Civilization4(CIV4) 質問スレッド 46国目

1 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:11:12 ID:vBTijHZp

初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らんならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。

2 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:13:07 ID:vBTijHZp

スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/

よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef

MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1

3 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:14:03 ID:vBTijHZp

4 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:15:59 ID:vBTijHZp

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

□体験版　　※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1331.zip
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて　→　BTSパッチあて　の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

5 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:17:21 ID:vBTijHZp

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。

6 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:20:04 ID:vBTijHZp

▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
　オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
　但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
　オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
　要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。

▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

7 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:21:23 ID:vBTijHZp

【Ver. 】
【MOD】
【西暦】
【設定】
【URL.】
【SS　】
【一言】

例
【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】　CGE
【西暦】　BC.4000
【設定】　天帝　標準　パンゲア　普通
【URL.】　http://
【SS　】　http://
【一言】　糞立地すぎﾜﾛﾀ

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

8 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 18:36:01 ID:2P1CKMz6

>>1乙

9 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 20:02:01 ID:sAVHtp7f

3.13パッチをあてていたのですが久しぶりにプレイしようとした所
3.17パッチが出ててビックリ！！！

これは再インストールなどしなくても上書きで3.13の上に3.17をあてても
良いのでしょうか？

それとも一度アンインストールしてやり直さないといけない？

10 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 20:31:10 ID:aHhYnmbt

>>1
貴公は新スレを立ててくれた（+1）

>>9
普通にパッチ実行して上書きでおｋ

11 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:25:00 ID:vBTijHZp

>>9
マルチではバグ問題から3.13が主流です
マルチもやりたければAssetフォルダ、Resourceフォルダ、
Civ4BeyondSword.exe、msxml3.dll、Readme.htm（これはどっちでも良いか）を
別個フォルダにでもコピーして判るようにした上でとっておく事をお奨めします

12 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:25:49 ID:WSvZ4/cD

川沿いの都市で、将来水力発電所が作れる場合
火力発電所の建設が解禁されても、作らずにプラスチックまで我慢するべきですか？

13 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:28:56 ID:wLhKeN/s

衛生にもよるけど、生産力が欲しいならとっとと建てます。
プラスチックまで行って水力発電所が欲しかったら改めて建てりゃいい。

14 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:31:51 ID:WSvZ4/cD

ふむふむ
でも火力の後に水力作っても、衛生マイナスは残っちゃうんですよね？
せっかく川沿いなのに勿体無い気がして

水力作った後にランダムイベントで火力が壊れてくれれば良いけど、そう都合良くはいかないしなー

15 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:34:18 ID:ofdTh23X

残りませぬ

16 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:45:52 ID:IpHs/kOL

電力供給だけで不衛生2つくんだよね？
ってことは山峡ダムでも各都市に不衛生2つくの？

17 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 22:55:24 ID:2bYBVOln

>電力供給だけで不衛生2つくんだよね？
つかない

18 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:05:00 ID:92ajW4pT

初期立地は森林が大量に生えていることが多いですけど
これを残して製鉄所を見越した生産都市とするのは低難易度だから出来ることなんですかね？
定石と言えるでしょうか

19 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:07:35 ID:IpHs/kOL

>>17
そうなのか？以前ここでそう聞いたんだが…。
じゃあ水力発電所でつく不衛生2は一体何なんだ？

20 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:18:58 ID:HUo68Myo

>>19
「電力により」って書いてあるんだから、電力だろ。

21 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:29:18 ID:IpHs/kOL

>>20
いや、だから16でそう言ってるんだが17で否定されたから聞いてるんだが…
なんか勘違いしてる？

22 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:36:30 ID:NlNWMeOJ

Btsの海外植民地についての質問です。
植民地を独立させ、リンカーンが登場しました。
そしてまた開拓者を作って都市を作り、移譲を繰り返していたのですが、
15都市目ぐらいから移譲のアイコンがでなくなってしまいました。
何が原因なのでしょうか？
移譲できる都市数に制限があるのでしょうか？
あるいはリンカーンのほうの維持費に限界がきたのでしょうか？
こちらが原因のような気がしますが、
外交画面を見ると毎ターンのゴールドを要求できそうです。
まだまだ開拓の余地がある大陸なのでもったいないです。
アドバイスお願いします。

23 ：名無しさんの野望：2009/10/17(土) 23:50:36 ID:QyQqEqlu

ワールドビルダーだと工場ない都市に三沢ダム効果で電力着てもエネルギーにより＋2がつく
どう見ても電力が供給されるだけで不衛生が増えます本当にありがとうございました

24 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 00:28:26 ID:7rYm9sFr

軍事力の訳を直したなら、ついでに電力も直せばよかったのにな。

25 ：16：2009/10/18(日) 00:51:34 ID:QTYgMwlI

>>23
サンクスです
衛生ぎりぎりで工場立てなかった都市にも電力供給されて人口減っちまうこともあるわけね
＞＞17はやっぱり間違いってことだな

26 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 01:20:46 ID:nsXoB2IZ

右下の指導者とスコアのやつが消えてしまったんだけど
どうやったら出るんですか

27 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 01:24:48 ID:bFXX73On

自分の名前まで消えてるなら、右下の赤いレ点チェックの画像押せ
自分の名前だけ残ってるなら、その名前のとこ押せ

28 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 02:38:52 ID:nsXoB2IZ

自分の名前まで消えたの初めてでわけわからなかったけど
でますた！！

29 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 03:09:59 ID:XLmFCcyu

中古だと不都合な点でもありますか？

30 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 03:22:50 ID:zngYhbQr

耐久年数が少ない
メーカーの保障がきかない
商品に、ウィルス、その他異物が付着している可能性が新品よりも高い

31 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 03:23:44 ID:QLhE8NVz

いや、ハードウェアじゃないんだからｗ

32 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 09:47:20 ID:AkZl3A58

輸出ー輸入ってどうやったら改善するんでしょうか？
資源取引してないのに18国中18位…

33 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 11:21:03 ID:lDInAdna

>>32
聞いてる内容がイマイチ良くわからんので、エスパーレスだけど、
都市の一覧データ見る時の、三角矢印と赤コインで表示されてる数値の事を聞いてるのかな？
だとすると、それは交易収入と都市の維持費。
交易収入は、通商結んで道など引いて研究・施設・遺産で交易路数・収入を増やす。
都市維持費は、裁判所などの施設を建てるといい。

34 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 11:49:37 ID:J3iFK7oB

いや国家の統計データだろｊｋ

35 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 15:48:17 ID:zngYhbQr

たぶん交易路の合計だと思う
輸入が自国の交易路によるコイン＋の合算で
輸出が他国の自国からの交易路の合算

36 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:10:30 ID:h6dvJHhF

civ未購入者だけど、civ4買うんなら
どれ買えばいいの？デラックスパック(？)とか
いろいろあるんだけど、皆さんのアドバイスをいただきたいです。

37 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:16:37 ID:QLhE8NVz

体験版やってはまれそうなら
Beyond the Swordが入っているデラックスパックがおすすめ

38 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 17:16:39 ID:EGc+9br6

>>36
マルチ氏ね

39 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 21:52:27 ID:QELmLE+a

首都図書館後に科学者二人雇いながら美学→文学まではいいんだけど、
文学後に首都でアレク建てようと思ったら科学者二人雇ってるからハンマーが足りない・・
とりあえずアレク建て始めたら（研究は遅れるけど）ハンマー重視にして、アレクが立ったら
首都は偉人都市にして代わりに別の商業都市に首都を変遷するのがいいのかな・・・
みんなどうやってるの＞＜序盤下手な漏れに詳しく教えて
難易度は皇帝です．

40 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 21:58:50 ID:QELmLE+a

書き忘れ
やりたいことは偉人で技術リードして赤服ラッシュをしたいです
あと，首都アレク完成後の民族叙事詩はもともとエリザベスが+100%なので建てていません
アドバイスお願い＞＜

41 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 22:01:44 ID:pY5RfSqZ

初期拡張終わってアレク建てる頃には首都小屋育て始めてるし、アレクは他の生産都市で建てる。
あと純粋専門家経済やる時以外は首都で科学者雇うのはアカデミー用の17or9ターンだけ。
アレク建てる頃に首都で科学者雇ってることはない。

自分の場合はこんな感じ。

42 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 22:03:40 ID:jFocHl6N

>>39
私の場合は、ひとり目の大科学者を首都で排出したら、アカデミーをたてて
そこで専門家雇用を終了している。ここから首都市民は小屋タイルを中心に
配置し、人口を限界まで伸ばしながらアレク図書館を建造する感じが多いか
な。偉人都市は別に作っているよ。

43 ：名無しさんの野望：2009/10/18(日) 23:38:09 ID:roPIvfjO

>>39
立地によるけど私は首都では余り科学者を雇わない。首都は官僚制を見据えて
全部小屋に配置、その際パンが余るなら労働者でも生産しておく。科学者は生産都市で
雇い１人出したら解雇(首都or生産都市でアレク建てるなら)
アレクを建てないなら引き続き２人目を出す為に雇っておく。可能なら最初から2都市で雇って
アカデミーを優先して２人目を哲学ジャンプに間に合わせるといい感じ

44 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 00:38:51 ID:NaiO9ZC/

首都小屋は乳母都市でできるだけまかなうようにしてる

45 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 00:57:01 ID:vT51DNai

せっかくのアレクも生産都市なんかに建てちゃったらうまみが少なくない？
偉人+8もビーカー+6も生産都市には貢献しないし

46 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 02:08:56 ID:6K3AOn8h

ライフル徴兵ならともかくそれ以外のRを目指すなら都市は多少間隔を空けた方がいい場合もある

>>45
良い生産都市の条件は食料と鉱山が豊富な事。アレクを建てるにはハンマーが必要
専門家をを雇うには食料が必要。つまり生産都市は良い偉人都市として機能しうるわけ
(というかアレク関係なく専門家経済の基本パターン)
アレクを建てた後は偉人都市に切り替えて、R前に(専門家を鉱山に配置して)生産都市に戻す

47 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 04:18:00 ID:xdoTCC+5

首都の立地って大体いいから、コインもハンマーも食料もあることが多くて
アレク建てるなら首都、専門家雇うなら首都、小屋を育てるなら首都・・・ってなりがちなんだよな
そうすると中途半端になって官僚制で本気が出なくなっちゃう
だからなるべく首都も一本化しちゃって（小屋都市が多い感じ）専門家や遺産は別の都市で済ませたいよね
特に遺産は文化も出すし、国全体に効果を出すものも多いからね

専門家はまず首都で科学者出して、二人目以降を偉人都市で作ることが多いな
偉人都市が作れないような時は、食料が多い所で雇ってどうにか3人科学者を絞り出す
自由主義以降はどーせ黄金期要員、ただ企業を使う場合は早めに準備しておくけど

48 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 09:08:37 ID:DUI7r4rS

アレクは民族と相性がよく、民族は科学者と相性がよく、科学者はOXアカデミーと相性がよく、OXアカデミーは首都宮殿と相性がよい。
また各種遺産はハンマーのある生産都市と相性がよく、首都官僚制は生産都市と相性がよい。
以上より導かれる帰結は、首都を官僚生産都市としてアレク民族OXアカデミー各種遺産を建造すること。
小屋スパムは資源無し川無し草原地帯でも十分にできる。
首都立地を生かすには1ターン差で泣きを見る遺産を作らねばならない。

49 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 12:03:21 ID:PkZEnG/r

自分の場合は、>>39に近いのだけど首都は偉人都市の金融よりかな…
哲学持ち指導者使用で、首都の人口を伸ばしつつ、
普段は小屋を育てて遺産を建てるときだけは、鉱山などで働かせてる。
イメージ的には氾濫原の小屋の余剰食料をあてにして、鉱山などに利用、
馬・象・牛などのハンマーもフル活用。森も伐採。
但し、やる時はピラで代議、アレクと民族叙事詩まで首都で立て、平和主義。
他の都市でも、図書館立てて科学者を雇って偉人排出をギリギリまで加速させてる。
大体の場合は、金融都市は首都以外に1～2、生産都市を2～3程度、その他って感じです。
その後は状況に応じて、カースト制で更に偉人増やす、小屋育てて官僚制or表現の自由を導入する。
序盤の遺産・防備は難しいが、回り出すと不死に独力で勝てる程度の研究はできる。

50 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:39:53 ID:NXh+8+vD

LANゲームができません。
「ネットワークソケットが作成できませんでした」
とエラーが出てしまいます。何が原因なんでしょうか？

51 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:43:57 ID:O5dCb/re

ネットワーク環境

52 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:44:49 ID:g+9LxpwG

最低限の環境すら書いてないお前の愉快な頭が原因

53 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 17:52:15 ID:NXh+8+vD

愉快な頭だから、どの情報出せばいいかすらわかりませんでした。
システム情報でいいのかな。

54 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 18:06:28 ID:/kXY80HP

むるぽとレスしよう

55 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 20:30:06 ID:ovbx/jyo

今日も愉快だな

56 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 22:45:33 ID:Z2MaBADf

いつも特に意識せず、都市を守るか攻めるかの戦いになるのですが、
逆に積極的に野戦をする利点はあるのでしょうか？

57 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 23:29:20 ID:WucDr8hs

若干スレチな気がするんだが・・・

「戦闘に敗北した音」
「都市が陥落した音」
といった絶望的な音をケータイのアラームに設定したいんだ
たぶん飛び起きるから

どこのフォルダに入ってるんだろ？

58 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 23:30:02 ID:2ykfTYNQ

昔から、城攻めは防衛の3倍の兵力が必要って言われてるぐらい
城を守るほうが圧倒的に有利
だから守るときは城、攻めるときは野戦がベスト

59 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 23:34:56 ID:87h6Rnhi

探してないけど
C:\Program Files\Firaxis Games\Sid Meier's Civilization 4\Assets\Sounds
の中にあるんじゃね？
っていうか「ぱぱぱぱうあーどどん！」
の方がいいようなｗ

60 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 23:40:34 ID:WucDr8hs

BTSばっか見てたｗ
Civ4のAssets\Soundsにそれっぽいのあったから探してみるｗ

＞「ぱぱぱぱうあーどどん！」の方がいいようなｗ
まったくもってそのとおりだ！（＋３）

61 ：名無しさんの野望：2009/10/19(月) 23:41:41 ID:rH9JGEfH

DeclareWar.wav
これだ

62 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 00:09:36 ID:HQcKVnpX

>>56
籠城しないで野戦に打って出るのは、相手に攻城兵器を使わせないため。
馬が揃ってれば攻城兵器を潰して籠城で返り討ちに出来るけど、そうでなければ野戦。
戦場になりそうな場所の森を予め伐採して防御ボーナスを与えないようにして
カタパ先当てして主力ぶつけて殲滅する。
都市のやり取りをする前に、敵の主力を潰して置ければ、
その後の侵攻で都市を落とすのも楽になる。

63 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 00:13:11 ID:rFnu39PJ

>61
実にありがたい！（＋３）

上から一個一個聞いてたからすごく時間がかかったぜ・・・ｗ

これで明日は遅刻せずに済みそうだ
安心して天帝相手にマラソンできるお＞＜

64 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 01:07:41 ID:nqRo7C8K

黄金期ってコインハンマー＋１
偉人point２倍
無政府状態なし
の他に小屋成長２倍があったのか！
もしかして他に黄金期メリット見落としてる？

65 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 01:53:01 ID:VYemCfhs

皆の衆、戦象対策ってどうしてる？

さっきまでやってたプレイなんだけども、当方ビクトリアで、中ぐらいのサイズの大陸に
フリードリヒと二人っきり。向こう側には、象が５つ並んだ一大繁殖地。

同時代のユニットでは対航できないので、最初の戦争でなんとか１都市落として一緒
に象の産地を１個奪い、次の戦争ではこっちも戦象を作ってぶつけるも、そう大量には
用意できず、十分な戦果を得られずに停戦。

結局、根本的な解決はライフル完成後まで持ち越されてしまった。

66 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 02:01:44 ID:KApvwE9q

>>64
小屋成長まで加速とは全く知らんかった…
奴隷解放なら更に+100%で3倍？

67 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 02:21:01 ID:hn8BAiHM

>>65
象って群れであることが多いから、１つ潰してもしょうがないんだよな
結局象が活躍する時期に戦争はしないで、ライフルカノン待ちになっちまう
槍兵に対騎乗つけられればいいんだろうが、時期的にレベル３を出すのも厳しいし
長槍兵も使いにくいしなぁ・・・
その時期に戦争ってことは銅鉄はあるんだろうが、根本的な対策ってのは思いつかないな

68 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 03:53:32 ID:AsTOek9l

パイクメンはやっぱり要らない子なのか…

69 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 06:44:29 ID:A+nxvtvl

どうしても戦争したいならカタパルト大目でスタックはつぶす
少量ずつ散開してきたなら槍でがんばる

70 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 07:19:39 ID:DVqeCZHd

なんかffh2の弓兵のデフォルトの戦闘力が3 / 5とか表示されてるんですけど
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2FFall%20from%20Heaven%20II%2FBtS%2F%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%2F%E5%BC%93%E8%A1%93
これがどれほどの数字なのかわかりません
どうやら0.6ではなさそうなんです

71 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 07:58:36 ID:vi3IjTSH

貴族で勝ったり負けたりしてるド素人です
大スパイができたんですが、イマイチ用途がわからないのでおしえてください

72 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 08:08:33 ID:+W3NaK9i

AI文明で消費して大量のスパイポイントを貰うのが主な使い方。

技術先行してる文明で消費して技術を奪いまくる。
貴族なら自分の技術が先行してるだろうから、この使い道は余り無い。

戦争先で消費して、都市反乱で都市防御を0にして攻める。
攻城兵器が少ないときに有効。沢山あれば砲撃だけで十分。

73 ：71：2009/10/20(火) 08:21:24 ID:vi3IjTSH

>>72
即レスありがとん。なるほど。都市反乱か
カタパルトと斧兵つれて邪魔なイザベル叩いてくる

74 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 09:58:42 ID:/A+IS+PD

いま皇帝で詰まってて、立地が良くて展開に恵まれたらたまに勝てるってレベルなんだけど、ちょっと質問。
都市を役割分担させていったときに、ルネッサンス期のラッシュが終わるまでの間、
特に小屋をまわしている都市で建物があんまり建てられないんだけどコレって普通？

考えられる選択肢としては、
1．建物なんて無視して小屋全力育成。
2．ほしい建物は奴隷使ってでも建てる。
3．小屋に加えて鉱山でも何人か働かせる。
だと思うんだけど、うまい人はどうしてるの？

あと古代以降の建物で優先してるものがあったらそれも教えてほしい。

普通なパターンだと、Civil Service終わるころには古代までの技術が大体交換すんで、
建物がいろいろ解禁されてくる。で、いろいろ建てていくわけだけど、
研究の加速、宣戦防止・ラッシュ用の兵隊そろえる、建物を建てる、のバランス感覚が良くわからなくて安定しない。

今までにいろいろ試した感じだと奴隷が一番楽しいかなって感じ。でも人口増やして小屋沢山育てたいしなーとか。

75 ：70：2009/10/20(火) 10:40:43 ID:DVqeCZHd

自己解決しました
攻撃時３、防御時５ですね

76 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 10:51:44 ID:JocQFN9e

>>74
2、3。
臨機応変に対処するのが下手だねとよくいわれないか?

77 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 12:13:35 ID:aLTHIMx1

>>74
ルネサンス～ラッシュで一国滅亡させるまでに２・３回は黄金期発動させてる。
あとはバチカンハンマーの出る施設はきっちり建てれば、そこそこの生産力が
得られる。
最終的な追い込みは普通選挙で町ハンマー

78 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 12:31:21 ID:jP0Hn7dc

オプションの設定は起動ごとにいじらなければならないのでしょうか？
保存とかしてくれないのかな。

79 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 12:37:52 ID:tx4nnJZn

>>74
あなたの方針次第。カノンRかライフルRか徴兵するのかしないのか
カースト平和を使うのか使わないのか。徴兵したいなら幸福施設の建設と
徴兵用に人口増加、経済最優先なら奴隷で施設(または成長停止まで人口増加)
カーストならハンマーを諦めて人口を伸ばすか、工房を
建ててハイブリッド化(経済に力を入れるのは奴隷解放から)

80 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 12:45:03 ID:hRmh0kTB

>>78
普通に保存されるはずだが。

81 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 13:17:25 ID:0Vh4SL+/

＞特に小屋をまわしている都市で建物があんまり建てられないんだけどコレって普通？
＞研究の加速、宣戦防止・ラッシュ用の兵隊そろえる、建物を建てる
＞のバランス感覚が良くわからなくて安定しない。

そこが、このゲームの肝なので経験積んでバランス感覚を養うしかない。
自国立地や広さ、指導者の志向、隣国などを考慮に入れ、
先を見据えた都市づくりや今後の方針を進めていく必要があるから。
言葉で伝えるのは難しい部分なので、LivetubeなどでベテランCivプレイヤー配信をみて、
シングルで失敗覚悟で試すなどして対応力を上げるべき。

＞あと古代以降の建物で優先してるものがあったらそれも教えてほしい。

研究済んだ直後に、ほぼ最大数まで建てるのは、
裁判所・オックスフォード大学・ウォール街ぐらいか？

質問者は皇帝で勝てるぐらいなので、
各施設の効果は理解してるだろうから他は都市の状況見て適時建てればいいよ。
そこは細かな判断だろうし。

82 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 13:52:01 ID:cNhSSdKu

>>74
短期目標の決め方がまずいのかも
建物の優先順位といつまでに必要かをしっかり決めて最優先で立てればいいよ
何を立てればいいか分からない場合は目標がはっきりしていない事が原因かも

83 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 14:17:26 ID:jP0Hn7dc

>>80
おかしいな…英語版でログイン名全角で無理やり遊んでるからかな。
そういえば勝利後の殿堂も保存されないし。
ありがとうございました。

84 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 14:29:52 ID:JcA13mGI

5ターン後、10ターン後、50ターン後、100ターン後
それぞれ、どうなってるか予想して、建設・生産、テクノロジー選択をする

・・・のが理想です

85 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 15:58:35 ID:HDU7TtcM

不死とか皇帝で勝利できる奴って変態なの？
俺なんか国王でも無理だってのに。

86 ：sage：2009/10/20(火) 16:03:36 ID:HDU7TtcM

↑
不死とか天帝で勝利できる奴って変態なの？

に修正です

87 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 16:25:23 ID:0Vh4SL+/

精進が足りんｗ
その辺りだとやりこんではいるがまだ一般人レベルかと。
初期立地選んで、効率化と外交を上手くやれば、
自国研究中心でも不死までは、まだ何とか渡り合えるからね。

天帝だけは別格だ。
運が大きく絡んで、神立地でも隣国や蛮族次第で即終わる時が普通にある。
よっぽどの国土差があれば、研究で追いすがるぐらいは出来るが、
ハンマー量の差で勝負にならず、早期に広い国土を確保する事が無理／(^o^)＼

88 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 16:32:04 ID:tx4nnJZn

要は慣れですよ。これをやったら負ける(勝てる)というポイントを抑えれば
ある程度は勝てるようになる…天帝はどうだろ？

全都市沿岸でハンマーがどう見ても出せない立地でしかもカウンターで
AIスタック潰してから侵攻したのに進軍中にこっちのスタック溶かされたのはワロタｗ
あのハンマーには徴兵でしか対抗できない気がするよ

89 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 16:52:22 ID:UPLDYove

金融志向なら不死までそこそこ手堅いけど（ラディンと徳川は無理ゲー）、
天帝は理不尽過ぎてなぁ…
あれは負け戦でモチベーション上がるタイプの人じゃないと辛くね？
マンサとかにぶっ千切られると中世なかばぐらいでやる気が飛ぶわ

90 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 17:00:08 ID:hn8BAiHM

こっちが1国平定しているうちにエカテリーナが3国属国にしたでござる
隣国がシャカさんと徳川さんとモンちゃんだったでござる
自分以外金融だったでござる
・・・とかあるとちょっとな、でも理不尽や無念が願いを光らせるってアカギが言ってた

91 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:05:55 ID:Q6DK5uVe

どんぶりでも不死は8割がたいける
天帝でもたまには勝てる
変態は天帝でも安定して勝てるとのこと

普通の週末プレイヤーはプロ国王プレイヤーになり
そこから努力したアホはプロ不死になれ
変態は天帝プレイヤーになる

92 ：86：2009/10/20(火) 18:15:42 ID:HDU7TtcM

皇子なら余裕の快勝だったんだけどね。
もう少し皇子で慣らしてみます。

93 ：86：2009/10/20(火) 18:16:39 ID:HDU7TtcM

どなたか、不死での勝利1ターン前とかのセーブデータ下さい。

94 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:27:32 ID:Q6DK5uVe

wiki行きゃレポのセーブデータを一緒に上げてる人もいるよ

95 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:27:45 ID://wWziuH

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼　　　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))（ﾟωﾟ）
　　　　　（＿⌒ヽ((⊂ﾉ　　ヽつ ))
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　（＿⌒ヽ
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J　　　ﾉノ｀J

96 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:41:18 ID:Y0knxm2n

交易ミッションで、どの都市に行けば幾ら金額貰えるか調べるのって、どういう操作でしたか？

97 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:44:10 ID:RQYEjNrZ

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1501.lzh
3.17　CGE
展開が良くてどんぶりプレイになった奴だけどよければ。

98 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:45:40 ID:RQYEjNrZ

>>96
Shift押しながら行動を入力すると行動予約ができる。
これを利用して目的地までの移動を予約→交易ミッションのアイコンにカーソルを合わせる、で見られる。
Shift離すと予約した行動を取るので、見るだけ見たらbackspaceで予約キャンセルする。

99 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 18:52:43 ID:Y0knxm2n

>>98
サンクス、出来ました

100 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 19:36:26 ID:3pUcTdix

都市拡張のタイミングについてお伺いします。

先日皇子デビューしたのですが、都市数６を目指して拡張していたらお金が足りなくなり、
科学税率50％を割り込んで技術研究が鈍化し、結局攻め滅ぼされてしまいました。

指向は都市拡張にアドバンテージを持っていない指導者として、敵文明はいずれも間近ではないとします。
初手労働者の後人口がＭＡＸになるまで戦士を作り、その後開拓者と労働者を交互に４人づつ作って４都市揃えます。
ここで科学税率が60％～70％になるので一旦入植を終了し、小屋や図書館などの建設に力を注ぎます。
しばらく内政をしていると敵ＡＩが近くに都市を立て始めるので、有望な土地を取られてはたまらないと
慌てて２都市追加して、グローブ座などの前提である６都市を揃える感じです。
そうすると科学税率が50％を割り込んでしまい、通貨や裁判所で改善を試みている間にＡＩが戦力整えて攻められ、防衛しきれずに陥落、といった流れです。

外交で技術ばらまいて攻められないようご機嫌取ったり、都市が遠すぎるのが不味いのかと思って色々立地を試したり、
通貨や法律一直線行ってみたりと色々試していますが、今の所５回やって全敗です。
実際のプレイでは敵都市が近いと伐採してでも開拓者出したり色々臨機応変な対応があるとは思いますが
基本的にどのようなタイミングで都市を建てていくといいのか、何か指針になるような事があれば助言をお願いしたいです。

現在プーディカでプレイ中、すぐ近くでは無いけれど西にモンテ東にアレク、南に毛沢東とか
攻め滅ぼされるフラグすぎて泣きそうです。ランダム決定なのに空気読み過ぎだ。土下座外交実施中・・・

101 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 19:55:53 ID:n959CDzi

やってそうだけど科学者雇うことと宗教あわせることを忘れずに
近くの文明の最悪の敵とは交換するのを少し躊躇うこと
なにより生産都市で作った兵を国境都市へ移動してないんじゃないかな
あとは一回同じマップで再プレイしてみたら？

102 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:02:28 ID:nqRo7C8K

セーブデータupしたら一番的確なダメ出しが貰えるよ

103 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:19:30 ID:J3IzLqve

>>100
こういう説明は今更感はあるけど、労働者→戦士or人口２になったらすぐ→開拓者→臨機応変に
だと安定すると思う。
二人目の開拓者は人口が3になったら作り始めるべし。
敵が遠いならこれで、問題なくいい都市が建てられるはず。
高難易度に挑戦するつもりで、2都市目と3都市目はなるべくいい土地を選んで囲い込んで、残り3つは
間にねじ込む感じで。
2都市目はハンマー重視、3都市目は食料重視。逆でも可。
暦で解禁するタイプの資源は無視すべし（バナナは別格）
2つ目の都市では、ひたすら斧orチャリを生産し、6都市建て終わるまで続ける。
建て終わったら、交代で他の都市で軍事ユニットを作り、ローテーションで建物を建てる。
常に1都市で、1ユニットを作る事を意識する。

金銀宝石が取れそうにないなら、早めに陶器を研究して首都で小屋を建てる。
専門家経済はもう少し慣れてから。
小屋に人を割り振る分、ハンマーが不足しがちになるので、不足分は伐採でまかなう

104 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:23:59 ID:Q6DK5uVe

>>100
君には3つの大きな分かれ道がある

1つ目は俗にラムセス病との別名がある遺産病
2つ目は俗にイザベル病との別名がある宗教病
3つ目は俗にモンテ病との別名がある戦争病

どの道でも解決の道があり
どれかの流行病にかかるのはシド星人の義務だ
さあ君も新たなウィルスに感染してみないかい？

ごくまれにどれにも感染しない人もいるが
ぶっちゃけどれでもいいから感染したほうが伸びは早い

105 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:27:27 ID:J3IzLqve

俺はラムセス病かな。
石か大理石があると、経済度外視して遺産を立てだす。
ちょっと無理じゃね？って言うくらいの僻地にあっても平気でキャンプを送り出す始末。
両方手に入ると、もう全部の遺産を立てないと気がすまなくなるレベル。

106 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:30:30 ID:UPLDYove

>>100
初期の探索をちゃんとやってないんじゃないか？
最初の2～3都市で「AIにとられそうな有望な土地」は確保しておかないと
初期技術に狩猟がない文明なら斥候を作るのもアリだよ
あとルネサンスのラッシュを念頭に置くならグローブ座用の追加2～3都市はもうちょっと遅めでも構わないと思う

107 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:39:19 ID:1i6httRN

俺は非武装中立全つっぱのガンジー病だなあ
最後に手のひら返すのだけが本家と違うところだがｗ

108 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 20:45:32 ID:J3IzLqve

多分皇帝クラスまでのやり方なんだろうけど、序盤に偉大な爺様を首都に定住させるのって
結構安定して序盤を乗り切る方法だと思うんだけど。
維持費まかなえるし、ハンマーアップするし、ストーンヘンジ建てて、2,3人出てくる爺様住まわせたら
これであなたもアマ皇帝ユーザーみたいな。

109 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:10:53 ID:aLTHIMx1

マンサ病ってのはないんかな？

110 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:11:47 ID:hn8BAiHM

遺産ってツエーよな→遺産とかハンマーのムダだな→いや、やっぱツエーよな→でも軍拡した方が（以下ループ
でもオレもエセガンジー病、最後は戦争さ
>>100
後背地が確保できれば、通貨法律の後に2都市くらい建てるのがいいんじゃね？
無いなら0%ルールで科学者雇ってごまかしつつ立て直す、ってのをよくやるな
金山や宝石鉱山があればかなり楽になるんだがなぁ・・・

111 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:18:03 ID:qG8uXAla

>>109
プレイヤー文明は元々マンサ以上の取引フリーだから

112 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:24:41 ID:hbCnMvi6

>>58
>>62
ありがとうございました。

113 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:43:24 ID:3pUcTdix

なんだか、書き込み見てると皆さん維持費は問題にしていないようですね・・・資源最優先かな

なんだか、私は囲い込み？が出来ていないような気がしてきました。
「2都市目と3都市目はなるべくいい土地を選んで囲い込んで、残り3つは間にねじ込む感じで」
との事ですが、もしかして近い所から順番に建てて行くんじゃなくて、遠くても良い立地に建てて
その後にイマイチでも首都とその都市の間に立てる、という順番？
序盤で遠くに建てたら維持費がかさんで大変な事になるから
だいたい首都から直線距離にして４マス～６マスぐらいに建ててますが。
どんなに良い立地でも、首都からそれ以上遠ければ諦めてます。

最初の探索はかなり気を遣います。探索は斥候しか出さない時もあるぐらい。
どこに誰がいるか判らなければ、外交方針が定まりませんからね。
宗教はお隣と同じなのを選びますが、隣接する３国が全部違う宗教だった時は無宗教に戻しました

プレイスタイルは、最初は内政土下座外交に徹し、攻める時は象＆カタパもしくはライフル＆カノンですね
象＆カタパを仕掛けるタイミングが無ければライフルカノンまで内政に励みますが、大抵その途中で攻められてます
鎚鉾兵＆トレプも今度試してみようかなーとか考え中。
ユニットアップグレードのお金どこから捻出するんだ、と頭悩ませてますが。

遺産はほとんど建てません。序盤のストーンヘンジ、空中庭園ぐらい？
有用性は判っているつもりなんですが、如何せん生産コストが高すぎて、
その分のハンマーをユニットやら都市施設に回した方が良いと思ってます。

114 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 21:56:52 ID:vXEghwCB

初期に拡張しまくるなら研究は図書館建設後に専門科学者を配置すること
研究が終わった直後に重い建物(市場とか裁判所とか大学)を無理に立てないこと
弓兵あたりを維持費増えだすくらいまでさっさと生産
ブーディカにいきなり手をだすなｗ(金融志向からはじめませう)

とりあえずオイラからはこんなもんさね。

115 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:00:26 ID:RQYEjNrZ

>>109
マンサ病って呼び名が似合うかわからんけど、研究速度最優先、
効率アップする施設が解禁したら最速で建てようとしてしまい、
軍備がおろそかになってR食らって死亡、って病気にはかかった。

116 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:08:58 ID:J/4qSjVk

都市の維持費じゃなくて
まさかのユニット維持費で死亡とか

無いな

117 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:09:13 ID:JtlmYqMk

>>113
俺の場合は9マス以内を目安にしている。
どっかでこれ以上になると維持費が跳ね上がるというのを見た覚えがあるので。
とはいっても、そこまで突出するのはあっても1都市くらいで、首都圏被りまくることも多い。
囲い込みはど真ん中と言うとき以外は海を使う。3都市くらい使えば結構広く囲える。
ということで人口2，3，4になるたびに開拓者を出して、人口を伸ばしてから5，6人目を出す感じに
落ち着いてきたな。

維持費については、科学者を早めに雇うことを意識してからはそれほど問題にはならなくなったな。
あとは通貨取得後時代遅れの技術を嫌われ者以外にばら撒きまくると1、200ゴールドは簡単にたまる。
（指導者の数にもよるが）

都市をとられると言うことは単純に軍備が少ないのでは？
生産都市では落ち着くまでモニュと兵舎だけを建てたら兵のみを作り続けるくらいでいいと思う。

118 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:18:11 ID:RQYEjNrZ

特定距離で維持費が跳ね上がる仕様は陳腐化してるよ。
今は距離に比例してじわじわ上がる。

119 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:20:52 ID:KIMagSyD

都市立てた時に交易路と小屋に余裕あるのが理想

120 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:24:27 ID:Q6DK5uVe

>>113
非武装中立外交は敷居が高い
まだ早いよ

んでどのウィルスに感染したいんだ
それによってアドバイスが変わる
もう一度言うがどれでも解決策はある

121 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:32:42 ID:0Vh4SL+/

都市は後になれば必ず元が取れるものだからこそ、守りきれなきゃ意味が無い。
資源が食料1つあるだけのクズ都市でもいいので、奴隷制で随時ゴリゴリ削って兵士を生産。
将来も見込める生産都市だったら、人口伸ばしつつ兵生産すればいいし。
外交で乗り切れないのなら、敵国のエネルギーを見て凌げるだけの兵力を確保するのは最低条件なので、
安心できるだけの軍備整えるまでは、数都市は最低限の施設→兵生産だけでいい。

>首都から直線距離にして４マス～６マスぐらいに建ててますが。

自分が序盤に都市出すときは通常３～５マスまでかな、維持費は気になるし。
設定にもよるが、大抵は４、５都市も建てれば初期は十分。
囲い込みなどで後背地などに余裕があれば後に入植だね。
それなりに軍備は整えてるはずなので、狭いなら更に増強して都市奪えばいいだけさ。

122 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:35:21 ID:JtlmYqMk

>>118
そうなんか。まあ自分の中のものさしみたいなものだから、維持費についてはあまり気にはしていなかったが
ありがとう。

123 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:36:07 ID:3pUcTdix

３つの中なら、イザベル病が気になりますね。
「宗教でみんなの心を１つに！」をスローガンに（都合の）良い素晴らしい世界を築きたいです

基本的に戦争嫌いの内政屋なんで、軍備（と言うか防備）が少ないのはありますね。
マトモに弓兵作った事ありませんし。弓騎兵は一度も作った事がない。
生産都市を稼働させるタイミングが遅いのかもしれません。大抵４都市目（初期拡張最後の都市）ですから。

124 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:46:32 ID:UPLDYove

＞序盤のストーンヘンジ、空中庭園

これじゃまいか？
ヘンジはともかく空中庭園は前提の水道まで含めるとピラに準じる重さだぞ
つーか石材ありだとピラと同等（250）だし
衛生Bが利いてくるのはゲーム中盤以降だから、序盤を生き残るためには
庭園よか斧兵十体だわな

125 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:49:28 ID:hn8BAiHM

ガンシップ＜弓騎兵、一度も作られなくて可哀そうだなｗｗｗｗｗｗ
移動式SAM＜まったくだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に序盤、建築学前の宣戦は、まあ防壁と斧兵弓兵で跳ね返せる
カタパでも防壁を崩される間に戦力を整えられる（象？それは・・・気の毒に・・・）
騎士トレブ以降は下手に守備兵を整えても蹂躙されるだけだから、開き直るのも手
申し訳程度に長弓兵置いておいてもいいんだけどね、根本的な防衛は外交で

126 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 22:55:13 ID:tx4nnJZn

維持費を気にするのは序盤の凌ぎ方に慣れていないだけだと思う。必要だと思えば
開拓者を数ターン旅させる事もある(氾濫＋金とか)まあ、余り遠いと蛮族に潰されたりするけどｗ

そういえば自分の中で使い難い志向NO1が帝国なんだが‥‥不死フラクでユスティ引いて
そこそこの距離にAIがいたからAIに取られる前にぽいぽい都市を建てていったら
(途中からはAI開拓者が来るまで待機)維持費で研究が遅れてハンニバル先生から
アルファベットを無償提供されたｗ流石に勝てないと思ってメインメニューに戻ったよ

127 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 23:00:37 ID:vXEghwCB

よくあるのがアルファベット～文学、通貨あたりまでで研究ターンが数十まで
はねあがって乙るパターンやね。

皇子より上からは専門家と偉人をうまくつかうことを覚えないと生きていけないぞえ。
まあ立地と外交が最重要なんだけどねｗ

128 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 23:49:51 ID:Wr6x32Oq

>>126
アルファベットもらって非戦不死宇宙できたよ
図書館2つくらいと海と小屋と兵舎と防壁さえあれば生き残れる
戦士も弓も切るときある

129 ：名無しさんの野望：2009/10/20(火) 23:59:59 ID:JcA13mGI

一回、首都で図書館たててる間は、科学スライダー0で
金銭を貯めるのをやってみたら？

130 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 00:05:44 ID:4moXcDbX

国王あたりなら維持費で死ぬ印象はほとんどないな。
皇帝だと無理矢理拡張すると死ぬ、不死だと最初期は４～５都市でいっぱいいっぱい

イメージ的にはこんな感じ。

コインを産出するタイルで働かせる（可能なら小屋か資源）
コイン以外で働く労働者は奴隷ですりつぶす（維持費が僅かに減るから）
相互の交易路を確保

遠くに入植しなければこの辺を適当にやればOK。志向によってはもっと楽できる
気がする。
囲い込めてもいきなり（通貨前とか）に８都市とか作ったらさすがにきついと思う。

131 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 00:05:52 ID:ebq7lVFJ

奴隷制で例えば1回使った後、その5ターン後にもう一回使うと
不満が二人になると思うが、これってさらにその5ターン後に不満が
一人に減るのか、それとも15ターン後に二人一気に減るのか
どっちっすか？

132 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 00:25:34 ID:61n9Yfx9

>>128
むむむ宇宙勝利できましたか…。何事も諦めず最後までやる事が大事ですね

133 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 01:22:05 ID:hdOAJPLY

>>131
前者

134 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 01:47:12 ID:ktCHiNzo

考えるほど不安になってきたorz
確認したいんですが都市アイコンで矢印で三角の形をしたのってあるけども、
あれってその都市が他国首都と交易をしている印であってます？
外洋経由じゃないと出ないとかじゃないよね…

135 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 01:51:20 ID:epkCAh5G

他国首都とかでなくてよその都市と交易路が確保されてるってことやね
都市画面開いて左のほうに交易路って枠があって町の名前と収入額が書いてあるはず
と即レスしてみる

収入高いところから自動的に選ばれるからまあ海外首都であることもざらっすね

136 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 02:00:41 ID:ktCHiNzo

さんくす、情報助かりますM(＿＿)M
某MODの海洋志向で、矢印三角によりハンマー+15・コイン+30とあったので、
海経由で首都に繋がないとダメなのかと、どんどん不安になってしまって^^;
てことは、かなり楽しいプレイが出来そうだなｗ

137 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 02:13:30 ID:39UoOMse

画面右下の文明のスコア表に表示されるアイコンはよく分からん
宗教アイコンの手合わせたヤツとか
あとCGEで(2.5)とか　あれの意味なんなんだ

138 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 03:32:19 ID:oBFUHmV4

>>123
まずはヒンズーを創始し
ストーンヘンジを作る
ヘンジから出てきたハゲで聖廟を作れば維持費問題解決

139 ：74：2009/10/21(水) 06:23:09 ID:SuNPdbxB

>>74で質問したけど自分でも聞きたいことがまとまってなかった。

大雑把に言って、生み出すリソースを最大化して、そのリソースを軍事、内政、研究に割り振っていくわけだけど、
難易度が上がるにつれてAIの研究とか生産力があがって、ラッシュを成立させるために研究と軍事に振らないといけない割合が増えるわけじゃない？
で、結果的に内政に割り振るハンマーが少なくなってきたんだけど、その辺りがいまいち勝利に繋げられない原因の気がして、
運用が悪いのか、普通そんなもんなのか、単にリソースの総量がまだ足りないってことなのか？っていう疑問があって、先の質問になった。

臨機応変、ケースバイケースってのは百も承知だけど、パンゲア標準7文明でやってるときの大体の感じが知りたかったわけ。
ルネサンスR前提なのは単に良くあるパターンだと思ったから。
何回もやってれば、普通に進めて勝ち負けになる展開だと大体こんな感じ、ってのがあるんじゃないかと思って。

140 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 07:11:14 ID:dV8EUsQk

ラッシュがうまくいかないのは
相手の軍量を把握しないで無理に突貫してたりすることのほうが多そうだな…

141 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 08:38:16 ID:EadbHHm+

目的における（カノンやライフルラッシュ非戦宇宙など）
リソース軍事、内政、研究を割り振る適正値が把握できてないのでは？

142 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 09:43:24 ID:linNzGqa

>>139
もう思い切って初期の軍量を少なくして、各都市弓1でしのぐとか。
効果の微妙な遺産作成を切り捨てるとか、そんな思いっきりも必要かもしれん。

あと、MAP標準時の都市数を７作ると内政に使うハンマーが少し変わってくる。
図書館・大学や劇場を作らないでいい都市がひとつずつできるんで。

143 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 09:48:58 ID:oBFUHmV4

>>139
実はプロ国王と天帝プレイヤーでは
タイル等のリソースから得られる内政にはさほど違いはない
つまり宇宙に飛ぶ年代もさほど差はなかったりする
しかし中盤（ここではルネサンスと工業化時代）になぜあれほどの差がつくのかというと理由は3つ

まず1つ目として｢奴隷の扱い｣
さらに2つ目にしてより大きい理由で｢偉人の扱い｣
そして3つ目において最大の理由の｢外交｣がある

このうち最大の理由である外交は俺もいまだに苦手だし正直数をこなすしかない
つまり偉人と奴隷のどちらかの扱いを覚えればリソースを投資して得られるリターンを大きく向上させることが出来る
偉人を使うのであればいままで金融都市として使う予定であった都市を生産都市に変更出来るし
奴隷であれば直接ハンマーを増やすことが出来る

なお
経験上国王までは偉人の扱いは適当で偉人都市なんか必要ないけど
皇帝からは偉人の扱いが重要となりそれで不死を勝つくらいまではなる
そこから不死を酷い立地でも勝てるような
安定的に8割くらい勝てるプレイヤーになりたければ立地による経済の使い分け
すなわち小屋経済と官僚制経済と純粋専門家経済の使い分けが重要となる

144 ：74：2009/10/21(水) 10:50:08 ID:SuNPdbxB

アドバイスthx

ということでいつもよりちょっと内政にハンマー多めにまわしてプレイしてみた。
感触としては今までよりもいい感じだったな。

はっきりわかったことは、結局のところ首都以外の小屋都市の稼ぐビーカーは、
ルネッサンス期までに限定すればそれほど重要ではないってこと。
首都のパワーと偉人で突っ走ってるだけでもそんなにスピードは変わらない。

なんとなく話には聞いてたけどなるほどねって感じだった。

問題があるとしたら、戦争準備、ないしは戦争中に若干金欠になりやすい気がする。
いつもよりハンマーでてる分ちょっと兵隊作りすぎた感もあったけど。

一個でかいミス(完成直前のPaperに科学者突っ込んだ)があったけどカノンラッシュはうまくいきそうだった。

結果としては、カノンがポルトガルに向けて火を噴こうかというまさにその直前に、
それまでに3カ国従えてたモンテに宣戦布告されてグダグダになった末に潰されたけど。

145 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 11:18:47 ID:2V1t2Yeq

いつも頑張って仏教とかヒンズーを取るんですが、うまく布教できません。
気がついたらいつも他宗教で結束されてしまいます。
やっぱどんどん宣教師送るしかないですか？

146 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 11:35:58 ID:JJNhf7t1

宗教広めて何がしたいの？
そこから考えるべき
手段が目的化してないか？

147 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 11:43:31 ID:oBFUHmV4

なにをいってるんだ
宗教を広めるのが目的だろ？
勝利条件なんて副次目的だろ？
逆にラムセス病患者は遺産作るのが目的だろ？
モンテ病気は侵略が目的だろ？
最近は全裸病ともいうが

んで僧院作ったらまず伐採使って
無宗教の国の首都に広めてごらん
宗教変えてくれてあとは勝手に広めてくれるから

148 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 11:48:57 ID:2V1t2Yeq

>>146
目的ですか？うーん法皇になりたいッスね

149 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 11:57:16 ID:ktCHiNzo

>>145
宗教を広めたいのであれば、宣教師送るのは基本だね。
あとは道路や近海伝いでも、自然伝播するからそれも必要かと。
あとは、偉人の聖職者消費で聖堂たてると自然伝播が強化されたはず。
他国に１都市でも自国宗教伝えたのなら、
外交などで国教にするように仕向けるのも手だしね。

150 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 12:08:25 ID:JJNhf7t1

>>148
それが目的なら無理して広めるより、自国にめいいっぱい布教して
、他国の小都市にそれから布教で良くないか
教皇庁を建てた国家は国教がそれじゃなくても教皇になれるんで
教皇庁建設前に目的の宗教に改宗→その後、多数派宗教に
国教変更で他国とも仲良くなれるはず

151 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 12:30:08 ID:epkCAh5G

教皇になるなら国外宗教伝播はあんまりいらねっすよ。人口と友好度が大事。
票＝自国の信徒数(伝播都市の人口の合計に比例
立候補外の票＝自分と一番仲いい立候補に流れ(棄権の場合もあり

だから自国に広めるのが一番大事やね。対応建築物にハンマーボーナスつくし
立候補するのにも必要だし。

教皇になりたいだけなら自分でマイナー宗教創立＋バチカン建設でほぼ当確やねｗ

152 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 15:53:48 ID:P2D1RWSm

「アレクサンドリア図書館」のプレイヤー評価が異様に高い理由は
「無償の科学者2人=毎ターンのビーカー6点」の生む差が大きいからなのでしょうか？

153 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 15:58:44 ID:epkCAh5G

そっすね。あとカースト入れると＋３つくしね。
自由主義あたりを狙う場合大科学者が安定生産できるってのは結構大きいから
ある種の定石になっちょる。

オイラもちょうど今アレク作ったとこですｗ

154 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 16:00:17 ID:x1Yus0LJ

ビーカーもだけど偉人ポイントを忘れるな

155 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 16:09:52 ID:P2D1RWSm

>>153-154
なるほど
文化8点、偉人8点、ビーカー6点が生むアドバンテージは大きそうですね
積極的に建設したいと思います
ありがとうございました

156 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 16:10:36 ID:epkCAh5G

あ　ごめん　ビーカーは代議制のほうですた～　セットなのでついつい

157 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 16:49:28 ID:1upHEzuA

哲学志向でアレクサンドリア図書館たてときゃ、テクノロジーで負けることはない

158 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:23:13 ID:61n9Yfx9

むしろ哲学ならアレク建てなくてもルネサンスまでは余裕。アレクもビーカーはどうでもいい
要るのは偉人P

159 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:25:04 ID:nxaND2AY

裕仁MODでCGE使えない？
CGEないと不便でしょうがない

160 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:26:39 ID:pF/eyCFH

大図書館の意義はほとんど偉人にある。

161 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:27:43 ID:hSrZU+X8

アレクから出るビーカーなんてゴミみたいなもんだ
偉人P、これに尽きる。

162 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:51:31 ID:61n9Yfx9

そういえば徴兵ライフルＲの復興ってどうやってる？よい経済都市が手に入れば
それ程問題にならないけど、そうでない場合。やはり相性がいいのはスパイ経済かな？

163 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:55:54 ID:PwUteDcO

凄く単純に考えると、アレクは２タイル余分に使えるようになるということだから、草原農場ならパン6、平原鉱山なら8ハンマー、小屋なら小屋+素のパン。大理石あれば元は余裕で取れるな。文学一直線ならば、その時期は首都は比較的暇だし(他の時期に比べれば)
まあ沿岸都市多数のファロスには足元にも及ばないがな

164 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 17:56:14 ID:x1Yus0LJ

ライフルRやって良い経済都市が手に入らないってそれほぼラッシュ失敗じゃないか？ｗ
一国の過半を呑めば普通にぬくって追いつけると思うけど
ちょうど産業主義あたりで追いついて戦車ラッシュってのを良くやる

165 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 18:12:04 ID:61n9Yfx9

いやだって勝てそうなのがそいつしかいなかったからｗまあぬくれれば勝てるかも
だけど、世界一の大国エジプトが文化勝利まで＠140Tｗ

166 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 18:24:03 ID:u7PnSbte

>>159
指導者追加MODはMOD単体で使うんじゃなくて
使用するMODなりCustomAssetsにファイルを入れて使え。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2F%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%B9%E6%B3%95#n8656377

167 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 18:59:57 ID:nxaND2AY

>>166
ありがとう！

168 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 21:15:16 ID:LDDmHBmA

国王でどうしても勝利できない・・・。
文化勝利目指して侵略はしないようにしてるんだけど、
いつの間にかほぼ全世界を敵に回してしまっている・・・。
国境にも戦力を置いているし、敵・味方を分けて外交してるつもりなんだけど。
アウグストスやモンテスマみたいな好戦的な指導者には贈り物を贈ってこびへつらって、
好戦的でない指導者には取引しないようにしています。
非戦を目指す場合、この戦略は正しいのでしょうか？
知恵を貸して下さい。
ちなみに今回は周りをモンテスマ・アウグストス・家康に囲まれています。
運が悪かっただけでしょうか？
とりあえず今回はワールドビルダー使って逃げます（笑）

169 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 21:22:11 ID:WU9Qrg0U

ぬくる？

もしかして、ニュークるで核攻撃？

170 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 21:30:27 ID:AnLdPUNX

>>168
取引する相手は好戦的とかじゃなくて、誰かの最悪の敵でないこと、かな
こびへつらうのは間違ってないけど、それだけじゃモンちゃんの進行をとどまらせるのは不十分で
そういう時は、敵を作ってやればいいわけで、誰かにモンちゃんを攻めてもらうとか
もしくはモンちゃんに攻めてもらえばおk、その間に隣国と仲良くなればいいよ
戦争屋を軍量で進行を思いとどまらせるのは大変だからね
そうすればモンちゃんが戦争中はコッチは安全、後は世界の敵に自分がならないことが重要だと思うよ

仲良くなれる指導者、つまり世襲制や官僚制を好む指導者、と仲良くなりにくい指導者を
把握しておくともっと楽になるかもね、まあこれはイチイチ確認すればいいところだけど

171 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 21:56:18 ID:x1Yus0LJ

>>169
その発想はなかったｗｗ
「ぬくぬくとする」の略で「ぬくる」かな。ようするに引き篭もって内政しまくること

172 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 22:15:17 ID:NQpZwjxR

アウグストゥスってそんな戦争屋だったっけな

173 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 22:38:04 ID:61n9Yfx9

>>168
ポイントは隣国とはなるべく仲良くしておく事理想は隣国が皆同宗教で
敵国は他宗教、で敵国は同盟国と通商結べず入って来れない、と
あ、あと誰かの最悪の敵になってしまったら他国と出来るだけ取引をして
他の国の評価も下げましょう。その上で貢物をすると、あら不思議
最悪の敵が他国に移りますｗ

174 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 22:52:55 ID:1upHEzuA

>>143
この1つ目の奴隷の扱いって、奴隷つかったあとのハンマー余りの活用も入ってるのかな

ハンマー余りの簡単な活用法を、誰か教えてくれ

175 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:04:34 ID:oFdPgYea

将軍でもなかなか勝てない超絶初心者です。
小屋都市と生産都市はちゃんと分けて作ってますが、
偉人はよく分からんので、生産都市に掛け持ちさせたりしてます。

多分技術開発の順番に頭使ってないのが問題だと思うんですが。。。
みなさんどうゆう考えの元に技術開発ってしていってますか？
教えていただければ幸いです。

初心者丸出し質問ですんません。。。

176 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:07:27 ID:0LGpc5is

遺産解禁するもの優先

177 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:26:10 ID:epkCAh5G

う～む　将軍で勝てないといわれると以外に難しいっすねｗ
どうして負けてるんかね？　とりあえずカノンかライフル取るころには
ぶっちぎりだと思うんですけど。　

178 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:27:24 ID:+VBzECgv

>>175
いつも自由主義目指してやってる
活版印刷or火薬取得でライフルかカノンでラッシュ

179 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:32:09 ID:oFdPgYea

>>176-178
レスありがとうございます。
なぜ勝てないって。。。
いつも宇宙目指すんですけど、１ターンとか２ターンとか毎度たりません。。。

だから、余計な研究しすぎなのかなと。
遺産はあまり気にしてないですけど、
自由主義目指して、そのあとは宇宙関係目指しながら寄り道って幹事でやってます。

ちなみに生産都市２個と小屋都市２個とよく分からんのが２個で
大概６都市ぐらいで終わるんですが、もしかしてこれって少ないですか？

180 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:32:56 ID:61n9Yfx9

>>174
別に大した話ではないよ。遺産は奴隷の効率が半分になるし
そもそも必要ハンマーが大きいので奴隷できない。その為奴隷で
適当なユニットや建物に２人口を消費し余ったハンマーを遺産に宛てる。
この繰り越しハンマーは奴隷の効率半減を受けない為効率良く食料を
遺産のハンマーへ変換できる。あくまで奴隷で余った分のハンマーなので
２人口を消費する奴隷は残りハンマーが31(溶鉱炉ありで38)に近い状態で
奴隷するのが望ましい。この手のやり方で建設する可能性の高いのは
ブースト資源ありの遺産や、グローブ座、モアイ像等がある

181 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:35:18 ID:R+7nD6WO

将軍レベルなら普通に小屋育ててれば未来技術まで全部とって研究ぶっちぎれる。
たぶん内政がだいぶまずいんじゃないかな。
終盤のセーブデータあげたら問題点指摘してもらえると思うよ。

182 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:35:49 ID:jM0ueQIT

>>175
敵に攻められて負けるとかならともかく、
技術で負けるというのは普通は考えにくいなあ。
何か間違えて変な操作してないかい？

183 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:38:00 ID:hSrZU+X8

一度wikiに記載されている「高難易度ガイド」の指針通りにプレイしてみるといいよ

184 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:38:38 ID:epkCAh5G

>>179　
宇宙勝利で最後まで６都市は厳しいよｗ
とりあえずカノンかライフルか戦車あたりで２～３国首都奪って属国にしてみるといいよ。
最終的にはその倍以上あっても全然困らないっていうか必要っすね。

185 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:41:59 ID:ktCHiNzo

>>175
まずテクノロジーツリー＆それで解禁になる社会体制・建物・効果を覚えてる？
それが出来る前提で、自国の戦略に合わせた研究ルートを選んでいく。

序盤で、都市拡張して金が無くなって維持費がやばいなら、
裁判所の解禁される法律・通貨などにいく。

開始直後に戦闘したいのなら、1ターンでも早く強力な兵士が欲しいから、
斧兵や剣士が解禁される青銅器・鉄器に一直線！建築学に行ってカタパルトなどもある。

研究を偉人などにも頼りたいのであれば、筆記から文学に行き、
アレクサンドリア図書館などの遺産を狙うのもいい、その後に哲学で解禁の平和主義導入したり。

もちろん、内政に集中すれば軍備がおろそかになるし、その逆も然り。
だから短期的に、ここまでは内政・遺産の為の研究、ここから先は軍備系の研究と、
優先順位をつけていく。
難易度や立地、状況によって、その時々の最適解は変わるので失敗しながらバランス感覚を養うのがいいよ。
ちゃんと考えながらやれば、応用力が出来て必ず後で伸びるので！

186 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:43:52 ID:R+7nD6WO

OCCでも宇宙に飛べるんだから、6都市が厳しいってことは全然無いよ。
それにぬくって研究追いつかない内政じゃ、戦争やったってうまくいかないでしょ。

187 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:49:59 ID:epkCAh5G

そりゃ発想が逆ですな。将軍プレーヤーにそこまでの操作求めるのは酷。
生産都市と小屋都市がわかってて宇宙プレイにはしってるならまず戦争プレイ
したほうがいいってことさね。

細かいことは高難易度やる気になれば自然に必要になるしね。

188 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:52:11 ID:R+7nD6WO

それは本人が改善したいと思ってる方向とアドバイスの方向が違くね？

189 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:55:41 ID:epkCAh5G

内政だけ整えて宇宙いくのも戦争で拡張して宇宙いくのも宇宙勝利だとは思うけどね。
ただ内政に問題があるのは間違いないっすね。

190 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:58:35 ID:ktCHiNzo

あと、本人が気づいてるとは思うけど、
改善の優先順位やタイミング、どの施設を建てるかなどの判断が出来てないはず。
将軍だとプレイヤーの方に＋ハンデがあるので負けている以上は、
基本的な部分ができてないのは確実。

時間かかるけど、まずは人の操作を見ながら何をしてるのか考えるといい。
例えばだけど、LivetubeなどでやってるCiv配信見ると役立つと思うよ。
大体3日に1回ぐらいはやってるはずだから。

191 ：名無しさんの野望：2009/10/21(水) 23:59:00 ID:R+7nD6WO

あらためて読んだら必ずしも研究の改善のみを求めてる感じでもなかったか。失礼。
まあいずれにせよ状況がわからんことにはアドバイスしづらいから、
適当なタイミングのセーブデータうｐすることを強くお勧め。

192 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:01:48 ID:jM0ueQIT

将軍はぶっちゃけここで語られる戦略とかいっさい気にしなくても勝てるようになってる。
戦争も自衛だけで問題ないし、6都市で十分だ。
失礼かもしれんが一度マニュアルを読み直し、自分が行える操作を再確認することを勧める

193 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:08:26 ID:epkCAh5G

自分も低難易度ではどんぶり勘定でながれをつかめ派なので解説が適当になって
しまってスマソ。

194 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:25:18 ID:F6JqrzwT

人の動画から確かに色々学んだ
技術取る順番飯技術からとか
都市建設場所
奴隷を使うタイミング
最低限なに建ててるか
タイル改善の様子
外交の立ち回り方
偉人の使い道
こんな点を見るといいよ

195 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:31:44 ID:vvuZBsF2

教授の動画を見てcivを将軍から始めた自分の場合は、無印エカテで何も考えずに勝利していたな～
という訳で今ならオラニエでプレイするのオススメ。都市建てて適当に小屋作れば勝手に
技術先行しているはず。慣れたら他の指導者使わないと創造以外使えなくなるがｗ

196 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:35:28 ID:K5digT3T

たくさんの助言ありがとうございます！！！
レス参考にして、うまい人の動画とか見て、
ちゃんと作戦とか練ってマニュアル読み直して。。

それでも無理って時にセーブデータ上げて助言を求めようと思います！！

とりあえず、研究の効果とかは都度シヴィロペディア見る感じなんで覚えてませんでした。。。

精進します！ありがとうございました！！

197 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:36:47 ID:VqdLfYUP

自分が将軍で初めて勝ったときに、奴隷とか外交とか偉人とか普通考えねーでやってただろ

198 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:44:08 ID:iOnk+9Xg

コピペみっけた

将軍→説明書（Wiki）よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて

199 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:53:49 ID:d+m5hWct

>>180
ありがとう
すげーわかりやすいわ

海産資源2つある都市に、グローブ座建てて徴兵やってたけど
建てるのに苦労してた
これからは、奴隷で人口2消費しつつ、つくってみるわ

200 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 00:59:36 ID:F6JqrzwT

将軍で勝つにはルール覚える事か
自分の場合ルール覚えたからか皇帝バチカン勝利が初勝利だった

201 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 01:01:00 ID:PO476AJt

>>196
終盤僅差で負けるっていうのは技術開発もさることながら、
宇宙船の作り方が悪いんじゃないかなあ。
どれも最低一個は必要なのは当然だけど、
外殻は一個毎に成功率があがるから全部作るべき、
逆にエンジンとスラスターは数が増えると到達に必要なTが減るだけで成功率には影響ないので、
場合によっては一個ずつでも問題ないと、
無理して完璧な宇宙船を作る必要はない。
生産も無理して全部生産都市で仕上げずに、
外殻みたいな数が必要な物は他都市に作ってもらって
生産都市の負担を少し減らすとか、
今の難易度で勝つくらいならちょっとした小細工でどうにかなりそうな印象。
あと、宇宙船に必要な技術取得後はともかく、
そうじゃない時にステルスとかの関係ない技術研究してないよね?

202 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 01:12:28 ID:vvuZBsF2

>>199
まあいい加減既出過ぎる質問なので今度からwiki位は調べてから質問しないと叩かれるかも

ちなみに繰り越しハンマーは組織宗教も効果があるので奴隷で30ハンマー繰り越すと
37ハンマーがグローブ座に注がれる事になるよ(溶鉱炉ありなら45ハンマー)

203 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 02:04:11 ID:K5digT3T

>>201
とりあえず、ワンプレイしてきました。
なんか勝ちましたｗ
いつもより宇宙で勝つぞーってちゃんと意識してやって余裕で勝てたんで
今まで終盤で他の技術取り捲ってたのかも。。。
あと研究所とか軌道エレベーターとか全然建ててなかったし。

ちなみに無印プレイしてます。そんなのも書かないなんて初心者以前の話ですよね。。。orz
すいません。。。
拡張パック買ったはいいけど、なんかゲームの寿命縮む気がして無印からプレイしてるとこです。

204 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 02:25:39 ID:lNKi0ufX

拡張入れても２～３年は余裕で遊べるから大丈夫。

205 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 02:50:10 ID:vvuZBsF2

まあBtSは無印に比べて要素が色々増えているから無印で慣れておくのもアリ
自分はBtS初めてやった時は難易度１つ落として丁度良かった位

206 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 03:13:45 ID:K5digT3T

>>205
じゃあ、皇子ぐらいまで無印でやって、その後拡張入れてみようかと思います。
このまま将軍で安定して勝てるようになったら貴族だー！

始めてまだ１週間とかですけど、廃人ゲーと呼ばれる理由が分かってきました。。。orz

207 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 08:23:40 ID:r9dMFdhq

新規に始めるときに、いつも｢ゲームをカスタマイズ｣にするんだけど
新規開始ごとに毎回設定するのがめんどくさい。

自分のカスタマイズ設定を保持する方法ってありませんか？

208 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 08:30:40 ID:/l2GLPyR

無印は難しかったなぁ

btsになって難易度が下がったよ

209 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 08:48:55 ID:HYDWUwuN

そうかあ？
AIが宇宙勝利しか目指さないから
今よりずっと楽だが・・・
非戦で３ヶ国属国とかないし

210 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 08:50:49 ID:mAB0rEsu

無印の方が全然楽だったわ
攻城兵器で落とせるし後半なんて衛生の概念無いのと同じだったじゃない

211 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 08:56:32 ID:+APt/5iL

Bts入れた後スパイうぜぇｗと言う確率95％

212 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 09:02:48 ID:iOnk+9Xg

>>207
カスタマイズ画面の下側は普通に保存されるから問題無いな。
上側は保存されないので固定するにはデフォルト設定自体をいじる必要がある。
デフォルト文明数はCIV4WorldInfo.xmlの<iDefaultPlayers></iDefaultPlayers>のタグ。
デフォルト指導者をランダムから特定の指導者に変更するのはわからない。

213 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 09:26:55 ID:jRH8wOaz

>>212
横からだがありがとう！
これでいちいちデフォ文明数弄る作業をしなくてすむよ

214 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 11:27:08 ID:SLdVy5Hp

プロ皇子とかプロ国王とかって言葉をよくみますがこの【プロ】ってなんですか？
情報画面の【平均寿命】ってなんですか？
高ければよいのはわかるですが、どうやって高くするんですか？
また、高ければどういうメリットがあるのですか？
教えて頂けますか。

215 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 11:29:39 ID:HYDWUwuN

プロはプロだよ

216 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 11:37:39 ID:gDkoLsqV

うｍ、プロフェッショナルの略だな

217 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 11:39:21 ID:gDkoLsqV

んで　平均寿命ってのは
たしか「衛生の総和－不衛生の総和」が関係してると読んだことがある

218 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 12:45:31 ID:uMdws1KL

>>211
裁判所がどの都市にも必須な理由がわかったわ
ハトのせいで都市2つが人口1で暴動起こし始めた

219 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 14:56:58 ID:T7Zw30kt

>>211
宣戦布告の理由になるからむしろのぞｍ

220 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:11:57 ID:Mtin9f4L

今皇子でプレイしているのですが
効果的なラッシュ前の敵対象国と自国の戦力比がよくわかりません。
足りなければグダグダな展開になり遅すぎれば、技術で追い付かれてしまいます。
敵の技術力、スタック数など状況次第とは思いますが、大体の目安は何かありませんか？

221 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:22:22 ID:U+21GL3v

>>220
技術で勝ってれば戦力負けしていても勝てるよ。
とりあえず敵主力をどうにか殲滅することが必要で、
奇襲するか自国に引き込んでから殲滅するとかする。
AIは各都市に防衛戦力を分散させるから、
1都市ずつ戦力集中させて落としていけば戦力負けしていても勝てます。

222 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:30:20 ID:Mtin9f4L

技術ルートは自由主義からのカノン擲弾兵ルート。
ハンムラビ大王が仮想敵で、敵の最高ユニットは騎士です。
専門家主体の配置からからハンマー重視の工房主体に切り替えが完了しかけている所で、全都市生産都市状態です。
外交は･･･よくわかりませんがバチカンで戦争は停止させられます。決議拒否をしても十分なように劇場は建てました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org289733.jpg

223 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:35:00 ID:Mtin9f4L

都市を落としても駐屯部隊が各個撃破されてしまいグダグダになってしまうんです。
自国に引き込んで遊撃部隊を落とす所から始めてみようと思います。

224 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:41:45 ID:mrSDRhL+

初めてやるんだけどBTSまで一気にインストールしちゃっていいの？

225 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 15:55:01 ID:TgRhYxo0

<<222の画像を見て
見た感じ自文明の戦力が少ない気がするが、皇子でもこの数ではキツイ
気がします。
レベル国王～皇帝での感覚としては、
カノン10・グレネーダーあるいはライフル15・騎士5
くらいは機動戦力としてそろえて置いた方が無難かと思われます。
歩兵の数が揃わない時は、少し徴兵もするといいですよ。
AI文明が技術で追いついて来る対策としては、なるべくGNPの高い隣接国
から順に滅ぼしていくことを心がければ大丈夫です。と言いたいところで
すが、首都に小屋が全然見えないので、この状況で今後どうすべきか私にも
よくわかりません。でも皇子レベルで1300年頃にグレネ・カノンＲができる
のは結構研究早いと思われますので、全然悲観するような状況ではありません。

226 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 16:18:08 ID:d+m5hWct

>>224
【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて　→　BTSパッチあて　の手順推奨。スレの主流はBTS

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

ミスって再ｲﾝｽｺはよくあるので、落としたパッチはリネームするかして
わかりやすくして、保存しとこう

227 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 16:39:48 ID:Mtin9f4L

>>225
具体的な数値感謝します。現行の1.8倍～2.5倍の兵力が必要そうですね。
鉄の供給が戦線布告すると供給が途絶えてしまう為、
それまではメイサー、長槍、カノン主体、戦時中はグレネ主体で生産してみようと思います。

小屋は首都、衛生都市にも建てずファロスと水面タイルで維持費を、大商人と大科学者で研究費を稼ぎました。
今後は領土で他を圧倒し、物量差、共産主義で決着をつけようと思います。ありがとうございました。

228 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 17:03:44 ID:mrSDRhL+

>>226
パッチは気をつけます
というかそういう事を聞こうとしたんじゃなくて無印で楽しんでからBTSを入れた方が良いのかな？って事を聞こうと思っていたんだ…

229 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 17:22:10 ID:OCi8SUMD

英語版買おうと思ってるんだけど、
WindowsXP入れてるパソコンの同アカウントで、日本語版と英語版を共存させることは出来ますか？
買う気はあるんだけど、どうも同じアカウントのマイドキュメントフォルダも共有してそうな気がするから
バッティングしそうで踏み出せない……

230 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 17:34:29 ID:kAzpAmS3

>>224だけだとちょっとわかりにくいな

無印のほうが要素が少ないので、civ未経験ならそっちのほうが混乱しにくいかも

231 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 17:59:47 ID:WPw0j1nw

さっき始皇帝＋属国のダライアスに宣戦布告されました。
その一ターン後、全大陸の文明から宣戦布告されて、現在1vs5で泥沼の焦土戦です・・・。
しかも同宗教のブルまでもです。
なぜこんな事になったのかわけわかりません。
時期は中世1500年辺りです。
外交はいらだちとか怒りはいないはずです。
詳しいかた分析お願いします。

232 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 18:00:49 ID:8byVZjoD

間違いなくバチカン

233 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 18:00:59 ID:TgRhYxo0

ダライアスⅡではよくやること

234 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 18:26:28 ID:1Z9wI9Ta

久し振りにやろ。ｺｸｵｳ……。
ここの人たちはすごそうだなぁ。

235 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 18:42:06 ID:LP4pgDZr

バチカン決議のひとつに「○○に宣戦布告する」というのがある。
バチカン持ちやその親友とドンパチするときは色々覚悟しないと危ない。

236 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 19:32:54 ID:v1rWgnpD

>>222
白兵戦力はカノン有りで相手が騎士ならグレネは必要ないからマスケで十分
生産は戦時中鉄が切断される場所にあるので全都でカノン生産の為
白兵戦力はマスケ徴兵をグローブ座一都市集中で行い効率よく
この方法なら後１０ターンもあれば開戦可能、今からグレネもカノンも量産ってのは遅すぎる
一度カノンマスケで騎士相手に開戦してみる事をオススメします
カウンターで十分敵主力を殲滅できますよ

237 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 20:47:51 ID:SLdVy5Hp

国王で勝てねー。
5都市作っただけで研究費60%にせにゃならん。
なのに敵はもう10都市も作ってやがる。
なんだよこれ・・・

238 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 20:48:51 ID:viWBBj3Z

いいじゃないか50%でも30%でも。
その内に何とかなるさ。

239 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 20:51:51 ID:vvuZBsF2

だね、０％赤字でも筆記と陶器があれば何とかなるよ？キチンと内政すれば
官吏位には追いつける

240 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 21:02:41 ID:iOnk+9Xg

>>229
共存可能。

241 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 22:00:31 ID:1Z9wI9Ta

ｺｸｵｳ・群島でやってるけどいい感じ。
かなり土下座外交だけど普通にトップになってる。
でも次の難易度はできなさそう。計画性がないなぁ……。

242 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 23:27:58 ID:r3Naajzq

3.17の非公式パッチとかありますか？
3.13は通常プレイするのに非公式あてないと苦痛でしたがどうでしょうか？

243 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 23:47:10 ID:TgRhYxo0

それ以上の難易度で遊んでると、レベル「国王」の維持費とかぶっちゃけ屁みたいな
もんに思えてくる。
最近、第二都市・第三都市をなるべく金融と偉人都市にしている。これだけで少し
研究スピードを大きく落とさずにアルファベット（まぁ美学なんだが）まで
持っていける。維持費で悩んでいるのであればGNPの出る都市から建てていったほう
が良い結果になるやもしれん。

244 ：名無しさんの野望：2009/10/22(木) 23:50:38 ID:viWBBj3Z

それ
もん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て

245 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 00:16:10 ID:Yj1UVIfS

　れ
も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

246 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 00:45:11 ID:5caMIHtZ

この水色の枠ってどうやるの？
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1230650618934.jpg

wikiのmodのとこを探したけどなかった・・・
どなたか教えてください

247 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 01:08:17 ID:CQyPwmrY

どうやるのも何も普通にやってればAIのオススメ都市建設ポイントが青丸で表示されるだろ

248 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 01:10:42 ID:sbWe9CiN

昔青丸と赤丸が何なのか判らなかった
そして今も青丸と赤丸がよくわからないから無視して建築してたが
そうか、そういうことだったのか。

249 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 01:12:34 ID:Yj1UVIfS

赤丸ってあったっけ

250 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 01:14:23 ID:5caMIHtZ

青丸の方じゃなくFat Crossの水色の枠です

251 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 02:30:34 ID:fnKSfu9j

MODスレでウイルスウイルス言ってる馬鹿って何なの？

252 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 02:38:26 ID:sbWe9CiN

初期設定で都市を購入する、を選ぶ赤い丸の事。
あの青い枠なら開拓者を選択すれば出るはず。modはCGE入れてる。

253 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 08:46:37 ID:zklbuZza

>250
そこアク禁だから見れないけど
多分Modで表示される奴だと思う

>251
ウイルスと言うとレスが貰えることを学習した
可哀想な頭の持ち主なのでスルー推奨

254 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 09:00:44 ID:3hpfaJuJ

いつも序盤で攻められて死亡ってパターンなんですけど攻められても防衛するにはどうしたらいいでしょうか
敵の中心は剣士斧チャリあたりで封建制とれれば問題ないんですが普通の弓ヘイだとちょっと劣るので。
ほぼ毎回攻められます
それがなければ9割がた勝てるんですが・・。

255 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 09:12:30 ID:HiNuXx6q

ほぼ毎回攻められるなんて、相当運が悪いとしか・・・
隣にチンギスやらシャカやらモンテといった武闘派がいるにしても
そいつらが忌み嫌う宗教系の、マンサ、イザベラ、ガンジーなどの指導者がいれば
武闘派組の最悪の敵はそいつらになると思うんだけど

よほど国境線が広いとか、相手に見えない位置にユニットを配置してる（相手からは無防備に見える）
とかじゃないかな？
攻められてからのことを考えるんじゃなく、まずは攻められないような国造りを目指すんだ

それでも攻められたら、守りに徹するんじゃなくて攻めてみるとか
長弓兵はたしかに防御は優秀だけど、守ってばかりじゃ戦いには勝てないから
なるべくカタパを準備して副次的損害与えてから、一気に敵戦力を壊滅させて
あとはパラパラとやってくる少数部隊を各個撃破していく
そうやってりゃ、相手から賠償金ふんだくって和平できるよ

256 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 09:46:34 ID:qC13AIum

スパイ活動の建物破壊をするのに何か必要条件ありますか？
こちらが圧倒的な国力で膨大な諜報ポイントを振っても
建物破壊できる国（都市）とできない国がでてきてしまい、その違いがなんなのかわからないんです

257 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 09:47:39 ID:rkbuFTRo

バグ。
3.17あてれ。

258 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:04:12 ID:DUPSlsNY

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1256256504982.jpg

こちらの画像ですが、画面右上に輸入輸出というデータが表示されていますし、
左上にはウォーロードポイントが表示されています。
どうやっているのですか？
私のには見当たりません。
3.17でBtsです。
教えてください。

259 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:25:07 ID:PvEWF9P3

CGE入れればオプションでいじれる

260 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:31:17 ID:DUPSlsNY

すいません。CGEとはなんでしょうか？？

261 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:33:40 ID:+04JmIAZ

実生活でもよく人に聞きまくる人いるけどなんで自分で調べないんだろうね
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD#y31a1be1

262 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:34:12 ID:lVrFz28E

次は導入方法教えてくれ、か

263 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:39:10 ID:FRk6YSE3

>>254
長弓いても、カタパルトにやられるぞ
たぶん、探索不足、敵索不足

隣国の都市数と立地をチェック
敵の総ハンマー数をかぞえて、どれぐらい軍事力があがってくるか把握する

264 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:45:09 ID:KS0U2W+T

>>254
どれくらいのレベルか分からないが、まず基本としては、
なるべく最悪の敵ペナを付けない(意味が分からなかったらwiki)
宗教を合わせる(というか外交方針が確定するまでは無宗教が無難)。
それ以外では敵AIを刺激しないこと。
具体的には、
国境都市、沿岸都市に無防備都市を作らない(3.17になってガレー奇襲増えた気がする)
敵の建設予定地(開拓者が向かっている)土地にはなるべく都市を建てない。建てるなら軍備をしっかり
国境問題をなるべく発生させない
ぶっちゃけ不死天帝レベルになると敵と軍事力を合わせるのは厳しくなってくる。外交を出来るようになると一皮向けるよ

265 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 10:47:25 ID:h5hQy2tM

チャーチル強い気がしてきた
カリスマ志向の実質幸福+2による序盤の拡大&防衛志向による最強赤服

専門家も戦争も好きな俺にはこの上ない組み合わせに感じるんだが
なにか他にいい指導者あれば教えて

266 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 11:54:04 ID:sbWe9CiN

カリ哲学のリンカーンや帝哲学のスレイマンは使いやすいと思う。UU？UB？そんなの知らない。
カリによる精鋭兵の生き残りボンバー無双、帝による大将軍排出で軍事士官学校のばら撒きによる物量作戦。

･･･キリが無いな。

267 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 12:10:09 ID:KS0U2W+T

どの指導者が強い云々の話は絶対評価じゃなく、相対評価にしないと本当にきりがないな。チャーチルは決して弱くはないがヴィクとベスに比べれば…。
カリスマ思考が初期拡張に強いというなら創造帝国と比べたら…って話になるし。
まあ個人的にブレヌスは絶対評価でも相対評価でもカスだけども。ブレヌスに比べればサラディンはまだましな気がする

268 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 12:22:02 ID:w96JYcjm

ぶっちゃけ金融志向の連中と最弱候補（徳川ブレサラ）省けば他はほぼどっこいだと思うがｗ
チャー公は好きな史上人物だから割と良く使うけど、
対火器とか付けまくった赤服は歩兵とも良い勝負したりしておもろいぞ

269 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 12:57:10 ID:z5qCK6bM

ハマムとイェニチェリは使えるだろｗダンやガリア戦士さんを見ろよ、
あれを活用するのは至難の業だぞｗ

270 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 13:21:09 ID:9Se07QqM

攻防の徳川は隙が無くて使いやすい指導者だと思う。
序盤は兵舎半額と防衛志向弓兵のおかげで鉄壁。
UUの侍は中世から工業化時代まで長く通用する良ユニットだし
それ以降もUBのシェール油精製施設でハンマー的優位を保てる。

271 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 13:49:00 ID:Hq9rd/DJ

指導者制限なしなら神聖ローマとルーズベルトがいいね
アポロ法律で組織だから裁判所半額と
後はカエサルシュメールとか

272 ：254：2009/10/23(金) 14:11:13 ID:3hpfaJuJ

>>255
>>263
>>264
アドバイスありがとうございます
参考にもっとがんばってみます

あと最近労働者を手動でやるようになったんですが都市が機能しだすのが遅いように思います
まず資源を繋いで農場　小屋の順で作ってるんですがハンマーが足りなかったり人口が伸びなかったり
パンいくつで人口がいくつまで伸びるのかわからないので作る農場の数は適当です
風車や水車の使いどころもわからず、自動化したほうが優秀なくらいです
中世から衛生も－なので人口伸ばしすぎなんでしょうか？

273 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 14:23:36 ID:GseuTnur

>>271
シングルで指導者制限なしだったら、朝鮮エリザベスが使いやすかった。
書院が哲学ボーナスで1/2ハンマーで建っていく姿は圧巻。

274 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 14:28:56 ID:KS0U2W+T

>>271
指導者制限無しで真面目に最強を考えると(もちろんマップによるが、トータルバランス的に)、
オランダ、オラニエ…あれ？
次点は
インカ、ヴィクトリアかな。
まあインカは蛮族弓対策が早く必要な難易度に限るけども。

275 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 14:34:08 ID:sbWe9CiN

>>272
難易度と困っているときの画像を貼り付けると幸せになれると思うよ。

後は小屋経済、専門家経済でも「都市が機能する」という基準は異なる。たぶん小屋経済だと思うけど。
ルートを作る優先順位は資源活用レベルなら衛生や幸福が足りなくなってからでもいいので、
地形改善を優先して都市を育てる事に重きをおいてもいいかもしれない。
中世で衛生が足りないのはよくある事、雑貨商や穀物庫で凌ぐか、都市周りに木を残しておく等で対処するしか無いと思う
が、幸福ほどクリティカルでも無いので優先度はそれほどでもない。
風車や水車は後半向けの改善、技術進歩で地形の効率が変わるので解禁当時は気にしなくてもいい、効率に関してはレポ読むように。

276 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 14:35:53 ID:9Se07QqM

>>272
資源無しの農場は殆ど不要だよ。
ハンマーは当然のことだけど立地によって左右され、
ハンマーのある都市とハンマーのでない都市が出てくる。
序盤の内に丘陵と食糧資源を合わせ持つ場所を探して
そこを軍事生産都市にしてればある程度の戦力は確保できる。
奴隷で緊急生産も合わせれば序盤の宣戦布告には十分対応できる。
ハンマーの無い都市ではハンマーを諦めて小屋を育てれば良い。
人口が幸福限界以上まで伸びたら奴隷で施設を建てる。

277 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 14:39:51 ID:HiNuXx6q

１番目に大事なのが食料
２番目に大事なのがハンマー
３番目に大事なのがコイン

ってばっちゃが言ってた

278 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 16:27:51 ID:GRyY4+oL

不死以上になると
小屋経済ってほとんど使わないし使う立地にめぐり合う機会もない
小屋経済を紹介してる動画やレポがあれば参考にしたいので誰か教えて欲しい

279 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 16:41:01 ID:FMiZHN3P

シングル多元配信のビスマルクの人がアカデミー連発のガチの小屋スパムしてた
民主主義とったあたりで止まってるけど

280 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:04:45 ID:DGhDcy7N

核を初めて使ってみたんだけど
相手に戦略防衛構想が無いのに迎撃されるのはSAM歩兵や戦闘機のせい？
てことは迎撃率100％の戦闘機がいる町は戦闘機の数だけ核落とさないと町破壊できないのかな？

核落とせば戦況一変できると思ってたんだけど、やっぱり技術でリードしてないの厳しいのかあ

281 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:09:06 ID:iKzstoY6

>>277
それは、ばっちゃが間違ってる。

人間にとって水と酸素と、どちらが大事か？なんて質問はまったくナンセンスだ。

282 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:41:18 ID:iYoQqg4r

しかし都市を建てる場合としてはどうか？
俺ならどれか１つしかとれないなら食糧優先

283 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:41:35 ID:5Xb49AgP

>>267
まったく同意。
指向なんて＋αの効果しかないんだし、プレーンな状態から比較したって何の意味もないわ。
ゲーム全体通して期待値的に家康がエリザベスより優位だと思えることなんてどんだけあんだよ。

284 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:45:39 ID:HiNuXx6q

世界遺産のノートルダム大聖堂や、自由の女神の説明にある
「同じ大陸のすべての都市に」
っていうのは、自分の文明だけでなく、すべてのAIの文明にも効果あるの？

AIが建てても、自分も恩恵受けられるならあまり旨みがないと思うんだけど・・・

285 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:46:29 ID:iYoQqg4r

WBで調べてみたらいいんじゃね

286 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:47:03 ID:IBOEKjHe

んなこたーないｗ
他文明が建てておこぼれに与れるのなんて教皇庁ぐらいじゃね

287 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:50:37 ID:PvEWF9P3

同じ大陸の全ての（自国の）都市に

288 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 17:53:53 ID:GRyY4+oL

>>279
レスありがとう参考になりました
やっぱ外交がより重要になるから他の経済より難度が高そうだな..

289 ：284：2009/10/23(金) 17:54:12 ID:HiNuXx6q

ｔｈｘ
万里の長城と同じ原理なんだね
ありがとう、安心して女神さま建ててくる

290 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 18:38:46 ID:z5qCK6bM

>>278
複数の良経済都市(川有り立地とか)が確保出来れば小屋経済は全く問題なく機能
するよ。どちらかというと大国向けの戦略なので小国になりがちな高難易度では
あまり使う機会がないというだけ。

291 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 20:43:11 ID:gGOjU5yC

完全にスルーされてるけど
>>64の黄金期に小屋成長２倍なんて効果ないよね

292 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 20:59:13 ID:qoA5imQ0

>>280
ＩＣＢＭは迎撃されやすいので、潜水艦や巡洋艦に戦術核を積んでＧＯだ。
戦闘機が多すぎるなら、空母艦載機で爆撃してひっぺがすのもいいかも。

293 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 21:00:12 ID:iKzstoY6

>>291
あきらかに完全なガセだから、みんなスルーしてただけでは。

294 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 21:25:43 ID:WCggAFSF

もろに釣られてレスした私は宣戦依頼をホイホイ受ける間抜けのようだ

295 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 21:26:57 ID:R1U2/5Cl

ないあるよ

296 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 22:19:07 ID:/lzICh/s

今チュートリアルやってるんですが何が面白いのかさっぱり分かりません。
このゲームの魅力や中毒性はどこにあるんでしょうか。

全く現実感がない世界なのに名前が史実のものになってる事の違和感がすごいです。

297 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 22:23:15 ID:sbWe9CiN

>>296
へへへ・・・抜け出すならそこですぜ・・・

298 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 22:23:28 ID:gdkL+laR

>>296
ぶっちゃけ糞ゲー中毒性なし
俺と一緒にciv4とhoi2やろうぜ？

PCゲーム＠2ch掲示板
http://schiphol.2ch.net/game/

待ってるよ＼(^o^)／

299 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 23:08:17 ID:fnqy1uA1

まだ初めてないならやめとけｗ
定年迎えて暇でしょうがないなら別だが

300 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 23:28:21 ID:e7GLiAWx

ここまでプレイ人口を増やすのに抵抗があるゲームはないだろうなw

301 ：名無しさんの野望：2009/10/23(金) 23:42:44 ID:FRk6YSE3

ゲーム面での面白さを知りたければ、ニコニコ動画のプレイ動画をみればいい
内容面での面白さを知りたければ、銃・病原菌・鉄って本を読めばいい

302 ：296：2009/10/24(土) 00:02:04 ID:UDZoZklf

皆さんありがとうございます。
もう少しチュートリアル頑張ってみます。
それと進められた動画や本も調べてみます。

303 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 01:06:07 ID:0PARuFMf

最近技術交換を始めたんですがコツがまったくつかめません
例えば美学やアレク建設後の文学とかは積極的に交換するし、
独占段階のライフリングとか鋼鉄を与えるのがまずいのも分かるんですが
ほとんどの技術は渡していいんだか悪いんだか分からない

この辺の技術は渡すとか、この辺の技術は交換でもいらないとか、
皆さんのプレイスタイルを教えてください
あと、属国に最新の技術を教えても他国に流出するんでしょうか？

304 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 01:20:46 ID:6pPoeo07

ん～交換用の技術ね…有名なのは美学、哲学、羅針盤。ルートによっては神学、音楽等
渡したくない技術は新規ユニット解禁技術の他は官吏、教育あたりかね？
交換用で無い限り独占技術は渡さない、独占が崩れたらばら撒くのが基本。
官僚制やOX等重要なものを解禁する技術は渡さない方が望ましい、が技術が遅れているなら
そうも言ってられない。つまり、先進国なら技術は秘匿し、後進国ならばら撒いた方がよい

あと、属国と言うかマンサや親しみの間柄にあるAIは無節操な交換をするのでその場合は
同時に技術をばら撒いて技術交換させないのも大事

305 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 01:21:43 ID:ccNk6AZp

独占してる技術は渡すな
独占してない技術はバラ撒け
とりあえず最初のうちはこの2点だけ考えてやってれば充分だろう
属国も技術交換は普通にしてるので流出はありうるはず

306 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 02:11:13 ID:DAYDqKVG

>>303
とりあえず３つほど。

１．独占技術は出来れば秘匿する
　もし独占技術を出すのなら、多くのAIに同時に放出する
　このとき相手から貰う技術が無ければ、ゴールドと交換でもいい

２．軍事技術は出来れば交換しない方がいい
　特にこれから攻める予定の相手には。加えて、そいつと仲のいい奴にも

３．逆に交換に出しちゃっていいのは、一番乗りボーナスがある技術
　自由主義や音楽、経済学など

307 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 02:18:17 ID:asqhOgFM

>>280
同盟国が打ち落としてるんでは？
戦略防衛機構は全世界を対象に取れる。

308 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 02:33:18 ID:DYxbVsqn

仏教でバチカン宮殿作って全ての国に仏教バラ巻いたのですが
宮殿長みたいのにはなれるものの、その後何も起きません
外交による勝利の投票条件は満たしてるはずですが、投票すら起きないのは何が悪いのでしょうか？
もちろん国連はまだできてません

309 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 03:17:15 ID:NGohhHyK

>>303
独占はばらまくな、重要軍事技術は巻くな、自分が気をつけてるのはこのくらいかな
交換に使いやすい技術はほかの人が上げてくれてるものがほとんど
あとは科学的手法、演劇、光学（パンゲア）とか、なんつーかマイナーな技術だよね
この辺の技術は後進国に売ってお金にするのもいいと思うよ

310 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 03:24:12 ID:U+GppsMg

>>308
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ#ob613ea5
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?cmd=read&page=Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%282%29&word=%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%8B%9D%E5%88%A9
の15.5

311 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 03:26:29 ID:Isadra20

>>310
これ全然初心者ガイドじゃないよなぁw

312 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 04:02:30 ID:fvPpph8h

マップは流出させていいもんなの？
世界一周ボーナスあとも自分は理由なく秘匿してるんだが

313 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 04:04:09 ID:lSiveuZ/

むしろ流通させたほうが得だと思うが

314 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 04:06:50 ID:VCg8JxkP

>>308
おそらく、自国の票数だけで外交勝利できる状況だと決議にかけられないという制限にひっかかってる
他国にもっと布教してやれば出るはず

315 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 04:09:19 ID:6pPoeo07

AIが地図交換を提案する時は不公平な交換を提案してる場合があるので
どうすれば取引してくれるか？で確認すると小銭をもらえる事が結構ある

そういえば、AIがもちかける技術交換って場合によってはこちらに有利な条件で
提案するみたい(こちらから同じ取引を再提案するともらえるゴールドが減ったりする)
だけど、これって何が関係しているか分かる？

316 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 04:10:07 ID:48WKOg32

Civ4BtS初めて1週間
やりこんだ甲斐あって最近皇子で勝てるようになってきた
国王パンゲア標準ラグナルでやってみたのですが、シャカにボロ負け
戦争でビスマルクに勝利したのはいいのですが、その後ビスマルクがシャカの属国になったのは計算外でした(ついでに仲の良かったカパックも属国化)
やっぱり戦争は封建制後の方がいいですか？
街を焼くのもいいのですが、AIに土地を取られるのが心配です

317 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 09:41:03 ID:pJNmUphm

ケースバイケースだけど戦争は基本的にルネッサンス期のユニットが出せるようになるまで引っ張るのが良いと言われてるね
封建制はどっちかと言うと相手が持ってるかどうかが重要かな？
封建制取られるまでは多少の無理は利くけど
取られた後は戦争で勝つには結構なコストがかかっちゃう

318 ：303：2009/10/24(土) 10:53:14 ID:jQYDV0nJ

皆さんありがとうございます
技術でリードしてたのに急に追いつかれたのは属国から流出してたのか・・・

>>316
皇子挑戦中の分際で言うのもなんですが取った都市は立地が悪いなら焼いてます
新しく入植されても人口１文化０からのスタートなので
よっぽどのことがない限りは脅威にならないはず（維持費もかかるし）
ただパルチザン発生には注意

319 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 11:52:26 ID:WYvLYdKr

>>316
>>317の言ってる通り、長弓城の時代は他の時代に比べてリスクがでかい。

あと都市は基本は維持。そもそも維持出来ない程度の軍量なら戦争すべきじゃない。余程のクズ都市なら別に焼いてもいいが。
焼くのは自分の国力を高めるのが目的ではなく、AIに嫌がらせする戦争の場合。遠方の大国化しそうな国の勢いを止めたい場合や、文化宇宙勝利阻止等。そういう時はヒット＆アウェイでおｋ

320 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 12:13:30 ID:rk9MDEMi

マルチで宣教師の交換してって言われたんですけど、なにかメリットあるんでしょうか？
対戦中に聞いてみても煽られて終了しちゃいました。
もしかして常識？

321 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 12:20:54 ID:wDJezyah

こっち　宗教Aがある
向こう　宗教Bがある
この場合に自然伝播じゃなくて宣教師で相手に布教すれば
そこを起点に自分の意思で国内に広げていける。
相手に贈ってしまえば向こうの意思で広めたいとこまで持っていける。
普段宗教ガン無視して僧院はおろか寺院も何も建てないのか?

322 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 12:22:54 ID:6pPoeo07

マルチやった事ないけど、宗教持ってない国が宗教欲しいから宣教師
くれたら後で返すとか、もしくは官僚首都の出力上げる為に複数宗教欲しいとか
宗教志向なら寺院半額だから幸福の為に欲しいとか。そんなとこじゃね？

323 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:05:01 ID:x1lZSzj0

ずっとパンゲアやってて、どうもパンゲア脳になってしまったらしくて
複数の大陸の奴やってるんだけど、どうもうまく行かない。
戦略に違い見たいなのはあるのやっぱり？

324 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:12:18 ID:o3W24yvs

>>323
当然。パンアゲはパンゲアの戦略、フラクはフラクの戦略、テラはテラの戦略がある。
COMは上記３つの違いはあまり考えないのでそれぞれに適応した戦略を極めれば
自然と有利になる。これが道理。
その為何か戦略を語る場合、どんな大陸かということは結構重要。

325 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:19:32 ID:6pPoeo07

基本は天文学ルートと沿岸都市の重要性が相当高くなる事かな。交易路の商業力が大きいし
天文学１番乗りして自分の大陸にはない資源の取引が出来るのもおいしい(勿論交易路も)

制覇なら輸送艦使って遠征するのが必須になるし‥‥宗教の創始も視野に入れないと
いつまでたっても宗教が来ない場合もある

326 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:24:43 ID:FepDjM0G

>>320
マルチやった事ないからハズしてるかもしれんけど
お互い内陸の地図を見られたくないけど宗教は
欲しいから国境で交換しましょう、って事じゃない？

327 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:30:28 ID:rk9MDEMi

僧院も寺院も建てるし国内でも回してます。
国教以外の宗教でも効果があるってことですか？
何か勘違いして記憶してたかもしれないですorz

328 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:37:20 ID:rSHarBCP

国教じゃなくても僧院寺院は建てられるし文化も出る。

329 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:45:28 ID:t/qO8ltN

>>323
同大陸に３文明以上ある時は、パンゲアの戦略に近い感じで問題ない。
パンゲに比べて最初に出会う文明数が少ないせいか、プレイヤーが序盤
の戦争の標的になりやすいくらいかな？
まぁケースバイケースだが、いくつか戦略の違う点をあげるとすると、
・宗教が「自分のいるの大陸」で創始されない場合がある。そのため最悪
　哲学創始をしたい。
・バチカンだけは自分の大陸で建てた方が良い。ハンマーボーナスのことも
　あるが、他大陸のAIが外交勝利してしまうのを防ぐためにも必要。
・光学と天文学は早めに取っておく。という感じ。

330 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 13:58:49 ID:M0oGNcRi

拡張パック2本をインストールしたんだけど、ビヨンドザソードではネット対戦できるのに、オリジナルとウォーロードではできなくなったんだけど、これって仕様?

331 ：sage：2009/10/24(土) 14:06:19 ID:yeDn/V3e

複数大陸あると制覇がかなり面倒になる。
反面、さほど軍事に力を入れなくていいので宇宙勝利向け。
あと、文化勝利される危険が高いので注意。
宇宙船を飛ばしてる間にスーリヤに文化勝利されたときはキーボードクラッシュしかけた。

332 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 15:00:53 ID:fvPpph8h

宗教がちゃんと布教されてても改宗要請で
「ここにはそういう信仰をもつ者は見当たらない」
が理由で改宗要請を断られるんだね
全保有都市８都市中２都市布教されてたのを
ＷＢ使って４都市に布教したら上記の理由が解除されたが
全保有都市の半数以上布教されてないと改宗してくれないのかな？

333 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 15:17:46 ID:gWoKM34g

AIの国教採用は審査基準がちゃんとある
以前調べてレスしてくれた人がいたのだが、
確か布教されている都市の人口が基準になっていたはず

334 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 16:05:25 ID:1if5tkCb

拡張志向や帝国志向で労働者や開拓者を作るとき、
ハンマーだけが5割増しで食料は増えてないことに、今更気がついた。
1．5倍速で作れる訳じゃないのか

335 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 16:16:06 ID:6pPoeo07

奴隷すれば擬似的に食料→ハンマーの変換が可能でハンマーボーナスも付くよ

336 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 17:19:17 ID:fvPpph8h

>>333
人口なのかな
初めから自分で全て都市配置して調べてみたけど
仏教６０人ヒンズ－１人のガンジー文明に対してヒンズー教改宗要請できた
よくわからん
思うんだが過去ログ読み漁るの大変だから
過去の有益と思われる書き込みは全てウィキに集約されればいいのにね。検討情報として
有益と思われる基準は個人判断、確証いらないで
ウィキに書かれてないが為になった書き込みは山ほどある

337 ：308：2009/10/24(土) 17:40:53 ID:DYxbVsqn

>>310 >>314
なるほど
自文明の全都市に教皇庁の宗教広めて、多の全文明は1都市ずつしか広めなくて
投票で楽勝ってのは無理なんですね、まあそんなんで勝てたら面白くないからあたりまえかｗ

338 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 18:01:23 ID:Isadra20

>>336
＞過去の有益と思われる書き込みは全てウィキに集約されればいいのにね。

それは助かる。ありがとう。

339 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 18:20:33 ID:o3W24yvs

>>336
それは素晴らしいな。
スレを監視し有益な書き込みはすべてWIKIに転載するとは
しかも無償で！中々実行できることではない。

340 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 18:58:05 ID:UXjgX/gb

>>325
大陸マップが好きで，特に光学や天文学で同大陸の文明に先んじて技術や資源の輸出入を一気に始めるときの感触が好き！
なのだが，旧大陸と新大陸がそれぞれ内輪で同じ宗教を信仰していて仲良しであることが結構あって，
そのとき初めに接触した異教徒である自分が新大陸連中の最大の敵になりがちなんよなあ。

結果として大陸間戦争（先鋒：私）になっちゃうんだけど，これを傍観する立場にするためのコツを教えてくださらんか。

341 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 19:02:34 ID:equulJiw

最初から要らない技術やら渡せばいいじゃない

342 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 19:25:38 ID:rk9MDEMi

宗教僧院のﾋﾞｰｶｰ+10も、国教以外の僧院からも徴収できるるんでしょうか？
それなら、宗教は国内に多数あったほうがよいということに？

343 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 19:35:55 ID:krQUF65t

宗教は多ければ多い程良いよ。僧院陳腐化後でも。
聖都持ちのAIに入る1～3金銭を無視できる程度のメリットはある

344 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 19:35:58 ID:wb6pBGxr

そう

345 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 19:48:42 ID:rk9MDEMi

なんてこったー。今まで大損してしまってたようです。
たくさんのレスありがとーｍ（。。）ｍ

346 ：sage：2009/10/24(土) 19:58:31 ID:yeDn/V3e

自由主義以降なら、落とした都市にありったけの宗教を広めとけば、占領後の文化産出がいい感じに。
警察国家＋神権の国家総動員で行くなら無意味だけど、後進国を軽く食う程度の時はわりと有効。

347 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:12:42 ID:pJNmUphm

一応宗教によるデメリットも多少あるけどね
1つは宗教の改宗依頼を蹴る事による外交感情悪化
もう1つはバチカン決議による領土返還や聖戦などの要求
まあ、メリットに比べたら大した事無いかも知れないけどね

348 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:28:31 ID:yHQNarkx

音楽をとったら大芸術家を一匹もらいました。
使えば神学を取れそうですが、皆さん神学とりますか？
バチカンの有効利用方法がよくわからないので・・・。

ちなみに国教は無く、俺以外全員ユダヤ教です・・。

349 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:37:37 ID:t/qO8ltN

>>348
大芸術家は基本的に黄金期要因として使うのがベスト。
すぐに黄金期を発動せずに、大事な時期に使うといいよ。
ラッシュの時期とか。

350 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:41:27 ID:D0lC1ZqR

音楽とるときは、文化＋4000狙いだなあ
てか、黄金期のうまい使い方がわからん

351 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:42:32 ID:iK8bUwLH

>>348
その状況では全くもって要らない子
芸術家は戦争勝利後の文化爆弾もしくは黄金期に使用した方がいい

352 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:44:29 ID:qtMQkKvD

創始出来るんなら独占技術だし、迷わず消費するなぁ。

353 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 20:56:25 ID:rp4I0QT7

俺も黄金期のうまい使い方わからない
せいぜい無政府状態なしで社会制度変えるぐらい？

>>348
創始できるなら使っちゃいなYO
あとは神学ばらまいて取りこぼし技術取って行くかな

354 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 21:04:47 ID:6pPoeo07

えええ、適当に黄金期起こして官吏をさっさと取得(出来れば黄金期中に官僚制)
するだけでも相当のアドバンテージが得られるのに‥‥独占神学取得なら
ともかく、文化ボムはありえないわ。専門家寄りなら哲学入手後カースト平和
黄金期で偉人祭りが有効。黄金期中に紙研究して黄金期明けには大科学者が
２人位誕生して即教育が取れたりする

355 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 21:41:32 ID:yHQNarkx

348です。うう。。やっぱ意見分かれますね。

音楽家はホント迷います。時期的に。
俺以外、全員ユダヤ教なんでバチカン創始しても
大変な事が待ち受けてそうだし・・・。
国境はそんなに押してないけど、囲い込みが甘い部分に使用も・・。
技術は今のところリードしてライフルラッシュ黄金期まで待つのも・・。

ああ・・・・悩む悩むよぉ音楽家！

356 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 21:46:37 ID:w740On7k

俺も黄金期派かな？　まあ音楽なんて滅多にとりに行く余裕ない気がするけどｗ
ピラ建ててるんなら定住でもいいんだろうけどねえ

357 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:05:48 ID:6pPoeo07

>>355
逆、逆。バチカンはマイナー宗教で保持する事に意味があるんだよ。
自国と友好国は全都市に広めて敵国は１都市だけ広めておくと簡単に外交勝利が出来る。
とりあえずバチカン完成の１ターン前までユダヤ教にして、１ターン前にキリスト教とかに
改宗して完成させればおｋ。外交が不安なら改宗前に小銭せびって10ターン和平する事

358 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:18:40 ID:UXjgX/gb

>>357
そういう風にしたいんだけど，その場合友好国が対立候補になって結局票が割れてしまわない？
自分だけで可決できるような規模だと選択肢が出ないと言うことだし…

359 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:24:44 ID:SonZIISt

コロシアム建ててスポーツチームを発足するイベントが発生したんだが、
具体的なコロシアム数も特に書いてないし、達成するとどうなるかわからん。
どなたかご存知ですか？

360 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:42:04 ID:6pPoeo07

>>357
ん？だって候補はマイナー宗教(上の場合はキリスト教)を国教にするかバチカンを
所持してないといけないんだよ。ＡＩがわざわざマイナー宗教に改宗する事は稀(聖都が
ある場合は除く)だし適当に技術渡してメジャー宗教に改宗(上の場合はユダヤ)に
させてもいいしね

361 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:48:24 ID:UXjgX/gb

>>360
ちょっと早合点してもうたみたいだが，宗教勝利前提じゃなくて
バチカンを上手に運用しようって話だったみたいですまん。

なお外交や宗教勝利で上記のような悩みがあるのは事実でして。
結局制服に向かっているときにちょっとエンディングが早く決まることもありますよって感じにしか使えてないんだよなあ。

362 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 22:50:00 ID:Kr6+F0/K

>>359
標準サイズなら6都市、クエストのログに書いてなかったっけな

363 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 23:06:17 ID:6pPoeo07

>>361
上手く運用って宗教勝利以上のうまい運用ってないと思うｗ
上記のような悩みって自国のみの票で宗教勝利が可能な状況だと
決議の提出が出来ないって話？だから親しみの友好国の全都市に布教して
自国だけでは勝てなくても自国と友好国の票をあわせれば勝てる
状況にすればいいよ

他の使い方だと、先進国の仲良し倶楽部を壊す為に１位の国には布教せず
交易停止要求決議するとかかな？他に面白い使い方あれば私にも教えて下さいｗ

364 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 23:11:32 ID:Kr6+F0/K

ごめんクエストは7都市だったな
6都市は国家遺産だったわ

365 ：名無しさんの野望：2009/10/24(土) 23:15:28 ID:NGohhHyK

残り1都市のAIの都市を割譲で滅亡、という面白い話は聞く
バチカンは弱者に厳しく強者に優位に働くよな、戦争で取った都市返せとかありえん！
本当にシド星は地獄だぜﾌﾊﾊ

366 ：sage：2009/10/24(土) 23:32:45 ID:yeDn/V3e

音楽芸術家で神学取得後バチカン建造開始、ただし国教はすでに広まってる宗教のままとする。
で、完成直前にキリスト教に改宗して、５ターン後にはまた世界宗教に戻すとか。
宗教指向じゃないとつらそうだけど。
同時に、キリスト教を国内全都市に広めて寺院僧院を建てれば、外交問題を起こさずに自国だけバチカンハンマーボーナスがもらえるし、
ついでに他国の一都市にだけキリストを広めておけば、自国で決議権を握って相手国の足をひっぱれる。
神学からいきなり紙・教育がとれるのは魅力的だし、先に芸術ルートがとれてるなら哲学から自由主義一直線。
…軍事研究を完全にスルーするわけにも行かないので、封権制ぐらいはどこかで必要だが。

367 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 01:07:49 ID:3qQ7LwHi

君はそろそろ名前欄とメール欄の違いを理解したらどうだ

368 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 01:29:09 ID:/HbfNNhc

>>333
36国目に都市数+人口と聖都収入とあるね

>>336
軍事板常見問題&良レス回収機構みたいなのどう？

369 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 01:45:24 ID:2OkjGjjo

Civプレイヤー的にWindows 7ってどーっすか？
CFは何も言ってないっぽいけど、msnでは堂々対応タイトルとして上がっていたんですが・・・

vistaは（ｒｙだったんで、ずっとXP使ってたんですが、OSが変わったからってCivが快適になるって事は無いですよね？

370 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:08:52 ID:yWfj6q/N

むしろOSに持っていかれる分だけ重くなるんじゃないかな

371 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:10:11 ID:Ev/5Zs/9

特にトラブルもなく、重くも軽くもないというのが感想。
ブラインドテストをやらされても、わからない自信がある。

372 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:19:26 ID:WeBwkuH2

Windows 7 Ultimate 64bit で英語版BtS 3.19+ Fall from Heaven 2
は今のところ落ちてない。
ただ、無印入れ→BtS入れ→パッチ当ててとやってから起動したら、
DirectX9のランタイムが見付からなくなってて、MSからダウンロード
して入れ直す必要があった。

日本語版は最近遊んでないので知らんが、サイバーフロント曰く
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/windows7.html

32ビット動作○とあるな。

373 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:27:19 ID:kGelYEdU

試してないから判らないけど、たぶん処理が重くなるだけだと思うよ。

Windows7には、VISTAの処理エンジンを低スペックでも動くようにした物を積んでる。
基本的にはXPの時点よりもハイスペックを求めており、VISTA程ではないにしろ使用メモリ量も必然的に増えている。
単純に考えればソフト側が使用するメモリ量は相対的に減るわけだ。
メモリ管理がOS変更だけで大きく高速化する仕組みがあるなら別とはおもうけど…
Windows7の管理下でWindowsXPを実行してXPソフトを実行するというやり方で、
エミュレーションは出来るから、CIV4は動くはずだけどね。

374 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:39:43 ID:0ADDe+nX

ずっとXPでいいじゃん

375 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:50:22 ID:/HbfNNhc

ここ1～2年のそこそこハイスペックなPCでXP使ってるのなら7して快適になるかもね。
XPのでた当時のPCなら無理に入れ替えなくていいと思う。

376 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 02:55:37 ID:2OkjGjjo

>>370-373
㌧ｸｽ
そうですよね・・・今までのMSのOS変遷を考えれば新しくなる度にデブになるんでしたね
また、ウィンテル連合の策略に嵌るところでした

>>375
元々はsimcity4を快適にプレイしたくて自作したマシンなのでスペック的にはOKかもかと＾＾；
ただ、PCにお金掛け過ぎたんで、Windows 7も見送ることにしました
ﾉｼ

377 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 05:31:07 ID:psmYhWQL

>>354
さっそく、音楽→黄金期→官吏やってみた
言うことなしだな

378 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 10:12:13 ID:WO/sJGJQ

>>354
神学１番乗りなら、黄金期パスして１ターン無政府状態にしても
ばら撒くメリットがあるように思えるから難しいところじゃね
翌ターン適当な技術と組み合わせてバラ撒きだと
テクノロジーの回収だけでかなりペイできるだろうし
まぁケースバイケースだとは思うけれども
封建制、暦、通貨、鋳金、騎乗、建築学、この辺りの内
４つ程度回収できるんなら十分にやる価値はあると思う
ばら撒くデメリットが少ない技術だしな

379 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 17:41:49 ID:jFgdWn9c

音楽ルートが今熱いな

380 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 21:12:43 ID:Y93R79Hs

国王以下の3.17について質問です
初期にラッシュや、中世に攻めても滅ぼすことができません
攻撃を好む指導者なのにユニットが少なく、それなのか開拓者を多く放出して拡張が進んでいます
敵も以前より森林を使った迎撃部隊を出すようになったかと思うのですが、AIの起動に詳しい方教えてください

あと頻繁にenterで行動が進行しなかったり、ウェイト有りなのに勝手に進行したりするのは私の環境だけでしょうか?

381 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 21:21:07 ID:prAeJfeq

あー、皇帝かてねー。勝率1割きってるな。
労働者の動きから考え直してみるか。

382 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 21:29:25 ID:BhstXuev

そういう時は適当な所までプレイしてセーブデータうｐするんだ。
ヒマな人間が適当に助言してくれるから‥‥私とかｗ

383 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 22:30:16 ID:JC9KQRBM

簡単な初期R

指導者：カパック
①労働者→兵舎→人口3で開拓者に切り替え→兵舎完成後、全力でケチュア作成。
②第二都市の初手は兵舎→全力でケチュア作成
③10体目で隣国になだれ込む。後詰めのケチュアも逐次送り込む
④敵国に斧兵やチャリがいたら再生成→①に戻る

384 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 22:41:15 ID:rCnG1B16

兵舎とか作ってる暇あったらケチュア作れ。
労働者は拉致れ。

385 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 23:14:18 ID:BhstXuev

初手からケチュア無限生産しろ…と？

386 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 23:18:26 ID:Y93R79Hs

言葉足らずですいません
3.13までは結構スムーズに皇帝までなら初期Rで相手勢力を壊滅させて退場させてたのですが
3.17になって、斧R、重チャリRが何度も失敗して挙動が変わったのかなと思い書き込みしました
3.17になって初期Rは変わりました？

387 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 23:23:41 ID:5ir+eTEt

労働者は作る派だな
兵舎は作らないけど
間に合わなくなるし

388 ：名無しさんの野望：2009/10/25(日) 23:27:13 ID:NoRz1zMK

ぶっちゃけ初手ケチュアはAI文明が近場に居ないと維持費で詰むからあんま好きじゃないな

389 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 00:56:16 ID:HXhyGJcX

１対１なら最初のケチュアでいきなり宣戦して敵陣の森林で待機して敵に開拓させないっつーのやったな
国王だったが、まあまあ早く倒せたっけ

390 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 01:17:37 ID:6965Je8d

>>386
所詮、相手はCPUだから大きくは変わらないよ
馬鹿な攻撃は若干減ったような気はするけど、その程度しか実感が無い。

391 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 01:36:39 ID:GVF7SqEF

久しぶりだったのでRの準備と見極めが甘かったようです
どうもありがとうございました

392 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 02:36:03 ID:ulNVKnbp

日本語版と英語版を両方同じPCにインストールすることって可能ですか？
両方、問題なくプレイできるなら、英語版を買おうと思うのですが

393 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 03:09:38 ID:W4GPCOze

>>229と>>240じゃ回答にならんのかな

394 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 03:44:54 ID:+1enC/om

国有化を採用すると距離の維持費に加え、植民地費用もゼロになるという情報をwikiなどで見ました。
自分のPCではv3.13ではなぜか落ちてしまうためv3.02で遊んでいるのですが
テラマップで国有化にしても、植民地費用がゼロにならずに遷都する必要が出てしまいました。
これはバージョンが古いことによるものでしょうか？

395 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 04:20:42 ID:XiloG24y

恥を忍んで聞く。
チュートリアルで詰まったｗ
２都市間で道路をとおしたあと、おっさんが先に進めろといってるのだが
何していいかわからんのだが・・・・
ちなみにそこにたどり着くまでにも何回か詰まったｗｗｗ

396 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 05:01:59 ID:LhnrkkzD

直接の答えになってないけど
チュートリアルは複数ある操作方法の１つしか受け付けなくてすげーやりにくかった気がする。
都市作ったり道路引いたり出来るようになったら
もうチュートリアル卒業でいいと思う。

397 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 06:25:34 ID:3nECucJn

もしかしてＯＳはvista？
自分はvistaでチュートリアルで詰まった
色々やろうとしないで指示しかクリックしなければ先進んだ記憶
別にやれなくても大丈夫
確か道結んで他文明会って終わりじゃなかったっけ

398 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 15:42:40 ID:vldaVTGC

>>392
共存可能です

ただし英語版は日本語環境だと起動時にxml読み込みでエラー出るので
wikiの英語版tipsを参照して対策してください

399 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 17:12:23 ID:Qvj1lTyr

そんなことせんでも、ロケールを英語にするだけでいけるよ。

400 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 18:51:22 ID:3nECucJn

相互通行条約結んでない文明、且つ別大陸でその１文明にしか広まってないイスラム教が伝播してきたんだが
おかげで不死初勝利できた　文明勝利
宗教って交易路を通してや、近い都市に伝播してくだけじゃなく
相互、別大陸関係なく伝播するんだな

それともバグ？

401 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 18:53:20 ID:Qvj1lTyr

相互通行条約は関係ない。
経路さえ繋がっていれば伝播する。

402 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 19:01:55 ID:X83jWDcv

ケチュアラッシュで兵舎を作るのは悪手

403 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 19:06:48 ID:3nECucJn

>>401
なるほど経路だけか。宇宙か制覇するつもりで天文学取ったのと
新しい都市建てたのが良かったのかな。無宗教だから宗教が伝わり易かったと

404 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 19:59:04 ID:IHxsis57

俺以外の文明みんなでイチャイチャしやがる。
ああそうさ、リアルでもゲームでも仲間外れ。
外交勝利を阻止するのはどうすればいいのですか？

405 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 20:06:06 ID:DwLdKDtj

リアルでもゲームでも
いじめられっこを作ればいい。
そうすればお前も晴れてそいつらの仲間入り
体制を変えたり、宗教を変えたりするのもお勧め。

てか１国が戦争を始めると勝手に連鎖嫌悪で世界中がギクシャクするよね。

406 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 20:07:46 ID:bJ4xWUzk

みんなと仲良くする方法はわからなくても
嫌わせる方法はわかるだろ？
君の敵が世界の敵になればきっと君の味方も増えるさ。

好きなのを選べ
１）通行条約をお互い切らせあう
２）違う宗教を採用させあう
３）好ましい政治体制を変えてしまう
４）都市を譲渡し国境を接しさせる
５）文化系関連技術を譲渡し国境押しを加速させる
６）宣戦布告させる
７）世界の中心人物（国）へ宣戦布告させ世界の敵に仕立て上げる

407 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 20:12:48 ID:bJ4xWUzk

被った・・・orz
一度信頼が崩れたらあとは勝手に周辺国を巻き込んでいく
通常条約切りから始まる世界大戦・・

本当にCIVの外交は地獄だぜ...

408 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 20:50:31 ID:DwLdKDtj

あの歯車を崩す瞬間がたまらない。
ま、それが難しいんだけどな

409 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 21:08:16 ID:6C4YQLEg

自宅に二人分のＰＣがあり
インターネットを通じて他のプレイヤーと家族二人皆でマルチプレイをしたいのですが
自宅のプレイヤーどちらかがルームに入ると、もう片方は入ることができなくなります。
どのようにすれば皆であそべますか？

バージョンあわせ、ポート開放はできています。
Modは未使用です。
下のURLは適当ですが現状を書いた絵です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org306110.jpg

よろしくお願いします。

410 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 21:18:41 ID:7pSRXkK0

シヴィライゼーションを買おうと思うんですが、
シヴィライゼーション4 デラックスパックと価格改定版では
値段以外に違う部分があるんでしょうか？

411 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 22:28:33 ID:a6XsKUbg

>>409
起動ディスクが複数枚あるのだぞ！（-1）

兎も角OSやﾙｰﾀの環境がどうなってるのか全くﾜｶﾝﾈ意味ﾜｶﾝﾈ
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの契約、IPｱﾄﾞﾚｽの振り分け、ﾙｰﾀの仕様、全部一通り見直して頑張れ
よく分からんコトをよく分からんまま聞くのはよくない……よくないね。

412 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 22:33:14 ID:Qvj1lTyr

グローバルアドレスが2つ必要だと思う。

413 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 23:33:45 ID:GVF7SqEF

無線LANで無償の回線を拝借
いつでも解約できるプロバイダに加入

414 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 23:40:54 ID:kuM0p+1q

やっと国王が安定してきた
序盤、ハンマー無い都市での奴隷の使い方や
首都使った研究力の出し方
早めに道繋いで交易で地味にコイン稼いだりってのを覚えると楽になるね

あとは離れた所にいるモンちゃんが、どんどん征服して独走になることがあるんだけど
やっぱ外交おぼえてうまく牽制するしかないの？

415 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 23:44:05 ID:uEoHqj2C

>>414
遠くのモンちゃんは、ほっとけばそのうちに技術で集会遅れになる事が殆どなので
ウマウマしていればいいと思われ。

それよりもマンサの影に隠れ気味だけど、ハンニバル先生が何気に強い。
マンサじゃない奴という感覚だと、たまにびっくりすることがある。

416 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 00:03:49 ID:BqZsf/Oy

うーん、技術で遅れてる・・・のかなあ

417 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 00:12:45 ID:e0rWB0/v

たまに戦争屋が大国化する時がある。その時は宗教あわせて親しみまで上げで
機を待とう、とりあえず第３国にRしてモンちゃんに制覇や外交勝利されないように
土地を確保しておく事。最悪戦争に勝てそうにないなら宇宙に行けばいいよ

418 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 01:40:07 ID:oD1QCwIA

モンが大国化すると、なんか嬉しい
いつも惨めな最期を見てるせいかな

419 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 04:09:10 ID:EgmGM3UA

モンテが1国飲むと、大概はもうそのまま止らないで周りを順に食い尽くして最後はこっちも食われて終わる

420 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 12:53:49 ID:plCj+TTe

コツがわかってきた
ハンマーが一番大事
2ターンくらいでついづい兵が作れるような都市を
最低ひとつ確保すればごり押せる
チラ裏

421 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 14:28:25 ID:nk+fFqTq

４ターンごとの自動セーブって何処で設定するんでしたっけ？

昔は入ってて外した記憶はあるんだけど、ブランク空けて戻ってきたら致命的な移動ミスが多いから
復活させたいのです。

422 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 15:08:19 ID:9FWwcJVO

>>421 wiki FAQ

423 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 16:45:26 ID:Np/uuQdv

windows 7 64bit でciv4BTS 3.17日本語版をやってる方いますか？

ここみるとhttp://www15.atwiki.jp/win7/pages/32.html

視覚効果がOFFになる　とあるのですがどうですか

424 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 16:58:49 ID:bTV2aA1c

最近、BTS皇子始めた者です。
相手AIがエリザベス、マンサ、ハンニバル、オルニエ、スーリアなんですが、こいつら強メンですよね？

425 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 17:11:47 ID:oD1QCwIA

科学先行タイプは、軍事力の数値さえ気をつけてたら
襲ってこないから、やりやすいんじゃねーの

426 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 17:13:58 ID:CwxvbIZS

ベス、オラニエは非戦なら強いけど、戦争で叩くならそうでもないよ
勿論プレーヤーが使えば強力。
他の三人は内政戦争問わず強いね

427 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 17:22:47 ID:4uBYurDH

基本的に顔グラがキモイのは強いよね。

428 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 18:11:02 ID:b3114ndZ

皇子初クリアするも外交がうまくいかず納得出来なかったので
皇子ＯＣＣ攻撃的ＡＩで外交の練習をしようと思ったんです。
矢印間は５～７タイル分ぐらいで以下のような配置に。

アレク←自キャラ→シャカ→ハンニバル　　
　　　　　↓
　　　　モンテ
ブル　　　　　　　　サラディン

何この戦争大陸と絶望しながら土下座外交頑張ったのですが、
どっちつかずの外交になって最高でも+5ぐらいまでしか上がらず
モンテがブルを属国化したのをきっかけにサラディン、アレクが次々に属国へ
419が言う通りの展開になって、ハンニバル＆シャカ連合vsアレク恐和国が和平した途端
こちらに矛先向いてどうしようもなくなり終わりました。

アレクはブルが。モンテはサラディンが。シャカはハンニバルが接待する形になるよう働きかけ。
通商条約切ったり宣戦布告させたり色々頑張ったのですが途中からコントロール出来なくなって
アレクがサラディンに宣戦布告し、自分の領内を通って遠征。
モンテはブルをふるぼっこにするし、ハンニバル強すぎてシャカ飲み込むし。
ヨーロッパの火薬庫気分を満喫しました。

反省点はテクノロジーを無節操にばらまきすぎた事と外交が八方美人過ぎて中途半端になった事とは思うのですが
何か気を付けたほうが良いって点があったらご教授お願いします。wikiに書いてる通りに出来たらいいんだけどなぁ
オートセーブの１ターン目から再プレイ予定です。

429 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 18:22:25 ID:nk+fFqTq

>>422
thx.
なるほど、設定弄ったんじゃなくてフォルダが違ったのかｗ

430 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 18:42:36 ID:LIfwTVFR

>>428
アレクとモンテを戦い合わせても良かったかも
サラディンブル共に非武闘派だし手を空けてても危険度は低いという判断
そしておそらくやや国力の低いシャカをなるべくブルとサラディンに宣戦させ外交を悪化
ハンニバルに食わせるのは最後の一度
そこでシャカが降伏すれば防衛コンビのハンニバルに対する感情も悪化
そして戦争へ･･･
まぁ絵に描いた餅だが、個人的にはこんな絵図
皇子OCCなら技術は常に独走できるから、外交は八方美人でおｋ

431 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:14:59 ID:wxu/fAKT

皇子レベルなんだけど
4、5都市全体で食糧不足の立地の場合の指針みたいなのってあります？
食糧足りない->良タイルに畑作りまくり->コイン足りない
の悪循環でいまいちぱっとしない。
早めに官吏取ってもあまり改善されないし。

432 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:22:01 ID:fJWJuLOG

畑で衛生ギリまで人口伸ばしたあと小屋に張り替えれば？

433 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:22:10 ID:QBnobZRj

食料があるところに都市建てろ

434 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:27:54 ID:ht3Nmj43

>>431
食料が足りない立地に都市なんか建てない

435 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:38:25 ID:zJ3vmhL+

>>431
いいタイルが少ないときは専門家使ってみたら
食料多いタイルだけ使って、糞タイルには後半まで労働者振らないで進めるの
ただし、技術先行してどこかで戦争する必要がある

436 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:46:05 ID:ht3Nmj43

専門家こそ、食料がふんだんな立地が必要だと思うが。

437 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:51:14 ID:T3avoEO6

そんなことないよ。
序盤は草原畑*2で科学者二人雇うだけで十分な経済都市になる。

438 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 20:56:47 ID:ht3Nmj43

草原畑*2だと、一人しか雇えないぞ？

439 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:05:14 ID:8jQgk5p8

>>431
沿岸都市使ったら？
灯台さえ奴隷で建てれば食料2,コイン2のそこそこなタイル。
食料資源無し＆平原ばかりな都市よりは序盤の出力は高い。

440 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:06:22 ID:e0rWB0/v

>>438
いや、初期余剰食糧２あるだろ…。

>>431
あと皇子レベルで専門家経済は難しいと思う、
食料ない草原地帯に都市建てたのならペイするのは表現の自由か民主主義以降
だと思って気長にね。奴隷を多少使う事も考えて少しは草原畑張ってあとは小屋で。
435の言うように科学者雇っておくのもあり。アカデミーと哲学用の科学者は欲しいので
ヒマな生産都市や偉人都市、クズ都市で雇って気長に待つのも吉

441 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:07:16 ID:4uBYurDH

>>438
最低限でいいなら
都市規模４、土地タイル配置２、専門家雇用２
で十分雇えるぞ？計算違いか？

442 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:34:01 ID:ht3Nmj43

>>440
＞いや、初期余剰食糧２あるだろ…。

あるけど、それが「草原畑*2だと、一人しか雇えない」という事実に、どう関係するのさ？
草原*2を農場にしようがするまいが、初期余剰食糧２で専門家を一人雇えることに
変わりはないぞ？

「草原畑*2だと専門家を2人雇える」という理屈がまかり通るなら、
「草原小屋*2でも専門家を1人は雇える」と言えることになる。

やっぱ専門化には、ふんだんな食料が前提になるよ。
専門家は自分じゃ食料を生み出さないんだから、当たり前だわな。

443 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:39:02 ID:ht3Nmj43

>>441
うん、計算違いだね。
それだと草原畑*2に加えて、都市タイル自体の出力まで計算に入れてるから。

草原畑*2のみで考えれば、得られる食料は6。
タイルに配置する白丸市民二人を養うのに必要な食料が4。
残りの食料は2。

つまり雇える専門家は一人だけ。

444 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:45:13 ID:NNRSSlfw

>>437の日本語が不自由だっただけだろ。
「都市タイルと草原畑×２で科学者二人雇えば」って書けば通じたものを。
まあ通じたにしてもそれで十分なのはカースト以前で、カースト後は食料あればあるだけ科学者雇えるんだから
二人で十分なんてことは全然ない。
食料に比例して出力が伸びるのが専門家経済だからな。
一方食料がいくらあってもタイル以上には出力が伸びないのが小屋経済。
食料資源２つの草原地帯で一面小屋にしたら食料余って専門家雇いましたとか経験あるだろ？
専門家経済ならそういう立地を無駄なく生かしきれる。
よって食料が豊富な土地に向くのは専門家経済。

445 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:45:24 ID:e0rWB0/v

…まあ、それならそれでいいよ瑣末な話だし

専門家経済を真面目にやるならカースト平和からが勝負でそれまでに哲学と
(できれば)アカデミー用の科学者を用意したいから偉人兼生産都市と屑都市の
２都市で科学者２人雇っておくのも悪くないと思う

446 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:47:12 ID:e0rWB0/v

あ、445の一行目は>>442へのレスね

447 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:47:52 ID:ht3Nmj43

>>444
＞一方食料がいくらあってもタイル以上には出力が伸びないのが小屋経済。

んなこたーない。

使えるタイルがなくなるほど人口が伸びるなんて、あってもほとんどゲーム終盤だし、
そうなったら専門家を雇えばいいだけだし。

448 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:48:41 ID:rtKlGGAi

解答を言うと
人口4で専門家2で正解
2人を草原農場に配置し

2人を専門家配置という形になる

2人配置する都市が複数あれば
天帝でも十分キャッチアップできる

さらに言うと人口1でも専門家は1人雇えるため
伐採で裁判所を作れれば大スパイ都市として十分機能する

449 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:51:17 ID:rtKlGGAi

食糧は小屋都市でも専門家都市でも多すぎると腐る
奴隷で消費しても幸福で困るし
カーストで専門家にするにも衛生で困る

450 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:52:31 ID:NNRSSlfw

>>447
狭い土地に都市押し込めれば普通に中盤からタイルいっぱいになる。
小屋経済でも偉人都市は一箇所作るから、いっぱいになったあと余りで専門家やとっても
偉人は期待できないから出力はビーカー３とかだけ。
それを一応出力伸びてるじゃんと主張するならすればいいが、非効率であることは間違いない。

>>448
その話は決着付いてる。
リロードしろｗ

451 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:56:26 ID:e0rWB0/v

言い方が良くないかな。出力の大半をタイル数に依存するのが小屋経済、
出力の大半を食料に依存するのが専門家経済(タイルが殆ど無くても成立)

452 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:56:44 ID:NNRSSlfw

>>449
衛生で困るようなのは都市の建て方が下手
もっと複数都市で使い分けれれるよう都市圏をかぶせて建てろ

453 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:58:19 ID:NNRSSlfw

>>451
そうだな。
小屋は土地が上限で専門家は食料が上限といってもいいな。
食料が豊富な土地で小屋をやると先に土地の上限にかかるから全力が出せないんだよな。

454 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:59:11 ID:ht3Nmj43

>>450
＞偉人は期待できないから出力はビーカー３とかだけ。

それって別に小屋経済だからどうだって話じゃないし。
もともと、民族叙事詩のない都市から専門家が生まれるなんてそうそうないよ。

455 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 21:59:22 ID:e0rWB0/v

専門家経済から代議制に移行して、生物学行くと衛生問題にぶつかるんだよね
いくら草原農場で科学者(ビーカー6)１人雇えるって言ったって小屋と
張り合うには人口40必要…

456 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:01:20 ID:NNRSSlfw

>>454
ちゃんと一面畑にして数多く雇えば民族都市以外からも順番に出るんだが。
ちゃんと専門家経済やったことあるの？

>>455
専門家経済は序～中盤重視の戦略だからその辺まで行ったら小屋に負けるのは当然。
ちゃんとそれ以前にRかけて勝負決めに行かないと。

457 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:01:28 ID:ht3Nmj43

>>453
＞食料が豊富な土地で小屋をやると先に土地の上限にかかるから全力が出せないんだよな。

意味不明。
土地の上限にかかったら、余剰は専門家にすればいいだけ。

「専門家経済の全力」ってのは、具体的にどういう状態なの？

458 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:03:29 ID:e0rWB0/v

>>457
首都以外全都市で科学者雇うだけ

459 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:03:31 ID:NNRSSlfw

中途半端な数の専門家じゃ偉人Pが無駄になるから出力がアホ低いんだよ。
ちゃんと偉人が計算できる数雇わないとな。

460 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:05:50 ID:zJ3vmhL+

>>431を置いてけぼりにするなよ

461 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:08:58 ID:rtKlGGAi

そういや俺どのレポでも民族叙事詩作ってないや
専門家経済なのに

462 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:12:26 ID:e0rWB0/v

ん？専門家経済は民族叙事詩建てないでしょ？科学者雇いながら何となく
叙事詩にハンマーを入れるだけｗ

463 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:14:48 ID:QBnobZRj

え？建てないの？
建てた方が良いんだと思ってた

464 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:17:09 ID:NNRSSlfw

満遍なく専門家雇うからな。
小屋の場合は一箇所集中だから叙事詩は効率が良いが。

465 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:20:03 ID:ht3Nmj43

建てない意味がわからん。
満遍なく雇ったって、建てないより建てた方が偉人は多く出るじゃん。

ケチる価値があるほどのハンマー量とも思えんが。

466 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:21:51 ID:8jQgk5p8

質問の>>431から話ずれてんぞ。
>>431の想定じゃ専門家経済は無理って話ならともかく、
(俺の想定する状況での)専門家経済や小屋経済って話は本スレでやれよ。

467 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:23:26 ID:rtKlGGAi

場合によりけり
1都市で大人数を雇うならいるし
複数都市で低人数雇うならいらないし
そもそも文学自体とらないことも多い

468 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:23:46 ID:NNRSSlfw

もちろん期待値では建てた方がいいんだが、芸術家のリスクがある。
建てなくても十分足りると計算するなら、芸術家のリスクを避けて建てないという選択肢が勝る。
小屋でひとつの偉人都市で建てる場合は、ひとりふたり芸術家が出てなお、科学者の数も建てない時より多いから是非建てたいが。

469 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:33:25 ID:u8YRK3q0

自己主張君たちは別スレでやったらどうだい

470 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 22:36:20 ID:e0rWB0/v

>>466
スマソ

>>431
とにかく食料のない所に都市は建てるのはダメとは言わないけど機能するまで
気長に待つべし。近場に食料が無い場合は首都の食料を借りられる位置に都市を
建てればある程度の都市にはなるよ

471 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:18:04 ID:1dSd4Vzc

【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】CGE for BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17 (3.19非公式パッチ1.1＆CGE1.1.1b統合版) (BtS3.17)
【URL.】http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD
【一言】　偉人画像が出ません
The Great People ModからBts v3.13用(3.17でも可)これを落として解凍して
\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Modsに貼り付けてますが画像が出ません
アドバイスお願いします。

472 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:23:16 ID:sy1Ld9aS

\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Mods\CGE1.1.1b for 3.19 for 3.17\Assets\Art\GreatPeople
にファイル突っ込まないとダメだろ
説明読んでるの？

473 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:24:04 ID:QBnobZRj

\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Mods\CGE1.1.1b for 3.19 for 3.17\Assets\Art

に入れろ

474 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:26:23 ID:4uBYurDH

>>471
C:\Users\Documents\My Games\Beyond the Sword(J)\MODS\CGE1.1.1b for 3.19 for 3.17\Assets\Art\GreatPeople

DDSファイルをこの場所に突っ込め

475 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:27:43 ID:4uBYurDH

たぶん入れる先は環境によるんだろうな。まぁ適当に。

476 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:41:15 ID:FVfO5Y3I

>>472さん
アドバイスありがとうでした。
wiki読み直してきます。

477 ：名無しさんの野望：2009/10/27(火) 23:43:47 ID:yUtGX2fP

>>473 474さん
皆さん、ありです。
試してみます。orz

478 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:11:57 ID:c4wwBpAq

無事できました。
アドバイスくれた方々感謝です。
偉人出しまくってきますｗ

479 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:21:16 ID:x/4w/SwM

スタックって一緒に移動してるだけなのでは。。
攻撃も単体で順番に当たってるだけに見えるんだが。
メリットを教えて下さい。

480 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:27:15 ID:JDdMj3pv

合算されたら恐ろしいわ

481 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:36:51 ID:xvhNQNCD

＞攻撃も単体で順番に当たってるだけに見えるんだが。
これが最大のメリットだろ

482 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:39:58 ID:KMu7nVvW

>>479
> スタックって一緒に移動してるだけなのでは。。
> 攻撃も単体で順番に当たってるだけに見えるんだが。
その通り。

>メリットを教えて下さい。
利点は大きく2つ。
・まとめて操作できるから操作が楽。(50とか100とかを1つづつ操作とか手間がヤバイ)
･攻撃を敵から*食らった*ときに、一番有利な奴が戦う。
(槍＋斧のスタックが攻撃を食らうと、攻撃側が馬なら槍、攻撃側が斧なら斧が戦う)

483 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:40:14 ID:x/4w/SwM

ん～
まだ理解できてないんだけど、別々な方向から順次あたっていっても勝率は同じだよね？

484 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:42:00 ID:AvhdnRzJ

メリット感じないなら単体で動かせばいいよ
弱くはならんから

485 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:42:11 ID:x/4w/SwM

>>482
なるほど操作性と守りの意味合いかあ
よく分かりました

486 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:43:59 ID:54MJZec/

あるAIが戦争準備中
　　　　↓
そのAIから恐喝→承諾→戦争準備消えない
　　　　↓
１０T後そのAIから宣戦布告
ってことはありえる？

１回それをモンテにされたんだが。

487 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:47:59 ID:RN3QLm1L

あるよ。自分は勝手に本気戦争と限定戦争の差だと思ってる
限定戦争は和平条約で解除できるけど、本気戦争は別の戦争が
勃発しない限り解除されない。余裕があれば敵スタックがどこに
いるのか確認するといいかも

488 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:57:10 ID:72eIBurY

オレも一度食らったな、それ以来10T和平に応じても警戒するようにしてる
>>487の言うように恐らく限定戦争と本気戦争の差なんだろうな
どこかで聞いたけど、本気戦争は基本的に解除されないらしいし

489 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 00:59:14 ID:54MJZec/

あるよね。よかった。
自分も本気と限定の差だと思ってたんだけど、
それに関する記事がどこにもないから確信
（戦争準備解除を見落としとかあるかもとか考えて）
が持てなかった。

490 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 01:04:08 ID:5BiHl1lX

本気の場合、単純にスタックが増えるだけだったりするよね。

491 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 01:13:52 ID:7v8WQhXU

本気で仕掛けられたら一度は素直に宣戦布告受けるか、
1,2ターン巻き戻してリロード経済するぐらいしか対処策ないな

492 ：486，489：2009/10/28(水) 01:27:18 ID:54MJZec/

すまん、普通にwikiのプレイレポに書いてあった・・・

493 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 02:52:33 ID:xL4sg2Ao

宗教系技術だけを取り続けヘンジかアポロの一人目のハゲで聖都建造
聖都効果で聖職者を雇い次々ハゲ量産で聖都量産
さらにハンマーは宣教師に当てて布教
そして聖都収入によりスライダーを100%に保つ
その名も大宗教経済というのはどうだろうか

活躍しにくいベラとハゲを使えそうな気がするんだけど！

494 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 03:37:28 ID:+szes0M2

civプレーヤーって年齢層謎だよな。
中高生はいないと思うが、25歳～35歳くらいが一番多い？

495 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 04:03:03 ID:gdUEMLPe

プレイレポを書こうと思ってるんですけど、イベントログをテキスト出力する事とかって可能ですか？

496 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 04:57:37 ID:PeIwlrkl

>>494
そんなものなんだろうけど、無印の説明書のあとがきのラストを見ると
製作者はこのゲームで小学生くらいの少年にに夢を与えたいようなこと書いてあるんだよな

ろくに歴史も習ってない小中学生が果たしてこのゲームを理解できるかどうか・・・

497 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 04:59:26 ID:VPdoD/q3

高校生のウチの妹にやらしたら普通に面白がってたぞ（開拓者だけど）
遺産とかが出来上がってくところが楽しいらしい
真に面白いゲームは万人ウケするもんじゃなかろか

498 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 08:01:16 ID:NPc5RsOW

4亀に、子供と遊ぶ記事があったな。

499 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 08:05:28 ID:2LW+3eMy

中学の時に友人と一緒にプレステ版のCivにハマって以来だな。
そこそこのスペックのPCっていう敷居はあるけど、やらせれば子供でもハマるゲームだと思う。

500 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 09:18:11 ID:z0LJoW9i

学生にやらせるべきではないね
廃人の数は減らした方が良い

501 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 10:11:31 ID:ImGzUA/B

その理屈だと、やらせてもいい年代がなくなってしまう。

502 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 10:13:48 ID:A9PfbY14

10年前、バーチャファイター2をゲーセンでバリバリだった俺が
全く方向性の違うcivに嵌まるとは・・。
バーチャも廃人寸前までやったけど、civは底無し沼のような薄気味悪さを感じる。

503 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 10:14:19 ID:12rUhWaa

あまり意味はないけどレーティング的には10or12歳以上
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B001D0ORLY/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=637392&s=software
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000BC38K6/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=637392&s=software

なんでこっちがこんなに低いのかわからん
http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/B001RIYNF2/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=300703&s=videogames

504 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 12:43:26 ID:qZftmN7I

俺も中学のとき、友達の家で初めてPSのCiv1を遊んだ。
その後タイトル名が分からず、ゲーム画面と大まかなルールだけを覚えてた。
そんなのも忘れかけていた頃、ある雑誌にCiv2の特集が。
正直、感謝祭開催した。
それ以来は推して測るべし…。

昨日、23:00にニューゲームで首都だけ建てとこうと思い、気づいたら3:00でした＼(＾ｏ＾)／

505 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 14:34:57 ID:s8SYIrB+

AIがどの国を「最悪の敵」と見なしているのか判断する方法を教えてください
外交を見てもいらだっているなど抽象的で判断できません

506 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 17:13:29 ID:RN3QLm1L

外交画面を10回位開けばたまに最悪の敵～～との、とか言うはず
それが面倒ならMODで確認可能

507 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 17:20:19 ID:RN3QLm1L

あ、あと自分が最策の敵の場合、外交画面で交易品等の赤文字にマウスをのせると
最悪の敵と取引するものか！って教えてくれますｗ

508 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 17:36:11 ID:s8SYIrB+

>>506 MOD探してみます　ありがとう

509 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 17:49:04 ID:b3PbEwdo

防衛協定って戦争抑止力になってるのかな？
開戦する時ＡＩは、相手の軍事力を考慮するらしいが
防衛協定を結ぶ事で、軍事力を協定結んでる文明同士の軍事力を合計して計算してるとかないの？

てか防衛協定の効果的な使い方が分からん
無闇に結ぶと戦渦に巻き込まれるし

510 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 17:53:50 ID:xgS2cfCh

親しみにする最後の一押し。

511 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 18:03:28 ID:zbGhWbLn

沿岸、モアイ建築予定の都市での効率的なあふれハンマーのやり方がよくわかりません。
ハンマー30以下の適当なユニット、建築物を建築してあふれた後のハンマーをモアイに転換する、
とうい理屈はわかるのですが、工房を乱立させる方法も試しましたが中々立ちません。

効率的なやり方を教えてもらえませんか。

512 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 18:28:02 ID:b3PbEwdo

モアイ建設にあふれハンマーか。いいこと知った
よくあるハンマー足りない島都市にモアイ建てたいって時の話でしょ多分
残りハンマーが1～10で生産出来るユニットを奴隷生産しろって事だよ恐らく
それか31～40で人口2奴隷（速度普通の話）
奴隷した次のターン大量のハンマーあふれが起こるから、
次のターンだけモアイを生産キューにして、大量のあふれハンマーをモアイに入れちゃおうって戦略
これを繰り返せばモアイを奴隷生産なんて非効率なことしなくて済むね
（遺産は奴隷のハンマー効率が悪い）
そしてハンマー産出少ない都市でもモアイがすんなり建つ

513 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 18:35:27 ID:xgS2cfCh

よく利用されるのが斧（35）とスパイ（40）。
１Tハンマー入れて二人奴隷して溢れ入れての繰り返し。
例えばハンマー4の都市なら、

1T：斧に+4ハンマー
2T：奴隷で斧に+60ハンマー+4ハンマー（溢れ33ハンマー）
3T：モアイに溢れ+33ハンマー+4ハンマー

という形で37ハンマー入れられる。
後は人口と不幸の兼ね合いを見つつ繰り返すだけ。

514 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 19:01:18 ID:zbGhWbLn

なるほど、よくわかりました。
これでラッシュ前にモアイ都市を完備できそうです。

515 ：名無しさんの野望：2009/10/28(水) 20:15:46 ID:Tc95yche

>>423
Aeroだっけ？それがOFFになるだけ
気になるなら評価版で試せ

516 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 06:12:00 ID:T1gMQiJJ

前にあった、都市圏拡張パッチいいね。

517 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 08:23:10 ID:lJSZ7j0O

>>509
抑止力にはならない。
AIは防衛協定を考慮しないから。

Better AI Modなら、考慮するようになってるかも。

518 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 10:35:03 ID:/Da2exaJ

>>509
同盟組む。敵国を挑発。宣戦もらう。ｳﾏｰ

519 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 16:02:34 ID:e3mq6DUL

すみません、どなたか>>394をご存じないですか？

520 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 17:01:07 ID:63OTdEFU

>>394
http://file.4gamer.net/patch/Readme_Civ4_BtS.htm

521 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 19:00:14 ID:jnrO75Zk

先制攻撃の意味がいまだ分からんのだが…
先制攻撃×1は期待値としては戦闘力何割り増しくらいになるんだろ

522 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 19:17:13 ID:yerztSFa

http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500003.html

この辺読んでみたら。
一般論として戦闘力に換算するのは無理。
相手と戦闘力同じ時の先制攻撃1は戦闘力1%にも劣るけど、
相手よりかなり戦闘力が高い場合の先制攻撃1はかなり強烈。

523 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 19:43:52 ID:3CXqDjm3

wikiを参考にして、首都に小屋を敷き詰め経済を維持する方法でプロ国王まで
きたのですが、首都が糞立地の場合にはAIの技術に追いつけず勝てません。

首都に食料資源があまりなく（例えば灌漑なし米のみ）平原だらけという状況なら、
皆さんはどのように戦略をたてますか？どうかアドバイス下さい。

524 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 19:44:46 ID:63OTdEFU

>>先制攻撃 (First Strike) は、威力が同程度のユニットが戦闘する際にもっとも劇的に作用する。

とすると>>522は逆じゃね?

525 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 20:06:38 ID:Fxxrloal

>>524
教練が役立つのは彼我戦闘力差＋10％以内
それ以外は戦闘術を選択すべし
ってなんかのレポでみた希ガス

526 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 20:25:21 ID:7cHi8CY6

丘都市に教練4を付けた長弓を篭らせると面白いよ
先制攻撃無視の馬には削られるけど

527 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 20:27:40 ID:yerztSFa

戦闘術で飛躍点を越えられるようなときは先制攻撃は相対的に弱くなる。
＞威力と先制攻撃の回数が等しいユニット同士が戦闘した場合の勝率は 50% だが、
＞一方の側が1回分の先制攻撃能力をよけいに持っているだけで、そちらの勝率は 56.8% まではね上がる。
って書かれると一見教練つええって思うけど、この場合代わりに戦闘術つければ勝率は62%以上にはね上がる。

戦闘力の差が激しい場合はそもそも戦闘ラウンドの回数が少なくなるから、
削る可能性を増やせる/削られる可能性を減らせる先制攻撃は有用。
お互い4~5回の攻撃で落ちる戦闘の場合の先制攻撃ラウンド１回と、
一方が2~3回の攻撃で落ちる戦闘の場合の先制攻撃ラウンド1回だと価値がかなり違う。
FfHでアケロンに騎兵の群れをぶつけるとか、本家で教練機関銃がアホほど守るとかはこの辺の話。

528 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 21:04:12 ID:dqKN4WMQ

ちょい長いけど昔のレスから。戦闘力差でかいと教練が便利ってのはこんな感じ。

979 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 14:14:04 ID:9d3vcqpa
>>978
前に計算したの見つけたから貼っとく。
甲鉄艦 12 やフリゲート 8 に対して、駆逐艦 30＋昇進で攻撃しかけたときの
圧倒的な威力差があるときの話だから、威力が拮抗してるときはまた変わると思うけれど。

>788 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 05:10:49 ID:fdf38cqr
>>>762みたいなケースだと、甲鉄艦は4発、フリゲートは3発当てれば終わる。
>で、各ラウンドの勝率が71.4%、78.9%。
>
>てきとーに計算してみたら、無傷で勝てる確率が、
>先制攻撃0回、25.9%、49.1%
>先制攻撃1回、33.6%、59.4%
>先制攻撃2回、43.5%、71.9%
>先制攻撃3回、55.6%、86.7%　くらい。
>
>参考までに、戦闘術３持ち(+30%)で先制攻撃0だと、44.6%、56.9%　くらい。
>(甲鉄艦がぐんと増えたのは、3発で終わるようになるから)
>
>計算が正しいかは保証しないけど、圧倒的戦力差で毎ターン攻撃するために、
>先制攻撃ってのは強いんじゃないかな。

529 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 21:10:48 ID:dqKN4WMQ

>>523
(´・ω・`)っ再生成
ぱっと見で人口8も届かない予感がすると再生成してしまうんだよなあ。

530 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 21:27:47 ID:yerztSFa

>>523
っ遷都
っ初期R
っ純粋専門家経済

531 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 21:46:24 ID:3CXqDjm3

>>529
先制攻撃の話題は詳しく返信してるのに、この扱いの差(´；ω；`)

>>530
純粋専門家経済に挑戦してみます。首都が糞立地でも草原が３、４マスあれば
そこに畑を引けば専門家経済できるのかしら？
出足が遅れるのは仕方ないとして、専門家経済→遷都で思考錯誤してみます。

532 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 21:54:11 ID:yerztSFa

序盤は科学者二人雇えれば十分だから、食料資源と初期の余剰分だけでも最低限はまかなえるよ。
それ以上食料や草原畑があれば鉱山に配置出来る市民が増えてうれしいなって感じで。
ただカースト以降はがっつり専門家配置出来る都市が欲しいから、初期拡張はがんばっていい土地確保しよう。

533 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:12:12 ID:dqKN4WMQ

>>531
あいやすまん。糞立地だと再生成しちゃうから俺の手持ちに何も無いんだｗ

首都の人口を伸ばすことの意味が弱いから、とにかく開拓者を早め多めに出していくしかないと思う。

もしくは、いっそのこと万里建てて大スパイに頼るとか。
ただ、いい第2第3都市を建てないと後が続かないから、拡張が出遅れて大丈夫かなあ。
あと初期技術の関係で指導者を若干選ぶのも。

534 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:18:48 ID:5SnOaCJc

首都以外の立地はどうなのか
首都を生産都市にして首都以外で小屋スパムし
主従平和制という選択肢もある

主従制は2ちゃんでは人気ないが意外に強力
使える場面は少ないがな

535 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:19:56 ID:ZjFpURuQ

インターネットの効果って、
「自分のみが」他の2文明以上の発見した技術を得る？それとも、
「全文明がお互いに」他の2文明以上の発見した技術を得る、どっち？

536 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:28:46 ID:dqKN4WMQ

>>535
前者だよ。
マンハッタン計画みたいに全文明に同じ効果がってわけじゃない。

537 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:55:06 ID:lJSZ7j0O

>>534
人気ないか？
戦争するときは普通に採用すると思うが。

538 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 22:59:43 ID:yerztSFa

中盤までの戦争では好みが分かれるだろうけど、最終戦争ならみんな使ってるだろうね。
ただ当たり前の選択肢すぎるからあまり話題にならないというか。

539 ：名無しさんの野望：2009/10/29(木) 23:31:56 ID:63OTdEFU

再生成あんましたくないからいい立地見つけたらさっさと遷都しちゃうな
オラニエベスラグナルハニバルが好きでたいてい小屋しくからってのもあるけど

先制攻撃は、世代が先のユニットでまだ落とさなきゃならない都市がいっぱいある場合と
相手が先制持ってる場合に取ると有効ってところなのかなー

540 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 06:46:53 ID:RwEj8gxF

教練は勝率にはあまり影響しないけど、戦闘の結果に影響する
教練付けたユニットが勝つ時は無傷・軽傷で勝つ確率が高い
また負けるにしても相手にある程度ダメージを与えてから死ぬ確率が高い

例えば歩兵数体の守る都市をボンバーマン10数体のごり押しで落とす場合、戦闘術を付けるより教練を付けたほうがいい
またを都市を襲う斧兵10数体を長弓数体で守る場合は戦闘術より教練の方がいい

つまり戦闘術は戦闘力差が拮抗している場合、教練は戦闘力差が開いている場合に有効

541 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 07:51:56 ID:NHE64Gh2

>>537
ないよ
みんな官僚制ばかり
戦時のみという話ではなく常時主従制ってことだからね

小屋経済や純粋専門家経済のように首都の出力に頼らない場合
主従制平和主義は意外に強力

542 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 08:35:51 ID:ogOkrWTk

>>541
＞戦時のみという話ではなく常時主従制ってことだからね

え？
常時主従制なんて話、どっから出てきたの？

そんなこと言ったら、常時官僚制も常時宗教の組織化も常時自由経済も、
2chじゃ人気ないわな。
状況に応じて適宜社会制度を変更するプレイヤーが大部分だから。

543 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 10:07:34 ID:UVnuZvOF

>相手よりかなり戦闘力が高い場合
>戦闘力の差が激しい場合
>圧倒的な威力差
>戦闘力が開いてる場合
先制攻撃が激しい戦力差の時、有効なのは分かった
で、その激しい戦力差ってのはどの位な訳？勝率で言うと

スキルを付ける前に勝率90％超えてたり、勝率10％きってたら
戦闘術より教練付けろって事なのか
それとも勝率99％以上、勝率1％未満の時教練付けろなのか

544 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 10:40:10 ID:XNc7Dudu

>>543
そんなもんは個人の経験的なカンで決めるもんだから聞いてもしょうも無いと思うが･･･

俺の場合は5％が一つの目安
まぁ斧に教練は付けれないから、長弓相手にレベル3にとどかないカタパに付けるときがあるくらい
逆の場合、歩兵対ライフル、ライフル対中世兵のような、世代差がありかつ戦争が長引きそうな時
最強なのは、機関銃でライフル、騎兵隊あたりのデススタックを蒸発させるパターン
数ターンで１００超のユニットを軽く消滅させる

545 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 11:19:39 ID:iLhLRXwE

>>543
ttp://c4combat.narod.ru/c4c.htm
とりあえずここで計算してみればいいと思うよ。

俺も下は5%くらいが目安だなあ。ただ、試しに他の昇進付けたユニットでの勝率で。
上は95%なら戦闘で生存率を95%→99%とか上げられるのに、
教練で無傷率を上げる利点は薄いんで、99%↑だなあ。

でも数値だけ聞いてもあまり役に立たんぞ。
そもそも「連戦可能性」「予ダメ可能性」っていう次の戦闘を考慮すると使えるって話で、
1人を死なせてでも倒す必要性とか、休ませたくない理由とか色々な状況判断に拠るので。
単体の勝率(生存率)を上げられる、って点では教練は弱いのは確かだからね。

546 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 11:44:08 ID:bZ+YU3MR

まだ皇子レベルだけど、参考になる話だなぁ。
これまでの書き込みを見てると、教練は勝率云々って言うより
長期戦を見込んでいる時や、兵を出来るだけ無傷で残したい（連続進軍or少数防衛)
というような時に有用そうに感じたけれど、合ってるかな？

戦闘力が拮抗しているとしても、無傷の兵を増やしたい時は教練で、
回復３のベホマ兵がいるなら多少ダメージ受けてもすぐ回復するから、その時は戦闘術かな

547 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 12:33:05 ID:iLhLRXwE

あとは弱い側で教練使えそうなケースとして、勝率低いけど何倍も人数がいるから
磨り潰してでも都市を奪いたいときとか。

弱い側で教練をよく使うのは>>544も言ってるように、カタパとかの砲撃兵器かなあ。
無傷のユニットに砲撃兵器を壊滅させられるのを防ぐためにも、
ダメージを通す確率を上げたい。

弾幕で1,2体特攻→教練で無傷の奴を削りにいく→後は生存率を高める、みたいな形が多いかな。

548 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 12:56:05 ID:NHE64Gh2

>>542
どこからって最初の俺のレスの>>534
首都に小屋置けないなら
官僚制じゃなくて首都を生産都市にして主従平和主義にしなってレスなんだぜ
中世ルネサンスは官僚制大人気なんだが主従制平和主義も意外に強力

小屋経済にて広く肥沃な立地で小屋スパムしてるか
もしくは純粋専門家経済にて異人さんの力があれば十分天帝でも技術キャッチアップ可能

ただし主従制平和主義が活躍出来る立地は少ない

549 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 13:01:08 ID:NHE64Gh2

教練の地味ながら強力な効果として
取得経験値が多いというのがある
教練3くらいまでつけると勝率8割でも経験値3だの4だのぽんぽん入る
大将軍がわらわらわくので定住させて質を高めてよし士官学校で物量で押してよし

防衛志向は過小評価されてるってスレがCFCにあったな

550 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 13:11:43 ID:XNc7Dudu

>>549
防衛志向が低評価というより、攻撃・カリスマ辺りの戦争系志向の方がより強いというイメージ
攻撃は最初の星付きで序盤の戦争に強い。発展系の昇進が付けやすいと万能
防衛は火薬までは侵略にあまり影響ないのが痛い

551 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 13:13:47 ID:6tJfi44C

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■

552 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 13:18:59 ID:NHE64Gh2

たしかに攻撃は初心者から上級者まで安定して使えるな
ただしカリスマや防衛のような少数で多数をひっくり返す爆発力はない
カリスマは経験値を伸ばす戦いかたからある程度熟練を要する
防衛志向は非常に熟練を必要とするが
少数で大軍を制したときの快感は格別

553 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 16:28:39 ID:fgaScwLY

初歩的な質問なんですがBC4000から地球マップ(文明の興亡以外)でオスマントルコを使いたいんですが自分で地球マップ作らなきゃダメですか？
シナリオカスタムで初期文明から未登場の文明には変えれないんでしょうか…？
既出だったらすいません

554 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 23:36:18 ID:9oK7w0KK

カタパ系の昇進って、都市攻撃と副次攻撃、どっちをつけたらいいの？
あと精密って意味わからん

いつもは、都市攻撃つけて特攻させたあと
勝率が5割超えたあたりで、残りのカタパに副次つけてるんだけど
これであってる？逆のほうがよい？

555 ：名無しさんの野望：2009/10/30(金) 23:54:09 ID:fx5qWG0q

国王でライフル揃えて隣国にせめこんだら自国の都市にあなたは世界中から悪者にされてるってマイナスがついて
ロクに戦争できなかったんだけどあれを発生させないためにはどうさたらいいの？

556 ：名無しさんの野望：2009/10/31(土) 00:12:38 ID:7BYla0AO

>>554
カタパ中心ならwikiの斧以降の戦争と投石戦争レポあたりを見ておけばいい
基本的に逆が多数派かと

>>555
バチカンでありえんを使わない

557 ：名無しさんの野望：2009/10/31(土) 05:28:29 ID:BLDqtC0Z

教練１の先制攻撃のチャンス１回と、教練２の先制攻撃１回ってどう違うんですか？

558 ：名無しさんの野望：2009/10/31(土) 08:40:13 ID:Dn5B6F/w

先制攻撃「のチャンス」の分は、先制攻撃することもあれば、しないこともある。
これは実際に戦闘してみるまでわからない。

もっとも先制攻撃の内部処理は戦闘ログに表示されないから、プレイヤーには
やっばりわからないのだが‥。

でも、もともと戦闘にはランダムロールが存在するわけで、そこにさらにランダム要素を
増やしても計算が複雑になるだけであんま意味ないよなー。

559 ：名無しさんの野望：2009/10/31(土) 13:19:55 ID:U8/VewT8

>>520
ありがとうございます。
リンク先の
>植民地の維持費は、距離に対する維持費の2倍が上限となりました。
つまりv3.13では国有化で距離の維持費がゼロ
その2倍を上限とする維持費もゼロということになるのですね。

560 ：名無しさんの野望：2009/10/31(土) 15:16:12 ID:FBu4417j

Exactly！

561 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 00:32:23 ID:8RgiBzB7

Civ4 wikiの諜報プレイガイドを参考にプレイしていたのですが、
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
?自力開発すべきでない
?陶器(小屋を育て始めるのはもう少し先)
と表記されてますよね。アルファベット一直線で取ろうとすると必然的に陶器を通ると思うのですが、パッチなどで変更になどがあったのでしょうか？

562 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 00:40:57 ID:jumYMea0

畜産ルートで取れってことかねえ。
でも高難易度だと小屋は序盤から維持費対策で使うし、何より穀物庫が欲しい。
陶器を諜報が軌道に乗るまで後回しってのはかなりありえないプレイに思える。

563 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 00:55:17 ID:D9jsTgxW

MaxFramerateを30に設定すると遺産建てたときとかの
ムービーがコマ落ちして数秒停止するんだけど、これを防ぐ方法ないかな？

MaxFramerateを0とかあるいは高めに60とかにすれば大丈夫なんだけど、
出来ればあまりマシンに負荷かけたくない。。グラボ一個ダメにしちゃったし。

564 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 04:21:03 ID:qaYOvnk8

さっき収入赤字のはずなのに毎ターン金が増えて行く現象に遭遇したんだけど何これ

565 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 04:48:33 ID:L87twla+

>>564
溢れハンマーじゃね？

566 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 05:08:20 ID:qaYOvnk8

>>565
一定以上あふれると金になるんだっけ
だとしたら思い当たるフシがあるので多分それだありがとう(+3)

567 ：名無しさんの野望：2009/11/01(日) 18:44:05 ID:RRntb5BM

イメージとしちゃあ研究はスパイでどうにかなるんだから
小屋に配置するより鉱山配置して拡張急げってこと
通常プレイでも小屋は焦って育てる必要はないよ

568 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 00:28:30 ID:nJpqUneh

スパ帝もスパイ経済で序盤から小屋育てていたが、あれは悪手だったと後日語っているしな。

569 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 00:44:52 ID:S6FgDDPD

そうなのか？
あの立地なら小屋スパイでいいと思うが

570 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 11:47:25 ID:rEQx/Hj2

序盤からってのが悪手なんでしょ

571 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 12:17:25 ID:MCqqu/Zk

悪手と言うか、どうせ潰すなら
最初から作らなきゃ良いんじゃね？って発想では

572 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 12:23:11 ID:m2n3K+qW

先生、貴族の私が常々思っているのですが。
１、仮伐採ってなんですか？
２、騎兵がいらない子な気がするのですが高レベルになるとなにか有効な使用方法があるのですか？
３、奪った都市が中々なついてくれません。文化のある建物を建てればあんついてくれますか？

573 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 12:36:48 ID:nJpqUneh

１、伐採は通常３ターンかかるが、２ターンだけ労働者を働かせてキャンセルするとあと１ターンで伐採できる状態にできる。
欲しい世界遺産の前に森を即伐採できる状態にしておいたりできる。
他に後から工房張り替えする場所で途中まで作業させるなどもできる。

２、ライフルかカノンでRしとけ。
たまに騎兵R最強厨が湧くけどスルー推奨。

３、文化出すのもいいし軍を大量に置けば反乱確率は下がる。
国ごと滅ぼすのがあとくされが無くて楽。

574 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 12:39:25 ID:m2n3K+qW

>>573
ありがとうございました。
これで宗教勝利したらぼくも貴族から卒業できそうです。

575 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 13:42:12 ID:S6FgDDPD

騎兵最強厨の俺が来ましたよ
なにがいいって決定が畜産直後なのがいい
馬確保したら美学ルートの自由主義コース
たぶん主流の技術コースでは一番使いやすいR
ギルドルートカノンRもなかなか

どちらも天帝でも通じる優秀なR

576 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 14:09:23 ID:pLfmwP9X

>>575
自由主義コースで馬Rきつくね？
まぁ自由主義職業軍人決められればいいんだけど
高難易度だとライフリングと職業軍人の両立って意外と難しい
しかも文化防御破壊をスパイに頼らざるを得ないから諜報ポイントも確保しなきゃいけない
天帝でこんなことをやっていると、騎兵を揃える前にAIがライフル歩兵を繰り出してきてしまう
個人的には騎兵Rは中世騎士Rからの流れで行くのがいいと思う。自由主義は放置でいい
不死はともかく、天帝で騎兵隊をろくに活躍させられたことが無い･･･すまないコサック･･･

577 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 14:37:24 ID:CinMDI3E

おいらの質問スレで天帝の話するんでないo(｀ω´*)oﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
似つかわしくない。小学生がモチベーション口にする位似つかわしくない

578 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 14:58:45 ID:7gxZd82z

アピールに必死だけど許してやってくれ

579 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 15:37:48 ID:S6FgDDPD

>>576
駄目ならナショナリズムや活版印刷でおｋ
あと吹き飛ばす文化は首都などの高文化地帯で十分
歩兵が出ちゃったら諜報施設が揃ってるのでスパイで吹き飛ばすのも楽だし
飛行船の支援があるので無問題

580 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 16:04:04 ID:3cthIUAt

戦争で決着つけるにしても陸海までならなんとかできるけど
空がでてくると何やっていいかわかんなくなって戦車のごり押し祭りになってしまう
もしくは陸海核戦争

ある程度技術が進んでしまったらユニット数が空軍>陸軍のほうがいいんでしょうか？

581 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 17:32:47 ID:xKeWnNcg

戦略爆撃と略奪で改善を焼き払いながら侵攻、
作り直しに出てきた労働者をとっ捕まえてジワジワと国力奪っていく陰湿な戦争オススメ

582 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 17:44:52 ID:nJpqUneh

まあ天帝でそんな悠長なことしてたら他国においてかれるがな

583 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 17:46:20 ID:nJpqUneh

終盤の戦争を勉強したいならニコ動でスパイ経済を見てみるといい。
経済戦略に関しては陳腐化した部分も多いが、Rのお手本としては最高峰だ。

584 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 17:53:04 ID:N1onXEqx

>>580
戦闘機配備して、戦車ごり押しでいいじゃん
戦車狙いの相手の爆撃機は戦闘機が駆除してくれるよ
文化防御も戦闘機で落とすか、スパイで削ればOK

そんな難しくないよ

585 ：名無しさんの野望：2009/11/02(月) 23:17:54 ID:S6FgDDPD

戦闘機爆撃機戦車の電撃戦はかなりのハンマー差をひっくり返すよ

とにかく制空権をとることと
SAM歩兵なんて気にしないのがコツ

586 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 00:11:49 ID:eVKOCDLG

サム＋戦車もやって見たことありますけど戦争開始5ターンくらいで
サムを置き去りにして戦車が突貫していました　こらえしょうのない戦車どもだまったく

航空機は使い捨てのイメージがあって作るのもったいない気がするんですよね
中途半端に配備するからかな、、、

587 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 11:11:49 ID:Ly4hFubo

実際戦闘機に迎撃されるのでなければ一撃KILLされることはない
んで衛生兵1と都市回復量と病院の3点が揃えば最悪2ターンで復帰出来る
つまり制空権さえあればなんのことはない

対空砲が怖くて爆撃できるかって
ルーデルがゆってた

588 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 11:17:45 ID:thqftkw8

病院すげえww

589 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 11:50:19 ID:eqVLtQ0x

ちょっと便乗して、迎撃任務中の戦闘機の迎撃範囲ってどれくらい？
攻撃可能な範囲と同じでいいのかな？

あとSAM歩兵とかのwikiの射程１ってのは自身のタイルのみなのか、
周辺１タイルまで含むのかどっちなんだろ？

590 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 12:33:11 ID:JOnqel15

射程は自身のマス＋周囲の８マス
つうかユニットのアクティブ時に範囲示されるはず

591 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 15:20:36 ID:eVKOCDLG

先に空対地攻撃を仕掛けるから使い捨て状態になるのか、、、
相手も空軍がいるなら迎撃体制を整える方向のがよさそうですね

592 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 15:59:43 ID:5VvvrkHn

プレイしてるといつの間にか首都でユニットとか遺物とか
勝手に作り始めてしまうのですがなぜでしょうか？

593 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 16:13:15 ID:Zt7HXHmW

衛生兵Ⅲのユニットを作ろうとして、衛生Ⅱの付いたユニットにウォーロードに指揮させても、ウォーロードの顔マークが付くだけで経験値が1も増えずにスキルが獲得できないのはバグですか？

594 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 16:16:32 ID:LmomMUni

山盛りスタックのところで将軍使ってない？
将軍の指揮は選択したユニットに将軍の指揮の昇進を与え、
その場にいるユニットに経験値20を分配するという能力。
ユニット一体のところで使えば20の経験値になるし、2体なら10づつ、山盛りスタックだと・・・

595 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 16:56:58 ID:Zt7HXHmW

>>594
全員に20づつと思って盛りまくってました…
ありがとうございました

596 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 17:55:23 ID:D8SsM6Ua

無印のv1.74パッチがリンク切れしてるみたいなんですけど
どこかにあがっていますか？

597 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 18:21:55 ID:H4FQr7px

全員に経験値20なんて付こうものなら
帝国主義指導者たちの地獄軍団ができあがるぜ・・・

598 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 19:37:01 ID:Wjlp+Ymu

そんな君にはffh2

599 ：名無しさんの野望：2009/11/03(火) 23:20:44 ID:oqit08/e

>>595

600 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 00:32:56 ID:hwdh9RCc

というかスタックに大将軍を合体させると経験地分散する仕組みは不親切だな
ベホマチャリオット作ろうとしてうっかりスタックに合体させたのは俺だけか？

601 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 02:10:58 ID:Ckyr2aKx

今シャカと全面戦争中です。
こっちが都市で防御おおよそ歩兵40、機関銃兵５
向こうが鉄甲騎兵およそ20、擲弾兵20、カノン10です。
恐らくカノンの数と副次損害からして負けてしまうと思いますが
こういう場合どういった防衛戦を張ればよいのでしょうか？

602 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 02:13:48 ID:0eb5wnbG

職業軍人手に入れてカノンを弱体化しろ

603 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 02:38:11 ID:Ckyr2aKx

騎兵隊で対抗しろということでしょうか？

604 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 02:50:09 ID:0eb5wnbG

騎兵隊はカノンに側面攻撃が出来る
側面攻撃は攻城兵器限定そのまま倒せる副次的損害的な物だったはず
まあ、こっちも攻城兵器作って特攻させて弱体化でもいいんだが

605 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 03:00:53 ID:EWUN43Oy

というかその程度なら普通に歩兵でこっちから殴れば殲滅できるよ。
都市に近寄ってきたらぶん殴ってやればいい。
心配なら機関銃注ぎ足しておけばいい。

606 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 07:25:31 ID:LXD9QQpM

>>601
何も考えずに歩兵に戦闘術つけて突撃させるか
逆に都市駐留つけて放置すればおｋ

607 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 08:08:18 ID:3JU7ZmyB

シャカの軍勢が防御ボーナスの無いマスに出てきたところを、一気に殲滅すればいいよ

608 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 08:56:12 ID:DG5b0HDf

>>601
カノンの副次ダメージは6発しかこない。
10体なら60発分。歩兵なら食らうダメージも1発辺り8程度。

歩兵が40体いるんだったら、副次で食らうのは平均12ダメくらい。
その程度弱ったところで1世代前のユニットに防衛戦闘で負けたりしないよ。

609 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 08:59:31 ID:qRnZUwQb

>>601
兵の質で一世代以上勝ってるから恐れることなし。カノンに削られる前に歩兵突撃。
こっちがライフルだったら少し考える必要があったがな。(とはいえ騎兵隊出せで終了だが)
そもそも歩兵はグレネのアンチだし、胸甲騎兵に至っては二世代前のロートルユニットだ。

610 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 11:28:10 ID:2pXipKu/

(　´Ａ｀)貴族挑戦者です。
アレクが優先取得遺産って言われていますが、何が強いのかさっぱりです。
科学者2人増えて大科学者でやすいから強いのでしょうか？

あと全世界に宗教を広げようと思っても聖都もちや他大陸の人たちが回収してくれません
攻めると別の勝利条件に触れてしまいます。
なにかいい攻略法はないでしょうか？

611 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 11:53:52 ID:UvCqupM4

>>610
アレク建てる→図書館と合わせて4人雇う→いっぱい偉大な科学者が出てくる
→アカデミー建設・哲学・教育につっこむ→自由主義一番乗り→ナショナリズム取る
→ライフリングへ行く→ライフル兵徴兵ひゃっほい→制覇征服勝利
ほら強いじゃないか、低難易度なら研究ぶっちぎれるぜ
高難易度でも、偉人によるジャンプ等で技術の遅れを取り戻すことができる
偉人の強さ＝アレクの強さ、ビーカーなんておまけですエロい人にはそれがわからんのです
まあ貴族なら深く考えないでアカデミーと黄金期でもいいような気もする

下は言いたいことがちょっとよくわからん、創始した宗教を他国が広めてくれないってことか？
世界に広まるのは仏教、ヒンズー、ユダヤくらいまでで後半の宗教を広めるのはかなり大変
聖都欲しいなら奪っちまったほうがてっとり早い
そうだ先生でイスラム布教プレイしてくｒ

612 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 12:12:06 ID:rMdegJqx

代議制採用時や文化勝利・文化圏拡張の芸術家除いて
偉人の出ない専門家など糞だよね
それ気付いてから計画的に雇うようになった
アレク、民族叙事詩は偉人産出を偏らせる

613 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 12:16:52 ID:qRnZUwQb

>>610
アレクに関しては611
俺は自由主義→鋼鉄カノンルートが好きだがな皇帝でも取れる。
宗教伝搬については自然伝搬よりは宣教師が現実的。ひたすら布教せよ。
ただし神権政治の場合は国教以外は布教すらできないので注意。

614 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 12:39:34 ID:UvCqupM4

ゲーム初めて周囲を探索して土地を確保したら偉人計画を立てることは、ままある
科学者3人（アカデミー、哲学、教育）技術者一人（マイニング）商人一人（寿司屋）
もし芸術家が生まれたら黄金期平和主義にしてもう一人ひねり出そうとかね
ただ貴族挑戦者にこれを求めるのは酷だろう、慣れないうちはガンガン偉人出してどんどん使えばいい
そのうち有意義な使い方が見えてくる、wikiのレポとか見るのもいいと思うぜ
いずれ偉人管理ができるようになれば、国王くらいクリアできるようになっているだろう
その頃には偉人の強さも身にしみてくる、そして民族芸術家のやるせなさも

>>613
自由主義鋼鉄も捨てがたい、ただアプグレ費用として偉大な商人が欲しいところ
経済学一番乗りの余裕があればいいんだが、無いと偉人管理してひねり出さないといけない
研究止めてのアプグレだとどうしても遅くなるし、貴族プレイヤにはやや厳しいんじゃないかな
ということで例として徴兵ライフルRにしたんだが、他国を征服できればどっちだっていいさｗ

615 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 13:08:25 ID:2pXipKu/

>>611
（　´ω｀）ありがとうございます。
下のことに関しては、宗教的勝利を収めたいのですがうまくいかないということです。

616 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 13:15:45 ID:EWUN43Oy

×回収　○改宗　かｗ
バチカン外交勝利するには全文明にバチカン宗教が1都市でも広まっていればいい。
国教に指定してもらう必要は全く無い。
コツとしては、友好国には大量に、敵対国には少量布教する（布教した都市の人口が票になる）、
自国を巨大化させすぎない（自国の票だけで条件を満たすと外交勝利決議ができなくなる）、ってところ。

617 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 13:39:58 ID:fhyVS9Th

航空機って陸ユニットみたいに自動偵察はないのですか？
シフト押しながら偵察クリックしてマップをクリックしてるのですが、面倒です

618 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 13:58:32 ID:rMdegJqx

友好国に大量に布教したのはいいが、その友好国も正加盟国で自国に投票しおって
俺の文明に投票してくれなかった事がある
バチカン勝利て正加盟国でも投票してくれる？

619 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 14:04:27 ID:hwdh9RCc

初期立地が沿岸で漁業持ちでない文明は初手をどうするのが鉄板なんだろう
初期技術によっては普通に労働者を作って鉱山なり農場なり作らせればいいけど
戦士でも作りつつ漁業を開発し、開発出来次第キューを漁船に移してって感じだろうか？

620 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 14:19:34 ID:2pXipKu/

なるほど。今からやってみます。
しかしwikiのLeader Plus MODがリンク切れしてた…
110人の指導者見たかったな…

621 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 15:02:24 ID:zZnsi8ej

難易度をあげてみようってとき何か基準ある？
軍事や科学で圧勝とか、何回か連続で勝てるようになったらとか。
基準教えてください。参考にしたいです。

622 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 15:07:22 ID:EWUN43Oy

人によるからなんとも。
確実に勝てる難易度で色々試したいタイプの人なら遅めにあげるだろうし、
ボコボコにされる難易度でなんとかかんとか勝機を見出すのが好きな人なら早めにあげるだろうし。
自分は後者だから何でもいいから１，２回勝てたらもう次の難易度に行ってた。

623 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 15:55:04 ID:E9S/5D/U

民主主義取得後に戦争準備する場合の最適なユニットは何でしょうか？
皇子で修行中、テクノロジーの効率的な取り方や偉人の使い方がなってないのか
ライフル兵とカノン砲で蹂躙してたら途中から敵が歩兵と機関銃兵になり大苦戦

首都周囲に生産に適した土地が全く無く、代わりに川沿い氾濫源４金３の第２都市や
一面ジャングルながら草原ばかり宝石２の第３都市など、商業特化都市には困らない立地だったので
普通選挙採用して町からハンマーを出し、それから戦争しようと決定

取得順は寄り道含めて
ジャングル伐採に鉄器→アルファベット→通貨→（幸福維持が辛かったので）君主制→官吏→機械→活版印刷
その後は哲学から民主主義一直線。６都市中４都市が生産都市に変貌
馬銅象無し鉄有りで輸入も出来なかったので鋼鉄へ。その間に兵舎と鍛冶屋、世襲制無くなって死んだ幸福を維持する施設を建設
鋼鉄取得時点で戦争しとけば良かったのですが、何となくライフリング取ってから攻める事にしました（これが失敗か？）
途中で自由主義取ったりアップグレード用のお金ほしさに経済学取ったりなんやかんやで遅れたのが悪かった

ライフリング取得したら黄金期発動して軍拡
軍事グラフの伸びに気を良くしてさらにターン経過（無駄に徴兵＆生産）
結果は最初に書いた通りです。生産都市が無いだけで他は神立地だっただけに悔しい

鎚鉾兵+カノン砲で戦争すべきだったか、どうにかして馬手に入れて胸甲騎兵Ｒにすべきだったか
一応有り余る研究力でぶっちぎって宇宙船勝利しましたが、納得出来ません

それにしても、黄金期+徴兵のユニット生産速度はもの凄いですね
徴兵するのが初めてだったので慣れている人より効率悪いだろうけど
それでも1ターンに7ユニットぐらい吐き出してました
目も当てられない程に低かった軍事グラフが急上昇する様は見てて楽しい

624 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 16:22:11 ID:BSJVfl0e

>>623
ライフリングとる前に、グローブ座完成
鋼鉄とる前に、トレブ量産完了

これを目指してやればいい

あと、自力開発しなくていいテクノロジーを覚える
君主制とか機械は、交換でゲットが普通だと思う

625 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 16:29:13 ID:cdM6+sXx

皇子なら、相手の軍が旧世代ならカノン5～6で宣戦して良いよ
鎚鉾や象やマスケットは先に揃えて、カノンは逐次増産。逆にトレブうｐグレならマスケ徴兵
鋼鉄の後はライフリング直行。
1国落としたあと、様子を見ていけそうなら次の国に襲いかかる
相手にライフルが出てくる前に首都は落としたい。
ライフル出ても都市襲撃3カノン居れば何とかなるけど、
物理学まで進めばライフルも、きついけど歩兵も食える。

技術は自由主義で何を取るか考えるべき。
余裕があるなら鋼鉄やライフリング、無いならナショナリズムや活版
余裕ありすぎなら物理学とかいける
戦争に民主主義とか要らんから交換で取れ

2～3カ国落とせれば、次は内政のターン。
大量生産内燃機関産業主義で戦車Rの時代
俺は1国しか落とせなかったら宇宙へ行く

生産都市は、無理にでも1つ作っておくと序盤安定するよ

626 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 16:43:10 ID:3JU7ZmyB

憲法、民主主義ってAIがこぞって取りに行くルートだから、開発はAIにおまかせ
いつも軍事学や自由主義との交換で取得してるよ

627 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 17:07:11 ID:E9S/5D/U

何と。そもそも自分で取る必要が無かったのか
君主制や機械と同じく、民主主義も交換する技術だったんですね

>>戦争に民主主義とか要らんから交換で取れ
薄々そうじゃないかなと思ってたけど、ズバリ言われてしまった

ＡＩが好んで取りに行くルートってのを知るのが上達の近道な気がしてきた
wikiにそんな記事あったっけかな・・・漁ってきます。返答ありがとうございます

序盤に作った仮の生産都市（笑）を確認してきた
鉄１米１丘２草原２砂漠３他平原。多分鉄取るためだけに建てたんだろうなぁ

628 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 17:47:40 ID:UvCqupM4

>>627
民主主義とか取らないで制覇征服することも、ままある
ただ戦争を多めにするなら憲法は早めに交換しておきたいかなぁ、刑務所のために
あと、戦略資源を取るために都市を建てるのは悪くないと思うよ、特に鉄はね
鉄がないと作れない兵は多いから、特にカノンが作れないのは辛い
水周りがわからないから何とも言えないけど、常にベストに都市が作れるわけじゃないし
悪くない生産都市だと思うぜ、河が通ってれば共産主義後の水車・風車でいい都市になる
河がない場合は・・・アレだ、寿司屋とマイニング社だ、もしくは無理に灌漑を通して生物学ｄ

629 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 17:56:28 ID:cdM6+sXx

序盤の生産都市としては十分じゃないか
生物学カースト国有化後なら必要十分なハンマーも出る
最高の生産都市は元敵首都に作れば良い
カノンライフルに間に合わなくても戦車には間に合う

軍事力グラフは、自分の急増見るよりAIの急減を見る方が楽し（げほ

630 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 18:15:00 ID:qRnZUwQb

生産都市という話題があったが、もし戦車独占できそうなら国有化カースト制+堤防の最大出力工房を試そう。
カースト制への不満は文化振って黙らせればよし。どうせこれ以上の研究は必要ないのだ。そして文化は地形改善には一切左右されない。
国民総奴隷カーストという平等な環境で戦車を大量生産し歩兵(笑)がうろつく世界をキャタピラで蹂躙せよ。
もちろん諜報にて都市反乱支援も忘れるな。

とまぁこれくらい極端な戦略、練習がてらお試しあれ。皇子なら敵が戦車出してくる前に余裕で征服できるし特化の強さが分かる。

631 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 19:02:15 ID:E9S/5D/U

>>629
この立地で序盤の生産都市として十分なんですか。
河がなかったので官吏後灌漑繋げて無理矢理農地作るまで全然機能してませんでした

～特化都市の最終図はあちこちで言及されており参考になるのですが
序盤の生産都市はハンマーどれぐらい出ればいいとかそういうのはあまり見かけないので
ゲームに慣れている皆さんと初心者の私では生産都市の捉え方が違うんでしょうね
序盤は斧兵を４ターンに１体出すぐらい（ハンマー１０）が生産都市の条件かな？と思っています

630氏の言う国有カースト堤防の超生産都市群は前々から試してみたいと思っているのですが
農地いくつに工房いくつというバランスが掴めていないので、まだ早いと思い試してません
実は普通選挙による町ハンマー化も今回が始めてだったり。いずれ試したいです
警察国家+主従制+カースト制+国有化+神権政治。何という平等な世界

それにしても
>>カースト制への不満は文化振って黙らせればよし。どうせこれ以上の研究は必要ない
研究を完全にストップする、というのは思い切りが凄いですね
的確な青写真を描くレベルに至れば出来るんだろうけど、そこまでは割り切れない・・・

632 ：名無しさんの野望：2009/11/04(水) 19:55:35 ID:UvCqupM4

と言うか研究を最後までするのは宇宙戦勝利くらいで
制覇征服・文化勝利の時は目途をつけて研究ストップして文化なりに振った方がいい
戦争に貢献しない技術は取らなくていいわけで、マスメディアとか国有化時の医術とかそのへん
制覇征服なら戦車が出る産業化でストップが多いかな、そのころには消化試合になってるだろうし
もっと速いと大量生産、遅いと高高度航空術やロボット、複合素材あたりかねぇそこまで行くのはレアだが
文化勝利なら生物学止めだねぇ、もっと手前でとめちゃうケースも多いと思うけど
「あれ、このまま○○量産し続けたら勝利できるんじゃね？」って思ったらそこでストップでいいと思うよ
某レポのように、未来技術（１２８）とかもロマンあっていいんだけどねｗ

国有化工房で生産都市をつくるコツは、食料需要パネルを数えること
河があれば農地でなく水車オススメ、国有化水車マジ神
ただオレは何も考えずに、水車貼りまくって草原平原に工房建てて丘には風車でやったー！（＋１）

633 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 00:25:28 ID:RMVgvmhH

水車だとコイン算出ある分、ハンマー稼ぐならカースト工房のほうがいいんでね？

と思って今まで水車使ってなかったんだけど・・・

国有化カースト研究ブースト全解禁の場合
工房：川沿い平原スクエア（F1+H1+C1）+国有化(F1)+工房（-F1+H3）+カースト(H1)+堤防(H1)=(F1+H6+C1)
水車：川沿い平原スクエア（F1+H1+C1）+国有化(F1)+水車（H2+C2）+堤防(H1)=(F2+H4+C3)

工房は1つ建てるごとに余剰食糧1必要＆カーストがネック。
水車は供給スクエアがあれば食糧自給可能。
幸福と衛生限界との兼ね合いを少し探って今度は使い分けてみるか。

634 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 00:29:42 ID:026get91

カーストでも４０％ほど文化振りすれば不幸なんて無効かできる

635 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 00:44:50 ID:SKzc/eWK

なんで平原前提なのよ

636 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 01:07:25 ID:RMVgvmhH

>>635
最強出力ってことで
もちろん実際は都市ごとのケースバイケースなので何とも言えないけどさ

637 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 06:42:14 ID:Z1t2bOR/

スレ違いになるかも知れませんが質問させて下さい

マルチについてなのですがマルチでは160Ｔで一番スコアの高い人が勝者ですので最後はたいてい人口落とさないで軍生産できるカースト工房になるのですが

これは草原を農場にして平原を工房にするのがいいのか逆にするのがいいのかわかるかたいますか？
もちろん衛生限界を計算して工房をはるのですが自分はさっさと草原農場で人口を限界まであげて工房に配置するのが効率いいと思うのですが実際はどうですか？

638 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 07:58:56 ID:XYJQOCDb

マルチはあまりやらないけど
農場配置で人口増加をブーストするのはよくやるな
余剰食糧+2と+3じゃ延びが遥かに違う

639 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 09:18:09 ID:OSVAWpIb

人口限界まで最速で到達し、限界に達したらその都市に特化した市民配置にする
長い目で見たら一番効果的なのはこうだと認識してる
自分は草原農場・平原工房にする
人口限界に達したら農場は一番出力が低いタイルに価値が下がる点が面白い

640 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 09:25:42 ID:MLVPCq2l

ゲロだしてまで草原農地で働かせる意味ってないんだよね
不衛生1でたら草原農地で働かせてもパン+2枚分の収入しかないのと同じ

641 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 09:28:09 ID:rT+ZG3rr

近い将来衛生幸福が改善される見込みがあるなら
先回りしてあげておく意味がないでもないけどね

642 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 11:02:58 ID:R+LMnSAX

シャカとかモンテが隣で剣士6体くらいで攻めてくるのはどうやって守ればいいんだぜ？
都市建設→モニュ穀物庫図書館作ってる間に攻めてきやがって弓兵1対しか置いてないです
拡張が遅いのかこっち3都市に対して向こうは4，5都市で軍備生産してました

643 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 11:07:44 ID:FtzghmOi

隣国がシャカで戦争準備態勢に入ったなら斧兵2～3体ぐらいは用意しとけよ

644 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 11:18:36 ID:FKky6Bed

相手の国まで攻めないなら弓兵防壁で勝手に突っ込んで死んでくれるので
あわよくば大将軍もらえるまで攻めてもらおうそしてカタパ前に和平しよう
攻められそうな前線都市は奴隷制からモニュ兵舎弓弓+α攻めてきたら防壁
幸福が足りなくなったら鉱山に市民配置して幸福が回復するまで待とう
兵の生産が十分まにあうようになったら図書館等経済系の施設をたてよう
つまり状況にあった計画性をもとうってことだな

645 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 11:36:17 ID:P37NWumH

便乗して質問だけど、国境に抑止力として置く兵数の目安ってどれぐらいなんだろう
同世代ユニットなら相手が配備してる兵力と同数、１世代進んでるなら半分ぐらいにしてるんだけど。
世代が同じだろうが進んでいようが、ＡＩは数しか見ていない気がする昨今。

646 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:07:15 ID:2/96fCEI

抑止力としてはAIは軍事力評価しか見ていない。
その内訳も、配置された場所も一切無関係。
詳しい解析記事の翻訳がwikiのどっかにあったはず。

647 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:33:46 ID:EWoukUax

あの記事見て、軍事力評価での宣戦抑制は諦めた。

648 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:36:52 ID:G5BtzTOR

アレで戦争準備に入るメカニズムは判ったから、次は手一杯のまま2000年経過とかになる奴の行動原理も知りたい

649 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:54:00 ID:YCx2HTkE

そもそもあの記事が宣戦の全てかはわからないんだよね。

前に誰かうまい人が、AIは国境の兵力を探ってくる
とか書いてたし、自分もそう思うことが少しある。

確かに序盤ある程度はバクチしないと勝てないけど
ある程度安定してきたら一撃死しない程度に防衛戦力を確保してる。
宣戦回避ではなく、されても生き残れるように。
ちょっと趣旨変わってきてごめん。

650 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:54:27 ID:P37NWumH

探したけど、多分これか
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2FAI%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
配置場所一切関係無かったのね
ＡＩによって抑止力としての軍量に差があるし、中途に揃えても意味無いし
これはもう外交で乗り切った方が良さそうだ

651 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 12:56:44 ID:2/96fCEI

不死までなら戦争屋に初期R食らっても追い返せるくらいの弓斧は用意できるしね。
天帝はしらんｗ

652 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 14:42:11 ID:kLy2YUuL

初期Rは大将軍ありがとうくらいの気持ちだ
むしろ馬なし建築学なしでカタパルト出されて張り付かれた時の方が困るかな

653 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 14:56:04 ID:vGfUVZFB

カタパなしのRは怖くない

654 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 17:25:26 ID:XYJQOCDb

不死でも中世あたりでまともにシャカと交戦すると死ねる
長弓10じゃ足りねえよ

655 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 20:25:52 ID:FtzghmOi

中世の戦争は結局騎士が怖いんだよな
他のユニットなら長弓に適度に先制2～3混ぜとけば無傷で勝てるが、連中は先制無視で突っ込んでくるから

かといって今度は自分が騎士ラッシュをすると死ねるのは何でなんだぜ

656 ：名無しさんの野望：2009/11/05(木) 20:38:01 ID:lBScW5Gm

ロングボウのような先制持ちを抜くには先制無効ユニットの物量が一番だ
そしてAIはハンマーボーナスがついている

AIは自分の特性をよく理解している
カタフラクトをチート

657 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 02:01:00 ID:nzk7EWVk

一応報告
Windows7 32bit版はXPモードがなくてもCiv4快適に動きます
つーかドライバもアプリも全般的にVistaより安定性が高い感じ

658 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 09:24:21 ID:pd4L6Uih

bts317だけど戦車の副次スキルって罠？
昇進付けても副次入ってないような気がするんだが…

659 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 09:54:28 ID:s5WMzJCQ

>>658
散々既出だが
3.17はバグでそうなる
3.19では正式に副次損害はなくなる

副次損害がなくとも十分強いけどね
ただ楽だから俺はver.up以降戦車で押しきるプレイより核兵器世紀末プレイのほうが増えたやもしらん

660 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 10:14:42 ID:AO0ZNyb3

まったく小屋建てない純粋専門家経済をやろうとしても、序盤の研究が法律あたりで止まってモタモタしてる間に宣戦されてしまう
都市数少なめにして図書館で科学者2人雇ったり水タイルで働かせたりしてるがどうも上手くいかない
上手い人はどうやってやり繰りしているんだろう？

661 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 10:19:50 ID:YsxBc2bO

水タイルやら森林やらで働かせる人口が
あるなら人口成長止めてでも科学者雇うのが
純粋専門家経済じゃないのか
法律辺りで研究が止まるとかツリーの
ルートもあんま考えて無いんじゃないか

662 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 12:32:06 ID:g/WBoHOE

どうせタイル使いきらないんだから
都市数多い方が研究回るんじゃないの？
０％で赤字になるならきつそうだけど

663 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 12:38:25 ID:jX0Mr+Y6

>>660
はっきりいってピラ代議が無い時の純粋専門家経済は趣味の範疇だと思う。
どうしてもやりたいなら官僚経済から徐々に移行させていくべきだろうなぁ
あと都市数を少なくするのは専門家経済の必要条件じゃない。少なくても太刀打ち出来るってだけで、多い方がいいのはどの経済でも変わらんよ

664 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 12:41:31 ID:Y3Cadaoy

こっそり金山配置とかな

665 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 12:48:10 ID:Pmw8s1S6

666 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 12:59:10 ID:Y3Cadaoy

コインタイル禁止経済おもしろそうだな

667 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 13:07:46 ID:jX0Mr+Y6

>>666
畑と鉱山と道端売りと研究者とハゲしかいない国か…
ただの古代自給自足国家だな

668 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 13:19:29 ID:UrAmbDGp

>>660
ようわからん
いつの間にか何も考えずに回るようになってた
一応コツとして

・隣国と道を繋ぐ
・帆走があればなおよし
・筆記完成後は首都の図書館が完成するまでは研究0

この3つかな

669 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 13:33:20 ID:UrAmbDGp

今気付いたが法律以降か
法律以降ならあんま気にするな
交易路で経済は回る
そして哲学ジャンプは凶悪であり
大半のものと交換出来る
あとは素直に官吏紙と進み教育と自由主義に異人さんを突っ込めばおけ

670 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 13:45:40 ID:Pmw8s1S6

純粋専門化経済って人口伸ばさなくていいし図書館とか建てないでいいし
とりあえず食料だけ改善しておけばいいし
普通にやるよりある意味考えないで済むと思うんだけどな

671 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 13:54:03 ID:rv2FBihq

コツとしてはあせらないこと、かな。
ジャンプする瞬間までは科学者は商業+3の需要タイルみたいなものだから、
法律までの研究速度は小屋育てる場合よりも基本的に遅くなる。
一見モタモタしてるようでも哲学ジャンプしてカースト平和入れたら一気に加速する。

672 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 14:36:49 ID:FApophow

平和主義してる間は、ビーカー％落とすの？

673 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 17:01:22 ID:g1mfetsm

ちょい質問、ゲーム上のチャリオットの性能表記に斧兵に対して＋１００％って書いてあるけど
どうも機能してないようだ。説明書の方には書かれてないんで、これは表記ミスでいいのかな？

674 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 17:05:04 ID:TZPdgl//

こちらから攻めた時だけ+100%、受けは変わらず

675 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 17:27:19 ID:DVhtqKoM

>>673
動かないチャリオットはただの人

676 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 17:45:49 ID:g1mfetsm

>>674 675
なるほどそういうことだったのか、どもども。

677 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 18:32:30 ID:tb9fbp1b

寝る前とかに説明書読み返したりするけど、誤植だったリ陳腐化してる内容多いよな

678 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 18:36:45 ID:rv2FBihq

チャリの斧+100はBtsで追加された能力だね。
無印の説明書にはもちろん載ってないし、Btsの説明書にもその辺の細かい修正部分は載ってなかった。

679 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 18:48:40 ID:AbLU39MY

技術同水準の相手との戦争について教えていただきたい
最近国王に挑み始めたんだけど技術先行が難しくなってきた
いつも教育自由主義いってから鋼鉄とってカノンメイス騎士マスケ軍団で攻めてたが
敵に胸甲騎兵や悪くすればライフルまでいてしまいます
カノンで削って追撃で勝てはするものの戦争の影響で技術が遅れ結局ジリ貧になってしまいます
同水準のユニットがいる場合は数で勝負しかないでしょうか？
あるいは戦争自体やめるべき？
アドバイス願います。

680 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 18:58:56 ID:si1i49NK

内政おろそかにしすぎなんじゃない？
国王だと適度に小屋建てて偉人使えば自由主義で少なくとも独占技術10近く行けるはず

681 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 19:27:01 ID:FQt2N4h+

>>674
つい最近までボンバーマンで同じ勘違いをしてた
都市に籠もらせたヒゲが妙にライフルに負けるの見て気付いたw

682 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 19:36:35 ID:fzYNbmdK

>>679
皇帝までは楽に技術先行出来る筈だから
戦争の上手さより今は内政の仕方を見直した方が上達すると思うよ

683 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 19:39:36 ID:FApophow

内政を普通にやってて、追いつかれるってのは
多分、COMがどこかを飲み込んで大国化してるせいじゃないか？

大国化するCOMを1つも出さないことを目指して、一回やってみたらいい

技術水準を平らにして、大国ができないようにするんだ
和平締結時に、大量に技術を送りつけたりして

684 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 19:55:02 ID:s5WMzJCQ

>>679
内政にも問題がありそうだがとりあえず戦争のやり方について

まず戦争技術で先行しているような相手を初弾の戦争相手に選ぶのが間違い
騎甲対策なら相手のスタックを侵入させて自国内で撃破してから敵国へ侵入するとよい
侵入後も多少は騎甲もくるが
数が少ないので側面攻撃は対して驚異にはならない

685 ：679：2009/11/06(金) 19:59:41 ID:AbLU39MY

>>680 >>682
内政は専門家をほとんど使わないせいで遅いのかもしれません
図書館建設したら常時2人雇うくらいでいいんでしょうか？
いつもルネサンス後期から工業化時代に遅れが目立つようになります
>>683
そのときはモンゴルが小国まるまる吸収して大国化してました
その後2国属国化して大軍にぼこされました。

あと宗教が信教の自由まで国教なしなことが多いですがどこかしらに改宗すべきでしょうか
敵も作らないが味方も作らないってのがほとんどです。

686 ：679：2009/11/06(金) 20:04:53 ID:AbLU39MY

>>684
篭城作戦は相手の軍の量、編成に対してどれくらい都市にいればいいのかわからないのでやったことがありませんでした
他の方にも指摘されましたが内政のほうが問題ありそうなのでそちらから見直してみます
ありがとうございました

687 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 20:10:28 ID:DMyUIhKR

宣戦されないように立ち回れるのなら、国教制定した方が断然いい

688 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 20:13:07 ID:1mGsbQgG

国教は使うべき
あらかじめ敵と味方を想定しておいてその上で改宗だと
仮想敵国だけに集中すればいいから楽
宗教制度は中々強力な奴多いから今度は宗教プレイか宗キチと仲良くしてみようぜ

689 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 20:31:16 ID:JFM5jiTz

【Ver. 】　BTS(J) 3.13
【MOD】　 BtS3.19 私家版 for 日本語版3.13
【西暦】　AD1800程度
【設定】　貴族　標準　フラクタル　普通

ちと属国・外交勝利に関して質問したく。
地形・参加国はマリ（PL）、カパック、毛沢東、モンテ、イザベラ、王建、ラムセス。
東西に細長い大陸に西からイザベル、モンテ、ＰＬ、カパック、毛沢東。別大陸に王建、ラムセス。外洋のためキャラベルまで接触不可。
イザベルが仏教創始、モンテがヒンズー創始、カパックがユダヤ創始。大陸東側の毛沢東、カパック、ＰＬがユダヤでがっちり関係構築して、ちょこちょこ小競り合いしつつ軍拡してカノンラッシュで
モンテ、イザベルを飲み込み、カパックが自発的属国化、その後毛沢東も1都市奪って属国化。

この時点で人口の58％くらいを支配していたが、海を渡り制覇するのも面倒なので国連建てて外交勝利を目指してみた。
この時点で2位はカパック。その下はラムセス、王建、毛沢東。

で、国連を建てて勝利提案してみたら対抗馬はカパックだったのだが、いまいちＡＩの投票に関してわかっていなかったのでそのまま外交勝利を議題にあげてみた。
そしたら属国なのにカパックが自分に投票したから計画頓挫。海を渡って征服して終わったのだが・・・

いまいちわかっていないので、外交勝利時の属国の挙動や外交勝利自体の注意点など教えてもらえれば幸い。
よろしくお願いします。

690 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 20:35:31 ID:FQt2N4h+

東西南北すべて異宗教みたいな展開でない限り
国教制定のメリットが上回るはず
たまに無宗教で中盤に入ると
平和主義の偉人加速なし、神権政治で都市Ⅱトレブ作れずで地味に苦労する

691 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 21:42:13 ID:k9ai1NsZ

>>689
属国でも自分が勝利候補に挙がれば自分に投票する。自分が候補に上がらなければ宗主国に投票、だったハズ。
間違ってたらスマソ。

692 ：名無しさんの野望：2009/11/06(金) 21:45:37 ID:7ecj4/30

宇宙船部品揃ったぜひゃっほい→戦闘やってから発射するか→宇宙船画面閉じて戦闘→戦闘おわって勝利条件開く→宇宙勝利が無い

どうなってんだ…「文化的」より下が空白になってる。勿論勝利条件は全部チェックして始めた

693 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 04:27:22 ID:J8VH+qvr

複数の大陸でやっているんだけど、自分だけの大陸だった場合はどういう風にやればいいの?
序盤から中盤に掛けて、キャッチアップ出来ないから、皇帝で勝てる気がしないんだけども、
定石みたいなのはあるの?

694 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 04:52:20 ID:9CfESXR9

やっぱ光学優先で何とか追いついて、出来ればファロスを建てとくとか…？
自分も似たような設定でやってる感じだと思うけど、近海で繋がってない孤島だとちょっと辛いなぁ。
変顔の人のレポで、ちょうど皇帝糞孤島から勝ってるやつがあったと思う。
確か最初のやつ。

695 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 08:15:29 ID:j1LpCaF5

定石としては小屋経済やりながら光学ルート一直線
平和主義やらないなら法律すらいらない
ワロスはあったほうがいいけど必須でもない

もし異人さんの使い方になれてるなら
光学取得までに科学的な異人さんを二人用意しておけば
海外交易を独占出来る
帆走暦羅針盤光学取得が条件

孤島はとにかく孤島脱出が第一
孤立ペナルティは非常に大きい

696 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 11:23:14 ID:FjMlb3e8

最近国王始めたんですが、自由主義以降の研究ルートがなんか上手くいかない。交換拒否が相次ぎ、ライフリングあたりで追いつかれる。
自由主義一番乗りは余裕でできます。で迷うのが奴隷解放まで研究していいか？って事です。
重商主義までを自力開発するのもったいない気がして。

自由主義以降の研究ルート皆さんはどうしてます？

697 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 11:40:07 ID:6Hmal0KD

日本でやってて
侍とカタパルトで隣国のアメリカ先住民を攻めてたら
都市４つ攻め落としたところで、いきなりドイツの属国になりやがった…

もうアメリカ先住民を落とすのは諦めるしか無いんだろうか

698 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 11:43:57 ID:t+mOaLZH

>>696
何をしたいかによる。
ライフルRならライフルに、カノンRなら鋼鉄にキューを入れるだけだ

699 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 11:47:37 ID:P3Wm4u6q

>>697
一回和平して体制立て直してドイツごと潰してやればいいじゃない。
戦争は目的持って計画的にな。

700 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 11:52:22 ID:HTSrOsIH

>>696
交換拒否は安い技術交換やりすぎのせいではなくて？
でも、近現代になってAIも勝ちを意識すると技術交換拒否したりもしてくるか
ルネサンス期に戦争するなら当然そこから鋼鉄ライフリング一直線だけど、
その後は結構迷うよね

・・・って重商主義の話がでるってことは、ライフリングや鋼鉄までの話か
自由主義がとれるのは俺の中では1000年～1100年ぐらいだと思ってるんだが
その頃だとAIはギルド・工学ぐらいは終わっていることが多いから、
その二つは交換で手に入れたりするかな・・・できれば官吏と交換したいがそう上手くはいかなかったり
銀行はライフリングへ行くならAIが交換に出すよりも早く欲しいこともあるから自力も結構やるが・・・
その前に活版、火薬を研究しつつ待ってるかもね

701 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:26:35 ID:6Hmal0KD

疲れたので中断中

属国持ちの国に仕掛けるのは辛いなあ
２国同時に相手するのは…

とりあえず奪った都市を安定させるかな
奪った都市が周りの文化に圧倒されてる場合
とりあえず僧院、寺院、図書館で文化確保で良い？

702 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:34:02 ID:WinaccxB

>>701
うばった最前線の都市の都市圏をまともに確保するのはきついので
文化施設は最低限だけ立てればいいと思う
最善の手はやはり圧迫してる相手の前線地帯の都市を落とすことだな

703 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:35:35 ID:t4u4TH1H

最低限必要な建築物を作り終えたら何作ればいいんでしょうか。
富？軍備拡充？それともそのほかの建物作る？

704 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:41:51 ID:WinaccxB

>>703
状況次第だけど
最前線の都市ならハンマーを生み出す改善をして兵士生産に充てるといいと思う
やっぱり一度戦争を仕掛けた相手なら形はどうであれ再戦する可能性が非常に高いわけだしね
兵を送るならやはり近いところからのほうが良い

705 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:44:05 ID:rHneCoYX

軍出したり富生産したり遺産建てたり研究/金銭施設建てたり（生産都市でも終盤は交易路コインが結構大きい）。
あとはRされても大丈夫な軍があるか、Rする予定はあるか、今すぐの金が欲しいかそれとも将来の出力が欲しいか、
あたりを考えて優先順位つけていったらいいんじゃね。

706 ：704：2009/11/07(土) 13:47:44 ID:WinaccxB

>>703
701だと思ってレスしてしまった
違ったらスマン
忘れてくれ

707 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 13:59:25 ID:HTSrOsIH

>>703
何時代に何をつくり終わったんだ？
周辺国との軍事力のバランスはどうだ？
幸福や衛生はどうだ？
GNPは他国に比べてどうだ？
次ぎの目標はなんだ？

708 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 14:13:43 ID:8msCu+30

>>409です。規制がひどすぎて返事ができませんでしたorz

質問の仕方が非常にダメだったことに気づきました。
グローバルIP（固定ではない）はプロバイダ契約で1個しかもっていないという条件で
>>409の質問のようなことはできますか？
・追記詳細
　自宅PCは両方XPsp3。
　IPはグローバルIPが1個で、もちろんローカルIPは別々の振り分け。
　ルータはPR-200NEです。

>>411
本当に適当すぎて申し訳ないです。
追記でも足りない部分があったら教えてくれると助かります。

>>412　>>413
やっぱりグローバルIP二つ持つのが近道ですよね。

グローバルIP一緒＆civ指定の使用ポートも一緒の状態では
やはりできないのかなとは思っているのですが
解決法がわかる方いらっしゃったら教えてください。よろしくお願いします。

709 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 14:41:41 ID:AJkOsRCA

>>703
どうしても判断つかなかったらとりあえず軍拡。
そして軍の数が多くなったら近くの嫌われ者の文明ととりあえず戦争。

ただその質問が出る段階だと、
「その都市に必要な建築物」の判断がまだ甘い可能性が高い。
何を建てる必要があるか何度も考えながら進めるといいと思うよ。

710 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 15:45:47 ID:I4MWi4fR

マルチプレイ時の質問です。

人2、AI5にんのマルチをやろうとしています。
初める時に「***とはバージョンが違います」とでます。
これはwikiによると無視してよいとあるので無視して始めました。

15ターンくらいたつとOOS値が違いますと出てゲームの進行が困難になってしまいます。
何回か試してもこうなるのですが、どうしたら解決できるでしょうか？

711 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 16:06:18 ID:w6zWDE5g

>>710
一回２人とも完全にアンインストールしてまったく同じ構成でインストールしなおしてみれば？

712 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 16:34:06 ID:irAChpy3

>703の質問する気持ち分かる。自分もそうだった
そこでどうするか色々考えられるから、このゲーム面白いんだと思う
civをまだ完全には楽しめてないよきっと

713 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 16:41:31 ID:w6zWDE5g

個人的には、他人の言うとおりやってクリアしてもそれは他人がやってるのと同じだと思ってる。

714 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 16:52:46 ID:HTSrOsIH

>>703の質問は、言ってしまえばこのゲームはどう進めたらいいですか？とほぼ同じだからなぁ

715 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 16:58:46 ID:rHneCoYX

まあでもボリューム的に1から10まで一人で遊びつくすのも大変なゲームだしね。
1から順に独力で開拓するのを楽しむのも、5くらいまで人から聞いてそっから先突き詰めてくのを楽しむのもアリじゃね？
囲碁や将棋で定石や手筋を自分で研究せず本で学んだって、そっから先いくらでも考えることはあるみたいなもんで。

716 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 17:02:30 ID:HTSrOsIH

>>715
たしかに・・・オレなんて英語版無印発売当初からやってるのに、未だに天帝なんてやったことないしな・・・

717 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 17:12:19 ID:I4MWi4fR

>>711
駄目でした
ちょっとマルチスレの方でも聞いてみます
ありがとうございました

718 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 17:42:38 ID:dTfN2eXh

初歩的な質問で申し訳ないけど労働者って何をさせればいい？
今まで全自動でやってたのでそろそろ手動にしてみようかと思ったけど何したらいいかさっぱり
資源繋いで鉱山と小屋と農場ってのはわかるんだけど
比率というか農場いくつ小屋いくつみたいな細かいところがわかりません
さっきやったのだと人口が5，6くらいまでしか伸びなかったり全然ビーカー出さなかったりで
状況とか資源によることはわかってますが何を意識して改善すべきでしょうか？

719 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 17:52:33 ID:9gLrQb+k

働き手と需要があるタイル

720 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 18:10:37 ID:rHneCoYX

ひょっとして市民配置もオートにしちゃってない？
自分で配置を考えていれば改善の効果はある程度体感できるはず。
それか、人口がどうやって伸びるのか、ビーカーがどこから出るのか、
説明書に書いてあるところがまだわかってないのなら、もう一度読んだほうがいい。

721 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 18:41:13 ID:AJkOsRCA

>>718
> 比率というか農場いくつ小屋いくつみたいな細かいところがわかりません
「これくらいの比率で作っておけば大丈夫」とかじゃなくて、「次に使いたいタイルはどこか」を考える。

例えば、食料余り１のハンマー重視都市で次の市民をすぐ鉱山に置きたいか、と考えると、
都市の成長が止まっちゃうからちょっとやめておきたい。
だからまずは次は農場で働かせて食料余りを増やしてから、次の次の市民で鉱山を使う方がいいね。とか。
そこで労働者は農場→鉱山の順で改善させよう、となる。
結果として特定の割合になることは多いんだけどね。

で、さらに、市民を積極的に配置変更する(全員農場で一気に人口増やしてから鉱山配置するみたいな)とかも
考え出すと色々とあるけれども、基本は食料余りを維持しながらどうするのか、を考える。

改善順番には万人向けの最適解は無いので色々と試行錯誤してみるといいよ。

722 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:26:47 ID:VvszZAtU

>>718
見たところ、まだ何かを意識するとかいうレベルじゃない。

まずは「正確に」ルールを覚えることから始めよう。
ルールを知らなければ、なにをどうすればいいのか分からなくて当たり前。

723 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:32:05 ID:lU0QbHg2

先生、Wikipediaにあったモッドでゲーム始めたらその瞬間に強制終了します。
パッチはアドバンスで最新です。

724 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:47:18 ID:9fS3h4+p

>>723

725 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:49:01 ID:w6zWDE5g

>>723
本体のバージョンとMODの対応バージョンが合ってない可能性が高い。
つかMOD名書け。本体バージョンも正確に書け。
初心者の場合最新だと思ってるものが実は最新じゃないとかけっこうあるから。

726 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:54:16 ID:YQyTX+oH

Wikipediaにあったモッドってなんだ?
ふつうよくある話(WikipediaをWikiと呼ぶ)と逆で、
CivのWikiのことをWikipediaって呼んでるのか?

727 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 19:56:50 ID:HTSrOsIH

wikipediaにあったモッドわろたｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:04:16 ID:lU0QbHg2

バージョンは3,13
3,17は動きませんでした
モ゛ッドはニューリーダーズです。

729 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:24:21 ID:9fS3h4+p

今日本語版３．１７に入れてみた　ロベスピエールで正常にゲーム開始した

730 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:33:31 ID:JGqBQ4Us

本体に直接上書きしてたりして

731 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:45:27 ID:Lx4rErWc

ワールドビルダーの説明書なるものがあると知って探してみたんですが、
すたすたの説明書はもうファイルが消えてしまってないようです。

どこかにビルダーの説明書はないでしょうか？

732 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:48:54 ID:lU0QbHg2

パッチ3,17はyour movie なんとかというのがでて起動すらできませんでした

733 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 20:53:09 ID:JGqBQ4Us

btsは起動できる？

734 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:00:09 ID:lU0QbHg2

3.13はゲームじたいは起動しました。
3.17は上のような英語がでて強制終了します

735 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:00:25 ID:9fS3h4+p

>>731
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=132800

736 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:03:46 ID:JGqBQ4Us

パッチ3.17がなんなのか分からん
ニューリーダーズの3.17なのか
サイバーフロントの3.17なのか

737 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:07:40 ID:lU0QbHg2

>>736

本体のパッチです

738 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:11:07 ID:9fS3h4+p

じゃあyour movie なんとかっていうのをちゃんと読んでみたら？

739 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:11:59 ID:JGqBQ4Us

3.17のインストールミスなのかな
本体を3.17にしたら3.13は無くなるだろ？
それとも再インストールで3.13に戻したのか

740 ：名無しさんの野望：2009/11/07(土) 21:15:00 ID:Lx4rErWc

>>735

ありがとうございました

741 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 00:54:00 ID:BFDFayr6

英文意味わかんNEEEEEEEEEEE

①ビルダーで都市を隣同士に置くにはどうすればいいか
②ビルダーで直接的にAI都市を、自国の都市画面のように見ることはできるか。

お願いします

742 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 01:28:35 ID:zEVUhZN6

すいません。1年ぶりぐらいで、うまくいきません。
敵の都市の横のスクエアにいるユニットを一気に攻撃させるの
どうやるんでしたっけ？ひとつのユニットずつしか攻めないんですが・・
いろいろ試してもどうもわかりません。

743 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 01:39:16 ID:b8HYc3Z/

オプションじゃないか？

744 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 02:12:14 ID:Ec1F0v+6

文化勝利をするときに自分の国に伝播してる全て宗教を三つの任意の都市に普及すると効率がいいと聞きました？
それは時期として何時までにやって置いたほうがよいですか？

745 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/11/08(日) 03:03:38 ID:iMfAT4l/

>>742
選択したユニットを一回のドラッグで攻撃させたいのならオプションの同時攻撃

746 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 03:28:54 ID:hLOAafp6

なんだろう初期ラッシュ出来なかったらぐだぐたすぎる
開拓者から出直してくるわ。

747 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 06:48:43 ID:Q+YAbvKq

上空から地上を見た時に平面でみたいです。
プレイレポで大陸全土を見渡すような状態

ホイールで視点を上空まで移動させると地球の丸い感じが出て見にくいんです

748 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 09:17:31 ID:Lgd9Q3Sb

>>744
文化勝利で宗教広めるのは聖堂(文化産出+50%)たてるため
同一宗教で寺院を３つ建てるとその宗教の聖堂が１つ建てれる。だから文化勝利でベストな都市数は９つ。

749 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 09:20:37 ID:Lgd9Q3Sb

>>744
すまん結局質問に答えてなかったw
時期的には別に急ぐ必要はないので普通選挙の購入ラッシュで全てそろえるといい

750 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 10:25:21 ID:5CjMcPK6

女性のcivプレーヤーっているんですか？
彼女にcivの魅力を手取り足取り教えたのですが、全く理解してくれませんでした。

751 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 10:57:24 ID:Ec1F0v+6

>>749
ありがとうございます
今から目処付けてそれでやってみます。

752 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 11:14:05 ID:i35k57B1

>>750
発想を逆転させるんだ。
お前が女性になればいい。

753 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 11:49:25 ID:nvl2zjf+

>>750
ニコニコで実況してる人はいたな
このゲームは人を選ぶし歴史物シミュレーションだしで
女の人でやってるのは当然男より少数だろうな

754 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:06:20 ID:B0ibVLmK

>>750
「これなに？」
「シビライゼーションだよ」
・・・・
「ほら、銅を手に入れたから斧兵がつくれるようになったよ」
「ふーん・・・」
・・・・
「やったね、パカルの都市を手に入れたよ！」
「ふーん・・・これでクリア？」
「まだだよ」
「もういいや、あとはやっていいよ」

755 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:16:24 ID:tLXDD2sd

指導者イケメン化MODの登場が待たれるな

756 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:18:08 ID:SqkHG7xy

ダレイオスはイケメン

757 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:30:41 ID:ZoAK+eRn

そういえば本スレでｶｰﾁｬﾝに紹介したらいつの間にか難易度抜かれてたって人がいたな
人それぞれだろう

758 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:31:59 ID:B0ibVLmK

パカルはジャニーズ系

759 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:33:13 ID:B0ibVLmK

それでも圧倒的に男性プレイヤー比が多いのは先天的なものなのか後天的なものなのか

760 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 12:54:52 ID:TAP5qsC4

先天的なものでは
男は支配したがるでしょ
指揮者や市長に一度はなってみたいと思う男が多いと聞いた
シミュレーションゲームって支配欲を満たすのかも
国会議員や社長に男が多いのも同じ理由

761 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 13:12:05 ID:YZkKrD10

シムシティ、バーガーバーガー、コンビニ、いたスト辺りが好きな姉に勧めてみよう。
好みが同じだから嵌りそうだ。

762 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 13:31:56 ID:xJm5hKBN

男指導者を全部戦国バサラ風にせんと
人気でないよ

763 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 14:03:50 ID:ALo9wdwV

征服勝利でハーレムエンドですね。わかります

764 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 15:07:07 ID:08u4rDPX

>>761
遺産病患者仲間なのはわかった

765 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 15:53:39 ID:/6+aNJsi

遺産病全開は楽しいからたまにやりたくなる

766 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 16:17:29 ID:DnmC7xPd

AIが外交勝利で自国に投票してくれる条件って、隠れ態度ボーナスも含めて+10以上の関係だっけ？

767 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 20:09:01 ID:EgEdAb3P

ウランも石油も無い。ウランも石油も有る隣国は軍事大国（関係は最高）
スコアは2位だけどこのままやってたら1位に追いつけ無さそう。
奪いに行くべき？
群島マップなので小国を攻めるにも輸送艦が無いと攻められません…

768 ：名無しさんの野望：2009/11/08(日) 23:27:22 ID:M3wKL6hj

>>767
文化勝利

769 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 02:11:02 ID:Bxw0zEkZ

まだ皇子レベルですが、１つ質問を。
科学的手法を取得することで研究力が鈍化するかと思います
先ほどは600ビーカーだったのが480ビーカーぐらいまで落ち込んでしまいました
そこでお伺いしたいのですが、皆さんは科学的手法を取った後落ちた研究力をどのようにして補っているのでしょうか

とりあえず天文台建てるぐらいしか思いつかないのですが・・・
カースト制で科学者雇うにも、小屋で働いてる人を科学者にしたら意味無いしなぁ
ちなみに小屋経済です。専門家経済するほどの腕はありません

770 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 04:06:41 ID:JB3w8Sij

研究力落ちると言うことはアレク前提か
対策としては
先に企業を取る
時代は言論の自由だぜ
OXを早く建てて地を固める
兵が要らないなら生産速度を緩めて小屋育て
科学的手法？なにそれおいしいの？

思いついたのはこのぐらいかな
俺はあまり気にしてないが

771 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 04:23:55 ID:+s2AanzD

>>769

まず科学的手法で研究が鈍化する原因は2つ。
僧院の陳腐化、それとアレク図書館の陳腐化だね。
皇子くらいだと小屋経済で官僚首都アレクしがちなので
特に影響がでやすいと思われる。

対策は色々ある。
①言ってるように天文台でカバー
②信教の自由で全体的に底上げ
③小屋経済なら奴隷解放＆表現の自由での底上げも
④共産主義→国有化採用で維持費削減
⑤企業を利用する
⑥人口でカバーするべく生物学

まず、小屋経済なら官僚制に固執しないこと。
街まで育てばコイン＋２という表現の自由の効果は
首都の商業力だけに着目しても素の状態から40％増し。
（非金融かつ全マス街での仮定なので、実際はそれよりも若干劣るが）
後１つ２つ街で埋めている都市を持っていれば
制度維持費から見ても、経済的には表現の自由＞官僚制、となることが多い。

オススメはシド寿司代議での底上げ試して欲しい。
1都市科学者2名分は軽くボーナスもらえるので（素ビーカー12）
6都市でも100以上のビーカー底上げにはなるはず。
その過程で専門家を利用することに慣れると良いかも。
国王や皇帝に挑むなら、専門家は多かれ少なかれ利用するべきなので。

772 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 05:08:37 ID:ilkVnE99

「落ちた研究力を補う」という考え方が間違っている

773 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 07:21:23 ID:1nEFVltc

科学的手法取るの遅らせるなあ

774 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 08:36:32 ID:b2qJfo39

そんな事言ってたら企業なんて一生取りたくない

775 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 11:01:59 ID:09HBk4kn

サラディンのいいところが見つかりません。

776 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 11:25:13 ID:5wdoeoUl

外交に有利な宗教志向
防衛戦に有利な防衛志向

最近サラディンは安定して勝つなら良い指導者だと感じてきた

徳川もライフルラッシュが確実に決まる指導者
火薬ユニットの時代まではゴミなのは否定できんが

個人的に一番使いにくいのはブーディカかなあ
カリスマだから戦争すれば強いんだが

777 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 11:51:41 ID:09HBk4kn

>>776

なるほど、狂犬プレイしている俺みたいなのだとサラディンは良いとこなしだけど、ヌクルと強いのか。

778 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 11:55:05 ID:09HBk4kn

ブーディカさんは初期ガリアラッシュのときにゲリラ3付けてスパイ経済するとキモい

779 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 12:24:55 ID:SGsRR3R7

>>775
序盤に大預言者3人出して神学ジャンプ・神授王権ジャンプすればイスラム教バチカンが作れるところ

780 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 12:49:11 ID:lkRTcDTv

ブーディカはネタプレイでは面白いが過剰だな
徳川はもっと酷い

同じく過剰な戦争志向なのにキュロスは序盤の内政ボーナスもでかくてずるい

781 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 13:13:48 ID:9STzPdBj

徳川だけ、米の食料＋1とかにしろよって思う
武士が格好いいんで、使うけど

782 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 13:22:11 ID:YupBGGAe

日本のUBを考え直す会発足
シェール油なんて1000人中1人ぐらいしかしらねーよ！

783 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 13:25:49 ID:b2qJfo39

オラニエ！オラニエ！

784 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 13:33:30 ID:sZ8dgtys

いまさらバニラ購入したぜ

785 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 13:37:59 ID:kJw3eC5T

【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】　CGE
【西暦】
【設定】　国王　小さい　パンゲア　普通
【URL.】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1526.zip
【SS　】
【一言】　国王に挑戦中
何回か勝ったことはあるものの最近はずっとこんな展開
問題点の指摘をお願いします

786 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 14:03:28 ID:MtV9e36k

ぱっとみたけど全部だな

787 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 14:12:45 ID:KJ11sxa/

ざっと見た感じ、

・都市の特化ができていない
全都市で工房と小屋が半々くらい。
しっかり生産都市と経済都市は分ける。

・幸福管理が出来てない
戦争するならコロシアムや劇場は早めに建てておく。
不幸が出始めてから建てるのは泥縄。

・重要な施設が建っていない
鍛冶屋・工場が全く建っておらず、英雄叙事詩も残ってる。

・諜報を目標の相手に振る
特に諜報を意識してなくても研究見たり数回都市反乱したりする程度のポイントは溜まる。

・研究ルート
産業主義一直線してるけど内燃機関がなければ戦車は出せず、あまり意味が無い。
鋼鉄研究して歩兵のお供にカノンをつけるべき。

あとは世襲やめたら戦士とか削除しようとか、
食料無いノッティンガムで無理に全力工房せずに畑混ぜようとか、
大将軍遊んでるから衛生兵作ろうぜとか。

788 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 14:28:06 ID:9STzPdBj

鍛冶屋は無理してでも早めに建てた方がいいな
最近きづいた

789 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 14:48:34 ID:/ZvWNt6q

>>785
787がたくさん書いてるけど付け加えるなら
・まず労働者の自動化は止める
首都のコーンの上に小屋作ろうとしてたぞ

・全体的に人口少ない
19世紀なら主要都市の人口は15～20まで伸ばせるはず
他文明と比べても明らか
・赤福は作らず徴兵ないしうpグレで揃える
その分のハンマーを攻城兵器に
ライフル生産０でもＲはできる

790 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 15:16:39 ID:nU6nyyS4

序盤は手動で動かして、改善すべき優先順位を自分の中で確立したほうがいい
労働者の自動化は、やることなくなって自動的に道を引かせるくらい
自動化するとスパイで改善壊されても自動で補修してくれるし、首都圏外の資源に文化圏が拡大しても
自動で要塞立ててくれる、労働者や市民配置の自動化はケースバイケースで活用すべき
つっても、工房・風車・水車への張替や鉄道引きの必要が出たら手動に戻してる
欠点は戦争時に自動化解除し忘れて拉致されること

791 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 15:40:42 ID:/ZvWNt6q

ひとつ書き忘れ
労働者の自動化はオプションで伐採なしと張り替えなしに
チェックを入れておくべき

792 ：785：2009/11/09(月) 17:27:37 ID:kJw3eC5T

貴族からやり直してきます
ありがとうございました

793 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 17:40:44 ID:KJ11sxa/

なかなか勝てない難易度の方が一生懸命改善点探すからうまくなるかもよ。
がんば。

794 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 18:09:10 ID:NCXAR1YN

戦争に関する質問です
ラッシュに成功した時に、
敵国が第三国の属国になって二方面作戦or和平になってしまうことが多いです
かといって属国にすると反乱が頻繁に起こるし・・・

他国の干渉を受けずに済ます方法ってありますか？

795 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 18:18:06 ID:bkt4DJIm

介入しそうなAIと満足関係にする

796 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 18:19:02 ID:b2qJfo39

大人しく属国にすりゃいい

797 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 19:04:54 ID:0jd6cEk6

カタパルトとトレルショットの使い分けがわかりません。
トレルが生産できるようになったらカタパはお払い箱で良いんですか？

798 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 19:11:45 ID:ve8c2p0X

トレブシェットだよね？？

カタパ＞野戦用
トレブ＞攻城用

一概にお払い箱とは言えない。
戦争しないでカノンUGを考えるならトレブ量産で正解。
攻められそうなら攻めないけど、攻められそうならカタパ量産

799 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 19:49:40 ID:b2qJfo39

序盤に地図とかユニットとかくれる部落小屋は目視できますか？
そしてそれはどんな形ですか？

800 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 20:58:16 ID:DINByql/

最初の設定で、成長済みスタートってのがありますが
これってオンにするとプレイヤーだけじゃなくて、AIにも適用されるのかな？

801 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 20:59:11 ID:FIhKTHuG

>>799
できる。
↓の画像を参照。小さな家が集まってるやつね。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1253117644595.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1248796901129.jpg

森林の中にあるものは見つけづらいので注意しよう。

802 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 21:50:58 ID:b2qJfo39

>>801
おお、国王まで知らずにやってたよ。ありがとう

803 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:10:16 ID:vkmD7WXr

やべぇ・・・ブーディカさんパネェ・・・攻撃カリスマの恐ろしさの片鱗を味わった
徳川さんではじめて、課題は内政だと思っていたら、なんと国防だったとは・・・
防衛弓や対白兵付き斧がガリア剣士に熔かされるとは

804 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:26:39 ID:+s2AanzD

>>785

もう色々な人に突っ込まれてるから蛇足かもしれないが
少しやってみた。クリアしてああなるまでの軌跡も見たかったので。

とにかく目についたのは人口と労働者の少なさ。
ひとまず食料資源も無い海洋都市は労働者作成に専念。
小屋経済という割にはカースト工房だらけで、それなのに溶鉱炉の普及率が０。
全都市で溶鉱炉を購入する。首都←の都市は英雄叙事詩も
社会体制も官僚制と神権政治に変える。首都ＯＸアカデミーと小屋の数から見て
官僚制の方がまだ断然出力が上と判断。
ハンニバルと大量生産を材料に物理学＆鋼鉄をゲット、朝鮮に宣戦もさせる。
次のターンにサラディンに物理学を回し普通選挙を受け取る。
これで公明正大取引ボーナスを得て関係を満足まで上げることに成功。
地図せびりで不可侵条約を結ぶ。後はカノンを配備して蹂躙。
細かいところでは余剰資源でブーディカから衛生資源をせしめる。

朝鮮はハンニバルの属国に。北の優良立地は全て抑えることに成功。
ここまでは計画通り。後はサラディンとハンニバル争わせれば完璧だった。
しかしそうはいかなかった。2人とも文化勝利に舵を切ったからだ。
サラディン文化狙いは読めてたが、まさかハンニバルまでも後を追うとは。
なんとか復興には成功し産業主義も獲得。余裕の戦車Ｒと行きたかったが
文化勝利までもうＡＩは間近。少ない戦車で両者をほぼ同時に殴らざるを得なくなった。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1527.zip

救いは幸運にも技術者とスパイを出せたこと。
おそらく首都でまもなく科学者偉人が出るので、最後の黄金期ブーストが目前ではある。

805 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:29:46 ID:+s2AanzD

続き

反省としては、サラディンは歩兵カノンで早めに殴っておくべきだった。
結局はまずサラディンに宣戦、籠城カウンターの後戦車単独突貫で
全盛間近の1都市だけ落として講和。返す刀でハンニバルに宣戦。
これも戦車単独突貫で文化全盛間近の都市を焼却。
この2回の無茶な行軍で戦車を数十体失うものの、なんとか朝鮮を滅ぼしカルタゴを属国化させる。
後は戦車を揃えなおし飛行機も配備してサラディンを蹂躙。制覇にこぎつけた。

で、軌跡を見た感想としては

①1100年代に自由主義とはなかなか早い。がその後伸び悩みすぎ。
②朝鮮との第一戦での戦果がショボ過ぎ。赤服Ｒなら大半の領土を削るつもりで。
③外交がどんぶり。ハンニバルは仲間に入れるべきで、資源交易０もきつかった。
④専門家上手く無いと言う割には哲学ジャンプと平和カーストを使用していた。謎。

労働者自動を辞めて、Ｒをもう少し気合いれてできるようになれば
基本はできてるので国王もすぐ勝てるようになるハズ。

806 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:49:20 ID:vkmD7WXr

【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】　CGE
【西暦】　AD980
【設定】　不死　標準サイズ（海面低）　環状　パンゲア　普通　8文明
【URL.】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1528.zip
【SS　】http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1257774098761.jpg
【一言】　第二次日ケルト戦争勃発にて投了です。徳川での不死初挑戦でしたが、こんな形で終わるとは・・・
アレクの他にピラミッドとゼウスを建てたことは反省していないが、北東の都市はさすがに無茶だったかも。
内政も国防もジリ貧で、外交もふらふらで上手くなかった。手厳しいアドバイスが頂けたら嬉しいです。

807 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:52:01 ID:vkmD7WXr

ちなみに半端ない神首都です

808 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 22:59:22 ID:JB3w8Sij

プロ国王だがもう少し防備をしっかりしていたいな
首都に銅があったらお隣のドイツに斧Rかけても良かったかも

809 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 23:19:39 ID:aMe6xcJ/

隣国に好戦的なやつがいて拡張かぶった場合
かなりの確率で狙われるから無防備自由主義ジャンプは危険
と本スレで自由主義について書き込んだものがレスしてみる。

810 ：名無しさんの野望：2009/11/09(月) 23:34:47 ID:xAVeEq+0

cgeは導入してないのでssを見ておもったこと
仏教が国教でないのは仏教が流入してないから？
だとしても隣がブーディカなのに異宗教を採用するのはなあ・・・
カタパ全盛期に戦争屋と戦争するのはかなり危険
宗教系の社会制度は選べなくなるが無宗教で通すべきだったと思
中世まできたら交易やら相互通行やら平和維持やら公明正大やらで満足までは上がる

あと建築がまだ手に入ってないのも気になる
このブーディカ相手だと守りきれないかもしれないけど
長弓と一緒に特攻用のカタパも少しは作っといた方がいい

それと右上の都市拡張はないだろうね
外交的にも問題だしなにより守りづらい

ゴミ都市になるが６都市目は立てるなら領土右下か

811 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 00:18:30 ID:UxXQOfI0

一番上の都市AIの文化圧迫してるしいらなかったんじゃね？

812 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 00:18:31 ID:V1jR8dOd

>>810
国教をユダヤにしたのは第一次日ケルト戦争勃発後に隣のドイツに要求され、改宗しました。
挟撃の可能性を抱えるよりも対ケルト全面戦争を選んで、篭城戦で軽くかわすつもりでした。
また、ブーディカは当初ヒンズーだったのが、途中仏教に改宗しており、安定していなかったのです。
思惑通り、なんとか初戦はケルト軍を退け和平に持ち込んだのですが・・・

北東の都市は結果的に一番の悪手となりました。
北東に出した最大の理由は衛生資源不足を考えたからでしたが、衛生が問題になるより先に国防でガンを抱えてしまった

>>809
第一次日ケルト戦争までは十分篭城戦できる戦力を抱えていました。
ケルトが技術的にもリードしつつあれだけの軍量をぶつけつづけてくるとは予想外でした。
また、ケルトは日本との戦争の前にエジプトともやりあっており、兵の練度が高く、初戦でこちらの防衛戦力も結構削られてしまった。

>>808
防衛は結果的にしっかりしていなかった・・・
ドイツに斧Rは徳川の内政力的に維持費で死ぬと思う

813 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 00:21:47 ID:V1jR8dOd

>>811
見切れてるけど上に牛さんがいて、初期の衛生資源がもろこしと貝だけだったから短絡的にとりにいってしまったんです。
いい都市にはなったけど、やっぱり一番の悪手だった・・・
悪手だと思いながら欲張って都市たてたりするもんじゃないねorz
やっぱりそこが一番かな

814 ：810：2009/11/10(火) 00:34:16 ID:UvPrEyWm

>>812
なるほどねー
でも５ターンで宗教は改宗できるし、脅迫には応じるにしろさっさと戻すべきだったと思うな
戦争屋の軍量は怖いよ
しかもカリスマのブーディカだから昇進もわんさか
まだドイツに戦争仕掛けられた方がマシ

815 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 00:37:32 ID:V1jR8dOd

>>814
うむ、その通りですね。さっさと無宗教にするか、むしろ仏教にあわせるべきだった

816 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 00:47:56 ID:iFhksurW

>>806

どうにも読み込めなかったのでSSや文章からの判断で。
第一次ケルト戦があり、かつ異宗教なのに建築学が無いのがきつい。
ブーディカは制度ボーナスをもらいにくいので（確か普通選挙）
共闘ボーナスや同宗教も無く、この国境線の長さは喧嘩売っている。
第二次に備え象カタパ編成はある程度やっておくべきだった。

後衛生資源に目が眩んだとあるけど、モロコシと貝にバナナもあるじゃない。
畜産資源の衛生はスーパーまで待たないと衛生ブーストが貰えないので
基本的に軽視していい。特に牛は羊みたいに希少価値でも無いので。

都市建設で言えば首都の下の川は是非利用したかった。
自分なら川の下流にある草原丘陵上にモアイ都市を建造する。
→に森もあるし石材も折角持ってるから利用しない手は無い。

817 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 01:33:09 ID:iFhksurW

巻き返しの案もあったので一応。この軍量だと間に合わないかもだけど。

スピード勝負なので釣り合わない交換も躊躇無く。
まずヤコブがナショナリズムを持っている。これを狙おう。
次に狙うのはギルドとロンダリング用の羅針盤や音楽。
これらを教育と哲学放出で取得する。ナショナリズムはビーカー入れてでも。
理想はナショナリズムをヤコブから交換。材料は教育。
次のターンでナショナリズムをギルに放出、演劇とギルド、音楽or羅針盤を狙う。
これで一応教育は寡占状態。ギルは職業軍人に誘導、仏教国にライフルの餌の種を蒔いておこう。

機械止めしてかつカースト制ならば、首都の科学者偉人を２Ｔで出して
自由主義取得→火薬ゲット→徳川マスケ徴兵開始まで３Ｔで済むので
前線の都市は墜ちる前提で全部徴兵するまでの時間ができたけど。。
ギルドが見えるので仕方がない。通常研究で頑張る。
その分出た偉人は黄金期に使用する。これで徴兵開始まで６Ｔ。

徳川神権マスケなら、通常生産なら対騎兵が付く。
徴兵マスケと対騎兵マスケ、後は数体のカタパがあれば
多分このスタックは跳ね返せる。前線都市は一端落ちるだろうけど。

818 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 01:57:59 ID:YBw030+M

戦争屋は下段直行型が多いからこっちが教育～自由主義研究してる頃の騎士ラッシュ
が一番戦力差がついて危ない時期だね。
ウリもいつも自由主義路線の場合建築学工学の入手方法に悩んでるヨ

819 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 09:24:58 ID:btQXEkxy

>>818
正直ルネサンス初期の騎士Rはメニューに戻った方が速いｗ
まぁナショナリズムがあれば徴兵連打＆奴隷連打でなんとかなることもたまにある
侵略で文句たらすのはともかく、正等防衛戦で不満をたらしだす市民には腹立たしいけど
自由主義路線だと紙と教育がばら撒きにくいから他の回収難しいよな
建築学くらいは橋もあるので哲学あたりで取っておくけど、自由ジャンプのために機械が遅れるのでやっぱり貧弱

820 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 13:38:52 ID:Acp/ymZH

大科学者ラッシュで自由主義一番乗りを目指したいのは分かるが、それも外交が比較的安定していればの話
いつ攻められるか分からない状況でまで機械をスルーして自由主義に向かうのは明らかに悪手
時には寄り道してでも自国の安定を図らなければ勝率は上がらない
などと攻撃的AI導入の不死をプレイしていてそう思う

821 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 15:31:30 ID:Hfa8uY30

自由主義ルートに音楽を組み込むのお勧めと思う。
官吏の前に回収して官僚制の体制変更を音楽偉人の黄金期でやり過ごす。
で、後に演劇or文学と組み合わせたり官吏紙と組み合わせたりで他の技術を回収して教育を秘匿。

822 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの野望：2009/11/10(火) 16:04:37 ID:xvSwxNFB

美学ルートなら音楽いけるだろうけど法律優先だと狙えるものなの？
皇帝以上で

823 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 16:12:13 ID:oPRaVRmB

メンツによるよ。
音楽ルートは文化系指導者じゃないとなかなか通らないから。

824 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 16:16:02 ID:435tNbTA

美学ルート以外でもいけないことないけど、そのビーカーを官吏に突っ込んだ方がよくないか？

825 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 16:43:54 ID:oPRaVRmB

法律ルートからだと美学+音楽で取らないといけないから微妙かもね。
自分が最近よくやるのが、美学ルートから即音楽偉人確保、
下位技術をどんどん交換しながら法律→官吏、黄金期最終T直前に官吏研究終われるタイミングで黄金期、
平和＆カースト入れて偉人搾り出し、最終Tで官僚入れつつ奴隷orカースト、組織or平和を選択、ってパターン。

この時期欲しい建物多いし軍も出しとかないといけないしで忙しいから、
できるだけ早めにかつ無駄にならないタイミングで黄金期入れたいなと考えたらこのパターンに落ち着いた。

826 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:01:03 ID:V1jR8dOd

>>825
なかなか良さそうだね
美学の後は法律か通貨だったが音楽見直して見るよ

827 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:34:56 ID:GjmEMswm

質問なんだが、大科学者がブーストしてくれる技術ってなにが基準で決まってんだ？ライフリング先行死体のに関係ないのくるんだ。
あとスパイの諜報ポイントを効率よく溜めるには諜報バー以外に気をつけることあったら教えてくれないか？

828 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:40:03 ID:4G7SdHnF

>>827
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%81%89%E4%BA%BA%2F%E5%81%89%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93#o9eedbb6

のなかで研究可能な技術の中から最も順位が高いもの

829 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:41:59 ID:ibs9ySIe

音楽がまだ他文明に取られてないかどうやって知るの？
パンゲなどすぐ全文明と会えるマップなら、美術演劇取ったら外交画面で分かるが
会えないような場合、まだ美術演劇数学取ってない場合、どうやって音楽が独占である事把握するの？
大芸術家が誕生したアナウンスを見逃さないようにするしかないのかな

830 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:43:59 ID:oPRaVRmB

研究と同じこと気をつければいいんじゃないかな。
スコットランドヤードや刑務所建てる直前にお金をためるとか。

831 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:47:53 ID:AOuAqaun

>>829
音楽の研究を推薦されるときは他文明が未修得とかじゃなかったかな？

832 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:54:53 ID:ibs9ySIe

>>831
そーなん？！必ず推薦されるのかな？逆に既知の場合は必ず推薦されないのかな？
これからよく見てみる

美術じゃなくて文学だった

833 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 17:58:16 ID:Acp/ymZH

>>829
ログ見たら偉人の誕生はチェック出来るよ。
後は黄金巻糞とかの美学遺産の建設をチェックすればだいたい想像はつく。
というか、天帝は知らんがそれ以外なら筆記→美学→文学→音楽と一直線に進めばほぼ取れる。

834 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:04:21 ID:LMLZX37q

もっと明確な表示でわかるだろ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1257843728716.jpg
左：他文明に取られているとき　右：まだどの文明も取っていないとき

835 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:06:08 ID:oPRaVRmB

すげえｗｗｗｗｗｗｗそれは知らんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:08:03 ID:ibs9ySIe

>>834
ひゃっほーい！
こりゃいい

837 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:10:13 ID:zArCIq2o

むしろその画像でライオンに襲われたのまさかガンシップじゃないヨネ？ｗ

838 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:10:25 ID:CJHkRbGw

１ターン差で取り負ける姿が容易に想像付くぜ…

839 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:14:49 ID:Acp/ymZH

これは知らんかったｗｗｗ

というかCivは長年やってても新しい発見が多いから困る

840 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 18:14:57 ID:ibs9ySIe

こういうのウィキに貯めとくべきと思うんよ
自分は面倒だからやらんが

841 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 19:31:53 ID:Acp/ymZH

wikiに入れるとしたらルールの詳細あたりか？
まあ面倒だから言いだしっぺがやれって話だ

842 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 20:27:39 ID:lpNs1hVO

アルテミスの存在意義がわかりません。
交易路の生産量が100%っていっても、
序盤だから1が2になるだけで、
350のハンマーを注ぎ込む積極的な理由がありません。
どう思います？

843 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 20:35:30 ID:oPRaVRmB

そんなこと言い出したら他に存在意義の無い遺産なんて山ほどあるじゃないかｗ
アルテミスに関しては交易路より偉人ポイント目当てで建てる人の方が多いと思う。
古代遺産の中では弱い方だと思うけど、それでも利用価値はそれなりにあるよ。

844 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 20:39:33 ID:lpNs1hVO

＞そんなこと言い出したら他に存在意義の無い遺産なんて山ほどあるじゃないかｗ
例えば？
アルテミスが一番存在意義がないと思う。

845 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 20:47:39 ID:V1jR8dOd

交易路はファロスで増強されてるときとか大陸間交易レベルになってくると半端ないが
陳腐化はいつだったっけ？

846 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 21:46:15 ID:Yj3xt89F

>>844
チェチェンインツァーを忘れてはいないか？
アルテミスより使えるとは思えん。

847 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 21:49:35 ID:KJGt0uQO

周りが戦争屋ばかりで危なさそうだったら作るって手も

848 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 21:53:12 ID:Zc2CaWKu

ハギア・ソフィア

849 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 22:34:59 ID:Ifc3ZdKJ

役に立つ立たないじゃないだろ
遺産はとりあえずキューに入れるものだ

850 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 23:18:52 ID:gCoHeBNC

と、ラムセスが申しております

851 ：名無しさんの野望：2009/11/10(火) 23:20:16 ID:CJHkRbGw

どれが強いか弱いか　じゃなくて　有効に使い得る手段が思いつかない遺産が一番しょぼいんだ
というわけでほぼ終盤物理的に陳腐化するチチェンイツァーに一票

852 ：名無しさんの野望：2009/11/11(水) 00:10:56 ID:uYa05Ukf

ああ忘れてた　自由主義取得する時代でほぼ陳腐化するシェダゴン・パヤもあるな…
あれもまったくもって使い方に困るわ

853 ：名無しさんの野望：2009/11/11(水) 07:22:26 ID:ZrzhiyDN

遺産は失敗しても換金されるからな
特に加速資源が有る時は富生産より遺産をキューにいれるべき
いらん遺産が完成しそうになったら無理矢理キューからはずすがな

854 ：名無しさんの野望：2009/11/11(水) 17:36:38 ID:utaSTM1k

皇子慣れてきたので１個上の難易度行く前に専門家経済の練習をしようと思い、始めて挑戦したのですが
いまいちビーカーの出力が上がらず、やり方がこれでいいのか判りません
都市数が少ないから出力低いのか、やり方が悪いから出力上がらないのか・・・

BtS3.13に3.19の非公式パッチMODを使ってます
↓MODのURL
ttp://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=18&t=199#p668

セーブファイルをupしたので、専門家経済のやり方が間違っているのか
どこを改善すべきか等のアドバイスを頂けると嬉しいです
皇子パンゲア標準速度普通、インドのガンジー使用、編集ロック
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1530.zip

都市数が少なすぎる、場所が悪い等のご指摘があると思いますが
今回は専門家経済のやり方を間違えているのかどうかを知りたいです
ビーカー出力こんなに低くていいんだろうか？と思ってます

855 ：名無しさんの野望：2009/11/11(水) 19:26:34 ID:fthpTO82

純粋専門家経済に継続出力を期待してはいけない
ハンマーは非常に豊富なのでそっちに注力したほうがいい

856 ：名無しさんの野望：2009/11/11(水) 23:35:59 ID:57aEv+kZ

OCCで敵の文化勝利ありにするとなかなか勝てないプロ皇帝です
基本的には戦争させてればいいのは分かっているけど勝手に和平しやがるし(あれ程軍事技術供与したのに)
この前なんかラムセスに異端審問かけて潰し安心してたらフビライが文化勝利しやがった

文化勝利なしなら安定して勝てるんですがなんかコツないですかね。

857 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 00:13:04 ID:6XTI85l7

テスト

858 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 00:15:25 ID:OQXJxVEA

蛮族ガレーからのユニット上陸初体験した。
ライフルの時代に斧と弓一体ずつだったから平気だったけどびっくりした。
対岸の蛮族都市に銅があるんだけど、斧とか作ってくるんだねぇ…。

859 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 00:35:42 ID:WNs6a01A

>>854
データ見てないけど・・・
専門家といっても単純な出力では代議制でもビーカー6の需要スクエアだからね。
あと、一番注意してほしいのは官僚制との併用はおいしさ半減だということ。
官僚制によってブーストかかるのはコインであってビーカーではない。首都では専門家経済をしくのは下策。
まぁ単純にアレクがある都市を首都にしない（小屋を建てまくった都市に遷都する）でおｋだけど。

>>856
文化勝利をOFFにする。　という冗談は置いておいて、俺も教えてほしい。

>>858
パンゲア孤島ではライフルが守ってたこともあったぞ！

860 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 06:43:44 ID:fX488U5D

偉人都市を作れない事多い自分はアレクを首都に建ててばっか
どうせ首都は科学都市だから首都に建てでも悪くはないでしょ

アレクの定住科学者1Ｔにつき12ビーカー
図書館25% アカデミー50% 僧院二つ20% 大学25%＝120％
アレク建ってから科学的手法取るまで100ターン
と仮定しよう
すると偉人都市にアレク建てるより1440ビーカー得する。科学者ジャンプ一回分くらい
有名な哲学ジャンプは800ビーカーだしね

861 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 06:49:55 ID:fX488U5D

哲学は標準で1040ビーカーだった

862 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 07:02:09 ID:XwXxw50l

がんばって国王程度の人間がこっそり言うと
首都コイン満載→　官僚制でコイン+50　→　ビーカーうめぇ！
偉人都市　一面農場→　偉人雇いまくり　→　タシロ量産うめぇ！！

じゃないのかなーと
タシロ量産しても知らない間に帆走ひろってタシロ不発させる俺をなんとかしたい

863 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 07:29:52 ID:fX488U5D

科学都市と偉人都市は分けた方がいいよね
（>860専門家科学者2人を書き忘れた）

864 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 08:25:30 ID:6oqtpvHo

>>856
自分も皇帝OCCばっかだけど、自分の場合、文化勝利される事はまずないな
負けるパターンは大抵他国に戦争で潰される
逆に生き残ればインターネット無しでも７割方勝てる自信がある
終盤、文化勝利狙うような国は大抵技術が遅れる上、
自国はテクノロジーでトップの状況が当たり前なんで
適当な技術ただでプレゼントして、不満が無いまで関係改善して
表現の自由から官僚制に体制変えてもらうだけでも数ターンは稼げる
1950年頃までに文化勝利されたら、まぁ運が悪かったと諦める

865 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 10:31:17 ID:kugwEZIp

こないだ天帝極小パンゲ9人迅速でやったら自分が第２都市建てるまでにAIは第三建て終わってて都市出せんかった
レポにもないし天帝をこんなきつきつ設定で勝てんのかなー

866 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 11:06:28 ID:1m2NUaqz

天帝でも極小パンゲで6文明以上は標準の貴族くらい難易度落ちない？

867 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 11:11:41 ID:1m2NUaqz

創造志向なら大抵圧勝できるし
創造以外でも後方に少しスペースがあれば余裕
カパックでケチュアＲかませば最序盤で勝負決まる

868 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 11:49:36 ID:idT3BVZW

開始位置にたいする補正（首都補正）って、
ツンドラ・雪原・砂漠マスを草原or平原に置換。ジャングルを森林に置換。
淡水源と森林を追加。食糧資源＋１。
だけだっけ？

869 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 11:54:31 ID:t3ioqGwa

国王レベルの者です。質問です。
【その他のデータ】の一番下あたりに輸出と輸入ということろがありますよね？
何回プレイしてみいつも最下位になってしまうんです。
上位になるコツはありますか？
できるだけ多くの国と相互通商条約を結ぶようにしていますし、道もつなげています。
なんででしょう？
自分が思う原因としては、保有都市の数が少ないからかなと思っています。
いつも10都市作るのですが、多いライバルは20都市持ってる奴もいます。

あと、平和主義から信教の自由に変えると何故か合計ビーカーが下がってしまいます。
1200だったのが1150とかに。
しかも維持費は上がってしまう・・・。
なんなのこれ？？

870 ：869：2009/11/12(木) 11:55:32 ID:t3ioqGwa

重商主義を選ぶ事はまずしていません。

871 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 12:04:36 ID:kugwEZIp

きつきつ設定だと難易度落ちるのか。狭いのばっかやってるんで標準設定も少しはやってみるかなー
ありがとうございましたー

872 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 12:24:26 ID:Ce8GhBT/

>>869

何が目的なのかわからないけど、自国の交易数上限を超えて
通商結びすぎればマイナスになるのは当たり前な気がするなあ

勝利にはあまり影響しないと思う

873 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 13:49:15 ID:Rbg+f3PS

【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】　CGE
【西暦】　
【設定】　国王　標準　パンゲア　普通
【URL.】　http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1531.zip
【SS　】　
【一言】　以前にも見てもらいアドバイスをもらったことを反省してやってみました
ライフリングまでは順調で楽に小国を食えたもののそこから科学力が伸びずいつの間にか追い抜かれていました
ライフル、歩兵の時代に1国食ってあとは戦車待ちというパターンが多いです
戦車を作り隣国と宗主国と決戦　両方の主力と思わしき軍団を倒し都市をいくつか奪って和平
その後調子に乗って再度宣戦したところヘリの大軍がいて大敗したところからタイムリープしてきたところです

インカの都市に工房を置くのが早すぎたかもしれません
征服制覇勝利しか念頭にありません

研究力を生産して底上げするものでしょうか？

874 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 15:21:28 ID:1rxMqh6V

>>873

外交編
見た感じ幸福と衛生が不足。カースト制の弊害でもあるんだけど。
ガンジーと大キュロスの持つ余剰資源を、こちらの余剰資源とで全て交換可能。
この２名は仲良くしておくべき。対ブル共同戦線としてね。
で、交換したら不衛生も解消。文化税率もほぼ０％にできる。
資源交換は超重要。序盤でも重要だし、都市数増える終盤だとなおさら重要。

内政編
カースト制は辞めても良い。各都市の人口を伸ばそう。
偉人でどうにでもなる時代はとうの昔に終わってる。
これからは人口がモノを言う時代、タイル出力が跳ね上がってるからだ。
特にダイクなんて代物はタイルを人口で埋めてナンボ。
奴隷解放するとともに、工場建設都市には全て電力を供給しよう。
火力発電所でかまわない。不衛生はどうにかなる。

軍事編
これからは飛行機の時代。導入するべき。
無線通信を得た文明は、愚かにも戦闘機より爆撃機を優先する傾向にある。
しかし爆撃機は戦闘機の餌。戦闘機の数の暴力で航空優勢を握り、石油資源を破壊するべし。
ヘリに対抗するならば海兵隊。戦闘力では同等となる。長距離砲対策にもなる。
籠城カウンターで機動戦力先に潰しておけば、ヘリ軍団といえど特に問題は無いはず。
ついでに自国の海産資源破壊されすぎ。パンゲアといえど少しは戦艦は造っておこう。

ざっとこんなところ？
征服するならあまり猶予は無い。核の時代も近い上に技術格差も酷い。
特に産業主義は調べたところ、ガンジーがそろそろ開発終了する模様。
友好関係であるブルに出回るのも時間の問題。
飛行機などの必要な技術はスパイで盗もう。ヒンズー聖都を上手く利用するとなお良い。

875 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 15:38:33 ID:ijbNgZxH

>>869
勘違いしている人が多いが、輸出と輸入は相互通商と実はまったく関係ない。資源の交換率で変化する
何も資源交易せず、自国資源でまかなっていれば当然輸出の金額は落ち、ランクが下がる
他国から資源を買いまくれば輸入の額が大きくなり、これでも下がる
序盤大国化のような展開の場合、自国だけで資源が足りる場合が多いので低くなりがち
１位になりたければ資源を売りまくればよい。つまりあまり気にすることは無いランクだ
ただしこれが低いということは資源公益を有効に利用できていない証拠でもある
もっと資源交易を行えばもっと楽に勝てるようになるはずだ

＞平和主義から信教の自由に変えると何故か合計ビーカーが下がってしまいます。
サンコーレ大学のビーカー消滅
維持費も黄金巻糞の効果消滅で見かけ上の収入が落ちてるだけで上がってない
・・・と思う

876 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 15:40:09 ID://BPznev

自分はデータ見てませんが、意見をば…
突き放す事になりますが、聞く必要がない気がします。
問題点を把握しているようなので、それに対する対策たてれば大丈夫でしょう。
そこでどう凌ぐか考えるのがCIVの醍醐味なので…マジで勿体無いですよ？

自分の場合なら、研究力の生産で底上げするかは他国の状況次第ですかね…
それよりもライフルで攻める段階で、今よりも内政効率を上げる事を詰め、より軍量をそろえる。
外交等も混ぜて、1国ではなく2国を簡単に喰えるような優位な状況作りに注力するとは思います。

877 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 15:40:10 ID:1rxMqh6V

蛇足かもだけど、制度で言うならば神権政治は微妙かもしれない。
まず国教であるユダヤ教の布教率が悪く、幸福度的にも損。
そしてペンタゴンがあるので、兵舎さえあればＬｖ３ユニットは確保できる。
研究力の底上げと幸福を稼ぐ視点で言えば、信教の自由の方がマシ。
国民国家（諜報経済の為）とあわせて採用すれば
カースト制維持でも問題無い程の幸福が稼げるはず。

878 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 16:06:28 ID:ChYrEveX

とりあえず1929年のセーブだけ見た感想。

全体的に内政・都市の特化が不十分。
製鉄所・ラシュモアが残っている。
電力が無い都市も多い。
将軍は遊ばせとくくらいなら士官学校にする。
貝、魚を改善してないのはなぜ？
資源交易も全くしてないのがもったいない。

川沿い農場がたくさんあるけど生物学無しなら国有水車は農場の上位互換。
川沿い以外も草原は工房にしてしまった方が出力は上。
例：草原農場+平原工房→ハンマー5
　　草原工房*2→ハンマー8

風車もハンマーを稼ぎつつ維持費を捻出できるので活用する。
制覇モードに入って研究止めるなら首都も水車風車工房に切り替えてOK。
維持費は風車水車のコインで十分まかなえる。
首都だけ少し内政してみたけどこのくらいには特化できる。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258008794577.jpg

たぶんルネ期R後に遅れるのもR時の生産能力が不十分で手間取りすぎてるからじゃないかな。
しっかり生産都市を特化してすばやく軍を出して、いかに短いターン数で領土を切り取るかが肝だよ。

879 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 17:07:55 ID:1rxMqh6V

>>873

1400年代のライフルＲ前のデータも見てみた。
色々突っ込みどころがあるけど、取りあえず２点だけ。

①無宗教なのに平和主義
②労働者が少ない上に、自動化されている

もうちょいライフルＲしやすい状況を作るべく頑張ってみる。

880 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 17:31:06 ID:J6YnZ4SJ

>>873
・1929年
自力研究は交換のうまみがないのでスパイ経済に移行かな
同じユニットを連続生産したいときは都市画面開いてAlt＋クリックでおｋ

・1400年
トレブ２台は少ない
城の防御削るには10台くらいないと時間的に厳しい
最悪の敵以外とは通商、資源交易を結ぶ
どちらもターン経過で態度ボーナスつくし、交易収入も意外とバカにならん

あと、ブルに-１つくけど、カパックに哲学放出して小銭をせしめてもいい
マメに外交画面チェックして型落ち技術を金銭と交換すれば
ＡＩの交換機会を奪い、かつ研究スピードも早まり一石二鳥

881 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 17:31:52 ID:O5HMi8CL

日本語版の無印Civ4にv1.74パッチ当ててから、Btsをインストールしようとしたら
エラーを吐いてしまって、仕方なくいったんアンインストールしようとしたら

セットアップの実行中にエラーが発生しました。
前のセットアップを完了し、他のアプリケーションを閉じたことを確認してください。

ってメッセージが出て、アンインストールができず、かといってインストールし直すことも
できないって状態になってしまったけど、対処法ないですか？

882 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 17:42:30 ID:KfZ+XHrK

>>881
>>4にある注意点を参照
公式サポよりレジストリの修正パッチが配布されてるからそれを使う

883 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 17:57:59 ID:t3ioqGwa

国王で。
指導者9人のパンゲアでやってみた。
ジャージがどんどん他国を属国化して、
しまいに4人も属国化した。
そんで1920年に戦線布告された。
全世界VS俺。
あと1ターンで都市がとられそうだ。
追い詰められている。
技術では先行しているんだけど石油がないから戦車とか作れない。
ジャージは出してきている。
どうしたらいいかな？
話し合いを拒否されたまま。
なんとかならん？？
過去にさかのぼって調べてみても、
ジャージに戦線布告してくれる人がいません・・

884 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 18:03:39 ID:pxOEJNQO

クリエイティブ建設で石油獲得

885 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 18:06:06 ID:6XTI85l7

886 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 18:09:23 ID:3X1oIOZg

宣戦される前まで戻った後に核攻撃

887 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 18:27:37 ID:WEDeGoW+

>>883
ジャージが好き放題してる間にこっちも２．３カ国降伏or滅亡させてないなら戦略ミス。
きっちりやってりゃ石油は大抵確保できてるはず。
それでも無ければジャージのぼったくり提案受け入れて買い取っておくべき。

888 ：881：2009/11/12(木) 18:33:23 ID:O5HMi8CL

>>882
ありがとうございます。
アンインストールできました。

889 ：883：2009/11/12(木) 18:35:02 ID:t3ioqGwa

>>884　偉人がでてきませんでした。
>>886　マンハッタン計画まであと一歩でした
>>887　戦争は一回もしませんでした。
非戦プレイ中心なんで。
やっぱり国王以上にもなると滅亡させてないとダメなのかな？
基本、遺産たてまくる内政プレイなので。

いつもは文化勝利でやってます。19世紀中に余裕で勝てます。
ですが今回趣向を変えて外交勝利のみにチェックをいれたのですがあいにくこのざまです。

890 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 18:37:39 ID:6XTI85l7

>>889
独自の作戦やプレイスタイルを大切にしたいなら、アドバイスを求めるより自分で戦略を考えた方が楽しいのでは？

891 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 19:23:57 ID:1rxMqh6V

Ｒ直前までやってみた。結構長引いたけど。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1532.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258020914296.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258021162012.jpg

まず直後のデータ。即社会制度も変更したかったが
改宗の必要もあり時間的に厳しい。ということで
教育独占なのに着目して、経済学ボーナス商人と首都の科学者で
黄金期を出そうとする方向へ。試行錯誤で３Ｔで研究させる。
カパックはやけに銭を持っているので紙と哲学で全部せしめる。
ブル感情の悪化が懸念されるが、儒教に改宗予定なので問題無し。

最恵国はエカテリーナのロシア。カパックとラブラブだけど
カパックを屠って寝取る予定。関係構築に成功すれば
ブルやガンジーを牽制したりキュロスの背後を脅かしてくれるはず。
しばらく専門家は雇う予定がないので、世襲政治に制度変更もあり。

経済学一番乗り→黄金期までに首都で儒教を布教させる。
宣教師は生産都市ユトレヒトで作ろう。ここなら生産も早く、かつ
首都まで宣教師が１Ｔで届く。
首都左の貝都市はグローブ座建造に全てを注ぎ込む。
鋼鉄研究とほぼ同時、首都で２人偉人出した直後に建造完成。
即座に国民国家と神権政治を採用。首都のトウモロコシを奪えば
ほぼ毎ターンライフルをはき出せるはず。
北都市にはモアイ像。石材があるのだから建てない手は無い。
ユトレヒトでも良いのだが、ダイクを考えると近海マス多い方がお得。
英雄叙事詩もモアイ都市に建てよう。ユトレヒトには製鉄所だけで十分。

科学者出すつもりが芸術家、商人出すつもりが科学者
といったハプニングもあったけど、この体制ならキュロス戦もまず大丈夫なはず。

892 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 19:30:01 ID:NRYd+TQS

首都立地も含め序盤にどれだけしっかりと土台が築けるかって重要なんだね。

貴族でなかなか勝てなかったんだけど、
はまったみたいでAI7ヶ国中4ヶ国を属国にして
朝鮮を100輌の戦車で蛸殴り中。

まあ運がよかっただけだよね、うん(´・ω・`)

893 ：889：2009/11/12(木) 21:05:33 ID:t3ioqGwa

なるほど。そうかもしれません。
が、あとひとつだけお願いします。

だいたいみなさん軍事ユニットは何個ぐらいもっていますか？
宣戦布告前と、平時、合せてお願いします・・。

894 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 21:08:05 ID:Mvb9ER1R

平時　こしみの＊都市
戦時　たぶん勝てると思う数のへーたい

895 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 21:12:18 ID:WEDeGoW+

平時　こしみの*都市数+偵察用１名
開戦時　うちの画面サイズで２列分のライフル（14～18くらい）+カノン*6
終戦時　40～50ライフル+カノン*4～5

896 ：873：2009/11/12(木) 21:17:32 ID:Rbg+f3PS

>>874-880
アドバイスありがとうございます
資源の輸出入はAIから持ちかけられないかぎりほぼやってませんでした
国家遺産（特に英雄叙事詩や製鉄所）はもったいない気がして最後まで建てないことがあります
製鉄所は建てた記憶がないです　ラストエリクサーやマスターボールも使えない性格です

都市の特化が不十分とありますが、たとえば科学都市の鉱山を風車に換えると施設建造のハンマーが乏しいと思います
普通選挙や奴隷制で建てるんでしょうか？
あるいはそのまま時間かけて建てる？
そのほうが余計な施設を建てずに済みそうなきもしますが・・。

897 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 21:17:49 ID:6XTI85l7

【Ver. 】　BTS(J) 3.17
【MOD】　CGE
【西暦】　
【設定】　不死　標準8文明（海面低）　パンゲア　普通　指導者：徳川　
【URL.】　http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1533.zip
【SS　】　領内状況：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258025783212.jpg
　　　　　外交一覧：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258025866673.jpg
　　　　　大陸西側：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258025953201.jpg
　　　　　大陸東側：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258025994366.jpg
【一言】　以前の反省点を踏まえ、徳川不死に再挑戦しました。
都市襲撃をつけた侍を１５体程度そろえ、UPグレ費用も十分で、もう少しでライフリング完成です。
手ごろな徴兵都市がありませんが、畑をはったもろこし都市にグローブ座を建設中。他に2都市が生産都市です。
この後どう動くべきでしょうか？

周辺各国のこれまでの歴史・・・古代から中世にかけて・・・ズールーがイギリスを侵略し、滅ぼす。
古代にヴァイキング、インカがローマに侵攻するも、失敗。
中世にズールーがヴァイキングを侵攻するも、教皇庁決議により停戦。
その後、朝鮮がインカを侵攻するも、ヴァイキングと停戦したズールーが朝鮮を侵攻開始。朝鮮対ズールー・インカとなる。
西から軍をもどした朝鮮によりズールーが逆侵攻され、重要都市ノバンバ陥落。ズールー滅亡の危機・・・・現在に至るという状況です。

日本としては西進して後進国であるヴァイキングやインカを攻めるのがやりやすいですが、土地がやせぎみで実入りが少なそうです。
ヴァイキングの教皇庁決議もウザそうです。
東側の朝鮮は既に大国であり、ズールーを併合したら手がつけられなくなりそうなのでいつかは対処したいですが、
技術力、軍事力ともに高いので、このままで勝てるかは不安です。
北進してローマを攻めるのも良さそうですが、手強い上に2番手の友好国を失っていいものかどうか

ちなみに、インカ、ヴァイキングの主力は騎士。ローマ、朝鮮の主力は胸甲騎兵で、朝鮮vsズールー・インカは続行中です

898 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 21:36:48 ID:1rxMqh6V

>>893

カノンライフルＲ　ライフル３０体カノン２０門前後
歩兵カノンＲ　　　歩兵５０体カノン３０門前後
戦車Ｒ　　　　　　戦車８０体飛行機２０機戦艦１０隻

平時　基本腰みの１体　前線斧３槍１弓数名

基本はこんな感じ。中世でも象やカタパをちょろっと作る程度。
ただ兵舎と防壁はなるべく作る。エネルギーグラフを考えたら
維持費のかからない斧のようなモノ。特に石材ありの防壁はコストもお得。
カタパの無い時代では弓が長弓に、斧がメイスに、槍が長槍になるようなもの。
カタパが出る時代でも相当な時間稼ぎができる。

>>896

農場を水車に、鉱山を風車に置き換えると
２タイルの合計ではハンマーは＋１される。
これは共通規格先行となるライフルＲ時に非常に有効。
黄金期ではさらに差が出る。挙げたデータでは丘はほぼ全て風車にしている。

都市の特化というか、小屋都市や海沿いの中規模経済都市では
積極的に奴隷を使うべき。
挙げたデータでは５Ｔ以内に労働者３、溶鉱炉２、劇場２、宣教師１を
捻り出している。近海マスの人口は徴兵や奴隷ですり潰すために存在する。
モアイ都市は別だけどね。なのでモアイとグローブ座は非常に相性が悪い。

899 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 22:41:00 ID:1rxMqh6V

>>897

ちょっとだけやってみたけど、朝鮮が後々ヤバい。
このままだとシャカ属国化は確実なので、活版印刷を渡してでも停戦させよう。
叩くべきは朝鮮だけど、防衛かつ歴戦のライフルやボンバー、騎兵が相手となりそうなので
カノンは絶対欲しい。カノン徳川ライフルＲなら、多分大丈夫。
ラグナルはどうでもいい。後進国だし、いざとなれば鉄をすぐ切れる位置だから。
インカと朝鮮が戦争中なのは好都合。これを上手く利用すれば
朝鮮は不意打ちできる。朝鮮の領土は広いけど、中枢都市までの距離は
アウグストゥスの領土を介せば意外と近い。主力がインカを叩きにお留守の間に
電撃的に侵攻するといいだろう。

朝鮮を叩けばおそらくシャカは自ら属国を願い出る。シャカを従えたら
アウグストゥスと決戦だ。それでほぼ勝利は決まる。
シャカはアウグストゥス朝鮮どちらかでも属国化されると厄介なので
弓兵の大半をプレゼントしてあげよう。きっとマスケにして堪え忍んでくれるはず。

細かいとこでは交易を見直し。幸福資源は十分なので
雑貨商衛生資源の砂糖と香辛料は確保しておこう。
香辛料はレアな割にブースト施設が微妙な香料で
砂糖は手持ちぶさたの大理石＋小銭で交換しよう。

900 ：名無しさんの野望：2009/11/12(木) 23:14:10 ID:6XTI85l7

>>899
おお！ナイスなアドバイスありがとうございます。
やはり対朝鮮に踏み切るべきですか
技術を渡してシャカと停戦させた後、弓兵を渡してシャカを援助
こちらはしばらく官僚制を維持しつつ、鋼鉄を研究
頃合をみはからってうｐグレと徴兵で兵をそろえて対インカで伸び切った朝鮮軍の隙を突く
なんだか勝てそうな気がしてきました

交易に関しては非余剰資源で衛生確保とはさすがです
ぜひやってみます
ありがとうございました

901 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 01:42:10 ID:+ik6egdA

>>900
ライフルカノンＲ前半までやってみた。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1534.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258043764816.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258043799690.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258043844026.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258043938977.jpg

シャカは耐えたが、逆にインカが属国化してしまった。
朝鮮の戦力を少し侮ってたが、逆にそれを利用する。
朝鮮との相互通行条約を破棄。
元インカの小都市に機動戦力はとどまって貰う。
岩や湖によって天然の要害となっている東京。
この地形なら機動戦力を平地に誘導して撃滅できると判断。
作戦通り殲滅に成功。小都市も焼き払う。
そして外交によってシャカとアウグストゥスを朝鮮に宣戦させることに成功。
ラグナルはオランダと遊んで貰う。これで対朝鮮包囲網完成。

902 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 01:43:43 ID:+ik6egdA

>>900

ちなみに、包囲網を敷くには少しコツがある。
ＡＩは強大な軍事力を持つ手強いＡＩ相手には物怖じしてしまう。
そこでまず機動戦力を削いで軍事力を減らす。
さらに先に宣戦した後で依頼することによって
便乗宣戦分、外交交渉を有利にさせることができる。
実際シャカへの依頼は鋼鉄、アウグストゥスへの依頼は共通規格だけ。
２つとも独占が崩れた技術１つのみで取引できた。

この後は朝鮮の中枢都市を落として適度なところで講和すると良い。
都市間隔が空くのでまず国有化は必須。技術も遅れがちではあるけど
徳川なら大量生産までこぎつければ良しなので大丈夫。
背後のラグナルとも友好を築きたいのであれば、オランダに空宣戦してもかまわないだろう。
そこまでする必要は無いとは思うが。後進国だし。

903 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 07:44:55 ID:JPIGEC3M

ゲーム短縮、PC負担軽減の為に迅速でやりたい
でも迅速って標準と比べ移動が２／３で戦争が難しいよね
迅速を標準設定に近付けてプレイしようとしてる人はどういう設定にしてるの？

904 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 08:15:10 ID:t8rCE4cr

>>897
何この強指導者揃い

905 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 09:00:48 ID:e0oSUTlv

BtS日本語版で、戦闘前に戦闘力8.00対5.00とかいう表示がすぐに消えてしまって
確認しづらいんですが、長めに表示させる方法ありませんか？

906 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 09:40:24 ID:aUnyoLIB

>905
攻撃したいユニットを選択->Alt押しながら相手の上にカーソルを合わせる
or
攻撃したいユニットを選択->相手の上にカーソルを合わせて右クリック押しっぱなし

907 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 09:47:50 ID:A0U/f/A2

>>903
マップサイズを小にする

これだけで雰囲気はだいぶ近くなると思う。

908 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 10:55:24 ID:/zRY2SE4

>>903
迅速皇帝指導者ランダムで勝率6、7割だがそれを了解して読んで(むしろ突っ込み歓迎)。
迅速は軍配備の都合上、防衛優位が際立つ。特に攻撃側は補給の関係上自軍損害を特に減らしたい。
というわけでカノンお勧め。中世ユニットなら一方的に勝てるし都市防御を崩すのが圧倒的に速い上、大将軍も出しやすい。
それまで非戦だった分都市襲撃つきライフルが用意しにくいという事情もある。
最終的には戦車出せれば勝ち。

技術先行がやりやすい、軍生産は素早いので非戦時と戦争時をメリハリつけてやれば良いかと。

909 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 11:24:27 ID:+sg1ypPu

開拓直後の最適解を教えてください。ランクは貴族／皇子

首都：戦士(or 作業船）→労働者→開拓者→労働者→開拓者→労働者→開拓者
その他：作業船 or モニュメント(→人口3以下なら穀倉）→労働者→開拓者

でよいのでしょうか？

910 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 11:35:03 ID:94xGu2kL

マップと文明によるのでは？

911 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 11:40:01 ID:k/n34vqE

>>909
条件によるが、初手労働者が一番多いパターン

912 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 11:41:30 ID:jM3fz12o

象がいるかどうかで全くルートが変わってくるな

913 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 12:02:55 ID:EGZ7ZzPj

やっとPC買い換えて、発売日に買ったciv4ができる。うれしい。
ビヨンド・ザ・ソードも買った。
質問なんですが無印とビヨンド・ザ・ソードがあったら
先に無印をやったほうが楽しめますか？
それともいきなりビヨンド・ザ・ソードをやったほうが良いですか？

914 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 12:21:53 ID:lpTDBde4

>>901
897ではないが惚れ惚れする手腕だな
もちろんそれまでの897の内政があってこそだとは思うが
俺なら朝鮮の都市数にしり込みして西進後核戦争勝負か宇宙かメニューに戻るしか考えられんｗ

915 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 12:52:58 ID:lMYVe7me

>>913
当然BtSの方が覚えることが多いから少し慣らしたいのなら無印を一回やることをお勧めする
一発本番でも構わないならBtS

916 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 13:53:59 ID:36XlWcIz

無印＋エカテリーナが最高に楽しい

917 ：９１３：2009/11/13(金) 14:03:45 ID:EGZ7ZzPj

>>915
めっちゃありがとう。
アドバイスどおり無印からやってみます。
さらば睡眠時間・・・

918 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 14:22:03 ID:JPIGEC3M

>>907-908
小マップでやる。ただ文明少なくなるのがネックなんだよね
増やせばいいんだけど、標準とはゲームバランスが離れる気がして

カノンなどを筆頭に技術先行して圧倒を指針にするよ
しかしそんな取りえる戦争指針が、迅速では狭められるのが残念な気持ち

919 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 15:10:21 ID:ApHDY+El

>>901
おお、見事な手腕！
アドバイスを参考にちょっと頑張ってみましたが、若干展開が違うものの
対朝包囲を完成させ、インカ領に進軍していた朝鮮主力軍を殲滅し、朝鮮領へ兵を進めることができました。
901氏ほどうまくはいきませんでしたが（ラグナルに横槍をいれられたり、ローマが動かなかったり）

>>904
そういえば、エリザベス、オラニエ、ラグナル、王建、カパックとか、人間が使うとチート級の金融指導者目白押しだね
でもAIとして相手にするならジョアンとかジャージの方が嫌いだ・・・

>>914
俺がいる
メニューに戻るﾜﾛﾀｗｗｗｗ
実は西進したり、王建の動向を放置したりするとズールー・インカが属国化していよいよ身動きがとれなくなって
もっとメニューに戻りたくなるｗ

920 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 15:37:17 ID:0FeUSZbs

CIV4デラックスパックの価格改訂版を購入しようかと考えているのですが、
パッケージの上にある、大きく書かれた「9500円」の部分は外せますか？

921 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 15:46:17 ID:LPbvQpmA

>>920
知り合いに転売するわけだな？ｗ

922 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 16:00:21 ID:0FeUSZbs

>>921
違いますｗ
もし外れないなら通常版を選択しようかと思って。

923 ：909：2009/11/13(金) 16:03:40 ID:+sg1ypPu

>>910, 911さん、

マップにもよるがということは、
資源が範囲にある場合：労働者（→戦士？モニュメント？）→開拓者→開拓者？
資源が範囲にない場合：戦士？モニュメント？→労働者→開拓者→開拓者

みたいな感じでＯＫ？

924 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 16:08:18 ID:aUnyoLIB

>923
マップによる文明による隣国との距離による

最適解が無いゲームだから面白いんだ
自力で考えろよ

925 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 16:11:14 ID:o/K0j90v

初期立地は、資源多めでマップが生成されるから
しょぼい立地のときは、馬とか銅が隠れてると思っていい

まあ、たまに使える資源が全然ないときもあるけど
そのときは、食料あるところまで移動して、都市を建てよう

926 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 16:13:36 ID:ApHDY+El

>>923
首都にモニュメントを建てるのはカリスマ持ちの指導者の時だけですね
また、創造志向ならモニュは建てない
一般に
首都：労働者→戦士or弓兵（数体）→開拓者→開拓者
その他の都市：労働者→モニュメント　or モニュメント→労働者　のパターンの人が多いと思います

その他の都市の場合、人口増やしてから奴隷で労働者つくるとかそういう人もいるようで
首都に海産物がある場合はいろいろ迷いますね

927 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 17:47:06 ID:sJBQBdjl

>>925
隠れてるのがアルミなんですね
わかります

928 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 18:17:13 ID:CdUxDlAq

>>913
BtSでいいよ
俺も最近無印やったが、とにかく市民の配置やらなにやら頭悪すぎ。
BtSルールのほうが間違いなく面白いしね。
心配しなくても当分は飽きないよ。
あきたころには次回作出てるかもしれないし。

929 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 18:58:16 ID:BkWTqpe9

飽きた飽きた、もうやらねーよこんなゲーム時間の無駄無駄。
とか思っても二ヵ月後には猿のようにやってる。

930 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 19:03:42 ID:JPIGEC3M

飽きた飽きた。もうやらねーよこんなゲーム時間の無駄無駄。
とか思っても二カ月後にはオナニー覚えたての中学生のようにやってる。

931 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 20:28:40 ID:2siRkdCU

飽きた飽きた。もうやらねーよこんなゲーム時間の無駄無駄。
とか思っても二カ月後には無駄と考えること自体が無駄と思えてくる

932 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:05:06 ID:pPd35by9

全く飽きないしCIV以外のゲームの存在自体が無駄に思えてくる

933 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:45:41 ID:ApHDY+El

>>931
>>932
おいおい、そんなゲーム本当にあったら人生くるっちまうだろ？バカだなｗｗｗｗ

はぁ・・・オレはなんでこんなゲーム買っちまったんだ・・・

934 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 21:59:01 ID:pdLvbwZr

でもそろそろCiv5でてほしい

935 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:12:54 ID:ApHDY+El

civ5はどんなゲームなんだろうな
過去のcivを一つも知らないから進化の仕方がわからない

936 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 22:32:25 ID:/zRY2SE4

>>927
OCCではありがたいな

937 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:04:03 ID:4FJgLVGG

どこぞの動画で見たんだけど
建設予定地設置モードってどうやってやるの？
いろいろぐぐってみたんだけどわからないのです。
教えてくださいorz

938 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:25:04 ID:cO3j3GU8

ＭＯＤのCGEを入れてCtrl+Shift+"p"

939 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:26:34 ID:ApHDY+El

なんとCGEでできたのか、しらなかった

940 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:48:25 ID:dU+OyFxR

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941 ：名無しさんの野望：2009/11/13(金) 23:48:52 ID:uzBU+8IG

騙されないぞ

942 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 00:09:23 ID:kJb4Xhae

パッチ来たの流れみたいだな
そう言えば3.17出たことで沈静化したね
3.19が言われてみれば出ないこともなさそうな時期が次の潮流か

943 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 00:14:14 ID:StLS3+vK

944 ：922：2009/11/14(土) 01:38:37 ID:ZnWoIDNG

結局、CIV2～4全部入っているの買ってしまった。
デラックスパックと値段ほぼ変わらないからこれにしたけど、
今更2と3はやらないだろうし、ちょっと後悔。

945 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:44:45 ID:2hU9pv6u

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946 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:44:56 ID:vrzilA/m

Civ2とかいまだに10年以上やってる人がいるから困る

947 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 01:46:38 ID:V8Ngn5ms

3のパック買ったけどUI周りでいまいちはまれなかった

948 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 07:57:30 ID:7TX1AZK0

国王です。
戦争中の敵が全然話し合いに応じてくれません。
全土に核爆弾を打ち込んで、厭戦感情も500あるのですが・・・。
軍事力は敵の方がまだ1.5倍ほどのこっています。

というか厭戦感情ってなに？
一定の数字になると降伏してくれるの？

949 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 11:09:15 ID:kJb4Xhae

厭戦感情の話が出たので便乗したいのだけど，
自国の厭戦感情はどこに出ていますか？
敵国の50だの100だの出ているのと比較したいんですが

950 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:18:16 ID:nXFw6+CV

>>948
厭戦感情は戦争に対する市民の反発みたいなもの
大きくなれば市民の不満が増えていく

指導者によって戦争勃発から話し合いに応じるまでのターン数は異なる
しかしガンガン攻めて相手の領土を刈り取っていけば半泣きしながら話し合いに応じてくれるぜ

951 ：名無しさんの野望：2009/11/14(土) 23:53:09 ID:/oPmZmQ8

全土に核攻撃したのに相手の方が軍事力高いってのも妙だな。
まぁ、都市を落としたり、スタックを壊滅させれば、そのうち交渉に応じるだろうよ。

952 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 08:42:22 ID:gzV8Xev3

核攻撃すればこちらの軍事力が減るのは当然。
だってＩＣＢＭなくなってるでしょ？ＩＣＢＭも軍事評価に入る。
全都市に打ったんであれば無駄に打っているＩＣＢＭもあるだろうな。
つまりまだ1.5倍ある・・・ではなくて全都市に打ったから1.5倍になった

953 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 08:56:24 ID:8NY0Lvhz

公式で1.74パッチがダウンロードできないんですが、どなたかＤＬ出来るリンク教えてください

954 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 09:07:47 ID:iDfCZKY9

残り12ターンの状態で宇宙船のエンジン開発まで残り12ターン
このまま進めたら時間勝利！って言われたんだけど・・・

これって勝利って呼べるのかｗ？

955 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 09:56:57 ID:UlxK8kFm

時間勝利！って言われたんだろ？
何であろうと勝ちは勝ち

956 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 11:06:44 ID:iDfCZKY9

㌧　宇宙勝利かｇｄｇｄな敗北しか考えてなかったから意外だったんだ

957 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 12:00:15 ID:tZJt/YAG

>>953
亀のところでもいってこい

958 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 12:00:27 ID:mYTN/fsM

そういや、よく動画でアレク建てる前に科学税率０％にしてるの見るんだが
あれなんでだぜ？みさくらなんこつっぽく教えてください。

959 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 12:21:49 ID:zWgdwqU0

としょかんまえ0%とおﾞぉおォおんにゃじりゆうらとおﾞぉおォおんんもぉ゛お゛お゛ぉぉよお゛お゛お゛ぉ
かんせいぃごいぃっきにぜいぃりちゅぁああああぉげてぶーしゅとしゅるのぉおお

960 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 12:40:38 ID:jam4OIoU

とーしょーかーんーしーこーしーこー
さーれーちゃーったー

961 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:03:15 ID:CeDw3zRe

外交の質問しにきたら何ナノコレ・・・

962 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:05:46 ID:fFiOHviR

気にせず質問していいんじゃぞ？

963 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:07:38 ID:mo9EIW4I

>>958
アカデミー待ちじゃね？
美学ルートを行く場合文学習得後は特に急ぐ技術もないし

964 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:09:45 ID:CeDw3zRe

比較的序盤（アルファベット取得前後)に宗教を定めようとしたときに、
左右の国境を接している国が、それぞれ違う宗教（右：仏教・左：ヒンズーみたいな)を設定していた場合
どちらにあわせるべき？

もしくは、どういう情報を元にあわせる宗教を選択すればいい？

なんかあいまいな質問で悪いのだが、これでなやんでいつも組織宗教とか使えなで困ってるので・・・

965 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:23:32 ID:Wf60LKJt

>>964
勢力図が面倒だったら無宗教。

合わせるのは、要はある程度不意に戦争してもいい相手はどっちかってことだが……

966 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 13:43:12 ID:e7DrgdSt

基本的には大勢力の宗教に合わせるね
技術交換の相手に困らなくて済むし、敵対する文明も少なくて済む
あとは文明の位置関係、自分の侵略ビジョン、戦争屋をどうあしらうかを考慮してみたら

967 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:19:07 ID:8NY0Lvhz

>>957
亀って何ですか？

968 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:25:11 ID:KSe+8Qwx

4亀じゃない？

4games

969 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:30:02 ID:KSe+8Qwx

>>958-959
これはひどい
しかし950以降の適当な流れとしては笑って済ませられるレベル

970 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:31:19 ID:LMvx+/Ic

勢力の強い方について、弱い方に攻め込む準備をすればおｋ
どっちが大勢力かわからなかったり、拮抗してたりする場合は無宗教

971 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 14:45:42 ID:8NY0Lvhz

>>968
４gamesからfiraxisのsupportに飛んで落とせました
ありがとうございます
何故か日本語版公式サイトでは落とせなかった

972 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 15:54:31 ID:tZJt/YAG

英字版か・・・まず本家に池沼
風呂にいって落せないというから
異端日本かとおもったずら

973 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 16:06:27 ID:mYTN/fsM

今3,17入れてるんだけど
3,13にもどすには再インストしかないか？

974 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 18:23:12 ID:G+CYwxCa

アレク前に研究止めるのって意味無いよね？

975 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 18:25:47 ID:Wf60LKJt

アカデミーまで待つならあるいは……と思ったがそこまで気にする奴は二都市目で科学者出して建ててる現実

976 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 19:05:27 ID:NqxWH5p1

非哲学だと、うっかりしてるとアレク都市の方が先に科学者でてきちゃったりして

977 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 21:28:17 ID:iW/xwpOF

最近皇帝を非金融でできるようになったので不死に金融指導者で挑んでるんですが
100ﾀｰﾝ前後には９０％以上の確立で宣戦されます、抽象的だけどどうしたらいいですか？

適当に補足（宣戦されるまでの）

マップ　パンゲア　標準　文明数デフォ

軍事技術　弓術は早い段階で入手・青銅器も同じく
　　　　　　　鉄器は基本美学と交換（それまでに宣戦されることも多し）　

外交　宗教は入ってくる前に宣戦されることも多いのでなんとも言えない
　　　　通商条約は最悪の敵になっていない文明と適当に

軍備　銅があれば斧３+弓3（前線都市のみ）　無ければ弓5
　　　　兵舎はハンマーがそこそこあるところのみ

あまり軍備増強しすぎると施設や労働者分のハンマーがおぼつかなくなるので
できれば外交面での対処希望です

978 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 22:13:06 ID:NqxWH5p1

>>977
データうｐ
たしか領土が広いと宣戦確率が結構あがったはず
アグレッシブに拡張しすぎてないか？

979 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 22:40:06 ID:NqxWH5p1

どうも作戦をまちがったようだ・・・さすがモンちゃん

フラク不死
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258291829784.jpg
モンテ首都守備隊
機関銃１
騎兵隊２３
ライフル１０
擲弾３１
カノン６

こちらの全陸軍
歩兵３５
カノン２０ぐらい

どうするべきだった？
１　もっと軍を用意してから攻めるべき
２　こんなときは最初に丘都市落としてそこで篭城カウンター
３　いまから文化勝利

980 ：名無しさんの野望：2009/11/15(日) 22:56:41 ID:ULjdl6pE

大国化した戦争屋を相手にする時は、騎兵隊が軽く100匹はいると思って攻める。

981 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 00:22:53 ID:ujZ5Rkug

>>979

①海兵隊Ｒ
②今研究しているモノＲ

現実的な方を選ぶと良いかも。

982 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 00:27:32 ID:+t8tfDc2

>>977

宣戦回避できないような状況もあるし一概には言えないけど、例えば

・戦争屋の方向に拡張しない
・近隣国とは早めに相互して交易路も確保
・その上で資源取引して態度ボーナスを得る
・近隣の戦争屋とは相互を控えて諜報Ｐを振る

自分の場合はこの辺を念頭に入れてます。

戦争屋と国境を接しないようにして緊張状態の態度マイナスを避け、他国とは
相互と資源取引による関係ボーナスを築く。宗教ボーナスも近隣国の状況次第で。

近隣の戦争屋とは相互を控えて自国内を探索されないようにしておき、諜報Ｐを振って
軍事力の比較ができないようにする。戦争屋が最悪の敵を見つけるまでは交易をせず
様子見。同宗教等の関係改善が可能になった段階で相互・資源取引を始める。

参戦依頼はあまり嬉しくないけど、恐喝は態度ボーナスを稼げるのでありがたいです。

同宗教や好みの制度採用、資源取引などで隣国との関係良化を目指し、隣国には
自国以外に最悪の敵を作ってもらうよう動くのが、基本的だけど一番の安全策だと思います。

余計なお世話かもしれないけれど、序盤は首都以外ユニット生産都市として使えばもう少し
軍量出せるんじゃないかな。あと、首都以外の都市は２つか３つの改善と、都市間の道路引き、
首都に小屋建て、必要な場合の伐採ができるだけの労働者の確保は難しくないと思うよ。

983 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 00:52:14 ID:ujZ5Rkug

>>979

投げっぱなしジャーマンはアレなので、少し解説すると
まずこの首都に籠もっているモンテのスタックには弱点がある。
騎兵隊とカノン、そしてボンバーからうｐグレしつつある機関銃。
ピンと来るだろう？そう、全ては長距離砲で制することができる、と。

まずカノンに騎兵隊は都市防御ボーナスをもらわない。
相手の突撃さえ防げば、むしろ格好の餌である。
そして歩兵のアンチユニットである機関銃は、長距離砲の餌である。
今あるカノンを全て長距離砲にしつつ、歩兵を少し貯める。
歩兵４０長距離砲２５～３０ほどあれば、首都スタックはミンチにできる。
これくらいの軍量は、５Ｔ以内に揃えることが可能。総動員すればだが。

984 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 01:18:33 ID:ujZ5Rkug

ライフルにボンバーの大軍を無視してる、と思われるかもしれないが
大体合っている。ぶっちゃけて言うと彼らは雑兵。

まず昇進をよく観察しよう。モンテらしい軍だと気付くはず。
森林防御にカバー（弓兵特化）都市襲撃が大半である。
このような昇進は、都市防衛においてほとんど意味を為さない。
ましてやこちらの主力ユニットは歩兵である。
正直いって後10門ほどカノンがあれば、長距離砲さえ要らない。

逆に言うと叩くなら今。ボンバーが全て歩兵になってしまったら
壮絶な殴り合いをやらねばいけない。消耗戦では不利。

自分なら都市襲撃昇進付きの機関銃、というネタ画像を撮影するべく
試行錯誤するかもしれなかったり。

985 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 08:45:27 ID:nqGsHmuT

>>982
便乗質問だけど、相互結ぶことによって偵察されて各都市に弓一匹しかいないことがバレると宣戦されやすくなるの？
軍事力評価による宣戦の仕組みがいまいち分からないんですが
諜報で下回ったら一発看破なんだろうけどそうでない場合どうなってるのかなと

986 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 09:23:31 ID:JJYOE35P

地形効果やら都市防御やら防御固めた状態やら攻撃志向、防衛志向等も無視して、
たとえばレベル３海兵隊とレベル３歩兵の戦闘力比について、海兵隊の勝率の高い順番に並べていくと

戦闘術１対火気昇進海兵隊　：　戦闘術２歩兵
２４×（１．１＋０．２５－０．２５）＝２６．４　：　２０×１．２＝２４

戦闘術２海兵隊　：　戦闘術２歩兵
２４×１．２＝２８．８　：　２０×（１．２＋０．２５）＝２９

戦闘術１対火気昇進海兵隊　：　戦闘術１対火気昇進歩兵
２４×（１．１＋０．２５－０．２５）＝２６．４　：　２０×（１．１＋０．２５）＝２７

戦闘術２海兵隊　：　戦闘術１対火気昇進歩兵
２４×１．２＝２８．８　：　２０×（１．１＋０．２５＋０．２５）＝３２

こういう計算であってるよね？戦闘術はそのまんま掛ければ良いが、それ以外の昇進は
足し算、引き算で打ち消しあって、その後掛け算が来るって以前聞いた気がして確かめたいんだが

987 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 09:32:19 ID:XTpbmywI

MOD「fall from heavenⅡ」で、火縄銃兵が作れないのですが
火薬＋爆薬のテクノロジー所持以外に条件があったりするのでしょうか？

988 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 09:33:26 ID:dkaC6uz6

なんか式に一貫性がない気がするぞ

989 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 09:45:34 ID:JJYOE35P

>>988
これ以上、シンプルにできないと思うんだが・・・

990 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 09:55:42 ID:kZVR1d4V

次スレってイラナイのかお？

991 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 10:00:48 ID:dkaC6uz6

>>989
シンプルであるかの問題ではないし、
そもそも戦闘術以外の修正は相手の修正にかかる

992 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 10:12:08 ID:JJYOE35P

>>991
１番上の式がおかしいかな？そうすると

戦闘術１対火気昇進海兵隊　：　戦闘術２歩兵
２４×１．１＝２６．４　：　２０×（１．２＋０．２５－０．２５）＝２４

こうかな？

相手の修正にかかる？

戦闘術２海兵隊　：　戦闘術１対火気昇進歩兵
２４×（１．２－０．２５－０．２５）＝１６．８　：　２０×１．１＝２２

こうなるわけじゃないよね？

993 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 10:26:58 ID:UgOZ0Uv7

>>988

スタスタにある戦闘時の補正式と違うような…

攻：海兵隊 vs 防：歩兵の場合、戦闘術以外の昇進はすべて歩兵側の補正に
組み込まれる形式だったはず。

例１（戦闘術１、対火器昇進海兵隊　：　戦闘術２歩兵）なら、
２４×（１＋０．１）＝２６．４　：　２４＝２０×（１＋０．２＋０．２５－０．２５）

逆に防：海兵隊 vs 攻：歩兵の状況で例２（戦闘術２海兵隊　：　戦闘術２歩兵）だと、
２４÷（１＋｜０．２－０．２５｜）＝２２．９　：　２４＝２０×（１＋０．２）

上記のように、防御側のボーナスに対し攻撃側の防御側に対するボーナスを引いた
値が正なら乗算し、負なら除算する。

994 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 11:03:29 ID:84qbJLaR

>>987
文明によってはブロックされて作れないものがある。
火縄銃なら、エルフ(白黒)・ドヴィエロ・一族・カラビム

995 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 11:24:54 ID:UgOZ0Uv7

ついでに新スレ建てておいた。

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 47国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258336768/

996 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 11:25:52 ID:XTpbmywI

>>994
文明ヒッパスなんですが無理っぽいです
なんでだろう…くやしいから育てた傭兵と魔術師で火縄銃兵蹴散らしてきます

997 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 12:15:27 ID:84qbJLaR

>>997
ごめんヒッパスも不可。詳しくはペリク鯖のページを。

998 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 12:20:20 ID:XTpbmywI

>>997
あ、よかったー　本当にわからなかったので何か導入をミスったかと
思いました。ペリク鯖に書いてあったんですね…見逃してたみたいです
わざわざすいません　本当ありがとうございました

999 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 17:36:25 ID:RRx8stJ5

999

1000 ：名無しさんの野望：2009/11/16(月) 17:37:35 ID:RRx8stJ5

1000

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