Civilization4(Civ4) Vol.159
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2009/09/08(火) 23:19:33 ID:Ic9KPINc
3 :
名無しさんの野望:2009/09/08(火) 23:20:35 ID:Ic9KPINc
4 :
名無しさんの野望:2009/09/08(火) 23:22:22 ID:Ic9KPINc
5 :
名無しさんの野望:2009/09/08(火) 23:48:23 ID:5/cWOE2E
>>1 ─┤ .:|::::::l::::::| '/: : : / 」r=/T、ー/-:.:.: : :/:.:. : |: l: : . |
─┤ .:|::::::l::::::|∨: : :././f ノ::: リソ//: : : /`、/:./: |: : : |
| .:|::::::l::::::l |: : : / 弋._:ン `ー-/ィ=/∨:./:.:/:. /
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| .:|::::::l::::::|:.:.: : |/ヽ _ ´ |:.:.:.:.:.| 乙
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─┤ .:|::::::l::::::|/ ヽ// / /:::. | /:/ ノ
6 :
名無しさんの野望:2009/09/08(火) 23:50:01 ID:VQ4xaa+6
7 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 02:38:25 ID:lAHse0zo
まじかよ・・・
1000 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 02:25:37 ID:CtKGyrQn
1000ならみんなサラディンプレイ
8 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 02:43:47 ID:rJ/nX8d3
アラブの英雄、サラーフ・アッディーンなら使ってもいい
9 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 02:49:38 ID:8CJZlDcT
あんまり遅いからDLLちといぢろうとしたが、for内宣言使ってるわ、
しかも位置が間違っていてコンパイルできないわ、ifのネストはバカ深いわで、だめだこりゃorz
定年退職を迎えてからだな。これをいぢるのは。
コーエーの蒼き狼ではサラディンはモンゴルと1,2を争う強さだったな。
>>9 >for内宣言使ってるわ、
なんかまずいの?
>>8 おれも使うのはいいんだが
みんなでサラディンじゃないぞ。みんなサラディンだぞ。
サラディンがサラディンに布告しましたとか異国のサラディンがピラミッドを完成させましたとか
どこを攻めにいっても無駄に堅いとかそんな感じ
宗教創始させ易くする為に初期技術に神秘主義持たせてるんだろうけど、
地形改善系の技術持ってないから宗教創始なんてしてる場合じゃないっていうのがね…。
そりゃ落伍させる為に最善の配慮をしてるのだから当然
宗教創始するメリットがデメリットよりも少ない感じがする
創始した宗教機能させるには3体制限のある宣教師送り込まなきゃいけない
道路ありでも4マスしか進めないし、序盤に宣教師作ってる余裕無いし
ハゲで聖都作るなら即定住でもコイン出るし
メリットは、他国が創始するのを防ぐ or 文化勝利するための大聖堂候補を増やす くらいかなあ
しかし「美学」ってのはどうにかならんか。
>>16 直訳としては美学だけど意味的に考えたら「藝術」でもよかったかもね
ただこの文字、藝術と芸術で区別あるから混乱する元になるかもだし
コンキスタドールでモンテ・カパックをボコるmodってないかな?
美学は美学以外のなにものでもないだろ。
僕は僕以外の何者でもない。
例え僕が今度の国家試験に落ちて職がなくなったとしても、それは僕なんだ。
だから僕は今、自分の気持ちに正直にciv4をやるんだ。
よくやった。それでこそ俺が搾取する対象が増える。
日本のUBについて考えてたけど、首都が京都じゃもう仕方ないなという結論に達した
8世紀から19世紀まで日本の首都は京都だぜ
首都を東京じゃなく京都にするとは、Firaxisもなかなかわかってるじゃないか。
UBがしょぼい程度は許してやるか、って意味かと思った。
>>23 まあたしかにそうだわなー ってか頭から完璧に抜けてたw
現存する国はだいたいが今の首都だから変な思い込みしちゃってたわ
となるとやっぱり中国は結構悩んだのかなあ、それとも毛に合わせたか
歴史上北京だった時期のほうが少ないと思うが
>>11 えーと、表現がまずかったか
for(int i = 0; i < MAX; i++)
ここで変数宣言しちゃうのは、お行儀が悪いのです。原則的に。
で、なんでかこの int を忘れててコンパイルできないソースがw
そうそう、コンパイルするなら、
#pragma warning(disable : 4819)
いれとかないとダメな環境も多いかも。
東京は東の京都って意味じゃないの?
>>22 おいおい、陛下はずっと京都におわすぞ。
今は東京にご旅行中だが。
by京都人
ま、指導者=徳川家康 って意味なら間違っていないので、江戸でもいいのかもしらんが、
KOEIやりまくった俺の身から言わせて貰えば奴の顔、信長だ。絶対信長だ。
家康はもっとタヌキにだな。
>>28 そもそも京 = 都って意味なのでほら、平城京平安京言うわけよ。
京の都は厳密には頭痛が痛いになってるって説もあるな。
北京が首都になるのは元の時代から
中国の首都は頻繁に移動してるけど歴史を通じてみると北京が一番長いのではなかろうか
周も含めるとたしか長安のが長かったはず うろ覚えだが
wiki見てみたら 長安913年 洛陽730年 北京671年か。(西周〜現在)
やっぱり指導者に合わせたのかな。日本みたく
日本は指導者にあってはないだろw
秦・長安 前漢・長安 後漢・洛陽 北魏・洛陽
唐・長安 北宋・開封 南宋・杭州 大元・北京
明・北京 大清・北京 現中・北京
一番長いのは北京じゃないの
回数じゃなくて長さなら
>>33なんじゃないの?
中国の歴史はよく知らないけど、それ回数っしょ?
>>27 未開人の宗教を崇めるとは、なんとも不愉快だな。(-2)
変数のスコープは最小にすべきだ。(-1)
ネストが深くて読みにくい。(+1)
別の言語しか知らないが俺もfor内宣言使ってる。
>変数のスコープは最小にすべきだ。(-1)
理由はこれと同じ。
>>35 周含めると長安、洛陽のが長いらしい(西周352年、東周515年)
ちなみに
>>33が引き算の分の1年がそれぞれ抜けてるのはないしょ。
日本では回数も京都が一番多いかな?
長岡京、平安京、平安京の三回?
日本は政変が起こりにくい土地柄だしな
43 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 08:46:46 ID:rv1B3hcK
プロイセンの首都はケーニヒスベルクだけど
ドイツ帝国の帝都はベルリン
みたいな話をしてるわけだな
首都の概念がよくわかんね
>>42 それは名目上の首都であって実質的な首都は江戸だしw
都市名なんて飾りですよ
東京と江戸が両立する時代だしな
鹿児島と薩摩も両立してるな
49 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 09:25:59 ID:rv1B3hcK
それは微妙に違うから無問題
鎌倉は日本の歴史からは消え去ったのか…
みんなはOCCでの方針って宇宙狙いが多い?外交練習に始めてトライしてみたんだが、なんか方針が定まらない感じで進んでる。
カースト専門家定住祭りがいい気もしてきた。
ちなみにビスマルクで皇子パンゲア
>>51 宇宙狙い以外でどうやって勝つんだ?
手探りを楽しみたいなら別だが
wikiのガイドは目を通しておいた方がいいよ
広島も一瞬だけ首都になったんだぜ
>>53 他の選択肢を考えるなら外交と征服かな?
征服は死ねるだろうけど
未来の首都は名古屋
日本の場合は他国と違って、軍人が政務やる幕府って概念があるからな。
天皇組織の朝廷が混同されやすい。
首都は京都だが幕府の拠点は鎌倉だったり江戸だったりしただけの話で。
幕府は朝廷の下部組織だが軍事力が桁違いだから実質的に日本の支配してた形になるだけだな。
俺のシド寿司魚介類無しの米オンリーだぜ!
.
>>56 なんかそういう歌あったなあ とっうきょーうはーまあーあかんってやつ
曲名忘れたけど
名古屋に宮殿おいしいです^p^
つまり日本のUBをモニュメントの代替シャチホコにすればいいんだな
名古屋はいまだに車社会だからなぁ
自由主義と世界一周の効果音変えたいんだけど、なんかお勧めの音ないですか
ドラクエのレベルアップ音
開戦ラッパにするとスリリングな自由主義が楽しめます
FF戦闘勝利のファンファーレ
69 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 12:23:04 ID:rv1B3hcK
あいがアップ!
の効果音
FEZのレベルアップ音
72 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 12:27:35 ID:rv1B3hcK
スターマリオの効果音
ゲーム系多いな
いろいろ聞き比べてみるわありがと
火車つえーなあ
騎兵無いとこれ対処出来ないじゃないか
王建って技術交換レートがひどすぎてかなり苛立つw
マンサとか王権ってやたら金宝石やら氾濫源持ちが多い気がするのは気のせいかな・・・
>>27 お行儀が悪いってのは、実行速度が遅くなるみたいな実害があるってこと?
それとも個人的な流儀に反するってこと?
もし実害があるなら自分で書くときにも気をつけたいので、良かったら
詳しい説明プリーズ。
金融持ちは何故か金山や宝石持ってるよな
まぁ特に目立つだけかもしれないけど
指導者によって出やすい資源があるような気がする…
あくまで気がするだけだが。
シャルルはワイン、イザベルやガンジーは石、イギリス勢ギリシャ勢など初期漁業もちは海岸と魚介類
トルコは大理石、インカは金
我々はトウモロコシと牛が出やすい
だいたい、とうもろこしはおやつだろjk
それはトンガリコーンだ
トンガリってキテレツにいたよな
口癖がヤンスの奴だっけ
トウモロコシはおやつ。
お好み焼きはおかず。
88 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 14:53:45 ID:rv1B3hcK
ライスは野菜だって
アメちゃんがゆってた
ガンジーで石頻繁に出たらどんなけOCCが楽か…
シャルルマーニュ(仏教)とビスマルク(仏教)が組んでマンサ(ユダヤ教)に戦争を仕掛けた
しばらくしたらビスマルクが俺(仏教)にも手伝ってくれと言ってきたので
共闘ボーナス目当てにOKした どうせマンサは仲悪くても技術交換してくれるし
その直後にビスマルクがマンサと停戦 しばらくしてシャルルマーニュも停戦して俺だけがマンサと戦う羽目に
さらにその後、ビスマルクがカエサル(仏教)を引き連れて俺に宣戦布告してきた
異教徒との戦争やめて同じ宗教の国に攻め込んでくるってどういうことなんだ
ついでにマンサと停戦はできたがマンサの最悪の敵が俺になっていた
悪いのは全部ビスマルクだ俺のせいじゃねえ
プレイレポの「ビスマルクは死ぬべき」のとこで笑ってたけど今は同じ気分だよ
指導者
>>90のデータ分析
便乗宣戦を好み、同宗教ボーナスが高いため、それがあだとなることもしばしば。
軍備はそこそこ。友好であっても自発的に宣戦してくるため油断できない相手だ。
貢物を要求した場合、よほどのものでなければ承諾される点が特徴。
ぬーん。
専門家経済を覚えたくて、しばらくガンジーを使ってたけど、
石や大理石があっても、遺産を無闇に建てちゃうと、哲学指向に振り回されちゃうな。
でも、宗教指向も非常に便利だし、UUが「必ず、ずっと」活躍するという素晴らしさ。
もうちょっと、とんがって無い、良い練習になる指導者は居ないモノか?と探して、
メフメド2世に目をつけてみた。
拡張、組織という地味指向に、強すぎないマスケットUUという渋さ。
ハマムは拡張指向と合わせて、都市を大きくするのに非常に便利だけど、
クメールのバライほど威力があるわけでもないし、いいよね。
初期技術も、車輪、農業という、労働者が暇しなそうな感じ。悪くないよね?多分。
ガンジー改め、しばらくはメフメドで頑張って、専門家経済なるものを覚えてみよう。
しかし、広大な草原があると、ムラムラと小屋スパムしたくなるのだぜ…。
広大な草原地帯なら小屋スパムでもよいかと
食糧豊富な都市が他に1つあれば不足分の偉人なんてすぐ補える
>貢物を要求した場合、よほどのものでなければ承諾される点が特徴
これはほとんどのプレイヤーが当てはまりそうだな
>>90の「ビスマルクは死ぬべき」ってどのレポ?
wikiで「ビスマルクは死ぬべき」で検索してみたけど出てこなス
>・ビスマルクは氏ぬべき・プラスチックだ
なるほど、オブラートに包んだ表現してたから引っかからなかったというわけかw
ていうかこれに限らず、この人のレポのドイツはプレイヤー時以外可哀想なことになっている。
ジョアンは毎回強敵なのにw
これのプラスチックってなんかの比喩なん?
>>99 「一言でいい、言わせてくれ。プラスチックだ」
のパロディだと思う。
ビスマルクは共闘ボーナスがでかくて長期にわたってずっと続くから、無印の頃は外交勝利の信頼できる相棒だったなあ
自分が戦争してるときは手が空いてれば簡単に相手国の宣戦要求に応えてくれるし、点数トップになることもほとんどないし
103 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 19:26:49 ID:rv1B3hcK
>>92 そのうち草原地帯をみると
最強の工業地帯と思うようになる
>>78 む、そういう事ならご説明しよう。
for(int i = 0; i < MAX; i++) の件でいいんだな。
ま、for内宣言に限らず、C++で許された臨時宣言全般だ。
ただし開発陣営内でのローカルルールとして場所によりけり、プログラマ個々人を責める訳ではない。
取り敢えず経験上「一般的でない」部類に入る。
C++でたての頃は、わーい新機能だ便利〜っつって俺も使っていたがw
最も大事なのは表記の統一であり、まさか、全部for内宣言と言う訳にもいかないのでややこい。
更に、変数の一元管理が難しくなる。つまりわけがわからんくなる。
尚、ブロック内で多数のローカル変数が必要になる場合、これはスコープの混乱の観点から
ブロック先頭での臨時変数もやむを得ないが、別関数にするなり、できるだけそういう事態が起こらない様にしたい。
とは言えこの場合は「わかりやすい方にしろ」というだけのことではある。
実行速度の点に関しては、黎明期のそれならいざしらず、最近のモノなら問題無く最適化してくれるはずだ。
気になるならコードを逆アセして見てみるといいだろう。アセンブラは専門外でも、プログラマなら大体わかるはずw
昔読んだ本でなんだが、昔は本当にロクに最適化されておらず、書いたまんまコード吐いててえらいことになってたんだぜ。
尚、異論は受け付けない。 { ぶら下がり問題みたく、各論有って当然であるので議論に応じる気もないし、
あまりにもスレ違いであるから。ご説明を申し上げたまで。
今後プロを目指すのであれば、「プログラミング作法」と言う本、この一冊だけはお薦めしておきまつ。
貴兄の様な向上心溢れる人材にとっては、かけがえのない一冊になるでせう。
徳川さん弱いとか言った奴誰だよ!
めちゃ強いじゃねえか
先制攻撃4つとかおいしいです
>>104 なるほど、別にfor内宣言が悪いわけじゃないのね。
俺もスコープは最小にしたいので、これまでどおりの流儀で行くことにします。
thx!
>>106 つい昨日、都市襲撃3+なんやかんやついた赤福の強さを実感した俺が通りますよ。
丘ライフルに対して99%オーバーかよ。これはえげつない。
やっぱイギリスだったらカノンRより赤福Rなのか。
ただ、相当な小屋スパムしてないと、鎚鉾からのアップグレードが難しいんだよな。
実戦経験が無いと都市襲撃3とかつかねーし。
先制攻撃4つはオロモアップグレードか、チャーチルさんの方が出やすいと思うが
攻守において完璧なカリスマ志向さんが憎い
つまり戦争最強はブーディカさん。
UUUBの使えなさを物ともしない至高の志向。
信長あたりだしてカリスマと金融を・・・・
>>104 C言語とC++は同じ考えでは出来ないのだよ!
と言う所からイザベラなみの無意味な大宗教戦争を仕掛けようと思ったが
異論は受け付けないと予防線を張ってたか。やるな!
カリスマ防衛のチャーチルも中々よ。
赤服に先制攻撃ってのが相性良いのだろうな。
信長のUBは市場の替わりに楽市楽座だなUUはなんだマスケットの替わりに鉄砲隊?
>>114 結局はチームに合わせないといけないと言う当たり前の事実がそこにあるだけだ。
アラブ諸国のcivプレイヤーもやはり、場合によっては神学を先行する事があるはずなんだぜ。
>>116 鉄砲隊だったら騎乗ユニットに+50%とかが良いな
スパイのかわりに忍者ほしいんだけどね移動+1地形無視移動ぐらいで
信長と言ったら赤母衣衆を思い出す
, -―-、、
/::::::::::::::
l:::::::::::::( ^ω^) 殿!我々が盾になり申す!
ヽ、:::::::::フづとノ'
'〜| |
し---J
こんなやつ。
UUやUBを独自に作ったら信長文明と家康文明が別のものになってしまいそう
でもUUやUBいじんないと
今のはあってもいいな程度のレベルだしなぁw
日本 楽市楽座・侍&織田鉄砲隊
大日本帝国 シェール油・零戦&大和級戦艦
戦後日本 UBのネタいっぱい・自衛隊
この三種類作るとか
バニラの日本がひどすぎるから日本強化案は何度ループしても楽しい話題だな
ああ、ごめん
何のMODも入れないBtSの日本ね
バニラだと無印になってしまう
侍をマスケットにして行軍と戦闘術1・2りスキル付けてくれれば
UB死んでても何も文句言わないのに
剣士の代用で
武士のスキルがあればいいや。
槌鉾はやめてくれw
侍が火器持ってたらそれこそおかしいだろw
メイスの大体で刀ってのもおかしいだろww
まだ槍とか騎馬とかのほうがわかる
鎚鉾兵というか騎士の代替ユニットの気がするな
ぱっくすとくがわーなの時代を一番評価してるんだろう
攻撃と防御は志向自体が弱いのが問題なだけで評価としてはまさに軍神だし、UUも同時代の中では優秀
三河武士団を従えた当時世界最強の指導者、徳川家康 とても評価されてるじゃないか
家康は待ってばっかで戦争下手だったとか思ってる奴と比べればむしろ解かってる方だ
必死にプラス思考すれば、だけど……
大体現実の侍なんてコスプレ好きの足軽なんだからこんなもんだろ
日本にはメイスで戦った連中がいないからねえ。
同様にチャリオットも騎馬武者に変えて欲しい。
135 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:20:06 ID:rv1B3hcK
サムライマスケラッシュはロマン
アステカにもインドにも、メイスで戦った連中なんかいねーよ
そう言われてみるとその通りかもしれんな。
剣士の代替にすべきだったのかねえ。
騎士の代替が正しいんじゃね?>サムライ
139 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:26:55 ID:rv1B3hcK
ちなみに
自由主義でナショナリズムを選ぶか
石工がない状態で音楽異人さんを官吏の後ナショナリズムに投ずることにより
サムライ徴兵ラッシュが可能
徴兵サムライは先制攻撃のおかげでロングボウに対抗しやすい
意外に強いので試してみよう
140 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:28:12 ID:rv1B3hcK
日本でも刀で戦った歴史などないなどと
真面目な話をしてみるテスツ
攻撃は戦闘術を付けられる全てのユニットに戦闘術1を、
防衛は都市と先制を付けられる全てのユニットに都市駐留1と教練1を付与。
だけで結構違うと思うけど。
侍が鉾槌以上に強いことには異論はないw
ただ、元の鉾槌でも活躍の場が少ないのに侍はさらにその幅を減らしているのがw
戦国時代の騎馬隊って馬の大きさがアレだし
主力となりうるほどの力持ってなかったわけで
それがUUというのもおかしい気がする
単純に攻撃力強化したようなマスケットが正しい有り方かな
侍をつくろうとしたら鉄がなかったでござる
また鈴木か
146 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:31:46 ID:rv1B3hcK
パイクマンの代わりに足軽長槍ですね
わかります
銅製の日本刀振り回すサムライも見てみたい気がする
鉄がなければ竹光で戦えばいいじゃないと啓示を受けた
よし侍は資源不要というMODを作ろう
>>143 マジレスするとモンゴル馬と体格は変わらなかったとか
150 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:50:45 ID:rv1B3hcK
鉄がないなら砂鉄を使えばいいじゃない
数十年で世界最大の鉄砲所有国になったことを考えると
中世ならそれを表すもののが良いかもしれんねw
とはいえ欧米は日本のファンタジーのごとく
ニンジャ・サムライ大好きってのがあるから難しいかw
152 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 21:56:41 ID:rv1B3hcK
しょせんマスケはマスケだ
戦国末期になっても長弓や長槍隊のほうが強いと言われてたんだからな
マスケの最大のメリットは農民徴兵ラッシュ
日本のUBの話テンプレに加えてくんないかな
もううんざり
スレ独立させるとか
侍にマスケ持たせたらいいんじゃね
撃って先制攻撃がつく…あれ?
やっぱゼロ戦がいい
157 :
名無しさんの野望:2009/09/09(水) 22:01:21 ID:rv1B3hcK
このチラシからUUUB話をとったら何が残るんだ?
>>152 そんなことはない
従来の板では防ぎきれない鉄砲の威力は重宝してた
弓との連携をうまくとることによって一番効果を発揮できたとか
まあ状況次第だよ
槍部隊も飛び道具がなければ生かせない
飛び道具との連携によって効果を最大限生かせる
ちなみに戦国後期の吉川氏の資料によると死傷の原因となったのは弓が一番多かったとか
日本には良質な鉄鉱石が採れず、砂鉄から何とか刀を作ろうとした結果が日本刀だと聞いた事があるが
それなら鉄銅なしでも侍が作れるようになってもいいかもしれんな
資源なしで強化槌鉾を作れるなら侍のUUも悪くは無い
侍は、今の性能に加えて戦闘力9でもいい気がする
むしろそうして欲しい。そうすりゃ侍量産するしさw
>>141 攻撃の騎兵とか悲しいよな・・・
俺の侍は剣士の代替で白兵+50%
>>152 マスケットと鉄砲隊は運用方法も基本的な指向も、全然別な
サムライで敵を倒すと偉大な宮本将軍+100%
先生、俺、分かったよ!
不評の防衛指向は、カノンルートから爆弾魔を育てて都市駐留3を取らせ、
そいつを機関銃兵にアップグレードする事が素敵なんだ!
対騎兵の昇進をつけた爆弾魔から機関銃にするのもナイスかもしれん。
このルートなら、城の陳腐化をめいいっぱい遅らせる事ができるしネ!
なので、誰か試してみて。俺は妄想するだけで満足。
今度ランダム指導者で防衛指向の奴を引いたら、「カノン爆弾機関銃」と、思い出して欲しい。
>城の陳腐化をめいいっぱい遅らせる事ができる
自分のとこが陳腐化してなかったら、敵がカノン砲やライフル銃で襲ってきても守ってくれるんだろうか
侍が戦で使う刀ってはまぐりに似たはまぐり刀らしいし
斬るより叩き殺してたみたいだしメイスは間違ってないと思う
でもそれってレイピアとかナイフ以外の刀剣なら大抵たたききるんじゃね?
欧州の剣は叩き殺す用ってのは聞いたことあったが、侍は聞いたことなかったな。調べてみよう
イザベル姐さん以外はさっさと経済学取りにいったほうがいいだろ
教育なるべく秘匿して、ギルドは交換入手、銀行だけ開発で
自由主義先取の目処つけてからいけば大商人おいしいですし
皇帝・不死あたりまでならライフリング100%研究の足し+メイスアプグレの費用にもなるし
黄金期に合わせて自由市場も採択できるしな 天帝は知らん
しかしイザベル姐さんはいつも仏教徒だよな……キリスト教徒になった姐さんとかみたことないぜ
>>170 宗教狂いだからキリスト教を創始するまでに国教が定まらないとかそうそうないだろうし
創始しても改宗しないんじゃね?
無印のころはもうちょい鉾槌使いやすかった気がするんだけどな。
無印→WL→BtSで難易度もあげてるからそのせいかもしれんが。
>>114 俺も宗教戦争仕掛けそうに。
つか同じCiv4の中でも完全にはスタイル統一されてないのが痛い。
非戦専門家経済やってたんだけどこれって国連決議どんすんの?
研究100%でも収入+でホクホクしてたら
普通選挙決議→いいえ→賛成多数で可決→俺の専門家達がぁー
表現の自由決議→いいえ→賛成多数で可決→俺の首都がぁー
環境保護主義決議→ありえん→不幸がぁー
環境保護主義決議→ありえん→不幸がぁー
小屋1つも無いのに普通選挙、表現の自由採用とか泣きたくなっちゃったよ
非戦なのがそもそm(ry
だが専門家なんだから首都以外は幸福余裕あるだろうから、首都ox+グローブにしてありえん連発でいけそうだ
官僚制定住型の話だが
国連事務総長を取れば問題ない
専門家経済は終盤の出力に目をつぶって序〜中盤を駆け抜ける戦略だからね。
終盤までに何かしらのアドバンテージ(主に領地)を取っておかないと詰むよw
専門化経済ってピークがルネサンス過ぎた頃だから、
その後なにか仕掛けないとな
一般的には戦争で領土拡大か奴隷解放+小屋経済に移行かな?
久々にやったOCCでは、専門化経済で
国立+OX+民族+製鉄+グローブでありえんでそのまま逃げ切ったw
>>170 イザベラはキリスト教を好むように設定されているから
宗教を選択オプションをつければかなり高い確率でキリスト教徒になるよ。
他の国がキリスト教とっちゃったらダメだけど。
179 :
173:2009/09/10(木) 00:19:09 ID:rADF/Y94
OCCの多都市版でいけるかと思ったんだけどやっぱ途中で対策取らないときついのか
今更戦争するのも無理だしなぁ
機関銃兵なら嫌と言うほどいるんだが・・・
純粋専門家から
官僚制小屋専門家とかのほうがよくないか?
>官僚制小屋専門家
もはや何がなんだかw
首都小屋偉人首都定住型の専門家なら皇帝でなら勝ったことあるな。たしか1200ぐらいビーカー出てた記憶がある
やべーお台場のガンダムが陳腐化しちまった
早く新しいUB作ってくれ
>>179 OCCで拒否連発できるのは国家遺産建てまくれるから
応用は利かない
どっかで鉄人28号だか作ってねっけ
>>177 専門家経済でライフリング取った後、
国教を道教か儒教に変更して、スパイ経済に転向とかどうかな?
今カノンルートでそれ試してる。
そう言うプレイレポあったっけ?
国立公園に幸福ボーナス付いてなかったっけ?
>>112 信長はカリスマ・金融というより創造・金融の方がしっくりくる気はするな。
好みの政治形態に信教の自由か自由市場あたり。
創造志向の指導者ばっかでやって慣れてくると非創造でやったときにすげー不便に感じるな
都市圏が広がったこと前提で考えてしまって、
囲い込んだつもりがするっと隙間抜けられて都市建てられたりはあるなぁ。
しかも隣が創造だと気づくと文化圧迫されるしな
後組織か金融持ちか維持費系UB持ちじゃないと維持費がだいぶきついんだよな囲い込み
囲い込むも何も、四方から他国の文化圏が迫ってきてて
都市建設地の選択の余地がないことばっかり。
だから俺にとって土地は囲うものではなく奪うもの。
研究スライダー初めて0%になりました
経済破綻しているときは、
防戦に徹して遠征しちゃいけないのね
相手がまたシャカさんなので、国力総動員とかハシャいで斧Rで滅ぼそうと足を踏み入れた直後に軍資金が底をついたw
前プレイでも永遠に終わらないんじゃないかと思いながらシャカさんと戦争したので、
今度は火器が出てくるまえに封じ込めて滅ぼしておこうとか甘かった
俺、シャカさんと相性悪いのかな
シャカさんとは常に拳で語り合うほどの友情を育まれたようで
大陸で唯一の同宗教相手に殴りかかったのには創始国も驚いたし隣にいた俺も驚いた
シャカも驚いてた
ペリク落ちた?
初期地で半島の端しかも即オラニエに蓋されるという立地
しかし、魚2貝2平原牛残り全て森、すぐ側に大理石の神首都を引く
そして指導者はエリザベス……民族たてるしかねえ
もう小屋とか始めて首都に作らずに純粋専門家経済やった
平和主義採用後はボコボコ出てくる科学者……。ライフルR準備中なのに
天文学に2人突っこんで取得とかはじめてやった
とりあえずライフリングが研究可能になった時点で中断 待機科学者4人
オラニエはそろそろナショナリズムを取得し憲法にかかってる頃
科学的手法に突っこみ、化学に突っこみ、生物学を自由主義で取れるかもとか
なんなんだ今回……皇帝なのに まあでも物理学とってライフルのお供にするのがいいかね
5都市でオックスフォードまで作れなかったので、夢の首都民族+国立公園という手もあるし……
>>196 いやそれはそれでいいw
気をつける点は、まずだ。斧Rと決めたら研究0%にすること。
ラッシュが終わって、主要都市に図書館がでけたら、研究100%な。
それもダメな場合、図書館で科学者2人雇用すれば、6ビーカーは入るぞ。
何とかして通貨をゲットすれば一気に挽回可能だぜ!
もちろん奴隷制で市場を建てまくること。
>>199 あれ、落ちてるくさいなー。
ペリク鯖が落ちてるようなので飛んできました
首都科学者+国立公園を毎回やろうと思うけど負け戦が多い
首都は国立公園入るまでは変えとくべきですか?
>>202 アカデミーはそのまま首都でいいし
遷都する意味はよくわからない。
毎回やるというのもなんだか無茶な気がするけれども。
序盤の拡張がちと辛そうな。うし、やってみっか
芸術家あと一人で文化勝利だったのに
何故国立公園分の科学者が出るんですかぁっ!
おかげでラムセスに宇宙行かれちゃった(´・ω・`)
折角の前1000記念のサラディンなのに。
「人類が戦争に終止符を打たないと、戦争が人類に終止符を打つことになるだろう」
ジョン・F・ケネディ
征服勝利か制覇勝利によるエンディングですね
で、ウワサになっていた?教練3歩兵プレイ。王権にて。
何故か氾濫原都市を2つ抱えて、その上情熱大陸状態でAIが足引っ張り合って、
歩兵で騎兵や象兵相手にしてたんだけどさw
カノンはともかく、トレブ相手には相当に打たれ強くなった気がするな。うん、する。
だが、先制攻撃無効言われたら意味無いしな・・・
こういうオーパーツでもない限り・・・例えばライフル兵には、普通に戦闘術1付けた方がいいな。
うん、凄く普通の結論だ。
けどほら、攻撃志向vs防衛志向が、戦闘術1と教練1のトレードオフなら、
都市防衛ついてる分だけ防衛志向が強い気がしてきたぞ。
ダン・クエールという生きた証拠がいるから、未来も安泰です
人類がcivに終止符を打たないとry
bts MODなしでプレイ、
自分がスラスター・外殻共に5個の宇宙船打ち上げたと思ったら
シッティングブルも宇宙船打ち上げ、こっちはスラスター5外殻4
ログ見たら同じ年に打ち上げたことになってる、どうなるんだと思いながら10ターン待つ
そしたら自分の宇宙船勝利、、「もう1ターン」してみたら
ブルの宇宙船は爆発したらしい、
同着の時のルールとかってあるの?
ターン制だからターン数は仮に同じでも同着は無い
首都の森を残し国立公園にするのはどうかと思う
確かに首都はいい立地で森も山ほどあるけど
将来の無償専門家よりも、今の20ハンマーだったり30ハンマーのほうが
おいしいことは結構あるきがする
宗教の組織化、溶鉱炉、数学があれば60ハンマーだし
資源が無くても遺産を立てるってのも森の量によっては十分に可能
それに小屋いっぱいの小屋経済なら、
ツンドラの土地に国立公園を建設するのだって可能なことは可能
ただ、そんな土地残ってなかったり、そもそも小屋経済じゃなかったりで無理な場合が多いけど
今の20〜30ハンマーって言うか、改善しないただの森なんてクソタイルですよ。
そんなもん首都に10も15も抱えてやってられますかいな・・・。
ってことで、国立公園って完全にネタだと思うんだけどな。
OCCもしくはツンドラ地帯の場合のみ、実用性が若干出てくるけど。
国立公園偉人ラッシュは手段でなく目的な訳ですよ。
>>213 >宗教の組織化、溶鉱炉、数学があれば60ハンマーだし
え?そうなの?
>>215 30*(1+0.25+0.25)だから…そういうことだ
もちつけ。ゲームスピードがある
すまん45の間違いdeath
>>213-214 森という森を残すみたいに、極端な使い方をするから実用性がなくなる。
いくらかは生産加速の為に伐採するなり
拡張期に将来保安林作るとよさげな土地に都市を立てて偉人都市にするなりと、
使いようはいくらでもある。
0と1しか考えないから使いにくいんだよ。
森8マス残して残りの12マスで共通規格まで行けば一応使えなくもない
マスになるし。首都回り一面森ならそういう事考えなくもないな。
それより5マスくらいの海に
海産資源3個くらいであと全部森とかなら最高だなw
専門化経済で共通規格まで余裕そうだw
森は二個単位で残して衛星ボーナスの足しにしているな
俺はどんな0か1的な考えをしていたのか
教えてくれないか
GNPはただの指標
重要なのは今までに獲得したビーカーの合計
>>221 ちょっくらWBでやってみてくれw
せめて共通規格までなんだかんだで引っ張れれば、
草原森+製材所+鉄道は優れたタイルなんだがな。
俺は先行逃げ切りタイプなので、なかなか我慢が聞かないんだぜ。
まだまだ若いな。
>>222 しかし侵攻されると相当にうざい(´・ω・`)
全力で環境保護主義とかやってみたいな
>>225 俺も我慢がきかないときあるわー
鋼鉄でカノンR、そのまま共産主義とってからライフル
ってやってると、AIの技術の進みの速さによっては、共通規格がかなり遅いんだよね
カノンRのためにハンマーがほしい、すぐにほしい、金銭つかってうpグレしたっていい
そんなときに、生産都市の未改善の森を伐採して工房を立てることは少なくないんだぜ
で衛生で泣くんです
ぶっちゃけ宇宙行くなら保安林2個とかでも十分元取れるし、
そこまでカツカツに森残さなくてもなーという気はする。
終盤の専門家・偉人出力は商人>科学者だから首都に固執する理由も薄いし。
一面保安林は浪漫ではあるけどw
そこでビルダー植樹祭りですよ
カエサルとヴィクトリアって初期技術は同じだし 志向も金融と組織 UUが強力となんか似ているけど
どちらの方がお好き?自分はなんとなくカエサルだ
いつ戦争をするか?
当然、序盤からだ! つまりカエサルだ!
戦艦大和使いてぇw
国力は土地の広さで決まるものではなく
市民配置しているタイル数のハンマーとコインの合計で決まる
理想的な都市配置とは文化圏のタイルを満遍なく使うことであって
優良な都市一つを作ることが理想的とは言えない
ただし官僚制補正がある首都を除く
畑工房より水車風車のほうがいい、ってことか
あんまり使ったことないんだよなぁ
正直な。俺な。
たまたまツンドラ森林都市を強奪した時とかじゃない場合、
生産候補に出てくるのがウザいから、どうでもいいクズ都市に押しつけちゃうんだぜ・・・
話は変わるが。
黄金期発情で複数の偉人を消費する場合、消費偉人選ぶ方法ねーのかな。
2人必要な時に、偉人が3人おるとき、みたいな。
グループ化して実行しても無駄だし。
ぼくのいだいなぎじゅつしゃをかえしてください(><)
>>230 そりゃヴィクトリア。単に金融が好きなだけだが。
金融志向は川沿い都市の水車風車スパムによってその真価を発揮する
エリザベスOCCの出力などまさに圧巻
すたすたの古い記事には「金融とOCCは相性悪い」とか書いてあるけど全然そんなことは無かったぜ
>>233 その理屈だと、全都市に市場雑貨商銀行図書館大学、
なんならオクスフォードとウォール街が無いといかんな。
そのハンマーがもったいないから都市を特化させるんだぜ。
まあしかし、もう戦争は閉店ガラガラ!オラ宇宙いくニダ!
って時には水車風車なんだろうね、やっぱり。
ま、平原だらけだと畑も必要だし、あくまで一つのケースとして。
平原鉱山1つでパン2使うより、平原風車2つでパン2使う方がハンマー的にも良い気がする。
パンの不安なんて全くないぜって時のハンマー特化としなら鉱山で行くけど。
>>235 使いたい偉人を別のタイルにスタックさせて黄金期発動させればいいんじゃない
>>235 使いたい偉人2人を同じマスに固めて
両方選択した状態でゴーン!で出来ない?
>>240 できる。
少なくともこれまでその方法で失敗したことはない。
いだいなぎじゅつしゃがじげんのはざまにすいこまれた!
オウァー
食料2森林イパーイの辺境に入植できたから将来の国立公園都市としてwktkしてたら歩兵ラッシュで制覇しちまったでござる
黄金期ってどれくらいしますか?
1人目・・・(芸術家で)やる
2人目・・・芸術家が余ってたらやる
3人目・・・マウソロスあったらやるかもだけど、うまく偉人が揃わない
自分はこんなんだけど
>>241 あっれぇ?おっかしいなあ(><)次の機会にがんがってみます
>>244 1.ガツンと来る技術が目の前に有るなら使う。鋼鉄まであとちょっと!とか。
2.政体変更に2ターン以上かかるなら使う。つーか自由系に変える時にね。
3.うpグレ費用欲しいよ!
という訳で、温存しておく時も多いんだぜ。
大体7〜10人くらい出るかなぁ。哲学じゃなくても。
タージ、音楽芸術家、科学者と芸術家か何か
タージはライフルR準備に、音楽芸術家は民主主義移行に
最後は勝利へのブーストに
タージが建たなかったら2回だな
タージマハル前後で3回か4回の連続黄金期をやる
そうそう、偉大な科学者は哲学ジャンプに使ってもいいけど、
小屋経済で有力な都市が複数有るなら、アカデミーは2つ3つ造ってもいいな、うん。
アカデミー2,哲学ジャンプ1,紙に1,教育に1。ってことで4〜6人出ればもう最高。
機械を開発しなければ自由主義にも使えるけど、わしゃ中世R好きなのであまり活用しないテクやな。
質問なんですが、文化勝利ってスピード普通じゃないと発生しないんでしょうか?
ちなみに拡張はなしです('A`)
ぺリク落ちてるのか。
タージを芸術家使って黄金期発動させて建設加速、
タージ完成でさらに黄金期、
ここで偉人が何人か誕生するので、とっておいたのを使ってさらに黄金期で、
周辺国を一気に畳み掛ける
プロ貴族の俺からすると
偉人消費の技術取得がありえない・・・!哲学ジャンプ以外。
交換や宣戦依頼のための技術があるのなら、
研究を急ぐ必要はないと思ってる
小屋経済やってると、最終的に技術ぶっちぎりで
そんな時代のビーカー増幅なんかいらんと考えていたけど
普通選挙ならそうでもないんじゃないかと、思ってる
あと貴族だと、好きなところに都市が建てれて
アカデミーしたくてたまらない都市がいっぱい!
夢ひろがりんぐ
>>249 速度によって全盛に必要な文化力が異なる。迅速→25k 普通→50k 優雅、マラソン→忘れた
そうだったのか
レスありですー
普通で五万ポインニョってことは・・・・・
マラソンだと一体いくら必要なんだろうか・・・w
ん。書いてて気づいたが。
民主・自由系に政体変更で平均2.5ターンかかるとすると、
その時のビーカーが600平均として、1500ビーカーにもなるのか。400としても1200だな。
回避の為に黄金期用に偉人を2人消費するとしたら、
技術に消費したらこれは2000〜3000ビーカーに相当するわけで。
いやもちろん、8ターン、ハンマー&コインボーナス有るから、減殺はされるけど。
宗教志向を過小評価していたかもしれん(゚д゚)
ペリクまだ落ちてる?
禁断症状出てきたんだがw
ペリク鯖このまま消えるのか?
せめてデータのサルベージだけでも‥タノム
>>256 つWB
まあ先に調べちゃったから書くけど優雅→75k マラソン→150k
今度から質問スレへどうぞ。
>>257 農奴制を有効活用できることにより
水車やジャングル開発も加速されるのも忘れずにね!
っていうか、宗教以外で農奴制って使えるのだろうかw
>>254 っ神学ジャンプ
貴族ならアポロで王権神授狙えるぞw
>>254 技術が安いからね〜。
けど、超長期的に見れば・・・宇宙やエアランドバトルなど・・・定住がいいのは間違いないんだけど、
消費消費消費消費で、10ターンでも20ターンでも早く、ライフルかカノンが出せるなら?
貴族なら制覇征服余裕だろうから、逆に消費で早くケリ付けた方が楽だし早いしスコアも高いかも。
かも。
まあけど、どっち道偉人消費はほとんど、神学、哲学、紙、教育にしか使わないけどね、おいらは。
自由主義以降だと、残りターンが少ないから定住は無意味。
かといって消費しても1000〜1500ビーカー。これじゃ、1ターンしか縮まらない。
という訳で、自由主義以降は黄金期に投入しまくりだな。技術者以外。
ぼくのぎじゅつしゃどこにいったの(><)
っ寿司・マイニング
偉人消費は技術転がしてなんぼ 1,5kビーカーが3倍にも4倍にもなる
まあ転がせない場合もあるから使い分けだよね
宗教志向は何より精神衛生上非常によろしいのがいいかな、個人的にはw
そういえばイザベラさんが一番志向とUBがマッチよなあ あ、シャカがいたか。
イザベルさんだと工学後のトレブ、カタパが頼もしいからなw
既に6都市確保してるとき、大科学者で教育獲得は
特に積極的にやるね。
やっぱOXは1ターンでも早く建てたいって思うもの。
斧ラッシュって今や少数派戦略なの?
やっても相手の隣国が強大にならなそうなときはするけど
維持費の都合上そううまくいかないから俺はあんまりしないな
相手の都市が丘だとそれだけできついからな
丘弓1に対して斧3が死亡したりするし
隣国の首都が近くてこのままだといろいろムリって判断すれば躊躇無く仕掛ける
ただ弓兵がUUの文明だと考えちゃうね、結局やるんだけど
普通に拡張できそうな時はしない、ライフルカノンまで待つね
聖都があって周りがその宗教になってたら攻め込むかなあ。首都とあわせて結構なアドバンテージになるし
今まで川沿いの砂漠は全て氾濫原になるかと思ってた。
隣のロンドンが蛮族に奪われてたので
弓兵探索に出したら、蛮族守備兵が誰もいなかったので美味しくいただきました
誰だペリクの首を柱に吊るしたのは!
防衛丘首都だった日には…w
資源断ったのが失敗だったw
憎き朝鮮を攻めてたら大国が参戦してきてその国の属国になったでござる
しかし、朝鮮って弱いはずはないUBと志向なのにそこまで脅威ではない気がするね。
いつのまにか世界の敵になってたり
開始後数ターンで「朝鮮文明が滅ぼされました!」ってアナウンスが流れたりするね
ユニーク交渉として戦争後数年たったら謝罪と賠償を(ry
朝鮮自体は最初に食う相手になること多いけど大国の属国になられるとウザい
かといって別に脅威になるかっていうとそうでもないし、大国潰しがめんどくさくなるだけなんだよな
なんかしらないけどうざい
まさに現実通りのAIだなww
朝鮮と中国の力関係はどう考えてもおかしい。
大学のUBきたねー楼閣とかカスだし。
中国の文化勝利を舐めた!
連弩もラッシュ狙っていいクラスのUUだし防衛と組み合うし。
プロ不死だけど、
斧Rで1国落とすくらいなら
即建築学でカタパルト集めつつ、
騎乗で象出して2国落とすでござる
そして、そもそも即ライフルなら3国余裕なのでござる
もちろん即戦車がすべてに勝るのでござる
286 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 18:14:31 ID:uhKqkeAf
8都市くらいとれるなら初戦が戦車でもいいな
>>254 なぜ国や企業が借金してまでインフラ整備するのかというと
つまり、今の1000円を使って投資すれば1000円+利益が得られるからなのだぜ
全期間の合計を考えるのは損失を減らすための考え方。
言ってみれば、すでに金持ちのやつのためのもの。
今の1ビーカーは老後の1ビーカーより尊い。
これ人生のまめ知識な。
ライフル+騎兵で2国は普通だが3国は微妙だなあ
機関銃や歩兵が出てくるとめんどくさいので戦争しないてのもあるが
>>287 一番分かりやすいのは初期の方だろうなw
首都オアシスは終盤微妙だけど神ってのと一緒だ。
企業は整備できるのが遠すぎて
勝利までに帰ってくるリターンが少ないのが問題だね。
>>278 火車が出て数が揃う頃には相手に長弓が出てるし
文化削る必要がある都市を攻めるならトレプのが良いし、
本当に防衛向きなんだけど
最初に広い土地・良い土地を確保できないと後で大変、
だけど開拓者その他を早く出せるわけでもないし
UBもちょっとだけ+、ってレベル・・・
金融で防衛の弱さを相殺するような感じになってるような気がする。
王建の志向を金融・防衛から宗教・防衛に変えている俺に隙はなかった
火車は野戦向きのユニットだと思ってる
新指導者を何人か追加したが
作業中は楽しかったけど、それで満足してプレイをする気がなくなってしもた。
まだつながらないか。ペリクおわた
だれかバックアップしてる?
少しぐらい待てんのかw
最低1日ぐらいは待てw
ペリク鯖落ちてない?
298 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 19:28:27 ID:uhKqkeAf
首都国立公園の流れ
内政プレイなので内政向きの星で
序盤は首都は資源と農場のみ改善する
暇つぶしに遺産にキューを入れておくと換金うまー
ピラミッドやファロスなどの強力な遺産が狙えそうなら伐採で狙うのも可
衛星都市は全て生産都市か異人さん都市として機能させる
中盤はとにかく異人さん頼み
強力な遺産があるなど自前の交換材料があるなら定住して長期投資
交換技術がないならガンガン電球消費し憲法と生物学を目指す
場合によっては偉大なハゲやアーティストで神授王権も可
神授王権は素晴らしい交換材料になる
ただし大商人は全てミッションに派遣
ここでコツとして自由主義一番乗りは無視する
実は内政プレイの場合自由主義一番乗りは大勢に影響はない
生物学をとったら内政屋の究極のメニューである首都オックスフォード国立公園が完成する
さあもうビーカーの心配は不要だ
現代以降の終盤は適当にどうぞ
>>297 鯖屋のメンテらしい?
>平素はさくらインターネットをご利用いただき、誠にありがとうございます。
>下記の日程におきましてシステムメンテナンスの作業を実施いたします。
>
(中略)
> < 記 >
>
> 作業日程 : 2009年9月10日(木)
新指導者と言えば
勤労・哲学
創造・カリスマ
防衛・組織
この3つの組み合わせだけ残ってるんだよな
BtSついでに埋めれば良かったのに
そろそろブッシュ参戦してもいいんじゃね
親子で競わせるのか。
他はともかく勤労・哲学は強すぎる気がする
創造カリスマはなんとなくギル 防衛組織は徳川さん
とりあえず勤労哲学は強すぎるな
貴族でぬるぬるやるときはハトが最高
見た目もかわいいし
創造カリスマはダン様じゃねぇか
308 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 19:44:20 ID:uhKqkeAf
勤労哲学は明治帝にこそ相応しい
子沢山でかつ民衆から絶大な人気だったマリアテレジアにカリスマ創造
カール5世に組織防衛
プロ貴族の俺には勤労哲学がチート級だと言われるのがピンと来ない
簡潔に説明してください
遺産立てるの早いから専門家以外の偉人発生ポイント増加で下手すりゃ生産都市から偉人がわんさか出る
311 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 19:49:58 ID:uhKqkeAf
ストーンヘンジとアポロで異人さんP8
ハゲ祭りが出来るね
哲学志向で偉人出まくりんぐなところに
偉人Pが湧き出る遺産が勤労で安いとくりゃー
偉人ハイパーだよ!
皇帝OCCでだいぶ安定して勝てるようになってきた
一番重要なのは、いかに強国が勝つのを邪魔するかだと分かった
そのためには技術供与をしたり手ごろな弱小国を喰わせたりと、龍を倒すために虎を育てる必要がある
あとOCCだとガンジーがかなり強い事に気づいた
宗教・哲学はかなり相性のいい志向なうえ、熟練労働者が強い
伐採ラッシュを行うとき、普通の労働者なら森に入る→伐採で4ターンかかるところが3ターンってのはでかい
30年連れ添ってもラブラブってくらい
勤労哲学は相性がいいって事だ
315 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 20:09:30 ID:uhKqkeAf
明治帝MODやマリアMODってないのか
伊藤博文でも可
CivGoldとかLaRとかに入ってるぞ>明治帝
Civに奴隷貿易の概念は加えられないかな?
マリからアメリカに人口を譲渡するかわりに金銭・技術・軍を貰うとか
奴隷の行き先では増加人口分の元の国の文化が増えるとか
創造カリスマ 組織防衛 勤労哲学
と、余ってる志向に対応した新指導者が欲しい。
でも新文明追加してUUUBを追加したくない。
などという俺のために、
既存文明の上記志向の新指導者が追加できるMODはないじゃろうか。
白豚様の歴史に奴隷貿易なぞ存在しないからダメ
創造カリスマはどうだろう。
長所を潰し合ってるように見えるのが残念だ。
321 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 20:49:37 ID:uhKqkeAf
ぶっちゃけカリスマでもあんまモニュメント建てないから無問題
しかし時間がかかるなこのゲーム
>>318 それくらいなら、wikiの説明を見ながらやればすぐ出来る。俺でも出来た程だ。
指導者を追加するだけのMODもwikiにある。
ただし、数が多すぎてciv4起動に時間がかかるようになるので、
取捨選択する必要があるが。
ペリク復活したわ〜
図書館半額、幸福+1、モニュメント不要
奴隷連打で立ち上がりは早そうだ
>>308 その組み合わせって既存文明に嵌められるから良いね
個人的に弄ってみようっと
カリスマはモニュメントいるぞw
奴隷でも作るべきw
シングル標準速度で56TにプラエRくらっておれおわた。金2首都とかはやっぱ狙われやすくなったりするのかねえ
329 :
名無しさんの野望:2009/09/10(木) 21:43:58 ID:4Oz2E0ne
このままカープのCS進出祈ってれば、もしかしたらもしかするの…?
すみません誤爆です
>>271 大体の目安として、青銅器開発して(俺は斧Rを常に選択に置くため、人より早いかも)、
第2都市を造る瞬間までに獲物が見つかれば、原則かける感じ。
防衛志向や丘だと無理だな。
丘は突撃してみないとわからない事があるのが残念だが、斧の鬼スタックで改善破壊しまくって
衛星都市落とせば、取り敢えず隣国を1つ脱落させて他人より広い領土を得る、という
所期の目的は達せられたのでOKとする。首都はカタパが出てから食えばよろしい。
プレイレポに、斧Rだけで勝つ奴が・・・確か2つほど有ったと思うが、あれはネタと思った方がいいw
>>278 火車が所詮弓相手なので、全く使い方がわからなかった。
のだが、ギリギリの兵で戦ってる時の、対斧アンチ防備ユニットだってことが最近やっとわかったw
>>322 慣れたら標準パンゲア3時間。
非創造志向で神秘主義もってない文明でやるときって
神秘主義とってモニュメント建てる?それとも筆記とって図書館建てる?
自分はいつも後者なんだけどうまい人はどうしてんのかな
皇帝とか今の俺の力量じゃ絶対無理だわー・・・
国王がギリギリストレス貯めながら勝てるレベル。
皇子がくらいが一番いいと思える俺プロ皇子。
図書館って文化算出するんだー
これが今のわたし
>>333 プロ貴族だけど皇帝も勝てるぜー。
勝率は5割切るけどねw
でも貴族の遺産プレイも20回に1度は負けるw
>>332 状況しだいじゃねー?
序盤だと活用できるスクエアなんてせいぜい5、6が最高だしそこまでいく間に普通にやれば図書館たつだろうしなー
UBモニュが強いとか国境争いが厳しそうとか今すぐ斧ラッシュ用の資源がほしいとかならモニュたてるけど
斧や不死隊ならむしろ文化広げなくてもいいくらい
最短で生産できるくらいのものにするな。
モニュメントの文化のターンすら正直惜しい。
>>336 今すぐ斧Rの資源がほしいときって資源の上に都市建てないの?
モニュメントで文化圏広げるには最低10ターンかかるし
まずモニュメント建てるな、糞都市は後々足引っ張るから
後の借金より今の1ターンw
序盤のオアシスみたいなもんだ。
人口2にして奴隷でポチればおk
急ぐなら森伐採だけど
伐採は開拓者以外は数学とるまでやらないなー
>>341 そのターンすら惜しいということさ。
採掘持ちが小屋から青銅器貰って首都に湧いたら神だろう?
それに近いターンで攻めたいってことさー。
でもそんなパターンだと2首都貰ってもそこでゲームやめたりするがw
なんでいつの間にか初期ラッシュすることが前提の話になっているんだ?
初期ラッシュしないならモニュメント建てるのが普通だからじゃないかな
まあ90ハンマーなら図書館よりモニュ+穀物庫の方が欲しいけどな。初期図書館は必要な都市に建ってれば良い。
「モニュメントを建てるかどうか」じゃなくて。
モニュのために「神秘主義を取りに行くかどうか」が
>>332の主眼だと思うんだがどうか。
俺は神秘主義は後回しだけど、
筆記や美学と交換で神秘主義+αもらってモニュメント建てることが多いかなあ。
文学のために神秘主義→多神教は欲しいしね。
もしも初期ラッシュかけたいなら、
神秘主義に寄り道した上にモニュメント建てるのはのんびりしすぎだと思う。
必要資源がはいってりゃ図書館なんだけど
文化広がる前に囲いを抜けられる可能性があるのが怖いとこだなあ。
アポロ取りに行くからだいたいモニュ建てるなあ
モニュメント必要なのはゼウス像じゃなかったっけ?
アポロの神秘と多神教or瞑想が必須ってのがあるからだろう。
2都市目は大抵丘が多い都市になるから、図書館よりモニュメントの方が軽いから神秘主義行くな
>>351 >アポロ取りに行くから(聖職の前提の神秘主義は絶対取るから)だいたいモニュ建てるなあ
って意味じゃないか?
そいや世界一周って地図繋がらなくても経度が一周すればいいのな。
今日初めて気付いたわ。どっかに書いてあったっけ?
パンゲア、指導者マンサで始めたら大陸の隅からスタート。
南にアレク、西にコロ助、北と東は海で、
領土は基本的にどこも小屋スパムやるにはうってつけだが生産には向いていない都市ばかり。
アレクさんと若干ファニーウォー気味だけどそれなりに死者がでる戦争を繰り返しており、
このままだとジリ貧になりそうなのでコロ助を美味しく頂こうとしたら
コロ助の領土の向こうにシャカさんがいた\(^o^)/
当初の計画通りコロ助を頂いて前門の虎後門の狼になるのと、
しょぼい土地で土下座外交して内政で頑張るのはどちらがいいと思う?
>>332 モニュメント建てるね
宗教あれば建てないこともある
モニュ建った時のゴーンって音が好きだ
一番なのは銀行や企業のジャラジャラですけど
資源活用施設を破壊された時の
バチンッという音には未だに慣れないなぁ
世界一周したときの
ヒューウワーンって感じの音が凄く嫌だ
>>357 あー、言われて検索して見てみたけど、あの表現じゃわからんわ…。
例の画像ファイルが消えてるのか無いし。って、ガンジー鯖の方には
あるのかと見にいったらあった。うーむ。
>>338 そりゃ第2都市の状況次第。確かに直上だと、6〜8ターン早くなるが、
しかしそのせいで、つまり銅スクエアの鉱山が潰れるおかげで、
あまりにもハンマーが少ないと、第2都市が役に立たん場合が。
斧9匹以上造るなら、第2都市も稼働させた方が、結局はいいと思うよ。
その場合、首都で造るモノが無くなったりするけど(笑)、そん時は労働者造って、
その分第2都市では人口増加に専念するってのはどうかな。
よほど近くて速戦即決できるなら、銅真上もいいかもしれないね。
斧5〜6匹でいいならね。
資源真上は他の状況が良くない限りあんまないかな。
ただし砂漠の上は普通に踏むけど。
お前ら、リアルで日本が宇宙勝利しそうだぞ
ないだろ
文明全部滅んでおじゃんに一票
まだアポロ計画ですらないだろ
>>362 画像のうpもなにもする気がなければ黙ってガンジーつかったらいいんじゃねーの。
>>365 それはそうとして
鳩山が要求断った直後にアメリカが手一杯になってるようだよ
成功でよかった。
ビザンツ帝のBGMが「お〜ぎ〜、やは〜ぎ〜」と聞こえるのは俺だけだろうか?
>>369 アフガンイラクで厭戦貯まってるのに継続中だからそんなことはない
が、心なしか駐留スパイが時々アクティブになっているような…
おまいら一番好きなBGMはどの指導者のやつよ?
サラディンかな。
あーいう音楽好きなのよねー。
指導者のBGMじゃないけどスパニッシュギターの中世風の曲。癒される。
購入2年目にして天文学で作業船が外洋出れるの知ったおw
ギルの外交音は丁度いいリズムがあるよね
後、外交音で一番印象に残ってるのは初登場時の外交音だと思うんだ
ケルト外交画面のなんだかよく分からない音楽が好き
アメリカが大国化したのを見たこと無い気がする
というかランダムでの出現率が低いような…
そしてギルやユスティが常連
ギルは「王の中の王()」だからw
>>361 先日このスレで教えて貰ったアドバイスを参考にF-ZEROの
ゴールインしたときのSEにしたらえらく爽快になった
ワールドビルダーセーブしてアップ
野戦で弓が活躍しない今のシステムってどうかと思うよね
弓兵にも都市襲撃が付いて、弩兵を戦闘力8にしてくれれば満足でおじゃる
遠距離攻撃(笑)が出来れば面白い
野戦でも森丘に篭ってれば多少活躍するがね
弓がパワーアップすると弓騎兵はチートになりそうなんだが・・・・
弓の遠距離射撃で1個師団まるまる死ぬのはちとおかしい気がするから副次が妥当だろうな
アウグスさんでパルテ+市場で擬似勤労哲学プレイ。ゼウス、ノートルダム、黄金巻糞以外の遺産をかっさらい
中世加速資源なしでシスティナ一桁、女神様も資源あり工場なしで8ターン、
最終的には製鉄所なしでハンマー625と意味不明な都市ができあがった 以上チラ裏
遠距離の表現が長弓の先制攻撃だと思ってた
なんで火薬系ユニットに付いてないのかって話になるけど
遠距離攻撃弓ならDefenceを
議事副次弓ならFfH2を
遠距離からの副次的ダメージなら三国志MODの黄忠が覚える
FfH2は先制攻撃に加えて応射があるから鍛えた弓がやばい強さだったな…。
資源の上に建てるのは石 大理石と
米、あとは暦資源(特にバナナ)くらいだわ
斧Rしたいなら銅の隣接スクエアにする
必要なのは人口じゃなくハンマーだから
将来ゴミ都市になったとしても
その都市で他の占領都市が買えると考えるんだ
遠距離攻撃ができるようになったら
ライフル兵は手に負えなくなる
ここで1タイルの大きさを思い出してみよう
戦車が半年かけてすすむ範囲です
宗教志向プレイ試してみた。
うむ、なるほど。昔より上達してるから使いこなせるわ。
政体はなんだかんだで4〜5回変えるからな。
政体や宗教変更恐喝に気軽に応じられるのもいいね。
ただ、なんでか今回、偉人が、科学者2,技術者6,芸術家4,預言者1と言う偏り具合。
恐ろしい事に、技術者、あまっちまったぜ・・・
タージ、自由の女神、三峡ダム、ペンタゴン、黄金期、で、1人残った・・・なんぞこれ。
小屋スパム出来ない立地だったから、アカデミーより有用だったかも。おーこわ。
>>380 ちょっと違うモノを想像しちまった。コースクリアの音楽。
でんでけてってー、てってっててってー(ででんででんで)
クリア後のリザルト画面で流れると楽しそうだw
>>394 「ためらわない」ならともかく、積極的に行くのは象だけだな、俺は。
>>381 なるほど。噂のカースト制国立公園OCCですね!
>>381 焼きガニ、カニすき、かにの刺身・・・
俺的には噛み立地
バナナの上だけはありえないわ
バナナ以外の暦資源なら分かるが
米は灌漑繋がらないなら直だなー
なぜだろう、パン4枚と5枚の間にものすごい差を感じる。
生物学とれるるまでの+2食料は強いしな
砂糖の間違いなんじゃない?
バナナは使える子だと思ってる
弓は先制攻撃+1ぐらい付いてなかったっけ?
砂糖が二つ並んでたら片方の上にたてて不衛生なし氾濫原おいしいですだな
儒教ジャンプしたのにユダヤ教が広めすぎて、最初に送った宣教師以外ほぼ全員ユダヤに一歩先越されてしまった
しかもその仲間は周りから宣戦布告される始末。どーしたもんだかな
自分トコの宗教広めるのは難しすぎるよな
仏教、ヒンズー、ユダヤ位でしか世界が纏まらない
やっぱり宗教ってのは苦手だな。初期の3つはAIの補正で創始出来ないし
後半のは出遅れて異端児扱いされたり、丘都市に聖都が出来て微妙な効果しか無かったり
諦めて軍事路線突っ切るか
他国を滅ぼせるぐらいのハンマーを使って
本気で広めると
同じ宗教に鞍替えしてくれる国もでてくる
ほんの40人ほど宣教師を作るといい
1600ハンマーなわけだけれども・・・
世界遺産をあきらめれば何とかなるだろ。
宗教思考は、宣教師のハンマー少し安くてもよかったかもな。
ようやく天帝で初めて真っ当に勝利できそうだ
スパイに専門家に小屋スパムにゲリラッシュ
様々な戦略を試したが、最後に笑ったのは防衛戦争戦略だった
積極的に戦争を企て世界を厭戦で停滞させれば、たとえ天帝AIでも進歩が鈍る
当初の題目である工学ツクネトレブカウンターは全く達成されなかったが
紀元前から戦い続けてきたおかげで、こちらは毎ターン特別奇襲持ちの歩兵を吐き出すようになった
あとはロケット工学で戦術核を解禁するのみ。敵は戦車とかも出してきてるがそんの関係ねぇ
天帝のインチキAIに、キュロスやブーディカじゃなくても核+奇襲コンボが成立可能なことを見せてやる
皆ニューゲームする時決まった指導者でやる?
お気に入りの指導者でやるとか
今回はこんな戦略で行くからこの指導者でやるか!とか。
個人的には哲学、帝国、金融、組織あたりが好きなんだけど
皆はどのあたりがお気に入りなのかな〜
好きな指導者でやったりランダムでやったり上の難易度に強指導者で挑戦したり色々。
キュロスで戦争プレイしてみるかとかギル様で死鳥Rしてみるかとかも。
好きな志向は創造、哲学、カリスマ、お気に入り指導者はギリシャのペリクレス。
金融は効果がパッシブすぎて難易度下げただけの気分になるからあまり好きじゃない。
俺はこんな感じ。
>>415 ペリクレスも強過ぎると思うぞw
俺は最近スーリヤヴァルマンが好み。穀物庫と図書館半額でモニュ要らずは
序盤非常に大きなアドバンテージ。新都市で初手穀物庫で人口2にしてから
労働者奴隷すると立ち上がりが更に早くなるし
>>414 普段はランダムで金融持ち出たらリセット
OCCやるときはガンジー一択
別に自国の創始宗教に鞍替えさせる必要は無いんじゃないか。
単純に儒教(道教)は金のなる世界遺産としか見てないな。ハゲさえ出せれば最強の世界遺産だろう。アショーカとかオラニエとか勝手に広めてくれる人がAIにいればなおさら
まあ宇宙を目指すんじゃなければそんな暇は無いかも知れんけど
毎日蟹だと痛風持ちになるぞ
>>413 wikiのリンカーンOCCを思い出した
基本ランダムだけど選んだときに多いのはブレヌス、キュロス、アウグス、ユリウスかなあ
断トツで多いのはブレヌス、そしてアウグスは遺産用
皇帝だと金融、哲学は強すぎるから基本選ばん 小屋しばりするときは哲学だけど
423 :
名無しさんの野望:2009/09/11(金) 14:22:26 ID:wwEhOx+r
帝国主義最強
>>408 他国間の争いを巻き起こせたのでオッケー。
自国はユダヤ教に改宗してまったりとやればよい。
いつまでも宣教師がこないようだと厳しいが…
>>413 当たり前だけど志向にあった戦法が強いってことかな。ともあれおめでとう。
エカテとかへたな金哲持ちより強いというか、使いやすいな
狩猟/探鉱の創造3トリオは使い勝手良過ぎだ
>>381 だからこそそのマップは面白いのさw
俺、酷いマップ引くのを楽しみにしてプレイしてるしw
創造指導者は基本的に好きだな
優良立地を簡単に囲い込めるからね
帝国創造って囲い込みと蛮族対策でも優秀なんだよなーw
文化圏が早く広がると結果的に蛮族対策にもなるし。
マラソンになれてしまったら普通速度が速すぎると感じてしまうようになった
バナナは使える子だけどジャングル撤去して改善するまでの道のりを考えると
すぐバナナを食べる欲求に抗うことができない。
そこで農奴制ですよ
カースト制あんまり使わない
脳みそをフル回転させて思い返してみたけど、農奴制を使ったことが一回もなかった
農奴制は開始時代がルネサンス以降だと、初期に非常に役立つ
古代開始なら大抵イラネ
農奴制でジャングル伐採&暦資源か
カースト制で偉人都市を回すか
奴隷制で溶鉱炉とか軍備とか揃えるか
どれにしてもあの時代は状況によるな
宗教志向の強さがうかがい知れる
wikiとか読まずに自由気ままにやってた頃は
人口すりつぶすなんて以ての外だし専門家を雇う事も知らなかったから
基本的に農奴制でやってたな・・・
徳川うざいなぁ
必死こいて獲得した宗教がアイツが隣接してるせいで広められない
さっさと開国してくれれば助かるのに
鎖国とは何か
数百年後
徳川とは何だったのか
徳川…それは耐え忍ぶ事
鎖国のおかげで芽生えた文化もあるからなぁ
技術レースじゃおいていかれたが
開国してくださぁ〜い
開いたかと思ったら此方に大量の侍がなだれ込んでくる展開ですね。わかります。
それを返り討ちにして、あとはある程度の護衛をつけながら宣教師が徳川領を通過して布教に行くんですね
一時の平穏の後大戦に参加するんですね
たまたまかも知れないが、技術取引無しでプレイした時の徳川さんは滅法強かった覚えがある。
鎖国のプロだからか、碌な取引なしでの家計のやりくりに慣れているのだろうか。
>>447 >鎖国のプロ
なんかプロの自宅警備員みたいに、一見凄そうで実は意味がないな(´;ω;`)ウッ…
徳川さんは攻撃も防御もこなす戦闘のプロだけどな
攻城兵器に行軍つけたいんだけど
無駄にハードル高いなこれ
徳川AIは何かの拍子に内政屋と仲良くなると、意外に伸びる印象があるな。
多分鎖国思考以外はバランス取れてるんだろうな
俺は徳さん以外には国交開ず徳さんを宇宙まで飛ばそうというスポンサープレイを試みた事がある。
しかしまず徳さんに国交開かせるのが難儀でな。
開いたと思ったらこういう時に限って何故かハトと仲良くなってたから浮気に嫉妬する妻の如く工作で仲違いさせたり。
サラディンが先に宇宙船飛ばしたら首都潰してやったり。
やればできる子なんだが、技術先攻させるには俺次第というあたりがな。
>>447 好む技術フレーバーが割とバランス良いからじゃないかな
>>447 そこまで考えてこのゲームは作られていたのか・・・ゴクリ
civも飽きたしそろそろ就職活動するかな
>>452 ワロタwww
モンテと徳は愛されキャラだな
技術ばら撒かないし他とも仲良くなりにくいから
イベントとか宗教とかなんかの拍子に仲良くなったときには
結構いい同盟相手になるね。
一度仲良くなると本当にやりやすいのは徳川かな。
技術もまず遅れるからとても相手しやすい。
高難易度で二人っきりとかは絶望しかないけどw
隣にいると絶望するけど遠くにいると恋い焦がれるもの
それが徳さん
サラディンに豚を恐喝されて吹いた
ゲームとはいえ脅してまで禁忌を犯すか
>>460 だが待って欲しい。その時サラディンはイスラム教徒ではなく、ヒンズー教徒なのではないだろうか。
牛と豚と羊があるのに鶏がないのは何故だろう。
美味いのに。
ある部族 「牛と豚と羊があるのに人がないのは何故だろう。」
>>460 まぁ待て。食べるとは限るまい。
豚を保護する為に恐喝という手段に訴えたのかもしれないじゃないか。
>>461 なんにせよシド星の彼はパチモノなので問題無い
>>463 つ 奴隷制
ちゃんと生け贄の祭壇を作って
「汝!わたしの命となるかッ!」
「は!喜んで!」
「族長(オサ)!族長(オサ)!族長(オサ)!族長(オサ)!族長(オサ)!」
という一連の儀式を欠かしてはいけません
鶏が資源な土地ってどんなのか分からん。
牛や豚は牧草地的な場所なんだろうな、と思うんだが。
教えて養鶏場の人!
豚もどこでも育てられそうなイメージ。ゴメン養豚所の人
鶏は案外強そう
よく考えると都市の食料はその都市で賄わなければならないってのは現代では変なんだな
案外それが衛生って奴かもしれないな
それいうと家畜化された動物も各種作物も一定の気候なら伝えられるし…
Guns, Germs and Steel MOD面白そう
>>472 そのためのシド寿司。食料を全体で享受感じだしね。
小屋スパムして領土内全部が町になると、もはや何処で食料を生産しているのか不思議なくらいに。
そこで他の都市から食料の輸送ですよ。
邪魔な山も切り開いて平地にしてしまえばいいし
鉱山が欲しかったら山を作ればいいじゃない。
そもそも文化力があがって領土拡大なんてしあわせなことがあれば
日本はいろいろよかったのになって思うことがある
だがまってほしい文化力があがって領土拡大なんてしたら韓国併合の悪夢がry
銃・病原菌・鉄の世界観はcivの正常進化だが
civ4の枠組みで再現すんのは難しいだろうな
全面改訂になるよ
丘でも畑作りたいな
ある主導者達の集い
「げ…また『Owner』かよ」
「アイツ狂犬にも程があるよ…紀元前から親しみを感じるで防衛協定まで結んでたのに
産業主義取ったらいきなり破棄して3桁の戦車同時侵攻させてきたりとかさ…」
「俺なんか戦争中に核貰って喜んでたら、相手の国に60発渡されてたよ…」
「げえ、マジか」
「もうアイツ来たら皆で無理難題吹っかけようぜ」
「代わる代わる援軍要請出して、世界の敵にしようぜ」
「俺なんかアイツみたら脈絡なく戦争吹っかけてやるよ、古代でもデススタック送り込んでやるぜ」
「さすがシャカさん、ぱねえっす」
イベントなら食糧輸送も植林もできるのに
OCCプレイしてたら、教皇庁のジハード発動で世界vs朝鮮という状況に
遠くの方だったから共闘ボーナスでみんなと仲良くなるのをニヨニヨ眺めてたら突然ハンニバルがこっちに宣戦
戦士一人だけしかいない無防備宣言都市はあっという間に陥落してゲームオーバーになりましたとさ
戦争中に宣戦しかけてくるのは初めて見た、さすが闘将
シャカさん、カリスマ志向でもないのにすげぇカリスマ的存在だよな
自分で積極的に広めるのはなしで、
儒教道教イスラムキリスト教が主流になってるシド星を見てみたい。
いつもヒンズーユダヤ仏教で主流と傍流締めちゃって、
残りは地方の新興宗教レベルの広まりしかみせないし。
シャカは文明じゃねえ。蛮族だ
万里の長城を建てたのに緑色と黄色の蛮族が侵入してきます(>_<)
パンゲアだと無理だと思うが
他のだとキリストや儒教が中心になることもあるよ。
道教中心は見たことがないがイスラムは一度だけあるw
3,4大陸ぐらいあって文明数多いと
文明がどこも宗教創始してない大陸があってそこに儒教伝えたりしたことあるな
それを期待して一周ボーナス狙いのときはキャラベルに宣教師を乗せる。
最初の一人の宣教師プレゼントしたら首都に送ってくれるから
まず間違いなく最後まで国教なんだよね。
まあ多数派のイスラムやキリストがすぐ広がる仕様だと抗議がありそうだからなw
差別すんなってw
キャラベルに宣教師乗っけて、蛮族が守る孤島小屋を見つけて悲しくなる。
カスタムで宗教選択可能にしないと、どうしても陸続きは早期に出てくる宗教で雪崩れのように広まるしな。
俺は以前に貴族プレイの時に大陸3つで俺とガンジーが孤島単独で残りがメイン大陸だった時にヒンズーだけはガンジーに創始されたが、残り宗教全て孤島の俺が創始してメイン大陸が全員無宗教にしたことある。
天文学一直線してたから相手選んで布教しながらバチカン勝利狙って勝ったな
>>494 宣教師には軍隊と商人(開拓者?)を付けるのが常識だろ。
キャラベル
探検家って部族小屋からってあるけど、
その頃の部族小屋ってだいたい蛮族に守られてるんだよなーw
相手が長弓とかだったりすると、隣接した時に向こうから攻撃してくれるかも
って探検家じゃほぼ確実に負けるか
長弓が小屋警備員してるのはみたことがないが
弓の警備員も労働者にすら攻撃してこない
小屋警備は動かないな。
絶対に。
>>501 別の蛮族がくると動くよ
店番交代で解放される
文化圏が広がって小屋無くなったときも襲ってくるね
新天地で無防備都市してたら長湯三瓶に襲われて死んだ
探検家は自ら攻撃できないのでは?
パルチザンイベント起こって、ぎゃああああと思ったら探険家が4人でてきました
探検家の存在理由の無さは異常
探険家が居ないとジャガー戦士がかわいそうじゃないか
最底辺的に考えて
探検家をベホマ要員にすると狙われないからいいけど馬がないとき限定だな
無理して探検家につける必要性0だしな
デフォ歩哨付きの方が良かった
探検家歩哨つけれたっけ、とおもったら戦闘術3からかよ
象持ちクメールが居たら探険家辺りをベホマにするかなぁ。
というかレンジャー2までしか付けられないのはイジメなのか。
>>508 ・うっかり死ぬことが少なくなる
・馬より若干機動力が高い
ので、二人目にはいいんじゃね。その頃には楽に経験値7の探検家、吐き出せるっしょ。
二人目以降の大将軍は、基本的に生産都市定住で、経験値7を量産するのが基本と思ってる。
ただし、一人目の大将軍の時点で衛生兵候補が居ないなら当然、一人目は定住なんだけどな。
斧Rかけた時はこの状態になりがちやね。
ベホマ探検家の良いところもう一つ
「これならちょっと攻撃しても大丈夫だよね?」というプレイヤーに対する誘惑を無効化
一度くらい最大マップを最後までプレイしてみっかな
ステータス秘匿の昇進を得てるな。
探検家で都市を守ったら不満が出たでござる
Lv3、4量産はかなり強いからなー。
Lv2に比べると勝率が一気に上がる。
キュロスの人気はそのあたりにもある気がするぜ。
ふー・・・・
最大マップで孤島はつれぇw
次は+マラソンでやるんだ
レベル3,4はアンチスキルがつけられるのが大きいな
攻撃志向ならば2、3で付けられるけど内政の役に立たんのがな
極大+マラソン+テラMAP+18文明
やってみたけど長いし重いしで20ターンぐらいで諦めた
最大マラソンレイク18皇帝が俺のデフォ
その代わり遺産はそこそこ建てたいしマラソンだと革命に2,3Tかかるから
ラムセスしか使わなくなってしまった
18文明だと、もしかしたら後半に解禁される宗教も広まる可能性あるね
それがあまりないんだな
まぁレイクなのが原因かもわからんが
ユダ、仏ヒンのどれかがシェア7割しめたりすることがおおいな
ついてると自国発祥の儒教が4,5国に広まる。けどフォローしてないと
時間がたつにつれ宣教師プレゼントした国以外メジャー教に改宗しちゃう
キリと道教回教は18国でも広がらない。
戦車スタックに、適当なEXP6低級馬ユニット確保できないで
仕方なく騎兵大将軍混ぜる時
相手がガンシップ出してくると狙い打たれる悲劇 よって探検家をオススメする
宗教志向なら、初期R前の下準備中に一度主従制混ぜるといい
無いのかー。ちょっと残念だな
1ランク低い難易度で、イスラム教広めて遊んでみようかな
>>526 最大フラク14文明やったけど
仏、ヒンズー、儒教、キリスト、イスラムの星になったわ
色々めんどくさかった
後発宗教は、宗教系指導者が取っちゃうから広まらない気がする
宗教創始時にボーナスで偉大なハゲが貰えるくらいのメリットがあれば創始狙うんだが
確かに。
初期の宗教を創始した指導者が
宗教技術取る過程で聖職取ってそのまま神学ジャンプ、
という展開が非常に多く感じる。
朝鮮の顔にポインタ合わせたら
モンテとラグナルの最悪の敵と出てきた
まだモンテとラグナルにも遭遇してないのだが・・・
イエズス宣教師なら蛮族や他文化に行って、奴隷を供給してくれる
近代化ではオーストラリアで民族隔離政策と混血児の隔離教育の両輪で奴隷生産
今ひたすら皇子で遊んでて、適当な皇帝プレイを見てたら自分の方が上手く出来るんじゃないかと錯覚してきた
ちょっと国王に背伸びしてくる
yahoo!ニュースの脇の広告で
「これからの火力発電に萌える」
って書いてあるのを見て(日本だからシェールだな)
とおもった俺は病気
勝率90%越えの弓兵と88%の戦士が蛮族戦士×2にやられ首都陥落、民族滅亡
どうなってるんだorz
序盤の事故は防ぎようがない。
諦めろw
最初は少ないユニット数の勝敗で一国の明暗が分かれちゃうから、確率勝負じゃそういうことままあるよね
OCCでやってたら初期立地が俺とナポレオンが近かった。
ナポレオンの第二都市が更に俺の近くに建つ。
しばらくして蛮属がナポ首都を落としたのが見えた。
少ししたらオラ公が跡地に入植。
ナポレオンは俺と隣の第二都市に遷都したというか、残った都市がそこしかない。
更に数年経過して俺の都市が文化拡大を続ける。
オラ公も広がる。
さっきみたらナポ首都の文化が40ほど俺に食われててオラ公も少し食い始めてる。
ナポレオン領のタイルは海タイル二枚と砂漠二枚しか残ってない。これあと数年したら文化侵攻で滅亡するのかな?
ナポ人口2まで落ちてるから起死回生は無理だろうけど、こんなこともあるんだなと。
WBセーブで糞立地マニアにプレゼントしようぜ
>>538 似たようなシチュ経験した事あるけど結局落ちなかった記憶がある
後、その状況だとナポがこっちに宣戦する可能性が高いかもね
平和主義者相手でも要求拒否した瞬間即宣戦してきたぞ
そういえば幾らかの動画見てるけど、みんな都市立てた後研究ルート押さないんだね
何を研究しますかの窓が出てしまうと1ターン無駄になるのに
(´・ω・`)?
0ターン時のあれは研究力が持ち越されるから無駄にはならなかった記憶がある。
研究終わった後、次の研究選ぶだろ?
そのときあまった研究力は持ち越される。
0ターンのときはその終わった白紙の状態なので、次に研究を選ぶときにしっかり持ち越される。
残念賞
なんだよ・・・俺は騙されていたのか
どっちでもターン数変わらないからなんだかおかしいなとは思っていたけど
少し試せば分かるものを。
おお本当だ。なんだ無駄に開拓者で押した後急いでたのは無駄だったじゃないか
最初の研究までこの効果持続するなら、初期神秘持ちだと役立つかなーと思ったら
文化が広がったところで選択した技術に全部振り込まれてしまうシステムだったわ。抜かりないなコイツ
Civ3の時は研究持ち越しはなかったんだよな
サラヤコブと二人だけの大陸、他の三人とはまだ面識がない
自分の銅と鉄、ついでに馬が領内奥地にあり安全そう
相手の銅は国境付近の一つだけ
今なら宣戦布告と同時に踏み込んで弓騎兵で踏みつぶせる
宣戦布告するべきかなぁ
シャカさんだったら迷ったりしないんだろうが
今さらだが、全昇進つけた森丘要塞の機械化歩兵は、戦車100体倒せても、胸甲100体は倒せなかった
先制無効強いなおい
552 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 16:15:45 ID:VBZJZzGw
高難易度での序盤蛮族Rはあなどれない。
Aiが潰されて蛮族都市で聖都3つとか、マジで吹いたw
>>551 デコピンでも100発くらえば致命傷というわけか。
お茶も200杯連続で飲むと死んでしまう程度の毒らしいからな
>>552 蛮族もAIに昇進できればよかったのにな
556 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 16:41:11 ID:VBZJZzGw
>>555 蛮族って放置すると海兵隊とか戦車とかでないのかな?
通常はライフルが限界。
ちょっといじれば核撃ってくる蛮族とか作れるけどw
現代になったら蛮族からテロリストに改名して、戦車とか対戦車砲出してきてもいいのに
貴族になって行き詰ったので、ワールドビルダーで遊んでたら
いきなりEDになり、一生懸かっても抜かせそうにないスコアが記録されてしまったでござる。
EDだけに抜けないのか
561 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 17:45:03 ID:TD/b60J+
時代はカタパルト
大スパイ最強
閃いた!!俺、天才!!!聞いてくれ!!!!
ごめん冗談。超チラ裏内容
官僚制ってあるじゃない。首都の出力増幅するやつ
首都だけで研究するなら小屋のコインの増幅だけみると官僚制が最強だけど
他の都市にも町が一杯になるにつれて表現の自由のほうがビーカーの増幅高くなるアレです
首都以外にも小屋を建てまくり、普通選挙と表現の自由と奴隷解放で戦う
小屋経済において、官僚制ってのは過渡期にちょろっと採用するだけじゃん?
だから、そのちょろっと採用する期間に目一杯増幅するために
伐採を官僚制の時期に行うのがいいんだよ!
30ハンマーが建築物に限り60ハンマーになるかも!
7本ぐらい切れば400ハンマー!バチカンだって即建つね
中世で建てたい遺産、アレク、マウソロス、システィナ、バチカン・・・さんこーれ・・・?
官吏の研究してからでも間に合う遺産ってなんだ、アレク、マウソロス、間に合わなくね?
というか官吏先に研究とかしたら音楽一番乗りがつらくなりそうです・・・
オックスフォードが建てたいけど、この時期に6都市大学建造とか無茶です・・・
563 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 17:50:20 ID:peB2mtaW
このごろローマ以外でやると、早めに宣戦布告されて劣勢になることが多いなぁ。
それが嫌でローマでやるんだけどプラエRに慣れちゃって他の国では出来ない体になってしまった>0<;
564 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 17:54:05 ID:TD/b60J+
ジャガー使えばいいじゃない
難易度によるけど、美学で止めておいて官吏急いで
状況見て文学行く
アレク建てるまでに首都周りの伐採を@1T状態にしておく
3Tくらいで労働者4人くらいでハイパー伐採すれば何とか間に合う、こともある。
>>562 アポロで官吏が取れたりした時なら使えるかもなめったにないが
567 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 18:06:49 ID:TD/b60J+
最近は官僚制を採用しないことが多い
官僚制ってかコインからのビーカーが別にイラン気がしてきた
じゃあおれにくれ
官僚制は即採用するなぁ
たいがい首都以外はゴミみたいな数字しかないし
>>562 官僚制のころには有力遺産は余り無いわけだが
基本的に現在の1ハンマーは将来の1ハンマーより価値が高いからなあ。
数学すら待たずに伐採するのもよくあることだし。
>>567 そこで首都生産都市官僚制ですよ。
法制度は他にこれって物もないし、とりあえず採用しといていいんじゃね?
官僚制を採用しないっていうか
すぐに国民国家でグローブ座徴兵しちゃうんだよね俺
表現の自由まで国民国家よ
メイスだろうがマスケだろうが、カノン砲を先につっこませりゃ連戦連勝
最近貴族で遊んでるんだけど、
開拓者とか酋長のころはAIにハトとか王健がよく出てたんだが最近はほとんど見ない
難易度によって出やすい指導者とかあるのかね?
たまたまかな
ちなみに最近やったニューゲームはラグナルハンニバルがよく出るなあ
最初の戦士がやられたけどお魚天国なので
緊急生産や伐採で労働者×1作業船×3作ってたら
周辺に蛮族都市が3つも出来ていたでござる
577 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 19:32:09 ID:nUUToPji
久しぶりにcivしたら午前中いっぱい不死でボコられたでござる。
憂さ晴らしに皇帝で私掠RしてAIいじめしてたら、いつの間にか
久々の休日が夜になってたでござるの巻。
国民国家って、マスケットの時代から始めると、
最終的な軍事優位期間が短くなってしまう気がする。
できればライフリング直後から、戦時中でも、十分な数が揃ったら戦時中でも早めに戻したい。
本格軍事拡張前の小国で、官僚制はやはり偉大だ。
国民国家って、徴兵以外にも、諜報にボーナス付いてたりするよね。
スパイ経済とかで、あれって上手く使えないの?
官僚制の出力をスライダーで変換する方がやっぱずっといいのかな?
なんか、ずぅ〜っと「皇帝挑戦中」から上達しない。
皇帝からでも、スパイ経済って機能するもの?
スパイ経済は徹底的にやるべしってスパ帝が言ってた
>>578 最良の選択にはならない可能性が高いけれど
天帝で通用している以上、AIのハンマーボーナスがより低い皇帝で機能しないことはないと思う。
挑戦中なら普通のビーカープレイをオススメする。
>>578 むしろ皇帝以降じゃないと、スパイ経済は
まともに機能しないと思うんだけど。
AIの研究が遅い場合、自分で研究したほうが断然良いからね。
スパイ経済を序盤でやるなら結局大スパイを使用するしかない。
中盤からの国民国家+刑務所からがスパイ経済の本番だよ。
今までライフルラッシュして勝ちが見えたらやめてニューゲームしてたけどふと思い立ち、世界VS俺をやってみたらえらい楽しかった
西のエカテのコサック部隊を防いだら東のアレックスのカノン山盛りを騎兵隊で溶かし、としてたら三都市落ちたけどなんとか宇宙に脱出
まぁプロ攻撃的国王だからできたかもしれんが
現代以降がマンネリ化してる人はお試しあれ
583 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 20:24:26 ID:ZNzD2t2F
1.相手の全都市にスパイを送り込む
2.技術渡して金むしりとる
3.平和主義強制採用
4.全都市で反乱起こす
で相手のユニットがいなくなったりはしないのだろうか
試してないが
584 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 20:29:27 ID:UfOt+CYO
しばらく来ないうちに著しくレベルが下がったな
天帝プレイヤーどころか皇帝プレイヤーですらない雑魚ばかり
AIが交換に出す金は持ってる全額じゃないよ。
かなり多めに手持ちに残してるっぽいから維持費で消すのは大変だと思う。
586 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 20:34:47 ID:TD/b60J+
スパイ経済もいいが
戦艦経済もいいぜ
OCCのやり過ぎで通常のプレイスタイルを忘れてしまったぜ
>>584 いや、パッチきたからゲーム離れてた奴がスレに戻ってきてるだけだろ。
少し前は、ほかの奴が飽きてもずっとCiv4やり続ける猛者しか住人がいなかったから、
必然的にプロ天帝やプロ皇帝レベルばっかのユーザーが残った。
そこに、復帰者や新たな新参が加わっただけ。
>>584 貴族レベルでボコボコにされる私にアドバイスを下さい。天帝プレイヤー様!
591 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 20:55:04 ID:TD/b60J+
釣られるなよおまいら
ますますレベルが上がってきてるおまいらのレスみて下がってるなんてレスが出るわけないだろ
覚えてるか
去年のおまいらは異人さんジャンプすらほとんどやらなかったんだぜ
ラッシュも効率が悪いライフルラッシュのみだったし
そもそもこれはなにかのスポーツかコンテストだったのか、って話だ
新規が来るのはいいことだよ
ようこそ、廃人の園へってやつですよ
594 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 21:04:43 ID:TD/b60J+
個人的にはレポ主にもっと貴族からプロ国王のレポ主が増えて欲しくてな
>>586 そういや作業船換金を思い出した。換金だから3.19不可。
実は作業船にも乾ドックの海軍ユニット+50%がかかる。
30ハンマーの沿岸生産都市に溶鉱炉+乾ドックを建てたとしたら
30x2x1.75-30ハンマー=75金銭になる。普通に富生産すると37.5金銭。ちょうど倍。
溢れる作業船は他国へ譲渡。(Tips:ユニットを大量に渡すと公明正大ボーナスになる)
>>591 去年のログを見返してみた
偉人ジャンプはさすがにどうだろう
哲学ジャンプの話題は出てたし、教育に投入したり自由主義への科学者投入法とかもけっこう昔から有用な情報だった気が
ただしルート的には自由主義→ライフルが当然な風潮っぽい
ついでにヌキヌキポンが誕生してた
まあ換金自体使う機会があまり無いんだけどさ。
攻撃志向なら乾ドック半額なので軍港を早めに作って内政時は作業船、とか。
ヌキヌキポン誕生一周年かよ。
驚くほど使われてないな。
どう考えてもシモネタなのでちょっとここで実例を一発お願いします。
ライフルラッシュ効率いいと思ってたけどなにがいいんだ
601 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 21:19:20 ID:TD/b60J+
ぬきぬきぽん経済
>>602 いや、「ライフルラッシュ以上に効率のいいラッシュってなんだよ」って意味だと思う
いまだにスパイで防壁ふきとばすくせがつかない
ageの人NGにする予定だったけど、601で軽く吹いたから今日は勘弁してやる
606 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 21:31:06 ID:PodT06Ki
あげたらいけないってルールでもあんのかよ
天帝レベルの話はできないからなんとも言えないんだけど
1年前だと哲学ジャンプの有用性が平和主義導入を早める部分ではなく
むしろ道教創始及び交換材料としての部分として評価されてたように思う
今は平和主義の早期導入が主な目的で道教創始はオマケ、
交換材料どころか自由主義ルートを取る場合は、自由主義で鋼鉄、
あるいはライフリングを取ろうという考えも皇帝レベルまででは
よく出てくるんで、むしろ哲学はギリギリまで秘匿という方法が出てきてるし
後期宗教でどのみち広まり難い上、聖都ボーナスも自分のところだけじゃ
大した収入にゃならないし、かといって他勢力まで広げてては
他の文化勝利に貢献しかねない上、貴重なハンマーが・・・
ってんで、聖都ボーナス云々よりそっちが問題だろうという考えになったんだろう
創始に価値を見出すとすれば聖都収入よりも1番乗りで宗教を
創始する事により他勢力が哲学の獲得を重視しなくなる為、
結果として自由主義獲得までの時間稼ぎができるって点じゃあないのかな
だから逆に言えば、哲学ジャンプは他勢力がちょっとでも哲学を
研究しだす前じゃないと若干効果が薄まっちゃうと思われ
>>604 それは防御度で泣いた経験が少ないからだ
もっと中世に戦争するべき
城とか長弓とかいってる奴はヘタレ
カタパトレブ斧剣鎚象弓馬。このバラエティあふれる中世こそ戦争の花形
これより面白いのはガチンコの核戦争くらいなものだ
ライフルの評価が高いのは
あの忌まわしきみんなのトラウマ中世のロングボウを正面から打ち破れる初めてのユニット
というのも大きいと思う
半球などで孤島引き当てて他宗教が入ってくる可能性が無い場合に道教創始は有難い。
もれなく宣教師も付いてくるからすぐに平和主義が機能して有用。
>>607 スパイ経済でどうにかする手が生まれるので、広まらなくても創始できたかどうかは重要。
懐かしいな
438 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 22:21:59 ID:iTepRJLa
検索してみたら、ついぼうっぽいなあ。
辞書検索でかからないから正確とは言えんが。
439 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 22:26:32 ID:lOaihRrz
え、ちょっと待って!まさかみんな読めなかったの?
メイスの読み書きも出来ないなんて恥ずかしすぎだろwwwwww
440 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 22:27:59 ID:kC/soJgQ
Wikipedia
メイス(mace)は殴打用の武器で、打撃部分の頭部(柄頭)と柄を組み合わせた合成棍棒の一種である。
日本語では鎚矛、槌矛(つちほこ)あるいは戦棍(せんこん)とも訳される。
441 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 22:28:53 ID:OepKR++U
じゃあもうメイスのかっこいい読み方考えようぜ。
ヌキヌキポンとか。
613 :
名無しさんの野望:2009/09/12(土) 21:54:04 ID:WfKTTyjm
哲学ジャンプの有用性は広いってことで
創始できればデメリットはまぁ無いし
逃しても、創始テクノロジーの性格上寡占になって交換材料として機能が高い
戦争を意識するプレイでも、相手の軍事力を上げないからばら撒きやすい
平和主義を採用すればなおさら
さらに偉人が最も出しやすい科学者とくればもうね
自由主義うんぬんは誤差でしかないと思うが
>>614 OCCプレイ中心だと実感するよ、自由主義の差は
哲学を先に取られるor自分が教育取った段階で
他勢力が取ってたりすると紙が独占状態でも
自由主義獲得までのターン数が10や15は平気で違ってくる
具体的に言えば自由主義で獲得できるのが、鋼鉄、
科学的手法ですら危ういのが、生物学まで伸びる
>>611 諜報経済を最初から狙ってるならともかく、そうでない、
あるいは諜報経済が非効率な難易度では、諜報ボーナス
目当てでの創始の意味合いってのはかなり薄い
哲学で宗教創始できました、じゃあ諜報経済に乗り換えましょう、
というプレイスタイルは明らかに一般的とは言い難い
まともなプレイならそれまでに科学者2人は出てて
1人目はアカデミーに注ぎ込んでるもんだろうから
だから漢字の当て間違いでつちほこだって
まあ古い漢字つかってるだけだから間違いではないか・・・
哲学ジャンプしても周りの国が怖くて国教制定できないから平和主義使えないでござる
>>615 一般的かどうかはしらない。
諜報乗り換えは、単純に戦争や交換ミスでAIの技術リードがある場合の追い上げの手段として使える。
創始していれば-40%の割引を見込めるが一時的に過疎宗教を国教にしなきゃならないデメリットもある。
なので、ビーカー1択かそうでないかというだけで、乗り換えない場合も当然ある。
難易度が低ければビーカーでいけることが多いからもともとビーカー1択かもしれないが
技術が常に遅れない難易度ならそもそも哲学ジャンプ自体が必要かどうか疑問。
アカデミーが立ってると諜報に困ると言うこともない。憲法までがはやまっていい。
>>619 あるある
小屋が建てずらい立地だとさらに涙目に
>>615 諜報乗り換えを明らかに一般的でないというなら
OCCだって一発芸的であって明らかに一般的でないと思うよ
イザベルとシャルルと先生にはさまれると絶望する
さすがに宗教決めずに傍観します。まあAI同士戦争するのは確定なんだが
どうせすぐグレネーダーとか胸甲騎兵とかでるし使えないだろと敬遠してたが
カタクラフトつえええ 自由主義捨てて化学まで突っ走りユニティの志向で
主従制+カースト+神権と、なんか首都で重いもの建てるときだけ官僚に身軽にチェンジでいったら
皇帝でもあっさりライフル前に全土席捲できた……。最後は首都の英雄+定住将軍4人で
行軍付きの☆3カタクラフトが毎ターン吐き出されて、ベホマをお供にタイムロスなく行った
最後に残したスーリヤがクメール像のデススタック溜めててちょっとビビッたのはご愛嬌だ
>>622 OCCの方がルートが固定化され易く
判り易いから例としてあげただけであって
実際問題としてOCCでなくてもターン数に差は無い
>>620 アカデミーが建ってると諜報に困るわけじゃないが大スパイは遅れる
金銭全部諜報に回せば済むだけの話なのかも知れんが
宗教創始に拘るだけだったら、神学ジャンプもあるわけだし
法律で儒教が創始できればそれで良いという事になる
諜報経済にするんなら確かにそれなりに重要かも判らんが、
そうでないなら宗教創始はやはりオマケ
哲学ジャンプの目的が平和主義の早期導入にある事に違いは無い
ライフルつーかライフリングの事だからなシヴィの場合
初プレイ時ライフリングを開発して「Life Ring?はて?」と思った無知は俺以外にもいるはず
あるあ・・・ねーよwww
英語版だったから
>>628とは逆なんだけど、
Rifling=Rifle + ing=ライフル銃する。
辞書で調べるまで、ライフル銃で狙撃する(技術)って意味か?とかと思ったw
>>628なぜばれたし
生命の輪とかどんな未来技術なのかって期待を膨らませてたよ
>>628 -ingってことは進行形? え、どういうこと?
と思ったやつの方が多いはず
お前、赤服でライフるわ・・・
こち亀とゴルゴ読んでたおかげでライフリングは判った
哲学ジャンプをやってみたいということで大科学者が出るタイミングにあわせて法律研究し終わったら
唯一アルファベット持ってる毛沢東が儒教を創始。こちらから交換に出せるものが無いからアルファベットが欲しい
というわけで仕方なくアルファベット自力研究してたら毛沢東がアポロ神殿を完成。そして創始される道教
もうなんというか全てにおいて負けた気分
ぬきぬきぽん一周年か 懐かしいなあもう2年ずっとしてるわこのゲーム
あれなんでライフリングっていうのかな。ジャイロ回転与えてるんだろ?
*ri・fle1[ rifl ]
━━[動](他)
1 〈銃身・砲身・管に〉旋条をつける.
2 〈ヒット・ショットなどを〉勢いよく飛ばす[打つ]
鎚鉾のことだったのかよΣ( `・д´ ・ ;)>ヌキヌキポン
thx 動詞なのねー
うぅ…。メフメド、飽きた…。
地味指向でゲーム性にあまり影響を与えないということで、練習に使ってたが…。
もともとランダムで指導者選んでたから、
プレイスタイルをそれに合わせてやる面白みがまったく無くなるorz。
でも、不思議と使いやすいのは確かなのよ。
不満は無い。
ただ、飽きたwww
そういや去年は俺も小屋が多ければ多いほど研究が早いと思ってたな
小屋に割り当てる人口を専門家や鉱山にしたほうが工業化時代までは早いなんて考えもしなかった
大半を小屋にしたら市場とか雑貨商とかの金銭系のも遅くなるしなぁ
ウワァー!キャァー!(パリン)
筆記よりアルファベットが後とかこのゲーム滅茶苦茶だろワロチwww
みたいな過去を晒せとな
何を隠そう、ピョートルをピーターと読んでたのは私である
メフメドは敵AIとして大帝国化しちゃって、しょっちゅう痛い目に遭わされてる印象があるな。
いつか後ろから攻め込んでヒイヒイ言わせてやりたい。
俺のヌキヌキポンで、めふめふ!めふめふ!っ泣き叫んでる姿を想像するとゾクゾクしてくる。
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ
>>646 英語版なら仕方ない なぜならオレm(ry
メフメフwwww
俺の場合、メフメドは宗教で嫌われまくってあまりいい位置に来ないなぁ。
逆にチンギスが大帝国化していることが割とある。
この前は珍しいことに、序盤から徳川と結託してかなり広い領土を持ってた。
海上輸送が面倒で結局パンゲアばっかりになってしまうある
せめて十くらい乗っけられる船が無いとなあ
現代になったらそれくらい乗っけられる船があってもいいのに
AIがデススタックで上陸してくる気もするが・・・
外交勝利無理だと思ってたとき何故か通ると
準備してた分だけ何か悲しくなるのは俺だけ?
親しみ誰もいないのに勝っちまったよ…
こっちはブーティカが巨大化することが多いなw
さっきやってたらブーティカはパンゲアの反対側にいたんだけど
リンカーンとシャルルマーニュとシャカを降伏させてデススタックで攻め込んできて歩兵30体が溶かされて終了したw
あのおっぱいはブル並に硬いうえにガンガン責めて来るからなあ
ブーディカ姐はバランス悪いから超大国にならん限りどうにかなる印象だな。
ときどき騎兵隊がやばいことになるがw
>>655 最初の戦争相手リンカーンとイベント和平したのにすぐ戦争してたわw
和平介入した場合でも次のターンに即効宣戦するときがあるからこまる
そこで空輸部隊ですよ
てか歩兵くらいヘリか何かで空中投下させてほしいw
空挺部隊がいらない子になっちゃうようなこと言わないでください。
ただのチョウヘイヘーイを飛行機から落としたら
まともに降下も着地も出来ず戦闘にならんだろw
遺産中毒者のパカルに負けそう…
下が雪原ならパラシュート無しでも大丈夫さと言って飛び降りるんですね。
ソビエト歩兵(空挺部隊の代替)
耐久力:20
対火器ユニット+25%
迎撃回避率25%
空挺降下が可能(50%の確率で消滅)
>>663 5つに1つは弾しかもってないユニットが出ちゃったり
日本兵になって十字砲火に銃剣突撃するのとソ連兵になってパラシュートなしバンジーやるのとどっちがいい?
>>663 まだ日本兵のがマシじゃね。
二次大戦スターリンんとき兵士の平均寿命3日って話もあるしw
平均寿命3日か、戦死なのは何割ぐらいだろうな
1〜2割は戦病死じゃないの
知らないなら黙ってりゃいいのに
1〜2割が3日で死ぬ病気?
なにそれこわい
つーかスターリンんときってのが意味不明だがスターリングラードの事だよな?
それなら当然戦死で一日未満とか言われてるが
スターリンさんはウクライナで一千万人くらい餓死させてるしなぁ
日本の宇宙勝利は無理になったなもう
ルーズヴェルト チャーチルの顔グラは激似だけど、スターリンはいまいちだな
スターリン指導で送り込んだソ連の新兵の多くが武器なしで出陣
味方に処刑されるか空手突撃で死ぬか負傷放置プレーで野垂れ死にして
出征半年後生存率が5割以下って話じゃないの
武器ナシで出陣して味方に処刑ってスゲーけど、ソースないといかにもチラ裏感たっぷりだ
>>663 雪原に空挺降下可能て・・・軍ヲタの方ですね。
1ターンの間に地球の裏側まで移動できる飛行ユニットが爆撃できる範囲絞られてるのはおかしいだろ
上空通過するついでに爆弾落とせよ
そんなこといったら兵糧なしで進軍できる歩兵達もおかしいってことになる
現地調達してます。でも現地の不幸度はあがりません
それは通常の維持費が飯代他で自国外の維持費が兵站費他とか考えようがあるし
ゲームなんだから深く考えるなってことよ
一応ユニット補給費ってあったりするよね
むしろ地球の反対側に行って、さらに戦争で使えるようになるまで最短で半年かかる遅さが疑問だ。
そんな事言ったら何百年かけて遠征してくるシャカさんって・・・
マラソンならいくぶんかマシになるぞ>移動の時間的コスト
むしろいつまでたっても古代中国のごとき城砦都市国家連邦という形態をとっているのかという点のほうが気になる
まあでもゲームとしての面白さを捨ててまで再現性を追及するのはナンセンスだからね
それに国家運営の形態変えるタイミングが厳しいだろうしなぁw
Civ作るのはメリケンだし、15世紀頃まで城砦都市&土豪連合だった
欧州の歴史観が反映されちゃうのは仕方ないんじゃね
中世の世界遺産に日本の城とか入らないのかなあ
日本史は全然わからんが大阪城とか江戸城とか
日本の世界遺産でcivにいれられそうなのって姫路城とか金閣寺あたりじゃね?
あんなカタパルトで速攻沈みそうな土人の代表作がなるわけないだろ
文化的な遺産ってのは耐久度じゃないだろう
これだから蛮族は
なーに、ローマだって蛮族に・・
6Tは酷い
一つ目の小屋が敵対的のパターンか?
6ターンってほぼ最速じゃないの?開拓者自分で殺すのを除いたら
698 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 08:12:55 ID:PGUGCapT
破壊的蛮族ではよくあること
>>690 CivRevに世界遺産のひとつに姫路城入ってた希ガス。
>>695-697 開始して山に移動して建設。戦士に探索
右上に探索してたところ左から王権。すぐ近くにあった小屋から敵対的3を引いたらしい
空っぽの首都に入ってきて滅亡したとさ
ここでうpられるSSはイギリスばかりな気がする
気のせい
適当に戦争ふっかけたら4国と戦争状態になってしまった
ロードして外交関係見たらザラヤコブ・スレイマン・パカルの三角防衛協定+ダレイオスって感じだった
平和主義者恐るべし
そうか。寿司経済は哲学志向と組み合わせて、
同時多発偉人消費黄金期戦車で圧殺するものだったのか。
意外と改宗の費用って安いもんなんだなあ
そこそこ仲よければ、儒教でも割と世界に広めれるわ
>>691 61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/10/06(金) 12:40:52 ID:Eg4tfD9F
海外の城は石積みが多いからな
高く積み上げられるが振動には弱い
大きな地震が起きると木っ端微塵に崩壊してしまう
日本は地震が多いから耐震性を考慮してあまり石積みは多様されてない
建築物も木造だし
火災には弱いが振動には強い
結果、投石機や大砲の類には耐久性が高い
会津若松城を見るとわかるがあれだけ天守に大砲撃ち込まれても倒壊してない
木造建築は案外しぶとい
無論、建物以外はほとんど損傷がない
なにより日本では運用が難しい
城の周囲は大概泥地や河川であり高低差もある
道幅も狭く車輪による運用はかなり困難
破壊鎚などで城門を破壊しようにも必ず掘があるし
まずは城までの道程を整地して次に掘りを埋め立てなくてはいけない
それには莫大な労働力と資金、そして時を要する
そこまでして使用する価値があるとは思えない
なんで海外の城は堀がねーの?
海外の城は馬鹿でかくて頑丈から堀なんて必要ないんじゃないの
日本の城は城塞要塞のイメージ
海外の城は住居のイメージ
人それを宮殿と言う
>>707 ないというわけじゃないと思うのだが
現代に復活したトレブシェットを堀越しに城に打ち込んでみるドキュメンタリーを見た覚えがある希ガス
欧州って意外と土地が痩せてるし水も豊富ではないんだよな。
衛生も発達してなかった(糞尿もそのまま放り捨てる)上に腐った死体とかを戦争に使うあっちの事情じゃ、堀は病気の温床になりがちだったからとか。
半ばは憶測だが
結局平野が多いから簡単に攻城兵器持ち込まれやすいからじゃないの?
>>707 「堀」でぐぐればトップのWikipediaにイギリスとカンボジアの例が載ってるよ
あとはコンスタンティノープルの三重城壁+外堀の例しか俺は知らない
ただ攻城兵器ぶち込んでも最後は結局総攻撃しかけなきゃいけない訳だから、堀の重要性はどこでもそう変わらない(はず)
>腐った死体とかを戦争に使う
モンスターを召喚するのかとオモタ
新しいユニットとしてネクロマンサーが追加されました
火葬のゾンビはいつまでフレッシュなままなんだろうな
それゾンビじゃなくてスケルトンw
火葬のゾンビは一体なにを燃やし続けてるのだろうか
魔法使いはどこから火球を出し続けてるのか、みたいなもんじゃね?
>>709 日本は防壁は存在しないのに城だけ存在してる気がする
都市その物を囲ったのって小田原城下と堺、博多ぐらいじゃないのか?
なぜ俺がメフメドを使うとき、「(各種設定略)めふめふ」と名づけてる事を知ってるんだwww
それはともかく、AIの数が少なくなると(3人とか4人とか)、
相手次第で、宗教とか遺産とかキー技術がかなり遅くなったりするね。
ヒンズーの後の仏教はもちろん、誰もアルファベットを知らずに官僚制とか、
道教創始した後にまだアポロ残ってたのは笑った(さすがに建築失敗した)。
あと、宗教創始でAIがばらばらの国教になりやすい。
戦争における広さの問題だけじゃなく、遺産、技術競争の面でも、大分簡単になる気がする。
世界の技術発展スピードをコントロールしやすい。
もちろん、パンゲア以外はどうなのか知らんがw
メジャーな戦法って未だ試したこと無いから、いろいろやってみてるけど
やっぱり慣れるまで大変だな。哲学ジャンプは成功したが
ライフル徴兵もやってみようとしたらグローブ座の存在すっかり忘れてた
昔ライフルラッシュしてたはずなんだけど、
カノンラッシュ覚えてからそればっかで、
いざ鉄が無い時、どうすればいいのかさっぱり忘れてしまったw
あと、トレブとメイス&騎士とかの戦争も、積極的に仕掛けるやりかたを忘れてしまったw
今じゃ鉄が無いと、すっかり焦って仕方が無い体質に。
>>721 海外の戦争は他民族間→市民も平気で殺される
日本の戦争は同民族間→市民は通常殺されない
平安京などのプランで城壁が省略されたのもそういった理由
>>725 なるほど!!判り易い説明感謝するぜ
でも中国では同じ漢民族同士で市民巻き添いだった気もする
日本の戦争はのんびりしてるからな
敵に塩を送るとか意味不明のことわざらしいからな
やっぱ日本のUBは城下町でいいと思うんだ・・・
んなこたなーい
敵に塩を送るとかって、タダで上げたわけじゃないんだぜ。
駿河、相模商人が差し止めしてるのいいことに越後商人が高値で塩を売っただけのこと
>>724 鉄ほしくて中世で必死の戦争しかける→技術おくれてカノンマスケvs騎兵&飛行船というステキな展開が一度あった
色々本当にひどかった。相手もひどかった。オレもひどかった。
シヴィロペディアに宮殿の項目ある?
いま宮殿の解説を読もうと探してるんだけどみつからない
ガリア戦記に堀の記述があったな
工業化時代の敵首都ってのはいいねぇ
沢山偉人が住み着いてるし、大量に遺産もあるわウフフフフフ
勝利してからダラダラやってたら、アレクが海資源ないのに作業船作ってるのを発見
何がしたいのやら
石油も石炭もウランも湧かない屑国土だと分かって絶望した昼下がり…
>>737 それは日本よりひどいというか
石炭わかねー国なんて世界中探しても早々ないだろwww
>>726 中国人が勝手に言っているだけで
「漢民族」ですら普通の意味では同一民族とはほど遠い
中国人が言う「他省人」は外人とほぼ同意
日中戦争時代の地方の中国人にとって
日本軍も余所から来た軍閥と似たような認識
>>739 てか中国って昔は多様性のあるカオスな民族だったけど
長い間いろんな王朝が起こって滅んでいくうちに漢民族に変容していったとかみたんだが
そういや日本の戦国とか街一つ焼いたという話は聞かないな
あった?
なんとなく読んだ事すらなかったBTSのマニュアルを軽く眺めてみたけど、間違いが多いな
スパイ関連は筆記で解禁とか、カースト制は工房に食料をもたらすとかさ
743 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 13:32:46 ID:PGUGCapT
浅井攻めるときとか
ありすぎて困る
>>742 別に間違いではない。単に情報が古いだけ。
>>741 例としては、応仁の乱以降かな。
基本的に民間人から奪いまくり殺しまくりでカオスだった。
無論、西欧同様に死体から歯をブッコ抜いたりとか普通。
京都の街がそれで焦土と化したのは有名じゃね?
なんとなく羅生門を思い出した
同一民族間なら市民は殺されない、他民族間なら市民が殺される、
なんてシンプルな法則一つだけで歴史を全部説明しようとすると色々歪むよね、というお話。
あーそうか、応仁の乱は聞いたことがあった
浅井とか小谷城(だっけ?)だけ焼いた印象だった
結局世界中どこでもやってるのな
749 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 13:45:56 ID:PGUGCapT
戦国時代は日本の数少ない戦争の時代なこともあって
色々美化されてるからな
ちなみに戦国時代の基本は軍隊同士がぶつかる会戦ではなく
ほとんどは物取りと放火だったりする
会戦なんて全体の10パーセントくらい
何でしたいから歯をぬくんだ?
あとは、信長がぶちギレて比叡山の坊さん皆殺しとかかなー?
明智さんはやりたくなかったけど、
「皆殺しだお(^ω^)」
って厳命が下されて全部焼き討ちにしたらしいし。
そういやジャンヌダルクの映画、戦争シーンが良い味出してたな。
生きてる人間の顔壊して歯をもらおうとしたり。
リュックベッソンて死姦好きだよな…。
>>750 入れ歯つくるため。
当時は今みたいにそんな高度な技術ないしね
だから、本物を自分の口に突っ込んでた
もしくは、欲する人に高値で売る
他にも、羅生門であるように死体から毛髪引き抜いて
カツラとか作ったり。
>>733 インデックスたんのけつ毛毟りとって食べたい
>>744 そうだったんだ。無印からBts3.13にすっ飛ばしたからその間のことは知らないけど
色々変更点があったんだね。特にカースト制はやばいな
756 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 13:58:05 ID:PGUGCapT
戦国時代の陸軍技術は欧州の中世と同水準で長弓が猛威をふるっており
城攻めは非常に難しかった
だから敵国の勢力を落とすには小屋を潰すのが一番なんだな
自然に放火と略奪が基本になるわけだ
しかし徴兵マスケによる大軍の組織が全てを変えた
一気に戦線が拡大したからなあ
>>753 なぜか歯がまったくないばーちゃんが歯茎ごと切り取ってぬちゃぬちゃそういればのように使う様を想像して吐いた
758 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:06:42 ID:PGUGCapT
ACWのときはどうだったんだろうな
調べたことないや
>>755 そうじゃなくて、おそらく開発中バージョンの仕様なんだろうってこと。
他にもスパイ皆殺しコマンドとか載ってるし。
>>759 開発中の情報をそのままマニュアルに載せるのは「間違い」にあたると思うんだが。
などとまあまた定義の問題なんだがね。
校正した人の責任じゃないよと言いたかっただけさ。
762 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:14:31 ID:PGUGCapT
サジのHP成長率は100パーセントだったのに説明書では10パーセントと書かれていたという話ですね
わかります
さらにSFCのリメイク版ではガチでHP成長率10パーセントにされてしまった話ですね
わかります
開発者目線では古い情報。
ユーザー目線では間違った情報。
764 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:16:28 ID:PGUGCapT
書き込みボタン押したあと
サジじゃなくてマジだった気がしてきたが
どうせグラ同じだからいいやと思ってる俺がいる
破壊的蛮賊でやってたら早速シャカさんが古典時代から宣戦してきて必死で伐採兵を用意してた。
そしたら突然シャカさんのスタックが消滅。
どうやら蛮賊に首都破壊されて滅亡したらしい…。
このゲーム長くやってるが、蛮賊に助けてもらったのは初めてだ
>>721 近代城郭ならいくらでもある
有名どころでは姫路、彦根城など
名古屋城も作られようとしてたようだが、大坂の陣で平和が訪れたことにより中止されたとかなんとか
マイナーどころでは小牧合戦時のなんとかって城下町がない城にも作られたようだ(遺構が残ってるかどうかは不明)
必ずしも町自体を守る目的でできたわけじゃないんだよねー
>>741 他の人もいってるけどいくらでもあるよw
街だけ焼いて帰るとかよくある話
博多は2度も焼き打ちされた
もともと日本の城下町の城下って有事の際は、
城を守るための防壁&迷路の役割もあるんじゃなかったっけ?
武田家みたく天守閣がない平城に矢倉と堀と門だけでも城というか、むしろ当時の大多数の城は砦に毛が生えた程度のものが多数らしいしな。
二の丸に三の丸に天守閣なんて相当な財力ないとなかなか
769 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:43:16 ID:PGUGCapT
人は石垣
人は城
人はモニュメント
人は図書館
人は大学
人はマスケ
人はライフル
なんだ
当たり前のことじゃないか
大阪とて大坂の陣で焼き討ちされている。
町は収奪されるものなんだよ。
放っておくと相手の国力下がらないしなw
圧勝できるときは屈服させることが多いけどね。
>>766 博多焼かれたのか・・・誰にだろう?
こういうの他民族だと恨みとかネチネチした話になるんだろうけど、日本だとけっこう気軽に聞けるね
772 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:50:21 ID:PGUGCapT
博多なら毛利じゃないかと勝手に妄想
>>771 謝罪と賠(ry ってならないからなwww
いやwiki見る限り6回は焼かれてるぞ博多w
>>767 寺とかが陣地の役割を果たしていたらしいね
堺なんかの街を囲う堀と城を囲う堀とは性質が違うのかも
>>768 天守閣なんてだいたいが豊徳期に立てられたもので
それまではほとんど存在してなかったようだよ
まあ本丸まで攻め込まれたら落城なんて時間の問題だから
天守閣にどの程度軍事機能を期待できるのかていったら疑問だしねー
石垣もそうで、低く積み上げるならともかく、高く積み上げるには寺社の石工の協力をえないと
技術的に難しかったそうな
だけど土の城でも相当考えて作りこまれてるみたいだよ
北条とか武田の土の城は本当にスゴイ
>>771 島津と竜造寺にやられたようだ
まあ朝鮮出兵の時に兵站基地として重要視されたので見事に再建されたけどさw
>>774 本当だw
詳しくしらなかったけどここまで焼かれてるとはw
人の命なんて安いもんだ・・・特にアステカ民の命はな
いやいやソ連中国人民だろ
780 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 14:56:06 ID:PGUGCapT
たぶん日本で一番燃えた街はキョウノミヤーコだな
京自体が都って意味なのに
京都ってのはどうなんだろう
ミヤコオブミヤコ
徳川は城のUBにするべきか?w
ハンマー倍くらいにして陳腐化遅くしていろいろ盛りだくさんにして。
異なる歴史を築き上げて楽しむゲームで、何故か違う星の歴史の話がされてしまう
悲しい話だ
京都では未だに東京を首都として認めていない人がいると聞く
一時的に遷都しただけなのに未だに戻ってこない都
785 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 15:08:41 ID:PGUGCapT
せんとくんすらなら京都より奈良だろ
古都的に考えて
遷都は商業都市だろ
宮殿のコイン8枚うまいし。お前ら何やってんだ
川沿いに遷都、だな。
余程悪い首都でない限り遷都は工業化時代以降だなー。
他の首都候補ってハンマーそこまで出ないことが多いし。
しかしAIから見たプレイヤーの評判を聞いたら凄そうだ。
マンサ並に節操無い。不満が無くてもエカテ並に突然裏切って背後から斬りつける。
一番乗りボーナス系がやたら早い。
宇宙船飛ばした瞬間に核打って暴れまわる。こっちが宇宙船作り始めると核打ってくる。どんなに仲良くなっても外交勝利に票はくれない。
…ろくな指導者じゃないな
思えば平安やら平城の頃は遷都しまくってたよな
宮殿コストもーちょい下げて欲しいものです
>>788 でも恐喝には素直に応じることが多いんだよな
791 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 15:16:35 ID:PGUGCapT
古都と聞いて最初に連想するのが京都でも奈良でもなく
ライムなやつは俺だけではあるまい
紫禁城ですねわかります
>>762 なんでこのスレはちょくちょく二人は斧キュア☆が出てくるんだ・・・
>>785 京都は都会だが奈良は田舎だ。
そうしたもんだ。
しかしその奈良県でも鳥取島根の倍以上の人口があるわけでw
>>791 いやだからここでギルディンは関係無いから。
最初のプレイでデニムを魔法使いにしちまった結果、どこぞのタイマンで詰んだのはいい思い出。
混ぜるなキケン
死者Qに帰ろうね
799 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 15:26:07 ID:PGUGCapT
>>797 AD400くらいに行けるなとか思ってるときにこれやられると萎える
音楽も寄り道して一番乗りしてやがった。ここまで戦争なし。
メンツがやばいな。
島根と鳥取を馬鹿にするな
島根・鳥取人に殺されるぞ
パカルとカパックが仲良しはやばい。
大陸に2人しかいなかったからキャラベル早く出したのに
技術交換できる相手が一人もいなかったときもあったしw
パカルとカパックは平和志向度が1しか違わないし
お互い世襲好き、遺産を好む共通の趣味もあるし、まさにソウルフレンドってヤツだな
遺産はどんどんカパックに立てられそうだがなw
そして金が一方的にたまっていくパカル
>>807 結果研究100%でユニットをうpし続けると。
そのパカル、強くね?
バジルとトマトみたいなもんか
ユダヤ聖都パワーかと思ったら聖廟建ってなかった。
コロッサス像、ファロス、オラクル、マウソロス、パルテノンがマヤに建ってて沿岸都市6、内陸1
途中送信しちまった。金4あった。
そしてオレはギルに遠征かっくらって悔いなくオワタ
あいつ遠征きらいだった気がするんだが
今ワシントンリポート見てるけど空中給油機欲しいな
スタックにまぜると航続距離が伸びるとか基地に戻らなくてもいいとか
空中給油機を2機ならべて永久機関
それやると燃料の補給の概念作らざるを得なくなるしw
civはそういうとこ重きを置いたゲームじゃないし
兵站関係は補給費以上に導入されることはないだろうなw
6000年近く働き続ける労働者ユニットに比べればなんら不思議ではない
一国の人口増加を600年阻害し続けて出来るユニットだし、それぐらいは働いてもらわないと。
まあやるなら特定のテクノロジー開発で航空機の航続距離がアップ、とかそういう表現だろうな
確かに古代から古典時代とかの時間経過はおかしいが、一人の指導者が6000年も生きるシド星を地球の常識で測ってはいけないでFA。
ズールー文明みたいに数百年かけて侵攻してくる民族もいる
もしかしたら地球の常識のほうが誰かの作ったものなのかも
日本プレイヤー「あー幸福足りないから派遣切りで人口減らそう」
「そろそろ革命でも起こすかー→民主党政権が誕生しました」
どうせ無理だろと思いながら
他に出せる議題がないので宗教的勝利を出したら
何故か皆が投票してくれて勝ってしまった。
なんか力が抜けるなw
日本が宇宙開発競争勝利を諦めたらしいw
日本は文化勝利が最後の望みだよ
そういや都市が文化転向するって
リアルにはありえないよな
スパイで工作できるあたり、
実際には移民が大量に流入して
現地の政治と文化が駆逐されるという感じなんだろうか?
香港みたいな感じなんじゃね
>>823 日本産サブカルチャーを海外に輸出しなければもしかしたら…
今こそネット含む重商主義で文化勝利を目指すべき
宗教的勝利が出る方法がわからん。バチカン自体触れるの初めてだからなあ
まあ異教徒に宣戦布告出しながら、本隊が離れたところで仲間の背中刺して滅亡させれたから
バチカン自体が強いのはよくわかったけど
827 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 18:43:09 ID:PGUGCapT
>>823 大陸側ではありすぎるぜ
勝手に他国の領地に植民して建国したプロイセン(ドイツ騎士団)とかな
>>823 自分はソ連が崩壊した後東欧諸国が徐々に西欧側へと移ってったのが
文化侵略&文化転向なのかなって脳内解釈してる
>>826 宗教勝利は各文明の一つ以上の都市に該当宗教を広めないと決議が出てこない
>>829 なるほど。全部の文明に広めた後に外交勝利と同じ条件を達成か
ちょっときついな。諦めて異教徒を叩く要因に使うわ
友好の証として、宗教伝播済み氷土都市を差し出そう!
Wのv1.62が公式から落とせないんだけど・・・消えてる?
あ、1.74があった
1.74はだめだー
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
出雲そば屋 1000万円
全部買いたくなる。
>>833 BtS入れれば無印は1.62になる。
無印1.74はBtSとの兼ね合いでトラブルある。
出雲の出雲そば屋を
500万円で売るのねん!
840 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 20:23:13 ID:PGUGCapT
ぎゃー
独占が〜
なつかしすぎるw
桃鉄2の沖縄は優良物件ばっかだったよなあ
843 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 20:45:35 ID:UCj5N4sX
さしずめ金銭恐喝はキングボンビーだな
低難易度OCCで遺産建てまくりプレイをしたことある奴は、きっと桃鉄で対赤鬼99年フルボッコプレイしたことがあるはず
>>801 なんでもツッコんでくれるなこのスレはwww
>>823 某マンガでは半島統一戦争で北鮮が圧勝した結果、数十万の難民が北九州に殺到、
完全に乗っ取られていたぞw
なぜいきなり桃鉄w
原因は最初の目的地が出雲だったことにある
俺は初代ファミコンの鉄道王の世代…
桃鉄に夢中になってた頃から20年近く経過してるのに気付いて愕然とした、どうしてくれる。
桃鉄でも物件が壊滅する糞イベントあるよね
米国の核生産禁止決議だしたってネタが絶対このスレで扱われると思ったんだけどなぁ
ありえん!
OCCで永久同盟チェック入れてやってみたが、楽しいなぁこれ。
AIの高難易度補正はライバルだった時に非常に厄介だったが、
味方になると頼もしいことこの上ない。
まさか制覇勝利出来るとは思わなかった。
まぁ同盟相手が大国化したジョアンだったからということもあるだろうけど。
けどジョアン先生、遺産や宇宙船のパーツを全部自力生産しようとするのはやめてください。
企業用にロックンロールやハリウッド作ろうとしてたのに、
自分のターンで研究完了→AIのターンで遺産を生産物指定→自分のターン
ってなってるせいで遺産が生産項目としてすら表れないでやんの。
854 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 21:29:04 ID:PGUGCapT
新潟のモモスラ発生率は異常
日本語版3.17パッチ いつの間に!!!!
パッチが来たときのお祭り騒ぎに参加したかった。
やっぱ盛り上がってたの?
3.17出たと同時に海外で3.19出たから盛り上がるわけない。
生産禁止するなら使用も禁止して、今あるのをとっとと解体しろよって思うよな
MGSがそういう話だった気がする
あ、やめて、ユスティアヌスさん核使わないで
パッチが来た時は、みんなネタだと思った。
そして本当だと分かったとき、今度は、
「こんなもの今さら」
「温暖化うぜぇ」
「戦車の副次がネェ」
そして今、なんだかんだ言って、みんな楽しんでいるのさ。
アレクサンドリア図書館完成と同時に科学的手法を獲得したようなイメージだろうか。
スコア1位ヒャッホイしてて未知の文明が上だった時の絶望感
861 :
855:2009/09/13(日) 21:47:56 ID:sjRu5JOv
ありがとう。
何となくだが雰囲気が掴めた気がする。
アイヌの奴隷剣闘士が地元民に大人気
とりあえず弱い奴と戦わせて人気持続を計った
民族叙事詩としてナコルル像を造ろう
皇帝がぬるくなってきたんで久々に不死やってみた
第2都市建設直後に蛮族弓が襲来
勝率75%ぐらいの視界確保弓が返り討ちにあう
そこから押し寄せてくる蛮族どもの弓軍団 鉱山を破壊し、農場を破壊し
道路を破壊して押し寄せる 文化圏内に弓2戦士1 労働者も出せない
文化圏の外に弓2 首都防衛に回し戦士だけになった第2都市にやってくる弓
5回防御+渡河なのにばひゅーんと消える都市 俺はそっとデスクトップに戻った
難易度いきなりあがりすぎだろjk……
奇遇だなw
俺も皇帝と不死の跳ね上がり具合について一言書こうと思ってたところだw
とは言え俺はリロードしちゃう人だから国王以下が順当っちゃ順当なランクなんだけどね
不死以降の蛮族無双は諦めろw
序盤は数で確率の安定を狙うこともできないしな。
リロードしないプロ貴族だが限度は皇帝だなあ。
不死は勝てたことねえやw
天帝はどうやりゃいいかすら分からんw
868 :
名無しさんの野望:2009/09/13(日) 23:38:04 ID:PGUGCapT
気がつくと不死の蛮族なんか全然気にならなくなるから困る
そのうち天帝の蛮族も気にならなくなるのだろうか
……なるのか?
弓がやられて領内荒らされて詰むとか本当に消えるのか?w
bts bigandsmall オランダ貴族でプレイ
マンサと二人きりの大陸で、大して差がないのにマンサがなぜか属国になってくれた、
軍備をおろそかにしないよう心掛けながらもその後、千年くらい宗主国
のほうが属国のマンサよりも軍事力がない状態で推移、
未知の文明含めて誰も遺産立てないのでオランダなのに遺産作りまくり。
軍事力最下位でずっと続け、外交駆使して文化勝利しました。
今のところ貴族で勝ったのは、上記のように周りが平和的なAIだったり、
大陸のくびれ部分抑えた後相互通行拒否して大陸の大半独り占めとか
特殊な勝ちパターンばっかだった
大概は中世あたりで集団リンチくらって負け。
次の皇子レベルに挑戦するより
貴族で定跡学んだほうがいいのかな・・・・・
>>868 天帝の蛮族は不死とはさらにレベルが違う
弓多すぎて余裕で滅亡可能。新都市戦士2体常駐は必須と言っていい
川沿いの銅と馬が神々しく見える。でも破壊される
周りにそれをさらに上回るスピードで入植してくる文化的蛮族がうようよだ
>>870 集団リンチに関しては・・・周りをよく見るんだ。
2宗教(仏教、ヒンズー教、ユダヤ教のいずれか)に分かれてる場合が多いんだが、
どっちかについて、どっちかは完全に切り捨てるのだ。
国際社会においては、味方以外は全て敵なのだ。是非とも味方になろう。
でないと技術交換もできない。
その上で、誰かの最悪の敵とは取引をしてはいけない。最大で-4も態度が悪化する。
で、可能なら、最新技術を放出してでも、世の中を戦争の荒らしにしておくと、
その間は自分がターゲットになりづらくてウマーw
ただし、誰かが誰かの属国になる様な事態は避けるんだ。講和介入も考慮に入れるんだ。
国防上は、前線都市には城はともかく取り敢えず城塞。
で、周りは伐採しておくこと。
また、ヘタに籠城してカタパトレブラッシュを喰らうよりは、一端明け渡してから
即奪還した方が楽な場合もあるよ。防御が削られてる間に奪還部隊を組織しておくんだ。
>>872 Earth1000のカパックではじめたら・・・こっちが弓しか出せないのに、蛮族が長弓でした。
奴隷連打でなんとか凌いだだぜ。
なにこのクソゲー。
バチカンの主になった
チンギス・ハーンと戦争中だったのでジ・ハード発令
足がかりの沿岸都市を一つやっと攻め落としたら、
スコア最下位のワシントンが敵首都に押し寄せてる
次の議題が
一人戦争してない異教徒の鳩と交易禁止令
提案無し
投票したいというだけで議題提出して、はいをクリック
してから、鳩と幸福資源の交換しているのを思い出す
寝ないと駄目だね
>>864 たまにしんどいこともあるけど困らなくなるよ。
第2都市は初手弓がベスト。まあ弓もモニュも労働者もどうせ奴隷で出すので初手労働者でないならOK。
無視界が広い場合には第3都市を出す前に弓を作りながら人口を上げておく。
上げた人口は生産力の底上げになる。囲い込みが簡単だけどねじ込まれそうなら奴隷で開拓者も可。
不死でも弓作り続けても間に合わないときとかあるんだが…
特に後背地広いとやばい。
>>875 そのターンの内に切れw
序盤奴隷の効果的なタイミングが掴めない
作業船、オベリスク、穀物庫を立てるときは、ハンマーはいってたら
どのタイミングでもってのはわかるんだが
労働者とか開拓者とかのタイミングがイマイチすぎる
初期余裕幸福資源確保できなかった場合は、10ターンの不幸消えたら即連発でいいの?
>871
殿堂からリプレイでSSとってトリミングすればいいんでは?クリア前だとわからんなぁ。
>>874 ちょっと胸に手を当てて欲しい
対処法を考えてしまう自分がいないかい?
>>878 無改善の地形で働いている=奴隷で労働者に変換してしまえ。不幸対策の場合は普通に生産する。
初期は人口2になったら即労働者に切り替えて数ターン後に奴隷。
奴隷の後はそれまでの続きを生産して人口を上げておく。必要に応じて伐採で加速。
初手に労働者を生産させるよりハンマーが多く、万一の時には兵の奴隷に切り替えられる。
地形改善が足りているなら普通に生産した方が良い。
開拓者や労働者がすぐに欲しい場合に使うが穀物庫が建っているのが望ましい。
しかし焼き畑農業でジャングルを除去したら食料が発生するとかなったら奴隷制とすごく相性いいだろうな
カノンラッシュしようとカノンそろえてボンバーマンつくるかって時に
シャカさんが彼方から馬でやってきてカノン全滅
やっぱライフルのほうが安定してる気がする
だが破壊力に欠ける
さっきOCCやってたのに隣がシャカさん
同じ宗教なのに3回も侵略されて困ったぜ
>>883 永久同盟は半ばチートみたいなもんだしw
上手いことすりゃ外交だけで勝ちに持っていけるからな。
戦車Rが一番安定してる気がする
しかし攻城兵器がたんまりある都市へ進行するのは勇気がいるな
カウンターを喰らうとたちまち計画がパァになってしまう
スタックはある程度分散させて進軍させた方が良いのかな
今まで一まとめでやってたけど
>>887 AIのがエネルギーは高いことが多いからこちらの領内に引き寄せて
AIのスタックをまず叩き潰そうw
戦車ラッシュといえどAIが大量のカノンや騎兵隊持ってたら消滅するしなw
>>888 都市から引きずり出してから攻撃か
うーん、難しい
町を焼いたり焼かれたりするのが嫌だからまっしぐらに都市に行っちゃうんだよね
今度試してみるわ、d
>>889 都市圏でない文化の分の余裕が一切ないわけじゃないだろう?
馬のみのスタックで進軍してくるわけでもないしなw
>>823 有名どころだとテキサスとかハワイもそうだな。
たまには気分を変えてAIと2人組でチーム戦でもするか、と思い立つ
自分はラムセスでプレイ。相棒は戦争屋だといいな、とランダムで開始
さて誰を引いたかなっと
……パカル
逆に八方を東ドイツに囲まれても文化転向しなかった西ベルリンは凄いな
アメリカパワーじゃね?
逆に東ドイツが文化転向したね
いずれは韓国も文化転向するのかな
韓国は文化転向してもむしろ我々が起源と言い出す
99.9で負けてから来てください
100.2%で負けた我輩には及ぶまい
残りHP10に追い込まれてからのカパック長弓兵の猛攻が凄すぎる
まさに英雄だな
>>879 あーそうか、殿堂のマップなのかー??
ありがとう。暇を見つけて試してみる。
プレイ中にも見られたら便利なんだがな。
あと、宗教だけじゃなくて、企業のマップレイヤーも欲しいとこ。
画像編集ソフトでアイコンファイルを開いてそこからコピーして貼ればいいんじゃね?
いや、アイコンはさすがにわかるw
土台のマップ自体な。近日中にヤってみる。
ゲームプレイ中も参照できたらいいのにね。
最大マップで全球表示すると、フリーズか!?って思うほど重くなるうちのPC。困る。
せいぜい国王程度のプレイヤーなんだが
早めに弓取って弓兵を何体か生産すると序盤が安定することに気づいた。
動物や蛮族におびえながら探索する必要が無いのがありがたい。
全体的な速度は落ちるけど。
青銅取って畜産後回しにしようかなって時は弓に行く
両方取って銅も馬もない時は戦士の数で補って立地取りに行く
青銅後回しはよっぽど森が少ない(5つ以下)時じゃないとないので
周りに畜産資源がない時じゃないと弓は行かないな
99.9%って本当は100%じゃないの?
例えばケガ率1%は100%怪我しないし99%なら100%怪我する
>>906 斧兵は色々時間がかかるから(青銅と車輪の研究 資源確保 そもそものハンマー)
早く立ち上がれる弓のほうが便利と最近は感じてる。
第二都市用の開拓者を出す前に首都の人口を伸ばしつつ弓兵を数体生産。
直近に敵AIが居てかなりすばやく囲う必要があるとき以外は
だいたいこれで間に合う感じ。
効率を考えればさっさと青銅に行ったほうが良いんだろうけど
周囲の状況が分からない蛮族やら熊がどう湧くか分からない状況だと
早めに戦士以上のユニットが欲しいかなあと。
昔、このスレで聞いてみたけど、音楽芸術家は、やっぱりカースト平和主義の偉人祭りができるかどうか、
つまり、国教が制定できる状況かどうかで取りに行くか決めるのがいい気がしてきた。
美学同様、戦闘に関係ない技術だし、一番乗りできればそれでいいので、交換用としても優秀な気がする。
でも、こういう一番乗り技術は後発組は開発に乗り出しにくい傾向があるらしいし、
これを秘匿することでAIの職業軍人の開発を世界的に遅らせる事などは可能なのだろうか?
可能なら、カノンラッシュ好きには秘匿戦略もいいかも?
胸甲騎兵ラッシュって上手くいかない。
上手く行く人いる?
レベルは国王くらい。
カタフラクトつかえばいいとおもうよ
銃士隊+騎士
ライフリング取得で強攻騎兵にうpグレ
都市占領後ライフル兵にうpグレで守らせる
うまくいくかは知らん、騎兵隊は強い
913 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 09:39:00 ID:Q1QUMymP
>>905 この先天帝まで大陸やフラクタルのような広めのマップでは弓先行させつつ人口を最大まで伸ばしてから開拓するのが最良なことが多い
だけどパンゲアや群島のような狭めのマップではAIのスカウトが十分な視界を確保してくれるから戦士だけで十分でさらに人口2や3で開拓するのが最良なことが多い
914 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 09:42:37 ID:Q1QUMymP
>>910 美学演劇音楽と進めるといいよ
当然文学は無視して哲学ジャンプ優先
キュイラシェラッシュは美学ルートとの相性が抜群
音楽的な異人さんは石工をとらないでナショナリズムに電球するか
黄金期に使うといい
自分は騎兵隊と象以外の騎乗ユニットは野戦用と割り切ってるな
騎兵隊は数揃えればすれば攻城兵器もスパイもいらないし、
象はそもそも1マス移動だからカタパと一緒に動かせばいいから
この二つは攻城戦でも大活躍だ
>>881 ありがとう すごく参考になる
>>910 イザベル姐さんのカノンラッシュのお供に
誰かが職業軍人研究して放出してくれたら
少し研究入れて化学・教育あたりと交換で作るかなあ 胸甲騎兵
カタクラフトと同じ戦闘力12移動2、それに先制攻撃無効、火薬ユニット
数値だけ見れば強いんだが、それのスタック作ってる間に相手はボンバーかライフルいっちゃうし
こちらとしてもアプグレカノン用のトレブ作るか、銀行・雑貨商・幸福施設とか立てつつ
徴兵ライフルRの準備したほうが結局最終的なスタック量と、今後の展開において有利
性能で劣るカタクラフトの方が便利なのは、教育〜自由主義ルートを無理に追わず、量産中に
化学まで一気にいくことでカースト+工房の出力を上げ、一気に出力増加・侵略速度を活かして大帝国化
やはり相手が次世代に移るまでの生産スタック量の蓄積が違う
後に化学・科学的手法と交換で技術を入手後、共産主義で国有化
その後は下準備が共通していた分、地形改善が早めに完了するのでやりやすい
ボーナス大スパイを使って、黄金期も良し 取れない技術を盗むもよし
余ったカタクラフトは騎兵にして、後の戦争での別働隊・強襲破壊部隊にするとかいう手もある
>>912 ライフリングはいらねーべさ
職業軍人&火薬だったはず
やってみたことはあるけど、なかなか強いよ
918 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 10:22:43 ID:Q1QUMymP
キュイラシェラッシュはAIトレブカタパを側面攻撃で壊滅できるようになったから
3.17の対AIではむしろ強化された
開戦時に6ユニットもいれば十分
あとはマスケでも徴兵してればおk
側面攻撃って都市籠ってるスタック相手には効かないよな?
キュイラシェってなんだっけ・・・?
ブレストプレートみたいなもんだった気がする
、、、胸甲騎兵のことか!?
俺には英語版は無理すぎる
胸甲騎兵ラッシュは隣に研究遅れた文明いないとしないかな
逆にいえばどうしてもしたいなら隣の研究遅らせるのが最良。延々戦争してもらったり、諜報全振りしたり、ね。特に後者は攻城兵器が使えないから都合がいい。
>>871 1、リタイアして表示
2、ゲーム中にミニマップ上のアイコンで地形表示 → ユニット一覧?(F5)のところ
AIがもう少し戦争うまくならんかなあと思う今日この頃
戦術とかじゃなくてそれ以前の兵科的な意味で なんで戦車も飛行船もない国に対戦車歩兵いっぱい作って突っ込むんだよ…
見えない何かと戦いすぎだろ
ロケット砲のロマンに魅入られたんだろ
>>923 次回作は難易度にAIの思考をより反映させて欲しいな。
今の天帝AIとかただのチートみたいなもんだからなー
まあ大抵のゲームはそうなんだが
てゆーかもし次回作でたらまた廃人になっちゃう
最近やっと禁断症状が出なくなったっていうのに
926 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 11:59:18 ID:Q1QUMymP
1ターンに10分くらいかかるゲームになりそうだから今のままでいいや
皇帝レベルだけどちょっと貴族パンゲで銃士隊解禁と同時に全面戦争してみる
パワーが貴様ならスピードは俺だ一生かかってもぬわーー
>>913 皇帝プレイヤーだけど、確かにいつもパンゲアでやるから弓術自力研究
したことない。AI+自分の歩哨で蛮族封殺できるし。むしろ初期ラッシュ用に
さっさと青銅器研究して斧大量に作って1国飲み込んだ方が後々有利になる。
それでも弓蛮族が出た?丘森戦士か戦士×2でコロス。
てか人口最大まで伸ばして開拓とか悠長な事やってたら、
天帝とか三都市拡張したトコで終わるぞ
>>925 どノーマルでチートプレイヤーを負かすことほど痛快なことはない
>>920 重騎兵:この時代の重騎兵は胸甲(キュイラス)を身にまとっていたことから
胸甲騎兵(キュイラシェ)と呼ばれ、崩れかけた敵陣を突撃によって粉砕するといった役割を負った。
(WIKIペディアより)
AOEVなんかやったことがある人だと、ピンとくるかもしれない。フランスのナポレオンのUUがこのキュイラシェ。
連隊による小型ピストルや小銃の射撃などで敵陣にまず最初の混乱を与えた後、その後の抜刀突撃・馬上槍で
打ち破る戦い方をした。あくまで突撃がメインなので、CIV4では初の火薬系馬ユニットという位置づけだが
イメージ的には最終形の重装騎兵といったほうがしっくりくるかもしれない。
地球における戦国日本の雑賀衆とか伊達家の騎馬鉄砲みたいなもんだと思ってた
933 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 14:24:32 ID:Q1QUMymP
>>929 天帝でも大陸やフラクタルでそこまで狭いことなんてほとんどないよ
まあ狭そうならすぐに開拓すればおk
>>931 なるほど、俺がキュイラシェだとおもったのは
キュイラスのことだったのか
いやね、Diablo2のアイテムにあるんだよ、そんな感じに読めるQui・・・ってアイテムが
グラフィックがBreastPlateと同じだったからさ。
無理に英語版Diablo2やってたから、読めてなかったw
>>923 当然BetterAIは試してみたんだろうな?
雑賀衆や根来は知らないが、伊達正宗なんかの騎馬鉄砲隊は
一発打って撹乱したら御役御免、後続の騎馬隊の突撃に任せるという感じだったらしい。
西洋でいうところの竜騎兵(ドラグーン)に近いかもしれない。
だって日本ですぜ。当時の鉄砲っていったら火縄銃。しかもえらく高くて貴重。隠れて軍馬も高い。
ピストルとか小銃とかありゃしない。弾込めるのに戦場の馬上で馬制御しながらそんなことやってられない。
しかも他に誰もやってない。当たり前だ。戦国時代自体おわりかけ。正宗が先駆けという時点でお察しだが
大阪夏の陣ぐらいしかお披露目の機会がなかった。
音に怯えない馬と訓練された人と鉄砲と、何より城攻めで全く意味がない。
まさに「皆が伊達や酔狂で戦争してるわけじゃない」というお話だったそうな。
まとめるとナポレオンって偉大だよねという結論
雑賀で有名なのは何人かが1組になって1つの鉄砲を扱って連射を可能にしたってやつだね
あれは実用的でいい戦法だと思う
馬上筒は歴史資料館いくとよく見かけるが
あれの有効性はおれも前から疑問に思ってたところだ
あんなので狙い打てるのかと
でも結構現存してるみたいだから需要はあったんだね
馬上筒は疑問で騎兵隊はスルーなのはどうしてなぜなんだい?
久々にデフォルト設定ではじめたら大陸広すぎて笑った
いっつもサイズによるデフォルト人数に2〜4人追加してやってたからなあ。
いつもの調子で拡張すすめると維持費がおかしなことになった
江戸中期以降の個人技の鉄砲ならともかく
戦争での鉄砲や弓は元々狙うもんじゃなく数撃って当てるものだしな。
ある程度の方向さえあってりゃ精度はそこまでいらないよ。
>>938 馬の上でうったかどうかはわからないしなw
>>940 そりゃそうだが扱うのがかなり難しそう
馬上筒は命中精度が悪すぎて威嚇射撃程度にさか使えなかったようだよ
当時の他の火縄と比べてあの銃身の長さじゃ当然かもしれんが
マスケット(笑)と思ってたけど、銃士隊はかなり便利だね。
カノンと一緒に使うと攻城戦の弱さは気にならず、
弱点がないから野戦でそれなりにカノンを守ってくれ、
移動力2で援軍も楽々、占領地での回復の余裕もある。
火縄銃でさえ竹の束がないと防げないんだから、
機動力と合わさって威嚇どころか脅威たる存在として十分だろうと思う。
カタフのせいで胸甲はほんと…
コンキスタドールなら使える。
やろうと思えばコンキスタドール速攻も不可能じゃないんじゃない?
けどカノンより戦闘力低いから守られてんのって・・・
よく考えると騎士がきたーっつってマスケや剣士がでていかないでおもむろにカノンが出張るのは意味がわからないな
壁か?
でも馬なんか大砲や鉄砲の発射音聴いただけで大混乱しそうだよな。
軍馬は訓練されてんのかね
俺も馬って言うとどうしてもサラブレッドをイメージしちゃうから、ちょっとしたことでパニックって感じがする。
AOEのグラフィックとCIVのシステムが合わさったら間違いなく俳人になる。
>>949 凄い訓練するそうよ。どうしても慣れない馬は鼓膜を破るとかなんとか
内容うろ覚えだけど
>>954 貴公は我々のために新スレを立ててくれたのだな(+3)
まあマスケより弓のが強かったんだけどねぇ。射程とか精度とか
ただ訓練時間に大きな差が出たからマスケを採用していたというだけ
逆転するのはライフリングがでてからですかね
だがそう考えるとマスケの意味の分からないほど割高なハンマー料とは・・・
>>956 つまり、マスケと長弓の性能を逆にすればいいんだな。
能力なくて値が高いのはスキルで有利になるので成長しやすいというのを表現しやすくなる。
>>954 おまえは次スレを立ててくれたのだな(+2)
tectonicsで群島選ぶと地図が凄い事になるのな
何このウォーターワールドと思った
959 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 18:48:21 ID:Q1QUMymP
マスケはトップクラスに使いやすいだろ
弱いけど
マスケの使い勝手はゲーム中トップクラス
雑魚さ加減もトップクラス
ふと思った
職業軍人作るのに音楽が必須なのはなんでなんだぜ?
やっぱあの突撃ラッパがないとやる気が出ないから?
マスケはライフルラッシュのためのうpグレ用だとばかり思ってた
962 :
名無しさんの野望:2009/09/14(月) 19:32:22 ID:Q1QUMymP
職業軍人と言えばイェニチェリだが
イェニチェリと鍋と行進曲の関係を調べてみると面白いかも
>>960 周代に既に軍に音楽隊(内容は不明)が同行してるのが分かっている。
遠征中の君主の慰みかもしれないから、用途がちゃんとあったかは不明。
トルコみたいに帝国だと人種が多用だから、言葉よりラッパ鳴らした方が話が通じるってのは分かる。
civの音楽っていわゆる教会音楽をイメージしてたんだけど、どうなんかね?
>>910だがいろいろ参考になった。ありがとう。
帰ったらまたやってみよう。
国有化を採用して表現の自由も採択できるとはコレいかに
チトーのユーゴじゃね?
大河ドラマの合戦で出てくるぶお〜とか
太鼓とかは関係ないのか?
マスケ普通に象とか馬殺す時に使うけどね。
白兵に+なんとかの影響受けないし
後、資源無い時には選ぶ自由なんか無いしよ。
むしろ長槍の出番が俺だと短い、工学基本的に交換だし
城なんか建てる前に陳腐化してる可能性もある
トレブはかなり長く使うんだが。
今思うと歩兵の弾幕襲撃にトレブってのもシュールだよなぁ
サンマリノがそれに当たるかな
実際の戦場だと国によって法螺貝だったり銅鑼だったりラッパだったりするが、基本的に音の組み合わせと音色で突撃も退却も合図してたからな。
細かい陣形変更や小隊移動はどうだったか知らんが。
ただ職業軍人が音楽ルートから来るソースとしては説得力いまいちだが。
マスケの話題が出る度に、なぜ日本のUUが火縄銃じゃないんだろうと切に思う
戦闘力10で先制1所持とかなら徳川さんとの相性もあって、ハチャメチャな性能になると思うんだが
>>970 細かい指示は旗ふりでやってんじゃないかな
教育−自由主義ルートとったとき
火薬でマスケでるととりあえず一安心するけどなあ
数揃えてもライフルにUGできるからそれほど無駄にならないし
マスケ出てからならほぼ返り討ちにできる
手旗信号で
嵐が丘
>>965 警察国家・表現の自由・カースト制・国有化・神権政治
良く分からん社会制度だな。意外と暮らしやすかったりしてな。
表現の自由が官僚制だったら嫌だが。
つまり時代はダンマスケトレブということですね
>>971 火縄銃は基本的にポルトガルの旧式マスケの改良だし、
あまり優れた兵器として認識されてないんじゃね?
それにそれを使ってたのもやっぱり侍というか足軽だしw
まあ、そんなローカルな細かい歴史ネタ調べるのも大変そうだし。
各国の世界的に有名なユニットってなれば、やっぱ日本は侍だったんじゃない?
インドは植民地時代=奴隷労働で熟練労働者とされたとしか感じれないけど・・・・
アメリカのUUが多弾頭核ミサイルじゃないのは納得いかん
むしろトマホークをry
>>977 ローカルな細かい歴史ネタの結晶がシェール油だと思うんだ
アメリカ指導者全員が平和志向度高いと知って驚いた。
平和指向度はしらないがアメリカの指導者は全員よく戦争してるから設定はきっと正しい
ちょっと他の人が無理だーって投げたゲームやってみたいんだが
だれか丁度いいの上げてくれんかね
CGE使ったセーブがいい
>>977火縄銃≒マスケが優秀じゃないのは分かるし、外国人から見たらどうでもいいのは分かるが、火縄銃を戦術として一気に取り込んでいく様は日本人らしいと思うぜ
そういやさ
戊辰戦争のときの兵士はライフル兵相当だったの?
薩長=ライフル
会津=マスケ
長岡=ガトリング砲(UU)
だって、
桃山時代に日本にあった火縄銃>>>>>当時欧州にあった火縄銃
だもの。
欧州は弓矢みたいに数撃って当てるってのを
火縄銃でやってなかったってのもあるからじゃない?
俺が言いたいことをアンチっぽい
>>987が全部言ってしまった
要求つっぱねたら100%戦争モードに入るレベルだけどな
あめりかはいつも戦争してるけど
それはせかいへいわのためだよ
ということですね。
うわそれっぽい
官僚制より主従制のほうが研究が早い国
いつも金融持ちで皇帝やってたけど、最近ハンムラビ・ブレヌスで2連勝
これでもう中級者を名乗ってもいいだろう
皇帝で勝率のが上になったら上級者だろう。
そんな俺はプロ貴族の遺産スキー。
首都が聖都ってたまらんね。大商人も大量に定住させてえらいことになった
思わずオックスフォードとウォール街を両方立ててしまったよ
科学スライダー100%で黒字になりながら、400以上出してくれる首都サイコー
カノンラッシュとか斧ラッシュ中途半端にすると立ち直れないな
首都が3つ分くらいの聖都になったら製鉄所+ウォール街にするかなw
現代まで生き延びたパカルの首都を制圧したら
遺産だらけで色々ととんでもないことになった。
こんだけ内政充実してたらどっかで打って出ればよかったものを。
氾濫原リッチですごく幸先いいと思ったら東にキュロス西にオラニエで
最大マップなのに手狭に3都市しか建てられなかった。
アポロ儒教で聖都文化が広がったところに銅を発見。
西のオラニエに本来の3都市目の建てたかったところを取られたので戦争を決意する
BC1000、ついにその時がやってきました。斧ラッシュです
オラニエ領には象金があるため奴隷も浮かばれる
無事得たアムスは森林を大量に抱えているので将来パルテでも建てよう
以上チラウラ
1001 :
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