Civilization4(CIV4) 質問スレッド 47国目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさんの野望
初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らんならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。
2名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:00:57 ID:UgOZ0Uv7
3名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:09:37 ID:UgOZ0Uv7
過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 46国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255770672/

関連スレ
Civilization4(Civ4) Vol.167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258102084/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256312589/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258110438/
4名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:14:15 ID:UgOZ0Uv7
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.17

□体験版  ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1331.zip
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
5名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:16:56 ID:UgOZ0Uv7
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント > (BTS) > CivilizationIV.ini > Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
6名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:20:43 ID:UgOZ0Uv7
▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。(BTS)
 オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
 但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
 オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある!」
 要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか?
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。

▼この後どうすればいい?
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

▼勝率9x%で負けた!AIはズルしてる!
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
 レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです
7名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:21:45 ID:UgOZ0Uv7
【Ver. 】
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS 】
【一言】


【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE
【西暦】 BC.4000
【設定】 天帝 標準 パンゲア 普通
【URL.】 http://
【SS 】 http://
【一言】 糞立地すぎワロタ

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
8名無しさんの野望:2009/11/16(月) 22:12:43 ID:5SStHP/p
9名無しさんの野望:2009/11/16(月) 22:15:51 ID:rD5+tAJv
騎兵隊の使い方というか騎兵隊ラッシュのやり方が良く分かりません
側面攻撃付けて突撃すればかなり生存率が高いのは分かるのですが
側面付き騎兵隊だけで都市を落とせたりするんでしょうか?
10名無しさんの野望:2009/11/16(月) 23:05:09 ID:XPecRQDh
すみません、ゲームの内容の質問ではないのですが。

XPで、3.13英語版に3.19パッチ英語版をあてようとしているのですが、
何故かうまくいきません。
Setup.exeファイルをダブルクリックして出てくる画面を指示通りに進み、
「Install」のボタンを押した所で画面が消えてしまうのです。
海外のフォーラムで同じ症状が報告されていたのですが、
あいにく解決方法が提示されていませんでした。
どなたかご存知の方が居たら教えていただけないでしょうか。
11名無しさんの野望:2009/11/16(月) 23:14:05 ID:UykbO6fa
>>9
基本的にライフリングもあるはずだからとどめ用とか奪った都市の防衛用にライフル兵をいくつか用意しておくと便利
騎兵隊だけでも落とせなくないけど、数そろえなきゃならないしそもそもコスト的に重いからそろえにくいし

wikiってライフルとカノンRはあっても騎兵隊Rの記事だけないのな
12名無しさんの野望:2009/11/17(火) 00:25:48 ID:1siwM+2a
基本的には側面より戦闘術+急襲等の方がいい。
敗北時限定の撤退率よりも勝率そのものを上げる方が結果的に損害は減る。
あとはスパイで文化防御飛ばしてガンガン突っ込むだけ。

出るのが遅い分攻撃力は破格で、飛行船に援護させれば歩兵が出てきても踏み潰せる。
いけそうだと見切ったら研究を物理共産で研究止めて、騎兵だけで制覇してしまったり。
雰囲気としてはライフルRカノンRよりも戦車Rに近い感じ。
13名無しさんの野望:2009/11/17(火) 02:04:50 ID:pn1f1R//
騎兵って運用法が2種類あるんだよな
きっちり文化吹っ飛ばして戦闘術+で戦闘力にものを言わせてせめるか
もしくは文化無視相手の戦闘力無視で撤退つけて生存率と数にものをいわせて攻めるか

足がはやいからこそいろいろやりようがあるのかもしれない、確かに戦車Rのが近いかも。
14名無しさんの野望:2009/11/17(火) 02:12:04 ID:dFtkh9qn
スパイ使うなら戦闘術、全裸で行くなら撤退
15名無しさんの野望:2009/11/17(火) 06:04:46 ID:/pa5v+uS
と言うか両方使えばいいさ。
自分は騎兵隊Rの場合、文化防御無視なんで側面攻撃使うことも多いけど。
ビーカーもハンマーもちょい手間だけど、ライフルで一都市落とすターンで三都市くらいは落とせるから転戦も楽で好き。
騎兵隊メインでのラッシュは、都合良く宣戦されてからのカウンターとかじゃないと中々やらないけどねぇ…。
16名無しさんの野望:2009/11/17(火) 06:49:12 ID:Exy2b3g+
ねえねえ、アポロ計画ってひとつの文明しか完成できないことないよね
防衛協定とか国連で作れないようにできる?
インターネットも完成させたんだが、何一つ作れなくて
17名無しさんの野望:2009/11/17(火) 07:39:45 ID:8C7uBdHC
9です。皆さんありがとう
「側面付けてもライフルの餌食にならね?」とか
「都市奪っても騎兵隊じゃ守れなくね?」と思ってたんですが
側面じゃなくて戦闘術1+急襲にすれば行けると
(もちろん都市防衛はライフルを後詰めに送る必要があるけど)

>>16
アポロ計画は全文明で作れるはず
18名無しさんの野望:2009/11/17(火) 09:57:16 ID:Exy2b3g+
>>17
普通に作ってたの忘れてた
19名無しさんの野望:2009/11/17(火) 09:58:32 ID:JhXJv69f
>>16
wikiかマニュアルで解決
20名無しさんの野望:2009/11/17(火) 10:00:04 ID:Exy2b3g+
>>19
ごめん、生産遅いところで作ってたんだ
忘れてた
そして貴族2回目勝利vv
21名無しさんの野望:2009/11/17(火) 14:51:22 ID:EoNL8/eO
労働者の仕事量を増やす為に同ターン内に「移動→1回だけ改善命令」をやる際に質問
1ターンだけ改善命令って出来ないの?
いつも命令したあと他のユニットに飛ばされて面倒なんだ
だからわざわざ画面で労働者まで戻り
労働者をまた選択し
最新ミッションをキャンセルするアイコンをクリックする

shiftキー使って予約命令を使って1ターンだけ改善命令って出来るもんなん?
22名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:22:10 ID:290JppLy
瀕死まえ追い込むと必ずどこかの国の属国になる。
そこから大変。
宗主国と戦わなくちゃいけないし、最悪の場合全世界VS俺になってしまう。
なんとかならないの?
やっぱり瀕死の状態で降伏させるしかないのかな?
プロ国王です。
23名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:39:07 ID:0MUJk5x+
>>22
1.こちらに親しみを感じているAIは自発的属国にまず応じない
2.戦争中は自発的属国にまず応じない

なので自発的属国を受け入れそうなAIは戦争させておけば良い
24名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:42:58 ID:okISgNZh
>>22
いちばんいいのは速攻で滅亡させるのが良いんだけどな
スパ帝の動画で言ってたけど、プレイヤーの軍事力が高い(受け皿となるAIより)と
AIは自発的属国を拒否しているらしいから、
軍事力のグラフに注意するといいかもしれない
でも、文化圏がウザくなかったり、世界遺産やら聖都奪ったら、
講和したり、降伏させてもいいと思うけどね
25名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:54:21 ID:5Fxspd3a
>>22
大都市を落とすのを後回しにすればいい

辺境の小都市を燃やす→敵スタックを壊滅させる→大都市の文化圏を邪魔する小都市を燃やす
→大都市を2つぐらい一気に落とす→属国化
の順番でやればいい

大都市を2つぐらい落として活用できれば十分

26名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:55:59 ID:5Fxspd3a

辺境の小都市じゃなくて、国境沿いの小都市
の間違い
27名無しさんの野望:2009/11/17(火) 18:12:17 ID:0ERXlExl
属国にしないコツとしては、世界中から嫌われている国を攻めるってのもある
この場合は他国と共同戦線を張ってると、その国の属国になる恐れがあるので
適当なところで土産を渡して、退場してもらえばいい
スパイ経済の動画のvsスペイン編、vsカルダゴ編なんかがそう

あとは、首都のような重要都市を落とすと降伏しやすくなる傾向があるので
先に三流都市を落としておいて、重要都市を一気に制圧して滅ぼすとかね

で、もし友好国が存在する国を攻めている場合は、属国を考慮してもいいと思う
激怒まで悪化したモンちゃんが満足までいってデレるのは、属国プレイの最高の瞬間
28名無しさんの野望:2009/11/17(火) 18:27:20 ID:WcPnSfrY
後半になると「グラフィックボードのメモリー不足」との理由でciv4が
落ちたりすることがあります。
本題ですが、メモリの余りをRAMディスクに変えたあたりから落ちることが
多くなった気がするのですが、32bitVISTAにおいてあまっているメモリは
グラフィックと関係あるのですか?
メモリ 4GB, RAM 767MB, グラボ9500GT 512MB
29名無しさんの野望:2009/11/17(火) 18:57:08 ID:9PyWDEkH
>>22
あ〜、俺もそれで悩む事多いな
30名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:16:48 ID:7jXR7Tbv
教皇庁の決議で、AIの投票ルーチンが書いてあるところってありませんか?
宗教勝利は見つかったのですが、都市割譲とか停戦決議の判断がイマイチわからないのです。
31名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:29:49 ID:18uumSsw
>>10
以前自分も同じような症状が出た。
今PC壊れてるから正確なことはいえないが
btsを起動して、メインメニューのどこかにupdateって項目があるから
そこから最新版のDLとインストールを自動で行う。
自分はこれで解決出来た。
32名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:49:22 ID:qC+LigoC
AIが軍拡する条件を教えてください
33名無しさんの野望:2009/11/18(水) 01:27:01 ID:iRXSGnzm
マウソロスって意外とAI建てにくい?そうでもないか
このまえ、マウソロスのおかげで音楽とって芸術家で黄金期、その間にタージで追加黄金期、その間に出てきた科学者と芸術家でさらに黄金期、
ついでにイベント黄金期で計48ターンの黄金期無双やったが気持ち良すぎて昇天しそうだったぜ
34名無しさんの野望:2009/11/18(水) 01:29:31 ID:tDCrxRMx
そういうドラマがあるからcivは止められねぇ
35名無しさんの野望:2009/11/18(水) 02:30:13 ID:Fa/H0lCX
黄金期は何が楽しいかって、ゲーム終了時のグラフを見るのが楽しい
36名無しさんの野望:2009/11/18(水) 07:22:46 ID:0pjwBwhZ
序盤の不幸対策ってどうすればいいのでしょうか?
配置変えたり奴隷使ったりしてみたりで凌ごうとするのですが、研究や小屋成長が遅れてしまって・・・
普段は貴族パンゲアでやってます
37名無しさんの野望:2009/11/18(水) 07:37:16 ID:+kQ8vkv+
>>36
世襲制でイナフ
38名無しさんの野望:2009/11/18(水) 07:51:04 ID:Yu82XrTS
>>36
世襲制
39名無しさんの野望:2009/11/18(水) 07:53:24 ID:VF/wlZ93
都市画面右下の人口増加抑制ボタンを知らないだけという落ちじゃね?
40名無しさんの野望:2009/11/18(水) 08:45:35 ID:gnpx8Api
>>36
世襲制
ピラミッド建設による代議制
カリスマ志向をつかってみる
宗教施設(ハンマー重いから序盤はお勧めしない)

あとは、毛皮や銀があるツンドラにも積極的に都市を建て幸福資源確保するとか。
毛皮は大抵まとまって配置されるから余剰資源として交換も出来るぞ。

幸福が稼げないなら人口抑制する。つまり、パン+3以上のタイルには市民を配置しない。
もしくはコーンとかに配置するなら図書館で専門家を雇う など。
都市の成長を止めることを怖がってはいけない。
41名無しさんの野望:2009/11/18(水) 08:57:37 ID:8FRabXM2
いままでBtS3.02で遊んでいたのですが、このバージョンでは
「ゲームをカスタマイズ」で「Islands、島は指導者につき1つ」を選ぶと、
軽く10都市は作れる大きく温暖な島が配置されるようでした。
このマップタイプは割と好きで数回プレイしました。

先日3.17にバージョンアップしたところ、同じ条件でプレイしても
4、5都市しか作れず寒冷な島にばかり配置されます。
WBを見てみましたが、他文明の島も同じような大きさでした。
3.17になってIslandsのマップスクリプトが変更になったのでしょうか?
もしそうであれば、3.17でも以前のようなマップで遊ぶ方法はないでしょうか?
42名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:15:54 ID:TIsxFiMA
科学者哲学ジャンプで哲学教育自由主義化学に大科学者つぎ込めるってよく聞きますが、
いつもいつも別のテクノロジーを研究するうちの大科学者はなんなの?俺に似て馬鹿なの?死ぬの?

うまく科学者哲学ジャンプで自由主義取得できるテクノロジーの取りかたを教えてください。お願いします。
43名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:19:31 ID:OUNFLraY
wikiに偉人の取得技術優先順が載ってるよ
自由主義取得はテクニカルかな。機会取らないとか
44名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:29:01 ID:TIsxFiMA
>>43
サンクス(´A`)自由主義おそいんですね。

>>機械取らない
取るとなんであかんのですか?
45名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:38:31 ID:8hJrYxqr
>>44

ちょうど本スレにて、そのような科学者偉人をつぎ込んだプレイデータをうpしたところ。
その際は、哲学、教育、自由主義、化学に突っ込んだ。

で、やり方としては、まず最初の哲学ジャンプ。
これは前提が法律と数学を取得していること。

次に教育に科学者をつぎ込む方法は紙さえ取れば良い。
教育は重いので、2人消費して一気に取得もアリ。

自由主義に科学者ビーカーを入れるのには少しコツがいる。
まず機械を「取らないこと」。そして暦と羅針盤を「取っていること」。
機械を取れば光学→天文学と続いてしまう。それを狙う戦法もあるのだが。
そして暦と羅針盤を取っていないと、それにつぎ込んでしまう。

最後に化学に科学者をつぎ込む方法。これが一番難しい。
まず前提技術である工学と火薬を取りつつ、活版印刷も持っていることが条件。
でないと活版印刷に注いでしまう。
そして活版印刷と工学の前提条件は、前に取らないでと言われた「機械」。
なかなかに難しいので活版印刷→化学と両方に科学者つぎ込んだ方が楽だろう。
もしくは自由主義で活版印刷を選択すると、幾分楽になる。

哲学→教育→(哲学を材料に羅針盤、暦を交換)→自由主義
→(哲学か他の材料で機械を交換)→活版印刷→(活版印刷を材料に工学や火薬を交換)
→化学     とするのが自分がよくやる手段。

何故ここまで手間をかけるかというと、自由主義で鋼鉄を取得する為。
ただ、ここまで上手くいくには慣れた上で難易度の問題も出てくるので
活版印刷や化学あたりを自由主義で取得するあたりが、一番安定はする。
46名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:40:05 ID:OUNFLraY
それもWikiに。攻略・考察の戦術集の偉人消費テクニック
受け売りをしたり顔で教えられん
47名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:42:37 ID:OUNFLraY
あ 親切な方が詳しく書いてくれてたわ
48名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:43:41 ID:TIsxFiMA
>>45
ありがとうございます。メモ帳に保存させていただきました。
これで今日こそ酋長で勝つよ。
49名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:49:19 ID:dj8LnQfD
酋長とかの低難易度は余計なことするとかえって負ける。
分からんことは放置して分かってる事だけやってれば十分勝てる。
偉人も効果的に使わないと厳しいのはもっと上の難易度。
50名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:51:09 ID:TIsxFiMA
>>49
余計なことしてるから俺は負けるのか。
もう何も考えずにカノン、ライフルRしてくる。
51名無しさんの野望:2009/11/18(水) 11:13:53 ID:dj8LnQfD
何も考えないなら技術先行したまま宇宙船作って脱出かタイムアップが一番簡単。
初心者はラッシュだとか偉人ジャンプだとか溢れハンマーだとか、
余計なこと考えたり他人のプレイ参考にしても無駄。
ルールが分かってる人がやるからこそその辺は効果的なのであって、
理解もせずに手段を目的としてやっても上手くいくわけがない。
自分で大科学者出せて首都にアカデミー作ることができれば酋長レベルなら満点もらえる。
52名無しさんの野望:2009/11/18(水) 11:19:14 ID:TIsxFiMA
>>51
(´A`)あ、はい。大科学者出そうとして首都アレク、民族で科学者雇用して大スパイが出たのもいい思い出にしたいとおもいます。

53名無しさんの野望:2009/11/18(水) 11:22:09 ID:iRXSGnzm
確か首都の人口4で科学者雇ってた人じゃなかったか?
それはいかんぞ
54名無しさんの野望:2009/11/18(水) 12:07:30 ID:x922du13
すみません、いくつかアドバイスお願いします。

1.ウォール街を建てた都市は、生産キューを出来る限り冨にしておくべきでしょうか。

2.国民国家の徴兵について、グローブ座ありの食料豊富な都市以外はあまり使わないのですが、勿体ないですか。

3.工場と発電所の不衛生を見越した人口の増やし方にするべきでしょうか。
それとも、とりあえず幸福衛生MAXまで増やしておき、自然減少に任せる方がいいのでしょうか。

4.制覇征服狙いで、自国に石油がなく戦力の拮抗している近郊国にはある場合、歩兵で無理矢理奪りにいくべきでしょうか。
自分は石油は諦め、機械化歩兵まで進めてから攻め込んでいます。

乱文の羅列で申し訳ないですが、経験則で構わないので何卒。
55名無しさんの野望:2009/11/18(水) 12:19:41 ID:cZp8wuKX
>>54
1.ウォール街(市場・銀行・雑貨商も)の増幅は直接生産には影響しない。よって富にしても意味は無い
2.それで兵が足りるなら問題ないし、足りないなら問題。徴兵は確実に国力を削る。また奇襲に備え国境都市は1〜2回徴兵できる幸福余地を残したい
3.とっとと幸福衛生MAXまで育てろ。ただし自然減少は無駄が多いので不衛生施設は必須の物以外は建てないようにし、鉱山を風車に置換するなどして回避したい
4.獲りにいくべき。機械化歩兵は侵攻ユニットではない。
56名無しさんの野望:2009/11/18(水) 12:34:31 ID:5YdxCjVO
>>54
1.ウォール街都市で冨を生産したことが無いので他の物知りに譲る

2.どちらとも言えない。幸福の余裕、その都市のハンマータイルの優秀度、軍量などを加味して決める
 速さが欲しいなら徴兵一択。カノンなどを生産したい場合は控えめで。

3.不衛生を見越して人口は調節しよう。
 不衛生の解消のために、パンのみ出す草原農場に市民を配置するのは無駄以外の何者でもない
 発電所の不衛生はけっこう大きいが、それを解消するために鉱山の市民を畑に置き換えるようでは本末転倒だ
 施設による衛生限界が見えている時は、発電所は無理に立てないほうがいい場合も多い。
 というか質問の2行目が意味不明でござる

4.他国から輸入、スタンダードエタノールの設立、ガレオン船団と海兵隊で奇襲、核攻撃
 万能ユニットの歩兵といえど、それだけの進軍には無理がある
 機械化歩兵まで待つのはもっと無理。そのころAIは空軍を揃え、戦車や現代機甲まで持っている。
 空軍の援護が全く望めない状況でどう敵都市を落とせというのか
 オススメは核攻撃。ウランさえあれば作れるし、騎兵隊、海兵隊、空挺部隊の非石油ユニットとも相性がいい
57名無しさんの野望:2009/11/18(水) 13:00:35 ID:Q21ZCuDV
1、全く意味が無い。富や科学の生産にはハンマー増幅しか効かない。

2、それで戦争準備が間に合ってるのなら問題なし。
ただ、全都市で1回だけ使うとライフルを4,5体多く徴兵→4,5体まともに生産するには5ターン以上はかかる
→5ターン早く開戦できれば、敵がライフル出す前に1,2都市は追加で落とせる。
なんてことも考慮に。もちろん、使えば使うほど戦中、戦後が苦しくなるのも考慮に。

3、全力で育てて問題ない。可能なら農場や風車で人口減少回避。
市民が働かなくなる幸福不足と違って、衛生不足は市民1人あたりの食料が3に増えるだけなので、
農場で+2食料とか、出力強化された風車とかがある終盤では、そこまで問題とはならない。
#衛生不足3になったとして、余剰人口3分を農場*2人+工房とかにすればおけ
#衛生不足0にするためにこの3人を無かったことにするのはもったいない
ただ他の人も言ってるけど、本当に工場や発電所が必要な都市なのかはよく考えて。

4、獲りにいけそうなら歩兵+(カノン、飛行船、長距離砲)とかで攻めるべき。
機械化歩兵まで待ってからとかだと、制覇達成までにAIが核祭りになって面倒。
できるなら輸入、輸入できず奪えもせず、なら諦めて勝利方針を転換しちゃうかな。
58名無しさんの野望:2009/11/18(水) 13:09:44 ID:x922du13
>>55ー57
丁寧な回答ありがとう。
よく分かりました。

冨ブースト施設は、商業から分配された後のものにしか効果が無いんですね。
少都市、大商人で研究税率100%維持プレイが多いので、戦争前の研究0%時期位にしか効果が発揮出来なさそうです。

徴兵については、当たり前かもですがケースバイケースという事ですね。
確かに戦争準備期の5ターン短縮は大きいです。
国を滅ぼす勢いで徴兵して一気にラッシュという手もあるんでしょうか。
そのまま沈んでしまうかな。

自然減少の無駄とは、食料ゲージが0になる部分でしょうか。
余計な不衛生施設と言えば、工業団地の使い所がいまいちわからず、建てた事がありません。
リサイクル前提なんでしょうか。
余談ですが、何故か水力発電にしても不衛生が減らない気がしています。
ともあれ、生産都市だけでも計画的に施設を建てていこうと思います。

機械化歩兵は研究が遅いのと、都市襲撃が無いのが確かに辛いです。
科学的手法を後回しにしがちな為、石油絡みのトラブルが多くなってしまいます。
早めに確認や、カノン等で対策しておくのが大切なんですね。
核は戦略に入れた事が無かったです。エタ社と合わせて試してみますね。

アドバイス助かりました。
勉強になりました。ありがとう!
59名無しさんの野望:2009/11/18(水) 13:22:44 ID:5YdxCjVO
>>58
さらに重箱の隅をつつかせてもらおうw

冨ブースト施設は確かに科学税率100%下では無意味に思えるが、そこで商人を使う
商人は冨を直接出すので、科学税率100%下でも富ブースト施設が生きるというわけだ
従ってウォール街都市は、農場重視の商人大量雇用が定石

エネルギーによる不衛生は「工場」から出る。従って水力発電でも不衛生は出る
ただし火力発電よりかは不衛生は減っている。(火力は自分で不衛生を出しているので)
工業団地はシド寿司御用達施設。寿司を展開していないなら無視していい
200ハンマーつっこんでリターンが毎ターン2ハンマーとか泣けるしな
60名無しさんの野望:2009/11/18(水) 13:42:12 ID:Q21ZCuDV
>>58
> 科学的手法を後回しにしがちな為、石油絡みのトラブルが多くなってしまいます。
> 早めに確認や、カノン等で対策しておくのが大切なんですね。

制覇狙いでいくなら、飛行船や国有化が強力なので
そこに繋がる科学的手法を遅らせるのはあんまり美味しくないんじゃない?
石油のためというよりは、この辺を急ぐために科学的手法も急いでみるのはどうだろう。
61名無しさんの野望:2009/11/18(水) 13:58:22 ID:x922du13
>>59
成る程、補足ありがとうございました。
面白いですね。

ウォール街都市の商人雇用は大商人経済ともマッチしそうです。是非試してみます。

水力発電所の不衛生は見間違いだったかも知れません。
火力→水力と建てたので火力発電所の不衛生が残ってるのかな?とか思って流してました。

団地はやはり使い勝手があまり良くないんですね。
大技術者欲しい人向けなんでしょうか。

>>60
確かにその通りですね。
貧乏性な為僧院を捨てるのが忍びなく思っていましたが、制覇なら研究力維持にこだわるよりも優先すべきものがあるのですね。
街を潰して工房に切り替えるのを躊躇してしまうのも同じ理由でした。見直してみます。
宇宙船と違って早い段階で研究止める事が多いですし、割り切りが大事という事ですね。
62名無しさんの野望:2009/11/18(水) 14:19:43 ID:dPz4Hvwa
みんなは石油奪いにいくみたいだけど、ウランがあれば核ラッシュという選択肢もあると言うことを覚えておいてほしい
63名無しさんの野望:2009/11/18(水) 14:32:49 ID:hW8LKFW3
ぷらねっとばすたー?
64名無しさんの野望:2009/11/18(水) 15:05:43 ID:d84SSJIc
バチカンを作るとハンマーボーナスを得られますが、
AIも特典を受けられるのでしょうか?
ならあまり意味がないと思いますが・・・。
65名無しさんの野望:2009/11/18(水) 15:21:27 ID:BVpIk3e2
バチカン宗教施設を建てていれば当然受けられる
意味がないわけがないどころか
AIだけが恩恵を受けて自分が受けられない方がよっぽど損
66名無しさんの野望:2009/11/18(水) 15:21:35 ID:Q21ZCuDV
>>64
AIもバチカン宗教施設のハンマーボーナスを得られるよ。
当然AIがバチカン建てても、自文明でハンマーボーナスを得ることはできる。

自分でバチカンを作る最大の意義は、
バチカン宗教を何にするかをコントロールできること。
例えば、自文明にしかない宗教をバチカン宗教にしてしまえば、
バチカン決議を実質無効化した上にハンマーボーナスは自文明だけのもの。
67名無しさんの野望:2009/11/18(水) 15:41:29 ID:pY70JpR0
CIV4をやりだすと、DIV3をやる事はなくなりますか?
68名無しさんの野望:2009/11/18(水) 16:11:11 ID:TIsxFiMA
>>53
あのときのみんなの突っ込みと助言を参考に首都人数増やしたら、
あとちょっとで勝てるところまでいった。ありがとう。
69名無しさんの野望:2009/11/18(水) 17:21:50 ID:cZp8wuKX
バチカンを作る最大の意義は被選挙権を確保する事だろうに
70名無しさんの野望:2009/11/18(水) 17:31:16 ID:StqCxbJj
被選挙権確保って意味あるの?
勝てる票集めれる状態なら持ってなくても対立候補で選ばれるし、勝てる票集められなければ持ってても無駄。
むしろ明らかに勝てないって時に「賛成票を〜」のボーナス付ける相手選べる分、持ってない方が得じゃ?とか思ってしまう。
最大勢力なんだけどバチカン作成指導者に嫌われてるせいで対立候補に選ばれないとかあるんだろうか。
71名無しさんの野望:2009/11/18(水) 17:40:25 ID:NZOlFbsn
さんざん既出だがバチカンを自分で立てる場合多くはマイナー宗教バチカンにする。
誰もその宗教を国教にしていない場合、被選挙権も外交勝利の被選挙権もバチカン
保有者のみが有する。あとはわかるでしょ
72名無しさんの野望:2009/11/18(水) 18:18:56 ID:StqCxbJj
いや、>>66の最大の意義は何をバチカン宗教に出来るかコントロールできること、ってのに対し、
>>69が最大の意義は被選挙権の確保だろって言うから、
被選挙権確保って部分に特別な意味があるのかと思った次第。
73名無しさんの野望:2009/11/18(水) 18:29:40 ID:NZOlFbsn
うわぁ、こりゃ失礼。流れを読んでなかったね

ついでに>>70について
メジャーバチカンだと(恐らく本来は票を入れてくれたであろう)対立候補(大票田)からの
票が期待できない点が痛い。逆に言うとマイナーバチカンはその心配がない

個人的にはバチカンを自分で作る最大の意義はバチカン宗教を自分で決められる事により
被選挙権を独占して外交勝利が簡単に出来る事にあると思う
74名無しさんの野望:2009/11/18(水) 20:13:26 ID:9U0UD3XF
AIが教育と火薬なしで天文学と物理学を取っていたんですが可能なんですか?
75名無しさんの野望:2009/11/18(水) 20:20:14 ID:StqCxbJj
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/335.png
物理の前提が天文と化学的手法、科学的手法の前提が活版と化学or天文。
活版の前提がアルファベットと機械と紙、天文の前提が暦と光学。
教育も火薬も経由せずに取れるよ。
76名無しさんの野望:2009/11/18(水) 20:30:15 ID:8hJrYxqr
可能。光学→天文学→活版印刷→科学的手法→物理学と一直線に進むことができる。
科学系が好きなAIは、ライフルやボンバーはいないのに
飛行船は出してくるという状態になりがち。
前提としては紙と機械と羅針盤。
ちなみに上の技術群は上手くやれば科学者偉人で全て習得可能。

77名無しさんの野望:2009/11/18(水) 20:33:45 ID:XTuTnTPy
>>67
CIV3のことだと思うが
心配するな、どっちも続ける。
78名無しさんの野望:2009/11/18(水) 21:15:17 ID:hNiipl42
civ4初心者にオススメなmodとかありますか?まずはオリジナルからでしょうか?

戦略シュミレーション系は初めてです。
79名無しさんの野望:2009/11/18(水) 21:40:06 ID:TzYg6947
ちょっと確認したいんだが
最近またcivやり始めてBTS3.17でプレイしてるんだけど
戦車の副次ダメージってなくなったの?
弾幕Iつけて戦車で攻撃しても敵の体力削れないんだが
80名無しさんの野望:2009/11/18(水) 21:40:30 ID:Fa/H0lCX
>>78
最初はMOD入れないで普通にやっとけばおk
ルールを理解し始めたらCGEとかインターフェース強化系MOD使ってみたらいいんじゃね?
物足りなくなったら、FfH2とかゲーム性が変わるようなものをやればいいと思うよ
普通にBtSはボリュームたっぷりでそうそう遊びつくせるようなもんじゃない
81名無しさんの野望:2009/11/18(水) 21:43:02 ID:Yu82XrTS
82名無しさんの野望:2009/11/18(水) 22:02:54 ID:lT7IC9d+
>>76
そのルートのせいで生物学ジャンプが難しくてしょうがない
暦止めか羅針盤止めが基本なのかね
83名無しさんの野望:2009/11/18(水) 22:02:54 ID:TzYg6947
>>81
FAQに書いてあるとは申し訳ない
戦車の副次は出来なくなったと割り切ってプレイする事にするわ
84名無しさんの野望:2009/11/18(水) 22:25:01 ID:8hJrYxqr
>>82

科学的手法の前提技術が活版印刷ってのがね。
小屋経済では重要技術である活版印刷が、偉人ジャンプのネックになりがちとは
まぁ、上手いことできてる感じはする。
後、生物学の1つ前に天文学が優先されるってのもね。
これが逆ならばかなり楽なんだけど。
自由主義鋼鉄の要領で、自由主義生物学の方が楽かもしれない。
85名無しさんの野望:2009/11/18(水) 22:47:59 ID:8hJrYxqr
ちなみに自由主義生物学を狙う場合は、漁業止めとかどうだろう。
漁業さえ取らなければ、帆走暦羅針盤光学天文学物理学をさっぴける。
これなら自由主義に科学者ビーカーを入れやすい。
哲学→紙→教育→自由主義→活版印刷→化学→科学的手法
で、自由主義ボーナスで生物学取得。工学も場合によっては偉人で。
通常研究無しなら12人の科学者、ありでも10人は欲しい。
哲学+平和主義+民族、黄金期を上手く使えたらなんとかいけると思う。

自由主義がそこまで引き延ばせない高難易度なら
活版か化学あたりを自由主義で取得で。
後は科学的手法と生物学に偉人突っ込ませれば良い。
アレク併用なら手法終わらせる前に数人科学者貯め込む感じで。
86名無しさんの野望:2009/11/18(水) 23:23:06 ID:PLudyuYU
平和主義と組織化の使い分けが難しい
87名無しさんの野望:2009/11/18(水) 23:27:00 ID:NZOlFbsn
専門家ならさっさと平和で建物は諦める、小屋なら組織で建物優先かな
小屋で平和はは黄金期にカーストとセットで採用して大商人出す用位か?
88名無しさんの野望:2009/11/18(水) 23:52:40 ID:QE2p4BFF
横だけど87のアドバイスに目から鱗
専門家経済を練習中なんだけど、序盤にハンマー無くて建物建たなくて頭抱えてた
そうか諦めたらいいのか。図書館とグローブ座用劇場ぐらいかな?

専門家雇いながらある程度ハンマーだそうとしてたから、中途半端になってたんだな
難易度国王だけど、法律までは技術下位、哲学ジャンプ交換で技術同水準、カノンR後一気に置いていかれてオワタ

図書館以外ろくに建設しないぐらいの極端さでやってみよう
維持費の関係で人口をあまり伸ばさない方がやりやすいような気がする
89名無しさんの野望:2009/11/19(木) 00:37:09 ID:pDgIbMOy
何度もガイシュツだがカノンR後、
つまり現代に突入して置いていかれるのは専門化経済の旬が過ぎてるから。
排出される偉人はもはや黄金期くらいにしか使えない、
専門化により得られるビーカーやコインより
出力アップ技術を重ねてきたタイルの方が上と、
ずっと専門家でやっていけるのは代議制OCCみたいな特殊事例くらい。
なんでそれをするのかを理解せずに真似てる間は練習にもなっていない。
90名無しさんの野望:2009/11/19(木) 00:42:27 ID:WhkSLsXL
専門家経済は哲学取得の時期(つまりカースト平和)が重要だからそれまでに
首都以外のなるべく多くの都市で科学者を3人以上雇える状況にしておく事かな
(首都以外は出来るだけ草原農場張る事)

基本は筆記辺りまで取ったら法律一直線、鉄器は余程の事が無い限り取らないように
(ジャングル宝石とかね)。法律取得までに大科学者1人目を出す
(2人出すのは哲学志向でもない限り厳しいかも)即哲学入手法律とあわせて交換用材料に
そのまま官吏に向かい適宜官僚カースト平和を入れ科学者量産体制に。
後は自由主義鋼鉄ルートをひた走る。徴兵は基本諦めてグローブ座は建てない、
民族叙事詩も要らない。自由主義鋼鉄取ったら鉄を切ってトレブ量産、数が溜まったらUG
建物は科学者を出し終えた都市は畑を工房に張り直してから生産力に応じ建てる、
劇場位は欲しい所だがカノンのお供も作っておきたい

オススメの指導者はペリクレス、スーリヤヴァルマン等創造や哲学持ち…こんな所かな、長文失礼

>>89
代議制導入して生物学一直線のルートも無くは無い。カノンRで十分な経済力を確保出来ない、
かつ小屋に向かない立地のお供に
9188:2009/11/19(木) 01:08:13 ID:8xx7a+ic
>>89
これは手厳しい。小屋経済と比べた時の利点がイマイチわからないので
練習にすらなっていないかもしれないけれど、何事もやってみないと判らないの精神で頑張る
当たって砕ける。先ほども巨大帝国化したユスティが砕いてくれました

>>90
大感謝。大変助かります。指針あったほうがやりやすい
グローブ座いらないんだ・・・生産力低いから鎚鉾兵を徴兵で出すものだと思ってた
わざと鉄切ってトレプ量産UGは目から鱗。その発想は無かった
他国に輸出してお金に換える事にしよう

畑を工房に貼り替えるタイミングがさっぱり判らなかったけど
「科学者出し終わった都市から」という判りやすいものだったのね。いやはや本当に勉強になった
92名無しさんの野望:2009/11/19(木) 01:08:25 ID:nG7PIi5F
世界情勢が不安定で教育無視してギルドルートを突き進む場合の偉人の使い方って何がある?
自分は大商人で通商して科学税率100%・技術購入が一番無難と思ってるけどどうだろう
93名無しさんの野望:2009/11/19(木) 01:26:39 ID:WhkSLsXL
>>91
忘れてた、偉人都市は1都市残して科学者出した後に商人雇って大商人をR前に
出せるとUGがやり易いよ。後お供に徴兵はもったい無い、余ってる剣士とかでも十分、
ギリギリまでカノンで削ると長弓でも勝率90%を超えるはず
94名無しさんの野望:2009/11/19(木) 01:34:16 ID:gnGL2Y5q
建物を諦めるってのが理解は出来るんだけど、ついつい立ててしまうんだよねえ
95名無しさんの野望:2009/11/19(木) 02:16:07 ID:R8Gfxmto
平原はパン1
草原はパン2

シド星はこういうルール?
我々の地球も同じなのかな?
地学のことわからないから詳しい人教えて。
96名無しさんの野望:2009/11/19(木) 02:23:13 ID:SNJwcrRS
諦めるというか、自分はムダな建物にハンマーを費やしたくない気持ちだな
立地や志向で適切な経済体制を決め、初期拡張の結果や状況からいつ戦争するか決め
この2つから戦略が決まる

何を研究 生産すればいいかハッキリする
自然とちょくちょく富生産するようになった
97名無しさんの野望:2009/11/19(木) 07:49:39 ID:u+0ysiOf
ルネ期までに要るものって
絶対に要る→序盤のモニュ(創造志向以外)、穀倉、裁判所、兵舎(生産都市、首都)
        組織化宗教を取らないときの国教僧院(どっか1箇所)、図書館(首都)
できれば欲しい→劇場、図書館(首都以外)、兵舎(エネ上げる目的)、防壁(前線都市、創造志向以外)
こんなもんじゃないのか?
98名無しさんの野望:2009/11/19(木) 08:19:51 ID:+GE98NcX
裁判所も出来れば欲しいの方だな。
小屋都市の場合は出力は大抵図書館>裁判所だし。

あと欲しいのは溶鉱炉。
生産都市には絶対いるし、それ以外でも出来れば欲しい。
特にカースト使わず奴隷で回す場合はほぼ全都市に建てるな。

バチカン施設は宗教次第、タイミング次第だけどできれば欲しいの方かな。
99名無しさんの野望:2009/11/19(木) 08:34:41 ID:ji+aBkYS
専門家経済で絶対は図書館と灯台と国境設定する為の僧院(一箇所)ぐらいかな
食糧事情で専門家2人雇用の都市は人口4止めになるので穀物庫も急がない
兵舎と溶鉱炉は専門家解雇で生産体制が取れるようになってからでもいい
100名無しさんの野望:2009/11/19(木) 09:02:46 ID:VVRVPAq7
建物諦める話の大元の>>87-88が専門家経済の話だから
専門家経済で必要な建物として。

図書館ないと科学者雇えないから、首都以外でも図書館は最優先じゃない?
裁判所は文明規模次第だけど、専門家経済だと図書館の科学者2名制限的に
人口を抑えて維持費下げてもおkだったりするので、できれば欲しいレベルかな。
101名無しさんの野望:2009/11/19(木) 09:18:43 ID:+GE98NcX
専門家経済の話か、すまんかった。

>>88
必要なものを見極めるってのはもちろんだけど、建てる時は建てる、専門家雇う時は雇う、
でメリハリ付けるのが重要だよ。
組織化+奴隷で必要なものがっつり建ててから平和+カーストに移行してがっつり専門家雇う、とかね。
ハンマー自体は畑つくる分、小屋経済での小屋都市よりもはるかに出しやすいはず。
102名無しさんの野望:2009/11/19(木) 09:25:59 ID:+GE98NcX
>>92
序盤のはいっそ定住させてしまうというのも。
商人安定して出せるようになったら通商で100%維持・うpグレ費用が安定かな。
技術購入はできるだけしないほうがいい。
金銭と技術のトレードは、基本的に売却側有利なレートになってる。
とてつもなく金が余ってるか急いでるかでない限り、その金で100%維持の研究したほうがいい。
103名無しさんの野望:2009/11/19(木) 09:36:30 ID:VVRVPAq7
>>101
メリハリって意味では、勘違いしやすいのが専門家雇ってるときに、
「畑いっぱいあるから奴隷がしがし使っていいよね」って判断だよね。

草原農場*2+専門家と、草原小屋*3が食料的に同等なことを考えると、専門家1人は小屋経済の3人相当。
奴隷使って専門家1人外すと小屋経済で小屋から3人外すようなものなので
人口回復までのターン数は短くても、ビーカーのロスはかなりでかいので注意。
104名無しさんの野望:2009/11/19(木) 11:57:46 ID:bY9ZwHjy
>>103
その辺ほんとに重要
専門家の場合、奴隷で減った人口が回復するまでビーカーも回復しないのに対して
小屋の場合は人口が減った後も残り二つの小屋からコインが出続ける
専門家経済のハンマー源は奴隷でなくカースト工房
専門家経済が上手く回らない時は、全都市で無理やり専門家を雇ってる場合が多いのではないか?
105名無しさんの野望:2009/11/19(木) 12:27:15 ID:Bx+NJOlr
ICBMや戦術核の迎撃について教えてください。
戦略防衛構想は宗主国や属国にも効果がありますか?
戦闘機やSAMも核を迎撃しますか?

戦略防衛構想もちのメフメドの宗主国ユスティニアヌスにICBM攻撃したら
手持ちのICBM8発すべて迎撃、さらにお返しをもらい非常にまずい事になったw

106名無しさんの野望:2009/11/19(木) 12:53:19 ID:n4izT/BI
確か効果なかったと思う
その場にメフメドのユニットがいたんじゃない?
107名無しさんの野望:2009/11/19(木) 13:11:33 ID:CVqpmHtd
専門家経済の時は都市ごとに出したい偉人決めて配置するから
出す順番調整するときに奴隷で人口調整することはあるな
108名無しさんの野望:2009/11/19(木) 13:51:45 ID:N+6zkzoq
生産都市で鉱山で働かせる場合について質問です

草原農場・草原丘鉱山だと食糧充足しつつハンマー3→1人口あたりハンマー1.5
草原農場×2・平原丘鉱山だと食糧充足しつつハンマー4→1人口あたりハンマー1.33…

この計算を見ると、なるべく草原鉱山で働かせろって事ですか?
109名無しさんの野望:2009/11/19(木) 14:26:50 ID:SNJwcrRS
しかし人口限界では平原丘が優秀になる
人口限界を境にパン価値下がるんだねぇ
110名無しさんの野望:2009/11/19(木) 17:42:00 ID:deo+DcXP
胸甲騎兵や騎兵隊のカノンへの側面攻撃はどうやって防げばいいんですか?
111名無しさんの野望:2009/11/19(木) 18:13:19 ID:MNIw9vF9
ライフルかボンバーなどで護衛してカウンターで主力倒して進軍
相手が小国ならいいけど大国だときつい気がする
おれなら馬のないお隣さんに攻め込むかな
112名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:07:21 ID:R8Gfxmto
国王です。
戦争やって首都陥落させることができる一歩手前で戦争停止のバチカン決議をされてしまう。
いつもこうだ。
なんで?
難易度が高いから?
皇子だとこんなことなかったのに。
外交も、敵・味方分けてちゃんとやってるし。
しょうがない?
WB使ってなかったことにしようかなw
113名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:18:05 ID:/Zwrsg34
>>112
「ありえん!」で。
悪者ペナルティはバチカン宗教がある都市にしかつかないからな。
もしバチカン宗教が自領に広く伝搬してるならバチカン議長と敵対してる国を作って攻めこむ。
バチカンなんてどうせ宗キチがもってるんだろうし、スパイ使って侵略予定国の国教変えちゃうとかいかが?
114名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:18:43 ID:9sTHu921
>>112
ありえん!じゃダメ?
115名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:40:58 ID:R8Gfxmto
全都市に、しかも僧院・寺院完備しているのでありえん!はきついです。
しかもバチカン建てたの僕ですしw

>スパイ使って侵略予定国の国教変えちゃうとかいかが?
ありがとうございます!
116名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:46:54 ID:WhkSLsXL
むしろ「ありえん!」したくない程度の戦争ならしなくていいんじゃね?
それかさっさと属国化して決議(10ターン毎にある)の前に戦争終わらせれば良し
117名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:55:17 ID:/Zwrsg34
>>115
むしろバチカン自分で建ててるのに議長になれてないのが問題な気がするぞ
118名無しさんの野望:2009/11/19(木) 19:56:46 ID:9sTHu921
自分で建てたバチカンに振り回されるなよw
119名無しさんの野望:2009/11/19(木) 20:11:35 ID:lDcSvKlz
確かに自分で建てて全都市に広めてるなら、大抵は議長になれるような。
120名無しさんの野望:2009/11/19(木) 20:26:14 ID:nG7PIi5F
というか外交勝利狙い以外でバチカン建てる意味はないわな
121名無しさんの野望:2009/11/19(木) 21:00:27 ID:ggGUtm2M
ありえん!一回の不幸は5。
劇場コロシアム建ててあれば文化20%で抑えられる。
弱者のたわごとには耳を貸さずに踏み潰してしまえ。
122名無しさんの野望:2009/11/19(木) 22:41:47 ID:6PYt/E1T
ありえん!は一回だけならしてもいいッ!!
お願いします環境保護主義の議題を連打しないでください国有化なんで財政破綻しまsウボァ
123名無しさんの野望:2009/11/20(金) 00:06:07 ID:5IFNWqum
決議ネタが出たついでに聞きたいんだけど、
国連の核拡散禁止条約に対する他国の投票ってどういう思考で決まるか知ってる人いる?
12488:2009/11/20(金) 02:44:12 ID:w2TBx41l
専門家経済って、低難易度でAIの研究速度が遅いと
自力研究しないといけない技術増えるから逆に難易度上がる気がしてきた
言われた通りメリハリつけてプレイしてみたら結構良い感じで技術先行出来ました
何度か繰り返して研磨していけば形になりそう
科学スライダーに依存しない経済システムの使いやすさは異常

奴隷の使いどころが難しくてあまり使ってません
序盤の穀物庫、図書館の建設にはサクサク使うけど、それ以降は人口が減るのを気にしてほとんど使わない
「奴隷=施設やユニットが早く手に入る代わりにタイル出力が一時的に落ちる」ぐらいの認識なので
ある程度人口増えてきてタイル出力上がってる時に使うのは損か得かを悩んで結局使わない
専門家が減ってしまう時はビーカー等に加えて偉人ポイントまで落ちるから余計気にする
例えば早く手に入れた方がいい大学を奴隷すべきか否か、は本当に困ります

一気に人口4人5人減るような奴隷の使い方する人いるんだろうか。私はどう足掻いても3人が限界。精神的に。
高難易度だと奴隷必須って言うけど、使う使わないの基準どうやって決めてるんだろ
125名無しさんの野望:2009/11/20(金) 03:37:19 ID:2uwvuvoV
>>88
低難易度なら官僚制首都のパワーで自力研究何とかなるから法律〜官吏にわき目も振らず
突き進んでもいいかもしれない、小屋はちゃんと育てておかないと効果半減だけど

専門家経済だと中盤以降奴隷で建物を建てる事は余り無いので、小屋経済前提で考えます、組織宗教は必須
奴隷をどの程度使うかは戦略次第だけど官僚制首都を生かすのが大抵最重要なので首都では
奴隷は絶対しない。生産都市は好みで、時間がかかりそうなら奴隷。
次は建物別、大学は奴隷でさっさと建てる。大学を奴隷で建てるなら溶鉱炉も奴隷で建てる
(食料資源のない屑都市だと建てない方がいいかも)
市場、雑貨商は経済都市なら積極的に奴隷、衛星都市の金銭増幅は官僚制首都の効果を
高めるので。奴隷の目安は人口減による商業減が2割程度(0.8×1.25=1なので金銭出力は
変わらないので)、銀行はルートと状況による、官僚制の時期なら奴隷でもいいが表現の自由や
民主主義が近ければ金銭で買うのもアリ。バチカン僧院や寺院もさっさと奴隷するのが吉
他の建物は奴隷をする程ではないと思うが抜けがある気がするので指摘お願いします

それと別の見方をすると人口回復が遅い(余剰食糧が少ない)都市では奴隷は自重した方がいい
後は農場の市民をすり潰す奴隷も得策ではない、復興が遅れるので。あ、上記のやり方だと
奴隷によりどうしても後発の小屋の育成が遅れるので育成を諦めて官吏辺りの時点で
余っているタイルは草原農場平原工房とハイブリッド化するのもいいかもしれない
126名無しさんの野望:2009/11/20(金) 05:54:35 ID:W3igMpJC
出力面だけを考えるなら奴隷は幸福に余裕があり専門家雇用枠も余ってる時は積極的に活用する必要はない
増幅施設を奴隷で前倒しで建てるかは考える楽しさの一つ

食料過多でほっとくと不満+2↑とかになるようなら
都市成長を止めるよりわざと不満状態にして一気に4〜5人消費させてもいい

高難易度ではで総合的な出力が落ちても緊急に軍備を整えるために使ったり
一時的に経済が衰退してでも思い切った行動が必要となる場合も
127名無しさんの野望:2009/11/20(金) 07:18:33 ID:c74KxKrF
蛮族対策にすり潰してたら50ターン目に首都人口が1とか、割とよくある
128名無しさんの野望:2009/11/20(金) 08:42:12 ID:CM0doJqN
>>123
自分が核作れない時は条約賛成は基本だと思う
平和志向度とか絡むかも

しかし核戦争を目論むなら国連決議などもともと無意味
何故なら採決拒否したところで自国民は文化によって洗脳され笑顔。そして敵国民はすぐさま激減し破滅するのだから。
129名無しさんの野望:2009/11/20(金) 11:38:18 ID:U44CAN7n
>>124
奴隷の基準はタイルの使い勝手のよさで決まる。
食料以外の資源が満ち溢れている都市なら人口を減らすのは効率が悪いし
一面ツンドラなんて都市なら奴隷を躊躇しないだろう?
逆に食料だけ豊富な偉人都市タイプも、パン以外の出力が微妙な事が多いので積極的に奴隷だ
建てる建造物も考慮のポイントだな。
例えば裁判所や諜報機関。こいつらは都市の出力に関係なく効果を発揮するタイプの施設。
従って奴隷による人口減をあまり気にせず建てることが出来る
市場や天文台等はその逆で、都市の出力に依存する施設。無計画な奴隷は逆に効率が悪い
ただし、専門家枠を用意したい、って時もあるからその辺りは臨機応変
大学や銀行などは若干特殊。国家遺産を優先するなら奴隷でさっさと建ててしまおう。
首都OXの出力>>>地方都市のダメージの場合がほとんどだ。もちろん状況は考えること
OXの場合、生産特化や偉人特化した首都とは相性が悪い。こんな時にOX目的に人口をすり減らすのは無駄だよな

俺は中盤以降の施設はほとんど奴隷で建てる。大学・工場建造に6人投下なんてザラ。
特にウォール街、国立公園はほぼ奴隷で建てる。
ウォール街は聖都や本社に建てるから、都市の人口なんて不要だし、公園も保安林さえあればいい
専門家経済をとっているなら話は別になるがね
ちなみに奴隷は溶鉱炉や宗教の組織化と合わせれば効率がよい
生物学も地味に奴隷をブーストする技術である
130名無しさんの野望:2009/11/20(金) 12:09:03 ID:Lp3lNrco
国王やってんだけどなかなか技術で先行できねー。
18世紀にもなってんのに、最大のライバルより1コか2コしか先行できん。
こんなもんか?
131名無しさんの野望:2009/11/20(金) 12:22:21 ID:x88dWHEl
国王なら最序盤以外ぶっちぎれるよ
プロ国王だけどかなり余裕作れる
良いときは10以上独占、6〜8独占が普通

皇帝は(俺は)無理
132名無しさんの野望:2009/11/20(金) 12:38:49 ID:Lp3lNrco
マジ!?
どうやってんの?
完璧にやってるはずなんだけどな!
OX作ってるし大学作りまくってるし自由主義一番乗りだし(いつも僅差だけど)
都市ぶんどったし、布教しまくって金はあるから研究100%だし、
何が悪いんだ!?

専門家は全然活用してないけど(活用の仕方が分からない)
これが原因か!?
133名無しさんの野望:2009/11/20(金) 13:24:59 ID:2uwvuvoV
それで技術ちぎれない理由がわからないwとりあえずスクショとセーブデータうpしたら?
134名無しさんの野望:2009/11/20(金) 13:47:53 ID:rlrT9Adx
国王レベルで自由主義が僅差な辺りに既に研究力の陰りが見えてる気がする。

不死メインだけど中の上くらいの出来の時は自由主義は教育独占のまま即取りに行って
ナショナリルートのAIと無償ナショナリ田島競争出来る位になるから。

専門家使ってないって言っても哲学ジャンプとアレクからの科学者をアカデミーにしてばらまく位はしてるのよね?
135名無しさんの野望:2009/11/20(金) 14:00:57 ID:HnXF0Ry+
技術取引じゃないかな
先進国に紙教育を即座に放出してたら僅差になったりする
136名無しさんの野望:2009/11/20(金) 14:08:23 ID:Lp3lNrco
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】  Next War
【西暦】 AD.1740
【設定】 国王 最大  普通
【URL.】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org377014.jpg.html
【SS 】 http://

132です。アップしましたのでアドバイスお願いします。
最大のライバルに比べて3つほど先行できています。
>専門家使ってないって言っても哲学ジャンプとアレクからの科学者をアカデミーにしてばらまく位はしてるのよね?
ジャンプはせずに定住させるようにしています。
宇宙競争にチェックを入れたので、長引きそうだと思ったからです。
アカデミーはもちろん作っています。

ちなみに、大量生産のテクノロジーはWBで大技術者を出して取得したものですので、
数に含めないで下さい笑

何か悪いところはありませんか?
宜しくお願い致します!
137名無しさんの野望:2009/11/20(金) 15:39:26 ID:0f3folqR
CIV4にはいくつかのバグがあるようですが、
みなさんは非公式パッチを当てていますか?
快適になるのであれば当てたいのです。
もし何かデメリットがあれば教えてください。
138名無しさんの野望:2009/11/20(金) 17:23:32 ID:jRg7KRwV
>>136の画像が見えんなー
139名無しさんの野望:2009/11/20(金) 17:32:14 ID:Lp3lNrco
すいません。これはセーブデータなので、.jpgを消して、ロードしてください。
ごめんなさい。
140名無しさんの野望:2009/11/20(金) 17:34:04 ID:x88dWHEl
今会社だからセーブは読めないけど
俺も偉人は活用してないよ
首都にアカデミーくらい? 他は行き当たりばったりしてる
哲学ジャンプも9割方失敗する下手さw

でも国王で自由主義僅差っていうのはおかしい
遠方マンサがぬくってるとかでもない限りもっと余裕を作れるはず
研究ルートと交換で取得する技術を吟味した方が良いかも
微妙なところでは、AIにお金セビって研究費の足しにしたりとかも底上げになる
常時100%に上げることより、絶対値としてのビーカー数を見た方が良いよ
141名無しさんの野望:2009/11/20(金) 17:41:20 ID:Lp3lNrco
ありがとうございました。
>微妙なところでは、AIにお金セビって研究費の足しにしたりとかも底上げになる
それやってました・・・。
これが原因かもしれません。

あと、専門家は全然雇っていません。
ほぼ全員タイルで働かせています。
終始一貫して。
これが原因かな?
でも一人やとってもたった6ポイントですからね。
図書館とか作っても10ポイントぐらいしかならないですから。

アドバイスお願いします。
142名無しさんの野望:2009/11/20(金) 17:49:52 ID:OK9dGOHc
偉人都市作ろうぜ。
専門家のメイン出力はビーカーや金銭じゃなく偉人ポイント。
例えば5人目の偉人は偉人ポイント500で出るわけだけど、これを技術取得に使うとビーカー1500↑になる。
偉人P1=3ビーカーの計算になるから、単純計算で科学者一人で3+3*3=12ビーカー。
民族建てれば21ビーカー、平和主義入れれば30ビーカー、黄金期中や哲学志向ならさらに倍率ドンだ。
金山なんか目じゃない超高出力タイルなんだからこれを使わない手は無い。
143名無しさんの野望:2009/11/20(金) 18:07:46 ID:d3LwVtPu
>>136

同じく読みこめない。
できればhttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/に画像なりをあげてくれると有り難い
ついでにhttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/にセーブデータもあげてくれると、より詳細がわかる。
ってことで文章から推察。

都市分捕って布教に精を出してるというのは
古代か中世に戦争しつつ、創始もしてるってことかな?
だとすると一番失敗してそうなのは外交。
おそらくだが、早々に世界の敵になっててロクな技術交換相手がいないのでは?

専門家が問題かもというけれど、アカデミー作る分の科学者確保できてるのならば
国王なら特に問題は無い。官僚制アカデミーの首都にしっかりと小屋を張ればOK。

ちなみに専門家は基本的に偉人が目当て。電球によるビーカー獲得ね。
ただ、代議制下だと専門家自体が吐くビーカーもなかなか。
パン需要2でビーカー6(代議科学者1人)は、平原金にほぼ匹敵する。
定住も最悪手というわけでは無いのだけど、自由主義競争くらいまでなら
電球消費の方がビーカー効率がすごくよろしい。定住が勝るのは近代現代。
144名無しさんの野望:2009/11/20(金) 18:20:06 ID:Lp3lNrco
136です。ありがとうございます。

>>142 早速偉人都市作ってみます!全く無視していました・・・。
>>143 一神教に一番乗りで宗教創始しています。必ず。
>古代か中世に戦争しつつ、創始もしてるってことかな?
はい、そうです。
布教にせいを出しており、敵・味方がかなりハッキリしています。
親しみを持ってくれる人も多いので、技術交換はかなり進んでしてくれていますが、、。
世界の敵にはなっておりません。

アップロードしましたのでお願いします。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1557.lzh
145名無しさんの野望:2009/11/20(金) 20:18:09 ID:W3igMpJC
>>141
専門家は超重要かつ序盤の偉人(大科学者)は超強力。まったく専門家を雇わないのはもったいない
3〜4都市たてたら首都の人口伸ばしつつ早めに図書館建てて
科学者雇用枠を2つ作って専門家を雇うように心がけた方がいい
安定して科学者だせるから国王なら研究はかなり先行できるはず

自由主義狙うなら大科学者は哲学・教育・自由主義を中心に使う。機械は自由主義まで取得しない
それぞれの前提条件は自力研究か取引で優先して獲得していく。アレクもあれば磐石
146名無しさんの野望:2009/11/20(金) 20:32:27 ID:jnOU1tFp
専門家の出すビーカーなんておまけで本体は偉人ポイント
5人大科学者を出すのに必要な偉人ポイントは100+200+300+400+500=1500
全てを技術習得に費やせば大体1500ビーカー×5=7500ぐらい
つまり専門家1人=3偉人ポイント=15ビーカー、これにおまけの3ビーカーがついて18ビーカー
増幅施設を計算に入れるとややこしいが、金や町なんかより遥かに高効率なのは分かるだろう
147名無しさんの野望:2009/11/20(金) 20:38:11 ID:d3LwVtPu
>>144

色々突っ込みどころはあるが。。

まずユダヤ聖都にウォール街は素晴らしい。
だけど首都OXなのに小屋がほとんど無いのは解せん。
基本的にマップが大きいほど、時代が後半になるほど小屋有利。
勿論征服狙いで軍拡期なら工房張りまくりでもかまわないのだけど
そろそろ相手が歩兵を出そうとする時代に銃士隊がメインの主力。
大量生産はあるのにライフリングが無いという、軍事無視AIみたいなプレイ。
資源交易も杜撰で、衛生幸福限界が近いのに唯一資源を供出したままで
おそらくエカテに金を1000年ほどタダで供出している始末。
あと、属国化させたのなら全資源を召し上げるべし。材料は銅1つで十分。

偉人は定住だけというオマケのような使い方なのに
平和主義採用。そして国有化でもカースト制でも無いのに工房が多い。
普通選挙表現の自由奴隷解放を使ってるのならば
もう草原は全て小屋で良い。今からでも良いから小屋を張ろう。
社会体制は平和主義を止めて、組織宗教か信教の自由採択。
で、リードができない理由だけど
小屋も少なく、首都OXの都市圏でさえ2つ(1700年代で150ビーカー程度)。
そして偉人は活用せず定住のみ。これではリードできる方がおかしい。
それでも聖都パワーでスコアも首位、技術も遅れているわけでは無い。

まずとにかく小屋を張ろう。電気が独占である内にインターネットへ直行しよう。
そして宇宙に逃げよう。それが一番楽だ。オルレアン以外は全て小屋都市にしよう。
148124:2009/11/20(金) 22:48:45 ID:w2TBx41l
奴隷の使い方レスついてる。参考になります
その都市単体のタイル出力だけ考えるのではなく
官僚首都の将来的な出力を考えると、確かにさっさと奴隷で大学建ててOX建てた方がいいですね
そういう視点はなかったからまた1つ考え方が増えた。でも大学に奴隷6人投下はさすがに躊躇します。すげぇ
雑貨商や市場の「2割減目安」とか色々勉強になりました。ありがとうございます

この立地だと、奴隷制使って大学建ててもいいのかな?
【Ver】BTS3.13(J)
【MOD】CGE 3.19for3.13
【西暦】AD1020(162ターン)
【設定】国王 標準 パンゲア 普通 編集ロック
【URL】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1559.zip
【一言】初期Rはしないと決めてたから後悔はしてないけれど、狭い

自由主義1ターン止めするつもりが忘れて仕方なく火薬取ってたり
OX建てるつもりなかったから5都市しかなかったり
自力開発増えそうだからって今更6都市目建てようとしてたり突っ込み所の多いデータですが。
今書きながら思ったけど、今更都市建てるより隣の都市奪った方が良いね。計画変更だ
149名無しさんの野望:2009/11/21(土) 00:08:20 ID:ZEfHq0WV
>>148
あくまで大雑把な指針であってそれに固執すると却って失敗するから適当に…
(徴兵前なのに奴隷して人口減ったら不味いとかね)ええと、組織宗教と溶鉱炉で
1奴隷、1伐採45ハンマーだから20ハンマー入れれば4人口で建つね>大学
後は森を少し残しておいて溶鉱炉や大学等早めに欲しい建物に注いでもいいんじゃない?
150名無しさんの野望:2009/11/21(土) 00:59:52 ID:NlRrl52P
ラッシュ前提の話だけど、逆に戦争が終わって一国飲み込み終わってから金銭で緊急生産って手もある
どっちがいいかは知らない
151名無しさんの野望:2009/11/21(土) 21:26:09 ID:wvo97ZT3
【Ver】BTS3.17(J)
【MOD】CGE
【西暦】
【設定】国王 標準 パンゲア 普通 
【URL】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1560.zip
【一言】良立地だったが序盤拡張に対して労働者が足りず出遅れ、ここから取り戻そうかってところでごらんの有様です。
鋼鉄より先にライフリング行けばよかったと中断。
大金は大学、OX建設中ずっと貯めてたので、カノンのUGにも使う予定でした。
自由主義一直線なので中世で軍拡できず今回みたいなことになってしまいます。
生産都市も微妙なものしかできませんでした。
152名無しさんの野望:2009/11/21(土) 21:42:54 ID:FFE0qY5s
cgeなくてファイルは読み込んでいないが
序盤拡張しすぎなんじゃないか?
都市は必要な分を必要なだけ建てればいい
専門家や官僚制経済なら4都市でも目的を満たしているなら大丈夫
拡張した都市が本当に必要かどうか見極めるのが大切な事
国王皇帝でつまずく原因はだいだいが初期拡張の失敗が多いと思う
経済策定と都市の必要値が理解できていないって事で
それに早くきずくと次の難易度に挑める
153名無しさんの野望:2009/11/21(土) 21:54:59 ID:kKPKZqWs
フルスクリーン時にカーソルを端へ持って行くと
勝手に画面が動いてしまうのですが
動かないようにできませんか?
154名無しさんの野望:2009/11/21(土) 22:03:56 ID:YBeqL73K
自分の都市の緯度を見る事って出来ますか?
OCCで軌道エレベーター建てられるか分からない事がよくあるので。
155名無しさんの野望:2009/11/21(土) 22:13:41 ID:jACVrwxd
都市画面開いてF6を押して研究を見る。
起動エレベーターに「最高北〜作成可能」と無ければ
建造できたと思います。
他に木の種類で判別出来るらしいですが忘れました。
156名無しさんの野望:2009/11/21(土) 22:21:06 ID:Mvr5mf1s
>>151

これは酷い。モンちゃんに滅ぼされる寸前。
総兵力が腰ミノ3弓3トレブ1?くらい。モンちゃんは騎士10は出してきそう。
取りあえずマスケ出して頑張ってみる。立地は素晴らしいので。
突っ込みどころを取りあえず1つ。
都市の特化は計画的に。ぶっちゃけどこも中途半端。
157名無しさんの野望:2009/11/21(土) 22:32:12 ID:EuphEpgU
>>151
首都に儒教仏教ヒンズーの僧院建てたら。科学都市が泣いている
ヘイス カンタ ワーウィに農場大杉な感。自分なら小屋張る
不衛生出てるのに“草原”農場に市民を働かせるのはムダ
金融志向最大限活かそう
バチカン僧院寺院を全都市に。ハンマー4は意外とデカいよ

モンテなど戦争狂は常に戦いを挑むものと思うべし
隣人なら常にどこかと戦争させとかないと。ムリなら拳が見えた時点で軍備を揃えるしかない。
それか親しみを感じてるに上げるか
以上やってるがーのアドバイス
158名無しさんの野望:2009/11/21(土) 23:01:25 ID:5zlv5smz
国王でカノンRするなら正直OXもウォールもいんないと思う。
その生産力でシコシコトレブやら槍象弓やらグローブ座やら作ったほうがいいよ。
戦後に相手の国民働かせて建てるだけで十分復興間に合うと思う。

僧院は@60で10%+バチカンで大学は200で25%
陳腐化するとはいえあながち非効率でもなかったり。
159151:2009/11/21(土) 23:55:35 ID:wvo97ZT3
>>152
一応毎回6都市を目安に拡張してますがまともなのが首都+1か2といったことが多いです
ただでさえ効率が悪いので都市を確保できてないと不安で。。

>>156-158
前線都市に長弓6,7くらいいましたがやられてそうなりました
モンテは直前までマンサパカルと戦争してたので安泰だと思って油断してました
ここまで氾濫源が多いのは初めてだったので農場と小屋の割合がわからず
氾濫源=農場ってのが頭にあったので無駄に作ってしまったようです
最近 市場や雑貨商の微妙さに気づきましたがOXもいらないとは
まだ無駄な施設が多そうです。
ありがとうございました
160名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:19:11 ID:DYe/r8qE
>>159
まだまだ逆転は可能
とりあえず都市取り返したセーブデータうpする
161名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:31:56 ID:DYe/r8qE
>>151
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1562.zip
ためしにやってヨーク(だったっけ?)取り返してみた
やったことは、首都にいた科学者をつかって黄金期発動し、即刻、国民国家・警察国家・神権政治を採用
同ターンに全都市でトレブシェットの生産とマスケット徴兵を開始。奴隷による緊急生産も併用した
鋼鉄研究完了と同時にトレブをカノンにアップグレード
そのままヨークにねじこみ、ヨーク奪還

尚、個人の趣味で大量のお金を払いつつ勝手に技術のキャッチアップをしたり、資源の交換などもおこなった

黄金期はあと1Tなので、このターンで元の国家制度に戻すなりしたらいいと思う
162名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:34:06 ID:DYe/r8qE
今回はおためしで奴隷と徴兵をつかいまくって国力を疲弊させたが、
自分でやるときは将来も考えて計画的に兵を揃えるといいと思う
ヨーク奪還のタイミングも、モンちゃんの主力の量や動向をスパイなんかをつかって確かめて
適切な時期に奪い返したらいいと思う
163名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:42:32 ID:LQDn1iIE
>>159
人口てタイルに配置してコインやハンマーを出すなり、専門家として研究やら金銭の足しにしつつ偉人ポイントにするなりしないと意味ないからねぇ。
農場で余剰パンを出すのは良いけど、それで増えた人口を有益に使わないなら維持費や不幸が増えるだけでは。
164名無しさんの野望:2009/11/22(日) 01:07:17 ID:qWXK53al
>>151

とりあえずモンちゃんに求婚する前までやってみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1563.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258819316102.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258819367558.jpg

まずは防衛から。首都の科学者で黄金期を発動して
警察国家、神権政治、国民国家へ移行。
幸福の許す限りマスケを徴兵する。
鋼鉄研究完了まではもう少しなので、長槍を先行させれば
改善荒らしの被害も0に抑えることが出来る。
そして仏教に改宗。イザベラとの友好を図る。
マスケカノンで逆侵攻はできたが、バチカン停戦決議で講和。
ここで鋼鉄、共通規格、自由主義を放出して
イザベルにパカルへ宣戦させることに成功。世界大戦勃発。
この後内政モードに入る為、黄金期中に官僚組織宗教世襲制に制度変更。
モアイと英雄叙事詩とグローブ座の建造に入る。労働者も3名増やす。布教にも勤しむ。

大判振る舞って世界大戦を引き起こした狙いは2つ。
1つ目はトップグループ、特にモンテの後の標的であるパカルの弱体化。
2つ目はモンテの背中を突く為。
シド星のアイドルならば、きっとパカルへの便乗宣戦をかます。
計画通りにモンちゃんパカルに宣戦。ヨークは斧とジャガーが数名というがら空き状態に。
その間に研究と交換でライフリング到達。グローブ座に英雄モアイ都市も完成。
後は赤服カノンで蹂躙すればいい。制度も国民国家カースト神権。イザベラとは親しみに。
モンテ→パカル→マンサと攻略する間に、大量生産くらいは軽くいけるだろう。
首都に小屋を張り直しておいたし、憲法も入手済み。
後はイザベラを料理するのみ。背中を突くなり正面から立ち向かうなりご自由に。
165名無しさんの野望:2009/11/22(日) 01:36:20 ID:qWXK53al
で、労働者足りなかったと言ってるけど
その前に自動化を止めるべき。これは基本。
後、首都の金は素晴らしいが金は食料を要するタイルでもある。
とはいえ金融ならばOX首都はできるだけ小屋で埋めるべきで
首都アレク民族というのは、有効に見えてどっちつかずに終わることも多い。
特に民族アレクで出した科学者を定住はこの場合は悪手。
小屋を丁寧に張るなら、他の2都市にアカデミー建造したほうが余程良い。
生産都市化は序盤中盤無理に選定しなくていい。後で工房張ればすぐ生まれかわる。
ただここまで湾岸都市があって石材も有していてモアイを建造してないのは勿体ない。
川沿いで氾濫原と丘もあるワーウィックは超優良立地。
将来戦艦を2Tごとに、戦車を毎ターン吐くようになるだろう。

後、パカルは仲間として全くアテにならない。
貧弱かつ関係を親しみまで持って行かない限り技術交換さえ支障が出る。
最大のライバルはイザベルオスマン連合だけど、最も頼りになるのもこちら。
モンテは個人的に最後まで飼いたいので早めに属国化で。
パカルマンサはおそらく拍子抜けするほどにあっさり降伏するので
イザベラに属国化しないよう注意。その牽制もあっての大戦要請ではあるが。
166名無しさんの野望:2009/11/22(日) 05:31:52 ID:DYe/r8qE
>>151
すげー立地なんで、最初からやったらどうなるかやってみたくなって
ついこんな時間でござる
この立地だったら内政スキーにはたまらないすごい内政状態にしあがるんじゃないかとおもってやってみたのに
途中いろいろと失敗して凡庸な結果になった

データ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1565.zip

画像
AD540 この時点で既にいろいろ失敗が・・・何が失敗かはあえて語りません・・・
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258834673437.jpg
AD1190 自由主義で鋼鉄取得前 余裕かと思ったらファロスもちオラニエが追い上げてきたので急遽EPを振って研究を覗いてます
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258834540698.jpg
AD1480 赤服カノンR弾込完了 このままモンちゃんを飲み込む間に徴兵と生産で赤服増やして行けば2,3国飲めそう
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258834454848.jpg
カノン20赤服15(うち半分ぐらいが都市襲撃2)

何の参考にもならないかもしれませんが、よかったらご自身の内政と比較して見てください
167名無しさんの野望:2009/11/22(日) 05:57:00 ID:DYe/r8qE
>>166
ちなみに、首都の定住科学者はイベントでもらいました
沸いた科学者はアカデミーとジャンプと黄金期に使ってます
168名無しさんの野望:2009/11/22(日) 07:26:24 ID:SI/Y/gOb
志向において、金融+α 哲学+Βは強力ですけど
お供につける志向は何がいちばん強いのでしょうか

・金融+攻撃のラグナル
初期ラッシュか、ライフルラッシュを行う前提で+αされる感じ。
金融志向、攻撃志向、UUのベルセルクもその戦略に向いてはいる。

・金融+カリスマのハンニバル
幸福ボーナスで確実に底上げされる上に、戦っては攻撃志向に近い威力。
UUと初期ラッシュではわずかに劣るけど普通にやればラグナルより上?

・金融+創造のオラニエ
これは確実に+αされて底上げされてる。

・金融+哲学のエリザベス
+αはされるけど、どれほどの価値が大きいのかは測りにくい。

・金融+拡張のパカル二世
カリスマ志向と同じく底上げはされるけど、
戦争を考えるとカリスマ志向のほうが強そうな。
169名無しさんの野望:2009/11/22(日) 07:29:17 ID:SI/Y/gOb
哲学+Βは
拡張のピョートルが一番強いとされているらしい?
哲学と同じくらい拡張も、専門家経済に向いているからだそうな。

でも拡張が有効だとすると、カリスマでも専門家経済に向いていることにならないかなぁ?

金融+αは、創造のオラニエが最強とされているそうだけど
では哲学+創造のリンカーンは?
170名無しさんの野望:2009/11/22(日) 07:34:49 ID:SI/Y/gOb
私は、訳も分からず、愛用していたのが、ラグナルでした。

初期ラッシュに一番向いている攻撃志向。
ベルセルク上がりの渡河ペナルティ無しのライフルラッシュは
進軍スピード面で有利かな?と一人で考えてた。

攻撃志向は初期ラッシュ、メイスラッシュ、ライフルラッシュに向いてて
金融志向は初期ラッシュ後の内政と、ライフルラッシュの研究と資金力に向いてて
UUがメイスラッシュ、ライフルラッシュに向いているから。

でもみんなは、創造のオラニエ派なんですよね。
そのほうが何も考えずに恩恵受けれるから、そっちのほうがいいのかな?
171名無しさんの野望:2009/11/22(日) 07:56:55 ID:q3Bvrt9n
創造が状況を選ばず最序盤からコンスタントに恩恵を受けれるのに対して

攻撃は立地や周辺国の具合によって、空気と化すことがままある
もちろん、序盤から中盤でのラッシュを大きく有利に運べるのは大きいけど
攻撃志向なら…という場面より、創造志向なら…って場面が体感で多いから、俺は創造
172名無しさんの野望:2009/11/22(日) 09:14:14 ID:UZLAJ38Y
1936 europeってお前らナチスやるならどこから攻めるよ?
173名無しさんの野望:2009/11/22(日) 09:29:01 ID:cg/+2aay
オラニエはダイク強いのよ
哲学ならペリクが使いやすい
囲まれてても初期R可能だし専門家経済いけるし文化に逃げれるし
174名無しさんの野望:2009/11/22(日) 11:23:48 ID:henvrrzj
ダレイオスのことも高難易度になったら思い出してください・・
175名無しさんの野望:2009/11/22(日) 11:54:02 ID:DYe/r8qE
>>168
人によって思いは様々でしょ
哲学もちなら、個人的にはスレイマン
哲学なら化学まではやいので、その勢いでカノン・イェニチェリR

金融なら個人的にはカパック
ケチュアで序盤安定の上、天帝でも伐採で遺産が立つのでそのまま文化勝利狙う

創造はモニュいらずで図書館もはやいので序盤安定感はあるねぇ
オラニエのダイクは個人的にはパンゲアではオマケUBと思ってるよ、海タイルどんだけ使ってるかに依存するし登場も遅いので

昔はエリザベス最強といわれて、エリザベスばっかりつかってたなぁ
176名無しさんの野望:2009/11/22(日) 11:58:53 ID:gAuPPBlw
>>169
ピョートルがOCC以外で強いって意見は聞いたこと無いなw
まあ哲学は金融に比べて適応力が強いから、大体何と組み合わせても強いと思うけど。
特に名前がよく挙がるのは、ペリクレス、エリザベス、ガンジーあたりだと思う。
リンカーンは個人的には大好きだけどUUUBが空気なのがマイナス。
177名無しさんの野望:2009/11/22(日) 12:01:11 ID:W/ukj/LB
>>175
エリザベスは再生成メインメニュー経済なら最強だな。うまく拡張さえできれば、天帝だろうが自由主義鋼鉄も自由主義民主もいけちゃう。
ただ拡張が出来るかどうかが一番問題という
178名無しさんの野望:2009/11/22(日) 12:25:20 ID:fC78J0Kv
シングルで貴族で勝てないって下手?
179名無しさんの野望:2009/11/22(日) 12:26:24 ID:henvrrzj
>>178 うん。
180名無しさんの野望:2009/11/22(日) 12:28:00 ID:DYe/r8qE
うん
181名無しさんの野望:2009/11/22(日) 13:14:42 ID:qWXK53al
>>168

個人的には宗教金融のマンサ。
外交に強く、内政で非常に便利。
UUUBも使いやすい。
それ以上に、敵AIにマンサが出ないことが最大のボーナス。

>>178

始めたばっかしならそんなもん。
自分も始めたばかりの頃で、友人の見てる前で
「これ斧Rって言うんだZE!」とドヤ顔でプレイしていたら
チャリ+弓騎兵にぼっこぼこにされてリアル涙目になったことがあった。
ちなみに難易度は将軍。相手はナポレオンだった。
今となっては良い想い出。
182名無しさんの野望:2009/11/22(日) 14:20:21 ID:oXbwJ82d
全ての各マップごとの大きさ(縦横のタイル数)が表示されてるサイトって無いか?
スタスタの記事にランダムマップの種類とオプションってのはあるけれども、
ここに載ってる以外のマップの大きさと、できれば大きさを変更した場合、
どの程度大きさが変わるのかが知りたいんだけれども
183名無しさんの野望:2009/11/22(日) 14:43:59 ID:CXO09rfR
マンサはスパイ経済がやばいみたいね
184名無しさんの野望:2009/11/22(日) 15:37:54 ID:s25ahdRv
最近官僚制から表現の自由への移行時期が分からない
小国宇宙競争ばっかりやってるせいかな
185名無しさんの野望:2009/11/22(日) 16:55:31 ID:gAuPPBlw
小国ならいっそ移行しなくてもいい場合も多いしね。
首都で丘まで小屋まいて生産都市で富生産しつつ官僚OXで100%維持が最高出力になったりするし。
186名無しさんの野望:2009/11/22(日) 17:00:36 ID:DYe/r8qE
文化勝利を狙うなら表現の自由の文化100が欲しいのは当然のこととして
官僚の首都の商業+50%と表現の自由による「街に+2コイン」どっちがビーカーを得するかちょっと計算してみた

小屋都市の人口を15程度、そのうち10タイルが街であると想定
活版印刷を研究済み、川はないが金融志向もちであるとすると街4+1(金融)+2(活版)=7コイン
表現の自由を採用すると+にされて9コイン
一般小屋都市:7コイン×10タイル=70商業 → 表現の自由採用後 9コイン×10タイル=90商業

首都の場合さらに+8コイン(宮殿) ・・・・まぁ他にもコインを稼いでいると考えて
首都の商業:70+10=80商業 → 表現の自由採用後 90+10=100商業
と仮定する

首都にはどちらもアカデミー・図書館・大学・オックスフォード、一般の小屋都市には図書館・大学が建っているとする
首都のビーカー増幅は 50+25+25+100=200%
一般小屋都市の増幅は 25+25=50%

研究スライダーは100%とすると
官僚制の首都・・・80コイン×150%(官僚)×300%(建物増幅)=360ビーカー
表現の自由の首都・・・100コイン×300%(建物増幅)=300ビーカー
よって、首都におけるビーカー差は官僚制が表現の自由より60ビーカー大きい

一般の小屋都市の場合は
表現の自由なし・・・70コイン×150%=105ビーカー
表現の自由あり・・・90コイン×150%=135ビーカー
よって、一般の小屋都市ひとつにつき、表現の自由の方が官僚制より30ビーカー大きい

・・・これは単純に考えて、研究100%のときは首都以外の街タイルひとつにつき
表現の自由によって増える2コイン×150%=3ビーカーの差になっていると言い換えてもいい
先ほどの試算による60ビーカー差を上回るには20タイル以上の街タイルが必要ということになる

小屋都市や街タイルの数、全都市文化100%と首都ハンマー50%増も天秤にかけて
どちらが良いか検討してみたら検討してみたらいいんじゃないでしょうか
187名無しさんの野望:2009/11/22(日) 17:03:51 ID:DYe/r8qE
一部日本語が変でスマンw
188名無しさんの野望:2009/11/22(日) 19:17:35 ID:SI/Y/gOb
>>181
斧ラッシュを覚えていても、将軍でやられることもあるんですね。
たぶん私、このレベルです・・・。将軍で勝てるか勝てないかなのかも。
国王でやって勝率1〜3%ぐらいな気がしていたけど、そりゃそうですね。

国王で奇跡的に勝てたけど、今度は将軍で一度やってみようかな。
一番勝ちにくい弱い指導者で。

誰が一番弱いのでしょうか?
やっぱ徳川?それともチンギス?
189名無しさんの野望:2009/11/22(日) 19:19:22 ID:O7rf+loV
チンギスは普通に強いぞ
モンゴルがアレなだけで
ここの評価だと最弱はサラディンと家康の二雄が争ってる感じ
190名無しさんの野望:2009/11/22(日) 19:24:31 ID:zsdagcWk
家康はライフルの強さが赤服クラスだからな
歩兵ならトップクラス
家康使うときは戦車より歩兵使うわ
191名無しさんの野望:2009/11/22(日) 20:00:13 ID:K/sJ9j7t
スターリンやブレヌスも弱い指導者としてちょくちょく名があがる。
192名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:01:33 ID:O+kWSUPb
このゲームって一人プレイでも満足に遊べます?
シナリオとかじゃなくて、対戦形式かつAIが強いという状態が望ましいのですが。
時間的にも環境的にもマルチプレイは厳しそうなので、質問させてもらいました。
193名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:04:46 ID:SI/Y/gOb
>>192
うん。一人プレイがすごく楽しいよ。
貴族っていう難易度で勝つのを目指すといいらしいよ。

貴族は、AIとプレイヤーが対等な条件なんだって。
でもAIが頭いいから、最初はなかなか勝てないみたい。

私は、国王という難易度で初プレイしたけど
初勝利まで30連敗近くしたよ。勝つまで100時間以上かかったけど
楽しかった。
194名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:07:12 ID:pYA3cFMp
むしろシナリオやってる人の方が少ないようなw
このゲームに関してはマルチやシナリオではなくシングルが華だよね
195名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:10:16 ID:NcNgPkAI
>>192
うん。一人プレイがすごく楽しいよ。
天帝っていう難易度で勝つのを最終的には目指すらしいよ。

天帝は、AIとプレイヤーがしゃれにならない差なんだって。
3都市目すら立てられないこともあって、最初はなかなか生き残れないみたい。

私は、不死という難易度でプレイしているけど
初勝利まで300連敗近くしたよ。勝つまで2000時間以上かかったけど
もうライフゲーム。
196名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:11:48 ID:SI/Y/gOb
上級者=不死
中級者=皇帝
普通の初心者=貴族〜国王
ゆとりの初心者向け=酋長〜将軍

って感じなのかな?皇帝で一勝して、脱初心者したいよ〜
197名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:14:03 ID:gAuPPBlw
AIは最高難易度で勝てるプレイヤーは全プレイヤーの数%しかいないんじゃないかってくらいに強い。
ただし頭がいいわけじゃなく膨大なボーナスが与えられてって形だから、そこに萎える人もいなくもない。

マルチプレイヤーもまずシングルでハマってからマルチに流れてるわけだし、やっぱりシングルは楽しいよ。
198名無しさんの野望:2009/11/22(日) 22:50:49 ID:NcNgPkAI
逆に考えてる。どんな低難易度でも最高のAIが相手してくれると。
難易度毎にCOMの思考が変わったらいろいろとても面倒くさいわけで・・・
199名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:05:49 ID:IIUGb6Fu
序盤なんだけど、ストーンヘンジからの大預言者って、聖都用に消費しないと金銭が苦しくなるよね?
テクノロジー獲得に使うやつっている?
200名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:26:04 ID:/HMVL5oP
じじいは定住させてるなあ
ハンマー2が地味にうまい
まじめに神学ルート歩む気ないなら定住か黄金期要員だな
201名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:29:56 ID:wCecGv7Y
法律に突っ込むのはちょっとね
202名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:46:04 ID:+Rn03V5c
何も考えずに神学とってばら撒いてるな
203名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:52:44 ID:gAuPPBlw
基本定住だけど神学ジャンプからキリスト教バチカン作っちゃうのも面白いよ。
神学は序盤の交換材料としても優秀だしね。
自由主義ルートの各技術を出さずに序盤の技術揃えられるから、自由主義で上の技術狙っていけるし。
204名無しさんの野望:2009/11/23(月) 00:58:57 ID:bkOvaGRH
創造志向?

勤労志向にしてストーンヘンジを取れば
創造志向と同じになるし、遺産立てやすい+αもあるから
勤労でやろう!・・・と思ったら、偉大なる預言者様が出てきて
あああ・・・、この邪魔者がでるから、ストーンヘンジより創造志向がいいんだ!
ってつい最近気がついた初心者です。

偉大なる預言者が出ると、何に使うんだよコレ
神学?フッ(鼻で笑う  ・・・みたいな感じで
ウンザリしてたんだけど、みなさんのお話を聞くと意外とそうでもないんですね。

預言者って結構使えるんだ・・・。
205名無しさんの野望:2009/11/23(月) 01:26:10 ID:5ScB63ja
高難易度だと初期拡張時に維持費で死ねるから、ゴールド5も地味に旨い
206名無しさんの野望:2009/11/23(月) 01:27:23 ID:bjdSmHlG
>>197にシングルのAIが頭いいわけじゃないってあるけど、
大抵の国産シミュよりは圧倒的にうまくできてると思うな

今でこそ攻略情報が煮詰まってきて外交操れるようになってきたものの
ゲーム始めたばかりの頃はAIの思考パターンに歯ごたえがありすぎて困った
なんつーか、それほど単純ではないと思う。

数百、数戦時間もプレイしてくればさすがに見切れるけどw
207名無しさんの野望:2009/11/23(月) 01:59:00 ID:bkOvaGRH
専門家経済のとき、哲学志向+パルテノン神殿+アレク+民族叙事詩とかで
ポコポコ偉人が出まくっているんだけど、

科学都市全てにアカデミー作るのがいいの?
それともアカデミーは一つだけにして
一番優れた科学都市に、全員定住させるのがいいの?
208名無しさんの野望:2009/11/23(月) 02:02:57 ID:hWcvm/Ge
最終的には一人首都にアカデミーであとはほとんどが電球になる
でもなれるまでは首都にアカデミー建てたあとは全部首都に定住でいいよ
209名無しさんの野望:2009/11/23(月) 02:04:13 ID:0BHctLl1
WL、BtSと順当に賢くなってるしな。改めて無印やるとひどいぞ。
210名無しさんの野望:2009/11/23(月) 02:28:03 ID:Xmfb1/jD
>>207
哲学教育自由主義活版印刷化学、重要技術に使うのが吉
211名無しさんの野望:2009/11/23(月) 02:31:44 ID:bkOvaGRH
国王のような低難易度だと定住
不死ぐらいになると電球らしいですね。
あ、首都は金融都市にしてます。
212名無しさんの野望:2009/11/23(月) 03:21:37 ID:5ScB63ja
っていうかそこまでポコポコアカデミー建てるほど拡張できねぇYO!
213名無しさんの野望:2009/11/23(月) 03:27:51 ID:oRwpV4sg
国王を低難易度と呼ぶのはどうかと思うが

天帝から開拓者プレイヤーまで平等に楽しむ権利がある
それがシヴィライゼーション

天帝・不死は高難易度
皇帝・国王は準高難易度
王子・貴族は標準難易度
それ以下は低難易度

これぐらいの認識でいいと思う
スレには古参ややり込んでるやつの書き込みが多いってだけだ
214名無しさんの野望:2009/11/23(月) 04:20:27 ID:Qkh94Lap
やはり有志がソースをいじれる(プログラム無理な人もいじる人に「〜のとき…を判断すべきだ」と口出しできる)
のが大きいですよな〜
215名無しさんの野望:2009/11/23(月) 04:21:21 ID:Qkh94Lap
すまぬ,リロードを忘れた
>209宛でした
216名無しさんの野望:2009/11/23(月) 07:04:04 ID:h+AIwQ3M
>>213
ヤッテルガーも多いんだろう
217名無しさんの野望:2009/11/23(月) 07:06:47 ID:bQ0FdzK4
ココに限らずゲームスレの住民ってのは、ほぼ全員上から目線なわけだが
218名無しさんの野望:2009/11/23(月) 07:34:55 ID:nDEo8RiH
ゲームシステムの理解度でいえば
初心者=不死に勝った事がある
中級者=不死ではものたりない
上級者=天帝も慣れた
だって言ってんだろ
レスみてて一番人口が多いと思われるのが知ったかぶりも含めて初心者枠だから安心していい
219名無しさんの野望:2009/11/23(月) 08:24:07 ID:ccDBpTlu
序盤ですがほぼ全都市に2人ずつ科学者を雇っています。
哲学志向のおかげで大科学者は頻発するんですが、全然人口が増えません。
自由主義をとったころでも、首都以外はほとんど4とか5の人口です。
こんなものなのでしょうか?
小屋経済への移行時期はいつ頃でしょうか?
奴隷解放と表現の自由を取得したころ?
教えてください!
220名無しさんの野望:2009/11/23(月) 08:49:35 ID:bkOvaGRH
このゲームキチガイすぎる。

すぐに必勝形になって消化試合みたいになっていたら
徳川が5回くらい攻めてきて、最初は余裕で追い払っていたんだけど
隣国を属国化して二人で攻めてきて、それも徳川の上陸を払いながら
隣国の都市を6個くらい消去して、こちらの属国にさせ

そしたら徳川は50ユニットくらい送り込んでくるようになったけど
それも追い払っていたら、エカテリーナが都市を一つ滑り込ませて来て
そいつが徳川とは別の大陸の属国になってて、
気がつけば四カ国と対戦してるハメになった。。。

100ユニット近い上陸部隊を一掃して今度こそ勝ちになったと思ったら
気が狂ったように核を連発してきて負けた。

哲学志向のキャラは初めてだったけど(ピョートル)
この難易度だと勝率は50%は超えてそう。国王ももうすぐ卒業なのかも。
221名無しさんの野望:2009/11/23(月) 08:53:11 ID:eb3tLbDE
プレイヤーがAIをキチガイだと思っている以上にAIはプレイヤーをキチガイだと思っている。
222名無しさんの野望:2009/11/23(月) 08:55:11 ID:bkOvaGRH
寺院たてまくって幸福度上げて、拡張志向使うなり汚染を避けて
官吏で畑はりまくって、貿易でいろいろしてたら、自由主義の頃で、
たぶん大きさ10くらい、生物学の後は終盤は大きさ15〜20になってたよ。

劇場建てて文化ふりで奴隷解放に逆らいつつ、最後まで専門家経済でいったけど
それでも高難易度でなければ問題なさそうでした。

科学者は全部定住。超科学都市は研究600。
あまりに早く研究が進みすぎて軍備ルートがおろそかになったから
前述のように、世界中から最悪の敵になりまくってしまったようだけど・・・
223名無しさんの野望:2009/11/23(月) 09:24:18 ID:z8BtofNQ
AIなりきりプレイとかおもしろいよね
224名無しさんの野望:2009/11/23(月) 09:54:22 ID:Xmfb1/jD
>>219
専門家経済には専門家経済用の都市の選定の仕方がある。具体的には
1級都市→複数の食料資源+灌漑可能
2級都市→複数の食料資源+灌漑不可能 or 食料資源1つ+灌漑可能
3級都市→食料資源1つ+灌漑不可能 or 食料資源なし+灌漑可能

恐らく3級都市ばかりあるのでは?1級都市は科学者5人位雇える筈
3級都市ばかりなら専門家経済は諦めて小屋経済で行った方がいいかも
225名無しさんの野望:2009/11/23(月) 10:30:55 ID:oH5p2Scr
>>223
原作再現じゃないが、歴史再現とかできると燃える。
226名無しさんの野望:2009/11/23(月) 10:32:04 ID:tCcIbWZM
ちょいと質問。
BTSのアップデートでトラブルがあったら、
どこに質問する(or調べる)のが早いと思う?
227名無しさんの野望:2009/11/23(月) 11:06:21 ID:NrcBKgsf
サイバーフロントに電話。もしくは公式本家
228名無しさんの野望:2009/11/23(月) 11:20:52 ID:eb3tLbDE
>>226
その質問をしてから答えが返ってくるまで34分かかったな。
34分あれば可能性あるとこは全部あたって最後に2chに本来の内容を質問しにきてたはずなんだ。
つまりさっさと本題に入るのが一番早いってことだな。
229名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:07:42 ID:teG4pxq3
マヤの史実プレイはアレを建てなきゃならんのか
230名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:18:19 ID:l8yp6PgV
イギリスはストーンヘンジを建てなければいけないのか・・・?
231名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:45:52 ID:0BHctLl1
アメリカは終盤の遺産ラッシュがきついな
232名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:58:10 ID:eb3tLbDE
日本は大国化して工業生産力と経済力が1位になったアメリカと人口1位の中国を同時に相手にしなきゃいけないんですね。
233名無しさんの野望:2009/11/23(月) 14:22:37 ID:6rq9Ge65
三峡ダムは完成させていいのだろうか
234名無しさんの野望:2009/11/23(月) 14:26:42 ID:P56saLFZ
BTS(J) 3.17で、特定のユニットを選択すると動作が重くなったり
赤いスライムのようなグラフィックになったりして
まともに指示が出せなくなるんですが、改善方法ありませんか?
今のところ剣士、槍兵、スパイで症状が出て、
再起動、画質・解像度下げは効果ありませんでした
235名無しさんの野望:2009/11/23(月) 14:41:25 ID:jpluJ84I
ローマプレイだと紀元前に勢力の大半滅亡させないといかんのか・・
236名無しさんの野望:2009/11/23(月) 15:39:18 ID:Qkh94Lap
どうも生産都市を作るのが下手なので助言願います。

画像のようなハンマーっぽい資源がいくつか取れるところを序盤に見ると「生産都市向けだ」と都市を作りたくなります。
最初は文明のハンマー源としてそこそこ働くのですが,思ったほどハンマーがのびず
結局普通選挙を導入した川沿い小屋都市に負けるということが多いです。

水車や堤防が有用で,工房の人口も確保しないといけない(=要農場)ことから
川のないところで生産都市をやろうとすること自体が誤りなのでしょうか。

なお画像で石のところの市民配置が抜けていたり,建造物がしょぼかったりするのは
1回占領されちゃったからです。
占領前は溶鉱炉など建てていました。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258957408488.jpg
237名無しさんの野望:2009/11/23(月) 15:55:37 ID:3W3sKWdB
何をやっても食糧不足は変わらんから生産都市でいいよ
非力でも何らかの役目があってそれなりに使えるのが生産都市だから

食糧不足でタイル使い切れないのは判ってるから、上側のタイルは他の都市に引き渡す
土地が余ってるならそのまま無駄にしてもいいけど
238名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:08:42 ID:FUNA16WI
>>236
> 画像のようなハンマーっぽい資源がいくつか取れるところを序盤に見ると「生産都市向けだ」と都市を作りたくなります。
> 最初は文明のハンマー源としてそこそこ働くのですが,思ったほどハンマーがのびず
むしろ序盤の主力ハンマー都市として使って、
終盤は見捨てるか、風車・農場建てて適当に使う都市に見える。

> 水車や堤防が有用で,工房の人口も確保しないといけない(=要農場)ことから
> 川のないところで生産都市をやろうとすること自体が誤りなのでしょうか。
最終的なハンマー都市としては川は非常に重要。衛生+2や水力発電所もあるしね。

コツは、序盤の主力ハンマー都市と終盤の主力ハンマー都市は別物だって考えること。
もちろんどちらも同じ都市でいけることもあるけど、序盤の主力ハンマー都市が陳腐化しても泣かない。
ルネサンス期くらいまでは確実に役に立ってくれてるはずなので。
239名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:28:59 ID:LKH7qbDG
ルネサンスまでタイル改善あまりされてずに済む都市

後半クズ都市

《解決策》
国立公園
240名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:32:05 ID:l8yp6PgV
>>234
再インスコは試した?データが壊れてるんじゃないかそれは

>>246
全部の都市が凄い都市にはなるわけがないから、そういう都市ができるのもよくあること
SSのような貧弱生産都市でも、使い方次第で役に立つ、立たないこともある
生産都市は、十分な食料と川沿いが理想だけど、そうも言えない状況も多いしねぇ
中盤くらいまでは役に立ってただろうから、十分元は取れたんじゃないか?
241名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:32:55 ID:3HemRxhT
シド寿司で全タイル使えば上等な生産都市に。
242名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:34:15 ID:43YB5f/H
質問なのですが制覇プレイしてると輸入と輸出の差が
大赤字になるのですがこれは気にするべきですか?
それかこれはどうでもいいのでしょうか?
もしよかったらこれの改善法をおしえてください
243名無しさんの野望:2009/11/23(月) 16:44:05 ID:l8yp6PgV
だが・・国立公園は・・国内でただ一つだけ・・・
  これは曲げられない・・シド星の掟・・これだけは・・ダメ・・

正直オレも国立公園しかないかなと思ったw
それ以外だと、最大素ハンマーが人口6で24くらい?それで溶鉱炉と工場と電気でハンマー+100%で48だろ
歩兵が140ハンマーだから3ターンで出るから、まあ悪くは無んいじゃないか?
人口少ないと遠慮なく工業化できるしな、士官学校でも立てればもっと早くなるし
244名無しさんの野望:2009/11/23(月) 17:55:31 ID:oF6kCLI/
たいへんです、Civi4をインストールした後削除してまたインストールしようとしたんですが
すっかり「プログラムのアクセスと規定の設定」から
けされているんですけど
ても、インストールしようとするとエラーが出てインストールできないんです。
245名無しさんの野望:2009/11/23(月) 18:29:11 ID:ccDBpTlu
>>224 ありがとうございます!
246名無しさんの野望:2009/11/23(月) 19:57:40 ID:eb3tLbDE
>>245
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
でだめなら手動でCiv関連のレジストリ削除
247名無しさんの野望:2009/11/23(月) 19:58:21 ID:eb3tLbDE
>>244
248名無しさんの野望:2009/11/23(月) 21:21:18 ID:hZfpw+XN
昼頃にパッチによる更新トラブルの質問をした者ですが、
実はもう2KGamesの方に質問送ってるんですよ。(英語版なもので)。
「72時間以内に返答を期待していい」ってメールが返ってきたのに
もう4日も経つけどいまだに無しのつぶて…。
途方に暮れてしまいまして。

台湾で買ったBTS3.13が3.19にアップデートできないって話でしてね。
それどころか下準備がてら3.17にアップデートしようとしても「BTSがインストールされてない」
って表示されるんですよ。もうどうすりゃいいのか。
249名無しさんの野望:2009/11/23(月) 21:42:20 ID:Cyy50U/S
偉大立てても、立てなくても
特化都市作っても、AIに改善任せて特化作らなくても
差があまり感じないんだけどどうしてかな?

BTS 将軍レベル
250名無しさんの野望:2009/11/23(月) 21:50:08 ID:Xmfb1/jD
スレで話題になっているような話は全ての難易度で有効ではないよ、将軍ならスレの話を
それ程意識しないでも問題なく勝てるはず…勝てないならスマンw
251名無しさんの野望:2009/11/23(月) 22:31:22 ID:f1bYA/kS
低難易度だから
252名無しさんの野望:2009/11/23(月) 22:40:26 ID:bkOvaGRH
でも天帝で有効な戦略は、低難易度でも有効な気がしますけど
253名無しさんの野望:2009/11/23(月) 22:59:32 ID:3T09i9AV
>>252
気のせいだから問題ない
254名無しさんの野望:2009/11/23(月) 23:02:26 ID:NrcBKgsf
そんなわけがない
戦略は相手がいて成り立つもの。
255名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:10:13 ID:xKPUcwzc
高難易度向けの戦略を低難易度で使おうとすると、
交換したい技術がまだ出回ってないとかザラにある。
あと、不死以上だと中世を外交任せのノーガード戦法で行かざるを得ないが、
低難易度なら軍事を充実させる方が安定する。
例えば科学者を自由主義研究に消費するために機械の研究を後回しにするよりも
官吏を取ったらすぐに鋳金・機械を補完してメイスを作れるようにする方が低難易度ではお薦め。
256名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:22:02 ID:JArbB/2D
遺産とか偉人のスゴさは、一度OCC(一つの都市でチャレンジ)をやってみると良く分かるよ。
低難易度だったら、都市一つしか無いのに、技術も圧倒的に独占先行、エネルギーも余裕だったりする。
一都市でも国家遺産がいっぱい建てられるっていうアドバンテージもあるけど、
専門家経済なので、世界遺産とか偉人のスゴさが分かるはず。
257名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:29:15 ID:93N91AYB
BTS将軍なんだけど、うまいひとがやれば、他国がまだマスケット兵作れない状況で
こっちは戦車作ってゴリゴリ倒すことってできますか?
オラニエがいると技術追いついてこられるんですよね
>>249のように効率のよい研究をしているはずなのになんでだろ
逆に効率よくやらないでAIに任せてても他国と差があまり変わらない
258名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:44:08 ID:pRQRhmQA
>>257
火薬独占で戦車ラッシュは・・・やったことないけど可能性がないわけじゃない
ただ、その前にライフルなり騎兵なりもしかしたら弓騎兵なりで制覇征服できちゃうしね

たぶん、研究がおそいっていうのは都市の仕組みを理解してないか都市の効率のいい立て方を知らないか土地改善がおいついてないか
都市がすくないか研究ルートが非効率的か、なにか無駄なところにリソースが引き裂かれているか

いろいろあるけど、データ見ないことにはわからない
259名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:46:53 ID:XO72MqCK
>>257
戦車解禁前から宣戦してもいいってんなら、
AIで技術が進んでる順番に襲い掛かって、
蛮族行為に手を染めれば簡単だと思うよ。
260名無しさんの野望:2009/11/24(火) 02:55:19 ID:HMq3RNnw
労働者、いつも途中でやることがなくなるんだが
作りすぎなのだろうか
大体1都市あたり2の割合で作っているんだが
261名無しさんの野望:2009/11/24(火) 03:47:32 ID:eE7tok6Q
>>257
将軍を久しくやってないのでなんとも言えないが、AIの全てがマスケットの時代に自分だけ戦車を出すというのは
結構むずかしいんじゃないかなぁと思う・・・技術交換の相手がいないとそこまで差はつかないんじゃないかなぁ
でも外交孤立した小国がマスケットの時代に、自分は技術交換しまくって戦車だすってなら、十分可能なんじゃないかな
てか、それならどの難易度でも可能ということになるけど

>>260
ちょっと多目だと思うけれど、途中でやることがなくなるぐらい早く改善が終わるならいいじゃない
まぁ、実際には各都市が人口増加するごとに一つ改善が終わる程度の労働者+伐採や道路引き要因がいればいい程度だとおもうけど
262名無しさんの野望:2009/11/24(火) 05:18:24 ID:n0UJqEX5
労働者が余るのと、労働者が足りないのとでは、天と地ほどの差がある
ちょっと多いかな、と思うくらいでもいいと自分は思ってる
263名無しさんの野望:2009/11/24(火) 05:24:20 ID:5xPxiVgz
自分も都市数×2くらい作るけど動かし方が下手なのか、全タイルに鉄道を引き終わるくらいまでは中々余らない。
特にジャングルが多いといくらいても足りない…。
労働者が2ターンくらいで作れる都市が複数出来たくらいの時期に一気に作ってる。
264名無しさんの野望:2009/11/24(火) 05:30:26 ID:guI0BMSK
そもそもマスケット相手に戦車で戦って何が楽しいんだろう。
265名無しさんの野望:2009/11/24(火) 07:11:25 ID:mVMsaILP
国立公園の意味がイマイチわからんのだけども?
立てたら一体どんな効果があるの?石炭取り上げられて工業都市のハンマーが半分になってしまって以来
立てるきがおきない。
266名無しさんの野望:2009/11/24(火) 07:15:23 ID:QOIOEh17
保安林にあつまったバードウォッチャーが他の専門家に転職できる
ダーマ神殿みたいなものだな
267名無しさんの野望:2009/11/24(火) 07:18:36 ID:mVMsaILP
>>266
ん?つまり都市である程度森やジャングル残して森林に保有林つくってその上に
市民を配置すれば自動的に専門家+1って事?
268名無しさんの野望:2009/11/24(火) 07:22:10 ID:Nuvszfi6
配置しなくても+1
269名無しさんの野望:2009/11/24(火) 09:05:07 ID:HMq3RNnw
>>261-263
レスありがとう
それぞれ参考にしてみる
270名無しさんの野望:2009/11/24(火) 09:17:40 ID:2bzVLLvW
労働者は状況に合わせて増やせばいいじゃね
らいつべ11/21の八重ギルガメ天帝では共通規格取るまで
労働者2人で回してたみたいよ。6都市あるのに
271名無しさんの野望:2009/11/24(火) 10:31:32 ID:cQIUjkPO
>>265
首都で森林が10程あれば代議官僚制OXでビーカー800程でる
不死でも非戦なら宇宙に行ける
つまり森林山盛り首都ならそれだけでかなりの確率で勝利できる
小屋なんて全く必要ないって事
272名無しさんの野望:2009/11/24(火) 11:37:15 ID:pUbyK5fO
労働者余った時って削除した方がいいんだろうか?
273名無しさんの野望:2009/11/24(火) 11:50:26 ID:YEpegdaT
>>271

首都の改善放置なんて…官僚制が泣いてるぞ。官僚制使うなら
首都は優先的に改善しないとねぇ。

OCCなら首都の森林はある程度残すけど。

国立公園はその都市で石炭が使えなくなるだけで、他の都市では
普通に使えるはず。つまり、製鉄所と合わせて建てるもんじゃない。
274名無しさんの野望:2009/11/24(火) 11:59:03 ID:YEpegdaT
>>272

自動で道を引かせるとか、労働者複数体重ねて改善させるとか、色々使い道はあると思うよ。
労働者の作りすぎということはないはず。

鉄道を引いたり、水車や風車、工房に置き換えたりする後半は、あればあるだけ役に立つ。
275名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:13:49 ID:tYWoY2VN
3.17はよくないらしいので
3.13入れなおそうとアンインストールを試みたのですが
うまくいきません。

公式のCIV4_DELETE.REG使用してもうまくいかない場合の
解決方法とかってあるんすか?ご教授ください。
276名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:16:35 ID:cQIUjkPO
>>273
改善は当然するよ
森林10残すのなら10タイルは改善 主に食料重視だけどね
官僚はなくてもそんなにビーカーは変わらない−100位なのかな?
官僚小屋貼り首都は約400ビーカー
なんでもかんでも森林残せって言ってる訳ではなく臨機応変に
ただ森林立地を引いた場合そういう選択肢もあるって事を知ってたら
経済策定も都市の立て方も違ってきて勝率も上がるよ
まあ一度実践してみる事をオススメします
277名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:23:12 ID:pUbyK5fO
平和主義を採用している状態で100ターン経過したとすると
労働者1体あたり金200のコストを支払っている事になるよね。

奴隷や緊急生産で必要な時に作っちゃってもいいような気がして。
278名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:28:21 ID:sYj9K19m
労働者が溢れていらなくなるほどの時期まできたら
偉人の価値がかなり薄まってきてるので
平和主義は捨てて他の体制に移行したい
279名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:30:40 ID:xbeIIhl5
んーやっぱりおれはワールドビルダーですべての技術獲得してスタートするのがあってるなw
280名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:37:23 ID:c8RNFDB5
>>186
がんばって計算した努力はいいと思うが
活版印刷は町の商業+1じゃないかな
村と同じ
281名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:44:43 ID:t+rNHCre
>>277
平和主義でもユニットには無償枠あるよね?
282名無しさんの野望:2009/11/24(火) 12:47:56 ID:YEpegdaT
>>276

いやまぁ、OCCだったり、淡水源に隣接して建てれなかったり、森林伐採してまで改善したい
タイルが少なければ、国立公園建てること想定して森林を残したりはするよ。ただ、それ以外の
条件で森林が多めの首都なら、開拓者や建築物に伐採ハンマーを注ぐ方を選択するかな。
首都であまり奴隷は使いたくないし。

まぁ微妙な首都であれば良立地の都市に遷都するけど。その上で元首都に国立公園とかもある。

>>277

労働者って軍事ユニットになるんだっけ?平和主義は軍事ユニット1体につき+1の維持費。
283名無しさんの野望:2009/11/24(火) 13:53:46 ID:ocIuRe4v
違ったような、攻撃されると拉致されるのは全部違った気がする。
284名無しさんの野望:2009/11/24(火) 14:06:41 ID:2IH2mFui
労働者は通常ユニット扱い。もちろん維持費はあるが平和主義は無関係
285名無しさんの野望:2009/11/24(火) 14:24:25 ID:2bzVLLvW
ユニットの維持費って規定数超えた分だけ1ユニット=1ゴールドでいいんだっけ?
286名無しさんの野望:2009/11/24(火) 15:57:10 ID:XO72MqCK
>279
俺の、ワールドビルダー使用で全テクノロジー取得済みプレイレポ(天帝:たしかWLの時)

こっちが軍備整う前に攻められたら困るから、俺だけ別大陸。
いきなり生産できるユニットが機械化歩兵とかで中々数が揃わないが、
悠々と拡張していき、他の文明が技術取得できないのをいいことに
遺産もばんばん建てていく。

遺産生産都市で何も考えずに生産予約していた国際連合が気付いたら完成。

初代事務総長選挙開始。

最大勢力を持つAI文明が事務総長就任。

最初に提出された議題:外交勝利 → 通過

俺\(^o^)/マケタ

287名無しさんの野望:2009/11/24(火) 16:39:19 ID:pUbyK5fO
労働者は平和主義無関係だったか。
自動化された斥候ユニットに金払ってる事がよくあったから
労働者もそんな感じなのかと思ってた。

4体が50ターンニートでも金200だから
考慮しなきゃいけない程の金額ではねぇな。
288名無しさんの野望:2009/11/24(火) 17:09:40 ID:uqz07aNV
皇帝に初挑戦しているんだが、蛮族半端ねぇな
今アステカの首都が蛮族に占領されたってアナウンスが流れてびっくりした
俺が蛮族に占領される事は良くあるが、AIが占領されてるのを見たのは初めて見た

AIがかなり速い段階で開拓者出して来て良い立地とことん取られてしまった
近場に国境見えた時は伐採してでも開拓者を出さないと初期拡張で詰みそう
だが人口2や3から開拓者作ってるとターン数かなりかかるし、人口伸びるの待ってたら良立地取られる
まさか初期拡張で頭悩ますなんて、おらわくわくしてきたぞ
289名無しさんの野望:2009/11/24(火) 17:17:46 ID:igqw7iU8
>>288
俺も初めて皇帝やった時そんな感じだったなぁ
不死に慣れると、皇帝の蛮族がぬるく感じるがw
290名無しさんの野望:2009/11/24(火) 17:38:13 ID:X5/IM6dF
>>287
国外に出たユニットには別に維持費がかかるんだぜ。
291名無しさんの野望:2009/11/24(火) 17:43:06 ID:uqz07aNV
蛮族が都市建てる頻度も上がってる感じがする。不死だともっと酷いということか・・・

首都が生産向き立地で小屋無しなうえ商業都市向き立地全部AIに押さえられて、
偉人都市とゴミ都市が1つづつな現状、斧Rかけるしか無いんだけど
ただいま70ターン、今更Rかけたって跳ね返されそうです。とりあえずやるけどお隣は朝鮮だワッショーイ

斧Rは2都市目建設後すぐ準備にかからないと無理、と思った方がいいのかな
防衛志向だからRしなかったけど、ジリ貧になるの目に見えてたんだからさっさとやっとけば良かった
292名無しさんの野望:2009/11/24(火) 17:52:53 ID:c8RNFDB5
条件次第では3都市建ててもokだけど
不死防衛相手に斧Rはやはり厳しそう

領土が狭くても序盤〜ルネサンスぐらいまでは
科学ついていけることが割とあるので
機が熟すまで耐えるという手もあるよ

データ見てないのでほんとに無理ゲーだったかもしれないけど
参考までに
293名無しさんの野望:2009/11/24(火) 18:08:53 ID:cQIUjkPO
皇帝なら初期ラッシュは有効だが
狭い立地でも勝つ為に専門家経済や官僚経済を使いこなせる様になった方が
いいと思うよ
294名無しさんの野望:2009/11/24(火) 18:14:44 ID:e+tKJ0gt
パンゲなら初期Rしないとほぼ勝てないマップはたまにある。狭い半島に押し込められたり
見渡す限り食料資源も淡水も無かったり…。まあそういう時でも文化や外交勝利はいける
場合は多いけど、それは選択肢に無い人もいるだろうし
295名無しさんの野望:2009/11/24(火) 18:30:03 ID:uqz07aNV
さすが防衛だ斧兵がびっくりするぐらい溶けていくぜ
70ターン前ぐらいから斧R準備開始して8体揃ったら突撃したけど
1都市(非首都)しか落とせませんでした。勝率73%なのに3連敗したんだぜ・・・信じられん
後詰めに送ってた斧兵も増えていく弓兵を倒しきれず終了。俺の心もぽっきり折れて終了
銅がなくて少ないビーカーで鉄器開発してたのがダメだった。専門家経済してりゃ良かったよ
初国王で初専門家経済練習してあっさり勝てたから「こりゃ皇帝いけるんじゃね?」と調子乗った。すまんかった。許してくれ

俺の皇帝初挑戦は1時間弱にして失敗に終わりました
だが収穫はあった。「防衛に初期Rは本当に辛い」を身を以て体験出来たんだから。
多分3連敗は教練が良い感じでかみ合ったんだろうね。こっちにとっては悪夢だが。
国王に戻って練習?何を馬鹿な。皇帝で朝鮮ぶっ殺すまで終わらんよ
296名無しさんの野望:2009/11/24(火) 18:53:35 ID:2bzVLLvW
都市周り8マスに敵文明ユニットが居ると、AIは100%軍事ユニット作るフラグが立つようだから気を付けて
鉄で斧Rは遅いからキツイよね
敵陣まで1T2マス移動出来るようにちゃんと道作った?素早い進軍は基本
自分の場合文化防御60超えたら諦めてカタパ出るまで待つ
2都市銅斧Rなら不死でも防衛志向滅亡させられる筈
ブル ムラビ マンサならどんな場合でも初期Rしたくないがw
297名無しさんの野望:2009/11/24(火) 19:11:53 ID:IY6BiFEF
質問なんですが私掠船による略奪(毎ターンチャリンていうやつ)は
沿岸都市に横付けして海上封鎖で出来ますよね。
以前やったときはなぜか出来ず、一マスあけたら出来たような気がしたのですが
勘違いでしょうか。
298244:2009/11/24(火) 20:04:54 ID:oOhHZYU1
どお〜して〜
レジストリも消したしプログラムの追加と削除にも名前ないのに
み〜んな消したのにインストールしようとしたらエラー(-5009 : 0x8002802b)を起こします。
/^o^\タスンケタスンケテ
助けてください。
299名無しさんの野望:2009/11/24(火) 21:43:58 ID:VNWY5Gxx
貴殿の文明は進みすぎているって出るのはテクノロジーの取引回数に影響を受けるとwikiに書いていたのですが
スコア下位同士での取引でも影響受けるのでしょうか?
スコア街道氏の取引はなんかボーナスがあったと記憶して居たのですが

後、敵が戦争に踏み切る条件など決まっているでしょうか?
隣国が自分の国より他の国を嫌っていたので安心していたらいきなり戦争を仕掛けられました
何が悪かったのか
後最近ほぼ序盤は各都市弓兵1ぐらいのノーガード戦法で行ってるんですが
通商を結ぶことで軍事力が低いことがバレ戦争を仕掛けられるってこともあるのでしょうか?
良ければ教えてください
300名無しさんの野望:2009/11/24(火) 21:52:56 ID:5xPxiVgz
301名無しさんの野望:2009/11/24(火) 21:55:59 ID:YyioB8xf
302名無しさんの野望:2009/11/24(火) 22:15:31 ID:7c3Gc9z8
wikiはいろいろあって便利だ
303名無しさんの野望:2009/11/24(火) 22:32:28 ID:ATsLxsW5
>>288
貴族でルーズヴェルトが蛮族に滅亡させられたのを見たことがある
ただ、大陸マップで別大陸だったからプレイ中は全然気づかなくて
「文明数足りなくね?」って首ひねりながらプレイしてた
プレイ後の世界地図見て紀元前3000年代に滅亡してるの知って吹いたわw
今思うとすげー貴重な出来事だったなw
304名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:16:03 ID:DYeDMMML
滅んだときくらい報告してくれてもいいのにな
305名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:22:49 ID:JgzW59B2
>>244
ディスクに傷でもついてるとか
そのエラーはインストール時にファイルがぶっ壊れてるとでるっぽいけど
306名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:28:13 ID:guI0BMSK
180ターンぐらいで火薬発見て早いですか?遅いですか?
307名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:30:26 ID:e+tKJ0gt
難易度と状況による。さっきやったゲームだと185ターンで共産主義取った
308名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:54:07 ID:SZVzfYys
周りのペース次第では紀元前に自由主義とかあるしな
309名無しさんの野望:2009/11/24(火) 23:56:21 ID:eE7tok6Q
紀元前に自由主義は・・・・メインメニューに戻っちまいそうだなw
310名無しさんの野望:2009/11/25(水) 00:12:53 ID:0ilm5qqG
紀元前自由主義って…まさか自分で取ったんじゃないよね?
天帝でマンサとガンジーあたりがイチャついてたら起こりそうだが…
311名無しさんの野望:2009/11/25(水) 00:21:50 ID:6vqv/Zso
見たことがあるのはエリザベスだけだわ
自分でやったことはないけど哲学ジャンプの後すぐに官僚制と交換できるような展開だといけるんじゃね
312名無しさんの野望:2009/11/25(水) 02:14:55 ID:V5OR1hUA
初心者です。
今貴族をプレイしてるんだけど
ひとつの大陸に俺を含め
四つの文明が配置されたんだが
宗教戦争おこさせて漁夫の利を
得ようにも、AI文明全部が同じ宗教を
採択しちゃっててにっちもさっちも
いかなくなることが多々あって
困ってる。こういう時はどうしたらいい??
313名無しさんの野望:2009/11/25(水) 02:20:16 ID:a0AmZsvJ
>>312
自分も同宗教にして絶賛内政タイムでいいんじゃね?
貴族ならほっといても技術先行できるからあとは宇宙なり文化なり外交なりで
戦争したいならルネ期に軍事技術にビーカー注いでライフルなりカノンなりでおk
314名無しさんの野望:2009/11/25(水) 02:25:42 ID:V5OR1hUA
>>313
他の大陸にもう三つの文明が配置されてるから
早めに自分がいる大陸を掌握しておかないと
厳しいかなぁと思ったんだけど、ルネ期まで粘っても大丈夫??
ルネ期からラッシュかけたとして三国あいてに立ち回れるだろうか××

あ ちなみに外交・宇宙勝利は基本的に
やらないことにしてるもんで…

制覇前提でたのむ
315名無しさんの野望:2009/11/25(水) 02:31:35 ID:a0AmZsvJ
>>314
余裕で間に合う
最初1国どっか仮想敵想定しておいてそこ併呑したら、後の文明は主要都市落として属国化してけばいい
他の大陸とか戦車出てからでもいいよ
輸送艦にタンク満載してひゃっほいだ
316名無しさんの野望:2009/11/25(水) 02:33:15 ID:Ijqupi0D
別に戦車から動き出したって間に合う。
どうしてもかき回したいならスパイ使って国教変えてやったらいいよ。
317名無しさんの野望:2009/11/25(水) 04:21:49 ID:pNOuhLkk
金融ラグナルで勝利 哲学ピョートルで勝利
次に拡張組織のメフメドで勝利

国王だけど、強い指導者と平均的な指導者で勝てました。

次も、国王で遊びたいのですが、一番勝ちにくい指導者を教えてください。
それで勝てたら皇帝に挑戦しようと思いますので。
318名無しさんの野望:2009/11/25(水) 04:27:11 ID:kGVQobTk
このゲーム、指導者より立地の差がでかい
319名無しさんの野望:2009/11/25(水) 05:55:32 ID:snMRLefk
>>317
糞立地でサラディンかな…
逆にラクダが生きるかも知れんがw
320名無しさんの野望:2009/11/25(水) 06:06:07 ID:pNOuhLkk
糞立地を作るにはどうすればいいのでしょうか

感想、パンゲアとかでしょうか
最低最悪の糞立地にしたいのでアドバイスください。
321名無しさんの野望:2009/11/25(水) 06:12:44 ID:H+7EV/li
何でそんなに糞立地にこだわるのか分からんが、多分ツンドラ毛皮とか天然万里くらいのマップなら探せばアップされてるだろ
322名無しさんの野望:2009/11/25(水) 06:50:39 ID:snMRLefk
そこまでこだわるかw
淡水なし、砂漠かツンドラも幾つかあり、
食料資源はなしで、開拓者で少し遠征しても良立地がない。
首都が半島の先っぽで出口が即ふさがれる状況にあるとか、数タイルだけの孤島スタートとか…
フラクタルで最悪な立地を探した方が早いかもしれん。
323名無しさんの野望:2009/11/25(水) 08:36:24 ID:wr1xd+h1
>>317
徳川
もっとも鉄さえあれば侍は強いし、火薬以降も攻撃防衛志向がフルに活きるが
如何に戦争しながら戦費と維持費を賄うかの練習だ
324名無しさんの野望:2009/11/25(水) 08:57:14 ID:Si4HnScV
>>317
ケルトもおすすめ
個人的には徳川サラディンよかきつかった
325名無しさんの野望:2009/11/25(水) 09:09:18 ID:YdDnZ1gq
メフメドって安定してて結構いいよね
326名無しさんの野望:2009/11/25(水) 09:14:21 ID:V5OR1hUA
異宗教の戦争相手国をラッシュで
ずたずたにしたあと属国化したかったら
どうしたらいい?

異宗教とかだと印象マイナスだし
改宗や技術支援をしていけばいいの?
327名無しさんの野望:2009/11/25(水) 13:37:53 ID:judz2wHv
弓騎兵ってどうやって使うの?
弓騎兵ラッシュやろうと思って、一瞬で溶かされた・・・
328名無しさんの野望:2009/11/25(水) 15:00:20 ID:iazqNg9o
筆記までの重要技術自力取得→騎乗→厩舎全都市生産→ひたすら弓騎兵生産でおk
法律美学の代わりに騎乗を交換材料にすればいい
槍?何それ?戦いは数(ry
一応不死でラグナル滅ぼしたことはある
まあモンゴルゲルケシクだったけど…
ただ、敵主要都市が丘陵じゃない、防衛志向じゃない、敵の軍事力低い、自国が狭い、等の条件が揃わないとやめといた方がいい。
ただ決まった時は強烈。何つっても速いし。
まあ最悪銅鉄切ってしばらく改善荒らしまくるのも一考
やりすぎると共倒れになるが
329名無しさんの野望:2009/11/25(水) 15:52:48 ID:W8/lhddU
AD1000年で経済学とれた!
わりかしはやいほう??
330名無しさんの野望:2009/11/25(水) 17:06:08 ID:kGVQobTk
>>329
おめでとう!
きっとはやいよ
でも、何年に何の技術をとったとかはAIの技術の進捗とかにも大きく左右されるからあまり参考にならないんだ
いつかプレイレポや動画を作成してみんなを楽しませてくれ!
331名無しさんの野望:2009/11/25(水) 17:33:43 ID:kGVQobTk
wikiのAIの宣戦のメカニズムについては熟読しているつもりですが、質問させてください
あるいは、みんなの経験則での見解を聞きたいです

@戦争準備に入ったAIは初期段階での判定でターゲットをロックオンしたら、以降宣戦するまでターゲットの変更はしない
という認識でいいのでしょうか?

A隣接国が戦争準備に入った後で、抑止力になるだけの軍事力を溜めるとAIは戦争準備を解く事があるのでしょうか?

Bノーガード時に相互通商条約を結んで偵察されるとAIから宣戦を受けやすくなるというまことしやかな噂は果たして真実なのでしょうか?

高難易度で100ターン以前に宣戦されて詰む現象はなんとかならんものなんじゃろうか
332名無しさんの野望:2009/11/25(水) 18:28:36 ID:T4j8NRS8
首都に草原宝石2つという神立地で
第二都市には銅も湧いてウハウハと思ったら。

シャカ、チンギスハン、徳川に宣戦され即効滅んでしまった。

悔しくて何度かチャレンジしてるんだけど上手く生き残れないのです。

おむすびのてっぺんにチンギス、右下にシャカ、左下に徳川で真ん中の海苔の部分に俺ビスマルクな島なんだけど
どんな作戦で行ったらいいっぺがなもす。
333名無しさんの野望:2009/11/25(水) 18:33:54 ID:wr1xd+h1
>>331
@すまんが他の人に聞いてくれ…
A戦争準備されてから抑止力相当の軍事力集められるなら逆に宣戦させて返り討ちでもいいんじゃない
抑止力なんて基本は同軍事力、モンちゃんにいたっては3割増でも戦端開くんだぜ?
B通商は開かないほうが宣戦されにくい気はする。
334名無しさんの野望:2009/11/25(水) 18:45:35 ID:QWtHGY9b
>>331
@:たぶんしない、が、とうぜん戦争準備態勢が解除され、次の戦争準備態勢に入ったとしたら
  それは、異なる文明が狙われている可能性がある、と思う
  なので、表面上、戦争準備が続いているにもかかわらず、ターゲットが変わるように見えることも
  あるのかもしれない、確かめる術はないがね
A:ある、結構大変だけどな、ちなみに宣戦抑止に必要な軍量は、指導者によって異なる
B:都市伝説、だとオレは思ってる、でもそう思う気持ちは、よくわかる

建築学前の宣戦なら、斧兵と弓兵と防壁と丘で跳ね返せるから、最低限の兵力を整えるのお勧め
ちなみに天帝は知らん、不死皇帝なら、それでいける
それ以降なら、外交で防げるだろう

>>332
シャカあたりに、戦争頼んだら?
戦争屋同士は仲がいいからな、早めに引き裂いた方がいい
335名無しさんの野望:2009/11/25(水) 19:24:44 ID:AbMOyHA9
マップを広くすると難易度上がる?
336名無しさんの野望:2009/11/25(水) 19:37:43 ID:lsEeNb0L
>>332
槍兵とか、チャリ、クロスボウとか使ってみれば?
侵略には不向きだけど、防衛戦なら役に立つよ
相性のいい敵なら、こっちから攻撃しても90%の勝率になったりするよ
337名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:06:53 ID:IGV8SIdD
中毒性があるとかいうけど、全然ハマれる気がしないんだがなんで?
どういうところに着目してハマるようになったか教えて
338名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:07:08 ID:fAiFpnlF
>>335
指導者の数を増やさないならyes
339名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:11:39 ID:kGVQobTk
>>337
おめでとう!
君は無事廃人の類になることはなかった!!
こんなクソゲーには無駄な質問をしている時間すら惜しいだろう
さっさとうっぱらって、有意義なことに人生を費やそう
340名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:12:49 ID:GDN/EJfY
>>331
不死で海越え国境一マス接触&同宗教
80ターン代に遠征カエサルにプラエラッシュされた事がある
しかし拡張を抑え国境を絞るのは初期宣戦には有効だと思う
高難易度で勝とうっていうなら元々たいした国土は期待してない筈だからね
後入植立地をあえて残していると入植に邁進してAIはなかなかラッシュ準備
しないと思う、それでターン数を稼ぐ方法があるかもしれない
個人的な感想だが
341名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:18:59 ID:6Kw6VRFp
入植する立地がないと宣戦してくる気がするねAI
必ずしも当てはまらないが
342名無しさんの野望:2009/11/25(水) 20:32:17 ID:gD+Lgr2y
戦争屋は暇だから宣戦もあるよね
343名無しさんの野望:2009/11/25(水) 21:01:49 ID:kPe6PfrG
貴族で常勝できるようになってからしばらくマルチいってたんだけど、
部屋がなくて暇だったから久し振りにシングルでやってみたんだ。
初めて国王をプレイしてみたら、かなり楽に勝てた。
やっぱりマルチでそれなりにやればシングルも強くなるのか・・・

344名無しさんの野望:2009/11/25(水) 21:11:13 ID:pNOuhLkk
国王ぐらいだと、一回勝てれば楽になるよね。

何も知識がなかったので、難易度は真ん中で遊ぼうなどと思ってしまい
このゲーム国王から始めたら26連敗して、それから一回、奇跡的な立地で勝てたら
普通の立地でも、強い指導者じゃなくても勝ち越すようになった。

サラディン+糞立地でやってみて、勝てたら卒業しようかと思う。
でもサラディンてそんなに弱い気はしないんですけどね。

宗教志向の癖に神秘主義もってないとか、
そういうふざけた初期技術なわけではなくて、ちゃんと宗教創始できそうだし
ラクダ弓兵も資源なしで作れるし、撤退確率をどんどんUPすれば
かなり強くなると思うんですけどね。まだやってないけど。

これからやるんだけど、たぶん、糞立地サラディンでも問題なく勝つでしょう。
345名無しさんの野望:2009/11/25(水) 21:52:51 ID:kGVQobTk
自分が今までいかに首都アレクに頼っていたかを今実感してる・・・

>>333
>>334
>>340

レスありがとう
国境を絞るのは効果あるよね
でも昔三法をAIに囲まれていたはずが、コンパクトにまとめすぎたのかブーディカさんに包み込むように自分の国の
周りに都市建てて、宗教合わせて必死の土下座で満足状態にしても最終的に「狭い」とか言われて宣戦されたなw
346名無しさんの野望:2009/11/25(水) 21:56:15 ID:wr1xd+h1
実際サラディン先生はAIが残念なだけで宗教防衛は言うほど悪くないぜ
高難易度では神秘持っててもヒンズー創始出来ないときあるし車輪何それだがな
ラクダ防衛は敵に戦端を開かせ撃滅するのに最適な志向だし
強いか弱いかというより確実にゲームは面白くなると思う
347名無しさんの野望:2009/11/25(水) 22:09:36 ID:pNOuhLkk
瞑想を取りにいったら、1ターン早く仏教を取られ
では、ヒンズー教なら、と途中で切り替えたら、2ターン早く取られ
それならユダヤ教でどうだ・・・と目指したら、4ターン早く取られたorz
何やってるんだろうorz
348名無しさんの野望:2009/11/25(水) 22:17:46 ID:A8nZfWVU
つーか、宗教創始したいんだったら最初っからヒンズーの方に行かね?
AIは瞑想大好きだから高難易度で一番乗り出来ると思えない
349名無しさんの野望:2009/11/25(水) 23:30:23 ID:pNOuhLkk
ついに負けたorz
糞立地だったので負けないように慌てて拡張をしたら
研究が進まなくなってしまった。

哲学志向がなくても、
図書館を建てて専門家を雇うみたいな
専門家経済でいかないと序盤はだめなのかなぁ。

小屋経済、専門家経済、工房経済が混在したような
支離滅裂なやり方になってしまった、挙句、工房経済のくせで
機械ジャンプなんかやってるし。

経済が破綻しないように拡張をするのが難しいよね。
350sage:2009/11/25(水) 23:48:09 ID:BtHnDlma
>>349
くだらない日記はチラシの裏にでも書きなよ
351名無しさんの野望:2009/11/25(水) 23:53:02 ID:Me+FaMr+
>>337
貴様は家に帰って家族と談笑し
恋愛結婚で壮年を向かえ
会社を定年退職し
庭先で孫に囲まれて
死んでいくのがお似合いだ!!
352名無しさんの野望:2009/11/26(木) 00:18:09 ID:u1ztKjaS
めっちゃええ人生やん
353名無しさんの野望:2009/11/26(木) 00:19:40 ID:z53/zD9L
モンちゃんに恐喝されずして何が人生か
354名無しさんの野望:2009/11/26(木) 00:27:42 ID:Q57iZ8MW
2ヶ月前に購入したデラックスパック
最初は興味なさそうだった嫁
いつの間にか俺より巧くなってて既に不死プレイヤー
晩飯の用意は後1ターン終わってから

平和な家庭を営みたいならば、civ4購入はやめておけ
355名無しさんの野望:2009/11/26(木) 00:40:56 ID:iYVBhS59
通商条約で偵察されて宣戦されやすくなるとしたら、
国境近くの丘都市は自分の国に入れなくても隣の国から丸見えで、宣戦されやすくなったりしない?
356名無しさんの野望:2009/11/26(木) 01:01:43 ID:Q57iZ8MW
書き込みてすと
357名無しさんの野望:2009/11/26(木) 01:02:35 ID:Q57iZ8MW
ちょっくら柱に吊してくる
関係無い書き込みですまん
358名無しさんの野望:2009/11/26(木) 01:10:24 ID:1nbHtiY9
吊るされるんじゃなくて吊るしてくるのか
誰を吊るすんだ
359名無しさんの野望:2009/11/26(木) 03:35:03 ID:4LlNDcUp
貴公は2chに不遜な書き込みをしたのだぞ(−5)
ってことで、ダンナを吊るしてくるんだろ
>>354ダンナ、>>356-357嫁、ってことなんだろう
そういう有名ネタが、どっかであったな、いやなつかしい
360名無しさんの野望:2009/11/26(木) 04:41:36 ID:TcjfpCS8
【Ver】BTS3.17(J)
【MOD】CGE
【西暦】 BC250
【設定】不死 標準 パンゲア 普通 
【URL】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1574.zip
【一言】良立地で研究も順調だと思っていたらまず、イザベラに襲われ、其れを何とかしのぎ和平した所
次は徳川に襲われ、それを何とかしのいでいたらモンちゃんに襲われてしまいます。

何度かやり直してみたのですが、基本この流れになってしまいます
大陸端スタートならなんとかクリアできてはいたんですけど
大陸真ん中異宗教に囲まれると、今一外交方針がわかりません
宜しくお願いします
361名無しさんの野望:2009/11/26(木) 05:35:45 ID:YlazYySL
>>354-357
この流れクソワロタwwwwwwww
362名無しさんの野望:2009/11/26(木) 05:46:35 ID:YlazYySL
>>360
modのバージョンかなにかが合わなくて開けなかったわ
3.13時代のCGEじゃダメなのかな
SSとBC4000のデータもあるといいと思う
363名無しさんの野望:2009/11/26(木) 07:59:28 ID:xmDn2C3O
>>354が旦那で>>356-357が嫁ということですね
364名無しさんの野望:2009/11/26(木) 08:08:50 ID:+8LKxGLC
ホラーの匂いがするなwww
365名無しさんの野望:2009/11/26(木) 08:32:45 ID:iNidH7K1
【Ver. 】 BTS3.17(J)
【MOD】すべて
【西暦】開始時
【設定】すべて
【URL.】 http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?MOD%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
【一言】 MODを導入しようとすると、マップ形成まではいけるのですが、すべてのインターフェースが表示されません。
wikiってみたりググッてみたりしてみたのですが、↑のURLに載ってるレジストリの指定を日本語版に変更する作業がよく理解できません。
適当に弄ってみたけど全く改善されません。初歩的な質問ですがどなたか詳しい方、御教授ください。
やっぱvistaだから他と違うのかな?
366名無しさんの野望:2009/11/26(木) 08:51:04 ID:khPGocMd
どのMODを入れてもその症状が出るの?インストールに失敗したMODを具体的に挙げないと…

ひょっとしてCGE?俺の場合、CGE使用時に編集ロックにチェックを入れてゲームを開始すると、
同じ症状がよく起きた。PCを再起動すると直ったりしたし、編集ロックにチェックを入れなければ
普通にスタートできたなぁ。

あと、日本語化が可能なMODであれば、手順に従って導入すればVISTAだろうが問題ないはず。
367名無しさんの野望:2009/11/26(木) 09:11:43 ID:xmDn2C3O
>365
レジストリうんぬんは英語版用MODを日本語版Civ4で動かす場合の話。
日本語版用MODも同様の症状ということならレジストリ関係ない。
MOD全てと書いてあるが本当に全て試したわけじゃないだろうから試したMOD全部書いて。
あとこの辺参考に
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/ の3
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ#j1ce9770
368名無しさんの野望:2009/11/26(木) 09:20:56 ID:PwU+hx/d
単に管理者設定で起動してないオチだったりして…
369名無しさんの野望:2009/11/26(木) 09:25:03 ID:xmDn2C3O
すべてのMODで同様の症状ってことならありうるね。
370名無しさんの野望:2009/11/26(木) 10:51:07 ID:wOaThQcS
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
【MOD】 CGE ブルーマーブル
【西暦】 BC.2720
【設定】 貴族 標準 パンゲア
【URL.】 
【SS 】 http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259199959830.jpg
【一言】 先日よりこのような感じで、ある程度ゲームを進めていると
突然画面がバグる症状に悩まされています
突発的に症状が現れた事、再起動・Civ4及びグラボドライバの再インストールをしても
一向に症状が改善されない辺り、恐らくはグラボの物理的な異常によるものかと思うのですが
もしもグラボの異常ではなく、修理に出さずに解決出来る方法があれば
どなたか教えて頂けると有難いです
371名無しさんの野望:2009/11/26(木) 10:55:03 ID:lpeAU5WS
日本語版を買おうと思ってるのですが、このゲームはSteamの用にシリアルナンバーが必要なゲームなのでしょうか?

飽きた時に売れるかどうか気になります
372名無しさんの野望:2009/11/26(木) 11:52:15 ID:L80gSGPj
都市画面で、「コインを重視」、「ハンマーを重視」、「パンを重視」
ってアイコンがあるけど、これにチェックいれてると
自動化した労働者が優先的に地形改善をしてくれるのかな?

たとえばコイン重視にチェックいれてると、優先的に小屋を建ててくれるとか
373360:2009/11/26(木) 12:10:14 ID:0QFCBVBm
【Ver】BTS3.17(J)
【MOD】CGE1.1.1b for 3.19 for 3.17
【西暦】 BC250
【設定】不死 標準 パンゲア 普通 
【URL】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1576.zip
【一言】良立地で研究も順調だと思っていたらまず、イザベラに襲われ、其れを何とかしのぎ和平した所
次は徳川に襲われ、それを何とかしのいでいたらモンちゃんに襲われてしまいます。

>>362
すいませんCGEのバージョン書き忘れていました
SS撮りあえず自国が見れる範囲で撮りましたがこれで良いのでしょうか?

あの後もやり直してたら、右上の元蛮族都市が転向
右下の蛮族都市モンちゃんが取ろうとしたので阻止して6都市になったんですが
結局同じ流れになりました

BS4000のデータも入れましたので、よろしくお願い致します
374360:2009/11/26(木) 12:56:07 ID:0QFCBVBm
【SS 】http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259207715088.jpg

あーzipに入れたら意味ないか、重ね重ねすいません
375名無しさんの野望:2009/11/26(木) 13:52:33 ID:RvUipF9a
>>374
技術適当に渡してモンちゃんを徳川にぶつけるとかじゃダメ?
376名無しさんの野望:2009/11/26(木) 13:56:53 ID:u1ztKjaS
>>373
首都右上もろこしモッタイネー
奴隷使ってる?105ターンにしては建物少な過ぎる気がした
素早い立ち上がりの為にも都市に食糧含めるのといいのに
囲い込みも分かるが自分なら3都市目で金魚都市(又は金牛)建ててたかも
金を早く使いたい。すぐ機能するだろうし
用事してる接してないイザベルが宣戦してくるのは、ツラいパターンだね。
猛者がここから攻略するデータを待たれるところ
377名無しさんの野望:2009/11/26(木) 15:33:27 ID:YlazYySL
>>373
modのバージョンが違うのでデータはみてないけど、SSを見た感じ一言

スレの少し前にAIの宣戦のメカニズムについていろいろ議論されてるけど
拡張するスペースがなくなるとAIが戦争を考え出す傾向にあるんじゃないかという報告が結構あるので
できるだけ領土をコンパクトにまとめてAIに拡張の余地を与え、国境を絞った方が宣戦のリスクが減らせると思う

東側に蛮族都市があってまだ拡張の余地があるのに、ユトレヒトのおかげで
徳川もモンちゃんもなんだか哀れっぽい領土の予感がする
となると、やっぱり狙われるのは広大な領土をもちながら無防備なオランダになるだろうと思う

オレだったらユトレヒトはずっとアムスに寄せ、徳川から離してもろこし都市、デンハーグもずっと寄せて牛・大理銅都市
東側は拡張余地が結構ありそうだからロッテルダムはそのあたりでもよいのかも
あとは海岸に魚金都市ともう一つ
それでもこの立地なら十分に内政できると思う

でも序盤の宣戦は本当どうにもならないときがあるよね
遠くのイザベラがいきなりきたりしてどうにもならないときもあったり
一度都市をコンパクトに建ててみても宣戦されるか試してみたらいいと思う

・・・あ、AIの拡張方向に自分の領土と蛮族都市がある場合、AIが蛮族都市落としにいく前に
こっちにきたりすることも結構あったりするのでジャングル地帯に見張りはしっかりたてたい
378360:2009/11/26(木) 15:46:27 ID:0QFCBVBm
>>375
ヒンズー連合で乗ってくれません
>>376
やっぱ優先すべきは食料ですよね。鉄が出るの解ってちょっと押し気味で建てたのが不味いのか
>>377
上で宣戦について質問したのも自分です
このMAPでクリアできなくて
たしかにユトレは銅とモロコシ都市にすべきですかね?

このデータでクリアできる猛者の意見も聞いてみたいです
379名無しさんの野望:2009/11/26(木) 16:04:24 ID:+jcnK3m7
>>373
SSしか見てないから詳しくはわからんが
ユトレヒトは南2マス下でもろこし銅都市にしてデンハーグは都市を立てず
南の金牛都市の4都市でいいんじゃないか?
鉄器はたぶん交換で入手が遅かったはずだからもろこしで第二都市をその当たりに
立てて、創造なら文化で鉄は取れてたかもしれない
後この都市の立て方でどういう経済策定してるのかが見えてこない
オレなら専門家経済で法律ルート
ユスとシャルがトップ2だと多分10国以上の都市持ってるはずだから
勝つにはどこかで拡張しないといけないしね
380名無しさんの野望:2009/11/26(木) 16:25:25 ID:4LlNDcUp
>>372
ちげーよw、都市の市民配置を自動でやる時の、重要視するモノを決めてあげることができるんだ
労働者は関係ないぜ
ちなみに都市の市民配置自動化はとても便利だから、使いこんでみることをお勧めするぜ
特に、勝手にスパイを雇われて困ってる人に
ハンマー重視なら技師を、ビーカーなら科学者を雇ってくれるようになる
ただ、意図的に小屋を育てたいときには、手動配置の方がいいだろう
小屋の成長までは考えてくれないから、コイン重視でも水タイルに市民配置すっからな
あと同じ場所にある、人口抑制ボタンも便利だぜ
381244:2009/11/26(木) 17:32:15 ID:6zCOpNe2
>>305
ファイルがぶっ壊れていたとしたら
どう対処すればいいんですか?
382名無しさんの野望:2009/11/26(木) 17:39:50 ID:1nbHtiY9
壊れてんだから買い直しじゃねーの?
他にすることと言ったらサポセンに問い合わせるくらいじゃん
383名無しさんの野望:2009/11/26(木) 17:54:23 ID:zzicZm9C
C:\Program Files\Common Files\InstallShield\Professional\RunTime
これを削除
384名無しさんの野望:2009/11/26(木) 18:34:56 ID:RvUipF9a
360やってみた
全然違う展開になった…
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259227361998.jpg
プレイヤーとシャカ以外全員戦争状態…
モンテをユスティにぶつけて、中世の安全は確保できたかな
うっかり、貝使えてねぇし…orz
385名無しさんの野望:2009/11/26(木) 18:58:59 ID:lXWAE6BH
序盤でローマが独走態勢になりそうだったので
友達のサラディンと一緒に攻撃したのですが
なかなか手ごわくも、都市を三つ四つ奪いました。

発展への影響や厭戦感情も無視できないので
停戦をしたところ、バチカン宮殿の選挙によって
せっかく占領した都市を取られてしまいました。

再び戦争を起こしましたが、不幸な住民出過ぎ、財政赤字過ぎ・・・。
バチカン持ちの敵国とは、どういう風に接すればいいのでしょうか?

毎回ありえん!を発動するのはきついし・・・
386名無しさんの野望:2009/11/26(木) 19:03:12 ID:MJiU3WYv
君が死ぬまで殴るのをやめないか、バチカン都市を優先して殴って焼くか。
中途半端なところで引くのは一番よくない。
文化振りで耐えて殴りきるか、それすら無理そうなら最初から殴らない。

これに限らず戦争はとにかく十分すぎる準備をして、一瞬で終わらせるのがいい。
10ターンで決着をつければ、バチカンは1回しかくらわない。
387名無しさんの野望:2009/11/26(木) 19:11:15 ID:lXWAE6BH
大陸を圧迫されてしまったので
自分が生き残るためには殴らなければならなかった。
相手は大国なので、準備をしても一瞬で終わらせるのは無理だった。
今では反省している。メインメニューに戻るべきでした。
388365:2009/11/26(木) 19:15:50 ID:ovpXFyIK
たくさんのアドバイスありがとうございました
368だったようです。なんという凡ミス……
とにかくこれで新世界に旅立てます ヒャッハー
389244:2009/11/26(木) 19:51:55 ID:6zCOpNe2
>>383
アドバイスありがとうございます

しかし
RunTime を削除した後にインストールすると

Sid Meier's Civilization 4(J)のバージョン 1.74.000がすでにインストールされています。
このセットアップは、Sid Meier's Civilization 4(J)の古いバージョン(1.61)をインストールします
このバージョンをインストールする前に前のバージョンをアンインストールする必要があります。

と出ました
一歩進んだようですが、でもアンインストールって、もうどこを消したらいいかわかりません
Civとつくものはレジストリエディタで全部消したんですが・・・
390名無しさんの野望:2009/11/26(木) 20:03:50 ID:iYVBhS59
>>385
バチカン宗教を自国に布教させて、選挙で勝つ。
もちろん自分がバチカン持ちの国より大きくなってからの話。
バチカン持ちを攻める前に他の文明を食っておきたいところ。

どうしてもバチカン宗教が入ってこないなら、
バチカン会議直後に攻め込んで10ターン以内に都市を取る。
次のバチカン会議で停戦決議が通ったら、そのまた次の会議までに10ターンの猶予があるので、
都市の反乱が収まり次第、全力で布教する。
自主的に停戦すると反乱が収まる前にバチカン会議で返すハメになったりするので、
相手にバチカン停戦を出させて、そのターンの内に直接交渉で停戦すれば、
バチカン会議を無駄遣いさせつつ賠償金ももらえる。
391名無しさんの野望:2009/11/26(木) 20:08:13 ID:xmDn2C3O
>>371
ゲーム起動時にゲームのディスクがあるかどうかのチェックがあるだけ。

>>389
ファイルもレジストリも全部消えてれば再インストできるはず。何かが残ってるんだろう。
どうしても無理だったらOS再インストしかないかな。
んで今度インストールするときは1.74には手を出さない。
392名無しさんの野望:2009/11/26(木) 21:34:58 ID:yoX+IYEs
>>373

BC250から自由主義まではやってみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1577.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259238310267.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259238472910.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259238555419.jpg

とにかく周りの面子と宗教がやりにくい上に、拡張も不味い。
イザベラの槍斧スタックが遊びに来たので、防壁と斧を奴隷生産してなんとか凌ぐ。
まずは味方だ。どうしても味方が欲しい。
ということで技術譲渡に資源譲渡、ヒンズー改宗で徳川のご機嫌を取る。
機嫌を取りつつモンティはユスティにぶつけて時間を稼ぐ。
なんとかヒンズーの仲間入り。技術ルートは音楽に進む。
音楽経由で法律→哲学ジャンプ→官吏と進む。
序盤の資金はパルテノン換金で。約400金銭を獲得するに至る。
官吏を得たら黄金期。平和主義と民族も併称しつつ科学者を産み
紙、教育、自由主義にその科学者を突っ込む。
周りが戦争しまくり状態なので技術進行度は遅い。
自由主義到達。タージマハル狙いでナショナリズムを獲得する。

ここからが問題。宗教対立はことに根深く
シャルル、イザベラ、ユスティと国境を接している。
しかもこの3名が3名ともそれぞれ異宗教だから困りもの。
マスケカノンRが頭によぎるが、カタフラクトやコンキスタドールに
対抗できるかは非常に微妙。叩くなら立地的にユスティか徳川だが。。
ライフル同士の殴り合いになってでも、戦争は後回しにした方がいいかもしれない。
393244:2009/11/26(木) 21:39:43 ID:6zCOpNe2
>>391
アドバイスありがとうございます

色々検索してみると、ver1.74のフォルダがありまして
それを削除したらできるようになりました。

本当にありがとうございました。
394名無しさんの野望:2009/11/26(木) 22:15:46 ID:YlazYySL
>>373せっかくなのでBC4000の初期拡張からやってみた
専門化経済苦手なオレとしてはちょっとつらい首都立地で、もろこし氾濫源の方にいきたかったけど
初見のつもりで同じ位置に首都建設、初手漁船→労働者でスタート
なんと小屋を4つもとれたが3つは地図、一つは経験値・・・勘弁してくれ
そして、首都はのんびり漁船を生産しているうちに、見張りが遅れて周辺にボコボコ蛮族都市が沸き始めたので
開拓は送らせて必死で弓生産
そんなことをしていたせいで、序盤の拡張は10ターン以上遅れてしまったと思う・・・

金融だし、専門家苦手なので小屋経済でがんばるも、オレの場合はまずはシャカ様が宣戦布告
奴隷で兵を出しつつなんとか耐える、長期にねばられたが侵攻軍をなんとか撃退、技術を渡して停戦
やっと内政のターン・・・とおもってたら、いきなりユダヤ教バチカンもちユスティーが日本に対し聖戦発動。
オランダも巻き込まれる・・・勘弁してくれ・・・・

いち早く技術を渡してさっさと聖戦から抜けたオランダは
聖戦のせいで各国の技術の進みが遅いのをいいことに、自由主義で鋼鉄取得
しかし、同時にシャカが徳川と停戦し、オランダに宣戦布告・・・・またお前か

そんなこんなで結局オレも戦争だらけになってしまった
さらによくないことに、徳川がユスティーの属国に、イザベルはさらに自発的属国になり
イザベルが一気に研究を追い上げてくる

いろんな意味でオレも失敗したと言わざるを得ない
それでも一応ライフル・カノンラッシュの下準備をととのえるところまではやってみた
ここから徴兵でライフルをそろえてユスティーにしかけるつもりだが、イザベルは鋼鉄をもち、ライフリング独占も危うい
それでもオランダ領内でユスティーの主力部隊を殲滅し、2,3都市落とせばスペイン、日本は独立してくれるかもしれない

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259239193009.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1578.zip

正直みためより難しかった
きっともっと上手い人が完璧なプレイデータをうpしてくれるはず
395名無しさんの野望:2009/11/26(木) 22:17:10 ID:YlazYySL
>>394
おっと、書き落とした
せっかくなのでMODも入れてBC4000の初期拡張からやってみた、と言いたかった
396名無しさんの野望:2009/11/26(木) 23:25:59 ID:e4lYvdcN
首都官僚制偉人経済って、衛生都市の人口成長のパンどのくらいでやるもの?
食料1個とかの都市は不向きかな?
ハンマ不足にならない?
397名無しさんの野望:2009/11/26(木) 23:27:09 ID:kebuBiPr
>>394
そこからユスティに戦争仕掛けるのかw
mod入れてないのでssからしか分からないが
俺だったらモンテに仕掛けて領土拡張した後はインターネット一直線で宇宙に逃げるかなあ
398名無しさんの野望:2009/11/26(木) 23:40:23 ID:O85ocsPA
399360:2009/11/27(金) 00:04:16 ID:9ZcoFcnC
>>379
どうもグローブ座徴兵によるライフルラッシュからの制覇か外交勝利ばっかりやってるので
なんとか6都市稼がねばと無理な初期拡張しがちなのかと思います
高難易度ガイドそのまんまのプレイです
文化勝利とかも視野に入れた柔軟な対応しないとな
>>384
モンテ宣戦に乗ってくれるぐらいまで仲良くなれるのか
>>392
すげーあのデータから自由主義までいけるとは
ヒンズー同盟の仲間入りしても生き残れたんですね
やっぱ初期拡張の場所が問題ですか。
>>394
ラッシュの準備まで持っていけてるのが凄いっす

なんか最近オラニエさんばっかりで
初手狩猟→弓術→改善技術→筆記→文学(アレク余裕があったら黄金期用で音楽)
→自由主義(国民国家でタージ)→ライフル→鋼鉄→大量生産
で首都の生産は初手労働者→弓兵*4→開拓者*3→図書館→アレクって行ってるから全体の開発も遅いんでしょうか?
何処の都市も初手労働者は効率が悪いのかな

後一番ベストの都市建設場所って言うと何処になるんでしょうか?
アムステルダム含みで良いんですけど>>394さんみたく6都市?>>379さんの言う様に4都市ですか?
400名無しさんの野望:2009/11/27(金) 00:30:21 ID:qaW7TNP4
4都市だとグローブ座が作れないので戦争時のハンマー不足が否めない
カノンRならともかくライフル以降での戦争は研究力も含めてかなりツライと思う
できれば6都市あったほうがいろんな状況に対応できて良いかな
401名無しさんの野望:2009/11/27(金) 02:28:44 ID:IlVFYZ08
畜産か青銅のあと弓でも良くないか?馬か銅ありゃ、弓術いらないと
まあ戦士いくらか生産することになるが
首都と第2都市までは初手労働者で大概okと思うが、第3以降は分からんですたい
402360:2009/11/27(金) 03:25:22 ID:9ZcoFcnC
>>400
ツンドラ資源のみ都市作ってでも、やっぱ6都市確保したほうが良いんですかね
>>401
どっちもなかった場合に蛮族弓に食われまくった思い出があって、それ以降弓直行になりました
その後青銅器→車輪→畜産とか改善って感じです
首都労働者生産のが効率は良いと思うんですが、其れで囲い込みに遅れたり
アレク製造が遅れて他国に作られたことがあってから、全都市初手労働者にしてたんですが
食料ある所なら人口2で奴隷で作った方が良いですかね?
403名無しさんの野望:2009/11/27(金) 07:36:12 ID:P5vwzOLl
>>402
糞立地に建てるよりまずは都市圏被らせてでもねじ込むことを試そう
鉄や銅を被らせれば前提建造物はどちらの都市でも建てやすくなる
都市圏被ると損した気になるがメリットは他にも結構多い
ツンドラも毛皮鹿銀とかで他の都市の底上げもできるし言うほど糞じゃない

都市圏を被らせるのが嫌、ツンドラが嫌 なら敵の都市を奪えばいいじゃない
占領都市に敵性国民をすりつぶしグローブ座を建て、洗脳し、続々と戦地に送り込むのだ(国籍比率に注意な)
404名無しさんの野望:2009/11/27(金) 07:47:42 ID:TXEo30ra
379です
いくつ都市を作るかわ経済策定と立地で変わってくるよ
例えば専門家経済カノンラッシュでこの立地なら4都市でいける
専門家雇用は>>394で見た感じならAD900ぐらいで鋼鉄取れそう
グローブ座徴兵をよく使うみたいだけど
ユトレヒトロッテルダム首都でラッシュのハンマーは大丈夫
(ユトレヒトロッテルダムがハンマーだせる立地なのが理由これがハンマー乏しい立地なら6都市も考える)
参考になるのはニコの「コテージ欠けのオレンジ」斧兵でも十分役立ちます
専門家経済の場合は6都市は必須ではないからどれだけ早くカノンに
たどり着けるかにリソースを全て注ぎ込む
研究やハンマーはラッシュが決まれば解決するので6都市ないからと将来を
憂う必要はない それよりも目の前の目標にまい進するのが吉なんだ
405名無しさんの野望:2009/11/27(金) 08:34:25 ID:OeSZrCGd
初期技術に狩猟が無く
かつ歩哨を充分におく余裕が無さそうな場合
(具体的には、開始10ターン弱までに他の文明と接触できなかった時)

大概は3手目で弓術を研究しちゃう。
406名無しさんの野望:2009/11/27(金) 10:33:44 ID:2WCHtdUV
Ver3.17です。
インターネットを作りテクノロジーを5つぐらい一気に取得したのですが、
その10ターン後ぐらい?に研究しても無いテクノロジーが自動で入ってきました。
これはインターネットの効果でしょうか?
ちなみにそれはマスメディアです。
全く意味がわかりません。
教えてください。
407名無しさんの野望:2009/11/27(金) 10:35:49 ID:VgPWSS8q
インターネットの説明読めば分かるだろ。
日本語理解できなかったのか。
408名無しさんの野望:2009/11/27(金) 13:12:08 ID:NzFQyb8c
よく考えたらインターネットって自国だけが開発しても他国が光ファイバーがなかったら、なんも意味ないと思うけど

このゲームはおかしい
409名無しさんの野望:2009/11/27(金) 13:13:49 ID:C+7z92bc
インターネットはスパイの隠語
410名無しさんの野望:2009/11/27(金) 13:28:17 ID:IlVFYZ08
マンサはうざいの当て字
411名無しさんの野望:2009/11/27(金) 13:36:43 ID:cvoRv6+W
マンサは自分で使うに限る
412名無しさんの野望:2009/11/27(金) 14:05:04 ID:P5vwzOLl
>>408
56Kモデムに謝れ
413名無しさんの野望:2009/11/27(金) 15:38:33 ID:IrpjnqtQ
>>402
もう他にどこにも都市はいんなくて、生産力も乏しいからグローブ座徴兵に頼らざるを得ないときなら
頃合を見計らってツンドラにも建てにいくなぁ
劇場たててグローブ座がたったら譲渡しちゃうとかもありかも
やったことないけど
414名無しさんの野望:2009/11/27(金) 15:49:01 ID:sjs6oV81
>>406
インターネットは完成後も継続して2文明以上が獲得した技術を自動で落としてくれる
>>407
いや、俺も初プレイ時には思い込みで勘違いしたぞ
アポロの技術取得みたいな完成した瞬間に働いてもうお疲れ様的な遺産かと
取説にも「以後も継続して云々」的な説明書いてなかったし
415名無しさんの野望:2009/11/27(金) 16:39:01 ID:ixPlpzTt
銀と鹿などがあって使える余地があるならツンドラや氷河も取りに行く
また毛皮みたいに密集してるのも取引材料として使い勝手がよく、建てても損はない
何もないツンドラは建てないな・・・
416名無しさんの野望:2009/11/27(金) 17:05:40 ID:wEkgKGzB
ツンドラ地帯なら森林公園にしたいな
解禁遅すぎるのが難だけど
417名無しさんの野望:2009/11/27(金) 17:10:59 ID:0crSS2fG
3の大図書館が一回限りだったな
418名無しさんの野望:2009/11/27(金) 18:02:32 ID:+aH6zIGA
陳腐されてなきゃ3も技術渡され続けるよ
建てた都市を相手に渡して再度奪うって凶悪な技があった様な
419名無しさんの野望:2009/11/27(金) 18:33:35 ID:aMVVDuC5
質問です
bts3.17でプレイしてたらいつの間にか画面右下のスコア表示が消えてたんですが、
どこをいじったら再度表示できますか?
420名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:11:30 ID:snmSCgzu
>>419
再インストールする
421名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:14:44 ID:ixPlpzTt
スコアの自分をクリックして小さくしてるだけじゃね?
422名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:26:27 ID:aMVVDuC5
>>420
マジで?これはバグかなんかなんですか?

>>421
自国の名前も消えてしまってるんでそれとは違うと思う
それだったら自国の名前は表示されてて、クリックしたら元に戻るんだけど
423名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:37:07 ID:7iyKhyOX
BTS 3.13のCGEの最新のがほしんだがどこにありますか?

なんか公式サポートの掲示板死んでるんだが
424名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:40:21 ID:dQ/z+7yt
3.13で更新止まってたはず
私家版3.19MODと結合した奴があるからそれ使いなされ
425名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:53:45 ID:SIX0Smqg
私家版3.19MOD with CGE は実にすばらしい
んだが、味のある翻訳誤訳も直ってるんで、ちょっと最初は違和感があるかもわからんねw
426名無しさんの野望:2009/11/27(金) 19:59:49 ID:e5/QXipA
質問スレやwiki等を見る場合、訳修正MODは面倒の原因になり得るので
初心者のうちは入れないほうがいいと思う
結構マジで
427名無しさんの野望:2009/11/27(金) 20:04:22 ID:69N369Yz
>>373

なんちゃって小屋経済を最初からやってみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1579.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259319206938.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259319295555.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259319381081.jpg

自由主義鋼鉄を狙ったが、化学に科学者突っ込む前に
トップのユスティが教育取得。自由主義→化学を選択する。
産まれた科学者とあんちくしょう芸術家で2回目の黄金期。
黄金期中にタージマハルを完成させ、1T黄金期を増やす。
計17T連続黄金期。この間に偉人を産ませつつ
共通規格→ライフリング→経済学→鋼鉄と進む。
黄金期が終わる直前にシャルルに宣戦される。が、
徴兵の準備も終え鋼鉄も後数ターンだったのでこれを利用して
イザベル、シャカ、モンティへ教育やギルドを渡してシャルルに宣戦させる。
シャルルはこれで終了。次に食べたいのはユスティに属国化しかけてる家康。
ユスティに停戦させ、その後で美味しくいただこう。

ユスティと大戦争おっぱじめるのも可能だけど
彼はライフリング&軍事科学共に終わらせてるので
やりあうなら歩兵出してからでいいだろう。憲法も企業も取得してかつ独占。

拡張は馬を確保できなかったり徳川に喧嘩売ったりで微妙。
筆記後鋳金でロードス狙ったがダメだったり、マウソロスも建造失敗し
別に狙ってなかったパルテノンが建つというグダグダっぷり。
ただ気をつけたのは、首都上にあったモロコシ。
自分の場合はこのモロコシを2都市で交互に食い合って小屋都市の人口を伸ばした。
奴隷でバチカン施設建てるのにも役だった。やはり食料はパワーだ。
428名無しさんの野望:2009/11/27(金) 20:28:16 ID:rVEmSh1Q
志向の編集をしたいんだけど、
BtSの「CIV4TraitInfos.xml」ってどこにある?
429名無しさんの野望:2009/11/27(金) 20:30:48 ID:dQ/z+7yt
ウィンドウズに検索と言う便利な機能があるじゃないか
430名無しさんの野望:2009/11/27(金) 20:45:20 ID:kavz6Ujk
>>422
スコアの名前の下、地図の上のアイコン片っ端からクリックしてみなさい
表示非表示切り替えあるから
431名無しさんの野望:2009/11/27(金) 21:32:07 ID:X8mgbBX5
俗に言う「美学ルート」がよくわかりません。
初期の地形改善系技術と筆記を取得した後に、美学を優先的に取得する、というのはわかるのですが
どういうアドバンテージが得られるか、どういう勝利条件を目指すのが良いのか、
具体的にはどのような順番でテクノロジーを開発していくのか、あたりを教えてください。

また、美学→演劇→哲学 と早い段階で進めば道教創始できるだけでなく
自由主義レースに有利になる、というのは理解できるのですが、
あまり一直線すぎては軍事面が疎かになって、敵国から侵略を受ける可能性が高くなると思います
封建制を取得して長弓兵を配備したり、工学を取得して長槍兵を守りに置くのが守備としてはいいと思うのですが
機械や工学、封建制あたりは美学とは別ルートになると思いますが
どこかのタイミングで寄り道するのでしょうか? それとも基本的には他国との技術交換でしょうか?
432名無しさんの野望:2009/11/27(金) 21:46:49 ID:nnTybmIt
良く言う○○ルートってのは交換前提です。
AIが優先し難い美学でアルファベットを交換で取得し、鉄や数学、それ以前の取りこぼしなどを回収出来るってもの。
それから文学に行ってアレク建てたり。
封建制や機械辺りは哲学で交換ってことが多いような。
自力で研究する余裕があるなら適当に寄り道すれば良いものかと。
433名無しさんの野望:2009/11/27(金) 21:49:43 ID:GNj6v3tz
今熱いのは音楽ルート
434名無しさんの野望:2009/11/27(金) 21:50:03 ID:ixPlpzTt
>>431
AIは数学から建築学
君主から封建制に行くことが多いので
AIと研究する技術がかぶらない美術を選んでいくと色んな国との交換でキャッチアップがしやすい
騎乗も同様に使える
それと
美学から派生する文学でのアレクサンドリア図書館から排出される科学者の偉人ポイントを取って
科学者の輩出そしてその科学者を使って哲学や教育にビーカーを当てるなどの考え方だな
435名無しさんの野望:2009/11/27(金) 22:03:59 ID:1m3FIxyi
帆走+鉄器はAI早くても羅針盤は遅いから交換材料にはし易いな

ただ皇帝以上でも無ければ、アルファベット、数学は自力で
取っていくぐらい積極的に行った方が安定した結果が残せる気がする
436名無しさんの野望:2009/11/27(金) 22:38:20 ID:X8mgbBX5
>>432-434
なるほど、先んじて技術を取得すること自体にメリットがあるのではなく、
他国との技術交換で有利になるということなのですね
つまり、自力での技術取得に不利な高難易度や
他国との遭遇が容易な大陸マップほど有用性の上がるルートの一つということですかね。
基本的にランダムマップ・ランダム指導者でプレイしているので、
次回以降、選択肢の一つに入れたいと思います。
ありがとうございました

>>435
マップによっては美学より羅針盤の方が良さそうですな
437名無しさんの野望:2009/11/27(金) 22:51:23 ID:tI/T1wmr
>>430
検索じゃ出ないよ
バニラにはあるけどBtSには無いから、恐らく名前が変わってるんだと思うけど。
438名無しさんの野望:2009/11/28(土) 00:15:30 ID:RbHG1B+7
>>427
灌漑の北上が好き
439名無しさんの野望:2009/11/28(土) 00:37:08 ID:Kt5ILvC7
美学ルートの一番の魅力はやはりアレクだと思うなー
交換の種ってだけなら他の技術でもいいわけだしな
無償の科学者2人はおいしいです
同じく文学で解禁の民族叙事詩と相性がいいのもポイント
440名無しさんの野望:2009/11/28(土) 02:31:15 ID:Mmny3LIs
火薬ルートというのもありますよね。

今、工房経済というのを本格的に研究しています。
施設は図書館すら立てず、裁判所穀物庫溶鉱炉だけで
改善は、農地工房風車水車。ハンマーで直接研究をしています。

工房経済は攻防一致なのがいいんです。戦争にも強いですから。

火薬ルートですが、鋳金機械は世界遺産と偉人での二段ジャンプで取得し
メインはアルファベット→法律→官吏→工学→ギルド→火薬です。
美学も文学も自由主義も放棄します。

工房経済では、以下の三つの志向が優れています。
拡張志向
 ◎(衛生+2) 都市の数が多いほどよい
 ○穀物倉庫100%、労働者生産速度+25%
勤労志向
 ◎鍛冶屋建設+100% 世界遺産建設+50%
組織志向
 ◎社会制度の維持費−50% 工場建設速度+100%
 ○裁判所建設速度+100%

☆勤労+組織 ルーズベルト ×ショッピングモール
☆勤労+拡張 ビスマルク  ○総合組立工場(石炭で建設+50%を追加 技術者二名転向可能)
☆拡張+組織 メフメド二世 ◎ハマム(幸福+2)

メフメド二世は、火薬でイェニェリです。状況次第では
隣国に長弓すら居ない時期に火薬でラッシュができます。
441名無しさんの野望:2009/11/28(土) 02:34:03 ID:Mmny3LIs
早めに官吏を取り、農地を一杯に広げることが大事で
その頃、溶鉱炉に置いた技術者が偉人を吐き出すので
機械を取得して、風車、水車、工房を作りまくって

カースト制、共通なんたら、電気、共産主義、国有化を研究しつつ
ほとんどの都市で『研究力』、一部『富』、残りはユニット生産てやつです。

結構強いですよね。
442名無しさんの野望:2009/11/28(土) 03:08:33 ID:uVglaJYV
>>440
civの醍醐味が感じられるルートだな
時間があるときにやってみよう
443名無しさんの野望:2009/11/28(土) 03:11:44 ID:N1sn96+x
>>441
興味深いけどスレチだし以降は本スレに書こうね、ついでに質問
工房が意味をなさない中世のビーカー源は何?首都は小屋と図書館
建てて、そこがメインのビーカー?あと技術者の偉人Pってピラ必須って事?
444名無しさんの野望:2009/11/28(土) 03:25:25 ID:Mmny3LIs
いや、本当に、ハンマーの直接生産しかしてないです。
小屋とか一個も建てないですね。

ひたすら、農地農地農地 工房工房工房水車風車
研究力生産!或いは、軍事ユニットも2ターンくらいで作れるので
ラッシュしたりとか。

偉人は、アポロ神殿立てて、溶鉱炉に一人雇って技術者出します。
機械ジャンプってやつですね。代議制もしらないからピラミッドは立ててません
君主制でいいんじゃないでしょうか。
445名無しさんの野望:2009/11/28(土) 03:56:23 ID:e82ecNOp
確かにスレチだけど面白そうですね。アポロ→鋳金で、アルファベット、法律は
鋳金で交換ですか?小屋、科学者なしだと法律自力研究はかなり遅そうですし。

機械取得して風車、水車を建てて、カースト制導入して工房のハンマー出力
上げた辺りで、どのくらいビーカーを算出できてますか?

あと、どの難易度で試してますか?難易度上げると、最序盤に都市を迂闊には
増やせないですよね。改善してコインを生み出す資源のある場所優先で建てる
感じでしょうか。

序盤の自力研究する技術が詳しく知りたいかもです…矢継ぎ早に質問してすいません。
446名無しさんの野望:2009/11/28(土) 04:50:56 ID:N1sn96+x
レスサンクスです。うーん、ギルドとった時点でカースト工房=鉱山ですよね
草原農場+草原工房でタイル辺りの増幅後出力が1.875。一方村だと
図書館のみで丁度2倍の3.75図書館のハンマー考えても村の方が上ですね
時代により出力が増えるのは工房も小屋も変わらないし…というか、この
状態だと草原風車の方が工房より出力高い。うーん、これならR前に小屋を工房に
置き換えた方が経済的に見える
447名無しさんの野望:2009/11/28(土) 04:58:24 ID:Kt5ILvC7
共通企画取るまでは鉱山農地>風車工房だよな
というかそれまでは専門家経済っぽくしないと普通より研究遅れそうなんだが
共通企画以降が本番って所か
448名無しさんの野望:2009/11/28(土) 05:01:49 ID:JGOGaW/3
たしか前に紀元前火薬の偉人ジャンプルートの記事を見たけどみつからねぇ/(^o^)\ナンテコッタイ
449419:2009/11/28(土) 08:02:14 ID:aUKxA8ba
>>430
おお、あったあった
最近無印からbtsに変えたから具合違っててわかんなかったや、thx
450名無しさんの野望:2009/11/28(土) 08:43:16 ID:XFi6/6NO
貴族プレイ中。文明総数9国。
大陸は二つで自国がある大陸には
4国配置されていて内2国は属国、
現在軍事力一位、スコア一位。

残ってるのはバチカン持ちの朝鮮。
友好関係にあるんだけど、朝鮮は
もう一つの大陸の国家群に結構嫌われててしかもバチカン決議がめんどくさくて
しかも現在2位につけてやがる。

これは食った方がいいんだろうか…

今は歩兵独占でアップグレード歩兵と
騎兵隊を大量に保有してる。

お前ら友好国でも平気で戦争したりする?
451名無しさんの野望:2009/11/28(土) 09:05:10 ID:STbSHd1i
『我が国に良くしてくれた』とか『友好国は裏切れない』だとか…
マンサのクソにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命とりよ!

このモンテスマにはそれはない…あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…
たったひとつ!『支配して勝利する』!
それだけよ…それだけが満足感よ!
過程や……!方法なぞ………!どうでもよいのだァーーーーーーッ
452名無しさんの野望:2009/11/28(土) 09:09:38 ID:uVglaJYV
勝てると思ったら行け
453名無しさんの野望:2009/11/28(土) 09:25:30 ID:O9AhlBm7
>>450
「どの勝利条件を目指してるの?」の一言に尽きる

普段7国でしかプレイしてないので、9国の場合はどうか知らんけど
既に2国飲んでいる状況から察するに、制覇・征服を狙ってるようにも見える
戦争での勝利を目指しているなら、やることなど決まっていると思うが…
まぁ、朝鮮はそれほど好戦的でもないし、友好関係にあるのなら
後回しにするという選択肢もあるとは思うけど。

俺なら別大陸に進出するにも輸送艦がある程度必要になることを考えて
輸送艦を生産してる間に戦争を仕掛ける
嫌われ者を属国にすると宗主国も嫌われやすいが、軍事力トップなら
別段気にするほどでもないかと。
454名無しさんの野望:2009/11/28(土) 09:48:11 ID:HOVGBfko
「朝鮮はそれほど好戦的でもないし」

なん・・だと・・・?


455名無しさんの野望:2009/11/28(土) 10:30:26 ID:XFi6/6NO
レスサンクス
早急に攻城兵器部隊とスパイを
生産して攻め込むかな。
属国含めて3対1で攻め込めば
防衛志向持ちといえど沈むだろ


仲良くしてたバイキングとも
敵対しなきゃならないのは痛いが…

自国‐朝鮮‐バイキングの
三国友好だったからな〜
456名無しさんの野望:2009/11/28(土) 11:58:02 ID:ZQ+DG+H7
いつもライフルカノンRが初戦でいつもジェット爆撃やら現代なんたらまで出して戦争してるんだけど仕掛けるの遅すぎ?
いろんなとこでそこまで技術いかないって話を耳にするので。
ライフルR以前に仕掛けるとしたらどのユニットがいい?
斧Rは除いてお願いします
457斧兵:2009/11/28(土) 12:02:34 ID:6LuuU6Fg
(;`Д´)・・・・・
458名無しさんの野望:2009/11/28(土) 12:03:24 ID:SpkhWJr6
いや斧Rやれば良いじゃんw
459名無しさんの野望:2009/11/28(土) 12:56:25 ID:STbSHd1i
ケチュアRオススm(ry
うんまあ、中世の戦争はオススメしないが、やるならメイスor象+カタパじゃね?
もっとも一国を飲み込むようなことは難しいだろうから、1〜3都市奪って和平になると思うけどね
あとカノンライフルRから始めても、たいていは戦車までには制覇征服外交勝利できないか?
三国志、二国志状態になるともつれ込むことはあるが、結構マレな気がする
もう少し戦争の運びかたを見直してみたらどうだ?意外なものが見えてくるかも知れんぞ
460名無しさんの野望:2009/11/28(土) 13:32:39 ID:RbHG1B+7
自分1人で色々試すのも一興だが、膨大で大変だわ
レポなり動画なり見てマネした方が成長は早いような
戦争の運び方かたって一言で言われても、ピンとこないだろうね
自分も最近まで「戦争=軍備蓄→宣戦→相手を滅亡させる」しか選択肢なかったし
461名無しさんの野望:2009/11/28(土) 13:39:31 ID:y2x3IVb6
多くの場合、「メニューに戻る」は悪手だ。
462名無しさんの野望:2009/11/28(土) 14:17:28 ID:ElgixWUR
象カタパは結構安定すると思うよ、蛮族化する選択肢が見える位には。
それはともかく誰か象火車Rを止める方法を教えてくれ。
463名無しさんの野望:2009/11/28(土) 14:17:44 ID:Kt5ILvC7
ライフルに行かないで、鋼鉄一直線でカノンRってのはよくあるかな
鋼鉄取る前にうpグレ用トレブ量産
兵士はメイスや象メインで、最悪斧でもおk
後詰め用に軍事科学研究してボンバーマン出すのもいい
464名無しさんの野望:2009/11/28(土) 14:28:28 ID:o6WduXLk
>>462
騎士撤退2で火車とかす
もしくは長槍
465名無しさんの野望:2009/11/28(土) 14:42:12 ID:Yy2gO/mM
長弓で籠る
466名無しさんの野望:2009/11/28(土) 14:50:41 ID:LBHx7rae
象カタパ系のラッシュは、撤退2の騎士で無理やり溶かすしかないような。
バンバン死ぬけど。
467名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:01:39 ID:ID/AtWTx
こっちもカタパ作って先にぶつけたらいいよ。
468名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:03:41 ID:XFi6/6NO
制覇勝利を本気で狙えば
ある程度の難易度なら1900年前後には
勝利確定するよな。

最近は核騎兵ラッシュにはまってる
469名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:20:43 ID:jeX/5ZsN
>>466
なんなのだこれは・・・・どうすればよいのだ?
470名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:26:26 ID:XtoLpfCI
特別奇襲ってどうやって使うんですか?
経験値36はどう考えても確保しようがありません。
471名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:27:07 ID:uVglaJYV
怖いのはカタパであって、象ではないってことだろ
撤退つきの騎兵で、カタパさえ溶かせば、あとは何とかなる

ライフルに辿り着くまで粘れれば、こっちの勝ちだ
472名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:29:52 ID:jeX/5ZsN
>>470
戦争たくさんやって大事に育てる
大将軍つける
大将軍大量定住都市つくる
カリスマ攻撃で底上げ
473名無しさんの野望:2009/11/28(土) 16:30:42 ID:ID/AtWTx
経験値は26でいいよ。カリスマなら20。
カリスマなら大将軍埋めまくった都市で色々重ねれば20確保はできる。
あとは大将軍の経験値+20で1ユニットだけ作るというのもある。
終盤の核戦争なら特別奇襲戦車+核で1ターンに複数都市を攻略することもできる。
474名無しさんの野望:2009/11/28(土) 17:50:41 ID:OC6kuvBP
特別奇襲は頑張って育てても数が揃わなきゃあんまり使えない
兵舎ペンタゴンウェストポイント主従神権で量産可能なブーディカ専用の昇進と割り切った方が良い
475名無しさんの野望:2009/11/28(土) 18:21:14 ID:O9AhlBm7
>>456
メイストレブなんかいいんじゃないかな
メイスに都市襲撃つけておけば、後にライフリング取得した時に
アップグレードすればかなり強いライフル兵が出来上がるし、
トレブは相手が防衛思考でなければ、都市防御0まで削れば
長弓兵相手でも滅多に死なないから、後々まで役に立つ
前哨戦としては最適だと思うよ
相手が軍事力トップの防衛思考持ち、とかでもない限りは
1国征服するまでメイストレブで攻めても問題なし。

いつもそのパターンでやってるけど、良立地ならライフリング時代に勝ってるなぁ
糞立地だと国連まで戦争してるがw
476名無しさんの野望:2009/11/28(土) 18:57:43 ID:+JVmVr/N
見事なモンテ病患者じゃまいか
ならば俺はそのままモンテ病で突っ走れるようにアドバイスするぜ

んで
最初に覚えるべきRは斧+カタパルトR
よく斧カタパRとか斧パルトRとか斧パRとか言われてるR
初期Rは強いのだけど
ただ斧作って突撃するだけというRであり
このゲームの戦争の基本から外れてるR
だから基本を学ぶために最初は斧カタパRで戦争に慣れることを薦める

内政については次のレスで
477名無しさんの野望:2009/11/28(土) 18:58:47 ID:+JVmVr/N
ごめん
初心者スレと誤爆
478名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:19:03 ID:R4ypF9PR
当方プロ皇帝。先月までは順調にCiv廃人の道を歩んでいたものの、
どうもOS(XP)が不安定になったのでこれを機にWin7へ移行しました。
当然Civも再インストールへ。

そうしたらBtsを実行した場合にのみ全部英語になってしまうという不具合が発生。
インストールしたのは完全日本語版なのだがこれいかに。
普通にプレイする分には支障がないのですが、MODとかだと対応していない文字が表示されないなど、
かなりストレスがたまります。

Win7+Civ4で同じような障害に陥った人おりませんか?
479名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:24:49 ID:XFi6/6NO
>>478
うちもWin7だが問題ないな〜
480名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:33:56 ID:1lzs3iNu
質問させて頂きたいのですが、
技術研究スライダのビーカって次の技術研究に持ち越されるのでしょうか?
技術研究スライダ0%でも1ターンで技術が取れる場合に研究スライダ100%でその技術を取った場合、
次の技術研究に持ち越されると思ってよろしいのでしょうか?
同じく科学者で技術取得の場合も次の技術に持ち越されると思ってよろしいでしょうか?
481名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:36:16 ID:JGOGaW/3
自力研究は持ち越されるけど
科学者などを消費した場合その技術にビーカーが入るだけなので持ち越されない
482名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:36:55 ID:jeX/5ZsN
スライダーはもちこし
偉人の電球消費はもちこされない
483名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:41:37 ID:1lzs3iNu
>>481
>>482
偉人は持ち越し無しですね
ありがとうございます
484名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:42:32 ID:GVWVzBv6
持ち越されたら「あふれビーカー」が研究されていたのだろうな
485名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:44:13 ID:R4ypF9PR
>>479
ですよねー。
私も調べてはみたのですがそういう話は聞きませんでしたし……
となれば原因は他か……
486名無しさんの野望:2009/11/28(土) 19:46:18 ID:N1sn96+x
グラフィックに関する質問なんですが、ffth風テクスチャーのBtS動画が
あがってたんですが、これの導入方法ご存知の方いませんか?

動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8901507
487名無しさんの野望:2009/11/28(土) 20:19:42 ID:KUYbDAHe
>>486
開いてないけどBlue Marble?
488名無しさんの野望:2009/11/28(土) 20:32:13 ID:sZbarwpm
2はユニットの所属都市で、3はユニット数の多さで戦争に辟易していたのですが、
4は戦争は面倒くさくないでしょうか?
489名無しさんの野望:2009/11/28(土) 20:45:36 ID:F8or0AlT
極小孤島立地を笑ってたらこんなの引いた
馬が沸かなかったら涙目さ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1259408684900.jpg
490名無しさんの野望:2009/11/28(土) 20:47:42 ID:N1sn96+x
>>487
いえ、ブルーマーブル的なテクスチャーですが、ffthのテクスチャーの方が近い…
というかそのものに見えます
491名無しさんの野望:2009/11/28(土) 20:58:57 ID:LBHx7rae
ffthやったことないからか、ブルーマーブルにしか見えない。
自分もブルーマーブル入れてるけど、こんな感じだよ?
492486:2009/11/28(土) 21:34:05 ID:N1sn96+x
そうですか、私もbluemarble入れてますが、どうも違うように見えたものですから
493名無しさんの野望:2009/11/28(土) 23:18:36 ID:dNSMR8iD
俺も同じように見えるけど、もしかしたらbluemarbleのバージョン違いかも
494名無しさんの野望:2009/11/29(日) 00:02:59 ID:c9x6dauw
civfanaticsでグラMODでFFHに近い奴見たわ
少なくともブルーマーブルとは違う奴
495486:2009/11/29(日) 00:26:59 ID:S/41vbPN
む、CFCですか、あそこ今イチ構造が分からないけど探してみます、アリです〜
496名無しさんの野望:2009/11/29(日) 16:38:02 ID:e6ABtY6J
買って貴族でやってみたんだけど、このゲームってプレイヤーが不利な仕様?
ビルダーで開始時からAIの生産速度や蛮族の発生、行動チェックしてみたら
AIのユニット生産速度速い、蛮族はプレイヤーの側に沸きやすかった
都市の維持費もかかってないんじゃないかと思う位詰め込んで建てまくってた
あれ見たら萎えたなあ、気のせい?
497名無しさんの野望:2009/11/29(日) 16:44:27 ID:8zNBm71P
>>496
プレイヤーとAIとのハンデ差で難易度調整してる。
ここに詳しく乗ってる。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6
498名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:33:35 ID:b8NMpRkk
>>496
ただし貴族ならハンデはない
499名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:34:19 ID:zzD9xZ2a
>>496
あなたのいうユニットや建物の生産速度、都市の維持費は貴族ではプレイヤーと同等です
仕様に文句を言う前に、まずはご自分の腕を・・・とかなんとか言いたくなってしまうよ・・・
信じられないかもしれないが、ほとんどの人がAIのユニットコスト60%維持費60%
おまけに弓術とか技術にハンデをやったうえ、開拓者二人に弓兵4体斥候1体(だったかな)プレゼントした状態で
闘うことを目指してやってるんだぜ
500名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:37:14 ID:PuLHK/DY
AIの行動パターンはキャラ付けを重視してるから、難易度はボーナス&ハンデで調整してるよ
501名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:38:06 ID:5hlprcVs
単にお前がAIよりお馬鹿ってだけだろw
馬鹿がシミュレーションやりたがるんじゃねーよ
502名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:40:51 ID:e6ABtY6J
>>497
ありがとう見てきた、何となく解った
勝利目指すと好き勝手に研究、内政する様なゲームじゃなさそうだね
なるべくAIを敵にまわさない、AI同士で争ってもらう、やる事を限定する
ちょっと窮屈な感じだわ
503名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:43:16 ID:n/9eXeMW
敵国ある意味なくなるでしょ
504名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:46:23 ID:PuLHK/DY
難度下げればおk
505名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:46:56 ID:e6ABtY6J
>>501
初めてやって知りたいと思ったからカキコしたのよ
最初は解らなくてもしょうがないじゃん?
506名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:50:49 ID:zzD9xZ2a
>>505
おちついて自分のレス読み返すんだ
事実無根で「萎えた」なんて書けば、そりゃ突っ込まれるよ
さらに煽って何がしたいんだ
507名無しさんの野望:2009/11/29(日) 17:58:59 ID:e6ABtY6J
>>506
なるほど、自分が不慣れなのに萎えたってのはまずかったねそれは謝るよ
それから煽ってるつもりは無いぞ?
508名無しさんの野望:2009/11/29(日) 18:01:38 ID:ibuGlF4A
敵にまわさないというか
見栄をはらない現実主義プレイだよ
自分の操作によって発生するメリットとデメリットとリスクとリターンと
自国の力量がわからないと高難易度では勝てないようになっております
509名無しさんの野望:2009/11/29(日) 18:03:36 ID:GLo6ml1W
まあその辺はカスタマイズの自由度が高いから好きなように遊んだらいいよ。
6000年戦争だって戦争無しの完全内政ゲーだっても好きにできる。
510名無しさんの野望:2009/11/29(日) 18:08:16 ID:zzD9xZ2a
>>507
AIを敵にまわさないとか、攻略情報的なことはとりあえず置いておいて、
貴族のうちは説明書だけをたよりに王様になって世界を渡り歩いてるような気ままな気分で
自由に楽しんだら、きっと思い描いているようなプレイができると思うよ
軍備が足りないうちに攻め込まれて涙目になることもあると思うし、なかなか勝利できないと思うが楽しんでやったらいいと思うよ
511名無しさんの野望:2009/11/29(日) 20:38:12 ID:b+dsh152
正直君のプレイに制限を加えようなどと我々は思わないし
思っても現実的にはできないのだからな。
512名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:11:58 ID:4yhNWE6k
面白そうだから購入しようとしているんだけど
今から入るならCiv4の値段改訂版 日本語版デラックスパック買えばいいのかな。
513名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:13:37 ID:U5tGn9hv
AIにプレイを制限されるのがイヤっていってるんじゃない?
ただ貴族ならなれれば好きなようにプレイできるよ
遺産を立てまくりプレイや世界対俺の大戦争プレイ、
宗教総取りプレイ(これは運が絡むが)などなど
高い難易度を追求するだけが楽しみ方じゃないからね
514名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:24:59 ID:zzD9xZ2a
>>521
たぶんそれでおk
WLに入ってるシナリオをやらないなら無印とBtSだけでおkなんだけど、
デラックスが三つ全部セットのくせに一番お得だった気がする
どれが実際に得かは調べて見てください
515名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:25:59 ID:zzD9xZ2a
>>514
アンカミス>>512
516名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:46:07 ID:YZak4pYq
>>512
基本それでOK
英語が日本語と同じくらいの負担で読める人なら英語版を直接購入した方が安上がりになるというのもある
しかしMODの振る舞いなど細かい違いがあるので検討するのならWikiのトップページの情報も参考にしてみてね
517名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:49:39 ID:99ejG5OS
他所で質問したらPCゲー板で聞くべきだと進められてきました。 civ固有の症状というわけでも無さそうなので
誘導などでも構いませんので解決にむけ助言ください。

Civilization4をやった時に発生したのですが画面に横線が走りノイズの混じったような状態になり、じきに
画面が大きく乱れ、時にはスパークしたような円模様が発生します。 ゲームを終了させてもデスクトップでそのように表示され、今のところ
再起動でしか回復方法がわかりません。

発生頻度は、全くそのような症状が出ない時もあれば、序盤で発生したり、中盤で発生したり終盤で出たりとまちまちです。
同様の症状が、Oblivionというゲームでも発生するのですが、こちらはキャラメイク時に度々、NPCと何度も繰り返し話してミニゲームをしていても
発生するといった状態です。

思いつく限りでは画面の問題ならばグラボなのかなとドライバを最新のものに変えてもやはり発生しました。
GeForce8600を使っています。 温度面では問題なく熱暴走の可能性は低そうです。

ディスプレイ自体に問題がある可能性ですが、マルチディスプレイで接続した際には両方の画面に生じるのでその可能性はちょっと
考えにくいのではと思っています。

この板をみてもそのような不具合は無さそうですが、どなたか回避策をご存知ないでしょうか。
症状をうまく検索ワードに出来ないためかぐぐっても中々思うようなヒットをえられなく困っています。

環境等は何を記せば参考になるのか見当もつかないので、不要な情報かもしれませんが。
OS xpのsp3 グラボ Geforce8600 CPU Core2 [email protected] メモリ2G マザーボードGigabyte GA-P35-DS4
ゲームはbtsで3.17、それ以前のverでも同様のことがありました。
518236:2009/11/29(日) 21:54:59 ID:YZak4pYq
遅うなりましたが生産都市についてお答えありがとうございました〜
中盤以降に主力とする生産都市が入れ替わることもあるということですね。
敵から奪った元首都などがそう言う都市の候補になるんだろうなと想像しつつ
またしこしこやってます(えろくないよ!)
519名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:59:41 ID:YZak4pYq
>>517
症状からするとやはり一番怪しいのはグラボかなと。
グラボも別のものが手元にあれば差し替えてみて原因の特定に当たってみては如何だろう。
ついでにDirectXもWebインストーラで新しくしてみるといいかもしれない
(治らなくても特に損はしないと思うので)
520名無しさんの野望:2009/11/29(日) 22:36:12 ID:GlXbZ2bf
>>517
俺もグラボだと思う。

ただ、何が起こるか判らない不具合としては、
電源がヘタってきたときの初期症状(特にゲームはPCにかなり負荷をかけるので)
マザボの電池切れ(時計やBIOSとかの保存だけでなく、何故かマザボ全体の挙動に影響することがある)
なんてのもあるので、気にかけておくといいかも。
521277の母:2009/11/29(日) 22:39:38 ID:b+dsh152
>>517
グラボに一票。
過去の俺の体験談からすればMSCONFIGでThemesを削ったら多少増しになった。
セキュリティソフトを切ったらまったく起きなくなった。
グラボを変えてセキュリティソフトをいれたらこれまた起きなくなった
522名無しさんの野望:2009/11/29(日) 23:14:49 ID:99ejG5OS
なるほど、やはりグラボですか。
同じものをずっと使ってて、換えるときは規格がかわってたりしてて、PC自体総取替えしてるんで代替品もってないんですよね。。
皆さんがおっしゃってるグラボってのは物理的な問題でソフトウェアから改善させるって事は出来ないんですよね?
購入も検討してみますか・・・
523名無しさんの野望:2009/11/29(日) 23:44:20 ID:V5Z7yjH+
>>522
仮にソフトで何とかできても、先が見えてる

総スペック書いてもらえば一番良いんだけど、メーカー物なら型番
グラボなんて電源容量に気をつければ、ゲフォ8600クラスなら1マンもしないよ
524名無しさんの野望:2009/11/30(月) 00:00:27 ID:V5Z7yjH+
酔っぱらいの日本語っておかしねぇ⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!

ゲフォ8600クラスなら電源容量に気をつければ、代替品は1マンもしないです、はい。
マザボスペックからグラボを刺す規格はPCI-e、PCIなんで、今も現役規格です、はい。
525名無しさんの野望:2009/11/30(月) 00:11:11 ID:VP2iKl8R
>>523
ありがとうございます。でも折角買うのなら同じ程度の物を買うのもかえって惜しいので一度じっくり検討してみます。

ええと、若干話題それますが総スペックと言われると前述の
OS xpのsp3 グラボ Geforce8600 CPU Core2 [email protected] メモリ2G マザーボードGigabyte GA-P35-DS4
以外ではどのような事を述べたら良いのでしょうか?またこの記載は不要だぜみたいなのはありませんか?
いつも何を記載して質問したらいいのか迷うんですよね・・・
526名無しさんの野望:2009/11/30(月) 09:52:50 ID:JCi1q+3R
>>517
ハードディスクの空き容量はいっぱいあるの?
自分は、空き容量がない時にcivやると、中盤頃から山とか局地の氷山が反転して
最後には、画面が変になって、フリーズするな
3ギガぐらい余裕あると、フリーズまではいかないから
仮想メモリでなんとかなってるぽいけど
527名無しさんの野望:2009/11/30(月) 16:02:15 ID:hueDcN3p
自作pc板を参考にしてCIVと関係ありそうなのを抜き出すと
【CPU】※CPUの製品名、コア名、周波数等、可能な限り詳しく
【M/B】
【メモリ】※メーカー、容量まで詳しく
【VGA】※ビデオカードはこちらに。M/Bのチップセット統合型のGPUを使う時は「オンボード」と記入
【HDD】※メーカー、容量、型番まで詳しく
【SSD】※メーカー、容量、型番まで詳しく
【光学ドライブ】
【OS】
【ケース】※型番やサイズなど詳しく
【電源】※メーカー、製品名、出力を詳しく。流用の際は使用年数なども詳しく
【ディスプレイ】※接続方式や解像度なども詳しく。

このあたり
528名無しさんの野望:2009/12/01(火) 00:41:55 ID:wMWu4gAq
空港をたくさん作っておけば,別大陸の都市を占領したそのターンのうちに増援を各空港から1ユニットずつ送れる!
と思っていたんだが1ユニットしか送れなかった
空輸は行き先の都市としても1ターンに1ユニットだけって制限なんかな?
着陸箇所(占領した都市には空港がない)が使用中なのでってことかなあ。
529名無しさんの野望:2009/12/01(火) 01:16:20 ID:DTmcvKkY
今度はじめてマルチに参加しようと思うのですが
日本語版マルチプレイは3.13が主流と聞きました。
マルチをやっている方は3.17と3.13をどのように切り替えているのでしょうか?
何か便利なMOD等があるのでしょうか?
530名無しさんの野望:2009/12/01(火) 03:41:25 ID:7yiebB/o
貴族レベルだとプレイヤーと同じ仕様のAIと戦う。って書いてあるけど
本当にそうなの?

「AI弓騎兵1に、自国弓騎兵1で攻撃」を2回行ったところ
AI弓騎兵は死なずにこっち2体が見事に返り討ちにあったんだけど・・・・
531名無しさんの野望:2009/12/01(火) 03:46:11 ID:7yiebB/o
AIチャリオット1に弓騎兵1突っ込ましたら
結構な確率でとりあえず1体目はこっちだけ死亡する。

AI弓騎兵VSのも、AIチャリオットのも、お互い平原での戦いでした。

AIにボーナスかかってるとしか思えなくてしょうがない。
532名無しさんの野望:2009/12/01(火) 03:57:40 ID:zbM+gT8H
相手の指導者とかユニットのスキルわからんからなぁ、まぁよくあることだ
難易度変わっても戦闘の判定は同じだろ
533名無しさんの野望:2009/12/01(火) 04:07:58 ID:keOnSmTb
>>531
難易度によるAIのボーナスは生産や研究などで、戦闘のボーナスは無い。
どの難易度でも表示される勝率は変わらないし、実際の勝率もやはり変わらない。
実際にビルダーなどで100対100で突っ込ませてみれば良い。
100体だと誤差も大きいが、大体表示通りの結果になると思うよ。

理不尽な結果に泣いた人も多いからその手の検証は過去に何人もの人が
やってたけど結果はいつも「AIのチートはなし」だったと思う。
534名無しさんの野望:2009/12/01(火) 04:17:09 ID:IN40pARp
勝率99.9%以外は、三回に一回くらい負けると考えてやってる。
535名無しさんの野望:2009/12/01(火) 04:23:25 ID:UPGX9Ip+
>>529
切り替えない
3.17なんてなかったんだ・・・
536名無しさんの野望:2009/12/01(火) 04:52:24 ID:Jg9iIUhI
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm

皆さんどうもありがとう。
それを「乱数」と総括するには、あまりにも異常な乱数であった為、調べてみました。

結論から申しますと、貴族でもチートありのようです。


==========================
■ 「AIチート」は楽しさを増幅するために存在する

 というわけで、「Civilization」シリーズのAIには難易度に応じたチート、別の言葉で言えばボーナスが与えられている。
具体的には、研究、生産にかかわる必要リソース量のボーナス (またはペナルティ) などだ。

 Johnson氏は素の「IV」における難易度ごとの生産ボーナスを図示し、
ボーナスが0となる「貴族」難易度においても、実はその他の点でAIが優遇されている点を紹介した。
戦争における「可視範囲」や「勝率」に関するちょっとしたインチキや、AI同士の外交における「情報」などである。
たとえば、 AIプレーヤーは蛮族への対策がうまくできないため勝率が高く設定されている、と説明された。

=====================================

私は、つい一週間前にやり始めた者ですが
AI相手とはいえ、なるべく平等なシステムの上にある戦いをしたいと思ってます。
しかしながら、いささか目に余りすぎる勝敗結果だったので・・・・・

貴族AIにチートがないと聞いてはいたものの
やはり、自分の感覚が一番信用に足るのだと再確認できました。

おとなしく将軍プレイしてきます。皆様どうもありがとうございました
537名無しさんの野望:2009/12/01(火) 05:06:24 ID:cC9Ymgnn
生産の自動化をオンにしたときに、都市で勝手にお金を使った緊急生産をされてしまいます。
自動化をオンにした状態で緊急生産だけをしない、という設定はできるのでしょうか?
538名無しさんの野望:2009/12/01(火) 05:08:17 ID:Ztvj57bQ
将軍の方が平等なシステムの上で戦えないとは思うが、まあええわな
539名無しさんの野望:2009/12/01(火) 05:15:45 ID:Fxo2/hrF
おそらくID:e6ABtY6Jなんだろうが、自分の意見を絶対正しいと思いこんじゃう人なんだな
リアルで痛い目に合わない事を祈る
540名無しさんの野望:2009/12/01(火) 05:57:28 ID:Ztvj57bQ
プレイヤーが勝率に不信感を抱き易いのは、勝ち戦に臨む回数がそもそも多いからだと思う
勝率1%のバトルより勝率99%のバトルの方が遥かに多いでしょ
(勝率1%なら普通はバトルを避ける)
つまりラッキーで勝つ経験より理不尽で負ける経験の方が多くなる
ラッキーさよりアンラッキーさが目に余る⇒AIはチートだ!
こんな思考を辿るのも自然なこと
541名無しさんの野望:2009/12/01(火) 06:02:04 ID:/Rhmx8OR
>>536

何を対等としたいのかよくわからんな。
貴族難易度での勝率の乱数にしたって、勝率飛躍点を利用する傾向にある
人間様の戦略の方が断然有利になる。
本当に平等?に戦うことへ拘りたいなら
人間は人間同士、AIはAI同士で戦わせるしかない。それこそ真の平等だ。
なのでマルチか、AIを指定してかつ観戦するといいと思う。

とはいえ、あなたはマルチには多分向かない。
何より今貴族や将軍程度の腕前じゃ、餌以前の問題のバランスブレイカー。
コミュニケーション(外交)しないと真っ先に狙われるし
今までのやり取り見てる限り、どうもそういうのが下手くそな人っぽいので。

最期に1つ付け加えさせてもらうと
絶対的にプレイヤーが有利な面もある。システム的に。
Civ4はターン制である点から、まぁやむを得ない部分ではあるんだろうけどね。
もうちょい頑張って探して御覧?ご健闘を祈る。
542名無しさんの野望:2009/12/01(火) 06:07:51 ID:g6SQZZj/
>>536
この記事を読んでAI対プレイヤーの戦闘で勝率がインチキになっていると思うのは おかしい
543名無しさんの野望:2009/12/01(火) 07:15:48 ID:0b1auR26
マルチいくとしても初心者部屋だな
時間部屋は楽に滅ぼされると動けない国から嫉妬されるし
エネだけあわせてだらだら戦争しても勝ちを捨てたプレイと批判されるし
たとえ強国一国になっても全員から勝ちを捨てたプレイを正当化するご都合主義で下位に攻められるし
平等というよりユニークなことをしないで最終ターンまで過ごすのがマルチの目的になってるから
それに3,4時間以上同じ時間を共有するわけだからみんなの事を考えてできる人同士じゃないとね
初心者お断りというより特定の国を優遇させないプレイのできる人だけ来てほしいなぁ
544名無しさんの野望:2009/12/01(火) 07:26:03 ID:ZfnqsJdz
kakもそうだけど、頭のおかしい粘着って何でageるんだろうね?
545名無しさんの野望:2009/12/01(火) 08:03:52 ID:dtslDSIl
朝っぱらからすげーぶっ飛んだ人もいるもんだw
めずらしーもんみたー
546名無しさんの野望:2009/12/01(火) 08:41:32 ID:6uw+coLq
Civ4の乱数は線形合同法の上位ビットだけ使う実装なので数値計算屋的意味で上質な乱数じゃないよ。
>>536 の言うこととはまったく違うけどな。
547名無しさんの野望:2009/12/01(火) 08:45:30 ID:fAqZqwYf
AI斥候がよく蛮族弓兵倒してるのは気のせいじゃなかったのか……
548名無しさんの野望:2009/12/01(火) 08:48:09 ID:dJh74Ams
蛮族に対する勝利ボーナスはプレイヤーももってるしね
国王?くらいからなくなるけど
549486:2009/12/01(火) 08:49:16 ID:7WggquPQ
>>547
低難易度プレイヤーと同じで高難易度AIには蛮族補正があったはず
550名無しさんの野望:2009/12/01(火) 09:04:24 ID:xSSzUxln
AIと同じ土俵で勝負するなら例え隣国に戦士が一匹しかいない上に宇宙船のエンジンを完成させていても攻め込んでは行けないし
逆に隣国との関係が良好でも延々と軍を生産しなければいけない

俺対等じゃなくてもいいや
551名無しさんの野望:2009/12/01(火) 09:45:58 ID:Un7h4k1p
技術一番乗りボーナスはプレイヤーのが有利だしな
552名無しさんの野望:2009/12/01(火) 10:14:07 ID:9MUtQHz7
参戦要求や恐喝なんかもAI同志だとペナ免除だからな
仮にこれらの補正(チート?)が無くなったら一気に糞AI化するだろうな
553名無しさんの野望:2009/12/01(火) 10:28:45 ID:7WggquPQ
>>549
あ、名前消し忘れ。このスレの486じゃないですよ
554名無しさんの野望:2009/12/01(火) 12:16:29 ID:ZAo1XFrB
なんとなくプレイヤーのほうが負傷率が高いと思うのも気のせいなんだぜ
555名無しさんの野望:2009/12/01(火) 12:23:38 ID:gAQVvYgv
技術交換のやり方で少し質問が。
ニコニコのciv動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8883842
これの6:08で教育を交換に出す時、「イギリスより先にドイツと交換した方が高く売れた」
と言っていますが、これはどういう意味なのでしょうか?
最初はドイツの方が現金たくさん持ってるからだと思っていたのですが
前後の文脈からするとどうも違う意味のように思います

国王に上がったばかりなのですが、天帝はAIの開拓者めちゃめちゃ速いですね・・・
556名無しさんの野望:2009/12/01(火) 12:56:08 ID:mr2KnuSY
教育がこの時点で独占技術だったからだね。イギリスは既に教育にビーカーを入れていて、
見返りが多少の金銭と地図、弓術だけ。そしてイギリスと取引をしたことで独占が崩れて、
相対的な価値が下がったということ。

独占したままドイツと取引をしていればさらに見返りが増えていたはず、というわけさ。
557名無しさんの野望:2009/12/01(火) 13:00:54 ID:/Oe10KZW
>>555
AIは技術の価値を、ビーカー量だけではなくて
出回り具合も考慮して考えている。
558名無しさんの野望:2009/12/01(火) 13:10:38 ID:E6xOezbE
各都市毎に金・研究スライダーを設定するということは可能なんでしょうか?
金銭都市・研究都市の違いがいまいちわかりにくい・・・
どっちも小屋建てるのは大体同じだし
559名無しさんの野望:2009/12/01(火) 13:30:14 ID:R7A1WM43
>>558
無理。
金銭都市ってのは「聖都や企業本社がある」or
「商人を雇って直接金銭を出す」っていう都市だと思えばいい。
ただ、ぶっちゃけ普段は意識して作る必要は無い。特に商人雇用の方は。

例えば商人雇用で研究100%を維持できる場合とか
状況次第では使えるのだけれども。
560名無しさんの野望:2009/12/01(火) 13:35:03 ID:mr2KnuSY
>>558
各都市個別にスライダーを設定することはできないよ。

金銭都市は、聖廟ありの宗教聖都や企業本社のある都市をベースにすることが多いかな。
確かに小屋を建てるところは同じだけど、研究都市との違いは建てる建物が異なる点。
金銭都市で優先するのは銀行や市場、雑貨商などの金銭増幅施設。

序盤から区別していくよりは、宗教創始して聖廟を建てたり企業設立して、別途金銭収入が
得られる都市を用意した上で分岐させると良いかも。
561名無しさんの野望:2009/12/01(火) 13:52:22 ID:E6xOezbE
聖都や企業本社などのある都市が金銭都市にしやすいのかぁ
増幅施設とかをそこに建ててうまうますればいいわけですね
情報ありがとうございます
562名無しさんの野望:2009/12/01(火) 14:39:36 ID:FVJdIiMX
宮殿は国家遺産だから遷都した都市には後1つしか国家遺産建てられないですよね?
563名無しさんの野望:2009/12/01(火) 14:44:05 ID:zC0+8HAi
>>562
   <ヽ,  「:l       /7   「l   /'.7
    丶`:-': '-..,「:|    |:l   _/"ー-´/
       ̄ ̄ヾ/  ̄ ̄ヾご/´ ̄ ̄
         /        丶
         レ⌒ o ⌒ヽ,   }
         〉 (ё, (ё ' (G)i
        {   し     ノj,'
         ',   'こ'     J <そうだよ。国家遺産のご利用は計画的に。
         ゝ .,,_____,. イヽ、
         ,< `-ー/彡/ヽ
     _/  ノ(_ //_,,.〉  ノ
     と__ゝ-''´ {//l|l _/ヽ/
           〉ニZニニ^〉i.i.i
          |/(/\\ /
          L/_(/ヽヽ_,|
             |_|_|
          と´__.}{.__`っ
564名無しさんの野望:2009/12/01(火) 14:48:36 ID:fAqZqwYf
あれ、そうなのか……元の宮殿も消えちゃうしハンマー差分抜きでも遷都はしないで済むならしない方がいいんだな。
565名無しさんの野望:2009/12/01(火) 16:54:46 ID:q2Q4H/5N
おまえ遷都君の言うことを真に受けるなよw
宮殿が扱い遺産扱いなら、なんでオックス国立公園とかのコンボができるんだよw
566名無しさんの野望:2009/12/01(火) 17:14:18 ID:oEsvl16X
初期の首都じゃなくて、遷都後の首都って意味でしょ
567名無しさんの野望:2009/12/01(火) 18:54:10 ID:keOnSmTb
一応WIKIからの転載
・国家遺産(National Wonders)は1つの都市に2つまで建造可能(Palace(首都)は除く)

実際に試してないから真偽は不明だが、普通に考えたら首都は例外でしょうね。
遷都は一回もやったこと無いなあ。首都が食料だらけで、将来は遷都してここは偉人都市にしよう!とか思っても
忘れていたり、面倒だしいいやってなってしまうw
スパイ経済するときは前線に近づけるってのは有りなのかな。
568名無しさんの野望:2009/12/01(火) 19:06:29 ID:Ztvj57bQ
テンプレからの転載
WBは便利で確実で詳細に確かめられる
569名無しさんの野望:2009/12/01(火) 19:46:42 ID:FVJdIiMX
>>563
確認しました
OXウォール街都市に宮殿建設できませんでした
570名無しさんの野望:2009/12/01(火) 19:58:04 ID:FVJdIiMX
ごめんなさい宮殿建てられました
571555:2009/12/01(火) 20:23:40 ID:gAQVvYgv
ああそうか、技術独占ですね。忘れてました
独占技術を貰おうとすると高くなるけど、その逆もあるって事か
こっちに不利になる事は憶えてるけど逆はすぐ失念してしまう
572名無しさんの野望:2009/12/01(火) 21:53:34 ID:Jg9iIUhI
ちょっとごめん。初歩的すぎな質問?

牛や豚の資源って、
牛(2)とか豚(4)みたいに重複しても
重複した分だけ食料になってくれるの?
573名無しさんの野望:2009/12/01(火) 22:05:32 ID:IN40pARp
タイルの出力としてパンにはなるよ。
ただ資源の衛生+1みたいな効果は重複しないので、他国との資源交易に使ったら良いです。
574名無しさんの野望:2009/12/01(火) 22:21:34 ID:Jg9iIUhI
>>573
おお!ありがとう!
あともうひとつだけ。

タイルの出力としてのパンにはなるっていうことは
たとえば、牛タイルに市民置いた時だけに1パンになる。っていう解釈でいい?

全都市に均等に「パン+」には、さすがにならないよね?
575名無しさんの野望:2009/12/01(火) 22:26:41 ID:dtslDSIl
>>574
牛タイルは改善なし+1パン改善後さらに1パン2ハンマーじゃなかったかな、うろ覚えだけど
全都市にパンは増えない
576名無しさんの野望:2009/12/01(火) 22:32:23 ID:IN40pARp
都市画面見りゃ分かると思うけど、タイルからの出力はその都市でしか使えない。
衛生やら満足の効果は同一資源がいくつあっても重複しないけど、資源が改善されていれば繋がっている全都市で満足・衛生が上がる。
このゲーム憶えること多くて大変かもしれないけど、もうちょい説明書良く読んだ方が良いかも。
577名無しさんの野望:2009/12/01(火) 22:41:31 ID:gAQVvYgv
外交感情良好(+7)、同宗教、国境接してないどころか一番遠い国のメフアトに宣戦布告されてびっくり
最悪の敵認定は隣国のドイツだから、どこに攻めるか判らんけどこっちじゃないだろと決めつけて
非武装のままだったので、戦士1匹だけの都市があっさり落とされてしまった

脅迫でテクノロジーもお金も素直に差し出していたし
一体何がいけなかったんだろう?難易度国王、攻撃的AIは入れてません
ユニットは幸福用の戦士と弓兵がいただけなので、エネルギーは最下位

位置関係

オスマン   海 海
ギリシャ  クメール 自分
スペイン  フランス ドイツ

オスマンスペインクメール自分が仏教
他はバラバラ
578名無しさんの野望:2009/12/01(火) 23:05:54 ID:ZAo1XFrB
>>572 
企業の説明みればわかるけど企業対応資源だけは持ってるほど効果あがるお。
579名無しさんの野望:2009/12/01(火) 23:19:53 ID:/Rhmx8OR
>>577

なかなか珍しい状況だね。
メフメドは遠征を避けるし、満足以上であれば自主参戦を企図しない。
となると、可能性としては依頼による宣戦が最も高い。

ドイツは最悪の敵認定とのことから除外するとして
クメールが怪しいことになる。こいつは遺産好きの戦争屋なので
国境争いも起きやすく、同宗教でも友好(親しみ)まで持っていかないと
油断はできない。そのクメールとの国境都市に戦士1なら・・・
色々不味かったのかも?まぁ推測だけど。
弓2〜3体置いていれば防げたかもしれんね。
580名無しさんの野望:2009/12/01(火) 23:36:31 ID:Ztvj57bQ
国境都市の軍備が薄い事を察知

よし、第3国に戦争させよう!
なんてなるんだ?軍備薄いエサ国家なら、自分で攻めればいいのに
581名無しさんの野望:2009/12/01(火) 23:42:41 ID:gAQVvYgv
クメールは+16だったので依頼は考えにくそう。同宗教ボーナスに制度ボーナスもついてたので
これだけ高ければ国境押し合ってるけど来ないだろと決めつけ、ドイツ側に斧兵置いてました。愛悪の敵フランスでしたし。
何より、宣戦布告と同時にオスマンが領内に入ってきたので依頼された訳でもないと思うんですよね。
依頼の時はテクノロジー渡したのと同時に宣戦布告なので数ターン間があると思うのですが、速攻だったので。

クメール領を通って、押し合いしてた国境都市にオスマン剣士3匹がやってきました
仰るように弓兵3匹置いておけば良かったと後悔しましたが時既に遅し
国境開放してたので、オスマンに無防備な都市を下見されて、戦争準備に入られたように思いますが
wikiによるとAIは軍事グラフしか見てないとあるし、本当に何がダメだったのか・・・

都市自体はドイツ側に置いてた斧兵ですぐ取り返しましたが、何が不味かったのかが検討つかなくて
今後のプレイの反省が出来ず。運が悪かったと諦めるしかないのかなぁ・・・
582574:2009/12/02(水) 00:09:27 ID:zBGriur/
>>575
>>576
>>578

詳しくどうもありがとう〜
参考にして一層頑張ります
583名無しさんの野望:2009/12/02(水) 00:09:44 ID:NhyxVwXb
メフメドは戦争の企図抑制値が比較的低く(宣戦し易く)設定されている事に加えて
要求を断る事によってもスイッチ入る指導者。
態度が+7で、軍備も全裸なら
そもそも安心できる状態ではない。
584名無しさんの野望:2009/12/02(水) 00:22:08 ID:tER6ko+l
遠征を避けると言ってもしないわけではないからな
この前も遠くのメフメドが手一杯になってたから一応不満が無いにして恐喝したら準備解除された
585名無しさんの野望:2009/12/02(水) 00:22:26 ID:ZBfEMmGQ
>>581

+16ならクメールの線は流石に無いなぁ。フランスも可能性はあるけど。。
オスマンは参戦依頼の敷居がかなり低いので(警戒でも要請可能)
自分もよく利用するから、その経緯があったのかなぁ、と。
スレイマンなら満足相手にでも依頼で斬りかかるからわからんでもないが。

剣士3匹なら難易度次第だけど、突発宣戦っぽいけどね。
AIは偵察スタックみたいなのも組むから。大抵2〜3匹。
特に準備した上での宣戦なら、メフメドのスタックに攻城兵器いないのは珍しいし。
まぁ何にせよドンマイだ。国境都市には最低でも弓か斧数体は置いておくということで。
586名無しさんの野望:2009/12/02(水) 01:13:02 ID:xGCLy5y6
なるほど・・・遠征を避ける=遠征しないではないのは本当にその通りですね
最近外交のやり方が判ってきて軍備無しでも行けるようになってきたので
調子に乗っていたのは否めないので、良い薬になりました
国境に最低限の軍備を置いておくとしよう

しかし、皆さんの書き込み見てると、AIの挙動ある程度憶えてるのが凄い
さすがにそこまでの域には達していないので痛い目見ながら憶えていきます
とりあえずアフメドは憶えた。比較的平和的なAIだと思っていたのに・・・!
587名無しさんの野望:2009/12/02(水) 01:26:30 ID:tER6ko+l
まあ高いユニット生産率を誇る他の指導者との比較を考えると平和的な方だね
モンテスマの沸点の低さは異常
588名無しさんの野望:2009/12/02(水) 01:40:00 ID:uNf/Oog2
モンちゃんがおとなしくしてると具合でも悪いのかと逆に心配になる
589名無しさんの野望:2009/12/02(水) 01:52:54 ID:quAsHW5S
>>586 名前すら覚えてないじゃないか!
590名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:05:27 ID:e2D5HfOC
メフアトとかアフメドとかwww
うろ覚えすぎるだろwww
591名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:33:19 ID:nR8eN2Lq
マスクデータ技術秘匿度の数値の意味について
技術の出回り率があの数値を超えなければ、その技術を交換対象にしないって事?

例えば7文明で数学がヤコブを含めた2文明に知れ渡ってるとする
ヤコブの技術秘匿度は30
出回り率は1/6=約17%(自文明はカウントしないから2/7でないらしい)
30以下だから数学を技術取引のテーブルに出さず、赤文字で「まだ手放したくない」に
3文明に知れ渡ってたとすると、2/6=約33%>30で数学を技術取引に出してくる
という事でいいのかな
592名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:35:03 ID:nR8eN2Lq
って事は、技術秘匿度0、10、10のマンサ ペリク ピョートルの三者を除いて、独占技術を渡しても
技術出回らなくね?(無論7文明の時の話)
独占技術は自文明を除いて2つの文明に知れ渡ったらアウトとする考えは
改める必要があるのではないか?
593名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:36:20 ID:nR8eN2Lq
独占技術は自文明を除いて「1つ」の文明に知れ渡ったらアウトとする考えに訂正
594名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:42:48 ID:nR8eN2Lq
アウト=独占が崩れたから早めに技術取引に出さないと損
595名無しさんの野望:2009/12/02(水) 02:45:50 ID://n7PrFq
>>589>>590
つっこみにクソワロタwwwwwwwww
ナイスボケだったな
596名無しさんの野望:2009/12/02(水) 04:30:32 ID:waEt2Tdi
既に後1で技術をテーブルに出す状況なら

A国:秘匿度30 寡占技術Z持ち
B国:A国のZが欲しくて交換材料を持つ国
C国:Zを次のターン開発完了
プレイヤー:Zを持っている

この状況でターンが

プレイヤー → C → AB

って回るとAとBのZ取引が成立しちゃわないか?
597名無しさんの野望:2009/12/02(水) 04:59:15 ID:nR8eN2Lq
>>596
プログラムが読めない自分の見解はあくまで予想の域を出ないが、それ成立するだろうね
でもそのパターンの技術出回りを危惧するなら
独占技術を持ってる時、マンサ ペリク ピョートルに独占技術を取得したターンにすぐバラ撒かれるのを危惧するのと同じ事で
従来の「独占技術なら技術を保全する戦略」でもはらんでる危険性でしょ
危惧するだけムダじゃない?ってこと
598名無しさんの野望:2009/12/02(水) 05:08:57 ID:nR8eN2Lq
因みにまとめると自分が提案してるのは
(7〜10文明でプレイしてる時、マンサ ペリク ピョートル オラニエを除いた文明に)
自国の独占技術を取られても1文明までなら焦って放出する必要なくね?って提案
599名無しさんの野望:2009/12/02(水) 05:37:02 ID:waEt2Tdi
技術交換0〜10の文明って大抵先進国化してるから、開発即交換はあんまりやらないけど
20〜だと良い感じにB国が居る場合が多いからじゃないか?
600名無しさんの野望:2009/12/02(水) 05:41:16 ID:wbSjH+VB
>>598
一つ抜けてるよ。

態度が友好に達していると独占技術放出の拒否と技術交換回数の制限は解除される。
601名無しさんの野望:2009/12/02(水) 05:50:00 ID:nR8eN2Lq
制限はマンサ〜ピョートルだけじゃなく
独占技術取られた文明に友好関係の文明がいたらアカンね。なる程なる程
602名無しさんの野望:2009/12/02(水) 05:58:08 ID://n7PrFq
逆に戦争中の敵国には技術は渡らないんだ!


そんなふうに考えていたら属国化で技術が流れてしまったぁ
603名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:00:41 ID:wbSjH+VB
独占かどうかで放出を躊躇するよりは、狙っている一番乗りボーナスの前提条件になる
技術か戦争準備中のときの軍事技術みたく、技術の重要性で判断することが多いと思うよ。

例えば自由主義の前提である教育、哲学とか。ただ、取れる公算が高いなら放出するけど。
604名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:02:44 ID:9nTmUiRU
取引不可のはずの条件下でも、AIの方から取引もちかけてくることはあるからよくわからん
そういうときは条件変えようと思って仕切りなおすと赤字でやっぱり取引不可
605名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:07:40 ID:wbSjH+VB
>>577
もう遅いかもしれないけど…

恐喝には応じていたと書いてるけど、一度でも断ったことはない?戦争中のAIしか他国に
参戦要求ってしないような気がするから、恐喝拒否による限定戦争だと思うなー。
606名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:15:16 ID:+/Scw1ax
エカテリーナに技術渡すとあっという間に広がる印象
607名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:15:48 ID:wbSjH+VB
>>604
技術取引に関係するのは相手→自分の態度で、AIから取引を持ちかけた場合
自国→AIの態度は数値として存在しないから、制限がないのかもね。
608名無しさんの野望:2009/12/02(水) 06:21:09 ID:nR8eN2Lq
>>603
まあね。ただ今回の提案は2ターンかけてキャッチアップしようって提示もあるつもり
1ターン目に寡占率の高い技術を手に入れ
2ターン目に1ターン目に手に入れた技術と前ターンで独占技術が崩れた技術2つ使って
キャッチアップした方が交換材料が多い分いい
それに1ターン目で仕入れた技術のさらに上位技術を
2ターン目で手に入れる事が出来る可能性も開かれるし
2ターンかけてキャッチアップをやれるメリットはデカいと思う
大商人経済動画のように鋼鉄をバラまかないで済む使い方もあるしね
609名無しさんの野望:2009/12/02(水) 13:01:32 ID:DUaK5O3K
英雄叙事詩のレベル4ユニットって斥候でもいいの?
あと、建設する時点でレベル4ユニットが生きていないとダメ?
建設開始する前ににレベル4が死んだら建設不可?
610名無しさんの野望:2009/12/02(水) 13:33:31 ID:3Iy6kD7H
yes
no
no
611609:2009/12/02(水) 16:02:40 ID:DUaK5O3K
>>610
Thx
612名無しさんの野望:2009/12/02(水) 16:51:36 ID:cqzhcNBI
インターフェイスが表示されないのですが・・・
デラックスパックの完全日本語版のCiv4とウォーロードをインストールしてから全く表示されず、やりにくくて仕方ないです。
どなたかよろしくお願いします。
613名無しさんの野望:2009/12/02(水) 17:56:29 ID:w2WQEir5
OCCについての質問です。
AIは第2、3都市を建設してきて俺だけ開拓者が選択できないのですが、やり方間違っているのかな?

ゲームのカスタマイズ→一都市でチャレンジを選択しています。
614名無しさんの野望:2009/12/02(水) 17:58:54 ID:Lyg+UiHH
一つの都市だけでチャレンジなんだから、他に都市を建てられるわけないだろw
AIはOCCじゃないからな、普通に拡張してくるぞ
615名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:23:25 ID:w2WQEir5
了解です。OCCは自分だけでAIは規制無しなのか、、、AIも規制アリだと思っていた。
こんなのクリアできる奴いるんだ。
開拓者とは行かないけど、将軍ですら無理ゲーでは?変な話すげー尊敬。

616名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:35:36 ID:Pc53sLjY
大丈夫。OCCにはOCCのやり方があるから天帝で勝つ人もいる
617名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:37:45 ID:okaaKeWL
>>615
OCCは外交だけでやりくりするゲームかなぁ
都市管理や戦争がほとんど無いから、展開が速い
618名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:38:58 ID:jREVfKQP
やってみると実感できるが、OCCでも技術の進みは
通常プレイとそう大きく変わらないよ
もちろん生産力(文明の総ハンマー)は圧倒的に低いので
滅ぼされないようにするには外交の腕も必要

その外交力を生かして外交勝利するか、宇宙に飛ぶのが勝ち筋
619名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:41:29 ID:waEt2Tdi
官僚制と国家遺産5種使える関係で優秀な都市3つ分の出力が在る。

更に定住偉人で都市性能は加速するから戦争さえしなければ非戦六都市相当の出力は出せるかな。
620名無しさんの野望:2009/12/02(水) 18:52:26 ID:rGUZS61n
通常プレイじゃ天帝未勝利だけどOCCなら結構勝てる。
内政・研究が簡単に最適化できて外交だけに専念できるのと、
AIの超拡張にOXグローブ条件阻害されないから出力が難易度によらず出せるのが楽だね。
あと初期立地にOCC補正があるらしいけど具体的にどんなもんかはよくわからない。
621名無しさんの野望:2009/12/02(水) 19:36:14 ID:3Dm4B2b5
>>612
インターフェイス系のMOD入れるの失敗したらそんな感じになったことある
再インストールしたら直ったよ
インストールとパッチ当てる順を見直してみ
622名無しさんの野望:2009/12/02(水) 21:39:39 ID:r133R+cq
【Ver. 】 BTS(J) 3.17
ワールドビルダーでインターネットなどのプロジェクトを設置したいんですけどどうしたらいいですか?
623名無しさんの野望:2009/12/02(水) 23:54:12 ID:nR8eN2Lq
宇宙勝利で外殻1〜4で飛ばす事あんの?
到着失敗の可能性を冒してまで、飛ばす状況ってあるのだろうか
624名無しさんの野望:2009/12/02(水) 23:56:10 ID:2BK3Cpq2
万里の能力の「蛮族が入ってこない」は、ガレー船に対しても有効?
いつの間にか領海内に蛮族ガレーがいてビビった。
625名無しさんの野望:2009/12/03(木) 00:10:40 ID:OjaFYrSp
>>623
どうしても間に合わないって時なら、80%くらいなら飛ばすだろ
>>624
効果をよく読むんだ、万里の長城は海上にはないだろ
626名無しさんの野望:2009/12/03(木) 00:11:12 ID:Bpq5WisU
>>624
領海には無効
海に壁なんてないんだから・・・
627名無しさんの野望:2009/12/03(木) 00:20:43 ID:5OqY3ybI
まあグラ的には壁のないところにも蛮族は入ってこないわけだが
628615:2009/12/03(木) 06:15:37 ID:XkJCSSPO
皆様、ありがとうございます。
昨日(というか今まで)3戦全敗。
通常:皇子で勝率70%
OCC:貴族で負け

そう言えば、外交なんて今までほとんど考えたこと無かった。
629名無しさんの野望:2009/12/03(木) 06:22:00 ID:Bpq5WisU
OCCで将軍ビーカーあてにしたりするのも
たまに楽しい
630名無しさんの野望:2009/12/03(木) 07:19:08 ID:ASc7WbZg
>>623
OCCでギリギリの争いになれば6割だって飛ばす
4割だとさすがに躊躇するが
631名無しさんの野望:2009/12/03(木) 11:01:24 ID:+0/SuhTS
ゲームを中断していますってのは、どうやったら復帰できるんだ?
632名無しさんの野望:2009/12/03(木) 16:08:10 ID:/kvZpjJy
時折、おまえらの言ってる事がよくわからなくなる。

俺はCiv4のノーマルのやってるんだけど
おまえらの言ってるCivって、ビヨンドザソード?
633名無しさんの野望:2009/12/03(木) 16:20:21 ID:2NFkqS1o
既にBtSが出ている以上、BtSの話題が基本となるのはある種当然だと思われ
634名無しさんの野望:2009/12/03(木) 16:29:49 ID:/kvZpjJy
>>633
thx.
おまえらの次元に昇華する為にBtSゲットしてくるわ。
首洗って舞ってろ諸兄
635名無しさんの野望:2009/12/03(木) 19:22:36 ID:/kvZpjJy
そういや、気になってたんだが

ノーマルCiv4のすべてがウォーロードにあって
ウォーロードのすべてがビヨンドザソードにあるって事でいいんかな?
多少仕様変更あっても、基本的に上位互換って事でおk?
636名無しさんの野望:2009/12/03(木) 19:32:07 ID:lotTawVg
君何歳?
637名無しさんの野望:2009/12/03(木) 19:37:53 ID:7StGPxBE
それでいい
638年齢不詳:2009/12/03(木) 19:43:34 ID:/kvZpjJy
>>636
>>637
超thx。超初心者でスマソ
exeが別々だから、少し気になってね。ファビョってくる
639名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:23:49 ID:COx3GVkY
おいィ?

OCCって文化勝利できないのか?
速度、広さ標準のバランスまっぷ
どうなってるの
640名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:25:46 ID:7AXDZiB4
出来ないよ
三都市が文化全盛で勝利なんだから当たり前だが
641名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:26:05 ID:nOHXSzRS
できないよ。
一都市全盛で勝利は流石にぬるすぎるでしょw
642名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:27:13 ID:7AXDZiB4
ああ、でも永久同盟使えば理論上は出来るのか?試した事ないから分からない
どっちにしろ普通の設定じゃ無理
643名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:56:29 ID:hYxYTJYU
BTS3.17で、相手国と「親しみを感じている」の関係でも
「お前の文明進みすぎ」といわれて技術取引が不可になってしまいます。
wikiによれば友好関係又はスコア下位ならこれを回避できる
とあるのですが、なにがまずいのでしょうか?
644名無しさんの野望:2009/12/03(木) 23:58:30 ID:qUlD101c
属国持ちとか。
645643:2009/12/04(金) 00:20:13 ID:25HtGm9T
>>644
2カ国属国にしています。
属国を一つでも持っている場合、友好関係によって進みすぎ
ペナルティを回避できなくなってしまう、ということでしょうか?
ちなみに、今回技術取引の相手国は属国でした。
終盤技術取引をしたければ、属国を作るなってことでしょうか。
646名無しさんの野望:2009/12/04(金) 00:23:06 ID:QDg5mjAy
属国を持ってるとAIからプレイヤーへの態度は、プレイヤーへの態度と属国への態度の平均になる。
嫌われ者を属国にすると自分も嫌われるので注意。
647643:2009/12/04(金) 00:35:54 ID:25HtGm9T
ということは、外交画面などで見ることができる相手国との態度は
親しみでも、属国との平均をとられた真の友好度数(マスクデータ?)
は不満が無いくらいにしか達していなかったために、
進みすぎペナルティを回避する条件を満たせなかったということか・・・。
属国を作るのもデメリット結構ありますね。
648名無しさんの野望:2009/12/04(金) 00:38:38 ID:QDg5mjAy
そういうことです。
でも逆に要求蹴ったりした時のペナが実質半減するっていう効果もあるよ。
人気者を属国にできると結構便利。
649名無しさんの野望:2009/12/04(金) 00:54:23 ID:goYXvvjJ
お前の国進みすぎは交換しすぎで怖いってことじゃなかったっけ
650名無しさんの野望:2009/12/04(金) 00:55:38 ID:QDg5mjAy
>>649
そだよ。
でも進みすぎ制限は「親しみ」になれば解除される。
それが解除されてなかったからどうして、という話。
651649:2009/12/04(金) 00:55:40 ID:goYXvvjJ
修正

お前の国進みすぎは技術交換しすぎで怖いってことじゃなかったっけ
652名無しさんの野望:2009/12/04(金) 00:56:52 ID:goYXvvjJ
ってレス無駄にした

>>650
なるほど進みすぎ制限親しみ解除は初めて聞いた
653名無しさんの野望:2009/12/04(金) 01:01:58 ID:Q716Ka00
属国平均化って

@ AI +AI  → 人間
A AI      → 人間 + AI

どちらにも有効?
654名無しさんの野望:2009/12/04(金) 01:09:57 ID:Ru0H9T77
自分の属国が嫌われてるとまずい
AIの属国はどうでもいい
655名無しさんの野望:2009/12/04(金) 01:37:35 ID:yBj799Uw
>>653
意味が分からないので推測。属国もちAIのプレイヤーに対する態度は平均化されない
というか、属国もプレイヤーと取引とかするでしょ、あれは属国単体の態度で決まる
幾ら属国と仲良くても宗主国の態度には影響ない
あとAI+AI→AI(でいいのかな?)の場合にも平均化有効なので属国はその後の展開に
大きな影響を与える。まずいと感じたら停戦させるのが重要
656名無しさんの野望:2009/12/04(金) 02:17:48 ID:oWT0LB74
逆にAIが世界の嫌われ弱小国を属国にしたら、チャンスかもしれん
強固な同一宗教同盟をそこから切り崩せるかも

PCから見れば、嫌われ者の弱小国に攻め入ったら、理由がない限り滅ぼしてしまいたい
657名無しさんの野望:2009/12/04(金) 02:27:53 ID:AlAH6nCd
技術交換の回数ってあったよね?
それとはまた別に進み過ぎ制限なんてあったんだ
658名無しさんの野望:2009/12/04(金) 05:05:25 ID:v21o8myf
OCCだと条件20万までハードルあげても国王あたりまでは余裕で文化勝利できるな
659名無しさんの野望:2009/12/04(金) 07:57:54 ID:8lpBpH27
すでに火力発電所がある都市に、水力や原発建てても無駄なのでしょうか?

だとすれば、三峡ダムつくったら、発電所つくる必要なくなるんでしょうか?
660名無しさんの野望:2009/12/04(金) 08:29:41 ID:oXbHEJp7
>>659
エネルギーは重複しないので、そう捉えていて問題ない
661名無しさんの野望:2009/12/04(金) 09:38:39 ID:quOmOvxx
文化勝利の条件は「3都市で文化全盛」
1都市しかないOCCでなぜ文化勝利できると考える?

ああ、ゆとりか
662名無しさんの野望:2009/12/04(金) 10:03:40 ID:wVLW7vJb
話の流れでしょ
ムダに煽るなよ
663名無しさんの野望:2009/12/04(金) 10:36:27 ID:VPCW1qLa
バチカンの割譲バグならできないこともない・・・のか?
664名無しさんの野望:2009/12/04(金) 11:34:31 ID:MXublZ4n
そのバグって修正されてなかったっけ?
気のせいならスマン
665名無しさんの野望:2009/12/04(金) 12:12:49 ID:VPCW1qLa
おっと3.13で修正されてたみたいだ
かなり前にできた覚えがあったけど、そう出来るものでもないし修正気付かなかったよ
666名無しさんの野望:2009/12/04(金) 13:20:59 ID:gQJf8Ark
OCCでも 都市の破壊が出来ないようにすれば複数都市確保はできたような
667名無しさんの野望:2009/12/04(金) 15:54:29 ID:XnEyQtxR
>>659
一行目。火力発電所の不衛生が消えるので無駄ではない
二行目はその通り。三峡ダムは全都市に水力発電所と考えればおk
668名無しさんの野望:2009/12/04(金) 17:45:33 ID:3VEoRzXO
三峡ダムは工場なくてもエネルギー供給で不衛生2つくんだよな
なんか変だな
669名無しさんの野望:2009/12/04(金) 18:52:07 ID:zT3sOsb0
先にちょっと出てる進みすぎで取引出来ない事に関して便乗気味に。

自分→カパック+16(親しみ)
ブル→カパック+10(不満は無い)

この状態でブルを属国にした所、カパックと進みすぎで取引が出来なくなってしまった
2カ国の平均でも(16+10)/2で13、親しみ維持出来るので取引出来ると思ってたのに誤算
計算方法間違えてるんでしょうか?
Bts3.17難易度国王
670名無しさんの野望:2009/12/04(金) 18:56:35 ID:QCj1kZAv
態度の平均を切り下げだったはず
671名無しさんの野望:2009/12/04(金) 19:14:01 ID:n+xbn/F7
ただの書き間違えだと思うけど、

カパック→自分+16(親しみ)
カパック→ブル+10(不満はない)

だよね?自分から取引を持ち掛ける時に関係する態度は相手→自分。
属国平均化は数値ではなく、態度そのものの平均を取るみたい。

親しみ、不満はないなら切り下げで、実際の態度は不満はないになるはず。
672名無しさんの野望:2009/12/04(金) 19:26:09 ID:zT3sOsb0
書き間違えで671さんの言う通りです。修正感謝。
数値ではなく態度の平均切り捨てだったんですか・・・完璧に勘違いをしていました
どうもありがとうございます

先進国の技術交換相手いなくなってオワタ
カノンRでブル飲んでしばらく内政予定だったけど軍拡継続だorz
673名無しさんの野望:2009/12/04(金) 20:07:17 ID:8INZ7+Ji
大ゲイ術動画見てからカノンの字を見つけるたびに、
あの空耳が聞こえてくる
674名無しさんの野望:2009/12/04(金) 20:18:39 ID:EHKjabPi
以前あった話だが,
属国の感情平均化は技術取引制限のときは有効だが
バチカンや国連の投票には関係ないようだ

AIが感情を元に判断する場面は色々あると思うが,
全てに属国平均化が適用されるわけでもなさそうなので注意したい

どこで有効なのかを調べ上げるのは大変そうだなあ…
675名無しさんの野望:2009/12/04(金) 20:49:18 ID:yBj799Uw
むしろ適用されるのって宣戦と、技術、防衛協定位じゃない?属国もって平均化で用心に
なってもせびれるし、基本平均化されてないと思っていいんじゃ
676名無しさんの野望:2009/12/05(土) 12:49:33 ID:YotKjIqc
ライフルカノンRで一国攻めるんですが、いつもそこらへんから技術が遅れてしまいます。
R開始時には鋼鉄共通規格ライフリング自由主義あたりは独占なのに気がついたら5、6個遅れています
戦争がヘタなのか戦後復興がヘタなのか非戦で10都市くらいのほうが終始早いです
内政は小屋建てまくって同じようなことしかしてないのになぜ差がつくのかわかりません
いつもこんな感じで詰まってどうしたらいいかわかりません
677名無しさんの野望:2009/12/05(土) 13:09:16 ID:vYqHN/S4
>>676
データうp
スパイ
数ゴリ
インターネット

ちなみに今挑戦してる難易度とライフルRの開始時期終了時期は?
OXは建てている?採用している社会制度は?
678名無しさんの野望:2009/12/05(土) 13:40:56 ID:VgZAT9oJ
哲学志向の偉人+100%ってさ
これ、全都市でなるべく偉人都市寄りにするべき?

他の人って、市民でタイル付かせるより専門家にして運用してるのかな・・・
679名無しさんの野望:2009/12/05(土) 13:46:28 ID:vYqHN/S4
>>678
そういう使い方が一番強そうだけど、偉人都市ひとつやふたつでも十分に志向の強みを発揮できると思うよ
市民をタイルでつかうか専門家でつかうかは人により、土地により、志向により、状況によりでしょう
680名無しさんの野望:2009/12/05(土) 14:18:07 ID:VgZAT9oJ
>>679
なるほど。ありがとう
土地や状況を具体的に書くと長くなりそうなのでやめておくけど・・・

たとえば、
研究に100%つぎこめるだけの金貨生産が間に合っていた場合なら
各都市のタイルは金貨生産よりパン、ハンマー寄りにし
タイル生産ハンマーが3程度にまわすぐらいなら技術者、聖職者(遺産有で2ハンマー限定)に。

ハンマー都市は2つ、金貨都市は2つであと全部上記の傾向の偉人寄り都市が
一番いいのかな・・・・・って思いながらやってるけど、本当にいいのかまではよくわからなくてさ。

偉人発生何人目かで、偉人狙いやめるとか、獲得技術によるとか、
そういう事もありそうだなぁ。
俺はそんなに臨機応変にやれないから、終始偉人寄りにしちゃうんだけどw

681676:2009/12/05(土) 15:26:10 ID:YotKjIqc
>>677
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1594.zip
R直前のデータ
日本語版3.17 CGE
682名無しさんの野望:2009/12/05(土) 15:35:12 ID:ZDmqy5eG
前半はともかく、後半の偉人管理なんて適当で大丈夫だろう、どうせ黄金期要因だし
都市の市民配置も投げっぱなしで、大スパイが生まれるなんてしょっちゅうだぜフハハハハ

・・・前半はしっかり管理しろよ、モンちゃんとの約束だ
683名無しさんの野望:2009/12/05(土) 15:43:25 ID:HJ/ad63S
自動管理だとやけにスパイ専門家おくよねAI
684名無しさんの野望:2009/12/05(土) 16:07:13 ID:vYqHN/S4
>>681
現状の内政は・・・それほど悪くない・・・と思う
なので、この後どういう展開になって遅れてしまうのかわからないので推測でいうしかないのだけれど

予想1:
1500年を越すほどライフルRを引っ張ったにもかかわらず軍量が非常に少ない
にもかかわらず、各都市で悠長に港の建設などを行っているし、国民国家もまだ、グローブ座もまだなので
戦争がものすごく長引いているのではないか?
ついでに劇場なども全然たってないので、厭戦のために文化スライダーにとられて経済が停滞してしまっているのではないか?

予想2:
ライフリングと鋼鉄の独占にこだわり、技術交換をしぶりつづけ、いつの間にか後進国化しているのではないか?
また、外交で親しみの国がないため、後半に技術取引の相手がいなくなってしまっているのではないか?

予想3:
裁判所をたてている都市が見当たらなかった
戦後の拡張で、維持費は結構どかっとあがるので、裁判所や国有化などをつかっておさえてないのではないか?
また、富生産などは活用できているのだろうか?

また、内政面で気になることを2点

1.官僚首都の弱さ
将来的には首都にオックスフォードを予定しているのかどうかわからないが、官僚制をもっと生かすために育った小屋がもっとほしい
今の時期に首都の川沿いに水車が並んでいるのも謎
コーンに灌漑をまわしてないのも気になる
いずれにせよ、オックスフォードは早く欲しい

2.生産都市が弱い
半端な改善で生産力の弱い生産都市が目立つ
灌漑や工房・風車などを上手く利用して生産力を高めたい
あと、小屋都市で全然生きてない平原小屋とかが目立ち過ぎる
685名無しさんの野望:2009/12/05(土) 16:12:27 ID:vYqHN/S4
>>684
訂正、灌漑が引かれていないコーンは生産都市のヨーク?の方だった

あと追加でその他でライフリング後に技術が置いていかれるありがちな理由として
アレク図書館の陳腐化を嫌って科学的手法を遅らせすぎているとき・・・・とか
686名無しさんの野望:2009/12/05(土) 16:16:01 ID:vYqHN/S4
うーん、自分で書いておいてなんだが、あやしい日本語になっちまったな・・・
すまんが、広い心で日本語に翻訳しつつ読んでみてください・・・
687名無しさんの野望:2009/12/05(土) 16:27:53 ID:VgZAT9oJ
>>682
確かに、後半の偉人は正直微妙だよね。
前半〜中盤あたりの即研究と即建設はめちゃくちゃありがたいけど
後半になるとせいぜい3〜4ターン分だったりするからね・・・
だったらエンペラータイム発動だぁね

後半の都市は放置プレイにして精神的負担を減らす事にするw
688名無しさんの野望:2009/12/05(土) 17:16:35 ID:ZDmqy5eG
>>681
やってみた、↓結果、パカル属国化、ジャージは辺境の島国へ追放
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1260000238017.jpg
↓ジャージと終戦した時のセーブデータを、R直前データと同梱
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1595.zip
とりあえず既存の戦力でパカルを攻める、1ターン待ったら休戦しやがったがそんなの関係ねー
やや戦力に不安はあったが滅亡まで追い込む予定、ナショナリズムを終えたら徴兵開始
楽勝だな、と思ったら生意気にもカノンが出てきたので首都と周辺を奪って属国化、仏教聖都うめぇwww
奪った都市は国有化を見越して工房を敷き詰め、既存の鉱山と川沿いの農地は風車水車へ
奴隷解放の不幸がうるさくなってきたので、各都市で幸福施設を建てる、市場とか劇場とか
あとウォール街を仏教聖都に、オックスを首都に建設、モアイもどこかにたててもいいかも
研究はナショナリズムを終えた後、科学者を使い科学的手法や光学、天文学を経由して物理学を目指す、その後共産主義
あと交換で軍事科学や蒸気機関をゲッツ、大量生産を研究してから電気へ
電気独占、その後内燃機関で戦車・・・石油がねぇ!!!!ジャージへ攻め込む決意をする
ブーディカ、ハンニバルとは仲良くしておく、ブーディカ、ジャージへ宣戦、都市を落とす
首都を落とされると困るので和平させる、徳川さんは放置、ブーディカ再度宣戦
このころには十分な歩兵とカノンがそろったのでこっちも宣戦、機関銃兵が出てきたが飛行船で対処
首都を落としたらブーディカを和平させ、ジャージを滅亡させる、ともったら孤島都市があったので終戦、属国にせず放置しておく
現状、電気・無線・産業主義を独占、暇になった生産都市でヒットシリーズとキリスト像を建造中
あとは戦車Rするなり、宇宙へ逃げるなり好きなように
689名無しさんの野望:2009/12/05(土) 17:30:54 ID:ZDmqy5eG
上の続き、研究はプラスチックからコンピューターへ行ってインターネッツを目指す、ついでに三峡ダムも
以下言い忘れ
・パカル属国化後は、警察国家で富国強兵した、ピラミッド万歳!!
・でもフィシズム一番乗り、人面壁うめぇw
・将軍はまずベホマジジイへ、残りは士官学校でおk
・表現の自由で小屋の出力うpもした
以下思ったこと
・難易度はなんだろう?
・80%で黒字とかベスさんぱねぇッス
・ユダヤ教寺院建てようぜ、( ゚∀゚)o彡°2ハンマー!2ハンマー!
・戦争前には幸福対策しようぜ、最低でも首都に市場、全都市に劇場くらいの勢いで
・兵士のハンマーが足りない?疾風怒濤徴兵でおk
・徴兵すると不幸がたまる?逆に考えるんだ、2回くらいならごまかせると考えるんだ
・生意気にも征服後のパカルが研究力があったので、生物学とか研究させておいた
・宗教制度が信教の自由だったが、端なので国境を定めてもよかったかも
・遺産建てすぎじゃね、ともったがそんなことなかったぜ
690名無しさんの野望:2009/12/05(土) 17:41:24 ID:/k7wsgSm
>>681のデータやってみてるけど、パカル責めてる最中にライフル出てきた
さらにあの時代でライフルカノンかけるにしては軍量がたりなくて苦労した
これは戦争がながびきそうだ・・・

多分>>784の言うとおり、戦争している間に技術が遅れ、技術交換せずに技術が遅れってかんじじゃないかな?
でも戦争中でも常時2〜300ビーカーくらい出てるから、技術ルート間違えずかつ技術交換しっかりできてれば
戦争しながら先進国に食いついていくのも可能だと思う
691676:2009/12/05(土) 18:19:17 ID:YotKjIqc
>>684
1:他の人の戦争を見たことがないので長引いてるかどうかすらわかりません
2:まさにこれです。放出先の国が放出するのが嫌でどうも渋っています。
3:裁判所は自分の中では優先順位が低いです。富を生産したことは此方ありません。
資源にも灌漑引くんですね。知らなかったです。
とりあえず空いてる箇所には小屋を敷き詰めてるので育ってない小屋は溢れてます。
692676:2009/12/05(土) 18:28:47 ID:YotKjIqc
>>689
遺産病ならぬ施設病で軍備にハンマーを回す余裕がないです。
そのうえ工場あたりまでハンマーが足らなくて施設すら整わない状況です。

他の人の意見も含めると技術交換が問題のようです。
言われてみればいつも最後に自分から放出するのは自由主義だったような気がします。
そこのところ見直してまたやってみます。
ありがとうございました。
ちなみに国王でした。
693名無しさんの野望:2009/12/05(土) 18:55:48 ID:c4A2/Q6A
>>676

遅ばせながらパカルしばくまではやってみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1596.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1260006405201.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1260006553556.jpg

まず兵が若干足りない。不衛生出過ぎ。
何より参ったのは資源交易が皆無なところ。
本来ならヒンズーを国教にした上で改宗したかったが、ひとまず信教の自由で。
まずやることはナショナリズムの獲得。ブーディカに共通規格を放出して得る。
次に代議制&国民国家を選択。奴隷と徴兵で人口を削りつつ少し兵力を整える。
というのもこのパカル軍備がザルなので、2ないし3カ所同時攻撃をしたかった。
グローブ座徴兵は後回し。パカル首都か大都市に建造しよう。
というのもパカルは孤島持ちで属国化予定だから。
しかもヤコブは創造かつ聖都持ちなので、前線の文化圏確保で次の進軍を早めたいってのも。

技術は科学者があまりつつ首都北魚都市でも産まれそうなので、これを活用する。
まず科学的手法に2人突っ込んで研究を1Tで完了させる。
この手法、寡占状態であった為ただちに撒く。
まずは光学そして天文学、神授王権のオマケもついでに。
そして物理学に科学者2人突っ込む。
そして戦争中都市攻略の資金をまわしつつ物理学完成。独占かつ科学者ゲット。
ここでパカル主要都市落としきって講和。これがデータの状態。

ここから狙うは共産主義の取得とヤコブの攻略。
共産主義は大スパイ狙い。後は芸術家さえわけばマウソロス黄金期をかませる。
ヤコブは手持ちのスタックを合流させつつ、後方から飛行船を配備する。
ユダヤ聖都と首都さえおとせば講和でおk。もう都市はそんなに要らない。
694名無しさんの野望:2009/12/05(土) 20:14:50 ID:L4u3CTwN
施設病か
これはなかなか治らないんだよね
あれもあったほうがいい
これもあったほうがいい
人間はそうなりやすい
だがここで工学の格言だ
減らすものがなくなったときが完成だ

このゲームは実際のとこ必須な建築物は少ない
一般的なルネサンス拡張戦争を例にとると
拡張戦争するまでは裁判所すらいらない
モニュメントだって宗教で代替可能
溶鉱炉も建てるためのハンマーを得るためには計480ハンマー必要でありうぷグレRや徴兵R主体のルネサンスでは必須ではない
首都に図書館は必須ではあるが
全都市に必須な建築物はあえていうなら穀物庫くらい
ここから6都市以上あるなら6都市劇場があったほうがいいし
軍隊を作る直前に兵舎を建てればいい


どうかな
かなりハンマーが浮いたんじゃないか
浮いたハンマーは遺産に回したり
軍隊に回して象さんで戦争したり
市民配置を変えて小屋を育てたり自由
一般的には専門家を雇って異人さんを出すのが良いとされてるが
異人さんは使いこなすのが大変なので上記群で十分だと思われ
695名無しさんの野望:2009/12/05(土) 20:48:02 ID:bK8GpNqg
676じゃないけど694がすごく参考になった
裁判所は遠くの都市奪うまでいらないのか

同じく国王で同じように技術追い抜かれたのでどうしよう状態
先に戦車出されそうで投了したくなってた所のカキコだった

しかしそうすると溶鉱炉作るタイミングをミスって軍隊作るのが遅くなる俺
今回は負けそうだが、次のシド星でいらない建物考察してみよう
696名無しさんの野望:2009/12/05(土) 21:22:55 ID:L4u3CTwN
ルネサンスの拡張戦争まで
首都に図書館と穀物庫と兵舎と劇場(と灯台)
その他の都市は穀物庫と兵舎と劇場(と灯台)しか作らない縛りプレイで慣れる(遺産はおk)

という荒技もある
697名無しさんの野望:2009/12/05(土) 21:23:33 ID:MG7OArap
裁判所はあるに越したことはないが人口や都市数が少ないと大した効果がないからねえ
余裕がある都市に立てるくらい

図書館は小屋都市及び首都と偉人都市だけで十分
カースト制があるなら偉人都市には立てなくても大丈夫

食糧が多いのなら穀物庫も後回しで良い
幸福が人口増加についていかなくなるからね
あとは幸福や衛生状況をみながら建物を立てたり
輪記応変に
698名無しさんの野望:2009/12/05(土) 21:27:04 ID:L4u3CTwN

そうか
奴隷制の場合異人さん農場では図書館必要なのか
微妙に>>696厳しいな
異人さん農場では農場ありにする
699名無しさんの野望:2009/12/05(土) 23:04:49 ID:/k7wsgSm
逆に奴隷とか拡張とかうまくいってると、ライフルあたりのRまでハンマー余る時期があるんだよねぇ・・・
そういう中途半端な時期の余りハンマーってどうしてるんだろう
700名無しさんの野望:2009/12/05(土) 23:09:53 ID:vrxMHnUg
富生産
701名無しさんの野望:2009/12/05(土) 23:14:20 ID:i6qxPNjD
国境を接する4カ国がすべて宗教バラバラ最悪の敵もバラバラの場合、
どうゆう外交をすればいいかな?
702名無しさんの野望:2009/12/06(日) 00:08:39 ID:flSR7rer
宣戦依頼する相手に合わせる
703名無しさんの野望:2009/12/06(日) 00:41:09 ID:kgx6x4ti
スイスプレイ
704名無しさんの野望:2009/12/06(日) 00:48:39 ID:zcwaEZtH
>>701
無宗教徹底スループレイがむずかしければ、旗色の良さそうな方について、多少の戦争は覚悟せねばなるまい
敵もできるだろうが、すぐに親しみ以上の国ができるというメリットがある
シャカとモンテが対立してて、どっちかに肩入れしたら自分のところにデススタックがきたら泣くしかない
705名無しさんの野望:2009/12/06(日) 00:54:31 ID:B0jjlEVt
>>694
皇子4連敗中だが凄い役に立った。ありがとう

ところでラッシュで奪った都市ってどうやって機能させる?
都市を取っても文化押しされて使える場所がなかなか増えなかったり、頻繁に反乱が怒ったりで困ってる
とりあえず劇場は建ててるんだけど他になにすればいいか分からん
706名無しさんの野望:2009/12/06(日) 01:06:44 ID:DqJ8aFcX
相手の文化量をちゃんと見て占領をする
反乱がおきるのは駐留のユニットが少ないからと相手からの文化圧力が強いから
なのでおくにある都市を割るとかということも考えるか近くの都市を戦争の取引で取ると文化もなくなるので
すぐ使いやすい
707名無しさんの野望:2009/12/06(日) 01:20:34 ID:r553jBB3
>>705
都市画面の文化割合のバーの上だかにマウスを持ってくと反乱確率が
出るのは知ってるかな?それ見ながら駐留部隊を調節するといいんじゃ
なかろーか。
708名無しさんの野望:2009/12/06(日) 01:31:02 ID:7IP78EJz
>>705
文化出す施設建てるか、都市圏拡大するまで芸術家を限界まで雇う
反乱についてはその都市に駐留する部隊を増やす

戦争相手の文化が邪魔なら属国か滅亡させるまで戦争続けたほうがいいかと
709名無しさんの野望:2009/12/06(日) 01:41:17 ID:B0jjlEVt
>>706-708
みんなありがとう
反乱確率表示は知ってたけど駐留ユニット数が影響するとは知らなかった・・・

いつも侵攻速度が途中で鈍るんだが、単純にユニット数が少ないだけなんだな
駐留ユニットをぎりぎりまで減らしてるせいで反乱が起きてるということが良く分かった。
もう一回頑張ってくる
710名無しさんの野望:2009/12/06(日) 01:42:36 ID:kgx6x4ti
属国にして都市文化圏だけは保障されるようになっても
反乱については相手文化に埋もれた状態で計算されるので、
属国にしたからといって駐留を疎かにすると反乱起きまくりなので注意
711名無しさんの野望:2009/12/06(日) 02:06:12 ID:4gIafFfF
>>706
取引で譲渡された都市は上げた方の文化“9マス”だけ0にリセットだっけ?
滅亡させれば全タイル0にリセットだから分かりやすい
712名無しさんの野望:2009/12/06(日) 02:39:08 ID:tPytqyAF
ちなみに敵の文化圏が都市に掛かっていなければ反乱は起こらない。
つまり敵都市を奪っていけば元敵の最前線の都市は反乱を気にする必要は無くなる
713名無しさんの野望:2009/12/06(日) 02:39:20 ID:9rv8kHCt
属国にしたのなら不要な都市は返しちゃうのも手だぜ
態度も改善されるし、属国の国力も高くなって頼りがいが出てくる
研究を任せるもよし、技術をあげて軍の一翼を担わせるもよし
714名無しさんの野望:2009/12/06(日) 02:48:25 ID:H9XNsQ5C
属国にライフリング・大量生産・3,000円をプレゼントしたらエネルギーが凄い勢いで跳ね上がってワラタ
715名無しさんの野望:2009/12/06(日) 09:41:14 ID:flSR7rer
っていうかレジスタンス中に隣接する都市をすべて奪えばいいだけだろ
716名無しさんの野望:2009/12/06(日) 13:27:12 ID:UjmvDd9V
漏れはドSなので属国からは絞り上げる一方だわ
717名無しさんの野望:2009/12/06(日) 13:32:50 ID:uLOLeJIF
序盤に首都で雇っている科学者二人は
偉人都市作った後は解雇して小屋の成長に切り替えた方がいいんですかね。
718名無しさんの野望:2009/12/06(日) 13:37:41 ID:zo7G7FGf
首都が偉人都市でなけりゃ
1人目の偉人を排出した後に解雇して小屋配置でいいと思う
首都の小屋は官僚制や図書館、アカデミー等の増幅施設の関係で
早期に育てることが非常に重要
719名無しさんの野望:2009/12/06(日) 13:57:50 ID:jOHooqZo
ようやく奴隷制のメリットを理解して使い始めた初級者だが、
(以前は建設直後の都市の最適解を聞いた者です)

奴隷制のメリット・デメリットを考えた場合に、
建物が早く立つ>>人口減少・その間のビーカー減による研究の遅れ
との理解で良いのだろうか?

最近は、奴隷解放までの間フル活用中。
特に貯蔵庫・初期ラッシュの軍隊・鋳金・裁判所・大学はほとんど奴隷で立てる。

これ解決したら次は偉人に挑戦。
720名無しさんの野望:2009/12/06(日) 14:27:42 ID:uLOLeJIF
>>718
やっぱりそうなのか。
貴族だとそこらへんかなりいい加減でも行けちゃうから両都市でなんとなく雇ってた。
そろそろ国王にチャレンジして砕けてみるかな。
ありがとう。
721名無しさんの野望:2009/12/06(日) 14:31:13 ID:6gp9RPsM
>>719
ビーカーとの比較で考えるのはあまり意味がない。
もし奴隷がなければ鉱山で働かせて建てているはずだから、鉱山との出力&速度比で考えたらいい。
722名無しさんの野望:2009/12/06(日) 14:38:53 ID:bLLZ/VsF
土地と人口とその建物の増幅率などの効果によるから自分で計算してくれ
あと食料いっぱいあってハンマー少ないとこは奴隷2人使って次の建物へハンマーいれるをしたり
723名無しさんの野望:2009/12/06(日) 15:03:49 ID:9rv8kHCt
もしくは奴隷も決め打ちしちゃうってのも悪くないぜ
・首都では奴隷使わないで小屋を育てる
・小屋都市では奴隷を使うのは、モニュや穀物庫などの初期生産物だけ
・生産都市ではハンマーが出るはずなので、溶鉱炉くらいまで
・食料しかない都市では奴隷祭、大学くらいまでは奴隷で建ててやる
なんて感じにね、あとはTPOとノリで皇帝くらいまでならいける
724名無しさんの野望:2009/12/06(日) 15:23:45 ID:AkXgsyw6
>719
奴隷制の効率まで考えて使うのは割と面倒だと思うよ。wikiを調べれば
詳しいことが分かるけど、俺はゲーム中で深く考えずに使ってるorz

しいて言えば、宗教の組織化採用して穀物庫と鍛冶屋建てたら、ガシガシ使う。

人口回復が早い小屋都市なら普通に使ってる。小屋都市の施設を揃えてる間は
乳母都市で小屋を育てれば良いからね。特に増幅系施設は早く建てたいので、
ハンマー出力が低いなら躊躇せず使う。

奴隷制のメリット・デメリットを考えたいなら、wikiにある

攻略・考察/奴隷制の効率
攻略・考察/穀物庫の効果
Fanatics'抄訳/ハンマーあふれ考察

辺りを見るとためになるよ。
725名無しさんの野望:2009/12/06(日) 16:22:45 ID:EfhmDaiS
改善が追いつかないときなんかは躊躇せずにすり潰す
あとはハンマーでない都市にOX用の大学建てるときとか

それ以外はどんぶり
726名無しさんの野望:2009/12/06(日) 17:43:36 ID:6gp9RPsM
まあ実際、穀物庫さえ建ってれば序盤はほぼ常時奴隷>>>鉱山だからね。
不満爆発とか極端なことしない限り、深く考えないで使ってても恩恵にあずかれる。
727名無しさんの野望:2009/12/06(日) 17:45:09 ID:4gIafFfF
奴隷は生産を早める、ムダな市民のハンマー化がメリット
728名無しさんの野望:2009/12/06(日) 23:22:43 ID:+anTCyjr
つまり、
食料産出がビミョーな都市だけは奴隷使用をよくよく吟味or使用しない
729719:2009/12/07(月) 10:57:49 ID:YcspxGnL
皆様、アリガトウです。
基本奴隷とのご回答ありがとうございました。

序盤の都市配置は優先順位(価値)は
地形の価値は氾濫源>丘>平原
資源の価値は 2個目以降は銅・鉄>食料
 って事との理解。
間違っていたら、指導お願いします。


730名無しさんの野望:2009/12/07(月) 11:13:02 ID:7U6lk7KD
貴族、皇子あたりをうろうろしているものだけど、外交について意識しないといけないこと無い?
戦争関連技術(ライフリング、鋼鉄)を極端絞っていつもそのあたりの時代に宣戦されて死ぬんだけど・・・

宗教は基本無宗教、指導者ランダムでやってる
731名無しさんの野望:2009/12/07(月) 11:24:01 ID:KxiyAk15
外交はCivで臨機応変な対応が一番求められるところだから、
意識しなければいけないことなんて書ききれないくらいある。
とりあえず宗教入れて敵と味方をはっきりさせるところからはじめたらいいんじゃね。
組織・平和使わないのはもったいなさすぎる。
732名無しさんの野望:2009/12/07(月) 11:26:29 ID:KxiyAk15
補足。
敵と味方をはっきり分けることが常にいいことだって意味ではないからね。
全方位で土下座したり突っぱねたりするのがいい場合ももちろんあるけど、
しっかり陣営を決めたプレイもしてみたらいろんな選択肢のメリット・デメリット見えてくるって意味。
733名無しさんの野望:2009/12/07(月) 11:36:44 ID:KxiyAk15
>>729
銅鉄は状況しだいかな。
初期Rする気ないならクズ立地の銅を急いで確保しなくてもいいし、
カノンRするつもりの場合とライフルRするつもりの場合とでは鉄の優先度は変わる。
銅鉄馬無しでも弓・長弓で防衛してライフルRしたり、非戦で宇宙に飛び立ったりって道はあるからね。
マルチだと戦略資源は常に最優先確保だけどw
734名無しさんの野望:2009/12/07(月) 11:53:41 ID:mx0hbzVU
>729
序盤はハンマーを増やせる地形改善が鉱山・採石場、牧草地ぐらい。
だから、丘や鉱物、石材、あとは馬、牛も価値が高いと思う。平原自体は
あまり価値がない。平原/森になって初めて価値が出てくる感じ。
草原の方が余程価値があるかな。

川沿いタイルも貴重だね。コイン+1と堤防によるハンマー+1、それと水車。
水車は優秀な地形改善だよ。

都市を成長させるにはパンが必要。なので、資源の価値は食料が一番重要かな。
氾濫原は地形というより食料資源と見る。生物学取得で農地/氾濫原はパン5を
産み出す。

>730
上の方が言ってるように外交は重要で、意識すべきことは沢山ある。

ただし、完全に状況次第だから難しいんだよね…比較的簡単に出来ることは
好みの制度で態度ボーナスを得るのと、嫌われ者とは取引を控えることかな。

宗教は勢力の色分けをはっきりさせるので、特に意識した方が良い。隣国と宗教を
合わせて安全を確保したり、技術先進国、戦争屋と仲良くするつもりで改宗すると
良いかな。それに宗教制度はどれも優秀だから使わないのは損だよ。
735名無しさんの野望:2009/12/07(月) 12:29:02 ID:D0I+zPQF
>>730
慣れると実は外交は割と簡単。宣戦は1国境問題、2態度によるランダム宣戦、
3要求拒否による宣戦の3つに大体分類される

しかしこの3つの要因の宣戦は大抵関係を不満がない状態にした上で戦争準備に
入ったら小銭をせびるというやり方で回避できる(自国がターゲットの場合準備が解除される)
その為アルファベット獲得以降技術をばら撒く事で公正取引ボーナスを手に入れ
不満が無い状態にしておけば、通貨獲得以降宣戦される事はほとんど無い
また、不満がない状態では戦争準備に入る事自体が少ない為
アルファベット獲得前は国境を接したAIと宗教をあわせ、資源交易を行い、恐喝に応じ
不満がない状態をいち早く確立する事が最優先になる
もちろん、最悪の敵との交易ペナルティには注意して交易する事

極論すれば戦争回避だけなら技術をばら撒いて無宗教に徹すればほぼ確実に回避できる
しかし、宗教制度は重要なものが多く、親しみを感じるAIを作っておく事もまた非常に重要なので
好む制度や宗教も採用した上でうまく満足以上の関係を樹立させよう
736名無しさんの野望:2009/12/07(月) 12:45:07 ID:GSSLsn7y
貴族レベルで頑張ってる若輩者ですが、
皆さんは都市選定する時に土地を見て完成系のハンマーや人口まで計算されてるのでしょうか?
自分は適当に丘ひゃっほい!氾濫うまー!で大雑把に決めて、足りなくなったら農地作ろうかなーなどんぶり勘定なのですが。

偉人都市や生産都市を選定する時は将来的にどの程度の人口や出力が必要なんでしょうか? 目安とかありませんかね?
737名無しさんの野望:2009/12/07(月) 12:52:53 ID:KxiyAk15
計算というか、そのうちぱっと見でわかるようになるよ。
鉱山時代がこのく程度で、工房実用化したらこのくらいで、国有化したらこんなもんかーってのが。

目安は・・・特にないかなw
立地にあわせて作るしかないものだから、偉人○人雇えるのを目安に〜とか言ってもしょうがない。
専門家4人くらいしか雇えない土地でも他に候補がなければ偉人都市にする。
738名無しさんの野望:2009/12/07(月) 13:00:10 ID:IO0jQ+wu
>>736
テンテイデヤッテルガーでも結構どんぶりだから安心するのじゃ
とはいえ、氾濫源うまーの場合は、丘不足でハンマーが足りなくならないように配慮したり
資源に乏しいしょぼ立地の場合はどの程度機能しそうかどんぶりでいちおう考えたりはする

将来どの程度の人口→いつをピークに持って行きたいのかとかそのあたりの兼ね合いによるけど・・・
生産都市なら人口7もあればなんとか機能すると思う
偉人都市・・・1都市で欲しい偉人の全てを賄おうとするなら、畑はりまくりで人口10で科学者雇用5、6人以上なイメージです
超どんぶりで言ってます
739名無しさんの野望:2009/12/07(月) 13:21:27 ID:7U6lk7KD
>>731->>735
みんなありがとー
俺自身が戦争屋のせいかユニットにつき維持費1ってきつくねって感じで
平和主義は全く使ったこと無かった。試してみるZE

戦争屋と仲良くするのは一番わかりやすいなぁ。エカテ、モンちゃんの両方を宗教的に敵に回したのはやっぱりまずかったなw
近くのイギリスと仲良くしたばっかりに攻める先を失うくらいならほっときゃよかった・・・
740名無しさんの野望:2009/12/07(月) 14:47:29 ID:5BoSj3xQ
素早く人口伸ばし、幸福衛生リミットいっぱいで市民配置の余剰パン0が理想形でしょ
これだけ押さえればあとは応用
自分は奴隷や専門家、人口伸ばしの為にも最低2つ程度はパン供給タイルを用意するように心掛けてるな
741名無しさんの野望:2009/12/07(月) 15:58:08 ID:X4HjiuoC
皇帝でやってるけど、都市の最終形とか全く考えないでひゃっほいしてる
一応考えるときは国有化までは見て考える、生物学は考慮しない
でもそこまでするのは生産都市だけで、小屋都市や偉人都市は基本ヒャッハー
国有化電気水車おいしいです^^
742名無しさんの野望:2009/12/07(月) 21:24:30 ID:/hqYmZnw
>>736
慣れれば直感どんぶりでも天帝いけるから大丈夫
細かい計算してるとプレイに時間かかってしょうがないし、意識は外交や戦略を重視で場数こなした方が上達は早い
どんぶりでやって負ける時はきっちり計算してても大抵負ける
743名無しさんの野望:2009/12/07(月) 21:41:22 ID:5qDrb7B0
内政の成長度は早期に頭打ちになるけど
外交のうまさはそんなことないもんなあ
立地以上に状況が様々なのが外交状況だからね
civはじめてそろそろ1年ほどになるけど
未だに外交は難しい
744名無しさんの野望:2009/12/07(月) 23:02:31 ID:6OGasjQK
余剰パンってどのくらいがいいんだろ?
人口に応じて追加で改善して1〜4くらいで回すのと
幸福(衛生)限界時にちょうど0になるよう先に決めうちしておくのとじゃ大分違う?
745名無しさんの野望:2009/12/07(月) 23:37:41 ID:3Osam7Sn
シヴィロペディアを見ると水車の設置条件「川が必要」「標高が平地のタイル」って書いてます
川沿いは当然として、標高ってなんですか?
746名無しさんの野望:2009/12/07(月) 23:39:21 ID:yh17nGGb
丘陵は無理って労働者が言ってた
747名無しさんの野望:2009/12/07(月) 23:39:50 ID:s9yBfRId
海面からの高さ
748名無しさんの野望:2009/12/08(火) 00:15:52 ID:jWLK5JTz
標高が平地って言い回しはおかしいやね
749名無しさんの野望:2009/12/08(火) 00:23:11 ID:zoDM9KAv
片岸にしか作れないとか、河に対して平行にじゃないと作れないって我侭なこと言ってた。
750名無しさんの野望:2009/12/08(火) 01:10:06 ID:KcWufEMX
河が曲がってる場所では両岸に作れる場合があるね。でも順番間違えると作れなかったり
ややこしや
751名無しさんの野望:2009/12/08(火) 01:29:29 ID:emRSPOW4
ところでさ、

哲学志向の文明で
速攻で哲学獲得後に平和主義にし
偉人でガリガリまわす偉人極やってるんだけど
奴隷制やるより、どうも奴隷しないほうが良くまわるんだよなぁ・・・・

俺と似たようなプレイスタイルの人って、奴隷使ってる?
752名無しさんの野望:2009/12/08(火) 01:32:40 ID:9UGn6BFk
大科学者経済はカースト一択、創造志向なら奴隷制全く使わない事でもおk
753名無しさんの野望:2009/12/08(火) 02:00:48 ID:fXpP8/9e
>751
図書館建てないことには始まらないから、最初は奴隷制に頼るかな。
その後は立地と状況次第。ただ、優先して建てる施設は鍛冶屋と
大学くらいだし、伐採ハンマーで十分なことが多いね。

奴隷で緊急生産すると人口が減って、一時的に専門家を雇用
できなくなるから、確かに奴隷制使わない方が良く回ると思うよ。

個人的にはクメールの変顔さんを引くと、穀倉庫と図書館を緊急生産して、
他の生産物にあふれハンマーを当てるみたいなことはよくする。
754名無しさんの野望:2009/12/08(火) 02:33:56 ID:c1gR6lQx
平和主義頼りの偉人戦略するなら、平和主義と同時にカースト制採用しちゃうなあ。

で、カースト採用以前に奴隷使って建てたいものって、
必要技術持ってるかとか急ぐ必要あるかとか考えると
穀物庫、図書館、一部の都市のモニュメントくらいだよね。
755名無しさんの野望:2009/12/08(火) 03:12:21 ID:jtWrjF0i
つまり哲学・宗教のガンジーは最強、と。
756名無しさんの野望:2009/12/08(火) 05:55:42 ID:cW8os9sf
>>750
出力高い水車を一つでも多く設置させる方法に気が付かされたよ
久しぶりにシヴィレベルが上がった気分
757名無しさんの野望:2009/12/08(火) 08:45:28 ID:DZTsnD6U
奴隷制にすると、反乱が起こるから全く使ってないや・・・
だからプロ国王なんだろうな
758名無しさんの野望:2009/12/08(火) 09:44:27 ID:c9gAK4T8
反乱殆ど起こした事無い俺は奴隷使いこなせてないんだろうなぁ
よーしもっと鞭でしばくそー♪
759名無しさんの野望:2009/12/08(火) 11:34:42 ID:ufx8OJqN
やったー!(+1)
760名無しさんの野望:2009/12/08(火) 11:53:18 ID:JmpVc6wz
反乱起きたら大体、政治体制に何か他のを入れるかな
首都の研究力がなくなって研究力が落ち込んでるならちょうどいい
761名無しさんの野望:2009/12/08(火) 12:19:35 ID:PlPInoXD
>>758
反乱は奴隷制で都市人口一定以上の都市でランダムに発生するイベントだから
使いこなせてるとか関係ないぞ
762名無しさんの野望:2009/12/08(火) 12:21:44 ID:zdgftyv6
奴隷反乱って幸福>不幸の状態では発生しないんじゃなかったっけ
763名無しさんの野望:2009/12/08(火) 12:24:46 ID:P2GKbh5X
不満出さない範囲で奴隷をこき使うって無理だろw
764名無しさんの野望:2009/12/08(火) 12:51:21 ID:c1gR6lQx
>>762
wikiのランダムイベント一覧を見てくると判るが、そんな条件は無いよ。
CIV4EventTriggerInfos.xmlを自分で読んだ限りでも無い。
765名無しさんの野望:2009/12/08(火) 12:58:43 ID:UopRh6aP
奴隷は主に戦争前と首都以外の図書館穀物庫大学の建造に使ってるかな
図書館穀物庫から大学までの間はカーストが多い
溶鉱炉はルネサンスに戦争するなら奴隷徴兵で十分なので奴隷では建てない
工業化時代から戦争するならカーストでの工房出力が上がってきてから自力建設

正直溢れハンマーはあんまり使いこなせてない
今度から大学建てる時にやってみるか
766名無しさんの野望:2009/12/08(火) 13:38:49 ID:NZzBHasL
君主とって世襲制採用したら食料過剰の都市を奴隷使いまくって
軍事ユニット生産して人口一気に伸ばしたりはよくやる
767名無しさんの野望:2009/12/08(火) 14:19:35 ID:fXpP8/9e
>750

  ┃
○┃●
   ━
   ●┃○
     ┃

↑みたいな土地だと、2つの白丸から先に作ればどちらかの黒丸にも水車作れるね。
768名無しさんの野望:2009/12/08(火) 17:38:21 ID:kpzD3IJA
プレイヤーの名前をデフォルトに戻すのってどうやるんだっけ?
カスタムゲームの名前欄を[デフォルト]とか[Default]とかにしてもそれがそのまま名前になるんだけども
769名無しさんの野望:2009/12/08(火) 17:51:20 ID:pFnBAj/K
770名無しさんの野望:2009/12/08(火) 17:58:44 ID:D+8B4x5X
>>768
そこらへんは環境によって違うっぽい。なんでかしらんけど。

俺は今は日本語版3.17に私家3.19CGEパッチで遊んでるんだが、
その時はiniファイルに[デフォルト]って入れたらデフォルトがデフォルトになった(ややこしくてスマン)
細かいやり方は忘れたのでググってくれ

で、日本語版3.17バニラ時と日本語版3.17にCGEでやってた時だと、>>768の言うように
「デフォルト」って名前がそのまま名前になってた。
その時は
シングルプレイヤー→ゲームをカスタマイズ→プレイヤー名の名前のすぐ左のボタンをクリック
→何も入力変更しないでそのままOK→戻る→今すぐプレイ!
っていう手順を踏むとデフォルトになった。何でか知らんけど。
しかも新しくプレイする時は毎回その手順踏まないとデフォルトになってくれなかったので結構めんどい。
ランダム指導者だと手入力で指導者の名前入れるわけにもいかんしねぇ
あまり回答になってない気もするけど参考になれば幸い
771名無しさんの野望:2009/12/08(火) 18:40:45 ID:zoDM9KAv
>>5
で出来たよ。
772名無しさんの野望:2009/12/08(火) 18:42:26 ID:1R1gnMeS
1度に3人4人と消費するからこその奴隷制
773名無しさんの野望:2009/12/08(火) 18:52:39 ID:YuGLmKiL
>>5
>→マイドキュメント > (BTS) > CivilizationIV.ini > Alias = \
って間違ってない?\だと変わらなくて値を0にしたらデフォルトネームになったぞ
774名無しさんの野望:2009/12/08(火) 19:11:07 ID:uJK3KKBB
と言うことは半角英数字にすれば良いのか?
775名無しさんの野望:2009/12/08(火) 19:39:11 ID:zoDM9KAv
3.13+非公式パッチの時だと、2バイト文字なら何でも良かった。
CGE for BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17だと、>>5のAlias = \ で出来た。
素の状態だとどうなんだろ…。
776名無しさんの野望:2009/12/08(火) 19:50:05 ID:Zk2bLqZK
3.13だけだと、2バイト文字はダメだったな。
後で>>773の0で試してみる。
777名無しさんの野望:2009/12/08(火) 20:49:18 ID:emRSPOW4
「名無しさんの野望」にすることもできるわけだな
778名無しさんの野望:2009/12/09(水) 01:14:45 ID:TsBuATM7
お前ら最高で一度に何人奴隷したことある?
779名無しさんの野望:2009/12/09(水) 07:49:26 ID:WOdyaHcm
人口ためておいて小島にダイクとかだと思うが人数は覚えてないな
1ターンでってことなら占領した都市の人口を20→3とかもある
780名無しさんの野望:2009/12/09(水) 09:26:01 ID:pTF6+JnY
>>779
餓死するくらいなら奴隷ってやつかな?
それ一つの建物に4人以上すり潰すの効率悪いでしょ
1ターンハンマー入れて1人餓死させた方がいいと思う
781名無しさんの野望:2009/12/09(水) 13:50:06 ID:YVKTH7YE
>779
奴隷制ですり潰せるのは人口の半分までのはず。
782名無しさんの野望:2009/12/09(水) 13:54:20 ID:y9yoQ5J2
>>781
それができるんだな1ターンで
783名無しさんの野望:2009/12/09(水) 13:56:47 ID:9wc7UI1J
一個奴隷生産したら別のをいれて再度奴隷をいれていく作業だ
マルチとかだと敵に占領されそうなときは人口を出来るだけ下げて点数上げさせないようにする手段としても使われる
784名無しさんの野望:2009/12/09(水) 15:01:02 ID:YVKTH7YE
>783
おー、なるほど。マルチやったことなくて思いつきもしなかった。

占領した都市が使える全タイルに市民配置しても1ターンで餓死するなら、
偉人全力雇用で人口調整してたなぁ。ハンマー入れなければペナルティは
あるけど、そういうやり方もあるって勉強になったよ。ありがとう。
785名無しさんの野望:2009/12/09(水) 16:55:43 ID:x+2mual+
らうんーりれ〜みるぅんるぅんる
らるんりれんるレンレェエエエエエエエエエエエエエエエエエエェーーー

無印のOPに流れる歌がタマラン
特にレンレェエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!切ない


786名無しさんの野望:2009/12/09(水) 17:15:25 ID:x+2mual+
お、
モン吉がダントツTOPの状況で、モン吉が他3プレイヤーに宣戦布告してきたw
ダントツなモン吉といえど、世界相手に無双はできまいwこれを機に潰すッ
787名無しさんの野望:2009/12/09(水) 19:45:41 ID:1vDG44We
このゲームを起動すると全画面占有してしまうのは仕様ですか?
可能ならWindowsツールバーを残してWikiとか覗きつつプレイしたいのですが…
788名無しさんの野望:2009/12/09(水) 19:48:06 ID:k0t+4gtO
>>787
環境設定の全画面モードのチェックをはずしましょう
789名無しさんの野望:2009/12/09(水) 19:56:12 ID:1vDG44We
ありがとうございます
790名無しさんの野望:2009/12/09(水) 20:46:44 ID:S9pQInu8
3.13パッチはどこにあるのでしょうか?
サイバーフロントの公式にいっても3.17しかないのですが
791名無しさんの野望:2009/12/09(水) 20:54:50 ID:fdOgTt7+
マルチで発言しようとすると、文字が左上に出てしまう
792名無しさんの野望:2009/12/09(水) 22:25:29 ID:fdOgTt7+
それと、マルチで資源の上に都市たてるのってどう?
793名無しさんの野望:2009/12/09(水) 22:57:46 ID:9pMKd5cf
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe
                                ’
>>390
ここを替えるだけで余裕でゲット
上記は3.17
794名無しさんの野望:2009/12/09(水) 22:58:42 ID:9pMKd5cf
自己レス
スペースがずれた・・・3.17の部分な
795名無しさんの野望:2009/12/09(水) 23:15:11 ID:i4yGyJW+
>>790
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

そこまでアドバイスするなら貼っちゃえよ
796名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:00:19 ID:J514AQjc
OCCって難易度どのくらい上がるものなの?
貴族6割くらい勝てるようになったから極小パンゲアOCCに挑戦してるんだけど
全く勝てそうにない・・・
797名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:05:12 ID:rH/6j95g
そこまで難しくはならない気がする
首都の立地は選んだほうがいい
あと色々最低限の定石みたいなものがあるからwikiのOCCのすすめを読むと良い
798名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:17:29 ID:zNOyNV+l
外交ができればむしろ難易度は下がるよ。
OCCは外交を駆使してAIが勝利しないようバランスをとるのが重要なんだけど
ライバル文明が少なければ少ないほどそのバランスが崩れやすい。
OCC講座には小さいほうが有利とあったけど
文明数でいえば小さいの5文明か標準の7文明のほうがやりやすい。
799名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:26:11 ID:J514AQjc
OCCの勧めには軽く目を通して
ピラミッド アレク ○× 自由主義で天文学 あたりまで安定して取れるようになったんだけど
中盤に戦争吹っかけられて徴兵で凌ぐ→凌ぎきっても立て直しに時間がかかる→研究遅れて敗北ってパターンが多い
軍備を予め整えておいて宣戦されないようにした方が良いんだろうなぁ やっぱり
宗教対立演出しようと思って無宗教の国に技術供与したりもしたんだけど、全く創始してくれなくてイライラ
かと言って無駄な技術開発して宣教師作ってはるばるプレゼントしに行くのもなぁ

>>798
やっぱりそうなのか
インターネット開発しても戦争しちゃった場合は一ヶ国だけが突出するから技術遅れ取り戻せないよなぁとか思ってた
今度は標準でやってみる ありがとう
800名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:49:14 ID:pzWhnOX+
ダメだ・・・施設病が直らない
いくつか前のレスで建てる施設を限定していくとハンマーの節約になるみたいなのがあったから
練習でやってみよう!と意気込んでみたものの、商業都市だから市場を、初期Rで制圧した都市が遠目だから裁判所を
みたいな感じでいつもと同じになってしまう・・・
立地は良いから順当に行けばライフルRorカノンRぐらいは行けるだろうけど
また途中から技術遅れそうな予感。難易度国王卒業は遠そうだわ・・・
801名無しさんの野望:2009/12/10(木) 01:52:23 ID:EuQh/Vwg
施設建て捲くる癖で技術が遅れるって、何かおかしくないか。
802名無しさんの野望:2009/12/10(木) 02:09:22 ID:gDPZrg7T
>>800
遠い都市の裁判所はともかく市場は全く立てなくても大丈夫だと思うよ
商業都市っていっても聖都でなけりゃ金銭税率のみに収入は左右されるわけで
金銭以外に振られたそれぞれの税率の合計が100%に近ければ近いほど意味がなくなる
(もし聖都なら収入によっては立てる価値は大いにあるが)
正直言って唯の幸福施設だと思ってしまっても良いと思う
803名無しさんの野望:2009/12/10(木) 02:11:35 ID:bRqN1Wx1
|海A-------B-------C海|

こういう長細い大陸があってマップの端経由だとA-BよりA-Cの方が近い場合
Aで発生した大商人ってB,Cどっちの方が儲かるの?
804名無しさんの野望:2009/12/10(木) 02:41:17 ID:F37bGpjq
都市の人口、港などの施設で変わってくるのでなんとも言えん
805名無しさんの野望:2009/12/10(木) 03:03:30 ID:9apAcjbQ
>803
交易ミッションの額は距離だけで決まるものじゃない。対象都市の人口にもよるし、
首都かどうかも影響するよ。

基本的には自国首都との交易路収入の大きい都市が一つの目安。都市交易の
翻訳記事がすたすたにあるから見てみるといいかも。
806名無しさんの野望:2009/12/10(木) 03:10:00 ID:/p2dZruu
Shift使ったらどれだけ儲かるか表示されなかったっけ
807名無しさんの野望:2009/12/10(木) 03:31:29 ID:zNOyNV+l
WBで調べたがマップの端は関係なかった
間に外海挟んでも天文学のあるなしにかかわらず実際の距離で決まってた
808名無しさんの野望:2009/12/10(木) 04:05:33 ID:Dj9J6PNw
何々Rって言うのはそれを大量生産して戦争しかける事ですか? ラッシュ?
809名無しさんの野望:2009/12/10(木) 04:20:01 ID:tIrlfXpN
基本的にはそうです、例えばライフルラッシュならライフルを大量に徴兵&生産して物量で押しつぶします
カノンRや火薬以前のRだと若干のカウンターユニット、止めユニット等をスタックに含めますが、
要は都市攻略の主力を何にするかです
810名無しさんの野望:2009/12/10(木) 06:57:30 ID:7lH5pYeW
>>796
人によってはOCCの方が簡単って奴も居る
俺がそう
811名無しさんの野望:2009/12/10(木) 07:00:57 ID:F37bGpjq
OCCはマップを選ぶなら一個上のランクでも結構いけると思う
選ばないなら場合によっては初めから詰んでいる
812名無しさんの野望:2009/12/10(木) 08:45:07 ID:hoR4RX9n
OCC、立地選べば不死で宇宙勝利できるようになるのすぐだよ
天帝でヤコブみたいに大国化する奴がいると
どうしようもなくなるが…

異人さんは基本定住
技術は、美学ルートからの自由主義ルート
腰ミノいっちょうで軍隊生産しないので、暇になったら研究力生産するから
不死でも物理学を自由主義でとるのも可能
気にする要素が少なくて済分、すぐうまくなるよ
813名無しさんの野望:2009/12/10(木) 09:05:58 ID:+AgPPcMN
>>785
無印OPの素晴らしさには同意だが、とりあえず落ち着けw
814名無しさんの野望:2009/12/10(木) 09:39:08 ID:Dmgt90H0
>>793.795
ありがとうございます!
これでマルチデビューできる
815名無しさんの野望:2009/12/10(木) 12:04:55 ID:Zi8bgEN7
自国だけで条件の票数満たしても外交勝利できないんだよね
で、属国って必ず宗主国に票を投票するんだっけ?
てことは属国を一つ作って世界中に核打ちまくればok?
816名無しさんの野望:2009/12/10(木) 12:32:20 ID:2kMWXOrb
bts入れたら、無印OPはもう見られないの?
817名無しさんの野望:2009/12/10(木) 12:35:27 ID:K5FHfq7D
オプション画面だかで変えられるよ
818名無しさんの野望:2009/12/10(木) 12:37:23 ID:Zi8bgEN7
属国でも必ず宗主国に投票する訳ではないのか。棄権じゃ困る
819名無しさんの野望:2009/12/10(木) 12:39:26 ID:F37bGpjq
属国は自分に投票できる場合はそれを優先して
そうでない場合は宗主国に投票する
820名無しさんの野望:2009/12/10(木) 13:10:44 ID:Zi8bgEN7
>>819
じゃあ外交勝利決議だけ棄権する可能性があるってこと?
821名無しさんの野望:2009/12/10(木) 13:48:57 ID:B9AZ7T/p
属国になった国から喧嘩売られる場合ってあります?
属国になると宗主国の腰巾着で、
もはや積極的に動く事はない印象(というか喧嘩売ってるのを見たことない)があるのですが。
822名無しさんの野望:2009/12/10(木) 13:50:05 ID:B9AZ7T/p
一行目の喧嘩売られるってのは、
宗主国の立場ではなく属国とは全く関係ない立場のことです
823名無しさんの野望:2009/12/10(木) 14:28:46 ID:ZG2VzDPl
指導者ごとに宣戦布告文章を変えたいんですがどこをいじればできるんでしょうか?
xmlを眺めてみても全然わからないんです
824名無しさんの野望:2009/12/10(木) 15:12:59 ID:ZSJkjSyd
>>821
ないけど微妙な国力差で資源大量に要求すると
宣戦してくるよ。停戦期間中でも
825名無しさんの野望:2009/12/10(木) 16:42:09 ID:utyQyEny
プレーヤー側が調子に乗ってマナを召し上げようとすると宣戦してくることはあるね。
微妙なときは余剰マナと交換すると安全。
826名無しさんの野望:2009/12/10(木) 18:38:32 ID:Yto0jlYO
質問です
マルチはMODを切ってやるべきと書いてあるのですが、オートセーブから別の参加者の国を立ち上げると、ハンマー ハンマー 研究 のアイコンが右上端に出てくる場合があります
ちょっとやってみたら、非常に使い勝手がいいのですが、これはMODなのでしょうか?
MODだとしたらどちらで入手できますでしょうか?

wikiのMOD項目を見てみたのですが、統合なんたらというのがソレかどうなのか判断つきかねて戸惑っております
そのMODの名前と入手先を教えてください
827名無しさんの野望:2009/12/10(木) 19:23:51 ID:Pco7NhxB
AI含め全文明OCCでやる方法ない?
大陸狭くして強制1都市やると国家遺産こっちだけ5個建てれるってことになっちゃうよな?
828名無しさんの野望:2009/12/10(木) 19:29:52 ID:8yrEocOy
科学税率100%とかにした状態で研究テーマを決めていない場合のビーカーが
どう注がれるか誰か知りませんか?(良くあるのは初手の研究を決めない場合とか)

私の遭遇したケースは
自由主義@1の状態で次のターンに偉人も誕生する状況だったのですが、大科学者が
出るか分からなかったので科学税率100%にして研究テーマをキャンセルしました
(初手研究テーマなしと同じ挙動なら2ターン分のビーカーが次々ターンに注がれる)
するとなぜか次ターン自由主義にビーカーが注がれて自由主義を取得してしまいました
829名無しさんの野望:2009/12/10(木) 23:14:25 ID:b9scN1Jo
>>827
あるかないかと言われればある。
どうやるかといえば自分でMODを作ら(改変し)なきゃならない。
Fanaticsに確か英語のままならアップされていた記憶がある。
830360:2009/12/10(木) 23:59:14 ID:jhXPd0rd
皆さんのアドバイスの御蔭でやっと制覇勝利することが出来ました
都市の立地を見直して立てたらモンちゃん、徳川、ユニがヒンズー同盟組んだのでそこに入り
ライフルカノンラッシュで、徳川、モンちゃんユニの順で食っていき、残りの3国同盟を食い潰しての勝利でした
ありがとうございました。
831名無しさんの野望:2009/12/11(金) 00:01:59 ID:lwJ0Gptl
>>830
俺もあんたみたいになりたい。勇気をくれてありがとうだぜ
832名無しさんの野望:2009/12/11(金) 00:24:19 ID:6hmfYAiF
戦争準備に入ったって
何を見たらわかるんだ?
誰か教えてくだされ
833名無しさんの野望:2009/12/11(金) 00:30:49 ID:J5UQQLzT
飲み会を断られたら
834名無しさんの野望:2009/12/11(金) 00:37:58 ID:nDHb9sXa
>>832
交渉画面で宣戦布告の要求のところにカーソルを合わせて
手一杯だと言われたら戦闘準備にはいってる

もしくはmodを入れる
modはwikiからインターフェイス系のを適当に
835名無しさんの野望:2009/12/11(金) 02:28:54 ID:7HmZ/zIr
今日実際に飲みの誘い断られたんだが、あいつ戦争準備してたのかww
836名無しさんの野望:2009/12/11(金) 02:56:28 ID:phOVS8/h
ガンジー「おい、飲みに行こうぜwwww」
モンテ「あーわりぃ、ちょっと用事があって・・・」
シャカ「オレも」
ガンジー「(´・ω・`)」


パパパパパウアードドンパパパパパウアードドン
837名無しさんの野望:2009/12/11(金) 07:48:58 ID:TYFyMqig
バチカン選挙やら国連選挙で、自分が持ってる票数ってどうすれば増えるの?
土地たくさん持っててもなぜか票数少ないしイミフ。

wiki見てみたら、教皇庁がどうたらこうたらって書いてあったんだけど
キリスト教徒の数で持ってる票数がきまるとか?
国連の方は単純に人の数・・・?
838名無しさんの野望:2009/12/11(金) 08:26:33 ID:L4+vmzli
bts v3.17日本語版をウィンドウモードで遊んでるんですが、
シヴィロペディアを呼び出そうと右上アイコンをクリックすると
ゲームウィンドウ自体が消えてしまうことがあります。
似たような不具合が出たことがある方、おられますか?
839名無しさんの野望:2009/12/11(金) 08:39:11 ID:Pqp+OxNm
たぶんみんなよくある
840名無しさんの野望:2009/12/11(金) 08:46:56 ID:L4+vmzli
間違って×を押した…というのではないです。
841名無しさんの野望:2009/12/11(金) 08:51:55 ID:r40vyROc
>>837
信仰心が足りないんだよ
宣教師とか寺院僧院たくさん作ればいい
842名無しさんの野望:2009/12/11(金) 08:52:28 ID:phOVS8/h
シヴィロペディアを見ようとしてソフトが強制終了するのはよくあること
843名無しさんの野望:2009/12/11(金) 09:49:55 ID:TYFyMqig
>>841
信仰心か。
確かにいつも宗教はだいぶ後回しに・・・
ありがとう。
844名無しさんの野望:2009/12/11(金) 10:01:50 ID:8e+byWzA
布教されてる都市の人口で変わる
バチカンの宗教が入ってるなら
寺院僧院でハンマー+2のボーナスが手に入るからなるべく早く広めるべき
また自分が信仰してる宗教が都市全体に広まってるようにもしておくべき
組織宗教などかなり差が出てくるぞ
845名無しさんの野望:2009/12/11(金) 11:26:49 ID:vTkqajlY
ただし「ありえん!」使う場合は注意
846名無しさんの野望:2009/12/11(金) 11:57:07 ID:6hmfYAiF
>833-836
ありがとw
847名無しさんの野望:2009/12/11(金) 16:35:58 ID:L4+vmzli
>>839,842
よくあるんですね。
ウィンドウモードとか関係なく強制終了になるんですか?
848名無しさんの野望:2009/12/11(金) 17:27:04 ID:GFKJg4bi
日本語版のシヴィロペディアのバグらしい
開く前にセーブする癖を付けるか、
毎ターンオートセーブに変えておくと吉
リロードする癖がつくかもしれんがw
849名無しさんの野望:2009/12/11(金) 17:41:28 ID:7HmZ/zIr
リロードやWBは興醒めなので使いたくないが、何が悪かったのたケーススタディした方が上達するよね?
850名無しさんの野望:2009/12/11(金) 17:57:43 ID:L4+vmzli
>>848
毎ターンオートセーブにしておきます。
リロードしないよ!がんがる。
ありがとうございました。
851名無しさんの野望:2009/12/11(金) 18:05:47 ID:Pqp+OxNm
最初にWBで神立地創造プレイ楽しいです^p^
852809:2009/12/11(金) 19:36:32 ID:pg9G3ycx
>>810
thanks
853808:2009/12/11(金) 19:38:23 ID:pg9G3ycx
>>852
>>809へのミス アンカー間違える事がが多すぎて泣ける
854仙人:2009/12/11(金) 21:27:40 ID:acqd1Q3o
解答への法則をまず解明してから試行錯誤した方が効率は断然よろしい

あまりよく考えずワイワイプレイして、勝ちたいけど効率度外視するのもまた楽しい

後者は、一部の求道者から度々バカにされるが
これはバカにする方が、「楽しむ」という事の真理を狭い視野でしか理解しないが為に起こる事である。

ふと頭に浮かんだ世迷いごとです。
855名無しさんの野望:2009/12/12(土) 00:20:06 ID:Ae4TxfBE
シヴィロペディアはたまに落ちるから買った始めの頃以外は開いてないな。
調べたくなっても落ちるとまた起動するの面倒だからな。
856名無しさんの野望:2009/12/12(土) 00:33:31 ID:7aSa6+YR
PC乗り換えたらペディア落ちはほとんどなくなったなあ
鉄がないと天文学取ってもガレオンしか作れないとか
ライフリングがないと戦車が作れないとか
いざその状況にならないと気づかない見落としがあってちょくちょく見てる

ただやっぱり恐いのでセーブしてから開く
857名無しさんの野望:2009/12/12(土) 00:37:55 ID:TGDWBYi1
MOD入れればいいんじゃない?CGEとか
858名無しさんの野望:2009/12/12(土) 01:52:56 ID:pnIpfXuo
うちのクズスペックPCで一度も落ちた事ないのはCGEのおかげか
859名無しさんの野望:2009/12/12(土) 02:00:12 ID:Q1+9Nj/8
>>821
一度ひどい話があったぜ

属国になったから自国になかった
石油を取り上げようとしたら
宣戦された、属国になった次のターンね・・・

遅れてた技術やいらない町を返したのに・・・
860名無しさんの野望:2009/12/12(土) 02:30:22 ID:3T6d+M8T
>>821は補足見る限り宗主国-属国での話じゃなくて
属国-無関係の国の関係でしょ
861名無しさんの野望:2009/12/12(土) 02:32:15 ID:cT5ff2eU
属国だけ宣戦してきたらそら怖いなw
862名無しさんの野望:2009/12/12(土) 03:26:11 ID:utOcvmfE
modスレにも書きましたが、こっちでも質問させて下さい

BUGを読み込もうとしたらエラーが出てしまいます
そのエラーの内容は理解できませんが、
Assets→XML→Textフォルダの中のファイルに問題があるみたいなんですけどどうすれば良いでしょうか

BTS3.13
試したBUGMOD ver.4.1 ver.3.6

もしかしてBTSが3.13なのがいけないのでしょうか
戦車の弾幕を無くしたくなくて3.13のままで遊びたいのですが
863名無しさんの野望:2009/12/12(土) 03:46:56 ID:q1f2GnfW
企業について質問です
維持費75%カットする神聖ローマ帝国のUBと自由市場の公民が採用されていた場合
維持費は0になるという認識でよろしいんでしょうか?
864862:2009/12/12(土) 04:08:52 ID:utOcvmfE
どうやらXMLファイルが日本語化されていないためファイルを読み込むことができなかったようです
試しに、PC内の言語設定を英語(米国)に設定したら読み込むことができました(当然日本語版のBTSなので文字が一切表示されなく、それでは遊べませんが)

wikiのBUGの項目に
>日本語化、内務担当相バグ修正パッチはフォルダ内の README を参照して当ててください。
とあるのですが、ダウンロードした日本語化パッチには.txtファイルが無くてREADMEがありません
どうすれば良いか教えてください
865名無しさんの野望:2009/12/12(土) 04:37:04 ID:rjSdDWwN
>863
ちゃんと確認したことはないけど多分0にはならない。自由市場は企業の維持費
−25%だから、実際には

(企業の維持費×(1−0.25)+その他諸々の維持費)×(1−0.75)

になるはず。確実なことを知りたければWBで試してみた方が良いかも。

>864
ん、日本語化パッチ当てた?当ててなければ言語設定が日本語だと当然読み込めない。
今日本語化パッチDLしてみたけど、ReadMeあるぞ。内務担当相バグ修正パッチは
無かったが。まぁ対して難しいことをするわけじゃない。

DLしたパッチを解凍すると、解凍したフォルダの中にAssetフォルダが入ってる。BUG Mod
フォルダにもAssetフォルダがあるから、解凍した方のAssetフォルダで上書きする。

バグ修正パッチの方も同じ要領。解凍したらPythonフォルダが出来るから、そのフォルダを
Bug Modフォルダ下にあるAssetフォルダの中のPythonフォルダに対して上書きする。

You see?
866862:2009/12/12(土) 05:32:14 ID:utOcvmfE
>>865
やっぱりReadmeが無かったため、おかしいと思い色々試してみました
どうやら使用しているブラウザのスレイプニルに不具合があったらしく、ちゃんとファイルがダウンロードされていませんでしたorz
Firefoxではちゃんとダウンロードできて、Bugmod導入することができました
アドバイスが無ければたどり着けませんでした
どうもありがとうございました
867名無しさんの野望:2009/12/12(土) 05:53:49 ID:bRX+Spjj
bts 3.17について質問です
国庫の金が企業を起こしていないのにターン移行後に消失するのですがなにか心当たりありますか?
金額も大きく時には500ほど突然消えたりするのですが
スパイやイベントのログは発生しません
企業の進出以外にこちらの操作なしで使う場合があれば教えてください

設定
速度 優雅
労働者 auto
一部都市の生産 auto
868名無しさんの野望:2009/12/12(土) 07:15:30 ID:LQ1EZVhq
.17パッチについてですが、
最近OCCをプレイしていると、鉄やアルミの交易に応じるのが
オラニエ公に限られてしまい、他の指導者は「不満はない」「親しみ」
であろうが交易してくれないという現象がよく起こります。
オラニエが登場しなかったり、登場していてもこれらの資源を
持っていない場合には宇宙開発競争で大幅に不利になってしまいます。

AIの態度/取引に必要な態度
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?AI%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%2F%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%85%8B%E5%BA%A6
をみると、「不満はない」であれば、戦略資源の交易に応じる
指導者がほとんどなのに不可解です。

v3.02ではこのようなことは起きなかったのですが、仕様でしょうか?
みなさんも同じようなことが起こりますか?
869名無しさんの野望:2009/12/12(土) 09:18:47 ID:Ogpn/oK5
>>867
>一部都市の生産 auto
これだな。勝手に緊急生産することがある。普通選挙だと当然金を使う。
870名無しさんの野望:2009/12/12(土) 09:47:07 ID:XyXJgKAy
どうでもいい都市は自動生産のチェックしておきながら
建物予約だけはしてるな
幸福限界まで育てながらやってくれるから都市数多くなってくると便利だ
871名無しさんの野望:2009/12/12(土) 11:22:29 ID:mvEj1tLk
初心者におすすめなマップってパンゲア?
872名無しさんの野望:2009/12/12(土) 11:27:36 ID:yv43ouKM
パンゲアは海戦ないからその分楽ではある。
でもフラクタルの低難易度で駆逐艦作って蹂躙しまくるの楽しいぞw
873名無しさんの野望:2009/12/12(土) 11:50:59 ID:DScOkhYM
>>869
これはすごいエスパーw
874名無しさんの野望:2009/12/12(土) 11:54:47 ID:DScOkhYM
>>871
オレが初心者なら全マップをwktkしながら試すぜ
クセが少なめなのはパンゲアや大陸あたり
新大陸発見にwktkしたいならテラもいいとおもうよ
875名無しさんの野望:2009/12/12(土) 12:21:32 ID:mvEj1tLk
>>872
>>874
オオーサンクス。とりあえずエカテリーナで全世界征服勝利するよ
876名無しさんの野望:2009/12/12(土) 13:05:36 ID:psd17KKx
都市圏が被りまくってる都市を攻略したから破壊しようと思ったんだけど
何故か「破壊or占領」の選択肢が出ずにそのまま占領してしまう・・・
人工多い都市は壊せないとかそういう条件があるのでしょうか?
877名無しさんの野望:2009/12/12(土) 13:41:20 ID:HHDYMrO4
自国文化が多い、とかじゃ
878名無しさんの野望:2009/12/12(土) 13:44:40 ID:DScOkhYM
元自分の都市とか?
879名無しさんの野望:2009/12/12(土) 13:59:32 ID:uu8DDPfX
デラックス版買っても初心者は無印から始めたほうが良い?
880名無しさんの野望:2009/12/12(土) 14:04:42 ID:LVYFnaNT
俺は無印からやったほうが拡張版と合わせて2倍楽しめるからいいと思う
881名無しさんの野望:2009/12/12(土) 14:07:19 ID:DScOkhYM
>>879
そんなことはないけどBtS入れた後にあえて無印をやろうとは思わないだろうし、最初の数回無印をやってみるのもありじゃないかな
もともと覚えることが多すぎるぐらいのゲームだし
ただ、BtSの方が全体的なバランスもいいしAIもかしこいし、スレも動画もほとんどがBtS準拠
個人的には最初っからBtSでもなんら問題ないと俺は思う
882名無しさんの野望:2009/12/12(土) 15:27:28 ID:NvXv2n0t
一回占拠した都市は選び直せないという噂
883名無しさんの野望:2009/12/12(土) 15:29:01 ID:Q1+9Nj/8
>>879
881と同意見

ただ本人がシングルのみを長く楽しみたいなら
無印からじっくりやってもいいと思う
マルチに挑戦したいなら
Bts Ver3.13を入れて
シングル貴族で勝てるまでがんばれ

マルチ部屋で待っているぞ
884名無しさんの野望:2009/12/12(土) 17:17:22 ID:uu8DDPfX
皆さんしょっぱい質問にレスどうもです
マルチプレイですかー考えてなかったですね、最終的には皆がマルチに行き着くのですか?
しかし自分がciv4を息長くプレイできるかどうかも不安がのこるので、BtSから始めてしまおうかな…
885名無しさんの野望:2009/12/12(土) 17:25:10 ID:yEQ/W8oF
マルチやってる人はほんの一握りじゃない?BtSの日本語最新は3.17だけど、
マルチではバグがあるため3.13が主流。マルチ以外のスレでは基本3.17前提、
って感じかなぁ。

んで、本題の方だけども。いきなりBtSでいいと思うな。どうせ覚える事いっぱい
あるし、無印→BtSで変更されてる所を後から覚え直すのもややこしいと思う。
886800:2009/12/12(土) 17:39:45 ID:oYYGh7jj
施設病直ってきた。先のレス及び助言くれた方に感謝を。

市場と溶鉱炉、近場の裁判所を作らなくなっただけでハンマーが凄く楽になった
その分のハンマーを斧兵鎚鉾兵長弓兵に回して防衛、富生産して研究に回す事で順調に回るようになり、また1つ上達したなと実感。
今やっているプレイでは初期Rで2カ国飲み込んで出足が遅かったり、散発的にモンちゃんが攻めて来たにも関わらず
自由主義で鋼鉄を取れた。自由主義鋼鉄取得は2回目なので地味に嬉しい

それにしても、鋼鉄取ってトレプのうぷぐれ進めている段階になってもバチカンが建ってないのは珍しいような。
ユダヤのスーリヤが神学独占してたから当て込んでさっさと寺院僧院建てたのに意味無くて涙目
バチカン施設を先に予想して建てるのは辞めておいたほうがいいのかな・・・
887名無しさんの野望:2009/12/12(土) 18:27:09 ID:IiGVjTgk
3.17に変えるとスパイで技術ぽんぽん盗まれるようになったり
文化に速攻シフトしてきたりで精神的にはよろしくないな。
888名無しさんの野望:2009/12/12(土) 18:27:40 ID:utOcvmfE
俺は3週くらいプレイ終わってからやっと面白さがわかってきた
最初は覚えること多いけど、少しづつ理解していけば楽しめるはず
889名無しさんの野望:2009/12/12(土) 18:56:47 ID:JE1WBqRY
いかんせん、1プレイ時間が長いのがな・・・・・・
どうしても区切りがよいところで終われず、
ハマってると体がボロボロ仕事もボロボロになっちまうw
久々に追求していきたいゲームに出会えたと思ったが、泣く泣くやめたわ

1プレイ時間っておまえらどのくらいなん?
890名無しさんの野望:2009/12/12(土) 19:38:16 ID:Q1+9Nj/8
>>884
あと個人的には
最初は迅速で小マップのパンゲアくらいで
やり始めたほうがいいと思う

迅速でならしたほうが上達早いと思う
891名無しさんの野望:2009/12/12(土) 19:45:47 ID:OKUBgPKX
>>889
考えるのをやめた
892名無しさんの野望:2009/12/12(土) 20:43:06 ID:UbIpem8k
桃鉄ネット対戦だと1時間半くらいで終わるから丁度いいんだが
でもcivが1時間半で終わったら物足りないにも程がある。
893名無しさんの野望:2009/12/12(土) 22:40:39 ID:QE6G8nmo
やっと国王での勝率上がってきた
ずっと壁にぶち当たっててさっぱりだったけど
専門家や施設での研究力の出し方と外交で仲良しさんをつくるように心がけたら壁を突破できたっぽい
他にビギナーが陥りやすい見落としとかありますか?

一応、都市ごとの生産・研究特化や、研究順には気をつけてるつもりです
894名無しさんの野望:2009/12/12(土) 22:51:55 ID:7qT9HA7i
>>893
次は都市ごとではなく自国の特化に目を向けよう
1 自分で決めた○○経済に必要な都市だけ建てる事
2 経済策定したらそれに沿う必要なテクノロジーだけを取る事
3 必要な施設だけ建てる事

何事も臨機応変であるがとりあえず上記3つかな
895名無しさんの野望:2009/12/12(土) 23:22:31 ID:DScOkhYM
>>893
1 習うより慣れろ
2 自分の目で見た物以外を安易に信じない
896名無しさんの野望:2009/12/12(土) 23:46:45 ID:paiJccCM
今すぐに市民配置しないのに改善している場所がある
労働者がやることがない
地形改善が追いつかない
攻めもしないのに作るものが兵しかない
攻めようとしているのに迅速にスタックを揃えれないまたは少ない
勝てるかどうか分からない状況で戦争する
技術交換の優位性がわからない
目標が勝利条件しかなくやることがあばうと
地図を売らない資源を売らない
897名無しさんの野望:2009/12/12(土) 23:59:11 ID:QE6G8nmo
>>894
自国の特化ですか、そういえば金融志向、帝国主義志向以外は
いまいち使い勝手がわからなくて、自国の方向性はいつもワンパターンな気がします
ちょっと気をつけてみます

>>895
慣れる為の時間が・・・いや、がんばります

>>896
労働者がやることなくなったり、兵しかつくれなくなったりってのは
必ずどこかで出てきますね・・・つまり無駄が多いってことでしょうか
綺麗に使いきれるようにしないと、これ以上のレベルは勝てないかもしれないですね
ありがとうございます
898名無しさんの野望:2009/12/13(日) 00:05:12 ID:9xqBqnoo
>>897
ちなみにこれは
焦らずに自分でこういう利点があるなど
ゆっくり考えつつやればできるようになって行くことなので
気にしないでいいかなw
899名無しさんの野望:2009/12/13(日) 02:04:19 ID:/H7IS4E+
BtS3.17で、労働者が作業をしてくれないことが数ターンあったんだが、
これはバグなのだろうか。
具体的には、ある地形で「工房」を選択→次ターンで何故かフォーカスされる。
通常、作業が終了するまではありえないはずだが。。
他の労働者ではなかったのになんでだろう。
一応、適当に(他の労働者とスタック組んだり)やってたらいつのまにか工房は完成していた。
900名無しさんの野望:2009/12/13(日) 02:08:09 ID:L1HLjvXY
字体って自分の好きなのに変えれますか?
901名無しさんの野望:2009/12/13(日) 03:11:47 ID:YDSpICxi
>>899
近くに蛮族や戦争中で敵ユニットがいたりしなかった?
それなら途中で作業を止めることがあるけど…
それ以外じゃわからないなぁ
902名無しさんの野望:2009/12/13(日) 04:33:50 ID:QeenFphd
>>879
c3cを2年やり、無印を1年やり、
もういい加減civとかやってられるか糞ゲーだ糞ゲー!って言ってた俺が
bs入れてまた1年をシド神に捧げてしまった
つまりはそういうことだ

8回生決まったよー!
903名無しさんの野望:2009/12/13(日) 04:35:06 ID:wGUmzn3D
あと戦争相手の文化圏や蛮族の文化圏に肉迫するタイルに居るとき
904名無しさんの野望:2009/12/13(日) 08:01:35 ID:DED/VkdX
ゲーム内で何年かに一度
文化力だの経済力だのランクが出てくると思ったのですが
未知の文明が一位とかわかるやつ
あれが出てこない気がするののですがオプションかなんかで変なのいじったかな?
わかるかたいたらおねがいします
905名無しさんの野望:2009/12/13(日) 10:56:27 ID:Pnne2RxO
>>869
レスをありがとうございます
生産autoでまさか緊急生産もするとは思っていなかったので驚きです
奴隷の消費はしないようなのに意外と気づけませんでした
906名無しさんの野望:2009/12/13(日) 11:44:31 ID:ZHOA+BIM
よくわからないことが2つあるので教えてください。

1.「ルートを作らずに資源供給する方法」
  資源スクエアでキャンプや農場などを作成して
  ルートを作成しなくてもなぜか町詳細を見ると供給されていることがあるのですが
  どうゆう時はルートを作らなくても資源が供給されるのでしょうか?

2.「永久同盟?時に、資源を共有する方法」
  IP対戦で友人と同盟(同チーム)を組んでAIと戦う事があるのですが、2人で資源のやりとりができないように思えます。
  私が毛皮を3つキャンプで取得し、私の町と友人の街をつないでも、友人の町の詳細画面では毛皮がありませんでした。
  どうやって共有すればよいのでしょうか?
907名無しさんの野望:2009/12/13(日) 11:49:36 ID:OWAzSHG8
1. 河川は自国河川は無条件で道路の代わりを果たします

2. AIとの資源取引のように外交ウィンドウで相手に資源を押し付けてください
908名無しさんの野望:2009/12/13(日) 11:54:38 ID:9fLomYhU
1.川と近海で繋がる場合。でも一ターンを争うような状況じゃないなら道引いた方が良い
2.一つの資源を共有する事は出来ない。2個以上取って交易に出さなきゃ駄目
909名無しさんの野望:2009/12/13(日) 12:10:10 ID:ZHOA+BIM
>>907>>908
ありがとうございます。
河川が道路の代わりを果たすということは、海も同様ってことですね。

2の方なんですが、毛皮が3つもあったので、共有できると思ったんです。
最初から同じチームではじめてるので、右下のプレイヤー名をクリックしても外交ウィンドウが開かず、押し付けることができません。
910名無しさんの野望:2009/12/13(日) 12:22:53 ID:ZHOA+BIM
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org452543.png
道路の有無について試してみたのですが、なんとも微妙な結果が出ました。
右下の銅で道路を作成したら、右下の都市だけでなく、中央の都市でも銅が使えていました。
これは海で繋がっているからだと思うのですが
今度は左上の馬でよくわからない振る舞いをしてくれました。

馬の上にキャンプを作成し、道路を作らないでみたところ、中央の都市に馬が供給されていないんです。
海で繋がってるからいいのかなと思ったんですが、海や河川で繋がっていても
スクエアが離れすぎているとダメなんでしょうか?

長くなりましたが、お願いします。
911名無しさんの野望:2009/12/13(日) 12:22:57 ID:YYc89TRj
>>909
文化圏内の離れ小島に改善だけつくっても接続されないので注意

プレイヤー名をクリックすると、相手の方で呼び出し音がなってメッセージがでるので、相手がそれに応じてくれないと外交窓が開かない
912名無しさんの野望:2009/12/13(日) 12:32:30 ID:YYc89TRj
>>910
マニュアル、wikiで確認せずに答えると

自分の中での認識

川・・・道路と同様に資源を接続
近海・・・帆走で都市と都市を結ぶ(要塞も結ぶ)
外海・・・天文で都市と都市を結ぶ(要塞も結ぶ)

なので、海は単独ではルートにならないという認識でいつもプレイしてます

なので、例えば馬の近くに沿岸都市か沿岸の要塞をつくり、そこと馬とにルートを通せば首都にも資源が供給されるはずです
もっとも、そんなことをするより道をつくった方が早いですが
913名無しさんの野望:2009/12/13(日) 13:19:40 ID:dRsmrKl9
>>910
銅の場合
銅→道路→右下都市→近海→中央都市

馬の場合
馬→・・・


牛→河川→中央都市→近海→右下都市

香辛料も大規模農場立てただけだと使えないはず
914名無しさんの野望:2009/12/13(日) 13:27:40 ID:ZHOA+BIM
>>911-913
ご丁寧にありがとうございます。
回答があるまで少しciv4触ってるだけのはずが1時間経過してました。

馬→近海といくには帆走が必要だったんですね。
でも近海が文化圏内に入っていなかったから
道路無しなら文化圏+帆走が必要だったと。

呼び出し音については友人に聞いてみます。

今回のことで、基礎的な知識が足りてないことがよくわかりましたので
wikiを1から読んでみます。
ありがとうございました。
915名無しさんの野望:2009/12/13(日) 13:55:35 ID:5N0xY2vD
>914
ちょっと勘違いしてるぞ。>912が言うように海は都市間交易路でしかなく、
資源の搬送ルートの役割はない。つまり、馬の上にキャンプを作成した場合は
海を経路として使えず、キャンプと都市を道路で繋がないとだめ。

ルートに関しては、要塞は都市と同じ振る舞いなので海を経路として使える。
916名無しさんの野望:2009/12/13(日) 15:53:31 ID:ZHOA+BIM
>>915
今度こそ完全に理解しました。
貴族くらいならなんとかなりそうな気がしてきました。
ありがとうございます。
917名無しさんの野望:2009/12/13(日) 16:47:25 ID:mNGsm9ac
cvi村にある↓と同じ症状になったのですが、どなたか解決方法をご教授していただけないでしょうか?
一応、再インストール、キャッシュのクリア及び3.17パッチを当てる事は行いました。

以下引用
>>BTSのice of age がバグった?
by fueki ≫ 月 2 23, 2009 6:02 am

BTSに収録されているice of ageをやろうと思ったら、いわゆるインターフェイスが表示されなくて困ってます。
都市画面もただの鳥瞰図になってしまい、ショートカットキーで命令を出す始末。
まだ、一月も経たない初心者には厳しいです。他の物を試したところ、ノーマルプレイや他のシナリオ、
外部DLのMODもそんな事にはなってません。余計に対処に困ってます。
3.13パッチを当てたのに原因があるのかと方々を見て回ったのですが、コレという対処法が見つかりません。
どなたか助けて下さい。
918名無しさんの野望:2009/12/13(日) 19:20:35 ID:UhVUYv1o
再インストールで直らないってことはないだろ
余計なゴミが残ってるだろうから全部消すべき
919名無しさんの野望:2009/12/13(日) 19:22:24 ID:9Cuo4exK
同梱ものなら幸いだ,公式サポート行きが確実だろう
920名無しさんの野望:2009/12/13(日) 19:44:09 ID:SOFbkMqN
Civ4におけるアンインストールとは全ての関連フォルダが消えたことを確認する作業も含みます。
921名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:19:55 ID:S4r+1FsU
都市を落としたら、占領か潰すかでるけど、
そのダイアログが表示されているときに
落とした都市情報を見ることはできますか?

定住専門化がいるかどうか、建設物で何が残っているかとかで、
落とした都市を占領か潰すかを選択したいのですが。
922名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:28:19 ID:9Cuo4exK
3.17では表示されなかったっけ?
私家版3.19では表示されているから,多分その間のどこかで実装されたはずだけど

なお,それでも文化転向のときに見せてくれないのが惜しいよなあ。
923名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:41:50 ID:mNGsm9ac
>>918-920
返答ありがとうございます。
OS入れ直してやってみたんですが、変わりませんでした・・・。
おとなしく公式サポートに行って来ます。
924名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:56:44 ID:cP22dB6e
初期の名前って自動で選んだ国の指導者名にすること出来んの?
925名無しさんの野望:2009/12/13(日) 23:03:30 ID:gd/IrYCu
>>924
>>769
バージョンやMODによっては
できないこともあるよ

つーか
テンプレやログぐらい読めないのか
926名無しさんの野望:2009/12/14(月) 07:19:39 ID:6lvdQ11A
ユニット作成をShift+左クリックで予約すると
なぜか2ユニット目から作成にかかる時間が増える事があります。
ユニット作成の予約は非効率なんでしょうか?
927名無しさんの野望:2009/12/14(月) 07:32:30 ID:qhRlufFv
その直前に作ってたもののハンマーがあふれてるからでは?
その都市のハンマーが10だとしてハンマー25の施設作ったとする
すると3ターンでその施設完成、ハンマーが5あふれる
その5は次ぎ作るユニットへまわされる
予約作成の場合も2ターンで完成と予約されててもハンマーさえあふれれば1ターンで完成されたりする
はず だったような きがする
928名無しさんの野望:2009/12/14(月) 07:35:43 ID:mEFsTkiy
ハンマーあふれと、あと森伐採ハンマーの可能性も考えられる
929名無しさんの野望:2009/12/14(月) 08:55:20 ID:kDMoa1WG
このゲームって、ルール覚えたり、それなりに慣れるのに時間かかりますか?
1ゲーム何時間くらいでしょうか?シムシティ4買うかこれ買うかで迷っています。
930名無しさんの野望:2009/12/14(月) 09:24:50 ID:XjeACdYb
>930
過去作やってりゃかからない
やってないならそれなりにかかる

1ゲーム俺は5時間前後。OCCなら2〜3時間
マップ最大とかやると2~30時間くらい
早い人は俺の半分くらいの時間だと思うよ
931名無しさんの野望:2009/12/14(月) 09:29:59 ID:XjeACdYb
アンカー間違えたwwww
932名無しさんの野望:2009/12/14(月) 10:02:20 ID:uarqJswc
>>929
このゲームはかなりよくできていて、はじめてでもチュートリアルを短時間やっただけで、細かいことは知らなくても
直感である程度プレイできるし、詳細な解説をその場で読むことができるので、覚えてなくても十分遊べるし
プレイしながら少しづつ覚えたり慣れたりしていくことができる

勝利するために洗練されたゲーム運びをするには、ある程度ゲーム全体のルール等を知っている必要があるが
これには時間がかかるだろう

1ゲームのプレイ時間は、何ターン目で勝負がつくかによる(標準設定で上限500ターン)
このスレを読んでいる限りは、標準の設定で短い人では3時間ぐらい長い人では10時間ぐらい という意見を良く聞く

ちなみに自分自身も3〜10時間ぐらい
ただ、初プレイは15時間ぐらいかかった記憶がある
設定を変えれば、ある程度時間を調整できる
933名無しさんの野望:2009/12/14(月) 14:22:10 ID:JbVXmcG6
戦争相手の交渉条件について質問

スーリヤ相手に核戦争、開戦1ターンで41発の戦術核と4発のICBMを発射し
12都市焼き払い主要スタックも蒸発させ、残り3都市だけとなったのですが
話し合い拒否のままで交渉に乗ってくれませんでした
ぼこぼこにしたらすぐ交渉出来ると思っていたのですが、開戦直後だと交渉は無理なのでしょうか?
相手が交渉テーブルに乗ってくる条件がいまいち判りません
BtS3.13難易度国王

核戦争が始めてで良く判ってないまま開戦、厭戦対策全くしていなかったので
人口17の都市で23の不幸という珍事が発生。なかなか面白い事になっています
新しい戦術プレイは学ぶことが多くて有意義ですね
934名無しさんの野望:2009/12/14(月) 15:08:54 ID:kDMoa1WG
ありがとうございます。

思ったより、とっつきやすそうなので密林でポチってきます。
935名無しさんの野望:2009/12/14(月) 15:24:55 ID:Kasyhgtc
ver3.13で3.17以降に追加されたRandomScriptMapで遊ぶ事ってできますか?
936名無しさんの野望:2009/12/14(月) 15:54:45 ID:mEFsTkiy
934に言いたい事がある。自分の場合
国王やり始め頃、めちゃおもしれー!  将軍の頃、ハァ?どこがおもろい訳?
とっつきやすいのかなぁ
937名無しさんの野望:2009/12/14(月) 16:08:20 ID:XjeACdYb
開拓者とかだとお勧め押してるだけで勝てちゃうしね
システムへの理解が進んで来てギリギリの局面を凌げたりすると
変な能汁が出てきてヤバイw
938名無しさんの野望:2009/12/14(月) 16:21:25 ID:uarqJswc
>>933
戦争開始から交渉テーブルに座ってくれるまでの基本のターン数はたしか指導者ごとに決まってたと記憶している
wikiあたりにデータなかったかなぁ・・・記憶違いだったらスマン

フルボッコにして涙目にすると、より早く交渉テーブルについてくれたりするが
自分の経験の中では開戦すぐってのはなかなか難しかったことが多い
これは法則性あるんだろうか?
939名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:33:39 ID:3JhAHaT6
いつも貴族で地図&指導者はシャッフルでやっているんですが
勝率は50/50くらいです。そしていつも勝つときは必ず文化か宇宙。
何がいいたいかというと、戦争をすれば必ず負けてしまうんです。
斧兵ラッシュとか、侍ラッシュとか、カタパルトラッシュとかいろいろやったんですが
敵はチートでも使ってるんじゃないかってくらい軍事ユニットを生産してきます。
もちろん僕も奴隷制とか国民国家とか枯れるまで使いまくってるんですけどやっぱり勝てません。
この差はなんなんでしょーか!くやしいです。貴族に戦争でかちたいです・・・・
940名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:36:39 ID:3JhAHaT6
言い忘れましたが、農民と街は全オートです。
これが問題なんでしょうか・・・
941名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:38:38 ID:oniCGEXK
戦争交渉の時って都市渡してくれることある?
壊滅寸前に追い込んでも一度も渡してもらったこと無いんだけど
942名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:40:15 ID:XjeACdYb
>939
生産都市のハンマー数+年代書いてみ
貴族ならライフル開戦時に20、2国くらい飲んだ後に
50↑は残るくらい居れば勝てるはず

労働者はオートするなら都市画面でハンマーコイン押して改善に目安を与える
手動の方が良いけどね
とりあえずセーブ晒すと猛者達が叩いてくれるよ
943名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:40:56 ID:uarqJswc
>>939
それだけ聞いても、軍事ユニットが足りなくて負けていることしかわからないので
セーブデータのうpでもしてみたらいかがか?

奴隷うんぬん以前に全都市小屋都市と偉人都市で生産力皆無だったとかそういうオチかなぁ
944名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:40:56 ID:f82UFhNz
>>933

ボコボコにするにしても、やり方次第。

まず一番相手に精神的ダメージを与えるのは
自分のユニットで相手のユニットを直接潰しまくること。
相手の鬼スタックをこちらの魔神スタックでさくっと潰すと有効。

次に要らぬ怨恨を残さないこと。
例えば、占領した都市を焼けば、焼いた分外交ペナルティが付く。
怨恨が発生すればその分相手は意固地になる。

最期に相手側とのエネルギー差を拡大すること。
都市に攻め込んだ、とかそういうのではなく、ただ単に総エネルギー。
軍事技術やただの船舶、兵舎に防壁城なども関係する。

で、核による速攻は、この3つの条件全てと相性が悪かったりする。
核による攻撃で溶かしてるだけ(空爆の延長)なので直接潰した判定は出ない。
核攻撃は都市を焼く以上の怨恨を発生させる。おまけに都市も焼いてるようだし?
核の瞬間大量消費は自国のエネルギーをも激減させてしまう。
ここらへんが早期降伏に至らない原因じゃないかな?と勝手に推測。
945名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:42:13 ID:XjeACdYb
>941
IDが鬼CGEってw

ゴミ都市とか貰えるよ
戦争で奪ったけど文化で使い物にならない1マス都市とか
貰って元の持ち主に返して+4評価美味しいです
946名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:43:07 ID:nynKsRKq
オートはまったり遊ぶならいいけど上を目指すなら大問題。
都市の特化についてwikiとかにも書いてあるから一度手動でやってみ。

戦争する時期も、斧はともかくカタパ侍の時期は防御ユニットが攻撃ユニットよりも強い時代。
その時期は内政してライフルかカノンから戦争始めるとよい。
それ以降ならいつ戦争してもOK。
947名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:43:13 ID:uarqJswc
>>940
しょっぱなから全オートやったことないからわからないが、オートで十分と言う話を聞いたことがない以上
勝ちたいなら手動でやるべきじゃない?
948名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:48:30 ID:3JhAHaT6
すみません。>>942の方はプロ用語が多すぎて少しよくわからないのですが
「ライフル戦だったら20〜50は準備してから開戦しろ」ってことですかね。
都市画面でハンマーコイン押して改善に目安与える ←これは意味がよくわかりません。すみません

>>943
恥ずかしながら、偉人都市とか小屋都市とか、まったく区別していません。
NPCのヘルプが推奨してくれる遺産とか建造物をメインに立ててます。なので首都ばかり偉人だらけになったりします。
これアウトですかね?
wikiみて○○都市とか研究してみようかな・・・。

セーブしとけばよかった・・・。いつも速度普通で、一日一回3〜4時間くらいを目安にプレイしてますからほとんどノーセーブです。
949名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:49:48 ID:oniCGEXK
>>945
なるほど、ゴミ都市は貰えんのか
基本見るとき主要都市しか見てなかったから気付かなかったかも
950名無しさんの野望:2009/12/14(月) 17:56:43 ID:uarqJswc
>>948
オートセーブに残ってることもあるよ、データ
でも、次ぎのプレイでもいいと思う・・・正直労働者オートのデータをみてもってのもあるし
都市の特化を知る前に一度労働者を手動で動かしてみることを勧める
951名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:01:01 ID:XjeACdYb
>948
ライフルなら20+カノンなら5〜6・トレブなら10・カタパなら20くらい揃えて開戦
2国くらい飲んで終戦時には攻撃スタックに50くらいのライフルが残ってるように
生産し続けながら戦うってこと

>都市画面でハンマーコイン押して改善に目安与える
都市画面を開くと奴隷するボタンの下にハンマーとかコインのアイコンがあるだろう?
ハンマーを押すとハンマーの出る地形に優先的に市民が配置され、
オートの労働者はそれに応じた改善を作ろうとする。…らしい。
オートにしないから合ってるかは知らん!w
それを利用してハンマー都市と小屋都市を分ける

セーブは次のゲーム開始してなければオートセーブが残ってるはずだよ
最初のデータから適当なタイミングでピックアップしてzipにしてあげておけばおk
環境を書くのも忘れずになー
952名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:07:31 ID:dcId1JAJ
図書館などの増幅施設を建てる前に
スライダーを0%にする理由を詳細に教えてくんろ
少し増えて得するってことしか知らないだ
953名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:08:51 ID:3JhAHaT6
>>951
なるほど!
ようするに言わんとすることは「生産専門の都市をつくれ!」ってことですね。
なんでもボコボコ立てまくってるから、器用貧乏の中途半端で生産も追いつかなくなるのかもしれないですね。
ありがとうございます。がんばります!

そして、おしえてもらった目安でがんばってみます!

余談ですが、いつも負けて悔しいので、戦闘力20とか28とかある歩兵や戦車を揃えて敵を迎え撃ったとき
戦闘力14とかそこいらのライフルや騎兵隊にボコボコにされて首都を奪われて泣きそうでした。
貴族に戦争で勝つことを目標にがんばります。ありがとうございました
954名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:11:41 ID:htNhcfO7
>>952
少し得するからだよ。これマジレス。

しなくても勝てるなら別にやらなくて問題ないよ。
955名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:15:36 ID:XjeACdYb
>953
…何となく不安だから書いておくけど
相手国のユニットが中世のウチに上記の数を揃えるんだぞ?
間違えてもライフルや歩兵相手にあの数で突っ込むなよw
まぁ貴族なら、あの半分でもカウンターで勝てるけどね

>歩兵や戦車を揃えて敵を迎え撃ったとき
>戦闘力14とかそこいらのライフルや騎兵隊にボコボコにされて
カノンや長距離砲・爆撃機などで副次攻撃受けなかった?
攻城兵器の特徴を理解して使うと良いよ。Wikiでもシヴィロペディアでも良いから読むと吉
956名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:16:27 ID:htNhcfO7
>>953
そのぐらい技術差あるなら物理学から飛行船出すといいよ

飛行船で先に敵を削っておけば
戦争下手でもだいぶ戦いやすいはず

戦争で勝つ喜びとパターンを知ってから
徐々に慣れるといいね。
957名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:19:25 ID:JbVXmcG6
>>944
全部知らなかった事でした。大変参考になりました

3点を留意すると、本当に核戦争は降伏に向いてませんね。核撃つだけで感情悪化するし。
降伏させるのではなく消滅させる戦術であると考えた方が良さそうだ

そうすると厭戦対策施設の用意と、都市占領or破壊用に死灰無視出来る騎兵か落下傘部隊がいりそうだなぁ
下準備に大量のビーカー&ハンマーが必要だけど、揃えば圧倒的ということか
使える局面かなり限られそうだ
958名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:24:30 ID:nynKsRKq
>>957
1ターンキルこだわらなければそこまで準備しなくても大丈夫っしょ。
>>933の状況だって次のターンには終わってるわけだし。
959名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:26:34 ID:3JhAHaT6
>>955-956
僕はバカだったので、歩兵とか戦車を大量に揃えて都市を防御させとけば絶対に負けないと思っていたのですが
相手は飛行船とかカノン砲とかで削ってから、さらに騎兵隊でダメージを与えてしかも退却までさせて被害をこうむる事も無く
とどめをライフルで刺されたって感じでした。手も足もでませんでした。くやしいです。
「たった戦闘力5の飛行船wwwwwそんなのゴミwwww」って心の底ではバカにしてたんだと思います。
やっぱり、戦争の鍵を握るのは、火器とか飛行機なんだなぁ・・・って痛感しました。

ありがとうございます。とりあえず、生産都市を意識して作ることと、
相手のテクノロジーに遅れを取ることなく、かつ軍事ユニットをマメに生産すること、火器ユニットも充分に揃えることを目標にがんばってみます!
960名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:36:43 ID:X95UY3S4
>>952
正確に言うと図書館が建つと同じ商業力から変換されるビーカーの量は増えるのに
金銭の量は増えない。例(建造前)50商業=50G=50ビーカー、(建造後)50商業=50G=75ビーカー
その為建造前にGを貯めておくと維持費を通じて50G=75ビーカーと変換できるわけ

…うん、正しいけど分かり難い表現だなw
961名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:38:09 ID:X95UY3S4
…50×1.25=62.5だね、訂正
962名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:44:34 ID:dcId1JAJ
>>960
ありがとうございます。大変よくわかりました。
建つ前に0にしてビーカーに変えずに貯めていた分を後の維持費に変え
建設後の商業を増幅されて変換されるビーカーに充てるということですね
963名無しさんの野望:2009/12/14(月) 18:47:38 ID:X95UY3S4
>>962
そういう事です。ちなみに同じ理由で金銭増幅系を立てる前に金銭0%にすると
ちょっと効率がいいです
964名無しさんの野望:2009/12/14(月) 20:19:45 ID:f82UFhNz
>>957

Civ4はターン制なので、先制核攻撃には異常なアドバンテージがある。
核さえ落とせば、兵力人口改善全てを潰せるので
都市の占領自体を焦る必要は、実は無かったりする。
まぁ、こういう考え方だともうちょい気楽に核を使えるかも?

それでも核攻撃による早期降伏を狙うのならば
まずは都市は焼かないこと。
都市の占領判定は講和交渉において有利になる。
維持費の無駄だと思うなら後で返却すればいいだけだし。
もう一つは前線スタックだけは核一発落とした後に潰したりすること。
これで撃破数が稼げる。特別奇襲が無くても騎兵があると便利だし
戦車を普通に使っても良い。戦車の電撃戦が生きる。
後は無駄撃ちをしないこと。これはエネルギーの温存の為。
核ミサイルそれ自体は相当なエネルギーを保持しているこそ、だね。
965名無しさんの野望:2009/12/14(月) 20:26:30 ID:9+G04sgo
>>962
忘れがちだけど、アカデミー用の科学者出る直前なんかも調整するとよかですよ
966名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:30:23 ID:993uo2vO
念願のciv4を今日ようやく手に入れたがスレ内レベル高すぎ…全俺が泣いた。

さっそく挑戦してみたのですが中盤以降のテクノロジーが頭に入りきらず
不死兵でゴリ押ししてみるものの、厭戦が高まり金欠で研究も止まり、カタパも出せず文化防御テラカタスwww状態
なんとか制覇できたものの、上位テクノロジーを順序よく覚えられる初心者におススメの戦略ってありますかね?
導入編みたいな…。とりあえずケチュア戦士ラッシュと斧ラッシュしてきます!
967名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:33:23 ID:nynKsRKq
非戦で、自由主義一直線→コンピューター一直線→核融合一直線→残り取って宇宙、とか。
968名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:36:28 ID:oGy4/Lqm
おとといこのゲームかってきたのですが
このゲームってターン中のやり直し的なものは出来ないのですか?
ユニットを自分のターン中に間違えて移動した場合とか戻せないと操作ミスしやすい
私には少し難しいんです・・・
クイックセーブとロード以外に自ターン中に間違えた操作を取り消すのは無理なんでしょうか?
wiki見ても書いてるとこが分かりませんでした
969名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:38:32 ID:nynKsRKq
残念ながらない。
慎重にプレイするしか。
970名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:40:35 ID:oGy4/Lqm
>>969
すばやい返答ありがとうございます
色々と現実味のあるゲームということで理解すればいいんですね
971名無しさんの野望:2009/12/14(月) 21:45:42 ID:zk+s5vPq
たまにならまだしも頻繁にしくじるお間抜けさんまでは想定してないだけ
972名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:12:47 ID:9qVQNbhZ
初心者が不死とかどんな釣りだよと思ったら不死隊の事か
973名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:24:28 ID:9+G04sgo
974名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:29:27 ID:FuzOaZVV
石炭って石油入手後は手放した方がいいのかな?
手放すと工場建てた都市で衛生+2、代償は製鉄所都市で+50%ボーナスが消えるだけ
うーん、難しい…
975名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:40:23 ID:f82UFhNz
火発は石炭で発電するもの。石油のみでは効力が消えるはず。
もし火発で電力を供給してるのならば
その電力供給が途絶えるという最大のデメリットが出る。
ちなみにその場合電力も消えるので、衛生は+6になる。
976名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:50:43 ID:f82UFhNz
ちなみに>>974の効果に留まる文明が1つだけ存在する。
それが日本。シェール油発電所のおかげ。
石炭の有無関係無く電力を供給できるからね。
なので日本に限っては、石油を得た後に石炭を捨てるという
選択肢も十分あり得る。
捨てるというか、全部交易に出してしまうといいかもね。
977名無しさんの野望:2009/12/14(月) 22:56:52 ID:FuzOaZVV
分かりました、つまり日本は最強という事ですか。
978名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:03:53 ID:kscZ1EMw
製鉄所都市で+50%ボーナスが消えるって結構でかくない?
その頃って製鉄所都市って50〜60ハンマーが素であったりするから、ターンあたり25〜30ハンマーと引き換えになるんじゃないかと。
979名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:08:23 ID:mEFsTkiy
ていうかシュール油精製所は資源いらない訳だから
日本の場合石油得た後と言うより、最初から石炭交易出すもんじゃないの
製鉄所+50%と装甲艦を捨てることになるが
製鉄所+50%より全年衛星+2の方が好き
980名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:11:17 ID:mEFsTkiy
全都市じゃなかった
981名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:13:28 ID:f82UFhNz
>>977

大量生産の重要性という意味では最強。
ライフルと歩兵も半端無く強い。
自分の知る限りではルネ期に赤服に対抗できるのは徳川ライフルくらい。

もうちょっと極端に言うと、日本に戦略資源は必要ない。
鉄も石油も石炭もウランも無くても、なんとでもなる。
歩兵、機関銃、長距離砲、飛行船。これだけ作ることが出来れば十分。

>>979

それだと鉄道敷設ができなくなる。
鉄道網は流石に捨てきれないので、石油獲得までは自重するかな?
982名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:14:39 ID:9qVQNbhZ
工業化以降の不衛生というと、三峡ダムって結構酷い遺産だな
「全都市に無償の水力発電所」と強力に見えるが、工場の無い都市まで電力による不衛生が付くのは何とも
いらないという寒村にまで無理やり発電所を押し付けるイメージ
983名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:19:32 ID:kscZ1EMw
そういえばシールズと徳川海兵隊ではどっちが強いんだろ。
まあ、戦車の時代なんだけどさ。

実は徳川歩兵がシールズより強い、とかはないよな。
984名無しさんの野望:2009/12/14(月) 23:39:07 ID:5k+aScy2
タイマンバトルなら歩兵のほうが強いよ 徳川に限らず
985966:2009/12/15(火) 00:13:20 ID:WzJQtCKH
>>967
戦争で主導権握りたい傾向にあるっぽいので、後期テクが覚えられないようです…
自重します。
>>972
不死隊でしたorz
986名無しさんの野望:2009/12/15(火) 00:15:07 ID:XF70ESzX
Earth 34 civs 124x68 これがやりたくて、MODも読み込んだのですが、そっからがどうやればいいのかわかりません。

教えてください。
987名無しさんの野望:2009/12/15(火) 00:20:05 ID:AgMDVIbC
最初のページからシナリオに進むと中身が増えてて34文明のも入ってたような
988名無しさんの野望:2009/12/15(火) 00:39:51 ID:XF70ESzX
>>987
ありがとう。できました。
989名無しさんの野望:2009/12/15(火) 06:10:30 ID:5R/R/oC+
いつの間にか町に宗教のアイコンが増えてるんだけど、どちらの影響を受けるんですか?
990名無しさんの野望:2009/12/15(火) 07:04:45 ID:bkbX+7k2
>>983
対花器+25%のある歩兵が常に上回る。
シールズの評価が低いのは歩兵に負けるって点も
含まれてるからだと思うし、ここさえ解消できてれば
かなり評価上がったと思うんだけどな。
991名無しさんの野望:2009/12/15(火) 07:05:48 ID:bkbX+7k2
>>990
自己レス
対火器だ、すまん
992名無しさんの野望:2009/12/15(火) 07:11:55 ID:Aj4NhLd3
火器昇進付ける前提なら
20*1.5=24*1.25=30

まあ、結局ハンマー重い分海兵隊は基本的には対戦車用員だよな。
993名無しさんの野望:2009/12/15(火) 08:16:40 ID:2iROy4jB
AIの騎兵隊R止めるのにいい活躍するYO
994名無しさんの野望:2009/12/15(火) 10:01:13 ID:0DEMuJDf
海兵隊出る頃には帝国カリスマのほうが基本経験上回ってる現実
995名無しさんの野望:2009/12/15(火) 10:36:33 ID:TNNjb13I
こんにちは
兵などを早く作れるようにしたいのですがどうすればいいですか?
また戦闘画面が3vs3なのですがそれ以上はありませんか?
他国が船を使ってカタパルトで上陸→街破壊?などしてきます
それを上手く食い止める方法があったら教えて下さい
他国に隣接してる都市以外も全て兵を常駐させておくのが普通ですか?
質問が多いですがお願いします
996名無しさんの野望:2009/12/15(火) 11:27:37 ID:uL+4Gx2w
>>995
MOD無しならたぶんならない
上陸される前に船を撃沈させるか都市に兵を置く
普段は1体のみ置いておく。それ以上置くのは君主制の時と上陸戦やられるのがほぼ確定の時。

奇襲で兵1の沿岸都市取られるのは仕方ないから、全力で取り返すべし。大抵、相手の上陸戦力も大したことない。
997名無しさんの野望:2009/12/15(火) 11:30:48 ID:uL+4Gx2w
最初の質問は

ハンマーを増やす(英雄叙事詩が効率的)
アップグレードする
奴隷、徴兵

当たり前のことだった。
そもそも、いつどの位の兵を作るべきか考える方が大切かもね。
998名無しさんの野望:2009/12/15(火) 12:18:53 ID:UvVb8JDr
だれか 新スレ たのむ
会社からじゃ無理w

>兵などを早く作れるようにしたい
都市の素ハンマーを増やす
ハンマー増幅施設を作る
社会制度による増幅を利用する

>他国に隣接してる都市以外も全て兵を常駐させておくのが普通ですか?
不幸が出るから最低1は置く
後方都市が腰蓑1で、戦時にはぐれ騎兵隊に落とされるとかザラ(<-阿呆の証拠w)
海からの攻撃は少ない上に兵数も少ないので構わないけどね
稀に蛮族のガレー上陸作戦を食らうこともあって焦るw
999名無しさんの野望:2009/12/15(火) 12:21:00 ID:TNNjb13I
>>996,997
そうですか、それでは都市には弓兵を一体だけ置いておく事にします
ハンマーを増やすのは文化を上げるんですね
回答ありがとうございました
1000名無しさんの野望:2009/12/15(火) 12:30:26 ID:l+3RM4L5
文化は関係ないぞw
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。