Civilization4(Civ4) Vol.160

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/
前スレ　Civilization4(Civ4) Vol.159
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252419421/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。無理なら10ずつ繰り下げ。

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251444040/

Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252734986/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/l50

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252731302/

Civilization系統スレッド Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1211510324/l50

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s157724.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s157725.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s157726.jpg
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>>1
やったー！！ (+1)

Civ5は資源に水が追加されそうだな
【社会】 "日本の水、狙われる" 中国企業、日本の水源地買収活発化…だが、林野庁が調査しても実態つかめず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252898576/

きれいな水で衛生が上がるじゃないか
逆にイベントで七色の川ができるんだよ

>>1
( ﾟ∀ﾟ)=乙)`Дﾟ)･;'　これは乙じゃなくて弓パンチだからね

>>1 こんなスレが大好きなんだ！（＋１）

専門家経済で自由主義鋼鉄ｋｔｋｒとか思ったら唯一接してる文明が遠方の文明の属国になったでござるの巻
急きょ文化勝利狙いに変えてAD1870に文化勝利できたからよかったものの

しかしリンカーンが奴隷制度を採用しましたとかアナウンス出ると、何か違うだろうそれ。とか思うな。

好む制度だけじゃなく憎む制度も作ればいいんだな

奴隷制や世襲制を憎む指導者はすぐ滅亡しそうだなｗ

近代指導者は世襲制憎む奴多そうだけど

麻生「世襲頑張れ！」

我らが徳川さんはさらに弱くなりそうだな
開国してくださいよーな指導者は重商主義憎むだろう

共産主義はあるのに資本主義がないのが納得いかん
自由経済ってなんだよ？

えげれすで大人気になった自由主義経済のことだろう

市場原理主義経済じゃね？

自由市場経済のことじゃない？

しかし、現実世界で環境保護主義なんてねーよなあｗ

マルクスが定義する資本主義の最終形態だろ

こんな時間に沸きすぎだろお前ら
重商主義の次だからたぶんレッセフェール的なアダムスミスさんっぽい主張のことだと思う

環境保護なのはいいけど、経済制度なのかと

宗教制度で、無神論とか唯物主義がないのがなー

神の見えざる手ってWBて感じする。

それよりも官僚制と国民国家・表現の自由は相反するものなのかという問題が・・・

それより代議制と普通選挙が同時にならないのが不思議
まぁこの場合の代議制はヴェネチアとかみたいな代議制か？

日本でも明治初期は一定以上を納税した男子のみ選挙権を持つ制限選挙だったじゃないか
代議制(制限選挙)→普通選挙という流れは真の意味で国民主権が実現したという意味で別の体制でもいいと思うぞ
まあ普通選挙で奴隷制とか分けのわからない体制も可能だが

まぁ素直に考えると、選挙を経ない代表者による合議制だな。
例えば・・・
俺の説明だとクリルタイになってしまう。

だから上位互換じゃないのが不思議なんだよねー
衆愚政治のことを考えてるのか？

絶対に暴君が現れず軍隊が増えれば増えるほど国民がハッピーになる君主制
絶対に異教徒弾圧が行われず国教以外の宗教施設が効果を発揮し続ける神権政治
絶対に衆愚政治に陥る事がない民主制
絶対に無神論を採用しない共産主義

シド星人は地球人と異なるとしか言いようがない
でもデメリット満載の政治システムがあってもゲームで使うかどうか分からんね

後万里の長城とかの維持費なんて全然かからないしなー

「世界三大無用の長物」としてピラミッド・万里の長城・戦艦大和があげられるが、大和だけ仲間外れは可哀想だ
数少ない日本発の世界遺産として大和も入れてあげて欲しい
効果は艦隊に経験値＋3という劣化ペンタゴンといったところか
まあ海軍の活躍が少ないCiv4ではイマイチな効果だが

だって大和後に何ものこしてないし
万里の長城ピラミッドなんて立派な観光資源でありピラミッドなんて
貴重な研究対象で長城もそれなりに蛮族対策になったし蛮族との交易場所にもなってたらしいしなー

世界とは言いながら日本ローカルな言葉のような気がするんだが
英語で「世界三大無用の長物」に言及したサイトあるのかね

「世界三大○○」の最後には必ずオチとして自国のものが入ると決まっている
世界三大美女の小野小町なんて日本人以外に誰が知っているんだ

three greatest follies であるのか
どうも納得いかないが

アイオワ級が90年代まで現役だったんだから
大和が無用の長物化したのはハードウェアが原因じゃないだろう

ハードウェアというより運用方法がまずかったとおもうがｗ

制空権失ったあとに完成したから、
単機特攻させるしかなかったんでしょｗ

戦艦は普通一緒に艦隊組む。
んで戦闘機やら哨戒機満載の空母も。

重商主義って保護貿易だよな？つまるところ

代議制＝貴族制だと思ってた

生産都市にオックスフォード
アーマーナイトについげきリング
TOにLサイズユニット

>>42
civ内での重商主義は明確にブロック経済をイメージしてるな

ドイツには選定皇制度ってのがあってだな
選挙権持つのが地方領主のみって状態が続いてたんだよ
それが法理論の醸成につながってくわけだが
とりあえず地球の話はスレ違いなんで
歴史板でな

>>28
ヴェネチアが代議制？

日本語で重商主義っていうと
色々意味があるんだが、シド星のあれは
大航海時代で内需圧迫されて
各国が貿易やめっちゃった状態じゃね
ブロック経済と同じなんだけど
時期的にはもっと前

そこから偉人:アダムスミスが生まれて
取引制限しない方が儲かるという学問
経済学を発明するわけだ

地球の話は(ry

前スレの終わりから、ゲームと関係ない歴史の話する奴多すぎだろ

ゲームに関係する歴史の話って……シド星の成り立ちとか？
ビッグバンの話するのか。宇宙ヤバい。

そういえばなんでブッダとか仏教創始と別にうまれるんだろーか・・・・
それがかなり疑問だ

ブッダが異人ジャンプで異宗教を創始するからじゃないの？

企業みたいにテクノロジー取得＆偉人消費で宗教創始だと
もっと劇的なメリットないと辛いし

逆に創始で偉人が出るのはイスラム当たりはちょうどいいだろうけど、、
序盤の宗教だと強力すぎる品。

むしろ宗教創始で偉人誕生ってくらいで良い
ヒンズーやユダヤの創始者って知らんけど

最初に瞑想一番乗りでブッダ取得、ブッダ消費で仏教創始。
定住なんかに使ったら、永遠に創始されないでいいじゃまいか
毎回、仏教ヒンズーユダヤの世界にならなくなる

偉人消費で多神教偉人消（ｒｙを繰り返すと１宗教しか創始できなくできるな

制度変更要求って地味に効くね
領土とスコアが一位のギルガメッシュに適度に平和主義採用させてたらｍ技術が二周り遅れはじめてる
そろそろ歩兵が作れそうになるから、ライフルのうちに戦車ですりつぶす予定

戦艦大和は時代に合えばスペックは強力だったが、戦艦が陳腐化したあとに完成したのが運の尽き。
まあ陳腐化させたのも日本だが、アレクサンドリア図書館に一番乗りして直線で化学的手法を目指してしまう奴もいないわけじゃないというか、そんな感じで

ブッダとかモーセって偉人じゃ出ないよな

モーゼは出た気がするが

>>58
戦艦そのものが陳腐化したのってもっとあとじゃね？

ふむぅ。
いつも自由主義レースに参加するのがおきまりになってて、
その頃の軍備が外交お祈り任せになってるなぁ。
封建制はなんとか取得しても、工学やギルドが必ず後回しになる。

自由主義レースに参加しないor出来ない場合、どんなルートがお勧めだろうか？

機械を早めに取っての工学＆ギルド取得となると、そのまま火薬から化学、鋼鉄だろうか。
騎士といいカノンといい、鉄必須だなｗ
いや、鉄を取るために戦争するからこその機械＆工学早期取得か。

上側の、国民国家自力開発からのルートとか、何か面白いコンセプトを持たせられないかな？
イザベル以外はあんま意味ないか？
憲法早期開発狙いでスパイ経済とかどうかな？

宗教は偉人をすり潰してできるものであって
宗教そのものは本来偉人を産まないようにする考え方だぞ
偉いのは人じゃないんだから

よって宣教師という軍事ユニットだけを無償提供するシド神こそが
この世の真理だよ。

>>62
化学ルートは確かに鉄必須だから
俺なら最初から建築学&象カタパだな

象牙必須だけど。

>>58
科学的手法を真っ先に行ったけど
物理学・共産主義・生物学に行かなかった感じだなｗ

>>62
鋼鉄なくてもボンバーマンと科学的手法から共産主義への道が開けるし
国有化前でもカーストなら工房の出力が鉱山を上回るから物量で押す
のも楽しいんじゃないかねぇ

ふむぅｗ

宇宙船打ち上げてて１２ターンで勝利予定が
残り１ターンで失敗に終わったんだが、そんなのあるの？
別に戦争してたわけでもスパイされたわけでもないのにさぁ・・・
テンション落ちまくりだぜorz

敵AIのなんらかの勝利、首都の陥落、ゲーム最大ターン数終了
以外の原因で打ち上げ後の宇宙船が届かないことはないとおもうんだが

外殻たらなくて成功率100%じゃなかったとかじゃね？

>>69
残り９４ターン
敵は勝利にはまだまだかかる
首都は元気

宇宙船が消滅した後もプレイ可能な状態で、再打ち上げは無理だった。
というか宇宙ステーションに宇宙船がなかった。

外殻だな。つーか宇宙船失敗のメッセージウインドウでるとおもうんだが。

>>70
確かに外殻１つなかったけど、その場合到達遅れるだけじゃなかったのかorz
最近はスラスターの方から作って外殻後回しにしてるから１つなくてもいいや〜
だったのが間違いか・・・

今wikiみたらちゃんと書いてたorz
１年近くやってきて初めて知ったよ
俺の無知のせいで宇宙船に乗ってた人たちをお星様にしてしまったんだな・・・

>>62
中世に戦争しないなら自由主義ルート
中世に戦争するならギルドルート、この場合は鋼鉄まで行って化学と鋼鉄を交換材料にするって感じかな

ナショナリズムから先を自力開発するのは、一刻も早く民主主義が欲しい(小屋が多い)ときぐらい
このルートは解禁されるものがチグハグなので個人的にはイマイチ

憲法はもうスパイの温床
効果そのものより、こっちのルートがAIホイホイなのがまずい

結構前に始めたんだが最後までやり切ったことがない
難易度を最低でやってるだけど高難易度の攻略法とか見て試してみるんだが途中から意味がわからなくなって途中でやめてしまう

こんな俺にどこから覚えればいいか教えてくれないか？

すまんsage忘れた
sage忘れる俺にどうかアドバイスをください

マップサイズ小、(自分含めて)5文明、パンゲア、海面高 あたりで最後まで
やってみるしかないんじゃない？それかOCCかなぁ？

>>77
難易度最低の場合高難易度の攻略法は通じない場合が多いから、開拓者レベルなら気にしないほうがいい
地形改善の特徴と建物の効果、技術で何が解禁されるかを把握できればいけるはず

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 44国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250730432/
Civilization4初心者ニコニコスレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1252500400/

あとここらへんでやればおｋ

>>79
ありがとう
OCCというものを初めて知って調べてみたら俺でもできそうな気がしてきた
ひとまずOCCでやってみます

>>77
まず非戦で宇宙勝利にするか戦争で制覇勝利にするかを決めるんだ。
俺は後者を薦める。宇宙は低レベルだとわからないまま進んでぽかーんとしそうだし。

制覇するなら、
ライフリングでライフル兵
鋼鉄でカノン
このあたりの技術をまずは目標に、労働者とか図書館とか内政を励みまくる。官吏も一つの目安にするといい。
で戦争の技術をとったら、頭を戦争モードにしてすべての都市でライフルなりカノンなりを生産、すべての都市を占領することを目指すんだ。
一気に制覇勝利ができれば、内政がうまくいってたということでレベルを上げて・・・の繰り返しで廃人になる。

>>80
やっぱり一つずつ覚えていくしかないですか・・・
色々試してみます
ありがとうございます

>>83
軍事を強くしていくんですね
俺おとなしい性格だから内政をなんとなくやってた
ありがとうございます

>>82

OCCはプレイ時間も短いし手軽に色々覚えるには良い。
ただ、一部施設の建設条件が変わってたりするが。
あと勝利方法が実質的に宇宙か外交勝利しかない。
まあ地図が小さければ制覇制服もいけるかもしれんが。
ただ１都市しかないから、マップ広いほど相対的に自分が不利になるんで最初は小さめがいい。

20門カノンを作っても気が付いたら4門しか残ってなかったとか

そんなことより自由主義を天文学にぶちこむことに成功して一人で新大陸開拓ﾌｩﾊﾊｰしてたらお金がなくなって共産主義さえあればあとちょっともうちょっとでお金が底をつきそうになったところでなぜかハンニバルさんがﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｵﾊﾟｰﾄﾞﾄﾞﾝ

新大陸を攻める剣士たち
旧大陸を守る弓兵と戦士たち
迫るメイスカタパ軍団
明日はどっちだ

>>74
お前は俺か
未完成で打ち上げたことなかったから知らんかったすまん

>>78
専ブラおすすめ
Jane入れるといいよ

まだ最後までやりきってないのにoccは向かないと思うんだが

覚える順は地形改善→重要なテクノロジー、必要な建造物→戦争に向く兵科→専門家→外交ってすすめるのがいいと思う

まあまずは労働者全自動にして、馴れるのが一番大事なんじゃないかな

労働者自動は癖になると皇子以降全く太刀打ちできなくなるからお勧めはしない

難易度開拓者だろ？ゲームの流れもわからんのにいきなり覚えてばっかじゃつまらんだろう
全自動で勝てなくなったら覚えればいいじゃない

開拓者ってことは都市圏と文化圏の違いも分からないレベルだろ？
労働者や都市の生産はすべて自動にすべきだろ

１、とにかく資源を多く文化圏に収めるよう都市を乱立させる
２、活用できる都市からの距離を知る
３、金が大量にあるからといってすべてが丘陵砂漠のような立地では有効ではないことを知る
４、食料の大事さを知る。あれ海タイルって強い？
５、草原UMEEEE

こんな流れで全手動で覚えていった

とりあえず平原はカス

俺が開拓者の頃なんか都市圏外に小屋スパムしてたりかわいかったぞ

平原に畑を引いて食料２にするぐらいなら
人口を増やすのをやめる程度のカス

平原農地は食料無い都市だったら普通にやる。

最初酋長から始めたけど今まで1回も自動化したことなかったから
てっきりそういうもんだと思ってたわすまん
最初イザベルに宗教勝利されたのは記憶に新しいぜ

平原工房なめんな

平原水は水車にするか小屋にするかだなー

工業化以降は敵の数半端ないな
十数台の現代機甲スタック２０くらいの長距離砲と
ものっそい数の騎兵隊が突っ込んできて消滅した…

最初は笑ってみてたんだけどいつまでも突撃が終わらなくて
だんだんおいおいおいおいｗｗｗｗギャー！ってなった

専門家経済において鋳金が無い時期には平原畑も作るけどな

>>102
座牛さんの丘都市機関銃兵強いです。
15もいれば３，４倍の騎兵隊をなんとかできます。

機関銃は攻城兵器だって知ってるか？
それとも弓or弩兵から機関銃まで15体もUGするのかね

座牛の弓上がり機関銃とか想像しただけでゲロでそう

兵舎+神権+トーテムポール+定住or主従で4レベル弓兵か？

今全部の町と労働者を自動にして眺めてるけど廃人になるっていうことがどんなことかわかってきたような気がする
もしこれを全部自分でやってたら何倍も時間かかるんだよな

終わる気がしないｗ

おまいら生産都市にモアイモアイ言う割に草原森や平原畑を嫌うよな

序盤は労働者を自動にする余裕はないな
初期拡張終わってからは自動にしていいんだろうけど
案外必要以上に手動で引っ張るね

市民は基本自動にしてるが
何故かやたらとスパイに割り振られるんだよな
あれなんとかならないのかな

市民自動はハンマー重視でいいけど小屋経済だとか官僚制の首都だとかは自動だとなにしても非効率

大体どの都市も小屋＋畑＋風車になるからな

ぶっちゃけ、交易収入の重要性に気付いたのは
不死以降からだけど、皇帝以下は考えないでも
別に問題無い気がする。序盤でもそこまで収入不足にならないし

ただ、きちんと接続すれば皇帝以下でも効果は絶大なんだよね。ふしぎふしぎ

またラッシュ直前に攻める国がなくなった・・・
２戦連続文化勝利目指すのもなあ

開拓者で2時間半シフトとエンター押しっぱなしにしてたら勝ったわｗ

しかし現在civ4ペリクwiki見てる人数が４８人ってｗ
今更だけど未だに根強い人気あるんだなあ

この前、丘陵都市に鬼スタック作って
防御カウンターでメフメトとじゃれようとしたら
現代機甲師団の凄いデススタック複数回に従属２国軍隊付で・・
戦術核１０発程叩き込んだんだがいっこうに減る気配が無く
何度でもよみがえるデススタックと荒廃していくシド星
ICBMの打ち合いも始まり７倍の生産力にすり潰された思い出を思い出した・・

いくら開拓者といえどシフト＋エンターだけで勝てるもんなのかｗ
新しい発見だわそれ
国王レベルとかで外交気にしながら慎重に自分でやると
10時間〜かかるから頑張れよ！

さすがに核が解禁された後の戦争はやりたくないな・・・

COMって自分からマンハッタン作ることあるのん？

>>120
普通にある

ﾋｬｯﾊｰ!核兵器製造禁止に拒否権ｳﾒｪ!

国連決議で禁止できないと､もう先制核しか手がなくなるから嫌だ
俺が丹精こめて作り上げた国土が、一部でも焦土と化すのが我慢ならん

自分で撃ってどうすんのよ
譲渡して他国同士で撃ちあわせてニヨニヨするものだろ

普通そうなんだろうが､この前のゲームの勢力図が俺＋俺属国vs敵＋敵属国の二大決戦で、
相手属国が文化勝利目前で、仕掛けるしかなかったんだよな
アレは未だに苦い思い出だ

鳩が宣戦布告するの初めて見た
バチカンが鳩に宣戦布告しろと言うので、リロードして初めてありえん！したら恐ろしいことに
今日は充実した一日でした
明日は現実と向き合って戦争に励みます

実際文化スライダーを動かせば、一回ならなんとかなるもんだよ

どうしても貴族で叩き潰される…

カタパとかトレブが揃ったので宣戦布告
2、3都市ぐらい奪い取れるが10ターン経過してないうちに敵のスタック到来
そのまま蹂躙か、停戦で都市よこせといわれて死亡

低難易度で練習すべきだろうか

スタックが少なすぎる。
宣戦時期が遅すぎる。
この2点が原因になってることが多い。
それでもだめなら自分から進軍せずに敵スタックおびき寄せて、
自領土内でスタック潰してから進軍してみよう。

>>128
貴族で押し負けるのは単に考えが甘すぎるだけだから、
低難易度でやる意味はないと思う。むしろ国王辺りで一回プレイすれば打開できるかも。

ライフル４くらいのスタックで地方都市とってわーいってやってたら騎兵隊15くらいのスタックに主力蹂躙されてしまうのは貴族レベルではよくあること

揃ったの内訳を書いてないからエスパー回答になっちゃうわな

カタパとかトレブっていってるから、時期は中世だよね。
貴族なら技術先行できるとはいえ、
相手に長弓があったら都市を取る段階でかなり消耗して、
相手の主力に対抗するだけの戦力がなくなってたとか？

その場合は……どうするんだろう。
俺、中世に戦争したことほとんどないや

俺の目安としては
BC300に侵略に使える兵力がカタパ10斧10槍4あれば大体勝てる。

ライフリングとって、ライフル兵を大半の都市で作る

ライフル6ぐらい、カタパとトレブあわせて10〜15ぐらいを攻める用に
残りのライフルは都市の守りに置いてる

騎士とカタパの大群が、攻め込んでるとこから遠いとこに来て
みんな目が死んでる

大体こんなかーんじー

>>128
仕掛ける前に敵主力スタックを叩くのかどうかを決めてないのか

敵主力を叩くなら、都市占領よりそっちを優先
その前に戦力を消耗しない方が良い

敵主力を叩かずに勝つつもりなら
被害最小限で都市を奪って停戦
停戦してくれないなら失敗

ってことじゃないの

>>135
劇的に少ない
出来ればトレブとかはカノンにうｐまで待ちたいな
最低でもライフル兵15攻城兵器15ってところか。

>>135
わかった。まず国民国家を採用してライフルを徴兵するんだ。
グローヴ座も建てるんだ。

ライフルはつくるんじゃない。徴兵するものだ。

慣れない間は同戦力の敵に戦術で勝とうなんてしない方がいいよ
生産力か技術力で先行して
圧倒できる戦力を用意してから敵を潰すことでまず戦争に慣れたらいい

ライフリング取得する間に暇なところで長弓とメイス、トレブを作っておくといい
長弓は各都市の世襲幸福用にもなるし、騎士トレブ相手なら防衛にも使える
メイスはライフリング完了後に研究0にするか経済学とかの大商人でお金貰ってきて
都市襲撃の昇進つけてまとめてうｐぐれ
トレブも同様に鋼鉄完了後にカノンにうｐぐれ

うｐぐれを基本にすれば生産力が少なくても多くの兵が揃えられる
同時に、急な被布告を受けた際も対処できるからおすすめ
お金貯めながら研究or狙って大商人出さないと行けないから難しいけどね

とりあえずカタパ斧ラッシュだけやっておけばいいんじゃないか
勝負に持ち込むまで早いし
砲撃弾幕突入の基本戦術も学べる
カタパルト戦に慣れたらカノンに慣れればいい

ライフルラッシュはめんどくささの割にさほど強力でもなく
はじめに覚えるラッシュとしては敷居が高すぎる

敵を刺しながら、自分が刺されてるなら
防衛戦力充実させたほうがいいとおもう

都市落されるぐらいなら攻め込まないほうがいいよ

他のAIにやられそうだったので蛮族都市を落としに主力をむけたら
おとしたところで別方向からチンギスの宣誓で終了
不死は難しいのれす

国立公園で文化出したらどの程度行くのかなとやってみたら2500/turn出た。
寿司建築だけでこれだからエルミやジュエリー入れれば3000目指せそうだｗ

しかし、20年やそこらで何もないところから文化全盛行く都市ってどんなんだｗ

首都国立公園最強

>>144
クリエイティブさんをディスってのか？

中世手前で偉人都市手に入れると役立つよ
カースト導入から大商人を乱射したりすればかなり裕福になるし、ルネサンスに入っても徴兵が使える
工業化時代までこいつが主力になることも少なくない

国立公園を建設する為に都市圏外の森林地帯を無茶な開拓…。

専門家経済めんどくせえ
カノンラッシュで敵国落としてある程度領土広げたら
普通プレイに戻すのが自然なのか

オススメは国有化工房

カノンかライフルで隣国食った時点で倍近い国力を得るから
そこからは小屋でも風車水車でも勝てる。天帝は知らんが不死なら勝てる
俺は官僚制信者だから占領都市に基本小屋は作らんが。
たまに隣国が超絶糞な時があるがそういう場合は戦争が早く片付くから、そのままの勢いでもう1国飲めばいい

>>128
BC4000UPしる

システム把握後、国王余裕ｗｗ
AOC経験者の俺に隙は無かった

なんて考えは皇帝で粉微塵に吹き飛ばされた
これからは掲示板とwikiにお世話になるぜ

こんな経験から思うに国王以下の戦争で苦戦する人は慣れてないだけぽいね
何かしらのRTSをプレイすればランチェスターの法則を理解できて、
すぐに中級者になれる気がする。AOCでも良いけど。

将軍クリアできるようになってから国王クリアまではすぐに行けたな。
不死以降はやる気も起きないがｗ

でも、最近ハギア・ソフィア立ててないや。
っていうかあれ立てる気になかなかなれないｗ

皇子がイージー、
国王がノーマル、
皇帝がハードという感じ。

ハギアソフィアってあれ何で解禁だっけ？
普段建てない遺産は解禁技術がわからん
アルテミスとかパルテノンとかヴェルサイユとか

いつもライフルRやってるが、たまには違う方法でやろうと巷で流行(？)のカノンRに挑戦
皇帝パンゲア標準で引いた指導者がサラディン
とりあえずAD1300に自由主義で鋼鉄をゲットして、AD1400に隣のペリクに宣戦布告、3都市落として降伏
次はAD1500でスコアトップのくせに侍が主力の日本に宣戦、途中で休戦をはさみつつもAD1700に滅ぼす
後は消化試合で孤立したパカルとギルガメを降伏させてAD1900ぐらいで外交勝利

感想としては強力ではあるがライフルRの方が安定しているなと感じた(使い慣れたせいもあるが)
カノン・トレブが重いので、それなりの生産都市なしでは威力に欠ける(今回は隣のペリクが弱ってたから良かったが)
BCの段階で、鉄・生産都市・英雄叙事詩用のユニットが揃わないとキツイか
あと防衛志向なら徴兵マスケがそれなりに使えるのでカノンRには向いてるかも(金融の方が100倍いいが)

>>152
オートの中に4000のセーブデータみつけたけど
どこにうｐすれバインダー。

>>158
ペリク鯖うｐろだ

AOCとCIVは大分違うだろｗ

やってきたよ！
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1442.zip

>>161
verは何？

Beyond the Sword（BtS） v3.17　日本語だとおもう！

>>156
神学-ハギア・ソフィア
多神教-アルテミス
美術-パルテノン
王権神授-ヴェルサイユ

大理石あればパルテノンは立てていい遺産だと思うよ。
おまけに国境押されにくくなるし。

う〜む、今までOCCではアレクサンドリア図書館の為に美学ルートへ行っていたが、
国立公園の為に生物学へ直行することを考えると、
実はロスになっていたりするのだろうか。

美学はほぼ確実に交換材料になるんだからロスなんてないだろ…

法律ルートという選択肢はないのか？

ど素人の質問で申し訳ないんだけど労働者を交易ルート自動にすると都市圏はずれた資源の上に要塞つくるのはなんでだ？

>>168
要塞でも効果が変わらないからじゃない？
ちなみに要塞でも資源は活用できるので問題ないよ。

>>167
法律ルートだと官吏に直行できる分早い面もあるけど、OCCだと多都市で科学者雇って
沢山偉人出す手が使えないし…。難易度によるんだろうが、一直線に行けばほぼアレク建て
られると思うし、どうせOCCだとハンマーのつぎ込み先が無いからなぁ。偉人の数とかも
考えれば美学ルートの方が研究自体も早いんじゃね？

>>168
要塞の下の資源は改善技術を持っていれば要塞でも取れるから予め建ててくれるのさ。

>>169
>>170
なるほどそういうことかありがとね

普段自動化しないんだけどあまりに眠かったから労働者全部自動化したら要塞がたっててびっくりしたんだｗ

>>170
仰るとおり。それにグローブ座と民族叙事詩が遅れるのは手痛いか。
それらに頼らないようにするなら…序盤小屋経済？　う〜むきつそう。
この辺は先達が既に通った道だろうが、
やはり自分で色々と試してみるのが一番か。

>>171
要塞はちょっと他の地形改善に比べて建てるのに時間かかっちゃうけどね。
労働者の仕事が余り気味なら都市圏外の資源は要塞建てておくのがいいと思うよ。

ただし要塞作るほうが普通の改善より若干時間がかかる
が不死天帝れべるじゃないとほとんど関係ない
というより不死でも困ったことなど稀にしかない

ここを要塞にすれば船通れて凄く便利だなってのが都市圏内だと凄く迷う。

不死隊Ｒ、皇子でやったら３国滅亡できたけど
不死でやろうとしたら、まるで通用しない
はまればキュロスだし大将軍うはうはで特別奇襲隊作りやすいんだけどなあ

>>172
OCCなら美学ルートからそのまま音楽取って
システィナまで取れというのが俺の持論なんだが
システィナなしだと都市圏拡大遅くてイライラする

不死↑のOCCだと音楽行くのが他と比べようも無く安定だね
システィナは必須ではないけども

>>175
不死でも十分通用するよ
ただ敵の青銅器開発が早いから
さっさと敵地の視界を確保して銅の場所を確認しておかないといけないけど（槍対策）
２国は侵略スピードが速すぎて経済的にきついけど

ただマヤだけはかんべんな！

>>153
ランチェスター2次方程式が本来言わんとするところは
機関銃にスキは無かった。騎兵隊は飯運びしか出来なかったという現象

つまり、機関銃は格が違った。

オロモカノンＲの次弾を歩兵カノンにしたら皆溶けたでござる

流石にその頃には胸甲騎兵や騎兵隊が出てくると思うんだ。

都市圏でも状況によっては要塞立てるかな。
絶対宣戦してくるだろうなあとか思う時や船舶通すのに重要度が高いときとか。

要塞なんてヌルーされたら意味がないんだから、運河以外は、
宣戦即飽和爆撃狙いの要塞しかおかねーなー。うん。

>>161
テクトニクスかぁ。広くてえらいダルい…。アレク建ててすでに7都市でまだ
さっぱり大陸が埋まってないというｗ

>>181
パンゲア逆サイドのガンジーが聖戦くらってるくせに粘りまくって文化3万でしょうがなかった。
道中のシャカ＋パカル戦で物量負け
長距離砲まで貯めるべきだったか。

なかなか要塞は使いどころ難しいんだな
周辺１ヘックスくらいに防御のプラス効果とかならまだ使えたかもね

AIの進軍は予想できるし
進軍ルートに隣接してると余程の圧倒的軍量でない限り殴ってくるよ。

丘森要塞だと数少なめでもまず返り討ちにできるしなｗ

>>161
眠くなって途中で止めちゃったけどクセがある地形だからから慣れないとつらいかも
この立地だと食料無しのゴミ都市を避けるとこっちは6都市くらい、
相手はもっと都市立てちゃうから15ユニットではきつい
とりあえず貴族ならライフルまでは攻城兵器と弓系の防衛ユニットを中心に集めつつ
ライフル入手したらライフル20体くらい集めてからジョアンの都市になだれこむんだ！！

ライフルカノンとか・・・・鋼鉄なんて研究してる間にボンバーマンだの騎兵隊だの出てくるだろ・・・
あ、開拓者レベルの話でしたか

>>186
逆襲もしくは制圧効果っつーことで、周囲の敵を排除する時になんらかのボーナスがあればね。

コロナイのせいで逆落とししかけてしまう

ライフルカノン辛いっていうけどライフル取ったら
あと化学と鋼鉄だから徴兵とトレブためときゃ不死までなら余裕だべ

ライフルカノンの話は>>188しか見当たらないような・・・？

>>188 ×
>>189　〇

しかし俺はなんで普通にプレイすると皇子でも勝率５割くらいなのにOCC(文化勝利除外)だと皇帝でも５割以上勝てるのか…
多分拡張が苦手なのと１都市防衛分の軍備しか揃えられないからなのかもだが。

やっぱり、音楽一番のり芸術家を国民国家につっ込むのは厳しいと思った。

官吏の開発が終わるまで石工術を取らない、というのは安定感に欠けない？
どういうケースで、こんな流れでやってるって教えてくれると嬉しい。
興味はあるんだ。

電球使用するなら、騎乗を取得して、封建制に突っ込むのが良くない？
国民国家に突っ込めるビーカー量が1072ptsだったから、
ビーカー量的にはちょうど損のない感じだし（封建制が即取れるかどうか確認忘れた）。
これなら石工も早く取れるし、建築学や宗教の組織化のロスも少なくてすむかと。
馬が手近にあって、石が見えないなら悪くない選択かと思ったが、
大理石無いなら、美学ルートの価値も下がるかしらん。

まぁ…封建は、官吏+何か、で交換取得が楽だよね…。

今更だけど、海上ユニットは戦列艦/甲鉄艦と駆逐艦との間に差がありすぎる。
一応輸送艦がその中間くらいの強さだけど、
もっとこう、普通の海上ユニットでこれくらいの強さの奴がいてもよかったと思うんだ。

音楽の偉人さんは黄金期に使うもんな気がしてたが…。宗教志向だったら
わざわざ取りに行かないや。

軍事科学で解禁の海ユニットの砲撃が、火薬砲撃扱いだったら良かったのにね。
それなら、となりの鋼鉄ともバランス取れるし、軍事科学の微妙さも…もうちょっとは…ｗ

甲鉄艦はどうだったっけか？

>>197 つまりこれだ

ttp://rpon.sblo.jp/article/29688264.html

電撃戦を付けたスーパー私掠船うｐグレで無双出来るもんね。
用意するのが凄く大変だけど。

パンゲアばっかりやってる俺には海ユニットは縁が無いなあ
戦艦系は沿岸の陸軍に攻撃できたらいいんだけど・・・

3人目の大将軍は海軍ユニットにつけることもあるかな。

パンゲアばっかりやってるおれはいまだに潜水艦の役割を理解していない

パンゲア以外でも正直……
ミサイル以外は無用の長物じゃね？

あとキャラベル代わりと。

>>128
やってみたけど銅と鉄がないとかすばらしい立地でしたが余裕で制覇できました

潜水艦は何故か駆逐艦すら倒せないし、
戦術核を積み込んで奇襲をかけるような
短期決戦でしか出番がないなあ

ボンバーマンカノンやライフルカノンの時期になれば技術先行すらいらない
遅れてなければいい
騎兵隊やライフルボンバーマンなんて関係ない
難易度不死の話だがレポや動画をみる限り天帝でも同様

>>196
まず前提条件としてピンフ主義を採用予定であり哲学ジャンプが速いこと

石工術で開けるものは一神教と建築学と神学であり組織化宗教を採用するのでなければ焦る必要はない
なぜなら建築学はなぜか秘匿率がやたら高くかなり先まで交換取得は不可能だし
神学は秘匿率自体は普通だが後追いするAIがやたら少ないので独占率が上がり秘匿されこちらもなかなか交換で入手できない

>>208
着弾時に騎兵隊がいるパターンは相手がパカルで篭城で一回つぶしても厳しい
マスケカノンとかで押し込んだあとや、他国が押し込んでたところをさらっていくとかの生産力勝ち・状況勝ちでどうにかというところ。

森林って周りを保安林にすれば要塞を設置してあるタイルにも生えるっけ？
保安林都市を作ろうとしても空いた土地に労働者が改善施設やるからたまらん

まぁ全てマニュアルでやればいいんだろうけどさ・・・

海扱いの巨大湖と海の間に要塞を建てたら、運河になってなくて泣いた
普段は、大陸の角に要塞建てたりしてショートカットできてるんだが…

>>211
オプションの項目をよく観察することをお勧めする。

>>211
要は森林は地形改善を行われて無いタイルになら拡大するが、要塞には拡大するかって事だろ？
結論から言うと要塞が存在するタイルには拡大しない
昔同じことを考えてWBで試した事があったが、数百ターンかけても拡大はしなかった

>>212
どういう地形で？
スクリーンショット見たい

確か丘の上に要塞立てたら通れなかった記憶が・・・・

カノンRって弱いのにやる意味ないだろ。
わざわざ鋼鉄までいくぐらいなら職業軍人ルートのほうがいい。
騎兵揃えれば文化防御なんて無意味。

今回は制覇征服勝利狙いで行くからスレイマンで大将軍祭りするか〜
→全員同じ宗教になって仲良しこよし外交勝利
今回は文化勝利狙いで非戦で行くからペリク使うか〜
→隣にチンギスで紀元前から絡まれまくって泥沼の都市強奪合戦
防衛戦を楽しむために攻撃的ＡＩ入れてブル使うか〜
→ＡＩ同士で戦争しててこっちに一切攻め込んでこない

最近こんな感じ

騎兵隊までに相手に歩兵が出てないといいですね

騎兵ラッシュだとライフル兵がでてきたところでアウトになるし相手の数が多すぎるとつらい
カノンRだとカノンの数さえそろえてしまえば、使えない、いらない子のマスケでも戦える
マスケはグローブ座+徴兵でいくらでも量産できるからな

文章見てると、カノンを文化防御を削るためだけに使うと思ってるんだろうね。
他にも研究ルートでの利点だとか
世代の古い兵科でも活躍できるのでカノンを揃えるだけで良いという利点にも触れていない。
まさかとは思うが、戦闘力の数値だけ見て強弱を決め付けてないよな。

>>218
今回は文化勝利狙いで非戦で行くからペリク使うか
→戦争なし・蛮族なし・諜報なしにチェックいれる
→文化勝利

楽しいよ〜

ライフル兵では騎兵隊は止められないよ

BTS 3.19私家版for3.17
隣国に送り込んだ宣教師の隣に蛮族弓兵がいたが次ターンにも無事。
労働者と違って狙われないのかね。

せめて隊形の昇進の前提条件が戦闘術Iなら、
どうにかライフルで騎兵隊と戦えそうなんだけどね。
それでも攻撃志向持ちか将軍定住させておくのが前提になるか。

レベルと数が同じならライフルの方が強いんじゃないの？

>>220
逆だろう。
兵舎+厩舎で即座に対火薬昇進が付けられる騎兵はライフルが出ても力押しできる。
カノンは側面攻撃でけちょんけちょんにされるし機関銃でピタリと止まる。

騎兵Rはルネ期のRとしては一番遅いだけに、到達後の継戦能力は最強だよ。
数さえそろえれば現代機甲だって蹂躙できる。

馬をアップグレードするとヘリになるのはなぜなんだろうか

あと側面攻撃は攻城兵器を使わない規模の相手を迎撃しかしないし、
微妙と個人的に思ってる。
背後の都市を一気に落とすのもいいけど、攻城兵器がないと損害大きいからなぁ。

>>227
>数さえそろえれば現代機甲だって蹂躙できる。
さすがにそれはないｗ

騎兵Ｒは破壊力はあるが、うまくやらないと被害甚大で厭戦が大変になる
カノンなら側面さえ食らわなければ何とかなるって感じ

>>228
戦車になるならＯＫだけど
ヘリになるのはな

>>227
ただ、騎兵隊Rは若干研究がとんがる意味が有るからな。
カノンでもライフルよりとんがってるのに、更にとんがった上に超遅いんだから。
更にスパイも利用しないと強さ半減、と、まあ要は、ハマれば強いがハマらんと弱いと。

ま、安定ならカノンっしょ。確かに機関銃には手こずるが、
機関銃ってカノンから見て、随分先の技術だしね。

攻城兵器で攻撃できなくなるまでラッシュして経験値溜めるようにしている

本来:お前は我々の領土を不法占領しているのだぞ｡(-5)
日本:我々の取引は、これまでも公明正大だった。(+4)
あれ？

不死までならカノンラッシュは専門家経済でも先行できる
つまり鉄さえあれば立地をあまり選ばない安定したラッシュだからいいんじゃね？
騎兵ラッシュがいつも出来る状況ってのは難易度しだいだろうしね

ライフル兵ラッシュってカノンも併用すると思うんだけど
そのカノンを突っ込ませる最適な量ってのがイマイチ掴めない
大体５門ぐらいでいいのかな？

カノンRのカノンの昇進って何取るの？
勝率アップ＆被ダメ軽減の都市襲撃なのか単純に副次アップの弾幕なのか。
それとも砲撃で防御削りを高速化？

>>226
戦闘術I・II持ちのライフルと戦闘術I・急襲持ちの騎兵隊とでは
僅かにライフルの方が強い。
なので攻撃志向なら急襲持ちの騎兵隊には有利。
…なんだけど、今度は側面攻撃持ちがきつくなるという。

>>232
その辺はもちろん。
ただアンチユニットに対する認識がちょっと違くね？って突っ込んだだけ。

>>229
いや、マジで騎兵200〜300用意したら現代戦でもいけるぜ。
アホほど数揃えると撤退がかなり効いてくる。
そんな揃える暇あったらとっとと研究進めろって言われたらその通りだけどｗ

ライフルの時代になると文化防御100とかザラなのに
文化防御削りのカノンを使わず騎兵隊とか正気の沙汰じゃない。
相手が長弓なら騎兵隊でも勝てるが、
相手が長弓ならそもそも騎兵隊を待たずにライフルで勝てる。
相手がライフルなら、都市攻撃の場合カノンの援護なしでは騎兵隊は勝てない。
カノンの援護を使うと、騎兵隊の利点である機動力が活かせない。
そして、自分が騎兵隊を出せてる時期にAIがライフルに到達してないってのは楽観的で良くない。
プレイヤーごときが一向聴なら、AIクラスなら聴牌していると考えるのが当然であろう。

それは本気で騎兵隊を目指していないからだ　そうでなければ天帝でプレイしているからだ

Bug modつええええええええ
糞めんどくせえ作業が一気に楽になるな
あとは都市を商業都市とか軍事都市、科学都市とハイブリッド都市にするに
設定できるmodがでてくれば、かなり操作楽になるのに

>>236
一撃目は最低8門。
根拠は明快で、都市砲撃-12%/turnだから。96%でほぼ全壊だぁな。
で、次のターンで突っ込んで終わり。
ただ、中古のカタパやトレブが有るなら、若干少なくてもいい理屈だよね。
もちろん12門くらい有れば大安泰なので、基本、トレブ作り溜め→うｐグレな。

>>237
先行カノンRなら都市襲撃一択だと思うよ。生き残る事が一番大事。
で、長距離砲行かずに飛行機や戦車待ち状態まで時代が進むと、今度は副次になるのは
カタパと同じなんでないかな。

>>240
いやだからスパイ使おうよ(´･ω･`)ね？
けど、撤退確率アテにして、100％で突っ込む話も聞いたこと有るなぁ。
ケシクとか。

ラッシュかけるときに大量生産したユニットを
自動的に指定した場所へ移動させるマクロみたいなのがあれば便利なのに
カノンＲするとき、いちいち生産したカノンを特定のところへ集めるのが面倒くさい

>>243
やっぱ襲撃か。


都市100%+戦闘術�T+丘防御25％って程度のライフルなら
騎兵3体も居れば軽く落とせた。最初の二人も側面取ってれば5割方撤退できる。
文化無視で物量に任せたラッシュってアリだと思う。
どうしてもアレな都市だけスパイ投入。

CGEに入ってなかったっけ？
自分はちまちま動かすの好きだから使ったこと無いけどｗ

>>243
都市反乱のコスト上がってるし、この時期はまだ諜報P生む建築物が裁判所くらいしかないだろうから
諜報Pが足りずに、反乱を起こせる回数に限りがあるんじゃないか？
つまり、落とせる都市数が限定されてしまう。

>>244
生産直後のユニットを任意の集合地点に集めたいのなら、
mod使わなくてもデフォルトでそういう機能があるよ。

>>246
CGEと言うか、「某都市生産されたユニットを任意の地点まで自動で移動」なら、デフォルトでついてる。
CGEには更に細かく（ユニットの種類ごとに）設定できるものがついているが、
当方、3.17(J)なんだが、若干バグが有るのか仕様なのか、使いづらいから使ってないわさ。
標準の場合、宣教師や労働者まで集合するのには若干参るなｗ

>>247
もちろんザコ都市はそれでいいかもしれんが、主力都市数個にはスパイじゃね？
ハンマーとビーカーの換算は難しいが、1ターン諜報に全振りしてでもやる価値がある気がするんだが。

>>248
あるのか・・・
そんなのあったっけ・・・？

>>250
説明書もっかい読み直してみればいいよ

型にはまれば騎兵Rのほうが強いけど
汎用性から言ったらカノンRってことでいいよな

騎兵R本気でやるなら
自由で職業軍人→胸甲大量生産→ライフリング？
胸甲作る間が短くて数で押せってほど作れなそう

>>251
まじであるじゃないか・・・・
やっぱ操作をはじめにみるべきだった・・・
いままでめんどくさい作業が/(＾o＾)＼
俺はじまった

>>254
civは4が初めてだよな？
3からずっと手作業やってたとか言わないよな？

ちなみに、都市はwindowsのexplorer的な操作で選択でける。
確か、alt+クリックで全都市、ctrlで大陸内の都市、shiftで個別都市・・・だったかな。
で、複数都市の集合地点も一発で設定できるんだぜ。
間違ってたらすまん。色々やってみてくれ。

長弓も象カタパで普通にいけないか？
城建設後はさすがにあやしいけど、
それもスパイで削ればやっぱり象カタパでよく無いか？


騎士にも負けないし胸甲にもほぼ五分
ボンバーマン出るまで象カタパでいいよ
即建築学騎乗は普通におすすめ。

騎兵隊RするならAI主力に都市とられて防御無しのところにつっこむまたは野戦で倒す必要性がある
じゃないと死ぬ

守備なんて徴兵あがりのライフルにまかせときゃよし

みんな最初はライフルやボンバーマンにカノン随行させる
パターンだろうけど。俺もそうだったし。

でも騎兵オンリーでラッシュした方が強いと思う。
数字に表れない退却ボーナスも大きいんだよ。ベホマチャリも入ればほぼ無敵。
やってみりゃわかる。

1都市落とせば主力はほぼ殲滅できるのにわざわざ文化防御削る為にカノンを連れて来ても
トータルでの効率は非常に悪い。スパイも使うなら尚更。
もっと戦略的に考えれば騎兵なら改善破壊も一気に出来るが防御側に対抗手段などない。
カノンは野戦になればあっという間に蒸発する。

相手の戦力次第といっても結局
騎兵Ｒ＞カノンＲは揺るがないと思う。

都市攻めにおける騎兵の融け具合と厭戦を考慮したら何とも言えないはずだけどな
中世ユニットを蹂躙するなら騎兵のみでも良いと思うけど

>>259
騎兵Rが破壊力最強ってのは同意するけど、
到達速度を全く考慮に入れずに不等号をつけても賛同は得られないと思う。

ご冗談を・・・それは無印の話ですよね？
研究的にもハンマー的にも騎兵RよりカノンRやライフルRのが成功しやすい
騎兵Rはほんとに遅いからねぇ
まあルネサンスで制覇狙うなら騎兵一択の気がするけどな

そこでコサック兵の登場ですよ。

半端ない火力と機動力であっというまに敵版図を我が手中に。
敵が騎兵ユニットを出してきてもほぼ確実に潰せる。

騎兵Rなんて対等の国力持つ相手にそうそう成功するとは思えんのだがなー。
カノンRなんかは小国が大きくなる為の手段になるけど騎兵Rでそれやるのは
相当状況が限られるだろー。

騎兵隊はある程度国力がないと難しいのがなぁ
中途半端な数の騎兵隊じゃただの経験値にしかならないし
やはり騎士あたりからある程度溜め込まないとだめかもね

確かに大国相手は無理だな('A`)
ライフル兵が怖いお

騎兵隊ラッシュか…。
つまり、みんな、イザベルさんと仲良くなればいいんだよ。

職業軍人早いし（多分）、宗教を合わせて、親しみ最新技術美味しいです。
これなら、ライフルを目指しつつ、交換で職業軍人を取得できる。
かもしれない。

騎兵隊を200そろえるのはありだと思うが、らくだを１００そろえるのはやめておいたほうがいい

らくだ100いるなら余裕で勝てるな

らくだ100もいたら餌代で国が傾く

エサ代で国が傾いたあと他国のエサになった。

騎兵隊は、制覇征服目指して最後のひと押し、ってときに使うくらいかなあ
２国呑んで、国家全体を馬を生む機械にして蹂躙する。

大体騎兵隊Rってアレだ。
カノンも、擲弾兵も我慢して、ひたすら開発を続け、
しかもその開発は内政に寄与しないそれで、しこしこ胸甲を作って、
やっとこさライフリングを取って、一斉にアップグレード、
更に作り続けて100体越えになって初めて宣戦布告ってことなんかいな？
どうしてもこれで、ってんなら、古代なり中世なりで、せめてAI平均の1.5倍の領土を得てからじゃね。
AIに先んじて騎兵隊解禁して100体生産って、むっさ敷居高いよーな。
大体あんた、カノンなら12＋ザコ20も居れば1国抜けるのに、なんでそんな苦難の道を。

カノン＆ライフル で2，3国抜いて、
騎兵隊でとどめの制覇勝利ってんなら同意するけど。
けどその状態だと、普通に歩兵行った方がいいかもな。
城攻めだと歩兵より騎兵隊のが強かったりする？歩兵にはカノンor長距離砲随行前提で。

飛行船も弱くなったしなぁ

まぁおれがやればそんなことにはならないけどカノンR＞騎兵隊Rだと思う

初めて騎兵隊＆スパイでラッシュやろうとした時は
２都市目で反乱できなくなって詰んだでござる

何を基準に比べるかによるだろう
効率はカノンのほうが間違いなくいいが
進軍速度はカノンなんて比較にもならないぐらい騎兵隊のが速い

>>276
割引のための5T待つ余裕くらいはあるんじゃないか？

>>274
飛行船自体の弱さは余り感じないな。
ただひたすら機関銃兵の対空防御射撃がうざくて、使い物にならないだけで。
4隻8隻じゃどうしようもないね。飛行場設置して16隻でなんとかかんとか。
ただまあ、カノンと組み合わせるなら、機関銃を若干削ってくれるだけで随分助かるけど。

って偉そうな事言ってるけど、余りに使いにくくて最近全スルーしてるから、
それでも敢えて使いまくってる人は違う感想を持つんだろうか。

１００っていう数はどこから出てくるんだ？　２０か３０もあれば始められるよ
たぶん騎兵隊は　強い順に属国にしていくやり方より　弱い順に滅亡させていくやり方に向いている
外交状況の変化よりも騎兵隊の進軍のほうが速い

>>277
進軍速度がそんなに重要になるのかな
相手の主力を叩いてしまえば後は一つずつ潰していくだけで
国内も平常モードに戻していいわけだし

3.13までは飛行船ラッシュのお供に騎兵隊をよく使っていたけど、面倒で流石にもうやる気しない
共産主義の後は大量生産一直線したいし、物理学の優先順位がますます低くなったなぁ

>>280
100とか200とか、上の方に書いてた人が居たから。
3桁になると印象も変わってくるのかなぁ、ってｗ

でまああれだ、技術が遅れ外交的にも孤立気味の小国が周りに2，3国有る状況では
カノンより有力な可能性が出てくる、ってことか。

>>282
騎兵隊Rとは全然違うけど、周囲に先駆けて爆撃機を実戦配備出来た時は、
鬼爆撃から騎兵隊、ってのはたまにやるな。
うん、ただの劣化戦車。

昔は良くやっていたが、最近の俺のプレイスタイルでは、爆撃機出る頃にはほぼ戦争無用だから困る。
相手に石油が無い場合は結構無双だけど。

ま、カノン→ライフル→歩兵→長距離砲 決め打ちばかりじゃおもしろくないのは確かだけどね。
ザコ相手になら騎兵隊を使うのも、よきかな、よきかな。

スパイ反乱が安定しないので騎兵Rはあんまりやらんなあ
5連続で反乱失敗とかされるとやる気なくなる
100%削れるカノンの方が安心する

騎兵が弱いとは思わないが、一番役立つのは相手の主力をカノンで叩きつつ、
防衛の薄い後背地をかすめ取る時だと思う。
相手の主力を迎え撃つには技術で先行してないと厳しいし、
必要ハンマーも重いし、技術の遅さもあってきつい。

同意
最初から主力で運用するにはつらいよな
ライフルRの後詰としての運用が多いわ

騎兵隊自体を生産することがないなあ
というか馬自体を使わない気がする。歩兵部隊最強

エリカテーナは志向も良いし騎兵隊がUUだし本当に使いやすい

UBは使えないけどなｗ

逆に俺は馬があるときはライフルもカノンも使わないな　本当ならスパイも飛行船も使わない純粋騎兵隊ラッシュで制覇したい　国王くらいならできるか

>>281
進軍が速いってことはそれだけ土地が手に入るのも速いし兵を使える期間も長くなる
制覇狙ったりする時なら使える期間が長いっていうのはかなり大きいよ
飛行船と組み合わせていけば歩兵ぐらいまでは強引に押し切れるから
騎兵隊オンリーで制覇も普通に狙える

機関銃出そうだと作るわ。
歩兵カノンじゃヘタすっと10以上喰われちまうからな…

>>290
宇宙船専用だと思えばｗ
それにしか使えないから悪いのだがｗ

>>248
俺も知らなくて今説明書見たんだけどわからん
どっちの説明書の何ページに載ってるんだ？

>>161のマップやってみた。
これ難易度貴族じゃなかったら難しいマップだわｗ
貴族でそんなやってない人ならひっかかるのも分かる。

俺も時間かけるの面倒だったのでさくっとバチカンクリアにしたし。

カノンラッシュ以降がどうもだるすぎる

むしろ大国を相手にするときこそ騎兵を使うべきだと思うんだがなぁ
カノンで5つも6つも都市落とすのだるい
その間に倍の都市を騎兵隊なら落とせるし

騎兵隊の戦闘は安心できないってのもあるんじゃない？

全員消耗品の金太郎飴ってのは勝つにしてもある程度以上の損耗を覚悟しないといけないし。

>>294
説明書ざっと見たけどみつけられんかったわ。開始時のヒントで教えてくれる。
シヴィロペディアのヒントの所の上から1/4のあたりの
・[Shift]キーを押しながら都市バークリック〜
の説明な。

騎兵隊は進軍速度がカノンより速いと言っている人がいるようだが
騎兵隊は確かに2歩ずつ進めるが、
攻撃する前にダメージを受けていると使い物にならないので、適宜回復する必要がある。
一方カノンは1歩ずつしか進めないが、
最初のほうに突入する部隊はダメージを受けるものの、ある程度削れば体力が減ってても問題ない。
文化削りや突入の順番をきちんとすれば、無休憩で進軍できる。
結果として、騎兵隊の方が速いことは速いが、そこまで進軍速度に差は出ない。

>>299
サンクス
楽しくなってきたわ

進軍速度にそこまで差はでないって実際に騎兵隊使ったことないだろ・・・

騎兵の進軍速度がいくら速くても
時代的にカノンラッシュならすでに1国飲み込んだ状態
ラッシュ時期が違うから進軍速度を比べるのはピントはずれだね
戦車ラッシュが最高って言ってるのとかわらん
比べるなら、ツリー的に同じだから馬アリの時はライフルと騎兵どちらがいいかって話だろ

騎兵隊は象さんが大量にいると踏まれたりするからなぁ

つまり結論としてはカノンと騎兵隊を両方揃えてから一歩ずつ進軍すれば両方いい所取りで解決だ！


…あれ？

>>303
つまりケチュアラッシュ最高ということですね

カノンは側面でイチコロだからな。
マルチ程じゃないにしても、砲撃前に相当数が削られることを考慮しないと。
低難易度なら話は別だが。

だらだらと戦争しっぱなしルートだと、

カノン→ライフル→（共産主義）→飛行船（以降、飛行機まで活躍）→長距離砲
→歩兵→（ファシズム）→機関銃→戦車→戦車＆飛行機

こんな感じだけど、このへんはみんな大きな違いはないよね？多分。
相手の機関銃よりも早く十分な数の長距離砲を出せれば、機関銃ではつまずかないと思う。

騎兵隊は、歩兵が出るまでに交換で手に入ったら、主力に付け加えていく感じかなぁ。
結構便利に使えるユニットだし、歩兵が主力になっても邪魔にならない。
でも、騎兵隊に焦点を合わせて、一斉にラッシュ開始ってのはやったこと無いなぁ。

上記ルートだと、機関銃で止まらないために、歩兵より長距離砲を先に出してる。
ペンタゴンの建築競争を考えると、ちょっと順番変わるかもね。
早く国有化が要る場合はライフルより先に共産主義かな。

あ、自分は皇帝でちょくちょく勝てるレベルっす。安定して勝てねぇorz。

側面のダメージってこちらが勝てば問題ないし、食らっても一撃で死ぬようなものじゃない。
それに、カノンの有用性は、たとえ戦闘力0.1まで削られても文化削りという仕事の場があり
戦闘力が半分の6まで削られていても、先に元気なカノンで削っておけば悠々生還するところにある。

>>309
一撃しか加えてこない敵なんていないし。
まあ結局は数だ。

側面攻撃能力（昇進じゃない）は…3.17で弱体化？

>>310
そりゃもちろんそうだけどｗ
側面攻撃ってどれくらい食らったか忘れたんで、そんなに脅威だったかなと今WBで調べたが
大体1回の側面攻撃で、4ユニットが2のダメージを食らうくらい？
注意しなくていいレベルではないけど、イチコロって程じゃない。

>>308
俺も歩兵中心なら間が多少前後すると大体同じルート
騎兵隊メインで行く時は騎兵→飛行船→共産→戦車
立地とAI次第ではあるけど戦車前に決着付くことも多い
設定は不死パンゲ標準中ほかオプションデフォルト

ずるずる戦争になるくらいならいっそ本気戦争しないほうが良いと思われ。
1都市くらい切り取るのはするけれども。

そんな皇帝安定しないプロ貴族の俺。
中世以降は戦争するときは歩兵オンリーか戦車かカノン+何か。

文化防御60とか80とかある都市に突っ込みたくないんだよな
やっぱカノンとかで削ってから最小限の被害で終わらせたい。

>>309
3.13時代はひどかったが、3.17で数分の一になった印象だね。
3.13はあれだ、敵のお馬さんが出るまでにカノンでどこまで進めるか勝負だな。
まあ出たら出たでなんとでもなるのがカノンのいいとこなんだがな。

戦争ってのは必ずしも正面からやる必要はないんだぜ
足の速さを生かした戦法ってのがあるだろ

例えば他のところと戦争しているところを後ろからだな・・・

騎兵Ｒはどうしても無印の栄光時代に劣るというのが頭にあるからなあ
そういう意味では同じく弱体したカノンの用に今後見直される戦術かもしれない
一昔前は皆ライフルＲしか頭になかったし

足の速さを生かして核で壊滅させた都市を占領してまわればいいじゃん

特別奇襲あたり付けてさ。

個人的なイメージとしては、

カノンRは、稼動期間はルネ期初期〜後期。目標は国力の増強。
1,2国飲んだところで冷静に全土を見渡して、宇宙開発競争行くか、歩兵か戦車でもう一戦か、と考える。
だから研究もおろそかにせず、軍事と内政をバランスよく進める。

騎兵Rは、稼動期間はルネ期後期〜工業化時代。目標は勝ちを決めに行くこと。
こんだけ土地取れば制覇だろうと宇宙だろうと好き勝手できるよね、ってところまで殴るのをやめない。
研究は物理学を目指しつつ、場合によっては死んでもいい気分で全土を生産都市化。

こんな感じ。
カノンRは斧Rや象カタパRに近くて、騎兵Rは歩兵Rや戦車Rに近いと言ってもいい。
あんまり直接的にどっちが上とか言ってもしょうがない気がする。

そのときの状況にあわせた戦術を、だな。

銅馬鉄なし、暦まで幸福資源0とか
水が存在するのが首都のみで灌漑も不可能とか
水どころか木々もないようなツンドラとか
どんな立地でも対応できるようにプレイヤーの能力を磨かねばｗ

>>320
鋼鉄は工業化時代の技術なわけだが

騎兵Rの最大の武器は進軍ペース
慣れないうちは戦闘力だけに目をとらわれがちだが
機動力が高いということは戦争の決着も早く
内政に与えるダメージを最小限にすることが出来る
戦争で勝ってもゲームに負けては駄目だろう


ちなみに戦闘力で言うならライフルより上であり
ボンバーマンくらいなら文化防御気にしなくても楽勝で
歩兵相手までなら飛行船の支援があれば大丈夫

コツは側面攻撃2までつけて撤退率60パーセントを活用すること

つまり、ダンによるゲリラ3ラッシュと同じようなものだな（棒

騎兵Rを一番華麗に決めてるのは遺産病患者の人の大戦争経済だな
見てない人は見ておくといいよ
あれこそ機動力という武器を活かしきった素晴らしいラッシュ

>>322
自国の研究じゃなくAIのユニットの時代のつもりだった。すまん。

ゲリラッシュはそのうち一話完結のレポで書きたい

そんなことよりカロリング・ルネサンスを（ｒｙ

>>328
3.13に戻すのがめんどいだなんて口が裂けても言えない
（申し訳ない最近仕事が忙しくてレポが書けないんだ）

>>325
あれは斧ラッシュで都市数が増えている状態だからできる事

騎兵ラッシュが弱いとかじゃなくカノンラッシュと比べるのがおかしくね？
っと言ってるだけ

カノンは万能でありこと戦闘力において最強のR
対して騎兵隊は奇襲やカウンター後の電撃戦に優れている
どちらが優れているかを論じるのは難しい

結局星によって使い分けるしかないとしか言えないよね

ってかカノンが胸甲とかに溶かされるって、
敵AIに馬があって職業軍人既に持ってる相手に突っ込むほうがおかしいだろ
どうしても攻めなきゃいけないなら自領土に来るのを待つべき

職業軍人すでにもってるっていうかもってないやつがいないっていうか
世の中すでに歩兵というか

職業軍人はウエストポイントのためになるべく早く取るようにはしている

俺は持論が「戦争はしなくて済むならするな」が基本なので潰したい相手いるときは他と戦わせるのを試みるな。軍備揃えるのが下手だし全面戦争は負ける。
やる必要に迫られても現代戦かなあ。
いざ始まってしまっても停戦までに勝ち逃げ狙いだ。都市１つ２つ落としたら停戦みたいな。
まあ戦争苦手だから高難易度勝てないんだけどな

っつても工業化時代以降も6都市だけじゃ辛いでしょ

高難易度だと逆に宇宙勝利が難しくなる
戦車いっぱいつくればある程度の技術遅れなんて覆せるからなあ

>>335
よう、お仲間さん
専門家経済が苦手なクチだろ？アンタも

そういや、難易度どの辺りまで時間勝利って狙えるんだろ
群島マップか、tectonicsの群島選べば皇帝ならなんとかなりそうだが

専門化経済はハンマーはいいんだけど軍の維持費がでねー

OCC好きな人はわかると思うが
技術だけを考えるならば
オックスフォード解禁の都市数さえあれば
非戦でいけるなら非戦のほうが研究は早い
非戦で継続ビーカー1000と
一国飲み込んで継続ビーカー1500では
1.5倍もの差があるのに前者のほうが早いのだ

じゃあなんのために拡張戦争をするかということなんだよな
ほとんどの場合AIを制覇させないために先に拡張しておくとか
文化勝利阻止とか
根本的なこととしてAIに領土を与えないようにするためなど
AI勝利阻止のためだったりするわけだ
その辺を意識すると拡張戦争が苦手な人は戦争で重要なことがわかるかもしれない

光栄　これで出してくれ

卑弥呼　カリスマ宗教
聖徳太子　勤労宗教
藤原道長　哲学創造
源頼朝　拡張帝国
北条時宗　防衛帝国
足利尊氏　カリスマ帝国
足利義満　金融帝国
織田信長　カリスマ金融
豊臣秀吉　勤労金融
徳川家康　勤労帝国
徳川吉宗　組織帝国
西郷隆盛　攻撃拡張
伊藤博文　攻撃金融



勤労→建築　金融→富国　攻撃→強兵　帝国→幕府　と言い換える

>>335
他国同士で喧嘩させたいときに自分ができることってどんなことがある？

>>343
兵隊渡したりミサイル渡したり技術渡したり？

>>339
制覇か征服の勝利条件ぎりぎりで止めて回していけばできそう

スレイマンてなんかかわいいよな すごいもふもふしたい

>>343
防衛協定でまきこむ
宗教家の異教徒にわざとバチカン教を送らずに聖戦
戦争屋と仲良くする（自分以外に勝手に宣戦）
戦争屋に狙われてる奴がしなないあたりで停戦を持ちかける（怨恨を残しておく

めふめふ言わせたい

代議制のビーカー＋３って偉人にも適用されてるのかなぁ
一般の科学者だけとかないよな・・・

非戦で内政好きだけど領土拡張したいという方には
チーム戦をお勧めしたい。
自分はひたすら技術開発して戦争は同盟国にお任せ。

特にOCCで同盟国と隣接した初期配置の場合
同盟国が自国を包むように都市を建ててくれるので、
なんかこう、真冬にコタツ入ってアイスを食べているような気分になれる。

>>349
偉人にも適応されるよ。
軍事教官にも工業団地のにもアレクのにも入る。
システィナと一緒だね。

文化出す軍事教官ってどんなのとも思うけどｗ

まるで、そびえ立つクソだ！

チーム戦か面白そうだな
久々にいい燃料になりそうだ

OCCじゃないけど俺も今2vs2vs2vs2でチーム戦やってるんだが､目の前でモンテ・ブルの部族チームが右往左往しているのをいいことに､
古典からルネサンスにかけて味方と遺産建築合戦になった。ギルで攻撃的AIなんだがな
自由主義の頃には建てるものも無くなったのか､ようやく強兵に入ってくれ、現在共闘して領土拡大中

チームメイトへの国境に兵を集めて戦争準備してね！コマンドがほしい

分かるわ。それできないから、AIと同スタックで攻めたいと思ったら､数ターン待たんとなあ

関係ないが一番困ったのが､誰が誰の最悪の敵なのかがさっぱり分からんことだった
最悪の敵マークは表示されない､聖都ありだと同チームでも宗教バラバラ、
平均したらコレがそうかなと思ってたら、全然関係ないと思っていたチームから最悪の敵と交易ペナついたとか

あと社会制度の変更要請と生産物変更要請を…。
ラムセスさん、私が建てる予定だったアレクサンドリア図書館を
パクらないでください。
遺産の効果は同盟国で共有するけれど、1都市にしか効果の無いものは
流石に無理な模様。

>>357
シッティング・ブル：是非環境保護主義の制度へ変更してくれ

石炭でなかったら侵略するなぁ鉄道敷設作業からは解放されるけど

鉄道は主要な連絡網と製鉄所都市以外は自動に任せる。

やってられんｗ

もうメフメド２世使う時に、ぜってー「めふめふ」って名づけネー！
コンチクショー！！！

お前は一体何を言っているｗ

でも指導者の名前って一部長いから勝手に略称つけたりはするよね？ｗ

ユリウス・カエサルをユリカって呼んでるくらいだな

>>158
いまさらだが・・・
BC1520迄プレーした
金属なしなので一見つらそうだけど
馬あるのと、ジョアンが確実に伸びないのでなんとかなりそう。

Mなプレーが好きならとめないが
楽しくぷれーするならニューゲームお勧め
あとマップタイプはテクトニクスじゃなくて普通のパンゲとかフラクが良いと思う
お勧めはカスタムゲーム小低で文明7のフラクを標準ルールでやると面白い

ハトシェプストをハトちゃん、
ユスティニアヌスをゆすちーって呼んでる。

俺の死因ＴＯＰ３
１．法律研究中頃までにシャカさん来襲
２．初期ラッシュ決めていい気になってたらシャルルが属国化して自動宣戦　そして連鎖
３．同宗教だから大丈夫だろうと思ってたユニティやイザベルから突如宣戦

宣戦布告されたときの敵AIに言われる言葉をまとめたﾍﾟｰｼﾞってどこかにない？

つい「パカるん」と呼んでしまう

じゃーじ
もんちゃん
しゃるるん
どうしふでひげ

ユスティは一見温厚だけど軍備はトップクラスだからな…

同宗教なら普通は襲ってこないだろ、でも
思考が義理堅いからな、割と

ユスティアヌス強いよな…
負けてるとこ見たことないわ

味方にしたいお人だからなｗ

ただ、拡張大好きでもあるので科学的手法ん頃に一端出遅れるはず。

ユスティアヌス、エカテリーナ、ジョアン、スレイマン、
帝国主義４強って感じだな、ＡＩでは
きっちり上位に食い込んでくる

>>367
2人孤島立地の時、エリザベスたんに
「死ね、薄汚いブタめ！」
とか言われて宣戦されて濡れた

>>367
それはみたことないけど。
笑えるよね。

個人的にはＣＩＶ3のセリフが一番面白かったｗ
しょっちゅうネタになってたからな〜

シャカは別大陸に居て、しかもその大陸独占してんのに
「我々が住むには世界は狭過ぎる」とかどーたらこーたら
ぶち切れてきたりしたな

分かっておろうな、○○。我々の間にはもはや戦争しかないのだ！みたいなのもなかったっけ

我が国に対する数々の無礼、その身で償ってもらおう！

なんて感じのもあったはず

377のは文化侵食起こってるとき
378みたいのは元から険悪な時と思ってたけど関連性なくてランダムなのかな

ユスティニアヌスが属国になったのは１度しかみたことないな
それもローマ相手に１０００年戦争してやっとのことで属国化したという感じだがｗ

たしかフビライあたりと戦争入って交渉しようとしても問答無用で、さらばだ。しかでない時
フビライ・ハーンは只今留守にしております。豚に羽が生えて空を飛んだ頃
もう一度おかけ直しください。とか言われて噴いたことがある

あれなんか元ネタあるんだろうか

>>382
え？まじそんなんあるのｗ

When pigs fly
で「ありえない」って意味らしいby google先生

>>382
俺も一度だけ見たことある気がする。

豚電話はなぜかドッピオを思い出す

オッス　オラ>>128
勝てる人は勝てるんだなあ

オラはこのMAP諦めてニューゲームするわ！

がんばれー。
基本このゲームは軍多すぎて失敗することより少なすぎて失敗することが圧倒的に多いから、
戦争がうまくいかなかったら、それは軍が少ないせいだ！と決め付けて軍拡してみるとうまくいくことが多いよ。

>>388
そのマップやってみたけど貴族慣れてない人ならきついかもね。
大陸の同居人が強敵と名高い人らだし。

俺もやるつもりはなかったけど
領土が大陸横断することになっちまったしなｗ

群島マップ難しいなぁ、寿司とマイニングは創始できて領土最大だけど
他のCPUが仲良しすぎ且つ平和屋すぎて追いつける気がしない

群島に限っては明らかに好戦的AIなしのほうが難しい気がするぜ

首都金山でやる気失せてまた金山でやる気失せたらコレだよ！
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1253117644595.jpg

何故求めてないときに限ってorz

神立地でもMAP真ん中だとキツイことこの上ない…
ツンドラでも後背地があるほうが重要な気がしてきた今日このごろ

そういうのも案外難しいんだけどな。
多いから最近はもう宝石２でもプレイしてるが、特に勝率が高い気はしない。

群島といえばジェット戦闘機濁
ジェットや航空母艦と海兵隊と攻撃的潜水艦とか
あのＭＡＰでしかまともに使ったことないしなあ……
大抵、歩兵・長距離か戦車で結だし
あのＭＡＰは楽しいんだが管理が非常に面倒くさいので
結局核即制圧か
適度に紛争の種まきつつ国連とか狙っちまう

>>393
そんなキミにカスタム大陸マップオススメ。
島を丸ごとプレゼントとか楽しいぜ。

>>392
科学スライダー50%までしかあげてはいけない縛りやろうぜ！

遺伝子工学で偉人を１０００ハンマーで作れるようにしてみた
…安すぎた。偉人つええよ

>>397
おｋ、じゃあその氾濫原全部農地にして専門家経済しようぜ！！

エカテやユスティは上位常連だが、最近AIオラニエに猛烈な文化勝利２連敗してリベンジマッチ三回目にして３ターン差で文化勝利し返してから俺の中のオラニエAIの評価が変わった。
３回目だって最後のターンに誕生率５割の確率の大芸術家が空振ってたら負けてたからな。
AIで文化勝利されたのは今までオラニエだけだ。
あと地味にサラディン閣下はAIだと強かったり感じる。
蛮賊トリオのチンギスシャカモンテは初期さえ凌げば沈んでく印象だが。

AIの文化勝利目指しは、結構キツイよねぇ。
今まで、ハトとオラニエしかやってるとこ見た事ないけど、
他にもよく文化勝利目指しに行く奴っているかな？

意外とルイは文化屋というよりは戦争屋のイメージが強い。

文化勝利はマンサです。なんといってもマンサですよ。

俺が文化やられたことがあるのはハト･オラニエ･ベス･マンサ

帝国持ちで戦争は強いが勝利条件にはいつも程遠いカール大帝。
勝ってるところ見たこと無いお

遠国の文化勝利は分かってても防げないこともあるからな。
海から近ければ強襲かけることもできるが…

俺の中ではインカが文化勝利好きな印象がある
金融・勤労で遺産＆商業収入が文化勝利向きなんだろう

文化勝利を防ぐ一番確実な方法はスパイを送りこんで毎ターン都市反乱しかない
「後10ターン」とかだと、文化を生む建物を破壊したりICBMでも時間稼ぎにならない(交易収入を文化に変換するため)

文化勝利っていったらなんといってもマンサだね　宇宙最速でいけるときでも文化勝利狙うからなああやつは
わしのプレイの中で文化勝利狙いやがったのはマンサ・オラニエ・ザベス・ギルガメ・パカル・カパックかね
中でも一度マンサ・オラニエ・ギルガメの３人ともが同時に文化勝利狙いやがって華麗に詰んだことがある

AI文化勝利でガンジーがでないのは不思議。
俺の中の文化３強
ガンジー
マンサ
パカル

でもまあ戦争屋のブレヌスもフビライもやらかしてくる

BTS移行当初、最初に文化勝利を決めたのはモンテだった
アレクの文化勝利を必死に潰したところで急に出てきやがった
アレクが3万台の都市6つ持ってたせいで、勝利条件のところになかなか表示されず
気づいた時には手遅れだった

ああ、やっぱ複数文明が狙ってることもあるんだねえ。
いつも１つつぶしてハラショーロシアだった。

ガンジー・マンサは油断してると文化勝利されるから気が抜けない
パカル？パカル・・・

>>382-387
昔拾ったものが残っていたので
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1253130992449.jpg

>>412
POPUPしてるほうのユーザー名が隠れてないぞ

よくあるミスだなｗ

チーム戦やってみたが…なんでユスティさんチームだと全然拡張しないんすかｗ

国王でなかなか勝てないので質問。
序盤で都市数を増やせるだけ増やすのと、３〜４都市くらいに抑えるのとどっちが効率いいの？
できれば非戦ですすめたい。

哲学で偉人定住に慣れたら、他の戦略で勝てなくなった('A`)
序盤の商人、ハゲ定住による維持費削減etc.
金銭生み出す偉人は間接的にシールド、ビーカー増やすから好きなんだがどうしたものか

とりあえず6都市は絶対に必要だろ非戦でも戦争するにもさ

9都市はいる

領土は広ければ広いほどいい
しかし狭くてもやりようはある

>>414
もしや、チームメイトが拡張できる方向が自分の方にしかないとか？
どうも、チームメイトの居る方向には拡張しない傾向があるように思える。

普段の無茶な都市ねじこみが嘘のように
気を遣った都市の建て方してくれるから、
多分プレイヤーに遠慮して拡張を控えてるんだと思う。

マンサかぁ。
一度、核開発を先行された印象が強くてな。
マンサがどこかへ戦争しかけて、ずどーんって地響きで初めて、マンハッタン完了に気づいた。
そりゃもう、あわてて普段やらない核分裂とロケットの開発に向かいましたよ。
核を先行開発されたのは、ホント、この回のマンサだけだった。

核は基本、プレイヤーの救済手段なのかな？
AIの核分裂の開発って、普通、すごく遅いよね。ロケットは無駄に早いがｗ
いや、プレイヤーだって戦車早く出したいから、
核分裂が核融合直前だったり、ネット取得だったりするけどさｗ

都市の特化が今一つわからないアドバイスしてほしい
基本は地形に合わせて特化させていった方がいいんだよね？
丘陵多いなら生産、氾濫あるなら小屋か偉人のために農場作っていってるけど

地形に左右されるのは序盤だけだけどね
後半は工房だってあるしなんとでもなるよ

都市を特化する理由は銀行とか溶鉱炉とかが無駄にならないようにするためだよ。
だから戦争をする方針なら生産都市はいくつあってもいいし、
氾濫源を小屋にするか鉱山労働のためかは全体の方針次第。

基本はそうだが
その前提に都市の特化は経済策定による
経済の形にそった都市の特化と考えるといいよ

草原地帯が金融都市にも生産都市にもなるせいで
平原地帯の意義が最近分からなくなってきた。

いや、経済策定なんてたいしたことじゃなかろう。
完全な専門家経済ならともかく、それ以外なら
普通に小屋首都を作りつつ、残りを他の小屋都市で補うか専門家で補うか。
で、研究を維持できるなら後は生産都市。

平原は他所で食料を賄えればいい付き合いが出来るけどなー

首都の国会遺産って
オックスとウォールがガチですか？

まずコインを生み出す都市とゴールドを生み出す都市は
一致するとは限らないから、
首都に小屋山盛りでコインいっぱいならオックスはいいとして、
他に聖都とかあるならそっちがウォールだね

OXは大体の場合はガチだけど、ウォールは微妙。
聖都とか企業本社とか商人大量に雇う偉人都市があるならそっちに建てるし、
どれもなければ元取るのが大変だからそもそも建てなかったりする。

カノンの随伴兵はやっぱ擲弾兵が良いのかなぁ？
騎兵出されると融けるが、それまではライフル兵相手にする事の方が多そうだし

>>432
カノンで削りまくるので、都市攻撃時の戦闘力はあまり意味が無い。
それこそカノンで限界まで削ればメイスでもライフルを確実に倒せる。斧だとちょっときつい。
したがって、随伴兵の目的は専ら敵の襲撃からカノンを守ることになる。
とはいえ、カノン自体の戦闘力が高いので前時代のユニットはあまり役に立たない。

出来るだけカノンを守りたいなら、ライフルや擲弾兵。
傷ついたカノンを守れればいいなら、マスケットや騎士。
襲われてもカノンなら勝つ事も多いし、速さを重視するならメイスやら何やら。
というところだと思う。

カノンありきの随伴は何かって話なら
研究ルート的に擲弾兵がベストじゃないのかな

>>422
ハンマーはどの都市にも有ってもいいが、コインはできるだけ固めよう。
市場高いからね〜。大学もね〜。
草原丘にも小屋！・・・って人もいるが、最低限の建物は建てないといけないので、
鉱山も用意しておこうぜ。

で、ハイブリッド都市もイヤでもできちゃうんだが、コイン30以下は市場も図書館も不要な。
とは言え、あんまり意味がないだけで、作ったら作ったでちゃんと効果はあるから、
特に軍事ユニット要らない状態なら、ガンガン建ててｏｋ。

小屋都市が可能かどうかは立地に左右されるので、まあ、いい立地でぬくる時だがな。
立地が悪ければできるだけ早く隣国を奪い取れ。

>>432
今すぐ戦闘力12ユニットが欲しいなら、開発する。
しばらく待てるなら、ライフリングを開発する。
つまり、可能であれば擲弾兵はスルーする。

俺としては、
士官学校＋ウエストポイントのために2技術開発して擲弾兵出すくらいなら、
共通規格→ライフリングのが絶対いいと思うんだがな。
1技術分、新世代兵（擲弾兵orライフル兵）が遅れるけど。
大体軍事学系は、AIは優先開発するから、あんまり自分で開発するうまみがだな・・・

>>430
OX大学はまず間違いなく官僚のために首都に立てるなー、
逆にウォール街は聖都じゃない限りまず首都には立てない

そもそもウォール街なんてのは企業を使うか聖都がない限りたてないし…

>>426
普通の子でもブサイクの隣にいると可愛く見えるだろ？つまりそういうことだ

最近はハゲ定住祭り開催地がウォールになることがあるわ
よーしこのまま企業本社も乱立しちゃうぞーと思ってたら制覇勝利

思ったが、企業本社にウォール街あれば国内に出展した企業の維持費もウォール街のゴールド増幅で相殺できる？
なんかたまに国内に企業出しても国庫収入が増える時がある

国王レベルだと軍事学は自力開発だな
軍事系技術を好む戦争屋の技術スピードが遅いから、
鋼鉄自由主義で取ったらそのまま軍事学行った方が早い

>>440
もちろん本社の都市にブースト施設立ってれば
きちんとブーストされる
これは宗教聖都と同じ

維持費は都市毎の裁判所で下がる
何故裁判所で維持費が下がるかはマニュアルに書いてある

偉大聖職者は聖都があればそこに定住させるわ。
ウォール街のハンマーも軽くないってのもあるし。

不死でも自力開発のことが多いよ＞軍事学
なにせ叩き潰す敵の数が多いから、大将軍がすぐにたまる。
士官学校を３つも建てれば、十分にペイする

>>444
善悪は微妙な線だよなぁ。
国土次第だが、共通規格の内政向上も相当にでかいし。
前述の通り俺はライフル行く派だから・・・大将軍をどうしてるかと言うと、実は温存しているｗ
でまあ、まだ戦争を続けるなら、士官学校は歩兵なり戦車なりの生産に活用することになるわけだ。

鋼鉄は撒きにくいけれど軍事学は撒きやすいんだよなあ
今度軍事学先にとって撒いてみるか

軍事学は個人的には速めに欲しいテクノロジーだが、優先度はホントに星による

軍事学
メリット
・速い、安い
・解禁ユニット、昇進、士官学校は地味だが強力
デメリット
・戦争はカノンが無いと厳しい。速度重視ならスパイ
・ボンバーが徴兵できない
・交換材料としては絶望的

共通規格→ライフルは強いが重い。周りの状況を見てどっちに進むかを考えるのは中々楽しい
仮想敵国がライフル先行するのを予想して軍事学など、トリッキーなルートも有り
逆に馬があったり徴兵しやすい立地ならライフルを優先
カリスマ志向辺りで、大将軍を主に定住させる場合も優先度が下がる

カノン＆爆弾で敵ライフルに仕掛けるのは、俺は無しだと思う。
野戦でライフルにちょこちょこ突撃されるだけで少しずつ戦力削られてしまう。
何より、敵がライフリングを持ってるなら、いつ騎兵体が出てきてもおかしくない。
馬が無いようでも輸入したりするし、職業軍人をいつ交換入手されるかも判断が難しい。

爆弾は、基本的には敵がライフリングを開発するまでのユニットだと思う。
こちらのカノン＆ライフル（＆騎兵体）部隊にちょっと混ぜておくのは有り。

ＥＸＰ２６貯まって、よし特別奇襲ＧＥＴ！と思ったら
軍事学とってなくてアイコンでないとか結構ザラ

カノンラッシュできたことない
徴兵しないとどうやっても軍隊たりないじゃん…

>>447
カノンＲするのを前提として、交換材料としてはおいしくね？
AIにはどんどん弱くてライフルになれないボンバーマンをつくっていただきたいし
化学をやや止めておけばいいだけなような。

まあすでにトレブがあふれてたら鉄鋼に先にいかないとまずいが。

グローブ座+徴兵をデフォで考えないとカノンラッシュはきついと思う
別にとどめさすだけだから斧兵でも十分なんだけどな

むしろグローブ座が間に合わないので適当に徴兵したマスケとカノンの行軍（+生産した長槍

カノン以外はとどめを刺すだけの役なんだから、
中世の頃のユニットをそのまま使えばいい。
カノンを用意すればいいだけなので鋼鉄取得から
短い期間で軍備を整えられる。
というか鋼鉄取ってから生産始めなくても
トレブシェットからのアップグレード費用が安いから
それを活用すると更に早い。

徴兵がどうのと言っているが、
そもそもナショナリズム通る必要が無いと思うんだけれど。
もしかして寄り道してる？

カノンRばっかりやってるから中世ユニット作らないな作るとしたら長弓兵ぐらい
兵は全部徴兵で集めるナショナリズムは交換で手に入れてる
できたら自由主義ボーナスでナショゲットする

カノン単で突っ込ませると
野戦を仕掛けられたときにあっという間に溶けるんだけど
何か随伴兵とかは付けたりしないの？

あーなんだろ、ボンバーマンだすために軍事学先にいくといってるわけじゃなくて
ユニット生産に取り掛かるまでの間をつくるために軍事学にいくというか。
まあ将軍先にいないとだめだしトレブＲしたときくらいか。

コンキスタドールRが初めて決まって超うれしい
衛生兵+撤退系の昇進で8割くらい生存できて進軍速度もライフルより全然早かった
皇帝を制したイザベラかわいいよイザベラ

>>456
カノン単で都市落とせると思ってるの？
解けるってことは職業軍人持ちだったりとかじゃね。
長槍用意すべき

経済学で大商人貰ってトレブ⇒カノンとメイス⇒ライフルの
カノン・ライフルRするんだけど、これは低難易度限定ですよね？
カースト平和で狙って大商人出せばいけるのかなぁ。
徴兵なんてほとんどしたことないわ

敵にやたら騎士が多いので長槍兵多目の編成に。

あ、胸甲騎兵出されそうだと思ったらそもそもカノンラッシュはやらないよ。
だからこそ、寄り道せずに鋼鉄一直線に研究するわけだし。

鋼鉄一直線ってさすがに教育側からいくよね？

>>412
やっぱり指導者が対話してるのってテレビ電話だったんだな

馬持ち相手に戦争しかけちゃダメだな。
余程の差がないと馬カウンター

徴兵ライフルが騎士に蹴散らされたときはびびったぜ…
都市の確保ができねえ

>>457
そんな感じだな
鋼鉄取った後にユニット数が足りないなら、質上げもかねて…って感じ
平和主義全盛期終了してから神権政治にして本格軍拡って感じなもので

>>459
皇帝レベルでよければだが
ライフリング→戦争しつつ経済学→鋼鉄
って流れは他の指導者とかにもよりけりだが成功は可能

でもライフリング前に商人１人出せてると数揃え易くて楽だな

ベターなのは象カノンラッシュ。相手の状況を見て長槍も混ぜる。
もちろん防備用に若干の弩兵がいれば、より、よろしい。
先行カノンRにおいて、象ほど有用なユニットもなかろうでな。
火薬後はマスケも作るが、トレブを10以上生産した上での余剰生産力で。

同宗教が6カ国でスコア1位の属国になりまくりで
もはや手が出せない…
プロな方々はこういう状況どうすんだろう

そもそもこんな事態が起きないのか

っ文化勝利

>>466
さんくす
戦争しながら経済学で間に合うのか…
結構優先して狙うAI多いからGNP結構出てないと厳しいと思ってた
その場合都市襲撃ライフルに1人、鋼鉄直後にトレブ⇒カノンで2国くらい飲めそうだね
問題はライフルトレブRでトレブの生き残りを多くしておかないとか。
騎士の撤退側面怖いわぁ

>>461
大科学者電球連発して自由主義側からいくこともあれば
小屋と大商人中心にギルド側からいくこともある

カノンラッシュのメリットとして
鋼鉄をばらまいても痛くないというのがある

AIは何故かカノンあんまり作らないからな

v3.17入れてから何も言わないで不正落ちしまくってるんだけど、同じ症状の人いる？
突然落ちるから怖い、

◆自由主義系大科学者
教育２、哲学１、自由主義１、化学２or0
鋼鉄自力

◆ギルド系大科学者
工学１、火薬１、化学２
ギルド＋鋼鉄自力

自由主義がとれるならそれほど差はないか。

自由主義で鋼鉄を直接というのも
皇帝ぐらいまでなら可能だからな
>>473
ロード時とシヴィロペディア見るときに落ちるバグは
復活したかもしれない　２回ほどやられた
でも素の３．１３（非公式パッチあてず）よりは明らかに確率減ってるけどな

>>469
ただ商人確実にほしいから、自由主義とったら様子見つつ経済学行く事多い
ライフリング後だとまだあんま安定しないし
少しくらい寄り道してもライフルラッシュまにあうしさ

>>473
自分は今のところ不正落ちはない

>>476
経済学の大商人に何させてる？
大金稼いできてもらって長弓をライフルに変えてるけど

>>474
工学と火薬に科学者突っ込む実用的なルートが
思いつかないんだが、どうしてる？

多分工学は漁業止めでいけると思うけど、火薬は官吏行かずに
ギルド開発が必須な気がするが‥‥

AIが、国教じゃない宗教を自国に積極的に広めるかどうかをどこで判断してるのが、
わからんなぁ。

ハゲ電球で神学取得＆キリスト教創始時とか、バチカン完成時だけキリスト教にして、
マイナー宗教での宗教外交勝利の芽を作っておく事があると思うんだ。

AIは国教じゃない宗教を積極的に広める事は無いと思ってたから、
とりあえず隣のぺリク（ヒンズー創始＆国教）の都市ひとつにキリスト教広めたら、
がんがん全国に広めまくりやがった。
毎ターン鳴り響くキリスト教が広まる音を、ぼーぜんと聞いていたよ。

企業を広める判断もよく分からない
石油持ってる国に嫌がらせでエタノール社を起業させたら勝手に全都市に広めやがったｗｗｗ

>>478
そのままだよ。漁業とらずに官吏行かずにギルド開発。工学+αとギルドを交換入手がベスト
火薬とったら官吏漁業もらっておｋ。紙は化学とるまでとらない

首都に小屋張って官僚制急ぐのが一般的になってる状態で
官吏遅らせて火薬に電球ってちょっとなぁ
工学はAIの優先度高いんだし交換で貰って化学に科学者でいい気がするんだが

鋼鉄一直線とか頭膿んでるな
なら普通にライフル行けよ

>>482
AIが工学早いのはネック。
純粋専門家だとそれほど官吏重視でもない。漁業とめてるほうが痛い。
まあ火薬に電球突っ込むメリット次第でいいんじゃね。

漁業止めは交易の面だけでもかなりのデメリットがあるわな。

国王ならそもそも科学者投入せんでも自由主義で鋼鉄取れるしなぁ
皇帝でも教育に２人、哲学に１人で３人も投入すれば大抵は取れる
活版印刷で転がすとなるとまたもう少し人数要るんだろうけど

>>477
基本は鎚鉾かトレブのアプグレ
お金足りてれば斧のアプグレとか、敵侵入してきたときに緊急で弓アプグレとか
後は効率的かどうかはしらんが、即使って研究100％でライフル・カノン研究

てか俺から聞くよりもっと上の人から聞いた方がいい答え返ってくるよｗ

最近戦争してもすぐに属国になってしまうんだよなあ
お陰で文化圏も不満も一掃されないからあんまり美味しく感じない

大科学者経済の3人目の偉人を大商人にして
研究、技術トレード用資金にしたほうが、
教育ジャンプに偉人使うよりいいような気がして来た。

属国になったら文化圏の侵略はなくなるでしょ。

1国全部飲み込めばあとは全部属国でいい気がするけどな

ところでこの都市をどう思う？
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1253189179234.jpg

アウグでやってて隣のベスがヒンズー創始、
世界宗教になったのでプラエラッシュで聖都ゲット
森林山盛りに食料資源の山だったので国立公園＆ウォール街に
ちなみに定住偉人は都市奪取後沸いたのを定住させたやつ

一通り文明をやってみて食わず嫌いだった指導者も使ってみると結構強いな
なんて思ってアウグにもどったら強すぎて吹いたｗ
やっぱアウグは強いね。
個人的にはオラニエよりも使いやすいかも

農業→畜産→青銅器研究して、第二都市も建設
筆記を研究しようとしたら残りターン２５
そういえば小屋からゴールドもらってないや
コインの出るマスに配置しようにも漁業無し、川もろくになし
俺はそっとメニュー画面に戻った

本当だ。確かに文化圏はこっちが握ってるわ
これ知ってたら文明を無闇に滅亡なんてさせてなかったのに・・・

ＩＤにciv4ってこないものか

すぐ属国化するのも上手く使えればいいのかもしれないと思い始めた。

2強のハンムラビとブレヌスがユダヤで仲良しだったんだが、
異教で小国のベスとラグナルがを宣戦依頼しつつ1都市残して食ったら、
それぞれ別の二強に属国になって戦争はじめた。

>>492
上手く行き過ぎててビルダー経済に見えるｗ

火薬はAIの優先度が低いので焦ってとる必要性は薄い
素直に科学者を溜めておいて化け学に放り込んだほうがいいぜ
ちなみに火薬と交換で工学もとれる

あと自由主義狙わないのなら3人目以降は大商人のほうが強力なのは事実だから
異人さん都市は科学者2人ではなく
科学者と商人を両方雇い計4人にすると異人さんペースも早まるのでお得
要するにギルドルートは小屋経済向き
官僚制経済は万能だから官僚制経済でも十分有効

官僚制経済はギルドルートと自由主義ルートの両にらみできるのもメリットだね

>>492
ミュージカルやヒットシングル6個ってどうやれば手に入る？

工学・ギルド・火薬からの侵略は狭いときにやるから小屋でやったことはないなあ。

>>498
マップをでかくする。

>>498
マップサイズが「大きいか」だからかな？

征服勝利に向けて他の都市では国有化工房祭りしてるので寿司屋が開けないのがやや残念
あと川の流れ方が微妙に都市の隣まで流れてなくて堤防が作れないのも残念だ…

自分の中ではかなりうまく行った都市なので写真を見てはニヤニヤしてるｗ

「大きいか」って何だ…orz
「大きい」の間違いです

理想の都市が出来ると嬉しいよな

あの資源数ってマップサイズ依存だったのか…
知らなかったサンクス

だめだ、まったく何もメッセージを吐かないで強制終了してしまうorz
機能まで動いて足ってのが一番ムカつくなあorz

すごく…大きいです…

ｺﾞｸﾘ

>>501
そこで寿司屋を選ぼうとは。製粉屋が泣いておりますぞ。
でも気がつけばパンゲアなのに寿司屋を開業しちゃうことは私もあるなぁ。

無印でやり始めて一ヶ月足らずなんだけど、噂に違わない楽しさだなあ。

BtSを買ってからずっと気になっていたバチカン宮殿を建てたら
間もなくして他国のイザベルさんが無事宗教指導者となられました。おめでとうございます。

国教でもないのにバチカンに縛られるのは正直納得いかん

>>510
別に縛られてないだろ。
異教徒のタワゴトなんて聞き流しとけばいい。

rｧ ありえん！

マンハッタン計画完成が偶然1945年になったｗ

暦資源とか象ならその上に都市作るってのはわかるけど
石とかの上に都市作るのはイマイチ納得いかないのぜ
普通に鉱山でハンマー出した方が良くない？

でも都市を建てるのにベストポジションの所に限って
金とか鉄とか重要な資源あるんだよなぁ
現代とかならともかく古代〜中世辺りだと結構悩む
工房もまだショボイし…

某天ど(ryに飽きたのでCiv4に帰ってきますた＾＾
やっぱCivは神ゲーだな。

>>513
ピラミッド、万里の完成を一刻でも早めるためだと思う

なあにかえって改善破壊されないというメリットがあると思えばいいさ
実質それで銅を守れたことがあったし

序盤のハンマー＋1が大きいのと採石場の改善に時間がかかるのがな
石材はまだいいけど大理石なんか改善しても微妙だし

>>513
非川沿い平地に石があるとして、都市2-1-1＋石切場1-4-0と
石上都市2-2-1＋何か(平原鉱山なら1-3-0)のどっちがいいかって話だろう
俺なら後者、石切場ってなんか完成まで長いし

開始してすぐにハンマーが一個多いって強烈なアドバンテージだよね
労働者15Tが12Tになったりするし。これだけで3Tは早くなる

>>492
川沿いだったらなあ、惜しい
民族叙事詩なしで偉人+98は凄いな

ちょっと質問させて
皆さん生産都市のハンマーって最終的にどれぐらいになってる？
それを目標にさせていただきたい

プレイヤーはともかくAIは初期位置に首都建てちゃうから、
立地はいいのに川沿いじゃないということが多いよね。
戦争で奪い取った後に、
これで堤防建てられたら言うこと無いんだけどなぁといつも思う。

目指せ1000。
がんばれば届くぜ

>>513
市民配置の必要がないのが大きい。

平原石だと悩む。石丘だったらおれはきれいな水も無視する勢いで上る

え？改善があれば市民置く必要ないだろ？

>>523
1000とか行くもんなんですね
難しそうだけども頑張ってみます

最大の生産力というロマンを求めるのか、がんばってください。
しかし、そんなバケモノみたいな都市を作った暁には一体何を製造するのか。
ICBMでも500ハンマーだというのに。宇宙船？　富？

パンゲアマップでやってたら、東の方でチンギスがハンニバル・マンサを属国化して大帝国になっていた
どうせ脳筋のチンギスなぞ何とでもなると思ってたが、3国とも仲良しでチンギスの戦闘力に属国の研究力が加わって軍備・技術ともに太刀打ちできない状態に
どうしようかと悩んでいたら鳴り響く宣戦ラッパ、ようやく機関銃を出せる自軍に戦車のデススタックが襲う

まるでピッコロさんを吸収した魔人ブウを見た気分だ

1000は無理だろ…。素ハンマーはどんなにがんばってもぎりぎり100届かない、よな？
偉人込みならいちおう越えるか？

マイニングだな

製鉄所で地形改善を全部工房でカースト+国有化でどうにかなるぐらいか

歩兵や戦車を2ターンで吐き出せるなら、それ以上のハンマーなんていらないよ・・・
・・・って普通のツッコミは野暮なんだろうな、やっぱ(´･ω･`)

ロマンを求めてなにがいけない

>>512
宇宙船勝利が1969年だったりね
皇子で自分がやってると60年代になることが多いのでJFKを思い出してしまう

くそー。
パンゲア以外のマップスクリプトだと、たまに絶海の孤島（浅瀬でつながってない）を引くよね。

海軍も使いたいし、いろんなケースを体験したいんだけど、
孤島始まりだけはつまらなくてイヤだ。
カスタムcontinentsで２大陸が一番安定かしらん？

あとさ、テラって、なんだかんだいって、パンゲア+αだよね。
入植に必死こいても、国有化まで機能してこないし、その頃は絶好の戦争チャンスだ。

Hemispheresが面白いかと。
大陸の数と文明数を選択しとけば、均等に分かれるし。

個人的には、大陸は1〜2個、一大陸あたりに文明は1〜4個ぐらい、でも自分が孤島は嫌
あとは無人の島(大陸)があったりなかったり

みたいな設定のマップがあればいいんだがなあ

そして誰も海戦をしなくなった

ランダムスクリプトでプレイヤーのスタートを最大の大陸に設定するといい感じ
パンゲアでも離れ小島ができるし。ちょっと広めだから文明追加推奨

ICBMが思ったほど強くない

ICBMはロケット技術+人工衛星のが納得がいく

ちげぇ、核+人工衛星だ

AIって海戦弱いからあんまりする気せんのよね。ある程度群島やり込んだら群島は難易度１下がると思うようになった

AIて、沿岸都市だけど氷河で潜水艦以外は外海に出せないってとこでも普通に船作るよね。
4タイルくらいの隙間にキャラベルが100隻とかあったりする。

>>543
都市以外でユニットを乗船させないから侵攻速度も落ち気味の上、
島が多いから制覇勝利が難しい＆宗教も広がりにくくなるから
文化勝利も遠くなる→結果としてＡＩ弱くなるってのもあるな

陸軍で圧倒的に充実した戦力があっても鉄がないせいで
フリゲート作る事できなくて延々ガレオンが討ち死に、
フリゲートを作る事はできても石油もウランも無くて
今度はフリゲートが延々討ち死にってのもままあるし
そのおかげなのか群島マップは戦争がえらく長い期間続く印象

ピラミッド作ると
偉大な技術者が量産されて困るな・・・

序盤の技師程ありがたいものはないと思うけどなあ

工房はカノンラッシュ〜共産主義の流れを試してみて
ギルド・化学の+１づつ、カーストの+１、国有化のパン+１を
体験すると、非常に重要度がわかる
それまで、草原だったら小屋、平原でも小屋、まだ配置できない空き地にも小屋か農場で
生物学+普通選挙の町+１まで使い物にならなかったからなあ　俺の最初は

地味に共通企画の水車と風車の+１がでかいと思い始めてきたこの頃
ライフリングルートはこの改善が以外に効いて来るんだよな

いざという時に蛮族対策ユニットを出せるし、第2都市は奴隷で労働者で出すのがいいとあって納得だと思ったけど
拡張志向の場合は穀物庫を先に作った方がいいのかな

拡張は人口２の奴隷で穀物庫作るなぁ、場合によってはモニュメントより先に
成長が段違いの上、更に奴隷が出来るし。

次の奴隷のために。次の次の奴隷のために。

穀物倉有ってもそこまで劇的な効果は感じないんだけども、コツがあるのかね。
幸福資源無し非世襲制だと幸福の問題で人口限界が4.。
奴隷のハンマーあぶれを上手く使ってなるべく奴隷の感覚を広げても
結局は人口増加のペースのほうが早くて不幸な市民が生まれる。
世襲とか取って幸福に余裕が出てくると、穀物がありがたくなってくるけど、
そんなに最序盤から有ってもたいして変わらないんじゃね？という気が。

まあたしかに拡張志向なら奴隷でさっくり建てるけどさ。

10ターンで人口2を増やせるなら効果あるのかねえ
2〜4をうろうろする感じで

>>551
穀物庫は重要っすよ。
序盤の成長で数ターンの差は大きいと思います。

資格試験の勉強中に、この3ページは奴隷でやって残りの2ページは溢れハンマーでとか考えてた、もう駄目だ。

拡張志向だと二都市目なんかは
初手戦士or弓→人口2で奴隷穀物庫→戦士or弓→人口2で奴隷労働者とやるようにしてるけど
川に接続なんかを優先して未改善資源の食料3タイルが使えない場合は、おとなしく初手労働者でいいんかな
後背地がツンドラで蛮族フェステバルの予感がビンビンなら、人口を伸ばすと使い分ける感じで。

奴隷より鉱山で働いてもらう方がいいな
食料が多すぎて不幸な市民が出そうになったら労働者や開拓者を作ってる

>>553
いや、奴隷使う場合、結局幸福が追いつかないから「そこまで劇的な」効果があるのかどうか。

まあどうせ拡張志向で奴隷を回すと穀物倉建てることになるんだけどさ。
それはあくまで奴隷使用の間隔やあふれハンマーの問題であって
奴隷で失う人口をさっさと回復させるために穀物倉を建てる、というのは
それこそ君主政治とかで幸福確保が容易になってきてからの話じゃないのか、と。

なんかまとまりのない文章になった。

「最序盤の奴隷と穀物倉の組み合わせはちょっとオーバースペック気味だから
　穀物倉の優先順位を少し落としたほうが効率良いんじゃね？」的なことを言いたかったんだ。
ついでに穀物倉をフルに活用できてる人居るならどういう奴隷の使い方してるのか知りたかった。

むしろ人口4までいかに速度を出せるかがポイントだから・・・
7人が8人になってもそないに変わらんからね。
食料資源の横に都市立てて、モニュメントを遅らせて、出来たら初手穀物庫がいいんだが、
2都市目3都市目は初手労働者のがいいだろうな、多分。
4都市目からは、1〜3都市目で労働者生産した方がよさげ。

現代戦めんどくさいなあ
もう次のシド星いこう

不幸が出そうになったら労働者開拓者作ったり、鉱山メインの配置にしたりする。
例えば穀倉無しで人口2から10Tで人口4に伸ばして奴隷、の場合と、
穀倉有りで人口2から5Tで人口4に伸ばして5Tハンマー重視配置にしてから奴隷、
の場合を比べると、土地にもよるけど1セットで十数ハンマーの差がつく。
もちろんそれでも元を取るのに数十Tかかるから、今すぐ蛮族対策を、
みたいな時は建ててる暇は無いけど、ちょっとでも余裕ができたらすぐ建てちゃうな。

スパイ経済の人曰く
穀物庫がバランスを破壊していると主張する根拠：
1.それを建てない理由がほとんど存在しない。ほぼ全ての都市に必須である。
2.奴隷制とのシナジー効果が大きすぎる。農奴制がほとんど使われない理由の1つは穀物庫である。
3.ハンマーの価値低落を引き起こす。食料の多い土地とハンマーの多い土地があり、どちらか片方にしか入植できない場合、ほとんど常に前者が正解となる。　
良いゲームバランスが「複数の最良選択肢」から生まれるとすれば、選択肢を減らしてしまう要素はバランスブレイキングである。

＞食料の多い土地とハンマーの多い土地があり、どちらか片方にしか入植できない場合、
＞ほとんど常に前者が正解となる。　

奴隷以外でもそうなのでは？
ハンマーを機能させるのは結局食料だし

全ての都市に必須な建造物って他にもあるよねえ。なんで穀物庫だけハブってるんだろ
こいつは生産にも商業にも有用な施設だ！バランスブレイキングだ！　ってか？

なんかスマートなプレイ方は無いのだろうか
すぐに泥仕合になっていく

>>565
諜報なし戦争なし技術交換なし
ただひたすら自国の発展に努めるシムシド星
のんびりしてて楽しいよ
モンテとかシャカとか会うたびに凄い顔してるけど何も怖くない

スマートに勝てるようになったら難易度の上げ時じゃね。

シムシド星はアリだな・・・
そして俺は難易度を上げるにはまだ早いって事だな

そもそも「スマートなプレイ」の定義ってなによ

森林で働かせるぐらいなら奴隷にして
磨り潰した方が得ってのはよく言われるな

領土拡大しようとしたら他国の境界線がぴっちり取り囲んでたり
仲良くしてた国の同盟国や属国に喧嘩吹っかけられたり
いきなり四方から攻め込まれたりしないプレイがしたり

外交が難しい

>>564
本当にすべての都市に必須の建物なんてある？
図書館・兵舎あたりは何となく全都市に立てたりするけど、それも必須ではないし

ただスパイ帝のバランスブレイカーって意見にも反対だわな
中盤以降は穀物庫が最優先としても、序盤だと穀物庫よりも軍隊や文化の方が重要な場合も多いし
まあ確かに農奴制の強化は必要だと思うけど・・・

>>492
似たようなのなら以前やったが、そのときはカースト採用して全力で商人雇ったなぁ
パン＋２以上のマスのみ市民配置して金銭４００弱でた

FFH2やってから本家に戻ってくると穀物庫の強さが異常に見えた

穀物庫というか奴隷の使い勝手がよすぎるんだろうね特に序盤。
それに伴って食料施設の地位が向上する。
同じ食料関係のシド寿司の性能も凄いもんだけど後半出現だからさほど気にならないか。

FfH2を久し振りにやって一番困るのが、
食糧をハンマーに変換する手段が乏しいことだからね

奴隷制はほんとつえー

まとめるとスーリヤさん最強ってことですね

むしろ不幸ニートがダメな理由って何?
たまにならず者イベントで改善破壊ってのと
維持費増加だけじゃん
生贄にするまでの間くらいすこしは養ってやれよ

ニート見るのも嫌なら配置替えして食糧操作すりゃいいんだし

というか文化だけで人口が決まるのはおかしくないか？
ペナルティあって良いから人口を管理できるようにすべき

パンがなければ文化を食べればいいじゃない！
…あれ、シド星ってそういう星だったか

パンがなければパンが多い町に行けばいいじゃない

シド星に移転の自由はありませんかそうですか

移転の自由が認められたら、序盤やラッシュ時期に物凄い勢いで他国へ亡命して行きそうだなｗ

文化だけで征服勝利やれそう

civ3では労働者が別の町に居住出来たけどねー

なぜか苛立っているシャカが都市をくれた
なんぞ。
改善済みの豚と絹と氾濫原のある良立地

>>576
軍需優先があるじゃん。
奴隷制以上に、問答無用で変換してくれるぞ。

>>585
シャカさんの優しさは五大陸に響き渡るで

>587
５つも大陸があったらめんどいで

そこで日本のUB、青函トンネルと瀬戸大橋の出番ですよ。

パンがハンマーにならないとお嘆きのあなたには三国志MODがおすすめ
中盤まですべてのユニットの生産においてパンをハンマーに変換してくれるぞ

中世以降だるい
カノンで一国おとしたらもうヘトヘトだわ
他国進行中ってなんか作業プレイなんだよな

ニコチンパッチが欲しくて禁煙外来に行って今しがた帰ってきたんけど
医師からニコチンパッチはその辺の薬局で売っていると聞いて、
わざわざ病院に来たんだからとチャンピックスの方にしたよ…
どうしても止めたいのなら飲み薬の方がいいと勧められたのもあるけど。
医師に処方薬を書いてもらわないと薬局で購入することは出来ないと思っていたけど、
自分が何か勘違いしていたのかなぁ

そーりーmiss…

>>592
パッチとか中毒とか、なにかを掛けてオチがあるかと思ったら、誤爆かよ。

中毒したら http://www.civanon.org/

パッチといえばついに3.19きたな

はいはい

いつもより難易度上げて、攻撃的AIでブルさん引きこもりプレイやってみた。

兵舎・トーテムポール・主従制・神権政治でレベル4長弓、弩兵をひたすら生産。
離されていく技術を見比べながら、先住民的気分を味わってた。
アウグストゥスのライフルとカノンに襲われたが、防衛協定のおかげでなんとか撃退できた。
最後は機関銃の時代までたどりつけるか微妙だったので、
ソウルフレンドのユスティ先生に投票して外交勝利をアシスト。ピンチのとき騎兵隊で助けに来てくれてありがとう。

勝つことじゃなくて、生き残ることを目的にするのもなかなか楽しいと気づいた。
都市防衛3つけた丘都市機関銃で、侵入者どもを蜂の巣にするのが夢です。もう何周かトライしてみよう。

防衛戦楽しいよな。defenseMODは糞だが

なんか防衛戦関係でお勧めあるかい？

civ中毒を脱するにはどんなパッチがあればいいのでしょうか

>>600
就職パッチの競争率が今年は高いから
職業を選ぶのは、
しばらく様子をみて安定してきてからでいいんでないだ
ろうか

防衛戦ならOCCで相手全員戦争狂なんてのをよくやってる
クリアまでに4,5回戦争するなんてザラだから楽しめるかもよ？
不死までは結構何とかなる。天帝は機関銃兵まで辿り着いた事すらない。

話は聞かせてもらったぞ
みんなわたモンテスマさんのUBが大好きなんだな

>>602
国王OCCで全員と戦争状態やった事あるが、面白かったなぁ
大将軍定住しまくりで経験２７を毎ターン作ったっけ

>>601
やっぱり今年は就職じゃなくて治国だよな
だんだんと景気もよくなるだろうから、それまでは脱中毒する必要無しと

>>605
というか、革命中なので全員ニート状態

無政府状態！(１)

今が黄金期だったら無政府状態を回避出来たのになあ
誰か生け贄になってくれる偉人さんいないかなあ

明日から黄金期だろ
普段から黄金期の奴らもこのスレには多いだろうが

毎日が

ホリデー

初期技術って難易度あがるとかなり重要だな･･･
つーか農業と採鉱の価値が半端なくたけぇ気がするんだが・・・自力で取るのにも高いし

おっとサラディン先生の悪口はそこまでだ

へーいめっちゃほりでー

FFH2をとうとうＤＬしてしまった
全く別物という感じで楽しいが
まだ駆け引きできるレベルじゃないから
シナリオ楽しんでるぜ

昨日でリアルでニートになったおれに隙はなかった
不死安定したら本気出す

皇帝でやってるけど、AI多目にしてきつい状態の方がかえって楽やのう。
自由に拡張できる余地があると、ついつい良立地に目がくらんでしまう。
３都市建てて、美学に２０ターン以上かかるって何よコレorz。

良立地を目の前に拡張を自制するのは難しい。
拡張ペースを技術（通貨や法律）に合わせて、じりじりしながらやってる横目で、
AIはがんがん領土を広げていくし。
高難易度で、非常にマゾい部分の一つだと思う。

石があると突っ込んでしまう

穴があったら突っ込んでしまう

>>611
価値ってだけなら狩猟が一番だなぁ
斥候がいるのがイイ

状況にもよるけど高難易度になると弓術のありがたさがわかった
蛮族来襲多すぎ

>>620
そういう時は蛮族対策の斥候を派遣するのが普通でな。

いずれにせよ弓術は必要

銅がなかったときだけでいいだろ。
3.17でエネ評価も下がった品。

天帝になると弓術の前に青銅器行くのがバクチになるから困る。
馬か銅のどちらかが沸く確率は割と高いが、
蛮族弓出るのが早いわ研究遅いわで
青銅器と畜産のどちらかしか研究する余裕が無い。

弓をぶちぬく量がくることもあるし、あきらめるのも手だ

油断してるといきなり3方向から弓蛮族が来襲することも多々ある

>>623
銅をタイル整備する労働者を蛮族から守るには、弓兵の護衛が必要。

近くの番族都市を他AIが落とそうとしたら
そこから次々に番族弓兵が飛び出してきて
３匹の弓蛮族に都市落とされたことがあるな
移住してくんなｗ

飽きるほど書いてるが
弓がいるかどうかはAIとの距離による
天帝パンゲアか群島なら多くの場合戦士の視界というかAIの領土とAIのスカウトの視界でほぼ封殺だし
フラクタルや大陸なら弓は多くの場合必須

そういや蛮族多いなと思ったら隣のマンサが滅んで
覗きに行ったら蛮族都市だらけになってたことがあったな
そこからの派遣蛮族＋イベント蛮族でこっちも死ぬかと思った

久々に蛮族都市がライフル兵がでてたな
記念に戦車でひき殺してあげた

不死パンゲアだと天帝ほどAIの拡張が早くない
が番族出現率は高いから銅資源か馬資源か弓は必要だな
初期ラッシュしなければ土地が確保できないという状況でない限り弓はだいたい開発する
銅馬が遠かったらこまる

たまに聖都が蛮族に落とされてて
蛮族都市の文化圏が面白いことになってたりもするね。

3.17にしてから貴族でも蛮族が沸いてくるのやたら増えた感じがする

いままで来ても1体ぐらいだった期間で3体とかきてる体感

孤島の蛮族都市からライフル出てるのを見た
一方、隣のモンテが漸くマスケを出し始めた所で世界は核の炎に包まれた

蛮族にも劣るモンちゃん・・・

蛮族ガレーと追いかけっこをしていると
三段櫂船の移動力が3だったらと常々考えてしまう

モンちゃんとシャカは外交が可能な番族だろ？

>>627

>>627
銅の改善に何十Tかけてるんだ？
青銅器→第二都市→銅改善までの時間なら普通は蛮族は領内に入ってこれんよ。

最新verは2600BC以前にちょこちょこきやがる

>>640
具体的に難易度何のBC何年？
その表現はアバウトすぎる。

食料系の研究に、採鉱・青銅器、銅使うために車輪てやってるとかなり時間かかるからねぇ。

まあ青銅器→第二都市→銅改善なんて流れ自体何ゲームに1回あるかじゃね

ケチュア使いなんだろ

第2都市で全力で銅取りに行ったとしても
文化圏広がるの待ってからだと弓来たりするな
食料とか無視して銅直とか横都市作るなら別だけど
そこまでするなら弓寄ってもいいんじゃないかと思う
生産力的な意味で金属がある都市をゴミにはしたくない

>>608
マウソロス持ってたら有給が1.5倍になったりしますか。

>>647
サービス残業の際に栄養ドリンクぐらいは出してもらえるようになります

難度によっては青銅器一直線でも弓蛮族が先に領内に侵入してくることはよくある
天帝パンゲアなどで弓がいらないというのは斧が間に合うという話では全くなく
単純にAIの拡張ペースが速すぎて暗闇スペースがなくなり
蛮族が封殺されるため

>>637
朝鮮のＵＵが亀甲船で三段櫂船の代替だったら、と考えてた事があるけど
移動３の三段櫂船っていいな

火車はいらん

「天帝の話は天帝スレで」ってルールないの？
正直ここでの話は貴族〜国王あたりに絞って欲しいわ

三段櫂船なんて作ったこともないな

MODスレで同じような事抜かしてた奴が居たが
自分が参加できる話題「だけ」で無いと居心地悪い、
だから出て行けなんて意見がまかり通るわけが無かろう

朝鮮の強さにいちいち嫉妬するネトウヨうざいです
せいぜい攻撃防衛侍シェールで頑張ってくださいね

単発がわいてきたな

三段櫂船はカタパ斧戦争中に海で暴れさせておくと
ハンマーをガレーに注いでくれるのでお得
うまくやれば長弓時代もそれなりに攻めれる

まぁこと天帝に関しては別次元だし別スレもあるから
天帝だと〜って話題はそっちでってのは分からんでもないがな

>>652
蛮族ガレー対策に使うこと多いよ

質問にレスする時は　不死　皇帝　国王
ってつけといてくれるとありがたいな

>>655
一度日本使ってみたけど、あまりの弱さに絶望したｗ
これはあんまりだわ
攻撃防衛っていう世界屈指の戦闘国家ってのは傑作だったがｗ
やっぱり日本は世界じゃそういう認識なんだろうなｗ

そこまで気を遣わないとだめなのかよｗ

むしろ質問する側がつけろよ
常識的に考えて

蛮族ガレーは周辺に小島があったりすると沸きまくるからなぁ
カーストの時にこられるとウザ過ぎるぜ

本スレなんだから適当でいいんだよ
ニコニコの話題からぼくのかんがえたゆにーくゆにっとまで全部あり

所詮ここはチラシの裏だ

まあでもさ、国王で○○な状況で勝てないんですけど、とか言われても
国王なら適当でもいけるだろーみたいな返事になって可哀想な事があるよね

>>651
不死、皇帝用に別のスレ立てますか
仮にもPCゲー板で勢いトップクラスのゲームだし、これくらいの隔離スレは許されるでしょ

不死と皇帝、皇帝と国王って天帝と不死程差が無いしなぁ＠貴族

いや天帝だけでいいよ
外交や立地次第で不死でも国王レベルだったり
貴族でも皇帝レベルなんてことはよくある
天帝だけは別次元

wikiページで不死パンゲア攻略　とかつくればいいんじゃね。
modスレの件があるせいか隔離厨がただの荒らしに見えて困る。

アステカのUBは全ての文明で最強のUB

>>658
難易度的な問題かはわからんが、蛮族ガレーそのものが滅多に出てこないんだよね
だから海はキャラベル辺りが解禁されてから、やっと軽く漁船守るかー程度の扱いだわ

それならもう少しプロ不死皇帝さん達にはしおらしくして欲しいですなあ
>>665みたいな事がないようにお願いしますよ
高い難易度でプレイしてる人＝スレで偉い　という訳ではないんですよ

3.17入れればウザイくらい沸くぜ

このゲーム、「この状況ならこれ」ってのはなかなか無いから、
「この難易度でこういう状況で勝てないんですがどうしたらいいですか」的な質問自体が無粋。

なるほど
ID抽出して気づいたが
高難度叩きは朝鮮人だったのか

Civ4で一番いらない建築物ってなんだろうか個人的には城

すげー、NGにいれてないのに自動で朝鮮レススルーしてたわ
慣れってこわいわ。

公共交通機関だろ…

国有化大好きっこの俺には城は必須

んで俺が一番使ってないのはたぶんリサイクル施設

原子力発電所かなあ

マスケット（）

シェール油精製施設

アルテミス神殿かなぁ。

原子力は本当に一度も作った事ないな

公共交通機関は割と作るわ
工業化時代になってやっと出てくる衛生回復施設だし、この頃は衛生-5とか軽くあるしなー
食料が1または2余裕出来てくれるのは美味しい

核シェルターだな

原発はそれなり
特に核戦争時に有用だぜ

使えるんだろうけど、なんか原発は作ったことない。

意外とコロシアム建てません

そんなもん、赤十字に決まってる

環境保護主義を採用すると火力発電所や工場など不衛生な施設が増えて衛生を上げる施設が無視されるシド星

AIの原発事故を目撃してから作って無いな。

赤十字はなぁ…一体どんな能力なら良かったのだろうか。

赤十字さんは名前すら出てこないほど
存在が空気だった。
パンゲアばっかりやってると飛行場がご無沙汰だ

パンゲアにおける税関の存在価値について。

アルテミスだろう
無償商人にしない限り存在価値ないし

>>695
同大陸相手でも効果があるんじゃなかったっけ
いかにも別大陸相手でないと駄目って感じの説明文だけど

赤十字も作ったことあるけど、装甲ユニット主体では果てしなく無意味だった
それどころか国家遺産枠一個削られて涙目になってたなー

モンテスマが20ターン以上も戦争準備のまま攻めてこない。
手ぐすね引いて待ってるのに。
これなにか攻めさせる方法ないのかな？

貢物要求連呼

>>697
なんだと、同大陸でも効果あったのか。
パンゲアなのにアドバイザーがしきりにプッシュするように
生産リストの一番上に持ってくるから何なんだとずっと思っていたが。

>>693
ラシュモア山みたいに全都市に効果が
波及すれば良かったような気がする
全都市で衛生＋２とかなら少しは建てたくなったんでは

ストーンヘンジ→モニュメントみたいに
全都市に病院を自動設置とか

各施設に病院でハンマー300ぐらいが妥当かなあ

ああ、逆に病院×６が必要なのか……

>>699
逆の立場で考えれば、受けてたつ準備万端の奴に対して戦争しようとは思わんだろう。
Aが戦争準備→Bが防衛のため軍備増強→AはBを打ち破るためさらに軍備増強→・・・
という無限ループを味わうといいよ。
根本的な解決としては、お前から戦争を仕掛けろ。

赤十字はモアイ都市に重ねるのがいいのでは？
海ユニットに回復つけたい時って結構あるぜ

地球マップで新大陸独り占めして国有化カースト工房祭りして工場建ててスパイ祭りして三峡ダム建てたとこでおなかいっぱいになった
戦車と船そろえて侵攻するのがめんどくさいからもういいよママン･･･

高難易度でやってるやつって、マップ小、マラソンとか、オラニエ、群島とか参考にならん設定だからなぁ
テラ迅速国王非金融辺りで好き勝手やってりゃかてるだろというレベルとか程遠い

とりあえず遺産系は置いとくとして…。税関は国外交易にかかるから結構強いわな。
俺があんま建てないのは寺院と市場かなぁ…。あぁ、バンカーは建てた事ないかもしれん。

バンカーとシェルターは全然作らんね

市場も寺院も幸福を持ってくるから完備してるなー。まあ国教で無ければ重要視しないけど

遺産以外で建てないのはやっぱ終盤の建造物に偏るな
序〜中盤だと城、建てる前に陳腐化してる

カノンルート直行でラッシュかまして戦後復興する時にお城に世話になります

赤十字は全ての病院からさらに衛生+2位で立てる木が起こるかもシレン
城は陳腐化なしでいいよ･･･どうせ防壁が陳腐化で建てられなくなるし
バンカーとかシェルターは必要な時点で負けてるし、NPC専用建造物だろ
それでも使いたいって言うなら、大将軍発生率Upでもつけとけばﾖｶﾛｳ

城が活躍する期間すごく短いからな
意図して延命する価値があるかといったらそうでもないし

城の効果を装甲ユニットの登場まで引き伸ばしてくれるとありがたい

交易路が増える建造物は、マップによっては強力すぎるってのもあるからねぇ。
登場を早くしたら中世の戦争が更に難しくなるし。

国有化だと経済学は大量生産で企業が必要になるまで必要性が低いから
城はそこそこ使えると思うんだけどな
専門化経済やルネサンスにラッシュ後の戦後復興は
技術激早の展開だとスパイしかない時ももあるしさ

城は強すぎるから敢えて陳腐化したって可能性もあるなあ
大体防御100とかずっと維持してたら、ルネサンス以降も戦争が難しくてやってられないし

またカパックに遠方から宣戦されたぜ・・・
何で俺に対してこんなに好戦的なんだ
パンゲアでカパックがいると２回に１回は宣戦されてる気がする
カパックの軍は１匹も来なかったけど隣の軍用象イパーイのシャカも介入してきてｵﾜﾀ・・・

3.17でめっさ蛮族ガレーが多くなったからパンゲアでも３段作ることもふえたが
戦争の時に船２隻ぐらいもってくと、ＡＩって馬鹿みたいにキャラベルとかフリゲ生産すんのな
その分、ライフルや騎兵が減ってると思うと、海軍も馬鹿にならない気がしてきた

経済学企業を取らずにどこまで行けるかとか考えてみたが、共産主義とって、
航空工学核分裂マスメディア医学まで行けるのな。ネックは大量生産とれな
いから工場建てれなくて生産力が怪しい所か。

自由市場も忘れないで上げてください

自由市場はまだ企業主体なら強いと思うよー
一番かわいそうなのは環境保護主義だと思う

あ、そういえば昨日初めて企業使ったけど、結構いけるもんだね
創始出来る場所が自分で選べるから、思ったより収益は大きそうだ

首都で官僚制を採用し、全ての企業を首都に集め、
全都市で重役をフル生産して世界各国に広めると・・・

環境保護は国連で押し付けあって足を引っ張りあう為に必要だよ！

聖都、ウォール街、大商人定住
昔は科学都市が主力だったけど、最近は金銭都市の株があがりはじめてきたなあ
企業もここに加わると相当なスペックになるんだろうなあ。でも国有化が抜けるからうーん・・・
civがまた面白くなりそうだ

６月くらいからcivやってなくて、スレも見てなかったんだけど、
久しぶりに来たらパッチも出てるし、しかもライフルラッシュよりカノンラッシュ
が主流になってるみたいなんだが事情を説明してもらえないか

ライフルラッシュはもう陳腐化したの？

>>724
城を使うにはって話だからさ。経済学取らなくても城の交易路+1で自由市場のかわりに
ならなくもないからなー。

>>539
亀レスすまん。

これって何気にすごい情報だな。ありがとう。
これで孤島で悲しい思いをすることが無くなるし、色んなマップを体験できる。

マップがでかいらしいけど、AIはいくつくらい追加するのがいいのかな？
しばらく国王にレベルを落として、ランダム指導者で楽しんでみるか。

どーでもいいが、何でパルテノン神殿から大芸術家なの？
どう考えても預言者じゃね・・・？
マウソロスは彫刻家が云々だからいいけどさ・・・パルテノン神殿はなんか納得いかーん

>>729
相変わらず強いがやや弱体化。主流は騎兵隊。異論は認める。

おれは3.17がどうだったかわすれたが
随伴のトレブが胸甲騎兵や騎兵隊からの側面攻撃をうけるようになった
スパイ反乱の費用がややかさむようになった

だったとおもう

昨日騎兵隊主張してた子か

カノンラッシュの早さに定評がある希ガス
いや比較したことないけど

モンテの要求を断ったらやっと攻めてきた。
と思ったら領土内の森で20ユニットくらい立ち往生。
こっちの都市の防御が怖い、というかカタパルトを待ってるらしい。
他のユニットを作りすぎてカタパに回すリソースが足りないってところか。
自殺突撃してこなくてうざいけど、放置して逆侵攻中。

不死までなら中世軍をぼこる形作りやすいからカノンのが安定すんじゃね

環境保護主義はOCC常時戦争で役に立ったよ

蛮族ケチュアとか恐ろしいことを考えてしまった
斧兵が居なければ終了

主流は騎兵隊はねーよ
どう考えてもカノンライフルRが主流

騎兵隊が主流はねぇよ…。今だと鉄なかったらライフル、あればカノンを狙うのが
主流じゃないかね？Rするならだけど。

基本ライフル
自由主義で鋼鉄とれそうならカノンいくかな

攻撃にカノンとライフル併用で防衛用に騎兵をある程度生産しとかないと怖くて戦争に踏み切れないわ

thx.

昔はライフルラッシュばっかりだったけど最近はそうでもないのか
ライフル＋カノンだと、ライフル一直線よりも戦争の時期が遅くなると思うんだが
そういうのに関係するような、戦略の変化とかがあったの？

現在の主流はカノンR、鉄無しの場合はライフルR。
騎兵R最強厨やライフルカノンR最強厨が時々沸くから、
733,740はその当人、もしくはそれに絡めたネタ発言。

ライフル+カノンは天帝向きだね
技術独走できない代わりにライフリングから鋼鉄
あるいは鋼鉄からライフリングまでのタイムラグが短いから揃えやすい

>>745
最強とは言ってないぞ。
レッテル貼りは伝染するからきおつけろ

>>744
しばしばいわれてるカノンＲはマスケカノンＲであることのが多いよ。
要は鉄鋼直行

ライフルカノンの出遅れ具合は想像のとおり。
つーか6月にやめた程度で非公式パッチ使ってたなら大して変ってないはず。

>>724
ガンジーよく使うから
宗教志向でロス無いし
単純に上位互換として採用するな
つっても工業化しようかという時代に数十ビーカーは地味か
交易路収入に+100%あっても良いぐらいな気がする

俺は昔から戦術核最強説を推している

戦術核最強説の他は飛行船凶悪説もあるな
飛行船弱体化したが相変わらず凶悪だ
つかあんま変わらん気が

と意味不明な供述をしており、動機などは不明

カノンRで
トドメ用の戦士がみんな返り討ちにされたでござる

カノンの最大8割ダメージで長弓兵の耐久力が1.2は残るから
最悪弓兵ぐらいはいないと

カノンラッシュが主流になったのは

・型落ちユニットを利用出来る。鎚鉾、マスケでも十分お供になる
・鋼鉄が独占しやすく、交換材料にもってこい。戦争目標に渡しちゃっても其処まで痛く無い
・攻城ユニットのラッシュだから都市防御を気にする必要が無い。1ターンで殆ど吹き飛ばせる

ってなところなのかな？
ライフルと歩兵に比べて、カノンと長距離砲の技術距離が離れてるのも大きいかも。

あとスパイ反乱も意識しないくらいしかコスト増えてないな
3.13時代までの極悪Rは多少弱体化したとはいえ相変わらず健在
スパイで吹き飛ばし飛行船で爆撃しカノンで弾幕砲撃歩兵でとどめ

まだまだ飛行船の天下やね

>>755
というかちょっと前までのおまいらのライフル好きが異常だった
文化防御を吹き飛ばして弾幕砲撃し型落ち白兵ユニットか雑魚火気ユニットで突撃というカタパ斧ラッシュにおける基本通りの戦略がカノンラッシュでは出来るのに
普通にゲームを進めればカノンラッシュのほうが使いやすいことに気付くはず

久しぶりに来たらまだkak生きてんのか

ライフルは岡長弓に薙ぎ倒されたりするからな…
何気なく赤福５体突っ込ませたらスタック消滅して目が点になった

他のAIが斧で突っ込んでえらく鍛わってたらしい

宗教志向強いよね。
何回もある革命による生産力停止がそのまま得になるから。

奴隷-組織
カースト-世襲(代議制)
官僚-平和主義
主従制(国民国家)-神権政治
自由市場
国有化
奴隷解放
普通選挙-表現の自由

2つ以上一緒に変えると大抵2ターンかかるし、
個人的によく使うのはこの辺りで戦争しない場合で神権政治セットが消える程度。
これに宗教合わせで2〜3回だけど、黄金期でごまかせるのは1回かせいぜい2回分。

キリスト像！

まとめ

カノンR：ラッシュ時期が早くて強い、鉄とそこそこの生産都市が必要なのがネック
ライフルR：ラッシュ時期は真ん中でやや破壊力に欠ける、徴兵すれば資源も生産都市も不要で内政も充実
騎兵ラッシュ：ラッシュ時期遅い、ハマれば最強だが騎兵R出来る時点で勝ちは決まってるような・・・

中盤に科学者ラッシュ→カノンorライフルラッシュした後だと、
制度全部変えのための偉人二人が確保出来ないこともあるから、逐次変えてノーリスクな宗教は強い

>>760
ハンマー分を研究力に変換していたとすると
金融なんかでは比べものにならないビーカーが出てることに気付くよな

奴隷-カースト、組織-平和-神権で随時気軽に切り替えられるだけで、俺的には大好き志向だわ、宗教

宗教志向なら、火薬とナショナリズム取って1都市2、3体程度マスケット徴兵
5ターン後に官僚制に戻してライフリングルート研究、ライフリング取得後
マスケット徴兵の不満が消えてる！　戦法もおすすめ。

科学者満載の専門家経済でたまたま大商人がでるとホントにつよいな
普段の官僚経済だと元から科学100％だからもてあますけど、０％の専門家経済だと金銭を純粋なビーカーブーストに使えていいね
ファロス様パネェっす

通常のプレイでは神権政治も主従制も全スルーする俺。
内政力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験値 と思っているから。
その上行って戻してで合計2〜4ターンのロスが考えられるから、到底採用できない戦略だ。

この点も宗教志向なら、ある程度両立可能なんだよな？
サラディン先生始まったな。

>>767
支離滅裂甚だしい

サラディンが弱いのは初期技術のせいってエロイ人が言ってた

�@国教ヒンズー
やあやあヒンズーのサラディンさん、ちょっと10Gくださいな平和協定むすんであげるから

�A国教を仏教に変更
おひさしぶりです、シャルルさん。平和協定結びましょう。はい10Gありがとうございます。

�B5T後、国教を聖都のある儒教に変更
うっひょー、マンサから技術窃盗うめえｗｗｗ

�C１にもどる

まさに神の志向

そうか、宗教家ってのは節操なしの同義語だったのか。

初期技術が弱いってなら陸マップのイザベラたんも大概だと思うがなあ
むしろ陶器やら資源確保にも繋がり比較的コストの高い車輪は悪くない気が
イザベラの宗教・拡張志向も中盤あたりから効いてくるし

カノンR、官僚制経済、宗教志向の再評価、全てウルヴァンの人の予言どおりになってるよな。
先見の明があるって本当にすごい。

サラディン先生は志向とUUUBはさほど酷いわけじゃあない

が
初期技術だけは擁護しようがない

うっしゃ鋼鉄ゲット。
うｐグレしてカノンRかまして島から相手文明追い出して鉄ゲットしてやる!、と
意気込んでいたけど、
カノンは鉄がいるの忘れてた（;´Д⊂）

宗教志向は志向の中で別格だよね
そのまま外交に使えるってだけでも特出して考えていいとこなんだろう
俺使いこなせないけど
デメリットの一つに黄金期の価値が下がるってのもいれておこう

むしろメリットだろ
そのデメリットは宗教志向黄金期のデメリットで
宗教志向から見れば黄金期に頼らなくてもいいってメリットになる

>>759
だけどグローブ徴兵都市で毎ターンライフルが出るからな
死者は多いが戦争の基本数で押し切るを体現しているのがライフルR

別に徴兵RはカノンRでも騎兵Rでも出来るんだぜ

そうか、黄金期が自然に来るってことはないもんな
偉人使うとかリスクあるし、メリットでいいのか

>>780
グローブ徴兵はルネサンス戦争の基本だからな

基本：ライフルＲ
主流：騎兵隊Ｒ
王道：カノンＲ

何気に宗教志向のファン多いなｗ俺も好きだけど

>>782
そのグローブ座徴兵が未だに上手くハマったことがないんだよな…
作れれば恐らくもうちょっと国王で楽は出来ると思うけど

人口5の時点で食糧25以上あれば延々と徴兵できるんだっけ？
食糧25って結構立地限られない？

食料25はむしろ上限と思えばいい。
それ以上食料が出ても徴兵速度は変わらない。
例えば人口5で食料20でも25Tで20匹徴兵できるし、
あらかじめ人口伸ばしておけば人口5に減るまでは毎T徴兵できる。
食料25の場合と比較して、40Tくらい延々徴兵しても数匹少ないってだけ。

本当に２５もある必要ないよ。
穀物庫と魚が２つもあればほぼ毎ターン吐き出せる。

飯が多いから人口のストックが出来てることも多いし。

防衛志向も再評価してくれよ
工学ルートでカタパ、トレブ、カノンまで戦争、戦争！

俺は好きだぜ
徴兵火気強いし

俺自身、何をきっかけに基本ライフルRからカノンRになったのか忘れたが、
うるヴぁん？の話は、カノンRをやるようになってからずっと後に出てきたモノだぜ？

ずっと前（一年以上？）に、「常に攻城兵器を相手より一世代上になるようにしてる」
みたいな書き込みがあったのは覚えている。
何をきっかけに俺がカノンR始めたのか忘れたが、やるようになってからこの書き込みを思い出した。
そのうち、長距離砲も重視するようになったな。

やってた人は黙していただけで、意外と昔からあったのかもしれないぜ？
カノンR。

何故カノンのユニークがいないのだ

カノンラッシュはあのレポを書く以前にマルチで主流になってた戦略
マルチはシングル生まれの戦略がより洗練されて広まりやすい
んでときどきマルチをやる俺はカノンラッシュのほうが強いってことでたまにスレに書いてたことと
小屋なんかなくても別にやりようはあるぜってことで純正専門家経済と併せて紹介した
うｐグレ用のトレブ作り忘れてたり色々とミスの多いレポだけどまあそれは勘弁

>>777
だけど宗教志向の本領はスパイを使った時なんだよね。
体制や宗教変えたりして足引っ張ったりするのが最も正しい使い方。
宗教関係は外交問題にもなるし。

多分上級者にはこっちの方が強みになると思う。
俺は使いこなせてない。

>>787
教練はいいけど・・・ごめんなさい。

>>789
俺も書き込みみてカノンラッシュ始めてはまった口。
ageの人のカノンラッシュのレポはその後だったから、以前からカノンラッシュ派はいたはず。
ただライフル後にカノンをお供にする感じが多かったのは確か。
俺も最初の頃はわざわざボンバーマンと一緒に生産してたな。
今じゃトレブ作っといてアップグレードしつつマスケ徴兵でラッシュがかなり早くなった。

宗教志向も同じで他の人のレポ見て使うようになったのを思い出したわ。

城塞が>>790をじっと見ている

カノンＲ自体は昔からあったが、スレではろくな徴兵都市が無い場合の亜流戦術扱いだった。
それをライフルＲと並ぶどころか上回る常道戦術として浸透させたのはウルヴァンの人の功績。

侍ラッシュ（メイスＲ）のタイミングがイマイチ把握し切れてない
官吏までは普通→建築学と鋳金を開発あたりで、カタパ生産開始
科学者の哲学あたりと機械を交換、侍生産開始　同時期に封建制も交換で入手
工学完成あたりから総勢３０ユニットぐらいで侵攻　万が一に備え国境の
都市防衛の弓兵を長弓にＵＰグレし、ルートは自由主義のまま、研究を下げて科学者に頼る
こんな感じでおｋ？それともトレブにしてもう少し待った方がいいのかな

変顔の人の投石戦争を参考にするといいんじゃまいか
万里なしでも哲学ジャンプ後にスパイ専門家で十分大スパイは間に合うはず

サムライも200くらい揃ったらつえーかね。
全員武士道みつけておわりそうな気もするが。

>>789
だな。レポ・掲示板に書かないだけで新規の発想が得意な人もいるだろうし
何を、とは言わないけどここで話題になる前に友人が実践していたことすらある
そもそもとっくにFanatics' Forumsで研究終了ってことがありそう

>>787
無理ｗ
せめて領土内大将軍出現率+100％でもあったら変わっていたかもしれないが

>>799はいい案
どうせなら大将軍出現率が領土内とは言わず全土で＋100%にしよう
そして教練なんて中途半端なボーナスつけるより
もっとマシなの考えようよ
うーん、そうだな。開拓者生産速度＋50%とかいいんじゃないか^^？

>>800
全土とか防衛の意味わからんし、何で防衛で開拓者なのか理由いえよ

帝国主義志向まんまじゃんっていうレスがほしいんだろう。

　　　　　　　　　　オ　　　　　　　　　　　　　　　∠う￣￣ヽ/￣￣／￣￣＼
　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　突　 は　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 突
　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/￣|　　　　　　　　　　　＼　　　　っ
　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　�凵Y　　│|ヽ　　　　　　　　　　|　　　　こ
　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　／／　　く//　　ｖ 　 ヽゝゝ　　　　　　　　　|　　　　ま
　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　 /　/＼ヽ＼　　┌ノ￣＼＼　　　　　　|　　　　　な
　　　　　　　い 　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽミ、_ ||　　　|-∠-三ヽヽ　　　　　|　　　　　い
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣="'ﾌ　　ﾐ　　￣三￣ 丶　-、　　」　　　　　っ
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　／"　u　　"　ヽ"!"ｖ　/ /^丶|　　|　　　　　！
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 i! ∠　 --つ　　ｖ　 !!　　　ﾉﾉ￣//　　|
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 !i　i"二二￣二"ヽ　　　 /ﾉフ /　　　ﾉ
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ［＝＝二￣"フＵ　　/ﾉ-／　　/
　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ　　＿　 ￣￣　　／! ￣　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 -　　　　 ,,ノ　　i　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　ｖ　　,ノ／　　　 |　　　　　!　ヽ￣--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣!　 ヽ ／"　／　Ｕ 　|　　　　　|　　丶　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　|　　　　 |　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/↑　　ｖ　　　 |:　　　　||　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／ 　|　　　　　　　　|‖‖‖

ID:Ehpu5WKiは弓騎馬の褒め殺しだろ、NGで

なんとなく過去ログ見直したら2006年の段階でライフル徴兵だ騎兵隊だカノンだって今と同じ事やってるのな
当時はカノンじゃなくてキャノンと呼ばれてたりするが

防衛志向は教練2付ければ、レベル3で対騎兵25%付けられるよ。
騎乗ユニットには先制無効だけど。

結局のところ、カノンラッシュは自由主義で鋼鉄が取れるという
認識が中級者の間で広がって主流になったんじゃないか
鋼鉄のビーカーのでかいのに、大科学者の投入がライフリングよりも面倒、
徴兵が効かない点から遅れると考えられてた点といい
ライフル兵が怖いからボンバーマン居ないと決め手欠くとされてたのも
マイナスだったが、実際のところ、マスケでも十分の認識がなりたった
レポのウルヴァンの大砲はそこがイェニチェリになってるから尚更だわ

AD1010鋼鉄取得でAD1180にカノン2 マスケ6はなぁ
化学経由なのに工房は全く使わないで畑張りまくり（平原にもｗ）
開戦直前にグローブ座建設とか意味不明過ぎる
age房君は天帝プレイヤーとは外交はともかく内政は大差ないとかよく言っているけど、
絶対そんなことないのがよく分かるレポだよ

平原畑って一番出力酷いよね
最初の森草原と同等とか、まだ神官の専門家の方が強いじゃん・・・

まあうんこ平原都市でも立てなきゃいけないときはあるし水車風車ができなかったら畑を張らざるをえないって時もあるだろう

そんなことよりシャカを平和主義に変えたらあっというまに休戦してくれたでござる
これもっと注目されてもいいと思うんだけどどうなのよ？
戦争準備段階でしかけても開戦伸ばせるしAI同士でも脳筋なほう平和主義に変えたら休戦しちゃったことあるし

平原は･･･素で鉱山立てられれば糞スクエアといわれることも無いんだろうが

自由主義鋼鉄が安定しそうな時は、カノンRは磐石なんだけど、
他大陸が技術進んでいそうな時とか、自由主義で化学取得を目指す事になるんかな？

自大陸で自由主義１ターン止めで、こりゃ鋼鉄楽勝か？と
化学に電球突っ込もうって時に、「遠方の文明が自由主義を〜」ですって。

パンゲアとかで、全文明の技術レベルが明らかなら
自由主義を引っ張る事はかなり有効な戦略だと思うけど、
大陸マップ等ではちょっと博打になってしまわないだろうか？

自由主義を引っ張らないなら、即取れそうでビーカーの重い技術では、
やはり、ナショナリズム・天文学・活版印刷等になると思う。
そこからカノンルートは、化学に科学者突っ込むにしても、かなり重い道のりだよね。
もちろん、ライフルと比較すれば、少し早いとは思うが、
自由主義天文学の時の経済学寄り道（大商人＆大陸間交易路増強）とか、
自由主義活版でのライフル近道（小屋が多いとブーストにもなる）とか、
マップや場面によって考えられる余地はまだ沢山ありそう。

ま、基本、マスケ以下を相手にする戦争だけ見ればカノンRがずっと強いと思う。

平原は風車ができるといいと思うんだ
どうして山でないとできないんだろう

>>808
某天帝動画はAD1250にボンバーマン3マスケ8で開戦だったり
当たり前の話だが勝てるのなら兵力は少なければ少ないほどいい

>>812
ギルドルートではなく自由主義ルートを通る場合
化学に科学的な異人さんを突っ込むのは結構めんどくさい
だから基本的に自由主義ルートで鋼鉄を目指す場合は純粋専門家経済で科学的な異人さんを6人以上確保出来る場合を除き
基本は化学に自由主義ボーナスを突っ込む
あとは鋼鉄を自力開発すればおｋ
相手がライフルだろうが踏み潰すのみ

>>814
はぁ？ハンマーが乏しい群島と比べてもしょうがねーだろ
それにカノンは10程あったと思うけど？
スレチになるけどお世辞にもいいとはいえない立地で、組織化　奴隷をフル活用して戦争に合わせて早め早めに準備を始めてたし
兵力は少ない方がいい（笑い）とか寝言言ってるんじゃねーよｗ

まぁ牛乳飲めよ＾＾

>>816
弓騎馬乙
カノンRやった大商人経済の話じゃないことくらい普通の人間なら一瞬で把握する

>>816
勘違いして他人をののしるとか恥ずかしいぞ
…いや、釣りなのか？
ともかく、その動画じゃないだろ

戦術核最強

スパイ経済動画と大商人経済動画を取り違えて、
兵力は少ない方がいい（笑い）とか寝言言ってるんじゃねーよｗ ｷﾘｯ
とかやってるダン・クェールがいると聞いてやって来ました。

あああ、俺の勘違い？
スパイ経済はどう見てもボンバーマン3マスケ8で開戦していないから勘違いしたよ

え？

荒れるから動画の話題はしたくねーけど、開戦前にマスケ13とか言ってるじゃん
勘違いした自分も悪いけどさ。

俺も平原畑は無いなと思った
食料は1しか変わらない
ハンマーの違いは周知の通り
これじゃただの畑縛り
徹底するなら徹底したほうがいいというのは間違い

個人的に言わせてもらえば
必要な数だけ戦争期までに偉人がいればいいわけで
食料が豊富な都市があればそこで大量の偉人を吐き出せる
計算してそれだけの偉人がでる用に調整したあとは
専門家経済だろうが都市によっては小屋立てるなりなんなりとすればいい
代議ピラミ採用中なら別ね

平原畑と草原森とモアイ像の生産都市としての価値は同じだったり

>>812
職業軍人を取るって手もあるんじゃないか
胸甲騎兵だってそれなりに強い

>>826
アホかおまいは
海洋資源のないところにモアイ像立てるのか？
改善の余地があるのと無いのじゃ雲泥のさがあるだろ

いつも思うけど非首都モアイ像の真価は黄金期にあると思うんだ
(というか、それ以外では微妙)それに生産物の価値は文明共通でも
ハンマーやパンの価値は都市によって変わると思うんだ

>>828
食糧資源さえあれば建てるぜ
モアイ英雄都市とグローブ徴兵都市はツンドラ立地の救世主

平原に畑がだめっていうなら畑じゃなくて何を作るのよ。

工房がメイン、川沿いなら小屋水車もあり。
畑は生物学以降、もしくは灌漑目的だな。
平原畑にして人口置くくらいなら専門家雇ったほうがナンボかマシ

平原工房がまともな出力を発揮するのって、それなりに技術とってからだと思うのよね。
でも立地によっては、技術のない古い時代から平原地帯に入植せざるを得ないことがあると思うんだが
そういうときはどうしてるのかを聞きたい。
俺はさっさと次のゲームをするんだが、お前らは違うんだろう？

寿司さえ手に入れば工房無双出来るんだがなあ

ええ
凄いのは平原じゃなくシド寿司ですよ

平原入植って事は食料はあるんかね？なら専門家雇っておけばおｋ
偉人都市が別にあっても１人位は出せる筈。カースト工房がきたら
生産都市に切り替えれば問題ない

平原畑全否定はどうかと思うが

ああ、いつも発狂してる人か

スタート地点が丘とか平原だらけの時ってどうしてる？
できれば首都は小屋建てまくりたいのだが…

>>836
生物学以降なら食料1のプラス算出があるから使えるとは思う。だがそれ以前はハンマー1しかボーナスが無い
人数1人増やしてハンマー1つってのは余りにもリターンが少ない。人数が増えれば不満と衛生が1出るんだから
大した効果が無いなら、わざと少ないほうがいい時もあるはず

平原畑はありがたくないのに
灯台＋モアイはありがたい
ふしぎ！

>>833
余剰パンが首都のパン2以外ない、周り全部平原、みたいなのは
そもそも建てないし建てたとしてもカス都市決定だからな…
平原畑で人口増やして無駄に維持費かさむくらいなら
生物学まで人口伸ばすの辞めて商人でも雇っておくかな。
>>838
遷都安定

>>840
コイン出るからじゃねぇの？

なああああああ
結局マスケ８ボンバーマン３？の天帝動画はどれなんだよおおおおおおお

モアイはよくわからん。海産資源特盛とかなら美味しそうだけど
でもそんな都市にモアイで国家遺産枠使うくらいなら、もっといいものありそうだよね…

万年皇子プレイヤーだが、スパイ経済ってのを試したくなったから試してみた。
技術を窃盗に頼るつもりでいたけど、盗みすぎて技術トップになり、盗む技術がなくなった。
しかたないから体制変更や国教変更で大陸カオスにしてたら宇宙勝利。他はアポロ計画やっと完成みたいなレベル。
これ皇子くらいの難易度なら必要無いかも…
キリスト像作ったあとから、やりたい放題になったから宗教思想は高難易度で強いってのは理解できた気はする。
スパイ帝ほど上手くできなかったが充分強いスパイ経済

よろしいならば国王スパイ経済だ

いやと言わせぬ退化の改新

>>843
レスないってことは無いんじゃない？
異論は無いはず。忘れちゃえ

スパイ経済でｇｇｒば一発で解るけどスルーしてくれ

もっと地形が変化すりゃいいのにな
鉱業資源の枯渇とか、
草原＋（牛・馬・羊）が家畜の餌食いすぎで平原になりましたとか、
元々平原にあったけど隣の草原マスに改善施設ごと移りましたとか、
市民配置した平原畑が村人の肥料改善等で草原になりましたとか。

これ以上マイナスイベント増えたらシド神の家がカミソリで埋まるぞ

スパイ経済の欠点は決して他国より技術で先行できないこと
あと中難易度だと技術の進みに窃盗が追いついてしまうこと
だから戦争しまくって研究が疲弊したところをスパイで補えばいいんじゃね？
って日本国王レポがwikiにあったとおもう、ちょっとverが古いけど参考になるんじゃないか？

>>850
その為のMODなんじゃねぇの？

>>852
それ参考に国王で何度かやってみたけど
やっぱりスパイ経済をしたいがためのプレイ方法であって、縛りの一種と思ったわ。
同じように拡大路線をとるにしても、普通に図書館小屋で徐々に戦後復興するほうが楽だし安定する感じ。

>>849
ヴィクトリアのだったらマスケ14、ボンバーマン5で象メイスに開戦してカウンターだった。
一発でわからないぜ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2730911

べつに細かいところを問い詰めたい訳じゃなくて、おれは動画はあまり見ないからあるなら見たいし
他人のを引き合いにだしといて勘違いなら、すまん間違えたぐらいいってほしいだけなんだぜ。
上げ太郎はこのパターン２回目の常習犯だし。

こまけえこたあいいんだよ
大して変わらんし

BtS買おうと思ってるんだけど楽天で見ると同じ完全日本語版でも1万近くするのと6千円くらいのとがある
何この値段の差

たしか安いセットのが最近出たんじゃなかったか

落とせよ

単品とデラックスパックの差とかいうオチじゃないだろうな

>>856
覚えてないならはじめから数だすなよ。
某天帝動画はAD1250にボンバーマン3マスケ8で開戦（ｷﾘｯ
とかいわれちゃうぞ。

まあくだんの動画はないってことか。残念。

>>860
いや、サイバーフロントの文字があるかないかの違い
安い奴ポチッとくか・・・

まあ確かに本題は「相手を倒せるのなら戦力は少なければ少ないほどよい」だからな

>>861
そんなの言わせときゃいいんだよ
それくらいでしか他人煽れないやつなんて相手する価値ないしな

まぁ覚えてないのに数字出す必要はなかったな

>>862
それ英語版のコンプリートかもしれないから確認しといた方がいいかも。
最新パッチプリーズとか英語読めるとか、読めなくてもwikiとか
最大限利用してでもプレイする気があるなら、むしろ英語版オススメだけど。

まずい対応の見本だなあ

>>854
別に無理に使わなくていいんじゃない？
スパイで技術盗んでる間に図書館作ったり小屋育てたりして、
追いついたら研究に切り替えればいいだけなんだから。
盗んだ技術をばらまく事で先進国の足を引っ張れるのもいい。
余ったスパイポイントは足引っ張ったり戦争の時に使えばいいし無駄にならないのも。

>>862
英語版ならukアマゾンで買えば1500円で済むぞ。

意外にスパイのハンマーって重いんだよな
個人的には無理してスパイ経済は使わず素直にそのハンマーで遺産病全開のほうがオススメだけど

俺的にはスパイのハンマーでカノンと歩兵作ってそのままGo！のほうが手っ取り早くていい
意味不明に途中で消えたりしないし

>>868
いや、スパイで技術盗める体勢を作る間に復興するほうが効率良かったというか。
小屋を作るなり、裁判所から大スパイ狙うなりにしても
その小屋を普通に使うとか先に図書館作って科学者雇うほうが楽だった印象。

あとはそもそも初期拡大って難しいよね、というのが色々挑戦してみた際の感想。

個人的には型にハマりさえすればスパイ経済は最強といってもいいと思う
プレイスタイル、立地と隣人を選ぶが

寿司の一番凄いところは畑いらないとこなんだよなｗ
逆に人口20超えるようなのだと微妙。

首都国立公園とかは別の目的があるので例外だが。

寿司とかできる前に征服だぜーという俺はどうすればいい？
寿司とかできる頃には50スタック以上の敵を相手にしなきゃならんのがダル過ぎる
AIの維持費チートすぎ

制覇征服なら別に企業使わんでもいいでない？
あったらあったで強いけど共産以降永遠に国有化でも特に問題ない
企業の恩恵が国有化と比較して大きいのは宇宙勝利狙いの時だよ

制覇だと遅くとも戦車で終わるだろうしなｗ

俺は戦争面倒なんで寿司に行くけど。

初めてサラディン先生を使ってみた。
…あれ？結構強くね？
ラクダ弓兵とか超活躍しまくりんぐだったんですけど…。




そろそろ上の難易度に行くか…

サラディンは最初に躓かなければそこまで悪いわけでもない。
最初が肝心なゲームなのが問題だがｗ

俺はいつも制覇・征服勝利だから、企業なんて一度も使ったことが無いな。
企業使ってみようかなーと思っても、大技術者が出しにくいからどうにもならんかった。
多分今後も国有化一択。

商人もいるだろｗ

芸術家「あの・・・」

俺は自由主義は普通に活版かナショナリズムにぶちこんでからカノンなんだが。
マスケもカノンも似たような重さなんだから、単純に、強いカノンの方を選ぶ今日この頃。

>>845
取り敢えず国王までは全く無意味。自力開発のが圧倒的に早いんだもんｗ
だが、クソ立地スタートでどうしてもビーカーを確保できない事は、ある。
そういう時の最後の手段だな。
そして天帝では常に最後の手段を講じねばならぬと。

ああ、企業によって必要な偉人が違うのか、知らんかったｗ
まあ、どっちにしてもその時期に偉人は出さんし
出ても黄金期要因だからなー。

プロ貴族なんでスパイは防諜用以外は禁止してる。
皇帝でもあんまりいらんｗ

多分真価を発揮できるのは不死以上じゃね？

>>881
お前の出る遺産は基本的に建てない

タージマハルと大理石あるときはパルテノンも良いぞ。
あとは文化狙いのシスティナと。
国境の文化境やばいときで象牙あるときはゼウス像も。
マウソロスは建てたいがAIの優先順位が高いのが難点だね。

スパイは制度変えたりして宗教を伝授とかもしたなあ
貴族の頃はこういうプレイはしなかった

>>881
文化勝利狙いの俺は科学者も技術者も捨ててあんたに全てを投入している
パルテノンマウソロスシスティナタージマハル民族叙事詩エルミタージュどれも頼りになるぜ

>>885
アレクと民族叙事詩併設して奴が沸いたときには殺意のようなものが芽生える。

もっと落ち付けって

芸術家「漏れの偉大な作品を理解できないとかｗｗ(´；ω；｀)」

前に芸術家13人集めたときは楽しかったぞ。
これぞ真の傑作って感じでｗ

民族の偉人ポイント（芸術家＋１）はホント勘弁

確かに勘弁して欲しいがあの芸術ポイントがないと完璧な偉人管理都市が出来るから若干面白みにかける

てめえ、黄金期が出来るじゃねえか！　ありがとう死ね！
って場合もたまにあって楽しいよな

黄金期を発動した偉人はどこへ行ってしまうのだろう…

>>896
黄金期になると
主に市民を配置したタイルで恩恵を受ける。
つまり市民の……ねぇ……分かるでしょ。

ハンバーグでも作るか。

ドイツプレイ乙

群島最大マップではじめてみた。
広い。かぶりを最小にしても7都市いけた。

ただ、衛生資源しかない。
石もない。毛皮もない。象もいない。ワインも無い。
どうすりゃいいんだこれ。コロシアム劇場で文化ふりまくって文化勝利しろって事か

銅鉄馬もなかった。観念してWB開いてみたらウランがあるのみだった。

オラこんな村いやだぁ〜

>>867
だからウルヴァンの人を嫌う人が多いんだろうな
ま、それはそれとして別にそういう人がいても構わないけど

パンゲアでナポレオンに半島に押し込まれた
銅無しで初期ラッシュもかけられないまま都市三つという惨劇
なんとか頑張って同じ宗教にしたけど国境を封鎖して云々でマイナス評価は上がってく
突然改宗したと思ったらいきなり宣戦布告
生きることって厳しいなぁ

リアルタイムに動かないとかよくこんなゲームできるなお前ら

リアルタイムだからCivやるんだ

RTS上がりの俺にはcivはぬるすぎて駄目だった
囲碁でもやってろって思う

またなんか編なのが沸いてるな

大型連休だからかね

Civは文明を発展させる過程を楽しむゲームだから
FPSで落ちこぼれて定石のあるRTSに逃げた奴は面白くないね

スタクラ２がまた延期になったからなｗ
RTS好きはさぞ鬱憤がたまっとろうて…

囲碁だと弱いほどハンデをもらえる
つまり天帝はAI最弱だったんだよ！

RTSと言えばパラドたが
HoI3はまともになったのだろうか

(AIがとんでもなく弱いからハンデもらってるだけじゃあ・・・)

RTSは流石にスレチだろ
歴史だとかリアルちたまの話はいいけど他ゲー持ってくんなよｗ

しかしイギリスババァつえぇな

個人的にはベスよりヴィッキーのほうが使いやすいな
金融と哲学は相性が悪い気がするぜ

イギリスは昔から愛用してたけど、4になって飛躍的に強くなったね。
女王二人組はともかく、ハゲも割と戦争では強力だから困る

チャーチルさんをハゲ呼ばわりすんじゃねぇｗ
そういや意外とハゲてる指導者少ないなぁ。

シャカさんdisってんの？

金融は小屋向きで哲学は専門家向きってのがどうしてもあるからな。
とはいえ立地を選ばないという風に見ることもできるわけだがｗ

チャーチルはガチの戦争屋だね。
あの人キュロスではないが英雄女児詩作るのも早いし何といっても赤服が強いってのは凄い。

天帝は将棋だと３段くらいかな

三段は三段でもアマ三段な

今ひどい誤変換を見た

久々にPCゲーム板に来ましたがなんかスレ表示がすくないし
閑散とした雰囲気なんですが
PCゲームって死亡したんでしょうか

しらん
英雄になった女児に聞け

>>925
http://www.gameoo.jp/files/game.jpg

これのＰＣオフゲの欄見ればだいたいの察しがつくよ

東方っていまだに何なのか全貌が把握できてない

調査対象が曖昧だし何とも言えんわ。

Warcfraft3が日本でも1万5千本売れたそうだし
Civ4やAoEなんかは結構売れてるんじゃないかと思うがね。

>>923
奨励会３段はありえんね
人生賭けてるから
アマ３段振り飛車党ってぐらいの労力って感じかな

鬼畜眼鏡ってオイ…

序盤に何をするか悩みまくって今日もパンゲア眺めるだけで終わる

>>932
ゲームスタート
→WBでマップを確認
→勝負がつくまでの展開を脳内でシミュレート
→満足してデスクトップに戻る

俺は最近この繰り返しだな

みんなの中でオススメできるＭＡＰってあるかい？
フラクタルもパンゲアも群島もやり飽きた

スマートマップのちたまオススメ

カスタム大陸オススメ！

テクトニクスアース
まともな土地がアフリカとインドしかない鬼畜マップ

大陸とバランスしかやってないなー
大きいサイズのマップっていつか本気でやってみたいけど、必ず古代で飽きる

人生賭けてるのと、人生捨ててるのだとどっちがつええんだろうな。

>>934
マップを岩山にするだけで印象が結構変わるよ

DIABLO３が出るまではCIV4に人生賭ける
先にCIV5が出たらそんときまた考える

あの毛皮の正体はビーバーだった！
説明書の59Pに書いてあった！

>>934
ちょっと前のレスで教えてもらった、ランダムマップスクリプトはどうだい？
初めはどんなマップになってるのか分からない分、
初期から対マップ専用戦略を取るのが難しい。
使用指導者もランダムにすれば、さらにカオス。
最大大陸スタートを選べば、群島以外では孤島も無いし。

俺はしばらくこの設定でガンジープレイしてみるつもり。

AIは「今回のマップは大きい群島だな」とかいうことを知ってるんだろうか

不死やってるんだけど
初期立地が割りとまともで
拡張余地が結構あれば、経済死なない程度に拡張しまくりでスコア結構いけるんだな

と、やってたんだけどなぜか隣接すらしていないラグナルに宣戦された
その４T後には宗教同盟なのかいざベル筆頭で３文明なだれ込んできて死んだわ

ランダムでチンギスひいて馬もあったのでケシクRやってみた
噂通り弱すぎて泣けた
カタパか金属ないと槍がどうしようもないねこれ

キュロスで馬しかないチンギスを半島に押し込めたときはほんと美味しかった。

弓騎兵RはCFCに天帝で決めてるレポがあるが
他にもニコニコに動画であるから見てみればいいんじゃないか
ケシクRは初期Rの中では最強クラスだぜ

ひさびさにライフル徴兵Ｒしたらあまりの数に余裕ぶっこきすぎて、パカル首都にうっかり途河攻撃して30ちょい皆溶けたでござる。

それにしても、相手にカノンがでててこっちトレブライフルで大して問題ないのに
こっちがカノンマスケであっちがトレブライフルでも同じく無問題なのが不思議だ。

>>933
俺がいた
立地が気に入らないとプレイしないし
神立地が出たらプレイするまでもない

>>950
意外に思うかもしれぬが、貴国は我が国が必要とするものを所有しているのだ

あなたの提案
新スレの建造

>>946
せっかく機動力のある馬を使ってるんだから
敵の銅鉄資源はさっさと切らなきゃ
鉄は目に見えなくてもタイルの出力で分かる

>>934
Earth18Civ4おもしろいよ！おもしろいよ！

CPUパワーに自信があるならEarth1000もいいかもしれない。
ごめん、Athlon64x2/5000+(2.6GHz)じゃきついんだ。1000は。

神授王権、アポロで取ると優秀な交換材料だな。
紀元前1000年で取れて吹いたｗ

>>950は書き込んだことに満足して夢の中の可能性が大
960に緊急生産を依頼するのが良いと思われる　

奴隷制を採用しました

緊急生産コスト4
最大利用可能人口2

3倍のスピードで増える赤い人

母国の統治がよかった！

文化スライダーを上げざるを得ない

すまない、緊急生産のコストが足らなかったようだ。
規制がかかっておる。

建てれたら立ててくるわ

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1253395357/

>>963
「我々のスレ立ては、これまでも公明正大だった（+4）」

乙でございます。

>>961
「お前はスレ立てをしてくれたのだな」(+1)

>>963
「新スレが豊富でうれしいよ！」(+5)

>>963
チャリン！

ヘリR空挺強襲をしようと色々試しているが
SAM歩兵と機械化歩兵にボコボコにやられるな
爆撃機を大量に用意しないとだめか？

ヘリは馬に対する槍みたいなものだと思う
航空戦力全然使わないけど

創造指向の指導者を使っているにも関わらず、
第二都市建設に合わせて神秘主義を開発し、
あげく、モニュメントにハンマー入れちゃったりなんかして、
ぼよーんと文化が広がった時に初めてやらかしちゃった事に気づく。

みんな体験あるよね？

俺は逆をよくする
第二都市建てて何ターンも経って初めて神秘主義開発忘れに気づく

組織志向なのに裁判所たてなかったりとかはあるな

俺はアルファ直行でモニュメントの代わりに図書館たてるな

俺は車輪の開発を忘れることがたまに
車輪っていつぐらいに取ってる？
俺は森少ないときは青銅器前に多いときは青銅器後に開発するけど

最初の都市によるけど資源改善系が多かったら後回しで
逆に少ない場合は二番目とか早めにとる
労働者の仕事がなくて休ませることがないように気を配る

>>973
状況が許すなら常にそうありたいものだ。
時代が進めば、モニュメントほど無駄なもんは無いしな。

>>974
なもん状況次第でんがな。要は資源を輸送する必要があるときだんべ。
敵が近い時の銅、食糧資源豊富な時の金や象牙、みたいな。
敵が遠いなら青銅器急がない場合も有るから、一言で語るには難しい。

二都市目を作る前には開発しておきたいなあ

普段ＯＣＣばっかやってるから車輪の開発は
銅、馬、幸福資源無しなら法律よりも後とかザラ

最近パンゲアやると隣がジョアンやらヤコブやらで
やたら大国化するんだけど大国化させないコツってあるの？
そなぶん隣が弱い国だと助かるが

あったら俺が知りたい

自分でヤコブを使うんだ

先に別なやつに弱者を叩かせる

>>963
貴公は私に代わってスレを立ててくれた(+5)


立てるの忘れてたいやホントごめん

序盤に開拓者でうまく土地を切り取りまくって
相手を狭くするしかない
ＡＩの強さ＝土地の広さだから

>>981
スレイマン「代わりにきました！色が似てるけどよろしくね！あと神立地お先にいただきました＾＾」

>>984
それやるとAI飛び地でも都市作ってくることあるよなｗ
よっぽどうざいｗ

うひょうオラクル哲学が決まって紀元前に中世入っちまった

マンサにBC２０００年代にオラクル哲学されたときはさすがにたまげた

それに難易度高いと、
初期に開拓者量産して領土拡張すると
領土維持しつつ研究するのきつくない？

俺はラッシュ狙えるまで、第三者として戦争介入して、
チョロっと領土割譲を狙ってる国力増強してるわ。
立地次第じゃ戦争はタイミングが結構重要だし('A`)

ザラヤコブで思い出したけど昨日新聞に載ってたアフリカの陸上選手の写真がそっくりで吹いた
特にジャージが

>>989
天帝で調子に乗って大拡張したら戦争もしてないのに0%で赤字になったのを思い出した

天帝はなにも考えないで拡張すると4都市で赤字になるな
慣れると8都市でも大丈夫だが
基本は限界まで拡張して小屋スパム



問題は8都市拡張する前に土地が埋まるということだ

こっちが開拓者出す頃にはAIが三都市目をこちらに拡張してきているからな

天帝レポも土地拡張余地ある記事ばっかだよね
スパイの人がケチュアＲやってたけどあれはインカだからできた事だしなぁ
天帝でも3都市精一杯で斧Ｒで挽回とかできるんだろうか

海外のレポで、三都市しか拡張できなかったので文化勝利してみましたなんてのがあった

天帝で1都市から挽回と言うのならやった事がある
パンゲア最小　海面低　指導者18人だけどｗ

これは十分な領土確保できないと思ったら
ラッシュでの敵首都陥落に全てをかける
調子乗りすぎて維持赤字で兵士が死んでいく

ガンジー鯖に天帝斧Ｒでそのまま制覇した偉人がいたとおもうお

斧Rとか簡単に言うけど実際には斧で頭カチ割ったり腕切り落としたりという
地獄絵図が展開されていることを分かっているんだろうか。

制覇じゃないや、宇宙だった。

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