Civilization5 (Civ5) Vol.1
1 ：名無しさんの野望：
またーりといきましょう
主な要素
＊2010秋発売
＊ヘクスマップ採用
＊スタック禁止
＊宗教廃止
＊新グラ
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ5wiki http://civ5.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php
本家 http://www.civilization5.com/
制作 http://www.firaxis.com/
主な要素
＊2010秋発売
＊ヘクスマップ採用
＊スタック禁止
＊宗教廃止
＊新グラ
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ5wiki http://civ5.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php
本家 http://www.civilization5.com/
制作 http://www.firaxis.com/
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2 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 09:54:33 ID:GAi9ACQT
乙
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
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ゝ ! / ∀
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|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
宗教無くすたあどういうこった！！！
作業量のせいかなぁ
宗教絡むと煩いのが沸くからでしょ
スタック禁止か～
空陸、空海はスタックしてほしいって意見がでそうな気もする
空軍の扱いがどうなるか興味があるね
空陸、空海はスタックしてほしいって意見がでそうな気もする
空軍の扱いがどうなるか興味があるね
宗教は時代につれて重要でなくなっていくのならいいんだけどな
現代でも宗教による外交ボーナスとかそのまんまだったのがなぁ＞４
現代でも宗教による外交ボーナスとかそのまんまだったのがなぁ＞４
現代でも宗教による外交ボーナスはあるけどな
その辺は信教の自由の導入具合で再現されてると思うけどな。
古代～中世あたりの「周りがこの宗教だからオレ（も／は）この宗教選ぶか」という縛りを重く感じることもある、かな。
宗教をなくした代わりに共産vs資本などのイデオロギー対立まで含めた構造として
社会方針の中に組み込まれてたら面白いかもな
社会方針の中に組み込まれてたら面白いかもな
13 ：名無しさんの野望：2010/02/23(火) 20:45:13 ID:zl+09mFM
どうもスクリーンショット見る限り、マルチプレイの戦闘はプレイヤーの操作量が勝敗に大きく影響しそうだなぁ。
反射神経とか、とっさの判断力による影響があまり大きくならないでほしいな。
反射神経とか、とっさの判断力による影響があまり大きくならないでほしいな。
最新パッチ出すのを放棄するような会社は
二度と日本語版の代理店やらないでくれよな
二度と日本語版の代理店やらないでくれよな
スタック禁止ってどうなるんだろうな
前線に敵味方のユニットがズラーッと並んでるのかな
それらのユニット一つ一つ動かすのって凄く面倒そうだけど
それとも新しい戦闘システムでその辺は解決されてるのか
前線に敵味方のユニットがズラーッと並んでるのかな
それらのユニット一つ一つ動かすのって凄く面倒そうだけど
それとも新しい戦闘システムでその辺は解決されてるのか
へクスマップって都市圏どうなるんだろうな7ヘックスが都市圏？
それより一回り大きいとひろすぎる気が
それより一回り大きいとひろすぎる気が
ああｗｉｋｉみてなかった地形に応じた領土の変化か
まさに俺が期待してたゲームになったかもｗｋｔｋ
まさに俺が期待してたゲームになったかもｗｋｔｋ
一回り大きくてもCiv4の都市圏より少ないよ？
某肥ゲーなんかは
発売されるまでの妄想が一番（唯一）楽しくて
プレイしてみると絶望を味わされたりするのがデフォだが
civは妄想でもプレイしても楽しいわ、さらにはModで
妄想を実現することまでできるからマジで神だよなあ。
ついつい毎日すたすたをチェックしてしまったりとか。
発売されるまでの妄想が一番（唯一）楽しくて
プレイしてみると絶望を味わされたりするのがデフォだが
civは妄想でもプレイしても楽しいわ、さらにはModで
妄想を実現することまでできるからマジで神だよなあ。
ついつい毎日すたすたをチェックしてしまったりとか。
21 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 01:52:28 ID:zTCv+cKn
まさか単なる大戦略化になったりしないよな・・
１マスに複数ユニットの配置もできなくなるのかな。
あと資源が有限てのも気になるな。余剰分交易とかできなくなるのか？
領土の拡大もあんまり効果なくなるとか？
あと資源が有限てのも気になるな。余剰分交易とかできなくなるのか？
領土の拡大もあんまり効果なくなるとか？
ヘクス採用は良いとして、後はなんか微妙だな。
スタックを考えるほどの数
ユニットを製造できなくなるんじゃないか？
CivRev的要素が加味されてくるとか・・・
ユニット多すぎだと移動も面倒だしな
ユニットを製造できなくなるんじゃないか？
CivRev的要素が加味されてくるとか・・・
ユニット多すぎだと移動も面倒だしな
多分昇進の稿で数での勝利を緩和したかったような文があるから
今回は一体一体が強くなってるんじゃないの
今回は一体一体が強くなってるんじゃないの
スタックできないケシクさん
まぁCIV4やっててもカノン15くらいに
ライフル25とか管理めんどうだとは感じた
もうちょっとスタックできない代わりに兵数とか？
そんな風になるのかなぁ人口の2.5%くらいの兵数が限界とか
なんかで読んだ記憶があるが
ライフル25とか管理めんどうだとは感じた
もうちょっとスタックできない代わりに兵数とか？
そんな風になるのかなぁ人口の2.5%くらいの兵数が限界とか
なんかで読んだ記憶があるが
28 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 06:16:19 ID:LTzwjYZ6
ユニット保有数上限は資源量、技術、建造物、社会制度などが関係してくるのだろうな。
ケシクはスタック出来ないが機動力の高さで弓兵キラーとして活躍する。
たしかにスタック出来ない海軍は気になるところだ。
まあおそらくはCivRevの軍団方式を取るのだろう。
ケシクはスタック出来ないが機動力の高さで弓兵キラーとして活躍する。
たしかにスタック出来ない海軍は気になるところだ。
まあおそらくはCivRevの軍団方式を取るのだろう。
ヘクスタイル採用でスタック禁止なんだから
ボードゲームの戦術級ウォーゲームのように1マス1ユニットで
（カタパ類などの射程2ユニット以外は）隣接タイルのみ攻撃可能とかの野戦メインかな？
ボードゲームの戦術級ウォーゲームのように1マス1ユニットで
（カタパ類などの射程2ユニット以外は）隣接タイルのみ攻撃可能とかの野戦メインかな？
というか一番の違いは、戦闘になった時
負けた側のユニットが消滅する（決着がつく）かどうかだろうな。
スタック無しだと両方の体力だけ減って決着がつかないとなる筈。
じゃないと進軍できまくりだし。
負けた側のユニットが消滅する（決着がつく）かどうかだろうな。
スタック無しだと両方の体力だけ減って決着がつかないとなる筈。
じゃないと進軍できまくりだし。
１ヘクス１ユニットだと防衛が面倒くさそうだな
マップを切り替えずに戦術性を出すためか
マップを切り替えずに戦術性を出すためか
ZOCが付くんじゃね？
オーバーランしたり、浸透移動出来たりと思ったけど、これは挟んでポンが出来るシステムでないと意味ないなー
Civに補給判定はないだろうし
オーバーランしたり、浸透移動出来たりと思ったけど、これは挟んでポンが出来るシステムでないと意味ないなー
Civに補給判定はないだろうし
信長や三国志的な戦争になるんかな。
シドのことは信頼してるからCiv4とは全く違う形で面白いゲームに仕上げてくるとは思うんだけど、
それでも実際やってみるまではちょっと怖いなｗ
シドのことは信頼してるからCiv4とは全く違う形で面白いゲームに仕上げてくるとは思うんだけど、
それでも実際やってみるまではちょっと怖いなｗ
>>34
スタック無しでZOC無しだと、進軍止める方法ないからなー。
強ユニットに一気に都市に寄せられて、ハイ終了～になっちゃう。
>>35
信長や三国志的というより、ウォーゲーム的なものかと思うけど。
スタック無しでZOC無しだと、進軍止める方法ないからなー。
強ユニットに一気に都市に寄せられて、ハイ終了～になっちゃう。
>>35
信長や三国志的というより、ウォーゲーム的なものかと思うけど。
37 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 16:46:02 ID:d+Wtsqyl
５５５
５５５
５５５
大戦略な戦闘システムだったら失望モノだな。
スタックなしかあ
大量のユニットを１クリックで移動できるからスタックは楽だったんだが
戦線構築してたら、毎ターン全部１個１個動かすのか・・・
ユニット数が少なくなるバランスになるのかね
大量のユニットを１クリックで移動できるからスタックは楽だったんだが
戦線構築してたら、毎ターン全部１個１個動かすのか・・・
ユニット数が少なくなるバランスになるのかね
>>30
ソビエトは人口の 3割近くを動員したことがありますし、
フィンランドは人口の 80% を動員しました。
第一次世界大戦ではヨーロッパは動員率 20% 超えまくり。
お前はどんな本読んだんだ。
ソビエトは人口の 3割近くを動員したことがありますし、
フィンランドは人口の 80% を動員しました。
第一次世界大戦ではヨーロッパは動員率 20% 超えまくり。
お前はどんな本読んだんだ。
実際に従軍した人数なのか、後方生産に携わる人も含むのか
分母は全人口なのか労働人口なのか徴兵対象人口なのか
そのあたり動員と割合の定義が違うんだろ
分母は全人口なのか労働人口なのか徴兵対象人口なのか
そのあたり動員と割合の定義が違うんだろ
>>40
>フィンランドは人口の 80% を動員
それは何年の話？ ぐぐる先生に聞いたら、
冬戦争(1939-40)の数字で 30万/380万くらい (８％くらい ソースによって多少前後)
継続戦争(41-44)で 50万/同じくらい(13%ちょい) らしいけど
>フィンランドは人口の 80% を動員
それは何年の話？ ぐぐる先生に聞いたら、
冬戦争(1939-40)の数字で 30万/380万くらい (８％くらい ソースによって多少前後)
継続戦争(41-44)で 50万/同じくらい(13%ちょい) らしいけど
初代～IIの方式に戻るだけではないの？
ユニットを重ねることは出来たのだけど、防御は最強ユニットのみで負けると同スクエア内は全滅
ただし都市および要塞は普通にスタック可能だった
そういう訳で開拓者大量に連れていって都市前に要塞築城するのがセオリー
当時はZOCあったけどZOC間移動は禁止で結構拘束が強めなルールだった
ユニットを重ねることは出来たのだけど、防御は最強ユニットのみで負けると同スクエア内は全滅
ただし都市および要塞は普通にスタック可能だった
そういう訳で開拓者大量に連れていって都市前に要塞築城するのがセオリー
当時はZOCあったけどZOC間移動は禁止で結構拘束が強めなルールだった
なんにせよ戦争がかなり複雑になりそうだ
これは賛美両論出るだろうなあ、4までのシンプルすぎる戦闘が好きってやつ多いだろ
まあ戦争がシンプルすぎるって不満もあったのは事実だけど
これは賛美両論出るだろうなあ、4までのシンプルすぎる戦闘が好きってやつ多いだろ
まあ戦争がシンプルすぎるって不満もあったのは事実だけど
内政屋の自分は4の戦争好きだな。
質×量、内政の成果をそのままぶつけて勝敗が決められる。
現地での細かい戦術を競う感じはCivにはあんまり求めてなかった。
質×量、内政の成果をそのままぶつけて勝敗が決められる。
現地での細かい戦術を競う感じはCivにはあんまり求めてなかった。
戦闘はRevolution版を参考にすれば分かり安くできるな
強ZOC、弱ZOC、ZOCボンド、多重ZOC、ZOC打ち消し
ZOCもいろいろあるでよ
ZOCもいろいろあるでよ
Take Twoの日本法人が設立されるみたいだね
Civ5のローカライズはTake Twoが直接やるのかね？
ttp://www.famitsu.com/game/news/1232337_1124.html
Civ5のローカライズはTake Twoが直接やるのかね？
ttp://www.famitsu.com/game/news/1232337_1124.html
支那版もあるよ
>>45
逆にAOEやってた人とかは戦術性の高い戦争の方が好きかもね
逆にAOEやってた人とかは戦術性の高い戦争の方が好きかもね
スタックが出来ないってことは、
ターンあたりの戦闘の時間が減るってことか？
ターンあたりの戦闘の時間が減るってことか？
部隊の合流の作業は合理化してほしいな
器と水のような関係で、注がれる先もあらかじめ指定しておけば
戦線の移動に対応できる。
器と水のような関係で、注がれる先もあらかじめ指定しておけば
戦線の移動に対応できる。
54 ：名無しさんの野望：2010/02/24(水) 22:44:40 ID:pXjdbZcL
もうwikiできてるな。みんな編集できた？俺ムリポ。
スタック作らないとしたら、
１へックスの中にルネサンス期長槍兵５０％・ルネサンス期騎兵３０％・初期型砲兵２０％みたいな、
軍団制になるんじゃね？
スタックないから兵種毎にヘックス潰してたら、マップが軍で溢れるだろうな。
それと資源が有限と言うのはAOE３みたいに狩猟動物食いつぶしたら、畑作に移行みたいな感じになるのかな？
１へックスの中にルネサンス期長槍兵５０％・ルネサンス期騎兵３０％・初期型砲兵２０％みたいな、
軍団制になるんじゃね？
スタックないから兵種毎にヘックス潰してたら、マップが軍で溢れるだろうな。
それと資源が有限と言うのはAOE３みたいに狩猟動物食いつぶしたら、畑作に移行みたいな感じになるのかな？
ちゃうわｗ
サポートできる上限が決まっているというだけ
サポートできる上限が決まっているというだけ
馬資源がひとつなら騎兵は1ユニットしか作れない、
3つあれば3ユニット作れる、って感じの話だったな。
3つあれば3ユニット作れる、って感じの話だったな。
あ、なるほど。
資源ひとつしかないのに全世界を席巻する騎兵部隊ってのも確かにおかしな話だったな。
資源ひとつしかないのに全世界を席巻する騎兵部隊ってのも確かにおかしな話だったな。
>>40
そんな意地にならなくても
ググって一般論っぽいの見ただけだし
その限度を超えた動員をした結果どうなるかとか
そういうのもあるのでは？
CIV4だと兵がどんどん消えるみたいに
>>41
多分全人口でしょ
老人子供女を引いただけでかなり減るし
さらに戦争中でも戦争だけやってるわけにも
いかないから80%とかなさげと思うけど
フィンランドの場合は確かに女子供までやってそうだが
かなり特殊な例で限界を超えてるといえそうだがｗ
まぁ用は言いたいことは兵力と人口は比例してるから
国が持てる兵数を人口から持ってきて
ＨＰみたいにするのかな？とそれならスタックさせずにすむし
そんな意地にならなくても
ググって一般論っぽいの見ただけだし
その限度を超えた動員をした結果どうなるかとか
そういうのもあるのでは？
CIV4だと兵がどんどん消えるみたいに
>>41
多分全人口でしょ
老人子供女を引いただけでかなり減るし
さらに戦争中でも戦争だけやってるわけにも
いかないから80%とかなさげと思うけど
フィンランドの場合は確かに女子供までやってそうだが
かなり特殊な例で限界を超えてるといえそうだがｗ
まぁ用は言いたいことは兵力と人口は比例してるから
国が持てる兵数を人口から持ってきて
ＨＰみたいにするのかな？とそれならスタックさせずにすむし
意地になってるのはお前だｗ
“欧州各国の総人口の2割以上が従軍”とかあり得ねぇｗ
本土決戦・国民総パルチザンとかなら可能だが、急場を凌いでも建てなおし不可能だろうなぁ
本土決戦・国民総パルチザンとかなら可能だが、急場を凌いでも建てなおし不可能だろうなぁ
フランスは本土決戦・国民総パルチザンを行った特例だろ
そして国内産業が壊滅のつけを敗戦国に押しつけた結果、第二次を引き起こす遠因になったし
そして国内産業が壊滅のつけを敗戦国に押しつけた結果、第二次を引き起こす遠因になったし
全マスを戦闘工兵で埋める作業が始まるのか
都市範囲でちょっと思ったけど、
Civ4 都市範囲 （首都から移動出来る距離2マス目が都市範囲に入らない不自然さがあった）
○○○
○○○○○
○○●○○ 21個
○○○○○
○○○
Civ5 都市範囲 （全てのマスが首都から距離2マス目）
○○○
○○○○
○○●○○ 19個
○○○○
○○○
Civ5のヘックス制でこの違和感は消えたかな。
個人的にはとても期待。
>>63
フランスの典型的な塹壕戦争ですら特例って言ったら何でも特例になるじゃん
それを言い訳にするのは良くない
しかも 860万人はパルチザンじゃなくて正式に動員された従軍兵士数
Civ4 都市範囲 （首都から移動出来る距離2マス目が都市範囲に入らない不自然さがあった）
○○○
○○○○○
○○●○○ 21個
○○○○○
○○○
Civ5 都市範囲 （全てのマスが首都から距離2マス目）
○○○
○○○○
○○●○○ 19個
○○○○
○○○
Civ5のヘックス制でこの違和感は消えたかな。
個人的にはとても期待。
>>63
フランスの典型的な塹壕戦争ですら特例って言ったら何でも特例になるじゃん
それを言い訳にするのは良くない
しかも 860万人はパルチザンじゃなくて正式に動員された従軍兵士数
66 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 06:51:31 ID:gCEKP1aH
俺はマップの空白地域増やすっていうかCOMの植民規制をして欲しい。
現代なら分かるが、早々中世時代から各国の国境がぶつかり合うのは萎える。
現代なら分かるが、早々中世時代から各国の国境がぶつかり合うのは萎える。
万里は弱体化されるんだろうな．．．
スパ低動画ｋｔｋｒ
スパ低動画ｋｔｋｒ
なぜこのスレ。
なぜ誤字。
なぜ二回言った。
なぜ誤字。
なぜ二回言った。
空き地がたくさんあるのに、わざわざ国境沿いに都市建設して
ブチ切れは改善して欲しい。シャカさん…
ブチ切れは改善して欲しい。シャカさん…
>>66,71
マップでかくして蛮族強くすればいいんじゃね？
マップでかくして蛮族強くすればいいんじゃね？
首都から離れすぎた場所に都市建設できないようにするとか
＜時代で緩和されていく
＜時代で緩和されていく
よりいっそう初期立地ゲーになっちゃう
76 ：名無しさんの野望：2010/02/25(木) 13:39:02 ID:wSQTsE+8
首都無し状態(次に建てた都市が首都化)みたいな状態があれば、良いかな？
首都無しのままだと色々ペナルティがあるが、範囲制限無しで入植可能みたいな。
首都無しのままだと色々ペナルティがあるが、範囲制限無しで入植可能みたいな。
>>65
○○○◇◇◇◇○○○○
○○○○◇◇◇○○●○○
○○●○○△△△○○○○
○○○○△△△△○○○
○○○△△▲△△□□□
□□□△△△△□□□□
□□□□△△△□□■□□
□□■□□◇◇◇□□□□
このタイプだと都市が綺麗に収まるんだねぇ
○○○◇◇◇◇○○○○
○○○○◇◇◇○○●○○
○○●○○△△△○○○○
○○○○△△△△○○○
○○○△△▲△△□□□
□□□△△△△□□□□
□□□□△△△□□■□□
□□■□□◇◇◇□□□□
このタイプだと都市が綺麗に収まるんだねぇ
古代からぶつかりあったっていいじゃない
マルチじゃあるまいし、古代は必ずのんびり内政で強化せんといかんのか？
それぞれのシチュに対しての対処がCivだろうが
マルチじゃあるまいし、古代は必ずのんびり内政で強化せんといかんのか？
それぞれのシチュに対しての対処がCivだろうが
>>79
それでも敵の都市の位置や山脈や海岸の位置で
綺麗に並ぶことはないし現実でも都市が等間隔とかないよね
だから例えば都市の利用できるへクスを都市から3マス以内
の１９へクスにする・・・とかすれば適当に都市作っていっても
一都市で最大１９へクス使えなくても無駄なマスは無くなって
今までのもったいなさがなくなる
これが今までCIVシリーズやってきて長年思ってた事
それでも敵の都市の位置や山脈や海岸の位置で
綺麗に並ぶことはないし現実でも都市が等間隔とかないよね
だから例えば都市の利用できるへクスを都市から3マス以内
の１９へクスにする・・・とかすれば適当に都市作っていっても
一都市で最大１９へクス使えなくても無駄なマスは無くなって
今までのもったいなさがなくなる
これが今までCIVシリーズやってきて長年思ってた事
人口増えないとどの道使えないのに何がもったいないのか
増えた頃にはそんなの関係なくなってるだろうに
増えた頃にはそんなの関係なくなってるだろうに
>>81
もちろんciv4でMODは作るか使うかしてるよね！
もちろんciv4でMODは作るか使うかしてるよね！
○山○
○山山○○
○山●○○
○山○○○
山山○
こんな地形でも山岳の向こう側の土地を利用できていたのは妙だったので、
地形依存の都市領域という要素は大歓迎だ
○山山○○
○山●○○
○山○○○
山山○
こんな地形でも山岳の向こう側の土地を利用できていたのは妙だったので、
地形依存の都市領域という要素は大歓迎だ
山形城やね
>>82
あーそれも当然不満で
人口1で1マスに配置じゃなくて
1マスに複数配置できるようにしたらって考えてた
1マスに1より2の方が出力があがるようにしてね
マスに複数配置できるのもなんかの技術で解禁とか
それで人口の伸びをもっと早くするなりすれば
序盤からタイルを使えるしいいんじゃないかと
そんな妄想ばっかりしてますわｗ
あーそれも当然不満で
人口1で1マスに配置じゃなくて
1マスに複数配置できるようにしたらって考えてた
1マスに1より2の方が出力があがるようにしてね
マスに複数配置できるのもなんかの技術で解禁とか
それで人口の伸びをもっと早くするなりすれば
序盤からタイルを使えるしいいんじゃないかと
そんな妄想ばっかりしてますわｗ
いくらなんでもまったく面白くなさそう…
都市の周りにユニット配置して大商人ブロックや！
>>40
経済に悪影響を与えない程度の常備軍の兵士数の限界は全人口の１％、ってギボンに書いてあった。（そのギボンの言葉もどっかからの引用だったけど）
経済に悪影響を与えない程度の常備軍の兵士数の限界は全人口の１％、ってギボンに書いてあった。（そのギボンの言葉もどっかからの引用だったけど）
http://civ5.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?ニュース
デンマークのゲーム雑誌の情報だそうだ
デンマークのゲーム雑誌の情報だそうだ
資源が有限なら初期立地での格差は多少縮まるかな？
今のところシリーズ最高傑作は２？
4だとおもう。
BTS
ただし剣の力が健在な時代
ただし剣の力が健在な時代
俺も4だと思う。2と3は国土がすべてだからな
現実的にはそうかもしれないけど、実際は面倒が増えるだけだった
鳩山総理の気持ちもちょっとわかる
現実的にはそうかもしれないけど、実際は面倒が増えるだけだった
鳩山総理の気持ちもちょっとわかる
確かに3は面倒が多かった。2は昔過ぎて覚えてない
２は３以上に都市の管理が煩雑でユニットの買収し合いになるゲーム
AIに全部の文明任せたら、ZOCや隊商のラクダがバグって面白かったw
AIに全部の文明任せたら、ZOCや隊商のラクダがバグって面白かったw
civ5の動作環境マダー？
civの地位を確固たる物にしたのは2で
革新的な外交でアルファケンタウリ
集大成と完成度で4かな
3は・・・戦略資源と贅沢資源か、確かにいいけどさ
5はこれらを上回る別ゲーになりそうだな
期待してる
革新的な外交でアルファケンタウリ
集大成と完成度で4かな
3は・・・戦略資源と贅沢資源か、確かにいいけどさ
5はこれらを上回る別ゲーになりそうだな
期待してる
64bit環境オンリーでいいから軽快にして欲しいな
XPとか32ビット7とかはもう死んでいいだろ
XPとか32ビット7とかはもう死んでいいだろ
ああ、作った事ない奴はそういうよな
コンパイラもそれなりの吐いてくれるけど
完全に特化しようとすると、ライブラリ別の使わないといけないんだぜ
コンパイラもそれなりの吐いてくれるけど
完全に特化しようとすると、ライブラリ別の使わないといけないんだぜ
日本の基準だと正規の武士は100石につき1人だから、常備軍が人口の1%ってのは妥当かと。
戦時でも数%が限界だろうね。ただこれは近代以前の農業国家の話で、
生産力が跳ね上がった工業化以降なら人口の2-3割まで動員できてもおかしくないはず。
…保有戦力が人口比で決まるなら、国民国家最強になるんじゃね？ｗ
戦時でも数%が限界だろうね。ただこれは近代以前の農業国家の話で、
生産力が跳ね上がった工業化以降なら人口の2-3割まで動員できてもおかしくないはず。
…保有戦力が人口比で決まるなら、国民国家最強になるんじゃね？ｗ
>>102
なにそれおいしいの？まだまだ64bitの普及率じゃ企業的にペイしないっしょｗ
なにそれおいしいの？まだまだ64bitの普及率じゃ企業的にペイしないっしょｗ
米国だと出荷されるPCの大部分が64bit版を搭載してるみたいだがね
半年後には7に限れば64bitが圧倒的になるんじゃないの
半年後には7に限れば64bitが圧倒的になるんじゃないの
出荷率と普及率じゃぁ全然違うだろう…
civ5の動作環境どんなだろ？
civ4が快適に動くならPC新調しないでも遊べる・・・くらいだといいなあ
civ4のためにPC新調して1年たってないのに秋にまた新調すんのはきついなあ
civ4が快適に動くならPC新調しないでも遊べる・・・くらいだといいなあ
civ4のためにPC新調して1年たってないのに秋にまた新調すんのはきついなあ
スタック廃止で特に後半は4より軽くなったりするんじゃないかな。
そしたら極大球体マップで・・・ごくり
そしたら極大球体マップで・・・ごくり
グラも大して進化してなさそうだしな。
今いるマスから隣のマスへの接続も8→6に下がるからAIの質が同程度なら負荷が下がるよね。
今いるマスから隣のマスへの接続も8→6に下がるからAIの質が同程度なら負荷が下がるよね。
111 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 09:18:27 ID:Q1koK2a6
64ビットだとかくだらないこと言ってんじゃねーよカス
都市国家の登場によって取引しうるプレイヤー数が確保されるなら、外交に厳しい制限をくわえてほしいなあ。
紀元前なのにパンゲアの両端で技術でも資源でも融通しほうだい、火器の技術があっというまに世界に拡散
・・・てな従来のルールは、プレイごとのユニークさを奪ってる気がする。
EU3みたく、文明どうしがあるていど孤立していて、進化とともにじょじょに進出・取引可能な距離が広がっていくのが理想
紀元前なのにパンゲアの両端で技術でも資源でも融通しほうだい、火器の技術があっというまに世界に拡散
・・・てな従来のルールは、プレイごとのユニークさを奪ってる気がする。
EU3みたく、文明どうしがあるていど孤立していて、進化とともにじょじょに進出・取引可能な距離が広がっていくのが理想
パンを交易路で他都市に送れるようになったらいいな
専門家使わなくても畑スパムに意義がほしい
ソ連やアイルランドみたいに飢饉で真っ先に農民が餓死したり
大日本帝国みたいに海上封鎖されて離島の部隊が餓死したり
専門家使わなくても畑スパムに意義がほしい
ソ連やアイルランドみたいに飢饉で真っ先に農民が餓死したり
大日本帝国みたいに海上封鎖されて離島の部隊が餓死したり
civにおけるパンというか、パン・コイン・ハンマーって
そういう意味じゃないとは思うけどな。もっと抽象的な意味での
都市人口維持力・商業力・工業生産力だろう。
何らかの技術によって、食料資源豊富な都市が他都市の人口を
カバーできるようなものが欲しいというのは分からんでもないが
バランスによってはゲーム性の否定にしかならないような。
そういう意味じゃないとは思うけどな。もっと抽象的な意味での
都市人口維持力・商業力・工業生産力だろう。
何らかの技術によって、食料資源豊富な都市が他都市の人口を
カバーできるようなものが欲しいというのは分からんでもないが
バランスによってはゲーム性の否定にしかならないような。
SMACだと資源輸送(転送)用のユニットがあったな
>>96
2って占領した都市を破壊できなかったから、
スパイで毒混入させまくって人口1にして、
その後占領して都市破壊した記憶があるｗ
あと、暇な都市で外交官無限生産して、
不思議生産する際にそいつら処分してシールド大量ゲットで一気に完成とか。
2って占領した都市を破壊できなかったから、
スパイで毒混入させまくって人口1にして、
その後占領して都市破壊した記憶があるｗ
あと、暇な都市で外交官無限生産して、
不思議生産する際にそいつら処分してシールド大量ゲットで一気に完成とか。
食糧輸送したいってのは俺も考えた
でも海でとれた魚や貝を大陸内部まで持っていけるのだろうかとも考えた
干物か塩漬けにするのかなあ、でもそれで人口維持できるのか、とも。
鉄道か内燃機関ゲットして高速輸送ができるようになるか
冷蔵技術をゲットしたら全都市で国中の食糧資源を共用できる
だったらどうだろう
でも海でとれた魚や貝を大陸内部まで持っていけるのだろうかとも考えた
干物か塩漬けにするのかなあ、でもそれで人口維持できるのか、とも。
鉄道か内燃機関ゲットして高速輸送ができるようになるか
冷蔵技術をゲットしたら全都市で国中の食糧資源を共用できる
だったらどうだろう
ここで妄想していることの８割はMODでできる件
色違いの槍隊、騎馬隊、鉄砲隊の戦国時代ユニットがあったら
戦国シナリオやマップを作りまくるのになあ
戦国シナリオやマップを作りまくるのになあ
都市圏の拡大で妄想したのが、マップ自体を縮小していくデザインで何か作れんかなーと思った
流通とかの発達で隣の町が近くなるというのを直感的に現すということで
流通とかの発達で隣の町が近くなるというのを直感的に現すということで
足軽隊きたー
足軽ｗ
俺の英語力と歴史の知識じゃよくわからんが
ウラで流れてるのは誰かの名言なのかな？
サムライのシーンはビスマルクの
「現在の大問題は演説や多数決ではなく、鉄と血によって解決される」
って奴だね
ウラで流れてるのは誰かの名言なのかな？
サムライのシーンはビスマルクの
「現在の大問題は演説や多数決ではなく、鉄と血によって解決される」
って奴だね
足軽がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピラミッドの場面実写かと思ったぜ・・・ｗ
ところで秋リリースなら今の開発状況どんな感じなんだろ？
システムバランス命なゲームだけに
あとはデバック＆バランス取りみたいな状況で
終盤にさしかかってないとリリース間に合わないよね
ところで秋リリースなら今の開発状況どんな感じなんだろ？
システムバランス命なゲームだけに
あとはデバック＆バランス取りみたいな状況で
終盤にさしかかってないとリリース間に合わないよね
日本登場確定だとわくわくするな
カナダとかいってたやつらざまぁあああああああああｗ
カナダとかいってたやつらざまぁあああああああああｗ
最後の原住民っぽいのはなんなんだろうな
モンゴルとは違うみたいだしインディアンらへんか
モンゴルとは違うみたいだしインディアンらへんか
次のトレーラーは
宇宙船打ち上げを見守る
創設6000年の腰蓑棍棒部隊の描写を希望
宇宙船打ち上げを見守る
創設6000年の腰蓑棍棒部隊の描写を希望
心配しなくても日本が登場するのは確定事項だったでしょ。ソフト売れてるんだから。
気になるのは指導者が誰かだな。そしてヘンなグラじゃありませんように
気になるのは指導者が誰かだな。そしてヘンなグラじゃありませんように
あとはあの歪んだ歴史観の紹介文もなんとかしてくれないかなぁ
"Rape of Nanjing" みたいな本が「世界史の中の日本」を知るための主要文献になってる状況じゃ、
一般人に向けてあれ以外の書き方してくれって頼むのは㍉
一般人に向けてあれ以外の書き方してくれって頼むのは㍉
最後の「未来は信じる者の手に」と同時にロゴに古代～未来がオーバーラップするのが格好いいな
地味にバイキング続投も嬉しい
まあ金融攻撃とかじゃなくなってるだろうけど
地味にバイキング続投も嬉しい
まあ金融攻撃とかじゃなくなってるだろうけど
徳川のグラも嫌いじゃないけどな
徳川というより織田信長っぽいがｗ
徳川というより織田信長っぽいがｗ
１８文明どこが入るんだろう
CivRevに出てきた１６文明はほぼ確定として残り２つか
CivRevに出てきた１６文明はほぼ確定として残り２つか
こんな感じでお願いします
アメリカ ジョージ・W・ブッシュ
ロシア ウラジーミル・プーチン
イギリス マーガレット・サッチャー
フランス ニコラ・サルコジ
日本 小泉ジュンイチロー
ドイツ アドルフ・ヒトラー
ウクライナ ユリア・ティモシェンコ
中国 コ主席
北朝鮮 金将軍
アメリカ ジョージ・W・ブッシュ
ロシア ウラジーミル・プーチン
イギリス マーガレット・サッチャー
フランス ニコラ・サルコジ
日本 小泉ジュンイチロー
ドイツ アドルフ・ヒトラー
ウクライナ ユリア・ティモシェンコ
中国 コ主席
北朝鮮 金将軍
>>140
DVDアニメ化乙
DVDアニメ化乙
ロシアが最強すぎるだろ
civ5、来月に開催のGDC 2010で続報があるらしい。
日本は蛮族だろｗｗ
プーチンさんは決して怒らせてはいけない感じでよろしくおねがいします
最後The future will be better tomorrowかと思ったｗ
ソレンはリードデザイナーとして神
世界史的に西欧系外人から見たら日本ってどう見えるんだろうな
20世紀になって突然現れたと思ったらいきなりロシア帝国に喧嘩吹っかけて勝ってどんな国かと思ったら
世界が誰も知らない中で実は狭い島の中で何回も国を二つに割るほどの戦してました
文化もガラパゴス諸島の動物みたいに独自に進化してました一体何だよこいつら帰れよ
って感じなんだろうなあ
20世紀になって突然現れたと思ったらいきなりロシア帝国に喧嘩吹っかけて勝ってどんな国かと思ったら
世界が誰も知らない中で実は狭い島の中で何回も国を二つに割るほどの戦してました
文化もガラパゴス諸島の動物みたいに独自に進化してました一体何だよこいつら帰れよ
って感じなんだろうなあ
お前は何を言ってるんだ
世界の大半の人から一体なんだよ早く帰れと思われて暴風のように暴れまわって
本当にあっという間に帰って消えたモンゴル帝国を忘れないでください
本当にあっという間に帰って消えたモンゴル帝国を忘れないでください
>>146
外交画面で腕組みしながら睨みつけてくるプーチンさんが脳内再生された。
外交画面で腕組みしながら睨みつけてくるプーチンさんが脳内再生された。
蛮族は熊から生まれた人達のことでしょ
都市国家との外交が楽しみすぎる…。
メイン敵に攻め込むために通行結ぼうとしたら「ベルギーは道じゃねえ！」ってキレられたり。
圧倒的国力差で簡単に制圧できるだろうと踏んでムーミン谷に攻め込んでキルレシオ１０：１で壊滅させられたり。
メイン敵に攻め込むために通行結ぼうとしたら「ベルギーは道じゃねえ！」ってキレられたり。
圧倒的国力差で簡単に制圧できるだろうと踏んでムーミン谷に攻め込んでキルレシオ１０：１で壊滅させられたり。
モンゴルの血族はその後世界史に結構出てくるけどな
ティムール帝国やインドのムガール帝国などがモンゴル貴族出身の王朝
ティムール帝国やインドのムガール帝国などがモンゴル貴族出身の王朝
あの戦闘力３の熊ってそうだったのか
マップの広さがあまり変わらなくても都市国家あるだけでさらに外交複雑になるんだな
モンゴル帝国は、巨大すぎてその後四つくらいに分裂するからな。
都市国家？
ギリシャ文明が消滅してマケドニアに置き換えられたら欝だなあ
アテナイやテーベ、スパルタを登場させなければ
都市国家ってコンセプト使う意味がなくなるからなあ
アテナイやテーベ、スパルタを登場させなければ
都市国家ってコンセプト使う意味がなくなるからなあ
つーか18文明って３も４も最初は同じくらいの数で
ほとんど同じ文明だった気がする＝5もほとんど同じ
だと思うんだが。
ほとんど同じ文明だった気がする＝5もほとんど同じ
だと思うんだが。
3が16文明で4が18文明でスタートだけど、
4は文明とは別に指導者が選べたからな、見かけ上多く感じた
個人的には選択肢を広げるよりはSMACのように個性を出してほしい
4は文明とは別に指導者が選べたからな、見かけ上多く感じた
個人的には選択肢を広げるよりはSMACのように個性を出してほしい
志向の組み合わせじゃなくrevみたく指導者ごとに固有の能力つくらしいね。
こっちの方式の方が個性はでるけど、格差もつきやすいから一長一短ではあるだろうけど。
こっちの方式の方が個性はでるけど、格差もつきやすいから一長一短ではあるだろうけど。
日本に2人目の指導者が欲しいな
歴代天皇やWWⅡ期は政治的に無理、武家政治だと差別化が難しい
奇跡の追い上げ明治-大正から出したいが、指導者と言われると…
歴代天皇やWWⅡ期は政治的に無理、武家政治だと差別化が難しい
奇跡の追い上げ明治-大正から出したいが、指導者と言われると…
海外的には「TAKEDA」、
日本向けには信長にしたほうが売れるのになあ
Sidに誰かアドバイスしてやれ
日本向けには信長にしたほうが売れるのになあ
Sidに誰かアドバイスしてやれ
ていうかワイナとか王建とかマイナーな指導者がいるんだから、日本もマイナーなのでいいよ
マンコのほうにしとけば、圧倒的に有名なのに。
アニメキャラ風のモデリングで卑弥呼出してくるくらいの日本への理解度が欲しい
たまには戦国～江戸時代から離れて北条時宗とか
戦国じゃないと売り上げに貢献しないから～
色々考えたけれど、やっぱり徳川家康が無難だと思う。
天下を取った人だし、幕府が300年続いたからなぁ。
多少のアレンジが許されれば、山本五十六閣下がいい。
他にも希望はあるけれど、発売できなくなってしまったり、海外では知られていない方々
だから。
天下を取った人だし、幕府が300年続いたからなぁ。
多少のアレンジが許されれば、山本五十六閣下がいい。
他にも希望はあるけれど、発売できなくなってしまったり、海外では知られていない方々
だから。
家康を出すのなら生粋の内政屋にして欲しいなあ
しかしまあ武将や大名や軍人ばかりでてくる日本は確かに軍事志向で正解かもしれんなｗ
やっぱり内政中心の人物として平安あたりからだしてほしい
戦国時代はMODで十分だ
やっぱり内政中心の人物として平安あたりからだしてほしい
戦国時代はMODで十分だ
内政屋といえば
不比等、道真、北条泰時あたりか
コアな人以外絶対売れねーw
不比等、道真、北条泰時あたりか
コアな人以外絶対売れねーw
ヴァイキング確定か
指導者ラグナルじゃなくてクヌートにしてくれないかな
指導者ラグナルじゃなくてクヌートにしてくれないかな
伊藤博文だとおもうんだがなぁ
坂上田村麻呂とか、いっそ日本武尊とか
伊藤博文って海外で有名なのか？
つーか俺自身も、日本の初代総理大臣、韓国人に暗殺された人、までは知ってるが、
何をした人なのかまでは知らん‥。
徳川家康ならもっと知ってるんだが。
つーか俺自身も、日本の初代総理大臣、韓国人に暗殺された人、までは知ってるが、
何をした人なのかまでは知らん‥。
徳川家康ならもっと知ってるんだが。
1.徳川家康
2.明治帝
3.足利義満
個人的にはこんな所かなあ
世界史という視座で見た場合、日本文明には家康一人で充分だと思うけどね
2.明治帝
3.足利義満
個人的にはこんな所かなあ
世界史という視座で見た場合、日本文明には家康一人で充分だと思うけどね
まぁ家康以外妥当な人物がいないんだよねぇ。日本史オタとしては非常に遺憾ではあるが。
185 ：名無しさんの野望：2010/02/26(金) 23:47:01 ID:5eKNCqI5
テストに出るよ
■女性外性器■
＼ 陰毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σヽ 尿道
/ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣￣（ ( 膣 )──小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門
＼＿＿＿＿／＼＿＿＿＿_／
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＼＿＿＿＿／＼＿＿＿＿_／
東条英機とかヒトラーはアウトなのか、結構いいと思うんだが。
卑弥呼にすればいいよ
>>177
他にはロロや征服王やね。つーか、ヴァイキングとしてではなくデンマーク、スウェーデンとして出せばいいのに。
グスタフ・アドルフが出てないのは納得できん。
>>183
日本史ヲタなら、国内だけでなく広い視点から家康以外の指導者の紹介文でも書いてくれないか？
他にはロロや征服王やね。つーか、ヴァイキングとしてではなくデンマーク、スウェーデンとして出せばいいのに。
グスタフ・アドルフが出てないのは納得できん。
>>183
日本史ヲタなら、国内だけでなく広い視点から家康以外の指導者の紹介文でも書いてくれないか？
さすがにヒトラーはアウトだろ。
ヒトラー勝利のスクショなんて出回ったらそれだけで政治問題だ。
プレイする側としては面白いが。
ヒトラー勝利のスクショなんて出回ったらそれだけで政治問題だ。
プレイする側としては面白いが。
都市国家で貿易立国プレイがしたい
194 ：名無しさんの野望：2010/02/27(土) 01:00:00 ID:LqC91u9Z
朝鮮文明は出さないでほしいのぅ。
王建が出てきたら何を差し置いてでも叩き伏せたくなるから。
占領地はもちろん焼き尽くす。
キムチは消毒だー！
王建が出てきたら何を差し置いてでも叩き伏せたくなるから。
占領地はもちろん焼き尽くす。
キムチは消毒だー！
ネトウヨおつ
・・・と言いたいが俺も同意だ！！チョンは消毒だーっ！！
朝鮮どうしても出したいなら金正日で・・・
ボッコボコにしてやんよ～
・・・と言いたいが俺も同意だ！！チョンは消毒だーっ！！
朝鮮どうしても出したいなら金正日で・・・
ボッコボコにしてやんよ～
>>194-195
なんだかんだ言って朝鮮のことが大好きだろｗ
なんだかんだ言って朝鮮のことが大好きだろｗ
>>194
キムチだけは好きなので勘弁してください
キムチだけは好きなので勘弁してください
顔真っ赤にして煽ってる奴ならもっとひどい文章になるからねぇ
トレーラー中の英語がビスマルクの鉄血政策の演説の名言だったりしたから
今回も技術開発時の格言あるんだろうけど、今回は日本の格言入るかなあ
トレーラー中の英語がビスマルクの鉄血政策の演説の名言だったりしたから
今回も技術開発時の格言あるんだろうけど、今回は日本の格言入るかなあ
「人は城 人は石垣 人は堀」
また防衛志向か
他に何かあるか？
欲しがりません勝つまでは
現実にはCIVで勝つために休暇が欲しい
現実にはCIVで勝つために休暇が欲しい
205 ：名無しさんの野望：2010/02/27(土) 03:04:22 ID:bxMOrJtA
福祉関係者でレクサス乗れるなんていい身分だなぁ
206 ：名無しさんの野望：2010/02/27(土) 03:08:54 ID:bxMOrJtA
ごめんごめん、間違ったわ
そっちの世界じゃなくて
地球っていう別の世界の話でした
そっちの世界じゃなくて
地球っていう別の世界の話でした
指導者グラフィックが超美麗になるんだったら、オッサンより美少女を相手にしたほうが楽しいな
ってことでマリアテレジアちゃんをよろしくお願いします
ってことでマリアテレジアちゃんをよろしくお願いします
長期的な計画や陰謀外交が可能ってことは三枚のペチコートもいけるかもね。
既出ネタを嬉々として貼りやがるとはな
211 ：名無しさんの野望：2010/02/27(土) 08:02:32 ID:Jn+sGOOP
>>92
２は民主主義とスパイで都市買いまくり
３は都市スパム
４btsは全マップに通用する戦術がない。
現時点で並列で比べればゲーム的には４かな。
個人的にはそれぞれリアルタムでやってきたので
はまり度的（ついやした時間）にはどれも一緒だ。
>>99
毎回気持ちよく進化してきているので５はどうなるのか
とっても楽しみ。
絶対に譲れないのはターン制。
２は民主主義とスパイで都市買いまくり
３は都市スパム
４btsは全マップに通用する戦術がない。
現時点で並列で比べればゲーム的には４かな。
個人的にはそれぞれリアルタムでやってきたので
はまり度的（ついやした時間）にはどれも一緒だ。
>>99
毎回気持ちよく進化してきているので５はどうなるのか
とっても楽しみ。
絶対に譲れないのはターン制。
212 ：名無しさんの野望：2010/02/27(土) 08:09:09 ID:Jn+sGOOP
>>114,115
２でもらくだでできたよ。
不思議（遺産じゃないよ）もらくだで作れた気がする。
食料が融通できるようになるのは嬉しいね。
４で復活すると思っていたけどしなかった。
CTPみたいに海上都市がつくれたり、都市圏がさらに広がるもしくは
改善か施設で現代以降にさらにもう一段人口がのびるとかもいいかも。
でも現代が今より煩雑になったつまらんかな。
２でもらくだでできたよ。
不思議（遺産じゃないよ）もらくだで作れた気がする。
食料が融通できるようになるのは嬉しいね。
４で復活すると思っていたけどしなかった。
CTPみたいに海上都市がつくれたり、都市圏がさらに広がるもしくは
改善か施設で現代以降にさらにもう一段人口がのびるとかもいいかも。
でも現代が今より煩雑になったつまらんかな。
>>207
ビクトリアたんで我慢汁！
ビクトリアたんで我慢汁！
4で一番の美人はイザベラかエカテだろう
どっちも性格があ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
どっちも性格があ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
拡張キットからの参加だろうけど、テオドラ様が復活する気がする。
日本の格言かあ
どうせなら住人の「人が多すぎる！」と文句が出る所に
「働いたら負けかなと思っている」を入れて欲しい
どうせなら住人の「人が多すぎる！」と文句が出る所に
「働いたら負けかなと思っている」を入れて欲しい
５は侍と足軽が大活躍します
もちろんあなたの隣に居る蛮族ユニットです
もちろんあなたの隣に居る蛮族ユニットです
家康の格言なら人生は重き荷を背負いて～じゃねえの？
海上都市圏が狭いのが気になる
これまで以上に沿岸都市涙目になるのか
都市圏減少と引き換えでも十分なほどのボーナスがつくのか
海上都市圏が狭いのが気になる
これまで以上に沿岸都市涙目になるのか
都市圏減少と引き換えでも十分なほどのボーナスがつくのか
４で海タイルの人口支持力が異常だったことへの反省じゃないかしら。
まあ海港都市はもっと慎重に、少数精鋭で設置されるほうがゲーム性が高いと思うな。
リアル地球でも、世界規模で機能してる港湾都市って一国にたくさんないし。
まあ海港都市はもっと慎重に、少数精鋭で設置されるほうがゲーム性が高いと思うな。
リアル地球でも、世界規模で機能してる港湾都市って一国にたくさんないし。
スクショに海の資源が写ってないんだよね。魚とか貝とか。
技術の発展や都市改善によって海岸に接してさえいれば一定の食料が得られるようになると予想してみる。
4のように魚資源があるタイルが魚タイルの無い海タイルより圧倒的に多く食料を産出するってのは不自然に感じた。
Civぐらいのスケールだと海だったらどのタイルでもそれなりに魚が取れるという方が自然な感じがする。
技術の発展や都市改善によって海岸に接してさえいれば一定の食料が得られるようになると予想してみる。
4のように魚資源があるタイルが魚タイルの無い海タイルより圧倒的に多く食料を産出するってのは不自然に感じた。
Civぐらいのスケールだと海だったらどのタイルでもそれなりに魚が取れるという方が自然な感じがする。
>>216
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZVlOxo9Ag0
字幕ｷﾀ--------------------!!!!
字幕ｷﾀ--------------------!!!!
勝手な事するなよｗ
ネルー首相（インド）
マッカーサー（アメリカ）
テミストクレス（ギリシャ）
ビスマルク（ドイツ）
毛沢東（中国）
F.ルーズベルト大統領夫人（アメリカ）
これって、指導者なのかな？
IV見てると格言の元ネタがすべて指導者と言うわけではないので違うかもしれんが。
ただ、Vでは指導者が言語で話すのをウリにしているとしたら、
こいつらが登場する可能性もあるのかもな。
マッカーサー（アメリカ）
テミストクレス（ギリシャ）
ビスマルク（ドイツ）
毛沢東（中国）
F.ルーズベルト大統領夫人（アメリカ）
これって、指導者なのかな？
IV見てると格言の元ネタがすべて指導者と言うわけではないので違うかもしれんが。
ただ、Vでは指導者が言語で話すのをウリにしているとしたら、
こいつらが登場する可能性もあるのかもな。
普通に考えたら大将軍枠のマッカーサー出たらciv5を10本買う
とりあえずスクリーショットが出回ってる、ビスマルクとワシントンは確定でOK?
UW＝固有遺産もあるらしいね
日本は秋葉原で、幸福資源のゲーム3個・アニメ3個・マンガ3個供給で
ダントツの最強クラスらしい。相変わらずＵＵ・ＵＢは残念だそうな
日本は秋葉原で、幸福資源のゲーム3個・アニメ3個・マンガ3個供給で
ダントツの最強クラスらしい。相変わらずＵＵ・ＵＢは残念だそうな
ホントかよw
ホントだったら良いなｗ
推奨環境どれぐらいになるんだろうなー
やべぇ、たとえ糞であっても買わざるおえんｗ
秋葉原が遺産ってのはどうなんだ？ｗ
どちらかというと都市国家のほうがいいんじゃね？
どちらかというと都市国家のほうがいいんじゃね？
ついでに大芸術家にマンガ神・不二子F・パヤオあたりが入ってくれれば言う事ないなｗ
文化爆弾でデカルチャーさせまくり
文化爆弾でデカルチャーさせまくり
なんかこのスレにどうしても日本が蛮族扱いで出て欲しい人がいるね・・・
無視されつづけてるけどすごく香ばしいです
無視されつづけてるけどすごく香ばしいです
正直そういうノリはcivに持ち込んで欲しくないがｗ
かまっちゃだめだろ…
Civ4にも弥生だか縄文だかの蛮族都市があったし、5にも出てくるかも知れんぞ。
蛮族文明があればだけど‥。
蛮族文明があればだけど‥。
日本は日本語版だけの特典にして
英語版では日本と韓国を差し替えたほうがいいね。
そのほうが日本語版が売れること間違いなし。
前回韓国が無印に採用されなかった時は大騒ぎだったからな。
代理店はもう交渉してると思うけど。
英語版では日本と韓国を差し替えたほうがいいね。
そのほうが日本語版が売れること間違いなし。
前回韓国が無印に採用されなかった時は大騒ぎだったからな。
代理店はもう交渉してると思うけど。
韓国なんて歴史ないんだから採用するほうが難しいってもんだろ
>>240
韓国、というか朝鮮半島の歴史が無い訳じゃないよ
はっきり言って地中海沿い除くどの欧州国家よりも歴史があるくらい
ただ、歴史上で存在感がまったくないだけ
世界史を綴る時、一切書かなくとも問題ないレベルで
韓国、というか朝鮮半島の歴史が無い訳じゃないよ
はっきり言って地中海沿い除くどの欧州国家よりも歴史があるくらい
ただ、歴史上で存在感がまったくないだけ
世界史を綴る時、一切書かなくとも問題ないレベルで
まあ韓国出すくらいなら、シャムとかの方が余程納得行くのは確かだわなw
Revにも韓国いなかったけどやっぱりクレームついたのかな
個人的にはモンゴルの強さが今度はどのくらいになるのかの方が気になる
個人的にはモンゴルの強さが今度はどのくらいになるのかの方が気になる
>>48の日本法人で日本語版同時発売ｋｔｋｒ
>>241
だったら朝鮮で出せばいいじゃん
だったら朝鮮で出せばいいじゃん
>>243
戦で強い文明が、史実を反映して極端に強いとゲームにならんからなあｗ
大きな軍事ボーナスを与えて文化・文明で削るのも何か違うし
自分も、個人的には強化して欲しいけど。特に弓騎兵を
野戦では中世まで敵うものなしってくらいに。戦闘力8・都市戦闘-30％くらいかな
戦で強い文明が、史実を反映して極端に強いとゲームにならんからなあｗ
大きな軍事ボーナスを与えて文化・文明で削るのも何か違うし
自分も、個人的には強化して欲しいけど。特に弓騎兵を
野戦では中世まで敵うものなしってくらいに。戦闘力8・都市戦闘-30％くらいかな
韓国は独立してた時期よりも、中国・日本の侵略・支配を受けてた時期のが長いからな
歴史なんて韓国より無いに等しいアメリカは、歴史が浅くても強烈な事象を今日まで刻んできてるからな。
歴史なんて韓国より無いに等しいアメリカは、歴史が浅くても強烈な事象を今日まで刻んできてるからな。
キムジョンイルも本来はただの将軍様であって、首領様ではないのだぜ
なんちゃら大佐（カダフィ大佐・シャア大佐）とかいうのも、本来首領様ではないのだぜ
なんちゃら大佐（カダフィ大佐・シャア大佐）とかいうのも、本来首領様ではないのだぜ
>>244
mjk
mjk
キタコレ も
来てくれ も ktkr だからなｗ
来てくれ も ktkr だからなｗ
マイクロプローズジャパンは頑張ってたなー
移植に際して、無理矢理日本文明を加えてくれたり
移植に際して、無理矢理日本文明を加えてくれたり
http://s005.radikal.ru/i212/1002/7b/bfa90b9a4ff9.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1002/c9/85aba8d0e8e6.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/08/97ff7bafb1b7.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1002/e9/a665aeee490a.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/08/97ff7bafb1b7.jpg
http://www.allgamesbeta.info/2010/02/civilization-v.html
何書いてあるかわからん
http://s002.radikal.ru/i200/1002/c9/85aba8d0e8e6.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/08/97ff7bafb1b7.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1002/e9/a665aeee490a.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/08/97ff7bafb1b7.jpg
http://www.allgamesbeta.info/2010/02/civilization-v.html
何書いてあるかわからん
英語なら訳す気満々で開いたらスペイン語かよ！
しかし相変わらず街が綺麗だな
これを成長させるのは楽しみだ
しかし相変わらず街が綺麗だな
これを成長させるのは楽しみだ
>>254
おｋｗ
おｋｗ
せめて英語で・・・・・・
単純に歴史の長さで言えば、朝鮮のは日本より長い。（有史の定義にもよるけれど）
殷の王族が建てたとされる箕子朝鮮がBC１１世紀。（伝説上の話だが）ただし、中国人が建てた国なので朝鮮の人はこの話は好まないようだが。
その後の衛氏朝鮮が前漢の時代。
日本は伝説ではBC７世紀に神武天皇即位だが、三国志の魏書に卑弥呼が記述されるまで具体的なことはよくわからず。
だから何だと言う話ではあるがｗ
殷の王族が建てたとされる箕子朝鮮がBC１１世紀。（伝説上の話だが）ただし、中国人が建てた国なので朝鮮の人はこの話は好まないようだが。
その後の衛氏朝鮮が前漢の時代。
日本は伝説ではBC７世紀に神武天皇即位だが、三国志の魏書に卑弥呼が記述されるまで具体的なことはよくわからず。
だから何だと言う話ではあるがｗ
REVみたいに、文明がそれぞれ各時代に応じて特色が代われば
それなりに面白いかもなぁ。
序盤であっさりお役御免のジャガー戦士とか、出てくる頃には大勢決してる
パンツァーとか、そうゆうの不憫さをなくして欲しいかも。
それなりに面白いかもなぁ。
序盤であっさりお役御免のジャガー戦士とか、出てくる頃には大勢決してる
パンツァーとか、そうゆうの不憫さをなくして欲しいかも。
UUみたいのは変わらなくてもいいが、時代で衣装代わるのはまた採用して欲しいな
海タイルは都市に隣接するのしか文化圏に入らないのかな
マルチはまた変わって競うだなぁ
無印4のマルチも結構苦行だったらしいが・・・
無印4のマルチも結構苦行だったらしいが・・・
>>245
普通に4の時点で「朝鮮（Korea）」で出てるじゃないか。
普通に4の時点で「朝鮮（Korea）」で出てるじゃないか。
>>254
このやろ( ´∀`)σ)Д`)
このやろ( ´∀`)σ)Д`)
１ゲームあたりのプレイ時間は長くなるのか短くなるのかきになるな
まだどういうシステムになるかわかんないけど
都市管理がやりやすくなるといいな
専門家配置の予約とか
都市管理がやりやすくなるといいな
専門家配置の予約とか
欲しいのは探索要素の強化かなぁ
あっという間に全文明といつでも外交できるようになって世界から空き地がなくなる仕様はちょっとなぁ
あっという間に全文明といつでも外交できるようになって世界から空き地がなくなる仕様はちょっとなぁ
あっという間か‥？
俺もあっという間でやや探索要素が寂しいとは思うけど、
FfH2みたいなのを本編でやるべきかというとそれも分からないな
FfH2みたいなのを本編でやるべきかというとそれも分からないな
待てないれすぅう
接触してから外交チャンネルが開くまでにもう一過程くらい置けば良いんじゃないか。
首都が見えないと駄目とか。
首都が見えないと駄目とか。
新大陸があるマップでやればいいじゃん
道がない文化圏外には都市が作れないようにしちゃえば良い
若干だが遅れるし、無茶な遠征入植も出来なくなる。海外は別で
かといって、初期労働者持ちの高難易度ＡＩの拡張が止まるほどじゃない
まあ最初出会ってから10～30Ｔくらいは強制和平が必要かも知れんが
若干だが遅れるし、無茶な遠征入植も出来なくなる。海外は別で
かといって、初期労働者持ちの高難易度ＡＩの拡張が止まるほどじゃない
まあ最初出会ってから10～30Ｔくらいは強制和平が必要かも知れんが
標準大陸で7～8文明だと中世くらいまでには全文明と接触できないとーとなる
未知の文明がいつまでもーなんてのは、あきらかにプレイ時間増大の方向性になりそうなんでないな
未知の文明がいつまでもーなんてのは、あきらかにプレイ時間増大の方向性になりそうなんでないな
未知の文明なんて無視して勝利すれば良し。
大航海時代が始まるあたりまで技術交流不能とか
文明の接触自体は太古からあったんだし接触はできてもいいんじゃね？
ただし外交交渉は技術進歩に比例した距離内でしか無理にして
そうすれば文化交流地帯の文明の優位も表現できる
あと探索的にアレなのは太古から一度通っただけでどんなに遠方の地図でも正確に作れちゃうことかな
ただし外交交渉は技術進歩に比例した距離内でしか無理にして
そうすれば文化交流地帯の文明の優位も表現できる
あと探索的にアレなのは太古から一度通っただけでどんなに遠方の地図でも正確に作れちゃうことかな
技術交換は距離に応じて開発してから○ターン経たないと交換できないとかでいいんじゃ
そもそも１ターンが十年とかのスパンなんだからそれ位でいいでしょ
…さすがに技術交換用のユニットが相手首都に到達して初めて交換できる
(取得は自国に帰った時点で)とかはリアリティありそうだが、面倒だｗ
そもそも１ターンが十年とかのスパンなんだからそれ位でいいでしょ
…さすがに技術交換用のユニットが相手首都に到達して初めて交換できる
(取得は自国に帰った時点で)とかはリアリティありそうだが、面倒だｗ
スパイとかは、技術盗んだスパイが自国都市に着いてから、とかでも良かったかもな
戻り道はドッキドキですなｗ
戻り道はドッキドキですなｗ
>>282
窃盗成功で50%、本国帰還で50%とかどうだろう
窃盗成功で50%、本国帰還で50%とかどうだろう
研究にボーナスがつくとかはどうだろう？
普通に研究すると10ターンのところ、他国の技術援助を受けると5ターンになるとか
スパイの場合うまくいけば残り3ターンに縮むけど、失敗すると1ターン縮むだけとか
普通に研究すると10ターンのところ、他国の技術援助を受けると5ターンになるとか
スパイの場合うまくいけば残り3ターンに縮むけど、失敗すると1ターン縮むだけとか
>>281-282
発想はいいんだが、ゲーム的には国境にスパイや軍事ユニットを敷き詰めたりする
結果になりかねないなあ
じっさい、Civ4でも全土スパイ敷き詰めとか有効な筈なんだが、誰もやらないのは
面倒だからだし、そういうのはさっくり簡略化されると思う
発想はいいんだが、ゲーム的には国境にスパイや軍事ユニットを敷き詰めたりする
結果になりかねないなあ
じっさい、Civ4でも全土スパイ敷き詰めとか有効な筈なんだが、誰もやらないのは
面倒だからだし、そういうのはさっくり簡略化されると思う
偉人を留学生にすると技術を持って帰ってくるとか…
スタックできないんだったらスパイユニットなくなって別なシステムになるかもね
大使館形式に戻るのかな
４～５年で一作ずつリリースしてくれてるから
オレが死ぬまでにCivilizationⅩⅧくらいまではプレイできるかな
オレが死ぬまでにCivilizationⅩⅧくらいまではプレイできるかな
Civ5 wikiのコメント欄
某***Wiki(←管理人編集)
の***ってなにか知ってる？
某***Wiki(←管理人編集)
の***ってなにか知ってる？
292 ：名無しさんの野望：2010/02/28(日) 00:26:52 ID:r4mIUcw9
差分に 某ぺりくWiki と書いている。
発売までまだまだなのに、Wikiの更新頻度高いな。
Civ5には相当期待あつまってるから、
失敗するなよ～Firaxisさん！
発売までまだまだなのに、Wikiの更新頻度高いな。
Civ5には相当期待あつまってるから、
失敗するなよ～Firaxisさん！
civ5wikiはワシントン鯖になるの？
>>291
292の言うことが本当なら、揉め事を避けたかっただけじゃないのか？
>>293
今のところ一本化でいいんじゃね？
複数ないなら、鯖名を決める必要もない。
というか、この流れなら管理人もこのスレ見ているはずだが。
292の言うことが本当なら、揉め事を避けたかっただけじゃないのか？
>>293
今のところ一本化でいいんじゃね？
複数ないなら、鯖名を決める必要もない。
というか、この流れなら管理人もこのスレ見ているはずだが。
295 ：名無しさんの野望：2010/02/28(日) 00:42:09 ID:r4mIUcw9
一本化ってそもそも一本しかないから。前みたいに分裂するのだけは避けたい。
それよりも、和訳PV熱すぎだなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZVlOxo9Ag0
「いかなることでも」がかっこよい。セリフ主が毛沢東なのが気に食わないが。
それよりも、和訳PV熱すぎだなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZVlOxo9Ag0
「いかなることでも」がかっこよい。セリフ主が毛沢東なのが気に食わないが。
>>295
マオちゃんが言ってると「いかなることでも」の意味が全然違うように聞こえるよなあｗｗ
マオちゃんが言ってると「いかなることでも」の意味が全然違うように聞こえるよなあｗｗ
英語版と日本語版だとマルチできないよね？
日本法人作ったみたいだし日本語版も同時発売だとありがたいけど
無理だったら皆はどうする？俺は両方買いそうだｗ
日本法人作ったみたいだし日本語版も同時発売だとありがたいけど
無理だったら皆はどうする？俺は両方買いそうだｗ
なんでヒトラーは駄目で毛沢東はOKなんだ
ヒトラーだからじゃね
作ってるのアメリカ人だし主な客層もアメリカとヨーロッパだから
ヒトラーは自分たちと関係あった人だけど毛沢東なんて自分たちとは関係ない国の歴史上の登場人物でしかないからな
ヒトラーは自分たちと関係あった人だけど毛沢東なんて自分たちとは関係ない国の歴史上の登場人物でしかないからな
ヒトラーはタブーだからな。はっきり言って学問的な歴史上の人物として
扱うことすら認められてないんだよね。６５年経った今でもそんな調子なんだよな。
そんな風潮がある限りヒトラーがゲームに出演することはないだろうさ
扱うことすら認められてないんだよね。６５年経った今でもそんな調子なんだよな。
そんな風潮がある限りヒトラーがゲームに出演することはないだろうさ
>>299
勝てば官軍負ければ賊軍
勝てば官軍負ければ賊軍
たしか、ドイツでは言論の自由がなくて、ヒトラー擁護すると逮捕されるんだっけ？この前、捕まった歴史学者がいた希ガス。
連投スマソ。
連投スマソ。
敗戦国だからなのが大きいだろうな
あと研究すらタブーなのは戦史を学術研究すると
連合国による無差別猛爆撃の結果の間接的なユダヤ人虐殺に繋がるから
あと研究すらタブーなのは戦史を学術研究すると
連合国による無差別猛爆撃の結果の間接的なユダヤ人虐殺に繋がるから
>>305
よければkwsk。どっかのサイトへのポインタでもいいけど。
「連合国による無差別猛爆撃」は虐殺だよねって、例えばアメリカで言っちゃだめなのかな？
あと、その結果が別の政治的な虐殺ってのもよくわからん。
よければkwsk。どっかのサイトへのポインタでもいいけど。
「連合国による無差別猛爆撃」は虐殺だよねって、例えばアメリカで言っちゃだめなのかな？
あと、その結果が別の政治的な虐殺ってのもよくわからん。
>>307
大戦中のドイツにユダヤ人を差別はしても殺す意図は無い
貴重な労働力だから
なぜ一般に言われる収容所の殺されたユダヤ人がみんなガリガリで死体が放置されてるのか
同じペースで殺されたとされる多数の死体が何処にも無いのか
猛爆撃で補給線が寸断されて食料が輸送出来なくなった結果の餓死
特に収容所は市街地から離れて建ってたので補給線も見やすく狙い易かった
ドイツもわざわざ守らないし、特別な補給の手当をしなかったのもある
あと収容所は工場も兼ねてるのが多いので精密爆撃の標的にもなってる
まあ戦史の闇だからな、連合国の爆撃は効果が無かったとされたんだ
大戦中のドイツにユダヤ人を差別はしても殺す意図は無い
貴重な労働力だから
なぜ一般に言われる収容所の殺されたユダヤ人がみんなガリガリで死体が放置されてるのか
同じペースで殺されたとされる多数の死体が何処にも無いのか
猛爆撃で補給線が寸断されて食料が輸送出来なくなった結果の餓死
特に収容所は市街地から離れて建ってたので補給線も見やすく狙い易かった
ドイツもわざわざ守らないし、特別な補給の手当をしなかったのもある
あと収容所は工場も兼ねてるのが多いので精密爆撃の標的にもなってる
まあ戦史の闇だからな、連合国の爆撃は効果が無かったとされたんだ
あ
>>309
ところがどっこい、連中はヒトラーの地位をわずかでも上昇させうるものは
何であってもタブーなんだよ。「ヒトラー罵倒教」の狂信者と言ってもいい
ぐらい。反対意見を論ずることすら法律で禁ずるって、歴史学舐めてんのかって話
ところがどっこい、連中はヒトラーの地位をわずかでも上昇させうるものは
何であってもタブーなんだよ。「ヒトラー罵倒教」の狂信者と言ってもいい
ぐらい。反対意見を論ずることすら法律で禁ずるって、歴史学舐めてんのかって話
ヒトラーはゴミクズマヌケ腰抜け
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
|＿＿|
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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ヒトラーとナチは罵倒されていた方がいいんだよ
じゃないと国防軍の戦争犯罪やドイツ国民の責任も追及されてしまうから
日本がなんでも軍部が悪いと言っているのと同じわけで…
しかし>>308みたいなのどこぞのサイトが広めたせいかよく言われているが
じゃあ連合国に降伏したドイツ兵は野ざらしにされて100万近く死んでるけど
いきなりそんなに降伏したんだからしょうがないよね、とか
シベリア抑留は餓えまくりだったけどソビエト兵も碌な物食えなくて
餓えてたから仕方ないよね、とか言われてもいいのかと
じゃないと国防軍の戦争犯罪やドイツ国民の責任も追及されてしまうから
日本がなんでも軍部が悪いと言っているのと同じわけで…
しかし>>308みたいなのどこぞのサイトが広めたせいかよく言われているが
じゃあ連合国に降伏したドイツ兵は野ざらしにされて100万近く死んでるけど
いきなりそんなに降伏したんだからしょうがないよね、とか
シベリア抑留は餓えまくりだったけどソビエト兵も碌な物食えなくて
餓えてたから仕方ないよね、とか言われてもいいのかと
YOU達落ち着けここはシド星の新たな歴史について希望的観測をするところだ
すまんリロードしてなかった。
俺の希望的観測でも；
ヘクスマップに攻撃力、防御力、移動力・・・つまり古典のウォーゲームが移植しやすいんじゃね？
家にあるアナログゲームベースのシナリオでも作りたいナ、なんて今からﾜｸﾃｶ
>>321
素直な奴は嫌いじゃないぜ？
ヘクスマップに攻撃力、防御力、移動力・・・つまり古典のウォーゲームが移植しやすいんじゃね？
家にあるアナログゲームベースのシナリオでも作りたいナ、なんて今からﾜｸﾃｶ
>>321
素直な奴は嫌いじゃないぜ？
ユニットは１発即死なんかな？
スタック不可、資源の有限性から考えるとステップ方式になる気がする
スタック不可、資源の有限性から考えるとステップ方式になる気がする
ヘックス制になって敵の侵攻をうまく撃退する自軍の配置を
防御側は前作よりも考えるようになると思うんだけど
もしかしたら「防壁」が数ヘックスを跨ぐ形で自由に配置できたりするのかな？
防御側は前作よりも考えるようになると思うんだけど
もしかしたら「防壁」が数ヘックスを跨ぐ形で自由に配置できたりするのかな？
問題はAＩが戦術レベルでちゃんと対応してくれるかどうか。
まあ結局難易度ボーナスの物量ってことでも構わないけどさ。
戦闘システムを売りにする感じだったらそこも凝ってくれんと。
まあ結局難易度ボーナスの物量ってことでも構わないけどさ。
戦闘システムを売りにする感じだったらそこも凝ってくれんと。
なんだろう
４が神すぎて５は期待はずれになってしまいそうで怖い
5がスベったら４の拡張パック製作チームを再起動してほしいな
ゲームシステム的に4と５は別ゲーすぎて共存できる気がするし
４が神すぎて５は期待はずれになってしまいそうで怖い
5がスベったら４の拡張パック製作チームを再起動してほしいな
ゲームシステム的に4と５は別ゲーすぎて共存できる気がするし
>>326
３やってたとき４がリリースされるニュースみて同じように思ってたよ。
３やってたとき４がリリースされるニュースみて同じように思ってたよ。
>>327
実は4の初期の本スレの過去ログを見てみたら
新作を毛嫌いする保守的なレスばかりで
スレが進むにつれ中毒発症してるのを見ててウケてた
まぁK○EIじゃないんだ。シリーズ物はちゃんと成長しているだろう
実は4の初期の本スレの過去ログを見てみたら
新作を毛嫌いする保守的なレスばかりで
スレが進むにつれ中毒発症してるのを見ててウケてた
まぁK○EIじゃないんだ。シリーズ物はちゃんと成長しているだろう
シドが言ってるじゃない
3割は旧作からの引き継ぎ、3割は旧作の改良、3割は新システム導入
日本の腐れデザイナーとは違うだろ
3割は旧作からの引き継ぎ、3割は旧作の改良、3割は新システム導入
日本の腐れデザイナーとは違うだろ
残りの1割は？
そりゃ旧々作で良かったけど旧作でオミットされた要素のリバイバルだろう
K○EIは年々劣化しているからな
いや、K○EI以外も、もう虫の息なんだけど
いや、K○EI以外も、もう虫の息なんだけど
あの要素は残して欲しかったなあ、これはいらないでしょ、
というのもないわけじゃないけど、
つまらない要素を省いたり面白い要素を加えたりといった見極めが上手いよね
というのもないわけじゃないけど、
つまらない要素を省いたり面白い要素を加えたりといった見極めが上手いよね
4とは結構ゲーム性を変えてきそうな気がする
シリーズで一貫してるのは「作業・ルーティンワークを減らす」「シンプルだけど奥深さを追求する」という方向性？
5でのスタック不可も、Civ3→Civ4で都市の維持管理の手間が減ったように、4でのユニット大量生産という作業をなくそうとした結果なのかな。
大スタック→維持管理移動すべてがめんどくさい・処理面で無駄な情報が増えて負荷がかかる
→スタックの概念を数値化することで解決
↑まあ、こういうのも結局過去にボツになった既出ネタなんだろうと思う。
5でのスタック不可も、Civ3→Civ4で都市の維持管理の手間が減ったように、4でのユニット大量生産という作業をなくそうとした結果なのかな。
大スタック→維持管理移動すべてがめんどくさい・処理面で無駄な情報が増えて負荷がかかる
→スタックの概念を数値化することで解決
↑まあ、こういうのも結局過去にボツになった既出ネタなんだろうと思う。
シドだったかソーレンだったか忘れたが
3分の2が旧要素、残りが新要素ってのがシリーズものを成功させるコツって言ってたな
にしてもヘックス導入・スタック廃止・外交強化はかなり野心的だな
3分の2が旧要素、残りが新要素ってのがシリーズものを成功させるコツって言ってたな
にしてもヘックス導入・スタック廃止・外交強化はかなり野心的だな
まぁもうちょっと中身が見えてこないとなんともいえなく根？
実際スタック廃止は別に駄目要素というわけではなかったから、
スタック禁止に対して賛成する人は多い（６割）ものの、反対派・どっちでもいい派（４割）も少なくはないよね。
どうなるか、楽しみ。
ソース: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=354823
スタック禁止に対して賛成する人は多い（６割）ものの、反対派・どっちでもいい派（４割）も少なくはないよね。
どうなるか、楽しみ。
ソース: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=354823
civはアメリカのゲームなんだから
モンちゃんはバリバリアメコミ風の殺る気マンマンガチムチキャラにして欲しい
モンちゃんはバリバリアメコミ風の殺る気マンマンガチムチキャラにして欲しい
なんか遠距離攻撃みたいのがあるんだっけ？
スタック廃止、ヘックス制とあわせてだいぶ戦争が変わりそうな気がする
civ4の特に後半のユニットの管理・操作の煩わしさが解消されればいいな
あと征服勝利がRevと同じみたいだけど4と同じように核が使えたらすげーぬるゲーになりそう
やっぱ核自重すんのかな
スタック廃止、ヘックス制とあわせてだいぶ戦争が変わりそうな気がする
civ4の特に後半のユニットの管理・操作の煩わしさが解消されればいいな
あと征服勝利がRevと同じみたいだけど4と同じように核が使えたらすげーぬるゲーになりそう
やっぱ核自重すんのかな
トレーラーのお侍、屋根の上でチャンバラしてね？
なにその大捕物。
344 ：名無しさんの野望：2010/02/28(日) 16:00:46 ID:JZkhmM4T
Civilization Ⅴ trailer
http://www.youtube.com/watch?v=ETxMUjyxv9Q
http://www.youtube.com/watch?v=ETxMUjyxv9Q
345 ：名無しさんの野望：2010/02/28(日) 16:04:44 ID:GBOTRkjy
ポピュラス、AOE、アトラス、CIV
中毒性高い歴史（？）ゲーにはまり続けてるが
一番中毒性高いのがCIVだわ・・・俺は神になるんだ・・・
中毒性高い歴史（？）ゲーにはまり続けてるが
一番中毒性高いのがCIVだわ・・・俺は神になるんだ・・・
modがやばい。
遊ぶのにはとっくに飽きたのに、mod弄るのが面白すぎる。
最近ついにAI弄りに手を出してしまった‥。
遊ぶのにはとっくに飽きたのに、mod弄るのが面白すぎる。
最近ついにAI弄りに手を出してしまった‥。
>>339
むしろCIVの戦闘の中核の一端だったスタックの廃止を８割強が許容ってのは意外な気がする
意見を読むと冷静に利点欠点や疑問点を指摘してて面白いね
労働者と戦闘ユニットはどうするんだ？とか確かに
むしろCIVの戦闘の中核の一端だったスタックの廃止を８割強が許容ってのは意外な気がする
意見を読むと冷静に利点欠点や疑問点を指摘してて面白いね
労働者と戦闘ユニットはどうするんだ？とか確かに
シドへの信頼感だろうな。
4とは全然違う方向性にはなっても、それはそれで面白いゲームに仕上げてくれるだろうと思える。
4とは全然違う方向性にはなっても、それはそれで面白いゲームに仕上げてくれるだろうと思える。
civ5のアメリカのUB決まったな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267281009/1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267281009/1
351 ：名無しさんの野望：2010/02/28(日) 18:32:09 ID:Gu9cNee1
シドへの信頼感っつっても
4がちょっと並外れて成功したから忘れられてるけど
どちらかというと新しいことやりすぎてゲームバランスが変になる
残念な感じの方が多いと思うんだが
特にアルファケンタウリは酷すぎた
4がちょっと並外れて成功したから忘れられてるけど
どちらかというと新しいことやりすぎてゲームバランスが変になる
残念な感じの方が多いと思うんだが
特にアルファケンタウリは酷すぎた
まぁつまらなくても4に戻ればいい…
civ4英語版の無印が2005、BtSが2007年発売。日本語版がそれぞれ2006、2007。
パッチや拡張でマメに調整してくれるのは分かってるが、
次作がゲームとして完成をみるのはいつごろだろうなあ。
パッチや拡張でマメに調整してくれるのは分かってるが、
次作がゲームとして完成をみるのはいつごろだろうなあ。
Civ4で名を馳せた猛者たちのリプレイを見るのが今から楽しみである。
スタックそのものじゃなくて、スタック管理するインターフェースが糞だったと思うんだ。
4の成功はシドよりソレンによるところが大
スタック管理より数ヘックスにちらばった兵の移動管理のほうがメンドイとおもうんだけど・・・
civ4は無印の時点で完成度が高かったと思うけど、他のはそうでもなかったの？
sidはsorenを育てた一人だし、そもそもシリーズを立ち上げたのもsidだし、
Civ4においてsorenの才能を使いこなしたsidはやはり偉大だと言えよう。
Civ4においてsorenの才能を使いこなしたsidはやはり偉大だと言えよう。
終盤のめんどくささがなければ、civ3のほうがciv4より面白いと思うけどね
スタックに関してはFanaticsだと操作性云々より「上限の無いタイル強化」を問題視する意見が多いかな
要するに大スタックに大スタックで対抗というイタチごっこの構造はゲーム展開を鈍化させる
CIV4は無限都市増殖を否定して「都市数に合わせた戦略」というゲーム性を作ったけど、確かにこの方針からするとデススタックはそぐわない
要するに大スタックに大スタックで対抗というイタチごっこの構造はゲーム展開を鈍化させる
CIV4は無限都市増殖を否定して「都市数に合わせた戦略」というゲーム性を作ったけど、確かにこの方針からするとデススタックはそぐわない
スタック不可だと味方が邪魔で通れないとかあるんだろうか
僕が危惧するのは戦術的に複雑になる分、AIが弱体化するのではないかという所ですね。
Civ4でもAIは各ユニットを効果的に運用しているとは言い難いですし。
もちろん期待はしていますよ。期待しているからこその不安・・・ですかね。
Civ4でもAIは各ユニットを効果的に運用しているとは言い難いですし。
もちろん期待はしていますよ。期待しているからこその不安・・・ですかね。
そういう人のためにMODを作れる環境が用意されてるのさ。
俗にいうAIがチートをするってハンマーボーナスの事だと思うんだけど
それを変えるならスパ帝の蛮族MODみたいに自分でいじれるし
他の部分でAI強化するって意味じゃないの？
それを変えるならスパ帝の蛮族MODみたいに自分でいじれるし
他の部分でAI強化するって意味じゃないの？
ヘックス戦は、待ちの一手が打てるＰＣが圧倒的になっちゃうからなあ
そこを調整しても、囮を使って包囲網に叩き込む
海と山岳の隙間を通る部隊を順次撃破、ＡＩに数倍のユニットあっても大概勝てちゃう
6角ヘックスだと、常にＡＩを3対1くらいで叩いて終わる
これをなんとか出来るのか・・・？
そこを調整しても、囮を使って包囲網に叩き込む
海と山岳の隙間を通る部隊を順次撃破、ＡＩに数倍のユニットあっても大概勝てちゃう
6角ヘックスだと、常にＡＩを3対1くらいで叩いて終わる
これをなんとか出来るのか・・・？
戦闘入力はターン制で、戦闘行動は一斉とかにするのかな
同タイルに動いたら自動戦闘って感じで。これだとＣｉｖっぽくなる？
同タイルに動いたら自動戦闘って感じで。これだとＣｉｖっぽくなる？
>>366
4もそうだがこの手のゲームは結局のところAIの穴をつつく戦略になっちゃうから
それはどうしようもないんじゃないかな
穴を塞いでも、次の穴が見つかって、定石になるの繰り返しだし
完璧なAIなんて会社が倒産するまで金と時間をかけたって出来ないだろうしね
4もそうだがこの手のゲームは結局のところAIの穴をつつく戦略になっちゃうから
それはどうしようもないんじゃないかな
穴を塞いでも、次の穴が見つかって、定石になるの繰り返しだし
完璧なAIなんて会社が倒産するまで金と時間をかけたって出来ないだろうしね
フェイズ導入か
プロット式にしてもAIのアホさは改善しない、むしろ悪化すると思う
>>368
まあ仕方ないよねえ
強いＡＩを作るのは難しいしさ、RTSだと数が増えたら人より強いけど
あとは、PCの総ユニット数を制限する、Civ4の維持費はこっちか
戦場に出せるユニット数を互いに制限するか。精鋭一点突破のPCが有利だけど
まあ仕方ないよねえ
強いＡＩを作るのは難しいしさ、RTSだと数が増えたら人より強いけど
あとは、PCの総ユニット数を制限する、Civ4の維持費はこっちか
戦場に出せるユニット数を互いに制限するか。精鋭一点突破のPCが有利だけど
AIが合理的な行動をする限り
強いＡＩでも必ず人間によって打ち破れる。
予測可能なら打つ手が読めるからだ。
もしAIが１０回に１回でも突飛で馬鹿げた一手を打ってくるなら
リーロードしない人間にとってはAIは困難な敵になる。
逆にリロードする人間にとってはAIの馬鹿に付け込むだけで勝てて面白くなくなる。
強いＡＩでも必ず人間によって打ち破れる。
予測可能なら打つ手が読めるからだ。
もしAIが１０回に１回でも突飛で馬鹿げた一手を打ってくるなら
リーロードしない人間にとってはAIは困難な敵になる。
逆にリロードする人間にとってはAIの馬鹿に付け込むだけで勝てて面白くなくなる。
まぁリロードはビルダーと一緒でやればそりゃ勝つよｗ
って感じだからリロードなしで強いＡＩのほうがいいなぁ
都市の防衛に1部隊だけおいてあと全部侵攻してきたりしたら
脅威
って感じだからリロードなしで強いＡＩのほうがいいなぁ
都市の防衛に1部隊だけおいてあと全部侵攻してきたりしたら
脅威
mugenみたいなもんだな12Pで勝てないけど1Pならいける的な
ユニットが２０体を超えたあたりから
操作が面倒になって雑なプレイになって
もうどうでもいいや状態になって
投げる。
操作が面倒になって雑なプレイになって
もうどうでもいいや状態になって
投げる。
従来Civの感覚で行くと1都市につき3、4体くらい、軍事重視でその倍くらいが手軽に扱える範囲かな
でも、今回は遠距離攻撃も出来ると言うし、マップは広がるのかなー
そうすっと3、4体じゃちょっと少ないか
でも、今回は遠距離攻撃も出来ると言うし、マップは広がるのかなー
そうすっと3、4体じゃちょっと少ないか
妄想してる時が一番楽しかったりして
労働者いないっぽくね？
聞いた話によると給料面での折り合いがついてないらしい。
実際revでは登場してないし。
確かに４でのほぼ無償での強制労働などは
同情するが･･･。
資源解除はレヴォと同じでテク解禁になるかもね
聞いた話によると給料面での折り合いがついてないらしい。
実際revでは登場してないし。
確かに４でのほぼ無償での強制労働などは
同情するが･･･。
資源解除はレヴォと同じでテク解禁になるかもね
あいつら逃げようともせずあっさり裏切るし愛国心というものがないな
言われてみると道も背景に馴染みすぎてるし自動で伸びそうな感じはするね
個人的に労働者は適度な作業ゲー要素として残して欲しい気もするけど、
国土が広がると管理が面倒なとこはあるから無くなる方向もありか
言われてみると道も背景に馴染みすぎてるし自動で伸びそうな感じはするね
個人的に労働者は適度な作業ゲー要素として残して欲しい気もするけど、
国土が広がると管理が面倒なとこはあるから無くなる方向もありか
>>365
スレ違いかもしれないがスパ帝の蛮族MODについてｋｗｓｋ
スレ違いかもしれないがスパ帝の蛮族MODについてｋｗｓｋ
シド難易度MODのことかな。
スパ帝が天帝はヌルゲーって言い出して、AI初期開拓者３体、
その他の数値も軒並み天帝以上に厳しくしたMODを作って遊んでた。
どっかでダウンロードできるはず。
スパ帝が天帝はヌルゲーって言い出して、AI初期開拓者３体、
その他の数値も軒並み天帝以上に厳しくしたMODを作って遊んでた。
どっかでダウンロードできるはず。
彼が言うと重みが違うな・・・
最も、公式で作っても良さそうなもんだが
最も、公式で作っても良さそうなもんだが
ヌルゲーとはさすがだな
天帝とはいえ、序盤～中盤さえうまく立ち回ればそっから先は消化試合だからなー
10回やれば100回に1回は勝てる
天帝とはいえ、序盤～中盤さえうまく立ち回ればそっから先は消化試合だからなー
10回やれば100回に1回は勝てる
で・・・SMAC２はいつでるのかね？
基地スパムゲーじゃなくするだけで
CIV4より面白くなると思うんだが
基地スパムゲーじゃなくするだけで
CIV4より面白くなると思うんだが
386 ：名無しさんの野望：2010/03/01(月) 06:36:16 ID:Qzbgxo/d
指導者ごとの特色は是非欲しいね
やっぱ文明ってのは繁栄して衰退していくから楽しいわけで
ローマやモンゴルで拡張して分裂したり、アメリカで文化勝利したり、
日本でひたすら安定プレイ（たまに暴発）したい。
まぁ、これならEU２でもやってろって言われそうだし、CIVは歴史再現ゲーじゃないもんな。
スレ違いで申し訳ないんだけど >>308 の話って、学術的な論文とか書籍あるの？
もし何か、関連情報知っている人いたら、どの言語でも構わないからリンクお願いします。
やっぱ文明ってのは繁栄して衰退していくから楽しいわけで
ローマやモンゴルで拡張して分裂したり、アメリカで文化勝利したり、
日本でひたすら安定プレイ（たまに暴発）したい。
まぁ、これならEU２でもやってろって言われそうだし、CIVは歴史再現ゲーじゃないもんな。
スレ違いで申し訳ないんだけど >>308 の話って、学術的な論文とか書籍あるの？
もし何か、関連情報知っている人いたら、どの言語でも構わないからリンクお願いします。
>>386
自分で判断しろ。
自分で判断しろ。
>>386
完全にスレ違い。
完全にスレ違い。
>>384
SDMACの版権をEAが持ってるので無理です
SDMACの版権をEAが持ってるので無理です
なおったー
しかしメジャーなゲームならまだしも
ニッチなゲームの話なんて ここでしかできん故
おもいのほか不便だった。
しかしメジャーなゲームならまだしも
ニッチなゲームの話なんて ここでしかできん故
おもいのほか不便だった。
天武天皇出ないかな
神話レベルの人で出てるのはギルガメッシュぐらいだっけ
一応ウィキには実在か？と書かれてるが…
一応ウィキには実在か？と書かれてるが…
civ5でテラMAPのようなものがあるとして
破壊的蛮族みたいな設定もあると仮定して
その場合は新大陸は地球のように少数部族がごったがえしてたりするのだろうか
先住民との同盟や虐殺みたいになったり
破壊的蛮族みたいな設定もあると仮定して
その場合は新大陸は地球のように少数部族がごったがえしてたりするのだろうか
先住民との同盟や虐殺みたいになったり
そうなる
って書いたら満足するのか？
って書いたら満足するのか？
天武は神話レベルじゃないぞ
板ふっかつー。やっぱりここがないと、不便だよな。
あ、純粋に神武天皇と見間違えてたわ
>>393
さすがに専用wikiがあるスレでは、ちゃんとwikipediaって言おうぜ。
さすがに専用wikiがあるスレでは、ちゃんとwikipediaって言おうぜ。
たぶん家康ですらマイナーなんじゃないかと想像するが
信長は傑物だと思うけど、長期的な政権を確立させた訳じゃないし
そういう意味で言うなら信長よりかは飛鳥/奈良期の誰か、明治期の誰かを持ってきた方が相応しい
前者で言うなら聖徳太子か天武天皇、後者なら明治天皇その人か伊藤博文辺りか
そういう意味で言うなら信長よりかは飛鳥/奈良期の誰か、明治期の誰かを持ってきた方が相応しい
前者で言うなら聖徳太子か天武天皇、後者なら明治天皇その人か伊藤博文辺りか
>>395
破壊的蛮族ってアメリカの鯖にF5攻撃するような連中かい？
破壊的蛮族ってアメリカの鯖にF5攻撃するような連中かい？
新しい時代を切り開いたけど自分の命も失ったからな信長は
civ的には電球になった偉人みたいなもん
civ的には電球になった偉人みたいなもん
>>405
うまいなｗ
うまいなｗ
いろいろ詰め込みすぎて、バランスとるために効果が薄くなった感じ・・・
昔はダビンチ工房やアレク取られたら阿鼻叫喚してたのになあ
昔はダビンチ工房やアレク取られたら阿鼻叫喚してたのになあ
信長は偉大なる将軍扱いか
違和感はないな
違和感はないな
koreaに金融ついてるのだけは我慢ならん
何処に金があるんだよあの国の歴史に。
何処に金があるんだよあの国の歴史に。
あの国って焚書してばかりなのに固有建築物が図書館タイプって明らかにおかしい
家康はやっぱり江戸時代が平和な時代として長い上に
鎖国文明がちょうど特徴にいいんだろうな
攻撃防御は意味不明だが
鎖国文明がちょうど特徴にいいんだろうな
攻撃防御は意味不明だが
>>410
木造建築とか陶器とかは割と進んでたので、文化タイプの方が合ってるかもな。
木造建築とか陶器とかは割と進んでたので、文化タイプの方が合ってるかもな。
Civやると日本のゲームは負けてるなって思う。
確かに、Civ4とも張り合える国産ゲームは？と聞かれても聖戦の系譜くらいしか思いつけない。
とはいえ、Civ4とも張り合える洋ゲーは？と聞かれても、やっぱりほとんど思いつかない。
とはいえ、Civ4とも張り合える洋ゲーは？と聞かれても、やっぱりほとんど思いつかない。
ジャンルは違えどタクティクスオウガかな。
続編どころかフォロワーとなるゲームもほとんどないけどｗ
続編どころかフォロワーとなるゲームもほとんどないけどｗ
「ぷよぷよ」とかは、どうだろう。
civ級の国産ゲームがバカスカでてきたら、日本中が廃人だらけになってしまうよ。
シレンはcivより長い時間プレイしたｗ
それ以外では無いだろうな
それ以外では無いだろうな
日本指導者は内政向きで藤原道長、戦争向きで徳さんとか
ただそうなるとUUUBがちぐはぐになりそうだな
ただそうなるとUUUBがちぐはぐになりそうだな
それこそ世界遺産を文明固有にするとか
>>420
シレンは傑作だが和製ゲームじゃないぞ。
シレンは傑作だが和製ゲームじゃないぞ。
あれはローグのパクリゲーだからな。
それを言ったらPCのSLGも全部ボードゲーム時代のそれのパクリやんｗ
RPGは大体D&Dのパクリになってまうしｗ
不思議のダンジョンはローグ系を遊びやすくしたという大きな改善があるしな。
とはいえ一般に普及させたのはトルネコの功績だとは思うが。
シレンは結構マニア向けだしｗ
RPGは大体D&Dのパクリになってまうしｗ
不思議のダンジョンはローグ系を遊びやすくしたという大きな改善があるしな。
とはいえ一般に普及させたのはトルネコの功績だとは思うが。
シレンは結構マニア向けだしｗ
元とか何でも良いけど、ここ数年でcivと4obliほどやってて夢中になったゲームって無いなぁ
5には意味が判らない程期待してしまう
5には意味が判らない程期待してしまう
civ4とobliね・・
何処に４つけてんだ俺
何処に４つけてんだ俺
429 ：名無しさんの野望：2010/03/04(木) 02:55:45 ID:qN0+nKz8
The elder scrolls 4 oblivionだから強ち間違いではない
>>414
CIV以外にもいろいろ良ゲーはある
HOIとかEUみたいなパラドゲーや同じストラテジーだとAOEとかだな
CIVとか日本ではシミュゲになぜか含ませることが多いが本来はSIMSとかフライトシミュなどに使うべきだな
ジャンル的にCIVが恋愛シミュとかに近いとか笑わせる
ストラテジーのリアルタイム化は表現の一つだと理解して流されなかったからCIVが神ゲー化したわけだ
CIV以外にもいろいろ良ゲーはある
HOIとかEUみたいなパラドゲーや同じストラテジーだとAOEとかだな
CIVとか日本ではシミュゲになぜか含ませることが多いが本来はSIMSとかフライトシミュなどに使うべきだな
ジャンル的にCIVが恋愛シミュとかに近いとか笑わせる
ストラテジーのリアルタイム化は表現の一つだと理解して流されなかったからCIVが神ゲー化したわけだ
RTSは複数のこと考えられないからついて行けないし
paradox系は複雑すぎて覚えるのが面倒くさい
civは適度にカジュアルでとっつきやすいのが良いわ
paradox系は複雑すぎて覚えるのが面倒くさい
civは適度にカジュアルでとっつきやすいのが良いわ
パラドゲーは複雑そうに見えるだけで実際はまったく複雑じゃないけどなｗ
RTSは嫌ずら
ターンベースの欧州マップのみのWW2ゲームキボンヌ
ターンベースの欧州マップのみのWW2ゲームキボンヌ
エロゲだけは世界の10,20年先を行っててもなぁ
エロゲって読むだけでしょ？エロゲで世界の１０年先って絵が今風かそうじゃないかしか無いと思うんだけど違うのか・・・
こんだけciv売れればどっかパクって似たようなゲーム出しそうなもんだけど、見たこと無い
日本の会社でどっかぱくったとこないのかな
こんだけciv売れればどっかパクって似たようなゲーム出しそうなもんだけど、見たこと無い
日本の会社でどっかぱくったとこないのかな
なんでもcorei7推奨のエロゲがあるとか何とかw
冗談抜きで10年先いってるよな
多コア対応の問題があるとはいえ、海外ゲームでもi7推奨はまだないよな？
冗談抜きで10年先いってるよな
多コア対応の問題があるとはいえ、海外ゲームでもi7推奨はまだないよな？
日本の指導者に織田信長!?
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=355785
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=355785
>>438
Oba Nobunagaにワロタｗ
Oba Nobunagaにワロタｗ
小場さんか・・・あんなマイナー指導者を持ってくるとはシドやるな。
Civ5指導者の女性枠は何人だろう？
Oba Nobunagaか。
きっと特技は宗教施設の焼き討c・・・いや、なんでもない。
きっと特技は宗教施設の焼き討c・・・いや、なんでもない。
技術交換なしになるのか
>>442
イギリス１人目だけは女王で確定だろうけど、ほかは予想しきれないな。
スペインはイサベルが当確、ロシアはエカテorピョートルで50%ってとこ？？
Civ3のクレオパトラやテオドラは復活していい気がするが、ビザンツは拡張待ちだろね。
ジャンヌは歴史的位置づけがよく分からんし、コマンドーで血の気多いから却下で
イギリス１人目だけは女王で確定だろうけど、ほかは予想しきれないな。
スペインはイサベルが当確、ロシアはエカテorピョートルで50%ってとこ？？
Civ3のクレオパトラやテオドラは復活していい気がするが、ビザンツは拡張待ちだろね。
ジャンヌは歴史的位置づけがよく分からんし、コマンドーで血の気多いから却下で
海外で信長は無名だよなぁ。
中国や台湾では比較的知られているけれど、西欧では誰それじゃないか。
まぁ、日本人的には信長の方がかっこいいイメージがあるし、嬉しいんだけどね。
中国や台湾では比較的知られているけれど、西欧では誰それじゃないか。
まぁ、日本人的には信長の方がかっこいいイメージがあるし、嬉しいんだけどね。
>>439読む限り
武則天が当確じゃねえの？＞女性指導者
武則天が当確じゃねえの？＞女性指導者
武則天なんて中国人も変化球すぎて首傾げてるだろな・・・まあいずれ２人目が投入されるだろうけど。
女性指導者をふやしたくて、手当たりしだい採用してるかんじがする
女性指導者をふやしたくて、手当たりしだい採用してるかんじがする
>>431
>RTSは複数のこと考えられないからついて行けないし
それは単にルール分かってないからゲーム中に調べたり考えたりしてるだけでないの？
ルール把握すれば考える必要はなくて（むしろその余地が無くて）あとは純粋な心理戦。
>RTSは複数のこと考えられないからついて行けないし
それは単にルール分かってないからゲーム中に調べたり考えたりしてるだけでないの？
ルール把握すれば考える必要はなくて（むしろその余地が無くて）あとは純粋な心理戦。
信長はフランスではめちゃくちゃ有名だとか
フィギュアの織田信成が「彼はあの有名なゲームの武将、織田信長の子孫です！ブシドー！」って紹介されたらしいし
フィギュアの織田信成が「彼はあの有名なゲームの武将、織田信長の子孫です！ブシドー！」って紹介されたらしいし
サラディン落選とかどうなってんだよ
織田信成が信長の子孫ってのはかなり胡散臭いらしいが大丈夫なのかね
家系図が本物なら一応男系の子孫じゃなかったかな
家康が鎖国なのはなんか納得いかない
家康が鎖国なのはなんか納得いかない
卑弥呼とか出て欲しいな
CG見て盛大に笑ってやる
CG見て盛大に笑ってやる
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
信成自身は、子孫かどうかかなり怪しい（証拠がなにもない）と言ってたような。
簡単に言い切れるものではない気がする。
続きはどこかのRTSスレでやっちゃってYO!
続きはどこかのRTSスレでやっちゃってYO!
本当に子孫かどうかなんてどうでもいいさー
ロマンだよロ・マ・ン！
家の存続のために養子を貰うなんてのが行われてるんだし、本当に子孫でも血がつながっていない可能性だってある
どこの王朝でも怪しいのは一人二人いるしね
気にするとしたら本当の子孫（だと思ってる人）か歴史オタくらいだ
ロマンだよロ・マ・ン！
家の存続のために養子を貰うなんてのが行われてるんだし、本当に子孫でも血がつながっていない可能性だってある
どこの王朝でも怪しいのは一人二人いるしね
気にするとしたら本当の子孫（だと思ってる人）か歴史オタくらいだ
技術交換なしとは素晴らしいな。
技術交換無しは驚きだな
一瞬で国が強化されるような不自然さを無くしたいそうだ
その代わり共同研究があるとか
他には
・都市国家は勝利はしない・別に蛮族も存在する
・都市圏は増えて３ヘクス分に
・一気に文化圏が増えるようなことはなくなり１ヘクスずつ増える・丘や沼には広がりにくい
・生産されたユニットはすぐ都市を出なければならない（１ユニットも駐留できないかは謎）
・土地買収できるのは国境と隣接したヘクスのみ
・技術ツリー以外に文明ツリーがあり公民は「計画」が必要
・都市攻防メインから前線を形成した戦闘にするのが目的の一つ
・宗教はマジでない・それより同盟関係を重視したいとのこと
だいぶ変わってるね
印象としては４より派手さが減りより緻密な感じ？すげえ楽しみだ
一瞬で国が強化されるような不自然さを無くしたいそうだ
その代わり共同研究があるとか
他には
・都市国家は勝利はしない・別に蛮族も存在する
・都市圏は増えて３ヘクス分に
・一気に文化圏が増えるようなことはなくなり１ヘクスずつ増える・丘や沼には広がりにくい
・生産されたユニットはすぐ都市を出なければならない（１ユニットも駐留できないかは謎）
・土地買収できるのは国境と隣接したヘクスのみ
・技術ツリー以外に文明ツリーがあり公民は「計画」が必要
・都市攻防メインから前線を形成した戦闘にするのが目的の一つ
・宗教はマジでない・それより同盟関係を重視したいとのこと
だいぶ変わってるね
印象としては４より派手さが減りより緻密な感じ？すげえ楽しみだ
Iが操作するすべての指導者は、それぞれの歴史像に見合った行動を取ろうとする。
徳川さんは？ｗ
徳川さんは？ｗ
鎖国は家光のよーな？
CIVにとっては良くも悪くも
TOKUGAWAなんだろ
家光だろうが家康だろうが家茂だろうが慶喜だろうが
全部TOKUGAWAなんだよ
TOKUGAWAなんだろ
家光だろうが家康だろうが家茂だろうが慶喜だろうが
全部TOKUGAWAなんだよ
信長の国家デザインとそれを受け継いだ豊臣政権は
古い封建制度を越える集権国家を目指そうとしてた。
集権的な奉行たちの政権運営への反動で味方につけた大名が多かったから
関が原後の家康の時代から封建制になってしまう宿命だったんだよ。
各地で大名が半自立してたら外国から遮断する必要だ出てくる。
古い封建制度を越える集権国家を目指そうとしてた。
集権的な奉行たちの政権運営への反動で味方につけた大名が多かったから
関が原後の家康の時代から封建制になってしまう宿命だったんだよ。
各地で大名が半自立してたら外国から遮断する必要だ出てくる。
>>459
意見を述べる視点のレベルが違うのかもな
意見を述べる視点のレベルが違うのかもな
都市や要塞にユニットを「格納」して補給とか出来たらいいな。
占領出来れば格納状態のユニット捕獲。
占領出来れば格納状態のユニット捕獲。
それなんて大戦略
ネクタリス
かなりゲーム性を変えてくるようだから楽しみ
やっぱりただの焼き直しだったら物足りないものね
やっぱりただの焼き直しだったら物足りないものね
宗教がない代わりに同盟関係が宗教以上の重みを持つか
4だと仏教同盟vsヒンズー同盟といった具合に宗教によって同盟ができる感じだったが
5ではどのように同盟構築されていくようになるのか
5ではどのように同盟構築されていくようになるのか
囲碁みたいになったりしてね
前線ユニットの戦線が重要で、この内に都市を入れると都市奪取とか
ただ、今のところ、劣勢時から一気に追いつくような部分が見当たらないね
前線ユニットの戦線が重要で、この内に都市を入れると都市奪取とか
ただ、今のところ、劣勢時から一気に追いつくような部分が見当たらないね
んーやっぱり第一次までのヨーロッパの流れのごとく
イデオロギーというよりも経済とか軍事政策を重視した流れになるんじゃないかと予想
ビスマルクがフランス孤立政策をとったようにね
イデオロギーというよりも経済とか軍事政策を重視した流れになるんじゃないかと予想
ビスマルクがフランス孤立政策をとったようにね
宗教によって毎回色々なシド星が生まれるのは面白かったけど、
逆に言うとプレイヤーの関与できないファクターが大きすぎたってことなんだろうな
周りの宗教がばらばらだと国教なしが無難で、実質宗教が使えなかったり
5では同盟によるメリットが大きいみたいなのでその辺から自分で枠組み作ってく感じなのだろうか
逆に言うとプレイヤーの関与できないファクターが大きすぎたってことなんだろうな
周りの宗教がばらばらだと国教なしが無難で、実質宗教が使えなかったり
5では同盟によるメリットが大きいみたいなのでその辺から自分で枠組み作ってく感じなのだろうか
イザベルさんどうすんだろ
>>481
宗教公民
：なし 宗教公民からの態度補正を受けない
：自然・精霊崇拝 他国の宗教公民への態度補正なし
：多神教 宗教公民を採用してる国家へ若干のプラス態度
：一神教 一神教へ大幅なプラス態度。自然・精霊崇拝・多神教・新興宗教へ大幅なマイナス態度
；新興宗教 金銭+25％ 治安-10
これならイザベルも生きる
宗教公民
：なし 宗教公民からの態度補正を受けない
：自然・精霊崇拝 他国の宗教公民への態度補正なし
：多神教 宗教公民を採用してる国家へ若干のプラス態度
：一神教 一神教へ大幅なプラス態度。自然・精霊崇拝・多神教・新興宗教へ大幅なマイナス態度
；新興宗教 金銭+25％ 治安-10
これならイザベルも生きる
気持ちはわかるが宗教がないのに宗教制度だけあるってのも変だろｗ
ま、ちょっと効果が極端だったよね。4の宗教
近代の指導者や国家が、宗教で態度補正ってのもおかしな話で
同宗教+ボーナスはともかく、マイナスはごく一部の指導者以外ない、くらいで良かったかも
近代の指導者や国家が、宗教で態度補正ってのもおかしな話で
同宗教+ボーナスはともかく、マイナスはごく一部の指導者以外ない、くらいで良かったかも
神権政治の異教徒同士がぶつかったら
血みどろ必至だからな、本来からすりゃ
血みどろ必至だからな、本来からすりゃ
同盟工作に走るとか走らないとかがすごくなるんじゃないの？
特にイザベルさんの次からハプスブルク朝になったんだし
結構可能性はあると思うが
特にイザベルさんの次からハプスブルク朝になったんだし
結構可能性はあると思うが
>>484
そりゃ地球の近代国家はほぼ信教の自由採用してるからな。
そりゃ地球の近代国家はほぼ信教の自由採用してるからな。
>>487
一神教系は全部異教徒は皆殺しじゃぁだよ
一神教系は全部異教徒は皆殺しじゃぁだよ
>>488
国教設定してるのに信教の自由のある国とかもあるよな
国教設定してるのに信教の自由のある国とかもあるよな
それでも、異教徒に『こんにちわ死ね』やって良いってのは、キリストの一部だけだし
殴られるまでは大人しいよ。殴られたら派手にやり返すイメージだけど
殴られるまでは大人しいよ。殴られたら派手にやり返すイメージだけど
イスラムも過激なのは一部だけだしな
ユダヤとキリストとイスラムの神は同じだよ
キリストとモハメッドは預言者であり神の代理人
だからイスラムにとってもキリストは重要な聖人
キリストとモハメッドは預言者であり神の代理人
だからイスラムにとってもキリストは重要な聖人
流石にciv5発売前からスレ居るような奴は歴史好きっ子ばかりなのか
今度こそケシクが強いUUでありますように・・・
欧米の奴らどんなゲームでもモンゴルの騎馬隊を過小評価しすぎだと思うんだ。
今度こそケシクが強いUUでありますように・・・
欧米の奴らどんなゲームでもモンゴルの騎馬隊を過小評価しすぎだと思うんだ。
信長にしてくれたら２個買う
Civ5では家康みたいな信長が出るのか
>>495
そもそもモンゴルは騎馬隊が強いのもあったんだけど
遊牧民族ってそもそも交易民族でもあるんだし
関税をあまり取らずに商業を発展させようとしてから
ゲルに金融系の効果あってもいいんだよねぇ・・・
そもそもモンゴルは騎馬隊が強いのもあったんだけど
遊牧民族ってそもそも交易民族でもあるんだし
関税をあまり取らずに商業を発展させようとしてから
ゲルに金融系の効果あってもいいんだよねぇ・・・
英語版と日本語版で最初から2本買う気なんじゃねえのｗ
逆に言うとただ領内に馬があるだけじゃなく馬が多量に無いと騎馬軍団プレイはできないってことになるな
それこそ同盟の力で鉄を輸出して馬調達とかかな
それこそ同盟の力で鉄を輸出して馬調達とかかな
言ってみただけｗ
っていうか、攻撃防御特性ならば、信長だよね。やっぱり。しっくりくるのは。
っていうか、攻撃防御特性ならば、信長だよね。やっぱり。しっくりくるのは。
信長は防御はあまりないとおもうなぁ
耐えた時代なんて包囲網時代の頃じゃないの?
防御はやっぱりTOKUGAWAだよ
それよりカリスマだったり金融だったり帝国だったりが似合うと思うけど
耐えた時代なんて包囲網時代の頃じゃないの?
防御はやっぱりTOKUGAWAだよ
それよりカリスマだったり金融だったり帝国だったりが似合うと思うけど
俺も信長だと金融カリスマ帝国あたりのイメージだなぁ
(実際はどうあれ)尾張の弱卒と呼ばれる尾張兵率いた信長の志向に
最初から兵が強化される攻撃防衛というのはしっくりくるかんじがしない
(実際はどうあれ)尾張の弱卒と呼ばれる尾張兵率いた信長の志向に
最初から兵が強化される攻撃防衛というのはしっくりくるかんじがしない
帝国はユーラシアの帝国志向指導者に比べるとちょっと印象弱いかな。
>>502
貿易や同盟はもうちょっと効果を強くしてほしいなぁ
戦争プレイしようと思うと、
結局、マイナスを気にしながら異教徒をプチプチ攻め潰してくだけだったし。
AIの外交的動きに過度の期待はしないから、
貿易関税を上げるとか、通商破壊とかして、ジワジワ締め上げるプレイがしたい。
より、資源ゲーになってしまうだけだが
書物やハリウッドみたいな特産品資源を戦略的に取り扱いたいなぁ
MOD作れという話だが
貿易や同盟はもうちょっと効果を強くしてほしいなぁ
戦争プレイしようと思うと、
結局、マイナスを気にしながら異教徒をプチプチ攻め潰してくだけだったし。
AIの外交的動きに過度の期待はしないから、
貿易関税を上げるとか、通商破壊とかして、ジワジワ締め上げるプレイがしたい。
より、資源ゲーになってしまうだけだが
書物やハリウッドみたいな特産品資源を戦略的に取り扱いたいなぁ
MOD作れという話だが
>>468
首都防衛の腰蓑部隊もお払い箱かぁ
首都防衛の腰蓑部隊もお払い箱かぁ
通商破壊はいいな。兵站がもっと重要視されるようになってほしい。
ちょっと戦争色が濃くなりすぎるかも知れないが。
ちょっと戦争色が濃くなりすぎるかも知れないが。
交易を重視するゲームデザインと言い換えれば政治色が濃くなるよ
ちょっと高望みしすぎだと思うけど、俺は国によって畑とか町の風景が変わるようになって欲しいな
交易が重視されたら海上交易路、ひいては海軍の重要性も上がるかな
>>503
素で間違えた癖にｗ
素で間違えた癖にｗ
巨大戦艦一隻で戦局が変わるとかやってみたい
FFH2だと宗教で畑とか町とかかわるねー
そのへんは技術的なことより、絵を描く手間の方が問題になるんだろうな。
5の街や農場グラフィックはえらく綺麗だから、これを国別に用意するのはちょっと難しそうだ
確かに異国の風情ってのは欲しいところだけど
確かに異国の風情ってのは欲しいところだけど
>>513
内政屋も満足できるゲームデザイン！という感じだから、
どうしても海の力、空の力は軽視されてるよね
喜望峰争奪戦とか、スエズ運河を制するものは世界を制すみたいな、
通商拠点を巡る陸海の軍事・文化・外交の戦いをやりたいな
その時点のテクノロジーにおける通商ルートを計算させるのは大変なのかね
発売前の妄想期間だから好きなこと言ってるだけだが
内政屋も満足できるゲームデザイン！という感じだから、
どうしても海の力、空の力は軽視されてるよね
喜望峰争奪戦とか、スエズ運河を制するものは世界を制すみたいな、
通商拠点を巡る陸海の軍事・文化・外交の戦いをやりたいな
その時点のテクノロジーにおける通商ルートを計算させるのは大変なのかね
発売前の妄想期間だから好きなこと言ってるだけだが
>>522
３の時にあった、宮殿のパッチワークでもいいと思うなぁ
宮殿とかくらいはバリエーションあるといいね
で、首都占領すると、滅びた文明の遺跡みたいに文化遺産になるとか
（一定確率や政治体制次第では破壊する）
３の時にあった、宮殿のパッチワークでもいいと思うなぁ
宮殿とかくらいはバリエーションあるといいね
で、首都占領すると、滅びた文明の遺跡みたいに文化遺産になるとか
（一定確率や政治体制次第では破壊する）
>>524
政治体制次第ではってそれ文ｋ（ｒｙ
政治体制次第ではってそれ文ｋ（ｒｙ
５では外交で金だけでなくビーカーも取引できるようになるといいな。
技術取引がないかわりにAIと共同で研究ができるってのは面白そう
戦闘面でも大分変化があるしciv4とは根幹部分は同じでも別ゲーになりそうで楽しみだ
戦闘面でも大分変化があるしciv4とは根幹部分は同じでも別ゲーになりそうで楽しみだ
>>526
共同研究に類するものかなぁ
お前は我が国の留学生を国費で受け入れてくれた！（＋１）
我が国へのODAに感謝する（＋１）
貴公との共同研究のお陰で両国の関係がよくなっている（＋２）
このアカの手先のおフェラ豚め！（－４）
共同研究に類するものかなぁ
お前は我が国の留学生を国費で受け入れてくれた！（＋１）
我が国へのODAに感謝する（＋１）
貴公との共同研究のお陰で両国の関係がよくなっている（＋２）
このアカの手先のおフェラ豚め！（－４）
研究ライン3本くらいにならんかな
軍事系と純粋な技術は別ラインになってほしい
指導者ごとに特定の技術は開発が加速するってのはどうだろう？
戦争屋は戦闘系の技術開発が加速する、とか。
戦争屋は戦闘系の技術開発が加速する、とか。
あと共同研究してなくても同盟結んでると研究が早くなるっぽいね
相手がもう紙持ってると技術流入で紙が早く終わるとかだろうか
単に商業増加なら今でもあるわけだし
4だと技術交換ありがとうでは死ねって感じだけどずいぶん持続的な関係重視になってそう
ただ上でも言われてるけどほんと一発逆転的なモノが今のところ無いね
さすがにこのへんはまだ秘密か
相手がもう紙持ってると技術流入で紙が早く終わるとかだろうか
単に商業増加なら今でもあるわけだし
4だと技術交換ありがとうでは死ねって感じだけどずいぶん持続的な関係重視になってそう
ただ上でも言われてるけどほんと一発逆転的なモノが今のところ無いね
さすがにこのへんはまだ秘密か
>>533
AIにゲタを履かせないようにするには、ってのが前提にあると嫌だけどなあ
それに、用済みになるまでの永遠の平和って対AIの最終手段も使い辛いｗ
研究で差が付いても、平和的に追いつく手段があるはずだがそれはなんだろうね。
3ヶ国連合には2ヶ国だと追いつけない、ならば外交で1ヶ国取り込む？
それとも、最初に同盟関係になると、他国が警戒して大同連合組み易いとか
資源必要ユニットやUB/UUにかなり極端な性能差でもあるのかねえ
AIにゲタを履かせないようにするには、ってのが前提にあると嫌だけどなあ
それに、用済みになるまでの永遠の平和って対AIの最終手段も使い辛いｗ
研究で差が付いても、平和的に追いつく手段があるはずだがそれはなんだろうね。
3ヶ国連合には2ヶ国だと追いつけない、ならば外交で1ヶ国取り込む？
それとも、最初に同盟関係になると、他国が警戒して大同連合組み易いとか
資源必要ユニットやUB/UUにかなり極端な性能差でもあるのかねえ
戦闘が都市攻防のメインじゃないとすると、郊外や国境での会戦がメインになるのかね？
そもそも大都市に敵軍が貼り付かれた時点でその国は負け戦だから、良い変更だと思う。
多分、自国軍がアップグレードした瞬間に雪崩れ込むみたいな感じなのかな?
サポートできる軍人口に上限があるって事は今までみたいに旧軍もおまけに連れて行くみたいな事はできないと思うし。
まあ、ライフルが出てる時代に古代の斧兵や弓兵が自国に健在とは変な話だしな。
そもそも大都市に敵軍が貼り付かれた時点でその国は負け戦だから、良い変更だと思う。
多分、自国軍がアップグレードした瞬間に雪崩れ込むみたいな感じなのかな?
サポートできる軍人口に上限があるって事は今までみたいに旧軍もおまけに連れて行くみたいな事はできないと思うし。
まあ、ライフルが出てる時代に古代の斧兵や弓兵が自国に健在とは変な話だしな。
すると、２世代遅れた孤島文明とかは、
スペインがアステカやインカをあっさり征服したように簡単に滅ぶって事か。
欧米が世界の植民地を支配した時代はアフリカの原住民に対し、１００対１の戦力差だったらしいしね。
もっと近代兵器と旧兵器の格差は付けた方がいい気がする。
マスケ以降は特に。
紀元前の頃からの象兵と近代兵器のマスケの戦闘力が変わらないなんてありえん。
スペインがアステカやインカをあっさり征服したように簡単に滅ぶって事か。
欧米が世界の植民地を支配した時代はアフリカの原住民に対し、１００対１の戦力差だったらしいしね。
もっと近代兵器と旧兵器の格差は付けた方がいい気がする。
マスケ以降は特に。
紀元前の頃からの象兵と近代兵器のマスケの戦闘力が変わらないなんてありえん。
長弓兵や弓騎兵はマスケ相手でもガチで圧倒できたりしてたからなぁ
ただ長弓や弓騎は習熟に大きな手間と時間がかかるために
費用対効果でマスケが圧倒的に勝ってたから後の軍事史を席巻できたが
ただ長弓や弓騎は習熟に大きな手間と時間がかかるために
費用対効果でマスケが圧倒的に勝ってたから後の軍事史を席巻できたが
マルチ厨だからマルチも面白くなってると良いな
西洋VS植民地の場合は練度や軍制の違いが大きい
火器持っても結局ぼこられるし
火器持っても結局ぼこられるし
単体の強みと軍隊としての強みが違うからマスケは微妙になりがち
同数の戦闘ではマスケはそれほど強くない
ただ兵の育成期間が極端に短く短期間で大軍団が作れ補充も容易
その辺は槍兵も同じ理由で不遇
同数の戦闘ではマスケはそれほど強くない
ただ兵の育成期間が極端に短く短期間で大軍団が作れ補充も容易
その辺は槍兵も同じ理由で不遇
ふと思ったんだが、
今のCivでの技術取引は指導者同士での話し合いの技術交換みたいな感じだが、
現実的にその地域での交易を通した民間レベルの技術的な波及で時代が進化みたいな感じになるといいとは思う。
今のCivでの技術取引は指導者同士での話し合いの技術交換みたいな感じだが、
現実的にその地域での交易を通した民間レベルの技術的な波及で時代が進化みたいな感じになるといいとは思う。
ユニットや建造物を解禁する普通のテクノロジーツリーとは別に
戦術ドクトリンツリーなんてのがあったらいいかもね
白兵ユニット時代に戦術ドクトリンに力を注いでいたら旧兵器時代は世界を蹂躙できるが
火薬ユニットが出ると白兵戦術は陳腐化して
それまで戦術研究力を温存して耐えてきた側がヒャッハーできるようになるとか
戦術ドクトリンツリーなんてのがあったらいいかもね
白兵ユニット時代に戦術ドクトリンに力を注いでいたら旧兵器時代は世界を蹂躙できるが
火薬ユニットが出ると白兵戦術は陳腐化して
それまで戦術研究力を温存して耐えてきた側がヒャッハーできるようになるとか
>>543
一応、4でも他文明既知技術は研究時にビーカーボーナスが入るとかはあるよ。
一応、4でも他文明既知技術は研究時にビーカーボーナスが入るとかはあるよ。
マスケに旧世代兵器＋５０％とか付けば戦闘力９でも納得するけどな。
ぶっちゃけライフル戦闘力２０・歩兵戦闘力３０・戦車戦闘力５０ぐらいでもいいと思う。
戦術ドクトリンツリーみたいな別系統のものがあれば、今の戦闘力で構わんけど。
技術が停滞すれば死を意味するみたいな緊張感があってもいい。
ぶっちゃけライフル戦闘力２０・歩兵戦闘力３０・戦車戦闘力５０ぐらいでもいいと思う。
戦術ドクトリンツリーみたいな別系統のものがあれば、今の戦闘力で構わんけど。
技術が停滞すれば死を意味するみたいな緊張感があってもいい。
実際にはマスケは長弓より若干弱めでコスト安めくらいなのだろうけど
civ4のシステムでそれできちゃうと酷いからねえ。
プラエカノンみたいになっちゃう。
civ4のシステムでそれできちゃうと酷いからねえ。
プラエカノンみたいになっちゃう。
エチオピアのマスケは戦車と互角に渡り合ったのだぞ。どこの国が相手だったかは伏せておくがｗ
>>548
ある意味マスケ時代の防衛戦有利、侵略戦は厭戦で死ぬが表現出来てるけどな
ある意味マスケ時代の防衛戦有利、侵略戦は厭戦で死ぬが表現出来てるけどな
マスケと先込めライフルの最終系、有効射程がおよそ20倍で50人も居れば
旧式の戦術のマスケなら2000人程度なら寄せ付けないらしいからな
元込めやボルトアクションだと一方的な殺戮
旧式の戦術のマスケなら2000人程度なら寄せ付けないらしいからな
元込めやボルトアクションだと一方的な殺戮
>>549
先祖は世界最強の軍団を誇ったあの国ですね
先祖は世界最強の軍団を誇ったあの国ですね
>>548
近接ユニットと遠隔ユニットの差で表現できればいいけどね、その辺。
近代以降、射程が伸びて近接ユニはほとんど消えた。
プラエがウラーと突撃しても、銃兵器登場以降は射程５００ｍ以上の距離から射抜かれちゃう。
アフリカの原住民の反乱を列強国の少数の駐屯軍で抑えられたのもその辺にある。
近代戦術を学んだかそうでないかもあるけどね。
近接ユニットと遠隔ユニットの差で表現できればいいけどね、その辺。
近代以降、射程が伸びて近接ユニはほとんど消えた。
プラエがウラーと突撃しても、銃兵器登場以降は射程５００ｍ以上の距離から射抜かれちゃう。
アフリカの原住民の反乱を列強国の少数の駐屯軍で抑えられたのもその辺にある。
近代戦術を学んだかそうでないかもあるけどね。
500mてｗ
さっきからそうだけど、マスケットを過大評価しすぎ
初期銃火器の有効射程って哀しいほど短いんだぜ
さっきからそうだけど、マスケットを過大評価しすぎ
初期銃火器の有効射程って哀しいほど短いんだぜ
500mってもはや狙撃だろ。
届くのは500mだが殺傷能力が高いのは50m弱だったっけか。
エチオピア軍が凄いのかイタリアがへちょいのか…
でもかつて栄華を極めたローマの子孫なんだよな、イタリアって。
エチオピア軍が凄いのかイタリアがへちょいのか…
でもかつて栄華を極めたローマの子孫なんだよな、イタリアって。
スタックできないって事は、通常はどこに軍隊おいておくんだろ
都市だけスタックできるのかそれとも施設に収納って感じかな
都市だけスタックできるのかそれとも施設に収納って感じかな
前線に張り付かせたら国境が有利になるとかあればいいな
隣国のヘイト値が溜まりそうだけど
隣国のヘイト値が溜まりそうだけど
例えば、civ5じゃ直接隣接しないで攻撃できる間接攻撃ができるそうだから、
弓兵と銃兵の戦闘力との格差を付ければ、隣接しないと攻撃できない旧兵器の白兵や騎兵は自然と陳腐化するかもね。
さらに射程３の砲兵を加えると戦術的にも面白くなる。
弓兵と銃兵の戦闘力との格差を付ければ、隣接しないと攻撃できない旧兵器の白兵や騎兵は自然と陳腐化するかもね。
さらに射程３の砲兵を加えると戦術的にも面白くなる。
それ、なんて大戦略？
そいやマスケの戦争って、死傷率半端なかったよね
合計4万ぶつかって死者1万、負傷1万5千とか、これでも控えめな感じ
マスケは攻撃10・防御7・コスト40とかがよく似合うと思う
合計4万ぶつかって死者1万、負傷1万5千とか、これでも控えめな感じ
マスケは攻撃10・防御7・コスト40とかがよく似合うと思う
マスケ同士の戦闘ってただの服着て列になって敵に当たるところまで進んでお互いその場から撃ちあうんでしょ
そりゃ死傷率上がると思うわｗ
そりゃ死傷率上がると思うわｗ
ヨーロッパではライフリングまで遅発式の銃が基本だった
つまり引き金引いてもすぐに弾は出ないわけです
射程の短さ命中の悪さもあいまって封建時代の散兵（騎士とその部下の混成小部隊）では話にならず
単一兵科に分けて数そろえて牽制撃ち→突撃となり陣形が崩れただけで降伏するという戦闘に
服も威圧感を与えるためにレッドコート、ブルーコートみないにカラフルなものを着用したわけですね
ライフリングの登場で射程、命中が大幅に上がって密集するといい的になり結局散兵に戻ったわけです
つまり引き金引いてもすぐに弾は出ないわけです
射程の短さ命中の悪さもあいまって封建時代の散兵（騎士とその部下の混成小部隊）では話にならず
単一兵科に分けて数そろえて牽制撃ち→突撃となり陣形が崩れただけで降伏するという戦闘に
服も威圧感を与えるためにレッドコート、ブルーコートみないにカラフルなものを着用したわけですね
ライフリングの登場で射程、命中が大幅に上がって密集するといい的になり結局散兵に戻ったわけです
ライフル導入一発目に、マスケと同じノリで戦列組んでぶつかったため
当りすぎで酷い事になったとか
当りすぎで酷い事になったとか
>>563
フランス革命以前の国民軍が出来る前は、絶対王政下の強制徴兵なもんだから、
隊列組まされて、貴族将校が容赦なく脱走する兵を射殺してたらしい。
そもそも銃兵なのに砲撃を食らいやすい隊列組んでたのはそうしないと徴用兵が逃げちゃうからｗ
だから無駄に損害が出てた。
愛国心のある国民軍が出来てから、ようやく隊列を組まない散兵戦術を行う事が出来たとの事。
フランス革命以前の国民軍が出来る前は、絶対王政下の強制徴兵なもんだから、
隊列組まされて、貴族将校が容赦なく脱走する兵を射殺してたらしい。
そもそも銃兵なのに砲撃を食らいやすい隊列組んでたのはそうしないと徴用兵が逃げちゃうからｗ
だから無駄に損害が出てた。
愛国心のある国民軍が出来てから、ようやく隊列を組まない散兵戦術を行う事が出来たとの事。
脱走率とかあると、リアルすぎて楽しいんだがｗ
厭戦感情に応じてターン開始時に戦闘力減少みたいな？
>>567
地政学的なものかねえ？
資源取引や技術の方向性で折り合いのつく相手、
あと地形や前線の重要度が増すらしいので軍事的な要害に基づくとか
あるいは公民のツリーに何か仕掛けでもあったりするのだろうか
宗教が4ではかなり強力な枠組み装置として働いてたから、そのへん5は想像できんね
地政学的なものかねえ？
資源取引や技術の方向性で折り合いのつく相手、
あと地形や前線の重要度が増すらしいので軍事的な要害に基づくとか
あるいは公民のツリーに何か仕掛けでもあったりするのだろうか
宗教が4ではかなり強力な枠組み装置として働いてたから、そのへん5は想像できんね
横に並べれば『公平に死ぬ』から横隊の戦列歩兵
市民軍になると士気の高さで縦列突撃が可能に
しかしライフル銃の射程と威力から散兵に
日本の場合、一応武士が戦争を担ったんで第一段階飛ばせたってとこか
戦国時代末期の死傷率ってそんなに高くないもんなあ
市民軍になると士気の高さで縦列突撃が可能に
しかしライフル銃の射程と威力から散兵に
日本の場合、一応武士が戦争を担ったんで第一段階飛ばせたってとこか
戦国時代末期の死傷率ってそんなに高くないもんなあ
みんないろいろ詳しいなー
高校で世界史／日本史やってないんで知らないことだらけ。
読んでるだけでciv5ワクワクが募るぜよ
高校で世界史／日本史やってないんで知らないことだらけ。
読んでるだけでciv5ワクワクが募るぜよ
お前は我が国の留学生を国費で受け入れてくれた！（＋１）
我が国へのODAに感謝する（＋１）
貴公との共同研究のお陰で両国の関係がよくなっている（＋２）
シド星の起源はウリナラニダ！（－２０）
我が国へのODAに感謝する（＋１）
貴公との共同研究のお陰で両国の関係がよくなっている（＋２）
シド星の起源はウリナラニダ！（－２０）
国境線の拡張は確かに１マスずつの方がしっくり来るな
お目当ての資源を国境に取り込めるかどうか、一喜一憂できそうだ
お目当ての資源を国境に取り込めるかどうか、一喜一憂できそうだ
イギリス人「俺、ODAって途上国に金ばら撒くことだと思ってたよ」
フランス人「俺もだぜ！日本のODAは銃弾ぶっ放すんだぜHAHAHA」
フランス人「俺もだぜ！日本のODAは銃弾ぶっ放すんだぜHAHAHA」
>>572
日本の隊列が発達しなかった一番の理由は地質的問題
国土のほとんどが山地 森 沼地で構成されていてさらに平地も水田にしたり水が豊富なため草が１ｍ以上伸びたりして
高速な騎兵運用ができない土地のためマスケット（火縄銃）ならべて射撃する必要がなかった
もうひとつは封建制が根強く残っていたこと。江戸時代もずっと封建制でしたしね
武士が足軽を指揮する混成小隊のあつまりで単一兵科で集めるのが基本無理だった
日本の場合はドクトリンを大幅に塗り替える必要のない決定的な兵器にならず
騎士の時代から進化しなかっただけですな
日本の隊列が発達しなかった一番の理由は地質的問題
国土のほとんどが山地 森 沼地で構成されていてさらに平地も水田にしたり水が豊富なため草が１ｍ以上伸びたりして
高速な騎兵運用ができない土地のためマスケット（火縄銃）ならべて射撃する必要がなかった
もうひとつは封建制が根強く残っていたこと。江戸時代もずっと封建制でしたしね
武士が足軽を指揮する混成小隊のあつまりで単一兵科で集めるのが基本無理だった
日本の場合はドクトリンを大幅に塗り替える必要のない決定的な兵器にならず
騎士の時代から進化しなかっただけですな
ODAだと海外の人にはオーダ、オウダって読まれるのかな？
Wikiのこの情報は確定？それとも妄想？
ワシントン(アメリカ)
ビスマルク(ドイツ)
武則天(中国)
織田信長(日本)
ハールーン・アッラシード(アラビア)
その他の指導者：チンギス・ハーン (Genghis Khan), カエサル (Caesar), ナポレオン (Napoleon), ガンジー (Gandhi)
ワシントン(アメリカ)
ビスマルク(ドイツ)
武則天(中国)
織田信長(日本)
ハールーン・アッラシード(アラビア)
その他の指導者：チンギス・ハーン (Genghis Khan), カエサル (Caesar), ナポレオン (Napoleon), ガンジー (Gandhi)
>>582
着弾修正込みでもまずあたらんだろそれ
着弾修正込みでもまずあたらんだろそれ
>>567
Civ3やったことねーのかよ
Civ3やったことねーのかよ
遠距離攻撃と側面攻撃（btsみたいなのじゃなくてユニットが向いてる方向の横から攻められたら戦闘力にマイナス補正）
があればいいや
スタックだと野戦の意味が薄かったから廃止には賛成
があればいいや
スタックだと野戦の意味が薄かったから廃止には賛成
civ4は難易度あがってもプレイヤーの操作に効率を求めるわけではなく
AIの流れ作業の波にのるだけだった
それが改善してないのならただのciv4MODと変わらない
AIの流れ作業の波にのるだけだった
それが改善してないのならただのciv4MODと変わらない
ぼくのかんがえたしう゛ぃらいぜーしょんがいちばん
この流れが半年以上続くのか・・・
この流れが半年以上続くのか・・・
まあ実質隔離スレですから
>>542
これは火縄銃の話ではあるのだが
威力はあるが玉のコントロールが難しいからねえ
ただ従来の鎧では鉄砲玉の威力を防ぎきれなかったらしいので
その点も忘れてはならないとは思うかな
攻城戦なんかでの近接戦闘では接近する兵に音と威力で恐怖を覚えさせることもできるだろう
これは火縄銃の話ではあるのだが
威力はあるが玉のコントロールが難しいからねえ
ただ従来の鎧では鉄砲玉の威力を防ぎきれなかったらしいので
その点も忘れてはならないとは思うかな
攻城戦なんかでの近接戦闘では接近する兵に音と威力で恐怖を覚えさせることもできるだろう
>>587
今の段階でそれ以外の話題って？
今の段階でそれ以外の話題って？
前線が出来るって事は戦闘は大戦略っぽくなるのかねえ
土地の取引によって致命的な交戦を回避する仕組みを徹底してほしいな。
４では平和主義でも、国境接触したがさいごマッチョな手段で白黒つけるしかないし、
近代に入っても、古代の民族大移動みたく国境が激変してなえる('A`)
育てた都市も再起不可能なほど蹂躙されて奪還する意欲もうせる('A`)
中世以降の戦争には、パラドクス系みたいな「戦後処理」を噛ませて、
辺境地帯や植民地の取引で解決するシステムにならんかな。
４では平和主義でも、国境接触したがさいごマッチョな手段で白黒つけるしかないし、
近代に入っても、古代の民族大移動みたく国境が激変してなえる('A`)
育てた都市も再起不可能なほど蹂躙されて奪還する意欲もうせる('A`)
中世以降の戦争には、パラドクス系みたいな「戦後処理」を噛ませて、
辺境地帯や植民地の取引で解決するシステムにならんかな。
宗教廃止ってどうだろう。中世あたりまではすごく重要だと思うんだが。
Civ4は宗教ゲームになりすぎ
宗教と企業は無しにするオプションが欲しかったくらい
宗教と企業は無しにするオプションが欲しかったくらい
確かに宗教による外交のボーナスはでかすぎた感はあるなあ
指導者にもよるけどさ
ただそういうのがないと天帝難易度なんかで戦うのは運の要素がかなり増えそうだな
スタックの制度が無くなったお陰で天帝の理不尽な軍量もなくなって
今までのように無防備プレイせざるをえなく
頼れるのは外交感情のみという状況が無くなるとうれしい
指導者にもよるけどさ
ただそういうのがないと天帝難易度なんかで戦うのは運の要素がかなり増えそうだな
スタックの制度が無くなったお陰で天帝の理不尽な軍量もなくなって
今までのように無防備プレイせざるをえなく
頼れるのは外交感情のみという状況が無くなるとうれしい
俺はアルファケンタウリ日本語版から入った新参で
SMAC→Civ3→Civ4と来たんだけど、
個人的にはCiv4の宗教は良かったな。
SMACの指導者毎の個性も好きだった。
でも、そういうのに比べるとCiv3は、
陣営付けの動機が弱くて、外交の動きたるいんだよね。
Civ5にも、外交の動きを盛り上げてくれる要素が欲しいもんだ。
SMAC→Civ3→Civ4と来たんだけど、
個人的にはCiv4の宗教は良かったな。
SMACの指導者毎の個性も好きだった。
でも、そういうのに比べるとCiv3は、
陣営付けの動機が弱くて、外交の動きたるいんだよね。
Civ5にも、外交の動きを盛り上げてくれる要素が欲しいもんだ。
ほんとに信長なのか。
予想以上の変化球というか、それとも日本のユーザに的を絞ってるんだろか？
予想以上の変化球というか、それとも日本のユーザに的を絞ってるんだろか？
取り合えず「Oba」が只の誤植である事を祈るよw
Civ4は文化要素がおおざっぱすぎて内政好きの俺には不満があった。
宗教の扱い方も酷いし文化爆弾とかアホかと。もうちょっと煮詰めてほしい
と思ったけど５ではあっさり切っちゃいそうだな。
宗教の扱い方も酷いし文化爆弾とかアホかと。もうちょっと煮詰めてほしい
と思ったけど５ではあっさり切っちゃいそうだな。
>>599
各国ユーザーから意見が上がればやるんじゃない？
俺は尊氏が好きなんだが・・・無理だよなぁorz
>>600
さすがに変更するでしょｗｗｗ
「Oba」で発売されたら、誰かが即効パッチ出すよｗ
各国ユーザーから意見が上がればやるんじゃない？
俺は尊氏が好きなんだが・・・無理だよなぁorz
>>600
さすがに変更するでしょｗｗｗ
「Oba」で発売されたら、誰かが即効パッチ出すよｗ
おとこなのにおばさん
RFCの安定度にあたるような
文明の衰退や分裂につながる要素が欲しいな
Civ4だと一度大ローマ帝国や大モンゴル帝国のような大帝国ができたら
後はそのままスコアトップ独走で終了だったからな
文明の衰退や分裂につながる要素が欲しいな
Civ4だと一度大ローマ帝国や大モンゴル帝国のような大帝国ができたら
後はそのままスコアトップ独走で終了だったからな
とりあえずspyの役割をもう少し小さく
池や出られない海域で作業船おすすめするの直りますよーに
作業船はCiv5とは関係ないCiv4の話題だろ
< ｀∀´> ＜ 誇らしいニダ…
>>604
Civ4的なもので表現するなら、中央から離れるほど都市の離反率を極端に上げるとか、
ある程度の都市がまとまって勝手に植民地化して、独立を認めるor独立戦争になるとか、かな・・・
偉大な将軍付ユニットが地方にいればスタック引き連れて謀反を起こすとか
（都市を占領されたらそこが独立文明になる？）
Revolution MODってのは知らないが、こんな感じならMODでできそうかもね
Civ4的なもので表現するなら、中央から離れるほど都市の離反率を極端に上げるとか、
ある程度の都市がまとまって勝手に植民地化して、独立を認めるor独立戦争になるとか、かな・・・
偉大な将軍付ユニットが地方にいればスタック引き連れて謀反を起こすとか
（都市を占領されたらそこが独立文明になる？）
Revolution MODってのは知らないが、こんな感じならMODでできそうかもね
611 ：たけし：2010/03/05(金) 16:08:38 ID:cX8xahcb
すみません
Civilization: Call To Powerの
イメージファイルありませんか?
CDなくしちゃってできない状況です
Civilization: Call To Powerの
イメージファイルありませんか?
CDなくしちゃってできない状況です
なにもみえないな
公開されてる写真には海産資源が見当たらないな
>エリザベス2世は海を支配しようとする
ってのも気になる
水タイルの扱いは4とはまったく違うものになるのだろうか
>エリザベス2世は海を支配しようとする
ってのも気になる
水タイルの扱いは4とはまったく違うものになるのだろうか
都市国家って最初からいるのだろうか
蛮族みたいに勝手にわいてくるのかな
蛮族みたいに勝手にわいてくるのかな
そろそろハローワークに織田信長の声募集の求人がくるはず
織田信成でいいよ
計画はなんですか？
行かないでください、市民はあなたを必要としています。あなたを尊敬しているのです。
間違いなく日本指導者の声は在米中華/韓国人が当てる
それそれで楽しみだなw
日本にも内政系指導者が欲しいのう
日本で内政で本領発揮した有名なことは明治維新ぐらいか・・・
となると明治天皇か？いや・・・人物自体は知られてないしそもそも天皇出てくると日本語版が出ないか
となると明治天皇か？いや・・・人物自体は知られてないしそもそも天皇出てくると日本語版が出ないか
始皇帝と毛沢東も同じ文明だから
指導者が自国の言語で喋ってくれるのは割と嬉しいんだけど
日本語でおｋな日本語になる可能性を考えると微妙でもあるｗ
日本語でおｋな日本語になる可能性を考えると微妙でもあるｗ
『敵役』がどんな構造になってようと『主人公』には関係がないからさ
毛唐のゲームなんだから仕方ない
毛唐のゲームなんだから仕方ない
そういうのは自分の国のゲームが他国をまともに扱えてる自信があるときだけ言える台詞だと思う
少なくともCIV並みには
少なくともCIV並みには
しかしFanaticの方のスレの皆も色々とおもろいこと書いてるなぁ
国境キリストで他国文化破壊プレーﾀﾉｼｰとか本家で言ってるんだよなぁｗ
国境キリストで他国文化破壊プレーﾀﾉｼｰとか本家で言ってるんだよなぁｗ
昔のCivには勝利した後に
滅ぼした敵の指導者を、ギロチンでちょん切る場面が用意されてたからな
今思えば危ない快楽を煽るゲームだったわ
滅ぼした敵の指導者を、ギロチンでちょん切る場面が用意されてたからな
今思えば危ない快楽を煽るゲームだったわ
>>627
文明名が「China」だから、始皇帝はまあ間違いではない。
黎明期を出すなら、湯王をだせ武王をだせという話もあるが
Civ歴史的には、秦が光ファイバー敷きだしたり、人工衛星打ち上げたりするのもありだし。
文明名が「China」だから、始皇帝はまあ間違いではない。
黎明期を出すなら、湯王をだせ武王をだせという話もあるが
Civ歴史的には、秦が光ファイバー敷きだしたり、人工衛星打ち上げたりするのもありだし。
プレイ動画頼むよ。つー助教授バリの
CFが教授に１０００万ぐらい金渡して動画作らせればおk
それだけの売り上げ効果があるから恐ろしい
それだけの売り上げ効果があるから恐ろしい
>>628
AOE3みたいに、ちゃんと日本人の声優使って欲しいよなぁ・・・
AOE3みたいに、ちゃんと日本人の声優使って欲しいよなぁ・・・
日本で内政といえば大久保卿
個人的に出てきてほしいが無理だろな
個人的に出てきてほしいが無理だろな
あれ指導者がしゃべってんの？
ユニットがしゃべってんのかと思ってた
ユニットがしゃべってんのかと思ってた
織田信長は戦争屋じゃなくて内政屋だろ
中世社会の利権に縛られた政治経済
封建の土地に縛られた人材登用
そいう旧世界に生きる勢力を圧倒できたのは
制度改革が新しい時代の国の形を設計できる構想力に裏打ちされてたから
これは明治に大久保利通がやったことに類似している
中世社会の利権に縛られた政治経済
封建の土地に縛られた人材登用
そいう旧世界に生きる勢力を圧倒できたのは
制度改革が新しい時代の国の形を設計できる構想力に裏打ちされてたから
これは明治に大久保利通がやったことに類似している
織田信長は本能寺を焼き討ちして明智光秀を討ち取ったという過激なイメージのほうが
強いから戦争屋でいいよ。
強いから戦争屋でいいよ。
戦争屋であり内政屋だろ
内政屋、戦争屋と２分してまともに考えようとするからおかしなことになるわけで
戦乱の時代に戦争と内政を２分することは難しい
戦乱の時代に戦争と内政を２分することは難しい
日野富子
戦国時代は収穫や経済や技術がアホのように向上していってたね
戦争はより大きい国力を蓄えた側が勝利するようなものだからどこでも当たり前だけど
戦争はより大きい国力を蓄えた側が勝利するようなものだからどこでも当たり前だけど
いやそこじゃないだろ
織田の兵が他の大名より昇進スキルがたくさんついてるとは思えんけど
海外との比較ならスキル多そうな気もする
海外との比較ならスキル多そうな気もする
というか別にcivの戦闘力ってのは純粋に兵士1人1人の能力を図ってないとおもう
一部隊の人数の多さってのも戦闘力にはいるきがするから
信長の兵に昇進が多くついても不思議じゃないきも
一部隊の人数の多さってのも戦闘力にはいるきがするから
信長の兵に昇進が多くついても不思議じゃないきも
中国って武則天かよｗ確か唐の絶頂期だったと思うけど、
せめて何かの王朝の創始者にすればいいのにｗ
せめて何かの王朝の創始者にすればいいのにｗ
白村江の戦いのときの人か
ぐぐったら中国三大悪女って出てきてワロタ
５では各文明にUU,UB,に加えてUWができるらしいな。
UWって各文明毎に世界遺産が変わるの？
そうみたい。
日本は戦闘系の遺産なんだろうな。
日本は戦闘系の遺産なんだろうな。
ユニークワンダーか。
4のMODでUBが国家遺産、みたいなのがよくあったけど、そんな感じなのかな。
4のMODでUBが国家遺産、みたいなのがよくあったけど、そんな感じなのかな。
Wって何だろ・・・World heritage（世界遺産）？
これだと良いねぇ～。
これだと良いねぇ～。
それマジでいってんの？
UUは侍で確定だろうけどUB・UWは何になるだろうね
たぶんUUUBUWで時代ばらばらになるようにするだろうから
UBUWは工業化時代と近現代に１つずつってとこかな
たぶんUUUBUWで時代ばらばらになるようにするだろうから
UBUWは工業化時代と近現代に１つずつってとこかな
前方後円墳だったりして＞ＵＷ
ばらばらじゃない文明もあるけどねぇ
18文明あるからUWも18個あるってこと？
バランス取るの難しそうだが大丈夫だろうか
バランス取るの難しそうだが大丈夫だろうか
CIVREVだと姫路城が世界遺産として登場していたな。
効果はユニットの攻撃力を１上昇させる、だった。
効果はユニットの攻撃力を１上昇させる、だった。
>>662
日本のUWはrevにでてきた姫路城とかかなあ
日本のUWはrevにでてきた姫路城とかかなあ
首都だろうがなんだろうが1体と言うのはすごいな
都市に自動防衛機能でもつけるか？
都市に自動防衛機能でもつけるか？
多分軍団制だし
攻城側が壊滅しそうになったら撤退するんじゃないの？
攻城側が壊滅しそうになったら撤退するんじゃないの？
都市にHPがあったりしてな
日本の主な文化遺産一覧(自然遺産除く)
・法隆寺地域の仏教建造物
・姫路城
・古都京都の文化財
・白川郷・五箇山の合掌造り集落
・原爆ドーム
・厳島神社
・古都奈良の文化財
・日光の社寺
・琉球王国のグスク及び関連遺産群
・紀伊山地の霊場と参詣道
・石見銀山遺跡とその文化的景観
UWになるならやっぱ姫路城なのかな、今回もガチの戦争文明で内政？なにそれ？になるんだろうか？
UU・UB・UWのうち1つぐらい内政に役立つものが欲しいが戦争屋として突き抜けてくれるならそれはそれで面白いかもしれない
4の徳川さんは戦争しか能がない割に戦争に強い印象あんまりなかったからな…
・法隆寺地域の仏教建造物
・姫路城
・古都京都の文化財
・白川郷・五箇山の合掌造り集落
・原爆ドーム
・厳島神社
・古都奈良の文化財
・日光の社寺
・琉球王国のグスク及び関連遺産群
・紀伊山地の霊場と参詣道
・石見銀山遺跡とその文化的景観
UWになるならやっぱ姫路城なのかな、今回もガチの戦争文明で内政？なにそれ？になるんだろうか？
UU・UB・UWのうち1つぐらい内政に役立つものが欲しいが戦争屋として突き抜けてくれるならそれはそれで面白いかもしれない
4の徳川さんは戦争しか能がない割に戦争に強い印象あんまりなかったからな…
信長は日本史においては重要だけど、世界史的に意義のあることをした訳じゃないしね
そう考えると朝鮮出兵した秀吉の方がまだ現実的なのかな
順当にいけば昭和・明治天皇なんだろうけど、なんか配慮があるのかな
カール大帝や始皇帝と違って、現在も同じ王朝ってのがなあ
そう考えると朝鮮出兵した秀吉の方がまだ現実的なのかな
順当にいけば昭和・明治天皇なんだろうけど、なんか配慮があるのかな
カール大帝や始皇帝と違って、現在も同じ王朝ってのがなあ
>>653
則天武后は一応周王朝の始祖。一代だけの周王朝の皇帝。結局、１５年くらいで誰だかに譲位してるけど。
則天武后は一応周王朝の始祖。一代だけの周王朝の皇帝。結局、１５年くらいで誰だかに譲位してるけど。
何が現実的なのかは知らないが
Civ5の日本指導者が信長なのはすでに確定だぞ
Civ5の日本指導者が信長なのはすでに確定だぞ
UW nintoku
>>673
イギリスやオランダは現在も続いてるぞ。オラニエ公ウィリアムは現在のオランダ王家のご先祖様。
イギリスやオランダは現在も続いてるぞ。オラニエ公ウィリアムは現在のオランダ王家のご先祖様。
678 ：名無しさんの野望：2010/03/05(金) 23:16:44 ID:MByZ2gbp
・法隆寺地域の仏教建造物
・姫路城 侍と時代がかぶる
・古都京都の文化財 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・白川郷・五箇山の合掌造り集落 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・原爆ドーム 某国からクレームきそうなので駄目
・厳島神社
・古都奈良の文化財 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・日光の社寺 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・琉球王国のグスク及び関連遺産群 日本の遺産として出たら某国からクレームきそうなので駄目
・紀伊山地の霊場と参詣道 建造物とはいいにくい
・石見銀山遺跡とその文化的景観
Oda Nobunaga の検索結果 約 147,000 件
Oba Nobunaga の検索結果 約 31,400 件
単純なミスなのかどちらでも良いのかはてさて
・姫路城 侍と時代がかぶる
・古都京都の文化財 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・白川郷・五箇山の合掌造り集落 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・原爆ドーム 某国からクレームきそうなので駄目
・厳島神社
・古都奈良の文化財 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・日光の社寺 都市がそのまま遺産にはならない気がする
・琉球王国のグスク及び関連遺産群 日本の遺産として出たら某国からクレームきそうなので駄目
・紀伊山地の霊場と参詣道 建造物とはいいにくい
・石見銀山遺跡とその文化的景観
Oda Nobunaga の検索結果 約 147,000 件
Oba Nobunaga の検索結果 約 31,400 件
単純なミスなのかどちらでも良いのかはてさて
681 ：おまんこガバガバ名無しさん：2010/03/05(金) 23:25:20 ID:hwTlTmHC
ｓ
欧米勢はもろに被るだろ・・・
>>680
＞原爆ドーム
いや、普通にユネスコ認定の施設なんだから、クレームも何も
だが、効果の程が分からん
原爆ドーム
・核兵器を撃たれた都市で自動的に建造
・厭戦感情＋３
・全ての核保有国に外交感情－２
＞原爆ドーム
いや、普通にユネスコ認定の施設なんだから、クレームも何も
だが、効果の程が分からん
原爆ドーム
・核兵器を撃たれた都市で自動的に建造
・厭戦感情＋３
・全ての核保有国に外交感情－２
>>672
各時代の戦争屋
古代：モンちゃん
古典：ローマ、モンゴル（UU的な意味で）
中世：バイキング（ベルセルク的な意味で）
ルネ：エリザベス（赤福的な意味で）
工業以降は、もう技術進捗が戦争を決めるので、
あんまりUUの恩恵はないのだが
侍よりもベルセルクの方が強いもんだから
同じ時代に殴りあうと、志向も相まってバイキングに負ける
各時代の戦争屋
古代：モンちゃん
古典：ローマ、モンゴル（UU的な意味で）
中世：バイキング（ベルセルク的な意味で）
ルネ：エリザベス（赤福的な意味で）
工業以降は、もう技術進捗が戦争を決めるので、
あんまりUUの恩恵はないのだが
侍よりもベルセルクの方が強いもんだから
同じ時代に殴りあうと、志向も相まってバイキングに負ける
建造と同時にすべての戦争に降伏する
> ・核兵器を撃たれた都市で自動的に建造
ｗｗ
ｗｗ
姫路城は熊本城や大阪城と違って大きな合戦の舞台になってないから
遺産：姫路城で軍事ユニット強化にはなんともいえぬもにょもにょした気持ちがするんだよなぁ
遺産：姫路城で軍事ユニット強化にはなんともいえぬもにょもにょした気持ちがするんだよなぁ
688 ：名無しさんの野望：2010/03/05(金) 23:53:16 ID:hwTlTmHC
>>683
負の遺産ｗｗ
負の遺産ｗｗ
原爆ドームか…ゼウス像みたく相手国に厭戦+100%ならあり得るか
出雲大社、法隆寺辺りじゃないのか
何もユニスコの世界遺産に限定されるわけでなし、だろう
何もユニスコの世界遺産に限定されるわけでなし、だろう
外人に受けそうな金閣寺と予想してみる。
効果：全都市で金銭２０％アップ。要金鉱だがｗ
効果：全都市で金銭２０％アップ。要金鉱だがｗ
>>692
黄金巻き糞みたいに金で加速程度だろ
黄金巻き糞みたいに金で加速程度だろ
時事ネタで大阪城とか
ジャパニメーションネタでトキワ荘とか
いっそフジヤマで
ジャパニメーションネタでトキワ荘とか
いっそフジヤマで
moeとhentaiで文化侵略
hentaiは海外のが上をいってるぞ。
歌舞伎町だろ
文化遺産なんて都市限定の芸術家みたいにしてポコポコ出しちゃえばいいんだよ
700 ：名無しさんの野望：2010/03/06(土) 01:32:35 ID:1k9gB/v/
ﾏｽﾀｰ >>1にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
. .<｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
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─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
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＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
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＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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原爆ドームを負の遺産にしたい奴が多いな
それほどいい思い出がないのか
使える世界遺産にするとしたら
核保有の禁止と引き換えに
敵味方の厭戦感情+100％
非核文明から外交感情+4
自国に対する核攻撃に外交的なペナルティが倍増
ぐらいか
>>680
Oba Nobunagaはアメリカの教科書に誤植として乗ってるらしい
それほどいい思い出がないのか
使える世界遺産にするとしたら
核保有の禁止と引き換えに
敵味方の厭戦感情+100％
非核文明から外交感情+4
自国に対する核攻撃に外交的なペナルティが倍増
ぐらいか
>>680
Oba Nobunagaはアメリカの教科書に誤植として乗ってるらしい
>>619
神経ステープラー装着すんぞ！
神経ステープラー装着すんぞ！
>>701
おいおいマジでObaになる可能性があるのかよ・・・
おいおいマジでObaになる可能性があるのかよ・・・
>>701
単に現実に即して効果を考えてるだけでは。
単に現実に即して効果を考えてるだけでは。
日本で建築系のビックプロジェクトなら東大寺が一番相応しいと思うけど
外人には知名度低そうだから無理だろうな
外人には知名度低そうだから無理だろうな
原爆ドーム遺産になったら面白いじゃん。
だって、立った段階で既に被爆してるんだぜｗ
だって、立った段階で既に被爆してるんだぜｗ
原爆ドームってただの廃墟じゃん
あれを建設するっておかしいだろ
日本の文化遺産で、出る可能性があるとすれば姫路城だけじゃね？
それ以外は知名度がなさ過ぎる
あれを建設するっておかしいだろ
日本の文化遺産で、出る可能性があるとすれば姫路城だけじゃね？
それ以外は知名度がなさ過ぎる
>>705
外人受けという意味では金閣寺だろうな
外人受けという意味では金閣寺だろうな
大量のハンマー投入して廃墟を建築するのがいいんだろ常考
>>707
ロシアのUWでチェルノブイリですね
ロシアのUWでチェルノブイリですね
織田信長の叔母ってことだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%9D%91%E6%AE%BF
この人か。マイナーってレベルじゃねえぞ
この人か。マイナーってレベルじゃねえぞ
だれだよWikiに Obaって書き加えたのｗｗ
原爆ドーム
世界で始めて核攻撃を食らった都市に自動的に建てられる
効果：その都市が所属する文明はウランを利用できない
世界で始めて核攻撃を食らった都市に自動的に建てられる
効果：その都市が所属する文明はウランを利用できない
>>660
World Wonder
World Wonder
バチカンは無くしていいよアレ
バチカンはストレスがマッハだったな
正倉院で古代インターネット効果
>>701
まさか「負の世界遺産」っていう単語を知らないのか？
>>683とかに聞くが、さすがにアウシュビッツだの、もしくはルワンダやカンボジアにある虐殺記念館とかを
世界遺産としてCivに登場させたら少なからずクレームが来ることは想像できるだろ。
同じ日本のからみでいうなら南京虐殺記念館とかでもいい。
原爆ドームも同じこと。
そんなクレームがきて然るべきな題材はわざわざ扱わんだろう。
まさか「負の世界遺産」っていう単語を知らないのか？
>>683とかに聞くが、さすがにアウシュビッツだの、もしくはルワンダやカンボジアにある虐殺記念館とかを
世界遺産としてCivに登場させたら少なからずクレームが来ることは想像できるだろ。
同じ日本のからみでいうなら南京虐殺記念館とかでもいい。
原爆ドームも同じこと。
そんなクレームがきて然るべきな題材はわざわざ扱わんだろう。
南京虐殺ならHoIとかWW2ゲーには普通に出てたりするけどな
>>720
初代HoIはクレームで日本語版が出せなかった。
2以降は中国で発禁状態。
各国語版で一部指導者が変更されている。
つまり、そんな地雷をわざわざCivは踏まないってこと。
クレームきてもいいから出す、ってのとはわけがちがう。
初代HoIはクレームで日本語版が出せなかった。
2以降は中国で発禁状態。
各国語版で一部指導者が変更されている。
つまり、そんな地雷をわざわざCivは踏まないってこと。
クレームきてもいいから出す、ってのとはわけがちがう。
まあ、CIVは歴史シミュレーションじゃないしな
いつになったら日本にストラテジーという言葉が根付くのか
ストラテジーやってる人間がそうやって根付くのを待ってるだけだから無理なんだろｗ
言葉が根付く前に、ストラテジー自体が根付いてない。
>>721
初代HoI も2008年に日本語版が出たよ
HoI2のあとでは、誰もやらんけど・・・
サイバーフロント，初代「ハーツオブアイアン」の完全日本語版を低価格で発売
http://www.4gamer.net/games/004/G000419/20080522009/
初代HoI も2008年に日本語版が出たよ
HoI2のあとでは、誰もやらんけど・・・
サイバーフロント，初代「ハーツオブアイアン」の完全日本語版を低価格で発売
http://www.4gamer.net/games/004/G000419/20080522009/
>>712
結構有名な人じゃん、って思ってしまったｗ
結構有名な人じゃん、って思ってしまったｗ
>>723
日本人は、キャラクターシミュレーションが好きなんだよなあ
ユニットに個性や個別の能力、育成システム、これらを抜きには語れない
大戦略よりスパロボで遊ぶ人のが10倍以上多いんだし
CivでもFfHとかの方が日本人好みだと思う。
日本人は、キャラクターシミュレーションが好きなんだよなあ
ユニットに個性や個別の能力、育成システム、これらを抜きには語れない
大戦略よりスパロボで遊ぶ人のが10倍以上多いんだし
CivでもFfHとかの方が日本人好みだと思う。
へクスになったのは嬉しい
スクエアは斜め移動の時うざかったから
スクエアは斜め移動の時うざかったから
>>730
まあ、JRPGが醸成した文化だからね
まあ、JRPGが醸成した文化だからね
>>731
国境線を兵や自然の地形で固めたのに、山岳の斜め移動で後方の労働者撃破とか、
それなんてカエサル？って感じだったな
前線重視はうれしい変更だ。
戦争プレイするなら、国境線を銃で引き直す感じでやりたかったから
国境線を兵や自然の地形で固めたのに、山岳の斜め移動で後方の労働者撃破とか、
それなんてカエサル？って感じだったな
前線重視はうれしい変更だ。
戦争プレイするなら、国境線を銃で引き直す感じでやりたかったから
734 ：名無しさんの野望：2010/03/06(土) 14:53:00 ID:V1hcSmub
civnetworkの情報まだー？
735 ：名無しさんの野望：2010/03/06(土) 15:18:30 ID:1k9gB/v/
資源は消費するためにある。
そしてわれわれの世代によってではないとしても、いつかはやがて消費される。
だが忘れられた未来にわれわれの財産権を否定する権利があるだろうか。 断じてない。
われわれの物はわれわれがいただこうではないか。腹いっぱい食べようではないか。
──最高経営責任者ナワダイク・モーガン「欲望の倫理」
そしてわれわれの世代によってではないとしても、いつかはやがて消費される。
だが忘れられた未来にわれわれの財産権を否定する権利があるだろうか。 断じてない。
われわれの物はわれわれがいただこうではないか。腹いっぱい食べようではないか。
──最高経営責任者ナワダイク・モーガン「欲望の倫理」
＞だが忘れられた未来にわれわれの財産権を否定する権利があるだろうか。 断じてない。
例の格言への反論なんだろうけど、説得力がねーな。
やっぱ二番煎じは芸がなくてダメだわ。
例の格言への反論なんだろうけど、説得力がねーな。
やっぱ二番煎じは芸がなくてダメだわ。
>>736
資源の枯渇を入れるんなら
新大陸原産の作物を持ってきて植えられるとか
山師派遣して新しい鉱脈探せるとかも欲しいね
まあかなり面倒くさそうだけど
あとすたすたの新記事にさらっとスパイ廃止と書いてあるんだが･･･
確かに改善破壊とかはイライラするけどなくさなくても良かった気が･･･
資源の枯渇を入れるんなら
新大陸原産の作物を持ってきて植えられるとか
山師派遣して新しい鉱脈探せるとかも欲しいね
まあかなり面倒くさそうだけど
あとすたすたの新記事にさらっとスパイ廃止と書いてあるんだが･･･
確かに改善破壊とかはイライラするけどなくさなくても良かった気が･･･
スパイなんてCIV4無印にはなかっただろ？
外交官とかスパイは調整が難しくて基本システムの構築が主の無印には不要でしょ
実際シリーズとおしてスパイの調整が微妙だし外交官だって廃止されたりしたしな
外交官とかスパイは調整が難しくて基本システムの構築が主の無印には不要でしょ
実際シリーズとおしてスパイの調整が微妙だし外交官だって廃止されたりしたしな
企業は続投なのかね？
シド寿司が日本のUWになったりしてたら噴くが
シド寿司が日本のUWになったりしてたら噴くが
枯渇懐かしいｗ
スパイはバランス取り辛い要素だし、いっそ削るってのはアリだったと思うな
IGNの記事、新情報はあまり無いけどやっぱり外交はAI使い捨てを減らしつつ
自分で枠組み作れる方向を目指すみたいだね
都市国家は他の大きな国を動かすテコのように利用できるらしい
辺境の一国を争って戦争始まるように仕組んだり、という感じだろうか
IGNの記事、新情報はあまり無いけどやっぱり外交はAI使い捨てを減らしつつ
自分で枠組み作れる方向を目指すみたいだね
都市国家は他の大きな国を動かすテコのように利用できるらしい
辺境の一国を争って戦争始まるように仕組んだり、という感じだろうか
企業ｲﾗﾈ 断じてｲﾗﾈ
>>744
国有化に比べりゃ大した事無い
国有化に比べりゃ大した事無い
wikiのニュースより転載
アメリカのゲームサイトIGNによる、次週発表予定のCiv5特集の予告記事。
取材対象はFiraxisでCiv5開発の指揮をとるJohn Shafer氏, Dennis Shirk氏。
ともにCiv4のMod開発を経験し、BtS開発チームに抜擢された人物。
これまで明らかになった内容に加え、いくつかの重要な点が明らかにされている。
宗教だけでなくスパイも廃止
都市国家はある種のテコの様に、少文明が大文明に外交的圧力を加える手段である。
インターフェイスはCivRev?に影響を受けたもの。
Mod性は著しく改善される。XMLとProgramableDLL。
記事は「次週、独占特集を組むので乞うご期待」という趣旨の文章で締められている。
アメリカのゲームサイトIGNによる、次週発表予定のCiv5特集の予告記事。
取材対象はFiraxisでCiv5開発の指揮をとるJohn Shafer氏, Dennis Shirk氏。
ともにCiv4のMod開発を経験し、BtS開発チームに抜擢された人物。
これまで明らかになった内容に加え、いくつかの重要な点が明らかにされている。
宗教だけでなくスパイも廃止
都市国家はある種のテコの様に、少文明が大文明に外交的圧力を加える手段である。
インターフェイスはCivRev?に影響を受けたもの。
Mod性は著しく改善される。XMLとProgramableDLL。
記事は「次週、独占特集を組むので乞うご期待」という趣旨の文章で締められている。
あ、既出だったかｗｗ
すまん、許してくれｗｗｗｗ
すまん、許してくれｗｗｗｗ
お前らあんま図に乗るなよ。痛い目に逢いたくないだろ。
modが作りやすくなることはいいことだ+5
>>748
kwsk
kwsk
グラ変更までやるのは余程の変態紳士ということでひとつｗ
グラは普通だからMODも作りやすいだろ
つまらない釣りはカンベンな
つまらない釣りはカンベンな
754 ：名無しさんの野望：2010/03/06(土) 19:12:45 ID:1k9gB/v/
/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
<ヽ｀∀´>∩ ウリナラビ━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
人人人人人
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ ≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ ヽ<｀∀´ヽ>ﾉ ﾏﾝｾｰ
<ヽ｀∀´>∩ ウリナラビ━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
人人人人人
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ ≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ ヽ<｀∀´ヽ>ﾉ ﾏﾝｾｰ
756 ：名無しさんの野望：2010/03/06(土) 20:31:28 ID:1k9gB/v/
>>754
ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
もしかして資源って、つないだターンから１ターンに１つずつ溜まってく方式じゃないだろうか。
んで、上位ユニットの生産には特定の資源がいくつか必要
たとえば斧兵１ユニットに鉄または銅が１０必要なら、溜まるまで１０ターン待たなきゃいけないとか。
資源が２つあれば５ターンで作れるとか。
溜めておけば一気に生産できるとか。
んで、上位ユニットの生産には特定の資源がいくつか必要
たとえば斧兵１ユニットに鉄または銅が１０必要なら、溜まるまで１０ターン待たなきゃいけないとか。
資源が２つあれば５ターンで作れるとか。
溜めておけば一気に生産できるとか。
なんで？
>>757
それ良いな
出来れば貯蓄したいね。売ったり同盟国に供与したり
マンサ『これを役立ててくれ』
―マリのマンサ・ムサから 石油 30000 が贈られてきました
海外同盟国のマリからの援助で、首都にシャカの軍勢が迫る中、
起死回生の戦車師団投入！なお、ゲームはマンサが文化勝利した
それ良いな
出来れば貯蓄したいね。売ったり同盟国に供与したり
マンサ『これを役立ててくれ』
―マリのマンサ・ムサから 石油 30000 が贈られてきました
海外同盟国のマリからの援助で、首都にシャカの軍勢が迫る中、
起死回生の戦車師団投入！なお、ゲームはマンサが文化勝利した
別ゲーだなもはや
朝鮮は初期１８文明には入ってないっぽいね。
知らんがな。興味がないもの
つーか、銅で作れる斧が鉄で作る剣士よりも強いと言うのは最初からおかしいと思ってた。
下手したら、銅出たら中世まで鉄の研究ほったらかしなのは何だかなぁ・・
古代の象と近代のマスケの戦闘力がほぼ同じと言うのも変だが。
下手したら、銅出たら中世まで鉄の研究ほったらかしなのは何だかなぁ・・
古代の象と近代のマスケの戦闘力がほぼ同じと言うのも変だが。
象さんって14世紀末にティムールが普通に使ってたんだぜ？
そもそも軍として機能するほどの象なんて居ないしなあｗ
戦闘力10でも限定4ユニットなら遊び要素では面白いが
戦闘力10でも限定4ユニットなら遊び要素では面白いが
本来はマスケット兵→銃剣兵→ライフル兵的な
進化が必要だったと思うんよ、その辺りは
進化が必要だったと思うんよ、その辺りは
隣接兵種の組み合わせで、戦術の発動とかあるのかな
歩兵系+騎兵で挟撃とか、マスケ+マスケで戦列歩兵とか
歩兵系+騎兵で挟撃とか、マスケ+マスケで戦列歩兵とか
civrevっぽいって言うからrevのプレイ動画みたけど別ゲーすぎてよくわからんかった
UWは金閣寺だとなんかいいなぁと思うけど
宗教廃止で宗教施設ってのもなんか変だし安土城がいいなぁと思いました
UWは金閣寺だとなんかいいなぁと思うけど
宗教廃止で宗教施設ってのもなんか変だし安土城がいいなぁと思いました
最新情報見たら5ってコンシューマだけじゃねえかああああああああ
らめええええええええええええええええ
らめええええええええええええええええ
画面をなるべく広く見せるインターフェイスはRevから流用してるけど
メーカもユーザ層が違うことは認識してると言ってるからあまり似せはしないと思う
スクリーンショット見てると普通の牛と改善されてる牛があるね
これを見る限りでは資源取得までは自動ではなさそうだけど、単なるWB画像かもしれないし分からない
労働者は必須の要素というわけでもないのでもっと効率化されるならそれはそれで歓迎かな
メーカもユーザ層が違うことは認識してると言ってるからあまり似せはしないと思う
スクリーンショット見てると普通の牛と改善されてる牛があるね
これを見る限りでは資源取得までは自動ではなさそうだけど、単なるWB画像かもしれないし分からない
労働者は必須の要素というわけでもないのでもっと効率化されるならそれはそれで歓迎かな
>>771まじか？ソースはどこだ？
>>773
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>>766
象って単純な動きしか出来ないから、まっすぐ突撃だけで小回りが利かない。
ザマの会戦でスキピオが隊列の間を素通りさせてあっさり壊滅させた。
まっ、軍神ハンニバルも騎兵がないから仕方なく代用しただけなんだけどね。
そのあまり役に立ったとは言えない象が戦闘力８で騎兵ボーナス＋５０％ってのはなぁ・・とは思う。
象って単純な動きしか出来ないから、まっすぐ突撃だけで小回りが利かない。
ザマの会戦でスキピオが隊列の間を素通りさせてあっさり壊滅させた。
まっ、軍神ハンニバルも騎兵がないから仕方なく代用しただけなんだけどね。
そのあまり役に立ったとは言えない象が戦闘力８で騎兵ボーナス＋５０％ってのはなぁ・・とは思う。
＞そのあまり役に立ったとは言えない象が戦闘力８で騎兵ボーナス＋５０％ってのはなぁ・・とは思う。
だってそのほうが面白いだろ？
だってそのほうが面白いだろ？
象の群れが突進してきたら人間はともかく、馬はびびるんじゃないかね
副次損害出せる方がそれっぽかったかもな
プラエは地中海を支配したローマ共和国～ローマ帝国の礎の強さだったから戦闘力８は納得するが、
反面、現実の性能考えたらケシクは弱すぎる、どう見ても。
反面、現実の性能考えたらケシクは弱すぎる、どう見ても。
>>730
723じゃないけどすごい納得
たしかにFfHでユニット育てるのは楽しかった
ところでCivRevの影響を受けてるみたいだけど地形はどうなんだろう？山岳とか砂漠とか
山岳はともかく砂漠にはなにか利用価値があるといいな
周り砂漠だらけの地形とかハンデにしかならんから
緑化できるようにしろとは言わないけど何らかの緩和策がほしい
723じゃないけどすごい納得
たしかにFfHでユニット育てるのは楽しかった
ところでCivRevの影響を受けてるみたいだけど地形はどうなんだろう？山岳とか砂漠とか
山岳はともかく砂漠にはなにか利用価値があるといいな
周り砂漠だらけの地形とかハンデにしかならんから
緑化できるようにしろとは言わないけど何らかの緩和策がほしい
砂漠は近代以降、石油がわく可能性があります
首都の街下に石油が沸いた時のがっかり感は異常
確かにゲーム的には何か欲しいところだが実際、砂漠に利点なんか無いからなぁ
未来になったら太陽電池敷き詰めてコインハンマーがっぽりとか？
未来になったら太陽電池敷き詰めてコインハンマーがっぽりとか？
>>735
われわれわれわれうっせぇコリブリでも食ってろ
われわれわれわれうっせぇコリブリでも食ってろ
>>787
をお失礼。納得。
をお失礼。納得。
>>784
文化遺産並みのハンマーつかって緑化できるとか
文化遺産並みのハンマーつかって緑化できるとか
非戦なら石油いらないしハンマー+1ラッキーって思うけどな
>>781
そんなふうに初めて騎兵をうまく使いこなしたのはアレクで、それまでは騎兵も歩兵もごちゃまぜで適当に突撃させていたんじゃなかったっけ？
>>775
たしかエピロスの王ピュロスがローマに象を連れて攻め込んだときに、象を初めて見たローマ兵はびびって逃げたんじゃなかったっけ？
ガチンコ勝負では象は強いけど、うまくいなされると全く使い物にならない。ゲームでちゃんと扱うのは難しそうだなｗ
そんなふうに初めて騎兵をうまく使いこなしたのはアレクで、それまでは騎兵も歩兵もごちゃまぜで適当に突撃させていたんじゃなかったっけ？
>>775
たしかエピロスの王ピュロスがローマに象を連れて攻め込んだときに、象を初めて見たローマ兵はびびって逃げたんじゃなかったっけ？
ガチンコ勝負では象は強いけど、うまくいなされると全く使い物にならない。ゲームでちゃんと扱うのは難しそうだなｗ
砂漠は内政的な利点ができるよりも
特殊な砂漠戦ができた方が面白いと思うな
ドイツやアラブで砂漠無双プレイ
特殊な砂漠戦ができた方が面白いと思うな
ドイツやアラブで砂漠無双プレイ
砂漠はむしろ緩衝地帯してなってほしいのに
実際は砂漠でもどんどん詰めてきて
パパパパーン
実際は砂漠でもどんどん詰めてきて
パパパパーン
FREECIVやってみた
ちょっと嵌った
ちょっと嵌った
砂漠タイルでは回復率を悪くするというのはどうか
海洋航行と同じように砂漠タイルでターン終了するとユニット損耗の可能性とかな
ツンドラや砂漠では特殊部隊以外はダメージ床状態に
損耗というか消滅でもいい
労働者も当然消滅の可能性があって、砂漠に道を引っ張るのも一苦労とか
労働者も当然消滅の可能性があって、砂漠に道を引っ張るのも一苦労とか
あるいは、砂漠の地形効果を著しく悪化させるとか。
守備側が、砂漠に面する平原や森林に前線を張った場合、
砂漠に陣を敷く攻撃側は極端に不利になる。
そうすれば、実質砂漠経由での進行は不可能だし、
急にユニットが損傷してイラッとくることもない。
守備側が、砂漠に面する平原や森林に前線を張った場合、
砂漠に陣を敷く攻撃側は極端に不利になる。
そうすれば、実質砂漠経由での進行は不可能だし、
急にユニットが損傷してイラッとくることもない。
確か指導者との会談はそれぞれの母国語を発音してくれるんだよな。
じゃあ信長は…
初対面：ハジメマシテ ワタシハ ニホンノ シドウシャ オダ ノブナガデス
技術交換：ドレガ ヒツヨウデスカ
宣戦布告：センセンヲ フコクシマス
civ4のを見る限り、これくらいになってもおかしくはないな
じゃあ信長は…
初対面：ハジメマシテ ワタシハ ニホンノ シドウシャ オダ ノブナガデス
技術交換：ドレガ ヒツヨウデスカ
宣戦布告：センセンヲ フコクシマス
civ4のを見る限り、これくらいになってもおかしくはないな
信長なら全部「で、あるか」でいいよ
>>803
コーエーがアップを始めました
コーエーがアップを始めました
砂漠が緩衝地帯化しないのは容赦なく砂漠に都市建てるAIの土地評価（維持費絡みの優遇も込みで）にも原因があると思う
5はAI優遇も減るらしいし、文化圏の伸びがタイルによって違うって話だから
自然に無人の砂漠が表現されてるのかも
なんとか面白い砂漠戦も表現されてるといいねえ
5はAI優遇も減るらしいし、文化圏の伸びがタイルによって違うって話だから
自然に無人の砂漠が表現されてるのかも
なんとか面白い砂漠戦も表現されてるといいねえ
この文化圏システムだと、お互い文化圏が伸びずに緩衝地帯になってる砂漠に、
橋頭堡として砦を建てに行ったり、それを妨害しにいったりって争いができそうかな。
橋頭堡として砦を建てに行ったり、それを妨害しにいったりって争いができそうかな。
あと、砂漠に蛮族都市ができるのも何とかして欲しい。
はっきり言って、相手方に攻め入る時の障害物でしかない。
砂漠の蛮族はベドウィンとかを意識しているのかもしれないが、
それならば交渉可能な都市国家扱いの方がしっくり来るし、
外交が楽しそうだ。
はっきり言って、相手方に攻め入る時の障害物でしかない。
砂漠の蛮族はベドウィンとかを意識しているのかもしれないが、
それならば交渉可能な都市国家扱いの方がしっくり来るし、
外交が楽しそうだ。
緩衝地帯が出来ないのは氷河だろうが砂漠だろうが補給の必要がない
何処までも無傷の軍隊だから
中世のモロッコのマリ攻めは砂漠を超えるのに軍隊が四分の一になった
冬将軍なんかも実装してないから極地攻めも気兼ねなく可能
実装するとしたら自文化圏以外からの
ツンドラ氷河ジャングル砂漠で毎ターンダメージとかになるのかな
いっそのこと山岳同様進入禁止のほうがいいな
氾濫原だけ進入出来て川沿いの縦に長い国土を再現するとか
何処までも無傷の軍隊だから
中世のモロッコのマリ攻めは砂漠を超えるのに軍隊が四分の一になった
冬将軍なんかも実装してないから極地攻めも気兼ねなく可能
実装するとしたら自文化圏以外からの
ツンドラ氷河ジャングル砂漠で毎ターンダメージとかになるのかな
いっそのこと山岳同様進入禁止のほうがいいな
氾濫原だけ進入出来て川沿いの縦に長い国土を再現するとか
侵入不可よりは困難の方がいいな
船を担いで山越えした故事もあるんだし
船を担いで山越えした故事もあるんだし
今回は海に資源がないっぽいから
海資源目当てにAIが砂漠都市建ててくることは減るかな
海資源目当てにAIが砂漠都市建ててくることは減るかな
海に資源がないのなら日本は弱くなるのかな
元からCivの日本は海洋的な長所持ってなかったから関係ないだろう
初期技術が漁業ってことくらいか。
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=355850
フランスのゲーム雑誌に追加情報あるみたいだけど読める人間が少なくてみんな混乱してるぽい
・エリザベスは海の支配を好み、ナポレオンは超大軍を作り、ビスマルクは生産力強化を目指す
・「全体の幸福度」というのがあって、征服した都市を同化すると下がる
・また、軍隊の維持費にも全体の幸福度が関係する
・もう「槍兵が戦車を倒す」ことはない。元気な軍勢より大破した戦車の方がずっと強力
・ゲーム終盤に部分的なNEXT WAR要素がある（どうも巨大ロボが出るらしい）
・宗教ルート、専制ルート、伝統ルート、民主主義ルートなどがある（多分、文明ツリーの話）
宗教は削られたとはいえ宗教に基づく国家運営はあるらしいので一安心
フランスのゲーム雑誌に追加情報あるみたいだけど読める人間が少なくてみんな混乱してるぽい
・エリザベスは海の支配を好み、ナポレオンは超大軍を作り、ビスマルクは生産力強化を目指す
・「全体の幸福度」というのがあって、征服した都市を同化すると下がる
・また、軍隊の維持費にも全体の幸福度が関係する
・もう「槍兵が戦車を倒す」ことはない。元気な軍勢より大破した戦車の方がずっと強力
・ゲーム終盤に部分的なNEXT WAR要素がある（どうも巨大ロボが出るらしい）
・宗教ルート、専制ルート、伝統ルート、民主主義ルートなどがある（多分、文明ツリーの話）
宗教は削られたとはいえ宗教に基づく国家運営はあるらしいので一安心
ついに我が国のUUガンダム実装か
>>815
・もう「槍兵が戦車を倒す」ことはない。元気な軍勢より大破した戦車の方がずっと強力
・・これって前から変だと思ってたんだよな。
旧兵器でも数当てれば、戦車が潰れる図が。
そもそも近づく前に撃破されるだろうと。
・もう「槍兵が戦車を倒す」ことはない。元気な軍勢より大破した戦車の方がずっと強力
・・これって前から変だと思ってたんだよな。
旧兵器でも数当てれば、戦車が潰れる図が。
そもそも近づく前に撃破されるだろうと。
REVの戦闘力にものすごい差が出たら無条件勝利見たいなものかな
大破してちゃだめなきもするが
>ナポレオンの超大軍
隣国にいると厄介だな。
というか、巨大ロボか。。。。。
隣国にいると厄介だな。
というか、巨大ロボか。。。。。
森＋ゲリラ戦でなら一度の戦争で一回くらいは成功しそうだけど
平地で激突して勝ったりするのはなあ……
平地で激突して勝ったりするのはなあ……
中世から近代のターン！
封建制をを墓地に捨ててドロー！
徴兵制・常備軍のコンボでターンエンド！
100万の軍勢で攻撃！相手は死ぬ。
封建制をを墓地に捨ててドロー！
徴兵制・常備軍のコンボでターンエンド！
100万の軍勢で攻撃！相手は死ぬ。
さすがに大破して砲撃も移動もできなくなってる戦車相手なら勝てんじゃね？
槍兵100人と大破した戦車がゲリラ戦仕掛けられたらほとんど槍兵の圧勝だと思うんだがな
森に隠れた村一番の弓の名手が主砲を撃つ瞬間に砲塔へ矢を打ち込んで破壊
くらいミラクルは01%くらいあっても良いだろ
森に隠れた村一番の弓の名手が主砲を撃つ瞬間に砲塔へ矢を打ち込んで破壊
くらいミラクルは01%くらいあっても良いだろ
まあ技術としては宇宙勝利には早すぎるからな
nextwarベースの技術ツリーが足されるんだろう
nextwarベースの技術ツリーが足されるんだろう
ナポレオンが巨大ロボの大軍を侵攻させてくるのを想像して吹いたｗ
戦車の中の人が槍兵より強いんだよ
実際問題徴兵制で国民皆兵したからナポレオンは60万以上の兵力を持つことができて、
まだ傭兵制と数万の国王常備軍を採用してた周辺国家はせいぜい10万程度の兵力だけ
だったから無双できたんだけどなｗ
あとは中国のデススタックもやばそうだな
まだ傭兵制と数万の国王常備軍を採用してた周辺国家はせいぜい10万程度の兵力だけ
だったから無双できたんだけどなｗ
あとは中国のデススタックもやばそうだな
砂漠や氷河のダメージ床うんぬんがゲームとしておもしくなる要素だとは思えん
>>730の言うキャラゲー大好き日本人説と似たような性質なのか、過剰に現実を写実的にゲームに
持ち込むことに喜びを感じる人が多い気もする
リアルさはこの手の歴史をモチーフにしたゲームにとって重要な味付け要素だけど、
あくまでも戦略ゲームであり、ストラテジー要素に最も注力して欲しいものだが
>>730の言うキャラゲー大好き日本人説と似たような性質なのか、過剰に現実を写実的にゲームに
持ち込むことに喜びを感じる人が多い気もする
リアルさはこの手の歴史をモチーフにしたゲームにとって重要な味付け要素だけど、
あくまでも戦略ゲームであり、ストラテジー要素に最も注力して欲しいものだが
civfanaの書き込みではheavily damagedだから「深刻なダメージを負った」の方が良かったかな
元のフランス語記事のニュアンスは分からないけど
>>830
砂漠の話は「砂漠にリアリティが無い」というより
「現状の砂漠がただの残念タイルであって緩衝地帯・後背地といった戦略的面白さが無い」
というところから出発してると思うよ
元のフランス語記事のニュアンスは分からないけど
>>830
砂漠の話は「砂漠にリアリティが無い」というより
「現状の砂漠がただの残念タイルであって緩衝地帯・後背地といった戦略的面白さが無い」
というところから出発してると思うよ
戦車は歩兵相手も得意じゃないけど、歩兵に戦車と正面から戦えって命令も出ないしな
象兵みたいなもんで『あれ、無理』って感じか。戦車がなければ引くか、ゲリラしかない
司令部だろうが戦略拠点だろうが、戦車が来れば戦車でしか守れないから
象兵みたいなもんで『あれ、無理』って感じか。戦車がなければ引くか、ゲリラしかない
司令部だろうが戦略拠点だろうが、戦車が来れば戦車でしか守れないから
文明ツリーも楽しそう。
古代ローマの様に、民主主義ルートから専制ルートへシフトするときなど、
やっぱり混乱したりするのかね。
元老院vs皇帝みたいに。
古代ローマの様に、民主主義ルートから専制ルートへシフトするときなど、
やっぱり混乱したりするのかね。
元老院vs皇帝みたいに。
834 ：名無しさんの野望：2010/03/07(日) 14:17:07 ID:aHSG21vV
スタック廃止ってどういうことなの
上限５くらいで良かったんじゃないのか
上限５くらいで良かったんじゃないのか
戦車相手に勝利、ありえない！おかしい！といつも思うんだけど
槍兵が雄々しく立っているのを見ると胸が熱くなる
槍兵が雄々しく立っているのを見ると胸が熱くなる
占領した都市を同化すると幸福度が下がる？
てことは占領地と自国の概念があるのか
てことは占領地と自国の概念があるのか
でも砂漠が残念な地形ってのはそのクソ要素だよね
なんらかのうまみがないと戦略的に面白くない
いっそさばくタイルはなしにして、温暖化でのみ出現くらいのほうがゲームとしては面白いかも
なんらかのうまみがないと戦略的に面白くない
いっそさばくタイルはなしにして、温暖化でのみ出現くらいのほうがゲームとしては面白いかも
参考までに
revだと砂漠は素でコイン1、交易所でコイン+1、資源でハンマー+3～4
エジプトだと文明特性でパン1・コイン1になる
ほかの地形に比べると見劣りするけどciv4よかマシって感じだな
revだと砂漠は素でコイン1、交易所でコイン+1、資源でハンマー+3～4
エジプトだと文明特性でパン1・コイン1になる
ほかの地形に比べると見劣りするけどciv4よかマシって感じだな
UUとかで砂漠に滅法強いユニットでも作るとか
多分、戦車に下位軍事ユニットへのボーナスが付くんじゃなかろうか？
現代第５世代（戦車・機械化歩兵）
近代第４世代（歩兵・ライフル兵）へ＋２０％
ルネサンス期第３世代（マスケット・てきだん兵）へ＋４０％
中世第２世代（メイス・騎士）へ＋６０％
古代第１世代（斧兵・槍兵）＋８０％
・・これだと２世代前のユニットだと、蹂躙されるに任せるだけ。
スペインが大砲とマスケ率いて、アステカ・インカを滅ぼした時のように。
現代第５世代（戦車・機械化歩兵）
近代第４世代（歩兵・ライフル兵）へ＋２０％
ルネサンス期第３世代（マスケット・てきだん兵）へ＋４０％
中世第２世代（メイス・騎士）へ＋６０％
古代第１世代（斧兵・槍兵）＋８０％
・・これだと２世代前のユニットだと、蹂躙されるに任せるだけ。
スペインが大砲とマスケ率いて、アステカ・インカを滅ぼした時のように。
まあ、世代が古いユニットは地形効果に頼るしかなくて山や森林に篭るしかなくなる。
平地に降りたら、殲滅されるところもリアルで良い。
平地に降りたら、殲滅されるところもリアルで良い。
砂漠を越えた交易は、交易収入+100％とかで良いよ
その代わり、砂漠は数箇所で大きくまとめて、オアシス直上か海・湖沿い以外入植不可
砂漠に隔てられた文明が、一生懸命道作れば一大交易国、しかも安全！って感じで
その代わり、砂漠は数箇所で大きくまとめて、オアシス直上か海・湖沿い以外入植不可
砂漠に隔てられた文明が、一生懸命道作れば一大交易国、しかも安全！って感じで
それと考えられるのは、戦闘力の減少の下限を最大戦闘力の半分ぐらいにする感じ。
今までだと、槍でも戦車を数で殴り続ければ、やがて戦車の戦闘力も槍と同じくらいに落ちたけど、
変更後は下限を最大戦闘力２８から１４までしか落ちない感じにする。
これだと相当古い世代のユニットが殴り続けても、敗北率９９％のまま。
世代が近いほどかろうじて対抗できるが、相当古いユニットはそもそもゴミ同然で全く対抗できない。
つまり「槍では大破した戦車を倒す」ことはもうないとの記事に重なる。
今までのように、古い斧兵を現代まで残すことはもうありえなくて、
アップグレードしなければ維持費の無駄と言うことになる。
まあ、リアルだね。
今までだと、槍でも戦車を数で殴り続ければ、やがて戦車の戦闘力も槍と同じくらいに落ちたけど、
変更後は下限を最大戦闘力２８から１４までしか落ちない感じにする。
これだと相当古い世代のユニットが殴り続けても、敗北率９９％のまま。
世代が近いほどかろうじて対抗できるが、相当古いユニットはそもそもゴミ同然で全く対抗できない。
つまり「槍では大破した戦車を倒す」ことはもうないとの記事に重なる。
今までのように、古い斧兵を現代まで残すことはもうありえなくて、
アップグレードしなければ維持費の無駄と言うことになる。
まあ、リアルだね。
ユニットの消滅まで戦闘するのかも不明だしね
戦力を失ったユニットは強制後退、都市で数Tの追加生産しないと戦線に戻れない
こんな感じかも知れん。新技術が出来れば、旧ユニットも都市でUG出来たりとか
戦力を失ったユニットは強制後退、都市で数Tの追加生産しないと戦線に戻れない
こんな感じかも知れん。新技術が出来れば、旧ユニットも都市でUG出来たりとか
言っとくが20世紀のエチオピア軍は主要国に比べりゃ遅れていたとはいえ一応近代的な装備は整えてたぞ
>>847
「10万を越すエチオピア軍とアドワ北方で対峙した。
エチオピア軍の内、少なくとも8万人はライフル銃と軍服を装備した近代歩兵であった」
・・何と言うか、イタリアは運が悪いと言うか、
アフリカの中では最精鋭の国しか残された植民地候補がなかったと言うオチ。
他の列強もエチオピアはこんな国だから攻めれなかったｗ
「10万を越すエチオピア軍とアドワ北方で対峙した。
エチオピア軍の内、少なくとも8万人はライフル銃と軍服を装備した近代歩兵であった」
・・何と言うか、イタリアは運が悪いと言うか、
アフリカの中では最精鋭の国しか残された植民地候補がなかったと言うオチ。
他の列強もエチオピアはこんな国だから攻めれなかったｗ
まあ、１９世紀も終盤で近代化にある程度成功した国を舐めてかかったら、こんなもん。
その後、ムッソリーニの爆撃機など現代兵器＋毒ガスで国力損耗してまで何とか勝ったけど、
植民地後もあっさり在アフリカイギリス駐留軍に負けて意味なかったと言うオチ。
イタリアらしいと言うか・・
その後、ムッソリーニの爆撃機など現代兵器＋毒ガスで国力損耗してまで何とか勝ったけど、
植民地後もあっさり在アフリカイギリス駐留軍に負けて意味なかったと言うオチ。
イタリアらしいと言うか・・
恋人の為に戦わせたらあいつら強いらしいけどなｗ
発売まで妄想スレで通すつもりか？
だったら別の板いってやってくれよ
だったら別の板いってやってくれよ
体験版ﾏﾀﾞｰ?
>>852は典型的なKY。そしてそれに構う俺もKYであった。
体験版出るまでは、情報集めか妄想くらいしかすることがないからな。
っていうか、情報小出しにされると、どう頑張っても妄想してしまうｗ
っていうか、情報小出しにされると、どう頑張っても妄想してしまうｗ
無印版は思ったほどじゃなくて、拡張版でいくつか修正されて楽しめるものになりそうだけど。
砂漠にユニットを置くと＊＊＊という発想は、
現実として、ゲームに実装されると、ウザくてプレイが疲れるだけだよ
プレイせずに「想像」だけしてるのと、
実際に組み込まれてプレイの「負荷」になるのとでは、
体感が全く異なる。
基本的に、＊＊＊するとダメージを受けるとか、
そういう下方修正のかかるルールというのは、
ゲームのバランスとして見れば優れている場合であっても、
プレイヤーには歓迎されない＝ゲームの評価が下がる
現実として、ゲームに実装されると、ウザくてプレイが疲れるだけだよ
プレイせずに「想像」だけしてるのと、
実際に組み込まれてプレイの「負荷」になるのとでは、
体感が全く異なる。
基本的に、＊＊＊するとダメージを受けるとか、
そういう下方修正のかかるルールというのは、
ゲームのバランスとして見れば優れている場合であっても、
プレイヤーには歓迎されない＝ゲームの評価が下がる
９月に製品版が出るとして、体験版は８月か。遠いな。。。。。
スタック廃止となると昇進の類はどうなるんだろうか
砂漠が一神教の、ジャングルが多神教の研究倍速資源というのはどうだろうとふと思った。
金融志向が近海タイルに市民置いて宗教開祖よりは説得力あるし。砂漠に意味も生まれる。
金融志向が近海タイルに市民置いて宗教開祖よりは説得力あるし。砂漠に意味も生まれる。
砂漠を楽しい要素に変える、あるいは意味ある要素に変える変更の方がCiv流にそぐう気がするね
結局は緩衝地帯がベターかもね
単に移動コストが大きいから進みにくく、都市圏にも入りにくい
その程度
単に移動コストが大きいから進みにくく、都市圏にも入りにくい
その程度
砂漠orジャングルに囲まれた文明で陸の孤島を表現して欲しいわ
というか、
そもそも今のcivは、砂漠に大きな意味を持たせたり、
戦術ゲームとして楽しむには、
タイル（へクス）の区割りが大きすぎる（粗すぎる）
かといって、タイルを細かくすると、
今度はプレイの手間が異常に煩雑になって、ひたすら疲れる
極論すれば、（快適に遊べるという事を前提にする限り）
戦略的レベルの楽しみと
戦術レベルの楽しみを、同時に満たすのは原理的に不可能
そもそも今のcivは、砂漠に大きな意味を持たせたり、
戦術ゲームとして楽しむには、
タイル（へクス）の区割りが大きすぎる（粗すぎる）
かといって、タイルを細かくすると、
今度はプレイの手間が異常に煩雑になって、ひたすら疲れる
極論すれば、（快適に遊べるという事を前提にする限り）
戦略的レベルの楽しみと
戦術レベルの楽しみを、同時に満たすのは原理的に不可能
まぁ結局、砂漠やジャングル他危険地形は
外洋と同様に特定技術が手に入るまでは偵察ユニット以外は進入不可ってぐらいがオチじゃね？
外洋と同様に特定技術が手に入るまでは偵察ユニット以外は進入不可ってぐらいがオチじゃね？
砂漠は点在するよりもっと自然な配置になったらいいよね、周りにステップ地帯があるような。
槍を持ったゴルゴなら戦車くらい余裕
槍の先に地雷か接着式の爆弾付けたら戦車逃げ出すだろな
それ擲弾兵
インピでライフルカノンスタックを潰したリアルシャカさんみたいな真似はもう出来ないということか
日本のUBはなんになるかが気になるな。
また、シェールなんだろうか。
また、シェールなんだろうか。
まあ、Civ4よりもMODを作りやすい環境になるみたいだし、砂漠に関してはなんとかなるだろう。
それよりも、ハードコードされて弄れない基幹部分をしっかり作りこんで欲しい。
それよりも、ハードコードされて弄れない基幹部分をしっかり作りこんで欲しい。
大破した戦車って弾も燃料も少なそうなんだが
大量投入すれば槍兵が勝てて然るべきじゃないのか？
GBウォーズみたいに燃料と残弾のパラメータあればなぁ…
大量投入すれば槍兵が勝てて然るべきじゃないのか？
GBウォーズみたいに燃料と残弾のパラメータあればなぁ…
GBウォーズ系は結局、スタックに補給車を混ぜてひたすら生産するだけの作業になるので…
補給車とかいう概念だとムダにユニット増えるんじゃね
内政なしならそれでもいいけどさー
civで補給の概念いれるなら制海権とか補給線的なのじゃないと煩雑すぎる
内政なしならそれでもいいけどさー
civで補給の概念いれるなら制海権とか補給線的なのじゃないと煩雑すぎる
ターンが年単位だしなー
だから、1つのゲームで戦術レベルと戦略レベルの両方を
完璧に満たすのは無理なんじゃって
完璧に満たすのは無理なんじゃって
シドも言ってたな
戦略、戦術の両方は無理だって
しかし、日本人はちんまいキャラ要素が大好きなので、それを満たそうとするアホくさい戦術要素への要求が絶えないのであった
戦略、戦術の両方は無理だって
しかし、日本人はちんまいキャラ要素が大好きなので、それを満たそうとするアホくさい戦術要素への要求が絶えないのであった
ちんまいキャラ要素出すなら昇進ツリーに凝るか
それこそドクトリンツリーｄも作るかじゃね？
それこそドクトリンツリーｄも作るかじゃね？
いや大日本帝国なら
奇襲で戦略レベルの大戦に勝てるはずですw
奇襲で戦略レベルの大戦に勝てるはずですw
砂漠うんぬんなら今まで以上に都市を計画的に建てないと維持の負荷が大きくなる仕様にすればいいだけじゃないの？
それこそAIすらもねじ込むのを躊躇するくらいに
しかしアンマンやフェニックスのような砂漠都市に憧れがあるのも事実
それこそAIすらもねじ込むのを躊躇するくらいに
しかしアンマンやフェニックスのような砂漠都市に憧れがあるのも事実
884 ：名無しさんの野望：2010/03/07(日) 23:48:48 ID:NayX/miI
ぼくがかんがえたさいきょうのCiv5スレはここですか？
ようこそ
砂漠は優先的に都市国家が建ってくれれば緩衝帯になるかね
そして資源は毎ターン何ゴールドとかでオークション
そして資源は毎ターン何ゴールドとかでオークション
砂漠とか海を文化圏にいれると交易収入にボーナスつければいいんじゃね？
あと砂漠はオアシスか湖の隣しか都市は立てれないと
あと砂漠はオアシスか湖の隣しか都市は立てれないと
>>883
中東はかつて肥沃な土地だったし、アメリカは近代の開発だしなあ
中東はかつて肥沃な土地だったし、アメリカは近代の開発だしなあ
お前らそんなに砂漠が好きならアフリカに移住しろよ
■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■ ＿＿＿＿＿＿
■■ ■ ■■ ■ ■■ ／
■■■■■ ■■■■ ＜ お断りします
■■■■■ ■■■■ ＼
■■■■ ■■■ ￣￣￣￣￣￣
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■■■■■■■
■■■■■
アメリカ的な考え「戦争は兵器を近代化して、あとは大量に補給すりゃ勝てるだろ」＝シド神の考え
日本的な考え「戦争は一番戦術が大事だ、ここをこう動かして・・・」
・・まあ、アメリカに負けた事を考えれば、シド神の考えが真理。
日本的な考え「戦争は一番戦術が大事だ、ここをこう動かして・・・」
・・まあ、アメリカに負けた事を考えれば、シド神の考えが真理。
戦略と戦術
つーか工業力が違いすぎる
ハンマー総合１００で相手がハンマー総合３０００を相手にするレベルだったんだぞ
ハンマー総合１００で相手がハンマー総合３０００を相手にするレベルだったんだぞ
まあ、アメリカは欧州戦線が主で、太平洋は副だったんだけどね。
でもあの戦力ｗ
でもあの戦力ｗ
>>891
いや、全く逆だと思うよ
ロシアから本土防衛する為に、朝鮮を進出しなければならない
鉱物資源獲得のために、満州は進出しなければならない
石油資源獲得するために、東南アジアに進出しなければならない
戦略目標を果たす為に、日本は戦術的な無理を精神論でカバーせざるを得なかった
逆に、アメリカは、どうやったら空爆の効果が高くなるかとか
戦術的な合理性を検証した上で、量産体制を作って、
ドイツや日本を追い詰めていったんだから
いや、全く逆だと思うよ
ロシアから本土防衛する為に、朝鮮を進出しなければならない
鉱物資源獲得のために、満州は進出しなければならない
石油資源獲得するために、東南アジアに進出しなければならない
戦略目標を果たす為に、日本は戦術的な無理を精神論でカバーせざるを得なかった
逆に、アメリカは、どうやったら空爆の効果が高くなるかとか
戦術的な合理性を検証した上で、量産体制を作って、
ドイツや日本を追い詰めていったんだから
その書き方だとやむにやまれぬ理由で太平洋戦争に突入したみたいだなｗ
「軍部が満州の成功に気をよくして暴走→特に戦略的理由もなく中国に攻め入る→激怒したアメリカが石油等の輸出を止める」
っていう日本の戦争責任において一番都合の悪い出来事が抜けてるぞ
「軍部が満州の成功に気をよくして暴走→特に戦略的理由もなく中国に攻め入る→激怒したアメリカが石油等の輸出を止める」
っていう日本の戦争責任において一番都合の悪い出来事が抜けてるぞ
アメリカだと、本気になっていきなりふくれあがった物量をきっちり運用できた
編成やら補給やらの担当者が凄いわ
編成やら補給やらの担当者が凄いわ
もうちょっと当時の情勢を勉強してこようね
天候不順で進軍がはかどらないとかもランダムイベントの範疇であてもいいなぁ
もちろんランダムイベントはオン・オフできるとして
もちろんランダムイベントはオン・オフできるとして
どうしてWW2の話題になると責任だの自衛だのやたらと言いたがる人が出てくるんだろう
史観とか見解以前に関係ねぇし
歴史板ででも語っててくれよ
史観とか見解以前に関係ねぇし
歴史板ででも語っててくれよ
>>897
ハァ？当時のアメリカの日本への圧迫つったら酷いもんだったぞ。
ハルノートは実質的な宣戦布告。
あれで絶望して穏健派も戦争を認めざるを得なくなったんだからな。
わかりやすく言えば、第一次世界大戦で負けて植民地を全部失って、
莫大な賠償金を課せられた（満洲や朝鮮に投下した資本の放棄）ドイツ
と戦わずして同じ状態になれ、って言われたようなもんだ。
それまで日露戦争以来富国強兵に励んでなんとか一流国の仲間入りいつつあった日本に
そりゃ無茶苦茶だろ。
今で言えばいきなり高度経済成長期の頃の予算で生活しろと言われるようなもん。
机上の論理で言えばできないわけではないが、社会的に見てはそんなもん無理だ。
ハァ？当時のアメリカの日本への圧迫つったら酷いもんだったぞ。
ハルノートは実質的な宣戦布告。
あれで絶望して穏健派も戦争を認めざるを得なくなったんだからな。
わかりやすく言えば、第一次世界大戦で負けて植民地を全部失って、
莫大な賠償金を課せられた（満洲や朝鮮に投下した資本の放棄）ドイツ
と戦わずして同じ状態になれ、って言われたようなもんだ。
それまで日露戦争以来富国強兵に励んでなんとか一流国の仲間入りいつつあった日本に
そりゃ無茶苦茶だろ。
今で言えばいきなり高度経済成長期の頃の予算で生活しろと言われるようなもん。
机上の論理で言えばできないわけではないが、社会的に見てはそんなもん無理だ。
天候・昼夜の概念はないからな
農場・牧場破壊イベあるけど、せめて豊作・凶作くらいにしてほしかったな
農場・牧場破壊イベあるけど、せめて豊作・凶作くらいにしてほしかったな
>>902
欧米の概念では、厳しい要求は交渉のスタートだけど
それまでこにこして幾つも譲歩してたくせに、いざ要求を突きつけたら
いきなり切れて『よろしいならば戦争だ』になった日本は理解出来なかっただろうね
どうせ、まとまるにせよまとまらぬにせよ、ハルノートからうだうだ議論してる間に
軍備整えるつもりだったと思うから、いきなりぶん殴ったのは正解だったと思うが
欧米の概念では、厳しい要求は交渉のスタートだけど
それまでこにこして幾つも譲歩してたくせに、いざ要求を突きつけたら
いきなり切れて『よろしいならば戦争だ』になった日本は理解出来なかっただろうね
どうせ、まとまるにせよまとまらぬにせよ、ハルノートからうだうだ議論してる間に
軍備整えるつもりだったと思うから、いきなりぶん殴ったのは正解だったと思うが
>>904
そりゃ戦後になってから責任逃れで言ってるだけじゃないか？
そりゃ戦後になってから責任逃れで言ってるだけじゃないか？
>>904
どちらにせよルーズベルトはガチで日本を潰すつもりだったからな。
少なくとも支援してた中国の要求を飲まなきゃならないから最低でも満洲からは追放されてた。
そうなると実は大して旨味のない朝鮮なんか支配しても大して意味なかったし。
結局開戦するしかなかった。
勝ち目のない戦いを勝てるって煽って嘘こきまくった事くらいだな、日本が負い目を感じるとしたら。
朝鮮は日本資本のおかげで発展してたし当時中国を租借してたのは日本だけじゃなかったしそこまで
言われるほど負い目はねぇ。香港なんかどうなるってんだ。
どちらにせよルーズベルトはガチで日本を潰すつもりだったからな。
少なくとも支援してた中国の要求を飲まなきゃならないから最低でも満洲からは追放されてた。
そうなると実は大して旨味のない朝鮮なんか支配しても大して意味なかったし。
結局開戦するしかなかった。
勝ち目のない戦いを勝てるって煽って嘘こきまくった事くらいだな、日本が負い目を感じるとしたら。
朝鮮は日本資本のおかげで発展してたし当時中国を租借してたのは日本だけじゃなかったしそこまで
言われるほど負い目はねぇ。香港なんかどうなるってんだ。
突然態度を硬化させたのは仏印進駐で敵認定されたから
それに独ソ戦争勃発で連合国側に勝算有りと判断されて
それまで、どちらかといえば日本よりの仲介案を手の平返しされて
軍部が激昂した、それすらアメリカの計算通りだったけどな。
鬼畜米英なのに紳士の外交を期待するのがそもそも間違い
自分たちの宣伝とは裏腹に
戦犯達は自分たちが極悪人呼ばわりで裁かれるまで
欧州列強の鬼畜度合いを勘違いしてたしな
それに独ソ戦争勃発で連合国側に勝算有りと判断されて
それまで、どちらかといえば日本よりの仲介案を手の平返しされて
軍部が激昂した、それすらアメリカの計算通りだったけどな。
鬼畜米英なのに紳士の外交を期待するのがそもそも間違い
自分たちの宣伝とは裏腹に
戦犯達は自分たちが極悪人呼ばわりで裁かれるまで
欧州列強の鬼畜度合いを勘違いしてたしな
まっ、開戦する前から海軍情報部はアメリカの軍備増強が著しいのを知ってて、
現在（１９４１年）は対米比６０％の海軍戦力だが、２年後には対米３０％にまで低下する事を正確に掴んでた。
海軍が欧米協調派だったのはこの現実を知ってたから。
山本長官も「一年間は暴れてみましょう」と言ってるが実際は１年も優位は続かなかった。
空母２隻沈めたところで、正規空母だけに限っても毎月就役する量産体制に入った後ではほとんど意味ないし。
現在（１９４１年）は対米比６０％の海軍戦力だが、２年後には対米３０％にまで低下する事を正確に掴んでた。
海軍が欧米協調派だったのはこの現実を知ってたから。
山本長官も「一年間は暴れてみましょう」と言ってるが実際は１年も優位は続かなかった。
空母２隻沈めたところで、正規空母だけに限っても毎月就役する量産体制に入った後ではほとんど意味ないし。
オナニーしたいなら軍板でどうぞｗｗ
Civ的には中世・ルネッサンスの戦争で大国化できなかった事。
軍事的に勝てない相手には土下座しておくべき所で強気に出ちゃって戦車・爆撃機ラッシュ食らってる時点で擁護しようもない下手プレイヤー。
紀元前から勝ち筋を探していくゲームのスレで、大勢が決まった終盤５０ターンの話をされても困るんだが？
軍事的に勝てない相手には土下座しておくべき所で強気に出ちゃって戦車・爆撃機ラッシュ食らってる時点で擁護しようもない下手プレイヤー。
紀元前から勝ち筋を探していくゲームのスレで、大勢が決まった終盤５０ターンの話をされても困るんだが？
そういや軍オタが好きな架空戦史で「こうすれば日本は勝っていた」系は多いけど
自由主義ジャンプで天文学を獲得。
ヨーロッパ列強より先にガレオン船を出してアメリカ大陸にがっつり入植してれば勝ってた！
ってのは流石にないな。
自由主義ジャンプで天文学を獲得。
ヨーロッパ列強より先にガレオン船を出してアメリカ大陸にがっつり入植してれば勝ってた！
ってのは流石にないな。
ぶっちゃけ列強諸国の立地に比べて完全な孤島プレイの時点で詰んでる
一応ガレーで行ける範囲にあるのが半島だけだしテクノロジー取引が中国
しかなくて取引するテクノロジーも少なかったしな・・
そんな中国もモンゴルに攻められたり蛮族に首都落とされまくってて大変だなーと思ってたら
光学すら開発してないのにガレオンで欧州諸国が接触してきて種子島の小屋からライフル出てきて
ラッキーと思ってたら気まぐれで自発的孤島プレイする事になって、テクノロジー取引はしない！（ｷﾘｯ
とか言ってる徳さんのおかげでGNPも軍事力も下位をさ迷う事になっちまった
そのあと植民地独立したアメリカさんがいつの間にかスコア上位になってて鉄鋼船にびびって
無理やりひねり出したコインやら中国かつあげして出させた金やら全部研究力につぎこんで
どーにか工業化したと思ったらロシアと戦争することになって限界までつぎこんだハンマーで
どうにか戦争勝って、しばらく内政して半島も属国にして中国の2都市くらいかつあげしてようやくスコアも
中位になってきたかなと思ったらGNPも生産力もぶっちぎりTOPのアメリカさんにぶちのめされたんだぜ？
心折れるっての
まぁとりあえず立地で詰んでるよね
一応ガレーで行ける範囲にあるのが半島だけだしテクノロジー取引が中国
しかなくて取引するテクノロジーも少なかったしな・・
そんな中国もモンゴルに攻められたり蛮族に首都落とされまくってて大変だなーと思ってたら
光学すら開発してないのにガレオンで欧州諸国が接触してきて種子島の小屋からライフル出てきて
ラッキーと思ってたら気まぐれで自発的孤島プレイする事になって、テクノロジー取引はしない！（ｷﾘｯ
とか言ってる徳さんのおかげでGNPも軍事力も下位をさ迷う事になっちまった
そのあと植民地独立したアメリカさんがいつの間にかスコア上位になってて鉄鋼船にびびって
無理やりひねり出したコインやら中国かつあげして出させた金やら全部研究力につぎこんで
どーにか工業化したと思ったらロシアと戦争することになって限界までつぎこんだハンマーで
どうにか戦争勝って、しばらく内政して半島も属国にして中国の2都市くらいかつあげしてようやくスコアも
中位になってきたかなと思ったらGNPも生産力もぶっちぎりTOPのアメリカさんにぶちのめされたんだぜ？
心折れるっての
まぁとりあえず立地で詰んでるよね
しかもほぼ毎ターンハリケーンだの地震だのバッドイベント起きてるぞ
>>895
それは違うな。
アメリカ的というか、近代的な軍事的常識は、
戦術や作戦なんてものは単純であればあるほどよく、
相手に対して平押しで勝てる戦力を確保できるなら
子供が考えるような作戦が最善というもの。
アメリカ軍の将軍も言っている。
太平洋戦争では小学生が考えたような作戦で戦った、と。
圧倒的な戦力の確保こそが戦争戦略で最も重要なもので、
それさえあればそこには複雑な戦術などはいらない、
ひたすら単純こそが最も合理的。
それは違うな。
アメリカ的というか、近代的な軍事的常識は、
戦術や作戦なんてものは単純であればあるほどよく、
相手に対して平押しで勝てる戦力を確保できるなら
子供が考えるような作戦が最善というもの。
アメリカ軍の将軍も言っている。
太平洋戦争では小学生が考えたような作戦で戦った、と。
圧倒的な戦力の確保こそが戦争戦略で最も重要なもので、
それさえあればそこには複雑な戦術などはいらない、
ひたすら単純こそが最も合理的。
当時、アメリカが東アジアで勢力をのばす
日本を潰しにかかったのは事実だが、
同時に、日本にも領土的、植民地的な野心があったのも事実だ。
前者の件については、徹底的に主張するのに、
後者の件について、少しでも話題が触れた瞬間、
顔を真っ赤にして否定し始める姿は、まるで朝鮮人そっくりだよ。
過去に、朝鮮が中国の属国だった事は歴史的な明白な事実だが、
自国の歴史の都合の悪い点を指摘されると、顔が真っ赤にして否定する。
愛国と自己陶酔をはき違えてるクズは、どの国も同じだな。
日本を潰しにかかったのは事実だが、
同時に、日本にも領土的、植民地的な野心があったのも事実だ。
前者の件については、徹底的に主張するのに、
後者の件について、少しでも話題が触れた瞬間、
顔を真っ赤にして否定し始める姿は、まるで朝鮮人そっくりだよ。
過去に、朝鮮が中国の属国だった事は歴史的な明白な事実だが、
自国の歴史の都合の悪い点を指摘されると、顔が真っ赤にして否定する。
愛国と自己陶酔をはき違えてるクズは、どの国も同じだな。
918 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 06:23:19 ID:wBAie9Ad
>>913
ちょいまって欲しい
中国しかないって言っているけど、中国ってさCIV的に言えば
紀元前から13世紀ごろまでブッチギリのトップだぜ？
ルネサンスや大航海時代を可能にしたにも中東を経由した中国の技術だってことを忘れてない？
黒死病だってさ、もともと元の官僚が灌漑技術の大切さを分かってなくてネズミが大発生、んで交易路を通じてヨーロッパに到達
世界史の華はヨーロッパだけどさローマ帝国ですら中国の規模には及ばん
今の指導者が専制・警察国家・奴隷制・重貿易主義を採択していて気持ち悪いのは確かだが、過去には偉大な国家であったことには間違いないだろ
>>916
独自な論理だが
日本は明治期に西洋モデルの教育システムを導入し、それをベースにした国民国家意識を形成し、西洋諸国同様に植民地支配を欲した。
極端な話だが、中身がどうであれ日本が植民地政策に走ったのはヨーロッパ的イデアが元凶って話。
秀吉とか任那日本府って個人の武自慢レベルだし、明治以前に日本人が武力支配を実行した例は日本列島以外では無いのじゃないのかな？
ちょいまって欲しい
中国しかないって言っているけど、中国ってさCIV的に言えば
紀元前から13世紀ごろまでブッチギリのトップだぜ？
ルネサンスや大航海時代を可能にしたにも中東を経由した中国の技術だってことを忘れてない？
黒死病だってさ、もともと元の官僚が灌漑技術の大切さを分かってなくてネズミが大発生、んで交易路を通じてヨーロッパに到達
世界史の華はヨーロッパだけどさローマ帝国ですら中国の規模には及ばん
今の指導者が専制・警察国家・奴隷制・重貿易主義を採択していて気持ち悪いのは確かだが、過去には偉大な国家であったことには間違いないだろ
>>916
独自な論理だが
日本は明治期に西洋モデルの教育システムを導入し、それをベースにした国民国家意識を形成し、西洋諸国同様に植民地支配を欲した。
極端な話だが、中身がどうであれ日本が植民地政策に走ったのはヨーロッパ的イデアが元凶って話。
秀吉とか任那日本府って個人の武自慢レベルだし、明治以前に日本人が武力支配を実行した例は日本列島以外では無いのじゃないのかな？
919 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 06:44:05 ID:xcZEQ7ST
次スレ立てといたよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1267997771/
歴史トークは面白いけど、荒れる原因になるしほどほどにしよう。
歴史的要素はCiv5を面白くする要素の一つではあるけれど。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1267997771/
歴史トークは面白いけど、荒れる原因になるしほどほどにしよう。
歴史的要素はCiv5を面白くする要素の一つではあるけれど。
今度こそ2バイト文字が普通使えるように作って欲しいな。
日本語版も出るのが早いだろうし、日本語化も出来るかもしれんし
日本語版も出るのが早いだろうし、日本語化も出来るかもしれんし
Civ4って日本語版出るの早かったっけ？
∧∧
／ 中＼ あー、チベット人を踏みつぶすのに軍拡アル
（ ；｀ハ´） でも人件費と兵器単価上昇で軍事費が足りないアル
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧∧
／中 ＼
（｀ﾊ´ ； ）ﾐ 何か財源・・・・は…・
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧∧
. ／ 中 ＼
（*｀ハ´*）
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
／ 中＼ あー、チベット人を踏みつぶすのに軍拡アル
（ ；｀ハ´） でも人件費と兵器単価上昇で軍事費が足りないアル
＿(__つ/￣￣￣/＿
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／中 ＼
（｀ﾊ´ ； ）ﾐ 何か財源・・・・は…・
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. ／ 中 ＼
（*｀ハ´*）
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
>>920
「2バイト文字」って発言をしている時点でその方向での対応可能性は0だってば。
Windowsの内部Unicode（UCS2？）は2バイトだが、アルファベットも数字も漢字もアラビア文字も
全部2バイト。たまに2x2で4バイト。あなたが言ってる2バイト文字ってのは多分大きくシフトJISと
呼ばれる物だろうけど、こんなものは正直Microsoftにポイしてもらいたい。
可能性があるとしたら、Civでも内部的にUnicodeを使ってもらう方向しかない。
ちなみに、内部がUnicodeになればXMLなんかは多分UTF-8になるけど、その場合は日本語は
3バイト文字がほとんど。
いい加減、「マルチバイト」ならともかく「2バイト文字」って言うのはやめよう。
「2バイト文字」って発言をしている時点でその方向での対応可能性は0だってば。
Windowsの内部Unicode（UCS2？）は2バイトだが、アルファベットも数字も漢字もアラビア文字も
全部2バイト。たまに2x2で4バイト。あなたが言ってる2バイト文字ってのは多分大きくシフトJISと
呼ばれる物だろうけど、こんなものは正直Microsoftにポイしてもらいたい。
可能性があるとしたら、Civでも内部的にUnicodeを使ってもらう方向しかない。
ちなみに、内部がUnicodeになればXMLなんかは多分UTF-8になるけど、その場合は日本語は
3バイト文字がほとんど。
いい加減、「マルチバイト」ならともかく「2バイト文字」って言うのはやめよう。
925 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 08:11:47 ID:+n47ctCV
絶対止めない。２バイト文字も含まれてるじゃねーか。
今日も現実を直視できない倭猿がキーキーわめいてるなｗ
捏造大好き民族乙
大和民族ｗｗｗｗ
捏造大好き民族乙
大和民族ｗｗｗｗ
発売したら即買う予定だけど、難しい英語読めなくてちゃんと遊べるか不安になってくるわー
civ4発売直後とかどんな感じだった？
civ4発売直後とかどんな感じだった？
>>926
よーしわかったからF5アタックの作業に戻るんだ
よーしわかったからF5アタックの作業に戻るんだ
どうせ発売なんて延びに延びて来春ぐらいになるんだから、待ち時間で英語勉強しちゃえＹＯ
説明書やペディアを隅々まで読むんでなければ、とくべつ難解じゃない。
初代ＧＴＡに比べたら絵本みたいなもん
説明書やペディアを隅々まで読むんでなければ、とくべつ難解じゃない。
初代ＧＴＡに比べたら絵本みたいなもん
スラングや古典文法の頻出するRPGとかに比べると分かりやすい英語だしね
発売直後もみんな普通にプレイできてた気がする
ただ翻訳はできてもどう頑張っても日本語表示できないのを残念がってた覚えは
発売直後もみんな普通にプレイできてた気がする
ただ翻訳はできてもどう頑張っても日本語表示できないのを残念がってた覚えは
Civ4は比較的簡単だよ
ただ日本語OSだと不具合が・・・
ただ日本語OSだと不具合が・・・
オレのいない間に大東亜戦争論争やるとか、おまえらなめてんのか？
>>927
即英語版買ったけど、英語が苦手なオレでもプレイに困ることはほとんどなかったよ
draftが徴兵のことだとしばらく気がつかなかったけどね・・・
でも、日本語版がでたら結局日本語版も欲しくなって（日本人とマルチできるし）
結局日本語版も買ったんで、今回は日本語版まで我慢だな
>>927
即英語版買ったけど、英語が苦手なオレでもプレイに困ることはほとんどなかったよ
draftが徴兵のことだとしばらく気がつかなかったけどね・・・
でも、日本語版がでたら結局日本語版も欲しくなって（日本人とマルチできるし）
結局日本語版も買ったんで、今回は日本語版まで我慢だな
>>932
でも外国版のほうが人多い？
でも外国版のほうが人多い？
>>933
人が多いとは・・・？
日本人人口？→日本語版発売後はすぐに日本語版ユーザーが多くなって寂しかった記憶
マルチ人口？→確かに多かった気がするけど、時間帯が違うしなにより母国語でチャット（交渉）
できないのが残念で、日本とルールも違う
人が多いとは・・・？
日本人人口？→日本語版発売後はすぐに日本語版ユーザーが多くなって寂しかった記憶
マルチ人口？→確かに多かった気がするけど、時間帯が違うしなにより母国語でチャット（交渉）
できないのが残念で、日本とルールも違う
ところでciv4のルーズベルトって、↑の方で話になってるフランクリンとテディベアのどっちなの？
937 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 11:21:03 ID:oB8beOa7
ペディアを読めばわかるが32代のほう。
好みの社会制度と志向はニューディール政策のイメージか。
今気がついたわ
好みの社会制度と志向はニューディール政策のイメージか。
今気がついたわ
補給の多寡ってようは生産力の多寡じゃないか？
>>912
佐藤大輔「信長新記」
佐藤大輔「信長新記」
Civ5では海軍がもう少し、なんとかならないかな。
Civ4だと、うっとうしいだけで、あまり面白くない。
Civ4だと、うっとうしいだけで、あまり面白くない。
>>940
いやつまり輸送艦と護衛艦の生産力
いやつまり輸送艦と護衛艦の生産力
戦略もなかったし大した戦術もなかった
>>941
商船を守る海上護衛戦がないのが一番の原因だろうな
マイナーゲーの話になるがGalCiv2の様に貿易船が自動的に都市間を行き来して資源を得たり利益を上げるシステムにならないものか
>>941
商船を守る海上護衛戦がないのが一番の原因だろうな
マイナーゲーの話になるがGalCiv2の様に貿易船が自動的に都市間を行き来して資源を得たり利益を上げるシステムにならないものか
あー交易路の視覚化は欲しいな
civ4も自動的に資源も利益も得ているんじゃね？
海に関する話題は出尽くした感もあるけど、個人的には航路を引けるようにしてほしいな
引いてある都市同士で交易路が発生したり、空港みたいに即時輸送出来るようになってほしい
引いてある都市同士で交易路が発生したり、空港みたいに即時輸送出来るようになってほしい
そもそもSMAC以外の歴代Civで
海が面白かった事なんて無かったと思う
海が面白かった事なんて無かったと思う
オレCiv4の海戦よくできてる方だと思うぜ
5のスクリプトエンジンはPython2.5以上になるだろうから文字コードはUTF-8で鉄板じゃなかろうか
Pythonだけで組まれるわけじゃなかろ？
953 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 16:46:27 ID:gzHcGdNI
>>948
俺もcivi4の
俺もcivi4の
954 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 16:47:58 ID:gzHcGdNI
>>953
俺もcivi4の山岳戦よく出来てるほうだと思うぜ
俺もcivi4の山岳戦よく出来てるほうだと思うぜ
956 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 17:21:40 ID:gzHcGdNI
Civilization5(Civ5)Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266881870/28
28 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2010/02/24(水) 06:16:19 ID:LTzwjYZ6
>>27
>なんかで読んだ記憶があるが
妄想なんかどうでもいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266881870/28
28 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2010/02/24(水) 06:16:19 ID:LTzwjYZ6
>>27
>なんかで読んだ記憶があるが
妄想なんかどうでもいい
>AI指導者は歴史上とった行動に近い行動をとろうとする
また鎖国フラグ？織田信長だったら大丈夫か？
また鎖国フラグ？織田信長だったら大丈夫か？
obaだから何をするかわからんぞｗ
あっちのイメージってどうなんだろうかｗ
家康で戦争屋にしたら日本から文句がきたから信長にしました＾＾
信長なら戦争屋でも文句ないでしょう＾＾
信長なら戦争屋でも文句ないでしょう＾＾
都市占領した時に寺院系の施設は焼き討ちだな。
正直日本の指導者は何でもいいからシェール製油所とか意味の判らん事を辞めて欲しい
新設の教授＆講師集めでその大学の質が出るよな
入試のレベルとは関係ない
論文盗用で拓殖大をクビになった教授を雇った芝浦工大ｗとか
入試のレベルとは関係ない
論文盗用で拓殖大をクビになった教授を雇った芝浦工大ｗとか
965 ：名無しさんの野望：2010/03/08(月) 21:47:18 ID:qoOeT5t0
あっそ
あそこは三十代で教授になれる
単純に人が足りてないんだろう。
単純に人が足りてないんだろう。
UBは決定項なのか？
C i v i l i z a t i o n V
( C i v 5 ) V o l . 1
( C i v 5 ) V o l . 1
織田のAIはどんなのになるんだろう
反宗教の戦争屋とか考えられるけど
反宗教の戦争屋とか考えられるけど
信長は別に宗教が嫌いだった訳でなく、本願寺や比叡山は単に敵として処理しただけ
中世で宗教権威を無視出来るんだから、合理的なのかもしれんが
中世で宗教権威を無視出来るんだから、合理的なのかもしれんが
信長は政治に口出ししてくる袈裟をまとった大名もどきたちに対しては苛烈だったが
神職の本分をわきまえてた寺社に対しては積極的に支援や保護を行ってたからなぁ
フロイスいわく正義感が以上に強すぎる上に厳格で極端な潔癖症
神職の本分をわきまえてた寺社に対しては積極的に支援や保護を行ってたからなぁ
フロイスいわく正義感が以上に強すぎる上に厳格で極端な潔癖症
デフォルメした方がゲーム的に面白いから宗教主体の国にしてると宣戦してくるのでも良いんじゃないかな
ケロリン
vol.1記念カキコ
>>509
核攻撃食らって始めて死ぬ戦士ですね判ります
核攻撃食らって始めて死ぬ戦士ですね判ります
>>566
教育ってまさに洗脳と同義なんだなぁ
教育ってまさに洗脳と同義なんだなぁ
いわゆる詰め込み教育はその傾向が強いよね
資源と国境について新情報ｷﾀ
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=356394
資源は(ターンごとに？)産出するのを貯めて、鉄5個必要なユニットなら
5個消費することでユニットを生産するカンジらしい
なんかカタンとAoEを思い出した
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=356394
資源は(ターンごとに？)産出するのを貯めて、鉄5個必要なユニットなら
5個消費することでユニットを生産するカンジらしい
なんかカタンとAoEを思い出した
981 ：名無しさんの野望：2010/03/09(火) 13:25:01 ID:9gKCyIVu
>>976
頭悪い自覚あるか？
頭悪い自覚あるか？
>>980
その情報と、白兵と間接攻撃ユニットわけるところから考えると
白兵ユニットも金属武装ユニットとそれ以外で性能がわかれそうだね
ジャガーは４では残念ユニットだったけど、強い非金属ユニットは早期ラッシュで
すごい使える子になるのかもしれん
その情報と、白兵と間接攻撃ユニットわけるところから考えると
白兵ユニットも金属武装ユニットとそれ以外で性能がわかれそうだね
ジャガーは４では残念ユニットだったけど、強い非金属ユニットは早期ラッシュで
すごい使える子になるのかもしれん
秀吉はキチガイ！秀吉はキチガイ！秀吉はセックス狂いのキチガイ！性病で脳炎起こしてキチガイ！
石油利権争いがより酷くなりそうだ…
>>980
えっと俺の黎明期型英語技術によると
例えば鉄資源ひとつで5つの鉄使用ユニットの維持費を免除できるよ
鉄資源がなくなったり許容量を超えると追加維持費がかかるよ
都市人口が多いほど領土が速く拡がっていくよ
プレイヤーがタイルを指定して領土を広げる事はできないよ
でも金銭を投資したらそのタイルが速く領土に組み込まれるよ
基本的に領土の拡張は文化に基づいているよ
人々が住みやすいタイルほど文化が速く根付くよ
つまり「森林」や「山」の様なタイルより「草原」や「小麦」のタイルの方が文化が根付きやすいので領土が広がり易いよ
文化廻りのシステムがよくわからないよ
えっと俺の黎明期型英語技術によると
例えば鉄資源ひとつで5つの鉄使用ユニットの維持費を免除できるよ
鉄資源がなくなったり許容量を超えると追加維持費がかかるよ
都市人口が多いほど領土が速く拡がっていくよ
プレイヤーがタイルを指定して領土を広げる事はできないよ
でも金銭を投資したらそのタイルが速く領土に組み込まれるよ
基本的に領土の拡張は文化に基づいているよ
人々が住みやすいタイルほど文化が速く根付くよ
つまり「森林」や「山」の様なタイルより「草原」や「小麦」のタイルの方が文化が根付きやすいので領土が広がり易いよ
文化廻りのシステムがよくわからないよ
>>983
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哀 号 ・ お ぼ え て い ま す ニ カ
|￣￣| 超 時 空 太 閤 ---、 |￣~.|
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哀 号 ・ お ぼ え て い ま す ニ カ
維持費免除じゃなくて鉄資源１つにつき鉄使用ユニット５体までって書いてないか
ttp://pc.ign.com/articles/107/1075587p1.html
元の記事のほうも読もうと努力したが、俺には無理だ･･･
すたすたの翻訳待ちだな
しかし右上のスクショのエリザベスが･･･若い!ババアじゃない!
３Dじゃないけどどこで使うんだろう、この画像？
元の記事のほうも読もうと努力したが、俺には無理だ･･･
すたすたの翻訳待ちだな
しかし右上のスクショのエリザベスが･･･若い!ババアじゃない!
３Dじゃないけどどこで使うんだろう、この画像？
流石に適当過ぎた
例えば鉄資源ひとつで５つの鉄使用ユニットの維持が可能だよ
鉄資源が１つしかないなら５つ以上の鉄使用ユニットの生産はできないよ
仮に鉄資源がなくなったりして許容量を超えてもその途端ユニットが削除されたりはしないよ
でも追加維持費がかかってしまうよ
流石に追加維持費も払えなくなるとユニットを失うよ
この黎明期型英語技術の訳では間違っている可能性が大だから悪しからず
例えば鉄資源ひとつで５つの鉄使用ユニットの維持が可能だよ
鉄資源が１つしかないなら５つ以上の鉄使用ユニットの生産はできないよ
仮に鉄資源がなくなったりして許容量を超えてもその途端ユニットが削除されたりはしないよ
でも追加維持費がかかってしまうよ
流石に追加維持費も払えなくなるとユニットを失うよ
この黎明期型英語技術の訳では間違っている可能性が大だから悪しからず
Strategic resources are handled differently.
戦略資源の扱いは前作と違う。
There the quantity is very important.
今回は資源の量が重要となった。
One iron deposit, for instance, will only grant you the right to build and maintain, say, five iron-based units.
例えば、1つの鉄資源は５体の鉄使用ユニットの製造・維持を可能にする。
You can't build any more than that until one of those units dies (or is disbanded) or you get access to more iron.
そのユニットのうちの１体が死んでしまう（または解散される）か、更に鉄資源を手に入れるまで、それ以上は製造できない。
You will be allowed to keep those units in the field if your resource is pillaged,
もし資源が奪われてもフィールド上の作成済みユニットは維持できるが、
but there's an additional maintenance burden and you won't be able to replace them if they're lost.
追加維持費（←費なのかなんなのかわからん）がかかるし、フィールド上のそれを失ってしまえば代わりはつくることができない。
こんなでどうだ？
戦略資源の扱いは前作と違う。
There the quantity is very important.
今回は資源の量が重要となった。
One iron deposit, for instance, will only grant you the right to build and maintain, say, five iron-based units.
例えば、1つの鉄資源は５体の鉄使用ユニットの製造・維持を可能にする。
You can't build any more than that until one of those units dies (or is disbanded) or you get access to more iron.
そのユニットのうちの１体が死んでしまう（または解散される）か、更に鉄資源を手に入れるまで、それ以上は製造できない。
You will be allowed to keep those units in the field if your resource is pillaged,
もし資源が奪われてもフィールド上の作成済みユニットは維持できるが、
but there's an additional maintenance burden and you won't be able to replace them if they're lost.
追加維持費（←費なのかなんなのかわからん）がかかるし、フィールド上のそれを失ってしまえば代わりはつくることができない。
こんなでどうだ？
おっとリロードすりゃよかった
乙
ベス子はもっと薄幸そうな感じが良いなあ
維持費だろうな。
お金で補うほかない。
お金で補うほかない。
スクショの資源分布からみて、ずいぶん駒の総数が少なくなりそうだな。
石油やアルミ資源の数を確保するのが死活問題になるのね。
もっと資源分布が偏在化して交易が必須になれば、自分的には文句なしの改善
石油やアルミ資源の数を確保するのが死活問題になるのね。
もっと資源分布が偏在化して交易が必須になれば、自分的には文句なしの改善
これまで出てた情報と合わせて考えると
AI小文明が資源を確保してた場合の外交関係が
複雑化しそうだな。
AI小文明が資源を確保してた場合の外交関係が
複雑化しそうだな。
既に資源を確保出来てる時点で、小文明ではないってとこまでいったりね
1資源5ユニットなら5分割して交易に出すこともできるのかな？
一時的に資源を借りてユニットをつくった後、多めに維持費をはらって保有ってのが可能
するってーと、鉄1個づつもってる同盟国が2国あったとすると
本来はA国B国は共に鉄使用ユニット5体づつだけど
AがBから鉄借りて鉄使用ユニット１０
その後BがAから鉄借りて鉄使用ユニット１０と倍に増やすこともできるのか
これは資源なし維持は対価高そうだな
一時的に資源を借りてユニットをつくった後、多めに維持費をはらって保有ってのが可能
するってーと、鉄1個づつもってる同盟国が2国あったとすると
本来はA国B国は共に鉄使用ユニット5体づつだけど
AがBから鉄借りて鉄使用ユニット１０
その後BがAから鉄借りて鉄使用ユニット１０と倍に増やすこともできるのか
これは資源なし維持は対価高そうだな
１０００なら、５はobaが登場！
発売が待ち遠しい！ (-1000)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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