライクソース・チームフォートレス２等を持っていれば無料で利用する事ができます。
>STEAMを立ち上げ、上のメニュー右端にあるツールタブを開き、未インストール状態になっているSource SDKをインストールするだけです。
持って無い人はまずこれらのゲームのいずれかを購入しないと駄目なのか
同ジャンルのゲーム、同版権、同プラットフォームでのMODと日本のPCゲーとの比較といえばこんなのを見つけた
個人製作MOD 元のゲームは2007年発売 DL版は現在1700円+拡張版800円で2500円程度
http://www.youtube.com/watch?v=eXdmtHU4Ovc&feature=related
有料製品 2008年発売 amazonで検索すると通常版が25000円と出て来るんだが何か付属品があるのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=uGMu-DJeQGo&feature=related
有名版権ですらこれじゃ盛り上がらないだろ…
個人製作MOD 元のゲームは2007年発売 DL版は現在1700円+拡張版800円で2500円程度
http://www.youtube.com/watch?v=eXdmtHU4Ovc&feature=related
有料製品 2008年発売 amazonで検索すると通常版が25000円と出て来るんだが何か付属品があるのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=uGMu-DJeQGo&feature=related
有名版権ですらこれじゃ盛り上がらないだろ…
それはプレミア付いてるだけに思えるけど
まぁ、キャラゲーなんてガンダムすらまともな予算もらえないわけで
まぁ、キャラゲーなんてガンダムすらまともな予算もらえないわけで
PC98あたりで尖ったゲーム出してた頃って、予算幾らくらいだったんだろうかな。
EVEオンラインのグラ吹いたｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ms95NKFnhCU&hd=1
このトレーラームービーは全て実ゲーム画面のみで構成だとよ
CGムービー(ネトゲだからムービーがそもそもないが)は使ってない
このグラでガンダムや宇宙戦艦大和ごっこしたらどんなに楽しいか
http://www.youtube.com/watch?v=Ms95NKFnhCU&hd=1
このトレーラームービーは全て実ゲーム画面のみで構成だとよ
CGムービー(ネトゲだからムービーがそもそもないが)は使ってない
このグラでガンダムや宇宙戦艦大和ごっこしたらどんなに楽しいか
鉄拳シリーズの元プロデューサー率いる「錚々たるメンバーが参加している」新興デベロッパが作った
SourceエンジンベースのMODが酷過ぎる
海外の個人制作の物よりはるかに劣ってるし恥さらし以外の何物でもないｗ
http://www.4gamer.net/games/044/G004430/20110216042/
ど う し て こ う な っ た ｗ ｗ ｗ
SourceエンジンベースのMODが酷過ぎる
海外の個人制作の物よりはるかに劣ってるし恥さらし以外の何物でもないｗ
http://www.4gamer.net/games/044/G004430/20110216042/
ど う し て こ う な っ た ｗ ｗ ｗ
いい加減に英語教育をしっかりした方が良いな。
世界はどんどん狭くなってるし、直接ユニバーサルな情報を共有できないと厳しい時代がきてると思う。
色々な方面で言われる皮肉を込めた「ガラパゴス」も突き詰めると言葉の壁によるところが大きいだろうし。
この板みても日本語化MODがあるのとないとじゃスレの進みがかなり違うからまだまだなんだろーなぁ。
時間のある学生のうちからそのへんのエンジン使ってへんてこなゲームとか創る人が増えれば面白いんだけどね。
世界はどんどん狭くなってるし、直接ユニバーサルな情報を共有できないと厳しい時代がきてると思う。
色々な方面で言われる皮肉を込めた「ガラパゴス」も突き詰めると言葉の壁によるところが大きいだろうし。
この板みても日本語化MODがあるのとないとじゃスレの進みがかなり違うからまだまだなんだろーなぁ。
時間のある学生のうちからそのへんのエンジン使ってへんてこなゲームとか創る人が増えれば面白いんだけどね。
ニートのキミが（失礼）考えるよりも一応日本社会は英語適応に向けて動いているよ。
小学校での英語教育義務化、企業における英語使用の常用化などなど。
あとは乗り遅れてる俺たちが頑張ればいいだけｗ
小学校での英語教育義務化、企業における英語使用の常用化などなど。
あとは乗り遅れてる俺たちが頑張ればいいだけｗ
EVEやらmodやらで思い出したけど一時期有名になったHOMEWORLD2のガンダムmodはすごかったな
あれすぐ飽きた
ＨＷ２が騒がれてたからどんなもんかと思ってたけどガッカリだったよ
ＨＷ２が騒がれてたからどんなもんかと思ってたけどガッカリだったよ
>>451
そのレベルでいいなら、先にあげたFF14とかDevil May Cryとかいくつかあるでしょ？
そのレベルでいいなら、先にあげたFF14とかDevil May Cryとかいくつかあるでしょ？
464 ：名無しさんの野望：2011/03/03(木) 15:51:16.26 ID:ADPE/ChV
最高峰のグラというとどんなタイトルがありますかね
クライシスとか？
クライシスとか？
らぶデス５がゲーム史上最高峰のグラだと自称廃ゲーマーの先輩は言ってたよ
なんでも２世代先行ってるらしい
なんでも２世代先行ってるらしい
最近は家ゲマルチばっかだから技術的に尖ったタイトルが少なくてｗ
下手したら>>465という事もあり得なくは無いな
下手したら>>465という事もあり得なくは無いな
すげぇ
469 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 13:04:05.43 ID:lw5OimIx
え？
>>467
Cryengine3ってCryengine2をコンソール向けに劣化させたもんだから、
たいしたスペック必要ないんじゃね？
設定落とせば1万くらいのCPUとGPUで十分に快適に遊べるだろ。
それを押しつけるって、どれだけ被害者面してるんだよｗ
Cryengine3ってCryengine2をコンソール向けに劣化させたもんだから、
たいしたスペック必要ないんじゃね？
設定落とせば1万くらいのCPUとGPUで十分に快適に遊べるだろ。
それを押しつけるって、どれだけ被害者面してるんだよｗ
アンカー>>469だったよ
473 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 13:27:18.81 ID:lw5OimIx
「これが、これこそがPCゲームだ」
「これぐらいのをやってこそPCゲーマーだ」
「いや、むしろこれぐらいやらなきゃPCゲーマーじゃない」
という風潮を広めるってことはそういうことだろ？
それとも
「こんなのは一部の好事家がやるものだ」
「こんなのは大半のPCゲーマーはやらないよ」
という結論で良いか？
「これぐらいのをやってこそPCゲーマーだ」
「いや、むしろこれぐらいやらなきゃPCゲーマーじゃない」
という風潮を広めるってことはそういうことだろ？
それとも
「こんなのは一部の好事家がやるものだ」
「こんなのは大半のPCゲーマーはやらないよ」
という結論で良いか？
え？
>>473
なにを言いたいのか分からん
なにを言いたいのか分からん
まあ一般人はゲーム向けのパーツとかゲーミングPCは買わないな
それにデスクトップじゃなくてノート志向だし
それにデスクトップじゃなくてノート志向だし
ノートじゃないPCを持ち寄ってゲームなんて日本人には到底信じられない光景だな
479 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 14:25:51.77 ID:lw5OimIx
じゃあ、どういう意味よ？
ある意味、選民意識「俺ら、一般人とは違うぜ！」みたいなものをPCゲーマーのステータスとして
広める限り、一般人との乖離は回避できない、盛り上がることはない訳だから
PCゲーマーのなんで俺らの凄さがわからないんだ、なんで盛り上がらないんだってのは
矛盾みたいなもんだと思うがね
ある意味、選民意識「俺ら、一般人とは違うぜ！」みたいなものをPCゲーマーのステータスとして
広める限り、一般人との乖離は回避できない、盛り上がることはない訳だから
PCゲーマーのなんで俺らの凄さがわからないんだ、なんで盛り上がらないんだってのは
矛盾みたいなもんだと思うがね
480 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 14:31:47.79 ID:wnKittaH
確かにノートPCをゲームするためにデスクトップに買い替えるのは一線を越えるみたいな感覚はあった。
後悔はしていない。
後悔はしていない。
普通に最新のエンジンの紹介としか思わなかったけどな。
これPCも使えるがPS3とかがメインなんでしょ？
これPCも使えるがPS3とかがメインなんでしょ？
482 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 14:56:19.52 ID:lw5OimIx
人、それを思考停止という
483 ：名無しさんの野望：2011/03/04(金) 15:16:03.78 ID:ZU0t+FzW
CPUのグラフィック処理能力が上がって来てるから数年後には
BTOや自作じゃなくても最新のPCを買えば大体のゲームが動くようになるんじゃないかなあ
ただし最高設定で遊びたい人はグラボを買えみたいな
そしてゲームが動くハードが増えるに従ってPCゲー市場にも活気が戻る…といいな…
BTOや自作じゃなくても最新のPCを買えば大体のゲームが動くようになるんじゃないかなあ
ただし最高設定で遊びたい人はグラボを買えみたいな
そしてゲームが動くハードが増えるに従ってPCゲー市場にも活気が戻る…といいな…
Crysis2マルチデモやって見たけど家ゲハードの制限でマップが糞狭くなってるし
グラフィックも基本DX9だしマルチタイトルの悪影響をもろに受けて糞ゲー化したよ
しかも家ゲベースだから1の時と比べるとびっくりするほど軽い
Crytekも技術だけが取柄でゲームとしてはつまらない物しか作れないからから今作はいろんな意味で厳しいな
グラフィックも基本DX9だしマルチタイトルの悪影響をもろに受けて糞ゲー化したよ
しかも家ゲベースだから1の時と比べるとびっくりするほど軽い
Crytekも技術だけが取柄でゲームとしてはつまらない物しか作れないからから今作はいろんな意味で厳しいな
>>479
だから言ってるだろ？
ビデオカードだけでも家ゲコンソールが2台も3台も買える値段なのに家ゲのお下がりのままってのは
どう考えてもおかしいだろ？差別化は絶対必要なんだよ
そうじゃなきゃPCゲーは単なるぼったくりじゃないかｗ
だから言ってるだろ？
ビデオカードだけでも家ゲコンソールが2台も3台も買える値段なのに家ゲのお下がりのままってのは
どう考えてもおかしいだろ？差別化は絶対必要なんだよ
そうじゃなきゃPCゲーは単なるぼったくりじゃないかｗ
>>473
その結論でいいと思うよ
まさにスポーツだからね
http://www.youtube.com/watch?v=YHNWj8HmWwQ&feature=player_embedded&hd=1
この動画から分かるのは時代はかなりスポーツだねっていうこと
若者のスポーツ離れが深刻になっている今、「ゆとり」は去れそしてスポーツしようぜって
ことをこの動画で伝えたいんじゃないかな、デスノくん
その結論でいいと思うよ
まさにスポーツだからね
http://www.youtube.com/watch?v=YHNWj8HmWwQ&feature=player_embedded&hd=1
この動画から分かるのは時代はかなりスポーツだねっていうこと
若者のスポーツ離れが深刻になっている今、「ゆとり」は去れそしてスポーツしようぜって
ことをこの動画で伝えたいんじゃないかな、デスノくん
なんか何時の間にか酷いスレになったなｗ
結構CM打ってたオブリなんかも劣化した言われてるな
>>485
クライシス＝ＨＬ2でエンジンビジネスの技術デモは1作目からだろ
Crytek自身が今回のマルチの件も含めて「もう2，3年後のＰＣじゃなきゃ動かないゲーム作りはしない」って
公言してたんだが、あまりＰＣゲームの情報系には興味ない人？
ついでに、ビデオカード1枚がＣＳ2、3台の値段てどんな計算なのか意味不明
何時の時代の人間なんだよｗ
何と戦ってるのかしらんけど、お下がりとかそんな事考えながら遊んでるの？
クライシス＝ＨＬ2でエンジンビジネスの技術デモは1作目からだろ
Crytek自身が今回のマルチの件も含めて「もう2，3年後のＰＣじゃなきゃ動かないゲーム作りはしない」って
公言してたんだが、あまりＰＣゲームの情報系には興味ない人？
ついでに、ビデオカード1枚がＣＳ2、3台の値段てどんな計算なのか意味不明
何時の時代の人間なんだよｗ
何と戦ってるのかしらんけど、お下がりとかそんな事考えながら遊んでるの？
PCゲーはRivaTNT2の頃から入ったけど、いつの時代も1～2万のVGA買えば最新ゲームは動いたよ
日本でＰＣゲームは盛り上がってるが、国産ＰＣゲーは盛り上がって無いな
というか作られて無い
なんでエロとかアニメ系しか作らないんだろうね
作れないことはないんだろうけど、面白いものを作る人材がいないんだろうね
というか作られて無い
なんでエロとかアニメ系しか作らないんだろうね
作れないことはないんだろうけど、面白いものを作る人材がいないんだろうね
アニメ系って何指してるのかがわからんが
エロは小規模でも市場があるからね
ダウンロード販売も多少の競争のおかげでメーカーが積極的に参入できるレベルになったみたいだし
エロは小規模でも市場があるからね
ダウンロード販売も多少の競争のおかげでメーカーが積極的に参入できるレベルになったみたいだし
>>495
今のタイトルじゃ実際GTX260（いまなら2万以下がざらか）程度でも動く物が多数だけど
別に高解像度高設定必須な人間ばかりじゃねーし
何かＰＣゲームはカード一枚がＣＳの2、3台分（3台だとかなりの値段？）お金掛かるとか幻想とか妄想とか酷すぎないか
どこの国の人間なんだよｗ
今のタイトルじゃ実際GTX260（いまなら2万以下がざらか）程度でも動く物が多数だけど
別に高解像度高設定必須な人間ばかりじゃねーし
何かＰＣゲームはカード一枚がＣＳの2、3台分（3台だとかなりの値段？）お金掛かるとか幻想とか妄想とか酷すぎないか
どこの国の人間なんだよｗ
CSをPS31台2.5万として2～3台とすると5～7.5万…
あまりにも高すぎやしないか・・・
あまりにも高すぎやしないか・・・
GTX260なんてもうほとんど売って無くない？
まあチョンゲなら動くんじゃね？ｗ
まあチョンゲなら動くんじゃね？ｗ
RivaTNTって1990年代後半だし、ついこないだとか感覚おかし過ぎるな
ID:1sNngHWuが生きてる時間軸が普通じゃ無いのは分かった。
ゲハや家ゲーの子はＰＣゲーで遊ぶには30万40万掛かるとか本気で話してるから
ＶＧＡの値段が1枚10万くらいで計算して、SLIやＣＦ必須くらいの感覚なんだろうな。
何でそんな知識でこの板に居るのか不明だが。
ID:1sNngHWuが生きてる時間軸が普通じゃ無いのは分かった。
ゲハや家ゲーの子はＰＣゲーで遊ぶには30万40万掛かるとか本気で話してるから
ＶＧＡの値段が1枚10万くらいで計算して、SLIやＣＦ必須くらいの感覚なんだろうな。
何でそんな知識でこの板に居るのか不明だが。
1万から2万だとエントリー～せいぜい頑張ってもミドルハイなビデオカードしか買えないよな
それで満足出来てる奴は本当にPCゲーをやった事にはならんな
その時代のハイスペック基準を満たしてても常に重い、だから成長の余地がある
特にフラシム全盛期とかずっとそんな感じだったしやっぱどこか認識がズレてんなこのスレ
それで満足出来てる奴は本当にPCゲーをやった事にはならんな
その時代のハイスペック基準を満たしてても常に重い、だから成長の余地がある
特にフラシム全盛期とかずっとそんな感じだったしやっぱどこか認識がズレてんなこのスレ
だな
ショボいハードで家ゲマルチやチョンゲやブラウザゲーを動かしてるだけならPCゲーの意味無しｗ
ショボいハードで家ゲマルチやチョンゲやブラウザゲーを動かしてるだけならPCゲーの意味無しｗ
>>500
フラシム全盛期と今現在の状況を比べてる時点でお前がずれてるんだと思うよ
悲しいかな現状ハイスペックの上位ＧＰＵを必要とするタイトルも一部除いて無いし
すでにパーツ配給側がもう昔のように上へ上への状況じゃ無い
そもそも勝ち負けに転換する思考がずれてる。
せめてＰＣゲー板もしくはパーツ語れるＰＣ自作板ＬＶの知識は得てからおいで
前スレ辺りに居た↓こいつを思い出すし。
＞829 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:09:02 ID:9aglC1jE
＞ハーフライフのlistechエンジンってMSが開発に関わってるからな
＞電電公社絡みのモバゲやグリーとMS絡みのスチームって感じ
＞830 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:15:19 ID:a8z2lkkB
＞ハーフライフはListechエンジンだったのか
＞いやいやいやｗｗｗ
＞831 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:33:13 ID:0s13qMaX
＞>>829
＞HLのSourceエンジンと言いたいのか？それでも間違ってるけど。
＞HLはQuakeエンジン改だしDirectX対応のSourceになったのは2からだろ
＞しかもMS絡みって、それじゃ何で今さら必死こいてDL販売一人勝ちのSteamに
＞見るも無残なGFWLで戦い挑んでるんだよ。
フラシム全盛期と今現在の状況を比べてる時点でお前がずれてるんだと思うよ
悲しいかな現状ハイスペックの上位ＧＰＵを必要とするタイトルも一部除いて無いし
すでにパーツ配給側がもう昔のように上へ上への状況じゃ無い
そもそも勝ち負けに転換する思考がずれてる。
せめてＰＣゲー板もしくはパーツ語れるＰＣ自作板ＬＶの知識は得てからおいで
前スレ辺りに居た↓こいつを思い出すし。
＞829 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:09:02 ID:9aglC1jE
＞ハーフライフのlistechエンジンってMSが開発に関わってるからな
＞電電公社絡みのモバゲやグリーとMS絡みのスチームって感じ
＞830 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:15:19 ID:a8z2lkkB
＞ハーフライフはListechエンジンだったのか
＞いやいやいやｗｗｗ
＞831 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 16:33:13 ID:0s13qMaX
＞>>829
＞HLのSourceエンジンと言いたいのか？それでも間違ってるけど。
＞HLはQuakeエンジン改だしDirectX対応のSourceになったのは2からだろ
＞しかもMS絡みって、それじゃ何で今さら必死こいてDL販売一人勝ちのSteamに
＞見るも無残なGFWLで戦い挑んでるんだよ。
何か勝ち負けとか誰も言い出してないのに一人で戦ってる奴が居るなｗ
>>503
どう見ても必死で煽ってるだけだし放っとけｗ
どう見ても必死で煽ってるだけだし放っとけｗ
単発ＩＤ短文反論で忙しそうな奴も出てきたし、誰が誰だかわからん状況だが。
CSがしょぼい、ＰＣで遊ぶならそれ以上と連呼してるのが居るからそのまんまだと思うが
個人がＰＣ選択して遊ぶ意義を押し付けてさも当たり前の様に垂れ流し
それ以外の意見でもある>>492のような意見すら潰すような、人それぞれの部分をすっ飛ばして封殺してるようにしか見えない。
ＣＳ意識してまでＰＣゲーをグラフィック面のみで語り選択して遊ぶ人間は少なくともこの板じゃノイジー・マイノリティ
つか、moddbのアンケでも見たら？現在PCゲームで遊んでる人間が何を求めてるか一端が分かるし
上の方でも出てるがＰＣで何かしながら遊ぶ人間、ＰＣでしか存在しないゲームの為遊ぶ人間の存在も居る
そもそもPCアクション板ならまだしもこの板でCSとマルチ作品って少ないんだが。
CSがしょぼい、ＰＣで遊ぶならそれ以上と連呼してるのが居るからそのまんまだと思うが
個人がＰＣ選択して遊ぶ意義を押し付けてさも当たり前の様に垂れ流し
それ以外の意見でもある>>492のような意見すら潰すような、人それぞれの部分をすっ飛ばして封殺してるようにしか見えない。
ＣＳ意識してまでＰＣゲーをグラフィック面のみで語り選択して遊ぶ人間は少なくともこの板じゃノイジー・マイノリティ
つか、moddbのアンケでも見たら？現在PCゲームで遊んでる人間が何を求めてるか一端が分かるし
上の方でも出てるがＰＣで何かしながら遊ぶ人間、ＰＣでしか存在しないゲームの為遊ぶ人間の存在も居る
そもそもPCアクション板ならまだしもこの板でCSとマルチ作品って少ないんだが。
ゲームやる
↓
ゲームに飽きる
↓
ゲームを語り出す
↓
ゲームを語るのに飽きる
↓
ゲームを語るやつを語る ← 今このへん
↓
ゲームに飽きる
↓
ゲームを語り出す
↓
ゲームを語るのに飽きる
↓
ゲームを語るやつを語る ← 今このへん
この板でここだけゲハみたいになってきたｗ
TNTがついこの前ってｗ
14年くらい前だろ？
14年くらい前だろ？
509 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 04:56:12.33 ID:BouuqYxk
海外のはテクスチャがリアルで、ポリゴン少なくても綺麗に見える
日本のはポリゴン増やしてるだけで、ゴミみたいなテクスチャ
開発費も出来栄えもユーザの敷居も、全てそこの差な気がしてたが
ま、言うほどゲームしてないからな。。
日本のはポリゴン増やしてるだけで、ゴミみたいなテクスチャ
開発費も出来栄えもユーザの敷居も、全てそこの差な気がしてたが
ま、言うほどゲームしてないからな。。
オブリの劣化の話も出てたけど
あれなんかはPCだとMODで家庭用なんて比べ物にならないレベルまで楽しめるよね
PCがこの先家庭用に対してアドバンテージを持てるとしたらやっぱこういう「生きた双方向性」の部分かな。
家庭用はその性質上中身をいじったりさせるわけにいかないからね。
Minecraftとかもそういう意味では好例だと思う。こういったゲームが出てくる限り、PCゲーム市場は「盛り上がらないけど絶えることもない」一定の支持を得ながら存続していくように思う。
あれなんかはPCだとMODで家庭用なんて比べ物にならないレベルまで楽しめるよね
PCがこの先家庭用に対してアドバンテージを持てるとしたらやっぱこういう「生きた双方向性」の部分かな。
家庭用はその性質上中身をいじったりさせるわけにいかないからね。
Minecraftとかもそういう意味では好例だと思う。こういったゲームが出てくる限り、PCゲーム市場は「盛り上がらないけど絶えることもない」一定の支持を得ながら存続していくように思う。
>>509
力入れて作っても適当なキャラゲーのほうが売れるせつなさ
力入れて作っても適当なキャラゲーのほうが売れるせつなさ
ゲーム機でゲームやるとかめんどくせ。PCのがラク
ネットしてる最中に気が向いたらすぐはじめられるし
シークレット探しとか進行で詰ったらすぐにYOUTUBEで調べられるし
wikiや2chの攻略法見ながらプレイも簡単だからな
ネットしてる最中に気が向いたらすぐはじめられるし
シークレット探しとか進行で詰ったらすぐにYOUTUBEで調べられるし
wikiや2chの攻略法見ながらプレイも簡単だからな
日本の力作って何ぞ
ハイエンド
GTX580 4-way SLI
アッパーミドル
GTX580 3-way SLI
ミッドレンジ
GTX580 SLI
ローエンド
GTX580
以下ゴミ
GTX580 4-way SLI
アッパーミドル
GTX580 3-way SLI
ミッドレンジ
GTX580 SLI
ローエンド
GTX580
以下ゴミ
リビアで反政府軍に所属してカダフィの息子率いる精鋭部隊と戦うゲームはまだか
518 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 12:49:11.23 ID:1K4JmDuD
>>507
「ハード」に拘ってる時点ですでにゲハ
「ハード」に拘ってる時点ですでにゲハ
519 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 13:49:02.13 ID:JpueT9gg
>>516
釣りなのはわかってるけどキモイ
釣りなのはわかってるけどキモイ
>>512
禿同
禿同
>>510
家庭用に対してって、拘る必要が無いよ
一部のパーツとハード、GPUとCPUも区別付かずにごっちゃで煽ってる奴以外
大多数のPCゲーで遊んでる人間は、ただPCで遊ぶ方が自分の環境に都合が良いのとPCゲーにしか存在しないタイトルがある
それ以外必要なのかい？
オブリの劣化ってのも、PC版発売時まともに動く環境持ってた人間自体が少ないんだけど
UI関連がパッド仕様だった以外何かあったっけか。
>>512
まぁゲームしか出来ない物を別途購入起動するのはめんどくさいのは同意
モニターにも繋げるらしいけど、個人的にはリビングでゲームってのもちょっと・・・
自室ならなおさら、俺自身PCで仕事なり他の事しながら片手間でゲームの人なんで。
家庭用に対してって、拘る必要が無いよ
一部のパーツとハード、GPUとCPUも区別付かずにごっちゃで煽ってる奴以外
大多数のPCゲーで遊んでる人間は、ただPCで遊ぶ方が自分の環境に都合が良いのとPCゲーにしか存在しないタイトルがある
それ以外必要なのかい？
オブリの劣化ってのも、PC版発売時まともに動く環境持ってた人間自体が少ないんだけど
UI関連がパッド仕様だった以外何かあったっけか。
>>512
まぁゲームしか出来ない物を別途購入起動するのはめんどくさいのは同意
モニターにも繋げるらしいけど、個人的にはリビングでゲームってのもちょっと・・・
自室ならなおさら、俺自身PCで仕事なり他の事しながら片手間でゲームの人なんで。
ここ見てると尖った奴が居なくなって尖ったハード・ソフト（ゲーム）が出なくなって
それでまた今までプレイしてた人が離れて・・・っていう悪循環が見て取れるな
まあその代わりにノートPCやチップセット内蔵のグラフィック機能でも余裕で動く
ネトゲやカジュアルゲーをプレイする低脳愚民共がどんどん増えてるから
「PCゲー以前より盛り上がってるだろ？」って話になるんだろうけど
PCの方が楽とかPCでもゲームが出来るからとか積極的理由に欠けてるし
こだわりを持ってる奴がどんどん減っていく
終わりの始まり
それでまた今までプレイしてた人が離れて・・・っていう悪循環が見て取れるな
まあその代わりにノートPCやチップセット内蔵のグラフィック機能でも余裕で動く
ネトゲやカジュアルゲーをプレイする低脳愚民共がどんどん増えてるから
「PCゲー以前より盛り上がってるだろ？」って話になるんだろうけど
PCの方が楽とかPCでもゲームが出来るからとか積極的理由に欠けてるし
こだわりを持ってる奴がどんどん減っていく
終わりの始まり
523 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 17:45:05.37 ID:nWsaVk8b
竹の穂先は常にやわらかいもんだよ。
PCで出来るクロスワードパズルゲーム（例：http://www.gamedesign.jp/flash/kanafla/kanafla.html）では、
ちんぼう→×
しんぼう→○
だったりするからね。
けど面白いんだよ。
正装の世界。
PCで出来るクロスワードパズルゲーム（例：http://www.gamedesign.jp/flash/kanafla/kanafla.html）では、
ちんぼう→×
しんぼう→○
だったりするからね。
けど面白いんだよ。
正装の世界。
尖ったソフトは今でも出続けていると思うけどな。
そのソフトが内蔵GPUで動くかどうかってのは、また別の話。
尖る方向はグラフィックだけとは限らないからね。
そのソフトが内蔵GPUで動くかどうかってのは、また別の話。
尖る方向はグラフィックだけとは限らないからね。
日本製の、という話ですか？
elonaは尖ってたなぁ。
あそこまで尖ったローグライクは海外でもない。
あそこまで尖ったローグライクは海外でもない。
>>525
日本製の尖ったソフトは知らないな。
日本製の尖ったソフトは知らないな。
529 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 20:35:55.09 ID:1K4JmDuD
尖ってるということはそれだけ人を選ぶということ
530 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 20:45:30.17 ID:Ql85Pg91
25 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 12:59:39 ID:d63F+E3e
>>18
おやおやゲームをただの遊びｗ
馬鹿じゃねえの
ゲームー＝命そのものだろうが
おまえ毎週ゲーム買ってないのか？
ゲーハー板の奴らは命かけてやりあってるぞ
この前も3Dが目に悪いと書いた目医者のブログが任天堂信者によって潰された
すべての文化を超越する、全てを支配するのがPSになる
そこに君臨するのがPSユーザーだ
映画もTVもいずれ滅ぶ
ゲーム機の性能が上がっていくに連れゲームの中身が変わっていく
俳優がゲームで演じることになる
既に龍が如くがその片鱗を示し始めてるがね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297866517/
>>18
おやおやゲームをただの遊びｗ
馬鹿じゃねえの
ゲームー＝命そのものだろうが
おまえ毎週ゲーム買ってないのか？
ゲーハー板の奴らは命かけてやりあってるぞ
この前も3Dが目に悪いと書いた目医者のブログが任天堂信者によって潰された
すべての文化を超越する、全てを支配するのがPSになる
そこに君臨するのがPSユーザーだ
映画もTVもいずれ滅ぶ
ゲーム機の性能が上がっていくに連れゲームの中身が変わっていく
俳優がゲームで演じることになる
既に龍が如くがその片鱗を示し始めてるがね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297866517/
ここまで来るともうただの釣りだな…
532 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 21:44:42.56 ID:1K4JmDuD
尖った性格で実に喜ばしいじゃないか
お前らも尖んがれよ
お前らも尖んがれよ
このスレ、見てない間にゲハ厨ホイホイになってたんだな
俺のドヤ顔PCゲームSS倉庫にしてやろう
俺のドヤ顔PCゲームSS倉庫にしてやろう
534 ：名無しさんの野望：2011/03/05(土) 22:10:15.42 ID:1K4JmDuD
尖んがるってのはそういうことだ
http://www.youtube.com/watch?v=ZSYVRmP9hmU&feature=channel_video_title
向こうの感性は分からんな
結局、グラの質が向上しても表現したいってのがこれじゃあねぇ
それともこれが尖るって事かね
向こうの感性は分からんな
結局、グラの質が向上しても表現したいってのがこれじゃあねぇ
それともこれが尖るって事かね
詭弁の特徴が凝縮されてるな
537 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 00:50:26.08 ID:CtkhLHNr
ここでやたらと日本のゲームを貶めて
あっちのゲームを「尖ってる」なんて持ち上げてる奴は
殺人衝動でも持ってるんじゃね？
本人自覚がないだけでw
あっちのゲームを「尖ってる」なんて持ち上げてる奴は
殺人衝動でも持ってるんじゃね？
本人自覚がないだけでw
538 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 00:57:50.18 ID:kaHlK/QZ
ファルコムのアステカⅡ太陽の神殿はここではうまく語れないほど尖っていると思うけどな。
香を焚いたら精霊の導きで何も無い壁に絵が浮き上がったり。
香を焚いたら精霊の導きで何も無い壁に絵が浮き上がったり。
年齢重ねるとどうしても
日常生活におけるゲームの比重が
時間的にも精神的にも減ってくるからな…
ホント片手間レベルにまで落ちてくる
据え置きなんかはもうほとんど起動しなくなったり
こういうのを丸くなったと言うのかねえ
日常生活におけるゲームの比重が
時間的にも精神的にも減ってくるからな…
ホント片手間レベルにまで落ちてくる
据え置きなんかはもうほとんど起動しなくなったり
こういうのを丸くなったと言うのかねえ
マインスイーパ程尖ったゲームはないと思う
日本のPCゲーはPCゲーのアドバンテージを全て捨ててるから流行らない
外国の奴らは家ゲーにはできないことを積極的にやるからこそここまで繁栄している
外国の奴らは家ゲーにはできないことを積極的にやるからこそここまで繁栄している
グラフィックもゲームアイディアもシナリオも洋ゲーのレベルで言えば何年も前のゲーム
しかも場合によっては20年前とシステムがそのままのガラパゴスゲーどころか先カンブリアゲーを
$100USDを超える値段でありがたがって購入、しかも「これが適正価格だ」「もっと高くてもいい」「物価が高いし市場も狭いしこんなもんでしょ」
「海外が間違ってるんだ」とか言ってるのはほんと日本だけだよｗ
しかも場合によっては20年前とシステムがそのままのガラパゴスゲーどころか先カンブリアゲーを
$100USDを超える値段でありがたがって購入、しかも「これが適正価格だ」「もっと高くてもいい」「物価が高いし市場も狭いしこんなもんでしょ」
「海外が間違ってるんだ」とか言ってるのはほんと日本だけだよｗ
枯れた技術でやってるのが東方、ひぐらし、エロゲーだろ
547 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 09:56:15.15 ID:9FESFn6f
アニメ格ゲーブレイブルーを製作したアークの開発者は
「日本は2Dアニメでやればいい」みたいなことを言ってたな。
はっきり言えば、これ負け発言だろ。
「日本は2Dアニメでやればいい」みたいなことを言ってたな。
はっきり言えば、これ負け発言だろ。
>>547
イリュージョンがアップを始めたようです。
イリュージョンがアップを始めたようです。
日本のは萌えとかイケメンキャラ使ってMOB虐殺して何か貯める作業するだけだな
後オナニーストーリー観賞
後オナニーストーリー観賞
スレタイの「日本PCゲーム」ってどう読んだらいいんだ
日本 （の） PCゲーム →エロゲ
日本PC （の） ゲーム →PC9801やFMTOWNS対応ゲーム
理解に苦しむわ
日本 （の） PCゲーム →エロゲ
日本PC （の） ゲーム →PC9801やFMTOWNS対応ゲーム
理解に苦しむわ
イリュージョンはJGのシステムを早く公表するように
553 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 12:17:49.48 ID:CtkhLHNr
などと意味不明な供述をしており
>>550
今98やTOWNSの盛り上がりが語られる可能性があると考えてるなんて十数年間冷凍冬眠でもしてたの？
今98やTOWNSの盛り上がりが語られる可能性があると考えてるなんて十数年間冷凍冬眠でもしてたの？
556 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 13:00:21.21 ID:jrzfe6B3
誰も最高峰のグラフィックがなきゃダメだ、なんて言ってないんだよな。
21世紀のゲーム、
PCで言えばDirectX 9.0世代以降、コンシューマで言えばPS3・XBox360のゲームだったら、
当然、到達しておくべき水準に日本のほとんどのメーカーが達していない、
ってことを言っているだけ。
野球でいえば、右の上手投げ投手だったら、いまどき最低限140キロはないとキツイって話。
「投手（ゲーム）は球速（グラフィック）だけじゃダメだろ。
コントロール（システム）のほうが重要だし、
いい変化球（アイデア）があれば、スピードがなくても通用する。」
って置き換えられるかな。
コントロールが大事なのはわかっているけど、最低限のスピードがあるのが大前提。
コントロール抜群でも、右上手で140出ないやつは今の野球界で活躍できないだろ。
グラフィックさえよければ素晴らしいなんて、このスレでは誰も言っていない。
到達すべき必要最低基準に達していない、と言っているだけ。
21世紀のゲーム、
PCで言えばDirectX 9.0世代以降、コンシューマで言えばPS3・XBox360のゲームだったら、
当然、到達しておくべき水準に日本のほとんどのメーカーが達していない、
ってことを言っているだけ。
野球でいえば、右の上手投げ投手だったら、いまどき最低限140キロはないとキツイって話。
「投手（ゲーム）は球速（グラフィック）だけじゃダメだろ。
コントロール（システム）のほうが重要だし、
いい変化球（アイデア）があれば、スピードがなくても通用する。」
って置き換えられるかな。
コントロールが大事なのはわかっているけど、最低限のスピードがあるのが大前提。
コントロール抜群でも、右上手で140出ないやつは今の野球界で活躍できないだろ。
グラフィックさえよければ素晴らしいなんて、このスレでは誰も言っていない。
到達すべき必要最低基準に達していない、と言っているだけ。
557 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 13:05:19.66 ID:NSZGJAR8
>>556
日本は携帯機やら2DRPGやらで逃げ道があったからHD機とか今で言うﾐﾄﾞﾙｽﾍﾟｯｸPCでやれるようなゲームを開発してこなかった。
逆に海外はFPSを中心としたハイエンド志向とHD据え置きに注力するしかなかったから開発者が育ってる。
あとは海外は前作エンジンを改良して使いまわしたりシェアしたりしてるけど、日本のメーカーは毎回エンジンから作ってる。
使いまわしてるとこってファルコムとSCEくらいだよ
日本は携帯機やら2DRPGやらで逃げ道があったからHD機とか今で言うﾐﾄﾞﾙｽﾍﾟｯｸPCでやれるようなゲームを開発してこなかった。
逆に海外はFPSを中心としたハイエンド志向とHD据え置きに注力するしかなかったから開発者が育ってる。
あとは海外は前作エンジンを改良して使いまわしたりシェアしたりしてるけど、日本のメーカーは毎回エンジンから作ってる。
使いまわしてるとこってファルコムとSCEくらいだよ
>>556
何度も言うが、カプコンやスクエニがそのレベルに達していないと言いはるのか？
これ聞くの3回目なんだけど、そろそろ同じ事ばかり主張しないで、俺の質問に答えてくれないか？
>グラフィックさえよければ素晴らしいなんて、このスレでは誰も言っていない。
>>407
何度も言うが、カプコンやスクエニがそのレベルに達していないと言いはるのか？
これ聞くの3回目なんだけど、そろそろ同じ事ばかり主張しないで、俺の質問に答えてくれないか？
>グラフィックさえよければ素晴らしいなんて、このスレでは誰も言っていない。
>>407
>>556
コントロール（システム）のほうが重要だし、
いい変化球（グラフィック）があれば、スピードがなくても通用する。」
コントロールが大事なのはわかっているけど、最低限のスピードがあるのが大前提。
コントロール抜群でも、右上手で140出ないやつは今の野球界で活躍できないだろ。
こっちのがしっくりこないか？
ゲームはアイデアだろ
コントロール（システム）のほうが重要だし、
いい変化球（グラフィック）があれば、スピードがなくても通用する。」
コントロールが大事なのはわかっているけど、最低限のスピードがあるのが大前提。
コントロール抜群でも、右上手で140出ないやつは今の野球界で活躍できないだろ。
こっちのがしっくりこないか？
ゲームはアイデアだろ
「投手（ゲーム）は球速（アイデア）だけじゃダメだろ。
1行目抜けてた
1行目抜けてた
じゃあ最低限が140だとして、今の業界はどの程度出てると思ってる？
>>558
カプコンやスクエニが達してない、とは言ってないぞ。
とはいえ、日本では速球派のカプコンやスクエニも150キロ程度だろうな。
メジャーでは変化球扱いの箱庭シミュレーションでも、
普通に150キロは投げてるっていう。
スクエニと言えば、昔は世界レベルだったけど、
ラスレムのときに初めて外注エンジンのUnreal Engineを使ったって、
話題になったけど、言葉の問題で開発に手間取ったって言っていたもんな。
それにスクエニは人数ゴリ押しだし。
古いゲームで恐縮だけど、Gothic3なんてスタッフ20人程度で美麗グラを実現しているのと正反対。
カプコンやスクエニが達してない、とは言ってないぞ。
とはいえ、日本では速球派のカプコンやスクエニも150キロ程度だろうな。
メジャーでは変化球扱いの箱庭シミュレーションでも、
普通に150キロは投げてるっていう。
スクエニと言えば、昔は世界レベルだったけど、
ラスレムのときに初めて外注エンジンのUnreal Engineを使ったって、
話題になったけど、言葉の問題で開発に手間取ったって言っていたもんな。
それにスクエニは人数ゴリ押しだし。
古いゲームで恐縮だけど、Gothic3なんてスタッフ20人程度で美麗グラを実現しているのと正反対。
あと、比喩表現やめてくれ。
分かりにくいだけだ。
分かりにくいだけだ。
>>558
あと>>407を書いたのは俺だけど、
グラフィックさえよければ、それだけで良ゲームって言っていないぞ。
曲解しないでくれ。
ゲーム開発に対するこだわりは当然グラフィックにもあらわれるから、
グラフィックが良いゲームは、面白いゲームであることが多いと言っているだけ。
407で例にあげたシムシティにしたって、当時としてのグラの美しさはもちろんだけど、
シミュレーションゲームとして、発展の仕方や、交通の計算、などなど、
かなり奥が深い。
じゃあ、同じアルゴリズムなら、初代シムシティと同じでいいか？
って言われたら、やっぱりそんなゲームは2003年のゲームとしては終わっているわけで。
あと、558が挙げているスクエニこそグラだけの代表格なのに、
じゃあ、そのグラフィックが最高峰か？って言われたら、
海外では並、っていうのが実情。
もちろん、カプコンやスクエニは最近ではPC市場で技術を磨いているから、
光栄やARTDINKなんかより全然、企業としての姿勢は上だけどね。
※会社の規模とか言うなよ。先に例にあげたGothicを作ったスタジオは20人程度だ。
やろうと思えば、日本のメーカーだってやらないだけで、
なぜか、日本メーカーのファンは、安易なアニメゲームに逃げる
日本のメーカーを擁護するから今の体たらくなんだろうな。
あと>>407を書いたのは俺だけど、
グラフィックさえよければ、それだけで良ゲームって言っていないぞ。
曲解しないでくれ。
ゲーム開発に対するこだわりは当然グラフィックにもあらわれるから、
グラフィックが良いゲームは、面白いゲームであることが多いと言っているだけ。
407で例にあげたシムシティにしたって、当時としてのグラの美しさはもちろんだけど、
シミュレーションゲームとして、発展の仕方や、交通の計算、などなど、
かなり奥が深い。
じゃあ、同じアルゴリズムなら、初代シムシティと同じでいいか？
って言われたら、やっぱりそんなゲームは2003年のゲームとしては終わっているわけで。
あと、558が挙げているスクエニこそグラだけの代表格なのに、
じゃあ、そのグラフィックが最高峰か？って言われたら、
海外では並、っていうのが実情。
もちろん、カプコンやスクエニは最近ではPC市場で技術を磨いているから、
光栄やARTDINKなんかより全然、企業としての姿勢は上だけどね。
※会社の規模とか言うなよ。先に例にあげたGothicを作ったスタジオは20人程度だ。
やろうと思えば、日本のメーカーだってやらないだけで、
なぜか、日本メーカーのファンは、安易なアニメゲームに逃げる
日本のメーカーを擁護するから今の体たらくなんだろうな。
566 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 14:09:50.08 ID:jrzfe6B3
>>563
98の時代からPCメインに作っているメーカーはいわずもがなだから、
あえて言わないけど。
（※ファルコムにしたって、98時代はグラにもこだわりはあったよな。
ブランディッシュはゲーム性も良かったけど、グラの描き込みもこだわりがあった。）
最近のゲームで日本と海外の差を感じたのは、PS3のGT5かな。
もともとグランツーリスモシリーズはグラで売っていたゲームのはずだったけど、
一部の車両を除いて、車をアップするとPS2かよと思うようなギザギザ。
ゲーム性もテンポが悪くつまらない。
思い切って評判のいいForza 3をXBox360ごと買ったら、
グラフィックも上だし、ゲーム自体テンポがよく面白い。
98の時代からPCメインに作っているメーカーはいわずもがなだから、
あえて言わないけど。
（※ファルコムにしたって、98時代はグラにもこだわりはあったよな。
ブランディッシュはゲーム性も良かったけど、グラの描き込みもこだわりがあった。）
最近のゲームで日本と海外の差を感じたのは、PS3のGT5かな。
もともとグランツーリスモシリーズはグラで売っていたゲームのはずだったけど、
一部の車両を除いて、車をアップするとPS2かよと思うようなギザギザ。
ゲーム性もテンポが悪くつまらない。
思い切って評判のいいForza 3をXBox360ごと買ったら、
グラフィックも上だし、ゲーム自体テンポがよく面白い。
絵柄に関しては最大の擁護はネットの書き込みじゃなくて売れ行きだからねえ。
アニメが悪いというより実写系がそれ以上に売れないのが悪いというか。
GT3とForzaに関しては、アジアなどのアウトソーシングの使い方の差も大きく出てる気がするよ。
アニメが悪いというより実写系がそれ以上に売れないのが悪いというか。
GT3とForzaに関しては、アジアなどのアウトソーシングの使い方の差も大きく出てる気がするよ。
>>565
>ゲーム開発に対するこだわりは当然グラフィックにもあらわれるから、
ここが、そもそも相容れない。
クソグラの良ゲーはたくさんあるというのに。
>>566
数社くらいしかないってことか？
そんな少ない数で、あたかも全体が悪いって言うのもな。
海外にはアートディンク以下のグラでも、良ゲー作るとこあるのに。
GT5については、>>420のレスを読んでくれと。
一部の車両で比べればGT5の方が良かったし。
>ゲーム開発に対するこだわりは当然グラフィックにもあらわれるから、
ここが、そもそも相容れない。
クソグラの良ゲーはたくさんあるというのに。
>>566
数社くらいしかないってことか？
そんな少ない数で、あたかも全体が悪いって言うのもな。
海外にはアートディンク以下のグラでも、良ゲー作るとこあるのに。
GT5については、>>420のレスを読んでくれと。
一部の車両で比べればGT5の方が良かったし。
つーか、PCゲーマーなら、GTとかforzaとかグラフィックだけのレースゲームじゃなくて、
rFactorのように挙動をちゃんと作り込んでいるレースシムをやれよと。
rFactorのように挙動をちゃんと作り込んでいるレースシムをやれよと。
572 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 15:02:52.97 ID:jrzfe6B3
>>569
数社しかない、じゃない。
海外と比較して、普通のグラフィックレベルに達している日本のメーカーって、
スクウェア、ナムコ、コナミ、セガ、カプコンぐらいじゃないかな？
4gamerみても日本のゲームは、アニメゲームばかり。
あと、リアルなグラフィックを作るのには人的コストがかかる、ってのもよく聞くけど、
例にあげたGothic3みたいに、海外ではスタッフ20人程度でも実現しているのに、
日本だと、大手のスクウェア、ナムコ、コナミ、セガ、カプコンぐらいが、
何百人も突っ込んでやっと実現している、って感じで、
ここに歴然たる技術力の差があるとおもうんだけど。
あと、クソグラの良ゲーを否定していないんで、勘違いしないでほしい。
ベスプレ'00はいまだにやるし。
（ベスプレをクソグラとは思ってないけどね。）
>>571
rFactorはグラフィックは綺麗だけど、個人的にゲームとしての爽快感がない。
GT5はもっとないが。
PCのレースゲーならTEST DRIVE UNLIMITEDが好きだったな。
レースじゃなくて、海岸沿いをゆっくり走ったりな。
数社しかない、じゃない。
海外と比較して、普通のグラフィックレベルに達している日本のメーカーって、
スクウェア、ナムコ、コナミ、セガ、カプコンぐらいじゃないかな？
4gamerみても日本のゲームは、アニメゲームばかり。
あと、リアルなグラフィックを作るのには人的コストがかかる、ってのもよく聞くけど、
例にあげたGothic3みたいに、海外ではスタッフ20人程度でも実現しているのに、
日本だと、大手のスクウェア、ナムコ、コナミ、セガ、カプコンぐらいが、
何百人も突っ込んでやっと実現している、って感じで、
ここに歴然たる技術力の差があるとおもうんだけど。
あと、クソグラの良ゲーを否定していないんで、勘違いしないでほしい。
ベスプレ'00はいまだにやるし。
（ベスプレをクソグラとは思ってないけどね。）
>>571
rFactorはグラフィックは綺麗だけど、個人的にゲームとしての爽快感がない。
GT5はもっとないが。
PCのレースゲーならTEST DRIVE UNLIMITEDが好きだったな。
レースじゃなくて、海岸沿いをゆっくり走ったりな。
573 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 15:15:00.64 ID:JcIy0F11
>>565
＞じゃあ、同じアルゴリズムなら、初代シムシティと同じでいいか？
って言われたら、やっぱりそんなゲームは2003年のゲームとしては終わっているわけで。
初代シムシティはあのグラでなければ売れなかった。
それと同じで４は４のグラでなければ売れなかった。
４に初代のグラを乗せればゲームデザイン的な整合性を失うが、それは初代のグラがしょぼいって話ではない。
＞じゃあ、同じアルゴリズムなら、初代シムシティと同じでいいか？
って言われたら、やっぱりそんなゲームは2003年のゲームとしては終わっているわけで。
初代シムシティはあのグラでなければ売れなかった。
それと同じで４は４のグラでなければ売れなかった。
４に初代のグラを乗せればゲームデザイン的な整合性を失うが、それは初代のグラがしょぼいって話ではない。
>>573
そこを突っ込むなら、
確かに初代はトップビューに合わせたシミュ部分でのデフォルメもあるし、
4とは違うね。
じゃあ、そこは初代じゃなくて、4と同じクォータービューの
SIMCITY2000で良いよ。
そこを突っ込むなら、
確かに初代はトップビューに合わせたシミュ部分でのデフォルメもあるし、
4とは違うね。
じゃあ、そこは初代じゃなくて、4と同じクォータービューの
SIMCITY2000で良いよ。
>>572
Gothic3のスクリーンショット見たんだが、A列車と大差なくね？
rFactorも綺麗って、こっちもA列車と大差ないと思うんだが。
君の感性が理解できないよ。
>あと、クソグラの良ゲーを否定していないんで、勘違いしないでほしい。
「グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、その逆はあまりないよね。」
って発言は撤回するのかい？
Gothic3のスクリーンショット見たんだが、A列車と大差なくね？
rFactorも綺麗って、こっちもA列車と大差ないと思うんだが。
君の感性が理解できないよ。
>あと、クソグラの良ゲーを否定していないんで、勘違いしないでほしい。
「グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、その逆はあまりないよね。」
って発言は撤回するのかい？
>>575
え？A劣者と全然違うじゃんｗ
釣られたのか？釣られたのか？ｗ
G3
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/01-01.jpg
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/02-01.jpg
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/02-05.jpg
A9
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_01.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_05.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
え？A劣者と全然違うじゃんｗ
釣られたのか？釣られたのか？ｗ
G3
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/01-01.jpg
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/02-01.jpg
http://www.4gamer.net/review/gothic3/img/02-05.jpg
A9
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_01.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_05.jpg
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
577 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 15:43:54.18 ID:CtkhLHNr
もう糞ハリウッド映画でも見とけばいいじゃん
アイアンマンとかあの辺をw
ろくなテーマもストーリーもなくただCGってだけの映画を
予告でCGバリバリの「おー金掛かってんなー、面白そー」とか思っても
実際見たらツマランもののなんて多いことか
アイアンマンとかあの辺をw
ろくなテーマもストーリーもなくただCGってだけの映画を
予告でCGバリバリの「おー金掛かってんなー、面白そー」とか思っても
実際見たらツマランもののなんて多いことか
洋ゲー＝ハリウッド辺りの金が流れ込んだ大味な超大作って勘違いしてる奴が多すぎだろ？
ドイツのデベロッパとか農家シムや建築解体シムみたいなマイナーだけど結構面白いラインナップ揃えてる所もあるし
M&Bみたいなトルコの同人からスタートしたゲームも人気あるし
洋ゲー叩きやってる奴の一面的な見方にはいつもうんざりする
少なくともSteamで100タイトルぐらい遊びこんでから語れよｗ
ドイツのデベロッパとか農家シムや建築解体シムみたいなマイナーだけど結構面白いラインナップ揃えてる所もあるし
M&Bみたいなトルコの同人からスタートしたゲームも人気あるし
洋ゲー叩きやってる奴の一面的な見方にはいつもうんざりする
少なくともSteamで100タイトルぐらい遊びこんでから語れよｗ
579 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:04:40.06 ID:jrzfe6B3
>>575
A列車9は2010年。
しかも開発者がPCの性能じゃないと、グラフィックが表現できないからと、グラ押しをして、
かつプレゼンの際も、GeForce GTX285と当時のハイエンドビデオカードで
「このグラフィックに恐れ入ったか！」ってな感じで発表会をやったんだよ。
でも、実際のグラはプラスティックみたいな、ペターっとしたテクスチャー・・・。
rFactorは2005年、Gothic3は2006年。
ビデオカードでいえば何世代も違うんだから、
本当だったら比較対象にすらしちゃいけないレベル。
時代を考慮しないほうが俺には信じられないよ。
今のギャルゲーと、SFCのFF6やクロノトリガーを比較して、
どっちがグラフィックが上かって言ったら、FF6やクロノトリガーだろ。
A列車9は2010年。
しかも開発者がPCの性能じゃないと、グラフィックが表現できないからと、グラ押しをして、
かつプレゼンの際も、GeForce GTX285と当時のハイエンドビデオカードで
「このグラフィックに恐れ入ったか！」ってな感じで発表会をやったんだよ。
でも、実際のグラはプラスティックみたいな、ペターっとしたテクスチャー・・・。
rFactorは2005年、Gothic3は2006年。
ビデオカードでいえば何世代も違うんだから、
本当だったら比較対象にすらしちゃいけないレベル。
時代を考慮しないほうが俺には信じられないよ。
今のギャルゲーと、SFCのFF6やクロノトリガーを比較して、
どっちがグラフィックが上かって言ったら、FF6やクロノトリガーだろ。
580 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:05:18.56 ID:jrzfe6B3
＞「グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、その逆はあまりないよね。」
って発言は撤回するのかい？
その発言も撤回するつもりはないよ。
実際、グラがしょぼいゲームはクソゲーが多いだろ。
SFC・PS・PS2の末期に氾濫したクソゲーや、
98時代からの残党メーカーのWindowsゲームがいい例。
そういったゲームはゲームのクソさがグラにも表れている。
そういったことからも、
「グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、その逆はあまりないよね。」
と言えると思うんだけど。
それはなかにはグラがしょぼくても良ゲーはあるけど、
そういった類のゲームで、肝心のゲームが面白ければ、
グラがしょぼくても批判されないしね。
グラがしょぼいって批判されている時点で、肝心のゲームもしょぼいんだよ。
ベスプレを本気でグラがしょぼいって言うやつは皆無だろ。
って発言は撤回するのかい？
その発言も撤回するつもりはないよ。
実際、グラがしょぼいゲームはクソゲーが多いだろ。
SFC・PS・PS2の末期に氾濫したクソゲーや、
98時代からの残党メーカーのWindowsゲームがいい例。
そういったゲームはゲームのクソさがグラにも表れている。
そういったことからも、
「グラが良い良ゲー、グラがしょぼいクソゲーは多いが、その逆はあまりないよね。」
と言えると思うんだけど。
それはなかにはグラがしょぼくても良ゲーはあるけど、
そういった類のゲームで、肝心のゲームが面白ければ、
グラがしょぼくても批判されないしね。
グラがしょぼいって批判されている時点で、肝心のゲームもしょぼいんだよ。
ベスプレを本気でグラがしょぼいって言うやつは皆無だろ。
PCゲームといえば欧州辺りは物凄く活気付いてるが
アメリカは最近影が薄いなぁ、ユーザー側じゃなくてクリエイター側の
アメリカは最近影が薄いなぁ、ユーザー側じゃなくてクリエイター側の
つーかアイアンマン馬鹿にすんなよ
そうそうA9はグラが売りでシネコン貸し切ってまで大宣伝大会やったのにこれは無いよなｗ
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
その頃世界はさらに先を行っていた訳だが
CitiesXL2011は最新作だけど2009年の初代XLとグラフィックはほとんど変わって無い
ゲーム自体は都市開発シムと言うよりパズルっぽいあまり新味のない内容で開発元は潰れちゃったわけだがｗ
ちなみにフランス産な
http://img.photobucket.com/albums/v653/olineil/CitiesXL1.jpg
http://static.computergames.ro/cg/assassin/images5/citiesxl2011/citiesxl2011-030.jpg
http://assassincg.files.wordpress.com/2010/11/citiesxl2011-029.jpg
つーか洋ゲーは相手が全世界だしユーザー層の厚さもデベロッパの本気度も半端ない
リーマンショック以降ちょっと大手の横暴が目に付いて来たけど
インディーズ含めてどんどん新興デベロッパが生まれて来てる・・・ほんと食わず嫌いは勿体ないってｗ
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
その頃世界はさらに先を行っていた訳だが
CitiesXL2011は最新作だけど2009年の初代XLとグラフィックはほとんど変わって無い
ゲーム自体は都市開発シムと言うよりパズルっぽいあまり新味のない内容で開発元は潰れちゃったわけだがｗ
ちなみにフランス産な
http://img.photobucket.com/albums/v653/olineil/CitiesXL1.jpg
http://static.computergames.ro/cg/assassin/images5/citiesxl2011/citiesxl2011-030.jpg
http://assassincg.files.wordpress.com/2010/11/citiesxl2011-029.jpg
つーか洋ゲーは相手が全世界だしユーザー層の厚さもデベロッパの本気度も半端ない
リーマンショック以降ちょっと大手の横暴が目に付いて来たけど
インディーズ含めてどんどん新興デベロッパが生まれて来てる・・・ほんと食わず嫌いは勿体ないってｗ
584 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:33:45.88 ID:CtkhLHNr
実際、大味だからしょうがない
3タイトルもやったらもうお腹いっぱい
見た目がいいのはインパクトはあってもその時だけで飽きるのも早い
見た目のいい性格ブスと、性格はいいけどちょっと見た目に劣る女だったら
1晩だけのなら前者でもいいけど、付き合うとしたら後者だよな
3タイトルもやったらもうお腹いっぱい
見た目がいいのはインパクトはあってもその時だけで飽きるのも早い
見た目のいい性格ブスと、性格はいいけどちょっと見た目に劣る女だったら
1晩だけのなら前者でもいいけど、付き合うとしたら後者だよな
どんなに素晴らしいCGだろうと、日本で売れるのはアイドルマスターみたいなアニメ調。
最初から海外でしか売らない気ならともかく、日本で売る気なら日本のユーザーが欲しがるCGで作るしかない。
売れない物を道楽で開発できるほど余裕のあるゲームメーカーは少なくとも日本にはないでしょ。
最初から海外でしか売らない気ならともかく、日本で売る気なら日本のユーザーが欲しがるCGで作るしかない。
売れない物を道楽で開発できるほど余裕のあるゲームメーカーは少なくとも日本にはないでしょ。
もういい加減負けを認めろよ
負けを認めて素直に海外に教えを乞いに行けばいいのに・・・そこから日本産ゲームの再生が始まるんだよ
いつまでも少年少女が自分の背丈以上もある剣をぶんぶん振り回すアニメチックなJRPGばかり量産しててもしょうがないだろ？ｗ
負けを認めて素直に海外に教えを乞いに行けばいいのに・・・そこから日本産ゲームの再生が始まるんだよ
いつまでも少年少女が自分の背丈以上もある剣をぶんぶん振り回すアニメチックなJRPGばかり量産しててもしょうがないだろ？ｗ
588 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:42:02.82 ID:JcIy0F11
>>583
↓これについては駄菓子だろ。
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
日本には駄菓子っていう文化があってだな、それを懐かシム需要はあると思われ。
勿論そればっか食べてたら生きてゆけないことは知った上でだな。
↓これについては駄菓子だろ。
http://www.a-train9.jp/images/gallery/ss/image_11.jpg
日本には駄菓子っていう文化があってだな、それを懐かシム需要はあると思われ。
勿論そればっか食べてたら生きてゆけないことは知った上でだな。
589 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:43:22.79 ID:CtkhLHNr
>>585
グラフィックを頑張ろうとしても、海外に劣るから売れないだけかもよ。
グラフィックがいいゲームが日本で売れないなら、
PS3やXBox360で洋ゲーを日本にローカライズする必要はないんだから。
どちらにせよ、後ろ向きな姿勢だと、日本のゲーム市場はどんどん小さくなっていくけどね。
実際、その洋ゲーにしろ、最近ではPCだとローカライズされなくなってきているしね。
グラフィックを頑張ろうとしても、海外に劣るから売れないだけかもよ。
グラフィックがいいゲームが日本で売れないなら、
PS3やXBox360で洋ゲーを日本にローカライズする必要はないんだから。
どちらにせよ、後ろ向きな姿勢だと、日本のゲーム市場はどんどん小さくなっていくけどね。
実際、その洋ゲーにしろ、最近ではPCだとローカライズされなくなってきているしね。
結局最後の言い訳「出来るけどやらない」かよｗｗｗ
世間では出来るけどやらない事を「出来ない」って言うんだぞｗ
世間では出来るけどやらない事を「出来ない」って言うんだぞｗ
ローカライズ減ったのはＰＣでだしたところで割られるだけだからだろ
前は性能面でくるしかったけど、今はＰＣ据え置きの３機種マルチか据え置きオンリーが増えたわけで
前は性能面でくるしかったけど、今はＰＣ据え置きの３機種マルチか据え置きオンリーが増えたわけで
PCゲーでゲハ話をしたくてしたくてたまらなかった連中が実に楽しそうに語り合ってんなｗ
594 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:50:50.84 ID:CtkhLHNr
そうそう、結局、外国の後追いしても二番煎じや二匹目の泥鰌にしかならん
日本は日本のスタイルで一番を目指せばいいだけ
他所は他所、家は家
マンガやアニメの分野では日本は世界一なんだからw
わざわざ相手の土俵に上がって負け戦する必要もなし
日本は日本のスタイルで一番を目指せばいいだけ
他所は他所、家は家
マンガやアニメの分野では日本は世界一なんだからw
わざわざ相手の土俵に上がって負け戦する必要もなし
家ゲのマシンスペックって5年ぐらい前のPCとほぼ同じだからなあ
ほんとPC向けのゲームの足を引っ張り続けてるんだよ
マップは狭まり内容はカジュアル化し今までマニアックだったシリーズが続編で大衆向けに改悪されたり
おまけにローカライズは家ゲだけでPC版のDL販売を国内規制するとかむちゃくちゃな事やってるし
むしろ代理店やパブリッシャが割れに走らせてるとしか言いようがないんだけどね最近の状況って
ほんとPC向けのゲームの足を引っ張り続けてるんだよ
マップは狭まり内容はカジュアル化し今までマニアックだったシリーズが続編で大衆向けに改悪されたり
おまけにローカライズは家ゲだけでPC版のDL販売を国内規制するとかむちゃくちゃな事やってるし
むしろ代理店やパブリッシャが割れに走らせてるとしか言いようがないんだけどね最近の状況って
597 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 16:56:11.88 ID:CtkhLHNr
＞塩漬けとか規制とか
出したら出したで文句しか言わないクズが、よくおっしゃるw
出したら出したで文句しか言わないクズが、よくおっしゃるw
まあローカライズに関しては日本支社作ってやらない所は、
まあ権利を売る側が、やる気が無いんだろうな、と思ってる。
まあ権利を売る側が、やる気が無いんだろうな、と思ってる。
確かに、Steamのおま国は許せん。
>>597
中国あたりにテキストだけ丸投げで校正もろくにせずに超低品質翻訳だし
海外の価格の2倍3倍どころかセール価格との比較だと10倍以上もする値段で売るからだろ？
それで毎度のごとく市場規模がどーのこーのとか予算がどーのこーのって言い訳ばかりしてるから文句言われるんだろ？ｗ
中国あたりにテキストだけ丸投げで校正もろくにせずに超低品質翻訳だし
海外の価格の2倍3倍どころかセール価格との比較だと10倍以上もする値段で売るからだろ？
それで毎度のごとく市場規模がどーのこーのとか予算がどーのこーのって言い訳ばかりしてるから文句言われるんだろ？ｗ
このスレ一時期沸いてきたPS3君といい、スレに昔から粘着してるPCゲーやってる奴は選民思想君といい
98時代がーとか話ループさせる人といい、現在進行形含めてPCゲーム全体見て無いから
スレタイから少しずれる世界含む業界全体の話をしても無駄だよ。
見たことも聞いたことも無いメーカーや、タイトルが古いものから新しい物含めて溢れてる
グラも何も関係ないPCゲームタイトル全体の存在は受け入れないし見えないらしいから。
比較的新しい「マルチ発売のタイトル」の話題には的外れで食いついて来るけどね。
今言われてるのは8ビット時代への回帰らしいよ
Minecraftのヒットも原因だけど、その他インディーズ系での発表タイトル、開発中タイトルも
なんか懐かしい感溢れる物が増えてきた。
一時期小規模開発者への融資からの出資求むイベントがあって
開発中タイトルのαですらないスクショ並んでたけどMinecraftの影響なのか見た目はシンプル
ゲーム性やそのタイトル独自の作品世界重視系を目指してる所が多かった。
大手や小規模同人含む国内の判子絵ゲーの現状はどんどん追い込まれていきそうな気もするが
逆にそれ売りにするしかなさそうな流れ。
98時代がーとか話ループさせる人といい、現在進行形含めてPCゲーム全体見て無いから
スレタイから少しずれる世界含む業界全体の話をしても無駄だよ。
見たことも聞いたことも無いメーカーや、タイトルが古いものから新しい物含めて溢れてる
グラも何も関係ないPCゲームタイトル全体の存在は受け入れないし見えないらしいから。
比較的新しい「マルチ発売のタイトル」の話題には的外れで食いついて来るけどね。
今言われてるのは8ビット時代への回帰らしいよ
Minecraftのヒットも原因だけど、その他インディーズ系での発表タイトル、開発中タイトルも
なんか懐かしい感溢れる物が増えてきた。
一時期小規模開発者への融資からの出資求むイベントがあって
開発中タイトルのαですらないスクショ並んでたけどMinecraftの影響なのか見た目はシンプル
ゲーム性やそのタイトル独自の作品世界重視系を目指してる所が多かった。
大手や小規模同人含む国内の判子絵ゲーの現状はどんどん追い込まれていきそうな気もするが
逆にそれ売りにするしかなさそうな流れ。
602 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 17:05:59.38 ID:CtkhLHNr
>>600
お前が買わないからだろ
そりゃ海外と違って市場規模が違う（一般人は出でてけ、PCゲーはマニアだけのものだ
ってやって）んだから1製品当たり単価が高くなるのはしょうがないだろ
市場狭めといて単価が高くなるとまた文句
出してくれただけありがたいと思って文句言わずに買えよw
単価が上がるのが嫌なら一般人にも門戸を開けろwwwww
お前が買わないからだろ
そりゃ海外と違って市場規模が違う（一般人は出でてけ、PCゲーはマニアだけのものだ
ってやって）んだから1製品当たり単価が高くなるのはしょうがないだろ
市場狭めといて単価が高くなるとまた文句
出してくれただけありがたいと思って文句言わずに買えよw
単価が上がるのが嫌なら一般人にも門戸を開けろwwwww
確かに最近ドット絵やチップチューンが流行りだけどそれだけでも駄目だよ
Minecraftなんかのっちの二歩も三歩も先を行くぐらいのMOD作りが流行ってるじゃん
むしろ本家がMOD取り入れてるし形だけじゃないコミュニティを巻き込んで流行するってのも重要だし
国内じゃどうかというとMODは違法か否かとかそんなレベルだもんね
ほんと海外をもっと見習えと
Minecraftなんかのっちの二歩も三歩も先を行くぐらいのMOD作りが流行ってるじゃん
むしろ本家がMOD取り入れてるし形だけじゃないコミュニティを巻き込んで流行するってのも重要だし
国内じゃどうかというとMODは違法か否かとかそんなレベルだもんね
ほんと海外をもっと見習えと
604 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 17:08:45.48 ID:CtkhLHNr
こちとら10倍の値段でも出して欲しいんだよ
てめえみたいなのが文句しか言わないから出せない状況が続いてんだろうが
手前こそ邪魔してんじゃねぇよ、ボケwwwwwwwwwww
てめえみたいなのが文句しか言わないから出せない状況が続いてんだろうが
手前こそ邪魔してんじゃねぇよ、ボケwwwwwwwwwww
※ここはID:CtkhLHNrが理論のすり替えだけで語るスレです
>>603の「形だけじゃない」ってのは消し忘れな
>>602
別に門戸を狭めたつもりは一切ないんだがｗ
最近は有志の翻訳で事足りるゲームも増えて来たし国内の有志の技術レベルじゃ
マルチバイト対応出来ない！って場合も中華exeとかで何とかなるし
むしろDL販売の規制とかがうざいんだけど？
パブリッシャや代理店による意図する・しないにかかわらない購入妨害の方が深刻だわ
>>602
別に門戸を狭めたつもりは一切ないんだがｗ
最近は有志の翻訳で事足りるゲームも増えて来たし国内の有志の技術レベルじゃ
マルチバイト対応出来ない！って場合も中華exeとかで何とかなるし
むしろDL販売の規制とかがうざいんだけど？
パブリッシャや代理店による意図する・しないにかかわらない購入妨害の方が深刻だわ
ID:CtkhLHNrはPCゲーやってる奴は選民思想君に近い子だから放置しなさいな
>>600
中国へのまる投げ翻訳の件は某FFの事言ってんだろうけど
MMO界一人勝ちのWoWの収益の大部分がアジア絡みからの甘い考えの下心があったと思うぞ。
ちなみにあの翻訳中国人でさえ理解出来ない物があったりと相当人件費削りたかったんじゃないかと思うが。
日本での塩付け販売規制は別として、価格に関しては逆だと思うが
今の為替の状況含めて、日本が高いんじゃなくて海外が安いの間違い
所変わればの問題で、日本で投売りされるような雑誌やコミックが海外だと高くなるのと同じだよ。
で、個人的な意見だが>>606のレスへ
「有志の翻訳で事足りるって」・・・その有志で参加した事ある？さすがにその台詞は無いわぁ
実質管理人含めて酷いと、訳者1人とか２人とかそんな世界で、現在進行形で死滅しそうなコミュだぞ（理由は敢えて書かない）
単純に中華exeと言うけどあれ自体は２バイト文字圏の人間の集合体の作業なんだけど
代理店憎しでも酷いこと言ってるぞ。
>>600
中国へのまる投げ翻訳の件は某FFの事言ってんだろうけど
MMO界一人勝ちのWoWの収益の大部分がアジア絡みからの甘い考えの下心があったと思うぞ。
ちなみにあの翻訳中国人でさえ理解出来ない物があったりと相当人件費削りたかったんじゃないかと思うが。
日本での塩付け販売規制は別として、価格に関しては逆だと思うが
今の為替の状況含めて、日本が高いんじゃなくて海外が安いの間違い
所変わればの問題で、日本で投売りされるような雑誌やコミックが海外だと高くなるのと同じだよ。
で、個人的な意見だが>>606のレスへ
「有志の翻訳で事足りるって」・・・その有志で参加した事ある？さすがにその台詞は無いわぁ
実質管理人含めて酷いと、訳者1人とか２人とかそんな世界で、現在進行形で死滅しそうなコミュだぞ（理由は敢えて書かない）
単純に中華exeと言うけどあれ自体は２バイト文字圏の人間の集合体の作業なんだけど
代理店憎しでも酷いこと言ってるぞ。
海外パブリッシャーもおま国扱いによる金銭的デメリットより、
メリットの方が大きいから権利を売ってるんだろうなあ。
もちろん儲かるなら日本支社作って自ら翻訳もするだろうけど。
A9もA9より良質なゲームを作ると言う新会社に金が集まるかどうかの話か。
結局金の流れの話になるねえ。
メリットの方が大きいから権利を売ってるんだろうなあ。
もちろん儲かるなら日本支社作って自ら翻訳もするだろうけど。
A9もA9より良質なゲームを作ると言う新会社に金が集まるかどうかの話か。
結局金の流れの話になるねえ。
ここもデスノ豚知らないニワカが増えたなぁ
もともとここはデスノが建てたスレなんだからデスノ流でいいんだよ
もともとここはデスノが建てたスレなんだからデスノ流でいいんだよ
>>607
特定のタイトルに限ったことじゃなくて翻訳丸投げはどこの代理店やパブリッシャでもやってるぞ
翻訳作業もいくつか参加したことあるけどリーダー役がちょっとアレだったり
デタラメ法律論争仕掛けてくる荒らしに負けると進まなかったりするけど
日本語化wiki見ても大分成果貯まって来てるじゃないか
むしろ翻訳プロジェクトが立ち上がるたびに訴えられるぞ訴えられるぞって脅しに来る奴らのせいで
潰れてる面がかなりある
特定のタイトルに限ったことじゃなくて翻訳丸投げはどこの代理店やパブリッシャでもやってるぞ
翻訳作業もいくつか参加したことあるけどリーダー役がちょっとアレだったり
デタラメ法律論争仕掛けてくる荒らしに負けると進まなかったりするけど
日本語化wiki見ても大分成果貯まって来てるじゃないか
むしろ翻訳プロジェクトが立ち上がるたびに訴えられるぞ訴えられるぞって脅しに来る奴らのせいで
潰れてる面がかなりある
611 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 19:23:02.68 ID:CtkhLHNr
お前も文句言ってるじゃねーかw
どっちもどっちw
どっちもどっちw
そもそも日本はエンターテイメントに不向きだろ。
小さい頃から「同じ」であるよう仕込まれ、
事無きを求め、無難であるように努める。
そんな風に育てられ、育った後で何か変わったもの作れ、
何て言っても無理ってもんだろ。
それに職のあり方。クリエイティブな方面を強くするには
既存の、どっかの会社なりに入ってずーーっとそこで飼われ
てるだけの今の仕組みよりも、人の動きが激しくないと。
プロジェクト単位で一点集中の雇用とかも会社としてしやすく、
また雇われる方も雇われやすく。また起業したい奴が会社建てやすく
そして時には潰しやすい社会構成じゃないと。頭ごなしに
潰しやすいとか言ってないからな。意味無く噛み付くなよ。
もっと冒険しても良い教育と社会構成が出来ないと、ゲームとか
映画とか発展しないよ。
小さい頃から「同じ」であるよう仕込まれ、
事無きを求め、無難であるように努める。
そんな風に育てられ、育った後で何か変わったもの作れ、
何て言っても無理ってもんだろ。
それに職のあり方。クリエイティブな方面を強くするには
既存の、どっかの会社なりに入ってずーーっとそこで飼われ
てるだけの今の仕組みよりも、人の動きが激しくないと。
プロジェクト単位で一点集中の雇用とかも会社としてしやすく、
また雇われる方も雇われやすく。また起業したい奴が会社建てやすく
そして時には潰しやすい社会構成じゃないと。頭ごなしに
潰しやすいとか言ってないからな。意味無く噛み付くなよ。
もっと冒険しても良い教育と社会構成が出来ないと、ゲームとか
映画とか発展しないよ。
613 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 20:53:42.39 ID:NSZGJAR8
>>581
最新のゲームエンジン開発してるのはほぼ北米のスタジオなのに活気ないの？
最新のゲームエンジン開発してるのはほぼ北米のスタジオなのに活気ないの？
段階ジュニアあたりって発想が貧困。
>>612
教育制度にまで飛躍する気はないけど、「1本クソゲー作ったら潰れる」くらいの危機感は日本企業も持って欲しいとこだね
教育制度にまで飛躍する気はないけど、「1本クソゲー作ったら潰れる」くらいの危機感は日本企業も持って欲しいとこだね
うん、それで実際潰れればいいと思うんだ。
会社潰しちまった奴はそこで、失敗を学んで
もっかい別会社でやり直すか、誰かの下に
着く事を選ぶか出きるわけで。
実際日本まで声が来るゲーム以上の数の
クソゲーを出してる会社があるわけで。
そういう切磋琢磨を出来ないのは良くないよ。
日本は会社潰したときのペナルティが大きすぎて
よくない。
会社潰しちまった奴はそこで、失敗を学んで
もっかい別会社でやり直すか、誰かの下に
着く事を選ぶか出きるわけで。
実際日本まで声が来るゲーム以上の数の
クソゲーを出してる会社があるわけで。
そういう切磋琢磨を出来ないのは良くないよ。
日本は会社潰したときのペナルティが大きすぎて
よくない。
617 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 21:17:29.40 ID:CtkhLHNr
12/20 24:15～25:05 (50分) 【ＮＨＫ総合】
NHKスペシャル「世界ゲーム革命」
最先端科学がテレビゲームの世界に行き場を求め、ゲーム革命と呼ばれる進化が起こっている。
仮想現実とつながる人間の肉体、そして感情。進化の果てにあるものは…。映画を抜き、娯楽の王座についたゲーム。
“富のにおい”にひかれ、軍事、医療、脳研究など最先端科学が、ゲームの世界に行き場を求めている。
クリエーターたちのひらめきが、テクノロジーの力を得て、次々に現実化され、ゲーム革命とも呼ばれる進化が起こっている。
ゲームと直接つながる人間の肉体、そして感情。その果てに、どんな世界が待っているのだろうか。
激しい競争にあおられ、新しい次元に突入したゲームの最前線を追う。
【語り】仲村トオル
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101212.html
NHKスペシャル「世界ゲーム革命」
最先端科学がテレビゲームの世界に行き場を求め、ゲーム革命と呼ばれる進化が起こっている。
仮想現実とつながる人間の肉体、そして感情。進化の果てにあるものは…。映画を抜き、娯楽の王座についたゲーム。
“富のにおい”にひかれ、軍事、医療、脳研究など最先端科学が、ゲームの世界に行き場を求めている。
クリエーターたちのひらめきが、テクノロジーの力を得て、次々に現実化され、ゲーム革命とも呼ばれる進化が起こっている。
ゲームと直接つながる人間の肉体、そして感情。その果てに、どんな世界が待っているのだろうか。
激しい競争にあおられ、新しい次元に突入したゲームの最前線を追う。
【語り】仲村トオル
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101212.html
頭悪いオタクはお布施したがりさせたがりってな
619 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 21:18:11.71 ID:CtkhLHNr
NHKスペシャル「世界ゲーム革命」
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021336.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021337.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021338.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021339.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1292157745852.jpg
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」「頭使えよ」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「お前、生意気」「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」「俺達をなめてるだろ」「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」「お前に任せられる仕事なんてないから」
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021336.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021337.jpg
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「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」「頭使えよ」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「お前、生意気」「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」「俺達をなめてるだろ」「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」「お前に任せられる仕事なんてないから」
620 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 21:18:59.85 ID:CtkhLHNr
あっちの企業も大概ブラックだけどな
国産PCゲーが糞みたいなのしか出さないしな
家庭用から流れてくるようなのなんて
洋ゲーに被れて来るようなのばかりだしな
もうちっとがんばれよ 国産・・・・
家庭用から流れてくるようなのなんて
洋ゲーに被れて来るようなのばかりだしな
もうちっとがんばれよ 国産・・・・
622 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 21:22:39.03 ID:CtkhLHNr
>>616
PCゲーマーもいっぺん全滅すべきだよなw
PCゲーマーもいっぺん全滅すべきだよなw
>>610
本当に翻訳参加したことあんの？
翻訳作業参加して>>606で自分が発言した中身がどう取られるか理解して無いのも凄いけど
「デタラメ法律論争仕掛けてくる荒らしに負ける」翻訳作業とか・・・どんな翻訳作業に参加してたのかすら不明な発言
敢えて伏せた有志翻訳コミュが縮小しはじめてるって発言の中身も理解してないみたいだし
日本語化wiki見て成果溜まってるとか、並んだタイトル見てるだけで作業所の状態も知らないんだな
そもそも成果と言うが完訳出来ずにそのままのタイトルや日本語化可能確認のみで作業にすら入って無い物も並んでるんだが。
>>612
国民性と社会構成に原因求めるときりが無いんだが、一番の原因はループしてる答えだが
「家庭用ゲーム大国」としての過去の栄光にしがみついてる部分じゃ無いかな
無料MMOの全盛期にエンジンビジネス含めて一足も二足も遅れての参入とか未だに引きずってる部分だし。
本当に翻訳参加したことあんの？
翻訳作業参加して>>606で自分が発言した中身がどう取られるか理解して無いのも凄いけど
「デタラメ法律論争仕掛けてくる荒らしに負ける」翻訳作業とか・・・どんな翻訳作業に参加してたのかすら不明な発言
敢えて伏せた有志翻訳コミュが縮小しはじめてるって発言の中身も理解してないみたいだし
日本語化wiki見て成果溜まってるとか、並んだタイトル見てるだけで作業所の状態も知らないんだな
そもそも成果と言うが完訳出来ずにそのままのタイトルや日本語化可能確認のみで作業にすら入って無い物も並んでるんだが。
>>612
国民性と社会構成に原因求めるときりが無いんだが、一番の原因はループしてる答えだが
「家庭用ゲーム大国」としての過去の栄光にしがみついてる部分じゃ無いかな
無料MMOの全盛期にエンジンビジネス含めて一足も二足も遅れての参入とか未だに引きずってる部分だし。
「社員の1/3を20代にしたら問題なくなる」ってスクエニ社長の言葉を思い出すな
「正社員終身雇用教って国教かね」って言葉もあったな
目先の金の動きが重要な首切り屋や株屋の言は意図する事が違う
結局(他所より)金にならないから切られたわけだよな。
褒められたものじゃないが、ゲハ的に他のプラットフォームを潰す為に
聖戦士にならないからダメだったってことかもな。
褒められたものじゃないが、ゲハ的に他のプラットフォームを潰す為に
聖戦士にならないからダメだったってことかもな。
628 ：名無しさんの野望：2011/03/06(日) 23:06:29.63 ID:CtkhLHNr
ものどもー潰しあえーw
過去のパッケージビジネスモデルでの成功経験が長いと、
新しいビジネスモデルに遅れるのは不可避だろうなあ。
Neil Youngのngmoco買収したDeNAの南場社長が
「任天堂とソニーは終わった」と言っても、その発言は届いてないみたいだし。
新陳代謝は会社ごとで行われるくらいじゃないと駄目なのかも。
新しいビジネスモデルに遅れるのは不可避だろうなあ。
Neil Youngのngmoco買収したDeNAの南場社長が
「任天堂とソニーは終わった」と言っても、その発言は届いてないみたいだし。
新陳代謝は会社ごとで行われるくらいじゃないと駄目なのかも。
パッケージモデルの次がオンラインモデルであると断定して、
パッケージの顧客(問屋、小売も含む)を切り捨てることになるからなぁ。
切るメリットがデメリットをどの程度上回るかを考えると
即時に切り替えるという決断はできなかったんじゃないかな。
パッケージの顧客(問屋、小売も含む)を切り捨てることになるからなぁ。
切るメリットがデメリットをどの程度上回るかを考えると
即時に切り替えるという決断はできなかったんじゃないかな。
>>627
無い無いｗ
PCゲーで遊んでる層は特定ハードその物に拘ってる訳じゃ無いし
PC自体各社パーツの集合体だから無理がある
一部メーカー製PC、GPU信者間やOS間で言い争いはあっても、PCゲームで遊ぶ層は大多数放置
各タイトルスレ内にゲームと関係ない話持ち込まれても困るってのが本音
そのつど値段位を目安にでパーツ購入して組んでる人ばかりだし。
>>629
過去の栄光と言うか成功で実際のし上がった人間が実権握ってる限り無理でしょ
ゲーム会社だけじゃなく融資者も冒険はしないよね
一昔前に大手数社がMMO国産開発の名乗りを上げたのは融資受ける口実だったのも有るし
開発終了して実際稼動してる物の少なさから分かる現実だよなぁ
無い無いｗ
PCゲーで遊んでる層は特定ハードその物に拘ってる訳じゃ無いし
PC自体各社パーツの集合体だから無理がある
一部メーカー製PC、GPU信者間やOS間で言い争いはあっても、PCゲームで遊ぶ層は大多数放置
各タイトルスレ内にゲームと関係ない話持ち込まれても困るってのが本音
そのつど値段位を目安にでパーツ購入して組んでる人ばかりだし。
>>629
過去の栄光と言うか成功で実際のし上がった人間が実権握ってる限り無理でしょ
ゲーム会社だけじゃなく融資者も冒険はしないよね
一昔前に大手数社がMMO国産開発の名乗りを上げたのは融資受ける口実だったのも有るし
開発終了して実際稼動してる物の少なさから分かる現実だよなぁ
日本で買うと高いと言ってスチームでしか買わないような奴らが自ら日本市場拡大の可能性を潰している
ろくなゲームも作らずにお布施をしないからこうなったとか言ってるクズ共は路頭に迷ってのたれ死ぬがいいさ
市場が拡大したら洋ゲーの規制がさらに厳しくなっておま国がもっと酷くなるから潰れた方がいいに決まってるよ！
市場が拡大したら洋ゲーの規制がさらに厳しくなっておま国がもっと酷くなるから潰れた方がいいに決まってるよ！
634 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 00:02:03.80 ID:CtkhLHNr
だからいっぺんPCゲーム市場そのものが潰れてみればいいと思うよw
メーカーもゲーマーも潰しあえーw
メーカーもゲーマーも潰しあえーw
大きい会社も、小さい会社も、これから生まれる会社も
それぞれ好きなように面白いと思うゲームを作ってればいいよ
それぞれ好きなように面白いと思うゲームを作ってればいいよ
639 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 00:24:22.12 ID:BXagO2+k
いや、時代の流れが必要としてないのはお前らだから
PC売り場はお前らがいなくても立派にアニメ系ゲームで埋まってるよ
たまにはお外に出ようねw
PC売り場はお前らがいなくても立派にアニメ系ゲームで埋まってるよ
たまにはお外に出ようねw
640 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 00:27:12.10 ID:BXagO2+k
PCゲームメーカーも期待していない
PCゲーマーも期待していない
いつまでもうだうだ文句言ってるのはここにいるお前らだけwwwww
笑えるww
PCゲーマーも期待していない
いつまでもうだうだ文句言ってるのはここにいるお前らだけwwwww
笑えるww
641 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 00:36:58.09 ID:OD8dpfVJ
ゲハ板でセガの龍が如くの新作がLeft4Deadのモロパクリってことで
洋ゲーマニアからメタクソに叩かれてな。
で、なんでもこの龍が如くのプローデューサーである、セガの名越という
人物は洋ゲーローカライズに猛反対らしく、セガアメリカ製作のゲームで
さえも彼の力で日本向けに販売しないように押さえ込んでるだとか。
、、、んー、、こういう人物がいる限りだめだだと思う。
洋ゲーマニアからメタクソに叩かれてな。
で、なんでもこの龍が如くのプローデューサーである、セガの名越という
人物は洋ゲーローカライズに猛反対らしく、セガアメリカ製作のゲームで
さえも彼の力で日本向けに販売しないように押さえ込んでるだとか。
、、、んー、、こういう人物がいる限りだめだだと思う。
もうPCゲームだけの話範疇超えてしまうんだけども、
ituneに始まったオンラインでの音楽配信踏み切りにも二の足踏んで
今度はipadで本格的になったオンラインでの書籍配信にも二の足踏んで。
ゲームではユーザー参加しやすいMod環境も劣悪で。
いかに版権ってか権利事に執着してるか。
また先に挙げられてた問屋とかの存在の問題。
もうオンライン販売が浸透して今までとは問屋の比重が変わってきてる
もしくは変えるべきなのに崩せない・変えられないこの足の遅さ。
その慎重性が日本のメリット、なんて開き直ってられるほど
世界は待ってくれないぜ。。
PCゲームから大きく外れちゃったけど、作り手側の問題と売場の仕組み
色々変えないと無理だね。ああ、PC超えて日本の行き先が心配になってきたｗ
ituneに始まったオンラインでの音楽配信踏み切りにも二の足踏んで
今度はipadで本格的になったオンラインでの書籍配信にも二の足踏んで。
ゲームではユーザー参加しやすいMod環境も劣悪で。
いかに版権ってか権利事に執着してるか。
また先に挙げられてた問屋とかの存在の問題。
もうオンライン販売が浸透して今までとは問屋の比重が変わってきてる
もしくは変えるべきなのに崩せない・変えられないこの足の遅さ。
その慎重性が日本のメリット、なんて開き直ってられるほど
世界は待ってくれないぜ。。
PCゲームから大きく外れちゃったけど、作り手側の問題と売場の仕組み
色々変えないと無理だね。ああ、PC超えて日本の行き先が心配になってきたｗ
643 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 00:53:00.21 ID:BXagO2+k
お前の人生を心配しろよ
引き篭もりゲーマーくん
引き篭もりゲーマーくん
人の移動もそうだよなあ。経済界としては
移民をいち早く国内にも入れたいんだけど
色々既得権益者から邪魔が入る。
移民をいち早く国内にも入れたいんだけど
色々既得権益者から邪魔が入る。
日本がエンターテイメントに向いてないわけがない。
過去の日本製PCゲームに全く見るべきものが「無かった」なら
こんなスレも立たなかった。
アトラスとかさ、よくまぁこんなモノ思いついたな。というようなゲームでしょ。
でもって、面白いし、んでもって当時話題になったカオス～フラクタルを
いち早く取り入れてたという話だし。
なぜ、盛り下がったのか？という事さね。
過去の日本製PCゲームに全く見るべきものが「無かった」なら
こんなスレも立たなかった。
アトラスとかさ、よくまぁこんなモノ思いついたな。というようなゲームでしょ。
でもって、面白いし、んでもって当時話題になったカオス～フラクタルを
いち早く取り入れてたという話だし。
なぜ、盛り下がったのか？という事さね。
>>579
時代を考慮したところで、rFactorは当時としてグラ劣っていただろ。
>>580
コンソールは事情が違うだろうから、話から除外しないか？ここPCゲーム板だし。
俺の偏見かもしれないが、コンソールってグラ至上主義的なのがあって、
ゲーム開発においてグラのプライオリティが高そうだし。
>グラがしょぼいって批判されている時点で、肝心のゲームもしょぼいんだよ。
ベスプレは知らないが、rFactorのスレではよくグラ批判されているよ。
minecractの成功とかは、どう思っているのさ？
>>576
ベクトル自体が全然違うからね。
どっちが綺麗かと言われれば、大差ないと。
時代を考慮したところで、rFactorは当時としてグラ劣っていただろ。
>>580
コンソールは事情が違うだろうから、話から除外しないか？ここPCゲーム板だし。
俺の偏見かもしれないが、コンソールってグラ至上主義的なのがあって、
ゲーム開発においてグラのプライオリティが高そうだし。
>グラがしょぼいって批判されている時点で、肝心のゲームもしょぼいんだよ。
ベスプレは知らないが、rFactorのスレではよくグラ批判されているよ。
minecractの成功とかは、どう思っているのさ？
>>576
ベクトル自体が全然違うからね。
どっちが綺麗かと言われれば、大差ないと。
グラの評価とおもしろさの評価は別に決まってるだろ…
DK1よりDK2の方が面白いとでもいうのだろうか
DK1よりDK2の方が面白いとでもいうのだろうか
649 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 08:15:51.62 ID:CmsniI2g
ここ十年で少人数の製作からおおけりゃ何百人、外注出しまくりの開発になってるの知らないのかね。グラやエンジンなんて専門の業者に下請け普通。感覚が十年前。
事実家ゲとのマルチはグラの凄い中身はイマイチのゲームばっか。PCでもFarCry2とかグラの凄いクソゲーの典型。
事実家ゲとのマルチはグラの凄い中身はイマイチのゲームばっか。PCでもFarCry2とかグラの凄いクソゲーの典型。
出来が少し良い程度だとグラで拡大評価されるよね
もうグラループ止めね？そもそもグラグラってディティールとかキャラモデリングとかのセンスの事
言ってるのか、AAだのAFだのエンジンだのの技術的なこと言ってるのか定義曖昧だし。
PCゲーの話題なんだからあるに越した事は無いでFAでいいよ。
言ってるのか、AAだのAFだのエンジンだのの技術的なこと言ってるのか定義曖昧だし。
PCゲーの話題なんだからあるに越した事は無いでFAでいいよ。
Minecraftとかやってみるとまだまだ可能性はあるように思うんだがなあ。
日本国内は任天堂とソニーに毒されすぎた。
日本国内は任天堂とソニーに毒されすぎた。
>>652
Minecraftは8bitテイストが悪目立ちしすぎてるように思う
あれが人気出たのは単純にコンセプトや仕組みが面白いからなんだけど、
やってない人は懐古的なテイストが受けただけだと誤解しちゃうんじゃないかな
Minecraftは8bitテイストが悪目立ちしすぎてるように思う
あれが人気出たのは単純にコンセプトや仕組みが面白いからなんだけど、
やってない人は懐古的なテイストが受けただけだと誤解しちゃうんじゃないかな
散々既出だろうけど家庭用ゲームの本家本元だからじゃね
一昔前の子供はPCではなくファミコンで遊んでたろうし
今なら携帯（電話とゲーム機）がそれに該当するだろう
子供の頃から親しまなかったものが根付くわけもなく
一部のオタを除いて文化が育たないのだろうね
一昔前の子供はPCではなくファミコンで遊んでたろうし
今なら携帯（電話とゲーム機）がそれに該当するだろう
子供の頃から親しまなかったものが根付くわけもなく
一部のオタを除いて文化が育たないのだろうね
俺はファミコンから入ったけど、SFCの末期頃にPC98も使い出したなぁ。
任天堂とソニーがお前らみたいな馬鹿じゃ
なくて本当によかった（笑）
なくて本当によかった（笑）
>>649はエンジンその物を理解して無い、エンジン専門業者下請けってなんだそりゃ
>>PCでもFarCry2とかグラの凄い
FarCry2のグラフィックが凄いとかPC板で言われた事ない（家庭用板ではグラ凄いとか言われてたらしいけど）
発売前に大風呂敷広げて叩かれまくった印象しか無い
>>PCでもFarCry2とかグラの凄い
FarCry2のグラフィックが凄いとかPC板で言われた事ない（家庭用板ではグラ凄いとか言われてたらしいけど）
発売前に大風呂敷広げて叩かれまくった印象しか無い
グラフィック談義はいい加減スレ違すぎる
最近のPCアクション、PCゲーム住民が求めてるのは絵的な面じゃ無いのは住民なら分かると思うんだけど。
マルチプラットフォームでCSに合わせた仕様で発売される事で一番危惧される筆頭はUI
操作性に関してはPCでもパッド使えるし、ユーザー側で対処できるけど
グラフィックやCSのメモリ制限に合わせ狭くなるゲーム世界と拡張性はどうにもならないからショボンしちゃうんだって。
ここPCゲーム板のタイトルでは少ないけどマルチの対戦人数やデディケイテッド・サーバー可なのか非かとかもな。
マルチプラットフォーム以外の海外タイトルが大部分占めるPCゲームだと
過去現在とCS主導で来た国産に求めるには酷か、もしくは国産で主とされてるCSの人たちの求める部分と違う部分なので
相容れないし、話にもならないと思う。
最近のPCアクション、PCゲーム住民が求めてるのは絵的な面じゃ無いのは住民なら分かると思うんだけど。
マルチプラットフォームでCSに合わせた仕様で発売される事で一番危惧される筆頭はUI
操作性に関してはPCでもパッド使えるし、ユーザー側で対処できるけど
グラフィックやCSのメモリ制限に合わせ狭くなるゲーム世界と拡張性はどうにもならないからショボンしちゃうんだって。
ここPCゲーム板のタイトルでは少ないけどマルチの対戦人数やデディケイテッド・サーバー可なのか非かとかもな。
マルチプラットフォーム以外の海外タイトルが大部分占めるPCゲームだと
過去現在とCS主導で来た国産に求めるには酷か、もしくは国産で主とされてるCSの人たちの求める部分と違う部分なので
相容れないし、話にもならないと思う。
だからもう国内ゲーム業界潰れろよ
独自開発が儲からないからって洋ゲーの権利買ってローカライズして家ゲ版だけ糞高い値段で出して
海外で売ってるPC版の購入を妨害しまくるとかどう考えてもただの守銭奴です本当にありがとうございました
独自開発が儲からないからって洋ゲーの権利買ってローカライズして家ゲ版だけ糞高い値段で出して
海外で売ってるPC版の購入を妨害しまくるとかどう考えてもただの守銭奴です本当にありがとうございました
660 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 16:10:07.47 ID:BXagO2+k
好きなゲームするのにも金出したくないって
駄々こねてるお前は守銭奴じゃないってのかよ？ww
駄々こねてるお前は守銭奴じゃないってのかよ？ww
>>659
一部パブリッシャーだけが糞なのであって国内ゲーム業界全然関係ない
一部パブリッシャーだけが糞なのであって国内ゲーム業界全然関係ない
662 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 16:42:13.26 ID:nFWT0JXY
仮に有名アーチストのアルバム制作費と同じ額の予算をゲームに組んだとしても、そのうちゲーム中の音楽に割ける額は何パーセントかに限られる。
ともすればゲームはものたりないものの集合体になりうる。
実写、実音を求めていく限り。
EGGでダウンロードできるPC9801版イースはゲームならではの魅力に溢れた作品だと思うよ。
レトロゲーが注目されるのもわかる。
鮮烈な印象というか。
ドットに喰らいつき、FM音源を貪るって感じかな。
ある意味一つの芸術だ。
で思うんだけど。
ロックだって最初は新しい芸術だった。
しかし商業化すると大衆文化になる。
ゲームもそんな感じではないか？
つまり記念碑的な作品はいつまでも売れ続け、ごくまれに凄い作品が世に出る。
ただ新作を待つだけではなく、レトロゲーもやってみるというスタンスがPCゲーを楽しむのには必要では？
そこで外せないのがザナドゥになってくる。
難しいって話だからビビってるが。
ともすればゲームはものたりないものの集合体になりうる。
実写、実音を求めていく限り。
EGGでダウンロードできるPC9801版イースはゲームならではの魅力に溢れた作品だと思うよ。
レトロゲーが注目されるのもわかる。
鮮烈な印象というか。
ドットに喰らいつき、FM音源を貪るって感じかな。
ある意味一つの芸術だ。
で思うんだけど。
ロックだって最初は新しい芸術だった。
しかし商業化すると大衆文化になる。
ゲームもそんな感じではないか？
つまり記念碑的な作品はいつまでも売れ続け、ごくまれに凄い作品が世に出る。
ただ新作を待つだけではなく、レトロゲーもやってみるというスタンスがPCゲーを楽しむのには必要では？
そこで外せないのがザナドゥになってくる。
難しいって話だからビビってるが。
663 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 17:02:30.34 ID:BXagO2+k
>なぜある種の人はひとりでオンラインゲームをプレイするのか？【GDC 2011】
>頭がオカシイのか、一匹狼のヒーローなのか。それとも？
ttp://www.famitsu.com/news/201103/05041213.html
wwwwwwwwwww
>頭がオカシイのか、一匹狼のヒーローなのか。それとも？
ttp://www.famitsu.com/news/201103/05041213.html
wwwwwwwwwww
664 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 18:23:34.28 ID:pGLtTtYU
>>660
はあ？海外のゲームを海外から買う事の何がいけないの？馬鹿じゃないの？
はあ？海外のゲームを海外から買う事の何がいけないの？馬鹿じゃないの？
>>662
主観で言っていいならまったく感じないな
ザナドゥ勧めるくらいならXANADU NEXTにするだろうしソーサリアンやXakなどの過去の名作を今やりたいかと言われりゃノーだ
ゲームはあくまで「面白そうだからやる」であって「名作だからやる」じゃないし
主観で言っていいならまったく感じないな
ザナドゥ勧めるくらいならXANADU NEXTにするだろうしソーサリアンやXakなどの過去の名作を今やりたいかと言われりゃノーだ
ゲームはあくまで「面白そうだからやる」であって「名作だからやる」じゃないし
666 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 18:25:07.94 ID:pGLtTtYU
過去の遺産にいつまでもすがりつく馬鹿と
目と耳を塞ぎ洋ゲーは糞洋ゲーは糞と念仏を唱え続ける馬鹿
それが日本ゲーム業界の現状ｗｗｗｗｗ
目と耳を塞ぎ洋ゲーは糞洋ゲーは糞と念仏を唱え続ける馬鹿
それが日本ゲーム業界の現状ｗｗｗｗｗ
667 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 18:29:43.96 ID:BXagO2+k
グラだけの子供騙しにいつまでもすがりつく馬鹿と
目と耳を塞ぎ和ゲーは糞和ゲーは糞と念仏を唱え続ける馬鹿
それが日本の洋ゲーかぶれ自称業界通の現状ｗｗｗｗｗ
目と耳を塞ぎ和ゲーは糞和ゲーは糞と念仏を唱え続ける馬鹿
それが日本の洋ゲーかぶれ自称業界通の現状ｗｗｗｗｗ
売り上げがすべてを語ってるだろ？
世界で成功してる日本のゲーム企業って実質任天堂しか無いし
世界で成功してる日本のゲーム企業って実質任天堂しか無いし
このスレはデスノがPCゲームをおちょくる目的で建てたスレなんだから
ここに来るならデスノに従えよ
だいたい、せっかくさっさとスレ消費してここを終わらせようとしても
どっかのアホが律儀に次スレ建て続けてまたここに来てるんだから
おまえらはよほどデスノが好きなんだろ？
ここに来るならデスノに従えよ
だいたい、せっかくさっさとスレ消費してここを終わらせようとしても
どっかのアホが律儀に次スレ建て続けてまたここに来てるんだから
おまえらはよほどデスノが好きなんだろ？
>>662
俺も前、EGGの会員だったけど、あれって、98とかをリアルタイムで経験してない人にとっても魅力のあるものなのかね？
もう諦めていたブランディッシュやハイドライドが出来たのは感謝だし、98の名作をもっと出してほしいとは思うけど、
そういう後ろ向きな姿勢が、日本のゲームが盛り上がらない原因だろ。
※個人的には、ブランディッシュはオブリビオンより名作だと思っている。
昔ながらのドット絵がどうの、と言われても、あの当時はあの当時で制約の中で、頑張っていた作品が、今でも名作として残っていると思う。
ドット絵自体が表現として優れている訳じゃない。
それにひきかえ、今の光栄、アートディンク、ファルコム、システムソフトは、明らかに作品に手抜きが感じられるし、
そこが批判されている。
その手抜きがグラにもあらわれている。
システムソフトは、クソバランスの野球シミュを全く調整せず、毎年、データだけ差し替えて、一万で売ったりね。
俺も前、EGGの会員だったけど、あれって、98とかをリアルタイムで経験してない人にとっても魅力のあるものなのかね？
もう諦めていたブランディッシュやハイドライドが出来たのは感謝だし、98の名作をもっと出してほしいとは思うけど、
そういう後ろ向きな姿勢が、日本のゲームが盛り上がらない原因だろ。
※個人的には、ブランディッシュはオブリビオンより名作だと思っている。
昔ながらのドット絵がどうの、と言われても、あの当時はあの当時で制約の中で、頑張っていた作品が、今でも名作として残っていると思う。
ドット絵自体が表現として優れている訳じゃない。
それにひきかえ、今の光栄、アートディンク、ファルコム、システムソフトは、明らかに作品に手抜きが感じられるし、
そこが批判されている。
その手抜きがグラにもあらわれている。
システムソフトは、クソバランスの野球シミュを全く調整せず、毎年、データだけ差し替えて、一万で売ったりね。
>>659
ローカライズされる家ゲー版の話がなんでここで出てくるんだよｗ
潰れろもなにもこの板で国産ゲーム購入してる人間てタイトルの少なさから恐ろしくマイノリティ
海外作品購入を日本から規制してるのはDL販売と一部のスチーム認証系くらいだろ
パッケにしても元から米尼筆頭として特定地域のみ販売は普通だぞ。
お前学生か何かか？守銭奴も何もボランティアじゃねーもの
そして日本語代理店、ローカライズ関係なくDL販売規制されてるタイトルが多いのは今も昔も同じ。
ついでにPCゲー日本語版、説明書のみパッケ販売の価格も売り方も変わってないのが現実で問題の一つでもあるんですが
何かここ２年ほどの為替絡むDL販売セール価格の感覚を押し付けて発言する奴多すぎだろｗ
ローカライズされる家ゲー版の話がなんでここで出てくるんだよｗ
潰れろもなにもこの板で国産ゲーム購入してる人間てタイトルの少なさから恐ろしくマイノリティ
海外作品購入を日本から規制してるのはDL販売と一部のスチーム認証系くらいだろ
パッケにしても元から米尼筆頭として特定地域のみ販売は普通だぞ。
お前学生か何かか？守銭奴も何もボランティアじゃねーもの
そして日本語代理店、ローカライズ関係なくDL販売規制されてるタイトルが多いのは今も昔も同じ。
ついでにPCゲー日本語版、説明書のみパッケ販売の価格も売り方も変わってないのが現実で問題の一つでもあるんですが
何かここ２年ほどの為替絡むDL販売セール価格の感覚を押し付けて発言する奴多すぎだろｗ
672 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 20:47:48.63 ID:nFWT0JXY
>>670
例えばさっきXANADU NEXTを勧められたが、ザナドゥやってない人にとっては、じゃぁまずザナドゥやるかってのが普通の思考回路だと思うんだ。
当時あらゆる機種のを遊びつくしたなんて人は別として、ベーマガなんかで見た他機種にしか出てない奴とかを買ってみたり。
ていうのは値段が安いから。
今セールで５２５円だからね。
ダウンロードも速いし。
手軽に往年の名作をプレイできるんだから魅力あると思うけどな。
ロックファンが往年のロックを聴いているようなもんだよ。
ただし、CDプレイヤーは３０００円くらいで買えるけどPCはねってのはある。
とりあえずWindowsがバージョンアップしてもゲームはそのまま遊べるってことはデカイよ。
大体考えてもみなよ。
面白いゲーム作れるのは面白いゲームで遊んだ奴だけだろ。
そういう奴を増やすためにもEGGは良いよ、PC９８のイースが遊べるだけで十分存在価値はある。
言っておくがPC８８のイースとはスムーズさが違う。
サウンドも若干聴きやすい。
献金すべし。
例えばさっきXANADU NEXTを勧められたが、ザナドゥやってない人にとっては、じゃぁまずザナドゥやるかってのが普通の思考回路だと思うんだ。
当時あらゆる機種のを遊びつくしたなんて人は別として、ベーマガなんかで見た他機種にしか出てない奴とかを買ってみたり。
ていうのは値段が安いから。
今セールで５２５円だからね。
ダウンロードも速いし。
手軽に往年の名作をプレイできるんだから魅力あると思うけどな。
ロックファンが往年のロックを聴いているようなもんだよ。
ただし、CDプレイヤーは３０００円くらいで買えるけどPCはねってのはある。
とりあえずWindowsがバージョンアップしてもゲームはそのまま遊べるってことはデカイよ。
大体考えてもみなよ。
面白いゲーム作れるのは面白いゲームで遊んだ奴だけだろ。
そういう奴を増やすためにもEGGは良いよ、PC９８のイースが遊べるだけで十分存在価値はある。
言っておくがPC８８のイースとはスムーズさが違う。
サウンドも若干聴きやすい。
献金すべし。
>>672
勧めても、98を知らない若い世代がやろうと思わないだろうな。
あと、当時は子供だったから、そんなにゲームなんて出来なくて、今になってやつてみたら、つまらなかったっていうのはザラ。
俺があげたブランディッシュにしても、記憶が美化している補正はある。
若いやつがわざわざEGGをやる必要はないと思う。
今の若い世代には若い世代にあった面白いゲームがあるはず。
ロックの話で言えば、俺も高校の頃はツェッペリンとかフーを聴かなきゃいけない、と思いこんでいたけど、
冷静に考えれば、ツェッペリンは全体的にしょぼいし、ギターアレンジだって渋谷陽一が神格化するほどのもんじゃない。
特に中学や高校の頃なんてのは、その時に流行っているものを聴いたほうがいい。
クラシックなんて歳くってからでも遅くないんだから。
ゲームも同様じゃないか？
おっさんがEGGをやることは否定しないよ。
勧めても、98を知らない若い世代がやろうと思わないだろうな。
あと、当時は子供だったから、そんなにゲームなんて出来なくて、今になってやつてみたら、つまらなかったっていうのはザラ。
俺があげたブランディッシュにしても、記憶が美化している補正はある。
若いやつがわざわざEGGをやる必要はないと思う。
今の若い世代には若い世代にあった面白いゲームがあるはず。
ロックの話で言えば、俺も高校の頃はツェッペリンとかフーを聴かなきゃいけない、と思いこんでいたけど、
冷静に考えれば、ツェッペリンは全体的にしょぼいし、ギターアレンジだって渋谷陽一が神格化するほどのもんじゃない。
特に中学や高校の頃なんてのは、その時に流行っているものを聴いたほうがいい。
クラシックなんて歳くってからでも遅くないんだから。
ゲームも同様じゃないか？
おっさんがEGGをやることは否定しないよ。
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/index.htm
PS3 28位 ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ スク・エニ 249,068 117,391 09/12/10
XBOX360 16位 ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ スク・エニ 87,374 60,517 09/12/10
日本でPCゲームが人気ないのはそれがPCゲームだからで説明できる。
家庭用機では中途半端な和ゲーより人気がある。
PS3 28位 ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ スク・エニ 249,068 117,391 09/12/10
XBOX360 16位 ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ ﾓﾀﾞﾝ･ｳｫｰﾌｪｱ２ スク・エニ 87,374 60,517 09/12/10
日本でPCゲームが人気ないのはそれがPCゲームだからで説明できる。
家庭用機では中途半端な和ゲーより人気がある。
>>671
規制とかぼったくりとかするのは商売として当たり前の事みたいに言ってるけど
これって少なくとも自由主義陣営の資本主義国家ならどこの国でも独禁法に引っかかるんじゃないの？
ただ国を跨いだモノが動かないネット上の取引という新しく生まれた商売だから
法律が追いついてないだけなのをいいことに糞パブリッシャと糞代理店がやりたい放題してるだけ
しかも反論はすべて「貧乏人はゲームをやるな」か「物価と市場規模を考えろ」の二つだけ
もっとまともな反論は出て来ないのねえ？ｗ
規制とかぼったくりとかするのは商売として当たり前の事みたいに言ってるけど
これって少なくとも自由主義陣営の資本主義国家ならどこの国でも独禁法に引っかかるんじゃないの？
ただ国を跨いだモノが動かないネット上の取引という新しく生まれた商売だから
法律が追いついてないだけなのをいいことに糞パブリッシャと糞代理店がやりたい放題してるだけ
しかも反論はすべて「貧乏人はゲームをやるな」か「物価と市場規模を考えろ」の二つだけ
もっとまともな反論は出て来ないのねえ？ｗ
676 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 21:22:02.54 ID:BXagO2+k
原版買えよw
おま国とかはsteamに文句言え
関係ない日本のメーカー叩くのはお門違いだ、馬鹿
お前は朝鮮人かwww
おま国とかはsteamに文句言え
関係ない日本のメーカー叩くのはお門違いだ、馬鹿
お前は朝鮮人かwww
>>676
お前低脳か？
まだ契約してなくても高く売れる販路があるなら自主的に規制する場合だってあるだろ？
Steamに問い合わせても「パブリッシャに聞け」って言われて
パブリッシャに聞くと今度は「一切関知しない」って言われて
代理店に聞いても「うちは規制など働きかけてない」と言われる事例がスレなりブログなりtwitterなりで
もう何度も何度も繰り返されてる訳だがそんなことも知らんで偉そうに書き込んでるのか？
お前低脳か？
まだ契約してなくても高く売れる販路があるなら自主的に規制する場合だってあるだろ？
Steamに問い合わせても「パブリッシャに聞け」って言われて
パブリッシャに聞くと今度は「一切関知しない」って言われて
代理店に聞いても「うちは規制など働きかけてない」と言われる事例がスレなりブログなりtwitterなりで
もう何度も何度も繰り返されてる訳だがそんなことも知らんで偉そうに書き込んでるのか？
>>677
DVDのリージョンプロテクトはオーストラリアだかニュージーランド辺りでは当局から問題視されたりもしてるぞ
こういうのに敏感な欧米各国であまり問題にならないのは利権ゴロのロビーが厳しいからじゃないか？
まあ今更iso抜きまくりのDVDでどうのこうの言うのもなんだが他の例を出してだからOKと言うのはおかしい
著作権を盾にしての輸入CDの差し止めとかB-CASとかこの手の利権ビジネスを喜んでる奴ってそれで儲けてる奴らだけだろ？
DVDのリージョンプロテクトはオーストラリアだかニュージーランド辺りでは当局から問題視されたりもしてるぞ
こういうのに敏感な欧米各国であまり問題にならないのは利権ゴロのロビーが厳しいからじゃないか？
まあ今更iso抜きまくりのDVDでどうのこうの言うのもなんだが他の例を出してだからOKと言うのはおかしい
著作権を盾にしての輸入CDの差し止めとかB-CASとかこの手の利権ビジネスを喜んでる奴ってそれで儲けてる奴らだけだろ？
まじで業界の代弁者みたいな言い訳じみたレスはもうたくさん！
ゲームぐらい自由に買わせろ！それが出来ないなら潰れろ！路頭に迷って野たれ死ね！それがPCゲーを救う唯一の方法だわｗ
ゲームぐらい自由に買わせろ！それが出来ないなら潰れろ！路頭に迷って野たれ死ね！それがPCゲーを救う唯一の方法だわｗ
というかぶっちゃけ割れに戻ればおｋなんだけどなｗ
文句言う奴が少ないのはみんな黙って割れてるからだよね
自分の首を自分で絞めるゲーム業界ﾜﾛﾀｗ
文句言う奴が少ないのはみんな黙って割れてるからだよね
自分の首を自分で絞めるゲーム業界ﾜﾛﾀｗ
クソ翻訳だったりMODが使えなかったりするのに中間搾取大盛りの洋ゲー和訳版も
ノブヤボやA列車なんかに万を超える価格を付けて来るの国産ゲーも
まさに買う「価値」がないからな
ノブヤボやA列車なんかに万を超える価格を付けて来るの国産ゲーも
まさに買う「価値」がないからな
>>679
これか。
http://www.consensus.com.au/ITWritersAwards/ITWarchive/ITWentries02/C1CaitlinFitzsimmons.htm
他の例を出したのは、そのほうが分かりやすいかと思ったからだ。
他に例がなかろうと、どこの国の独禁法でも引っかかるなんてことはない。
>>681
そう。文句があるなら、実力行使に出ればいいだけだと思うよ。
これか。
http://www.consensus.com.au/ITWritersAwards/ITWarchive/ITWentries02/C1CaitlinFitzsimmons.htm
他の例を出したのは、そのほうが分かりやすいかと思ったからだ。
他に例がなかろうと、どこの国の独禁法でも引っかかるなんてことはない。
>>681
そう。文句があるなら、実力行使に出ればいいだけだと思うよ。
肥ゲーやA列車みたいな1万Overのゲームを喜んで買ったり
なんだかんだ言いながらPKも揃える狂信者の牙城だからなPCゲー板って
幾ら突っ込んでも反応薄いわな
なんだかんだ言いながらPKも揃える狂信者の牙城だからなPCゲー板って
幾ら突っ込んでも反応薄いわな
685 ：名無しさんの野望：2011/03/07(月) 23:09:30.07 ID:nFWT0JXY
>>673
＞冷静に考えれば、ツェッペリンは全体的にしょぼい
それって好みじゃん。
そりゃそれぞれに好みがあるのは知ってるけど、少なくともお前はツェッペリン聴いてるよな。
EGGがないとそれも出来ないみたいなわけで。
それに日本のって言ってるんだからBOOWYとかを挙げろよな。
＞特に中学や高校の頃なんてのは、その時に流行っているものを聴いたほうがいい。
だからそのルーツを探るってことになるとEGGのようなサービスは必要になってくるって話。
＞冷静に考えれば、ツェッペリンは全体的にしょぼい
それって好みじゃん。
そりゃそれぞれに好みがあるのは知ってるけど、少なくともお前はツェッペリン聴いてるよな。
EGGがないとそれも出来ないみたいなわけで。
それに日本のって言ってるんだからBOOWYとかを挙げろよな。
＞特に中学や高校の頃なんてのは、その時に流行っているものを聴いたほうがいい。
だからそのルーツを探るってことになるとEGGのようなサービスは必要になってくるって話。
スレチだけど任天堂のゲームってジャンルとしては定着してないよな？
マリオでもゼルダでも、他社から似たゲームが出ない。
マリオでもゼルダでも、他社から似たゲームが出ない。
ゲーム作るのはボランティアじゃねーよと言ってるが、
MODにしろ発売後のボーナスパッチ・コンテンツにしろ、
PCゲーの魅力ってある種のボランティア精神が大事なんでは
ないだろうか？日本のメーカーおよびユーザーに足りないものは
それなのでは。
MODにしろ発売後のボーナスパッチ・コンテンツにしろ、
PCゲーの魅力ってある種のボランティア精神が大事なんでは
ないだろうか？日本のメーカーおよびユーザーに足りないものは
それなのでは。
>>685
EGGを否定するつもりも、ツェッペリンを否定するつもりもない。
第一、俺はツェッペリンが好きなんだけど、
だけど、若い世代が、EGGのゲームを率先してやるのは反対。
若いのに影響を受けたミュージシャンはビートルズ、って言っているやつの曲ほどつまらないものはない。
俺はおっさんだけど、ファルコムに影響を受けました、ってやつが作ったゲームより、
オブリビオンに影響されました、っていうやつが作ったゲームをやりたいわ。
98には世話になったし、思い入れもあるけど、あの98の閉鎖性が生み出したのが、今の国産PCゲームの体たらくだろ、
それにもし80年代から、98の時代に、漢字VRAMの問題が解決され、DOS/Vが日本をしていたら、
国産メーカーは海外メーカーに駆逐されていたと思うよ。
思い出補正がなければ、98ゲームのレベルってこんなものだと思う。
勘違いしないでほしいのはEGG自体は否定してないよ、俺も会員だったし。
でも、今の若い世代が取り立ててやるほどのものじゃないし、
もし、ゲーム作ろうと思ってるが積極的にこんなのやってるんだったら、完全に終わってるな、と思う。
EGGを否定するつもりも、ツェッペリンを否定するつもりもない。
第一、俺はツェッペリンが好きなんだけど、
だけど、若い世代が、EGGのゲームを率先してやるのは反対。
若いのに影響を受けたミュージシャンはビートルズ、って言っているやつの曲ほどつまらないものはない。
俺はおっさんだけど、ファルコムに影響を受けました、ってやつが作ったゲームより、
オブリビオンに影響されました、っていうやつが作ったゲームをやりたいわ。
98には世話になったし、思い入れもあるけど、あの98の閉鎖性が生み出したのが、今の国産PCゲームの体たらくだろ、
それにもし80年代から、98の時代に、漢字VRAMの問題が解決され、DOS/Vが日本をしていたら、
国産メーカーは海外メーカーに駆逐されていたと思うよ。
思い出補正がなければ、98ゲームのレベルってこんなものだと思う。
勘違いしないでほしいのはEGG自体は否定してないよ、俺も会員だったし。
でも、今の若い世代が取り立ててやるほどのものじゃないし、
もし、ゲーム作ろうと思ってるが積極的にこんなのやってるんだったら、完全に終わってるな、と思う。
689 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 00:07:35.22 ID:BsPi38YH
ここで管巻いてるPCゲーマーが絶滅すれば平和になるよw
690 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 00:38:46.40 ID:C1ab59ta
というかsins of a solar empireの銀河英雄伝説MODとA列車の画像で全て終わってるだろ
そもそも地力が数年分のレベルで違うから和PCゲが盛り上がるなんてどんな手を使っても不可能
そもそも地力が数年分のレベルで違うから和PCゲが盛り上がるなんてどんな手を使っても不可能
3Dである必要性がないゲームまで3Dにしているところが多いな。
と、洋ゲーを見ていて思う。
画面が回転したからどうした。って感じだし。
無駄に必要スペック上げているだけではないかと。
FPSとかは分かるんだけど。
と、洋ゲーを見ていて思う。
画面が回転したからどうした。って感じだし。
無駄に必要スペック上げているだけではないかと。
FPSとかは分かるんだけど。
3Dの方が開発が楽、そんだけ
693 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 01:34:00.61 ID:cTuFyOoq
>>688
＞だけど、若い世代が、EGGのゲームを率先してやるのは反対。
なんで？
CSで育った若者がPCに乗り換えたときに入門用として丁度良いじゃん。
それに今出てる新作だっていつかはEGGで配信されるとなると、メーカーも下手なゲームは作れなくなるだろうし。
＞だけど、若い世代が、EGGのゲームを率先してやるのは反対。
なんで？
CSで育った若者がPCに乗り換えたときに入門用として丁度良いじゃん。
それに今出てる新作だっていつかはEGGで配信されるとなると、メーカーも下手なゲームは作れなくなるだろうし。
EGGとかやらずにエミュれよ
ROMとか普通に転がってるだろ？ｗ
ROMとか普通に転がってるだろ？ｗ
入門用に丁度いいかな？扱ってるゲームが古すぎる気がする。
ネットブックでやるには丁度いいかもしれないけど
ネットブックでやるには丁度いいかもしれないけど
EGGってマニュアル完備されてるの？
昔のゲームってマニュアル無いとプレイ不可能なの多いよね。
昔のゲームってマニュアル無いとプレイ不可能なの多いよね。
前にEGGで幻影都市を買ったときはPDFのマニュアルをダウンロードした記憶がある
698 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 04:18:06.46 ID:cTuFyOoq
>>694
どんなに正当化しようとも犯罪は犯罪だぞ。
>>695
今のところはだ、速く終わるゲームが多い。
ていうか攻略サイトがあるから見ちゃうから速く終わるのかも。
>>696
PDFだが当時のまま再現されているようだ。
EGG用のは別になってる。
どんなに正当化しようとも犯罪は犯罪だぞ。
>>695
今のところはだ、速く終わるゲームが多い。
ていうか攻略サイトがあるから見ちゃうから速く終わるのかも。
>>696
PDFだが当時のまま再現されているようだ。
EGG用のは別になってる。
EGGの残念なところは
海外で主流の単品売りじゃなくまさかの月額制ってとこ
懐古趣味のおっさん以外が手を出せない仕様で新規は増えない→これもまた日本PCゲームの衰退に一役買ってる
これが日本ゲーの味、みたいな今やっても面白いタイトルいっぱいあるのにつくづく残念だ
海外で主流の単品売りじゃなくまさかの月額制ってとこ
懐古趣味のおっさん以外が手を出せない仕様で新規は増えない→これもまた日本PCゲームの衰退に一役買ってる
これが日本ゲーの味、みたいな今やっても面白いタイトルいっぱいあるのにつくづく残念だ
700 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 05:17:06.06 ID:cTuFyOoq
EGGの月額制は良心的だよ。
退会してもダウンロードしたゲームは遊べるという。
会費が５２５円、ゲームが一本あたり９００円ぐらいか。
今だと全てのゲームが５２５円だし。
マニュアルはカラーのところはカラーだし。
超オトク。
パッド対応だし。
退会してもダウンロードしたゲームは遊べるという。
会費が５２５円、ゲームが一本あたり９００円ぐらいか。
今だと全てのゲームが５２５円だし。
マニュアルはカラーのところはカラーだし。
超オトク。
パッド対応だし。
701 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 06:44:56.87 ID:cL+X1goK
>>693
693の主張するところは、
＞面白いゲーム作れるのは面白いゲームで遊んだ奴だけだろ。
＞そういう奴を増やすためにもEGGは良いよ
ってことだろ。
昔のゲームにも面白いのはあるけど、掘り下げてまでやる必要はないし、
「なんで日本PCゲームはここまで盛り上がらないか？」って話なのに、
EGGの昔のPCゲーをやれ、ってさらに盛り下げる要因にしかならない。
98の鎖国された環境に甘んじた結果が、今の国産PCゲーの惨状だろ。
＞CSで育った若者がPCに乗り換えたときに入門用として丁度良いじゃん。
普通にsteamを勧めるわ。
あっちはsteam自体に金はかからないし、10ドル以下で買えるゲームもたくさんある。
わりと最近のゲームでも20ドルぐらいで買えるしね。
それに、
＞退会してもダウンロードしたゲームは遊べるという。
これも語弊がないか？
一回退会したら、購入歴はリセットされるし、
一度ダウンロードしたら、ダウンロードしたPCのアカウントなら、
アンインストールしないかぎり遊べる。
のほうが適切。
693の主張するところは、
＞面白いゲーム作れるのは面白いゲームで遊んだ奴だけだろ。
＞そういう奴を増やすためにもEGGは良いよ
ってことだろ。
昔のゲームにも面白いのはあるけど、掘り下げてまでやる必要はないし、
「なんで日本PCゲームはここまで盛り上がらないか？」って話なのに、
EGGの昔のPCゲーをやれ、ってさらに盛り下げる要因にしかならない。
98の鎖国された環境に甘んじた結果が、今の国産PCゲーの惨状だろ。
＞CSで育った若者がPCに乗り換えたときに入門用として丁度良いじゃん。
普通にsteamを勧めるわ。
あっちはsteam自体に金はかからないし、10ドル以下で買えるゲームもたくさんある。
わりと最近のゲームでも20ドルぐらいで買えるしね。
それに、
＞退会してもダウンロードしたゲームは遊べるという。
これも語弊がないか？
一回退会したら、購入歴はリセットされるし、
一度ダウンロードしたら、ダウンロードしたPCのアカウントなら、
アンインストールしないかぎり遊べる。
のほうが適切。
702 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 06:53:13.24 ID:cL+X1goK
まあでも若い世代がEGGのゲームに慣れ親しめば、
国産PCゲームにもとめるレベルも下がって、
今の光栄・ファルコム・システムソフトに１万払って新作買う連中も増えるかもね。
国産PCゲームにもとめるレベルも下がって、
今の光栄・ファルコム・システムソフトに１万払って新作買う連中も増えるかもね。
これが老害って奴か
早く死ね、と言うにはちょいと若すぎる年代だよな8ビットマイコン世代って
早く死ね、と言うにはちょいと若すぎる年代だよな8ビットマイコン世代って
少なくとも和ゲーは買う気にならないな。
Steamのセール安いもん英語全然できない俺でも日本語modを導入したら、海外価格で1000-2000程度で買って即遊べるというね。
しかも面白いし金かかってる。和ゲーなんかする理由見当たらない。
Steamのセール安いもん英語全然できない俺でも日本語modを導入したら、海外価格で1000-2000程度で買って即遊べるというね。
しかも面白いし金かかってる。和ゲーなんかする理由見当たらない。
EGGかなにかしらんが、98時代のレトロゲームなんかオッサンしかやらんだろ
しかも買いきりじゃなくて月毎課金か アホらしい洋ゲーがお手軽価格で
時には英語できない俺でも手軽にあそべるというのにそんなのやるわけねー
とりあえず今日もSpellForce2ポチッた 9ドル。 １００時間遊べるらしい！
あわなくても１０００円もしないもんな諦められるし、CDやDVDじゃないから
アカウントとパスワードさえおぼえておけばいつでもDLしなおせるし２Tも
Steam専用のHDあれば貯めとけば済む話だしな まったくの話和ゲーは
オワコンとしかいいようがない。
正直エロゲーぐらいしかないだろ。和ゲーの大手せいぜいコーエーとファルコムか？
あとはMMOか
まあどうでもいいね。
しかも買いきりじゃなくて月毎課金か アホらしい洋ゲーがお手軽価格で
時には英語できない俺でも手軽にあそべるというのにそんなのやるわけねー
とりあえず今日もSpellForce2ポチッた 9ドル。 １００時間遊べるらしい！
あわなくても１０００円もしないもんな諦められるし、CDやDVDじゃないから
アカウントとパスワードさえおぼえておけばいつでもDLしなおせるし２Tも
Steam専用のHDあれば貯めとけば済む話だしな まったくの話和ゲーは
オワコンとしかいいようがない。
正直エロゲーぐらいしかないだろ。和ゲーの大手せいぜいコーエーとファルコムか？
あとはMMOか
まあどうでもいいね。
706 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 07:39:54.17 ID:VKxk12Pb
>>703
8bitマイコン世代って、だいたい40代ぐらいか。
しかし、日本の40代の大部分が2000年代入ってから
PCを初購入したような人ばかりだよ。
特に、ホワイトカラーじゃない職業だとその割合が
すごい多いぞ。
基本的に日本人は老若男女ともにファミコンを筆頭
とした、家庭用ゲーム機からゲーム始めたような
人が殆ど。
、、、これも80年代前半に日本の一般家庭・個人向けに
PCが普及しなかったからだな。
8bitマイコン世代って、だいたい40代ぐらいか。
しかし、日本の40代の大部分が2000年代入ってから
PCを初購入したような人ばかりだよ。
特に、ホワイトカラーじゃない職業だとその割合が
すごい多いぞ。
基本的に日本人は老若男女ともにファミコンを筆頭
とした、家庭用ゲーム機からゲーム始めたような
人が殆ど。
、、、これも80年代前半に日本の一般家庭・個人向けに
PCが普及しなかったからだな。
懐古以外で殊更熱く語るほどの特別な意味が国産レゲーにあるとは思えないけどねぇ
名作は国産だけに存在しているわけではないのに国産レゲーに固執する考え方そのものが古い世代の考え方だろう
自分もどうせ勧めるならSteamにすると思う
今後ますます世界視野でゲームが作れないと厳しいだろうという観点からも若い内から英語版のゲームに触れることは良いことだし、
何より現在進行形で増える多様なゲームに触れて楽しむことこそ有意義だと思う
ついでに後者の意味でなら別にPCに拘る必要もないと思うけど
別にEGGや国産レゲーを貶してるんじゃないよ、自分でやりたいと思って手を出すのは自由だしいいことだとも思う
でもそれを押し付ける形で躍起になって啓蒙するのはちょっと話が違う
名作は国産だけに存在しているわけではないのに国産レゲーに固執する考え方そのものが古い世代の考え方だろう
自分もどうせ勧めるならSteamにすると思う
今後ますます世界視野でゲームが作れないと厳しいだろうという観点からも若い内から英語版のゲームに触れることは良いことだし、
何より現在進行形で増える多様なゲームに触れて楽しむことこそ有意義だと思う
ついでに後者の意味でなら別にPCに拘る必要もないと思うけど
別にEGGや国産レゲーを貶してるんじゃないよ、自分でやりたいと思って手を出すのは自由だしいいことだとも思う
でもそれを押し付ける形で躍起になって啓蒙するのはちょっと話が違う
だからEGGなんかやらずにエミュれば無料だとあれほど・・・
98のゲームやっていたやつって、家の教育方針でファミコンを買ってもらえず、仕方なく家にあった98で遊べるゲームで我慢していた。
ってやつ多くない？
まあ、俺なんだけど。
当時、ゲームのために98買うやつはそんなにいないだろうし。
ユーザーもこういう事情があって、メーカーもコンシューマソフトと競争しなくてよい。
98のソフトが洗練されていなかったのはこういう事情によるところが大きいよな。
98ユーザーのレベルが高かったなんてことは決してない。
そんな状況のなかで、コンシューマゲームのテイストが強いファルコムが抜けていたのは皮肉な話だな。
ってやつ多くない？
まあ、俺なんだけど。
当時、ゲームのために98買うやつはそんなにいないだろうし。
ユーザーもこういう事情があって、メーカーもコンシューマソフトと競争しなくてよい。
98のソフトが洗練されていなかったのはこういう事情によるところが大きいよな。
98ユーザーのレベルが高かったなんてことは決してない。
そんな状況のなかで、コンシューマゲームのテイストが強いファルコムが抜けていたのは皮肉な話だな。
俺の中では盛り上がっている
俺も入り口としてはSteamを薦めるかな。
初心者には入り易いし、早くからインディーズも取り扱っている所も好感触。
俺自身は他のDL販売サイトで少し古いゲームを買うことが多いが、
人生の残り時間がたっぷりあるという訳でもないので
くたばる前にプレイしておきたいという年寄りならではの事情もある。
初心者には入り易いし、早くからインディーズも取り扱っている所も好感触。
俺自身は他のDL販売サイトで少し古いゲームを買うことが多いが、
人生の残り時間がたっぷりあるという訳でもないので
くたばる前にプレイしておきたいという年寄りならではの事情もある。
おま国だけはやめて欲しいよマジでｗ
日本語版で遊びたい奴は多少の金を払ってでも日本語版を買うだろうし、英語版を選択する自由がユーザー側に合ってもいいじゃない
国内の代理店を救う目的だかなんだか知らないが、英語版を購入してもパブリッシャーにお金が入るんだから問題無いじゃん
メーカー側の都合で変な制約を付けるってどうなの？
日本語版で遊びたい奴は多少の金を払ってでも日本語版を買うだろうし、英語版を選択する自由がユーザー側に合ってもいいじゃない
国内の代理店を救う目的だかなんだか知らないが、英語版を購入してもパブリッシャーにお金が入るんだから問題無いじゃん
メーカー側の都合で変な制約を付けるってどうなの？
しょぼいゲームが好きな奴ってやたら縛るとか言ってるし制約が好きだからな
メーカー側のナンバリング商法でもグレードアップじゃなくてマイナーチェンジに走るし
メーカー様に好き勝手されたい層が買ってるんだろう
メーカー側のナンバリング商法でもグレードアップじゃなくてマイナーチェンジに走るし
メーカー様に好き勝手されたい層が買ってるんだろう
>>712
他のDLスレや日本から購入不可タイトルスレでも最近多いけど
基本的に販売地域規制は代理店（そもそも代理店がそこまで力無い）絡みだけじゃ無いのは理解した方が良いよ
2KやActivision関係で言えば日本語版発売予定すらない発売された過去すら無い物も
日本への販売規制だけじゃ無く、一部地域（国、州）のみ販売とかゴロゴロある
DL販売で大本が規制する理由として、将来自社でのデジタル販路の立ち上げ絡みもあるし
EGGや日本でのPCゲーDL販売に関してはユーザーの利点の方が少ないのがどうかと思うね
パッケ無し手元に残る物、やり取りする物がデータのみなのに
パッケ販売では儲けに入らなかった中間摂取分も層取りしたい感がバレバレ過ぎて
頑なに海外のDL販売の手本を実践しようとしないのは不明過ぎる。
まだ、CSのXboxｌacやPS３のPS1タイトル５００円DL販売のが実践してると思うよ・・・
他のDLスレや日本から購入不可タイトルスレでも最近多いけど
基本的に販売地域規制は代理店（そもそも代理店がそこまで力無い）絡みだけじゃ無いのは理解した方が良いよ
2KやActivision関係で言えば日本語版発売予定すらない発売された過去すら無い物も
日本への販売規制だけじゃ無く、一部地域（国、州）のみ販売とかゴロゴロある
DL販売で大本が規制する理由として、将来自社でのデジタル販路の立ち上げ絡みもあるし
EGGや日本でのPCゲーDL販売に関してはユーザーの利点の方が少ないのがどうかと思うね
パッケ無し手元に残る物、やり取りする物がデータのみなのに
パッケ販売では儲けに入らなかった中間摂取分も層取りしたい感がバレバレ過ぎて
頑なに海外のDL販売の手本を実践しようとしないのは不明過ぎる。
まだ、CSのXboxｌacやPS３のPS1タイトル５００円DL販売のが実践してると思うよ・・・
715 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 13:31:39.59 ID:BsPi38YH
steam厨のおま国クンキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
音楽業界もいろいろ盾にしてDL販売渋ったり
団Jrの低脳自称ミュージシャン（素人）を使って「CDを買おう」とか言う
キャンペーンやったりしてたけど結局ダウンロードが主流になっただろ？
ぼったくりパッケージ販売もそう遠くない未来に壊滅するよ
団Jrの低脳自称ミュージシャン（素人）を使って「CDを買おう」とか言う
キャンペーンやったりしてたけど結局ダウンロードが主流になっただろ？
ぼったくりパッケージ販売もそう遠くない未来に壊滅するよ
同じSourceエンジンを使って作られたMODでも・・・
海外 ： http://www.youtube.com/watch?v=1sFhOWPD-uA
日本 ： http://www.4gamer.net/games/044/G004430/20110216042/
ど う し て こ う な っ た ｗ ｗ ｗ
海外 ： http://www.youtube.com/watch?v=1sFhOWPD-uA
日本 ： http://www.4gamer.net/games/044/G004430/20110216042/
ど う し て こ う な っ た ｗ ｗ ｗ
この燃料費高騰の時代に消費電力４００Wのビデオカードとかもう正気の沙汰じゃないよ
オレが親父でも子供のゲーム用にはPCじゃなく家庭用選ぶわ
オレが親父でも子供のゲーム用にはPCじゃなく家庭用選ぶわ
723 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 17:10:04.41 ID:ueKs4Il6
動画見るだけで3D酔いする
>>717
それ国内でインディーズデベロッパとして動いてるだけマシだと思うよ
今までそんな動きすら無かったもの。
国内で同人の括りでアニメ判子絵からインディーズへ動き出しただけでも
大手に海外製のエンジン使いこなせてない現状個人的には応援するけどな。
それ国内でインディーズデベロッパとして動いてるだけマシだと思うよ
今までそんな動きすら無かったもの。
国内で同人の括りでアニメ判子絵からインディーズへ動き出しただけでも
大手に海外製のエンジン使いこなせてない現状個人的には応援するけどな。
728 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 19:17:51.59 ID:BsPi38YH
Civ的な感じで、マップ生成されるようなソフトが欲しい
>>729
その図でハイエンドってPCの要求スペックのことじゃないよ
>>728
ＲＡＮＫ ＵＰ！ ＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 彡ミ
SERGEANT SERGEANT . 彡ミ
.MＡSTER SERGEANT .☆ ☆ ☆
.ＳＨＯＯＴＥＲ PERSON . ☆ ☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
その図でハイエンドってPCの要求スペックのことじゃないよ
>>728
ＲＡＮＫ ＵＰ！ ＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 彡ミ
SERGEANT SERGEANT . 彡ミ
.MＡSTER SERGEANT .☆ ☆ ☆
.ＳＨＯＯＴＥＲ PERSON . ☆ ☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
楽しめるまでにどれだけ苦行に耐える必要があるかってことだな
>>730
civとは全然違うけどintroversionが都市や道路網を自動で生成するようなのを作ってたな
civとは全然違うけどintroversionが都市や道路網を自動で生成するようなのを作ってたな
>>723
イースが最高のゲームかどうかは置いていて、
ファルコムは国産PCゲームのなかで、かなりコンシューマゲームよりなゲームを作っていたと思うよ。
システム面も丁寧だったりね。
ファルコムのゲームは普通にコンシューマに移植されてたし。
だから、ファルコムが国産PCゲーム界で抜けていたのが皮肉な話だって言っているんじゃない。
イースが最高のゲームかどうかは置いていて、
ファルコムは国産PCゲームのなかで、かなりコンシューマゲームよりなゲームを作っていたと思うよ。
システム面も丁寧だったりね。
ファルコムのゲームは普通にコンシューマに移植されてたし。
だから、ファルコムが国産PCゲーム界で抜けていたのが皮肉な話だって言っているんじゃない。
735 ：名無しさんの野望：2011/03/08(火) 22:04:54.85 ID:ueKs4Il6
>>734
イースがウケたのはそれが超古代文明に注目し続けていたからだろ。
テレビ視聴率でもUFOについで高いんじゃないの？古代文明の謎って。
皮肉なことといえば、今はネットで遺跡巡りの旅行記が写真つきで見れるから。
イースの持つ一種神掛かった空気感ってのはそれほど珍しがられなくなったってことかな。
コンシューマーよりってのが俺にはどうしてもマリオがジャンプしてキノコを踏むだとか、鉄骨の上のキングコングだとか、週間少年ジャンプのキャラが活躍するアクションだとかに思えてピンと来ないんだよ。
そもそもアーケードからの移植が多いよな、コンシューマーゲームは。
イースがウケたのはそれが超古代文明に注目し続けていたからだろ。
テレビ視聴率でもUFOについで高いんじゃないの？古代文明の謎って。
皮肉なことといえば、今はネットで遺跡巡りの旅行記が写真つきで見れるから。
イースの持つ一種神掛かった空気感ってのはそれほど珍しがられなくなったってことかな。
コンシューマーよりってのが俺にはどうしてもマリオがジャンプしてキノコを踏むだとか、鉄骨の上のキングコングだとか、週間少年ジャンプのキャラが活躍するアクションだとかに思えてピンと来ないんだよ。
そもそもアーケードからの移植が多いよな、コンシューマーゲームは。
>>732
廃ENDって事かｗｗｗｗ
廃ENDって事かｗｗｗｗ
>>728はそのゲームのプレイヤーが所有しているPCの性能の傾向を示してるんじゃないの
だからWoWみたいなゲームがハイエンド志向に位置してる
だからWoWみたいなゲームがハイエンド志向に位置してる
738 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 00:13:23.48 ID:UjoLycYx
4gamerの元記事ぐらい読むこともしない馬鹿ばっかwwwwwww
むしろ、ザナドゥとかイースとか売れてた方が奇跡。
雑誌で壮大に馬鹿なPCヲタを騙してたからな。
一方、スーパーマリオは今でも通用するね。
雑誌で壮大に馬鹿なPCヲタを騙してたからな。
一方、スーパーマリオは今でも通用するね。
>>735
古代文明とか関係ないっしょ
イースが受けたのは、アドルやヒロインのキャラクターデザインも含めて
あの日本人好みな、さわやかで甘酸っぱい雰囲気じゃないの
まさに言わせんな恥ずかしいという気分
古代文明とか関係ないっしょ
イースが受けたのは、アドルやヒロインのキャラクターデザインも含めて
あの日本人好みな、さわやかで甘酸っぱい雰囲気じゃないの
まさに言わせんな恥ずかしいという気分
国や民族によって好みはある訳だから、
エロゲが幅を利かせている日本にあっているゲームはエロゲって事でしょ。
エロゲが幅を利かせている日本にあっているゲームはエロゲって事でしょ。
PCゲームやる人間の中ではね
なんつーか、日本人好みってはずかしい
744 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 01:06:17.13 ID:uS2lA3i6
>>741
2011年の国内でのPC Game of the Year の最有力候補は、「穢翼のユースティア」
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52439820.html
これで日本PCゲームは最高潮まで盛り上がる
2011年の国内でのPC Game of the Year の最有力候補は、「穢翼のユースティア」
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52439820.html
これで日本PCゲームは最高潮まで盛り上がる
>一方、スーパーマリオは今でも通用するね。
小学校の時「なにこのクソゲー」って(俺の"好みじゃない"ので)ツレにあげたけど
電通にのっかってお前みたいな情弱馬鹿に馬鹿売れしててωαγατα...
小学校の時「なにこのクソゲー」って(俺の"好みじゃない"ので)ツレにあげたけど
電通にのっかってお前みたいな情弱馬鹿に馬鹿売れしててωαγατα...
747 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 04:09:20.81 ID:uS2lA3i6
>>741
＞国や民族によって好みはある訳だから、エロゲが幅を利かせている日本にあっているゲームはエロゲって事でしょ。
男女が出てくる以上描かれてなくともそこに恋やエロは存在するもんだよ。
逆に言ったら全く考えてなくともいつの間にか入り込んでいるものだよね。
そうなると何が大事か。
設定だよ。
イースの場合、古代文明を題材にすることで、完璧な女性像を女神という形で実にあっさりと表現できた。
多分イースをプレイした人にとってのレアやフィーナはその人にとって特別な存在の女性に重なったことだろう。
だから胸ときめかし、強いボスに立ち向かっていけたんだよ。
＞国や民族によって好みはある訳だから、エロゲが幅を利かせている日本にあっているゲームはエロゲって事でしょ。
男女が出てくる以上描かれてなくともそこに恋やエロは存在するもんだよ。
逆に言ったら全く考えてなくともいつの間にか入り込んでいるものだよね。
そうなると何が大事か。
設定だよ。
イースの場合、古代文明を題材にすることで、完璧な女性像を女神という形で実にあっさりと表現できた。
多分イースをプレイした人にとってのレアやフィーナはその人にとって特別な存在の女性に重なったことだろう。
だから胸ときめかし、強いボスに立ち向かっていけたんだよ。
日本PCゲーの定義を決めといたほうがいいね
萌えゲ・エロゲも入れるんならそこそこ定着してんじゃないの？って思うし
FPSだとかなり悲惨な状況になる
萌えゲ・エロゲも入れるんならそこそこ定着してんじゃないの？って思うし
FPSだとかなり悲惨な状況になる
750 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 07:35:52.15 ID:Xfygq46v
PCゲーマーが高齢化して
皆ゲームに飽きてネットで暇つぶしてるから
皆ゲームに飽きてネットで暇つぶしてるから
エロゲ、ソーシャル含めれば史上空前の盛り上がりだよね
特にソーシャルはこれまで全くゲームに触れなかった人を大々的に取り込んでるし
特にソーシャルはこれまで全くゲームに触れなかった人を大々的に取り込んでるし
小説映画ドラマ音楽とかアメリカ・ヨーロッパのエンターテイメントは世界に広がってるけどな
出してもコピーされちゃうんじゃなぁ
映画だってドラマだってコミックだって音楽だってガンガンコピーされてるけど出てるんだぜ？
353 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 12:00:31.67 ID:0VJzmBda [7/7]
日本のメーカーの奴らはなるべく講演とかしないほうがいいよな
基本的にあまりにも低次元で喋れば喋るほど馬鹿がわかる
355 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 12:04:10.22 ID:rdm/klQO [11/11]
>>353
そんな事行ったら
「でも外国の方もなんたらかんたら、ムキーッ日本はなんたらかんたら」
ばかり言う人が来るぞ
口は慎め
日本のメーカーの奴らはなるべく講演とかしないほうがいいよな
基本的にあまりにも低次元で喋れば喋るほど馬鹿がわかる
355 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 12:04:10.22 ID:rdm/klQO [11/11]
>>353
そんな事行ったら
「でも外国の方もなんたらかんたら、ムキーッ日本はなんたらかんたら」
ばかり言う人が来るぞ
口は慎め
SteamとかAppStoreがあればまだマシなんじゃないの？
758 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 14:10:17.32 ID:UjoLycYx
Steam厨のおま国クンは今日の元気で活動中ーw
国産PCゲーマンセーしてる奴らはもうそろそろ負けを認めたら？
技術でもアイディアでも人材でも全部負けてエロと萌え絵と定価1万超もするぼったくりでかろうじて生き残ってるじゃんｗ
技術でもアイディアでも人材でも全部負けてエロと萌え絵と定価1万超もするぼったくりでかろうじて生き残ってるじゃんｗ
負けは認めてるからこそのこのスレだべ
だれが見ても盛り上がってるならこんなスレ立たん
だれが見ても盛り上がってるならこんなスレ立たん
海外輸入盤のPCゲームを日本語版の価格と比べるとビックリするからなぁｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ぼくらの たのしいSteam ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ┼ -┼- ／ / -─ ／ ＼
| （__人__） ,-|--、ヽ -┼- < | ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ i_」 ﾉ α^ヽ ＼ ヽ ー- ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
／ _ノ ＼ ぼくらの たのしいSteam ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ┼ -┼- ／ / -─ ／ ＼
| （__人__） ,-|--、ヽ -┼- < | ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ i_」 ﾉ α^ヽ ＼ ヽ ー- ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
May the Hentai be with you
>>763
そもそもアドベンチャーというゲーム自体が果たしてゲームといえるのか？
推理アドベンチャーとか言うのもあるが
推理アドベンチャーにおいてプレイヤーが頭をつかうのは推理部分であってアドベンチャー部分ではない
エロゲを攻略するのにテクニックも思索も必要ない
そもそもアドベンチャーというゲーム自体が果たしてゲームといえるのか？
推理アドベンチャーとか言うのもあるが
推理アドベンチャーにおいてプレイヤーが頭をつかうのは推理部分であってアドベンチャー部分ではない
エロゲを攻略するのにテクニックも思索も必要ない
766 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 17:51:37.97 ID:UjoLycYx
普段は
「たかがゲームと馬鹿にするな」「文学小説や芸術映画がどうした？」「PCゲームはそれらに何ら劣ることはない」
とかいいながら、その実ちゃっかり萌えゲーとかは下に見てるという馬鹿丸出し具合w
それじゃ、説得力がなく小説や映画辺りからは「たかがゲーム」って言われても仕方ないw
「たかがゲームと馬鹿にするな」「文学小説や芸術映画がどうした？」「PCゲームはそれらに何ら劣ることはない」
とかいいながら、その実ちゃっかり萌えゲーとかは下に見てるという馬鹿丸出し具合w
それじゃ、説得力がなく小説や映画辺りからは「たかがゲーム」って言われても仕方ないw
767 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 17:52:27.94 ID:UjoLycYx
Biowareなんてギャルゲ・エロゲメーカーじゃねーか
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由
http://wiredvision.jp/news/201009/2010092821.html
> 先日、私は友人とランチしていて、『StarCraft』をプレイしたことがある？と聞いたところ、『StarCraft』って何？と言われた」とMielke氏は言う。
> 「彼らのゲーム・ボキャブラリーが十分ではないことに本当にショックを受けることがある。日本のゲーム開発者は、
> ほかの種類のゲームをプレイして心を開くことを始める必要があると思う。作家が、刺激を求めて古典文学を読むように
これってマジ？ゲーム開発者なのにスタクラ知らないとかヤバくね？ｗ
http://wiredvision.jp/news/201009/2010092821.html
> 先日、私は友人とランチしていて、『StarCraft』をプレイしたことがある？と聞いたところ、『StarCraft』って何？と言われた」とMielke氏は言う。
> 「彼らのゲーム・ボキャブラリーが十分ではないことに本当にショックを受けることがある。日本のゲーム開発者は、
> ほかの種類のゲームをプレイして心を開くことを始める必要があると思う。作家が、刺激を求めて古典文学を読むように
これってマジ？ゲーム開発者なのにスタクラ知らないとかヤバくね？ｗ
772 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:02:58.79 ID:DNzYJF7l
>>763
イエス
イエス
773 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:04:59.61 ID:DNzYJF7l
>>771
日本のゲーム開発者は9割が
「重要なゲーム性は キャラクター・音楽・成長・グラフィックです」とかいう意味不明の言葉を平然と言える人間
彼らに「ゲームとは何か」って聞いたら、おそらく「僕が遊んだことのあるゲームに似てるものです」と答える
日本のゲーム開発者は9割が
「重要なゲーム性は キャラクター・音楽・成長・グラフィックです」とかいう意味不明の言葉を平然と言える人間
彼らに「ゲームとは何か」って聞いたら、おそらく「僕が遊んだことのあるゲームに似てるものです」と答える
読むだけ見るだけってのもなー
FPSなんかでも萌え燃えマッチョマンのムービー視聴するだけだったりするが
FPSなんかでも萌え燃えマッチョマンのムービー視聴するだけだったりするが
いわゆる洋ゲー的なPCゲームが売れないけどエロゲが売れてるからいい、という論理に走ると
じゃぁエロゲだけつくろう！になるんだがお前らそれでいいのか？
じゃぁエロゲだけつくろう！になるんだがお前らそれでいいのか？
777 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:08:10.36 ID:DNzYJF7l
>>775
そういう論理でゲーム作るのは作る側だから、俺らがどうこうできる問題じゃない
>>772はちょっと語弊があるな。
優劣をつけるつもりはなかった。単純にゲームではない別の何かと認識しているということだ
そういう論理でゲーム作るのは作る側だから、俺らがどうこうできる問題じゃない
>>772はちょっと語弊があるな。
優劣をつけるつもりはなかった。単純にゲームではない別の何かと認識しているということだ
>>776
まぁエロゲにしか興味ない奴にとっては問題ないだろうがなー
世界の食品三行は世界一売れているマクドナルドに全部任せりゃいいじゃん
世界一売れてるってことは世界一うまいんだし
って言うような主張だぜ
まぁエロゲにしか興味ない奴にとっては問題ないだろうがなー
世界の食品三行は世界一売れているマクドナルドに全部任せりゃいいじゃん
世界一売れてるってことは世界一うまいんだし
って言うような主張だぜ
780 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:21:41.11 ID:DNzYJF7l
本当にエロゲにしか興味ない奴にしてみたら、エロゲとＰＣゲーム比べられても何の興味も無いから、
こういう比較を行いことは何も問題ないな
こういう比較を行いことは何も問題ないな
洋ゲーもディズニー調のCGにすれば良いと思うんだが濃いんだよな。
エロゲが一般に受け入れられないように、洋ゲーも絵で一般に受け入れられないんだと思う。
昔から漫画に慣れ親しんでいる日本人は、エロゲと洋ゲーどっちか選べ。
と、言われたらエロゲを選ぶ人が多いと思う。
エロゲが一般に受け入れられないように、洋ゲーも絵で一般に受け入れられないんだと思う。
昔から漫画に慣れ親しんでいる日本人は、エロゲと洋ゲーどっちか選べ。
と、言われたらエロゲを選ぶ人が多いと思う。
782 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:34:15.77 ID:retXPw6R
日本のPC（NECのやFM7）向けに出たゲームを日本PCゲームと定義するなら、Windows向けに出たゲームは全て除外される。
のみならず、日本のPC（NECやFM7）向けのゲームなんてここ１０年は出てないんだから盛り上がるとしたら、いわゆるレトロゲーの話題ってことになるんじゃないか？
個人的にはWindows上でゲームが出来れば良く、どんなゲームを選ぶのかはその人次第ってふうが良いな。
のみならず、日本のPC（NECやFM7）向けのゲームなんてここ１０年は出てないんだから盛り上がるとしたら、いわゆるレトロゲーの話題ってことになるんじゃないか？
個人的にはWindows上でゲームが出来れば良く、どんなゲームを選ぶのかはその人次第ってふうが良いな。
>>782
だから言ってるだろ？
好き勝手にゲーム買って遊べるなら何の問題も無いが
洋ゲーの権利買って値段吊り上げてオマケに規制までして家ゲ買わせようと邪魔する奴が居るんだよ
もちろんその結果割れがはびこる訳ですけどねｗ
だから言ってるだろ？
好き勝手にゲーム買って遊べるなら何の問題も無いが
洋ゲーの権利買って値段吊り上げてオマケに規制までして家ゲ買わせようと邪魔する奴が居るんだよ
もちろんその結果割れがはびこる訳ですけどねｗ
吾云々はともかく、クソローカライズしたのなんて買わないわな
786 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 18:58:15.20 ID:retXPw6R
割ったゲームを友達にプレゼントして普及させるとかの話はさ。
各個人の領域でやれよ。
公に割れが肯定されることは無い。
各個人の領域でやれよ。
公に割れが肯定されることは無い。
洋ゲを見習ったバイオ５があれじゃね。
そもそも、洋ゲなんて人にすすめるほど面白いわけじゃない。
PCでやると絵が綺麗ってぐらいかな。
その利点もコンシューマーが枯れてきてる今の時期だけ。
そもそも、洋ゲなんて人にすすめるほど面白いわけじゃない。
PCでやると絵が綺麗ってぐらいかな。
その利点もコンシューマーが枯れてきてる今の時期だけ。
タダで世界中にばら撒いてもこの程度かってのもよくある
まあこのままじゃ次世代機の次世代機（笑）が出てきたらPCゲー潰れますよねｗ
>>789
エロゲーは永遠に不滅だよ
エロゲーは永遠に不滅だよ
早速突っ込まれたしｗ
洋ゲー好きは洋パッケージ買うだけなんですがね
以前は洋ゲー取り扱ってる通販店を探して予約・注文して買ってたけど、
今はkonozamaで簡単に手に入るだろ
楽すぎ、敷居はどんどん下がってる
日本語版は、訳された語彙が直感的に理解できない言葉になってる
オリジナルのこだわりに満ちた雰囲気をぶち壊す吹き替えもありえん
日本語版専用のパッチしか適用不可、MOD導入も困難、そんなおまけもついてたりな
パッケージを問わずマルチランゲージに対応してるのもある
日本語が入ってるのは少ないがな
以前は洋ゲー取り扱ってる通販店を探して予約・注文して買ってたけど、
今はkonozamaで簡単に手に入るだろ
楽すぎ、敷居はどんどん下がってる
日本語版は、訳された語彙が直感的に理解できない言葉になってる
オリジナルのこだわりに満ちた雰囲気をぶち壊す吹き替えもありえん
日本語版専用のパッチしか適用不可、MOD導入も困難、そんなおまけもついてたりな
パッケージを問わずマルチランゲージに対応してるのもある
日本語が入ってるのは少ないがな
ビデオデッキの一般への普及はAV目的の購入だったらしいからなｗ
エロは強すぎｗ
しかし、エロゲを除くと日本のPCゲーって。
エロは強すぎｗ
しかし、エロゲを除くと日本のPCゲーって。
若干国産開発のネトゲがある程度じゃないかなー
跡は版権モノとか
跡は版権モノとか
あ、そうそう
さらに家ゲベースでPC移植って事になると内容がカジュアル化されたり
UIがしょぼくなったり操作性がいい加減になったりModdingしにくい作りになったり
しまいに「マウスでFPS（笑）」とか煽られたりするしいい迷惑なんだよ
PCゲー冬の時代だなほんとに
さらに家ゲベースでPC移植って事になると内容がカジュアル化されたり
UIがしょぼくなったり操作性がいい加減になったりModdingしにくい作りになったり
しまいに「マウスでFPS（笑）」とか煽られたりするしいい迷惑なんだよ
PCゲー冬の時代だなほんとに
ゲームとしてジャンルとして面白い面白くない以前に
大半の人からは眼中に無いって扱いだからどうしようもないね
たまに誰かが興味を持っても、一見さんお断りな空気があるのもまた問題なんだろうな
大半の人からは眼中に無いって扱いだからどうしようもないね
たまに誰かが興味を持っても、一見さんお断りな空気があるのもまた問題なんだろうな
>>782
国産PC向け（NECやFM）のゲームって定義しなくても、実質的にそれらってことになるよな。
voodooのころはグラボを指すっていうのも、一部のマニアだけだったし、その頃は国産PCメーカーも2Dゲームをwindowsで出してたからな。
歴史にもしはないが、ビルゲイツがNECみたいに、
windowsはビジネスシーンのニーズに応えればいい、OSを不安定にする3D機能をサポートする必要はない、
とDirectXを発展させずにいたら、今でもファルコムや光栄、システムソフト、アートディンクがPCゲーム業界で幅をきかせていたかもね。
国産PC向け（NECやFM）のゲームって定義しなくても、実質的にそれらってことになるよな。
voodooのころはグラボを指すっていうのも、一部のマニアだけだったし、その頃は国産PCメーカーも2Dゲームをwindowsで出してたからな。
歴史にもしはないが、ビルゲイツがNECみたいに、
windowsはビジネスシーンのニーズに応えればいい、OSを不安定にする3D機能をサポートする必要はない、
とDirectXを発展させずにいたら、今でもファルコムや光栄、システムソフト、アートディンクがPCゲーム業界で幅をきかせていたかもね。
799 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 20:09:32.66 ID:retXPw6R
しかしあれだな、FCのゲームがWindows上で出来るようなサービスもちらほらとだが見られるようになってきた。
家ゲがPCで出来るなら滅びゆくのは家ゲのほうだろう。
ゲオで投げ売りされてるファミカセもWindows上で再び商品価値を取り戻す。
ゲーム産業全体がWindows上で再生されるのだ。
自分の愛したゲームがゴミ扱いされたままであることが、どれだけのマイナスを引き起こしているか想像もつかない。
青春はゴミになり、未来は真っ暗闇。
それでは歩きづらいのだ。
やはり青春はいつまでも輝き道を照らしてくれねばな。
家ゲがPCで出来るなら滅びゆくのは家ゲのほうだろう。
ゲオで投げ売りされてるファミカセもWindows上で再び商品価値を取り戻す。
ゲーム産業全体がWindows上で再生されるのだ。
自分の愛したゲームがゴミ扱いされたままであることが、どれだけのマイナスを引き起こしているか想像もつかない。
青春はゴミになり、未来は真っ暗闇。
それでは歩きづらいのだ。
やはり青春はいつまでも輝き道を照らしてくれねばな。
>>796
マウスでFPSって嘲笑の対象になるのか。
俺はcall of duty4をはじめ、PS3で購入したが（近所のビッグにPC版が売っていなかったため）、
左スティックで移動しながら、右スティックで視点移動・照準あわせがどうしても出来ず、
というか最初のチュートリアルの2分以内に一周する、というミッションがクリア出来ずに、PS3版は売ってPC版を購入し直したぞ。
GTA4はPC版だけど、360コントローラーでやってるがな。
あと、オブリビオン系もパッドでの操作は無理だろ。
マウスでFPSって嘲笑の対象になるのか。
俺はcall of duty4をはじめ、PS3で購入したが（近所のビッグにPC版が売っていなかったため）、
左スティックで移動しながら、右スティックで視点移動・照準あわせがどうしても出来ず、
というか最初のチュートリアルの2分以内に一周する、というミッションがクリア出来ずに、PS3版は売ってPC版を購入し直したぞ。
GTA4はPC版だけど、360コントローラーでやってるがな。
あと、オブリビオン系もパッドでの操作は無理だろ。
>>799
家ゲーを、windows上で出来ると家ゲーが滅びるプロセスがわからないな。
善悪はおいて置いて、今だってエミュというかたちで、FCやSFCなどの16ビット機までのソフトは簡単にすべて入手できる状況なのに。
その手の解説本も氾濫してるし。
PSのソフトなんか、正規版を持っているけど、どこでもセーブできるからとPCでやっているやつもいるだろう。
こういうのってむしろ家ゲーに食われている、と言えると思うんだけど。
家ゲーを、windows上で出来ると家ゲーが滅びるプロセスがわからないな。
善悪はおいて置いて、今だってエミュというかたちで、FCやSFCなどの16ビット機までのソフトは簡単にすべて入手できる状況なのに。
その手の解説本も氾濫してるし。
PSのソフトなんか、正規版を持っているけど、どこでもセーブできるからとPCでやっているやつもいるだろう。
こういうのってむしろ家ゲーに食われている、と言えると思うんだけど。
802 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 21:30:57.34 ID:retXPw6R
ハァ ギアーズもねぇ！ アンチャもねぇ！
Ｒ☆もそれほど乗り気じゃねぇ！
オラこんなＰＣいやだ オラこんなＰＣいやだ
Ｒ☆もそれほど乗り気じゃねぇ！
オラこんなＰＣいやだ オラこんなＰＣいやだ
804 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 22:09:03.17 ID:WfhMnAzM
相性問題やらのサポートが全くされないからじゃないの
アメリカなら返品やらレンタルやらできるけど
CPUやら無駄にチェックしてデモは動くのに日本語版じゃ買って動かないゲームで泣き寝入りとか
昔から販売代理店が放置だったもん
アメリカなら返品やらレンタルやらできるけど
CPUやら無駄にチェックしてデモは動くのに日本語版じゃ買って動かないゲームで泣き寝入りとか
昔から販売代理店が放置だったもん
805 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 22:16:39.25 ID:Kggaqoyr
>>802
EGG云々の話じゃなくて、（最近、EGGもFCを取り扱い始めたね。そんなのよりはトキオを復刻しろよ）
せっかくPCでゲームするのに、FCソフトが選択されてる時点で、
家ゲーに喰われているっていう話。
まあ、FCソフトや98のエミュを動かすのに、グラボは必要ないから、
FCソフトや98ソフトをやらなかったとしても、PCゲームをやる（できる）とは限らないけど。
なんかやたらEGGにこだわっているようだけど、
日本のPCゲーは昔の98ゲーみたいな感じでやればいい、っていうこと？
今のファルコムやシステムソフトみたいに。
ファルコムなどの国産メーカーが98自体から全く進歩ないのが、
国産PCゲームの惨状だと思うんだけど。
今、海外ゲームをやっているやつだって、
大方の日本人は国産のゲームをやりたい、と思っているやつが多いと思うよ。
だけど、国産メーカーで今のPCゲームの水準に達しているのがないから、
仕方なく海外ゲームをやっているんだ。
もし、Cities XLのグラフィックで、トロピコみたいな政治的要素があるトキオ、とか、
Anno 1404のようなグラフィックで、財宝を探りあてつつ自分だけの世界地図をつくりあげるアトラス、
なんてのが発売されたら、すぐにでも買うよ。
EGG Projectなんかに日本のPCゲーム業界の未来をもとめているなら、
完全に終わっているよ。
ああいうのは、ブランディッシュをやりたいけど、
もうPC-9801実機ねえしなー、えっ？windows用に配信されてるの？
久々にやってみるかー！！
っていうノスタルジーに訴えるものでしかない。
EGG云々の話じゃなくて、（最近、EGGもFCを取り扱い始めたね。そんなのよりはトキオを復刻しろよ）
せっかくPCでゲームするのに、FCソフトが選択されてる時点で、
家ゲーに喰われているっていう話。
まあ、FCソフトや98のエミュを動かすのに、グラボは必要ないから、
FCソフトや98ソフトをやらなかったとしても、PCゲームをやる（できる）とは限らないけど。
なんかやたらEGGにこだわっているようだけど、
日本のPCゲーは昔の98ゲーみたいな感じでやればいい、っていうこと？
今のファルコムやシステムソフトみたいに。
ファルコムなどの国産メーカーが98自体から全く進歩ないのが、
国産PCゲームの惨状だと思うんだけど。
今、海外ゲームをやっているやつだって、
大方の日本人は国産のゲームをやりたい、と思っているやつが多いと思うよ。
だけど、国産メーカーで今のPCゲームの水準に達しているのがないから、
仕方なく海外ゲームをやっているんだ。
もし、Cities XLのグラフィックで、トロピコみたいな政治的要素があるトキオ、とか、
Anno 1404のようなグラフィックで、財宝を探りあてつつ自分だけの世界地図をつくりあげるアトラス、
なんてのが発売されたら、すぐにでも買うよ。
EGG Projectなんかに日本のPCゲーム業界の未来をもとめているなら、
完全に終わっているよ。
ああいうのは、ブランディッシュをやりたいけど、
もうPC-9801実機ねえしなー、えっ？windows用に配信されてるの？
久々にやってみるかー！！
っていうノスタルジーに訴えるものでしかない。
806 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:03:22.34 ID:wulBqzM0
>>778
日本の市場では日本の好みがあるって話だろ
世界のゲームは世界一売れている洋ゲーに全部任せりゃいいじゃん
世界一売れてるってことは世界一面白いんだし
日本のゲームメーカーは全部洋ゲーの真似しろ、二番煎じを狙え
とか、馬鹿な主張してんのはお前等の方だよ
日本の市場では日本の好みがあるって話だろ
世界のゲームは世界一売れている洋ゲーに全部任せりゃいいじゃん
世界一売れてるってことは世界一面白いんだし
日本のゲームメーカーは全部洋ゲーの真似しろ、二番煎じを狙え
とか、馬鹿な主張してんのはお前等の方だよ
807 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:21:03.99 ID:7Xa2Dkvz
>>805
＞せっかくPCでゲームするのに、FCソフトが選択されてる時点で、家ゲーに喰われているっていう話。
それはないだろｗｗ
そもそもPCはゲームするために買ったんじゃない。
情報を得るために買ったのだ。
FCソフトも情報として有益なら選択するべ。
＞せっかくPCでゲームするのに、FCソフトが選択されてる時点で、家ゲーに喰われているっていう話。
それはないだろｗｗ
そもそもPCはゲームするために買ったんじゃない。
情報を得るために買ったのだ。
FCソフトも情報として有益なら選択するべ。
808 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:33:29.22 ID:cG6ayhAH
809 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:35:31.10 ID:Kggaqoyr
>>807
＞そもそもPCはゲームするために買ったんじゃない。
俺は、>>799が
＞家ゲがPCで出来るなら滅びゆくのは家ゲのほうだろう。
っていうのをうけて発言しただけなので、俺にそんなことを言われても困る。
そりゃ、EGGのレトロゲーやFCやSFCのエミュをやるためにPCを買うやつはそんなにいないだろうが、
ゲームをするためにPCを買うやつはざらにいるだろう。
むしろ、タワー型のPCを自作したり、高性能グラボ搭載BTO・PCを購入するやつは、
ゲームが目的じゃなかったら、何のためにPCを買っているんだ？
＞そもそもPCはゲームするために買ったんじゃない。
俺は、>>799が
＞家ゲがPCで出来るなら滅びゆくのは家ゲのほうだろう。
っていうのをうけて発言しただけなので、俺にそんなことを言われても困る。
そりゃ、EGGのレトロゲーやFCやSFCのエミュをやるためにPCを買うやつはそんなにいないだろうが、
ゲームをするためにPCを買うやつはざらにいるだろう。
むしろ、タワー型のPCを自作したり、高性能グラボ搭載BTO・PCを購入するやつは、
ゲームが目的じゃなかったら、何のためにPCを買っているんだ？
810 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:42:00.93 ID:7Xa2Dkvz
自作板でハイエンドGPU買ってる奴は
起動してるのが3Dメイドゲーとかそんなんばっかりだぞ
起動してるのが3Dメイドゲーとかそんなんばっかりだぞ
>>810
掲示板を見るだけなら、わざわざ、GEFORCEとかいらないだろ。
大体、ここはPCゲーム板なんだから、ホントは分かっているうえで絡んで来てるでしょ？
ちょっと観念的な話になるけど、
マインスイーパーやソリティアはPCでできるゲームだけど、PCゲームではないよな。
それと同じで今の国産PCゲームはPCゲームではないんだな。
掲示板を見るだけなら、わざわざ、GEFORCEとかいらないだろ。
大体、ここはPCゲーム板なんだから、ホントは分かっているうえで絡んで来てるでしょ？
ちょっと観念的な話になるけど、
マインスイーパーやソリティアはPCでできるゲームだけど、PCゲームではないよな。
それと同じで今の国産PCゲームはPCゲームではないんだな。
813 ：名無しさんの野望：2011/03/09(水) 23:56:17.25 ID:cG6ayhAH
＞マインスイーパーやソリティアはPCでできるゲームだけど、PCゲームではない
PCゲームだよ、タコ
自分の主観が絶対とか思うんじゃねーよ
PCゲームだよ、タコ
自分の主観が絶対とか思うんじゃねーよ
失礼なこと言うなし、クライシスもスクメも両方入ってる俺にスキはねーし
>>813
だから、観念的な話だと言っているだろ。
でも、言いたいことはホントは分かっているだろ？
PS3上で動くPS ARCHIVEはPS3のゲームか？
違うだろ。
今の国産PCゲームは、PS3でPSレベルのゲーをPS3のゲームより高価格で売っているって話だよ。
※PS3自体はしょぼいし、ソフトも高いから例としては不適切だけど、ものの例えだ。
だから、観念的な話だと言っているだろ。
でも、言いたいことはホントは分かっているだろ？
PS3上で動くPS ARCHIVEはPS3のゲームか？
違うだろ。
今の国産PCゲームは、PS3でPSレベルのゲーをPS3のゲームより高価格で売っているって話だよ。
※PS3自体はしょぼいし、ソフトも高いから例としては不適切だけど、ものの例えだ。
817 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 00:19:08.04 ID:SnAXE9xA
>>816
PSARCHIVEはPSエミュだろうが
そのハードに向けてプログラムを組んだものならそのハードのゲームだよ
移植ゲームは全部最初のハードのゲームか？
馬鹿なのか？
なにが観念だ
客観的にしゃべれないなら黙ってろよ、ボンクラ
PSARCHIVEはPSエミュだろうが
そのハードに向けてプログラムを組んだものならそのハードのゲームだよ
移植ゲームは全部最初のハードのゲームか？
馬鹿なのか？
なにが観念だ
客観的にしゃべれないなら黙ってろよ、ボンクラ
さすが客観的に物事を見てる人のレスは気品が感じられますね
819 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 00:41:59.36 ID:lbmGdFcQ
>>812
＞掲示板を見るだけなら、わざわざ、GEFORCEとかいらないだろ。
だから情報を得るためにゲームすんじゃん。
今のPCではどの程度なのかとか、世界の兵器は？とか日本の自衛隊はどんなことが出来るのかとか。
掲示板読むのと同じだって。
ただそれに必要なマシンスペックってのがあるって話だろ。
そんなかで、やたらと面白かったゲームは勿論評価するし続編にも期待する。
自分で言うのも何だが、熱いレビューを書き込むときもある。
それを誰かがPCゲーマーと呼んだって俺は別に構わない。
だが掲示板読むだけが情報収集ではないぞよ？
＞掲示板を見るだけなら、わざわざ、GEFORCEとかいらないだろ。
だから情報を得るためにゲームすんじゃん。
今のPCではどの程度なのかとか、世界の兵器は？とか日本の自衛隊はどんなことが出来るのかとか。
掲示板読むのと同じだって。
ただそれに必要なマシンスペックってのがあるって話だろ。
そんなかで、やたらと面白かったゲームは勿論評価するし続編にも期待する。
自分で言うのも何だが、熱いレビューを書き込むときもある。
それを誰かがPCゲーマーと呼んだって俺は別に構わない。
だが掲示板読むだけが情報収集ではないぞよ？
そもそも、スペックがバラバラのＰＣでその理屈はおかしいだろ
自作ＰＣを組んでる連中のＰＣはＰＳ３より高性能だろうけど
何でそれが基準になるんだよ
自作ＰＣを組んでる連中のＰＣはＰＳ３より高性能だろうけど
何でそれが基準になるんだよ
821 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 01:02:12.13 ID:lbmGdFcQ
どうでもいい情報ほど高くつくんだよ。
ユーザーがキチガイだらけで、一般的な感覚から乖離してるのが日本のPCゲームの敗因の一つなんだろうな
むしろこのスレの88・98の時代から全然進歩してない書き込みとか
どう見ても洋ゲーに関する認識がおかしい書き込みとかの方が
現実から乖離してるんじゃないかと思うんだが・・・
どう見ても洋ゲーに関する認識がおかしい書き込みとかの方が
現実から乖離してるんじゃないかと思うんだが・・・
海外じゃユーザーの年齢層が高いのは当たり前なんだって？
だったらいいじゃん。過度な思い入れを自嘲してくれる限りは。
それにそういうユーザーを叩いて喜ぶヤツが、その実洋ゲー
至上の価値観を持ってたりして煽りたいだけだったりするからね。
だったらいいじゃん。過度な思い入れを自嘲してくれる限りは。
それにそういうユーザーを叩いて喜ぶヤツが、その実洋ゲー
至上の価値観を持ってたりして煽りたいだけだったりするからね。
海外のゲーマーの年齢層が高いと言っても現役だからね向こうは
20年前の認識で洋ゲーは大味とか言われても困るｗ
ここはPCゲー板だから数年に一度肥ゲーやA劣者を1万4800円とか狂った値段で買って
満足してる奴らも多いんだろうけどどう見ても現状を理解してるとは思えない
20年前の認識で洋ゲーは大味とか言われても困るｗ
ここはPCゲー板だから数年に一度肥ゲーやA劣者を1万4800円とか狂った値段で買って
満足してる奴らも多いんだろうけどどう見ても現状を理解してるとは思えない
ところで、国産PCゲーは輸出されてるの？
もうすでにスレタイの存在意義がなくなりかかってるなｗ
みんな自分のゲーム観を語りたいがために語り合ってるようだ
みんな自分のゲーム観を語りたいがために語り合ってるようだ
PCに限らない話で恐縮なんだけど、
1年くらい前から洋ゲーやりはじめて、アサクリ、アンチャーテッド、ドラゴンエイジ、GTA4
これらに慣れてしまってから日本のゲームを見ると、
ハリウッドの実写映画と日本の少年漫画みたいな差を感じてしまって
日本のゲームが子供っぽく思えるんだよな
大人でも普通に遊べるゲームをやりたい
デモンズソウルは良かった
1年くらい前から洋ゲーやりはじめて、アサクリ、アンチャーテッド、ドラゴンエイジ、GTA4
これらに慣れてしまってから日本のゲームを見ると、
ハリウッドの実写映画と日本の少年漫画みたいな差を感じてしまって
日本のゲームが子供っぽく思えるんだよな
大人でも普通に遊べるゲームをやりたい
デモンズソウルは良かった
最後にやった日本のゲームがアドバンスド大戦略だったな
なんか最近SEGAもPCゲーム自体縮小してるよね
D&D系ローカライズもやってないし、フットボールマネージャーもやめたみたいだし
寂しい限り
なんか最近SEGAもPCゲーム自体縮小してるよね
D&D系ローカライズもやってないし、フットボールマネージャーもやめたみたいだし
寂しい限り
次スレがあるのなら、単に煽りたいだけのギャラリーに対する規定も入れて欲しいね。
そんなややこしいのはいらないよ。
議論したがりのおっさん隔離ガス抜きスレとして常時ageられていて
うざい連中をまとめてここに誘導できるカオスかつ懐の深いスレでありさえすればそれでいい。
議論したがりのおっさん隔離ガス抜きスレとして常時ageられていて
うざい連中をまとめてここに誘導できるカオスかつ懐の深いスレでありさえすればそれでいい。
832 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 09:19:37.74 ID:mNbDunBU
いやいるだろ
何を目指すかの大まかな指標はあってもいいんじゃない？
「なぜ流行らないか」の分析はいい加減語り尽くされててみんな辟易してるでしょ？
どうせなら「じゃぁどうなればいいか」まで各々の主張を聞いてみたいし、
「おっさんが考えたサイキョーの国産PCゲー」みたいな妄想を捻り出してほしい
「なぜ流行らないか」の分析はいい加減語り尽くされててみんな辟易してるでしょ？
どうせなら「じゃぁどうなればいいか」まで各々の主張を聞いてみたいし、
「おっさんが考えたサイキョーの国産PCゲー」みたいな妄想を捻り出してほしい
この手のスレでなにか建設的な話ができると思ってる人は
ここを眺めてくるといいよｗ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298726133/
ここを眺めてくるといいよｗ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298726133/
>>805
>今、海外ゲームをやっているやつだって、
>大方の日本人は国産のゲームをやりたい、と思っているやつが多いと思うよ。
>だけど、国産メーカーで今のPCゲームの水準に達しているのがないから、
>仕方なく海外ゲームをやっているんだ。
仕方なくじゃなくて、面白いからやっているんだよ。
俺も光栄には、また頑張って欲しいとは思っているが、
それは国産ゲームだからじゃなくて、昔は面白いゲームをたくさん作っていたから。
>今、海外ゲームをやっているやつだって、
>大方の日本人は国産のゲームをやりたい、と思っているやつが多いと思うよ。
>だけど、国産メーカーで今のPCゲームの水準に達しているのがないから、
>仕方なく海外ゲームをやっているんだ。
仕方なくじゃなくて、面白いからやっているんだよ。
俺も光栄には、また頑張って欲しいとは思っているが、
それは国産ゲームだからじゃなくて、昔は面白いゲームをたくさん作っていたから。
シムシティとかシヴィライゼーション4ならいいよ
ニヒリストのガチムチゴリラマッチョの海兵隊が
銃を乱射してソ連兵やナチスを撃ち殺すゲームとか
パワードスーツを着たガチムチゴリラマッチョが
旗を取るために勝手に体力が回復して地雷の存在しない
戦場を走り回るゲームとかWoWから使いまわしたような
敵キャラとガチムチマッチョの主人公が大剣を振り回して
女キャラは総じて自己主張が激しくて目が白目で生意気で
羽根の生えてて血をドバドバ出しながら世界を救うゲームは勘弁。
ニヒリストのガチムチゴリラマッチョの海兵隊が
銃を乱射してソ連兵やナチスを撃ち殺すゲームとか
パワードスーツを着たガチムチゴリラマッチョが
旗を取るために勝手に体力が回復して地雷の存在しない
戦場を走り回るゲームとかWoWから使いまわしたような
敵キャラとガチムチマッチョの主人公が大剣を振り回して
女キャラは総じて自己主張が激しくて目が白目で生意気で
羽根の生えてて血をドバドバ出しながら世界を救うゲームは勘弁。
837 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 11:28:04.41 ID:qdrSh7sF
オカマとホモと半裸の女が内向的に世界救うゲームよりはいいかな
コピー厳罰にすれば良いんじゃね？
コピー厨は例外なく爆ぜて欲しいわ
コピー厨は例外なく爆ぜて欲しいわ
外人的な発想は日本人にはウケないよ。
洋ゲー厨の特徴として声が大きいくせに少数派で
上から目線で和ゲーを見下す人が多いから困る。
洋ゲーをそのまま日本に持ってきてプレイしろ、
買わない奴はセンスが無いというのはおかしい。
それはアメリカ人の考え方でローカライズを理解して無い。
洋ゲー厨の特徴として声が大きいくせに少数派で
上から目線で和ゲーを見下す人が多いから困る。
洋ゲーをそのまま日本に持ってきてプレイしろ、
買わない奴はセンスが無いというのはおかしい。
それはアメリカ人の考え方でローカライズを理解して無い。
>>836
例えのゲームがどれも普通に面白そうでワロタｗｗ
例えのゲームがどれも普通に面白そうでワロタｗｗ
841 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 11:48:02.69 ID:qdrSh7sF
世界から見れば、
和ゲー厨の特徴として声が大きいくせに少数派で
上から目線で洋ゲーを見下す人が多いから困る。
が一般的
和ゲー厨の特徴として声が大きいくせに少数派で
上から目線で洋ゲーを見下す人が多いから困る。
が一般的
日本で流行らせたいのであれば世界はこうなんだというの考えは捨てた方が良いな。
だって、そんなもの掲げても売れないんだからｗ
だって、そんなもの掲げても売れないんだからｗ
海外の映画も普通に日本で楽しまれるでそ
単に一般人の多くが今は良洋ゲー知らんだけ
スクエニはその市場を狙ってCoDをローカライズしたりし始めたんじゃない
単に一般人の多くが今は良洋ゲー知らんだけ
スクエニはその市場を狙ってCoDをローカライズしたりし始めたんじゃない
845 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 12:10:16.63 ID:SnAXE9xA
＞おっさんが考えたサイキョーの国産PCゲー
洋ゲーの猿真似、二番煎じ、だろ
洋ゲーの猿真似、二番煎じ、だろ
ニヒリストのガチムチゴリラマッチョの海兵隊が
銃を乱射してソ連兵やナチスを撃ち殺すゲームやりてえ
銃を乱射してソ連兵やナチスを撃ち殺すゲームやりてえ
847 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 12:48:32.05 ID:qdrSh7sF
やりてぇ
>>843
いや、日本で今の家庭用の一プラットフォーム程度のPCゲー市場が
できたとしても、それでも採算合わないはず。
だから家庭用各社海外市場を開拓しようとして(そして失敗して)いるわけだし。
他機種やゲーム以外の娯楽が減りでもしない限りは、国内だけで
ゲーム産業を回すのもう無理なんじゃないかと思う。
いや、日本で今の家庭用の一プラットフォーム程度のPCゲー市場が
できたとしても、それでも採算合わないはず。
だから家庭用各社海外市場を開拓しようとして(そして失敗して)いるわけだし。
他機種やゲーム以外の娯楽が減りでもしない限りは、国内だけで
ゲーム産業を回すのもう無理なんじゃないかと思う。
全体的にゲームの量が過剰だと思うんだよな
力のないとこから淘汰されるのは仕方ない気がする
和ゲーももう終わりかもしれんね
まともに生き残るのは任天堂ぐらいか
力のないとこから淘汰されるのは仕方ない気がする
和ゲーももう終わりかもしれんね
まともに生き残るのは任天堂ぐらいか
そもそもモバイルとかで流行ってるのがマフィアウォーズとかマルパクしたやつなんだから、
日本でも圧倒的に洋ゲーのほうが支持されているんだよ
日本でも圧倒的に洋ゲーのほうが支持されているんだよ
エロゲユーザーは多いぞ
ってかPCをゲーム機って思ってる人間が少ないからだろうな
グラボだけでゲーム機買えるぜ。向こうの人間だって廃スペ持ちは一部だし
その割合が人口差により多くなってるだけ
ってかPCをゲーム機って思ってる人間が少ないからだろうな
グラボだけでゲーム機買えるぜ。向こうの人間だって廃スペ持ちは一部だし
その割合が人口差により多くなってるだけ
何と比較して多いんだよｗアホｗ
ゲーム業界は詐欺臭いのとか地雷が結構多いんだよね
信者に甘えたAKB商法状態だし
信者に甘えたAKB商法状態だし
>>848
PCゲーに限った話ではないが欧米のゲーム業界がユーザーの年齢層の上昇とともに
大人向け（エロゲじゃないよｗ）のゲームを作ったのに対して
日本のゲーム業界って何時まで経っても主要ターゲットが小学生中学生で
中二病的レトリック満載の痛いゲームばっか作ってたからこうなったんじゃないの？
もうだいぶ前から少子化の時代って言われてたのに・・・携帯とか非PCデバイスとかもどんどん出て来て先行き暗いねPCゲー
PCゲーに限った話ではないが欧米のゲーム業界がユーザーの年齢層の上昇とともに
大人向け（エロゲじゃないよｗ）のゲームを作ったのに対して
日本のゲーム業界って何時まで経っても主要ターゲットが小学生中学生で
中二病的レトリック満載の痛いゲームばっか作ってたからこうなったんじゃないの？
もうだいぶ前から少子化の時代って言われてたのに・・・携帯とか非PCデバイスとかもどんどん出て来て先行き暗いねPCゲー
855 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 17:07:24.84 ID:SnAXE9xA
国内市場規模
外食産業 「32兆3,542億円」
パチンコ業界 「21兆650億円」
風俗産業 「5兆6,884億円」
競馬市場 「3兆3,280億円」
ブライダル市場 「2兆7,480億円」
出版市場 「1兆8,748億円」
葬祭ビジネス市場 「1兆7,389億円」
宝くじ 「9,875億円」
国内ゲーム市場 「4,936億6000万円」
アダルトビデオ市場 「4000～5000億円」
外食産業 「32兆3,542億円」
パチンコ業界 「21兆650億円」
風俗産業 「5兆6,884億円」
競馬市場 「3兆3,280億円」
ブライダル市場 「2兆7,480億円」
出版市場 「1兆8,748億円」
葬祭ビジネス市場 「1兆7,389億円」
宝くじ 「9,875億円」
国内ゲーム市場 「4,936億6000万円」
アダルトビデオ市場 「4000～5000億円」
856 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 17:17:02.77 ID:t20iNhPM
>>855
2010年のPCゲーム市場は20％の成長。中国が1番で、韓国、日本…
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011030301/
「この発表によると、2010年の世界市場におけるPCゲームの売上は162億ドル（１兆3千億円）で、
2009年から20%もの伸びを示したという。
2010年のPCゲーム市場は20％の成長。中国が1番で、韓国、日本…
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011030301/
「この発表によると、2010年の世界市場におけるPCゲームの売上は162億ドル（１兆3千億円）で、
2009年から20%もの伸びを示したという。
857 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 17:28:46.87 ID:SnAXE9xA
国内だけでゲームは約5000億あるのに
PCゲームは「全世界で」１3000億円w
PCゲームは「全世界で」１3000億円w
PCゲームはハード分が含まれないからなんとも
チョンゲ家ゲカジュアルゲーを除いた（エロゲも別集計が望ましい）結果じゃないと比較にならない・・・
雑魚は海賊版と割れの本場で伸びまくりとか見てもウチが売れてないのは割れのせいと思うんだろうな
863 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 20:59:46.97 ID:U+IxBQlQ
日本はもう何年も前にグラフィックだけのゲームの時代なんかとっくに過ぎてるからな
いい加減食傷気味、うんざりw
海外は今だにゲーム後進国だからグラだけのゲームを有り難がってる
いい加減食傷気味、うんざりw
海外は今だにゲーム後進国だからグラだけのゲームを有り難がってる
じゃあゲームロジックの面で勝ってるのかと言われるとそうでもないわけで
日本のゲームはグラフィックだけなのに、海外に大きく水をあけられているわけですね、わかります。
>>854
> PCゲーに限った話ではないが欧米のゲーム業界がユーザーの年齢層の上昇とともに
> 大人向け（エロゲじゃないよｗ）のゲームを作ったのに対して
洋ゲー的な主人公像に対して「オッサンを出すな！」という人がいるし、
日本には幼稚なものをありがたがる国民性みたいなものがあるのかも。
> PCゲーに限った話ではないが欧米のゲーム業界がユーザーの年齢層の上昇とともに
> 大人向け（エロゲじゃないよｗ）のゲームを作ったのに対して
洋ゲー的な主人公像に対して「オッサンを出すな！」という人がいるし、
日本には幼稚なものをありがたがる国民性みたいなものがあるのかも。
知事選出馬表明の現職神奈川県知事の松沢氏、首都圏全域での"暴力ゲーム"規制に意欲を見せる
「有害情報の中でたいへん問題だと認識しているのは"暴力もの"。」
と語気を強める松沢氏。
「『グランド・セフト・オート』のような人を殺せば殺す程点数が上がって
先に進めるゲームに感化され、 今の少年達は殺人に抵抗が無くなってしまい、
簡単に凶悪な事件に手を染めてしまう。 そこで、こういう"暴力ゲーム"を
青少年が入手できないようにしようと、神奈川県では青少年保護育成条例を改正して規制し、
実際に効果をあげることができた。」
と述べた。さらに、
「できれば、東京・神奈川・千葉・埼玉といった首都圏全域での共通ルールとしてやったほうがいい。
神奈川だけで規制しても、東京など別の都市で自由に"暴力ゲーム"を買えてしまってはまるで意味がない。
まずは首都圏全域、さらに首都圏から日本全国へと暴力ゲームが青少年の手に渡らない社会を実現するため
規制強化、罰則強化を徹底していきたい。」
と、知事選への意欲を示した。
「有害情報の中でたいへん問題だと認識しているのは"暴力もの"。」
と語気を強める松沢氏。
「『グランド・セフト・オート』のような人を殺せば殺す程点数が上がって
先に進めるゲームに感化され、 今の少年達は殺人に抵抗が無くなってしまい、
簡単に凶悪な事件に手を染めてしまう。 そこで、こういう"暴力ゲーム"を
青少年が入手できないようにしようと、神奈川県では青少年保護育成条例を改正して規制し、
実際に効果をあげることができた。」
と述べた。さらに、
「できれば、東京・神奈川・千葉・埼玉といった首都圏全域での共通ルールとしてやったほうがいい。
神奈川だけで規制しても、東京など別の都市で自由に"暴力ゲーム"を買えてしまってはまるで意味がない。
まずは首都圏全域、さらに首都圏から日本全国へと暴力ゲームが青少年の手に渡らない社会を実現するため
規制強化、罰則強化を徹底していきたい。」
と、知事選への意欲を示した。
幼稚だな。チンピラがキャバクラいったりカラオケしたりするゲームが大人向け（）だからなｗ
一方、外人は文明を発展させるシュミレーションゲームを作った。
一方、外人は文明を発展させるシュミレーションゲームを作った。
暴力ゲームの規制がどうたら言ってるうちにガイジンは巨大な街を作ったり運航シミュや人類文明を興すゲームを開発していた
ギャルゲがどうとか萌えがどうとか言ってるうちにチョンは本格的なMMOを作った
ゲハ論争でハードがどうたら言ってるうちにガイジンは大学の授業で取り上げられるようなゲームを作っていた
グラがゲームにとって重要かどうかと言ってるうちにガイジンはムービーと見分けが付かないようなプレイ画面を作り出していた
ギャルゲがどうとか萌えがどうとか言ってるうちにチョンは本格的なMMOを作った
ゲハ論争でハードがどうたら言ってるうちにガイジンは大学の授業で取り上げられるようなゲームを作っていた
グラがゲームにとって重要かどうかと言ってるうちにガイジンはムービーと見分けが付かないようなプレイ画面を作り出していた
PCでゲームやる＝キモオタ
って図式が昔からあったからだろ
って図式が昔からあったからだろ
871 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 23:27:42.67 ID:U+IxBQlQ
てめえが外国のゲームやってりゃ良いだけの話なのに
なぜか日本は外国の後追いしなきゃならない、外国の2番煎じをしなきゃならない
外国の猿真似国家にならなきゃならないと喚く外国カブレのキチガイがいるんだよね
なぜか日本は外国の後追いしなきゃならない、外国の2番煎じをしなきゃならない
外国の猿真似国家にならなきゃならないと喚く外国カブレのキチガイがいるんだよね
ここにいる洋ゲ厨って偉そうにしてるけど
いかにも「オブリから入りました」ってのが多いよな
昔からＰＣゲームやってる連中だったら
こいつら何で家庭用でゲーム作らないの？
って思ったこと何度かあるだろ。
それが実現してるだけの話なのに、今さらって感じだわ
いかにも「オブリから入りました」ってのが多いよな
昔からＰＣゲームやってる連中だったら
こいつら何で家庭用でゲーム作らないの？
って思ったこと何度かあるだろ。
それが実現してるだけの話なのに、今さらって感じだわ
今の日本のゲームは海外に大きく劣っているんだから、海外を見習わなけれはならないのは明らかだろ。
日本のゲームには、日本のゲームの良さがあるなら、
なんでPCゲームは海外メーカーの独壇場で、
お家芸のはずの家ゲーでも、PS3、箱○当初の海外ゲーに侵食を許すって事態に陥ったんだよ。
日本のゲームには、日本のゲームの良さがあるなら、
なんでPCゲームは海外メーカーの独壇場で、
お家芸のはずの家ゲーでも、PS3、箱○当初の海外ゲーに侵食を許すって事態に陥ったんだよ。
意地でも目新しい話題は振らないぞという確固たる姿勢が良い
どのあたりに猿真似しないといけないと書かれているのかよくわからないのだがどうなってるんだ
つーか、英語圏の連中にそんな簡単に勝てるわけないだろ
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアだけでも軽く３億は越えるのに
単純に考えて、日本よりも３倍のクリエーターと資金があると思った方がいい
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアだけでも軽く３億は越えるのに
単純に考えて、日本よりも３倍のクリエーターと資金があると思った方がいい
洋ゲー＝英語圏、洋ゲー＝ハリウッド映画みたいな超大作ゲーとしか認識してない奴が多すぎ
いつまでも洋ゲー嫌ってないでマジでSteamぐらいやれよほんとにｗ
いつまでも洋ゲー嫌ってないでマジでSteamぐらいやれよほんとにｗ
878 ：名無しさんの野望：2011/03/10(木) 23:56:21.20 ID:OZLAZD6h
だな
UltimaだってWizardryだってMight&MagicだってTetrisだって洋ゲーだぞｗｗｗ
UltimaだってWizardryだってMight&MagicだってTetrisだって洋ゲーだぞｗｗｗ
>>876
つ 東欧北欧、英語圏の連中にある程度の水準で追いつけた。
つ 東欧北欧、英語圏の連中にある程度の水準で追いつけた。
やっぱ家ゲと言うかファミコンの成功体験が強すぎて慢心しすぎたんだろ？
PCゲーだとファルコム光栄T&Eとか8ビット黄金時代の栄光にすがり続ける馬鹿も大杉
おわこんと言う言葉がこれほどピッタリ来る事例はそう無いよなｗ
PCゲーだとファルコム光栄T&Eとか8ビット黄金時代の栄光にすがり続ける馬鹿も大杉
おわこんと言う言葉がこれほどピッタリ来る事例はそう無いよなｗ
つーかMSIME2010でおわこんを変換するとデフォでお和魂になるのに吹いたｗ
この国の凋落を暗示しているようで不憫でならないｗｗｗ
この国の凋落を暗示しているようで不憫でならないｗｗｗ
コーエーもファルコムも家庭用中心になってからのほうがのってるよね
結果はじけたとはいえ、無双バブルだけで何百万だし
結果はじけたとはいえ、無双バブルだけで何百万だし
886 ：名無しさんの野望：2011/03/11(金) 00:30:18.57 ID:vO73zNBR
>>882
海外の資金が流れ込んだというより、
東欧・北欧は人件費の問題で安くあがるのと、
(Unreal Engineの英語のドキュメントに四苦八苦していたスクウェアと違って）
英語力も普通にあるから、欧米のミドルウェアも普通に使いこなす技術力があったおかげで、
ある程度の水準のゲームを作ることができ、
欧米のパブリッシャーが買い取って全世界に配信って形じゃないか？
先に東欧・北欧の優秀なディベロパーありきで。
日本は人件費は高いわ、技術力は低いわってことでおいていかれた。
海外の資金が流れ込んだというより、
東欧・北欧は人件費の問題で安くあがるのと、
(Unreal Engineの英語のドキュメントに四苦八苦していたスクウェアと違って）
英語力も普通にあるから、欧米のミドルウェアも普通に使いこなす技術力があったおかげで、
ある程度の水準のゲームを作ることができ、
欧米のパブリッシャーが買い取って全世界に配信って形じゃないか？
先に東欧・北欧の優秀なディベロパーありきで。
日本は人件費は高いわ、技術力は低いわってことでおいていかれた。
まったりできるＲＴＳとか酔わないＦＰＳとかあれば日本でも受けそう
慢心と言うか、80年代にさまざまな幸運が重なりピークを迎えた日本というコースに
ゲームも乗っかり、そしてまたその幸運が失われていくコースにしたがって
ゲームも一緒に落ちてったと言うことだと思うな。
ゲームも乗っかり、そしてまたその幸運が失われていくコースにしたがって
ゲームも一緒に落ちてったと言うことだと思うな。
今、ゲハ板でセガの龍が如くの新作がLeft4Deadのモロパクリってことで
洋ゲーマニアからメタクソに叩かれてるが、なんでもこの龍が如くの
プロデューサーである、セガの名越という人物は洋ゲー嫌いらしく
セガアメリカ製作のゲームでさえも彼の圧力で日本に入りこまないように
してるんだとか。
、、、、なんと言うの、正面から洋ゲーと戦おうという気概がないんだな。
洋ゲーマニアからメタクソに叩かれてるが、なんでもこの龍が如くの
プロデューサーである、セガの名越という人物は洋ゲー嫌いらしく
セガアメリカ製作のゲームでさえも彼の圧力で日本に入りこまないように
してるんだとか。
、、、、なんと言うの、正面から洋ゲーと戦おうという気概がないんだな。
パクリに走ってバレると苦しい言い訳と妨害工作とか一体どこのニダーだよ
>>889
TPP反対派みたいなもんだね。
TPP反対派みたいなもんだね。
L4Dシリーズなんて洋ゲーマニアどころか普段は無料チョンゲFPSプレイしてる調子に乗ったガキが
たくさん居る厨ゲーの代表格じゃないか・・・
こういう所からもいまだに洋ゲーに関する偏見が抜け切れて無いなって感じがするよ
むしろ和ゲー最盛期をしってるおっさんの方が害悪かもｗ
たくさん居る厨ゲーの代表格じゃないか・・・
こういう所からもいまだに洋ゲーに関する偏見が抜け切れて無いなって感じがするよ
むしろ和ゲー最盛期をしってるおっさんの方が害悪かもｗ
日本は優秀なスタジオを囲わないのが問題
開発資金も開発期間も最低限しか与えず
下請けとして雑に扱い、仮に作品がヒットしても
「前作が売れたんだから、次回作は金かけなくても売れるだろう！」
の超理論で、優秀なスタジオがいくつも腐ってしまった
開発資金も開発期間も最低限しか与えず
下請けとして雑に扱い、仮に作品がヒットしても
「前作が売れたんだから、次回作は金かけなくても売れるだろう！」
の超理論で、優秀なスタジオがいくつも腐ってしまった
>>892
物理的に農地の面積が足りないから農業国に対抗できないのといっしょにするのもどうかと思うけどな
物理的に農地の面積が足りないから農業国に対抗できないのといっしょにするのもどうかと思うけどな
数で足りないなら質で勝負すればいいじゃない？
でも質も低いのが日本PCゲー業界の惨状でしょ？ｗ
でも質も低いのが日本PCゲー業界の惨状でしょ？ｗ
TPPを迎え撃つ農業も価格じゃなくて質で勝負だなんて言ってたな。
質で勝負とか言って
最高品質の米を使ってるみたいに言ってた酒造メーカーが
事故米使ってました。。。みたいな話も合ったよなｗ
最高品質の米を使ってるみたいに言ってた酒造メーカーが
事故米使ってました。。。みたいな話も合ったよなｗ
900 ：名無しさんの野望：2011/03/11(金) 02:05:01.53 ID:FgTD6edC
そして今日もEGGでレトロゲーを買う。
だからエミュれば無料だとあれほど・・・
東欧は軍事兵器やら扱ってた優秀な技術者が一山幾らの人件費でゲーム作ってる
んだから、安くて美味いのは当然かもな。
んだから、安くて美味いのは当然かもな。
なんのゲームつくるのよ
左手でAWSZで移動、スペースでジャンプ、Rでリロードとか
マクロまで作って右手はマウス使ってモニタ前で画面に噛り付きながら
体を長期間固定してゲームとか何の苦行だよ
十字キーにセレクトスタート決定キャンセル
LRボタンデュアルスティックさえあれば
全て解決するのにこんなキーだらけのコントローラーを
使おうという気が起きる訳が無い。
かといってRTSをコンソール向けにコントローラーで操作するか
というとそれも無理。操作性は断然マウスとキーボの方が上だから。
マウスだけで勝てる簡単RTS作るしかないね。
マクロまで作って右手はマウス使ってモニタ前で画面に噛り付きながら
体を長期間固定してゲームとか何の苦行だよ
十字キーにセレクトスタート決定キャンセル
LRボタンデュアルスティックさえあれば
全て解決するのにこんなキーだらけのコントローラーを
使おうという気が起きる訳が無い。
かといってRTSをコンソール向けにコントローラーで操作するか
というとそれも無理。操作性は断然マウスとキーボの方が上だから。
マウスだけで勝てる簡単RTS作るしかないね。
AWSZとか言ってる時点でもうね・・・そういうキーバインドも世界のどこかにあるのかもしれないけど
下手な煽りはよしてよ！って感じｗ
下手な煽りはよしてよ！って感じｗ
微妙にスレを間違えたっていう
WADX派
まぁただの不器用宣言だな
ここって発言内容はゲームについての造詣が深そうな濃い内容ばっかしなのに
議論の方向はあてどもなく同じ場所をぐるぐる回ってるだけのように見えて
良スレなのか駄スレなのかよくわからん魅力を放つスレだねｗ
議論の方向はあてどもなく同じ場所をぐるぐる回ってるだけのように見えて
良スレなのか駄スレなのかよくわからん魅力を放つスレだねｗ
ゲハ厨の出張所
もう終わってるんだよ
913 ：名無しさんの野望：2011/03/11(金) 14:18:58.88 ID:jSfjFpOu
ゲハ厨じゃなくて在日の工作会場だな
日本のゲーム産業をとことん貶めたい、みたいな
日本のゲーム産業をとことん貶めたい、みたいな
ネトウヨがきたﾆﾀﾞ
過去ログみるのﾏﾝﾄﾞｲので三行程で教えてほしい
917 ：名無しさんの野望：2011/03/11(金) 18:06:36.78 ID:I24bwN+h
～ 絶体絶命都市４ - Summer Memories - 発売延期のお知らせとお詫び ～
平素は弊社タイトルをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
また、このたびの発売延期に関しまして、皆様にご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
３月１０日に発売を予定しておりましたPlayStationR3専用ソフト
「絶体絶命都市４ - Summer Memories -」ですが、発売を延期させていただくことに致しました。心からお詫び申し上げます。
俺ネトウヨだけどゲームに関しては海外より大分遅れてると思うの
下手すれば半島より下かもしれない
下手すれば半島より下かもしれない
ローポリのリアルタイムレンダリング3DCGはリアル調でもアニメ調でも半島に追いつかれてるよ
キャッチアップするところは追いついてもその後がない
自社開発にこだわりすぎなんだよな。
UBIやEAみたいに有力なスタジオを見つけたらガンガン傘下に入れていけば良いのに。
こういう所は日本の会社の閉鎖的な組織体系によるものなのかね。
UBIやEAみたいに有力なスタジオを見つけたらガンガン傘下に入れていけば良いのに。
こういう所は日本の会社の閉鎖的な組織体系によるものなのかね。
海外外注は最近じゃコーエーすらやってるぞ
韓国って日本の特にMMORPGを席巻してるといってもいいくらいゲーム関係進んでるよね
ゲーム内容はおいといてだよ、
オレにとって不思議なのは日本と韓国ではPCゲームの歴史も日本の方が長いはずだし、
国の規模も違うから単純に考えれば日本の方が進んでていいはずなんだけど、なんで今こういう状態なのかっていうこと。
これは日本のゲーム開発者の怠慢が招いたこと？
ゲーム内容はおいといてだよ、
オレにとって不思議なのは日本と韓国ではPCゲームの歴史も日本の方が長いはずだし、
国の規模も違うから単純に考えれば日本の方が進んでていいはずなんだけど、なんで今こういう状態なのかっていうこと。
これは日本のゲーム開発者の怠慢が招いたこと？
最大の理由は韓国の違法コピー市場
10年ぐらい前の話だけど、店頭で注文すると店員が奥からCD-Rに焼いたゲームを持ってきてくれるような店が普通にあった。あれじゃあオフゲーなんて作ってられないだろう。
その点、MMOは取りっぱぐれが無いからね。
10年ぐらい前の話だけど、店頭で注文すると店員が奥からCD-Rに焼いたゲームを持ってきてくれるような店が普通にあった。あれじゃあオフゲーなんて作ってられないだろう。
その点、MMOは取りっぱぐれが無いからね。
韓国はゲーム作るのに国から補助金出るのもデカイ
今はもうやって無いようだけど、昔韓国はMMO製作に国が援助金出してたしな
その時にRPGツクールのようなMMOツクール製作して大量生産したり
2～3人で製作したりと資金的には恵まれてたみたいだよ。
ちなみに、その過渡期の出がらしが日本に入って来てオープンβと称しては消えていったｗ
その時にRPGツクールのようなMMOツクール製作して大量生産したり
2～3人で製作したりと資金的には恵まれてたみたいだよ。
ちなみに、その過渡期の出がらしが日本に入って来てオープンβと称しては消えていったｗ
資金援助は今でもやってるよ
額がデカイのでこんなのとか
ttp://www.secondtimes.net/news/world/20100714_kocca.html
何だかんだ言って資金力あるとこが強いわ
FF14の騒ぎでスクエニの募集見たけど、
提示年収がblizzardの半額位じゃなかったか
額がデカイのでこんなのとか
ttp://www.secondtimes.net/news/world/20100714_kocca.html
何だかんだ言って資金力あるとこが強いわ
FF14の騒ぎでスクエニの募集見たけど、
提示年収がblizzardの半額位じゃなかったか
928 ：名無しさんの野望：2011/03/12(土) 04:41:16.16 ID:3AbZGM06
>>923
20代前半ぐらいなのかな?
確か日本は1980年代の初期からPCゲーム手がけていたから歴史こそ長いけど
PCそのものの一般層(日本ではPCマニアじゃない人達がPCを買うようになってきたのは西暦2000年入ってから)
への普及が遅れたせいで、国内のゲームメーカーが家庭用メインで商売するようになってしまったから。
勿論、今では日本でも当たり前のようにPCが普及してるけど肝心な国内ゲーム
メーカーがPCゲーを作る気ない&作っても海外作に劣る作品しかできないので
完全放置プレーな状態になっている。
20代前半ぐらいなのかな?
確か日本は1980年代の初期からPCゲーム手がけていたから歴史こそ長いけど
PCそのものの一般層(日本ではPCマニアじゃない人達がPCを買うようになってきたのは西暦2000年入ってから)
への普及が遅れたせいで、国内のゲームメーカーが家庭用メインで商売するようになってしまったから。
勿論、今では日本でも当たり前のようにPCが普及してるけど肝心な国内ゲーム
メーカーがPCゲーを作る気ない&作っても海外作に劣る作品しかできないので
完全放置プレーな状態になっている。
>>927
へーまだやってたんだね、しかしWoW一人勝ちのMMOからFPSへシフトしてるけどどうなんだろうね
SC2に乗っかって無料RTS系移行するかとも思ったけど、Diablo3に向けて動くっぽいかも。
つか、鰤はデジタルコンテンツが自社過去作品とブランド数作品のみで最近の流れに乗れてなくて株価落としてるけど
どうするんだろう、CoDの主要開発はEAへ行っちゃったし。
日本国内大手は不景気もあってのリストラ嵐のつけも来てる気がするけど。
スクエニは海外やらブラウザゲーやら目向けるのは良いけど
動きが緩慢過ぎて無駄が多くて、大丈夫なのかねえ。
へーまだやってたんだね、しかしWoW一人勝ちのMMOからFPSへシフトしてるけどどうなんだろうね
SC2に乗っかって無料RTS系移行するかとも思ったけど、Diablo3に向けて動くっぽいかも。
つか、鰤はデジタルコンテンツが自社過去作品とブランド数作品のみで最近の流れに乗れてなくて株価落としてるけど
どうするんだろう、CoDの主要開発はEAへ行っちゃったし。
日本国内大手は不景気もあってのリストラ嵐のつけも来てる気がするけど。
スクエニは海外やらブラウザゲーやら目向けるのは良いけど
動きが緩慢過ぎて無駄が多くて、大丈夫なのかねえ。
おまえらの平常運転っぷりはすごいな。おまえらだけでなくこの板ほぼ全部だが
一番被害が大きいと思われる津波に流された地域の人でさえ、写メってblog更新してるくらいだしなぁ。
余裕があるのか、それともネット時代の人々はどこか感覚がおかしくなってるのか・・・
余裕があるのか、それともネット時代の人々はどこか感覚がおかしくなってるのか・・・
そんなことより、エロゲーについて語ろうじゃないか
>>930
災害系の板をチェックしてれば、わざわざ何の関係も無いこの板でやる必要ないし。
災害系の板をチェックしてれば、わざわざ何の関係も無いこの板でやる必要ないし。
934 ：名無しさんの野望：2011/03/12(土) 13:36:53.12 ID:RgNQCsiV
これだけ人死にが出てるのに
平気な顔してリアルなグラフィックで人殺しを楽しむ洋ゲーを見習え
とか言ってるPCキチガイは死ねと本気で思う
平気な顔してリアルなグラフィックで人殺しを楽しむ洋ゲーを見習え
とか言ってるPCキチガイは死ねと本気で思う
>>934
世の中で一番嫌いなタイプの人間だな。あんたは。
世の中で一番嫌いなタイプの人間だな。あんたは。
他人のやることが全部気に入らないのは病気
>>934
今すぐ精神科または脳外科または眼科に行くことをお勧めする
今すぐ精神科または脳外科または眼科に行くことをお勧めする
和ゲーもひたすら殺しまくるじゃん
殺さない和ゲーもあるよ！
殺さない洋ゲーもあるよ！
>>939
Sim Cityとか、平和そのものだろ
Sim Cityとか、平和そのものだろ
944 ：名無しさんの野望：2011/03/12(土) 19:54:12.13 ID:RgNQCsiV
地震をテーマにした現代RPGとかやってみたい
946 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 00:49:09.17 ID:SGrO/2sm
>>946
いくらでも言ってやるぞ
今の世の中、ゲームや漫画ほど情報や知識を伝えやすい手段はない
ロールプレイも疑似体験として、物事を伝えるのに適した手段
地震の際の対応やら、様々な現実に起こりえることをゲームで学ぶのはいい方法だと思うが？
地震をネタにしたジョークソフトの発想しかできない低脳は黙ってろよ
いくらでも言ってやるぞ
今の世の中、ゲームや漫画ほど情報や知識を伝えやすい手段はない
ロールプレイも疑似体験として、物事を伝えるのに適した手段
地震の際の対応やら、様々な現実に起こりえることをゲームで学ぶのはいい方法だと思うが？
地震をネタにしたジョークソフトの発想しかできない低脳は黙ってろよ
948 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 01:57:31.66 ID:kqt4/0YA
海底に設置して地震を起こさせる兵器を使う悪の枢軸とか？
それをゲームとして面白くしようとすると
リアリティ放棄せざるを得ないと思うんだけどな
それだと本末転倒だし、だからと言って
リアルな被災体験シミュレーターをプレイしたいかと言うと…
リアリティ放棄せざるを得ないと思うんだけどな
それだと本末転倒だし、だからと言って
リアルな被災体験シミュレーターをプレイしたいかと言うと…
リアルが売りな体験シミュって結構出てるぞ
951 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 04:26:26.20 ID:SGrO/2sm
ゲーム感覚でこの災害楽しんでいる馬鹿
マジで死ね
マジで死ね
952 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 04:31:34.45 ID:kqt4/0YA
まぁゲームなんだから学ぶよりも遊びたいね。
昔浜辺で砂の城とか作ったけどあれって結構津波を上手く利用してたと思うんだよ。
つまり・・・津波にも耐えれる城壁と内堀に水が張っているのが自慢みたいな。
内堀に水を引くには穴を掘っておいて・・・波が来るのを待つしかない。
つまりあえて波が来る位置に素早く建てることで一瞬の満足感を得ることが出来る。
何が言いたいかって自然を面白いと思うのは別に悪いことではないと思うってことさ。
昔浜辺で砂の城とか作ったけどあれって結構津波を上手く利用してたと思うんだよ。
つまり・・・津波にも耐えれる城壁と内堀に水が張っているのが自慢みたいな。
内堀に水を引くには穴を掘っておいて・・・波が来るのを待つしかない。
つまりあえて波が来る位置に素早く建てることで一瞬の満足感を得ることが出来る。
何が言いたいかって自然を面白いと思うのは別に悪いことではないと思うってことさ。
後からいろいろ言ってるけど>>945を書いた時点では楽しもうと思ってたよな
いいんじゃないですか。楽しんでも
被災者の前で言うのでなければ。
被災者を気遣う心があるのならば。
世の中の、戦争ゲーム氾濫に思う。
シュミレーションとかシューティングとか
あらゆるジャンルに戦争ゲームあるけれど
戦争で苦しんだ人達を前になんの気遣いもなくそういうゲームを
楽しむのは間違いだと思う。
こっそりひっそり人前で言わずに楽しむならOK。
２ちゃんねるでつい仲間がいて楽しくなっちゃうのはわかるけれど
そういう心は忘れないでほしいな。
被災者の前で言うのでなければ。
被災者を気遣う心があるのならば。
世の中の、戦争ゲーム氾濫に思う。
シュミレーションとかシューティングとか
あらゆるジャンルに戦争ゲームあるけれど
戦争で苦しんだ人達を前になんの気遣いもなくそういうゲームを
楽しむのは間違いだと思う。
こっそりひっそり人前で言わずに楽しむならOK。
２ちゃんねるでつい仲間がいて楽しくなっちゃうのはわかるけれど
そういう心は忘れないでほしいな。
俺はファイヤーキャプテンっていう、災害救助シミュレーションゲームにはまって、
震災を体験して、消防士になった
震災を体験して、消防士になった
絶体絶命都市って地震じゃなかったけ？
>>949
主人公の家は臨海都市にあって地震発生からゲームスタート
地震発生後、できることの選択肢はいっぱいあるが
10分以内に高台に非難しなければ津波でゲームオーバーとか
NPCからの情報が錯綜してて約に立たず、とりあえずラジオ入手が一つの鍵になったりとか
火事場泥棒と自警団の抗争とか、最終的には最終的には火事場泥棒的な隣国の軍隊を追い払うみたいな
十分面白そうな予感はする
主人公の家は臨海都市にあって地震発生からゲームスタート
地震発生後、できることの選択肢はいっぱいあるが
10分以内に高台に非難しなければ津波でゲームオーバーとか
NPCからの情報が錯綜してて約に立たず、とりあえずラジオ入手が一つの鍵になったりとか
火事場泥棒と自警団の抗争とか、最終的には最終的には火事場泥棒的な隣国の軍隊を追い払うみたいな
十分面白そうな予感はする
避難マニュアルをゲーム化するのはいいかもな
>>957
それは後半明らかにリアリティ喪失してるでしょｗ
（少なくとも現代日本を舞台にするなら）
普通に考えたら、広域避難場所に辿り着いた時点で
主人公の主体的な判断は不要になる
いわゆるギャルゲー形式で、テキスト中に
有益なTIPSを散りばめる感じなら、
それなりにエンターテイメント的にはなるだろうけど
それは後半明らかにリアリティ喪失してるでしょｗ
（少なくとも現代日本を舞台にするなら）
普通に考えたら、広域避難場所に辿り着いた時点で
主人公の主体的な判断は不要になる
いわゆるギャルゲー形式で、テキスト中に
有益なTIPSを散りばめる感じなら、
それなりにエンターテイメント的にはなるだろうけど
>>959
後半はなーｗ
けど、広域避難場所に辿り着いて、一時的に主人公の主体的な判断は不要になったとしても
物資が不足すれば結構簡単にモラルハザードは起きると思う
実際軽く被災しただけでも、そんな危うさは感じたしな
元々モラルハザード気味な隣国に困ることもないし・・・
後半はなーｗ
けど、広域避難場所に辿り着いて、一時的に主人公の主体的な判断は不要になったとしても
物資が不足すれば結構簡単にモラルハザードは起きると思う
実際軽く被災しただけでも、そんな危うさは感じたしな
元々モラルハザード気味な隣国に困ることもないし・・・
961 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 12:43:24.33 ID:L+Aq6KGT
でも実際、そういうゲームをこの状況で発売するメーカーがあったとしたら
批難轟々だろうね
国内だろうが海外だろうが
もうこの話題はこれでやめにしようぜ
あまりにも不謹慎すぎる
まー不謹慎を不謹慎と思わないところがPCゲーマーも基地外度を現してるんだけど
ここ見てると現実にFPSやってる奴が銃乱射事件とか平気で起こすのも頷けるって言うか
ホント、日本は銃規制の国で良かったと思うわ
ここに居るような奴らが被災地に行って、強盗や強姦、略奪なんかゲーム感覚で笑いながらやつてんだろうな
と考えると薄ら寒い物を感じる
批難轟々だろうね
国内だろうが海外だろうが
もうこの話題はこれでやめにしようぜ
あまりにも不謹慎すぎる
まー不謹慎を不謹慎と思わないところがPCゲーマーも基地外度を現してるんだけど
ここ見てると現実にFPSやってる奴が銃乱射事件とか平気で起こすのも頷けるって言うか
ホント、日本は銃規制の国で良かったと思うわ
ここに居るような奴らが被災地に行って、強盗や強姦、略奪なんかゲーム感覚で笑いながらやつてんだろうな
と考えると薄ら寒い物を感じる
962 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 12:50:43.14 ID:DrtJbsnD
965 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 14:46:50.55 ID:DrtJbsnD
今回の地震は現実だけどなw
その現実をゲーム感覚で面白半分にして騒いでるのがお前らw
その現実をゲーム感覚で面白半分にして騒いでるのがお前らw
966 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 14:47:35.79 ID:DrtJbsnD
＞面白半分にして騒いでる
訂正：面白半分にネタにして騒いでる
訂正：面白半分にネタにして騒いでる
まぁ、ネタとしか受け取れない客ばっかじゃ、作っても失敗するだけだわな
968 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 15:50:01.68 ID:DrtJbsnD
つまり本気で今回の地震をゲームにしようって言ってる訳かw
お前、完全に脳ミソ膿んでるだろ？
これがゲーム脳ってヤツか
マジでそれ被災者を前にして言ってみろよw
お前、完全に脳ミソ膿んでるだろ？
これがゲーム脳ってヤツか
マジでそれ被災者を前にして言ってみろよw
ここで地震ゲーやりたいとか平気で言える奴は
仮想現実と現実がわけられずに犯罪に走れるタイプだと思うわ
仮想現実と現実がわけられずに犯罪に走れるタイプだと思うわ
970 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 16:49:46.89 ID:DrtJbsnD
698 ：UnnamedPlayer：2011/03/13(日) 14:10:28.82 ID:oGY3XCzJ
日本鯖でわざわざプレイして「nice earthquake japs」だとか「more die japs」だか何回も発言するのはさすがだと思った
日本鯖でわざわざプレイして「nice earthquake japs」だとか「more die japs」だか何回も発言するのはさすがだと思った
971 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 17:59:06.98 ID:MXgv8SRY
ゲームについて思いを馳せれるほど元気な人間同士が、ネットで喧嘩してるなんて情けないね。
被災者もそんなこと望んではいないのでは？
被災者もそんなこと望んではいないのでは？
では、スレ違いな話はこの辺りにして
自分は日本のPCゲーはファルコムゲーでいいと思ってるんだけどな。
海外のゲームはシュミレーションゲームとかで一部良いのはあるものの
グラフィックとかUIとかいまいちじゃない？
自分は日本のPCゲーはファルコムゲーでいいと思ってるんだけどな。
海外のゲームはシュミレーションゲームとかで一部良いのはあるものの
グラフィックとかUIとかいまいちじゃない？
なぜ誰にも彼にも好かれてなければいけないのか？好かれようとしなければならないのか？
このテーマを今後のPCゲーム業界を占うのに使えないだろう使えないな。
このテーマを今後のPCゲーム業界を占うのに使えないだろう使えないな。
あ、ごめん。調べたら他にもソフトだしているのか。
>>974は忘れてください。
>>974は忘れてください。
976 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 18:45:20.20 ID:DrtJbsnD
ちょっと思ったんだがクリエーターから進取の気性が失われているんじゃないかなあ。
たぶん昔なら「このコンピュータというものを使って、今までになかったもの
新しくて面白いものを作り出してやろう」というのがあったような気がするが。
たぶん昔なら「このコンピュータというものを使って、今までになかったもの
新しくて面白いものを作り出してやろう」というのがあったような気がするが。
>>972
> 自分は日本のPCゲーはファルコムゲーでいいと思ってるんだけどな。
もはや、無料ゲームのネクソンにお株を奪われているような。
> 海外のゲームはシュミレーションゲームとかで一部良いのはあるものの
> グラフィックとかUIとかいまいちじゃない？
ファルコム以下のグラフィックってあるかな？
UIも、海外ゲームはチュートリアルが至れり尽くせりで、
プレイしているうちに覚えるってのが多くて、使いづらいってのはないけどな。
> 自分は日本のPCゲーはファルコムゲーでいいと思ってるんだけどな。
もはや、無料ゲームのネクソンにお株を奪われているような。
> 海外のゲームはシュミレーションゲームとかで一部良いのはあるものの
> グラフィックとかUIとかいまいちじゃない？
ファルコム以下のグラフィックってあるかな？
UIも、海外ゲームはチュートリアルが至れり尽くせりで、
プレイしているうちに覚えるってのが多くて、使いづらいってのはないけどな。
グラフィックの話をするならファルコムは下の中だろ
PCのグラフィック性能をフルに生かし…とかじゃないもんな＞ファルコム
982 ：名無しさんの野望：2011/03/13(日) 23:28:06.41 ID:MXgv8SRY
グラについてはリアルになればなるほど矛盾点も多くなるように思う。
例えばCODで戦車の装甲を貫くシュレッケでも木造の民家が壊せないとか。
ある程度デフォルメされていたほうがなんというか諦めがつく。
ゲームとしてリアルっていうか。
勿論デフォルメにもデザインがあって。
それが優れていたほうがグラが良く感じる。
要はバランス。
因みにファルコムのイースとイースⅡ比べるとイースのほうが上と思う。
勿論音楽も関係する。
これについてもイースとイースⅡ比べるとイースのほうが上と思う。
つまり最新のグラフィック技術が必ずしもより優秀なグラ、ひいてはゲームを作るのに必須とは限らないと思うんだ。
例えばCODで戦車の装甲を貫くシュレッケでも木造の民家が壊せないとか。
ある程度デフォルメされていたほうがなんというか諦めがつく。
ゲームとしてリアルっていうか。
勿論デフォルメにもデザインがあって。
それが優れていたほうがグラが良く感じる。
要はバランス。
因みにファルコムのイースとイースⅡ比べるとイースのほうが上と思う。
勿論音楽も関係する。
これについてもイースとイースⅡ比べるとイースのほうが上と思う。
つまり最新のグラフィック技術が必ずしもより優秀なグラ、ひいてはゲームを作るのに必須とは限らないと思うんだ。
木造の民家が壊せないのはプログラムやエンジン上の問題または仕様であってグラとはまったく無関係
ですよねー
しょっぺえ2Dゲーでも壁ぶっ壊してショートカットとかしたくてたまらない
986 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 00:41:33.86 ID:j3YrhmmH
そもそもグラだけでゲームは語れないよ。
そもそもグラを語ってたときにナニちゃぶ台かえしてんの？
988 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 00:47:16.44 ID:Rbkw5fcn
ファルコムなんて、もうPSPの会社だろｗ
今「ゲームはグラフィックじゃない」なんて主張できる資格のある
日本ゲームメーカーなんて、遊演体・ブシロード・SNE・メビウス・天田印刷加工・北電子・冒険企画局etc・・・ぐらいじゃね？
日本ゲームメーカーなんて、遊演体・ブシロード・SNE・メビウス・天田印刷加工・北電子・冒険企画局etc・・・ぐらいじゃね？
ファルコムだって98時代は、他のメーカーよりグラフィックはよかったよ。
ブランディッシュとかキャラや背景、オブジェクトとか、
2Dの描き込みもこだわっていたしね。
98時代とかはグラフィックを見て、ジャケ買いしたやつも多いんじゃないの？
自分の贔屓のメーカーが、現代の技術に追いつかなくなったら、
「ゲームはグラじゃ語れない。」とか言うのは逃げ。
※ファルコム自体、コンシューマ市場では勝てないから98に逃げていたとかいう、
ツッコミはなしね。
ブランディッシュとかキャラや背景、オブジェクトとか、
2Dの描き込みもこだわっていたしね。
98時代とかはグラフィックを見て、ジャケ買いしたやつも多いんじゃないの？
自分の贔屓のメーカーが、現代の技術に追いつかなくなったら、
「ゲームはグラじゃ語れない。」とか言うのは逃げ。
※ファルコム自体、コンシューマ市場では勝てないから98に逃げていたとかいう、
ツッコミはなしね。
>>990
最初からコンシューマ市場はライセンスを他社に流すだけのスタイルを貫いてるのは、逃げとは言わないんじゃね
最初からコンシューマ市場はライセンスを他社に流すだけのスタイルを貫いてるのは、逃げとは言わないんじゃね
梅
993 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:32:05.44 ID:ESb9o2LN
994 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:35:30.68 ID:ESb9o2LN
埋め支援
995 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:38:32.33 ID:ESb9o2LN
うめ
996 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:39:45.85 ID:ESb9o2LN
ウメ
997 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:40:58.72 ID:ESb9o2LN
ume
998 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:42:36.00 ID:ESb9o2LN
UME
999 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:44:44.36 ID:ESb9o2LN
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1000 ：名無しさんの野望：2011/03/14(月) 13:45:58.10 ID:ESb9o2LN
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