なぜ日本ではRTSが流行らないのか４

流行らせるための戦略を考えようぜ


前スレ
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/

前スレのまとめ

なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい

初心者に薦められるRTSの条件
・シングルプレーで楽しめる
・完全日本語版である
・操作が簡単
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
・日本人プレーヤーが多い
・入手が簡単
・価格が安い、無料
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
・ユニットの見た目が可愛い
・ユニットの口調が可愛い
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる

今、ＲＴＳがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
貧乳の胸の谷の詩にあるもの。


　　　土にぱんつを下ろし　風と共にスカートをめくろう

　　　ツンと共にデレを乞え　ロリと共に初花を祝おう


どんなに人気があるシリーズの続編でも、たくさんの世界プレー人口を抱えても、
萌えからはなれては生きられないのよ。

　　　　　　　　　 　.　-──-
　　　　　　　　 ／-‐──‐-､｀ヾヽ
　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヾヽ
　 　 　 　 　 '.:.:.:.:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y.:.}
　　　　　　　{:.:.:.:.lWV　ヽﾍﾍハ,､:.:.:.:i
　 　 　 　 　 ｀ヽ〈　rﾃ､　　rﾃヽ |:.:/
　　　　　　　　 人} 　　 !.　 　 　 ﾌヽ
　　 　 　 　 　 {:.:∧　　 っ　　／}:.:.:}
　　　　　　　　ﾉ:::}　 >　_　 イ　　}:.:〈
　　　　　　　 (:.:.厶ィ{　　　　｀ｧ‐ヾ:.:.}
　　　　　　／￣　　 ＼＿__ノハ　￣｀ヽ
　 　 　 　 {　　　　　　r‐-､　 　 　 　 　 '.
　　　　　　}　　 j 　 /{　　 }　　 　 /　 　 }
　　　　　　|　　 { 　 i ﾄ､　 { 　 　 /　 　 /
　　　　　　|　 　 〉.ノ 　 iヽ ｀┬‐'、　　 {
　　　　　　|　 ／ |　イ´　 }＼|　　　　　|
　　　　　　| 　 　 |/:.:|　　 l:.:. |　　　　　|
　　　　　　|　　　 {:.:.:j　　｜:.:j　　　　　j

------------　ここまで　テンプレ　------------

>>1-4乙

前スレでなんども言われてた、ガンダムのRTSがあればってやつ

Gundam RTS
ttp://www.moddb.com/games/gundam-rts

・シングルプレーで楽しめる →○
・完全日本語版である 　→×英語版
・操作が簡単 　→△
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している →×
・日本人プレーヤーが多い →×
・入手が簡単 →○
・価格が安い、無料　→○フリーソフト
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい →○
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、ユニット単体のプレーもできる →×

深夜０時のオンラインの接続人数は200人前後
まあ、完成度は高いけど、日本語化しないと国内では流行らないだろうな
あとは知名度が低すぎる、まさか外人がガンダムのRTSなんて作ったとは普通思わんだろうし

ttp://www.youtube.com/watch?v=Tkd30EMsK14&feature=related

凄いことは凄いけど、同じMSだらけでキモイなｗ
あと重たそう。

3Dのコサックスがやりたい

ワードやエクセルしか使わないような人のPCでもサクサク動くのは最低条件かな。

>>8
それだと必然的に2DのRTSになるな
古いのならたくさんあるけど、今盛り上がってる2DのRTSってこれくらいじゃね？

ヴァーレントゥーガ
ttp://www28.atwiki.jp/vahren_ency/

・シングルプレーで楽しめる →　○
・完全日本語版である →○
・操作が簡単 →○
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している→○
・日本人プレーヤーが多い →○
・入手が簡単 →○
・価格が安い、無料→○フリーソフト
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい →○
・ユニットの見た目が可愛い →○
・ユニットの口調が可愛い →○
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む →○
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる →○
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる →○
・ワードやエクセルしか使わないような人のPCでもサクサク動く　→○

>>9
RTSやる為にPC買う。
って人は既にプレイヤーだろうから、どこのご家庭でもサクサク動きます。は重要だと個人的に思うんですよね。
萌えなんかよりよほど重要かなと。

入門としてはそれでいいが、どうせなら通信対戦も欲しい。

aocは日本でもそこそこ流行ったというが
aocが日本で流行ったのは割れでもプレイできるから。
プレイしてる奴ら殆どが割れで、aoe3など割れでできなくなった途端に
人がいなくなった。
仮に日本で人が増えてほしいと言っても、割れで増えても何の意味もないし
割れと一緒にプレイしたくない。

>aocが日本で流行ったのは割れでもプレイできるから
根拠は

>>12
AoE3も割れでプレーできるけど？
割れerが集まって、仮想LAN(Hamachi）で対戦するコミュニティーサイトまである
AoE3に人がいないのは、単純につまらないからと、発売当時のPCの必要スペックが高すぎたから
さらに、AoE3がAoCの面白さやAgeシリーズの特徴を継承してない、失敗作の名ばかりAoEだから

AoCに割れが多かったのは事実だけど、割れと国内での流行りとの関係はほとんど無い
AoCは単純に当時のPCゲーの中で抜きに出て素晴らしい作品だった、それだけでも十分に流行っていたが
さらに割れでプレーできたため、プレー人口が大きく増えただけの事

参考
開発者かく語る：『エイジ オブ エンパイア III』は「大きな間違いだった」
ttp://www.kotaku.jp/2011/02/aoeiii_bigmistake.html
ttp://kotaku.com/#!5759801/developer-age-of-empires-3-was-a-huge-mistake

> 「我々はAoE3に新しいアイデアを全て詰め込みましたが」
> Ensemble Studiosの創始者であるBruce Shelleyは語った。
> 「これは大きな誤りだったように思います。」
> Shelleyはその事に気が付き、以前のAgeシリーズにより近づけるための
> Rebuildを行う事を決断したが、その時には既に遅すぎたと語った。
> Shellyと彼のチームは既にAgeシリーズの続編と呼ぶにふさわしい内容に仕上がらない事を分かっていたので
> タイトルを変更して発売しようと試みたが、Microsoftはその提案を許可しなかった。

ここは萌えRTSについて語るスレです。
それ以外のかはお引き取りください

>>12
確かに簡単に出来たからなぁ
NoCDパッチも普通に出回ってたし
かなりの人間が割れでやってたように思う｡

>>14
割れ同士でしか出来ないんじゃ
コミュニティーが分断されるから意味が無い
買った人間は基本的にESO使ってしかやらんしね
勿論､必要スペックの高さもあったと思うけど｡

>>10
間口を広げるのは確かに大切だけど
従来のRTSのプレイヤーに見向きもされないようなグラフィックじゃ意味が無いよ｡
まぁ､Corei5搭載のPCで最低設定でギリギリ動くってのが良い線じゃないかな｡

Coreiといっても内蔵GPUはIntelHDGとIntelHDG2000とIntelHDG3000の3つもあるわけで

>>15

> 990 名前：名無しさんの野望 投稿日：2011/02/17(木) 01:00:01 ID:tWtF3276
> >>987
> 　お前バカだろ？
> 　ただでさえ人が少ないスレに萌え限定みたいに範囲狭めてスレ立てるとか。
>　
> 993 名前：名無しさんの野望 投稿日：2011/02/17(木) 01:13:27 ID:tWtF3276
> >>992
> 妄想もその辺にしとけよ
> 　俺はこのスレでお別れだｗ

ID:tWtF3276 = ID:FT0a0Oii

やっぱり戻ってきてくれたんだね
これからも仲良く語り合おうね＾＾

>>17
コアな層は取り込めなくても、新規が入るきっかけが出来れば良いのではと。
３Dグリグリで綺麗でもそれをやるのが既存のプレイヤーだけだとジリ貧だし。

　　　　　　　　　　　　　RTSツクール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293697706/l50
萌え以外はこっちでやれ

>>19
別にお前のために戻ってきたんじゃない
萌え限定のスレ建てたんだからちゃんと方針通りに進行してるか気になって
そしたらまともな話題してたからちょっと注意しただけ
勘違いするなよな

別に萌え限定スレを建てようとしたわけじゃないんだが(´∵)

>>20
ゲームに限らずだけど､結局流行を広めるのはコア層なんだよ
イノベーターとかアーリーアダプターとかトップオタとかいう人達ね
そこを無視して､ライト層のみを狙っても結局流行らないし売れないと思われる

まず､エクセル・ワードくらいしか動かないようなPCしか持ってない人間の大多数は
PCでゲームをやりたいと思っていないということと
そーいう人間はゲームの情報なんて仕入れないし見ないことだな｡

やっぱコア層にも受けてクチコミで広がるようなゲームが望ましいと思う
FPSで言うとTF2は初心者に物凄い配慮をしたゲームだった
ゲームバランスもそうだけど､見た目もコミカルで受けが良く､
日本でも過去最高レベルに売れたと思う(実売数は判らないけど、プレイヤーの量的に凄かった)
ただ､TF2はグラフィックボードは必須だし､そこそこのスペックのPCは必要

つまり､ゲームをやらない人間が大半のグラボすら付いてないようなPCでも動くようにするんでなくて
ゲームをある程度やる人間に対してアピールできれば､それなりには売れるって事だな｡
FFXIのPC版発売以降､それなりのグラボを積んでるPCがそれなりに普及してるから
その辺をターゲットにするなら悪くはないと思う｡

ただまぁ､国内向けにRTSを作る事自体が自殺行為に等しいんで
作るならやっぱ世界を見ないといかんね｡

テンプレに

・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
・ユニットの見た目が可愛い
・ユニットの口調が可愛い
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもでき

こんなこと書かなければスレも伸びただろうに・・・・

おまけに
ID:lvrcH/Rb

ひどい自演だなこれ

別スレ立てればいいじゃん

>>25
いや､それテンプレじゃないから･･･
前スレから居るキチガイが勝手にやってるだけ｡

>>25

> ・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
これは重要だと思うぞ
歴史RTSだと騎兵や近接歩兵、遠距離射撃系って、見た目で分かりやすいから
初見でも、どういう役割かとか、戦闘結果からも、なるほどと理解できる
DEMO見たり、体験版やった人も、すんなり入りやすい

逆にSF系のって、何度もプレーして、自分でやってみないと、分からないじゃん
DEMOムービーとか、配信見ても、そういう前知識がないと楽しめないから
未経験者には入っていきづらい

> ・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもでき
これはDotA形式とか、KOEIの戦略ゲーでおなじみの人材プレーの事だと思うんだけど
RTS初心者にとって、大量のユニットを同時に操作するなんて難しいから
初めは１ユニットで腕を鳴らすみたいな、そんな機能の事だと思う

ちなみに、俺が本物の>>15 だから
勘違いしないでよねっ！

そういえばRTSでは製作者が弓騎兵の存在意義に悩むようでゲームによって特性がまちまち。
キャラが立ってない可愛そうなユニット。
　AoC→足の速い弓　重歩兵にボーナス　槍・弓に弱い
　RoN→荒らしユニット　市民にボーナス　重歩兵にボーナス　弓に弱い
　AoE3→アンチユニット　騎兵・砲兵にボーナス　槍・軽歩兵に弱い　市民にはダメージ半分

RTSって陣形組むのがあまり意味ないしな。
歩兵で前線を固めつつ弓兵で射撃なんてのができないし。

RTSっぽさもあるFPSなM&Bだと、凄く陣形が大事だったりするのに。

できるだろ
何のゲームについて言ってるの？

できないだろ。足止め。

足止めって？

ZOCが無いってこと

AoEとかは数溜めてあてるだけだけど、Total Warにおける陣形は何よりも重要だぞ
陣形が崩れれば、士気ががた落ちして、どんなに数で勝っててもバラバラに敗走して終わり

槍を前に突き出して構え、騎兵の突撃から軍全体を守り、逆に敵のそれを崩すには
まずは弓で打ち合って、前線の兵を削り、ある程度前衛を削ったら、騎兵で突撃とか
市街戦なんかじゃ、部隊を分散させて、様々な方向から攻め、取り囲んで敵を殲滅が基本だし
少数で分散させすぎると逆に取り囲まれれる危険性も高まるが、そういうリアル志向のRTSをやってみろ

RTSを語るなら、最低でも３０タイトル以上はプレーしておけ

>>36
ZOC？　出たな、萌えオタめ！

> パワードールシリーズの例
>
> 「パワードール2」以降のパワードールシリーズでは、ZOCは臨機射撃として実装されている。
> 臨機射撃とは、待機側ユニットが臨機射撃可能な武装を持ち、移動側ユニットがその武装の
> 射程内に入った時、そのターンに1度だけ、待機側がその武器で移動側を攻撃し、耐久力と
> 同時にAP(1ターン中の行動能力。あらゆるユニットの行動はAPを消費して行う)を削り、
> 足止めを食らわせるというものである。待機側ユニットがある程度以上集まっているとき、
> 通り抜けようとした移動側は臨機射撃の集中砲火を受け、APが瞬時に底を突くこととなる。
> これによってZOCが実現される。

国産ゲーは、ZOCとか意識して作られてるの多いよな
パワードールシリーズとか、萌えだけじゃなくて、戦術ゲーとしても本格的に作られてると言いたいのだな？
うむ、その通りかもしれないな

>>36
陣形＝ZOCなの？初耳だわ！

swineのウサギキャンペーンを難易度ノーマルでやってクリアしたわ
最終面きついな

RTSで陣形が意味無いって初めてきいたわ。
どんなRTSしてきたんだ？
AOEでもWC3でもSC2でもユニットの形が戦況を直接左右するほど大事だと言うのに。

>>41
AOEとRONくらいしかやってないが、まともに陣形運用できるようなUIじゃないと思うんだ。
ファランクスとか組めるか？

ボタンひとつで「はい、ファランクスの出来上がり〜」ってなって
ファランクスの陣形にすると「攻撃力＋５、防御力＋１０」みたいな
分かりやすいのはもちろんないよ。
戦闘中、自分で軍を各個グループ分けして
敵の構成に有利な陣形と位置取りを自分で操作して陣形の強みを生かすんだよ。

RTSは刻々変わる戦況を見ながら、自分の操作で陣形を作って戦うゲーム
プロの試合とか見るといいよ

歩兵と騎兵ぶつけて混戦にして、弓を少し離れて置いとくくらいしか意味無いきがするんだが、違うのかい？

>>45
AoEシリーズの場合は陣形なんてほとんど意味無いかもしれない。
でも、Total Warシリーズの場合は、シルトロン陣形にすると「防御力＋１０」とか分かりやすのは勿論あるよ。

槍兵の槍壁陣形にした場合と、しない場合で、騎兵5000と槍兵10000をぶつけると、
前者だと騎兵は全滅、槍兵が7000人くらい残るけど
後者だと騎兵9000人、槍兵全滅みたいになる

一見意味が無いように見える微妙な位置取りやユニットの配置の差でも
上に行けばいくほど差が出てくるよね

で、ここのスレの趣旨ってなに？

>>31
まぁ､足が早くて遠隔攻撃ができるって最強すぎるしな
実際最強だった時代があったから､チンギスちゃんが頑張れたわけだけど
攻撃が確実に当たるゲームでそれを再現したらクソゲーだしな｡

>>42
AoEでもグルーピングして操作するでしょ
それって陣形と同じでしょ
ゲームスピードが早いから>>41に理解できてないだけ｡
Noob乙と言わざるを得ない

ZOCはねーけど､槍がワラワラ居るところに騎兵で突っ込んだらどーなるかくらい判るだろ｡
騎兵を隠しておいて､弓に突っ込ますなんてのも普通にやるし

せいぜい兵科でグループ分けするくらいで、
鶴翼とか方錐とか方円とか細かい陣は無理だろ？
作っても意味無さそうだし。

TotalWarでは意味があるみたいなので良いね。

>>50
色々簡略化されてるゲームだって理解してる?
M&Bでだって大雑把な陣形指示しかできねーじゃん｡

>>51
MODでできる

>>51
つまり「非常にゲーム的だ」ってことじゃね？
兵種別にグループ別けして、いかに効率的にあてるかが最も重要なマイクロ操作になってしまっている。
大部隊同士があたっても、結局は局地の乱戦になるんだよな。
それはとてもゲーム的だけど、戦略的ではない。
スタクラみたいなのがやりたいのか、TotalWarがやりたいのかの違いだろうけど。

>>48
マジ基地観測所です

>>46の例がわかりやすいかもしれない。
槍兵も陣形をとって相手を迎え撃っていなければ、騎兵に対して大ダメージを与えられない。
AoEとかだと、槍兵１人で騎兵にダメージボーナスとかあるし、槍の方が攻めてるのに馬に大ダメージとか意味不明な事も普通に起こる。
（基本的に槍は、突っ込んでくる馬に対して槍を立て、相手の移動エネルギーを利用してカウンターする武器）

でもそれはとてもシンプルでわかりやすく、ゲーム的には優れている。
だけどその分、戦略性は薄れてしまっている。スポーツライクになってるんだよね。

TotalWarのように人を集めて陣形取らないと戦力のかけらにもならないってのはとてもリアルで戦略的だが、ゲームとしては難しい。
でもまあ、単独孤立してる槍兵が、２〜３騎の騎兵に襲われても逆に倒せてしまうって方がおかしいと思うがなｗ

>>49
あぁ､アンカー間違えてる箇所がある
>>41ごめんね

>>52
MODで出来るのか
じゃぁ､AoEもそーいうMOD作れば出来るよ｡

まぁ､バニラでもゲームスピードを1/10くらいに落とせば
君でも理解できるようになるとおもうけど｡

>>53
リアルじゃないからクソっつってんのか
単に理解出来てないのかが良く判らんのよね

>>50を見ると前者なのかなぁという気もするけど
それだったら町の人も合わせて200ユニットまでしか出ないゲームで
鶴翼陣とかやっても意味が無いことになんで気がつかないんだろう｡

だから意味が無いよねっていってるだけだろ？
別にクソともなんとも言ってないんだけどｗ

>>57
リアルじゃないからクソってのは慣用句だ
気にすんな｡

じゃぁ､後者だな｡
スローモードでAoEをお楽しみください｡

>>57
まぁ､これだけじゃあんまりか

つまり､AoEにはAoEに適した陣形というものがあるわけで
リアル戦場で有効な鶴翼陣が意味が無いからと言って､AoEでは陣形の意味が無いと言う事にはなんないの｡
おわかり?

スローなら陣形組みたくなるようなゲームプレイになるのか？
本当にそう思ってるのか？
ただ時間当たりの操作量が増やせるから無理やり見た目だけできるだじゃないのか？

>>59
>45以外で明らかに効果が分かる陣形って、具体的にどんなのがあるわけ？

RTSが何故流行らないかが問題なのに互いの好きなゲームの叩き合いになってるな

しかもむちゃくちゃｗ
>>45の言いたいことは俺も良くわかるわ
RPGでパーティーの陣形と並び順を決めて、右クリックドラッグで向きを決めて移動するものがあるが、
例えばそんなUIがあればいいんじゃねと>>45は言ってるのに

叩き合いの罵り合いしてたら流行るわけねーわな

この流れを見て、やっと理解したわ

前スレで萌えにこだわってるやつがいたのは、こういう醜い争いをやめさせようとしてたんだな
RTSにも萌え要素が必要だけど、それを議論する場にも、萌えという心の安らぎが必要だったんだ
スレを正常な状態に戻すためにも、萌えRTSについて語ろうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　_ ..∠に之ぅｘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒寸彡'⌒　　　　　｀寸_ 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ミ辷＿＿__ . イ.:::.:. . V,心
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀寸¬彳　ｰ- ､ ,ﾉ::j:|:::.:.. }こ)i　　萌え萌え☆キュン
　　　　　　　　　　　　　　 　 　辷 _j　　=ミ　アﾉﾘ:::::::勺 .:|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /{　　　ｰ=彡::个::,.ｲ┘.:::|　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　 :.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .:}「:::｝　　　|:::::l 'ﾞ. ..:.:.::::::|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　} ',
　 '⌒＼　　　　　　　　　　　,　. .:::.ｰ- ､ 　 ´|:::::|::::::::::::::::::. 、　　　　　　　　　　‘， :.　　/　′
∠⌒ 　 ＼　　　 　 　 　 ／. ..:.::／く V|　　 |:::::|／｛￣＼::..＼　　　　　　　　　　}　 } , ′　′
　　　　　　 ｀　ｰ---‐　´　. .: イ 　 ,／}.．＜|:.:.:| 九_｝ｧｘ 廴:::..＼　　　　　　 　 /　／ 　 　 }
　 　 　 　 ＞-=ﾆ二ﾆ=-＜　/ﾉ　 ///////ﾉ.:.:ﾉ弋'///∧ _｝::::.:...＼ 　 　 　 ／／ 　 　 　 ,
　　　　／　　　　　　　｀丶、｀　ｰ---‐　´ . イ　　 ｝'///∧:::.::.:.::.:..:..:...ｰ--‐　´　　　　　　/
　　　（　　　　　　　　　　　〈/7ｧ‐---‐　´　　＼く//////∧:.:.. ..:. .:.:.. .:. .. .　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ［〈　　 〈　 　 ,.　'＾マｱ＾'守二二}: .: .　.: . :　.: ..　. ..　. .
　　　　　　　　　　　　　　 　 |: ＼　 ＞ 'ﾞ　　 (⌒⌒)　＼　｜: .: . .:　. :　. 　:　　.　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 | -‐ ´　 　.． - ､＼／ イ　 ＼| : .　 : 　. 　　.　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 八　　　ｘく　　　　 ｀＾´ '圦　 　 |｀　ｰ-　 　 　 -‐　´

ttp://www.youtube.com/watch?v=MdbS1oOfinI

いやむしろ叩き合い罵り合いがRTSの基本だから流行らなくて当然か
叩き合い罵り合いがなくなったらもうそれはRTSじゃないんだな

いや、それじゃだめだろ常識的に考えて(´∵)
仮にも軍隊を率いる将軍になるゲームなんだから礼節と知性を備えた君子であるべき
そんなんでどうやって戦争に勝つんだよ

恐怖政治

『トキノ戦華』
ttp://www.studio-ego.co.jp/ego/game/tokino/

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1262869496　（店頭デモムービー：プレーシーンは1:07から）
ttp://www.studio-ego.co.jp/ego/game/tokino/gallery.html　（画像）
ttp://www.studio-ego.co.jp/ego/game/tokino/download.html　（体験版DLサイト）

・シングルプレーで楽しめる →　○
・完全日本語版である →○
・操作が簡単 →○
・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している→△
・日本人プレーヤーが多い →○
・入手が簡単 →○
・価格が安い、無料→×
・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい →○
・ユニットの見た目が可愛い →○
・ユニットの口調が可愛い →○
・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨乳」「猫耳」などの萌えキャラを含む →◎１８禁エロシーン有
・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる →×
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる →×
・ワードやエクセルしか使わないような人のPCでもサクサク動く　→○

日本の戦国時代が舞台のRTS
ユニットはデフォルメされてて可愛くて、戦闘中によく喋る
難易度が低いので、初めてプレーするRTSとして是非オススメしたい

>>69
　残念だがこのPC板自体でではエロゲーが禁止されているんだよ
　エロゲー板でやってくれ

>>61
敵敵敵

弓弓弓
槍槍槍

こんなんとか｡
TotalWarでもよくあるでしょ｡

>>71
AoE3の話をしてるんだと思うけど、AoEシリーズはリアルさよりゲーム性重視の
より記号化が進んだ、RTSの中では囲碁や将棋に近い部類に属している
だから、陣形とか、現実の戦術の話と掛け合わせるのは無理があると思う

単純に、馬は槍に弱い、弓は馬に弱い、槍は弓に弱い、ようするにジャンケンだ
相手がパーを出してきたら、自分はチョキを出す、相手は次にグーを出す、その繰り返し
スムーズにこのジャンケンの切り替えができるように、並べてるだけ
こういうのは、とても陣形とはいえない

陣形っていうのが何のために考え出されたか、その目的は、その要素がAoEには無いんだよ
TotalWarには、士気、疲労、天候、視界、地形の高低さ、兵士の心境、様々な要素がある
味方が大勢居れば、自分の後ろを守ってくれれば、安心して戦える
疲れたら、後方の味方と変わって、少し休ませてもらえば、また元気に戦える
軍全体の統制がとれてると、綺麗に整列し、陣形が整ってると、敵は攻めにくく、恐怖を感じる事もある
陣形が崩れ、味方が大勢死んだ、自分も周囲もヘトヘト、そうなればみんな逃げたくなる
だから、陣形というのが重要になってくる


それと、ここは、なぜ日本ではRTSが流行らないかを語るスレであって、RTS総合スレではない
ここは萌えにより、RTSを流行らせるための戦略を考える場なのだ

>>67
礼節と知性で戦争に勝てるわけ無いだろｗ
常識、礼節、知性から最も遠い行為が戦争だ
だから戦争は忌み嫌われているんだろ？

RTSの強弱は処理能力と情報量、それを適切に実行する経験量
これが全てだろ
プロと素人の差はこれらの総量が圧倒的に違う事

RTSはまず情報と経験を積まないといけないが
一般的な日本人が余暇に割ける時間がそんなないからお手軽方面に向かう
だから大量の時間消費と手間を前提としたRTSはより敬遠される傾向がある

>>71
なんで弓を前にだすの？

対してMMOがそれなりにやってる人口があるのは
MMOは少しずつ経験と情報を積むゲームだからだ
操作量のキャップもRTSとMMOを比べれば圧倒的にMMOの方が楽
また長く遊べば装備も充実するからその辺も楽になる

MMOではないけど日本で流行ってるモンハン考えれば分かる話で
やってれば装備などで少しずつ確実に強くなる要素があるのが大事
後は信長や三国志もゲーム内で時間かければ大体圧倒できる要素が多い

しかしRTSはどこまでやっても処理能力、情報量、経験量だから
日本人一般が好む上のゲーム内成長要素による優位が薄すぎる
そこまでストイックにゲームやる人間、余暇のある人間は日本人には少ない

こういうことだと俺は理解してる

>>74
敵に接触前だからだ。直射の方が強いから弓で敵と接触前に削る

敵敵敵

弓弓弓
槍槍槍

敵と接触間近になったら弓を槍の後ろに下げて曲射にする

敵敵敵
槍槍槍

弓弓弓

つまり、弓の後ろにいる槍兵が、その弓兵を押しのけてすぐに前にでれるってのが「ゲーム的」なんだよな。

>>75
ゲームで内成長をストイックに求めるニートこそ至高、ですね？

>>78
その通り
だが海外のニートはe-sportの頂点に登る事で賞金が出るプロになれる

日本のニートがe-sportの頂点に登るにはゲーム以外に
・語学力　最低限英語を使いこなせないと話にならない
・旅費　大会はNA、KR、EUで莫大な渡航費が必要
・後援　日本企業で国内スポンサーやってる所がほぼ無い
上を満たす必要が出てくる。まず無理

ID:udDhFCVG は条件を満たしてるの？

>>80
上の条件を満たす奴はそもそも最初からニートにならない。なれない
ニートになる奴は上の条件を満たせない
俺はただの多少英語ができる程度のゲーマー。食ってく為に働いてる

英語がかなりのレベルで出来、資金の潤沢な人間が
RTSなんて時間の浪費に、時間という貴重なリソースを突っ込むわけないだろ
語学をある程度のレベル以上に使う奴は時間の大切さを知ってるからな

>>77
だから、結局リアルじゃないからクソなんだろ?

現実だと弓兵も後詰めの歩兵も間隔開けて立って
スムーズに前後入れ替われるようにしてたんだろうけど
そんなもんゲームで再現して何になる｡

それを言い出したら､死ぬまで戦い続ける兵士とか
攻撃を食らっても死ぬまで最大の攻撃力を発揮できる事とか
言い出したらキリがない｡

ただし､陣形的な要素はゲーム的なAoEにもあると言ってるだけ｡

ID:udDhFCVG　=　ID:1h/1DqEn　ではないの？

>>82
いやいやそうじゃなくて、
歩兵の入れ替えなどがすぐに出来る世界なら、陣形を取る必要がないのではないか？って事。
遠距離に効率よく当てるために弓を前に出す。兵が来たら槍を出す。
これが簡単にできるのなら、そうすればいい。別に槍を後ろにせず、横においておいてもいいし、最初から前に出していてもいい。
馬は初速から最高速で走れるし、矢は絶対に目標を外さない。
前に人がいようが、密集していようが、槍や矢を撃つ邪魔にはならない。
密集体型を取っていても普通に敵の歩兵に割り込まれる。逆に散開していても不利が生じない。

だから、陣形という概念が必要ではない、って意味ね。
当てやすいように、兵をわけて置いておくのが一番効率がよいのだから。

>>84
TWシリーズお勧め

馬は初速から最高速で走れないし
矢は目標を外すし、味方が範囲内にいれば撃ち殺す
前に人がいれば矢の命中率がかなり落ちる
密集隊形を取っていればそうそう割り込まれない
散開していると通常隊形や密集隊形取ってる敵と当たると確実に負ける

ID:udDhFCVG　何度も質問してスマン
テトリスが社会現象的に流行った事があるが、それについては内的成長〜についてどう思う？

>>86
相手に何か聴くより自分の考えを先に話してみ
その方が話が早いだろうし、スレ的にも得る物も大きいだろう

>>84
簡単にできるとなんで歩兵を前に出していい事になるんだよ｡
それと密集隊形取ってたら中には敵兵は入ってこないよ
ユニットに当たり判定はある｡
散会していれば火力が集中できないという不利益もある

まずは誤るよ　ごめんなさい
ID:udDhFCVG　がRTSだけやっているニート生活者で、自己弁護のためにでっち上げた理屈が>>75だと思った
そう思って俺は>>77で皮肉を言った
>>79のレスを読んで頭がおかしい人かと思った

だが>>81のレスを読んで、ID:udDhFCVG　は保護者的立場から若者世代を見ていると気づいた
・ゲームは根本的に余暇を潰すものである
・若者はくだらない遊びにものめりこむものだ
・日本人は遊びにすらのめりこめずに楽な方向へ向かいがちである
・骨のある若者にならなイカ
こう言いたいんだろ

俺の考え
テトリスが流行ったのは、単にゲームが優れていたからだと思うよ
俺のゲーム論は不特定多数が見る掲示板上に書かないが、
知的パズルを解く、考える事はサルでも無報酬でやるほど普遍的に楽しいものである
しかし楽しいものをやろうとしたときに、それを阻害するマイナスの要素、
−様々にあるが−　それらがやりたい気持ちを消してしまう
テトリスにはマイナスの要素が小さかった、だから流行った
つまり、日本人は内的成長に喜びを見出すゲームをやらないとは思わない

レス番修正
×　>>77
○　>>78

長くてよく分からん
誰か争点をまとめてくれ

RTSにも隊列コマンドあるよな。AoEシリーズやRoNやWC3でもあったような。

sc2とかちょっと隊列が乱れただけで、戦闘結果がガラっと変わってくるよね。
初心者のうちはただユニットをぶつけるだけだからその重要性が見えてこないけど。

気楽に楽しめないから流行らないんだろ。
楽しめるヤツは寝食を惜しんで勝つための努力をするやつだけ。
会社から帰ってきたらのんびりゲームをしたいと思うのが世の常。

RoNには密集と直線だけあったな。
これの意味するところも密度くらいしかゲームシステム的に意味ねーよって
ことだと思うんだが。
そもそもユニット単体に前も後ろも向きが無いんだし。

>>89
テトリスはシンプルだよね。穴を埋めていく
もちろんセオリーはあるけど、実にシンプル
>>73で話した、処理能力、情報量、経験量にしても
処理能力以外は求められる要求レベルは低い

で、今のRTSどう？
それぞれのファクションの建物、製造Unit、進化、Build
自分がやるファクションの組み立てと、相手への対応方法
マップに対する理解、Unitの移動、チームでの動き etc
これらを理解する知識量と、実行する経験が必要になる
それらができて初めて対戦の土台が整う。至る道が長い

テトリスの比じゃないよ
それらに目をつぶって内的成長要素だけに視点を当ててもね
普通の人はそこまでしないよって話

>>96で言っている内容はこのスレタイトルに関する考察であり、俺も根本的には同意見
違う部分は、土台作りの為の下積みそのものがマイナス要素じゃないと思う点

スポーツにしろ音楽にしろ絵にしろ、膨大な下積みによる土台を作る長い期間を経て、
ようやく形らしきものが表現できるようになる
でも多くの日本人が、部活動（下積みの連続）をやったり、下積みをしてニコ動などに作品をアップしたりする

RTSの場合、勝ちたい為に何度もプレイする事、すなわち腕を磨くのが下積みになる
対戦相手はひたすら勝ちにこだわる人なのだろう、というのが、俺がRTSの対人戦に魅力を見出せない理由
俺は何かを生み出す作業を好む

RTSのシングルプレイは好きだけどね
おそらく俺が始めてやったであろうRTSは、スーパーファミコンの「伝説のオウガバトル」
プレステ版も買ってやりまくった
その後Dungeon Keeperに激しくはまった
ミリヲタというのもあり、RTSには常に興味を持っている

>>89で俺が言った、マイナスの要素、その一つに>>96があると思うよ
テトリスには>>96のマイナス要素が無かった
更に言えば、一人遊びが出来て自分なりの遊び方やペースで遊べた
グラフィックも決して美しくなく、萌えのかけらも無く、ストーリーもエンディングも無く、キャラクターの成長も無い
プレイにより自分の腕だけが上がる
でも流行った

まとめとくわ
・下積みそのものをやりたくないわけではない
・下積みを要求するゲームはとっつきにくい
ゆえに、下積みをしてまでやりたい程の魅力を感じないゲームはとっつきにくい
それがRTSの現状だと思う

>>98 がまとめた現状から導きされる、RTSを流行らせるための答えは

まとめ　その２

・とっつきやすさがあるRTSが今の日本に必要
・それが”萌え要素”である


　　俺達は萌えの神様に祝福されているんだ

　　萌えの道に間違えなんて無いんだ

　　この世界に普通なんてない

　　みんな変態なんだ

　　このスレも世界も全部変態なのさ

　　行こう俺達の道を


　　萌えに王道なし

　　萌えに邪道なし

　　たとえ趣味が違っても　信じる道は唯一つ

　　萌えの道！！

そういう奴らはアホな面してボケーっと漫然とプレイしてれば
馬鹿でも必ずクリアできるようなゲームだけやってればいいんじゃないの？
映画だって小説だって頭を使うものは嫌だ
マシュマロのように苦も無く消化できて甘くてさわやかなものがいい
頭を使ったり、悩んだり、葛藤を突きつけてくるのは嫌だって
ハリウッド映画とか話題のベストセラーしか読まないような人いるでしょ。
同じだよ。

つまりRTSなんか流行らなくていいと？

萌えより操作量の削減とかのゲーム性が重要だろ

流行ってないと言っても、SC2とか見たって
マッチング機能が充実してるから対戦相手は常に数十万人いるし
言うほど日本人がプレイしてないわけでもないし。
普通にゲーム内日本チャンネルに日本人沢山いるよね。
ニコ動も最近かなり増えてる。
盛んにRTS流行って欲しいと言ってるけど
ここでは「ただし、鰤のRTSは除く」って意味でしょ。

じゃ流行ってるってことで終了なん？

>>103
とは言っても、SC2は、地域ごとにサーがーが分かれている
日本人はデフォだと、US鯖に繋げることになるが、日本人がプレーすることが多い時間帯に
US鯖に接続してる人は極めてく少なく、せいぜい3000人〜5000人程度しか同時接続していない
はっきり言って、少なすぎる、しかも日本人が少ない
AoE3は200人とかだけど、日本人率が多いから、それ程きにならないが、SC2は過疎が激しくて
プレーしててすごい寂しい
しかも、SC2の過疎化はものすごい勢いで加速しており、SC2スレを見てても、対戦相手が見つけづらくなった
という書き込みをよく見かけるくらいになった。
全世界の、他の地域のサーバーに何万人って人がいたって、その人たちと対戦できないんじゃ意味が無い
結局SC2はただの過疎RTSで、全然人がいない、まじで糞げー　糞の中の糞、まじ糞

噛み砕いて言うと、俺にとってRTSの対人戦は、FPSで言うなら、
KDの値だけにしか興味が無い芋スナ合戦に見えてやる気がしないんだよ
BF1でいたような、バカなお笑い神プレイヤーなんか、競技RTSで輝けるとは到底思えん

えーっと、全世界で４５０万本売り上げて
２００万人がアカウント登録してて、
現時点で７５万人が接続してて１５０００ゲームがプレイされてる
SC2が過疎なら、もうどんなRTS見たって過疎だろうね。

>>107
その突っ込みはスレタイ的におかしいと思わないか？

>>107
日本人が全然いなくて、対戦相手も見つけづらくて、すごい過疎ってて、
だから、少しでも人がほしくて、ほしくてしょうがなくて、
こんなところで宣伝してるんですね。かわいそう・・・・。

もう、日本では絶対に流行らない、販売元も日本で売ることを諦めてる
そんな糞タイトルのSC2は、このスレで語るのに不適切です。
このスレは、過疎ゲーの宣伝の場ではないのです。帰って下さい。
もう２度とこの神聖なスレに来ないで下さい。迷惑です。

このスレはなぜ　日本で　（←ここ重要）　なぜ、日本ではRTSが
流行らないか、それを解明し、日本で流行らせるにはどうしたらいいかを
考えるスレなんです。

>>109
無知は恐ろしいな
対戦相手なんて、すぐ見つかりますがな

『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
ttp://jin115.com/archives/51694231.html

１位．魔法使いの夜　初回版
ttp://www.typemoon.com/products/mahoyo/　　　,,,.. -──-　､
２位．ファイナルファンタジーXIV　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
ttp://jp.finalfantasyxiv.com/　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
３位．STEINS;GATE　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
ttp://steinsgate.jp/　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　　　　 　 ┌〜┐
┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐　　　　　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　　　　　　│　 │
└〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､ 〜〜〜┐│　 │
　 　 　 ││┌〜┘└〜┐　 　 │　　　i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i ＼ 　　　　││　 │
　 　 　 ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i ヽ,〜〜┘└〜┘
　　 　／ ／ 　 　 ││　 ┌┘└〜┐　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !　ヽ,　　 　 ┌〜┐
　 　'ヽ／　　　 　 └┘　 └┐┌┐│　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　|　　　　 └〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘

SC2はパケ写だけでもグッと来る魅力があるってのは正直な感想だけどね
対人する為に買おうとは思わない
シングルが長く繰り返し遊べるなら買ってもいい

8wi72aW2は酔っ払ってるの？それとも釣り？
sc2で対戦相手が見つかりづらいって何の話だ？
数日前、鯖の調子が悪くて対戦が組まれず
「対戦相手が見つからない」ってレスが多くあった時があったが
その話でもしてるの？
ustでもjustinでもぴあきゃすでもニコニコでもいいから
SC2配信見てみれば？
マスターみたいな上位２％しかいない少数の上位でも
殆どのゲームは十秒でマッチング組まれてるわ。
１分以上見つからないなんて覚えてる限りみたことない。

>>95
>RoNには密集と直線だけあったな。
>これの意味するところも密度くらいしかゲームシステム的に意味ねーよって
>ことだと思うんだが。
>そもそもユニット単体に前も後ろも向きが無いんだし
元RoNプレイヤーとして黙ってはおれんな。
http://www.age2.tv/rd05/src/up14687.jpg
→隊列は「横隊，右梯形，左梯形，くさび形，V字形」の5種類ある。
http://www.age2.tv/rd05/src/up14688.jpg
→右クリックで選択中にドラッグすると隊列の向きを設定できる。
　この時左クリックで隊列を変更できる。ホイールで隊列の幅を設定できる。
　画像は3列縦隊で並んでいた兵士を1列横隊っぽく変更したところ。

ちなみにRoNはユニットの「向き」に比較的大きな意味を持たせているタイトルで
側面や背面から攻撃を受けるとダメージが大きくなる。
塹壕が効果があるのは正面だけ。
また旋回性能が設定されているため向きと異なる方向へ移動すると効率が悪い。

>>114
それは申し訳ない。RoNならちゃんと意味あったのね。

糞ゲーといわれてるコンシューマーのヘイローウォーズ
これですら日本人タイム2000人くらいいるのに
ＳＣ２は発売すぐでもうそんなに過疎ってるのか…
これがコンシューマーとＰＣの差か

SC2：７５００００人→過疎
ヘイロー：２０００人→多い
…ってこのスレ素敵ですね

SC2：80人→過疎
ヘイロー：1800人→多い
…って日本人の数はこんな感じだな

80人ってどこから算出したの？

コンシューマーでＳＣ２だせばそれなりにはやるでしょ
ＰＣなのがだめなんだよ

萌が云々行っているが、萌え市場なんてニッチだろ

>>115
参考までに>>95みたいな発言をした理由を教えてほしい

ESOとかBNに接続して、マッチングボタンを押して
対戦が組まれて対戦する時に、相手が日本人とかどうとか関係ないよね。
SC2が日本人少ないから過疎ってどういう頭してるんだろう？
>>111も、全世界でトップセールスでRTSでは最大規模のプレイ人口で
いつ鯖に行っても有り余るほど対戦相手がいるってニュースの何に
「プギャー！」してるつもりなのか意味わからんし。
自分のやってるRTSが過疎りすぎて幻覚みてるのかな？この人は。

明らかに煽りか荒らしだろ
スルー推奨

　　　　 　　　　　　　　_＞r-､,>'::::::::::::::::::::::::::::::::::';ヽ,/　／/
　　　　　　　　 　　∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／　 　　　　　　 ,. -───-
　　　　　　　　　　　 ,.:'"　ﾍ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/､　　 　　　　　／
-─- ､.,_　 　 　 　,:'　 ,　　　　　　/ ￣￣"''' ｰ-'-‐ ''"^　ヽ.　　　　　,'　 　大　分　そ
　　　　　｀ヽ.　　 /　 /　/　 /　;　!:.:.:.:.:.:.:.:!　',　ヽ.　　､　 　 ':,　　　　i　　　変　か　う
　帰　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ.　っ　か
　　　 か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　れ.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　　　 た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　　　 か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
　　　 ら　 　,'　　　 ! .|:.:.!'"'"　 　　　,　　　 　　,.,.,. ﾊくﾀく! 　 |　　　　　　`' ｰ-----‐
　　　　　　ノ　　 　 | .|:.:人　 　 　 ___　　　　　　　/:|　| 　! 　 |
‐--─ ''"´　　　　 .! .|:.:.:.| `: ､ 　　` 二フ　u　,ｨi:.:.:|　! 　: 　　!
　　　　　　　　　　,' 　|:.:.:.|　 |　.>.､,　 　　,. イ　 |:.:.:.!　i　 i　 　|
　　　　　　　　 　/　 ﾊ.:.:.!　 ! /r'|､_｀ﾆ_´　 ,ｨ|ヽ.|:.:.;'　 |　 !　 　',
　　　　　　　　 ,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ 　 　 __/|:::::::ﾚ'_____!_　! 　 　',
　　　　　 　 ／　　　　 ﾚ' /､!::::::ヽ､　　 ン:::!7"´i /　　　｀ヽ､,　 i
　　　 　　 ,:'　　　　　　､/:::;ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}　 　　　 　 ヽ. |
　　　　 rく　　　　　　 !/::::::ヽﾍ／ムヽ!:::::::::!7::::::::i/　　　　　　　':,

つーか、SC2信者が沸きすぎだろｗｗ
誰だよ、最初にSC2の悪口いったやつは？
そいつに謝らせて、さっさと本題に戻ろうぜ

前スレの最後辺りから、>>99みたいな萌えRTSキチに占拠されて
このスレ完全に終わった。と思ったら>>125と同じ奴だった。

>>122
>45

>>128
>>45がRoNに密集と直線しかないという発言とどう関係が？

>>129
そこは単に記憶違いです

>>122,129
お前いい加減にしろよ
もう済んだことをいつまでネチネチ言い続けるつもりだ？そんな理由聞いて何になる？

これ以上、我らの同志を困らせるまねは許さんぞ

>>131
フォローしてもらって悪いがお前の同志ではないと思うぞｗ

>>130
>>これの意味するところも密度くらいしかゲームシステム的に意味ねーよって
95で「これの意味するところも」と言っています。
95が記憶違いに基づいた意見であれば撤回すべきなのではないかと思うのですがいかがでしょうか。

ID:yEXNUgkpはどうでもいい事に、しつこすぎてキモいぞ

どうしてどうでもいいこと？
隊列の話を議論する上で大事なことだと思うが

隊列の概念が重要である＝戦略性がある（マクロ重視）
隊列の概念が薄い＝ユニット毎に操作が重要（マイクロ重視）

どっちの方が日本で流行るか？って話で意味はありそう。
欧米では後者が主流になりつつある。スタクラとか。
当ててからのマイクロ勝負で優劣をつけるのが好みみたいで、逆に日本は当てるまでの過程を大事にしたがる傾向にある。
RPGでレベルをMAXにしてからラスボスに挑むのを好む人がいるように、RTSでもブームしまくってからの轢き殺しに爽快感を感じる人が多いのだそうだ。日本人には。
逆に欧米では、５分で終わるような短期決戦を好む人が多く、今のRTSもそっちの方向へシフトしている。

ここ見てると
既存プレイヤーは別に流行らせたいとか思ってないし
やらない人を見下してるよね

>>137
それなんだよねｗ

経験者「RTSおもしろいよ！みんなやろうよ！」
↓
初心者「結構難しいですね、これ。ここってどうやればいいんですか？」
↓
経験者「Noobは帰れ」

>>138
それは指導者として大いに欠陥があるな。
そんな有様じゃ軍隊の部隊長になって部下を率いるのはムリだろ。
…いや、そんなんだからクリック一つで従うRTSにハマるのか。

>>137
一部のキチガイを見て
全員がそうだと思うんじゃないよ｡

>>136
ＳＣ２が日本人受けしないのはそれか
マイクロ操作なんか戦略関係ないもん
APM競うだけでクリックゲーと同じ

日本ではＲＴＳの変わりにブラゲー（ブラ三国志とか）がはやってるんじゃないの？
あれも内政やってから攻めるからＲＴＳみたいなもんじゃん

ここにいる人なら色々詳しいと思って、スレ違いかもしれないのですが質問させて下さい
RTS経験はRiseofNationsのみなんですが、近い所のあるタイトル、何かありませんでしょうか
レビュー等見た感じだと、AoE3、CoH、SC2辺りが高評価のようですが、各作品の見どころと言いますか楽しかったポイント等良かったら教えて欲しいです

RiseofNationsは凄く好きでした、今でもやってます

RoNの気に入った点

グラフィック：動画等見ると最新作は更に凄いようですが、RoNのグラフィックは初心者ながらに非常に心惹かれました
人間が畑で仕事をしたり戦闘ユニットがワラワラと集まって待機している姿とか見ていて飽きませんでした、火縄銃兵の隊列とかも好きでした、航空兵器は待機の様子が見られないので寂しかったです(ヘリ以外は

内政：内政のボリュームがやや大きいゲームシステムだとあとで聞いたのですが
シングルでやや難しい程度のAIと遊ぶには丁度良い内政のボリュームだなと思いました(マルチだとボコボコにされてしまいますが

キャンペーン：アレクサンドロス大王や冷戦時代等のキャンペーンは、わかりやすいゴールが設定されていたので
縛りプレイが苦手な自分でも、様々な状況の戦闘をする必要が生まれて、窮屈さを感じずゲームの中に入り込めたように感じました

と言う感じでもし良ければ何かお勧めのRTS教えて下さい、英語力はかなり貧相です

今から出かけるので、AoEかCoHかSC2のどれか一つは買って来ようと思います

AoE3　グラフィック:△　内政:やや簡易　戦闘:ワラワラ　人口:△　シングル:○　背景:アメリカ開拓時代
古いゲームなので知り合いが居ないなら､あまりお勧めはしない

CoH　グラフィック　○　内政:無い　戦闘:撤退コマンドやカバーシステム等他のRTSはとは若干違う　人口:○　シングル:◎　背景:WWII
WWIIが好きならお薦め､日本人それなりに多いが内政は無くMAPに置かれている旗を占拠するとリソースが入るようになってる｡

SC2　グラフィック:◎　内政:簡素　戦闘:ワラワラ　人口:◎　シングル:○　背景:SF
新しいので人が多く､マッチングシステムがきっちりしているので同じ実力の相手と遊べる
ただし日本人は若干少ない｡

>>141
戦略関係ないとか、APM競うだけとか
RTSやったことねーだろ、お前さん

>>143

　　　　　『　皆騙されるな！　これは罠だ！！』

こいつ分かってて、その３タイトルの信者をここに集結させ、言い争いを始めさせるつもりだ
RoNなんていう古くからRTSやってるやつが、有名タイトルの評価をしらないはずがない
それか、RoN信者のID:yEXNUgkp が、RoNの宣伝をしようと猿芝居をしてるようにしか思えない

そして、英語力の貧相さアピールと、これから買に行く（通販ではない）アピールからして、
英語版しかない、輸入品取扱店舗にしかおいてないSC2を、初めから対象外にしてるのがバレバレ

本当に購入予定なら、おすすめRTSを紹介するスレで聞くはずだし、こんな変なテンプレで、
かつ変なAAが張られてるこの糞スレで、質問するなんて不自然すぎる
無名タイトルならともかく、この３つは総合スレも、初心者専門のスレまで存在し、
体験版もそのスレのテンプレを見れば、簡単に入手できるはずなのに、
しかも、この短時間で書き込まれるレスなんて、数レス程度なのに、それを参考にしてこれから買うだと？
ふざけるのもいい加減にしろと言いたい

お前の目的はなんだ？そんなのRoNが名作であるというのをアピールしたいのか？
それとも、特定のRTSに恨みでもあるのか？信者同士を争わせて、それを眺めて楽しいのか？

RoNが好きならRise of Legendsやってみたら

ID:yEXNUgkp = ID:I1YhZ3cN

こいつは、RoN信者のしつこい粘着キチガイ
変な丁寧口調といい、やけにRoNにこだわってるところといい、間違いなく同一人物

流行らせたい人　→　マルチプレイヤー
どうでもいい人　　→　シングルプレイヤー

キチガイはどちらに所属してるか想像に任せる

このスレキチガイが多いんだな

[SO2]おすすめＲＴＳ紹介してください[AOE]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1286791010/l50

普通に考えたらSC2一択なんだけど、RONで人が畑で仕事したりとか
そういう箱庭要素が面白いんだったらSC2は全く向かないな。
あっちは対戦メインで早い時には数分で決着がつく
スポーツみたいなゲームだから。
多分ストロングホールドとかやると楽しめると思う。

そういえばストロングホールド3が出るらしいな。日本語版も。

○○一択なんってことはない、人の数だけ趣味嗜好がある、それは時と状況で変化もする

分かりやすい例でたとえると、
男が普通に考えたら、貧乳ではなく、巨乳を好むのが一般的かもしれない
目の前におっきくさ、柔らかいおっぱいがあれば、誰でも興奮する
大は小を兼ねるとも言うし、普通に、小さいのと大きいのがあれば、大きいほうを選ぶだろ

だが、こういうシチュエーションで考えてみたらどうだろうか？
それは学校の教室、放課後に忘れ物を取りに戻ったら、部活が終わって着替えをしている
クラスメートと出くわしてしまった
あわてて、胸を隠すクラスメート、大きすぎて隠し切れてない巨乳、これもまた良いだろう
だが、もしその胸が小さかったら、俺達の視線は胸だけでなく、顔、体全体を見ようとするだろう
その恥ずかしがる姿、仕草に、最高に興奮するのではないだろうか？
それは巨乳を遥かに上回り、最高のエクスターミネーションを与えるはずだ
総合的に判断するなら、巨乳よりも貧乳の方が萌えの要素が高いと判断せざるを得ない

また、「貧乳はステータスだ!希少価値だ!」という日本の格言があるように、一見マイナスな要素でも、
それが人によっては、プラスに働くこともある

ゆえに、相手の話を良く聞き、その条件に合うものを紹介するべきだと思う
最近、過疎RTS信者がなんでもかんでも○○一択だとか書き込んでるのを見かけるが、
それは人がいなくて困ってると捉えられても仕方がないと思う
本当に大勢の人がいて良い作品なら、こんなところで宣伝する必要は無いのではないだろうか？

>>154
俺はキチガイだ

まで読んだ

>155
いや、単なるロリコンだろ

>>154
上手い事言うな。
ヒーローものが好きな日本人にとって、名も無き兵士達が作る陣形美を堪能することは難しいことなのかも知れないな。

はやれ〜

ヒーロー物好きって、いい歳して仮面ライダーとかに
現つ抜かしてる大きなお友達のこと？

海外だってアメコミあるしあまり関係ないんじゃ？

ほんとにRTSが好きな人はこんな所に常駐するわけなし流行らそうと思ってない

なんか殺伐としてるよね。
そういうのはゲームの中だけにしてほしいよ。

>>159
＞＞５で言われてるガンダムのRTSね。
あれだって日本の大半が期待するのはガンダム一機でどんだけ敵を殲滅できるかだと思うんだよ。
そういう意味のヒーロー好きね。
それほどガンダム好きでもないんだよ。
ただ日本が作ったキャラクターはそれ相応の動きしないとっていうね。

RTSで見ものなのはね、占領時に地には戦車、中空にはヘリ、空には戦闘機って立体構造物が動くわけだよ。
これは現代の建築には見られない建築なわけ。
コストだってべらぼうに掛かっている。
そういうのを見ると人生のレベルがワンランク上がる感じだね。

流行らないのは初心者にはカタルシスを感じる部分が少ないからでは？
たとえば、格闘ゲームならビギナーズラックで中級程度の相手なら勝つ事もあるけど、
RTSでは初心者(マウスでポチポチ)と中級者(キーボードショートカット)では、
勝負にならない。
初心者だって人なんだから、楽しくないと続けないよね？
くやしさをバネに出来るようなプレイヤーはそんなに多くないと思うよ。

このスレに喧嘩売るわけじゃないけどマッチングで同レベルとできるし世界を見れば過疎ってない。
って人は別に日本で流行らせる必要ないような気がするんだけど。

世界と日本を分けて考えてる時点でだめなんだよ。
「なぜ日本では流行らないのか」という思考はすなわち「世界と日本は違う」と考えているのと同じで、
必然的に「自分の嗜好は世界の嗜好と違う」と認めていることになる。
議論するまでもなく自分で帰結してるわけだな。

日本ではネットとゲームが明確に分かれてないと信頼されないだろうよ。
つまりゲームをクリアした人だけがネット対戦に進めるみたいなスタンスが必要。
大体これ疑問なんだけど、ネット対戦中にセキュリティのアップデートが始まったらどうなんの？
赤ちゃんみたいな質問でスマンけど。

>>166
いや日本と世界に差は無いから何でなの？ってなるわけでしょ。

で、俺の考えとしては日本ではただ単に興味持つ人が少ないだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
世界では情報化社会の新スポーツとして脚光を浴びてる。日本ではどマイナー。それでいいじゃん。
海外のものは何でも良いものという海外信仰が日本人の悪い癖。
何かを人為的に流行らせることなんて不可能だし仮にできてもそんな不健全な流行はいらない。
それでも周りに広めたいなら地道に勧誘したり良さを伝えたり情報発信したりするべし。

>>166
まず言語が違う・・・これは大きい
どんな良いつくりのストリーが出来ててもそれを楽しめない
ゲーム内の登場人物と人種が違う・・・これも大きい
製作の意図したキャライメージを、そのまま受け取る事ができない

ヨーロッパは陸続きで、国の境界を意識することがほとんどないだろう
アメリカは移住者の国、一つの国に様々な人種、文化が混在している
だが、我らが日本は島国で、近隣国とも仲が良いとは言えない
それが、自分達とは違う、人種、言語、文化を受け入れ難くしている面がある
だが、それによって日本独自の文化、そう萌え文化が発展したのだ
我々は日本人として、その文化を大切にするべきだと思う

>>167
すまないが、赤ちゃんは俺の守備範囲ではない
せめて、幼稚園児にしてくれないか？

対象が本当にその人にとって魅力的ならば壁なんか存在しないよ
そういう俺らみたいな奴らがRTSを含む海外のゲームをやってんだろ
俺はカタコトの英語でD&DのRPGを外人さんとしてた
顔のパーツがどこかしら歪んでて、全身ピアス＆刺青の濃いキャラしか受け付けん
FFのCGなんかマジで吐き気する

海外のプレイヤー達にもいろんな奴がいるが、性格のバリエーションは日本人と変わらん印象だったよ
違う点と言えば、頼る頼られるをまるで家族に接するように自然にやる人が多くいることか

RTS、特に信者が信じ込んでいるSC2を、海外の人ら皆が好きなわけじゃない
SC2が持つ属性の数々（ゲーム性や広告なども含めて）、
その中の幾つかが海外ゲーマーの購入意欲に結びついただけ
日本でも同じなんじゃね

韓国は別かも知れんね、国民性と関係あるのかもね
ネットゲーム開発に国が金を出してるような国でしょ

格闘ゲームならビギナーズラックで中級程度の相手なら勝つ事もあるけど

ねぇよｗ

RTS全然やらないけど>>96>>97あたりを見ていて格ゲーに近いものがあるのかなと思った
格ゲーも高度になりすぎて狭き門になったよな

狭き門の問題は、マッチングシステム次第で何とかなる

いや、それだけではなんとかなってない。
狭い門の中に閉じ込めて、APM10くらいで普通に遊べるゲームで多数を取り込むべき。

マッチングシステムがあればって黎明期から言われてて
多くのゲームに色んなタイプが実装されても
未だに世界中でマッチングシステムが…って言われてる時点で何をかいわんや

世界中って何処の世界だ？

俺が小学生の頃なんだけどさ、スト２で昇竜拳コマンド出せる奴＝格ゲーの上手い奴だったんだよ
出し方って言うか指の動きって言うか、→↓→じゃイマイチわかんなくって波動拳が出る。

そんでさ、いつの頃からかZになってたんだよな。説明が。
これわかりやすかったね。俺でも出せるようになったくらい。

RTSでマッチングってさ、結局昇竜拳出せない奴じゃ出せる奴にどうしてもかなわないから
出せない奴同士で戦おうぜって事なんだと思うんだが
ちょっと面白くなってきて昇竜拳出そうって思ったら説明書（リプレイや戦術講釈)が非常に難解で直感的じゃないんだよね。

その辺の解釈が出来る人にとっては面白いポイントになってるから
「そこ聞いたら面白くないじゃん」って事なんかもしれないけど、日本に必要なのはマッチングより
「どうすりゃ上手くなんのか」っていう直感的な王道なんだと思うんだ

出せない技がある時点でいやになる。
俺は超必キャンセルできないからやめた。
ＡＯＥのファンサイトで序盤進化定石があったから楽しめた。
わからなくても楽しいみたいな単純なゲームじゃない。
やっぱりわかってないと楽しくない。
全部わかった上で操作や判断力の実力によって振り分けが行われる。

>>173
あるよｗ

２Ｄ格闘と３Ｄ格闘の違いは「でがかり無敵の必殺技」の有無。
俗に言う昇竜拳みたいなやつだな。
それのある２Ｄ格闘ゲームは、ぶっぱや事故で上級者に勝つ可能性がある。
そりゃごくごく稀だがな。

ＲＴＳは運の要素の無い３Ｄ格闘みたいなもんだろ。
中級者は上級者に絶対勝てない。

ほんとにそれが、大事なところなのか？

自分が上級者の時に、運次第で中級者に負けるゲームが、良ゲーだと思うか？

ちなみに言っておくと、上級者だから勝つんじゃなくて、勝ってきたから上級者なんだよ

10回中２回、負ける可能性がでてくるようなバランスが面白いんじゃないか？
２Ｄ格闘でも、格下のぶっぱ超必を喰らって体力が逆転し、そこからセオリー通りではない行動を余儀なくされる場合もある。
でもそこが面白い。

道筋通りの理論攻めで格上が格下に必ず勝つのであれば、格差のあるプレイヤー同士の対戦は作業でしかなくなる。
アクシデントや意外性が、格上にも対応力を求められて新鮮味がでるのではなかろうか。
でもぶっちゃけ、ランダム要素のあるＲＴＳなんてやりたいとは思わんがなｗ

>>183
じゃんけんみたいに完全ランダムで、初心者も上級者も５０％の確率で勝ったり負けたりするようなゲームなら絶対やりたくないよｗ
ランダム要素により、上級者でも１０回中２回くらい負ける可能性があるって程度なら、上級者は８回勝ち続けて上位にいくだろう。
２Ｄ格闘で神と崇められてるウメハラだって、普通に格下に負けてるでしょ。ただ勝つ量の方が圧倒的に多いだけで。

まあ下手でも勝てることがあるゲームをやりたいって言うなら
運要素のあるゲームやればいいじゃん。
RTS、特に鰤のゲームはプロが存在することからも分かるように
完全に実力が勝敗する囲碁とか将棋みたいなゲームだよ。
でも例えばWC3でもSC2でも全てのゲームがそんなガチ勝負ばかりでもない。
チーム戦なんかはその傾向が大分薄れてくるし、それぞれタワーディフェンスとか
DOTAとか、初心者でも楽しめるユーザーの作ったMODもありえないくらいに充実してるしね。
ガチは嫌いって言って、そういうMODしかやらない奴だって沢山いる。

実生活にもそういった好みの違いってあるしな。
例えば囲碁や将棋は、まったく偶然の入る余地の無い完全なゲームで、それこそを好む人達もいる。
一方、サッカーや野球などの、戦略性や個々の能力が最も重要だが、偶然（不慮の事態）が関わりうるゲームもあり、それを好む人たちもいる。
個人戦と団体戦の違いかとも思ったが、個人競技のゴルフも運要素が絡んでくるしなあ。

囲碁や将棋でもギリギリまで長考したり早刺ししたりで不慮の事故を誘発させようと
足掻くこともあるみたいだな。

>>188
ギリギリまで長考→持ち時間は別々なので意味がない
早指し→同上
不慮の事故を狙って粘る→理詰めルールで事故に起こる要員がない

粘って〜というのは相手のミスを期待してやるんだろ？
ミスしてる時点でそりゃ力量不足だ。それこそ実力じゃないか？

つーか将棋の勝敗に偶然も関与するなんていったら、将棋マニアにブチキレられるぞｗ

>>188は別に「囲碁も将棋もランダム要素がある」って言いたいわけでは
ないんじゃないの？

スポーツで言うならＲＴＳはラグビーだな
ラグビーは格下相手に負けることが絶対にないスポーツ
格下０：３００格上　このくらいの点差になる

※カオスを再構成しています__しばらくお待ちください
/ﾘ　|:://　 _,.ﾑイ/,ｘ;≦＞-┴┴┴-=ﾆエ≧;＜ノ:://::;l ||
　　　 　 　 　 ,ｨz＞'", ::＝ニ＝:: ..,　　　　｀ ＜ッﾐ升ﾁz,||
　　　　 　 ,ｧ'少'　, 1::;ﾂ'⌒ー'⌒ヾぅヽ　　 　 　 ｀W;尖´:!!
　　　　 ,.ｲx″　 价':ん'´r‐vぅ_::｀ヽヽ,ﾊ　　 　 　 |/　 | :ｌl
　　　　　　.: 　　i':::!:j:: r‐':　:　: ゞ_ :::):｝:ｉ　　　　 .'′　; ::!|
　　　　　　　　　|:::l:{:. :ヽ　く.>:　: ;｝:{ i ::|　　 　 .′　 ;　; |
　　　　　　:　 　 W;:ヽ:::(_,. -､,ｎ_〃:ﾉ:lW 　 　 /　　　' /;｜
　　　　　　 　 　 ∨:ヾヽ;::: :: : ::ノ::/r'∨　　 . ′ 　 ':;::::　|
　　　　 　 　 　.. 　＼::｀ :ー::-::‐:':: ／　 .　'　　 　 ':/:::′!
　　　　　　　　　 ≧ｘ.｀　ｰ-=-‐　´ 　 ,ｨく　　 　 //:::;　 ,:
　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ＝===＝ ''"´　　　　　//:::/　/:|

だから日本じゃ人気ないんじゃないの？ｗ
RTSにしろ海外が作る対戦ゲームっていうのは、意図的な強キャラ（文明）を
作るところにある、noobは愛するキャラを使って動かすだけで満足して
勝ちを追求するやつは強キャラをどれだけ使いこなすかを考える
日本だとそのバランスが生理的にムリなんじゃないの？

意図的な強キャラ？
それ単にバランス調整が失敗してるだけじゃないの？
SC1にしろWC3にしろ何年もかけてバランスパッチを出し続け
今はかなり理想的なバランスになってる。
SC2は今はまだアレが強い、コレが弱い言われるが、それでも
βと比べるとどんどん改善してきてるし、これから改善していくだろう。
プロがプレイし、観戦に耐えるゲームを完成させるために意図的な強キャラを
出すなんてRTSに関する限りありえないと思うぞ。

すげー無知の意見なんだけど、このジャンルって拘束時間がバカ長いイメージあるけどあってる？
ものすげー疲れるし、ものすげー拘束長いというイメージ。
手軽にやっていつでも引退して、すぐさっと復帰できる……っていうイメージが全然ない。

１プレイが長いゲーム。リアルに影響でるほど疲れるゲームは今の日本じゃ好まれない気がするね。

俺なんかへたっぴだから。速攻で負けるけどな

１ゲーム１５分くらいだぞ

例えば俺のよくやるWC3だが

[2010 GF]Warcraft III: Final/Set2- Grubby(NL) vs. ReMinD(KR)
http://www.youtube.com/watch?v=Kz52c_vM2Sk

これ決勝の試合
どっちもトッププロ。動きを見て、マクロの凄さに溜息が出る
RTSで上に行くにはこういうのが必要になるんだなと思う
何千時間投資すればここまでやれるようになるんだろう
内政して戦闘して１unitごとマクロして

WC3やSC2が日本で流行らない理由はこの辺じゃね
ターン制ゲーがまったりしてて日本人に受け入れられてるのに比べて
多方面、多極的に自体に対処する必要があって忙しすぎる

>>196
今、一番流行ってるＳＣ２なんて、ミニッツゲーム（１０分以内で決着がつくゲーム）って言葉があるくらい、すぐ終わるぞ。

忙しいからこそプレイヤーのスキル・キャップが高くて
世界的には競技として成立するんだろうが日本人にゃ向かない

同じアジアでもお隣の国はこれだから日本とは違う
決勝にいた韓国実況の人達の、韓国勝利後の反応
http://www.youtube.com/watch?v=H9BQIlho_-c
http://www.youtube.com/watch?v=6ehQs91_bGE

でも上位を見て俺には無理だって絶望するのは早いんじゃないの？
将棋だって野球だってボーリングだってプロは凄いけど
だからって俺らがボーリングやる気を無くす必要もないわけで。
noobはnoobなりにnoob同士で当たるからそれなりにワイワイ楽しめるよ。

AOEの頃だと2時間はやってたので、逆に最近のはやった気がしないな

>>202
プロのリプレイはすげーなーと娯楽感覚で見てる
特に絶望はしてない。あれは異次元だから
下手は下手なりにワイワイ遊べるのもわかってる

でも忙しいよねといいたいだけかな

つーか絶望も何もそれ以前に面白いとすら思わないｗ
やりたい気持ちすら沸かんわ
格ゲーならよく知らんのにウメハラの試合は本当に面白いと分かるのに

そりゃルール知らんかったら見てても
面白いとすら思わんだろう。
俺もバスケのルール知らんから見てても
何も面白いと思わんし。

俺はwc3やったよ
にもかかわらずその試合見てもひたすら忙しく効率よく操作できたほうが勝つんだね、
という印象しか持てんｗ

>>207
＞ひたすら忙しく効率よく操作できたほうが勝つ
これ世界的に流行してるRTSの本質みたいなもんだぞｗ

本来分業すべき仕事を、同時進行で一人で全部こなして命を吹き込む
という簡単なお仕事です

ファミレスで接客兼厨房兼レジ兼清掃兼店長を同時にやる感じ
ターン制はこれをじっくりやる
MMOとかは役割ごとにクラスが違う

じゃやはり俺は対戦型RTSの本質そのものに興味が無いようだｗ
ばかげたロマンプレイを追求できるゲームが好きだしな
実は俺の知らない部分でロマンのある要素が対戦RTSを支えていて、
俺がそれを知らずに対戦RTSを嫌いなのかと心配もしたがその必要はないみたいだな

動画見たけど考える時間を与えてくれない将棋って感じなのかな
一回対戦するだけでもすげー疲れそう

>>195
そうか？実際そのときのパッチのバランスで
上位に残る文明が偏るなんて普通にあるでしょ
勝てるキャラ・文明を選ぶってのはプロゲーマーでは
当たり前の事だけど、ただのゲーマーは
自分の気に入ったキャラで勝ちたいって思うもんじゃね？
ただ外人はとがったバランスはむしろ選択肢が多いって受け取るみたいだけど

そもそも、最近のRTSは陣営の数が少ないぞ。
一番人気のSC2は３つ。WC3は４つ。
今も一線を張るCoHも４つ。
海外のランキングサイトでのRTS人気ランク１〜３位のゲームが３つとも陣営数が少ないんだわ。
少ないと覚えやすいし、バランスも取りやすい。
AoE3は陣営を増やしすぎて失敗したとも言われてるしな。

その3つしかないSC2でも大会できれいに陣営がばらけたことなんか稀じゃね？

確率的にいって、きっちり３等分にバラける方が稀じゃね？

糞ゲー信者必死すぎてﾜﾛﾀ
SC２とか糞ゲーで日本でまったく人気がないのにｗ

> 糞ゲー信者必死すぎてﾜﾛﾀ
> SC２とか糞ゲーで日本でまったく人気がないのにｗ
激しく同意

> 最近、過疎RTS信者がなんでもかんでも○○一択だとか書き込んでるのを見かけるが、
> それは人がいなくて困ってると捉えられても仕方がないと思う
> 本当に大勢の人がいて良い作品なら、こんなところで宣伝する必要は無いのではないだろうか？
激しく同意

だからスレタイ読めって。
世界的には大きく流行ってるが日本ではいまいち人気のないこのジャンルを、（なぜ流行らないのか？）どうにかして日本でも流行らせようって主旨のスレだろ。
RTSそのものは良作品なんだが、日本人の趣味には合わないみたいなのよ。

日本語版が発売してないから人気が出ないだけ　
日本のネトゲに外人がきてカタコトの日本語でコミュニケーションできるやつはザラだが
逆はほとんど無い、カタコトでも英語で会話できるレベルのやつらはあんまりゲームやらないからな
要するにだ、海外じゃゲームはEスポーツで日本じゃバカどもの娯楽なんだよ
スタンスからして違う、日本のゲームが世界に広まってゲーム市場は拡大したが
ローカライズのコストも含めて日本はすでに市場としては弱小
それもパンチラとか中二病向けのゲームしか売れない

wc3は本当に糞だった
ネタじゃなくてマジで

なのに信者が異常にうざい
他のスレで宣伝しまくったり本当に酷かったな

純粋にRTSがつまらないと思ってる奴も実際多いんじゃね
GTAなんかほんの一部のコア層がブラックユーモアを楽しむもんだろと思いつつ１作目をリアルタイムでプレイしてたが、
信じられん事に日本でも３作目以降がかなり売れた

鰤信者さん達よ　・・・　いい加減に気付けよ

ほとんどの日本人は、SC2やWC3といった糞ゲーには全く興味ないの
面白いとか面白くないとか、そういう事以前に、完全に対象外なわけ
だから、これらの作品の話なんて、一切聞きたくないし、聞かされても迷惑なわけ

SC2やWC3が日本で流行らないのは、SC2だから、WC3だから、それ以上でもそれ以下でもない
仮にSC2がRTSじゃなくても、日本で流行らないの、なぜって？SC2だから、それだけ
ここでは、そんな当たり前の事を語るのは意味が無いの、分かる？時間の無駄
で、このスレはなぜ日本ではRTSが流行らないかを語るスレなの

どうしても、SC2の話がしたいなら、「なぜ日本ではSC2が流行らないのか」って
スレ建てて、そっちでやってくれないかな？

日本に生まれて20余年たつが　>>221の言ってることがまったくわからない
日本語って難しいな

>>221
気持ちは分からなくもないんだが…
現在世界で最も勢いがあるRTSはSC2なのは間違いないから、SC2を引き合いに出したレスが多くなるのは当然の流れ。
建設的な意見も出さずに自分が気に食わないゲームを叩くだけの書き込みしか出来ないなら去れよ

>>223
世界でどうだろうが、そんなことは関係ないんだよ
ここは日本なの
日本では全く人気が無くて、プレーヤーも少なくて、誰も見向きもしないような糞のレスが多いのが自然？不自然だろ
ごく一部の気持ち悪い信者数人が執拗に宣伝してるだけだろ

よしわかった　純国産で日本でバカ受けしてるRTSの話しようぜ
>>221おすすめタイトル頼む

>>185
>２Ｄ格闘で神と崇められてるウメハラだって、普通に格下に負けてるでしょ。ただ勝つ量の方が圧倒的に多いだけで。
それってランダム性のせいで負けてるの？戦略の相性ではなく？詳しく教えてくれ。

>>225
了解
とりあえず、大抵の洋ゲーRTSより流行ってるやつな

[純国産製品版]
・羅刹２
・PowerDolls シリーズ（3〜6）
・KOEI 三国志シリーズ
・KOEI 信長の野望シリーズ

[純国産フリー]
・ヴァーレントゥーガ

信長の野望はRTSじゃねーよｗ

>>227
RTSはAOCとWC3しかやったことないけど
そこに上がってるRTSは一個も知らんわ
ホントに流行ってんの？

>>227
　三国志もRTSじゃないしお前はまずRTSとは何なのかってのから勉強してこい

信長の野望と三国志は、リアルタイム制のバージョンも出てるから間違ってはいないぞ。

信者にとっての「RTSが流行る」とは「＝SC2の対戦が流行る」でしかないんだよね
ほんとに「なぜ日本ではSC2が流行らないのか」ってスレを作ればいいんじゃね

シリーズを全体では歴史シミュレーションに分類されているが
信長も三国志もRTS化したのが出てる

三国志だと６，７，８，９がRTS
信長の野望は、天下創世、革新、天道がRTS

RTS wiki でぐぐってみろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%BC

>>227,230
RTSが何かも分からないやつがこのスレ見てんじゃねーよｗｗ

>>229
AOEなんて所詮シリーズで４作に拡張がいくつかだろ、WCなんてたったの３つ、SCは２つｗｗｗ
PowerDolls、信長の野望、三国志は各11作以上シリーズで販売されてる
OVA化、ラジオ化、コンシューマ版への移植、海外版移植、PCゲー全ジャンルでのトップクラスなんだけど

洋ゲーRTSで、そこまで人気あるのって、Command&Conquerシリーズと、DownOfWarシリーズくらいでしょ？
映画化されたり、シリーズで続編が２桁以上でてるのって

自己レスしているが大丈夫か？

伝説のオウガバトルはフェイドアウトしてしまったけど、タクティクスオウガの
類似品は今でも新作が出てる。面白いことに海外だとこの手のSRPGって殆ど無いよな。

>>234

　　＿＿|＿＿　　＿＿|＿＿　　 _＿|＿_　　　　＿/＿　|　|
　　　　 /ヽ　　　　　　 /　　　　 ＿＿|＿＿　　　 /
　　　 /　 ヽ　　　 ｀ヽ/　　　　　　　 /ヽ　　　　　/　￣￣
　　／　　　 ＼　　_／ ＼＿　　 _／　　＼_　　 /　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　 　　､ 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾌ 　 / 7¨¨ ｀ｰ''l |￣｀ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　 ﾊ i ./ 　　　　l.l　　　', 　　 ヽ
　　　　　　　　　　/. 　 　 .i/､,,___　　 ,,!|__,,..､l　　ヽ.　ヽ
　　　　　　　　　,ｲ .j　i . | ｉ!rrzx_.`i　i i!rzzｘ, ｉ　　 　ヽ ﾊ､
　　　　 　 　 　 ﾚ .f　り .| i　 ￣　.|　| .i| ￣　i　　.l.ﾏ .ヽﾍヽ
　　　　　　　　ノ　 i j ｲ .| i!　 　　r!　!ヽ　　　l .　 .ﾏ ﾊ　 l> (,
　　　　　　　ﾉ　　 .レ l　l .i!　　　　` ´ 　　　 i　 .ﾊ　＞i .ヽ二i
　　　　 　 ,イ＞ｧ.了　 l l　i!　　 `＝=≠´　 ﾉ　 .l　　ヽi ﾏヽ .i!
　　　　　イ jfニ二　／| i　j ヽ、　｀¨¨´　／.|　 i!ヽ ヽヽヽヽﾆ
　　　∠≦zt|_ ノ ）＞　|./ﾉ　　 ＞､__　イ　　.l　j ヽ ヽ＞, , ./
　 　 　 乂＜|　　 ﾑ,.ィ'''¨　　　　　　 　 　 　 �Yト／シシ;ノ ヽ　.r ､
　　　　　　　i!　 　 ﾑ　　 　 　 ',　　　　　;　　 ,ィシシシイ　　.ｊ /ァヾ.ヽ.ﾊ
,.ィ≧z,.．-‐'''|.ﾏ　　　ﾑ　　　　　'.,　　　 , '　＜ｧｰ''¨ .l￣i　　 .j/ /　　 ｀|iﾊ
　　　　┌:┐┌┐　┌:┐┬‐　　 ＿/＿_
　 　　　|二l　l二|　　l二l |二ｺ　　　/　　　 ヽ　　|　　　　＼　
　　　　 | ┌‐┐.| 　 ‐;┬.ﾋ二|　　/　＿_| 　 　　 |　　　　　|　
　　　　 | └‐┘」　　ﾉ`ﾄ､ﾉ ヽ　　　（＿ ）＼　　　＼／　　　　

おもちゃ遊び感覚をRTSやSLGに求める俺は、
性能的に使えないユニットも無理やり役割を持たせて運用するのが好きなんだよね
SRPGのシステムは使えるユニット数の上限がRPGに比べ多いのがいいね

絵柄だけ濃くしたSRPG出せば海外で売れるんじゃね
つか俺が欲しいわｗ

>>236
久々に名レスを見た

正直、10分以内のゲームじゃRTSをやった気になれないな
キスなしでいきなりチンコを突っ込んで、3分で射精し、その場を去る、売春婦とのSEX
あ　童貞の君たちには共感は無理か・・・

AtomN270縦600のネットブックで過不足無く楽しめるRTSで
何かオススメあります？
尚かつ手軽・安価に入手可能で、出来ればウェブマネーでDL購入が有難い。
今まで手を出したことの無いジャンルなんだけど興味はあって、
・サクッと始められる
・初心者でも安心のチュートリアル
・それなりにジャンルの快感を堪能出来る作り
・通信対戦は取り敢えずナシ（RTSに抵抗感が無くなったら考える）
ちなみにアクションゲーム全般が下手で苦手意識もアリ、
でもGTAはミッション無視して街をぶらつくのが好き。
そんな俺でも楽しめそうなオススメを一つご紹介くだしあ。

そんなお手軽なRTSは無いと思うよ

ネットブックなら、解像度の低い処理の軽い古いゲームがいいんじゃね
完全に俺の趣味だけど、俺からお勧めできるタイトルは「Dungeon Keeper」ぐらいか
日本語版を手に入れるのは大変かもね
konozamaで見たら中古日本語版すげぇ価格付いてるな
俺の持ってる１は英語版だけど２は日本語版を持ってるｗ

GTAはMODを自作するほどやっていた

古いお勧めゲームを考えてたらロードモナークを思い出したよ
あれもリアルタイムだよな
とっつきやすいかもね

>>233
WIKIなんて誰でも改変できるんだよ
間違った情報でもな
そもそもソースがWIKIとか2chレベルって事も分からないお前に
存在価値などのない

>>239
旧いゲームだけどstrongholdやらcossacsやら
ストホはstronghold kingdomっていうネット対戦で箱庭できるのがある
あとstronghold crusaderのデモ落とすとか
http://www.fireflyworlds.com/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=247#Stronghold_Crusader
webゲーのEvonyも箱庭系対戦RTS
http://www12.atwiki.jp/evony/

無料化でできるものだとmech commanderシリーズとか
これも名作
http://mechcommander.org/downloads.html

うはｗ無料化してたのか

・リソースの回収は戦闘中に行う
・基本的に地形と陣営の特性以外は平等な状態でスタート
・マクロやマイクロが戦力に影響を与える

RTSに分類されるゲームは数多くあるけど、今このスレで
なぜ日本で流行らないのか？って論じるに値するのは上の条件を
満たしたようなゲームのことだと思う

内政パートで訓練度やら兵士の数やら武将のスキルで勝ってから
ようやく攻め込むような信長の野望とかはRTS要素がオマケなだけじゃね？

追記
シームレスなシミュレーションゲーム＝RTSじゃないと思う

しゃべついくない。原義的にはリアルタイム制の戦略ゲームがRTSだ。
というか、孫子的には内政や軍備を整えて戦う前に勝ってから戦うのが正しい戦略だ
まあ対戦ゲーとしてはその条件じゃないとキツいんだが

>>246
お前は、世界最高人気のRTS　Total Warシリーズファンに喧嘩を売った

>>244
それネットブックで動くわけ?
本当に10年前のゲームだって動くか怪しいもんだぞ｡

>>246
どう考えても、その条件じゃ、狭まりすぎだろｗｗ

戦略RTS
・Total Warシリーズ
・Down of War 1
・コサックスシリーズ
・信長の野望　天道/革新/天下創世/蒼天録
・三国志 9
・サドンストライクシリーズ
・創世紀シリーズ
・ヒドゥン＆デンジャラスシリーズ
・Sins solar empire

DotA系
・Demigod
・Company of Heroes の一部のゲームモード
・WC3（DotA, LoL）
・Heroes of Newerth

内政完全なしRTS
・コマンドス
・Men of War シリーズ
・World in Conflict

非戦闘系RTS一覧
・ファイアーキャプテン シリーズ

これ全部その条件満たしてないんだけど、有名タイトル全滅ですよｗｗｗ
RTSの９割以上が対象外？ｗ
お前、AoEしかやったことないだろｗｗ　AoEだけがRTSだと思い込んでるやつってたまにいるよな

Dota系はRTSじゃねーし
三国志も信長もRTSじゃねーって

だからこのスレでなぜ日本で流行らないのか？っていう題材になってるRTSが
>>246に該当するっていってんだよ　スレタイ嫁よお前ら

>>252
スレタイは　なぜ日本ではＲＴＳが流行らないのか　でしょ
自分で定義を狭くしてスレタイ読めてないの自分かと

Dota系がRTSに入らないのは同意
あれはヒーローアクションゲームで、ストラテジー要素は無いからね

DotA系=三国無双エンパイア

>>226
人読みだなんだといっても、結局2択の読みとかはランダムだからね

>>251
でもそのAOE以外は日本でまったく人気がないのだがｗ

>>253
だから、流行ってないのはSC2とかWC3とかなんだろ？
んで信長だの三国志だのが流行ってるなら
流行ってないRTSは>>246みたいなRTSってことでしょーが
スレタイ嫁っていってんのは　どのゲームがうれてるかじゃ無くて
RTSってジャンルが日本で流行らないのはなぜ？ってことだろ？
それじゃ流行ってるゲームはそもそも該当しねーだろ

流行っていないという理由でWC3・SC2のゲームシステムのみをRTSだと定義するのかｗ
本末転倒だわな

信長のそこらへんの作品をRTSだと思っているユーザーってどのくらい居るんだろうね
少なくともシングルプレイオンリーの作品は除外した方がいいと思うけど

>少なくともシングルプレイオンリーの作品は除外した方がいいと思うけど
なぜそう思うん？

俺はコマンドスみたいなゲームですらRTS扱いで間違いないと思うけどな
リアルタイムで変化する状況に合わせて複数ユニットを操作して目標をクリアする、
仮にRTSでないならどう分類すればいいかわからない

>>260
広い意味ではRTSになるけど、狭義のRTSとは違いすぎてこのスレで話しても無駄だろうってだけ

格ゲーが流行らない理由を話すスレでファイナルファイトを持ち出すようなものだよ

今の時代はRTS＝SC2ライクなゲームってのが常識なの？
俺がずれちゃってるわけ？

というか、SC2が世界でダントツで売れてるし
プレイ人口多いし、実際評価されてるんだから
好き嫌いはあるにせよスタンダードになるのは当然じゃないの？
でも日本人はSC2は嫌い。何でだろう？ってスレでしょ？

>>263
SC2を包括しつつRTS全般の話をするのがこのスレ

SC2信者がこのスレでRTSについて話すという事はスレにとって有益だと思うけど、
SC2だけについて話したいなら別スレ立てればいいんじゃないかとマジ思うよ

1スレ目立てたやつのレスみたけど、やっぱ対人戦があるのを念頭においているんじゃないか

まあ対戦があるからscとかwc3とか１本で３年でも５年でも
平気で遊べるんだけどね。
シングルだけじゃ半年が限界でしょ。

>>258
想像力がないなー　なぜ人気がないのか？って論じるなら
ここでの「RTS」は人気がないが前提なんじゃないの？
人気があるならこのスレそのものがいらない

>>260
そういうのはリアルタイムシミュレーションっていう枠になる気がする
シングルオンリーだとストラテジックな要素より対CPU戦略のほうが大事だし

つーかSC2が売れたのは、WoWのおかげでしょ
そして日本で売れないのは、知名度は皆無ローカライズも無し
そして、PCゲーム自体が廃れていると言う点が最も大きい
ゲーム性云々以前の問題

日本人はモノに命を吹き込むのが好きだからね。
それを全て対人に頼ったらセックスのほうが良いやみたいなのはある。

あと世界的に見ても別にRTSは流行っていない
ブリザードのゲームが流行っているだけ
MMOもそうであるようにRTSもそうである

>>261
格ゲーの定義には暗黙的に『対戦』が含まれてるだろ
RTSの定義には『対戦』は含まれてない訳よ

FPSでもRTSでも歴史を再現したものは歴史マニアが支えるわな。

>>272
このスレタイの「RTS」の定義には暗黙的に「対戦」が含まれている

全てのゲームのアイデア自体は８０年代と９０年代に出尽くしたからな
今は焼き直しとギミックの追加、グラフィックの向上のみ
ゲームそのものが斜陽

>>272
ネット対戦じゃなかったら　流行るも流行らないもないだろ
販売本数がすべて　

歴史マニアは光栄物みたいに、武将のコレクションが出来ないゲームは
支持はしない

>>274
含まれてないよ

>>276
販売本数は十分に流行るという概念に当たる

>>277
武将のコレクションなんざむしろ歴史じゃねーだろｗｗ

>>278
1スレ目読んできなよ

まぁＰＣゲームが流行ることの是非は別としてだ。
昔はゲーセンなんて不良の溜まり場だったわけで。
こうして掲示板で話題に出来るだけでも感謝しなくちゃな。

>>279
歴史上の人物を集めることに意味があるんじゃないの？
そもそも歴史の通り物事進んでいたらゲームになんてならないし

>>281
不良がゲーセンでたまってる間に
コツコツためた金で買ったorママに買ってもらったPCで
家でシコシコゲームしてたのがPCゲームユーザーだよ

>>282
そりゃ歴史マニアの中でも武将マニアだけだな

>>282
いいや違う。
歴史どうりでも十分困難に遭遇するし。

>>276
販売本数出ても　クソゲーでプレイ人口ほとんどいないゲームは流行ってない
シングルプレイ専門のゲームならそれでもいいだろうが
いまどきまともなRTSにネット対戦がないとかありえない上に
サーバー（ゲームによってはIRCのパブリックチャンネル）が過疎かどうかが
流行ってるかどうかの基準じゃないのか？

>>285
予定調和を好むのであればRPGやってるだろ
史実歴史をモチーフにしたRPGが無いじてんで
そんな物誰も求めていないってことだ

太閤立志伝とか維新の嵐みたいなのもあったけどね

>>283
アホかｗｗｗｗ

ゲーセンのゲーム作ってたのはＰＣゲーム作ってた奴らなんだから、それらを嗜好する時点で同類だろにｗｗｗ

外見に騙されたらいかんよｗｗｗ

>>287
歴史のifを楽しむのと武将コレクションを楽しむのは別だぞ
今の信長の野望はキャラゲーと言われてて、歴史ファンを兼ねているユーザーにはそれを嫌う者も多い

>>283
まさにそれ
RTSなんか昔から一部の箱庭好きマニアしかやらん
ゲームタイトルのスレがあるだけマシ
俺から言わせりゃSC2なんか他RTSと比べたら日本でも糞流行ってる
SC2信者が更なる布教活動したいだけにしか見えんよ

ID:JJ0HXGgL
ガキはもうしゃべらないほうがいいよ
SC2基準で流行りの定義までゆがめるのか

一応確認しておきたいんだけど
RTSはリアルタイムストラテジーであってシミュレーションゲームじゃないよね？
題材はともかく、「シミュレーション」色が強いゲームはシミュレーションゲーム
その中の要素としてRTSが盛り込まれてるとしてもそれはサブ要素
そこを勘違いしてほしくないな
要するにだ、信長とか三国志をRTSとか言うやつとは平行線だということ

安価ミス
×　>>283
○　>>281

>>289
だよな
あの当時のPCゲーマーはアーケードもコンシューマも遊んでた
ＰＣゲーマーというよりゲーマーだからな
面白そうなゲームは媒体気にせず手を出してた

JJ0HXGgL 君は過去を知らずにイメージだけで語ってるね

>>287
わかってないな。
歴史を実体験出来ればそれで買うのが歴史マニア。

>>292
しょうがないな。用語の定義を教えてあげよう
ストラテジー　＝　戦略
リアルタイムストラテジー　同時進行で行われる戦略ゲーム
ターンベースドストラテジー　ターン制で行われる戦略ゲーム

ちなみに君が考慮にいれてない三国志、信長にもRTSは存在する
シリーズの後期作にそれらがある
自分が知らないからRTSに入らないとか言うと大恥じをかくことになる

あほかｗｗｗ
PC8800時代のスタートレックとかゲーセンにおいてんのかよｗｗ
そもそもゲーセンが不良のたまり場だったのはゲームがしたいんじゃなくて
当時としては珍しく夜中まであいてたからだよ
シミュレーションに関してはアーケードゲームとPCゲームなんかほとんどかぶってねーし
それこそ過去しらなすぎだろ

>>295
そもそもガチの歴史マニアはゲームなんて下らな過ぎてやってられないだろ
結局のところ支持されるのは歴史物でもキャラゲーだ
この辺りは、日本でRTSが流行らないであろう要素でもあるな

ただこの定義には一部混在しているものもあって

戦略はターンベースで、戦術はリアルタイムで行われるものがある
一般的にRTSと言う場合は
これらの戦術リアルタイムベースのものも含まれる場合が多い

>>296
だからね、そういうくくりしてんのは日本だけなのよ
だから日本で流行らない理由っていうと　そこをカテゴリで分けるしかないの
SC2と信長（天道とか）を同じジャンルで扱うことにそもそもムリがあるんだって

>>297
ゲーセンにゲーマーが普通にいたことを語れない時点で
ああこの人知らないんだなと
強がらなくていいんだよ

>>298
ガチのミリヲタの俺はCoHで大満足しましたが。。。
ノルマンディー以降という限られた期間の設定でも満足
戦車のエンジン音、砲の音、癖のあるピーキーな兵器が運用される状況、
ゲームだから多分にデフォルメ・嘘があるだろうと思いつつも、
本や模型では得られない、リアルタイムで複数のおもちゃが動く喜びを得られた

>>301
頭悪いね君
だれもゲーセンにゲーマーがいるとかいないとかじゃなくて
PCゲームとゲーセンのゲーマーはカテゴリが違うって話をしてんだよ

>>297
画面から出る光に吸い寄せられてたのさ。

確かに信長あたりのRTS（）を一緒のジャンルとして考えるのは
サッカーの話をしているのに、野球のことを話すような物だ

>>300
なんかあれだね
JazzとClassicは全然違うから音楽じゃないって言ってる様な感じだね
自分で論理破綻してると思い至れないのかね

>>302
キャラゲー好きと本質が何の変わりもないな
ただ、愛しているのが無機物と言う点がRTSを受け入れるようそと成っているのだろう

>>298
＞そもそもガチの歴史マニアはゲームなんて下らな過ぎてやってられないだろ

それが最近のグラフィックだとそうも言ってられないんだよな。
むしろ嫌な思いをしてでもバーチャル体験したいっていう。
よく死ぬだろうけどね（笑）

>>306

なぜ日本ではJAZZが流行らないのか？
なぜ日本ではRTSが流行らないのか

なぜ日本ではゲームが流行らないのか？
なぜ日本では音楽が流行らないのか？

>>307
>キャラゲー好きと本質が何の変わりもないな
それが元来RTSが持つ魅力の一つだと思うし
だから競技RTSのみをRTSとするという信者の考えに反論している

>>309
わかったわかった
君が論理的思考を理解できないのはよーくわかった

だから君が大好きなSC2の話を思う存分披露してくれ
はいどうぞ

RTSは広義では「同時進行で行われる戦略(戦術)ゲーム」だけど、
狭義では「同時進行で行われる対戦型戦略(戦術)ゲーム」のこと。

で、単純にRTSとだけ言う場合には狭義のことを指すのが一般的で、1スレの1もその意味で使っているというだけのことだわな

あと、武将オタが歴史オタの一部でしかないように、兵器オタはミリオタの一部でしかない

>>310
そんな物は本質ではないと思うけどね、単なる好みの問題
キャラクター性を一切廃したって、RTSは面白いと俺は思っているからな

>>311
一応確認しておくけど
JazzもClassicも「音楽」の「ジャンル」だよ
両方とも「音楽」
オレは　RTSとシミュレーションゲームは別のジャンルだって言ってるだけ
どちらかがゲームじゃないとはいってない　わかる？

競技RTSなんざネット普及活動だろ。
それはそれで世界の平和のためには必要なんだろうけどさ。

不良のやるもんじゃねーよ。

>>314
なんかもうどうでも良くなってきたから

なぜSC2が流行らないか
どうすればいいか

話してごらんよ。それを語りたいんでしょ？

>>813
で、お前は俺がRTSファンでは無いと？

ミス
>>313

RTS好きは今でも普通にSC2やってるよね
このスレって要は単にSC2を受け入れられない人間による
アンチブリザードスレだよね

>>316
おつかれさん　次は書き込む前にお母さんにちゃんと理論武装してもらってから来いよ

アンチブリザードっていうか、一般的なRTSは負ける時は
かなりこっぴどく負けるから、それを受け入れられないやつがアンチになるんじゃね？

なぜ日本ではSC2が流行らないか

・シングルプレー派の人ではあまり楽しめなさそう
・日本語版がない
・操作が難しそう
・日本語Wikiサイトや関連サイトが上級者マルチプレーヤー向け
・日本人プレーヤーが少なすぎる
・入手が面倒、店頭で買えない
・価格が安くない、拡張パックの発売が決まってるし、出費がかさみそう
・ユニットの性能が見た目だけでは判断できない
・ユニットの見た目が気持ち悪い
・ユニットの口調が気持ち悪い
・ユニットが「キモイ」「濃い」「臭い」「ダサイ」など全然萌えない
・これらのキモち悪いユニットなんて収集したくないし育成もしたくない
・陣営/勢力全体の操作だけでなく、ユニット単体のプレーができない


・ストリーがスカスカ、所詮ただのパクリゲー
・発売前は話題だったらしいけど、今じゃ誰も見向きもしない
・SFは好きじゃない
・スターウォーズ以外のSFは邪道
・グラフィックが好みじゃない
・デザインも好みじゃない
・TGNなどのオフ会の映像見たら、キモオタばかりでひいた
・特定アジアのやつらと一緒にプレーなんかしたくない
・オンラインのID関連でトラブルが報告されてる（フレ登録で本名が全公開されたとか）
・SC2スレは揉め事ばかり目立つ（Twitterでの言い争いとか）
・SC2でマルチプレーしてる人って陰湿な人ばかりという印象がある
・信者の執拗な宣伝、勧誘に恐怖や嫌悪を感じる
・ID:JJ0HXGgL と関わりたくない

>>319
いいや、そうは思わん
大体俺はDiablo1・2を作ったメーカーとしてブリザード社は神だと思っているし、
（1を単体で持っているのにBattleChestを購入するほどにな）
洋RPG風味のファンタジーも好きだからWoWは本気でやろうかと思った、
結局理由は忘れたが今もやってないけどな
更に言えば、2000年前後はPCゲーに触れる人間は限られたゲーマーだけだったのもあり、
とがったタイトル、メーカーが色々とあった
神メーカーはいろいろとあった
ブリザード社もその中の一つに過ぎない

>>321
これなんだよね、SC2の信者ならではの発言
スレで議論する以前にその勝手な思い込みによる結論が信者の中でもう出来上がってるわけ
対戦そのものが俺はつまらない、少なくとも今、競技RTSと呼ばれているゲーム自体がね
勝ち負けだけに必死にこだわる、これがすでに俺のゲームスタイルじゃない
なのに信者は、競技RTSやらない奴＝負けて涙目、勝つ為の努力が出来ない、
そう思い込んじゃってるわけ、それしかこのスレで言う事がないわけ

D-DAY〜ノルマンディー上陸作戦〜←これの現代戦出たら購入を　検　討　しようかな。

ATCGなんか見てると上手くやれば流行らないわけではないと思うんだけど
そのへんどうなんだろう

外国人のプレイマナーが悪すぎて、まともなゲームにならないことが異常に多い
わざと手を抜いたり、調子が悪くなると回線プッチンとか

特に韓国人と一部の東ヨーロッパが酷い
最近は中国人も酷いのがいる

割とまともなのは中国韓国を除いたアジア、アメリカ、西ヨーロッパ
香港とか台湾はまともだね

日本だってプレイ人口が増えれば同じようなことが起きるでしょ
それにFPSとかDota系みたいにチームプレイだと困るがメインが1v1のRTSじゃ大して困らない

>>326
最近やってるsc2だけ見てもそんな奴まず出会わないけどな。
一応、１０００戦くらいやって、意図的と思われる回線落ちなんて
１〜２回あったかどうかって程度だし、どっちにしろ回線落ちした奴が
負けになるからどうでもいいし。

色んなオンラインゲームをやって思うのが、ネットゲーマーの民度は極めて低いよ
チートや外部ツール使わない奴＝チート扱えなくて涙目、みたいに本気で思ってるガキも多数いるし
プレイヤーにモラルを求める事は不可能
多少の屑がいても成り立つ優れたゲームルール、堅牢なシステムを作るしかない

戦国大戦：http://www.youtube.com/watch?v=KG0Vgp-NW-g&feature=fvsr

画面の綺麗さにウットリきた。

必死に説明してる姉ちゃんのケツが隣のテーブルに…

>>320-321
なんだ結局SC2の話もできないのか
SC2すらやったことなさそうだな。発言に中身がなさすぎる
それでRTSの定義とか笑わせてくれるよ坊や

信長、天道/革新をプレイせずに
ただのシミュレーションじゃん。っていうのはともかく
スタクラなんてやらずとも典型的なRTSってだけじゃん。
やってないからどうだの定義がどうだのはおかしいわ

>>334
ID:JJ0HXGgLはSC2みたいな対戦ゲーム以外はRTSと認めない！
と話してるんだよ
ならSC2の話してみって振ったら何も語れないわけ

恐らくこいつSC2やったことないよ
その上でSC2の話題だけにしようぜ！
と語る理由を考えると、単純にID:JJ0HXGgLがSC 2アンチっぽい
例のSC2アンチの萌え主張の人っぽいな

日本でSCが流行らないのはSFが冬の時代の所為。
SF作りたい奴はオタクに媚びないとそもそも発売、出版されない。
大御所といわれたSF作家だってSF色を薄めている現状ではSCは絶対売れないし流行らない。

これでSC2に関しては終わりで良くね？

単純に、ＳＣ２は英語版しかないからじゃね？
日本語版が出てたら今の１０倍は売れてたでしょ。日本でも。

じゃ俺も唐突に、俺なりの見解
日本でSC2が（海外ほど）売れないのは、日本語版の不在と宣伝不足
映画の予告風に、無数にいる兵士たちの苦悩に満ちた命がけの戦いを演出して、
ゴールデンタイムにCMを流せば普通に売れると思う
売れた後、継続した人気が続くかどうかは知らん
俺はつまらないと思っているから、良い意味で一般人のプレイヤーが残るとは思わない

なんかスタークラフトがかわいそうになってきた。
こんな気持ちになったの久しぶりだな。
きっと良いゲームなのだろうね。

ついでだからSC2個人評

続編物としてはSC1から時間が経ちすぎていた
WC3を遊んだ人は大多数が引退してた
もちろんWC3のプレイヤーでSC2を待望していた人は多いが
ゲームそのものから去ってしまった人も多い
RTSもRTSというジャンルがAoE全盛の最盛期と比べて伸び悩んでる
かつてのWC3プレイヤーも減り、新規RTSプレイヤーを取り込むのは厳しい
日本の代理店も付かず、ゲームサイト以外のメディア露出もない
その中での発売

ゲームシステム自体はUIともども煮詰められ優秀
TPZの３種族も比較的バランスが取れてる
個人的にはPが強いなとは思う
WC3のヒーローや中立クリープ狩りがない分、アクションより戦略寄りではある
１unit単位のマイクロが重要な所は競技RTSとして健在
ハラスや偵察が大切なのも競技性を高めるのに一役買ってる
ただ種族グラがどれもいかにも洋ゲーで日本人受けは難しい面もある

実際発売され、健闘はしているけど馬鹿売れはしていない
もちろん過疎ってもいない
MMシステムは優秀で相手はすぐ見つかるから
特に日本語チャットに拘らなければ日本での流行りは実質あまり関係ない
競技RTSの頂点に位置するゲームの一角であることは変わりなく
このジャンルを経験したいと思うなら是非遊んでみる必要のあるゲーム

>>321
決め付けっていうか、君が言ってる理屈を要約すると
俺の言ってることとほとんどかわらんよ

>>322
そうそう、君が言うゲーマーはね、登場人物が女じゃないとダメだったり
カメラ角度変えてパンチラができないとダメだったり
中二病真っ青なシナリオじゃないとだめなんだよね
あと円高のおかげかPCショップだと結構安いし
萌えとか使うほうが一般的にはキモヲタなんだよね

>>335
天道も持ってるしAOE3もSC2もやってるよ
天道はインスコしなおしだから面倒だけど、なんならSC2のプロフでもうぷろうか？
１：１と２：２しかダイヤじゃないけどな
というか君はさっきから何言ってるの？　音楽の話は理解できた？

ちなみにSC2が日本で売れないのは鰤が日本で売る気がないからだよ
SC1のローカライズであんなマネされたらねｗｗ

あえて問うと
「あー　なんか面白いRTSないかなー　SC2も飽きちゃったしなー」
っていうやつに
「同じジャンルで信長の野望　天道っていうのがあるよ」
って薦められるか？　もちろん逆でもいい

>>341-342
あれだけ競技ＲＴＳに話を絞るべきだ！
と話してて、内容それだけなんだ。ふーん

発言も軽いし経験に裏打ちされた説得力もない。話にならんね

まあ布教しないと普及しないってのは当然だよね。
マニアックなものを流行らせるには当然布教活動というものは最低条件。
東方という同人ゲーム。ドマイナー一直線の弾幕シューティングだぜ？
二次創作という普及活動によって爆発的に知名度を上げた。
AOEもTAITAIという神が普及したおかげで僕はこうしてこのスレにいられる。
本気でRTSを日本で普及させようとしているサイトはないね
雑誌もない
ナイナイない

ID:JJ0HXGgL　こいつ、そのうち、萌え萌え☆キュン　とか言い出すぞｗｗ

ゲーム一般論で言ったら、萌え絵必須みたいなことにはなってるねぇ
もちろん、そのせいで寄りつかない人も居るんだけど
寄りつく人の数に押されちゃってるかんじね

何も進歩もしてない、量産されるWizクローンの現状見てたらそう思うわ

>>340
いやーパケ版だけで半年で４５０万本て「馬鹿売れ」ってレベルだと思うよ

洋のクソ濃い絵と萌え絵は一般ピーポーには辛いからね。
洋も普通のグラフィックにすればいいんだけど外人は濃い絵が好きだからね。
外人は「濃え〜」とか「これは濃えますな」とかいってんだろうね

>>344
RTSの露出を増やす、か
PC専門誌お通夜だしね。twitterやSNSじゃ見る人限られるし

間口として、いっそテイルズとかモンハンのキャラでRTS作ってくれたらと思うけど
開発費の膨らんだ今のゲーム業界じゃそんな冒険しないよなぁ
冒険したくないから続編続編の現状なんだし

>>341
>ちなみにSC2が日本で売れないのは鰤が日本で売る気がないからだよ
お前のゴミのようなレス群の中で唯一同意できた一文ｗ
俺もそう思ってる

>>348
濃い薄いの差もあるだろうけど、リアリティの面から俺は洋グラフィックが好きだったりする
RPGのファンタジー世界で殺し殺されが日常なら、きっと顔も歪むだろうし、
もしくはキチガイじみた信仰心で浮世離れしてたり、頭悪すぎて逆にあっけらかんとしていたり、
一つでも多く魔力を秘めたアクセサリーや紋章を身に着けようと全身すごい事になってるだろうよ
今のＦＦのキャラとか、命がけの日々の中であんなナチュラルな姿とか、キチガイに俺は見えるｗ

マッチングで同レベルと戦える。
というのを利点に挙げている人いるけど、
個人的にはそれは飽きる原因になるような気がする。
レベルが上過ぎる人と戦っても面白くないけど、
弱い物同士で戦ってもやっぱり面白くないでしょ。

解決策は思いつかないけど。


萌え萌え言っている人はエロゲでもギャルゲでもやってれば良いんじゃね？
って気がするけどね。
無理に萌えをあわせても成功するかどうか。
別にエロゲやギャルゲをけなしている訳でもないよ？
俺もキモオタで昔はやったし。
最近は歳食った所為か手が延びなくなったけど。

>>347
売り上げだけでいうと、モンハン並だしな。
まあモンハンは日本のみ。SC2は全世界、というマーケット規模の差があるが。

萌えが好きな奴はあれか？
萌え萌え大戦略とか喜んでプレイした口なのか？

俺はエイミーだけ可愛かったなｗ

>>347
ああ、日本で誰しもがやってる程は売れてないって意味だよ
世界的にはトップセラーだけども

でもさ、日本でAoE3が日本人が多いといわれたのって、らきすた動画のおかげでしょ？

こなたとかがみの初心者のためのAge of Empires�V講座 1-A
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3675755

今のPCゲーする世代で、もっとも効果的な宣伝手段って、ニコニコ動画じゃん
そこで最も人気があるのが、萌えアニメなんだから、その人達が興味を示すRTSが
日本で流行る可能性が最も高いって事になる

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 �Y　 ＼: :|: : : :.∨　／
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

>>351
弱いもの同士でも、実力が同じ者同士なら面白いよ。
上と戦っても、同じ実力と戦っても面白くないって言ったら、
後は自分より弱い奴しかいないやん。
弱い奴としか戦えないって恥ずかしいよ。

>>356
ニコ動でシムシティ４の解説動画が人気になった時、
アマゾンのゲームソフトランキングの１位にシムシティ４が１ヶ月くらい鎮座されてた事もあったなｗ

>>357
ごめん書き方が悪かった。
自分より多少強い人と遊んだ方が面白いと言いたかった。
相手が強すぎると何がなんだか分からないうちにあっという間で終わるけど、
多少強いならこんな戦略（戦術）が！　とか楽しめると思うんだ。
格ゲーでの自分の実体験だから全ての人に合うかはわからないけど。

>>350
洋グラといっても、AOE2系とかコサックス・アメリカンコンクエスト、COHなんかは比較的端正だよね

>>359
それなら、SC2を初めとするマッチングはかなり良いんじゃない？
強すぎる奴と弱すぎる奴には当たらないようになってるし。
今のRTSには殆ど実装されてるよ。

エロゲーライクに
Zergで勝ったら相手チームの女兵士を触手プレイ
Terranの兵士が皆女
Protosのグラをああ女神様みたいに

すれば、確かに日本受けはしそうではある

国産だとシュヴァルツシルトのRTSとかやりたかったなぁ
SF系はhomeworld 2で満喫できるけども

俺は今の日本のゲームより海外RTSの方が違和感がない。
またSC2の話ですまないが、これのグラからは
昔のアイレムシューティング、イメージファイトとかXマルチプライを連想する。

>>360
濃い絵はデフォルメなんだろうね
感覚はデフォルメして精神をフォルメする、やっぱ日本での漫画とかアニメ絵に相当するんだろうね
写実的方向性を求めたら日本も海外もさほど差が無いんだろう

俺がFFのCGをキモいと思う理由が分かった気がするｗ
見た目は写実的なのに、生活が伝わるリアルな表現をせず、
同時にデフォルメによる俺ら日本人に訴えかけるアニメ的記号も欠如している

カリカチュアなんだろうね。
嫌なところを強調する感じ
行ききった物真似芸人が普通の真似じゃ物足りなくなってギャグになってる感じ

>>362
すまない、キモイ・・・・・・・・・・・・・・
WC3やSC2のグラで、そういうの想像するだけで気分が悪くなる・・・最悪だ
もう少しはまともな事は言えないのか？


俺達が求めているのは、可愛い女の子の恥ずかしがる姿なんだよ
パンチラくらいがちょうどいい

兵士は全員体操着ブルマ、制服、スクール水着で、それで、ユニットのHPが０になると
ブルマがズレて、パンツがちらっと顔を出す、スカートが捲くれるとか、
そういう日常でたまに遭遇できる、親近感があるのがちょうどいいと俺は思う

ぱんつについては派手な見せパンとかじゃなくて、スタンダードな白に小さなピンクの
リボンがついてるのとか、くまさんのバックプリント、水玉模様もいいと思う
最近の流行はしまパンなんだけど、これは少し狙いすぎな気がして違和感を感じる

あとパンチラっていうのは、ちらっと一瞬だけ見えるのが魅力なのだよ
捲くれあがったスカートをすぐに手で押さえて、恥ずかしがる姿が最高に可愛い

日本人がRTSに求めてる萌えってのは、こういうものだと思うよ


.あと、最近の某アニメの影響で、黒パンスト派が勢力を増してるようだけど、俺は断然素足派

シムシティの街作り要素に壁とタワー加えるだけで最強のＲＴＳが出来るのに
生産拠点だけじゃなくて生活拠点も放火できないと面白くない
ＡＮＮＯ1701がいい線進んでたけど1404で戦闘は完全にオマケ以下になっちまったｋらな

　　　　　ま　た　お　ま　え　か　

>>255
プロになるほど自分のプレイを運に任せないよ

>>367
そういうのが好きな人は皆CIVやってる

エロRTSを企画してみたわｗ

概要：
　おにゃのこが妖精さん達を操って相手の服を脱がすRTS
ユニット：
　色んな特技を持つ妖精さん達（おにゃのこの体は凹凸激しいからな）
　コアな変態さんには触手種族選択を奨励
リソース：
　妖精さんを召喚する為の各種スイーツ（笑）
　おにゃのこが手に持っていたり、ほっぺたについていたり、サイドテーブルに乗っていたりetc．
拠点：
　恥ずかしい部分
　マイキャラの着衣は守り、相手の着衣を脱がす
キャラクターのカスタマイズ：
　顔の各パーツや体型、肌色、髪などカスタマイズ可能
　マイキャラの衣装や下着を選べる
　着衣の構造・特性により攻略方法が変わる（例：ブラのホックの前後など）
　男の娘も製作可能

COOPプレイ可能、その場合協力しておにゃのこを攻略
シングルならばキャンペーンデフォキャラ・自分でエディットしたキャラ・ダウンロードしたキャラしか攻略できないが、
マルチならネット上の相手を攻略できる
それがマルチプレイへの興味を誘う
互いのキャラクターや、脱がせて見える下着についてあれこれチャットしつつプレイ
自分の理想を形にしたマイキャラを、むしろ攻略されたいって奴もいるんじゃね

正しいチャット例：
「粘液ラッシュキタコレ」
「ちょｗｗ触手スパムキメェｗｗｗ」
「しまぱんかよｗｗｗ」
「oi、おい、ブラ取れんのだが？」
「道ｗ程ｗ乙ｗｗｗｗｗ」

もしmitsuya_5ってのを見かけたら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1264001295/
に来るよう言ってくれると助かる

>>370
シビはＲＴＳじゃないじゃん

>>371
　エロゲ-板でやってこい

>>371
　 　 　 ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛t,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゛i,
　　 　 t;;;;;;;リ~｀゛ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ゛i,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゛　　ヾ;;f^!　　　／~~~~~~~~~~~~
　　 　　ト.;;;;;》　　＝ニー-彡ニ''"~´,,...,,.　 レ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　t゛ヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.テ:ro=r''"゛ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ー=rtσフ= ;　 ('"^'=''′　 リノ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀゛゛゛゛´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j 、　. : : ト、.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .゛ー:、_,.r'゛: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-、=一=''ヂ　 ,/　　 !:: : :｀丶、_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ゛ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ、
　〃: :j: : : : : : : ゛i　　 ｀ヽ、..,,__,, :ィ"::　　　,ノ:: : : : : : : : : : : :＼
　ノ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

日本の一般大衆は
萌えを嫌う奴が圧倒的に多いといい加減学べ

萌えを嫌って硬派気取っても中の人が運動もまともにしたことなさそうなオタクばかりじゃなぁ。
そもそも萌えゲーマーってこういうガチゲーする人も多いし、無駄に喧嘩売ってどうすんのよ。

みんな、落ち着いて、仲良く語ろうじゃないか


　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　_ ..∠に之ぅｘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒寸彡'⌒　　　　　｀寸_ 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ミ辷＿＿__ . イ.:::.:. . V,心
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀寸¬彳　ｰ- ､ ,ﾉ::j:|:::.:.. }こ)i　　萌え萌え☆キュン
　　　　　　　　　　　　　　 　 　辷 _j　　=ミ　アﾉﾘ:::::::勺 .:|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /{　　　ｰ=彡::个::,.ｲ┘.:::|　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　 :.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .:}「:::｝　　　|:::::l 'ﾞ. ..:.:.::::::|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　} ',
　 '⌒＼　　　　　　　　　　　,　. .:::.ｰ- ､ 　 ´|:::::|::::::::::::::::::. 、　　　　　　　　　　‘， :.　　/　′
∠⌒ 　 ＼　　　 　 　 　 ／. ..:.::／く V|　　 |:::::|／｛￣＼::..＼　　　　　　　　　　}　 } , ′　′
　　　　　　 ｀　ｰ---‐　´　. .: イ 　 ,／}.．＜|:.:.:| 九_｝ｧｘ 廴:::..＼　　　　　　 　 /　／ 　 　 }
　 　 　 　 ＞-=ﾆ二ﾆ=-＜　/ﾉ　 ///////ﾉ.:.:ﾉ弋'///∧ _｝::::.:...＼ 　 　 　 ／／ 　 　 　 ,
　　　　／　　　　　　　｀丶、｀　ｰ---‐　´ . イ　　 ｝'///∧:::.::.:.::.:..:..:...ｰ--‐　´　　　　　　/
　　　（　　　　　　　　　　　〈/7ｧ‐---‐　´　　＼く//////∧:.:.. ..:. .:.:.. .:. .. .　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ［〈　　 〈　 　 ,.　'＾マｱ＾'守二二}: .: .　.: . :　.: ..　. ..　. .
　　　　　　　　　　　　　　 　 |: ＼　 ＞ 'ﾞ　　 (⌒⌒)　＼　｜: .: . .:　. :　. 　:　　.　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 | -‐ ´　 　.． - ､＼／ イ　 ＼| : .　 : 　. 　　.　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 八　　　ｘく　　　　 ｀＾´ '圦　 　 |｀　ｰ-　 　 　 -‐　´

WC3はゲームそのものがイマイチだからまったく人気がないのは理解できる
でもSC2もごく少数の人以外にまったく盛り上がっていないのは・・・
鰤の日本完全無視＆サポート皆無と、最大の敵はMMOやカジュアルゲーという事だろうな

どうでもいいけど、SC2の話をするとアンチがものすごい勢いで沸いて
萌えだのエロだのって話になると長文が沸いたり、マジレス沸いたり
スレタイなんだっけこのスレ

萌えゲーマー隔離スレ

マルチ前提のＲＴＳは格ゲーブーム終わらせた0.1秒争う操作ゲーだしな
日本人が好きなのは内政重視で戦闘は弱いＡＩをいたぶるサドゲーだろ
ＲＯＥとかＲＯＮのシングルが面白い系は全部それ

>>382
前スレより
581 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/01/31(月) 22:05:31 ID:zZWAUyxY
RTSははリアルタイムに変化する戦況で的確に判断を下す能力を競うのが醍醐味なんだよ。
WC3なんかは戦術（micro）に特化していると思わせて実はそれに至るまでの駆け引きが勝敗を分ける良戦略ゲー。
APMなんてのは
・練習すれば誰でも上がる
・高ければ高いほどそれ以上上がりづらくなる
・上級者同士では200とか300とか当たり前。
などによって、上級者同士ではほぼ同条件のためmicroだけで勝敗が決まることは滅多にない。
逆に限界まで高めあったAPMでの戦闘だからこそ、入念な準備、読み、裏をかくこと、トリック、
瞬時の判断力（ユニットの位置取り、撤退、スキルの使用、敵の穴を付く）などが重要になる。

それはＲＴＳがＡＯＥみたいな対人オンリーの１ゲーム1時間程度の格ゲーって発想だろ
パラドゲーとかＡNNOみたいな箱庭に戦闘要素がオマケ程度に加わって
ダラダラプレイするシングル前提のＲＴＳが楽しいってのも結構いるだろ

対人が１ゲーム１時間・・・？

パラドゲーやANNOがRTS・・・？

で、それらは何本売れてるの・・・？
SC2は450万本だけど

パラドックスのHearts of Iron 2は、販売総数600万超えだね。
まあ５年で600万と、半年で450万は比べるべくも無いが。

600万てｗ
つくにしてももう少し現実味のある嘘をつけｗ

あれ？
初年度300万
それ以降100万
廉価版＆コンプリートパック発売で150万
で550万＋αって売りスレかどこかで聞いたけど。

ちなみに前作スタークラフトは、全世界での販売総数が1000万を超えてるよ。

>>390
じゃあソースｐｌｚ

スタクラは勉強ゲーだからなー…

SFが日本で流行らないってのも嘘くさいんだよな
今週末から映画公開のマクロスＦ、昨年のガンダム00はもろSFじゃん
マクロスvsガンダムみたいなRTS出せばベストセラーだよ

幼稚園児の考えそうな発想だな

亀レスですが
>>242
ロードモナークて無料でファルコムからフリーでDL出来るのネ
ttp://www.falcom.co.jp/monarch/index.html
落としてみたけど…ある意味逆に取っつきにくい第一印象。レトロいという意味で。
>>244
マイハートががっちり鷲掴みですヨ、文字通り「ストロングにホールド」
強制的に縦768に表示させるユーティリティ使って全画面表示、取り敢えずDEMOは起動。
アスペクト比は崩れるが、まぁゲームに支障はあるまい…無いと良いナ。
ゴールドエディションが出る事だし、先ずはこれから挑戦してみようかと思います。
Mech Commander も動く。torrentファイルでビックリしたけど。
インストール時にDirectX5をうんたらかんたらと出てきて、二度ビックリ。

やはり縦600が鬼門な感じ。
ネットブックという時点でハード的に限界あるのは判っちゃいるが、
逆に言うとコレだけ普及してるネットブックで遊びたきゃ古ゲームやっとけ！という現状も
何か間違ってる様な気がしないでもない。

取り敢えずストロングホールドからイッてみたいと思います。

そういやiPadやiPhoneでRTSってでてるんだろうか。
FPSやGTA、格闘ゲーまであるくらいなのに。

タワーディフェンスは…ありゃストラテジーか？

ストラテジーでないとする理由が思い当たらない

FF7のミニゲ−ムみたいな奴に
タワーディフェンスぽいのあったよな

なつかしいな
全部弓兵にして守備拠点の前にスタックさせるだけでクリアできる奴だったな

>>398
ストラテジーよりRTSに近いと思う

>>402
ストラテジー⊇RTS

TDはシューティングとパズルの中間だと思うが？

自分でボタン押して撃たないのにシューティングはないだろ…

COHって今までやってきた全てのＲＴＳで一番つまらないんだけどなんで続編とかでてんのこれ

>>405
　じゃぁパズルかな

>>406
　COHはRTSと言うより陣取りゲームに近いボードゲームじゃないのかな

>>406
ヒント：軍オタ
鉄オタ並にキモい

>>397
ステージクリア型のRTSはハドソンが出してたよ｡
とある騎士団と幻のお城ってやつ
生産要素とか無いしRPGに近いけどね｡

>>406
面白いと思う奴が100万人くらい居たからでしょ｡

>>404
パズルとストラテジーの中間だと思う｡

>>406
CoHは海外評価が高いからでしょ
世界のPCゲー評価サイトの平均スコアがRTS部門で歴代１位
PCゲーオールジャンルでも８位とか

>>406
射界とかいらないよなあれ
なんで撃たれてるのに反撃しないんだよｗｗ

真面目な話、懇切丁寧なチュートリアル面を複数作り、なおかつ初心者向けの懇切丁寧なプレイレポを説明書につければ、少しはプレイヤーが増えると思う。
とにかく、とっつきにくさ、ある程度まともにプレイできるようになるまでの敷居の高さが問題だから。

ＲＴＳって一つやれば後は殆ど似てると思うけどな
資源集めてユニット作るだけだし
シングルはＡＩが馬鹿なほど面白い

>>413
海外のゲームメーカーのセオリーだとチュートリアルが3手順以上続くと
その後手順が増えるごとに、そこでゲームをやめたくなるユーザーが増えていく
ってデータがゲームの種類問わず出ているらしい　あるセミナーでZyngaの人が言ってた

>>412
CoHの他のRTSとの最大の違いは、命中率の概念がある事。
通常のRTSは「攻撃が必中（命中率100％）」なのが大前提。
CoHは命中率が存在していて「完璧なタイミングで攻撃をしかけているのに、外れる」という状況が多々ある。
そこが嫌われる点であり、逆に好かれる点でもある。

>>416
命中率と貫通率の概念な
移動しながら攻撃すると命中率がガクッと落ちる
対装甲は正面だと貫通率が低いが、側面は高め、背面はほぼ確実に貫通する

上位プレーヤーになれば、止まって撃つ、背後に回るとかで、その確率を上げる操作入れるけど
一般人クラスだと運任せの打ち合いになって、それで負けると、ムカってなる

TotalWarも、長距離からの砲撃なんて外れまくるのに、初弾が将軍に当たったりするとポカーンってなる
Men of War、World if Conflict、他
リアル系RTSは基本的に命中率や貫通率の概念がある

単純化が進んだ＝競技向きのRTSはそういう概念なしで命中率１００％だよな
でもAoCの攻撃は必中じゃない、弾道学の研究入れると命中あがるとかあった気がする

日本人は頭と反射神経の両方を使う作業が苦手なのかもね。
急かされて決断を迫れると不安になってパニック。

外資系金融で外人が普通にこなせる椅子取りゲーム仕事を、日本人にやらせると2年で廃人になって辞めていく点と似てると思う。

協調するのとか
知識集めてそれを頒布させるのは好きだよね日本人

概して知識の集積が好きだから極端に下手なプレイヤーがいない
過去の国民総中流とは良く言ったもので、ゲームでも中間層が多い
その反面、反射に劣る傾向があって極一部の欧米トッププレイヤーには負ける

CoHは期待してたけど糞つまんなかったな拡張とか買う気もしなかった

>>247
ttp://forum.agecommunity.com/forums/thread/913233.aspx
公式フォーラムも酷いことになってるな

１年間情報を未公開にして、期待させておいて、新作発表でこれかよ・・・
誰もがAoE4を期待してたのに、これは絶対ありえない
俺達が支払った旧作の金がこんなくだらない物の開発に使われたと思うとまじで腹が立つ
MSはこれが売れると本当に思ってるんだろうか？

誤爆

チーム戦が楽しいRTSが必要。
1対1は日本人に向かない。スト２のようなゲームは人気が落ち続け、スマブラは100万本以上売れているように。

今あるやつでチーム戦すればいいじゃん

国産ゲーだけど銀河英雄伝説の対戦は面白かったよ
複数対複数で戦線構築して戦ったり
操作もBlizのゲームのような煩雑さもなかったし
戦術判断と視野の広さが要求されるようなゲームだったな
あれは日本人に合ってたと思う

銀河英雄伝説 オンライン対戦 #７ （第１回リーグ戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5699725

キャラゲーだけど結構良かった
動画こんなん

チーム戦するならDotaやるがな
RTSのチーム戦はゲームバランスが悪い

日本がガラパゴス化してるのは日本人が英語できなくて外人とコミュニケーション取れないからじゃないか？

shitとniceだけでだいたいコミュは取れる

1時間も1：1で他人とやるゲームが流行るわけがない

どのRTSにもほぼ搭載されるようになったマッチメークシステム
そこで異性マッチングシステムはどうだろうか

女性はパケ代、月額課金無料
男はパケ代、月額課金有料
これで女性ユーザーを増やす
さらにmixiや前略プロフ、twitter、読売小町で大々的に宣伝をかける！
もちろんキャラはかわいい癒し系のキャラデザ

基本的に男vs女か男女vs男女の1vs1か2vs2形式でマッチメーク
ボイスチャット基本装備でしゃべってコミュニケーションが前提
かわいい（かどうかは分からないが）女の子とトークしながら遊べます
これで二次元でしか女の子と話せなかったあなたもばっちり！
充実したフレンド機能
少子化現象の改善貢献機能
犯罪温床機能

様々な機能が充実してるユーザーフレンドリィなシステムでRTSが社壊現象に！

>>431
　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
　　　/ /　/ /　/ /　　　　|　::| 　 　 　 　 /　　　　 　　　　　 　 |　 　　 　 /　 :|　:ｌ　 :|
　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

>>431
女性プレイヤーを呼びたいのならゲーム内容で引き付けないと
ペーパーマンなんか悪い意味でいい例ｗ
>>431を満たすコミュニケーション手段が用意されてるけど、
ゲーム内容はチート蔓延、極端に性能差のあるプレイヤーキャラクター、
マップの構造や武器性能のせいで芋プレイがデフォ、
用意されてる見た目に反して、ゲーム内容は全くユーザーフレンドリィではないという矛盾

ペーパーマンは性別表記なかったわ
パンヤと勘違いしてた、スマン、スルーしてくれ

>>427
それはwarcraftのバランスが悪いんだよ
対人ではそれなりにバランスが取れていても（取れていないが）チーム戦じゃwarcraftは糞でしょ？

鰤のゲームは1v1でバランス調整してるから、チーム戦になると酷い糞ゲーと化す
SC2もまだ調整中っぽいから仕方が無いとはいえ、チーム戦がバランス崩壊でつまらなさすぎる
早くバランス調整しないと、すぐに過疎って完全に人がいなくなりそう

たったの３種族しかないのに、バランスすらまともにとれないとかSC2の開発者は無能すぎる
たくさん売れてるとか言っても、結局、前作のネームバリューのおかげでしょ
海外サイトの評価も悪いし、日本では全く売れてないし、過疎ってるし、不人気だし、もう人もだいぶ減ったし、
1v1よりチーム戦を好む日本人にとって、チーム戦のバランスは大切なんだよ
SC2のあまりにも酷い現状を見て、そう思ったよ

言っておくけど、WC3やSC2のバランスが取れてないと言っても
それはSC1の誤差ほぼゼロのレベルと比べた場合の話で
そこらの一般的なRTSと比較すれば既に、ありえないくらいの
精度の高さでバランス取れてるよ。
あと、チームのバランスはどうでもいいわ。チームなんか所詮お祭りだし。
メインの１ｖ１でバランス取れてればおｋ。
それにチームになるとバランス崩壊って種族間の問題より単になかに
ドnoobが混ざったりするというプレイヤーの問題のことの方が多い。

>>436は確実にsc2をやってない

ネタでしょ

今はSC2をやってないけど、以前やっていた
ダイヤまで余裕で行ったけど、あまりにつまらなさすぎて１週間程で飽きた
話題作だからと、とりあえず買ってみたものの、激しく後悔してる

ダイヤて（笑）
AoE3で言ったら尉官レベルだぞ

どいつもこいつも雑魚ばっかでつまらんかった
まじでSC2糞ゲー
どうせ、ここでSC2の宣伝してるのって、勝てなくて勝てなくて
悔しい思いしてる雑魚が、RTS未経験者を釣って、雑魚狩りしようとしてるだけだろ
雑魚狩りとかまじ、だっせーーーーーーーーーｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1286791010/148
君は色んなスレですごいな

でも本スレでは書かないのな

プレイしないでディスってるのがバレるからね。
wc3とかsc2って名前が出ただけで過剰に反応する変な人が
ちょっと前からずっと粘着してるよね

>>443
被害者を増やさないためだから、仕方ないだろう
こんなつまらん糞ゲー買わされて、糞ったれな雑魚狩り野郎にボコボコにされて
そんなんでどうやって楽しめっていうんだよ
騙される方が悪いとはいえ、やられるほうの気持ちにもなってみろ

>>445
まじでsc2もwc3も両方とも買ったんだけど
両方とも一週間もプレーしてないけどさ
やっぱ、RTSといったらシングルが一番楽しいよ

お前は１ｖ１メインなのか、チームメインなのか
周りが雑魚ばっかりで余裕で勝ってつまらなかったのか
雑魚狩り野郎にボコボコにされて楽しめなかったのか
そのキャラ設定からまずどうにかしろ。

ちなみに、文章読む限りチーム戦が好きなチームメインプレイヤーらしいが
チームでダイヤとか、1v1のブロンズ以下だから。

>>432みたいなでかいアニメAAを使ってる所と口調から判断して、
前スレの後半辺りから、同じくアニメAAをはりまくって
萌えRTSに拘ってる基地外と、この鰤のRTSにだけ過剰反応する基地外は
多分同じ人だよね。お前のせいでこのスレ完全に死んでるんだけど。
RTSを流行らせたくない人にしか見えない。

みっともない

　　　　ｽﾀｺﾗ

≡┏(＾o＾)┛
　≡　┛┓

キチガイは放置しなよ
触れると喜んじゃって調子にのるんだから｡

スルー力を養なおう

まぐれ勝ちがありえない競技RTSは日本では流行らないんだと思うよ。
もっとも命中率があっても上手い人は最大になる位置で攻撃してくるから結局初心者は勝てないんだけどね。

ストロングホールドの現代版作れば面白そうなのに

鰤が日本語版出さないのは
ソースネクストが海外鯖に対応してない改悪版を出して
そのうえ途中でカプンコにバトンタッチして
そのカプンコがまたプレイに支障が出るレベルの翻訳で
修正パッチは出しませんとかバカにしたことやったからだよｗ

テトリスとかモノポリーとか例にするには微妙かもしれんけど
世界で面白いゲームは日本でやったって面白いはず
基本的にはそもそも日本人がゲームといえばmaid in japanっていう
意識があるからだと思うな俺は

面白いと気付いてる人はsc2を初め、RTSに物凄くはまってるよ

>>448
誰と勘違いしてるか知らんが、アニメとか全く見ないから全然知らないし
過去に萌えについて語ったこともない

過去にwc3とsc2をプレーした事がある者としてその感想を正直に書いた
RTSは流行ってもらいたいと思っているけど
鰤のRTSは、多くの人が最低の評価をしてるのは事実だし、その事は理解してもらいたい

>>455
　maid in japan てなんだよｗ

　と言うか洋ゲーばっかりやってる人でもＲＴＳやってない人なんて
　いっぱいいるし

日本の精神ってことだよ

qXINhk0Nは頭おかしすぎて語れば語るほど鰤アンチの異常性が際立つだけだ

Diablo１、２は未だにやっているけど、SCは面白くなかったから２も買ってない。

君はRPGがすきなんだね＾＾

あ、素でスペル間違ったｗ
madeねｗ

>>460
正直な感想を言っただけで、アンチ呼ばわりですか？
わたしもDiablo 1, 2は素晴らしいと思います
しかし、wc3とsc2は、あれは本当に酷くつまらないと思いました
日本人が楽しめるつくりになってないというか、日本人向きじゃないんですよね
あなこっぽら、本当に日本人ですか？

それはRTSが嫌いでRPGが好きなだけじゃないの？ｗ

しっ。本人が気付いてないんだから言ったらかわいそうでしょ。

ID:jA3p34fu
俺と勘違いされた萌えオタって、この人なんじゃないかと思う
Maid in Japan でぐぐったら、

愛のメイドホテル物語〜愛しのスク水メイド〜 OP Maid in Japan! -Full Version-
ttp://www.youtube.com/watch?v=FZeuQQrrE3A

これがトップで表示されたし、これで、俺の無実が証明されたな

で？　オチは？

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 l　　　　 |::　　 /|　　/　 ! /　　　　　　', |　＼　 　 l l　 l　　　　　 l
　　　　 　 l.　　　　l::_　 / .|.　/　　|/　 　 　 　 　 ',l　　 ＼　 ', ', _|　　　　l　l
　　　　　　l. |　　　|::..´/' ‐| /,__　 l'　　　　　　　 _ '| __,,,. -＼''i"', |　　　　! .l
　　　　 　 .l｜　　 |::::/ 　 ,|=＝="''　　　　　　 　 ´"=＝= ､　＼ ｀|　　　 l　l
　　　 　 　 i !　 　 |:/　／/::○::::ヽ　　　　 　 　 　 /::○::::ヽ＼　　|　　　.l　l
　　　　　　 i !　 　 !　/　 {::::::::::::::::}　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::}　 ヽ .|　 　 .l　l
　　　　　　 | !　 :　|i/　　丶:::::::::::/　　　　　　　 　 ヽ;:::::::::ノ　 　 ',| :　　 !　!
　　　　　　 ! l　 :.　l'､ 　 　 ｀"^´　 　 　 　 　 　 　 　 ~"´　 　 　 | :. 　 l　 l
　　　　 　 ,'　l:. .:　 l)i　　　　　　　　　　　 '　　　　 　 　 　 　 　 /| :::l　.!::.　l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::このスレはアナちゃんに監視されています:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>452
命中率が一定で設定されている運ゲーなんてやってもつまらないと思うよ。
それに、武器のDPSは命中率も込みで設定されてるんじゃないかな。

命中率があるからといって運ゲーになるわけじゃないよ
命中率が存在するのなら、命中率を考慮した戦略でプレイするのが当たり前なんだから

それを運ゲーと言うんだけと思うけど。

え
運がいいほうが勝つといいたいわけ？

>>473
1ゲーム内に収束しない程度のものならそういう事もあるだろうな

将棋や囲碁より麻雀の方が広く人気がある事からも、みんな運ゲーの方が好きなんだろうな

>>474
将棋や囲碁と麻雀の人気に、運は関係ないだろ
将棋や囲碁は地味だから年寄り向き
麻雀は楽しいから若者向き

>>472
お前の言う運ゲーとは何？
攻撃の当たる外れるがあることだけを理由に運ゲーって言っちゃってるんじゃないの？
俺は運がゲームの結果を大きく左右するゲームの事を指すと思うが

>>475
地味と対比させるなら派手とくるべきじゃね？
麻雀も十分地味だと思うが
そして将棋・囲碁プレイヤーもそれを楽しいと思ってると思うんだがｗ

それ運がゲームの結果を大きく左右すると思うけど。

戦況の可能性、危険を予測して準備できる奴とそうでない奴で差が出ると思うが

うん、君はユニットが攻撃が１回当たるか当たらないかは無視できる範囲のレベルなんでしょ

>>477
最近は麻雀っていろいろメディア化して、若い人にも身近な物になってきたじゃん
ゲーセンでも、囲碁将棋は無いけど、麻雀は必ずあるし
麻雀って楽しいよね！　ってよく耳にするし

ぶっちゃけお前SC2のキチガイ君でしょ

>>482
それは認めたということでいいの？違うならちゃんと反論しなされ

お前が答えずによく言うわ
当たる外れる、それは自分も相手も同じ条件でやってる
命中率のあるゲームで、一回当たる外れるで戦況が決まるような戦略をとるのが間違い
お前確か以前、スナイパー同士の打ち合いさせて運で負けて嫌になったとレスしたんじゃね
吹いたわ

>違うのなら反論しなされ
キチガイ君特有の言い回しなんだわｗ
議論の方法論全く分かっていない
それで議論してるつもりで話してるから誰もが迷惑してるわけ

>>484
microって知ってる？

まずお前答えたら？

それに、
>当たる外れる、それは自分も相手も同じ条件でやってる
>命中率のあるゲームで、一回当たる外れるで戦況が決まるような戦略をとるのが間違い
君の言っているのは運ゲーであるかそうでないかではなく、運ゲーでどう戦略を立てればいいかという話ではないか？

お前の言う運ゲーって何なの
>>476で聞いたんだけど、俺はお前がそれについてどう考えてるかにしか興味ないんだよ
SC2で勝利する、その方法論だけにしがみついて生きるお前の生き様に付き合ってやる時間は惜しいんだよｗ

現実の戦争を考えると、百発百中はありえないだろ常識的に考えて。
それどころか間違えて味方撃っちゃったとか、敵戦車だと思って四角いトイレ撃つとか稀によくある。
部下が偵察機の整備ミスってて探し遅れた場所に敵空母がいて壊滅的な打撃を受けたりする。

実際の戦争は不確定要素ばっかりだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

シミュレーターとしては面白いだろうが
競技用ゲームと考えると、リアルさというのは煩わしさにしかならない

命中率の概念のあるゲームは、不確定要素に対して対応しなくてはいけない。
例えば「必ず倒せるような状況」にユニットを持っていっても、「当たった時」と「外した時」で対処の仕方が変わる。
これがAoEのような必中のゲームの場合、馬で農民を追いかける状況にまで持っていけたらあとはある程度放置でも構わない。
でも命中率の概念のあるゲームでは、いつまでたっても殺せずに、酷い時は逆に殺されたり、援軍が間に合ってしまったりする。
その際にそれぞれ違った対処を求められる。多分そこがRTSファンに嫌われる最大の点。

苦労して瀕死の戦車の背後を取って、計算では命中率90％以上ある状況で撃ったＲＰＧが外れて戦車を取り逃がすなんて状況も、少なからずあるしな。

COHの射界は糞だろ射界変更の待機時間は理解できるけど
自動迎撃が無くてプレイヤーがいちいち支持しないと打たれるだけとか

自動で向きを変えられる方が問題だと思うがなｗ
例えば、構えてるマシンガン相手に後ろからちょっと撃って、向きを変えてる間に別のユニットでまた後ろから撃って、
また向きを変えてる間に後ろから撃って〜でノーダメージで倒せてしまう。

それにちゃんとマシンガンの人たちは、後ろから撃たれたら他のメンバーが拳銃で応戦してるよ。
意味はほとんどないけどｗ

後ろから撃たれてるのに向きを変えないマシンガンがおかしいというのなら、
背後から斬られてるのに無表情で金を掘り続ける農民もおかしいと思うがな。
荒らされたら自動的に町の中心まで逃げて欲しいっていってるのと同じでしょ。

まあＣｏＨはTotal Warと同じくウォーゲームとRTSの折衷だから
RTSのみ遊ぶ人には合わないのは理解できる　

だけど命中率があるから運ゲーってのはさっぱりわからん
運ゲーってのは、３分に一回、どちらかの陣営のユニットが全部爆発するとか
そういうのだろ
運をコントロールする戦略が立てられるゲームは運ゲーとは言わない

それはただの価値観の違いだろう。
じゃんけんのように、運の要素が大半を占めるゲームしか運ゲーと呼ばない人もいれば、
将棋や囲碁のような運の要素がまったく入る余地がないゲーム以外を全て運ゲーと呼ぶ人もいる。
明確な線引きがないんだからしょうがないんじゃない？
「これは運ゲーでこっちは運ゲーじゃない」なんて議論はここでするのは無駄だし、多分決着のつかない問題だ。

価値観の違いじゃない。定義の違いだ。
将棋や囲碁は「二人零和有限確定完全情報ゲーム」に分類される。
運要素無しRTSは探索があるから不完全情報ゲームだが。

>>496
囲碁将棋を基準にしたらAoEだって運ゲーだし
CoHを運ゲーと呼ぶというよりは
なんかのゲームと比較して運の要素が入るから運ゲーって言ってるだけの話だな

別に決着が付くつかないの問題じゃないよ｡
定義としてここから運ゲーってのを決めようって話なら別だけどな｡

ま､
CoHはAoE等と比較して戦闘要素に運が絡む比率が大きいが
運でゲームの結果が全て覆るようなゲームではない
というのが正確な表現だろうな｡

AoEと比較して運ゲーって言ってる奴と
CoHは運ゲーではないって言ってる奴の論点が違うから
咬み合わないだけ｡

運ゲー論争いい加減にしろよ

もうスレの趣旨と関係無くなってるだろ

シングルだったらシムシティみたいな箱庭に戦闘要素加えたら面白いのに
RTSって兵舎みたいな施設しか破壊する物が無いからなんか足りない
街をぶっ壊すのって楽しいじゃん

運ゲー論争、特定RTS叩き、野球さとサッカー論、陣形関係
これ全部スレ違いだが、いい加減にしろ

まだ萌えの話の方がこのスレの趣旨に沿ってる
萌えの人がまともに見えてきたよ

シムシティみたいに区画設定するとCPUが勝手に街作ってくれるRTSなら、
初心者救済にもなって良いのかもな

>>501
どれもマジキチ君が元凶
SC2のスレ見てみ
マジキチ飼ってる住人に本気で同情する

萌えも関係ねーだろｗｗ
話が進むとSC2アンチがSC2引き合いにだして話がそれていくだけ

>>504
このスレは日本でRTSを流行らせるためにどうするか考えるためのものでしょ
その案の一つが最近流行の"萌え"要素を含むRTSってことだから
萌えが無関係だとは思わない

最近のニュースでも町興しに、そういった萌えやアニメを利用するってよくやってるし
方向性としては間違えていないと思う

そういえばMan of Warってのが出たみたいだけど、あれはどう？

>話が進むとSC2アンチがSC2引き合いにだして話がそれていくだけ
逆だと思うのだが？
話が進む進まない関係なしに、SC2信者がSC2・WC3以外をすべてRTSで無いと唐突に言ってるだけじゃねーの
それに対する否定＝SC2アンチと信者が勝手に思ってるだけってのがいつもの流れだろ

萌えは関係無くも無いと思うよ
日本でPCでゲームする層で最もプレイヤー数が多いのはMMOプレイヤーだけど

彼らは非常に洋ゲーグラと英語にアレルギーを持ってる
んで、MMOで成功してるタイトルの多くは広義の萌えキャラ（漫画/国産RPG風デザインのキャラ）が使われてるから

国内で手っ取り早く成功するにはそういう要素が必要ってのは自然な考え

勘違いしてる人が多いけど、世の中全てのRTSが萌え化すればいいという話じゃなく
RTSに全く興味がない、RTSをやりたいと思ったことも無い、そういう人達が
RTSをはじめる取っ掛かりとして、萌えを利用するという事だと思う
それでRTSをまず体験してもらい、それから硬派、王道RTSをプレーしてもらえばっていう感じかな


> 浜松市のスタータクシーグループが、「萌え」を地域活性化につなげる「萌えおこし」を狙って導入した。
> 「萌えキャラ」はこれまでも米袋のイラストや、ウェブページのキャラクターなどさまざまな媒体で
> 活用されているが、ラッピングタクシーは全国的にも珍しいという。
オレ的ゲーム速報＠刃
ttp://jin115.com/archives/51756549.html

こういうのも、浜松市を萌え化させるのが目的ではなく、単に宣伝として利用している
いくら街を整備して、観光地化をすすめても、人が来なければ、意味が無い
まず最初に多くの人に興味を持ってもらう、そして、実際に来て街を見てもらう

"萌え"は手段であって、目的ではない

手始めに、東方でＲＴＳを作ってみようかと思ったんだけど、
キャラゲーとか萌え系でＲＴＳやろうとするとユニット作成で詰まるんだよな。
どうしてもヒーローユニット系になりやすい。
一般ユニットとして霊夢を１０人も２０人も作るわけにはいかないし、かといって大量生産しても世界観崩れない汎用キャラが存在するわけでもない。
キャラゲーのRTS化はそこがネック。

ガンダムとかならまた話は違うんだけどな。

東方についてほとんど知らないんだけど、あれって魔法で戦う世界観だよね
魔法の玉みたいなものを召喚するシステムにしたらいける気がするよ
魔法と魔法が衝突する戦いにする

萌えを利用するって事自体は否定する気は無いけど、
MMOプレイヤーはRTSプレイヤーと全然別の存在だと思う

彼らもMMOに対人要素が無いとつまらないという旨の発言をする事はあるんだが
MMOの対人ってのは戦略性も戦術性も皆無と言っても差し支えの無いものばかり
じゃあ何で勝負が決まるのかというと、
「どれだけ単純作業に時間をかけてレベルを上げたか」と「どれだけ課金して強化したか」が重要
で、MMOの対人に戦略性や戦術性を持たせた方がいいのでは、という提案に対しては
「レベルを上げたり課金したのに勝てなくなるなんておかしい」という反論がなされる

MMOとRTSは対人とは言っても間逆の存在に思える
そのMMOの方が圧倒的にプレイ人口多いわけだけど、これはどうにもならないんじゃないか？

俺もそう思うよ
FPSプレイヤーもRTSプレイヤーと違う

エイジオブエンジンで日本人がゲーム作ればおもしろいのができそう
アンサンブルスタジオの閉鎖は痛すぎる

>>521
けど、そもそもその他の層ってゲーム動くPC持ってなかったりするから
アピールすることが凄く難しいと思うよ

聞いたことはあるけど触ったことのないジャンル、メーカーで
入力デバイスもゲームするには馴染みのないキーボード＆マウスで
これまたグラフィックも多くの日本人には馴染みがない

そんな状態でハードウェアごと買ってくれる人がどれだけ居るか…
たから取り敢えずハードウェア条件をクリアしてるMMOプレイヤーにアピールするのが効率的だと思うんだ

FPSが成功した様に
日本語で、無料で、日本人向けのグラフィックのタイトルを出せば
MMOプレイヤーがサブゲームとして遊んでくれて、気に入った奴は
色々なタイトルに触りだしてプレイヤーも増えるだろう

確かにMMOプレイヤーはガチの対戦は向いてない人多いってのは同意だけど
RTSってラダーでガチやるんじゃなくて、
身内で対戦してるだけで結構面白いよね
彼らもそういう対戦なら楽しめると思うんだ

だから既にコミュニティが出来てるMMOプレイヤー達は
案外良いターゲットに思えるんだよねー

対人ＲＴＳってちゃんと決着付くのかね？
昔ＳＤガンダムなんかで対戦すると一晩徹夜覚悟だったと思うが。

千日手みたいな状況になっても強制的に決着つけられる核兵器級のブツが必ず用意されてるだろう。
AOEのモニュメントとか。

>>517
今の対人専用RTSは殆ど１５分くらいで決着つくが

シングルでAIをいたぶるのが楽しいのに

そういうのが楽しかったのは最初だけだな

暗い奴だな

シングルプレイで1vs敵3　難易度最高設定は楽しい　AOE3　

AoE3のカンニバルエスケープが楽しい

>>507
少なくともこのスレ単体で流れを見ると
お前SC2信者だろってきめ付けから入ってるほうが多いと思うけどね
ま、ちょっと上のほうのにもあったけど
信長とか三国志をAOEとかSC2と同じジャンルで考えるのは
ムリがあると思うｗ

というより、明らかに頭のオカシイ約１名が唐突に
「sc、wc3、sc2は最低最悪のゲーム。これはまごうことなき真実。
世界でも全然人気ないし、評価は最低。誰もプレイしてない」
みたいなレスを１日１回投下して、それで総ツッコミってパターンかと。

ＲＴＳで動画探してて気付いたのだが、動画の始めのほうが見ててタイクツなんだよね。
内政をやってるらしいんだけど・・・大したことしてるようには見えないし。
これ若干ＲＴＳの持つ不利さじゃないかなぁ。

例えばどんな動画？

正直、俺もAoE3の時代1は無駄だと思わなくもない

wc3のクリーピングも無意味だと思う
なんでPvP中に、相手プレーヤー差し置いて、AIと戯れなきゃいけないんだよと思う
最初からヒーローユニットは高Lvでいいわけだし、わざわざAIを配置する意味が分からない

確実に言えるのは日本のRTS民はpcゲーマーのなかでも無料MMO民に次ぐ質の悪さだよね、それでいてパッケ価格がそれなりにするから日本人が増えないってのは多いにあると思う

クリーピングはWC3の本質の一つだろ。
君は下手な煽り入れてないで萌えのことだけ書いててくれ。

>>526
そういうのはスレの議題に触れるような重みを持ってないレスだよ
ガン無視・スルーでおｋ
ある一人のゲーマーの感想として、それ以上でもそれ以下でもなく受け止めるだけでおｋ

意図的な荒らしだとしたら尚更スルー奨励ｗ

>>532
了解

じゃあ、>>509 の続きを書かせてもらう

ただ、意味も無く萌えに走っても、一過性のものとして笑いのネタだけで終わってしまう
萌えオタもタクシーに乗って限定アイテムをもらったらもうそれっきりになってしまう可能性もある
だから、萌えは萌えでも、どんな萌えがRTSと繋がりがあるか真剣に考える必要がある

浜松市が苺ましまろを選んだのは、苺ましまろの舞台が浜松市だから、聖地巡りとして
今後もオタが訪れる可能性が高いこと、登場人物のアナ・コッポラちゃんがイギリス人で
海外からの旅行客にも親しみやすい事、可愛いは正義だという事、そういう要因がある



どんな萌えがRTSと関係があるか、それは、今後ここで話し合うべきだと思う
とりあえず、今後のスレの方針として、いくつか提案しておく

・最近の萌えの傾向から、「妹」、「ツンデレ」、「幼馴染」、この３つの萌え要素は外すわけにはいかない
・もろエロは禁止、ただし不可抗力で見えてしまったものは許可する
・できるだけ多くの既存萌えRTSの情報交換を行う
・文章だけでは読みづらいので、適度に萌えAAを張る

少し考えたんだけどやっぱり萌えRTSには反対しとく
萌え要素をふんだんに取り入れたアイテム課金のRTSが台頭して
金をかければ勝てます。勝ちたければ金をかけてください、ってのがRTSの常識になりかねない

>>536
おいおい、萌えと課金は関係ないだろ

基本料金無料のアイテム課金制のRTS
・CoH Online
・AoE3 Online

CoH Onlineの方は失敗、AoE3 Onlineも海外国内の評判からいって既に瀕死

直接は関係無いかもしれないが、MMOプレイヤーを取り込もうって話だろ？

例えば今日本のsc2jcトーナメントやってるけど、参加者１２０人いる。
大会参加するプレイヤーなんて本当に一握りだということを考えても
「日本人全くいない」と言われるほど、人いないとは思わないな。
視聴者数も相当多いし。

たいしたもんだと思うよマジに
SC2でRTSを知った・始めたという若い世代が間違いなくいる
RTSを流行らすにはどうすればよいかの方法の一つに、
ビッグタイトルであるSC2を通してRTSに興味を持たせる、というのもありかもしれんね

>>540
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

120人って・・・・新しいゲームにしては少なすぎだな・・・

どの規模の大会かにもよるんでは？
俺はsc2やってても絶対参加してないだろうけど
そういうのもいるだろうし

スペースオペラ的な世界観って一般的にどの程度受けるんだろうな
数十年前は日本でもスターウォーズが大ヒットしたらしいが

参加者が１２０なら多いだろ。
今まで日本でSC2プレイしてる奴２０人くらいとか言ってたくせに？

>>540
ここに集まってもらった登山未経験者の皆様にオススメの山を紹介します。
世界最高峰のビッグタイトル「エベレスト山」を通して登山に興味を持ってもらいたいと思います。
って言ってるようなもんだろｗｗ

>>545
SC2は他のRTSと比べて別に難易度が高い訳ではないぞ？
それにユーザーの数考えたら、むしろ対戦初心者にやさしい

いやそんなエベレストに例えるほどsc2そんな過酷なゲームじゃないぞ。
普通にタワーディフェンスとかチーム戦とか、人間同士で組んで
COMと戦うみたいなカスタムも人数が多いだけあって普通のRTS以上に
充実してるし。SC２＝ガチのみってわけでもない。

> 322 名前：名無しさんの野望 投稿日：2011/02/23(水) 15:51:37.04 ID:xbP2TmLl
> なぜ日本ではSC2が流行らないか
>
> ・シングルプレー派の人ではあまり楽しめなさそう
> ・日本語版がない
> ・操作が難しそう
> ・日本語Wikiサイトや関連サイトが上級者マルチプレーヤー向け
> ・日本人プレーヤーが少なすぎる
> ・入手が面倒、店頭で買えない
> ・価格が安くない、拡張パックの発売が決まってるし、出費がかさみそう
> ・ユニットの性能が見た目だけでは判断できない
> ・ユニットの見た目が気持ち悪い
> ・ユニットの口調が気持ち悪い
> ・ユニットが「キモイ」「濃い」「臭い」「ダサイ」など全然萌えない
> ・これらのキモち悪いユニットなんて収集したくないし育成もしたくない
> ・陣営/勢力全体の操作だけでなく、ユニット単体のプレーができない
>
>
> ・ストリーがスカスカ、所詮ただのパクリゲー
> ・発売前は話題だったらしいけど、今じゃ誰も見向きもしない
> ・SFは好きじゃない
> ・スターウォーズ以外のSFは邪道
> ・グラフィックが好みじゃない
> ・デザインも好みじゃない
> ・TGNなどのオフ会の映像見たら、キモオタばかりでひいた
> ・特定アジアのやつらと一緒にプレーなんかしたくない
> ・オンラインのID関連でトラブルが報告されてる（フレ登録で本名が全公開されたとか）
> ・SC2スレは揉め事ばかり目立つ（Twitterでの言い争いとか）
> ・SC2でマルチプレーしてる人って陰湿な人ばかりという印象がある
> ・信者の執拗な宣伝、勧誘に恐怖や嫌悪を感じる
> ・ID:JJ0HXGgL と関わりたくない

SC2は日本人のやるRTSの中では流行っている部類でしょ
ローカライズされていない事を考えれば、結構がんばってるほう

スタクラ2に限らず一般的なRTSは難しすぎ

DoW2みたいな建築一切無いくらいばっさり切らないと
新規プレイヤーで付いていける人は大きく限られる

難しいってのも変な話だけどな
どんな初心者でも１：１ならどっちかが必ず勝てる
理解すべき事は多いが、理解が不十分な人同士でやっても楽しめる
…はずなのに、領主入り7分台（だっけ？忘れた）が最低ラインとかなったのは何故だろうな

建築物って重要な情報源だからねぇ
あんまり省きすぎると、ゲームとしてつまらなくなるでしょ

建築物が無いとぶっ壊す物がないじゃんむしろ民家の数で金と兵力規模が決まるようにしてくれ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004KSREPM/
ストホGOLD楽しすぎ

CoH Onlineは確か2008年くらいからやってたんじゃなかったっけ。
発売から1ヶ月でマルチが過疎ってるゲームも少なくない中で
最低2年以上はやってきたゲームを失敗例として度々挙げるのも酷じゃないかと。
実際にどのくらいのプレイヤーがいたのかは知らないけどね。
アイテム課金にしたのも、元々パッケージがまともに売れそうもない中国で売るためだったはず。

CoHのシングルって防衛線みたいなのが作れないし
CPUが人間が対処不可能な小部隊の飽和攻撃やってくるから面白くねえ
拡張でナチスシナリオがあったけど全然食指伸びなかった

そもそも定期的に10ドルちょいとかでセールしてるゲームを
ちょっと改変して定期的に金払って貰おうって考えが甘すぎる

最近のSC2はすごいよ。
リプレイアップローダと動画アップローダが融合し始めている。
新時代だね。
http://www.sc2rep.com/
http://www.sc2rep.com/replays/show?id=5565

リプレイページの解析度合いも半端ない。

今日のsc2jpコミュニティーの配信は文句無しに面白かったよ

SCの問題は在日ﾁｮｿが多すぎる
環境としては最悪

ゲーム内でやる事は多くなければすぐ飽きるから必要だろうけど
ターン制に慣れてる日本人からすればリアルタイムに加えて
ゲームスピードが早すぎるからRTS初心者には取っ付きにくい気がする

外国人って基本的にマナーが悪すぎるよね

RTSじゃないけどギアスは主人公が戦略指導者だからギレンみたいなゲーム作ったら面白いと思うんだ

>>563
単にてめーが考えてる日本人の考えるマナーとか言う物に
外国人が合致してないだけ｡

勝者こそが正義

かわいいは正義

>>562
早すぎるとか忙しすぎるとか言う人って、一体何見てそう言ってるの？
プロの世界見ても素質ない人には一生辿りつかないレベルだし
初心者の世界ならあくびが出るほど遅いから心配しなくていいよ。

知り合いにSC2送りつけて一月くらい遊んでるんだけど
リプ見たらAPM20-30くらいだったよ

この世界、APM100越えなんてゴロゴロいるんだから
3〜5倍自分より操作早い人を見て唖然とするのは当然じゃないかね

高度な操作を要求される時点で、人気が出ない糞ゲー確定

別にSC2に限らず、将棋だって野球だってサッカーだってボーリングだって
プロの世界見たら素質無い人には一生辿りつけないレベルなんだけど。
プロのボーリングの試合見て「俺には一生無理だ」って絶望して、
飲み会の帰りに友達に誘われたボーリング断るの？んな馬鹿な。

>>569
そのくらいの層が主体で、彼らは2〜3ヶ月も遊んだらもうお腹も一杯だし
スキルも限界になるわけよ。

競技RTSはどうしたって練習が必要だからね
最初から努力しないで勝ちたい人にはムリ
ゲームだからそんな面倒な思いしたくない
っていうのも正しいとは思うけどRTSには向いてない

俺なんか信長の野望 天下創世で戦闘がリアルタイム化されて
６部隊の操作すらまともにできなかった
ずっとターン制に慣れてたから、同時に扱えるの最大で１部隊
ターン制ばっかやってた人にとって、複数のユニットを同時に扱うだけでも困難極まりない

>>571
将棋も野球もサッカーも大人はあんまりやらないだろ。
ボーリングならプロのような持続力は出せなくても、1ゲーム中に
何回かは最高なプレイもできるんじゃないの？

別に練習なんかいらないけどな
キャッチボールは最低100以上の球を投げたり受けたりしなければならないっつってるようなもんだろ
そうやって間口を狭めて何故流行らないのか？はないだろｗ

別に練習しなくても遊べるけど、継続するためのモチベが
練習して強くなるってことくらいしか無いんだよな。

キャッチボールだけで野球はムリだろｗ
どうしたって無策じゃ同じレベルの操作量の相手にも
なすすべなく負けるゲームだけど、そういうセオリーは
チュートリアルにあるわけじゃないだろ？

強くなりたいなら練習は必要になる
なんでもそうだろ

>>571
遊びとしてなら断らないけど
めちゃめちゃプロ級の奴に誘われたら断るな
楽しくないだろｗ
やっぱRTSは楽しい以前に疲れるってイメージがつよいな・・

オンラインのPｖPの話をしているのだと思うけど、
初心者やRTS未経験者はPvPなんてしないよ
AOE3でさえ公式発表でマルチプレー率１％

だから、シングルが楽しい、練習も不要なのが望ましい
チュートリアルで基本操作を学んで、キャンペーンをこなせればそれで満足

>>578
小学校低学年ぐらいの時期に、よく人数もろくに揃わない状態で野球もどきやってたが楽しかったぞ？ｗ

んで、他の条件対等で「策有りvs策無し」がやったら策有りが勝つに決まってるわけだが
策無し同士でやればいいんじゃね？

>>571
まるっと同意。
そして同様に俺の意見は>>568

なんか旧帝以上じゃないと低学歴とか大企業でないと就職する価値がないとか言ってる人と似てる。
あるいは彼女にするなら処女しか認めない、処女以外はビッチと言って彼女いない歴＝年齢の人とか。

自分のRTS初体験は工画堂の羅刹だった
そういう時代だったこともあるけどRTSでオンライン対戦なんて考えもしなかった
ただキャラとストーリーが面白そうだとやってみた

アクションもRPGもレースもシューティングも、家庭用据置機や携帯機で
とっつきやすいタイトルがいくつも出ていて、よりハードな凝ったタイトルを
やりたいと思う環境が整ってる
今は据置機でRTSいくつか出てるけどかなり少ない
PCゲーで羅刹のようなキャッチーな入口的なタイトルがないと
未経験者はなかなか手が出し辛いんじゃないかな

あとはユーザー、ファンの盛り上げ、草の根運動と言ったらちと違うかもだが
見た目が地味なRTSだからこそ”面白い”ファンサイトがあれば強力な後押しになる
これまた昔の話になるが、ネトゲで糞地味なUOはファンサイトが凄かった
特に4コマ漫画を描くサイトが多くて、あれらが日本でのUO人気を牽引した
あとフラッシュ動画作成
マンガやフラッシュってすっげー手間かかるのに彼らよくやってたと思うわ

そういう未経験者でも”パッと見て分かりやすく楽しめ興味を引く”ことがRTSには少ない

「RTS＝対人戦」になってしまった時点で日本でのRTSは終わった感があるがな。
昔のRTSはキャンペーンタイプのソロゲーがメインだった。
ネット回線が遅かったし、ネットの普及率自体が低かったし。

いつからRTS＝対人になってしまったんだろうな。

そう？日本人でも対人RTS好きな奴いっぱいいるでしょ。

日本ではやらせたいなら
スーパーマリオＲＴＳだせばいいだけ

マリオにしたところで流行らないかと
そもそも爆発的に流行るようなゲームじゃない
韓国が特殊なだけ

娘「お父さん最近何やってるの？」
父「ん？マリオの新作」

・・・戦争みたいになってる・・・

娘「きゃ〜〜カッコイイ！！！やっぱ男だねぇ！！！！」
父「♪〜」

>>586
SC WC信者がRTS=マルチと思いこんでいるだけ
俺はここ数年、疲れるからシングルしかやっていないぜ

ネトゲで衰弱死する国と比べるのはどうかと。

無茶苦茶な性能のユニットを持つAI相手にプレイヤーが数人で立ち向かう。
とかならMMOの層でも作りと絵しだいではプレイするんじゃないかな。

マルチ前提のものとシングルオンリーものとでは、格ゲーとシングル用アクションゲームくらい違うし、
シングルオンリーのものはもっと物語やキャラクターを重視した発展の仕方をするべきだったんじゃないかな

まぁ対人ＲＴＳってシングルＲＴＳの面白みの要素だけを抽出した、いわばＲＴＳが成熟した結果の産物であるっとも言えなくはなさそうだな。
だからシミュレーション派にはウケが悪い。
リアルさが無いからだよ。
楽しいのは結構だが頭バカになりそうっていうか。
戦争の痛みとか感じられなくなりそうっていうか。

リアルって何？
リアルを突き詰めて面白くなるのはレースゲームとフライトシミュレーターだけだろ

いやいや、歴史物戦争物もだよ

AoEオンライン発表の際に行った、AoE3製作チーフへのインタビュー記事によると、
対人戦をやっていたAoEユーザーは、全プレイヤーの中の16％程度だったのだそうだ。
残り84％は、一度もマルチをやっていない（一度も対戦サーバに接続していない）プレイヤー。

そこを踏まえて、AoEオンラインは「対戦をしなくても楽しめるRTS」として形づくられているんだってさ。
箱庭ゲーとしてもプレイできるのだそうだ。

頭バカだから対人RTSできないんじゃないの？

対戦RTSの泣き所はチーズだと思うよ
基本的に仕掛ける側より防ぐ側のほうが難易度が高いうえに
手順がマニュアル化されるとある程度の技量でできる
チーム戦でやられると成功したら正攻法でやってる味方が
やること無くなって萎えるし、失敗したら戦力外で萎える
すべての奇策がそうだとは言わないけど大体はそう

>>571に同意なんだけど、逆にいうと日本ではRTSはこれがやりにくいから流行らないのかもな。
「上ばかり見ずに、近いレベルの人たちとワイワイ楽しくやる」には、近いレベルのフレンドが必要になる。
日本の場合、ゲーム自体が廃れてるのでフレンド探したりコミュニティ広げようとするにはネットを使うしかない。
でもそのネット上では、初心者お断り臭満載で、「noobは帰れ」とか「それはお前が下手なだけだよ」とか言う人が多い。
初心者や中級者が、それ相応のレベルの話をしてるのに対して、「基準はプロ級」とばかりに上から目線で話す人がネット上には多い。
だから「みんなでワイワイ」ってのが出来ないんだよな。

いや、だから同じ実力同士で当たるマッチングシステムがあるんじゃないか。
俺sc２でRTS初めてで、フレンドなんか全くいないけど
普通に対戦相手とわいわいやってるよ。

というかガチプレイヤーってそういう上から目線で話すためにプロ級目指してるのが大半なんじゃね？
良識的なガチプレイヤーからフォローが入るって光景を見た事が無い
公式のレートがあるゲームだと自分の高レートを持ち出して叩き合うなんて日常茶飯事だし
相手を叩き潰す（ゲームだろうとBBSだろうと）のが主目的なプレイヤーが目立ってたら
新規の大半はその時点で敬遠するわな

RTSに限った話ではないが、洋ゲー好きってやってない奴に上から目線で話すよね。

>>601
>>571を読め。
ただ無言で対戦するだけなら、「プロを目指すわけでなく、素人同士でみんなでワイワイ」に当てはまらないだろ。
友人にボウリングに誘われて、無言で点数競い合ってバイバイ、なんて誰がいくよ？ｗ
喋ったり、たまにはふざけてみたり、そういうのが出来てこその「勝ち（上位）を目指さない対戦」でしょ。

この流れで

読め。

は無いだろう…

>>602
どういうゲームを遍歴してきたら、そんな偏った認識になるんだ・・・ｗ
良識あるプレイヤーはプレイが忙しくて、ネット掲示板で暴れたりするほどヒマじゃないんだよ
ゲーム中のチャットとかで話すと9割方は普通の人

名前のある場所とそうでない場所で態度が違うのは当然だと思うな

あとはなんつって反論したらいいのかわからん
暴れた時点で良識無いし、良識無いと暇になるわけでもないだろうし

ってか
・〜という戦略が良い
・そんなのは下手糞がやる事
・へー、レート2000が下手糞なんですか
・私のレートは53万です
ってなやり取りは2chのスレなら割とどこでも見かけると思うんだが

>>604
普通に同じくらいの実力の奴と対戦が組まれて対戦して
別にマッチングの時は無言じゃなきゃいけないなんて決まりはないから
たまにあれこれ会話するくらいはあるし、「勝ち（上位）を目指さない対戦」
ってのが意味不明。俺だって別にそんなにガツガツと勝ちに拘る方ではないから
主流から外れたオーダーとか、普段あまり使われないユニットを使ったり
たまには自分で考えた奇策を試してみたりしてるけど、一応勝つためにゲームしてるよ。
殊更に「勝ちを目指さない戦い」をしなきゃいけない理由がわからん。

>>608
一緒に遊ぶ友達が一度も出来たことがない事がよく分かるレスだなｗ

対人マルチって助攻と主攻と荒らしって3つ同時にやらないといけないから格ゲーみたいなんだよね
こういうシミュレーションってチートAIの攻撃を防いだ後万全の体制で反撃するのがカタルシスなんじゃないのか
シングルが面白く無いRTSは本末転倒

AIって頭悪いからすぐ飽きる

勝ちを目指すにしても、ガチの格ゲーとスマブラだとだいぶ違うじゃん？

つーかさ、価値観は人それぞれだけど
RTSの対戦で勝ちを目指さないって
受験で上のレベルの大学を目指さないとか、
いい女と付き合わないとか、
もっと金を稼ごうとしないとか、
それくらいの違和感を感じるんだけど。

勝つってことを目標に戦略を練ったり自分のスキルアップを図るのが楽しいからプレイしている。
そういう対戦好きの気持ちも分かってほしいな。

ちょっと頭足りてないような奴はマルチじゃ勝てないからなあ
特に鰤のRTSじゃねえ
まあ池沼向けにdotaとかTDみたいな逃げ道あるからまだマシなんだろうけど
AIなんて池沼未満でしょｗ

>>510
まさか、お前、マジでやったのか？
ニコ動に東方ＲＴＳの作成中の動画あがってるんだけどｗｗ
グッジョブすぎる

ここの連中は口だけで実際に行動するやつなんていないと思ったのに
これをきっかけにＲＴＳを始める人が増えれば、今までの下らない論争も無駄ではなかったという事だ

それって斉藤がつくってたwc3のmodのやつじゃないか・・・

>>617
ぜんぜん違います

ぜんぜん違います

友達同士でボーリングやってスコアや技術について話してたら
急にプロを名乗る奴がでて上から目線で説教し始めるのがＲＴＳ

だから戦争をボーリングに例える時点でリアルさが無いじゃん。

RTSは(基本的に)自分と相手がせっせと作った街（建造物の集合体）を
破壊しあうゲームだってことが重要
基本的には奪い破壊するゲームで
仮にスポーツにたとえるなら　格闘技じゃないか？

>>621
お前がAoEしかやった事がないのがよくわかった。

>>621
AoEしかやった事ないの？

勝ち（上位）を目指さない対戦（ｷﾘｯ

そんな言い訳しないとRTSもできないわけ？
一番勝ち負けに拘ってるのは自分じゃん？

>>613
リアルと遊びを区別できない人に見えるんだけど。

RTSやってみようかなと思ってこのスレ覗いたけど、やっぱやめとくわ。

街って表現で誤解を招くかなとは思ったんだが
ストラクチャとでも言えばいいのか？
このスレの住人はほんと曲解が好きだとつくづく思うよ
他人の意見はまずあげ足が取れるところを探すことからはじめるよね
というのはおいといて

要はスコアを競うゲームじゃないだろ？
相手のストラクチャや戦力を破壊することが基本的な流れじゃん

自国を要塞化して攻めてくるのを待ったりするのも楽しいが。
RTSは他ジャンルに比べて自由度が高いから、性格やその日の気分に応じて楽しめば良いと思う。
萌えRTSも出血エフェクトの有り無し選べるならいいんじゃないか。

そりゃ荒れることもあるけど、sc2初心者スレとか基本的に優しいけどね。
初心者がリプ上げたらみんなわざわざ見て問題点を指摘したり質問があれば答えたり。
上級者以外お断りってどこのイメージで言ってるのか分からない。
勝手に自分で壁を作ってるだけじゃない？

>>629
毎日毎日、sc2の宣伝ご苦労様です

そういう下らない茶々入れるからこのスレがオワコン扱いされるんじゃね？

>>627
建築物がほとんどないRTSもたくさんあるよ。
というかAoEが異質なだけ。
でもあれはそこがいい。

格闘技やボーリング、将棋でもさ、それを楽しんでる人に文句言ってるわけじゃないよ。
ただそれらはシミュレーションとは違うから。
シミュ好きの心を奪えはしないだろうなって話で。
そんな白熱して論争する程か？

>>632
だから言いたいことはそこじゃねーってのｗ

wc3が超面白いと言われて、プレイした
だががっかりして、二度とRTSに近づかなくなった人は多そう
信者の思い込みを他人に強制しても無駄だろうね

よくｗｃ３とｓｃ２の信者同士で争いになるね

流行らないのは単に手軽さの違いだと思うけどね
覚えることは多いし対戦も1ゲームの時間かかるし
FPSや格ゲーと違って同じジャンルでも使いまわせるリソース少ないし

>>637
同意

RTSに興味ない人が、わざわざ日本で流行ってないRTSというジャンルに手を出す理由がない
おまけに最近のタイトルはPCの必要スペックも高く、マシンの買い替え必須とか論外

RTSを流行らせようとする事自体が最大の間違い
しかもオンライン対戦必須みたいな考えのやつが薦めるものなんかやりたくない

・シングル専用
・無料
・操作は基本マウスのみ
・WindowsXP搭載クラスのビジネス向きノートPCでの最低動作を保障
・何かしら賞を受賞している話題作であり知名度がある

そのジャングルに全く興味ない人間でもプレーしてみるかなと思えるものでなくてはいけない

>>638
グリーとかのカジュアルゲーだけやってろwって感じやな

オンライン対戦がオマケ扱いになってるＲＴＳを買ってみるよ。

まず難しいのは嫌です。負けるのとか嫌なんで＾＾初心者でも上級者に楽に勝てるものがいいです
モチロン、操作も覚えることは極力少なく簡単なものがいいです。頭悪いんで＾＾
でも言うまでもないことですが、賞を受賞したりしてる権威のあるものがいいです＾＾
あ、俺のPCショボいんで俺のPCでも動くのは最低条件です
絵は可愛い感じ、可愛い女の子が出てくるのがいいです。
あ、言い忘れてましたけど、もち無料で＾＾ゲームに金払うとか考えられないですから＾＾

何この甘えきった要望スレ

スペルフォースだな

>>641
そんなんになるならもう流行らなくていいだろｗ

>>614
だから、そのオンラインでのPvP前提の話はやめろ

MMOが流行ってるのもオンラインだけど協力プレーするからで、PｖPは流行ってない
FPSにだってプレーヤー同士で協力してAIと戦うCoopモードってあるだろ
CoHにもそんなモードがあるような事きいたけど

なんで、人間同士で争わなくちゃいけないんだよ
人間ってのは協力して生きていくものだろ

街歩いてるとタダでティッシュがもらえて、それを平気で道端に捨てる国だから
無料の意味を勘違いしてるやつが多すぎるよね

ゲームにもゆとりの侵食がきてるんだろうね

>>644
>>623>>630でお前が絶賛オンライン対戦中じゃないかｗ

>>614
>>613を見ると“楽しいから”に見えないんだよな
勝ちたいから、で戦略を練ったりスキルアップは勝つための手段のような
楽しむ事が目的なら、>>613は

RTSの対戦で楽しもうとしないって（ｒｙ

となってたんじゃないか？

>>644
あらゆる競技、ゲーム全否定ですね

RTSにガチリソース注ぐと、リアルにガチリソース注ぐ奴に後れを取るという矛盾が>>613の笑い所。
彼の言いたいことは>>614だったんだろうけど。

>>647
ヒント：win-win

>>648
「ヒント」じゃねーよw
野球でもサッカーでも囲碁でも将棋でも
みんな笑顔でwin-winなんてそんな気持ち悪い結果は無い

>>649
それって野球やサッカーを生業にしてるからじゃないか？
プロの世界はまた違うだろうが、趣味でやってる分には対戦相手は敵でも獲物でもないはず

流行ってないとか言ってるが、結構新作でてるよな。日本でも。
毎年2〜3本はPCでRTSでてるよな？日本語版も。

負けると悔しい
負けると相手が憎い
RTSが好きか嫌いかはこの違いだけだと思うけどな

本気でゲームに打ち込んでないと、勝とうが負けようが嬉しくも悲しくもない
本気で打ち込むにはネットで情報調べたり、
練習したり、試合を重ねる必要が有るけど

そんなにゲームに時間を割けるのはごく一部だけ

んなことやってられないって層は対戦ゲームをやらなかったり
身内対戦で遊んだりするんだけど

他の対戦ゲームと違って無料でも、日本人プレイヤーが多いわけでも無いから
誘っても食いつきがクソ悪くて身内対戦が非常に成立しづらい

だから新しくRTSを初めても、時間と根性がある奴以外続かないんだよなー

FPSはプレイヤーが兵士　AOEやSCのようなRTSは総督　ヨーロッパユニバーサリスは宰相
どれをやるかはプレイヤー次第。個人的にはヨーロッパユニバーサリスは面白くない。

ストロングホールドかライズオブレジェンドが一番いいんじゃないかな、それなりに初心者向きだし

>>650
おまいこそ対戦相手＝敵、獲物って認識を持ってるんじゃね？
一定のルールのもとで、双方勝つために最善を尽くすのがゲームでしょ。
対戦相手を「敵」とか「獲物」なんて考えたこともなかったわ。
対戦型ゲームにどんなイメージ持ってるんだ？

>>656
だったら良い勝負ができたな！でwin-winでいいじゃん

>>657
実際にはどっちかが勝って、どっちかが負けてるわけで。
それをwin-winって言い張るのは別に自由だけども。

>>658
つまり何を求めてるか、次第だろ？
勝つ為にプレイしてる、勝たなきゃ意味無いって考えならどうやったってwin-loseにしかならなけど
ワイワイ楽しめればいいならお互い楽しきゃそれでwin-win

とりあえず砲兵と要塞とタワーの射程同じにしろ
砲兵に一方的に射撃される要塞ってなんなんだよ

みんなでワイワイをするには、お互いに相手を楽しませようとしてないと成り立たないしな。
例えば上にでてたボーリングだったら、あまりにもスコアに差がつきそうだったらハンデつけたり手を抜いたりする場合もある。
バットとボールを持って、「次はストレート投げるからなー」と宣言してから投げる２人野球とか、テニスでも相手のいる方向へ向かって打ったりする。
温泉卓球だって「いかにラリーを繋げるか」を目的にして、勝ち負けにこだわらずやったりもする。

そういう「勝ち負け以外の楽しさ」をＲＴＳでも見出せて、お互いにそれが出来るのなら日本でも流行るかもしれない。
協力チーム戦可能なキャンペーンとかあればいいのにな。

観戦って要素があるんだよ。
競技ってね。
シコシコRPGなんて見てて楽しくねーじゃん。
でも対戦って見てて楽しいよね。

>>662
世の中にはゲーム実況というものがあるが、だいたいがRPGだぞ

>>661
>協力チーム戦可能なキャンペーン
そういう要素もｓｃ２のカスタムに全部あるけどね

>>646
>>>613を見ると“楽しいから”に見えないんだよな
そりゃ価値観は人それぞれなんだから、当たり前じゃないか？
自分が楽しいと思えないことは、楽しいはずがないって考えかしら。

>>639
以外と低スペックユーザーは多いぞ
ハイスペックPCを買うやつは、FPSとかMMOメインだから

>>665
楽しそうに見えない、って意味じゃなくて

>>613はリアルで一般にステータスとして扱われるもの同列に扱ってんじゃん
「『凄いね』と言って貰う為に勝ちを目指すのか」と思ったよ

>>667
自分で限界点に一線を引いて、わざとそこから数歩下がった位置にいて安心してる人の感覚に「違和感」を感じるって事じゃない？

いい大学に入ればいい設備で研究も出来るし勉強も出来る。将来カネも稼げるし。
いい女（自分の好みぴったりの女）と付き合おうと頑張る人と、わざとちょっとランクを落とした女と付き合って安心感を得てる人とでは、考え方からして違う。
カネだってないよりかはあったほうがいい。

わざと上を目指さないで、絶対に到達できる場所にいて自分を慰めてる姿勢に、違和感を感じるんだな。

>>668
なるほど、俺はその違和感は感じないが理解はできる
けどRTSにもそれが当てはまるなら、結局RTSは勝つ為の物だという認識なのでは

>>668は>>613とは違う考えの持ち主で、
どちらかと言えば>>613とは真逆な方向の価値観を持ってると思うんだけど、
>>613がレスを通して何を言いたかったのかを丁寧に解析・解説してくれてるんだよ。
>>613がRTSをどう認識してるかまでは>>668が答えられる範疇を超えている。
>>613でなければ答えられないし、多分彼はそれについてレスはしない。

うん、俺もそれはわかってるし、そこまで>>668には求めてない
理解を助けてくれた事は感謝してる
↑これを>>669にも書いとけばよかったかな

慌てて付け足したと思われるレスの>>614が多分本心。
>>614は同意できる。

勝ち負けはゲームを成立・進行する上で必要なルールに過ぎない。
競技RTSと言えどもフォーラムでは敵に塩を送ると言ってもいいような、
様々な戦術・戦略のアドバイスが飛び交う。２ｃｈのスレも例外ではない。
ゲームルールに影響されてwin-loseの構えがデフォになっちゃってる奴もいるけど、
実際は無意識的にwin-winで皆楽しもうとやってる面がある。

その通りだよね
草野球やかくれんぼですら、やってるときは勝とうとしないとつまらない
かといって下手な人を叱り付けて追い出したりすればすべて台無し
その見えないようで実は確実にある線引きを理解できるかどうかが遊び心

勝った負けただけが重要な原始人的快楽ではなく、
コミュニケーションのなかでお互いが楽しむために擬似的に戦争する
パチンコ屋が言うとおり、遊びは文化、文化は遊び

>>667
>「『凄いね』と言って貰う為に勝ちを目指すのか」と思ったよ
その考えも特殊だと思う。
俺はそんな発想なかった。
世の中には、いろいろな価値観がある。
>>613は、「高みを目指す」「自助努力をする」ことの重要さを訴えてるんだと思う。
「凄いね」と言ってもらうためにだったら、評価の軸が他人にある人だわね。

>>669
>けどRTSにもそれが当てはまるなら、結局RTSは勝つ為の物だという認識なのでは
「勝つ為の物」がどうして悪いの分からない。
どこか、他の人と認識がずれていると思う。
オブラートに包まないでもっと単刀直入に語ってくれ。
恐らく、君はRTSが仲良しになるための道具（＝負けると不愉快）で、他の人は競技だと思ってるってことかな。

>>672
慌てて付け足したとは思わない。
613も614も自助努力をするという点では一貫している。
>>673
同意。
お互いに勝つ気でプレイしないと遊びでもつまらないしね。競技なら尚更手抜きすると白ける。
逆にそれ（擬似的な闘争だけどぎりぎり本物の一線を超えない）が遊びの本質だしね。
よく分かってる人多いな。

>>674-675
俺がオブラートに包んでるんじゃなくて、ただ単に深読みしすぎてわけわからなくなってるだけじゃないか？
悪いとは言ってないし、win-winでいいだろって意見から（＝負けると不愉快）が導かれるのもどこかで変な思考にハマってるからかと

要するに
1.娯楽は何が楽しくて人はやってるのか（一つじゃなくていっぱい要素があるんだろうけど）
2.RTSにはその要素のうちの何があるのか
3.RTSを普段やらない人はどういう要素に惹かれてプレイしているのか（MMOとかFPSとかRPGとか）

ってことで、個人によって違うからアレも違うコレも違うってなってんだよな？
とりあえず2と3について項目を上げてみてアンケートでもとってみたら判りやすくないか？
特に2はここの住人でやっちゃえばすぐに済むし。とりあえず1の要素皆で適当に挙げようぜ。

俺は『勝敗、協力、爽快感、達成感』あたりがぱっと思いつくけど。

1:他人とのコミュニケーション、話題のタネ
　ボーリングとかはこういう感じだね

>>678
とりあえずワイワイやるって前提の話で

オフラインで友人グループでやる場合を考えてくれればわかると思うけど
一度でも負けたら不機嫌になる奴とか、実力差がある相手にも全力出しちゃう奴がいると盛り上がらないんだよな
ネット上でワイワイやるコミュニティを作ってRTSを盛り上げよう、ってなら
やっぱり同様の事に気を使う必要があると思う

もう住人は気づけると思うけど ID:Yvk0kNIb はいつものマジキチ君。
頭ガッチガチで会話にならん。
>>676「逆にそれ（擬似的な闘争だけどぎりぎり本物の一線を超えない）が遊びの本質だしね。」
意味不明、ふざけんなとしか言いようが無い。
どんだけ自己正当化したいんだこの人。

>>677
完全に同意。

日本のゲーマーってゲームを「おもちゃ」だと思ってるでしょ
RTSは「シミュレータ」なんだから「おもちゃ」を期待しているゲーマーにはそっぽ向かれて当然

え？

>>680
つーかRTSはワイワイやるのに、全く持って向いていない
UNOでもやったほうがいいだろ
両者真剣にやってこそ、面白いゲーム
将棋に近い感じの娯楽だよ

RTSはリアルタイムストラテジーゲームであって　シミュレータではないですね＾＾

>>684
RTSをやらな人はまさにそんな感じだろうな
ワイワイできないからUNOでもやってた方がいいっていう
んで、RTSは変化させずに現在興味を持ってない人の価値観を変えたいって事なら俺はどうすればいいのかわからん

>>681
フォローするわけじゃないけど

＞「逆にそれ（擬似的な闘争だけどぎりぎり本物の一線を超えない）が遊びの本質だしね。」

このこと自体はあながちハズレでもないんでは？
パチンコで勝ったからといってパチンコ屋に勝ったわけではないじゃん。

>>684
それ以外の方向性を探ろうとしてるんだろ。
家族で将棋するときなどワイワイやってると思うがね。

>>687
遊びとは何かについては、研究してる人たちがいても確たる定義は難しい。
軽々しく本質〜と言うのが我慢ならん。この人リアル競争と遊びの区別も出来てないだろ。
本質について真剣に考えたことも無く、自分がRTSをやる理由を無理やり遊びの本質だと言ってるだけ。

パチンコは遊びじゃないよ。
リアルマネーは実生活を左右する。パチンコ屋と客は一緒に遊んだわけじゃない。
パチンコ屋の商売に対して客が金を払う。
パチンコ屋は仕事で金を稼ぐ。客は金を払い娯楽を買う。

しかし高みを目指すだけなら別に今以上に流行らなくてもいいのでは？
現在TOP独走してるのでも無い限り。

>>688
それだとメーカーからゲームを買ってシングルプレイをすることは遊びではなくなるな。

>>688
将棋を流行らせるに、どうしたら良いかと答えは似ているかもね

ライトゲーマーは正面きっての真剣勝負を避け、見た目や戦法の異なり方を競い合い、ある種の共有感の方を大事にする
故に他人にアバターを見せたり独自のプレイを見せ付けたりできるcoopやリプレイ、あるいは動画配信と言った方面に向かう傾向がある
彼等は意外と難易度を気にしない。難しくても興味を持ったら始めたりする。それよりも対戦を好まない。対戦メインってだけで興味を持たなくなる

少なくとも>>684の通り、両者真剣が前提である事が多いRTSが日本で本格的に流行る事はまず無い
真剣勝負が悪い訳でも、真剣勝負を嫌う人が多いのが悪い訳でも無く、お国柄的な話。
その内プロゲーマーで食っていけるような国になっていったのならもっと対戦も流行るかもしれないが

ライトゲーマーにRTSをやらせて流行らせたいなら、共闘を重視し相手をcomに任せると言った方法を取るのが手っ取り早い
国毎に戦法が大きく変わるとか、純粋な対戦には無いような埋められない位の国力の差なんかも必要になるだろうな。RTS外でのcivやhoiみたいに。
そして隙を突いて相手よりも優位な土俵に立つとか、終了時点でのスコアを競うとかから始めないならないだろう

それじゃRTSじゃない、というならやはり細いコミュニティーでその人達で楽しくやるか、海外ユーザーと積極的に交流するしかないだろうなぁ
長げぇな

>>690
分かってないね。
パチンコ台で客は遊んだとは言えるかも知れんが、パチンコ台に勝てば景品が手に入る。
負ければ自分の金が減り、勝てば獲得する。リアル利害が発生する。これはもはや遊びではない。
遊びという仮面をかぶせて、実際にはリアル幸不幸を左右する賭け事に必死に興じさせるのがパチンコ。

メーカーからゲームを買って、プレイヤーはメーカーと一緒に遊ぶわけではない。
メーカーはソフトを売り、プレイヤーは娯楽を買う。
プレイヤーは買った娯楽で好きに遊ぶ。
ゲームの勝ち負けがリアル幸不幸に影響しない。

日本には真剣勝負の将棋は膨大な人がいるのにRTSは皆無。
単にRTSが糞なだけってことだね。
国民性でかたずけるのはあまりにも雑な議論だ。

いやあ国民性だね
パーティプレイや対戦ツールではない、一人でゲームをする人の数は日本は異常

>>694
歴史と言う物を考えろよ
日本以外で将棋は遊ばれていないから糞だとでも言うのか？

金が減るかどうかという要素があると遊びじゃないと自分で定義したのか？
金銭の損得があってもゲーム理論ではゲームと定義するけどな
カジノでのポーカーやＢＪとかの賭けも当然ゲーム

パチンコはソリティアみたいな確率が関わってくる一人ゲーム
MMOのクエストは協力ゲーム
RTS、将棋の２人での対戦は非協力ゲーム
とりうる行動、戦略として
非協力ゲームでは相手の不利益になる戦略をとるのは当然だな

ところでどこの国と比べて日本のRTSは流行ってないって言ってるんだ
アメリカ？アメリカではRTSユーザーの人口比率が高いのか？

×日本のRTSは流行ってないって言ってるんだ
○日本ではRTSが流行ってないって言ってるんだ

>>693
分かってないねもくそも、688ではそんなこと書いてないよね。
ま、その上で「リアル利害が発生する。これはもはや遊びではない。」とか意味不明なんだけどな

アメリカよりもなんか欧州とか特にドイツ周辺の国の方がRTSの人口は高いらしい
RTSに限らずシミュレーターゲームとか経営ゲームとか好き。ボードゲームの延長なんだとか

アメリカは専らFPSなんじゃね

>>697
「知能に頼る動物が取る、実生活における肉体的・精神的・経済的脅威を伴わない学習行動」
遊びの定義はこうだと思う。各種著書を読み漁った中で共通するであろう部分は大体これ。

ゲーム理論は、ある系における対象の相互関係を数学的にモデル化する為の方法だろ。
関数をゲームと呼ぶんじゃない？

>>688
＞軽々しく本質〜と言うのが我慢ならん。

たぶんそれここがＰＣ板だからだよな。
遊びをクリエイトするなんてキャッチコピーしてたのはナムコだもんね。
そりゃ延々と続くゲームじゃゲーセン経営は難しい。
だからある程度まで進んだら死んでもらわねばならない。
そゆのが気に喰わないんだろ？
良いよここはＰＣ板なんだから。
画面見つめながらゆっくりお茶飲んだって良い。
それに遊びの本質なんざ知らなくとも、ＲＴＳは出来るよな？
遊ぶこと即ち遊びを知っていくことなんだから。

>>703
何を言ってるのかわからない

知らないのか、つまらないと思っているのか。
どちらなのかが重要だと思う。

>>704
じゃぁこれもわからないだろうな。

将棋は王侯貴族の遊び、ＰＣゲーは市民の遊び。

勝手な推測でわかった気になってもいいならそれでもいいが
そうじゃないならどうにでも取れる表現は避けた方がいい

三国し系のストラテジーソフト、シングルマルチは問いません。
お勧めのソフトとかあったらおしえてもらえませんか？
(コーエーの三国志シリーズではなくRTSっぽいやつ探してます）

>>708
オススメではないけどこんなのがある
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060622191808detail.html
ttp://journal.mycom.co.jp/column/game/036/index.html

私も探してみたんですがさっぱりみつからず。
やはりヨーロッパ系の作品しかないんですかねぇ、ありがとうございました。

>>688
＞「逆にそれ（擬似的な闘争だけどぎりぎり本物の一線を超えない）が遊びの本質だしね。」
これのどこが間違ってるの？

>>688
チンコは遊びじゃないよ。
リアルマネーは実生活を左右する。チンコ屋と客は一緒に遊んだわけじゃない。
チンコ屋の商売に対して客が金を払う。
チンコ屋は仕事で金を稼ぐ。客は金を払い娯楽を買う。

RTSをはやらせるなら人気漫画家にコロコロコミックで
「RTSファイターHAREN」みたいな漫画を書いて５年計画で
ガキ共を調教するしかないね

RTSマンガにするのって、相当難しいと思う

どれもシステムがマンネリ過ぎて飽きる
http://www.4gamer.net/games/031/G003185/20110302012/

競技プレイヤーが多ければ飽きる飽きないなんてナンセンスなのにな
将棋のように何百年と続くだろうに

だねー実際にブリザードのゲームをやってる奴は
何の心配もしてない
いつログインしても数十万人いるからね

ただゲーム会社が作っている物だから
将棋2とか新ルール、出ちゃう事になって
定着化が出来なくなってしまうし
権利上の問題も色々出ちゃうよね、SC1なんて色々揉めてるし
まぁ将棋も色々あったのだろうけど

だからシングルは雑魚AIの街を放火しまくる奴を作れよANNO1701みたいな奴
1404は奇形進化で戦闘不可だから糞

>>713
HALENな

>>718
パッチ等でバランスの変化があるからe-sportsはe-sports足りえるんだよ。
SC2については、大規模パッチと大して変わらん。
SCのプロはSC2でもプロになれる。
上達すれば分かるけど表面上の変化とかあまり関係ない。RTSの戦略力と捜査力がプロの本質。

それに将棋なども長い歴史の中で変化してきたんだぞ。
あれが最高の形なわけでないし今後も変化していくんだぞ。
もっと言えばたかが一団体が提唱している俺俺ルールであって本質的な正当性なんて特にないんだぞ。

捜査力じゃなくて操作力ね

>>717
対戦相手は不足しないけど、英語話せない人がほとんどだから黙々と対戦を続けるだけになる。
AOEは勝負が決まったらあれこれ話したりしてたけどSC2はそんなことないから、
日本人が増えてせめて専用サーバが持てるくらいにはなってほしい。

ここまで高橋名人なし

>>723
この前のパッチでチャットロビーみたいなのをゲーム中に作れるようになって
そこの日本人チャンネルにいつでも日本人いるよ。

>>723
英語話せない人がほとんどって、チームメイトが？
色んなRTSやってきたけど９割以上英語話せると思うけど。
君が一言も話さないから向こうが気を使ってんじゃないかな。一度話しかけてみ。

Command & Conquer 4: Tiberian Twilight のマルチ人いるザマスカ？買ってみようかと思います

>>727
C&Cファンはほとんどsc2へ移行したらしいです
今からマルチメインでプレーするなら、sc2買ったほうがいいよ
オンライン対戦は人が多い方が楽しめるからね
その点、sc2は最もオススメできる一品

>726
9割もしゃべれたらこんなにゲームが日本語化が有り難がられたりしねぇよｗ

は？日本の話じゃないだろ

は？お前ら何白人に媚びてんの？俺は相手が理解してるかどうか関係なく日本語で書き込むし
英語圏の奴らは英語話せない奴は土人って思い込んでるからな
外人に道聞かれたときここは日本だから日本語で応対してたらフームって両手挙げるあのリアクションで
不機嫌そうな顔してどっかいった日本で日本語以外で道聞くほうが頭おかしいだろ
俺がアメリカ行って日本語で道聞いたら教えてくれるのか？
日本は外国人に優しくない(笑)とか言うけど当然だろおまえらが比較するシンガポールやらフィリピン見たいに
完全植民地になったことなんか一回もないからなｗｗｗ

低学歴乙

>>730
なぜ『日本』ではRTSが流行らないのか

英語とかめんどくさいしヤダよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>731
アホすぎる、とりあえず世界共通語は一つなきゃ話にならないだろ
どれにするって話になったら当然中国語か英語なわけだが
中国語なんて漢字の無い国では理解不可能
みんな共通語が英語で納得してるのはちょっと考えれば英語しか無い事に気付くから

俺は神にはスペイン語で、ご婦人にはイタリア語で、男にはフランス語で、馬にはドイツ語で話しかける。

そういう場合のためにラジオチャットがあるわけだが
SC2ではサーバーどころかクライアントを国別に分けてるので
本来はその国の言葉以外は必要ないんだよね

あ　名前誤爆した

>>737
萌えオタ乙

エイミーだけが可愛いって何だよ？ｗ
そもそも、エイミーって誰？
お前のこと、これからエイミーって呼んでいい？

呼んでほしくなければ、
「私の名前は栄美よ！」
「エイミーと呼ばないでっ」　ってレスしろよ

>>739
やだ...怖い...　幻覚症状には規則正しい生活と栄養のある食事
あと相談を聞いてくれる友人が効くらしいですよ

あ　やっとわかった時系列勘違いしてんだな
わざわざ別スレまで来てなに粘着してんだと思ったらｗ

エイミーと呼ばないでっ
を知っている奴は十分オタだから気にするなｗ

SCってマナーが異常に悪いよね
二度とやりたくなくなる

囲碁将棋のネット対戦も負けると異常にマナーが悪い人がいる
運の要素が少ない真剣勝負であればあるほど愛想がないくらいはある意味当然なんだけどな

要するにゲームそのものにのめり込むほどの魅力がないと楽しめないジャンル

>>733
>>723
>対戦相手は不足しないけど、英語話せない人がほとんどだから黙々と対戦を続けるだけになる。
海外サーバでの非英語圏の外人の話。

この手の話は妄想でうだうだやってても無駄
知り合いひとりを拘束してRTSにはまらせるように試みて
なぜそれが不可能なのかを観察してレポートしなさい

一人といわず何人かに昔AOEをやらせてみたが、返ってきた反応は
・画面を見たが、興味がわかない
・マウスでの操作がやりにくい
・攻めるより城を強化していたい
・畑がすぐ枯れるのがだるい
・面白かったが、1ヶ月も遊んだらもう充分

そんな感じで継続的に対戦に精を出そうと思ったやつは居なかった。

今Dota系ゲーム始めるならどれがいいのかな

>>748
sc2一択

アオエで仕事辞めたよ

RTSって今でもあまり流行ってないのね・・・。
TAITAI、HALEN時代の人ってもうみんな引退してんのかな

>>747
自分も最初そんな感じだな
対戦の面白さが伝わり難いというか、シングルとマルチが別物過ぎる
いきなりネット対戦しても何もできずに終わるし･･･

序盤の内政の仕方を覚えるまでが壁だったな
今は動画とかで解説ありそうだけど

例えば殆ど日本人しかいないニコニコでも
StarCraft2動画だけで１０００以上ある。
sc2面白いと思う人は日本人でもそれぞれ動画を作ってうｐしたり
大会開いたり、それぞれRTSを広める行動を起こしてるよ。
このスレがどうしようもないのは、RTSを流行らせたいと言っておきながら
ではどのゲームを？となると、途端に萌えRTSだとか無料RTSだとか
初心者でも簡単にプレイできるRTSだとか、存在しないゲームの妄想に終始している点。

>>752
ゲーム動画を延々と何千個もうｐするなんて・・・
迷惑だなぁ

>>753
何トチ狂ったこと言ってるんだか

スレタイよく読んでみ。
なぜ流行らないか、についてのスレじゃね。
流行らせよう、じゃなくね。

ストーリーのネタバレになるような動画はだめだけどな。
CIVやら格ゲーやらは権利者にも喜ばれることが多いし、RTSもそういう側だな

RTSが流行ろうと廃れようと俺はどうでいい。
なぜ流行らないか、好きなやつはRTSのどんな部分が面白いと思うのか、
皆の意見が聞きたいからこのスレにいる。
布教という慈善活動をしたいがために俺はいるわけじゃない。

作為的な流行なんかいらん。

逆に世界のどこだと流行ってんだ？
まあ韓国だな

あの国でどうしてRTSが流行ったのか話した方がよほど有益なのに
このスレは不毛だ

http://jin115.com/archives/51694231.html
アメリカ・・・第一位！
イギリス・・・第一位！
カナダ・・・第一位！
ドイツ・・・第一位！
フランス・・・第一位！
日本・・・エロゲ！

何が君をそこまでRTSが世界で流行ってないことにさせたがるのだろうか

MMOでもPVP流行らんし対人ゲーが日本人に合ってないんだろうな

流行り難いのはやっぱり難しい、操作が面倒というあたりで
>>747で書いた反応する人は多いだろうな。
見た目で興味がわかないのは、日本で洋ゲーが流行り難いのと一緒か。

PVPはシステム次第だとは思う。
格ゲーみたいな対戦はある程度のユーザーいるし

ただ、GVGみたくなるとチームの誰々が下手とか言い始める
言われるのが嫌、といった流れになって傘下しにくいのだろうな
と、散々言われてそうだけど。

AOEの頃は感想戦じゃないけど、振り返ってこの辺がやばかったとか
こうした方が良いよみたいな流れになったけど
最近はどうなんだろ・・・。

やってみたけどつまらなかったって言うのは、対戦中に常に意識しないといけない事があるのが原因な気がする
一番分かりやすい所だと農民、ワーカーを止めないっていう所とか
結局の所勝ちを目指すのであれば色々なところを効率化させる必要があるから、慣れてない人からしたら疲れちゃうんだよね

慣れればいいじゃん。
サッカーってずっと走らないといけないから疲れちゃうんだよね。と言っているようなもん。
それがサッカーじゃん。

そういうのはそのスポーツやトッププレイヤーに対する憧れがあるから続けられる
格ゲーは動画勢なんて言葉が普通に使われる程度には観客にも分かりやすいし、
トッププレイヤーの人気もある。
RTSはそこらへんが分かりにくいよね

憧れがあるからなん？プレイが楽しいからだと思ってたけど・・・

まとめ

苦行にも似た長期の戦闘訓練に耐え
ゲームが開始されたら１時間一心不乱に集中できる
エリートゲーマー以外はRTSお断り
その覚悟のない一見さんはさっさとｶｴﾚ！

>>765
RTSにも動画勢いないか？

Ａｉ相手ですら二箇所で戦闘あるとイラッとくるだろ
その手の助攻とか荒らしみたいな要素が会戦で正々堂々決戦を行うべきって
卑怯って単語がある日本人には合わないんじゃねえの

意味が分からんｗ
将棋で二方面から攻めたら卑怯なのか

>>768
まだまだ少ないと思うよ

>>771
格ゲーの動画勢の人口はどれくらいで、RTSのはどれくらいなの？

二箇所で戦闘あるとイラっと来るならもうRTSやらない方がいい。
過去レスでも「海外はマナー悪い」「RTSはマナー悪いプレイヤー多い」
とか言う奴たまにいるけど、こういう奴がいう「マナー悪い」って
いわゆるチート厨を指すわけじゃなくて（というかsc2とかやってても
本当のチート使う奴なんか１０００人に１人も合わないレベル）
単に、戦術上もゲームプレイ上も許される何でも無い初期ラッシュとか
いわゆるチーズ戦術を指して「マナー悪い」とか言っちゃうんだよね。
極論すれば「いきなり俺を攻撃してきた」「俺の建物を破壊してきた」
「俺をイラつかせてきた」このレベル。

>>773
RTS、ネットゲー全般でチーターは多いよ
AoE3でチーター報告スレ作ったら、２年間程で約４００件、日本人だけでも50人以上がチート使いとして
名前があがった、AoE3で悪質なチート被害に合う確率は３ゲームに１回の確率
一番多いのがバグの不正利用、そして回線チート
不正行為と知りつつ、みんなやってるから、じゃあ俺らもやるかっとなって、チートが蔓延してる
そして、どんな悪質なチートでも一切取り締まりをしない、バグがあるのにパッチを出さず修正しない運営も悪い

ギルマス：「Bさんって社会人だったっけ？」
B：「そうだよーｗ」
ギルマス：「戦争に向けてギルド強化するので」
B：「うん」
ギルマス：「仕事辞めてくれませんか？」
ギルマス：「あとギルメンが交代でキャラ育成するので IDとパス教えてください」

SC2ってうぉーーーーって脳汁溢れるような感動や興奮がないのが痛い

>>776
そんなに興奮したいなら、エロゲーでもやってろ
この腐れオタク

要するに、ハッキリ言うとSC2は面白くない
オブラートに包んでやったのにｗ

俺は対戦中の数十分で脳汁溢れまくりだけどな。
まあCOMともまともに戦えないレベルだとそうなんだろうけど。

>>776
なんで？

というかＳＣ２は三部作だし、パッチで何とかするだろ。ＷＣ３だってＳＣだってそうやって改善していったんだし
再インスコしてパッチ当てる前に触ってみると当時すげぇクソゲーやってたんだなってなるし
ゲーム性がらりと変えていたＷＣに対してＳＣ２の場合は完成したＳＣとの比較になるから評価低いのはしょうがないと思う

「うぉーーーーって脳汁溢れるような感動や興奮」
→苦境からの劇的な逆転劇、格上相手に勝利
奇襲、奇策の成功、相手の戦術を読みきった上での作戦勝ち

要は「俺が勝てないからつまらん」って人ばかりだよね。

＾＾

sc2よりsc1のほうが正直面白かったぜ

そんなに多正面戦闘やりたいならＣｏＨで歩兵1部隊ずつ動かしてろ

＾＾

＞苦境からの劇的な逆転劇、格上相手に勝利

上手い下手以前に、ゲームシステム的にこういうことが起こりにくいよねって話じゃね？

そりゃ自分の能力次第

格ゲーで相手との体力の比が4：5になるのと
RTSで相手との軍事力の比が4：5になるんじゃ、
どう考えてもRTSの方が逆転とか起こりにくいけどな。
ゲームシステム的なものすら凌駕する>>788みたいなのは居たとしても極々少数だろうから、
一般論で語る際にはそういうのは含めなくても問題無い。

体力と軍事力で比較することは妥当なの？

筋肉を鍛えれば反射神経も研ぎ澄まされ自然とＲＴＳスキルも上がる

ダメージって意味では比較可能だろ。
格ゲーだとダメージ受けてもなぜか動きや攻撃力はかわらないが、
戦略ゲーはやられて兵員が減るとできること自体減るしランチェスター法則でヤバい。

ダメージ受けたら動きが鈍くなって攻撃力も下がるならウメハラでも逆転はムリぽ

むしろ格ゲーだとダメージ受けると攻撃力が上がったり逆転技が使えたりするよな

リアル格闘は、一発致命的なのが入っちゃうとそれで終わるからねえ

>>792
内政は考慮に入れないの？

>>792
はい
http://www.wcreplays.com/replay.php?m=View&rid=43660
軍事力で劣勢な状態から逆転したゲーム

RTS終了のお知らせ

元々Electronic Artsで「Command ＆ Conquers: Red Alert 2」（2001年）のリードデザイナーを務め，
2005年にBlizzardに移ってからは，Starcraft IIのゲームデザインの中核的な存在となったブラウダー氏だ。
　彼は，「これから言うことを全部やっている我々が言うのもなんだが」と前置きした上で，
「シネマティックスだとかキャラクターのセリフだとか奥深いストーリーだとか，
本当にストラテジーゲームに必要なのだろうか？
我々は，ストラテジーゲームを遊びたいゲーマーたちの心を台無しにしてしまっているかも知れない」と話す。

　これに続いたジョンソン氏は，Firaxis Gamesで「Civilization IV」のリードデザイナーとなり，
その後はElectronic Artsで「Spore」に関わり，現在は同社のソーシャルゲーム部門であるEA2Dのリーダーを務める人物。
　氏は，「大手パブリッシャーは，100万本売れないゲームに興味を示さなくなっている。
それは，ストラテジーゲームはルールが複雑な，完全にコアゲーマー向けのジャンルだからで，
パブリッシャーだけでなくゲーマー達からも興味が失われているのが現状だろう」と語った。

「StarCraft II: Wings of Liberty」や「Hearts of Iron III」のようなゲームが大ヒットする一方で，低バジェットのインディ系ディベロッパによる
小粒な作品が出るなどしているが，その中間を埋めるタイトルがまったくないという状況が続いている

大ヒットしてるじゃんｗ

>>796
そんなの見てられないので何がどうなって逆転できたのか概要をお願いします。

WC3持ってないの？

Hearts of Iron IIIって売れたの？
戦闘も手動でやるように出来てないし
見てるだけで糞つまんなかったんだｋど

今sc2jcでｓｃ２の大会やってるけど、ustとニコニコ合わせて
視聴者６００人、参加者も１００人くらい。
日本でこれなら結構多いんじゃないかね。

>>797
＞その後はElectronic Artsで「Spore」に関わり

SPOREの集落・文明ステージはRTSだもんね。
村を破壊するプレイも可能だけど、同盟を結ぶために村民に３種類の楽器を装備させ、相手の求めに応じて奏でるとかもあった。
同盟プレイでは対人ゲームの構図が成り立たない。
なぜなら、楽器の演奏がうまくいったかどうかの判断をユーザーに求めたら、簡単すぎ或いは難しすぎになってしまう。
シングルならコンピューターの判断で同盟が結べるが。
川の近くだと遊びにいく奴がいて捕まえるのに苦労した。

>>802
参加者600人ならまあまあだけど、100人じゃなぁ・・・
だってまだ発売して半年でしょ・・・

大会の参加者が１００人ってかなり多いでしょ
ゲーム買ってオンライン対戦に参加するのですら数パーセントなら
わざわざ大会に参加する奴なんてそのまたさらに数パーセントなんじゃないの？

オンライン大会で、スポンサーと賞金ついて
毎週参加者１００人超えとかどれほど凄いか分かってないんだね。
ポケモンみたいな大会と比べて「すくねww」って発想なんだろうけど。

じゃあ流行ってて良かったじゃん
困ることは何もないな

［GDC 2011］ストラテジーゲームに未来はあるのか？
ストラテジーゲーム市場を牽引する4人の開発者が，
ジャンルの問題点を晒し出す

http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20110305014/


これ既出？

>>808
ほんのちょっと上で抜粋が出てないか

>>808
スタクラ２がダントツでトップ独走で、それ以外のRTSは選択肢に
入らないって言ってるだけだな

>>809
本当だ・・・もう寝るわ

捨て台詞的に言うとHoi3はクソ。
カナダ・南米・東南アジア・中東・アフリカは
先進国の独立保障受けてたり植民地化してたり
遊んでも余り楽しくないのでぶっちゃけ選択出来る
国から外して欲しい。

あとイベントがクソ。数値がどのくらい下がったとかの
イベントに価値は無い。外交も生産も余りにも機械的でつまらない。

あとスタクラ2は中学生の頃考えたデザインみたいでダサい。

Starcraftは在日率がメチャクチャ高いよなｗ

デザインがダサいとか、在日が多いとか
ゲームやってない人からの批判が多いのがsc2の特徴ですね

ｽﾀｺﾗ

≡┏(＾o＾)┛
　≡　┛┓

HoI3は単なるシングル用シミュレーションゲーだろ。
どこでマルチが流行ってるんだ。

>>802
参加者の人数というよりも視聴者の少なさがきになるな

正直上手い奴の対戦見てもどこをどう見て判断したのかわかんなくて何が面白いのかわからん。

同じく、見てわかる同レベル対戦を見ても何が面白いのかわからん。

>>817
囲碁や将棋の中継、格ゲーの配信のように、
上級者の試合を上級者が解説する必要があるよね
AOE3ではそういう動画がそれなりにあったと思う

>>817
じゃあ自分が上達しよう、という発想はないのか

結局日本人はRTSを楽しむ能力が無いってことだな。
ハイエンドCPU、GPU買ってもやるのが３Dカスタムメイドばっかりなんて同胞として恥ずかしいよ。
韓国では活発にRTSが遊ばれているのが羨ましい…

「テンプレを見つけたので書いてみました　釣れるかな＾＾」って感じのレスだな

>>818
それまさにaoe3やsc2でまつじゅんがやってることじゃん。
準プロ級の人が分かりやすく戦略や戦術を解説しながら
大会での対戦を実況してるよ。

そう、AOE3云々はまつじゅんさんを念頭においてる

準プロ級・・・？どこがだ・・・？

>>824
マスターゴッドとか普通に準プロ級じゃん
少なくとも、単なる上級者レベルは優に超えてる。
単に「あんな解説してる奴らみんな雑魚www」とか
言い張りたいだけの口だけ厨ならスマンかった。

>>825
それって今いる日本人プレイヤーの中での相対的な評価？それとも絶対評価？

>>826
それを聞いてどうするの？
自分の考えは述べずにずっと質問だけ繰り返すの？

え、そこ準プロ級を論じる上で重要じゃないの？

準プロか上級者かなんて問題にしてどうする

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　準プロだっておｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　プロ（笑）の間違えだろｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

AoE3 日本人最強決定戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13744857

実況　「〜って酷いですよね」「酷いですねーこれｗｗ」「メジャー（初心者の部）の戦いですねｗｗ」
解説　「糞ですよ」「アホ」「愚か」「糞ゲーですね」「間違いなく糞ゲーですね」「チートですね」
実況　「今日負けるとほんとダメなんですよね。優勝が見えてこないというか」
解説　「諦めたんじゃないですか？ｗ　プロ　かっこ笑いでねｗｗｗｗ」

さすが、準プロ級の人が分かりやすく戦略や戦術を解説してるだけのことはあるｗｗｗｗ

動画見ても全く面白そうじゃないし
スレも陰気臭いし
これで人が寄ってきたら奇跡としか言いようがないｗ

sc2ってプレイした後の余韻を楽しめないよね・・・・・
もの凄いショックだった

例えるならば恋人とセックスの後にピロートークがない
ピンサロで抜いて貰うだけみたいな

横のつながりが希薄なせいで失礼なやつも多いし気が滅入る
まあそれが良いという人もいるだろうけどね

>>830
ゲームが上手いかどうかと、解説が上手いかどうかって別問題だよね

RTSってのはゲームの特性上、格ゲーやFPS辺りと同様に
プライドが肥大した小チンピラタイプのゲームオタクが多い事が容易に想像出来る
日本で流行らないのはそういう気風が合わないからだ
RTSを好む様に日本人の気質を変化させたい等と、もしも考えているなら
それは政治に関わる規模で考える必要があるな

おまえ820だろ

RTSは基本的に陸戦のゲームだろ。
大陸が大きすぎて統一出来ないユーラシアやアメリカでは生き残るためにまず陸戦を制する必要があるわけだ。
日本の場合、まず海（空）戦を制しないことには陸戦は無いから。
そこで海（空）戦のRTSが出れば少しは望みが出てくる。
韓国でRTSが爆発的に売れたってのも、韓国はユーラシアに乗っかってるからで。
アジアって括るとなんでなんだろうって想像する余地はあるけど、日本列島とユーラシアで考えれば違いはハッキリする。

>>836
ちょっと強引過ぎるけど着目点は面白いな

キャラゲーの側面は置いといて
銀英伝みたいな純戦術ゲーって海外じゃどうなん？
やるなら生産周りはスルーして戦闘に集中したいんだけど。

>>826
プロか準プロか上級者かなんて議論は意味が無い。
要は解説がどれだけ分かりやすいかが問題なわけで。
（まあマスターリーグで３４００オーバーだから普通じゃない上位だけど）
ニコニコにまつじゅん実況解説マスターゴッドの試合沢山あるから見てみれば？
凄く分かりやすくて見ていて面白いよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13409335

>>838
World in Coflictは海外では評価高い
けど逆に日本では箸にもかからない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13283793

これが一番分かりやすくて面白かった

RTSはスポーツ化とかプロ化とか健全を謳っておきながら
本場の韓国が八百長やりまくりで大事件起こしてるから冷めた。

>>835
違う、それまでのスレの流れを見てたらつい煽り文を加えてしまっただけだ
それはともかく
外国と比べた日本の人々の、趣味趣向の傾向について考えるなら
日本の政治・思想的背景などを避けて考える事は出来ないと思うよ

このスレ読んでたら日本でRTSが流行らない理由がわかった気がした

>>841
mastujunとHoukouはテンポが良くて聞きやすい面はあるけど、中身が浅い感じ。
比べるのはあまり良くないし人それぞれの好き嫌いもあると思うけど、godが
なんで神解説って言われてるのかが良くわかる気がする。

sc2神解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3591869

ニコのTSってコメント少ないよな
格ゲー動画は多いのに
そこに日本で流行るか流行らないかの差がありそう

だってどこで盛り上がったら良いか分からんし。
逆転の仕方が地味でテンション上がらない。

AoEみたいなRTSは歴史の素養がないととっつきにくいんじゃないの？

もっと学校で歴史教育をしっかりすれば盛り上がるかもしれない。

>>839
了解>>822の発言が無意味ってことね。

こういう相手をやり込めたくてたまらない人達が集まってるのが今の日本のRTS

warcraft starcraft宣伝しているやつって、他のゲームをやったことがないのだろうか

>>850
お前が言うな

EE2のノルマンディー防衛シナリオは世界で一番簡単なノルマンディー防衛シナリオだと思う

>>851
このスレ覗いてて思ったけど、初めてプレイしたRTSがSC2って人多いと思うよ
無数にあるRTSの中でWC,SCが異質なのにな

>>850
やり込められちゃった人乙

>>852>>855
RTSプレイヤーを貶めたい奴の工作？ってくらい酷いな
日付変わって>>850が自演してんのかもしれんけど