【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part6 【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

テンプレサイト
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/164.html

前スレ
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part5 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1292382317/

スレ立ては>>970

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】 StarCraft2 Part59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293780642/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/
【SC2】StarCraft2実況スレ part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1290311545/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー

あれ、テンプレは終わってるのかな？？

前スレ938です
皆の暖かい言葉に後押しされゲットしてきたよ〜！
今後は皆の良きライバルとなることを目指して日々精進して参ります。

コンゴトモヨロシク

プロトスはヴォイドとキャノンしかないの？
ヴォイドはそんなに強いのかい？
ヴォイドりアンチはストーカなの？
同数だと確実に負けるんだけど

>プロトスはヴォイドとキャノンしかないの？
意味がよくわからんがジーロットとかストーカーとかその他いろいろいるよ
>ヴォイドはそんなに強いのかい？
まあまあ強い、でもヴォイド出すよりその分の資源でストーカー出した方が安定する
>ヴォイドりアンチはストーカなの？
アンチってほどでもないけどストーカーとヴォイドが当たったらストーカーが勝つだろうな
>同数だと確実に負けるんだけど
ストーカーのコストはミネ125のガス50、ヴォイドはミネ250のガス150、ヴォイドの方が倍以上高いわけで
同数なら負けても同コストなら勝てる

ストーカーのやらしいところはblinkに尽きる
崖上に転送してきたり、一瞬でワープして各個撃破

>>6
答えてくれてありがとう
負けてイライラしてたんだよ(　；∀；)


プロトスと対戦するとほぼ皆さんキャノン、ヴォイドなので
私もプロトスなんだけど
私はストーカー中心、2割程度ジーロット

先ほどの戦いでヴォイドハラスがきたから
はいはい、またヴォイドね
ストーカー移動＆ストーカー生産（ワープゲート）とかやってて
何度か追い払ったんだけど
みるみる溶けてくストーカー；

ワーププリズムハラスとかもやったんだけど
負けたんだよ

もう分かんないよ・・・

ヴォイドは数が貯まっちゃうと手が付けられない
ただ生産速度も遅いしコストも高い＆守りはキャノンなので
オブザーバーか空ユニットで視界取ってブリンクストーカーで横から入っちゃえば勝ち

PvPはストーカーで早めに武力偵察行く癖付けた方が良いよ
数で負けてても足の速さ的に被害出る前に逃げれるし

>>8
void来てビーム太くなってから迎撃にいっとらんか？
太くなるとダメージかなりでかいから危険

そうなったら放置するか太くなる前にブリンクで詰める

キャノンは射程あっぷコロッサスで無傷で突破可能

ふぇにっくす出せば良いのに

>>8
それは戦い方が悪いんじゃないかな？
ヴォイドは地形関係ないし、重なって１か所を攻撃出来るから
ストーカー軍が端から１体づつ倒されてるんじゃない？

ストーカーがたくさんたまったら、狭い場所や入り組んだ場所では戦わず
広いところで、全員が攻撃できるようにして戦うといいよ
ブリンクで一気にヴォイドの下に全員ワープして、１機ずつ狙って落としてもいい

それが難しかったらフェニックスを、相手のヴォイドの数よりちょっと多いくらい
作って、空で倒しちゃってもいいよ。

自分がＰで、多量の丘タンクがある場合、みなさんならどう突破しますか？

>>13
コロで各個撃破かな

>>13
多量の丘タンクを作られてる時点で内政差が出てそう。
そうじゃないなら丘下を放棄して敵陣を攻めにいく（敵陣には大した戦力が無い）

どうせLTの話だろう。２ndは丘トールタンクされたら無理ゲー

コロはまずいんでないかい

丘トールタンクなんてPには決まらないだろう。

>>13
タイムリーにvoidはどうかね
vikingまでしっかりいるならstalker+phoenixか
無視

13です。

みなさんご意見どもです。

丘タンクだけなら対空がないのでおっしゃるとおりヴォイドでいけますね。

ふむふむ
ブリンクは盲点でした
次から試してみます
コロッサスも有効に使うとよいんですな

結果・・・
負けた
なんかはじめに攻めたほうが負けのような気がしたきた・・・
私ももう引きこもりで行くかな
短期決戦か2ゲートから徐々にムーブとかで対空とか出してないし
後出しの方が勝つんですかね・・・

奇策は置いといて
基本的には先出しガン有利

単にまだ色々やる行動がかみ合ってないだけじゃないの？

>21
基本私は先に攻撃するんですよ
何故に負けてしまうのか・・・

リプレイ見てたら
ストーカー21対Vsマリーン29 メディバック4 タンク2
この構成でこちらの被害MAX、あちらほぼ被害なし
納得行かねー
めっちゃ広いところで戦ってブリンクまで使ったのに・・・

しかしタイミングは最悪だった・・・
こちらは2st取り順調に稼働中
あちらは1stのみ、ミネナル枯渇寸前

ここは辛抱強く敵の2st前で陣取っとけばよかったorz
もうどうすればいいんですか；

>>23
それで相手被害無しってのも信じられないが…
とりあえず勝てない時は即判断してすぐ引くこと。ストーカーは足早いのも強さだから
あとストーカーはマリーンに対して強いわけじゃないからコロッサスも出す。
2体コロッサスいればそんくらい余裕で潰せる
まずユニットのアンチ関係ちゃんと把握しよう

PってvTでMM+SCVのラッシュどう返してる？
FFで封鎖してもSCVが潜り込んでたら下から撃たれるし、SCV入れなくてもScanされて下から撃たれる
崖近くには何も建てず、セントリー量産しまくってコロ助完成するまでひたすら封鎖？
あまりセントリー出しすぎてコロ助急ぐと通常軍が貧弱になりすぎてコロ助ごとMMに轢かれるんだけども…

普段よりzealotちょい多めで本気で軍出しつつ坂でFF分断しながら食い続ける
muleがいるっつっても時間がたつほど内政は絶対に勝つから
下手にコロッサス急いでも死ぬだけ
とはいってもキツイ戦術ではあるな

ストーカーとゼロットをどのくらいの割合にするかって大切だよな
T相手のときはストーカーのみでなんとかなるけど（封鎖突破用に２体はゼロットいてもいいと思う）
Z相手のときはややゼロット大目でやってる
と言ってもS１０体　ゼロット４体くらい

皆がAPMについて討論してるのはアベレージのこと？最高時のこと？
自分なんかは平均30 MAX200くらいなんだがアベレージで考えるとあまりに操作量少ない気がする

average。
maxだけ高くなるのは思考中手が止まるタイプだと思う
俺もmaxは200越すがaveは余裕で100切る

ZブロンズなんだけどPの1stお花畑ってどうすればいいの？
ほっといて拡張が良いのかな

>>25
SCV入りラッシュのときはこちらもワーカーを出すべきじゃないかな。
広い場所で戦うようにする必要があるけど。
たまに資源負けしそうだからワーカー使いたくない、という人が居るけど
よほどへましない限りそういうことはないはず

>>27
自分は偵察で相手がMMだと予測したら、ストーカーは最初に2体ぐらい作って
その後10分あたりまではセントリーとジーロットばかりでストーカー作らないや。

>>31
TのALL-inに普通にワーカー出したら負け確定だぞ

ワーカーは犠牲となったのだ
ミュールの犠牲とな

>>32 あれ、そうなのか。どういう感じに負けるんだろ

ワーカーつかって返すのは、ここのゼルナーガのほうのリプが参考になるかも。
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1554

MMは引きうちが強いのでワーカーでボックスしたりする必要があるため
広い場所で戦う必要がある。
TvZだけどGSL2の決勝最終試合とか参考になるとおもう。

Tのは互いに高速修理が出来て、尚且つALL-INしても本陣にはmuleが居る
仮に、此方もワーカー動因して追い返しても、マリーンに此方のワーカーを削られただけ後々不利になる


まぁ、ALL-INをどうやっても返せないのならワーカー動員しないといけないけど

>>34
参考になるかも、って…
それは普通にnanasiさんが上手すぎるとしか良いようが無い。
配信から見てたが、はっきり言ってイレギュラーだ
TerranALL-inって戦術自体の強さにどうこう言いたいならフォーラム見て最近の大会のリプレイ漁れ
あんまりこういうこと言いたく無いが、君の言うこと完全に机上の空論だよ

>>36
T側のマイクロも凄いから、P側のマイクロもここまで必要なだけで
俺らは俺らなりのマイクロでいいんでないかな。
俺らの相手のマイクロも同レベルなんだし。
んで、SCVを盾にされないようにする、という部分などは参考にできると思うけどどうかな。
見たからすぐに出来ると言う気は無いけど、気をつけてプレイすることは出来るんでないかと。

>>35
muleはワーカー4体分に当たるのでPならクロノブースト3回ネクサスにかければ
資源回収量は一緒になるはず。
ワーカー4体分のミネラルとサプライを消費してしまうんで全てが同じとは言わないが
Tは建物たてるのにワーカー付いてる必要あるし。

なんで理屈としては同数のワーカーを動員すれば資源採集には差はつかないはず。
移動の時間分相手が資源取れないことを考えると、資源採集差を理由に
ワーカー動員をするのをためらうのは得策でないとおもう。

>>37
下らない議論するのもめんどくせーからもう止めるけど
最後にもう一回、フォーラム見てリプレイ漁れ。
くだらなすぎる

micro=ミクロ？マイクロ？ macro=マクロ

Micro=細かい操作 macro=大きな、戦略的な操作

で合ってますか？
microの読み方で混乱しているのですが、
どっちが正しいのでしょうか？

むしろzUdxvgG9が何でそんなにイラついてるのか分からない。

意味はあってる
正しいのはどっちかって言えばマイクロ
どっちでもいいけどね

ALLINをwoker使って返すとかニコニコ動画勢様じゃん
何熱くなってんの

いやおまえが何イラついてんのって話

zUdxvgG9とLSQiFoG9はややこしいことにID似てるけど別人だ

>>41
Thx
micro=マイクロで使って行くことします

>>30
うん、ほっといて、拡張がいい。負けるパターンとしては、無駄に軍を出しすぎて内政のびずに、相手のmas
Void沈むパターンが多い。けどブロンズだけで通用する対応が分かってれば余裕の戦術。
お花畑の段階で早期ラッシュはないからひたすらドロンを作って拡張して、Lairにも早めに進化させとく。
7分とかくらいに相手の陣内にオーバーロードを特攻させる。スターポートがたくさん立ってたらmas Void
すでに出ているVoidにばれないようにオーバーロードでまわりこんで敵陣地の奥に視界をとらせてNudus出来
れば余裕で勝てる。
後はザーグリングは４〜６体くらいで相手の前線の具合を見て２nd拡張しそうだったら潰しに行く。
Voidが進軍してきそうならQueen Hydraを１ｓｔ、２nd両方守れるよう配置。足が遅いのでベース間のクリープ
はつなげとく。ぬくらせる前にナイダスかドロップかMutaliskで攻撃する。

後7RRとかしてる時ただ単に坂にお花畑がある場合は無視して奥に進んでベースを潰せば良い。ワーカーが
きたら引き撃ち。シムシティがしっかりしてて、ゲートウェイとかで完全封鎖されてたり、かなり廻りこんで
砲火を浴びながら入れないようにされていたら無理だけど。

>>23
攻撃するならもっと早い時間帯のほうがいいとおもうぞい
スティムとメディあると、Pはコロ揃うまでかなり不利
ストーカーオンリーでいくなら、6分くらいには1度プッシュしたいところ
相手がもしマリーンオンリーだとめちゃめちゃ有利
射程と移動の面でガンガン押せる
そこで相手のオーダー確認して対応って形がやりやすいかと
ちなみにマロいたらすぐ逃げるんじゃぞ


で、その戦闘の敗因じゃが、まずユニット負けしてる
ストーカーとマリーンはDPSが一緒（ストーカーは実は非力）
マリーンに勝ってるところは体力と移動と射程
じゃから大量のマリーンいる所にブリンクで突っ込むと
射程と移動の有利さが消えて、ただのガチ勝負になる
体力は相手メディバックいるから五分五分くらい？
スティムあると攻撃力でも負けてオワタ状態

今回の場合はタンク（Armoredに強い）がいるので、尚更じゃのう
マロいたらもっと不利なので、T相手に序盤以降ストーカーオンリーは危険なきがする

32ザーグリングってジーロットストーカー何匹で返せる？
リプ見てたら３２→６４な増え方してて対応しきれない、、、
4GW全開じゃ全然間に合わなかった、

どの相手でもコロ　ＨＴ　だしとけって話

最初に生産されたストーカーでTの封鎖をノックして偵察
ってのをよく見るからまねてみたらコンカッシブシェルでボコられたでござる
マローダーでるかどうか先に偵察しておく必要あるのね

>>48
どういうのかよくわからんけど
封鎖はだめなんかのぅ？


>>50
ワシよく5分発車の3ストーカープッシュするんじゃが
相手の坂まできたら、すぐ逃げるようにカーソル反対に持ってきておいて
マロが見えなくても、プシュッって飛んできたら即撤退するようにしとる

ショートカットが上手く使えないよ。
まだ、対人戦できるレベルじゃないからCPUとやってるんだけど1試合が30分とかかかってしまうw

>>52
ただ暗記で覚えようとするんじゃなくて、
とりあえず普通にプレイしてて、
「こいつ何度も何度もクリックするのだるいな・・・」
と思ったものからショートカットを覚えていけばOK。

何度も押すボタンだからすぐに覚える。


逆に俺もほとんど使わないユニットとか研究の
ショートカットは覚えてないよ。


まぁそういうことで、CPU戦じゃなくて負けてもいいから対人戦に突っ込むのが吉。

SC2強い人って将棋とかも強いですか？

将棋強い人ってSC2強いと思う？
羽生imba

>>52
ホットキーをGridにすればOK
わざわざショートカットキーを覚える必要はない

>>56
どれがどの位置か覚える必要はあるだろ。
逆にデフォだとどれがなんて名前か覚える必要がある。
gridは左手ホームポジションだけで済むってのがメリット。

proxy rushって何ですか？

ブロンズから始まって4ヶ月、ボコられながらやっとダイヤに来た。
思うことはやっぱり基本を忠実に素早くこなすことだと思った。

ナカマ！おめでとう

GOLD卒業したら、あっちの怖いスレへ移住してね

>>57
スタンダードでもほとんど左手ホームポジションだけでたいていOK。
gridのメリットは、種族を変えるときだな。

>>58

敵陣の近くに施設を建ててラッシュ

さっきチーム戦で味方のマス　レイブンが活躍してた。結構強いな。敵が対抗してマス　フォートレスとかして
これがレイブンへのハドーカウンターだぜとか言ってた。和やかムードで楽しい試合だったが、
こういう時のためのネタをしこんどけばよかった。とりあえずマス　ベインリングで派手にスプラッシュしよう
と思ったがすでに標的が消えてた。

なんというか野良のチーム戦はやっぱ楽しまないとね。マジでやったら多分連携のとれたガチ初期ラッシュ
が一番強そうだけどそれとは別物として、野良どうしのフィーリングまかせの連携がうまく取れると面白い。
1v1ではなかなか使えない戦術とか使えて幅はひろがると思う。ナイダスの使い方はチーム戦で慣れてから
1v1で使えるようになったし。

ところがどっこいGold以上になると仲間へのフラストレーションが
溜まりまくってマジ運ゲーになるヨ☆
即pool見えてるのに守る気0とかなめてんのか・・・

>>63
ありがとう

Pylonを敵陣近くに立てるのも含まれまれるのかな？

>>65
何も得るものの無い捨てゲーはあるけど、一人すぐ陥落してもその資源で勝てたりするから、頼りになる
味方が誰かを判断して何をしようとしてるか察知しながら連携するのが楽しい。
3色初期ラッシュが自分めがけてきた時は運が無かったとあきらめてる。
6poolがチーム戦で効果的だったのは見た事ないな。

>>64
そうそう、色々やるのがチーム戦の楽しみじゃな
普通にやるのもいいし、奇策に走ってもいいし

最初は奇策と思ってやってたproxy2gateなんじゃが
勝率かなり高いし面白くてほとんどそればっか

あとここ何戦か6イモータルラッシュやってるんじゃが
最速で作ってプリズムで敵の本拠地だけ壊して回る
バリバリ溶けて面白い、さすがにネタすぎて味方には申し訳ないが・・

>>65
ゴールドまで　全員ぬくりげー　
ダイヤ下まで　３人まじめ、１人空気読めないやつ
ダイヤ中から　４人まじめ、たま〜に空気よめないやつ

ってかんじ

ダイヤTOPはどんな感じなんでしょうか？

自分からラッシュしようとか呼びかけるしかない
3人がラッシュしかけて敵を消耗させてカウンターくらっても
ぬくってた一人が強力な兵器をつれて来て撃退とかもある

配信面白いけど
カメラ使ったキーボードやマウスの操作配信も見て見たい

>>66
Pylonを建ててユニットを送り込むならProxy Pylonともいう
ユニットの移動に時間をかけないのがProxy rushの目的ね

FEってなんの略称なんでしょうか？

即セカンド　FastExpansion

ファイヤーエンブレムだろ

>>73
fast expand
早い拡張≒即2nd

こっちにドローンしかいない時間帯でPが自陣坂下パイロンで塞ぎ始めたらどーすりゃいいんだろうか。

そのままcannon？
普通にローチでいいんじゃね

>>76
普通にドローンで割ればいいんじゃね？
いきなり二本で封鎖したらフォージ代無いからキャノン建つのも遅れるし。

>>77
うん、キャノン。
やっぱキャノンの数見て何とか出来るくらいのローチ作って突破が無難なのか。
ドローンじゃどうもできないもんな。

>>79
最初のパイロン気付いてからの即効ローチwarrenでもキャノン1-2個の時点で突破できると思うよ
larvaは溜めてね。

>>62
やらない人には関係ないけどカスタムゲームでもそのまま対応出来るのもメリット。

次のパッチってもうそろそろでしょうか？
時期と内容が分かる記事が何処かにありませんか？

>>82
来週が目標
ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1568008036

http://www.game-damashi.com/database/?p=7427
日本語だとここかな

上手くいかないので、アドバイスを頂けないでしょうか?

TvZで、こちらTで、最初に2RAXで3 marines+1SCVでRushかけます
(その後も継続して、Marineを送り込みます)。

この時の敵陣でscvでBunkerを建てるようとするのですが、
これは坂上? 坂下?

坂上だと、建て終わるまでにSCV殺されてしまうし、
坂下だとプレッシャーをかける意味がないような
気がするのですが(spine crawlerで後でつぶされて
しまうし)。

俺なら坂下の敵陣入り口塞ぐようにバンカー建てて相手に即2nd行かせないようにしつつ
自分は即2nd取って内政勝ちを目指すかな、スパインやローチでバンカー割られても時間稼ぎができただけで良しとする

>>85
2nd有り → 坂下
2nd無し → 坂上

坂上に立てる時にSCVが殺されるのであれば
marineが溜まるのを待ってから
上がれば良いんじゃないか

ただし、2nd無しの場合、
諦めることも大切

2raxのrushはそもそもZergの即2ndを潰すのが目的で編み出された戦法
即2nd潰しには有効だが、
即2ndにしていないZergに対しては効果的ではない

即2nd無しに有効だったら、TvZは全部2rax rushだけやれば良いことになる

即2nd無しだったら、Tはどうすればいいんですか？

そもそも2rax Bunkerはharassが目的であって
それで決着をつけようと思うのは間違い

飽くまで相手の2ndを遅らせたり、
hatをキャンセルさせることで、
資源に損失を与えるのが目的だから

プッシュしてキツイなら相手より早くセカンド行けばいいんじゃ。
そんで向こうがセカンド回そうとしてる最中に突撃。

>>85
プラチナZの視点から。

坂上バンカーはやられた事が無いのでちょっと良く判らん。

坂下バンカーだが、以下の３点で非常にキツい。
�@坂下バンカーをSpineで割るためには、坂上までCreepが届いてないといけないわけで、
この準備をしていないとRoachで割りに行くしかなくなる。
この時点で、初戦はRoachメイン確定となってしまい、当然にマローダーを沢山用意される。厳しい。
�A2ndが取れないのがキツい。ガス採取量の関係で、
1stのみで満足に出せる軍構成は「2lings」「Roach+Hydra」の2択しかない。
1baseのMutaとか、Marineの高価な的みたいなもんだ。
�BTに安全に2ndを取られるのが厳しい。本来ならZerglingで2ndを牽制しないといけない時間帯に、
バンカーのせいでlingが活動できない。

なお、坂下バンカーに対するハードカウンターが14坂上hat。
坂上にHatがある場合、バンカーが即座にSpineに割られる可能性が高い。
軽くMarineで押してみて、相手の軍備が整ってなさそうなら押しきれる事もあるけど（14hatは軍備が遅い）、
無理そうなら潔く別の戦術に切り替えるべし。

>>88
他の戦術に切り替える
Zergに即2ndさせないだけで
Tには充分に有利に働く

そのまま帰るのでは無く、
ちょっと突っついて
敵陣を観察するのも良い

ブロンズZです
マローダーの初期〜中期のラッシュのアンチユニットって何出せばいいんだろう
ミュータがまだ数そろってない時点でたまにやられちゃって、ローチで競り負けしてしまい一気に建物割られちゃうんです

ザーグリングやローチ揃えてのインフェスターさんかな

まだオンラインにでやってないんだけどゲームスピードは最速でいいのかな？それとも普通の方がいいかな？

最速、ってかオンラインは最速以外のは選べないから実質最速でやる以外の選択肢は無い

>>95
プラクティスはゲームスピードノーマルだけど、最速になれる為飛ばしたほうがいい。
数試合はプラクティスでと思ってやったけどマップも違うし後から考えると全くの時間の無駄だった。

サーバ選択から先に進まないんだけどどうすればいいんだ・・・
昨日２３まで上げたのにクリアなのか

誤爆

>>93
MM rushであれば、baneの数を抑えながら
lingを揃えるのが鉄板。
baneはmarineの数に応じて調整。
作り過ぎに注意。

marineにlingを減らされないようにするのがポイント。
infester出すとMutaliskが揃うのが遅れるのであまりお勧めしない。
操作も難しいしね

Bronze SilverならWlingで序盤を凌ぎつつ、
Mutaliskが鉄板。

封鎖が甘く、ユニットもあまり出ていないようなら
baneで突破して蹂躙する。

初心者は即2ndはせずに、1stに2baseが安定する。
無理にFEすると、割られるのが落ち。

ローチ、インフェスター編成は上級者のイメージが。少なくとも下級Ｚの俺には使いこなせない。
Wling/Mutaで今のところvsTには勝率がいいけど、vsPで苦労してる。
はやめにMutaが出せれば相手Marinをださざるおえず（フォースって言うんですか？）、いつも同じような
編成同士での戦いが多くなるので慣れてくるんですが、Ｐは同じ編成でやってるとアンチ出されるので
その対応が出来てません。マス　ストーカー見てハイドラで調子乗ってるとコロッサスで溶かされたり。
本当は軍編成を柔軟に変えながら戦うスタイルに憧れてるので、修行します。

>>83
ありがとう

ちょっとみてみます

みなさん数字ボタンって見ずに押せますか？
数字でバインドするのはいいんだけど、イチイチ見ながら押しているので、
早いのかどうかよく分からないです。ctrとか押しながらとかだともっと遅いです。

操作早い自信のある方、そのあたりのオススメの方法教えてください

ブラインドタッチ覚えるのと要領は一緒
慣れしかない

>>104
自分は数字ボタンなれる為にテキストファイルにキーボードを見ずに数字を打つ練習をゲーム前に
やってた。全く数字ボタンが打てなかったのでゲーム中に慣れる事も出来なかったのでやむおえず
もっと楽しく慣れる方法あるだろうか。

>>106
RTSやるのがいいんじゃないかな

>>104
使うのは1-5、6は偶に使うぐらい
左手を定位置に置けば
1-5なら自然に押せない？

全部はプロでも使ってないよ

１から４あたりは押せるけど、それ以降は見ないと押せないから使いたくない
ただ、地上軍・ハッチェ・クイーン・空軍で埋まってしまって、地上軍の操作がひどいことになってしまう
サイドに複数のボタンがあるマウス買えば、便利になるのかな？

>>108
まあ不器用な自分でも、ホームポジションから１〜５までを押す練習を２，３日くらいで慣れたし、
それほど大層なもんでもないかもしれないけどね。
普段は６までしか使わないけどナイダスは７にしてて、それは今でも見て打ってる。

今思ったんだけど、５のキーにテープか何かで適当な目印をつけて触感を変えれば、誤操作を減らせるかも？
今度試してみる

ブラインドタッチ出来ない人ならともかく出来る人ならA-Zまで見ないで押せる能力有るんだから
1-5くらいなんてすぐ慣れるよ

チェンジリングで坂封鎖できるんだな

>>113
その発想は無かったw
ばれたらすぐに殺されるだろうけど、戦闘中とかならすぐには気づかれないかも
生産された兵が前線にいけなくなるようにできるかもw

すぐにバレるし近くに兵隊溜まってるんだから即殺されそうだけどｗ
何か嫌がらせ目的で使えそうだなチェンジリング

ショートカットは初心者ほど１−９まで使おうとして
結局瞬間的に使えずグダグダになってる気がする。
俺はユニットの登録なんか１−２種類しかしてないけどな。
進軍は全軍をまとめて動かして、戦闘になったらどうせ個別に
動かすんだし。

でも結構shiftかctr押しながらだし、それを1-5くらいまで
マジで見ないでとかなかなかできないよなーとか思って。
登録するときは目で見て押します？

>>114
仕事中に思いついたからさっきやったんだが
劣化セントリーみたいな働きして面白い
特にT相手にやると援軍の補給戦封鎖して前線まで兵が来ないことがある
逆に敵陣のベースアタック中に敵の坂封鎖して蹂躙したり
でも操作量がバカにならんから実用的じゃないｗ

キーボードに指先の触る感触でしるしつけたいなら木工用ボンドがいいらしいよ。
該当のキーの真ん中に米粒位の大きさで盛って乾かす。
取りたいときはキーを外してお湯で溶かせば無くなる。

6poolでrush決めれなかったらggレベルですか？

ですじゃ

>>120
ほぼ確実にそうだけど、ワーカーラッシュに失敗したときに比べればまだ希望はある。
相手がミスしないとは限らないし。勝ち数を稼ぎたいならさっさと次のゲームへいって、どんどん精度を上げる。
でも、6poolスタートに失敗したときの対策・建て直しを練ることが無駄とは思わない。

ナンバー入力って、おそらく半分がキーボードの設計の問題で
半分が慣れの問題だと思う。　そもそも、ブラインドタッチできないのは論外として。

今使ってるキーボードならナンバーどころか、
ホームポジションとか関係ないファンクションキーについても見ないで使ってる。
でも、違うキーボードでやれといわれてもちょっと無理だと思う。
でもって、こんな芸当はおそらくノートPCについてるキーボードとか無理。
両方立てて初めてというほどではないが、この二つはかなり重要だと思う。

だから、デスクトップらしい、ごっついキーボードに慣れればいいよ。
何か理由がなければ、その1000円前後で買ったキーボードを埃にさらして
5000円〜10000円クラスのデスクトップキーボードにチャレンジしてみることをお勧めする。
キーボードやマウスって一昔前の良い奴が半額ぐらいで並んでることが稀によくあるから、それを狙うと良いかも

みなさん、マウスには何かこだわりがありますか？

>>123
マウスにはこだわってないし、マウスパッドも怪しいけど
マウスパッドは広いほうが何かしらと快適なので
100均のカッターボードにA4コピー用紙を敷いてつかってる。

カッターボードをマウスパッド代わりに使ってたけど
マウスのシリコンが磨り減ってるような気がするので、紙を敷いてる

紙は使い捨てでも良いけど、多少酷使しても１ヶ月ちかくもつので、経済的にはさほど悪くない。

一度、袋に入ったままのコピー用紙をマウスパッドに使ってみたけど
感触はかなりいい感じ、冷たくも生ぬるくもない。　ただし手汗で紙が無駄になることを考えると・・・

>>100
ありがとう
今度それで戦ってみます

>>101
即セカンドすると、PもTも軍量が整うのがはやすぎてやられてしまうなー

試合したことない人からメッセージがとんでくるのですが
ブロックはどこですればいいのでしょうか？

試合したことある人ならブロックできるのですが・・・

>>123
ダーマポイントの初代使い倒して(四年？くらいで壊れた)
また同じ形のシリーズかったのじゃ
ケーブルが柔らかくてめちゃめちゃ良い！

パッドはsteelの4D(めちゃめちゃ耐久性ありすぎて、五年くらいもっとる…)


全部FPSやってた頃の名残じゃが


>>125
うまい人は偵察でラッシュきそうなら
効果的にスパイン使う気がする

>>126
悪質な内容なら鰤に連絡すべきだし
sc2rankとかでキャラクターコードが判明して
相手が特定できるようであれば一度フレンドとして登録してやれば拒絶できるんじゃない？
それ以外にいい方法は思いつかない

F11とかでメッセージログが見れるが、そこからアプローチ取れないかな？
http://us.battle.net/sc2/en/　からログインすれば、プロファイル見れるけどプロファイル自体の検索は…

>>128
うおおお
マジでｔｈｘ

なんでテランさんはあんなにやりたい放題なんだ、
今作がテランフューチャーしてるから？

ジャンケンしよーぜ！お前だけ目隠しな、
後だし？しないしない大丈夫だって！あ、チョキね、俺グーだ、勝ちだ

あ、お前ら入り口でつまるけど俺ら上から攻撃できるんでよろしく
サプライ？どーぞ好きに壊してくれよ、代わりにユニット全部もってくねｗ

ジャイアン過ぎる
本当テラン当たるだけで辛い、
勝っても負けても不快だ

テラン使えよ
んで今度はどの種族に文句言う？

今はPが最強なんだが。

AOC　AOE3とやってて、SC2始めようと思ってDEMO版いれて、
攻略サイトみてるけど、ユニットが全部同じに見えて全然覚えられる気がしない。

ブロンズZです
アドバイスもらった対テランのザーグリング＋ミュータうまくいきました
ザーグリングをとりあえずためといてクリープに入ったMMMとぶつかったら勝てた

Pにもこれで対応できるのかな
特にzelotとザーグリングの相性があんまりよくない気がするけどどうなんだろう

Pにはとりあえずローチ+ハイドラ
zealotが相当少ないならハイドラ+zlingが綺麗に刺さって良い

MMM対策にはzlingで勝てたならまぁ結果オーライなんだろうけど
baneは絶対に出そう。
マリーンが多いならbane大目、マローダーが多いならzling大目。
MMMはZにとっては相当対処しやすい編成だから漏らさずに殺そう

>>133
別にそんなもん初めから覚えようとしなくていいよ。
普通に戦ってて、初見のユニットにボコボコにされて
「何だこいつ！？何か異様につよくね？」と思った時に調べればいい。
ボコボコにされた記憶があるからもう忘れない。
初めから抽象的にユニット表眺めても何も覚えられないし。

購入から5日経って分かったんだがこのゲームどれだけ早くユニット作るかが大事なんだな。

ガス建造後3人に掘らしてるんだが、なぜか人になってることが多い。勝手にミネナルのほうにいったりするもんなのか？

敵種族のユニットの特徴とか覚えるの時間かかりそうだわ、

>>135
おう、baneも出してたわ
zlingとセットで考えてしまうんで書き忘れてたようだ

対Pはハイドラとローチがいいのかー
ローチだけだとストーカーに力負けする感じがしてた
ありがとう

>>138
外に見えてるのが一体ってことでなくて？
ガスは施設内での作業がいろいろあって大変だってどろーんちゃんが言ってたよ

質問です

ハラスをかけようと思ったときは（空から）
一旦歩兵の強化（歩兵を増やす、強化をする）を控えて
ハラスユニット生産を優先すべきですか？

ハラスが成功したらそのアドバンテージで歩兵強化なり2stに移行？
そのほうがもしや、よかったりします？

Zなんですが最近急にPに勝てなくなりました
相手のランクもそんな変わってないはずなのに＞＜
3gateからのジーロットラッシュの何かいい対策をご教授ください。
2ndが取れない時は自分は1stの横にもう一個hatchを建ててしまうのですが
追加の軍隊がきたりするとどうしても押し負けてしまいます。
坂下にpylonを建てられるのを呆然と見る毎日です。
spineを建てると反対側から施設を壊されバネリングを当てると軍勢が減りストーカーさんに殺されてしまいます。
坂下に降りてもみたのですがFFで分断して処理されてしまいます。

>>142
空からのハラスってムタかバンシーなんだと思うんだけど、
ムタの場合はそもそも2ndを先にとってある展開がほとんどだと思うので、
もし2ndとってないならさっさと取り、その後ムタを増やしながら3rdもとっていく。
地上軍は相手が攻めて来そうに見えたら全力で作成、
それまではそんなに作らないでおく、というのが理想かと。見極め難しいけど。

バンシーなら1体だけ出してから2nd行くものありだし、
スターポート2つか全力でバンシーだし続けるのもありだし、
バンシーだしながらマリーン増やして、マリーンと一緒に攻めるのもありだし、
バンシー2体出してその後タンクを出してマリーンタンクバンシーで攻めるのもありだし
なので自分がやりたいようにやればいいと思う。

>>143
3gateからのジーロットラッシュというのがどういうのかわからないのだが、
着弾が4:30過ぎるのであれば7ローチなどのBOでローチを出していくのがいいんでは
Pにはベインはあまり出す必要はなく、ローチでだいたい安定すると思う。
ジーロットに対しては引き撃ちするとかなり強いよ

なるほど・・・ユニットの構成とマクロレベルの操作で返せるということですね。
参考になりました、ありがとうございました。

ブロンズトップ１０入しそうなのだけど、シルバー昇格せん＞＜
戦歴５００戦　勝率５５％くらいなのだけど
リーグのトップ１０でなくてUS鯖全体のブロンズトップ１０なのだけれどｗ

いま初めて>>2のラダーのFAQ読んだけど
こういう仕組みだったのかー

>>146
ブロンズ1位〜9位ってやつも居るんだぞ

そんな僕はブロンズNAランク37位でした！

でもほんとマジでシルバーに上がれる気がしない

上がれないならそこが適正ランクなんじゃね

>>133
AOE１しかやったこと無いけど
どちらかつーと、AOEの方がユニットの違いが分からん。　やり込めば国ごとに違うって事が分かるんだろうけど。
さわり程度だと、どの種族・国使っても、象が使えるかどうかぐらいの違いしか分からなかった。
逆に、SC2もある程度までやれば、何一つ同じユニットがないことに気づくと思うよ。

ZealotとZerglingにしても、序盤は単なる同じような近接ユニットだけど
後半になってくると、スピードアップの違いとかで全然別の運用方法をする。

MarineとHydraliskは似たような対地対空DPSユニットだけども
足のスピードや出るタイミング、足の速さとかもろさとか出せる数とかがだいぶ違う。

ほかに、似たようなユニットと言えばImmortalとMarauderぐらいだけど
それでも出せるタイミングと、Bio/Mech、特殊シールドと特殊弾薬と違うし。

逆に同じユニットなんて見当たらないぐらいだな。
でも、種族間で多少運営方法が似たユニットが居るのは当然だし仕方ないよ。
ただ、同種族の間で同じようなユニットは1つとして無いぐらい差別化されてるけど。
あるとしたらPhenixとStalkerぐらいか？GroundとAirという違いはあれど、ほぼ対空専用ユニットとして使うし。

ストーカーは対空主力ユニットであって専用というのはマズイと思う。

>>149
どこで見れるの？

>>143
ローチは普通の地面でも引き打ちでゼロットに超強い
クリープ上だと足無強化でもさらに楽勝じゃとおもう
さくっとゼロット食べたらそのままストーカーもいただける性能

P視点でベイン怖い状況は、犬警戒してゼロット封鎖してるときに
ベインで溶かされてそのまま犬流れ込んでくるパターン
反応遅れるとマジで命取りじゃ

>>152
確かにそうなんだが、ストーカー・ブリンカーより
同数のチャージロットの方が心強くみえるんだよｗ
さらにイモータル、コロッサスが加わるとさらに無双できる！
そして、尻込みしてるところにDTでサクッと狩る！

ってなことやってると、mutaやバンシーが来て積むんだよなｗ

かといって、ストーカー自体はそんな火力があるわけでもないしな
ブリンカーはキャスターユニット並みにプレイヤーのスキルを要求するから困る

>>155
ストーカーの火力が弱いっていうのが分からない。アーマードボーナスがあるから一概に言えないと思うぞ。
俺テランだけど、戦略で大事なのは汎用性だからストーカーは大事なユニットだと思う。

いや火力は弱いだろ、アーマードボーナス入れても素のジーロットよりDPS低いぞ
>>156自身言ってるようにストーカーは汎用性のために使うユニットだから
火力重視の考え方や正面から全軍ぶつけて勝負って目的にならチャージロットの方が断然強い

>>157
飛び道具使えるんだからジロットよりDPS高かったらジロットほとんど使う人いなくなるじゃん。
むしろストーカーが汎用性高い割に攻撃力あるほうだっていうほうがいいんじゃないの？
ハイドラとかなんて攻撃力強くても他の部分でバランス悪いし。

　Shakuras |｜My life for Aiur!
　 　●　　|｜○←ｼﾞﾛｯﾄ
　　 ↑　　|｜
　　ｽﾄｰｶｰ　↑
　　　　　　壁
この状態で、ｼﾞﾛｯﾄのところまでブリンクってできるんですか？

ずれてる。
視界が取れてない箇所を挟んだ状態で、視界のあるところまでブリンクできますか？ってことです

>>159-160
できるよ

>>158
>むしろストーカーが汎用性高い割に攻撃力あるほうだっていうほうがいいんじゃないの？
それぞれのユニットスペック見ればわかるけどストーカーのDPSは最低クラスだから、攻撃力は間違いなくない方
それこそあんだけ汎用性あるユニットが攻撃力まであったらチートすぎるｗ

Stalkerに攻撃力があったらHydraさんの立場がないじゃないですかー！やだー！

汎用性が高い割りに攻撃力がある、といわれるとマリーンやハイドラのほうを思い浮かべるな。
ストーカーは、機動力があり、汎用性が高い割りにシールドが多い、というイメージ。

ハイドラに汎用性は無いです
なんとなくでだしてもまず活躍できない
明確な意図があってださんとあかん

>>160
基本的に、視界がないところへはブリンク不可能です。
崖などと同じです。

>>161
ありがとう！
>>165
ありがとう！

どっちですか？

ハイドラがストーカーに負けてるもの
耐久力
移動
戦闘後から生産開始までの時間
スキル
射程（未アップグレード）

勝ってるもの
DPS
コスト
対空

>>166
ブリンクの範囲内で視界さえとれていれば、
回り道が真っ暗でも、間に宇宙挟んでいようが、坂上だろうが
関係なくブリンク可能。

■　←　自軍ユニット　□　←　敵ユニット
△　←　ストーカー　　　○　←　オブザーバー　|　←壁
FogF||ogFogFogFogFogFogFog
FogF||...............□.FogFogFog
F ▲ ||....●...□□gF　< Kaboom!! Baby.
FogF||..............□FogFogFog
FogF||gFogFogFogFogFog
FogFogFogFogFogFogFogFog
こんな状態でも問題ない

>>168
ちょっと待て図にストーカーがいないぞ

>>166
視界のない場所にはブリンクはできない
なので、>>165の言っている事が正しい

>>169
黒いのは全て自軍のユニット
白いのは全て敵のユニット

なら黒い三角は自軍のストーカーでしょ？

ん？　>>159-160の質問ってブリンクで飛ぶ道中は視界取れてないけど到着地点の視界は取れてるって意味じゃないの？
そういう意味だと思ってブリンクできるって答えたんだけど

>>161も>>165も単体で言ってることは間違いはないのだけれども
>>165はおそらく>>160を読んでない。だから、多少状況が違う。

リーパー・コロッサスなら視界がとれてない坂上にもジャンプできるけど
ストーカーは視界が無いと無理。　その代わり、範囲内で到着地点の視界さえとれていれば
壁でも坂上・坂下何でも関係なく移動可能。

ちなみに、リーパーは着地地点がどんなに狭いところだろうと、ユニットのサイズを無視して上れるようだけど (キャンペーンモードでのみ確認)
たぶんストーカーは無理。　コロッサスも試してないけど無理。

リーパーはかなりAirに近い特性を持ってるね。
(ジャンプ中にA2Aフェニックスビームを受けて死ねばいいのに

>>170
>>171の言うとおりだ
どうせストーカーもオブザーバーも自軍にしか居ないんだから
▲　←　ストーカー　って書けば良かったな。　バカス　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかもFogとか見にくいだけだし… ::::::::って書けば良かったよ　アホス　(´・ω::....

だから「視界取れてる場所へならブリンクできる」
これ一言で済むよね。

ｚｖｚの１４ｈat１３poolに対抗する方法を教えてください。こちらのザーグリングが着弾してもすぐに同数以上のザーグリングが沸き、
更にスパインも建てられてしまい、２ndを落とすことが困難になってしまいます。

やはりこちらも2ndを取る以外の選択肢はないのでしょうか？

攻めるのが遅いんだと思う

まず、初期偵察の時点でpoolが建っていない＝7RR or Wling or FE
偵察続行でガスの有無を確認でFE
この段階で犬を作り始めれば数で負けることは普通ないと思う
相手はクイーンすら作っていないし、poolが完成するまではスパインも建てられない
pool後に犬を作り始めても、ラーヴァのリポップの関係上、同数の犬が出てくるのはもうしばらく後になる
当然、此方はクイーンでの増産分４匹を含めて、更に犬を追加することが出来る（ミネラルやサプライの問題は存在するけど

Spine立てられる前にBaneで犬とワーカーを全部爆破
Queenに突撃しないように注意

test

一時的に犬の数で勝っても押し切るの難しいし
大人しくハラスしながら2nd取ったほうが良い
犬出し続けるとドローン出せないの忘れないように

なんか理不尽な戦いが多い気がする
シルバーx1 ブロンズx3 なのに敵がプラチナ軍団とか、勝てるはずないでしょ・・・
絶対勝てない状況なのに戦いに負けると昇進できない、どうすればいいの？

上がる能力あればやってりゃ上がる

>>180
Bonus Poolをためとけば勝ったとき一気に上がるよ

>>180
勝率を5割にするためにたまに理不尽な戦いもある、特にTeamは
>>182
Pointと内部ランクはあまり関係ない

気になって調べてみたけどBonus poolはMMRに関係ないみたいだな

シルバーだけど勝率45%に達すると急に理不尽な戦いがふえて連敗する
これが47%くらいになるとゴールドになるのかな？

そこらへんが適正ランクって事

ゲーム数に比例しないから。
プラチナ程度の実力の奴は一瞬でプラチナまでいくわけで。
つまり、あるランクで何百戦も重ねてそのランクの辺りに停滞してるなら
そこが適正ランクってことだ。

ゴールド五位以内でずっと停滞してんだよな。
後ちょっと強くなればこのスレ卒業できるのに。

ゴールドくらいまでは強いオーダー覚えてそれを洗練させていって最低限のマイクロ（引き撃ちとかフォーカスとか、要するにただぶつけるだけじゃないってこと）できれば、
決めうちオーダーでもすぐ上がれると思う

divison内の順位も昇格には関係ないぞ
単純に試合数の多さだ

>>188
このスレ卒業とかさびしいこというなよｗ
ゆっくりしてけよｗ

マスターリーグ＆グランドマスターリーグの順位も
同じようなポイント制になるのかね？
それだとやっぱり試合数が多い奴が上にいくのでまた
１位以外は意味無いみたいな感じになりそうだが…
その辺のリーグは内部の秘密レートで準備が変動すれば良いと思う

ポイントより勝率のが強さに関連性大きいと思う

>>192
グランドマスターまで行けばMMRによってポイントの稼ぎも変わるからまだマシなんじゃないの
試合数も大事だが

>>192
それだとインアクティブなプレーヤーが上位に居座り続けるのが良くないんだと思うよ。鰤的に。
今のBonus poolもアクティブプレーヤーをランキング上位に位置するためのもの。
かといってMMRとポイントを絡めるとややこしくなるからそうはしないんだろう。

かんたんに言うと上のリーグに上がるには
どうすればいいんでしょうか。

数値上の格上に勝つ

かんたんに答えると勝ち続けることだね

別にどうもこうもない、上がりたいなら勝ちまくるしかない

では、かんたんに言うと勝ち続けるには
どうすればいいんでしょうか？

リーグマッチング？のCPU難易度いくつなのですか？
チーズとか即ラッシュとかいろいろやってきたので
対策練習がてらやりたいのですが

COM戦ができるのは
COOP、VS AI、CustomGameでCOMを入れる
の方法があるが、全部において難易度は選べる（VE〜Insane）
んで、COMのルーチンは、基本的にUnit溜めて7分くらいにRushするだけなので
Cheeseはおそらくしてこない
即2ndもしない。

>>200
簡単に言えば上手くなれば勝てると思います

>>201
ちょっと何言ってるかわかんないけどCPU対戦してもCPUはチーズしてこないよ
チーズ対策の練習したいなら人間とやるしかない

対COMと思って対人やってたんじゃないの？

リーグマッチングつってるから、プレイスメントの5戦のことだろうなあ。
あれは全て対人戦でAIじゃないよ。

一瞬でタンクをＣＧモードにするには数字に登録してやってるんですかね？
いつもは軍を一つのキーに入れて、ＣＧモードにするのに一つ一つマウスで選んでやってます

タンクだけを数字に登録しておけば
ショートカットでタンク全体を呼び出した後、
Z連打で（グリッド）一瞬で全部通常モード→シージの変型できるよ
ショートカット登録しなくても、タンクをダブルクリックして
全選択した状態でZ連打でも全部変型できる

ナンバリングは数字一緒ならtadキーでユニット（or建物）の変更できるから便利だよね
部隊編成分けるときが面倒だけど

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が秀逸)http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みを読んで簡単に理解。
ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する"2NN"(2ちゃんねるニュース速報＋ナビゲーター)もどうぞ。

つい先日購入してストーリーモードプレイしてるんだけど、これチャプターはいくつまであるの？
オフラインを一通りクリアしてからBNに行った方が慣れやすいかと思ったんだが思いのほか長いので
さっさとBN行ってボコボコにされつつ慣れた方が良いのかな

２５か６

ストーリーに興味ないならさっさとマルチに行ったほうがいいよ。
出せるユニットとか性能とかも少し違うし。

それはともかく、今朝、めでたくブラチナになりました。
このスレもとうとう卒業だぜ。
お前らも頑張るんだぜ。

昇格リプレイ晒してみなよ
もちろん保存してるんだろ

>>211
レスして１０分で即答とありがとうございます 結構多いなあ
>>212
シングル専用ユニットも居るみたいねー
ということでBNに突撃してきます

>>210
キャンペーンとマルチは完全に別。公式のカスタムマップ・ゲームだと思うぐらいがちょうど良い。
Thor一つとっても、キャンペーンではエナジーを消費して乱射するが
マルチではエナジーを廃止してクールタイムだけでスキルが発動できるようになってる。

やるなら、まだcoopで温ってたほうがまだマシ

一番良いのは、恐れずに対人をやって　（プラクティスはどっちでも良いが50戦やる必要は全く無い）
雰囲気をつかみながら、定石みたいなものをその辺のリプレイで学ぶ。
神がかってる人のが真似できないならその辺の人のをまねるのでも良い。
そしてこのスレで適当に質問したり、IRCの中でゲームの募集をかければ確実に伸びる。

キャンペーンが全く役に立たないとは言わないけど、別ゲーだから
ユニットの運営方法を学ぶことは出来ない。　だってMarine、メディック、ごついお兄さん2人を生産し続ければどうにかなるし。

あとゲームオプションの設定を忘れずに。ゲームスピードを最速に、ゲームタイム表示、HP常に表示、
飛行ユニットの位置表示、Winキーの無効化など…

キャンペーンは初心者がいきなり対人対戦やって
ボロ負けして涙目→もうやんねー!
ってならない為の救済措置でもあると思うけどね。
操作を一通り覚えるにはいいんじゃないかな？

Campaignはチュートリアルやね
バラックから兵士が出るぞ！とかサプライを増やせ！とかいろいろ言われるし
でも高難度終盤の鬼畜っぷりは異常

>>216
だからまさに公式カスタムマップなんだよ。

おまえらだって、マルチで疲れたときにTDとかで休憩するだろ？

休憩したい時は、自分の会心の勝利リプをスローなどを駆使しながら
色々な視点で何度も巻き戻しつつ観戦してにやけるだけだよ

どの辺りからチーズになんの？
７ローチでチーズっていわれたんだが

あなたがチーズと思うものがチーズです。
ただし、対戦相手や、それ以外の他人に同意されるとは限りません。
チーズはチートではないので、使っても何の問題もありません。

チーズであれ何であれ、7RR程度を防げないプレイヤーはただ下手なだけです。

７Roachと6poolは防げないほうが悪い

チーズって言いだすのは、たいてい負けた方

マスマリンでさっくり潰したら、相手が本物の新人だったと判ったんで
つまらんチーズ使ってスマン、と謝ったことはあるよ。

穴だらけの戦術

>224
そういうのは舐めすぎ
相手が誰だろうと全力でいくべき
敗者に謝るとかそっちのほうがひどいわ

屈辱の極みだな

外道すぎて笑った

マスマリンってチーズなの？
vZでFEが速めにわかったらやってるんだけど

>221が書いてるように、あなたがチーズだと思うものがチーズ、だから
「チーズなの？」と聞いてもあまり意味が無いと思う。

そのうえでいうなら、マリーンラッシュをチーズ呼ばわりしてるのはよく見かける
とくにscvつれていくやつは。

うはｗｗCheeseやっちゃったｗｗｗSorryｗｗｗ
まじうぜぇ、!"#$
MassMarineも７RRもそこから先がある時点でCheeseじゃない気が
6PoolとかMarineSCVとかCannonRは先がない。防がれると即死だし

防がれると即死とかそんなん関係ないけどね
まぁチーズかそうでないかって議論ほどくだらないことは無い

SCV連れて行くとか基本じゃないのか
壁になるし互いに修理できるなによりバンカー建てないといけないし
前線バラックはチーズだと思うけどさ

GSL3でTSL_RainがSCV入りマリーンラッシュを何度かやってて、
cheeserとよく言われてるね。

チーズ自体べつにやっちゃ悪いものでもなんでもなくて、
たんに視聴者的におもしろくないから、とかそんな話だからなぁ。
あと決められたらむかつく、とかw
当然視聴者の都合よりもプレイヤーの都合が優先されるべきだから
勝ちに行きたい人はチーズが決まりそうだと思えばどんどんやるべきだし
HognUn_Primeみたく視聴者を楽しませるプレイをしたい人は
そういうのはあまりやらない、つーのでなにも問題ないと思う

まあ、Stepps of War の2raxSCV入りラッシュだけはまじかんべんしてほしいがw

PvsTで封鎖MMは何で対応すればいいの？
ストーカージーロットセントリーじゃフル生産したとしても
スティムあるあいつらに圧倒的な戦力差を感じるし、実際即溶ける。
篭って坂で分断しても、MAPによるけど出れなくて資源差開く一方じゃない？
コロッサス作れるけど１ベースでコロッサス作ろうとすると
他ユニット同時生産追いつかない気がします。資源的に特にガス

というかTの人に聞きたい、
MMオーダーぶつけてPに何されたら負ける？

こっちが何出そうともFF上手い人には負ける

>>235
圧倒的戦力差なんて無いから、資源余らせてるかストーカーとジーロットの配分がおかしい
MMつってもマロウダーの多さによって性質が全然違うから
基本的にFFで食えるときに食って引くときは引いて、必要そうならイモータル出す

>>236
即DT
以外で負けたことがない、プラチナだけど
vPの勝率9割超えてる

DTが黙々と施設を破壊していくのを眺めながら
ミサイルタレットの周りに集まってるユニットの図はいつ見てもシュール

バンカーって射程いくつ＋です？
射程上げたコロッサスとどっちが上？

>>241
射程は+されません

修理されたバンカーが12ストーカー2セントリー1コロで全然減らないで参った、、
その間にこっちのユニットばっかり削られていくし、、
ゲームが完全にひっくり返った、、、
手かSCV倒してもまだまだいるのにまたバンカー狙い始めちゃうのも参った

あれ、射程+1じゃなかったっけ。

いやバンカー入ると射程1プラスされるよ
でもコロッサスの射程アップ研究入れたら射程9
どのユニットをバンカーに入れてもコロッサスには届かないね
バンカーに入ってコロッサスを倒そうとするのは無理

なるほど、ありがとうございます。
しってればコロの射程ぎりぎりにおいて一方的に撃って
SCV修理に釘付けに出来たのか

ぬおお、やっとシルバー昇格キター。５８５戦勝率５５％位、長かった。
やっぱテンプレにあるように昇格間近だとシルバー、ゴールドに当たりまくり
これで勝ち越せる様になるとあっさり昇格するね。
ちなみに昇格間近の２０戦は１４勝６敗でブロンズ一位２８００からシルバー４位
２３００となった。
やっぱり初期オーダー大事ってこととしっかり軍だしアンチ揃えるのが王道だった。

何度も質問申し訳ないです。
poolが動いてるか動いてないかの判断はどこ見れば良いですか？

テランだけど、普通に軍隊同士の衝突でプロトスには負ける気がしない。
コロがでても、バイキンで対処すればいいだけ。テラン強すぎ
いやなのはやっぱりダークテンプラーと崖下パイロンからの輸送、あとはたまり
まくった、ヴォイド＆コロッサス。普通にMMMでいったらあっさり溶けたｗ
まあ偵察してれば、バイキンオンリーで対処できたんだけどね。

Roach先生FFに弱すぎる。
射程伸びる前よりちょっとはマシになったけど、依然として無理なものは無理。
どうやってPに勝てばいいんだろう。

ただ勝ちたいだけなら７RRからzling垂れ流せばゴールド以下のPには8割勝てるよ。
マイクロは要るけど。

>>250
ハイドラ先生がいるじゃないか

俺ぐらいのヌーブになるとコロッサスは250キャノンで黙らせるぜ！

じゃあ俺はウルトラさんで

>>250
Burrow移動を覚えると、攻めるにしろ逃げるにしろFF相手の生存率は高くなる。

操作方法の細かいTIPSってどこかに載ってないかな？

Pなのですが、ミネラルって8山あるので、そこへワーカー各３体で
合計２４体を送り込んだら生産ストップなんでしょうか？定石では。

2nd作る気なら生産を続けて、
2nd完成に合わせてProbe流し込む

その気がないなら生産止めてもいい

Zだとドローン生産が早いけど、PやTはそうじゃないから
2ndに備えて少し多めに作っておく、みたいな意見はたまに見る。

あと、ネクサスとミネラルの距離、一つ二つははなれている場合があるから
そういう山には4体目も有効。ただし、最適じゃないから、少しだけ上がる、くらい。

投資効率は2体/山が良いとか、20体くらいでうろうろし始めるからそこでやめるべきって
人もいる。

1ｖ1なら、そのくらいでケリが付いてると思うけど。

2nd、3rd拡張した時にすぐ働かせれるから余剰に作っとくにこした事はないよ。ハラスでワーカー減らされる場合もあるしね
拡張考えずに全力プッシュで攻めるなら止めるのもあり

ワーカー当たりの最大効率は一山2体。
一山当たりの最大効率は一山2対。
これだけは絶対に揺るがない。データで証明されてるから。
あとは種族・expo考えてお好きに。
勿論gasを抜かして考えて、1ベース24のワーカーより2ベースに16・8で割り振ったほうが勿論ミネラルは多く溜まる。

258さん、259さん、260さん、アドバイスありがとう。

たしかにトップクラスの人のリプみると20体くらいで
生産ストップしてる人多いんですよね。
さすがに16体（2体/山）では心元ないというか、押し負けるような気がします。

一応今後はハラスや2nd用に24体にしておこうかとなと思います。
ありがとうございました。

>>261
2行目
×　一山当たりの最大効率は一山2対。
○　一山当たりの最大効率はワーカー3体。

何言ってるんだ俺は＞＜

>>261

えええ、そうなんですか。
ということは2ndとか考えずに１ベースで最大効率狙うには
やはり16体ってことでFAなんですかね。それなら20体にして
ハラス対策or2nd用にしたいと思うのですが。

>>264
ちゃうちゃう。
１ベース（8ミネラル）の最大効率は一山3体。つまり24ワーカー
でもワーカー単位で見ると無駄になってるってこと。

あ、勿論ガス用の6ワーカーは置いておいての話ね。

まーでも24ワーカー維持してまでexpoしない理由がよっぽど特殊な場合以外無いから
ワーカーは出来る限り連続生産しとこう。

Tだと建築や前線にも必要だしねSCV

>>264
2体/山までだとワーカーの待ち時間が全くないから
休みなく無駄なく働いてくれるわけで、投下コストに対するリターンが最も良い。
3体だとワーカーが待機する時間が出てくる。

ただ、ワーカーを休みなく働かせるってことと、
資源採取量が最大になるってのは違う。

待機中で働いていないワーカーもでてくるけど、資源は常に採掘されている状態、
つまりその基地で可能な最大の採取量を得られるのが3体/山。
だから3体のほうが単位時間あたりの収入は多くなる。
もちろんその分、ワーカー生産の資源が必要。

2体/山まではワーカー数に比例して、つまり直線的に収入が増えるけど
そこからは傾きが緩くなってきて、3体/山を越えると水平になる、ってこと。

>>265

どもです。
うーん！一山3体で24体が効率いいってのは理解してるんですが、
それでワーカー単位では無駄っていうのがわからないです。

ワーカー単位では2体が最大効率？？

>>269

うおおお、わかりやすい解説どもです！ようやく理解できました。
3体では投資効率は落ちるけど、ベースで最大の資源を得られるって
ことですね。スッキリしました。

掘る時間だけで考えるなら2体
ベースまで運ぶ間の時間をかんがえると3体

ずっとザーグ使ってたから他の種族使ったときファクトリーだのロボだの色々建てた時に
ショートカットが５とか６まで発展して指が全然動かんのだけど慣れればいけるもんなの？

全部ひとまとめに登録してＴＡＢでできるとかなんとかきいたけどこっちのほうが主流？

最大効率とか、１６体か２４体かみたいに、そんな細かいことに拘るより
休み無くワーカー作り続ける方が１００倍大事だよ。
特に初心者だったら２４体でストップとか考えない方がいい。

ずっと作っていたら200体になり軍が出なくて負けました。
どうすればいいんでしょうか？

>>269
あなたが神か…
アドバイスがこんなに難しいとは

>>275
そのくらいでいいよ

>>275
そういうとき、Pにはキャノンがある。

皮肉ぐらい理解してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ya...
Why the heck do you think we didnt ?


Bye

英文頑張ってるところ悪いけど
そこは完了形だよ

皮肉って分かるけど、それくらいの心持でむしろOKってことよ。
ゲーム中に数えて２４だからそろそろストップしようなんて
考えてる間にもっと重要なことが沢山できる。
よっぽどシビアなオーダーを組んでるプロでもないかぎり
ワーカー生産ストップなんて考えなくていい。
そういう瑣末にこだわる初心者は、大抵もっと大切なものをスルーしてる。

それ含めた皮肉だと思うのだけれど

普通に休み無くワーカーを作ってれば、そろそろワーカー数が
飽和しそうな時間帯に、セカンドを取る時期が自然に近づくから
セカンドを取ってまた効率が良くなる
ちゃんとワーカー生産、軍の生産、セカンド取得が流れるように出来ていれば
そもそも「ワーカーは何人以内が効率的なんだろう？」なんてあまり悩まない
そこに悩むってことは、多分どこか歯車が狂ってるんだろうな

>>284
そりゃシングルだけだ
セカンド取った時一気に回り出すメリットが凄く大きいからファーストで腐らせておくってだけ
ラッシュオーダーでそのまま決めようと思ったら1ベース当たりの効率は誰でも考えるでしょ

>>247
俺も昇格の判定試合で慣れないリーパー使ってゴールドに連敗したらシルバーになった
っていうかリーパーってみんな使ってる？　
マロ生産削ってまでやるもんなのかと思ってしまう
フォトンキャノン対策として使えたりするの？

・封鎖地点を迂回してのハラス
・ライトユニットに対するアンチ（コストが微妙に高く、脆いけど、出るのがそこそこ早く、足が早い

３匹くらい作って、正面からMMで攻めて裏から同時にリーパーで強襲すると、意外とワーカーを削れたりもする

やっぱハラス専用か
メインで使うには弱いしコスト高いしでだめだよな
MMに混ぜてバンカーとかパイロン破壊するときは数体混ぜるのもよさそうだ

Zミラーでハイドラのアンチって何になるの？
プロキシー2ndや3rdで、いったんハイドラの量を揃えられると結構きつい

ベイン

見るだけで強くなる！初心者のための実況【スタークラフト２】　vol.7

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13242610

>>283
皮肉のはずがぜんぜん皮肉になってない、という意味を込めた婉曲的な返しでそ

>>290
あ、ハイドラさんライト属性だったんだ。。。
HP80あるからマリーンほど気持ちよくは消えてくれなさそうだけど効きそうだね

ハイドラさん火力あるしベネ自爆する前に蒸発しない？

RTSはAOEで経験ありで、SCシリーズ初参戦
昨日からwiki読んでシングルで、テランのユニットや建物はひと通り覚えて、今日はじめてザーグでやってみたけど、
テランとあまりにすべてが違いすぎて分けわからないｗ

マルチに参戦できるのはいつのことやら。。。。

別に最初はテランだけ使って、敵と当たるたびに敵のユニット
覚えていくみたいな感じでいいと思うけど。

Raxとか増やさなくていいからZのほうが楽でそ？

もうzealotにクイーン殺されまくるの嫌だお…

>>289
Zergの地対地ユニットといったら、Roach
Roach主力にBane少々足すだけで、圧勝しそうだけど？
Microに自信があるなら、サポートにInfestorでも行けそうだが

>>288
vs建物用に、足並みが揃わない貧弱高額ユニットは普通は使わん
それだったら、Ghost足すほうがよほど効率的
Reaperの位置づけは、ハラス、偵察ユニットぐらいで考えるのが妥当
他には、障害物破壊専用に1体だけ生産するのもいいかもね

>>299
なんかローチだと火力で負けそうで作ってなかった
今度ベインアンドローチでやってみる

>>295
おれキャンペーンいっさいやらないで即マルチ入った

race?
well your a pussy

but that's to be expect4ed
you are too scared to pick a race
let alone not rush

lol your so bad
leam to play you noob
it's pathetic that you ran from drones
rofl

って外人から言われたんだけどとりあえずｔｈｘって返しておいた
翻訳通してもよくわからなかったんだけど喋る外人には、gl　gg　thxのどれかで返してる
こういうときもっと英語勉強しておけばと・・・

長文の時って必ずキレてるよな
中文は負けた理由を語って
短文はお前強い俺乾杯ってな感じだな

lolって言っておけば間違いない
日本語で言う　w　だからな

>>302
お前は素人、ラッシュだの種族だの百年早い、
みたいな内容。
まともにとりあわず「とりあえずｔｈｘ」で正解。

>>302
よくわからんけど、
攻めに行く途中でベースにハラス受けたらあわてて戻ったりしてた？

>>303-6
なるほどサンクス
「you noob」の時点で、あぁ煽られたかと思ってthxと返した
流れとしては、TvsZで相手がZ。　俺は当然封鎖してスキャンしたら、ウォーレン無しレア作成中のセカンドだったのでミュータ出る前に少数MMで攻める。引き撃ちしながら撹乱→相手キレだす。　
ミュータ出てきたけどバイキングが数揃ってたのでさっさと迎撃→相手ｒｏｆｌ→俺ｔｈｘ
あぁちなみにスパインは１つもなかった

やっぱマルチのっていうか対人の楽しさはこういうところにあるんだと常々思う

リーグってブロンズ→シルバー→ゴールド→プラチナ→ダイヤでいんですかね？

よろしいですよ。

明日から
ダイヤ→マスター→グランドマスターが追加される

ブロンズの下はいつできるんですか？
自分はブロンズだときついです

何度も言われてることだけどブロンズあたりはワーカー休まず30体まで作るの心がけりゃ才能とか一切関係なく上がれると思うよ
100試合以上やってもブロンズから上がれないってのは本当に基本的なところを勘違いしてるだろうからリプレイあげれば一発で何とかなる予感

ブロンズ下位の０勝５敗とかみてボーナスたまってる人見ると悲しくなる

Bronzeなら強烈なOrder
（T-3Rax Z-7RR P-4GW）を練習して初期Rushばっかやってれば
それなりに勝ち拾えると思うけど？洗練すればDiaにも刺さることもあるし

例えば初心者がありがちな勘違いとしては（ってか俺がしてた勘違いは）
ワーカーを10体くらい作ってもう多すぎるかもと思って止めてたり
バラックス（Pならゲートウェイ、Zならハッチェリー）を1個しか作らず全種類の建物を1個ずつ建てて全ユニットをひと通り出して
全ユニットの研究をまんべんなくやってるとかがあると思う

ブロンズの人で、普通にやってもMedium AIすら勝てねーって人が居たら
迷わずリプを上げてほしい。

難易度的にはかなり余裕ぶっこいても、引き撃ちとかのミクロ操作なしに勝てる程度だから
コレに勝てないって事はなにか重大なミスをしてる

マスレイブンの上手い使い方教えて下さいな。

マスレイブンなんてやめろ

マスオーバーシアーのマスチェンジリングならやったことある

>>317
前見たのはチーム戦で、オートタレットたてまくってベース落としたり、相手の進軍のタイミングでチョーク
ポイントにオートタレットたてまくってた。まあその時は遊び的雰囲気があった。

レイブンはガス200だからトールを作ったほうが役立つと思う

ラダー中に、フレンドのログインのPOPアップのメッセージが邪魔なので
音だけとか、表示させないようにできませんか？

ブロンズの時に上手い奴の別アカっぽいのにマスレイブンで弄ばれてとても凹んだ。
ハイドラやコラプターで追っかけても絶妙な距離で逃げつつミサイル連打されるし、

来いよレイブン
PDDなんて捨ててかかってこい

本日購入した者なんですが、一通りキャンペーンをやってからVSA.Iやってみたら。
キャンペーンで登場したいろんなユニットが出てこないんですが、
これって実績解除で無いとでないのか、
それとももともと対戦では出ないものなのでしょうか？

>>325
出ないユニットもある
ゲームバランスにため

>>325
キャンペーン専用のユニット（ダイヤモンドバック、スペクターなど）と、
前作に出てたけど、今回はキャンペーン専用になったユニット（メディック、ヴァルチャーなど）がある
基礎的な操作が同じだけで、別のゲームと思ったほうがいい

やっとシルバーに上がった者なのですが、今日プレイ中に
＠＄ing map hack!と言われてしまいました。
PCの調子が悪いのかたまに15秒くらいフリーズしてしまう
ことがあります。このせいでマップをハッキングしてるだろ！
と言われたかもしれません。
同じようにフリーズしてしまう人はいませんでしょうか？

メモリが2GBの時は同じくフリーズしてたけど+2GBにしたら治ったよ

SC2、Win7でウインドウ、低画質で起動させても1G以上使うんだよね
でもXP、2GのPCにフルHD、全部画質MAXでもかくつかない
結構ギリギリなのかな

一度マップ中央で軽く一当てしたあと、
"CUTE"って言われてから、"sorry, cute."って謝られた。
何故訂正した？何が違うんだそれ！？

>>328
まぁ状況はわからんが
maphackしてんだろって言われたわyeah im proとか言っとけば良い
褒め言葉だ

>>>320
タレットだけじゃコスパ低すぎる
他のアビリティ使いこなせないと、ゴミの山でしかない

>>316
ハード勝てたらどんくらいなん？
ハード勝てんのにブロンズで超絶負けるんだけど・・・

ハード余裕でもシルバーには上がれないよ

>>334
ハードにフルぼっこされたけどプラチナだよ

最近のブロンズはハード余裕で勝てても上がれない

すげー胡散臭いがそれが本当なら平均レベル上がりすぎだろｗｗｗ

ハードは余裕じゃないけど勝てる。ブロンズ下位です

俺シルバーでVeryHardになら八割方勝てるけど
ブロンズ上位に連敗中で降格しそう(´Д` )

インセイン勝てるけどブロンズから抜けられない

今日パッチ当たるってまじか？
PTRのがそのまま当たるの？

>>338
Lvが上がってるかどうかは知らんが
私もハード普通に勝てるけどブロンズの最下位もいいところだよ(´･ω･`)
ただ、ブロンズの傾向としては
・タートル
基本この戦術が多い
特にトール→Airのシフトが一番多い

プロトスならヴォイド
テランならバンシー（クローク）

とまあここまで分かってて勝てない私も相当なんだけど

COMなんてCannonRushしたら誰でも勝てる
むしろ対人に必要なのはハラスへの対応とか
偵察とか対人特有のもの

お前ら強すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか俺ブロンズのレベルを勘違いしてたっぽいなｗ
つーかここにいる奴みんなしてワーカー30体休まず作れりゃ誰でもゴールド行けるわとかアドバイスしてたが
これからはアドバイスする方も考えを改めた方が良いかもな

何度も出ている話題かと思いますが、質問させてください
シルバーにてTerranを使っているのですが、Zergに勝てません。
3raxにてMMで数をそろえて攻めると、lingの数に負けてしまいプッシュが失敗してしまい
その後そのままlingの数に押されるか、ベインが追加で出てきて封鎖も壊されてgg
急いでバンカー建てたりもしますが、数の差で負けてしまいます。
また別のパターンではtankを出してもmutaが出てきてハラスされて数の差で負けてしまいます。
TerranのZergに対するオーソドックスなオーダーはなんなのでしょうか

また最近プラチナによく当たるようになったので実力差も関係しているのかな？と思っています。

>>346
最近のブロンズはレベル高いよ
ゴールドの自分も偶に負けたりする

基本のBOはできて当たり前
シルバーになるには
相手のオーダーに合わせて
アンチユニットを作ったりしないと勝てない

初期の頃に比べて、明らかにレベルが上がって来ている

ブロンズにもいろんな人が居るからなぁ
格上の相手に負けた、と思ってプロフィール見たら
ブロンズだったときのがっかり感は異常

>>347
プッシュ直前にスキャンを入れて相手の軍量を見て、
無理そうなら一旦引いて2ndをとりに行く、とかどうだろ
ザーグがはやい段階から軍をそろえてる場合は内政が弱いので
内政で差をつけるといいかも

オーソドックスなオーダーはMMMタンクだと思うけど
それでどうしても勝てないなら即バンシーとか

マスターリーグが導入されるので、
カッパーリーグがあっても良いかもね

昇格降格はもっと頻繁にあって良い
ブロンズならシルバーにコンスタントに
勝てないと昇格しない現状は
明らかにおかしい

ランキングと実力が比例していないのも
どうにかして欲しい

サーバー内でのトータル順位ってどの項目で見られるんでしょうか？

>>350
無理。

偵察できて、ハラスできて、アンチつくれて、チーズの対応できて、ハラスの対応できて、
プラス、迅速に相手を潰すアンチを作れるて、昇格戦に勝てる
これでシルバーがいまの基準だな

>>347
Mutalisk WlingのアンチユニットはThor

Marauder Tank多めに作って
ある程度溜まったら、
タレットを立てながら2ndを確保する

2nd回ったら、Thor一杯出せれば、
Mutalisk Wling編成なら多分溶ける

ただし、バンシーやドロップハラスで自由に拡張させないことが必要

ブロンズだけどMMMだけでゴールドまで勝てるようになった
だけどこれから上にはこれじゃ無理っぽいな・・・

結局、敵の軍量との差なんだよな
同じBOさせても、初心者と上級者じゃ内政や軍量が違ってくる
マスマリーンのような単純BOだと顕著
Lingに負けるといっても、相手Zが内政犠牲に軍量過多オーダーしてるかもしれないし
347の軍量が少ないのかも知れない
敢えて、リプレーでも見ない限り適切なアドバイスは不可能と判断する

ただ、MMで本気攻めするときは、多めのSCV連れて行くと良い
SCVは使い方次第で大きく傾く

まぁ、一番の上達は
クランにでも入って
上級者のアドバイスをもらう

これが最も堅実

・クランに入る
・IRCで1vs1呼びかける

このどちらでも良いから、実際に対戦しながらそのつどにダメダシをしてもらうのが一番効率が良い

Solo Z100の実績欲しさにひったすら7RRやっててもPlatinum勝率52％だ
基本BOできるだけなら降格してもおかしくないはずだが
わからん

ZvsTでThor/HelionにオートリペアCVSが張り付いた軍にやられちまったのですが、Ｚとしては
何で臨むのがよかったでしょうか？とりあえずローチをあてたのですが、ＣＶＳがうまくクリックで
きず苦労しました。
まあ軍構成以前にマクロしっかりしてローチの数を揃えてちゃんとした軍の当て方をすればもう少し
なんとかなったと思いますが、ローチだく以上によい構成があれば教えて頂きたいです。

オートリペアってどうやるの・・・

パッチ来れば修理中のSCVも修理対象と同じthreatになるからzerglingとかでいいんじゃない

リペアのアイコンを右クリックでオートリペアになる

パッチまだかなぁ〜

今日はメンテナンスはあるの？

>>363
そうだったのかーーーーーーーー
これで徹さんのHP見ながらリペアクリックしなくていいのか・・・
地雷も同じ要領なのね

>>360
誤】CVS
正】SCV

最近シルバー昇格したものだけど、
正直ブロンズでシルバー昇格できるのはゴールド下位並の実力必要。
昇格間際のシルバーとかゴールド戦でそこそこの勝率おさめるのが必須
逆に言えばゴールド並の実力あれば２０戦程度であっさりあがれる。

たぶん8時からメンテナンス

ラダーの1v1だと、色は赤青緑しか使えないんですか？

GSLの最中にメンテとか有り得るの？

GSLは韓国サーバーだろうから問題無いんじゃない？

>>372
なるほど。
メンテナンス後にパッチ来てくれたら、嬉しいなぁ

SEAサバーにはすでにPatchが来ているみたいね。メンテの後に、Patchは確実かな

>>362
Zlingはヘリオンに溶かされそうかなと思ったのですが、相手は炎強化してたし。
ローチと同じコストでもう少しＺｌｉｎｇにまわせば四方八方から囲めばいけそうな気もしますね。
パッチが待ち遠しいです。私のマイクロ力ではいちいちＺｌｉｎｇをＳＣＶに当てるのは無理っす。

たしかパッチってOLの値段が75ミネくらいになるんだよね？
ファンガルのAIR無効化はなくなったような噂をきいたけどどうなんだろうな
SCV狩りが楽しみでしかたがない

メンテって何時まで？

おいおいOLのコスト75になったら７Roachが強化されたようなもんだろ

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=183337

>>376
OLでは無く、Observerね
FGのAirに無効化はリストから外されたみたいだよ

obsか

>>379さんくす
Zの項目ないんですけど…

>>366
それでも、HPが赤い徹さんが居ても
SCVは目の前のちょっと怪我した徹さんに夢中になっちゃうから
余裕があれば、赤い徹さんを下がらせて、SCVに追っかけやらせるとなお良い

そういえばタレットをＭｕｔａｌｉｓｋで壊す時ＳＣＶでリペアされると結構厄介だったのはどうなるんだろう。
こっちはそもそもタレットにフォーカスしてＳＣＶリペアが来たらＳＣＶにフォーカスするか、アタックムーブ・
ホールドとかで攻撃してたからあまり変わらないか。

>>377
朝4時までらしぞ

>>376
多分ＯＬとオブザーバーを勘違いしてるのでは？

Zergさん何も弄られないとか泣ける

ＵＰＤＡＴＥの
o Void Ray
+ Now deals 20% more damage to massive targets.
これってどういう意味

Pのbuffっぽいアップデートでちょっと期待
だけど
o Void Ray
+ Now deals 20% more damage to massive targets.
+ Flux Vanes speed upgrade removed.
の項目がちょっと分からんな。
但し書きがないって事は、Voidは足が遅いユニットになるって事で良いのかな？
それともひょっとすると、最初から足が速いのか？

>>383
Mutaの場合は、周りのSCVもついでにダメージが入るからいいだろ。
タレットで防げれなくなったら、それこそMuta無双すぎるだろ。

VoidのダメージがCarrier,Thor,Colossus,BC,Ultraliskに対して20％UPする
ただし、今まであったBeaconでのUPGradeが消滅し、移動速度は無UP状態のまま

>>388
下はスピードアップグレード自体を撤去ってことだと思う

>>389
まだまだnoobなPプレイヤーだが、
Beaconでの速度アップが無くなると、Voidが更に使いにくくなるのは
気のせいか？
実際、速度アップしないでVoid運用することも多いが、
そういう時は大体アンチエアーユニットが出てこない時間帯の話だし

USサーバで毎回ラグるのはみなさんも一緒？

>>329
>>330
自分の環境はvistaメモリ4ギガ、CPUとグラボもスペック的には低〜中設定
なら動くはずなんですがフリーズしてしまうことがあります。
PCの不調かもしれませんね。ありがとうございます。
>>332
キャノンラッシュをくらってしまって粘ってるときに言われました。
まず、ハックしてたらキャノンラッシュくらわないですよね。
ゲーム終了後も、ハックしてるのにまけてやんのwみたいなことを
言われたと思います。

>>393
PCの推奨スペックほど当てにならない物は無いから
動くはずじゃなくて、明記すればいいと思うよ。
誰もそんなことで個人特定したりなんかしないから

一瞬、動きが止まってすぐに復帰することはよくあることだよ。ほかのプレイヤーとの同期にちょっとミスってただけ。

>>394
すいませんスペック書きます。
vista32bit
メモリ4ギガ
core2DuoE8500
nvidiaGT130
という構成です。
グラフィック設定がミディアムだときついと思われますか？
1vs1ばかりやっています。
自分の場合は15秒〜30秒くらいフリーズしてしまうことがたまにあります。

>>395
聞いといてなんだが、実際どうなのか分からんｗ

型番だけ見るとGPUが頼りないし、無理してると思うんだが
実際にその環境で試せる訳じゃないから、分からん。
Ctrl+Shift + FでFPSが表示できるから、それで設定を確認してくれ。

SC2の画質設定のほかにも、ドライバの設定でも変わってくるから
スペックがちょっとら無いけど、いくら何でもLowは嫌って言うなら
ドライバの方の設定で画質落としてやれば、質感とかは悪くなるが、
PyronのPsionic Matrix が格好良く表示できる。

あと、フリーズする原因は必ずしもビデオとかではなく、
裏でソフトがファイル書き込んでるとか、メモリを確保したからスワップが発生して処理待ちしてるとか
単に、二階のねーちゃんがYouTubeで高画質PV見ながらイェアー！して帯域圧迫してたとか
ネコが諜報活動のために、、LANケーブルを差し替えて使ってたりとか　そういう問題もある。

>>395
ビデオカードがちょっと貧弱な気がするけど
ビデオカードで一定時間フリーズというのは
なんか違う気がするんでネットワーク関係が
怪しそう

はやくメンテ終わらないかなー

Zって相手のクリープにも建築建てられる？

確か建てられたと思う
相手のbaseにspine建てる動画見た記憶がある

>>399
できる

>>391
そもそもVRの足アップなんてチーム戦でしかお目にかからないからほとんど影響なし

何連勝かすると何連敗かして、また何連勝・・・
みたいな感じが延々続いて勝率が51%から動かない

>>396
>>397
やはりビデオカードは貧弱ですよね。
FPSは30でした。sc2のwikiにframeratecap=60 frameratecapGlue=30を
貼るというのがあったのでそれをやってあります。
いろいろな原因があるようですね。ドライバ等試してみようと思います。
ありがとうございます！

>>395
Windows7 64bit
メモリ4GB
Core2Duo E8400
GeForce8800GT　512MB

という構成だけどHighで
全然、問題ないぞ

>>395が言うとおり、
ネットワーク関係が怪しいと思うぞ

もしくはホコリ被っているとか

>>397が言うとおり
だった。ｽﾏｿ

>>405
GT130 と8800GTじゃ
GT1xxシリーズの方が世代こそ新しいが、ローエンドと二昔前のハイエンドじゃ、比較として微妙だろ。
たぶん、微妙に8800GTのほうが性能が良いんじゃないか？
ちなみに、解像度とそのときのFPSを教えてくれないか？　ショボーンなPC使ってる人にSC2を勧める参考になるかも知れないし。

>>406
だよな。絶対ネコが何かしてる。

一度、ルータやその向こうに定期的にping送って、どれだけ遅延が発生してるか、もしくは切れてないか調べると良いと思う。
TWSNMPってソフトがpingとかポーリングといった作業をしてくれて便利。原因の切り分け・観察にどうぞ

あと、ゲームがフリーズしてる時ってどんな感じ？　Waiting For PlayerとかWaiting For Server (Surrender?)とか表示されてる？
ゲームプログラム自体がフリーズしてるように見えるなら、IO周りが怪しい気がする。

そんなに頻発しなく、ゲームからドロップされたりしなければたいした問題じゃないけど。

PenD/GeF9500/1.5G
とかいうウンコスペックで2onまでならALL Lowで動いた
800*600だけど。
ただ、FPS低下はあってもフリーズは起きたことない

やっぱ俺このゲーム無理かもorzキャンペーンイージーすらクリア出来ん

>>410
SC2のキャンペーンはまだやってないからどんだけ難しいかわからんけど
WC3のキャンペーンは俺もイージーでもクリア出来なかったなｗそれでチート使った（たぶんSC2にもチートコードあるから調べてみ）
それでも対人戦では勝ててたしキャンペーンと対人戦は通じるところもあるが基本別物と思って良い

それに対人戦はマッチングシステムっていって同じような実力の相手と当たるようになってるからどんな下手でも関係ないよ

いやでもイージーですら勝てないのはなにか根本的に勘違いしてね？
対空無いユニットで空の敵攻撃しようとしてるとか。

>>410
>>3のTEAM LIQUIDのwikiにキャンペーンの攻略があるから、そこを読めば楽になる
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Campaign
ハイペリオン内での研究は、劇的に強くなれるものもあるので、難しいと思ったら他のミッションを先にクリアすれば、より強い状態で挑戦できる
まあcasualなら、アタック移動さえできれば、クリアできると思う

>>410
とりあえず、Customで普通のマップとAIと戦闘して
不様に惨敗してるリプレイを取ってうｐるんだ！
アタック移動や、ショートカットキー（ナンバリングじゃなくて、aとかsとか）を全く使わずに
やろうとおもったら無茶ですよ。


あと、ラボできちんと開発してるか？
キャンペーンは、戦闘中にミネラルとガスを使う研究・アップグレードのほかに
Protoss・Zergのサンプルを使った研究や、Creditを使ったアップグレードがあるから
コレを活用して進めるんだ。
ちなみにおすすめのZerg側の研究は、輸送機がある列の方全部を取っておけば先ず間違いはない。　一番右の列になるかな？
まあ、アイボも輸送機もイマイチ使えないんですが…

Protossは…好きな方を選べばいいが、最後のTech-Reacterは外せない。

ガスの採取スピードアップは結構重要なんだけど、
対になってる、瞬間サプライ生産は、SCVを拘束させない分資源がたまりやすくなるし、
足らなくなってからサプライを作る分、序盤のSCVの生産に資源を回せる。
何より、慣れてないならサプライロックを回避できるから、こっちをおすすめする。

クリアできんといってるから最後の方の、ケリガンが攻めてくるシナリオじゃないか。
開発ゼロの縛りプレイで中レベルでもキャンペーンクリアできたよ。攻略紹介ビデオは見たけど。

投げずにじっくり何度かトライすればだれでも可能なはず。

EasyってCasualか。
最後のMissionなら、空軍殲滅する方選んで
前線をBunker*3+火炎Turret*3+PsiDisruptor*2+Tank*6+Turret数個
これを順次破壊されたら修復
余った資源でBansheeをごりごり生産、これでケリガンを倒す
Wormが一気に沸いたらArtifact起動
Rax・Fac・SPは2〜3軒、前線にSCVを5体くらい
これでNormalでも以外に余裕があった

あ、ちなみに忙しすぎるわヴォケ！！って言うならGameSpeed下げれるからね。

追記。BaseがあるMissionでは
SCVはCCから20体くらいになるまで常に生産し続ける。
散々書かれてるけど基本中の基本である

キャンペーンは英語がおぼろげにしかわからないからやってもあんまり理解できん
なんか損してる気がする

>>418
メンテナンス中にこのサイト見てレイナーとタイカスとのムフフ会話を楽しむんだ！
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/

>>405
GT130は9600GSOの低クロック版だそうなので8800GTより結構下のスペック
になると思います。比較サイトを見ただけなので間違ってたらすいません。
皆さんのアドバイス頂いた感じだとスペック以外で問題がありそうですね。
ホコリは大丈夫そうです。
>>408
pingを送るというのが分からないので後日調べてからやってみます。
フリーズする時は、画面がそのまま停止して変な音がします。
エスシービーレディとでていた音がエスエスエスエスと連続して鳴ってしまったりです・・。
Waiting For Server (Surrender?)と出たのが１回、ドロップされたのが１回くらいです。
ほぼ全て、そのままフリーズ・音が連続してでる感じです。
さっき気付いたのですがフリーズ時には、片方のCPUが使用率100%近くでもう片方が0%くらい
になっていました。
ウイルスチェックとspybotでスパイウェアチェックもやってあります。
スレ違いな質問になってきてしまっているかもしれませんが、よろしくお願いします。

>音がエスエスエスエスと連続して鳴ってしまったり
それはよくある。
サウンドドライバとグラフィックドライバ、常に最新のを入れて祈ってるしか手は無い。
あと、iTuneで音楽流しながらplayしてるとよく起きる。

>>408

1920x1200
で、fpsは30前後

とりあえずサウンド関係も怪しいから、オプションでBGMと効果音切ってやってみたら

>>420
回線は光？ADSL？

今度、lowで試してみたら？
lowでも発生 → グラボ以外の要因
lowで発生せず→ グラボ能力不足

後は解像度を下げて発生するか

>>420
それはネットワークと言うより、PC本体の問題くさいなぁ

ところでそれはアプリケーション切り替えを一瞬やったときに発生してるってことは無いかね？
たとえばWinキーを押したりだとかAlt+Tabしたときとか
むしろ、今の表示モードを教えてください。Fullscreen? Fullscreen(Windowed?) Window?

あと、CPUの使用率が片方だけ100%って…Core ParkingなんてVistaにあったっけ？
Intel系のは分からんけども、Intel Core Boostとか言ってインテルのドライバやユーティリティが
スケジューリングとか操作することってあるの？　おしえてインテリなエロイ人

あと、C2Dってことは、Dual Coreだよね？　そのもう一つのグラフはHTTな論理コアじゃないよね？

>>423
その程度で、サウンド関係の要因の切り分けができるかね？
やるならサウンドドライバの停止とかも含めてやるべきだと思うけど
ただ、アナウンス無しでSC2ってゲームにならんからなぁ…
発生率が低いから、むしろサウンドに負担かけて、意図的に起きるようにした方が良いんじゃない？

上級者がよく遠距離攻撃のユニットを移動させながら攻撃ってやってるけど
実際にはどういったことをやってるの？
HOLDで移動場所を指定しながら攻撃してるのかな…？
もしくは普通に右クリ移動？

けっこう人それぞれ
俺は右クリックとアタック移動繰り返してる
重要なのは攻撃間隔ごとに攻撃する事

右クリ、アタック移動でなれるのがいいと思う
後続グルーピングしたときｈｏｌｄとかしてると困るから

ブロンズのZvPでムタを量産してたら、大量のストーカー＋ヴォイドレイに攻められて負けた…
こっちはストーカーに何をぶつければ良かったんですかね？

ハイドラさん出せば圧勝だった

何にしろ相手が対空特化してきてるんだから飛行ユニットは出すべきじゃない

>>429
あとZergling出しとけば相手の動きがかなり制限できるしFF余分に使わせられる

>>430
なるほど、ハイドラが正解だったんですか。ありがとうございます。
対アーマードにボーナスとかが無かったんで意外でした。
向こうのボーナスが発動しないから有利なんですかね。

>>431
ありがとうございます。ザーグリングとハイドラでやってみます。

チーム戦やればヘたくそでも楽しめるぞ

自分がヘタでも味方がうまくて勝てるし、自分がいいプレーしても味方がウンコで負けることもあるがｗ
で、チーム戦でたくさん試合して操作方法になれるとあら不思議、ブロンズの1on1で連戦連勝で気が付けば
ゴールドまで突き抜けてるから

チーム戦は色の見分けがつかん。
あっちゃこっちゃで戦闘発生しててどこ行ったらいいか分からん。
ので敬遠中。

>435
色分けしてないの？
alt+Fでプレイヤーそれぞれに色付くよ
ちなみにalt+Gでマップ上にサインが打てる

100戦近いのにブロンズ抜けれそうない＞＜
いろいろ試しながらやるのと自分に慣れたプレイするのどっちが良いんですか？

本気で勝ちたいなら基本ＢＯを覚える

楽しみたいなら色々試しながら、自分のスキルを高める

>>434
プラチナまで行ってからというもの、下がるのイヤだからチーム戦以外やってません。

基本オーダー決めるほうが良い
自然と基本も応用力もつく

>>437
100戦程度で泣くなよ
こっちなんて負け過ぎて勝ってもポイント貰えなくなったぞ

それはともかくコンピュターとの1v1のマップが1つしかなくなったんだけど
これはアップデードのせい？

いままでバトルネットで対戦しても大したことないないな
と思ってたら、ずっとコンピュータと対戦してたみたいだ

TでHTのストーム対策は基本EMP打つしかないんだよね？（もしくは無理やり避けるか）
EMP打つ前にストームくらって今日だけで相手2ベース、自分5ベースの圧倒的有利な試合を3回も落としたｗｗｗ
ミネラル5000以上、ガス2000とか余って負けるとか酷過ぎるｗ
サプライ200のMMMが瞬時に溶けたわ

>>443
普通はサプライ200なるまえに突っ込ませて突っ込ませてる間に増援or第2軍の生産をするものです
それに5ベース取れてるなら20バラぐらい余裕で作れるから本来全滅させられても普及余裕なんだけどね
ベースを大量に取った場合は復旧が楽なんだからガスガス溶かして物量で押せばいいのに篭ったのが敗因
HTのストームがどうとかの次元の話じゃない

20個も建てれたのか、ってか言われて見ればミネラル5000余ってる時点でバラックス建て放題か
8個くらい建てて満足してたわ、サンクス

>>445
むしろ、Pからしてみれば、GhostのEMPのほうが怖いんだがｗ

HTのPSはメカにあてても効果がイマイチだし
持続してあててやらないと駄目。しかも、HTさん足遅すぎ。

対してGhostはProtossのすべてのユニットのシールドを剥がせる、つまり一瞬でHPを半分削られてるような物。
即効性がある、しかも、Ghostの足は決して遅くはないし、クロークつき。

とはいえ、EMPでは殺しきれないし、Marineをぶつけてる間にシールド剥がれてるから、効果が薄いとかあると思う。
クロークがあっても、その時間帯にはオブザーバーが出てるから関係ないだろというのは分からないでもない。
だからGhostが絶対有利というわけではないが、
先手を打てば、G-Shieldが使えなくなるから、その効果は絶大だといえるし
Immortal、Archonなんてシールド無ければ只の的

出して後悔するユニットでもないから使ってやれよ。
キャスターユニットが一手間かかるのは当たり前。その手間の分、効果的に運用できるようになってるんだから。

もともとPプレイヤーだったのがFF使える自信なくてTに転向したんだがｗ
やっぱいつまでもキャスターユニット使えないままじゃいれんな
練習するか

マスターリーグってチーム戦にもありますか？

>>437
おれブロンズ抜けたの400戦のときだけど

ブロンズから抜けたいならリプあげよう

シルバーの俺がプラチナx2＋ゴールドx2と戦って一位で負けても-20ポイント
味方(シルバーx1 ゴールドx3)
なにかおかしくね？

>>451
別におかしくない
ダイヤ×4vsゴールド2プラチナ2とか明らか差があるチーム分けになるのはよくあること

おかしいのはあんたの腕

リプ専用のうpぉあでrがありゃあーいいなとオモタ

>>454
sc2jcで良いじゃない

ちょっと前も>>451みたいの見たな
口調からして同一人物か

>>456
2chで口調も何も無いような気がするんだが？

文体でいいか？メンドクサイ奴だな

たまに出るよなおまえみたいな奴
スレ来てまで文句言いたいのかよ暇人乙

おい、汚いから:＼対空おるす|　/　　 ―　　　―　|ザコ　/　∧∧∧∧∧∧∧∧　　お前が弱いだけ
片付けておけよそ＼　:ゴミ(∂|_/　　　〔　〕　 〔　〕 |変　 /　　|　　＿＿＿　＿＿__|　　　お前が弱いだけ
のボロクズをヽﾍ;; 人＼最弱ヽ|　　 　　"|　　〉"　ﾒ|低　/　　: |　　|　　　　｀´ 　　　|　　　　お前が弱いだけ
　　　 从　　　 0斤:ｴh 　＼ カス| 　　　　＿＿_　　 |　　/　　 　|　/　　　＼　 　／　|　　　　　　お前が弱いだけ
　 :__ 《Y》_　　 ∪レ..... 弋| .＼　:＼ 　　 /＿＿/ ／　 /　　 (∂|_/　　　〔 ･〕　 〔 ･〕 |　　　　　　　お前が弱いだ
　 .uﾍ人iイ　　.　（. .」_　ﾉ　:::;;;＼汚いボロ∧∧∧∧/　　　　ヽ|　　 　　"|　　〉"　ﾒ|　　　　　　　　　お前が弱い
　　　(∨ﾍ　　　 　|....|: .） 　::::;;;;;;;＼　死＜ ザーグ　 ＞　　　　| 　u　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.|;|ﾚ'　　 　　.（_;）;;.| -〜、　　　＼ ＜　　　　　　 ＞　　　 　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜Timba Pimba
⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒　　 ＜ 　　の　　 ＞　　　　 ／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿
――――――――――――――― .＜　　　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　ｏ+'､ ←ベイン　　　　　　　 ＜ 予　感！ ＞　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　/i　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨＼　　　　　 　 　|　正直言って　　　　　|　　　/:::|　 / ::l
　　　 ｜　|　な・・・なんて奴だ！　　　 /ヘタレヘタレ:＼　 　 　 　　:|　ついてけねーよ　 　|　 /,--､,. --、 ヽ
　　　／￣＼　自爆しやがった！　　 /ヘタレヘタレヘタ＼ 　 　 　 :|　ブロンズのくせに　 :|　,ｌ/ ∩　∩　ヽ ＼
　　｜　　　；|　　　　 ／￣＼　　　　 /ヘタレヘタレヘタレヘ＼ 　 　 |　種族がどうとか言 　:| /.{　　 　 　 　 }　ヽ
　　<|　　　　|>　　　（|　　　　|）　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレ＼ 　|　ってんじゃねーよ　　| ﾆ'' 　‘　‘　　 ﾆﾆ　〉
　　　〉　　　〈　　　　 ＼　　／　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタ＼　周りに無様な姿を　　＞"ゝヽ￣ ﾌ　,ﾉ,.く＾

SCVの優先度変更ってバンカー修理してたらSCVが撃たれるってこと？

さっきチーム戦で敵のＺとＰのコンビネーションでマザーシップのブラックホール
に味方のユニットと敵のベインが一緒に吸い込まれて戻ってきたのは敵ベインだけ
だったんだが、ブラックホールに吸い込まれる過程でものすごく効率よくベインが
ヒットするのだろうか？恐るべき戦術だと思った。

>>461
大体そんな感じ

>>458
たぶん>>457が言いたいことは
2ch（のような匿名掲示板）で口調（が似てる）も何も無い気がする
って事じゃない？
口調・文体っていう言葉の綾云々じゃなくて

>>462
どっかYoutubeか何かで見たな。
1Baneling+MotherShip VS 200 Marines
勝利は前者、>>462の通り

bane1体て

一緒に吸い込まれた敵のＢａｎｅのほとんどが残っててかなりの数がいた見方のストーカー
とかが全滅してたからYoutubeの動画は見てないけど、ちょっとびっくりするぐらいの結果だった。
リプレイ見たらマザーシップのタイミングでベインを作って一緒に行動してたから狙ってやったんだろうな。

>>458
それこそめんどくさいよｗ
2chで2chっぽくはなしている以上、文体も口調も、口癖も似たり寄ったりでたいした違いが無いだろ。
口調とか見てるアニメとかマンガやその日の気分ですら変わるんだから、
2chを読んでる間の口調なんてみんな同じになるだろw

>>464
なん…だと？
2v2でVertex Nukeなんて共同作業して多のが馬鹿みたいだ

200 marines vs 2 banelings + mothership
ttp://www.youtube.com/watch?v=sNaNMV6pwx0

>>467
変換も句読点も2ｃｈ語も固有名詞を日本語英語どっちで書くかも草も千差万別にしか見えないが
注意力無いのは別に良いけどそれを当然のように突っ込んでくるなよ気持ち悪い

>>469
んなもん気分とか都合によって変わんじゃね
俺も自演する時は句読点から外来語を英語表記するかカタカナ表記するかとか、色々やるしな

>>470
それを自覚して変えてんならそれぞれの書き込みに個性があるって事じゃん

つーか流石にスレ違いもいいとこだな
ひっこむわ

動画とか見るとユニット範囲選択を　何回もせわしなくしてる人よくみるんだけど
あれはどういう意味があるの？

手の運動

>>464
baneimbaワロタｗ

誰かそろそろbane1匹じゃmarine一人も倒せないとか突っ込めよ！

>>421
>>423
自分はゲームするときはゲームのみ起動させています。
最新のサウンドドライバ探してみます。
>>424
回線は光です。1980×1080のLowでも発生していました。
どうせ発生するならとミディアムでいつもプレイしていました。
解像度を1360×768に変更してみたところ、今のところ発生しなくなりました！グラフィックはミディアムです。
>>425
ゲーム中はとくにアプリを起動させたりなにかをいじったりはしていません。
Fullscreenでプレイしています。物理2コアだと思います。

調子がいい時もあるのでまだなんとも言えないのですが、解像度下げて
発生しない→グラボのスペック不足ということでOKなのでしょうか？
SC2の最低動作環境は余裕で超えていると思い込んでいました。
1980×1080が重いのかもしれませんね。
結局しょうもない原因だったかもしれません。レスしてくださった皆様
すいません。ありがとうございます。様子見てみます。

自分が前に使ってたＰＣは、最低動作環境ギリギリで、ユニットが増えると紙芝居状態だった
時々OSごとフリーズしてたけど、これに関してはHDDがPIO病にかかってたのが原因だったかもしれない

>>477
まあなにわともあれよかったじゃん。俺はＰＣの事よくわからんけど。

>>468
実戦で目のあたりにしてなかったらネタだとおもっただろうな。
チーム戦でマザーが出るようなまったり試合だったらぜひベインを用意して
ブラックホール使ってもらおう。一回は決めてみたい。

>>462
Archon Toiletていうのもあるぞ
ググれば出てくるがvortexにarchonを突っ込むって話

>>480
これだとＰで完結してるから一人でもできちゃうのか。
Ｓｐｌａｓｈ攻撃のユニットでいいならウルトラさんでも出来るのかな。
でもベインが一番劇的な効果あげそう。リプレイもっぺんみたが、ベインほとんど減ってなかった。

>>480
アーコンは対空もできるから強いな
アーコンの数そろえてマザーも、ってのは
ネタ度たかいが決まれば凶悪だw

コロ助だとどうなんだろ
範囲が線だからだめなのかな

>>481
TLでもネタ扱いされてたし実戦ではまず出来ないだろうなｗ

>>482
コロでもできるがFFで囲む必要があるらしい

お前らマザーが完成したらMOTHER!!って叫んでくれよ
すぐbane出すわ

SCV建設の挙動変更って具体的に何が変わったんだ？

>>485
建設中にあんまり動かなくなった

>>485
GOLD以下のプレイヤーの言う事を聞かなくなった

みなさんのアドバイスのおかげで最近勝ち始めてきました
ありがとうございます

勝利率が上がった理由は
・アンチの把握
・ユニットの特性の理解
上記二点でした

その二点は全部は把握してないけど
偵察してユニットみてアンチユニット生産くらいはできるようになりました
引きこもり対処もできるようになりました

他にこれやっとけーとかあればアドバイスお願いします
漠然とした広い意味で

その二点はほぼ同じ意味な気するけど…
まぁ次は各種族基本オーダーで最初にピークのくる時間帯の把握だ

セカンドベースまでで満足しちゃダメだぞ
サード、フォースベースまでいかないと

Gold 10位 のp使いで最近上の人に当たると内政負けしてしまいます
特にpvpでは
4gate rush - sentryのffで入れず坂下待機、expoとってると敵ベースからいっぱい出て来てそのまま負け
即負けなくても2ndがうまく回ってないため内政の差がひどい。mainのprobeは何体ぐらい移動させたら効率がいいんですか？
負けリプのincomeみると2ndあっても敵1ベースのincome抜くのに時間かかりすぎてユニット量で負けます
3gateroboから様子見expoのほうがいいですか？

戦闘しながら生産、前線のラリーポイント変更、合流もできるようになると変わるぞ

>>491
1stにプローブを常時生産してれば2nd建ててすぐ回り始めない？

あとでリプ上げます

ふむふむ

>>489
各種族の最初のピークはどっかにのってますか？

>>490
大体がセカンド行く前に終わってしまう・・
一応攻めこむ前にセカンドは立てといて戦闘が落ち着いたらセカンド回し始める感じにはしてます

>>492
こは難しいですね・・
今のところキャラにラリー設定してます
たまに死なれて意味なくなる時がありますが

徐々に操作量が増えていきますな(´･ω･`)

windowsの三時のupdateのお知らせで負けた。

しねばいいのに・・・・・

俺はUPのせいでメモリ不足で落ちたぜ10連勝しててやっとシルバーに上がれそうだったのにまた振り出しだわ

>>497
んなこたない

負けたのに昇格したとか、良くあるから1回負けたくらいじゃあまり関係ない

>>497
むしろ負けないと昇格しづらい件

ブロンズなのにプラチナやゴールドばかりと当たる件
勝てるかボケｗ

逆に考えるんだ
勝てば相手がブロンズ自分はプラチナだ

いやー、ブロンズ3位でブロンズ勢にはほとんど全部勝ってるんだけど
そしたらシルバーの8位とかとあたるんだわ
でこれに勝てない
俺は永遠にブロンズってこと？

実際シルバーの方が全然強いんだよね
ちゃんとオーダーどおりにやってる感じだから軍揃うのが速いのなんの

>>477
解像度を下げて発生しなくなったら、
まず間違いなく、グラボの能力不足

ただ偶然の可能性があるので
しばらく解像度を下げてプレイして
切り分けすると良い

後はベンチマークテストやってみると良いかも。

405なので、ベンチマークソフト指定してくれたら
オレもやるから
その結果を比べて
グラボの値が低かったら、確定だ

>>503
シルバーに昇格するには
シルバーに5割、ブロンズなら7-8割の勝率が必要

飽くまでも自分の感覚的な見解だが、
そんなに間違っていないと思う

シルバーにあがって感じたことは、上のゴールドやプラチナに当たるのはいいんだけど
ブロンズにあたりだすと怖くなる

>>442
ワロタｗ

とりえずプラチナに上がるまでは２ND回さずに勝つようにしたほうがいいよ
内政負けするのは操作量が足りてないから。。。２ND回せないんだよ

そりゃねーでしょ
操作量足りてないとしても、セカンド回さずに勝つようにするって
逆に変な癖がつくだけだわ

2nd行くタイミングなんじゃないの？
Pは軍の生産が序盤かなり遅いから
セカンド作ってほったからしじゃなくちゃんとフォトン立てて
防衛し易いようにしないと

>>357
>>358
はいろうとしたら
Sierra？は初心者お断りだって(´･ω･`)

でも活動方針に初心者歓迎だって
どっちやねん

このスレでリプをうｐればいいよ。
みんなアドバイスしたくてうずうずしてるから。

>>513
アップ場所どこにすればいいですか？
http://www.sc2replayed.com/replays/upload
上にアップ使用としたら
リプレイファイルを解析したらエラーだぞ、て怒られました

>>514
昨日のパッチ後、sc2jcとかのうｐが上手くいかないみたいだから
ある程度日持ちする適当なうｐロダならどこでもいいんじゃない？

よろしくお願いします

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358049.zip.html
パス：sc2

これアップすると地味に恥ずかしいね(´･ω･`)

おうふ、自分の種族言うの忘れてた
私はテランです

アドバイスしようとしたら俺よりうまかった件

・初期偵察してない
もし6Poolだったら即死してるよ？
・Spire見えた時点でTankなんかよりもBayとTurret建てるべき
敵がMutaでカウンターしてたらSCV全滅フラグ
・TechLabの研究は？
MMで行くならShieldとStimは必須クラス、これないとBaneで蹂躙される
ついでにBayでUPも
・Mine余ってるんだからRaxかFacかSPの追加
MMMは強い。Zは搦め手しか返せない
・CCのEnergyもったいない
Muleもっと使ってMarineガンガン出すべき
・交戦時
Muta出てくるのが見えてて、かつBanelingNestが無いんだから
TankよりMarine優先すべき

進軍・交戦中に拡張したり建物増やしたり引き打ちするにはまだAPMが足りてない感じがする。
練習あるのみ。

・序盤ちょっとミネラルが余り過ぎ
序盤で３００−４００も余ったら、その分もっと
バラック作るとか、バンカー作るとかした方がいい
BOを覚えればもっと効率的にミネラルを消費できるはず。
・最初に偵察してない。
今はまだ偵察してもあまり効果を感じないかもしれんけど最初のサプライを
建て終わった段階でそのままSCVで偵察に向かいたい。
じゃないとチーズされてても気付けない。
・レーダーでスパイアを見たのに自軍の対空対策してない。
ハラスきたら面倒なことになる。

でもまあ結果的に勝ってるから、そんなに欠点は目立たない。
リプ上げるなら、負けてるリプの方が良いかもしれない。

>>516

SCVの数が20で止まってたが、止めずに作り続けたほうがいい。
時間がたつほど軍量に差が出る。

今回は敵のワーカーがより少なかったので勝てたが、
ワーカー作り続ける人に当たると負けると思う。

アドバイスありがとうございます

個人的な課題は言われてますが「偵察」
一応攻める前にスキャンして、その時の構成でユニットつくるようにはしてます（スパインは気づかなったよー）
ザークリングでてたからヘリオン（強化）で行けるかなと

>>519
すまぬ言ってることは分かるが
英字はわからん(　；∀；)
調べたから大丈夫だけど

逆になんかいい点とかないスか(´･ω･`)？

>>518
んなこたーない
RTSは初心者だし、最近やっと勝ち始めたばっかりよ
一緒にぷれいしー

>>519
>>520

スキャンしたときに相手の建設中の建物をクリックしていなかったので、
プレイ中はスパイアだと気づいていなかったかもしれん。

ある程度やりこんでいれば、普通あの位置にスパインやスポアを
建てるはずはないので、見ただけでスパイアだとわかるようになるが。

>>522
すまんつい癖で・・・
いい所？ショートカット登録がちゃんとできてるところ。
Platinumでもできてないやついるし・・・
あとは2ndを無視して本陣に突っ込んだ、辺り

なんだよこのゲーム空軍最強かよ(´･ω･`)
バンシー（クローク）、ヴォイドレイだしてれば勝てるのか？

タレット立てても意味ねーし
マリーンで当ててもすぐ溶けるし

理屈を言えば適切な場所にタレット、マリーン多めにってのは分かるけど
リアルタイムに敵の情報なんてわからんよ
歩兵こつこつ作ってると虚しくなる

なんか対策ないの？
根本的な対策で

自分もバンシーとヴォイドレイだけでプレイしてみるといいよ＾＾

>>526
それが対策ならやるけど
それ対策じゃないよね？

相手がどういう風に対策するのか見ろってことだろ…

(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ

>>525　偵察すればいいって教えてもらった。
ヴォイドもバンシーもスティムマリーンで落とせるよ。
クロークにはスキャンでおｋ
ユニット数より生産コストで比較してみるとウマー。

バンシー：空対空攻撃できない。ＭＭＭ用のスタポでヴァイキング１でも良いから出しとく
クローク対策には、タレットを要所に建てとく。射程は7だけど、Detectorの範囲は11と意外に広い
そもそも、相手のバンシーの数が揃うまではタレットで十分に守りきれる。

ヴォイドレイ：対空、対地ともに攻撃できて、威力もそこそこ。しかし、コストが高い。
数が出揃ってるvoidを止めるのは至難の業だけど、数をそろえる為にはコスト削減のために地上軍がスカスカになる。
なので、普通は数出揃う前に勝負が終わる。

偵察が大切ってことで・・・
でもZだと偵察面倒だからとりあえず入り口封鎖のフォトンキャノン見たら
リング揃えつつミュータ作成急ぐかな俺は

Tって一番対空に困らないのに

Tでエアー相手に詰むとかマリーンおるがな

ぶち殺された(´･ω･`)

スキャン以外で偵察するほうほうってある？
適当に攻める以外で

敵の数がすげーたまってる・・・
もっと早く攻めないとだめなのかな

もうリプあげちゃいなYO

MMが撤退しきれないことなんてまず無いんだから適当に攻めて偵察しろ

>>535
rep見たけど偵察以前にオーダーが明らかに弱い。
まずは適当にオーダーを組むのではなくて、サプライ30くらいまでは上手い人のオーダーをきっちり真似たほうがいいと思うよ。

>>525
完全にネタだと思うけど、どちらかというと、Marine最強だよ。
汎用性高いし、ほぼどの相手にも通用する。　もちろん無敵ではないけれど。

バンシーにこそこそやられたら微妙なところはあるけれど
クロークがなければ、確実にMarineのほうが分が良いだろ
バンシーが来たらMarineを派遣させて、クロークがかかったときにスキャンかければおｋ
あとはきちんとタレット建てて予防すれば問題ない。
あらかじめ数体Marineが居れば予防できるんだから、あまりにもしつこく送ってくるようなら
SCVのそばにMarineを置いといても良い。　あと、A2Aが出た時点でバンシーは手出しできなくなる。

Void Rayとか、Marineの前には
単なるお客さんでしかないだろｗ

チーム戦で空き巣を狙われたり、ひたすらタンクばっかり作ってなければ
mass voidが活躍出来る場所なんてそう無いよ。
特にTならMarineが居るから、Voidなんて入り口のキャノンさえ攻略できれば何でもないよ。

というか、まともにバラック立ててる相手にVoidじゃ分が悪すぎてどうにもならん。
10体ぐらいVoidが来たら（来る前に落ちるから先ず無いけれど）ちょっとやばいが
それを作る間にこっちはMarine50体ぐらい用意できるわけだから、どうにでも出来るよ

偵察でvoidが見えたからハイドラ生産して待ってたら
キャリアーがおまけについてきて蹂躙されたw
コラプタ生産に忙しくてハイドラでキャリア本体をフォーカスするの忘れてた・・・
コラプタはvoidに蹂躙されるし、貯まると止まんないなw

よくあるｗ

>>505
結局解像度を下げてもフリーズは発生してしまいました。ただフリーズ時間は
2〜3秒とかなり短くなりました。
ベンチマークやってみました。CrystalMark2004R3を使いました。
vista32bit メモリ4G core2duoE8500 GT130
Mark:148415 ALU:30949 FPU:30048 MEM:13771 HDD:12499 GDI:3834 D2D:8434 OGL:48880
どうでしょうか・・？

SC2やるのによさげなキーボード探してるんだけど　お薦めない？

デザインを追求した奇抜なキーボードじゃなければなんでもイケルと思うけど

>>542
この場合のベンチマークを取る目的は
性能を数値化するんじゃなくて、負荷をかけて安定性を確かめるのが目的
それに、CrystalMarkはいい加減古すぎてどうかと思う。
FurMarkとかどうだろう？　いまいち、毛が生えたドーナッツが美味しそうに見えないからスキじゃないんだが…
ただ、負荷をかけた結果、パーツを傷めたり、焼き切ったりしても責任は持てない。


ところで本当に常駐ソフトが原因の可能性はない？
アップデートか何かをチェックしてたりとか、画像フォルダや音楽フォルダをスキャンしてたりとか
ほかにも、そのPCをDLNAサーバとして使ってたりとかしない？
解像度を下げたおかげでメモリに多少余裕が出来て影響が少なくなったとか…
まず4GB積んでれば、SC2は快適に動く上、おつりが来るとは思うけれど、別の物でメモリを食ってたら話は変わるし。

俺TだけどBaneの対処が分からん
せっかくMarine貯めて進軍しても全部溶かされちゃう

タンクだと一撃で溶かせる

jangle basinてPで岩の上にパイロン建てたら、本陣横にワープできるんだな。
シルバーのPがほとんどそこからDT送り込んで来てるわ。

つまらんから忌避マップにしようかな。

スタクラシリーズ3日目
ようやくAIのHARDに勝てるようになったけどvery HARDにはまったく歯が立たない。
こんな僕ですが今日オンラインデビューします

何か月前のタンクだよそれ

>>545
早速もふもふドーナツを試してみました。
SCORE:545 points (60000 ms)　Max GPU Temp: 69ｰC　Resolution: 1920x1080 (FS) - MSAA: 0X
FPS: min=8 max=14 avg=9　と出ました。

自動アップデートのものは手動アップデートに切り替えました。
タスクマネージャでフリーズ時に動いているソフトがないか見ながらやってみた事も
ありますが、見当たりませんでした。メモリ使用率も履歴見る限り余裕があります。
フリーズ時には片方のCPにだけ負荷が掛っています。サーバとしては使っていません。

プラチナの人にラッシュくらって即ggってことが結構あります。
隙があることばれてるのかな・・。

>>548
岩の上と下にサプライとかOL置くのが常識なんだけどね

>>525
だから皆、大切なエネルギーを使って頻繁に偵察したり
オブザーバーを潜り込ませたりしてるんやろ

ID:CHAmgPT5

才能ないからやめちまえ糞NOOB（笑）

そんなこというなよ
ここはみんなでスキルアップするスレだぜ

PにとってMMを返すってのはどのリーグに上がっていっても永遠のテーマなんですな。
BOを完璧にして1秒でも早くユニットを揃えるのはもちろん、そのあとのミクロ操作によって
勝負が決まる。つらい。

>>525
別に初心者なんだから、下手糞で当たり前なんだよ。
負けても自分で負けたリプを見返して、次から同じ失敗を
繰り返さない為にはどうすれば良いかを考えればいいんだよ。
負けて気にしてたらこのゲームできないぞ。
あんたのレスを読んでて思うのは、ちょっと安易な「答え」を求めすぎな気がする。
>各種族の最初のピークはどっかにのってますか？
>他にこれやっとけーとかあればアドバイスお願いします
>なんか対策ないの？根本的な対策で
ってな感じで、何度も言われていることだけど、相手は人間なんだから
「これやっとけば万事OK」みたいな究極的な攻略法なんてこのゲームには無いよ。
こっちが相手の手を読んで対策しても、相手がまたそれに対して対策してくるから
またこっちは新たな対策を常に考え続けなければいけない。敵は２重、３重に対策してくるから。
そういうゲームだから、攻略法みたいなのを覚えて、その通りにやればOKみたいに考えない方がいいぞ。

長い

別負繰負あっこまそい

別に負けても繰り返し負けても、あっこれまずいぞ、でいいんだ

そういうことか>>525

まだ始めたばかりのテランnoobです
比較的ましに動かせた試合ですが
相手が序盤の練習だけしてすぐ放棄したようにも思えるので
是非アドバイスをおねがいします

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359503.zip.html
DLパスはsc2です

いま見れないんだけど、負けた試合を見せたほうがアドバイスいろいろもらえると思いますよ

>>560
というかファイル入ってないみたいなんだけど

ありがとうございます

負けた試合は自分でリプレイ見て改善点を探すようにしていますが
今回のものは勝敗がどうこうよりも
自分でスムーズに動かせたつもりになっているものです
下手に自己満足してしまうよりも
敢えて改善点を指摘していただければと思い、投稿しました
どうぞよろしくおねがいします

>>562
すみません、アップロードできてなかったみたいです
もう一度ためしてみます

勝った試合は、勝ったのだからそれでいいんだよ。

もし〜だったらと考え出すと、敵の動きも変わってきて
違うパターンで負けた可能性が見えてきてしまうから。

なるほど、分かりました
今日はもう遅いので、また日を改めます

Terranです。 Patch1.2適用後のキーアサインについて教えてください。
間違ったBuilding選択時のキャンセルのキーアサイン変わりましたか?
キーアサインはGRIDです。

1. SCV選択
2. Z押下
3. Wを間違えて押下
4. 1.1だとECSでキャンセル2に戻る、1.2だとBでキャンセル2に戻る

それとも皆さん、昔のようにESCで建物キャンセル出来ていますか?
なんか使いづらくて。

たまたま日本フォーラムみたらツイッターで「ATOKだとVistaとWin７でも日本語チャットできるよー」って発言あった
これは朗報と早速インストールしたが、鯖に使ってるからPCを2日ほど落とせない
なんということだ＾ｐ＾

>>568
オレ、7でATOKだけど、できないぞ
ATOKは2009だけど

今日、買って来たんですが、日本語の話せる誰かと一緒にあそびたい場合どうしたらいいのでしょうか
北米版でした。
スタクラ１は少し遊んでいました。

友達とパーティー組んでやればいいじゃない
SC1やってたんなら知り合いくらいいるでしょ

>>570
あそびましょー

日本人が多く集まってるところは

サイトだと　sc2jc
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/

IRCだと　Friend系IRCチャットの チャンネル　#SC2
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7

SC2のゲーム内だとチャンネル　jpn-1
ですよー

パッケージがUS版かどうかはどこに書いてありますか？

>>520こういうレスみると、なんか俺の安住のスレを見つけた気がする
このスレいいね。
Protossでプレイしているのですが、FFで壁を作ろうとして、
[F]押して[SHIFT]+[左クリック]で連打してるのですが、
射程が足らないのかFFが出来上がるタイミングがずれてうまく壁になりません。
Sentoryを先行させたりする必要があるのでしょうか？

先行はさせなくていいと思うけど
一気にどーっと移動してると軍全体が縦に長細くなって
セントリーは後ろの方にたまるからそうなる。
移動する時は一気に目的地にまで移動させるんじゃなくて
少し動いたらセントリーを待って軍全体を丸くまとめて、
また移動して、丸くまとめてって感じでいいよ。

チーズ食らって、それを返した
もしくは凌いだ場合は
そのまま攻めたほうがいいんですか？

さきほどキャノンラッシュ食らって、それを返すまでは行かなくて
放置したのちタンク出して、壊したあと敵陣に行ったのですが
思ったほど長引いてしまいました

結果的には資源差で勝ったのですが（相手が資源切れ）
セオリーとしてはどうすればいいのでしょうか？

>>574
射程の可能性もあるけど
シフト予約すると今攻撃してる敵を倒してからのFFになるんじゃない？

>>574
シフト押しちゃいかん

荒れるかもしれんが・・・。
7RRtoExpandで１０日でブロンズからプラチナ上位まであがれた。
vsPには体感勝率9割。vsTとvsZは違うオーダーなので割愛。ただどちらもオーダーは一つずつしか知らない。
個人的には、一つのオーダーを極めるぐらい練習したほうがいい。
相手がどういうオーダーだと失敗するのかを考えてやるとすぐ上達するような気がする。
ゴールド以下スレだが、前までＲＯＭってたからスレ違いだが書いたわ。

封鎖に失敗してて犬ながしこまれた・・・
ホールドしてるジーロットの横をザーグリングが
駆け抜けていくさまはシュールすぎるw

まあ、GSLにでるテランでも封鎖に失敗することあるし、しょうがないよね！

対する種族ごとに違う決め打ちオーダーでミラー以外の勝率が非常に良いがミラーの勝率が悪いっていうのはやっぱ実力不相応の位置にいるってことなのかな

2v2でFCで完全封鎖するやつなんなんだ・・・
おかげでまったく拡張できずズタボロに負けたぜ

クリッコＡ誤爆で破壊しろ

>>582
普通にぶっ壊しておｋ
というか完全封鎖しかけてる時点で言って止めるか、ワーカー置いて建てれないようにすればいい

>>577
先にshift押すと行動予約になるけどF→shiftならならないんじゃないかな
liquipediaによるとFFは射程9あるみたいだからその辺は慣れるしかないと思う
自分も以前は自分のstormモロに食らってたw

>>576
Tなら引越しして逃げた後
バラック2-3つ建設→MMでいいんじゃない？
そもそもT相手にキャノンラッシュって有効なの？

>>579
俺はどれ相手でも7R一本でダイアまで即効上がれたけどそこで大分停滞したわ
7Rはオーダー自体が知らない相手に対して強すぎる
オーダー絞るとしても基本的なオーダーにして地道に練習してった方が良い

カスタムゲームで50%〜100%までハンディキャップって設定できるけど、
あれって何が変わるんでしょ？

ユニットのＨＰの割合です

>>589
建物もだった気がする

>>575
なるほど、確かに伸びてました・・・ありがとう
>>577 , >>578
そうなるとは気づかなかった・・・リプレイみてみたら、たしかにそんな感じの挙動でした。
ありがとう・・・ほんまに助かった
要はかなり勉強不足なのもはっきりしたぜ・・はやくシルバーなりたい

リプ上げましたのでどなたかアドバイスをお願いします！

BronzeのAPM85という糞noobですが、本人は真面目にやってます。
自分がPなのですがMMMを返せませんでした。。
どうしたら勝てたのか、お手柔らかにお願いしますm（＿ ＿）m

http://uproda.2ch-library.com/lib332860.bin.shtml

>589
>590
ためしにやってみたら、その通りでした。ありがとう。

Z使いだけど4Gからのラッシュってどうやって返せばいいんだ？
ジーロットにzerglingがころされてストーカーにぼこられるんだけど・・・

スパイン建てるかローチ+ザーグリング
ジーロットにling狙われたら離してやるのが大事

2nd回そうとしてドローンばかり作ってない？
26体くらいドローン溜まったらZingRoach作ってあとはSpineでいけると思う

>>594
偵察でガスがおそかったり2Gateスタートだったり、ラッシュの兆候を見ると準備しやすい。
４Ｇが４ＷＧの事だとすると、14Gas14Poolとか拡張の前にスピードアップしたＺｌｉｎｇ
を数体用意できるオーダーの方が対Ｐは良いと思う。
とにかく相手の情報がつかみやすいオーダーが良いと思う。

>>595
操作量があれでなかなかzergだけを離すのがうまくいってなかった
やっぱりろーちとりんぐは別操作で動かすの？

>>592
ダイヤで６０のワシどうなるの？！
見たけど、とりあえず拡張子が変わってるので、zipであげることを推奨


敗因は後半のMMにイモで対抗しとるから
前半のMMにはイモきっちり操作すれば強いけど
後半の数が揃ったMMにはあんまり役に立たない

というわけで、イモ量産せずに有り余る資源でコロに行くべきだった
もしくは意表ついてVoidとか

あれ？
もしかしてイモってBaneの酸すら無効なの？

糞noobなのですがガチ篭りT相手に苦戦してしまいました；；
上級者の皆様助言をお願いします
リプレイをあげました

http://ux.getuploader.com/suta_kurahuto/download/1/sc2_90min.zip

篭城は、味方から援軍がない場合は先細りの延命策でしかないと
戦国時代から言われてるんだぞ、無理に攻めずに長引かせれば勝ちだ

それが長引かせたところ９０分もかかってしまったのです；；

日本人はAOEのほうが好きだよね

Tの1stガチ篭りは普通に強い
cheeseに近いものがある

>>592
APMも高いし、ワーカー＆軍生産もできてるし、
セカンド、サードまでちゃんと取れて拡張もスムーズだし非常に良いと思うよ。
ブロンズとは思えない。ただ戦闘と軍構成が駄目だ。
ストーカーの射程は６だから、前列が戦うと後列の射程が届かない
ストーカーは射程に入るために無駄に歩くだけで仕事をしてくれない。
イモータルも射程５だから、ストーカーの後ろでこれまた何もできない。
ちゃんと全部のユニットが戦闘に参加できていないので表示上は
こちらの軍量が勝ってても、実際に戦闘してるのは前１列のストーカーだけ。
射程１のジーロットの後ろに、射程６のストーカー、そして射程９のコロッサス
という感じに、戦闘になった時に全ユニットが攻撃に参加できるような構成に
したほうがいい。あとボイド作るとか。
イモータルは射程短いから、ユニットが増えるとちゃんと個別に操作しないと
何も仕事しないで死ぬので作り過ぎないほうがいい。それよりコロッサスだ。

ザーグリング生産してるかしてないかってどこでわかる？
プールの水面揺れてたらとか？

>>599

SC仙人さんアドバイスありがとうございます。

拡張子の件失礼しました。

そうですか、MMにArmord対策としてイモ出してましたが
すぐにコロいったほうがいいんですね！勉強になります。

>>606

ありがとうございます！BOには問題ないようで安心しました。

606さんに言われるまで軍構成における射程まで考えたことが
ありませんでした。どうりでいつも大量に軍を出しても勝てないわけですねｗ

今後はジーロット・ストーカー・コロの構成でいってみます！

>>601
lingドロップとか、マジックボックスでmutaとか
BL射程めちゃながいから、もっと遠くからガスガスいけばよかったかのぅ
相手は資源内から削ればそのうち落ちる！

しかし小出しにつっこませてたのがもったいなかった
もっとおもいきってどんどんいけば落ちてた予感

>>608
編成以外はめちゃうまいですぢゃ、ほんとにｗ
すぐプラチナダイヤいくと思う

良く考えるとMMのmarineは射程5で麻呂が射程6か、さらに後ろに射程11のタンク
MMMって良くできてるよな

>>601
攻めなすぎ。３０分たってサプライ２００いっても双方ヌクるだけで
戦闘らしい戦闘が無い。そりゃ相手が攻めてこなきゃテランだって
ガチ篭りするわ。シージタンクが増えれば増えるほど正面突破は難しく
なるんだからもっと早めにプレッシャーを与えていかないと駄目だ。
３０分すぎた辺りで、何度も何度もべネだけを単体でタンクの群れに突っ込ませて
全部死なせてるけどもったいない。普通に全軍で行けば余裕で終わってたんじゃ？
例えるなら、こっち１００の軍がいて、相手は５０の軍しかいないから
そのまま全軍で攻めれば勝てるのに、こちらは１０の軍だけを使い
わざわざ１０対５０という相手に有利な戦いを何度も何度もして
あげているという感じ。ランチェスターとか持ち出すまでもなく
１０の軍で１０回戦いを挑んでも、５０の軍には勝てない。
５０の軍に勝つには、１００の軍で戦いを挑むようにしないと。

フェニックスの生産早くなったわけだけど
Zergだったら早めのフェニックス量産に対してどうすりゃいいかな？
領土広げてハイドラさんくらいしか対抗策思い浮かばないんだけど

フェニックス出るまでどう立ち回るかでまったく変わります

MMMの正しい手順を教えてください
頑張っても8分程度で敵陣到着には至りません

１：１：１　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12390120

1.2パッチで実装された引き分けのリプレイがあったんだけど
http://www.playxp.com/sc2/gosureplays/view.php?article_id=2545421
引き分けより試合展開が面白いw
Pミラーで自陣にゲートウェイとフォージ建てられラッシュくらった後の
判断がすばらしいw

7RRってliquidでもチーズ扱いでぼろくそに言われてるけど
実際相手のチーズや初期ラッシュへの対策には強いんだよね

マップにもよるけど、マリンラッシュや早期MMも4GWラッシュみたいに
即セカンドしても返せるものなの？

Pやってるとつい、ストーカーが前になってしまって
ジーロットやイモータルにうろうろさせてしまうなー
PはFF使えないと弱いという話があるが、それ以前に
ちゃんとした形で軍を当てられるようにしたい

TのMMやZのザーグリング+ローチはそれと比べると扱いやすいね

>>618
この前相手のMarine3+SCV全部に対して
Droneで時間稼ぎ→7RRでカウンター勝利、ってのがあった

>>605
3vs3で相手二人落ちて残る敵は1st籠城T。
ここからが本番だった。空き地に全てタレット、山盛りタンク。我ら第一陣は見事に溶けて、いろいろ試行錯誤して結局、一人がSupplyMax分のBC貯めて全員突撃して勝ったけど、残ったユニットが確かストーカー8体にBC4体ぐらいだったかな。

ある意味チーム一岩になれて楽しかったけどね

ひきこもりの鏡だな

>>621
Yamato CannonはTurretの射程外から攻撃できるんだぜ

ELOはSC2rankingで見れる？
種族毎の勝率とか見たいのだけど

SporeがMuta以外に使えない
BansheeやVoidRayだと射程外から撃たれて
役に立たない
移動させると、埋まる最中に潰される。

>>625
sc2jpでもう一度射程をチェック

ミネ裏に1本2本じゃ届かない位置から攻撃されることは多いね
でもそれはSporeの問題というか滞空ユニットがクイーンとハイドラしか居ない
Zの問題ってかんじだ
あとフェニックスのハラスからドローンを守るにも使えるよ！
ベースが多いときのDT対策もオーバーシアだけでなく
Sporeあると便利なこと多い

>>626
ああ、Sporeを直接攻撃されるのでは無く、
Sporeの射程外から建物やユニットを狙われる

なので、全部を守ろうとすると
かなりの本数が必要になる

Mutaは射程が3なので、Sporeを2本位で返せる

砲台だけで済まそうとするのが間違い

ハイドラなんてむちゃくちゃ対空強いんじゃから
相手がエアメインならハイドラかコラプタン作って
サポートで資源回りに二つ三つスポアおくべし

>>629
？
それなら、砲台だけでvsZは済んでしまうPとTは？

TPが砲台ニ、三個で対空万全？

なわけないじゃろが！
芝生青く見えすぎ

そんなに砲台だけで対空済ましたいなら
ニ十個くらいスポアつくればいいじゃろ
TPだって砲台だけで全体防御するなら、そんくらい必要じゃわい！

あ、あとzはクイーンがいること忘れずに

あいつ対空はかなり強いんじゃよ？
複数いると回復掛け合えるし

クイーンは数揃えると自陣のフェニハラスやヴォイドハラス少数なら
任せられるからスポアいらなくなるよ
この前本スレで即VR対策はクイーン複数生産って意見したら
んなわけねーだろばかって言われたけどね

>>633
あれはクイーンが対空に役に立たないって話じゃなくて、
どのタイミングで即空軍を読んでクイーン出すべきなのか、
そもそも7RR等で先に落とした方が効率的じゃないかという話だっただろ。
被害妄想いくない。

ベース周りに2個対空砲台建てると、Pだとフォージにミネ150+キャノン2に300で
合計450必要なのに対し、Zはエボチェン75+スポア2に150で225と圧倒的にコスト安。
前提建物と砲台自体の建設時間もPより早い上に対空DPSもフォトンよりスポアのほうが高い。
クイーンとスポアで凌げばハイドラもコラプタも出るし、Zが対空で分が悪いということはないだろう。

>>631
万全とは言っていない
ただBansheeなどのハラスに対してSporeがあまりにコスト的に見合わない
と言っているだけ

Spore=対空という概念を捨てて
vPvTにはSporeなしで
Queenオンリーの方が安定する？
どうもvPvTにはSporeは要らない子？

ドローンの生産コストの時間とミネラルとラーバ無視はよくない

TP使ってる人って、ZにとってLarva一個消費するのが、どの位痛いのかあんまし理解してくれないよな、とキャノン談義を見てて思う。

まあ既にいるドローンを使うからドローンのミネラルコスト以外はほとんど無視できるだろうけど

>>635
Sporeは1本、Drone50を消費するのを忘れていない？

>>637-640
だからその分コストが安くなっているんだし、対空砲台としての
性能面で見ても、HPもDPSもスポアのほうが高い。
もちろんキャノンは対地もできるし、ドローン消費などを含めた
トータルC/Pで見れば色々な議論があるとは思うが少なくとも
Zの対空が他より弱いというのはありえないと思う。

やっと金にあがれたんですが、テランに全然勝てなくなりました。
GhostのEMPにシールド剥がされてGGってパターンが多いです。

早めにプッシュしようにも封鎖されていると中々手が出せず
DTを試したりもしたんですが、レーダーで発見されて撃破されてしまいます。

アドバイスいただけないでしょうか。

>>634
被害妄想じゃないよ
俺がその話をした時は、クイーン量産は無いからスポアつくっとけの一点張りだったし

上手くなるためにはMAPはKickしないほうがいいのかな？

クイーン多目に用意するのは悪くないよ。クイーンの対空はガチ
例えばだけど、マザーシップラッシュとかスポアじゃ絶対とまらない
どこからでも撃てる相手に対応するのに、固定砲台だけで対応するとなると数がいるし
結果的にクイーン作った方がコスト的に安かったてなことが多くないかい？
Ｚはクイーンいなくなったら本当に困るし、多目でも困らない

読んでてわけわかんなくなってきたけど、gM6lCkJK = U+XnEa1J なのかな？

Sporeがバンシーやボイドに対してそこまで有効でないというのは解るが
>630 は何が言いたいのかよくわからん。
ムタに対してはP,TだけでなくZも砲台が役に立つし
ボイドやバンシーにはPやTの砲台もSporeなみに役にたたないと思うのだが？

まあ、タレットは射程アップあるけどw

630が言いたいのは砲台壊すのが他の種族よりきついって事でないか？
ムタはボイドやバンシーに比べて対砲台のDPS半分以下だし跳弾も活かせないし
あとハイドラとか出る時間帯や展開ならもちろん滞空問題ないけど
それまでがつらい
クイーンも即ハッチェしてないと簡単に増やせないし
PやTはとりあえずでストーカーマリーン出すところがあるけど
Zにはそういうユニットがいないのがつらい
序盤に相手の建物見るのが容易じゃない＋序盤の対空ユニットが貧弱
これがZ対空きついって言われるゆえんです
スポアもラーバ消費考えると絶対に安いなんて言えないよ

>>642
その情報だけだとなんとも言えんが
ゴースト自体の対処はまずむりなんであきらめる

序盤落とすならオブザーバー＋芋ストーカーでガチ攻めか
セカンドとってコロとか

あとDT使うコツは小出しにすること
１人つっこませてスキャン消費させる
で、やられたらまた送るの繰り返しでいく、切れたと思ったら一気に
タレットでガチガチだと無理じゃが、スキャンにたよるやつにはかなりきく

よく建物にドローン使う！とか言うやつに限って
建物に変化させたドローンが事前に資源回収してたこと忘れてるような気がしますじゃ…
もちろんそれが有利とか言うわけでなく
色々いい面悪い面あってバランスがなりたってるんじゃろ


xxよりあっちのほうがいい
xxにはあれがない

なんて思うならそっち使えばいいと思うんじゃが

現状バランス取れてて種族毎に特色があるのがウリ？なんじゃから
そこを楽しめないなら、合ってないんじゃないかのぅ…

TやPに比べてワーカーの数が減るんだけど

>>650
一気にワーカーを何匹も作れるやん

>>648
序盤の偵察や、早めのロボ→オブザーバでゴーストいるか判断
即攻め or セカンド拡張を臨機応変にやってこうと思います。

DTは小出しに使うんですね。
普段使わないので全然意識してませんでした。

仙人にアドバイスもらえたのでよい夢見れそうです。
ありがとうございました。

ラーバの数に制限されるやん

>>653
ラーバが足りないなら産卵すればいいやん
hat増やせばいいやん

1ベース1hatなんて決まりはねーよ

同様にTやPも拡張できるじゃん

>>647
Pも序盤に相手の建物見られないよ。
ZはいざとなればOL特攻という手段があるけど
Pはハルシかロボ完成させるまではよっぽど相手が
無警戒な場合しかベース覗けなくなるし、ロボに
資源割いたら早期エアーなんてできないしね。
結局、どこも一長一短。

>>656
Zだけ特別に 序盤の偵察が弱いって話じゃないでしょ。

偵察できないから相手の施設を確認できず、序盤の対空を用意しにくいって話

チャットチャンネルのことなんですが
試しに適当に名前入れて作った部屋名が
いつまでもリスト表示されるんですが、消す方法ないですか？

>>652
小出しと言うか、相手にエネルギー使わせるのが目的じゃな、切れたらしめしめ

たとえば三体でいったら、固まらずにバラバラで動いたり
スキャンくるな〜と思ったら前もって移動し始めるとか！

あんまり時間かけすぎると今度はタレットたつので注意


序盤偵察は大体二通り？
ワシよくやるのは五分3ストーカープッシュからの判断

・封鎖MM
(退くかマイクロで戦う)

・建物見せないバンカー防衛
(スターポートが早いオーダー？、まれに奥でガチMMため込み)

・バンカー無しマリーンのみ
(美味しくいただきますじゃ)


二つ目はぜロット＋セントリーで守って早めにロボ
しかしオブザーバーでて見れる頃には攻めるのきついかものぅ
ゴーストいるところに芋でいったら、即シールドはがされて偉いことに…


夢見がいいとかとんでもございませんですじゃ！

ロボでオブザーバー余裕でした
速度アップなしのオーバーロードで偵察可能って
それPやTで封鎖失敗してるレベルだから

ちなみに、WPからの転送なら
DTにこらずにZealot流し込みも頭に入れておくと良い。

Zealotのほうがガス消費しないし、クールタイム早いから
SCVを狩りたいだけならどうにかなったりする。

タレットの有無確認しないでDTに行くというのはほめられた物じゃないが
そうなるときも多々あるので、そういうときにDT1体とお供のZealotを連れて行くと良い
ただ、WPの位置がばれやすくなるのと、タンクの巻き添え食らう事があるので一概に有利とは言えないけども

視界がとれてない位置にあるリファイナリーが、時々ミニマップに出たり消えたりする…
リプレイでも消えたり消えなかったりする
なんだったんだろう、気になる

>>662
あなたの前世はリファイナリーだったのです…

>>661
ぜロット流し込み、はまるとなかなかいいんですじゃよな！

ドロップとかきたときとか迎撃しながら
さりげなく流し込んだりすると
それだけでgg言われたりする


>>662
わしも見た
バグかのぅ…

>>664
自分だけじゃなかったのか、じゃあバグかな
今からのメンテってこれの修正だったり？
Xel'Naga Cavernsで、リプレイ見ると、相手がゼルナーガの視界をとってたのが関係ありそうな無さそうなタイミングだった

「いいんですじゃよな！」って言い回しにワロタ
いや、なんとなく

初心者です。試合中しゃべってる声聞こえるんですけどこっちらからしゃべる方法しりませんか？

>>667
オプションぐらい目を通そう

オプションの音声設定で出来るようになるのではないでしょうか。

２コンのマイク使え

質問です。

Pなのですが、最近Zerglingの超初期RUSHで連敗しています。
12GWでまだProbeしかいない時間帯にくるのでまったく返せません。

みなさんはどうしていますか。すごいハラスです。

質問です。　ミュートの仕方てキャラクターの絵の左下クリックですよね？

>>671
6Poolでしょうか？完全封鎖等あると思いますが、まず偵察でPoolが早めに出来てるか
見てますでしょうか？

ジーロット4ぐらいとストーカー５ぐらいのプッシュってZだとどのくらいの軍量あればかえせるんでしょうか？

>>671
・11GWでジーロット生産にクロノを使う
・12GWでジーロット生産にクロノを使う。むしろ、ジーロット生産出来るならプローブより優先させる
・11〜13GWでジーロット生産完了するまでパイロンで完全封鎖して置く。そして、パイロンが完成しそうになったらキャンセル
・ネクサス近くにパイロン・GWを建てる。犬が来たらプローブで殴り返す。シールドが剥げたプローブは撤退させる。犬が引いたら追わずにミネラル回収続行

好きなのをどうぞ
最後のはお勧めしないけど

>>671
zealot出るまでに死ぬなら坂上完全封鎖しかない
zealot自体は出るけど着弾のほうが早いなら全workerで迎撃。内政も意外と負けないけど
zealot出るけど数で負けるなら坂上１マス残してzealotで封鎖すれば完封できる

>>673

偵察は出してましたが相手の位置を見ているだけで
ご指摘のとおりPoolのサプライまで見てませんでした。。
ただ、あの速さだとおそらく6poolだと思います。

>>675

なるほど、クロノをネクサスに使わずにGW用に温存しとくってことですか。
アドバイス中のパイロンで完全封鎖→キャンセルがすぐ実践できそうなので
やってみます。ありがとうございます。

>>676

ありがとうございます。
たぶん一番上の状態です。

坂上を完全に封鎖してしのいでみます。

いきなり完全封鎖すると資源的に無駄が多いが
犬ラッシュはそれ以上に内政終ってるから防ぎさえすれば勝ちだ

>>680

そうですよね。
第二波が来る前に攻勢に出れればほぼ勝ちかと。

>>649
数学苦手なヤツにそういう考えしがち
俺も高卒の知り合いに「建物に変化させたドローンってその前に資源回収してるじゃん？」
とか言われてビビった覚えがある

「長時間掘ってるドローンなら資源採取量が多い」とかならともかく、
その時点から-1されるだけなんだから、それまで資源回収していたかどうかは全く関係無いだろうにｗ

>>682
んー、それを数学的に考えるとdroneのシステムは結構面倒なんだけど
それでも基本的にRTSのワーカー-資源効率って2次曲線的に増えるから
後半の10workersより序盤の1wokerの方がよっぽど重要なんだよ

数学的に考えれば普通に理解できると思う

あ、だからdroneのbuildでのロストが損だ得だって言ってる訳じゃないからね。
凄い面倒な問題だから。

とりあえず>>682の数学的思考は違うよってだけ

>>682
話を単純にするためにMuleやQueenの話は抜いて
しかもSCVはinfestされているので125使ってスポアを立てるとします（もちろん、SCVは居なくなりません)

さて、SCVがミネラルを125掘った時点でスポアを立てるとします
両陣営ともミネラルを同じ効率で掘っては居ますが
Zerg陣はミネラルが50たまった時点でDroneを作成し、ミネラルを掘らせました。
さて、Terranがミネラルが125たまったので125ミネラルを消費しスポアを立てますが、
Zergは先ほど生産したドローンと75ミネラルを消費してスポアを立てます。
しばらくして、ドローンは返らぬ人?になり、SCVはミネラルの回収に戻りました。

消費したミネラルだけで見ると差はありませんけども、
ドローンを生産して、そこからスポアを立て終わるまで、Zergのほうが1ワーカー分、インカムが高かったです。

これは同じとは言えませんよね？

ただ、コレが有利不利、バランスとれてるとれてないかどうかは別。
実際にはQueenやMuleが居るし、SCVが立てるのはスポアじゃなく、それより25安いタレットなわけで
そこら辺でバランスがとれていると信じるしかない。　

>>685
例えとしても実質的にもそりゃ意味が無いよ
脱線しすぎ

>>682
たぶん、Zergの建造システムを理解していないからこういう簡単なミスをしてると思う。
>>685な状態で、Zergが125ミネラルたまるまで律儀に待っていて
125を一度にドローン生産と、既存のドローンを使ったスポア建設をして
ドローンの生産完了と、スポアの建造完了のタイミングが同じなら
(Infested)TerranもZergも同じ経済状況になるはず。

段階的に消費し、その分の利息が返ってくるZergのほうがちょっとだけ経済的に有利と言うだけ。

だから、全部一度に生産しなければいけないという制限をかけているとそ言う言う判断になっても仕方ないなと思う。
コレは数学的以前に注意力が足りてない、足りない注意力を経験で補えていないだけかと

>>686
話が脱線してるかどうかは、何を話したいかに寄るんじゃね？
単に、>>682の「それまで資源回収していたかどうかは全く関係無いだろうにｗ 」って事が間違っていることの指摘なんだから

もっとわかりやすく説明して

それぞれ個性を持った３種族での争いなのだから、有利不利な点が
あって当然だし、ある１点だけを差して議論すること自体が無駄な
気がするな

>>687
何を話したいか、ってか全部larvaシステムの話でしょう。
そこからどう影響するか、で細分化されてるだけで。

話題がなんにしろ、そのシステムに基づいた反論をするのに>>685は完全に脱線だよ
larvaシステムの話ですらないから

頭が悪いヤツってたいてい説明が下手くそだよね
逆もまた然り

当方Protessで、Terranの封鎖からのラッシュを止められず困ってます。

MM多数&タンクをイモータル&コロッサスで対応してますが、数が多すぎて止められず…。
出来る限り早く作って攻めるしかないのですかね？

>>690
どこまで話を広げるつもり？
僕は単に>>682が「スポア建造用のドローンが経済にプラスになってない」って事に対してレスをしただけだけども
君は、ラーバの数から話を始めるつもりですか？とてもじゃないが、そんな面倒で長い話はごめんなので私は抜けますね。
ラーバ、Zerg種の誕生秘話、Xel'nagaの話なら興味あります。

>>693
どこまで広げるつもりって。
逆に聞きたいんだけど、どんだけ局所的な話するつもりなの？
droneの損得の議論なら最低larvaの議論は避けて通れないでしょ
内政と軍の話題までには流石に面倒だから広げるつもりないけど。

もしかしてdroneの建物毎に一体減るってだけの特性で話をしようとしてたの？
ちょっと信じられないんだけど

初心者はプロスト使ってオブザーバーに偵察させろ
そうすればゴールドまではいけるから

ここは初心者スレだぞ
larvaが〜とかいってる奴らは全員どっかいけ

初心者相手じゃないと指示できないやつらなんだよ
わかってやれ

とりあえず仙人は初心者講義に専念しとけ
それより上の話題に触れると「お前ごときが言うな」になるから

初心者レベルでの序盤対空ならならＺはクイーン３，４体生産でいいよ
資源きついけど空軍が出るころには余裕で出せるし
後からクリープ広げたりヒールに使ったりできる

クローキングバンシー用にはスポア立てないとな
クイーン一体多めにしとくとクリープ伸ばしやすくて便利だよね

バンシー対策はハッチェ周りにスポア2個+クイーン2体以上置いとけばかなり楽
ワーカーは最悪browで埋まって守ってるわ
序盤のバンシーはそれでこっちの被害最小限で抑えて逆に相手の内政強引に破壊できる

なんかマッチングおかしくなってないですか？
２０連敗とかしても格上のダイアプラチナ入りばっかと当たるし
時々イーブンだと喜んだのもつかのまマスター入りとか
過疎ってきてるのかな勝てなくて下位の方面は

何を言ってるかさっぱりわからんがマスターリーグに行けたの？おめでとう
俺はマッチングおかしくなってないけど

ぜんっぜん分からん
文章下手すぎ

はいはいnoobnoob

>>683
＞それでも基本的にRTSのワーカー-資源効率って2次曲線的に増えるから

リソースレート見りゃ一発なのになｗｗ用語の使い方が間違いすぎてて失笑だわ君

16匹のワーカーから徐々に建物とワーカーを増やして22匹にするのと、
最初にドカッと28匹まで作ってから22匹まで建物を作るのでは後者の方が良いって意味なら常識レベルで当然だから、
今更そんなこと言ってるやつはいないと思うがなぁ。

勝てるようになってきたかも・・
楽しい！

Battle.net「そろそろ>>707くんに負けを混ますかな」

偵察の重要性がわかってきたかもしれん
相手が何個ガス取ってるか把握するだけで全然違うな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364357.zip.html　pw sc2

自分でリプレイを見て思ったのはSCVが少ないのと偵察もっとするべきだったと思いました
他にもたくさんあると思うのでご指摘お願いします

>>710
やっぱりＳＣＶが少ないね。
そのせいで双方ただ普通に内政してるだけなのに
すでに「army」に1000以上も大きく差がついてる。
最後の戦闘時、敵army6825、おまいarmy5300でぶつかってるけど
戦闘終了時、敵army6825、おまいarmy100で、5300の兵がいたにも関わらず
おまい敵ジーロットただ１匹すらも倒せてないよ。
多分クリックミスかコロを狙おうとして戦闘中なのに移動してるのが
原因だと思うけど、アタック移動して、確実に１体１体を狙うようにしないと。

FPSの操作系に慣れてるんでそれっぽくホットキーの再配置したらものすごいやりやすくなった。
ESDFで画面スクロール、その周辺のqwrtagzxcvb辺りで色々割り当て。
ものすごい邪道っぽいけど。

バンシーはハラスとわりきってチクチクやる
相手がバンシー対策に資源を注いだら儲けもんみたいな感じ
タワーとか多く作ってくれたらウッシッシです。

>>711
コロを最初に狙いに行くのって駄目だったんですね
１体１体狙って倒すように心がけます
ありがとうございました

>>714
いや、そういうわけでもないよ。
コロがそれほど後ろに下がってなくて、スティムで一気に間合いをつめれば
楽に倒せる状況ならやった方がいいけど、あの状況ではコロが後ろにいすぎて
無理に狙うと、射程に入るまでの間攻撃されまくる。
あの状況だったらバイキングをつれて、バイキングはコロを狙いつつ
歩兵はジーロット等を狙うようにするとかさ。

最初は引き撃ちしてジーロット削りながらコロ誘うものいいと思う
コロが前に出てきたらスチムで一気に攻める

ブロンズ３２位なのにシルバーの2位とあたったんだけど。
勝ってももシルバーに上がれねーし。どうすれば昇格するんだ。
ボーナスプールは２２００もたまりました。

たった１回で上がるわけがない

>>717
ブロンズ40程度の私でもボーナスプールは2200くらいはたまるよ
昇格はどっかのサイトに和訳がのってた

要約するとPや戦闘数はあんまり関係なくて
今まで「どうゆう人と戦ってきたか」が重視されるらしい

簡単に言うと最近の戦う人がシルバーばっかりだったら
そろそろシルバー上がるよってことらしい
なのでたまたまシルバー2と当たって勝ったからって上がるわけではないらしい

>>714
内政が糞すぎるので他の何よりも内政の練習しよう。
ワーカー連続生産して得た資源を軍にまわしていれば、個別に狙うみたいな高等テクやらんでもユニット全部つかんでアタック移動するだけで勝てるから。

>>717
途中だった

なので気になる人は最近の戦いの履歴を見るといい
シルバーばっかり当たってたらシルバー昇格の傾向があるといえる
が、あくまで傾向で「いつ上がるのか？」てのは明言されてない

貴方がシルバーの資格あり、と判断されたら
上がるので気にせずプレイしてください
とかなんとか書いてた

>>710
Pが普通にgateからすぐcore建ててきたときは、ストーカーが出てくる危険があるので
5分ちょいまでにマロ作らない場合、バンカーが1個あると安定すると思うのじゃ

スキャンでロボティクスベイが見えたときは、まず間違いなくコロが出てくるので
バイキング作っとくとだいぶ楽

つか、ボーナスプールたくさん余ってる状況で「あがれません」って、何が言いたいのかよくわからない
普通に試合やってれば、ボーナスプールとか溜まる暇もないでしょ


試合こなしても、大半が負けばかりなら溜まるだろうけど

属性ごとのアンチまとめてるサイトないですか？

ゴメン、誰か分かりやすくガンダムで例えて

>>724
属性ごとじゃないけどこれとかどう？
https://sites.google.com/site/te2o41/sc2/Antiunit

>>726
ThorのAntiがlingと言うのは何か違っている気がするだけど
そう思っているのは俺だけかな？

>>727
Thorの高攻撃力は対Zerglingだと生かせず、また体面積の大きなThorは
lingに囲まれたときにうけるダメージ量が著しく大きいので、間違っては居ない。

とはいえ、マストールにlingで挑むときの絶望感は異常だし、実際負けるよな。

アンチというか場合によるからな。。。

lingなんかよりウルトラかブルードロードだな
2.3の少数だったらlingでいいけど

lingだけだとMarineThorになすすべがないからなぁ

Zergでどの種族相手でも使える序盤のBOってありますか？

>>732
Speedling Expand
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/User:Kuwappa/Speedling_Expand

ザーグはミラーがなぁ・・・

6poolか7R

7RRはそこそこの汎用性があるが
Speedlingの相手はできないからミラーがなぁ・・・

最近ウルトラは3〜6匹でいいとわかった。大きすぎてあらゆるところで詰まる

大すきすぎてあらゆるところで詰まる

ありがとうございます
とりあえずSpeedling Expand練習してみます

Ｔ使いなのですが、対プロトス戦においてゴーストのＥＭＰって、ＦＦを消せたりします？

>>732
Wlingとか？Zミラーは知らね

>>728
mass thorにlingで挑むようになった時は大抵数が足りてないからだろ。
thor1機に対して20匹くらい用意すりゃ勝てるよ。

という事はトールが10出てきたらzlingではどう足掻いても勝てないということなのか。
地形的に有利なだだっ広い場所でも。

実際トール1に対してZling何体必要なのかは知らんけど
例えば20体だとしたら500のミネラルと10のラーヴァ、10のサプライ消費
トールは300のミネラルと200のガスと6サプライ消費
これがトール5体とか出てラーヴァ50個消費して100体必要とかなるとしたらとても有利とは思えんｗ

たぶん有利って言うからには20体も無くても倒せると思うけどね

very hardに勝ってからオンデビューしたいのに全然勝てない・・・

>>741
Thorが道いっぱいに広がっててBoxできなくなるくらいのMassThorVSZergling単だと
Zerglingが何体いようと負ける。大体６〜８体くらい？

孤立したThorをlingで包むのは楽しいんだけどなー。

アンチって書いてあったから昔圧倒的に資源勝ちしてた時
マストール相手にリング200当てて200生産してもﾎﾞﾛ負けした

トールさんがいっぱいになってくるとlingだと殺す前に範囲で死んでいくからBLさんかウルトラさんがやっぱりいい気がする

>>744
ＣＰＵ癖つく前にデビューしちゃおうぜ。Ｈａｒｄに勝てるならブロンズでそこそこ戦えるよ。

トールの地上攻撃に範囲攻撃あったっけ？

>>739
消せない。　エナジー削って予防は出来るけど
そういう単純な疑問にはカスタムマップでUnit Test Mapを使うと良いよ。

>>750
回答ありがとです＆カスタムマップへのアドバイス、さらにありがとですm(__)m

トールの攻撃は範囲攻撃じゃないしlingに対して大幅にオーバーキルで効率が悪い

範囲ではないけど２回攻撃

だから数が多い所に中途半端な数の犬が凸るとあっという間に犬が溶ける

2回攻撃って2匹に当たんのか？

いや、1体にしか当たらない

恥ずかしい勘違いしてたわ

すんません

>>744
対ＣＰＵはBO練習とか程度でいいんじゃない？
やっぱりがんがん対戦しなきゃつまらんし

>>744
VeryHard勝率5割くらいだがDiaに偶に勝てる
所詮パターンだしCOMはハラスないし
Mediumに勝てれば対人いけると思う

逆にVeryHard勝てないまま対人行って
1ヶ月経ってVeryHardやったら正攻法で余裕で勝てるようになってたｗ

demoで最強comボコりまくるくらい遊び倒したらplacementでいきなりプラチナ行ったわ

>>757
>>758

ありがとう　とりあえずオンデビュー10戦こなしました
4勝6敗で、思ったほど全然勝負にならないってことはなかったです。
AOC以来4年ぶりぐらいのRTSだけど結構楽しめそうですｗ

自分のプロフィール画面のHNの横に本名出てるんだが、これって他の人からは見えてないの？
チャットチャンネルに入ったら普通に表示されてたから、焦って出たんだけど。。。

自分だけ見えてるならいいんだけど、非表示にする方法があったら教えてください。

他人のがどう見えるか確かめてみれ

俺も芸能人だから名前出たらこまるわ

え・・・本名で登録したの？　俺ナメック星人の名前で登録したんだけど

特定した

このスレってプラチナとかゴールドレベルが自分以下探して悦に浸って上からモノいうスレになってんな
悪い傾向だ

別にそんなことないと思います

>>763
他人のはHNだけだから、自分のもHNだけってことでいいのかな。
まぁ会社側も本名で登録する可能性がある箇所をあえて公開するわけないかｗ

>>769
なんかこれって、確かフェースブックとかからリアルフレンド登録みたいなのすると実名も出るんだよね
それは別にいいんだけど、その場合、相手のフレンド全員にも実名が見える様になるんじゃなかったっけか
つまり友達に実名で公開したら、友達の友達にも実名が表示される
しかもこの友達の友達は、友達のリアルフレンドでなくて、ただのBN上の知り合いも含まれる、みたいな

野良チーム戦が終わった後、息のあった仲間達との別れの瞬間の寂しさは異常。

最近10poolか14poolで相手の様子見てからのセカンドに変えたらだいぶ勝率あがった
ブロンズ戦士なせいもあるが、本気マリーンラッシュやリングラッシュ、4GWがほんと多いね

リングラッシュのときは早めの偵察でこっちも10poolしてスパイン立てたら一二回は追い返せるんだけど
それでも一度6poolやった奴っていつまでもリングラッシュ続けるのな
なかなか内政にラーバまわせなくて超泥仕合になるわ

>>772
6poolとか10poolでスパイン2本建ててローチで終わりだろ
ワーカー15匹も居ればローチ常時生産出来るから内政にラーバ回す必要なし

4GWが返せない。FEしたのを見てから相手は4GWするので、どうしても不利になる。こちらはFEしたら、戦術を変えられない。結局、FE以外の有効な戦術が7roach以外に思い付かない。

4GW強いよなー
ブロンズ戦士のおれには強敵だ

で、おれはリングでまず行って、そのあとすぐにローチをけしかけて、向こうの陣地で、全面衝突にならないように
軍をとにかくそろえて相手のオブザーバーにみせる感じで膠着つくって、
その間にセカンドとってる

もちろんパイロンサーチはしておく
でもこのやり方ってあんまりよくないよね？
上級者おしえて

ブロンズTの俺も４GWに気づくのが遅れるとすぐggになるｗ

毎回バンカー作っとけば安全なんだろうけどなぁ

最速４GWをTで上手く返してる動画ないかな？

普通に封鎖してりゃどうもないと思うけど
111とか即バンシーの場合はバンカー2個くらいに常時生産のマリーン入れとけばいい

4GWってPのオーダーの中ではあんまり早いほうじゃあないと思うんだけど、
最速何分でプッシュかけられるぐらいの軍溜まるんかな

Zを練習しています。
まずはオーダーを確立せよとの教えから7RRを主軸にプレイしていますがなかなかうまく決まりません。
オーダー自体は問題ないと思うので、着弾してからの動きがまずいのだと考えました。
7RRが美しく決まったリプレイがあれば紹介して頂けないでしょうか。

まずリプレイを上げて

>オーダー自体は問題ないと思うので、着弾してからの動きがまずいのだと考えました

この部分が正しいかどうか判断してもらった方がいいと思う

4GW返せないって、それは出来るだけ綺麗に返そうとしてるからじゃない？
マスター、ダイヤクラスでも普通に2nd前にスパイン4本くらい立てて守ろうとして来るよ

>>779
7RRが美しく決まるって7RRって基本的にごり押しだからな
ごり押しに美しいも糞もない
決まらないのは軍量ほぼ互角or突破しにくい守りを敷いてる所に当ててるからだろ
7RRだからって7匹出たらそれで決めようとしてるんじゃないの？

今、ニコ生でダイアのZが配信してるぞ

教えてもらう立場のくせに
他人にリプレイを要求して自分ではリプレイ上げないカスがおおいね

上手い人の見るより、自分の失敗を教えてもらったほうがいいだろ

>>779
まず着弾は６分前でしょうか？オーダーが最速であれば、後はちょっとしたマイクロでしょうか。
我々ゴールド以下下級戦士はマイクロよりまずマクロですが、7RRはちょっとマイクロ
覚えた方が良いです。
まずワーカとジーロットに対しては引き撃ちをするとしないとで戦果がかなり違います。
相手がプロトスでキャノンが立ってる場合、ちゃんとした配置だと入れないですが、
坂上にただキャノンがある場合、無視して中に入ってワーカーとネクサスを落とせる場合もあります。

後は状況判断で、相手がラッシュに備えていて押し切れない場合は、追加のＺｌｉｎｇを作らず
Dronを生産して拡張してタイミングを推し量って再プッシュです。
失敗しても五分なのが7RRのいいところ。

ストーカーが6人居た場合はどうするのがベスト？

7ローチじゃ6ストーカーには勝てなかった気がするが

そもそも移動速度の関係で引き撃ちでアウト

すまん。BBS戦士にあーだこーだ言われるのが嫌なのでリプは上げる気はないんだ。
所詮机上の空論傍目八目に過ぎんし。
上手な人のリプ見て見盗り稽古したかっただけなんだ。悪かった。精進する。

>>784
まぁでも自分ならこんなところでリプレイ上げないね
初心者だと猶更
もっとJPコミュニティの
名前消せる機能があったら良いのにな
まぁjpn-1とかで上手そうな人見つけてカスタムマッチしてもらえば良いのかな

>>786のはストーカー6体オンリーってこと？
それはzerglingでは返せないんかな？
一か所に固められるとキツいけど、一体一体の間に隙間があったら囲んですぐ壊せる

>>3のSC2 RANKのPointって何？

>>785
7RRは失敗したら超不利だぞ
五分なんてとんでもない

>>792
ローチを無駄死にさせなければ超不利ではないと思うけど。
ラッシュの強いマップでセカンドをクイーンとドローンとスパイン、ザーグリングで守りつつ
内政もやれる腕がない自分は、7ローチでプレッシャーかけて拡張する。
相手がそのまま落ちそうならZling追加して落とす感じ。

オーダーはこの通りじゃないけど、ここは参考になった
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/7_Roach_Rush_/_Expand_/_Lair

>>791
リーグ内でdivisionランク決めるための数字
自分のリーグ見たらわかる

AIでザーグ練習してたんだが、クリープってけっこう広がるのはやいのな。
10分でマップの真ん中あたりまで広がったわ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1367394.zip.html
ロストテンプルはクリープ広げるの楽しいw

あとsc2jpのリプレイアップするとこ、今うまくあがらないのかな？
ほんとはあっちにあげたほうがいいんだろうけど

>>793
まず5分前後で16workerだからな
7R返されての全力カウンターを防いでるとdrone増やせずにそのまま終る

Zだけど長期戦になってP相手に200サプライ勝負になった場合ってどうやれば勝てるんでしょうか？
ヴォイドとキャリアがたくさんでてくるとどうしようもないしやっぱりそれまでにケリをつけないとだめなのかな

VRの強化済みだと止めるの無理
そうなるまでの隙が大きいから早めに決めるべきだね

ZのVoid対策はHydra、Muta、Corruptorのどれを出せばいいんでしょうか

どれでもありません

ザーグは安くて弱い設定だから２００サプライ戦は負けフラグと言ってよい
ラーバと資源しこたま溜めてぶつかるなら強いが
そんな状況ならもう勝ってる

コラプターと相性悪いからHydraかMuta
フェニックス出されたらMutaは相性ゲキマズ
void限定ならHydraがいいんだろうけど地形で翻弄されそうよね

>>799
ハイドラ＞ムタ＞コラプター

>>799
早めに出てくる奴はＱｕｅｅｎ数体。足が遅い事と、Voidをそろえている時は地上が弱く
なる事を考慮してタイミングプッシュが大事だと思う。
ZvsPがラグビーみたいに押し引きの時間が多い試合になるのは、相手の状況が分からず
軍を溜め込むような状況になったらＺが負けるから。
小休止はあるけど、延々プッシュもせず相手に軍を溜めさせたら止まらない。マス　ボイドでも
コロッサス＆ストーカーでも同じ。

ムタじゃなくてミュータ

ザーグリング生産してるかどうかはプールのどこ見ればわかりますか？

ん？

プールの右上の方が縦に動いてたらザーグリング生産してる

>>806
特に変化は無いはず
足や速度アップの研究中は、動きが激しくなる

もしかして: グレート ムタ

Pの最強サプライ200はやっぱり

ストーカー＋コロ＋ハイテンプラーですかね。

allｷｬﾘｱｰ+ﾏｻﾞｰ！

voidに全部！

マザー＋キャリア＋voidが強いと思う

チーム戦でたまにマザー＋キャリア＋voidサプライ200に大逆転されることがあるんだけど
マザー＋キャリア＋voidサプライ200を溜められてしまったら、テランはどうすべき？

ミサイルタレット、バイキング、マリーン沢山作って防げなかったｗ

allbc！

>>815
サプライ200なる前に潰せ
っていうのはなしで、普通にクロスカウンターでいいんでない？
動きおせーぞアイツ等ｗ

もしサプライ200戦になってしまったらZはインフェスターでしょ
大型を操ってしまえば何とかなる

>>818
初心者スレの人間としてはその操作はちと難易度が高いぜ・・・

4vs4のコツって何ですかね？
積極的に指示したり仲間とプランを相談したり？

今ブロンズで、当たるのもブロンズの人ばっかりなんだけど
流石に200戦ぐらいこなし、上級者リプも見て研究してきたせいか
相手を圧倒出来るようになったんだが、シルバーに上がらない…。

チーム戦はゴールドなんだけど、1v1だけずっと上がらないは何故だろう。
チーム戦でのチームメイトは皆ゴールド以上で、全体的な数値も同じ位のレベルなんだが。
1v1の勝率は最初は下手で4割ぐらい、最近は9割。

>>821
もうすぐ上がるよ。
シルバーに安定して勝てるようになって、もっと上のリーグと当たるようになれば昇格寸前。そのあと、負け越す様になってから上がるよ
このゲーム昇格は非常に厳しい。

>>821
俺もブロンズからシルバーに上がった時は勝率9割くらいだったよ。たぶんすぐに昇格する。
チーム戦のランクは...俺は1v1では万年プラチナで、今の所むしろゴールドさんを狩ってランク維持するのに必死な感じなんだが、ちらっと遊んでみた4v4はとんとん拍子で昇格していって72戦目でダイヤに上がった。
まあそんなレベル感なんだろう。

>>820
とりあえず偵察命
4vs4とか確実に1人は即2nd行ってるからそいつ潰す
超内政重視の奴が居ると長引いたときに3人潰してもその1人に逆転されるとかありがち
全員2nd遅めは揃って初期ラッシュの可能性大
後は味方をしっかり見ること、自分の事に必死で味方が何してるか把握出来てないことがないようにする
マスマリーンの奴が居たら「ガスよこせボケ」と言ったり、air行ってる奴が居たら逆にガス渡してやったりね

なんか１ｖｓ１で勝てなくて心が病んでるときは
４ｖｓ４で超内政やって一番進軍が早い奴にガンガン資源渡してる

各リーグの人口比率ってどうなっているの？
ピラミッド型？
もしくはブロンズ20%、シルバー20%、ゴールド20%、プラチナ20%、ダイヤ20%みたいに
均一的？

4v4チーム戦でべネを100ぐらい積んで空爆たのしいな
マリーンがごみのようにとけていくｗ

>>826
http://sc2ranks.com/stats/region/all/1/all
ここの一番下。

http://sc2ranks.com/stats/region/all/1/all/30
こっちは過去一ヶ月にアクティブだったプレイヤーのみ。

>>821
勝率9割ってことは内部数値がガンガン上がってるとこだと思うよ。
当たる相手が強くなって来て勝率が落ち着いた頃に昇格する。

>>828
ありがとう
ピラミッド型なのね
7割近くがブロンズかシルバーなのか

>>829
数値が落ち着いたころに昇格ってことは、
シルバーに行かずに直でゴールドとかに昇格することもありえるのかな

>>831
あり得る。

二階級特進か胸熱

>>828
Z戦士少ないんだなｗ

Z使いまじすくないｗ
楽しさは一番なんだけどなｗ

チーム戦のＺはWリングとミュータとコラプタさえあればいけるな

クイーンみたいにクリープ上では強いみたいな特性のユニットが
ザーグにあと１体くらいいればクリープ広げる楽しみがもっと増すんだけどな。
クイーンより一歩進んで、クリープ外ではＨＰ減少＆攻撃速度低下だけど
クリープ上ではとても強いみたいな。

ハイドラさん・・・

クリープは視野取りが主目的で他はおまけ程度だと思ってる
広げられる方からしてみても、ただそれだけでかなり嫌らしいと思うし
ただハイドラ使うなら本気で広げないといけないけど･･･
唯一の対空地上ユニットなのにワーカーより足遅いってなめてんのかと

最初のQueenが出た後、産卵する前にCreepをTumorを出すべき？
Larvaの数が1回分少なくなるので、
それを差し引いても初期にCreepを広げるメリットがあるのか？
2匹目のQueenからでも充分な気がするけど、
2ndに拡張することを考えれば、早目に1stと2ndの間をCreepで埋めるべきだし。

Creep上でのQueenの移動速度がもう少しアップしてくれたら
かなり嬉しいのだが、無理かなぁ

63万のアクティブユーザーと116万の非アクティブユーザーがいるのか
ザーグとランダムの平均ポイントが高いのは初心者の割合が少ないから？

>>840
即2ndに限ればいきなり卵産み付けてもミネラル足りないからクリープにしてる

>>839
確かにスピードアップや回復よりも視界が確保できるのは大きい
けど、進軍しながら、Creep Tumorを潰されると凹む。
苦労して伸ばしたのに、
ボスッボスッと数体に撃たれるだけで、
消えてしまうTumorを見ると物悲しくなる

あの哀しさは、Zerg使いにしか分からない。

Hydraさんを狩らせて上げるから
Creep Tumorは見逃してくれ

いま生放送中のスタクラ２

http://www.ustream.tv/discovery/live/all?filter=all&order=most-popular&q=sc2

http://www.ustream.tv/discovery/live/all?filter=all&order=most-popular&q=starcraft+2

Creep Tumorはあの硬い幼虫くらいの硬さがあってもいいよ思うよ

>>844
どうせ貼るなら検索結果貼るんじゃなくてオススメの放送貼るとかしろよ。

幼虫固くていいよね
相手があれを殺そうとしてる間にべつハッチェでいろいろ準備できる

Droneとかに変異させるとさらに硬くなる
HP10→200

>>847
建物壊れた時のブルードロードも地味にいい。そのタイミングで反撃したり。
って、そんなに攻め込まれる前にどうにかしろって話もあるが。

>>849
ブルードロード→ブルードリング
ですすみません。

ブルードリングにあわせてザーグリングを
ぶつけるッ！
肉を斬らせて骨を断つッ！
起死回生の大逆転劇の幕開けだ……ッ！！！
みたいな

あります

日本人と思わしきIDの人にワーカーラッシュくらって負けた。非常にくやしいw
SCVをオートリペアにしとくとよい、という話を聞いたので試してみたけど
攻撃しなくなるからだめだわw

それたぶん俺だわ
最近ずっとワーカーラッシュしかしてない
ざまぁｗ

おまえかw
今日のとこはこれでかんべんしといたらぁ

ZvZで敵のDroneがSpineになろうとするけど
3匹くらいで殴りに行くと
壊れる直前にキャンセルされる
おまけにDroneも殺し損ねる

放置するのは論外だけど、
もっと一杯のDroneで殴ってBOXして逃がさないようにするべき？

殴りに行っている間は採取が止まってしまうので、
あまり多くのDroneを向かわせたくない。

逆に1匹で殴ってもSpore立つ前に破壊できる？

スウェーデンに武者修行行こうぜむこうはスウェーデン語だけどな

誤爆です

プロトス使いで4GW ばかり使ってゴールド上位まで来たのですが急に勝てなくなりました・・・プロトスって4gwだけじゃやっていけないんでしょうか・・・
他のオーダーも使えるようにレベルアップの時期？？

4GWだけじゃダメだけど、4GWだけでダイヤまで行けるよ。
操作が下手なんじゃない？

いけるんじゃない？だってラダーってBO3とかじゃないからオーダー一つで勝てる
でも使えるほうが良いとは思う
自分は4GWすら出来ずにマスターまで来てしまった･･･なのでカスタムゲームで4GW練習してたりする
>>859が言うように操作が下手なのかもしれないけど、どの段階で負けるか書くと分かりやすいかも
序盤でとか長期戦でとか
個人的には、下位のPって全然FF使わないのが気になるんだけど、ゴールドはどうだったかな･･･

FFはGoldで半々位か
でも使えないと絶対に上に上がれないスキルではある
MMと正面衝突して勝てないし

>>860
万年ゴールドだけど、FF使わないPなんて記憶に無いなぁ
あーでも戦闘中にうまい事運用出来てる人は少ないかも

ＦＦ使わないＰが記憶に残らない＝記憶に残らないほど雑魚い

と曲解してしまった

この間買ってきてAIのMediumに勝てたからマルチはじめた。
プレイスメント5戦ともフルボッコされるくらいの腕前だけどこれからよろしくな。

よろしくな
ワーカーラッシュに気をつけろよ

よろしくなー
マスクイーンはマジでやばいからな

よろしく〜
通勤ラッシュにも気を付けてな

え？
いやいや・・・え？

PCを購入しようと思っているのですが
富士通のLIFEBOOK AH77/C
# CPU：インテル Core i7-2630QM プロセッサー(2.00GHz)　HTテクノロジー対応
# メモリ：4GB(2GB×2)(デュアルチャネルDDR3 SDRAM PC3-10600)
という物を買おうと思ってるのですがこれでSC2はどの程度動かせるでしょうか？
GPUに関しても記載したかったのですが自分では知識が足りず見つける事ができませんでした

「富士通の」いきなりココが駄目
普通の一般向けpcは3Dゲームやるようには作られてないから
一番重要なグラボはほぼ確実にオンボードで力不足。
自作できないなら例えば↓こういうところで、3Dゲーム特化型のＰＣ買ったほうがいい。
http://www.g-tune.jp/

一般向けPCではだめなのですね
紹介してもらったサイトを一度見てみようと思います、ありがとうございました

>>870に載ってるようなＰＣなら一番安いものでも
ＳＣ２は余裕で動くよ

動くだけな

>>871
店頭で買おうと思ってたならＢＴＯで安くなるし、ＳＣ２向けのＰＣ買えるしで
相談して良かったね。まってるぜ、俺はまだまだプラチナにはあがれそうにない。

質問。みんな何戦くらいでブロンズからシルバーに昇格した？
ポイントたまったら、昇格なの？

つーか>>869のノートならミディアム程度で全然動くでしょ
ただ大手国内家電メーカー製の時点でコスパ悪そうなのは否めないけど
http://www.youtube.com/watch?v=GN4Tf23UVEo
あくまでデモ出展だけどHD3000でちゃんと動いてるし
まぁ皆が言うとおり他のところで普通に買えば良いが、SC2は結構軽い

>>875
自分は３００戦くらいだったかな。自分は初ＲＴＳで不器用だから普通の人はもっと早くいけるんじゃね？
シルバーとかゴールドとあたり始めて、対シルバーと５分くらいなったらあがった。
多分順位とか関係なくてシルバーとの対戦成績が重要だと思う。

>>877
早速の返信、ありがとう。うん、がんばってみるわ。俺も不器用なんよ。序盤のワーカーハラスに会うと、
もうグダグダｗ

>>875
俺は１０００戦くらいです。
良く理解せずに戦ってたら上がれませんでした。
どうすれば勝てるのか考えて動くようにしたら
シルバーとあたるようになって、シルバーの人を倒せるようになったら上がりました

>>879
有難う。みんなやさしいのな。がんばるよ。

>>870から教えてもらったサイトでとりあえず

NEXTGEAR-NOTE i730BA1 (64bit / GTX460M)
メモリ：8GB [ 4GB×2 (DDR3 SO-DIMM PC3-10600) ]
HDD:500GB SerialATA 2.5inch
GPU:NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 460M (GDDR5 1536MB)

の構成にしてみたのですがこれで大丈夫でしょうか？

>>881
余裕だと思うよ。なんだかんだで面白いゲームだよ。

SandyBridgeすごいな
最近のオンボード（？）は、ちょっと前の下位グラボぐらいの性能があるのかな？

>>875
たしか140戦ぐらいでシルバーになった
ただ、ポイントは全く関係なく、どんな相手なら勝てるかが重要　詳しくは>>2

>>881
性能的には、たぶん大丈夫だろうけど、
どうしてもノートじゃないと嫌なのでなければ、ノートは避けたほうがいい
どうせゲーミングノートなんて持ち運べない重さなんだから

4v4とかカスタムゲームをウルトラさん設定でプレイするには足りない？

>>883
ぐはー、ありがと＆すんません、読んだつもりで読んでなかった；；

>>869
LIFEBOOKってラップトップじゃねーか
無難にデスクトップにしとけよ

ちなみにGPUはIntel® HD Graphics 3000　だから
調べるまでもなく、たぶん駄目だな。

PCで一般向け〜というのがあるのか知らないけど
普通に今あるそこそこのグラボとそこそこのCPUと、十分なメモリが乗ってれば、それなりの画質でプレイできるよ。
具体的に言えば、
・CPUは2.5GHz以上あればたぶん、AMD/Intelどっちでも十分快適に動くだろ
・GPUはRADEON HD 57xx以上、GeForce GTS 250 以上のグレード・世代なら〜Medium設定で遊べる。解像度によってはUltraでも十分動くかもしれん。
・メモリは速度はおいとくとして、4GB以上の容量があることが望ましい。SC2が2GB近く必要とするので。
あとは好きな構成でOK。　SSDにしても自分自身のロード時間が改善されるぐらいで、他人のロード時間は短縮されないから
特にこのゲームでは必要無いかと思う。

>>882
この構成で大丈夫なのですね、ありがとうございます
>>883
>>886
自室にデスクトップを置ける場所が無いのでノートなんです、できればデスクトップがいいんですけれどね
>>884
自分は3v3までしかしないので、そこまでウルトラの設定で動くようなら満足できます

>>886はわざわざここまで詳しく教えてくれて本当にありがたいです
GPUについては自分にはほとんど知識が無いので色々調べてたしかめて見る事にします

>>884
上に出てるノートのスペックだと厳しい
デスクトップ用の460GTXクラスのグラボがあれば
1024*768ならぎりぎり50FPS保持できるくらい

４３０でウルトラもぬるぬるですけど

>>887
ウルトラを求めるなら確かにゲーム用PC必要なんだけど
最低の画質設定でもゲーム性には影響ない逆にノートの
画面サイズなら低い設定が見やすいかも。

うちはデスクトップだけどCore i3　530の内蔵グラで
500戦1on1やってるGold

プロも画質最低でやってる人が多いね
レスポンスがいいからかな？

デスクトップすら置けない部屋ってどんな狭いの？
ちょっと想像できない。
ノートにしたところでそこまで場所節約できるとは思えんし。

貴方は学生さんですか？
デスクトップとか一人暮らししてれば邪魔なだけだ
置く場所とかねーよ

一般的な人がデスクトップは邪魔でノートにしたいってのならわかるし
デスクトップを無理強いすることはないんだが
ここはPCゲームのスレだからなぁ
sc2は激しくキーボードも使うし、画面小さいとやりにくいし
ノートをお勧めすることはできないね、デスクトップでやったほうが絶対良い

>>875
俺はシルバーどころかゴールドに当たって勝ち続けても、シルバーに上がれない。
最初キャンペーン一切せずに、2回位CPUと戦ってすぐオンに行ったのが問題だったんだろうか…。

ボロボロに負けて最低辺だったから、内部ポイントが酷い状態なのかなぁ。

>>894
いや、一応社会人よ。
んで、仕事柄普通の人よりも遥かに多く一人暮らしの部屋を見てきてる筈だが、
デスクトップすら置けない部屋ってのはちょっと理解出来ない。
今まで観てきた中で一番狭い某社社員寮（4畳半に備え付けの机とシングルベッド）でも普通に置ける。

いや、物理的に置けるかも知れないけど、そうじゃなくて置くとすごい邪魔じゃない？
4畳半とまでは行かないけど、普通の1DKにデスクトップ+ＰＣラックを置くとそれだけでスペースがかなり圧迫されるorz
べつに、ＰＣだけ在ればいいやって考えならそれでもいいだろうけどさｯ!!

あと、学生さんですか云々は言いすぎた、すみません

>>898
そのでかくて邪魔なオーディオ機材と作りかけでほかってあるがらくたを処分して
そこら辺に散らかってるゴミを捨てて、脱ぎ捨ててある服を片付ければ
PCの一つや二つ、置けるスペースなんて確保できるよ。

あと、どういった場所に住んでるのかイマイチ分からんけども
机の上にディスプレイとキーボードとマウスを置く場所を確保できれば
本体なんて、押し入れにでも入れておいて、机の上に電源スイッチを持ってこればいい話だろ？

>べつに、ＰＣだけ在ればいいやって考えならそれでもいいだろうけどさｯ!!
だとしても、そのベンチプレスは独身男性の部屋にはちょっと邪魔すぎると思うの。

とはいえ、金が有り余ってるなら贅沢にゲームノートPCを買うなり作るなりしても良いと思うけどね。
やっぱりノートPCはメンテナンスしにくいし、高いから僕みたいな学生には不向きだな…
デスクトップと違ってかなり相性問題が出るし、問題が出たときのパーツの流用も難しいし
何より、パーツの入手が大変な上、値段が高いから、やっぱりおすすめできない…

>>888
GPU=グラボでいいよ。
重要なのはゲーム用ＰＣじゃない普通のＮＥＣとか富士通とかのＰＣは
例えどんなに最新型の高性能でも、このＧＰＵがショボいんで
３Ｄゲームは出来ないか、出来たととしてもかなり低画質じゃないと動かなかったりする。
逆に>>886の言うように、仮にもゲーム用と謳っているものなら、ＧＰＵに関してもちゃんと
考えて設計されているので、そこそこのものでも高画質で動く。
俺は昔、ＡＯＥ３をやろうとして、ＧＰＵの知識も無く、とりあえず最新型のＰＣを買っておけば
余裕で動くだろうと当時ＮＥＣの２５万くらいのデスクトップ買ったら、見事に動かなかった。
こういうＰＣは大抵ＧＰＵはショボいってことを知らなかったんだな。

なんでそんな絡んでるのｗ
Sandy出たしノートでもいいんでね？
もう少し待てば出てくるだろうが

絡んでるんじゃなくて初心者がＳＣ２やりたくてＰＣ買ったのに
まともに動きませんでしたではかわいそうではないかという
優しい人が多いスレなんですよ

2年前の俺のPCで最低画質にすればヌルヌル動くから意外と大丈夫
最近の買えば問題ないんじゃない？

なんだこのクソくだらない流れは

PC自作スレできけよ

abusing行為ってなに？

abuse
【名】

1. 悪用｛あくよう｝、不正｛ふせい｝使用｛しよう｝［利用｛りよう｝］、乱用｛らんよう｝、誤用｛ごよう｝
2. 〔人や動物｛どうぶつ｝の〕虐待｛ぎゃくたい｝、酷使｛こくし｝
3. 毒舌｛どくぜつ｝、罵｛ののし｝り、嫌がらせ
4. 〔麻薬｛まやく｝やアルコールの〕中毒｛ちゅうどく｝、依存｛いそん｝
5. 〈性俗〉オナニー、自慰｛じい｝

【他動】

1. 〜を誤用｛ごよう｝する、〜を悪用｛あくよう｝する、〜を乱用｛らんよう｝する
2. （人）を罵｛ののし｝る、（人）を暴言｛ぼうげん｝を吐く
3. 〔肉体的｛にくたい てき｝・精神的｛せいしん てき｝・性的｛せいてき｝に〕〜を虐待｛ぎゃくたい｝する、〜を酷使｛こくし｝する
4. 〈性俗〉オナニー［自慰｛じい｝］をする◆【用法】再帰代名詞を目的語に取る。

>>906
choyaのは、ラダーで相手と協力してわざと負けてもらってマスターに上げたらしい

>>908
違うでしょ。
戦歴研究されるのが嫌だからラダー上でじゃんけんで勝敗を決めてどんどん戦歴を流した。
それが傍からみるとマスターに上げるために不正をしてるようにみえたって話。

choyaのは微妙なところ
http://sc-times.net/item/3761

>>909
いや、そうは言うがGSL前に本ID使わなければ良いだけの話
戦績流したかったらcustomゲームしろよと

>>911
俺もそう思ったよ。
ただ>>908の解釈だとちょっと可哀想かなと思って。

戦績で戦術が分かるって、どう言うこと？

戦績からオーダー見れるでしょ。

スタクラ〜、あるある〜、早くい〜い〜たい〜♪

敵陣攻めてると〜き〜に〜
アラート気付かずに〜
き〜づいたら自陣が〜
崩壊し〜がち〜

勝率５割切って負け込んできたときは何すれば良いですかね？
１．自分のリプを見て反省する
２．本スレに「〜はIMBAだよ！糞ゲーだよ！」と書きこむ

>>917
３．とりあえず寝る。