Civilization4(Civ4) Vol.144

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.143
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243819646/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

Civilization4初心者ニコニコスレ part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242166379/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　41国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1244180496/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243599459/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1244206303/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

乙です。これいるのかな？

★このスレの住人は気が弱く劣等感を煽る為、
　天帝レベルの話題は禁止です。

1乙です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000003-eiga-movi

ここの5位に入っているのはもう既出かな？

NO CIV, NO LIFE!
タイマーを忘れずに
１日最低１ゲーム以上の中毒気味の人はノートPCでCiv三昧

高橋名人「ゲームは1日1時間！」

高橋名人「Ｃｉｖは1日マラソン１ゲーム！」

あっ、あれは！！　
高橋名人のグローブ徴兵16連打だぁっ！！！

あーもう連鎖宣戦ってどうにかならないのかね
パカルだけならどうにでもなるんだが
俺と同宗教で不満はないのスレイマンに背後から攻めさせるからこまる
ちゃんとそこは指導者の性格を考えて非戦同盟結んどくんだった

>>11
名人だけ1ターンに16徴兵かｗ

寝ころんでやるciv、最高
後1ゲームいっとくか
今週も寝不足か…

30前の法科大学院生なんだが、軽い気晴らしのつもりで初めてプレイしたら、、三日過ぎてた。一度も外出せず出前とレトルト。授業サボり。
人生終わると思って、今朝コンビニのごみ箱にダンクしてきた。。
・・学部生の頃に出会いたかったぜ。

学部生の頃に出会っててもダンクしなけりゃ人生終了だよｗ

MOTTAINAIde-su

>>15
もう遅い、感染済みだ

確かに、噂どおりの破壊力。
コツをつかんでくると、あれもこれも試したくなってとまらねー。
・・ダンクしなかったら、不合格どころか、留年、休学までよぎった。。苦渋の決断。

禁断の果実たべちまったなあ。。合格してから？それでも廃人になる予感ぷんぷんする。

何かしてる時にぼーっと次の一手を考えてしまってるこの感じはヤバイ

[価格改定版]シヴィライゼーション4 【完全日本語版】デラックスパック
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TK2ZJY
参考価格: ￥ 9,975
価格： ￥ 8,674 国内配送料無料
OFF： ￥ 1,301 (13%)

歴史上を疑似体験するターン制シュミレーション『シヴィライゼーション4』の本体+拡張2作品すべてが揃うセット。
拡張版第1弾『ウォーロード』ではシヴィライゼーション4にシナリオを8本追加。拡張版第2弾『ビヨンド ザ ソード』では、11本のシナリオを追加。



いやぁ全部入りでコレは安いなぁ
こんなのが出てたなんてシラナカッタヨー

学部生の時に出会い、就職した今でもやってしまう
もはや抜け出すことは諦めた（むしろ金かからないからいいのか？）

ところでスパイ経済は遠くにマンサがいたらじり貧にしかならない気がする
盗んだ高価な技術で他国に交換しようにも既に持ってたりしてウボワー

すみません、質問です。
Safedisc 4.81.00汎用でディスクレス化しようとしても、「対応ファイルではありません」となってしまいます。
どうしたらいいですか？

はは！こやつめ！

素直にＮＯＣＤパッチググって見つけて使え

>>9
前スレで17時間くらいいたやつを思い出したｗ

>>23
あきらめて毎回ディスク入れろ

割れ乙

ニコ動のスパイ経済おもろいよな。
サラディン戦記は未完？

また多元実況アップされないかな。

不死ギルガメッシュ
今度はマンサムサどころかアレク以外は金融持ちで全く開発に追い付けず
こっちがギルドなのにあっちは共通（無論、自由主義は取られる）
領土だけはアレクの都市を奪って広いが…
隣が王権だからなんとかラッシュをしかけて、逆転を図るべきか

初めて皇帝パンゲで勝利できたよ！無戦争の外交勝利だけど！
大宗教連盟ができると周りの国の戦争できなくて外交勝利になりがちだ
高難易度になるほど大宗教連盟ができそうなきがする

>>29
作者の事情（体調）で動画更新が無理になったから、
レポによる補完で完結。

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E6%88%A6%E8%A8%98

PangaeaかContinentsでしかプレイしてないことに気がついた･･･

最近何か都市3つくらい作った所で飽きのピークが来るわ
乗り越えれば最後まで続けられるけど、飽きるとビルダー使って俺つえーして終わってしまうま

最近は首都以外つくってないな

制覇勝利目指してたら、バチカン決議で外交勝利してしまった件
イザベル・・・、あんたって人は・・・

終盤に大将軍の死んだ音がしたのでイベントログを見たら歩兵が死亡しました！って出たｗ
だから何ｗｗって気分になったわ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244403132116.jpg

マップ広いね。最大サイズ？
それだけ広いと制覇征服は(・×・)ﾑﾘﾀﾞﾅ･･･

さっき宣戦布告したらマラソンイベントが起きた
これって宣戦されたときだけじゃないんだな

条件は戦争の初戦が自国の国境沿いで攻撃を受けたときだっけ？

>>37
地球と同じ場所に文明が配置されるMOD
南米全部領土にして世界の１０％だからきついわな

>>36
それ将軍が死んだとき

制覇征服はやろうとすればいけるだろう
プレイヤーの厭戦が酷くて継続困難かもしれないけど

>>41
マジレスすんな

フラクや大陸の大マップ12文明とかでも、制覇征服で勝とうって思わないもんなぁ。
文明数多い方が好きだしパンゲアはどうも好かない…、でも宇宙船は辛いし戦争もある程度したいから文化決め撃ちも嫌。
だから結局難易度を下げてしまう。

素直に標準マップでやればいいじゃない

ちたま全文明で徳川さん使って世界征服したときは
斧〜現代戦車までずっと戦争しててきつかったな

(´・ω・｀)厭戦だけで凄い事になりそうだね

最新技術を金銭と交換するだけで研究が進みそうだ

文明が多いと楽になるよな
交換による利益を人間が更に得やすくなるし
戦争なしでいきなり大国が出来てるって状況にもなりにくい

でも外交はめんどくさくなる

Earth34文明レポはあるけど
最大18文明マラソンレポはないよな
だれかきぼんぬ

言いだしっぺの法則委員会の方はちょっと・・・

インカは絶望的すぎる
アメリカ側で行けるのはモンテスマとルーズベルトだけだな

クスコとか捨てて南の川沿いでもろこし２、森鹿、魚が取れる
神立地に遷都するマップじゃないのあれ

あの地球34文明のマップやったことないんだけど
タイルとか資源の配置は固定なの？

動作上の重さに関係するのってマップサイズ、文明数とあと改善できるタイル数だけかな？
ffhで最大マップ34文明は出来たんだがそれはできるだろうか

トレブで副次ダメなかったんだけどトレブは都市じゃなきゃダメなの？

運がなかった

瀕死のトレブ突っ込ませたとかじゃね？
後副次無効ユニットもいるからな
トレブ時代だと攻城兵器、後の時代で機関銃

トレブを主役に活躍させるラッシュを模索中
パイクマンもそうだけど工学はどうしてもね…

スペインでやりゃいいじゃない

むしろカタパルトをBtsになってから使わなくなった

頑張ってくれ。
神聖ローマが気に入ってるんだがランツクネヒトが要らない子になりがちで。

UBのラートハウスは棚田やイガンダと並んで最強クラスなのにねえ…

強いかどうかはさておきツクネトレブRは不死ぐらいならわりと決まるよ
ネタ的によさそうだから近いうちにプレイレポで上げようと思ってる

そういうレポ大好きだぜ

ツクネってぱっと見最強ユニットぽいけどなんで駄目なん？
弓のせい？

対白兵+100%とか書かれると強そうだけど、あの時代主力になる白兵ユニットは
もともと対白兵+50%持ってる蒲鉾だし。大して有利にならない。
解禁もツリーの行き止まりになる工学だから、早期に出そうと思えば定石を崩すことになる。

イカンダの使いやすさは飛びぬけてる気がする。
真っ先に行くので無い限り裁判所までは結構遠いうえに重いので、
エネルギー稼ぎも兼ねつつ序盤の拡張がかなり楽だった。

パイクマンはクロスボウがいると無双される

中世は単一兵科だと押し切れないから、戦争するには不向きな時代だけど面白い
長弓兵の性能がぶっ飛んで無ければな

馬→弓→槍→馬

だったら面白いのにね
現状槍フルボッコで馬にだけ強いって状態

シャカさんはイカンダで拡張でも攻撃志向で戦争でも強い

そういう嘘はイカンダ

>>71 先制無効ってのが馬の弓より優れてる点なんだろうけど
効果が目に見えないからなんともってカンジだね

長弓が強い次代には戦争したくない
強すぎワロエナイッス
カノンかライフル出るまで私待つわいつまでも待つわ

連度兵の出番がきたようだな

なんか極端なんだよなー
ライフリング不要で職業軍人で騎兵隊出たころは騎兵隊無双すぎるし

斧29が一瞬でとけた丘長弓まじぱねえっす

>>71
よくわからないが現状もその３すくみになってると思うんだが

>>77
なんで無印の話なんですか

コサックは反則だったな。止めようがねえよあれ

農奴制だけにコサック（小作）

なんちて

はいはいちょっと>>82をシベリアに送りますよ

モンテ君全都市持ってって

スターリン（いらだっている）

ちょっと哀れなケシクを改良して先制攻撃回数をどんと増やしたら見事にモンゴルが隣に現れたｗ
しかも強化ケシクが強い、強い。弓騎兵以外だと全然歯がたたん。槍が完封される

余った軍備でなぐりいく〜
行く先も　わからぬまま
暗い森の敵地の　なかへ〜

銃後の夜

>>87
戦争は計画的にネ♪

>>88
うまいこといいやがってｗ

首都で初手労働者、食料資源の改善が終わって人口2になった時に
増えた市民を次の改善が終わるまでに、どこに配置しようかいつも迷う
自分はハンマー重視なんだけど、氾濫源や未改善の食料資源の食料3タイルと
平原森なんかだとどっちがいいんだろ

>>88
その発想はなかった。
く、くやしい、でも・・・びくんびくん

どの人口で開拓者出したいかによるんでない
オレは一人目は２でだしたいから生産特化だが、３とかで出すなら食料でいいと思う

食料資源×２の都市で躊躇無く人口２を
序盤に磨り潰せるようになったら、序盤力が上がった

みんなは自国含めぜんぶランダムって人が多いと思うけど

自国はランダムだけどAIは指定するってプレイしてみたらドキドキがとまらねぇｗ

指定AI　ユスティ　モンテ　アレク　シャカ　の強（狂）AI
非指定　王権（自国）　ハト　イザベル　

ユスティとモンテが　初期２宗教創始して、俺の儒教をイザベルにあげたから世界は割れたぞ！！！楽しみ！！

ちなみにレイクだから戦争があついだろうな

鉄を求める力の渇望クエストが出た直後に、首都近郊で鉄が湧いて吹いた
どうせ攻める予定だったからいいけどさ

渇望クエストってAIにもあるんだろうか。
釈迦が初期にはるばる遠征してくるのはウチの馬が欲しいのかね。

シャカのはただのあいさつ。

バチカンに大技術者つかったら
ガンジーがすでに建て終わってて
ただの400Gになっちまった

プレイヤー「シャカよなぜうちを攻めるのだ？」
シャカ「そらぁおめえんとこの馬が欲しイカンダ」

【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

火あぶりだな

インピに死ぬまで突っつかれる刑

おしゃかになってしったとさ

定期的に駄洒落スレになるな、もうホットケばいいのに

落ちぶれたユスティを一度見てみたいもんだ

ユスティとジャージは戦争屋に嫌われることもなく
宗教で孤立してもちゃんと取引はしてるのか没落しないよな

シャカなら仏教の聖都を目指すべきだろ。

ユスティが属国化するのはまだ一度しかみたことないわ

エカテもユスティと同じかそれ以上強い希ガス
出現頻度が3分の１だけどな！

エカテリーナとユスティは割とパラが似てるんだよな
あの辺りのパラが１番バランスが良いんだろうか

最近この話題でマンサは話題にあがらないね
大帝国化はしないからなぁ

技術交換目的でマンサを属国にしたら、文化にばかり振ってて全く役に立たなかったな

マンサはスコア的に上位に来るわけじゃないからな
勝つ確率で言えば、ＡＩの中でもかなり上位ではあるけど

糞スレ立てんなボケ

マンサは最後らへんになるといつも下位だな　主にオレがボコるからだが

既知率0 は頼もしい

マンサとか見つけた時点で戦争屋と一緒に殴りに行く準備する

つまり禿を直すには遺伝子操作が必要って事？
なんか色々副作用がありそうで怖いな・・・改造人間とかになったりしない？

誤爆ですorz

無印時代には最強のＡＩといえば必ずマンサの名前が挙がってたのに
いつの間にか、インパクトが薄れたな

地球３４ｃｉｖでなら神聖ローマとトルコに囲まれて
強制ＯＣＣになっていたユスティがビスマルクの属国になってたけど
あれは欧州勢力はマップ的に戦争しないと
新大陸の開拓以外は拡張の余地がないっていう条件だからなあ

ハゲを沸かせないためには偉人プールの操作が必要だな
改造？余計な遺産たてないとか、雇う専門家いじったりとかな
しかしなぜいきなりハゲの話に？

>>121
誤爆だって言ってるじゃないか(´･ω･｀)
創造志向じゃない指導者だとついヘンジ建てたくなるから困る
おかげで偉大なハゲばっかり

ハゲっていうな！

偉大なツルピカ

スレに普通のハゲが誕生しました。

>>119
帝国主義志向なんてもんが出来たからね

マンサは技術早いけど殴ってみるとたいしたことないし
オラニエも同じ

シャカ「貴方にとっての幸福な時間とはいつですか？」
パカル「しいて言えば世界遺産建設競争している時ですね」
シャカ「でも競争なわけですから幸福でいられる時間は短いですよね？」
パカル「そうですねゆっくり作ります」

人間が使えば徳川も強いしなぁ

マンサとパカルは弱いのにすぐ噛み付いてくる
アテネのヒゲを見習え

徳川さんの擁する火薬ユニットは世界最強のエリートフォースだからな

徳川さんって孤立しがちで志向も酷いのに、そんなに技術遅れないんだよね

>>130
日本のUUがはライフルとか言われちゃうよなｗ
実際強いんだけどさ

内政ｽｷｰなオレは徳川さん引いたらそっとメインメニューにもどる　シェーなんとか？何それ食えるの？

civ4のせいで視力が裸眼で0.1なくなったぞどうしてくれるんだ
責任とれよ

背中に腫瘍っぽいのが出来て、たまに激痛が走るんだけどこれもciv4の所為でしょうか。

>>135
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5088266
これだな。
微グロといっていいのかもなので耐性ないやつは注意

怖いからみないけど何さ
なんかできもの？虫に何かうえつけられるの？なんなの？

ニキビみたいな感じで背中の腫瘍から大量のニュルニュルを押し出す動画だよ
粉瘤というらしい

>>135
背中にモンテの顔ができてる
早く宗教をあわせないと手遅れになるぞ！

うわぁ…、何か痛そうだな。
てか何、30年近い不摂生が祟ったのか俺。
怖いから現実逃避気味にモンテの顔ってことにして、最大18文明指導者制限なし全部モンテでやってくる。

前スレにいた母親が天帝プレイヤーだった人はどうなったのだろう

>>141
前スレを天帝や母で検索したがどんな話題あったっけ？
しかし家族がPCゲーするってのはうらやましい話だ

結構前のスレの話題だったキガス
家を出るときにciv置いていったら見事にはまってＢｔＳも買って云々
天帝勝率6割云々じゃなかったっけ

>>143
それ覚えてるわ
随分前のように感じるがいつごろだったかはおぼえちゃいねぇ
最近civやってると時間間隔とかわけわけめになるから困る
逆にいえばそれぐらい集中できてるってことなんだろうけどさ

とりあえずciv5まだー？といっておこう

>>131
大帝国築いた徳川さんに、戦車ラッシュ仕掛けたら、
現代機甲部隊ラッシュで返されたことがあるｗ

Civ3やってるときは、次回作マダーちんちんだったけど、
4やってる今は、次が欲しいとはまだ思えないな。

4は完成度高すぎて、5を作りようがない気がする。
期待より不安が先立ってしまう。

aoe3みたいにな

あー、たかだか貴族でも開始即WBで覗き見、気に要らなければ再構築ばっかやってしまう自分が嫌になる。

無印を一通りやってからBtsを入れるべきか
最初からBts入れてやるべきか。どっちが良いと思う？

最初からBtSで問題ない。

無印のコサックラッシュ楽しかったなー

そういえばシャカに親しみを感じられた覚えがないな

無印は無印で楽しいよね
コサックと赤福が壊れてるけどｗ
カタパのみラッシュカノンのみラッシュを楽しめるのは無印だけ！

無印の天帝って挑戦しても絶望感漂ってたけど、
今やったら勝てたりするんだろうか・・。

無印天帝はBts天帝よりはるかに難しいぞｗ

ぶっちゃけ勝てるようになってない。

ブーディカは二人の娘をローマ兵に輪姦されてキレたらしい

勝利例は一応ニコニコにうｐされてるけど、最序盤は立地予習してたな
無印はスペースあるとAIがたとえ飛び地でも容赦なく拡張してくるんだよなあ

ああ、Bts天帝で高勝率出せるようになってきたから今なら無印天帝も・・・という意味だったらすまなんだ。
勝てたらぜひ報告してほしいｗ

>>148
aoe3は速攻飽きたわ。やはり２が至極

スパイあるから技術で遅れてもリカバリーが簡単だし、Btsの高難易度は楽かな
天帝は分からんがｗ

>>161
学校にAOE部があったせいで2はアホみたいにやった覚えあるわ

>>163
その部ってのは同好会のこと？
高校の時カードゲーム部作って部費でカード買おう、なんて仲間内で考えたことあったなｗ

俺は普通の家庭用ゲームを買おうとしたが顧問が逃げた

ＡｏＥ２のシナリオが良かったなぁ

無節操な開拓にはまっちゃったらさ、もう通貨の技術が愛しくて愛しくて

3.17が遊べるMODが出たっつーんで久々にFfH2から戻ってみたら、
すっかりやり方を忘れてた‥。

しょうがねえなあ
Altを押しながら指導者名をクリックだよ

ぱぱぱぷわぁぁどどん

おのの〜、あいお〜いお〜
おのの〜、あいお〜いお〜

大パンゲア２文明でやったら開拓が終わらなくて考えるのをやめた

>>167
わかるわかる
資源ほしい、スコア上げたいって考えて都市作りまくると維持費がやばいな
序盤にお菓子の小屋から金もらえないと、それもできずに領土がひどいことに('A`)

金融強いけど、アポロで法律か哲学取ったらやる気なくすな

>>174
前後の文のつながりがわからないおれがいる

こんなの作ってみた
需要あるかな
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244567888898.jpg

そこまでアポロって残ってんの

もっと目に優しい色にしてくれ

>>176
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?テクノロジー
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/335.png

これがすでにあるからなあ

ありゃ、テクノロジーのページのほうから飛ばないとうまく表示されないかも

>>179
ぶちゃけそれ見ながら作った
なんかそれ見づらくね？

縦幅が画面内に入らないとかそういうこと？

時代変更とかもあるといいな。これとると古典突入とか

すっきりあっさりしたのが見たいなら>>176
きっちりかっちりしたのが見たいなら>>179
でいいんかね

･･･飛行機とかほっとんど取らねぇなぁ

ミスがあったので修正。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244571330609.jpg
どこにミスがあったかすぐ分かった人は国王クラス。

やばい・・・全然わからんこれでは国王でヤッテルガーになってしまう

まあそれはともかく時代ごとの色わけ乙

>>177
貴族でスーリヤヴァルマンにやられたな、アポロ→哲学
金融持ちは総じて固有も優秀な気がするな
イギリスは言うに及ばず、オランダのダイクはパンゲアでもチート級だし

別大陸の侵略とか都市防衛に飛行機輸送便利すぎじゃね?

どうも右側に目が行ってしまうんで背景を同色にしてくれないか

>>189
注文多い奴だなｗ

>>185
かっけえな

見比べて訂正箇所やっと分かった
一箇所間違いというか足りない部分見つけた

>>185
素晴らしい

>>185
貴公の躍進には脅威を感じる！！（+3）

全然話違うんだけど、群島みたいなマップや、大陸でもいくつもの島に入植したような時って早めに飛行機に行った方がいいんだね。
船だと戦時の兵輸送が間に合わないし、文化に行くにしても宗教広めるのがだるすぎる。
交差路一本で町１〜２つ分くらいになるし、意外に強力で驚いた。

それに群島は航空母艦さえ揃えれば勝てるマップだしね

飛行機？そんなのいらねーだろｗ

と思ってた時期もあったけど爆撃機強いのに気づいて取るようになったな
宇宙行くならやっぱりいらないけど

アルファベットから→なくて涙目

爆撃機は強いけど相手に戦闘機がいると涙目になることも

教育のアイコンの黒板？に書いてある文字が
civ4=5に見えるｗ

帰納的に考えて
civ5以降はでないとな！？

そういえば建築学のアイコンって何を描写してるのかずっと疑問だった
石にロープ巻き付けて引っ張ってる様子なのか？

いや、あれは「Civ4=$」だよ。

やっぱりギルドのアイコンかっこいいな。

クロスボウの弩兵って変換してもでてこないんだけど
どへい
いしゆみへい

どっちが正しい？
もしかして両方ちがう？

使いやすい志向で哲金創は鉄板として次は自分的には断トツ帝国なんだけど、
4番手は何の志向が一番人気あるんだろ

>>205
最近宗教の素晴らしさに目覚めた
最強文明にマンサが入ってないのはおかしいと思う

宗教とか勤労とかいいな
帝国は戦争しないと微妙
戦争するときは余るほどでる大将軍にひゃほーてなるけど

「兵」が音読みだから弩兵もどへいで良いと思う
というか、クロスボウやメイスマンは無理に訳さなくても良いんじゃないか

>>208
おそらく、メイスは読み方がわからない（はっきりしない）ためで、
クロスボウは「いしゆみ」の字が一部IMEで変換されないためだと

たぶんあれだ、マンサは強いけど　このスレにいる人の大半は
戦争で勝利するプレイヤーばかりだと仮定すると、文化とか宇宙で
勝とうとするマンサは肥大化したプレイヤーにとって脅威ではないんだな。
その点ユスティ、ヤコブ、カールあたりは帝国化してて恐ろしいんじゃないかな

宗教志向いいよね！俺の上位３位にはいる志向だわ

強くはないが防衛志向がなにげにお気に入り。
石があれば他の志向に負けない。
弓の強化もなんとか活用したいものだが。

宗教や組織もすきだけど、開拓者が早いってだけでも帝国の方がチョットいいかなぁ

�@哲学
�A金融　宗教
�B創造　組織　カリスマ
�C拡張　攻撃　帝国
防衛？何それおいしいの？

>>205
俺は組織（むしろカエサル）が好きなんだけど、プレイ方法間違っているのかな？
一度評判のよいオラニエとったら、初期拡張遅れてえらい事になった覚えしかない。

創造って結局ストーンヘンジ取ればいらないし。最悪モニュメントでも十分だし、
もっと言うと図書館まで待てば不要 もしくは 大体初期に文化圏拡張しても人口足りないから結局パネル増えないし。

金融も金融のメダル効果よりも、組織による維持費低減効果のほうが多い気がするけど、気のせいか？

組織がないと、
初期拡張が遅れる→良い資源取られる→兵増えるの遅い→ジリ貧

カエサル（組織）で、
初期目一杯都市拡張→一斉プラエ生産→ラッシュ１国→カタパルト生産→ラッシュ２国
での実質勝利確定がパターン。

多分俺が 王子と国王の間のヘタッピだからだと思う。

>>205
カリスマ、宗教かな。

「どへい」でも「いしゆみ」でもおｋ
まあメイスはあきらかに「つちほこ」なんですがね・・
槌＝鎚 矛＝鉾 槌矛＝メイス
一般的ではないがつかわれないことはないつかい方。
漢字字典でもみれば納得するはず。てかCFはどんな辞書使ってるんだよ！

領土拡張好きで創造を評価しないのは珍しいな
文化力で蛮族対策と都市の防御が楽すぎで
いろいろずるいぞこの志向

で>>185　のミスってどこだったんだ！！？

いしゆみでもどへいでもあってるか。
ありがとう。

>>218
もう直したんじゃない？
まだまちがってるけど
羅針盤の必要技術が漁業になってるよ。

もうひとつみつけたような気がするんだけど、さっぱりわすれた。

宗教かな
最終手段、文化勝利のために寺院をたくさん作る時（大寺院目当て）便利
あと外交楽になるのも見逃せない

>>205
俺も帝国かな
高難易度最大の壁が初期拡張なので、帝国とか創造は使いやすい
あとスパイするなら宗教は相当強いな

>>214
神秘主義取るターンがもったいないし、ヘンジも石が無いと先越される可能性が高いからバクチ要素が多い気がするな。偉人プールも汚れるし。

>>185
貴公は素晴らしい贈り物をくれた（+3）

>>214
創造は高難易度程有難いが
ヘンジなんてつくってらんねーし、OXグローブ考えて６都市ねじこむとして
初期の人口育ってない時の６都市分のモニュ節約はでかい

>>214
創造こそ帝国につぐ初期拡張向け志向だと思ってた
ヘンジやモニュが不必要ってのはかなり大きいメリットだぞ
新都市はモニュ作らず初手労働者で首都はヘンジなんて作らず開拓者連打
図書館軽いから研究立ち上がるのも簡単だし便利すぎると思うんだけどなあ

最近専門家経済が流行りすぎてて
稼働する小屋の数が減ってるから金融志向が弱体化してるかもね

小屋経済主体なら出力は未だに健在なはず

>>224
正確にはモニュ5都市分じゃないか？ｗ

>>226
高難易度はいかに科学偉人出すかだしな
昔より小屋都市は少なくなったなあ
俺は奪った都市に小屋立ててクレムリン宮殿を目指すからそれほど金融志向の評価下げて無いけど

モニュは奴隷で建てるけど、それでも時間のロスは否めないしねぇ
まぁ工業化時代に入ってくると他の志向の方が強いかもしらん

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244612733616.jpg

>>214
組織が強志向だってのは同意だけど、国王までなら維持費で詰むようなことは滅多に無くね？
拡張速度自体には影響が無いんだから、組織がないと初期拡張で負ける、って状況が想像つかない。

あと出力で組織＞金融になるのは気のせい。
ちゃんと小屋育ててれば金融の方がはるかに出力上だよ。
商業にかかるボーナスだから建物倍率も入るしね。
プレイスタイル的に首都以外全部生産都市、みたいなやり方してるのかもしれないけど、
金融なら金融に合わせたプレイをしないと生かせないって話だしね。

組織スキーは結構みかけるが、拡張スキーっていうやつはあんまみないな
カリスマも微妙な印象かねぇ

図書館安いのは神だぞ
たてた都市がすぐ軌道に乗る

組織は灯台と裁判所が安いの地味に強いけど
本領発揮する時期が金融やらと比べると遅いのがな

拡張は穀倉立てて奴隷しまくる＋労働者奴隷で出せばいい感じ

カリスマはあれだ神権騎兵隊がカッコイイ
厩舎神権兵舎で経験値７、戦闘一回すれば経験値８になるし簡単に回復できる
幸福ボーナスはあると便利だろ、もっとも資源交易でどうにでもなる面はあるが

拡張は衛生ボーナスが欲しくなるのが工業化以降なのがな
制覇モードだと資源次第でどうにでもなるし
労働者加速もオマケ程度だし穀物庫半額ぐらいが持ち味になるんでどうにも好かん
カリスマは序盤の幸福確保が楽なのと軍事的にも効果が大きいので好き
そんな俺も組織スキー

>>225
食糧+3と奴隷があるなら初手労働者はハンマー損。

拡張は+25%じゃなくて+50%ならいいんだけどな
衛生ボーナスが欲しいだけならバビロニアやペルシャのUBの方が優秀だしねえ

マルチ練習のＡＩにすらかてねーｗ
なぜそんな繁栄出来るんだ。

>>226
流行り廃りと強さは関係ない。

拡張の労働者が早く安くそろうのはいいね
衛生ボーナスもマルチとかじゃかなりいい
でもでかい差をつけにくいってのがな

やっぱり明らかに差がだしやすい金哲や創帝が強く感じるのはやむなしか

>>234
初期拡張はハンマーの損得よりスピードじゃね？
開拓者出すのに数学前に伐採使ったりするっしょ

無印皇子でちょっと質問何だけど、序盤あたりで戦争して隣国の都市とかぶんどるよね
領地が増えるのはいいんだけど、毎回研究が２０〜４０％くらいまで落ち込むんだよ
これってなにか解決法ないの？研究さえ遅れなければ勝てる自信あるのに
毎回戦争後に財政悪化して研究おくれる

>>239
3食糧なら人口2まで8T。2人口で5ハンマー出るから6T、15T目で奴隷。16T目で労働者が動ける。
初手労働者だと15T注いで16T目に動けるから同じ。

存在自体忘れ去られている勤労
溶鉱炉半額おいしいんだぞ

>>241
それは目からウルクだった！

勤労はもちろん忘れてないけど、他との比較がしにくい特殊さを感じるよ
宗教ほどじゃないけど

>>240
自分で研究する技術を減らして、足りないのは交換で貰う。

>>240
小屋育つまで科学者雇ってみればどうかな？
偉人もでるし

>>241
同じなら奴隷の不満分初手労働者のほうが良いんじゃないの？

幸福限界前の話だし
考慮すべきは奴隷制への体制変更のタイミングかな？

創造的でモニュらないでいいなら奴隷制への体制変更を遅らせることが出来る

場合によってスキップできるなら1ターン分と青銅器後回しにできるが…

この辺は考察要

初期ユニットが斥候と戦死とあるけど、何で決まるのでしょうか?運?文明？
戦史だと損した気分

>>247
あふれハンマー

>>249
初期技術
狩猟があると斥候無いと戦士

ボーっとしてた、あふれハンマーじゃねえｗ人口増えるまでの8ハンマーだｗ

>>251
鬼感謝!

ここで聞くことなのかなあ。
プレイ動画取ろうとするとどの録画ソフト使っても
（録画したファイルを見ると）
ユニット・出力タイル・資源がちかちかついたり消えたりするんだけど、
ちかちかしないようにするにはどうすれば良いのだろう。
CPU,GPU側のスペックが充分量の録画環境でも発生する。

>>254
インターレース除去してみては？

マルチの現環境だと拡張は潜在的強さはピカイチ、人口点有利になる

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244621929347.jpg

こんなに酷い立地は初めて見た

>>257
とんでもねえ神立地じゃないか

>>245
テクノロジー取引について見直ししたわ、そっちの戦略もやってみるｻﾝｸｽ

>>246
専門家っていままで扱ったことなかったな
やってみるｻﾝｸｽ

何が不満なのか全く理解できない

>>257
砂糖のマスが不衛生無し氾濫原として使える神立地だな

>>257
その昔、倭国は絹の国と呼ばれていてだな。

>>257
神立地ではあるんだが、暦が妙に待ち遠しくなるんだよなｗ
実際に想像すると城すらお菓子でできてそうだ

＞＞263
２マス位大規模農場にしたら、他は小屋でおｋ

>>264
俺なら暦できるあたりになったら宮殿移して全部大規模農場にして科学都市にしちゃうかなー
領地のど真ん中に宮殿移せば相対的に維持費も安くなるし。
科学者全員太ってそうな街になるが

周りも豊かそうだし、出きれば遷都して砂糖全部取りたいな。
いつも10以上の文明数でやってるから、大量に資源あると物凄く美味しい印象が強くて。

>>257
初期は畑で不衛生のない氾濫、小屋はってもよし、暦でいくつか大規模農場置いて交易にだすも良し
それ以前に他にも飯あるし初期のハンマーさえなんとかすれば神すぎるんだが

出会った瞬間恐喝してくるジョアンさんマジ半端ねぇ

お前たちはひどいの意味がわかってない・・・
隣の文明がこんな立地だったらやだろ？

斧でわりにいけばいいじゃない

>>257
一歩上で砂糖の上に首都かなぁ…

プレイスタイルが変化するにつれて強いと思う志向は変わってくる
そんなの当たり前

個人的な感覚だと現在の最強は帝国志向
1都市でも良い立地を囲い込みたい
次が哲学かな
あとは組み合わせ次第

創作と宗教は

ツエー！→イラネー！→やっぱツエー！

って感じで好きだ

相手にされないから何度も同じこと書くのも分かるがそれならBlogでやれよ

>>273
何だかんだで大抵の志向はツエー！と思うようになるなｗ
強いというより使い道や利点を理解するようになるというか

2プレイ目ぐらいの時は攻撃も防衛も持ってる家康最強じゃね？とか思ってた

UU4つも持ってるんだぜ
最強じゃまいか

個人的にはどの志向でもそれなりに使えると思う
ただプレイ上のクセみたいなものがあると上手に活用することが出来なかったりする

逆にどの志向が強いと感じてるかでその人のプレイ上の弱点やクセが分かる気がする
それを少し修正かけてあげれば更なる難易度にも対応できるようになるかも
あくまで皇帝・不死難易度でやってるプレイヤー層の話だけど

>>275
内政のメリットが薄い分選択肢がって問題はあるが
強キャラの一つではあるよ
日本のUUはライフル兵です！

ってか実際火縄銃の時代は日本が一番数持ってたからな…対外戦争しなかっただけで
マスケットがUUの日本も微妙だがｗ

ただ、「家康が攻撃思考？」ってのはいまだに思うなぁ
織田信長あたりと間違えてるんじゃないかと
織田信長だったら攻撃+帝国あたりかねえ
まぁそれ以前にあの痩せた徳川家康はやはり違和感ｗ

徳川のUUは忍者（スパイ）にするべき
ミッション成功率+10%追加と足を早くする

asoka強いよasoka
ガンガン人口伸ばすの好きだから組織うめぇ
fast worker最高

組織・防衛で是非とも明治帝を！

有名どころではカール5世MODが神聖ローマで防衛組織だな
半額ラートハウスがチート

機動力2、地形コスト無視に潜入任務300までつけた忍者ユニット（スパイ代替）作ってみたら強すぎて萎えた
潜入とか忍者のイメージだったから入れてみたけど300は無茶すぎたわ

それにしてもルネサンス以前の大スパイはどう見ても忍者だと思うんだ

>>278
朝鮮に負けたじゃん

284の最後２行を前にも見た気がする。

ジャージやコロスケと同じくらい有名だからな

>>252
正しくは22食糧を30ハンマーに替えるから、8ハンマーと
6Tの間は人口が1多いから6ハンマー。合計14ハンマー。

初手労働者は労働者一人だけ。
奴隷だと何かに8ハンマーと2食糧、繰越ハンマーが4の状態になる。合計で14ハンマー分ね。

>>257
見る限り一歩上がベスト。米農場と砂糖首都+砂糖農場は同じ出力で労働者も動かしやすい。
50T後には米が文化圏に入るからモニュ無し都市が建てられる。

>>288
ふー、びっくりした。
でも、初手労働者反対派の意見はほぼ一点に集中している。
奴隷消費はハンマーが得だから、労働者をハンマーで作る必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。

今回のこたえは計算のうえでは「初手労働者はしない方が良い」派が圧倒的だったけれど、
考察しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

第二都市以降の初手は労働者を作ったほうがいい。

>>289
俺も一つ上を推奨する
砂糖の上で食料３、都市圏に丘５つ、モロコシも取れるんで最高の生産都市になるはず
米は南に建てる都市に譲ってヨシ

>285
朝鮮は相手にならなかっただろ

初手労働者が損になるのは青銅器を速く取れて、
かつ食料３のマスがあって、平地丘首都
じゃない場合に限るんではなかったっけか
第２都市以降はむしろ、初手モニュメントが多いな、俺
第２都市程度の段階じゃ、まだ労働者１人で済む事多いし、
その後は首都の人口育ってるから、開拓者と労働者は
図書館立つまではそっちで生産する。

>>293
開拓者スパム開始すると首都の人口増加が止まるから
首都の労働者の手が空く
だから二都市目で初手労働者やると労働者がニートになるからね

…まぁ、道引っ張ったり資源を取りに行けば良いんだけどさ

初期技術に採鉱がないと無理だし、青銅器より食糧改善を優先するのが普通だと思ってた

>>284
それよりスパイダーマンみたいなモーションが気になる。

>>285
マジレスするとちゃんと歴史は勉強しような
というか中国にサムライマジ怖いんですけどな文書残ってて吹いた
まぁ戦国時代だったから精鋭なのは当たり前っちゃ当たり前だが

>>293
初手奴隷狙いは幸福限界が無視できるから使える。人口が伸びれば幸福的に頭打ちを考慮しなくてはならず、
食糧ではなくハンマーの量が増えると労働者のタイミング的に遅れる。つまり首都の奴隷は得をする余地があまり無い。

一週間前に無印完全日本語版買ってきて、
それ以来「天帝、徳川、最初に必ず宗教創始」でずっとプレイしてるんだが全く勝てる気がしない・・・。
そもそも、、もう大分プレイしてる筈なのに（他国が強すぎて宣戦布告されたら即詰みなので）戦争をまともに経験していない・・・。
今の所自国ルネサンス位で他国が宇宙競争するのを指くわえて見てるのがやっとで最高ドベ3ってとこ。
根本的に技術力と基本的な体力の差を埋められないんだがどうしたもんだろうか。

大抵のシド星の第2都市以降初手労働者2手目図書館
以後専門家が出るまでなにも建てない俺が来ましたよ

青銅器は交換で取得

>>298
首都で作る労働者は奴隷じゃ作らないよ、だから

武将「朝鮮とか燃やす木どころか草すら生えてません助けてください＞＜」
秀吉「は？嘘乙。そんな土地あるわけねーだろ」
武将「(´・ω・`)帰りたい…」
てな感じで双方の厭戦感情が爆発して、上にはどちらも我が国は戦勝国です。
でも賠償金はありませんって報告を使者がして終わったらしいからな

侵略戦争なのに土地をはじめとした軍備に注ぎ込んだハンマーに見合ったリターンを得られなかったら負けだろう
シド星的に考えて

>>299
あのな・・・まず一週間で天帝まで行ける人間なんていないと思うぞ・・・
俺も一年半くらいからほぼ毎日やってるがそれでも不死で1割程度の勝率
せいぜいプロ国王なんだ、そもそも徳川なんて高難易度用じゃないし
神秘ないから宗教創始をするだけでも相当他国と遅れが出るんだ、
序盤の超重要時期に高難易度で創始なんて縛りプレイ以外の何物でもない
まず国王やってみようか？それで勝てたら改めてここで質問してくれ

というか徳川で創始って出来るものなのか？そっから疑問なんだが

ユダヤ教創始したときの歌？の歌詞を教えてください。

ごくごく稀に、「あれ？もしかしてまだだれもヒンズー取ってないの？」みたいなときもあるけど
だからといって研究するとあとちょっとで先を越されるぞ気をつけろ！

>>301
んじゃ>>293の平地丘首都って、どういう意味やったの？平原丘都市の間違いかな。

>>305
なんとなく触れちゃいけないような気がしたので放置してたが

>>308
１人目は幸福限界関係ないから、そりゃ首都でも作る場合があると思う。
首都平原丘だと、ハンマー＋１があるから奴隷使うよりも素直に
労働者作った方が得になるから、やらない方が良かったんじゃなかったっけ？

>>299
手頃なシミュと違って、いきなり『上級』から始めても無理
特に天帝は滅茶苦茶ＡＩにゲタを履かせてある。特に技術と生産に
最初は下から2〜3番目で遊ぶもの。そういうゲーム

ああ、そういう物なのですか・・・いや、なら頑張ります。少なくとも負けて当然なら気が楽だ。
真っ先にアルファベットまで研究、交換しまくってトップ700で自分300くらいまで行ったので
後一工夫位すれば行けそうな気もするのですが、作業員も生み出してない状態だったからそこから先が・・・。

>>305
敵さんの組み合わせ、及び初期選択の問題なんでしょうけど
１ターン毎に行動パターン変えてみたりすると意外といけますよ。
何故か仏教より研究日数が多いヒンドゥーの方が成功し易い気がしますが。

貴族で適当に都市立ててオックス建てて適当に攻められて長弓＋象さんで蹴散らして自由主義で突き放して、
フルボッコ、適当にICBM大量生産して他の都市にぶち込んで悠々制覇勝利して、うはこれらくしょうすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、天帝挑んで、

蛮族に滅ぼされ、再挑戦、隣の斧兵に踏み潰されて、再挑戦、カタパ象さん（ｒｙ

いや、国王とか皇帝はまだいいんすけど、あれ天帝ってなに？
なんで某動画の人とかあんな朗らかに攻略してるんすか･･･

天帝は慣れるまでが大変。慣れたら他の難易度がぬるくなる。そんな難易度。

>>313
外交が大事ってこった

>>310
別にどの都市だって同じで労働者のタイミングは食糧とハンマーのバランスや使えるタイルの出力で決まる。
無改善タイルばかりで平原丘都市なら普通に生産した方がタイミングは速い。（ハンマー的には当然ながら奴隷）
労働者が欲しい、って前提だから速い方を重視。

それよりも第1労働者を奴隷にするのは、初手青銅器がほぼ必須になることの方が重いからかなり限定されるよ。
海産資源だけ→作業船1を平原森or平原丘森で出す→海産資源で人口2にして奴隷労働者→伐採祭り、とか。

>>312
つーか天帝って、ＡＩは最初から弓と労働者と開拓者を『2人』持ってるから
動画とかレポだとあっさり勝ってるけど、基本は無理ゲー
1年以上やってて、基本もイロハも押さえてて上手くてもやらない人も多い

まあBTSだと労働者減ってるけどな
天帝は動画やレポかいてる人も少しはリロードしないとかてないぜ！って難易度
確実に勝つのはほぼむり。
できるなら迅速文化ぐらいじゃね？っていってた！

バチカンの「いいえ」ってどんなメリットがあるんだ？
棄権でいいじゃん。マイナスつかないし

天帝勝利レポってそれほど神立地って印象無いけど
外交の展開が上手く行ってるって事なのかな。

天帝できるかできないかの差は外交力の違いだよな
うまい人はそのあたりの展開のもっていきかたが上手い
皇帝までは内政帝でも勝てなくないが・・・

不死で相当酷い立地でない限り8割方勝つプロ不死プレイヤーと
スパイ経済の人やハルヒの人のような天帝プレイヤーとの最大の違いは外交
シングルにせよマルチにせよ外交がこのゲームで一番差がつくとこなんだよね

内政や戦術面はさほど差はないと思うぜ

>>313
基本的に敵に宣戦布告食らってる（準備が出来てない）段階で終わりだと思う
某動画の人は宣戦布告受けてないし

蛮族に関しては「視界確保されていない領域」に対して沸く

つまり、貴族とかでやりがちな、広く拡張して
後背地抱えてゆっくり拡張…とかやってるとその後背地が蛮族銀座になる
かといって無理矢理都市ねじ込んだら維持費であっという間に死ぬ

比較的好立地でも労働者足りてないときに開拓者ねじ込むと財政破綻
そこまで行かなくてもただでさえAIがズルしている研究が更に遅れる

俺は都市の守りはがして腰ミノで視界確保とかそういうことやったりしてるが…

まぁ所詮、プロ国王止まりの雑魚の意見だから聞き流しておいてくれ

>>320
天帝だからって鼻息荒くプレーして玉砕しまくった俺の経験則だが
神立地生かすほどに拡張したらあっさり財政破綻する
良いタイルが3枚くらいを複数都市で共有するみたいな
糞みたいな低空飛行の方が細く長く生き残れた

後はAIの距離が近く、押し込められる形だと蛮族対策しなくて良い、楽ちん

被った
すまぬ

プロ皇帝ですが、GNPがトップと倍くらい開いていることが殆どです。

都市数的には同じですし、小屋スパム、首都ウオール街の他、

全ての都市に金融関係の建造物たてても追いつきません。

何が原因なのでしょうか？

>>325
社会制度は適切だろうか

自動化してほっといた労働者どもを簡単に全部命令待ちに戻す方法はないですか。
共通規格とか鉄道の機会に集中運用したいのに、どこ行ったか分からなくてグダグダになっちまう。

>>327
ALT+行動中止で全労働者の行動がキャンセルされる。
同様に、ALT+待機解除をすると全待機労働者がアクティブになる。

>>325
一度は通る道だな。たぶん維持費だ！
都市が遠すぎないか？多すぎないか？軍隊作りすぎじゃないか？
そのせいで科学税率を落としすぎてビーカーブーストが効いてないと思われ

>>328
おおぉ、そんな方法があるのか、ありがとう。早速シベリア木材鉄道を敷設してくる。

>>325
AIはビーカー生産を良く行う。これはGNPにガッツリ上乗せされる。
あくまでAIの行動パターンなので、効率という話なら施設または金銭生産の方が良い。

あと、都市数が同じでも人口や使用タイル、海都市の数でGNPや生産力に違いが出てくる。

パンゲアだとオラニエ公のUU微妙だよね
でもUU無しでも十分強いと最近になってようやく気づいた(´・ω・`)

>>326
>>329
やっぱり維持費ですか・・・
でも、都市はAIに比べて多いとは思えないし、軍備もＦ９で確認する限りそれほど多くないんだけどな〜

みなさんはAIのGDP比べてどうですか？

>>329
皇帝でウォール街不必要な気がするが・・・
ウォール街の効果は科学税率下げて意味があるものであって
皇帝位だと、宇宙目指すなら、富生産なりして科学税率80〜100%保てるし

制覇プレイなら戦車まで研究しちゃえば研究不要だし

ＧＮＰなんか飾りなんだ
寡占技術を放出すれば1200のコストが2000にもできる
仮想敵とその友好国以外には軍事技術の放出も恐れるな

俺がプロ皇帝時代に学んだ事

>>333
GNPは文化も込みだから、正確に研究力を反映してはいないよ。目安。

>>334
基本的に制覇なんですが、技術遅れがちなんで戦車じゃつらいです。
>>335
外交が苦手です。
仮想敵とその友好国の関係が断ち切れません。友好国の友好国経由で仮想的に技術が渡りそうなんですが・・・

>>337
技術取引をしすぎると、ペナルティでしばらく交換してくれなくなるだろ？
それと同様の法則がAI同士でもおこりうるんだ

つまり、交換すればするほど他国の技術進歩は遅くなるってわけだ
仮想的に親しみを感じている奴に渡さなければ大抵大丈夫だよ

科学者ジャンプで研究先行してるうちに、けちらずにどんどんAIに技術売って金にしまくると
AI同士の技術警戒度があがって全体的に研究遅らす事できてる気がする

>>338
トンクス


>>336
そういえば、文化はブッチギリで最下位です。

天帝プレイヤーは外交力が違うとか言うけどさ
攻撃ＡＩで隣にいきなり苛立ちシャカとかいたらどうしようもなくね？

>>341
いきなりだと厳しいけど
贈り物の公正や資源供給（当面は微妙な衛生とか）で上昇させるとかするんでね？

>>339
科学者はすべてアカデミーにぶち込んでますがダメでしたか。

パンゲアのど真ん中で左と右が別宗教とかな
序盤は運の要素が強いと思う

あれ、皇…帝？
とりあえずビーカーで勝負したいなら金融関係建てても意味ないだろうよ
それなら富生産して科学スライダーあげて100％にした方がいい

>>345
金融で稼いだ金で科学スライダーを上げるのは効率が悪いのですか？

また富を生産した方がビーカーを生産するより効率がいいのですか？

>>341
不死で勝てるかもって程度の俺が言うのもなんだが、
いかに天帝プレイヤーとて超えられるハードルが
他の人より高いだけで、どうしようもない状況はあるだろ。

金融は商業力があがるんだ
コインであってゴールドじゃない
コインは科学とゴールドにわけられていくのはわかるな？
科学優先なら極論図書館大学天文台建てて別都市は富生産でいいんだ

オックスなんかがたってる場合、文明全体のビーカーの割合が大きければ大きいほど効果は高いんだ
研究力生産するより富生産して科学スライダーに割り当てたほうがでかいんだ

>>346
富の生産はハンマーっしょ？
つまりコインは丸々ビーカーに突っ込まれる

使わない施設や型落ちになってアップグレードを待つだけの軍事ユニットにハンマー使うくらいなら
富を生産してコインをビーカー出力に回すって話で

比較対象はコイン→富orビーカーの効率じゃなく
富生産するハンマーで他の使い道があったかどうかってことだと思う

隣りがモンちゃんでその奥にエカテ
序盤スコアはモン一位エカテ2位でモンテがエカテに宣戦
モンテは立地が神で序盤技術ぶっちぎり
モンテに戦争さそわれて二度は断れずエカテに宣戦
モンテはエネ高いし、優勢だとおもって前線覗きにいったんだ

わーさすがモンテ軍多いなー
！？

え、エカテ？なんだその軍量は？

>>346
一般論としてブースト施設の解禁速度から、出力量は
ビーカー＞富＞ハンマー
になる。逆に言えば単位量あたりの価値は
ハンマー＞富＞ビーカー
になる。つまり富を生産し、それを原資に税率を上げるならビーカー生産よりも
多くのビーカーを得られる事が多い。無論既に100%ならビーカー生産しかない。

では折角のハンマーを単位価値の低い富の生産に回すのは妥当か？これは状況次第。
代表的な例は官僚制・アカデミー・OX・図書館・大学の小屋首都がある時。
商業1.5倍、ビーカーブースト+200%であれば、タイル上の1商業あたり4.5ビーカーであり、
税率は少しでも高くしないと勿体無い。そのため、多少単位価値が落ちても他の都市で
税率から独立して富を確保する事は、帝国全体としてはプラスに働く場合がある。

>>346
＞金融で稼いだ金で科学スライダーを上げるのは効率が悪いのですか？
よっぽど軍隊作ってなければ、富生産すれば常に科学税率１００％維持できる

＞また富を生産した方がビーカーを生産するより効率がいいのですか？
科学税率１００％できるならビーカー生産したほうが効率がいい
逆に科学税率１００％いってないなら富生産して科学税率あげたほうが効率がいい

>>348
仮に９都市あったとしたら、富を生産するのはだいたい何都市ぐらいが望ましいですか？

自分は基本的に殆どハイブリット都市ばっかりやってましたので。

>>349
トンクス

>>343
余計なお世話かもしれないけど、技術取得との比較はおいといて
アカデミーを立てるならオックス大学＋アカデミーのある都市に
定住させたほうが出力が多いと言うことは良くあることなので
気をつけてください
さらには残りのターンによっては定住では技術取得のビーカ量まで
稼げないこともあるので、偉人のご使用は計画的に

>>353
周辺国との関係や立地、状況次第なので正直答えようがない
ライフルラッシュするとして、周辺から攻められる恐れがなく、首都官僚ＯＸ付きで軍事都市は英雄建設済みならライフルまで軍事都市はうｐユニットやスパイの用意しつつライフルまで他都市は全力で富生産って極端な話もできる

富生産するとしたら
富生産都市つくるの？それとも小屋都市とかでするの？

>>353
トンクス

>>354
カースト使わないから偉人がでるのが結構遅いんですよ。
だから定住は全くしてませんでした。

>>356
生産都市だと思う

小屋都市は正直建物にまわすハンマーで手一杯で富までまわす余裕がない状況のほうが多い気がするし、小屋都市の富生産って知れてる気がするな
富生産のために都市を建てるとかそんなことはしない・・・と思う
研究を加速するためとか、戦時に厭戦がたまりすぎて文化にふらざるをえず、後は諜報や戦時でも遅れたくない研究のために補助として富を生産にまわすことはある

目的があってそのために富を生産し、科学スライダーをあげるんだろ？
目的と手段が逆になってどうすんだｗ

>>341
どうだろう・・・その前提状態になること自体があまり無いと思う
会っていきなり苛立ってて主敵認定してるなんてことは無いよね
シャカが隣って分かった上で苛立つ方向に選択していったってことだよね？
例えば相互を結ばないとか宗教を違えるとか主敵と取引するとか資源を貢がないとか・・・
いや主敵が他に居れば場合によっては一時的に苛立たせてもいいんだけどさ

>>356
ハンマーによる生産は効率が悪い。
富を生産しなきゃ経済が回らないような状況は避けるべし。

>>343
自由主義獲得までは最初の科学者だけ首都にアカデミー。
その後の科学者はひたすら自由主義レースに使う。
その後は共通規格に一人使う。
さらに出たらアカデミー、か黄金期要員。
まあ、カースト制や平和主義にして専門家経済するか、
首都に図書館科学者プラスアレクに民族叙事詩とか
やらないとそこまで科学者貯まらないけど。
つか、この手でばっかり皇子３連勝したんでたまには違う開発ルートいくかなあ。

斧ラッシュがそれなりに上手くいくようになってきたプロ貴族なんですが
斧ラッシュってある程度のゲームランク以上だと全くの無駄戦略になりそうな気がする
さすがに天帝にはギルガメッシュでも通用しないだろうし。
斧ラッシュ通用するのはどこまで？

動画じゃ不死でも成功してる
手際が重要

科学者で共通規格ってとれるの？活版印刷じゃなくて？

>>362
ギルガメッシュでもというけど、斧UUラッシュって通常斧ラッシュより成功し辛いと思う
死鳥隊は斧に（通常斧より）弱いし、犬は弓に対してきつい

ファランクスは槍作らないor少なくていいからちょっとだけ有利かな

アレク建てなくなってからゲーム中に沸く偉大な科学者が合計三人くらいになった
おまえらは普段何人くらい出してるの？
奴隷制が便利すぎてカーストをまともに使ったことないや・・・

小屋経済なら10人弱かな？
アレク有りだけど。
アカデミー哲学教育活版あたりに突っ込んでって、たまに技術者でたら女神かなにかに突っ込んで、最後3人で黄金期二回。
企業はうまく使いこなせないから使ってないｗ

紀元前宣戦３連発食らったんだが入植で怒らせてるんかなこれは

ツリーをいろいろ弄ってみた。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244652998263.jpg

乙。
しかし相変わらずアルファベットから→が出てないんだぜｗ

奴隷の便利さよりもカースト平和の偉人ラッシュは強いと思うがね。
ルネッサンスぐらいの偉人は便利すぎるというか科学者商人は何人いても使い勝手がある。
偉人プール汚れるが、パルテノンが最近お気に入り。
スレの流れはカノンＲだけど化学で陳腐化しちゃうのでライフルか騎兵隊まで我慢。
哲学志向とパルテノン、平和主義の偉人誕生ラッシュは楽しいぜ。

>>365
最優先で斧兵の確保に乗り出すのが斧ラッシュなのに、
対弓兵ならともかく斧兵同士がぶつかることってそうそう無いと思うのです
天帝とかは知らんけど

>>371
化学で陳腐化ってパルテノンのこと？
確か科学的手法だったような
違ってたらすまん

>>373
それ、アルテミスじゃなかったかな？
パルテノンは化学のはず、一応wikiチェックしてきた

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?cmd=read&page=%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%2F%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%28Building%29%2F%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3%28World%20Wonders%29#t1c29692

>>362
通用するってのが「斧ラッシュを成功させたほうが勝率が上がる」という意味であれば・・・
究極のところどの難易度でも大して通用するとは言えないと思う
既に潜在的な勝率が100％越えてたり斧ラッシュ以外の手法が苦手ならその限りではないけど
あとは斧ラッシュな気分って時は是非ラッシュすべきだけど
通用するってのが「斧ラッシュを成功させた上で勝ち目がある」という意味であれば・・・
ちゃんと天帝まで通用すると思う
但し高難易度になるにつれて勝率の落ち方がひどくなると思う
例によって斧ラッシュ以外の手法が苦手な人はその限りではないけど
地形や文明の配置考えて選択しないと「斧戦争には勝ったけどゲームには負けた」ってなるかも？

結局のところどこまで通用すると感じるかはその人の腕次第かも
ただ斧ラッシュ成功させるための手順なんて誰がやってもそう大差ないわけで
ひいては斧ラッシュをしない場合における腕次第ってことなのかもしれないね

文章は簡潔に表現しましょう

>>374
アレク、アルテミス、パルテノンが科学的手法で陳腐化するお。
少なくともBtsでは。

>>375
難易度というより立地しだいな気がする。

>>377
「その星において斧ラッシュすることが有利に転ぶか否か」って観点だとまさにそれですな

ちなみに斧ラッシュしたほうが有利になりそうな星が生成される確率は・・・
設定上の人口密度やMAPタイプによる感じですかね

すぐお隣さんがピラミッド作ったのを見計らって初期Rとかおいしい

AIの参戦要請を受ける奴はバカ

隣の戦争屋からこちらが隣接していない国への参戦要請が来たら( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ
軍備が整ってない時は特に

初期ラッシュはやりたくてやるか、やらざるをえないかの二種類だな
必要ないのにわざわざ斧ラッシュする価値はないと思う

斧ラッシュがいやなら剣士ラッシュすればいいじゃない

どうも斧ラッシュの認識が各個人で違ってそうな気がする

>>381
あの一戦もしてない敵国相手に停戦協定を結ぶときに
4ゴールドとか10ゴールドとかはした金を要求されるのがなんともシュール

BtS 3.19が来たが、日本語版のパッチは出る可能性はあるんかいな？

うは、ほんとにきてた。
さんくす>>385

3.19だと・・・もはやスレ違いといっていいくらい遠くにいってしまったな

こうなると日本版は3.17とばして3.19でいく気なような。

>>381
場合によりけり
連鎖宣戦が怖いからホイホイと乗るわけにいかないときも多い

ほう。。。天帝で斧ラッシュしたあと勝目があるだと？
やってみればわかるが斧ラッシュとか無理ゲー
不死までは立地しだいでやった方がいい場合があるが天帝は基本通用せんよ

>>381
時期による。開戦直後のタイミングならおｋ
ＡＩは戦況有利だと終戦直前にしかこない、これだと共闘ボヌスところか
逆に連鎖宣戦まで招くし。また戦況不利だと頻繁にくるけど
負け犬に乗って大国を相手には出来ない

結論。非宣戦決めうちでないなら、最初の誘いに乗るか負けそうな方に漁夫する
宣戦-3は、負けそうなＡＩは2度3度と来るから同じ事。いっそ荒らした方がまし

ニコニコの動画で偉人の出現率を操作するって記述みたんだけど
これってほんとにできるの？いっつもハゲばっかりなので助けて欲しい

>>391
おい、そういうことははやくおしえてくれ
見事に負け戦に乗っちまった

>>392
遺産たてなきゃいいじゃん

複数に攻められてる上に完全に孤立してる世界の敵が相手なら乗るってくらいかなぁ。

>>391
まぁ、そういうときに限って偉大な調停者がやらかすんだけどな

3.19きたのか
日本語版でもきてほしいいいいいい

3.19
- スパイ活動で得られた文化が、意図するより100倍低かったバグ修正

スパイ文化プレイ試そうとしてた人朗報かも

>>394
遺産立てると偉人の発生率かわるのか、戦略の見直しするわ

>>399
シヴィロペディアかなんかに載ってないか？
遺産にはそれぞれのどれかの偉人の偉人ポイントをあげる役割もあるから
偉人誕生を完全に操作したいなら遺産ナシで専門家だけで生めばいい。
ゲームの半ばぐらいのデータで偉人ゲージのところをカーソルでポイントすればなに言ってるかわかるかも

自分は3.13から始めたから、それ以前のverの事はわかんないけど
英語版パッチがリリースされて日本語版パッチが出るまでに、今まで大体どれくらいのズレがあったの？
やっぱ結構間があったのかな

V3.19
- Info screen always shows demographics when espionage is disabled
- Players can no longer receive obsolete resources through trade
- Fixed bug where culture obtained through espionage was 100 times lower than intended
- AI player better evaluates his situation before voting for a ban on nuclear weapons
- Fixed a few AI civic evaluation bugs
- AI changes civics during Golden Ages
- Fixed bug with AI not knowing how close its cities are to other players
- Re-enabled Foreign Advisor "Glance" screen
- Fixed Team Battleground map script to distribute hills better and work around team-counting problem
- Civilopedia lists buildings that replace a given building
- Barrage promotions no longer available to units without the ability to already cause collateral damage
- Conquistador ignores walls, to be consistent with Cuirassier
- Fixed AI defender bug for newly captured cities
- Build-specific production modifiers are no longer counted for overflow gold calculations
- Building or destroying a fort now properly refreshes resource connections
- Collateral damage modifiers, collateral damage immunity, and air defense modifiers, multiply instead of add

英語わかんね(´･ω･`)

続き
- Fixed event triggering on a dead unit
- AI uses Warlords to make super-medic units
- Better AI decision-making related to damaged air units
- Better AI use of missiles to disconnect enemy resources
- AI evacuates ships and planes from cities in danger
- AI no longer joins Great People to cities in danger
- Fixed bug where AI Great Engineers would hurry Wonders in other players' cities
- Spies no longer interrupt their mission when moving next to an enemy unit
- Fixed map generator bug for water starts
- Situations which invalidated Secretary General/AP Resident now force the next vote to be an election
- Fixed team-counting bug that would cause some mapscripts to fail
- Moved some gamecore-specific code into the DLL
- Fixed cheat where you could apply a free tech from one game to another
- Diplomacy summary no longer claims that a civ is the worst enemy of a human team
- Groups on sentry awake based on best unit's vision rather than head unit's vision
- Hidden Nationality units can enter friendly rival territory when starting in a city
- Fixed bug where captured cities could give double bonus for the Apostolic Palace
- Fixed a bug in AI war declaration in exchange for technologies
- Sea patrolling ships no longer attack if they have less than 50% chance of winning the battle
- Terrain height no longer affects aerial recon missions
- No Espionage option: no Free Great Spy from Communism, no espionage-related events
- Blockading AI Privateers can no longer sense invisible units
- Colonies no longer assume the name of an eliminated player

外交一覧が復活らしい

>>401
今回長い気がするけど調べたければ
http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/
ここの各パッチの記事の日付を比べるとか・・・だるいな

これは日本語3.17飛ばして日本語3.19くるフラグか
早めにパッチジャンプするならCFを許せる気がする

3.13だけでも英語版は2007/10/04 日本語版は2008/04/09で半年以上も間があったのか…
civ4は面白いけど、まだパッチで祭り気分を味わっていないのが残念だぜ

>>400
あれって生まれる可能性の高くなるってことなのか
偉人の発生率操作って一度やってみたかったんだよね
ｻﾝｸｽ

もう日本語版捨てて英語版に乗り込むわ
amazonのSid Meier's Civilization IV: Complete (輸入版)ってのでいいんかね
3980円とやけに安いけど・・・

no Free Great Spy from Communism
共産主義の大スパイなくなるのか

戦車の弾幕もなくなるのか

>>408
No Espionage option:
ってあるから、スパイなしオプションをチェックしているときの話だとおもうよ。
チェック時に共産主義をとると、まちがって大スパイが出てたくさい。
スパイなしオプションは3.17のときに数回やったけどバグなのかなんなのかよくわからない変な仕様が多かった

>>402-403の英訳街

英訳じゃねえ和訳だｗ

戦車の段幕はなんかずりーもんな
マリーンとか空挺にもう少し活躍の場をだな

日本版3.19パッチまだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／

ナポレオン喧嘩売って来過ぎワロタ
しかも相手大国になってる＆お互いに接する面が広すぎで守らにゃならん国が多すぎ
詰んだがな

･･･しっかしあれだよね、コンピューターは本当に馬が好きだよね。騎士ばかり作りすぎだろ

『俺たちの戦いはこれからだ！』
〜日本版3.19パッチを3年待った漢達の戦い〜

スパイ無しオプションなんてあったっけ？と思ったけど3.17で追加されたのかな

開発者「いんやぁ、スパイなしオプションってやつ？あらぁ、えれぇすっぱいだったわい」

氷河期も実装されるの？

>>415
しかもユニット生産率がトップクラスだからねぇ。
以前に周りを食い捲くって20都市超え+属国２つくらいのナポレオンと全面戦争して物凄く苦労した記憶がある。
騎兵系だけで100ユニット以上とかあの国は馬どんだけいんだよって思った。

MODとか翻訳関係詳しくないんだが
やっぱ契約の問題で有志がパッチ和訳ってのはダメなんだよな？

うがああああ！！
Firaxis神すぎ‥。

＞- Barrage promotions no longer available to units without the ability to already cause collateral damage

戦車ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ってか非公式パッチからのフィードバックがてんこ盛りだな。

そりゃ問題点を改善したのが非公式パッチだったんだしその部分が改善されない公式パッチってダメだろ

AI uses Warlords to make super-medic units

うぜえｗ

>>426
ベホマユニット使うようになるのかAIもｗ

- AI evacuates ships and planes from cities in danger
- AI no longer joins Great People to cities in danger

都市落として艦隊壊滅戦略も使えなくなったな

>>425
さも当たり前だと言わんばかりの口ぶりだなw

- Fixed cheat where you could apply a free tech from one game to another

あとはアポロバグ修正も見所か？

>>426
どうせ狩られて終わる。定住の方が強いと思うよ
ＡＩがきっちり守りきれるわけないし

いつかＡＩが専門家経済したり、ライフルＲしてきたりするんだろうか
おそろしい

>>432
斧Rしてくるよ！きっときっとね！

- Moved some gamecore-specific code into the DLL

wktk

つまりどういうこと？

騎士は先制攻撃無効がついているので
物量さえあればロングボウを抜きやすい
ハンマーボーナスが大きい高難易度AIにはピッタリといえる

>>433
戦略資源壊しながら弓ラッシュしてきます

ケチュアラッシュをしてくるのは確定的に明らか

ディスクチェック撤廃ktkr

いまさらながら朝鮮が金融志向なのは金ばっかりだからか？

あの金どもが全て融けてくれればどれほどラクだろうか

黄金期に革命をする
都市建設にあたって他の文明との距離をちゃんと考える
核禁止に投票とき状況をよく考える
偉人を危険にさらさない
海上で無謀な戦いをしかけてこない
新しいAIは賢いのう

>Fixed bug where AI Great Engineers would hurry Wonders in other players' cities
こんなバグがあったのか
全く知らなかった

wikiのICBMの解説に書いてあった「武器は使うものじゃない、売るものなのだ」ってのを見て
なるほどな、と思った

核を使うと他国から態度マイナスが激しいので、核兵器を与えることで
ライバルを外交的に蹴落とすことが可能なわけだ。
しかもこちらは兵器をプレゼントしてる分、与えた核を撃たれるなんてマヌケなことになる可能性も低い。
ライバル同士が争ってる間にこちらは国力増強するもよし、宇宙開発進めるもよし。
試したことはないけど次に試してみようかな

＞都市建設にあたって他の文明との距離をちゃんと考える
これは助かるな

Sign defensive pact with all members
って決議まえからあったっけ？
初めて見た気がするんだが

メンバー全員で防衛協定でしょ？
バチカンにあるよ。

>>444
ユニットプレゼントは核以外も有効だけどペナルティがないかわりにプレゼントでの外交＋もないでがんすよ

>>447
あったか、ありがとう。
みたことなかったのにやたら出しまくってきてびっくりした。

3.19パッチ？どうせ日本語版で出ないから関係ありません＾＾

＞都市建設にあたって他の文明との距離をちゃんと考える
これプレイヤーに有利なのかね

・他の文明と文化圏ちかいところにねじこまない
・他の文明（プレイヤー）を隣に発見した場合、開拓者を優先してねじこんでくる

どっちなんだろ

AIの糞みたいな都市ねじ込みがなくなるとすれば有難い
ハンマー底上げと違ってあれはダメな理不尽だった
こっちは都市無駄に増やせないってのにAIやりたい放題とか萎えたもんな

>>451
後者の発想はなかった
前者だと思うけど、どうだろうなぁ

ねじこみがなくなるのであれば、それはありがたいのだが
裏を返せば今まで知らず知らずの間にAI同士でねじ込み合った結果
勝手に戦争で潰し合ってくれていた、なんてこともなくなるとも言える
喧嘩っ早くなくなるってことになるのかねぇ
だとしたらシャカとかもちょっとは丸くなってくれるんだろうか

ねじこみとか囲い込みとかするようになるなら確かにAIは強くなるだろうけど、
それはあんまり面白くない方向の強さだからなあ。
無印での飛び地ねじ込みが面白くないって理由で無くなった（結果AIは弱くなった）経緯考えると、
前者の方だろうとは思うけど・・・

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244699827748.jpg
ちょこっとやってみた。
こっちヤコブで、北の都市がある状態で３マス内に置いてきた。
まあ普通か？

3.17まだかよ。いい加減はやくしてくれ。

他の文明との距離云々は、非公式パッチの

＞Fixed bug in player closeness calculations causing the AI to be blind to its actual proximity to other players.

を反映したものでしょ。修正の経緯はcivfanaticsで読めるよ。


修正内容の多くは、非公式パッチ（もしかしたらBetter AI Modも？）を追えば詳しくわかる。

>>455
シャルルマーニ：都市圏が近く緊張状態だぞ（−３）

逆切れよくない

ttp://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100025.html
＞また、v3.19をインストールすると、コピーコントロールが撤廃され、
＞これ以降、ゲームの起動時にCD-ROMのチェックは行われなくなります。
地味にうれしい

Also, not listed in the 3.19 changes:

- Fixed loophole where you could use a Gamespy emulator to log on as any user
- Fixed rounding error in main interface progress bars (research, food, production, nationality) where the last color was sometimes not drawn
- Increased culture thresholds for no-espionage games, since espionage is converted into culture.
- Hammer decay of build items not currently being worked on correctly scales with game speed
- Fixed save/load issues with RTW mod
- Reduced frequency of city liberation popups
- Fixed spurious war declaration popup when loading a ship in the same tile as a rival ship.
- Fixed strategy text for Jaguar Warrior

http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=8160896&postcount=5

>>455
許されんなこれは

>>458
AIの逆切れはマジで糞過ぎる
自分の行いをよく反省しろと言いたいわ

そんなときは悩まないでＷＢがあるデリート

>>455
でも国的にその場所は別にOKじゃね？

>>455
こういうのは割りとある気がする。
凄く嫌だけど。

>>455
どっちかっていうと拡張遅れで普通にねじ込まれた感じだよね
天帝とかで首都人口最大になってから開拓者・・・ってやると大抵の星でこんな感じになる

勘だけど各文明との距離見比べて拡張を優先する方角を決めるってことじゃないかなぁ？
拡張の方向間違ったAIのせいで極端な小国と大国が出来る事を防止するようにしたとか

>>455みたいなのが増えたってことなのか、
減ったけどたまたま>>455は食らっただけなのか、
それとももっと酷いねじ込みをしてくるようになるのか、
はたまた違った部分が緩和されたのか結局よくわからんなｗ

3.17飛ばして良いから、3.19はちゃんと出せｻｲﾊﾞｰﾌﾛﾝﾄさんよ

ああ>>455さんは英語版だから最新パッチあてて試しにやってくれたのか
今気がついたお

そういえば昔、王健がナチュラルにOCC状態になってたことがあってﾜﾛﾀ

オラニエが騎兵ラッシュかけてきたので戦車でちょっと迎撃したらまだ全然攻めてないのにあっさり降伏
こいつ根性ねえｗとバカにしてたら宇宙船到着残り２ターンのところでオラニエに文化勝利された
ギリギリ間にあうかと思ったら芸術家使われたぜ。属国文化まじぱねえ
ところでこれどうやって防ぐんだ？

>>470
資源根こそぎ召し上げてオラニエの隣接国に宣戦

別の国攻めて適当な屑都市譲渡して国土増やしてやったら独立しないかな。

>>471
ﾃﾗ鬼畜ﾜﾛﾀw
絶対敵にまわしたくないw

あとやったことないけど属国でスパイの諜報活動できたっけ？
できるなら最後は諜報全振りずっと都市反乱のターンで止められるお。

AIは文化勝利に勝利条件を決定すると
属国化の敷居が格段に下がる

まああくまで経験上のものだが

逆のような気がしますが・・・
属国化すると、制覇、宇宙勝利は無理と諦め文化勝利に移行するんじゃまいか？

マンサがユスティの属国になることに同意します！
→マンサ文化勝利まであと数ターンに！
→ずっと都市反乱のターン！
→マンサあきらめて研究再開

最高にざまあｗ

文化勝利切ってると研究力重視になるよね
ひたすら研究生産
で、寿司・クリエイティブ+アルミ、宝石企業+表現の自由で
都市が毎ターン文化+500とかになって圧迫し始めると何とかしようと文化力生産しだす。
全都市1マスになって泣きながら必死に文化力生産してる属国カワユス

ジョアンの不屈の乞食根性ハンパ無い
モンちゃん勇気を出して初めての乞食断られて即宣戦だらしねぇ

>>476
いや
先に文化勝利に向けて舵を切ることは良くあるよ

英語版いちいちロケール切り替えなきゃいかんのがうざい。
日本語パッチさっさと頼む！

プログラム関係詳しくないが
3.13パッチを出したときはなんで半年もかかったんだ？

翻訳以外にも直すところがあるのか

CFには日本語版作る能力ないよね？
当然、外注な訳だが、自社制作や自社翻訳と違い、担当付けて待ってればって訳にはいかん
単純に、『もう売り切った商品に余分な金がかかる』。そういうことでしょ
やる気も出す気も一切ないと思うよ。それこそ数百単位で抗議がこない限り

だから、公式日本語パッチが欲しけりゃ、
『出さなきゃお前のとこ経由の作品は二度と買わん』ってユーザーが圧力かけるしかないかと
ぶっちゃけ、英語版に有志の日本語化の方が安いし便利なんだし

Beyond the Swordのv3.19パッチが公開！
http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100025.html

サイバーフロント、これまではたとえ遅れてもパッチ出してくれてたのになぁ。。。

いつの話をしてるんだお前は

>>486
Civ4 3.13まで
Civ2時の今は亡きメディアクエストの時は更に酷かったから。

「圧力をかける」という言い方はとても聞こえが悪いが、
「要望を送る」というのはとても効果的
少なくともここに出してくれって書き込むよりはね

wikiのプレイレポ、ファラオがオラクルでルネッサンスを真似してやってみた。
自分はヘタレなんで、指導者制限外してガンジー、
かつプレイレベルも国王でしかなかったんだけど。
国王レベルでは他の研究が遅くて、数学、アルファベットは自力。
なんかね、今までのプレイ概念が吹っ飛んじゃうような感覚だったわ。
自由主義で大量生産を取っちゃうほど、圧倒的なリードが作れた。

今までに無い新鮮な感覚でプレイできて、メチャクチャ面白かったです。
あのレポート書いたくれた人、ホントに感謝。

よし
ならば次は君がプレイレポだ

本家はまたバッチ更新したの？
発売してかなり経つのに頑張るなあ。
サイバーフロントのやる気なさっぷりが目立つ。

衛生兵って今までチャリとかで作ってたけど、攻城兵器につけたら最強じゃね？
将軍の昇進で移動力+1つけれるからちゃんと騎兵隊にもついていけるし、
殴る前に一発だけでも都市防御削れればチャリよりはずっと仕事してくれる。
将来的には長距離砲に無償うｐグレして戦車ともいいコンビになる。
やべｗｗｗｗｗ俺天災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思ってやってみたら側面攻撃で溶かされた。
泣いた。

しまった
この書き方だと俺がdedeさんみたいだ
ごめんなさい

ただAARを書いてもらうのがほとんどのレポ主が思うところだから
さあデビューだ

だからベホマは斥候につけろと何度・・・

>>489
おもしろそー、と思ったが…
どのレポート？見あたらん。

ただベホマスカウトはLv.6に出来なくてWP作れないんだよね
だから俺は最近またベホマチャリオットに戻った
馬がなかったらベホマスカウトだけど

>>495
作者別一覧でdedeさんを見よう

アタシはいつも槍兵がベホマだわ。

インピマジ最高！

自由主義で大量生産よみてえｗｗｗｗ

>>493
俺もプレイレポ書けば良かったと後悔してる。
盛り上がり的に神展開だったから。

満足してるピョートルからの宣戦布告でやってきたメイス＆カタパ＆弓騎兵
緊急事態で国民国家にして徴兵のマスケで凌いで、
戦闘力２以下になったマスケ２体と腰みの１体の状態でなんとか和平

→ピョートル文化勝利＞宇宙船到達、やべぇ！→防衛協定破棄、
もう片方、防衛協定結んでた徳さんに取引停止要請後→宣戦布告要請

→５カ国中、２カ国を属国化してた徳さんが僅か２ターンでピョートルまで属国化
徳さん制覇勝利やべぇ！！→陸地足りてないでセフセフ

→次はこっち潰しに来るかも、やべぇ！！！→防衛協定結び直せた、親しみ持ってるでとりあえず安心

→徳さん国連抑えてるじゃん、国連勝利やべぇ！！！！→ちょうど選挙のタイミング

→宇宙船到達、奇跡の勝利
だもの。

国王でＯＣＣ成功したの初めてだったし、ホント、手が震えた。

>>497
多謝。OCCだったのね。

>>500
星の数だけドラマがあります
１日１プレイでひたすら経験積めば天帝もそのうち・・・

あ、あとプレイしてみて判った事。
国王レベルだと、テクノロジー配らないと
ルネサンス以降の技術は殆ど全部自力になる。
ハンマーが惜しくて、インターネットとか取ってる暇が逆に無い。
ＯＣＣでの宇宙勝利は基本的にボトルネックが通常は
ハンマーになると思うけど、この場合はボトルネックがビーカーになる。

>>502
難易度関係ナシに手が震えてるレポがいい

今日のドラマ。
ローマを攻めて、一段落に停戦したらマンサに化けた。
別大陸に遷都して、本土に植民地たてたらしい。
そして10ターンちょっとで滅ぼされるマンサ…。

>>502
国王で足踏み、はや４ヶ月になるんで
とりあえず皇帝目指して頑張る！！

正直なことを言うと
小屋から出るビーカーは国王プレイヤーと不死プレイヤーとでさほど変わらない
なので皇帝以上に挑むなら偉人さんの使い方を覚えるのが一番いいよ

>>372
斧R時に敵に斧がいないってのはよっぽど幸運に恵まれない限り無いぞ。
少なくとも不死レベルでは。

まあ斧Rの主敵は弓なのは違い無いからシュメールUUは強いと思うけど。

CF「3.19がでるのわかってましたのでだしませんでした。次は3.21がでるのわかってるのでそれまで待ちです。」

3.19は3.17のBug Fixだしほぼ最終版かな

>>420
そうなんだよ
先にこっちが歩兵を出したんで力の差で潰しまくっても、いかんせん数が･･･
結局負けたわ

死鳥隊はシングルだとそれなりに強いよな
マルチだとゴミに限りなく近いが・・・

>>471
オラニエの隣国って俺しかないｗ
もう宣戦できるのは核まんさいで俺の隣の大親友大英帝国とその属国だけという罠
世界を仲良く半分こしてフェアに宇宙競争しようぜって誓い合った仲なんだ
まあ次からは属国に気をつけるぜ

マルチ最強UUはバビロニア弓兵

AIの要求に対してなにかしらの見返りがほしいよな。

例えば、ずうずうしくも宣戦要求してくるなら、技術をいくつかよこしやがれってんだ。

そんなことよりAIの戦略資源のぼったくりオファーをどうにかして欲しい

馬や象とか高く売れるから好きだけどな

勝手に攻めてきといて関係台無しに〜とか言われても知らんがな！っていうね
知らんがなっていうかお前が攻めてきたんだろ！っていうね･･･

AIが賢くなるのは歓迎だけど、
適正な難易度見つけるまではストレスたまるだろうな〜。

高難易度で初期にケチュアラッシュとかしかけられたら、
防ぎようがない。
防いだところで拡張できずに終わるし。

頭が沸騰しそうだよおぉぉぉ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244724014889.jpg

伐採ハンマーおいしいです＾＾

モンテ「その鉄をタダで　く　れ　な　い　か」

徳川「いい銅じゃないか、こっちに預けてみる気は無いかい？」

>>520
ゴセロやりたくなってきた。

>>516
石油ごときで毎ターン２００円以上よこせってなめてんの？
ってこと？

>コンキスタドールは、胸甲騎兵との整合性を取るため、防壁を無視するようになった
ちょっと前にこのスレでこの話題があったような希ガス

>>485
・建設限定の生産修正子群は、「あふれ」分の金銭計算に適用されなくなった

なんじゃこらあああああああああああああああああ
防衛完全にオワタ

>>516
まあ無ければ無いなりの戦略にした方が良いよね。UGに使うだけなら手順次第で1円も払わずに輸入出来るし。

>>518
言われなくても戦争になった時点で台無しなんだよな。平和や交易、友好イベントとかの+補正が抹消される。
宗教や体制は戦争とは無関係だから残るけど。

・チチェンイツァーの都市防御 +25%が都市砲撃で削られることがなくなりました






だったらよかったのに

資源あるだけ差し出して戦略資源と交換、即UG、タイル整備を破壊して交易キャンセルか
やったことないけど、便利そうだな

>>529
それだと1Tと言えども幸福衛生が減っちゃう。金銭100%にすれば金だけでも輸入出来るよ。
1つだけしかない資源+金で取引して、後は腰蓑戦士でその自国資源を蹴っ飛ばしてしまえばOK。

＞あるゲームから別のゲームへ無料技術1つを持ち込むことができたズル技を修正した

これってどんなんだっけ

MtGのアングルード思い出した

もう3.13で十分だろ。サイバーフロントはよく頑張ったよ

鳩山氏「絶対に許さない」

ぽっぽ･･･もういいんだ
もう戦わなくていいんだ
ブーメラン投げすぎだ

3.19吹いた

日本語ユーザー難民すぎだろ・・・・

元から非公式パッチで3.19みたいなものだったからなあ

>>520
ファンタジーとかそんなマップスクリプト？

普通氷土に森生えないよね?

>>534
あんたにさいばーふろんとくんの何がわかるの！

久しぶりに気持ちいいゲーム展開だったからチラ裏させてください。
標準パンゲ８人だからスッカスカのマップではじめたんですよ。指導者アレクス
だと思ったんだけどメフメトがやたら近くて、文化圏が拡張二回した時点でメフメトの首都文化見えてんすよ。
で
・スカスカだから蛮族がやたら沸く
・メフメト近いし万里もってる
・ファランクス強い
・小屋からお金あんまもらえなかったから３都市拡張した時点で30％
・護衛⇒開拓者×いくつか　ってのは効率がわるいしメンドイ

よし、メフメト殺ろう！　幸いチャリと剣士ばっかで斧は１人しか見なかったから万里、ビシュニュ寺院、ストヘンと３都市ゲット

でその後は首都が農場引かなくても大図書館含めて研究者８人やとってもまだ人口のびる神リッチで、旧オスマン領でピラパルテ空庭園建てて哲学志向とあわせてバリバリ偉人。
でフビライ、ブレヌス、シャカの三隣国から同時宣戦されても
新世代のスタックで蹴散らし、隣接してない王権とマンサのヘタレどもの自発属国を承諾しながら制覇勝利ヤター

制覇勝利しようとするんだが、ライフルRに持っていくまでに疲れてしまう
内政楽しいよ内政

初めてシヴィシリーズに手を出そうと
体験版を落として遊んでるんだが
気が付いたら一週間経ってた

製品版を買えという啓示か

大変な事になるから買うなよ！絶対に買うなよ！

とりあえずデラックスパックってのでいいんだよな？
今後拡張とかの予定は特にないよな？

体験版は途中までしかできないような・・・ｗ
それで一週間遊べるならもう廃人の道まっしぐらになってくれそうだ
気がついたら日がのぼっている世界へようこそ

>>21

>>21は地雷

英語版のコンプリートのが良い

>>545
100ターン制限でいろいろ制限あるんだけど
最初は技術発展とか領土増やすことばかりしてたんだけど
最近はいかに早く他文明を倒せるかということに夢中に・・・

>>546-547
ありがとちょっと調べて考えてみるわ

体験版からBTS直だと指導者大杉であたまがふっとー(ｒｙ

体験版のペディアは制限がかかっていて、見たいページを上手く見れないけれど
もちろん製品版ではそのようなことはないぜ

近くて遠い2人の距離
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244735813416.jpg

あるある
前それで相当困った

橋の地形改善がほしくなるな

>>550みたいな配置は平原牛のみ首都よりげんなりするわ
俺だったら即再生成

>>553
確かに…

貝を二つ以上取ると海か川の接続を諦めなきゃいけないとか

現代に入ったら地下トンネルで1マスくらいなら繋がってもよさそうなもんなんだけどな
ところで徳川氏でモンゴルとヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯしながら
世界征服してるんだが現在ＡＤ650年朝鮮中国八重を滅ぼしてガンジー殴ってる途中で
俺自身の厭戦感情がとんでもないことになってる

>>554
よくみるんだ・・・あなたは開拓者と戦士の位置を逆に考えている

再生パターンだ！！

逆だｗｗｗこれは論外のUnko

首都立地も上のほうがまだよさそうだなｗ

ときに企業ってみんな使ってる？イマイチ効率的な使い方がわからない。
海マップでの寿司代議制が強いことは理解したが、それ以外がわからん。
マイニングを宇宙勝利に有効かと思って使ってみたが
三峡ダムやエレベーターに技術者残したほうが良かった気もする。

145ハンマーが吹っ飛んだ＼(^o^)／
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244743691529.jpg

お前の画像が吹っ飛んでる

>>558
企業出るくらいには体勢決まってるからやっぱ自己満足用じゃないかな。
シリアル+マイニングで孤島急開発したり
アルミ社のアルミ（出店分増加する）でクリエイティブの文化増加を凄い事にして属国苛めたり
内政好きとしては楽しい

宇宙勝利のマイニングは悪くないと思うよ。
技術者も工場・工業団地後ならさくっと出せるし。

制覇勝利狙うならカースト国有化が鉄板だけど
宇宙勝利狙うのならマイニング、寿司（場合によってはシリアルミル）は強いよ
出展費用も宇宙狙いでの商業力ならそんな負担にならないしね

ブラウン：「この条件ではいかがかな？」
高度航空術
　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット工学・金800
麻生：「ううむ・・・これでは搾取ではないか・・・」

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

制覇狙いでも寿司は強力だぜ
カースト制を採用しつつ食糧が+6なら工房6タイル分が賄えさらにマイニングのハンマーが加えられる
つまり食糧が十分にあれば国有化と同じ力を発揮する
もしも豊富なら当然国有化以上のハンマー力

要するに資源の数と相談
カースト国有化はゲーム毎の差が小さく安定的
企業はゲーム毎の差が大きく不安定

単純に出力だけを見るのならその通りなんだけど
出店する費用やハンマーやら元取るまでのことまで考えると
企業が上になることってあんまりない気がする
ただまあ俺のはパンゲ標準中前提の話だから
サイズやマップ変わるとまた違ってくるのかもしれない

パンゲだと寿司が国有化以上ってのは殆どなさそうだ。
大陸とかEarth3とか、その辺のマップだと軽く10個くらい資源集められたりするからねぇ。
てかfanaticsのマップスクリプトで落とせなくなってるのが結構ある…。

大陸は資源が豊富で企業使いやすいイメージ

神聖ローマが好きなので企業もよく使う。
がぜん国力が上がって俺ツエーできる。
技術に勝るライバル国を戦車でつぶしに行く時も役立ってる気がするな。
環境保護主義を強制されても黒字にできるラートハウス万歳。

起きてからじっくり購入検討しようとしたら
睡眠が中断されたどころか
既にポチっていたでござるの巻

今更遅いかもしれないが、デラックスパック買う必要ねーぞ
BTS買えばおｋ

>>571
WLはいらないが無印本体は必要だろ？
しいていえばWLをインスコすると不具合があるらしいからいれなくていいが。

>>567
寿司は創始しやすいけど、企業はマイニング（次点でクリエイティブ）前提だと思うよ。
国有化も食糧企業も食糧を得る=労働力の配置で元を取る形なので、
不衛生や使えるタイルが無かったりすると効率が大きく悪化する。
資源当りの維持費は自由市場+裁判所で1金銭行かないので、マイニングは富生産がとても効く。

歩兵Rは国有化より小屋+緊急生産の方が速いし、戦車解禁までにはマイニングが富生産モードになる感じ。

>>571　>>572
3本セットの値段が二本別個に買うより安あがりだったのでデラックスにしたよ
バグ？はシヴィロペディアみると落ちるとかいうやつですかいの？
ＷＬはとりあえずインスコしなきゃいいのね領海

>>574
質問スレのテンプレみるとこんななってる
自分はWLないのでなんとも

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて　→　BTSパッチあて　の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。

>>575
ごめんね、そういうのもあるのね
目を通しておきます。ありがとう

しかし・・・やばいね、ゲームの予習で今日一日つぶしそう
いや一日で終わればいいけど、ソフトがくるまでに多少は覚えておきたい

あんまり効率的な戦法はまだ見ない方がいいぜ

このゲームで他人の戦術を参考にするのは愚の骨頂。
攻略を見るのは自分の戦術を極めた後でいい。

自分で編み出した戦術なら
初手開拓者削除だって専門家経済よりも優れた戦術と言える

んなもん人それぞれ

1から10まで自力で遊びきれるようなボリュームのゲームじゃないし、
2や3の部分メインに遊ぶのも8や9の部分メインで遊ぶのもいいんじゃね。
俺の場合基本的な戦略やテクニックを一通りwikiやすたすたや動画で勉強して
そこからガリガリやりこんでるけど、考えることは腐るほどあったし、まだまだ天帝プレイヤーには程遠いぜ。

まあ一度見てしまった情報は取り返しが付かないので、2や3の部分を台無しにして
先に進むかどうかは、2や3の部分を遊んでから決めても遅くはない。

おーいみんな聞いてクレー！皇子で満足な勝利ができたぜー
いろいろおしえてくれたひとありがとなー(^o^)
そして戦争経済最強だわｗｗｗｗｗ

オレがいいたかったのは戦術全部自分で編み出せとかそういうこっちゃないんだ、
ただ、なんにも知らずやりはじめた初プレイは今と違う楽しさもあって
お勧めしてるだけ
今はＡＩとの力比べや攻略を楽しんでるよ

>>565
マイニングはともかく寿司はマイナスだろ
登場が遅くて寄り道しなきゃライフル〜戦車ラッシュに使えない
シムシティ的な意味では神だけどな。後はAIに取られたり上書きされるのがうざい

頭ン中で戦略を考えるのが楽しい
実行は難しいけどね！

リアルシド星と違って、これにはＷＢがあるから無問題

指導者制限無しってここではあまり話しに聞かないけど、常時onでやっている人はあまりいないのかな
自分は面白そうなんだけど何故かやる気がしなくて、、、といった感じで存在を忘れていたけどふと思い出して。

オモロ戦士with徳川さんとか最強じゃね？

制限なしは文明を間違えやすい

嫌いな指導者AIとかっている？俺は間違いなくカパックが一番嫌い
まじむかつくんだコイツ。どんなに攻略しても降伏しないから
こいつのせいでどれだけ作戦が狂ってきたことか

>>591
アンケートとれば1位がマンサなのは間違いない

ランダム敵で徳川が出たらがっかりする

オロモ徳川って神権＋兵舎で昇進６つか？
ライフルうｐグレして都市防衛３に教練２、戦闘術１…こんなの攻めたくねえ

>>591
スターリン、シャカ
用心で技術交換できないのはむかつく
徳川は弱いから許す

マンサは隣に居さえすればいい餌になるので嫌いになれない
不死初勝利も天帝で初制覇した時も隣がマンサだったので思い出補正が
遠くに居るとウザイことこの上ないけどな

嫌いといえば意外にもガンジー
落伍していない場合文化押しがきついのと
なんかいつ攻めても守りが堅くて梃子摺るイメージ
ユニット生産度は低いはずなのに

弓兵堅すぎる・・・
斧ラッシュなんてまず成功しないな

白兵戦ユニットにカバーが付くイベントさえ起これば・・・！

はじめて群島やってみた
神立地かとおもったら他の小島がまったく見えなくて軽く詰んだり
私掠船の略奪で毎ターンチャリンチャリーンは面白かった
ブレヌスとワシントンが最初に出会ってから最後まで戦争しててワロタ
好みは分かれそうだね非戦プレイならやりやすい感じがした
俺はパンゲアの方がいいかな

斧ラッシュってのは数だぜ兄貴
丘都市壁弓とトーテム弓とバビ弓は勘弁な

それはわかってるんだ、だがいくら作っても相手を上回ることができない('A`)
弓と斧では弓のほうがコスト安いし、1体で2、3体は軽く溶かされる

マンサは強いというよりセコい

技術の横流ししたり
自発的属国化した後に文化全振りでぬくぬく文化勝利とか
そういうことするひときらいです

大帝国作って制覇勝利とか
技術遅れのデススタックで蹂躙とかなら好感持てるんだけど

属国化後の文化勝利とか一度でいいから見てみたい

>>591
クレ厨のジョアンだな。あとは奇跡的なまでのブサイク・スーリヤ。
手強いという意味では、エカテリーナ様が一番嫌だ・・・。

斧ラッシュは数より速さより、相手の状況が何より重要だと思う
バビ弓とかはもちろんだが、相手が防衛思考だとますます辛くなってくるし
あと国王以上のAIはデフォで弓術持ってるので難易度皇子以下限定の話になっちゃうんだが、
相手が弓兵配備前なら斧兵1ユニットで制圧できることもあるし。
そうなると初期テクノロジーで狩猟を持ってる文明かそうでない文明かも割と重要。

今日学校行ったら世界史の教師がciv4プレイヤーだったんでビビったｗ
しかも軽く話した感じ色々戦術知っててかなり強そうだ
他にもAOEとかやってるみたいだけどゲームの影響で世界史の教師になったんだか、世界史の影響でゲーム始めたんだか聞き損ねたぜ

>>601
数で優位にたてないなら斧Ｒはしかけるべきじゃないってことさ
もっとも奴隷や伐採を限界まで駆使してないなら、まだ数を伸ばす余地ありだ

>>82
雑魚の分際でいきがるなや。
頃がすぞ。

>>591
ペリクレスだな
こいつの文化勝利の危うさは異常

>>606
卒論のテーマは奴隷制の食料変換効率に決定だな

>>606
それはどうみてもこのスレみてるぞ
おまえ特定されるぞ

うちの世界史の先生もたまにラッシュとか言うから怪しいな

うちの世界史の先生は封建制のことをふーけん制と

うちの世界史の先生はまたマンサかという

うちの世界史の先生もよくマ○ンコ・カパックとか言うな

>>588
指導者制限なしでランダム選択したら
リンカーン（アメリカ）でがっかりした。

>>588
常時onでやってる。
面白いと思うよ。

>>606
テストの回答に斧ラッシュとか書いてくれ
１１９２作ろう国民国家とか

1810言わせぬ退化の改新ですね

そういえばなんかプレイヤーがマンサってほとんど聞かないんだが、やっぱ金融だから？
初心者にはかなり使い勝手がいいと思うんだがなぁ。
金融だし、弓が強いし、適当にやってても序盤弓作ってればまず都市落ちないし。

まぁ、なんつうか皇子初挑戦マンサでやったら強すぎて笑った。

金融指導者は金融が強烈で他の個性がかすみやすいからなあ。
上の難易度に金融で挑戦→勝てたら金融以外で挑戦、とかすると、
最初の挑戦は目いっぱい強指導者つかおうってエリヴィクオラニエあたり使うことが多いし。

金融が強すぎるから自主封印してる奴は俺だけじゃないよね？
あとマンサは徳川なみに味のあるキャラだから
敵として登場すればゲームが少し面白くなる

自分で使うとならユスティが相当強かったな

375ろしだ原住民ですね
わかります


最近テラで科学異人さん2人投入した天文学一直線の光学ルートと自由主義にて天文学を得る自由主義ルートを較べてるが
当然立地に影響するけど
前者がAD200年前後
後者がAD600年前後
くらいに天文学を取得することが多いな
早いのは光学ルートだけど安定感は圧倒的に自由主義ルート
海外開拓は民主主義か共産主義にとどかないと積むが
自由主義ルートのほうがどちらも近い
結局のところ星によるとしか言いようがないが大抵は自由主義ルートで問題ないみたい



けど俺は光学ルートを選ぶぜ

自分でマリ使うとスカミが微妙に遠くてムカつく

>>624
つ　そのままマスメディアに直行して外交勝利

頭いいな
それ挑戦してみる

小学生の先生にコマやメンコやいろいろ遊びを教わった
中学生の先生にはマインスイーパやPCでの無料ゲーを教わった
高校生の先生にはcivとaoeと信長の野望と三国志を教わった
大学の教授は廃人だった

モナー乙

高校教師が重すぎるｗ

皆、労働者って最後まで手動操作？
俺いつも自動化なんだが、始めて2年目にしてふと疑問に思ったんだが…

とうぜん最後まで手動操作だよ。
基本は手動、鉄道引く段になったら自動、という人もいる。

>>622
俺も金融でたらメインメニューに戻る

改善終わって必要な道も引いてスキマに道詰めさせるだけの作業は１，２人で自動。
あとは全部手動で、やることなくなったらイベントにそなえて各都市にバラけて待機、って感じかな。

>>634
それやるといつもアレ？ここ製材所になってないやん！！ってパターンがある。

>>635
自動化使ったことないからわからんけど、もしかして「森を残す」にチェック入れてると
森には一切手出ししないとか？

道を引くだけの自動化とタイル改善をする自動化の二種類あった気がする

最近は工房まであと1ターンにするまで手動なことが多く
自動化がかなり遅くなった


だがシド星名物rail roadは手動はありえん
全部自動

改善変更なし、森伐採なしにして、都市圏の整備と都市間の最短距離を結ぶ道路を
引き終わったら大抵資源タイルと都市を結ぶだけの自動モードにしてる

>>638
解禁前にALT+中止、ALT目覚ましで全起こし。
鉱山や町の斜め下みたいな起点にしたい場所に一人ずつ割り振って自動化。

>>639
隣りが戦争屋だと無防備な労働者は宣戦を誘発させるよ。
攻撃的AIのモンちゃんとかだと戦争中でも労働者を食いにくる。

戦争前なんかは生産都市から前線に自分でひく
ライフル、歩兵ラッシュ中に鉄道取ることも多いから手動もけっこうある

カースト国有化のときって
気付いたら鉄道ないままタンクで制覇してること多いよな

次のファミ通の洋ゲーのコラム
シドマイヤー特集だってよ

ファミ通だしなぁ

Railroad Tycoonコラムと聞いて

＞解禁前にALT+中止、ALT目覚ましで全起こし。

今始めて知ったorz
軍事担当相から一人ずつ起こしてたぜ‥。

伐採完了直前とか工房完成直前で行動を止めてくれるアイコンが欲しい

都市建設予定地モードを知らなくて、開拓者を作ってからどこに都市建てるか決めてたのは俺だけか…。
歩哨の関係もあるから、だいたいこの辺りってのは決めてたけど…。

あの水色の○？
あれ使ってる奴の方が少ないと思うけど
たまたま一緒になることはあるけど

>>649
それBUG Modの機能じゃね？

土地改善やら伐採って何ターンで最後の入力が無効になるんだっけ？
建築物やユニット、テクノロジーの忘れやらハンマーの減りもイマイチ覚えてない

>>635
・都市圏の森を全て製材所にしろ
・すでに道路が敷かれている場所を全て鉄道にしろ
・やることがなくなったらそう言え（体力回復が終わった時のように）

……というコマンドが欲しい

>>650
あの機能消してる

>>651
あれmodの機能だったのか。
なんかいろいろ入れてるし、custom assetsも滅茶苦茶だからもう何がどうなってるのかわからん…。
>>650
こんなん
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244809380153.jpg

>>655
おーこれか
これは便利そう

時たま話題に出る勝率100％超えってどういう状況で起こるの？
長い事やってるが99.9％以上は見たことない

civを二人で一緒にやると凡ミス減って勝率上がるんだろうか？

恋人同士で…

意見が割れて却って酷い事に

専門家経済か小屋経済かで殴り合いになったり
弓騎兵ラッシュを主張する友人と口論になったり

最小マップでマルチだろ
常識的に考えて

立地が酷い+貴族前後の難易度+銅や鉄が無い+お菓子小屋から騎乗をもらった

ここまでの条件が揃えば弓騎兵ラッシュやっても良いと思う

>>655
MODの名前なんでつか？

買って三か月くらいになるか。最近シブやってねえな。説明書も攻略も見らんと、チャリラッシュ、スパイ駐留雪都市譲渡、商人ハゲ定住、ＯＣＣチャレンジとか、テーマを決めてやってたが、最近テーマが浮かばんくなった。
群島プレイには少し興味があるが。
今はファミコンウォーズ初代をやっているな。スレ違いか。でも少し似てるよな。速度と密度の兼ね合いとか。

CGEに入ってる。
そん中のさらにどれなのかは知らんけどw
Ctrl+Shift+pでできるお。

ただシブはファミコンウォーズにくらべて少し戦術的な戦闘のおもしろみはかけるな。伏兵とか挑発が、ぬるっとしか決まらん。
まあ、戦術戦というより、内政、外交、つまり文明の争いをテーマにしてるから、視点がマクロになるんだろう。
ブロークンスターやネクストウォーは少し戦術戦ができるな。

初めてファロス＆巨神像経済やったけど強すぎﾜﾛﾀｗ

国王、テラ、オラニエのおっさん

ルートは
初期地形改善→帆走→筆記（図書館待ちビーカー０％）→石工→美学→
文学（アレク待ち）→美学交換でいろいろゲット→鋳金→法律→哲学ジャンプ→
機械止めで自由主義へ→自由主義１ターン止めで光学・ギルド・火薬→
自由主義無料技術で天文学

初期立地見たら、首都が臨海。第２都市が優良生産海港都市。
ガレーで平原丘１平原２魚１貝１の離島都市作れる状態だったので、
初めてのファロス経済を決意。
巨神像取った瞬間にビーカーぶっちぎりで勝利確定状態。
天文学一直線じゃなく、自由主義狙うことに変更しても全然余裕でした。

鋳金の工房とカーストで草原だけの離島都市でも何とかハンマー稼げるし、
ガンガン離島都市作りまくったｗ
天文学のあと即化学取って私掠船経済も初挑戦したけど、AIがキャラベルで
遊びに来すぎｗ
久しぶりにﾜｸﾃｶ楽しいプレイでしたｗｗｗｗ

結果は、なんたらメモリーエラーで強制終了で投了・・・orz

ファロス取る立地だとどうしても天文学を早目に取りたいからロードスを建てるかどうか迷う…。
>>664
CGEの機能だと思います、その中のどれかは自分もわからないです。
BUGmodも使ったことないんで知らなかったり。

＞スパイ駐留雪都市譲渡

この発想はなかった

>>668
CivilizationIV.iniを開いて以下の様に数字を書き換えるんだ。
MaxAutoSaves = 500
AutoSaveInterval = 1　

毎ターンオートセーブを取ってくれて、500ターン丸ごと保存してくれる
このセーブは、ロード画面のsingle→autoフォルダから開ける
エラーが頻発する環境なら、やっておいて損はないよ

civのセーブデータって思ったより容量小さくて助かるなあ

遺産競争に1ターン差で負けた時の誘惑に勝てないから
毎ターンオートセーブはやめたな俺は

>>657
多分ウォーロードまで。
Ｂｔｓでは99.9%表示に改善された。

パルチザンってスパイみたいに敵から不可視のユニットだったらいいのに
で敵は倒せないけどダメージを与えられる。もちろん負けたりする
そのときの最新鋭ユニットが出るっておかしいと思うなぁ

>>671
サンクス！
やってみるわ。

>>669
金融なら近海コイン４つだぜ？
意図的に離島都市作りまくれば笑いが止まらんよ。
灯台作るハンマーは工房と溶鉱炉が賄ってくれるよ！
オラニエのおっさんなら企業取得遅らせて、ダイク作って、まさにチート性能。

ロードスファロス離島都市＞＞＞＞＞＞＞＞通常離島都市

なのは確かだけど、

普通の草原小屋都市＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロードスファロス離島都市

なのがなあ。
普通に初期拡張して、大陸埋まった後もまだまだ俺には土地があるぜ！
って言えるのは強いのかな？
小屋と違って育てる時間がいらないってメリットもあるし。

>>669
CGEは入れてるけど、立地条件出してくれるのは出てないなぁ。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244822638888.jpg
第二都市どこたてよう。

難易度による

国王な俺は青○かな

小麦に感慨が引きにくい+平原だらけの左下は後回しかねぇ
とりあえず香辛料の二個右は建てるとして、オアシスの一つ右かな

オアシスの左から農場2つ作ればすぐ灌漑小麦になるんじゃね？

青丸か青丸上だな
第三か第四が香料の2つ右

ひとつ上に建てて、第三代四で米麦取りつつ囲って第五第六を鹿と中央草原に。かな。

>>680
コクオー
>>681
資源の上とか、食料資源のみとかしか巻き込めない都市建ては
戸惑ってしまう初心者国王です・・・
>>682
やっぱりオアシスの右かなぁ。砂漠が３入るからこれもまた悩む。

>>677
序盤は小屋より離島が勝ってるだろ

金融ロードス近海はコイン４
小屋は１

下のぞうさん上で

全体的に丘が少なくて序盤ハンマー不足に苦しみそう
青○通りがいいかもね

平原象は平原丘と同じ都市出力じゃなかったっけ？
上においちゃってもいいんじゃね

>>683
ごめん、オアシス左2マス目てことか？
>>684
香辛料の右２マス目は確定かな。
象の上に建てても１象は確保できるからやっちゃっていいのかな
>>685
砂漠山合わせて４つ巻き込むのはどうなんだろ。
都市バンバン建ててけば気にならなくなるもんなんだろうか。
カエサルが近いから生産力低い都市は有事が怖い。

ちょっと象の上に建ててくるわ。初資源の上都市だ。

ぐずぐずしてると閉じ込められそうだな

第3都市が難しいね
米を有効活用したいのに周りが平原しかない

象直は部分的には悪くないんだけど、第二と首都の間にもう一都市入れられそうなのがな。
そう考えるとひとつ西によせてオアシス西の草原タイル二つを使いたい。

>>686
死にタイルじゃなく使えるタイルを基準に考えるといいよ。
一都市一都市をカッコイイ立地におさめようとせず、
六都市なら六都市全体で使えるタイルを使い切る感じ。

>>687
最後一行も読んでほしいお、育てなくていい点は評価してるお。
ただ維持費が高額なこと考慮すると序盤でもそこまで大差はつかないよ。

米右下に建てて平原丘いれつつモアイで第３はいいと思うけども
羊と鹿の南どうなってんだろ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244824343371.jpg
こんな感じになった
鉄が沸いたからカエサル食ってなんとかなるかもしれない。

なお上はほっそい道しかもう残っていなくて海に繰り出すかカエサル食うかしかなさげな展開。
でもバイキングだからなんとかなると思う。色々ありがとう。

大理石あるのか。石も見えてる。よし遺産だ。
カエサルとだけ仲良くなってれば大丈夫っぽい立地だから
早めに土地を確保してぬくろう。

と一瞬で考えた将軍ですが皆さん戦争するんでしょうか。

十分6都市詰めれるし首都は神がかってるし衛生資源豊富だし、内政でもいける立地だよ。
殴りたいなら殴ってわるいことはないけど、プラエ出る前に決着つけないとな。

>>693
第3は米左。鉄がシェア出来て灌漑も引きやすくなり、カエサルの拡張を無難に狭められる。
第4は麦左。

>>698
戦争しか考えてなかったけど引きこもるのもありか。
>>699
よく見たらカエサルさんちに鉄あった。ｵﾜﾀ
>>700
いまだに「灌漑を引く」がよくわかんないんだけど
基本的に初期は水の近くしか農場ができなくって
後期テクノロジーを取ると草原に農場が作れるようになるんだよね？

>>701
官吏で農場タイルの周囲に水が供給され農場が作れるようになる。
どこかが水場かに繋がっていればOK。破壊されて切れると食糧が減る。

最初は淡水がある場所にしか作れない。

官吏で「すでに農場がある場所の周囲８マス」が灌漑が引かれているという扱いで農場が作れるようになる。
灌漑を引いて作った農場からさらに灌漑が引ける。
ちなみに都市も農場のように灌漑を広げてくれる。

生物学で全ての平地に農場が作れるようになるけど、
生物学によるパン+1は灌漑が引かれてないとプラスされない。

淡水に接していない麦米もろこしは接しているのと比べてパンが1少ない。
これは灌漑を引くことでプラスされる。
このMapの米と麦は淡水がないから、後で灌漑をひいてやるといいよ。

>>698
俺も戦争しない。でも将軍ならするかもしれない

>>702の補足
丘でない平地の都市は灌漑タイルとして使える。
米左に立てた場合、鉄左と鉄左上を農場にすると平地都市タイルを伝って米に水が届く。

おーなるほど！！ありがとう。
これまで農場が建てられる土地建てられない土地の違いが分からなくて
まぁいいべでスルーしてたんだよな。奥が深いなciv。

>>679
歩哨無しで開拓者一人旅こわい

昨日からこのゲームはじめたんだが
各都市にはどれくらいの兵を置いておけばいいんだろうか？
宣戦布告されてから慌てて軍を揃えても落としては取り返しで
気がついたら相手の兵が強くなりすぎて勝てなくなった

たのむから勝率80％越えで1勝8敗とかやめてくれ・・・
92％で突っ込んだベホマも死ぬし・・・

>>708
グラフのとこで隣国とのエネルギー差がわかる
基本的に最低でも半分ないと攻められた時やばい
もちろん迫られないような外交努力って方向もアリなんだが
やっぱ仮に攻められても大丈夫なぐらいの軍はもっておきたいね
3都市あったら1都市はひたすら兵士生産してグラフみながら調整とかね
極端な話だけど

前線にいっぱい後方都市には一人いればいい
あと鉱山とかいっぱいある街に兵舎を建てて常に何か軍隊作ってれば
そうそう負けることは無いよ

そうか、やっぱフィーリングじゃダメなんだな
エネルギーをよく見てなめられないようにしてみるわ
軍事都市作るのと国境に近い場所に都市複数作らないようにもしてみるぜ

俺、ギリシアを滅ぼしたら田舎へ帰って結婚するんだ･･･

私掠船で荒らし回ろうと思ったら、駆逐艦が完成したでござるの巻

労働者手動でやってたら時間かかり過ぎないか？

自分は労働者自動パンゲア小でやって制覇勝利までに7-8時間かかるが
手動でやったら10時間かかりそうな気がする

>>714
最初だけ手動で、領土広くなってきたら自動にしちゃう。
森林とか大切にするプレイじゃないからできるのかもしれないが。


さっきの>>679だったけど、スターリンとカエサル、イザベルの仏教軍にレイポされてｱﾎﾞﾝﾇ
くっ、くやしいっﾋﾞｸﾋﾞｸ。みんなありがとう。またやり直す。

プレイヤーの手間はかかるが、効率的に作業をさせることができる
たとえば
１．銅を取ろうと思って第二都市を建設した
２．さっさと銅に鉱山を作って道路を繋げて、首都で斧兵を量産する予定だった
３．だが、自動化された労働者は、まず第二都市の人口を増やすため農地を作りに行った……
などという事態を防ぐ事ができる

森林を残して改善とかオプションに項目なかったっけ

スコアトップも２位も自分の首都を取られてるという殴り合い大陸
研究がいつもよりだいぶ遅い

イザベルが混ざってるなら宗教合わせちゃえば良かったのに。

一ヶ月前から始めたがcivやってると食欲なくなるせいか体重が73→68に激減した
痩せたのは嬉しいけど、このままやるとそのうちネカフェでWC3ぶっ続けで死んだ韓国人みたいになるんだろうか

属国が物理学研究してるのに自分のところはまだ共通規格とか…

テクノロジーツリーが物理だけにブッツリ途絶えちゃうね

>>722の首はシベリアに吊るされるのがお似合いだ

>>709
逆に92％で勝てると思わなければ丁度いい
俺は96％越えで五分だと思ってる

らくえんいいよーいいよー

>>725
全裸スレにお帰りください

軍費を削減するために
ギリギリ防衛できるだけの兵力を置いておくのが俺の賢いところなんだぜ
と思ってたらギリギリ防衛できなくて泥沼の戦争に突入した

泥沼になるんなら、奴隷制で強制的に軍隊を捻り出せばたいてい押し戻せるんじゃないか？

★「究極のビデオゲーム・トップ100」、英エンパイア誌が発表！

・英映画雑誌エンパイアが、「究極のビデオゲーム・トップ100」のランキングを発表した。

　同誌公式サイトで読者から受け付けた投票をまとめたもので、任天堂「スーパーマリオブラザーズ」
　シリーズ4作目として発売され、全世界で2000万本以上を売上げた大ヒットアクションゲーム
　「スーパーマリオワールド」が第1位に輝いた。その他、映画版も製作された「ファイナルファンタジー7」や
　「ストリートファイター2」もトップ10にランクイン。

　100位内には、第20位に「メタルギアソリッド」、第26位に「バイオショック」、第39位に「トゥームレイダー」、
　第54位に「サイレントヒル」、第70位に「ギターヒーロー」などが選ばれた。

　トップ10は以下の通り。

1位　「スーパーマリオワールド」
2位　「ファイナルファンタジー7」
3位　「ワールド・オブ・ワークラフト」
4位　「コール・オブ・デューティ4」
5位　「シドマイヤーズ・シビリゼーション」
6位　「ストリートファイター2」
7位　「ドゥーム」
8位　「ゼルダの伝説／時のオカリナ」
9位　「スーパーマリオ64」
10位　「ゴールデンアイ007」

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000003-eiga-movi

なんか都市で生産してると食料が生産物にもってかれることあるけどあれって条件なに？

確かにネイティブだとシビリゼーションって聴こえるよな

>>730
労働者と開拓者。

>>732
サンクス
なら尚更斧でも作ってザルな都市パクった方効率いいのかな

wikiにあった音速MODいれたら早すぎワロタ

意図していたすうちより100倍少なくなっていたバグって表現うけるんだけどｗ

何それ？とmodの項目を久々に見たら”BtS3.17 私家版 for 日本語版3.13”なんてmodがあったんだな
ここじゃ話に聞かないけど、結構使っている人は多いのかな

sage入れ忘れてたぜ

>>736
wikiのアプロダにあった倍速MODってやつ
なんかいろいろすごい

デラックスパックを買ったら
辞書がついてきたでござる

>>736
ＣＧＥ使ってるからそっちは使ってないね

>>736
それに非公式パッチとBUG Mod入れて使ってるぜー。
3.19とそんなに変わらんそうなので、しばらくはこれでいいや。

3.19はHammer Flowの問題があるから、またUOPが必要っぽいぜ。
>>741の言うとおり、3.17+UOPとほとんど変わらないから、無理にアップデートする必要はないっぽい。

3.17の温暖化ってどんな感じなんだ
全土を工房で埋め尽くして全都市工場火力発電所にすると
どれくらい温暖化するんだ？

無線通信産業主義盗んで神授王権ＯＤＡしてくるメフムドさんまじカッケーっす

>>742
よくわからんが、社員は少々無理してもアップデートだすべきじゃね？ｗ

>>745
まぁ既に質問スレや初心者スレでも
「日本語版は地雷だからそっちを買わずに非公式パッチで日本語化しろ」
なんてよく言われてるぐらいだからな
非公式パッチだってどうせすぐ3.19対応するんだろうし。

こんな状況でもまだ出さないってことは、日本語版って思ったより売れてるんだろうか
もうニコニコの広告とか全部英語版にして
アマゾンとかのレビューに「こっち（日本語版）は地雷」とか書きまくってやろうかｗ

日本語版3.19のパッチは是非とも出してほしいねぇ

もうとっくの昔にローカライズチームは解散してんじゃないの？
日本語版パッチひとつも出さないのも当たり前なサイバーフロントにしてみりゃCiv4はまだがんばってる方だ。

>>708
始めたばかりの人か、がんばってください
とりあえずエネルギー（軍事）が周りより低くならないように注意してください
わかんないことあｔったらスレで質問してね！(^o^)

最近質問すれと本スレが逆みたいなかんじ

今スターリングラード攻防戦という番組みたんだが
戦車で都市攻略ってめちゃくちゃ効率悪いじゃないか
戦車でれば都市轢きまくりってファンタジーだったんだな

>>751
都市の区画整備による

ビルを更地に出来るくらいの巨大なローラーがあれば都市を轢きまくれるよ

それなんて地上クリーン化作戦

バイク戦艦か、かなりハンマー喰いそうだな

購入して一ヶ月だけど皇子を倒せなかった。
フビライに中世で喧嘩ふっかけられて、ライフルまで防衛しながら、一気に攻めて属国にして
ハトシェプトもくわえて二国属国にしたのにポルトガルが超巨大国家になりすぎた。。
こっちもレベル5くらいのライフルを大量に揃えたのに後から後から沸く騎兵隊に崩れてしまったぜ・・
モンゴル攻めるまで四つの都市しかなかったし、攻める時期が遅すぎたのかな。

質問スレの回答者が俺のほうが正しい(ｷﾘｯな人同士で議論し始めるからな。
想定される状況も各々の想像で違うから混戦模様。
多少の脱線は許されるだろうけど、質問回答より議論のほうが多くなってる気がするわ。
こっちでやれつってもスルーされて涙目。

いろいろ修正。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244871701279.jpg

もうFanaticsに晒しても恥ずかしくない程度にはなったと思う……

■商号　　　株式会社サイバーフロント
■資本金　　98,000,000円
■従業員数　33名（2009年4月現在）

もっと大きい会社だと思ってたけど、33人しかいないのか…
早く日本語版パッチ出せとか無理言ってごめんなさい。でもやっぱ出してください＞＜

MOD職人よりすくねえｗ

パッチと言語パックが独立していればいいのに

最近ライフルRが搦め手戦法に思えてきた
カノンRや歩兵飛行船Rの使い勝手がよすぎるわ

不死だと宗教創始できねえええええ！！！

ぶっちゃけ聖都なんて無理して取る価値ないよな？な？

アポロで法律とれば無問題

とる価値あるよ、他文明が建てた聖廟は

不死なら別にアポロ無くても運が良ければ法律一番乗りできるんじゃね
法律間に合わなくても哲学ジャンプで道教は取れるし
問題は偉大なハゲをどこで調達するかだが

サイバーフロント・・・そんなちっちゃい会社ならなおさら
割と売れたであろうciv４に社運をかけて本腰入れたサポートすればいいのに

最後の手段としてイスラム教って手もあるぜ
官吏や自由主義無視すれば取りやすい

わざわざ創始して、世界中に布教して、禿使って聖都寺とかとか
ホント頭が下がります

うーむ、自由主義無視という発想はなかった。
今度から選択肢に入れておこう。

まったくあちらを立てればこちらが立たないゲームだなこのやろう！！

最も効率が良いのはパカルが創始したヒンズー教聖都を奪い取る事
そうすれば無駄にハゲを捻出しなくて済むし布教も充分にされている

>>767
割と売れたってのはあくまでPCゲーとしてだからな。
サイバーフロントはコンシュマーもやってるから・・・・

コンシュマーやってんのか・・・じゃあPCは空気だなｗ

コンシューマもそんなに成功してるようには見えないが

お前は我が社のソフトを買ってくれたのだな（+1）
が+10くらいになれば、パッチの開発に応じてくれるかもしれない

>>758
GJ

現状でも＋1なのか、発売から結構経ってるのに未だに売れてるのにな
かくいう俺も最近買ったばかり

外交で隠し補正があるみたいだけど、オプションで史実準拠の態度補正が付けられれば面白いと思った
スペインとかヘイトがひどそうだが

史実を求めるなら素直にparadox系ゲームを買いましょう
各ゲームで固有のオリジナル歴史を体験できるのがcivの魅力だと思うぜ

ほぼ全世界から日本に+4くらいの修正が付いていて
とある２つの文明から-10くらい付いてるんですね

ちなみに二つの文明っていうけどひとつは自称文明な

適当にやってたらラスト５ターンで他の文明からフルボッコにされかけたでござる

あ、ありのままに今起こったことを話すぜ
バチカンさえたたない時代にすべての文明に宣戦された
連鎖宣戦や世界の敵なんてそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

さすが変顔指導者の人だな

>>770
自由主義ボーナスで神授王権を取ればいいじゃない

戦争チェック入れてる俺に隙はなかった！

カエサルの動きってなんであんなにムカつくの？

ギルガメの拒否が一番ウザいっす

ギルガメさんは胸ぐらつかんでくるからな
エカテはビンタするし
あべし！

エカテにはむしろビンタされたくて拒否する俺はドM

その点ハトさんは好感がもてる
イザベルはかわいいのにいっつもいらだってて損だ
ヴィクトリアさんまじチェンジ

>>787
同意
奴と出会ったら可能な限り滅亡させるようにしている

ただロケット飛ばしたいだけだったはずなのに、いつの間にか
兵士数が325万を突破する大戦争モードに…。
現代の戦争辛い。

現代戦はとにかく空軍が重要

空軍もだけど、厭戦がうざいから誘導ミサイル84発も作ってしまった。

せっかくだから今回は自由主義無視で軍事方面特化でいくぜ！
↓
俺らTUEEEEEEE！！
↓
斧兵相手に騎士ｗｗｗ テラ楽勝ｗｗｗｗｗ
↓
さて、手近な文明滅ぼしたら都市数増えてきつくなってきたな
↓
あ、他の国が自由主義取ってる
↓
ふう、やっと自国が落ち着いたぜ。じゃあさっき自由主義取った国に攻めるかな
↓
って、もうこの国自走砲持ってるえええええぇぇぇぇぇぇぇ！？
↓
…っていう夢を見たのさ←ｲﾏｺｺ

>>777
交易による態度ボーナスって100ターンだろ

最低でも100年かかる罠

小屋経済と専門家経済の比較だけど、高難易度ではピラミッド建ててると囲いこみ競争に負けることがあるし、
領地に石でも無い限り、小屋経済の方が強くね？

難易度貴族くらいなら誘導ミサイル+戦士のみ縛り征服勝利できそうな気がするな
ミサイルで全兵力つぶしてから腰蓑で蹂躙する

何をいまさら

やるなら群島で誘導ミサイル+潜水艦+戦士+輸送船縛りか

>>797
なんというkakホイホイな質問
専門家経済はピラミッド無しでもいけるよ
有りの場合よりも専門家を沢山雇う必要があるのは確かだけど
専門家経済はターン毎の研究力よりも偉人の電球を生かすのが重要だし
偉大な科学者さえ生まれればおｋ
逆に言うと優秀な偉人都市が確保できた時の小屋経済のがつおいが

専門家経済にピラは必須ではないよ。

偉大な科学者一人当たり1500ビーカー出るとして、N人目の大科学者は偉人ポイント1あたり15/Nビーカーになる。
二人目なら1偉人P＝7.5ビーカーだし、5人目でも1偉人P＝3ビーカー。
建物倍率はかからないけど、その代わり哲学志向や平和主義で倍率ドン。
ピラ代議のビーカー+3は、偉人Pの出力に比べると実はかなり小さかったりする。
（ただしOCCは別物。あれは後半の出力のために定住メインだからピラ代議が強烈）

小屋と専門家の比較はピークの時期で、上記のように専門家は序盤の出力がものすごい。
でも十数人偉人を搾り出すと出力はかなり落ちるし、小屋は活版表現の自由普通選挙で後半の出力が高い。
ルネサンス期のRでほぼ勝ちを決めようとするなら専門家経済のが大抵早いし、
ぬくって宇宙行こうと思ってると小屋を育てないと終盤の出力が足りない。
そんな関係。

>>797
偉人って小屋経済でも数は同じくらい出るから、専門家経済の優位性って
自由主義の成功率とか天文や鋼鉄なんかのキーテクノロジーへのアクセスが速いってあたり。

ビーカーは大きく分けて電球と通常研究と交換。専門家経済で電球に特化した場合、
通常研究力は劣るので交換がヘタレるとちょっと苦しい。その辺はバランスを見て決めんとね。

最近の専門化経済の流行、それに伴う金融志向の相対的弱体化、ライフルラッシュ人気の低下と、
スレの意見の大勢がウルヴァンの人が言っていたことになってきているのが最近の印象。
面白いなあと思う。

かくいう私もウルヴァンの人のレポに非常に影響を受けて専門家経済をやりはじめた人。
ルネサンス以降が特に参考になった。

定期的にこういうこといいに来る奴いるね
同じ人かな？

kak曰く自分を絶賛するのは褒め殺し目的の弓騎馬

確かに両方わざとらしいｗ

よくわからんがウルヴァンの人はさっさとプレイレポを完結させろと

>>805
いつも一人だけしか沸かないし、多分そうじゃね？

レポのよしあしはともかくとして、専門化経済というか官僚制経済が今のはやりだよね
官僚制が強いのはもちろんなんだが、ちょっとまってほしい。
ハイブリッド経済こそが次世代の経済体系ではなかろうか？

実際専門家経済使いやすいしね
あとカノンラッシュも
はやるのは無理もない話

はやるってかだいぶ前から専門家経済は強い、けどめんどくさいっていわれてるだろ…

「言われてる」と「流行する」はかなり違う話じゃないか

流行ってのがおかしいんだよ
昔からやってる人はやってるし、別に流行でもなんでもない

>>758
乙
これ見やすくていいわ
頂いていくぜ

>>814
いやおかしいとか思想を問われても・・・
事実はやってるんだから

専門化経済って全部の都市で専門家出すの？
それって意味なくね？

全都市2人ずつ雇う方が一都市で6人雇うよりトータルの偉人の出が早い

カノンRはスレの書き込み見ても増えてきてるように見えるけど
金融弱い弱い叫んでるのと専門家経済猛プッシュしてんのは
相変わらずkakと数人ぐらいじゃないか？

>>818
普通は民族叙事詩建てるだろ。

>>818
それ意外と盲点だよな
目からウロコだった

どの経済にするにしろそれはただの手段
立地によって戦略を小屋⇔専門家で切り替えればいいだけの話

聖職者経済すればいいんですね？

民族叙事詩ってなんでよりによって要らないエルビスなんだろな

技術者とは言わんが、せめて商人くらいは…

商人スペシャリストを13人雇うと偉大なゲイ術家が出るんですね
わかります

3.19Modからなんかロード中に音楽が付いた気がするんだが

これ前からだっけ？

皇子で初めて専門家経済に挑戦してみた。フラクタルで。
確かにやたら研究が進むが、維持費つらい。
官僚制小屋首都科学都市４生産都市１科学税率ゼロでも維持費かつかつで厳しい。
まあ、宣戦されそうになりユニット山盛り増産したこともあるけど。
専門家云々以前に外交に失敗してるな。
狭め大陸にうち含めヒンドゥー三国、カパックに友好から宣戦食らう。
主力を撃滅したのに延々停戦に応じないのコンポが二回で泣いた。
斧兵20マスケ10いるのにエネルギー半分とか泣ける。
平和主義とか無理だよー。

皇子だと専門家経済の有効性をあんまりいかせない気がする

>>820
民族あまり立てたことない・・・
偉人都市でたててる余裕がない。偉人を早く出すために偉人を解雇してハンマー稼ぐって本末転倒じゃね？って思う
そんな僕はグローブ座派です。

ぶっちゃけ両方たてる

ずっと隣のフビライをマンサと勘違いしてて紀元800年まで外交してしまったｗ
運よくフビライとも仲良かったから助かったぜ

今から買ってもこのゲームついていけますか？

グローブ座で奴隷を使って民族をたてるんだ！

>>832
余裕でいける
しかもciv5が出るまでﾅｶｰﾏ大量

＞＞８３４
返信ありがとうございます
新品を買えるほどお金の余裕がないのですが中古でも差し支えないですよね

>>816
流行って・・・ソースどこだよｗ
ソースは俺とかやめてくれよ？
シングル主体のゲームでどうやって流行廃り調べてるんだと

中古買うより英語版新品買った方が安いぞ。

ってか調べたら拡張2つ込みで4kかよ・・・
CFに見切りつけて俺も買うか･･･

>>818
よく考えたらカーストないと６人も雇えないじゃないか

平和主義とカーストはほぼセットだと思ってた・・・

初めてで英語版はキツイ気がする

カーストあれば工房で少しはハンマー出るしね
奴隷無しでもいけるかも

ここで大きな声で騒げばそれが流行

ここは国連投票で決めようぜ

スレで話題に出ることは確かに多くなったとは思う。
ただ小屋経済については語りつくされたからって面もあるから、
それを根拠に流行してるぜって言われてもどうだろうって思うなｗ

なんか変わったラッシュしようと思って、国王カパックで超早期騎士ラッシュしかけてみた。
オラクルで封建制を取りつつAD300でギルドGETできた･･･のはいいんだが、
象さんがいてどうしようもなかった･･･

騎士Rは買ったばっかのころよくやってたな。
マスケットより騎士のほうがつえージャン、火薬意味ねーｗｗｗとか言ってｗ
割とうまく言ってた記憶あるんだけどたまたま象さんいなかったのかな。

久々に豪快に小屋建てまくってみたけど、純粋に小屋だけで
なんとかする経済ってのは色々やりづらいね。
まともな偉人都市も生産都市も造らなかった。全部ハイブリッド。

どうでもいいけど、隣のサラディンが大帝国と化してるんだけど
(それも2ゲーム連続で)
そんなAIだったっけ？サラディン先生。

日本じゃとっくにサポート期限が切れてるはずの時期にパッチ出し続けられたら
ある意味たえられんもんがあるよなあ

>>874
宗教の宗主国としてはまると強いって印象

流行ってるとなんか不具合でもあるのだろうか

シャカがバナナを恐喝してくるとか反則だろ
モニタに盛大にコーヒー吹いたわ

日本でも3.19パッチ出してほしいお(´・ω・`)

パルチザンバグだけはどうにかしてほしいな…
これが発生すると面倒になってそっとデスクトップに戻るを押す

立地しょっぱいし隣のマンサ使ってスパイプレイしよう！

・・・全然追いつけませんでした

3.19英語版やってたんだが

1900年に宣戦布告されるまで
エチオピアだと思ってた隣国が実はオスマンであることに気づかなかった…

ジャージを「親しい」＆ポチ状態で安心してたらオスマンががが

イギリスとドイツの色の違いがわかんないんです＞＜

おい
ちょっと待ってくれ
名前をポイントした時の諜報ポイントの比率でプレイヤー右なのなｏｒｚ

文化の色といえばユスティが酷い
あれ分かりにく杉！

>>858
蛮族と勘違いしそうになるし、森の中だとラインが見えないよな
シャカ、ハトシェプスト、カパックが同時に出たり、ドゴール、ラグナル、ハンムラビが同時に出たことがあった

マンサかと思ったらブルだったでござる

>>860
さっき仮想敵がブルで友好国がマンサだったんだが
ブルに宣戦布告するつもりでデススタックで侵略したらマンサ領だった
気づいた時には既にプォプォプォプォ〜言うてた

ラムセスに仕掛けようとおもったら神聖ローマだったりしたことがあったなあ
隣接してると分かりにくい

>>759
サイバーフロントが社内でCiv4を翻訳してる訳じゃないだろ
権利買って翻訳・調整等は外注で、そこと契約切れたからパッチ出せないとかでしょ
一銭も入らないパッチを新たに金かけて作るとも思えんが

戦車の弾幕無しは結構痛いなぁ…

それによって爆撃機の存在感が増しそうだな
まあ日本語版しかもってない俺には関係ないけど
amazon.co.ukで英国版買おうかなあ

やってみたけど
長距離砲＋歩兵の時代がちょいと長くなるって感じかね？

騎兵ライフル＋カノン
↓
戦車歩兵＋長距離

になる
後、爆撃機だけど
ツリー的に遅いのは当然として自領土でも4機までしかスタック組めないっぽい
全体的に攻城火力が足りない

現代機甲師団「ついに俺の時代がきたか」

まぁ、今回使わなかったが
スパイ使うと割と良い感じかも

後、スパイだが、技術窃盗がマジ半端無いくらいコストかかるんだが
24000とか…

こんなんだったっけ？

>>867
お前はWB要員だろ

後、AIが都市圏思いっきり離して国境線作って囲い込みするようになった
下が開いてたから開拓者ねじ込んで文化ボム落として飛び地にしてやったけど

3.19では戦車系ユニットに弾幕昇進付けられなくなったみたいだけど
パッチの説明文読んだかんじでは中国のUU連弩兵には弾幕付けられるようになった？
副次能力あっても前から付けれなかったらダメかな？

>>871
うん、無理
攻城兵器と船以外つかない様子

AIって維持費にボーナスあったよね
遠くに町立てられると、それを活かされるからチートすぎね？

帝国主義志向の強さが上がりそうだ

ってか強い兵科をただ弱体化させる事が改善っておかしくね？
戦車だってバランス崩壊するほど強いわけじゃなかったし、スパイだって一長一短あったし
抜け道潰しまくったら天帝がただの無理ゲになるじゃん

>>874
だな
専門化経済
カノンラッシュ
金融志向の弱体化
帝国主義

みーんなウルヴァンの人が正しかった
アンチが必死に否定しようが無駄無駄

天帝は無理ゲでいいってことかもしれん。

>>874
確かに、AI的に
AIエカテが尋常じゃないくらい強くなりそう

皆の平均官吏取得年とライフリング取得年教えてくれ。
俺は官吏450A.D.くらい、ライフリングA.D.1500頃。
調子良いと、官吏がA.D.100までに取れることもあるが、基本そんな感じ。
ライフリング取得のみ急げA.D.1200もいけるが、内政細くて、これまで軍備拡大してきた中世ユニットを一掃できるほどの力は無い。
（急ぎの場合、国民国家無し）
難易度は国王〜皇帝。パンゲア。
皆はどう？

>>875
>戦車だってバランス崩壊するほど強いわけじゃなかったし
いやそれはない。
戦車しか作らない人ばかりな程使えると言えるし。

選択肢が択一＝バランス崩壊、ではないと思うぞ。

「今や140を超えた戦車軍団でゲームバランス諸共粉砕してやる」
に対するゲームバランス側の反撃だな

コンキスタドールでラッシュしようと思ったら象がまちかまえていたでござる

自走砲が空気だったのがマシになるんだからいいじゃないか。>戦車

なーに、防御ボーナスの付く長弓やマスケよりはマシさ

ラッシュ始めようとしたら全部探険家だったってオチじゃないのか。

>>881
＞選択肢が択一

少なくとも、シドがもっとも嫌うゲームではある。

個人的には、戦車がそこまで使えるとは思わんが‥。

戦車が弾幕付けられなくなったのは、これまた非公式パッチ由来だから、
非公式パッチのトピックを追えば、そうした理由がわかるかも。

弾幕使ったことのない俺にすきは無かった
爆撃機と都市襲撃だけで十分さ

今更シドがどうこうは良い

とりあえず、大科学者で教育とってオックス建てて適当にぬくろうとしたら。
シャカが山を越え谷を越え国を越えてやって来たでござるの巻き。

属国化した国のＵＵとかＵＢとか使えたら面白いのにな。

鉄、牛、牛、石、象、川原、川原 　の土地出た

恐怖の徳川赤福とか出てくるのか

空挺部隊「戦車死亡ざまぁｗようやく俺の時代がきたようだな」

3.17で戦車の弾幕が効果ないバグがあったんじゃなかったっけか

7タイルでハンマー１８食料１７とか無敵すぎだったのに

「人が多すぎる！！」そういって彼は、
食を拒み自らの空腹が市民の不満を和らげられると考えた

>>894
マスケ「おめぇの席ねぇから！」

平原牛のみはがっかり首都と聞いてたが平原丘羊のがっかりさはあんまり聞かないな
みんな羊は好きなのか？

羊はなんとなくほんわかする

羊8匹で道作れるし
港があれば羊5匹でチャンスカード引けるくらいの万能資源だし

牛に比べて数が少ないから、遭遇頻度も低いし衛生資源的にまあいいかと思いやすいんじゃね。
あとツンドラ近くにあることが多いから別の理由でがっかりするとかｗ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244969954504.jpg
こんな初期立地あるのね

>>903
うおっ濡れる

>>903
どうすんだこれ･･･？

>>903
セーブデータうp

これは熱い

開拓者はどこ？
戦士に重なってるの？

この土地でどうしたら農業を初期技術として保有するに至るのか

流れぶったギルガメッシュだが、要するに金があればパッチでるのかな？
有料パッチでもいいからだしてほしいね
だれか有料パッチをだす権利を獲得して事業化するんだ！

>>903
ニマス上にハンマー源があるのがせめてもの救いだなｗｗ

>>910
非公式MODで似たようなものが作られるから有料パッチ事業は元が取れなくないか？

ときに皇帝パンゲアで石あり食料豊富川なしだったので初めてピラ代議専門家経済をしてみたら
びっくりするような速さでライフルに到達して数も揃ったけど一国飲み込みながら経済破綻したでござる
富生産しなくても良ければ全国制覇できそうなくらいの生産力なのに富生産科学０％でも収支マイナスOTZ
いったいどうすればいいんだ・・・

風車と水車を活用するんだ。生産力は落ちるがなんとかなるぞ

戦争しながら改善を張り替えるしか。

商人雇ってる？
そこまで行ったら科学者ジャンプもいらんし大商人出しまくったらいいよ。

余ったら企業作れば良いし
資源の数にもよるけどウォール都市に本店作れば多分支店費用くらいはペイできるはず

水車は川ないので無理なんだ。電気前の風車とかでも助けになるのかな？
大商人は頭になかった！科学者余らせて定住させてたのが良くなかったのかな。

定住するほど余ってるなら他の出した方が良いな。

維持費で破綻なら、紫禁城押っ立てるとか、

都市の譲渡とか、宣戦布告して、都市を占領してもらうとかな。

資源交換を金に変更
出遅れAIに技術売却
近海にどんどん市民を投げ込む

>>919
近海に投げ込むって斬新な表現だなｗ

しかし実際、近海で何をやってあれだけ稼いでるのやら。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244980564283.jpg

誰得的技術ツリー改変。

公式の技術ツリーの配置は機械が手前過ぎるのと、
化学の重要さが目立たないのと、
後半技術のつながり方がえぐいのが気に入らなかったので再配置してみた。

>>921
鮭の密漁に決まってんだろ

アレだよ、青海苔とかヒジキとか昆布育ててんだよ、近海で。
食料２取れるだろ？アレ、全部青海苔とかヒジキとか昆布。

塩とれるじゃん、塩

密漁だったら政府に金は入ってこないぞ

私掠ボートでワカメとか取ってんだろ

いや、何で密漁なんだよｗ

全部の国従属状態にして征服勝利だ、思ったらなぜか制覇勝利になってしまったorz
全国家従属＋制覇条件満たしてても征服勝利になったりするときもあるし
どうにも制覇と征服勝利の条件分岐がわからん

>>922
自由主義にオラクルがあるのなぜ？

>>901

これにレスがついてないのに涙した
残党として共に生きていこう

>>929
最後の国の都市を戦争で奪ったとき、制覇条件満たしたんじゃね？

>>930
無償の技術って意味でね？

征服は全ての文明を滅ぼさなくてはならん。

占領した都市を廃墟にしていけばＯＫ。

都市を守るユニットが必要なくなるし、維持費もいらんので結構楽。

>>934
属国にしたほうが楽

>>933
それならなぜ聖職についてないん？

属国にすると、人口、面積が自国に加算されるから、制覇になってしまう。

征服にしたけりゃ、制圧面積５５％ぐらいになったら都市を廃墟にしていかねばならん。

技術の一番乗りボーナスでしょ。
創始とか偉人とかもマーク入ってるし。

>>936
お前は聖職のテクノロジーを取るだけで無償の技術をもらえるのか？

ランダムイベントで騎兵蛮族沸いて
戦争前で前線に待機してた軍が追いつく前に怒涛の勢いで首都陥落されてしまった
蛮族のくせに大スタックで押し寄せてくんなよｗ

>922
ツリーの配置変えるだけでかなり技術の印象変わるもんですねー
なんかこういうツリーとか妄想するの好きだ、SMAXのツリーとか作ったりしたし
中断に背骨みたいな基本技術のラインがほしいね、化学と火薬をもっと上に配置した見たりとか
後軍事技術とかでラインを分けれたらかっこいいけどそれはむつかしいね

黄金期の使い方がいまいちよく解らない
取りあえず偉人が余ったら黄金期に消費するんだが
効果的な使い方とか何時使うかの判断基準てあるのかな？

いつも漫然と使って何時の間にか終わってる感じ

大きく政治体制を変えたい時に使うかなぁ

Ｒ前にうｐグレ費用捻出偉人商人のために使うこともあるな

>>922
このツリーだと神授王権がまともに見えるｗ

パンゲア＼(^o^)／
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1244996626278.jpg

一週間かけてciv34ＭＯＤで徳川世界征服完了
ターン数２４５、総スコア798000長かった・・・

>>946
金融だし楽勝だよ
セーブうｐ

こういう画像うｐをみてるとインターフェース系MODも結構便利そう、とおもってしまう

毎ターン外交画面開いて戦争屋が戦争準備入ってないか確認するのが
すごい面倒になってきたから俺もそろそろ使おうかな

>>931
カタンネタにいま気がついた。

全ての指導者を使ったけど、オラニエ　ペリクレスなんかも確かに強いけど
俺的最強指導者はスレイマンという結論に達したわ、隙無くね？

個人的にはザラヤコブが一番好きだな
志向も強いし、初期技術が狩猟と採鉱だから探索も速いし、早めに鉱山作ってハンマー稼げるし

内政スキーの俺はザベスだな

スターリン強くね？
溶鉱炉にボーナスはうまい

いやいやアラブのサラディンこそ最強

先生、お帰りはあちらです

金融しばりのオレはペリクかガンジーですな ガンジーはUBがもうちょいよければといつも思う

>>21って地雷なのか？
買うか迷ってるんだけど

完全なる地雷だが、英語ができないなら他に選択肢はない。

>>959
ありがとう。英語出来ないから>>21買うわ

なんで英語版新パッチでると日本語版買うわっつーレスがではじめるんだろうなｗｗｗ

日本語版買ったら彼女ができました

次スレは再利用スレがたしかあったはずだよな

これだな。すっかりわすれてたわ。

次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.144（実質145）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1244348066/

一番底辺の難易度なのにガンジーつえええ
技術盗みまくるわ、防衛協定組んでて攻めにくいわ
いざ攻めたら戦車も飛行機も落としてくる戦力持ってるわ
終いには文化勝利で負けてしまった
奴は早いうちに始末すべきだと学習したぞちくしょう

珍しいこというやつだな

最底辺難易度プレイ１度してみるか
ストレス解消になるかも知れん

やめとけ　なんかテンションさがるぞ開拓者プレイは

核開発禁止決議で朝鮮がありえん！に投票しました

うん、まだ始めて4日目の初心者なんだすまない
普通技術格差が出来るはずの難易度なんだが奴だけはなんか一味違ったんだ
もっと勉強して勝てるようにがんばるわ

>>942
効率考えれば
戦争前で戦費とハンマーを捻出したい時（大商人を出したい）
国有化の方が維持費が大幅に安くなるほど国がでかくなった時
じゃね？

工房農場そろえてから意図して軍生産に黄金期使うことが俺の制覇モード勝利パターン

散々支援してやった友好国がホイホイと敵の属国になっちまって困る
なんで俺に泣きついて来ないんだ・・・

軍隊しょぼいからじゃね

3都市しかないヤコブにライフルラッシュ仕掛けようとしてエネルギー上げてたら従属を志願してきたことがあったな
もちろん蹴ったが

そういえば、昨日、フラク大きいで、属国4つの帝国作ったんだが
こっち金1つで属国の資源を大量めしあげるとかしてたんだが、途中から言うこと聞かなくなった
戦争で相手の都市の兵士を1にする→属国に都市取らせるってプレイをして、属国の方がでかくなったからかな？

>>976
もうちょっとその方針でいくと独立される

腰蓑だけしかいなくて探索ユニットを作るのを忘れていたでござるの巻

デススタック作ってから探索にいそしむのですね

http://stack-style.org/2009-06-15-01.html
税収1740Gってスライダ+60%と富生産した結果の値では？

そうだろうけど笑える。
フラクの標準マップくらいかな、これを征服した上にここまで進めるのが凄いわｗ

魚介類が多い＝小島が多いBig and Small系か多島海系だと思われる。

１３日午後８時４５分頃、広島市中区の広島県立総合体育館グリーンアリーナで、プロレスリング・ノアの試合中、社長でプロレスラーの三沢光晴さん（４６）が相手選手にバックドロップをかけられ、頭部を強打した。

三沢さんは救急車で市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

三沢さんは２代目タイガーマスクとして人気を集め、全日本プロレスやプロレスリング・ノアで中心選手として活躍してきた。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090613-OYT1T01053.htm

∩
(　；ω；)彡　ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
　⊂彡

[土曜日]
三沢がリングで死んだとかｗｗｗ
どうせ生き返ってマスク被って登場とかいうしょっぱいアングルなんだろ？
今時そんなアングル引かれるだけだろ・・・つーかいつからそんなことする団体になったんだよ
え、救急車？病院で死亡確認？
おいおいそこまで派手に報道しちゃうと取り返しつかねーだろ
人騒がせだって叩かれてまたプロレス人気落ちるやんけ
↓
[日曜日]
あれ朝刊に載ってる・・・ニュースでもやってる・・・
警察発表・・・？
そんなまさか・・・（←未だにココ

あれ？スレ間違った？

貴公は我が胸をかきむしったのだぞ！(-5)

三沢が…
そんなバナナ…

戦闘術は攻撃側の戦闘力に補正で、都市襲撃は防御側にマイナス補正って計算はただしい？

正しい。
攻撃側の戦闘術だけ攻撃側にかかって、残りは（防御側戦闘術含め）全部相殺して防御側。
攻撃側の方が大きければ、+○○%なら(100+○○)%で防御側を割る。
+50%なら1.5で、+100%なら2で割る、って感じ。

攻撃側補正の方が大きかったら攻撃側にかかる、って考えても実は同じだけど、
内部処理及び表示は防御側にかけてある。
暗算で有利不利考える時は攻撃側に補正した方がわかりやすいかも。

>>977サンクス
征服狙わず宇宙逃げて正解だったかｗ
属国の都市は破壊しまくって、攻めてる文明の都市も半分は破壊してたから、技術はトップだったんだ

>>990　回答�dクス
なんだかなぁー戦闘のスキル補正になんか違和感というか変な感じを覚えるなぁ

攻防双方が同じスキルもってたら基本戦闘力がちがってても
そのスキルは双方無効って計算は正しかったっけ？たびたびすんません

例えば斧対メイスだったら対白兵の+50%が無効になるか、ってこと？
実際には種類問わず全部足してから相殺だけど、部分的にそう考えても一緒だね。

ちなみに戦闘術の位置がちょっと変なのは、攻撃側を微妙に有利にするためじゃないかと思ってる。
攻撃側だけ戦闘術と他の補正が加算じゃなく乗算になるせいで、ちょっとだけ有利なんだよね。
例えば戦闘術1象VS戦闘術1カタフラクトだと、どちらから殴っても殴りかかった方が6割勝つ。

次スレ（重複再利用）

Civilization4(Civ4) Vol.144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1244348066/

むぅーんためになりました

勝ちたいのは山々だがともかくありがとう

とりあえず買ってみたが説明書多過ぎワロタ
これ読んでるだけで一日潰せそうだな

シヴィロペディアでさらに一日

エカテのビンタで更に1日
モンテの笑顔で更に3日

>>996
説明書を読みたくなるほど英語読めるのか。すごいな
おれはいきなりゲームはじめてあとはwikiで補完だったよ。

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