【SC2】StarCraft2 Part59

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレ
スレ立ては>>950

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

■関連スレ
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/
【SC2】StarCraft2実況スレ part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1291637155/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part5【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1292382317/

■過去ログ
StarCraft2 2ch過去ログ倉庫
http://dazz2001.sakura.ne.jp/?p=138

■前スレ
【SC2】StarCraft2 Part58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293018646/

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■日本語コミュニティサイト、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤーランキング一覧）

■Starcaft2のストーリー
・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/database/index.php?content_id=8

■前作Starcraft1のストーリー
・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/
・StarCraft日本語版 キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■ニコニコ動画
・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

■IRC(Friend系)
・総合チャンネル
　#SC2
・Gold以上(Romは誰でも可)
　#SC2gold
・Dia以上(Romは誰でも可)
　#SC2dia
・チャットログ
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7

StarCraft�UDemo版配布開始
https://us.battle.net/account/sc2-demo.html

　　|＞ /|　　,Ａ　　|i　|＞ 　　　　　　　
　　||　 {　V'＜||>ノﾉ　|| 　　　　　　　　
　　 ＼ ゝ代‘ -‘)し／
　　　　 彡/)　Y)つ　>>1乙。
　 /⌒⌒ し トイi
　i.~~~~~~~|. |　| }
　し~~し~~~し~~J　

153 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 07:27:42 ID:BumynCHe0
star craft 日本語版
https://ca.isohunt.com/download/211686497/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88.torrent

99.8％で止まってます。
支援お願いします。

前スレの>>1000
＞>>999
＞1000ならお前は今年中にダイア！

おれがんばるよ・・・!

一般にImbaって言われるマップってどこ？
LostTempleとかTimbaっぽいんだが
リプレイ漁っても丘Tank、丘トールでボコボコにされてるZ多すぎで笑えるレベル

スタークラフト２　体験版
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20101228004/

SC2日本語化パッチインストーラ Ver1.2
http://honyaku.kyotolog.net/Entry/227/

デルタなんちゃらも結構キツイ

マップほとんど駄目じゃね？
ゼルナーガとかぐらいしかまともなところないし･･･

単にドロップに対処できてないだけだよね

Blisting sandとかはzerg天国のような

というか機動力がめっちゃ生きる

ブリが作るマップがクソなのは
毎度のことです

>>12
プロが悉く同じ戦法でやられて「対策できてないだけ」ってのは流石に頭悪い発言だと思うが・・・

逆に、プロでもドロップ決められないってMAPも問題だがな
ドロップはひとつの手段であり、それが出来るってだけで文句言うのはおかしい
丘タンクみたいな特別な状態じゃないんだから

まあ丘系はズルいってだけで詰んでるとまでは思わないからimbaではないな
個人的にimbaはミュールだけかな。ALLinしてインカム互角かそれ以上ってのは納得いかないわ
綺麗に返してやっとスタートってイメージ

良いマップ＝俺が勝ちやすいマップ（ゼルナーガみたいに守りやすい所）
　　　　　　丘が多かったり、ドロップし易かったり、入り組んでいたりして
　　　　　　奇襲を受けやすく俺が守りにくいマップは糞マップ

丘タンクやられたらnydusなりワープリなり使うと綺麗に決まる事多いよ

丘タンクやられてキツイならこっちは丘BL、丘コロでやり返せばいいよ！

突っ込みは受け付ける。

高いところからBLは地味に強い
何やられてるかしばらく気付かないから

どいつもこいつもこぞってワンパなTの戦術（Lostのタンク・トール）使うってことはトレカの禁止カードみたいにImbaってことじゃねーのーって話なんだけど・・・

Dropそのものは、別に普通に先方だけど、ZergはTechが遅いから、LostTempleだとDropがほぼ100%決まってしまう。
これはMapが悪いとしか言いようが無いだろう。
プロ同士と言うか同じレベル同士の戦いで、それなりに成功/失敗の確率があるならともかく、成功率だけやたら高いってのは問題だと思うよ。
全てのMAPが封鎖前提で只でさえZergが不利なんだから、そもそもSC2がクソゲー認定されても仕方ないだろ。
Muleなんて開発陣がT使いだからNerfされてないんじゃないかと思わざるを得ない糞仕様だしな。
ま、SC2はクソゲー、AoE3は神ゲー、そういう事だよ。
やたらSC2のバランスを擁護してる池沼は、他の良ゲーを遊んだほうが良いんじゃないかな（＾−＾）

SC2にもクソなところは多々あるが
AOE3はすべてがクソだ

雪がちらつく中で姫初めしたまで読んだ

丘多くてドロップしやすくて入り組んでて奇襲しやすいどこかのマップがImbaってことで、
マップサイクルからはずされたことがあったなぁｗｗｗ

NGS作ってくれよ

マップの構造どうとかより、同じマップ連続で引き続けるのはなんか壊れてね？って毎日思う

マップNGとか入れてないんだが、３連続とか毎日来るからな

あけおめ！去年リプレイのurlだしてくれた人ありがとう

Blisting sandは抜かしてるな
あれ裏道空けるの簡単すぎるぜ･･･裏道空けられてるのになにも出来ないってのも有るし
初代とか裏道の岩は相当時間かかるようになってったのに
ジャングルうんたらは絶対にクソマップ

でもＰが得意なマップ、Ｚが得意なマップ、Ｔが得意なマップってあるからマップごとの戦法考えるのは楽しいんだけどね！

jungle basinはPの遭遇率が高いな

FFで2nd守りやすいのと、裏岩の付近からWGで送り込めるからな

今年初スタクラ2は勝利だった
60匹のbaneでハイドラさん溶かしてやったぜ

この中にも2v2で即2ndするザーグいるだろ
まじやめてくれ
お前だけスパインで防御固めてても俺が死ぬんじゃ

直接言ってくだはい

味方に文句言ってるうちは雑魚

2v2と見せかけた3ｖ1なんだよ

即2ndが駄目なんじゃなくスパインで固めるのが駄目なんだろ
こっちからのラッシュや相手がチーズじゃない限り
即２ndしとかないとザーグはジリ貧になる
普通のラッシュなら即2ndでも間に合う

ウサギ年だからみんなが好きなあの人のバニーコスを描いたよ！
pixivにあげといたよ！
いまさらだがあけましておめでとう
今年もみんなでimbaimba言いまくろうぜ！
見れない人用
ttp://tengustone.xxxxxxxx.jp/e/usagisan.jpg

仙人居る〜？
2日に帰省先から帰るから、2日か3日に時間が合えば遊んで下ちい。

>>38
ブラクラかもと怪しみながら踏んでみたら
やっぱりブラクラじゃねぇかこのやろう……ｗ

>>39
わし基本的に休日はむりなんじゃ

すんまそ！

>>38
あの選択肢でノヴァを選ばない奴がいるのだろうか・・・

まだこんなクソゲーやってんのかよｗ

コテハン２人がスレを私物化してきましたな

昔から糞コテはスレに定住するだろ

新年早々糞Zプレイヤーに遭遇した
こっちは練習のためにいつもと違うオーダーやってて、そんで負けたら後からチャットでマナー悪いとかnoobだとか言われて、でそのまま謝罪しろとかいう話になった
で「お前idraさんかよｗ」って言ったら、ファンだと言い出して、そっからidraさんの言い分は正しい、PvZは理不尽だと延々と語りだしやがんの
英語わからんって言ってるのに

魅惑のバニーコスなんてされたらノヴァたんは選ばないだろう
tosh選ぶと最後まで話せるし

結局Novaが言ってることが嘘だったからNova選ぶ奴は下半身厨

novaたんのおしりは安産型

>>38
　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

お前にとって>>38の画像は、エウネメスが約10年の歳月と記憶とを裏切られたのに匹敵する程の衝撃だったのか。

岩明の人気に嫉妬

　　 ／⌒＼
⌒（(´･ω･`)）⌒ヽ jimmy、わかってるぜ。
435 ◎ﾟ三ﾟ◎ ％ ）　お前が最後に選ぶのはこのTychusだってことはな。

恋愛体質の愛されタイカスだからな

スティムパックをキメた。アタシは死んだ。マリーン（笑）

>>53
You have your orders Mr.Findlay

>>56
　　 ／⌒＼
⌒（(´･ω･`)）⌒ヽ ああ、jimmyにこんなビッチをこれ以上近寄らせるわけにはいかねぇ
435 ◎ﾟ三ﾟ◎ ％ ） 俺とjimmyの間にこの女は必要ねぇ

　　 ／⌒＼
⌒（(´･ω･`)）⌒ヽ なのに…
435 ◎ﾟ三ﾟ◎ ％ ） jummy,何であのビッチを選んだんだよ…

できた！
4：30でbane6！ling8！が着弾！
テランはダブルバラックスでマリーン5体じゃないですかーやだー！
バンカーで乙だぁ･･･クイーン居ないし後に続かないし
Ｐに対してはどうじゃろうか？

Pにバネ効果薄すぎて使い物にならない木がするんだけど・・・

セントリ出してなかったり封鎖忘れてるようなPには効くよ

>>60が言ってるのは軍対軍の話で、>>61が言ってるのは封鎖破りの話な気がする。

zealot殺すのに５体とかだしな

ただzealotsentryの構成だと殺せないから結局吹き飛ぶ

今日はArchonは援護があればMMMを虐殺出来る事を知りました
まる

Tに流れてるPやZ多いな…

戦績若いけど操作量高い奴とかも実は他Raceからの転向者だったりしてな

ZからPに変えたけど今のとこ16勝4敗だよ
Z時に完全に適正判定されててリーグ上がる気配無いけど

リーグあがる云々言ってるってことはプラチナ以下か？
このスレってダイヤ以上じゃないと書き込めないんだよ？

ダイヤ以上？ダイヤ1位だけだよ
>>67はまだ初心者スレにいきな？

ダイヤ1位もダイヤ100位もダイヤ「以上」になるだろ…
言葉の使い方分からん小学生はゲームやる前に勉強してこい
あ、釣られちゃったｗ

いやだからそもそものダイヤ以上ってのを否定してんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がプロゲーマーだ

いや、お前の方が理解できてないだろｗ
おまけにクソみっともないしｗｗｗ

誤解してるのは>>69のほうだよ

否定の方向が頭悪すぎて理解出来るわけねーよ馬鹿かｗｗｗ
常識的な価値観を持ってくださいね？ｗｗ

常識的に考えるとこのスレがダイヤ専用であるはずがありませんね。

常識的な俺はお前らがなんで喧嘩してるか理解出来ないｗ

皮肉を理解できないID:L083L+mXは日本人じゃないのだろう

すぐファビョる朝鮮人みたいなのがおるな

おーおーこの時間だってのに単発IDが吼えよるのぉｗｗｗ

ようわからんがタフな精神持ってるな
俺だったら恥ずかしくてしばらく２ｃｈ覗けねぇや

ダイヤ専用ならプレイヤーネーム晒して書き込めよ。

パッチ数日以内に来るかな？
早く強化されたプロトスで遊びたい。
マスターリーグに挑戦したい。

このスレはグランドマスター以外書きこみ禁止だよね

GSLにも出れないnoobはこのスレから出てけよ

ID:L083L+mXはどうせいつもの奴だからさっさとNG放り込めばいいだけなのに触るなよ

今サーバ落ちてる？

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1756038200

NAサーバーでglobal internal errorが出てログインできないっぽい
自分もログイン出来ず
リプ見れずにしょんぼり

ずーっと待ってるとオフラインで入れるようになるよ
オフラインモード何とかって出るでしょ

>>88
ありがと
沢山見てこよう

重いけどつながってたな

ログイン画面でパスワード入力出来ないラグと何故かサウンドがOFFになる妙なバグに悩まされながらも接続は出来たわ
ぶちぶち切られそうだからラダー戦はしてない

お前ら！このスレは鰤の社長以外は書き込み禁止だぞ！

パスワード入れる画面で待つんだよー＞オフラインモード

入れるようになってた！

入れないよ！
禁断症状で手が震えてきた

ログアウトした後、再度トライしてみたら何度かglobal internal errorで
はじかれた後にログインできたよ

なんだ鰤の冬休みか

http://www.youtube.com/watch?v=Xjqgfp-yIEE&feature=player_embedded

SEA鯖の俺に隙はなかった

Xel'Naga CavernsでZvsZになったのだけど
MAP上のZって不利じゃないですか？

リプレイ見たら、同じオーダー（14hat13pool)なのに
ドローンの生まれる位置がミネラルから遠くて
３分くらいですでにミネラル２００くらいの差がついていた。

>>98
これいつでんの？

>>100
不利だよ
２００も差付くかしらないけど

早い段階ならほとんど差は生まれないから8poolとかでかき回して有利を少しでも取っておけばいいと思う

資源差が出るからといって前みたいに
ラーヴァ整列（ｷﾘｯ!
とかされても困るからな

>>103
そういう工夫をしないといけない時点でバランスとしてダメだろう

3分で200も差ついたら
AoE3を超える糞ゲーじゃん

俺に言われても困る･･･

200も差が出るのは一方だけ偵察にドローンを使ったor生産が遅れたとかだろうな

ああ、ザーグはハッチの下側にラーヴァが生まれるから
マップ下はミネラルに近い位置でドローンが誕生するが
マップ上はハッチをぐるっと回らないとミネラルにたどり着けないってことか。
なるほど全然気付かなかった。

AoE3様は開幕から初期ミネラル山が消滅してるとか運がいいとガス200が近くに落ちてるとかそういうレベル
比較にならない

AOE3やってて、マップ半分よりこちら側には金鉱がひとつもなく
（初期金鉱すら無い）、相手側には３−４個あった時はさすがに
運が悪いってレベルじゃねーぞと思った。

200も開くほどの差はまったく同じなら無いと思うし
問題だったらさっさと修正されてるだろうし

気にするな

scrap stationのcreepの広さが異なるのは
9月ぐらいから報告されてるのに
ずっと放置されてるけどな

IdraとJinro同じグループか
Idraは格上ばかりのグループで全敗とかしそうだな

>>112
そもそもAoE3はバランス取る気がない

いいかげんAoE叩きに釣られるなよ

>>115
おまえｗID　DQN

>>117
おまえ ID　gg

>>118
お前　特になし

>>118はFPSならkill/deathでかっこ良かったのに

ちょっとでもバランス悪かったらプロが騒いだり黙ってないでそ？
プロの大会とかなりたたなくなるんでない？

だからプロの試合なんかでアンバランスなところは騒いでリーパーとかバンカーとかジーロットとか糞マップとか修正されてきてんだろうが

Idraさんは騒いでるよ

SC2JCプレーオフ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv36415184

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳
NintendoDSi LL　劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ　絶頂射精　イカ娘
冷凍精子　ブブゼラ　バードカフェの御節　待クマ　TOEIC公式問題集 アイスティー
TDN　リトルグレイ

200の差はミネラルブーストとかじゃないの？

4：30でbane6アタック試してたら連敗してしまった
テラン以外にはやるな

明日パッチかな？

今上がってる問題の多くは内容には盛り込まれてないようだけど…

両方sup200みたいな長期戦の時、Tで金余って
Orbital Commandドカドカ立てるときあるじゃん。
あの時ミネラル用途のscv自殺させてmuleだけにすれば
40サプライくらい戦闘要因を多く生産できんじゃね？
誰もやってないから操作負担かなんかで問題あるのか知らんけど。

生産早くなったプフォエニックス無双が見たいです

1対1でザーグチーム戦でプロトスを使ってる俺には複雑だ
チーム戦でマスミュータ対策がしやすくなったけど1対1でフェニックスハラスに悩まされそうだ

ん？明日パッチで確定なの？ソースどこ？

GSL始まって2日目にパッチとかないだろｊｋ

１月の最初の週とは聞いてたけど

129
ワーカーを一匹ずつ潰すのって結構めんどいよね。

潰すぐらいなら全部リペア要員&弾避けとして、
オートリペアで部隊に参加させた方がいい気がする。
勝手に死んでくれるし。

それか敵陣に突っ込ませて偵察か。

IRCで馴れ合ってるブロンズシルバーどもはなんなの？
ゲームやめたら？

上手くなる気0の奴とかいるからな
何か言われるとすぐ反発する奴

とりあえずわざわざageてまでのことがIRCで起きたのは把握した

>>136輪に入れないからってそれはちょっと・・・＾＾；；；

IdrAがいつものように"fuck you"で配信を切れ落ちしたあと
Morrowの配信のチャットでその話になってMorrowが色々語ってて面白かった

>>140
いやそこまで言ったなら内容も言えよｗ

IRCで何の話がされてたの？

IdrAがキャノンラッシュ受けて切れ落ち→その後Morrowが色々語ったってことじゃね

>>140
そんな期待するほどじゃないけど
リスナー「Idraがfuck youって言ってたぜ？」
Morrow「リスナーに言ったのか？」
リスナー「いや、対戦相手」
Morrow「あぁ OK」
Morrow「あいつはマナー悪いなぁ」
リスナー「Cheeseされると毎回Fuck you言ってるぜ」
こういう流れからMorrowがIdraは俺と同じでマクロが好きなプレイヤーだから〜
とかそういう話になって、自分のプレイスタイルの話とかになってた

Morrowは結構リスナーとチャットしてて好き
Idraも配信切れる瞬間にチャットがLOLで埋まってある意味愛されてて面白い

>>144
Idraは愛されてるな
即落ち、サレンダーの早さは見てて清清しい

そういうキャラも必要だよな
日本にも和製Idraがいるし

波にさらわれ不明の高校生、さらわれる瞬間の動画がYoutubeにあげられる

保科くんの最後の姿がビデオに

神栖 初日の出 事故1
http://www.youtube.com/watch?v=mpyec25a2ls

１日午前６時５５分ごろ、茨城県神栖市日川の海岸堤防で、初日の出を見に来た高校生
２人が高波にさらわれた。１人は自力で岸に上がったが、同市知手の県立高校３年、
保科良樹さん（１８）が行方不明となり、県警や鹿島海上保安署などが捜索している。

鹿嶋署によると、保科さんは友人５人と初日の出を見に来ていた。当時は波浪警報が
出ており波が高かったが、保科さんら２人が堤防まで入り込んで高波にさらわれた。

>>146
ブリーフさんの悪口はこの俺が許さないぜ？

>>167
のちのケリガンである

うわぁ、不謹慎な上にアンカミス
147だった

15:53 (kgtekito) DTBの未咲ちゃんかわいい
15:54 (kgtekito) まじぺろぺろしたいお

さて、皆様明けましておめでとう御座います。

今年も、TimbaPimbaで盛り上がりますので、スワームの皆様は黙ってアカウントを削除しなさい（＾−＾

SC2は、更なるクソゲーに昇華いたしますので、皆様のご声援を今後もともよろしくお願いしますね（＾−＾

imbaなTやPしか使えない雑魚こそアカウント削除してAoE3でもやるべき

Zergミラーのみ神ゲーだ
Pimba Timbaのせいですべてが台無しだ
消えてなくなれ

ローチゲーが神ゲー？

愚痴クラフト

>>38

∩( ・ω・)∩わーい

自分からZerg使っといて他の文明ディスるとか、Zerg使いの恥だな

idra「

ザーグ使いは弱音を吐かない
ミラーが楽しいとかスワーム同士で戦うのは涙なくして戦えるであろうか

俺がovermindだ

>>158
文明とか言っちゃうお前はSC2プレイヤーの恥だよ

オーバーマインド
　キ　ン　グ　レ　イ　ナ　ー　！

ZvZは
初期ザーグラッシュに怯える→ローチだしながらミュータに怯える→ローチ＋インフェスのぶつけ合い
の流れになるのが定石じゃないかな。他も似たようなもんだと思うけど。

>>162
文明でも同じだろう

civilizationとraceは違うな

Civやってる人もSC2やるんやな

文明じゃないだろｗ

インダス文明

>>167
え？

AoE3厨とCoH厨様は何やっても文明とか陣営とか言っちゃう
アホ過ぎて佐官にはなれないしlv10超えないしダイヤにも上がれない

日本では売れない
SFでマッチョで大雑把でRTSでお隣の国で大人気
これだけの要素をそろえるとはブリ恐るべし

「売れる/売れない」って考え方が既に従来のパッケ売り・シングルプレイヤーの価値観だな

ゲームが売れなくて困るのは対戦相手が見つからなくなるから。
SC2のプレイヤーはいっぱいいるから、日本で売れなくても構わない。

ZとPのオーダーつくるプログラムが公開されてたけど
Tのは公開されたんだろうか、とか思ったときに
日本語での情報が少ない、という不便さくらいかな

対戦相手には困らんけど日本のコミュニティはこれで頭打ちだろう
SC1に比べたら頑張ったけど英語圏から見たら存在しないに等しいレベル

AOE3なんて過疎ってたけど
最近になってもしろ大会やイベントが盛り上がってるんだからまだまだ可能性あるでしょ

馴れ合いしたい人はどうか知らんけど、殆どはコミュニティすら
それほど必要としてないだろ。
だってボタンひとつで勝手に対戦相手が決まって、何の不自由もなく
思う存分対戦できるんだから。
クイックサーチみたいなシステムがなかったらその言い分も良く分かるけどさ。

AoEが生き延びたのは日本語版の存在による
新規の細々とした流入（なんといってもマイクロソフト製品）と
あと、他にメジャーなのがWC3しかなかったのが大きいと思う。

SC2は、春休みや夏休みに学生が少し流入して、
その後に拡張版で人が少し戻ってきて、という感じだろう。

日本でのピークは過ぎたと思う。

AoEが生き延びたのは初代SCに勝ったからだよ
単純にローカライズの差で。
今の状況はその延長ってだけ。

RTSとしての完成度やバランスは高いとは思うが
定石覚えて操作量を増やしてラッシュ等のパターンに慣れてと従来作品と何も変わらんな
RTS自体が10年以上本質的に進化してねーなと納得させてもらえました

それじゃ初級レベルだろ

そもそもSC2ってSC1のリメイク的な位置づけだから基本的なゲーム性が変わってないのは問題ないだろ
全く新しいモノがやりたいやつはWC3やDota系やりゃいいわけだから住み分けできてるじゃん
まあこっちも結局日本じゃ普及したとは言いがたい結果で終わったけどな

量を増やしながらも質を維持するのが今の世でどれだけ凄い事か
続編で「退化」したゲームで市場は溢れかえっているからな

RTS自体の基本システムはかわらんからね
あとはSF系やら時代系やらの好き好き
そして基本システムにどんな付加価値をつけていくかっていうくらいしか変わる要素がなさそう

上で話が出てたので便乗するとAOEも将官までいってるし、スタクラもダイヤの私の個人的考えだが
基本システム自体に変わりはないね。
AOEは背景は時代的な感じで内政にｸﾞｯと寄せた感じ。
スタクラは逆にSF系で戦闘にｸﾞｯと寄せた感じ。
どちらもRTSだけどそれに上乗せされている背景やら付加価値がぜんぜん違うから
どっちが人気がある〜とかまったく意識しなくていいのかと

SCがRTS的に新しいのは3race完全に違うところだろ
AoEは文明だけガンガン増やしてゴミが多すぎる
強文明固定の対戦は普通に面白いのに、変なところでセンスが無い

パッチが出る限りはそのゲームは生き続けると思う
だから鰤のゲームは安心してプレイできる
たとえ今完全じゃなくても将来的には少しずつでも完成に近づいていくだろう。
逆に途中でまだまだ文明差どころか致命的なバグもあるのにパッチ中止とか
されるともうやる気なくなる。パッチの来ないゲームは死んだも同然だと思う。

チーム戦で俺がハラスしてる間にじっくり篭ってvoidとキャリア溜めるnoob君がかわいい。
最後のおいしいところは、手を抜いてせっかく溜めたキャリアをわざと活躍させてあげる俺はもっとかわいいｗ

前スレの988の人宛
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/41336
強いPの例

>>187
いいチームじゃないかｗ

>>187
相手に同じことしてるＰがいたら、そいつのことnoobって言えなくなるぜｗ
そいつの活躍はハラスしてるおかげだから君のおかげ。自分の活躍と一緒だよん

>>190
何かズレたレスしてるぞお前
>>187は別に一人でも勝てるけどわざと手抜いて味方のキャリアに出番与えてるって意味だろ
このスレって韓国人も多いみたいだけど日本語くらいは読めるようになろうな

シャクラスプラトーって1v1のラダーから無くなった？全然当たらねーなーと思ったら、
俺の一覧から無くなってた。俺だけか？

>>192
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=177912

>>191
日本語読めるの自慢したいどっかの人なのかは知らんが
次は行間ってものを読めるように頑張れ。

>>193
ありっす。
読むのめんどい人のために、パイロンが見えないバグがあるからで、
imbaだからじゃ無いみたいです。

>>183
ディスったな・・・
FF14さんをディスったな！

それほどでもない

>>193
パイロンに限らずダークシュラインとかも見えなくなるからな、問題視されたんだろう
マップ自体は好評

>>198
zerg使い乙
昨日のGSLとか相手がzergの時はほぼ全員取り除いてたクソバランスマップだぞ？

何で4人マップで1on1をやらされるのかが未だに理解出来ない

別に4人マップなのは良いんだが、1v1の時は拠点位置固定にした方が良いんじゃないかと

え？4人マップって初期位置がわからないことが特徴のマップなんじゃねーの？
単に4人マップって呼び方するから変だなと思うだけで
相手の初期位置がわかるマップとわからないマップって考え方すれば何も疑問はない

ひろい

sc1の時の名残かね？

sc1の1vs1マップは狭すぎて、Zが全然拡張できなかった。
資源地が5個とかだったし。

それでバランスが悪いから2vs2用マップが使われたんだけど
特にLostTempleがバランスが良いということで広く使われた。

入り口封鎖からの戦略の幅が増えて、2ndも取りやすく、配置が換わることで
１種族が常に有利なMAPということもなく、配置によって有利不利や戦略がかわり
初期の展開も幅広い戦略が使える。

4ｖ4マップはまず相手の位置によって戦略が違うのが面白いぞ
ただ今の4ｖ4マップは種族によって優劣が大きすぎると思う

取りあえずSC2で良マップってXelNagaCavernくらいかな？
他は軒並み糞マップだと思う。

戦略違うってそんなに違うか？
ZvT、ZvPのLostTempleなんて即ハッチェ、2rax、2ndキャノン、気付いたら丘タンクかトールかフェニックスかVR飛んできて
ハラスをされながら耐え続けて相手のワンミスを待つゲームばかりじゃね？

LTはSC1の頃から言われ続けてきたが丘が最大の癌
ついでに島にTがCC飛ばせるし
Pythonみたいな良MAP出ないかな

sc1の時の話ね。
sc1は封鎖出来ないMAPが基本だったから、それに比べてバランスが良かったんだよ。

MAPに関しては、sc1で得た良いところをsc2に取り入れてたてるけど
今度は逆に、どのMAPも変わり映えがしなくなってきてるね。

基本的にZergにが一方的に不利だから、今の封鎖＆丘前提のマップは好きになれないなぁ。
LTも酷いがSteppesOfWarも2nd丘下からのTankが強すぎて、Tが有利過ぎて相当な糞マップだけどなｗ
今のところ、手放しで良マップと言えるマップは無いな・・・、なんと言うかXelNagaが比較的マシってだけ。

要はzerglingが通れないから糞と

またZergのネガキャンか

>>211
丘Tankが糞だって言ってるんじゃないの？
Tank5台も6台も置かれたら地上ユニットじゃ対処できないし。
Mutaで潰せるなら駆け引きもできるんだけど、Thor一体いればMutaは全滅だからな。

Zergが楽しい。　今日はじめてスコア1位で買ったぜ。
Zergling盾に後方からHydraがお気に入り。

http://sc2.jp/　が落ちてる。。。。。。。。。。

今日も即baneでプロトスを爆死させてやったぜ･･･ｸｸｸ
最初にストーカーなんて出すからそんなことになるんや

tes

>>213
流石にmagic boxぐらいは使おうぜ

RTSやってるとお互いのベースを攻撃しあう状況になったら
つまらないな

熱いと思うけど。

俺は泥沼
好きだけどな

段落かえたらなんか泥沼さんに告白してるみたいだなｗ

最近めんどくさいから１対１は全部ベインリングバーストだわ
それでも７割方勝ててしまうから困る

空飛ぶベイン……完成、していたのか

LTでの丘thorが決まんらなかったところを見たことがない

LTの丘攻撃はマジimbaだと思う。
けどうまい人の試合だと、どうやら丘Thorでimbaされるのも計算して
3rd取ってるみたいだ。丘Thorされなきゃラッキーor丘Thorされるまで資源回収
するみたいな感じかな。

Zの私はimbaだと思っているので、拒否マップにいれているが。

>>225
Kasperskyの大会のoGsTop vs oGsZenio戦では2nd割られなかった気がする
丘タンクだと割られない試合もそこそこあるけど、丘トールはだいたい割られてるね

FD vs boxer は、2nd守り切って3rdも回して
boxerボコられてたよ

>>213
Tank5台も6台も置かれる前になんとかしようってゲームじゃないの？

Tank5台も6台も置かれたらそれは舐めぷだろw
拒否マップいれとけnoobって言われたのと一緒

thorはdropと積み込みに少し時間かかるようにすれば大分マシなんだけどな

>>129
すげええ
これを予想してたのか

Boxer乙

4vs4で気持ちいいくらい息のあった攻めで楽勝だったんだけど
こんなゲームはめったにないわと思ったｗ

1v4veryhardのアチブとるの無理じゃね・・・

1on1ってどんなプロレベルでも勝率7割を超えることは出来ないんだよな
GSLはせめてBO3にして欲しいわ
一戦だけで落ちるプレイヤーが悲しい

たまにIRCの話題が出てるから導入してみたい
チャンネルって誰でも入れる？そもそもチャンネル名も知らないけど

アドバイスをちゃんと聞け屋、チャンネル固定にしろボケ

パッチまだー？
あわせてラダーリセットされるらしいから、どうせリセットされると思うと
ちょっとラダーやる気が無くなるんだよね。

ようやくダイヤと当たりだして勝ってるから、そろそろダイヤいけるかってところなのにリセット来るのか…

次はダイヤの上位がグランドマスターとマスターに以降するだろうから
万年プラチナ上位の奴はダイヤいけるくらいの空きがダイヤに出来るんじゃないの

>>240
現時点でダイヤと当たって、尚且つ勝ってるのなら、リセット来ても１０戦２０戦したらプラチナ上位〜ダイヤ下位にすぐ戻れる

ラダーリセットってマジかよ、この年末年始で溜まってた2000のボーナスプール使い切ったのに

すぐ上でも言われてるがラダーリセットされても実力のランクにすぐ上がれるし関係ないよ
そこがdiablo2のラダーリセットと違うとこだな

ラダーリセットって今までの試合数とかも見れなくなっちゃうの？
ランクだけ？

ラダーリセットするならさっさとしてほしい

メリットもデメリットも全く無いから気にせず腕を磨けばいいんだよｗ

ってことは俺みたいな始めたばっかりの奴らは刈られ続けるんだな

例えばもう100戦くらいしてる人でまだブロンズな人とか、その帯域でELLが安定してるから適切な人と当たるけど、
一度リセットされちゃったら安定するまでダイヤやプラチナと何戦も当たらされる可能性も出てくる
デメリットはあるけどメリットってあんま無いかもな

ラダーリセットはデマだぞ
ないない

システム的にすぐ元のランクに戻るってんならリセットする意味無いんじゃね。

マスターリーグ追加されるからじゃないの？
リセット来ないとマスターリーグに上がったはいいものの全然人がいない
みたいなことになりかねないし

何でそうなりかねないのかわからん。

ＺだがＴの5バラックスの生産量に追いつけなかった
セカンド取れないしでもうだめぽ
ミュールはやっぱり駄目だろう･･･ラーヴァの数が全然足りない

何のための自陣ハッチェだよ

自陣ハッチェって変な単語つくらないでください
意味がわかりません＞＜

1base2hatってことだろ言わせんな恥ずかしい

>>257
ありがとうございます＞＜
分かりやすいです！！

複数のWGに一斉にクロノブーストかけるのってどうやるの？

まだラダーリセット厨わくのかw
ダイアの上にリーグ作るだけだからダイア以外には関係ないぞw

それより腕みがけw
物凄く精密なラダーだから今の順位が自分の実力。リセットされようがまるで関係ないし、内部のリセットかもしれないから見た目は変わらないし、もうメンテ時にリセットされてるのかもね

フォーラム見てる限り、内部評価はリセットされずプレイスメントは1試合のみっぽいな
情報についていけず寂しい

>>259
1個づつしか無理
ただ慣れれば他の人から見ると一斉にかけてるように見えるだけ

マスターとかグランドマスターとかスト4みたいだなｗ

>>260は腕磨け厨

俺はNOVAたんにチュッチュしたい厨

リセットされたら、プレイスメントでわざと全廃
あえてブロンズスタートしてぬるい戦いをして
わざとその辺りに留まろうとするような狩り厨が沸きまくるから駄目

noob狩りしたいなら
わざとサレンダーしまくってBronzeに落ちて
そっから狩りまくる→繰り返し　すればいいのに

マスターリーグ追加されたら本気出す

>>266
ブロンズスタートでもまもとにやってりゃすぐに適正位置まで戻るだろ。
初心者狩りするならどっちみちワザと負けるプロセスがいる。

だから↓みたいに勝ちそうになったら即サレンダーして永遠に
noob狩りを楽しみつつ、上から目線でアドバイスしつつ優越感に浸るんだよ

>初期ポートレートで終わった後みたら8Game1winの相手だったけど、別アカみたいでブロンズの俺では
>まるで歯が立たない相手とＺミラーやったんだが、「これがハラスだ」とか「なんで君が負けてるか分かるか」
>とか「Banelingは重要」とかアドバイスを送りつつ「もう十分楽しんだ」と言って去っていった。
>しかしレベル違いすぎてリプレイとか見てもどこを直しても勝てそうにない。

どっちみちラダーリセットと初心者狩りは関係ないな。

4vs4で俺が2ベース破壊したのに味方がウンコすぎて負けたｗ

シングルマッチで本気だせという神のおつげかｗ

チームで相手をnoobとののしる時、相手も必ず逆の立場でおまいのことnoobと思ってるよ

俺は戦ってるのに味方ぬくりすぎだろ！⇔勝手に攻めて自滅してる！足並み揃えろや
こっちが○対１で耐えてるのに全くヘルプにもこない味方うんこ⇔敵のラッシュも防げねえnoobのせいで惨敗だわ
即コロとか即トールだけするnoobマジどうにかして⇔いつまでも初期ユニットばかり出してるなよnoob

背中から飛んでくる弾こそが野良の醍醐味よ

あるある
散々ヘタクソヘタクソおまえの責任だと罵られた試合後そいつの戦績見てみたら
1v1〜4v4全部数百戦やってるのにシルバーのチンカスだった時の哀愁といったら無い

>>274
救援に行ったロットを必死にストーカーで撃ってる味方を見たときはさすがにイラっとしたな
まぁ上にいったらそんな味方いなくなったからいい思い出なんだがｗ

チーム戦の話とかマジどうでもいいし、うざいんだけど
ゴールド以下に別スレあるんだし、チーム戦も別スレでやるべきだろ

別にSC2の本体の仕様でチーム戦が入ってるんだから
やりたきゃおまえが1v1専用スレ立てて出てけよ

1v1の戦法がどーたらこーたらとか聞かれてもわからないし・・・

gamereplays、SC2という大型タイトルでどのリプレイもそこそこダウンロードされるせいか
popularになかなか上がってこないよね…
他のタイトルだと毎日1つは上がってくるからおいしいリプレイばっか見ていけるんだけど

ねんがんの　クイーンをてにいれたぞ！
しかしウルトラさんへの道は遠いな・・・あと５００勝か

みんな資源渡しが弱い戦術だって言ってたけど普通にヤバいだろ…さっさと関税かけるべき
ハラスして資源地落とせば良いじゃんって言うけどTなんて例えばガスのみ渡せばマリーンは作れるし

何よりこっちが「相手が資源渡ししてるな」って最初からわかってるならともかく、気付いた時には相手の本隊が出揃ってて手遅れって感じ
資源渡せるようになるのが5分からだし。序盤に大量のMutaやVoidray、12WGから続々出てくるブリンクストーカー軍団ってどうやって対応すりゃ良いん

ガチでやってる人はそもそもチーム戦なんか１ナノも興味ないから
チーム戦のバランスとかどうでもいいよって感じじゃないの

海外tournamentに出るようなトップ中のトップレベルの2v2だと平均７〜８分で決まるからなんら問題は無い
１２分以上もつれこむようならfeedが散見されるようになるけど、常にキツキツで回してる上に相手の
プレッシャーがかかってるからリソース渡す＞渡された方がユニット量産用の施設を建てる間隙に殺されるから
やはりたいした問題じゃない
3v3や4v4でも上級レベルなら統制取れたハラス＞ラッシュで平均７分だし、資源渡しが解禁される５分に
備えて資源あまらせるようなプレイヤーは即死する

というか、敵だけできるわけじゃないんだし、スタートは平等じゃ？

RT考えろ

MMドロップで思いのほかよく削れたので
もっかいMMドロップでとどめをさしてスカっと勝ったんだけど

4vs4のチーム戦だと、ここからグダグダになって負けることもあるから
やっぱり1on1だなｗ

>>287
ドロップに回復ついてるチート仕様

チーム戦でオナニーMMドロップなんてしてりゃ負けるのも当然の結果

チーム戦で勝てない奴は非コミュ
Idraが1v1専なことでそれは証明されている

チームはnoobの逃げ道

>>291
本アカで５００戦、サブアカで２００戦2v2やってるプロソロプレイヤーのdrewbieさんに
それ言ってやって下さい

チーム戦は色々と気が楽
１ｖｓ１は勝てば超うれしい負ければ超むかつくで色々疲れる
でも強くなりたいから俺はチーム戦に逃げず１ｖ１やります

いや流石に釣りだと思うけど
マジでチーム戦は逃げとか強くなりたいとか言ってるなら頭沸いてると思う

どっちの意味で頭沸いてると言ってるのか分からんけど
チームダイヤ＝１ｖ１のシルバー程度の価値であることに異論はないかと。
別にチーム好きならやっていいけど、チームでダイヤだったとしても
実力がダイヤ相当とは全くみなされないよね

h2h専派閥とチーム専派閥ってなんで対立したがるんだろうね
しかも国内人口少ないゲームでそんなことやりあってるんだからほんと滑稽だわ

>>295
いやだからそういう釣り文章いいッスから

マジレスするとチームの場合はダイヤ何位かによる

チームって最初から最後までマローダー単とかボイド単とか
戦況に応じて色々なユニット出せなくて同じユニットを大量生産しか
できない人が行くところでしょ？

なんで対立するんだろうな。
1v1とチーム戦は、ほとんど別のゲームだから。

逆もまたしかりで、1v1ダイヤでも
チーム戦の動き方知らなければチームでは雑魚だよ。

知り合いの1v1ブロンズから上がれないやつが4v4と3v3野良でダイヤになってたからチームの実力はやっぱあてにならんよ。

なんのあてだよｗ

1v1でのってね。
1v1ダイヤならある程度チームでも貢献出来るよ。
チーム野良の動きなんてそんな大層なもんじゃない。

チーム戦ダイヤが1on1である程度しか活躍できないのと一緒で、1on1ダイヤがチーム戦いってもやっぱりある程度だろ

チームダイヤが1on1では何も出来ないで死ぬだろうが
1on1ダイヤがチームいったらある程度は活躍できるだろjk

1v1ブロンズ 4v4ダイヤ　ならそれ以上でもそれ以下でもないだろ。
それがそいつの実力。
相互変換出来ると勘違いしてるのがおかしいの。

チームの実力＝カテゴリ別固定（ＡＴ）チームの勝率だろ
味方が強けりゃ下手でも勝てるっていうけど８、９割維持するような面子は
リアルで仲がいいとかじゃない限り下手と滅多に組まないから
あと2v2と3v3、4v4の間には埋められない溝がある

ソロとチームの技量の違いだけど、チームで世界ランク２００以内だからってソロで
世界２００位内には即なれない。でもこれは逆もしかりで、ソロ世界トップ２人を同じ
チームに放り込んでも2v2上位中堅（変な表現だな）にも勝てないよ
最後にチームポイント２８００だからってそのままソロポイント２８００にはならないけど
そこまで安定してる奴なら、チームの王道戦法やらせて軍整えさせりゃそこそこの所まで
一気に行くよ（実際知り合いがチーム王道ラッシュからexpoだけでトップが3000の時に
2200まで一気に駆け上がったし。勝率が下がるから嫌だとか言ってソロ止めちゃったけどｗ）

>>305
だから、結局ある程度でしょ。チームダイヤが1on1で何も出来ないで死ぬかどうかなんてそいつ個人の適正次第やん

逆に1on1ダイヤがいきなりチームに放り込まれて何でこっちが「ある程度」の評価って出来るのか全く分からん。
それを適用するなら同じ理論でチーム→1on1を「ある程度」って表現してもおかしくないってだけ。常識的に考えてくれ

連携が上手ければ他の欠点を多少は補うことができるし
連携が下手でもソロでは関係ない。

同じ走るのでも短距離とマラソンじゃ違う。
あるいは、中距離が得意で短距離もそこそこいけるやつもいれば
中距離以外は全くダメなやつもいる。

ただそれだけのこと。

4vs4が熱い
同じ陣地の相方がPで完全に封鎖しやがったから、建物1つぶっこわしたらキレて4vs2vs2になった

チームダイヤは1on1はブロンズ。
何も出来ずに死ぬだろ、1on1はブロンズなんだから

なんだ釣りか…マジレスして損した

NesteaはSC1では2on2の選手だったらしいな

おっと釣られたようだ
ID赤い人はさすがっすね＾＾

良かった
本気でそんなこと言ってる頭悪い人がいなくて本当に良かった

というか、チームオンリーは初期ラッシュが返せなかったり
早い時間にある程度の軍をためることができなかったり
敵の編成を見て軍を変えたり、偵察をして軍構成を予想したりが
殆どできない。
ぬくって沢山軍だめてどーん！！って大味な戦いしかできない。

1v1ダイヤがチームで失敗しがちなのは
封鎖からオーダー急ぐ、拡張のタイミングがわかっていない
味方のオーダーの組み合わせ、敵のそれを考慮していない
ルート監視が甘い、不利でも一人で対応しようとする
ドロップ等で単独rushしがち、その辺かね。

特にオーダーや、ルート監視は1v1とは違ってくるのと
味方の負担になる部分だから、わかってないとゲームが壊れる。

と思ったらまだ頭悪い発言してる人がいた
がっかり

早い時間から ID:KH/Ds8CFが特定できてよかった
あぼーんしときますね

どこのサーバの話だ。

野良チームでも、2Zになったらrushしたり
ラッシュくらったらカウンター行ったり
序盤から息つくく暇なく戦ってるよ。

・・・・・・なんで1v1オンリーかチーム戦オンリーで話進んでるの・・・？

対戦相手の戦績とか毎回見てるけど、ふつう両方やってるっしょ・・・・・・？

チーム戦メインのやつは邪魔だから、初心者スレにでもいってくれ

>>316
逆。チーム戦こそ数秒単位の遅滞が死に直結する
ってかチーム戦はもうworker１体単位で管理されたラッシュオーダーをどれだけ
遅滞抜きにぶつけ合う刺し合いだから。初期ラッシュ所か二色10poolを食らった時に
味方が来るまで被害を最小限に収める為の遅滞防御とか、ソロではありえない状況も要求されるし

ゲームが１２分以上縺れる込めば普通にカウンターユニットの出し合いになる。その時も
ソロならmarine来たからspeed baneでとか単純だけど、2v2だとそこに友軍のユニットも考慮しなきゃ
いけないから、本来カウンターの筈のユニットが全く機能しなくなるときもあるし

>>316
逆だね。
チームはいわば、baseが拡張された状態で始まる1v1みたいなイメージだよ。
だから、広い範囲を効率的に守る為に、初期ユニットを多めに作る必要が出てくる。
2倍3倍4倍の兵力が1点に集まるから、1v1みたいな防御の仕方では守れない。

初期ラッシュが返せない、軍を貯めれない　ってのは1v1に慣れた人が陥りやすい。
軍を変えたりするのが苦手なのはチームに慣れた人かもね。1v1ほどシビアじゃない。
偵察や敵オーダー予想は1v1、チームどちらも重要。

戦闘は、チーム戦のほうが、敵の動きを早く察知しないと行いけない。

いいから好きな方やれよ
上手ければ結局全部ダイア行くだろ

というかふつう全部ダイヤだよね
1v1かチームの片方だけダイヤとかあんま見ないな
相手のレベル低いんじゃないの？

チームメインの奴が1on1やっても別に文句なんかは出ないけど、
1on1メインの奴がチームに行くと「何でこのタイミングで同時にハラスされるんだよ！」とか「味方何やってんだよ！」とか、
1on1やってるだけじゃ対応出来ないことが多すぎてチームを見下す傾向にあると思われ
彼らにとっては「1on1至上主義！俺がチームで弱いのはやる気ないから！遊びだし！」が心のよりどころ

チーム戦を真剣にやるにはまずチームを組まないといけません
これができませんので、野良になります
野良になると運要素も増えてきます
だからチーム戦は気楽な気持ちでプレイするようになります

すでに全部ダイヤです。
4v4は中央でぶつかるMAPばかりだから
ルート監視いらない事が多くて大味といえば大味だね。

逆に1v1ばっかやってたから
チーム戦の動きがわからん
序盤Rushの準備したらしたで仲間攻める気なくてFEしてるし
拡張メインでやると仲間がMutaに蹂躙されて終わるし
マジ運ゲー

普通に誰かがゲーム開始時に7分ごろにラッシュするって言ったらみんなついてくるよ
あとZが1人でもいると普通にラッシュの流れになるでしょ
全員PとTで連絡無しだったらテックに走るかもしれないけど

>>327
いるね。>>287みたいな奴がたまにいる。

戦闘開始を探り合ってる時間帯なのに、軍が居ない敵地にMMドロップ。
1人2人落としたところで、メイン戦闘は一人分少ないこちらが全滅。

「俺が敵を落としたのに、味方何やってるの！」と文句を言いだす。
敵は集まって軍のいないこちらを一人ずつ確実に壊滅させて
最後に封鎖MMドロップしてる馬鹿を全員で料理。
「味方がグダグダで負けた」
一人がゲームを壊す典型例。

なんでチームごときでこんなに必死な奴らがいっぱい沸くの？
A○E房が騒いでるだけ？

いやいや、どう見ても必死なのは1v1専の連中の方だと思うんだけどね
どうせ同じゲームなんだから両方やればいいのに何で鼻から見下してるんだか

４：４チーム戦しか経験無かった
最初からゴールドに配属されて４０戦でプラチナに昇級（おバカ戦術大好き）

試しに１：１やってみたけどゴールドに配属されて３０戦くらいでプラチナに昇級したよ

多分スレで言ってるのは即massVoidとかのチーム専用戦術を指してて
それを１：１でやったらカモだからランク何てアテにならんって言ってるんだろう。

ちなみに戦術は基本オーダーに変えて１：１に挑んだ。
チームプラチナくらいまで行ってる人ならある程度柔軟にオーダーくらい変えれますよ

くだらねー話してる奴全員必死だろ
見下されてるとかどんだけコンプレックスあんだよ

昔1:1でブロンズだったときふとチーム戦をやってみたらプラチナに配属されたぜ
3:3、4:4はHTとかブルードロードとか普段なかなか使えないユニットを使うのが醍醐味だろ
勝ちたいだけなら毎回全員で初期ラッシュすればいい

ハイテンプラーはよく使うだろ・・・・

1v1はやりこんでるとイラ度が半端ない
みんなどうやって仏の心を得てるの？

イラつくのなんて自分のヘマくらいだろ
たまに気持ち悪い日本人がいるけど

消費者センターに電話するか

誤爆

このゲーム1v1やってるとムカツクんですけどって
消費者センターに電話すんのかと思った

それは・・・酷いクレーマーだ

さすがにチーム戦だけのランクが高くて「自分はうまい」と思ってる馬鹿はいないだろ

・・・と思ってたけどそうでもないんだな

そういう奴って自分が１ｖ１でさくっとダイヤいけない理由をどう説明するの？

どこにそんな馬鹿がいて、お前は誰に話しかけてるの？

1v1は疲れるしな、展開も似たのが多いからチーム戦に流れちゃったな
1v1でもチームでも、うまさの種類が違うけどダイヤはやっぱりダイヤだし
ダイヤになれないのはそれぞれ理由があるよね

1v1でダイヤ3000p近い奴が偵察でラッシュくるってほぼ判明してるのに
バンシー出すとかいってのんびりして、味方が一人ずつ落とされた後に
noobどもがっ！って落ちたときはあきれはてたな

>>347
そのダイヤがおかしいのは確かだと思うけど1人ずつ落とされてるのを許してるのは実際noobだろ

ちゃんと全力で守るか、それができないなら止めればいいのに。
チーム戦できてないじゃないか。

相手４人の攻めるタイミングは同じで、受ける側はバラバラだしな
その時点で軍負けしてるのに、加えて3v4の状況だからね
いくらマイクロがうまくても大差の軍量は覆せない

バンシーが出る頃には一人落ちてるし、
１人落ちて他は守れたとしても、その後の展開はかなり不利だよ
攻めが下手なら逆転の可能性はあるけど、全員ダイヤで相手は無傷だったしなあ

つ防御施設

>>350
初期ラッシュ来ると分かってて一人バンシー行ってる状況ならガチ守りでいいだろ
たとえ1vs4の状況でも守りに徹すれば時間稼ぎor相手が標的変える
攻め落とされた時のために1匹ワーカー逃がしておけば最悪の事態も防げる
バンシー行ってる味方が居るならバンシー出ればそこから攻勢にいけるだろ
チーム戦なんだから味方が攻められたらカバー、カバーが無理と思ったら逆に敵本陣にアタック
明らかに軍量差があるなら一旦守りに徹するのがチーム戦だろ

一人で守りに徹しても守りきれないって話じゃないの
ランチェスターの法則よろしく4v1,2じゃ
4側にほとんど被害が出ないので相殺しようがない

一方守るのは攻めるのと違って集中的に守ることが地形的に難しい
大抵二つは本陣へのルートがあるし
残念ながらチーム戦は攻める方が圧倒的に有利だよ

ほとんどのマップが各個撃破して下さいって感じだからな
中央で戦線作りつつ全軍ぶつけて一進一退みたいなジリジリとした戦いとかないのかね

LTはセンターを確保すればベースを拡張しまくれるから好きだ
ただし丘タンク、てめーはダメだ

丘タンク/thorはかけるリスクもコストも安い割に
成功した場合効果がでかいので確かに強力だけど

やってる間は確実に本陣が手薄になるので（しかもterranが弱い時期に)
序盤に継続的なラッシュが来ると思わせられれば心理的に予防出来るよ

そもそも相手もまったくおんなじ状況でプレイしてるのに。
ラッシュがががが・・・とか意味不
２ｖ２　３ｖ３　４ｖ４　と微妙に戦略が違うところがいいよね
個人的にはラッシュ、　ハラス、　マス即２ＮＤて感じのイメージ

4v4のチーム専の奴がが1ｖ1よりオーダー変えれるとか、腕があんまり変わらないとか本気で言ってる奴わろたｗｗ
1ｖ1の奴のほうが圧倒的に上に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとチーム専ダイアの奴が何で1ｖ1ダイアと同じぐらいの実力とか言えるのかまったくわからん
1ｖ1ダイアならチーム初めてでも並以上の活躍出来るに決まってるだろｗ
実際4ｖ4ダイアですけど？とか言う奴のプロフ見てみたら大抵1ｖ1ブロンズの雑魚しかいない
チームでの動き見てたら下手すぎで笑うレベルだし、そいつが抜けた瞬間ミネガスが４桁入ってくるのも笑える
たまーにいい動きする奴いると思ってプロフ見ると大抵1ｖ1ダイアな現実

1ｖ1のプラチナになれて喜んでる奴いるみたいだけど、プラチナとか５戦したら行けるレベルのランクだからね
せめてプラチナ３位以内になってからプラチナ名乗ってほしい
ダイアなら最低でも1200。それより上それ以下はプラチナレベルでおｋ

1v1ダイヤですけど何かいやな事でもあったんですか
1v1ダイヤですけどあなた発狂してるように見えますよ

1onもチームもどっちも楽しいですぢゃ☆ミ

>>351
チーム戦で防御に回らなければならないってのは
あえて損を選んでるって事なんだけどね。

敵は、がちがちに守ってるのを確認したら拡張する。
そして既存戦力で、チーム戦で起点となりうるポイントを確保する。

こうなると、敵の拡張を止めれず、味方との合流ポイントをおさえられ
あとは、各個撃破されるのを待つだけ。

まあ、君のレベルの試合なら
敵が防御施設に突っ込んできて全滅してくれるようなcom以下の流れで勝てるんだろうけど。

>>357
2v2と4v4はまた全然違うね。

>>358
上とか下ではないな。
1v1で必要な知識と、チームで必要な知識があるってことだよ。
もちろん共有できる知識もあるんだけど、それだけではうまく行かない。
しかし、どちらかがうまい奴ならすぐにその知識は得られるだろう。
まず初心者の君は、そのあたりから理解した方がいいよ。

チームでの知識（笑
なんだけど

たとえばどんなのがあるの？

チームのが種族の組み合わせでチームとしての種族が何通りもできて戦略や偵察が複雑になりそうなんで１ｖ１やってる。

チームの動き方の１つも知らないで絡んでたのかｗ
noob

んでチームの動きってなんなの？
そんなの知らなくても適当にやっててダイアまで一瞬だったんだけど

その脳みそではダイアは無理だろ
良くてゴールド周辺

2on2、3on3のチームならまだ戦術が大きい
3on3にいっちゃうとやや祭りゲーっぽくなる
4on4は結構お祭りゲーっぽいのが多い
一言でチームとか簡単にダイヤいけたとか言うけど、どれ？

あっさりと「俺チームでダイヤだぜ」とか言っちゃう人間に限って2on2〜4on4が全部別モノだってことに気付いてなさそう
そういうところがブロンズっぽい

1v1の方が遥かにシビアだが
それをわざわざ芝生はやしながら指摘して煽りだすのは
馬鹿のやることだと思うんですけど1v1ダイヤなんですけど

Zのプラチナだが、チームやってみたら連敗してブロンズに配属された。
機動力の無いチームメイトにどうやって合わせれば良いものか悩み中。合わせるとZの強みが無くなっちゃうんだよなあ。

AoCの頃はチーム戦ばっかりだったから、勝っても負けても自己責任の1v1が気楽で楽しかったんだけど、久しぶりにチーム戦やると楽しいね。

じゃあぼくマスター

>>368
戦略も何もないからって虚しいね

>>369
いや俺は4ｖ4前提で話してるんだけど
何勝手に2v2 3v3に話持っていこうとしてんの？

こういう話題のすり替えしちゃうのがチーム専の奴らなの？

ねえねえ1v1ダイヤのぼくにもレスしてよ

>>374
意味不明

言っちゃ悪いけど1ｖ1ダイアぐらいなってて当たり前だろ？
300戦やっててもダイアなれてない奴とか正直笑える
身内５．６人でSC２やってるけど、一人４００戦ぐらいやっててブロンズで笑いものだよ
他は全員ダイア1500ぐらいで飽きて他のゲームいっちゃったけど

>>375
いや僕はいまここでの君のレスの内容がとても頭が悪いと言ってるんだよ
まあ1v1ダイヤなんですけどね

>>376
その頭が悪いってところを具体的に提示しろよ
それすらせずに言ってるのは滑稽だわ

わたし17歳♀　1v1マスターリーグだけどケンカはやめて

>>377
具体的に提示したじゃないの
＞1v1の方が遥かにシビアだが
＞それをわざわざ芝生はやしながら指摘して煽りだすのは
＞馬鹿のやることだと思うんですけど1v1ダイヤなんですけど
こうやって
読めないの？

要するに君はただのレス乞食で歓迎されておらず
非建設的なことしか言えないようだから黙れと言ってるんだよ

>>379
はあ？それに対して何てレスつければ君は満足したの？ｗｗｗｗ
はあそうですね以外に言うことないんだけど

俺は上のほうにあったチーム専のほうが動きがいいみたいなこと言ってる奴らに向けてそれはおかしいってことを指摘したと思うんだけど？

>>371
拡張の強みも生かしにくく難しい。
数で勝負のZがラッシュを受けると、数で勝てないので一瞬で壊滅する。
防御面は味方運が大きい。

Zのチームでの強みは、一気に一種のユニットが出ることや
ワーカーを増やす時間が1v1よりあること、カウンターの速さなど。

お互い陣地が広いので、対応しにくい時間帯に対応しにくいユニットを揃えると
敵が動きにくくなる。例えば、ミュータなどが想像しやすい。

>>373
2v2 3v3 4v4 はそれぞれまた違う。

>>373
チーム戦＝2on2 3on3 4on4

なんでキミだけが4on4を前提に他人も4on4だって話せる権利があると思う？

>>380
君はまずSC2について議論する前に
掲示板を使う際に心がけるべき一般常識を学ぶことから始めようね
でないとこうやって馬鹿にされるか
相手にされないかのどちらかだから

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

>>381
だから俺は>>358で4ｖ4の奴らって書いてるんだから4ｖ4の戦略とやらの説明をしろよ

>>383
374 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/01/06(木) 11:51:57 ID:94ZXFKrP
ねえねえ1v1ダイヤのぼくにもレスしてよ

悪いけどこんなレスしてる奴がそんなこと言っても説得力ないわｗｗｗ

皮肉も理解出来ないならもう何を話しても理解できないね
たっぷりと餌をあげてしまった
以後自粛しよっと1v1ダイヤなんですけどね

>>386
ほんとにくだらない皮肉だね
それが皮肉って言えるのかも怪しいぐらいだよ

自分で建設的な話しろって言ってるのにそのレスしてるとこが滑稽で仕方ないわｗ

>>380
1v1は軍を引いても出しても、結局ぶつかるのは敵軍。
攻める必要がなければ引いていいし、拡張中は攻めるか守るかすれば安定する。
だがチームはそうはいかない。

味方のベースが離れてるMAPなどで顕著だが
例えば、Zがいるチームと、Tがいるチームが戦ったとする。
Zは拡張せずに、zerglingを貯めて前に出してる。
この状況だと、Tはmarineが溜まるまで前にでにくい。
Tが押し込まれてるこの状況から、Tチームの別の奴へ全員でラッシュする。
zerglingは機動力があるから、すぐにラッシュへ合流できるが
押し込まれてるTは味方と合流出来ない。すぐに味方方向へ進軍しても、もう味方は死んでる。

これを防ぐにはTではなく、Tのチームメイトの動きが重要なんだが
動き方を知らないと、「Tが援軍来ないせいで死んだ、自分は悪くない」という間違った
結論を出してしまう。1v1がうまい人は、特にこの間違いを犯しやすいと思う。

>>388
それはチーム専だとか1ｖ1とかの問題ですらないような気がするんだけど・・・

これがテクニックなの・・・？

チームとかすげぇどうでもいいんですけど。
チームのプロ（笑）がいるなら少しは賛同るだろうがね
実際SCはチームとか考えられて作られてねーから
チームとは（ｷﾘｯ　チームの動きとは（ｷﾘﾘｯ　とか必死で語ってるのは滑稽にしかみえねーよ

>>389
テクニックというか初歩の基本だね。
動き方知ってるチームと、対応の仕方を知らないチームが戦ったら絶対勝てないよ。

ランダムチームだと、動き方知ってるチームメイトが、可能な限りでフォローしてくれるから
気が付かないでそういう流れを作ってくれたりするけど
”わかってる”人が集まると手が付けられないよｗ

>389
同意

1on1でも2〜4onでも変わらないと思うけど、マップコントロールを確保してミニマップを見ながら敵の動きに対応するのは、基本的な事柄だと思うな。
チーム戦なら精々ミニマップを見落としている人が居るかも知れないから、敵の動きに気付いたらミニマップにPingを打ってあげる程度のものでしょ。
マップコントロールを確保出来ず、連携も出来ずに他人のせいにするってのは、個人の資質の問題であってゲームの種類の問題じゃ無いと思うけど。

>>392
じゃあ、その状況の解決方法教えて

お話中ごめんなさい
17歳♀マスターリーグじゃなくて17歳♀ダイアリーグの間違いでした。訂正しておきます

>>391
いや1ｖ1うまい奴のが明らかにフォローできるだろ
まず軍の生産すら出来ないような奴ばっかりじゃんチームの奴って

1ｖ1うまい奴は基本何にでも対応出来たからこそ昇れたわけで
相手のオーダー変わったぐらいでピーピー言う奴なんていないと思うけど

>390
一応、パッチノートでは、チーム戦のバランスを取る為の修正もあったから、チーム戦を考えて無いってのは、少し言い過ぎだと思うよ。

なんと言うか、1on1でもチーム戦でも好きな方を楽しめば良いと思うよ。
そんなのは個人の嗜好の問題であって、どっちが良い悪いとか言っても見解が一致しないから。
例えるなら粒餡派とこし餡派、あるいはきのこの山派とたけのこの里派の戦いみたいなもんで、どうでも良い事だよｗ

ID:unUx9S0Iは自分に都合の悪い話は全部スルーしちゃうおバカさんだから
相手するだけ無駄w

>>397
何スルーしたか言ってみ？
全部レスしてやるよｗ

チーム戦の話で本スレ汚すなよ
スタクラは1v1がメインなんだよ
チームメインのにわかは、別スレ立ててそこでやれ

>>395
じゃあ、さっきみたいなパターンの効果的な対応方法を教えて
設定が曖昧だから大体でいいけど、3v3でルート１本くらいのMAPで。

俺は、３つぐらいの良くある返し方しか思いつかない。
不利だが凌げるパターンなら多くあるけど。有効な返しは難しいと思う。

レスした＝意見をちゃんと聞いた、て思ってるならとんだ勘違い
君の場合は左耳から入ったものがただ右耳から出てってるだけ

>>400
その返し方とかを決めてる時点でチームの下らない考え方なんだよ
それ7ローチすれば勝ち確定って言ってるのと同じレベルだよ

３ｖ３でルート１本ならその１本のとこ封鎖すればいいんじゃない？
道の太さにもよるし種族にもよる、例が曖昧すぎる
6poolなのかproxyバラックなのかすらわからない

チームばっかやってると数秒の遅れぐらいどうでもよくなるんだろうけど

>>401
だからその具体例をあげろって言ってんだろｗ

なんで左耳から入って右耳から出ていってるって確定されてるのかも意味不明すぎる

これがコミュ障というやつか

要するにテニスで言うシングルとダブルスぐらいの違いじゃね？

つうよりキムチくせえな
語彙といい旗色が悪くなると自演するところといい

具体例ってか
俺レスされてない。何でチーム戦って2on2〜4on4まで含む言葉なのに、
こいつ一人だけ4on4前提で話す権利があるのか

>>402
７ローチで勝ち確定という話とは全然違う。
７ローチが来たらどう対応すれば効果的か？　という話に近い。
これはチームではよくある初歩の状況なんだけど
1v1的な考えでは、なかなかいい解決方法が見つからないと思ったから例にしてみた。

曖昧なのも悪いけど、チームでは良くある状況なのに把握できないっていうのはどうかと思う。
道を封鎖するっていうのはあまり良くないね。戦力が１人分少ないんだから。

4v4的な中央でぶつかってドカーンっていうのだけがチーム戦だと思ってるんだろうけど
チームにはチームの定石や駆け引きがあるんだよ。上の例みたいなやつね。
いまはまだ良MAPが少ないのが残念だね〜

>>ID:r646SmF2
自演くせーのはお前だよ
さっきから例挙げろって言ったら消える奴ら全部一人じゃねえの？ｗ

>>407
だから俺の最初の書き込み見ろよ低能
俺は最初に4v4の奴らに向けて言ってるの見えないの？

>>408
何でお前はID変えてるの？ｗｗｗｗｗｗ
このスレここまで終わってたのか

んでお前ならどうやって対応するの？
それがチーム戦の駆け引きならほんとに失笑もんだけど

>>408
つーか
戦力が１人分少ないんだから。
意味がわからんのだけど、なんで足りなくなんの？

ID:unUx9S0I

1vs1 gold
2vs2 bronze
3vs3 bronze
4vs4 bronze
2ch diamond

おいおい
糞くだらねぇ喧嘩ばっかしてんじゃねぇよ
スレ見るのメンドクサイわ

ソロ専がチーム戦術を理解できないのは固定チームを組めないぼっちだからだろ
RTだけやってしかもコミュとれなきゃ全体戦術も何もないだろうしｗ
そしてソロ専の心の拠り所はソロはプロリーグがあるからより崇高なものだという
思い込みのみなわけだ。当人はプロどころかその下の下ですらないのにね

ここまで書いといてぶっちゃけると2v2ならチーム専じゃなくて、ある程度チーム慣れした
ソロ強い奴の方が組んでて強いなｗ　逆に3v3そして4v4位になるとソロしかやった事のない奴とか
使い物にならない

3時間ノンストップとかこの粘着力は久々の大物か？
Timba臭も若干醸しているが

>>409
だから最初の話から何でキミ一人だけ4on4の話で展開する権利を持ってるのか理解出来ない。
オーダー云々は基本的にチーム戦ってくくりの流れである程度を抽象的にもって来られてる話題なのに、
キミ一人で自分の具体的な話して他人に向けてドーン

>>414
また使い物にならないの例も出せないんだろｗ
ID変えて何回もおつかれさまです

unUx9S0I
スレ観るのメンドクサイから
お前が言いたいことを端的にまとめて
一度書け　

>>416
だから展開する権利も何も俺が4ｖ4の話してるのに関係無い2v2 3v3の話振ってきてるのはどっちかってことだよ

そんなことはどうでもいいからコテをつけてほしいね
もちろんNG用に
まだまだこんなもんじゃないんだろお前のポテンシャルは

>>381 >>388
ありがとう、チーム戦でのZの動き方がちょっと判ったよ。
要は、数で勝てない以上主戦力として動くのは間違いで、偵察やフィールドコントロールを主体に動きつつ助攻に入ればいいんだな。
1v1における序盤のZの動きをしつつ、自分から攻めに転じるよりは味方任せで連動すれば良さそう。

日本語もろくに理解出来ないんだな　ID:unUx9S0　Iは
チームを組んでくれる友達がいないのも納得だよな

>>419
だから元から2on2〜4on4に含まれる一般的で抽象的な話してんのに、
いきなり自分で4on4限定の話持ち出してる馬鹿は誰だよって話。
まず相手の言いたいことを理解しないで自分が先に言ったから勝ちだみたいな風がおかしいって話。逆よ逆

>>418
俺が言いたいことはこれだけ

>>358の最初のレスより
4v4のチーム専の奴がが1ｖ1よりオーダー変えれるとか、腕があんまり変わらないとか本気で言ってる奴わろたｗｗ
1ｖ1の奴のほうが圧倒的に上に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスみて2ｖ2の3ｖ3の戦略がどうこう無駄に語ったり
チーム戦は君の想像より遥かに深い（具体例0）の奴らが突っかかってきてるだけ

>>421
別に味方とちゃんと連携取れてるなら序盤から動いても構わないよ
相手がZなら相手にZerglingを作らせるだけで立派な内政ダメージだから、
序盤からZPなんかのPに攻めていけば、ZはPを助けるためのZergling＆防衛用Spineで資源を無駄に使うし、
その間に味方があわせて攻撃してもTechしても勝率は高い
まぁこれは自分の序盤からのアタックが成功している場合だけどね

>>424
チーム定石問題で封鎖とか、馬鹿な答えにはワロタ

>>426
相手がザーグリング溜めて前出てくるって言ってるのに封鎖しないほうが明らかにバカだろ
もうちょっとSC２やってから言えよｗ

>>423に答えてないよ

ID:unUx9S0Iは頭おかしいんじゃないの？
俺は深夜に一度同じIDで書き込んでるんだけどｗ
ID変えて自演とか、同じIDってそんな簡単に取れるんだ

1ｖ1の奴のほうが圧倒的に上に決まってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってプロがいるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はプロじゃないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４ｖ４なんてゴミだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は勝てないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１ｖ１がうまい俺のほうが絶対上だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はプロの下の下の下だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４ｖ４やってるやつは馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はチームの定石しらないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
お前が何回言ってもわからないからだよ
俺は>>358 で4v4の奴らにって書いてるだろ？
お前は昨日から永遠とチーム戦必死で擁護してるから気づいてないかもしれないけど
今チーム戦でひとくくりにしてるんじゃなくて4ｖ4の奴に向けて言ってるから
君は昨日必死で言い合いしてた奴らにレスしてねｗ

>>427
それは1v1での対処法だろｗ
チームでそんなバカやってたら味方死ぬぞ間抜けｗ

>>429
で、なんでIDの違う奴が全く違うIDのことを俺とか言ってるの？

ｗｗ

>>431
だから誰もいない
キミは話題を自分の殻に篭って攻撃されない位置を探してるだけ

後出しじゃんけんとオウム返しをやめられないアスペ君に
なんでお前らそんなに真面目にかまってあげられるの？
無視してあげるだけで勝ち誇って半島にお帰りになられるというのに

>>432
封鎖してるのになんで味方死ぬの？
封鎖だけしてマリーンとかキャノンとか建てずに突っ立ってるだけなの？

ID:unUx9S0I が味方にいると勝てないから一緒に遊びたくない。

とりあえずチーム云々で言い合ってる奴ら消えろよｗ

>>435
君話題ずれてるからレスしなくていいよｗ

ttp://hissi.org/read.php/game/20110106/

今日はどこまで延びるかなー＾＾

ただまぁ　チーム戦でダイヤ上位だと１ｖ１でも
ダイヤの上位であることが殆どだ
という情報を君に与えておこう

unUx9S0I

>>437
ポイントは一時的な戦力差異の吸収法だな
すでに味方一人すでに押し込まれてると・・・
マップコントロール取られてるのに、どこ封鎖すんだよアホだろ

>>425
極端な例だけど、自分はチーム戦だと、Zerglingしか作らないよ。
機動力とコスト安を生かして、2ndや坂下などの重要ポイントにZerglingを埋めといて2ndを見つけたり、
敵に動きがあったらPingを打つ。
敵が集結してどこかに動き出したらその隙を狙ってワーカーを狩りまくる。

これだけで、敵はずたずた。強化ザーグリングの威力に敵も味方も驚くよ。

>>443
確かにこれは完全に俺の読み不足だったわ
もう一人がザーグリングで押されてるのね

俺ならもう突っ込まれてる時点でそいつは捨てて内政してカウンターだけど

>>420
ワロタw

ちょい出かけるから続きは夜でな
一杯意見書いといてくれよな

もう二度と来ないでね
つうか帰ってスレ読んだら恥ずかしくて出て来れないと思うよ
リアル障害者でもない限り

>>445
カウンターは一つの正解だな
わかってんじゃん

>>448
お前の糞みたいなレスのほうが恥ずかしいけどな
>>449
正解とか何様だよ死んでろブロンズ
bye

な、典型的オウム返しだろ？
こうやって遊ぶんだよこういうヤツは

>>447
乙！

チーム戦でしかまともに勝てない奴がチーム戦馬鹿にされてファビョッてる
そんなとこでしょう

>>445
カウンターだとちょっと有利か五分程度だな。
お前はP使いだろ。

>>453
自己分析としてはなかなか素晴らしいと思います。

封鎖だけで言うがチーム戦だろうが1v1だろうが相手にZerg居る場合、TとPは基本入り口は封鎖じゃね？
Zerg相手に入り口ガラ空きとか自殺行為だと思うんだが。

そうでもない

そして、ここでいってる封鎖はルート封鎖のこと

「アホいうやつがアホじゃ」
「お前がアホじゃ」
「いいやお前がアホじゃ」
「だからアホいうやつがアホじゃっていうとろうが」
「お前がアホじゃ」
私にはこういうレベルの会話にしか見えません
小学生がよくやってますね

>>457
元々はなんか理由があって喧嘩になったんだろうけど
「お前がアホ」
が最優先事項になるんだよなｗ

入り口じゃないのね
↑のレス見てて時々日本語おかしいから理解できんかった
ｻﾝｸｽ

あたしブロンズだけどSC2やってる人って怖い

チーム戦の動きねぇ…
4v4だと誤差範囲３０秒〜２分以内に全員準備整うから、Ａが勝手に攻撃＞敵友軍を呼んだため撤退
＞次に準備の整ったＢが自分のサイドを勝手に攻撃＞押し込まれていたＡはＣの準備とともに反攻、
相手が３人以上ならＤもここに合流。そうでなければＤはＢの援護とかか？（これはAT限定かな、RTだと無理げ）
マップ的に２人が一緒に配置されてるところとかは２ｖ２　２ｖ２まで待つか、全員同時に動き出して
中央を取った後に４ｖ２かな？
3v3だと単純に全員そろった後ＧＯかな。特殊な戦法（zztとかzzpを抜かして）
2v2だとzergが居ればハラスで相方が準備整うまで時間潰して、相手両方亀らせて2v1か
zerg居なけりゃ亀って準備整ったところで両者の中間地点で合流してＧＯ

ちなみに最も経験が問われるのが相手がマップコントロール持ってる時に、援護のため自陣から出るが
マップど真ん中で包囲殲滅されるのを防ぐために相手軍との適正距離を保ちつつ、味方が攻撃されたら一秒でも
早く敵の後ろを付いて駆けつける時かな

Patch1.2が来たのかと勘違いしたじゃないか...

SC2する男の人ってこわーい
でも>>460はおっさんだよね

長文多すぎてまったくレス読んでないけど何この流れ

おれのnovaたんへの愛の言葉だよ

キャリアー残るね！勝てるで！

連携が取れてるよね。ザーグの地上軍もすばらしいｗ

まだチーム戦の話続いてたのか。
プロフィール見ると全部ダイヤとか全部ブロンズとかそんな感じだよな
４：４だけダイヤで他がゴールド以下なんて見たこと無いわ（探せばいるだろうけど）

そう？
むしろ４V４だけダイヤかプラチナかゴールドで、
１V１だけブロンズって奴を良く見るけどな

チーム踊豚動きねぇ…
死v死なのだよ、若造。、と誤差尻丸出し範囲三拾秒〜弐分以内に全員準備整うから（初めから納まらないという約束。）、弩級Ａが勝手にコウゲ＝キ＞エネミー友軍を呼んでゲソため平等院テッタ＝イ
＞次に準備の整ったＢが己のサイドを勝手式言語に攻撃＞押し込まれていたＡはＣの準備とともに反攻（ｷﾞｮﾊﾟ）
最後の希望、相手が参ヒューマン以上ならバスターＤも聖域（ここ）に合流それと便座カバー。
そうでなければＤ（改）はバスターＢの援護とか　｜／（；・；）（；・；）ヽ｜　ゲソ？（此・レはAT新たな力ゲンテイかな（なん…だと？）、RTだ…と？と無理げ･･･と、人は言うがね）
マップ的にツヴァイヒューマンボディー＆ソウルが一緒に配置　ｄ（；・；）（；・；）ｂ　れてるところとかは弐ｖ弐　
ツヴァイ第三期倖蹟世ｖ弐まで待つ角刈りソイヤ連合（初めから納まらないという約束。）、深遠に潜むゼンイン同時に動き出しチカニシｗ
中央ゲハ死ね取った後に死ｖグラン＝パルス弐かなじゃなイカ？
参v参だ…と？と単純に秘全員だったか、いやむしろそろっ　｜／（；・；）（；・；）ヽ｜　後ＧＯ紫電かなそれと便座カバー。特殊な戦法ネクト（zztとかzzpを抜かして･･･と、人は言うがね）
ﾂｳﾞｧｲv弐でゲソとzergが居ればハラスで相方ゲハ死ねズィ・ュンヴィ整うまで時間潰してＰＳｍｏｖｅ相手両方殻を背負いし者ども角刈りソイヤ連合豚て弐vアインス豚
zerg居なけりゃ殻を背負いし者どもって準備整っ　ｄ（；・；）（；・；）ｂ　ところで両者の中間地点で合流し　ｄ（；・；）（；・；）ｂ　ＧＯ
ちなみに至高なる深遠から遣って来たケイケ＝ンが問われるのがザーメン相手がマップコントロール持ってる廻に（まぁ嘘だけど）、援護のためズィズィ・ンダから出るが
マップど真ん中でホウイ零式殲滅されるのを防ぐためゲソに相手軍と　ｄ（；・；）（；・；）ｂ　適正距離を保ちつつ（融ける壁。解ける意味。説ける自己。）、味方が攻撃うんこれたら壱秒でも
早くエネミーの後ろを付いて駆けつける刻かな

>>469
そんなの見たことないな
それ、始めたばかりのころにすぐに1v1やるの辞めたんだろ

なんて言うか、チーム戦って将棋に対する４人将棋みたいなもんだよね。
本当に1v1ほどシビアなものなら、プロのチーム戦がもっとクローズアップ
されてもいいのに、メインは殆ど1v1な現実からも分かるように、やっぱり
お遊びレベル以上のものではない。
攻めるにしろ、守るにしろ、多くが効果がチームメイトの数だけ
４分の１に分散されたりするから、１ｖ１ほど色々な戦術や華麗なミクロ、
またはミスがシビアに「突き刺さらない」んだよね。
１ｖ１ならそのミスで一瞬で勝負がつく所が、チームだとミスが何重にも許されてしまう。
だからこそ初心者でもそこそこ働くことができるというわけで、正直ヌルいし
ガチ１ｖ１派は殆どチーム戦をやらない、興味が無いってことかと。

はい論破

>>471
俺も>>469みたいなのよく見るけど

見るには見るが本当に1on1の試合数が十数試合しかしてないとかそんなのばっか
よく見るならちゃんとそういうところも見た方が良いよ

んなことないけどｗ

１ｖ１　ブロンズ
２ｖ２　プラチナ
３ｖ３　ゴールド
４ｖ４　プラチナ

１ｖ１　シルバー
２ｖ２　プラチナ
２ｖ２　ダイヤ
４ｖ４　ダイヤ

みたいな感じのを一番良く見るな

どんなゲームでも競技として採用されてるルールで強いやつが、基本的に強いと言われてるだろ･･･
CSでDMだけが強くても、QuakeでFFAだけが強くても意味がないんだよ
SC2も一緒
競いたいなら1v1をするべき
やるなとは言わないが、チーム戦ばっかやってるやつが雑魚と言われてもしょうがない

戦闘が派手で楽しいからチーム専だわ

そりゃ1v1で派手に戦えるだけの実力がないだけではないのかね

なんかすげー勢いでスレ伸びてると思ったがまだやってたのか
チーム専用スレでもたててそっちでやってくれよ

俺は1v1はなんか勝っても負けても疲れるのであんまりやってないなー。連れと組んで2v2が一番楽しい。

リプ漁ってるけどTvZは2バラ多いなー
こんなん真似できる気がしないんだがｗ

ArchonとSelendisをアンロックしたくてチーム戦ばっかやってるのは俺だけじゃないはず
TerranはめぼしいのあんまないんだよなぁMedicとかMedivacで十分だし

ATGとRTGが分けれられてるのなら、俺もチーム戦やってみたい
やっぱりフレンドと組んでるほうが有利だしね

大抵の人は１vs１メインで疲れた時チーム戦で適当に遊ぶって感じだよな

そのチーム戦をまじめにやっている奴がいて驚きｗ

ガチ勢はまったくチーム戦やらないか、固定チームで2v2やるかのどっちかだな
SC2JCでの2v2リーグ決勝戦は両方チームとも固定チームで300戦以上やってたし

ただ2v2をまじめにやろうとすると参考になるリプが不足しすぎて困る
自分で戦術とか考えるの好きならいいかもな

ポイントディフェンスドローン許すまじ･･･

音がイカす

3v3 4v4のみやっているダイヤは1v1ダイヤになるのはすぐには難しい。最初は1v1プラチナレベルだろう
1v1のみやっているダイヤが3v3 4v4をやると最初はチームで混乱するかもだがダイヤになるのは容易い

ダイヤになるのが難しいという点ではチームよりソロの方だな。
どっちが上手いとかどっちが偉いってのは正直無いと思う。
ソロで上手い・チームで上手いってのはちょっと別物だからなぁ。

1v1, 2v2random,3v3random,4v4randomすべてDiaだけど、
難易度は2>>>4>>3の順だと思う。
というか2v2だけは2000ポイント超えられる気がしない。

すべてダイアだけど、って時点で流石のオバマもニガ笑い

7ローチ一本で100戦せずにダイアに駆け上がったけど
限界感じて14hatをメインにし始めて勝てねぇ勝てねぇ…
なんだよトールとか初めてみたよ…

>>491
なに「難易度」って
俺も全部ダイヤだけど
１ｖ１がダイヤになれるなら他全部普通にダイヤになれると思うわ
２ｖ２以上だって結局１ｖ１の勝ち方の延長戦上だし

>>493
うん、それはまさしく７ローチの力だけでダイヤいったね
まず運が良かったんだと思う
「限界感じて１４hatメイン」とか本当なんの理屈もわからず
ダイヤまでいっちゃったんだろうと思うわ
そっからスタートとして頑張れ

>>495
なんで煽られてんだ俺ｗｗｗ
バレバレの7ローチにしっかりカウンター入れてくる相手ばっかになってきて
14hat13poolの即応オーダーで偵察対応の訓練してるってだけの話なんだが
ダイア維持は安定してるよ

>>491
同意。>>494にも同意だが、2v2は個人力も連携もすごく影響するから難しく感じる
3v3は周りについていけてたら問題なくダイヤになれる印象。

ダイヤ維持レベルかよｗ

そもそもダイア上がって苦労してるって言ってんだろうがｗ

もうダイヤ3000P以下は全部カスでいいよ

楽な戦略を容易に求めないで
一度原点に立ち返って自分の頭で思考する練習をしたほうがいいよ

ニガーだけにってか

>>501
1行目は7ローチで
2行目は14hatじゃねーの？
正直理解できないわ

１４ハッチェも博打オーダーだよ
ザーグやプロトス相手だとそれやっただけで死ぬって事も普通にあるからね
基本オーダーをたくさん覚えるのはとても大事なんだけど
型にはめるんじゃなく相手の出方にあわせた柔軟なオーダーってのが
重要になってくるのよ
偵察やなんややってたら「１４」って数字もどうでもよくなってきたりするよ
１４ハッチェをしてるんじゃなくて偵察をした上でハッチェとったら１４くらいの
数字だったみたいな感じよ

そういう意味では７ローチだって楽な戦略とは言い切れなくなってくるのよ
状況見て「これは７ローチいけんじゃね？」みたいになってやる７ローチだってある
相手が２ndやけに警戒してくる時に２ndいくふりして７ローチとかたまにやるし

7ローチは偵察出せないけど
14hatは10で出してpoolに変えられるんす
ホントにダイアですか

>>505
７ローチは偵察出せないがまずちがうもの
どうも君は凝り固まりすぎだ
本当決めうちだけでダイヤきたんだろうと思うわ
運が良かったね

これやりゃ勝てるっていう固まったオーダーがなく臨機応変な対応が要求されるZなのに
なんならTでもやったらどう？

>>506
偵察なんて出すならガストリックもしないでFEからローチでいいじゃん
そもそもの7ローチの意味理解して無いでしょ
何のためのオーダーだと思ってるの？

だから7ローチやめて14hatから始めて
それから臨機応変に対応してみようかなって話なんじゃないの？

お前ら変に食い掛かりすぎ

>>508
だからそれが駄目だっつってんの
まぁキミはラッキーパンチでダイヤあがった感じっぽいから
ゲーム重ねればそのうち意味がわかってくるよ

>>509
そーいうことです。
相手の状況見ながら7ローチなんてするくらいなら14hatのが断然マシなんで

>>510
そっすね
君もそのうち意味がわかってくるよ。って言えばいいですかね

3v3、4v4はダイヤ行くのそんなに難しくなかったな
2v2が一番難易度高かった。味方が酷いとかなり自分が頑張らないといけないし。
2v2ダイヤいける奴なら1v1もいけるだろ

1v1ダイヤいける奴なら2v2〜ダイヤも余裕ってのは何の根拠も無い推論に過ぎん

>>509
俺には「臨機応変」っていうのが読み取れなかったわ
まぁそういうつもりなら特に言う事ないわ
でも７ローチも１４ハッチェも博打オーダーみたいなもんだから
その二つの言葉出してきて「臨機応変」言われてもなぁ・・・
とは思う

>>511
ダイヤ上がって勝てねぇ言ってる癖にやけに威勢良いねキミ
まぁ頑張れや
ゲーム重ねりゃ意味わかるはずだから

VSZはともかくVSPは14hatは博打でもなんでもないと思うが

>>515
vsPはゼロットラッシュでもれなく死ねる

喧嘩すんなよ
７ローチずっとやってればダイヤ維持できるんだからほっとけ
オーダー変えて勝てないのをただ愚痴ってるだけだ　相手にすんな

１ｖ１だと精神的に疲れるし、頭痛くなるから
気軽に出来るチーム戦が楽しいです　負けても人の所為に出来るしね
同じダイヤでも全然気楽！

一昔前には爪流しという戦法があってだな（ｒｙ

まぁ、今じゃ修正入ったおかげで余り見なくなってきたけど

確かに、チーム戦は「気楽にできる」ってもの以上のものではないな。
基本余興みたいなもんで、真面目にできるものではない。
1v1は精神的に疲れるし、厳しいし、シビアで頭痛くなるし
失敗は全部自分に跳ね返ってきて、あらゆる敵の攻撃に全て自分だけで
対処しなければならない厳しさがあるけど、だからこそチーム戦よりも
面白いって人が多いんだろう。チームは1v1をその仲間の数だけ薄めた感じだ。

まぁ結局一度手を出すと
どれも満遍なくダイヤにしたくなっちゃうんだけどね！

ID:YW6LYMCC
いつものバカか

すみません、質問です。
ブリザードのサイトのアカウントページにログイン出来なくなってしまいました。
Too many attempts. (403)　とメッセージが出てしまいます・・・
スタークラフト2ではログイン出来てるので不思議な状態です。

サポートにもメール送って、パスワードリセットしてもらっても解決出来なかったので、
その旨送ったらメールが途切れてしまいました（今回のサポートに対するあなたの感想を教えてメールが来ました・・・）

どなたか同じようになった方や解決した方いらっしゃったらお返事お願いします。

鰤のアカウントページなんかめったにログインしないから
全然気付かなかったけど、久しぶりに入ろうとしたら
俺もそのエラーが出て入れなかった。
なんか今障害か何かが発生してるとかじゃない？

てかランクって他のゲームのランクも加味されるとか言う話なかったっけ
例えば3v3でダイアなら1v1や2v2も上がり易いとかそんなの

ないだろ

プレイスメントでは考慮される

固定メンツの2v2とランダムの2v2は、
数値に直接的な影響を与えることは無いけど、対戦相手のマッチングをする時に加味されてる気がする

久しぶりに来たら人いないがどったの？

>>513
爪流されたりMarine流されたら即死するとはいえ、Zにとって14hatはかなり安定したオーダーだと思うよ。
むしろ14hatを上回る柔軟なオーダーがあるなら教えて欲しい。

>>523
お返事ありがとうございます！
自分だけじゃないと知って少し希望が持てました。
障害であれば待ってみようと思います。

1v1　自分が強くないと上がれない　運では勝つのは無理

2v2　相方が強くて相手が弱いと勝てる　どっちも1ｖ1初心者なら乙　野良で組むことになるので運要素アップ

3v3　更に運要素上昇　この辺からプレイ人口が多くないのでまともに生産すら出来ない奴とダイアが一緒に組まされることになる　運要素大

4v4　ただのお祭り　ブロンズからダイアまでごちゃ混ぜになって大乱闘　ラッシュしてりゃ勝てるが、1ｖ1もろくにできない奴らばかりなのでラッシュの時間に軍そろえれない奴も多い
口だけは達者、軍揃えられない、対応の仕方を知らない、こんな奴らが一人に6poolやられると対応もせず沈む奴ばかり。なので仲間に過度の期待はしないほうが吉
正直なところダイアもブロンズも大差無い

>>531
1v1でも相手が弱かったら勝てるよ
野良で当たるんだから運要素もアップ

まだZが弱い頃1v1Zでダイア1位の奴が4v4に紛れ込んだことがあったな
二人落ちて4v2余裕勝ちかと思ったらパラサイトでこっちのコロ6体全部乗っ取られて負けたわ

7ローチＲでダイヤに上がれるほど、そんなに強いＢＯなの？
最近Gold上がったばかりだけど、Ｚ以外のブロンズ、シルバーの低ランクなら通用したけど
それより上のレベルには殆ど通用しなかったけどなぁ

z v p で　ハルシネーションでコロッサス量産されて攻めてきたんだがどう返すのがベターなんだ？もちろん本物のコロも数体混じってる。

>>534
ゴールドがBO語るな

７ローチをダイアレベルでマイクロするか、７ローチで殺しきるんじゃなくて与えたダメ分の
優位を使いこなせれば上がれるんじゃね？

運がいいんだろ、たまたま連勝してすぐにダイアとかあるし
いまやリターンよりリスクの方が圧倒的に大きいし･･･

7roachってそこまで強力な戦術でも無いと思う

>>534
別に、7RRだけで戦闘を終わらせるわけじゃないんだから
7RR自体がそこそこ使える上に、返されてもその後に取れる選択肢（2nd移行やレア移行、兵追加等）が多いのも使われてる理由の１つなんじゃない？

返されたら意味ないぞ
カウンターで乙るし
つかったことあるんかい？
攻め切れなくても有利取った後に続くのが強いんだろう

7RRが返されるってどんな場合？
即airか即DTとかで詰む場合は分かるけどairの場合ギリ間に合うかぐらいだから押し切れなくもない気がするんだけど

攻めきれなかったのを返されたと表現してるだけで、
言ってる事は同じじゃないでしょうかね。
ちょっとした言葉のアヤで熱くなりすぎ。

よくよく考えたら返される云々じゃなくて初期ラッシュで7RR云々じゃない場合があるか

７RRよく使うけど、マジで落とせるとのは若干まれ。（強い初期BOではある）
一回傷めつけたor返された後に何やるかってのが結構重要。

セカンドマシン用にもう１つ買おうと思うけど
別のメアドじゃないとプレイできない？？？？

>>535
プロトス使いからすると、コロの他の構成されてるユニット編成でかなりかわってくるとおもう

>>547
zerg使いからすると、本物のコロをフォーカスファイアしてから他のユニットを攻撃したいから迷いが出ちゃうんだよなぁ

>>444を参考にしたら4v4で十連勝中です。ありがとうございました。
スコアは大体２位か３位で、MassVoidや本気MMの人に負けるんだけど、
連勝できてるからにはきっと俺活躍してる・・・よね？

>>549
つbane
ガス大量に余るから味方に渡すかbeneで鬼ごっこでもすればおｋ
ただし単機で行くと確実に不発になるので味方と併せていくべし

おっぱいまるだしで実況してるぞ
http://www.teamliquid.net/video/streams/GnerdRage

>>549
もちろんBane出してるよ。
全種族の中でMarine倒すだけなら一番の選択肢っぽいな、Bane。

1v1だとBane当てたら仕切りなおしで何作ろう？になるのに、
4v4だとそのまま味方がブチぬいてくれるからすげー気楽。

>>534
同じBOでも、ゴールドの人がやるのとダイアの人がやるのとじゃ全然別物だと思う
他の人も言ってるようにそれだけでggってのはなかなかないけど、ダイアでも普通に使えるBOだよ

娘と一緒にStar Craft 2をプレイしている動画です。
優しそうな声のお父さんが可愛い声の娘にSC2についてあれこれ教えています。
一緒にゲームしてくれる可愛い娘…

http://www.youtube.com/watch?v=KQTcazGNqyY

彼女と一緒にプレイしてる奴と同じチームになった
俺の味方は何処へ

>>555
ここにいるぞ！

DOTA専用　携帯ゲーム機

http://www.youtube.com/watch?v=UiQ0AnlfBu4

>>557
なんだよそのオプティマスマキシマス（´･ω･｀）

SC2の起動時にレイナーのドアップ写真が表示されるんだが、あれって何か変じゃね？
右の頬のところに映像が映ってるんだけどなんで？　毎回すごく気になるんだが

搭乗者に向かって網膜走査ディスプレイとして照射してるにしては、集光どころか思いっきり広がってるし
普通のディスプレイがついてるにしては、頬に写ってる映像が鮮明だし、
光線が広がる下を見てもディスプレイというほどでかくなさそう。

まるでほっぺたをスクリーンにした小型プロジェクターがついてるみたいな感じにみえる
けど、それじゃあ搭乗者はその映像を見れないし、ほかの人が見るにしても頬に表示するのはなぞだし

そもそもヘルムを下ろしてる状態で外を確認するために何かしらの表示装置はついてるだろうし
スーツの状態なんて、そこにオーバーレイで表示して、そのヘルムを下ろしてる状態でのみわかれば十分な気がするし

すごく不思議なんだがだれかえろい人詳細を教えてください。

元々ダイアレベルの人がローチオーダーをする＝引き撃ちもこなし、その後のバックアッププランも完備
そうじゃない人がローチオーダーをする＝７ローチ揃える頃になぜか５００ミネ余ってる、引き撃ちもせずに
棒立ちで撲殺。なんだこの戦法使えねえ

あれはレーザー髭剃りです（自動

2ヶ月くらいぶりにSC2やって全然操作できなくて十分ちょいで資源四桁とか余らせながらも何故か勝って相手のstats見たらダイヤ2500Pとかあるの
どんだけインフレ進んでるんだよ

そりゃシステム上発散して当たり前だろ

ポイントはインフレしても内部レートは変動しないんだから
まあそういうこと

トール修理してるscvはアタック優先度高くしてくれよ
ポチポチポチポチ発狂しそう

>>565
まぁ、次パッチでくるよ

その辺を利用した戦術が出てきそう
SCVにフォーカスさせといて〜とか

トールの周りのSCV勝手に殴ってくれるのは便利だが
マリーン＋SCVのオールインでSCVばっか攻撃されたらイラッとするなｗ

いや、真面目な話SCV優先で攻撃されてもありがた迷惑だろ

ブリザード　「うるせーな、クリックしろカス」

修理中のSCVは修理中のユニットと同じ優先度になるらしいので問題なし。

まじか。
良い仕様だ

優先度同じでも問題ないのかな
修理は後出しだし。微妙にわからん

まぁ数体で壁作って背後から修理するだけだな

そこまでscv無駄にして修理するならそれはそれで許せる

修理はあくまでも修理で、戦闘しながらメディバックの回復みたいにするのは何か違う気がする

トールを囲むようにＳＣＶで修理するとあらふしぎ！
ザーグリングがＳＣＶバリアーによってトールが攻撃できない！
ってのがひとかったからねぇ

4onが運ｹﾞｰっていってるのはほんと馬鹿

>>576
そこでBanelingですよ

>>577
4onより運が関与しないのってありますかね

フルチーム組んでやれば４onでもなんでも全部運じゃなくチームの実力になるんじゃないか

premadeでチーム組めばそりゃな。
ダイヤだなんだ言ってるんだからquickmatchの話だろ。今更すぎる

運ゲー運ゲーって言う奴ほどチーム戦やってないと思う
（多分1回か2回、味方が酷いせいで負けてそれっきりのタイプ）

1v1専門の奴の間じゃなぜかチーム戦を馬鹿にする風潮が強いからな

そりゃスキル低いもの

4v4、相手が4Z即犬で来てやる気なくした

StarCraft2が他のRTSと一線を画す要素って何なのでしょう？

>>586
人によっていろいろ意見はありそうだけど

偵察だと思うな
建っている施設やガスの掘り方によって
相手が選択する作戦が読めるよう設計されてる
それによってBOの読み合いというゲーム性になっている
これは上手く作られてるなーと思った

>586
RTSのくせにアクションゲームになってるところだな。
Marineでモーションキャンセルする側とされる側のゲーム。
戦略？そんなもん無くても、アクションゲーだからMarineの操作だけしてればおｋ！ｗｗｗ

>>587
>>588
なるほど、なんとなくですがスタクラで売れたからというのが強そうですね。

プレイヤーが多いことかな

ユニット１体１体に物理的な当たり判定があるところかな
あれのおかげでウルトラさんがウロウロしてしまい、非常に和める

バランスはまだまだだとおもうけど人間スキルが試されるのがいいね
強い奴と弱い奴の差が激しい

ブリザードの安心感もあるよな。慎重なので時間はかかるが糞バランスは放置しないはず

何ヶ月もベータで情報集めて、
発売後も精力的にアップデートしてくれる。

予約特典つけたり、広告うちまくりの
どっかの国の売り逃げ商法とはわけがちがうよね。

>>549,550
やってみると、ミネラルを消費しない割りにラーバを非常に消費しまくるので、
中盤4ベースくらいになってる。他の人は2ベース程度。
丁寧にワーカーを増やしていれば、あまったガスで後半一気にムタを出せる。

ザーグリングからムタに切り替える感じで蹂躙できればスコア1位確定ですよ。

アップデートはでかいよなぁ
バランス変わるたびに戦術かわってimbaibam言いまくってるのが楽しい
いずれ初代ぐらいいいバランスになるだろう

市場規模としてはそろそろヨーロッパ最大のイギリスに並ぶんじゃないかというドイツの、
2010年のソフト売上げトップ30が発表されたらしい。

01 [PS3] FIFA 11 (Electronic Arts)　500,000以上
02 [PC] Star Craft II: WIngs of Liverty (Activision Blizzard)
03 [PC] World Of Warcraft: Cataclysm (Activision Blizzard)
04 [WII] New Super Mario Bros. Wii (Nintendo)
05 [WII] Wii Fit Plus (Nintendo)

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3280272.html

日本語化パッチを当てて起動するとアップデートが入るようになって
特定の場所でエラーが発生して起動できない。
過去スレでの成功例とか見たけど、やっぱアップデートが入る。

当方XPなんだが誰か上手くいた方法教えてくれ。

>>598
日本語化パッチ開発してる所に問い合わせてくれ

>>598
アップデートしてから日本語化するべし

トールの数が揃ってしまうとインフェスター先生でパラサイトしないと対処しきれない
まあ揃わせないのが一番いいんだろうけど

試合終わった直後に見れるグラフとかBOってリプレイじゃ見れないの？
上手い人のリプレイからBO見て勉強しようと思ったんだけど表示のしかたがわからん

StarCraft2(に限らず鰤のRTS）が他のRTSと一線を画すのは
発売１０年たってもまだパッチなどサポートが続くって点が一番でかいと
思うな。それだけ自社のソフトを大切にするからこその、この完成された
内容だと思うし。

たとえ最初はクソゲー！って言われてもやり続ける下積みにかならず意味があるからな
鰤のサポートは伊達じゃない

負けると自分の下手さにげんなり
勝つと相手の下手さにげんなり
マッチングシステム凄く向いてない気がしてきた

相手の下手さにげんなりするなんて
ダイヤ１位くらいになってからでいいよ

アホちゃうん

マッチングシステムじゃなくて競技全般に向いてないのではないか

このマッチングシステムを名指ししてんのに
そんな結論しか浮かばないとか
随分残念な脳みそっすね

マッチングの何が向いてないのかも説明しないで
主張とも愚痴ともとれない主観を垂れ流しても
結論なんて浮かびようがないよねアホちゃうん

大漁っすね

マッチングシステムはあくまで「機会の提供」
それをどう活かすか、どう成長に役立てるか、どう楽しむか、は自分次第

単純にプレイ数が少ないか、ランクが下すぎて乱高下が激しいんじゃないの？
極端な戦いも無いことは無いが、普通に実力の近い相手と一進一退のゲームが
そこそこ組まれてるけど。

テラン以外ってあまりデカールが生きてこないよね
プロトスのネクサスのデカールとかどれ選んでもネオン看板みたいで
かっこ悪い

実際に取ってから言ってるんだろうな

デフォルトは見慣れてて何も思わんけど500〜以降のはどれもおって思うよ

以前4v4でパーティ組んだ外人の戦績見てたら4v4randomのポイント世界ランク一位の奴含まれてて吹いた

GSL不人気でやばいみたいだな。
オープニングに5000席用意したら500人しかこなかったとか。
韓国プロゲーム界も終焉か？
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=182316

インターネットで見れるからねー

>>619
隣国の事情はしらんのだけども
今まで、一カ所に集まってワーワーやってたのが、（何らかな組織的な操作をしてるにしろ）
人が集まらなくなったから問題なんじゃ？

それにあちらの国はネット喫茶でPCゲーをするのが一般的らしいから
ネット観戦ってどうなんだろうな？　PCゲー用じゃないPCなら各家庭にもあるのか？

韓国でSCの大会を牛耳ってた団体と鰤が喧嘩してて
SC2が流行らないように色々工作してるんでしょ

でも、SC1は、人が集まってるんでしょ

LANができないからSC2は韓国では流行らないとか何とか

●SC1
鰤　SCのライセンス料を払え
KeSPA　俺達のおかげでSC１は韓国でここまで人気出たんだから嫌だ
鰤　ライセンス払わないなら、観戦用のマップとか出さないよ
KeSPA　いいよ、そのかわりこっちでSC１は好きにやらせてもらう
●SC2
鰤　今度SC2が出るよ。今度はライセンス料払えよ
KeSPA　やべえ！SC2人気出たらやべえ！
鰤　ライセンス料払わないなら大会運営させないよ
KeSPA　鰤主催のSC2の大会には出るな。これからもKeSPAのSC1の大会を見てね！

こんな感じだっけ？

ついでにこんなニュースが
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=182734
GSLはSteppes of War, Delta Quadrant, Blistering Sands ともうひとつクソマップをやめて
新しいマップを導入するそうです。どれを入れるかはGisado Star-Challengeで検討中みたい。

>>625
Map Preferenceでチェックが付いたまま全部追加して
やってみたい人がチェックを外して、そいつらから反響を聞けば良いのに

鰤はいつも慎重だな。

>>626
GSLの話だから鰤が関係あるかは謎
それに追加される候補のマップは鰤オフィシャルじゃない、オリジナルの物

>>626
ハハハ馬鹿め！ひどい勘違いをして赤っ恥をかいたなｗ

orz

>>624
たしかSC1のあれって…一次著作権者の同意なしでの二次著作権者の権利がありえるか、といった内容じゃなかったけ？

LANでできないからじゃなくて割れないからだろ

なんとかうまく丸めて欲しいね
鰤あってのスタクラだけど
韓国プロのおかげで深いバランスのゲームになった面もあるし
協力して盛り上がてほしいな

来週パッチがくるぞー

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1213111662

モンハンやり尽くしたから久しぶりにやったけどやっぱすごいなスタクラ
3ゲームでお腹いっぱいだわ

2chのひろゆきがスタークラフト２やってるらしいが、
ユーザー検索できないの？

そりゃ、ゲーム内で使うプレイヤー名がわかれば検索できるけど。
本名で検索できるシステムがあったらアウトだろう。

せっかくFGをメディバックやMutaにぶつけることが出来るようになってきたのに、
AirユニットにFG効かなくなるのか…フェニックス対策、どないせいっちゅうねん

それたしか無くなった筈だが

上のurlは古いパッチノート

>>625
SteppesOfWar、BlisteringSandsってクソマップなの？どうして？
今までやっててクソマップだと思ったのってデザートオアシス（進軍が交差しすぎ）とロストテンプル（丘）くらいなんだけど。

どういう見解でプロレベルのプレイヤーがクソマップって言ってるのかが知りたい

てか、このスレでマップについて語られたことって皆無に近いし、
みんなクソマップってどの程度感じてるんだ？
LTの丘を吹き飛ばせとかはたまに見るが。得手、不得手はあるにしてもそこまでバランスの悪さを皆感じてるもんなの？

>>637
ああ古い奴なんだありがと
最新の奴ってどこかにある？

DesertOasisは糞
MetaloはZ不利すぎ
LTは排除してPythonにしろ
と思ってる

StarCraft2(に限らず鰤のRTS）が他のRTSと違うところ
なんでもかんでも鰤絶賛のキモい信者がいるところｗ

オーソドックスな4人用マップが増えてく中でscrap stationだけは初期から残ってるね
いつか消えそうではあるけど

広いし疲れるから4人MAPってあんまり好きじゃないんだけど（距離的に近くてAir来られるとかでも面倒だし）
向こうじゃ4人MAPが人気なのかね

SteppesOfWarは近すぎてラッシュマップだしセカンドがもろいしで、あっさり終わりすぎるからじゃないかな
BlisteringSandsは岩割って犬むたされると、TPがセカンド取れないからだと思う
MealoがZ不利ってのは初めて聞いたな

metaloはガチ不利、イーブン、ガチ有利の割合がそれぞれ１/３づつだからZ不利ってことは無いだろう
むしろ他の1v1マップを鑑みれば相対的にZマップ
blitsは戦法制限されすぎ。岩のお陰でチームゲーム真っ青なラッシュ戦術とらないと
あっけなく数で押されて乙る
stepperはまごうことなきクソマップ中のクソマップだろ。特にterranが中央をbunker/tankで押してきた時とか
もうね、ってかterranとしか当たらねーよこのマップ他のrace全員下げてんだろこれ！

ちなみにzerg歓喜のscrapやshakurasも他のraceにしてみればクソマップの部類に入る
特にshakuras横隣接。blits並みのall in合戦にしかなんねーよ

>>645
それってどのへんのフォーラムに書かれてること？
GSL見ててもクソマップって言われるほど酷い展開になってることって滅多に無いように見える

正直プロリーグのもSC1の方が面白いわ
SC2は一度ユニットぶつかったらそこで勝負ほぼ決まっちゃう展開が多すぎる
マップもSC1ほど丘上有利がないんだからもっと広くすりゃいいのに

広いというだけでZが有利なゲームだから単純に広げるわけにもいかないでしょう
クーラスはクソだったし

>>648
>>638

丘がクソだって言ってるやつは対処法を知らないだけだと思うね
相手陣地のナーガタワーを確保して
Pなら最初のストーカーでデポつついたり
Zならlingチラ見せしてbane警戒させるだけで
T側としては非常にやりにくくなるよ

１つのアカウントで複数のデータ登録って出来ないの？
２人でやってるから、ログイン後のユーザー選ぶ数を増やしたいんだけど・・・。

>>649
http://www.pcworld.com/article/211270/esports_update_gsl_round_of_64_dreamhack_interview_with_idra.html

ブルードロードさんはチームでは強いんだがなあ
１体１で使うとなるとブルードロードをだしたらすぐにゲームを決めにいくか拡張しまくってマスミュータ＋ブルードロード半ダース以上とかでいくか
１ダースくらいだせればブルードリングの弾幕で地上ユニットが近づけなくなるという楽しいことになるけど
BCにせよブルードロードにせよ最終兵器なんだから弱体化せず多少は多めに見て欲しかったぜ

>>651
　　　　　　　　　　　　　* 。＋　ﾟ　+　･　　　　兄弟が交互にやってるのを鰤は目くじら立てて利しないとは思いますが
　　　　　　　∧　∧. 　＿。　・._、_ ﾟ　･　　　　1人につき1アカウントが基本なので、そういう場合には追加購入してください。
　　　　　　 （´∀｀　）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　2アカあれば2人で対戦したり、協力してプレイすることも出来ますよ。
　　　　 　 / 彡ミ゛ヽ　　iー-、　　 　　 .i ﾟ　+　今SC2にはまっているなら買っちゃえばいいのではないでしょうか？
　　 　　 / 　/　ヽ　ヽ　 |　 　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　おや？種族ごとにランキングをつけたいので8アカウント購入予定とは流石です
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>651
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/374937970

>>650
それGSLのプロゲーマー達にむかって「対処法知らないだけだ」って言ってきて下さい

丘タンクはimbaだよ
どれくらいimbaかって言うとGSL season2の決勝でrainbowが全試合基本丘タンクしか
しなかった所、見事に惨敗した位の最強戦術だよ

>>652
それどこにも広いMAP＝Z有利→クーラスクソ
って言ってないやん…あと>>638もうちょっと読んで

>>656
馬鹿だね
丘は事後的対処が簡単だと言ってるわけじゃあないの

心理的に抑止させることは低コストで簡単に出来るよって話で
プロ同士でも読み負けたらやられるし
やられたら不利になるのは変わらないのわかる？

もしプロで丘がimbaだのクソだの言ってるやつがいたとしたなら
そいつはそういう駆け引き知らないだけだって言えるだろうね
でも現状LostTempleは一番人気の高いマップなわけで
一般的には受け入れられてると言えるんじゃないの

>>659
プレイヤーのマップ人気投票とかあるんだ
どこで分かる？

>>658
クーラスでは対処不能って言ってるだろ。こういうのが積もってくそって言われるわけ。
広いところはZ有利ってのがわからないなら初心者スレいけよ

カスタムゲームでBlizz製マップを人気順にソートすればわかるやん

>>661
いや、だから>>638のレス読んでよぉ
何でクーラス云々って君が自分の話題しか話さないの・・・

>>659
丘を使いやすい種族とそうでない種族がいる以上、丘の存在が
バランスを崩すのは明らかだろう。丘を使える方はカードが一枚多いんだから。

>>663
blistering sandsとかのはなし？
そんなソース記事への質問を俺にされても困るんだけど。

>>664
LTは他種族にとっても3rd以後増設しやすいので
丘無しじゃ拡張力の低いテランは不利だよ

>>665
よくわかんないけど、ソースは無いんだけどクソクソ言われてるから俺もくそくそ言ってみようってだけ？

>>641
ブリザードのウンコなら喜んで食べる
それがブリザード信者なのだよ

>>666
それなら筋が通るけど650の言い方だとどんなところに丘があっても
対処できないやつはnoobっていってるように見える

lurkerがいたsc1ならともかく、sc2ではzerg的には丘なんておいしくともなんとも無いからな
ってか基本丘とか特殊な地形ってterranが有利になるだけで、他の種族にはうざいだけなのが問題

>>667
ソースにクソって書いてあるからクソって書いたんだけど

>>662
人気ある≠マップバランスが良い

聞いておいて何だけど、↑だからなぁ。。。
上記事だとクソマップらしいSWやBSも人気上位マップだし

>>671
あ、うん、>>667ってことね。分かったごめん

>>669
言い方にケチつけてそう見えるってのは勝手な解釈でしょ
丘の置かれ方にも色々あるわけで、たとえばDeltaの丘なんてのはタンク置いてもリスクの方がでかいので使われないし
丘がどうの言われるのはLTぐらいじゃないの
俺はLTの丘がどうの言ってるやつに対して言ってるだけだよ
他のマップで丘がクソだとか言ってるやつがいるかね？

>>672
そんな引用に噛み付かれても、、、
俺自身はblistering sandsもsteppesも好きだからちょっと残念だな

>>674
単なるbadをくそとか訳してるから、君もよっぽどBSやSoWがくそだって思ってるように見えただけだけど…
そうじゃないにしてもクソだって言ってる人はどういう点がくそなのかなって純粋に気になっただけ

追加されるマップ見ると単純に2人マップが嫌いなんじゃねーかって感じがしてくる

>>675
すると残りの一つはスクラップか？さすがにゼルナーガは消さないで欲しいな。
試合が短くなりすぎると興業的には良くないだろうけどねえ

なんだこのキチガイ

SC1ってこんなんばっかなの？こわい
http://www.teamliquid.net/video/streams/npnl.fedOr

>>678
ブラクラ注意

マップによってＺがガン不利、Ｐがガン不利、Ｔがガン不利
ってのはもはやバランスがなってない
マップで種族間の勝敗が大きく左右されるとか試合として成り立ってないからな

Delta Quadrantは資源の位置が悪いそもそも1on1マップとしてはひどいという意味
Blistering Sandsは岩やわらかいしファースト広すぎて隠し建物されやすいし遠くてセカンド守りにくし
Steppes of Warはよう分からんが隠し建物が建てやすいとかかな？
・・・なのかな？
Ｚ使いとしてはJungle Basinもなくしてほしいがなぁ･･･中盤で決められなかったらまず勝てない･･･
まぁ7Rで2nd岩をさっさと溶かしておくのもなかなかいいんだけどね！

マップごとに種族の有利不利はあってもいいと思うけどな
くそマップも味があるし、マップ特有のチーズ考えるのも楽しい
本当に嫌ならキックすればいいしね

それよりも自分にとってはマップ数が少なくて飽きてきてるのが問題
３倍ぐらいに増やして、好きなマップ選べるようにしてくれないかな

糞マップが存在するのはいいんだけどそれがGSLとかで使われるのは嫌だな
まあだからこそ独自でマップ作ってるんだろうけど

大会で影響がでるほどのクソマップなのがいけないんだろ
しかも１試合で決まっちゃうとか実力関係ないもの見せられても見る側も楽しくない

勝敗と実力の関係はいっつもめんどくさい議論になる

>>681
俺は逆にバランスさえ取れてれば1対1マップ一個と4人用マップ一個の2個だけで良いわ

>>685
そんな仕様にするより一生ミラーやってたほうがよくね？

結局君たち雑魚は
MAPの所為にするんだね

同じ相手も同じマップ使ってんだから基本対等
MAPがつまらない？
うそだろ？

じゃぁ丘タンクからすれば最高のMAPってことになって、

結局どのマップも同じ

突然どうしちゃったんです？日本語が相当やばいですけど

誰と戦ってるんだ？

殆どの人がいろんなマップが欲しい、
あるいは特定のmapが嫌いと言ってるだけで
mapのせい「だけ」で負けるなんて言ってないと思うが。

例えば、SC2ならリッチミネラルやゼルナーガタワーの配置、
ちょっと変えるだけでゲーム進行がかなり変わってくる。

そのへんの好みってのは誰にだってあるんだから、
mapは多いほどいいんだろう。
人気mapは自然に決まってくる。

SC1だって殆どの大会が交互にマップ選ぶシステムなあたりバランスなんて取れてないわけで
ある程度有利不利がマイルドならそれでいいんだよ

SC1はSC2程マップが極端じゃないよ
SC2はマップに個性つけすぎてバランス悪くなってる感が強い

岩は正直いらなかったような

>>691
1も初期は相当ひどかったぞ。
結局ユーザーがすり合わせてマイルドなマップ郡になったってだけだ
今回も今その過程にあるだけ

LTの丘は2ndとリッチの両方を狙えるからなあ
SC２は岩が破壊しやすいからな
岩のHPを３倍くらいにしてみてはどうだろうか

というかなんで岩をあんなにやわくしたんだろうかね
初代の障害物重ね置きされてて範囲攻撃以外めっちゃ時間かかったし

試合展開早くするためでしょ
丘上の優位性が少ないのにマップは狭くて1stへの裏口まであるんだからそりゃスピード決着になるのも必然

>>647
SC1のほうが駆け引きとか対処が豊富で面白いね
SC2はとりあえずアンチ混ぜとけみたいなのが多い
経済が全てだわ
丘で防ぐみたいなの出来ないし、もう少し駆け引き豊富にしてほしいところ

冗談やめてくれ
SC1のどこに駆け引きなんてあったんだよ
アンチ関係が相当薄いのがSC1だったじゃん
マクロゲーしかなかったぞ

普通、Z＝いやらしい種族　T＝正統派な種族　みたいなパッと見の印象があるけど、
Zはユニットの性能が悪いけど数で押すから戦い方は凄く正統派な戦い（拡張と数で戦う）になって、
Tは汎用性高くて強力なユニットと防衛力がありながらも、青ヘリオン、リーパー、クロークバンシー、ドロップMMMとか、
ハラス系ユニットが揃ってるから上級者同士だと嫌らしい戦い方が主体になるんだよな
そこが面白いと思う

T＝いやらしい泥棒猫
P＝行き後れたお局様
Z＝M奴隷雌豚

SC1の駆け引きが理解出来ない時点でレベルはお察しって感じだな

Zのどこが正統派なんだよｗ
只の負け犬種族だろjk

TimbaPimbaとZは別に考えるべき

>>702
負け犬はあんただろ

>>703
ごもっとも

今更気づいたけど今作は視界取れてないと丘上から攻撃してくる敵に攻撃できないんだな
SC1はできたのに

ZにはTのメックやPのロボにあたるユニットがいない気がするんだけど

基本的にdoubling・roach・Mutaの4種類のユニットしか見ないからなZergって

まあ生き物だから機械がいるわけないってのは当然なんだが、
リング　→　マリーン・ジーロット　ローチ　→　マローダー・ストーカー...
ってふうに当てはめてくと、ハイドラが該当するようなしないような感じだけど、
TのタンクやPのイモータルに該当するような、中盤に出していける対アーマードユニットが欲しいところではあるなあと。

ZだけvsArmoredBonusのあるUnitいないんだよね・・・

スパインくらいかな

ウルトラが一応対Armoredあるけど出しにくい、出しても使いにくい、出すのに時間かかる、強化しないと全く使えないといいとこないユニットだからな
Hiveユニットがどれも悲惨なんだからHive進化くらいSpireDenどれ建てても出来るようにして欲しいわ

ローチの枠が小型のウルトラさん的な能力でローチは巨大化する感じで交代すれば…

ウルトラさんか…。ウルトラさんはせめてもう少し足が速ければ…。

ウルトラさんの長い牙に射程付けたらどうにかなんないかな。
射程2とか3とかにしたら。

ウルトラバグを復活させよう

あんな見た目なのに対Lightは圧倒的に無力だからな…
他の種族からしたら移動速度速い・耐久高いで良い盾になるけどZには遠距離攻撃ユニットで優秀なのがいない

ウルトラさんの背中にスパインとかスポアが付いてるネタをyoutubeで見たけどあれ実装されんかなあ

ウルトラさんは地上ユニットなのにBCキャリアみたいなネタ枠だからな

ウルトラさんは小さき者にはやさしいんだよ！

>>718
キャリアやBCは数揃えれば勝ち確なぐらいの性能あるけどウルトラは揃えても･･･
まぁ共通してるのは揃えられるなら何しても勝てるから必要ないってことなんだけどな

>>706
vsMech/ vsBioのユニット自体が少ないからたいした問題じゃないな。
GhostのスナイプはvsBioとはいえ、使える場所は限られるし
ArchonはvsBioの強力なユニットだけども、出しにくいユニットだし（どちらかと言えば副産物だし
(だけど、Zergに対してユニット、ストラクチャーの両方に必ずボーナスが付いている上に範囲攻撃だから、すごくZerg向きなユニット）

あと、すべてのユニットがMedivacで回復できるってのはチーム戦の時に有効だと思う。
PでもTでもSCVとMedivacを組み合わせればすべてのユニットは回復できるけど、Medivacの回復の方がお手軽だし。

BCは出始めれば強い事は強い。単にTがMMM+相手の編成によってtankかvikingだけで
全ゲーム戦えちゃうから日の目を見ないけど
Carrierは現状colossusかtemplarにガス食われて出る余裕がない。出てもそもそも
colossus行った後だと余り物のvikingとcorruptorに落とされるしｗ
Ultraもbaneやroach/corruptor行った後だとやっぱりガスねーだろ。baneやcorruptor
抜きでhiveまで生きてられたらそもそもUltra無くても勝てるだろうしｗ

Broodlordはこの枠から除外な。あいつら普通に強いから

>>698
単純にアンチを出しとけみたいなゲームじゃないから
駆け引きがあるんじゃん

ＢＣはそれ専用のアンチを出さなきゃいけないし二三体いればけっこう面倒になる
硬すぎだし飛んでるしね
キャリアー（笑）

マリーンの大群にスティムで集中打されてのろのろと転進するキャリアーには泣ける

キャリアから出てくる小さいのを直接生産して操作したいね

キャリアーだってBCに比べて優れてる部分があるんだぞ！
エナジーが無いこと以外に思いつかないが…

そういえばガスをミネラル換算するとどれくらいのレートになるのかな？
ガス 2山とミネラル 8山があるから　1ガス = 4ミネラル換算で良いのかな？

要は、Medivac(100/100)をHT(50/150)のFeedBackで倒した場合に、資源分の働きが出来たか気になるときがあってな。

いや、摂取量も一掘りで4だし一箇所6匹ワーカー以上効率が上がらないしでもっとレートはあがるだろうな
計算は面倒だぜ

種族やオーダーによってガスの価値は変わる

TのMMMはガスさほど食わずMedivacやvikingの分はいわば余剰分だし、PやZの中盤以降はHTやcorruptorを無碍に失うと戦力の低下に直結する

Ｐ，Ｚ「ガス吸いてぇ〜ｹﾞﾍﾍ」
Ｔ「クスリ打ちてぇ〜ｵｰｲｪｰ」

メディ姐さんがいるとクスリ打ちまくりでご機嫌だよね

「フーフー!オーバチャーン」

プシューって音
どうみても注射打つ時の音じゃないよね
打つ時にスーツから空気抜けてるんじゃないか

後半
資源はあるけどラーヴァがないってときにうるとらさんつくってる

パッチきたーーーーーーーーーーーーー

>>728
山の個数の比率を２：８、ワーカーの仕事量に対する採掘効率を４：５と想定した場合、
１ゲーム通じてのガスの採掘効率は、2/8ｘ4/5＝1/5でええんじゃないかと

＞Medivac(100/100)をHT(50/150)のFeedBackで倒した場合

Medivac(100/100)→100x1+100x5＝600
HT(50/150)→50x1+150x5＝800
でひとつの目安にならんか？
ならんかもな

別々に考えたほうがいいと思うよ

GSLの観客少なくね？大丈夫？という疑問に対するArtosisの回答
http://www.reddit.com/r/starcraft/comments/ez9uh/artosis_explains_low_gsl_attendance/
> 1. 前シーズン決勝はインチョンでもはずれに位置した、開発中の寂れた場所で行われた。あんな場所に1800人も観客が来たことに驚きである。
> 2. ソウルは今-15°C。GSL序盤には人が集まるとは思えない。
> 3. GSLのスタジオの場所はソウルの中心地からかなり離れている。
> OSLや多くのプロゲームが行われるOGNスタジオは、人も多いソウルのど真ん中。乗り換え駅もあるような大きなモールの中にある。
> いつもがらがらのMBCスタジオはGSLスタジオの近く。
> 場所。場所。場所。


じゃあもっといいスタジオでやってくれよ！

賞金に金掛けすぎて金ないんじゃないの

キャンペーンにプロトスとザーグの合体種出てきたけど
第４の種族はあれなのかな

全種族共通の敵なんじゃないのあれって
ラスボス的な

いいざーぐ＝ケリガンスワーム
わるいざーぐ＝ハイブリットスワーム
こんな感じかね
とにかく次はザーグ主体だから胸熱

野球にしろSC2にしろテレビやネットで放送してるのに現地に見に行く人の気がしれんわ
野球の方はまだ臨場感とかの面でわかるがSC2は現地でもネットでも同じような画面しか見れんだろ

にしてもソウルは−15度なのか、絶対行きたくないなｗｗｗ

満州は寒すぎる
そのくせ雪は降らん

ああいうのに行くのは、ひいきの選手の応援とかだろう。
地方巡業はファンの掘り起こしが基本。

-10℃を下回る当たりから、防寒具のダウンとか、
品質の差がはっきり出てきて、面白いよ。
安物はやっぱり寒い。
片言の英語しかできないから、非英語圏に行く気は全くないけど。

視点を自由に操作できるなら行ってみる価値は出てきそうだがなあ。無理だけど。
それが無理にしてももう少し視点を増やせたら面白い気もするがねえ

ラダーしまくってブロンズからダイヤに上がったんだけど、やっぱクランとかある程度戦術が分かってる相手とも戦ったほうが
実力つくのかな。
ラダーだから基本１１１を追求してきたんだけど、これしか使えないし
１１１で来るって分かってる相手への対応も鍛えないとこっからは力つかない気がする。

うわーＳＣＶバリアだけでまけたー
即トールはこういうのなんだな
baneも用意しとかなきゃいけないぜ

最近まともにやる奴と当たらなくなったな･･･
いやＺに初期ラッシュしない方がどうかしてるんだろう

Zは序盤に一番大きなチャンスがあるからそれを活かすしかないな。

序盤のＺにどんなチャンスがあるっちゅーねん

Jungle BasinでＰと戦ったらワーカー差がものすごいことになってて笑ったｗ

最近forge expand流行ってるからLTとかscrapだと6poolが面白いように決まるよ！

序盤のZが強いのか弱いのかは、他種族で上級者Z相手に対戦するのが、一見に如かず
博打性が強い種族だと思うが、その点、ブラフをかませるなりするのが前提の種族なのかもな
〜の種族が弱いとか言ってる奴は、じゃぁ対戦相手がその種族なら99％勝てるのか？と

だれもＺが弱いなんて言ってないような･･･
博打なんて言葉が似合うような種族でもないしマクロ的に勝つのは今も昔もＺの十八番

GeForce GTX460 を買うと　starcraft2がついてくるぞ

http://www.nvidia.com/object/starcraft-2-bundle.html

つまり、GeForce GTX460 がもっとも最適化されたグラボってことだな

>>747
ガンガレ

>>754
ついてくるぞって、もうあるがなｗ

他種族でやるときの練習用とか友達にあげて布教とか

朝鮮は寒そうだな

http://www.youtube.com/watch?v=JG9NMWFaNxM&feature=player_embedded#!

あきらかに防寒具

http://images.4chan.org/v/src/1294645052709.jpg

Zがマクロ的に勝つってTvZでTの2･3ベースにZの4･5ベースが潰されてる光景ってほんと笑えるよね

よく見る光景ではあるがそれは普通にZ側が悪いだけだろ

リアクターつけたバラックから湧いてくるマリーンをマジで修正しないと未来はにい

マリンなんて、Pならコロで、
ZならベインかFGで瞬殺じゃん

>>763
リアクターのコストって50/50だから、バラック(150)追加と変わらないんじゃないの？
バラックにリアクターをつけるメリット・デメリットをまとめるとこんなんだけど、これだけ見るとRAX追加の方がよくない？

・建造時間:　　バラック 60s / リアクター 50s
・建造中：　　　SCVが1体拘束される　vs 建造中に生産停止
・資源消費が　150/0 vs 50/50
・設置場所: 　　わりと場所取る、アドオンを考えなければ結構敷き詰められる　vs 場所取らない
・拡張性:　　　そのままTech-Labが作れ vs すでに作ってあるリアクターをStarportなどに再利用。

プラネタリーフォートレスになられてしまうと潰すのがきつくなる
マスミュータかウルトラかリペアさせる前に大量のベインで一気に突撃か
ブルードロードは機動力に欠けてるから向かないしな
それに対しTはドロップシップ１体と適当にマリーンマローダーをのせるだけでいいからな

>>764
BaneもInfestorも一回つかったら終わりじゃん。

ミクロが上になればなるほどマリーン＞ベイン
になってくる現実
さらにはミュールリアクターによるマリーンの異常な繁殖力
泣けてくる

GSLですらものすごい勢いでマリーンにベイン刺さりまくってるのに
どんなmicro上手い相手とやってるんだよｗｗｗ
あいかわらずZプレイヤーはネガキャン多いな

GSLほどの腕でもベインが強いなら、ベイン弱体しないとだめだね。

意味不明すぎて笑った

Idraさんもベインのカウンターはマリーンだって言ってたよ

>>772
おもしろい事言うね
意味はなんとなくわかるわ
単純な数値的な相性で言えばベインはマリーンの特効薬なんだろうけど
運用からんでくると一概にそうとは言えないところがある

>>772
あのリプでのベインの溶けかたは笑ったw

ボーっと突っ立って薬やってるだけのマリーンならそりゃベインがアンチだろうけど
ちゃんと薬やって引き撃ちの出来るマリーンならベインは何もできねぇよ

マリーンを引き打ちさせることが出来てんだろ

ベインがマリーン相手に何もできないなんてことこそがまず理論上の話だろ
それなら引き撃ちできるユニットは常に最強だな

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors1/vod/59283
流石にこの試合は酷いと思った
Timbaすぎ

>>777
理論上、移動速度が速くて射程のあるユニットは近接攻撃ユニットを完封できる。
実際には移動速度の差とか攻撃時の硬直時間とか地形とかで多少は緩和されるけど。

じゃあマリーンnerfしないとな

マジでマリーンは射程4にして良いレベル

クリープの上でもスティムされると当てるの難しい
単純にバックされるだけでも困る
インフェスターのＦＧなんてとどかねえｗ

creep上で当て辛いって…

クリープ上なら流石に当てれるだろ

クリープ上で僅かにBaneの移動速度が速いだろうって程度だから、正直数揃ったマリーンに全力引き撃ちされると当て辛い
んなぽんぽんクリープ上なら当てやすいとかだったらこんだけマリーン騒がれてないって。

やっぱりそうだよね。おかしいと思ってたｗ

理論上ならFGの引き打ちでマリーンとマローダーは完封できるな

インフェスタのFGは主力の衝突前に当てようとするとすぐ死んじゃうし
衝突後に当てようとすると味方が壁になってなかなか当てられる位置に行けないし。
上手く使えんわ。

creep上で全力引き打ちされたら引けよ…
何のためのTumorだよ

マリーンはモーションキャンセルを修正されないと今のとこimba

クリープ上ってもはやベース前って事もあるからな
引くに引けない状況って場合も･･･
とくに開始６分前後とかならなおさら
まぁマリーン云々より摂取ミネラルが全然違うんだから数負けするんだよ

開始6分前後でスティム研究済みのマリーンがどれだけいることを想定してるの？
もう理論上ではなく妄想上ですね

４ｖ４で試合開始後一分後半辺りで敵チームが落ち始めて勝った
リプ見てみたら敵Aがワーカーallinで敵Bのワーカー殲滅させようとしててマジ吹いたわｗｗ

そうですか

基本性能自体が悪くないのに
ミュールリアクタースティムコンバットシールドメディバック
マリーンをさらに凶悪にする要素が多すぎる
どんだけブリザードはマリーンLOVEなの？

要素の一部分だけ取り出してバランス語るのはいくない
そりゃプロトスとザーグにはミュールもリアクターも
スティムもメディもいないけど、こっちはこっちで他の要素があるでしょ

FGとかZlingで相手止めて当てるものなんじゃないの？baneって
あと、途中から参加させたりして

>>796
要素の一部分ってレベルじゃないから言ってるんだけどね
まぁテラン使いにしたら「もっとマリーン強くするべき」って感じなんだろうな

Z使いからしても
基本性能だけで言ったら初期ユニット中ワーストじゃん
それを悪くないってどうかしてる
マリーン以外の要素が重なって糞だるいだけで
マリーン弱くしてくれなんて思ったこと無いわ

ここはゴールド以下のnoobしかいないからな
プレイだけ見て語ってるだけ

>>668
ブリザードのうんこって何だよ。こわいよ。

ブリザードって文字をこうやってこうやって････
するとブリザードのうんこがＮＯＶＡたんのうんこに！

http://www.sc2replayed.com/replays/126480-1v1-terran-zerg-steppes-of-war
creep無しstim無しという状況だけど、こんな風にzerglingで回り込んで退路を断って
banelingを突っ込ませると良いのかなと思った
ポイントはzerglingとbanelingを分けて配置したところかね

テランのインバさはもはや「要素の一部分」とか詭弁で
言い繕えるようなレベルじゃないよ。
ほんっとマリーン信者の自己弁護がうざくてうざくて。。。
そんなにテランインバじゃないと言うなら、じゃなんでテラン使ってる
んだ？って感じ
俺もテランを使ってた頃は余裕でシルバー１位とかとってたが
あまりのお手軽テランぶりに嫌気がさしたのと、こんなインバ種族使ってたら
いつまでもへタレのままだとザーグに変えたら、一気にブロンズ２０位くらいまで
落ちた。これがテランインバじゃなくて、何がインバだ？って感じだよな。

>>804
流石良く訓練されたマリーンだぜ

ハイドラ(ミネ１００ガス５０)
射程５　HP８０　DPS14.46
マリーン３匹(ミネ１５０)
射程５　HP１３５　DPS20.91(一匹減るごとに３分の１)

ハイドラとマリーンて同性能くらいなんじゃねぇの？
なんならマリーンの方が高い
そしてマリーンは
ミネラルだけで作れる(ミュールがあるテランにおいてこの要素は重要)
スティムがある、メディバック回復がある、バンカーがある、リアクターがある

ハイドラあげるから代わりにマリーンくんね？

>>804
低ランクならMMMだけで勝てるからお手軽と言えるだろうが、
レベルが高くなってくると柔軟な対応をする必要が出てくるからお手軽とは言えないね。

http://sc2ranks.com/c/586/jpmaster#rank:1
上位にはPのほうが目立つし、まつじゅんの大会でもPばかりが上位に残る。

ハイドラとマリーンはコスト的にはいい勝負するんじゃない？
HPが多いユニットってのは有利な部分が多いからな
ただハイドラは出てくるのが遅めなことがつらい

>>806
君は馬鹿なのかい？
まぁハイドラあげる代わりにマリーン貰ったらZ以外に全く負ける気しないけどね。
君は馬鹿なんだね。

次はマローダーとストーカーでも比較してみようか。

そもそもマリーンのDPS20.91ってなんの妄想だか。
ハイドラよりマリーンのがDPS高いなんて聞いたこと無いけどねー

それだったら体力1あたりの攻撃力に変換した方がまだ分かる計算だな
合計するとか意味が分からない

HP　45 * 3 で 135
DPS 6.97 * 3 で 20.91
ただし、ダメ45食らうたびに DPS 13.94 → 6.97 と落ちていく

って言いたいんじゃないの？
まぁ、実際はそんな数値だけの話にはならないけど

ああ、何故かの3対のDPSで20なんちゃらか。
アホだな。

そんなことよりお前ら

GSL見てるとマクロの流行、廃りがよく分かるな
最初は揃ってリーパー、ヘリオン、バンシーと続いてのタンク主体から、
トール強くね？ってことで丘トールとか即トール、隠しトールとか使われるようになって、
マリーンって強くね？ってことでマリーン多め＋Medivacとかマリーン＋SCVのオールインが増えてきた感じ

流石に序盤にSCV盾のマリーンは強すぎ（失敗してもMuleで回復がきつい訳じゃない）
デフォの射程4にしてTechの研究（50/50くらい）で射程4→5とかにしてくれよ・・・とか思うんだけどな

観戦で得た知識を元に妄想を展開するから、わけわからんこと言うやつが絶えない
そんなに強い戦略があるなら、それで世界ランカー目指せよ

SCVを盾に使っても痛くないとか無知すぎだろ
他と違ってテランはワーカー急造出来ず順繰りに時間かけて作るしかないので
モロに福利的に効いてくるんだよ
MULEがどうの言ってもお前MULE込みで費用のバランスとられてんのも知らないのかと言いたくなるね
資源不足がユニット不足に直結するタイミングを遅らせることが出来るだけで
序盤中盤に減ったワーカーは確実に総収入の差に現れてくる

グラフぐらい見ろよnoob

>>817
実際それ使ってる奴が多いんだけどｗ

>>818
あぁ、痛くないって言ってるなら無知だな
まぁまともな日本語読める奴なら相手の文章ちゃんと読んでから反応する方が時間の無駄じゃないんだけど、
誰もそんなこと言ってないのに8行くらい書いてんだから見えない敵と戦いすぎｗｗって俺に思われて終わりだなキミ

>>817
て言うか「強い戦略」だからTvZでSeason2のNo1だったNesTeaはBO5の試合のうち3敗を、
SCV-AｌｌInで負けたんじゃないの？（´・ω・｀）
その「強い戦略」でRainやBit、August、その他の数多くのプレイヤーが世界目指してるんでしょ？


何か間違えたこと言ってる？（笑）

具体的に何も言い返せてないだろお前
別に「痛くない」を「きつい訳じゃない」に言い換えても俺の言ってることの内容は変わらないぞ
青芝もいいとこなんだわ

あ、自分が読み違えてるのをようやく分かったから、>>821みたいに「何も変わらない！」って言いたがるのは人間が基本的に持ってる防衛本能だから、
別に俺はキミを責めたりしないから大丈夫、安心して良いよ
誰だって必死に長文書いたのに「脳内の敵だった」なんて言われたらそういう風に頭が働くのは本能だからね

つーか書き込み内容からすると、おまえZプレーヤーだろ？
Tで世界めざしな

>>823
具体的に反論できなかったり痛いところ突かれたら「つーか」で話題変えたがるんだよね、分かる分かる

それじゃあ「具体的に何も言い返せてないだろお前」って>>821にしかられちゃうよ？ｗ

１「戦略Aは強い」
２「そんな強い戦術があるならそれで世界目指せよ」
１「世界目指してるプレイヤーが実際に好んで使いすぎてると言えるレベルの戦略なんだけど」
２「いやいや、お前が使えよ」


ハァ？ｗ頭悪いんじゃね？ｗ

香ばしくなってまいりましたねまったく

いやなら見るな！タイプの馬鹿と、
脳内敵と戦いたがる馬鹿、二種類の馬鹿がここにいる
どっちを相手したら良いの？

痛いとこ突かれたも何も、>>817の書き込みそのまんま当てはまってるじゃねーかｗ
解説は割愛するが、まずvsT、P相手にはなんの効果もないから

ID赤くして揚げ足取りを始めても落ち着いた後に恥ずかしくなるだけだぞ
要するにコストもリスクも見えてない分際で
青芝こいてもこういう反応が返ってくるだけなんだわ

ばかばかしいからそろそろ連投やめてね

>>828
>>825まんまだなお前…ｗ
会話出来てなさ杉
キミが攻撃したいのは俺であって、俺の発言内容じゃないから、キミの頭の悪さだけ際立つんだよ
噛みあってない

>>829
相手が書いた日本語の文章読み取れなくて、恥ずかしいからキミは必死に俺に食いついてるんでしょ？
寧ろ俺に感謝すべきだよ
俺が連投さえしてればキミはますます霞むことになる。具体的に反論してみたら良いよｗ

確かに俺はブロンズ８３位だが、GSLを欠かさず見ているので
そこらのnoobと一緒にされちゃ困るよ。
実際、知識量で言えばマスターゴッドとかブリークよりも上だし
トッププロ同士の対戦を見ている時ですら、プロの動きに多くの
駄目出しができる。それが俺の実力。
マリーンの動きが最高と言われ、誰もが最高だと思ってるフォクサーの
マリーンも俺から見ればまだまだ甘い。
もっとギリギリで避けて、一体一体操作すれば余裕でもっとHP残したまま
敵を倒せる。

おのれの鋭い爪を見せまくりな雀が、ぴーちくさえずってますよ

戦略の話してたらいつの間にか「解説は割愛（ｷﾘｯ　お前がその戦略で世界を目指せ」
とかキチガイの突っかかり方だなおー怖い怖い

ladderで試して来い
鰤TOP200に入れたら認めてやるよ

まあ今日のパッチでテランのall-inが弱体化されプロトス強化
ザーグも相対的に強化されて、テラン涙目になるんだから
もうちょいの辛抱よ

この「お前がやれ」ってのがいかーーーーーに馬鹿な発言か、
本気で理解出来てないんだろうな、このID:zv6pkB2yって。
よく「嫌なら見るな」とか好んで使う奴もこういうタイプだ
自分がトチ狂ったこと言ってるって気付けないタイプ

必要なのは「その戦略が強いこと」と「世界目指してるプレイヤーが使ってること」であって、
別に「俺が世界を目指す必要」は一切無い。論理的にも一切無い。単なる私怨。

>>835みたいなのは言い返せないから悔しいから言い返した気になってるだけのアホが好んで使う言葉

ぶっちゃけ、Zealot、Marineなんて、マスSCVで取り囲んでぼこれば余裕です
SCVは修復機能あるから、なかなかしなないし
SCVimbaすぎ
もうね、資源掘れる機能なくして良いんじゃね？

そんなことよりお前ら、連休はもう終わってんぞ

なんだ定休平日の方でしたか
え？俺は身内に不幸があった上に大雪で電車が止まったので病欠ですよ

情報戦が繰り日遂げられてるな

スタクラ道場の心得

http://jul.2chan.net/tmp/img2/src/1294714977625.jpg

対人だけあった、あたりまえだけど強くないとつまんないとはいわんが
イライラするね(　；∀；)

最近初めて70回くらいやってるけど
50回以上は負けてんよ
ランキングみると試合数の割にはダントツで負け数が多い
この調子でいくと勝率1割行っちゃうぞ

最近普遍的なうまさ？つよさがたんたいのかな？
とか思うようになったよ

つまりはアドバイズください

それだけ言われてもあたしこまっちゃう･･･

>>844
変な質問だが
逆に何が知りたい？

負けパターン
・対空出されておつる（高確率。対策は分かってんだができたら苦労しない）
・ハラスでいろいろやられて内政カオス
勝ちパターン
・早期ラッシュ（MMTでタンク1がでた時点で攻める）
総評してハラスとまもりが弱い気がする

いま見てきたら82戦19勝だった
うはｗ
勝率2割に行きそうな感じだorz

まだ始めたばっかみたいだし、まずはユニットとか建物を覚えながら遊ぶといい
まずは自分の種族、それから敵の種族
自分の種族のことが大体わかってきたら、ワーカーと戦闘ユニットを連続して途切れずに生産できるようにする
それが意識しないでもある程度できるようになったら、上位のユニット使ってみたりベースの拡張しながら戦ってみる
そんなこんなしてたらゴールドくらいにはなれるから、後は上手い人のプレイ参考にしながら自分で試行錯誤すればダイアになれるよ

>>845
ブロンズ？
なら初心者スレおいで

ポイントは初心者はあれもこれも同時にできないから、まず自分のことができるように練習すること
偵察とか相手の戦い方に応じて変化するとかは、もうちょっと慣れてからでいいから
まずは序盤の基礎ユニットをしっかり作り続けて戦うことを覚えるといい
自分のことができるようになったら、相手のことを考えたりもっと色んなことに手を出すようにするといいよ

ちなみに初心者スレ
テンプレの更新も次スレたのむ

【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part6 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1294218608/

そうだ初心者スレあるじゃねーか

ここは貴様の来るような場所じゃない
さっさと向こうで訓練を受けろ
泣いたり笑ったりできなくしてやる、この新入り野郎

パッチまだかよ

おうふ
普通に書き込むところ間違った
すみませんでした

もう一度書くのは恥ずかしいから
あっちには書かないよ

恥かしいとかいいつつ感じてるんだろ？

>>843
下位リーグで勝率2割ってのは、基本が何も出来てないから
対策
・ゲーム時間の表示→ゲームが動き始める時間帯は大体決まっている
（Scanで手のうちを探るにしても、時間によって得られる情報量が変わる）
・内政の充実→scvと戦闘ユニットを量産し続ける（Muleに頼るな）
・主力部隊の充実→あれこれ開発せず、戦闘ユニットの種類を絞り、大量生産する
（StimつきマスMMで十分。敵軍をレンジ内に引き寄せるぐらいのMicoroがないうちはTankｲﾗﾈ）
・部隊の適切な運用→戦力は可能な限り集中させ、むやみに正面からぶつけて損耗させない。
（かと言って亀らない。SCに領土の概念はないけど、漠然ながらも支配権が及ぶ範囲ってのあるよ）
・相手の動きを読む→兵力も揃ってきたしそろそろ攻めようかな？みたいな自己満なプレーはしない

このスレには初心者は来るなよ。
ここは、脳内ダイヤの実力ブロンズ様が
鰤のバランスと、プロの戦略にダメだしする高尚な場だぞ。
わきまえろ。

SEAはパッチきたっぽいな

今日中にパッチ1.2来ると信じてるやつ手あげてみ？

ラダーリセットも来る系？

ノ

の？

公式で一切アナウンスないのにラダーリセット騒いでる奴って何考えてるんだろう

一月前は公式でパッチと同時にラダーリセットアナウンスされてたんだよ
その内容は戦跡はリセットされるけどMMRは保持されるという謎イミフなにそれ？？？
なものでユーザーを大いに混乱させたんだけど、一月に入ってからのパッチディレイの
アナウンスとともにラダーリセット無期延期も同時に発表された

情報は得てるけど常に最新を追ってるわけじゃない人はまだラダーリセットが来るものと
思ってても不思議じゃない

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1568008036?page=11#215

将来的にはするつもりのようだ（？）
forum読むのしんどいよ

>>861
年越したからじゃね？　ラダーリセットは定期的にやるみたいだし。

1v1のマッチングシステムは理解してるつもりだけど
2v2、3v3の場合はどうなるの？
チームメイトの組み合わせによってランクが違うけど、
内部パラメータも組み合わせごとに変えてる？

チームメイトが固定されている場合は、それを一緒くたに扱えばいいんだろうけど　
2v2 Randomはどうやって計算してるんだろう？　無難に平均かな？

最近、シルバーx2なのに　ダイアやプラチナと当たったり、突然ブロンズと当たったり
ひどいときは同じマップを連続で3,4回やらされたり、同じ種族の組み合わせばっかり相手したりするんだが
こういうマップ関係とかどうなってるんだろう？

やっぱり、実力を詳しく調査するために、苦手とする種族や、マップをあてたりしてるのかな？

そういや日本語化してるやつはアップデート前に元に戻しといたほうがいいかも

アップデート来ても無問題

>>843
その戦跡はハラスとかいう以前にもっと初歩的なことからやったほうがいいね・・

早くアップデートくるんだ
あのＳＣＶバリアでうちのザーグリングちゃんがダンスするのはもう見たくないぞ！

発売1年経ってないうちからラダーリセットって洒落にならんな
層が密集してるところだと、1つ順位あげるだけでも大変なのに、またブロンズからかよｗ

固定で４人チーム組んだ場合って
対戦相手には固定４人チームしか当たらない？
それとも固定VS野良みたいな戦いになっちゃうの？

>>869
スタートが必ずしもブロンズとは限らない
数戦すればすぐに実力に合ったランクに配属される

ラダーリセット関連でギャーギャー騒いでるのは自分のランクに不服がある自称ダイヤ様

GSL


http://www.ustream.tv/channel/kpopvids
http://www.teamliquid.net/video/streams/Poosy
http://www.ustream.tv/channel/huko1
http://www.livestream.com/fixn

例えばダイヤになるまでに１年かかったとしても
そこでリセットされても、次はあっと言う間にダイヤになるでしょ。
そういうゲームだ。

>>870
相手は野良の場合もある。
むしろ、野良の方が多い

>>869
なんだかんだ言っても、結局は今の自分のランクが適正ランク
むしろリセットされた場合は、もうプレイしていない人が強制的に下（ブロンズ）まで落とされる
つまり、上に空きができる分上がりやすいんじゃない？

ブロンズに配属されチーズばかりのせいで自分は適正じゃないと思い込んでる勢がリセット楽しみにしてるんだと思われ

なんかメンテのお知らせ来てるね

シルバー下位の人が久しぶりにログインしたらブロンズになってたとか、
ブロンズ上位の人が久しぶりにログインしたらシルバーになってたとかあるの？
ランクの上下移動は対戦後だけです？

>>871
バカだろお前
逆じゃねーか
現行ブロンズがブロンズになったところで騒ぐ必要ないだろ

ちなみに、プレイスメントからやり直しって意味であって、おれ自身1v1はPlatスタートだったよ

対戦後だね。

リセット恐れてるのはまぐれでダイヤなって
ラダーから逃亡した連中だろうな

実力もないのに運だけで4v4プラチナになった自分はリセット大歓迎

>>777
マリーンの特性でマズルフラッシュ出た瞬間に相手にダメージ入るから
引き撃ちでは一番隙の少ないユニットで、薬使えば移動速度も速くなるし攻撃間隔も縮まるから
理論上の話ではねーよ、ボクサーマリーンとか見て来いブロンズ

相変わらず煽りが多いスレだなぁ

>薬使えば
これは引き撃ち関係なくね
エフェクトでたらダメージ入るのは特殊なスキル除いてみんな同じ

つーかボクサーマリーンもベインは喰らってるよ？

>>880
徐々に実力があがってきてせっかくプラチナに来てもうすぐダイヤだってのに、
ラダーリセットが来ると思うとあんまりやる気なくなるとかそういう人がいるとか想像出来ないのか

まぐれじゃなかろうが、一度ダイヤになったのにもう一度ダイヤまでもって行くって結構めんどいだろ。
1v1戦だけの奴には想像つかないだろうけどオールダイヤにして悦に浸ってる人もいるんだよ

もうすぐダイヤならリセットされようがもうすぐダイヤだって何度言えば

>>886
それをギリギリの境目にいる人に言って説得力があるとか思ってるから人のこと考える想像力が無いんだねって言ってる。

ダイア目指して頑張ってたけどリセットなんて気にしないけどな
自分の経験と腕が残ってる、それが一番大事だからね

WC3で種族randomオンリーで750勝アイコンゲットしてた
アカウントが放置して消えたけど、思い出は残ってるから良いんだよ

え？説得力あるよ？
想像力足りてる？

Zはある程度たまったマリーンに対する回答がベインくらいしかないから、
それをあっさり返される可能性があるってだけで不公平を感じるんだよね。
しっかり当てないと資源的に損することもあるし。

実力がより適正に判定されるようになるわけだから定期的なラダーリセットは問題ない
とくにもうほとんどラダーに来ない人は抜いていかないと

メンテか。落とされたぜ。

ラダーリセット来ると自分を含めてほかの種族で1からやり始めようとか言う人が出てくることが予想されるし
何かしら、周りの動きが変わってくるから、ラダーがしばらく荒れるなぁ

メンテいつ終わるの？

メンテきたーぞ

BNつながんねー

シングル専なんだけど、このゲームポーズってメニュー開く以外に無いの？

俺は本当にダイヤだからブロンズに落とされてもかまわないけど、
俺や他のダイヤプラチナ連中の相手させられる実力ブロンズシルバー連中はかわいそうだなｗ

>>897
パッチ1.2からPause/Breakキーでポーズできるようになるみたいよ

メンテナンスいつまで？

SEA鯖の俺は朝９時にはすでに終わってた

なんだよ　リプレイすら見させないのか　バトルネットくそだな

PlayOfflineで見れるんじゃないの？

オフラインはウェブ側でログインしないとだめ
んで、ウェブもメンテで落ちてる

ひどいぜ

普通にOfflineできてRepも見れるんだが・・・
なぜだ

メンテナンス状態になると
認証サーバーが落ちてるから一切の作業が出来なくなる人と
オフラインプレイのみ出来る人となんか2パターンあるね。

一切何も出来なくなった人は、いったんネットワーク切って
メンテ中を悟られない異様に、単純に回線切断という状態でやってみてはどうなんだろ？

プラチナとかダイヤとかの紋章が新しくなっとる

仲間のリソース見れるようになれないかな

メンテ状態だけどオンラインでできるぜ

パッチ来る前に溜まってるリプ見ないとな（昔のverも見れるけど一々ログインめんどい）
今日は徹夜だぜふはははは

リーグリセットて結局マジなの？

消化しきれないほどボーナスプールが溜まる頃合にリセットするべきだと思うね
俺2Kたまってるけど消化する気起きないもん
今仕切りなおしてくれたらまた熱心にラダーやると思う

つーか単純にポイントの制度をやめれば良い
普通にMMRで順位付ければ良いのに

たしかにポイントの存在意義がよくわからん

ポイントをためて、レアアバターと交換！

MMRだとポイントの上下が激しすぎて萎えちゃうプレイヤーが出るって話だった炉

MMRだと、下手な奴は全然増えないからつまらないだろ。

やればやるだけ増える、MMOのレベルみたいなのが好きじゃん。おまえらって。

ポイントリセットってこれじゃねーか？
４ヶ月〜半年って言ったら発売されてからそろそろじゃないか？

We aim at the entire activation and think about reset of ladder information for the maintenance of an appropriate match system.
The point of a leading group and the following group is far apart the perpetuity recovery of the bonus pool point when operating
it every day with a present system. under the present situation.
It is the one because this is canceled reset by the span during four months or half a year, and, as a result, a delusion of me who
aimed to level and to make an existing match system settle.

訳）我々は全体の活性化を図り、また適切なマッチングシステムの保持の為にラダー情報のリセットを考えている。
仮に現在のシステムで永続的に運用した場合、ボーナスプールポイントを日々回復している現状ではトップグループと
後続グループのポイントはかけ離れてしまう。
これを解消するため、４ヶ月もしくは半年のスパンでラダーポイントのリセットを行われるもので、これにより既存のマッチングシステムを
平均化・収束化することを目的とした俺の妄想である。

BonusPoolってなんすか？

ラダーリセットがあるかどうかは別にしておいて

MMR、ラダーリセットは良いけど
何勝何敗の戦歴は消さないでほしいな。

ポイントは確かに微妙だよね。
MMRって実数？　どちらにせよ、人間が扱いやすい、指標としてわかりやすい数字では無さそうだな。

それよりも、さっきの相手には負けても仕方なかったと慰めてくれればそれで良い。
Result画面の名前の隣に種族が書いてあるが、さらにその隣のスペースにリーグのマークを表示してほしい

勝利数消されたら世界全土のAchievementマニアが発狂するから無いと思う・・・

普通にリセットでしょ

今期のデータが後からでも見れるようになるなら良いのに
シーズン1はこの成績でしたみたいな感じで
まぁそれやると3v3シルバーとか4v4ブロンズの成績が気になるけど

定期的にリセットされるならポイントなんぞいらんでしょ

廃人以外リセットがどうとか気にしないだろ

war3やってたなら判るけど、鰤のラダーリセットは種目別の勝/敗は０−０になるけど
全体の勝敗数は残る。だからアイコンが使えなくなるとかもない。リセットされる
のはランクとポイントのみの筈　…筈
しかし以前のアナウンスではポイントはリセットされるけどMMRはリセットされない
という話がまことしとやかに流れ
「それならリセット直前に１００敗してbronzeに落ちとけば新ラダーで100-0余裕じゃね？
おかしくね？」
という疑問が駆け巡った

ちなみにwar3も半年かそこらで定期的にリセットされてたから、sc2が同じでもなんら不思議ではない

１００戦も連勝したら内部レートえらいことになるだろ

リセットされると全員プレイスメントマッチから？

MMRってプレイヤーには見えない真の実力を表したレーティングみたいなもんなんだろ？
MMRまでリセットされたら上位が下位をレイプし放題じゃねえ？
適正ランクに落ち着くまで一方的な狩りが続くだろ。

上級者の技を盗むチャンスじゃん

>>918
ボーナスプールが元凶か
そっちをなくせよ

盗める技ならいいけど、ある程度やって定まったMMRは
その人のスペックみたいなものだからどうにもならないことも多いだろ。

諦めたらそこで終了ですよ

強さで順位決まってるわけじゃないからね

まぁダイア上位とかうん千回戦ってるからポイント高いのは当たり前なんだけどｗ

blizzardのスタンスがinactiveがladder上位に居座り続けるのは好ましくないっていうのだからな
たとえば勝ちと負けのポイント上下幅が同じ場合、その当時は最強プレイヤーが最初一ヶ月で
200-50とか叩き出してその後全くプレイしなくても、常に最新戦法を追っかけてる500-400より
上位に居続けるとかになっちゃうからな
これを解決するためにwar3ではdecayシステム。sc2ではbonus poolが組み込まれてる

上位取ったら下がるのが恐くてプレイできなくなる奴もいるからな
それで二本目買って、そっちでプレイするとか

プロでもないのにたかがポイントや順位を気にしてどうすんだかねｗ

ポイントは無意味だから気にしないけど、ゴールドだのシルバーだの
といったランク（リーグ？）はやっぱり気になるよ。

ゴールドやシルバーを気にするレベルじゃ気にしても大して意味なさげ

シルバーかゴールドかって、中の下か中の上かってランクだから結構気になるんじゃない？
自分はむしろ相手のランク気になるけど
プラチナとかには絶対に負けられんし

というかBBMだかBLMだかがマッチングの際の本当の指標となっているなら
それを見せてほしい

いや、そういう意味じゃなく。
リーグというのかランクというのかラダーなのか、
名前がよく分からんかったから例として示しただけなんだけど。

>>940
シルバーかゴールドかってレベルで多少の上下を気にしちゃうと逆に実力が伸びなくなる
ここはある程度負けてもいいからちゃんと基礎を身につけてダイヤまで飛躍できるように努力してみたら
とそんな人に対しては思う

あれ一本につき１アカウントだけど、
自分のデータ作り直しはできるの？

starcraft2ラダーのダイアモンドリーグにおける各ディヴィジョン内のランク？

ポイントもプラチナの3000とダイアの3000じゃ全く意味が違ってくるんだけど
大概の場合ポイントって言ったらダイア内の事をさす場合がほとんど

メンテってことはパッチ？
ファンガルが航空ユニットに効かなくなるのだけはやめてください

だからそれは撤回されたぜよ

>>944
Nick nameの再設定は1回だけ出来る。
キャンペーンは1から再スタートできる。
それ以外のリセットみたいな物は無い。

パッチきましたね。どんだけ変わったか楽しみだ

なんか凄そうだな

【SC2】StarCraft2 Part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1294771492/

もう寝ちゃうけどスレ立てておいたよ

ログインできた

流石、1.20パッチだけあってUIが変わってる

パッチノート和訳キボンヌ

せっかくAchivement取るために
ミッションの順番決めてNew Gameしてたのに
古いバージョン認定されてショボーン

ｽﾞ/ｽﾞ/ｽﾞ/ｽﾞ/ｽﾞ/ｽﾞ/ｻﾞ/ｻﾞ/ｻﾞ/ｻﾞ/ｻﾞ/ｻﾞ

>>951
乙。Hotkey地味に嬉しい

>>955
最後のVictoryをLoadだ

日本人チャットチャンネルとか作るの？

リセット来てないじゃん

マスターリーグも実装されたか
これで名ばかりだったダイアがゴミ屑になるな
胸熱

今日からここはマスターリーグ以外書きこみ禁止になるのか
胸熱

マスターリーグになった
みんななぜかポイントが２３２８になってる

チャンネル作ってもプライベートなのか残念。
まあ奏しないとオープンチャンネルだらけになっちゃうか

http://sc2ranks.com/ranks/all/master/1/all/ratio

マスターは３００人限定なのかな？
これから増えていくのかね？

マスターリーグのアイコンまじでダサいです

http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20101025012/SS/002.jpg
去年の発表当初のアイコンだと凄くかっこいいけど。
マスターのアイコン変わったのかな？

>>963
こらbreek勉強しろ

>>965
1度試合されないと反映されないようだ

SJCのランキング見たら
nanasi　skeithしかマスター見当たらないんだけど…

やっとホットキー変更できて、グリッドでは押しにくい
アタック移動（T)をもっと押しやすい位置に変えられると思ったら
そこを変えると他の建物とかのキーも全部狂ってくるので
結局変えられないでござるの巻

>>970
1万人くらいマスターがいるならともかく>>965の通り300人だけだとしたら日本に10人も20人もマスターいる方がびっくりだろｗ
にしてもnanasiすごいな

日本人で10人くらいマスターが出てくれたらうれしい
みんな頑張って俺を喜ばせてくれよな

マスターもう８００人いるね
どんどん増えてる
１００００人くらいまでは増えるのかな？

>>971
それよりもキャンペーンしてると
ミュールのボタンの位置がおかしくて変な癖がつきそうで怖い

あと、ランダム使いなんだけど、ＰばっかりしててＴ引くとクロノブーストの場所が
ＳＣＶ収容になってて、くせでＣＣブーストしてしまって（そもそもそれが間違いなんだけど）
ＳＣＶ収容になってしまって困るのが改善される？
けどまた慣れるまで誤爆しそうだからやーめた

チャットで外人が今まで溜まってた不満をぶちまけてるのが見てて楽しいな
今までが寂しすぎたせいか癒される
日本人のチャンネルはないの？作れそうだけど

QWEASDZXCなどのボタン配置を換えられるんじゃなくて
ゲーム中のアイコンの位置を変えるという形での
ホットキーの変更が欲しいというのは贅沢だろうか。
この方式だと、ゲーム中のアタック移動のアイコンをQの場所に
持ってくれば、他のショートカットには何ら影響を与えず
アタック移動だけQで使えるようになる。

>>977
おれも当然アイコンだけ動かせるだろうと思ってたけど
アルファベット自体動くみたいで・・
それなら動かしたくないもんまで全部動くから
とても現実的じゃないなーって思っていじるのやめた

あと、アタック移動Ｔは最初とまどったけど、試合数2000超えた今となってはまったく気にならない
なれればおｋ

>>971
Gridじゃないから分からんけども
Aの場所にスキル持ってるユニットって先ず無いだろ？
そういうユニットが1つ2ついたとしても、D、Fの場所は空いてるから
そこにスキルを割り当てれば良いわけで、問題になりそうもない。
それと、CapsLockが使えるから、Aの代わりにそれを使えば良いんじゃない？

自分はStdを改変して、CapsLockにHold、
PのワープリズムのE/DをLoad/Drop、R/FにPhase/Transport切り替え。
これで、HT召還中に誤ってTransportモードに切り替わって、死ぬことが無くなるわけだ。
もちろんCyCoreのYも変更してZに登録。

あと、一瞬バグかと思ったが、WGのためにZealotなどにもSet Rally pointアビリティを持たせてあるのね
Zergも持ってるはずだけど、ないや。卵の方に持たせてあるのかね？

>>958
サンクス。おかげで無駄なことをしないで済んだよ。
もっとも、メンテ前に追い出されたときまでやってた場所が、後もう少しでミッションクリアでそのままアーチブ解放って状態だったので、その分はもう一度やる羽目になったがｗ
前のアップデートの時にも一度同じ状態になって、そのままNew Gameしてたのに…

>>977 >>978
おｋおｋwww
状況は理解した、Gridのキーコンフィグと
Stdのキーコンフィグじじゃ設定方法がそもそも違うのね

一度、Stdにして、ちまちまちまちまとGridキーアサインに変更する作業に取りかかるんだｗ
あとは特定のボタンのキーアサインを衝突させないように設定すれば良い

実装されたかわからんグランドマスターが２００人であって
マスターは旧ダイヤリーグの上位５％くらいかと

んで４ゲーマーには
ブロンズ　シルバー　プラチナ　ダイヤ
の人口の割り振りはそれぞれ２０％にするとか書いてあったかな

その通りだとダイヤの人口は急増するはず
今までは全体の５％がダイヤだったはずだから

グラマスはnanasiさんがギリギリなれるかどうかってレベルかと

>>980
おお、Standardだと一人一人設定出来るんだね、建物も全部いじれるんかー
すごい・・・けどちょーめんどいや、全種族、全キャラ、全建物かえるのか・・
めんどすぎｗ

>>982
正確にはアビリティごとみたい

だからAを基本アタック移動にしておいて
SCVにはAとMでMOVEなんてことは出来ない
そして、FにHoldを設定すると
Sentry、Ghost、Infesterも影響を受ける

引き撃ちするときにパトロールを使うってテクニックがあるらしいけど、
パトロールは何に割り当てたら良いんだろう？

なんかわくわくしてくるな

何でマスターリーグのアイコン>>967じゃなくなっちゃったの？
ただの星だけって、ダイヤやプラチナよりダサいんだが。

ザーグ修正なしかよｗ

テラン弱体化で相対的にザーグ強化と言える…と思ったが
その分プロトス強化で、ぷふぉえにっくすにOLが狩られまくりで
トータルではやっぱり弱体化かもね

前以上の速度でPhoenixがハラスに来て、否応無しにHydra作らされて、
その間にロボとロボベイが立っててコロに焼かれ死ぬのか・・・胸熱

Spore「････」

ミュータがハラスに来て、否応無しにストーカーで守らされて
その間に3rd 4thと取られて物量で轢き殺されるのか・・・胸熱

内政が整った状態ならともかく、早くからミュータやフェニックス出すやつ見たらガン無視して攻めれば大体勝てるよ
リプレイ見てもコスト計算しても分かるけどそういう奴はかなり陸軍削ってるから
遅いフェニックスならどうせコロ対策にコラプター出すから余裕だし、影響が大きいのはマリバンだろう

Zergは地味に封鎖しにくくなったのが嬉しい

Players can no longer block off ramps with two 2x2 buildings.
この一文は坂下2パイロン封鎖をもう喰らわないってことだよね？
細かく調整入ってるんだな

今頃遅い！と思ってるプロは多いだろうなw

まだ、パッチリリース後にゲーム出来てないんだけど、実際問題として、PvZのPhoenixが早くなった影響って、どんなもんなの？
986と989みたいな正反対の意見もありつつ、やはり早期のハラスでOL狩り＝サプライ圧迫でユニットが作れないってなると、それなりにZergが不利な気がするんだけど。

＞ガン無視して攻めれば
ヒント：キャノン
も
これだけだと分からないと思うからもう一つヒント。Zには対ArmoredボーナスのユニットがUltra以外いない

上二人消えた。マスターあるで

俺マスターリーグ入っちゃったわ
雑魚のダイア諸君調子にのらないでね

>>994
P使った事無いだろｗ
序盤にローチで突破出来ない程のキャノンとGWユニットがあるなら
フェニックスなんて出せない

>>997
あーキミはアレだな、リプレイとか観戦ばっかしてる人の発言だ
プレイヤーはお互いのユニットを全部見えてるわけじゃないんだよ

>>994
「早くから」という断り文句があるでしょ。
つまり、キャノンやら陸軍犠牲にして空出してくるような奴は、って話でしょ。

>>998
そこは駆け引きでしょ。
駆け引きなんも無しにこれだけやってりゃ勝てるんなんて戦法は存在しないよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。