Civilization4(Civ4) Vol.188

4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

前スレ　Civilization4(Civ4) Vol.187
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1280757233/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1279956397/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 52国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1277938082/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1279971505/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1265744149/

Civilization4初心者ニコニコスレ part20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264950209/

Civ3で世界制覇Vol.98〜半島人の３月攻勢〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1268230362/

Civilization系統スレッド Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283425229/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチやBtS3.17パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

以上　訂正あればよろ

>>1乙

スレ立てありがとう（＋３）

>>1
やったー！！（+1）

>1
おまえは新スレを立ててくれたのだな(+１)

>>1乙

斥候のUUとかいても面白かったかもな
戦闘力が+1されてて初期探索がすごく楽とか

>>10
コンキスタドールを探検家のUUにしようぜ。

野蛮弓騎兵「（ニヤニヤ）」

なんで斥候すぐ死んでしまうん？

嘘みたいだろ　パンゲアなんだぜ　これ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1283573086131.jpg

守りは完璧だな

0.6%の大芸術家と2.4%の大芸術家を
連続して引いて、僕はキレた

爆発させろ

test

>>16
状況によるけど黄金期、神授王権、活版あたりに使えば良い。

>>19こいつ大芸術家じゃね？

芸術家だってなあ、芸術家だってなあ・・・
いっぱいあつまったら凄いんだぞ！

>>20
神授の後ならナショ、活版と注げる。神授独占なら交換材料として申し分無いし、石があるならマルウィヤが強い。
どちらも見込めないなら経済学とか火薬をつまみ食いして神授の交換待ちしてりゃ良い。
メインルート用の偉人が減るので大商人がもらえるなら経済学がベター。

自由主義ルート用で出ちゃったなら黄金期に使って、カースト平和黄金ボーナスで科学者を搾り出す。

注げるだけであって、大芸術家なんか突っこんでも
偉人消費に見合うだけのビーカーにならん
さっさと黄金期用に発光させるか
カウンター用都市か、文化で削られたくない前線で爆発させて
イニシアチブ取るのがベター

問題は二人目以降の大芸術家が５％とかで出てきた時
どうＴＵＧＵＮＡＩをさせるのかだ

大科学者が１５００でそれ以外が１０００だったか
時期的に割に合わないという程ではないと思うが
何なら文化勝利狙うか黄金期要因として待機かねえ

後々物理学やら共産主義やらで使い道微妙な偉人が出てくることもあるしね

物理学の科学者はアカデミーいきだな
基本商業力89ビーカー199の地方都市が別の全く同じ基本商業力の都市でアカデミーで247になってた

>>物理学の科学者
出てくるのも遅いしハンマーブーストもある黄金期要因にするのもありだと思う

>>24
大科学者が他の1.5倍。

>>23
大体ルネサンス期でいうと、人口ボーナス込みで科学者が1700なら他は1133。
600近い差はあるが、かといって塩漬けするには1133はちょい多過ぎ。
芸術家が二人出ちゃったからと言ってわざわざ活版を遅らせる理由は無いが、経済学商人とのバーターなら十分良しとなる。

大芸術家は最初に出したりもするよ。哲学志向、特にペリクレス前提だけど。
石工取らずに演劇直行→奴隷劇場→大芸術家を音楽に注いで大芸術家を得る→君主を交換して哲学に注ぐ
これが成功したら色々メリットがあるんだけど、まあ細かい話だな。

>>16
なんで大芸術家よりよっぽど高確率の宝くじが当たらずにあんな奴らが出てくるんだろうな

たぶん出てきたときのがっかり感のせいで印象が強いだけだろう

>>28

なかなか興味深い話だ。
自分も神授王権マルウィヤはかなり強いと思ってる。
バチカン施設はハンマー目当てで２つとも建てちゃう傾向があるんだが
ＡＩのバチカン宮殿建造と、こっちが狙ってマルウィヤ建てるのがほぼ同時期。
2つでトータル4金銭、裁判所さえあれば
実質都市固有の維持費無視できるのはでかい。

同じようにサンコーレも好きだ。あれも回収が早い。
特に首都アレクにした場合は、官僚アカデミーで自由主義ルート走ってるので
官僚ハンマーでサンコーレを建てると、偉人Ｐも有効活用しやすい。
民族叙事詩はハンマー重いから
商人用で他の都市で使うのがベターな場合が多いし。

>>28

後、偉人1人分でジャンプ2回ってのはいいね。
その場合、要は音楽と哲学の独占秘匿が見込める。
そうなるとナショナリズムと職業軍人への塞ぎができる。
ＡＩの胸甲騎兵を遅らせて、カノンＲしやすい状況を作るってのがあるのかな？

長年ぬるま湯プレイを続けていたためか、初めて技術が先行している国家に対して喧嘩を売ろうとしてるのに
怖くて踏み出せない。軍事力なんかはこちらの方が有利なんだけど、なんか凄く不安だ

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>32
哲学独占は難しいけどね。ただ音楽と哲学どちらを放出するかくらいは選べる。
音楽最速目指すなら哲学志向はこの手が一番早くて取りやすい。（数学取得が音楽ジャンプ直前で良いのがデカイ）

後は文化とか偉人管理の話。劇場+芸術家2で9文化出すので、最初の偉人を出す都市が文化的に強くなる。
他の都市も劇場が1000年ボーナスを狙える時期に建つので、文化押しに強くなり、グローブ座解禁が早い。
隣国に取られるとウザイ大芸術家とシスティナをコントロールできる。

早い時期に科学者ｘ2芸術家ｘ2の枠が確保出来るから、カースト無しで偉人を加速できる。
確率5割だが科学者ならそのまま使い、芸術家なら黄金期で官吏カースト平和改宗を一気に。
技術が速いゲームの自由主義レースに乗ろうと思った時、無政府を減らせるのと第2偉人を吐き出しやすいのは強み。
音楽ジャンプ用の偉人が負けそうな時にも科学者を混ぜれば勝てたりする。科学者が沸いても演劇経由だから即哲学ジャンプで規定路線。
まあその辺含めてペリクレス推奨。

ペリクは最強指導者の一人なので使いません

そもそもペリクなら、立地が酷くない限り適当にやっても勝てる件

ペリクこそ大芸術家がいらない気がする

ｔｓ

不死パンゲアで何度も挑戦してるんだが
ぶっちゃけ、サラディンってそんなに悪くない指導者だと思うんだけどな
UU、UB共に悪くないし、宗教志向は外交命の高難易度じゃかなり使える
個人的に最弱は徳川さん
火器時代までに技術置いてかれない内政できるなら他の指導者でも勝てる気がする

サラディンも徳川もプレイヤーで使う時は初期技術と志向から来る立ち上がりの悪さが
だから初期技術のハンデのないAIサラディンは伸びる
AI徳さんは性格がアレだからな、ランダムなキャラクター入れると結構伸びたりする

ひさしぶりにとうしでやったけどやっぱ外交が面白いよなこのゲーム

神秘、車輪ってそんな遅れるかな
畜産資源だけなんて稀だし初期戦士で人口2まで伸ばしてからでもいくないか
どうせ第2都市建設はAIのスピードには勝てないんだし

サラディンはAIとしての性格付けでああなっているんだという指摘が多いもんね

食料増やす改善が出来ないからな

＞畜産資源だけなんて稀だし
五回に一回は引く気がするが

畜産資源に森ダクで鉱山開発が出来ないと泣きそうになる
アヌスは使い辛いとは思わないけど、帝国はやっぱ偉大だ

パンゲアでやるんだったら、１番要らない初期技術は漁業。
例え海産資源の首都で漁業なくても
漁業研究中に人口２まで戦士つくれば良い話だし。
穀物あれば初手労働者でＯＫで、漁船は結局後回しになる。
特にブルの漁業は残念この上ない。
トーテムクロスボウの為の科学者機械ジャンプの障壁になってる。
アポロ鋳金技術者だとどうしても運が絡む。いや、鉄に頼ってる時点で運だが。

畜産は自分も後回しだな、特に丘の畜産。
ぶっちゃけ労働者開拓者においては
帝国志向や拡張志向あたりを考えると、鉱山掘ればＯＫになる。
牛は最悪氾濫農場になるし、灌漑も引けない豚や羊のみ、って場合かな。
首都平原牛のみというトホホな時は選択肢無いがｗ

ちなみに防衛志向は個人的には使える。蛮族だらけの難易度では
立地によっては弓一匹の強さが明暗を分ける場合もよくある。
攻撃志向も兵舎+戦士で弓特化を作りやすい。

問題は序盤に相反する志向を持ってるどこぞの三河武士だ。
しかもこの文明は初期漁業持ちでもあって、全くもってパンゲアに向いていない。

初期Rってスタック全滅したらもうやり直しじゃん？
どんな勝率いいスタックだって敗北する時はするし

相手の戦力が整う前に突撃すればおｋ
もちろん、こっちのスタックも十二分に整えておく

まーダメな時はダメだし、諦めも大切

>>48
ブルは哲学だから自力鋳金大技術者で十分じゃん。速すぎてもハンマー貯まってないし。
アポロからの科学者ジャンプは必須技術が多すぎる。（筆記瞑想聖職数学アルファベット美学）
戦争に不要なものばかりだし。

その辺全部切って自力鋳金なら、アポロハンマーがいらないし人口、弓兵、金銭と労働者を貯めときやすい。
図書館分も減るけど、溶鉱炉のコスト＆ボーナスで相殺。

つまり、ガンジーは最強クラスの指導者でFA?

強い指導者は世間から嫌われやすいってマンサがいってた

シド星の指導者は、愛されるよりも嫌われた方がいい。
って属国のサラディンと徳川さんが言っていました。

自分でマンサ使うと脳汁出るクラスの強さだよね

個人的には平原の牛さんってバランス取れてて好きなんだけどな
ただ首都の食糧資源がそれだけだと泣きたくなるがｗ

資源が牛だけだと再構築したくなる
そういう時に限って牛さんばかり連続で引く

>>57
やっと別資源引いたよ→丘羊、水無し米

平原丘森なし鹿が仲間になりたそうにこちらを見ている

銀とか蟹、香辛料が首都周辺に見えたらやる気がかなり減る。

>>59
森鹿なら労働者出すまでの立ち上がりの速さは最強なんだけどな

森象や森鹿でようやく地形改善ぽくなるね

都市圏の絹とか衛生もったいないんで要塞建てて放置することの方が多いわ

属国に海兵隊とか置いてたら俺らの見えないとこでちょくちょく事件起こしてるのかな・・・

金融引いたので小屋スパムしてみたが、やっぱ強いな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1283678784904.jpg

最大出力まで持っていくと本当に強いよね

最強商業都市も平凡な商業都市の３倍なんだよねぇ
結構都市ある場合はあまり目立たないという

森象はパンゲアマップでは見たことないな。

ジャングル象ならしょっちゅう見かけるのにな

奴隷解放の小屋成長って最初から最後まで何ターンなんだ？
いつのまにか育ってるよね

しかしスーパー代議さんにはかなわず
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1283682289244.jpg

科学スライダー100%で612の黒字の方がやばい気がする

高難易度のAIの軍備拡張凄まじい
拡張速度はともかく維持費どうなってるんだ
こっちはAIの半分以下の軍備でも技術でついていくのがやっとなのに

『拡張は遂行する』『都市も守る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「指導者」のつらいところだな
覚悟はいいか？オレはできてる

+4: ディ・モールト　グラッツェ（どうもありがとう）

天帝のＡＩは維持費ほぼ0、軍事ユニット生産コスト-49％

>>71
>>65は首都じゃないぞ？

>>77
まじでｗOXもなし？こんなことありえるのか？ｗ

科学者７名雇ってるからＯＸはあるんじゃない？
後、小屋スパムの場合は複数都市に町があるから
官僚アカデミーじゃなくて、表現の自由アカデミーになる。
スーパー代議制の定住科学者をアカデミー乱造に使用する感じで。

計算してみると代議制で、(191+6x7+3x3)x3.5だな。OXあるね。

65の首都は宗教を創始して企業本社とウォール街の商業都市になってると予想
だから非首都で科学都市ができてるのではないだろうか

いや、町タイルの様子からして代議制じゃなく普通選挙。
多分差は何故か商業５を産んでいる公共交通機関の存在。
イベントかな？

いや、公共交通機関のやつもちゃんと都市圏商業入ってるかｗ
多分表現の自由やね。だから+10％ビーカーで
（191+3×7）×3.6+84＝847.20

表現の自由違うorz信教の自由でごわす

OX有りの非首都。年代見れば分る通り、思いっきり終盤です。
制度は普通選挙＋表現の自由＋奴隷解放＋自由市場＋信教の自由。
試しに同じ状態のセーブデータを使って、
首都移転＋官僚＋代議＋カーストにしてみたらこんな感じだったｗ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1283699880719.jpg
不幸１１で＼(^o^)／

>>72
終盤でやることないんでほぼ全都市で金生産してます。

>>82
言われて気が付いた。多分イベント。

>>85
やっぱ小屋経済にすーぱー代議さんでかてなかったんやｗ
国家遺産OXと製鉄所で研究力生産増幅してビーカー+200だからｗ

>>85
やはり終盤の奴隷未解放不幸半端ないな。
あと、この状況ならカースト制は要らないかな。
科学者１名と他の専門家３名で+54ビーカーされる。

まぁ、それでも>>71には届かんか。
流石に官僚製鉄所ビーカー生産相手はきつい。

スーパー代議さんにはビーカーの数字よりも年代の数字に驚いた。

最近買って低難易度から順番にしてきたけど
貴族で初黒星。
楽しくなってきた

>>85
なんかちん毛が写りこんどる

貴族・皇子あたりは適当プレイで勝てるからダラダラ遊ぶには丁度いいね。

皇子での勝率５割に対するあてつけか。

大丈夫、ここで皇帝余裕とか不死余裕とか言ってる人も
その階級で即再生成したり１００ターン以内に見切ってなかったことにしてる数を入れれば
そんなもんさ
まあ、不死余裕の人が皇子やると、流石に１００％近い勝率になっちまうだろうけど
オワタと思ってる状況が、階級上がると全然オワテないと思うようになるのは
よくある話

一応セミプロ皇帝に近いポジションだが、俺の腕じゃどうやってもこりゃ勝てないよ、
っていう立地もやっぱり出てくるしね。
調子ってもんも大事で連敗とかもしちゃうから（笑）、勝率は8割くらいじゃないかなあ。
あいや、隣のモンさんシャカさんにいきなり潰される事もあるから、もうちょっと下がるか。

95%越えると、「プロ」って名乗っていいんだろうけどね。

最初から何勝利で勝つかきめてそれ用に労働者等操作していくからオワタ一歩前と思う状況は割とあるな

二回目の国王ですが、開幕から丘陵8個うち一個に羊なんて状況を引いてますが元気です
もちろん遷都したけど、どこにも肥沃な土地が無くて平原河川てんこ盛りな首都になってしまった
暦資源は全く無いわ、工業化時代入っても世襲が手放せないわでもう大変。霊廟が神施設に見えるなんて初めてだ

最初から騎乗ユニットを使って制覇プレイしてみようと思っても、馬が出なくて
結局は火器とカノンしか使わなかったというのはよくある。途中で奪い取っても
もう火器しかつかわないという・・

>>96
酷いなそれ
マップ設定何でやってるの？

下手に資源が豊富な立地よりも河があって平地の多い
ここからいかようにも自分の思い描く通りの都市にできそうな立地の方が心が躍る気がしてきた

>>98
バランスだったはず
やたらと丘陵が固まってて、お陰で工業都市は最高クラスの出力なんだけどね

戦争しかけたら相互防衛やってたみたいで３方から攻められて涙目

1300年代にライフリング撒き散らして属国文化勝利に向かうマンサ...onz

徐々にゲームのシステムを理解して進歩していく感じが良いよね。
貴族・皇子までがイージーモード、国王ノーマル、皇帝からハード（維持費キツすぎだろｗ）
不死（研究はぇーよｗ）、天帝・無理げーｗみたいな感じでバランスは取れてる。

いまさらだけど首都に馬あったときの不死隊強いね
Ｒじゃなくても周辺ＡＩに一体づつ配置しとくだけでＡＩは拡張も改善もできずにひきこもり
こちらは拡張し放題
キュロスだと軍の維持費で死ぬが

>>102
まだだ・・・まだ大量生産でのチャンスがあるぜ

マンサすぐ降伏しおるから首都が温存されて研究が止まらないのようねえ

civ4wikiの弓騎兵のユニット説明に誤り発見
さてどこでしょうか

弓騎兵って存在が誤りだろ

対トレブシェット+50％かな？
側面攻撃はカタパトレブ両方に対していけるが
攻撃時のボーナスは対カタパのみ・・・のはず

戦車解禁したと思ったら石油がないでござる

>>109
正解

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
おれは先週の土曜日にcivをアンインストールした思ったらいつのまにか宇宙勝利していた
な…何を言っているのかわからねーと思うが(ry

リアルの自分が資本主義・反共って理由で「自由市場（資本主義）」の公民を採用
している人って居る??
私ゎ勝つことより妄想重視プレイだから資本主義陣営とか決め付けて自由市場使うこと多いｹﾄﾞｗ
しかし、ロシア文明でソ連ごっこする時はもちろん
警察国家・官僚制・奴隷解放・国有化・信教の自由ですｹﾄﾞｗ

属国が文化勝利しそうなら属国の反対側の国に戦争を仕掛ければいい
属国である間は勝手に降伏されないし、属国をやめた場合はこっちから攻めればいい

ソ連ごっこで奴隷解放に信教の自由とな？
むしろ奴隷制と、無宗教の上で神権政治だろう

ソ連イメージで奴隷解放は無い。資本主義イメージで共産主義並に無い

スターリンうぜーというイメージしかない

AIスターリンは自分の勝ちをわざわざ
捨ててでも嫌がらせをやってくる印象が

>>115
共産主義は宗教の一種と言っても通じそうだよな
他の宗教を異端審問のごとく弾圧したりするしｗ

資本主義も共産主義を弾圧してるじゃまいかといってみるテスト

はいはい、シド星の話はそこまでだ

ロシアなら農奴制だろ…と思ったがソ連は農奴解放後か。

現代日本ごっこなら世襲，官僚，カースト，環境，平和，無宗教ってとこか

偉人全然でてないじゃん

今の日本をカーストとか、さすがゆとり

普通選挙(代議制)
表現の自由
奴隷解放
自由市場
平和主義(信教の自由)
本当に沿おうとすればこんな感じかな

日本は奴隷制だろ

無秩序です

無秩序は労働制度じゃなくて法制度だから違うな

>>114　フラクタルだったけどまっすぐ俺んとこ向かってきたぞｗｗ

俺　　　　　　　 海　　
　　　　　　　　　海　　　中国（インド最大の敵）
インド(文化)　 海　　　ギルガメッシュ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンゴル　　　朝鮮　

専門家経済って自由主義鋼鉄が定石だよね
じゃあ鉄が無かったらどうするの？

簡単な答えだ
隣にﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰしてゲットすればいいだけだ
もちろん、その決断は早めに

カノンラッシュ時の１０Tって重いんだねぇ
だからこそ科学者での技術所得が重要なわけか
でも羅針盤とか交換で上手く取れないよ・・・
出せる技術は教育とかになるけどもったいないし

侵略予定国から鉄を借りて一気にうｐグレ。
で、ターンを跨がずに宣戦で行けた様な。

誰か助けて・・

ttp://uproda.2ch-library.com/288783ZZv/lib288783.jpg

何でそんな状態でのんびり万里作ってるんだｗｗｗ

他人に助けを求めるな。
国民を救うのは、君自身だ。

こういう「後×ターンあれば…！」を見るのが好きだ。やるのは嫌だが

悔しい、あと３ターンで万里の長城が完成するのに
でも、感じちゃう。

神さまー！！

ttp://uproda.2ch-library.com/288788WkR/lib288788.jpg

次は？次はあるの？！

63ターンかかって万里立たないならあきらめましょう

耐えたーーーーー(涙

ttp://uproda.2ch-library.com/288792mw3/lib288792.jpg

画像みて神秘主義から石工術へいけることを今更知ったプロ皇帝の俺

普通にプレイしててもこんなギリギリはそうそうないわｗ

これは英雄叙事詩建てるにふさわしいユニットだなｗ

是非このユニットにクリムゾンと名付けてやってくれ

初めての不死チャレンジで
ルーズベルト 破壊的蛮族マップ内海 海面低 文明数プラス１ 優雅
遺産病の自覚ありますが隣すぐ石で
お菓子で石工ゲットしたので迷わず万里向かいました
お騒がせしました

文明プラス１でも、不死だとこんな沸くのか。
オレも不死始めるか。

ええいもう我慢出来ない！
微妙に勝そうだけど自信が無いシド星なんか捨てて俺は新しい星へ行く！

初めての不死で破壊的蛮族とか、なんというチャレンジャー

蛮族巧く行くと敵の邪魔してくれるじゃないですか
それ目当てだったんだけど皇帝から不死に上げたら
こんなにウジャウジャ湧いてくるとは思わなかったのです
見張りとかも立ててたんだけどドンドン追い込まれて最後は首都から出れなくなりました
天帝とかもっと凄いんですかねー

隣がアレクとモンちゃんの時は問答無用で初期ラッシュかける
やらないとやられる

モンちゃんは宗教すきだから以外と自分以外に
攻めこんでくれる気がする
シャカさんとアレクは無宗教多いし
隣にいたらまず攻めてくる

海面低だからこれだけ湧くんだな。

天帝パンゲアだとAIの拡張がものすごく速いから
歩哨立てとけばすぐに蛮族が湧くスペースがなくなるから
蛮族対策は楽だな。

皇帝からどうにも勝てない、助けてくれｗ
小屋経済でアレク自由主義コース、序盤は遺産換金あり
工学取れたら対文化用トレブを必要数作り置き
胸甲ならギルド　ライフルなら火薬を取ったら騎士orマスケを作り置き→グレアップ
でやろうとしてるけど技術の関係で騎士orマスケの作り置きが20未満で目標技術に到達してしまう
技術が抜かれるのはラッシュ中の鋼鉄やらなんやらの辺から(この間戦争してて後方国家にぬくられる)
6都市でグローブ座徴兵Rしても大量生産辺りで結局行き詰ってしまう

対文化をスパイにしするとトレブ作るよりは楽だけど技術：金：スパイのバランスが厳しく
2国目に入る際にはポイントが無く、また技術が置いていかれる点では特に変わりが無い
小屋経済が下手なのか、戦争が下手なのか、仕掛けが下手なのか
都市生産物は一応必要な物のみ、教皇寺院&僧院は必要物として作ってる
唯一勝ったのは専門家経済を試した時かな

皇帝は小屋経済捨てたら安定するようになった
といっても専ら宇宙開発勝利ばっかだけど
基本的には引っ張れるだけ官僚制カースト国有化で引っ張って水車工房祭
奴隷解放やありえん！！の不幸は代議制と信教の自由と
電気系遺産で無理やり押さえ込んでる
基本的に戦争はこっちからは仕掛けず、軍備も最小限
生産力は群を抜くから、いざ戦争始まってもよっぽど
軍備に差がない限り2対1でもそう簡単に都市は割れない

>>143
これ万里出来たら蛮族は全部出て行ってくれるっしょ？
それとも間でユニット作った方がいいのか

万里1ターン→蛮族の攻撃→万里完成

だよね・・・？

俺も皇帝だとセオリー通りの制覇狙ってもなかなか勝てん。
国王と相当な壁を感じる。

>>156
カノン、ライフル、馬、どの戦争にするか決めたなら技術も軍も寄り道しない。
というか、小屋経済なら軍事技術よりもまずは民主主義を目指すべき。戦争したいならもっと後じゃないか

>161
ルネ期に領土拡張戦争しないとなると、どの時期が良いのかな。
戦車を出す時かね。

神権政治を使えば徴兵ライフルのレベル上げられるし、トレブに
精密砲撃が付くことで9体あれば2ターンで文化防御削りきれるようになる。
徴兵するときはグローブ座都市だけじゃなくて、もう一都市
限界まで徴兵する。その都市にライフルを集めておけば不満は帳消し。
使い物にならなくなった都市は譲渡して良い。
大量生産で止まるのは当然で・・・
相手がライフルになったらカノン、歩兵になったら長距離砲と
新兵器を順次追加していけばいいと思う。

>>156
自分みたいな初心者でも文化勝利を狙えばあら不思議

小屋経済で民主主義いく意味そんなある？
官僚制で十分の気がするんだけど

首都の出力次第だろカス

皇子でやってるんだけど斧兵ラッシュが成功したためしがない…
相手国首都が丘陵都市だった場合ってどうすりゃいいの？

今まで用意してた2倍の斧を持ってくる

>>167
もちろん事前に回避するのが一番だが、そういう場合は
・資源を切って首都を包囲。敵は戦時判定で弓兵を量産するから脱落必至
・一端講和して軍を他に向ける
・一端講和してカタパ出る様になってから再攻撃

の、どれかじゃないかな。「ルネッサンスまで待つ」は、開拓者ハンマーを斧に投下している以上、
あまり効率的じゃないと思われ。

ラッシュしない案を出す

Bプランだ

首都包囲
資源切る、相手は弓しか出せないから
斧追加するか剣士だせ

なるほど
資源切って首都包囲ですか
ありがとうございました、次でやってみます

目安は90ターン斧20体くらいとか
なんかのレポで見た気がする

外交って大事だな。
近場の国を攻めてぬくぬくしてたらブーディカさんが３国属国化してて
どーにも勝てなくなってしまった。

戦争屋に和平介入すんのは重要だわ。

>>156
パンゲアデフォルト皇帝でライフリング以降Rなら1400年代
カノンRなら1300年代には開始を目標
黄金期なり徴兵なり使って開始を早めると労少なくて戦果は多い
アプグレするなら胸甲→騎兵隊か襲撃２鎚鉾→ライフルの方が価値は高い
中世軍相手なら文化防御を一々削らないでトレブ溶かすなりそのまま騎兵隊突撃なりで十分

>>174
敵との距離(近ければ援軍が早いので多少少なくできる)にもよるなー。
あとさ、初期技術にもよる。絶望先生なんかで始めたら、最速斧で8匹じゃ全然足りんｗ
相手の弓も増えてる・・・・どころか斧同士の戦いになりかねんからな。
丘でなければ弓数＊3の斧がいればほぼ必勝と思われるので、
敵の弓が3の時点で攻め込めるなら、8匹くらいでOKなんだが。

>>156
データかSSが無いと何とも言えん。
幸福資源をかき集める。食料の多い都市を建てる。そういった基本を押さえれば自然と勝つる。

あとブレヌス縛りな。勝てないからって金融とか哲学を使ってると何が悪いのか分かり難くなる。

宗教・カリスマか…志向だけ見れば使いやすいんだが

カリスマと哲学の強さが解れば中級者

皇帝なら全部が全部小屋じゃなくていいんじゃないか？
官僚プラスαになるけど生産都市増えるから数もそろうんじゃね

皇帝ならマップサイズにもよるが基本は生産都市は1つ。あとは全部小屋都市にして、
伐採もして草原平地全て小屋で埋め尽くす。どの都市も建築物は図書館・裁判所・大学ぐらい。
で、生産都市でぼちぼち軍を作っておいて、技術が手に入れば金銭スライダー100％にして
ライフルか騎兵隊にうｐグレ。>>176の言うとおりライフルがあれば文化防御は削る必要なし。
トレブ1，2体突撃させれば十分。重要なのは>>178も言ってるように資源交易で
資源かき集めて人口増やすのと(だから裁判所も重要)、初Rはできるだけ強いところから潰す事。
レポとかだとみんな弱いとこから潰してるけど、強いトコから潰した方が土地や都市が旨いし
何よりR後に置いてけぼりを食らう事がない。初Rからの勢いで大抵制覇できる。
最後に、騎兵隊マジ強い。はじめはライフルRでも、技術と馬が手に入り次第騎兵に切り替えた方がいい。
長文失礼。

哲学はわかるけど、カリスマの強さってなんぞ？
初期に人口伸ばせるとこ？

序盤の幸福が４か６では大違いだよ
経験値割引も強力だし戦争、内政どちらにも強力

序盤に全く幸福資源が無くてもなんとでもなるのは安定して強いと言えるな。
2つ3つあれば序盤はあんまり差は無いけどね。
けどやっぱ、暦直前で効いてくるし、暦を後回しにもしやすいしね。ダイヤと鉄器の憂鬱もあるし。

都市の強さ＝都市成長速度＞増幅施設建築速度＞市民配置から得られる出力
だと思ってるんだがカリスマで序盤から他より人口伸ばせるんだからその分差が付くよね

立地がよくて気分よく拡張していってたら隣ピョートルだと思ってたのに徳川ｄﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾟｳｱｰ

>>183
人口+2の余地は強いよ。%に直すと分かりやすい。
あと本質的なルールとして人口1あたり最大2までしか食料を”消費できない”
奴隷や徴兵でハンマー化する方法はあるけれど、そのハンマーを経済化する投資先は多くないのよ。

カリスマで戦争やるとどんどんスキル付けれて楽しい
攻撃カリスマとか最高だぜ！

よく考えたら、カリスマを持っていたら、
序盤の幸福資源確保に100ハンマーとバカ高い維持費を払って、
無理から毛皮や銀を取りに行かなくてもいいんだよなｗ
ゆくゆくは取るにしても、相当に有利な気がしてきた。

ここらのノリは創造志向に似てるかもな。質的に。

昇進所得＝体力回復だから、カリスマ指導者の進軍スタックは戦力維持し易いよね

あと未戦争でベホマ将軍を用意できるのも利点っちゃ利点

誰か宗教志向の強さを熱く語ってくれる人はいないかい
制度や宗教の変更を気軽にできるから好きだけど

>>179
使いやすさを重視してるんだもの。その通り。

上の難易度に挑戦すると拡張が狭くなり、資源が減り、人口上限が減る。
それを補うのがカリスマと宗教の寺院半額。宗教は中世以降の内政、外交で活躍するし。

拡張志向でも良くね？と思うかもしれないが、
幸福+2をそのまま得るのと、衛生資源を撒いて+2幸福を得るのとでは話が違う。
撒く先が小国ならいいけど、実際は大国と交易せざるを得ないので、そこに衛生をやるのはヨロシクナイ。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%BF%97%E5%90%91%E8%A9%95%E4%BE%A1
まずこれを読むのだ

宗教志向はマルチでそこそこ輝く
AI相手は正直いらんっすわ＾ｑ＾

>>186
都市に最終的に同じ施設を建てて同じ地形改善の場合、最速で最大出力になるまでの優先順位の事な

宗教志向…
新たに手に入れた都市はカースト制で芸術家配置してすぐに文化が広がるプチ創造志向
主従+神権でユニット生産して強大な軍事力
組織宗教+奴隷制でどんどん建物を建てられる内政能力
ハンマー重視、研究力重視、諜報力重視、文化重視への体制変更も自由自在
そしてもちろん万能外交

うむ。最強。

降伏は制覇勝利する時楽でいいね
首都＋半分くらいの都市分捕ったら降伏してくるしサクサク行ける

何よりいい位置の都市残すと次のターゲットの国との間の文化圏を維持してくれるのがいい

Civでどんな状況でも確実に勝てる方法は・・・文化勝利。
文化勝利に最も貢献する志向は・・・寺院半額+外交最強の宗教志向。
つまり、宗教志向=確実に勝てる最強志向、なんだよ！

・・・言ってて虚しくなるな、これ。

マンサがいる時といない時とじゃあ別ゲームすぎる

遠方にマンサいて、戦争けしかける相手もいないと
ずるずるとぬくられてしまうわ

マンサでプレイすれば無問題
最強宗教志向＋金融だし

難易度皇帝だってのにワンスタック90超で
ルネ期にやって来ないで下さい、シャカさん
攻撃志向でもライフル20じゃその数の
ボンバーマン＆騎士じゃ跳ね返すのなんて無理です

>>200
むなしいも何も事実じゃないか？
外交最強の部分だけで。

宗教が入ってきやすかったり自国内で伝播しやすかったら良いのに

宗教志向はスパイとかも併用すると便利だけど
プレイヤーチート気味すぎるのが。

スパイ１体も作らないことが多いな。そろそろスパイも使ってやっていかないとな。
フィードリッヒで万里建てた時しかスパイを作ってないからひどい状況。
戦争に必死になる→スパイのことを忘れる→もちろんスパイＰも放置→ゲーム終了
このコンボ

スパイは片手間にやっても全然役に立たないからな
それこそスパイ経済する勢いでもないとただの適地偵察しかできない

意識してポイントためないと１，２箇所都市反乱させるのが精一杯だからな
半端に手を出してもハンマーの無駄

今日もライフル兵がAI騎兵隊に溶かされる仕事がはじまるお。

スパイってとりあえず首都と国境付近には寝かしとかない？
たまーにしか狙われないけど何されてもイラッとする

鉄を何回もピンポイントで破壊された時はさすがにイラッ☆としたな。
スパイ置いても効果なく、何回も破壊しにくるから労働者３〜４体そこに釘づけ

>>208
戦争直前の防諜だけはやっとけ。100％成功だから1体で良いし、敵スパイの摘発率とコストが上がるから安い割に確実な効果。
あと飛空船が無い時期には戦地での斥候としてメチャ使える。都市に入ると良く捕まるから適当な丘を渡り歩かせる。

カリスマの強さが判れば中級なのかーハンニバルばっかり使ってるや

>>214
おぉやっとくわ！諜報重視の時は確か敵の研究なり、敵の都市の視界まで
見えていたから序盤は役にたったような気がする。まぁ随分前の話だから
忘れたがな！

>>215
それカリスマの強さちゃう
金融とUBの強さや！

大陸系マップだと資源がさっぱり集まらんので、カリスマとか拡張が異様に強かったりするな
汎用性があるし、強志向ではある>カリスマ

最近はブレヌスとかナポレオンとか中堅の指導者が面白い
金融のパカルとか王権とか引くと何か面倒くさくて辞めてしまうんだよね

ついにciv4complete買ったぜ！
1280円とかいつの間にこんな安くなったんだよ
ビビったわ

最近は、攻撃志向が強いなと思い出してよく使っている。軍事教官２〜４人で火器ユニットに特別奇襲が付けれるのが魅力。
攻撃＆カリスマなら更に少なくて良い。だが、こちらが攻めてるときに防衛志向がやたらに硬く攻城兵器の数を多めに用意しないと
厳しいとなり、防衛志向は陳腐化防壁＆城半額はおまけで真の効果は昇進にあるんだなと思い出して防衛も強いな・・・
その両方の志向を併せ持った徳川家康が最強指導者であるとの認識に至った。

そんなわけねーーわな。

貴族クリア！
次は皇子だ。

国王レベルをケルトのブーディカ（攻撃、カリスマ）で
プレイレポの?「スタートダッシュをアグレッシブ」を参考にしてプレイしてみたのだが、
１５体のガリア戦士、斧兵、槍兵が敵のメフメド２世に溶かされた。

首都が丘陵地でさらに鉄資源が河川で繋がっていたのでどうしようもなかったわ。

スカミ２がイベント蛮族３にたおされた糞ゲー

ルネとかでRかけた後の技術遅れはどうするもん？
降伏時に1,2個回収できても足しにならんし、独立せず降伏させれないのもいるし
ラッシュ後も最低1段階くらいは上位に切り替えていかないと次から次へと食っていけれないけど
俺にはその次の上位軍事技術へ繋ぐ事ができない→終了となる
デススタックの量が足りないのかね
それとも不要な都市占領しすぎて軍が細切れになってるのが悪いのか

降伏させた国と技術交換して埋めてる

技術おいてけぼりになったらラッシュ失敗
戦後復興と経済研究建て直しもラッシュの内よ

>>225
ライフリング技術でRしてそのまま制覇征服を狙うようだけど、それをするなら
内政を頑張って開始を出来るだけ早くして中世の軍と長く戦えるようにする
技術は鋼鉄と共産主義まで繋げば十分
相手に歩兵が出てくるまでに歩兵が出せないなら手仕舞い
スピードが最重要でさっさと進軍して降伏させる
技術遅れ(憲法・科学的手法)でライフルだけ先にとってRの場合は1・2国で手仕舞いにして内政
土地があれば戦車か核あたりで追いつくし、追いつかないなら制覇は諦める

うむ、戦勝したにも拘わらずゲーム全体で敗勢になるのは
戦略ミスと言えるな。

>>225
R直前のスクリーンショットを何枚か見りゃ助言できると思うよ。

ネトゲの知り合いに勧められてこのゲームを買ってプレイしたけど、大して面白くないな
何が神げーだよ

その友人に言ってくれ。我々は何も悪くない

その知り合いに「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！」って言ってやろうぜ

敢えて釣られるけど
延々レベル上げるだけのゲームに耐えられるようなネトゲーマーは
ゲーマーとしての程度が低いから、面白さが理解できないのは仕方がない
脳トレやWiifitをプレイする層と同じようなもんだ

何が敢えて釣られるだ
荒れて欲しいだけだろ野蛮人

煽り耐性も天帝目指そうぜ

MMO遊びつつCivもやってる俺涙目

おまえ何時寝てるの？

これでも、Civ5発売まで、寝溜めしてるんだぜ。

４大国の状況でブーディカにライフルＲ仕掛け
領地では頭３つくらいぬけたぜ！

とおもったら他の２国がアポロ完成させやがった
戦車いるし　核まで間に合うか・・・

無印天帝クリアできた
これで心置きなくCiv5にいけるぜ

科学偉人のストックって便利だねぇ
ピラミッドはライフルR時に警察国家になれることのメリットが大きいな

科学偉人は溜めずに出来るだけ即座に使ってるな
流石に紙や羅針盤には突っ込まないが

ずっと皇帝でやってて最近貴族をやってみたけど、上でカリスマ志向が中級以上だと書かれてる訳が分かった。
周りに暦まで含めて贅沢資源皆無でも、貴族や皇子くらいならなんとでもなるな。
立ち上がりの遅さは簡単に取り返せるし、世襲制採用前後から生産都市でひたすらユニット生産してればいいだけだった。
初期立地がよっぽど悪くて囲い込みも小屋都市スパムもグローブ徴兵も厳しそうなら、斧兵Ｒで隣国飲み込めば済むし。

そういえば紙に同時に科学者二人つっこんだら
教育まで研究いくけど、あれは＋される研究値に損はないの？
急いでるとき以外はするべきじゃない？

数値効率だけなら教育に２人つぎ込む方がいい。
地図交換で世界一周ボーナスが欲しい時や、急いでサンコーレを建てたい時、
マンサが紙の研究完了直前でその前に交換材料としてばらまきたい時以外は損だろう。

>>231
大して面白くないではなく、面白さを理解できてないが多分正しい
このゲームは爽快感＝面白さのゲームじゃないから
戦略等考えず低難易度で俺ツエーするぐらいなら、ネトゲーの方が面白い
高難易度で手応えのあるAIが相手だと歯ごたえはあるが爽快感はあんまない

俺もネトゲとかやってる友人たちに布教しようとしたけど失敗した
徹麻の代わりにたまにはマルチしたっていいじゃんかよー

いや、理不尽なハンマーボーナスとビーカーボーナスを乗り越えて
体制変更や恐喝の圧力に耐えて大量の奴隷と徴兵と国庫を傾ける研究を続けてたどり着いた
ライフルでシャカとかをぶっ飛ばすと割と爽快

デススタック対次世代兵器スタックの決戦は燃える

一戦した後は特に盛り上がらないのが問題だが

ちょっと前の朝日新聞にシヴィっぽい記事が載ってたな。
記事によると19世紀初頭にあった日露紛争で日本側は16世紀の戦国時代に生産した大砲を持ち出して
ロシア軍に大敗したそうな。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201009060087.html

これはシヴィライゼーション的に考えるとマスケット+カノン砲のロシアに対し、日本側は侍と…
…あれ？適当なユニットが見当たらない。

やっぱり近世（ルネサンス）に攻城ユニットが無いというのは明らかにゲームバランスの設計ミスだろ。
おかげで工業化まで無闇に硬い都市にゲームが停滞すること甚だしいじゃないか。

たったいま、皇帝でやってて１人目の開拓者吐き出す前にフツーに蛮族が領内突入してきて滅亡してしまった
何が起こったのかすら分からぬまま敗北・・・どういうことなの；；

イベント蛮族？

一人目の開拓者出す前に戦士作らないの？

やっとルネR把握した、社会制度の使い方分かって無いとUNKだなーさすが俺ザコだ
いつも宗教の組織化ばっかりだったわ
平和主義にしたらアホなくらい楽になった、哲学持ちだとやばいくらい楽になった
なんだ平和主義ゲーかと

また首都石があったんでピラ取る際に
筆記まで取って後は瞑想→聖職→法律→哲学なんてルートもやったけど
これもピラ代議カースト平和主義で十分すぎるくらい先行しまくれた
皆当たり前のようにやってたんだろうけど、俺としては道が開けた感じｗ
普段やらないルートを思い切ってやるのが大切だとおもったよ

後は戦争準備と戦争の仕方、外交だなぁ
特に戦争の仲介タイミングが分からない
ある程度領土有るように見えても暫くすると属国になってたりするし
戦争して無い弱国が気づいた時には属国化してるとかよくありすぎるｗ

労働者だして地形改善しつつ戦士と弓だして視界確保して人口が育ったら開拓でおｋ

2都市目を首都の文化圏から1マス外のところに
建てる場合は1人目の開拓者前に戦士は作らないな

>>252
小屋蛮族はすぐ領内に入って来れるとか何とか。試したことは無い。

>>255
基本は都市を落とされる直前。停戦は再戦防止とセットで行う。（別の国と戦争させる）
ただし、戦争再発が防げない&食われることが確定しているなら放置。
下手に停戦させても戦勝が一度リセットされてしまい降伏までの都市の取り分が多くなり、
手一杯の長期化によって軍の更なる肥大化を招く結果となる。

新ゲーム初めて首都に金山がある好立地でこのゲームはいける！と思ってたら
開始20ターンくらいでユスティニアヌス滅亡のテロップが…俺はそっとデスクトップへ戻るボタンを押した……

小麦とかないと科学者２人雇用はきついね
余裕持たせるならあといっこはほしい

小屋スパムやるときは、頃合いをみて首都の資源を小屋に変えてる？
それとも遷都する？

ワシントンすげーつかいやすいわｗまだ序盤しかやってないけど
法律取得頃に首都の人口９だし官吏までに１１までいけそうｗ

ワシントンやリンカーンは強いけどUB、UUがなー
使わないうちに決まることもあるのが残念

色々やって最終的にオラニエに戻ってくると、その安定感とやりやすさに驚愕するｗ

分かる
色々使ってみたけど、結局カパックオラニエの安定感に勝る指導者はいない

エカテの序盤の安定感は、ずば抜けているな

中盤以降の基本・定石を分かりやすく解説してくれてるサイトってないかしら
例えば工房張り替えとか、wikiとか見ても「張替えよう！」とは書いてあるものの、どういうタイミングでどこをどの程度張り替えるべきか書いてなくて困っているんだ

考えるな、感じろ

サラディン先生はAIだと割りと優秀。

AIドイツ勢の空気っぷりは何なんだろうｗ

>>267
国有化で工房にパンが+1されるので全面的に張り替えるのはそこからでいい
じゃないと張り替えてもどうせ食料が足らないから
とは言ってもハンマーが大量に必要になる戦略でも無いのに張り替えても意味はないよね

>>267
工房がパワーアップする条件、技術ルート、したい戦争やらを考えれば自然と答は出て来るだろ

くそおおお皇帝に勝てん！
金融なら勝てるんだけど、金融以外だとさっぱりだ。
そしていつも金融持ちに勝利される…

今回は初期ラッシュも決まっていけると思ったんだがなぁ。
自由主義鋼鉄が取れてその後負けるパターンが多いのはルネ期のラッシュがうまくないのかな。
金融以外だとルネ以降、大量生産あたりまでに技術逆転されてて攻められないパターンが多いわ。

つ文化勝利
文化も金融大きいけどね

>>272
初期R決まってるんなら別に技術的に優位に立たなくてもいいんじゃない？
あとはハンマーの出し方を考えればいけそうなもんだけど

AIが資源の上に要塞を建てて回るのはどういう意味があるの？

>>275
スパイに壊されない

要塞を建てた時点で改善施設は壊れるぞ？
スパイに壊されないために自分で壊すのか？

要塞でも資源は使えるから市民配置しないならそれでもいいんでないかい

都市圏外ならよくない？

>>276
スパイで壊されるよ。要塞で資源活用ができるんでAIにまかせると都市圏外は要塞にするね。

不死って皇帝と全然違うな
攻められたら終わりだな

要塞でもスパイは壊してくるね。

改善の時間かかるから余裕あるとき以外は要塞はしないわ。

要塞の一番の利点は船の通り道になることだな

>>283
なんでもっと早く教えてくれなかったんだ…

大陸マップやると大体、海こえるのが面毒なって自大陸制圧したら宇宙にいってばっかり
海洋ユニットの積載量しょぼすぎる

>>283
それ知らなかった頃、スルスルと陸地を通ってく船を見て吃驚したわw

都市圏外を要塞にしておくと、いざ戦争が
始まったときにそのまま利用できるしな
ただ後々そのそばに都市建てた時に
要塞のままで忘れちゃう事あるわ〜

パンゲア一択だから海路より空路が待機できるほうが嬉しいかな
戦争に関しては、どうせ都市で迎撃だからなんともいえないな

駆逐艦をミサイル巡洋艦とかステルス駆逐艦にアップグレードできないんだけど条件何？
全テクノロジ獲得してウランも石油も持ってる

>>289
BtSならその条件で作れないのはおかしいな。
BtSじゃないとか？
ミサイル巡洋艦とステルス駆逐艦はBtSから登場だから。

不死のルネ以降の技術スピード異常だよな

全都市にあっという間に市場雑貨銀行大学たてて富生産余裕しやがるからな

水路にするときごく稀に都市圏内でも要塞通すわｗ
湖に一方的に私掠船とか倒されることがないし。

>>289
ステルス駆逐艦と駆逐艦は役割が違って上位互換といえないから3.17パッチでうｐグレしなくなったはず

>>251
マスケット兵じゃ防御に回った侍には勝てないだろ…civ的に考えて。
近世ユニットがイマイチ強くないのがciv4の醍醐味だろ。

>>289
ミサイル巡洋艦は戦艦からのアップグレードだな
ステルス駆逐艦は駆逐艦と同時に作れるから別系統だろう
ステルス駆逐艦は護衛任務ができないから駆逐艦がないと困る

一見に如かずということで、ひとまず共通規格直後に一気に張り替えてみたら>>270の言うとおり食料不足で人口が激減してしまった
国有化以後の張り替えにしないといけないのね、勉強になりました

要塞は発見技術と使用可能技術が異なる資源のときに改善ターン数を稼げる
たとえば、科学的手法で発見した石油の上にあらかじめ要塞を作っておけば、
内燃機関を取得すると同時に使用可能になる

文化圏拡張前に要塞を作っておいて、文化圏が広がった瞬間に使えるようにしておく、という事もあるな。

一口で皇帝といっても初期立地や大理石か石の有無やＡＩ指導者によって
難易度激しく変わる。１回目は攻めてた文明がぬくってる文明の属国になって
詰んだけど、２回目は周りが戦争してたから、こちらが歩兵でマスケットを
殴るような一方的な戦争だったからＡＩには何勝利もできない状態。
ＡＩが文化勝利に目標を切り換えるのは結構カワイイな。

別に指導者や大理石or石の有無ってのは、あんま大きな違いは感じない
むしろ首都が川沿いかどうかと食料5以上出せる
陸タイルがあるかどうかが重要な希ガス

俺も石の有無は特に気にならない。
遺産建てないし専門化経済する事もあまりないし。
宗教のばらけ具合とマンサの存在はかなり大きい。

マンサ､マジ許せん

俺の場合は、英雄と民族とアレクとパルテノンを建てようとするから大理石の比重が大きい。
遺産換金でもいい。石を持ってないということは他の文明が持っているから遺産が半端無く建つ。

Civ4到着したあああああ
明日の夜から辞書片手に頑張ってプレイだ
楽しみ

CIV4だと？もうCIV5出てるのに

え？Civ4出てるの？

>>307
間違えた、Civ5出てるの？

ΩΩΩ！！！

Civ5英語版2010年9月21日発売(Windows)

国王kateneeeeeee

状況にもよるけど
ハンマーに見合うだけのメリットのある遺産ってごく限られてると思う
特に序盤の遺産は立てる暇があったらそのハンマーを開拓者や斧兵につぎ込んで
1つでも多く良立地都市を手に入れた方が基本的にずっと見返りが大きい気がする
ピラ代議制がはまった時や後背地が群島状になってた時のファロスの強さはガチだが

石があればシャカさんでも遺産祭をしてしまう

ビスマルクだった時はもう「神は遺産を望みたもうた」と言って万里目指した

石持ってる場合でもピラは建てないな
万里、サンコーレ辺りはできれば建てに行くけど

個人的にはアンコールワットで禿祭り楽しいんで好きだが

ピラは土地次第だな。

首都で狙わなくとも第二、第三都市のキューには入れる。
換金って結構上手いしもし建てられれば儲けもの。

サンコーレとマルミヤって実際のところどうなん？
ハンマー分回収できる感じなの？

割と評価低くない感じだけど
なんかいまいちな感じがしてほとんど建てたことないのよね

ヘンジとか１２０ハンマーでモニュが３０ハンマーだしなあ
４都市以上確実にいけるなら文化も速く出るし得なんだろうけど
高難易度だと拡張・軍備が遅れるデメリットがでかいよな
ヘンジでモニュのUU活用できるのはせいぜい国王までかね

>>317
強いよ。
両方建てられそうであれば多少の外交上の不利があっても宗派に入る。

マルウィヤはようやく見直されて来てる感じでちょっと嬉しい。

遺産はアレクくらいだな。
石が首都直下ならヘンジもたてるが、
それ以外はほぼ換金用

マウソロスは欲しいけど、暦に直行でもしない限り
すぐになくなっちゃうからな・・。

マルウィヤは同宗教相手に戦争して都市奪ったときに寺院建てるといいよね
宗教志向だと半額だしこっちから建てる

サンコーレは強いと思うけどなあ
作っても意味が無い状況も多いけど

サンコーレは５５０ハンマーだな
石で半額
６都市に寺院・僧院があれば２４ビーカー
１ハンマー＝１ビーカーとしても２３ターンで回収出来るぜ
増幅分あるから実際はもっと早い
寺院・僧院はバチカンハンマー目当てにどうせ建てるしな

無印やってるｹﾄﾞ、日本（裕仁）とドイツ（ビスマルク）とロシア（ピョートル）ばっかで他の文明
殆ど使ってないお＾＾；ロシアは文明名をソビエト連邦、略称をソ連、国名をソビエト社会主義共和国連邦にしてやるｗ

>>324
MODの話はMODスレで

サンコレは紙が独占しやすいので建てやすいのはあるな
効果は微妙だが、研究力が微妙な立地だとこれがわずかながら頼りになることもある

>>272だけど
今回石あったからピラ狙ってみたら建って、代議で有利に進められた。
皇帝だけど勝てそうな雰囲気だ。
あと今さらだけどライフルラッシュ強いね。
個人的にカノンラッシュよりやりやすいわ。

石と大理って出現率は同じなのかな
大理の方がよく見る気がするんだけど気のせいだよね多分

>>327
徳川でやると面白いぞ
ラッシュして2,3都市落とした頃には全員が昇進5個くらい着いてる
先制攻撃4まで上げたりもできる、守備ターンなんかではこいつがかなりいけたりする
教官都市出身者はそれこそ全員が昇進5,6個着く姿は壮観

個人的に攻撃や防衛、特に防衛は昇進2個ついててお得感があって好きなんだがなｗ
両方持ってる徳川はかなり好きな指導者だ

>>329
ライフルラッシュはそれで安定するけどさ、その後辛くない？
まぁ大量生産まで研究して歩兵で制覇する勢いならなんとかなるか。

不死きっつーいよ
遊ぶ行動がほとんど取れない感じ
これはもうパズルゲームだな

不死は結構遊べる難易度だ

ヘンジとかハンマーだけで考えちゃダメだよ
預言者だって出るし文化も大きく発生させる

ヘンジ建てれるとしたら低難易度以外ではほぼ首都だけだろうけど
首都の文化が増えてもなんだかな
首都の文化に意味があるほど他文明が近くにいたらそれこそヘンジ立ててるような暇はないし
序盤の大預言者はうまいけど

そこそこ相手が近いなら、逆にヘンジ文化で囲い込みとかできないだろうか。
どうせ近隣にしか都市を作れないなら首都文化で十分、とか。

昔は首都に石あったら、ヘンジ万里ピラと遺産祭りしてたけど、最近はやらんな
そもそも高難易度で石工に行ってる暇がない
神秘も研究するころには既にヘンジなしのことがほとんど

ヘンジは逆にほぼ最初の偉人が禿になるから嫌い
最初の偉人では大科学者か大スパイかどっちかのが有り難い

ヘンジは無くとも万里は欲しい

どれも欲しいが結局建てない

初国王でそろそろ指導者ランダムでやってみるかと思ったら
サラディン先生を引いたなう

漁船ラッシュが来るから、尖閣諸島に巡視船デススタックしておけ

指導者名だけじゃなく文明の名前や国名名称を変更・固定する方法ってないですかね？
毎回毎回、打ち込んでるのがめんどくさいんであればいいなと思うのですが

ヘンジやアポロで預言者湧いちゃったらどーする？
初期創始しないし、どうせなら神学より哲学ほしい。バチカン勝利狙い？

黄金期要員として待機させるか定住で

>>343
ヘンジ→法律or官吏ジャンプ
アポロ→死んだ魚の眼になって、定住or儒教か道教に消費。できたら、官吏ジャンプ

官吏に突っ込む、そういうのもあるのか！
お金とハンマーとも思ったけど、とりあえず待機で

>>343
罰としてしばらくその場でヒンズースクワットさせ続ける。

戦争で奪ったクソ立地都市に遺産があったりすると悩む
そのクソ立地都市を破壊すれば近くに神立地都市を建設できるような状態だとさらに悩む
AIはもう少し賢い都市建設をするべき
戦争で奪ったときにwktkできるようにするためにも

ハゲは基本要らないけど、出る環境なら神授王権とるのに便利
レポにもあるけど取引材料としては非常に優秀
神授王権だけで取りこぼしを殆ど回収できるくらい凄い
あのレポではどのくらい回収したか書かれて無いけど、もっと評価されていいレポだと思う

>また、AIは今までにせびられた総額を覚えている。
>せびられてOKする総額は遭遇してからの経過ターンと、お互いの軍事力比に依存し、
>#8マス以上のAIの陸地が陸地同士で接しているとさらに3倍。
>そこから今までにせびられた総額を引いた分までOKしてくれる。

wikiのこれってどこで実装されてるんだろう？
AI_considerOfferのソースコードを見る限りでは
>せびられてOKする総額は遭遇してからの経過ターンと、お互いの軍事力比に依存し、
>#8マス以上のAIの陸地が陸地同士で接しているとさらに3倍。
は実装されているが
>また、AIは今までにせびられた総額を覚えている。
>そこから今までにせびられた総額を引いた分までOKしてくれる。
が読み取れない

1回目の５Gせびりはほぼ確実に成功するけど、無防備で2回目せびろうとするとよく失敗するし
経験上それはあると思うけど、どこに書いてあるかは分からない・・・

最序盤のハゲは定住も結構気に入ってる
２ハンマー５ゴールドは大きい

5ゴールドだけでスライダー10%は弄れるからね

定住は効果が地味すぎていまいちつまらない。
実際は体感以上の効果があるのだろうが‥。

早めに定住しないと技術習得と同じ効果出すのに２００ターンぐらい掛かるからな
科学者とかまず定住しないし
定住するのは早くに出たハゲくらい
>>71みたいなことするなら話は別だけど

長くかけて2000の研究力を出すより、一瞬で1500の研究力を出す力の方が強いしね

商人メインの偉人都市で生まれた大商人を埋め込んでパン+1はアリだと思ってる。
まあ厳密に計算すれば交易するほうが金銭的に有利な場合のほうが多いけど、
大商人を2,3人埋め込んだ偉人都市の柔軟性は高いよ。

瞬間金銭出力で負けてても、市民を多少ハンマー重視に配置できるメリットは
それなりに有る、と思う。シンプルに雇う商人増やしてもいいけど。
金銭アップ系の建物も建てやすくなるし、噛み合う。

別宗教同士の戦争屋と宗キチに挟まれた時に国教をどうしようかいつも悩む
どっちに合わせても教育取った頃くらいに片方が攻めてくるし、無宗教でも戦争屋はノリノリで攻めてくるし･･･
やられる前に殺るしかないのかなぁ

最近やればやるほど下手になってる気がする
前は8,9割勝ててた難易度がいまは2,3割くらい
雑になってるんだろうか

腕が上がって、ゲームを投げないようになったからでは？

攻め込んでるときに和平結ぶと領土からはじき出されるよね
そのときにその国に入り込んでた蛮族も一緒にはじき出されたんだけど・・・

>>361
それって非公式パッチでも直ってないかな？
いや知らんけど。

最近国王から皇帝にあがったけど、今までは創造ﾌﾟｷﾞｬｰだったけど
この前、創造持ち指導者でやったらあまりの神性能にビビタ。
資源を確保するために都市を建てる場所が文化圏が広がる事を前提として建てられるから凄いラク。
第二都市以降初手労働者から行けるから衛生都市の立ち上がりが早くて首都は弓と開拓者だけ
生産していればいいから拡張がスムーズに進む。
金融哲学はいらんけど創造は良いと思う。

3日後、そこには元気に偉人乱造しまくる哲学志向に惚れ込んだ>>363が！

ゴミみたいな志向って、宗教とか防衛位だよな。

始めた頃は色々試せてお世話になったので宗教をゴミとはとても言えない
え、防衛？ゴミでしょう

初期技術に車輪とか神秘主義みたいな優先度の低いものを持ってたりしてゴミだよな

車輪はアリだと思うけどな

宗教志向は便利だよ！
どんな状況でもどんな立地でも安定して使えるし
状況の変化に応じて宗教・社会制度を変えられるのはいい
まあ僧院や宣教師の半額くらいはついてもいいんじゃないかと思ったが

最近がっかり志向だと思ってた組織の有り難みがわかってきました。
初期技術は狩猟と農業採掘車輪ぐらいだと嬉しい

最近、第２第３都市の初手をモニメントにしてるんだけど効率悪いのかな？
視界さえ開けてくれれば蛮族対策もかなり違う感があり、悪くないなあと思ってるんだけど

モニュメントはいつでもどこでも奴隷から
自分の場合は戦士が多いかな

>>371
カリスマ志向だったり早めに都市圏内に入れたい資源があるなら初手モニュメントは悪くないと思ってる
効率は知らない

最強指導者はオラニエ、またはベスだと言われてきたが
カパックじゃないかと最近思うようになった
志向が強力な上に、序盤のハンマーがとにかく少なくて済む
モニュ不要、弓、馬、銅不要ってのは凄く大きい

正直言って、エリザベスは微妙だと思っている。
金融も哲学も志向としては一級なんだけど、
相乗効果があるって組み合わせじゃないので。

ベスよりヴィクトリアの方が好きだなあ

防衛志向でも帝国と狩猟持ちで早期に弓兵を出せるシャルルマーニュはやれる子のはず

昇進付きカリスマ赤福さんは、競合相手が金融哲学帝国なんかじゃなきゃ
防衛志向でももっと日の目を浴びたはずだと思う

帝国で広げるだけ広げた後、防衛で頑張れってあたり分かりやすいと思ってる

帝国・組織のカエサルとかも居るけれど

最強ってのは難易度で変るもんじゃないか？
貴族や皇子なら弓術取らずに勝てるしイギリスで赤服出しても相手は火薬とってないとかあるしな

哲学から一人出すとスレイマンかなあ。
内陸の偉人ファームさえ作れれば、紀元直後くらいにイェニチェリ出せるからなあ。
作れなければ、並だけどね。群島とかじゃなければ、かなりやれる

貴族なら最強は、ライフルラッシュが鬼のように強い徳さんや、
カタフラッシュで制覇できるユスティかな。
戦争で領土拡張しないならどの指導者でも勝てるし。

>>381
群島ならむしろメフメトの方が強いね。
群島に必須の灯台が安く作れるし。

敵でも味方でも自分でもマンサはやばい
なんであんなに出力高いのかがわからない

指導者の強さは難易度やマップスクリプトで変わるってことだなｗ
群島では不死隊キュロスもそこまで強くないし。
帝国カリスマである時点で弱くもないけどｗ

オラニエ公「海マップと聞いて」

ルーズベルト「ファロスを建てると聞いて」

気が付いたんだが創造志向だと
生物学国有化以降に劇場立てると逆にハンマーが加速するのかｗ

スレイマン＆フリードリヒ「ぐわあ、お菓子の小屋から漁業でちまったあああああああああああ」

まあ状況や立地次第で志向の強さは変わるからな
徳さんも半島とかでライフルまでぬくれるなら強いと思うし
エリザベスなんかは専門家でも小屋スパムでもどっちでも対応できると思えば安定感はあるんじゃないか
宗教・カリスマのブレヌスさんは立地に関係なく内政・外交・戦争に役立つ志向持ちだから安定だよ！
決して微妙じゃないよ！

>>387
なんで？

>>390
必ず、ではないんだがある程度以上ハンマー多い都市だと
余剰ハンマーがかなり出る。

超久々にやったら、皇子で勝てないんだけど
難易度別に何をすればいいかのコピペを貼ってくれ。

>>391
1ターンだけの余剰だけ考えたって仕方ないだろう。
ハンマーの総計を考えれば、劇場を建てた分だけハンマーが減ることに変わりはない。

>>393
ハンマー増幅装置だよ？
条件揃っていれば建てないほうが損。

劇場には鍛冶屋みたいにハンマーを増幅する効果はないぞ。

志向の倍速を利用した余剰ハンマーだよ。
次のターンには元が取れる。

次のターンにはその都市攻められるとかいう状況だと使えんけどねｗ

>>396
余剰分のハンマーには志向の倍速は適用されないぞ。
だって余剰分は劇場に使うわけじゃないし。

>>392のはこれかな？

将軍→説明書（Wiki）よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて


皇子で補足するなら、図書館建てて科学者雇って湧いた科学偉人で
首都にアカデミー建造すればいいと思うよ
後は貴族の方向性で

>>396
素で50ハンマーあるとして、劇場が50ハンマーで完成。創造で倍だから100ハンマーと表示されるため次ターンは50ハンマー溢れてそうだけど
実際あふれるのは25ハンマー。
本来建てたい建物が100ハンマーとしたら、溢れのターンで75ハンマー入ってもう１ターン必要。
最初から本来建てたい建物を建てれば↑の溢れのターンで建っている

ボーナスのある建物の溢れは3.19の修正項目だった気がするので、それ以前のバージョンでどうなってたかは忘れた。

ただ、素で100ハンマーある場合は、溢れの上限のはずの元の建物のハンマー数を超えて75ハンマー溢れてた。
200ハンマー(都市の産出ハンマー倍速付き) -50ハンマー(劇場生産)　= 150ハンマー　→　倍速が戻されて1/2で75ハンマーなのかな。
換金は50G入ってた。

奴隷と言えばリンカーン。

違う意味でな

リンカーンって奴隷飼ってたみたいね

マーティンが出てくるまでアメリカは奴隷制だったよね

どこの文明もまずは奴隷制からだろ

>>399
＞ただ、素で100ハンマーある場合は、溢れの上限のはずの元の建物のハンマー数を超えて75ハンマー溢れてた。

溢れの上限は、完成した生産物の必要ハンマー数と、都市の出力ハンマー数の、
どちらか大きいほうだよ。
素で100ハンマーあるなら上限は劇場の50ではなく100になる。

あと換金額は3.19パッチでバグったので、Unofficial PatchかBBAI入れなされ。

天帝でルネRで制覇って普通にできるもん？

ブータンは今でもバリバリ奴隷制なんだっけ?
といっても征服した民族に重労働させてるから、「国民」の
幸福度は世界一だとか。

今日もオロモに教練４をつける仕事が始まるお

ルネR上手く行くと、今度はラッシュ後の経済再生が面倒臭くなる
制覇勝利する場合、都市は2つに1つくらいは焼いていった方がいいんかね
自分でコツコツ育てた都市と違って、ラッシュで大量に都市が入ってくると面倒臭くなってしまう

>>408
俺はその時期の内政が一番好き
奪った都市主に首都は遺産盛りだくさん偉人定住聖都と、とにかく反則的なスペックだったりするからね
周りの微妙に使えない都市は、富とか労働者永久生産でもいいんじゃない？どうせ育たないんだし

次にすぐ戦争するか、ちょっと間をおいて戦争するか、戦争切り上げて宇宙に行くかで変わるんじゃないかな
復興には時間かかるから、すぐ次に向かうなら半端な都市は焼いたほうが早い
長期的に見ればもちろん占領したほうがいいけど

初めて騎乗ユニットを最終兵科にしてで制覇勝利した。

斧戦争期も、ルネサンスの大拡張期も全部逆侵攻でいけたのが気持ちかった

モンテから1都市、徳川から3都市、メフメドから1都市が斧期で
制覇勝利時には63都市というたぶん自己記録

帝国志向と騎兵ラッシュは相性いいね
騎兵ラッシュは騎兵隊以前のユニットだと撤退率ボチボチだからハンマーをやたら
食うけど、ポンポン生まれる大将軍で仕官学校設立すれば解決する

てかユスティニアナルのカタフラクトつよい

敵首都以外は焼くプレイ
聖都？遺産？関係ないね！

オロモのクソ弱さに吹いた対騎乗とっても象に２連敗とかザラ・ヤコブ。

象相手てただのマスケじゃねえか。

イェニチェリ強すぎワロタｗｗｗ

皇帝で大キュロスのスペイン城砦カノン無双をやろうと思ったら、
エリザベスが金、ルイが宝石を独占する立地で技術先行に失敗した。
自由主義はなんとか取れたけど、カノンラッシュの体勢が整う頃にライフリングが出回ってる状態。
それでも攻勢時は鬼のように強かったが。

フリードリヒさんは工業化以降は
それまで微妙だった組織志向がフルに使われて
めっちゃ強いんだけどなあ　工場が半額だったり維持費がぐんと減ったり
それまでが乗り切り辛い

しばらく皇帝で頑張ってて
息抜きに国王に戻ったら
恐ろしく簡単になってて驚いた

>>417
偉人ファーム作って漁業とらず、ギルド火薬鋼鉄ルート行ってみ。
湧き出る偉人を哲学、アルファ（数学）、鋳金、機械、工学、火薬、化学あたりに次々ぶちこめば、600年くらいにカノン出るぜ。
低難易度なら、ピラ、アポロ、アレクで補正するといい。
コツは銀行とか余計な技術に寄り道しないことだな。カノンさえ早く出せば、17世紀くらいには全てが終わるので、研究とかどうでもよくなるし。
あと、首都かどこかで、第二偉人都市を作るといい。


フリードリヒとか初期技術に漁業ない哲学指導者って陸マップだと笑っちゃうくらい強いよ。やってみ

漁業がないとどうなるわけ？

魚がくえない

帆走、羅針盤、光学、天文学が開かないっぽい
科学者の技術で鋳金、工学、機械は帆走の下にある

暦が解禁できないのがなあ・・・

>>409-410
焼いた時に、パルチザンはexpだからいいとしてさ
他国が都市新設してくるじゃん、あれどうしたらいいのかね
あと第三国に近い都市とかも焼くべきだよね
でも焼くとまた都市建てられる心配があるから無理して支配しても半分しか使えない

技術先行してるなら、新都市？勝手に建てろよ後で焼くからって感じでいいのかねぇ

進行軍に開拓者を混ぜればよい。

焼いてる間に攻めてる国が強国の属国になったりするのが辛い
とはいえ文化では勝ち目ないしな

プロ国王未満だった俺もついに不死で色々遊べるレベルになってきたぞ（+3）

やくんじゃなくて明らかにいらない都市も占領して属国にしたら返せばいいんじゃないの？

>>428
文化侵略による反乱が面倒くさい

ニコ動でciv動画見るの好きだったけど、最近東方ばっかでちと寂しい
civ5でもそうなるんだろうか・・・

動画は作るのも見るのもそれなりに時間かかるし面倒だからなぁ。
その面倒さのわりに見る人もさして多くないし。
プレイレポの存在も有るし、余程面白いこと喋る自信でも無ければやらないんじゃない。

>>427
意識した点、考え方変わった点をプロ国王の自分に教えてくれ

スパイ経済だけは別格だな
CIV知らなくても楽しめるだろ

あれも結局、面白い事を喋ってたからだな。それに尽きる

「ネタのデススタック」の表現を最初に見ただけでちょっと吹いたわ

>>432
プロ国王の時はなんとなーくでダラダラやってただけだったなあ
今にして思えば技術ルートやラッシュ方法、外交に渡るまで全然把握してなかった（具体的方法を知らなかった）と思う
言ってしまえばciv wikiに全てが書いてあるから、それに従ってりゃとりあえず皇帝で遊べるようになるよ
天帝は・・・なんなんだよあれ('A`;)

軍事ユニットゼロでも軍事力が上がっていくんだけど何あれ？

テクノロジーや建築物じゃないか
青銅の研究終わったり、兵舎の建造終わったりした後にグラフを見てみたらどうだ

>>424
ルネR制覇狙いなのに焼くとか本末転倒な感がある
簡単に復興させるなら安全になり次第農場と工房を置いて
都市で溶鉱炉と兵舎作れば復興完了、後は終戦まで富かライフルでも作ってればいい
育った小屋都市ならそのまま増幅施設を予約に入れとけばいいんだし
前線なら文化押しされてもどうせ戦争するんだから軍置いとけばいいと思うんだけど

あとは人口でも増えるね
都市が多い文明は見た目の軍事力が高いけど戦うとあっけなかったりする

やった…ついに金融哲学以外で皇帝勝ったぞ！
ギルだったけどライフルRがきれいにきまった。
カノンより安定するんじゃね？これ。
終わったあとも歩兵にUGすれば使えるし。

カノンって時代遅れになっても敵さんのスタック１個は潰せるからライフルより便利だな

哲学といっても偉人の価値が高いのも偉人を出しやすいのも序盤だけだから
後半は切り替える必要があるよね

まあそこまでに大勢が決まってるんだけど

パンゲア皇帝で海沿いの４都市しか確保できなさそうな時は、
文化勝利狙いかスパイ経済するしかないのかね。
ラッシュしようにもこっちがライフルリングや鋼鉄取る頃には、
相手もボンバーマンや騎兵隊を配備してるし。

>>442
後半偉人でひっくり返すとしたら、企業創始くらいだからね。
ある程度の軍備をしつつ文化勝利を狙う場合は、文化を算出する企業３つを作ると楽だし。

斧にかけるという方法もあるが、
文化決め打ちが一番楽だろうな。
まあ宗教入ってこなかったりすると困るが・・。

スパイは技術でついていけても
結局はハンマー勝負になるから厳しい。

形振り構わず天帝勝ちたいなら、速度迅速カパックで大理石でるまで再生成する。
パルテノンとシスティナぐらいなら金融志向のおかげで技術もなんとかなるケースが
あるから建てれる。序盤は科学者を出してアカデミーなどで研究力重視。
自由主義は１番乗りできる人ならこんなことしないのでまず取れない。自由主義が
事実上最終研究技術かもしれない。表現の自由カースト平和主義で芸術家雇い偉人を
出しまくる。もちろん攻められるようなら詰む。序盤ケチュアで蛮族対策が楽。

占領都市が増えるごとに防衛戦力に兵が裂かれるのがきつい

士官学校たてまくって防衛に裂かれるユニット数より１Tに集合するユニット数を多くすればおｋ

国王防衛志向で始めたら8マス先に敵がいたので
開拓者連れた弓を殺した後、弓Rしたら成功
相手が防衛志向＋丘だったので大量の弓が犠牲になったけど

弓R…そういうのもあるのか！

じゃあマスケRやってみるか

アレクとファロス+ロードスを比べる場合、沿岸都市幾つから後者を選ぶ？
アレク+ファロスの方がいいんだろうけど

俺は大商人定住、ピラ代議が好きだから、OX、ウォール立つ都市数囲いこめそうならファロスを狙っちゃうな
ファロスは狙って建てられてもロードスはきついけど

ロードスは建てない
費用対効果にあまりにも無駄が多いと感じるから

ロードス自身のハンマーはそんなに重くないし
銅による加速もあるかも知れないが、
まず前提として建てる都市に鍛冶屋が必要な上、
フルに活かそうと思ったら各都市に灯台は必須となってくる
その分も見込んでハンマーは考えなきゃなんない

その上、序盤に鋳金という横道にそれた
テクノロジーを急ぐ必要があるわけで

銅持ちで群島マップとかで勤労志向の指導者
あるいはダレイオス辺りじゃないと
建てるだけ損するだけだとすら思う

海マップで効果を発揮するのに、海マップにおける重要技術である天文学で陳腐化する所が最大の欠点だと思う＞ロードス

序盤で拡張しすぎて金銭不足、なんて状況でもな限り、海タイルなんて空気と思ったほうがいいね
ダイクとモアイがあって初めて利用しようかと思うくらいだ

>>455
海産資源あるならともかく、そうでないなら沿岸都市でも
最後まで灯台建てずに終わるとかザラだもんなぁ
食料2、コイン2タイル使うぐらいなら専門家雇うわって感じ

沿岸都市の灯台の優先度ってそんなに低かったのか。
大体いつも、モニュメント→灯台→穀物庫の順に建ててた

ロードスは陳腐化が早くて残念
金＋１じゃなくてパンかハンマー＋１なら重宝も出来るんだがｗ

>>457
永遠に育たない村落に投資したいとは思わんからな

自分は徴兵好きなんで灯台立てるよ。

その言葉をこのゲームを知らない人が聞いたら驚くだろうな

なあに仏教を創始したのはイザベルというのがシド星の歴史だ

家康は攻撃思考

神学になると偉人で取得が多いんだけどねｗ

上手い人だと貴族皇子あたりだとアポロでイスラム開発したりするんだろうか。

上手い人は聖都をぶんどる

アポロ 自由主義 神授王権とな

ラムセス使ってヘンジ・オベリスクでハゲ出しまくればアポロ神授王権くらいは出来るぜ
高難易度でアポロ教育をやったレポもあったし

アポロ軽いからＡＩが作り出したら即終了じゃないか？
引っ張るにしても運の要素が高くなりすぎると思うが

レポだと不死で７０ターンでハゲと大科学者出して神学・紙ジャンプしてアポロ教育やってる
神授王権は神学と君主政治さえとればいけるから大丈夫だろ
レポと違って数学自力研究する必要もないし

参考にしたいから見てみたい
どのレポ？

ロマンあるけど可能な指導者が限られてくるのが残念だね
あと遺産の為とはいえ攻撃的AIはやっぱ恐いわ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FOCC%2F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
・ファラオがオラクルでルネッサンス
BtS3.17(E)・不死・パンゲア・攻撃的AI・OCC・ラムセスでオラクル教育

>>470
ファラオがオラクルでルネッサンスってレポ
作者別一覧で一番上に出てくる

ありがと

国王で斧ラッシュに失敗したら宣戦布告前に時間を戻す俺はへたれですか？

だいたいどの程度部隊があれば勝利できるかの判断がつかないんですが。

プレイレポみても１０〜１５部隊ぐらいで特攻しているけど全然足りないです。

ＣＧＥのスコアの軍事力を見ても「ああ、俺の方が少々軍事力が高いな」ぐらいしか分からないよ。

皆さんのこの相手ならこのくらいの軍隊があれば勝てる、と思える感所を教えてください。

ヘタレ
男は黙ってタイトルに戻る

これくらいの軍隊があれば、というより相手のエネを見て行動するようにした方がいいよ
斧10体用意するのもどれだけ早く用意して相手よりエネで優位に立てるかが重要だし
とりあえず3都市だして迅速で50Tまでに何体斧だせるかやってみなよ。
うまい人なら銅ありで最低１０体くらいは余裕で出るからさ

数よりも速さが問題なんだろうな

軍事力はテクノロジーとか施設とか色んな要素が入るから
斥候やスパイで純粋な兵士の数見た方がいいんじゃない
カタパルトも使わないような初期ラッシュなら２都市目を銅の上に建てて
奴隷・伐採で斧だけ作る勢いでとにかく早さを優先した方がいい
相手の都市数増えても財政破綻するだけだしさっさと滅亡させよう

プレイレポ見て俺も超スタートダッシュRをやってみたくなり、試してみるものの
例え相手の労働者・開拓者を都市に綴じこんでも、弓兵乱造させられて都市落とすどころじゃなくなってしまう・・・
そうこう手間取ってるうちに蛮族Rや他国の拡張が迫ってくるしで、何回かやったんだけど全然うまくいかなかった
こうなったらケチュアRしかないのか

さっき皇帝で徳川で斧ラッシュした時はスレイマン銅有り馬無し相手に
紀元前750年に7斧1槍で開始して終戦までに斧6体追加して3都市落とした
死亡は斧6体、丘都市は無かった
基本的に開始時に10斧あったら初期Rで負ける気はしないけどな

強いと噂の徴兵ライフルを試したプレイだったけど、襲撃２侍アップグレードの
ライフルの強さに驚き
10数体作って毎回先陣を切って中世〜ライフルまで相手にしてたけど欠けたのが1体だけで制覇

>>481
さらにもう少し前のRがしたいんだな
ここみたいな感じ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E5%A4%A7%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%2F%E3%81%9D%E3%81%AE1
わざわざ擦る必要ないって言われちゃえばそうなんだけどさ・・・

皇帝でなら最速ケチュア４体で隣国滅亡させたことあったぜ
勝率一桁で勝利するというまぐれ付きだったけど

日本語版の徳川ってかなり不利だろ？

金融志向あり、採鉱+漁業の指導者で 首都資源は沿岸貝３つのみ

敵AIは超近接というほどではないが、ボヤボヤしているとすぐに
立地を取られるくらいの距離にいる

この条件で立ち上がりの研究と生産物はどうする？

徳川だったらトルコ語版やイギリス英語版だよなー

>>484
初手青銅器は確定な気が

>>482
早くRしたいなら早く準備したらいいじゃん…
初期Rはよっぽど相手が近いときしか考えないけど、基本的に10斧開始で
戦中に適量追加すれば十分と思うけどなー
AIが余分の軍を作り始める前なら成立すると思う
馬が居るかもしれないなら槍を用意、長引くなら金属鉱山を壊す

作業船→労働者→作業船(人口3で完成するように伐裁)→開拓者
青銅器→(狩猟→弓術→)車輪→陶器

かなぁ。まぁ周り次第だが。

初期食料3〜4は初期R立地MAP
異論は文化勝利のみ認める

採鉱持ちじゃない徳川とかイザベルとかだときついな

>>484
最速で１体目の開拓者出すなら、労働者→伐採開拓者
2体目も考えるなら労働者→伐採労働者→伐採開拓者
そのかわり首都の成長は犠牲になるが

もうケチュア赤服プラトリアンでしかラッシュする気が起きないよう

座牛さんの都市駐留�V防衛隊の敵ではない！

あまりにひどいマップが出てワロタ
http://uproda.2ch-library.com/290946p9Y/lib290946.jpg
全力で開拓者だしにいったけど、隣がシャルルマーニュなのでコーン取れず一人OCCに突入
悔しいから何度か繰り返したけど、どれも間に合わずだった

イギリスの群島プレイにも目が行ってしまった

金取って象パルトで良くね？

コーンまで開拓者で歩けばいいじゃない

ギルとサラディン、どちらが勝つか！？ファイッ！！
っといいたいところだがギルだろうな。

少し前に斧Ｒに成功した時はＡＩの主力が剣士で、更に奇襲が決まったのが大きかったな。
主力の半数が労働者の護衛で国境沿いに移動→国境近くに移動させていた斧で奇襲。
斧vs剣なのでこちらの大半が勝利→レベルアップで襲撃�Uの斧で首都攻略、という感じだった。

速さね。

もうちょっと頑張ってみる。

とりあえず今プレイしているブーディカでやっているマップでは
カタパルトが使えるまで技術があがったので
難なくパカル２世を蹴散らし属国に出来ました。

封建制まで時代が進んでいるから最早斧ラッシュとは言えないかもしれないけど。

いつも開拓者２体だして90ターンで20体くらい斧集めて
斧ラッシュしてたけど早くやったほうがいいのか
根本的に間違ってたかなｗ

斧ラッシュは数をそろえるのではなく、目的の都市を落とせるタイミングの見極めが重要だってばっちゃがいってた
20も作れば首都も周囲の都市もまるごと食える。なんて考えなら悪く無さそうだけどね

20体いれば大丈夫
そう言って出て行った斧兵が平地弓3体に全滅させられた

たまに理不尽な結果が出るよね
封建制持ってるブルが、斧カタパ主体のラグナルに一方的にぼこられてる事もあるし。

確率ってのはそんなもんだ…

勝率97%の大将軍が負けるのも確率なんだ…

>>484
最速で開拓者を出すなら初手開拓者。通常の地形で25T必要。開拓者以外何も無し。
次善としては>>491の上側。26T必要。ただし青銅器が不死非金融で1T遅れる。森消費3枚。

実際に汎用性を持つのは初手漁船+青銅器で草原森に配置。
人口2になったらタイル配置変更でハンマー重視にして漁船を出し、次手労働者で5T注いで奴隷。
更にもう一度人口2待ちして必要Tは33T、人口1のまま開拓者or人口2にして奴隷ならば30T必要。どちらも森消費2。
人口2待ちを推すのは森付きの丘を伐採じゃなく鉱山にする余裕が生まれるので二人目以降お得だから。

沿岸都市は森と丘が少ない。利用が計画的に。

初期ラッシュはＡＩの隙を突く戦法だからねぇ

斧なんて、(農業/畜産/採鉱)→青銅器→車輪、ここまでほぼ確定だろ。
沿岸始動の場合はどうしても遅れるからあまり有力じゃねえぜ。農業も採鉱も持ってない文明もやりにくいな。
ちなみに狩猟持ちで農業でも畜産でもどっちでもいい場合は、畜産にしとくと、
銅が湧かない時に弓騎兵Rの選択肢を残せる分、多少お得と思うな。馬の有無は早く知りたい。

で、第2都市を銅の隣(可能なら真上)に建てて、初期労働者でゲット。
首都では労働者を一人か二人生産して、獲物まで道路を敷く(くれぐれも蛮族に注意)。
攻撃開始は斧8〜10程度。防衛持ち、弓UU持ち、丘都市なら諦める。
敵が馬持ってたら槍を1〜2つけとく。
ただし敵の開拓者を見付けたら、手持ちの斧で襲いかかってもいいｗ

ただこんだけの事なんだが・・・。最速最速と言うが、有意に早まるだけの工夫の余地はあまりなくね？

>>501
原則的に、敵の弓が1増えれば、斧を2.5〜3.0増やさなければならない。
と聞くと、早ければ早い方がいい、というのも納得だろう。

>>494
首都の海資源と最初の戦士一歩先の視界がどうだったかによるけれど、
海産物の無い海沿いスタートなら資源の食える範囲で内陸に食い込ませるが吉。
序盤の囲い込みと距離維持費、蛮族対策が楽になるから淡水ボーナスなんか無視して良し。

自分の場合、コーンが見えてる、見えてない関係なく牛左下に建ててる。

>>508
工夫というか定石として、第2都市で兵舎を建てずに槍を出す。
初手労働者とかしちゃうと15T掛かる上に、労働者分の60ハンマーを取り戻すのに伐採3回の12T、合計27Tもかかってしまう。
それなら放置して槍を奴隷で出した方が無難。

初期ラッシュかけようと思って準備してたらあれよあれよと隣国と仲良くなってて
なんかもう戦争なんてどうでも良くなってくる俺に隙はなかった

海タイルの数にもよるけど、沿岸首都は交易路(と大商人の交易ミッション)
がおいしいから淡水捨ててまで内陸に首都を建てるのはどうかね
維持費とか蛮族とか慣れれば気にならないし

ビルダーでやったら丘文化防御20％駐留３教練１防御5回の弓でも
襲撃1斧5枚抜きが精一杯だった
開始時斧20体は過剰な感があるなあ
勝ってもストライキでリストラされる量

ペリク鯖って死んだの？

海タイルが資源のみとか2、3マスなら超優秀だな。
港と税関自体は非常に優秀だし。

どうせ人口15くらいになる頃には大勢が決まっていると考えれば
海が入っててもどうとでもなるのではないか

よっしゃーナポレオンで国王クリアしたどー
「騎乗ユニット全てに側面1」のランダムイベントに救われた

銃士隊便利だな
一緒に進軍させて、騎兵で敵を片付けたら一部を駐留なんで
戦闘での出番はないわけだけど

海タイルは生産都市にするには不向きだけど、
草原が多ければ小屋都市＋交易路の成長度は高いからな。
川があれば堤防と乾ドッグを作って、輸送船の生産程度には役立つし。
オランダだけは例外だが。

>>514
管理人が半引退状態だな。

リアルが忙しいか、やる気がなくなったかしてるんだろう。

>>405
遅レスだけれど、本当だ、ありがとう。
そうすると溢れ換金は素ハンマーか生産物の必要ハンマーのどちらか高い方に達した段階から換金が始まって
必要ハンマー数の分まで達すると残り切り捨てみたいですね。

とりあえず大きく有利にも不利にもならない気がするので今のところそのままにしときます。

９９%の勝率にもピンからキリまであってだね。

普通のシングルの外交がめんどかったんで
ずーっとマルチMODの地獄難易度でグダグダやってたけど

久しぶりにシングル皇帝やったら随分余裕になってた
皇帝位なら維持費大した事無いし技術交換無しでも技術ぶっちぎれるし
マルチの感覚とあんまり変わらんかった

不死以上は流石にマルチ感覚だとちょっときついな
なにより蛮族が強いのが感覚狂う

97%が3連続で負けるのがシド星の乱数テーブル

現実と同じだな。

そう言った苦情が余りにも多いため、ファイアーエムブレムの一部では、
判定に作為を加えて「プレイヤーの感覚に近くなる」様にしている。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AE%9F%E5%8A%B9%E5%91%BD%E4%B8%AD%E7%8E%87(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0)

ほとんどヤケッパチであるｗ

97%なんて信用するな。
あと1回だけカノンを突っ込ませろ。

大数の法則というものがあってだな
97%なら3回くらい連続で失敗してもしかたないさ

90％以上で将軍が戦死した時は思わずぶん投げた
もう少しで森�Vつきの超衛生兵になれたのに

それはしょうがない、と思う人が多分ン10人単位でいる

むしろ９０％以上で負けた瞬間にそれをどう取り返すか考える。それが楽しくてたまらない。

90％の６乗で53,1％、７乗で47,8％
６〜７回突撃させたら二分の一の確率で死ぬからなあ
案外低い確率だ

確実に勝つと思うからこそ深く印象に残る。

逆に10パーで勝つこともよくあるしな

昨日も斧Rで、死亡前提削り斧、勝率4.6%だったか4.8%だったかが、
一つの都市を攻略する段階で、2勝したもの。さすがにウホッってなった。
博打ごとのツキとか流れみたいなのと一緒で、印象に残りやすいだけなんだろうね。

>>528
勝率90%って、敗率10%ってことだろ？
お前は10%の確率で弾が出る拳銃を頭に当てて引き金を引けるのか？

1%でもいいぞ。

スパイ経済するときって、必ずしも隣の国にこだわらなくていいのかな
技術水準が中堅くらいの相手だと、交換がままならなくて遅れちゃう

捕まるリスクを考えても、隣の隣にある技術１〜２番手くらいを
選んだほうがいいんだろうか

スパイ経済の序盤はスパイのハンマーも重いし
増幅施設が少ないため諜報ポイントもたまらないので隣国という選択になりやすいのだよ
後々は隣国以外でも十分いけるようになる

>>535
ロシアンルーレットと違って別に死ぬのは自分じゃないからなあｗ
お前はくじ引きやる時とかもそんなこと考えてるのか？

>>538
だったら最初から静かに受け流せばいいじゃんw
ユニットが死んだからってファビョってんじゃねーぞww

今日もこのスレは情熱大陸だな

ウケるわー

そういや鉄道で移動できる上限って決まってるのか？
チャリに大将軍つけて移動力３にしたけど普通のチャリと
動けるマスが変わらない気がするんだけど

さすがにそれはペディア読みなよw
鉄道を進むとき移動力消費１/10なはず

>>543
だから移動力3なら30歩動けると思うだろ？

ところが20歩しか動けないんだ‥。

馬が乗ろうが戦車が乗ろうが列車の速度はかわらんのさ

確かにｗ

WBで確認した
労働者チャリオット弓兵全て鉄道での移動力１０マス
士気つけても同じ

但しガンシップさんだけは何故か１２マス　士気付けたら更に３マス伸びた
ガンシップさんだけは本来の移動力１に付き３マスで判定されてるみたい

あ、一律10なんだ、説明の1/10は嘘か…
そういやオアシスも移動力消費２なのに道路引くと1/2になるもんな

>>544は20歩移動できるとあるが・・・ｗ

わからんけど、工学とかが関係してるんじゃね？

>>549
すまん勘違いしてた。

つま鉄道を進むってことは列車に乗り込むってことだから一律列車の速度になるってことか

地形移動コスト無視ってのが影響してるんだろうね
多分ケシクさんも同じ症状にかかるはず

ということは特別奇襲は歩兵でもよかったんだな・・・
いつも機械化歩兵まで進めてたわ

まあ大将軍付きの軍を最後の１昇進させるために勝率９９パーせんとで攻撃させたら何故かその軍だけ負けたときはロードしたが

もうその話題はいいよｗ
リロード容認派と禁止派でぱぱぱぱぅぁ〜させたいのか

3.19私家パッチは日本語版3.19に入れても大丈夫？
日本語版はサイバーフロントがコードに手を加えてるから上書きされるとまずいと思うんだけど

>>557
大丈夫、PCは壊れたりしないから思う存分試せるよ！
バックアップしておけばファイル上書きしても元に戻せるしね！

>>557
質問の意味がわからない。
3.19私家版は3.17を擬似的に3.19にするもんだぞ？
もう3.19になってるなら必要ないだろ。

ほっとけ

ーき

>>559
エスパーは英語版3.19非公式パッチを私家版と言っている可能性も考慮するもんだぜ

みっくす

ギギギ

ギャー核じゃー

史実通り戦術核を飛行機で運用できたらよかったのにな

むむむ

皇帝で５分の勝率の俺には不死はまだ無理だな
気ままにプレイできないから面倒になるなぁ

難易度上げれば上げるほどプレイが制限されてつまらん
国王、皇帝が気楽に色々できて楽しい

国王は遊べるけど皇帝でも無理な俺プロ貴族

300回くらいやってるから下手の横好きだｗ

あかん・・・完全に中毒や
先週末、金土日だけで４０時間以上やってた・・・
ここしばらく、毎日のようにアンインストール⇔インストール繰り返してるし
誰か止め方教えて

DVDを叩き割ればいい


まあその後また買うんですけどね

友達にbts貸したら学校に来なくなった
そして俺はbts出来ないからｗｌをやってる
bts買いなおそうかな・・・

なぜインスコする前に貸した

>>573
貴公は不幸な廃人を増やしてしまったのだぞ！(+4)

>>574
もちろんインスコはしたさ
だけどROMごと貸したから起動できない・・・はぁ
>>575
いっぱいごめんなさいします

何、夏が来るまでには戻ってくるさ

>>576
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/153557
この中の4.81.00汎用で認証をパスできる

あんまおおっぴらに公開するもんでもないんで、昼過ぎまで
pass civ4

>>578
tnk！
もう消して大丈夫です

あいあい

578-580
通報しました

まあwikiにも載ってるし

WLのDVDどうしてる？

>>571
Civ5が出るまでの辛抱ぢゃ

>>583
どこいったかも忘れた

スパイ文化勝利気持ちイイぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
http://kosaga.ox-ox.com/ga/data/spy.jpg

スパイの文化はバグってたらしいから、解禁された今後に期待だわ
スパイも文化勝利も上手くないプロ国王にはまだ未知の技術

フビライ滅ぼそうとすると何故か蔵落ちするので
何もせず次のターンにいったらエカテに宗教勝利されたー

そもそも国王レベルなら、スパイは都市反乱と防諜以外はあんまり出番ないからなあ。
６都市ほど確保できれば、スパイ経済するより小屋スパムの方が確実だし。

不死で遊んでるけどスパイをまともに使ったことがない
正直めんどくさい

都市反乱ですらつかわないわ
防諜くらいか

ライフルラッシュ中にボンバーマンが出てきやがった・・
世界の敵で後進国だったはずがいつの間に改宗してやがるんだよ

なんだと・・・
http://uproda.2ch-library.com/291781ezR/lib291781.jpg

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スパイがうまく使えない

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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皇帝でカノンRする時の兵数と内訳を知りたい
鋼鉄獲得に合わせて必要兵数を作るのが間に合わない、特別余計な物は作ってない
アレク自由ルートで技術も寄り道なし
よって戦闘要員は鉄衝、長槍、℃兵なんかになり(封建も無い場合あり)、あとはトレブ作ってアプグレなんだが数が作れない

自由主義でとれるのが化学なので研究が遅い？
鋼鉄取る頃の他国技術は2国くらいが自由主義を持ってる程度、ただし活版やナショナリなどの方向は伸ばされてる
工学をもっと早くとってトレブ作り始めるべきか？
しかしアップグレード費用を考えると結局トレブは20くらいしか作るのは厳しい
（偉人はアカデミー・哲学・教育へ、平和主義も使ってその後商人を出して費用捻出で1300〜1500G）

>>598
俺も皇帝でやってるけど自由主義鋼鉄は7割くらいとれるよ。
偉人をすべて科学者にして自由主義や化学にもつぎ込めればいけるんじゃないかな。

兵数はカノン１０〜１５門＋マスケ・鎚鉾兵メインでカノンよりちょっと多いくらい。
R前に国民国家採用して各都市でマスケ徴兵すれば護衛はすぐに集まるかと。

皇帝ならどこか1つ軍事都市決めておいて、そこに英雄叙事詩建ててから鎚鉾とかマスケとか作り続けておくとかなりラクになる。
英雄叙事詩は蛮族相手とかで頑張ってLv4にする。兵種はマスケか鎚鉾+長槍か最悪長弓でも何とかなる。
数はR開始時にカノンが8、一般兵が15ぐらいでもおk。進軍がとろいから追加生産で間に合う。
むしろ頑張って自由主義鋼鉄を狙うべし。自力研究鋼鉄は正直重い。鋼鉄研究している間に胸甲騎兵が来る、なんてことはザラにある。
ただでさえカノンRは進軍速度が遅いから、可能な限り迅速に進めないと(戦後復興も含めて)挫折する事も多々。
最後に、これはカノンRに限らないけど宣戦依頼で敵国を弱めておくと大抵上手くいく。これ重要。

>>598
いわゆる官僚専門家経済でいけばいいんじゃないかな？
哲学、アカデミー、教育、自由主義、活版、化学
計６人位大科学者を出す形。どの都市で科学者を何人出すか
決めておいて、科学者を出しおえた都市は生産都市化して
先にトレブやメイス、パイク、長弓を出しておく
平和主義中に作るレベル２カノンは都市防御を削るのに使ったり、
レベル３カノンである程度削った後に使う事で問題なく運用できる

開戦時レベル２カノン８、レベル３カノン８、お供16位が理想だけど
もう少し少なくても何とかなると思う

皇帝で自由主義・化学なら別に遅くもないと思うけどなあ。
カノンＲする時は、大体トレブからのアプグレを５程度でカノン15ほど揃えたところで開戦してる。
追撃や止め役は騎士８前後、メイス８前後で長槍と長弓を３体ずつ。防衛はグローブ徴兵したマスケに任せる。
鋼鉄以降の技術は、ボンバーマン→ライフリングor職業軍人→民主主義or蒸気機関、という感じ。

そのまま全土を制覇や征服するのではなく、一国飲み込んで終戦、
こっちに歩兵が出たところで大量生産持ってない別の国と開戦、長距離砲で別の国と、戦車で残り全てを、
というプレイスタイルだけど。

不死は蛮族が酷いな
万里作らないと面倒でたまらないし弓でも突破されちまう
皇帝から１上がっただけで難易度あがりすぎだって

万里作ったは作ったで開拓者早く作らないと囲いこめないから
図書館作るの遅れて最初にスパイでちゃうとガッカリだしどうにもならんわ

パンゲならそこまでひどくない
まあちゃんと弓作っておけば大丈夫だって

蛮族対策は視界確保が最も重要
丘と水辺を使えば、戦士の時代でもそう難しくは無い
森弓や丘弓を抜ける蛮族弓は早々いない
どうしても無理なら、マンサやカパック使ってみると良い

蛮族斧にグレードアップするの早すぎ
こっちまだ弓なんですけど・・・

>>602
そのルートなら民主主義急ぐ理由ない気が……

厭戦＋徴兵＋奴隷解放ペナルティは案外キツい場合もある

>>598
その前段階として、初期Rで隣国飲み込んでおけばいいんじゃね
帝国プレイで世界をカノンRで蹂躙できるよ

プロ国王だが初期ラッシュ、未だに良く分からんのだよな
ユニット作ってれば開拓者遅れる、
開拓者遅れれば相手の都市をとっても自分の都市数はそれ程変わらなくなる、
攻めた後、土地を囲い込める様に相手を選ぶ目的で周囲探索しようとすればラッシュ遅れるで

それぐらいのレベルの初期ラッシュのコツは２都市にするということ
そして、創造以外ならオベなしで資源が取れるように第２都市を建設
青銅器・車輪・農業さえあればいい

んで、国境と首都の２箇所を落とすのを最優先
国境がダメ都市なら破壊していい
どうせその国は属国にするか滅ぼすんだ　後の友好は考えるな
>開拓者遅れれば相手の都市をとっても自分の都市数はそれ程変わらなくなる
相手の都市が減ってるじゃないか。奪った首都なんかは好立地だろう？

相手の技術が遙か先に見えても、自由主義ｏｒ鋼鉄までに追いつけばいい
後、これは手順の練習になるから、国王に拘らず難易度１つ２つ下げて
なるべく早い段階で斧８〜１０揃える練習をするのもアリだ

そもそも、普通に開拓者出せるような土地なら無理に初期Rすることもないんじゃ

んん、それは大体全部出来てるのだが、

>相手の都市が減ってるじゃないか。奪った首都なんかは好立地だろう？

こっちが戦争してる間に向こうが開拓者出してくるんだよ
減った分（自分が開拓者出すはずだった所に出せない分）相手の都市が増えてるんだ

失敬、>>614は>>612宛て

>>613
カエサルとか引いたならプラエラッシュしてみたくなるじゃないか
プラエなら普通一国と言わず相手に長弓出てくるまで呑めるけど

隣国が近い＝初期Ｒ
隣国が遠い＝開拓者Ｒ

森切って開拓者製作速度あげるのって不死レベルじゃあ必須なんだなぁ
皇帝では必要なかったのに・・・
道とかアバウトに作ってる暇ないじゃん

世界遺産作ってる時に、残りターン数０になると同時に他国で完成されるんだけど
これってやはりAIは監視してるってこと？
２つも３つも連続で完成間際の換金はイライラするんだけど

偶然が　いくつも

重なり合って〜

civのＡＩがそこまで賢いわけないだろ

そもそも同時に完成したら
プレイヤーが絶対に勝つ仕様になってるはずだが
１Ｔ競り負けてるならシャーナイナイ

>>618
気のせい。
同じ遺産作ってるAIが多ければ近いターンで完成するAIだっていて当たり前。
こっちが先に完成した場合も微差で涙を飲んでいるAIもいるはずだが、
何ターン差かわからないのでこちらの印象に残っていないだけ。

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/e/m/kemolan/korosukes.png
こういうことか

お前は勤労ないのに無理スンナ

そうか・・・俺だけじゃなくコロスケも同じように苦しんでたんだな・・

>>618
ただしAIが奴隷制を敷いているなら、擬似的にはそう見える場合もある。
AIは奴隷で遺産建造を行うことが結構あり、どういう判断基準でそれを行うかは分からないが
遺産レースがギリギリな状況を加味しているというのは間違いないだろう。

むしろ遺産はわざと完成させないで換金することが多いな。
多少無理な拡張しても小屋育つまで持たせることできるし。

まあ古代の優秀なハンマー換金システムだしねえ

>>614
大抵は首都が一番立地がいいんだ。首都を追われた敵はジャングルだったりツンドラだったり平原だったりするだろ？
なら後はあまり気にしなくていい。資源を切って包囲すれば敵は弓しか出せない。
あとでゆっくりカタパルト*3も持ってくれば一方的に落とせる。
その間は普通に内政してもいいし、他に斧Rの相手を求めてもよしだ。
もちろん講和して全戦力で他国を攻めてもいい。
なお、アルファベットが出回るまで講和を待てば、講和条件として鉄器くらいなら貰えるぞよ。

>>71が紀元1700年で複合素材の研究まで進んでるけど
どう立ち回ったらそんなに早く研究を進められるんだ？

ゲーム速度が迅速だとそんなものじゃなかったっけ？
はっきり覚えてないけど

>>629
んーにゃ。 >>614で自分が言った相手、向こうってのは敵AI全員含めて
紛らわしくてすまぬ

敵A　　　　　　　　　　　　
　　　　敵B　
自分　　　　 敵D
　　　　敵C　　　　

みたいな立地でCにラッシュ仕掛けても、こっち２都市でユニット生産しているから土地それ以上は囲えず、
Cに攻め込んでる最中にA、B辺りに拡張されてこないか？
あまつさえCを滅ぼしたらCが拡張するはずだった領土の分Dが膨らんだり
国王辺りなら速く済ませればその辺気にする必要無いのかも知らんが

>>632
要は「初期ラッシュは必ずしも最善手ではない」ってことだ
じゃなかったら、高難易度でも初期ラッシュが主流になる筈だが
そうではないだろう？
国王からは敵ＡＩは初期技術に弓術を持っている
初手が遅れればそれだけキツイし、手間取れば他国の躍進もそりゃ多くなる

初期Ｒに全力挙げて、他の相手の開拓も全部止めてこっちも開拓者やなにやら出して
空いた土地に相手が割り込んでくるのも塞ごうって言うのは、さすがに無理がある
「開拓者を普通に出して、まずは手近の優良立地を確保する」か
「初期Ｒをして、相手の優良立地を奪って、ライバルを一つ早々に蹴落とす」か
どっちが利益が出るかっていう話だよ

>>632
うむ、それは真理。1国喰ったからと言って、領土は2倍にはならない。
個人的経験に基づく感覚としては、典型的には1.6〜1.7倍かな。
余りにも拡張できない場合、斧を作りすぎて居ないか考えてみよう。
平地の場合、敵＊3の斧が居ればほぼ必勝だから、20居れば間違い無く、15ならほぼ問題無く、
10なら援軍もしくは資源切りの半長期戦で勝てると判断していい。
相手に馬がおると槍も混ぜないとなので面倒だが、経験を積んで良いラインを探して欲しい。
開戦前に敵陣まで道路を敷いていくのは迅速な援軍、つまり初期戦力削減の為にかなり有力だ。
斧3匹=開拓者1匹だしな。削れる所まで削ったら本来の拡張も結構いけるんだぜ。
ただ、戦争にしても開拓者にしても、クソ土地は要らんぞ。初期ラッシュする場合。
中途半端な敵都市は文化で囲んで半身不随にすればよし。

あと、2国にラッシュかましたら領土は2倍くらいにはなると思うが、2国半くらいが限界。
これより先は多分維持費で詰む。金ダイヤ氾濫原、もしくは金融組織であればもうちょっといけるが。

>>609
その時期のラッシュで奴隷解放＆厭戦ペナに
苦しむ事自体、ラッシュが失敗してるようなもんでは

3方向挟まれて拡張できないよくある状態で初期R
それ以外は普通に拡張でいい
または戦争経済で都市焼いて金+昇進稼ぐとかもあるけど

徳川ライフル強いなぁ
他文明がライフリングに直行せずに寄り道してたおかげで2文明飲み込めた
遺産都市＆聖都うめぇｗ
侍なんてなかった！日本のUBはやっぱりライフルだ

ゲームの速度で難易度が変わるのは有名な話だが
天帝迅速ってキツイ？

蛮族都市焼いても結構金入るときあるね
わざと蛮族都市作らせて金稼ぐ方法もあるか

>>638
迅速は難易度が一つ二つ落ちる
文化勝利が簡単すぎるからという理由で

特定の勝利条件に限った話じゃぁ
難易度落ちるとは言えない

プレイ時間がへるから時間にやさしい分簡単だとも言えるな

天帝でも首都を神立地にリフォームすれば首都だけで技術リードできちゃうんだねぇ

このゲームってPen4 Geforce6600GTでも快適にプレイできます？

>>644
余裕でしょうな。

>>645
ありがとうございました
さっそく買ってきます

快適に……？

>>646
wikiに描いてあるけど、デフォルトじゃfps無制限だからきつい場合もあるかも。
iniファイルで45〜60fps制限してやれば、オンボじゃない限り大抵楽勝だろうし、
最近のオンボなら問題無い事も確認済みだよ。

グラフィック系の設定を全部最低すればグラボでもゆゆう

貴族がやっとこのへたれだけど、中盤戦争してたら色々遅れて終盤兵士を増やさずに
宇宙開発競争でもりもり追い上げを見せたけど、まさかのアショーカの宣戦布告で
国境の領地をボロボロにされて開発が遅れ5ターン差で負けた
あのアショーカに宣戦布告されたんだぜ…

シド星のガンジーは別に非暴力不服従ではない

でもアショーカに紀元前宣戦されたのはちょっとむかついた

兵力が少ないところを狙う意外と狡猾なタイプなのね

平和的な指導者が軍事学一直線でボンバーラッシュしてるのたまに見かける。

どの指導者で制覇したらプロ天帝なのっていいの？

志向無し　UU&UB無し　初期技術　道　神秘主義のMOD指導者で

プロ何何ってどういう意味？

どの指導者でもクリアできるからプロなのよ

1、その難易度を頻繁にプレイする人
2、上に挑戦するのが面倒or能力が無いので、その難易度にとどまっている人

この二つの意味がある

指導者もそうだけど、立地選ばずに安定して勝てたらプロ○○じゃね

>>655
天帝では満足できなくなってさらに上の難易度を自分で作るようになったらプロ天帝名乗っていいよ

最大マップパンゲア天帝クリアできる人いるわけ？

いらない

バチカン＋スパイの文化浸透コマンドが鬼過ぎｗ
決議の度に文化が注入された良領土が手に入る。
これを応用すれば標準マップでの非戦制覇勝利も夢じゃないな。

>>651
CIV3のガンジーはCOM含む皆からカモにされるから
常に半ギレ状態だったな

バチカンで都市譲渡を提案するのに必要な条件って何だろう？
条件次第では>>664って面白いよね。

AIシャルルマーニが属国3っつ持って調子こいてたから、他の四カ国誘って世界大戦した。
シャルルマーニをフルボッコにして、自分はこっそりインターネット完成させてもう余裕だなと思ってたら、いつのまにやらシャルルマーニュが外交勝利。
ポルナレフ状態だったぜ。

都市割譲→超割引スパイコンボって最近になって確立されたのね。もう侵攻なんてアホらしくなってきたYO

俺なんざ、国王宇宙勝利まであと2ターンくらいだったのに、
たわむれに自分で作った国連の議長を、サラディンに取られて外交勝利されちまった。

>>669
書き忘れてたけど宗教外交負けだった。
AIに国連外交負けはあるけど宗教外交負けは初めてです。

バチカンでも国連でも文化でも、打ち上げ後にＡＩが勝ちそうな時はスパイしかないな。
スライダーをスパイに全振りしつつスパイを生産、強制改宗や体制変更で妨害しまくれば１０ターンは凌げる。

いよいよ無理だと思ったらワールドビルダーで核100発作って爆発させまくって気を紛らわす

不死徳川パンゲむずい

徳川ばかりやってる人手
プロ徳川っていうのか？

そうですねー

村の関係改善しとけば、徴兵もしやすいよ

徳川でプロ天帝やってるよ
revの方だがな！

徳川で天帝ばかりやってる人ってどういうんだろうな？
プロプロ徳川天帝？

ゲーム始まったら神モードで一旦大陸の地形や敵の位置確認する俺は邪道？

WBを使用して勝利しても勝率に入れるなよｗ

皇帝OCC中、マンサに遭遇して、泣きながらもピラ、パルテ、アレクをゲット。
ピョートルさんの大科学者定住無双だぜヒャッハー！


数百年後、そこには元気に都市で眠る、大芸術家5人の姿が！
二人なら2〜3回目の黄金期に使えるからありがたいのだが…。
生まれた偉人6人のうち、芸術家4人ってどういうことよｗ

俺はそっとウインドウを閉じた。

それで「俺は難易度○○でクリアした」とか自慢しなければ、まあ

>>679
どう遊ぼうが個人の自由
MOD入れるなり縛りプレイするなり遊びの幅は広いほうが楽しい

ただ神モード使ったら普通にプレイしたことにはならん

俺はプロWB

不死とか天帝のパンゲアって最初の戦士（斥候）が即死すると
それだけで難易度さらに上がるな

どう頑張っても出会い頭を防ぎきるのは無理だしなあ

蛮族の都市ができなければ初期開拓前に視界確保するんで大丈夫じゃない？
遠くまで出さなきゃいけない時は立地が悪い終了でおｋｗ

開拓者急がないといけないのに、その視界確保が遅れるのが問題なんだろ

>>687
・蛮族の都市ができるのは実際多いし、丘都市だと相当困る
・小屋のゴールドが多少ないと案外研究が詰みやすい
・周囲の文明に取られそうな好立地がどこかわからない
・ヘタすると開拓者単騎で突撃を迫られる

人口２で開拓者出さないとまずいケースって珍しくないし……

視界確保できる土地が入植できる土地であってそれ以外は最初からなかったものとして行動するべきじゃない？
金がないといっても小屋や筆記が終わるように開拓出せばいいだけで高望みしすぎなんだよ

天帝でも、戦士で小屋に入るなら蛮族が湧くと思え、って程でもないのんか
そんなゲームだと思ってたが

案外OCCもどきの首都特化スタイルが安定するよ。ピークは早いが守りは固い

>>690
>>692
で、それで勝てるの？

初心者みたいな質問だけど、
斥候って生産したりする？

俺は最初に用意された斥候以外は、使わないんだが。

>>694
大抵初期斥候死ぬから生産するよ
視界確保用ではなくAIの地図作成用だけど

視界確保しても都市確保できるかは別
結局は半島で2〜3都市で囲い込みできる立地じゃないと
都市数と視界確保の比率は合い難い

>>694
初期斥候が死んだら筆記前後で一体作るな
後々衛生兵3に使うから無駄にならんし

斥候って視野３でもいいんじゃないの？
何で２なの？

>>693
初期拡張を急がないだけだから……頃合いを見て生産都市を作成、ライフルラッシュに全てをかける！ イギリスでしかやったことないが

>>699
６都市確保せずに行けるか？

視界に入らないマスが１個でもあるとそこから蛮族沸くの？

蛮族が湧いたら困る所にも送るから都市確保用だけじゃないね
狩猟や神秘がいらず弓術研究しても陶器筆記が必然的に早くなる文明や
創造志向だと序盤でリスキーになる事もなく安定するのでモチベーションが保てる

不死動画見てたら他国同士の戦争場所にも送ってたな＞斥候
そろそろこいつが都市落としそう、そろそろこっちの軍勢に最新ユニットが混じってきた、
だから停戦交渉持ちかけるか、とか

難易度によって変わるんじゃないの
国王だと少し視界を大きく取るだけで、蛮族の脅威も少なくなるから問題なく行えてるけど
皇帝以上になるとそんな悠長なこと言ってられないかおもしれないしねえ

ところで川に斜め隣接した都市で堤防ってたてれる？

問題無いよ。
川の湧いてる泉？のみ隣接はあかんけど。

川の根元で微妙に良い立地だった時の残念さは異常

川と斜め隣接だと製材所のや水車は川沿いだと認識してくれなくて
コイン1が出なかったりそもそも水車立てれなかったりするんだよな

>>700
人口２で視界確保もまともにできない状況で開拓者をだしてなかったら
勝てなかったと言える立地のBC4000のセーブデータ上げてくれませんか？
条件として天帝パンゲア文化外交勝利以外の勝ち方半島以外
できればスペック的に標準がきびしんで小低AI6でお願いします

川沿いの砂漠が氾濫原になるのかと思ってたけど
そうでもないんだな　こないだ川沿い砂漠初めて見たわ

1マス湖隣接のガッカリっぷりは平原牛のみと同レベル

>>710
暇な労働者でよく川沿い砂漠に水車作ってる記憶あるわ・・・国有化でパン１増えるし・・・
たしか砂漠でも水車だけは作れるんだよな・・・

沿岸で海産物無しなのに水タイル8マス以上の首都引いて
再生成しない奴こそプロ

序盤だけ持たして遷都するだけだから、8マスくらいまともなセルがあればどうにかなるんじゃね。
と言いつつ俺なら速攻リビルドだけど。

まぁ確かに最初は5〜7マスしか使えないからな

平原牛ってそんなにガッカリ？　もちろんのみはガッカリだけどさ。
資源とみればとりあえずホイホイ改善つくっちゃうんだけど俺。

沿岸海産物無しなんて首都をまず見たことが無いんだがそんなの出るのか。
>>716
他に食料資源ある場合でそれが言われるケースってまず無いと思うが。

沿岸海産無しはたまにある、っていうか今やってる首都もそうだった

都市エリア２１の中に一つでも氾濫あると健康ペナ食らうの？

WBで調べろよカス

川沿い砂漠「コインの分氷土さんには勝ってる(キリッ」

毛皮「ほう」
銀「なるほど」
鹿「せやろか」

>>722
AFD48ってどこのアイドルですか？

>>719
１つあるごとに不衛生0.4だから、２つまではノーペナだよ。

大日本帝国陸軍歩兵が「ライフル兵」の服装から「歩兵」の服装に変わったのって
いつから??自分的には

鎌倉時代〜安土桃山時代＝侍
安土桃山時代〜江戸時代＝マスケット兵
明治時代〜日露戦争・第一次世界大戦＝ライフル兵
第一次世界大戦後〜昭和中期＝歩兵
昭和中期〜現代＝機械化歩兵（装甲車・歩兵装甲輸送車）

だと思います。

そうですか

日本はサムライノクニ
現代もサムライが闊歩するクニ
サムライニッポン

そんなことより面白いプレイの仕方考えようぜ

じゃあプレイをしないプレイでもどうだ

お前ら的にはCGE使ってプレイしての勝利は勝率に入れてもおｋ？

略すなよ

>>725
あくまでもゲーム上のユニットの強弱を表す記号で、現実では徒歩で戦う兵は武器がなんであってもすべて歩兵ですよ。

>>730
ごめん俺、CGE依存症なんだ。

今日やってて気づいたんだけど、ケチュアRはかなりの確率で首都落とせるな
AIが２都市目、３都市目と拡張する瞬間を狙うと、首都の守備兵が弓兵２，３体ってことが多いから大抵落とせる
ランダムイベントでカバーがついた日には滅亡まで狙えるかもしれん
天帝は知らんけど不死で充分いける

>>725
九〇式鉄帽でググレ

天帝無理すぎ
こっちやっと１開拓者だしたのに向うはもう３都市作ってこっちはやっと２都市作れるぐらいってどういうことよ
そんな状況じゃあ勝てないじゃん

初期R狙おうにも周辺国は丘都市だったりUU持ちだったりで無理だし

初期立地近くに創造持ちがいると都市建てても文化で役立たずにされてビキビキ
初期立地近くに帝国持ちがいるとそもそも都市建てれなくなってビキビキ

俺以外で世界大戦やってるよ・・・ｗ
しばらくぬくっとこう。

>>736-737
まあスパイ経済の動画でも見てこいよ
とはいえまだ俺も天帝未勝利だけど（パンゲア）

官吏・哲学・機械・工学・封建制とかビーカー1000強の
技術を盗む頃になると完全に遅れちゃうんだけど、
何かコツはあるかなあ

鋳金・通貨・法律・建築学・暦・君主政治とかの
ビーカー500前後の技術は窃盗→交換でそれなりに
充実するんだけど、次に機械やら官吏やらを盗む頃は
4〜5/6文明くらいがそのテクノロジーを開発済だから
全然交換ができなくて置いてかれちゃう

スパイ経済は攻略の参考にする動画ではないと思うが

参考になる箇所は多々あるでしょ
＞こっちやっと１開拓者だしたのに向うはもう３都市作ってこっちはやっと２都市作れるぐらいってどういうことよ
少なくともこのせりふは出てこなくなると思うけど

そのプレイ動画を見れば何とかなると思ってるような奴は安易すぎるしバカだろ

>>743
>>742の言ってることが全く伝わっていない……

できねーできねー言ってる向上心の無いバカよりはマシ

今日シャカさんに自由主義一番乗りされた
デススタックで喧嘩売られるよりショックだった

>>744
お前は動画を見たんだろうが、官吏取得以前に息切れしてる
何を学んだんだ？バカが漠然と動画を見ていても何の役にも立ってない証拠だろ
まあ人にアドバイスするのはクリアできるレベルになってからな常識的に考えて

運よく6都市以上建てられる立地だと不死勝てるなら勝負になるんだけどな
5都市未満だとそもそも続ける気が起きんヘタレだがｗ
4都市くらいから文化・外交以外で勝ってるレポか動画ってあったっけ？

最近現実でも度々アスペを見るんだが。不思議だ。

>>747
ということだ

>>747
伝わってない用に思えるのだけれど「参考」と「真似」は違うからね

そういえば動画でたころに一度スパイ経済やってみたけど
>>740と全く同じ状況になってスパイ経済自体諦めたんだった
なんでだろう何が悪かったか全く思い出せない

>>742
動画が参考になる部分はあると思うけど、
ヴィクトリアが二都市のときイザベラ三都市、エカテ四都市持ってるよ

>>753
「こっちやっと１開拓者だしたのに向うはもう３都市作ってこっちはやっと２都市作れるぐらいだから
　早期の囲い込みが重要だよね」

になるってことでしょ

スパ帝のあれはそもそも神立地だからねぇ…囲い込み易い立地だし
隣が金融で盗んだ技術を他国とトレードし易いのも大きい

それはあるな
しかも首都金だし

戦争準備してることがわかるMODってみんないれてんの？
それ分かったら最高に便利だろうけどチート臭いが

>>748
その都市数はOXなしって意味でいいの？４都市でやってみるかな
全部小屋にしても研究１０００いくのかなこれってｗ

>>757
CGEのことを言ってるんだと思うけど、
あれはMOD無しでわかる情報しか表示してないぞ。

>>757
外交画面上に出る「今は手一杯の状態だ」が、戦争準備
(または戦争中)に当たる。当然ながら宣戦依頼が出来ない
(AIと２人きりや、自国以外全てと和平中)時にも戦争準備に
なるが、それを確かめる術はない

>>758
＞OXなし
そう。あと4都市ってのは初期拡張でね
最後まで4都市で宇宙とか無理ゲーすぎてやる気も出ないんで頑張ってくれｗ

該当するレポは
『つわものどもの夢の跡』（シド）と『純粋内政屋が宇宙を目指す』かな

内政やのほうってずっと官僚制だよね
普通選挙に触れてるけど憲法取得後から代議？

>>762
読んできた。ありがとう
やっぱAIの進歩を遅らせる外交が肝なんだな……内政帝パネェ

>>763
さすがにあの立地じゃ普通選挙無しでネットと電気ルートの遺産独占は厳しいだろうから
ネット以降ってことじゃないかな＞代議

戦争型だと投石戦争天帝編が4都市からラッシュ
ガンジー鯖に天帝斧ラッシュレポもあったはず

意外とあるもんだねぇ、ありがとう
連投すまんかった

その２の改善写ってるとこ首都の小屋5個しかないのに
研究３８０とかアカデミー4個で高変わるのか
つーか海タイル多すぎて小屋余り置けなくてこれなら
内陸でやるとその分楽なのかな内陸でやってみよう
宇宙は最高ビーカー出力がどれだけ低いかで難易度変わるのかな

文化勝利ってこっちライフル止めだから敵が歩兵や戦車で攻めてこられると終わるな
何だか危うすぎて勝った気にならんな

>>755
隣は拡張宗教で最先進国が大量生産のころ象さんを生産する超後進国じゃね？

文化勝利つまんねーっす＾ｑ＾

征服勝利　：　狙わないと難しい
外交勝利　：　狙うとついつい制覇勝利　狙わないと予想外のタイミングで勝利
文化勝利　：　後半ターン更新ゲー

天帝で100％勝利は無理ってのを理解するところからだな
幾つかの、或いは幾つもの負けプレイを経た上で、うｐできる動画が仕上がったはず

弓兵で守ってても蛮族のこん棒に城落とされる。なにこれ難い

WBで戦車一台追加して隣のモンちゃん殴ってたら蛮族に滅ぼされた記憶しかない、天帝。

何だおまえらか

高橋名人「ゲーマーなら自力でクリアしろ」　攻略wikiに頼り、実況動画で満足する今のゲーマー
http://blog.esuteru.com/archives/1004137.html?1284777109

糞ゲーに喜んで1万払ってた原始人の価値観

DQ6定価で買った俺に謝れ

ゲーマー名乗るならそれくらいの気概が欲しい。
ただのゲームマニアやゲームヲタクなら別に良いけど。

俺？ただの半端ゲームヲタクですけど？（＾ｑ＾）

ゲーマーって他人の評価気にしてゲームしてんの？

うぜえからスレチな自分語りするなよなっ

なんか、上手い人の実況動画見てると、自分まで上手くなった気がするんだよね。
俺＝頭いい、みたいな。

それはある種の障害かも

誰でも大なり小なりあると思うけど
スパイ経済の人の動画見てると「スパイ経済なら天帝いけるかも」って思っちゃったりするし
行ける訳がないんですけどね

NHKの英語番組見てれば英語できる気になったりするとか
池上彰なんかが支持される理由と同じなんじゃない？

うまい人の解説や手法なんかを見ていると
編集された動画という空間では、それが構成されている論理が理解できるから
自分にも実行可能な攻略や解釈のように錯覚してしまう。

ただ、実際にはその論理を構成するという作業ができない。
結局のところ、うまい人が持っている広範囲の知識だったり
分析能力を自分が保持していないという当たり前すぎる前提を
都合よく無視してしまうからそのような調子のいい誤解が発生してしまうのだと思う。

定石を覚えると、覚える前より一旦弱くなるよね。

どうやって当てはめよう…ってなるからな
そこで当てはめ方を理解したり、別の定石を使ったり出来るようになると強くなれる訳だ

RPGはともかくストラテジーはWiki見ただけじゃまだまだへたれ
ソースは俺

おお、キャンプと森林って共生できるのね。中々の高出力だ

ジャングルも共生できるぞ。熱帯雨林伐採反対！

ジャングルはデメリットが多すぎるから伐採、伐採！

国立公園時でのみ元は取れるんだぜ。
食料のある国立公園前提だがｗ

最初の頃、ジャングル象のままで現代まで過ごしたっけ

随分と長く続くネタだね

AD1000とかのシナリオをやってると、たまにバグって文明が蛮族化するんだな。
本来そこにあるはずの文明が蛮族になっていてマジワロタ

シャカとかモンテとかいるじゃないか

昔、聖都持ちで4人大陸の1/3支配している蛮族がいたなあ…ｗ

彼らは本当に蛮族だったのだろうかｗ

蛮族って、言葉が通じない奴、って意味らしいから、
単に使用言語が違うだけなんだね？

シド星でそういう意味で使ってるかどうか知らんけどな

言語じゃなくて文化の問題じゃね。

だめだｗピラでやっても研究７００しかいかねえ
先行できないから介入できないじゃんｗ

日本にも四国の右上あたりに蛮族都市があるだろ
しかも吉本教の聖都だし

>>798
バルバロイ（耳障りな言葉を話す者達）→バーバリアン（野蛮人、蛮族）だからね
未知の文明あるいは言語を含む異なる文化に接触したときの潜在的な恐怖心が
差別的な表現として表れてるんだろう。
バルバロイはギリシャからみたペルシャなどに対する言葉だから
視点的な問題とも言えるかもね

つかゲームには関係ないけどｗ

>>802
たしかに言葉が通じない蛮族都市があったなｗ
だがそんなものを聖都だなどと思っているのは当の蛮族たちだけｗ

日本でプレイすると何故か第二都市として日本じゃない国の都市名が出てくるから困る
なので日本でプレイするときは必ず第二都市は人口1のままでわざと蛮族や敵AIにとらせて焼かせるようにしてる

まーた一人黄金期か

昔の中国じゃ東西南北みんな蛮族だったもんな

シド星日本はそそもそも第1都市が京都というのがまずおかしいシナ
ろくに日本について調べもせずに作ってるんだろ

歴史的にはそっちのほうがマシだが他国は北京だったりソウルだったりするからなあ……

奈良とか江戸に比べたら京の安定感は異常だけど？

関西叩いておけば伸びる流れかな

相変わらずお前らはゴミだな

>>812
やべー宗教キチガイだ
宗教ペナルティだけで態度が苛立ち、手一杯の状態
急いで戦争準備に入らないと

>>812
大阪民国人さんチーっす

>>810
どこが安定してたんだよｗずっとグダグダだっただろｗ
実質的首都は鎌倉や江戸だったしな

>>812
テンプレすら読めない蛮族にはもう勝手に言わせておこうぜ。
一週間もすればこんな星とはオサラバだ

このままCiv関係ないお国争いになりそうな悪寒

>>814
お前は関西人を馬鹿にしたのだぞ！(-4)

civの話しろよ…そういえば経済都市や首都に工場＆発電所って建てる？
工場位なら衛生何とかなる場合が多いけど、発電所まで建てると
工房を農場にする必要があったりして非常に迷う(特に生物学前)

事実を書いただけで馬鹿にしたといって逆切れか
事実を言われると火病を起こすチョンそっくりだよね関西人って
関西流ウリナラファンタジーの押し付けはもういらないから
そろそろ関西人は現実を見つめる度胸をつけようよ
衰退都市の分際でいつまで妄想の中だけにある過去の栄光にすがってるんだよ
こんなところまで本当にバ関西人はチョンそっくり

都市に立てた建物売れるように出来たらいいのになぁ
それと水力を火力や原子力の上位互換にして水力立てたら火力を建設リストに入れるのやめてよ

まあ関西の中でも京都は特に観光名所だし古い都市だな
東京といえばディズニーランドぐらいしか地方の中高生はいかないか

>>818
遺産病の俺は三峡ダム建てるから無問題
そうでなくても、OXやらウォール街建てる都市なら発電所まで建ててる

>>818
状況次第で済ませちゃあれだけど、建てない事も多くなってきた
大抵の場合、そういう場所は全タイルに労働者を置く事が多いから、衛生には余裕が無いんだよね
ユニットも生産しないし、増幅施設置いた後は富の生産だけでもいい
そんな感じかなあ

>>821
京都ｗ
観光客からはたいして魅力的とも思われていない自称観光名所がどうかしたか？
ttp://www.okhotsk.org/news/kanko4.htm
旅行客数を基に作られた観光力ランキングで14位
東京の約1/5で千葉県にも劣る京都様（笑）

溶鉄炉と工場のある50ハンマーの都市の出力は７５
発電所建設のために工房を１つ農地にして46ハンマーになっても、補正で92ハンマーになる。
建てた方が断然得だけど、生物学取得前でカースト国有化の時は確かに面倒だね。
もし工房を４つ潰さないといけないとしたら、65ハンマーくらいないと元が取れないし。

>>820
イベントで火力に４ハンマーボーナスが加わることがあるからじゃない？
その場合、火力を建てれば使わなくてもハンマーボーナスは得られたと思う。

経済都市に建てるかどうかの話じゃないの？
ハンマー重視の都市なら何も考えずに即建設するが

一応発電所まで建てる場合は不衛生で素ハンマーが2/3位まで減ると
発電所を建てる意味がなくなっちゃうんだよね。生産都市なら問題ないけど
川沿いは小屋で埋まってるような首都だとこれが割とネック

皇帝プレイヤーの俺は考えるまでもなく工場は建てる
電気から無線通信＆冷蔵技術急げばあっという間に不衛生なんか無くなる

不死とか天帝はその辺り考えてプレイしないとダメなんだろうなぁと思う
でも建てたいから建てる俺は皇帝で良いや

9/21に5発売じゃねーか。
まだ4に全然飽きてないのにどうすんだこれ。

俺みたいに地雷が怖いからとりあえず半年くらい待つという人もいるさ。

日本語版がでるまではどうということはない

全角文字対応かどうか確かめてからでも遅くはないな

>>824
１位北海道はともかく、２位長野、３位静岡ｗｗｗ
ど―考えても集計方法に問題がありますな

バ関西人は帰れ

国内なんか興味ないわ
アステカいきてええええモンちゃんと握手！

でもなんかCiv5は別にCiv4を超えた訳じゃない、って記事があったしなぁ・・・
下手すりゃCiv5が出てもCiv4をやり続けている可能性も・・・

てかCFCの奴ら未だにCiv3のMODパーツをガンガン上げまくってるから恐れ入るwww
どれだけCiv3好きなんだwww

数年後、civ5に移行した人たちに同じ事を言われるかも知れんぞ

このスレで言うのもなんだが一連のシリーズで一番好きなのは2とSMACだなぁ

SMAPかよ

資源取引詐欺やテクノロジー+10円献上、都市割譲スパイコンボを最近知って衝撃をうけた。他にバランスブレイカーな小技ってないかな？ さすがに質問スレじゃ聞けん

んー今思い付くのは、前線に無理矢理開拓者ねじ込んで割譲すれば100ハンマーで態度+4。
あまり実用的じゃないが、そんな都市は都市反乱でこっちに寝返ったりするので、
また割譲してやればその度に駐留兵ゲットｗ

そもそも今では当たり前の「スパイ経済」だって、明らかに開発者の意図していないバランスだよなあ。

都市譲渡による戦術核ワープとか

マイナーバチカン建てての宗教勝利もバランスブレイカーだよな。

国教をバチカン宗教から変えてしまっても宗教勝利というのは
バランス以前に意図したテーマに沿っていないと思うんだが
まだ本国では気付いていないんかな

まだ皇帝だけど、初期Rで1国飲んでから内政して改めてライフルRが安定するなぁ
都市数、領土は力ってのがやっと良く分かってきた
この2個さえあればビーカー30%以下でも自由主義までには余裕で技術リードに出来てらくだ

私的civまとめ
首都は図書館作ったら科学者雇いつつ一人目の大科学者が湧くまで労働者もしくは開拓者生産する
小屋都市２と他生産都市にして生産都市で食料が豊富な生産都市で科学者をそれぞれ雇う
数学を手に入れてから首都小屋都市優先で伐採ハンマーをいれて増幅系施設を建てる
小屋都市はなるべく奴隷せず人口成長を優先し小屋に配置している状態を維持する
生産都市はそれぞれ科学者だしてからハンマー増幅施設後兵生産し
寡占技術で金銭優先してUG費用を貯めるか大商人でトレブUG費用を稼ぐ
主に小屋都市もしくは人口成長が早い都市で徴兵してカノンRから
ライフルカノンRにつなぎ国有化優先で研究を進め技術が遅れてないなら戦争続行
遅れがちなら普通選挙ルートで諜報施設を緊急生産して技術を盗みつつ制覇に向かう
結局テンプレ的なことまでしか俺にはできなかったなぁ

いきなり自分語りはじめてどうしちゃったの

俺が
俺たちが
日記帳だ

ライフルＲ、カノンＲしてる時の研究って国有化に向かうのが鉄板なのかね。
大技術者がいる時はマイニングと移動力アップ目当てで鉄道めざすし、
ペンタゴンが狙えそうな時は大量生産にいくしで、国有化一直線はやった事がないんだが。

個人的にはライフリングかカノン、足りないほうを経由してから大量生産→共産主義に行くことが多いかな
一直線はあまりないな、ただしすぐに手が出せるようにはしておく

俺くらいのレベルになると戦いながら
ライフル->カノン->飛行船とナチュラルにつなげていくから
特定のユニット名で〜ラッシュって言い方には違和感を感じるな。

共産主義ってなんか好きになれなくて、採用したことがない。
共産主義を導入しつつ、小屋をことごとく潰して生産都市にしまくって制覇するの？

その間の奴隷解放はどうしてんの？

中途半端な小屋都市なら潰すだろうね。大規模な商業都市や首都ならば残すだろうけど
10人くらい配置出来ればそれだけで30近くのハンマーが出せるのがいいところですよ

現状の技術で生産可能な兵科で制覇勝利可能なら小屋潰して工房にするかもしれん
基本的には小屋は温存して占領地にAIが農場とか張ってる都市に工房を敷き詰める事が多い

ルネ期のラッシュで1.2国喰ってるという前提として
現代以降の経済の出力として一番強力なのは自由市場＋企業(寿司・マイニング)
ただ資源の数で出力が左右されるのと都合良く創始するには偉人管理が難しい
大科学者ラッシュで自由主義鋼鉄とかキメてると必要偉人Pが増大して狙った偉人が出しづらい

自分は共産主義によるカースト国有化工房は企業が機能しないと予想される時に採用することが多いかな
ルネ期に大拡張して維持費が圧し掛かる状況で、国有化の距離維持費無効は非常に強力。
これだけでスライダー20％上げられることもある。よって共産主義は重要な内政技術として大量生産より優先的に研究する。
工房を敷き詰めハンマー増幅施設さえ揃えばビーカー直接生産で小屋経済最終形態に匹敵する出力が得られるのも魅力。

一番まずいのは企業を活用せずに自由市場でいること。不死以降だと落伍は必至。
企業を使わないなら国有化のメリットを捨てる理由が無いと思う。

>>842
前線じゃなく相互結んでる相手の後方のどうにもならない氷土とか
砂漠のど真ん中とか、敵同士の国境そばとかに建てて譲渡のパターンのが多いな、俺は
序盤のシャカやアレク、チンギスのご機嫌取りはコレに限る
そういや、都市建てたターンに譲渡しても、国境に接してても
解放ボーナスが付いたり付かなかったりするが、アレどういう仕様なんだろな

>>853
中級者なら多分、国有化一直線の方がプレイは楽になる、自分がそうなので
小屋は首都だけで他はほぼ建てない、最序盤に維持費がどうしてもきつくて
専門家も雇えず、食料の余ってる都市がある時だけ建てるぐらい
国有化採用以降は水車＋工房でゴリゴリに埋め尽くす
代議制＋官僚制＋カースト制＋国有化＋平和主義で最後まで
電気系遺産＋エッフェル塔で必要に応じて寺院建てれば十分押さえ込める
ありえん！！も1回なら大抵は余裕、2回続くとさすがにきついので
信教の自由か文化スライダー10％振る事が多いが
国境は押され易いがハンマーに物言わせて大聖堂やら電気系遺産で無理やり保持
制覇の必要は別にない、十分研究力出るし

あれセーブデータだと手法の前に民主主義終わってたわ交換でもらったかもしれん

国有化もそうだけど諜報機関が糞強いからな

プロ国王になったけど未だに偉人と森林保護区を使いこなせない

哲学ジャンプ以外の戦法をやる気になれない

決まれば純粋専門家経済からの自由主義共産主義は割と強い、
改善も農場、工房、鉱山を設置していくだけなので労働者が
足りなくなるという事もない。法律一直線で即カーストをいれるので
モニュ、図書館辺りは建てる必要がない(作るものがなければ建てていいけど)

>>860
偉人も保護区も知らんでも大丈夫。私は不死で使い始めた
保護区は衛生用に残している森林で@1まで改善しておいて
厭戦がきつくなったら製材所から切り替えるのでたまに使う

森林保護区は国立公園都市以外使う事ないな

そういや最近偉人特化都市を作ってないなぁ

偉人数は頭打ちになるから、最終的な偉人排出量は変わらない気がするのよね。
で、中〜終盤に大勢偉人出してもしょうがないし、かといって初期の貴重な数都市の
ひとつを偉人特化にするのはもったいない気がしちゃうしで…。

なんか相対的に損な気がするんだけど、どうすかね。

生産都市と兼ねさせればいいじゃないの

さっき不死カパックやってたら、第２都市立てる前に首都右下３マスのところにコロ助が都市たててきやがった
コロ助の領内に銅が見えるしやべーかなーと思ってたら採鉱すら開発しておらず、ケチュアRであっさり滅亡に追いやってやった
首都守備兵の弓兵すらまともに生産せずストーンヘンジだけはしっかり生産してるあたり、さすがコロ助だなと思った

川沿い草原に水車設置したら堤防付きでパン２（国有化で３）ハンマー３コイン３、
同じ条件の森林保護区でパン２ハンマー２、環境保護付きでコイン３
衛生0,5と満足１が付くこと考えて、環境保護前提ならそれ程効率は悪くもないのよね

国連で強制前提にでもしなければ趣味以外でまず環境保護にはしないだろうけども

序盤は農地しきつめて偉人都市
中盤から適度に工房に張り替えていけばいいだけぞな

いくら幸福と衛生がよくなっても、タイルの出力が微妙だとなあ
代議制で嫌になるくらい専門家置くくらいか？それでも出力あんまり美味しくなさそうだけど

良く水車作るが ハンマー１しか変わらんなら、ってことで
環境保護にしてる時には水車の代わりに良く作ったりしてる

衛生あんまり気にする必要ないから遠慮なく火力発電所敷けるし
それなんて環境保護主義？

風車の出力だけはすばらしいんだけどね
企業うめぇしてる連中への嫌がらせ程度の存在から脱却する事は出来ないんだろうなあ
かわいそうに

官僚制経済の首都には工場を建てないことが多いな。
A級生産都市は鉄工所や英雄叙事詩で不衛生を節約する。
あと、厭戦や奴隷解放がキツイ時に逆転の発想で不衛生を気にせず発電所を建てる手もある。

環境保護はOCCで採用するかな？ってところだな
国立公園＋保護区に環境保護で配置しても美味い

>>866 >>868
なるほどねぇ。サンクス、今度やってみます。
ただ序盤はハンマーも欲しいし、食料あるところは小屋にしたくなったりで…。いややってみるぞ。

カパックいいなあ。
ケチュアラッシュで隣国つぶして悠々拡張。

不衛生を気にして工場建てないのと、
人口なんて知るかヒャッハーで工場建てた時のハンマー、
どっちが出てるのか気になるけど面倒臭くて検証したことが無い。

不衛生でタイル１つ使えなくなったとしても
工場たてた方がいいに決まってる（てか生産都市なら農場張ってるだろ）

生産都市なら建てる、経済都市、偉人都市(国立公園除く)なら建てない。それでおｋ

＞環境保護主義
ＯＣＣ、或いは少数都市で非戦、全都市研究重視なら役に立つな。
保護林＋風車＋国立公園＋オクスフォード＋官僚制＋アカデミーの出力は中々。
高難易度だと、リードされずにそこまで持っていくのが難しいが。

生産都市なら問答無用で建てる。
生産都市以外は基本要らんが建てたいって場合は素のハンマーと相談。

適当な例）素のハンマー２０の都市。溶鉱炉で２５の出力。
これに工場建てタイルの配置換えをする。
その結果、素のハンマーが１６になるって場合は、出力が２４になって損。

３０ハンマー都市の場合、溶鉄炉だけだと３７。工場を入れると４５。
衛生の問題で配置を換えて出力を落とした場合、２５ハンマーだと工場があっても３７。
４０ハンマー都市だと、工場建設後に３２ハンマー以上なければ逆効果。
すぐに衛生を改善できるか生物学取得できる状況でないと微妙かも。

事前に他国の衛生資源を他の国に輸出されないように、こっちが輸入しておくのが大切かもね
それでもどうにもならないのが不死以降なんだろうけど
国王のオイラには別次元の話さ

>>880-881に付け加えて、火力発電所の建造とか
それらを建てるのに必要なハンマー数も考慮しないといけない。
単純に考えるなら素のハンマーが十分に出る生産都市だけで建てる。

工場+火力発電所は素ハンマーの減少さえなければ投資効率のいい建物
溶鉱炉ありの計算で素ハンマーで400も生産すれば元が取れる
(溶鉱炉は480ハンマーで元が取れる)なので生産都市なら建てた方がいい

ＳＡＭ歩兵作ってたはずの敵都市にいきなりペンタゴンが完成した。なんだこれ

>>884
建設後の400だから工場火力足して700な。
建った時点からより、建て始めの時点からどのくらいという目安の方が使いやすい。

>>885
大技術者2人投入とかそういうんじゃねぇの

稀にあるよね。あと数ターンで完成だし…と、秘匿してた技術を渡した次のターンに
相手国でその技術の世界遺産完成とか。

>>886
やっぱ火発+工場って戦車Ｒ用の印象が強いな。
大量生産→産業主義までの間にハンマーを投資する感じで。
戦車の肝は電撃戦だと思ってる自分としては
実戦に投入できる戦力的ハンマーと考えて、戦車だと回収が若干早まるというのも。
勿論、どの場面でも2回攻撃できるわけじゃないけどね。

戦車に弾幕昇進復活してもいいから
海兵隊に電撃戦を移せばまだ作る人増えてたかなぁ、と思うこの頃。

>>886
どっちの計算が正しいのか良く分からないけど、溶鉱炉の分はもうペイしているとして
工場建設に必要な素ハンマー＝200
火力建設に必要な素ハンマー＝100　あわせて300
工場+火力での75%増幅で300ハンマー稼ぐには素ハンマーで400必要って事なんだけど

ああ、ボケてる。工場+火力の建設ハンマーも入れての話か…

溶鉱炉のほうはどうだろう
小屋スパムしている都市とかだと
どのタイミングで建てるか迷う

基本的に研究系や金銭増幅系優先として、水道橋と溶鉄炉なら水道橋かな。
満足確保は君主制ならユニット生産で上げられるから急がなくてもいいし。

工場なんて作ってる暇ないし
大体制覇途中だから戦車や歩兵作る方がマシ

工場発電所なしで歩兵生産と
工場発電所作ってから歩兵生産で
歩兵の数が逆転するのは何ターン後なの？

歩兵を徴兵すれば解決するんじゃね
戦車の場合は分からんが

>>895
溶鉱炉アリなら、250/1.25/0.25/素ハンマー=800/素ハンマー。つまり40ハンマーの都市で20Tかかる。
組織志向、ドイツUB、組織宗教とか特殊ブーストが色々あるが、普通はこんなもん。

>>894
ラムセスとかなら奴隷+組織宗教で近海人口とかが簡単に工場に変わる。
ダブル組織で償却ハンマーが減るのと、奴隷で最初にドカッとハンマー投資するから償却までが早くなる。
要は元を取る計算って、どれだけの素ハンマーを注いだか、だから奴隷であっても問題ない。
ハンマーと無関係なタイルを抱えているならそれで建ててしまえ。もしくはそれまでの生産を削って近海タイルとかを抱えておけばOK。

連戦の戦争中に工場作ってる暇ないよ

ライフルラッシュから歩兵へ繋いで相手が開発する前のスピード勝負だとなかなか工場建てるタイミングは厳しいね。

制覇なら大量生産取る頃には終わるからね
製鉄所もペンタゴンも完成する頃には軍事力必要としない場合が多い
かといって大技術者だすには偉人Pが高すぎる

まあその辺はマップタイプとサイズ、速度が絡むからな。
基本的に歩兵Rなら普通選挙+小屋でUG費用と金銭購入をベースにするのが楽。

>>841
資源取引詐欺って、資源購入で相手国を潤した後こちらの資源を高値で売却、すかさず輸出品の施設を破壊して取引キャンセル、収入うめぇｗｗｗｗってやつ？
ｗｉｋｉのプレイレポで見たけどイマイチうまくいかなかったぞ

ジャングル小屋に突入したら蛮族が５体出てｱﾁｬｰと思ったら
ムダに我が軍の戦士が死ぬ前に３人抜きしてくれた('A`)

>>903
自国存在しない資源は高値で輸入せざるを得ないが、企業により1種類に複数の取引が可能な場合は
更に別の国から通常価格で輸入してから、高値の方を調整しなおすと双方から安く輸入した状態を維持できる。
主にマイニングの石炭とクリ建のアルミ。

>>901
制覇時のユニット数どのくらい？

>>904
俺は勝てそうにない時は戦士を削除する、蛮族が消えるかもしれんし

>>907
よくわからないんだけど蛮族さんは沸いたら死ぬまで沸きっぱなしだぜ？
つか蛮族って言う位なんだから蛮族同士も殴り合ってほしいんだけどなぁ
仲良くスタック組んで攻めてくんじゃねー＞＜

隣の国目当てで沸いたであろう弓or槍蛮族がこっちに来たときの絶望感と苛立ちと来たら…
一人目の開拓者だした直後に弓蛮族4体スタックとかマジで無理。

建造物完成前に一旦ビーカーを0%にして増幅を稼ぐっていう
この増幅効果の意味を誰か分かりやすく教えてくれまいか

>>910
大まかな話だが、首都のみで20コイン出してる土地で、維持費が10の状態だとする

図書館が建つ前に1ターン0%にすれば研0/コ10
次のターンスライダーを100にした場合、研0→30/コ10→0

スライダー50%固定なら研10/コ0
次のターン図書館が完成して、研10→25/コ0→0

こういう風に、大抵の環境なら僅かながら有利になる事が期待出来る

10円せびりって・・・
技術と一緒に１０円あげると戦争準備解除されるの？

せびるのに上げてどうするんだよｗ

一方的な取引（いわゆる恐喝）には１０ターン和平がオマケでついてくるんだよ
普段はAI→プレイヤーなことが多いが、プレイヤー→AIでも同じ
そして和平によって限定的戦争の準備態勢が解除される
本気戦争はムリ、しっかり１０ターン後あたりに宣戦してくる

本気戦争での10ターン和平後に襲ってくる場合は
スタックが領土内をうろうろしたりと不審な動きを見せるよな

>>912は理解できてるかな
プレイヤーがAIに一方的に金品を要求してAIがOKすれば少なくとも10ターンはセーフ
AIがプレイヤーに一方的に金品を要求してプレイヤーがOKすれば少なくとも10ターンはセーフ
要求されてもない内容で金品を渡そうとしてもそれは単なる贈り物で態度に+が付くだけ
要求したとき「これを余にに献上するよう要求する」だと態度にマイナスが付く

システムの隙間を縫っていくみたいでつまらん戦法だがな

金をせびると和平条約が付いてくる意味がわからない。

意味としては
「これをくれなきゃ開戦するぞ、とカツアゲしたんだからその直後に攻めることは出来ない」、だな
無印では実際にそれ出来たらしい
ただこの場合はカツアゲされた相手も攻められないから違和感が有るだけで

>>918
なるほどー。
でも律儀に「攻めないよ」という約束を守る理由なんてないし、
むしろ勝つためには常套手段のような気も。

ソ連の悪口は

>>919
>でも律儀に「攻めないよ」という約束を守る理由なんてないし

そういうケースが日常的になった場合、「カツアゲ」というシステム自体に意味が無くなるじゃんか
「どうせ開戦されるから」と応じる相手がいなくなれば、する人もまたいなくなる

外交的な信用上とかでも良いけど、何らかのペナルティは有っても良いんじゃないかな

無印とWLは「おいテクノロジーよこせや」「は・はい・・・どうぞ」「おｋ　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰ」
こういう事ができる

COM相手だと内部ステータスの変動でもない限り
相手はずっと無警戒だしなあ

civはゲームだから条約がゲームシステムで守られすぎてる感はあるよね

相互通行条約のない国に入ろうとすると戦争状態になるけど大丈夫かってアラートでるけど、
突然戦争にはならないで、外交上の緊張と侵入ユニットに対してのみ攻撃可能とかあればさ
条約批准/破棄と戦争状態/否の白黒ハッキリした状態だけのゲームよりかは
面白そうだと思うんだけどなぁ

和平条約も核攻撃同様のペナルティを覚悟すれば破棄できるとかね

>>921
ペナルティつけるとしたら他国からの態度にマイナスが付くとかかねえ？

>>921
＞「どうせ開戦されるから」と応じる相手がいなくなれば、する人もまたいなくなる

戦争はリスクが高いでしょ。
カツアゲの理由が当面の運転資金に困っているだけなら、金を献上すれば
戦争回避という目もでてくるのでは。

そこを見抜いて態度を決めるのが外交の駆け引きの面白さというか。

本気戦争のAIが恐喝してきて10ターン後に即戦争しかけてくるとかあるからな

>>924
相互通行条約のない国に入れば戦争になるのは妥当じゃないかと。
侵入は国の命令ではなくユニットの独断です、という言い訳は無理でしょう。

システムで強制される約束事は
・宣戦布告したらユニットが一瞬でその国から追い出される
・資源の交換取引を締結してから10ターンの間は破棄できない
・属国に宣戦布告できない
・カツアゲすると10ターンの強制的な和平条約

こんなところだと思うけど、一番下以外はゲームの面白さに貢献してると思うから
あんまり気にならないんだよなぁ。

>>926
>カツアゲの理由が当面の運転資金に困っているだけなら、金を献上すれば
>戦争回避という目もでてくるのでは。

そう思うのが唯の希望的な観測だっただけに終わらなかった国は多分あんまり無いぞ。
自分がその強国にカモ扱いされてるってことだからどうせいつか食われる。
希望的な観測に目が眩むのも人の性だが。

それに外交上の約束を破れば周囲の国から警戒されるのもそれこそ普通のことだしなあ

軍隊の通過と斥候やら探検隊やらの通過を
条約によって分ければ多少現実的になるか

また始まった

元々の主旨としては
１０ゴールドせびって和平はおかしいんじゃないか、だから
こっちがせびっても向こうからは攻められるようにすりゃ良いだけだと思うんだけどね

嫌ならやめろ

それは確かにいいかもな
ただシステムで再現は不可能そうだけど

>>932
一番現実的だな。

恐喝は片側不可侵にして「条約は破棄できないこともないが各国から非難される」を加えればしっくり来そう
国内からの反発として「卑怯だ」と不幸が増えるペナルティがあってもいいかもしれん

表現の自由だとなおさらだな

>>929
＞そう思うのが唯の希望的な観測だっただけに終わらなかった国は多分あんまり無いぞ。

それなら、それこそカツアゲというシステムに10ターン和平なんて効果は
あるべきじゃないと思う。

>>932
それに加えて、普通に(10ターンの)相互不可侵条約結べるようにしてくれれば完璧だなあ。
もちろん、持ちかける側や軍事力の低い側、他と戦争中の側が追加料金払う形で。

恐喝を断ったら即開戦ってパターンが昨日あった
エネルギー見たら相手は2倍あった…

>>938
ロシアやソ連は約束破ることで外交上の悪名は高かったと聞くが、
そういうペナルティの一形態としてはありじゃね？
「約束」を成り立たせる際の必要とされた条件、みたいな感じでの

ペナルティの形態がどういう形のものであるべきかはまた別の議論として

3なら日常茶飯事だぜ

シド星は神が条約を守らせるので条約不履行はないってことで。

まあカツアゲされた側にまで守らせるのは神のうっかりだと思うが

3までは民主主義だと友好親しみの文明には戦線できませんor宣戦すると大きなデメリットあり
ってやってたらユーザーからストレスがたまるとクレーム受け続けて現在の仕様になったんじゃないの？

>>941
確かに「強制ではない」ペナルティなら、あって然るべきだと思う。

核とか「ありえん！」みたいな。

あるいはカツアゲ和平の最大の問題は、AIがターゲットにした文明を忘れる（ことがある）
という点だから、そこだけ修正するんでもいいかも。

というか普通に不可侵条約だとか軍事同盟>>10
だとかが欲しいよな。
常時破棄可能な条約だけど破ったら外交感情にペナルティーみたいな。

なんで>>10とかはいってるんだ。スンマセン。

ありえん！は国内で不満よりもどっちかっつーと
賛成した各文明からマイナスペナの方が良かったような
「お前は拒否権を行使したのだぞ！！」とかで

スコア上位の国にしか拒否権は無いとかのほうがそれっぽかったかな。
全ての国が拒否権を持つ世界が実際にあったら何も決まらないから。

それを言うなら国連決議を強制的に守らねばならないことの方がおかしい

神立地ってのは資源はもちろん、
隣がパカルだったり、アレクやモンテが遠い所にいたりすることなんだと最近分かった

隣のアレクやモンテってのはそれはそれで良いこともあるぞ
そいつらの宗教が早くに流れ込んで鉄の結束となり、
飼い犬として世界を荒らし回ってもらうとか

まあ隣パカルはどんなときでも美味しい気はするけど

>>952
せめて一度決めた取り決めを失効させられればなぁ

モンテズマは最初共闘して他国を侵略し、しばらくして
他の国から妥当モンテズマを持ちかけられて潰すね

>>955
可決した議題を再提出して否決すれば失効するんじゃなかったっけ？ありえん！とかで

>>957
知らなかった…
何度環境保護で地獄を見たか

色んなプレイヤーのAI評を見るのが好きなんだけど
プレイレポでそういうのがあっても意外に登場キャラが被ってることに気付いた
みんなAIで戦いやすい相手とかがいて、そいつ入れたりしてんのかな

体感だが…AI指導者の出やすさにバラつきがあるきがする。かなり。
例えばねこ氏とか。

出てこなくてもいいのに毎ゲームごとに出てくる王建は何なの？死ぬの？

いや、実際ばらつきあるだろ
まず文明が選ばれてその中から指導者が選ばれる
だから王建とかはベスやエカテの３倍出やすい、のか？

ケルトはなんだか文明自体があんまり出てこないような気がする

英国3人だとチャーチルが一番出る気がする

むしろチャーチルは一番見ない気がする。
同じ文明内ならおそらく同じなんだろうが。

エリザベスはよく見る印象

ラムセスは滅多に見ない。エジプトはハトの印象が強いな
後ブーディカ姉さんが全く見ない気がするな。ドルイドがストーンサークル等とうるさい奴はよく見るんだが

ケルトはなんか地味なんだよな・・・

2回に1回はマンサが出てくる印象。
PC重いので非戦メインだから、実にこまった傾向だｗ

指導者複数文明だと、近代指導者って出にくいんじゃないかと思ったり。
チャーチルとかドゴールとかスターリンとか。

ケルトは音楽が好き

お菓子の小屋から文学貰った
多分自分の中では一番時代が進んだ技術の譲渡だと思う。天文学とか一度でいいから見てみたいわ

演劇ってのがあったな

みんな解ってて言ってるんだろうが・・・・・・完全ランダムだからな、念のためｗ
ただ、恐らく、文明がかぶらない様に（当たり前だ）、
まず各々について文明を決め、その次に指導者を決めているはずだから、
候補が3人もおるイギリスなんぞの各指導者は、お目にかかる可能性が若干低いんだろうな。

文明数をｎ、ある文明の指導者の数をmnとしてmnが出現する確率を求めよ

リロードしまくればお菓子経済が成り立つ。つまらんけどな！

天帝って都市４つ作れれば御の字だな
囲いこみできるだけの土地にあたる運も時間も全然ない
そこからあと２個ぐらい都市捻りだして精々文化勝利狙うぐらいしかやることないじゃん

斥候でお菓子→斥候→お菓子→斥候
このパターンに入ると凄い勢いで大陸の全容と+お菓子、歩哨役が手に入るな
とはいえ
斥候でお菓子→地図(砂漠)→文化拡大でお菓子→地図(海図)なんてのもよくあるが

まぁ技術もいいけど、やっぱ一番凡庸で初期に一番役立つのは金だな

指導者制限はずしたらイギリス指導者全員出てきたことがある

完全ランダムじゃないのかもな
攻撃的指導者とか研究優先指導者みたいな
強めの傾向のAIは文明単位でプールされてて
その傾向カテゴリから必ず1人以上は選ばれる、とかそんな感じになってたりして

サラディン
パカル
ブル
家康
ペリク
ハト

こんな大陸はないってことか

世界三大いらないユニット

・シュメールの剣士
・ビサンチンの胸甲
・神聖ローマの弩兵
・ドイツの対戦車歩兵

４つじゃねーか

突っ込んであげるなんてなんて優しいんだ

Nobody expects the Spanish Inquisition!

シッティングブルって実は犬戦士より弓兵の方が凄いんだな
防衛志向+兵舎+トーテムポールで先制1・都市防御1に昇進2個付けれるとは
どっかのバビなんとか弓兵に見習わせたい

ローマのメイスも殆ど必要ないな。
初期ラッシュやカノンラッシュの相棒や中世戦争でもプラエで間に合うし。
襲撃付きライフルを安く作るためにメイスから、アプグレするくらいか。

マスケットをライフルにしてから歩兵にするのと
マスケットを歩兵に変えるのって合計するとどっちも同じ値段？

アップグレード毎に定額かかるから一度にやった方が安い。50+ハンマー差x3だっけか？

>>987
UGはハンマー差分ｘ3+20G。
つまり1ハンマー3Gで、1回当たり20Gの手数料。経路はどうであれ、1回増えると1ユニットあたり20Gの差になる。

>>987
110G x 2 か
200g x 1

プラエと互角に殴りあう犬戦士のほうが強い気がする。
弓兵は所詮弓兵だろ。
>>987
違う値段。前者は高くつく。

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285071660/l50

>>977
凡庸？

凡庸（ぼんよう） ： ［名・形動］平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。「―な（の）人物」 （Yahoo国語辞書)
汎用（はんよう） ： ［名］(スル)いろいろの方面に広く用いること。「同一規格の部品を―する」 （Yahoo国語辞書)

汎用は知らなければ「ぼんよう」と読んでしまいがちで入力時に「凡庸」となっても気づきにくい。

汎濫源

雰因気

空き地がいっぱい→大拡張→軍備と維持費が追いつかず死亡
空き地が少ない→無理やり拡張→複数国の最悪の敵

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285069145/

999

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