Civilization4(Civ4) Vol.167
8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.166
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256851783/
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.166
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256851783/
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 46国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255770672/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256312589/
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255185629/
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 46国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255770672/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256312589/
Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
テンプレ以上、間違いあれば修正ヨロ
ちなみにVIPにもたてちゃったのは内緒だ
いちおつ
8 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:07:23 ID:sJBQBdjl
いちおつ
実践としては以前俺がレポで書いたからそれみてくれ
神授王権の使い方とかそんな名前で書いたはず
遺産病患者には小屋すらいらねえ
重要なのはラムセス病でもモンテ病でもイザベル病でもいいから
なにか一つ得意な方針を身に付けることだな
ちなみに俺含めて高難度レポ書いてる人ではラムセス病患者出身が多いのは
序盤のハンマーを遺産に注ぐため
序盤の建築物で急ぐものは少ないということに気付きやすいと言うことと
偉人を自然に活用するために偉人の使い方が上手くなることの2点が理由と考えている
実践としては以前俺がレポで書いたからそれみてくれ
神授王権の使い方とかそんな名前で書いたはず
遺産病患者には小屋すらいらねえ
重要なのはラムセス病でもモンテ病でもイザベル病でもいいから
なにか一つ得意な方針を身に付けることだな
ちなみに俺含めて高難度レポ書いてる人ではラムセス病患者出身が多いのは
序盤のハンマーを遺産に注ぐため
序盤の建築物で急ぐものは少ないということに気付きやすいと言うことと
偉人を自然に活用するために偉人の使い方が上手くなることの2点が理由と考えている
9 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:13:49 ID:sJBQBdjl
このCiv4というゲーム
多くの場合経済システム決めうちはかなり強力
何故ならば無駄な手が減るから
多くの場合経済システム決めうちはかなり強力
何故ならば無駄な手が減るから
>>1
これまでの経緯から貴国がうんたら乙
これまでの経緯から貴国がうんたら乙
レボの女性グラってなんであんなにえろいんだけしからん
>>8
ウルヴァンの方ですか
いつもレポ楽しませてもらってます
しかし勤労志向なら不死でも遺産は立ちますよ遺産換金もね
神授王権のレポの骨子は生物学までのキャッチアップ
前提は首都の国立公園でのビーカー見込み
遺産はその為の繋ぎでしかない、すなわち首都に森がある事が条件
不死なら勤労でなくても開拓者もださず森数個伐採してでも万里さえ立てれば勝てるという方が
「遺産たてればいいよ」って言にあってるんじゃないかな？っと
神授王権の使い方で 遺産立てる＞勝てる とは曲解すぎる解釈では
ウルヴァンの方ですか
いつもレポ楽しませてもらってます
しかし勤労志向なら不死でも遺産は立ちますよ遺産換金もね
神授王権のレポの骨子は生物学までのキャッチアップ
前提は首都の国立公園でのビーカー見込み
遺産はその為の繋ぎでしかない、すなわち首都に森がある事が条件
不死なら勤労でなくても開拓者もださず森数個伐採してでも万里さえ立てれば勝てるという方が
「遺産たてればいいよ」って言にあってるんじゃないかな？っと
神授王権の使い方で 遺産立てる＞勝てる とは曲解すぎる解釈では
たまにはだけど古代スタート以外のプレイも面白そうだよな
工業化スタート・征服制覇以外の勝利チェックなし・核禁止・先行スタート・マラソン
こんなんで遊んでみねえ？
工業化スタート・征服制覇以外の勝利チェックなし・核禁止・先行スタート・マラソン
こんなんで遊んでみねえ？
>>12
エカテとクレオパトラしか覚えてない
エカテとクレオパトラしか覚えてない
18 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:54:03 ID:sJBQBdjl
>>13
もう一度書くけど
本旨は好き勝手やって欲しいってのがあるんだよね
シド星の住人は大半の人がラムセス病なりイザベル病なりモンテ病に感染していたはず
それはそっちのほうが面白いから
面白ければ腕の伸びは早い
というわけでゲームなんだから楽しもうぜ
もう一度書くけど
本旨は好き勝手やって欲しいってのがあるんだよね
シド星の住人は大半の人がラムセス病なりイザベル病なりモンテ病に感染していたはず
それはそっちのほうが面白いから
面白ければ腕の伸びは早い
というわけでゲームなんだから楽しもうぜ
天帝難易度でラムセス病が可能なのは
半端な防衛戦力ではＡＩに対抗できないし、維持費で死ぬので外交努力に丸投げ
偉人プールが汚染されるが、全体として偉人が出やすくなる
技術に付いていければ、ＡＩには遺産ハンマーボーナスが無いので結構建てられる
ようは攻められないような外交が可能で
どんな偉人が沸いても活用できる知識
臨機応変な遺産の選別と活用
が出来るなら安定する
半端な防衛戦力ではＡＩに対抗できないし、維持費で死ぬので外交努力に丸投げ
偉人プールが汚染されるが、全体として偉人が出やすくなる
技術に付いていければ、ＡＩには遺産ハンマーボーナスが無いので結構建てられる
ようは攻められないような外交が可能で
どんな偉人が沸いても活用できる知識
臨機応変な遺産の選別と活用
が出来るなら安定する
21 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:02:04 ID:sJBQBdjl
ラムセス病がある程度解消されたあとイザベル病やモンテ病に感染し
またラムセス病に感染するとまた違ったものが見えてくる
メリットとデメリットが際立つんだよな
本当に新しい星に行くたびに新しい発見がある
またラムセス病に感染するとまた違ったものが見えてくる
メリットとデメリットが際立つんだよな
本当に新しい星に行くたびに新しい発見がある
>>10
それ、どのブラウザでできるの？
それ、どのブラウザでできるの？
>>18
何言ってんだ
前スレではどれかの病気（笑）にかかるのは義務とか言ったのはお前だろ
何が好き勝手やってほしいだ
しかも毎回同じことを言ってやがるが
やり方なんで人それぞれだし伸び方も人それぞれ
押しつけがましいったらありゃしないわ
何言ってんだ
前スレではどれかの病気（笑）にかかるのは義務とか言ったのはお前だろ
何が好き勝手やってほしいだ
しかも毎回同じことを言ってやがるが
やり方なんで人それぞれだし伸び方も人それぞれ
押しつけがましいったらありゃしないわ
オラニエエリカテーナ病の俺はどうすれば
>>21
天帝限定の話だろｗ
天帝限定の話だろｗ
何も参考にならないしキモい
27 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:09:58 ID:sJBQBdjl
>>20
研究初手を瞑想や多神教にしてしまうような人
異教徒だと戦争する人
おそらく最少数派閥俺の偏見ではシド星住人の初期感染率は5パーセント未満
最大派閥はラムセス病
同じく俺の偏見では6割前後の人が感染
んで対抗派閥があなたのモンテ病
たぶん3割くらいが初期感染者
研究初手を瞑想や多神教にしてしまうような人
異教徒だと戦争する人
おそらく最少数派閥俺の偏見ではシド星住人の初期感染率は5パーセント未満
最大派閥はラムセス病
同じく俺の偏見では6割前後の人が感染
んで対抗派閥があなたのモンテ病
たぶん3割くらいが初期感染者
中世の戦争が好きな人は科学者連打して自由主義ボーナスで共産主義おすすめ
最高の生産力で旧式ユニットを濫造できるぞ
最高の生産力で旧式ユニットを濫造できるぞ
あまりに偏見過ぎるから心の中にしまっとけ そしてお前は遺産病患者というより厨二病患者だ
勝つから楽しいって人もいる
その糸口を探してる人もいる
ウルヴァンのレポを読んでもちんぷんかんぷんの人もいる
例えば野球に例えると小学生に教える場合は楽しめでいいけど
甲子園目指す高校球児に楽しめだけじゃだめだよね
いろいろな人がいるからウルヴァンの考えが有意義に理解できるよう
発信していく方法がいいんじゃないかと思うんだ
カロリングも期待している
その糸口を探してる人もいる
ウルヴァンのレポを読んでもちんぷんかんぷんの人もいる
例えば野球に例えると小学生に教える場合は楽しめでいいけど
甲子園目指す高校球児に楽しめだけじゃだめだよね
いろいろな人がいるからウルヴァンの考えが有意義に理解できるよう
発信していく方法がいいんじゃないかと思うんだ
カロリングも期待している
中世の戦争はロマンだよね
ガッチガチの城砦をトレブシェットやカタパルトでじわじわ削りたい
ガッチガチの城砦をトレブシェットやカタパルトでじわじわ削りたい
32 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:15:49 ID:sJBQBdjl
哲学
アカデミー
教育
教育
自由主義
天文学
天文学
科学的手法
科学的手法
科学的手法
理論上10人か
なんとかなりそうだな
アカデミー
教育
教育
自由主義
天文学
天文学
科学的手法
科学的手法
科学的手法
理論上10人か
なんとかなりそうだな
33 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:21:15 ID:sJBQBdjl
>>30
件は初心者だから楽しめであってると思うんだぜ
だから初期はなにかしらに感染するのが義務なんだ
んでプロ国王にはプロ国王なりの
不死プレイヤーには不死プレイヤーのアドバイスが必要なんだが
大抵の場合プロ国王には奴隷と異人さん
不死プレイヤーには経済システム策定の考え方をアドバイスしてるぜ
件は初心者だから楽しめであってると思うんだぜ
だから初期はなにかしらに感染するのが義務なんだ
んでプロ国王にはプロ国王なりの
不死プレイヤーには不死プレイヤーのアドバイスが必要なんだが
大抵の場合プロ国王には奴隷と異人さん
不死プレイヤーには経済システム策定の考え方をアドバイスしてるぜ
不死初クリアしそうにみえた、みえたでオワタ
目測あやまって我が大艦隊が目標都市の文化全盛前にたどり着けなかった／(^o^)＼
目測あやまって我が大艦隊が目標都市の文化全盛前にたどり着けなかった／(^o^)＼
いやいや徳川病が一番面白いだろうJK
まともに遊び始めるころにはすでにジョアン病だった。
経済システム決めうちを推奨しときながら経済システム策定とはこりゃいかに
決めうちするための経済システムを策定するのか？再生成しなけりゃそんなの安定しないだろうに
決めうちするための経済システムを策定するのか？再生成しなけりゃそんなの安定しないだろうに
38 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:30:58 ID:sJBQBdjl
変顔の人が新作更新してた
規制仲間と聞いて好感度が上がった
規制仲間と聞いて好感度が上がった
>>33
またわけのわからんことを
楽しむのにスタイルに固執する必要などない
○○病（笑）が楽しいなどというのはただのお前の一意見
それを押しつけるな
何が病気だ
感染するのが義務だ
自分のうまさは日本ではトップクラス（しかしCFCの中ではかなわない）
だからみんな強くなりたいなら自分のように考え、やるべきと思っている傲慢さもかいま見える
お前はもう少し人のことも考えろ
またわけのわからんことを
楽しむのにスタイルに固執する必要などない
○○病（笑）が楽しいなどというのはただのお前の一意見
それを押しつけるな
何が病気だ
感染するのが義務だ
自分のうまさは日本ではトップクラス（しかしCFCの中ではかなわない）
だからみんな強くなりたいなら自分のように考え、やるべきと思っている傲慢さもかいま見える
お前はもう少し人のことも考えろ
石油がないと困るなこのゲーム
2ヶ国属国にした戦車あり文化勝利一直線のマンサに
歩兵40長距離砲20のスタックをぶつけて玉砕してきた
2ヶ国属国にした戦車あり文化勝利一直線のマンサに
歩兵40長距離砲20のスタックをぶつけて玉砕してきた
アルファベット、法律、哲学一番乗りで
中世まで一度も戦争しない上にWB首都までやらかした偽シャカさんがいたよ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258119208724.jpg
途中までOCCなのに技術先行されて参った…
中世まで一度も戦争しない上にWB首都までやらかした偽シャカさんがいたよ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258119208724.jpg
途中までOCCなのに技術先行されて参った…
43 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:42:40 ID:sJBQBdjl
>>37
経済システム決めうちが強力なのは
何度も書いてるけど無駄な手が減るため
序盤異人さんや奴隷が強力な時代に経済システムをどうするか悩むのはもったいなさすぎて
技術交換の旬を逃すことになる
しかし不死プレイヤーなんでそ
どんなクソ立地でも安定して勝てるようになりたいわけでそ
それなら経済システムの選び方をアドバイスするのが自然だろう
経済システム決めうちが強力なのは
何度も書いてるけど無駄な手が減るため
序盤異人さんや奴隷が強力な時代に経済システムをどうするか悩むのはもったいなさすぎて
技術交換の旬を逃すことになる
しかし不死プレイヤーなんでそ
どんなクソ立地でも安定して勝てるようになりたいわけでそ
それなら経済システムの選び方をアドバイスするのが自然だろう
首都としては微妙かも スタートダッシュはそれなりに速いが
金銀宝石が首都圏近くにある
初期幸福＋3のスタートダッシュが凄かったんだろうな
初期幸福＋3のスタートダッシュが凄かったんだろうな
46 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:55:09 ID:sJBQBdjl
銀って馬鹿にされてるが
主流のマップスクリプトでは最重要資源だよな
主流のマップスクリプトでは最重要資源だよな
>>43
安定？策定？ゲームごとじゃなくて～病の人が何割と個人で分類してるのに？
んなもん人によって経済システム凝り固まったら安定するわけなかろう ハンマーない立地で遺産病発揮できるのか？
矛盾しすぎて話にならん いい加減ブログでやれと
安定？策定？ゲームごとじゃなくて～病の人が何割と個人で分類してるのに？
んなもん人によって経済システム凝り固まったら安定するわけなかろう ハンマーない立地で遺産病発揮できるのか？
矛盾しすぎて話にならん いい加減ブログでやれと
何を言っても無駄だととっくに結論出てるのに
何故毎回食って掛かる人がいるのかな
何故毎回食って掛かる人がいるのかな
ヤーレ・ブログデ（1824～1866）
何をいっても無駄とか、いろんな意味ですごいよな
要は自演と
52 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:07:41 ID:sJBQBdjl
このスレって面白くてな
正しいこと書いてると理解出来ないやつは置いていってだんだんスレの主流が変わってくるんだぜ
今時ライフルR最強説なんてほとんどいないし官僚制経済の有用性がわからないやつもほとんどいない
マスケも弱いが使い勝手は最高クラスだし
弓騎兵も籠城カウンターでの使い勝手は最高
正しいこと書いてると理解出来ないやつは置いていってだんだんスレの主流が変わってくるんだぜ
今時ライフルR最強説なんてほとんどいないし官僚制経済の有用性がわからないやつもほとんどいない
マスケも弱いが使い勝手は最高クラスだし
弓騎兵も籠城カウンターでの使い勝手は最高
矛盾や間違いを指摘されると無視して終わりだもんな
自分が全て正しいと思ってるらしい
テンプレにスルー推奨といれたほうがいいんじゃない？
自分が全て正しいと思ってるらしい
テンプレにスルー推奨といれたほうがいいんじゃない？
＞ライフルR最強説なんてほとんどいないし
あぁ・・・カノンRが最近また否定されてきてるのを知らない人か
あぁ・・・カノンRが最近また否定されてきてるのを知らない人か
どＭなんだろう、きっと
やっとVIPに立てちゃったスレ消えたお…
やっとVIPに立てちゃったスレ消えたお…
徳川は使い込むうちになんだかだんだん使いやすい気になってきた・・・
だがサラディン、お前はダメだ
だがサラディン、お前はダメだ
58 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:19:18 ID:sJBQBdjl
宗教志向の使い方を見直すと面白いかもわよ
宗教志向は使い方によって金融以上の内政メリットが出る
宗教志向は使い方によって金融以上の内政メリットが出る
>>52
フルボッコワロタｗ
フルボッコワロタｗ
自己主張の為だけにスレの影響も考えず毎回ageてるんだから人間性は推して知られるレベルかと
>>56
だから発見と改善でテクノロジーがわかれてるのか
だから発見と改善でテクノロジーがわかれてるのか
>>54
つうかそもそもラッシュってのは
国力傾けて一気に戦力を捻り出して一か八かの戦争することでしょ
技術先行して生産力に差を付けてから徐に圧殺するのが正攻法だと思う
>>57
徳川さんを使う最大のメリットは
隣が徳川さんになる可能性がゼロになることだと最近気がついた
つうかそもそもラッシュってのは
国力傾けて一気に戦力を捻り出して一か八かの戦争することでしょ
技術先行して生産力に差を付けてから徐に圧殺するのが正攻法だと思う
>>57
徳川さんを使う最大のメリットは
隣が徳川さんになる可能性がゼロになることだと最近気がついた
>>56
石油が無ければウランを掘ればいいじゃないかっ
1回そのようなプレイをしたことがある。
戦車では無く海兵隊主力で、ガレオン船で輸送、相手首都を電撃で落とす。
守備はボンバー時代に様々な昇進をつけた機関銃に任せ
海をスイスイで相手湾岸都市を落とす。
ちなみにパンゲア。だけど海産食料を考えると意外と海沿いの都市は
大都市が多く、電撃で落とすと相手は萎縮し対処しやすい。
そしてガレオン船の護衛はウランで動く戦艦。
戦艦と海兵隊という、パンゲアでは蔑まれてる両者をなんとかしたい一心で
頑張った。名付けて戦艦経済。
今模索してるのは騎兵隊＆機関銃Ｒ。
インピの機動力を利用して対騎兵や対火器、都市防衛や丘防御付きの
護衛機関銃と騎兵隊を同時に従軍させて敵地で機動防御しようという算段。
これは次期大河「坂の上の雲」に出てくる秋山好古の戦法を
なんとか再現しようとしたもの。
是非コサックを相手にしたいとこだが、対騎兵ユニットを騎兵でどう潰すのか？
というとても厚い壁がある。さてどうしたものか・・・
石油が無ければウランを掘ればいいじゃないかっ
1回そのようなプレイをしたことがある。
戦車では無く海兵隊主力で、ガレオン船で輸送、相手首都を電撃で落とす。
守備はボンバー時代に様々な昇進をつけた機関銃に任せ
海をスイスイで相手湾岸都市を落とす。
ちなみにパンゲア。だけど海産食料を考えると意外と海沿いの都市は
大都市が多く、電撃で落とすと相手は萎縮し対処しやすい。
そしてガレオン船の護衛はウランで動く戦艦。
戦艦と海兵隊という、パンゲアでは蔑まれてる両者をなんとかしたい一心で
頑張った。名付けて戦艦経済。
今模索してるのは騎兵隊＆機関銃Ｒ。
インピの機動力を利用して対騎兵や対火器、都市防衛や丘防御付きの
護衛機関銃と騎兵隊を同時に従軍させて敵地で機動防御しようという算段。
これは次期大河「坂の上の雲」に出てくる秋山好古の戦法を
なんとか再現しようとしたもの。
是非コサックを相手にしたいとこだが、対騎兵ユニットを騎兵でどう潰すのか？
というとても厚い壁がある。さてどうしたものか・・・
いやー徳川さんはＡＩでいてもらわないと
相互結んで嬉しいなんて徳川さんだけ。
仲良くなったときのうれしさは格別
重商主義押しつけてくるときの徳川さんなんて最高だね
相互結んで嬉しいなんて徳川さんだけ。
仲良くなったときのうれしさは格別
重商主義押しつけてくるときの徳川さんなんて最高だね
弓騎兵Ｒが思いの外上手く行って2国飲み込めたから
次プレイでもやったら2国目から槍が出てきてあっさり潰されたｗ
ラッシュは引き際が肝心だなぁ
次プレイでもやったら2国目から槍が出てきてあっさり潰されたｗ
ラッシュは引き際が肝心だなぁ
67 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:40:15 ID:sJBQBdjl
次はちょこぬRなんかどうよ
ボーナス貰うときにうっかり手が滑ってメイス飛行船ラッシュになった事ならある
>>65
パンゲアしかやらない人は徳川さんの真の恐ろしさを知らない
フラクタルで徳川さんに通商路を完全に封鎖されると
都市間交易路だけじゃなく資源交易もできないので
幸福・衛生でものすごく辛いことになる
序盤で斥候を通過させ損なうと技術交換もできないし
マジで殺意が沸く
パンゲアしかやらない人は徳川さんの真の恐ろしさを知らない
フラクタルで徳川さんに通商路を完全に封鎖されると
都市間交易路だけじゃなく資源交易もできないので
幸福・衛生でものすごく辛いことになる
序盤で斥候を通過させ損なうと技術交換もできないし
マジで殺意が沸く
連弩兵以外での弩兵Ｒなら、ブルのトーテムポールが使えそう。
弩兵をイチから作るのでは無く、弓兵からのうｐグレで揃える。
防衛ということも相まって鬼のような昇進を付けることができる。
うｐグレ費用は遺産換金と大商人。
なかなか面白そう。今度試してみよう。
弩兵をイチから作るのでは無く、弓兵からのうｐグレで揃える。
防衛ということも相まって鬼のような昇進を付けることができる。
うｐグレ費用は遺産換金と大商人。
なかなか面白そう。今度試してみよう。
>>69
初期ラッシュしたくなるがここで顔を出す攻撃防衛 担当文明でもAIでもほんと邪魔だよね
初期ラッシュしたくなるがここで顔を出す攻撃防衛 担当文明でもAIでもほんと邪魔だよね
徳さんを宗教あわせてやったら+８もつくような
尻軽豚鼻と一緒にされては困るんだよ（怒）
尻軽豚鼻と一緒にされては困るんだよ（怒）
とりあえずID:Nxho5vW8のtokugawaへの愛はわかった
変顔の人の新レポが上がってたけど
全指導者入場で吹いたｗ
全指導者入場で吹いたｗ
>>73
徳川封鎖にあったら宗教も全く入ってこないよ
光学まで孤立するという意味では孤島に等しい
違いは陸伝いで徳川さんに攻撃されるリスクがあること
苦しい地力開発技術を貢ぐしかないが
強引な幅寄せ都市建設→何よせとんじゃコラー→逆ギレ宣戦
食らったらまず確実に共倒れだ
徳川封鎖にあったら宗教も全く入ってこないよ
光学まで孤立するという意味では孤島に等しい
違いは陸伝いで徳川さんに攻撃されるリスクがあること
苦しい地力開発技術を貢ぐしかないが
強引な幅寄せ都市建設→何よせとんじゃコラー→逆ギレ宣戦
食らったらまず確実に共倒れだ
>>74
徳さん、文明が我々の日本のうえにいつもフルボッコだろう…
この感情は庇護欲…いやもっと別のなにか
>>75
変顔の人は俺はwikiレポのエースと勝手に名付けている
毎回クオリティ高すぎ、更新も速いのもありがたい
徳さん、文明が我々の日本のうえにいつもフルボッコだろう…
この感情は庇護欲…いやもっと別のなにか
>>75
変顔の人は俺はwikiレポのエースと勝手に名付けている
毎回クオリティ高すぎ、更新も速いのもありがたい
徳川さんは制度ボーナスも重商主義だから、友好の蓄積が難しい。
やはり共闘ボーナスを稼ぐしか道がない。
ただ仲良くなったらこっちに相当デレてくる可愛い人でもある。
何より愛を独占しやすい。
でも重商主義は意外と便利。勿論末永く使えるわけでは無いけど
一種の専門家ブーストとしてはなかなか。
例えば2都市で偉人を出すべく専門家配置している場合
2都市に専門家が1人ずつ。これはアレクに匹敵する。
特に黄金期に平和主義、哲学志向を加味すれば無視できない出力になる。
交易収入は激減するが、どうせ交易収入は黄金期ブーストにはかからないので
一時的に重商主義ってのは結構有用。
つまり、重商主義で友好が得られるレア指導者徳川さんは偉大。
やはり共闘ボーナスを稼ぐしか道がない。
ただ仲良くなったらこっちに相当デレてくる可愛い人でもある。
何より愛を独占しやすい。
でも重商主義は意外と便利。勿論末永く使えるわけでは無いけど
一種の専門家ブーストとしてはなかなか。
例えば2都市で偉人を出すべく専門家配置している場合
2都市に専門家が1人ずつ。これはアレクに匹敵する。
特に黄金期に平和主義、哲学志向を加味すれば無視できない出力になる。
交易収入は激減するが、どうせ交易収入は黄金期ブーストにはかからないので
一時的に重商主義ってのは結構有用。
つまり、重商主義で友好が得られるレア指導者徳川さんは偉大。
徳さんといえば昔Y字大陸の結合部に居たことがあったな
そのときは徳さんの方から相互結ぼうぜって来てビックリしたな
そのときは徳さんの方から相互結ぼうぜって来てビックリしたな
おそらくファロスを建てたんじゃないかと推測。
徳川さんは初期漁業持ちだし、Flavor的に帆走に向かい安い。
徳川さんは初期漁業持ちだし、Flavor的に帆走に向かい安い。
>>79が卑猥な文章に見えた
疲れてるのかな
疲れてるのかな
>>81
むしろ卑猥な文章がシド星の話に見えたときが危ないと思う
むしろ卑猥な文章がシド星の話に見えたときが危ないと思う
>>77
フルぼっこになってるのは朝鮮とガンジーだな
徳川さんはみんなが自由主義だの火薬だの言ってる時代に
暦が研究可能ですみたいな感じ
それなのに果敢に何度も戦争仕掛けて逆に属国化みたいな
そうならないように徳川さんだけ持ってないような技術はどんどん渡してる
気がついたときはね
フルぼっこになってるのは朝鮮とガンジーだな
徳川さんはみんなが自由主義だの火薬だの言ってる時代に
暦が研究可能ですみたいな感じ
それなのに果敢に何度も戦争仕掛けて逆に属国化みたいな
そうならないように徳川さんだけ持ってないような技術はどんどん渡してる
気がついたときはね
爆乳で探したらなんでデブばかりでてくるんだよ
デブはカテゴリ違うだろ
デブはカテゴリ違うだろ
すいません間違えました
徳さんへの愛から男気を感じていたのにこれはひどい
とりあえず爆笑した
エリザベスに言ってるのかと思った
エリザベスは美乳っぽい
ヴィクトリアだろう
イニチェリRできねあぁぁぁぁああああああ
オラクル教育経由火薬よりもオラクル鋳金経由ギルド方面火薬のがいいのかねぇ・・・
序盤でやりおなおしが多すぎてああばあばｂっば
オラクル教育経由火薬よりもオラクル鋳金経由ギルド方面火薬のがいいのかねぇ・・・
序盤でやりおなおしが多すぎてああばあばｂっば
教育を取ると大学が建てたくなる
大学オックスフォードを建て終わると火薬の時代が終わるな
大学オックスフォードを建て終わると火薬の時代が終わるな
徳さんの志向は不人気だけど我が道を行くその思考は相変わらず大人気
首都にだけ大学建てて火薬にビーカー注いで、その間にほかの都市を整備しつつ
文化防御除去のためのスパイ活動の準備を・・・
でもオラクル教育やるとほかの都市作ってる暇がないんだよね・・・
文化防御除去のためのスパイ活動の準備を・・・
でもオラクル教育やるとほかの都市作ってる暇がないんだよね・・・
前スレで研究がどうしても遅れるという人は
ビーカーの直接生産を覚えるといいかもしれない
AIも多用してる
ビーカーの直接生産を覚えるといいかもしれない
AIも多用してる
むしろガチガチにやりすぎかもしれない
市民配置なんて自動で良いんだよ！グリーンだよ！
市民配置なんて自動で良いんだよ！グリーンだよ！
スライダー落としてる段階ではビーカー生産より金銭生産では？
98 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:50:17 ID:+yNCrgPa
すいません。前スレの最後のほうで
♪１０％ スパイ１０％ 研究５０～７０％にしてて
科学都市も軍事都市もちゃんと作って
他は金融小屋スパムしてるけど一回も勝てなくて
心が折れたって書いた人です。
初プレイのときから一環して、難易度は国王です。
Civ２経験者なので、国王（プレイヤーとＡＩがほぼ対等な条件）が
基本と考えて遊んでいます。さすがに難易度を下げて、プレイヤーが
有利なようにしてまで勝ちたいとは思わないので、
もう初プレイから１０回以上、その難易度でやっています。
♪１０％ スパイ１０％ 研究５０～７０％にしてて
科学都市も軍事都市もちゃんと作って
他は金融小屋スパムしてるけど一回も勝てなくて
心が折れたって書いた人です。
初プレイのときから一環して、難易度は国王です。
Civ２経験者なので、国王（プレイヤーとＡＩがほぼ対等な条件）が
基本と考えて遊んでいます。さすがに難易度を下げて、プレイヤーが
有利なようにしてまで勝ちたいとは思わないので、
もう初プレイから１０回以上、その難易度でやっています。
>>98
一応言うけど、対等なのは貴族だから
一応言うけど、対等なのは貴族だから
プレイヤーとＡＩが対等なのは、civ4では貴族。
国王だとＡＩ側に結構なアドバンテージがあるから
そりゃキツいのも無理はない。
国王だとＡＩ側に結構なアドバンテージがあるから
そりゃキツいのも無理はない。
101 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:53:46 ID:+yNCrgPa
前回の反省は、序盤で斧ラッシュで
敵の最後の都市を落とすとき万全を期して、ユニットを増やしていたら、
敵もどんどん弓が増えていって、結局カタパルトの力を借りるまで
滅亡させることができなかったことにありました。
そこでターンを無駄にしていなければ、或いは勝てたかも・・・。
そこだけが反省点なので、序盤で投げ出したのも含めて
もう１２回目くらいのプレイになりますが、今からもう一度挑んできます。
文化はやっぱり１０％振らないと、商業都市科学都市で不幸が発生するので
やっぱり振ります。アドバイスしてくれたのにごめんなさい。
敵の最後の都市を落とすとき万全を期して、ユニットを増やしていたら、
敵もどんどん弓が増えていって、結局カタパルトの力を借りるまで
滅亡させることができなかったことにありました。
そこでターンを無駄にしていなければ、或いは勝てたかも・・・。
そこだけが反省点なので、序盤で投げ出したのも含めて
もう１２回目くらいのプレイになりますが、今からもう一度挑んできます。
文化はやっぱり１０％振らないと、商業都市科学都市で不幸が発生するので
やっぱり振ります。アドバイスしてくれたのにごめんなさい。
条件が対等なのは貴族
国王は中級者向けの難易度
国王は中級者向けの難易度
103 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:54:54 ID:+yNCrgPa
えええええええ。。Civ2だと国王が基本難易度だったのに
Civ4だと貴族が標準だったんですか・・・・
Civ4だと貴族が標準だったんですか・・・・
104 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:58:10 ID:+yNCrgPa
αケンタウリ＆Civ2の天帝を極めまくった私が
Civ4も説明書だけ読んで初プレイして、国王で勝利してやんよ！
→ぼっこぼこにされ、プライドが傷つく。
→何度しても勝てないのでネットで攻略を見る
→これなら勝てるだろう
→やっぱり僅差になるけど届かない
→心がおれた
→実は貴族でやるべきだった ひどいオチorz
Civ4も説明書だけ読んで初プレイして、国王で勝利してやんよ！
→ぼっこぼこにされ、プライドが傷つく。
→何度しても勝てないのでネットで攻略を見る
→これなら勝てるだろう
→やっぱり僅差になるけど届かない
→心がおれた
→実は貴族でやるべきだった ひどいオチorz
>>98
CIV4は覚えること多いしCIV2よりAI賢いからいきなり国王じゃ難しいと思うよ
ハンデなしの貴族か、せめて皇子でまず一勝することをお勧めする
自分なりの研究ルートが見えてきて
AIの成長カーブが予想できるようになったら国王でもいけると思うが
CIV4は覚えること多いしCIV2よりAI賢いからいきなり国王じゃ難しいと思うよ
ハンデなしの貴族か、せめて皇子でまず一勝することをお勧めする
自分なりの研究ルートが見えてきて
AIの成長カーブが予想できるようになったら国王でもいけると思うが
戦争中以外に文化に振るのは悪手
数都市の人口1や2に対して全体の10％も持ってかれるから
そんな人口は初めから増やさないしいらない
数都市の人口1や2に対して全体の10％も持ってかれるから
そんな人口は初めから増やさないしいらない
108 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 02:08:07 ID:+yNCrgPa
そうなんだ。文化に余計に振ってるから
終盤のＡＩが猛烈な追い上げで技術取りまくっていたように見えたのかorz
あいつら超早いもんな。。
でもここのスレの人は、国王ぐらいなら不敗なんでしょ？
皇帝、不死、天帝と、さらに難しいのが三つもあるなんて
やっぱり心が折れるよorz CIv4国王でもCIv2天帝ぐらい難しいのでは・・・
終盤のＡＩが猛烈な追い上げで技術取りまくっていたように見えたのかorz
あいつら超早いもんな。。
でもここのスレの人は、国王ぐらいなら不敗なんでしょ？
皇帝、不死、天帝と、さらに難しいのが三つもあるなんて
やっぱり心が折れるよorz CIv4国王でもCIv2天帝ぐらい難しいのでは・・・
小屋スパムしてて人口多くて不幸が出るって、どんなけ良都市おさえてるんだろ。
農地作りすぎてたりとか、幸福資源と道が設置してなかったとか、うっかり君主制や代議制を採用し忘れてたとかそういうのはないよなあ。
農地作りすぎてたりとか、幸福資源と道が設置してなかったとか、うっかり君主制や代議制を採用し忘れてたとかそういうのはないよなあ。
あと以前のCIVと違いＡＩ同士の技術交換が活発だから
自分の研究だけでどうにかなる難易度は貴族まで
いかにＡＩと技術交換をするのかが鍵
自分の研究だけでどうにかなる難易度は貴族まで
いかにＡＩと技術交換をするのかが鍵
ただ単にルールを把握できてないだけでしょ。
ルール把握できてなければciv2だろうと3だろうと4だろうと
ハンデなかったら負けるの当たり前だ
ルール把握できてなければciv2だろうと3だろうと4だろうと
ハンデなかったら負けるの当たり前だ
世襲制→普通選挙で
いきなり不幸が増えてしまった！→文化振りで対処
かもしれない。小屋重要視しすぎな余りに。
幸福管理が上手ではない頃は、よく陥る状況だし。
資源交易やっていれば、まず大丈夫。
それでもダメなら、取りあえず信教の自由をセットで採用すると良い。
敵ＡＩが勝手に幸福の種を撒き散らしてくれているはず。
いきなり不幸が増えてしまった！→文化振りで対処
かもしれない。小屋重要視しすぎな余りに。
幸福管理が上手ではない頃は、よく陥る状況だし。
資源交易やっていれば、まず大丈夫。
それでもダメなら、取りあえず信教の自由をセットで採用すると良い。
敵ＡＩが勝手に幸福の種を撒き散らしてくれているはず。
４からの新参だが、
貴族で壁にぶち当たる
↓
国王で壁にぶち当たる
↓
皇帝でフルボッコ
↓
不死で半泣き
↓
天帝門前払いで不死に逆戻り←今ここ
ここまで約半年
Civ2経験のある貴方なら、もっと早く上に行けるよ
貴族で壁にぶち当たる
↓
国王で壁にぶち当たる
↓
皇帝でフルボッコ
↓
不死で半泣き
↓
天帝門前払いで不死に逆戻り←今ここ
ここまで約半年
Civ2経験のある貴方なら、もっと早く上に行けるよ
114 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 02:18:02 ID:+yNCrgPa
市民配置してる前提で書くけど
都市を特化と言っても効率的にできてないだけじゃないの？
このゲームは計画性が重要だと思ってる
計画性とは何においてAIとの格差を突き放すか
よく使われる○○経済は手段であって目的ではないから
縛りプレイしてるなら別だけどね
あと最適解はないと言ってるやつがいたけど
プログラムされたゲームな以上計画性にあった操作順の最適解はある
都市を特化と言っても効率的にできてないだけじゃないの？
このゲームは計画性が重要だと思ってる
計画性とは何においてAIとの格差を突き放すか
よく使われる○○経済は手段であって目的ではないから
縛りプレイしてるなら別だけどね
あと最適解はないと言ってるやつがいたけど
プログラムされたゲームな以上計画性にあった操作順の最適解はある
>>114
一応アショーカとかメフメドとかで勝った事はある。安定はしていない
徳川さんとかサラディン先生では知らね
難易度の上下は、自分の志向よりもＡＩの面子の方が重要じゃない？
隣のお釈迦様とか遠くのマンサとかマンサとかマンサとか
一応アショーカとかメフメドとかで勝った事はある。安定はしていない
徳川さんとかサラディン先生では知らね
難易度の上下は、自分の志向よりもＡＩの面子の方が重要じゃない？
隣のお釈迦様とか遠くのマンサとかマンサとかマンサとか
遠くのマンサは、文化勝利フラグですよね～ｗ
近くに居たら、初期ラッシュで潰してやるんだが・・・
近くに居たら、初期ラッシュで潰してやるんだが・・・
隣のシャカは開拓者競争で競り負けたら戦争準備に入るから困る
天帝エリザベスと不死徳川のどっちが難しいかと言えば、おそらく前者。
とは言え、志向は別にどれだって使える。
天帝で言えば、開拓者出しやすい帝国志向や細かい内政で使える
宗教志向も便利。維持費や工場Ｒから見ると組織もなかなか。
カリスマなら奴隷が使いやすいし、拡張志向は衛生ボーナスや労働者が早いのが美味い。
攻撃や防衛は昇進が付けやすく、序盤の蛮族との闘いでも有利。
創造は序盤の都市圏確保しやすいし、勤労は国家遺産が建てやすく溶鉱炉半額がグッド。
相性の良い悪いだったり、極端だったりするのはあるけどね。
ＵＵやＵＢとの兼ね合いもあるので悩ましい。そこがまぁ面白いんだけど。
とは言え、志向は別にどれだって使える。
天帝で言えば、開拓者出しやすい帝国志向や細かい内政で使える
宗教志向も便利。維持費や工場Ｒから見ると組織もなかなか。
カリスマなら奴隷が使いやすいし、拡張志向は衛生ボーナスや労働者が早いのが美味い。
攻撃や防衛は昇進が付けやすく、序盤の蛮族との闘いでも有利。
創造は序盤の都市圏確保しやすいし、勤労は国家遺産が建てやすく溶鉱炉半額がグッド。
相性の良い悪いだったり、極端だったりするのはあるけどね。
ＵＵやＵＢとの兼ね合いもあるので悩ましい。そこがまぁ面白いんだけど。
俺も何もしなかったら研究は50から60％くらいになってるんじゃないかな。
古くなった技術を売ったり、ダブりや使わない資源（石や鉄があるときの銅など）を
お金と交換したり、奪った聖都にウォール街建てたり、さらにそこで商人雇ったり、
空いてる生産都市で富を生産したり、etc... 金策はほかにもやりようがある。
あとはたぶん外交がまだ不得意なんだと思う
技術交換はもちろん、古くなった技術はお金と交換したり
衛生と幸福のバランスを考えて交易したり。
例えば衛生が足りているなら1つしかもって無くても幸福資源と交換するなど。
どれくらいの腕かよくわからないけど、一つでもアドバイスになっていれば幸いです。
古くなった技術を売ったり、ダブりや使わない資源（石や鉄があるときの銅など）を
お金と交換したり、奪った聖都にウォール街建てたり、さらにそこで商人雇ったり、
空いてる生産都市で富を生産したり、etc... 金策はほかにもやりようがある。
あとはたぶん外交がまだ不得意なんだと思う
技術交換はもちろん、古くなった技術はお金と交換したり
衛生と幸福のバランスを考えて交易したり。
例えば衛生が足りているなら1つしかもって無くても幸福資源と交換するなど。
どれくらいの腕かよくわからないけど、一つでもアドバイスになっていれば幸いです。
引き続き韓流ドラマ・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ﾊ,,ﾊ
| ||. | ━⊂（ ﾟωﾟ ） 朝鮮人お断りします
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ﾊ,,ﾊ
| ||. | ━⊂（ ﾟωﾟ ） 朝鮮人お断りします
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
つくづく立地ゲーだよこのゲームは 経済決めるのも立地、外交決めるのも立地
志向なんて飾りや！オラニエなんかいらんかったんや！
志向なんて飾りや！オラニエなんかいらんかったんや！
124 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 05:53:00 ID:gDjP5S0j
どっちかっつーと
自分の立地よりAIの配置とかのほうが重要
非戦で20都市取られると泣く
自分の立地よりAIの配置とかのほうが重要
非戦で20都市取られると泣く
そーゆー立地で戦争屋が左右下にいて
マップ再構築したおもひでが
マップ再構築したおもひでが
砂漠半島に押し込められて、運良く銅が湧いたから初期R
勢いに乗って2文明滅ぼして更に隣国が自発従属してきた
同じ大陸で残ってる文明はクメールだけ
これは楽勝だなと属国から地図貰ったら
スーリヤヴァルマンが戦争なしに全陸地の40%持ってた
AIの拡張志向どんだけ強いんだよ
せめて戦争で切り取れよ
残りの大陸は群島っぽい不毛の地だったし
酷いマップだった
勢いに乗って2文明滅ぼして更に隣国が自発従属してきた
同じ大陸で残ってる文明はクメールだけ
これは楽勝だなと属国から地図貰ったら
スーリヤヴァルマンが戦争なしに全陸地の40%持ってた
AIの拡張志向どんだけ強いんだよ
せめて戦争で切り取れよ
残りの大陸は群島っぽい不毛の地だったし
酷いマップだった
127 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 06:33:03 ID:gDjP5S0j
非戦で2国属国されると泣ける
親密関係で技術交換されまくり
親密関係で技術交換されまくり
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
. ∧__,,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ∧__,,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
初手労働者じゃない場合、
最初の生産物完成と人口２を同時に調節し、人口２で労働者生産に移るのと
ハンマー重視で最速で最初の生産物を完成させ、人口１のまま労働者生産に移るの
どちらがいいのだろうか
最初の生産物完成と人口２を同時に調節し、人口２で労働者生産に移るのと
ハンマー重視で最速で最初の生産物を完成させ、人口１のまま労働者生産に移るの
どちらがいいのだろうか
都市増えてくると終盤のインフレってやばいな
問答無用で金500とか600持って行かれてる
問答無用で金500とか600持って行かれてる
氾濫原神立地うｐ→不衛生すごそうだな
もはやテンプレですな
糞立地好きとしては燃料不足なんだぜ
もはやテンプレですな
糞立地好きとしては燃料不足なんだぜ
（´Ａ｀）あっれー宗教なかなか入ってこねぇなぁってぼやいたら
ぶん殴られた意味がわからない。
ぶん殴られた意味がわからない。
適当にmodもマップスクリプトも入れたし、新鮮な感覚を楽しもうと思ってたら。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258159029647.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258159029647.jpg
徳川さんならそういうときでも、半額兵舎と防衛志向によって作られた
スキルカバー付きの弓兵が丘陵を完璧に守ってくれる
スキルカバー付きの弓兵が丘陵を完璧に守ってくれる
>>134
斬新だな・・・たしかに
斬新だな・・・たしかに
和平するたびに代わる代わる宣戦されて何も出来ん。
やっぱり島立地引いたけど維持費75％減あるし、地球の裏側の友好国と戦争してみるか、とかやるんじゃなかった。
聖戦とプレイヤーの横暴が重なって世界中が世界中の敵ｗ
やっぱり島立地引いたけど維持費75％減あるし、地球の裏側の友好国と戦争してみるか、とかやるんじゃなかった。
聖戦とプレイヤーの横暴が重なって世界中が世界中の敵ｗ
ズバリわかる、あなたに向いた宗教
http://labaq.com/archives/51293663.html
http://labaq.com/archives/51293663.html
貴族勝てねぇ。これは時間をかけていけばいいや。
将軍プレイしててオックス陳腐化しないはずなのになぜかいつもたたないまま終わる…なんでだぜ？
もしかして戦争狂すぎてあんまり遺産とか国家遺産に詳しくないのが原因なのか。
銅or鉄一直線→万里→ラッシュ→数学→美学→文学→アレクで自由主義ジャンプ→グローブ座→カノン+胸甲騎兵+アップグレードマスケ+腰蓑衛生兵ラッシュ
しかやらないからどの国会遺産と世界遺産をどんな町にどう使うかさっぱりすぎる。
wiki読んでもよくわからん。とりあえず人口増えすぎて不満と衛生やばいことが多いから空中庭園イイナーくらいしかおもいつかん。
将軍プレイしててオックス陳腐化しないはずなのになぜかいつもたたないまま終わる…なんでだぜ？
もしかして戦争狂すぎてあんまり遺産とか国家遺産に詳しくないのが原因なのか。
銅or鉄一直線→万里→ラッシュ→数学→美学→文学→アレクで自由主義ジャンプ→グローブ座→カノン+胸甲騎兵+アップグレードマスケ+腰蓑衛生兵ラッシュ
しかやらないからどの国会遺産と世界遺産をどんな町にどう使うかさっぱりすぎる。
wiki読んでもよくわからん。とりあえず人口増えすぎて不満と衛生やばいことが多いから空中庭園イイナーくらいしかおもいつかん。
1回だけ腰蓑衛生兵ラッシュでヤコブぼこったことある
空中庭園はロマンであって好んで立てに行くようなもんじゃないぞ…。
人口増えるから幸福資源は余計に必要、
忙しい前半に衛星増えても衛星が大事になってくるのは中盤から後半、
あの遺産は序盤では得にくい大技術者ポイントが手に入る点が本当の効果。
人口増えるから幸福資源は余計に必要、
忙しい前半に衛星増えても衛星が大事になってくるのは中盤から後半、
あの遺産は序盤では得にくい大技術者ポイントが手に入る点が本当の効果。
>>142
マジデスカ？衛生悪化と人口爆発止まらないから空中庭園たてるべ！人口は奴隷ですり減らしてたらいいよね！で不満爆発ひぎぃとかやってたよ。
幸福資源は輸入してるんだがそれでも「人オオスギ！」って不満大爆発するんだが。
グローブ座建てる予定以外のところはそんなに農地開拓してないのに…
あとオックスって陳腐化しないよな？大学６建てて、さてアレク都市に建てるか……（´゜Д゜）たたねぇ…
アレク→国家遺産 オックス→国家遺産 うん大丈夫国家遺産は２個まで建てられるはず。
なぜだ…もしかして国家遺産の何かを世界遺産と勘違いしてるとかじゃないだろうな。
マジデスカ？衛生悪化と人口爆発止まらないから空中庭園たてるべ！人口は奴隷ですり減らしてたらいいよね！で不満爆発ひぎぃとかやってたよ。
幸福資源は輸入してるんだがそれでも「人オオスギ！」って不満大爆発するんだが。
グローブ座建てる予定以外のところはそんなに農地開拓してないのに…
あとオックスって陳腐化しないよな？大学６建てて、さてアレク都市に建てるか……（´゜Д゜）たたねぇ…
アレク→国家遺産 オックス→国家遺産 うん大丈夫国家遺産は２個まで建てられるはず。
なぜだ…もしかして国家遺産の何かを世界遺産と勘違いしてるとかじゃないだろうな。
同志、アレクは世界遺産だ
遺産ツクール
マップサイズの関係で数が足りないとか
エルタミあたりを世界遺産と間違えてんじゃね？
エルタミあたりを世界遺産と間違えてんじゃね？
>>143
マップサイズ標準じゃないとか無いだろうな
マップサイズ標準じゃないとか無いだろうな
＼（＾ｑ＾）／ 紫禁城ｗｗｗｗｗｗｗ
てゆーか都市画面の生産物選択するところ見れば、おのずと分かるはず。
条件満たして無いときは、オックスのアイコンにマウス合わせれば、大学が足りないか、国家遺産作り過ぎか表示してくれる。
おそらく毎回作り終わる度に生産物選択してるんだろうが、都市画面で予約すると楽
条件満たして無いときは、オックスのアイコンにマウス合わせれば、大学が足りないか、国家遺産作り過ぎか表示してくれる。
おそらく毎回作り終わる度に生産物選択してるんだろうが、都市画面で予約すると楽
>>143
ちゃんと君主政治選んでる?
君主政治なら都市駐留ユニット数分幸福が得られるので
資源や施設に乏しい序盤はこれで不満押さえ込んで、
その辺が充実してきた後半はもっと上の政治体制選ぶようにすれば
不満爆発でどうにもならんという事態には陥らんぞ
ちゃんと君主政治選んでる?
君主政治なら都市駐留ユニット数分幸福が得られるので
資源や施設に乏しい序盤はこれで不満押さえ込んで、
その辺が充実してきた後半はもっと上の政治体制選ぶようにすれば
不満爆発でどうにもならんという事態には陥らんぞ
不満増えても奴隷で潰せばいいさ 30ハンマー×都市数ｳﾏｰ
国王デビューしたらAIの戦争が上手くなっててボコボコにされた。スコア一位の大国ギルガメとは不満無い状態で技術も先行したから宇宙勝利狙ったんだ。そしたらスラスター完成した直後に宣戦された。
しかも開戦ターンで爆撃機で石油とアルミを切られ国境都市に固めた主力スタックが戦術核で溶けた。
戦争はやっぱり先手必勝だな。
つか不満無い状態でもプレイヤーが勝ちに行くと関係なく潰しに来るあたりは国王を舐めてたわ
しかも開戦ターンで爆撃機で石油とアルミを切られ国境都市に固めた主力スタックが戦術核で溶けた。
戦争はやっぱり先手必勝だな。
つか不満無い状態でもプレイヤーが勝ちに行くと関係なく潰しに来るあたりは国王を舐めてたわ
宣戦しておきながら親しみを感じつつ話し合いを拒否してたりするからねぇ。
((.;.;)ω･)ケチュアとか元々雑魚だし余裕だろと思ってましたすいません。
不死徳川標準8文明で頑張れるなら天帝カパック標準7文明もそれほどきつく感じないんじゃないかと思ってましたすいません
初期ラッシュが通じる難度で文明増やしても別にきつくならんよ
文明増やす→大国ができにくい→楽
civ5は昭和天皇とかヒトラーを出して欲しいなー
徳川のイメージが悪すぎるｗｗ
徳川のイメージが悪すぎるｗｗ
天皇は戦犯回避できたからともかく、ヒトラーは無理だろｗ
あ、HOIとかだと国内版は大本営になるから天皇も無理かな・・・
あ、HOIとかだと国内版は大本営になるから天皇も無理かな・・・
日本なら明治天皇がおぬぬめだなっ
ああ、8文明にすると全般的にきつくなるんだという意味で書いたと勘違いされたのね
普通に聖徳太子、卑弥呼、さかな君さんとかでよくね？
隣の2国食って後、シャカとアレク属国化したスーリヤが残ったブルさんに喧嘩売ったので
食われる前に戦争しかけるかってやったら、初めて戦争でAIに核使われた
奪われた自国の都市に核落とすとか何処のベルカだよ！
こういうときは如何すべきですかね？技術遅れなのでインターネット狙ってたんですが
其れを待ってから戦争しかけるべきですかね？戦車30は揃えたんですけど
食われる前に戦争しかけるかってやったら、初めて戦争でAIに核使われた
奪われた自国の都市に核落とすとか何処のベルカだよ！
こういうときは如何すべきですかね？技術遅れなのでインターネット狙ってたんですが
其れを待ってから戦争しかけるべきですかね？戦車30は揃えたんですけど
自分が核使わないなら、なぜ国連で核拡散防止可決してから行かなかったんだ。
使う気なら何故開始ターンで打たなかった
使う気なら何故開始ターンで打たなかった
核戦争なんだから自国の核をどう使うか
相手の核をどう無力化するかが戦争の最大テーマになる
それはゲームに慣れて無くてもわかることだと思うが
相手の核をどう無力化するかが戦争の最大テーマになる
それはゲームに慣れて無くてもわかることだと思うが
18人指導者でプレイしたらこんなマップを引いた
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258187992491.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258187992491.jpg
国連スーリヤが建ててるんですよね。何時も核とか使わず物量で倒してたので
こっちも核用意するしかないっぽいですね
こっちも核用意するしかないっぽいですね
核は一度使うとハマる
先制核攻撃＋特別奇襲兵はまさに極悪
先制核攻撃＋特別奇襲兵はまさに極悪
一年半ぶりにインスコしてしまった、またキングクリムゾンが発動しまくる日々が始まる
核は使い方が難しいからいつも大量の戦車で轢く俺
初心者で国王ラグナルの人です
１４回目のプレイ フリードリヒに１０ターン負けた・・・。
軌道エレベータ一直線で、それが立てば勝てる！と思ったのに
なんと生産都市では、緯度の関係で作れなかった。。。
フリードリヒに軌道エレベータ取られて、逆転負けした。
順位は三位。文化勝利もくろんでた奴が二位だった。
もうやだこのゲーム・・・・
１４回目のプレイ フリードリヒに１０ターン負けた・・・。
軌道エレベータ一直線で、それが立てば勝てる！と思ったのに
なんと生産都市では、緯度の関係で作れなかった。。。
フリードリヒに軌道エレベータ取られて、逆転負けした。
順位は三位。文化勝利もくろんでた奴が二位だった。
もうやだこのゲーム・・・・
ここまで人をイライラさせるゲームって初めてです。
このイライラが、プレイヤーを中毒に至らしめているんでしょうか。
悔しくて絶叫してしまいました。
このイライラが、プレイヤーを中毒に至らしめているんでしょうか。
悔しくて絶叫してしまいました。
セーブデータとかうｐしてみれば？
このソフトを窓から投げ捨てたいんだけど
ここまで来ると意地なんですよね。
既に４０時間ぐらいはやりこんでるし。
引くに引けないというか。
勝ってからアンインスコします。勝ったらＵＰします。。。
頭冷やしてもう一戦してきます＞＜ レスありがとうでした！
ここまで来ると意地なんですよね。
既に４０時間ぐらいはやりこんでるし。
引くに引けないというか。
勝ってからアンインスコします。勝ったらＵＰします。。。
頭冷やしてもう一戦してきます＞＜ レスありがとうでした！
起動エレベータが建てられるかどうかは森のグラフィックの違いでなんとなくわかる、という書き込みが以前あったな。
空中庭園の話でふと思い出したんだが
人口増加による幸福限界突破って感謝祭が発生しなくなるって以外にデメリット無いよね？
人口がどうだろうがちゃんと働いてくれる市民は幸福人数分だけ。
それを上回る人数はニートになってパンを食いつぶすだけでハンマーやコインの出力ダウンにはならない。
つまり人口増による幸福限界を気にして空中庭園を建てないって判断は間違ってるよね？
（人口増えても活かせないから、費用対効果的に建てないって判断はともかく）
人口増加による幸福限界突破って感謝祭が発生しなくなるって以外にデメリット無いよね？
人口がどうだろうがちゃんと働いてくれる市民は幸福人数分だけ。
それを上回る人数はニートになってパンを食いつぶすだけでハンマーやコインの出力ダウンにはならない。
つまり人口増による幸福限界を気にして空中庭園を建てないって判断は間違ってるよね？
（人口増えても活かせないから、費用対効果的に建てないって判断はともかく）
書き込んだ後で思ったけど、
人口増による維持費の増加ってデメリットも有ったか。
でも都市のハンマー＆コイン出力自体にはデメリット無いよね。
人口増による維持費の増加ってデメリットも有ったか。
でも都市のハンマー＆コイン出力自体にはデメリット無いよね。
>>180
不衛生でパン出力が減るけど、それ自体はどうデメリットになるの、と。
その不衛生を抑えるために人口を抑えたところで、ハンマー＆コイン出力は変わらない。
パン出力は上昇するけど、人口増やせないなら開拓者とか作るときしか意味が無い。
人口増の不衛生による飢餓が発生したところで、適正人口にまで都市が飢えるだけ。
と思うんだけどね。
不衛生でパン出力が減るけど、それ自体はどうデメリットになるの、と。
その不衛生を抑えるために人口を抑えたところで、ハンマー＆コイン出力は変わらない。
パン出力は上昇するけど、人口増やせないなら開拓者とか作るときしか意味が無い。
人口増の不衛生による飢餓が発生したところで、適正人口にまで都市が飢えるだけ。
と思うんだけどね。
ニートも決議のときに票は入れてくれるしね
流石に餓死した人々は天国から入れてくれないが
流石に餓死した人々は天国から入れてくれないが
空中庭園建つくらいの時は都市が5～6つくらいあるだろうし、そのうち半分は人口1～2程度じゃない？
労働者や開拓者の生産が忙しい時期で人口もさして伸びないし、奴隷で建てたい建物がいっぱいある時期のはず。
空中庭園で増えた人口が養えないほど育ってる都市って首都くらいかな。
まあ奴隷ですりつぶしてしまうのが手っ取り早いわね。
労働者や開拓者の生産が忙しい時期で人口もさして伸びないし、奴隷で建てたい建物がいっぱいある時期のはず。
空中庭園で増えた人口が養えないほど育ってる都市って首都くらいかな。
まあ奴隷ですりつぶしてしまうのが手っ取り早いわね。
カノンラッシュの後はいつも長距離砲ラッシュになる俺
>>185
わかるぞ同志！
わかるぞ同志！
国王でガンジーに取られた仏教以外全部創始したが、し終わってみると
それがどうしたって気分になってなんか虚しい
布教活動全くしなかったせいで周りは皆仏教国になっちゃったし…
それがどうしたって気分になってなんか虚しい
布教活動全くしなかったせいで周りは皆仏教国になっちゃったし…
不幸は一人に付きパン-2だから畑じゃ支えられん
草原高山(パン1、ハンマー3)と草原畑(パン3、コイン1、不幸によるパン-2)が等価値として扱われるんだぜ
食料超過なら大人しく専門家雇うか不幸でたら奴隷で消費しとけ
草原高山(パン1、ハンマー3)と草原畑(パン3、コイン1、不幸によるパン-2)が等価値として扱われるんだぜ
食料超過なら大人しく専門家雇うか不幸でたら奴隷で消費しとけ
空中庭園は石材あり6都市、増えた人口は奴隷消費前提で考えれば建てたら逆に３０ハンマー得するよ！
おまけに衛生と偉人ポイント付き！
まあ普通に６都市あったら建てれることなんか稀だけどね
しかし建てた都市のハンマーを他に配る遺産、と考えるとおもしろいかもしれない
おまけに衛生と偉人ポイント付き！
まあ普通に６都市あったら建てれることなんか稀だけどね
しかし建てた都市のハンマーを他に配る遺産、と考えるとおもしろいかもしれない
>>188
オレもそう思ったが飢餓で人口減前提で考えてるんだろう。どっちにしろ無駄だが
オレもそう思ったが飢餓で人口減前提で考えてるんだろう。どっちにしろ無駄だが
>>182
一般的な幸福限界突破のデメリットとしては、
ニートを養おうとすると、２食料産出のために出力が犠牲になって、
ニートを餓死させると、食糧備蓄が結果的に無駄になる。(ニートが餓死した瞬間の食料備蓄は0)
ってことで、ニートは奴隷して食糧備蓄→ハンマー変換したことにしちゃうのが一番。
>>184
> 空中庭園建つくらいの時は都市が5～6つくらいあるだろうし、
各都市で増えた人口1を全部奴隷すると考えると30*5～6で150ハンマーは出る。
石材持ってれば空中庭園のコストは150で、ハンマー収支的にはノーコストだったり。
一般的な幸福限界突破のデメリットとしては、
ニートを養おうとすると、２食料産出のために出力が犠牲になって、
ニートを餓死させると、食糧備蓄が結果的に無駄になる。(ニートが餓死した瞬間の食料備蓄は0)
ってことで、ニートは奴隷して食糧備蓄→ハンマー変換したことにしちゃうのが一番。
>>184
> 空中庭園建つくらいの時は都市が5～6つくらいあるだろうし、
各都市で増えた人口1を全部奴隷すると考えると30*5～6で150ハンマーは出る。
石材持ってれば空中庭園のコストは150で、ハンマー収支的にはノーコストだったり。
空中庭園建てれるならそりゃ是非とも欲しいけど実際建ててる暇無いよな
AIの優先度も高いぽいし
AIの優先度も高いぽいし
人間様は数学を優先した上にこの時期に首都に水道とか作らんよなー。
空中庭園は換金されてもｳﾏｰだしとりあえずキューに入れてるよ
皇帝以上だと衛生重要だし
皇帝以上だと衛生重要だし
>>191
>(ニートが餓死した瞬間の食料備蓄は0)
なるほど、これは知らなかった。
人口4食料ゼロから飢餓で人口減ると人口3食料ゼロになるってことだよね？
飢餓状態になるなら人口3食料MAXで止めとくほうが良いわけか。
タイルからの生産考えるだけならニートが出ても問題ないよなあ、って
次で不幸になりますってアラートが出るたびに思ってたよ。
>(ニートが餓死した瞬間の食料備蓄は0)
なるほど、これは知らなかった。
人口4食料ゼロから飢餓で人口減ると人口3食料ゼロになるってことだよね？
飢餓状態になるなら人口3食料MAXで止めとくほうが良いわけか。
タイルからの生産考えるだけならニートが出ても問題ないよなあ、って
次で不幸になりますってアラートが出るたびに思ってたよ。
孤島じゃなければ
高難度や大理石があるとか勤労思考なら美学
そうでないならアルファベット＞交換+スパイで取りこぼし技術回収した方が効率は良いわな
高難度や大理石があるとか勤労思考なら美学
そうでないならアルファベット＞交換+スパイで取りこぼし技術回収した方が効率は良いわな
前提条件の水道橋が重いしな
空中庭園は石があれば実質150ハンマーだが
古代には衛生に困ることはあまりないし、不要の水道橋の100ハンマーがネック
空中庭園は石があれば実質150ハンマーだが
古代には衛生に困ることはあまりないし、不要の水道橋の100ハンマーがネック
199 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 19:42:19 ID:gDjP5S0j
人口が増えると維持費問題が出てくる
地味だが意外に費用が高く
出来れば避けたい問題
地味だが意外に費用が高く
出来れば避けたい問題
紛争中の双方に核供与するの楽しいけど
そのためだけにマンハッタン計画やるの重い
そのためだけにマンハッタン計画やるの重い
国王標準パンゲア攻撃的AIで指導者ユスティ
自文明だけ広々土地使えて金多数の神立地を引いたもんでハッスルして拡張してたら
銅が沸かずに蛮族斧兵ラッシュと国境接してすら居ないフビライに攻められて乙ったorz
自文明だけ広々土地使えて金多数の神立地を引いたもんでハッスルして拡張してたら
銅が沸かずに蛮族斧兵ラッシュと国境接してすら居ないフビライに攻められて乙ったorz
久々にやったら外交も内政もメロメロで戦争どころじゃねぇ・・・
どうやって国王勝ってたんだっけ・・・
どうやって国王勝ってたんだっけ・・・
大陸が全部同じ国教で他国がバチカン建設済みの時ってどうやって戦争するの？
スパイで国教変えても10ターンくらいで元に戻るし
スパイで国教変えても10ターンくらいで元に戻るし
今更ながら>>28の自由共産ジャンプどれぐらいにいけるか試してみた
独走状態のファッキンヤコブに自由取られて頓挫したものの
前提条件自体は速度普通で660年に満たせたから不死なら高確率
天帝でも流れ次第では狙えそうな感じ
独走状態のファッキンヤコブに自由取られて頓挫したものの
前提条件自体は速度普通で660年に満たせたから不死なら高確率
天帝でも流れ次第では狙えそうな感じ
205 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 20:04:15 ID:gDjP5S0j
素直に鋼鉄を狙えと
ただ自由主義共産は
テラでこそ力を発揮すると思うんだぜ
ただ自由主義共産は
テラでこそ力を発揮すると思うんだぜ
神学ルートとかやってる人が何いってるんだ
定石ばかりじゃ楽しくないとかよく書いてんのにw
定石ばかりじゃ楽しくないとかよく書いてんのにw
テラ？
∧＿∧
（ ' ･ω･) 早くage厨死なないかなあ…
（ つ旦0
と＿）_）
（ ' ･ω･) 早くage厨死なないかなあ…
（ つ旦0
と＿）_）
209 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 20:20:09 ID:gDjP5S0j
植民政策だな
維持費対策
維持費対策
210 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 20:29:32 ID:gDjP5S0j
自由主義共産主義の地味な問題として
化学ではなく天文学を経由するため
スーパー工房を作るのに多少時間がかかる
もっとも
自給タイルでハンマー3自体非常に強力なのだけども
化学ではなく天文学を経由するため
スーパー工房を作るのに多少時間がかかる
もっとも
自給タイルでハンマー3自体非常に強力なのだけども
ああああーーーーまた負けた
イライラする。アレクも立てて立地もよかったから
１００％圧殺できるようにカタパルト１０体と剣斧１５体くらい揃えて
途中和平とかしないで一度に片付けてやる！と思っていたら
なんと相手が弓兵じゃなくて、鎚鉾兵・長弓兵になってやがった。。。。
数の力で半分くらいまで押し込んだから和平しようとしたら
拒否されて、反撃くらって滅んだ。。。
相手が中世のユニットになる前に総攻撃しないとだめなんだね。
でもＡＩの研究早すぎるし。。。
イライラする。アレクも立てて立地もよかったから
１００％圧殺できるようにカタパルト１０体と剣斧１５体くらい揃えて
途中和平とかしないで一度に片付けてやる！と思っていたら
なんと相手が弓兵じゃなくて、鎚鉾兵・長弓兵になってやがった。。。。
数の力で半分くらいまで押し込んだから和平しようとしたら
拒否されて、反撃くらって滅んだ。。。
相手が中世のユニットになる前に総攻撃しないとだめなんだね。
でもＡＩの研究早すぎるし。。。
共産主義直行してすぐ革命したら
場合によってはパン2ハンマー1の素敵工房になるのか
場合によってはパン2ハンマー1の素敵工房になるのか
官吏すらまだ研究してないのに、なんで相手は官吏どころか
機械なんかもってんだって頭にきた。相手が弓兵のままだったら
一瞬で倒せたのに。。。本当に人をイライラさせるゲームですね
機械なんかもってんだって頭にきた。相手が弓兵のままだったら
一瞬で倒せたのに。。。本当に人をイライラさせるゲームですね
AIは官吏よりも機械の方が基本的に先になる事が多いと思う
まだ国王でやってるのか
ここまでくると意地だなｗ
初期ラッシュするなら都市をほとんど建てない
いるなら金属資源確保用の都市くらいで
首都生産都市で伐採斧10体で突撃だ
アレク以後は長弓の時代になるので戦争は損害ばかりで見入りが少ない
なので攻勢優位になるライフルラッシュやカノンラッシュが好まれる
ここまでくると意地だなｗ
初期ラッシュするなら都市をほとんど建てない
いるなら金属資源確保用の都市くらいで
首都生産都市で伐採斧10体で突撃だ
アレク以後は長弓の時代になるので戦争は損害ばかりで見入りが少ない
なので攻勢優位になるライフルラッシュやカノンラッシュが好まれる
国王なら企業創始までヘコヘコしておいてマイニング建てたら歩兵戦車で押しつぶす！
で、勝ててた気がする
今はそこまでたどり着かないけど
外交ってどうやるんだったっけ・・・？
で、勝ててた気がする
今はそこまでたどり着かないけど
外交ってどうやるんだったっけ・・・？
>>160
よし、ネチズンの力を結集して公式フォーラムに圧力かけに行こうぜ
よし、ネチズンの力を結集して公式フォーラムに圧力かけに行こうぜ
40タイルくらい離れた遠くの国に形式参戦しながら抜くってたら、遥々辿り着いた剣士一体に都市を落とされました。
アレク建てたら中世の戦争は捨てるしかない気がする
ハンマー量が足りない。ただでさえ長弓が居るから
アレク建てるときはライフル以降の兵種を使って戦争するときだと思う
ハンマー量が足りない。ただでさえ長弓が居るから
アレク建てるときはライフル以降の兵種を使って戦争するときだと思う
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258198097683.jpg
宣戦布告→バチカン聖戦決議の極悪コンボ食らった
シャカとさっきまでやりあってたせいで主要経済都市が厭戦でひどいことになっててオワタ
宣戦布告→バチカン聖戦決議の極悪コンボ食らった
シャカとさっきまでやりあってたせいで主要経済都市が厭戦でひどいことになっててオワタ
…何か今日香ばしい奴が多くない？
官僚制首都にグローブ座置くのも有りだよね
どれだけ泥沼戦争しても一定の研究力は確保できる
どれだけ泥沼戦争しても一定の研究力は確保できる
グローブ座は悪くは無いが、その形の場合僧院の関係で国内最多宗教都市だから
あんまり幸運に悩まされない印象。
首都はＯＸ+製鉄で官僚制が結構楽しかった。
あんまり幸運に悩まされない印象。
首都はＯＸ+製鉄で官僚制が結構楽しかった。
奴隷解放が必要だ（-12）の時にグローブ座残ってるの思い出して首都OXグローブ座になったことが一度。
>>221
たまに見かけるけど、何度見てもあわれすぎて吹くｗ
>>222
仮に・・・だ、もしも仮に香ばし成分の一つにオレが含まれていたとしても・・・そっとしておいてやってくれ・・・
とってもナイーブなんだ
>>223
たまにそう思うけど、首都の国家遺産には他に候補が多いのと、毎度お世話になってる洗脳徴兵を考えるとあんまりやる機会ないよね
たまに見かけるけど、何度見てもあわれすぎて吹くｗ
>>222
仮に・・・だ、もしも仮に香ばし成分の一つにオレが含まれていたとしても・・・そっとしておいてやってくれ・・・
とってもナイーブなんだ
>>223
たまにそう思うけど、首都の国家遺産には他に候補が多いのと、毎度お世話になってる洗脳徴兵を考えるとあんまりやる機会ないよね
（´Ａ｀）こっち（チンギスハーン）ベホマ将軍３体騎兵隊２２歩兵１７（うち４体に都市襲撃Ⅲ付き）カノン２０でコロスケせめてたら韓国がわが国に攻めてきました。
敵の主戦力はファビョンカー、象、マスケです（一人だけ宗教違って一人十字軍して取り残されたくさい）
敵は12都市あります。こちらの属国 エスカリーテ、シャカ、徳川、カパックです
このファビョン軍団はどうすればいいですか？
１、滅ぼす
２、死ぬまで殴る
３、全部やっつける
４、貴殿は朝鮮なのだぞ（滅亡フラグ）
敵の主戦力はファビョンカー、象、マスケです（一人だけ宗教違って一人十字軍して取り残されたくさい）
敵は12都市あります。こちらの属国 エスカリーテ、シャカ、徳川、カパックです
このファビョン軍団はどうすればいいですか？
１、滅ぼす
２、死ぬまで殴る
３、全部やっつける
４、貴殿は朝鮮なのだぞ（滅亡フラグ）
攻撃的AIにチェックが入ってるんだろう
戦争屋、外交屋、内政屋…アメリカ勢はどの分類に入るんだろうか 平和志向度的には内政屋なんだろうが内政屋(笑)としか思えない
戦争屋、外交屋、内政屋…アメリカ勢はどの分類に入るんだろうか 平和志向度的には内政屋なんだろうが内政屋(笑)としか思えない
今日本当に久しぶりにユスティニアヌスが属国化してるのみた
半年ぶりくらいかも
ラグナルさんぱねえっす
半年ぶりくらいかも
ラグナルさんぱねえっす
アポロ機械狙ってみたがしんどいな・・・
首都が金まみれで鋳金の研究がさっさと終えられるか
アルテミスから大商人が吐き出されないとキツイ
首都が金まみれで鋳金の研究がさっさと終えられるか
アルテミスから大商人が吐き出されないとキツイ
始皇帝なら、勤労志向だから
機械スリングシヨット簡単にできるよ。
何度もやったもん。そして連弓兵で初期ラッシュ。
強いよ。でも、なんというか、終盤まくられて負ける。。。
機械スリングシヨット簡単にできるよ。
何度もやったもん。そして連弓兵で初期ラッシュ。
強いよ。でも、なんというか、終盤まくられて負ける。。。
超序盤から戦争仕掛けられた哀れな神聖ローマ帝国だと思って都市を横付けしたら
シャカに宣戦されて良く見たらこの黄色はズ―ルーだった。
紛らわしいだろ、ふざけんな。
シャカに宣戦されて良く見たらこの黄色はズ―ルーだった。
紛らわしいだろ、ふざけんな。
難易度下げて勝ちパターンを覚えたほうがいいんでない？
難易度さげたらモチベさがるから下げたくないってなら
せめてなぜ負けたかの分析ができないとダメだ
じゃないと何度やっても変わらない
せめてなぜ負けたかの分析ができないとダメだ
じゃないと何度やっても変わらない
ゲェムで説教かよｗｗ
236 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 22:44:41 ID:gDjP5S0j
サムライRやろうぜ
前スレを見てると戦争狂なのに宇宙船勝利を狙ってるな
そのせいで何もかも中途半端になってる
それなら終盤の技術はインターネット一択
それより狙いやすいのは戦車止めや核の制覇征服勝利だな
そしてスパイを使わないならスパイポイント10％より都市にスパイを待機させるのが効果ある
そのせいで何もかも中途半端になってる
それなら終盤の技術はインターネット一択
それより狙いやすいのは戦車止めや核の制覇征服勝利だな
そしてスパイを使わないならスパイポイント10％より都市にスパイを待機させるのが効果ある
偉人の使い方が甘いのかな？と今、ちょっとだけ思う。
偉人都市は作ったり作らなかったり。
文化が足りないときは芸術家出すけど基本は、
小屋でしか働かせていなかったからね。
・好条件の立地を発見し、慌てて開拓者を出したら、オオカミに喰われた
・斧５体で首都の弓兵２体を攻撃したら、全滅して形勢逆転した
・なので、そういうときは斧の数を増やすようにしたら、敵の弓はもっと増えた
・カタパルトを量産して都市を落とし、停戦し、また都市を落とし、停戦し・・・技術がビリになった。
・なので、一度の戦争で敵を滅ぼすぐらい戦力つくろうとしたら、相手の斧＆弓が長弓＆鎚鉾兵になってた。
・序盤のラッシュで敵を滅ぼそうとしたら、他国の属国になって二人で攻めてきた。
・軌道エレベータ目当ての研究ルートをしたら、自国では作れなかった。
・宇宙船競争でトップだったら、文化勝利された
・次は外交勝利された
偉人都市は作ったり作らなかったり。
文化が足りないときは芸術家出すけど基本は、
小屋でしか働かせていなかったからね。
・好条件の立地を発見し、慌てて開拓者を出したら、オオカミに喰われた
・斧５体で首都の弓兵２体を攻撃したら、全滅して形勢逆転した
・なので、そういうときは斧の数を増やすようにしたら、敵の弓はもっと増えた
・カタパルトを量産して都市を落とし、停戦し、また都市を落とし、停戦し・・・技術がビリになった。
・なので、一度の戦争で敵を滅ぼすぐらい戦力つくろうとしたら、相手の斧＆弓が長弓＆鎚鉾兵になってた。
・序盤のラッシュで敵を滅ぼそうとしたら、他国の属国になって二人で攻めてきた。
・軌道エレベータ目当ての研究ルートをしたら、自国では作れなかった。
・宇宙船競争でトップだったら、文化勝利された
・次は外交勝利された
>>237
そうそう。インターネットは立てたんだよ。すごい便利だと思った。
戦争狂というよりも文化狂です。都市の数が足りないから戦争するだけです。
宇宙船勝利は、Civ2からの王道なのでロマンですよ・・・
丸一日徹夜してますが、もう一ゲームしてきます
そうそう。インターネットは立てたんだよ。すごい便利だと思った。
戦争狂というよりも文化狂です。都市の数が足りないから戦争するだけです。
宇宙船勝利は、Civ2からの王道なのでロマンですよ・・・
丸一日徹夜してますが、もう一ゲームしてきます
当然ですが、待ったはしない主義なので
セーブ＆ロードで同じゲームでやり直しとかはしていません。
国王で一度勝てたら、初心者卒業でいいよね？
セーブ＆ロードで同じゲームでやり直しとかはしていません。
国王で一度勝てたら、初心者卒業でいいよね？
ちょっとずつ勝利に近づいてるじゃまいか！
大筒マスケ侍
そしてスタックに大将軍つけた騎士混ぜて名前徳川にして
徳川「鉄砲隊うてぇ！！今が好機じゃ！！！総攻撃をかけて本丸を落すのじゃ！！！」
という妄想プレイもなかなか楽しい
そしてスタックに大将軍つけた騎士混ぜて名前徳川にして
徳川「鉄砲隊うてぇ！！今が好機じゃ！！！総攻撃をかけて本丸を落すのじゃ！！！」
という妄想プレイもなかなか楽しい
国崩し
ダレイオスすさまじく強いな
不死隊が糞強いし領土広げまくっても金融と組織で全然経済破綻しない
いつもならすぐ０％になるのに
不死隊が糞強いし領土広げまくっても金融と組織で全然経済破綻しない
いつもならすぐ０％になるのに
不死でAIの開拓者が早くてストレスマッハなんだけど
初期Ｒしようにも軍は多いし、ボスケテ
初期Ｒしようにも軍は多いし、ボスケテ
>>238
プロ国王だけどよっぽど偉人都市向きの場所が見つかったとき以外は
首都で科学者1～3人+アレク+叙事詩ぐらいしかやってない。
・初手開拓者以外は弓か斧を護衛か歩哨につける。
・防衛持ち弓系UU持ちへの初期ラッシュは極力避ける。
・序盤は斧ラッシュより開拓者SPAMのほうが有効な場合のほうが多い。
・余力があれば宇宙船作りつつ戦車か核つくっとく。
プロ国王だけどよっぽど偉人都市向きの場所が見つかったとき以外は
首都で科学者1～3人+アレク+叙事詩ぐらいしかやってない。
・初手開拓者以外は弓か斧を護衛か歩哨につける。
・防衛持ち弓系UU持ちへの初期ラッシュは極力避ける。
・序盤は斧ラッシュより開拓者SPAMのほうが有効な場合のほうが多い。
・余力があれば宇宙船作りつつ戦車か核つくっとく。
交戦中の国が他国の属国になるのを防ぐ方法ってある？
せっかく蹂躙しようとしてるのに萎えるし
いきなり敵が増えて困る
せっかく蹂躙しようとしてるのに萎えるし
いきなり敵が増えて困る
249 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:39:29 ID:gDjP5S0j
>>245
荒技として天帝で慣れるというのがある
荒技として天帝で慣れるというのがある
その国と親しい関係の国となんかせびって10ターン和平
他の国も戦争に誘えば属国化されにくいんじゃないかな
検証したわけじゃないから分からんけど
検証したわけじゃないから分からんけど
252 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:44:06 ID:gDjP5S0j
>>250
その手があったかｗありがと
その手があったかｗありがと
戦争長期化させない
スレイマンや糞ビッチエカテや戦争屋は不満がなくてもあっさり介入してくるからこまる
256 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:49:05 ID:gDjP5S0j
自発的属国の場合
平和条約は無意味だぽ
平和条約は無意味だぽ
以前カノンラッシュで世界征服中に属国から長距離砲が手に入ったんで長距離砲+ヒゲダンディで進軍していたんだけど、
連努兵って砲撃ユニットにも副次効果があるんだね。
長距離砲は削れないし、騎兵では倒せまいとたかをくくっていたら連努兵スタックの突撃に削られまくってあせった。
連努兵って砲撃ユニットにも副次効果があるんだね。
長距離砲は削れないし、騎兵では倒せまいとたかをくくっていたら連努兵スタックの突撃に削られまくってあせった。
>>239
だったら戦争なしで８都市くらい作れるマップ設定でやるといいと思う
パンゲアは狭い上に戦争おきやすいので
フラクタルとかでやってみたら？
周辺２，３カ国との関係安定させれば内政に専念できるぞ
だったら戦争なしで８都市くらい作れるマップ設定でやるといいと思う
パンゲアは狭い上に戦争おきやすいので
フラクタルとかでやってみたら？
周辺２，３カ国との関係安定させれば内政に専念できるぞ
低難易度から抜け出せない。
戦闘機とか使ったこと無い。
空母なにそれ食えんの？
このままじゃいけないのはわかるんだが何をすればいいのかわからない。プロのお前等のちからをかしてくれ。
戦闘機とか使ったこと無い。
空母なにそれ食えんの？
このままじゃいけないのはわかるんだが何をすればいいのかわからない。プロのお前等のちからをかしてくれ。
冗談だと思って天帝ＯＣＣをしてみる
>>245
不死は初期探索からベストの開拓をしようとせずに一つ取られてそのうえでどう取るかってゲームだと思ってる。
数合わせ入れて６都市あればどうにでもなるはず。
天帝は良い処取られた。もう一つ取られた。反対を見に行ったらもう大国が在った……な感じ。
不死は初期探索からベストの開拓をしようとせずに一つ取られてそのうえでどう取るかってゲームだと思ってる。
数合わせ入れて６都市あればどうにでもなるはず。
天帝は良い処取られた。もう一つ取られた。反対を見に行ったらもう大国が在った……な感じ。
>>238
国王レベルでの偉人の使い方は
１．大科学者を出してオックスフォード予定都市（大抵首都）に早めにアカデミーを作る
２．マイニング鉱業用の大技術者と寿司屋用の大商人を技術解禁までに確保
の２点ができてりゃ十分
初期ラッシュしかけてるのがそもそもの間違いだと思う
マップが狭すぎるか、他文明が近すぎるのでマップ再生成した方が良い
最低限の防衛戦力だけ保持しつつ自由主義レースに勝って活版印刷をとり
ライフルで先行して非火薬ユニットしかない文明の領土を併呑すれば
リスクなしでほぼ勝ちが決まるよ
国王レベルでの偉人の使い方は
１．大科学者を出してオックスフォード予定都市（大抵首都）に早めにアカデミーを作る
２．マイニング鉱業用の大技術者と寿司屋用の大商人を技術解禁までに確保
の２点ができてりゃ十分
初期ラッシュしかけてるのがそもそもの間違いだと思う
マップが狭すぎるか、他文明が近すぎるのでマップ再生成した方が良い
最低限の防衛戦力だけ保持しつつ自由主義レースに勝って活版印刷をとり
ライフルで先行して非火薬ユニットしかない文明の領土を併呑すれば
リスクなしでほぼ勝ちが決まるよ
>>238
すごく新化してると思うぜ
誰しも通る「やっちまったぁー！」を一気に通過してるよ、うん
メイスで攻めようと思ったら、長弓がでてたでござる
騎士なら長弓にもかつる！と思ったらバチカン決議で停戦でござるみたいな
すごく新化してると思うぜ
誰しも通る「やっちまったぁー！」を一気に通過してるよ、うん
メイスで攻めようと思ったら、長弓がでてたでござる
騎士なら長弓にもかつる！と思ったらバチカン決議で停戦でござるみたいな
266 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 00:43:11 ID:I/kShQYn
遺産や宗教創始が気になってしょうがないので
WBでマップ北端に山岳で全周囲囲った蛮族都市に全世界遺産・プロジェクトを建てる。
ついでにその都市には宮殿もつけておく。
宗教創設の度に聖都も蛮族都市に移転・聖廟もつけていく。
これで拡張・戦争・交易に集中できるかな。
アウグスばっかり使うのがこれで治るか試す。
WBでマップ北端に山岳で全周囲囲った蛮族都市に全世界遺産・プロジェクトを建てる。
ついでにその都市には宮殿もつけておく。
宗教創設の度に聖都も蛮族都市に移転・聖廟もつけていく。
これで拡張・戦争・交易に集中できるかな。
アウグスばっかり使うのがこれで治るか試す。
267 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 00:43:34 ID:jJsRM/QD
うむ
国王では異人さんの電球はいらんよな
よくわからなかったら首都定住を推奨
国王では異人さんの電球はいらんよな
よくわからなかったら首都定住を推奨
268 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 00:45:42 ID:jJsRM/QD
３０都市ぐらいある場合って国有化か寿司＋マイニングってどっちがいいの
久しぶりに国王に挑戦しようと思うんだけど
初手はどんな感じでやってる？
皇子の時は労働者→幸福限界まで戦士量産→開拓者→労働者→開拓者
って感じでやってたんだけど、前に国王に挑戦した時
AIの拡張が早すぎて競り負けてばっかだった記憶があるんだ・・・
初手はどんな感じでやってる？
皇子の時は労働者→幸福限界まで戦士量産→開拓者→労働者→開拓者
って感じでやってたんだけど、前に国王に挑戦した時
AIの拡張が早すぎて競り負けてばっかだった記憶があるんだ・・・
戦士量産なんてやってたら国王レベルでもすぐ土地なくなるぞ
まー3手目か4手目くらいで開拓者作ってるかな自分は
まー3手目か4手目くらいで開拓者作ってるかな自分は
植民地維持費が異常にきついとかじゃなければ、何とか技術者捻り出してマイニング寿司に行こうとするなぁ。
マップに寄るところが大きいだろうけど、自分の設定だと研究もハンマーも出力が違いすぎる。
属国二つくらいにバラ巻くと凄い金になるし。
マップに寄るところが大きいだろうけど、自分の設定だと研究もハンマーも出力が違いすぎる。
属国二つくらいにバラ巻くと凄い金になるし。
俺の場合だと、労働者もほかの都市に任せて
首都はしばらく開拓者を生む都市になるな
人口増やし＋視界確保用に間に戦士はさみながら
つまり労働者→戦士→開拓者→戦士→開拓者…
首都はしばらく開拓者を生む都市になるな
人口増やし＋視界確保用に間に戦士はさみながら
つまり労働者→戦士→開拓者→戦士→開拓者…
>>271
こういう漠然とした質問する人には寿司＋マイニングだろう
初期コストの回収期間だけ我慢できるなら
本社をウォール街都市に建てれば１００％ペイする
金が足らんという人はコイン直接生産すればいい
つうか３０都市あったらどうやっても勝てるんでは
こういう漠然とした質問する人には寿司＋マイニングだろう
初期コストの回収期間だけ我慢できるなら
本社をウォール街都市に建てれば１００％ペイする
金が足らんという人はコイン直接生産すればいい
つうか３０都市あったらどうやっても勝てるんでは
周囲がツンドラとかジャングルで蛮族フェスティバルの予感がするなら
弓術に行って人口５まで弓兵を量産したりする
見渡す限り平原草原なら、労働者→戦士→戦士→開拓者とかそんな感じかね
もちろんケースバイケースで、相手の首都が近い場合とかは開拓者をもっと早くしたり
広大な大地に一人とかだったら、やっぱ弓兵量産するねぇ
臨機応変が肝要でござる
弓術に行って人口５まで弓兵を量産したりする
見渡す限り平原草原なら、労働者→戦士→戦士→開拓者とかそんな感じかね
もちろんケースバイケースで、相手の首都が近い場合とかは開拓者をもっと早くしたり
広大な大地に一人とかだったら、やっぱ弓兵量産するねぇ
臨機応変が肝要でござる
>>276
相手も大量に都市あるから差がつかない
相手も大量に都市あるから差がつかない
>>272
食糧資源が２つもあればそれでいいと思うけど
そうじゃないなら戦士量産期間が長すぎるんでは？
そういう場合は逆に森があるだろうから
戦士か弓兵がそろったら森を伐採して開拓者を出してる
開拓者連続生産か労働者を挟むかはAIまでの距離で決めてるかなあ
近い場合は開拓者優先で速攻ねじ込み
食糧資源が２つもあればそれでいいと思うけど
そうじゃないなら戦士量産期間が長すぎるんでは？
そういう場合は逆に森があるだろうから
戦士か弓兵がそろったら森を伐採して開拓者を出してる
開拓者連続生産か労働者を挟むかはAIまでの距離で決めてるかなあ
近い場合は開拓者優先で速攻ねじ込み
>>278
支店網が完成するまで時間がかかるという問題はあるが
完成したら国有化なんて相手にならないだろうな
３０都市もあったら資源の数もとんでもないだろうから
wikiの近未来戦争レポみたいな感じになる
支店網が完成するまで時間がかかるという問題はあるが
完成したら国有化なんて相手にならないだろうな
３０都市もあったら資源の数もとんでもないだろうから
wikiの近未来戦争レポみたいな感じになる
支店網が完成するまでの時間を言い始めると国有化も工房張り替える時間あるからなあ……
結局一度道路担当にした労働者探すのが面倒くさくて企業に行くｗ
結局一度道路担当にした労働者探すのが面倒くさくて企業に行くｗ
結構みんな早めに開拓者出すんだなぁ
地形改善を畑にしまくって人口増やすのに専念しながら
蛮族都市とかも怖いから戦士を作りまくってた
皇子まではこれで余裕だったんだけどね
レス参考にして早めに開拓者出してみます、ありがとう。
地形改善を畑にしまくって人口増やすのに専念しながら
蛮族都市とかも怖いから戦士を作りまくってた
皇子まではこれで余裕だったんだけどね
レス参考にして早めに開拓者出してみます、ありがとう。
孤島配置の場合は、人口ある程度増やしてから
開拓者を出すようにしてもいいと思うよ。
開拓者を出すようにしてもいいと思うよ。
どうしてもほしいところがあれば労働者→戦士中断→人口2になり次第開拓者。これでもAIの方が速いんだけどね
草原農場の出力は異常に低い
首都は多くの場合、食料資源に恵まれているだろうし鉱山伐採やらで拡張するといいのでは。
専門家経済のときも、農場なんて1,2枚しか貼らんしなー
首都は多くの場合、食料資源に恵まれているだろうし鉱山伐採やらで拡張するといいのでは。
専門家経済のときも、農場なんて1,2枚しか貼らんしなー
俺は国王だけど、蛮族はウザいから大抵切ってるぜｗ
まーたまに蛮族Onにする時も、国王レベルならそんなに気にしなくていいし。
弓術が若干早くなるのがウザいけどね。
弓術が必須と言う事は、国王でAIに与えられている、初期弓術のハンデをモロに食らうことになるから。
という訳で蛮族を無視した場合の最適解は、
労働者→人口3まで戦士→開拓者*n である事が多そうだ。
大体、開拓者生産が11T以下かどうかで判断してるが・・・本当のとこはどうなんだろうな。
海産物メイン時のパターンは俺の中ではまだ全然確立できていない。
初期技術や石に恵まれたら、3都市目まで建てた辺りでストーンヘンジにチャレンジ。
労働者は大抵現地で作る。・・・ってとこかな。
まーたまに蛮族Onにする時も、国王レベルならそんなに気にしなくていいし。
弓術が若干早くなるのがウザいけどね。
弓術が必須と言う事は、国王でAIに与えられている、初期弓術のハンデをモロに食らうことになるから。
という訳で蛮族を無視した場合の最適解は、
労働者→人口3まで戦士→開拓者*n である事が多そうだ。
大体、開拓者生産が11T以下かどうかで判断してるが・・・本当のとこはどうなんだろうな。
海産物メイン時のパターンは俺の中ではまだ全然確立できていない。
初期技術や石に恵まれたら、3都市目まで建てた辺りでストーンヘンジにチャレンジ。
労働者は大抵現地で作る。・・・ってとこかな。
どこの国の国王だか知らねえが、
蛮族ナシの話なんて誰も興味ないから大人しく年中行事でもしてろ。
蛮族ナシの話なんて誰も興味ないから大人しく年中行事でもしてろ。
蛮族OFFだと労働者拉致できないじゃないか
蛮族のいないシド星なんて苦味の無いコーヒーみたいなものじゃないか
290 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 09:04:08 ID:ue7jAdjJ
国王で蛮族切っておいてデカイ顔すんなや。
何考えてんだ。
ウザイからじゃねーよ。そいつらの妨害も含めてゲームだろ。クズが。
何考えてんだ。
ウザイからじゃねーよ。そいつらの妨害も含めてゲームだろ。クズが。
291 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 09:08:18 ID:jJsRM/QD
別にシングルなんだかは蛮族きってもいいだろ
ダメな理由がわからん
ダメな理由がわからん
292 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 09:12:58 ID:jJsRM/QD
>>285
人口4で止めて専門家2人
もしくは7で止めて専門家3人雇って
異人さん輩出すると
技術キャッチアップが楽になる
ルネサンスまでは異人さんの力は圧倒的
ちなみに奴隷制の場合
人口5までは草原農場のほうが鉱山よりもハンマー効率が高い
人口4で止めて専門家2人
もしくは7で止めて専門家3人雇って
異人さん輩出すると
技術キャッチアップが楽になる
ルネサンスまでは異人さんの力は圧倒的
ちなみに奴隷制の場合
人口5までは草原農場のほうが鉱山よりもハンマー効率が高い
今やってるニューゲームでサラディン先生が
天文学を研究中の状態なんだが鉄器持ってないとか…
どんだけ偏った研究してるんだよ…
天文学を研究中の状態なんだが鉄器持ってないとか…
どんだけ偏った研究してるんだよ…
なっ、なんでこいつら揃いも揃って蛮族マンセーなんだ・・・
今朝はえらく狭量な連中が集まってるなおい(´･ω･`)
あまり人の楽しみ方にケチつけるもんじゃないぜ。
今朝はえらく狭量な連中が集まってるなおい(´･ω･`)
あまり人の楽しみ方にケチつけるもんじゃないぜ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258244855173.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/thumb/1258244869983s.jpg
シュメールルーズベルトにて
これは歴戦の兵と比べるとまだましなほうな立地だな
まさかジョアンさんそこにいるとは思わなんだ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/thumb/1258244869983s.jpg
シュメールルーズベルトにて
これは歴戦の兵と比べるとまだましなほうな立地だな
まさかジョアンさんそこにいるとは思わなんだ
ミス
キュロスだった
馬が本国にあればなぁ
キュロスだった
馬が本国にあればなぁ
>>294
楽しみ方は人それぞれでいいんだけど、大抵の人間は蛮族こみでプレイしているので、
君の書き込みはプレイの参考にならないから要らないって言ってるんだよ。
序盤の緊迫感を高める一方、蛮族都市の占領で勢力拡大するチャンスも提供するなど
良いスパイしになっていると思うよ。
むしろ、イベントが要らない子。
楽しみ方は人それぞれでいいんだけど、大抵の人間は蛮族こみでプレイしているので、
君の書き込みはプレイの参考にならないから要らないって言ってるんだよ。
序盤の緊迫感を高める一方、蛮族都市の占領で勢力拡大するチャンスも提供するなど
良いスパイしになっていると思うよ。
むしろ、イベントが要らない子。
そんなレス参考にならないから書き込むなよカス
299 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 10:08:14 ID:jJsRM/QD
シングルなんだから好き勝手やればいい
>>297
正直めんどくさいんだよなぁ蛮族は。まあ面倒と思うか楽しいと思うかは人それぞれとしてもだ、
蛮族を事実上無視出来る立地も多いんだから、
一応蛮族無しでの最適解は求めておく必要が有るんじゃないか？
つーかまあ、つまるところ、どのタイミングで開拓者を生産するかなんだろうけどな。
単純に、知りたいね。
イベントも同様に面倒とは思うが、いまんとこなんでか切ってないな、俺。
ぼちぼちOFFプレイも試してみるか。
正直めんどくさいんだよなぁ蛮族は。まあ面倒と思うか楽しいと思うかは人それぞれとしてもだ、
蛮族を事実上無視出来る立地も多いんだから、
一応蛮族無しでの最適解は求めておく必要が有るんじゃないか？
つーかまあ、つまるところ、どのタイミングで開拓者を生産するかなんだろうけどな。
単純に、知りたいね。
イベントも同様に面倒とは思うが、いまんとこなんでか切ってないな、俺。
ぼちぼちOFFプレイも試してみるか。
クエストの報酬、もっと弾んでもいいと思うんだ
あれじゃやるだけ無駄だよ
あれじゃやるだけ無駄だよ
聖なる山はマジ死ね。
維持費50超えの都市で幸福１ゲットしましたよ。
維持費50超えの都市で幸福１ゲットしましたよ。
自国に馬いるのにわざわざ隣国の馬切り取りに行けとか言う軍担当はなんなの？
馬は
ウマい
ウマい
きっと競馬用に（ｒｙ
交易用に欲しいんだ
企業展開しても競合企業に上書きされるのか
他国本部の企業が重役送り込んできて面倒すぎる
他国本部の企業が重役送り込んできて面倒すぎる
そういや、よく動画でアレク建てる前に科学税率０％にしてるの見るんだが
あれなんでだぜ？みさくらなんこつっぽく教えてください。
あれなんでだぜ？みさくらなんこつっぽく教えてください。
309 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 11:32:55 ID:jJsRM/QD
最大マップでOCCやろうとおもって、レイクに18国混ぜたけど活発蛮族にしたら
出会ってからの6国が滅亡、出会う前の9国も滅びたらしく万里アリのうちと
徳川とアレクだけになってしまって交換が進まないから19世紀になっても
蒸気機関とか研究してるありさま やめましたよ
出会ってからの6国が滅亡、出会う前の9国も滅びたらしく万里アリのうちと
徳川とアレクだけになってしまって交換が進まないから19世紀になっても
蒸気機関とか研究してるありさま やめましたよ
おっとすまん質問スレと誤爆ってた
それが原因で相互切って、最終的には戦争で滅ぼしたことあるな…。
兵舎+神権+主従のオロモにつけるべきは先制3-4か
戦闘術1-2か・・・
普通どっちなのだ？？
戦闘術1-2か・・・
普通どっちなのだ？？
BtSなら教練からでもカバーも急襲もつかね？
どっちにしろオロモだって無限に用意できるわけじゃないし
せっかくだから先制４つけちゃうなあ
後の徴兵・生産ライフルとかは普通に戦闘術１と２か火器
波に乗れば先制４だと連戦凄く楽 でも安定性はやや下がる
結局は好みだ お好きなように
せっかくだから先制４つけちゃうなあ
後の徴兵・生産ライフルとかは普通に戦闘術１と２か火器
波に乗れば先制４だと連戦凄く楽 でも安定性はやや下がる
結局は好みだ お好きなように
tectonicsとか平原しかないけど
何がいいのこれ
何がいいのこれ
319 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 15:18:46 ID:jJsRM/QD
専門家と奴隷大活躍なとこ
立地差が激しいとこ
立地差が激しいとこ
/(^q^)＼開始直後イザベラとモンテにはさまれた。しかも二人とも宗教創始。
俺はこの星で果たして生きていけるのか？
俺はこの星で果たして生きていけるのか？
どう考えてもモンちゃんについた方が楽だな
しかもな
モンテ（イザベラの最大の敵）
イザベラ（モンテの最大の敵）
俺をまたいで二人が戦争しそうだよ。
モンテ（イザベラの最大の敵）
イザベラ（モンテの最大の敵）
俺をまたいで二人が戦争しそうだよ。
323 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 16:10:17 ID:VROURMKd
おとなしく勝ち馬に乗る準備しとけ
モンちゃん・イザベラ「（あの領土がじゃまだな・だわ・・・）」
モンテ「イザベラとの通交条約を切れ」
イザベラ「モンテとの通交条約を切ってちょうだい」
妙に平和な時間が訪れました
イザベラ「モンテとの通交条約を切ってちょうだい」
妙に平和な時間が訪れました
モンちゃん（ユダヤ）ｖｓイザベラ（仏教）発生
とりあえず兵士を整えて宣戦要求に答えられるようにはした。
見た感じイザベラ圧倒的有利。
とりあえず兵士を整えて宣戦要求に答えられるようにはした。
見た感じイザベラ圧倒的有利。
327 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 16:38:34 ID:jJsRM/QD
時代はドーナツマップ
竜巻で育ちきった町が跡形もなく消しさられたとき、思わずリロードした
また竜巻で町が消えた
また竜巻で町が消えた
一国のみ込むのが歩兵までずれ込んでだらだらしてたら久しぶりにＣＰＵに外交勝利された。
しかもきっちりスパイが置いてあって信仰の自由に体制変更すれば勝利されない状況でだ……
しかもきっちりスパイが置いてあって信仰の自由に体制変更すれば勝利されない状況でだ……
>>328
ランダムシード・・・
ランダムシード・・・
英語版のCiv4買ったらマニュアル入ってなかったよ・・・
向こうではこれがデフォなの？
向こうではこれがデフォなの？
うちにある英語版は、
無印:224ページ, WL:109ページ, BtS:66ページ
の紙のマニュアルがついてる。
無印:224ページ, WL:109ページ, BtS:66ページ
の紙のマニュアルがついてる。
中古というオチはないよな
ライフリング持たない国に騎兵で攻め込んだら機関銃がいたでござる
気付くと世界の敵になっていて置いていかれるか滅ぼされてる座牛先生が
マンサ属国にして世界相手に無双&ゼウス像で厭戦撒き散らしてる状況が
一向に改善しない…。
ギルが抜かれると無防備マンなこっちに攻め入ってきちゃうよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
マンサ属国にして世界相手に無双&ゼウス像で厭戦撒き散らしてる状況が
一向に改善しない…。
ギルが抜かれると無防備マンなこっちに攻め入ってきちゃうよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ムカついてWBに手を出してみたら全都市にスパイが居てﾜﾗﾀｗ
平時にスパイをそんな作る余裕ないなぁ…。
平時にスパイをそんな作る余裕ないなぁ…。
徳川とかビスマルクが独走態勢になったのは経験はあるけど、ブルが独走してるのは未だに経験無いな
ペリクレスばっかりやってたら、ほかの指導者の序盤の内政わすれた
あいつ便利過ぎるだろ
徳川あたりでリハビリするか・・・
あいつ便利過ぎるだろ
徳川あたりでリハビリするか・・・
官僚制経済でリハビリだ
創造志向に慣れると他のでやるのがきついよな
ビッチに慣れるとエリザベスでさえ亀の様に思える
343 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 22:25:38 ID:jJsRM/QD
とくさんなら
どうせなら農業立国徴兵サムライジャパンだろう
どうせなら農業立国徴兵サムライジャパンだろう
>>344
そうそう、初期拡張に成功するとものすごい勢いで国力がついていくんだけど、
最初に躓く可能性も高い
そう言う意味ではエカテの使いやすさは半端無い
哲学も金融ももって無いのにね
帝国＆創造と言う志向の相性が良いのかね
個人的には一番お気に入りの指導者だったりする
やっぱこのゲームはスタートダッシュが大事だよね
そうそう、初期拡張に成功するとものすごい勢いで国力がついていくんだけど、
最初に躓く可能性も高い
そう言う意味ではエカテの使いやすさは半端無い
哲学も金融ももって無いのにね
帝国＆創造と言う志向の相性が良いのかね
個人的には一番お気に入りの指導者だったりする
やっぱこのゲームはスタートダッシュが大事だよね
346 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 23:58:13 ID:jJsRM/QD
おまいらとくさんは
日本UUのサムライ
江戸幕府UUのマスケット
明治政府UUのライフル
軍事政府UUの歩兵
と4つもUUを持ってるんだぞ
馬鹿にすんなよ
日本UUのサムライ
江戸幕府UUのマスケット
明治政府UUのライフル
軍事政府UUの歩兵
と4つもUUを持ってるんだぞ
馬鹿にすんなよ
347 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 00:05:24 ID:VEIkfcJc
帝国や創造は金融や勤労と違い
単独では力を発揮しにくい代わりにスタイルを拘束しないため他の志向との親和性が高い
金融の唯一にして最大の弱点は
小屋を建てないと効果を発揮しない
つまりスタイルを拘束することだと思うぜ
単独では力を発揮しにくい代わりにスタイルを拘束しないため他の志向との親和性が高い
金融の唯一にして最大の弱点は
小屋を建てないと効果を発揮しない
つまりスタイルを拘束することだと思うぜ
「タイル出力強化」の志向だもんな＜金融
OCCだとイマイチ
OCCだとイマイチ
近海・オアシスに宝石や金。
染料真上に都市建設。
川沿いの風車。
小屋以外でも金融のメリットはある。
決め手になるかどうかは微妙だが、意外と助けられることも多々ある。
染料真上に都市建設。
川沿いの風車。
小屋以外でも金融のメリットはある。
決め手になるかどうかは微妙だが、意外と助けられることも多々ある。
要塞＋城堅すぎ
ライフルＲのお供はスパイなのか
少々のトレブ連れて進軍してたら、時間かかって敵もライフル出してきおった
迅速ってのもあるが
ライフルＲのお供はスパイなのか
少々のトレブ連れて進軍してたら、時間かかって敵もライフル出してきおった
迅速ってのもあるが
>>350
別にスパイでも問題無いけど、普通にトレブ増やせばいいだけだろ
別にスパイでも問題無いけど、普通にトレブ増やせばいいだけだろ
ハンマー少ないからカノン止めて徴兵に行ったのにトレブ量産は嫌
徴兵ライフルＲで重要なことは犠牲を惜しまないこと。
精密砲撃昇進のトレブで少し文化防御削ったら、長弓に突貫。
赤い文字に嫌な音？気にするな。そんなのまた徴兵すれば済む。
ライフルＲが強い理由は、中世ユニット相手に無双できるから。
なので、相手にカノン騎兵隊ボンバーライフルが湧くと勢いは鈍る。
トレブでちまちま削ってる間に中世ユニット消えました！じゃぁ
トレブＲ乙としか言い様がない。厳しい言い方だが。
精密砲撃昇進のトレブで少し文化防御削ったら、長弓に突貫。
赤い文字に嫌な音？気にするな。そんなのまた徴兵すれば済む。
ライフルＲが強い理由は、中世ユニット相手に無双できるから。
なので、相手にカノン騎兵隊ボンバーライフルが湧くと勢いは鈍る。
トレブでちまちま削ってる間に中世ユニット消えました！じゃぁ
トレブＲ乙としか言い様がない。厳しい言い方だが。
トレブで100%近い防御度を削るのはしんどいよねぇ。
とはいえスパイはスパイで、1か0かという極端な成果だし。
元々諜報を重視してないと、数対潜入させて全員とっつかまるとかままある。
とはいえスパイはスパイで、1か0かという極端な成果だし。
元々諜報を重視してないと、数対潜入させて全員とっつかまるとかままある。
むしろどうせ削れないから捨て駒トレブを1体か2体突っ込ませてから突入させてる。
厭戦が楽に1000位行くけど文化振りで凌ぐ。
だから徴兵Rで20都市近くあるような大国を相手にするのは厳しいんだよなぁ。
厭戦が楽に1000位行くけど文化振りで凌ぐ。
だから徴兵Rで20都市近くあるような大国を相手にするのは厳しいんだよなぁ。
捨て駒突っ込ませるならカタパの方が副次大きいだろうに
最近はライフリング前に徴兵したマスケに教練付けて突っ込ませるのがマイブームだけど
最近はライフリング前に徴兵したマスケに教練付けて突っ込ませるのがマイブームだけど
徴兵Ｒは近隣の弱小国を早急に叩く為のラッシュであって、決戦用じゃないと思うな。
しかし、インターネットすげー。
仏教盟主のサラディンの奥に８都市確保して世界がユダヤ連合と仏教連合に割れたので
仏教にしてぬくりながら研究ずらして自分の陣営に必死について行ってどうにも周回遅れが確定しつつあったときに
インターネット完成→ユダヤ連合の技術と仏教連合の技術総取りで一瞬にして最先進国になった。
しかし、インターネットすげー。
仏教盟主のサラディンの奥に８都市確保して世界がユダヤ連合と仏教連合に割れたので
仏教にしてぬくりながら研究ずらして自分の陣営に必死について行ってどうにも周回遅れが確定しつつあったときに
インターネット完成→ユダヤ連合の技術と仏教連合の技術総取りで一瞬にして最先進国になった。
捨て駒ならカタパのほうが効率が良い。
まぁハンマーが出しにくい立地で
苦肉の策で徴兵ライフルオンリーＲってんなら
20都市の大国を相手にするのは下策だし
そもそも20都市落とす必要も無い。
ハンマーが出せそうな都市を２～３確保すれば大戦果だろう。
まぁハンマーが出しにくい立地で
苦肉の策で徴兵ライフルオンリーＲってんなら
20都市の大国を相手にするのは下策だし
そもそも20都市落とす必要も無い。
ハンマーが出せそうな都市を２～３確保すれば大戦果だろう。
カノンで弱った相手を必要以上にいたぶって
大将軍大量発生プレイも楽しいよとお勧めしておく。
大将軍大量発生プレイも楽しいよとお勧めしておく。
金融は、人口７で全タイルがコイン増幅をうけていたらその都市に金山無償プレゼントみたいなもんだからなぁ
小屋経済中心のオレにはWB並の違いが
小屋経済中心のオレにはWB並の違いが
もともと５人定住している都市なら さらに５人定住させて経験値＋２０になるぞ
綺麗な引き際、無駄な軍を出さないを意識して中途半端なのか
ライフルＲは犠牲ね。精密砲撃14体トレブを二手に分けて進軍はダメだった
次はトリブを可能な限り用意、ライフルを神風特攻→大量生産をしてみる
ライフルＲは犠牲ね。精密砲撃14体トレブを二手に分けて進軍はダメだった
次はトリブを可能な限り用意、ライフルを神風特攻→大量生産をしてみる
ところで、大将軍は一つの都市に集中させた方がいいのかね？
今まではいくつかの生産都市に適当に住ませてたんだが
今まではいくつかの生産都市に適当に住ませてたんだが
序盤なら精鋭を作りたいけど
何人も将軍がいる時代ならベースアップを図りたい
何人も将軍がいる時代ならベースアップを図りたい
戦いにあけくれれば、必然的に、強兵ができるわな
>>367みたいな使い方が１番多いんじゃないかな、俺も同じだわ
一人目は定住かな
陸上ユニットがいきなりLV3で出てくるのはかなりありがたい
陸上ユニットがいきなりLV3で出てくるのはかなりありがたい
>>363
さらにウエストポイント、ペンタゴン、兵舎、厩舎、主従、神権で騎兵を作ればいきなり経験値35か…ごくり
以前アウグストゥスと戦争してローマを分捕ったらすでに軍事教官が5人いて吹いたのを思い出した
さらにウエストポイント、ペンタゴン、兵舎、厩舎、主従、神権で騎兵を作ればいきなり経験値35か…ごくり
以前アウグストゥスと戦争してローマを分捕ったらすでに軍事教官が5人いて吹いたのを思い出した
一人目衛生兵、二人目以降は軍事科学への近さ次第かなあ。
最近神権統治に目覚めてしまったので定住する必要が無くなったｗ
最近神権統治に目覚めてしまったので定住する必要が無くなったｗ
会社のカレンダーの記念日欄見て「この日はXX縛りだな」とかやってるんだが
今日のを見ると手書きで面白そうなユニット名が
古代じゃ海上封鎖しても大して利益でないけど面白そうだな・・・
いやこれガレーじゃなくてカレーだ
なんで会社のカレンダーに手書きで？
しかも月曜からカレー？普通週末じゃね？
今日のを見ると手書きで面白そうなユニット名が
古代じゃ海上封鎖しても大して利益でないけど面白そうだな・・・
いやこれガレーじゃなくてカレーだ
なんで会社のカレンダーに手書きで？
しかも月曜からカレー？普通週末じゃね？
海兵さん乙じゃきん
よし半日だけやめて勉強する
そういや俺も週末資格試験だった。
昨晩から爆撃機に嵌って戦争繰り返してた…。
昨晩から爆撃機に嵌って戦争繰り返してた…。
久しぶりの初期ラッシュ立地と思ったのに……スカーミッシュ強すぎだろ……
久々プレイでライフルから大戦争中
話には聞いていたが・・・どんだけ攻めたら降伏してくれるんだこれｗｗｗｗ
話には聞いていたが・・・どんだけ攻めたら降伏してくれるんだこれｗｗｗｗ
天帝でまったり戦争プレイしようと思ってビルダー使って首都に大将軍20体定住させたら
初期ラッシュ先にピラがあって代議制にしたら研究が凄いことになって萎えた
初期ラッシュ先にピラがあって代議制にしたら研究が凄いことになって萎えた
エカテリーナと天下分け目の決戦してたら朝鮮が割り込んできた。
しょうがないからエカテと和平してその軍を朝鮮に向けたら
エカテリーナも朝鮮攻めた
エカテリーナ良い奴。というか絶対朝鮮には隠しパラメータあるだろ
何回やっても世界の敵として朝鮮が嫌われている。
しょうがないからエカテと和平してその軍を朝鮮に向けたら
エカテリーナも朝鮮攻めた
エカテリーナ良い奴。というか絶対朝鮮には隠しパラメータあるだろ
何回やっても世界の敵として朝鮮が嫌われている。
普通に平和志向度の関係で
戦争屋同士は仲良く 内政屋には更に攻め込みやすくなってるだけかと
戦争屋同士は仲良く 内政屋には更に攻め込みやすくなってるだけかと
ただ、平和志向度0の奴が大勢いるのに対して
平和志向度の高い奴が少ない…。
居るには居るんだけど、
インドやアメリカといった特定の文明に固まってるせいで、
実プレイで平和志向度高い奴が集結することがほぼ無いのが
世界の敵になる原因かも。
平和志向度10に至ってはガンジー一人だけだし。
平和志向度の高い奴が少ない…。
居るには居るんだけど、
インドやアメリカといった特定の文明に固まってるせいで、
実プレイで平和志向度高い奴が集結することがほぼ無いのが
世界の敵になる原因かも。
平和志向度10に至ってはガンジー一人だけだし。
朝鮮って平和志向度高いっけ？
メンバーは
俺（ハンニバル）、王健、エカテリーナ、ラムセス、モンちゃん、ブーディカ、コロスケ
メンバーは
俺（ハンニバル）、王健、エカテリーナ、ラムセス、モンちゃん、ブーディカ、コロスケ
エカテモンちゃんブーディカが肉食系女子。
ラムセス王建コロスケが草食系男子。
こんな感じだと思う。
特に世襲を好む系統で、エカテがリードしやすい面子。
後は宗教次第、国境線次第。
ラムセス王建コロスケが草食系男子。
こんな感じだと思う。
特に世襲を好む系統で、エカテがリードしやすい面子。
後は宗教次第、国境線次第。
海外植民地を独立させた時に、どの指導者が選ばれるかはランダム？
俺は、ほぼ日本でしかプレイしないんだが朝鮮がよく現れる。
歴史的に近い文明が選ばれるのか、俺が王建に好かれてるだけなのかｗ？
俺は、ほぼ日本でしかプレイしないんだが朝鮮がよく現れる。
歴史的に近い文明が選ばれるのか、俺が王建に好かれてるだけなのかｗ？
自由の女神あると代議がおすすめ？
ワシントンの馬鹿
共通規格無視して核分裂と無線通信なんか研究してるから
技術トップになのにいいカモだぜ
いまだにマスケ長弓ガレオンってｗｗｗｗ
歩兵と輸送艦でおいしくコルコバードの像いただくぜ
共通規格無視して核分裂と無線通信なんか研究してるから
技術トップになのにいいカモだぜ
いまだにマスケ長弓ガレオンってｗｗｗｗ
歩兵と輸送艦でおいしくコルコバードの像いただくぜ
ユスティニアヌスにまたやられた
カノンラッシュ時に地球の反対側から徳さんが攻める予定だった始皇帝と一緒に宣戦してきたり
その癖バチカンで停戦させられそうになったり色々あったけど
結局は敵がライフルを配備したせいで属国化できずに終わったところで
気づいたらユスティニアヌスが３国属国化＋サラディンと防衛協定
俺は核をユスティニアヌスの属国王健に５０発落とし
そっとメニューに戻った
カノンラッシュ時に地球の反対側から徳さんが攻める予定だった始皇帝と一緒に宣戦してきたり
その癖バチカンで停戦させられそうになったり色々あったけど
結局は敵がライフルを配備したせいで属国化できずに終わったところで
気づいたらユスティニアヌスが３国属国化＋サラディンと防衛協定
俺は核をユスティニアヌスの属国王健に５０発落とし
そっとメニューに戻った
攻める予定だった始皇帝→俺が攻める予定だった始皇帝
あとバチカンで停戦させられそうになったのは始皇帝
徳川はスタックをどうにか対処して和平
あとバチカンで停戦させられそうになったのは始皇帝
徳川はスタックをどうにか対処して和平
ゆすちーに宣戦かますと5カ国の軍隊と戦えるのか。
オラ、想像しただけでゾクゾクしてきたぞ。
オラ、想像しただけでゾクゾクしてきたぞ。
朝鮮無駄に強いよな。主に火車。
製作人に韓国人でも混じってんのかな…
製作人に韓国人でも混じってんのかな…
金融持ちなんだからそれで我慢すれば良いのにな
ファビョンカーは明らかにやりすぎ
ファビョンカーは明らかにやりすぎ
394 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 17:54:05 ID:VEIkfcJc
弱くても
世界的に愛されてるとくさん
世界的に愛されてるとくさん
徳さん引きこもってるからなぁ…
とくさんはローカルな人物だからまだ納得できるけど
世界史的な英雄のサラディンが不憫すぎる
世界史的な英雄のサラディンが不憫すぎる
シド神はムスリム嫌いなんじゃないかって思うほどイスラム圏は不遇だよな
ライフルRで1国落としてそこから研究遅れ始めるんだけどどうしたらいいんだよ
科学100％でビーカー1000くらいだ
いつもそこから遅れてしまう
科学100％でビーカー1000くらいだ
いつもそこから遅れてしまう
とりあえず国有化して工場おったてて二級都市でビーカーとか富生産
遺産いらないなら製鉄都市だけで+100いくつ
偉人の都合が付くならマイニングだけでも起業
大帝国相手じゃなければ千数百も出てればどこかで食らい付く隙はあるはず
遺産いらないなら製鉄都市だけで+100いくつ
偉人の都合が付くならマイニングだけでも起業
大帝国相手じゃなければ千数百も出てればどこかで食らい付く隙はあるはず
研究片手に共産憲法とってスパイ経済
>>398
ビーカー増幅を僧院に頼ってると、科学的手法でアレになるよな。
ギリギリまで遅らせるのがいいと思うぜ。
遅らせると石油と物理学(飛行船)が遅いっつーハンデを食らうが、
それまでに歩兵とカノンで蹂躙しまくればいいんじゃね？
でなかったら逆に天文学を早くして・・・
科学的手法をどう乗り切るかが大事だと思うんだぜ。
おっと、ハンマーに余裕が有るなら、そこら中に裁判所建てまくるんだぞ。
で、個人的には大体30コイン有る都市には、金銭＆ビーカー増幅施設を建てる価値が有ると思っている。
つーか20有れば建ててるな、俺は。
ビーカー増幅を僧院に頼ってると、科学的手法でアレになるよな。
ギリギリまで遅らせるのがいいと思うぜ。
遅らせると石油と物理学(飛行船)が遅いっつーハンデを食らうが、
それまでに歩兵とカノンで蹂躙しまくればいいんじゃね？
でなかったら逆に天文学を早くして・・・
科学的手法をどう乗り切るかが大事だと思うんだぜ。
おっと、ハンマーに余裕が有るなら、そこら中に裁判所建てまくるんだぞ。
で、個人的には大体30コイン有る都市には、金銭＆ビーカー増幅施設を建てる価値が有ると思っている。
つーか20有れば建ててるな、俺は。
初めて企業建ててみた。
ハンマー大量に減って俺には使いこなせないことがわかった…
あとエカテと王健が和平結んだちょっとあとに王健が鋼鉄よこせって恫喝してきたから
核打ち込んであげたらしずかになった。
ハンマー大量に減って俺には使いこなせないことがわかった…
あとエカテと王健が和平結んだちょっとあとに王健が鋼鉄よこせって恫喝してきたから
核打ち込んであげたらしずかになった。
404 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 18:29:24 ID:VEIkfcJc
>>398
もしも非戦ならばビーカーはピーク時（多くはインターネット獲得時）にビーカー1000も出てれば天帝でも宇宙勝利はなんとかなる
ただしこれは非戦の話で国飲み込んだのならばピーク時にビーカー1500は出てないと宇宙勝利は厳しい
もう一度書くが宇宙勝利が厳しいのだ
あら
宇宙勝利が厳しいのなら
制覇勝利に向かえばいいじゃない
というわけで首都意外小屋潰して全土を工房で埋め尽くし
ハンマーで全てを解決してしまえ
ピーク時のビーカーなんて700もあれば十分
最悪スパイ経済もある
もしも非戦ならばビーカーはピーク時（多くはインターネット獲得時）にビーカー1000も出てれば天帝でも宇宙勝利はなんとかなる
ただしこれは非戦の話で国飲み込んだのならばピーク時にビーカー1500は出てないと宇宙勝利は厳しい
もう一度書くが宇宙勝利が厳しいのだ
あら
宇宙勝利が厳しいのなら
制覇勝利に向かえばいいじゃない
というわけで首都意外小屋潰して全土を工房で埋め尽くし
ハンマーで全てを解決してしまえ
ピーク時のビーカーなんて700もあれば十分
最悪スパイ経済もある
>>402
パンゲアの場合食料企業だけで国有化用の生産都市改善の食料分をペイする事は出来ないけれど
ハンマー企業を併せれば最終的な出力は上回るので
戦車で決着が付く展開だと恩恵は薄め
現代機甲に持ち込むなら限りなく有用
パンゲアの場合食料企業だけで国有化用の生産都市改善の食料分をペイする事は出来ないけれど
ハンマー企業を併せれば最終的な出力は上回るので
戦車で決着が付く展開だと恩恵は薄め
現代機甲に持ち込むなら限りなく有用
406 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 18:48:21 ID:VEIkfcJc
企業は重役のハンマーと出展費用が重すぎる
ん？と思って質問しようと思ってメール欄を見て思いとどまるのはcivスレではよくあること
皆さんのアドバイスのおかげで国王七文明パンゲアクリア出来ました
他の指導者が遠いってのもあったけど、上手いこと土地囲えて
テクノロジーの差もなんとか喰らいついていけました
購入から一年やっと国王プレイヤーになれた！
他の指導者が遠いってのもあったけど、上手いこと土地囲えて
テクノロジーの差もなんとか喰らいついていけました
購入から一年やっと国王プレイヤーになれた！
410 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 19:42:25 ID:VEIkfcJc
おめ
次は国王安定クリアだね
今後は一般的なプレイヤーの到達点であるプロ国王で夜のない生活をしてよし
皇帝以降に挑むためにAARとにらめっこしながらゲームをしてよし
方向を変えて変わったマップスクリプトやMODを楽しんでよし
シド星の道はいくつもあるぜ
次は国王安定クリアだね
今後は一般的なプレイヤーの到達点であるプロ国王で夜のない生活をしてよし
皇帝以降に挑むためにAARとにらめっこしながらゲームをしてよし
方向を変えて変わったマップスクリプトやMODを楽しんでよし
シド星の道はいくつもあるぜ
皇子までだと戦争ゴリ押しで余裕だったけど
国王だと守りきれない都市は譲り渡したり
都市取られて取り返したり、今まであまりなかった事が多くて
新鮮でした、パンゲア安定クリア出来るようになったら
違うマップにも挑戦して皇帝を目指します
国王だと守りきれない都市は譲り渡したり
都市取られて取り返したり、今まであまりなかった事が多くて
新鮮でした、パンゲア安定クリア出来るようになったら
違うマップにも挑戦して皇帝を目指します
>>402
鉱物が多い時のマイニングと海産資源が多い時のシド寿司以外は、それほどパンチ無いな。
むしろでかいマップ(Earth18Civsとか)での現代戦争と相性が良くて、
企業ってばもの凄い文化力を吐き出すから、
使いこなせないと思うなら、文化用に限定しようしてみては？
ちなみに出店した都市は維持費がとんでもない事になるので、裁判所必須。
鉱物が多い時のマイニングと海産資源が多い時のシド寿司以外は、それほどパンチ無いな。
むしろでかいマップ(Earth18Civsとか)での現代戦争と相性が良くて、
企業ってばもの凄い文化力を吐き出すから、
使いこなせないと思うなら、文化用に限定しようしてみては？
ちなみに出店した都市は維持費がとんでもない事になるので、裁判所必須。
413 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 20:14:33 ID:VEIkfcJc
ついにジュエリー社の時代が
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1538.zip
不死フラクタルユスティニアヌス帝
山岳地帯が邪魔
砂漠を抜けたら広いジャングル地帯が！
同大陸に巨大化したマンサ
隣人にシャカ
不死デヤッテルガーには無理でした
まず拡張の維持費でやる気がうせたというのが正しいがｗ
でもシャカの宣戦さえ防げばカノン一直線でなんとかなるかも
暇な人どうぞ
不死フラクタルユスティニアヌス帝
山岳地帯が邪魔
砂漠を抜けたら広いジャングル地帯が！
同大陸に巨大化したマンサ
隣人にシャカ
不死デヤッテルガーには無理でした
まず拡張の維持費でやる気がうせたというのが正しいがｗ
でもシャカの宣戦さえ防げばカノン一直線でなんとかなるかも
暇な人どうぞ
失礼
bts3.27
mod無し
bts3.27
mod無し
3.17です
何度も申し訳ない
何度も申し訳ない
まさかの未来パッチ・・・だと？
これからやってみるが、むずそうだなｗ
（´Ａ｀）え、ＺＩＰのセーブデータあげたらどこが悪いか指摘してくれたりしちゃったりするの？
プロ酋長にさっき核下げになったんでなにかあったらよろしくお願いします。
プロ酋長にさっき核下げになったんでなにかあったらよろしくお願いします。
まともな第二都市が遠いなｗこれはマンサがほんとどうしようもなさそうだ
パンゲ不死徳川貴金属無し立地勝利＆規制解除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
制覇勝利したかったがカノンで一国食って宇宙勝利が限界だった・・・
あと大陸反対側AIの文化勝利潰しに石油無かったので海兵隊奇襲作戦使った
初めて海兵隊が頼もしく見えたぜ！
制覇勝利したかったがカノンで一国食って宇宙勝利が限界だった・・・
あと大陸反対側AIの文化勝利潰しに石油無かったので海兵隊奇襲作戦使った
初めて海兵隊が頼もしく見えたぜ！
てすと
規制解除きてたー！！
書き込み出来ないから仕方なくCivしまくりで廃人になってしまうところだったぜ！！
書き込み出来ないから仕方なくCivしまくりで廃人になってしまうところだったぜ！！
よく話に出るパンゲア前提なら、とにかく核を最速で作れれば大体の場合勝てるよな
でも核の話は時々しか出ないし、やっぱみんなもナチュラルに縛ってるのか
でも核の話は時々しか出ないし、やっぱみんなもナチュラルに縛ってるのか
パンゲだと核までもつれ込まないからと思われ
PC壊れた・・・CIV出来ない。死にたい
電源ランプだけ点くけど他が何もうごかないから多分マザーだよな？
電源ランプだけ点くけど他が何もうごかないから多分マザーだよな？
早くCMOSクリアを行うんだ
必死に辿り着いた通貨でかき集めた250円を恐喝され、気を取り直して回収してたら3ターン後にまた80円奪われて研究が滞ったでござる。
フラク大マップだと、14文明にしても拡張と蛮族が辛い…。
モタモタしてると7都市建てられずに何故かAIは15都市とか平気で持ってるしメフメド強すぎ死ねめふめふ泣け
フラク大マップだと、14文明にしても拡張と蛮族が辛い…。
モタモタしてると7都市建てられずに何故かAIは15都市とか平気で持ってるしメフメド強すぎ死ねめふめふ泣け
>>433HDの可能性も捨てきれない
test
ブル弓って怖いな。
長弓2部隊と他古代のユニットで都市に篭ってたら
15部隊のスタック長弓さん一人で撃墜してた。
しかも4.7も体力残ってやがったし。
中世ブルは絶対に攻めちゃいけないのなｗ
長弓2部隊と他古代のユニットで都市に篭ってたら
15部隊のスタック長弓さん一人で撃墜してた。
しかも4.7も体力残ってやがったし。
中世ブルは絶対に攻めちゃいけないのなｗ
酋長でモンチャン都市襲ったらボコボコにされたし。
俺もしかして酋長レベルですらない？
あ・・・あれ？俺は自分を貴族プレイヤーだと思っていたが実は開拓者だった。
自分でも以下略
俺もしかして酋長レベルですらない？
あ・・・あれ？俺は自分を貴族プレイヤーだと思っていたが実は開拓者だった。
自分でも以下略
防衛持ちは、余程の差がない限りカノン以降でないと攻めないほうがいいと思うの。
斧15を弓3体に殲滅させられて以来防衛はラッシュ対象外にした俺。
斧15を弓3体に殲滅させられて以来防衛はラッシュ対象外にした俺。
文化防御60％超えたらカタパまで待つ
だめだ。人からもらったノートで分解手順すらわからん。おとなしく7買ってこよう
64BIT機でも問題ないよな？
64BIT機でも問題ないよな？
核、企業禁止するなら、国有化と戦車と普通選挙による購買Rも禁止するべきだと思うんだ
あとスパイ経済と大科学者経済禁止したら完璧‥‥あれ？これどうやって勝つんだ？
あとスパイ経済と大科学者経済禁止したら完璧‥‥あれ？これどうやって勝つんだ？
>>444
まぁ・・・なんだ・・・
civって自分との闘いみたいなところあるから、天帝勝率9割とかマルチ勝率9割とかないと
なかなか他人のプレイレベルを見下す発言ってできないよな
みんなが通ってきた道でもあるし、見下すよりは○○難易度の○○条件で勝った自慢をしたくなるゲームだよね
うん、いいゲームだ
まぁ・・・なんだ・・・
civって自分との闘いみたいなところあるから、天帝勝率9割とかマルチ勝率9割とかないと
なかなか他人のプレイレベルを見下す発言ってできないよな
みんなが通ってきた道でもあるし、見下すよりは○○難易度の○○条件で勝った自慢をしたくなるゲームだよね
うん、いいゲームだ
CIVのせいで他のゲームやらなくなったなー
>>433
BIOS画面も出ないとグラボかマザーっぽいね。グラボ酷使するゲームだから
仕方ないといえば仕方ない。大人しく買い換えるかPCに詳しい友人を頼るしかなさそう
…まあ私のPCもグラボがヤバいんだがｗゲーム画面がバグってビビったわｗ
BIOS画面も出ないとグラボかマザーっぽいね。グラボ酷使するゲームだから
仕方ないといえば仕方ない。大人しく買い換えるかPCに詳しい友人を頼るしかなさそう
…まあ私のPCもグラボがヤバいんだがｗゲーム画面がバグってビビったわｗ
OCCで二国くらい向こうにいるラムセスが親しみを感じているの状態から宣戦布告。
幸いにも騎士トレブ長弓混成の10ユニットくらいだったので
機関銃兵と象さんで防衛して小銭渡したら休戦してくれたけど、
直後にそのラムセスが防衛協定求めてきた…。
これは力を試されてたと解釈すべきなのか?
幸いにも騎士トレブ長弓混成の10ユニットくらいだったので
機関銃兵と象さんで防衛して小銭渡したら休戦してくれたけど、
直後にそのラムセスが防衛協定求めてきた…。
これは力を試されてたと解釈すべきなのか?
最近蛮族小屋に入っても何もボーナスをもらえないバグがよくあるんだけど、
めんどくさがらずに再インスコするべきなのかな？？
めんどくさがらずに再インスコするべきなのかな？？
civってoblivionみたいに風呂敷ひろげて難易度だしてはいさようならってゲームだからなぁ
アスカだと開発者が何をさせたいか想定して作りこみました感が伝わってきたけど
ないじゃんそういうのｗ
アスカだと開発者が何をさせたいか想定して作りこみました感が伝わってきたけど
ないじゃんそういうのｗ
初めて初期ラッシュ成功したがスパイ使っても置いてかれた研究が全く追いつけない……
まあ、ラッシュしてエリザベス孤島送りにしてようやく６都市+鉄確保のために無理やり立てた屑都市しか確保できない
糞立地のせいだよね、うん。
まあ、ラッシュしてエリザベス孤島送りにしてようやく６都市+鉄確保のために無理やり立てた屑都市しか確保できない
糞立地のせいだよね、うん。
>>453
技術をもらうときに都市が建ってないと何も起こらないって聞いたけどそれじゃなくて？
技術をもらうときに都市が建ってないと何も起こらないって聞いたけどそれじゃなくて？
時代はついに騎士ラッシュですよ。城で文化100％には文化無視して騎士ラッシュおすすめ
カタパメイス隊でチマチマ文化削ってる間に他の全都市騎士で占領できたので
文化削るのやめて突撃したら全滅したというカタパ隊なんぞより騎士ですよ
騎士さんがいなかったら戦争終わるまでにライフル出て負けてた。(俺談)
カタパメイス隊でチマチマ文化削ってる間に他の全都市騎士で占領できたので
文化削るのやめて突撃したら全滅したというカタパ隊なんぞより騎士ですよ
騎士さんがいなかったら戦争終わるまでにライフル出て負けてた。(俺談)
>>455
スパイ使っておいていかれるのは何かやり方に問題があると思う。死ぬ気で通貨、法律辺り
手に入れて裁判所奴隷で建てる。１人目の偉人は法律完成までに科学者出して哲学ジャンプ
平和主義いれてスパイ専門家雇う。適当な所で小屋経済に移行してもいいし、国有化一直線で
制覇してもいいし、代議制から宇宙勝利も悪くない、その辺りはお好みで
スパイ使っておいていかれるのは何かやり方に問題があると思う。死ぬ気で通貨、法律辺り
手に入れて裁判所奴隷で建てる。１人目の偉人は法律完成までに科学者出して哲学ジャンプ
平和主義いれてスパイ専門家雇う。適当な所で小屋経済に移行してもいいし、国有化一直線で
制覇してもいいし、代議制から宇宙勝利も悪くない、その辺りはお好みで
>>459
自分の指導者はユスティニアヌス。
フラクタルで細長い一大陸。左から順に
エリザベス 自分 マンサ フリードリッヒ ガンジー ハトシェプト ジョアン
ユダヤ ヒンズー ヒンズー ヒンズー 仏教 ユダヤ ユダヤ
銅が無くて鉄器から宣戦だったので、終戦までに時間がかかって、図書館がたった頃には道教創始されてた。
仕方ないので小屋立てつつ一人目スパイにして哲学はスパイで入手したけど、その頃には隣国マンサは活版印刷研究してた。
国教の関係上交換相手応じる相手がフリードリッヒとジョアンしか居なくてそれを無理やり入手してばらまいて封建辺りまでの技術を補完。
相変わらず最大国家とその第二位の自発的属国マンサの二人三脚についていけない。
世界にライフリングが出る様子が無いので、とりあえず物理学を入手。
のんびり飛行船を作りながらライフリングを待つ。
ただし、この時点で仮想敵をハトに定めた為、ジョアンとの交換は自重。
ようやく解禁されたライフリングでも流石にマンサ、フリードリッヒ+防衛協定ガンジーの連合軍を相手にするのは無理なので
裏周りで攻める。
孤島のエリザベスを滅ぼして、マンサの大量生産入手。
その後は企業用の偉人が用意できていたので鉄道、医術を入手。いずれも世界の西半分では旧式、東半分ではギリギリ及第点レベル。
徴兵ライフルを歩兵にして続いてハトに攻撃。
二都市を落した処で属国化でジョアン参戦。
主力壊滅でお疲れ様でした。
因みにその頃マンサはプラスチック研究してた。
自分の指導者はユスティニアヌス。
フラクタルで細長い一大陸。左から順に
エリザベス 自分 マンサ フリードリッヒ ガンジー ハトシェプト ジョアン
ユダヤ ヒンズー ヒンズー ヒンズー 仏教 ユダヤ ユダヤ
銅が無くて鉄器から宣戦だったので、終戦までに時間がかかって、図書館がたった頃には道教創始されてた。
仕方ないので小屋立てつつ一人目スパイにして哲学はスパイで入手したけど、その頃には隣国マンサは活版印刷研究してた。
国教の関係上交換相手応じる相手がフリードリッヒとジョアンしか居なくてそれを無理やり入手してばらまいて封建辺りまでの技術を補完。
相変わらず最大国家とその第二位の自発的属国マンサの二人三脚についていけない。
世界にライフリングが出る様子が無いので、とりあえず物理学を入手。
のんびり飛行船を作りながらライフリングを待つ。
ただし、この時点で仮想敵をハトに定めた為、ジョアンとの交換は自重。
ようやく解禁されたライフリングでも流石にマンサ、フリードリッヒ+防衛協定ガンジーの連合軍を相手にするのは無理なので
裏周りで攻める。
孤島のエリザベスを滅ぼして、マンサの大量生産入手。
その後は企業用の偉人が用意できていたので鉄道、医術を入手。いずれも世界の西半分では旧式、東半分ではギリギリ及第点レベル。
徴兵ライフルを歩兵にして続いてハトに攻撃。
二都市を落した処で属国化でジョアン参戦。
主力壊滅でお疲れ様でした。
因みにその頃マンサはプラスチック研究してた。
たまに出てくるクソマップが面白いｗ
瓢箪状の大陸の小さい側に自分含む4文明
大きい側にエカテ、2つ孤島にモンテとシャカなんていうのがあった
中世まで全力で戦争して大陸の小さい側確保したのに
開拓者出してただけのエカテが自分の倍以上の領土に3倍の軍隊とか詰んだ
瓢箪状の大陸の小さい側に自分含む4文明
大きい側にエカテ、2つ孤島にモンテとシャカなんていうのがあった
中世まで全力で戦争して大陸の小さい側確保したのに
開拓者出してただけのエカテが自分の倍以上の領土に3倍の軍隊とか詰んだ
隣人がマンサのみと分かったら万里立ててひたすらに開拓者ラッシュ
>>461
ん、剣士Ｒかぁ。剣士で本気戦争はちょっとリスキーだよね、鉄器自体が重いし
もし馬があったのならチャリＲした方が良かったかも。マップ見ないとなんともいえないけど
そもそも初期Ｒは諦めて４都市位でルネサンスまで凌いでカノンかライフルで
ベス食べた方が安定したかもね
後は無理にハトを食べようとせず、宇宙か文化に切り替えても良かったかも。
都市数が少ないから代議官僚カースト平和辺りにしてスパイ専門家で諜報と
研究を稼ぐ感じ。恐いのはマンサが文化か制覇に動いた時だけどその時は戦車か
核に全てを賭けると言う事でｗ
ん、剣士Ｒかぁ。剣士で本気戦争はちょっとリスキーだよね、鉄器自体が重いし
もし馬があったのならチャリＲした方が良かったかも。マップ見ないとなんともいえないけど
そもそも初期Ｒは諦めて４都市位でルネサンスまで凌いでカノンかライフルで
ベス食べた方が安定したかもね
後は無理にハトを食べようとせず、宇宙か文化に切り替えても良かったかも。
都市数が少ないから代議官僚カースト平和辺りにしてスパイ専門家で諜報と
研究を稼ぐ感じ。恐いのはマンサが文化か制覇に動いた時だけどその時は戦車か
核に全てを賭けると言う事でｗ
先制って数字以上の怖さがあるよな
弓一体を斧三体ペースなら何とかなるだろ、みたいなのが通用しないんだもん。
すみません、質問よろしいでしょうか。
XPで、３．１３英語版に３．１９パッチ英語版をあてようとしているのですが、
何故かうまくいきません。
Setup.exeファイルをダブルクリックして出てくる画面を指示通りに進み、
「Install」のボタンを押した所で画面が消えてしまうのです。
海外のフォーラムで同じ症状が報告されていたのですが、
あいにく解決方法が提示されていませんでした。
どなたかご存知の方が居たら教えていただけないでしょうか。
XPで、３．１３英語版に３．１９パッチ英語版をあてようとしているのですが、
何故かうまくいきません。
Setup.exeファイルをダブルクリックして出てくる画面を指示通りに進み、
「Install」のボタンを押した所で画面が消えてしまうのです。
海外のフォーラムで同じ症状が報告されていたのですが、
あいにく解決方法が提示されていませんでした。
どなたかご存知の方が居たら教えていただけないでしょうか。
470 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 02:37:55 ID:faZedluH
皇帝 不死とクリアしたが全部文化orz
戦争が下手なんだよな…逆にいえば外交は少しうまくなった気がする。狙えば文化は簡単にできるようになったし。
大理石か石がないときびしいけど。国王ぐらいで戦争練習するか・・・
戦争が下手なんだよな…逆にいえば外交は少しうまくなった気がする。狙えば文化は簡単にできるようになったし。
大理石か石がないときびしいけど。国王ぐらいで戦争練習するか・・・
防衛相手には五倍で負けたｗ
余程の状況でもない限りするもんじゃないんだろうなー。
やったことないけどスカミやバビロニア弓兵も防衛並の難易度と見てよいのかな？
斧、というか初期自体不安定要素高めな感じなんで仕方がないっちゃ仕方がないんだが。
個人的には後半の読めすぎる状況よりは好きなんだけどねｗ
余程の状況でもない限りするもんじゃないんだろうなー。
やったことないけどスカミやバビロニア弓兵も防衛並の難易度と見てよいのかな？
斧、というか初期自体不安定要素高めな感じなんで仕方がないっちゃ仕方がないんだが。
個人的には後半の読めすぎる状況よりは好きなんだけどねｗ
斧ラッシュは え？こんなんで勝ってしまっていいの？ってこともあるしな
やけっぱちラッシュで討ち死にして寝ようと思ってたら勝ってしまって朝日が昇る
やけっぱちラッシュで討ち死にして寝ようと思ってたら勝ってしまって朝日が昇る
パンゲアでほとんど∞に近いＳ字形の大陸が出てきた
徒歩で行くより船使ったほうが侵攻が早そうなパンゲアとか
オラわくわくしてきたぞ
徒歩で行くより船使ったほうが侵攻が早そうなパンゲアとか
オラわくわくしてきたぞ
図書館作るまで０％にしてたら戻すの忘れて１３００も金がたまってた
紀元前にバチカンたって今回は早いなと技術確認するまで完全に忘れていた
紀元前にバチカンたって今回は早いなと技術確認するまで完全に忘れていた
┏ ⌒ ⌒ ┓これは流行る
┃ (・)(・ )┃ツボを押さえてる
┃┓□┏┃俺にはわかる
┗━━━┛
┃ (・)(・ )┃ツボを押さえてる
┃┓□┏┃俺にはわかる
┗━━━┛
騎兵隊Rの記事できてるけど
俺がやったときは４，５国滅ぼして１２０体くらい生産して５０～６０匹生き残り
昇進が主に戦闘術の捨て駒で使ってたけど退却にしてたらもっと生き残ったの？
俺がやったときは４，５国滅ぼして１２０体くらい生産して５０～６０匹生き残り
昇進が主に戦闘術の捨て駒で使ってたけど退却にしてたらもっと生き残ったの？
(´Ａ｀)初期ラッシュしてると思ったら、
「お前これは初期ラッシュじゃない」って突っ込みうけた。
うん封建制、神学取ってからラッシュしたら遅いんだね。
あと剣士Ｒじゃなくて斧でＲするんだね。
どうりで勝てないはずだ。
「お前これは初期ラッシュじゃない」って突っ込みうけた。
うん封建制、神学取ってからラッシュしたら遅いんだね。
あと剣士Ｒじゃなくて斧でＲするんだね。
どうりで勝てないはずだ。
最近だとカタフラクトのレポあるけど、
騎兵隊まで待つと、どうしても周りがライフルになりがちでなあ
６０％で退却つっても運次第で損害凄い増える
トレブ・カノン使わないかわりに、スパイつかわにゃならんし
そもそも騎兵隊Ｒしかけられる体力あるなら何やっても勝てるというか
大勢決められるというか そもそもライフルＲの方がツブシがきくというか
騎兵隊まで待つと、どうしても周りがライフルになりがちでなあ
６０％で退却つっても運次第で損害凄い増える
トレブ・カノン使わないかわりに、スパイつかわにゃならんし
そもそも騎兵隊Ｒしかけられる体力あるなら何やっても勝てるというか
大勢決められるというか そもそもライフルＲの方がツブシがきくというか
最近数ゲームで出てきたアウグが連続で蛮族にやられ滅亡＆同宗教含めた多国籍軍にぼこられ滅亡
になってた。
アウグってこんなに弱かったっけ？
それともＡＩの思考的に弱いのかなあ…
アウグが大勢力になってたのを見たのって思い出せる限りで１回しかない
同じローマのユリウスカエサルの方は大概大勢力になってるんだけど
になってた。
アウグってこんなに弱かったっけ？
それともＡＩの思考的に弱いのかなあ…
アウグが大勢力になってたのを見たのって思い出せる限りで１回しかない
同じローマのユリウスカエサルの方は大概大勢力になってるんだけど
騎兵Ｒはロマン
でもモンゴル、ロシアなら力で押し切れる事多いな
あらゆる突撃に耐え星が６つ付いてる騎兵を見ると愛しくなってくる
でもモンゴル、ロシアなら力で押し切れる事多いな
あらゆる突撃に耐え星が６つ付いてる騎兵を見ると愛しくなってくる
騎兵隊は主要生産都市と前線が離れてるときにおかわりとして生産するのに良い。
というかライフルだと場合によっては終戦まで追いつかない。
まあ、最近歩兵の解禁の方が騎兵隊より早い気がするけど。
というかライフルだと場合によっては終戦まで追いつかない。
まあ、最近歩兵の解禁の方が騎兵隊より早い気がするけど。
行軍+連続突撃+特別奇襲+撤退確率85%のロマンヘリを作ってみたい
封建制で侍を量産したい
けど封建・官吏・機械なんてやってるうちに工学で城たてられてもうむり
けど封建・官吏・機械なんてやってるうちに工学で城たてられてもうむり
なぁに、カノンのお供に連れて行けば問題ない
（´゜Д゜）酋長勝てＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
俺戦争始まったら兵隊になるわ。戦略とか無理ゲ。
細かい作業とか得意だからスナイパー以外の兵隊になるわ。
俺戦争始まったら兵隊になるわ。戦略とか無理ゲ。
細かい作業とか得意だからスナイパー以外の兵隊になるわ。
細かい作業が下手だから戦略無理なんだろ
カノンRしたんだけど、騎士の前に次々と蒸発していく…
お供の擲弾兵も消えていくし
スパイいらずとか思ってたけど、馬資源切ったりする工夫がいるなぁ
つーか、パイクメンを数名混ぜておけば良かったのかな
銃士隊って後詰にいいね
お供の擲弾兵も消えていくし
スパイいらずとか思ってたけど、馬資源切ったりする工夫がいるなぁ
つーか、パイクメンを数名混ぜておけば良かったのかな
銃士隊って後詰にいいね
そこまでくると動画でも見てきた方がいんじゃね？
カノンRは中世ユニットに無敵なような錯覚を覚えやすいけど
野戦ならかなりの確率でやられるぞ。
初期ならド兵やら長槍も混ぜないと数で騎士メイスに狩られる。
野戦ならかなりの確率でやられるぞ。
初期ならド兵やら長槍も混ぜないと数で騎士メイスに狩られる。
>>487
自慢でもなんでもないが、酋長は右も左も分からない初Civの時でも余裕だった
まあ今まで戦略ゲー、シムとかやってたのもあるだろうけど
厳しい言い方になるが酋長レベルで質問に来るような性格をまず治した方がいい。
>>489
それは多分Ｒの仕方が悪いだけ。戦争始まったら一点集中で敵の主力を速攻で潰すのが重要
胸甲出てきたら話は別だが、敵が騎士の時代ならうまくやれば、ほぼ無傷で制圧出来るよ
自慢でもなんでもないが、酋長は右も左も分からない初Civの時でも余裕だった
まあ今まで戦略ゲー、シムとかやってたのもあるだろうけど
厳しい言い方になるが酋長レベルで質問に来るような性格をまず治した方がいい。
>>489
それは多分Ｒの仕方が悪いだけ。戦争始まったら一点集中で敵の主力を速攻で潰すのが重要
胸甲出てきたら話は別だが、敵が騎士の時代ならうまくやれば、ほぼ無傷で制圧出来るよ
リアル消防じゃね？ｗ
パン・コイン・ハンマーも理解せず、社会制度の効果なんて当然意味不明。
都市圏・人口配置もサッパリで文化圏全体に適当に改善施設を作って研究・建造物は何となく。
って感じで時間勝利した想い出が。
都市圏・人口配置もサッパリで文化圏全体に適当に改善施設を作って研究・建造物は何となく。
って感じで時間勝利した想い出が。
>>494
俺も俺もｗ
俺も俺もｗ
最初は将軍で、俺も時間勝利だったよ
無駄に未来技術とか開発してて今から思うと笑えるけど
あれはあれで楽しかったなぁ
無駄に未来技術とか開発してて今から思うと笑えるけど
あれはあれで楽しかったなぁ
一番最初の勝利は宇宙だったなあ。
将軍からやりはじめてで4度目か5度目で勝利した。
このゲーム、今思えば覚えなければならないことが多すぎる。
今となっては俺どうしてこんなにciv4のこと覚えちゃったんだとは思うがｗ
将軍からやりはじめてで4度目か5度目で勝利した。
このゲーム、今思えば覚えなければならないことが多すぎる。
今となっては俺どうしてこんなにciv4のこと覚えちゃったんだとは思うがｗ
おまえらもっと>>487にやさしくしてやれよｗ
ageと違って無害どころか、ある意味萌えキャラ
ageと違って無害どころか、ある意味萌えキャラ
酋長なんてお勧めぽちぽち押してくだけで
時間勝利出来るだろ
無駄に戦争するのが間違いの元
時間勝利出来るだろ
無駄に戦争するのが間違いの元
いや、俺が甘かった。がんばってくる。
多分勝利条件から時間と宇宙と文化と宗教抜いて攻撃的ＡＩ入れたのと、指導者を見た目で選んでたのが悪かったんだ。
多分勝利条件から時間と宇宙と文化と宗教抜いて攻撃的ＡＩ入れたのと、指導者を見た目で選んでたのが悪かったんだ。
ルール改変は一通り理解してからで十分。
背伸びは身の丈を知ってからだ。
ところでおまいら、すげー哀れな事になってる朝鮮を見つけてしまったんだが…。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258429053291.jpg
背伸びは身の丈を知ってからだ。
ところでおまいら、すげー哀れな事になってる朝鮮を見つけてしまったんだが…。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258429053291.jpg
最近occで宇宙目指すときに一番仲いいヤツと永久同盟結ぶことが多いんだけど、
まぁ研究、生産、軍事すべてが伸びるからいいとは思うんだけど、
生産枠が一つしかないものを長いターンかけてAIが作っちゃう。
どうにかならないものか。時間を食って仕方がない
まぁ研究、生産、軍事すべてが伸びるからいいとは思うんだけど、
生産枠が一つしかないものを長いターンかけてAIが作っちゃう。
どうにかならないものか。時間を食って仕方がない
CGEいれたいんだけど難しい・・・。
半島すぎる
酋長勝てないとか言う人はとりあえず無印のチュートリアルから始めるべきでは？
あとニコニコ動画の「Civilization4」プレイ講座を見るとか。
あとニコニコ動画の「Civilization4」プレイ講座を見るとか。
上に上がりたい初心者の為のシド星法度
一つ 遺産を作ってはなりませぬ
一つ 恐喝には応じねばなりませぬ
一つ 右下のスコアを気にしてはなりませぬ
一つ 兵隊はこれで充分と思ってはなりませぬ
一つ むやみやたらに技術交換してはなりませぬ
一つ 労働者の数を惜しんではなりませぬ
一つ 奴隷の命を惜しんではなりませぬ
一つ 敵と味方ははっきりさせねばなりませぬ
一つ 味方を裏切る事に躊躇ってはなりませぬ
ならぬものはなりませぬ
一つ 遺産を作ってはなりませぬ
一つ 恐喝には応じねばなりませぬ
一つ 右下のスコアを気にしてはなりませぬ
一つ 兵隊はこれで充分と思ってはなりませぬ
一つ むやみやたらに技術交換してはなりませぬ
一つ 労働者の数を惜しんではなりませぬ
一つ 奴隷の命を惜しんではなりませぬ
一つ 敵と味方ははっきりさせねばなりませぬ
一つ 味方を裏切る事に躊躇ってはなりませぬ
ならぬものはなりませぬ
まて指導者のグラをよく見るんだ
>>508
ＯＫ！俺がんばってみるわ。ありがとうお前ら本当にやさしい奴らだ。
日本語不自由な俺の日本語じゃあ言い表せない位ありがとう。
普通に編集ロックだけかけて挑戦してみる。
指導者は見た目でサラディン、徳川、スターリンから選ぶよ。
ＯＫ！俺がんばってみるわ。ありがとうお前ら本当にやさしい奴らだ。
日本語不自由な俺の日本語じゃあ言い表せない位ありがとう。
普通に編集ロックだけかけて挑戦してみる。
指導者は見た目でサラディン、徳川、スターリンから選ぶよ。
徳さんを使ってはなりませぬ
俺の徳永家康ハーレム計画は駄目なの？
その遺産の中でも
1つ建てるか建てないかってのが大多数だと思うんだ
1つ建てるか建てないかってのが大多数だと思うんだ
う～ん、初心者にうってつけの指導者となると…誰だろう。
俺、昨日はチチェンとハギアソフィア、シェダゴン・パヤという
いらない子四天王全部建てたぞｗ
いらない子四天王全部建てたぞｗ
初めの頃だと文化圏と都市圏の違いも理解してなかったりしたなぁ
とりあえず小屋置いて置け小屋ってのを見て、都市圏外に小屋沢山作ったりしてたわｗ
とりあえず小屋置いて置け小屋ってのを見て、都市圏外に小屋沢山作ったりしてたわｗ
とりあえずルーズベルトは使いやすかった
遺産は奪うもの…。
全都市に無償の裁判所を供給みたいな遺産があればなぁと
最近思うようになった。
全都市に無償の裁判所を供給みたいな遺産があればなぁと
最近思うようになった。
初心者には徳川病もいそうだから、技術交換に関してはどうなんだろ。
内政もきっちり出来てる訳じゃないだろうから、低難易度でも全部自力じゃ遅れる可能性がありそうだし。
どうしても渡したくない技術以外は放出して回収くらいに考えといて良いような。
あと友好的に接したい国の最悪の敵を把握しておいて、そことの取引を控えるとか…。
やり始めて二年近く経っても遺産病が治らないので、遺産建てるなとは言えないぜ。
ちゃんと効果を理解して、必要なものを厳選しろくらいしか。
内政もきっちり出来てる訳じゃないだろうから、低難易度でも全部自力じゃ遅れる可能性がありそうだし。
どうしても渡したくない技術以外は放出して回収くらいに考えといて良いような。
あと友好的に接したい国の最悪の敵を把握しておいて、そことの取引を控えるとか…。
やり始めて二年近く経っても遺産病が治らないので、遺産建てるなとは言えないぜ。
ちゃんと効果を理解して、必要なものを厳選しろくらいしか。
初心者が楽に使えるのだと、創造金融のオラニエじゃないか？
どちらも意識せずに強い上に、初心者だと現代からも長いだろうからダイクも猛威を振るってくれる
どちらも意識せずに強い上に、初心者だと現代からも長いだろうからダイクも猛威を振るってくれる
>>517
勝利条件やマップにもよるけど
カパック、ガンジー、エカテ、ペリク、ヤコブ、ユスティ、マンサとか？
創造があるとモニュ(ヘンジ)のハンマー分余裕が出るし(カパックの棚畑も創造とほぼ同様)
宗教志向があると世界情勢に応じて臨機応変に政治体制なりを変更できる
カエサルも結構良いかも
勝利条件やマップにもよるけど
カパック、ガンジー、エカテ、ペリク、ヤコブ、ユスティ、マンサとか？
創造があるとモニュ(ヘンジ)のハンマー分余裕が出るし(カパックの棚畑も創造とほぼ同様)
宗教志向があると世界情勢に応じて臨機応変に政治体制なりを変更できる
カエサルも結構良いかも
低難易度ヌクリスキーならカパック コロスケ オラニエが凶悪
普通にプレイしてたら酋長で負ける方が難しくないか
運悪く開始後すぐ蛮族わいたとかでもない限り
かなーり適当にやっても時間勝利になるし
運悪く開始後すぐ蛮族わいたとかでもない限り
かなーり適当にやっても時間勝利になるし
>>511
>技術交換のコツ教えて
一つ 自分の戦略にいらぬ技術を交換してはなりませぬ
一つ 軍事技術をむやみに放出してはなりませぬ
一つ 時には交換ではなく売却も考慮しなければなりませぬ
>>512
>おいまて。ちょっと待ってくれ。
ならぬものはなりませぬ
>万里、アレク、霊廟、ゼウスは立てないとつらいよ
そんな事はありませぬ
（やりたい戦略に必要ならそのうち一つぐらいはかまいませぬ）
>技術交換のコツ教えて
一つ 自分の戦略にいらぬ技術を交換してはなりませぬ
一つ 軍事技術をむやみに放出してはなりませぬ
一つ 時には交換ではなく売却も考慮しなければなりませぬ
>>512
>おいまて。ちょっと待ってくれ。
ならぬものはなりませぬ
>万里、アレク、霊廟、ゼウスは立てないとつらいよ
そんな事はありませぬ
（やりたい戦略に必要ならそのうち一つぐらいはかまいませぬ）
あ、ゴメンカエサルが良いかもと思ったのは組織と帝国、さらにＵＵが強い
と言うのがあるんだけど酋長くらいだと組織はそんなに必要ないかも
自分はエカテ、カパックが難易度関係なく使いやすいかな～と思う
エカテは戦争プレイしても良し、ＵＢの関係で宇宙勝利しても良し、文化勝利しても良しでオールマイティー
カパックも金融のおかげで技術先行できるってのが大きいかな
とにかく最初のうちはニコニコとかに上がってるようなトリッキーなプレイは忘れて、
小屋をしきまくるので技術面は問題ない気がする(もちろん１～２都市は生産都市を作って軍事ユニットを作り続けること)
と言うのがあるんだけど酋長くらいだと組織はそんなに必要ないかも
自分はエカテ、カパックが難易度関係なく使いやすいかな～と思う
エカテは戦争プレイしても良し、ＵＢの関係で宇宙勝利しても良し、文化勝利しても良しでオールマイティー
カパックも金融のおかげで技術先行できるってのが大きいかな
とにかく最初のうちはニコニコとかに上がってるようなトリッキーなプレイは忘れて、
小屋をしきまくるので技術面は問題ない気がする(もちろん１～２都市は生産都市を作って軍事ユニットを作り続けること)
>>524
確かにオラニエは使いやすい。というより全難易度において最強指導者だと思うが、強すぎて練習にならないかもな
最初オラニエばっかやってて難易度はどんどんあげていったが、他の指導者に移行した時に全く太刀打ちできなかった。
むしろ徳川とかサラディンでやるのも悪くないかもな
確かにオラニエは使いやすい。というより全難易度において最強指導者だと思うが、強すぎて練習にならないかもな
最初オラニエばっかやってて難易度はどんどんあげていったが、他の指導者に移行した時に全く太刀打ちできなかった。
むしろ徳川とかサラディンでやるのも悪くないかもな
ヘンジって何気に蛮族対策にもなるんだよなー。
土地広い場合は結構重要な気がしないでもない。
土地広い場合は結構重要な気がしないでもない。
アレクはあればいいかなという程度。プレイによるが、基本的に必須の遺産なんかないさ
508は高難易度で詰まってる人へのアドバイス
低中難易度勝てない人はルールを理解しきれていないだけさ
低中難易度勝てない人はルールを理解しきれていないだけさ
創造+やりたいことにあわせた志向、くらいで指導者選んだらいいんじゃね。
創造金融のオラニエ、創造攻撃のフビライ、創造帝国のエカテ、創造勤労のルイ、あたりがお勧めかな。
何度か遊んで全体の流れつかんだら非創造でモニュ作成含んだ開拓をやってみて、
それができたらあとは好きに指導者選べるようになるよ。
>>509
ちょｗｗｗｗジョンイルｗｗｗｗｗｗｗ
創造金融のオラニエ、創造攻撃のフビライ、創造帝国のエカテ、創造勤労のルイ、あたりがお勧めかな。
何度か遊んで全体の流れつかんだら非創造でモニュ作成含んだ開拓をやってみて、
それができたらあとは好きに指導者選べるようになるよ。
>>509
ちょｗｗｗｗジョンイルｗｗｗｗｗｗｗ
ハギア・ソフィアを舐めたな！
農奴制と合わせて道路を一人で1ターンで作るこの圧倒的早さを！
12都市分のジャングル確保したときだけ使えた。
農奴制と合わせて道路を一人で1ターンで作るこの圧倒的早さを！
12都市分のジャングル確保したときだけ使えた。
初心者おすすめの指導者といえば、自分が歴史上思い入れのある指導者が一番やっててモチベあがるんだけどな
オレはローマ史が結構好きだからカエサルばっかだったなぁ
オレはローマ史が結構好きだからカエサルばっかだったなぁ
ニコニコで学んだ動画がスパイ経済と大商人経済だったのがいけなかったのか
つー透け教授の動画はエラーで見られない。
小屋いっぱい建てるんだなわかった。
都市圏は都市見たとき労働者が置けるところだよな。
技術交換は最悪の敵とはしてない。
>>518
相手が持ってたら戦の不満が１００％増えるらしいから
立てた奴が近所なら無理してでも戦争で取りにいってる。
つー透け教授の動画はエラーで見られない。
小屋いっぱい建てるんだなわかった。
都市圏は都市見たとき労働者が置けるところだよな。
技術交換は最悪の敵とはしてない。
>>518
相手が持ってたら戦の不満が１００％増えるらしいから
立てた奴が近所なら無理してでも戦争で取りにいってる。
俺の場合は>>499みたいな状態だったときに上達を一番実感できたのがフビライだったな
>>536
ユスティを使うときは首都にアヤソフィアが俺のジャスティス
ユスティを使うときは首都にアヤソフィアが俺のジャスティス
文化勝利時に遺産0の都市が並ぶのを見て、遺産病が治ってた事に気が付いた
そして同時になんか寂しい気持ちになった
そして同時になんか寂しい気持ちになった
遺産なめんな
ファロスたてつつアポロ鋳金でロードスたててその合間にピラミッド建築
そこからアレクとって代議制公益路近海経済なるものだってできるんだぞ！
ここまで好き勝手しても経済になる勤労主義マジぱねぇっす
ファロスたてつつアポロ鋳金でロードスたててその合間にピラミッド建築
そこからアレクとって代議制公益路近海経済なるものだってできるんだぞ！
ここまで好き勝手しても経済になる勤労主義マジぱねぇっす
>>538
がんばれ～。
やり始めの頃は、戦争なり何なり色々な要素を試してみた方が、
エンター連打していつの間にか勝ってた、
なんてのより飲み込むのが早いと思うよ。
馬鹿にする人も居るようだが、
わけが分からないまま勝つよりは、
負けたほうが実が多かったりするしね。
がんばれ～。
やり始めの頃は、戦争なり何なり色々な要素を試してみた方が、
エンター連打していつの間にか勝ってた、
なんてのより飲み込むのが早いと思うよ。
馬鹿にする人も居るようだが、
わけが分からないまま勝つよりは、
負けたほうが実が多かったりするしね。
勤労主義ってなんだ、勤労志向だ
あとこれは、ハンマーでるけど小屋がおけなくてかつ周りが海、みたいな限定的な状況じゃないとつかいものにならないのでぜひ参考にしないでください
あとこれは、ハンマーでるけど小屋がおけなくてかつ周りが海、みたいな限定的な状況じゃないとつかいものにならないのでぜひ参考にしないでください
ニコ初心者スレへいけと貼ろうとしたらもう貼られてた
なあに二週間もあれば国王プレイヤーにはなれるさ。始めたばっかならしゃあない
しかし皇帝の壁はそれなりに厚い
不死の壁は更に厚い
天帝は異次元
不死の壁は更に厚い
天帝は異次元
>>549
スパイ経済の人のがすごくて。思わずセットを約数日前買った。
スパイ経済の人のがすごくて。思わずセットを約数日前買った。
>>552
たぶんまだ数学のテクノロジーを研究していないんだよ
たぶんまだ数学のテクノロジーを研究していないんだよ
○○の壁は全部あると思うんだ･･･
どの壁に一番長くぶち当たるかは個人による
貴族の壁とか言ってる人もいたような気がする
どの壁に一番長くぶち当たるかは個人による
貴族の壁とか言ってる人もいたような気がする
四天王というが、アルテミス・アンコールワット・ゼウス像といらない遺産はいっぱいあるぞ
ゼウス、チェチェンは自分で作るのはもったいないが
相手がもってると非常に鬱陶しい
相手がもってると非常に鬱陶しい
ゼウスは余裕があったら結構作る
>>492
無傷はないわ。戦闘術のついた騎士に簡単に殺される
無傷はないわ。戦闘術のついた騎士に簡単に殺される
お隣がギリシアだったおかげで
残り300ターンの段階で技術遅れてるし、大理石と宗教（3つ）もあるので
文化勝利を目指してるが
宗教揃えようと、貢ごうと、文化押したらお隣がブチ切れそうな事と
銅・石がないのでエリザベス辺りから頂戴しないと
時間的に文化ブースト施設が重くて建てられそうにないのがネック。
また、前回文化勝利目指したときは、ルーズベルトに宇宙勝利されてしまった。
軍備もそこそこに持っていないと他を妨害できない
考える事多すぎﾜﾗﾀ
皇帝の壁の前で立ち往生だぜ
残り300ターンの段階で技術遅れてるし、大理石と宗教（3つ）もあるので
文化勝利を目指してるが
宗教揃えようと、貢ごうと、文化押したらお隣がブチ切れそうな事と
銅・石がないのでエリザベス辺りから頂戴しないと
時間的に文化ブースト施設が重くて建てられそうにないのがネック。
また、前回文化勝利目指したときは、ルーズベルトに宇宙勝利されてしまった。
軍備もそこそこに持っていないと他を妨害できない
考える事多すぎﾜﾗﾀ
皇帝の壁の前で立ち往生だぜ
>>558
あくまで「ほぼ」な。もちろん長槍とかいること前提の話だ。あと象も何体か連れてくといいな
あくまで「ほぼ」な。もちろん長槍とかいること前提の話だ。あと象も何体か連れてくといいな
象がいるなら象だけでいいんじゃないか？
いや象防御ボーナス無いし
そこでツクネRですよ
長弓兵があらわれた
どうする？コマンド
どうする？コマンド
>>562
じゃあ長槍だけじゃダメなのか？種類増やすと補充とか大変だぞ
じゃあ長槍だけじゃダメなのか？種類増やすと補充とか大変だぞ
このゲーム、ウィンドウ化できる？
>>566
できる
できる
最近はじめました。
マップサイズ最大だと、前半はサクサクなんですが後半はすごく重くてゲームになりません。
どうにかして最大でも快適にプレイする方法ありませんかね？
やりたいシナリオは全部マップ最大固定なんです。
グラフィックとか設定は全部下げました。けどすごく重いです。
パソコンは２ｇのクアッドコアだし、グラボもgefoce９８００なんとかだから
性能はわるくないとおもうんですが・・・・
マップサイズ最大だと、前半はサクサクなんですが後半はすごく重くてゲームになりません。
どうにかして最大でも快適にプレイする方法ありませんかね？
やりたいシナリオは全部マップ最大固定なんです。
グラフィックとか設定は全部下げました。けどすごく重いです。
パソコンは２ｇのクアッドコアだし、グラボもgefoce９８００なんとかだから
性能はわるくないとおもうんですが・・・・
>>503
環境にもよるようだが、典型的な例を述べる。まずこれを試してみて。
C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\My Games\Beyond the Sword(J)\
MODS\Civ IV Gameplay Enhancements
この下にAssets、OriginalDocs、その他ファイルがわっさー入る様にする。
続いて、
C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\My Games\Beyond the Sword(J)
にあるCivilizationIV.ini を開き、検索をかけて以下の様な感じにする。
; Specify a Mod folder (Mods\Mesopotamia), '0' for none
Mod = Mods\Civ IV Gameplay Enhancements
CGEは画面描画無制限だとむっさ重くなるので、ついでにフレームレートも45～60にいぢっておく。
で、初回起動時にSHIFT押しながら起動して、キャッシュをクリアする。
ただしCGEはもう作者氏の方でサポートを切っているので、最近はBUGmodが人気らしい。
俺もその内乗り換えてみる予定。
>>565
主力の象or鎚鉾orマスケットの他に、
弩兵1～2、長槍2～3(象が主力なら別段不要だが・・・)くらいは混ぜる心の余裕が欲しい。
死んだら補充してもよし、補充しないでもよし。
死ぬまでは確実に役に立ってくれるからね。
環境にもよるようだが、典型的な例を述べる。まずこれを試してみて。
C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\My Games\Beyond the Sword(J)\
MODS\Civ IV Gameplay Enhancements
この下にAssets、OriginalDocs、その他ファイルがわっさー入る様にする。
続いて、
C:\Documents and Settings\ユーザー名\My Documents\My Games\Beyond the Sword(J)
にあるCivilizationIV.ini を開き、検索をかけて以下の様な感じにする。
; Specify a Mod folder (Mods\Mesopotamia), '0' for none
Mod = Mods\Civ IV Gameplay Enhancements
CGEは画面描画無制限だとむっさ重くなるので、ついでにフレームレートも45～60にいぢっておく。
で、初回起動時にSHIFT押しながら起動して、キャッシュをクリアする。
ただしCGEはもう作者氏の方でサポートを切っているので、最近はBUGmodが人気らしい。
俺もその内乗り換えてみる予定。
>>565
主力の象or鎚鉾orマスケットの他に、
弩兵1～2、長槍2～3(象が主力なら別段不要だが・・・)くらいは混ぜる心の余裕が欲しい。
死んだら補充してもよし、補充しないでもよし。
死ぬまでは確実に役に立ってくれるからね。
>>559
文化で宇宙に負けるのに皇帝の壁とかないわ
文化で宇宙に負けるのに皇帝の壁とかないわ
>>568
その構成だとメモリも２Gはあるだろうしなぁ。クソ重いのはciv4だけなんだよね？
さっきのレスともかぶるが、
; Set max frame rate clamp (0 means none)
SetMaxFrameRate = 60
; Enable Trilinear Filtering for the Minimap
MinimapTrilinearFilter = 0
; Don't skip frames if falling behind
BinkNoSkip = 0
ここらへんかなー。
ちなみに高難易度だとユニットが増えるから格段に重くなるみたいよ。
その構成だとメモリも２Gはあるだろうしなぁ。クソ重いのはciv4だけなんだよね？
さっきのレスともかぶるが、
; Set max frame rate clamp (0 means none)
SetMaxFrameRate = 60
; Enable Trilinear Filtering for the Minimap
MinimapTrilinearFilter = 0
; Don't skip frames if falling behind
BinkNoSkip = 0
ここらへんかなー。
ちなみに高難易度だとユニットが増えるから格段に重くなるみたいよ。
2Gってどうよ？
3Gあればまだマシかもしれない。ｸｱｯﾄﾞは対応してないからあまり意味はない
ビデオメモリもたくさんほしい。最大なら1Gくらい？
3Gあればまだマシかもしれない。ｸｱｯﾄﾞは対応してないからあまり意味はない
ビデオメモリもたくさんほしい。最大なら1Gくらい？
Civ4で使用するメモリは最大1GB程度だから、リークや断片化を考慮しても、
他にいっぱい要らんもんを起動してたりしない限り、2Gで全くロスは無い、はず。たぶんｗ
俺が使ってないCPUの事は詳しくしらんが、Athlon64x2に関しては
オプティマイズドライバが供給されてて、インスコすると若干パフォーマンスがあがったりしたがなぁ。
他にいっぱい要らんもんを起動してたりしない限り、2Gで全くロスは無い、はず。たぶんｗ
俺が使ってないCPUの事は詳しくしらんが、Athlon64x2に関しては
オプティマイズドライバが供給されてて、インスコすると若干パフォーマンスがあがったりしたがなぁ。
>>574
あ、そうか、Vistaかもなのか。その発想はなかったわ・・・
あ、そうか、Vistaかもなのか。その発想はなかったわ・・・
保険の為に幾つか混ぜた長槍等のアンチユニットがなくなる頃には
敵主力も吹っ飛んでて先が見えてくるのがラッシュであって、
それがなくなってなお敵主力が健在ならやり方もしくは相手が悪い。
そしてそういう事を考えてやるのがめんどい人は
自分でプレイしないでプレイレポや動画見てるだけで満足するのが吉。
敵主力も吹っ飛んでて先が見えてくるのがラッシュであって、
それがなくなってなお敵主力が健在ならやり方もしくは相手が悪い。
そしてそういう事を考えてやるのがめんどい人は
自分でプレイしないでプレイレポや動画見てるだけで満足するのが吉。
ありがとうございます！
さっそく設定をためしてみます。ちなみにOSはXPメディアなんとかです。メモリは４Gです。
他のゲームでも重かったりするんですよね。常駐は全部切ってメモリ節約してるのに。
よくなるといいなぁ～
さっそく設定をためしてみます。ちなみにOSはXPメディアなんとかです。メモリは４Gです。
他のゲームでも重かったりするんですよね。常駐は全部切ってメモリ節約してるのに。
よくなるといいなぁ～
>>578
うむ、心の余裕、大いに結構。
俺は砲撃兵器の他は主力が8割で、先述の護衛が2割ってとこだな。
護衛っつっても、砲撃後の敗残兵殺しには問題無く使えるし。
けど、たまには弩兵の事を思い出してあげてくださいね！
攻撃にはあまり使えないが、敵鎚鉾兵には相当に強いから、護衛には地味に効く。
しかし型落ちの斧を略奪資金で順次うｐグレードするのか、
そんなもんは無駄だから廃棄するのかは永遠の課題だな。
鎚鉾兵にうｐしても、この時期に戦闘してると、またライフルにうｐグレードが必要になって、
結局金が足りず鎚鉾兵のまま後方都市の治安維持してたりしがちでｗ
うむ、心の余裕、大いに結構。
俺は砲撃兵器の他は主力が8割で、先述の護衛が2割ってとこだな。
護衛っつっても、砲撃後の敗残兵殺しには問題無く使えるし。
けど、たまには弩兵の事を思い出してあげてくださいね！
攻撃にはあまり使えないが、敵鎚鉾兵には相当に強いから、護衛には地味に効く。
しかし型落ちの斧を略奪資金で順次うｐグレードするのか、
そんなもんは無駄だから廃棄するのかは永遠の課題だな。
鎚鉾兵にうｐしても、この時期に戦闘してると、またライフルにうｐグレードが必要になって、
結局金が足りず鎚鉾兵のまま後方都市の治安維持してたりしがちでｗ
>>580
おう。書き込み方から察するにPC素人さんかｗ
って、他のゲームも重いんか・・・
不要なサービスを切るのはもちろんだが、グラボによっては、根本的なパフォーマンスをいぢれたりするよ。
他にタスクマネージャを注視して、いらんそうな奴を切るとか・・・
また、BIOSによるマザボの設定を絶望的なまでに間違っている可能性もあるので、
地道～～～～～にぐぐって調べて頑張ってみるんだ。幸運を祈る。
おう。書き込み方から察するにPC素人さんかｗ
って、他のゲームも重いんか・・・
不要なサービスを切るのはもちろんだが、グラボによっては、根本的なパフォーマンスをいぢれたりするよ。
他にタスクマネージャを注視して、いらんそうな奴を切るとか・・・
また、BIOSによるマザボの設定を絶望的なまでに間違っている可能性もあるので、
地道～～～～～にぐぐって調べて頑張ってみるんだ。幸運を祈る。
VISTAは余ってるメモリーと描画能力を有効活用するためのOSと言っていい。
ただそのために基本のメモリ使用量もXPより多いので低スペックでは意味が無い。
ただそのために基本のメモリ使用量もXPより多いので低スペックでは意味が無い。
もうぬぐものがない
カノンRなんてライフルR失敗した時の保険用で十分なんだよ
持ち上げられすぎ
弱点も多い
持ち上げられすぎ
弱点も多い
【事業仕分け】ＧＸロケット予算 見送り
ＧＸロケット関連予算など、５日目の作業が続けられる行政刷新会議の事業仕分け＝１７日午前、東京都新宿区 政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は１７日、
都内で、平成２２年度予算概算要求の無駄を削る事業仕分けの５日目の作業を行った。作業グループは、文部科学省が５８億円を要求したＧＸロケットのエンジン開発費用について、
予算計上を見送り、抜本的に見直すよう結論づけた。さらに、予算要求が出ていないロケット本体についても、廃止を求めた。
ＧＸロケットは１５年以降、官民協力で開発を進めた中型ロケットで、高性能な商用ロケット開発を目的としているが、
軍事利用の期待も出ていた。文科省と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）がエンジン、経産省が電子機器をそれぞれ開発すると役割分担している。
文科省はロケット着手の判断を先送りし、ＬＮＧ（液化天然ガス）エンジンの研究に限って予算を要求していたが、財務省は、本体ロケットの見通しが立たない以上、
研究も凍結すべきだと主張。議論の結果、１３人の仕分け作業担当者の判断は廃止３人、見送り５人、縮減５人だった。
刷新会議では次世代スーパーコンピューターの予算も事実上、凍結しており、科学関連予算について軒並み削っている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
H2Bロケット打ち上げ（世界で初めて大成功を収めたものまで縮小するそうです。民主党はキチガイ政党です）
http://www.youtube.com/watch?v=yNRjPWAJuMI
ＧＸロケット関連予算など、５日目の作業が続けられる行政刷新会議の事業仕分け＝１７日午前、東京都新宿区 政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は１７日、
都内で、平成２２年度予算概算要求の無駄を削る事業仕分けの５日目の作業を行った。作業グループは、文部科学省が５８億円を要求したＧＸロケットのエンジン開発費用について、
予算計上を見送り、抜本的に見直すよう結論づけた。さらに、予算要求が出ていないロケット本体についても、廃止を求めた。
ＧＸロケットは１５年以降、官民協力で開発を進めた中型ロケットで、高性能な商用ロケット開発を目的としているが、
軍事利用の期待も出ていた。文科省と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）がエンジン、経産省が電子機器をそれぞれ開発すると役割分担している。
文科省はロケット着手の判断を先送りし、ＬＮＧ（液化天然ガス）エンジンの研究に限って予算を要求していたが、財務省は、本体ロケットの見通しが立たない以上、
研究も凍結すべきだと主張。議論の結果、１３人の仕分け作業担当者の判断は廃止３人、見送り５人、縮減５人だった。
刷新会議では次世代スーパーコンピューターの予算も事実上、凍結しており、科学関連予算について軒並み削っている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
H2Bロケット打ち上げ（世界で初めて大成功を収めたものまで縮小するそうです。民主党はキチガイ政党です）
http://www.youtube.com/watch?v=yNRjPWAJuMI
2GBから4GBで若干は早くなったな。
でも一番必要なのはCPUじゃないかな？
ところでRFCって付属のMOD、あれどの程度の環境なら軽くなるんだろねｗ
>>555
アルテミスもファロスほどではないが結構なコイン生むよー。
早期の大理石あるのなら狙っていいレベルかと。
宗教経済でのアンコールワットって結構凄いんだぜｗ
ファロスとアルテミスは上手いこと両方建てば相乗効果もあるしね。
でも一番必要なのはCPUじゃないかな？
ところでRFCって付属のMOD、あれどの程度の環境なら軽くなるんだろねｗ
>>555
アルテミスもファロスほどではないが結構なコイン生むよー。
早期の大理石あるのなら狙っていいレベルかと。
宗教経済でのアンコールワットって結構凄いんだぜｗ
ファロスとアルテミスは上手いこと両方建てば相乗効果もあるしね。
ちたまの話に興味はないがこのスレ的には有人ロケットじゃないと
勝利できないぞ
勝利できないぞ
>>588
アンコあると坊主が技師の完全上位互換になるからな
アンコ自体が坊主3人雇えるようになるのも見逃せない
自分で建ててもいいし、奪うとさらにうれしい。定住坊主が山盛りとかだと完璧
地味だけど優秀な遺産だよな
アンコあると坊主が技師の完全上位互換になるからな
アンコ自体が坊主3人雇えるようになるのも見逃せない
自分で建ててもいいし、奪うとさらにうれしい。定住坊主が山盛りとかだと完璧
地味だけど優秀な遺産だよな
GXは中止されてしかるべきもの
基礎研究すらロクに進んでないのに実用化出来るわけがねー
サルファアタックの問題くらい基礎研究の段階で分かってんのに
そこで詰まってるとか馬鹿以外のなんだというのか（ｒｙ
重い重いって言ってる人、ハードディスクが遅いんじゃないの？
ファイルの断片化が異常に進んでるとアホみたいに遅くなることもある
回線切ってアンチウイルス＆FWソフト全部切ってみるとか
最初っから最後までCiv4起動しっぱなしとか
セーブして落としてロードし直すだけでも軽くなるよな
どーーーしても駄目ならOS入れ直しとけ
基礎研究すらロクに進んでないのに実用化出来るわけがねー
サルファアタックの問題くらい基礎研究の段階で分かってんのに
そこで詰まってるとか馬鹿以外のなんだというのか（ｒｙ
重い重いって言ってる人、ハードディスクが遅いんじゃないの？
ファイルの断片化が異常に進んでるとアホみたいに遅くなることもある
回線切ってアンチウイルス＆FWソフト全部切ってみるとか
最初っから最後までCiv4起動しっぱなしとか
セーブして落としてロードし直すだけでも軽くなるよな
どーーーしても駄目ならOS入れ直しとけ
カノンＲは確かに別に強くは無い。ただ他に比べて早いってだけで。
あとカノンＲ→カノンライフルＲ→カノン歩兵→…と繋げていけるのが強みかな
でも小屋経済での工場建設後の、歩兵長距離Ｒが最近個人的に成功率高い。ただその時期まで大国を出さないようにする外交が難しいんだよなー
あとカノンＲ→カノンライフルＲ→カノン歩兵→…と繋げていけるのが強みかな
でも小屋経済での工場建設後の、歩兵長距離Ｒが最近個人的に成功率高い。ただその時期まで大国を出さないようにする外交が難しいんだよなー
最近爆撃歩兵とか爆撃騎兵に嵌ってる。
カノンはコツが掴めればラクなんだけどね、お供は騎士対策と占領用の長弓
辺り連れて行けばいいし。相手に騎士山盛りならカウンターで主力を潰しておけばいいし
>>591
civってゲーム中にHDDに頻繁にアクセスするものだっけ？
辺り連れて行けばいいし。相手に騎士山盛りならカウンターで主力を潰しておけばいいし
>>591
civってゲーム中にHDDに頻繁にアクセスするものだっけ？
始皇帝アポロ封建長弓R試してる
面白いけど、長弓出されるか出されないかの博打だなあ
数体出されるとキツい
君主、神学ジャンプばら撒きで技術的には楽な気がする
面白いけど、長弓出されるか出されないかの博打だなあ
数体出されるとキツい
君主、神学ジャンプばら撒きで技術的には楽な気がする
596 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:07:12 ID:EkERBJoS
597 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:11:07 ID:EkERBJoS
>>594
メモリが足りなくてページアウトが多発しているならあり得るが、きょうびはメモリは最低２Gだしなぁ。
有料デフラグツールで、pagefile.sysの他に$mftのデフラグメントは効果的と思われるけど、
多分winとciv4の起動が気持ち速くなる他、HDDの寿命が若干延びる程度だろうな。
メモリが足りなくてページアウトが多発しているならあり得るが、きょうびはメモリは最低２Gだしなぁ。
有料デフラグツールで、pagefile.sysの他に$mftのデフラグメントは効果的と思われるけど、
多分winとciv4の起動が気持ち速くなる他、HDDの寿命が若干延びる程度だろうな。
すまないどうしても言いたいことがあるんだ
なんてこった酋長でラグナルに「バチカン勝利」されちまったｗｗｗｗ
なんてこった酋長でラグナルに「バチカン勝利」されちまったｗｗｗｗ
600 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:24:29 ID:EkERBJoS
BtSではよくあること
坊主って金銭とハンマー生み出すのか
使ったことないけど、面白そうだなぁ
さっそくサラディン先生で宗教経済やってみるか
使ったことないけど、面白そうだなぁ
さっそくサラディン先生で宗教経済やってみるか
>>581
俺は初期に作って経験値も５とか微妙な型落ちユニットは
削除もUGもせず後方の便利な所に集めておくよ
万が一奇襲食らったとき緊急UGのタネにする保険として
特に違う大陸があるマップだとたまにガレオンがやってくるし
俺は初期に作って経験値も５とか微妙な型落ちユニットは
削除もUGもせず後方の便利な所に集めておくよ
万が一奇襲食らったとき緊急UGのタネにする保険として
特に違う大陸があるマップだとたまにガレオンがやってくるし
603 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:42:21 ID:EkERBJoS
長距離砲Rなら
あなたのジャガー(笑)だって十分主力
あなたのジャガー(笑)だって十分主力
そういえばガンシップラッシュって聞いたことないな。かなり弱そうだがちょっと試してみるか
槍兵ラッシュでいいよ
607 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 17:50:24 ID:EkERBJoS
削除するくらいなら弱小国に譲渡したほうがいいぜ
はじめた直後に友人に言われたとおりローマ使って
プラエ単独、プラエカタパ、プラエカノンでＲして
改善ひたすら小屋作っとけば貴族は勝てると言われてやってたら
皇帝までは負けなかった。
プラエ単独、プラエカタパ、プラエカノンでＲして
改善ひたすら小屋作っとけば貴族は勝てると言われてやってたら
皇帝までは負けなかった。
カタパって副次与えるときに９割くらい死ぬんだが…
２０体のカタパ用意して敵首都落としたころには０とかザラ。
もうカタパは副次+つけてつかいすてでいいよな？
２０体のカタパ用意して敵首都落としたころには０とかザラ。
もうカタパは副次+つけてつかいすてでいいよな？
>>598
だよねぇ、サンクス
だよねぇ、サンクス
>>607
時々やるんだけど送るのがめんどくさいんだよな。特に陸がつながってないと
時々やるんだけど送るのがめんどくさいんだよな。特に陸がつながってないと
>>609
俺も使い捨て+気が向いたら文化削り。防壁城あったら文化は無視して特攻したりもする
俺も使い捨て+気が向いたら文化削り。防壁城あったら文化は無視して特攻したりもする
ガンシップRって自力占領できないから結局
他の兵士と移動力合わせないといけないし劣化歩兵ジャマイカ・・
他の兵士と移動力合わせないといけないし劣化歩兵ジャマイカ・・
>>613
つ空挺部隊
つ空挺部隊
全盛期のシャカさん伝説
・30ﾀｰﾝで5宣戦は当たり前、30ﾀｰﾝ8宣戦も
・通交条約締結即ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰを頻発
・シャカさんにとっての剣士ＲはインピＲのしそこない
・初手イカンダ→戦士Ｒも日常茶飯
・標準パンゲア７国設定、ズールー以外全てビザンチンの属国の状況から１人で宣戦
・ルネサンスでも余裕でインピ
・一回の交渉で宣戦布告が全部白文字に見える
・インピで経済破綻が特技
・手一杯になるだけでＡＩ指導者が泣いて謝った、心臓発作を起こすプレイヤーも
・宇宙勝利でも納得いかなければアルファケンタウリ踏まないで宣戦してきた
・あまりに宣戦しすぎるから怒っているでも親しみ扱い
・その親しんだ相手にも宣戦
・ｱｼｮｰｶを一睨みしただけで厭戦が加速度的に増えていく
・ズールーしかいない大陸でも2宣戦
・インピ使わずに斥候で戦ってたことも
・自分のﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰを自分でﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰしてﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰでﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰ
・自国以外全員ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰなんてザラ、2周することも
・戦士でやられてからインピで帰る方が早かった
・シャカさんが文化勝利したらテレビ東京が臨時ニュース
・シャカさんが両手ﾋﾗﾋﾗさせた時点でﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰでいいだろ
・シャカさんはトランペットを欲しそうにしている少年に宣戦布告したことがある
・30ﾀｰﾝで5宣戦は当たり前、30ﾀｰﾝ8宣戦も
・通交条約締結即ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰを頻発
・シャカさんにとっての剣士ＲはインピＲのしそこない
・初手イカンダ→戦士Ｒも日常茶飯
・標準パンゲア７国設定、ズールー以外全てビザンチンの属国の状況から１人で宣戦
・ルネサンスでも余裕でインピ
・一回の交渉で宣戦布告が全部白文字に見える
・インピで経済破綻が特技
・手一杯になるだけでＡＩ指導者が泣いて謝った、心臓発作を起こすプレイヤーも
・宇宙勝利でも納得いかなければアルファケンタウリ踏まないで宣戦してきた
・あまりに宣戦しすぎるから怒っているでも親しみ扱い
・その親しんだ相手にも宣戦
・ｱｼｮｰｶを一睨みしただけで厭戦が加速度的に増えていく
・ズールーしかいない大陸でも2宣戦
・インピ使わずに斥候で戦ってたことも
・自分のﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰを自分でﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰしてﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰでﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰ
・自国以外全員ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰなんてザラ、2周することも
・戦士でやられてからインピで帰る方が早かった
・シャカさんが文化勝利したらテレビ東京が臨時ニュース
・シャカさんが両手ﾋﾗﾋﾗさせた時点でﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰでいいだろ
・シャカさんはトランペットを欲しそうにしている少年に宣戦布告したことがある
シャカさんかっけー
最後クソワロタ
>トランペットを欲しそうにしている少年
だれ？
だれ？
>>619
誰が上手いこと（ry
昨日天帝勝てなくて気晴らしに皇帝ﾌﾟﾚｲ→徳さんでライフルＲ成功２国喰って僕達の春休みはこれからだ！
→ゆすちーバチカン勝利
ムカついてフランスホモで都市スパムして制覇キメてきたが……虚しい……
誰が上手いこと（ry
昨日天帝勝てなくて気晴らしに皇帝ﾌﾟﾚｲ→徳さんでライフルＲ成功２国喰って僕達の春休みはこれからだ！
→ゆすちーバチカン勝利
ムカついてフランスホモで都市スパムして制覇キメてきたが……虚しい……
俺はおそらく誰も試したことがないであろう
自走砲ラッシュにトライしてみたが
さっさと宇宙船作った方が早かった
自走砲ラッシュにトライしてみたが
さっさと宇宙船作った方が早かった
長距離砲は実は意外に使える子
コレマジ
コレマジ
徳川「建造物はもう十分かな、そろそろ軍事ユニットを・・・」
松岡「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい徳川！今何て言った！？『もう十分！？』」
松岡「もう十分とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
松岡「考えろよ！もっと考えろよ！」
徳川「もう必要な建造物ないよ・・・」
松岡「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
徳川「・・・穀物庫・・・灯台」
松岡「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
徳川「劇場も建てちゃおうかな」
松岡「そうだ建てろ！」
徳川「コロシアム！！！！」
松岡「もっと！」
徳川「空中庭園！！！！！！！！！」
松岡「はい死んだ！今、宣戦布告で死んだよ！」
松岡「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい徳川！今何て言った！？『もう十分！？』」
松岡「もう十分とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
松岡「考えろよ！もっと考えろよ！」
徳川「もう必要な建造物ないよ・・・」
松岡「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
徳川「・・・穀物庫・・・灯台」
松岡「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
徳川「劇場も建てちゃおうかな」
松岡「そうだ建てろ！」
徳川「コロシアム！！！！」
松岡「もっと！」
徳川「空中庭園！！！！！！！！！」
松岡「はい死んだ！今、宣戦布告で死んだよ！」
>>623
声だしてワラタ
声だしてワラタ
懐かしいコピペだけど初心者の流れからみると大体あってる
実際おれも要らない建造物ばっか建てて軍事おろそかだったなあ…
実際おれも要らない建造物ばっか建てて軍事おろそかだったなあ…
626 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 20:05:54 ID:EkERBJoS
遺産病患者全開プレイでいこうぜ
宗教プレイに走ると大体こんな感じで詰むなｗ
引き際が難しい
引き際が難しい
逆に作りすぎて維持費でどんどん研究がってパターンもあるから難しい
一方私は要らない建造物を建てても宣戦されないように外交に気を配った。
隣国がシャカとかアレクとかだと本当に困る。
マンサやジョアンでも途中から頑張った軍備程度じゃ物量用意する前に技術追いつかれてやっぱり困る。
隣国がシャカとかアレクとかだと本当に困る。
マンサやジョアンでも途中から頑張った軍備程度じゃ物量用意する前に技術追いつかれてやっぱり困る。
徳川「軍事力はもう十分かな、そろそろ内政を・・・」
松岡「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい徳川！今何て言った！？『もう十分！？』」
松岡「もう十分とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
は真実なんだけどな
松岡「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい徳川！今何て言った！？『もう十分！？』」
松岡「もう十分とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
は真実なんだけどな
皇帝挑戦中。最近アポロ法律で儒教創始、
聖都を食料重視で商人雇って、生まれた大商人も定住（パン+1目当て）して
超金銭都市所持で科学税率高めってプレイ。
結構楽にぶん回ってそろそろ皇帝突破できる見込みは立ってるんだけど
不死とか天帝クラスだと儒教創始する余裕も無かったりするんだろうか。
聖都を食料重視で商人雇って、生まれた大商人も定住（パン+1目当て）して
超金銭都市所持で科学税率高めってプレイ。
結構楽にぶん回ってそろそろ皇帝突破できる見込みは立ってるんだけど
不死とか天帝クラスだと儒教創始する余裕も無かったりするんだろうか。
宣戦してくる可能性の文明が手一杯になったら、軍を増強する。全力で
それまで紙軍備が自分のデフォ
それまで紙軍備が自分のデフォ
634 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 20:32:11 ID:EkERBJoS
マジレスすると
必要な建築物は少ない
穀物庫くらいか
残りのハンマーを遺産病なり戦争病なり宗教病なりに注ぐハンマーはあるはず
ハンマーが足りないのなら
必要性が薄い建築物を建てている
必要な建築物は少ない
穀物庫くらいか
残りのハンマーを遺産病なり戦争病なり宗教病なりに注ぐハンマーはあるはず
ハンマーが足りないのなら
必要性が薄い建築物を建てている
奴隷を使えるようになってからはハンマーが足りなくなることがなくなったよ！
むしろ中途半端にあまるくらいだ
むしろ中途半端にあまるくらいだ
637 ：名無しさんの野望：2009/11/17(火) 20:38:44 ID:lzOLhrWE
p^
>>628
建築物で維持費増えるとか何言ってるの？
建築物で維持費増えるとか何言ってるの？
>>638
ユニットのことだろ
ユニットのことだろ
あんまりにも勝てないから槍兵量産してみた。
槍兵強いね。今まで無視してゴメンよ。
槍兵強いね。今まで無視してゴメンよ。
>>602
あーなるほど、言われてみたら、奴隷解放時は金無くて緊急生産できない事も多いから、
比較的安価なそれは若干の保険になるわけか。
・・・・・・けどそれも鎚鉾マスケまでで、斧はもういいよな？(´･ω･`)
>>609
そういうもん。カタパで削ってトレブか本隊でとどめ。
もしくは、トレブの代わりに精鋭カタパ（都市襲撃付き）ね。
どうせ死ぬので昇進は副次＋だけでいいよ。何やっても死ぬから。
トレブが出てきても捨て駒用のカタパを作る手は有力だと思うよ。
あーなるほど、言われてみたら、奴隷解放時は金無くて緊急生産できない事も多いから、
比較的安価なそれは若干の保険になるわけか。
・・・・・・けどそれも鎚鉾マスケまでで、斧はもういいよな？(´･ω･`)
>>609
そういうもん。カタパで削ってトレブか本隊でとどめ。
もしくは、トレブの代わりに精鋭カタパ（都市襲撃付き）ね。
どうせ死ぬので昇進は副次＋だけでいいよ。何やっても死ぬから。
トレブが出てきても捨て駒用のカタパを作る手は有力だと思うよ。
>>633
別に問題なく取れるぞ。
聖職完成からアポロ完成までに筆記とるだけだし。
ただ、ＣＰＵが全力で取りに来るルートだと勤労でも間に合わないから若干不安定かも。
後、それやるとフラクタクルでもまともな六都市確保するのが結構運ゲになる。
パンゲアだと４都市じゃなかろうか。
別に問題なく取れるぞ。
聖職完成からアポロ完成までに筆記とるだけだし。
ただ、ＣＰＵが全力で取りに来るルートだと勤労でも間に合わないから若干不安定かも。
後、それやるとフラクタクルでもまともな六都市確保するのが結構運ゲになる。
パンゲアだと４都市じゃなかろうか。
>>644
それはつまり問題があるって事じゃなかろうか
それはつまり問題があるって事じゃなかろうか
でも序盤の遺産て全部そんな感じだと思う。
立地と言うか、自国とAIの初期配置次第ではあるけど。
それより隣国の国境都市に、撤退２付きの弓騎兵8体と戦闘術2付きのチャリ5体に弓数体が配備されてるんだ。
同じ都市で国境接してる国が他にもあってそっちが最悪の敵なんだけど、来たら終わってしまいそうだ。
槍の3つ4つじゃ止まらないよなぁ…。
立地と言うか、自国とAIの初期配置次第ではあるけど。
それより隣国の国境都市に、撤退２付きの弓騎兵8体と戦闘術2付きのチャリ5体に弓数体が配備されてるんだ。
同じ都市で国境接してる国が他にもあってそっちが最悪の敵なんだけど、来たら終わってしまいそうだ。
槍の3つ4つじゃ止まらないよなぁ…。
>>623
おもれえ
おもれえ
俺は不死以上で初期拡張が終わってない時点でも建てにいく遺産は、沿岸多い時のファロスくらいだな。
拡張、というか国境を確定出来た後は結構適当に建てるけど
拡張、というか国境を確定出来た後は結構適当に建てるけど
つまり騎士Ｒ→騎兵隊Ｒがこれからは流行る！
そして騎兵隊Ｒ→ガンシップＲですね。わかります
最近ペンタゴンと電気系遺産とコルバートくらいしか建ててないプロ国王が通りますよ
つまり不死隊初期Rから始めるんですね…あれ、なんか普通にアリじゃね？
あのさ、騎士Rとかって防衛削りどうすんの？
物量作戦？
物量作戦？
>>654
スパイ
スパイ
スパイか
スパイが基本
沿岸ならフリゲ・戦列艦もあり
正直、フッツーの騎士で防御度無視の突撃はオススメしない
胸甲とかコンキスタならともかく
沿岸ならフリゲ・戦列艦もあり
正直、フッツーの騎士で防御度無視の突撃はオススメしない
胸甲とかコンキスタならともかく
馬の機動力にスパイ間に合うの？
スパイを移動させる時間を考えれば
経過ターン数的にカノンRと結局一緒の事しかできないんじゃないの？
って思ってしまう
スパイを移動させる時間を考えれば
経過ターン数的にカノンRと結局一緒の事しかできないんじゃないの？
って思ってしまう
>>658
3.13とみた
3.13とみた
ほかのバージョンだったらスパイのい動力２なの？
なんで敵に見えないスパイが行軍のお供しなきゃいけないんだよ
始皇帝長弓Ｒ決まったうっひょー
でもよく考えたから長弓無し相手のLv3カタパが強かっただけで
別に長弓である必要が無かった気がするけど気のせいだったぜ！
でもよく考えたから長弓無し相手のLv3カタパが強かっただけで
別に長弓である必要が無かった気がするけど気のせいだったぜ！
マジレスすると騎士Ｒするくらいなら弓騎兵Ｒの方が…
実際ルネサンス期にスパイポイント貯めるのは色々大変だし
ケシクＲとかみんな馬鹿にするけど、意外に強いよ
騎乗は交換材料にもなるしね
実際ルネサンス期にスパイポイント貯めるのは色々大変だし
ケシクＲとかみんな馬鹿にするけど、意外に強いよ
騎乗は交換材料にもなるしね
あー。そんなのがあったか。
色々書こうとする前にリロードしてよかった。
公式パッチなら即アプデしてしまうから、その事はついぞ考えなかったわ。
色々書こうとする前にリロードしてよかった。
公式パッチなら即アプデしてしまうから、その事はついぞ考えなかったわ。
じゃあ都市反乱分の諜報ポイントはどうすんの？
えっと3.13でやってんだけどこれだとスパイポイントあっても見つかるの？
たしかによくみつかるんだけど
たしかによくみつかるんだけど
>>667
You大スパイ出し中国よ
You大スパイ出し中国よ
あんまり初期でも改善進んでないから
ユニット費と都市維持費の二重苦になりかねないしな・・
ユリウスとダレイオスはその点でも有利
ユニット費と都市維持費の二重苦になりかねないしな・・
ユリウスとダレイオスはその点でも有利
技術は現代一歩手前まで必要スパイポイントもたんまり必要で、
こんだけしっかり溜められるだけの国力がある&それまで他国が美味しい餌のままと、
前提条件多すぎなんだよ
こんだけしっかり溜められるだけの国力がある&それまで他国が美味しい餌のままと、
前提条件多すぎなんだよ
大スパイだと継続性がないよね
それなら騎士スパイRはライフルやカノンと比べて時期も早く
大スパイがいて時間をかけずに一国切り取りたい場合に使えばいいのか
研究が遅れないだろうし生産力UPねらいでその後のRにつなげれそうだなぁ
それなら騎士スパイRはライフルやカノンと比べて時期も早く
大スパイがいて時間をかけずに一国切り取りたい場合に使えばいいのか
研究が遅れないだろうし生産力UPねらいでその後のRにつなげれそうだなぁ
ちょっと研究0のスパイ全ふりでやってきてみよう
無印を今インストールしたところなんだが、続けて1.74パッチをあてようとするとエラーになってしまう。
「問題が発生したため、Setup.exe を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません。」
（OSはXP_SP3、MicrosoftSecurityEssentialが常駐。ただし無効にしても同じ）
既出だったら申し訳ないが、対処法をご存知の方はおられないだろうか？
「問題が発生したため、Setup.exe を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません。」
（OSはXP_SP3、MicrosoftSecurityEssentialが常駐。ただし無効にしても同じ）
既出だったら申し訳ないが、対処法をご存知の方はおられないだろうか？
ラッシュ前の諜報全振りはお金足りなくなるんだよなぁ
槌鉾兵をライフルへUGとか騎士を胸甲、騎兵隊へとか
技術取得後にすぐ行くつもりならポイント溜めてられない
普通の小屋都市に裁判所と専門化スパイ一人置いとけば
万里建てなくても一人か二人は大スパイ出てるはず
槌鉾兵をライフルへUGとか騎士を胸甲、騎兵隊へとか
技術取得後にすぐ行くつもりならポイント溜めてられない
普通の小屋都市に裁判所と専門化スパイ一人置いとけば
万里建てなくても一人か二人は大スパイ出てるはず
アウグストゥスって本当に平和主義者なのか
よく宣戦されるんだが
しかもプラエの時代に
さっきも用心主敵ありなのにプラエで思わぬところに遠征してきてメニューにもどってきました
よく宣戦されるんだが
しかもプラエの時代に
さっきも用心主敵ありなのにプラエで思わぬところに遠征してきてメニューにもどってきました
相手の要求拒否したからじゃなくて？
要求拒否した時は毎回手いっぱいになるかチェックしてるからね
ローマAIは扱いづらいな。プラエはいつでもR掛けられるし仕掛けてくる。
しかも大抵大国になるし戦争屋とも仲がいいときたもんだ。
しかも大抵大国になるし戦争屋とも仲がいいときたもんだ。
PC壊れて買い換えたはいいが時折画面がちらつく
グラボの相性が悪いのかな？
グラボの相性が悪いのかな？
ライフルRまでに一人二人大スパイだすってことは、大科学者は結構抑制してる？
大理石なくても伐採でアレクたてた上で民族叙事詩建てるプレイばっかりしてるから、
重い裁判所が建つ頃には大スパイなんて出すのがだるすぎて
アレク都市でスパイやとって故意に汚染して可能性に賭けるんならありかもしれんが
大理石なくても伐採でアレクたてた上で民族叙事詩建てるプレイばっかりしてるから、
重い裁判所が建つ頃には大スパイなんて出すのがだるすぎて
アレク都市でスパイやとって故意に汚染して可能性に賭けるんならありかもしれんが
しかもユスティはこっちの要請殆ど応えてくれないと来たもんだ
つーかギルドまでに大スパイ沸くのか？
裁判所建ててから雇ってたら沸く前にギルドなんて速攻で通り過ぎないか？
しかも一匹しか雇えないから他の専門家雇ってたら一生わかないし
黄金期要員もできない
科学者ジャンプからの平和主義も駄目そうだな
組織化がないので奴隷制で建物建てないといけないだろうし
となると首都のみの経済力で兵は奴隷で出したほうがいいかな
一都市は富み生産で税率維持かなぁ
理想的にはマスケ前に決めたいけどスパイも作らなきゃいけないしこれでいけるのかな
裁判所建ててから雇ってたら沸く前にギルドなんて速攻で通り過ぎないか？
しかも一匹しか雇えないから他の専門家雇ってたら一生わかないし
黄金期要員もできない
科学者ジャンプからの平和主義も駄目そうだな
組織化がないので奴隷制で建物建てないといけないだろうし
となると首都のみの経済力で兵は奴隷で出したほうがいいかな
一都市は富み生産で税率維持かなぁ
理想的にはマスケ前に決めたいけどスパイも作らなきゃいけないしこれでいけるのかな
>>688
だからいなくても大丈夫だって。でも天帝レポでは使ってたから出せるはず
だからいなくても大丈夫だって。でも天帝レポでは使ってたから出せるはず
紀元前325年：仏教がジェンネに広まりました！
紀元前300年：平和主義採用、仏教へ改宗
紀元425年：1人目大スパイヘラルト・バルタザル誕生(ジェンネ)
進行中の天帝レポだとこんな感じか
万里無し非哲学でも宗教が最初から手には入ってればAD300前後で出るかな
紀元前300年：平和主義採用、仏教へ改宗
紀元425年：1人目大スパイヘラルト・バルタザル誕生(ジェンネ)
進行中の天帝レポだとこんな感じか
万里無し非哲学でも宗教が最初から手には入ってればAD300前後で出るかな
後は何もせずに宇宙一直線ってところから、親しみ感じている国に宣戦布告された
ＡＩは前からこんな勝ちを意識してたっけ？
ＡＩは前からこんな勝ちを意識してたっけ？
しない筈だが、俺も一回だけ親しみのサラディンから宣戦された事あるね
本当に滅多にないから気にしなくていいと思う
本当に滅多にないから気にしなくていいと思う
哲学ジャンプもしてるし騎士R俺もできそうだ
ギルド取ったら全力で出して速攻できるようにギルド前にスパイを必要分作ればいいだけかな
ギルド取ったら全力で出して速攻できるようにギルド前にスパイを必要分作ればいいだけかな
騎士Rなら生存率高くて馬なしでも作れるUUが
>>695
おっとラクダの悪口はそこまでだ。
おっとラクダの悪口はそこまでだ。
ラクダさんまじつーえっす
だが肝心の先生が(ry
もう指導者制限はずしてキュロスにしとけばいいよ
先生だけの責任じゃないよ！
志向が変わっても初期技術が…
志向が変わっても初期技術が…
カリスマつきラクダだと・・・ゴクリ・・・
カタフラクトと普通の騎士の差もあるとはいえレポの倍は死んだのはやっぱりスパイの差かな
どっちが得だろう。
どっちが得だろう。
なんだかんだで、パンゲではサラディンは徳川よりはマシな気がしている
しかし徳川さんが一番輝いているのはパンゲ…
スパイ全ふりでもテクノロジーぜんぜん盗めなかった
ルールぜんぜんわかってないな
ルールぜんぜんわかってないな
マドラッサの空気ぶりはダントツ
マドラッサは棚田並に好きだぜ
>>665
結構強いんだよねぇ。騎乗は美学みたいにアルファベットと数ターンビーカー
入れるだけで交換できるし、中世に入っても侵略能力は全然だけど
防衛戦力としては優秀だし。
ハンマーが後5安ければ使いやすいんだけどなぁ…
結構強いんだよねぇ。騎乗は美学みたいにアルファベットと数ターンビーカー
入れるだけで交換できるし、中世に入っても侵略能力は全然だけど
防衛戦力としては優秀だし。
ハンマーが後5安ければ使いやすいんだけどなぁ…
711 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 01:56:49 ID:bXLf3Xpp
>>677
よく分からないけど、再起動とか？
よく分からないけど、再起動とか？
非金融で孤島から光学脱出するのって何都市で目指すのが理想なんだろう?
１０ターンほど無駄にしたのは認識してるんだが、それをおいても適当に拡張しながら７都市位作って
小屋スパムしてたら機械研究序盤にラグナルさんがこんにちはした。
１０ターンほど無駄にしたのは認識してるんだが、それをおいても適当に拡張しながら７都市位作って
小屋スパムしてたら機械研究序盤にラグナルさんがこんにちはした。
これは要るかもと思って孤島都市で建てといたチチェンが始めて役立った。
城と併せてカタパ十数体に取り付かれても何ともないぜ。
てか突っ込まれたらやばかっただろうけど、地道に防御度を延々と削っててくれて助かった。
騎士・長槍・メイス計9体の損失で、象カタパ弓騎兵など40体ほど溶かせた気持ちいい。
自国半島出口の西隣が北隣と東隣を属国化して、即最悪の敵認定戦争準備とかナメとんのか…。
城と併せてカタパ十数体に取り付かれても何ともないぜ。
てか突っ込まれたらやばかっただろうけど、地道に防御度を延々と削っててくれて助かった。
騎士・長槍・メイス計9体の損失で、象カタパ弓騎兵など40体ほど溶かせた気持ちいい。
自国半島出口の西隣が北隣と東隣を属国化して、即最悪の敵認定戦争準備とかナメとんのか…。
>711
再起動しても駄目。
ちょっとお手上げかもしれない・・・orz
再起動しても駄目。
ちょっとお手上げかもしれない・・・orz
ていうかBtｓやるなら１．７４パッチいらんだろ
基本は小屋経済ライフルRでいってる人は鋳金入手後すぐに全都市溶鉱炉つくってる？
小屋スパム都市人口１０ぐらいだと、なかなか素ハンマー１２超えないと思うから
溶鉱炉増幅値は2ハンマー以下
溶鉱炉建設コストは120ハンマー
回収には60T or 120T
ブーストしなければ建設には１０T以上かかっているわけだから、建設開始から投資効果が出始めるまで70T以上
結構気長な建物だなぁと思ってしまった
堤防でまたいろいろ変わってくるけど、結局のところ将来を考えると全都市すぐに建てるべきなのだろうか
小屋スパム都市人口１０ぐらいだと、なかなか素ハンマー１２超えないと思うから
溶鉱炉増幅値は2ハンマー以下
溶鉱炉建設コストは120ハンマー
回収には60T or 120T
ブーストしなければ建設には１０T以上かかっているわけだから、建設開始から投資効果が出始めるまで70T以上
結構気長な建物だなぁと思ってしまった
堤防でまたいろいろ変わってくるけど、結局のところ将来を考えると全都市すぐに建てるべきなのだろうか
ピラつええ
代議にすれば０％で赤字なのに研究でついていける
代議にすれば０％で赤字なのに研究でついていける
>>716
480ハンマーで元が取れる計算だけど、大学と劇場で290ハンマー、徴兵や厭戦に
備えて兵舎とコロシアムも建てたら420ハンマー。大学と劇場だけを建てるなら要らないけど
食料があれば２級都市でも建てていいと思う
文化100%かつ全都市商人雇用でも共産主義開発余裕でしたｗ＞代議制
480ハンマーで元が取れる計算だけど、大学と劇場で290ハンマー、徴兵や厭戦に
備えて兵舎とコロシアムも建てたら420ハンマー。大学と劇場だけを建てるなら要らないけど
食料があれば２級都市でも建てていいと思う
文化100%かつ全都市商人雇用でも共産主義開発余裕でしたｗ＞代議制
奴隷溢れハンマーも増幅しなかったっけ？＞溶鉱炉
俺も早めに建てるな
鋳金取得そのもののがかなり遅いけど…
俺も早めに建てるな
鋳金取得そのもののがかなり遅いけど…
群島以外だと鋳金とるの後回しにしちゃうな。
>>716
小屋経済の場合バチカン建ったら、バチカン僧院寺院を生産都市と首都以外で速攻全力奴隷する。その関係で溶鉱炉もその前後に出す。
つーか小屋経済は、大学までは首都以外は農場多めで奴隷全力でいいと思う
小屋経済の場合バチカン建ったら、バチカン僧院寺院を生産都市と首都以外で速攻全力奴隷する。その関係で溶鉱炉もその前後に出す。
つーか小屋経済は、大学までは首都以外は農場多めで奴隷全力でいいと思う
>>415
遅ばせながら、なんとか頑張って制覇してきた。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1545.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258504683117.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258504909797.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258505355312.jpg
まず食料が無い上に、官僚制までは灌漑を繋げにくい絶望立地。
丘は豊富だが軒並み平原。貴金属も近くに無いので
幸福資源に難あり。帝国かつハンマーだけはやたらに出る立地なので
開拓者作りすぎて維持費だけがかさむ事態になりやすい。
ということでファロスを目指す。農業畜産青銅器の後、帆走石工と進む。
無事完成。優良立地な湾岸に都市を建設する。
首都近くに大理石があるので、使うしかない。美学音楽ルートへ。
商人1人出したところで首都アレク民族叙事詩完成。
音楽偉人で黄金期は科学者哲学ジャンプまで待つ。
哲学教育自由主義化学と科学者をつぎ込むことに成功。
マンサが大拡張のせいで中盤遅れ
他のＡＩはシャカ包囲網にかかりっきりだったのが幸いとなり
不死にして自由主義鋼鉄に成功。後は数を揃えるだけだ。
グローブ座徴兵の準備も進める。スピード重視ならマスケ、確実性重視ならライフル。
とにかくドイツが保有するユダヤ聖都さえ手に入れればなんとかなる。
後は首都を貝2つ食える湾岸経済都市に移転させ、マンサにスパイ経済をけしかけると良い。
自分の場合は結局戦車300体作り100体失うほどの消耗戦をマンサやアショーカとやったが
いかんせん時間がかかりすぎた。ユニット生産率が低いとはいえ、あの都市数は酷かった。
それでもチンギスと二人っきり大陸のハンニバルおじさんよりかは、まだマシだったのだろうか。
遅ばせながら、なんとか頑張って制覇してきた。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1545.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258504683117.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258504909797.jpg
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まず食料が無い上に、官僚制までは灌漑を繋げにくい絶望立地。
丘は豊富だが軒並み平原。貴金属も近くに無いので
幸福資源に難あり。帝国かつハンマーだけはやたらに出る立地なので
開拓者作りすぎて維持費だけがかさむ事態になりやすい。
ということでファロスを目指す。農業畜産青銅器の後、帆走石工と進む。
無事完成。優良立地な湾岸に都市を建設する。
首都近くに大理石があるので、使うしかない。美学音楽ルートへ。
商人1人出したところで首都アレク民族叙事詩完成。
音楽偉人で黄金期は科学者哲学ジャンプまで待つ。
哲学教育自由主義化学と科学者をつぎ込むことに成功。
マンサが大拡張のせいで中盤遅れ
他のＡＩはシャカ包囲網にかかりっきりだったのが幸いとなり
不死にして自由主義鋼鉄に成功。後は数を揃えるだけだ。
グローブ座徴兵の準備も進める。スピード重視ならマスケ、確実性重視ならライフル。
とにかくドイツが保有するユダヤ聖都さえ手に入れればなんとかなる。
後は首都を貝2つ食える湾岸経済都市に移転させ、マンサにスパイ経済をけしかけると良い。
自分の場合は結局戦車300体作り100体失うほどの消耗戦をマンサやアショーカとやったが
いかんせん時間がかかりすぎた。ユニット生産率が低いとはいえ、あの都市数は酷かった。
それでもチンギスと二人っきり大陸のハンニバルおじさんよりかは、まだマシだったのだろうか。
割礼してない熊先生なんて熊先生じゃない
>>725
計3都市建ててからファロス建造かな。作った開拓者は2体ってことね。
カノンライフル集合都市は、後の英雄ＷＰ都市。
これが3都市目。結構無理して建てに行った。その甲斐はあった。
2都市目が大理石収集都市みたいなトホホ都市だったせいってのもあったり。
他にも、畜産やったら首都に馬が出て、平原牛に丘と森も沢山。
2人目の開拓者やりつつファロスはユスティならいける！
と楽観的に突っ込んだ結果。勿論首都の森の大半はそれらに費やした。
同じ大陸の面子とは大体会っていて、初期漁業持ちがいなかったことも
後押ししたのかも。
後、首都以外の都市の地形改善がモロコシしかなかったので
準備伐採を入念にできたのは地味に功を奏した。車輪あって森に道も引けたし。
実際ファロスが完成したのは、石工術を取ってから３Ｔ後。
キャラベル世界一周中にダンディ・ハンニバルに出くわしたときは
本当に冷や汗をかいたもんだ（初期漁業採鉱持ち、ファロスロードス大好きＡＩ）。
計3都市建ててからファロス建造かな。作った開拓者は2体ってことね。
カノンライフル集合都市は、後の英雄ＷＰ都市。
これが3都市目。結構無理して建てに行った。その甲斐はあった。
2都市目が大理石収集都市みたいなトホホ都市だったせいってのもあったり。
他にも、畜産やったら首都に馬が出て、平原牛に丘と森も沢山。
2人目の開拓者やりつつファロスはユスティならいける！
と楽観的に突っ込んだ結果。勿論首都の森の大半はそれらに費やした。
同じ大陸の面子とは大体会っていて、初期漁業持ちがいなかったことも
後押ししたのかも。
後、首都以外の都市の地形改善がモロコシしかなかったので
準備伐採を入念にできたのは地味に功を奏した。車輪あって森に道も引けたし。
実際ファロスが完成したのは、石工術を取ってから３Ｔ後。
キャラベル世界一周中にダンディ・ハンニバルに出くわしたときは
本当に冷や汗をかいたもんだ（初期漁業採鉱持ち、ファロスロードス大好きＡＩ）。
ジュースをおごってやろう(＋１)
天帝で、やばそうだからファロス立てたら孤島だったときー。
そういうとき、どうすりゃいいんだろｗ
俺には解決法が一切見えない。
皇帝までなら何とかなるんだが。
そういうとき、どうすりゃいいんだろｗ
俺には解決法が一切見えない。
皇帝までなら何とかなるんだが。
>>723
鋼鉄取得時点の国庫1183はどこから捻出したの？
民族叙事で生まれたﾁﾝｶｽジョゼフの使い道は何に？
ライフルじゃなく鎚鉾兵を生産してるのは何故？
改善の為に労働者2人増やすんだね
川ない土地で大変そうだｗ
鋼鉄取得時点の国庫1183はどこから捻出したの？
民族叙事で生まれたﾁﾝｶｽジョゼフの使い道は何に？
ライフルじゃなく鎚鉾兵を生産してるのは何故？
改善の為に労働者2人増やすんだね
川ない土地で大変そうだｗ
>>729
大金を持っているのは、マンサやリッヒに技術を売り飛ばしたのもあるけど
活版印刷につぎ込む予定だった科学者では無く、商人が出たから。
それで活版は通常研究した次第。
兵士の大半が腰ミノという防壁兵舎ねつ造軍力のおかげで経費削減もできてはいるけど。
民族叙事詩で産まれた芸術家は、科学者と合わせて2度目の黄金期に。
この黄金期のタイミングは共通規格を終わらせてからと決めていた。
風車を有効に使うため。
そして、労働者作成はそれを見据えた準備。
ついでにグローブ都市の草原小屋は農場にするべく動いてもいる。
逆に鉱山都市に工房置いたり、風車にしたりと
この時期の労働者は、個人的に極めて忙しい。
ライフルでは無くメイスや長槍を作ってるのは
想像以上に資金が集まったので（おそらく2人目の商人が理由）、都市襲撃昇進兵を作ろうと。
グローブ徴兵でライフルは湧くので都市ごとに数体ほどは白兵を作らせている。
徴兵だけでは練度が足りないので。最終的には都市襲撃＋急襲付き歩兵。
これなら海兵隊や空挺部隊も怖くない。
ボンバーが湧くことが予想されたので
急襲付きカタフラクトを数体護衛や迎撃用として生産しておけば良かったかもと反省。
ちなみに戦争しつつも、天文学用や科学的手法用の科学者は忘れない。
最終的に出した偉人は科学者8名商人2名芸術家2名。
アカデミーは1つも作ってない脳筋指導者だった。
大金を持っているのは、マンサやリッヒに技術を売り飛ばしたのもあるけど
活版印刷につぎ込む予定だった科学者では無く、商人が出たから。
それで活版は通常研究した次第。
兵士の大半が腰ミノという防壁兵舎ねつ造軍力のおかげで経費削減もできてはいるけど。
民族叙事詩で産まれた芸術家は、科学者と合わせて2度目の黄金期に。
この黄金期のタイミングは共通規格を終わらせてからと決めていた。
風車を有効に使うため。
そして、労働者作成はそれを見据えた準備。
ついでにグローブ都市の草原小屋は農場にするべく動いてもいる。
逆に鉱山都市に工房置いたり、風車にしたりと
この時期の労働者は、個人的に極めて忙しい。
ライフルでは無くメイスや長槍を作ってるのは
想像以上に資金が集まったので（おそらく2人目の商人が理由）、都市襲撃昇進兵を作ろうと。
グローブ徴兵でライフルは湧くので都市ごとに数体ほどは白兵を作らせている。
徴兵だけでは練度が足りないので。最終的には都市襲撃＋急襲付き歩兵。
これなら海兵隊や空挺部隊も怖くない。
ボンバーが湧くことが予想されたので
急襲付きカタフラクトを数体護衛や迎撃用として生産しておけば良かったかもと反省。
ちなみに戦争しつつも、天文学用や科学的手法用の科学者は忘れない。
最終的に出した偉人は科学者8名商人2名芸術家2名。
アカデミーは1つも作ってない脳筋指導者だった。
ゴールドあるならライフル生産できる状況でも都市襲撃つけるために
メイス生産は普通にあるな。
メイス生産は普通にあるな。
黄金期ってぜんぜんしないんだけど強いの？
いっつも定住か技術にしてしまう
いっつも定住か技術にしてしまう
弱いよ
>>732
主に体制変更に用いる。革命で2ターン固まると、永久に2ターン遅れる。
400ビーカーだとしたらその2ターンで800ビーカー遅れ。
総生産700ハンマーだとしたら、1400ハンマーの遅れ。ゲーム終了まで。
これを回避するためにみんな腐心しているのだ。
んで、黄金期の出力向上だが、国力全体の×ン％なんで、大国であればあるほど強い。
だから、自由主義、鋼鉄など決定的な技術の時に追い上げるか、
自由の女神やタージマハルなど強い遺産の時に使うか
（一時的に官僚制で首都のハンマーを増幅するのもいいかも）。
更に偉人ポイントも2倍速なので、教育時の科学者や、遺産用技術者の確保にもいいかもしれない。
ま、後者に特化できる上に新しい制度を即採用できる宗教志向は地味に強いってこったな。
主に体制変更に用いる。革命で2ターン固まると、永久に2ターン遅れる。
400ビーカーだとしたらその2ターンで800ビーカー遅れ。
総生産700ハンマーだとしたら、1400ハンマーの遅れ。ゲーム終了まで。
これを回避するためにみんな腐心しているのだ。
んで、黄金期の出力向上だが、国力全体の×ン％なんで、大国であればあるほど強い。
だから、自由主義、鋼鉄など決定的な技術の時に追い上げるか、
自由の女神やタージマハルなど強い遺産の時に使うか
（一時的に官僚制で首都のハンマーを増幅するのもいいかも）。
更に偉人ポイントも2倍速なので、教育時の科学者や、遺産用技術者の確保にもいいかもしれない。
ま、後者に特化できる上に新しい制度を即採用できる宗教志向は地味に強いってこったな。
今ちょうど宗教志向が派手に活躍してるレポがあったな
ピラあるときの重商とかはほとんど考えなくていいけど
普通は重商や自由市場は他とセットで更新したいからなｗ
その時期はできるだけ遅れたくないことが多いしできれば無政府状態にはしたくない。
技術者が都合よく湧いてたらタージマハルで黄金期発動なんだがねー。
それを一切考えなくていい宗教志向は結構便利。
普通は重商や自由市場は他とセットで更新したいからなｗ
その時期はできるだけ遅れたくないことが多いしできれば無政府状態にはしたくない。
技術者が都合よく湧いてたらタージマハルで黄金期発動なんだがねー。
それを一切考えなくていい宗教志向は結構便利。
ハトいいよハト
馬さえいれば序盤はチャリだけでいいし宗教・創造で安定するし
馬さえいれば序盤はチャリだけでいいし宗教・創造で安定するし
>>732
例えば6都市で総人口５０ぐらいの中盤で黄金期を発動すると想定する
その50タイルのうち
コイン産出タイルが４０
ハンマー産出タイルが２０あり、それぞれ25％増幅する施設が全都市に建っていると仮定する
４０コイン×１２５％×６ｔ＝３００
２０ハンマー×１２５％×６ｔ＝１５０
この数値を単独で見ると、中盤での使用は技術取得に比べてあまり得であるとは言えなそうだね
>>734の言う通り、体制変更や偉人ポイント増幅効果も同時に有効利用して、かつラッシュなどの直前の追い込みに利用してこそ意味がありそう
ところが、これが終盤になってきて、人口も領土も増え、堤防や風車の効果でコインとハンマー両方を産出するタイルが増え
かつそれぞれの増幅施設が充実してきたころになると全然変わってくる
例えば6都市で総人口５０ぐらいの中盤で黄金期を発動すると想定する
その50タイルのうち
コイン産出タイルが４０
ハンマー産出タイルが２０あり、それぞれ25％増幅する施設が全都市に建っていると仮定する
４０コイン×１２５％×６ｔ＝３００
２０ハンマー×１２５％×６ｔ＝１５０
この数値を単独で見ると、中盤での使用は技術取得に比べてあまり得であるとは言えなそうだね
>>734の言う通り、体制変更や偉人ポイント増幅効果も同時に有効利用して、かつラッシュなどの直前の追い込みに利用してこそ意味がありそう
ところが、これが終盤になってきて、人口も領土も増え、堤防や風車の効果でコインとハンマー両方を産出するタイルが増え
かつそれぞれの増幅施設が充実してきたころになると全然変わってくる
>>415
勝ったと思って止めてたのをラッシュ準備辺りまで進めてみたよ。
ちゃんと小屋スパムすれば拡張できる立地。どうせなら、と少しやり過ぎた感はあるけどね。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1546.zip
マンサと国土が同等なので軍事力は簡単に抜ける。擲弾兵にはカタフラクトがいるから無問題。
ゲームとしては西側全喰いしてからマンサに当った方が楽だが、大戦争の誘惑には勝てんよね。
勝ったと思って止めてたのをラッシュ準備辺りまで進めてみたよ。
ちゃんと小屋スパムすれば拡張できる立地。どうせなら、と少しやり過ぎた感はあるけどね。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1546.zip
マンサと国土が同等なので軍事力は簡単に抜ける。擲弾兵にはカタフラクトがいるから無問題。
ゲームとしては西側全喰いしてからマンサに当った方が楽だが、大戦争の誘惑には勝てんよね。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame006937.jpg
これさすがにやばいだろ・・・
とおもったらやっぱりモンチャンが近くにいたけどやっぱりそれでもこれはやばすぎだとおもう
宝石６に氾濫原で石まであるってｗｗｗ
その上馬まであるしなぁ・・・
これさすがにやばいだろ・・・
とおもったらやっぱりモンチャンが近くにいたけどやっぱりそれでもこれはやばすぎだとおもう
宝石６に氾濫原で石まであるってｗｗｗ
その上馬まであるしなぁ・・・
その草原比率でジャングルじゃなくて森林地帯なのが酷い
そういう分かれ方になるのってフラクタルでいいのか？
あんま見た事がない感じだから気になる
あんま見た事がない感じだから気になる
スマートマップだっけ？MODのマップスクリプトで海最小にして作ったやつかな
サイズは通常で13文明
ちなみにこのMOD使えば草原で氾濫原なんかもつくれるようになるこのマップにはその設定使ってないけど
セーブ↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/56001
サイズは通常で13文明
ちなみにこのMOD使えば草原で氾濫原なんかもつくれるようになるこのマップにはその設定使ってないけど
セーブ↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/56001
神権侍量産したつもりが国教制定していなかったでござる
海にハンマー＋１のモアイは弱いけど
川沿いにハンマー＋１の堤防は強く思える不思議っ！！
川沿いにハンマー＋１の堤防は強く思える不思議っ！！
海には水車や工房建てられないからね
普段食べてるAランチにデザートがオマケされたらうれしいけど、
滅多に食べないくさや定食にデザート付けられてもそんなにうれしくないようなもんか。
滅多に食べないくさや定食にデザート付けられてもそんなにうれしくないようなもんか。
滅多というか絶対食べんわｗくさや定食
>>738
なんで６ターンなの？
まあ、400-200としても無政府１ターンと合わせても二人消費する価値は薄そうね。
>>745
近海+モアイ+ダイク+ロードス+黄金期＝パン2 ハンマー3 コイン5
ほら、強いじゃないか。
なんで６ターンなの？
まあ、400-200としても無政府１ターンと合わせても二人消費する価値は薄そうね。
>>745
近海+モアイ+ダイク+ロードス+黄金期＝パン2 ハンマー3 コイン5
ほら、強いじゃないか。
金融思考忘れてるze！
不死攻撃AI大キュロスで騎兵Rで制覇に挑戦
↓
不死隊Rで一国滅ぼして研究0%で赤字＼(^o^)／
↓
専門家パワーでなんとか立て直して騎兵までたどり着く
↓
戦車Rの時の感覚で首都含め全土工房水車風車でハンマー特化
↓
電気まだだからコイン足りない維持費出ない研究完全に止まった＼(^o^)／
↓
一部の都市で富生産しつつなんとか騎兵そろえて突撃
↓
コイン無いからスパイポイント出ない都市反乱できない＼(^o^)／
↓
側面部隊と急襲部隊を使い分けつつ騎兵全裸突撃
最後はこれでもかって力押しだったけど1660年に制覇できて笑ったｗ
核まで研究しなかったから特別奇襲は使わなかったけど、
行軍騎兵部隊+ベホマの驚異的な継戦能力が堪能できました。
↓
不死隊Rで一国滅ぼして研究0%で赤字＼(^o^)／
↓
専門家パワーでなんとか立て直して騎兵までたどり着く
↓
戦車Rの時の感覚で首都含め全土工房水車風車でハンマー特化
↓
電気まだだからコイン足りない維持費出ない研究完全に止まった＼(^o^)／
↓
一部の都市で富生産しつつなんとか騎兵そろえて突撃
↓
コイン無いからスパイポイント出ない都市反乱できない＼(^o^)／
↓
側面部隊と急襲部隊を使い分けつつ騎兵全裸突撃
最後はこれでもかって力押しだったけど1660年に制覇できて笑ったｗ
核まで研究しなかったから特別奇襲は使わなかったけど、
行軍騎兵部隊+ベホマの驚異的な継戦能力が堪能できました。
モアイ+ダイクのコンボは中々に優秀だと思うんだ
おっと、金融志向もあるから更に……織り込み済みか。
>>752
それは、強いのはモアイじゃなくてダイク。
そして、ダイクは初期立地で無理やり水場作った川傍非接続立地でも気にせず始められるのが最初にして甚大な利点。
>>752
それは、強いのはモアイじゃなくてダイク。
そして、ダイクは初期立地で無理やり水場作った川傍非接続立地でも気にせず始められるのが最初にして甚大な利点。
>>723
マップのうｐ主です
やれるものなんですねー
それにしてもシャカと接せず６都市確保するとは
宗教もシャカフリードリッヒ両方と同じだし
やっぱりゲームによって展開は変わるもんですね
最初にこのマップでやったときはシャカの宗教が入ってこず平和主義が採用できないし
フリードリッヒもシャカにやられそうとかなり悲惨でした
また今度参考にリトライしてみます！
マップのうｐ主です
やれるものなんですねー
それにしてもシャカと接せず６都市確保するとは
宗教もシャカフリードリッヒ両方と同じだし
やっぱりゲームによって展開は変わるもんですね
最初にこのマップでやったときはシャカの宗教が入ってこず平和主義が採用できないし
フリードリッヒもシャカにやられそうとかなり悲惨でした
また今度参考にリトライしてみます！
>>756
規制によりレス代行に頼んでいるのでこれっきりで。
最重要資源は明らかに象、次に麦。あとは山地やAIが置き難い配置で囲い込む。（隣りが戦争屋の場合は別）
当初の予定はアイヌまで。シャカが同宗教で遠く、早期からアショーカと国境態度-2が付いていたので大拡張フラグ成立。
バナナ都市はシャカが寄せてきたら譲渡してマンサと繋げるつもりだった。
開戦前に奴隷（2～3人口）+徴兵のセットで人口を使い切ると軍量は整う。
（徴兵だけだと不幸がキツイが奴隷と混ぜるとスムーズ。不幸ターンも30Tくらいで済む）
必要があれば生産化するが不要と判断。擲弾をカタフで守れるとはいえ、職業軍人も早く欲しいしね。
とはいえ新規の小屋も不要なので、奴隷制+平原農場。
小屋都市は奴隷で、将来的な商業を犠牲にハンマーを買うイメージ。経済復興は放置で良く手間が掛からない。
規制によりレス代行に頼んでいるのでこれっきりで。
最重要資源は明らかに象、次に麦。あとは山地やAIが置き難い配置で囲い込む。（隣りが戦争屋の場合は別）
当初の予定はアイヌまで。シャカが同宗教で遠く、早期からアショーカと国境態度-2が付いていたので大拡張フラグ成立。
バナナ都市はシャカが寄せてきたら譲渡してマンサと繋げるつもりだった。
開戦前に奴隷（2～3人口）+徴兵のセットで人口を使い切ると軍量は整う。
（徴兵だけだと不幸がキツイが奴隷と混ぜるとスムーズ。不幸ターンも30Tくらいで済む）
必要があれば生産化するが不要と判断。擲弾をカタフで守れるとはいえ、職業軍人も早く欲しいしね。
とはいえ新規の小屋も不要なので、奴隷制+平原農場。
小屋都市は奴隷で、将来的な商業を犠牲にハンマーを買うイメージ。経済復興は放置で良く手間が掛からない。
>>758
後付になるけど、ドイツの北側を早めに押さえ込むと良い。
するとドイツは南側や西側へ拡張し出す。
この動きはシャカを封じ込めつつ、喧嘩を売って勝手にやり合う要因になる。
ちなみに拡張は余り上手くいってない。
ユスティは漁業も採鉱も無いので、ファロス狙うにはかなりキツい。
初期技術も神秘車輪なので、どこぞの絶望と同じく貧弱。
ただ、帝国志向なので鬼拡張が可能。
鬼拡張する場合は小屋で維持費捻出の為、早めに陶器を研究すると良い。
その場合は初期遺産は諦めること。
>>739氏が素晴らしい拡張と小屋経済を実施できているので
こちらの方がユスティらしいプレイだと思う。参考にするなら間違いなくこっちだ！
>>759
やはり象都市が決め手になったのかー。
自分も麦都市の後に象都市を抑えにいったら、２Ｔ差で間に合わなかった想い出。
ファロスを建てたはいいが、そのせいで後回しにすべき湾岸都市を先に建てちゃったのが響いた。
やはり帝国だと強気にでるべきだね。参考になります。
後付になるけど、ドイツの北側を早めに押さえ込むと良い。
するとドイツは南側や西側へ拡張し出す。
この動きはシャカを封じ込めつつ、喧嘩を売って勝手にやり合う要因になる。
ちなみに拡張は余り上手くいってない。
ユスティは漁業も採鉱も無いので、ファロス狙うにはかなりキツい。
初期技術も神秘車輪なので、どこぞの絶望と同じく貧弱。
ただ、帝国志向なので鬼拡張が可能。
鬼拡張する場合は小屋で維持費捻出の為、早めに陶器を研究すると良い。
その場合は初期遺産は諦めること。
>>739氏が素晴らしい拡張と小屋経済を実施できているので
こちらの方がユスティらしいプレイだと思う。参考にするなら間違いなくこっちだ！
>>759
やはり象都市が決め手になったのかー。
自分も麦都市の後に象都市を抑えにいったら、２Ｔ差で間に合わなかった想い出。
ファロスを建てたはいいが、そのせいで後回しにすべき湾岸都市を先に建てちゃったのが響いた。
やはり帝国だと強気にでるべきだね。参考になります。
西側× 東側○ だった。 訂正。
何も考えずに遺産放置したら、あっさり初期ラッシュ決まった。
首都と間違えて第二都市にアカデミー建てちゃったけどドンマイだよな。
首都と間違えて第二都市にアカデミー建てちゃったけどドンマイだよな。
行軍騎兵部隊は一度経験すると、思ってるより強い
赤十字がもうちょい解禁はやければなあ……。
アレ立て終わった頃には戦車が出てて、意味ねーってことが多々あるし
赤十字がもうちょい解禁はやければなあ……。
アレ立て終わった頃には戦車が出てて、意味ねーってことが多々あるし
生産都市がえらく畑立ちすぎて人口爆発してるから工房でも建てようと工房建ててるんだが
これ２～３こ建てたらすごいハンマー出るのな。
これ２～３こ建てたらすごいハンマー出るのな。
767 ：名無しさんの野望：2009/11/18(水) 23:05:05 ID:sST7wDko
え・・・工房使わなくてもプロ皇子くらいはなれるだろ？
>>764
漁業止めによる自由主義生物学を考察してたとこだけど
これを応用すれば医術に科学偉人3人投入で早期開発できるかもしれない。
行軍騎兵隊による赤十字軍編成も可能かもしれん。
>>765
工房はカースト制＆ギルド取得で
平地を鉱山にできるようになる。
化学があれば鉱山よりハンマーをはき出せるようになるので
丘を風車にしてパンを維持し、農場を工房にすると
若干ハンマー効率が良くなる。共通規格後ならなおさら。
エラい人が生産力＝パンとハンマーの合算で考えると良いと言っていた。
漁業止めによる自由主義生物学を考察してたとこだけど
これを応用すれば医術に科学偉人3人投入で早期開発できるかもしれない。
行軍騎兵隊による赤十字軍編成も可能かもしれん。
>>765
工房はカースト制＆ギルド取得で
平地を鉱山にできるようになる。
化学があれば鉱山よりハンマーをはき出せるようになるので
丘を風車にしてパンを維持し、農場を工房にすると
若干ハンマー効率が良くなる。共通規格後ならなおさら。
エラい人が生産力＝パンとハンマーの合算で考えると良いと言っていた。
不死になるまで工房使った事無かったわ。知っておいて損はないけど
知らなくてもそれ程問題ない
知らなくてもそれ程問題ない
俺もカースト工房は不死の途中からだな
それまではなくても解けた
それまではなくても解けた
>>766
戦闘３か衛生兵１の次
戦闘３か衛生兵１の次
工房使ったほうが戦争するには楽でよかった
すっぴん状態の工房がうんこだから、ずっと工房なんて作ってなかったな最初の頃はｗ
俺も、さっき小屋でやってたら明らかに進軍速度違ってた
後、オラニエ強いな
後、オラニエ強いな
不死メインでやってたが工房使った事無かった。
>工房はカースト制＆ギルド取得で
>平地を鉱山にできるようになる。
>化学があれば鉱山よりハンマーをはき出せるようになる
これで目から鱗が落ちた。
なるほど国有化が強いと言われるわけだ。
>工房はカースト制＆ギルド取得で
>平地を鉱山にできるようになる。
>化学があれば鉱山よりハンマーをはき出せるようになる
これで目から鱗が落ちた。
なるほど国有化が強いと言われるわけだ。
ガチホモ四天王って、熊先生、ペリク、ナポさん、あと一人は？
物量の神話
1/2の神話
AD840に始まった戦争が全14文明中11文明を巻き込んだ世界大戦になって、終結したAD1400の最新技術が物理学や経済学の星に…。
自分とこの撃破数が180超で、工業化前の戦争でこんな数は初めてだ。
中世から遠慮なく戦争て展開だと楽しいな。
自分とこの撃破数が180超で、工業化前の戦争でこんな数は初めてだ。
中世から遠慮なく戦争て展開だと楽しいな。
バチカン決議で世界的防衛協定締結→直後にenter押してターンエンドしたら
ワーッっていう歓声が重なりまくって五月蝿いｗ
ワーッっていう歓声が重なりまくって五月蝿いｗ
>>780
基本小屋。草原見たら小屋立てる、平原見ても小屋立てる。
奴隷制使わずひたすら小屋育てる。
研究は文学ルート、音楽の芸術家を確保してせめられなそうなところの文化押し目的定住と
官僚制合わせ黄金期の二択。
この後は自前の研究力で自由主義直行→ナショナリor活版印刷から経済学無償商人へ無何有。
以降はライフリング→大量生産。
一方、偉人は図書館から科学者を一人出して首都アカデミー、その後首都アレク+民俗で出る二人目で哲学ジャンプ。
軍備はライフリング期まで腰ミノ*都市の無防備。
その後ライフリング直前までにトレブ5出して鋼鉄取得までにカノンにアップグレードするとともに
官僚制首都で７～10その他の都市で3～5位ライフル作って隣国が弱ければ宣戦拡張。
間に合わなければ歩兵カノンＲ。
この頃には普通選挙が実装されるので生産力もそんなに悪くなくなる。
隣国が中堅当たりなら食える。
隣国が大国だったら仕方ないので宇宙へ。
オラニエおじいちゃん大好きなので基本それを生かす方向の戦略。
他の人だと創造無いからモニュメント立てる為に奴隷がほしかったり、金融が無いから序盤に
技術が少し遅れて交換の旬逃したり、非戦宇宙勝利するのにハンマーが足りなかったりでちょっと安定しないかも。
基本小屋。草原見たら小屋立てる、平原見ても小屋立てる。
奴隷制使わずひたすら小屋育てる。
研究は文学ルート、音楽の芸術家を確保してせめられなそうなところの文化押し目的定住と
官僚制合わせ黄金期の二択。
この後は自前の研究力で自由主義直行→ナショナリor活版印刷から経済学無償商人へ無何有。
以降はライフリング→大量生産。
一方、偉人は図書館から科学者を一人出して首都アカデミー、その後首都アレク+民俗で出る二人目で哲学ジャンプ。
軍備はライフリング期まで腰ミノ*都市の無防備。
その後ライフリング直前までにトレブ5出して鋼鉄取得までにカノンにアップグレードするとともに
官僚制首都で７～10その他の都市で3～5位ライフル作って隣国が弱ければ宣戦拡張。
間に合わなければ歩兵カノンＲ。
この頃には普通選挙が実装されるので生産力もそんなに悪くなくなる。
隣国が中堅当たりなら食える。
隣国が大国だったら仕方ないので宇宙へ。
オラニエおじいちゃん大好きなので基本それを生かす方向の戦略。
他の人だと創造無いからモニュメント立てる為に奴隷がほしかったり、金融が無いから序盤に
技術が少し遅れて交換の旬逃したり、非戦宇宙勝利するのにハンマーが足りなかったりでちょっと安定しないかも。
奴隷は赤いニートが出るまでガンガン使えってばっちゃが言ってた
>>784
ああ、やっぱり小屋経済から徴兵ライフルor普通選挙購買Ｒになりますか
オラニエさんじゃないと立地によっては厳しそうですね、私も小屋はやりますが
全て小屋はあまりしないですね、官吏辺りからは灌漑農場の飯で建物作っちゃいます、
ええ建物好きなんでｗでもオラニエならモアイ奴隷で作らないんですか？オラニエなら
ダイクもあるしさっさと作ってもいい気がしますが
ああ、やっぱり小屋経済から徴兵ライフルor普通選挙購買Ｒになりますか
オラニエさんじゃないと立地によっては厳しそうですね、私も小屋はやりますが
全て小屋はあまりしないですね、官吏辺りからは灌漑農場の飯で建物作っちゃいます、
ええ建物好きなんでｗでもオラニエならモアイ奴隷で作らないんですか？オラニエなら
ダイクもあるしさっさと作ってもいい気がしますが
>>776じゃないけど自分も不死初めて勝った頃は工房建ててなかった
金融非戦（戦ってもせいぜいライフルor戦車で１国飲み込み）ぐらいのスタイルだったから
工房が役に立つ改善という認識が全くなかったよ
共産主義を取らないことが多かったから国有化も使わなかったし
その他の要素と運次第で確かに勝てる。
ただ、強くなる時期を把握した上で使えたら強いのは間違いない
いろいろ知識のついた今だからそう思う
金融非戦（戦ってもせいぜいライフルor戦車で１国飲み込み）ぐらいのスタイルだったから
工房が役に立つ改善という認識が全くなかったよ
共産主義を取らないことが多かったから国有化も使わなかったし
その他の要素と運次第で確かに勝てる。
ただ、強くなる時期を把握した上で使えたら強いのは間違いない
いろいろ知識のついた今だからそう思う
あのさ、他国の要求にはどうしてる？
戦争参戦しろとか
後隣国とは仲良くしたほうがいい？
戦争参戦しろとか
後隣国とは仲良くしたほうがいい？
１．隣国と仲良くする必要はない いずれは戦う相手である 遠交近攻でいこう
２．隣国とはできるだけ仲良くしよう よそと争わせて手薄になったところを後ろから突こう
２．隣国とはできるだけ仲良くしよう よそと争わせて手薄になったところを後ろから突こう
工房好きな人は町や村も工房に張り替えちゃうの？
その後が怖くて町村はさすがに潰せないんだが
その後が怖くて町村はさすがに潰せないんだが
この１と２どっちを選ぶかはほんと星によるよなあ １で、隣国とは同宗教ボーナスで誤魔化すのが理想なんだが
793 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 02:30:08 ID:a0uzmKQL
実は小屋なんかなくても問題なくキャッチアップ可能
国有化導入の少し前から、製鉄所（予定）都市と英雄叙事詩（予定）都市の２箇所は、労働者総出で全部工房・水車に張り替え準備
いつもライフルorカノンの頃までは侵略しないから、それまでは基本草原は小屋建ててるねぇ
どのみちそっからはほぼずっと戦争だし、町だろうとためらいなく潰す
奪った都市は町残して畑だけ張り替えたりしてるが
いつもライフルorカノンの頃までは侵略しないから、それまでは基本草原は小屋建ててるねぇ
どのみちそっからはほぼずっと戦争だし、町だろうとためらいなく潰す
奪った都市は町残して畑だけ張り替えたりしてるが
>>786
そも、モアイは生産力の無い都市じゃなくてある都市に作ってる。
①首都：（アレク）民俗オックスフォード
②モアイ+製鉄所
③英雄+（ウエストポイント）
魚が在るだけみたいな海沿い屑都市はダイクまで適当に科学者技術者や商人*4雇って放置プレイ。
そも、モアイは生産力の無い都市じゃなくてある都市に作ってる。
①首都：（アレク）民俗オックスフォード
②モアイ+製鉄所
③英雄+（ウエストポイント）
魚が在るだけみたいな海沿い屑都市はダイクまで適当に科学者技術者や商人*4雇って放置プレイ。
指導者ランダム皇帝プレイヤーな俺もオラニエ使ったら不死いけるかな
>>790
小屋経済なんて大したもんじゃないっすよ
町なんてあれだけ育てるのに時間かかるくせに素の出力はカースト工房より1ポイント多いだけ
まともに運用するためには普通選挙・表現の自由が必須になるから
警察国家や主従制みたいな強力な戦争用制度が宝の持ち腐れになるし
研究力をスライダーに依存しているせいで厭戦対策の文化振りで露骨に研究が遅れる
建造物は大抵研究・金銭・生産施設を全部揃えなきゃならんから立ち上がりも復興もやたら遅い
土地、資源、安全という3拍子揃った状況でしか機能しないシステムだと思いますね
小屋経済なんて大したもんじゃないっすよ
町なんてあれだけ育てるのに時間かかるくせに素の出力はカースト工房より1ポイント多いだけ
まともに運用するためには普通選挙・表現の自由が必須になるから
警察国家や主従制みたいな強力な戦争用制度が宝の持ち腐れになるし
研究力をスライダーに依存しているせいで厭戦対策の文化振りで露骨に研究が遅れる
建造物は大抵研究・金銭・生産施設を全部揃えなきゃならんから立ち上がりも復興もやたら遅い
土地、資源、安全という3拍子揃った状況でしか機能しないシステムだと思いますね
小屋経済の方がどう転んでも技術先行でなんとかなると思ってたが
＞土地、資源、安全という3拍子揃った状況でしか機能しないシステムだと思いますね
で目が覚めた
小屋経済は機能する条件揃わないと危険きわまりなく
逆にはまったときはオーバースペックということか
そして国有化工房による戦争が始まったら
研究は捨てて脳筋で一気に全世界を攻め潰すということか
＞土地、資源、安全という3拍子揃った状況でしか機能しないシステムだと思いますね
で目が覚めた
小屋経済は機能する条件揃わないと危険きわまりなく
逆にはまったときはオーバースペックということか
そして国有化工房による戦争が始まったら
研究は捨てて脳筋で一気に全世界を攻め潰すということか
自分はでかいマップでやる所為もあって小屋経済主体なんだけど、小屋都市は四都市に一都市くらいの感じだ。
国家遺産用の七都市作ったら首都+一つくらいが小屋都市で、後は生産偉人でギルド以降に工房がかなり増えてく。
ただ小屋を置けないような首都で遷都必須になると物凄く大変で、その辺が小屋経済のきついとこなんだろね。
国家遺産用の七都市作ったら首都+一つくらいが小屋都市で、後は生産偉人でギルド以降に工房がかなり増えてく。
ただ小屋を置けないような首都で遷都必須になると物凄く大変で、その辺が小屋経済のきついとこなんだろね。
＞土地、資源、安全という3拍子揃った状況でしか機能しないシステム
これって大抵の戦略で必要じゃないの？小屋とか関係無しに
カースト国有化でハンマー最優先も好きだけど、小屋で戦車や歩兵一番乗りして
購入しまくって制覇するのも強いと思うよ。上手くクレムリンが建ったりしたらウハウハｗ
これって大抵の戦略で必要じゃないの？小屋とか関係無しに
カースト国有化でハンマー最優先も好きだけど、小屋で戦車や歩兵一番乗りして
購入しまくって制覇するのも強いと思うよ。上手くクレムリンが建ったりしたらウハウハｗ
資源はともかく土地、安全という面では他より傾向が強いかな
専門者→工房では食料面で優秀なタイルが2つあればあとは糞でも優良都市になれる
村町は略奪されると目も当てられない
専門者→工房では食料面で優秀なタイルが2つあればあとは糞でも優良都市になれる
村町は略奪されると目も当てられない
ひゃっほー不死初勝利！
プラエ最強！
・・・あれ？こんな時間？
プラエ最強！
・・・あれ？こんな時間？
一面草原だと負けフラグ
育った小屋をAIに奪われる
つまり岩地最強
育った小屋をAIに奪われる
つまり岩地最強
>>802
それはそうだけど食料資源が無い立地なら専門家は厳しいし、カースト平和中に宣戦されて
防衛している間に自由主義逃したら小屋の略奪以上にダメージがあるわけで
単に得意な立地が異なるだけだと思う…ぶっちゃけその辺より小屋に有利な立地はパンゲでは
作られにくいという残念な事実が一番痛いと思うｗ
それはそうだけど食料資源が無い立地なら専門家は厳しいし、カースト平和中に宣戦されて
防衛している間に自由主義逃したら小屋の略奪以上にダメージがあるわけで
単に得意な立地が異なるだけだと思う…ぶっちゃけその辺より小屋に有利な立地はパンゲでは
作られにくいという残念な事実が一番痛いと思うｗ
>>805
あーわかる。一面草原の孤島引いてメインメニューに戻る立地だと小屋最強だ
あーわかる。一面草原の孤島引いてメインメニューに戻る立地だと小屋最強だ
そも、都市単位で見れば人口10位までならどうせタイル使いきらんし
15～で十分使えるマスが無くても小屋経済は機能する。
魚魚山山草原後砂漠、みたいな極端な立地でもない限りどっちもそんなに影響がない。
ただ、小屋経済は不意の宣戦で荒らされた後の復興は苦手だから、中世の被宣戦への耐性は弱い。
一方専門家→国有工房はピラミッドの有る無しでの差や偉人プールの引きに多少左右される他
ビーカー消費でのジャンプ後の交換での優位確保や、宗教制度の有用性から宗教制定が強く推奨される事や
質量ともに勝る相手を作らないように外交を頑張る必要がある。
単に制覇に行くなら専門家からハンマー出しに行った方が安定。
一方、小屋経済は制覇しづらい状況での文化や宇宙船への逃げが容易。
汎用性の種類が違うと思うのよね。
パンゲアなら制覇が簡単で文化が少しやりづらいので前者の方が勝ちやすいかもしれない。
15～で十分使えるマスが無くても小屋経済は機能する。
魚魚山山草原後砂漠、みたいな極端な立地でもない限りどっちもそんなに影響がない。
ただ、小屋経済は不意の宣戦で荒らされた後の復興は苦手だから、中世の被宣戦への耐性は弱い。
一方専門家→国有工房はピラミッドの有る無しでの差や偉人プールの引きに多少左右される他
ビーカー消費でのジャンプ後の交換での優位確保や、宗教制度の有用性から宗教制定が強く推奨される事や
質量ともに勝る相手を作らないように外交を頑張る必要がある。
単に制覇に行くなら専門家からハンマー出しに行った方が安定。
一方、小屋経済は制覇しづらい状況での文化や宇宙船への逃げが容易。
汎用性の種類が違うと思うのよね。
パンゲアなら制覇が簡単で文化が少しやりづらいので前者の方が勝ちやすいかもしれない。
まあ脳筋ハンマー派な俺に言わせてもらうと工房ですら遅い遅い遅すぎる
丘鉱山。これが最強でしょう
カーストもギルドも化学も共産主義も民主主義も表現の自由もいらない丘鉱山でラッシュあるのみ
ところで小屋の略奪おいしいよな。町や村だと何十ゴールドも取れるんだぜ
丘鉱山。これが最強でしょう
カーストもギルドも化学も共産主義も民主主義も表現の自由もいらない丘鉱山でラッシュあるのみ
ところで小屋の略奪おいしいよな。町や村だと何十ゴールドも取れるんだぜ
だめだ、毎度毎度宇宙開発戦争になってしまう
専門家あんまり使わないからわかんないけど
食料資源+川+草原or氾濫原みたいな
パンがたくさん採れる土地なら専門家雇わないで
普通に小屋建てたほうがいいじゃないの？
平原とか資源なし海じゃ大して雇えないし
どういう立地で専門家が強いのかよくわからない
食料資源+川+草原or氾濫原みたいな
パンがたくさん採れる土地なら専門家雇わないで
普通に小屋建てたほうがいいじゃないの？
平原とか資源なし海じゃ大して雇えないし
どういう立地で専門家が強いのかよくわからない
>>810
教えてあげよう。人口増やせないとき
教えてあげよう。人口増やせないとき
糞立地のとき
>>803
おめっとさん
おめっとさん
クソ立地なら専門家雇う余裕があんまりないし
3、4人以上雇えるくらい食料あるなら小屋建てたほうがよくない？
3、4人以上雇えるくらい食料あるなら小屋建てたほうがよくない？
工房使いたいけど周りの国がほとんど奴隷解放だとどうしようか迷う
>>814
あまり使わなくて分からないって自分で書いてるのに小屋のほうがよくない？とか意味不明だぜ
あまり使わなくて分からないって自分で書いてるのに小屋のほうがよくない？とか意味不明だぜ
>>814
そこは自分でいろいろ試すんだ。
拡張失敗したとか糞立地すぎてやる気しねえ、
でも初期ラッシュはしたくないってときにでもやってみるべし
それかあれだ、食料資源なし平原のみのゴミ立地作ってどっちが強いか試すとか
そこは自分でいろいろ試すんだ。
拡張失敗したとか糞立地すぎてやる気しねえ、
でも初期ラッシュはしたくないってときにでもやってみるべし
それかあれだ、食料資源なし平原のみのゴミ立地作ってどっちが強いか試すとか
奴隷解放の圧力に対する手段としては
①スパイ ②属国化してカーストに変更させる ③素直に従う
あたりだと思うが
制覇狙いなら②、ルネサンスまでのRで一国食べて宇宙もしくは文化狙いなら③かなぁ
6都市非戦宇宙勝利を狙うときが一番対処に困る気がする
①スパイ ②属国化してカーストに変更させる ③素直に従う
あたりだと思うが
制覇狙いなら②、ルネサンスまでのRで一国食べて宇宙もしくは文化狙いなら③かなぁ
6都市非戦宇宙勝利を狙うときが一番対処に困る気がする
そういえばなんで現代の労働制度って一つなんだろ？
奴隷解放したにしても先進国ならカースト制みたく専門家を食料と金の続く限り雇うなんて余裕だろうに
てか奴隷解放をみんなし始めたら対抗策をださなきゃいけないのが痛すぎる
せめてペナのない他の社会制度があればいいのにな
奴隷解放したにしても先進国ならカースト制みたく専門家を食料と金の続く限り雇うなんて余裕だろうに
てか奴隷解放をみんなし始めたら対抗策をださなきゃいけないのが痛すぎる
せめてペナのない他の社会制度があればいいのにな
奴隷解放のペナがなければなぁ
余剰食糧で専門化雇うなら
理想的な立地は食料資源と氾濫原か川沿い草原だけど
氾濫原と草原なら小屋建てれるし
平原ばっかりなら畑建てても専門家雇うほど食料がない
そもそも川なしならどうにもならないし
専門家大量雇用が可能な土地なら
小屋建てたほうがビーカーは多いんじゃないかって思うんだけど
理想的な立地は食料資源と氾濫原か川沿い草原だけど
氾濫原と草原なら小屋建てれるし
平原ばっかりなら畑建てても専門家雇うほど食料がない
そもそも川なしならどうにもならないし
専門家大量雇用が可能な土地なら
小屋建てたほうがビーカーは多いんじゃないかって思うんだけど
しかし何で深夜にこんなに伸びるんだ
俺は明日授業ないからいいんだけど
俺は明日授業ないからいいんだけど
>>818
幸福とハンマーどっちに困ってるかで決めるな
幸福とハンマーどっちに困ってるかで決めるな
『寝る前に初期拡張だけやっておこうと思ったらいつの間にか外交勝利してた』
な、なにを言っているのか(ry
どうせ今寝ても寝坊するしならあと１ゲームだけ・・・
な、なにを言っているのか(ry
どうせ今寝ても寝坊するしならあと１ゲームだけ・・・
スパイの技術テク奪取に必要なビーカーってなんのこと？
>>824
今度は昼になってるぞ！
今度は昼になってるぞ！
小屋経済だから専門家雇っちゃいけないとか
専門家経済だから小屋つくっちゃだめってことはないんだぜ
俺はライフルRまでは首都だけ小屋つくって、他都市は学者雇ったり鉱山で働かせるが、
一国のみこんだあとは普通選挙、表現の自由と奴隷解放採用して
英雄都市と製鉄都市以外は小屋スパムしたりもする
制覇狙いならそのまま国有化水車工房で突き進んだ方がいいけど
宇宙勝利なら奴隷解放採用から小屋そだてても十分間に合うし強いよ
専門家経済だから小屋つくっちゃだめってことはないんだぜ
俺はライフルRまでは首都だけ小屋つくって、他都市は学者雇ったり鉱山で働かせるが、
一国のみこんだあとは普通選挙、表現の自由と奴隷解放採用して
英雄都市と製鉄都市以外は小屋スパムしたりもする
制覇狙いならそのまま国有化水車工房で突き進んだ方がいいけど
宇宙勝利なら奴隷解放採用から小屋そだてても十分間に合うし強いよ
小屋を首都のみとか維持費を捻出できないから俺にはできないな
専門家経済するべと思うような立地かー。
例えば河川が近場に無くて平原や丘ばっかで、都市毎に食料資源１つは確保できる立地。
平時は専門家を雇って研究進めて、戦時は鉱山で働かせる感じ。川沿いで氾濫源や草原が
多い立地なら、そりゃ小屋建てるわ。
専門家とは違うが、砂漠地帯に金が大量に固まってて都市圏内に食料資源１つ入れられるなら、
建てに行くべ？その金が専門家に変わったようなもの。ピラ→代議制がやれれば金より強力だし。
まともに働かせられるタイルはないが食料はあるなら、専門化経済はやる価値がある。
それに専門家大量雇用できなくても専門化経済は回る。そしてルネサンスまでなら、大科学者を
ビーカーに変換してキャッチアップやリードが容易に出来る点も大きい。
例えば河川が近場に無くて平原や丘ばっかで、都市毎に食料資源１つは確保できる立地。
平時は専門家を雇って研究進めて、戦時は鉱山で働かせる感じ。川沿いで氾濫源や草原が
多い立地なら、そりゃ小屋建てるわ。
専門家とは違うが、砂漠地帯に金が大量に固まってて都市圏内に食料資源１つ入れられるなら、
建てに行くべ？その金が専門家に変わったようなもの。ピラ→代議制がやれれば金より強力だし。
まともに働かせられるタイルはないが食料はあるなら、専門化経済はやる価値がある。
それに専門家大量雇用できなくても専門化経済は回る。そしてルネサンスまでなら、大科学者を
ビーカーに変換してキャッチアップやリードが容易に出来る点も大きい。
>>739の話で大事なことを言い忘れてた。
鋼鉄完了は金銭とトレブをきっちり貯めてから。およそターン300金銭分の生産力が得られる。
トレブUGは80金銭で20ハンマーなので75ハンマー分。カタパUGは170金銭で50ハンマー=88ハンマー分。
トレブよりもカタパの方が効率は良いが数次第。専門家カノンRは経済的にほぼトレブ一択になるが
小屋スパムからのRだとバランス次第でカタパUGを考える。（全てをハンマーへ注ぐためにバランス調整を行う、ということ）
このマップの場合、6体のチャリオットもカタフラクトにUGするためトレブ生産。
奴隷はトレブ生産時に2人口を各都市2～3セット。徴兵+奴隷は限界までやってOK。
少なくとも1400年にはライフル40カノン30カタフ6+@が前線に集結しているはず。（メイン2スタック、サブ1スタックの3ルート侵攻）
マンサは紙防御だが、スパイを1人作っておいて開戦前の防諜だけは忘れずに。
鋼鉄完了は金銭とトレブをきっちり貯めてから。およそターン300金銭分の生産力が得られる。
トレブUGは80金銭で20ハンマーなので75ハンマー分。カタパUGは170金銭で50ハンマー=88ハンマー分。
トレブよりもカタパの方が効率は良いが数次第。専門家カノンRは経済的にほぼトレブ一択になるが
小屋スパムからのRだとバランス次第でカタパUGを考える。（全てをハンマーへ注ぐためにバランス調整を行う、ということ）
このマップの場合、6体のチャリオットもカタフラクトにUGするためトレブ生産。
奴隷はトレブ生産時に2人口を各都市2～3セット。徴兵+奴隷は限界までやってOK。
少なくとも1400年にはライフル40カノン30カタフ6+@が前線に集結しているはず。（メイン2スタック、サブ1スタックの3ルート侵攻）
マンサは紙防御だが、スパイを1人作っておいて開戦前の防諜だけは忘れずに。
徴兵都市と６都市確保できる土地があれば
よほど糞でない限り勝てる
俺の場合問題は徴兵都市がない時だな
よほど糞でない限り勝てる
俺の場合問題は徴兵都市がない時だな
そもそも専門家経済は専門家という超高出力タイルを序盤からガンガン使っていこうぜって戦術。
（例えば偉人P500が1500ビーカーになると科学者+平和主義のビーカー3+偉人P6＝21ビーカー）
立地的な向き不向きもある程度はあるけど、大抵の立地では専門家でも小屋でもいけるし、
基本的にはどういうゲーム展開を目指すかで選ぶもんだ。
（例えば偉人P500が1500ビーカーになると科学者+平和主義のビーカー3+偉人P6＝21ビーカー）
立地的な向き不向きもある程度はあるけど、大抵の立地では専門家でも小屋でもいけるし、
基本的にはどういうゲーム展開を目指すかで選ぶもんだ。
そう考えると小屋と真逆なのも良くわかるよな。
すごい勢いで低出力化していく専門家タイルと、ゆっくりと高出力化していく小屋タイル。
さあお前の立てた戦略に合ってるのはどっちだ、ってのが基本だしなあ。
すごい勢いで低出力化していく専門家タイルと、ゆっくりと高出力化していく小屋タイル。
さあお前の立てた戦略に合ってるのはどっちだ、ってのが基本だしなあ。
「初心者は小屋都市を作る小屋都市を作る」ってつぶやきながら仕事していたら、
見回りに来ていた部長に「○○君、偉人都市忘れてないか？」って言われた。
部長…あんたまさか…。
見回りに来ていた部長に「○○君、偉人都市忘れてないか？」って言われた。
部長…あんたまさか…。
>>835
まぁ戦争型スパイ経済とかいう特殊な経済もあるけどなｗ
まぁ戦争型スパイ経済とかいう特殊な経済もあるけどなｗ
専門家経済できるくらいの立地なら小屋たてたほうがいいじゃんとは思ってたころあるけど
メインじゃない都市の専門家なんて1～2人いれば十分なんだよな
糞立地や少数都市でもいける
メインじゃない都市の専門家なんて1～2人いれば十分なんだよな
糞立地や少数都市でもいける
同大陸がシャルル（☆仏教）ラグナル（☆ヒンズー）徳川（ヒンズー）で配置がこんな感じだったんだが
どういう外交方針で行くべきだった？
都市圏レベルの文化押し合いはラグナルのみ。
領土は現時点でシャルル＞ラグナル＞自分＝徳川くらい。
ポイントを見る時点では蛮族領以外空き地は無し。（ただシャルルは人口1の建てたて都市が二つある）
因みに、私自身はとりあえずラグナル抑える為にヒンズー国教にしながら技術交換でシャルルを多少置いていきつつ
通行条約だけはシャルルと結んでおいて仏教が入れて、シャルルに対する技術優位を確保したら
ラグナルをシャルルに宣戦させつつ無宗教に戻して、ラグナルが戦況優位ならの後続を相互破棄で断って痛み分け～ラグナル不利に誘導。
最終的にライフル期にラグナル→徳川→シャルルの順に攻めようと思ってたんだが
徳さんが屑技術譲渡じゃデレてくれなくて技術があんまり伸びず困ってるうちにシャルル宣戦で詰んだ。
| 海海 ／
シャ ｜―――
ルル｜ 土 | ラグナル
――┘ 領 |
蛮族|自分の ／―――――
―――― ／
海 ｜
｜ 徳川
どういう外交方針で行くべきだった？
都市圏レベルの文化押し合いはラグナルのみ。
領土は現時点でシャルル＞ラグナル＞自分＝徳川くらい。
ポイントを見る時点では蛮族領以外空き地は無し。（ただシャルルは人口1の建てたて都市が二つある）
因みに、私自身はとりあえずラグナル抑える為にヒンズー国教にしながら技術交換でシャルルを多少置いていきつつ
通行条約だけはシャルルと結んでおいて仏教が入れて、シャルルに対する技術優位を確保したら
ラグナルをシャルルに宣戦させつつ無宗教に戻して、ラグナルが戦況優位ならの後続を相互破棄で断って痛み分け～ラグナル不利に誘導。
最終的にライフル期にラグナル→徳川→シャルルの順に攻めようと思ってたんだが
徳さんが屑技術譲渡じゃデレてくれなくて技術があんまり伸びず困ってるうちにシャルル宣戦で詰んだ。
| 海海 ／
シャ ｜―――
ルル｜ 土 | ラグナル
――┘ 領 |
蛮族|自分の ／―――――
―――― ／
海 ｜
｜ 徳川
840 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 10:52:27 ID:a0uzmKQL
小屋経済は基本的に広いマップで有利
肥沃で広大な立地を得た小屋経済は最強
弱点はピークが遅く
かつハンマーが少なめ
主に大陸マップやフラクタル
ないしBnSで特に有効
対して専門家経済は狭かったりツンドラノルド国家のような
人によっては再生成してしまうようなクソ立地でもなんとかするための経済体制
官僚制経済か純粋専門家経済かの差異はあれど
狭い配置が与えられるパンゲアや陸地が少ない群島
ないしMnSなどのマップスクリプトで有効なことが多い
肥沃で広大な立地を得た小屋経済は最強
弱点はピークが遅く
かつハンマーが少なめ
主に大陸マップやフラクタル
ないしBnSで特に有効
対して専門家経済は狭かったりツンドラノルド国家のような
人によっては再生成してしまうようなクソ立地でもなんとかするための経済体制
官僚制経済か純粋専門家経済かの差異はあれど
狭い配置が与えられるパンゲアや陸地が少ない群島
ないしMnSなどのマップスクリプトで有効なことが多い
割れでこのゲームしてる人いますか？
いません。
>>832
その時のターンごと金銭算出が、ハンマーならどんだけの算出かに置き換えるて考えるのか。なるほど
自分はそこまで計算してないや すげ
①小屋経済で金銭に余裕があればカタパ→カノン
②まあ余裕あるならトレブ→カノン
③余裕ないし、時間あるしハンマー出るしならカノン直接生産
と感覚でやってた（てか①はやった事ないｗ）
>>832
その時のターンごと金銭算出が、ハンマーならどんだけの算出かに置き換えるて考えるのか。なるほど
自分はそこまで計算してないや すげ
①小屋経済で金銭に余裕があればカタパ→カノン
②まあ余裕あるならトレブ→カノン
③余裕ないし、時間あるしハンマー出るしならカノン直接生産
と感覚でやってた（てか①はやった事ないｗ）
広大な土地を一面畑にして専門家雇って悪い理由が無いし、極端に狭くなければ小屋スパムもできる。
マップがどうこうより指導者は誰か、宇宙か制覇か、戦争か内政かといった各種方針の方が遥かに重要。
天帝でやってるのでマップにあわせた最適解じゃないとクリアできませんって話なら知らん。
マップがどうこうより指導者は誰か、宇宙か制覇か、戦争か内政かといった各種方針の方が遥かに重要。
天帝でやってるのでマップにあわせた最適解じゃないとクリアできませんって話なら知らん。
専門化経済をやりたいなら群島をやれ
嫌でも専門家を雇わざるを得なくなるからｗ
嫌でも専門家を雇わざるを得なくなるからｗ
845 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 11:51:03 ID:a0uzmKQL
>>843
単純な問題で
広大な立地で小屋を建てずに専門家を雇うと
維持費が捻出できず
経済破綻しやすい
とはいえ
小屋経済向きの立地を官僚制経済で回すことは可能だが逆は無理
同様に官僚制経済向きの立地を純粋専門家経済で回すことも可能だが逆は無理
慣れれば小屋経済向きの立地でも純粋専門家経済で回せるようになるぜ
単純な問題で
広大な立地で小屋を建てずに専門家を雇うと
維持費が捻出できず
経済破綻しやすい
とはいえ
小屋経済向きの立地を官僚制経済で回すことは可能だが逆は無理
同様に官僚制経済向きの立地を純粋専門家経済で回すことも可能だが逆は無理
慣れれば小屋経済向きの立地でも純粋専門家経済で回せるようになるぜ
上でも言ったが立地で完全に経済方針が絞られるのは本当に極端な例。
パンゲアや大陸なら99%は小屋でも専門家でもいける。
群島は別枠ｗ
パンゲアや大陸なら99%は小屋でも専門家でもいける。
群島は別枠ｗ
>>832
鋼鉄研究後でもトレブを作りたい場合は
全ての鉄を交易に出してしまえばいい。金も入るし。
とはいえ3．17になってから
ＡＩ側に押し売りできる資源に制限がかかるようになったから
そう上手くはいかないけどね。
鋼鉄研究後でもトレブを作りたい場合は
全ての鉄を交易に出してしまえばいい。金も入るし。
とはいえ3．17になってから
ＡＩ側に押し売りできる資源に制限がかかるようになったから
そう上手くはいかないけどね。
848 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 11:57:22 ID:a0uzmKQL
群島もいいがテクトニクスもいいぜ
平原ばっかで嫌でも奴隷や専門家の使い方を覚える
純粋専門家経済の使い勝手の良さは異常
平原ばっかで嫌でも奴隷や専門家の使い方を覚える
純粋専門家経済の使い勝手の良さは異常
ずいぶんと専門家経済で盛り上がったな
いままでどんな立地でも小屋でまわすほど小屋派だったが、専門家経済をいよいよ練習してみるか
いままでどんな立地でも小屋でまわすほど小屋派だったが、専門家経済をいよいよ練習してみるか
専門家なんて偉人だしまくって中盤で勝ち確定させるもんだろ
中盤から本気出す小屋でも最初から小屋たてるわけじゃないし
専門家でも小屋でも序盤は畑引いてくわけなんだから
立地云々よりも単純に序盤で世界の趨勢見て短期でいけそうなら専門家、長期化しそうなら小屋でいいじゃん
中盤から本気出す小屋でも最初から小屋たてるわけじゃないし
専門家でも小屋でも序盤は畑引いてくわけなんだから
立地云々よりも単純に序盤で世界の趨勢見て短期でいけそうなら専門家、長期化しそうなら小屋でいいじゃん
前に一回やったことあったが衛生と幸福がきつくて終盤の出力が弱くて挫折したわ
使いこなせれば強いんだろうが
使いこなせれば強いんだろうが
天帝やってるなら知らんって言ってるじゃんｗ
天帝じゃなくても全力で不死に挑んでますとか皇帝に挑んでますって人はいるだろ。
全力でやって皇帝の人間が貴族でやったりすれば小屋でも専門家でも余裕です＾＾って言えるだけ。
全力でやって皇帝の人間が貴族でやったりすれば小屋でも専門家でも余裕です＾＾って言えるだけ。
よしよし、大量生産もゲットして歩兵、鋼鉄ゲットでカノン揃えたぞ！
……この後どうしよう…。
物理学とって長距離砲か医学とって国境に病院かな…で悩む俺がいる。
……この後どうしよう…。
物理学とって長距離砲か医学とって国境に病院かな…で悩む俺がいる。
維持できるなら専門家雇えばいいしできないなら小屋つくればいいだけなんだけどね
税率１００％は維持費１以下もしくは直接富が生産できる物がないと無理だろうから90％な
税率１００％は維持費１以下もしくは直接富が生産できる物がないと無理だろうから90％な
小屋で回せるときは専門家でもおｋってのは戦略面から見ても納得はいく。
広い/良い立地を得たなら、「持久戦でも速攻でも好きにできる」
＝小屋経済でも専門家経済でも好きに選べる。
狭い/悪い立地を得たなら、「持久戦じゃジリ貧、速攻するしかない」
＝専門家経済でおｋ。
ものすごく単純化すればこういうことだしね。
広い/良い立地を得たなら、「持久戦でも速攻でも好きにできる」
＝小屋経済でも専門家経済でも好きに選べる。
狭い/悪い立地を得たなら、「持久戦じゃジリ貧、速攻するしかない」
＝専門家経済でおｋ。
ものすごく単純化すればこういうことだしね。
>>847
それでも十分ではあるが、いくつか理由がある。
1、科学者等のビーカー産出をハンマーに直せる。
2､騎士、フリゲート等が生産不可。
3、交易は10T変更不可。（都市圏になければ兵士で蹴飛ばした方が楽）
状況として輸出可能なアショーカには既に輸出済み。
遠い後方都市は一足速くカタフ生産に移行するので鉄は常に持っておきたい。
アレクが建っているので常に6*1.75＝10.5ビーカーは産出され続ける。国全体としては
ほぼ金銭増幅率=ビーカー増幅率。なので10金銭=2.5ハンマーになる。アレク=バチカン施設一個分。
サンコレがあったり科学者雇用継続中だったりすると馬鹿にならない値になる。
（実は紙独占でマンサから石輸入が出来たためサンコレを狙ったが、建つ直前にアショーカに取られた）
それでも十分ではあるが、いくつか理由がある。
1、科学者等のビーカー産出をハンマーに直せる。
2､騎士、フリゲート等が生産不可。
3、交易は10T変更不可。（都市圏になければ兵士で蹴飛ばした方が楽）
状況として輸出可能なアショーカには既に輸出済み。
遠い後方都市は一足速くカタフ生産に移行するので鉄は常に持っておきたい。
アレクが建っているので常に6*1.75＝10.5ビーカーは産出され続ける。国全体としては
ほぼ金銭増幅率=ビーカー増幅率。なので10金銭=2.5ハンマーになる。アレク=バチカン施設一個分。
サンコレがあったり科学者雇用継続中だったりすると馬鹿にならない値になる。
（実は紙独占でマンサから石輸入が出来たためサンコレを狙ったが、建つ直前にアショーカに取られた）
・お前頭悪ぃな 印度が仏教興すのはずるい
・おまえらマヤさんなめてるとホルカンラッシュ食らったら即死で瞬殺される
・ホルカンラッシュにはさらに上のパワーアップしたラッシュがあるそれがプラエラッシュ
・ホルカン＝マヤ プラエ＝ローマ
・お前は文化勝利されるんだから俺を文化勝利できない
・金融だから喧嘩も強いし小屋も都市圏かぶらないで建てる
・ピラミッド・パワーの文化力 大理石のように硬い文化力って意味だよ
・斧とか呼ばれて一巻の終わり
・宣戦されたら色々落とされて遺産がｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになる
・オーラ的に遺産に突出しているので戦争屋に国境が近い
よって戦争屋にはよく話しかけられる＝宣戦布告
・もう結構目とか血管血走ってるから世襲にしないと危険
彼は国王皇帝どころか不死でも一目置かれているぞ
一般人よりも王建とつるむ事が多いらしい本人は相手にしていないが王建がよく
話し掛けるのでケルト女子からは警戒の眼差しとアステカ男子からは憎悪の眼差しらしい
どっちにしてもやばい
・マヤと唯一互角の力を持つオランダですら今回のバチカン導入でヒンズー連盟の前に謝ることになる（宗教）
他の指導者で少しウザイのが毛とシャカ
なぜならびゃ毛はスパイしてくるにけっていしてる（狡猾）
シャカはそれほどではないが今まで仲良く組んできたのに宣戦してくるのをためらわない（凶暴）
・チチェンイツァーの防御+25%はホルカンがメタルボディするほどの威力
・おまえらマヤさんなめてるとホルカンラッシュ食らったら即死で瞬殺される
・ホルカンラッシュにはさらに上のパワーアップしたラッシュがあるそれがプラエラッシュ
・ホルカン＝マヤ プラエ＝ローマ
・お前は文化勝利されるんだから俺を文化勝利できない
・金融だから喧嘩も強いし小屋も都市圏かぶらないで建てる
・ピラミッド・パワーの文化力 大理石のように硬い文化力って意味だよ
・斧とか呼ばれて一巻の終わり
・宣戦されたら色々落とされて遺産がｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになる
・オーラ的に遺産に突出しているので戦争屋に国境が近い
よって戦争屋にはよく話しかけられる＝宣戦布告
・もう結構目とか血管血走ってるから世襲にしないと危険
彼は国王皇帝どころか不死でも一目置かれているぞ
一般人よりも王建とつるむ事が多いらしい本人は相手にしていないが王建がよく
話し掛けるのでケルト女子からは警戒の眼差しとアステカ男子からは憎悪の眼差しらしい
どっちにしてもやばい
・マヤと唯一互角の力を持つオランダですら今回のバチカン導入でヒンズー連盟の前に謝ることになる（宗教）
他の指導者で少しウザイのが毛とシャカ
なぜならびゃ毛はスパイしてくるにけっていしてる（狡猾）
シャカはそれほどではないが今まで仲良く組んできたのに宣戦してくるのをためらわない（凶暴）
・チチェンイツァーの防御+25%はホルカンがメタルボディするほどの威力
>>857
っと、追加で自己レス。
それで、難易度が上がるにつれて、ハンディキャップの関係で
AIと同等でもAIより「狭い/悪い立地」扱いになり、
少し良くてもAIより「狭い/悪い立地」扱いになり、
ってなっていくから、専門家ﾂﾖｽって話になるんだと思う。
っと、追加で自己レス。
それで、難易度が上がるにつれて、ハンディキャップの関係で
AIと同等でもAIより「狭い/悪い立地」扱いになり、
少し良くてもAIより「狭い/悪い立地」扱いになり、
ってなっていくから、専門家ﾂﾖｽって話になるんだと思う。
>>858
やっぱり戦車ルートってロマンだよね。
やっぱり戦車ルートってロマンだよね。
いつでも最大HPを消費してメラゾーマが撃てるドラクエ、が近いかな
>>861
ＡＩが後世の兵器になればなるほど使うのが下手になるという事実を無視すればそうだな。
ＡＩが後世の兵器になればなるほど使うのが下手になるという事実を無視すればそうだな。
移動できる距離が上がればあがるほど選択肢は広がるしな
ましてや後半の兵科は特殊なのが多いし、中世みたく突撃しとけばおkとはいかない
ましてや後半の兵科は特殊なのが多いし、中世みたく突撃しとけばおkとはいかない
866 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 13:51:06 ID:a0uzmKQL
基本的に戦争自体はゲーム後半になればなるほど有利
だから基本は限界まで拡張して小屋スパムし
ゲーム終盤に決着をつけるように動いたほうがプレイヤーに有利なのだ
問題はそう出来る立地がどれだけあるのかって話だ
狭かったらピーク時の数少ないチャンスを生かすためにハンマーが欲しいし
投資のリターンも早いうちに欲しい
小屋置くスペースすらないクソ立地引くかもしれない
だから官僚制経済とか純粋専門家経済とかがあるのだ
だから基本は限界まで拡張して小屋スパムし
ゲーム終盤に決着をつけるように動いたほうがプレイヤーに有利なのだ
問題はそう出来る立地がどれだけあるのかって話だ
狭かったらピーク時の数少ないチャンスを生かすためにハンマーが欲しいし
投資のリターンも早いうちに欲しい
小屋置くスペースすらないクソ立地引くかもしれない
だから官僚制経済とか純粋専門家経済とかがあるのだ
ID:+GE98NcXは論破されてあっさり引き下がったな。
弓騎馬かと思ったが粘着度が足らんし別人か。
弓騎馬かと思ったが粘着度が足らんし別人か。
869 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 14:03:33 ID:a0uzmKQL
時代は戦艦経済だって
ドゥーチェがゆってた
ってか力説してた
ドゥーチェがゆってた
ってか力説してた
時代は外交センスと開戦タイミングですわ。経済システムなんて適当でE
俺も最大勢力の属国になりたいです
どうすればいいですか
後宗教で平和にいけませんか
どうすればいいですか
後宗教で平和にいけませんか
>>874
貴行の停戦の条件はなんだ？
貴行の停戦の条件はなんだ？
宣戦布告 シャカ
>>875
貴国の滅亡だ。属国文化は認めない。文化は悪。平和は罪。宇宙船は産業廃棄物
貴国の滅亡だ。属国文化は認めない。文化は悪。平和は罪。宇宙船は産業廃棄物
申し訳ないが、そのような条件を飲むことはできない
>>859
なるほど。騎士に鉄が要るのは失念してた。
チャリからのうｐグレがあるとはいえ、カタフ通常生産ができないのは痛いか。
金銭をハンマー変換するのは自分もよくやるかも。
どっちかっていうと都市襲撃の白兵昇進を金で買って火薬系につける感じだけど。
小屋経済だとメイスより長槍、トレブよりカタパってなるのかな？
なるほど。騎士に鉄が要るのは失念してた。
チャリからのうｐグレがあるとはいえ、カタフ通常生産ができないのは痛いか。
金銭をハンマー変換するのは自分もよくやるかも。
どっちかっていうと都市襲撃の白兵昇進を金で買って火薬系につける感じだけど。
小屋経済だとメイスより長槍、トレブよりカタパってなるのかな？
専門家経済の疑問
首都に小屋を貼り、他の都市で専門家を雇うという専門家経済を実施する場合、どこかにアカデミーは建てるのか？
それとも科学者をつかってさっさと哲学をとり、平和主義を採用すべきなのか？
首都に小屋を貼り、他の都市で専門家を雇うという専門家経済を実施する場合、どこかにアカデミーは建てるのか？
それとも科学者をつかってさっさと哲学をとり、平和主義を採用すべきなのか？
大体宗教で楽しみたいのにこれじゃ戦争して拡張して研究で毎回似たようなパターンになっちゃうよ
個人的に気になったので調べてみた。参考になるかどうかはわかんないけど。
①要ハンマー ライフル110擲弾100マスケ80メイス70
長槍（弩兵）60長弓50
メイス→ライフル １４０金銭／４０ハンマー １ハンマー３．５
メイス→擲弾 １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
長槍→ライフル １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
長槍→擲弾 １４０金銭／４０ハンマー １ハンマー３．５
マスケ→ライフル １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
長弓→ライフル ２００金銭／６０ハンマー １ハンマー３．３３３
②要ハンマー カノン100トレブ80カタパ50
カタパ→カノン １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
トレブ→カノン ８０金銭／２０ハンマー １ハンマー４
③要ハンマー 騎兵隊120胸甲100騎士90弓騎50チャリ30
胸甲→騎兵 ８０金銭 ／２０ハンマー １ハンマー４
騎士→騎兵 １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
弓騎→騎兵 ２３０金銭／６０ハンマー １ハンマー３．８３３
チャリ→騎兵 ２９０金銭／９０ハンマー １ハンマー３．２２２
騎士→胸甲 ５０金銭 ／１０ハンマー １ハンマー５
弓騎→胸甲 １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
チャリ→胸甲 ２３０金銭／７０ハンマー １ハンマー３．２８５
①要ハンマー ライフル110擲弾100マスケ80メイス70
長槍（弩兵）60長弓50
メイス→ライフル １４０金銭／４０ハンマー １ハンマー３．５
メイス→擲弾 １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
長槍→ライフル １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
長槍→擲弾 １４０金銭／４０ハンマー １ハンマー３．５
マスケ→ライフル １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
長弓→ライフル ２００金銭／６０ハンマー １ハンマー３．３３３
②要ハンマー カノン100トレブ80カタパ50
カタパ→カノン １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
トレブ→カノン ８０金銭／２０ハンマー １ハンマー４
③要ハンマー 騎兵隊120胸甲100騎士90弓騎50チャリ30
胸甲→騎兵 ８０金銭 ／２０ハンマー １ハンマー４
騎士→騎兵 １１０金銭／３０ハンマー １ハンマー３．６６６
弓騎→騎兵 ２３０金銭／６０ハンマー １ハンマー３．８３３
チャリ→騎兵 ２９０金銭／９０ハンマー １ハンマー３．２２２
騎士→胸甲 ５０金銭 ／１０ハンマー １ハンマー５
弓騎→胸甲 １７０金銭／５０ハンマー １ハンマー３．４
チャリ→胸甲 ２３０金銭／７０ハンマー １ハンマー３．２８５
都市襲撃昇進ならメイスより長槍が若干お得。
意外にもチャリからのうｐグレが随分割安だという結果に。
ただ、戦闘力増進比較はやってないし
Ｔごとに生産限界のあるハンマーやコインの保持数の関係もあるので
まぁ状況によりけりってところだろうか。
剣士斧槍弓腰ミノからのうｐグレも出したいけど、長くなりそうなので割愛。
長文すまんかった。
意外にもチャリからのうｐグレが随分割安だという結果に。
ただ、戦闘力増進比較はやってないし
Ｔごとに生産限界のあるハンマーやコインの保持数の関係もあるので
まぁ状況によりけりってところだろうか。
剣士斧槍弓腰ミノからのうｐグレも出したいけど、長くなりそうなので割愛。
長文すまんかった。
>>866
群島やM＆Sは交易経済が最強、専門家とかお呼びでないよ
群島やM＆Sは交易経済が最強、専門家とかお呼びでないよ
一生懸命調べたところ恐縮だがうｐグレ費用はハンマー差*3+20という公式があってだな。
ハンマーが小さい奴からのうｐグレの方が金銭ハンマー変換効率がいいのは当然。
ハンマーが小さい奴からのうｐグレの方が金銭ハンマー変換効率がいいのは当然。
>>882
>>883
おお、参考になる・・・と最初は思ったんだが、経験則的になんかしっくりこなかった
しっくりこない理由は簡単だった
メイス→ライフル ４０ハンマー／１４０金銭 １コイン０．２８６ハンマー
長槍→ライフル ５０ハンマー／１７０金銭 １コイン０．２９４ハンマー
こう書き変えたところで長槍の方が効率がいいことには変わらないのだが
そもそもアップグレード自体が1コインを０．３弱のハンマーへ変換するというあまり効率的でない行為であるので
できるだけアップグレードに対しての出費を抑えたいと考えてしまう
出兵前に金余りでハンマー不足なら効率の良い長槍も良さそうだね
仮にアップグレード費用が足りなくても長槍ならいい騎馬よけにもなりそうだし
>>883
おお、参考になる・・・と最初は思ったんだが、経験則的になんかしっくりこなかった
しっくりこない理由は簡単だった
メイス→ライフル ４０ハンマー／１４０金銭 １コイン０．２８６ハンマー
長槍→ライフル ５０ハンマー／１７０金銭 １コイン０．２９４ハンマー
こう書き変えたところで長槍の方が効率がいいことには変わらないのだが
そもそもアップグレード自体が1コインを０．３弱のハンマーへ変換するというあまり効率的でない行為であるので
できるだけアップグレードに対しての出費を抑えたいと考えてしまう
出兵前に金余りでハンマー不足なら効率の良い長槍も良さそうだね
仮にアップグレード費用が足りなくても長槍ならいい騎馬よけにもなりそうだし
>>885
そうだったのか、勉強になった
そうだったのか、勉強になった
うｐグレは襲撃ユニットを早く大量にそろえるのがキモだからな・・
神権主従も基本的には常備しないしあまり効率を考えるほど
多用する技じゃないな。
神権主従も基本的には常備しないしあまり効率を考えるほど
多用する技じゃないな。
UGそのものが金銭効率はかなり悪いんだよね
金にいとめをつけないで数そろえるなら必要ハンマーの少ないものを大量につくってUGすればいいけど
生産のために優良タイルを犠牲にしない前提で金銭効率を考えるなら
都市の生産ハンマーが少なくても必要ハンマーの高いものを生産してUG費用そのもをおさえた方がいい
金にいとめをつけないで数そろえるなら必要ハンマーの少ないものを大量につくってUGすればいいけど
生産のために優良タイルを犠牲にしない前提で金銭効率を考えるなら
都市の生産ハンマーが少なくても必要ハンマーの高いものを生産してUG費用そのもをおさえた方がいい
イベントがあるおかげである程度の金額は常に残しておかないと涙目になるんだよな
イベントがなきゃ金銭常に０でもかまわんのだが
緊急時（後背地の腰ミノ都市が襲われる場合など）のうｐグレの費用も時には必要だが
イベントがなきゃ金銭常に０でもかまわんのだが
緊急時（後背地の腰ミノ都市が襲われる場合など）のうｐグレの費用も時には必要だが
序盤に金とか農場が潰されたり
道路の接続がなくなって幸福足りなくなったり・・・
道路の接続がなくなって幸福足りなくなったり・・・
最終決戦で戦争しかけてしばらくして、自分の都市に紀元前4000年に開拓者と一緒に居た戦士が忘れ去られてまだいた。
なんか感動した。
なんか感動した。
>>894
めちゃくちゃ普通の・・・いや、なんでもない。
めちゃくちゃ普通の・・・いや、なんでもない。
896 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 17:45:48 ID:a0uzmKQL
長距離砲Rならあなたのサジマジバーツ木こりトリオも現役
BUG入れてみたが、インスコ難しいいいいいいいいいいいいいいいい
設定項目も少ないので、俺はCGEにしとくわ・・・
設定項目も少ないので、俺はCGEにしとくわ・・・
核戦争で斥候将軍消滅した時は泣いた
ランダムで久しぶりにマンサつかったけど地味に強いな
ベホマじじいもスタックにまとめて一緒に突撃した、とか
チャリに将軍つけてたらバリスタ象で死んだときも泣ける
チャリに将軍つけてたらバリスタ象で死んだときも泣ける
>>887,889,891
正しく伝わってないようなので少し。「早く大量にそろえる」というのは
「タイル出力を最大化する」というのと同義。無い袖は振れない。
人口偉人ハンマー商業諸々全てをハンマー化するのが軍量の最大化。
例えば草原村+活版（4商業)のタイルを農地に張り替ようか？という場合。
草原農地はタイル辺り1.5ハンマー換算（※草原鉱山との組み合わせ）。溶鉱炉で1.5ｘ1.25=1.88ハンマー。
カタパUGだと4/3.4=1.17。これに金銭増幅が掛かって、市場+雑貨で1.78ハンマー。銀行を加えると2ハンマーを超える。
交易商業等の増幅→ハンマー化、幸福衛生の増加、軍維持費上昇の遅延で
金銭と人口重視でハンマー備蓄→徴兵奴隷→UGの戦略は上手く機能する。（復興期に差が出る）
酷いハンマー不足や開戦後の継続出力を見込むなら張り替えをするが、この時期の戦争は開戦時で決する。
正しく伝わってないようなので少し。「早く大量にそろえる」というのは
「タイル出力を最大化する」というのと同義。無い袖は振れない。
人口偉人ハンマー商業諸々全てをハンマー化するのが軍量の最大化。
例えば草原村+活版（4商業)のタイルを農地に張り替ようか？という場合。
草原農地はタイル辺り1.5ハンマー換算（※草原鉱山との組み合わせ）。溶鉱炉で1.5ｘ1.25=1.88ハンマー。
カタパUGだと4/3.4=1.17。これに金銭増幅が掛かって、市場+雑貨で1.78ハンマー。銀行を加えると2ハンマーを超える。
交易商業等の増幅→ハンマー化、幸福衛生の増加、軍維持費上昇の遅延で
金銭と人口重視でハンマー備蓄→徴兵奴隷→UGの戦略は上手く機能する。（復興期に差が出る）
酷いハンマー不足や開戦後の継続出力を見込むなら張り替えをするが、この時期の戦争は開戦時で決する。
903 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 18:30:37 ID:a0uzmKQL
大商人使ってうｐグレRは
胸甲から一部を騎兵にする騎兵胸甲騎兵の混成R
トレブをほぼ全部カノンにする中世カノン混成R
あとは資源がない場合にマスケットをライフルにうｐグレするトレブライフルR
基本的にうｐグレは普通選挙購入よりも変換効率が悪い
避けられるのなら避けるべきであって
使い方は主力ユニットの護衛が本分となる
全ユニットではなく一部をうｐグレで揃えるのがコツ
胸甲から一部を騎兵にする騎兵胸甲騎兵の混成R
トレブをほぼ全部カノンにする中世カノン混成R
あとは資源がない場合にマスケットをライフルにうｐグレするトレブライフルR
基本的にうｐグレは普通選挙購入よりも変換効率が悪い
避けられるのなら避けるべきであって
使い方は主力ユニットの護衛が本分となる
全ユニットではなく一部をうｐグレで揃えるのがコツ
うｐグレってレベル上がった精鋭をちょくちょくあげるくらいで良くないか？
普通に生産したほうが早いし、頭数欲しいなら徴兵なり緊急生産すれば良いじゃない。
普通に生産したほうが早いし、頭数欲しいなら徴兵なり緊急生産すれば良いじゃない。
計画的にやらないうぷぐれは
精鋭をちょいちょいやるぐらいで
ハンパなのは奪った都市の警備に回した方がいい
どうせたりなくなる
精鋭をちょいちょいやるぐらいで
ハンパなのは奪った都市の警備に回した方がいい
どうせたりなくなる
襲撃ライフル→精鋭歩兵飛行船→長距離or戦車Rの定番地獄の三重殺
カノン開発→即トレブ大量うｐグレ→開戦ウマー
どっちもプライスレスの価値があるからうｐグレするわけで
損失による潜在的ロスも考えれば・・こまけえこたぁ(ry
カノン開発→即トレブ大量うｐグレ→開戦ウマー
どっちもプライスレスの価値があるからうｐグレするわけで
損失による潜在的ロスも考えれば・・こまけえこたぁ(ry
大商人やら、技術交換やら、金銭の収集方法は何も都市からだけじゃないんだから
思わぬ奇襲で弓やら腰みのををライフルに。
ライフルの頃なら徴兵の方がすぐ動けていい
うｐグレの利点は効率には無い
新ユニットの解禁の前に、ハンマーを旧ユニットとして貯金しておくことが出来るということ
金は貯金できるがハンマーは貯金できない。しかし鋼鉄ライフルが開発できたらすぐにでも開戦したい
要はハンマーの前借。もちろんうｐグレ費という利子が付きますがね
新ユニットの解禁の前に、ハンマーを旧ユニットとして貯金しておくことが出来るということ
金は貯金できるがハンマーは貯金できない。しかし鋼鉄ライフルが開発できたらすぐにでも開戦したい
要はハンマーの前借。もちろんうｐグレ費という利子が付きますがね
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/thumb/1258625691849s.jpg
久しぶりにパンゲアやるか、と思ってやってみたら……
もう戦争するの面倒くさいレベルの技術差が付いてしまった。
久しぶりにパンゲアやるか、と思ってやってみたら……
もう戦争するの面倒くさいレベルの技術差が付いてしまった。
そんなときはもう勝ったことにして別ゲーにいっちゃう
>>911
もうその難度は卒業しろ
もうその難度は卒業しろ
タイルから得られるもの全てをハンマー換算して考えようぜってこと。
ハンマーの最大化は農場工房を張ればOKというものじゃない。
小屋のままでハンマーが得られると理解すれば、内政→戦時→内政の切り替えが楽だよ。
UGが他より効率悪いから使わない、じゃなくて、UGの変換率でタイル出力をハンマー換算して判断するのが正しい姿。
(効率の良い奴隷制もタイルをハンマー換算した結果で農場か鉱山か判断するでしょ）
それに交易商業や無償ビーカーも金銭経由でハンマー化出来るのも忘れないで、という話も混ざってる。
金銭が勿体無いからUG使わずに村や町を農場にするというのは本末転倒だから忘れた方が良い。
張り替えるなら生物学農場か国有化工房から。
>>911
そっから逆転されるのが俺
そっから逆転されるのが俺
昨日の行軍騎兵ってレスに触発されて騎兵Ｒやってみてるけど
やっぱり赤十字は遠いなあ。
さすがに側面無しで行軍だけ持っててもしょうがないだろうし。
やっぱり赤十字は遠いなあ。
さすがに側面無しで行軍だけ持っててもしょうがないだろうし。
>>913
これでも不死なんだぜ……
処で、ＵＧはハンマー換算で考える物じゃないと思うんだが。
ライフル完了やライフル→鋼鉄で即宣戦する為の時間を買ってるわけだから、タイルでの損得言っても仕方ないと思う。
その金で研究100％にして早くライフリング完了させれば～ってのは考慮すべきだけどね。
これでも不死なんだぜ……
処で、ＵＧはハンマー換算で考える物じゃないと思うんだが。
ライフル完了やライフル→鋼鉄で即宣戦する為の時間を買ってるわけだから、タイルでの損得言っても仕方ないと思う。
その金で研究100％にして早くライフリング完了させれば～ってのは考慮すべきだけどね。
研究↓
金銭↑
金銭↑
金銭あげてもビーカー産出のビーカーはビーカーのままでしょ
本来ビーカーに回す必要のあるコインを、アレクのビーカー６ぶん金銭に回せてるって事なのかな
なら鋼鉄開発し終わったらビーカー→ハンマー化できないね
なら鋼鉄開発し終わったらビーカー→ハンマー化できないね
交易路 宮殿 タイル
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼商業／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
国庫へ テクノロジーへ
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼商業／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
国庫へ テクノロジーへ
金銭をビーカーに、ってのは分かるけど、ビーカーを金銭に、は何か違うと思うの。
確かに理屈としては研究下げて金銭上げればそうなるけどさ。
金銭をビーカーにってのは
「最低限の維持費を捻出しながら研究をする」って目的が有るから成り立つけど
「最低限のビーカーを捻出しながら金銭を貯める」って何か違うんじゃね？
金銭に回せる商業が有るなら、それをビーカーに回してさっさと研究終わらせるか
全商業を金銭に回して金をためた後に、全部ビーカーに回すか。
OXとか増幅施設の仕様上、できるかぎり税率は偏ってたほうが効率良いんだし。
確かに理屈としては研究下げて金銭上げればそうなるけどさ。
金銭をビーカーにってのは
「最低限の維持費を捻出しながら研究をする」って目的が有るから成り立つけど
「最低限のビーカーを捻出しながら金銭を貯める」って何か違うんじゃね？
金銭に回せる商業が有るなら、それをビーカーに回してさっさと研究終わらせるか
全商業を金銭に回して金をためた後に、全部ビーカーに回すか。
OXとか増幅施設の仕様上、できるかぎり税率は偏ってたほうが効率良いんだし。
>>917
最終的な研究が終わる少し前に金銭100%にする。無償ビーカーの惰性で研究を進めれば金銭に直しているのと同じ。
大抵は鋼鉄か職業軍人、軍事科学で。
>>918
時間を買うのは基本的な話。前もってハンマーになる原資（人口や金銭の形で。技術先行分も金銭になる）を
生産しつづけている。開戦はそれらをハンマー化した瞬間なだけで、その出力はどのタイルを使って貯めたかで変化する。
つまり、ハンマー換算で考える物じゃない、という話にはならない。
それなりの効率だからUGが使われるわけで、本当に酷い値なら誰も使わない。
ライフルは徴兵があるから当然先行の方がメリットがある。とはいえ別にメイス兵生産は陳腐化しないよね。
>>924
規制中に付きレス代行にお願いしている身なのですまん。名前は考慮するがこれが最終レスであることを望む。
最終的な研究が終わる少し前に金銭100%にする。無償ビーカーの惰性で研究を進めれば金銭に直しているのと同じ。
大抵は鋼鉄か職業軍人、軍事科学で。
>>918
時間を買うのは基本的な話。前もってハンマーになる原資（人口や金銭の形で。技術先行分も金銭になる）を
生産しつづけている。開戦はそれらをハンマー化した瞬間なだけで、その出力はどのタイルを使って貯めたかで変化する。
つまり、ハンマー換算で考える物じゃない、という話にはならない。
それなりの効率だからUGが使われるわけで、本当に酷い値なら誰も使わない。
ライフルは徴兵があるから当然先行の方がメリットがある。とはいえ別にメイス兵生産は陳腐化しないよね。
>>924
規制中に付きレス代行にお願いしている身なのですまん。名前は考慮するがこれが最終レスであることを望む。
>>917
最終的な研究が終わる少し前に金銭100%にする。無償ビーカーの惰性で研究を進めれば金銭に直しているのと同じ。
大抵は鋼鉄か職業軍人、軍事科学で。
>>918
時間を買うのは基本的な話。前もってハンマーになる原資（人口や金銭の形で。技術先行分も金銭になる）を
生産しつづけている。開戦はそれらをハンマー化した瞬間なだけで、その出力はどのタイルを使って貯めたかで変化する。
つまり、ハンマー換算で考える物じゃない、という話にはならない。
それなりの効率だからUGが使われるわけで、本当に酷い値なら誰も使わない。
ライフルは徴兵があるから当然先行の方がメリットがある。とはいえ別にメイス兵生産は陳腐化しないよね。
>>924
規制中に付きレス代行にお願いしている身なのですまん。名前は考慮するがこれが最終レスであることを望む。
最終的な研究が終わる少し前に金銭100%にする。無償ビーカーの惰性で研究を進めれば金銭に直しているのと同じ。
大抵は鋼鉄か職業軍人、軍事科学で。
>>918
時間を買うのは基本的な話。前もってハンマーになる原資（人口や金銭の形で。技術先行分も金銭になる）を
生産しつづけている。開戦はそれらをハンマー化した瞬間なだけで、その出力はどのタイルを使って貯めたかで変化する。
つまり、ハンマー換算で考える物じゃない、という話にはならない。
それなりの効率だからUGが使われるわけで、本当に酷い値なら誰も使わない。
ライフルは徴兵があるから当然先行の方がメリットがある。とはいえ別にメイス兵生産は陳腐化しないよね。
>>924
規制中に付きレス代行にお願いしている身なのですまん。名前は考慮するがこれが最終レスであることを望む。
879
882
883
886
901
914
か。意味もつながるな。タイル出力の考察参考になったぜ
882
883
886
901
914
か。意味もつながるな。タイル出力の考察参考になったぜ
>>924
ヘイ！呼んだかい？>>901氏かつ>>914氏とは別人だＹＯ！
もっと言うと自分は>>723で、丁寧に説明してくれてる人は>>739氏だＮＥ！
で、金銭のビーカー化がわかるんなら、ビーカーの金銭化もわかるはず。
例えば増幅率を考えて100％と0％を交互にしていてもビーカーが底上げされていれば
そのビーカー分金銭は取得している。そうなってるんだ。
アレクの場合、建造してかつ５０Ｔ経たりするとそれまでに得るビーカーは
６×１．７５（アカデミー＋図書館で７５％増）×５０
＝１０．５×５０＝５２５ビーカー
つまり５２５ビーカー分をトータルで手に入れてるんだＮＥ。
これでも大学を考慮させてないから、控えめな数字だと思うＺＯ？
で、後は科学系増幅と金銭系増幅との兼ね合いなんだけど
ほぼ同じ（要は銀行は完備、他は雑貨商や市場が半々）と説明してるよＮＥ。
なので１ビーカー＝１金銭として換算できるんＤＡ（細かい値では違うかもだけどほぼ等しいハズ）。
で、金銭のハンマー化はうｐグレで説明可能。
それを考えると施設産であれ偉人産であれ、ビーカーは金銭化でき、金銭はハンマー化できる。
そういう話なんだ。勿論金銭はビーカー化できる。
問題はハンマーの金銭化、ハンマーのビーカー化はとても壁があるってこと。
小屋を壊し工房にするタイミングを間違えたら、復興に失敗してスパイにしか活路を見いだせなくなる。
自分がそうだったＮＥ。勿論その予定だったので、研究で遅れようがドイツを丸々併呑するまで戦争は続けたＳＡ．
小屋は最近の風潮で軽視されがちだけど、決してそんなことは無いＹＯ。
1回警察国家カーストｖｓ普通選挙表現の自由クレムリンで比べると良い。
「ヘイ！マイク！じゃぁなんでそれを言葉を荒げて説明しないんだい？」
「ジョニー、それを言うなよ。余りに結果が明らかで退屈なモノに仕上がったからＳＡ。」
ヘイ！呼んだかい？>>901氏かつ>>914氏とは別人だＹＯ！
もっと言うと自分は>>723で、丁寧に説明してくれてる人は>>739氏だＮＥ！
で、金銭のビーカー化がわかるんなら、ビーカーの金銭化もわかるはず。
例えば増幅率を考えて100％と0％を交互にしていてもビーカーが底上げされていれば
そのビーカー分金銭は取得している。そうなってるんだ。
アレクの場合、建造してかつ５０Ｔ経たりするとそれまでに得るビーカーは
６×１．７５（アカデミー＋図書館で７５％増）×５０
＝１０．５×５０＝５２５ビーカー
つまり５２５ビーカー分をトータルで手に入れてるんだＮＥ。
これでも大学を考慮させてないから、控えめな数字だと思うＺＯ？
で、後は科学系増幅と金銭系増幅との兼ね合いなんだけど
ほぼ同じ（要は銀行は完備、他は雑貨商や市場が半々）と説明してるよＮＥ。
なので１ビーカー＝１金銭として換算できるんＤＡ（細かい値では違うかもだけどほぼ等しいハズ）。
で、金銭のハンマー化はうｐグレで説明可能。
それを考えると施設産であれ偉人産であれ、ビーカーは金銭化でき、金銭はハンマー化できる。
そういう話なんだ。勿論金銭はビーカー化できる。
問題はハンマーの金銭化、ハンマーのビーカー化はとても壁があるってこと。
小屋を壊し工房にするタイミングを間違えたら、復興に失敗してスパイにしか活路を見いだせなくなる。
自分がそうだったＮＥ。勿論その予定だったので、研究で遅れようがドイツを丸々併呑するまで戦争は続けたＳＡ．
小屋は最近の風潮で軽視されがちだけど、決してそんなことは無いＹＯ。
1回警察国家カーストｖｓ普通選挙表現の自由クレムリンで比べると良い。
「ヘイ！マイク！じゃぁなんでそれを言葉を荒げて説明しないんだい？」
「ジョニー、それを言うなよ。余りに結果が明らかで退屈なモノに仕上がったからＳＡ。」
こんがらがってきたｗ
>>922
そっちだけ貼るなよｗ
そっちだけ貼るなよｗ
普通選挙表現の自由クレムリンは数字計算すると一見強いんだけど、
1都市につき0.5ユニット/ターンという上限が存在するのが痛いよな。
1都市につき0.5ユニット/ターンという上限が存在するのが痛いよな。
932 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 21:32:34 ID:a0uzmKQL
うｐグレで商業をハンマーに変換するという考え方は悪くない
たださっきも書いたように変換効率は非常に悪い
大商人1人で1900円を得たとして
これをうｐグレハンマーに変換してもたかだか600ハンマーくらい
1900円を2500ビーカーくらいに変換しながら素直に工房ハンマーから軍隊を作成したほうが圧倒的に投資効率は良い
うｐグレ自体は避けられるのならば避けるべき
ただし長期投資になる拡張戦争に投じるのであるならば
早さが非常に重要になるので良い選択肢
俺は>>918の考え方に賛成で
うｐグレRはRまでのターン数を金銭で買うという考え方
悪い変換効率はスピードへの投資
たださっきも書いたように変換効率は非常に悪い
大商人1人で1900円を得たとして
これをうｐグレハンマーに変換してもたかだか600ハンマーくらい
1900円を2500ビーカーくらいに変換しながら素直に工房ハンマーから軍隊を作成したほうが圧倒的に投資効率は良い
うｐグレ自体は避けられるのならば避けるべき
ただし長期投資になる拡張戦争に投じるのであるならば
早さが非常に重要になるので良い選択肢
俺は>>918の考え方に賛成で
うｐグレRはRまでのターン数を金銭で買うという考え方
悪い変換効率はスピードへの投資
>>927
ちょっと違う人のが混ざってる。俺のレスは以下の通り。
>>739,759,832,859,901,914,925
あと最後に細かい話だが、ハンマー換算で同じ都市運用だと仮定した場合、
UGの有無で前線に集結するターン数が変化する。
要するにUG元だけ奴隷生産で先に送って、金銭は前線に着いた頃に届けば良い。
例えばカノンを3台生産する代わりに、トレブ3台をさっさと奴隷生産して移動は済ませてから
小屋でまったりと240金銭稼げば良い。つまり軍の集合場所やタイミングがコントロールしやすい。
>>739のセーブデータで言うとテッサロニカ等がそれに当る。
ちょっと違う人のが混ざってる。俺のレスは以下の通り。
>>739,759,832,859,901,914,925
あと最後に細かい話だが、ハンマー換算で同じ都市運用だと仮定した場合、
UGの有無で前線に集結するターン数が変化する。
要するにUG元だけ奴隷生産で先に送って、金銭は前線に着いた頃に届けば良い。
例えばカノンを3台生産する代わりに、トレブ3台をさっさと奴隷生産して移動は済ませてから
小屋でまったりと240金銭稼げば良い。つまり軍の集合場所やタイミングがコントロールしやすい。
>>739のセーブデータで言うとテッサロニカ等がそれに当る。
ケチュア１０体で２都市侵略できたら１００ハンマーお得
935 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 21:53:17 ID:a0uzmKQL
熟練労働者なら2人ぶんくらいで90ハンマーお得
う～むｗオラも論点がこんがらがってきただよ。
うｐグレは経済システムに組み込むことができるかなのか
研究とめてうｐグレするのがいいのかなのか
うｐグレは経済システムに組み込むことができるかなのか
研究とめてうｐグレするのがいいのかなのか
937 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 21:54:36 ID:a0uzmKQL
労働者は60ハンマーだったかもしれない
>>932
トレブ→カノンうｐグレだと小屋が町に育ってて市場雑貨商銀行があれば町で１タイル２ハンマー
農場鉱山だと1.88ハンマーだっていってるだけだからおかしくはないんじゃね？
ちなみに同じ計算だと化学ギルドカースト農場工房で２、４ハンマー
もろこし草原丘４で３ハンマー共産カースト工房で５ハンマーだからあんたのいうこともおかしいってわけじゃない
トレブ→カノンうｐグレだと小屋が町に育ってて市場雑貨商銀行があれば町で１タイル２ハンマー
農場鉱山だと1.88ハンマーだっていってるだけだからおかしくはないんじゃね？
ちなみに同じ計算だと化学ギルドカースト農場工房で２、４ハンマー
もろこし草原丘４で３ハンマー共産カースト工房で５ハンマーだからあんたのいうこともおかしいってわけじゃない
うｐグレが大事というより、如何に早く、そして如何に大量に揃えるかが大事ってこと。
大量にあれば進軍も早いし、属国化までも早い。相手の軍の突撃さえ牽制できる。
メイスや長槍を作ってるのは都市襲撃が欲しいってのもあるけど
そっちの方がライフル通常生産より早かったから。単純だね。
お金勿体ないっていうけど、戦争準備中に国庫に金が残る方が勿体ない。
研究なんて戦争が終わってからや大勢が決してからでいいし
そもそも金が惜しいなら戦争しなければいい。戦争が一番金がかかる。
大量にあれば進軍も早いし、属国化までも早い。相手の軍の突撃さえ牽制できる。
メイスや長槍を作ってるのは都市襲撃が欲しいってのもあるけど
そっちの方がライフル通常生産より早かったから。単純だね。
お金勿体ないっていうけど、戦争準備中に国庫に金が残る方が勿体ない。
研究なんて戦争が終わってからや大勢が決してからでいいし
そもそも金が惜しいなら戦争しなければいい。戦争が一番金がかかる。
法律の勉強する羽目になって週末に試験なんだけど全く手に付かない。
とりあえず儒教国殴ってから考えれば良いよね。
とりあえず儒教国殴ってから考えれば良いよね。
ＵＧは出力で計算するもんじゃない。最大の魅力は速度
ＵＧのかわりに徴兵や緊急生産すればいいと言ってる奴はわかってない
徴兵や緊急生産も駆使した上でさらにＵＧもフル活用するんだよ！やるなら徹底的にってこと
ＵＧのかわりに徴兵や緊急生産すればいいと言ってる奴はわかってない
徴兵や緊急生産も駆使した上でさらにＵＧもフル活用するんだよ！やるなら徹底的にってこと
>>940
得意な科目だけ勉強して交換すればおｋ
得意な科目だけ勉強して交換すればおｋ
UGの話は元はライフルへうｐグレするのはメイスがいいのかパイクがいいのかって話じゃなかったのか？
ハンマー差が大きいほどコインに対するハンマー効率はいいのだが・・・さて、みたいな
ハンマー差が大きいほどコインに対するハンマー効率はいいのだが・・・さて、みたいな
947 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 22:12:05 ID:a0uzmKQL
みんなが法律ルート行くなら俺は羅針盤に向かうよ
>>944
そして将来「そちらのテクノロジーは進みすぎているようだ（笑）」とか言われて誰も交換してくれなくなるわけですねｗ
そして将来「そちらのテクノロジーは進みすぎているようだ（笑）」とか言われて誰も交換してくれなくなるわけですねｗ
速度の話は誰でも知ってる話じゃああるめえか？
タイルあたりの生産性を考慮した上で上級ユニット生産よりうｐグレが
活用できる状況があるかどうかの話だと思ってたんだけんども。
トレブやメイス槍うｐグレするときに金惜しむ人も少ないと思うし。
タイルあたりの生産性を考慮した上で上級ユニット生産よりうｐグレが
活用できる状況があるかどうかの話だと思ってたんだけんども。
トレブやメイス槍うｐグレするときに金惜しむ人も少ないと思うし。
1回両隣がアレクとブルで４都市に封じ込められた時
羅針盤ジャンプをしたことがある。ファロス頼みで。
ファロス交易路を最優先にした為、図書館よりも港を先に作ったりしてた。
それでなんとか中盤乗り切ってブルに決死のマスケボンバーＲ成功させて（戦略資源０だったので）
制覇にこぎつけたことは思い出深い。
羅針盤ジャンプをしたことがある。ファロス頼みで。
ファロス交易路を最優先にした為、図書館よりも港を先に作ったりしてた。
それでなんとか中盤乗り切ってブルに決死のマスケボンバーＲ成功させて（戦略資源０だったので）
制覇にこぎつけたことは思い出深い。
951 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 22:18:29 ID:a0uzmKQL
>>950
さあ次スレ頼む
さあ次スレ頼む
フラクでファロス建てて天文ルート直行して、港と税関と自由市場マジうめーっす
交易収入がコイン８×5本で４０コイン追加すげええええ
と思っていたら、全世界が重商主義採用して４０→５になっちゃったでござる
交易収入がコイン８×5本で４０コイン追加すげええええ
と思っていたら、全世界が重商主義採用して４０→５になっちゃったでござる
>>954
斥候の代わりにでも使ってくれとインピを差し出すくらい乙
斥候の代わりにでも使ってくれとインピを差し出すくらい乙
>>954 ジャンプしたばっかりの哲学恐喝で差し出すくらい乙!
958 ：名無しさんの野望：2009/11/19(木) 22:58:53 ID:a0uzmKQL
国外交易のないワロスなんて
リッチになってないバイアンのようなもの
リッチになってないバイアンのようなもの
いやぁー永久同盟アリおもすれーー
二大超大国（中国－ビザンツ）が1580年にケッコンしちゃってGNP5000とかはじき出すから
こちとらライフリングも研究しないでインターネットまで尖った研究してた。
まぁ結果からいうと最強に見えた東シナローマは第三の大国ギリシャに戦争しかけたら
ギリシャの核ラッシュくらって降伏させられてた。
永久同盟はいろんな意味でプレイヤーのラスボスになりうる存在だから
アリでやってみる価値あると思うよ チラ裏オワリ
二大超大国（中国－ビザンツ）が1580年にケッコンしちゃってGNP5000とかはじき出すから
こちとらライフリングも研究しないでインターネットまで尖った研究してた。
まぁ結果からいうと最強に見えた東シナローマは第三の大国ギリシャに戦争しかけたら
ギリシャの核ラッシュくらって降伏させられてた。
永久同盟はいろんな意味でプレイヤーのラスボスになりうる存在だから
アリでやってみる価値あると思うよ チラ裏オワリ
前にやったらみんなカップルできてガンジーだけあまってたな
俺も絶望先生と結婚した
俺も絶望先生と結婚した
OCCやると毎回インフルエンザが発生するのは現実を反映してのことですか
スパイ経済の人お薦めの戦略、『ローマのアウグストゥスを使い万里の長城を使った大スパイ経済』を使い技術のキャッチアップを謀るこ
とにより頑張ってみるのだが、
大スパイを上手く産ますことができずに、
腹が立った私はパンゲアに十七文明ほど詰め込むことで
ケチュアラッシュを無理矢理成功させることにより
他の文明がせいぜい四都市のところ六都市を確保。
初期拡張の後、技術交換を駆使しカノンライフルプラス旧式白兵ユニットラッシュに成功。
なんとか不死初制覇クリアしました。
ちなみに自分で建設した都市は首都のみというなんという蒙古プレイ。
とにより頑張ってみるのだが、
大スパイを上手く産ますことができずに、
腹が立った私はパンゲアに十七文明ほど詰め込むことで
ケチュアラッシュを無理矢理成功させることにより
他の文明がせいぜい四都市のところ六都市を確保。
初期拡張の後、技術交換を駆使しカノンライフルプラス旧式白兵ユニットラッシュに成功。
なんとか不死初制覇クリアしました。
ちなみに自分で建設した都市は首都のみというなんという蒙古プレイ。
963 ：名無しさんの野望：2009/11/20(金) 03:10:48 ID:+o97g/rj
よしよし
>>964
おいやめろ
おいやめろ
大量のトレブに張り付かれた時ってどうすりゃいいの？
アレクが技術遅れてたから戦争したんだけど
馬鹿みたいにトレブと蒲鉾持ってて俺のライフルが瞬殺された
アレクが技術遅れてたから戦争したんだけど
馬鹿みたいにトレブと蒲鉾持ってて俺のライフルが瞬殺された
普通に騎士使えよ
久しぶりに徳川使ってみた
不死パンゲなのに10都市も確保できたので
歩兵から戦争仕掛けて歩兵飛行船で3都市属国化
徳川の歩兵は強い強い
最後に残った1人ぬくってる大国インカを核で1ターンキルしようとしたら間に合わず宇宙に逃げられたｗ
神立地すぎて逆に内政が適当になってしまった結果がこれだよ！
不死パンゲなのに10都市も確保できたので
歩兵から戦争仕掛けて歩兵飛行船で3都市属国化
徳川の歩兵は強い強い
最後に残った1人ぬくってる大国インカを核で1ターンキルしようとしたら間に合わず宇宙に逃げられたｗ
神立地すぎて逆に内政が適当になってしまった結果がこれだよ！
>958
剣になってないヴォルテールですね、分かります
>966
撤退付き騎士も便利だよ
一度上手くいくとカウンター病みつきになれる
剣になってないヴォルテールですね、分かります
>966
撤退付き騎士も便利だよ
一度上手くいくとカウンター病みつきになれる
文化防御削らせてる2・3ターンの間に騎士突っ込ませる。都市常留ライフル以外は一緒に殴る
もし敵陣地内で>>966ならただの戦争下手、別の国と両面作戦を展開してないなら最初は攻めさせるのが基本
もし敵陣地内で>>966ならただの戦争下手、別の国と両面作戦を展開してないなら最初は攻めさせるのが基本
AIといえば恐喝してくるイメージだけどプレイヤーが普通に金銭全額要求してもわりと通るよね
せめられたらぼこられるってAIも分かってるんだなぁ
やっぱりプレイヤーの幅をきかせれるプレイスタイルがおもしろいよね
せめられたらぼこられるってAIも分かってるんだなぁ
やっぱりプレイヤーの幅をきかせれるプレイスタイルがおもしろいよね
問題は恐喝が通る位軍事力に差が在るなら攻めちゃった方が手っ取り早い事だ。
まあ、これから戦争しかけようという時に
他国に恐喝はよくやる手だけど
あれはどういう計算になってんだろうな
普通に結構なビーカーの技術丸丸くれることもあるし
他国に恐喝はよくやる手だけど
あれはどういう計算になってんだろうな
普通に結構なビーカーの技術丸丸くれることもあるし
ずっと金せびらない場合、
もらえる金額は時間が経つごとに少しずつ増えてる気がするが、
実際のところどうなんだろう。
もらえる金額は時間が経つごとに少しずつ増えてる気がするが、
実際のところどうなんだろう。
近代辺りから全くくれなくならない？
その辺はもうボコっちゃうから気にしないけどさ
その辺はもうボコっちゃうから気にしないけどさ
軍事力差、遭遇してからの経過ターン、8マス以上文化接してるか、「過去の総額」←
で恐喝が成功するか決まるらしいね。どっかで書かれてた
恐喝は成功しても失敗してもﾄﾘｶﾞｰが回るから、無闇にやらん方が得よ 要所要所で
そのﾄﾘｶﾞｰが0になるまで絶対恐喝成功しないと
無印は毎ターン1/20でそのﾄﾘｶﾞｰが減ってたが今は指導者ごとに違うみたい
10ターン和平した後、連続で10ターン和平出来る確率は約40%と思ってていんじゃね
メモってた
で恐喝が成功するか決まるらしいね。どっかで書かれてた
恐喝は成功しても失敗してもﾄﾘｶﾞｰが回るから、無闇にやらん方が得よ 要所要所で
そのﾄﾘｶﾞｰが0になるまで絶対恐喝成功しないと
無印は毎ターン1/20でそのﾄﾘｶﾞｰが減ってたが今は指導者ごとに違うみたい
10ターン和平した後、連続で10ターン和平出来る確率は約40%と思ってていんじゃね
メモってた
執行猶予みたいだな
wikiで 遭遇してからの経過 で検索したら元ネタ出てきた
２０円もらえる場合も１０００円もらえる場合も同じくトリガーが引かれるから
宣戦回避とかよほどのことが無い限りは小額の恐喝はしないな…
逆に重い技術はせびってもくれないことがほとんどだけど
１０００円くらいのセビリズムは上記を踏まえていくと成功率がかなり高いので
後半でも使える
宣戦回避とかよほどのことが無い限りは小額の恐喝はしないな…
逆に重い技術はせびってもくれないことがほとんどだけど
１０００円くらいのセビリズムは上記を踏まえていくと成功率がかなり高いので
後半でも使える
あれ、でも有り金全部要求してくれないから5Ｇねだったらくれた事あったような……？
通貨～ルネサンスくらいまではセビりと技術売却が主な研究資金だから気にせずガンガンやってる。
今日、カナダの友人に聞いたんだけど
Are you OK?
ってのはアメリカじゃあ体調（風邪かい？）を聞くときに、英国やオーストラリアとかでは
挨拶代わりに調子（最近どうよ？）を聞くときに使うんだってな
やっぱり言語は面白いね。
Are you OK?
ってのはアメリカじゃあ体調（風邪かい？）を聞くときに、英国やオーストラリアとかでは
挨拶代わりに調子（最近どうよ？）を聞くときに使うんだってな
やっぱり言語は面白いね。
おぷす……盛大に誤爆った。すまん
だってせびって手に入れるはした金よりとりあえず殴って手に入れる利益のほうがでかいし
近代あたりだと放置しとくと文化宇宙があるしなぁｗ
近代あたりだと放置しとくと文化宇宙があるしなぁｗ
気づけばみんなモンテスマ
自由主義もｲﾝﾀｰﾈｯﾂも僅差で競り負けて
「よろしい、ならば戦争だ！」したけど第三国にすっぱ抜かれてもうだめ
「よろしい、ならば戦争だ！」したけど第三国にすっぱ抜かれてもうだめ
人類モンテ計画
ジョアンの外交勝利をギリギリのところで踏ん張って耐えてたら、なぜかあるとき外交勝利されてしまった
なんとパンゲアなのに離れ孤島があって、そこにせこせこ入植して勝たれてしまった
ひどいよジョアン
なんとパンゲアなのに離れ孤島があって、そこにせこせこ入植して勝たれてしまった
ひどいよジョアン
パンゲアでも4都市くらい建つ島ができるときもあるからなｗ
さっき外交勝利できそうだったのに
親しみのAIが別の親しみの人間に票を入れて勝てなかったってのが俺もあるわｗ
こっちのが+多いのに何故だｗ
さっき外交勝利できそうだったのに
親しみのAIが別の親しみの人間に票を入れて勝てなかったってのが俺もあるわｗ
こっちのが+多いのに何故だｗ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
埋まった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。