銀河英雄伝説シリーズXXV

PCゲーム『銀河英雄伝説』について語るスレッドです。
バンダイナムコ版、BOTHTEC版共にこちらで。

・公式
バンダイナムコゲームス　Windows PC専用ソフト「銀河英雄伝説」
　ttp://gineiden-game.jp/
○銀河英雄伝説シリーズ　PCゲーム@ウィキ
　ttp://www3.atwiki.jp/gineipc/
○PC＆オンラインゲーム情報サイト：4Gamer.net-銀河英雄伝説
　ttp://www.4gamer.net/games/035/G003528/

・前スレ
銀河英雄伝説シリーズXX�W
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255877360/

・過去スレ
銀河英雄伝説シリーズXX�V
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242776548/
銀河英雄伝説シリーズXXII
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233182171/
銀河英雄伝説シリーズXX1
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228835516/

・関連スレ
銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/l50
　　★
・メール欄に半角小文字で sage と入力して下さい。
・ゲーム内容の疑問が浮かんだ時は、まずは公式サイトやPCゲーム@ウィキ・4Gamer.net-銀河英雄伝説などで自分で調べよう。
・質問する前にテンプレは最低限読もう。
・煽りや荒れる話題はスルーで。
・原則として次スレは>>980が立てること。

歴将の戦訓（バンダイナムコ版キャンペーン編）

・キルヒアイス生存

　2周目以降、銀河帝国軍Stage13「ガイエスブルク要塞攻防戦」のドラマパートにて、惑星
ヴェスターラントの処遇の選択で「救う」を選択。

・ユリアン登場

　2週目以降、自由惑星同盟軍の全てのシナリオをSクリア。難易度は問わない。

・パーツィバル出現

　2周目以降、銀河帝国軍Stage18「バーミリオン星域会戦」のミュラー援軍デモで出現。シン
グルやオンライン対戦でパーツィバルを使うには、そのステージをクリアしてそのままセーブ
し、上書きせずにそのセーブ・データを残しておく。各提督の旗艦は、出現提督とは違い、存
在するセーブ・データのステージによって規定されるため。

・ケンプ死亡

　銀河帝国軍Stage14「第八次イゼルローン攻防戦」にて、ケンプを要塞から出撃させて艦隊壊
滅すれば良いはずだが、死亡とならない場合あり。敵艦隊からの一定のダメージが必要か？詳
しいことは未だ不明。

FAQ
・参謀による司令官の各ステータス補正算定について
　�@)　司令官>参謀　　司令官ステータス補正なし。
　�A)　司令官<参謀　　司令官ステータスに、参謀から司令官の差の1/2がプラスされる
　：「統率」のみ参謀から司令官の差がそのままプラスの模様。
・特技の効果について
　「至高の用兵」
味方チームの各ウェイト短縮と士気が減りにくくなる。特にオンライン固定では陣形変化の
時間短縮効果がハッキリする。
　「防空強化」
　�@)敵から艦載機攻撃を受けた際、それを撃墜する速度が上がる。
　�A)敵のミサイルが飛んできた場合、爆発前に破壊する速度が上がる＝損害が軽くなる
　：重ね掛け可能なので、特に狭いMAP（＝横ミサイル飛んでくる）では2〜3重に重ね掛け必
須のスキルであり、4重まで重ねるとミサの直撃食らっても被害がほとんどない。またミサイ
ルでの被害が多いと感じる人は自分で事前にかけておくと良い。範囲スキルで周りの人にも
恩恵あるので、他のプレイヤーのアシストも出来る。

・オンラインプレイ造語集
　「クロスミサイル」
　本艦隊と分艦隊が同時に、相手同一艦隊に対してミサイルを発射すること。
　「横ミサイル」
　自艦隊に向かい合っていない他の敵艦隊にミサイルを発射すること。その相手に発射する
まで気が付かれにくく、命中率があがるというメリットがあるものの、正面敵に対して無防
備になるという欠点もある。
　「トルネード」
　自艦隊もしくは自軍の他艦隊と連携して、艦載機を目標敵艦隊に飛ばし、その移動速度を
低下させた上でミサイルを打つこと。相手の対空防御は自艦載機に優先的に働くので、ミサ
イルの効果がまともに出る。敵の対空防御に出てきた艦載機を撃墜することもできる。
　「突撃ミサイル」
　突撃コマンドを入力後１秒以内にミサイル発射コマンドを出すと照準の位置にかかわらず
敵にホーミングするので、そのまま突撃しながらミサイルを発射するという技。

　TIPS
○ショートカットの外し方
そのショートカットを上書きすれば可能。特に「撤退」と「偽装」は外しておくことをお勧め。
　現在の設定が「特技」が"A"、「撤退」が"B"の場合
　�@ オプションで「撤退」のショートカットを"A"に設定する
　�A 「特技」を再度"A"に設定する
これで、「特技」が"A"、「撤退」が""（空白）に設定される。

○艦隊選択キーについて
　キャンペーンやシングルで4艦隊を操作するのは慣れないと大変だが、各艦隊の切り替えには
F1〜4キー（デフォルト）だけではなく、「次部隊」キーを連打して選択することもできる。デフォ
ルトでは[/]に設定されているが、自分の使いやすいキーに設定してみることをお勧め（なお分艦隊
への切り替えにも対応している）。

○セーブ・データ移行

『XP』
　C:\Documents and Settings\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
　C:\Documents and Settings\アカウント名\My Documents\My Games\Ginei

『Vista』
　C:\Users\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
　C:\Users\アカウント名\Documents\My Games\Ginei

　共にXLiveフォルダは丸ごとでも良いがXLive内のTitlesとContentのフォルダだけでバックアップ取ればOK。

歴将の戦訓（バンダイナムコ版オンライン対戦編）

�@　艦隊を編成しよう
　�@）提督の選択
　特技発動によって形勢逆転という場合があるため、分艦隊を含め必ず四人の提督を選択する。
そして陣形の重要度を表すと、
　方陣形 > 紡錘陣形 or 縦陣形 > 横陣形 > 円陣系・鶴翼陣形
　まず方陣形は絶対に必要。次に必要なのは紡錘だが、縦陣形でもなんとかなる。横陣はあれば
便利。円と鶴翼は無くてもいい。そのため初心者へのお勧め編制は以下の通り。
　帝国　　　　　　　　　　　　　同盟
　　　艦隊司令　キルヒアイス　　　　艦隊司令　ヤン
　　　参謀　ビッテンフェルト　　　　参謀　フィッシャー
　　　右翼　ロイエンタール　　　　　右翼　アッテンボロー
　　　左翼　ルッツ　　　　　　　　　左翼　マリノ
　どちらも方陣、紡錘、横陣を持っており、パラメータの高い組み合わせに、使いやすく有効な
コスト１の特技「斉射三連」と「対空防御」を組み込んでいる。
　慣れてきたら帝国は強力な攻撃スキルのラインハルト、士気回復のメックリンガー、パラメー
タの高いミッターマイヤー。同盟は攻撃力の高いグエン、全体の防御を上げるビュコック、強力
な攻撃スキルのグリーンヒルなどを分艦隊司令官も含めて好みで選択すれば良いと思われる。

　�A）艦隊の選択
　戦いの前半はミサイル攻撃、後半は空戦が基本。そのためそれぞれバランスのとれた編成にす
る。空母は一艦又は二艦を含める。そうでなければ終盤の空戦で損害が大きい。駆逐艦はミサイ
ル・レーザー・艦載機の装備がないので、短期決戦のオンライン戦では、初心者はあまり使わな
い方が無難。ただし、中級者以上が接近戦にもちこんで敵の側面・後背をつく攻撃には有効。同
盟ミサイル艦はミサイル攻撃が強力だが、発射時間（＝膠着時間）が若干長いことに注意。

　�B）初期陣形の選択
　移動が遅いプレーヤーがいると前線での足並みが揃わないうちに開戦となった際、数の不利で
負け戦になるケースが往々にあるため、初期移動は[縦陣]か[紡錘陣]で行う。そのため艦隊編成
時に最初からいずれかに設定しておく。

�A　開始時の出遅れをなくすために

・動き始めてから最大戦速まで上がるのに時間がかかるため、ゲーム開始時に、とりあえず前進
しておけば、その後、違う方向に移動する指示があるときでも全く動かないより、早く方向転換
して移動できる。具体的には、戦闘開始してすぐ[F1]＝自艦隊選択、又は[/]=次部隊（それぞれ
デフォルト設定の場合）を押し、直後にマップか左下のレーダーパネルで移動指示する（右下の
[移動・攻撃]アイコンを選ばなくても直接マップやレーダーパネルに右クリックするだけで移動
先決定の指示が出来る）。それから挨拶チャットすることでタイムロスが減少する。

�B　ラインを支える

固定でミサイル応酬のある序盤では一人突出したり1：1のミサイル牽制に持ち込めないほど下
がったりするのは勝率を大きく下げる原因になる。そのため究極的には1：1で勝つ必要性はなく
ちょっとでも長生きして相手1艦隊を押さえていれば十分仕事を果たしたことになる。
　また非固定で分隊を出すのに良いタイミングは、
・両翼に布陣して戦闘開始の後、相手を十分他の艦隊から引き離した後
・対空スキルを発動した後
・戦闘終盤など敵艦隊の飛行機の残存が少ないことを確認した後
　などが挙げられる。ただしオンライン戦術は日進月歩で進化するのであくまでも目安。

�C　連携をする

・並列対峙してからレーダーパネルをチラチラとでも確認すると、チーム全体の艦隊運用が一程度
把握できる。
・互いのコミュニケーションは味方艦隊との助け合いを行う上で重要だが、慣れていないと戦闘の
最中キーボードを操作するのは容易ではない。チャットを行う上で、最も負担のかからない方法は
やはり特技を使った際のカットイン表示中に利用する事。チャット窓はマウスを使わずエンターキーを
押すだけでも開く。この方法だとカットイン中でも勝敗が決まった直後でもチャット窓が開けるた
め、非常に便利。
・左下全体MAPの脇に[◎]マーカーがあるが、チャットをする余裕がない人でもマーカーで警鐘を
鳴らすだけで全然違う。用途はさまざまで自分の相手が反転して味方の後ろを取ろうとしてる時や
自分の部隊が壊滅して相手部隊がフリーになる時など鳴らすだけで味方の信頼を得られる。
・他の味方艦隊が全滅してしまった後では、残存艦隊が上級者であってもどのようにも対応ができ
ないので、前面の敵との戦いに懸命であってもカットイン中に「優勢」「劣勢」「五分」などの最
低限の自艦隊状況をチャットで送ると一程度チームでの連携が取れる。
オンラインNG集

・逃げ切れないにもかかわらず敵に背中見せて死期を早める総司令艦隊。
・他に増援に行かず、豆になった旗艦を全滅させる事に血眼になる圧勝した艦隊（ただし強力な特
技を持つ提督旗艦を除く）。
・長距離を走破しないといけないのに、方陣形で移動。

＞作者が適当に人名録の苗字と名前をくっつけて作ったもんだから、
＞どーみても貴族の家名じゃないのにvonがついてたりしたからです。
＞あと、オープニングの独逸語のつづりを間違い、
＞なんと『銀河かまど伝説』という意味の言葉になっていたというお話。
＞…ま、本編の独逸語も負けず劣らず酷いけど。

選挙前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後

・子供手当てを出します 　　　　　　→　　地方が負担。でも2011年満額支給しなくても大したことはない　← Updated!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　法案を再来年以降に先送り
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　　　タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・ガソリン暫定税率を廃止します　→　　　維持しました
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　国内で移転させます、それとも現状恒久化
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　土日1000円やめて値上げします　　　　　　　　　　　　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　　　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　 えっ

【前スレの間に起こった出来事】

・NET対戦サービス終了まであと半年程度

・ツワモノが幅を利かせて新人を蹴散らしたために人口が減って、固定消滅
　固定難民が非固定に流れ込んできており戦法が若干変化、分艦隊戦を仕掛けられても対応できるように

・上記の固定難民で非固定人口が増加し、20〜21時くらいから2-2、3-3の部屋が回っているらしい

・>>4のセーブデータ移行、うまく行く人も居ればだめな人も居る。原因は追究してないので不明。
　まぁ、御神籤とでも思ってくれや

・調整はしたい人だけがすればいい

・さすがに自己紹介欄での政治主張は止めた模様だが、
　ゲームにリアル政治ネタを持ち込むDQNが居るので、このスレでは触らないように


こんなところかな？

おお　いつの間にか新スレになってる！

スレ立てご苦労様です。

こっちを使えばいいのかな？

乙カレー

新スレとりあえず銀英伝ネタを書き並べるってことで
IVの自作シナリオでの最近のリプレイでも投下。ヒマな人以外読まなくて良し



UC801.2
ふたつの星のはじまり　　　〜IF 同盟軍ミューゼル提督〜
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1937-0.jpg

（設定）
みんな一回は作るだろう「同盟軍人ラインハルト（亡命）」もの。

同盟はイゼルローン攻略、帝国領侵攻、侵攻の失敗、その結果の人事異動は
起こってる。

帝国領侵攻作戦は、通常帝国軍が（いろいろあった末、時間がかかったものの）
焦土作戦の泥沼に引きずり込んで同盟軍撤退になった設定。
ラインハルト軍ほどの破壊力はないのでウランフ、ボロディン生存。
ウランフが大将、宇宙艦隊司令長官。その分ビュコックとヤンの出世は遅れてる。

そしてイゼルローン駐留のヤン艦隊に、あらたに分艦隊指揮官として亡命者出身の
ラインハルト・フォン・ミューゼル少将が配属されて来る……というシナリオ。
（副官キルヒアイス中佐）


英雄が現れなかった帝国は、帝権を握ったブラウンシュバイク公爵の正規軍と、
それに対抗する叛乱軍盟主リッテンハイム侯爵などの諸勢力による、分裂、割拠状態。

クロプシュトック事件があったということで双璧は叛乱軍側。ただし、
冷や飯食わされてる。ほか、原作のラインハルト軍幹部ものきなみ出世が遅れ、
貴族たちが我が世の春を謳歌してる。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1937-1.jpg

で今回は帝国正規軍、公爵の下で国境守備してる、ケンプ少将をプレイヤーキャラに
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1937-2.jpg
貴族内戦、帝国興亡記につきあってみることにした。



帝国暦492年　
◆ 1月28日
ハーン星系に駐留し同盟との国境を防備する、6000隻の中規模艦隊、
第8艦隊ケンプ少将6000（ＢＢＣＣ）と
第12艦隊レンネンカンプ少将6000（ＢＢＣＣ）

幕僚
第8　アイヘンドルフパトリッケン、フーセネガー大佐、トゥルナイゼン中佐、リュッケ少佐
第12　グリルパルツァー、クナップシュタイン大佐、ノルドハイム中佐、ブルーダハ中尉

ケンプさん的には、イゼルローン占拠後、国境アムリッツァは常に不安定なのに
国境警備はこのていどの戦力か、みたいな感じだろう。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1937-3.jpg

■■　ブラウンシュヴァイク会戦　■■

◆ 2月1日
叛乱軍3個艦隊、ブラウンシュヴァイク星系に進軍。
（帝国叛乱軍盟主・第13艦隊リッテンハイム元帥麾下の
第16艦隊ミッターマイヤー中将の作戦案を、盟主が採用）
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1938-0.jpg

帝国軍は、ブラウンシュヴァイク星系に駐留し叛乱軍と対峙していた
フレーゲル上級大将率いる駐留3個艦隊が迎え撃つ。

----------
・帝国軍　　3万5000隻
第4フレーゲル上級大将（指揮）　1万2000隻 ＢＢＢＢＣＣＤＤ（ブラウンシュバイク星域駐留）
第5ランズベルグ大将　　 1万1000　ＢＢＢＢＤＤＴＬ（同上）
第7エルラッハ中将　　　 1万2000　ＢＢＤＤＣＣＴＥ（同上）

・帝国叛乱軍　　3万7000隻
第14シュターデン上級大将（指揮）　1万2000 ＢＢＣＣＤＤＡＬ
　（リッテンハイム星域駐留。リッテンハイム方面より侵攻）
第16ミッターマイヤー中将　1万4000 ＨＨＣＣＣＣＤＤ
　（キフォイザー星域のガルミッシュ要塞駐留。キフォイザー方面より侵攻）
第17ロイエンタール中将　　1万1000 ＢＢＢＣＣＬＥＴ　（同上）
----------

このターン、正規軍第7エルラッハ中将壊滅。中将負傷。ランズベルグ中将も負傷。

帝国宰相・叛乱討伐司令官・軍務尚書・第1艦隊ブラウンシュヴァイク元帥、
自艦隊を除く首都の全艦隊にブラウンシュヴァイク星域救援の出撃を指令。
----------
・帝国軍（増援）　　5万2000隻
第2 統帥本部総長ミュッケンベルガー元帥（指揮）　1万 ＢＢＢＢＣＣＥＴ
第3 宇宙艦隊司令長官メルカッツ上級大将　1万 ＢＢＢＤＤＴＴＥ
第6ファーレンハイト大将　　1万4000 ＨＨＤＤＣＣＣＤ
第9ビッテンフェルト少将　　　 6000 ＨＣＣＨ
第10ワーレン少将　　　　　　　6000 ＢＢＣＣ
第11ルッツ少将　　　　　　　　6000 ＢＢＣＣ
----------

ケンプはハーン星域に左遷されてる誰か発見。リュッケ中尉をはずし幕僚に加える。
（リュッケは次ターンレンネンカンプ艦隊に配属する）


◆ 2月4日
第5ランズベルグ壊滅。ランズベルグ中将、幕僚メックリンガー少将、行方不明に。
第3フレーゲル上級大将、負傷。増援軍、来援。
----------
・帝国軍　　5万6615隻 （8万7000隻→）
　増援軍　5万2000
第2ミュッケンベルガー元帥（指揮）　1万ほか
　駐留軍　　 4615隻 （3万5000隻→）
第4フレーゲル上級大将　 　4615 ＢＣＣＤＤ

・帝国叛乱軍　　3万5388隻 （3万8000隻→）
----------

◆ 2月7日
急援軍は間に合わず、帝国軍第4フレーゲル壊滅。フレーゲル戦死。増援軍の
第6ファーレンハイト、第9ビッテンフェルト艦隊らと叛乱軍との戦端開かれる。


◆ 2月10日
第10ワーレン少将、壊滅。ライブル大佐、クライバー少佐戦死。
----------
・帝国軍　　3万9605隻 （8万7000→　5万6615→）
第6ファーレンハイト大将　　7716（1万4000→） ＨＨＣＣＣ
第10ワーレン少将　　　　　全滅　（6000→）
　ほかは損害軽微もしくは被害なし

・帝国叛乱軍　　2万6207隻 （3万8000→　3万5388→）
第14シュターデン上級大将（指揮）　1万2000 （損害なし）
第16ミッターマイヤー中将　1万2005 （1万4000→）
第17ロイエンタール中将　　2202 ＢＣＣＴ
----------

叛乱軍も、激減した第17ロイエンタール撤退を、盟主リッテンハイム元帥が指示。

◆ 2月13日
帝国軍、第6ファーレンハイト大将、第9ビッテンフェルト少将、負傷、士気崩壊。
5105隻まで減らした第6ファーレンハイト大将撤退を、第11ルッツ少将が提案、許可。


◆ 2月16日
帝国宰相ブラウンシュヴァイク公爵の気まぐれか、突如命令が、
士気崩壊した第6ファーレンハイト、第9ビッテンフェルトの2艦隊以外
帝国全軍での 　キフォイザー星域侵攻（ガルミッシュ要塞）　 に変わる。
ケンプも。国境守備大丈夫なんだろうか。

戦場ブラウンシュヴァイク星域に単独で取り残された第9ビッテンフェルト、壊滅。
ビッテンフェルト少将、参謀長グレーブナー大佐、副官ディルクセン中尉戦死。ああ…

■■　ブラウンシュヴァイク会戦　終結　■■



キフォイザー会戦もヒマだったらまた。ケンプも参加させられました。
6000隻2艦隊でガチ勝負でガルミッシュ要塞を落とせとか公爵に言われて……。

スレ違いじゃね？

この板はバンナム版だけにして、BOTHTEC版は↓でやっては？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/

はあ？スレタイのナンバーは某時代からのものだぞ

>>1
> PCゲーム『銀河英雄伝説』について語るスレッドです。
> バンダイナムコ版、BOTHTEC版共にこちらで。

某のゲームの話題も別にかまわんと思うが。


だが、ここはID:bi4Vc0V+の日記帳ではない。
自作シナリオなんて公開オナニー見せられてどう話を膨らませろと？

RADEON HD5670でHDMI接続でフルHD液晶テレビにつなげてやってるんだが、

最初は解像度1920×1080で1080p表示できちんと全画面表示してるんだが、
一度でも画面の解像度設定を変えると1080iになっちゃって、
しかもアンダースキャンになり、全画面表示でいわゆる額縁状態になる

おんなじような症状or解決策を知ってる方います?

http://zoome.jp/galaaaaa/diary/14/

これの最後の方の戦艦同士がうちあってるようなSLGをやりたいんだっつーの。
今時ちょこまか小さなユニットを２Dで動かしてSLGとか・・・

グエンは可愛げがあるけどアラルコンは攻撃能力が高くても使いたくない

>25
どうぞ。英語版ならクソ安いが、超名作。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259308989/l50

いや正直、ID:bi4Vc0V+さんのifシナリオは、大変興味をそそられました。
可能であれば、自分の�WEXに組み込んでプレイしたい所です。

しかし、やっぱり銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】という、既に認知されている
ちゃんとしたスレが有るのですから、今後も含めてそちらでやって頂きたい。
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/

それに今回の一連の書き込みが、銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】スレに一切書かれて
いないのには違和感を感じます。

>>24 さん。

私のビデオカードとはメーカが違うので、的確な回答は出来ませんが、
このゲームに限っては、ドライバーは最新の物にしたとしても、全画面表示で
ゲーム起動中に何度も解像度変更は、とっても危険です。
それらの操作でのゲーム･システムのエラーが非常に多く、全画面ではＰＣの再起動に
追い込まれるケースが多々有りました。
各個人それぞれの環境の違いも有るとは思いますが、私としてはウインドウ表示をお勧めします。
これですと、ゲーム･フリーズの際でも、ゲームの再起動だけで済みますから。
あと解像度変更でのエラーもかなり減りました。
ちなみに、私のモニターは、1920×1200なのですが、一回り小さいワイド画面でのウインドウ表示で
プレイしております。

スレ違いに関しては>>22-23が説明してると思うが。
バンナム版で入って来た人が知らないのは仕方ないけど、
代を重ねて25スレ目、10年間もBOTHTEC版を語り続けて来たスレが「ここ」だしなあ。

５も６もVSも７もここで語って来たし、いま現行の８（実質）が話題の中心だからって
８で突然過去作の話題を全追い出しするとか、極端すぎる。

そのスレ立った経緯知らなかったんで、いま当時の過去ログも確認してみたけど、
住人同士なんの話し合いがあったわけでもなく、1人が1レスで突然立てただけだったよ。

しかもここがしばらく立たなかった時（つい先週）には
「このスレを本スレとして（バンナム版の話題）に再利用しようか？」って流れにまで
なってるｗ　全然「既に認知されているちゃんとしたスレ」でもなんでもない。


ていうかはっきり言うが、ID:bi4Vc0V+個人を追い出したいなら
そんな遠まわしに言わずはっきりそう書けばいいだけの話。
そのために過去作の話題全追い出しを提案とか極端すぎるよ。

現行バンナムゲーの話題もあとは落ち着いてく一方なんだから、
従来通り総合スレでいいと思う。その方が分散も過疎もしにくいし。

>>29
バンナム前の過疎った時期にはID:bi4Vc0V+みたいなのでスレ持たせてた時もあったんだよな
まるで関係ない政治コピペよりは100光年はマシだ
・・・まあかといって不快な人もいるようだから時期を見て話題にするのがいいのかね？
(某版の話題がちょっと盛り上がったとかバンナムでも過疎った頃・・今そうかｗ)

昔の話じゃなく
プレイ日記がいかんのだろ

なんなら俺のプレイ日記を載せようか？

「ただのプレイ日記」がいけないんじゃなくて、
「独自シナリオのプレイ日記」が連中の気に触ったんじゃないの？

オナニー見せられても面白くないからな

シコシコ

面白くないのが、最大の罪なんだろう。

自作シナリオ作ってファイルうｐ → 落とした人間が感想
って流れで盛り上がってたこともあったし
＞自作シナリオなんて公開オナニー
って>>23みたいに決め付けるのもどうかと思う。（新参で知らないなら、これも仕方ないが）
いらん言われてるのに長々とリプレイ書くとかはともかく、
自作シナリオ職人とかいたら気にせず萎縮しないでまたうｐしてくれていい

リプレイ自体が悪なんじゃなくて、面白いリプレイもあるよ。
ニコ動なんかでは「面白いリプレイ」自体、一つの大人気ジャンルだし。

ニコ動のは犯罪だろ
ゲーム画面そのものをUPしてる馬鹿

up主以外のHNは消すのが
配慮ってもんだけど、
そんな事も判らないんじゃね？

貴族のバカ息子どもが他人のこと気にする訳ないじゃんｗ

リプレイつうか 回顧録を書いている人がいたな。
あのMMO版銀英伝�Zでｗ
なんつうか、個人的には読んでいて楽しかったけど、参加していた人には判る
プレイヤー個人への毒舌も多いのでここには回顧録のアドレスは載せない。

ちなみに当時の私の立ち位置は、どっちかというと彼が非難している側…
だけど、当時の上層部には感謝していますよ、彼ら無くしてゲームが回らなかったのも事実だったしね。
それにしてもよくもあんなとんでもないネトゲを作ったもんだな……

銀英伝�Zまたやりたいなあ
おまいらもやりたいだろ？ｗ

後方業務を改善＆自動化してくれるのならば。
学生だったから論文書く片手間にユニット輸送やってたけど、
今ではもうむりぽ…

別に銀8+で、広域MAP+1戦闘参加人数の大幅増でもいいけどさ

>>41
自分でプレイするとアレだが、人のリプレイ読んでると面白いということも
ままあるなあ。そういうタイプのゲームとか。

エヴァンゲリオン２
「俺の今回のプレイ中、なんか放課後の教室で
アスカと綾波が抱き合ってキスしてたんだが」
「バグで司令室から誰も出られなくなりました。碇司令や冬月、青葉たちからの
好感度が上がりまくり、俺（シンジ）をめぐって男同士の嫉妬の地獄絵図が
展開中です。誰かたすけて」

確かに何度か輸送やら開戦準備作業を手伝ったけど…
ありゃあ廃人or何かの片手間に出来る人 でなければどうにもこうにも……

で、こないだちょっと話題になった
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1438738.html
で、銀英伝�Zを思い浮かべたのは秘密でも何でもないｗ
当時こんな広告打たれたら…… orz

「何をやってもだめなオレ、銀河英雄伝説�Zではどんな任務も即クリア！」
「誰にも相手にされない私、銀河英雄伝説�Zではチョー頼りにされてんだ」

真面目な上層部だったらぶち切れただろうなぁｗ

エヴァオタってなんの話題でもエヴァの話に持っていこうとするから嫌い

誰もエヴァの話をしてないのになｗ
キメエ

エヴァオタはカス

>>40
貴族のバカ息子どもが他人のこと気にする訳ないじゃんｗ


少なくとも、ここで汚い言葉を使って他人をけなしてる人よりは
他人のこと気づかってるんじゃないかな。

>>49

それは同感

by Ｆ

貴族のバカ息子とは、ワシのことだな。まぁ褒められたと思っておこう。
だが、重大な誤りが一つあるぞ。
それは、ワシは貴族の「バカ息子」ではなく、「バカ貴族」である。
バカ息子というのは、フレーゲルとか、ランツベルクの事だが
リッテンハイムの化身である小生は、息子ではなくれっきとした
バカ貴族である。
ワシはボイチャも多用して、うるさい輩だし、門閥貴族なので
敵が多い事は承知しているが、そういう輩はゲーム内のロビー
でワシに直接言うが良い。少なくともここでのワシのスタンス
よりかははるかに穏健に対応するであろう。
ちなみに、ワシは気に食わない事があれば、ロビーで直接言う
ことを心がけているし、すくなくともそれを多く実行しておる。
貴族の誇りにかけて、そうしているワケだな。がっはっは。

煽りとか罵倒を1行とか書くぐらいなら空気悪くなる分何も書かないほうがマシ
とは思う

ゲームのこと書こうよ

リッテンハイム候の言には一理ある。
あ奴は何かとうるさいが艦列を並べると楽しいものじゃ。
もしやてバカ息子とはブラウンシュバイクの事ではあるまいな。
アンスバッハよ不届き者に鉄槌を下してまいれ。

ワシは副盟主を支持するぞ。リップシュタットで盟を交わしたなかだからな。
帝国万歳！大貴族は永遠なり！！

まさかバカ息子というのは私のことか！？
い、いくら最近ＭＷ２とかＦＯＲＺＡ３とかに浮気して
銀英伝あまりやってないからってそれはないでございましょう。
バカ息子はバカ息子なりに頑張って貴族の平均勝率３割〜４割に
ぴったりおさめているし２回に１回ぐらいしか溶けないしそれだけやれば
十分でしょう。ひょひょひょ。

私は当然盟主たる叔父上を支持いたします。そして叔父上が支持している
副盟主も支持いたします。って日曜のお昼にいったい何を書き込んでいるのやら・・・

バンナム版の銀英伝どこかで買えないかなー
もうどこにも売ってないんだけど

悪い事は言わない。
あきらめろ。
そしてこのスレは

３ヶ月ほど目を通さないほうがいい

　　　　　 　 　 ／⌒|=　　　　　　　パカッ　　　　　　　　　　　　|￣ ´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　|　 　　 　 　ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ≡ ..--‐‐|　　　　パカッ　　　　 |‐‐‐‐--≡|　――´￣| 　　　＼
　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　 / 　/￣　　　 | .//　　　|三　　　　　　　　　三 |　　　　ヽ |　　　　　 　＼_　　　　 |
　　| 　 /　　　　　 |// .....　 |≡　　　ｱｲﾔｰ　　　≡|　........　/ |　　　　　　　 　 |　　　　|
　　ヽ　|へ､　　　 ||||　　 .)　|　ﾆﾀﾞ　　∧∧　　ﾆﾀﾞ| (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.|.-=・‐.　| ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=-　|　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .||.　 　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　＼ |　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　丿

【英中】 イギリス総選挙に中国系移民7人が出馬 〜華人社会の利益擁護目指す [04/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270121779/

次は日本か

　公式でNews更新と思ったら、サポート終了が6/30ってことね。オンラインはそれ以後
も利用可能ってことだけどいつまでかはハッキリ書いてないな。

　パワーアップキット出ないのかな？せめてビジュアル・ビューアー付けて、「ヴァン
フート」「エル・ファシル」「ダゴン」のステージをシングルでも使用できて、各ステージの
BGM変更くらいできるようにしてくれたら、3000円くらいなら買う。特にビジュアル・
ビューアーで各旗艦選択して見比べてみたいものだ。せっかくのCGがもったいない。

3000円で売るとして、ゲームやってる人100人しか買わないんだから、
製造〜流通を30万円以内でやりくりする必要あるんだぞ？
どこにそんなプロジェクトあるんだよｗ

　販売総数は知らないけれど、キャンペーンでプレイしている人も含めて100人という
のはちょっと極端じゃないかな。期待してる人は潜在的に多いような気がする。

>製造〜流通を

　そこでダウンロード販売。マニュアルはＰＤＦファイルか、冊子で欲しい人は別売りに
して郵送するなどコスト削減の工夫はできるはず。

　バンダイナムコさ〜ん。読んでますか〜！んっ、メールしろってか？

値段3倍、プレイヤー3倍で計算しても300万だからなぁ
何人雇えるんだか…

って、こんな話が前スレの913であったな。

雇う人数はともかく300万っていえばエロゲ制作費レベルだな。

エロゲってそんな安く出来るんだ…

新作一本の売上げが良くて数千本の世界だぞ＞エロゲ
（1万本売ったら大ヒットの世界）

定価7800円としても、1000本で780万の売上げ
粗利とかで考えると開発費300万でも損益分岐点が数千本になってしまう罠
（だから一本だけ出して潰れるエロゲ屋の多いこと多いこと）

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

銀英伝は某で丁度よかったのでは

>61
SE一人が1ヶ月働くと、諸経費やら含めて
大体100万円ほどかかるんだよ。

追加開発が10人月だとして、原価は1000万円。
売上1200万円、利益200万円を目標にすると、ソフト1本5000円で2400本売らないといけない。

大体、PCは、4割近くが違法ダウンロードの餌食になるから、
2400本売るには、総数4000ユーザー程度必要かな。

あきらめるべし。

>>67
�Zが�Wのバージョンアップ版オフラインゲームだったら良かったのにね。

つうか、今からでも�Zを改良してオフライン専用にしてくれれば定価1万円超えでも俺は買う。

DOS時代の光栄みたいにマニュアルプロテクトにすればいい。

マニュアル全部スキャンされて終了

インストール回数を制限すると叩かれ、
オンライン認証にするとネットにつないでないユーザはどうするんだとか言われる。

PCゲームは廃れる一方で。

規制解除記念カキコ

今更ながらPS版銀河英雄伝説オクで買った
届くのが楽しみ＾＾

まあガンダムみたいに続編が全く無い状態でゲームとしてよく持った方だと思うよ。
銀英のメインのファンも続々と中年世代になってきてる一方で若い新規ファンはそれほど増えてないんだろうし、
ゲームとしてはこれでもう終焉って感じかな。
売り上げの期待も怪しい状態で新作作ってオンライン対戦まで用意してくれたバンダイには感謝すべきなのかもな。

メンバーも固定化してきたから配牌で勝敗が判るようになってきたしね
まだ的中率7割強だけど、がんばって9割弱まで持って行きたいところ

そうそう、メンバーでだいたい決まってくる
ボイチャ連中はすぐ同陣営に固まるし

この頃、固定や非固定の強い人たちが減ってきて、比較的強い
ボイチャ連中が部屋選びと陣営変更で固まるようになって、
連中の“狩り場”化しつつあるよなぁ…

連中は陣営変更して他の人がどう思ってるのか？って想像しないのかね
毎回「また狩られるのか」と思うと、かなり気分悪いよ

そう思う人間ならとうに足を洗っているだろう。
俺も1年以上前に足を洗ったし。

6月でサポートも終わって、対戦も同時には終わらなくても
秋から冬にかけて終わるんじゃないかな

ごめんねー
ぼいちゃれんちゅうのひとりだけど
普段　動いてるときはボイチャ３、４人いる場合できるだけ２−２とか２−１で
別れるようにはしてるんだよー。
ちなみに、やってみればわかると思うけど
ボイチャを複数人（ここ重要：一人でボイチャってのはほぼ無意味です）でやってみるとかなり連携なり　変な作戦なり
やりやすくなるのです。
皆さんも　使ってみてはいかが？

どうでもいい

>>78
俺もそう思って今年になってオンラインいくの辞めた
リアルタイムゲームでボイチャと非ボイチャで勝負になるわけ無いのに
それでも片方に集まるって、自分さえ楽しけりゃいいって考え丸出しだろ。
もうじき終わるゲームにマイクまで買う気にはならないし。

当人たちは悪気なく単に気の合う仲間と
つるんでたほうが楽しいから固まってるだけ
なんだろうけど、他の強豪がオンしなく
なった今の時期にそれを始めたのが、
他の人達にとって迷惑で、まずいんだろうな。

他の強豪がオンして、固まってもなお敵陣営
のほうが五分以上なら文句は出ないだろ。

つるんでる人らもそのほうが固まる意味も
あるというものだし。

そういう場合以外は、ただの弱い者イジメで
過疎化を推し進めるだけだから、意図的に
固まるのは控えたほうがいいかもな。

�Zの頃は時代的にもまだボイスチャットは普及してなかったけど
今みたいに使うための垣根が低ければ常連の必須事項になったと思う。
今作の4人対4人どころではない人数だったし。
寝落ちに対する目覚まし代わりにも成るしな。
艦隊戦が始まってから寝落ちしているヤツが居る事が判る恐怖ｗ

ただ、ボイスチャットがあると当時みたいな電波な行動は取れなかったなぁと思う
亜美帝電波の一角

ボイチャの鼻息ウザイとか
静かなＢＧＭでやりたいとか言うから
陣営固めて迷惑度を下げているのに

我侭だなｗｗ

幼稚なおっさんが多くてマナー最悪

ボイチャが固まるのではなくて「コミュニケーション」をとろうと努力してる人が
それを汲んでくれる人とやりたいだけなのかも。一人で喋って反応なかったら
やりずらいしつまらないしね。誤字脱字だらけのチャットでもいいから反応返して
あげればいいんですよ。コミュニケーションとらないで勝とうとしてもそれは難しいよ><
どっち方向に逃げるとかだけでも言ってくれればフォローできたりもするし。

>>81　さん
ボイス以前にチャットすらする人少ないのです。
私はチャットですがミサイル撃つ以外はほとんどキーボード見てチャットしてます。
（ブラインドタッチできない><）
私と同じくらいチャットしてるの1名くらいだと思います。
つまりボイチャが勝負を決めてるのでなくコミュニケーションが勝負を優位にしていきます。
ボイチャは手段の一つでしかありません。


カットイン中だけでも小ネタかましてボイス組を笑わせるのですよ！
雰囲気を作る努力をせねばコミュニケーションもとりずらいしね＾＾


pinsuke

>>86
もちろんボイチャが固まってる陣営が必ず勝つとは限らないよ。
でもこのゲームで最重要な連携に関してはチャットよりボイチャの方が
圧倒的に有利なのは明白。
何しろゲーム操作もキーボード入力も手で作業するんだから手と口で分業できるボイチャの方が
迅速でスムーズなのは当然だよね。
ボイチャは「手段の一つでしかありません」程度のものではなく、勝敗を大きく左右する要素だと思う。

と、わかってるならやればいいのに〜〜＾＾

今の問題の議論にもう辞めた人が
参加して、話がまぜこぜになってるけど、
要は、ボイチャの有無ではなくて、強者が
陣営変更で組んで、弱い者イジメしてる
ことが問題じゃないの。>>75-77の流れからいうと。

その強者がたまたまボイチャを使ってたから、
「ボイチャ連中」と呼ばれただけで、
彼らはボイチャ使用以前から強かったし、
ボイチャは問題の本質とは関係ない。

弱い者イジメしている態度の悪い奴らなんか、名指ししちゃえばいいのに!!
100の書き込みより、1の名指しの方が余程効果的だよ♪

問題点は二つ。
１：強者が陣営徒党を組み（ボイチャ使いがよくやるようだ）弱いものいじめをする。
２：ボイチャが有利すぎる、けしからん。

私の結論を先に書けばこうだ。
１については改善の用意が当方にはある。２については基本的にはない。
私はこれまで、それなりに陣営については配慮してきたつもりだが、そう
指摘されるということは、多分統計的にボイチャ使い、あるいは勝率の
高い者と徒党を組んでいる頻度が高いのだろう。これからは意図的に
そういうメンツとは組まないようにしようと思う。もしも、それでも偏っ
ていると感じた場合は、ロビーなり、メールなどで知らせていただきたい。

２については、「迷惑論」以外は、基本的には対応しない。つまり同陣営
で「うるさい」「家のものに聞こえる」「言葉遣いがなっとらん」などの
迷惑論には対応するが、ボイチャの勝負に対するの優位性の点を問題に
されても、当方としてはこれを受け入れ、ボイチャを使う事をやめる事は
しない。

>>91
＞私はこれまで、それなりに陣営については配慮してきたつもりだが

よくもまあヌケヌケとそんなこと言えるな。
俺がボイチャ連中の中でも目障りに感じたのはアンタが一番最初だったんだよ。
ロビーに入ったらいっつもラスカルのいる方にササッと陣営変更してばっかりで、
毎日毎日、毎回毎回その調子だったから完全に興醒めして参加するの辞めた。
これからその辺を配慮するというのならまだ残ってる他の人のためにもぜひそうしてあげてください。

>>92
ペンは剣よりも強しだな

あらあらー
ひどいもんですな。
わしなんて　つい最近　ようやく黒字になったどちらかというとよわっちい部類
に入るんですよ、本当に。

げんに、　つい最近まで　私のいる陣営から逃げる人がほとんどでしたからな。
私たちが固まっても　大して　つよくなったり、虐殺状態になったりはしないような？
むしろ、　変な作戦を　敢行して負けてしまい、
ゲーム中あやまりっぱなしということのほうが多いような気がしますよ。

わたしは、　ボイチャを使うのは　へんな作戦をするときと
決めておりますです。
お見知りおきを

だったら、直接言えば良い。ワシを言っても無駄な人間だと判断して
去ったんだろうが、それは大きな間違いである。
言わないで「お前のせいで去る」なんてのは、欺瞞である。
飽きたからやめただけなのだ。

叩かれてコテハン出して必死にいい人気取ってるのがﾜﾛｽ

何がきめておりますです、だよwww

>96
コテハンすらさらさないで、侮蔑しているほうが問題がある。
この卑怯者め

ぼいちゃつかっているのって三人から四人くらいじゃないの？
で、その人たち本当に強いの？と思うんだけどね

相手が間違っていても自分たちがより間違っていれば負けるのは自分たちですよ

>>95
シュワの行状が見るに耐えなくなってきた頃、何人かが時々言ってたよ。
「ボイチャの人が集まると連携がスムーズ過ぎて、それに勝つのは大変」見たいな感じで。
そりゃあの場でハッキリと「連携止めろ！」とは言えないじゃん。　
雰囲気も悪くなったらみんなに申し訳ないし。
だからそういう風にやんわりと指摘してたらボイチャの連中は「戦隊数減らしましょうか・・・？」とか
「うちらは遊んでるだけなんでボイチャが集まっても有利にならないんで・・・」
みたいな事ばっかり言って全然聞く耳持たなかったじゃないか。
どんなに表面を取り繕っても本当の事情ってのはみんな見抜いてるんだよ。

>99

それは、ボイチャの戦術性の優勢、つまりワシの話の２の話だろ。
１については承服するが、２についてを一緒するのは納得できんな。
つよすぎるから、やめろ、というのは理由にならん。

ちなみにこんかい　わたしじしんはたたかれるようなことしてないんですがなにか？
ぼいちゃがいやなら　ちょくせつどうぞ
あなたがいないときはしませんので

>>100
いいよ。アンタはボイチャ続けてればいい。
俺の方から辞めたから。
でもまだ残ってる非ボイチャの人のために少しは配慮してあげてねって言ってるの。
リアルタイムオンラインゲームにおいてボイチャができるのとできないのの違いはもの凄く大きく、
そしてその本当の理由は強い弱いじゃなくてゲーム環境そのものが基本的に違う、
つまりボイチャと非ボイチャが混在している時点でプレイする前から既に有利不利が生じてるということをね。

ということは、
ぼいちゃつかうなってこと？
つよいから。
それじゃ、つよいから　分艦隊もつかうなってこと？

すくなくとも
閣下は　固まり過ぎないように　適度に分散も　して

なんでお前そんな池沼みたいな文章なの？www

>100

差し支えなかったら、卿のＨＮをおしえていただきたい。
すでに辞めたのだから小生は公開してもさいｓて問題はないと思う。私は
卿が言っているように「毎日毎日、毎回毎回」は誇張だと思っている。
そりゃラスカル卿とのランデブーは多いことは認める。ピンスケ卿との
ランデブーも多いことも認める。そのこの二人と同じ陣営には、意識的
にも向いていることはたしかだ。卿にとって調整に見えたか見えないかは
しらんが、ワシは自分の陣営が強すぎると判断した場合には、ヘタレ提督
を結構出動させておるのだ。それが調整規模に値しないというのであれば
不徳のいたすところだが、上記した二人のメンツとつるんでしまって
差がでた場合は、キャラ調整をしているつもりだし、陣営も変わっておる。

卿はワシとラスカル卿のつるみを問題にしているようだが、ワシの覚えが
ある限り、ワシがラスカル卿とつるんだ頻度が最も高かった時は、たしか
ボイチャを初めてまもなくか、あるいは機動的縦深陣に凝った時期の二つ
である。頻度が高かった時があったことは認める。だが「毎日毎日毎回
毎回」は誇張だし、「ワシも配慮している」というのは事実なのだ。

ただし、卿がロビーにいる時には、そういう状況が多く発生していたとも
考えられる。だから、卿のＨＮを教えていただきたいのである。そうすれば
ワシの記憶もより鮮明に思い出せる。

>>105
ヤダ！　恥かしいから名前は出さないよ〜！
でもいいじゃん、もう二度とオンラインには行くことはない退役提督だから。
老兵は消え去るのみって言うじゃん？
というわけでこのスレへの書き込みもこれで最後にします。
じゃあみんな、残された期間、楽しんでね。　バイバイキ〜ン！

>>105
おっさんキモいよ
卿とか痛すぎ

それでは小生としては、卿の意見には納得しかねる。
私は卿が「やめた」とは信じていないからだ。その理由は詳しくは書かぬ
が、時系列から見て、また辞めた人の傾向から見た場合に、卿のような
反応になるのは、多少不自然なのだ。どう不自然なのかを書いても、ここ
では実証しようがないのでそんな不毛な書き込みはしないが、そこまで
強く是正を求めるのなら、名乗るべきである。まぁ、書き込みも最後という
ことなので、返信は期待しないけれども、99での書き込みのように
「皆、そう思っているよ」などという書き込みは、私の推論と同様に
信憑性に乏しい。だが、ワシの推論は卿に直接向けられるものであるが、
卿の以上の推論は「他の人の心を推し量って非難」しているワケで、
そんな他人の本心分かるはずがない。その他人に直接いわれるなら
ともかく、卿が推し量った「他人の心」などはハッキリ言って意味が
ないし、むしろ印象を操作する害悪ですらある。そうやって他人を
まるめこもうとする算段には、ワシは絶対に屈しない。

>105

卿も名乗らぬ卑怯者の類か。

なんか一部の人が声チャットをチートツールのように言ってるけどさ。
ゲームの仕様として標準で組み込まれているものを、その意図の通りに使っているだけだろ？
ショートカットを自分に使いやすいように変更したり、画面サイズを自分の環境に合わせて変更するのと同じレベルの事じゃん。
それの何が問題になるのかが私には理解できない。

声チャは操作を継続しながら情報をリアルタイムに伝えるための道具な訳で、それが無い事が不利になるのなら、
自分も声チャットを使うとか、キータイプを早くする・ブラインドタッチを習得するとかという選択肢だってあるだろうに。
何の努力もせずに、自分と同じ土俵で戦ってくれないと嫌だといっている>>102のカキコは
お菓子売り場でダダ捏ねているクソガキと同じにしか感じられないんだが…


>>某貴族の方。
声チャするのは良いけど、いきなりダースベイダーのテーマを鼻歌するの止めてください。
世界観も糞もないし、ぶっちゃけ、音程もテンポも調子っ外れでした。

>>110
何も分かってないようだ。
別にこのゲームのためにマイクまで買いたくない人もいるだろうしボイチャが苦手な人もいるだろう。
このようにボイチャを使う人とそうでない人がいる以上、有利に立ち易いボイチャ使う人は
それなりの配慮が必要だということを言ってるんだろう。
その事が分かってない辺りに貴方の他者への配慮の至らなさというのが如実に出てるレスではある。

>111
>別にこのゲームのためにマイクまで買いたくない人

じゃあ負けてもいいじゃん。そこまでやる気がないんでしょ？

>ボイチャが苦手な人

それで勝とうというのがおこがましい。

卿ｗｗｗｗｗｗ
頭いかれてるｗｗｗｗｗｗ

>>111
声チャの利点については、互いの認識に相違はないと思う。
そしてちょっと考えれば判ることなので、このゲームをしている人の大半が、その利点を理解していることとも思っている。

使わないのには経済的な理由や個人の趣向といった、個々人の様々な理由があることだろう。
だが確かに言える事は、「様々な声チャの導入コスト」と「ゲーム中での優位性」 を個々人が天秤に掛けて判断した結果であり、
その上で使いたくない・使う必要無しと各位が判断するのであれば、ただそれだけの話であろう。

要は、全てのプレイヤーに公平に用意され、その有無による影響も把握している（と私は思っているけどね）各プレイヤーが、
自らの自由意志で使用しない事を決めている手前、"標準で実装されているツール”を"正しい使用方法"で用いる事を妨げる理由にはならない。

>>110
携帯からスマンが110氏の発言に同意
本からある仕様でもあるし、バグでも無い
極端にバランスを崩壊させる程強力とも思えない

ただし、俺みたいにボイチャの音量を完全に切ってる人が居る事をお忘れなく
初期にボイチャのノイズが酷い人が居てな
その時から切りっぱなしだ
付ける気は勿論無い

>>109
悪いがここで成りきりとかキモイ
それに>>100氏が誰だろうが関係なく
そう思っていた人が居たのは事実
現在でも同じ様に思っている別の人が居るかもしれない
ぐらいの想像力は持とうぜ

＞115

わかっていないな。私は「他人がこう思っているいる」などという他人をダシに
して、それを武器として承服させようというやり方を批判しているのだ。
そんなことは「他人にしか分からないし」その他人が106のように思っている
かどうかはなどは到底わからん。
想像力は持っている。それをいくつか実証もしてきた。配慮はしているのだ。
「そう思われたら悪い」などという事を私は無条件では認めない。

ハッキリいえばよいのだ。なにもこんな匿名で誰が言ったかわからない
書き込みをするよりかは。自分の言葉に責任をもてれば、文句だって面と
向かってハッキリいえるハズなのだ。以心伝心も必要だが、いわなかれば
理解できないこともあるのだ。現にボイチャ使用の是非においても、
このように会話をしなければ思想の違いは分からん。
想像力の問題ではない。言葉の責任の持ち方の問題である。

コテで成りきりとかマジでキモイよ

>116
> ハッキリいえばよいのだ。なにもこんな匿名で誰が言ったかわからない
> 書き込みをするよりかは。

2ちゃんねるで求める事ではないとおもう。

なので、あなたがメールアドレスを書いてあげたら？
メールでやり取りすれば、考えも分かると思うよ。

>>116
発言に責任を持つならリアルでも晒せば良いと思うよ

>>116
俺に安価してるし、少し真面目に相手してやるか

>　わかっていないな。私は「他人がこう思っているいる」などという他人をダシに
>　して、それを武器として承服させようというやり方を批判しているのだ。

なら今お前のやってる事は
自分がHNを晒した事を武器に他の人のHNを暴き
挙げ句の果てに言わなかった人を卑怯者と侮辱する事ではないか？
後、匿名の方が都合が良い
本音が見れるし、〜が言ったと言う先入観も無いからな

スレが伸びてると思ったら、こういうことですかｗ

>>116
他人の心情をダシにしてるわけじゃない。
現に昨日だけでも複数の人がボイチャが集まることに不快感を表すレスしてるわけだし、
俺一人が他人の意思を勝手に代弁して巻き込んでるわけじゃない。
勝手に決め付けてるのはそっちの方だと思うよ。

基本的に強いメンツが多くいる側が勝つゲームだからね。
ちょっとしたメンツの組み合わせの違いが勝敗に直結するので、
メンツの組み合わせには、みんな敏感だし、非常にデリケートな問題。

相手陣営に強いメンツが片寄ったら、戦闘前から「これは一方的に虐殺
されて負けるな」と気持ちが凹む。その時点で、ゲームとして勝つ楽しみは
ほとんどなくなる。

その片寄りが入室したときのランダムによるものだったら「ランダムの結果
なんだから仕方ないな」と納得して、凹んだ気持ちを処理できる。

しかし、その片寄りが人為的な陣営変更によるものだったらどうか？
納得できず、凹んだ気持ちは陣営変更した人にゲームの楽しみを奪われた
不愉快さ・怒りに転じる。

それがみんなわかっているから、少ない人数のコミュニティで、仲良く続けて
いこうというなら、他人の気持ちを思いやって「原則的に陣営変更はしない」
という暗黙の了解・マナーができていたんじゃないかな。

ランダムでの片寄りを修正して、両陣営のメンツバランスを平準化する
ための陣営変更なら例外的に認められるかもしれない。

しかし、それ以外の陣営変更は、マナー違反として認められないだろう。
過去、強い陣営に寝返るような陣営変更を頻繁に行って、他のプレイヤーに
忌み嫌われていたプレイヤーがいたのも事実。

Ｓ閣下がpinsukeさんらのいる陣営に頻繁に陣営変更していたのが、他の人の
目からみて好ましくは映らなかったのは、マナー違反と受け取られてるから
だろうね。>>91で１．は改善の用意があるということなので、期待してます。

（続き）

ボイチャに関して、私は、戦闘中味方に言いたいことはすべてチャットで
言えてるので、必要性を感じず、使用していません。
味方がうまい人同士だったら、お互い敵味方の位置取りを見てれば、
無言でも連携がとれるしね。言葉で連携が決まるより、そこをあえて
無言で連携を決めたほうが快感が大きいので、ボイチャを導入して
安易に言葉に頼るようになってしまうことで、その快感を失いたくない
という気持ちもある。あとは、バーチャル空間でリアル人格の一部である
「声」を晒すことにやっぱり抵抗感を感じる。

逆に、言いたいことがチャットで言いきれない、言葉を交わさないと
連携がとれない、声を晒すことに抵抗感を感じない、という人には
ボイチャ使用は一考の余地があるかもね。

長文失礼＾＾；

>>114

>"標準で実装されているツール”を"正しい使用方法"で用いる事を妨げる理由にはならない。
の考えに同意です。

これはボイチャ使用もそうだし、それ以外にも『Ｆ砲』、『挑発』、『オーベル』、『貴族の使用』、『メンツを見ての
陣営変更』、『変な作戦ｗ』等のプレーヤーによって是非が分かれるであろう件についてもそうだと思います。
それぞれ自分のルールや好みはあるでしょうが、『標準で実装されているツール（仕様）』の使用禁止を他の
プレーヤーに強要するのはちょっと・・ねぇ・・・あれかなって・・・

まぁそもそも、ネット上で他人の行動を統制するのは不可能に近いですよね。他のプレーヤーに不満があるな
ら『自分でそれに対処する行動をとる』しかない気がします。

いつまで出来るか分からないオンラインプレイ・・・みんな少しづつ我慢してより長く楽しみたいですね〜

>>123
そうなんですよ。
別にボイチャを禁止にしろなんて一言も言ってない。
意図的にボイチャが集まるのは止めて欲しいと言ってるだけなんです。
ボイチャ使いたい人はどんどん使って結構。　使えるシステムになってるんだから。
でも今までの状態は明らかにボイチャ使う人が片陣営に集まる傾向があったのは事実。
片方に集まるのもシステム的に可能なことじゃないかと言われればそれまでだけど
そういうのはあんまり好ましくないと思う。　
陣営のメンバーも固定化しちゃうしつまんなくなるから。

陣営変更の話をボイチャ如何にすり替える行為。
弱い者イジメをする卑劣な奴らに相応しい醜態だな。
まっ、陣営変更をして、まとまってる奴らが上手いなんて一度も思った事ないけど。
でもこのゲームは個人の技量より連携の方が勝率上がるから、寄せ集めの猛者よりも、連携の雑魚の方が有利なんだろうよ。
それを知ってセコセコ陣営変更をする行為が姑息で他のプレイヤーの気分を悪くしてるんだよ。
因みにSCWAの声なんて可愛いぜー。姑息な卑劣漢に相応しく情けなく貧相。
書き込みだと『卿』とか使ってるけど、オタク、アニメ好きに相応しくボイチャではグデグでの子供の会話しかできない。
所詮、ネットと言う衣をまとわなければ十分に話す事も意見を出す事もできない“ゆとり世代”の典型的な産物のような奴だよ。
こう書かれて悔しかったら、ボイチャでお前の得意なバカ会話を全発言でしてみろよ。
似非、貧相、オタク、アニメ好き貴族のSCWA君♪

休日の昼間だからかこれだけ人が書き込んでいることにびっくり。
もしかしたら一部屋回るんじゃないと思う。
ゲーム内で部屋立ててじっくり話し合ってみたら？

名無しで「複数の人が書き込んでるし！」なんて主張したってしょうがない
誰にも証明できない
この書き込みだって>>120や>>122の自演かもしれない

＞所詮、ネットと言う衣をまとわなければ十分に話す事も意見を出す事もできない
＞“ゆとり世代”の典型的な産物のような奴だよ。

こんなもろに全部当人にぶつかって返って来る発言久々に見た


個人の人格罵倒とか結局こういう流れって
人減らしと過疎促進だけの結果で終るよな。
「現状の改善のためだ！」とかいうお題目でおっぱじめたとしても、
結果がそうなることはみんな自明でわかってるわけで、
現実としては他人を人格罵倒して否定してうっぷんばらしをしたい、
結果的にそれだけのことで終る

もう、この話題で書き込むのやめた！

>>129
俺は人格攻撃など一度もしていない。他の人間と勝手に一緒にしないでくれ。
それにボイチャ連中の行動に他社に不快感を与える部分があったのは事実な訳で、
それを批判すること自体はなんら咎められるべき事ではないはずだ。
貴方のレスこそ目の前の嫌な現実から目をそむけ、臭いものに蓋をしようというだけのものではないか。

この件はお開きってことで。
あとは、メールなり何なりで意思疎通してね。

結局当事者がメールアドレスさらしてるわけでもないのに
どうやってメールで意思疎通すんの？超能力？www

>>129
あはは♪
まさか、『因みに』の部分に食い付くと思わなかったよ♪
本心からビックリしとるよ

以上、キチガイどものわめき立てでした

名前、間違えていた。SCWAビッチじゃなくて、SCHWAビッチね。

話を整理すると、やはり冒頭の内容に戻ると思う。つまり
１：ボイチャ使い（主に私）が陣営移動を頻繁にして、勝率高いメンツ、
もしくは連携力を期待できるメンツ、あるいは特定の仲の良いメンツと
組む傾向が高いという話。
２：ボイチャの戦術レベルにおける機能的優位性。

争点は以上の二つ。
この争点について、人によって異なるスタンスが存在する。主に４つの
スタンスがこれまで出ている。

Ａ：１と２をごっちゃにして問題点を争点としている人
Ｂ：１のみの問題点を争点としている人
Ｃ：２のみの問題点を争点としている人
Ｄ：ワシ、あるいは一部の一部の人に対して、意味のない罵詈雑言
をあびせかけているノイズ分子。

Ｂについては、私も思い当たるフシがあるので、改善すると前述した。
Ｃについては、ボイチャそのものを否定されている事に近いので、私と
しては承服できない。
Ａについては、議論がごっちゃになっている。Ａに問題があったからと
いって、Ｂに同様に問題があることはならない。
Ｄについては論外。
現在、このスレッドには大別して４種類の人が、１、２の話題について
話している。
問題を起こしたと目されている私が、ひとごとのように論点を整理して
いるなどと、他人に見られなくもないが、そんな誤解は放っておいて
私は論点の焦点・要点に「ほぼ」限定して、話を進めていくことにする。
そのほうが建設的だし、正しい結論がでやすいと信じるからである。

さて本論に入る。
１について私は「改善する」といったが、まず１についての問題点をこれまで
よりもさらに掘り下げて、「何が問題であるのか」を整理したい。即ち
a：強いメンツと目される側に陣営移動するのが問題なのか
b：ボイチャ使いが固まることによって連携力が上がり「勝ちやすい」背景
があり、そこに陣営移動することが問題なのか。
aとbは同じような内容に見えるが、実は異なる。aの「強い」という定義と
bの「勝ちやすい」という定義はイコールではない。私はbにおける定義は
かなりクリアーなビジョンをもっているが、aに対する定義は明確にはなって
いない。もしも、勝率の高さで判断するならば、固有名詞を出して申し訳
ないが、ラスカルさんは強くはない。勝率の斬り方にしても、生涯通算成績
でみるか、それとも直近の３００戦くらいの勝率で見るのかという違いも
ある。もしも勝率が高いメンツすなわちaにおける定義の「強い」陣営に
移動することが問題点の核心だとするならば、私の「改善」は、常に勝率の
低い側の陣営に写れば、問題は全て解決する。（私の欲求はひとまず置いて
置くとして）

つづく

>>136
アニメ好き、逃避倒錯、コスプレ会話止めたんだ♪
ケッコウ、けっこう
チン毛も生え揃った輩がコスプレオタクじゃ情けないからな!!
それと、話を整理した割にグダグダ書き込みが長いよ！
理屈が先行したコスプレオタクじゃ救いようがないぞっ

> Ａについては、議論がごっちゃになっている。Ａに問題があったからと
> いって、Ｂに同様に問題があることはならない。

Ａについては、議論がごっちゃになっている。１に問題があったからと
いって、２に同様に問題があることはならない。

じゃない？

bについて。ｂの勝ちやすさも、結局は勝率に貢献する意味では、aの
「強い」と同じ範疇に入ることもある。だが、勝率は極めて低いが（結果
的には勝てないが）連携力を高めようと努力している人もいる。いわば
発展途上の連携力ＵＰである。例として、かつての貴族連合などは、まさに
それだった。イニシャルで表記するが、連合のＳ氏やＴ氏などは、勝率は
４割だが、この連携力には優れていた。あるいは、その連携力は絶対的な
ものではなく、私と組んだ場合に限定されるかもしれない。つまり連携力
とは個々の技量とはあまり関係がなく、全体の戦局に貢献する要素が強い
という性質のものなのかもしれない。そして、その連携力を最も発揮する
ツールは「チャット」ではなく「ボイス」であるということは、もはや
周知の事実であろうと思う。さて、２の「ボイチャで固まる」という
問題点について、ここで確認したい事がある。前述の例にもでたが、
貴族連合（Ｓ氏やＴ氏）が仮にボイチャを使って、私がその陣営に偏った
としよう。勝率は私以外は４割。つまりaにおける概念上は、「強くない」。
bにおける概念上は、技量はないが、連携力が飛躍的に上がる。これを
「いけない事」とするのかどうか？

つづく

>>139
そう言う難しい指摘するなよ!!
ただでさえ弱い頭がパンクするだろうが♪

結論から先に書くと、もしも、これらを「いけない事」とするのであれば、
結果としてそれは「仲の良いメンバーとは組むな」という意見に極めて
近いものになる。仲の良いメンバーというのは、ａ勝率が高いから仲が良く
なるわけではない。それもあるかもしれないが、ｂ連携力が高いから仲が
良くなるかもしれない。それもあるかもしれないが、ｃ仲が良いから連携
力が上がるのかもしれない。私は現在ｃを問題点にしている。
私が現在、このゲームで拘っていることは、勝ちよりもむしろ連携である。
貴族連合で、貴族でも５割勝てるということが分かった時点で、勝ちは
あまり（全くではない。努力の成果としての勝ちには拘っている）重要
ではないのだ。さてその「努力の成果」とあるが、それって何？という
疑問もあろう。私はそれを「連携」と「位置取り」「戦局を見る目」と
ほぼ定義している。

>>139

すまん、その通り。

ゲームの楽しみは人それぞれである。
Ａ：個人戦で相手を撃破して勝利に貢献する
Ｂ：連携で相手に勝ちやすくして、勝利に貢献する。
Ｃ：などなど･･･多数
そこで、私の前述した考え「努力の成果としての勝利」に関連してくる。
ＡとＢでは、努力の質と方向性が違う。なにが勝利に貢献するか、なにが
成果に貢献するかの考え、哲学は人によって異なる。これを強制して「こ
れが正しい」とすることは出来ない。故に、成果に貢献する方法論という
のは、似た考えの者と共鳴し、陣営を同じくしてしまう傾向に陥る。
これを排除、または配慮することは、私は原則的には出来ないと思って
いる。それを排除することは、ゲームという娯楽としての楽しみの、
少なくとも３割以上は削がれるからである。この点における配慮を
もし私に求めるならば、私としては「それは無理だ」としか答えようが
ない。言い換えれば、私は強いメンツがいるから陣営移動をしている
のではなく、「努力の成果としての勝ち・またはゲーム」に拘って
いるから陣営移動をするのである。その努力とは、蛇足になるが、
連携力である。
固定メンバーの分艦隊戦法も優秀である。努力の成果はよく現れている。
一朝一夕にああいう動きは確立はされない。だが、私の求める連携の
あり方、作戦のあり方とは考え方が違うのである。だから私は彼らと
野合する事はほぼなかった。
以上が私なりに考えた、私の陣営移動の動機である。
改善できる点と、改善できない点の堺は、これで明確に示せたと思って
いる。
簡潔に言えば、私は戦闘中にチャットで意思表示、連携をしてこない人
とは、あまり組みたがらない。面白くないからだ。これは手前勝手な
意見だが、そもそもゲームというのは「マナー」という抑制と、「娯楽」
としての個人の嗜好の開放という二つの側面を持っている。今回「私
個人の嗜好に傾きすぎている」という指摘を頂いたので、私なりの
改善を今後ははかっていこうと思うが、上述したように譲れない点は
ある。

キモヲタは話が通じないｗ

私はＢのスタンスですが、>>77さんや>>82さんの言うように、
固定の鬼と呼ばれる方々や非固定ベテランでもトップクラスの方々が
最近になってあまりオンしなくなった状況下で、Ｓ閣下やpinsukeさんが
現在オンしてるメンバーでは相対的に「強い」部類に入ると思っているので
このお二方が人為的に組むのは、ちょっとまずいように思いますが、
それ以外は、Ｓ閣下がラスカルさんと組もうが貴族連合で組もうが特に気になりません。
上記の方々が多数オンして、Ｓ閣下がpinsukeさんと組んでも、五分の勝負になるなら
お二方が組んでも別に構わないかな。>>123で示したように、陣営変更禁止の趣旨は
片寄り防止にあるから、片寄っていない結果なら、例外として許容されるかと。
つまり、結論として、>>82さんに同意です。

ボイチャによる「勝ちやすさ」に関して。
ボイチャの有効性・要否は、個々人の力量と反比例の関係にあると思っています。
うまい人の場合、ボイチャ無しでも連携がとれるので、ボイチャはあってもなくても関係ない。
うまくない人の場合は、ボイチャがあったほうがないより連携がとりやすい。
自分と連携をとる相手どちらについても。

今は以前に比べて強い人（うまい人）のオン参戦が減っている状況だから、
ボイチャの有効性が大きく出るケースは増えているかもしれない。
だからこそ、今になって議論のお題にあがっているんだろうけど。

Ｄについて、言及しておこう。
ノイズは、正常な議論・話を阻害する要因でしかなく、建設的な話に貢献
しないどころか、話を拡散させ、無用な怒りを再生産するという害悪である。
そもそも２ちゃんねるが、「議論の掲示板ではない」と言われればそれまで
だが、「個人の意志の独立性」を信じている私としは、こういう場違いな
掲示板上でも、私の信じるスタンスを貫くまでである。２ちゃんの長所も
あるだろうが、負の部分はまさしくこの匿名性におけるノイズの垂れ流し
にある。匿名だと本音が出やすいという意見もあるが、ＨＮをさらしても
本音は出せるのである。それは個人の「意志」の問題である。言葉の責任
をどう負うかという問題である。

不遜を承知で書かせていただくが、今回私は自分の「陣営移動」の動機を
開陳することによって、陣営移動が起こりうるメカニズムの本質に一石を
投じたものだと自負している。これはノイズを垂れ流している者には、
到達できない境地である。非難や罵倒に終始するものは、問題点・課題点
の抽出など掘り下げるという、問題解決の為の具体的プロセスをする
時間を放棄しているからである。
今回の件で、私はさらに成長するだろうし、この議論を通じて何か建設的
に感じる人も同じく同様に成長するであろうが、ノイズを匿名でわめき
続けることに終始する者は、まったく成長しないのである。これは証明可能
な事実である。２チャンの負の側面というのは、そういう人間を再生産して
いるという事である。インターネットの掲示板の負の部分はいつも共通
している。実社会においても、この負の部分は存在する。仕事における
改善・成果をもたらす考え方・習慣などは、これとまったく同じものだ。
ノイズを垂れ流し「ロクな会社じゃねぇ」などと毒だけを撒き散らした
ところで事態は変わらない。

１年ぶりに来てみたけど、まだオンライン戦盛り上がってるみたいで安心した
復帰してみたいけど、昔みたいにパエッタ無双出来るかなぁ…

楽しみ方は人それぞれだろうけど、大雑把に分ければ
真面目に戦術を追求したい人と、そうでもない人（ただ勝ちたいor好きなキャラ使いたい）の二者だと思う
公平なプレイを求めるんなら、まず真面目派の人達がその意思をプロフィール等で明示して、互いに連絡取ってバランスを調整し合えば済むのでは

>>146

了解しました。その点はもうチョット配慮するように致します。

ボイチャについてですが、反比例の関係というのは疑問です。
かつての固定メンバーがボイチャを使ったら、さらに強くなるでしょう。
彼らは技量が劣っていたわけではない。技量もあり、かつ連携もとれて
いた。（ただし、私の連携思想がとは異なっていたが）
ボイチャは有利。これは多分間違いない。強い人が使えばさらに強くなる
し、弱い人が使っても効果はでる。問題は、これを「買う」「買わない」
という金銭面が発生する事。これは「モニターをワイドにしたり、ＰＣの
スペックを上げたり」などの話と本質的には同じなのですが、ボイチャの
「勝ちやすさ」効果は、モニタやＰＣスペックとは比較にならないほど
大きい。（ちなみに、モニタは23インチワイドモニタを使うと、戦場の
視界範囲は35グリッド以上になります。普通のモニタだとせいぜい30グリ
ッドか、26〜7グリッドにしかなりません）

あと、一つ確認が。pinsukeさんと組んでも５分の勝負というのは、
Ａ：敵陣営にも同じくらいつよいメンツがいる。
Ｂ：敵陣営に同じくらいつよいメンツはいないが、私やpinsukeさんが
マクシミリアンなどのキャラを使う、もしくは９Ｕ、８Ｕなどで対応
する。

Ｂの調整を許すかどうかです。

Ｄは論外というならスルーすればいいんじゃないですかね＾＾；
レスすれば火の油を注いで、余計にスレを荒らす結果になるだけですし。

２ちゃんねるは便所の落書きとして、本来的に愚痴吐き＆ガス抜きの場ですから、
私はノイズを書き込んではいけないと思いません。
生暖かく見守ってスルーしましょう(´ー｀)

個人的にＳ閣下には好意的なので、Ｓ閣下が叩かれることに心を痛めてます。
なので、あまり燃料投下しないでくださいｗｗ

>>149

私個人のボイチャに対する考え方は、>>124に示した通りで、
その前提のうえでの>>146の考えです。
個々人の戦闘スタイルにおいて、連携をどれだけ密にとる必要があるか？、
必要な連携に必要なコミュニケーション量がどれだけか？、それはボイチャ
無しでもまかなえるか？、声を晒す抵抗感はないか？、金銭負担をどう考えるか？
人それぞれで、現状は、誰もが総合判断のもとで自分にとってベストの結果として、
ボイチャを導入したりしなかったりしているわけで。
ボイチャを導入しない人には、導入する理由に上回る別の理由があるん
でしょう。そこでもし導入したら、その別の理由に不都合をきたして、
ベストの結果にならない。だから導入しない。
私個人はボイチャ無しでまかなえていて、抵抗感を感じるので導入していないです。
導入したところで、抵抗感が気になって自分が弱くなりこそすれ、さらに
強くなるとも思えません。
私の主観的なボイチャに対する考え方と、Ｓ閣下のそれとの
意見交換ができたところで、以後、議論は平行線でしょうから、
この話はここまで。

五分の勝負のＡ、Ｂに関してですが、Ｂでちゃんと調整ができていれば、
論理的には許されていいと思いますよ。ただ、調整に対する考え方も人それぞれで、
ロビーでは遠慮があって調整結果に不満に思っても、それを述べない人もいるでしょうから、
そういう人も気持ちを考えると、陣営変更原則禁止のマナーを守るのが無難で、
Ｂは許されないと考えておくべきでしょう。
遠慮して述べない不満が、このスレで匿名で爆発するという前例をここで
目の当たりにしたばかりですしねｗ

改めて確認するまでもないですが、問題はあくまで人為的な陣営変更で、
>>123にある通り、入室ランダムの結果としてお二人が同陣営に並ぶことは、
仕方のないこととして、何も問題ないかと思います。

言ってしまえば、「気の合う仲間とゲームをしたい」という唯それだけの事なのに、ずいぶんとスレが伸びてるね
ちなみに、前スレか前々スレに、「気の合わない人と一緒になりたくない」から移動するというカキコもあったな。

私は陣営の移動は無制限にすれば良いと考えているので、「強いから分かれろ」というのも乱暴な話だと感じた。
なぜなら、私も「弱い方の陣営」でプレイをすることも多々あるが、既に不利な状況を覆して勝とうという努力を能動的にしている様には感じられないから。
例えば、「相手は強いから連携を密に」とか「勝ってる負けてるとかの状況報告はこまめに」等の声かけとか、敵陣で穴になりそうな艦隊に攻撃を集中させようという事前打ち合わせとか…
そも、強い人相手に平凡に戦って勝てる目は少ないのに、単に前進して、並んで、戦闘開始というパターンが非常に多い。

# 昔はそういう情報を自分からリアルタイムに発信していかないと叱られたし、それが轡を並べて戦う味方への「配慮」と教わった。
# 昔叱ってくれた人も何も最近は言わなくなって、悟ったのか諦めたのかどっちだろうなぁと考えたりする…

ゲームとはいえ勝ち負けがある以上、頭を使ったり努力したりするのは当たり前の事だと私は考えているし、それが出来ないなら負けるのは当然だと思っている。
なので、「分かれろ」という意見は、「自分が強くなって強い人と戦えるようになるのではなく、強い人に枷を強いて自分のところまで引き摺り下ろす」行為に思えてならない。
なので、正直受け入れ難い。

この意見の相違は、きっと>>148氏の言うところの前者後者の違いに起因する物だと思うので、後者の人には私の意見こそが受け入れられないだろうが、こんな考えもあるという事で書いておく。

時代に逆行するかもしれないが完全なオフゲで作るのはイカンのか？
どうも銀河英雄伝説はこの手のネトゲにはそぐわないような気がしてならん。
個々人で同盟や帝国を運営できる方式（そんなのあるのか？）じゃなきゃ時間的にも能力的にもゲームとして成り立たせるのは困難だろう。

SCHWAビッチさんについて僕が思うところを書かせてもらう。

まず、サービス精神旺盛だという印象がある。ボイスもその
サービス精神でやってるものだと勝手に思っていた。
自分勝手でろくにチャットもしない僕と比べると、あきらかに
周囲に気を使っているし、優れた人格の持ち主なのではないかと。
いやまあ、僕なんかと比べても仕方ないけど。
多数の人から閣下と親しみをもって呼ばれていることからも
記名有りで面白い人アンケートを取れば、おそらく首位に
なるんじゃないかな。
あと、他の人と比べて特に勝ちに固着してるようにも見えない。
むしろ昔は「ああ、もっと真剣にキャラ選んで欲しいな」と
内心思っていたくらいだ。 いや、言っちゃってたかも。

以上の様な背景があるので、僕としてはSCHWAビッチさんの
陣営移動はたいして気にはならない。

ボイスが連携に及ぼす影響は良く分からないので何とも言えない。
連権苦手だし。

>>SCHWAビッチさん

一部と親密になるのは、その他を拒絶することでもある、と
言うこともできちゃいますね。オーベルがナンバー２を認め
なかったのも、そのあたりの理由だったかな。
仲良くしていると妬まれて陰口を叩かれるのは日常茶飯事の
出来事です。職場では敵対者を作らないためにグループに
属さないのが妥当だったり。 しかし、周囲を恐れずに親密な
関係を作ることも、すばらしいことだと思う。ああ、なんだか
自分で何を書いてるのか分からなくなりました。
僕個人としては、今のままで良いのではないかと。

で、ちょっと気になったのは
「匿名で批判すのは卑怯」という意味合いの発言はどうかと。
非難するなら書き込みの内容に対して非難するべきでしょう。
真摯な態度で書き込んでる匿名の人は気を悪くするかも。
まあ、反論するのもバカらしい内容の書き込みもあるけどね。
ここではＨＮ使うことの方が異端ですし。

あ、こんなやりとりはメールでやれば良かったかも。まあいいか。

>>153
�Zをやったことはあったかね.....
本当に個々人が集まって帝国と同盟を運営してドンパチやるネトゲだったんだよ....

上層部は24時間勤務態勢の廃人でないと勤まらなかったし
（後半になって上層部の交代勤務制が整えられたが（プレイヤー同士のアカウント共有でｗ））
艦艇・物資の輸送だってプレイヤーのマンパワーで行って行くんだし（これも24時間体制）
艦隊戦を指揮したくても艦隊司令になるには上層部に認められないといけないし...

結構な人が当時思っていたよ…
�Zのオフライン版がやりたいって…

>>156
�Zのオフライン版・・・今でも切実に求めています。
一度あれの完成系でプレイしたかった。　サービス切れでも内容は実装4割だったしね

今回のスレ総括だとまた個人叩きになってきたなぁと・・・そしてホントにいやならルームで声を上げて言うのもありでしょう。
私なんか今日はボイチャは複数同時に話すなと言っちゃいましたよ！　聞き取れないものｗ

そして、陣営移動で比較的強い人が固まるとことですが、
4：4でピンスケさんと閣下が一緒にいることぐらいなら問題ないじゃあるまいか？
ボイチャの連携って3珍+強者が固まっても作戦失敗で完敗することだってあるよ？

過去からの問題でＮ分類が同じ人と連携が取りやすい→同じ系統の人が固まる
これが悪いことなのかな？

多分違うと思うんです。　

>続き
ホントの不満がなんだったのかまでは判りませんが、
状況を変えたいなら、かつてのＮ部屋のようにトルネ禁止とか縛りルール作っても良いし
自分で部屋主になって、4：4部屋で6人居るときにバランス考えろって陣営の強制移動を求めるのもありだと思います。
ここで不満をぶち上げても匿名ではなにも変わりませんし、ホントに引退者の発言なら逆に残ってプレイしている人が、
困るだけなので控えて貰えないでしょうか？
ゲームを楽しく進めるために、建設的な方向で行きましょう＾＾　

>>ワイセンさん。

レスありがとうございます。


>「匿名で批判すのは卑怯」という意味合いの発言はどうかと。

>真摯な態度で書き込んでる匿名の人は気を悪くするかも。

その通りですな。まるで「匿名はやめてＨＮ出せ！」と言わんばかり
の文面と捉えられても仕方のないものになっていますね。これは
申し訳ない表記をいたしました。お詫びいたします。

そろそろこの話も収束に向かわなければならないと思いますので、
このテーマにおける、これ以降の反論や書き込みは、しないことにします。

>>106氏や>>96氏を名指しで卑怯者呼ばわりしているのだから
名指しで謝罪してあげるべきじゃない？

第三者から見た視点だけど「適当に誤っておけば良いや〜」って感じに見える
（つまり誠意が感じられない）

俺にとってはどうでもいい事なんだけどな

ここに書き込んでる方の多くは、銀英伝を少しでも長く大いに楽しみたいと願ってる真面目な人だと期待してる
でも実際にプレイしてる人の多くは此処を見てるわけでもないし、真面目な人達の努力にも気付いてない
〜あるべき、〜は認めない　とか個人批判の類は此処で書き連ねてもあまり意味無いと思います
建設的な方向に話を進めるとすれば、「その他大勢」なプレイヤー達をどうやって公平なプレイ環境に誘導するか、の道を模索すべきなんじゃないかな

ヘタレな俺としては、対戦慣れしてる人にはガンガンアドバイスして欲しい
ボイチャ使うべきと思うんだったら、「ボイチャ使える人挙手！」と積極的に発言して欲しい
良い意味で上から目線で発言して欲しいんです。トッププレイヤーにはトップとしての自覚を持っての度量を期待したいな
無能な味方を（時には無能な敵すらをも）操ってこそ、名将ってもんよ

まあこれだけ議論が白熱するって事はボイチャ衆に対する今まで表面化してなかった不満ってのが
相当有ったって事なのは確かだろうな。
今後の動向に期待ですな。

名指しでって、相手名乗ってないじゃんｗ

ごめ、エンター押したら書き込んじゃった

ちなみに全員が2chみているわけではないので、ここでの話や
その結果何となく生じた「流れ」をゲームに無条件で持ち込むのは
やめたほうが良いかもね
ゲームだけの人からしてみれば、自分が居ない所で勝手に決められたルールを
押し付けられるように感じるかもしれないし

上記で「マナー」とか言っている人がいたけど、全員に事細かに
それに至った経緯を説明したり、全員から意見を聞いて結論を修正したり、
そういう地道で公平な事をしている人って、きっと居ないんじゃないかな？

>>162
声チャに対する不満は、ボソボソとしゃべっていて何を言っているか聞き取れないことだけだな
議論が白熱したのは確かだが、「ボイチャに対して不満が相当数有った」というほどの意見は
なかった様に見受けたが
まぁ、タイプが遅いひとでもローコストで自分の状況を報告できる素適ツールなんだし、
使用者が増えてレベルの底上げになるに越したことはないと思う

＞無能な味方を（時には無能な敵すらをも）操ってこそ、名将ってもんよ

無能な奴の方がまだマシだ。
低能な奴は質が悪い。自分には才があると思い込んでいるのだからな。

結局LGCG90qDみたいな奴の印象で漠然と
アンチボイチャ組はあんな奴ばかりだったって印象だけが残る。

>>162
名無し側もひとりふたりが熱くなってただけかもしれないし、断定は不可能じゃよ。
ひとりの名無しが５０レス書いたのが５０人もいるように見えるようじゃ、２ｃｈ初心者だし。

＞�Zのオフライン版がやりたいって…

それ単なる太平洋の嵐１になりそうな。
あの輸送船団にまで一隻一隻全部名前やナンバリングがついてて、
一隻一隻プレイヤーが手作業で動かさなきゃいけないやつ。

>>166
そういうお前の発言はボイチャ組のものに見えるぞ

>>166
すぐ極論に走る辺り、２ｃｈベテランっぽくていいですね。

ヤフオクでPS版銀河英雄伝説が届いた
ちょとプレイしてみたが、やっぱ家庭用ゲーム機では、ゲームの内容は薄いね
ゲームシステムも呆れるほどシンプル

以前の銀英スレで、「艦隊の行動はランダムで決まる」という話だったので
面白そうと思い買ってみたんだが、行動自体はリアルタイムだった
話が違うなｗ
「艦隊の行動がランダムで決まる」銀英ゲームは、いったいどれだったんでしょうか？
FC版？SFC版？それともPC版？
まぁ地道に探すしかなさそうだｗ

>>167
せめて艦隊単位で動かしたいですねorz

>170
PC版は7を除いて全てやったけど、ランダムなんてなかったよ。
PS版、SS版もちがう。

残るはファミコン版か・・・。

ヤンが異常に強い奴か。

どっかのサイトでボードゲームの銀英をプレイしてるのが乗ってたな。
帝国が大軍で同盟領に侵攻してそれをほぼヤン艦隊が孤軍奮闘して迎撃するような流れだったけど
単純に提督の能力値が違うだけじゃなくてそれぞれに特技みたいなのがあるんだけど
ヤンはその数と威力がハンパじゃなくて数倍の帝国軍相手にもの凄く粘る。
ようやく追い詰めて勝てると思った時にカイザー発病イベントが発生して結局負けてた。

ラグナロクかな？　バーミリオン？

ラグナロクはヤンの位置を知らせないための擬装ユニットルールがあって
遊ぶと盤面は山ほどのヤン艦隊の擬装ユニットで埋まる　（正解は一つ）

>>175
ああ、たぶんそれだよ。
ヤン艦隊がどこからともなく出現して帝国軍の一翼に大打撃を与えたから全軍で
袋叩きにしようとしたらスゴイ数のダミー艦隊をばら撒きながら逃げてくから
なかなか捕まらない上に双璧クラスでも1VS1だと全然勝てないくらい強いって感じだった。

>>172
そうですか、FC版ですか
それを探すしかなさそうだｗ
SS版はどうやらPS版と同じっぽい
ということは、SFC版かFC版しかないような・・・

私もツクダのバーミリオン持ってる、ヤフオクで買った
１３，０００円近くした
プレイはしてないｗ
ツクダ銀英シリーズ、再販してくれれば良いのに・・・

どちらも持ってる同士なら、ネット対戦もできなくなくはない？
2人で盤面の写メ撮って送り合って、
同じ盤面にし合うという……
大変だなｗ

>>177
艦隊の行動はランダムで決まる
ってのがどういう意味合いかよくわからんからなあ……

SFC版は単なるものすごいへぼいPC版銀英伝III or Vだよ
シナリオ選択とかあってキルヒアイス生存とかバーミリオンでトリューニヒト無視とかある
たぶん銀英伝ゲー史上一番のクソゲ

ファミコン版もぐぐると概要はわかると思うけど、
選んだ陣形同士の相性と数の差で結果が決まるジャンケン式の戦闘
各星系に必ず守備艦隊がいて、その陣形は決まってると思った
ほかにナンバーフリートが星系間を遊撃してて
帝国艦隊が近付いてくると戦闘中の星系か
帝国軍が駐留してる星系に襲い掛かってくる
そのナンバーフリートの移動か陣形がランダムってこと？？

>艦隊の行動はランダムで決まる
>ってのがどういう意味合いかよくわからんからなあ……

元ネタは以下のレスですな

225 名無しさんの野望 sage 2008/02/16(土) 02:16:49 ID:dxoArE1Q
あれはそれ以前の問題だろ。行動順が完全ランダムだから戦略が立てられない。
ラスボスの全体攻撃でシールド艦が一撃死するわストーリー意味わからないわ
ベンジャミン戦力にならないわ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198289055/225

228 名無しさんの野望 sage 2008/02/16(土) 02:35:21 ID:dxoArE1Q
>>227
ＰＳ版だとターン最初に諸艦隊の行動順をランダムに決定する。
で、ここで敵３部隊連続とかを引くとその時点でアウト。逆ならクリア確定
加えてサターン版では無双したという噂のベンジャミンがＰＳ版では空母になってるせいで役に立たない。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198289055/228

231 名無しさんの野望 sage 2008/02/16(土) 13:38:08 ID:dxoArE1Q
>>230
二部隊に連続攻撃されるとほぼ全ての艦隊が全滅する。
これは敵も味方も同様、後はわかるな？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198289055/231

全てのやり取りを転載出来ないが、>>228の「最初に諸艦隊の行動順をランダムに決定する。」
このレスが元です

元スレ読んだ
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game13.2ch.net_game_1198289055/

これって……
どう考えてもPS版の「クォバディス」を買う流れだと思うんだが、
どうして170はPS版の銀英伝を買ったんだ
ベンジャミンって銀英伝のいつどこに出てきたんだよｗ

昨日ふと思ったんだが
ボイチャしている人って自分自身の特殊な戦術オプション持ってる人多くない？
三珍だとか貴族だとかF砲旗艦当て等々

強い強いといわれている理由はこの辺りから来るのかなと思ったり

まぁ、普通に前進して、横並びして、自分の正面の敵「だけ」とガチンコバトルして、
敵を全滅させ切ってから他所に行く　ってだけなら、ボイチャもチャットすらも全く不要だしな。

一方周囲と意思疎通するならボイチャは強い味方となるし、意思疎通できるから動作に無駄が無くて勝ちも増える。
またボイチャで楽に連携が取れるからこそ、「多少変な事をしても回りがフォローしてくれると信じることが出来る」
なんて理由で、「自分スタイル」にさらに磨きが掛かるという事も有るのかもね。

本当に必要な情報のやり取りから無駄口まで全て含めて、「チャットが多い陣営程ゲームに勝つ傾向がある」と
個人的には感じている。

>>182
古いお題をいつまでも…
…しつこい

>>181さん
そだね〜F砲は除外だけど他は連携力強化のために使ってるね。
結構、情報あるとないでは連携型の私には違うのでとても助かってる。

>>182さん
＜＜本当に必要な情報のやり取りから無駄口まで全て含めて、 「チャットが多い陣営程ゲームに
勝つ傾向がある」＞＞ってのはその通りだと思う。無駄口はリラックスした雰囲気を作れるしね。
まあ、チャットに夢中になり過ぎて艦隊が止まったり敵に突っ込んだままってのは良くあるが＾＾；

チャットはなるべく一言でも打った方がいいと思う。「いった」だけでもレーダーを注意するし、
「うつ」だけでもどっかでミサイル打つのはわかるから合わせる努力はできる。

個人的には「ほろ酔い戦法」をお勧めする。（アルコール飲んで愚痴るタイプや攻撃的になるタイプは除外）
個人データだけど飲まないと９連敗><飲むと６連勝。効果てきめんである！！
まじめに理由を考えると思い切りがよくなってる事が勝因になってると思います。
飲まないでミサイル撃つと色々考え過ぎてしまってミサイルが当たらないが、飲むと結構当たる。
迷いなく打ってる分の違いなのかな〜



話戻してチャットはなるべくやってくれると連携型は助かる。また、無駄口叩いてもなるべく拾うので
誤字脱字全開でやってみよう＾＾

すでに戦いの前からほろ酔い戦法の準備万端な士官学校を出てないPでした＾＾

自分に酔ってるだけだろ

>>180
自分の勘違いでしたか
すいませんでした

PS版銀河英雄伝説、帝国軍で無事クリアー出来ました
以上報告オワリ

俺的には銀英は�Vが一番面白かったな。
�Wとか人気あるけど、誰でもラインハルトになれるってのが気に食わなかった。
純粋に戦略を楽しむなら�Vが最高。
戦闘が下手でも総兵力が劣ってても上手いこと決戦場に敵より大兵力を集めることに成功すれば
勝てるってのが楽しかったな。
税率普通にしてても地方叛乱が頻発するのは未だに謎だけど。

弱くてもミサイル攻撃は強い提督を頑張らせたりな。

>>186
同盟軍でもやってみよう
っていうほど面白くはないかな？
イベントシーンは自軍のものしか見れないんだっけ？

自分は好みで「コ」の字型大艦隊を組んで
「コ」の中に敵を入れた後
「ロ」の字型に再編成して完全包囲して粉砕、という
ものすごいおおざっぱな繰り返しでクリアしてたな

>>188
イベントシーンは自軍のものしか見れません
同盟軍の方が当たり前ですが帝国より難しいと思われます
しかし、帝国でプレイしてて感じたのは、艦隊を全滅させたら
艦隊を率いてた提督が死亡する可能性があるので、
イゼルローンを拠点に地道に遊撃作戦を展開し、
帝国軍のキャラを削って行けば、可能かと・・・

イゼルローンは多分、通常の揚陸艦隊の大軍でも
落とす事は無理かもしれません

＞自分は好みで「コ」の字型大艦隊を組んで
＞「コ」の中に敵を入れた後
＞「ロ」の字型に再編成して完全包囲して粉砕、という
＞ものすごいおおざっぱな繰り返しでクリアしてたな

自分もそんな感じですが、一部の艦隊を分離させて、
敵の背後、もしくは側面から攻撃させてました

まぁ、皆さんそうしてると思いますがｗ

188>
あ、いや、自分は発売当時リアルタイムでやり尽くしたよ。
（セガサターン版の初代とプラスだけど、たいして変わらんはず）

イゼルローンはどうだっけ……思い切りの力づくで落とせた気もするけど
覚えてないや。
あっさりイベントで陥落するしフェザーン回廊開くし
力づくで陥落させないと何かいけないこともないよね

ゲームオン
ブラウザゲーム「銀河英雄伝説 Online（仮）」の
グローバル独占ライセンス獲得に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100426085092.pdf

>>191
終わった・・・

特亜か…

>>191
版権モノのパチ同様、「銀英」という雛形を用いただけのありきたりな略奪ブラゲ
どんなシステムかは記載してなくても他のブラゲやれば大体わかる

どういう意味だ。　バカな俺にもわかるように具体的に教えてくれ。
銀栄ゲームの権利がバンダイからゲームオンに移行して
今後の銀栄ゲームはゲームオンが作りますって事か？

>>191
それでも�Zよりはマシになるのか
�Zの方が良かったになるのか
両方とも無かった事にｗ になるのか

それでも とりあえずは手を出すんだろうな……

>>195
pdfの文章を読んだ分には、あくまでも”ブラウザゲーム”のグローバル独占契約なので
番奈無のがWebブラウザを使用していない以上、別物だと言うことも出来る。

もっとも、番奈無自体が6月でサポート終了だからなぁ
新作が出せるほど売れたとも思えないし……

ブラウザゲームで�Zの再現…
ありえんなｗ
出来ても�YのようなHEX戦闘かな

でもこれ、契約締結が４／２３になってるけど今でもバンダイの銀栄のオンラインできるんでしょ？
ということは契約の実効力はまだ発動してないって事？
だとしても具体的に契約が有効になる時期は全く書かれてないんじゃない？

>>198
バンナムとは契約自体が別物だから
ライセンス契約とったよー！！
開発はこれからだよ−！！
と発表しただけだから

それじゃあ次いってみようか・・・


舞台・銀河英雄伝説公式サイト
http://www.gineiden.jp/

クソゲーなんだろうなあ…
>>197
今どきHEX戦闘なんてやる気になれないよ

>>200
�Zはともかく番奈無版のSTGもどきには全くついて行けなかった私には
むしろHEX戦闘の方がついて行けるだけましかも

�Yだって回線環境が一人でも悪いと全員が駄目になるとか、
システム的に改善すべき点を改善したら今でも十分に楽しめると思うのだがね。

7くらいのテンポと参加人数が銀栄伝っぽい雰囲気あって好きだった。

確かにね。
バンダイのは悪い意味で微妙にアクション＋シューティング＋スポーツゲームみたいなテイストがあって
大軍を率いての大会戦って雰囲気が無かった。
むしろ�Zの方がどっしり構えてじっくり楽しめたな。
まあバンダイのはもう亡くなる子同然だから別にいいけど、他が作るんならやっぱ期待するな。

バンダイナムコのは、RTSなんじゃないの？
どう考えてもシューティングではない気が・・・。

�Zがなくなり、バンダイナムコのもそう遠くなくやれなくなる。
だったら�Yやるしかないじゃないかっ。
無くしちゃったから、連休中に中古ソフトで置いてないか見てきてみるか。

�Zの簡易版でいいから出してくれないかな

>>204
敵にミサイル射程を必死で合わせようとする辺りが割とシューティングな感じじゃん。

>207
えっ？

>>207ミサイル射程あわせるだけのゲームでないぞ。
包囲やら、　奇襲やら　強襲やら　どちらかというと　
連携が中心になっているのだが。

バンダイのはね、戦闘の流れが俺には速すぎるんだよな。　もう忙し過ぎて。
ただまあ銀栄ゲームとして妥当かどうかは別として、個性的なゲームではあったね。

ながれが早い、という点では同意だね。
そういう意味で　アクション、もしくはシューティングというなら　納得。
個人的には、　ＤＶＤとかのスクリーンで流れるイメージそのままのゲームだった
という点で気に入っている。

http://gineiden.jp/
なんかこんなの見つけた
銀河英雄伝説の舞台化だって知ってた？

誤爆したわ

未プレイでここの話題だけ見てると
「３ｖｓ３でのチームプレイ戦」をひたすら極められてて
原作の再現戦とかの話がまったくないあたり
これは「バンナム銀英伝」という（チームスポーツ的な）ゲームであって
原作を楽しむのとはまた別のゲームなんだなという気はしていた
それはそれでかなり面白くはあったんだろうけど

>214
原作の再現なんてしても、面白くもなんともないからね。
まあ、アスターテで3方向から包囲、ぐらいの事なら結構やったけど。

>>214
雰囲気だけは原作というかＯＶＡ版に極限まで迫った出来なんだよ。
でもそれ以外に関しては、別に銀英というタイトルじゃなくても問題ないよねみたいなつくり。

理想を言うなら、原作の再現戦も熱いし、
互角の条件の対人対戦ゲームやっても熱い、
（また、シングルプレイも熱いし、対人対戦も熱い）
ってのが理想と言えば理想ではあるよね。

例えば片方が山本五十六と小澤と栗田、
片方がマッカーサーとスプルーアンスとハルゼー、
３ｖｓ３で互角の戦力で延々戦い合う対戦ゲーがあったとして、それはもう
「太平洋戦争のゲーム化」とはまたちょっと別のなにかになってる気がする…みたいな？

215はそこまで言うなら銀英伝のゲームを遊ぶ意味はもうないのでは。

>217
215だけど、原作を再現できなくても銀英伝は面白いと思うよ。
昔のシリーズで言うと、個人的に面白かった3,4だって
原作なんて全く再現されてなかったしね。

まず再現の定義を決めないとただの水掛け論にしかならないぜ

銀英伝5が、原作を再現してるんじゃないのかな？

ただ銀英３、４も原作読んだことある人が見たら一目で銀英のゲームだなって分かると思うし
これはゲームでの銀英の再現なんだなと受け止める人もいるかもしれないよ。

こんな↓ツール見つけたんだけど、能力値変更は出来るけど顔変更は出来ない。
誰か使い方知ってる人いる？

WIN95版･銀河英雄伝説4EXのSAVE･SCENARIOデータ又は顔CG・名前の変更など
ttp://www25.tok2.com/home/COSMO/tool/tool.htm

ＰＳ３でバンナムがオンライン対戦ゲームで出してくれないかな

銀英無双なら期待できそう

>>223
PS3版だと自由惑星同盟のみ選択可
360版だと銀河帝国のみ選択可

で、銀英伝�Zの移植をやってくれたら
色んな意味でゲハ御用達の一本になるな

>>225
両方でアカウントとってスパイ活動するやつが出たりして
粛清の嵐が吹き荒れそうな……

>>225
銀英伝�Zの運営末期には、
本来GMのキャラクタである皇帝陛下や議長閣下までプレイヤーに開放してたな
（鯖管理以外の運営自体をユーザーに丸投げしたとも言うw）

機種別に陣営を振り分けて、ココまでの権限をプレイヤーに渡してくれれば…
さぞやカオスなネトゲーになるでしょうな

あのころは学生だったから始終張り付いていたけど、今ではもう…なぁ…

みなさーんチーム戦で大会しませんかー？

>>222
やってみたけど俺もできんかった
ていうか本当に出来るのか？コレ

>>222>>230
XPだと95・98系の改造ツールは上手く動かないことが多いが

>>231
95/98なら動くのだろうか？

自分で試せよｗ

95/98がないんだろう
その位気付かないか？

ならどっちにしてもプレイは出来ないって事だな

95/98をもっていないなら
95/98で動くかどうか気にする必要すらないな

>>235
銀英�WはXPでも出来るぞ？馬鹿なの？死ぬの？

耐性なしですぐ一行煽りとかすぐ草を生やす人が、ずっといるなあ。
30過ぎた人間がその年で2chでそんなことしてる……と想像すると少し哀しいぞ。
普通そんなことしないで子育てとかしてる年代だ……。

せめて直前10スレ位読んで話の流れを把握してから書けば良いのにね

まあ草生やしとかそんな奴に限ってなんら有用な情報は持ってないんだよね
本人は毒舌家気取りでカッコいいつもりなのかも知れないけど

>自分で試せよｗ
>ならどっちにしてもプレイは出来ないって事だな

･･･確かに煽りだけでなんの情報も出ていないな。

>>238
え？おっさん30越えてるの？

銀英伝自体が原作もOVA版も80年代のものだからねえ

若い世代がどれくらい居るか判らんけど、
ファン層の一番多いのは30代だと思う。

ネトゲ版は今はゲームから離れているこの辺りを狙ってくるのかねぇ…
そうだとすると、番奈無版ファンにはつらいゲームになりそうだね。

どうしてもオンライン続けたいならユーザーみんなでバンダイに経済支援しろ。
相応の額を毎月渡せばバンダイも続けてくれるだろう。
その相応の額というのがどれくらいかさっぱり分からんが。

>244
30人月は欲しいだろうから、3600万円だな。

>>222
そのツール顔CG変更は出来ないよ。
95や98に2000でも試したけど全部駄目。

銀河英雄杯　チーム戦トーナメント大会
エントリー後1人のみ受け付けます。
本日いっぱいまでですので、　ご希望の方は　お早めに。
オンしてる人に聞けば　エントリー方法はわかります。
もしくはＲＴまで。

>>246
顔変更できたら死亡枠使って未登場のキャラを出せたのに残念だ
ビューフォート准将とか

プログラム下手な頃に作った昔のソフトだからソースに無駄が多くて
編集もしずらいので、>>222のURLに対処法を書いてみたよ。顔CG変更できなかった人は
多分これでできるようになると思う、2ch規制中なんで代行の人に頼んで書きます。

ちょｗｗｗ本人降臨ｗｗｗ

>>249
ありがとうございます!!
早速試してみます。

>>249
私も試してみましたが、やはり変更が上手くできませんでした
顔変更はどの画面で行うのでしょうか？
IPSパッチを作成すると内部エラーが出ますし

自分も昨日いろいろとやってみましたが駄目でした。
レジストリの切り替えもファイルのCDからコピーもやってみたんですが。

顔変更できたら７３０年マフィアとか作れるね

ツール動いてない人が居るのは忍びないのでレス代行の人にまた頼んじゃいましたｗ
ソフト関係のやり取りでこのスレ消費し過ぎちゃうと悪いのと
2chのプロバ規制で頻繁にレスできそうにないので
サポート掲示板始めました。回答載せてます>>222,252さん。質問などありましたらご利用下さい。
http://www25.tok2.com/home/COSMO/simbbs/simbbs.cgi

>>255
わざわざありがとうございます。
ご厚意で使わせて頂いてるのにサポートなんて、
逆に申し訳ないくらいです。
以降ツールについてはそちらでお世話になります。


>>254
アッシュビーとかゲームに登場するとしたら能力値はどんな感じでしょうね。

アッシュビー
特技：繞回運動
一分間、本艦隊消滅後１０グリッド離れた地点に分艦隊に向かい合う形で出現

素人にはお勧めできない

(´･ω･`)

中古買ったけど戦略ゲームじゃない・・・
アクションＳＲＰＧ？？

>>258
残念なことに戦略要素はゼロです。
なんとなく○○トータルウォーシリーズの戦闘に似てるかも。

>>258
オンラインしてください

オンラインは最低限の操作をスムーズに出来るようになってからね〜

>>259
やっぱりそうなんですか・・・

キャンペーンの同盟編「ドーリア星域会戦」やっているのですが、
複数の艦隊を使う場合、いちいち命令を下さないといけないのが面倒
ほとんど無能状態って、艦隊司令官を任命している意味がない
ドラクエですら「ガンガンいこうぜ」「いのちをだいじに」とか指示してやれば
人工知能でやってくれるのにｗ
ある程度、目標と戦術指定したらCOMで動かしてほしい

>>260-261
それ以前に中古だからオンライン不可かもしれないよ。

>>263
(´･ω･`)　
オンラインのメニューがグレイアウトしてクリックできない状態
ゲーム内容これで、オンラインもできないのでは金を無駄にした気分
まあ、しばらくは独り寂しくキャンペーンやります

>>ＩＤとかパスワード書いた紙ついてなかった？

>>265
シリアルキー/LIVEアクセスキーの紙は付いていたけどID/PASSは無し

すでにもっていたWindows LiveのアカウントにGame for Windows Liveの
プロフィールを追加してみましたが、銀英伝起動時に自動サインインは
してくれるものの「現在のアカウントではゲームを進めても実績は解除されません」
というダイアログ表示が出て、メニューは選べなくなります。

シリアルキー/LIVEアクセスキーを要求するような処理も特に発生しません。

それは認証に失敗してます。
説明書に書いてある以外の方法(既存アカウントに追加とか)では、
正常に認識されないですよ。

久しぶりにキャンペーンをやったけど、つくづく出来の悪いゲームだと感じた
戦闘と戦闘判定とセーブ/終了操作を続けてやればいいのに、中途半端な
お芝居が間に入るし、お芝居もキャラ絵と合ってない場合があったり、
（父親がクーデターの仲間と分かったのに笑顔のフレデリカとか）
セーブ終了したら「セーブ終了しました」→「はい」クリックとか無意味な
操作があったり、なんでこんなに中途半端な作りなんだ

空戦隊の攻撃力ＵＰって効果が
時間当たりの効果をいまいち
実感できないわー

乱戦のほうが汎用性あるねぇ

使い方が悪いだけでは？

使い方が良ければ乱戦より空戦隊ＵＰの方が汎用性に富むってこと？
そんな状況がはっきりイメージできないが・・・

時と場合によるだろ

乱戦は１対１で戦っているような状況ではあまり美味しくないよね
範囲技だからできるだけ多くの敵を巻き込まないと。

空戦強化は味方側が空戦で優位な状況なら
（敵が防空できない時、敵の空戦が全滅しているとき）
敵の分艦隊を即死させたりできるからね。
でもメルカッツのコスト３技が割にあう状況には、まずできないね

主艦隊には第二参謀、分艦隊には参謀枠作って、もっとたくさんのキャラを出してほしいのう

同一無しだと編成がクソ大変そうだな

【社会】無職金子正被告(40)「自分はミサキライトラインハルトです」…混乱する裁判員裁判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275388279/l50

ミサ、キラ、ライト：死ノート
ラインハルト：銀英

使える提督が４人で１０ユニットという、
ある意味、｢不完全な｣艦隊だから、艦隊ごとの長所＆短所の
個性が生まれて、短所を補う工夫＝遊べる余地があるんだと思うよ。

そういう意味では、ゲームバランスがよくできていると思うが、
提督ごとに陣形が決まって、艦隊司令＆参謀の組み合わせに
事実上の制限がついてしまった
（例:ロイエン司令-ベルゲン参謀だと突撃陣がなくて使えない)
のはキャラゲーとして残念だった。

陣形については対戦で使える陣形が特定の物に限られているのが失敗だよ
円陣や鶴翼が生きるならたぶん全然違うゲームになると思う

まあ、そもそも、歩兵でもないのに
円陣を組むこと事体がおかしいからなあ。

機械化された集団は、機動力が生かせる陣形しか取らないのが常識化と。

円陣は終盤で味方司令を守る必要がある時に
敵の射線と進行方向に割り込んだ後
円陣に変更すると
敵の動きも制限し時間も稼ぎながら盾ができる
方陣よりユニット同士の密度も薄いからミサもそこそこ耐える
司令はその間に反転離脱で・・・
なんて事がこの間できました。
たまたま方陣いれるの忘れて、そんな状況に遭遇したんだけど
方陣で壁するより時間は稼げたかも・・・
10ある場面のうち1もないような限定状況だったけどね

>>274
帝国
　カール・エドワルド・バイエルライン
　ブルーノ・フォン・クナップシュタイン
　アルフレット・グリルパルツァー
同盟
　スーン・スールズカリッター
　ラオ
　クブルスリー
　シドニー・シトレ
は出してほしかったな

>>281
次に出るネトゲ版に期待するしかないな…

下手するとキャラ選択するのに課金が必要になるかもしれんが

>>282
当然、キャラの金額は能力に比例するんですよね？
メッチャ安い大貴族たちｗ　貴族どころかワープア扱い

>283
無論、課金はキャラの財政力に比例するよ。
大貴族は3000円から、同盟の下っ端提督は100円から

>>282-284

いいえ

ラインハルトだろうがヤンだろうが￥０です！

どんな提督も思いのまま！





















ちなみに戦艦１ユニットが￥５００、ミサイル艦/高速戦艦が￥３００、巡航艦が￥２００、
駆逐艦が￥１００、空母が￥４００
対戦ごとに破壊された分を追加購入する必要があります

>285
銀英伝的にはこれぐらいかと。

\300 戦艦
\400 高速戦艦
\200 巡航艦
\100 駆逐艦
\600 空母

プレイヤーは元帥府を開き、週一でリリースされる新提督をオークション形式で
奪い合います。大貴族は当然金やコネがあるので有利になります。

>>286
補給艦　\3000

艦載機は別売りだから注意
１機　\10

当然、ミサイルも別売り。
一斉射500円。

スキルゲージが通常の1.5倍のスピードで満たされるアイテム「タンクベッド睡眠」は
別売りオプションとして1500円にて販売中。
アイテム有効期間は、現実時間で使用してから60分となっております。

まあ、課金はこの辺にしておいて、
システムはどんなので来るのかな？

1. 銀英伝3タイプ(戦術級 自由移動ターン戦闘)
2. 銀英伝3や4タイプ(戦略＆戦術級　自由移動ターン戦闘)
3. 銀英伝6タイプ(ヘックス戦)
4. 箱庭リアルタイムのトラビアンタイプ
5. シューティングRPGのような変則タイプ

自分としては、一番嫌なのは4で一番いいのは2かな。

このゲームの製作者

エンジンの色合いで
光輝く黄　全速前進
明るい赤 通常巡航
暗い赤 低速移動または停止

をアニメでは表現しているのを見落としてるから
銀英伝のゲームらしくみえないな、一向に
青白いアフターバーナーなんて噴射してるし

ニコ動画で見たんだけど多数の艦隊がすごくゆっくり動きながら接近してやがて
ピッタリくっついて戦ってるのってどのゲーム？
壮大な感じもするし見様によっては細胞分裂してるようでキモい感じにも見えるやつなんだけど。
あれって地味そうに見えて意外とじっくり落ち着いてプレイできて囲碁みたいで面白そうだね。

>293
多数の艦隊ってことは、home world2じゃない？

銀英伝は1チーム4艦隊までだから、どうあがいても
先発のhome worldにさえ勝てない作りだったな。

ついこの間、知り合いより銀英伝を入手したばかりの初心者です。
キャンペーンをイージーとノーマルで1周ずつしたところでオンライン対戦に
初参加したのですが全然相手になりませんでした。
もともと不器用でアクションゲームが苦手なのもあって、目まぐるしい移動と攻撃に
ついていけない・・・
超初心者がいると、相手陣営もハンデ付けてくれたりして、なんだか迷惑な感じに
なってしまいました。
さすがに、キャラがLv.1xじゃマズいですよねえ。
もう少しレベルアップしなくては。


銀英伝のような原作ゲームは、どうしても加入者が原作ファンに偏りがちで
そんなに多くのユーザーを呼べないと考えられます。
PC版のように箱売りするのであれば、パッケージ単価を上げることで開発費を
回収できますが、ネトゲ銀英伝では開発費をかけても回収できないリスクが
大きいです。
ネトゲになるのなら、GNOやWeb大戦略みたいにマッタリ長期間やるような感じで、
その代りやりこみ度とかはあんまり高くないお手軽ブラウザゲームになる
可能性もあるんじゃないでしょうか。

自分が不器用でアクションゲームが苦手だから
お手軽ブラウザゲームになるのを期待してるだけだろう

まぁ、可能性"も"あるだろうさｗ

次に来る時は99になっている事を期待している

艦隊編成して幕僚かこって任務に出して放置か・・・
あり得そうで嫌だ

>>296-297
どっちにしても 今月末にはバンダイナムコのサポートも終わるし
箱鯖なので対戦は継続してプレイできるのだろうけど…


ブラウザゲームでも割と本格的なゲームも出来るようになってきているしな…
新作は�Zの改良版にでもならないかねぇ…
もっとも�Zのシステムだと、上層部やら輸送担当をプレイする時には
課金どころか報酬をもらっても良いくらいの苦労をするんだけどなｗ

サポートが終わっても対戦はできるってどういうこと？
取り合えず今までどおり遊べるけど不具合が起こっても直したりはしませんってこと？

>300

　自分でもう回答しているんじゃないかな。

>ストーリーコンプリート

　もう一年半くらいプレイしているけど、まだストーリーコンプ出来ていない。達成した人が
いれば、一番気が付きにくかった、もしくは一番発生が難しかったなどのイベントを
教えてもらいないかな？

>>301
一番難しかったのは、回廊の戦いで
　�@敗北するとイゼルローン陥落・ヤン戦死・ユリアン降伏、
　�A勝利（ファーレンハイト、シュタインメッツ死亡）するとヤン暗殺・ユリアン後継者
の２つのエンディングに分岐しますが、事前にアムリッツァをＳクリアして
アンドリュー・フォークを助けておき、なおかつ回廊で勝利すると
　�Bアンドリュー・フォークが正気に戻って地球教の暗殺は失敗しヤン生存
の隠しエンディングが見れるところですね！

一瞬本気にしてキャンペーンやろうとしちまったじゃねーか…

>>302-303
ゲームプログラマーの連れによれば、「開発スケジュール破綻したんで、バンナムさんはキャンペーンの
ステージを削っちゃったよ」という当時の業界内に流れていたとか。

>プログラム下請けに配られた開発計画書には、帝国編18/同盟編14「バーミリオン」の後、
> (A)アニメイベントでヤン逃亡、ワーレン地球侵攻があって、
> (B)帝国編19/同盟編15「マル・アデッタ星域会戦」　帝国4 vs同盟4
>　　結果次第でビュコック、チェン、カールセンがイゼルローン軍メンバーとして利用可能になる
> (C)帝国編19/同盟編16「回廊の戦い前編」　帝国2（提督はﾌｧｰﾚﾝ&ﾋﾞｯﾃﾝ固定）vs同盟1＋要塞
>　　同盟側でメルカッツを選んでいると、帝国編13「ガイエスブルグ」のメルカッツ/ファーレンハイトの
>　　「さらばだ。もう会うこともあるまい」の続きイベントが見れて、結果次第でファーレンハイト生死の分岐
> (D)帝国編20/同盟編17「回廊の戦い後編」　帝国4艦隊vs同盟3艦隊+要塞
>　　帝国側で出撃メンバーにシュタインメッツを選んでいると、結果次第でシュタインメッツ生死の分岐
> (E)アニメイベントでヤン暗殺、後継者ユリアン、ウルヴァシー事件
> (F)帝国編21「ロイエンタール謀叛」　帝国3艦隊（うち1つはﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ提督固定）vsロイエン3艦隊
> (G)帝国編22/同盟編18「最後の戦い」　帝国4艦隊vs同盟3艦隊（ﾕﾘｱﾝ/ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ/ﾒﾙｶｯﾂ固定）＋要塞
> (H)ユリアンとラインハルトの会見、ラインハルト崩御のアニメイベントでエンディング
>というイベントやステージが存在したらしい。

(>>304つづき)

>開発遅延によりまず(E)〜(H)が削られ、キャンペーンはヤンの死亡までで終わることに短縮。
>しかし、さらなる開発プロジェクト遅延で(A)〜(D)も商品版からは消滅したが、ただし (A)〜(D)は発売後に
>追加ステージとして Liveオンライン配信する方針に変更。
>しかし、ゲームバランスややたらに重い負荷の問題の解消が急務となり、アップデートは不具合修正パッチと
>ゲームバランス調整、艦船低画質追加によるゲーム軽量化がメインとなり、純粋に追加されたのはミュラーの
>パーツィバルのみに留まった。

以上が連れが送ってくれた「業界の噂」のメール。
ネタ元は開発関係者との触れ込み付きで、かなり具体的な噂話だったらしい。
「開発難航でゲーム内容一部削除」の噂だけなら発売前から業界内ではすでに流れていたそうだから、
真偽はともかくありえそうな話ではあるよねえ。

>304-305

　噂の真偽はともかく、ガセネタにしてはかなり具体的な話だな。もしこれが真実だとし
てみると同盟の「バーミリオン会戦」でメルカッツが逃亡した台詞やユリアンが地球に
行くドラマパートがあったことや、帝国の同ステージでロイが将来の反旗を示唆する台
詞があったことも筋が通る。

　ただ、アップデートで（A）〜（D）のステージを追加というは、開発の費用からして無理が
ありそうだな。本編売上次第で追加シナリオで発売予定であったということであれば理
解できる。

>>306
言われてみれば、メルカッツとファーレンハイトの会話なんて
あのゲームの作りであればカットしてもいいレベルのものだけど、
そこへ続くステージを作る予定だったと考えれば違和感ないよね

バイエルラインが出してもらえないのにベルゲングリューンや
ビューローが出ているところとか、他にもいろいろ「実はこの後に
話が続く予定だった」と思えば違和感がない

キャンペーンのステージを削っても、
殆ど開発期間は変わらない気がするけどほんとかな。

マップエディタでマップを書いて、イベントを配置して、
アドベンチャーパートの台詞を小説から持ってくるだけじゃないのかな・・・。

>>308
納期が三日遅れると、販売が三ヶ月遅れるって
ばっちゃんが言っていた。

それは冗談としても、一週間ぐらいでステージや文章出来ると
としても、ちゃんと動くか（そのステージにいけるかどうか）
のデバック作業もあるから、遅れるといえば遅れるはず。
まぁ、ゲーム製作では時間が無いから泣く泣く削るっていうのは
よくあることだ。

>>308-309
仮に>>304が本当だったとして

　> (B)帝国編19/同盟編15「マル・アデッタ星域会戦」　帝国4 vs同盟4 
　> (C)帝国編19/同盟編16「回廊の戦い前編」　帝国2（提督はﾌｧｰﾚﾝ&ﾋﾞｯﾃﾝ固定）vs同盟1＋要塞 
　> (D)帝国編20/同盟編17「回廊の戦い後編」　帝国4艦隊vs同盟3艦隊+要塞 
　> (F)帝国編21「ロイエンタール謀叛」　帝国3艦隊（うち1つはﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ提督固定）vsロイエン3艦隊 
　> (G)帝国編22/同盟編18「最後の戦い」　帝国4艦隊vs同盟3艦隊（ﾕﾘｱﾝ/ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ/ﾒﾙｶｯﾂ固定）＋要塞 

のうち、
(B)　　　　→　マル・アデッタ星域
(C)、(D）　→　イゼルローン回廊
(F)　　　　→　ロイエンタールの反乱は「第二次ランテマリオ会戦」だからランテマリオ星域
(G)　　　　→　正確にはシヴァ星域だけどイゼルローン回廊で誤魔化すことも可能
だから、必須の新マップは(B）、正確に作ったとしても(G)追加のせいぜい1〜2マップでしかない
追加で作るのも、対して大変なことじゃないと思われ
この程度なら有料追加マップじゃなくて、追加パッチ配布で十分じゃね？

>310
追加パッチだけは絶対に無理。
やるなら、初期開発で入れなきゃ。

MOD期待。

誰か作ってくれないかな
追加キャラと追加ステージ

雨だ。集まれー。オンラインバトルしよう。

　とりあえず言えることは、こんな情報が流れてきたということはメーカー側が追加シナ
リオを含んだソフト開発を、内部で正式に中止したからなのだろう。残念なのだが、、。

第一回銀河英雄杯チームトーナメント大会が
無事終了いたしました！
ご協力、ご参加いただいた皆さん、有難うございました。
そしてお疲れ様でした。

今更だけどユリアン出現ってＡ一つ残り全部Ｓでも出現したから出現条件全部Ｓじゃないよね

【声優】青野武さん（７４）が脳梗塞（こうそく）などで入院　「まる子」友蔵の声優交代
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277738471/l50

ムライ中将が・・・・

今のﾌﾟﾚｲﾔｰの比率はどんな感じなんだろーね
「突進」
集中砲火されうるような状況でも凸を使う。
自分の損害を抑えることはあまり考えない代わりに、
短時間で決定的な損害を敵に与えることも多い。
やるかやられるかの戦闘スタイル。
「勇猛」
多少のリスクがある場面でも、先手をとることの重要差を意識して、
積極果敢にミサイルのチャンスを狙う。
「冷静」
ミサイルの打ち合いが黒字決算になるように、
ローリスクの場面を選択する。
後ミサ等、カウンター狙いが多いものの、
状況によっては積極的な攻撃もできる万能タイプ。
644 名前：643[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:07:03 ID:RKVp2pA5
「慎重」
前述していた防御型で、
ミサイルを打つことの意識を冷静提督より低くしたタイプ。
横ミサを打たれにくい位置取りを優先するため、
自分も横ミサを打てない。
「撹乱」
迂回、単独行動等の奇策を好み、
敵味方の戦力不均衡を作る。
ライン戦闘を重視せず、単独で敵に突っ込むなど、
味方も驚かされる行動をとることが多い。

319さんの分類項目。
とっても興味を惹かれました。

さて自分はどうだろう？と思った所、どれにも当てはまるし、かといって
コレじゃ無いだろうという部分も有り、中々判定はし難いところでした。(笑)
やっぱり、その時のテンションやモチベーションにもかなり左右されるというのも
１つの結論でしょうか。

でもそれ以上に、自己の戦術論を唯一絶対の正論的存在として他人に強要したり、
皮肉めいた言動をチャットに垂れ流す、オンライン上でのマナー欠如の方も、
また増えているのも確かですね。

>>319
それともうひとつ「下手糞」ってのを加えた方がいいんじゃないの？

>>320

>でもそれ以上に、自己の戦術論を唯一絶対の正論的存在として他人に強要したり、
皮肉めいた言動をチャットに垂れ流す、オンライン上でのマナー欠如の方も、
また増えているのも確かですね。

お前もな

>>321
>>322
お前らも

>>323

そう、俺もだｗ　322

「挑発」使いが多すぎ。このスレ住人全員の士気が低下しているぞ。

統率高いし　効果は限定的だな

もうバンナムのサポートも終わったし、
MSのlive鯖だからこそ対戦は出来ますよ ってだけの状況だからなぁ

しかし、本当にlive鯖での対戦環境って使用料無料なんだな
ビタ一銭でも費用が掛かるなら今のバンナムがサポート終了後も
対戦環境を残すわけがないし。

live鯖は10月くらいまでの契約じゃなかった？
発売から2年間はどーのこーのって言うのをどっかで見た希ガス

6月で終わったのは「もう致命的なバグも無いようだし、後はシラネ」って事だけでそ

>>328
>live鯖は10月くらいまでの契約じゃなかった？
それならそうとはっきりとアナウンスして欲しいね。

>>328

いや、三珍のトルネードで艦隊がごっそり溶けるところは、
立派に致命的なバグなんだけどね…。

オンライン対戦は２年間の期間限定。っていうのは、確かに何処かに書いて有ったような
気がしますね。・・・サポート打ち切りしたんなら、せめてこのまま放置してくれれば良いのに。(笑)

>330
バグとバランスは違いますよ。

>>330
live鯖を間借りするのにも金がかかるんだろう。
高々数十人（もまだ居るのかな？）のために高い金出して鯖維持したくは無いだろうさ

>>330
前作？ 銀英伝�Zでの最後のユーザーへの丸投げは凄かったなｗ
なにせGM用キャラまでユーザーに開放したし

みなさまのおかげで、
第２回大会も無事終了いたしました！
結果、銀河は同盟のものとなりました。
同盟の皆様、おめでとうございます。
帝国の皆様、民主共和制へようこそ！

帝国のほうが強いんじゃないの

いやいや
そこを今回の大会では同盟陣営が勝ったのですよ！

朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、１６５０億円が投入された。

>337
スルーでよろしく

いやだね

てす

>>332、333　

あれは酷かったですよねー(汗)。
でも終了日時を発表して、その日時に数分の狂いも無く鯖が消失したのには、
辞める時はラグ無しか…とあっけに取られたものです。(笑)

>>331

1.艦載機で艦隊の動きを鈍くして、ミサイルの命中率が上がる。
　(この点は納得)
2.艦載機とミサイルによって、対空対応が追いつかずに大打撃を受ける。
　(この点はかなり疑問。艦艇の耐久が脆過ぎるのか、ミサイルが強過ぎるのか？
これをゲーム･バランスというなら、全然バランス取れて無いですよ…。)
　そして、この２点をゲーム･バランスとして、無理矢理納得したとして、
3.艦載機を飛ばしてミサイルを撃った側の艦載機は、敵対空に減らされる事も無く、
　味方＆敵ミサイルに当たる事も無く、殆ど無事に帰還出来る点。
(こんなのゲーム･バランスとは言わない。…トルネが嫌いな人は、この点も
大嫌いなのではないだろうか？)
これによって、１戦の時間が極端に縮まったし…面白味も全然無くなったしね。
　だからバグ扱いと認識しております。

…やっと書けた…アクセス規制に巻き込まれすぎです・・・orz。

>>341
最終日の動画をちゃんと撮っておけば良かったなぁ とニコニコ辺りの動画を見て思う。
最後はイゼにみんな集まってトールハンマー発射会だったなぁ
（自殺願望者多数のｗ）

確かにあの最終日の終了時だけは予定時間通りに出来たからｗ

>341
同じことを相手しか出来ないならバグ。

まぁ、仕様だろうな。

…仕様バグな気はするがｗ

いや、皮肉で言ったんだけどなあ・・・。

なぜ、>341の戦いは、
両陣営がトルネードを使わないのかと思って。

え、もう銀英のオンライン完全終了したの？

>>346
完全終了したのはメーカーサポート
オンライン対戦はMSのLive鯖なのでまだ使えるみたい。
どっちにしても、発売当初から2年間と明言していたので
今年の10月には終わるんじゃないかと思われる（メーカーからの正式な通知は無し）

>>345

ゲームが面白く無くなるからじゃないの？

あと別に、三珍を否定排除してる訳じゃないからさ、子供じみた皮肉は言いなさんな。
要するに、トルネによって異常と言えるまでに溶けてしまうユニットに対して、
ゲーム･バランスがとれて無い。むしろバグと言える程に非道い！って言ってるだけなんだわ。(笑)

アンチテーゼも、取り敢えず咀嚼出来る余裕くらいは持ってくれ。

>>342

私の所属鯖では、イゼルローンの手前のグリッドで、敵単艦(帝国)が放置されていた為に、
鯖落ちカウントダウンに間に合わなくて、イゼルローン突入と花火大会は出来なかった…orz。

新年会の閲艦式では、イゼルローンに行けたんだけどね。(笑)
その時は、特殊旗艦ってまだ配備されてなかったのかな？ 私は標準戦艦に乗ってたね。

�Zは、可能ならばまたやりたいものですね…。(ｼﾐｼﾞﾐ)

見苦しい

もう、終わってしまったゲームを、当時は悪く言い倒していたくせに
今になっていいゲームだったとか、もう一回やりたいとか。。。
振られた女に未練タラタラの情けない男みたいだからやめるべし！

いつのまにかフォークがシングルで使えるようになってたんだけど帝国・同盟のどのステージクリアで使用可能になるんでしたっけ。
ノーマルばっかり何週かしたけど彼を艦隊戦で見た記憶がない・・・

帝国　同盟ともシナリオステージ2周クリアーすれば
登録されているキャラは使えるようになる。

細かいことは気にしない

>>351
だがな ジャイ子（�Z）との苦痛に満ちた一年間を我慢してようやく別れて
次はようやくしずかちゃんと結ばれると思っていたら、女装したジャイアン（番奈無）だったんだぞ…
まだしもジャイ子の方がマシだったと言いたくなる気持ちも判ってくれｗ

次のブラウザゲーは始めからブタゴリラの女装にしか見えないから困る
（それでも突っ込むんだよなぁ）

>>354

ゲームバランスで言えば、�Zもかなり酷かったけどね。
何と言っても、一番大量生産出来る駆逐艦に、帝国艦だけにはレールガンが装備されていて、
そのレールガンが、極悪と言って良いほど強すぎた所だっ!!
同盟で、レールガン装備が有るのは戦艦だけって…これは最初から帝国の勝ち決定の構図だろ。
しかも、その安価な帝国駆逐艦群による｢円陣艦隊｣が来ただけで、もう涙目だった同盟軍。
対抗出来るのは、高価な｢戦艦円陣艦隊｣…。

本当に、試プレしたのか？ ゲームバランスを考慮してるのか？って、トコトン問い詰めたい仕様だったね…。

でもチャットは、今とは違って、全然殺伐としてなかったから好きだった。
今みたいなマナーに欠けるシニカルな嫌な発言とは、ほとんど無かったしね…。

T字陣形でひたすらジグザグバックしつつビームとミサで削るしかなかったなぁ。
止まったら負け。密着されて擦り付けられたら終了だったし。
如何に1コマンドで相手を翻弄できる起動を入力できるかが勝負だった…( ´-｀)

そういえば、
その点については、帝国側からは"同盟はその分ビームが強いんだから、バランスは取れてる"
という様な事を言われてたね。
しかし、ビームの最有効距離が中距離以上で、近接戦闘ではレールガンに圧倒されるゲームバランスである以上、
通常移動での敵艦隊への接触の速度と、平行移動でのビームを撃ちながらの艦隊後退と速度を考えれば、
同盟が勝てないのは、目に明らかだよね…糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

これで、ビームが後方向に撃ててれば、多少は変わったかも知れないけど、戦闘しながらの通常移動でＯＫな帝国と、
平行移動での後退でしか損害を少なくする手段が無かった同盟では、勝負にならない。
戦闘距離を中距離以上に保つのが不可能なゲームシステムでは、一方的に叩かれるだけだったね。

それでいて、"帝国プレイヤーの方が上手いから勝てる。"って平気でのたまっていた方々の多さにも閉口…。(笑)

だけどね、互いの主力である戦艦艦隊（Ｂのみで編成された艦隊）同士だと
そのビームの強さもあって同盟が有利だったと思う(艦艇に必要なユニットも少なかったし）
ましてや工作艦付き戦艦艦隊を使いこなせるプレイヤーだったりしたら…

だからこそ、このゲームで戦艦艦隊を任される司令官は強者そろいなんですけどね
（自分は…… 駆逐艦隊司令が精々でしたよ 亜美帝電波の一角でしたからね）

もっとも、それゆえに戦艦艦隊司令にかかるプレッシャーも結構なものだったでしょうねぇ
中には何度も何度も戦艦艦隊で艦隊全滅を繰り返す強者もいましたけどね
少しは後方の事を考えてやれよと敵ながら思ったりもして（話のネタにはしてましたが）

俺は自分で潰した分のユニットは自分で輸送したがな。
1回の戦闘分を2日ほどかけて、だが

艦隊司令の義務であった毎日の戦闘で潰れたユニット（艦艇・乗員）数の
報告書作成が面倒だったな。特に損害が多い日なんて報告書ではなく反省文になったりとか。

だけどこれを怠ると

上層部が艦隊の状態を把握出来ない → 適切な補充が出来ない →厄介な艦隊司令を更迭

って流れになったりもしたし、上層部からしたらやむを得ない事かもしれなかったけどね。
それでも毎日深夜まで戦闘して、それから報告書作成は実にしんどかった。

実にリアル追求したんだな
嫌な意味で

>>361

そうだぞーー。このゲームの勝敗を決定付けるのは、本当にリアル世界と同じく、
マン･パワーの確保(拉致とも言えなくは無いか？)だったんだぞ…。orz。

私の所属鯖では、艦隊戦闘終了後の報告書も必要だったけど、
艦隊駐留惑星への移動と収納→損失した艦艇と兵員の補充→その後に艦隊司令官解任申請が必要だった。
その後、後方担当プレイヤーの要請で、2個艦隊程度の艦艇ユニットと兵員の前線近辺の駐留星系への
輸送も必須作業とされていた。それを完了して、ようやっとログオフ出来たという恐ろしさ…。

艦隊司令官の解任は、翌日の戦闘でのローテーションをスムーズに行う為には、最重要の手続きだった。
毎日、夕方の定時に確実にログイン出来るプレイヤーなんて皆無だったから、毎日夕方から19時頃までは、
艦隊を扱えるプレイヤーを捕まえて、前線に出撃させるのが、一番大変な仕事だったね。(笑)

>>362
そちらの鯖では毎日艦隊司令官解任ですか、こっちでは艦隊司令官は
定期的に交代していたけど基本的に任命したままでしたね。
おかげで、早い時間からオン出来る提督は多少下手でも重宝されましたよ。

もっとも、こっちの交戦時間が20時からとか、比較的遅かったからそう出来たとも言いますが。
上層部の判断しだいなんで一艦隊司令の身では何とも言えないのがｗ

長時間戦闘でもにらみ合いに終始して、結局戦闘無しに終わる日も多かったですけどね…
（両陣営ともに相手を圧倒出来るほどの人数を用意出来なかったからなんですがねぇ
守るだけなら相手艦隊数と同じ人数いればいいけど、攻める時には揚陸部隊分の
人数が余計に必要になりますし）

>>361
362さんも言っていますけど、本当にこのゲームの勝敗を決めるのはマンパワーの確保です。
特に後方での輸送任務に就いてくれる人の数と上層部に成ってくれた廃人さんの数がｗ
輸送出来ないと戦力は3日と持ちませんし、上層部が24時間誰かしら居ないとその輸送も回らない…

昔話に花が咲くってことは…
バンナム版の現状を誰か教えて栗

【裁判員裁判】自称「ラインハルト」に実刑　裁判員「びっくりした」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100602/trl1006021853007-n1.htm
＞「自分はミサキライトラインハルトです」などと名乗り、犯人とは別人と訴えていた。


昔たしかこのスレでＤＬしたＩＶの自作シナリオに、1本、意味不明なのがあった。
タイトルが「ミサキカナタ葬送曲」、シナリオ本文も一言「ミサキへ」だけ。
（シナリオじたいはたしか単なる白紙シナリオ）
まさか、これと関係ない……よね？

同刻、銀河帝国皇帝を名乗るものが

>>365
何それ？
すごく怖い。

>>364
公式HPにもあるように、メーカーサポートは終了しました。
MS鯖使用の対戦は可能のようですが、発売時に2年とアナウンスがあったようなので
そう遠くない時期に対戦も終了するかも

艦隊司令官が分艦隊の司令部の位置を指定して、分艦隊指令は指定された位置の
周辺だけで自分の艦隊を動かすシステムでネトゲ作ってほしい。
分艦隊の下にも連隊→大隊ぐらい階層作って１戦場には大隊長（庶民プレーヤー）が
５００人ぐらいいるとか。

>369
ラグ無く出来るといいね。

あまりにも指揮する艦数が少な過ぎると、いきなり攻撃受けて瞬殺される目に遭いそうだな。

趣味提督ファー 最初からスキル使う前提勘弁

BGM015の曲名って何？

銀河英雄伝説オンラインＰＣは、まだまだつづいてますよ！
現在第３回チーム戦大会を計画中です。
中古では入手可能ですから　手に入れてオンラインをお試しあれ！

>>374
中古って…
オンラインゲームのパッケージを中古で勧めるなよ…

ソフマップですら、オンラインゲームのオンライン対戦は保証しないって
中古のオンライン対戦可能ゲームのパッケージに明記している位なのに…

それとも374は番奈無版については中古で買っても100%オンライン対戦出来るという
確定情報でも持っているのだろうか？

>>375
なるほど、書き方としてはかなりいい加減でしたな。

確定情報ではないが。。。
ＩＤなどの乗った同梱紙があれば、基本できますでしょ。
わし、ＰＣ３回載せ変えてそのたびに別アカでオンしているが、まったく問題ありませんでした。
これすなわち、他の人のＰＣでも問題ないということと同値ではありませんかな？

そもそも新品はもうでまわってないんでしょ？きっと。
出回ってるなら新品でもいいと思いますがね。

そういう貴方も、このゲーム、オンラインやってます？
楽しいでしょ。みんなでやりましょう！

ケンプ飛行隊長とポプラン飛行隊長選択式のスパルタニアンシムが欲しいな
昔でたような粗悪品じゃなくｘ３レベルで

>ケンプ飛行隊長とポプラン飛行隊長

ソレお館さま武田信玄と若武者真田幸村ぐらい時代違うのでは……
と一瞬思ってしまった。
2人が対戦するとかじゃなきゃ、いいのか。

はやく新作来てくれ。もう4やるのはつらいお。

＞＞３７８
ジェイ栗とヒューズがいた時代にケンプ飛んでたからそうじき外れでもない
ケンプはラインハルトのとこに呼ばれたからたんに昇進早くなっただけだし
ほとんど戦闘機任務しかしてないだろ

むしろケンプに艦隊任せたのが失敗人事だった

ラインハルトがケンプに会ったのは
ケンプ艦長・大佐時代じゃないの

ケンプは凡提督のクセに歴史上でも上位に入るような双璧にライバル心
燃やすとか何様かとはおもったな
むしろ分をわきまえた鉄壁が栄えたのが皮肉

ラインハルト陣営では凡だったが、あの集団は能力平均値が惨いからなぁｗ

アムリッツァ前哨戦ではヤン相手だっけか？攻撃タイプなのに大敗食らってないのはまだマシかと。

ケンプって、元ワルキューレの撃墜王なんだっけ？
ポプランが艦隊司令官になるようなもんか？？

戦闘機ノリってのは自己主張激しくて個人主義が普通だから偉くなると
ウーデットやゲーリングみたいになるから将にするのはだめだな
ポプランは本当に人間が良く出来ててそういう面わかってる感じがした

>385
確かにそうだが、技術面で優秀だからといって
戦略面で優秀とは限らない。

ケンプみたいに、戦略も行政もそこそこ優秀な
戦闘機乗りってのは、稀な例だろう。

ポプランもたいして訓練してるとも思えないのに
ローゼンリッターの平隊員くらいの実力あるんだからドンだけ万能かと

ケンプは下っ端でこき使われるのに嫌気が差して必死に勉強した感じがする

>>388
若いころ色々苦労したと地球でセリフがあっただろ・・・
サイオキシン麻薬の禁断症状を知ってたくらいだから
そっち方面で相当暴れてたんだろうなあ・・・

「なあ、いいだろ？
「困ります、中佐

って整備員の女の子ナンパしまくって整備を遅らせた上、射角まで狂ったのに
なぜか上司の戸田さんの所為にしてグーパンチみまった時点でポプランが嫌いになった

コーネフが死んだ時もポプランはやさぐれてたな
戦争なんだからいつ死んでも当然だし自分もまたエースパイロットで敵蹴散らしてるのにな
まぁそりゃ親しい人物が死ねば受けるショックは大きいがね

ポプランは大人だから切り替え早かったな

しかしあの女のせいでジェイ栗とヒューズがやられたような最悪の局面から
脱がれたともいえる
あの後戸田と決着付けなかったからあの女もろとも死んだんだろうな

コーネフとフィッシャーは死ぬシーンが無いんだよな、フレーゲルですらあるのに、
戦場では僚友の死すら単にあっけなく事実を突きつけられるだけっつう演出効果なのはわかるんだが

他の提督とかは、かならず艦橋が壊れて柱が落ちてくるのにｗ

ケーブル・柱「ふひひ、すみません」

ヤン艦隊での戦死者で一番皆が悲しんだのはヤン本人以外だとフイッシャーな罠
シェーンコップなんかみんな　フーーン　でおわった

監獄でよく判らないどさくさ紛れに死んだパエッタ涙目ｗｗｗ

シェーンコップは、ちょっと演出過剰気味だったしね

死ぬ前に別れるユリアンとポプランが本気で死ぬ確率９割という感じで別れるのがなんかな
博打のイゼルローン戦に比べればそんなに絶望的状況でもないとは思うが
旗艦内に最精鋭の陸戦隊員置くような無駄を金髪が許すわけないし
リンツまで死ぬ一歩手前に来るような数的劣勢だったっけ

>397
敵は地図を完全に把握していてシャッターなどの艦内設備も使えるのに、
味方は地図もなければ武器も持ち込み分のみ。

君は、地の利の不利を想像できなかった、
凡庸な人間ということだ。

武器っつってもトマホーク振り回すだけだし
旗艦を爆破とか出来ないからあんま関係なさそう

旗艦内だから重火器は使用不可能
指揮系統も最初は混乱
帝国軍は増援はいくらでも可能だったからなあ

安易にミッタマイヤーと不良中年をガチバトルさせないとこだけは評価してもいい
他のくだらないラノベとかだといかにもやりそう

みなさま。
第３回大会が水面下で進行中です。
ふるってご参加を！

>>397
しむらー親衛隊ってなんのためにいると……

婦女子のスカートを銃剣で巻き上げるためにいるんだろ
親衛隊
だいたいたいした訓練受けてないポプランとステゴロで互角の勝負する親衛隊長では
隊員の練度もしれてるだろ。儀礼用

以前の俺
足の遅い空母なんていらん、巡航艦に置き換えや！
今の俺
艦載機最高や！巡航艦駆逐艦なんていらんかったんや！

第３回大会ねえ…

正直、第２回の時点で参加者何人いたんだ？＿
まあ、ここまで付き合っている強者だから、
それこそサービス終了までつきあう連中なんだろうとも思うが。

倒れるならばもろともさ

前回大会は。。。第２回は。。。２４人くらいだったけか？
チームではないので忘れちゃいました。。

スズミヤハルヒで宣伝された時だけ人が増えた

もしミッタマまで殺していたら、あの狭量なカイザーがユリアンを生かしておくわけが無い。

カイザー本人が双璧の戦いしてたら
ロイエンタールは実力の１０倍増しの能力だしてただろうな

親友相手だからずいぶん遠慮がちな戦いになってた

正直言って、ラインハルトが戦った敵に、名将って居ないんだよな。
同盟軍相手でも、ヤンが司令官になる前の武勲しか無いし、貴族連合は愚将しか
おらんかったし…。

更に言えば、ヤンやビュコック爺さんと戦う様になってからは、圧倒的戦力を保持しての
弱い者苛め的戦いだったにも関わらず、接戦･混戦。果ては敗戦。
戦争の天才。とか言われてるけど、全て相手が馬鹿だっただけの話としか思えない。

>>412
多くの同盟軍提督達がラインハルトの名声の犠牲になった。
またラインハルトと帝国軍提督達もヤンの名声の犠牲になったのだ。
みんな二人の英雄を輝かしく見せる為に筆者によって時には悪者に、時には無能者に、時には理不尽な敗者に仕立て上げられるのさ。

>>412
ビュコヤンに直接の戦闘で苦戦・敗北しても結局は勝ったんだから、
戦略レベル以上では天才だったのだろう

>>413
リンチ少将乙

ラインハルトは戦争と言っても政戦両略トータルで天才って感じなんじゃね？

ヤンの勝利こそうさんくさい勝利ばかりじゃん
「こちらも手一杯だ」って言ってアップルトンにビッテン押し付けておいたかと思ったら、挙句の果てに「背後の黒い艦隊を撃て」とか『どうやったんだよ、クソワロスｗｗｗ』って感じのほとんどがギャグとしか思えないレベルの勝利ばかり

アムリッツアの包囲戦の脱出は一箇所一点集中突破はしてるけど
あのあと帝国がしつこく追い掛け回しても当然という画面構図でわらえたｗ
他の艦隊反転迎撃しても十分間に合う

すずみやはるひのこのゲームのパクリ見てたらきちんと３期の戦闘ＢＧＭ使ってて笑えたｗ

>>416
アムリッツァのヤンは確かにおかしい。
メックリンガー艦隊を正面に見据えて戦闘中なのにいくら背後のビッテン艦隊が回頭＆ワルキューレ出撃中で隙見せまくりだと言っても
ビッテン艦隊に全砲門向けたらそれこそ目の前に敵がいるのに背後を見せることになる。
ヤン艦隊の前方はメックリンガー艦隊に向いてて砲門開いてない待機中の後方の艦隊だけがビッテンに向いたとしてそんな一歩間違えればニ正面作戦になりかねないことするか？

>>419

というようなことをですな。。。銀河英雄伝説オンラインでは実際にやって試すことができるのです！

で、結論からいうと。。。背後のシールドに対する考証が必要であろうとは思いますが正面メックから横なり後ろなり向いてのビッテン攻撃は
可能であろうと思いますよ。　いわゆる”横ミサ”もしくは”尻たたき”というものですね。

ということで、疑問を持った貴方もオンラインへどうぞ！

あのやたらと後退したがる日和見のメックリンガーならありうる

総連の草案“丸写し”意見書、小平市会が可決　朝鮮学校「無償化」要望
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007200132002-n1.htm

アスターテからすでにおかしいだろｗ
なんで真ん中に障害物も無いのに円軌道でぐるぐる回る必要があるんだよ
ショートカットしろよｗｗ
どっちの司令官も智将じゃなくて池沼かよｗｗｗ

これ中古は完全にダメなん？

聞くところによると完全オフラインでゲームできなくて
ライセンス認証があるらしいが。

>>423
じょうかいしんげき
「繞回進撃」な。
他にも第二次ティアマト会戦でも使われてるぜ。
第二次ティアマト会戦ではこの作戦がアスターテより細かく取り上げられてるから見るといいよ。

>>423
ヘタにショートカットしたら、敵のもう一個の艦隊に側面から攻撃食らう恐れある位置取りにならね？
敵の後ろに回れば、もう一個の艦隊は正面方向から来るので、まぁ挟まれることは無かろうて

ショートカットするには回頭してから前進しなきゃいけないので
回頭してる間に全滅するんじゃ？

ヤン艦隊だけ盤上の全ての艦隊の位置がわかってるから無茶が出来る

アニメだろ？ アニメ!!
下の毛が生え揃って、アニメに夢中か♂
やれやれ…

>>425
俺も詳しくないが「ぎょうかい」じゃないの？
俺の持ってる本誤植なのか…

>>424
>>376

ただし、メーカー公式では何とも言っていないから
出来なくても泣かないように　としか言えないけど・

>>427
その通りで、しかも途中の部隊が転進のため速度を落とすと、
それより後ろの部隊が補足壊滅させられる。

というのが現代戦（陸海空すべて）の常識。
宇宙でもそうなるかは不明。

三次元移動が可能な状態で、リング状に展開はしないだろ

>>430
俺も詳しく知らないからぐぐってみたら戦争のサイトが出てきて敵を迂回して攻撃する、みたいなことだったよ

↑噛み合って無くてﾜﾛﾀ

>433
たぶん、航路が平面で設定されてるので３次元に移動すると迷子になる。

だったと思うけど。

スペースシャトルだって三次元航行で目標地点に到達してるのに、ずいぶん方向音痴なアニメなんだなー

普通に上下から攻撃してるｼｰﾝもあるわけだが・・・

上下って回廊とかだけじゃなかった？
回廊だけ、円柱に航路設定されてると思ってた。

ファーレンハイトがガイエに逃げるときに３次元（？）移動すると迷子
になるとかいってたし。

まあ、作者は細かいこと考えてないと思うけど。

・3次元描写だと描く人の負担が大きい？
・視聴者にわかりやすくしたい（宇宙空間でも「右に曲がれ」と指示だすシーンみたいな）

まあ、3次元機動は人間の頭がついていかないだろうしね。

それはお前の頭がついていけないだけであって、戦闘機パイロットや、スペースシャトルの乗務員には全く苦にならんのだよ
ましてや今時、手漕ぎボートじゃあるまいし人力で移動するか？
それと、三次元機動じゃなくて、『三次元移動』

というか宇宙速度で１万隻単位のものが編隊組んで真っ直ぐ進むだけでも超技術だから
それこそ銀河連邦の時代は挟撃戦の艦隊運用しただけで「すげーー」扱いされてるんじゃね

宇宙速度ってなんだ？
お前アニメ見すぎ

>>442
>それはお前の頭がついていけないだけであって、戦闘機パイロットや、スペースシャトルの乗務員には全く苦にならんのだよ

何万隻もいるのに3次元機動できると思うか？

>それと、三次元機動じゃなくて、『三次元移動』

いや、移動なら可能。俺のいってるのは3次元機動。

>>445
お前反応鈍いな
何が何万隻だ
お前見てきたのか？
アニメがそうなってたから、現実にそれが起こると思ってるのか？馬鹿だねー、お前
日本海軍だって空母を20隻も作れてないのに、
アメリカ軍の航空機だって、陸海空海兵隊トータル合わせても世界中に9000機もないのにどうやって宇宙戦艦10000隻も作るんだ？
アニメ好きの現実逃避は笑えるよ。
機動もすきなんだろ？
機動ねー、機動戦士ガンダムか？せいぜいこれからは日常生活に機動を取り入れてやってくれ！
機動が入ると忙しくなるゾー♪

ええとですね。

本日ナムコにこのげーむがいつまでオンラインかメールしてみました。。。。
ただいま返事待ち

おおう、夏休みも終わったというのに香ばしいのが居るな
現実の話したいなら理系板でも行けば真っ向から相手してくれるぞ

>>448
やれやれ、所詮アニメオタクの限界はこの程度か…
一生アニメの布団に被さって生きろよ♪
羨ましいナー

バンナム版銀英伝、ランズベルク伯の台詞をフレーゲル男爵がなぜか喋ってた

バグで有名なバンナムではいつものこと
気にすることはない

どっちも似たり寄ったり

本日より第３回トーナメント開催です！

第３回トーナメントの模様は、編集の上、華麗なる作戦投票のため、公表されます！
みなさん探してみてください！

中２男子、自宅マンションから飛び降り　机に遺書−−埼玉・川越

９日午前２時４５分ごろ、埼玉県川越市通町の１１階建てマンションの敷地内で、
このマンションに住む同市立中２年の男子生徒（１４）が倒れているのを主婦（５０）が発見し通報した。
男子生徒は外傷性ショックで死亡した。
川越署は、男子生徒が１０階の踊り場から飛び降りて自殺を図ったとみて動機などを調べている。

調べでは、男子生徒の部屋の机上に遺書のようなメモがあった。
霊界の話を紹介するテレビ番組を家族と見たことに触れて「絶対におれは生まれ変わる。
もっとできる人間になってくる。家族のみんな忘れないでいて。必ず会いに来る。ホントにゴメン　サヨナラ」
と書かれていた。生徒はバスケットボール部に所属し、
レギュラーを外されたことにショックを受けていた様子だったという。
両親にいじめの相談をしたことはなく、８日も変わった様子はなかったという。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/stop/db/archive/news/20061209dde041040047000c.html

>霊界の話を紹介するテレビ番組を家族と見たことに触れて「絶対におれは生まれ変わる。
>もっとできる人間になってくる。家族のみんな忘れないでいて。必ず会いに来る。
>ホントにゴメン　サヨナラ」と書かれていた。

おれもカイザーとともにヴァルハラ征服軍に参加するんだ
という自殺者が多数に及んだ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030327/bothtec.htm

このキーホルダーって、
他の戦艦のも存在するんですか？

>>457

それって、4か5のオマケで付いてきたやつと同じじゃねーの？
漏れ持ってるわｗｗ

みなさんにお知らせです。
先日、ナムコバンダイに銀河英雄伝説オンラインのオンライン終了日について問い合わせましたところ、

今のところ未定です、

との回答を得ました。
１０月１６日とか、９月３０日とかはなさそうです！

これまだやってる人いるのかな

この間第３回たいかいやったばかりだよ。
まだつづいてます。

>>460
�Zの末期を知っている人間から見れば、
今作の現状はまだ幸せなほうなんだよな....

久しぶりに来てみたらゲームの話がほとんど無くてびっくりした。
俺も今年の冬から春先くらいまで毎晩参加してたんだけどボイチャで荒れ始めて辞めたんだ。
シュワさんとかラスカルさんとかピン助さんとかまだいるの？

まだまだみんなやってるよー
〜〜らすかる〜〜

この間のたいかいもそれなりでした！
今は、１０月１６日を越えてできそうなので、それ以後で第四回大会を企画中でーす。

まさか、ボイチャはいないよな？
あのガキ、また粘着してるようなら、総攻撃だ

ボイチャで味方同士で連携とってわいわいするゲームじゃなかったの？
銀河の一頁は内部抗争でも起きたの？
よくわかんないから暇ならおしえて

俺が書くボイチャとは、システムの意味じゃなく個人を特定した名称
特定名を書いてやってももいいけどな
システムじゃなく、そのボイチャの暴言が問題なんだよ

>>467
その人と当たらないようにする様なシステムは無いの？
最悪その人と敵ならボイチャ聞こえないんでしょ

うぜえ 幼稚な質問してんじゃねえ

>>469
そんな怒るなよ
やった事ないから教えて貰おうと思っただけだよ

>>470
お前もムキになるなよ
どうせこのゲームをやることもないだろうから

>>471
俺は怒ってないよｗ
何年か前にベンチマークしかやった事ない人です

その人は今はいないですよ。
いたとしても、フレ登録しなければ当たりづらいはずです。

いずれにせよ、興味をもたれたのであれば、復帰もしくは始めてみては？
慣れてくると結構楽しいものですよ。２２時以後が狙い目です。

>>473
丁寧にありがとうございます
過疎ってたので気軽に質問してしまって申しわけないです

俺が居た頃の話だが、ボイチャの時に
・息等のノイズが入ってウザイ（入力側の人が調節できてなかった）
・独り言に近い失言が流れる（チッとか言ったのが聞こえる）

この辺が嫌でボイチャの音声を完全に切ってる人も居て（まぁ、俺のことだが）
ボイチャでは話が伝わらない人も居たわけですよ
実際には通常のチャットやマーカーみたいなので意思疎通してましたね〜


ちなみに、完全回避できるシステムは無かったと思われる

芸能人の薬物逮捕一覧表
http://geinoujin.moryou.com/syabu.html

>>467
ボイチャで暴言吐いてる奴がいたの？
それはひどいな。　もう名前さらしちまえよ。

このボイチャの奴はさー、ゲーム中も、味方がミスや自分の思い通りにならないことすると、ボイチャで『なんでそんなことするんだ？』とか、『あいつのアレが敗因だった』とか言いまくりでさ、
自分が指令になると、事細かに小さく小さく指示して小舅してたよ。
こいつがいると本当に気分が悪くつまらなかった。
このゲームにも執念深く愛着があるようで、嫌われてるのが発覚したら、1vs1でゲームをセッティングして固執してたな

フレーゲル男爵みたいな奴だな・・・

>>478
ひどいわ、そりゃ無茶苦茶だ。
俺が参加してた３月頃まではそんな奴いなかったから俺と入れ違いくらいなのかも知れんけど、
そいつって結構それ以前からいた人なの？

ボイチャの設定もめんどくさい部分があるからね。
音量も人によって違うから大変だよ。
今はそれほど使っている人がすくないな。
細かい指令はあの人なりに勝ちたいんだろうけど私はペース乱されてドボーンでまるでなってないw

「このプレイヤーを消音」設定すれば、完全回避できるのでは？

>>482
ボイスチャットのシステムを完全にカットは可能だよ
設定のボイスチャット音声の音量を０にしてしまえば済む

>>475で言ってるのは特定人物と当たる事を完全回避する事な

ココでグダグダ言うくらいなら
ボイスチャットで直接喧嘩してしまえと思う今日この頃

その方がスカッと解決してしまうかもしれんぞ

別に喧嘩するためにゲームしてる訳じゃないんだよ
通勤途中に気に入らないことがあると、片っ端から注意して喧嘩しないだろ？
何度も書くが、システムに問題は無く、ボイチャの危険性を理解して、それなりに気をつけて話してる人もいる訳で、そんな人達は全く気にならんのよ
問題は話す内容だよ
実際にボイチャ野郎の話しを無視してたら、今度はゲーム中にご丁寧にチャットで同じ内容を書いて来たこともあるのよ
その態度、どう思う？

>>485
>その態度、どう思う？

うちの近所のおじいさんがよく、最後をこの言葉で締めくくるな・・・。
考えに自信がないのかも。

いずれにせよ、問題の人はいないのだから、これ以上議論することに意味はまったく無いと思います。

ネトゲ板でやれよ糞うざい

>>486
近所のおじさんに聞いて来いよ
気が弱くて聞けないかもしれんがな？

文句があるならここではなくチャットのときに言い合えばいいと言うのも解るんだけど、以前実際にそういうことがあってですね。
某ボイチャ使いの人とそうではない某上級者の人が同じ陣営で、俺はその人らの敵陣営にいて戦ったんだけど
両軍が遭遇していきなりボイチャ使いの人が単独でこっちに物凄い勢いで突入してきたんですよ。
まさに第三次ティアマトのホーランドのように。　で、こっちもその人の思いもかけない行動に全員がうろたえて
しばし混乱に陥ってしまって。　でも最終的にはこちら陣営が勝つことができたんですが問題はその後。
再試合のためにさっきとほぼ全員同じ８人のメンバーがチャットルーム？みたいなとこに集合したときに
ボイチャ使いの人に対して同陣営の某上級者の人が、連携を無視した勝手な行動！と猛抗議してそれに対して
ボイチャ使いの人も自分は悪くないと言い張って、なんだかんだで２０分くらい、残りの６人はずっと待ってるのに
その二人が延々とやり合って。　　
みんな黙ってたし俺も黙ってたけど正直いい加減にしろと思った。

>>490
それはいつ頃の話しなのですか？
もしかして、それが最近の話で、『そのボイチャがもう消えた』と言う話しに繋がるのですか？

>>491
えっと、３月くらいかな？　
そのボイチャの人は今もいるみたい。　ただ、「そのボイチャがもう消えたという話」というのは
俺は何のことなのか知らない。

＞まさに第三次ティアマトのホーランドのように。
ﾜﾛﾀ

>492
それは最近の話だと思うけど、さっきまで話題だった”ボイチャ”の人とここでいう人は違う人だと認識しとるよ。

もうとっくにやめたけど自己中っていうか変態レベルの人いたなあ

>>494
まあ>>490で書いたボイチャの人は我が強い人ではあるけど底意地悪い人ではなかったね。

>>490
直接喧嘩されたら周りがたまらないという事かｗ

>497
ま　そういうことだね。面と向かってのけんかは陽性の行動ではあるけど、まわりも迷惑こうむるね。
ここで、さらすのさらさないのって、陰口をたたくのもまた内にこもったというか、暗いよね。

一応、エピローグ的にその二人のその後を書いときますね。
それまで両者とも毎晩寝る前に銀英やるのが日課みたいなヘビーユーザーだったうえに
このゲームの参加者自体すでにそんなに多くないもんだからその後も当然ながら何度もお互い鉢合わせするわけです。
でも先に記述した一件以降、互いに極力接触を避けようとして、どっちかがすでに参加してる部屋に来てしまった時は
後から来た方は瞬時に退出しちゃうんです。　　対戦部屋数も少ないのにそんなことしてたら
なかなかゲームに参加できないだろうにと思ったんですがその二人はたとえ陣営が違っていても
対戦するのも嫌だという感じで物凄く神経使ってるんだろうなという感じでした。　　
つまり何が言いたいかというと、ネットゲームでも人間関係って大変ですねってことです。　　

それがどうした

さて。。。
いま銀河英雄伝説PCでは、果たして１０月１６日を無事にオンラインでむかえられるのか？
が話題になっております。かつてこのゲームをされ、今は離れていらっしゃる方々
この機会に今一度顔を出してみてはいかが？
もちろん、新たに挑戦しよう！という方もどぞ。

今のバンダイナムコの惨状を見るに…

どう考えても採算が取れないであろうこの作品の鯖運営が
今も続いているって事は、やっぱりXboxlive鯖ってのは
運営費が格安なんだな　って感じる。

>>501
申し訳無いけど、もうソフト自体を売却したもので…
家にはフィギュアだけが残っていますよｗ

やめた理由は対人対戦時のボイスのうざさもあったけど、
一番の理由はマシンパワー不足ｗ
もっとも、�Zほどには面白いと感じなかったので、
わざわざマシン新調もしなかったのですけど。
（5年前のPCでもゲームをしなければ、十分な速度は出るんだよなぁ…）

たかが2年でサポート打ち切るぐらいならIP対戦できるようにしとけよ・・・

>>503
なんという恐ろしい事をｗ
銀河英雄伝説�Y、VS、�Zでの惨状を知っていたら
あの開発会社に真っ当な対戦環境なんて作れる訳がないと解るはずなのに

実際、箱鯖を使ったのは英断だと思うよ

>>504
箱サーバにしたら、何か通信要件は下がるか？
何も知らないで言ってるだろ。

実際の所、ゲームの内容に反比例して、ユーザーマシンに高スペックを要求し過ぎてる所に、
開発者側のスキルの無さを感じる所…ユーザーデータの読み込みも異常に長いし。

どうみても�Zの方が、難しい事をやってると思うんだけどね。
ただ今回のは、オフラインでも一応プレイ出来る所が�Zよりはマシって程度？

>>506
いや、�Zの方が簡単な実装だと思うよ。

�Zは完全同期型でクソ重だったが、
バンダイ版は非同期型のように見えるし。

みなさん、第3回大会の動画見ました？
今回は両陣営のやり取りを同時にかんしょうできる見事な編集がなされてます！
ぜひにこにこでご覧になってください！

1、2は正直どうということはない戦いだったけど、3は逆転があってよかったね。あのマップだとそれほどおかしな事は起きないから、アムリッツアとかの方が面白かったかも

ま、これからもっと面白いのが出てくるから　みなさんもみてみてね！

今回の目玉は中央上のマップと、両横のチャットの進行です！
これからどんどん面白いのがでてくるからね！

いまだにストーリコンプリートできない・・・

>>508
見ったいなー♪
でも、サイトのアドレスと、
アクセス方法？
ユーザー登録とか、
パスワードの設定、
そのサイト？の安全性が心配です
これらのアドバイス宜しくお願いします

>512
もしも、あなたがオンラインアカウントをお持ちなら、22時以後にオンラインしている人に聞いてみてくださいな＾＾

そして、もしあなたが、オンラインしたことないならば。。。
ニコニコ動画で、”銀河英雄伝説　オンライン”をさがすといいかな。。。
ユーザー登録とかパスワードとかは設定しますが。

>>513
ありがとうございます
楽しみに見てみます

>>514

ぜひ　こめんとしてあげてねー

ええと。。。
第3回大会も終わりましたが、最近通常プレーにもどって思うことが。。。
以前は、格下とおもっていた面子の方々の実力アップにまったく驚いています。

これも、大会でみんなが連係プレーを理解したからなのかな、とうれしく思います。
もっともっとあそびましょ！

うまくなってるのは別に大会関係なく、単にそれなりに場数を踏んだからでは？
普段から連携は学習してるし。
なんでもかんでも大会効果と宣伝するのはいかがかと思う。

舞台「銀河英雄伝説　第一章　銀河帝国編」
チケットは2010年10月23日（土）一般発売開始！
http://www.gineiden.jp/special04a.html
ラインハルト父役：堀川りょう

セバスチャンってｗダメオヤジな上にチョイ役じゃん
よく受けたなｗ

市町村職員共済組合の助成制度、元代表理事も不正利用
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm

>不正利用を主導したのは、１９９６−０４年に同組合理事、９６−２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６−０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。

シングルキャンペーンで使えるチートとかないの？

>>521
こんな簡単なゲームのシングル、チート使わないと勝てないの？

セーブデータバックアップし忘れたんだよ。
また最初からセコセコやるのめんどいだろ。

あるよ。wikiに乗ってるよ。

動画見たが、やはりムライで勝った17がいいな

同一無しだといろんな提督が活躍できていいな

１７は、普段。。というか、ゲーム始まって以来ほとんど使う人がいなかったムライを有効活用したという点で秀逸であると考えられますよね。

>>518
一般ウケするとは思えん

もう離れて1年以上になるけど、新しいアップデートあった？

ない。。

それ以前にメーカーのサポートも終わっています。
今も対戦が出来ているのはひとえに箱鯖のおかげ…
メーカー独自鯖だったらサポート終了に合わせて鯖も撤去だったと思うし。

もう新作はバンナムからの発売はなし？

ゲームオンが開発中の銀英伝オンラインが次回作になるね。ブラゲらしいけど。

すっごい運営が不安な開発元ですね・・・

それでも某に比べたら…

と思ってしまう俺ってヤバイかな

すいません銀河英雄伝説IVの質問はここでよろしいでしょうか？
今、銀河英雄伝説IVをやっており例の場所からツールやシナリオなどを
落として楽しんでます。
それで質問なんですが、戦術ターンの時自軍のほかの艦隊を操れる
ツール、またはパッチなどありますでしょうか？
昔調べたときはなんかあったような気がしたんですが、勘違いかもしれませんが・・。
よろしくお願いします。

へえ、そいつは一大事

常連がフェードアウトしていく

あれ、まだサーバー動いてるの？

まだできるよ

やれ、やれというに。出来るうちにやるのだ。
ブラウンシュバイクもワシが許せば・・・と言っておる。
貴族連合に参集せよ！

だが断る！！

ここの住人は大帝国と被ってる？

まだ　オンライン続いてるね

戦略パートを追加した続編はまだですか？

被ってるといえば超時空銀河ベルセウスやブラウザ銀河大戦なんてのもあるな。

宇宙が舞台ならなんでもいいって訳ではない

まあ銀英伝オンラインは>546の2作に大きく影響されそうだが

…銀英伝�Zみないな人事ゲーにならないかな…

パッケージ購入（7000円以上）しないと参加出来なかった�Zと違い、
無料ブラウザゲーで�Zの人事システムを採用したら色んな意味で楽しいゲームになりそうだな

>>549
出来なくは無いとは思う
ただ、VIIよりも色々付け加えないと不味いだろうな

・人事の上層部の権限を一人に絞らない（その人がIN出来なくなっただけで艦隊指令任命が瓦解するのを防ぐ）
・部署毎にゲーム内用の掲示板でも設けておいて、スケジュール管理等がやり易いようにする（メール、専用チャットは必須）
・部署の人が全員INしていなくても、一応活動できるようにしておく（繋がりのある部署からの提案工作的な何かで、動かせるようにする）

ぱっと思いつくだけではコレ位かな
何が何でも部署を止める事は無い様にして置かないと、中の人がマジで死ぬからなｗ

>>550
初期の頃は「軍務尚書は24時間勤務が基本です。交代制なんて認めません（キラッ」
ってスタンスだったなｗ

もっとも惨事長なんて言葉も有る位、糞忙しいのはTOPだけじゃなかったんだよな。
何人のプレイヤーがこの激務に散っていったことやら

>>551
最低ラインがそれだよな
既にゲームではなくワークになってる罠

後、部署に一人しか居なくても部署が動かせないと不味いだろう
(艦隊指令が居なくても、参謀が指令代行出来る事)

いきなりオンラインできなくなったー
まじかー！！！

と。。。おもったらlive のバージョンアップだった。　ほ

自分の艦の撃沈(単艦＆艦隊)よりも、元帥病で体調崩した方が多かったような気がする…。

なんだかんだいって　まだまだできそうだねー
新人さんも　すこーしくるようになったしね。
ここで次のゲームを健闘してる皆さんも　復活されてはいかがですか？
やり直してみると意外と面白いものですよ。
慣れてくれば、　変な作戦も生きてくるしね。

amazonで検索したけど、コレってプレミアソフト化しているな
正直、2〜3000円で購入できるなら、復帰も良いかもっておもったけど、
中古に1万4000円出してまで復帰したいゲームじゃないんだよなぁ…


つかね、ここまで高騰するなら売る時期を間違えたナーなんて思ったりもｗ

その値段で売れた実績があるのなら凄いんだけど、単にそういう値段で出しているだけじゃね？

amazonでの最安値がコレなんだよな

一般PCゲーの中古ソフト屋ソフマップ位になってしまった現在
amazonで買うのが一番てっとり早い方法なんだよなぁ………

ヤフオクに流れてくるモノに期待するしかないのかなあ

それか、新品在庫の残っている店舗を足で探すか…

うーむ

今日、ソフマップに行ってみたら、通常版の中古が一本だけあった。
1万1200円で……

冗談抜きでプレミアになってしまったのかなぁ

最近すこし新人さんも来るようになったしね。。
これと同じ系統のゲームってないから、新鮮な部分はあると思う。

空気悪くてオンしたくないんだよなー

その気持ちわかるよ

抜けたー1111

空気悪いというのが、全体の雰囲気が肌に合わないというなら別だけど、
客観的にみて感じの悪い人というのは、今はいないですね。

>>565
今のゲーセンにおける格ゲーみたいな雰囲気じゃないのかな。
元から居る常連さんや彼らと同レベルの人たちなら良い雰囲気に感じるけど、
一見さんや上手くない人にはとても近寄りがたい空気…

需要が少ないから自然にブツの価格が上がっただけか。

今は結構良い雰囲気じゃなイカ？

by F

でも、ソフトがそんなに高くなってるんなら、サービス終了したら売りに出してみるかな？ｗ

>566
そこまで、ゲームの勝ちだけにこだわってる常連は昔より圧倒的に少なくなったよ。
今は、いろんな編成、いろんな面子、いろんな作戦や指揮を楽しむことができます。

>>567 供給が少ないからでは？

昔は酷いのいたからなー
まー、自然淘汰されたけど

ずっと前にテキストファイルで書いて個人的に配布していた、バンナム版の初心者マニュアルを
大幅に加筆・修正のうえ、htmlファイル化して、読みやすく改訂しました。

気になる方は自由に落していってください。

http://ビーアイティー.エルワイ/cvw9AG

※↑NGワードでひっかかるためカタカナ表記してます。

短縮URLで、誰でも簡単にチャット等で教えられるようにしておきました。
新しく初心者さんを見かけた際に、配布に協力してもらえるとありがたいです。

以前やっていて、しばらく離れているけれど、久しぶりにやってみようという方にとっても、
現役復帰の一助となれれば、とても嬉しいです。

よましてもらったけどちょっと認識違うところがあるな
シールドは正面でしか展開しないように書いてあるけど、横でも背後でも
出るときはあるよ。正面が一番シールドで防ぎやすいってだけじゃないかな

ああ。その通りですね。普段、エフェクト切ってプレイしてるので、
間違って認識していました。エフェクト入れて確認したら横や後ろにも
シールドでてますね。説明書にも「シールドの強度は正面が最大で、
後ろに回るほど弱くなっています。」と書いてあって、正面以外は
シールドはないというのは誤りでした。今度改訂するときに修正しておきます。
ご指摘、感謝です。

まだ続いてたのか！

うむ

ほう

一昨日は久しぶりに３部屋たってたよ。

まだ30人近く居るって事か

毎晩、最大で20人強いるかな？　いまは。

はやくブラウザ銀河英雄伝説出ないかな

まったく新情報が出てこないし、本当に開発しているのか怪しいぜ
先に出たブラウザ銀河大戦のぱくりと言われかねない内容だったから作り直してるとか？

ラインハルト様〜

銀河大戦でラインハルトとヤンが戦ってヤンが一方的に負けたらしい

あらいヤン

だれうまｗ

かゆうま

しかし、最近はまたライン戦からの派生が多くなりましたな。

空戦飛ばして突ミサすれば勝てた時代は終わりですか？

少なくとも、トツミサはよけられます。
みんな対応がうまくなったということですね。したがって、突撃するにも
頭を使わねばなりません。ライン構築のみが正しいとは思いませんが、そこからの派生が以前よりも多くなりました。

最近のＦＦ�]�Wの体たらくをみていると、
銀英伝�Zでの某を思い出して失笑できる…

韓国では2006年にパチンコが全滅していた…なぜか日本マスコミがスルーする「パチンコ事情」を暴く
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292234291/

最近ご無沙汰なのですが、まだ、無償でオンライン対戦ってできるのですか？

できるよ。人数はさすがに減ってきたけど。
２３時〜２６時なら、だいたい２部屋くらいまわってるかな。

か

銀河英雄伝説�Wexのニコ生コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co592706

最近このゲーム買ってオンライン登録しようとしたら登録サイトが終了みたいになってたんだけど、
どうすればいいの？　今からオンライン登録はもう無理ってこと？

オンライン登録ってなに？
windows Liveの登録だったら終了するわけはないはずだが

>>598
なんか説明書にオンラインで遊ぶためのURL書いてあるじゃん？
そこ行ったら終了みたいになってた。

買ったのは一番新しいバンナム版だよな

登録に必要なのはwindows LiveのIDで、これは他のゲームでも使用している物なので終了はしないはず。
マニュアルの場所がどこかはわからんが、以下を見れば登録できるはず

マイクロソフト　http://support.microsoft.com/kb/937066/ja
バンナム公式　http://gineiden-game.jp/index.html のFAQ
2chwiki　http://www3.atwiki.jp/gineipc/pages/25.html

公式サイトの
「本商品についてのお問い合せ、その他サポートは、２０１０年６月３０日を持って終了いたしました。」
を指している訳じゃあるまいな

ちょっとまて、まさかとは思うが・・・このゲームって
銀河英雄伝説�Zの事じゃ？

いや、バンダイのやつだけど。
ただこのゲームって正直微妙だよね。　なんかシューティングゲームみたいで。
壮大な戦略とか皆無な感じだし。
でも対人でやると面白いのかな？

対人が本番だよ。
きっと初対戦では敵発見と同時に一瞬で壊滅させられるだろうw

そっかｗ
じゃあオンラインは遠慮しときます。

確かに新人さんには最初は難しいかもしれないけど、だいたい１ヶ月も
やっていれば慣れて普通に楽しめるよ。そうなったらハマるくらい面白い。
既存プレーヤーの間では、新人さんが来ても五分の勝負が成立するように、
ハンデ調整する仕組みもあるし、戦闘マニュアルやら講習会やらで
早く上達して楽しめるような準備もしてあるんで、遠慮せず来てみてくださいな。

どっかで聞いた設定だな

【ロシア】「プーチン、犬しか愛せない男」「『氷の防具』を身にまとっている」　ロシア石油最大手だったユコス元社長が同情
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293472364/

こんな場所にポスターを貼るなよクズ
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo1/img-box/img20100711054748.jpg

>>603
壮大な作戦を華麗に成功させることこそこのゲームの真の目的。
索敵、地理条件､艦隊編成。それらを駆使して作戦を指揮し勝利に導くことこそ至上の喜びよ。
ニコニコ動画にものってるよ。
みてごらん。いまはPCがとんで一時的に遠ざかってるがこれに匹敵するものはみつからん。
早く戻りたいよ。リアルタイムに適切な指示をだすことのなんと難しくかいかんなことか。
ｒ

スーファミ銀英伝の艦隊配置ステータスのFSRって何？
Sはspeedか？

誰か、私を伊達直人運動に加わらせてください

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　　　 　 _,.､-─--;;､.,,_
　　　 　 ,､-‐''".,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,`ヽ,
　　　　/;;:;､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.;.　';';:;., ﾞi,
　　　　iﾞ;;iﾞ ﾞﾐ､';';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.;'; ;:,.;:,　ﾞ!
　　　　 V　　｀｀`''ー─┐:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　|
　　　　 ;'　　　　 _,,..､ 　 ﾞ! '' ;:;:;:;:;:;:;: ﾘ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 F;ｭ, ‐''f‐tラ‐　　ﾞi:::r;ﾆヽ;:; /　　　|
　　　　 ﾞ! ﾌ　` ￣　 　 　 l::lf^ ｿ;; 〈, 　 　 |　　だまれ！　下種！
　　　 　.ﾚ′_　　　　　iﾞ　 ﾘ 'ｼ'ﾞ;:;:;:ﾘ　　∠
.　　　　 丁_＿_..　　　　　/｢~ ＼:;;fﾞ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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テスト

あの、最近PC環境がよくなったんですが、いまでも対人対戦ってできるんですか？
何時くらいが盛んな時間でしょうか？

できるよ。
２３時半〜２６時くらいだろうかねえ。

０時台は２部屋くらいまわってます。

最近、初心者さんが部屋に入ってきたときの調整不足が気になっています。

前スレにある調整についての議論です。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255877360/736-831

以前のほうがみんなもっと積極的に調整に取り組んでいたと思います。
各位が当時のご自身の考え方や方法を思い出して欲しいと思います。

昔のスレはDAT落ちしているので、こっちのほうが良いかも。
http://unkar.org/r/game/1255877360/736-831

うんとね。。　最近も調整はしてるのだけどさ。
ベテランの人でもデータがとんで、そのままやってる人とかがいて
そういう人が混じると調整もしていいものか、そのままでいいものか悩む部分て
あるんだよね。
だから、　調整についてはしてほしい人が積極的に言ったほうがいいかもしれないが。。。。
そんなこと難しいよね？
ということで、　ベテランのみなさん、これ見たら調整よろしくー

自由らすかる同盟代表

チョンのブラゲはまだか？

＠wikiにWindows7でも使える（らしい）改造ツールによる
新しいレベル上げの方法を紹介しました。

http://www3.atwiki.jp/gineipc/pages/40.html#id_55b97c57

Windows7でのレベル上げにお悩みの方は参考にしてみてください。

追記

従来のツールもWindows7でXPモードにすれば動作するようです。

「XP互換モード」 や、「管理者として実行」のやり方は、下記を参照
http://www.gigafree.net/faq/vista/

IIISPの『神々の黄昏〜ラグナロック作戦〜』の同盟軍でやって、
アルデバラン、アルヴィース、フェザーンまで制圧したのはいいものの、
フェザーンとキフォイザーにあった予備艦艇が底をついて、膠着状態になってしまったのだが、
何かいい手はないだろうか。
(※すべての星域を制圧したい)

【現在の状況】
【フェザーン】パエッタ艦隊・アッテンボロー艦隊・マリノ艦隊
【アルヴィース】ビュコック艦隊・モートン艦隊・カールセン艦隊
【アルデバラン】ヤン艦隊・ミンツ艦隊・パトリチェフ艦隊・シェーンコップ艦隊
　　　　　　　　チュン艦隊・フィッシャー艦隊

※アルデバランの方は20~30%程度の損害あり

さすがにもう無いだろうと思ってたんだけど、
まだオンラインは続いてるの？

by F C E

>>625
バンダイナムコゲームスのは公式は終わってるけど
windows LiveのIDあればプレイできる
>>600


ボーステック版の銀河英雄伝説�Zはとっくに終了

Live鯖を使うゲームは、明確に「終わらせます」とアナウンスしない限りは続くと思っていい。

>>627
そこがLive鯖の最大の利点だからなぁ（維持費がかからない）
家庭用ゲームだと鯖維持費の掛かるPS3での通信対戦は終わっていても
Liveでの対戦は可能ってこともよくあること（特にマイナーゲー）

>>626
だけど今再びやりたいのは　�Z　の方だったりする。

最近はまた少し新人さんも来てるようだし、意外と長生きだね、このゲーム。
かれこれ３年近くやってるが、いまだに　遊び方が　あるわ。。。

だよね

最近は低レベル編成で　いかに戦線をかき回すかに夢中w

戦争はレベルではないのだよ！

ttp://www.artsvision.co.jp/information.php

>訃報［2011/03/10］
>弊社所属俳優 徳丸　完 (享年６９）はかねてより病気療養中のところ平成２３年３月６日永眠いたしました。
>ここに生前中のご厚誼を深謝し、謹んでご通知申し上げます。

パエッタ中将　合掌

そうだったんですか
(−人−)

今更ながら旗艦艦隊が全員通常戦艦の時点で編成の工夫による機動戦術の醍醐味が完全に捨てられたのが残念だな。

>>635
旗艦が通常戦艦相当じゃないのって、
ミッターマイヤー、ミュラー、ビッテンフェルトぐらい？

さすがにバンナムのはもうどこにも売ってないな
廉価版ださないかな

>>635
別に機動戦術は捨てられてないよ。このゲーム、大きく作戦を分けるとライン構築と
機動戦術に分かれるもの。機動戦術を行えるかどうか、その編成のコツは提督の機動と
足の速い艦（＝駆逐艦や、ミサイル艦、巡洋艦）で
編成すればいい。要は空母が入ってる数で足の速さがきまるってこと。欠点は空母がいない分だけ飛行機による決定力にかける可能性があること。

エミュで９８版の2と3を交互にやってます

ガキんちょの頃に4EX買って挫折してグエンでクリアして泣いて喜んだ後に
5買ってきてフルボッコにされておっさんになったらリベンジしようとしまってたのを
つい最近発掘して遊んだんだが…

おっさんになってもフルボッコされたんだが
5のコツ教えてくれ。というか攻略サイトでもいい…

なんやねん…俺の行動を見てから動くNPCひどいです

>>640
5やったことないが無印だと同盟側不利すぎなんじゃなかったっけ？

持ってるのが無印だけなので他は知りませんが同盟メインとしてはキャンペーンが辛いですね
アッテンボロー、ウランフ、フィッシャーが神に見えます
引き分けが精一杯ですね…

5はそんなに難しくないぞ。

・惑星のあるマップ
　惑星の近くにいて、敵がよってきたら駐留。
　次のターンに出撃で敵の後背をとれるから、どんなマップでも圧勝

・惑星のないマップ
　とにかく横列を作る。敵が時々横っ腹をさらけ出すので大ダメージで勝ち。

なんだか、また銀河英雄伝説にぼちぼち人が集まりだしたようだな。

日本の状況が同盟の末期に似すぎていて・・・

つーか同盟があんなにあっさり滅ぶの納得いかない、アムリッツァご都合主義過ぎ
帝国侵攻作戦が同盟優位だったり、アスターテでラインハルトが完敗する4EXのが原作より好き

ラインハルトはアスターテ会戦後、宇宙艦隊副司令長官に就任し宇宙艦隊の半分を与えられた。
アムリッツア前哨戦に登場するラインハルト指揮下の艦隊は9個艦隊。
つまり帝国軍は18個艦隊を正規軍として所有してることになる。
そして正規軍以外に私兵といわれる貴族が所有する艦艇が16万6千隻以上存在する。
アムリッツア時点で10個艦隊しかない同盟軍が帝国量に侵攻するのは元々、無謀。

まぁ、アムッリッツァの描写がおかしいのは同意だけど。

横一列が本当に強くて笑った
でも、同盟キャンペーンで完全勝利って厳しいの多いなぁ…
アスターテェ…　　は小惑星がすぐ陥落しちゃう

>>640
>>643に付け加えると
惑星駐留時に艦隊を解散して組み直すと
士気が最大回復した筈
駐留時についでに補給をしておけば、ガンガン撃てる
双方惑星有りの時は無闇に攻めず
相手艦隊を削ってから攻める
(ターンが厳しいけどな)

>>646
アムリッツァは恐らく妄想だが同盟軍は1個艦隊レベルでも戦力が分散してたんじゃないかな？
300近い惑星占領してたんだし。
ヤン、ビュコックは撤退の準備をしてたから戦力を集中したが他の提督は...という妄想をしている。

地上に降りていた人が多かったんじゃね？
アニメ準拠だと、同盟鑑は大気圏降下能力が無いから
艦隊に中の人不足になる
鑑の乗員に余力が大量にあるとは思えない

鑑の乗員に余力がなくも索敵、操艦、砲撃ぐらいはできるでしょ

>>652
それで勝てるんなら、単なる余剰乗員だな。

艦隊戦で勝たなきゃ意味ない世界だぜ
充足状態の陸軍など意味不明
脇役も脇役の陸軍に多くの兵員を割いているというのは本末転倒
同盟首脳もそこまで馬鹿じゃない

原作者は別だがｗ

原作者の話にのって楽しんでるのにか？

占領下に置いた惑星で暴動が起こっていたから
そっちに人員を割いていたんじゃね？

ヤンはそのタイミングを見計らって帝国が攻めて来ると読んでいたが
他の提督は考えてなかったかと

同時に同盟軍は自称解放軍なので惑星に降りない訳にはいかなかった

票の為に遠征した同盟は馬鹿とは思う

ラインハルト麾下は同盟遠征軍の6割なのに同盟第10艦隊より大軍で、
第13艦隊にやられてほぼ全滅したのに以後も精兵集団としての質維持して活躍
ある意味主人公のラインハルト・最強設定のヤンよりチートだよ黒色槍騎兵
最後まで生き残るしビッテンはお気に入りキャラだったのかな

>>656
暴動と食糧難だと思う。
占領地が増えるからある程度の陸戦隊は連れて行ったが、
それでも暴動が起きて乗艦員も対応→艦の戦闘力が十分でないまま戦闘突入→壊滅

持ち場はなれる兵隊なんぞ居る分けなかろうｗ
ましてや指示する将官など皆無

ボクシングの試合でゴング鳴ったのにを対戦相手無視して敵セコンドに唾吹っかけてるようなもの
その間にタコ殴り
帝国領侵攻作戦の前哨戦はそんなもんだ

食糧難でも食料物資の輸送に成功していれば取りあえずの問題はなかっただろう
敵領内に於いて食糧物資輸送艦隊を26隻の艦隊で護衛って時点で負けるつもりだったとしか思えない

実際にその立場に立って、その場の情報だけだったら
あの判断を下したかも知れん
銀4とかで輸送艦隊に護衛なんて付けなかったからなぁ
敵領土に輸送しなかったけどな

占領下に置いた場所に敵がこっそり来るとか
割と想定外と思う
ただでさえ同盟の戦いは進攻してくる帝国を迎え打つスタイルに近いし
(攻めてもイゼまでだったし)

>>661
隠れて輸送をたたける要素とかあったら最高だったな
�Wを戦略パートをちょっとグラと要素とＡＩ直して
戦術パートをバンナム版のようなＲＴＳにしてくれたら
最高のゲームになるんだがなあ

銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/

�Wについてなら上記のスレで

>>663
PCゲーム『銀河英雄伝説』について語るスレッドです。
バンダイナムコ版、BOTHTEC版共にこちらで。 だから問題ないだろ。

バンナム版続編だしてくれないかな。続編はキャラのスキルはともかく能力はみんな同じにしてほしいぜ。
オンラインの提督のメンツがあまりにも固定すぎる。

レベル固定がレベル10固定だったように、本来は攻撃力が低い状態でバランス取ってると思う
今はレベル99固定だから。トルネやミサ突撃とかでさらにブーストされてるし
発売直後頃のクロスミサで盛り上がってた頃に戻りたい

いまもまたクロスミサで盛り上がってるジャン
レベル９９固定ってのも　ツール使ってあげれば一瞬だし、何よりも
そのほうが機動力が高いので　イメージ道理の機動戦、ができてバリエーションが増える。
レベル１０固定はライン戦からのクロス合戦でそれはそれで捨てがたいものはある。　
しかし、レベル９９は機動を使った突撃やら陽動やらもできるのだから全く別のゲームの感覚になるよ。
そして、この二つのモードについて優劣をつけようとすることには意味がない。

固定戦（レベル９９固定）と非固定戦（レベル９９固定）とでは
ミサイルの飛ぶ速さと破壊力が変わらないの対して、防御力と機動力が
固定戦のほうが低い分、非固定戦に比べて固定戦のほうが命中したときの
ダメージが決定的。また、動きが遅い分、相手の動きを読みながら、慎重に
狙いをつけて撃てる。流れがゆっくりな分、分隊操作する時間的余裕がある。
したがって、８個本分隊ラインでのカウンター牽制の駆け引きが重要になる。
非固定戦が「感覚」重視のアクションゲームの操作感なの対して、固定戦は
シミュレーションゲームのような「考える」操作感。別ゲームやね〜。

訂正。固定戦（レベル１０固定）でした(汗)

そうだね。　感覚重視の非固定、という表現に対して同意。
直観的な機動や戦術、作戦が効果的なことがあるのでそれが肝。
固定のだいご味についても　同意。
　

どちらもそれぞれの良さがあるのさ。

今でもやってる奴いるのか、このゲーム？

Nの「自称」継承者もたまにおります。
「システム決定の指令と実指令が違う」のも一興。
楽しいすよ。・・・ふふふ。
F

バンナムの銀英伝はこれで打ち止め？

今でも毎晩１５人前後の人がオンしてますよ。週末だと２０人くらいかな。
２年以上前のゲームでもう売ってないから、これ以上、人は増えないでしょうね。
戦術も出尽くしたし、常連メンツで毎晩のんびりゆる〜く部屋まわしてます。

バンナムの銀河英雄伝説ベンチマークテスト体験版をお持ちではありませんか？
最近、ボードごと交換してPCがXPのままパワーアップしたのですが、ゲームできるか確認したいのです。
よろしくお願いします。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/ginei.htm
ttp://www.4gamer.net/games/035/G003528/20080912051/

どうやら体験版を配布したページは生きてるっぽいぞ

ありがとうございます。
早速インストールしてベンチマークテストしました。
結果は3704point
これって十分できるのでしょうか？
WEBの結果解説が終了しているもので。
グラボがHD5450 512Mだから、あまり期待はできませんが。
まあ、ソースネクストあたりが再販売してくれないと、ゲームできないのが残念です。

CPU：i7 870
GPU：Radeon HD5850

これで5400なので十分な値じゃないでしょうか。

Live加入が前提だから版権移しての販売は望み薄じゃないかな。

>>675の配布ページに結果解説も書いてあるが。。3704なら問題ないかと。

あ、ほんとですね。大丈夫そうです。
再販望み薄ですか。Amazon中古が定価以上で売られてるから、入手が難しいですね。

ここまで反応があるとは、割と住人居るんだなと感心してしまった

ここでソースネクソト版とか出たらいいのに

ソースネクソトが無理っぽいなら
舞台にもなるみたいだし記念に廉価版…
廉価版が無理でも、オフライン専用でいいからシリーズ続けてほしいな

>>679
北海道帯広の百満ボルト帯広店に一本だけ永い事売れ残ってるよ。
昨日立ち寄ったついでに値段をみたら８４８０、
安くは無いけどそれでも馬鹿高アマよりは･･･

あちらさんも売れた方がいいだろうから遠距離購入の余地は有るんじゃ無いかと。

すみません
銀英のデータ移行をしたいのですが、そのデータの保管場所がどこかわかりません
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください
お願いいたします

>684
>4

ありがとうございます
良く読まないですみません
早速始めてみます

チョン会社からブラゲがでるという話はどうなったニカ？

さあ？

実際問題　銀英伝をどういう形のゲームに
仕立て上げるのかを見たいとは思っているんだけどね

ブラウザ銀河大戦の艦艇や仕官が銀河英雄大戦仕様になるだけじゃね

あのハルヒだのルリだのが参戦してるやつか。

大帝国にあまりに落胆して、
IIIかIVをWinXpで久しぶりに遊んでみたいなと思いました

configもautoexecも忘れましたが、
フロッピーから98エミュ用に頑張って起こすしかないですかね

光栄あたりが戦略級銀英伝作ってくれんかなあ

金で引き抜かれるミッターマイヤーが見られるわけだな。

動画サイトで見たＰＳ版がこれにバンナム版にそっくりだった
PSPのアーカイブで出してほしいわ

ヤン・ウェンリーいわく、「それはよいお考えです。」

>>692
元ボーステック社員が残っていれば、
マジで作れそうな予感。

新作では、三国志の新武将のようにオリジナルのキャラ作成できたらいいのだが

>>692
光栄自体がSLG作らなくなってるからな…あそこに期待しても無理だろう
三国志信長の間隔はどんどん長くなるし
他のシリーズはSLGじゃなくなったりもうずっと打ち止めだったり

>>698
もう新作はでないのだろうか

ところで4のランテマリオ勝てる時あるのか？
アムリッツァ以上にむりげーなんだが

光栄（コーエーではない）風に能力値を評価すると、

ラインハルト　　　統率１００　武力　８２　知力　９８　政治　９６　魅力１００
ヤン　　　　　　　統率　９８　武力　３０　知力１００　政治　９０　魅力　９０
ミッターマイヤー　統率　９７　武力　９０　知力　９０　政治　８０　魅力　９４
ロイエンタール　　統率　９６　武力　８８　知力　９４　政治　９４　魅力　８２
アッテンボロー　　統率　８８　武力　７３　知力　８５　政治　７８　魅力　８０
メルカッツ　　　　統率　９５　武力　６５　知力　８６　政治　６０　魅力　７４
オフレッサー　　　統率　２０　武力１００　知力　　２　政治　１０　魅力　　５

>>700
夢を見すぎでは？同盟側は政治30以下がざらだと思う。

この場合政治は�Wの運営も含む値かね。
もっともそうすると革命後の軍政に失敗したグリーンヒルも高くなってしまうが。

こういう数値の羅列も懐かしく感じるなｗ

今となってはもうプレイ出来ない�Zでのパラは
戦闘での評価はともかくとして、艦隊司令としてはフォークの方が
ヤンよりも優秀だったのが良い思い出ｗ

つか、�Zに関して言えばヤンは艦隊司令以上の役職には就いてはいけないキャラだった。

統率は艦隊戦の総合力？
武力は白兵戦？
ボクならこうする！
ラインハルト　　 統率　９５　武力　８２　知力　９８　政治　９２　魅力　９９
　　守勢は苦手だから統率は少し下がる。結局戦場ではヤンには勝てなかったしね。
ヤン　　　　　　　統率　９９　武力　３０　知力１００　政治　１０　魅力　９０
　　艦隊戦のバランスは知力も相まって抜群
ミッターマイヤー　統率　９２　武力　９０　知力　８７　政治　４０　魅力　８４
　　上の二人がずば抜けてるだけで超名将クラス。基本武人なので政治は低い。
ロイエンタール　　統率　９１　武力　８８　知力　９４　政治　９４　魅力　９０
　　同じく、文武両道は同意見。あとたらしですし。
アッテンボロー　　統率　８８　武力　７３　知力　８０　政治　４５　魅力　７０
　　少し下がるが名将
メルカッツ　　　　統率　９２　武力　６５　知力　８４　政治　６０　魅力　７４
　　互角の戦力なら、双璧にも匹敵する
オフレッサー　　　統率　２０　武力１００　知力-３０　政治　１０　魅力　　５
　　バカ

オーベル　　　　 統率　４０　武力　１２　知力　９９　政治　９４　魅力　５２
赤毛　　　ALL１００ 異論は認めない。まさに死後に神になった関帝聖君！

ヤンは武力より政治力あると思うが

政治はやる気ないし一桁でもいいくらい。
やる気あるキャラ描写ならそれなりにあるんだろうけど。

ヤル気と能力は関係ないし。
だったらヤンは退官して年金暮らししたがってた程ヤル気ないので全ての能力値一桁でいいね。

お願いです
レベル上げの裏技あれば教えてもらえないでしょうか、
どうか宜しくお願いします

>>1の＠ウィキ参照

>>705
どんなエピソードからそう思うの？

>>705
とりあえず原作、せめてアニメ全期みてからのほうがいい

政治力は政治をするためだけに必要な能力じゃないから

三国志や信長だと細かい事務や根回しなどが得意な人が政治が高い
銀英伝だと運営そのままでいいと思うね

光栄能力値でやる気の問題なら【野望】値じゃないか？
ヤンは使いたがらないだけで政治力はそこそこあると思う

ないだろ、あれは
政治にはとことん向いてないキャラだよ

ヤン　政治能力を期待されてるんです。
　　　どうしたら私は期待にこたえられるでしょうか…

キャゼルヌ　まあどうもこうもないよね… 才能でしょ！

政治力って言うのは、今の日本でいう原発問題、米軍基地問題を解決したり
派閥争いを制したりする能力だぞ。
何か勘違いしてないか？

あとキャゼルヌも運営能力が高いだけで
政治力は未知数だと思う。

総じて、軍人に政治力は皆無ってのが同盟側。

シェーンコップは向いてそう

武力って格闘戦能力の話しか？
そんな能力が銀英伝に必要か？
それが100って言うのは宇宙一強いのか？
誰が決めたんだ？

>718
オフレッサー＝呂布

>>716
一般的に「政治力」という言葉の意味で言えば、そうかもしれないが、
ここでは光栄のゲームの能力値でいう「政治」＝政治力で話してるんだよ。
何か勘違いしてないか？ｗ

ルビンスキー的政治力？

>>720
光栄のゲームの政治力=現実の政治力だよ。
何が違うの？

不敗の名将とする所の政治への影響力の事を言いたいのではないか？

取り敢えず、銀英伝でのパラの意味は、
武力＝戦術 政治＝戦略 としか思えない。

新作もう出ないかな？
バンナムのは動かないPCだったからスルーしちゃった
今は動くPCだけどソフトが売ってねぇ！


ヨブの政治はずば抜けてる
まさに政治家

もちろん悪い意味で

光栄的政治力＝内政外交に影響し国を富ます能力だと仮定すると

トリューニヒトの能力は智謀と魅力が高く政治は高くないような気がする

悪い意味でということは
マイナス方面にずば抜けてるってことでしょ
鳩管みたいなｗ

>>727
そんな小物じゃなくて小沢だろ・・・

バカな輩が小賢しくパラメーターなんぞ投稿するから、すっかり本題からそれてしまった

それもまた
　　　銀河の歴史の
　　　　　　　　一ページ

>>727
そういう事を言う人は多いけど、
鳩山元総理、管総理は、大多数の日本人より政治力高いと思う。

そろそろ新作がほちいですね

どこかのメーカーがパチンコをつくってるという話はでているがな・・・
無論、平和ではない

最近、また新しい人をみるようになってきた。
そこで、ここまでたどり着いた新人諸君に提言する。

オンラインの銀河英雄伝説は、初心者でも熟練者でも
楽しめるようにシステム以外でも調整や交流があります。
遠慮せずに一歩前に踏み出して、オンラインを楽しんでください！
買ったばかりでレベル１、提督が３人。。。
まずはやってみて、それから　キャンペーンを試してみるのでもいいじゃないですか！

我々はあなたをお待ちしています。

プレミア価格の中古しか売ってねぇよ！

俺なんか新作記念に買って積んだまま1秒もプレイしてないというのに

あまり売れていなかったとはいえ、　現在でもプレミア価格で販売しているということは
それなりの価値であるということ。

持てる者は幸福である。

来たれ！　銀河の戦いに！

鳩や管を見てると
トリューニヒトのすごさというか、
恐ろしさがよく分かるから困るw

平時と戦時中を比べても意味なくね
鳩や管は平時だからこそ総理になれた無能者

いっそ・・・
Creative Assemblyに創らせようぜ！！！！！！
国内ではSEGA販売で

>>739
まさか、今が平時だと思ってるの？
信じられん愚劣さだな。

いつ敵が攻めてくるの？こっちから攻めるのか

こういう場合、シンプルな6での対戦がお勧めなんだが
今は誰もやってないだろうな。

戦時ではないが平時でもないな、今は。
平時じゃない＝じゃあ敵が攻めてくるのか？
ってのはどうかしてる

へい‐じ【平時】
１ 変わったことのない時。平常。ふだん。「―の体温」
２ 戦争や事変のない時。平和な時。「―の備え」⇔戦時。

変わったことといえば、収束のまったく見えない原発か
たしかに平時じゃないな

>>746
へらへらと笑いながらサミットにきている管を見て
各国首脳は「この非常時に真面目にやれよ」って思っているんだろうな。

他のG8諸国ならとっくに政府がひっくり返っていても不思議じゃ無いし

これ、日本じゃないほかの民主主義国家だったら憂国騎士団が作られてるだろう

>>741
こいつ随分大変なご様子だが、実家でゴキブリが大繁殖したとか、トタン屋根が剥がれたとかしたのか？
名前と住所教えれば10円くらい募金してやるよ
仕事紹介して欲しいなら、アルミ缶がよく捨ててあるゴミ箱教えてやるよ
ま、俺の飲みカスだけどね

>>749
話が違ってない？

なんか馬鹿にされた気になってスルーできなかっただけかと

トールハンマーの実績の取り方教えれ

うまくあたらん

>752

横陣の２個艦隊で、左右から挟んで動けなくした所へ、ど真ん中にズドン!!
これが基本ｗ

屋良有作さんの声で

753の採った戦法がもっとも辛辣であったかもしれない。
トールハンマーの射線に追い込み、逃げ道まで塞いでしまったのだから。

ってナレーションが入るんだな

　　　　　┴ 　┴
　　　敵敵敵敵　←　◎
　　　　　┬　 ┬

これでいい？
なんかうまく間に入ってくれない上に
挟もうとするとスキマから逃げられる…

あ、味方は3艦隊だね、ちょいミス

なんだかわからんが取れた
ありがとう

どうみても100ユニットなかったけど…

6てマジで手抜きだな。
いくらなんでもシナリオがすくなすぎる。

>>758
久しぶりに対戦でもするか

何作めが良かった？

�Z

但し艦隊司令未満の役職でのみね
あと、役なしの単艦も楽しかったね

艦隊司令以上になるといろいろと束縛されるので結構大変

�Zの艦隊戦はまったりしていて良かったね

�Zって、
人vs人、又は
人vsPC、なの？
当時学生で参加できなかったんだけど、どんなゲームだったんですか？

MMOです
全プレイヤーは必ず帝国か同盟に籍を置く軍人となり、相手と戦う形式
艦隊等は階級や役職を持たねばならず（13艦隊司令官等、役職も存在します）
艦隊を持たない場合、単艦（単独行動艦）になります

戦略空域（仮）はグリッド（四角のマス）で区切られていて、ワープで移動（移動の際に行動ポイントが必要）
同じ場所に同盟と帝国が居れば戦闘になります

確かAIの自動行動辺りが全く出来てなかったらしく、NPCの敵は居なかったと思います

ユニットの生産概念まであった為、一回大敗してしまうと艦隊の数の補充が大変で
上層部（艦隊任命役職者等）から大目玉を貰う事もあったとか無かったとか
更には、集まった人が特定の集団って訳ではないので、意思の統一化等が難しかったようです

艦隊運動という言葉とは無縁な無秩序戦闘になってそうだなぁ

オマケ

原作に登場する人物はフェザーン以外はほぼ全て網羅されてた様で
「おい、こんな奴居たか？」
とユーザー間で語られる人物まで居ました
例：セレブレッゼ中将（同盟）　何故か運営系パラメータが高く何処で出てきたか謎だった

全てのキャラに出身地なる物があり、撃沈されるとその場所で復活になる・・・が
ゼークト辺りの出身地がイゼルローンであった為
最前線で死んでも即蘇る浮沈艦と化してた

セレブレッゼって外伝三巻でラインハルトに捕獲される人だっけ？
もともと戦闘が起こりそうもない惑星に事務能力を買われて赴任したって人
そんくらいしか記述が無くて事務的な仕事の失点項目がなければ運営能力は高くなるよな。

シンクレア・セレブレッゼ
同盟後方支援の第一人者
彼が捕虜になったことにより、同盟の後方支援システムを再構成する必要が生じるほど
つまりキャゼルヌに優るとも劣らない能力を持つはずの人物
なんで前線に出したんだか

ゼークトの出身地イゼルローンっておかしいだろ明らかにｗ

>>764
戦闘画面や操作は、今のバンダイ版とほぼ同じ「1vs1」なんですか？

>>770
戦闘に関してはこの辺から適当にどうぞ
ニコ動だけどな
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E2%85%A6?track=nicouni_search_keyword

ニコ動って有利ですよね？

>>770
STG要素が強くなりすぎたバンナム版よりは好きでしたよ。
一つの戦場（星系）に片陣営最大300ユニット(双方で600ユニット）まで
参戦出来る乱戦必至な設定でした。（>>771を参照）

あと、�Z最大の問題は派閥抗争をゲームに導入してしまったことかなｗ
次に陣営上層部の権限＋責任が大きすぎて押しつぶされる人が続出したこととか

◆えびす事件を銀河英雄伝説風に語るスレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/peko/1304653533/

改変同人ソフトを使ってでもいいけど、
光栄の三国志シリーズのようにオリジナルの提督作成できる作品はないの？

>>773
戦闘画面について知りたかったんだけどなー、ニコ動は有料だし話がそれてしまった

>>776
ニコ動は有料のコンテンツはポイント支払い
登校動画は基本無料

見るだけなら無料だよな
まあ登録が面倒だけど

>>776
>>777

本当？
でも>>771からドコモ携帯でアクセスすると、
「プレミアム会員登録」をする必要があって、
月々「525円」かかるよ

パソコン

何で携帯でアクセスするんだよｗｗｗ

PCで登録したパスで携帯でも見れたよ>ニコ

>>782
ありがとうございます
>>771の添付アドレスにPCからアクセスできなくて携帯からしてみたのです
良くも悪くも伝説になっている前作の銀英伝をどうしても知りたかったので、もう一度チャレンジしてみますね

>>783
良くも悪くもか
悪い伝説でしか無いと思うけどね
当時を知っていると特に
だけど偶にやりたくなってしまうのも事実

当時はみんな思いました
「�Zのオフライン版をやりたい」

人はソレを4と言うｗ

>>776
文章のみで説明して分かる？

まず、ユニットは単艦と部隊に分けれる
・単艦は単独艦で一隻、キャラが乗るのは必ず単艦で
キャラが乗らないのは全て部隊
・部隊は300隻が上限の集団
・バンナムとの違いは旗艦が単艦扱いであり、狙い撃ちが可能な事
ユニットは円(単艦)か三角(部隊)で表される
・損害が出ても150*2を一つには出来ません
・陣形とかは完全手動なので、全部自分で操作して陣形を整えます
攻撃は基本自動、手動でも可能。
・バンナムと違いミサイルは遠距離武器だった筈
スキルは無し。一応実装したかったようです
実行待機時間なる物があり
命令入力しても直ぐには反映されません
命令範囲があり、範囲外の自部隊には命令出来ません

ざっと荒く挙げたらこんな感じ

4リメイクほしいなあ

>>786
おお、ありがとうございます
イメージできました
戦闘画面は、今と比べるとアクション的な操作より、
大戦略のようなターン性やヘックス要素の強いシュミレーションゲーム的なソフトとお見受けしました。

>>788
いや、どちらかというとアクション的な操作だよ。

>>788
動き自体はリアルタイム入力だから、ヘクス+ターンみたいなゆっくりではない
ただ、動き自体はバンナムよりゆっくりだったと記憶している
スキルやミサイルが無いから、一見楽だが
自分の所持部隊には単独でも命令が出せる為
別働隊を作って側面から突っ込ませるとか
損傷部隊を修理とか(修理の際、修理を受ける部隊は攻撃を止めなければならない)

自動攻撃の間隔が長かったから
単艦は手動連射してたりした
上手くなるとバンナムより入力回数は多くなるんじゃないかな？

おまけに参謀とかは全部分艦隊指令にさせられるので
原作みたいにヒューベリオンにヤン一党が居るなんて事は無い
シェーンコップでさえ分艦隊指令として出撃し、自分のパラメータだけで戦う羽目になる

�Zを改良すれば面白いゲームになると思うんだけどなあ

Bothtecってまだ生きてんの？
と思ってwikipediってみたら消滅してた…

ボーステック株式会社（ぼーすてっく、Bothtec, Inc.）は携帯電話用アプリケーションの開発・企画会社。
以前はPC用アプリケーションソフトの開発・販売も行っていた。

設立は1997年8月、本社所在地は東京都港区。旧法人は1990年にクエストに合併され、
1997年に同社から分離される。2005年3月にビービーエムエフ（現menue）と資本提携を行い[1]、
2009年5月1日に同社に吸収合併され消滅する。

>>791
CPUのAI強化
シナリオ、イベントの追加

これだけでも充分楽しめる
戦闘をRTSにしてくれてたらなおよし

>>791
人事権(軍務尚書/本部長/陸戦総監など)や後方勤務(総長/課長/惨事長など)は
どのような改良を。。。

>>794
軽くだけど考えてみた
軽くだからどっかに落とし穴があるかも試練けど

・各権限を上位（仮でA）〜下位（仮でB〜Z）の任命にして、A氏がINしてない時はB氏って感じに順次自動で委任される。（B氏も居ない時はC氏）
・最上位権限者は下位権限者を指名するものとする
・A氏がIN中でも下位権限者は権限を行使できる。ただし、A氏の許可が必要
・A氏がINしてない時使用された権限はIN時に報告として上がる（報告が大量に来る事が予想される為、何かしらの表示法とメモ書きが必須かと）
・この人からの報告はイラネって思うなら、任意で報告を無しに設定も出来る
・尚、あくまで権限単位で設定（役職単位ではない）複数の下位を持つ事も可能とする

こんな感じで部署化して、24時間誰かは居るだろう〜的な環境にしてみたらどうだろう？
ま、上層部でもめる事になるのは確定だがな（人の意思の統一ってホント難しいから）

上層部は簡略化して、選挙（任期1ヶ月）とかかね〜
その上で各艦隊首脳部の権限を大きくして、艦隊ごとに方針立ててある程度自由に動けるようにする
要は各艦隊をギルドのような部類にってことだが

銀英伝のゲームを復活させたいと思ったら、先にアニメをリメイクした方が道のりが近いね

急がば果てしなく回れ

ウロボロスの陣形ですね。わかります。

アスターテの陣形ですね。わかります。

>>796
それはヤンが嫌った艦隊の軍閥化の第一歩ですな

ゲームとしては至極妥当な意見ではあるけれど

>>796
一応賛同したいんだけど、帝国が専制主義の貴族社会である事を鑑みると帝国には向かないシステムかも・・・
原作物の難点だよな、コレ

帝国はゲーム会社が権限を握ってやりたい放題。
リアルマネーを払う人間に権限委譲しまくりにすれば
貴族政治そのものになるし、
同盟はプレイヤーに権限を開放して好きにやらせれば
自然と原作を再現できないか？

銀河帝国＝ボーステックだと金に汚そうだな

ユリアン　「それじゃぁ、ボーステックは滅びると？」
ヤン　「滅びるさ。いや、事実上はすでに滅んでいる。版権はライトスタッフの手中にあるし、社長はゲーム開発を捨てて逃げ出した。ユーザーサポートがされないだけで、次回作はバンナムだよ」

銀英伝みたいな宇宙艦隊戦ゲームって他にあるの？

"みたい"の定義によるがHomeworld2

>リアルマネーを払う人間に権限委譲しまくりにすれば
>貴族政治そのものになるし
むしろ賄賂万歳な同盟のほうがイメージに合っている罠

>805
ディーヴァ

>>805
シュヴァルツシルト
メビウスリンク
アルファーリンク
クォヴァディス

>>808
>>809
それって日本語版?

Sins of a SOLAR EMPIREの銀英MODとか？

銀河英雄伝説�Yで対戦しようと思ったんだがホストで対戦者を見つけた後
ずっとシナリオ選択中でとまってしまうしチャットもできん
どうすればいいんでしょうか？

銀英伝って海外でも人気なんだろ？
どっか海外メーカーに版権与えてRTS作ってほしい。
日本メーカーはもうゴミしか作れないのがよくわかった。

>>813
売れると思うか？

まともなRTSなら海外で普通に売れるんじゃない？
最悪英語版のみでもいいよ。
日本語パッチつくればいいだけだし。
まぁどっか日本メーカーがIVをリメークしてくれるのが一番いいんだけどな。

本格RTSはそれはそれで楽しいけど
原作の雰囲気があって情緒が感じられるのがやりたい

バンダイ・ナムコ・コーエー・テクモ株式会社に期待

銀英伝に拘らず、今の戦闘システムがメジャーになって、他社がコレを基本にゲーム作ってくれないかなー

パチンコ中毒となりサラ金に借金を重ねた挙句に自殺、犯罪に走る者や、　親が子供を放置して
パチンコに夢中となり、子供が車中で死んだり、火事を起こして死ぬ例が頻発しています。

あなたは信じられますか？
国家と国民に対して害をなしている行為を国会議員が献金を受け取って守り続けているのです。
発展途上国ならいざ知らず、まともな国家でこんなことが行われて良いのですか？
この情けない政治家の実態が今の日本の姿です。
いくら口先で立派なことを言ってもこんな政治家が国会に多数いたらまともな政治、まともな外交が
行われるはずが無いのです。
長い間、国民の悲願となっている拉致被害者が戻らないのはある意味、当然なのかも知れない。

今の戦闘システムってバンナム版？

今のバンナム版

>>815
じゃあ、原作がアメリカのSF小説のRTSを日本メーカーが作ったとして、
完成度の高いRTSなら君は買うか？

買うなー

昔、スターウォーズがファミコンソフトになってたのを思い出してしまったｗ

演出、グラそっちのけのヤン v.s. ワイドボーンな戦術シミュレーションが
フリー、同人なゲームで出てくると思っていたけど
結局でてこないまま銀英伝自体が風化しつつあるな…

ユキチカして生活費に充ててますけど、何か？

スタートレックモノなら買ってしまうかもしれない

同人ゲームでIVみたいなのあるね
結構良く出来てる

almagestか確かにね

Advanced RAIZIN 3rd Strategyはどう？
元は同人エロゲみたいだからエロ抜きのこっちを挙げたけど

銀英伝の戦艦って、
ワープ移動？(光速移動)しないときの巡航速度は、対地速度で何�q位でてるんだろう？

�Xで疲労って本当に影響してるのか？
0でも99でも効果があるように見えない。

PS版のゲームで疲労MAXだと
攻撃防御激減だったのに。

疲労で士気下がる→士気２０未満で攻撃できず→疲労回復のために休息→攻撃×and防御激減
というだけじゃないの？

ブラウンシュバイクの中の方、逝去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0704/TKY201107040115.html

ブラウンシュバイク公・・・アンスバッハの中の人お供仕るなんて逝かないでくれよ・・

中の方 って何？

>>834のリンク先をクリックしてみたら？

　　　　　　　　　　　　 _,.．-ｰ''""´￣￣``' ‐ 、
　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
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　　　　　　　　　ﾉ . : ;;ｲﾚ{　ﾞ､;　　　　　　,,,,　:::::::::}:::|
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　　　　　　　 ﾞｉ彡　　彡　　 　`¨ ￣　�U:}~￣　　ｆ川　／
　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　そういえば卿にも娘がおったな
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ�� ﾄ、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{＼`''ｰ-､,二二,ニ,,,,,‐'´,ｆ: : : :,illllｲllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llﾘ:.:.|llllｬ,　`ヽ､,／　 fｆ⌒ｌi`ヽ<|: : : ,illlｿ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliｬ, ／　,／ｽi;;__,ﾘ､,　＼: /llｿ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
: : : : : : : : : : {lll:.:.:.:|llllllllllｼﾞ　 ,r'　/　厂ﾞi、ヽ　 Vllｿ:.:.:.|llli'::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.

誰か6やろうぜー。

６よりもオンラインが面白いよ

ただの運任せ厨の主人公のかませ犬になるだけのキャラばかりの
寒いお話

>>840
バンナム版売ってしまったorz
故に6しかできないという

3やるわ

駆逐カーン！

久々に�Wexやってるけど、
ＰＣの同盟弱すぎ。

全然攻めてこねー。ヴァルハラ陥落されたエンディングみたいのに・・・
ボーデンぐらいまでしかこねー。

>>845
予算で行動決まるからメモリエディタでＰＣの予算を上げるしかねえかな
だいたい予算切れでせめてこなくなるから

ブラゲが出る話はどこいった

>>845
同盟の能力を上げて予算を増やしてやれば苦戦するさ
俺は帝国の予算を上げまくって
いつもヤン艦隊の分の予算だけ用意して同盟でプレイする

>>846、848
なるほど、試してみっか。

通名を廃止し犯罪を犯した朝鮮人は日本国から追放するだけで

日本の風通しはおそろしいほどよくなることでしょう。

>>850
労働力不足で回らなくなるな・・・。

え？

悪な感じの労働力だな。　振りこめ詐欺とか。

80%が生活保護を受けているといわれている朝鮮人を追放して、
この雇用不足の中、回らなくなることはねーよ。　追放できるとも思わねーけど。

質問です
バンナムの銀英伝ゲームは、
Windows7で動くのでしょうか!?
Vistaをセブンに替えようと思うのですが、不安です

つ公式HP

震災＆原発事故で一斉に外国人労働者が帰国して、
東京の外食産業は大変な状態になったからね・・・。