Civilization4(Civ4) Vol.168

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258102084/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/

Civilization4初心者ニコニコスレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258110438/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 47国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258336768/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258467375/

Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

テンプレは以上です。訂正あればよろしく。

乙
これはおつかれではなく
とくさんのちょんまげでござる

専用ブラウザの便利なNG設定例があったような
えーとどこだっけ…

これかな？失念しててすまない。

釣り荒らし無視用推奨ＮＧ設定です
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258105166459.jpg

嫌いな奴が正しいことを言っていると、反対する為に間違った事を言ってしまう。これも人の性である。

byスパ帝

おお，それだそれだ
どうもありがとう

異端の教えを認めるとスレに不満「うへぇぇぇぇ！(+100レス)」が出るからな
異説を説くなら不満を出さないように注意を払ってくれ

１乙
酋長卒業して貴族やってみよう。
なんかボコボコにされて海岸に打ち上げられる俺が目に浮かぶけど気にしない。

じゃあ漏れと一緒に将軍でやろうぜ。

>>13
お…俺ハンニバルだけど…いいかな？///

カノンRも官僚制経済もkakが言い出した時は異端の教えだったんだよな。
それを根気強く無知な連中に教え込んでくれたからこのスレの今がある。
官僚制経済の時なんか有用性が理解され始めた後も名称が不適切だとか意味不明の叩きがあったｗ
今ではスパ帝も使ってる名称だけどなｗ

とくさんにカツラをかぶせようの会を作りたい

ナポレオン「>>14 を余に献上せよ！」

ＷＩＫＩのアンケート見ると
意外に不死でヤッテルガー少ないんだな
ここにいるような連中は皆、皇帝？そんななまっちょろい難易度は（ｒｙ
って感じだからちょっとほっとした

高難易度でやってると偉いとか頭がいいとか、
そんな事は無いから何でもいい気がするけどな。

不死だとヌルゲーマーには少し窮屈なんだよね
皇帝なら徳さんでも大活躍

国王が一番楽でいい

不死だと序盤の拡張でよく死ぬんだけど、
皇帝だと後半がぬるいんだよな。

アンケートってそういうのもあるんだしらんかった…

>>20
高難易度徳さんの絶望っぷりを耐えて決める徴兵ライフルRが楽しいんじゃないかｗ

不死すら余裕じゃないってシステム理解してないだけの初心者さんなんだよね
工夫するのは蛮族対策が必要になる天帝から

高難易度になるほど、選べる戦術が少なくなっていくからなぁ。
プレイの幅を考えると貴族〜国王辺りが一番楽しみやすいよな。

聖都収入で科学力まかなう宗教経済プレイとかさ・・・。

(♯)Д゜)いててて、生産都市の見極めミスって返り討ちにあった。
貴族の洗礼をうけちまったぜ。

確かに宗教プレイとか無駄遺産プレイとか楽しいよねｗ

でも、天帝で、ふふ・・・金融カパック様の全力小屋スパム＋金山二つ！図書館建造と同時にスライダーマックスのビーカー出力を見よ！
さて、GNP何位になったかなー・・・な・・・7位だと・・・しかもトップの出力は5倍だと・・・という妙な緊張感も嫌いじゃないぜ

>>18
貴族と皇帝がやたら多くて、国王もチラホラいるんだけど
皇子だけやたら少数なのはなんでだ

カパックのちょろちょろとした行動が目障りです毎回
しかも俺と仲いいし、あの口だけやろうが・・・

貴族-皇子の壁は高く、皇子-国王の壁はは低いんだろう

最近皇帝で勝てなくなったのでＡＩの都市をよく見てみたら、
世襲導入で衛生がギリギリになるまで人口を増やしてた。
ワインがない場合は後回しにしてたけど、世襲は早めに研究する方がいいのかね。

自分の場合は世襲制は交換で手に入れるようにして
それまでは学者雇って不幸がでないように人口抑制してるな
世襲制は好みAIも多いし、早期研究も十分ありなんだけど
交換材料としては微妙なんだよね

無印かWLの頃はアポロで君主取るって人がいたな

君主の効果は強いがAIの優先度が高いから自力研究の必要性が低いんだよな
ちょっとビーカー注げば美学なり法律なりで交換できるコストだし

君主は美学で交換が俺のジャスティス
・・・でも正直それまで人口５はきついんだよなぁ
初期幸福資源を二つ・・・それがかなわなければ最低一つはなんらかの手段で手に入れたいものだが

奴隷と科学者あるからあまりきついと感じない

わーい

皇帝徳川で侍Ｒ制覇できた！

ギルが中々降伏してくれなくて疲れたわ

サムライRはロマン

ガンジーとエリザベスって毎回サンドバックだよな

ガンジーはトップを争うAIだろ
属国文化勝利的意味で

お前らちょっと助けてくれ、今俺14都市で周りをジョアン、マンサ、スレイマン、ガンジー、土・ゴールにかこまれてる状況で
ジョアンが属国１の研究が俺より少し進んでる程度
マンサが属国３の研究が俺よりかなり進んでてこのままじゃ追いつけない状況、兵士の数は少ないけどちょっと強い、飛行場と長距離ほうまで進んでる
スレイマンが属国５の研究は俺と同じくらい
ガンジーはマンサの属国だけど俺がボコったから弱小
ど・ゴールは俺の属国で研究は俺と同じくらい
俺はカノンとライフルを50くらいに抱えてて飛行船がちょこっと
なんとかマリを落としたいんだがお前らならどうする？
ちなみにいちお見た目の有効度はガンジー以外高い
説明しきれないから適当に答えてくれ

ちなみにマップ構図は
徳川　マンサ　ジョアン　ジョアン　　　　　　スレイマン
ヤコブ　ド・ゴール　マンサマンサジョアンジョアンシャカスレイマンスレイマンスレイマンスレイマン
ヤコブ　ド・ゴールド・ゴール俺　俺　俺　俺　俺　俺　海
ガンジー　俺　俺　俺　俺

>>41
sorry. this thread is Japanese only.

>>43
>>41を翻訳ソフトかけてみた。
お前ら助けてくれ。
俺14都市持っていて、周りをジョアン、マンサ、スレイマン、ガンジー、ド・ゴールにかこまれているんだが。
属国を１個持っているジョアンが俺より研究ちょっと進んでるんだ、
その上属国を３個持っているマンサが研究かなり先行してる。マンサ軍の数は少ないんだが飛行場あるし、長距離砲もでてて兵自体の質はかなり高い。
スレイマンは属国５個、研究は俺と同じくらい。
ガンジーはマンサの属国で俺がボコったから弱小国家になっている。
ド・ゴールは俺の属国で研究は俺と同じくらい
俺はカノンとライフルを50くらいに抱えてて飛行船がすこしある。
なんとかマリを落としたいんだがお前らならどうする？
見た目の友好度はガンジー以外高い。
説明しきれないから適当に答えてくれ

普通にSSとセーブデータをあげればいいんじゃねー

サムライRと書かれると
いつもセーラームーンRを思い出してしまう

サムライＲ
サムライＳ
サムライＳＳ
ですね、わかります

そのうちサムライＧＰとかサムライＰＰＶとかでるのかな？まな？

貴族は勝てる。皇子は立地次第。国王は初期拡張で維持費パンクで研究止まる俺。
やっぱ高難易度は研究０％の専門家経済が無難なんだろか？
いつもなるべく８０％以上をキープしようとしちゃうから拡張躊躇うんだよね

紙より先に図書館がでるのはおかしいと思うが・・・

つパピルス

一度、科学税率0%に落ち込むくらいギリギリまで拡張してみたら
案外それでもどうにかなるのが分かるから

洋紙より先に和紙ができたんだぜ？
中国でできてイスラムに伝わったのが8世紀なんだしｗｗｗ

>>50
てめーアレク図書館さんディスってんのかよ

とりあえず序盤は領土＞研究じゃね？
6都市くらいを入植するなりラッシュするなりで中盤までに確保できないと
じり貧だとおもうけど

都市は確実に値上がりする株だから序盤苦しくても拡張しろってスパ帝が言ってた

とりあえず辺り一面反乱源でハンマーでねぇどうしよう…とおもったが
工房建てればいいや…

まあ石版や木片に墨やら傷でも字は書けるわけだし
紙は究極の筆記媒体なだけだろう。

木簡なんてのも

そうか。どうせ通貨だ法律だの取るなら維持費は後からどうにでもなるような気がしてこなくもないな。

駄目だセーブしていろいろやってみたがふるぼっこ食らった
マンサとジョアンとスレイマンは口だけチンゲマンに決定な

当たり前っちゃ当たり前だが、美学か法律のキャッチアップさえ出来るくらいの研究力を残せればどんだけ拡張しても問題無い。その後しばらく研究死んでも、哲学ジャンプでどうにかなっちゃうし
そう考えると、首都Ｗ金とかＷ宝石がどれだけ強力か分かる。
実際不死天帝だと首都に金宝石があるかないかで天と地だしな

金融なら水タイルだけでいける

この前天帝エリザベスで川沿い草原宝石３個にコーンと裸山３個森ほどほどって絶句するような立地引いたよ
ＡＩの研究が貴族並に遅く感じ……る前に蛮族フェスティバルで詰んだが……

貴族とはいえアポロで神授王権取れたのおｗ

>>60
その前に立てすぎると終わるけどなｗ
アルファベット、通貨、法律のどれかは乱立前に取らなきゃいかんｗ

ファロス灯台ゲットしたハンニバルがアップを始めました・・

不死すらやった事無い皇帝で勝率１割ほどの俺だけど
昨夜初めて試しに天帝やってみた

１回目：護衛なし開拓者で視界見える所に特攻→死亡→メインメニューへ
２回目：ガード付けて開拓者二都市目→ライオンにガードあぽん＆黒豹に開拓者あぽんのコンボ→メインメニューへ
３回目：何とか二都市目確保→ガード２匹つけといた首都が蛮族１匹に陥落→メインメニューへ

俺は皇帝でぬくぬく遊ぶ方がいいわｗ

天帝とは一部のサディストと大多数のマゾヒストによって構成されるって
どこかの偉い人が言ってた。

天帝で金がでるまで再生成くりかえして、周辺探索して6都市いけそうだったから続けて、
うまく囲い込んでからアレク図書館1ターン差でとられてメインメニューに戻った俺は少しは成長したのか・・・

初天帝が蛮族弓騎兵
二度目が同大陸徳川さんのみ
三度目が孤島でも全部滅亡までプレイしたぞｗ

徳川さんのときは何とかルネサンスまで行ったが
最後は徳川さんの戦車ラッシュでおわた。
宗教あわせようと思ってたのに入ってこないとどうしようもねーｗ

天帝で自分のみ孤島は無理ゲ

練習という事なら、毎回再作成するより１回神立地ひいた時に保存しとくといんじゃないか。

カエサルさんに恐喝されたので喜んで化学あげました
すると領海内を大量の軍艦が通っていきます
やべぇ…化学やらなかったら俺のとこにきたかもしれないぜ
この方角はスーリヤざまぁｗｗｗｗ

と思ってたら和平切れると同時に宣戦されて上陸されました
ただの偵察だったようです

でもあきらません
試しに１ターン前に戻って残り1ターン時に10Gせびって10ターン和平すると
条約欄に和平条約が2つあります。
よし、これで大丈夫だなと思ったら同じように攻められました。2重和平はできないようです
つまり同時宣戦は防げない？

しけんおわったーふひひ

諜報って大事だよね

AIも宣戦前に偵察するもんなのかな？
大軍のスタックが自領内をちょこちょこ動いてたから
跨いで他の国に行くのかと思った数ターン後に宣戦されることたまにあるけど

>>76
偵察しまくってると思う。
高難易度だと、相互通行を結んでから数ターン後に攻め込まれることが多いよ。

天帝パンゲアは後背地がないと一瞬で埋められて
終了って感じだなぁ…

後背地があればそれなりに勝負になるが

相互結ばないと宣戦されずに済む効果が、本当にあるのか未だに分からん
本気戦争 限定戦争 便乗参戦のうち、限定戦争の時だけ効果あると勝手に思ってるのだが
限定戦争は近隣の都市の軍備を見てAIは決めてるのかなーと

後背地が広すぎると蛮族祭りでやっぱり終わる。
それが天帝だと思うｗ

酷いときはずっと弓生産しなければならんとかなるし。

つまり万里最強

そして万里立ててる最中に斧ラッシュされるんですね。
分かります。

何で40ターンで斧4体いるんだとｗ
天帝は理解不能だｗ

囲ったら囲ったでさっさと視界埋めて都市落とさないと
よそに蛮族都市攻略されるからなあ。

そういえば研究，維持費，生産，商業，幸福，衛生関連の上位国家遺産はあるのに
防壁とか城なんかの防衛関連の上位施設はないんだろ・・・

初手労働者→万里→建造失敗

>>84
（´・ω・`）

「国家」遺産だろ
…商業の国家遺産て何だよ、宮殿か

攻めより守りの方が強いってバランス自体は良いけど
あんま守りが強くなりすぎてもつまらんだろ
長弓がいれば戦車も防げるとかなったらもう戦争なんてしないよw

>>87
下位施設ありの国家遺産だからウォール街だろｗ

まぁでも軍事関連は下位施設６つって国家遺産ないよね

規制されてたから書き込めなかったが
首都モアイを久々に建てちまったぜ…
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258708319880.jpg

ところで首都モアイの基準ってどんなもん？

>>89
それは商業じゃなくて金銭じゃねーの？

水産資源が多いとか他の沿岸都市の陸上タイルが優秀とかじゃね?

>>90
ぜひ民族叙事詩OX・・建たねえ！を実践してもらいたい

>>83
相互きりゃいいんだよ

無双を使い潰して次を作る気でいたのかもよ。
光栄って何気に新作は開発し続けてるし。

ただ、無双の次のヒットが全然ないのが痛いだろうけど。

すまん、誤爆した。

>>93
首都より優秀な土地があったからそっちに建てたｗ
川沿い豚バナナ氾濫原砂漠なしってとこがあったので。
首都はヒンズー聖都でそこそこ稼いでたからウォール街にした。

civ歴１年の俺が最近知った衝撃の事実
属国は「話題を変えよう」から研究を指示できる
その後交換しまくって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（説明書にもあったが具体的にどうすればいいのかわからなかった）
戦争中攻める都市を指示できること
属国は戦争で有利になった時やAIの自発的な物ばかりではなく実は要求可能なこと
ちょっと説明書不親切すぎないか？

説明書を親切にしたら辞書になってしまうじゃないか。

そういえば国家遺産って２つまでだけどどう組み合わせたりする?
赤十字と英雄とか製鉄所、ウォール街とモアイとかやったりしちゃうんだけど

>>95
はやく大航海時代5を出せと

>>97
civ歴4年の俺が今知った

製鉄所ウォール街
民族叙事詩エルミ
OX国立公園
英雄叙事詩+ウェストポイントorモアイ

こんな感じだな。
勝利はほぼ文化、たとえ属国3つ作ろうと文化。

英雄ウェストは鉄板だが、他は都市によるなぁ
基本戦争屋なんで奪った聖都に製鉄＋ウォール街ってのになりやすい

>>99
赤十字は要らない子
基本的に複数国家遺産建てる都市ってあんまないなぁ
英雄叙事詩or製鉄所＋ウェスト、
民族＋ＯＸor国立公園、
首都のＯＸ＋ウォール街、
事例としてはこんなとこか
あとはエルミは国境近くの都市とかほぼ単体だし、
モアイは海沿い都市だけど海沿い都市で英雄叙事詩は
なんか損した気分になるのであんまやりたくない

今日赤十字を初めて立てた
首都に森無し食料無しよそに聖都有りで他に立てるものがなかった

海沿い英雄は海軍も素早くだせるからむしろ推奨なのに

話しぶった切ってスマン
ここのところエカテで皇子やってて
ぬるい感じになってきたのでいっちょ上の難易度行ってみるか〜と
国王に挑戦したらあっさり勝ててしまった
酋長→貴族→皇子
の時は壁があってそれを突破するのにかなりきつかったんだが、
今回は嫌にあっさり
ライバル文明もモンテ、シャカ、ラグナル、オラニエ、ヤコブ、チンギス、アウグ
と普段出てきたら嫌な面子ばかりだったんだが…
で、気をよくして他の指導者で皇子やってんだけど結構な苦戦をする
何が言いたいかというと、
エカテでばっかりやって終了までの定型(序盤豪快に囲い込み、小屋スパム、中盤力を蓄えコサックでラッシュ)ができちゃって他の指導者だとテンポが狂って辛い
エカテ専用機になっちゃったよ…orz
これで良いのか…？

ずっとエカテしかプレイしないのならそれでもいい。
他でやりたいなら他をやるといいさｗ

とはいえ、創造は便利さが他とは段違いってのはあるからなあｗ
安定性に関しては全志向でトップだし。

>>107
それでてんてーまで突っ走ったらいいと思うよ

指導者の有利不利は難易度を一つ分は左右するよな。
二つあげて通用するかは微妙なところだけど。

むしろ徳川さんやサラディン先生のほうがやる気がでる。
金融とかだとどうしてもプレイがいい加減になっちまうのよねｗ

ただし難度の壁の厚さにはバラツキがある

各人の作り上げた戦略がどの難易度まで通用するかも違うしな。
俺は皇帝に壁があったわ。

最近始めた俺の部下に頑なにハンニバル使ってる奴いる。
下手なんだからオラエとかカパック使えって言ってもハンニバル。
なにがそんなに良いやら。

皆助言ありがとう
エカテ好きなのでこのまま突っ走ってみることにするよ
ｔｈｘ

まあハンニバルがいい男なのはよくわかる

そりゃあ
穴の締まりとかでしょ
実際はカルタゴに惚れているのか
カリスマ大好きだがまだ金融が手放せない時期だろうな

AVGを使ってる人に一応報告。
AVGが9.0になってインスコ強制窓がうざいが、しばらくは8.5のまま使用することをお勧めする。
十数分に一回デスクトップに戻る不具合が発生し、相当にうざい(´･ω･`)
当方の環境だけかもしれないが、様子見が無難かと。
常駐シールドをOFFると改善するが・・・こええよｗ

国王の壁がでかかったな。
戦士ラッシュが全く通用しない衝撃。

>>114
お前俺の上司みたいなこと言うんじゃねぇよ。

>>56
それは嘘だ
あくまで立地と経済策定により拡張は変化する
あえて拡張しない選択肢もある

PCが壊れて出来ないんだぜ
古いＰＣじゃカクカクしすぎだし…せっかく届いてwktkしてたのにあんまりだぜ…

槍兵でもがんばれば文化遺産作ってる都市くらい落とせるもんだな

パカル「インピ（笑）」

>>119
貴族から始めた俺としては、戦士Rが通用することの方が衝撃だ。
・・・・そーか、低難易度ではAI、弓術持ってないんだよな・・・。

ホルカンさんはすごい。
不死隊を止められるのはパカルさんだけよ。
他は無理やり資源断てばどうにでもなるし。

>>104
赤十字は使い方次第で使えるよ
レベル２で衛生兵がつけれるのが結構いい。
ベホマがいれば攻撃しても移動しても３０%程回復できるから、
回復待たずにガンガン進軍可能になる

衛生兵じゃなくて行軍、だなｗ
前に赤十字ある都市で4レベル騎兵量産体制に入ったら結構強かった。

多分4レベル戦車作ったほうが速いとは思うけどｗ

行軍騎兵や行軍戦車は強いんだけど、その時代まで行くといかに優秀な英雄都市とはいえ、
全体の生産量からみたら数分の一にすぎないからなあ。
病院×6＋赤十字の投資を回収できるかと言われると難しい。

>>118
9.0不安定って聞いたからVerupしてないけどやっぱ駄目なんだな
しかしポップアップうぜーｗ

>>125
最初の戦士とお菓子小屋で貰った戦士二体で隣国首都に突撃したり、首都で銅沸いたら斧一体で宣戦布告したりと滅茶苦茶やってた。
始めた頃は犬戦士が最強UUでした。

誰だよ、AVGスレで

貴公のPCはデスクトップに戻るのがお似合いだ

とか書いたのｗ
というわけで鋭意ダウングレード中だぜ。

低い難易度だと犬戦士は強いよ。
隣国が近いって条件はあるけどねｗ

wikiのその他考察に、相互結んでる相手の地形改善を
要塞を作ることで破壊ってネタがあるんだけどその一文に
＞開戦前に馬や鉄などの戦略資源を断っておくのもありかも。
ってあるけど、要塞は資源供給できるから絶てないよね？

>>97
不死デヤッテルガーだが初めて知った…
次から医術や民主主義を研究させるわ

属国に研究指示できるのは知ってたが、大体属国になる時点で主要な都市を奪ってたりするので研究まともに進んでくれない事が多い。

>>134
それ今言及しようとした所だ

そもそも3.13で直ってなかったっけ？

直したって書いてあったな

>>136
そうなんだよな。
つい昨日だが科学的手法→共産と研究するから物理学までに天文学とってもらおうとしたら
属国が軒並み27ターンとか32ターンとかで結局自分で研究したし。

>>134
もう陳腐化してる

機械ジャンプから科学者で火薬早期取得狙ってるが、漁業使えないのはしんどいな・・・

サラディンも徳川も弱い言われてるけど使いようだと思うぜ
徳川のライフル歩兵はかなり強力なので多少技術で遅れてても取り戻すのは簡単
サラディンも外交に強い宗教志向と不意の宣戦から身を守る防衛志向
そして最悪マドラッサによる神学ジャンプのバチカン勝利と勝率志向の安定したプレイが楽しめる

しかし最近は徳川の火器ユニットの強さにはまって徳川しか使えなくなってしまった
ボンバーマンにボコボコやられないライフルは魅力的すぐる
そんで歩兵にうｐグレしてからもできるだけガンガン領土を刈り取って
最終的には大国相手に核で決着というわけですよ

弱くはないが他はもっと強いというだけさ

サラ○ディン「オレの名を言ってみろ！！」

徳川はもうxmlいじって攻撃組織に戻したよ
どうしようもないわあれ

ハンニバルマジいいよな。
ああいう男と恋人になりたいと思うのは男の本能だよな？

徳川が弱いのは志向とか以前のところだよ。

昨日上手いこと相互できたから中見てみたら
科学的手法開発中なのに建物ほとんどないし
首都の改善すら半分程度だったぜ。
正直理解不能だｗ

徳川は最初がキツい
原罪でも持ち合わしてるのかと思う程　徳さん前世で悪い事した？

そういえば定住型専門化経済ってocc以外ではあんまり話題にならないね
たまにハゲ経済やるかって人は見るけど
このまえ皇帝パンゲで非戦宇宙勝利をやろうとしたらま稀に見るクソ立地だったので
仕方なくだが初めてやって見たら思いのほか強く普通に勝てた
occの多都市版て感じでなかなか楽しいかも知れん
序〜中盤技術が追いついていけるなら定住は強いということだから
不死からは流石にきついのかな

まあ普通にジャンプしてルネ期ラッシュのほうが楽だし安定するが

徳川はせめてUBが序盤で強力な奴ならな

防衛志向が弱いのはCivがトップを目指すゲームだからなんだよな。不意の宣戦に強いというが、実際高難易度で一回でも泥沼戦争したらもう勝てない。
もしCivが出来るだけ長く存続をするのを目標にするゲームだったりしたら、普通に強い志向だったはず。

徳さんは侍なんだからシェール油じゃなくてたたら製鉄だと思うの。
ようするにマンサ氏ね

そうだ、日本のUBをダイクにしよーぜ

>>150
不意の宣戦と泥沼戦争は別問題
侵入スタックを打ち破ったらタイミングを見計らって和平すればよい
サラディンは安定した指導者ではあると思う
強くはないけど

>>152
バンカーのUBになります。防空壕とかそんな

AIサラディンは結構強い方じゃない？
プレイヤーで使うと防衛系はカウンターしかないね。

ブル長弓クラスならかなり強いぜ。

溶鉱炉の代替でたたら製鉄いいじゃない
生産されたユニットに対白兵+10%くらいで

ブル長弓を機関銃にアップグレードしたら中盤以上に終盤は鉄壁だった
宣戦されても悠々と宇宙目指してたけどユスティに3ターン差で負けた

>>153
うん、まあそうなんだけど実際不死天帝レベルだと、中世とかに侵入スタックを打ち破れるほど兵作るとそれはそれで勝てないしな
不死天帝が無防備内政しないと基本勝てないっていうゲームバランスもあるし、滅亡してもメインメニューに戻ればいい、っていうゲーム的な発想も防衛志向の弱さに拍車をかけてる、ということ

そこで和平なしの永久戦争モード

天帝勝てねえ
技術に追いつくのがやっとで侵略戦争するチャンスがない

戦争するチャンスはあるけど、不死で楽勝のスタック作っても簡単にとかされる
便乗宣戦してライフル20カノン20突っ込ませたら３ターン位で消えた、ワロタｗ

>>158
確かに中世はつらい
が、そこまで来たら外交方針もしっかりしてきて
宣戦されるかどうかは自分の外交能力に大きくかかわってくるので外交でどうにかなる
防衛はどうしようもない序盤の宣戦に対して有効に働くからそこが評価できる
安定して勝てるとはこういうこと
サラディンはそれに加え中世以降も宗教志向で操れるから志向の組み合わせとしては悪くはないと思う
他の志向と比べて良い志向かは別として

あと自分が前提としているのは不死までの話
天帝は宣戦されただけでアウトだからね

>>162
うんその利点は分かるよ。ただ、その序盤の宣戦に強い、という利点がどれほどなのか。まして序盤は防衛は弓と防壁にしかボーナス付かない訳じゃん。
そして中世には防衛が役に立たないのなら、相対的評価として防衛が圧倒的最下位なのはやっぱ代わらないと思うんだけどな
まあプレイスタイルにもよるだろうけどね。
俺みたいに勝てなそうと思ったら、さっさと諦めてすぐ次のシド星に行く人間にはなおさら防衛は魅力を感じないんだ

>>163
死ななければ技術や拡張で遅れても外交勝利や文化勝利の可能性はあるからね
その２つの勝利条件を縛るならまた自分の防衛志向に対する見方も変わるかも

天帝だと徳さんは志向と車輪のおかげで蛮族対策が比較的楽で
他の指導者より10ターンくらい立ち上がりが早いから
中世辺りで技術のキャッチアップに繋げ易いと思うのだが・・・異端かも知れんな。

確かに中世で先制されるのはある意味自分のせいだが・・・
でも制御不能な事態になる事もままあるからなあ

全てに親しくする外交なんて無理なんだから、
宣戦されても大丈夫な下積みの方が重要じゃないの？

＞天帝は宣戦されただけでアウト
＞制御不能な事態になることもままある
ゲームとして破綻してね？ｗ

自国が安全な外交＝全てに親しい外交じゃないよ
正しくは自国が安全な外交⊃全てに親しい外交。そしてもちろんいつも無理というわけではない

４ターン差で宇宙勝利を逃した。
ＡＩ企業に進出しまくられた上に環境保護主義決議を蹴り続けたせいで、
文化スライダーを上げざるをえなかったのが堪えた。
国連建設を逃した場合、企業はＡＩに建てられないように本社だけでも建てておくべきかね。

中世ラッシュかけて隣国滅ぼした後のトップとの技術差が毎回酷くて詰む
みんな戦争の遅れってどうやって取り戻してるの？

中盤のラッシュは遅れを取り戻せないから、よほど旨みのある都市や資源がない限りこっちからは戦争しない。
序盤なら講和の時に相手から技術強奪すればトントンになるんだけどね。
技術で巻き返しの余地があるのは、ＡＩが後回しにしがちな民主主義や医術を最初に発明できるかどうかあたりかな。
運が良ければ、民主主義をばらまいて科学的手法を発明せずに得られる技術の殆どを入手できるし。

誰でも使えるようになろうとして色々使ってて気づいたんだが、なんで創造・カリスマ思考はいないの？
序盤の内政がやりやすそうで使いたかったののだが

不死以降だとブルが以外と強い。
蛮族対策は青銅器一直線で大丈夫だし。

>>173
哲学+勤労ほど明確な理由はないんじゃないかな？
ただ創造の「モニュ不要」と、カリスマの「モニュで幸福+1」が相性悪くて避けたのかも。

防衛・拡張がいないのは地味すぎるからか？

高難易度だと蛮族対策が重要だから資源なしで作れるホルカン・犬戦士・ケチュアは強い
ただしジャガーは使えない

不死以降ブルは強い、強いが……防衛やらＵＵやらＵＢやらじゃなくて、
その辺の壁で哲学思考の評価がストップ高だから強いだけかと。

犬でプラエR切り抜けたぜ

中世までのブルは戦争に影響ほぼされないしなｗ
攻城兵器いても長弓に先制つけときゃ
1体で5、6は軽く倒してくれるし痛いのは攻めたAIの方だ。

国王慣れてきたから攻撃的AIにしてみたらフルボッコにされたでござるの巻

属国に研究指示してから二桁ターン我慢してやっと終わったと思ったら
既に世界の半分に出回ってる技術に「まだこのテクノロジーを手放す気にはなれないな」
使えなさすぎる…

攻撃的AIならモンチャンとかいないならとにかく土下座しまくればふるぼっこにされることはすくないとおもうんだけど・・・

スレチかもしれないけどMODのヒトラーとかに付いてる独裁志向ってどんなん？

天帝初勝利記念カキコ
俺は良く頑張った
もうこんな時間か

奴隷制のハンマーの効率は良く議論されて割りに、
専門家を奴隷で消費する事の効率は、
あまり議論されて無いけど
基本的に偉人ポイント犠牲にしてハンマー得るのは
やっぱり悪手かな?

まだ外は暗いから大丈夫と思ったら６時だったでござる

異人さんと奴隷は方向性が違えど似た性質を持っている
その性質とはゲーム前半に力を発揮しゲームが進むにつれて重要度が落ちていくというもの

んで
異人さんを重視するということは
文明のピークはゲーム中盤のルネサンスから前期工業化時代であり
その頃には工房出力が上がっており
奴隷の力は小さくなっている

結論
奴隷と異人さんは強い
時期が近い割に微妙にずれているため使いにくい

>>148
定住させるなら大商人が結構良いと最近感じてる。パン+1は偉大。
商人雇用型の金銭都市を作って定住させると良い。ウォール街+民族。
単純な話、大商人二人で商人が一人雇える。その商人で大商人がまた加速する。

金銭を専門家から賄うから科学税率を高めに設定できる。
ギルドルートならビーカー系よりも早めに増幅施設が揃う。OXが多少遅れても無問題。
大科学者なんて最初の哲学ジャンプ+必要ならアカデミー用の二人までって割り切ることになるけど。

まあ不死デヤッテルガーなんだけどな。科学者雇うなら商人雇うほうが良い。

>>184
大将軍でやすくなる
異人さん出にくくなる

でも歴史を鑑みると技術者科学者あたりは逆にでやすそーなんじゃないのかなぁｗ

最近最弱指導者はスターリンなんじゃないかと思い始めた

徳さんはＵＧライフル強いし、ＵＧしなくてもライフル強い
先生はマドラッサの文化が馬鹿にならないし、宗教志向は便利

スターリンは初期技術は悪く無いんだけど、ＵＢが宇宙勝利以外意味無い上
コサックもなんだかね、なＵＵへと転落してしまった
攻撃志向が騎乗ユニットにプラス効果があるわけでもないし
攻撃＋勤労の組み合わせも微妙過ぎる
ペンタゴン作る以外、なんか相乗効果ありそうなもんあるっけ？

ドイツの敗因はヒトラーの顔

大技術者どうやって出してる？
専門化雇用は科学者商人に比べてコスパが悪いような気がするし
偉人都市や研究都市みたいな都市でハンマー生み出すのもあんまり意味がない
普通のプレイだと優先すべきは科学者だから偉人プールも汚染したくないし
かといって生産都市だと生物学まで食料が惜しいから雇えないし

序盤に欲しいなら石持ちでピラ建てるかアポロ鋳金でなんとか汁

インピつええええええええ！

>>195
企業の設立とか自由の女神とか、中盤〜終盤あたりで使いたいんだよね
中盤のラッシュ後だと偉人の出が悪くなる時期だし、タイミングとしてもちょっと遅いし

>>197
その頃に確実に欲しいんなら、前半出す偉人の数抑えて、
早めに製鉄所建てて技術者４人雇うのが１番早いんじゃないのか

>>197
企業だけなら科学者一人出した後アレク民俗で数人勝手に出る以外出さないようにすれば
小屋都市の人口ストッパーに雇ってる分の偉人ポイントで大量生産前位に出てくる。
様子を見ながら鉄道の優先順位を調整。

専門家経済なら企業用偉人の確保は苦手だから国有化に行く。

自由の女神？
歴史をみたまえ。あれは外国が立てて自国で使う物だ。

ペンタゴンっているか？

やっぱある程度出る数押さえとかないとダメか
おｋわかったありがとう

>>200
制覇狙いで戦車までもつれ込みそうなら、まず建てた方がいいと思われる。経験値2は偉大。具体的な根拠は無い経験則的な意見だけど
>>192
俺はブレヌスに一票

自由の女神もペンタくんもとられちゃったよ

>>200
制覇やるなら相当に強いぞ。しかも苦戦してればしてるほど。
対馬＆対火器付けた歩兵がえらく安定するのよな。
対火器は5で出るが、対馬は7必要で、両方付けるには10な。

>>203
自由の女神は奪うものだと思っている(`･ω･´)
いや自分で建てられればそれが一番なんだけど。
この時期、戦争にかまけてて、出遅れる事がよくあるのよな・・・

民主主義を攻める予定の国に渡して自由の女神建ててもらうとかあるよな

民主主義にいたるツリーはそこそこ出回ってから交換で入手する事が多いので、
技術手に入れる頃にはどこかが建てた後だな

>>205
ブロードウェイもハリウッドも取られちゃったよ

>>192
スターリンは勤労だけで十分強いと思う
世界遺産もそうだが国家遺産が建てやすいというのは大きい
溶鉱炉半額も良い
攻撃志向との相性を考えると溶鉱炉半額→軍備に使えるハンマー増加
というあたりが強いか？
UUとUBが微妙なのは同意
騎兵隊はでる時期までに自分が大国化してないと
メインにするには使いずらいもんな

最近はどの指導者でも良い点があるので、そこを生かすプレイをするのが重要だと思うようになってきた
不死プレイヤーの戯言でした

むしろ不死プレイヤーなら無敵なんだし国王のほうが貴族より難易度低いんだから
難易度を逆にしたほうがいいだろ、開拓者なんて一番きついよ

ペンタは他国に取られると面倒だから余裕があったら建てる程度かなぁ
まあそのころには大勢が決しててほとんど意味は無いんだけどね
スターリンはねえ…攻撃志向とコサックの相性がおかしいよね
ロシアの他の２名が強いと言うことでかすんで見えるけどそんなに悪くはないのでは…
でも進んで使うことは無いけど

属国に研究指示は戦争で属国化した国は国力が落ちてるから使い物にならないけど
自発的属国になった国だとかなり使える
ヤコブ、ハンニバル、オラニエは研究も早く、なおかつ技術を独占とみなす敷居が低いのでやりやすかった
パカル、ガンジーは研究は早いものの技術独占欲が強くて交換相手としていまいち
マンサあたりも良いかもねえ

BUGをアンインスコしてCGE復帰第一戦、蛮族小屋から開拓者が湧いたでござる。
難易度酋長なってんじゃん・・・

で、あんまり求められてない様だが、AVGダウングレード報告。
ダウングレードすると見事に、デスクトップに戻る症状はなくなりましたｗ
うっかり9.0にしちゃった人。8.5への直リンはAVGのスレに張ってあるから参照するんだぜ。

９を使ってオナニーしてるけど戻ったことはない

まてまてまてまてまて
貴族本当に条件一緒なのか？
AIすげぇなぁ…
単純にいまだに生産都市と小屋都市をどんなところに建てたらいいか確定してわかってないのもあるんだろうけど。
そもそも川が流れていて鉱山多いところとかなかなかねぇよ！（プンスカ）

立地雪国は簡便だおｙね

技術先進大陸４カ国と後進大陸３ヶ国に分かれて先進大陸の残りの二カ国を従えたジャージと世界の覇権を賭けてガチンコ勝負！
と思ってやってたのに

「ザラ・ヤコブの宇宙船のスラスターが完成しました」
「ザラ・ヤコブの宇宙船のスラスターが完成しました」

真面目にやってくれよ……

>>216
そういう勝負がしたいのならカスタムで文化と時間と宇宙勝利をなしにしてスタートするといいよｗ

>>216
興が乗ってきた時に文化勝利を狙い始める輩が出てきた時とかね。

やはり多くの人にとって、文化勝利は甘えなのだろうか。

>>214
カースト制にしてそこそこ食糧確保できる平地を工房にしちゃうってのもあり
後灯台たてさえすれば湖が農場になるんだし食糧確保しながらハンマー得るのは
ツンドラ表土いっぱいとか一面平原だらけで資源ないとかじゃないかぎりそうむずかしくないとおもうけどね

>>217
文化と宇宙無くしたらこっちの勝ちの８割が消えちゃうｗ
珍しく制覇モードな展開だっただけなのさ。


個人的には孤島以外の文化決め打ちは流石に勝ちと認めたくないかなあ。
宗教模様的に文化の流れになったらそれは気にしない。

>>220
ジャージの首都に突撃すれば良いじゃない

思ったんだけど狂犬ばかり用意してNPCだけでゲーム進めたとき
文化だけとか宇宙だけしか勝利条件なかったらどんな争いが起こるか面白そうかも

その上攻撃的AIで破壊的蛮族もいれてね

>>222 >>223
蛮族「ついにアルファケンタロスへ向かう宇宙船を開発したぞ！」

ついにアルファケンタウリ星へ向かう宇宙船を手に入れたぞ、では

>>225
それだと殺されて奪い取られるだろ。

>>211
大勢・・・・決してるかなぁ？
クソ立地だとカノンで弱小国叩いて、
取った都市が稼働し始めるのが、ようやくライフルが揃った辺りで。
結局、決戦は歩兵が揃ってから、とか、結構多いんだがな。

・・・・・・・・・あ、戦争せんと宇宙に逃げたらいいのか？ｗ
けど勝てる戦争なら、やってもーた方が勝利が早いし確実だしな。

ペリクレスうぜえな、なんとかやりたいんだけど
お前らどう思う？

一度戦争始めちゃったら大抵は制覇に向かった方がいいと思うけどな
例外としてはぶんどった土地が他国の文化が侵略してこない立地な時か。
でも大抵の場合は周りの国の文化で大して使いものにならんし、それでも宇宙いけるならそもそも非戦(侵略戦争)宇宙勝利でよかったってことになる。

まあインターネット取ってから戦争するならそれはまた別の話だけど

専門家雇用した時に出る黄色い枠ってどうゆう意味ですか
いまだにわからないんですが・・・

>>230
都市の人口が上下しても、
黄色い枠の分だけは専門家を雇用し続けるという意味。
ただ、市民の自動配置をonにしていなければ黄色い枠は出ない。

世の中で私ほど謙虚な人物はいないと自負しているのだけれど

元ネタなんだ?

kakの発言じゃねえの

ふと思ったが、仮に蛮賊都市に聖都とか図書館とか溶鉱炉をWBで配置して放っておいたらAIみたいな拡張するのかな？

難易度不死で自由主義→共産主義取得できたもんだから
カノンRやら何やらで初勝利できました

にしても大量生産の入手がシャカがトップで吹いた

>>231
ああそうなんですか
サンクス

カリスマ志向の指導者は楽しいなあ
ブーディカで脳筋シャカプレイしてたら熟練歩兵軍団の昇進がすごいことになって笑った
最後は核で決着つけようとしたら外交勝利してしまった

シナリオじゃなくて一陣営として蛮族でプレイしたい

属国がほぼカノン大量につれたユニットで突っ込んで全滅して戻ってきた

>>234
聖都持ち蛮族は結構長持ちすることはあるなｗ

AIが普通に聖都取られることってたまにあるぜ。
難易度上げると気持ち大目な感じがする。

フラクタル標準ででやる時、文明いくつにしてる？
８文明でやってるんだが、自分と別大陸の文明に接触した頃には
超大国が出来上がっててどうしようもなくなる

だからパンゲは止められない

>>240
蛮族都市デリー（ヒンズー教聖都）は何回か見たことある

>>241
海面低で12くらいにしてる。
たまにとんでもないトコに閉じ込められて泣く。

>>243
さすがガンジーｗ

仏教聖都（聖都収入付き）アテネ（蛮族所有）ってのもあったな。

クリアしたときの年表を見るとアレクさんだったようだが一体何をしてたｗ

>>148
スターリンで孤島スタートだったから遺産＆定住でやった
どうせ交換できないからひたすら定住。自由主義はもちろん取られた
自由主義狙うなら科学者ジャンプがいいけどラッシュ遅めなら十分元取れそうだ

関係ないけど異大陸上陸戦だと馬鹿にされてる海兵隊がかなり強い
>>189
大商人定住いいよな。特に脳筋野郎には科学者より商人
ただ、狭い土地で非戦するなら金ばっかり無駄に何千ゴールドもたまるから科学者がいい

別大陸などに20都市とかの超大国ができたりすることもあるのがフラクタルのいいとこじゃまいか

ガンジー、イザベルは割りとよく見る(蛮族聖都)
ユスティもまれ〜〜〜に。
不思議とサラディンは一回も見たこと無い
防衛持ちは序盤の蛮族に対してかなりアドバンテージがあるのかね

>>249
初期の弓が都市駐留持ってるからじゃない？

もんちゃん聖都蛮族をみたら爆笑しそう

お釈迦さまがユダヤ教とキリスト教もってくこと結構あるから困る。
いや別に困んないけど。

2カ国に宣戦されてるジョアンがこっちに宣戦してきた
どういうことなの・・・

>>253
攻められてる敵の軍事力全部たしてもまだ宣戦フラグ満たすだけの状況だったとか？
まぁシャカなんかは戦争しながら別の国に攻め込んだりするけど

>>254
そういうことらしい
攻撃志向並みにユニット溜め込んでた
火車長弓Rの準備中だったから篭城すれば余裕だったが略奪ばっかり狙ってきやがる
AIとは思えないウザさｗ

AGCEEPポルトガルでイベントこなしてくのはそれなりの難度で楽しい

右にラグナル朝鮮をはじめとするヒンズー連合
左にナポ公オラ公をはじめとする仏教連合

どちらにも組みしなかったら両方からボこられた

失意のうちに次の死土製に。
探索に出かけた戦士が見つけたのは、南方の仏教アヌスと北方のヒンズーイザッベラ

もう宗教戦争はイヤだお・・・

>>257
とりあえずどっちかにつこうよｗ

中立はダメだってマキャベリも言ってた

アヌスは異宗教でも不満なしまで持ってくのは意外とむずかしくないイメージ
イザベラは難しいな
俺ならイザベラに合わせてアヌスの機嫌とる

どちらについたとしても、戦争が始まった時点で自分の国が最前線になっちゃうわけで・・・

ほんと毎回毎回宗教がらみで死んでる・・・

>>261
戦争が始まるにしても援軍があるのとないのとじゃ違うし
両方からフルぼっこされることもないだろ

とりあえずイザベラさんは宗教関連で最悪の敵になりやすいから
ユスティの機嫌をとりつつイザベラさんとユスティが戦ってくれるのを待つよ
その間にしこしこ内政して余裕がでてくればユスティを叩く

>>257

国境線次第だけど、自分ならヒンズー側に入る。
ナポにはほぼ常時ラグナルを当て続け
オランダは別に異宗教くらいどうってことは無い八方美人ＡＩ。
まぁ、他の面子もいるからそれ次第。

イザベルとユスティはなかなか難しい状況だけど
後背地次第かな。海までの距離。
多分ユスティを味方にして、イザベラをいじめるのが良さそうだが。
どっちにしろ無宗教のままだと改宗要求の嵐で2人がいらだつのは時間の問題。

宗教戦争が起こりそうだから無宗教なら大丈夫！
とか思ってるとボコボコにされるからな・・・特に攻撃的AIだと仲間はさっさと見極めた方がいい気がする

そういうときは首都にスコットランドヤードを建ててスパイ経済だ
布教した後に強引に改宗させられるぞ

ユダヤで1国づつ飲み込んだ大国の俺とチンギスと仏教創始者のイザベルを差し置いて
仏教アレクがキュロスと2人で外交勝利しやがった
しかも勝利ターンに宣戦布告してきやがったマジウゼェ

俺は指導者が誰だろうとバチカン建つまで土下座で凌いで、建った方についちまうなー
最前線だと聖戦喰らいやすいからバチカン怖いよバチカン

ユスティとイザベルなら余程のことがない限りユスティだな。
仲良くなりやすいし。

といってプレイヤーが甘えるのもユスティが伸びやすい理由なんだろうなｗ

そういえばランダムなAIでやってやけにビッチな徳さんとか
鎖国しまくりガンジーとかなったらおもしろそーじゃねｗｗ

AIの思考が読み辛くなるから難易度一つ上がるだろうなｗ

ある程度数やってくとAIの傾向で読むようになっちまうしｗ

AIの傾向を読んで戦略に組み込むのも面白さの１つじゃねーの
鎖国徳さんは永遠に不滅です。

徳さんはユダヤ辺りを創始しているところをよく見かけるが、
相互結べないから宗教が入ってこなくて
合わせづらいのが悩みどころかなぁ。

読めないの面白そうとは思うが、軍事力カスでへたれなモンテとか技術交換せずに遅れまくりのマンサとか見たくない

いきなりスコアボードが表示されなくなってしまったのですが、なにかそういう既知の不具合とかあるでしょうか・・・
Bts(WLなし）で、MODは、Civ IV Gameplay Enhancements for BtSのみ入れてます。
ただ、この環境でも今まで問題はなかったのですが、気がついたら表示されなくなってて、
以前のセーブデータをロードしてみてもやはり表示されないんです

自分のスコアのところ押したとか

ぎゃああ、スコアのボタン押してた！今まで触ったこともなかったから気づきませんでした。
大変失礼いたしました〜

ＡＩの思考で笑ったのが、今日のブーディカ。
性懲りもなく何度も戦争仕掛けてきたので、工業化時代に反撃するついでに征服しようとしたら、
侵攻部隊を返り討ちしたところでバチカン決議で和睦に。
そうしたら次のターンで防衛協定持ちかけてきやがったｗ

俺なんてフビライと戦争してて和平した次のターンに
自主的属国の申し出受けたことあったぜｗ

だったら何故宣戦してきたｗ

宣戦してみて自分の宗主国になってもらうにふさわしい器かどうか確かめたかったんだろうよ

少年漫画ならありがちだね

ウダウダやってる暇はねえってことですね。

誰にでも優しくしてくれるのにガンジーにムカつくのはなんでだろ

俺だけのガンジーになってくれないからな
その点徳川さんは一途

徳川さんと無理やり仲良くなろうなんてプレイヤーくらいだからなｗ

裏切られる心配ほぼないし。

いまさらだが何で日本の指導者に徳川さんが選ばれたんだ？

過去ログ読めやｶｽ

Civilization Networkって英語できないと無理かな？

クレムリン奴隷ラッシュ強いけど不幸がつらい

っ生贄の祭壇

裁判所の代替とかナメんな、ああもう嫌だ法律なんてやってらんね。
どっちかと言うと美学寄りなんだよ小説読んだり音楽聴くの好きだし。
二度と法律ルートなんて行くもんか大理石の有無に関わらず美学だ美学、明日終わったら猿のようにciv4するんだもう寝る！！

法律は重要だな。

というか、裁判所がないとロクに拡張もできん。

そこでシュメールの出番

イカンダじゃいかんだか？

それでもイカンダなら・・・
イカンダならきっとなんとかしてくれない・・・

こんばんわー！

Civ4BtS初心者だけど、初めてのゲームが国王でコテンパンにやられて、
ムキになって国王で挑み続けていた者です。
（Civ2は国王が対等な基本難易度だったので、Civ4もそうだと勘違いしてた）

なんとなんと・・・！２７回目のプレイで勝っちゃいました（泣
リロードとかはしない主義だったので、苦しかったよ〜辛かったよ〜
意地を通したよ〜　この前言ったようにラグナルでずっとやってました。

今までは、もうほんと、技術で追いつきそうになると文化勝利されたり
スコアトップになりそうだったら隣接した四つの国に
たらいまわしに戦争しかけられて死んだり、負けまくって涙が出てきたり。。

感覚的に、ほんと１００回に一回くらいしか勝てない感じがしていたのですが
それは本当でした。２７回目で勝てたのが奇跡的なぐらいの快挙でした。

首都に金山が二個あったし、一回も立てたことがなかった
ストーンヘンジが立ったし、大陸にペルシャと二人きりだったし
ペルシャは馬も銅も鉄もない国で（鉄はあったけど使わせなかった）
初心者の私でも、なんとか攻め倒せた幸運もあったし
初期ラッシュしながら、アレク図書館も立ったっていう幸運があって

でも別の大陸がすごい技術進んでて、自由主義取られて
どんどん置いてかれて、モンテスマに恐喝されたりして。
インターネットと軌道エレベータ一本に絞って、なんとか技術で追いついたら
モンテスマとその属国に宣戦布告されたりして、辛かった・・・。

陸続きじゃなかったから各個撃破してなんとか生き延びて
宇宙船を飛ばそうとしたら、インカが文化勝利しそうだし
モンテが外交勝利しそうだしで、最後までハラハラして

宇宙船飛ばしてぎりぎり勝ったのが、すごく遅くて2014年・・。
労働者もちゃんと手動でしてたし、神経使って建築物建てたり
金融志向で小屋スパムしてたのに、薄氷の勝利

最善尽くしてて、初期ラッシュも成功してアレク立てて金融小屋スパムなのに
なんでこんなに私は勝つのが遅いの？何か悪いことしてるの？って思いました；；

セーブデータをＵＰすると、添削してくれるらしいのですが
セーブデータからどんなことが見れるのでしょうか？

ラグナルじゃなかったら、金山が二個なかったら絶対負けてたし、
どこが悪いのか見てもらいたいんです。

やっぱり私は国王に相応しくなくて、将軍〜貴族プレイヤーなのかな？

とりあえず言わせてもらおう

乙である、と！

あまりに苦しくて辛くて、ドキドキして嬉しくて
信じられなくて、思わず長文書いてしまいました。ごめんなさい。

いま！達成感はすごく感じています！

もし一度勝ったら、人をイライラさせるのが得意なサイテーなゲーム
このCiv4を窓から投げ捨ててアンインスコしようと決めていたのですが
最強の金融志向で勝てたので、次は準最強の哲学志向で遊んでみようと思います。

金融志向で縛っていたから、ラグナルさん中心でしか遊べなかったので
哲学志向でやるなら、違う指導者さんも使えそうで楽しそうなので・・

すいません。最後に質問・・・。
セーブデータのＵＰって、勝利した後、もう一ターンだけってして
そこでセーブしてＵＰすればいいのでしょうか？

>>299
とりあえず乙、１回でも勝つと少しずつラクになっていくよ。後哲学は使い方知らないと
余り強さを感じないかも。低難易度なら哲学志向で遺産プレイすると楽しい事になるけど
国王だとどうだろ？まあアレク建てるなら志向が生かしやすいと思う

セーブデータは詰った時に質問スレにあげると色々教えてくれるかも、テンプレは使って書いてね
勝ったなら質問なんぞしないで勝利画面眺めて悦に入ればよろし

久しぶりに復帰
いきなり奴隷反乱・・・初期Ｒの計画が頓挫
これは神がオレにcivはやってはならぬとの思し召しか

久し振りも何も・・・お前、Civ止めてまだ3日目じゃねぇか

551 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 20:01:25 ID:oGi3k9ne
SF、いわゆる空想科学物語が好きな人が集まって開かれる「SF大会」という
催しがある。元々はアメリカ発祥だが、日本でも行われている。

2001年の大会で、映画「2001年宇宙の旅」に出てきた「モノリス」という
黒い直方体が映画の描写に忠実に再現されて会場に飾られた。



始めのうちは単なるモニュメントであり、記念撮影や待ち合わせに
使われていたのだが、そのうち誰かが願い事を書いた名刺を根元に置いた。

それに気付いた人が同じように名刺を置いた。
小銭も置かれるようになった。
何時の間にか賽銭箱が置かれ、御神酒や御供物が周りを埋め始めた。

次の日、注連縄が掛けられた。

銀色の風船が周りの空間にも供えられ、御神体と化したモノリスには
願い事を書き込んだ名刺が絵馬のように突き刺されるようになり、
賽銭を投げ入れ、柏手を打ち、何かを祈念する姿も見られるようになった。

いつしか「モノリス大明神」と呼ばれるようになった。


日本人のノリの良さと宗教観が同時に現れた面白い事例です。
外国の人には中々説明しにくいけど、私は誇っても良いと思います。

隣にいたスパイがうざいヨシフをライフルラッシュしようと思ったら属国になってきたでござる

ねえちゃんエエ体四天王

>>300
国王勝利おめっとさん
挑戦レベルの難易度に勝つと本当にうれしいよね
・・・こんな時間までやっちゃうよね・・・
セーブデータは初期拡張終了時点ごろとルネサンス期あたり、他に何らかのターニングポイントあたり（例えば戦争しかける前とか）
があると一番いろいろ言ってもらえたりすると思う
あー、宇宙船で勝利かー・・・・わからんが、アポロ計画完成ごろがあるといいかもね

もっとも、勝ったときより負けたとき聞いてみた方がよいかも

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し、だっけ？
負けた時の反省から得る物の方が大きいよね
だから負けそうになっても最後までやるが吉
・・・でも、紀元前にほぼ全文明から同時に宣戦された時はタイトルに戻ったよ

何か不都合があるとすぐ止めちゃう俺の勝率が上がらないのも当然ということか・・・

今CGEの3.19for3.17でやってるんだけど
なぜか今回だけバチカン宮殿建てれなくて理由が分からず非常に困ってる・・・
国教のヒンズーは建てたい都市に普及してるのに何故かバチカンのアイコン出ないんだよなぁ
勿論まだ誰も建ててないから、建設済みってことはないんだよね
ただ、今回初めてHubマップでやってて、攻撃的な蛮族有りでやってるから
バチカン建設時点で全7チームの内未だ何処とも遭遇してないんですよね
もしかして、バチカン宮殿っていくつかのAIと遭遇してないと建てれないとか縛りあるんですか？
3チーム以上存在してないと建てれないってのはwikiでみたけど、偉人や世界遺産告知見る限りそれはなさそう

あぁぁ
もしかして、最初の設定で外交的勝利無しにするとバチカンって建設できないとかあるのかな・・・
今回外交勝利OFFにしてるわ

度々申し訳ない
ＷＢで自己解決しました
外交勝利無しで設定するとバチカン自体建てれないのね・・・
不死プレイヤーなのに今更知ったよ
全くCivは奥深いぜ (おぃ)

哲学志向と拡張志向が専門家経済に向いていて

ピョートルが最強という話でしたがそれは無印の話で
（拡張志向は食料的に専門家を多く雇える＝カリスマでも同じことじゃん）
軍事を考えると、哲学志向＋カリスマ志向のリンカーンのほうがいいのでしょうか？

エリザベスは証券取引所と赤服の特性からライフルＲに行きがちだけどこれって罠だよな
カノンＲ試したら強ええのなんの！ベスに銀行はいらんな

今まで徴兵してライフル３０くらい揃えてたけど
カノンならその頃には１〜２国は軽く滅ぼせてる上に経済の衰退も全く無いことに気付いた

>>313
普通にガンジーのほうが強いと思うけどねピョートルより
専門家の出力のピークってルネサンスあたりまでだし
その時代なら拡張の衛生＋２より宗教による革命しまくりのほうが強いと思う

後ペリクレスも創造で文化押しできるし強いと思うな

>>313
国王おめ
>>314
それは金融哲学最強で
指向がＵＵＵＢに合ってないと

長らく万里マニアとして皇帝までやってきた
ここらで１つ、万里に頼らないプレイをしてみた

そしたら、開拓者には一々護衛を付けなきゃいけないし
都市圏に侵入してきた蛮族のせいで、労働者が効率よく動けないし
大スパイ沸かないから、機械やら神学あたりも盗めないし　←いつもは隣国に大スパイ潜入させて技術窃盗祭り
戦争ではカウンター作戦での大将軍の誕生が遅いし

ダメだ
やはりオレは万里が無いとﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！

別段ザベスはライフルでもカノンでも変わらん気がするんだが。
自由主義レースでライフリングなり鋼鉄なりを取る場合
どっちにしろ大科学者を活版印刷に投入した後、
ライフリングなら共通規格　鋼鉄なら火薬を自力取得って差だけ。

>>313
確かに哲学カリスマはいい気がするが、アメリカが弱い
幸福が欲しいなら、戦争重視でスレイマン、内政重視でペリクレスやガンジーあたりがいいんでないか

カリスマは小屋経済ならまあまあの志向だと思うが、専門家経済なら糞志向だろう。
小屋経済なら全都市出来るだけ人口伸ばしたいしカリスマもまあ役に立つ。
でも専門家経済なら人口限界まで伸ばす都市なんて基本首都だけで、他は奴隷なり専門家雇うなりで忙しい。首都だけなら世襲ボーナスなり、代議ボーナス、最悪満足施設建てまくればいい
あくまで相対評価としてな。全く役に立たないと言ってる訳では無いがもっと役にたつ志向があるだろって事

ハマムは優秀なUBだねえ。
水道橋のUBはどれも強いわｗ

もしモヘンジョダロとか言う名でインドに水道橋のUBがあったらとおもうとぞっと・・・
というか本当日本のUBをどうにかしてくれ！！

やたら部族集落から技術でもとっていたのか、先日シャカさんが序盤で技術先行してました。 リズ、カパック差し置いて独りだけアルファベット取ってました。
こっちがまだ封建制もとってないのに象さんでシャカに攻めてこられた場合、どうすればいいんでしょう。

>>315
クレっさんは文化押しには向かんと思う。 国境争いに負けないには便利であっても。
相手がモニュ寺院建ててくる辺りになるとすぐ対等になる。

>>323
文化勝利に最短の指導者だと思うけどな、ペリク
オデオンもあるし

>>323
創造+コロシアムUB持ちのペリクが文化押しに向いて無いなら誰が文化押しに向いてると。
劇場UB持ちの中国二人？

>>314
なんとなくわかるわ
赤福の25％ボーナスは同世代のユニットに対して活きる
中世ユニットをボコる分にはただのライフルと変わらないしね
ただ、相手がツリーの上段中段無視して軍事化学開発しても
何とかなる安定感はある

>>324-325
文化勝利狙うなら文化押しは出来るだろうけれど、
普通にプレイして１０〜１００辺り文化値出てる時の２＋３では押せんのではないかなう。
クレっさんプレイヤーだがリズやらマンサやらにしょっちゅう押されてるが。

あと僧院３個＋寺院３個＋モニュメント＋図書館＋劇場＝１５、無償の文化値とオデオン足して５、
文化勝利狙うにしても１５と２０ではそんな変わらんのじゃないかな。

>>323
自分も寺院たてればいいだけだし
創造UB＋技術者芸術家あたりで文化押しもできるじゃん

どんなマップでも安定した強さを発揮できるのは、ダレイオスやメフメト二世。
特にダレイオスは、うまくいけば1930年くらいに皇帝で宇宙勝利できる。
文化勝利も視野に入れるなら、ルーズヴェルトやザラ・ヤコブがかなり使いやすい。
志向やユニークユニットのおかげで、カエサルは戦争や拡張がかなりやりやすい。
攻略に関しては、テンプレにある攻略wikiに定石や奇手について色々書いてあるよ。

>>328
文化値倍増したモニュ＋寺院＝４、そこに無償の文化値２で４と６、こっちモニュ建てないなら同値
建造物建てれば建てるほど変わらんようになってくる

創造志向には図書館＆劇場半額以外売りが無いと思ってる
ある意味、創造志向その物の否定から始まってる人に何言っても無駄だな
どこにでも居るマイノリティは議論の対象にはならない

>>331
モニュメント建てて文化値１０に達するまで平均２２ターン、創造志向はその間労働者作ってても５ターン
創造志向の強みはその辺りだと最近学んだが

マイノリティと言うなら「創造志向は文化勝利に向いているわけではない」ってwikiでも見かけたんだが、
とりあえず否定するなら漏れの言ったことを否定できる論拠を示してくれんと。

>>326
なるほど、確かにオーバースペックと言うか無意味と言うか。
技術先行が前提なら、取りあえずカノンで攻めて、
敵に擲弾兵が出てきた頃合いで（ライフル先行はほとんど見ないよな・・・）赤福を出す、
これが一番合理的だな。

んー、wikiの文章、"文化勝利を目指す場合にこの志向が最も向いている訳ではありません"だな

>>332
創造志向が文化勝利に向いて無いわけ無いだろ。文化系施設半額なんだから
ただ文化+2のボーナスは文化勝利にさして影響しないってだけ

文化勝利は世界遺産の建設や宗教伝播も絡むからね。
序盤での文化圏拡張で創造志向は圧倒的な強みを発揮するし、図書館を早く建てられるおかげで、
中盤までの技術競争でも大きなアドバンテージがあるのは確か。
でも終盤の文化力増大では、世界遺産＋聖都の有無＋国家遺産＋聖堂の数の方が重要になる。
だから世界遺産を建てやすい勤労志向の方が、文化勝利向きかも。

>>332
「創造志向は文化押しには向く」って部分を否定したんだろ、そもそもが
同ターンに都市圏が重なる場所に都市建てた場合、創造志向は無条件で文化押しができる
文化圏の拡張は先行した方が圧倒的に有利な上、図書館半額もあるから尚更

それを「創造志向は文化勝利に向いているわけではない」での論点すり替えやってんじゃん
俺は「ペリクレスは文化勝利に最短の指導者だと思う」と書いただけで
「創造志向そのもの」が文化勝利に最も向いているとは思わない

それに創造志向が文化勝利に「向かない」なんてwikiのどこ見たら書いてあるんだ、おいｗ
「文化勝利にはそれほど貢献しない」とはあるが、そりゃ哲学志向でバンバン芸術家出す事から
すれば見劣りするかも知れないが、「割と」向いている志向である事に間違いない

文化勝利ならＵＢサロン持ちのルイさんが一番……
そう思っていた時期が俺にもありました……

勤労が罠で遺産病と文化傾注しすぎて他がおろそかになって
滅亡させられることしばし

最も向いてないだけで向いてるよね
多分哲学が最強なんだろうけどペリクは哲学を持ってるわけで
哲学持ちの中でどいつが最強かとなると創造持ちは有力候補になる

>>336
哲学が多分１番向いてると思う
あとは何やっても強い金融、図書館、劇場半額が有り難いのと毎ターン＋２の創造、
寺院が安い宗教、難易度にもよるが遺産建てまくりが可能なら勤労

>>創造志向は文化勝利に向いているわけではない
んん、だからそれ>>334で言い直したんだが。

>>337
>それを「創造志向は文化勝利に向いているわけではない」での論点すり替えやってんじゃん
>俺は「ペリクレスは文化勝利に最短の指導者だと思う」と書いただけで
>「創造志向そのもの」が文化勝利に最も向いているとは思わない

そもそも>>324で「文化勝利には最短の指導者だと思う」と最初にその話題を言ったのはfDHGikay、君だ

そりゃOX前提条件の大学建設早い、偉人も生まれやすい哲学
文化+にその文化施設の建築速度早い、創造を持つペリクさんは強いよな。

まぁでも確かに隣がどこぞの豚とかだったりアレクだったりすると逆に文化勝利の障害になりうるから一概に文化勝利に創造が良いわけじゃないけど。
文化勝利するなら創造があったほうが有利な場合は多いってだけだろ。

天帝とかで文化勝利固定で進む場合研究と聖堂関連ハンマーひねり出すのに
かなり苦労するね。そのあたりで哲学最強は間違いなし。
後は
金融　ピラミッド→普通選挙の購入資金の確保に便利
創造か宗教　ハンマー自体が安い＋UBに文化恩恵が多い　あたりが便利　

宗教は土下座外交するとき便利だよな。

そういえばカパックの棚田って文化なしの穀倉に文化つけちゃうし
そもそも穀倉は中盤以降なら大抵の都市にあるから
占領した都市からも文化生まれちゃって結構ひどいよね疑似創造志向ともいうべき

隣に戦争屋がいて何度も宣戦布告してくるようなら、技術や軍備の方に傾注しないといけなくなるしな。
文化スライダーを上げたくても、外交で関係改善が成るまでは科学と軍事の手を抜くわけにはいかない。
逆に周りが平和国家だけなら、早い段階で文化スライダーを100％にしてもいいからやりやすいし。

>>345
しかも勤労、金融とかいう恐ろしい志向だしな。UUも強いし…

>>341
判って無いアンタに詳細に説明してる間に先にレスされた

「ペリクレス」が文化勝利に最短の指導者だとは思うとは書いたが
それが創造持ちって事だけが理由でない事ぐらい>>339で解るだろ

１番向いてるであろう哲学志向、これに加えて創造志向、更にＵＢのオデオンがある
しかもそのオデオンも創造志向で半額、これだけ揃ってじゃあ
ペリク以上に文化勝利向きな指導者が探しているのかよって話

勤労＋哲学→そもそも指導者居ませんね
哲学＋宗教→ガンジー、これもペリクレスと並んで最短クラスだと思う
哲学＋金融→ベス、これも似たようなもんだが、文化決め打ちなら若干見劣り？

さて、ペリクレス以上に「明らかに」文化勝利向きだと思える指導者、書いてみ？

文化勝利最短はベス
金融の研究の速さと文化スライダー振ったときの出力の前では創造なんぞ相手にならんｗ

>>348
(´゜∀゜)ノ　はい先生！フランスのルイとかどうっすか？
サロンあるし、創造、勤労だったはずだから結構強くない？

>>348
いや自分もガンジー辺り想定してたんだが。>ペリクレスより文化勝利向きだと思える指導者
「最短の指導者」で「他にペリクレスより文化勝利に勝るものがない」って読み取ってたなあ。

あと金融志向も文化にスライダー割り振った場合出力キツいな。


>判って無いアンタに詳細に説明してる間に先にレスされた
んん、リロードは大事だよな。

昔から文化最速として挙げられる定番指導者はエリザベス。
金融は本当に桁違いに早いよ。

>>349
生物学まで行けばベスだろうかね
完全に決め打ちすると音楽か自由主義で
研究止めちゃうからその辺りは正直解らん

>>350
遺産がたてまくれる状況ならいいけど
立地や指導者数マップによっては手に入らないこともあるしねぇ

>>350
後モンテやシャカイザベルなんかに目をつけられたりすると悲惨なきも

>>353
研究が早いから金融が強いんじゃない。
研究止めた後文化スライダーで商業を文化に変換するから強いんだ。
文化都市３つで小屋育成、それ以外の都市で芸術家排出＆数合わせの寺院建造、
必要な研究終わって建物建てたら文化全振り、が文化決めうちの定石だよ。

>>355
（´A｀）その３名に目を付けられたらどこも文化勝利厳しいだろ。

文化決めうちは宣戦されなれなければ、天帝だろうが普通に勝てちゃうからなあ。でも個人的には好きじゃないな

>>357
言いたいことは戦争に巻き込まれると勤労の場合大量のハンマーを文化に変えてるから
遺産製造を場合によっては中断しなくちゃいけないからね

哲学ってそこまで文化勝利にハンマー使用してないし
遺産レースと違って数ターン遅れてもそこまで痛くない

音楽で研究止める文化勝利ってあるのか
活版か自由主義が最低限と思ってた

文化勝利を目指してる場合、戦争のリスクが低いなら憲法までか生物学までは研究するかな。
憲法までなら、代議制の恩恵で最終的には生物学まで取得できる。
生物学までなら、マスメディアまでいって放送塔が建設できるし。

>>357
戦争仕掛けられつつ文化勝利を達成したことあるけど、
隣国のブーディカに目をつけられただけでも厳しかったよｗ
相手が石油持ちなのでこっちも戦車歩兵を生産できるようにしとかないといけないし、
別大陸ではパカルが独走して1920年に宇宙船を飛ばすしで本当にギリギリだった。

文化勝利と国境の「文学押し」とはまた違うだろうと思うんだが…
普通にプレイしてても建てる範囲の施設での
国境押し合いの勝負の話じゃないのか。

>>359
でもそれ逆に言えば哲学だと勤労よりハンマー少ないから不意に攻められた時に
ハンマー足りなくてヤバイ場合もあるんだよな？
奴隷緊急生産すると偉人のパンどうするんだよって話になるし。
結構一長一短だよな（　´A｀）
まぁ俺は金融カリスマ大好きなんで多分お前の意見のほうが正しいのかもしれないが、俺はそう思ったんだがどうだろうか？

>>363
哲学ってことは専門家経済だろうし市民を鉱山工房に配置換えすればいいだけのこと
鍛冶場半額はあるけどそれ以外に哲学と勤労じゃハンマーにあまり差はないからね

なるほどなぁ（　´A｀）
俺文化勝利向いてないな。やっぱり戦争でヒャッハーしてるわ。

とりあえず大多数が戦争しかけてきてもやってやるよ的な感じで戦う
でもその後ふるぼっこ喰らって涙目でリセットするんだ

漏れは負け確定したらＷＢから最強ユニット召喚する

つまり核ですね
ﾋｬｯﾊｰ

WBは勝ちゲームで勝った瞬間に核ミサイル大量スパンさせるな
負けゲームでそんな余裕ないよ、涙目だし

そういえばWBでおもったんだけど
1ターン目にWBしてAI文明の首都全ての都市圏に
死の灰を振りまいたら難易度１くらい下がるのかな？

文化勝利はほとんどしたことない未熟ものだけど
思うにエリザベスが文化勝利に適してるのは、表現の自由と相性が良いからだと思う。
表現の自由は文化＋100％で、町にコインを＋２ボーナス。
主要都市へ早めに小屋を撒きやすく
かつその他の都市で芸術家を排出しやすい。
元来志向がマッチしていないと言われている哲学金融が
こと文化勝利に関しては、都市の役割分担によって補完されることに。

>>318
俺も前まではそんなに変わらんと思ってたが実際は圧倒的にライフルＲよりカノンＲの方が速い

まずストレートで自由主義、１番乗りでナショナリズムとってその後ギルドまで獲得したとして
その後の前提技術はどちらも火薬を通るのでそれを除くと
ライフル＝銀行・活版印刷・共通規格←この３つはこの段階では効果薄い
カノン（鋼鉄）＝化学のみ（工房ハンマー+１効果で生産力ＵＰ、即効性大）

ベスの場合自由主義とったらもう大科学者はいらない。大商人だしてそれ以外は黄金期要員に
黄金期で大商人だしつつしばらく科学100％でいくので銀行は後回しで良い
技術スピードでもカノンの方が速いのだが、それ以上に軍備が整えやすい

自由主義一番を狙うため機械止めするため鎚鉾兵をだすのが遅くなるにもかかわらず
ライフルＲは斧兵が戦力になりにくく、斧からライフルへのＵｐは資金的にキツイ
鎚鉾兵をＵｐさせるにもその後の科学率維持を考えると
やはり資金的に７〜１０体くらいまでになりやすいので
数揃えるにはライフル取得後からの徴兵に依存するケースが多い

対してカノンＲは斧兵ですら戦力になるので自由主義とるまでにも斧兵をガンガン生産していける
自由取得後もトレブ多めに鎚鉾兵も生産しつつ前線に移動させ
鋼鉄取得と同時に即トレブをカノンにＵｐ（１体金80と安い）させてすぐに攻め込めるので速い

活版も共通も即効性あるだろ

小屋スパムが大幅にパワーアップするのが活版。
川沿い都市を生産（電気までいけば金もそれになりに）都市にできる共通。
そういった意味で即効性の効果はあるけど、戦争準備が整うまでの速さはカノンが上ってことじゃない？
確かにライフリングが普及する前にカノンの数と使い捨て＋駐留用のマスケが揃えれば、
とどめは斧、剣、騎士で事足りるし。

最近ひたすら天帝で負けてるんだけど戦争するのってかなり難しいね。。。
周囲が胸甲出しそうな状況でカノンに拘ってると将来的に詰んだり
死に体の小国を目の前にしてライフル出すまでじっとしてると先に食われたり
外交能力と世界情勢を予測してく能力が必要なのかも
あとは多様な勝ちパターンでの幅広い経験とか知識とか？
内政効率だけ追求して兵科決め打ちした戦争やっても安定して勝てない気がする

>>373
ベスの場合はそうでもないよ
まず最初の首都は大商人用の偉人都市として使う場合が多く他に研究都市候補があるなら移転を考えるので小屋はあまり建てない
建てた所で最速で自由からギルド狙えばそんなに小屋は育たないので活版が活きるのは奴隷解放あたりから

共通の場合も水車や風車が本気をだすのは電気取得からなのでこの時点では工房の生産力ＵＰには遥かに及ばない

>>372

ライフルＲよりカノンＲが早いってのはまぁ同意。
ただライフルの前提が銀行活版共通規格で、カノンは化学のみだからってのは
ちょい微妙かもしれん。というのも、銀行と活版印刷は獲りやすいから。
銀行は交換で取れるし、活版は科学者ビーカーを入れやすい。
勿論大商人で100％維持もありだけど、その研究源を小屋に頼ってるのならば
活版は寄り道した方が良い。自分なら後1人科学者出して活版か化学に突っ込む。

何より活版は交換材料として優れている。
例えばカノンＲの場合は、相手側にボンバーや胸甲を湧かせてはいけない。
その為、技術塞ぎとしてナショナリズムや化学に火薬は
交換材料として供出しにくい。
ただし活版ならば、経済学ルートにも誘導でき材料として放出しやすい。
ライフルルートの後押しになるかもしれないが、そこは指摘したとおり
銀行火薬共通規格という前提の多さで時間が稼げる。ＡＩ側も条件は同じ。
そもそも相手にライフルが出たところで、こっちの対応としては
軍事科学を研究してボンバーを出せば良いだけ。消化試合中ならそれすら要らない。

カノンとライフルはそもそも時期が違うような気がする.
胸甲がメインに切り替わる前に出すのがカノンだべ。
ライフルは胸甲出てきてもトレブやスパイがお供で十分いける。
両方出てからでもいい場合もあるしあの頃は開戦の時期が一番自由な感じ。
それよりリードした技術で世界大戦起こすのが吉。

そもそも技術ツリーが違うからライフルならライフル、
カノンならカノンってどちらかになりやすいよな

カノンに不要でライフルに必要な物はギルド・銀行・活版・共通企画とたくさんあるけど
ライフルに不要でカノンに必要なのは工学と化学ぐらいじゃないか？

鉄

鉄・・・テクノロジーツリーの話だけどな

工学はライフルRでもトレブだしたいからどの道とるし、化学は科学者ビーカーもはいるから
ライフル出せるならカノンはそう遠くないでしょ

俺ベス使う時は哲学志向いかすために首都にアレクと民族たてる主義なんで
最終的には研究都市は別になることが多い。研究は大科学者でまくりで小屋に依存しないからね
だから奪うことも含めて他に候補があるなら首都の小屋はほどほどになるんだよなぁ

最速でカノンＲかける頃って小屋はそんなに成長してないと思うんだけど
みんなは小屋の成長アシストするのに衛星都市とかつくってるの

おい貴族なのに初期ラッシュ失敗したぞ
ヤコブ死ね

ライフル一直線で進んでいるはずが、
途中で経済学に寄り道してしまう不思議。

>>383
官僚を生かすためにベスだろうが誰だろうが、首都には小屋貼るって人は多いと思うよ
首都にアレク民族で小屋あまり貼らないのも方法としてはありかもしれないが、比較してみないとなんとも

小屋は無理にでもできるだけ市民配置して序盤から育てる
無理やり衛星都市つくることはないけど、できそうなら首都小屋育てることも意識するかも
100T頃には初期から育てていた小屋が町になってると思う

>>385
おお、同志発見ｗ

ギルド・銀行・工学は交換で取るかなぁ。
交換材料は活版に教育、自由主義。
そこまで敵Ａｉが研究進んでない場合は自力だけど
紙教育塞ぎしてた場合は、ギルド工学ルートに誘導しやすいから。

まぁだから火薬に化学はあんまり渡せないし
技術としての価値の寿命も早いんだよね。火薬→化学に行きやすいから。
正直カノンＲかけたいならむしろ教育→自由主義へ誘導した方が良いと思う・・が。
純正カノンＲは自分は余りしないんだけど、ちょい制約が多いのも理由。
鉄も要るし、弱点も多い、技術放出しにくいetc..。

>>383

最速を突き詰めるんなら、漁業止めかつ官吏止め？かな。
首都アレク民族偉人都市で小屋少ないなら、官僚制はそこまで必要じゃないだろうし
工学や化学に科学者ビーカー入れやすい。
まぁ火薬にギルド、鋼鉄はどうすんだって話になるけど
直行なら大丈夫なのかね。

ギルド、銀行は自力開発するかな
このころは技術交換で得た金銭が大量にあるので
科学スライダー100%で3ターンずつぐらいだ

パンゲア沿岸立地ならギルドルートでカノンRかな
専門家雇ってもいいけどファロス立てると１人目で大商人が出てくるせいで哲学ジャンプが遅れる
そのため偉人に頼りずらい
そこで商人の金銭で研究税率１００％を保ってギルドルートで鋼鉄に向かう
金融ならライフルルートに向かうこともあるけど
そこはどの程度研究力があるかで決めてるかな

カノンラッシュは哲学志向だと専門家経済でAD800前後
ライフルラッシュと時期が違いすぎる

イザベルさんでやってみたんだけど、
初期技術がクソで立ち上がりが相当辛いものの、
うまいこと隣にいたアレクのバカが自分以外の隣国に噛み付きまくっててくれたおかげで
技術もそれほど遅れをとらず中盤にいけた
そこまで行っちゃうと城塞のトレブ、カノンが強力で面白いように都市が落ちていった
コンキスタドール？え？スペインのＵＵはトレブカノンでしょ？

宇宙開発入れたら駄目だな
勝利が見えてしまう

どちらにしろ工学がないと後詰を前線に持ってけないので
ライフルＲだろうと連戦するなら必要技術だけどな

しかしジャングル遅滞は草原平地ばっかで資源もおいしいんだけど
労働者いっぱいいないと拡張だるいよなー

本当あそこはぶんどるための土地だ

ジャングル地帯ではあったが９都市確保できる良立地を引いた
小屋スパムで維持費を賄いながら一気に拡張
と思ったら弓騎兵イベントで終了

。。。

流石に悔いが残るのでイベントが起こる前にもどって再開

ルネサンスまでは技術後進国だったものの電気獲得後ついに先進国に
隣のラグナルも王健も親しみ〜満足の間の関係だったのでこのまま宇宙へ！
とか思ってたらバババババウワードドン！！

ラグナル（＋２国属国）（不満はない）が宣戦布告！！

マジかよ('A`)
なかなかラグナルは扱いが難しい
ルネサンスあたりまでは世襲ボーナスがきいてるからよかったんだけどな
+9の関係できやがった

前のゲームもラグナルが巨大化したがビスマルクがラグナルをぼこってくれたおかげで文化勝利に逃げることができたんだが

ラグナルとスレイマンは隣国宗教同じだったら中盤までにやっちまうことにしてる

天帝で時間勝利ってできんのかな

>>397
天帝の宇宙・外交・文化勝利をスパイや戦争を駆使して全て防ぎ、かつ自分はスコア１位を保ちつつも制覇・征服はしない
そんな芸当ができるなら時間勝利できるんじゃないか・・・大変そうだな

（´Д｀）うぉおおお貴族で初期R無理ゲーか…
やっぱり銅が１００％無いのがきつい

文化勝利を止めるためには核がもっとも有効だが
一度使ってしまえば制覇征服を狙わないと自分が転落しそうでこわいよなｗｗｗ

戦士でも隣国くらい落とせますよ多分

>>397
制覇征服ぎりぎりのとこで止めて、AIがなんかするたびに都市焼くっていうのはどうだろう。

それ、よっぽど上手くやらないと制覇になるんだよな
天帝でそんな余裕があるんだろうか

お前らてんてい持ち上げすぎだろ
あんなん貴族に毛が生えたようなもの
やったことはないけど

スパ経がまるで奇抜な戦略をとらないと天帝を突破できないみたいな誤解を作り出してしまったね

スパ経の人は通常プレイに飽きたから
変態プレイを楽しんでいるんだと妄想

今は縛りプレイやってるみたいだしな

縛りプレイで文化押しにどう対処してるのか知りたい

>>399
質問スレ見ていたら、
貴族どころか将軍でも初期斧ラッシュしたら
逆にボコられることもあるみたい。

私、最初は、すごいアホなことしていて
国王でスカーミッシュラッシュやったりしていました。
それでも勝てることは勝てるけど、発展がすごい遅れちゃう。

それはいいんだが、大スパイ経済だの商人経済だの○○経済とかほざいて
自分でも絶対普段使ってないようなトンデモ戦略を引っさげてきて
これが「天帝の戦い方だ（ｷﾘｯ」って感じで妙な戦略思想を広めるのはやめてもらいたい

あ、スカーミッシュラッシュで隣国には押し勝てるけど
当然、スコアと技術と軍事力では、ダントツの最下位で
ゲームでは中盤早々リタイアって意味です。

スパイ帝は首都以外まったく小屋を建てないスタイルになってしまったようだ
縛りでもなんでもなくそっちのほうが効率がいいから

>>410
立地と指導者によっては、
専門家経済や小屋経済で追いつけないときがあるから
いろんな種類の経済を知っていると、リロードなしでの勝率は上がりそうですよね。

スカミRと重チャリRはどっちも強かったけどなぁ
当然金銭的にやばくなるから、一回せめて都市いくつか落として停戦
で、法律なり通貨を手に入れてから改めて滅ぼすの手順

一気に攻め滅ぼそうとするのがまずい気がする

>>413
肝心の本人がリロードしまくりじゃないか

というか
小屋経済は致命的な弱点があるからな
高難度ではどうしても使いにくい

>>414
うん。手厚くいくのが一番いいですよね。
都市に突っ込まず、数で押して、敵の資源を切って
略奪して、カタパができるまでガマンして･･･。

あんまりのんびりしてると、敵に長弓が出てくるけど。
都市落として停戦とかしちゃうと、次に攻めたとき
どこかの属国になって二人で攻められて負けちゃうけど下手なんですよね。

計画性があるかないかの違いかな
臨機応変といいつつ自転車操業なプレイはうまくなりもしないし
何が原因で失敗したかも分かりずらいので損してるんです

>>416
致命的な弱点とは？
あと高難度とは具体的には不死以上と見ていいのかな？

小屋が育ちきる前にＡＩが勝勢になってしまうから？
小屋は戦争されて略奪されると困るから？
それとも、小屋スパムできる都市を拡張で得にくいから？
初心者なりに考えてみました。

>>419
天帝難度で大勢が決するのは何ターンか知ってるか？

てんてーは知らんが不死までなら小屋スパムも使いやすいがなぁ
最悪、文化逃げするのも楽だし
要求される立地条件が厳しいって意味なら同意する

最近数学の大事さがわかるようになってきた
伐採ハンマー上がるし
官吏に繋がるし（官僚制は便利だし畑が広げられるのもデカイ）
俺的に空中庭園好きだし（技術者出したいとき非常に欲しい）


何が言いたいかというと、「蓮舫死ね」と

天帝は知らん
だけど言いたいことはわかった

>>424
そうそう
小屋育ててる暇があったら工房で研究力生産したほうがいいんだよ

宇宙戦争に負けそうです
文化逃げもできそうにありません
財政もそこをつきそうです

さぁどうする！

>>425
それが噂の、工房経済ってやつですかねぇ。
今度やってみます

ロケットが宇宙までうちあがらないなら地上に落とせばいいじゃない・・・・核積んで

でも金稼ぐために結局首都は小屋だよね・・・

そっか、工房作って研究を生産させるって手があったか
工房の出力が低いうちは専門家かな？
不死卒業できないヘボだけど、今から挑戦してくる
ﾉｼ

>>426
負けそうなやつに総攻撃だ！

工房で研究力生産するまではどうするんでしょうか？

鋳金、カースト制、ギルドでも草原ならパン１、ハンマー３。
国有化、工場と電力供給できるようになれば強力だとは思いますけど、
それまでは専門家経済で回していくのでしょうか？

>>420
ほぼ正解
まとめ直すと3つ

1つ目として
まず小屋は育つのが非常に遅い
最大出力になるまで70ターン
奴隷解放しても35ターンもかかる
200ターンくらいで大勢が決する変態難度でこれは正直時間がかかりすぎるうえに
たとえ町まで育っても普通選挙と表現の自由を使わないと
育てなくても即出力が出るカースト国有化工房と大して出力は変わらない

2つ目に大量の建築物を必要とするということがある
ハンマー増幅施設だけ建てればいいカースト国有化に較べ
ビーカー増幅施設と金銭増幅施設に場合によってはハンマー増幅施設も建てなければならない
もともと小屋経済ではハンマータイルが少ないのにこれではますますハンマーが不足する
後半に緊急生産が解禁されるが
やはり必要建築物が多く大量にコインを消費してしまうのはかなり痛い

3つ目として一番厳しい理由なのだが
立地条件が厳しいというのがある
いい土地は即埋まっちゃうんだよ！


この3つの条件をクリアした場合は小屋経済に向かったほうがいいな

>>433
個々の指摘は正しいと思うけど、２００Tで勝敗が決するのにカースト国有化前提の工房と小屋を比較してもしょうがないんじゃないか？

ゲーム序盤においては衛星都市の小屋の価値はさらに小さい
というか異人さんが強すぎる
序盤は異人さん
中盤以降工房で回すのが効率的

最初の交換材料に美学や騎乗や法律開発するのに20ターン以上かかる事がある
初期拡張の維持費圧迫で
図書館の科学者と、あと川沿い草原やコイン資源の上に小屋張ってそれで乗り切る
結果小屋が散漫する
自分の中では最初はいつも小屋経済

未だに有望そうなら小屋都市にしてしまうのが、自分の弱さなんだろうか
どうしても小屋から抜け出せん・・・ああ、はやく・・・はやく小屋はって育てなければという強迫観念が

>>435
それだとやっぱり首都は小屋はって官僚いかすの？

>>438
首都次第かなあ
官僚制アカデミーパワーで行くこともあれば
首都にすら小屋を建てずに主従制平和主義使いながら専門家でまわすときもある
立地条件が合えば小屋経済全開プレイもする

工房経済挑戦しようと思ったけど、チンギスとビスマルクに同時参戦されてカースト前に終わったｗ
次はパンゲアやめてヌクヌクできるマップにするかな

>>436
首都は開拓者や労働者出すのに忙しくて維持費対策の小屋を育てる時間がないんだよね
そこで衛星都市に小屋を張って維持費対策
余裕が出てきたら専門家を雇うために農場に張り替えたり、そこは臨機応変に状況次第で
平和主義が採用できないような状況だと小屋に頼らざるをえなかったりするからね

最強のぬくりマップってどこだよ
テラではないよな

>>442
ハブ

小屋にしても専門家にしても立地次第でしょうね。工房の出力が上がる後半で、全く工房を
使わないという人も少ないような気がします。特に戦争準備、戦後復興はハンマーが必要な
関係上工房に置き換えるし。

ハンマーは富、研究の直接生産が出来る使い勝手の良さが売りで、後半は鍛冶場、工場、
電力供給ならアカデミー、図書館、大学と同じ＋１００％の増幅。

ただ、状況次第でコイン、ハンマー、パンを選択することに変わりはないし、小屋がダメで
工房は良いという単純なものではないと思います。

開拓者労働者に忙しくて、首都で図書館建てる暇ねーよってことが多々ある。

しかし図書館を建てないと研究費が足りなくなるというジレンマ

むしろ斧Ｒに傾注しすぎて
維持費で研究がまわらなくなり
図書館で科学者を雇ったら意外に早くて
それが偉人型経済を覚えるきっかけとなる　というのもよくあるパターン

研究進めるだけなら科学者雇うより商人のほうが良い。
ほぼ全都市に図書館を建てるんだから科学税率が高めになるようにしうたほうが効率良い。

まあ大科学者が要るからなかなか雇えないんだけど。

ねんがんのいにちぇりRができたぞー！

微妙すぎて泣いた・・・
こんなののために二ヶ月もちょこちょこがんばったというのか・・・
教育オラクルやったり機械ジャンプ火薬ジャンプやったり・・・

その成果がB級国家落とすのにターンかかりすぎで落伍とか。報われねぇ・・・
いや、分かってたんだけどね？
所詮戦闘力９だし、イニチェリで+25%ついてても微妙だってことは
長弓が居るだけで乙る、その程度だってことはさ。

もうだめだ・・・

>>423
今日第２都市で石と象がとれたから万里作りつつ
筆記から数学・建築・騎乗で象カタパラッシュを決めた
攻撃的ＡＩにも余裕だしハゲワシ戦士とか雑魚すぎるｗ
長弓が出て来る前に首都含む３都市も落としてやった。
厩舎で２昇進つきの象なら長弓も出てきたばっかなら１都市は落とせる。
通貨・法律も取れて伐採も強化されるし数学ルートって強いんじゃね？
象カタパラッシュを決め打った時の安定感は素晴らしい

>>449
そんなあなたにカノン砲
火薬まで研究進んでるなら鋼鉄は目の前だ

小屋経済を考える時
工房の出力だの小屋の出力だのと
最終出力だけで比較したりするから変な誤解を生む
ルネ期に敵対関係作り出したり戦争仲介したり（テクノロジーの早期リード）
軍拡したり（ハンマー）とゲームを勝利する為の必要事項はたんに最終の研究力だけじゃない
それまでの道程が大事

>>451
カノン入れたらそれはイニチェRではなくカノンRだ・・・

中世のラッシュを上手くやる方法はないのかなぁ？

連弩兵ラッシュは、機械ジャンプできるし
カタパルトほとんど要らず、単独編成できるから強いけど
肝心の中国の志向が弱いから、ラッシュでの勝利が
ゲームでの勝利と結びつきにくいんです。

ベルセルクラッシュは、金融志向
後のライフルＵＧも相まって、かなり強いことは分かったけど、
敵の守りも固くて、暴力的とまではいかない。

コンキスタドール、カタフラクトでのラッシュも厳しいですよね･･･。

>>454
投石戦争とかカタフラクトラッシュのレポを読むんだ

中世だけ同世代比較で攻撃ユニット＜防御ユニットになってるからなあ。
中世は内政の時代ってゲームデザインなんだろう。

道程を考えるならそれこそ偉人さん大活躍だと思うが

連弩兵とカタフラクトだけはいける。
連弩は上手く決まれば一国簡単に飲み込むぜ。

他にできるものは、さすがにないか。

カタフラはやったことないけど、ちょこぬーはホント強いよね、ありえんくらい。
重いだけで使いにくい弩兵は爪の垢でも煎じて飲んどけ。

>>458
そのときはどうしたのですか？
連弩は、聖職一直線でアポロ神殿から鋳金とって
偉大なる技術者出して機械ジャンプさせましたか？

それとも序盤は内政して、普通に中世まで進めてラッシュ？

>>456
CIV3もそうなんだが、基本的に
基本ユニット >> 防有利 >> 攻有利 >> 防有利 >> 攻防等価 >> 攻有利
のデザインになっている。「戦争の時代」ってやつを明確にしたい為だろうね。

天帝ネタは天帝スレでやりゃいいと思うが

少なくとも皇帝以下の場合は毎回どんな立地でも勝ちにいく
一か八かでリスキーな戦略は取らない

天帝でどうのって言ってるやつは
運が良ければ勝てるかもしれない戦略はこれだって話だろ
確率は低いが当たればでかいってだけ

外れも少ないが当たってもたいしたこと無い戦略では
天帝になるとどうやっても勝てないから

上手い下手以前にやってることがそもそも違う

少なくとも過去１００レス
誰も一か八かの戦略なんて書いてない
その戦略をとりたくないから初期ラッシュは悪手と言われ
専門家経済が高難度の主流なのだ

天帝とかどうでもいいから国王ぐらいの中難易度でマスケRで勝てる戦略を誰か教えて・・・

いやいや、皇帝以下なら、中世Rはそれなりに決まる。
外交的に全裸防御ができれば、トレブ（カノンうｐ用）かマスケットまで全裸待機がいいのは論を待たないが、
仮想敵国に備えて相当な防備をするくらいなら、そのハンマーで攻めるべきじゃないか？
特に斧ラッシュなり重チャリラッシュなりしたプレイなら、とどめ用兵士が多数居るので有力だし、
近隣に弱小国が有るならできるだけ早く食うべきだ。
長槍、弩と言う野戦でのスタック防備に最適なユニットが居るのはこっちも同じだしね。
もちろん敵に丘都市が多かったり防衛志向だったりするなら、絶対に避けるべきだが。

中世初期じゃないとカノンには間に合わないだろうが、後期でも歩兵には新規都市の稼働が間に合う。
問題となるのは都市の文化防御で、カタパ15くらい投入しないと、そこがきつい。
この点はスパイで解決したい所だが、まあ、スパイがなくても一応可能ではある。
どっち道1都市あたりカタパが5〜8溶けるけどな！ｗ
だから速戦即決、敵の主力都市＆首都を２〜３落としたら即講和で。
でないと肝心のカノン＆ライフルラッシュが遅れちゃうからね。
弱小国なら十分食いきれるべ。

>>460
アポロジャンプだね。
っていうか、これ以外だと速度が足りない気がする。
やったときはクロスボウ強化イベントも都合良く来たので1国をほぼ潰せた。

あと忘れてたけどUBだけどアポロ封建のダンゲリララッシュってのもネタであるかｗ
国王では成功はしたがどの難易度まで通用するだろうかｗ

>>464
マスケ単体ラッシュって意味なら、無理だろ・・・
マスケの戦闘力9じゃ、長弓抜けないじゃんｗ
ただ、ハンマーが圧倒的なら、スパイorカタパルトで文化削って特攻すれば落ちるのは論を待たない所だが、
別にこれ、マスケである必要ないよね・・・。

>>467
ですよねー・・・・・・



:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::　　にかげつが・・・俺のにかげつが・・・
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ

ただの飽和攻撃だからな…ｗ

っていうか、それだと撤退持ってる騎士でもいいじゃんって話になるｗ

あんた二ヶ月何やってたんだ・・・
各種騎兵系ラッシュが(ある意味辛うじて)成立するのは、機動力が有る上に、
撤退確率ってもんがあるからだろ・・・(´･ω･`)

都市襲撃ある分メイスの方が使いやすいね。
カタパメイスやカタパ剣士は弱小国のトドメによく使う。
マスケは徴兵してナンボなので、どうしても配備は遅れる（火薬だけではキツい）。

マスケットでRしたいというのは
フィギュア用のスケートでスピードスケートに出たいとか
アロセールにリザレクション持たせてるようなもん

マスケットは雑魚だが使い勝手はトップクラス
使い方は上位ユニットのお供

意地でも主力ユニットとしてつかいたいのなら
自由主義でナショナリズムをとりマスケ徴兵
きちんと異人さんを管理すればナショナリズムをAD400にとれ
AD700に火薬がとれるはず
まあそれでもメイスカタパのおまけなんですけどね

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||
　 　 　 　 　　　 　　 ,､,､,,||
　　　　　　　　　　　;'`,ﾞ、.||'､
　　　　　　　　　　　'; ､' /´;｀'.,
　　　　　　　　　　　　´' .; ' ; '､'.
　　　　 　　　　　　　　　'; ､ ' ,'
　　　　　　　　　　　　　　 '.,´; '　
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ !ｊ
　　 　　　　　　　　　　　　/ルゝ

オモロなら馬ない国ならできるはず。

それでもカタパは入れておくべきだと思うがねｗ

ただしイェニチェリは強い
単独Rは天帝でも通用する
コツは小屋を作らないこと

万里を建てるか
もしくは法律一直線哲学ジャンプしたあとに大スパイ2人産めば
技術キャッチアップには十分

火薬はあまりAIは優先しないので
ギルドまで盗んだ後火薬を自力研究すればいい

書き忘れた
大スパイ戦略ならナショナリズムは盗め
火薬は研究だ

ずっと貴族なんだが都市圏が全面広大な平原で湖と象と香辛料しかない土地に都市を建てなきゃならんとしたら、どんな都市にする？
資源目当てで食料乏しくハンマー微妙な都市を建てると毎回裁判所だけ建てて富生産とかにしてしまう。
やっぱ寿司屋でも入るまでは全然使えないんだろか？

>>477
畑作って生産都市化しかねえな。
だがそんなとこ、余程でない限り建てることはないけどね。

AI封鎖用の都市ならとりあえず防壁城あたりは建てる。

それでいいんじゃないか
裁判所建ててスパイ専門家を雇うという手もあるけど
大スパイ様使いこなすにはまだ早いと思う

マスケＲなんて言って、これ以上銃士隊に期待をもたせる事を言わないでください＞＜








徳川さんの徴兵部隊は下手なＵＵより強力。

象直に建てて香辛料と平原畑で奴隷して軍を出すとか。
ツンドラ資源キャンプに比べたら遥かに使いやすいじゃん。

あ、言い忘れてたけど生産都市化といっても
何も期待しない生産都市なｗ

鉱山みたいな+2の出力を使えない以上
ときどき生産できたらいい程度のものにしかならんのでｗ

>>473
さらばだカメラード。地獄で会おう。

>>472
どうでもいいが、アロセールにリザレクションって・・・・・・絶対市民権無いぞその例えｗ

>>483
そうかな？
タクティクスオウガの二章ロウルートライムを知っている人は結構いる気がするぜ。

SLG/SRPGのユーザーって狭いし。

労働者生産かスパイ生産。
どうせ人口が伸びないならそれで。
後は平原畑張って徴兵と奴隷ですり潰す。
生物学以降なら飛行船くらいは出せるようにはなるはず。

移動力が2もある徴兵ユニットだから
俺の中では銃士はケチュアや熟練労働者に次ぐ強UU
補充も楽だし捨てゴマや都市防衛に最適

は？銃士主力のR？
夢みたいなこと言ってないで文化勝利する仕事に戻るんだ

>>484
いくらなんでも昔過ぎる気がする。個人的には神ゲーなんだが僕はこれ以上この手を汚さないぜ。
それはさておき。

AIは特に、数学、封建制、ナショナリズム、軍事科学、職業軍人、物理学、なんかを優先するよね。
工業化からはえらくツリーの下ルートを開発する気がする。
ちょっとwikiにアンケートでも作って、みんなの感想をまとめたくなってきたな。
ま、50回もプレイしてりゃ、大体ぼんやりとみんなわかってるだろうけど。

ならコンキスタドールも中々よ。

あれ、騎兵隊のUBだったらもっと評価高かっただろうなｗ

後半だと長距離砲、ロケットなんかは開発されやすい感じが。
文化系だと電気と無線だな。

ロケット自力開発したことが未だにないｗ

>>489
ほんと、ロケットだきゃ全く自力開発しねえよなぁ。
SAM歩兵新規配備されてもなぁｗ

だがしかし、それが故に、たまにAIの乱数？が突っ走って、
高度航空技術なんかを早期開発してるととても困る。
スタックにアホほど機関銃を混ぜておけば、どうにかこうにか・・・・・

あ、そうか。こういう時のためのSAM歩兵なのかｗ

基本的にＡＩにも研究方針があるし、勝利条件にも向かう。
プレイヤーが自由主義競争で紙→教育ルートを独占ないし寡占してると
ＡＩ側はギルドルートやナショナリズムルートに行きやすい。
まぁ、生産or軍事のFlavorを持つＡＩは全体の6割近くで
中世の機械や工学、封建制が埋まりやすいって背景もあるんだろうけど。
電気に無線通信は文化勝利を目指すときの研究ルートで
長距離砲→ロケット工学は、宇宙開発競争狙い。

火薬はあまり優先しないが化学は火薬さえ手に入れれば早い
同様に教育も前提の紙が放置されがちで遅いイメージがあるが
紙さえ渡されれば早い

工学やギルドなんかは早いイメージがあるが
前提技術の機械建築学封建制が早すぎるだけであって
工学とギルド自体は優先度はそれなり
さほど高いわけでもなく低いわけでもない
ただしもう一度書くが前提条件が早すぎるため先行しがち

プレイヤーが電気ルート優先して
遺産を自力で建てるか
もしくはしかるべき相手に渡して遺産を研究させると
高確率でAIの文化勝利狙いを封印できる
武力で文化勝利を止められないOCCのときにオススメ



アメリカ系遺産を何も建てなくても文化勝利に向かうガンジーさんマジぱねえっす

やっぱオール平原はどうにも化けようがないか。
いや、象が欲しかったのと、半島に半ば囲い込んだまま通商閉じてるイザベラの宣教師スパムを通さない為に都市で塞いだんだ。
まあ当初の目的は達したから今以上に何かを期待するのも高望みなんだとは思うが、もしかしたら有効活用できるのかもと思ったんだ。
レスさんくす

駆り立てるのはモンテとラグナル、横たわるのは犬戦士とイベリコ豚

AIの研究の妙と言えば、ライフリング持ってないからと攻め込むと、大量生産を研究中で
どこかからライフリングを手に入れて、ライフル兵をすっ飛ばして歩兵が出てくるからAIは侮れない
自力研究しないと言えば冷蔵技術、シリアル（笑）

欺き欺かれて

パンゲアみたいなマップでなければ光学は本当に強いわ。
先手の取引ボーナスでの外交コントロールがとても楽になるし。
宣教師を乗せるの有効。
結構無宗教AIいたりするからなｗ

キャラベルに宣教師乗っけとくと孤島の部族集落を発見してお亡くなりになる。

初めての専門家経済をしててまだ序盤だけどコレ強いよ！

奴隷制をしないから専門家を多く雇える拡張志向が生きると
思うのでピョートルでやってるんだけど、小屋経済のときは
序盤で最下位に張り付いていたのに、１．５倍くらい隣国引き離してトップ。

ピラミッド立てた→偉大なる技術者でパルテノン神殿ゲット
→次に出た大科学者を貯めといて→再び偉大なる技術者でアレクもゲット。

小屋経済だと、序盤で拡張しまくると、研究が０％に張り付いて
時代遅れになるけど、図書館で専門家雇うと、ギリギリまで拡張が可能。

専門家経済の利点で、序盤で最大限の拡張ができることにあったんだ
それなら、創造志向のペリクレスが一番向いているというのも納得です。

いや、金融小屋スパムのときも、早めに図書館建てて
専門家雇用する期間を設ければいいってだけの話なんですけど
そうすると、小屋が育つのが遅くなるし悩ましいですよね･･･

>>463
アンタの思う高難易度がどの程度なのかしらんが
天帝安定して勝てる戦略なんてものがあるなら俺の間違いを認めよう

少なくとも皇帝までなら慣れればかなりの確率で勝てるだろうし
負けるのが嫌だから皇帝までしか俺はやらない

スパ帝曰く
官僚制スパイ経済だと天帝３都市のようなくそ立地でも安定して勝てるそうな

まあスパ帝だからなんだろうけどな

諦めたらそこで終わりだがそこまでやる気が起きんわｗ

でも天帝孤島とかはどうやっても無理だと思うの。
一度うｐしたけど誰もクリアできない感じっぽかったからなｗ

皇帝以下で勝てないのは戦略でなくて効率と外交操作の意識が少ないだけ。
大体安定した戦略そのものも先人の試行錯誤によるものだし。

一応CFCの孤島クラブに天帝孤島レポはいくつも転がってたり

負けるのが嫌な人は結局
最終的にちょっとでもストレス感じたらメインメニューに戻る人になっちゃうぞ
帰納法的に考えて

>>503
何…だと……

俺のうｐしたあのマップもそういう人たちならクリアできるかな。
具体的には俺以外パンゲアなんだがｗ

孤島やりたいけで引くまで再生成はちょっと…
という方はCFCの孤島クラブにいけばシナリオデータの形で気軽にやれるよ
シナリオデータだから3.13でも3.17でも3.19でも大丈夫

序盤で早々に勝ちが消えたと思うとメインメニューに戻ってたが、最近は勝ちが消えかけた時は普段やらないような思いきった戦略とか試してるな。
自分が安定して勝ちコースいるとリスク追わずに定番パターンを踏襲したくなるが、勝てなくても良いやと割り切ると好き放題試せるし、たまにそれで先頭集団が総落馬してタナボタ勝利なんてミラクルも起きるから、続けてると結構なんとかなる事もあったりする。

毛皮５羊１蟹１
なにこの神立地首都

ずいぶん寒そうな首都だなー

>>508
そして首都の外が見渡す限り氷土の大陸で絶望するんですね。
プレイヤーで体験したことはないがAIだと2度見てるからありえないわけじゃないんだろうなあｗ

しかし、普通のマップで首都に真水皆無の立地って生成されることあるんだな。
一体どの程度の確率で起きるんだろ。

海沿いで多いな
群島で遊んでるとよく見る
パンゲアだと50に1くらいじゃね
いや適当に書いただけなんだが

カノンRばっかりやってるとマスケが優秀ユニットに見えてくる

カノンだとチャリでも勝率98%とかいくけどなｗ

幸福資源皆無の孤島なんて死んじゃえばーか。
ツンドラ孤島なら毛皮か銀くらいあってもいいじゃない…。

幸福資源皆無は辛いな。
交易もできないとなると体感難易度1つ2つは上がるように思う。

宗教、偉人使わずに官僚首都の小屋の出力だけで天帝でも技術リードできる
ギルドルートはもっと評価されてもいいと思うんだが。

最大18文明で最北端引いたときは首都出てツンドラが見えてくるまで1画面ぶんぐらいあった

ギルドルートだと、どういう戦略性があるのですか？
ラッシュは、騎士ラッシュ･･･？

カノンRからスパイ経済へそして戦車R、最後に核戦争で勝利してきた
石油が自国の陸上になく海上にしかなかったのでプラスチックからの戦争になってちと苦労したわ・・・

あと数ターンで文化勝利！秒読み開始！！
パパパパウアー　ドドン
ブーディカの戦車Rキターーー！！！！！！！！
こちらの主力は擲弾＋マスケ＋カノン・・・これはｵﾜﾀ・・・
いやまて、大芸術家は今８体、あと1体芸術家を埋めれば勝利条件を満たせる
しかも次ぎのターンでアテネで偉人が誕生するぞ！！
いけ！芸術家部隊！お前らの熱い芸術家魂を戦火の炎とともに燃やすのだ！！！

さぁ、あとはアテネで・・・アテネで芸術家が生まれれば・・・




ジャジャーーン


大商人が誕生しました

そして出てくる偉大なスパイ

スパイで開戦停戦工作まで出来たら面白いのに

敵国のスパイによって>>522がモンテスマに宣戦布告しました
敵国のスパイによって>>522がシャカに宣戦布告しました
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ

エスコン５みたいな展開だな

昨夜話題になってた工房研究経済やってみた。
難易度不死だったけど、出力は上々。
最初は専門家経済だから小屋スパムよりも瞬発力があって、工業化時代以降もしっかり頑張れる。

ライフルＲで１国併呑できたけど、モンちゃんが２国属国作って超大国化しちゃったんで宇宙へ逃亡。
1954年にαケンタウリ到着。外交が上手くなかったから遅いけど、もう少し頑張れる気がする。
さあ、明日は月曜日だ・・・

奴隷解放の時期になったら、
専門家経済続けるのか、小屋経済に切り替えるのか、工房経済に切り替えるのか
三通りの選択があるってことでしょうか。

終盤に小屋が育つの待つよりは、工房経済にしたほうが強いのかもしれませんね。

とはいっても、今日は勤労感謝の日ですよ。

最近6〜8文明のパンゲと群島しかやってない事に気づいたんだけど、他は何が人気あるんだろう

じゃあ遺産ラッシュしないとな・・・

国有化経済も強いんだけど難点を言えば採用時には大抵溶鉱炉しか増幅施設が無い事と
工場や発電所の不衛生がキツイのがね…。大国化できたら国有化＋表現の自由、
小国のままなら国有化＋代議制が無難な選択なのかな

不衛生のマイナス分の食料は国有化によるパン追加で賄えるので
気にせずガンガン建てた方がいい

勤労志向に感謝する日か


「何が勤労に感謝だ。キチンと新嘗祭と言え！」って徳さんが言ってた

ちょっと勤労志向でプレイしてくる

火曜日が近づいてきてる気がする

金って工房富振りで多少は補えるもんか？

>>528
俺は18文明のテラひたすらやってる

勤労感謝の日だから、ハギア・ソフィア建設しないといけない縛りな
もしくは労働者R

農奴制Rですかわかります

名前だけはかっこいいのにね。。。

>>536
テラって最初せまっ苦しくないか

>>540
全文明レポなるものがありましたがｗｗｗ

>>540
初期Rしなかったら小国だよね
後、運良く周りが開けた土地でも雪国だし、ジャングルも多い

>>531
いや、不衛生による工房→水車の変換で例えば素ハンマーHが20%失われるとすると

建設前1.25H　→　建設後0.8H×2＝1.6H　でこの場合45%増幅の効果しかないって話

序盤抜けるだけですげえ疲れるけど
山岳ＭＡＰオススメ
どこもかしこも糞立地に低衛生　小屋も張り辛い
斥候が行き交わないので蛮族ラッシュ　防衛の弓兵で英雄作れるのもザラ
相手は難易度によるハンマー増幅の恩恵をモロに受ける
似たようなので氷土ＭＡＰ　

この三連休はほとんど勝てなかったなあ・・・
というか今日で連休終わりじゃなーい

そういえば図書館ｸｴｽﾄの報酬で科学者一人無料と図書館にビーカー＋２ってあるけどどっちがいいんだろ・・・

アレク持ってる場合に追加だろ？確か
ルネサンスでＲやるんだったら迷わず科学者
その追加偉人は科学的手法取ったら消えちゃうのか忘れたけど
大抵は科学者選んで問題ないんじゃない

ごめん都市全部の図書館に＋２かとおもってた

ていうかローマでやってたんだけど強いね鉄さえあれば
序盤ならもんちゃんとか相手じゃなければ無双できる
同じ大陸にオラニエさんとハンムラビともんちゃんがいて
オランダ　ローマ　バビロニア　アステカ
って並んでたんだけどあまりにバビロニアとオランダが近くて第一都市に鉄沸いたモノだから
第二都市まで建設してオランダ滅ぼして2都市ゲットで4都市
バビロニアがちょっとこっちに都市作ってたので1都市ぱくって5都市になった

しかも儒教創始してバビロニアにあげたら態度なんとかなったうえに
もんちゃんとバビロニアが争ってくれておいしいです

プラエは初期Ｒだけでなく、カノンＲの際のとどめ用としても使えるからね。
カエサルなら大将軍も沸きやすいし、早めに鉄を手に入れれば恐ろしく強いよ。

トロピコ3は40ドルかあ…
チェ・エバラの声はあるのだろうか

図書館イベントの科学者は科学的手法で消えないよ。
彼の系譜は科学的手法をも取り入れたってことなのだろうｗ

勤労感謝の日なのでいつもより多めに奴隷突っ込みました^^

ローマのモンちゃんにプラエラッシュ食らったことあるなぁ…。

カエサル最強じゃね？
初期無理拡張→１国プラエラッシュ（withカタパ）→公共広場→内政充実
で領土広げまくり、偉人出しまくりで ライフル遅くても歩兵のころにはブッチギリ。

どうせ皇子ですが。

プラエは初期Ｒにはちょっと重いから大体カノンＲや長距離砲のお供になってるなぁ
個人的にはローマだと普段のプレイでは公共広場の方が俺は恩恵に預かってる気がする

プラエはうｐするときにも便利だから
槌鉾になろうが生産し続けるなー。

あのハンマーで戦闘力8ってのは素晴らしすぎる。

徴兵でいくらでも出せて、明確なアンチユニットがいない戦闘力９のユニットが
・・・アンチユニットしかいないとか言うな

AI大好きな封建の長弓が強いからな。
防衛だったりすると普通に殴り勝てるの戦車まで待たないといけないし。

……戦車でもそこそこ負けるのが防衛の長弓だがｗ

シド戦車には鉄が必要ないので火矢でわりと簡単に燃料に引火して
爆発炎上するんだろうと解釈。

そこはあれだ
引火しやすい合成繊維製なんだろｗ

新ジャンル：ソフビ戦車

石油って戦車の燃料じゃなくて材料だったのか…。

そういえば昔のギリシャって世界征服したくせに
今なんでダメになってるんだろと思ったら、今のギリシャ人って古代ギリシャ人とあんまつながりないんだねー

まーな、都市襲撃3の戦車3部隊居て
長弓2部隊の都市落としたら1部隊しか残らなかったりするしｗ

重チャリラッシュ、おいしいです＾＾

金融小屋スパムのときに、序盤で都市を沢山作りすぎるのは
ダメなのでしょうか？

専門家経済みたいに、一時期ビーカーが０％近くまで落ち込んで
図書館で雇う科学者でしのいで、それから小屋スパムで上げていくみたいな。
そういうのは中途半端なので、そのような拡張は止めた方がいいのでしょうか？

まぁ戦車から降りてションベンしてるときに
長弓に襲われたら死ぬな、たぶんそんなシチュ

>>566
隣にモンテとかラグナルとか、シャカがいるときはやめといた方が無難かも

いつもそんな感じだ。
確かにそういう時期に宣戦されると色々辛いけど、カタパや像が出るまでなら何とかなるだろくらいの感覚。

蛇足ながら、史実では紙や木で作った戦車・航空機が実践配備されとるから
そもそも論として鉄は必要ないな

EU2FtG三昧の三連休でござった…

そしてトロピコ3をポチってしまったでござる

うおー！！最後のターンで宇宙勝利きたー！！
別大陸の超大国に圧倒的なスコア差で負けてたから勝てないと思った。
皇子初挑戦初勝利！今月から暇になってこのゲーム買ったけど面白すぎる。
会社クビになってよかったーー

森林伐採で作られるモスキート

連休の終焉・・

もう一日だけ…

つ「有給申請」

プロ国王だったけど皇帝勝てるようになってきた。
開拓者ラッシュで一旦スコア下位組に落ちてから
ライフル・カノンあたりかマイニング寿司あたりで
中小の近隣国を飲み込んで生産力追い上げた後、戦車量産って戦法で。

国王まではスコア上位維持したまま中盤も過ごしてたので
上位にある程度離された時点で諦めてたけど、
国有化パワーか企業パワーで挽回可能なんですね。

でも初期拡張でAIと同等程度の国土を確保できないと追い上げが間に合わない…

皇帝で自力18都市建てたときは
追いついた頃に宇宙に飛ばれたなあｗ

また勝手に配置されたスパイ専門家を
科学専門家に配置しなおす仕事が始まるお・・・

食料優先の専門家指定の自動配置オススメ

配置変更面倒だから序盤とやばいとき以外しないわ。
そんなんだから勝てるの皇帝止まりなんだろうけど。

俺がモンハンに浮気してた三カ月の間にCivは何か動きあった？

小屋経済否定厨とカノンR厨大暴れ

>>567
そしたらそのせんしゃを１ターンでも奪って戦えばいいとおもうんだ
操作の仕方わからないなら鉄に変えたり研究にすればいいとおもうんだ

>>582
マジっすか・・
Civ好きは頭はいいけど処世が下手な人多いからね
良く言えば学者肌なんだろう

研究完了までの長さで自ら有利な状況を短くする本末転倒ラッシュがどうしたって？

>>584
>>582みたいな端的な物言いしかしない奴が
以前と変わらず居たってだけ

つまり大して変わってないって事ね
安心しました

>>578
自力10都市超えるとどうしていいのかさっぱり
貴族・皇子ぐらいまでなら延々開拓者Rでいけるんですが

小屋経済でいけそうな広い立地の時は囲いこんじゃえばいいよ、んで空き地は
通貨、法律辺りから都市を建てる。それか多少危険だけど予定地に開拓者待機して
ＡＩ開拓者が見えたら都市建設。これやると宣戦される可能性がある(数％位かね？)から
出来れば避けた方がいいけど…

貴族でも、アルファベット通貨法律前に10都市以上立てると厳しいぜ。
あまりに神都市候補が多すぎたんだ……

１０都市できつい・・・だ・・・と？
俺なんてナポレオン６都市で回らなくなったわ
遺産用に木貯めてたのがわるかったのかな
通貨とってなんとか持ち直してケルトの誘いで参戦したんだけど
隣国だったわけでして、ぼっこぼこ

うーむ、天帝やはり難しいな
金でもあれば入植しつつなんとか技術もキャッチアップして自由主義狙ったりもできるようにはなったのだが

>>590
軍事ユニット作るとストライキ起きるので
ただひたすら労働者と開拓者を生産する日々だったけどねｗ

小屋育っちまえば圧倒的にぶっちぎれるとはいえ
貴族じゃないと無理だろうなｗ

都市を建ててから、周りに小屋を造るんじゃない。
小屋を造るために都市を建てるんだ。
そう意識するようになったら序盤の維持費が回りやすくなった、俺プロ皇帝。

初期開拓の首都は護衛・開拓者・労働者の三拍子で回す。
衛星都市は小屋育成なら初手モニュメントかユニットで初手労働者にしない。
生産都市でも初手労働者にしつつ、既存の労働者でまずは食料改善するから、
新都市への道路のために、開拓者の前に労働者を必要として首都で労働者を作ることになる。
まぁ、俺は労働者の動かし方が下手だから、その分を労働者の数でカバーする意味もあるけれど。

気がついたら6都市あるのに労働者4人で回してるでござる

>>594
拡張時期に首都で労働者生産している余裕があるなら、それで正解だと思う
問題は首都で開拓者連打しないと欲しいと思ってる領土確保ができないってときは
衛星都市で初手労働者になっちゃうな
食料３あるなら人口2で奴隷労働者ってのもやってみたいがいつも忘れる

>>567

今日一番の笑いだったｗｗｗ
明日への元気をありがとう

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　 /

>>598
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

でも、パルテノンはいいよな。
まだ価値自体は認められているだけ。

ハギア・ソフィア……

>>
あまりに不憫で砲撃ユニットに経験値+３つけたはいいが
やはりいらないでござる。

ハギア、巻き糞×2、チチェンあたりが
どうでもいい不思議四天王

国王、ラグナルに続いて、ピョートルでも勝ちました。

宗教が流布していること、他の国と交易をしていること、
が有るのと無いのとで、専門家経済、全然威力が違うんだなと思いました。

上手くいったとき終盤で偉人ポイント5200ってことは、
50人以上偉人出したことになるのかな？

今回は孤島というか、自分しかいない島？に住んでいたので
宗教も交易もなく、思いのほか手こずりましたが、再び宇宙船勝利ができました。

超科学都市以外は、工房建てて、工房経済をミックスさせる
そういう戦い方になりました。小屋を立て直す必要は感じられませんでしたね。

金融ラグナル、哲学ピョートルで国王で勝てるようになったんだけど
次は、どうすればいいですかねぇ・・・。

金融か哲学で皇帝に行くべきか、一番弱い指導者で国王をやるべきか・・・。
雑魚指導者って、やっぱ徳川？それともメフメド？チンギス？シャカ？

>>600
ピラミッド立てると、偉大なる技術者がついてくるから
パルテノンを即完成させると、専門家経済がより強力になりますよね。

ハギア・ソフィア･･･。終盤で巡航ミサイルをくらいまくって
土地改善が破壊されすぎたとき、復旧が早い･･･とかあるかもしれません。

>>598
よからん！（´；ω；｀）
よからん！（´；ω；｀）

>>604
もちつけ！　内政がぼろぼろになるぞ！

>>603
そのころには蒸気機関で陳腐化してるんだ

>>603
落ち着くんだ。

ハギア・ソフィアは蒸気機関で陳腐化するぞｗ
つまり、分かるな？ｗ

あれ？･･･蒸気機関だと･･･。
ハヤっｗ

ハギアソフィアは偉大な技術者さまが降臨されるのをお祈りする場所
文化大革命で陳腐化

そういえば大学銀行のUBは増幅率がアップするけど
単純にハンマーを増幅するUBってないよね
強力すぎるのかな？

そこらへんアメリカ日本あたりにいれてもいいとおもうけどねぇ

ハギアソフィアをバカにするな！
序盤でも労働者一人一ターンで道路が敷けるんだぞ！
素晴らしいじゃないか！

よしスパイのＵＵで忍者だ！ ハンマープラス１で

>>610
たまにはシェール精油のことも思い出してあげてください・・・

久々にOCCやったが　隣国のモンテが文化勝利しやがった・・・
まあインターネット取られた時点であきらめたが

皇帝で銅なしでもいけるんかね？
今思えばスパイで破壊とかすればよかったと思うが

その後ワールドビルダーで世界中に核をばら撒き戦争を
おっぱじめたら砂漠だらけの世界になった。
でも後悔なんてしてないんだもん

>>613
オラニエ「ハンマーを増幅させる日本のUBはチート」

インターネット必死で取ったけど一国だけブッチで意味なかったでござる。

最近の俺
始める前「よーしパパ宗教有効活用してやるぞー！」

最初の都市作成「まぁ、このぐらいの土地ならいける！いけるぞ！」

探索終了「うーん。他国近いけどなんとかなるかな・・・？」

美学・アルファベット前後「よし！いい具合に進んでる！」

残りの土地も埋める「おし、拡張終了だ・・・ふぅ・・・」

資源の改善が終わる「ｒァ・デスクトップにもどる」

どうやったらウィンドウ化できるの？
教えて先生っ！

つCivilizationIV.ini

標準パンゲアでAIが８都市建設の「島」を持ってやがった。ずるい

パンゲアで遊んでいたら、それなりの大きさの島があって、大航海時代が到来したでござる
それはともかく、ゴールデンじゃないほうの巻きグソはそこそこ使えると思う
もちろん建てたりはしない、奪う専だけどｍ

富生産とは具体的にはなにをつくっているのか
スーパーノートか

>>611
……農奴制と組み合わせたらな。

実質宗教専用じゃねえかｗ

>>622
富永一朗を生産してマンガを書かせています。

　　＼　　　　　　　　　　　 | |　 ＼　　Сибирь 　／　 .| |　　　　　 /　　　｡
　　　 ＼　　　　　　　　　　| |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　| |　　　　 /-一;:､ここが最果てか…
　　　　　＼　　　　　　 　　| |　　　|　 　ハラショー！　 |　　　| |　　　　/ :;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο
　　 ,.-―─＼　　　　 　.　| |　　　|,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,, | 　　 | |　　　 /( 　　　　)　,.*｡＼,r'!
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ＼　　　　　| |　　　l[|,,,★,,|]　　　[|,,,★,,|]|　 　 | |　　 ./ ｨｰ=π彡'つ　　,.｡ _j
　.i;}'　　　　　　　'＼ 　　　.| |　　　|,, ´∀｀彡　ミ,,・∀・彡　 　.| |　　/〜ｌ　　　　ﾉ　|　'"　｛
　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　＼　　.| |　　⊂　　　つ　　（　　　　つ　　 | | 　/　,.;:;ｕ‐‐‐ｕ' ,, .ト ._,.-!
　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;＼　| |　　　|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|　　　| | /'ο　 　ο．･　,r='i:,ィ'
　|　 ｰ'　|　｀ - 　　　ﾄ'{　＼.|　　　|,＿,） 　　　　 （＿_）,_|　　　| / ｡　　ο＿_,.-=':ﾄｰ'
.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　　　}〉}　　 ＼． '"　　　　　　　　 　　　　"' 　./_,ο　　･/;;::-一'
｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　/‐-､`-'iニﾚ'^'
　 |　　 　＝'" 　　　|　　　　　 ＜　 シ 　ベ 　リ 　ア 　へ　＞────────────
　　iﾞ ､_　　ﾞ　　,,,　' {　　　　　 ＜よ　　う　　こ　 そ　！ ！.＞ 　　　　　　;:終着駅についても
　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　 ／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　ﾟ　　ο　　┃旅はまだ続く…
~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー／,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　＼　 　　　　;: o　 ,.:-一;:､
　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |／　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　　[,|,,★,,,|,]　　 .＼ 　　　 i:　｡ ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ
　　我々は君を　　 ／　　 ミ ´∀｀彡y━~~　　　ミ・∀・　彡y━　.＼─‐;　,　r( ´・ω・)
　　　歓迎する　 ／よく　　ﾐ　⊃　　ｼ　 ﾊｯﾊｯﾊ ﾐ　⊃　　ｼ ｦｯｶを飲＼ ;;　　ﾂｨｰ=ニ彡
　　シベリアへ／　来た、　.i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　／⌒ヽ._ｼi⌒iんでゆっくり＼ .〜'ｌ　 つとﾉ
　　ようこそ／　歓迎する。|　　　（＿)| 　|　（＿_）⌒l.⌒ 　|していきたまえ＼,;ｕ

そろそろCiv5の発表ないのか？

２が1996年、３が2001年で４が2005年だから、確かにぼちぼちアナウンスがあってもいい頃な気もするが・・・

とりあえず、今のところｗｋｔｋしてるのは

sim city5
aoe4
civ5

くらいかな。

上の二つは半分諦めてるから、せめてcivだけでも・・・

つRevolution

いや、コレジャナイってのは十分分かってるが。

必要スペックがあがるなら、civ5はあと5年ぐらいでないでほしい

CIV4は完成形だからね。

それ以前の傑作は、CIV2とアルファケンタウリになるけど
この両者は、『ＡＩの思考が弱い』、『ゲームバランス崩すユニットがいる』
の二点から、中盤までは最高に面白いけど、終盤は消化試合になりがち。

CIV4は最後まで、CIVらしいバランスが取れてる。

その代わり、CIV4はゲームシステムが難解になってしまったというのがある。
初めての人にキツそうだから、シンプルにしようとRevolutionが出来たんだろう。

正直、Civ4で最後だと思う。

グラフィックの改善、ＡＩの思考さらに改善、テクノロジーツリーの一新
ぐらいしか、Civ4の後継作を出すメリットがないんですよね。

Revlution2のほうがまだ可能性があるでしょう

あと、よりマルチプレイを前提としたデザインにするとかかなぁ。

企業はもうちょっと改善の余地があるような。

Civ5はまだ2,3年でなくていいから拡張パック欲しいな

そのためにわざわざ新作出すのもなあ。
MODで十分対応できるレベルでしょ。

>>635は>>633へのレス

イェニチェリ強いな
イベントで対火器が付いて劣化ボンバーマン状態で無双して2国をあっさり併呑
なんて研究ないがしろにして戦争してたら歩兵が出てきてオワタｗ

時代が進んで今なら安いメーカーPCやノートPCでも楽に動くようになって、初心者も入りやすいしなー
ここいらで追加パック・・・と思ったがコロナイゼーションの事をすっかり忘れていたぜ・・・

MODが充実してるのもいいんだよな。
太閤立志伝�Xみたいに他のユーザーにも遊ばせてもらえるから息が長い。

えー拡張パックといっても毛がはえた程度であまりかわらんだろ
もう覚えるような事もないしガラっとかえて新作出してほしいなぁ・・

civ5はプレイヤーの感情を考慮する仕組みで頼む
おまえは属国のくせに理不尽な要求をしたのだぞ(-1)
おまえは窮地にかけつけてくれた(+3)
親しみ同士だと交易路２倍とか高いボーナスつける一方
外交勝利は親しみAIに対して強制的に投票とかね
イベントに対する評価が低すぎるとAIが逆切れしたり
おまえは我々と親しくするつもりはないのだな(-5)

おおおお　上の方でオレの好きなエリザベスのことがｗ

エリザベスで赤福徴兵はwikiの高難易度ガイドの影響が大きいんだと思う
あのガイド見たら初心者はライフルに向けて一直線が強いと誤解しがちになるね
国王あたりならエリザベスは哲学志向をメインに考えてそれを金融でサポートする形がめちゃくちゃ強い
よって戦略のキモはいかに早くアレクと民族を建てれるかになる
首都付近に森がたくさんあって大理石が確保できればあとはクソでもそれだけで国王は圧勝できる。世界遺産はアレクだけでいい
もちろん小屋も育てていくんだが首都以外の都市が微妙だったとしても
５〜６都市確保できてれば、自由主義取得頃に首都に村が３つくらいで十分

アレクと民族さえすばやく建てれば小屋は少なくても
技術は自由主義寸止めで自由取得後に鋼鉄だって余裕で狙えるのであとはカノンで蹂躙して終わり
国王で圧勝したい時によくエリザベス使うよ。胸甲騎兵がでるころには制服寸前ｗ

組織志向って意外と使えるんですね。
劣化金融志向とか言われてるけど

金融の場合
・序盤早期で都市を作りすぎると経済が立ち行かなくなる
・増幅系施設を建てないといけないので多くのハンマーが必要
・小屋が育つのに時間がかかる
・専門家経済と相性が良くない

組織だと、裁判所が半分であることを利用して
オラクルから法律を取ってカースト制に移行し、
専門家経済、工房経済に移行することも可能。

大陸に組織の国と金融の国の二つがある場合
組織側が、都市建設ラッシュで優位に立てるから
研究でも軍事力でも押し倒すことが可能なんですね。

よく金融志向は初心者向きって言われるけど
そうでもないような気がする。初心者ですけど金融でやってたらなかなか勝てなかったけど
専門家経済や工房経済ならすぐ勝てましたし。

裁判所を立てるぐらいなら、市場とれとか言われるけど
市場をとっても小屋が育ってないと厳しいし

都市増やすと、金融志向をしていても、図書館から
科学者の雇用をしにいきたくなるしで。
序盤の金融志向は、少し悩んでいる感じがしますね。

金融は変化球も直球も優れたオールドプレイヤーな投手だとすると
組織のほうが剛速球のストレートって感じで分かりやすいですよね

個人によって差はあるさｗ

俺も小屋あんま使わないで国王まで行った人間だし。

そういえば、孤島や小大陸スタートだと、組織は乙りますねｗ
数で押すタイプなので・・・

組織は確かに使える印象ある
指導者ランダムにしてからそう感じるわ
恐らくつめて都市立てても大帝国にしてもどうゆうプレイでも
志向の恩恵をまんべんなく受けやすいからだろうな

パカルうぜえええええええ

パカルはちょっとしたボーナスだろ
隣国にいたら

別大陸のカパックとパカルが同一宗教で仲良しだったりすると…

っていうか、金融3人が仲良くしてる別大陸とか勘弁してくれｗ

文化勝利を目指しているのに平和主義を忘れていたでござるの巻
国連での信仰の自由決議を何度もありえん！してたのに気付かないなんて・・・

大国になっての安定した地盤得てからの文化勝利が多いから
平和主義にできない俺参上

文化スライダー100%維持して1000/turn以上の文化出したいってのもあるけどｗ

>>649
ｋｗｓｋ
さっき超巨大大国になってオタワ

>>651
ピラ建造、でも宗教の組織化とあわせて代議を採用するか〜
なんて思ってたら重商主義切り替えくらいまで気づかず専制政治、精霊崇拝になってた私が通りますよ
何か今回は技術の進歩が遅いなあなんて思ってたらこの有様
しかし逆にその時期まで専制政治でよく幸福が持ったものだと逆に感心したｗ

>>643
劣化金融とは思わんけど、拡張は金融有利だろ。

３都市総人口10で食料資源*3鉱山*2で配置しても５人は小屋に配置できるわけで、金融なら+5、この頃社会制度維持費は0
当然に金融有利。
オラクル法律から裁判所を建てたあたりでも組織は４都市２裁判所で遠目に立ててると見積もっても裁判所の削減効果は4
一方金融は５都市裁判所0で人口15、食料資源5鉱山2で小屋８タイルのコイン+8でやっぱり金融有利。


後、金融で小屋使う強さは研究ルートを自由に選べる利点と小屋増幅を生かして序盤に専門家経済に僅かに劣る程度の
研究力を持ちながら小屋経済をやれる事で、小屋が育ってしまえば金融の利点は薄い。

逆だろ…
金融はどうしてもスロースターターなんだよな
序盤は川沿い都市か近海海産資源でしか増幅受けられん
奴隷連発するから村落まで結構ターンかかるし
ただし金銭とビーカー増幅施設の両方が建って人口が伸びてくると神
宇宙勝利するなら間違いなく最強

組織の裁判所程度で拡張力ひっくり返るとは俺も思わんけど公民半額合わせて互角くらいにはなれるかもね＞序盤の無理な拡張

>>653
コロ助は遺産病患者なので軍備軽視して遺産ばかり作る。
だから隣国にいたら、
そこそこ遺産が揃うであろう中盤前あたりで美味しく頂きたい存在。
序盤だと遺産がなさ過ぎて旨味が少ない(有り触れた初期Rと同じに)、
中盤から後半だと立てまくった遺産のおかげで大国化して手がつけられなくなる可能性があるから
放置しすぎるのもよくない。

だめだ、宇宙戦争切ったらみんなこぞって戦いオンリーになっちまう

攻められるリスクを考えたら、文化勝利よりも制覇か属国作って外交勝利を目指す方が手堅いしな。

勤労攻撃持ちで顔がハンニバルみたくかっこいいロシアの指導者がほしい。

ロシアはスターリン、ドイツはヒトラーが欲しいがまあ無理だろうな

その書き方だとまるでスターリンがいないみたいじゃないか

チャレンジしてほしいな、変な団体で適そうだけど

スターリンは言わずもがなだけどチャーチルとかローズヴェルトってスパイよく使う？
毎ターンスパイが爆発するんだけど

>>657
>遺産病患者なので軍備軽視して遺産ばかり作る。

まるで俺のようだ

>>657
聞き捨てならんな。
軍備には最大限の注意を払っているぞ。
どこまで削れるかという方向で、だがな。

>>660
スターリン使えよ。

徳さんとチンギスに同時に会ってフイタ

>>660はスターリンが格好よくないと言っているのだろう。

>>656
>金融はどうしてもスロースターターなんだよな
逆だと思う。
金融の収入増加で序盤の拡張で1都市余分に作れるのが強いよ。
最序盤では金貨数枚の違いが大きいので、それを見越して労働者を動かせばいい。
奴隷は都市拡張が済んでからでも十分。

組織に関しては裁判所がやっと建つ頃では維持費はまだ少ないから恩恵が少ないうえに、
裁判所が建つ時間までに空き地は埋まってしまう事が多い。
だから裁判所半額はどちらかというと戦後復興に近い。
ルネサンス以降ぐらいに公民維持費半額が効いてきてこれは美味しいな。

こんな中盤以降での出力を見ると金融に劣るとは思わない組織だけど、
やっぱり評価は「金融＞組織」になってしまう。
何故かというとスタートダッシュが一番大事だから。
帝国カリスマ創造等、強いと言われる志向はスタートダッシュが早いのが魅力。

哲学だけ例外だが、あれはチートみたいなものなのでしょうがない。

パンゲアだと組織が弱いのは仕方ない

群島だと灯台半額が生きるし、都市数が多くて人口が多くなりがちなので公民半額の効果もでかい
スタートダッシュとかどうでもいいマップだし

組織の評価のされなさを見てると、このスレは陸マッププレイヤーばかりなのではと思う

だって群島だと戦争も拡張もめんどくさいし・・・

>>671
表記が無いときはパンゲア標準7文明海面中がこのスレの伝統

一応フラクタルも市民権は得ているな

金融組織拡張志向のダレイオスさんと金融拡張志向のパカルさんが
似たような扱いから組織志向の目立たなさが分かる

輸送手段が必要になったときに沿岸に偉人都市か徴兵都市しかなかったときの絶望ときたら。

うむ全くこのスレは私掠船の評価が低すぎる。
官僚首都を閉鎖しとくと凄い勢いで衰えていくんだぞ、ハンマーを殆ど船ユニットに回すようになるし。
フリゲートが出てからも、都市や要塞に置いといて近くを通るガレオンを通り魔できる。
大将軍を出しながら安全な所で他国の疲弊を眺めることほどゾクゾクするものはないじゃないか。

パンゲアは初期から全文明と接触可能+陸戦のみで戦争+一文明当たりの土地が小さめで
難易度０．５〜1個落ちると思うけどね。

組織志向生かそうと思ったら小国の小屋スパイから工場→歩兵で戦争に行く形かなあ。
猶予時間の少なさ+用意できるハンマーの小ささで一番生きそうに思う。

問題は小屋立ててスパイ使うほど技術遅れてる状況ってのが大分限られそうなことだけど……

パンゲアは初心者の頃は良くやっていたが最近はほとんどしないな。
形成が序盤で決まりすぎて読めすぎるのよね。

>>677
フリゲートが遅くなりそうな文明がいるとすごい強いね。
メインにはしていないが条件が整ったときには使ってる。

>>677
嵌ると強いよな。
ライフリングの後おもむろに化学交換に行くから普段は殆ど使う場面無いけど……

私掠船は海上封鎖が強力だから一時期はまって技術でリードしてる時作りまくってたが
最近は面倒なんで３〜４くらいしか作ってない

私掠船のチャリンチャリンって音聞くだけでもう大満足

化学もってないAIに私掠船をけしかけたらガレオンとキャラベルのデススタックに全滅させられたでござる

最近領土内にぜんぜん銅鉄が沸かないんだが
日ごろの行いが悪いんだろうか・・・

群島だと何故かゲームが途中でフリーズするので
パンゲアしかできない

パンゲアも巨大マップとかだとフリーズしてできない

この前天帝で同宗教不満はない状態のブー姉に通貨プレゼントされた
法律ルートの哲学独占中で官吏研究中、っていう恒例のパターン。別段技術遅れてるとも思わなかったんだが(官吏研究済1鋳金研究済3くらい)、乱数次第ではそういうことも有り得るんだな。
ブー姉がデレたこととで二重にびっくり

定期的にキャラベル倒してもデススタックで落としてくるときあるね。
でもそうなりゃ逆にそれだけ生産力を圧迫したと思えるから結局有利なんだよなｗ

パンゲアは逆に狭すぎるから難度上がってくると個人的にはきついな
万里作ってから開拓者とか悠長なことしてるとあっというまに土地埋められる
都市数確保のための詰め込みまくりの都市建設もなんか苦手だし
狭くても初期Ｒなんて無印で低難度攻撃志向（というか徳川）でしかやったことないしなあ

馬があるときのキュロスならまず試みるなー。
ほとんどの場合において首都+1だし。

ただ、二人っきりの島だったりすると交換相手がいなくなるのでしない。
徳川さんとかなら別だけど。

我が道を行く徳さんにはいつも私掠船でお世話になってます

モンちゃん、いくらパカルから教皇庁奪えたからって、
自分がフルボッコになってる時に、ついでに国教も合わないのに
外交勝利決議したらそれは自爆スイッチだろ。

しりゃく船の評価が低いというより
光学ルートの評価が低いんじゃまいか

大陸系や群島系なら光学って優先順位かなり高いと思うよ。
特に難易度が上がれば上がるほど。
下手すると他の大陸と取引できなくなるからな。

低いのは完全陸地系マップやパンゲアくらいじゃない？

金融で２６連敗→２７回目で一勝
哲学で挑戦→必勝を核連発されて逆転負け→二回目は安全勝ち
弱いといわれる組織にしてみよう→いきなり勝ち

う〜ん。金融志向の使い方が悪かったのかなぁ･･･。

徳川は、たまにすごく強いときがあるよ。
スコア7000以上とか。徳川さん怒ると手がつけられないし怖いっす。

ＡＩのオラニエは、都市あんまり作らないみたいで
隣国だとカモですね

小屋経済が出来る立地ならば
光学ルートはパンゲアでも十分有用なんだけどな


問題はそんな立地は全然ないということだが

カパックTUEEEEEE！

改善をどうすればいいかがよくわかんないんだけど・・・

今は草原＝小屋(食料足りない場合などは農地)、平原＝農地、氾濫源＝小屋、丘陵＝鉱山で決め撃ち改善でやってる
ただコレだと都市の特化もクソもない状態で・・・

>>692
おいおい、あれは死霊船って言うんだぜｗ

つれねえええええええええええ！

幽霊船はロマン

発見に海兵隊の骨が必要なんだな。

どっかのGMが昔そんな読み方してたなｗ＞しりょうせん

ふなのりのほね使っても見つかんない；；

ジョアンの南の海にいるよ

ちょうどさっきドラクエ３の世界をCivに例えるとどうなるか考えてたとこだ
工学・天文学はあって教育以降はない感じかなとか

魔法が教育じゃないか

>>697
土地を見つけ都市建設に入る時点で
その都市をどうするか決めるのが良いかと。

面倒だってのなら3都市建てるなら一つは畑と鉱山と軍事・生産系施設最優先でおｋ

半分くらいの人間はしりょうせんと読んでいたはずなんだ
そう信じたいんだ

正直言うとさっきまでしきょう船って思ってた
別にいいやつかわねーしとか

でも「しりゃくせん」って変換できないのが面倒なんだよなーｗ

わたくし
かすめる
ふね
と三度入力せにゃならんｗ

Civ辞書が必要だな

もりそばとうおのめはどの指導者になりますか？

よくみれば質問スレは別にあったんだな。スレ違いすまん

>>707
作る時点で決め撃ちか。
とりあえず今後はそれで行ってみるわ。サンクス

私掠船の掠は掠奪（略奪）の掠。
しりょう船なら私涼？船となって
避暑地で湖に浮かぶ遊覧船になってしまう。

もりそばがピラミッド建造に失敗したパカルで
うおのめはマルウィヤ・ミナレットの建造に失敗したパカル。

>>714
ならガチホモ臭あるハンニバルがかおるちゃんだな

私略船の方がしっくりくる気がする

難易度皇帝だけど、最近wikiに書かれた
「騎士量産してうｐグレで騎兵隊の数をそろえて騎兵隊Ｒ」ってのやってきたよ。
二国属国、二国滅ぼした時点で外交勝利しちゃったけど。

結局騎士を51（全部うｐグレ）　騎兵隊を55ほど生産　死亡したのは25人
本当に物量さえあればライフル相手でも小細工無しで踏み潰せる。
スパイとか飛行船とか要らない。丘都市でもどうにかなる。
物量用意しても、トレブやらスパイやらが無いと相手のライフルを倒すのに苦労する
ライフルRに比べて、騎兵隊Rの評価が低いように思った。

胸甲騎兵も一発変換できなくてまいるよな
鎚鉾兵も変換できなかった気もする
長弓もそんな気がする

ぜんぶ辞書登録してしまった俺には無用の心配だが・・・・・こんなんでいいのかオレ！

>>717
ライフルRはライフル独占で敵陣になだれ込むと言う条件で長年愛されているわけだが

>>719
いや、だからライフリング独占できなくて
相手に騎兵やらライフルが出てもどうにかなるのに
騎兵隊Ｒの評価が低いんじゃね、という話。

騎兵Rが過小評価されてるのはガチ
というかライフルRが過大評価されてる
正直ライフルRは大したRじゃないよ

馬資源が必要になるから、汎用性が無い
増して騎士からのUGだと鉄まで必要になってくるというのは置いておくとしても

活版印刷・共通規格・化学に対して
騎兵隊Rは前提技術が生産力に直結しないから
R準備中のアドバンテージが皆無って言うのが致命的ではあるまいか

>>721
俺初心者だけど馬兵はチャリとか弓騎兵の時に槍出されてうわぁ〜ってなるし癖が多いから
騎兵ラッシュはやりにくいって先入感がある。都市襲撃ないしな。
だから上級者はどっちゃでもいいけど、初心者でもやりやすいって点でライフルとかカノンとかのＲの評価が高いんじゃね？

上級者にとっては斧も槍も馬もうまく扱えるから趣味の問題だろうし。

>>720
騎兵隊Rが強いのはそれなりにみんな評価してると思うぞ
ただ、条件が厳しい・・・騎士か胸甲騎兵量産してうｐグレは馬・鉄が必要な上、量産可能なだけの生産力、
大量うｐグレが可能なだけの財力が必要だ

ライフルRは資源もねぇ、ハンマーもねぇ、金もそれほど残ってねぇの3拍子でも
気合で頑張れる

鉄がないなら
うｐグレしないで別の兵科を使えばいいんじゃない

まあそういうこと
騎兵で先行してライフルに守らせるのが基本
別に飛行船が出てからRしてもいいんだぜ
その場合歩兵がいても大丈夫

側面付きの騎兵隊があっちからこっちから何度も何度も突っ込んでくる…、もういやぁ…。
ってのを想像してしまいました。

>>722
活版と共通企画は騎兵隊Ｒの場合も前提技術です……
ライフルRとの差は職業軍人の有無だけ。
早々にギルドルート開発しつつ、商人雇う金銭都市作れば
首都の官僚小屋だけで研究はなんとかなった。大商人はうｐグレ費用に。
といっても典型的な法律哲学ジャンプは済ませてるんだけど。
ギルド取ってから、前提揃えるまでの時間が長いから騎士の数は十分揃った。

>>724
まあ、騎兵Ｒするって時点で、そもそも初期拡張に成功してる場合なんで
別にライフルＲより強いとかそういう話でもないです。
拡張に成功してるならライフル狙うより騎兵隊のほうが良いって話で。
哲学ジャンプ成功〜通貨取得あたりまではライフルＲ狙うときと同じ研究ルートだったし
序盤の拡張次第で騎兵かライフルか選べる柔軟性はあると思う。

>>725
騎兵Rで勝てるならライフル徴兵Rで勝ててしまうからｗ

騎兵ラッシュって騎兵がヒャッハー！言いながら攻めていくイメージ

ライフル徴兵Rと騎兵隊Rどっちでも勝てるって展開なら、間違いなく騎兵隊を選ぶけどなぁ。

ライフルの長所は
・資源無くても出来る
・徴兵で数そろえられる
・内政に役立ち無駄にならないテクノロジーツリー

どんな状況だろうがとりあえずライフルまで我慢して、後進国飲み込んで、下位脱出という
ワンパターンで出来たから好まれたんじゃね
今思えば先進国状態でわざわざやるメリットはあまり無い気がするが

ただ私略船が一番強いのはコンティネンツマップで近海でつながってない大陸に光学がない文明がばかりだと
少ないハンマーで異様にぼろ儲けできるし発展遅れるから後でｳﾏｳﾏできるってことだよなぁ

>>698-699
友野詳乙
ルナルサーガか。懐かしすぎるぞｗ

最近は征服狙いの外交勝利が増えたなぁ
ライフル徴兵後のコサックＲつえぇ

同じ数を揃えられるなら騎兵隊を選びたいけれど、
実際は揃えやすさがね…。

ライフル３０と騎兵隊３０同時代にどっちほしいかって、そりゃ騎兵隊だけどな
そのうえハンマー差もそれほど多くないからライフルRでも馬があれば職業軍人とったら追加生産は騎兵隊が多い
でもライフルRなら職業軍人とらないことも・・・

マルチじゃ騎兵隊といえば恐怖の存在だったよな
最近のマルチはしらんが

ライフルRの致命的弱点として
進軍ペースが遅く内政に大ダメージを与えるというのがある
カノンのように文化防御を吹き飛ばせず
コインをEPに変換するのもそれに拍車をかけている

騎兵Rもスパイは使うが首都のような重要都市以外は側面騎兵でことが足りる
なにより進軍ペースが凄まじいので戦争の期間が短いのが最大のメリット

あと職業軍人をバラまけるのは地味に大きい
ライフルRでライフリングばらまいたら終わる


ちなみにライフルRだけでなく騎兵Rにも言えることだが
上記のいわゆるルネサンス上ルートは科学的手法から連なるの内政強化ルートと正反対に位置するため
戦後復興が大変
だからこそすぐバラまける職業軍人や戦争の短期化が大切なのだ

致命的弱点だけでなくメリットも上げておくと
ライフルRの最大のメリットは資源がいらないこと
その次がハンマーがいらないこと

つまりこの上記2つと内政に大ダメージを与えることを天秤にかければいい

騎兵隊ラッシュがなかなか市民権を得られないのは、
誰かさんが自分の理論を他人にも押しつけようとして荒らすせいだと思う

そういやカノンラッシュ覚えてからライフルラッシュはほとんど使わなくなったな

ライフルラッシュだと防壁あると削るのめんどいし
しかもカタパトレブを捨てないといけないのが痛いよねぇ

いつもの上げ厨だろうけどライフルRのメリットは徴兵にある
資源があっても職軍を研究しない理由がそれ。攻守の切り替えを用いたカウンター戦術ね
騎兵が勝てない戦争もライフルは打開できる。低難度なら騎兵をシコシコ貯めても別におｋ

アレだよ、各位やり易いラッシュを極めた方がうまく行くよ
何？カノンラッシュが好きだが鉄がない？
諦めて文化勝利に走れ

六割生き残ると見るか四割死ぬと見るか。

普通にライフルカノンでラッシュすれば被害はライフルカノン合わせて大抵１０未満位だし、
戦争中だからって別に内政に被害は出ない印象。

騎兵隊は初期拡張成功してる時に使うと言うが、それなら一強ユニット戦車が出てから戦争すればいい。

職業軍人結構ＡＩが好んで開発するし、どうにも半端感が漂うと思うなあ。

具体的に騎兵隊ラッシュがライフルorライフルカノンラッシュに勝る状況ってどんな状況?
化学はライフリング入手後の時期なら交換入手しやすいし、職業軍人と鋼鉄入手でそんなにターン数に差はでないと思うんだけど。

>>742
全く逆
騎兵Rは産業主義まで主戦力で使える
敵さんにライフルが出ただけで陳腐化するのがライフル
飛行船やカノンを使えば話は別だが…
飛行船使うなら騎兵のほうがより相性がいい
カノンライフルRは技術先行がいらない便利なRだが…
その場合主役はカノンだよな


ちなみに騎兵RやカノンRでも徴兵はできるでござる

初心者の俺的には騎兵隊いいと思うけどな
騎兵隊とガトリングいたらなかなか落とせない
いやまあ俺は絶対ライフルカノンで攻めるんだけどね
騎兵隊は守りよりだよね
カノン削るための
あ、初心者だから優しくレスしないと凹むからね

>>744
パンゲア7都市確保ならライフルより騎兵隊のほうが良かった、と結果論ながら思う。
相手にライフル出てもそのまま気にせず制覇まで進めたから。

カノンＲはよくわかって無いのでなんともいえない。
強いのは使って分かったんだが、どうもやりづらいんだよね。

ライフルカノンは擲弾カノンやマスケカノンとちがってAI大好き胸甲騎兵がでても相手領内を進軍できる
カノンの被害少なめで都市攻略もできるから少数のカノンでもいける

ライフルはあくまで防衛ユニット
そんなユニットを主戦力で使うというのは
本当にワンチャンスをとりにいくRだと思っていい
鉄もねえ馬もねえハンマーもねえおまけにカースト国有化用の草原もあんまりねえ
そんな立地でワンチャンスをとりにいくのがライフルR
そうでないなら素直に騎兵RやマスケカノンR
ないしもうちょい引っ張って歩兵カノンRやライフル長距離砲Rのほうがよほど使いやすい

>>746
なら傷つけないようスルーするわｗ

まあ騎兵は強いと思うけどカノンorライフルで一国呑んだら内政モードに入るから
戦車までは現役と言われてもなぁ

>>748
ライフルカノンR使いやすいよな
飛行船がいるとさらに効率うｐ
物理学から長距離砲につながるのもポイント高い

コサックラッシュはガチで強い。
訓練された象さんなら騎兵隊を倒すこともできるがコサックだと対騎兵＋50％があるから楽ちん
さらにエカテだと帝国で将軍沸きまくりなので色んな昇進つけ放題
ブルの丘都市敵弾兵くらいなら飛行船の援護があれば勝率90％は行く
ただし機関銃は知らん
なんといっても国境際につめてる敵兵を自軍領地に誘い込み、カタパトレブカノンを一気に溶かすときの気持ちよさ
砲撃平気を溶かす気持ちよさと進軍速度が癖になってしまってからはコサック(騎兵隊)以外はどうでも良くなってきた
まぁ占領後の都市防衛にはまったく向かないからライフルなりを持ってくるしかないけどねえ

あと話は変わるが、
ケチュア戦士から斧兵
とか、
赤福から歩兵とか
胸甲騎兵から騎兵隊など次の世代のユニットが作れるようになると
時代遅れのほうのユニットは作れなくなるのにコンキスタドールは騎兵隊が解禁されても作り続けられるんだよね
あれってどう言う意図なんだろう？
他にこんな感じのＵＵとかってあるっけ？

>>750
それは補充が楽な単一兵科の強みというか
何度か試してみてみなとしか言えないでござる

>>748
カノンマスケ狙いなら胸甲騎兵を出された時点で失敗じゃね？

騎兵は最後まで現役だ、サポートに核が欠かせないがｗ

だが、モンちゃんの騎兵隊に徴兵歩兵がフルボッコにされたのはいい思い出
超絶昇進チンギス隊と戦ったときは、こっちも奪ったAIの大将軍都市から沸いたスーパーライフル隊でボッコボコにしてやった

鋼鉄一直線のカノンＲにライフルを添えるまでは結構時間がかかるけど
ライフル一直線のライフルＲにカノンを添えるまでは案外近い。
化学鋼鉄。場合によっては鋼鉄の研究のみで済む場合も。

ライフルＲでスパイを濫用する必要も無い。
相手国の首都用だけあればなんとかなる。
機動戦力を削いで首都さえ落とせば、後は消化試合なんだし。
ライフルＲといっても何も全部徴兵で賄うことはない。
トレブカタパを用意していれば多少防御度は削れるし
副次損害が欲しいなら新兵から突貫させて
都市襲撃持ちライフルを大事に育てれば良い。
まぁこれもグローブ座ライフル徴兵が前提だったりするんだけどね。

>>752
機関銃のアンチは飛行船と騎兵だったりする
飛行船の爆撃は真っ先に機関銃が標的になるし
側面騎兵は先制攻撃無効


え？
機関銃に飛行船が迎撃された？
確率20パーセントなんだから無視無視
紀元前の斧兵あたりに衛生兵1つけて都市に駐屯させて回復しる

>>755
核戦争大好きな俺も全面的に賛成せざるを得ない

エカテコサックはもともと無印で極悪だったので
志向もUUも修正されたお墨付き

ライフルカノンの強さを理解していながら頑なにライフルＲとだけ比べるのはなんでなの?

・鉄とかハンマーが無い場合
ライフルＲ＞（鉄利用の壁）＞ライフルカノンＲ＞騎兵隊Ｒ

・国力に余裕が在る場合
ライフルカノンＲ＞騎兵隊Ｒ＞ライフルＲ

のんびりハンマー使える前提の騎兵隊Ｒは性質的にはライフルカノンに近いと思うんだけど。

>>752
白兵+50％で完全下位互換ではないからかな?
他の例でちゃんと完全下位になってるかは調べてないから解らないけど……

>>760
しかし金融志向のエカテコサック
よりも帝国志向のエカテコサックのほうが戦闘能力が下がったとは言えより強力な気がしないでもないｗ

>>761
コンキのボーナスって昇進残らなかったよね…としたら
イエニチェリ→ライフル
とか？
インピ→長槍
オロモ→ライフル
は昇進が残るタイプだね

>>761
ライフルカノンRは主役はカノン
ライフルは護衛ユニットだ

俺が大したRじゃないのに過大評価されてると言っているのは純正ライフルR


んで鉄と馬が両方あるとき騎兵Rを優先するかカノンRを優先するかだが…
これは正直経済システム次第としか言いようがない
官僚首都なら自力研究できるから騎兵Rだし
純粋専門家経済ならカノンRだ
しかも逆もあるから困る

国王・皇帝の話だけど十分拡張できてれば無理にルネッサンス時代にラッシュかけなくても
企業や歩兵か戦車がでてからで間に合うことに最近気づいた。
ライフルだカノンだいや騎兵隊だっていうこのスレの議論に幻惑されたよ。

>>765
文化勝利や宇宙勝利が嫌いじゃない自分にとっては
どの時代だろうとラッシュを無理してかける必要性を感じない

騎兵隊は強いけどライフルみたいにアプグレできんのがなあ

と言うか戦争しないでも勝てる状況なら非戦で良い訳だしね。
自分も全くの非戦ってのは余りないけど、最終的には寿司マイニングで宇宙文化が多い。
でも私掠船は愛してる。

付属のRFCってのやってるが、これの史実勝利ってかなり厳しいものがあるようなｗ
一番下の難易度で最短で研究してるのに無理とか何ぞｗ

>>765
実は天帝でも同じだったりする
経済システム次第だけどね
小屋経済ならピークが後期工業化時代だから歩兵からで十分
初戦戦車で勝ったことが一度だけある

逆に純粋専門家経済だとピークがルネサンスなのでカノンの時期を逃すともう拡張戦争はかなり厳しい

官僚制経済はその中間ルネサンス後半から前期工業化時代
ボンバーマンから歩兵まで幅広い

>>763
ちゃんと意図が伝わってるか解らないのでちょっと確認

・対白兵の場合
コンキ：12+白兵50％＝18
騎兵隊：15

なので完全下位互換ではない。

一方
・対弓白兵騎乗の場合
イエニ：9+各25％＝11.25
ライフル：14

よって完全下位互換

オモロの先制攻撃1とかインピの移動力2とかは次の世代行くと無くなるけど……まあ戦闘力にじかに関係ないからかな？

>>764

主役がどっちかは比率の問題になる。
そしてその比率を決めるのは、あなたの言葉を借りて説明すれば
経済システムの影響もでかい。決めつけはいかん。
小屋経済を軽んじ、専門家経済ありきで考えると
奴隷制やうｐグレで兵を揃えることを軽視しがちになる。
正直騎兵ＲはライフルＲの亜流だと個人的に思ってるので
小屋経済の方がツブシが効く場合もある。状況によりけり。

>>765

長距離砲おすすめ。機関銃のアンチは飛行船と騎兵隊ってあるけど
本来のアンチは長距離砲だから。一度先行させてみると面白いかもよ？
え？もう1つあるだろって？なんだったっけ・・・。

>>769
バビロンとか余裕だけどドイツとか無理

>>771
ああ、そうか
そういう事か。
良く分かったよ
他にそういうユニットは無いかなぁ…

>>750
ん、まあ利点は理解しているつもり。他のRより明らかに有利な状況があれば使うけど
まだ出会った事が無いので好みでライフルやカノンに落ち着いている…

>>765
スレを鵜呑みにしないで色々試すのは大事。ここでの話は参考意見にしておけばおｋ

>>772
ライフル主役のライフルカノンRでも構わんよ
内容は大して変わらん
というか全く変わらんし

純正ライフルRは都市防御が吹き飛ばせずスパイにEPをとられるうえに機動力もない
この3点セットで内政に大ダメージを与えるという趣旨
だから過大評価されてるというわけだ

>>772
無印の頃は上のルート通って長距離砲ラッシュから宇宙が好きだったんだけど
BtSになってからは下のルート通って後からロケットとって宇宙ばっかり。
ひさびさに長距離砲ルートやってみようっと

>>764
ライフリング研究後鋼鉄研究中にライフル溜めて、研究完了後２ターンくらい金溜めて
都市襲撃ライフルとトレブＵＧカノンを各5〜7程度合わせて戦争するのも主役カノンなのか?

純正ライフルＲが過大評価云々は別に否定しないが、
騎兵隊ラッシュは過小評価されてないと思う。

で、後者に対して反論してるんだから前者ばかり主張されても困る。
要は、私は騎兵隊Ｒはほぼライフルカノンの下位互換だろ？って言いたいわけなんだが。

>>777
物理学からつながるうえに大量生産がいらないので
実は下ルート向き
新規生産じゃなくてカノンからのうｐグレで十分だし
ライフリングは交換で

>>778
下位かどうかという問いの回答は
そりゃまったく別だろう
技術ルートが違いすぎるし
騎兵の最大のメリットである超スピードはハマると癖になるぜ？


戦争が苦手な人って
機動力を無視しがちなことをニコニコみてて気付いた


ちなみに大陸マップのような沿岸都市が多い場合
カノンやライフルをガレオンで運ぶと戦闘力に機動力が備わり最強に見える

斧ラッシュとインピラッシュを比べて
下位互換かどうかって話をしてるように見える

アリアハンの幸福資源は鯨ですかそうですか。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259068501068.jpg

うおしまった名前がついとる…。

ナジミの塔がない件について

さあ早くロマリアに行くんだ

>>778
そりゃまぁ、何故か騎兵隊が胸甲騎兵や、騎士からしかアップグレードできず
なおかつ騎兵隊に馬だけじゃなく鉄も必要なCivやってれば確かに俺もそう思うが
実際にはチャリUGで十分な数用意できるし、あえて標準パンゲ温帯前提で言えば鉄と馬はほぼ全文明1〜2個はある資源だしなぁ
岩地とかになるとちょいと使いずらいのは同意するが
相手文明滅ぼすのに移動だけで２０Tかかるのと１０Tですむのは相当違うよ
あとそのラッシュは明らかに主役カノンでしょ、カノンの相方は何でもいいわけだからライフルである必要がないじゃない
どちらの数が多いかではなくどちらが必要だったのかの問題だと思うけど

>>782
何のマップ？

>>765
みんなライフルRがどうのとかカノンRがどうのとかいいながら、実は違うことやってるのさ
今流行りは音楽直行してシスティナ、神授王権独占でマルウィヤ・ミナレット


ウソ・・・やってるのオレだけ

システィと国立公園の組み合わせは
ランスロットにブラッドスペルくらい面白い組み合わせだと思うお

世の中には長距離砲とベルセルクという奇特な組み合わせでラッシュする変態もいるので

パンゲなら騎兵ラッシュよりライフルカノンラッシュの方を優先してる
なぜならライフルは歩兵にうｐぐれして大量に生産した分のライフルを無駄にしないから
その時代に戦争する気がなくてもせざるをえない時もある
防衛にはやはりカノン歩兵があったほうが有利になる
しかしまあ脳筋プレイヤーの俺は基本的にその時代も歩兵で戦争するからよりうｐぐれが重要なんだけど

カノンRは立地みてライフリング鋼鉄まで自力研究するのは難しいかどうか判断して決めてる

騎兵も単体では強いからよく使うけど
純正ではなくグローブ徴兵ライフルを混ぜてるかな
グローブ徴兵分のライフルとトレブ数体でも少しは都市がおとせるし
開戦ターンも早めることができる

>>780
そんなに違うか?
ライフリングの後鋼鉄とるか職業軍人とるかの違いだけじゃない。

確かに早いのは利点だけど、スレで騎兵隊の話が出てくると大体50生産して半分死ぬ計算になってると思うんだ。
それなら、５０作って４０生き残るライフルカノンで１０ターン余分に掛けても次の戦争までの時間はあんまり変わんなくない?

早い事の利点って次に早く行く事の他に重大な物見落してたりするかな？

>>786
チャリからのＵＧは完全に忘れてた。必要な金額が数ターンで用意できる範囲なら鉄無し領土あり環境では有効かもしれん。
でも、カノンの数削ったラッシュはライフルでも騎兵隊でも歩兵でも良いけどマスケじゃ力不足よ?
タイミング的な意味でいえばどっちも必要。

>>765
唯一の隣国が先進国じゃないですか、やだー。って言いながら文化勝利しててごめんなさい。

>>787
DQ3の上の世界マップじゃね

>>792
違う
というかライフリング先行し後に鋼鉄というのに俺はメリットが感じられないんだぜ
わざわざ内政ルートと正反対なうえ
徴兵ですぐに数がそろうほうを先行してどうするのかと


あとかってに半分死ぬと思ってるみたいだが全然死なないぜ
驚きの生存率
あまり側面騎兵をなめない方がいい

>>776

いや比率の問題は確実にある。
例えばライフル主力の場合は、徴兵で補充編成がやりやすいので
多少の損害には目を瞑る。
その分カノンは温存し、精密砲撃カノンで固める。
カノンが主力の場合は、カノンの昇進は都市襲撃に特化させた方が良い。
これらのことはどこぞの天帝も説明してたこと。

後、ライフル＆カノンでもライフル優勢の場合は大規模野戦がやりやすい。
例えばライフル４０＆カノン１０あれば、相手の５０スタックをほぼ２Ｔで潰せる。
ただし逆ならそうはいかない。ライフル１０＆カノン４０では５Ｔはかかる。
ライフル１０＆カノン４０のスタックで、騎兵３０が籠もる都市に横付けできるかと言えば否。
横付けした瞬間相手側の突撃を受け、カノン部隊はほぼ壊滅の憂き目にあう。
ライフル４０＆カノン１０ならば、そもそも突撃自体を牽制できる。

結局周りの状況や、これまでの経緯が重要だってこと。
外部の評価ばっかり気にして戦法を練ったりするのは、戦略家としては下の下だ。

>>795
やっぱインピラッシュと斧ラッシュを比べて
インピラッシュは斧ラッシュの下位互換と主張してるようにしか見えない

>>792
>大体50生産して半分死ぬ計算になってる
実際やったら100のうち25だったよ。理由は相手に型落ちが結構多かったからだろうけど。
型落ちが多い理由は開始速度と進軍速度が早いからで。

少なくとも自分の状況（皇帝パンゲア7都市）の場合、ライフリング取得後に鋼鉄に行ってたら
確実にクリアターンは遅くなってただろうとは言える。
（鋼鉄取得の手間と進軍速度の差）
これが不死やら天帝じゃそうはいかなかったのかもしれんけど
早いことは良いことだ、とするならライフルカノンよりも騎兵隊のほうが良い選択だった。

このいつものなんちゃらR議論は、何度聞いても攻略の参考になりませんなぁ、ねぇ徳さん

>>773
バビロニア吹いたｗ

勝利余裕でした。
しかも要求ターン数的に失敗の可能性も少ないだろうな、コレｗ

騎兵大量生産できる時点で勝ちゲー
騎兵じゃないと勝てない状況なんかないんだからメインとして考察するのはナンセンス
歩兵や飛行船まで待つとか時間的余裕があるならなんでも勝てるって。現状騎兵は後詰での運用が安定

>>787
ドラクエ3のやつ、つい流れでやりたくなってしまった。
てかこんな極端に分かれるのか…。
ジャングル主体でもシャカさん周りの土地資源が素晴らしすぎて大陸の盟主になってしまいそうだ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259070177516.jpg

>>801
なにそのジャングルじゃなくて森林宝石ｗｗｗ

それでもシャカさんなら…
シャカさんならきっと技術で遅れてくれる…

>>794
鋼鉄から大量生産の前後に鉄道に行ってマイニングを解禁すればいいじゃない？
カノンはトレブからのＵＧ数体で都市防御を飛ばすだけだから数は必要ない。
後早めに製鉄所立てに行けるのも利点かな。

死亡数については印象とずれて多様で申し訳ない。
確かに3/4生き残るなら隣国の弱小国を素早く喰うには良い手かもしれない。
状況が合ったら今度やってみる。

>>804
マイニングは素晴らしい
マイニング取れるとカースト国有化の選択肢消しちゃうよな

>>798
全くだ。
充分な領土を確保したら、あとは鎖国するだけさ。

必須技術車輪・漁業と
安定した初期拡張を行う攻撃・防衛志向こそ最強なのだ。
だからそのライフルをこっちに向けるのはやめよう・・・なっ！

アッー！

敵に長距離砲先行されるとつおいお。
騎兵隊がカノンと長距離砲補完ならモッサリ作りたいお。

>>794
徴兵で数がすぐに揃うとはいうものの
鋼鉄を研究しつつ徴兵すればカノンをうｐグレし速効で戦争を仕掛けることができる
国民国家採用による研究の遅れがどの程度か計算していないからなんともいえないが

それに相手が大国なら数が多い方が楽になるため
徴兵期間は長いほうが良い

騎兵「今日も核で掃除された都市を占領するだけの簡単なお仕事がはじまるお。」

ハギア・ソフィア聖堂というのが
太古〜中世の隣国退治にはもってこいかな

久々の天然の万里の長城ですよｗ　
難易度：皇子　マップ：パンゲア
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259072072250.jpg

チクショウめ、シャカ引いて「久々に初期ラッシュでも行くか」と意気込んだらこれかよｗ
パンゲアなのに群島か蛇上大陸みたいな立地とかｗ

>>809
被爆がんばってください＾＾

アメ公の騎兵好きは異常

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=328135&page=4

>>812
象やラクダから進化した我々に放射線など無意味です

>>811
楽しそうな立地だなｗ
オラニエだったらダイク無双なのにねｗ

>>813
南北戦争とかじゃ騎兵は花形だったし
あいつらでかいもの好きだろｗ

そういやそういう天然万里は外交上孤島扱いされるのか？

謎だ…

>>816
一応天帝らしいのだけどね・・・
しかし戦車と一緒に行軍してる騎兵隊をみると・・・

>>817
敵と戦争してみて、歩いて攻めてきたら大陸扱い
船で上陸攻撃してきたら、孤島扱いってことになりますよね。

当然、陸伝いにきてくれたほうが、侵入ルートが一つしかないから
要塞でも構えておけば、簡単にはじき返せる

1マスしか通路がないときは防衛楽だね。
そこが丘森だったりすると完璧だｗ

そういうレスみるとハブマップやりたくなるよな

ハブだとマルチならともかくAI相手なら攻めるのも守るのも楽すぎる

攻城兵器って副次+付けるのがいいのか都市襲撃付けるのがいいのか…

副次損害与えたいなら副次を、生還率を上げたいなら都市襲撃を付ければおｋ

運用次第。
防御度削る役なら精密攻撃。
攻勢スタックの主力を張ってるんなら（カノンや長距離砲Ｒ等）都市襲撃を極める。
野戦時や攻城戦時のアシスト（捨て駒）なら、副次損害を最重要視で弾幕昇進。

攻城兵器だけでは敵を倒せないし都市も落とせないから
後は相方の問題にもなってくる。

しかし長弓兵という呼び方には相変わらず違和感があるなぁ
ロングボウっていったほうがわかりやすい
というかなんで長弓兵6でマスケット９なんだろ
技術ツリー的にはそうなんだろうけど実際はロングボウのほうがつよいだろーに・・・

非戦従属技術交換ひどすぎ修正汁　

とりあえずマンサが自発的に属国になった時ほどうざいものは無い…。

自分とこへ自発的属国なら良いんだけどねー。

マンサの研究コントロールできるのは大きい。

自分のところでもマンサの場合属国宇宙文化勝利があるからｗｗｗ

拡張遅いけど地力があるマンサとかイザベル(宗教全開時)とかニダー
とかが帝国持ちにすぐ下るから手がつけらんないorz

朝鮮はなんか毎回序盤ですぐに世界の敵になるんだけどｗ
同宗教ですら嫌われてるしすぐに複数の国から攻められる
でも防衛・金融だからか意外としぶとくて戦争してる連中の邪魔してくれてありがたい
隣にいないときは形式参戦で共闘ボーナスだけうめー
朝鮮以外と技術交換してれば異宗教でも超平和

いやマジでﾆﾀﾞーはすごいとおもう
UUもUBもそれなりに強くて志向も良い癖して世界を席巻することは稀

というか前ふざけて台詞を「謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！」とか
「安重根をおくるﾆﾀﾞ！」とか台詞改変したら相当うざかったのですぐにもどしたｗｗｗ

ﾏﾝｻﾆﾀﾞｰが２大悪

やっとためしにプレイした騎兵隊Rが終わった。

ライフルRより楽ってのはよく分かったｗ
カノンもスパイもいらないし、足が速いってのもイイ
対火薬の打撃ユニットと、撤退率重視の補助ユニットに分けて運営してやればホントにサクサクいける
兵科統一だから分割や再構成も楽だしね。カノンに強いのもウマイ。

ただ、数だけはしっかり揃えて置かないと、対騎兵隊とか対機関銃がちょっと厳しいかも
対歩兵はそこまで進まなかったからわかんねｗ

カパック強すぎだろ

>>697

それは違うだろ・・・

草原⇒農地、小屋、工房
平原⇒小屋、工房
氾濫源⇒農地（あるいはたくさんあれば小屋）
丘陵⇒鉱山、風車

これでファイナルアンサー

平原を農地にする意味がわからん
しても生物なければ　パン２コイン１じゃん
そんな土地に労働者おく必要はない

>>837
無資源のAI封鎖用の都市とか？ｗ

3マスとかの細いところで封鎖できそうだったらその真ん中に建てることもあるしね。
まあそういう土地だと水すらないときもあるがｗ

俺最初の拡張の時できるだけタイルかぶらないように維持費無視で立ててるんだけど
それでいっつも金なくなるのかな？通貨を毎回真っ先にとる羽目になる

灌漑を繋げるために、平原を農地にすることはあるな。
逆に言えばそれくらいしか農地にする気が起きないって事だが。

俺も騎兵Ｒをやってくるかな。
グレカノＲやライフルＲみたいに早いのが好きなんだけどね。

都市圏が被らない様に立てても、全タイルに市民を配置出来るのは本当に最後だけだし
それならある程度被らせた方が維持費も安いし効率的って話
領土が広大に取れそうな時とかは都市数減らす為に間隔開ける場合もあるけど

ライフルRとかカノンRとか
騎兵隊Rとかそんなの好きなのやればいいよ

ただ俺は初心者のとき、カノン大量生産して
Rしたらとどめさせなくて何この糞ゲーって思ったがな、
絶対にやってはいけないのは
カノン単色Rだといっておこう。

まあ同盟国がとどめさしてくれるならそれでもいけるが…
誰かカタパ、トレブ、カノン、長距離砲縛りプレイお願いします

すきなのやるっつーか状況に応じて臨機応変に選ばないとな。
俺は鉄沸いていればライフルとった後鋼鉄でカノンラッシュが基本。
前々回プレーでは鉄がなかったから、騎兵に退却確率あがる昇進を2つけて特攻させてカノンの代わりにした。

つーかハンムラビ大王、サラディン先生という微妙キャラで連勝…。
サラディン先生の際は土地糞で、鋼鉄18ターンとかで死ぬかとオモタ。
相手もライフル歩兵カノンだったけど物量で一気に制覇してやった。

なんか、金融引いても内政ヌクリスキーだらけだと技術先行される事あるし
適度に戦争屋や宗教キチガイが暴れてくれる方が楽だなー。
こっちにも意味不明な宣戦してくるけどｗ

このゲームやってるとリアル日本すげえよな
資源もない土地もない平地も少ない大陸と繋がってない島国と悪条件揃いまくってるのに

マンサの文化勝利みたいなもんだ
アメリカの属国だから強い

いや川沿い立地多いし温暖湿潤で土地が豊かだった
大陸とつながってないといっても遊牧民族みたいな蛮族に常に襲われるといった心配は少ない上に
中国と近かったから先進文化は入ってきてた
さらにいえば日本には資源がない資源がないとかいうけど実際は資源はあるんだけど国土が小さくて全体としての量が少なかった
その上文明としては早めに成熟したせいかさっさと金銀を掘り尽くしちゃってるしね

テラマップでみれば悪条件だけど実際はそこまでひどくないよ
むしろ草原＋氾濫原みたいな土地が多かったんじゃないかなｗ

まぁ国土せまいから現代みたいな国家観が作られてくるときついんだけどね

初国王やったら国家総力核戦争してるのに毎ターンのようにどこかの国のスパイがやってきて改善とか施設を破壊して来てこの上なくうざいんだけど

>>847
そういう場合は相互通商条約を切ってスパイを都市に駐留させると少しは敵スパイつかまえてくれる

蛮族ガレーに海改善荒らされまくるとぶちきれそうになる

海資源が重要なときは鋳金を早めに取りたいよな。
巨神像もあるし。

ﾊﾞﾁﾝｯ！ﾊﾞﾁﾝｯ！
マンサ自由主義獲得のテーマよりムカツク

AIは海軍の運用下手だけど数だけは作るよな

都市に駐留させるスパイは一都市につき一体で十分だよね？
あと全都市に駐留させたほうが敵スパイの位置に関係なく有効だと思って駐留させているんだけれど実は効率悪い？

孤島ピョートルとかは私掠の良い狩り場になるわ

光学ルート単体でも衰えないような官僚制みたいな制度があればなぁっていつも思う

光学ルートはむしろ他の大陸の文明と早めに出会えることが
制度みたいなものじゃね？
ていうかいつも思うのは奴隷解放以外にも後半ペナルティなしで使える専門家経済よりの経済制度があればいいのに・・
ペナルティありなのがきにくわないんだよねぇ・・・

群島での私掠船は軍事教官が大量に出るので面白い
使えなくなったら順次うｐぐれしたいが、その費用が高いのがネックｗ

私掠船は技術先行したときにハンマーに余裕さえあればライバルを簡単に蹴落とせるのがいいよねぇ

友愛経済：専門家の雇用不可　デフレ率+50%　宗主国との関係＋３

デフレ率+50%がインフレ抑制の効果だとするなら、企業創始向けで使える経済体制かも。
寿司で増えた人口を専門家に出来ないのがネックだが、そのくらい偏った経済体制のほうがゲーム的には面白そう。

敵国のスパイポイント+100%　全ての都市で不満+3
を忘れてた

●●記者はもっと殺されてほしい人の数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1208159975/

昨日だったかに、属国に研究の指示ができるとか
何とかって話題があったけど、戦争中なら攻撃対象都市も
指示できるんだな。

歩兵と騎兵がガチンコで戦ってる中、
ジャガーさん２体がまじめに指定都市に向かっていっててワロタ

>>859
実際は支店から本店に向かうお金がへって逆につかいづらいとおもうｗｗ

というか友愛経済なら
文化-30%，宗主国以外との関係-2，維持費最高とかじゃねｗｗｗ

というかおもった警察国家とか国有化あたりって
文化の成長マイナスないんだねcivって
現実だと文革やらなにやらでマイナスつきそうなんだけどｗ

ちたまの話はスレチ


要は表現の自由が無い国家じゃ文化出力は変わらんということだろう

またウルヴァンの馬鹿が暴れていたのか
上げてカノンラッシュ！！！！すげぇぇぇ！！
とかいっているからすぐわかるｗ

上をみたらなんかぱかるさんがおいしそうな宝石具合でした
もちろんこの後プラエのスタックがおいしくいただきました

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame007493.jpg
画像はりわすれてた

>>865
別にCivに関連付けた話なら構わないだろ
そもそもCivをやりながら地球に思いを馳せるのも楽しみの一つなんだから。
そりゃ自論を発表し始めたら問題だけど

>>869
地球の歴史の話ならいいと思うけど
現在の政治とかの話になると確実に荒れるから止めた方がいいと思う。

日本の指導者に岡田眞澄入れるとロシアと区別がつかなくなる。

俺のお茶を返せｗ

>>872
「同士よ！君はシベリア送りにする必要があるな」

>>871
実物は痘痕顔なので大丈夫

>>816
第7騎兵隊（ブルに撃退されたやつ）が現役だからね
独立戦争時代のフリゲートもUPグレせずに残してるし
ちたまの合衆国は歴史が浅いといわれるけどそのぶん1年1年を大事にしてると思う

>>864
CivRevの共産主義は遺産と宮殿以外、文化が出なくなるけどな。
ちなみにCivRevの文化影響力は蓄積・伝播せず、文化出力の変化が即座に文化圏に反映される。
国境付近の都市はいきなり労働スクエアを押し込まれるし、
防壁（文化転向を防ぐ効果もある）を建て忘れてると、いきなり転向のピンチ。

独立戦争じゃない
米英戦争だった

由緒あるわが国は棍棒の戦士が5000年もの間
人民に幸福を与えております

5000年もパンツ履かないで風邪引かないのかな？

>>879
パンツじゃなくてズボンなんだろ。

>>874
もしもし、はやくにげろ秘密警察が部屋の前まｄ(ﾌﾞﾂｯ

あの戦士団にはおっさんだけではなく
美形の男の子や女の子もいると思えば。

そう考えれば幸福度があがるのも納得できるはずｗ

しかし思うんだけどcivの人口単位って何人なんだろ？
単純に10の倍数だとしたら100？1000？

お隣のドゴールの首都なんで拡張しないのかとおもってたら氾濫原８つで人口２で止まってた
AIも氾濫原だらけは苦労するんだな

>>882
都市画面開いて都市名のところにカーソルあわせてみ

【オランダの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか】
※これは事実だけを羅列したものです

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝動が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる。

【オランダの失敗例から学ぼう。小屋を作りすぎたらどうなったか】
※これは私の実体験を羅列したものです

・少ないハンマーしか出ないため、生産都市にハンマーが集中する。
・その生産都市でしか遺産が建てられなくなる。
・遺産を立てる場所が生産都市で過半数になる。
・生産都市が無茶苦茶な遺産を作りまくり、文化押しまくり状態になる。
・隣国との国境状態が深刻化、外交感情が悪化し始める。
・シャカがその都市に攻め込み始める。
・奴隷で軍を出しまくりシャカ軍と衝突し始める。
・奴隷と厭戦とで不幸な市民がキレて大規模暴動が発生する。
・勝率が以前の数十分の一になり、そっとデスクトップに戻る。

>>886
ｗｗｗｗｗ

>>886
うめえｗｗｗｗｗ

お前は面白いｗｗｗ
久々に声出して笑ったｗ

>>839
人口が15以上になるのはえらーーーーーーく後半だから、
3タイルや5タイル重なっても気にする必要は無い・・・・が、
クソタイルと有用タイルの差は有るから、そう単純でもない。
ま、どっちでもいいと思われ。

俺も序盤大拡張囲い込み派なんだが、結局の所、
・通貨、法律を最優先
・研究費用が無いだろうから、人口抑制のハンデを食らってでも科学者大量雇用でなんとか凌ぐ
・無駄に小屋を建ててハンマーを損してでも維持費捻出。無理矢理近海タイルに配置するのも有り
・軍事力は戦士と弓兵に依存。全方位土下座外交前提
・金が無いのでアレクが非常に強力。大理石が見えたら是非押さえる。美学ルートを真剣に考慮する。
　科学者雇用も有り、大田代がぽんぽん湧く。むしろ結果的に哲学自由主義余裕。

ってとこかな。

>>886
やるじゃん

それでもオラニエなら・・・オラニエならきっと何とかしてくれる

>>886
これはｗｗｗうめえｗｗｗｗｗｗ

シャカさんマジパネぇ

土下座外交楽だし、金もたまりやすい宗教金融のマンサが
一番使いやすいなぁ
てか、無政府状態で研究が止まるのは妙にストレスがある

【スペインの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか】
※これはciv4の事例だけを羅列したものです

・少ない票を集中させるため、特定地域に宗教を分布する。
・その地域で信徒の数が自国の数に匹敵するようになる。
・バチカン議会が他国で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、自国人逆差別状態になる
・自国人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・自国人が占領地域から追い出されはじめる
・ありえん！を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた自国人がキレて大規模暴動が発生する。
・暴動発生率が以前の数十倍になり、都市ごとスラムとなる。

数日前に始めて家康で首長、将軍とクリアして
貴族で詰まったけどやっっっと軌道に乗った
CivRevから入ったんだけどこっちの貴族あっちの天帝より難しい…

>>897
あっちはやったことないんだけど、こっちのciv4の方が、
考える事が多いと言うか、自由度が高くてどこに進めばいいかわらかない、って感じかな？
大戦略と太平洋の嵐みたいな。

俺もCivrevから入って４ヶ月で国王で勝てるかどうかレベル
あっちだと天帝余裕、紀元前内燃機関とかできんのにね

>>896は多分リアルで凄く良い奴
例えるなら神権政治採用してる時の同宗教ジャージぐらい良い奴

ttp://www7.atpages.jp/~civrev/pukiwikiplus/index.php?plugin=attach&refer=%B5%BB%BD%D1%A5%C4%A5%EA%A1%BC&openfile=rev_ttree.png
ｃｕｖrevのツリーみてみたけど法律も銀行もでてくるの異様に早いなー
というか技術がすくないのもあるんだけど重要技術が早め早めにでてきてるきがするね

Revは簡略版Civと言ったところ
ちなみに、労働者で改善、宗教選択、都市の維持費、属国、スパイで技術奪取、
都市破壊とかは無い
衛生の概念も無いから都市の人口はどんどん増えていく。
幸福も無いから戦争続いてもニートは出ない
外交はCPUが脅迫、宣戦布告する為にある
ガンジーが好戦的。モンゴルがある意味最強。中国が鬼、アメリカと合わせて2強
Civ4に比べてはるかに1プレー短いから暇な時間があればできる
PSはたまにフリーズする。Revの天帝はCiv4でいう国王ぐらいの難易度
結論、おもしろいぞこれw

こんな紹介あったし

>>897
数日で貴族安定だと…
CivRevやってたからだよな、ウン

>>902
俺ルールもよくわかってない初プレイが貴族で時間勝利だったよ
civrevは天帝余裕だったけど

うん貴族あたりだとルールわかんなくても勝てるからつまらないよね。




皇帝で詰まってます・・・orz

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame007547.jpg
なにこれｗ
まだ首都すらたってないのにイベント発生してる・・・・

>>904
お前はプロ貴族の俺を敵にした。

でもそんなプロ貴族でも4割程度は皇帝も勝てるし
そこまで臆するこたあないかとｗ

不死・天帝以上は蛮族からして脅威的だからなｗ
酷いときはAIが2人くらい蛮族で消えるしｗ

4割勝てるんならいいじゃんよ。

ここらでアンケートでもするか！
おまいらのお気に入り、最強と思うＵＢ　ＵＵを挙げてくれ
自分はハマム、薬屋、公共広場、棚畑が指導者の志向とも相性が良くてさらに使いやすいと思うんだ
ＵＵだと熟練労働者、プラエあたりがバランスブレイカーな感じの強さかねえ

イカンダとラートハウスかな。
何も考えず建ててるだけでも出力かなりのもんだけど、企業との相性がさらにヤバイ。

>>908
薬屋入れるなら庭園も入れてくれよｗ
個人的には気軽に衛生+2できるこの二つが
マップに左右されない相対的な最優良UUだと思ってるけどな
厨房的絶対性能で言えば海系マップのダイク以外ありえないけどさ

ダイクは海産資源さえありゃ
丘氷土でもありゃ都市立てて良いってレベルになるからなｗ

環境保護主義でも維持費一桁とかあるもんな、ラートハウス企業だと

>>842
騎兵隊で壊滅だよな

>>868
鉄のしたの砂漠とかうっざいな
毎回こういう感じなんだけど自重してくれないかな

>>909
オラ怒っただ！
イカンダだけは・・・イカンダだけはいか　おっとこんな時間に来客が

>>885
諜報にふらねーからそんなことになるんだろｗｗｗ

棚畑と生け贄の祭壇が2大インチキUB

スパイ剣士ってどうなんだ？
長弓がでるまでギリギリまで剣士と斧と貯めて一国滅ぼす勢いで戦争
スパイ経済への移行もやりやすそうだしそうでどうかね？
理想は攻撃志向とプラエだけど

スパイ様が役にたつのはもう少しあと
つまり大スパイ様使うなら素直に斧パルトRや象パルトRオススメ
あとクロスボウRやメイスパルトなんかもそれなりに決まる
極めつけはマスケR
それなりに決まるぜ
まあメイスパルトのおまけなんだけどな

小屋経済で普通選挙→ダイク鍛冶場購入のコンボはひどすぎるよなぁｗ

大工は金融志向とのシナジー効果まであるのが強い

マジでダイクスパムすぎる

東インド貿易船が大嫌いだ。
オランダ近辺に近寄れなくなる。

天文学さえあれば私掠船楽につぶせちゃうしなぁ・・・
しかも装甲艦じゃ足遅いし外でれないし駆逐艦とかでるまでにあれがいっぱいでちゃうとオランダと戦いづらいね

>>919
建築は研究しない
偉人は大スパイを想定だけど100T以内の初期R狙いで
斧カタパだと防壁で戦争が長期化して長弓が出てくる可能性が高いし

補足・スパイは都市反乱目的ね

斧パの基本はロングボウに数で対抗ですぜ
戦争は数だよ！

モンちゃんの生け贄の祭壇とメイスパルトの組み合わせは神

UUは熟練労働者、プラエトリアン、ケチュア、キャラック船
UBはイカンダ、ダイク、あんま話題にならないけどヒッポドロームも強いと思うぜ

ヒッポドロームって聞く度にヒッポリト星人を思い出してしまう。

>>925
それ・・・まずは自分で試してみようよwｗ
どうなんだ？って言われても、みんな困ると思うが

ヒッポロ系ニャポーン

>>930
ごめんcivを随分やってなくて唐突に思いついたから書き込んでみただけｗ
まあちょっと不死あたりでやってみる

やっと貴族勝率6割…3日前まで酋長勝てなかった俺が貴族勝てるとか
時間の流れってすごいなぁ。

「戦闘力たったの５……ゴミめ…」

そういえばciv4の戦闘力ってドラゴンボールのそれと比較してもある程度合ってると思う

で、ほーらこうやって調子乗ったら隣がシャカ、オラニエとか勘弁してくれよ…

いまさらですがCiv4買いに行こうかと思ってるんだが、Windows7で不具合あります？

デモ版で試してみればいいじゃない

>>932だがブーディカプレイで112Tにハンニバルから丘陵都市カルタゴを奪取
かなり酷いどんぶりプレイでも勝てたが如何せん一国を滅ぼすには都市反乱のEPが厳しすぎる･･･
これは決め打ちプレイじゃなくて戦機が訪れた時に応用を利かせて狙うべき戦術かも
カタパを用意しなくていい分戦争準備に時間がかからないし

スパイのハンマーってすげえ重いんだぜ
使うなら素直にカタパルト

>>934
猟銃を持ったおっさんが戦闘力５なんだよ。

マスケット兵は訓練されてるから
素人のおっさんが猟銃持ったら５か。いえてるかもね。
ミスターサタンが８くらい、最初の悟空が戦闘力１５くらいだったかな。

ちょっと鍛えて
ピラフ一味のロボット＝現代機甲歩兵にも勝てるようになったのか。

>>901
スパイで偉人（たしか科学）奪取→その偉人使って技術取得で
技術奪取に近いこと（実際は研究中の技術取得）は一応できるけどね。
おれはrev→4と来たけど、複雑なこっちのほうがやりがいがあって好きだな。
逆な人は淡泊に感じるんじゃないだろうか。
それと多分、マップの狭さに驚くだろう。
あとフリーズは360でもよく起こる。割合はpsのほうが多いらしい。

だが待って欲しい、サタンが象さんに勝てるとは思えないのだ

象というか、象兵でしょ。
ジャンプして象の上の人間を攻撃すれば、勝てるかもしれないし
槍で指されたり、象に踏まれて負けるかもしれない。

サタンが丘の上にいて、下から象兵が攻めてくるならサタンが勝てる。

専門家経済を試そうと思うんだけど、食料がなかったり
生産力に欠けて宣戦食らったり・・・おとなしく小屋経済で
俺TUEEEEしてようかな

おいおいサタンは擲弾兵だぜ

サタンは劇中でも、
銃持った相手を素手で倒してたからなぁ。

スパ帝が今日(昨日か)マルチ募集してたとは。乗り損ねたっ。

セルや魔神ブウに吹っ飛ばされても無事な所を考えると基本戦闘値が8だとしても防御力補正凄そうだな
対宇宙人1000％くらいはあってもいい

ドラゴンボール好きな俺の友達も、ラディッツに遭遇した農民親父の戦闘力が5ってのは
あまりにも低すぎるみたいな事をブチブチ言ってたから、
地球人は戦闘力を操れるって設定だから、と適当に言ったらえらく納得してた。

うちの総理が評価最下位になってもおかしくなくなってきたｗ

ジンバブエがいるからまだ・・・と思いたい

>>950
ちたまの話はいいから次スレをだな

うわっびっくりした。ジンバブエと聞くと、なんか反応してしまう。
そういう名前のコテですっごいウザイのがいてね･･・
見ているスレを間違えたのかと思ったｗ

スレイマンって実はかなり使えるね
初期技術、志向、UBは安定して強い
今まで微妙の烙印を勝手に押してたイエニチェリも実はカバーつければ防衛持ち以外は全然長弓突破できるしこりゃ楽しい

イエニチェリは強いよ。
トレブやカタパ使い捨てで2都市取るくらいなら十分可能。

騎兵に強いから腐りにくいしね。

官吏機械を取ってから、封建制ギルド火薬、というのが重いかなぁ。

イエニチェリだけど、全部都市防御を削っても
長弓相手に勝率６０％くらいだもんね。

鎚鉾兵とちがって都市攻撃が付けられないから
都市を殴るときは、イェニチェリでも相当の数がいないといけない。
分はいいんだけど意外と象にもよくやられるし。

カバーつければ、確かに強いかもね。

イエニチェリは実際強い
オロモが騎士にはただのマスケなのと比べて、その万能性は魅力
ただイエニチェリでは出来ないオロモライフルのレベル上げ感覚がたまらん。

ドリル4は馬ない相手には圧倒的だよ。
ただ、AIがお馬さん大好きってのが先制攻撃の評価を下げているのだろうねえ。

>>944
結構わかる
食料資源二つあるか川がないとどうも期待する専門家出力がでない
どうも、専門家は立地を問わないと言うのがよくわからない
結局1箇所でずっと専門家出してるので、民族たてとけばよかったと後悔

専門家は拡張を犠牲に初期出力を確保する経済。
小屋作って育てることに価値を見いだせないから序盤維持費確保に小屋を建てて市民配置するのがほぼ無駄になる
＝筆記確保頃までに無理な拡張をすると詰む

また、無くても何とかなるとはいえピラミッドの重要性が高いから、その分開拓者を出す必要が無いし出せない。
まともに機能する都市圏確保できないけど、初期ラッシュはしたくない場合に何とか出来るって意味で立地を問わない。
一方、土地の質が悪くても良いわけじゃなくて土地の質は小屋以上に要求する。

例えば周囲に平原しか無い都市が在ったとすれば、小屋都市なら小屋二つは立てられるけど、専門家は一人しか雇えないみたいにね。

専門家経済がピラミッド必須かどうかはおいておいて
6都市あったら専門家を集中雇用する都市は何都市ぐらい？
首都にすら小屋はらないパターンもあるみたいだけど、どうしても序盤維持費きついから小屋はっちゃうんだよなぁ
そうすると、結局首都には小屋はって、将来的には官僚でビーカーも金銭も両方がんばってもらうことになっちゃう

専門家経済でも美学ルートはとる？それとも法律一直線
法律直行して、アカデミーつくらず最初の科学者を哲学に投入し、カースト平和同時採用なのかな

専門家は飯作ってくれねぇからなぁ

>>960
専門家経済の強みは序盤の偉人が強い事ともう一つ
偉人P増幅施設と制度が序盤に集中しているっていうのがある
文学ルートのパルテノン、アレク、民族と哲学の平和主義。
文学ルートが大理石があれば建てやすいのに対し哲学は宗教があればいいので大理石が無い時は法律ルート、あれば文学ルートが大まかな目安
勤労のときも文学ルートがいいかな、その時はサンコーレ大学とかも偉人P的な意味で美味しい。紙の独占は結構やれる時があるしね
あと文学ルートは基本的に1都市集中型つまり生物学、官吏なしで5，6人専門家雇えちゃう都市があるなら文学優先の方がいいかと
逆に平和主義は全都市に効果があるため可能な限り全都市で偉人を出すのが効率がいい、つまり特に突出した都市が無い場合こっち優先
専門家を雇用する都市はまさにケースバイケース同一ゲーム中でも状況によって変わりまくるので一概には言いにくい

ケンタロウとか土井善晴を雇えばパンが増えそうだが

専門家経済は立地は選ばないとかよく言うけど、
多数派宗教流入してこなかったらどうすんだ？
平和主義導入できない環境下だとピラ有か
哲学志向でもない限りルネ期に拡張戦争やろうにも
既に技術的アドバンテージが殆ど無い気がするんだが

ひさびさのカスタム大陸やってみたけど
パンゲアより難しいすね。
俺の土地とったな宣戦が多い気がする。

そんなときは素直に首都に小屋はって官僚制パワーで研究したらいいじゃない
経済体制なんて手段であって目的ではないんだから
土地、周囲の状況、志向をみてそのときどきに最適と思われるものを採用すればいい

クソ立地＝専門家経済って訳じゃない

単に専門家経済を理解できてないだけなんじゃないか
立地選定はSSで見ないと分からないね

プロ国王だけど、難易度を貴族に落として
初手未来技術でやってみた。
全く勝てる気がしねぇｗ

別にさ黒か白か片方しか使っちゃいけないわけじゃないんだからさー

重チャリラッシュを試してみようとラムセスを選んだんだが、ついつい遺産に目が
行って気がついたら現代になっていた