Civilization4(Civ4) Vol.180

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266567961/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1262862668/

Civilization4初心者ニコニコスレ part20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264950209/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1265744149/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 49国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264308114/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266842884/

Civilization系統スレッド Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

>>1
お前は次スレを立ててくれたのだな(＋１)

>>1
これまでの経緯から貴公が乙なのはわかっている

SMACのユニット付加能力だと憲兵（幸福度追加）とか毒ガス（攻撃力+、使うと国際的非難）あたりをCIV5にも導入して欲しいな。

PC新調したので、3から4へ乗り換えてみたけど、初期の制限が多すぎるな
技術の交換もできなければ、伐採や開拓も技術がなければダメとか

まあそっちの方がリアルなのは分かるんだけどね
資源見つけても中世の技術がないとお預けとかもうｗ

>>1
(＋１)

>>1（いらだっている）

>>1
乙（＋２）


プロ貴族から卒業して、初皇子やったんだがいきなり糞立地引いちまった。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1267123030898.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1267123383390.jpg

これでも、上級者の人たちにとっては楽勝なのかい？

皇帝楽勝クラスなら大丈夫かと

いやこれ皇帝レベルでもきつくないか？ｗ
かなり遠くまでツンドラと氷土しかないぞｗ
おまけにその上は封鎖されてること確実だし

皇子なら平気なのかな

初期立地は不味くないし、飛び飛びでまぁまぁの立地なんでいけるのかな。
皇子卒業試験用に取っておいたのであげときますｗ
パンゲア・ブレヌス・皇子・普通。
　　　http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1837.zip

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org688123.jpg
これはひどい

バージョンは？

食料資源終わってるな
いくら金があってもパンが無くちゃ死んじゃう

>>16
3.17だよ

ただ、立地良すぎてやめちゃった
ダメすぎると再構成するけど、良すぎるのもやる気が出ないんだよなあ　オラニエさんだし
ちなみに国王です　国王は滅多に負けないけど、皇帝は一回しかクリアした記憶がない

>>19
うーん食料資源少なすぎて俺はむしろよくないと思う
確かに序盤の研究はかなり進むだろうけど

改善して即パンの食料資源が2つは欲しい
金銀宝石はあったらラッキーって程度で
その立地だと金４つ働かせため灌漑して食料捻出がやっと
後半の人口が伸び悩みそう
草原小屋の方が最終的にはいいかなぁ

少し上になると食料資源ないと開拓者出すスピード遅れるよ
６になる食料資源が３つもあると開拓者のスピードが鬼

とは言っても俺も皇帝レベルなんでもっと上手い人は
どんな立地をよしとするのかｗ

>>20
いや、周りが鬼だった
敵も遠いし、やるきにならんかったわ
セーブデータ取ってあるよ。やってみる？

>>14
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org688160.jpg
とりあえずこんな感じ
どうするかな・・・

>>15
何がひどいんだアホ
川があんだから風車も活用できるだろ。それに金融だし楽勝じゃねえか

22見る限りじゃ余裕だね
15の方はシェアして首都移転すればうめえ

23落ち着け良すぎてやめたとかいてあるだろ

草原畑にして金全部と川沿い鉱山または風車で使い続けるのと
小屋と金１と鉱山使うのとではいつ頃出力が逆転すんの？

>>22これ地形からして>>11の奴なのな
こんな神立地残しとくなんてAIは何やってんだ……

>>15も川沿いだし豚、氾濫源あるんだから何も問題はないだろ……

Zeroshiki（笑）

>>22
第2都市ヴィエンヌは一番左の金直で良かったと思うよ。
金鉱山は確かに魅力だけど都市タイルが商業+1になるし小屋スパムでも問題無くなる。
トロサは一歩左。鹿右下が結構な商業立地で文化60%で鯨にも届く。
小麦馬都市は早めに労働者ファームとして稼動させたいところ。

>>22
苦難の末にたどり着いた理想郷、って感じだなｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0059466-1267144179.jpg

このあたりでもうやる気が・・・
まあ、今なんだけどさ

西がフビライで北がシャカ
そしてこの立地か･･･

>>32
所詮皇子。

>>11
大理石あったから内政だけでもスコアトップで独走できた
ファロスロードスアレクパルテマウソバカチン
首都にモアイ＋バチカン施設で生産力もそこそこ
ライフル＋カノンでカパックとフビライ食ったところで面倒になってやめたけど

皇子だからチャリラッシュでもいけたと思う

>>34
おれも面倒になってやめたい。

>>22
おおおお、ありがとー。
同じ展開を狙ってたんだけど、首都から３つ目ができなかったんですよ。
参考にさせてもらいます_〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>27
カパックの北にシャカ、西にフビライ、その北に王なんだけど、何度やってもAIは北へ向って拡張してましたねぇｗ

>>31>>34
ありがとうー。
自分のデフォで初期Rなしまったり進行なので、気合入れてやりなおしてます。

>>36
二都市目が金たくさんのとこね。蛮族が全然いないからそこまでのばせた
緊急生産で開拓者を出して塞げばあとはどうにでもなる
ちなみに俺はアレク→オックスからのカノンライフルラッシュ、キュロスがでかすぎて戦車まで行っちゃった
あと３０分くらいで終わると思う

ピラ建てると、たまに坊主出てくるんだけど、これで神学ジャンプを試してみて、
初めてバチカン創始のウマさに気づいた
狙って建てることはほとんどないけどさ

坊主とは偉大なる預言者？　ピラミッドとは関係ない。

>>37
むぉ。。。あの金のとこが２都市目かぁ。。。
蛮族が少ないのは、Saveデータから開始すると同じ傾向なのかな。
で、WB使いながら進めたんですが、キュロスに初めてデススタック（７０程）見せてもらいましたｗ

ピラミッドで得られる偉人ポイントは大技術者
アポロとかストーンヘンジでも立てたんじゃね？

>>39
あーそうなんだ
じゃあ、本当に偶然なんだね

はっきり覚えてないけど、そういやヘンジを建ててたかもしれん･･･

ヘンジは宇宙エネルギーを集約して
その周辺の住人を禿げさせちゃうから

バチカンやべえ！って気づいたのはバチカン宗教国教にしなくても外交勝利できるって知った時だな。
仏教同盟の結束力でキリストバチカン外交勝利！とかなんだそれってレベルｗ

>>40
http://iup.2ch-library.com/i/i0059481-1267152658.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0059482-1267152668.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0059483-1267152676.jpg

ふう

>>43
蛇足になっちゃうが、アドバイスとして。

まず、”偶然に”偉人は生まれません。
そして偉人ポイントがゼロなら、偉人は生まれません。

各専門家および遺産から、それぞれに設定された偉人ポイントというのがあって
それが蓄積され、100/200/400/800...を超えると偉人が誕生します。

例えば１回目の偉人は100pt達成で誕生するわけですが、
それまでに、科学者偉人ポイントが80pt。預言者偉人ポイントが20pt貯まっていれば
80%の確率で大科学者。20%の確率で大預言者が生まれます。

仮に１ターンでも僧侶専門家を雇うと、その分だけでもポイントが貯まり
1%でも2%でも大預言者が誕生する可能性がでてきます。
そういう意味では”偶然に”ハゲが出てくるかもしれません。

>>46
最後のブレヌスのどや顔がなんか腹立つｗ

>>47
100ptずつ増加じゃなかったっけ
100/200/300/400...

>>47
ststに関連記事あったわ
http://blog.stack-style.org/2005-12-08-09/Civ4%E6%88%A6%E7%95%A5%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%9A%E5%81%89%E4%BA%BA%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E5%88%86%E6%9E%90

単純に100pt増加というわけでもないね
誕生確率に関してもちょっと違うみたい
記事が陳腐化していなければの話だけど

>>50
記事読まずに書くけど、偉人Pの発生源の比率で誕生するって話なら陳腐化してる。

>>46
はやい・・・俺、２０時間くらい掛かりましたよorz

>>48
頭を掻く仕草とか可愛いじゃないｗ

ブレヌスとブーディカの子供になりたい
ガリアの森林をはだかでかけめぐりたい
いつかダンのある丘で俺はゲリラ長弓となるんだ
最強の防衛志向と呼ばれるそのときまで

>>53
近代まで放置されて爆撃で沈むんですねわかります

ageてしまった・・・orz

civ5トレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=uYFQRd1sY5E&feature=player_embedded#

ゲーム画面なしか
とりあえず侍続投ってのが分かるだけで良し・・・なのかな

ＯＰに出ている文明はエジプト、バイキング、日本か。
この辺は初期18文明確定かな。

また日本は戦闘民族くさいなｗ
どうせならローマと一緒に銭湯民族にしてくれよ

やっぱまた日本は徳さんなのかな
強くなってたらやだな・・・

あれ？

正直ローマみたいな性能になるよりは現状を維持してほしいものだ

【捕鯨】「大成功だった」と自画自賛　シー・シェパードが今季の捕鯨妨害活動終了宣言　今後はクロマグロ漁妨害
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267154160/

シド寿司の今後は…

新たに「養殖」のテクノロジー追加だろ

使い勝手はともかくシェールよりかそれっぽいUBに変わってるといいなあ

徳さんは完全レギュラー入りだな

ここでまさかのトーゴー登場

civ5、来月に開催のGDC 2010で続報があるらしい。

civ5スレで話そうぜー
とか言いつつ日本のUBは武家屋敷なんかがいいなぁとか言ってみたり

>>56
日本は最初から登場確定か。よかったよかった。

>>62
シド星の徳さん王国はそんな私掠船ごとき一発で海の藻屑にさせるさ

civ4の徳川は痩せててなんか違和感
太ってる印象しかない

Civilization5 (Civ5) Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266881870/

徳さんだって生まれた時から太っていたわけじゃない
剣術使いとしても腕があったらしいしな

>>71
あれは信長なんじゃないかといわれて、なるほどと思った。
信長と家康の絵を間違ってるのか、単に日本らしいイメージとして選んだのか知らんが。

脱糞した時の顔だったらそんなに違和感はない

写真があるわけでもなし、どれが本当の家康かなんて分からないよね
あの西郷どんですら本人じゃないってんだから

若かりし頃の家康は戦場を駆け巡る貴公子だよ
剣術・鷹狩りや質素倹約を好む模範的な惣領だ

そりゃ60年も生きて周りが戦も知らぬ若造ばかりになれば狸親父にも見えようが

Civ5のトレーラーに登場する足軽隊かっこよすぎワロタ

信玄にボロカスにやられた時の絵が徳さんの顔のモデルなんだっけ？

トランスフォーマー コンボイの謎

>>74
Civ4の徳さんて、三船ちんがモデルだと思うんだがね。

しかし、civ5が出る頃になっても
civ4の巨大マップを快適に遊べるPCはでなかったか…ｗ

次のciv5はそのあたりは大丈夫なんかねｗ

>>77
信長や秀吉にも狸親父扱いされてなかったか？

>>82
１つのコアの性能が上がったわけじゃなくて、マルチコア化しただけだからね。
Civがマルチコア対応にならないと厳しいと思うが、５はやってるんじゃない？
SimCityはWin7でやるとマルチコア（スレッド）で動いてる　らしい　けど・・・なぞｗ

>>74
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/02/27/f0204927_1543112.jpg

この絵が元じゃないの？

シド寿司なんかより、コカコーラやマクドナルドをモデルにした企業を
出す方がよっぽど文化侵略してるカンジあるかも

>>84
Simのあれは勘違い（というか思い込み？）でしょｗ
タスクマネージャーの表示を見る限り、どのコアで実行されるのかが不定になっているだけで、ある一瞬には1コアしか使っていない。

ああこの手のゲームのマルチコア対応は無いよまず

>>86
ハリウッドは文化侵略してそうだよね

足軽や侍は日本だけの特殊ユニットだろうな
もしかして同ステータスのユニットが文明によって名前が変わるんだろうか
いっそのこと技術ツリー自体が文明で変わったほうが変化があって面白いんだけど

そうなるとシャカさんはカノン砲相手にインピで・・・

シャカさんの技術ツリーは古代までしかないのか

USA以外のアメリカ大陸文明は青銅器や鉄器が悲惨なことになるな

アメリカはルネサンスからかよ
ずるすぎるぞ

シャカさんはわんぱくなままでいてほしい

日本の固有施設は「ジブリ」か「東映」で

流れぶった切って悪いが制覇に向かってまずはモンちゃんを攻めてる最中に出された教皇庁の外交勝利で勝っちまった
なんか不完全燃焼…

制覇中に外交勝利はよくあることじゃないか

それまで非戦でこれから戦争だーって時だったから

4都市確保したが綺麗に周りをジョアンに囲まれた上に
とどめとばかりにど真ん中に１都市ねじ込まれ馬と銅も取られた。
もうやり直していい？

戦争したら？

オートセーブ掘り起こして、全文明に宣戦してこい

弓ラッシュで真ん中落としたけど
四方八方からジョアンの斧やらチャリが改善こわしていくｗｗｗ
全文明ってジョアンしかいないｗｗｗ

>>103
１ｖｓ１って難易度高いほど難しいんじゃない？

プロ国王なんだけど暫くWBでハンデつけて天帝OCCをやった後に
皇帝挑戦したらあっさり制覇できた
今まで皇帝で勝つとしたら、インターネットで逆転宇宙勝利と決め打ち文化勝利しかなかったのに

そこでタッグ戦ですよ
相方が勝手に宗教決めて外交がまともにできないぜ

>>105
おめ。
俺はプロ貴族で、昨日から皇子＞国王＞皇帝って感じでやってみたんだけど、技術スピードが全くが違うね。。。
皇帝までくると、美術の正しい使い方が分かるねｗ

なんか「plagueが発生しますた」とかいって、
都市にドクロが浮かんで人が消えてくんだけど、対処法ってある？

>>107
おれも今貴族から脱却しようとしてるんだけど
維持費厳しいね　結果技術スピードが遅れちゃう
貴族のノリで心のままに良い土地には進出できなくて厳しい

>>107
皇帝からユニット生産量が段違いになってくる。

>>107
難易度によって有効な戦略が変わって来るだけで、「正しい」使い方なんて存在しないよ

>>109
その土地が首都級やそれに次ぐ良立地なら無理してでも入植しよう
(但し最低陶器、できれば筆記の開発のめどが立っている事)
始めは絶望的な差を感じるけど、哲学を取った辺りであっさり追いつける

筆記が終わらない！！
にならなければ何とかなるはずさ。

>>111
ステップアップ実感出来て嬉しいんだろ、あんまいじってやんなよｗ

立地や周りの状況次第じゃ、美学取らない状況も多いしな

陶器と筆記さえとってればなんとでもなるよな、漁業もあると助かるが
維持費も皇帝からきつくなってくるような
国王だと通貨法律前に詰めずに10都市とかでも何とかなるのに

>>108
RFCの世界的疫病だっけ？
それなら耐えるしかないかけど、インドにガンジーが生まれて、すぐ滅亡したのは見たことある＞＜
普通の軍隊はベホマ将軍と一緒のスタックにいると耐えられるよ。

>>109
図書のときにビーカー０％にし忘れるし、まだまだ無駄が多いんだろうかね。
まぁ貴族まったりより面白いわｗ

>>110
そこまでまだ見れてないんですよね。
ストライキ発生して終了してますｗ

食料改善→弓→神秘→青銅器→陶器→筆記のパターンが多いんだけど、
これだと初期拡張を急がないといけない立地で陶器終わらなくて失敗する可能性があるんだよなぁ
首都に小屋置く場所あるなら陶器先の方がいいか

初期拡張を急がなければならない＝狭い立地の場合なら、
戦士多めに作って視界確保して弓省略すると良いよ。

国王なら初期立地が極地近くじゃなければ勝てる
皇帝だと序盤次第で七分くらいの勝率だな
まだ不死以上はリセット前提じゃないと勝てる気がしない

初期立地より隣人達とその顔ぶれのほうが大きい気がするな。
国王で首都宝石×2で余裕ぶっこいてたら
マンサ×王建×パカルの同宗教仲良組が恐ろしい勢いで技術開発＆交換してて
ラッシュかけれず文化に逃げたことがあった。

国王非攻撃志向で、小屋開けたら敵対部族で腰みの*4がログイン

これはオワタと思ったら、全員返り討ち
幸先いいなと進めてたらシャカられて終わった。


つまりシャカさんは怖い

>>117
極小の隙間から弓が湧いたとき止められないのを考えると怖いなそれ
でも腰ミノ1.5倍くらいにしても弓飛ばす価値はあるか…次は意識してみよう

不死でこっちの宇宙勝利直前に宣戦して隣国へ核うちこもうと宣戦したら
全部打ち落とされて、ものすごい数の核と誘導ミサイルが飛んできて一瞬にして壊滅した
近代の戦争ってあんましないけどエグすぎるな

暗闇数マスから弓でてきて改善荒らしまくったり
弓キター一旦逃げろ蛮族都市完成多いから
弓はほとんどつくるな

始めてmod入れてみようかと思って
wiki見てるんだけど数多すぎてどれを入れればいいのかわからん。
指導者増えるmod入れたいんだけどドレがオススメ？

戦略防衛構想は怖いね。
昔あれを世界プロジェクトだと勘違いしてて、さっきあそこが作ってたからこっちは大丈夫・・・
って核戦争しかけたらほとんど迎撃されて終わったことがｗ

>>115
疫病耐えるしかないのか・・・

>>113
まあ、ちょっと気になったので。俺の美学の「正しい」使い方は大理があったらパルテノン
アレクを作るまでは(金とか象牙があったらゼウスとかも)放出しないというものだしｗ

>>116
狩猟、弓、畜産、青銅器辺りは状況によっては後回しにするね。伐採しないと小屋や
鉱山置けないという状況でなければ青銅器後回し、馬や銅があれば弓(狩猟も)後回し

>>121
１、２マスの暗闇から蛮族が沸くのは天帝でもほとんどないと思う、１、２体大目に作って
沸いたら派遣するとかで問題ないと思う

>>126
疫病が発生したところと一切交易をしなければ。
あと都市の不衛生を出さないこと。

日本とかだと感染しないとか普通に起きるからね。
しかし、RFCは一部史実勝利無理だろｗ

>>127
その小さなマスから湧いた剣士に蹂躙された俺参上。

序盤だけはある程度運を信じるしかないと思うｗ

>127
>狩猟、弓、畜産、青銅器辺りは状況によっては後回しにするね。伐採しないと小屋や
>鉱山置けないという状況でなければ青銅器後回し、馬や銅があれば弓(狩猟も)後回し

なんかおかしいぞ。
畜産後回しにしたら馬あるかわらんし
青銅器後回しにしたら銅があるかわからんじゃないか

>>127
とりあえずアレクってのがそもそもの癌だな

Wikiの高難易度テンプレは良く出来てるけど
良く出来すぎてるからそれに拘りすぎる人多い印象

弓UUは序盤の安定性が違う
強UUの多い中世で不利になるけど専守防衛なら十分

>>130
別々の状況っしょ。

いや、必要があって青銅器や畜産を取らざるを得ない時の話なんだけど
もちろん>>117のような状況でも弓(狩猟)は省く

後背地が広すぎて弓でも無理な絶望

高難易度だとブルさんは頼れるわｗ

そういやザ牛さんは比較的おとなしいと言うけれど、俺あの人と同じシド星に
生まれたらいつもカツ上げされるんですけど

>>130
斧/弓/チャリのどれか一つだけ取るって意味でねえ？
蛮族対策だけ考えるならそれで十分だし。

>>136
牛さんは平和志向度が高いだけで、軍備や恐喝は普通の戦争屋と同じくらい高かったはず。
俺もしょっちゅう恐喝されてる。（そして断っているｗ）

牛とｶﾞﾝｼﾞｰの恐喝はマジでどうでもいい

でもガンジーもときどきキレるからな
温厚だからってなめちゃだめだぜ
核も平気で使う

牛は平和志向で軍備が厚いからシャカあたりと消耗戦をやってることも多い

ゆすちーが国境になってくれるととても頼もしい。
頼もし過ぎて強くなりすぎることもあるけどｗ

>>127
あああ、やっぱアレク完成で交換なのね。。。建設中に渡すと完成が追い越されますｗ

恐喝は仲良くしたい気持ちの裏返しなの。

ルネッサンス前にサムライトレプでラッシュしかけてたんだけど
横から宣戦してきたカサエルが騎兵スタックぶつけてくるんで長槍でしのいでたんだ
そしたらまさかの胸甲騎兵の登場でパニック状態に・・・

こいつってアンチユニット居るのかしら、ライフルまではキツいぜ

>>142
いや、大理があれば余程辺鄙な所(沿岸偉人都市とか)に立てない限り美学放出して問題ないよ
(流石に文学は秘匿するけど)個人的に大理有りだとシスティナも建てるアンド音楽一番乗り
を目指すからなるべく放出しないだけ

>>143
仲良くしたくて通商結んだのに軍隊しか送ってくれない国とかに比べたら
恐喝してくれる方が数段マシだよねｗ

>>142
アレク建設中に美学渡して先を越されるってのはよっぽど下手な内政をしてるんじゃね？

>>142
え、そもそも美学ルートにおける美学は技術交換用という意味も強いんだが。
でなきゃ技術追いつきなんて高難易度だと絶対無理。
もちろん無策に放出すると痛い目見ないこともないから、遺産フェチには絶対
渡さないとか外交関係や熱心なブローカーかどうかで放出先が遺産フェチに放出
する可能性が高いかとか、その辺の判断は必要になるけど。

>>147
そんなあなたに音楽キャッチアップオススメ
鋳金、通貨、羅針盤等官吏以前の技術を全て揃えられる

>>148
その発想はなかった
いや、だが音楽は結構重いからなぁ…古代までの技術なら余裕でお釣り出る
けど、あの重さを考えるとそれまでに経済破綻しそうで怖いのねん。数学も
取らなきゃいかんし

自分滅亡後にもどのAIが勝つかわかるといいのに
観戦モードみたいなのが欲しい

　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『侍と長槍で胸甲騎兵と消耗戦してたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか飛行船が飛んできた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　戦争中で技術交換をサボったとか
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　もっと恐ろしい徳川プレイの片鱗を味わったぜ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

Civ4じゃ中世の戦争が流行らない理由が良く分かった・・・
教育までは一番乗りだったのに、この時期に技術出遅れるとどうにもならなくなるんだなぁ

>>149
長い間自力開発を余儀なくされるから早目に図書館建てて科学者雇って
(できれば２都市)首都アカデミーができるまで(が、AIが通貨開発するまで)研究停止
首都と衛星都市は科学者待ちの間に少しでも小屋を育てておく感じ

>151
ありすぎるｗ

>>146>>147
辺鄙なとこが正解かなぁ。
あと文学が出来ると、恐喝されまくりで恐怖ですね。
まぁ、皇帝はまだ１、２度のプレイなんで感覚が分かりませんｗ

>>154
アレク建設と同時に文学放出だとガチ競争になるけど、
美学を出すのであれば文学の独占が崩れるまでのターン数は先行できるでしょ

大理石も勤労志向も無し　→　そもそもアレクを建てるのは戦略的に失敗
加速資源があっても負ける　→　建てる都市の選定ミスか伐採ブーストしてないとかの内政ミス
1,2数ターン差で負けるなら「ﾆｱ　じゅうみんをころしてでもあれくをたてる」とすれば宜しい

「ジェバンニが一晩でやってくれました」　→　どんまい

さすがに人間が全力伐採したらハンマーボーナスのない遺産建築でAIに負けることはない…
と思いきや物凄い勢いで建てられた事はあったな
あいつら勿体無いとか考えずに技術者消費しやがるから始末に悪い

国民国家とった次のターンで黄金期とか殺意がわくぜ

ちょっと今日は気分変えて珍しいことしようかな♪と思って
神授王権とってマルウィアミナレット立ててたら普通にラムセスに先越されたでござる(´･ω･`)

１ターンで研究終わる取りこぼしの安技術は極力自力回収した方がいいんだっけ？
取引やりすぎると拒否られるって聞いたような

>>159
yes

AIは取引した技術の個数を数えていて、一定数を超えると取引に応じなくなる。
なので聖職などのビーカーが軽い技術は、基本的に自力開発したほうが良い。

ただし、親密な関係になっているAIや、スコア下位同士だとカウンタを無視して
取引できるんで、臨機応変に。

詳しくはwiki

>>14
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org689433.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org689435.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org689436.jpg
小屋から騎乗をもらったので弓騎兵ラッシュで二カ国併合
楽しくなってこの時間だよ
なのであんま参考にならないかも

>>161
弓騎兵Rという発想はなかった
カノンで戦争始めた俺はやっぱへたれだな・・・

だって、石と大理石両方あるんだもん

>>162
弓騎兵弱いからカノンラッシュでええやん別に

国王又は皇帝でたまにアルファベット一番乗りしたら、
俺が放出すると思ったのかＡＩどもが誰も研究せず技術停滞おこしまくって
いつのまにか俺が技術力トップ維持できたでござるｗ

技術ごとに放出されやすさって多分あるんだよね？
建築学はぜんぜん出てこないけど
アルファベットは独占でも出してくれる指導者が多い気がする

指導者にもよるけど数学や軍事技術はほとんど放出してくれないよね
哲学ジャンプ考えるときにいつも数学交換できなくて困る

>>161
弓騎兵意外と死んでないな

数学は空中庭園のせい

>>165
おそらく技術ごとに交換出来るしきい値が異なっている
ただXMLには記述されてないっぽい

２文明?の大陸なのに戦略資源最優先で抑えてない時点で…
てか他人のプレイ見ると、戦略資源無視してたり都市間隔広すぎたりするのが多すぎ
弓術とか宗教なんて後で良いから、先に畜産取って馬の位置確認しろと言いたい

誰かBC4000上げて
国王しかたぶんクリアできない

俺なんてプロ貴族だぜ。
不死とか天帝なんて難しすぎてやってられんｗ

>>172
それと同じような感じで皇帝がクリアできない

>>172
滅びの美学を楽しむんだ
滅亡しましたって出るのがたのしく思えてきたら君もプロ天帝だ

>>169
技術ごとにユニークな値がXMLにはないって、俺が自分用MODで作った新技術はどうなんだよｗ
XMLにある値から(技術関係のみならず、ゲーム速度や難易度も参照して)計算してんじゃね？

�@世界が紛争状態で自国だけ技術リードできている
�A隣接国が１、ないし２国でなおかつ属国を持っていない
�B自由主義ボーナスで鋼鉄取得済み
�C中世が過ぎるまで一度も宣戦されていない

ここまでの条件が揃ったら俺も勝てる
でも�Cに引っかかって腰蓑だらけの都市が落とされたらメインメニューに戻る

>>175
指導者の技術秘匿度のように、直接記述されているわけではないってことを言いたかった
紛らわしくてスマンね

低難易度で勝てなくてつい戦車とか召喚してしまう俺をお許しください

ポコリニアなら天帝をぼこれると聞いてやってみたが逆にぼこられたでござるの巻

勤労帝国志向の強さがやばい
万里建ててメイスラッシュしたら凄い数の将軍が出る

アウグは内政しても戦争しても強いから好きだな
アポロで鋳金とって溶鉱炉半額→プラエ＋カタパ量産
下手するとこれだけで制覇できる

>>181
お、それはいい発想
古代ラッシュに全てを賭けるって感じだな

神的にダメな立地ってそうそう引けるもんじゃないんだな。
何度も再生成してみても無理だった。

ここでうｐされたダメマップって奇跡の産物なのね。

聖都アウグストゥスも忘れないで

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1261751683519.jpg

こんなマップでも何とかなったアウグストゥスは凄いと思うの。
いや、文化以外でっつわれると無理だけどｗ

>>161
ｔｈｘ。
最初の小屋はアプリ（PC？）再起動すると中身変わるのねｗ
俺は漁業だったのでおいしく頂きました。

>>185
なかなかそそるマップだなあ
不死あたりだったらトライするんだけどｗ

万里がゴミのようだ。

>185
これでどうやって何とかするんだよｗ

>>189
下の国を食べて宇宙に旅立ってった記憶がある

バトル・オブ・フリテン

civ5きたな

この状況で下に国が・・・極地越えか！

>>185
セーブデータあげない？

>>189
皇帝〜不死位ならファロスとアレク辺り建てて自由主義ナショナリズムでタジマとって
ライフル徴兵で何とか…孤島なら純粋専門家経済で天文学→生物学で首都OX＋国立公園
のOCCルートとか。個人的にはファロス＋首都アルテミスの交易路経済を推したいｗ

ガンジー（インド）やって気付いたんだけど、ＵＵ熟練労働者の「拡張志向の指導者により生産速度２５％」って意味無いよね。
他にも死に性能ってあるのかな？

>>195
それは熟練労働者の特性じゃなくて、労働者の特性だよ。
別に死んでない。

熟練労働者のなんたるかも分からずに死に判定するとは・・・
UUの中でもトップレベルだろ

>>195
カスタムで指導者制限無しで、インドを拡張指導者で始めれば効果有るからね。
コトンとか書院とかUB系統はデフォ指導者の志向と合致してないの多いはず。

拡張指導者でカルタゴとか組織志向でシュメールとか
ロマンのある組み合わせだよね。

まったく作らないUUさえあるのに
労働者は必ず作るだろ
しかも志向とUUを一緒にしてどうする
熟練労働者あるからってガンジーの志向が一個減るならわかるが

つまりチャーチル先住民が最強と言う事か。

>>195
半年ＲＯＭってから書き込めよ
言ってることがあまりに恥ずかしすぎるぞ

落ち着け。>>195は別に熟練労働者が死んでるとか言ってない。
熟練労働者の「拡張志向で生産加速」の能力って実質死んでるよね、って言ってるだけだ。

>>161
1695年で偉人15人もどうやって出すの？

ブレヌスで

逆にUUやUBの元々の生産加速志向を兼ね備えてる文明ってどこがあるんかね
強すぎるから極力外してるんじゃねーのとは思うんだが

指導者と文明の入れ替えできることしらないのか

>>205
知らなかったか忘れてたんでしょ。それだけの話。

なんか不毛な煽りあいで情熱大陸

>>204
シャカさんのイガンダとかかな

>>204
フリードリッヒとシャカさんだけだったと思う。

>>204
イカンダがあるだろうが。
書き込む前に５秒くらい考えてから書き込めよ

何もないのは徳さんだけ

初手労働者だと狙わないと恩恵得られないから
労働者工場を作るとかちょっと戦略を変える必要がある

>>185
群島なら割とありがちな気もする
そうじゃないなら悲惨すぎるなこれはｗ

地殻変動っぽいが。

>>209
ペリクのオデオンとかも。

>>213-214
ここでIslands説

>>215
うはｗペリクレスさん忘れてたｗ
>>209かくまえに一応Wikiみて確認したというのにｗｗ

まぁオデオン半額うますぎるｗ
ペリクレスさんぱねぇっすって思うことは
ほぼないだろうからなぁ…

そういえばイカンダ激安だったな…ズールーさんマジチート

いや、ペリクのオデオン半額は結構いいよ。40ハンマーで２幸福出せるのはとてもおいしい

ユスティニアヌスが強すぎて泣いた
都市数と技術は同じ（歩兵長距離砲）でお互い属国が１つ
なのになんでヤコブが一方的にボコボコにされるんだ・・・
ユスティニアヌスが自発的で属国を作るもんだから
ヤコブにも属国を与えようと技術後進国ブレヌスに消しかけて属国を作らせ
ユスティとヤコブを争わせて自身は宇宙に逃げようとか考えてたらこのザマだよ！
まあ核使えば勝てんことはないんだが・・・

>>220
ユスティはあのツラのせいもあって戦争強いイメージがあるなぁ
俺もそんな感じでユスティに戦争けしかけたら開戦即核落としまくって数ターンで決着つけやがった記憶が
あいつシャカみたいな愛嬌が無いから怖い

アヌスはとにかくウザい
個人的にはマンサよりウザイ

おもうところはみな同じかｗ
あいつは技術リードがあるうちに自分でつぶさないとだめだな・・

>>219
幸福のために市場建てるとハンマー150に対して幸福+1〜+4だもんな。
それを思うとハンマー40で幸福+2はでかいな。

いや、幸福目当てで市場？　限定的すぎるだろ。

君主制にしとけ

>>224
ああなるほど、そういうふうに考えるものなんだな。
なんだか一挙に蒙が開けた気がするｗ
ありがとう

>>203
カパックの元首都が偉人都市として優秀だったから
平和主義は維持費の関係で採用せず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org690490.jpg
森は国立公園用

首都
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org690494.jpg
初手から労働者戦士ストーンヘンジ作業船万里開拓者と石を大活躍させてみた
森は道引きに出てった労働者が帰ってこなかった（忘れてた）

第二都市
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org690499.jpg
建てた都市はこれだけ

初期ラッシュは立地と馬で決めたが、騎乗の獲得は僥倖だった
フビライ攻めは、余力があったのと戦略資源がすぐ切れる位置にあった、
首都が平地で奇襲できるなど、それでも輸入されたて槍兵が出てきたが。

ペリクは代議制使ってこそでしょ、やっぱ
だからこそオデオンが生きるって事で

>>225
経済最優先で科学者雇ってると弓のハンマーすらもったいないんです＞＜
というか、自由主義まで倍速の建物以外建つ気がしないｗ

そういや幸福目的で軍隊作らなくなったなぁ。
交易含めて幸福資源が乏しい時は首都に集めといたりはするけど。
何か妙に軍作らなくなってしまった。

君主制はあれば便利的な印象だな
領土が狭いと衛生問題でそれほど人口養えないし
幸福限界でも奴隷で市場でも作った方がのちのちに大きい
それに資源によっては暦の方を優先する場合も多い

てか少ない人口でちまちまやるのに慣れただけかも

みんな、レスｔｈｘ。
どれくらい熟練なのかペディア見たら、ガンジーもアショーカも志向的にないから疑問になっただけです。
あと、組み合わせ云々は知ってるけど、普通はやらんでしょｗ
使ってみて分かったけど、これで２５％付いたら強力すぎだね。

>>232
UUUBは志向にあってないのが多い
攻撃志向の騎兵UUとか
モンゴルなんてさらにゲルで
二人の指導者に付いてる攻撃志向が泣いてる

槍が強すぎて馬系はいまいちだよな。

ところで、シド星ではなんで斧や剣より槍の方が弱いんだ？

これ以上弱くすると剣士が全く要らない子になるからじゃね？

AIは大抵スタックに1-2槍いるから弓騎兵が使えないことこの上ない

>>232
すんません。
いまペディアみてたんですが、普通の労働者も同じ説明付ですねorz

いやAIはバランス型だから単一兵科でのラッシュは有効
それこそ剣士ラッシュでも決め打ちしたらそれなりに強い

マルチだと斧の大群がデフォなのでなんの役にもたたないが

弓騎兵は史実の匈奴と同じく略奪用だな

あたしゃスーリヤがどうにも苦手だ
それを知っているのかやけに現れる（モンちゃんやシャカはほとんど出てこないのに）
変にでっかくなるんだよなあ　あいつ

スーリヤは出会ったときの音楽がPCの警告音っぽくてびびるから嫌いだ

あいつ超粘着質なんだもん。

マリのトゥンブクトゥでランダムイベントが発生したようだ

前々から思ってたけどアショーカってかなり弱いよな

宗教・組織という何とも地味な志向
勤労でもないくせに遺産建造率はトップクラス→パカル並の換金地獄
宗教創始が好きなくせ好きな公民は信教の自由
仏教創始→仏教同盟結成→黄金巻糞で信教の自由採用→仏教同盟にボコられる、という離れ業も

第4の絶望に入れてもいいぐらい
唯一の救いは熟練労働者か

わりと始めたてです。貴族に行くか行かないかくらい。
偉人ファームって概念がどーもよくわかんないんですが、以下の理解でいいんですかね？

・パン作りまくる都市で、専門家を抱える
・専門家はなるべく１つに絞り、欲しい偉人が出やすいようにする
・専門家経済でもない限り、偉人ファームは１つか２つ程度

それでいいと思うけど、いつどの偉人が必要でどのようにその偉人を
確保するかという点がより重要で、そこはなかなか難しいので
国王位までは余り気にしなくてもいい

スペックが足りないけど、MAPサイズが大きくなれば効果が出てくるんでないかい＞組織

大体あってるけど最後はちょっと順番逆かな。
専門家経済をやるから偉人ファームを増やすんじゃなくて、
偉人ファームを増やした経済体制を専門家経済と呼ぶというか。

アショーカはガンジーさえいなければ、志向は残念だけど神UU持ち指導者、
くらいの評価だったかもしれんのにねｗ
ガンジーが強すぎる。

制海権を完全に握られて停戦もままならない。
国内戦車であふれかえってるのにｗ
新造戦艦じゃ二隻で相手一隻沈めるのがやっとで
とてもじゃないけど海に出れない。
戦艦作りまくって見た目のパワーあげればいいのかな。

あるある。
海戦は地上戦ほど有利な状況作れないから、
技術で並ばれると生産力の差がモロに出てきついやね。

ふむふむ。勉強になります。
つい斧ラッシュで先行して、そのリードを生かして宇宙に行きがちなので、
今度は文化勝利とやらにチャレンジしてみようかな……。

なるべく一つに絞るって部分も「（主に黄金期用で）誰でもいいから１人欲しい」とか
「科学者がベストだけど商人でもいいよ」なんてこともあるしね
とりあえず偉人ファーム作る、というよりまず偉人の必要性を覚えたら良いと思う

俺は最初は偉人なんているの？て感じだった
逆に今は偉人病すぎて戦略が硬直して、少しマズイ
１人目がピラで出た技術者なだけでオロオロするとか駄目すぎだ

>>249
空から爆撃＞海戦かな。

ヒストリエのスレにCiv4プレイヤー発見

>>252
なるほど。状況によるわけですね。それぞれの主な用途は…
科学者…アカデミー建築
商人……交易でガッポリ
技術者…遺産の建築を加速
宗教家…あんまり使えないから黄金期スタート用？
芸術家…占領した都市が文化で押されないように
スパイ…使いどころがいまひとつ不明……。やっぱり黄金期用？

ってかんじなんですが、こういう認識でいいんですかね。
偉人で研究すすめるのはなんかもったいない気がしてます…。

>>252
技術者でアレクorパルテノン即ゲットラッキーでいいじゃん
哲学ジャンプの遅れを気にするなら金確保してシェタゴンパヤ作ろうぜ
法律前から平和主義おいしいです（＾q＾）

>>227
輸入はうざいよな
諦めてもう槍なんか気にしなくなった

>>255
科学者・・・首都にアカデミー。自由主義に向けてジャンプ
商人・・・基本交易。個人的に最強
技術者・・・遺産
宗教家・・・聖都、神学ジャンプ
芸術家・・・黄金期要員、文化勝利へのしめ
スパイ・・・序盤に出たら技術盗み放題。最強候補。

科学者で技術を進めるのは非常に効率の良い消費の仕方。
偉人一人で何ビーカーになるか、偉人ポイントいくらで偉人一人がでるか、
偉人ポイントが何ビーカーに換算されるか・・・というのを一回計算してみるのオススメ。
科学者が金山も真っ青の超高効率タイルだってことがよくわかるから。

大スパイはスパイの使い方が理解できてくれば自ずと使い道がわかってくる。
わからないうちは出そうとしなくて良い。
文化爆弾は昔は強力だったけど現在はかなり弱体化されている。
うっかり出ちゃったら黄金期要因でいい。
ハゲも黄金期要因でいいけど、定住要因としては最強クラスだから、
早いうちに遺産から出ちゃったら首都あたりに定住させるのもいい。

>>255
貴族位だと
科学者→首都アカデミー、哲学、教育取得
預言者→神学取得、ヘンジからのハゲなら定住もおいしい
芸術家→黄金期
スパイ→入らない子

ちなみに哲学志向で平和主義を敷いて首都以外の全都市で科学者を１人雇うと
大科学者から手に入る１ターン当たりのビーカーは大体150ビーカー程度になる計算
カースト制入れて３人ずつ雇えば450ビーカー。もちろん首都のビーカーは除いての数字

都市国家システム導入で、日本は小文明に格下げかな？

うわ、自分の知らない偉人活用法が続々とΣ（´・ω・）
勉強させていただきます。
早く上位難易度でプレーできるようになりたい…。

商人は寿司、技術者はマイニングもあると思う

>>256
女神あたりに使わないともったいないじゃん！
まあこういう考え方が駄目なんだろうな…
パルテノンかシェタゴンで偉人カウンターの遅れを取り戻すのが良さそうだね

>>253
めったに使わないんで忘れてた。
もう核しかとか思って一直線してたｗ

>>263
先の10円より今の1円
大技術者でアレクが10ターン早めれば
偉人ポイント80と研究75が手に入り
さらにアレク用の350ハンマーが残る

まあ宗教志向じゃない時は黄金期を計画的に2回はするので
自分ならマウソロス用だな

偉人は出現したら可及的速やかに効果的な消費をしないとな
餌代が無駄すぎるし

預言者8人のスタックを組んだ俺に隙はなかった
科学者一人出てアカデミー建てられたのは不幸中の幸いだった

それ以来、民族叙事詩は建ててない

文化勝利の仕上げをするとき大芸術家3人を選択してまとめて消費すると
アニメーションも3人一緒になってバンド活動みたいで楽しかった
パートがみんな一緒だとか言うな

預言者だっけと思って確認してきたら、どうやらヘンジのせいだったらしい

ちゃんと確認しないと損するって例でしたorz

>>266
アカデミーを立てたら赤字が減ったので
金銭も増やすのか、世紀の大発見だ
wiki書き直すぞ、と思ったのは俺だけでいい

俺なんてWBで技術者１０人スタック組ませて
欲しい遺産取り放題　めっちゃきもちいいぞ

代議制で偉人都市から科学者を官僚小屋首都に定住させるのってちょーつよくね？
どのくらいかというとびっくりするくらい

それはわかっているけど
OCCを除く高難易度ではやはり序盤の出遅れは痛いので偉人は電球に使うことが多い
ていことでだいたい結論でてると思ったけど

天帝は別ゲーだな
研究はなんとか追いつくけど
軍量で勝てる気がしない
なので外交でどうにかするしか方法が無いな

>>273
終了ターンもだいぶ早くなるから
定住のメリットがどんどん減るしな

でもさ貴族の話で申し訳ないんだけど
AD1000年でOXたってない首都だけで
税率０で147ビーカー１００％で396ビーカーもでてるんだよ
まぁOXは手違いで都市が足りなくてたってなかったんだけどね

しかもぜんたいで６０９びーかーｗ
OXたってないのにGNP１００９ｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけない？この数字

なんだ小学生か

>>273
ジャンプが必要になってくるのは不死以上、
それ以下は基本、科学者は定住で
十分と言われてたりもするな、単に勝つだけなら

皇帝でも電球に使うなー。
楽だし。

いやいや超えてみてくださいよこの圧倒的総ビーカーを
官僚型専門家経済や小屋経済とやらでｗ
ちなみに技術交換なしっすからｗｗｗ
自由鋼鉄クラスなら不死技術交換ありの官僚型専門家経済かるくこえてるんじゃないっすかねｗ

速度でもこえてるってことっすｗ

>>281
純粋小屋経済ならAD1000でGDP1600-2000行くが

いやあすごいっすね小屋奴隷経済はちんたらしすぎてやる気でないから適当にいったっすｗ
1600年頃に確認したときははGNP２０００ビーカー１２００でてたんすけどね
それにはかてないっすねｗ
ちなみに都市数いくつなんすかねGNP１６００ってのは
うちは５つっすｗ
９０T後半くらいに文化転向した都市とそのあと慌てて立てた5都市っすねｗ
他二つは魚のみ偉人都市とバナナモアイ生産都市っすｗ

なんだコテか

製材所の利点ってなんだ？
パンと衛生とハンマーのバランサーってトコか？
ぜんぜん使わないんだけど

>>285
鉄道込みでハンマー+2　森林で実質さらにプラスされてるからハンマー+3
鉄道鉱山や水車と同じく総合的な出力+3だから劣ってはいない。
衛生ボーナスも有るし。

>>274
天帝は技術を早く取る事より
技術が少々遅れても、軍隊を揃える事を優先して
敵と同世代ユニットで戦争やっても勝てるようにしたら上手くいったよ。

>>286　
やはり衛生が売りなのか
都市隣に森林を残したりするのは国防上よくないし、
属国たくさん従えてたら衛生資源召し上げまくりで衛生は安心できそうだから
制覇勝利とは相性がよくなさそうだね　どうだろう

>>288
衛生が売りというか、実質鉱山の上位互換だよ。
ハンマーアップが一緒で衛生ボーナスがついてくる。それで丘以外の地形にも建てられる。
欠点は森林がそこまで残ってるのかってことと、
出力重視ならカースト国有化工房っていうのが存在してること。

>>283
オラニエおじさんで8-9都市拡張して小屋しきまくれば2000は余裕
まぁ立地次第だけどな
黄金期と組み合わせればもっと行くよ
目標はAD800頃の自由主義時点でGNP1000オーバーだな

>>282
でも貴族じゃ無理じゃね？

まぁ最低6-7都市あればAD1000でGNP1600は楽勝だろ

小屋経済のコンセプト的にも勝てないみたいだな
まぁもっと煮詰めてからお前らいじめてやるわｗ
あと代議カーストは奴隷解放くるとうざい弱点があるからな
現代以降はダメかもなｗ

>>289
いかんせん出が遅いし、鉱山建てちゃうともう建て直し効かないからなあ
上位っつうか出力と出の速さのトレードオフだね

>>828
制覇勝利と相性が悪いというよりも、非国有化なら一番強力だけど、
国有化で工房や水車が強化されて追いつかれるってのが正しいかと。
自由市場で寿司パワー使うぜ。とかなら衛生含め最強っぷりを最大限発揮してくれる。

あとおまけとして、衛生も食料扱いで食料→ハンマー変換比率考えると
一応国有化カースト工房並のスペックなんだよな。
まあ、国有化だと食料余りすぎることも多いからその点微妙ではあるけれども。

#農場：食料+2
#水車：食料+1、ハンマー+2、コイン+2
#製材所(森込み)：衛生+0.5、ハンマー+3
#工房：食料+0、ハンマー+4
##食料0.5と引き換えにハンマー+1が得られてる点では全て一緒。
#ただことごとく食料が増える方向なので、国有化+カースト下では
#コイン出力付き水車と、食料増えない工房の組み合わせがやっぱり使いやすい。

#この考えで行くと平原は食料1に対してハンマー1なので地形改善とみなすと弱かったり。
#風車や鉱山の出力も丘込みで考えると、丘の分弱かったり。

828ってどこだ。>>288にorz

製材所が鉱山と同タイミングで解禁だったらどうなるんだろうか。
出力だけ見たら鉱山と同じだから建てない理由は無い。
でも伐採ハンマーがもったいない。相変わらず微妙な立ち位置かなあ。
序盤の人口少ないときだと、草原製材所みたいな器用貧乏なタイルじゃ働かせたくないし。

所中盤偉人出してる都市で役目果たした頃合に
軍事ユニット都市として再生するべく使うと丁度いいよ製材所は
後半作った帳尻ゴミ都市ならそのまま公園に変えてもいいし

草原製材所強いじゃん。
食料資源や氾濫原で飯余りの都市じゃなければ、
人口あたりのハンマー出力は鉱山より上になる。

正直なところ、製材所のために森を残すぐらいなら、
１ユニットでも多く捻出するために伐採だな。

製材所は奪った都市に森があったときぐらいしか作らんや。

地形改善の話が出てるから便乗質問したいけど
後半のAIの領地の山は殆ど風車になってるよな
実際風車って使ってる？

電気取ってからが本番だよ風車は
環境保護主義（マイニング）工場にすれば研究も兼ねる

ペリク鯖の方がガンジー鯖より重いぞ
ガンジー鯖が重いからペリク作ったのにコレじゃ逆転だな

>>302
環境保護かー使わないなー、というか国有化が強すぎて他は殆ど使わない
国有化のデメリットを挙げるとしたら企業が使えないということだと思うけど
逆に企業を使うとなると環境保護はデメリットになるわけだし

てかガンジー鯖必要か？

普通だったらペリク管理者に降伏なり属国選択だよな？

>>303
だって、アクセス数が「ガンジーｘ７＝ペリク」だもの・・・。
同じ条件で比べないと意味はない。

まあ環境保護主義による衛生使って工場+火力発電が容易なのもメリット
国有化で余る食料回しても一緒だけどな
飯次第の側面もあるけどハンマー出力的には実は大差付かないよ

データ見るだけならガンジーで十分だが、
レポやＭＯＤ関連を見るとなるとペリクじゃないと困る。

ちょろっと調べもの程度ならガンジーの方が便利だな
重いって報告が相次いでガンジ管理が無視したからペリク出来た経緯だし
ここでペリクが手を打たないと筋が通らないのも事実だな

そういえば生物学使って終盤まで偉人（専門家）経済やるのは無理なの？
試したことある人感想聞きたい

Civ5のWikiができてるから調べてみたら、

http://twist.jpn.org/, 59.106.19.54, www624.sakura.ne.jp
http://civ5.sakura.ne.jp/, 112.78.112.232, www1892.sakura.ne.jp
http://wiki.rk3.jp/, 219.94.132.25, 219.94.132.25

一応どれも同じさくらなんだな。
http://twist.jpn.org/でググッてみたら、Civ4以外にもCiv3・Gimpが見つかった。

統合するんじゃなくてデータごとに住み分けて負担を分散してほしいな
アフィ乞食の殴り合いにならないことを祈ってるよ

>>309
ボランティアでやってくれてる人に対してその言い方はひどすぎると思う。

>>313
ああいうのはわかっててやってるから指摘したところで意味ない

それガンジー鯖オンリーの時に言えばよかったのに

一番簡単なのは、プレイレポを分離することだろうなー。
不便になっちゃうけど、重いよりはましだ。

久しぶりに動画でも作ろうかと思ってWiki開いたら
自分と同じ長弓Rがテーマのレポの人が2人も居てﾜﾛﾀ
皆同じ事考えるもんだね
動画撮る前に気づいて良かったよｗ

高難易度で平和路線ってやっぱ難しいのかな。
文化勝利なら簡単なやり方があるみたいなのでそれ以外･･･ってか宇宙勝利で。

工作ありや買収ありでも平和路線といっていいならいけるよ

>>317
その二つがレポだけなら動画撮っても問題なくね？
むしろその二つのレポも参考に動画も取ってしまえば

天然ガス大国ロシアが青ざめ、米国が笑うシェールガス革命
ttp://netouyonews.net/archives/2773501.html

CIV以外で初めてシェールという単語を聞いた。
日本のUB・・・？

Ｃｉｖ5は見たところついにへっくすになったみたいだね

大体、まだ発売してない物のWIKIであーだこーだいうのがおかしい
現状、civ4のＷＩＫＩが夜になると閲覧できなくなるほど重い事態が解消できてない以上
俺なら、そういう問題おこさないぜ！っていう人が管理してくれるならそれにこしたことはないが
ただし、それのどこか忘れたがトップの管理人挨拶に（＾＾）とか使うやつは信用できん

>>320
そうは言うがな、大佐
同じテーマ丸被りは作る人にしてみるとやっぱり気になっちゃう訳で。
まあ、とりあえず撮ってみて内容見てから決めようかな。

ロングボウラッシュってことは防衛志向ってことだよな

>>234
馬は移動力を生かす兵科だから

長弓ラッシュ。やはりブルだろうか？
徳川という手もあるか。

ガンジーからペリクが派生したように、また別のwikiを立ち上げるという手もあるが、
いずれにせよ、新しい鯖を立ててくれる有志がいなきゃどうしようもないな。

>>327
普通にブルでいいかと。
長弓に攻撃志向意味ないし。

チラ裏なんだが、自分的に超がんばった場面があったんだ。
象ラッシュの仕掛けが速すぎて膠着状態になり、ひまだから遠方の国に援軍を要請した。
共闘ボーナスが欲しかっただけなんだが、本気軍を送ってこられてさぁ困った。
このままでは都市を取られてしまう。奴らはすでに敵の新しい首都に15部隊横付け（5部隊はカタパルト）。
うちの象兵はその横に一部隊だけ。敵首都には11部隊。
うまくすれば漁夫の利を得られるぜ!　というタイミングで、なぜか敵のスタックが自分の首都の横に。首都防衛軍は、戦死一体。
そういえば侵入されてたの忘れてた。3マス先の都市には象や弓、カタパルト、さらには余りの大将軍もいるが、全部ぶつけても全滅させられない。
最大のチャンスを目の前にして、安い技術だけもらって停戦するしかないのか・・さんざん迷ってるうちにひらめいた。

弓を大将軍に率いさせ、移動力を+1して首都に移動。そこで都市駐留ほかの昇進を持たせた上で、長弓兵にUG。
渡河戦闘になるし、きっと何とかしてくれると期待。念のため、カタパルトはぶつけておいた。
何とかしてくれました。
あと1マス弓が遠くにいたら出来なかったし、ちょうど2，3ターン前に大将軍が生まれていなかったとしても出来なかった。
おかげで首都ゲットして降伏させられたんだ。

このゲームでパズルする場面は少ないけど、こういう事もあるんだなと。

＞そういえば侵入されてたの忘れてた。
この時点で・・・

そろそろ津波のランダムイベントが起こるな。

>>234
馬の速度と体重を使って衝撃力を生かした突撃戦闘ってのは
長い騎兵の歴史でもほんの僅か。しかも極一部の地域であっと言う間に廃れた

騎兵の基本は敵から逃げ回っての投擲・射的・斥候
一部の優秀な軍人が、機動力を生かした奇襲・挟撃に生かせたくらい
日本だと、義経の鵯越が唯一騎兵の機動力を生かした迂回挟撃の成功例、なんて言われてるな

>>328
ガンジーとペリクってアフェなしぽいけど、全部自腹でサーバ建て（借り）てるの？
アフェなし無償のがあればやるんだが。

>>332
ちょっと貝資源の様子を見てくる

>>335
ﾑﾁｬしやがって…

個人的には、アフィあっても良いから良いとこ借りて欲しいけどね
無償で便利なら広告は別に構わないと思ってるし

津波は海に出ちゃった方が逆に安全だよ

構わないっていう上から目線がまず信じられないわけだが

>>337
アフェあると、ガンジーとペリクに申し訳ない気がしてさｗ
せっかく作るなら同期を取り合える関係にしてもらいたいしね。

>>334
ガンジーはわからん。
昔は503画面でペプシの広告が出てたが、それ以外で広告を見たことはなかったな。

ペリク鯖は自腹だと思う。
もともとブラウザ系のネトゲかなんかを運営するために借りてた鯖らしい。

衛生資源牛だけとか鹿だけとか言うマップやると
環境保護主義の神っぷりが本当によくわかるな
ありえん！しなくていいし
むしろ強制して企業支社ばらまきプレイおいしいです

ガンジーは隙あればペリク潰したいんだから
無理じゃね？

俺らがどっち選ぶかだろ
ペリクが重くなったのも元はと言えばコンテンツやデータが増えたからだし
しょうがないだろ

安易に統合だの乗換だのってのは妙にキナ臭いな

勿論勝手にwiki作る分にはそいつの勝手だよ
勝手にコンテンツ転載しない限りはな

まぁこの辺も色々とつつくと泥沼の展開になるんだがｗ

俺は費用が無料になるなら広告があってもいいと思うし、むしろ積極的にあるべきだと思う。
管理人氏の負担は極力少ない方が、結局は全員のためになると思うし。

個人的にはアフィリエイトで収入を得るのも全く構わないんだが、wikiだと善意の更新者を
遠ざける結果になっちゃうかな‥？


>>343
＞勝手にコンテンツ転載しない限りはな

これはペリク鯖立ち上げのときにやっちゃってるからな‥w
wikiの著作権は、つつき始めると結局全鯖閉鎖という結論にしか行き着かないんだよな。

過去のバックアップや陳腐化してる記事なんかを
削除すれば大分軽くなりそうな気もする

画像に比べりゃ、テキストなんて軽いもんだしなあ

>>345
バックアップはあんま関係ないような。
ハードディスクが50%空いてたって10%空いてたって速度は変わらないだろ？

記事の数は、もしかしたら関係あるかも。
Pukiwikiで総ページ数が500だか1000だかを超えたら極端に遅くなったという話を
聞いたことがある気がする。

ただ現ペリク鯖は人が少ない時間帯は普通に見れるので、wikiのデータ量よりも、
やっぱりアクセス過多（人大杉）のほうが原因っぽいような。断定はできんけど。

記事の数はあるな。
記事多ければデータベースの処理が遅くなるわけだから。

アフィで収入だとか何を寝ぼけたことを
とかいうと話が盛大にずれるのでほうっておいて

鯖の話するのもいいけど利用者側の自粛案も少しぐらい考えた方が
レポ作者に画像枚数の自粛お願いする、とか？
対処療法ではあるが管理者お任せで待ち続けるよりましかと

経験側だと、リンク先が多くなると重くなるなあ
ブラウザもいちいちリンク先確認してるし

レポだけ別Wiki立ち上げるのはアリだと思う、やる気ある人が居るならだけど
HoI2はAAR(After Action Report)専用のWikiを立ち上げて分離して軽量化してた

情報の整理ってめんどいね

>>343>>344
＞勝手にコンテンツ転載しない限りはな
肝心な事を忘れてたorz
まぁ、そっからですな。。。

>>349
画像は縮小化して無い人いるしねｗ

>>352
事前に管理人氏に挨拶するのは最低限の礼儀だけど、コンテンツの転載は大前提だよ。

そこを問題視する必要はないし、というか問題視したら既存のwikiの立ち位置も危うく
なるのでやめましょう。

>>351
やるなら、レポに特化しようかと思ってるよん。
最初にサーバとPukiWiki見てから判断します。

>>353
さきに挨拶ですね。
了解('◇')ゞ

いける判断が出来たら、また書き込ますので、この辺で！

>>354
乙。
期待しとります。

日本のCiv4人口も増えたもんだ‥。

civi5発売されたらそっちに流れるかな

挨拶して色よい返事が貰えなかったら途端に手のひら返しして顔真っ赤にして叩くんだよなー
この手の連中は

「善意の協力者」ほど厄介な奴はいない、ってか

まぁ無難にやるならペリクの内部に別鯖wiki確保して負荷分散、だよな？
間違ってもドサクサに紛れて独立とか考えるなよ、荒れるから。

まぁ今のペリクとガンジーの因縁もそこから来てるんだろうけどなｗ
まぁあの時はガンジーがずっとまともに反応しなかったって経緯があるけど。
ペリクはadminが反応してんだからとりあえずそっちでやれよ。

ずいぶん威圧的で上からですな…

何か嫌なことでもあったのか？

どうみてもおめぇが一番厄介な存在だよ

俺は現状で何をするつもりもない
ペリクの管理人も負荷クレームは認識してるみたいだしなんかするんじゃねーのと思ってる
「善意の協力者」とやらの傲慢が嫌いなだけ。
別にそんなつもりないなら極力荒さず勝手にやればいいよ、と思うだけ。

だったら心の中に閉まっとけ。

端から見てて非常に気分が悪い。

話の流れが勝手に独立になってるから「善意の協力者」が暴走しそうだったからわざわざ
書いてるんだろｗ

多数の「善意の協力者」の中にごく少数の迷惑な人が出てくること自体は確かだ。
が、なぜ今、善意で動こうとしている人をつかまえて「おまえがその厄介者なんじゃねえの？」
と何の根拠もなく言うのか。その人がじっさいに何か迷惑を働いてから
非難すれば良いではないですか。

そしていかなる善意ある厄介者でも、
悪意をむきだしにものを言う人よりは百倍人間がマシ。

問題が起こってから非難したら手遅れだと思うけど

>>365
ならば問題が起こるだろう根拠を示して警告なり諫言なりすればええよ。

じゃ364は間違いね

>>361
＞まぁ無難にやるならペリクの内部に別鯖wiki確保して負荷分散、だよな？
うん。
そこまで言うなら君がやるべきだと思うし、つかやれよ。

なんだかんだでみんなペリクの重さ気になってたんだな
なにあと半年〜1年で軽くなるさ

今でも深夜は軽いんだよね
深夜つっても3〜6時くらいの話だけどｗ

「書いてやってんだろｗ」←厄介な善意の協力者

名前をサラディン鯖に変えれば良い。
たとえ重くても「絶望先生なら仕方ない」と割り切れる・・・かもしれない。

上の方でAD1000でGNP1600余裕ってあるけどマジ？

偉人を追加してみよう　のコンテンツは
いい加減目立たないようにするといいとは思うけどな

ＴＯＰの更新履歴が全部あれで埋まる
人気はあるようだし、消せとか独立させろとかは言わないから
タイムスタンプ更新はＴＯＰに反映しないようにできないもんなんだろうか

某携帯RPGのネーミング例並に誰得なコンテンツだと思う。
それがなくなった程度で重いのが解消はされないんだろうけどさ。

一斉にtopに上がるのはmod更新したタイミングで
作者が各ページで追加した偉人の報告をするせいだから、
そこだけ気をつけてもらえばいいんだけど…。

言い出した俺が言うのもなんですが、荒れるから話し変えましょｗ
実際にやってみないと、何が原因で重いのかってのは分かりませんしね。

平原牛よりも平原丘羊の方が救いようがないと気付いた今日

平原丘羊はホント使えないいらない子。
周りツンドラも多いし…。

平原森鹿さんパねぇっす

草原鹿がいてもいいはず

アレ、草原鹿ってデフォルトで無かったっけ？
森林マップだとモリモリ出てきて、平原鹿の方が少ないくらいだった

>>378
平原丘羊は鉱山にするかなあ。輸出よりも序盤の都市出力目当てで。
パン1ハンマー4って序盤じゃチートじゃね？

コインあるし俺はそのまま使うな

羊は金融川沿いで辛うじて存在価値が発生するレベル

あったらラッキー、くらいなもの？
あんまり見かけないような気がしないでもない

同じパン5でもバナナさんは衛星+2だというのに羊ときたら

ハンマーと商業は等価値ではないからなあ
羊さんはまじイラネ

>>383
全然…平原羊丘だって他に食糧あればいいが
首都補正でそれしかない場合悲惨な首都になるから問題なわけで

序盤でも普通にパン3ハンマー2の方がチートじゃね？
帝国志向だったらとか、羊だけなら畜産研究パスするかとかって話ならわかるけど。

>>390
>>389って事ね

羊さんとバナナをトレードすればいいんじゃね？

愛でて可愛いみたいな理由で幸福+なら、首都食料資源でもまだ我慢できるのに。

おまいらにお勧めは平原牛さん。
コイン以外チート

私は食料もハンマーも上げてくれる牛さんは作りたての都市でかなりお役立ちだから好きなんだけどなあ
そんなにがっかりだろうか

ジンギスカン鍋よろしく厩舎により衛生＋１されればいい
されるべき

「このもふもふは毛皮以上だな（＋２）」

>>394
平原牛は食料がそれだけでなくトウモロコシと一緒とかだったら
首都の序盤食料ハンマーハイブリッド資源としてかなり使えるとは思うけどそれだけだとねー
羊は衛生資源として結構好きかな。スパマケの解禁は遅いけど交換で手に入りづらい資源だし

Civ3じゃ最強タイルだったよね＞平原牛

蟹！鹿！毛皮！羊！銀！
序盤から使える資源が豊富で、なんて素晴らしい土地なんだろう。

とうもろこし２牛２宝石２という第一都市なら建てたことある。

国民の「幸福度」を調査へ＝新成長戦略の指標に−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000049-jij-pol

Civみたいだなw

>>401
周りがよっぽど死んでない限り天帝以外なら負けないレベルだなｗｗ

>>403
シャカさんが半島でそこを塞ぐような形で都市建てたから
シャカさん１都市しか確保できずに早々に滅んだｗ

>>402
ニートが大量発生してるからなあ
戦士おいとくと-10くらいされるし

>>405
「身の危険を感じる。軍の退去を求める！(-5)」
civじゃ考えられんね

幸福かどうかまで国が調べるとか、まあゲームなら良いんだが現実じゃ全体主義への第一歩っぽくてやだなぁ。

資源ももう目一杯輸入してるし文化もあげまくりだし
やっぱ人口多すぎるんじゃね？
解決にはグローブ座作るしかない

ここで政治体制を一新してみるとか

普通選挙は幸福生まないもんな。
とはいえこんだけ街が多い文明で普通選挙はずしたら、
多少幸福改善されても得するか微妙じゃね？

でも半分世襲みたいなもんじゃね？

>>402
市民、あなたは幸福ですか？

>>412
「はい、総理。幸せである事は市民の義務です」

そういや最近、あなたの幸せの為に祈らせて下さいに合わないな。

あなたの幸せの為に折らせて下さい

>>410
普通選挙という皮をかぶった世襲制かもしれんぞｗｗｗ

奴隷制で不幸が発生してるのは間違いない

しかし軍隊が幸福生んでないところを見れば、一応は普通選挙だろう。
自由意志により世襲の人間を選んでる人が多いというだけで。

まあなんだ、俺らの世代が幸福改善しようと思ったら選択肢はひとつじゃないか。
未来技術研究しようぜ。

普通選挙っつうか代議制・・・？
それでも１００年前に比べりゃ全然マシだろうなぁ。

俺が徳川だったら、群馬県あたりに国立公園つくってるわ

5にトレイラーって
インディアン→エジプト→ヴァイキング→トルコ→日本→？

あの剣はどっかでみたことあるんだが思い出せない

本格的に不死に挑戦しておフランスを叩き潰すまではよかったが、時すでに16世紀後半、
他国はすでにライフル完備で逆に飲み込まれる立場になってたでござる

群馬か偉人がポンポンでる姿は想像できない

っていうか森からなんで偉人が生まれるんだ？

夢が…

遅レスだが
>>187
>>194
前にうｐしたやつよ。
難易度は皇帝。場所は孤島。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1673.zip

>>189
文化以外は思いつかんｗ

Blue marbleが素敵だと教えてもらったので入れたはいいが、
インターフェイスが黄色っぽくなって目に優しくないことこの上ないんですけど
これだけデフォルトに戻す方法ってないですか？

あああ自己解決スレ汚しすまぬ

俺クラスになると
主力戦車、重戦車、中戦車、軽戦車、駆逐戦車、豆戦車、突撃砲、自走砲
の違いまで分かるが、ここにいる馬鹿は分からないだろうなｗ

俺なんか戦車とやわらか戦車の違いが分からんぜ

チハと戦車の違いくらいしかわからん。

武器ってのは相手を殺せりゃなんだっていいんだよ。

ほとんど名前そのまんまな気がするけど

>>428様の戦車薀蓄には濡れるわ

戦車を洗車ｗ

ゲームボーイウォーズをやった俺には
戦車Ｚと戦車Ａと戦車Bの違いしか分からんな

61式とマゼラアタックとザクタンクとガンタンクの違いならわかる

>>428の頭の良さに脱帽した

むしろ>>428はテンプレとして保存されるべき

>>428
鬼戦車も分からないようではまだまだだね

俺クラスになると
プロ貴族、初心者貴族、背伸び貴族、遺産貴族、宗教貴族、元皇子貴族、ぬるま湯貴族、池田貴族
の違いまで分かるが、ここにいる馬鹿は分からないだろうなｗ

>>440
よう独身貴族

デカ貴族

俺なんか貴族と貴金属の違いが（ｒｙ

サイバーテロうぜーな
徳さんで王建ぶっころしてくるわ

やっと戻った、記念に天帝で斧ラッシュに挑戦してくる

貴公らに会うのを待ちわびていたのだぞ(＋１０)

物は試しにと天帝やってみたらシャカのヘルスタックに蹂躙されて死んだ
でも高難度やらないと後半上達しないなとおもた
デフォルトでそのまま技術リードが取れる貴族〜国王だとどうしても手を抜くし、
外交が全然上達しないんだな・・

あと序盤の市民配置とかの微調整もやるべきだとおもた
これも低難度だと重要性が実感できない

やっと革命が終わったか

黄金期は偉大だ

>>447
それはあるね
とりあえず不死でやったら？
不死なら技術リードとってラッシュ成功しても復興をうまくやらないと負けることもある

イザベルさんで宗教プレイやろうと思ってパンゲア選んだら、東がシャカ、西がモンテ、南がラグナルで
それを見た俺はそっとデスクトップに戻った。

体験版やってみたら
１００ターンで体験版が終わった。

まだ町が３つくらいしか作ってないし、
戦争も何もない状態で終わらせんな・・・
くそが・・・　(´ﾟωﾟ｀)

怒りのあまり
日本語がおかしくなつた。

最大フラクばっかやってたら地球の地図見ると小さいとか思うようになった
日本から一歩も出た事ないのに・・・

序盤に首都で科学者二人雇ってビーカー確保したりよくやるけど
あれをいつまで雇っておけばいいのか、いつ頃からその分タイルに当ててもいいのかよく分からない

専門家を雇うのは基本的には偉人を出すのが目的。
ビーカー源としてならすぐに小屋が追い抜く。
目標人数出したところで外せば良いよ。

おお、この鯖もやっと復活したか

>>455
偉人は計画的に出さないと効果半減だよ。例えば哲学ジャンプと首都アカデミーが
欲しいから科学者２人出してあとは商人でいいや、とか。マイニングも狙うから
専門家に技術者混ぜておこう、とか。それと都市の性格や経済全体の方針を考慮して
(偉人都市の数、専門家経済か小屋経済か、Rの時期は等)どこでいつまで雇うか決めるもの

携帯も永久アク禁と聞いたが
また書き込めるようだ

基本的に異人さんは強力だが慣れがかなり必要
とりあえず哲学ジャンプを覚えることを最初の目標にしては如何か

理想を言えば首都アカデミーを建てる１人を確保したら残りは偉人ファームに受け継ぎたいなぁ
まあなかなか立地の関係でそうは行かないけど
もう１人出しといて早めに哲学取れば創始＆研究抑止できるから美味しいね
個人的には幸福確保できたらさっさと小屋育てたい

哲学ジャンプ目指しつつ他の科学者潰して
ライフルやらカノンラッシュで一国呑めば国王レベルなら確実
皇帝以上だとそれだけじゃ後から巻き返される可能性が高い

平然と数日前の会話を継続するお前らに惚れる

>>425
遺産パワーで南側の大陸を独り占めして宇宙勝利したよ。（ヤコブが食料無い島に1都市突っ込んできたけど）

将軍と貴族の中間くらいの腕です。

ペルシャの大キュロスで古代戦争を覚えるといいと聞きました。
馬をおさえる→開拓者を出しつつストーンヘンジを取る→斧兵ではなく不死隊を量産して攻勢
という手順でよろしいんでしょうか

戦争の練習はUUじゃないのでやる事を俺はオススメするが・・・
もちろん不死隊なり重チャリなりを利用するのが目的での戦争ならいいんだけど。
赤福なんかは使い慣れてしまうと、他の文明でのライフルが酷く弱く感じる

ヘンジはいらない。
馬押さえて不死隊作って殴ればOK。
隣国との距離と馬の場所次第では、開拓者もいらない。

ただ個人的には古代戦争の練習に不死隊Rはあんまりおすすめしないかな。
馬の確保できる率がちょっと低いのと、強すぎるからそれで成功しても応用がきかないおそれがある。
普通に適当な攻撃志向指導者で斧Rしてみたら？

古代戦争は状況次第だからなー
金属資源が沸く事が前提だしな
青銅器とって首都圏に銅が無きゃまずやらない

ぶっちゃけマニュアル通りに遊んだって面白くもなんともないゲームなんで、
自分の好きなようにやればいい。
そのうち勝手に上手くなってる。

ふむふむ。参考になりました。ありがとうございます。
徳川あたりで斧ラッシュを試してみます。

そういえば今回のあれってネチズンがDNSサーバに大挙しておしかけて
そのせいでPIE以外まで被害が及んだらしいけどなんかその話聞いて斧ラッシュとかデススタックとか頭に浮かんだ
自分はciv脳だなときづいた

数の暴力だなｗ
5万人のデススタックじゃ２ｃｈも陥落するｗ

俺はスパイがポーンって音鳴らして都市反乱成功させた図が浮かんでたｗ
大量のスパイP突っ込んで確保した1ターン、有効活用できなかったねって感じで。

戦争の練習にスーパーキュロス人がいいってのは経験と大将軍の速さを活かして
昇進の使い方を覚えようって話かも？（やるのは普通の斧やメイスカタパ
昇進はぎりぎりまで引っ張って勝率高めるように使うとか、昇進で回復とか、衛生兵作るとかのアレ
強UUで戦争に対する苦手意識を無くすならインカのケチュアとかローマのプラエもいいかもね

よし、ブー姉でいこうぜ。

久々に国王で、初のユスティをやってみたら、仏教、儒教、道教、イスラム教聖都
、バチカン建てられて、宣教師ばら撒きまくって毎ターン＋５００ゴールドになった
何でも購入できるって精神的に楽だよなぁ
ただ、久しぶりにマゾくないから楽しかったんだろうけどさ

>>470
やはり先制攻撃が重要ということか

まあ創始しまくっても偉大なハゲが勿体無いかもしれん
とはいえ他の創始を抑えることには意味はありそうだ

>>462
やっぱそれでいけるんかー
遺産立てて海産資源せしめてシド寿司宇宙勝利が最初思いついてやってたんだけど
ヤコブに海産資源地帯入植の先を越されてやめてしまった
今度やってみよっと

>>475
でも戦場がアメリカの都市だから徳川さん的にはあまり影響無し

>>476
最終的には文化勝利だったんだけど、マンサがいても戦車まで研究トップだった
し、追いかける展開にならなかったのは精神的に楽だったね
つーか、無線通信でいったん文化全振りに移行したんだけど、その後に毛とアウグから
それぞれ宣戦されてやむなく産業主義まで研究してしまった

最近初めてFfH2やったんだがコレすごいね
製品版顔負け杉だろ
土地の引きがよくて、大陸に一人降り立って黙々とやってたらすぐ支配の塔までいってしまった
別大陸じゃドワーフが、筋肉天使と組んで善良だろうがなんだろうが所かまわず戦争吹っかけて巨大化してたが
あいつらすげぇ好戦的だな

革命が長すぎる不具合
やっぱり宗教志向持っていないとだめかー

　■1■どうも初めまして、Civ5Wikiの管理人です。ずいぶんお騒がせしてしまっているようで。。。。申し訳ありません。
つい最近ここ＝コメント欄での熱き議論を知りました。気づくのが遅くなり大変申し訳ございません。この場をお借りしてお詫び申し上げます。
■2■私自身Civ歴は3から、Civ4は発売当初からのファンで、ペリク鯖さんにもお世話になって来ました。
今後もCiv4をプレイつづけますし、ますますこの素晴らしいWikiが発展していくことを望んでいます。
■3■そして、おそらくみなさんと同じくCiv5についても大きな期待をいだいています。議論は尽きぬかとは思いますが、
すでにあちらのWikiは来るべき日に向けて動き始めています。私といたしましては、お叱り・励ましのお言葉を真摯に受け止め、
あちらのWikiも（流石にペリクさんのようにとまでは言わないまでも）Civ5発売時までには受け入れ態勢をしっかりと整えて、
きちんと皆様をお待ちできるように精進していまいろうと思います。
■4■こちらの古参の方々の神経を逆なでするつもりは毛頭ございませんし、これ以上込み入ったことを言うとかえって混乱を招きそうなので、
ここらへんでストップさせてください。ただ、このコメントに気づいていながら、この素晴らしいWikiを立ち上げた先達に一言も挨拶なし、
というのは失礼かと思い、遅ればせながらコメントさせて頂きました。以上、簡単ですが、私からのお詫びと挨拶とさせてください。
すべてのCivユーザにとって素晴らしいCivライフが待ち受けていることを願ってやみません。 -- Civ5Wiki管理人? 2010-03-02 (火) 21:16:36
あ、すいませーん、流れとめちゃいましたね(汗)。ここはしばらく見ないようにするので、引き続きご自由にどうぞ?。
>ペリクさんすいません、お邪魔しました♪ -- Civ5Wiki管理人? 2010-03-02 (火) 23:12:17

……ペリクのＷＩＫＩに挨拶？しにきたようなんだが、何だろう、このそこはかとない痛さは
丁寧に書いてはいるが、一方で人の話を聞く気はないような、慇懃無礼というか
ネット触りたての俺もこういう文体で書いてた頃があっただけに、
半年後こいつの管理するＷＩＫＩ使うのかと思ったらちょっとマジ震えてきやがった……怖いです

すげぇな
俺はこんなの読む気にならない

>>480
タスンケ様無双が面白すぎる
もちろんAI的意味で

>>482
問題が起きてからじゃ遅いという人もいるが、
結局はペリクwikiの管理人が決めることだからな。
俺たちがとやかく言う問題じゃない。

civ5のパソスペックがどれくらい必要なのかが気になる

>>484
今回タンスケ様いなかったのよねー
ランダムで善悪バランスよく出るようにはしたんだけどさ
つか、悪は仲間同士で仲悪いんだな
俺が出会ったとき、すでに戦争してて結局一方滅びたし

悪の組織は一枚岩なこと少ないしｗ

初手は戦士
2手目も戦士
AIに会ったらまず戦士
労働者は焦らない

とにかく蛮族とAIの戦士R対策を

お、復活したのか
火車ラッシュでこのまま滅亡するかと思った

>>490
ドバイは死んじゃったらしいぜ

>>290
鯖が死んだので幾つかの板は過去ログ全滅でニューゲームらしい

韓国のUU：F5兵
戦闘力１で維持コスト無し

朝鮮でランダムイベント起こって戦闘機が墜落したらしい

たまに自国の戦闘機(F5)が墜落する

今回過去ログ全滅なら2回目だぞ、競馬板は
苺戦争の恨みを未だに持ち続けてんのか、糞狐は

>>482
別に無理に使う必要はないんだぜ？

つかCiv5スレでやろうや、な？

個人的には永久アクセス禁止プロバイダーリストが消えてると助かる

>>480
どの文明も強力な勝ちパターンが存在するから恐ろしいｗ

それに比べて徳川さんと来たら…

>>496
ジャージデスマイルでヤコブが思い浮かび、シャルルマーニュで鼻くそつけんなこの野郎と思う訳だな。

徳川ライフルさんディスってんのか？

ライフルで歩兵と戦う負けパターンか

とくさんの機械化歩兵は最強

>>504
敗北後に待ってもう1ターンだけってやって出すわけだな

アニメで出すんだよ

>>502
チャーチル「戦闘術�T(笑)教練�T(爆笑)」

徳川はプレイヤーならそこそこ強いぞ
潔い志向で好きだな
ＡＩだとちょっと鎖国的なだけで

ちょっとってレベルじゃねーぞ

このゲームやばいですね
初めて遊びましたけれど
起動して気づいたら朝になってました

徳川ライフルといっても赤服の方が強いし
そもそもライフル自体が強いから昇進も大していらないよね

とくさんは最高においしいキャラだ
隣のわんこん君なんかあんなに強いのに
ぜんぜん目立たずうちのクラスだけじゃなくてCFCクラスのやつらも
ぜんぜん話題にしないじゃないか

クラスで誰とも仲良くしないで浮いてる一匹狼風っているだろ
なかなか心は開かないが仲良くなると良い奴というパターンだよ

まぁ徳さんの設定は本当に評価してるわ
正史に沿ってるかどうかはおいといてだけどｗ

鎖国的な性格は良く出来てるよね
グラフィックに目をつぶれば

ｊｊｙ

徳川はAIに使わせたいから自分では使いたくないな
いや、決して弱いから使いたくないってわけじゃないんだ

個人的には家康より信長とかのほうが出て欲しいんだけどキャラとして他と被りやすそうだね
それに２００年も続く政治体制を築いた点ではやっぱ家康が妥当なんだろうなぁ

群島で始めたら真横にサラディン先生
先生の土地以外に隣接島無し…


いやあ戦士Rって辛いNE！
先生の防衛がマジでいらっときたYO！

徳さんが弱いんじゃない
キュロスが強すぎると考えるんだ

>>519
そこで弓ラッシュですよ

最初の戦争が防衛とやるしかない時の辛さは異常だよなぁ

でも鎖国って家光以降だよなｗ
civ的には宗教流入によるスパイや改宗の脅迫を止めるために鎖国って感じだろうかｗ

>>522
余程の状況でない限りするしかないな。
それで初期ラッシュしか選択肢がない場合は諦めろということじゃね？ｗ

徳川をデレさせるのは国民の義務

モンちゃんをキレさせるのは国民の権利

クソ立地徳川でクリアできればその難易度は卒業ということにしている
でも徳さん制覇狙いなら普通に強いの

おまえらが徳川の話ばっかしてるから徳川３連続で引いたじゃないか

トップのラグナルさん、黄金期とはいえ蒸気機関がたった2Tは流石に酷いです。
ライフル騎兵80ユニットのスタックがあるなら早く憎き属国イザベル持ちのフビライをやっちゃって下さい。

スパイ情報で大量生産5T、仕方ないから宣戦@AD1500。
空城の計+カノン30ライフル50で吹き飛ばしたら、あとは数押しとフビライの増援でいけた。
戦いは数+幸福だね兄貴。

戦争しっぱなしで経済が(ryとか言っちゃう人って、旧世代ユニット山盛りで戦争してみればいいと思うの

>>530
大処分セールですねわかります

宗教の活用法がまったく浮かばないんだけど、そんなに美味しいもん？
というか技術で遅れるのが怖くて寄り道できない

宗教志向でスパイ経済やる時なんかはものすごくいかすよ

志向じゃなくて創始の話してるんじゃないか？

宗教はほぼ独占に近い状況に持って言って
仲良くしたい所に自分の国教、争わせたい国同士に違う宗教を送り込んで
他の餌に戦争屋が食いついてる間にぬくぬく内政する便利ツール

創始独占である必要は無いけど、自分のトコの宗教が多い程融通が効く
ついでに聖都を金融都市にしてウォール建てればそれはもう凄い事に


って万年国王さんが言ってました、不死とかでどうなるかは知りません

聖都割引25％がデカい

>>534
聖都割引の話
ようは盗む時だけ対象国と宗教変えてバーゲンセールってこと

法律哲学は全然寄り道にならん
むしろ王道ルート

アポロも建てないし、聖職者を雇って偉人を出すのは骨が折れるので聖都は奪ってるかな。
筆記取って、一から神秘主義を研究し始めても、国王までなら余裕で法律で儒教創始できる。
その法律でアルファベットを取ればいいのかも。
その後数学取って、哲学ジャンプすれば道教も創始できるし、交換材料になるからウマウマよね。
って万年国王さんが言ってました。皇帝でも8割は儒教道教創始できまつ。不死でどうなるかは知りません。

まぁ聖都は奪うもんだというのも事実だな
ラッシュかける相手は最寄の仏教かヒンドゥー創始者に限る
そして礼拝堂が無くてガッカリする

宗教自体は美味しいが自分創始は布教コストや外交的な流動性の観点から言ってあまりお得ではない、
というのが大方の見方なんじゃなかろうか
例外はバチカン宗教勝利
あと文化勝利狙いだと3つ流入するのを待つと不確実なので幾つか自分で創始しときたいとか

いろいろ�d
なるほど、スパイ経済と組み合わせて使うのが一番でかいのね

カリスマ＋神権政治で精兵ラッシュやろうとして国境広めたら、
外交が悪化して死んだのが未だにトラウマになってるっぽいｗ
今度スパイ経済を試すときにやってみます

まあ遊びで布教プレイに走ってもいいけどね
高難易度で宗キチがいると中々勝てないがｗ

ああ、創始の話だから神権云々は関係ないか。

初期拡張の大事なときにヒンズーユダヤに行くのはさすがに致命的に遅れるからなぁ・・
法律哲学は許す

宗教は大抵宣教師が来るからそれでまかなえるしな
その場合隣国も同宗教になる確率が高いし

序盤の軍備を放棄する高難易度なら平和主義一択だけど
組織化や神権もかなり強い

とくに宗教志向だったら交互に使って制覇がかなり楽になる

組織化は好物なので信教の自由でお別れするときが寂しい
私の「好む社会制度」も知らない間に設定されていたのだな

お前は金融指向なのだぞ(-3)

大将軍駐在の軍事ユニット経験値+2って、複数の大将軍を1つの町に入れれば、その分、増加する？

皇帝徳さんで遊んでいたある日のこと
哲学ジャンプをしたのに道教創始できなかったのでログを読み返してみたら
ちょうど紀元1年に道教が創始されていた

未知の文明にパカルでも居るのかと思って探索したら
シャカさん、、、、だと？

シャカはわりと侮れないよね…
戦争しながらでも技術ぐいぐい伸ばすことあるし戦争しないと普通に現代まで食いついてくる
ていうか今うちのシド星、モンテが孤島スコア最下位で技術うちを除いてトップってどうなってるんだ
お前マンサだろ

>>548
うん

>>548
だから帝国志向で大将軍を大量に出して一箇所に定住させ、更にカリスマ志向で高い経験値で一気にLv4ユニットとかを出すのが大キュロス

バチカン宗教勝利は強すぎるので半ば禁じ手だからなｗ

金融や哲学と創造がトップ3と言われるが
大キュロスと不死隊は相性でそれらに並ぶ御仁だからな。

不死隊からの鬼周りはマジ外道
パンゲアなら首都以外破壊で4国喰えることもｗ

thx、効果あるのね、良かったわ

大体は一人目は英雄叙事詩と回復役なんだが
キュロスの場合はLv2増やしてそれで2人目で回復役って感じが多いね。

キュロスで近距離にてきがいない・馬なしだとどうしようもない

帝国志向で鬼拡張でいいじゃないか
内政はカリスマがあるからなんとかなる

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！


「ハトの文化押しがウザイから国境都市で芸術家を雇っていたら
いつの間にか文化勝利していた」


な…何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をしたのかわからなかった…
つーかシスティナ＋エッフェル塔マジキチ

貴族で小屋経済だと早い人でどの程度で宇宙勝利できるんすかね
オレッちは小屋経済初挑戦でオラニエ6都市で1904年だったっすｗ
これは全都市金銭重視オートだったりいらんものまで金ためたり奴隷したり
いろいろ反省点があるせいで遅いんすけど
小屋経済のプロがやったら1700年代突入できるのか気になるっすｗ
ちなみに例の代議官吏小屋定住だと2回目の挑戦でラムセス5都市で1862年だったっすｗ
小屋経済のプロにぎゃふんと言われるのを期待してますので
よろしくお願いしますっすｗ

貴族も天帝も実は宇宙勝利の年代はあまり変わらなかったりする

>>559
単芝と語尾がキモすぎ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
いいから2chにサイバー攻撃しかけるのやめて＞＜

っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッスオッスｗｗｗ

単芝ほど見てて腹立つものはない

新しく始めたシド星（パンゲア）で一番繁栄してるのがシャカさんの首都だった……
黄金巻き糞で信教の自由とか何したいんですか兄貴

宇宙勝利とか1800年代にのったことないなあ
一番早いのがOCCのデータで1902年くらいかな？
相手の宇宙船や文化勝利なんて核で簡単に妨害できるからあんまり勝利年代は気にしてないというプロ不死

よくわからんがｗ
芝生生やしてくれと言われたのでｗ


非戦宇宙勝利を目指す上一番ネックになるのはハンマーなんだよねｗ
非戦で貫くよりやはり歩兵の時代あたりに一戦しておくのが重要ｗ

＞例の代議官吏小屋定住
最近ハマり出した俺には興味津々の単語だ
言葉の意味そのままだったら何となくわかるけど何か特別なやり方でもあるの？
「例の」って言われるとものっそい気になる

四日前に購入してコツコツ遊んでるんだけど、難しいねこのゲーム
研究や施設の優先度がまだわってなくて、毎回CPUにボコられる('A`)

それは天帝プレイヤーあたりになってもよくわからないから大丈夫だ

時代変るのが早すぎるのが不満

>>571
定石が無いからな。
とりあえず、初心者が覚えるべきことは、
「研究特化都市」「生産特化都市」「経済特化都市」これを作ること
特化都市は物凄いパワーを生み出すので、これをたくさん作ればそれだけでおｋ

あと、都市圏のマス目は全部使うことは、ゲーム後半にならないと無いから、
平和プレイするんじゃなければなるべく詰めて都市建設。（4マスぐらい、他都市と被るのは問題無し）

直ぐCPUに宣戦布告されるのであれば、弓兵やカタパなどを作って前線都市に大量配置。
「常に軍事ユニットを生産する都市」と「常に研究加速させる都市」と「遺産を建てる都市」などを作っていけばおｋ。

前線は意味ないでしょ

宣戦されたときにすぐ対応出来るようにってことでしょ。

>>570
少し前にレポが上がってた小屋OCCのことじゃないかな。
高難易度OCCにおいては重要なのは最終出力じゃなく、
中盤に外交干渉できる材料を得るための出力だって主張で小屋を張る。

うぅ、始めて面白いのはいいけど、なかなか将軍で勝てない・・・。

貴族将軍くらいではちゃめちゃに楽しむのが
一番おもろい頃だよ。楽しめ

Civ5が来る前に不死で勝ちたいと思ってるんだが、
文化勝利決め打ちでも勝てねえｗ
こっちが文化勝利するまえにAIに文化勝利されるわ
プロ国王程度だとホントにつらいなー

>>577
俺が始めてすぐ貴族で折れていたころのこのスレにこんなアドバイスがあった。
「初期拡張終えたら科学投資を0にして金銭ためて、首都に図書館が建ったら
科学投資100%にすると同時に科学者を二人雇え」
このアドバイスを実行したら今では私が不死皇帝

核分裂が出回るの早すぎワロタ
こりゃあ久しぶりに核戦争になりそうだぜ・・・

>>578>>579
レス有難うございます。
スコア見るといつも文化だけは圧倒してるんですけど、他の特に食料が駄目で。
とにかく、試行錯誤してステップアップしていきたいと思います。

それにしても、モンテスマってのとモンゴル勢、鬼畜すぐる・・・。

上半身裸の指導者には気を付けろ！！

>>582の補足
乳首隠さない指導者には気を付けろ！！
※ただしパカルを除く

>>574
ありがとう、意識してみる

>>576
ありがとう。探してみる

>>584
都市特化がなかなか理解できなかった頃
wikiの猿真似で専門家経済の練習したらかなり理解出来るようになった

…とは言うものの、飯資源も川も無い都市ってどう育てていいかまだ良く分からんｗ

乳首を隠さない指導者に注意せよ。
そのものはあなたを支配することを夢見ているからだ。

プラヴィン・ラル 「国連人権宣言」

>>585
草原あるなら小屋スパムだな
あとは資源ファームか
数合わせの都市なら育てるとかあんまり考えなくて良いかと

資源ファームって？

偉人ファームじゃないかな

>>585
飯が無い都市は草原に小屋張って万年放置するか一人くらい科学者雇って放置すればおｋ
平原丘に鉱山張って労働者生産ファームにするのもいいな

ところで、群島の徳さんって強いんでないかと思い始めた
初手作業船が可能な漁業、労働者を遊ばせない車輪
ハンマー不足の状況で、徴兵するだけで錬度の高い兵士が生まれる志向
侍も死ににくく間接的にハンマーの節約になり
シェールは群島で慢性的に不足する衛生をカバーしつつハンマーまで底上げされる・・・
ちょっと徳さんで群島制覇してくるわ

>588,589
毛皮＆銀資源採取都市とかだと思うが
序盤から交易に出せる資源なら、稀に建てるな

石炭不要のはずなのに石炭から不衛生が出るシェールに衛生的な強みってあったっけ？
衛生気にするなら火力発電所自体建てない気がするけど

>592
石炭不要なはずなのに石炭から不衛生が出るシュールさが強み。

石炭全部輸出したら不衛生消えるよ。
製鉄所の出力が下がるから全体として得するにはある程度都市数必要だけど。

川沿いでなくても国立公園建てられるのは便利だ

>>570
例のっていうか俺しか使ってなさそうっすｗ
名前のまんま基本は専門家経済でピラ建てて首都に偉人を定住させるだけっすね
ニコニコの天帝RTA参考に序盤のルートは文学直行して偉人都市に叙事詩建てて平和いれると
AD1000年までのビーカー加速度が高くなります
他の都市ではできればヘンジから金銭系の偉人が枠と税率を官僚と市場効果で税率を維持しやすいのでさらに加速します
現代のルートはよく分からないのですが、手法から電気生物医術研究所ルートで
環境保護主義導入して風車と水車を利用して人口を伸ばしつつコインを稼ぎました
まぁ今回は叙事詩の前にパルテノン立てちゃったので序盤が遅くなったけど結果的に1862年勝利でした
予想としては小屋経済のプロが7〜8以上の都市数でやれば1700年代いけると思うんですけど
5または6都市以下なら代議官僚小屋定住のほうが
宇宙勝利までの総獲得ビーカ数ハンマー数を維持出来るターン数が長いと思うんですよね

どこのスレで聞けばいいのか迷ったのでここで質問します。

ゲーム内のＳＥ(ユニットがやられる時の悲鳴、宣戦布告音、攻撃音、モルスァなど）
ってＢＧＭや名言みたいにmp3形式でファイルに入ってないんだけど、入手するには
プレイ画面から直接録音しなきゃダメなの？

C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Assets\sound
デフォだとこの下に入ってる

>>598
.wawで入ってたのか

Thx!

開戦ラッパの音を携帯の着信音にしたい

電車でやったら誰かが襲ってくるかもしれんぞｗ

携帯をゲーム音に変えてるとたまにこっちを見てる人がいるｗ

ＡＯＥの交戦ラッパ音や
ＳＣやＲＯＮの核発射確認音
ＤＩＡのリングや耳を落とした音
ＨＯＩの貿易打診音

印象的なゲームＳＥは沢山あるな

熱情の律動とか
スパルタ兵のマーチとかｗ

>>600
やめろよ外であの音がしたら今すぐcivやりたくなっちゃうじゃないか

ｼｷｰﾊﾟﾝ!

>ＤＩＡのリングや耳を落とした音

なつかしすぎるw

さて次回は、「倒れるギター」「砕けた灰皿」「飛び散る吸殻」の三本で、怒りに任せた最大マップ制覇をお送りします！！

着信音なんかにしたらストレスたまるわｗ

「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ。モンテズマがあなたに宣戦布告しました！」
スパ帝辺りにこの着信音作ってもらいたいな

そこで主なる神は
彼をエデンの園から追い出された


のやつを山手線内で着信にしてる人をみた

みんなが大好きな銃、病原菌、鉄の博士が書いた
文明崩壊っておもしろい？

なんかイマイチだったなぁアレ・・・概論的に扱ってるからかも知れないけど。
あんなのよりパウル・カレルの二次大戦シリーズ読んで近代戦に萌えようぜ！

>>603
Diablo2はHostileのSEが素晴らしい

パカルって志向的には相当強力な組み合わせだよな
遺産中毒じゃなきゃかなりやばかったはず

>>612
『銃・病原菌・鉄』→初期立地こそすべて
ユーラシア大陸はWB使ったに違いない
『文明崩壊』→「立地がすべて」は言い過ぎだったかも
環境破壊とか外交とか社会制度とかも結構重要な要素

『銃・病原菌・鉄』が面白かったんなら『文明崩壊』も面白いと思う
俺は面白かったので読むことをお勧めする

なんかciv4の戦略議論みたいでもあるな
暇を見つけて読んでみよう

>>616
ならそれも買っておくわ

5は徳さんリストラで信長登場か
さすがに徳さんクラスのネタ指導者にはならないと思うんだが

名前が変わるだけで攻撃防衛なんだろ？

>>616
>『銃・病原菌・鉄』→初期立地こそすべて
いやいや違うだろｗ

>>620
そしてAIも鎖国設定で訳のわからない固有施設ですね

さすがにそんなのだったらFIRAXISに抗議メール入れるわｗ

個性が無いより有ったほうが楽しいから鎖国でもいいやｗ

アメリカ企業がひどい扱いをしても怒らない国ってそう多くないからおそらく次も日本は似たような扱いになる

自民、徴兵制導入検討を示唆 ５月までの成案目指す (共同通信)

　自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど
保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、憲法改正の
手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が
定められていると指摘した上で、直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jimin__20100304_16/story/04kyodo2010030401000590/


日本にもグローブ座が必要だな

信長は多分きっとモンちゃん並の戦争狂に
日本今でも戦闘民族だしこの線はガチで濃厚

>>625
うわー　自衛隊人足らんのか

つーか徳さんのグラフィックって信長っぽいよな元々

喧嘩早いが南蛮かぶれで技術交換は積極的に行うとかなら結構強そうだ
しかし5は技術交換が消滅する気配・・・

>>628
鎖国大勝利ｗｗ

>>615
パカルとマヤはプレイヤー向きだしAIだと上手く扱えないんじゃない？
ホルカンはプレイヤーが弓代わりに扱うのに優秀なUUだし
球戯場の幸福+3はAIの幸福にはあまり意味がないし。

納税の義務も言論の自由もない政府が志願兵制から徴兵制とかまた時代に逆行するようなことを・・・
アレだな、ニートを潰して徴兵しようってハラだな。

>>626
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。

＞直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。
ってあるからまだ妄想の域を出ないマスコミの独自論じゃねｗ

Civ4では技術交換が強すぎたからな
結局はマンサみたいに見境なく交換するAIが強いって話になってしまう
技術を受け取ると一緒に相手文化の影響まで受けてしまうとか
新しい開発しても10T経つまでは交換テーブルに出せないとか
技術を渡しすぎると不満が発生するとか制限しないと徳川さんが可哀想だ

志願兵制から徴兵制にすることで防衛費削減か
兵器が高度化した昨今ではバカを兵士にしてもたいした戦力強化にはならず戦力的にはいいとこプラマイ0だが
不労者一掃には役立つか

やはり徴兵ネタでてたかｗ
お前ら良かったな。大好きなライフルＲがリアルに体験できるぞ

徴兵制復活するより防衛費増額して自衛隊員枠増やして雇用対策にすればいいのに
ただでも前から人足りてないのに

>>634
徴兵制が安いってのは幻想。
むしろ、経済に悪影響を与えるし馬鹿みたいに補助金出さなきゃならなくなるしで全然安くない。
頭数を揃えるのと、予備役が安く確保できるだけだよ。

徴兵制最大の効果は、デブを筋肉ムキムキマッチョマンに改造できる所

>>636
それこの前民主が仕分けで蹴った

>>618
文明崩壊は上巻だけで十分だ
下巻は面白くない

畑で兵士が取れるソ連と人が細胞分裂で増える中国はチート

>>634
使えない新入社員を毎年アホほど入れて、使えるようになった頃には放出する
金はかかるが効果は薄い。

予備役としてかなりの人員が数に数えられる
ただ今の戦争だとちんたら動員してる間に終わる可能性が高い

ドイツということは、ついに売春合法化か・・・

他所でやれ

今でも合法みたいなもんだろ
世界遺産で吉原とかでねぇかな

>>646
各都市にニート追加と不幸（変質者がいて身の危険を感じる)発生
偉大な変態ポイント追加

歴史的に影響のある変態って誰だ

何人か浮かんだが偉大な芸術家とかぶるな。

ネロ・カリギュラ・ヴラド公、中華の皇帝は多そうだ

ナポレオンじゃね
凱旋する際に妻に宛てた手紙に、「もうすぐ帰るから風呂に入らず待っているように」って書いたんでしょ
重度の匂いフェチの小太りって究極にキモいだろ

文化的な歴史に影響を与えた偉人というのはたいてい変態なのでは。

後の世代の性癖を変質させた人は居ないのかな

>>648
マルキドサドとかかｗ

技術交換というか他国からの知識の流入はやっぱり科学技術に
大きなインパクトを与えるものだよ、ルネサンス期だってイスラム世界から
優れた計算法やユークリッドの原論のような書物が入ってきた事が
その後の数学や物理の勃興につながっているし

文化は他国の物が干渉しあってより発展するものだからな
日本のラーメンも元は中国からだし

変態ローマ皇帝ヘリオガバルス

「偉大だけど変態」と「偉大な変態」はちょっと違う気がする。

貴族で勝てるようになってきたけど、皇子に行く勇気がない…

紙だって元は中国だけどイスラム通ってヨーロッパで大量生産法が確立されたしな

だから外洋挟んだ孤島は辛いというお話ですね

海外ドラマ２４のカーティスってシャカそっくり！

http://www.geocities.co.jp/the24club2006/curtis.jpg

>>661
お前黒人の見分けつかない人だろ

>>663
技術交換だけならまだしも

スコアトップ文明の自主的属国に→親文明の技術譲渡でキャッチアップ→マンサ自由主義一番乗り

とかやられた事あるｗ

自発的属国のガンジーとマンサは全力で潰すべき

>>658
よかったら勝率上がってきた要因を教えてくれないか
当方貴族上がり立てなんだけど、勝率がイマイチすぎる…

ガンジーは殺されるまで低平和志向連合に殴られてるイメージ
マンサは殴られる前に服従する

>>665
初期ラッシュでのリードを活用
都市をきっちり役割分担させる
技術ツリーをしっかりにらんで、効率的に研究する。優先度の低いものは交換で補填。
敵味方を早期にはっきりさせる

くらいかなー。人に教えられるほどうまくないのでお恥ずかしい限り。

【政治】 自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267703103/

この星の我が国の野党が国民国家を提唱したでござる

>>625

>>667
ありがとう
自分の場合、最初の戦争仕掛けるタイミングがわからないのが痛いのかな
「この戦力じゃ不安だからもうちょっと増強して…」と思ってるうちに差が開いていくんだよね

そろそろ「貴族なら〜してれば余裕だろ」とかいう上から目線な奴が来るぞー

>>670
戦争前提で考えない方が良いよ
他のシミュと違って、戦争しなくても勝てるし早くクリア出来る
最初の戦争は技術か生産力優位に立ったライフル以後、それまでは安定して平和を保てる
勝率高い人はこんな感じ。一か八かの初期Rはしない方が良い

まぁラッシュというほどでもなく相手の国力を削ることを主眼において
運がよければ防備の薄い第二第三都市でももらえればなぁ程度で
労働者根こそぎかっぱらって略奪しまくりってのもある

貴族なら首都アレク民族叙事詩してれば余裕だろ

ガンジーは仲良くしようと思っても
2〜3国に敵視されてる事がざらなんだよなぁ
通商とか結ぶリスクが大きい

邪険に扱ってもすぐ機嫌直すし
好戦的な国に脅されてガンジーに形式参戦とかする事多いな

>>672-674
アドバイスどうもです
しばらく内政と外交に注意してみます

何だかんだで引き次第ではあるな
皇帝で勝てる奴でも、皇子レベルでモンテがぶちきれて即終了とかも普通にあるから

やばいと思う国にはゴミ都市譲渡
これで最序盤の宣戦以外はまあだいたい防げる
あとはこちらが仕掛けるまで餌がだれかに食われないように頑張るだけだ

でもそのゴミ都市作るのに使う開拓者のハンマ−で
弓兵作っておけば、宣戦もされなかったり、君主政治取った後の
幸福維持にも役立つなんてこともあるしな

それに「その都市はいらん」と赤文字にされることもあるし
基本的にどんぐらいの基準なんだ　相手の影響圏に接してるぐらいの距離ならおｋなのか？

>>668
結局とばし記事だったみたいだなこれ
「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」だってさ

>>632の指摘通りだったな
ν速民とかジミンガーとかは結構釣られてたっぽいけど

該当スレでヤレ(-100)

>>658
俺も貴族の時期が長くて最近皇子に入ったんだけど、AIの技術進行が若干上がった程度で、むしろ貴族より遣り甲斐があるよ。
>>667見る限りじゃ、俺より上の実力だと思うｗ

勝率というか
早く上手くなりたいのならば
モンテ病なりラムセス病なりイザベル病なり自分のスタイルを決めてそれに沿ってプレイするのがいいぜ
どの病気も天帝まできちんと通じるから大丈夫だ


モンテ病にせよラムセス病にせよイザベル病にせよ
目的に沿ったものばかり建てるので
実は効率は非常に良かったりする

世の中には現在の敵と将来の敵しかいない

俺のシド星には現在の敵と将来の敵とイザベルさんしかいない

真メガテンの音楽流しながらFfHやったらなんか新鮮な気分になった

戦争に異様に慣れると貴族なら15世紀辺りには制覇で終わっちゃうよな
複数の戦争犬を抱きこんで常時戦争状態で疲れるけど

群島やるとラグナル病が発動して私掠船ばっかり作ってしまう
んで、マンサやらなんやらにフリゲで壊滅させられる

大将軍一人できたら御の字よ。
普通のマップだといいカモがいないとそこまで上手く回らないしｗ

それに後進国なら隣の国じゃないと
私掠船ｳﾏｳﾏしすぎたらどっかにくわれる可能性すらでてくるしなぁ・・・
ガレオン作れるのが自分だけならまだしもね
特にオランダいるときは無理だよね

カノンR目的で自由主義鋼鉄を決めた後の研究ってどうしてる？
ライフル一直線か、ナショナリズムによってからライフリングに行くかでいつも悩む
天文学をとって私掠船、、、は考えたことも無いな

ちなみに、指導者徳さんで難易度は皇帝
マップはBaSやフラクタルです

>>679
そのあたりは難易度次第だろうけどね
高難易度になってくると防衛にも戦力がわりといるし
宣戦されないようにしたほうがハンマーは明らかに節約できる

>>692
軍事科学いくのもいい
てきだんへいは騎兵に弱いのが弱点だが
ライフリングまで研究するよかはやい

>>693
タージ取る余裕あるならナショいくかなあ
多少遅れても、徴兵ライフルは強力だ

研究が遅く、他国のフリゲートをシャットアウトしてくれる国があるじゃない
徳さんいる時は100%出す＞私略船

けど徳さん、意外と国境は開放してたりするけどな
一人宗教とかだとマジヒキだが

そういや徳さんに勝利されそうになったことって今まで一度もないな
ユスティに帝国化されて負けるってパターンが一番多い
スターリンなら一度あったけど

>>694
グレネーダーは徴兵できないからイマイチ評価が低かったんだけど
化学からダイレクトにいけるのは楽かぁ

>>695
カノンRなんでお供はマスケでも十分って考えると
やっぱりナショナリズム優先のほうがいいのかな

徳川はルネサンス〜工業時代がピークだろうなぁ
火器ユニットの扱いならトップクラスなんだが

国王だと上達できないと思って皇帝何十回とやってるけど全然勝てねえ。
ナントカ経済みたいな裏ワザ的なことしないとダメだなのか？

専門家の仕組みを理解すればいけると思うよ

火薬ユニットの純粋な戦闘能力でも
ブー姐やチャーチルがいるからな。

おっと徳さんの悪口はそこまでだ

内政向けのエリザベスやヴィクトリアの方が圧倒的に強いしなぁ
マスケにしてもオロモ戦士とかイェニチェリがいるし。

お前ら銃士隊ディスってんのか？
カノンの随伴兵としては最高の使い勝手を誇る銃士隊さんをよぉ

そういえば長弓のUUがいないのは敢えてなんだろうか
いや、若いて言えばブルの長弓はUU級だがｗ

皇帝で勝てネエっていうのは
技術が先行されてて一番じゃない
俺より先にライフルや戦車出してやがる！てのを目にして
諦めちゃうっていうのがあるかもしれん
追いついた所で量産かけて開戦すると意外とあっけなかったりするものよ

>>701
食料沢山の土地を首都にして
畑つくって科学者雇う
専門家のほうが簡単だ
おれはへたれだから小屋だときつい

>>692
俺は軍事科学取って、共産主義行くけどな
ラッシュで都市が増えて維持費がきついし
一番乗りで偉大なスパイもおいしい
ライフリングは自分で研究しないかな
大量生産を研究し終わるぐらいに出回るから交換で手に入れる

文化勝利する時に生物学まで研究進める？

ついついマスメディアまでやってしまう

ブルのＵＢと中国のＵＵを合わせれば最強だと思うんだ

マップは自分は群島でやると寂しくなるので、たいていパンゲアでやってる。
でもちょっとは島探検したいと思って、big&smallでやってみたけど、まだ結構文明間空いてるね。
Earth2あたりがいいか試行錯誤中。

>>712
大体何年ぐらいで勝利できますか？最速文化勝利したいけど
どのタイミングで研究止めればいいかわからなくて

勝利ターン数で言えば自由活版ナショ止めが最速。
しかし研究止め〜全盛までのターン数が長くなるから宣戦リスクが高い。
芸術家と建造物文化を貯めつつ技術を進めれば、勝利ターンは遠くなるけど
研究止め〜全盛までのターンは短くすることができる。

個人的な結論は、首都アカデミーのみで技術先行出来そうなら無線通信まで。
先行できなさそうなら（研究しても外交材料に使えなさそうなら）自由活版ナショ止め。

>>692
個人的にはまだもう少し使える科学者を消費しながら
次（戦車ラッシュかインターネット）のこと考えて物理学一番乗り狙うことが多いけど
多分あまり良くない手だろうな
ナショナリズム方面はAIがよく開発するので交換で手に入れたい

自由活版ナショ止めで何年ぐらいに勝利できますか？
生物学まで進めた時の最速はギリギリ1700年代だったのですが

>>714
文明の間隔が広すぎるかなあって思うなら、
big&smallでマップサイズ「小さい」にして7文明でやってみてもいいんじゃね？

俺もパンゲアが多いけど、tectonicsや大陸で標準9文明とかたまにやるなあ。

少し前に天帝4都市文化したときは1640年くらいだったかな。
聖堂は二つだけ。

文化勝利はライフル止めが多いかな〜。
ライフルさえあれば防衛もなんとかなること多いし。

やり方さえわかってれば文化勝利は本当に楽だ
皇帝でも負け多いが文化なら天帝いける

>>720
どこまで研究しました？

自由活版ナショ止めだよ。
このときは自由主義一番乗りも取れなくて、活版ナショと自力研究した。
完全後進国で生物学行っても外交材料にならないと判断して、そのまま文化振り。

それだと判断遅くない？
古代の頃には既に決め打ちで偉人だしていっても勝てないぐらいだった。

いや、文化行くってのはもちろん最初から決め打ちしてたよｗ
研究をどこで止めるかを後から判断してるだけ。

会社のエントリーシートに好きなセリフ・言葉という項目があった
思い付かなかったから未来技術開発した時のやつを書いておいた

そこは企業開発時のものにすべきだった
間違いなく落とされるけどな

貴公のくｂ

勝率99,9%で負けて一瞬呆けてしまった
勝率＜99.9%じゃないと普通に負けるのね・・・

銀行なら「宇宙で最強の力とは複利である」とか書いたら受かるのか

あの技術台詞はほんと選定センスが素晴らしいな
個人的にはエコロジーが好きだ
civ4で言われると余計にぐっとくる

初めて見たときは「その発想はなかった」状態だった。

次回作では日本人のセリフに期待したい・・・

じゃあ俺は人工衛星の格言書くか

ビー・・・ビー・・・ビー・・・

アル・カポネの言葉はどういう業界向けだろうか

>>728
ダンクエールのセリフ書くのも結構危ういと思うぞ

初めて[貴族]選んだラ首都占領されて負けました。。。

「共和党員は、母と子の緊縛が重要であると理解しています。」

うっかり戦士が飛び出してる時に蛮族に飛び込まれると
しくじったゴールキーパーの気分になるな

アラスカからロシアが見える人はダン様を超える逸材であると信じてたのに・・・

>>727
自分の時の参考にしたいのでうまくいったか教えてくれ
うまくいってたら俺もダンクエールの勉強する

>>743
１次通過したか分かるのは１０日前後だからまだわからんのです

群島で大事なのは徴兵より工業生産と海軍力ですよねって流れがもう終わってた

面接官「特技は徴兵グローブ座とありますが？」
学生　「はい。徴兵グローブ座です。」
面接官「徴兵グローブ座とは何のことですか？」
学生　「洗脳です。」
面接官「え、洗脳？」
学生　「はい。洗脳です。ターン毎にライフルを徴兵します。」
面接官「・・・で、その徴兵グローブ座は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、シャカさんにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「戦闘力が14あるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに14って何ですか。だいたい・・・」
学生　「14戦闘力です。SPとも書きます。戦闘力というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。徴兵グローブ座。」
面接官「いいですよ。使って下さい。徴兵グローブ座とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。まだライフリングが開発されてないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

マスケラッシュじゃ警察官にも勝てそうにないな

警察官の役目＝治安維持
警察官＝腰蓑

civ5が出ると分かった途端、civ4をプレイする気がなくなった
なんか不完全なものをやってるような気がして

CIVシリーズは毎回別物が出る
デザイナー違うからな
だから４も５も３もやる人が出る

CIV5を物凄く楽しみにしてるけどそれは4が一つの完成形だからだ
もう別ゲーってくらい変えてきてるから安心して4やってる

今見えてる情報だと4とは全くの別ゲーみたいなので
安心して4を遊んでる

5が出る前に天帝クリアできるかなぁ

天帝も決め打ち文化勝利狙えば簡単にクリアできるよ

5だって拡張でるまで微妙かもしれんしな

5に必要なマシンスペックが心配。
4だって出た当初はマシンスペックが足らなくて3から移行しなかった人が結構いた。

ラムセスでの決め打ちバチカン勝利が一番楽かな。

civ４普通に遊ぶの卒業してなんかMODしようと思うんだけどなにがオススメ？

FFH2

MODじゃないけど昔やったフィリピン６文明マップが面白かったな
鉄が無い、馬も無い、石油も陸地に無いって状況で、
外交可能な３文明と、外交不能な３文明で、常時戦争させられるマップ。
とにかく終盤まで海戦が消耗戦でキツかった

Civ4の延長としてなら、CivGoldEmpiresとか。
かなり別ゲーになってるけど。

植民地支配からの解放を目指すMOD頼むわ

CivGoldEmpiresは都市圏が3マスになるのがどうにもめんどくさい

あとはLike a Revolutionだったかな？
テクノロジーが未来方向に大幅に拡張されたやつ。

時々でいいからファイナルフｒ・・・いいやあれは
デフェンスＭＯＤはさらにいいやｗ

RPONは攻城兵器の扱い方や海上封鎖が変わってたりしてかなり奥深い。
LNTFはLike a Revolutionの発展版みたいなものだけど、基本システムは
それほど変わってないからやりやすい。
あとは東方叙事詩かな。

不満はない関係で仲良くしてたルイ14世に思いっきり宣戦布告されて潰されちゃったんだけど、こういうのありすか？
アステカの893や基地外モンゴル軍団なら納得なんだけど。

RPoNは小屋がコイン特化でパンマイナスなのはいいけど
その結果小屋を建てる場所としての有用性が丘平原＞平地平野＝丘草原＞平地草原になってるのがなぁ
金融都市はみんなマチュピチュになるってそりゃなんかおかしいだろと

>>766
フランス指導者はみんな平和志向度が9〜10の蛮族扱いです、合掌

おっと
×　平和志向度が9〜10の蛮族扱い
○　平和志向度が0〜1の蛮族扱い

>>769
そうだったんすか・・・。

欧米指導者はほとんどが史実で戦争野郎だろうと関係なく平和志向度高く設定されてる中で
何故フランスだけハブられているのか

>>766
指導者ごとに、しきい値が違うみたいね。
あと国境を圧迫して、兵力が少ないと宣戦されやすい気がするけど。

rpon一昨日からやらして貰ってるが、宗教対立起こるの遅くないか
btsより古代古典時代にAIが戦争する確率が下がってるような

>>767
わかる。食料減はめんどくさいよな

前半純科学経済、後半純スパイ経済という経済システムをさっきやってみたんだが
パンゲア限定だが意外なほどうまくいった。天帝でも通用するかやってみる。

それ結構よくやるな
天帝でも前半は偉人使って自力研究したほうが早いからねえ

rponは砲撃戦がちょっとね
カタパに斧が反撃するのがおかしいのは分かるが、カタパに長弓が反撃できないのはおかしいべ

研究都市のつもりで建てた都市のハンマーが50超えて、生産都市のつもりで建てた都市のハンマーが20しかない('A`;)なぜに

>>771
それに騙されたです。
>>772
まさにその状況でした。国境付近の都市の文化値を極力あげていて、極めつけにciv語で言う大芸術者の文化爆弾？ってのを投下しました。
で軍事力は最下位と。なるほど納得です。

それと気のせいかもしれないけど、前ゲームで鬼畜的に属国にした国が次ゲームで理不尽な宣戦布告ってケースが3回あったんすけど、関係ないすよね？

他２人はともかくナポレオンは平和志向度が低くて然りだとは思うけどなあ

>>778
生産都市は古代〜近代までずっと生産で忙しいんで、
丘にばっか市民を割り当てて、人口伸ばすの忘れちゃうからな〜。

幸福が増えて人口制限が伸びる毎に、ちょっと生産を緩めてでも
食料資源や畑に人割り当てて人口伸ばすタイム作った方がいい。

ド・ゴールは軍人で戦時期の指導者だし、志向度0は低すぎる気もするが、おおむね納得。
ナポレオンは戦争しまくってたんだから志向度0でも妥当。
ただ、ルイ14世が志向度1ってのは不思議な感じもする。
そして、シャカさんの志向度2はゲームやってると信じられないｗ

別に平和志向度は戦争のしやすさじゃないからな

>>776
やっぱみんな考えるのか
スパ帝の記事だと思うけどwikiにスパイ経済は割引の関係で
科学を織り交ぜず徹底したほうがいいとあったから敬遠してたんだが
その後のレポでは需給の不一致があるって書いてあったしまだ研究の余地はありそうだよね
自分の場合、前半は科学者で哲学ジャンプまでは定石通り。
そこから教育、自由主義無視で国民国家、憲法直行ルート。
刑務所解禁後からスパイ経済開始という感じだった

領土拡張後にスパイ経済移行はやりやすい
宇宙船破壊があるから宇宙競争にも向いてるし

>>784
なるほど
俺は戦争して領土を大きくしてからスパイ開始だから自由主義ルート通ってるなあ
普通に戦後復興してたらマジで追い付けんわ

>>779
関係無いよｗ

>>782
ルイ14世は戦争ばかりしてたよ

「余は戦争を愛しすぎた」だっけか。
ルイ14世の晩年のフランスは度重なる戦乱と徴兵徴税で惨憺たる状況にあった、という。

ルイ14世って戦争ばっかりしてたのかｗ
知らなかった、ありがとう

幾度の徴兵で不満が増え
それを文化振りで無理矢理抑えてたってとこか

ちたまのルイさんは領土厨でしたね
　
なんかラムセスでしか勝てなかった皇帝がいまランダム指導者（スーリア）で
勝てそう
俺も成長したなぁ・・・天帝クリアできるかなぁ

難易度上げると気を使わないところが増えるのが面倒なのでプロ貴族
この前スーリヤさんに負けましたがｗ

ルーズベルトやフリードリヒの平和志向度が8もあるのは違和感あるなぁ
アメリカ指導者は3人とも戦争がらみなのに8〜9あるし

>793
少なくとも国王までは気を遣わず遺産スパムしてても余裕で勝てる
初期ラッシュ〜中世戦争〜ルネサンス戦争〜制覇とかも出来るし
難易度としては、そんな高くないと思うよ

皇帝以降はガチでやっても勝てないからシラネ
偉人さんを全くコントロールしてないせいだとは思うが
何故か中世で宣戦布告食らって詰むんだよなあ

でもすぐ介入したり脅迫に応じなかったら戦争しかけてくるぜｗ
アメリカが平和を作るみたいな感じでｗ

初期拡張を４都市にとどめて、自由主義鋼鉄カノンラッシュで
１、２国飲み込んだ方が精神的なストレスが少ない気がする

>>795
いや、皇帝でも3割くらいは勝てるんだけどねｗ

制限が多くてきっついきっつい。
不死以上は土地囲いすぎても蛮族フェスティバルで終わるしｗ

>>797
それはそれで決め打ちすぎて状況対応に欠けるのがなぁ
言い方を変えるとカノンラッシュが失敗、もしくはできない時のために６都市はある
絶対隣が食える計算ができてその通りに外交進むならいいけどね

蛮族フェスティバルには狩猟文明で弓量産とか徳川さんで視界確保。
視界確保しつつ広大な土地を囲い込め！

まあ維持費で死ぬわけだが。

6都市ないと通常サイズならオックスフォードやらウォール街やら建てられないのがね

維持費はシャカさんとギルガメとシャルルマーニュはやりやすいね。

防衛で序盤の安定性があがるギルガメって高難易度何気に優秀なのか？

ていうか都市分化っていうのもあるんだし
6都市中3都市で大学立ってればおｋとかにすればいいのにオックスフォード
今だと大半の都市にたてないといけないのがねぇ

ウォール街はともかくオックスフォードとグローブ座はどうしてもラッシュ前に立てたいから
囲い込みの段階で6都市何とかねじこみたい

だいたい大都市に１つ大学あるのが教育立国の条件…と考えればそんなもんかもよ
生産都市にあるのはきっと工業大学だ
ゲーム的な話で言えばそのくらい条件厳しくてもOXのメリットは十分高いし

>>799
うまく食料資源があるところに６都市目以降が建てられるなら、
もちろん拡張するんだけどね
俺の場合は、６都市目あたりにはもうゴミ立地しか残ってないことが多くてさ

皇帝の孤島で良い立地があるからと無差別入植して自力18都市建てたら
研究追いついた頃に文化勝利されたでござる。

OXとかグローブ座は強すぎだから
条件厳しくてもいい気がする

すみません
どなたかCivilization: Call To Powerの
イメージファイルをお持ちじゃないでしょうか?
CDなくして起動できない状況です

全力でおことわりします

ルイ14世は志向で皆騙される
創造・勤労なんてどう見ても平和主義者っぽいのに

勤労で平和志向っていたっけ？

Continent皇帝で始めたら、広大な大陸にアレクと二人きり
アレク東端俺西端、12都市以上建ててもまだ国境線が触れあわなかったことがある
結局16都市建てて財政破綻したところでラッシュ食らって死んだが、
デフォルト+2の文明数でアレは無いわｗ

あれだけ広いと蛮族がマジうぜえｗ

アウグストゥスとラムセスは平和よりだろう
結構少ないもんだな

ルーズヴェルトとアウスグトゥスはかなり平和寄りだったはず。

>>794
WW1の米国はブロック経済特化してたでしょ。
WW2も当初は非参戦で様子見だったしね。

ブロック経済ってフランクリンじゃなかったっけ
おれ勉強全然できなかったから大恥さらしてたら恥ずかしいけど

なりたて貴族です。
最初に作るのは戦士と労働者と開拓者どれがいいんですかね。
「状況次第」の一言で片付けないでいただければ幸い。

じゃあ無難に労働者にしとけ。

「なんで？」という再質問はしないでいただければ幸い。

特殊な状況じゃなけりゃ労働者でいいよ。
一度一定ターン後の生産量がどうなってるか、いくつかのパターン試してみたらいい。

気分で変える
だいたい作業船作ってる

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267762742/
1900年でマスケットって金融指向使いこなせて無いなｗ

やったースーリアで皇帝制覇クリアできたー！
スコア35万点きもぢぃぃいいいい
プレイ中ドイツが遠く離れたヴァイキングを征服して滅亡させたんだけど、
ドイツ本国をモンゴルに併呑されて国ごと引越ししたみたいになってたｗｗ
昔の信長の野望を髣髴とさせるぜ

>>818
＞おれ勉強全然できなかったから大恥さらしてたら恥ずかしいけど
ルーズベルトで合ってるぞ(´・ω・｀)

>>824
ほんとごめん
勝手にciv4に登場してたのはセオドアの方だと勘違いしてた

>>825
いやいや、俺の方も正確じゃないからｗ
戦争イメージが強いけど、ｗｗ時代は商売優先で最近みたく好戦的じゃないよって言いたかったの。


>>818
基本は「初手労働者＞戦士１＞開拓者＞戦士２＞開拓者or労働者」で良いと思う。
研究は首都の周辺の資源（米麦モロコシ優先）に合わせて、次が採鉱かな。
周辺に地上資源なし、海資源ありなら初手作業船もありだし、両方なくて豚とかだと畜産目指して泣けるｗ
要は、（優先）労働者を生産してから、無駄なターンなく使いこなせるかってとこで選定してる。

>>818
金山山盛りとなら開拓者もありなんだろうけど普通は労働者じゃね？

おい誰だよ別大陸マンサ金4つの都市与えたやつ…

不死で徳川さんにナショナリズムを先に建てられたｗ
まさかの機械無視してナショナリズム一直線か・・しかも首都に空中庭園、マウソ、アンコール
こんな強い徳川さん初めてみたよ・・・

【リメンバー・２ちゃんサーバー】

買収工作がバレた韓国が日本を奇襲攻撃！卑劣な「同時多発テロ攻撃」としてFBIが捜査へ★９５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267784967/l50
２ちゃん攻撃、ＦＢＩが国際犯罪として首謀者割り出し捜査へ…米政府「重要機関」も被害★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267785512/
韓国空軍が本土攻撃を試みるも、２ちゃんスーパーハッカーが撃墜★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615896/
韓国の審判買収工作活動によるキムヨナ八百長の決定的証拠が放送される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267255372/240
「買収工作をバラされた腹いせ」在日介護士がネットに日本人老女を虐待した動画を投稿！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267635617/l50

こういうコピペはるからうざいとか言われるんだ

ファイナルフロンティアは偉人とUUとUBがあればもっとプレイされただろうし派生MOD作ろうって奴も多かっただろう。

万里で出た偉大なスパイってどうしてる？
序盤にポコっと出されると扱いに困るな・・・

適当に金融志向の指導者の所に突っ込むかな
マンサがいればマンサに。

序盤のスパイとかチートレベルの存在じゃねーか・・・

スパイ経済やるつもりじゃないと、せっかく大スパイ出ても確かに困るな
スパイよりも斧兵欲しいとかいうスタイルの時だと特に……
でも、斥候代わりにしばらく使ったり、そのまま即投下して
相手の情報丸見えにしたりと、何かしら役には立つだろう
累積スパイポイントのおかげで、後々割引とかも効き易くなるしな

序盤の大スパイは強いけど、スパイにハンマー割くのが嫌なんだよなぁ。

爆発させて黄金期でいいじゃない
おれはスパイ経済しないなら万里はあまり建てないけど

そういや大スパイってヤードや定住で元取れるの？

受動的な使い方なら潜入任務よりいいんじゃない？

スコットランドヤードの元がとれるころになるとスパイポイント算出建造物がわんさか建てられるようになるからなあ
消費なら必要ポイントがすぐ貯まるし
非戦スパイ経済でもしない限り消費でいいんじゃね

ユニットの情報や各種アイコンなどの
メニューが表示されなくなってしまったのだけど
なおす方法はあるのかな？

>>839
大スパイは確か3000pだったよね？
ルネッサンスくらいになると首都は100近くスパイポイント出すから
30Tもあれば元取れるよ。定住は12pだったと思うがこれだと増幅分も込みで考えて80Tくらい。
スパイ経済の場合、国民国家制度でスパイポイントが+25%になる為あまり官僚制にはしてない
だから定住よりも他都市でヤード建てた方がいいかも

>>842
>>2を見直して、足りない情報も書き込もうぜ。

元は取れるけどさ
高難易度になるほど序盤の技術のキャッチアップのほうが重要になるわけで
基本的には消費のほうが使いやすいとおもう

序盤の3000Pとルネ期の3000を比較して元取れるとかないだろ

>>841
スコットランドヤードの元がとれるころになるとスパイポイント算出建造物がわんさか建てられるようになるんだろ？
なら別に急いでポイントを貯める必要はない。

消費より定住だろ。

>>847
無駄に多くスパイポイントがあっても仕方がないし
消費なら小屋を建てる必要もなくなる
大スパイ経済の考え方だよ

適当に潜入させて、数学とか交換し難い技術を回収してけば良い感じもするけどねぇ。

3000Pもあれば古代〜機械/官吏あたりまで研究しなくてもよくなる
楽ちん

>>848
いまの争点は得られるスパイポイントの大小であって、スパイポイントが無駄か否かではない。

スパイポイントなんてあっても無駄だと言うなら、そもそも定住も消費もやめて、素直に
黄金期にでも使っとけや。

>>851
得られるスパイポイントはそりゃ最終的には定住のほうが多くなるだろ
何が言いたいのかわからん

ポイントの使用目的によって違うだろ　早くもらえればいいというものではない

>>852
ならやっぱ定住でいいんでは？

消費のメリット（即座に大量のポイントが貯まること）が大して重要でもない時期に
漠然と消費しても無駄だろってこと。

序盤〜中盤までの技術が欲しいなら潜入、後々までのEP考えるなら定住・ヤード、いらないんなら体制変更黄金期ってことで良い気がしてきた。

スタスタの人エロマンガ買わなくなっちゃったのかと思ってガッカリしてたら
別サイトで元気にやってたのね。
小学校時代からの友人が彼女と別れた時と同じぐらいホッとした

>>854
消費なら商業力に頼らなくても良くなるからなあ
スパイスライダーを振る必要がなくなる所も大きなメリットじゃない？

そもそも何時の時点の大スパイなのか？
経済はスパイ経済を採用するのか科学経済を採用するのか？
指導者は？（大スパイ経済は哲学志向がないとかなり厳しい為）難易度は？
等々前提条件が無いとどれが最善なんて決められるわけが無い。
ただ元は取れるのか？という質問ならよほど後半でない限りYesで間違いない。

序盤だと,まだ大勢が決してなくて
どこに突っ込むか難しい所があるんだよな
マンサ氏ねがいれば確実なんだけど

スパイ雇用もスパイ経済じゃないとちょっと雇う手間隙を考えてしまう

首都定住も悪くないのかねぇ
EP12＋ビーカー6って定住としてはかなり優秀な気もする
スコットランドヤードは序盤は増幅施設が無いから遊んだ状態になっちゃうな

「序盤」の定義が良く分からんが
万里とか法律ルートの裁判所から出た大スパイなら
迷わずミッションじゃないの？3000EPもあれば技術1つはもらえるでしょ。
偉人を技術取得に消費するのと一緒で。

>>833
ガチで使う気ないなら、首都に埋めとくと、結構周辺国の情勢見えて面白いよ
全振りなら都市圏見える勢いだし、均等でほっとくと遠国の研究・視界見えたり

>>860
一つどころか、ツリー一列賄えるくらいの威力あるしなあ
ルネ前の大スパイ

>>833からの流れだから、万里建ててスパイ出ちゃったらどうする？って話だよ。
そもそも、なぜ万里建てるのかじゃないの？

俺の場合は、スパイ出たら最終黄金期まで取っておくか即定住かな。
二人目でヤード（逆も可）やるとマジ強いよねｗ

スパイ経済やるつもりなかった時に出ちゃった大スパイか。

自分なら基本は消費して3000Pに変えるな。
序盤秘匿されがちな鋳金プラスアルファくらい盗んでくる。
若干手間とハンマーがかかるけど出力的には大科学者より美味しい。

上手く盗むターゲットが見つからなければ黄金期。
官僚制を最終Tに入れられるタイミングの黄金期はなかなか強い。
奴隷orカースト、組織or平和の選択・切り替えもしたいタイミングだし。

AIは振り込んだスパイポイントの振り返しを行うから、伸びて欲しくないAIに埋めると吉。
大スパイでなくとも宮殿のスパイポイントを固め振りしておくだけで結構違う。
ただし仲の悪い隣国に埋めるとスパイ攻撃をしこたま食らうので注意。

EPは適当な時期になってから機械や封建、官吏あたりに変換すればOK。
急いで使う理由は別に無い。

例えば何を生産するかを選ぶとき、「こっちの方が数ターン後に○ポイントだけ得だな」とかきちんと計算してやってるの？
感覚でやってるの？みんな

>>865
ビーカーと違って貯めておいてあとで使い道決められるってのはスパイPの特性だけど、
急いで使うメリットもそれなりにあるぞ。
振り返されると割引や摘発率が悪くなるとか、早く必要技術に変換すれば出力が得られるとか。

>>866
要所要所でやってるよ。概算程度だけどね。

>>866
厳密にはやらないけど常に考えながらはやってるよ。
高難易度になると些細な差で遺産取られたり一番乗り逃したりするから。

まだ数回目、面白いけど長いなぁ。
１週間毎日やっても１ゲーム終わらない。

>>867
メリットと言っても軽重をどう捉えるか。
どの技術も何かしら役に立つけれど、古代以降本当にすぐ欲しい技術は軍事と遺産関連以外に無い。
外交とハンマー供給の安定期がちょうど中世技術の頃合になりやすい。急いては何とやら。

休みの日に2日合わせて30時間やれば大体1ゲーム終わるよ

>>872
みんなはそうやって経験値貯めてるのか
今日もﾏﾀｰﾘと続き始めますわ・・・

不死標準パンゲア文明７で制覇目指すなら3時間くらいかなぁ
これが群島とかになると所要時間は伸びる気がする
この直感的操作が不死が安定しない要因な気もするが・・・こまけぇことはいいんだよ！

>>867
あと振返しは積算値がベースになっていると思われ。多分使い込んでも変わんない気がする。

貴族なら3、4時間で終わるよ。
そんな理由もあってプロ貴族。

OCC中心、不死でも2時間かからないなぁ

天帝なら1時間あればオワる

慣れれば数時間〜十数時間で終わるようになるけど
長考しつつ何日もかけてやるのも楽しい
１国の興亡と付き合う感じで

デススタックに蹂躙されてな

>>878
それ滅亡してないか

俺は不死でヤッテルガーだが一ゲーム8時間くらいだな

俺はマップ再生成してるうちに飽きてやめる

>>871
ルートによるだろうけど機械や封建は欲しくなる頃には大抵交換材料あるからなあ。
AIが研究する時期とプレイヤーが欲しくなる時期がズレてるから独占制限にもかかりにくいし。
独占制限にかかりやすい鋳金や通貨をさっさと盗んで出力上げる方が俺的には有用に思える。

振り返しに関しては振り返される前に盗みに行った方が割引率いいし摘発率低いって話だよ。
そこまで目に見える差はないかもしれないけど。

>>873
自分は標準パンゲア制覇で6〜8時間くらいかな。
でも遊び始めた頃はもっとかけてたし、最初はゆっくり遊んだらいいんじゃね。

>>842
画面の右下の、全体マップの上のボタン（資源標識の表示切替やらなにやら）押して
直る類のものじゃないんだよな？
前に漏れは「裸マップの表示切替」知らん間に押しててバグかとパニくった覚えあるが

>>882
いいのはWBで保存しとくといいよ。
Saveファイルを直接弄れば指導者も変えられるし。


>>873
初期Rの有無でかなり変わってくるかなぁ。

俺も最初の戦士が死んだらやる気がなくなって辞める

>>883
#割引率、摘発率
それは理解してるよ。その上で摘発リスクは国力比（つまりハンマー比、外交プラス値比）で決まると進言している。
3000EPはどうせ古代じゃ使い切れない。スパイで経済全てを賄うつもりでなければ割引率にこだわる理由は無いよ。
振返しでAIの足を引っ張っておいて、重要技術が開発されたかもしくは安定期になってからビーカーに直せばOK。

どんなマップでやると30時間もかかるんだ？
普段皇子パンゲア普通でやると２〜２．５時間で制覇、征服、宇宙で勝てるだけどな

まあぶっちゃけ割引摘発率の話は細かいところでどうでもいいんだけど、
何を盗みたい重要技術かってところで意見が分かれてるね。
俺は機械や封建が必要なタイミングで交換でもらえなかったことが無いから、
わざわざ盗む価値なくね？って思ってしまう。
それよりは独占制限で交換してもらえない鋳金や通貨の方を盗みたい。
たぶん想定してる研究ルートがだいぶ違うんだろうな。

そのへんは本当に人によって違いそうだね
個人的には自由主義鋼鉄あたり狙ってる時に「一刻も早く欲しいのに出してくれない」てことがままあるから、
ああ機械工学を盗むのもありかぁと思った
ただ明日の10円より今日の1円の理屈で言えば早めの通貨は大きいだろうな

>>870
初めの数回はそんなものだよ、自由度が高過ぎて次に何を研究するか、生産するかで
迷ったり考えたりしてたらそうなる。慣れれば平日夜３日位かけて１ゲーム(睡眠時間確保して)
週末１.5ゲーム位は出来るようになる…いや、廃人なら毎日１ゲームできると思うけどｗ

ああ、あとマップタイプのこと完全に失念してた。
俺はパンゲアスキーだから光学のために早めの機械、みたいなのは全然ない。
出会う指導者数によっても独占・寡占の兼ね合いもだいぶ変わってくるしね。

>>888
アース１８文明マップ、パカルかカパック。
初期Rなし・・・つかできないと思うｗ

PCスペックの問題でサイズ標準が限界ｗ
極大マップとか一度やってみたいな。

安重根が大スパイとして出てきてワロタｗ

ルネサンス時代ですでに激重だけどがんばってマップ大でやってる
マップ最大１８文明は1度やってみたいなー外交的に考えて

1ゲーム10時間くらいはかかってるな〜。
だいたい金曜の夜に始めて、土曜の朝に終わる。
それ以外の日は無理だわ。

日を開けると続きする気がおきないんだよな〜。

>>895
civ5の拡張版にはF5アタックの首謀者も偉人で出るよ
その頃には逮捕されてるからね

>>898
インターネットの開発で誕生ですね

>>896
同じマップ使ってる３４文明MODとかあるぜよ。
欧州から中東に掛けてがやばい事になってるが。

>>895
次はビンラディンの出番だな

うおお、一度も戦争せずに外交勝利できた
都市も6つしか建てなかった上に、スコア下から3番目(下2つは属国)だったというのにｗ
でも、外交勝利ってムービーないんだね…

>>902
トップが世界の異宗教だったりすると下位でも勝利できるよね
というか下位の方が外交補正が有利に働くから逆に狙い目だね
制覇崩れの外交勝利は微妙だけど小国で狙った外交勝利はかなり気持ちいい

最大レイク１８国マラソンでやってるけど制覇は
この前４時間半でできたよ

バチカン停戦されるような戦争はするもんじゃないねえ。
ありえん２回もしたら内政がずたずただ。

戦争ってのは内政のためにするんじゃねえ
隣に国があるからするんだ

孤島にシャカさん配置したらやっぱり落ちぶれるのだろうか

宇宙勝利まで後５ターンのところで文化勝利まであと４ターンの文明に気付く。
幸いたまたま一体だけいたスパイが２ターンで敵都市にたどりつける位置に。
微々たるものだが諜報振ってスパイ特攻。でも都市反乱にポイント足らず。
ダメもとと思い劇場破壊したところ無事宇宙勝利。
自分の不注意だがこういうギリギリ感がたまんない。

>>844
これと同じ症状
再インストールしたら直るのかな
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=187&sid=3309b8a7bbdcc6bac1f1290fb70fbfed

万里建てて大スパイ出たのなら
中世戦争すればいいんじゃね

万里大スパイと紀元前からのEP振りで5000くらい溜まってるはずだから
都市反乱で騎士Rとか出来るな

そうか、中世でラッシュやるならスパイ反乱があったか。スパイ騎士ラッシュなら
十分戦えるな。

まぁ、中世は建造物作って内政に勤しんでる俺には関係ないけどね

wiki嫁ｸﾞｸﾞﾚｶｽといわれるのを承知で、
Civ3はまって1年留年した漏れが質問

Civ4今から初めたら失業できるほど面白い？

愚問だな
お察しの通り

>>913
快適に操作出来る高性能PC買う為に、仕事に打ち込めるよ！

wiki糞重い

どうも外交をうまく使えない俺貴族。好戦的な文明をポチ化するっていうのを
やれたことがないなぁ…。

外交のメリットって
・技術交換でビーカー節約
・戦争時に協力してもらえる（共闘したり襲わせたり）

の２点という理解でいいの？

>>913
Civ3　→　留年
Civ4　→　失業
Civ5　→　過労死

中世戦争はロマン

交戦的な文明をポチ化は別に仲良くなるって意味じゃないと思う
戦争屋はどこかの文明に必ず嫌われてるし技術は遅れてるから仲良くなっても実はメリットがあまりない　
親密でも攻めてくるし、仲良くなくても技術渡せばほいほい宣戦に応じてくれるしね
ようはこちらに宣戦されないように餌を与えておくこととその蛮族志向を利用することだと思う
つかず離れずが一番

狭い土地に押し込められた徳川さんを象で踏みつぶすあの快感は忘れられないね

>>913
受験、就活、結婚直前直後、出産直前直後

この時期の Civ は人生を破壊する恐れがあります。

来年Civ5とVic2とFF14が出るのに就活しろっていう方が無理だ

>>923
俺が受験のときは、家庭用ゲーム機は全て従弟に貸してたんだが、
PCは就活でつかうからなぁ…

大学のPCにCiv4が入ってるからなぁ

>>917
外交には他にも色々とメリットがあるよ
味方国で壁築いて宣戦自体をされにくく（されても安全に）したり
相手次第では通商でかなりの商業稼げたり、あるいは逆に足を引っ張ったり
そのへんはプレイレポ読むといいかも

共闘させる・襲わせるってのは相手と時期考えないとAIが強国化するだけだから結構危ない
>>920も書いてるけど戦争屋は仲良くしすぎるとデメリットが大きいし、飼うというより要所要所で
自分の望む（あるいはよりマシな方向に）行動を変えさせる感じだと思う

>>924
卒業論文のテーマは決まったな

>>924
それは本当にやばい＞大学のPCにciv

gamersgateでCivilization IV Complete Edition EUが30ユーロだった。
1ユーロって125円ぐらいだっけ。
まあクレジットカードの手数料とか含んでも130円ぐらいとして、
4,000円弱と。

EU版って何か違いがあるんだろうか…。

>>917
ポチは基本的に自分で潰す予定じゃないと使い難いんだよなあ
勝たれても負けられても困るし。技術で常にリードして陳腐化した技術で噛み付く
更にほっとくとこちらに来る可能性がある。ポチで使い続けるのはこれくらいか

このゲーム、唯一の外交方針は、やる気が無い時に喧嘩売られない、だと思う
交換相手の確保と非戦と世界のバランス、やっぱりOCCで外交画面注視しながら
やるのが一番だと思う。2時間前後で終わるし

終盤のデータをロードしようとしたら落ちる＼(＾o＾)／
久々に調子良くて制覇目前だったのに…オンボの限界を感じた

大スパイと騎兵の相性は異常

不死フラクタルぜんぜん勝てんと思って久々にパンゲアやったらそっちも勝てなくなってた…

フラクタルは広く土地を与えられることが多く
Rのタイミングがパンゲアよりもやや遅めなことが多い

遺産病が治らなくてどうにもならないYOー

自分の実力より上の難易度をやればいい
遺産を立てる余裕がなくなるｗ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou107034.jpg
徳さんでプラエ無双しようと思って神立地かと思いきやこれだよ

メシ無し状態よりマシじゃないか

山岳の位置がナイスだな

どの程度の遺産病か分からないけど、遺産病しつつ勝てばいいんじゃね？
勤労使えば遺産病は別に問題ないし

天然万里たまにあるよね…
首都は偉人ファームにでもして早くガレー入植をはじめるんだ

海を越えてジャガー×１カタパ×３で攻めてくるモンちゃんに萌えた

久しぶりに遺産ラッシュすると遺産はなんだかんだで有効だと痛感するねえ
攻められる可能性があるから軍がいるわけで、それが無い状況なら遺産にハンマー回せる

せっかく良い生産都市があるなら俺は軍じゃなくて遺産を作る。
蛮族にさえ対抗出来ないくらいの潔さを貫きたい。

>933
そうそう。まだ戦争できんとか思ってるうちに大差付けられてどうしようもなくなる。
エサがうまいこと配置されてればいいんだけど。

今度は遺産ムービーで落ちやがった
うちの子はそんなにダメか

>>936
もう国民総糖尿病だな

内政帝のレポに感化されて
不死４都市サラディンで内政してみたけど以外なほど通用するね
シャカに戦争しかけられたりルネサンスに戦争しようか迷ったせいで
技術ルートに一貫性がなかったり外交のミスもあったりで結局負けてしまったけど
普通に勝てる勝負だった
首都が良立地なら狭くてもほんとに宇宙いけるんだねえ

>>936
初手帆走鉄器で海賊プレイすればいいじゃない

っていうか砂糖ってただの草原氾濫原だろ
資源としての幸福+1衛生+1は美味しいけどタイルとしてみたらゴミだぞ

>>947
ただあのレポ読むとかなり外交でミスできない感じだな
オックス建たないグローブ徴兵も無理となると研究力やラッシュでの力押しは無理だし
いずれは試してみたいんだけど

砂糖は群生しやすい分まだ良いさ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1261751683519.jpg

ところで難易度貴族の小屋経済で代議官僚小屋定住5都市のの宇宙勝利の1862年の記録やぶれたっすか？ｗ
すげぇかっけぇメルカトル小屋経済！

>>950
うまく周りを争わせて、かつ大国を作らないようにしないといけないからねえ
ユスティなら大丈夫だろうと思ってジョアンに宣戦布告してもらったら
逆にユスティが飲み込まれたのが痛かった
大国ジョアンの国力が発揮される前にユスティをけしかけるべきだったか
でもジョアンとの外交感情がなあ・・・
4国も接してる立地だったしそれも勝利を妨害させる要素だったな
素直に文化勝利目指すべきだったわ

>>951
魚が微妙に都市圏から外れてるのが腹立つなｗ

砂糖さんは本当にダメだね
最終出力はどう頑張っても氾濫原以下
資源トレードに使うから文化圏内には収めたいけど都市圏には取り立てて狙う必要が無い感じ

砂糖は上に都市を立てる物

>>928
日本語版のXMLみると、英語、スペイン語、フランス語、日本語（恐らく日本語版だけ）分の名前やら文章が設定されてるよ。
まぁ言葉の違いってだけで、他はほぼ同じだと思う。
値段が安いのは、日本が下がり難いだけじゃないかな。。。他のゲームもそういうの多いし。

UKアマゾンだと1500円ぐらいだった気がする。

砂糖は上に畑作れば生物学以降パン五枚だし、上に小屋建てれば、衛生に影響なくパン三枚だし
そう悪いもんじゃないよ！
畑張るときは水がないとどうしようもないが。

あ、そうか、無条件でパン+1されるから衛生マイナスの無い氾濫原扱いなのか

そもそも暦資源全般が、使えるのが遅い割りに
穀物/畜産/鉱物資源と比べると弱くない？

暦資源を所有してると交易に補正、くらい有っても良かったかもね
正直、牛さんの方が何倍も嬉しい

輸出してコイン水増し、とかもパッチでやりづらくなったしな

>>960
でもモロコシの方がよっぽど使える

>>963
金属資源はなかなかのゴールド算出資源だったけど受けとってくれなくなっちゃったもんな
金がある時の鉄出してその間にトレブ作って戻してうｐグレテクもやりにくくなったし

鉄改善壊すしかねぇ

みんなー相談があったんだが、書くと荒れると思うから、これから飲み行ってくるorz

ちょ・・おま・・　マジでかなぐり捨てんぞ

おい>>967のためにこの板荒らそうぜ

次スレ立ったらな

砂糖は直上に都市建てれば食料+1で始まるからオススメ
ジャングルも消えるし、暦で即資源にアクセスできるしな

>>970
うわ、マジだ。なんだか盲点だった。
氾濫原やオアシスは都市たてると地形消えるんだよなー。
パン４だっていいじゃない、と今までは普通に都市圏に入れてたけど次からは積極的に上を狙おう･･･

オアシスは都市建てれんよ

civ5にむけて
まずは輸入盤で英語に慣れておくとしようか

オアシスて要塞も作れないよね。

砂糖・バナナ上都市は1T無駄にしても、確実にリカバー出来るからな

オーバーした分の暦の上は普通に小屋建てる

丘平原、バナナ、砂糖の他に都市立ててパン2ハンマー1コイン1以上でるのって何がある？
象もハンマーふえたっけ？

忙しくて数ヶ月プレイしてなかったら国王で勝てなくなった・・・

いつもジリ賓で負けてしまう
だからといって戦争しかけるとｇｄｇｄになって負ける…

前もそんなにすごいプレイしてたわけじゃないけどもっと勝ててたのに…

平原丘石　パン2ハンマー3コイン1

>>977
大概の資源は、食料系なら草原、金系は川沿い、ハンマー系は平原以上で増える

>>978
平原・象なら増える
食料は3以上、ハンマーは2以上なら増える
氾濫源はジャングルなんかと同じ扱いなので除外

大理石や石コロ、象の直上にはよく建てるなぁ

>>974
でも、初期のオアシスはまさにオアシス
神秘主義持ちだと普通に仏教、多神教が取れるし

首都1マス圏のオアシスは神。
序盤の1コインは終盤の10コインより重要。

北のNO3に喧嘩を売ったら、北東のNO1の属国になって2正面作戦が始まったでござる
期せずして長期戦になったのはまだしも、文化で負けてるので、相手は鎚兵が出現しはじめたのにこちらは斧、
カタパルトでたばかりだから敵の城にいる長弓には手も足もでない
和平しようにも取引材料がない
そもそも戦線維持をするための軍事ユニット生産都市が、予算の問題で金を産出しなければいけない状態

もはや蹂躙されるしかないんじゃろうかｗ
3に比べてAIが嫌らしいな、簡単に他のAIの属国になるとか、3では考えられないorz

お前をヌキヌキポンしてやる、ってことだな。

自主属国は本当に怖い
降伏受諾状態になるかどうか神経質なくらいチェックしてるけど、それでもたまに先に属国化される
戦争始める前になるべく相手は孤立させとかないとなぁ

そうなったら軍をさっさと引いてこっちも長弓作って篭城、ある程度相手に被害が出たら和平かねえ
どっちにしろ内政ガタガタになってしまうけど

>>984
そもそも、封建制（長弓・属国解禁）が出回る頃に宣戦は悪手
戦争はそれよりだいぶ前かもっと後が良い

カタパあっても、長弓に斧ではつらい。相手もカタパ出してくるしね

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1267885710495.jpg
属国といえば、ガンジー勝つ気あるのかと問い詰めたい

むしろガンジーの一番恐ろしい勝ちパターンじゃないかｗ

重チャリ10ぶつけてようやく2体落としてそこで属国だった。
長弓はマジきつい。

属国化の条件に人口50%以下or国土50%以下があったはず
通常、先に人口50%以下の方が達成されるから、
周りの国の人口を確認しつつ戦争すれば属国化される事は少なくなるはず

>>991
戦争で負かした時はね

軍事力に大差あって仲が良くて従う場合は条件ないんじゃないかな

長弓には弓騎兵だろｊｋ
斧の３分の１もいらない・・・はず

８都市国家が平気で属国になるのはバグと思い込みたくなる
そこのマンサ
おまいのことだよ

年も国土も削られながらなんとか和平を結んだぜ

しかしNO1がNO3を属国化して技術は5個以上負けてる状態
そして国土はどうやらUの字型の大陸で、俺はUの左上、NO1は中央で有象無象が右上
弱小国に喧嘩を売れる位置にいるのはNO1だけというのが一番やばい気がする

>>992
俺はBTS出た頃からもう二年くらいやってないから何とも言えないけど、
できるなら属国化されてる画像なんかのソースがほしいな

とりあえず3.17やれ
話はそれからだ

＞資源直都市
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9247798

ニコ動だがまとめ動画あるぜ。

Civilization4(Civ4) Vol.181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1267888293/l50

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