Civilization4(Civ4) Vol.116

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.115
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226836823/

↓スレ立ての為に散っていった戦士達
ID:BXvgCLvZ

Civilization4初心者ニコニコスレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226188381/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　31国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225209369/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225277909/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1227188698/
Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1227509117/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

>>1

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　　しー-J

>>1おつ
前スレに書いたが
弓騎兵とラクダの大活躍データをペリクにアップしといた

忘れてたので追加
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

蛮族天帝やりたかったら蛮族に志向と社会制度をつけて
ユニット/建築物制限解除で鬼になる
初期社会制度を世襲/主従/原始部族/重商/信教の自由
志向をチートな志向（パン1につき+1、コイン1につき+1/ハンマー1につき+1、
　　昇進に必要な経験値50%カット、初期衛生+2幸福+2）

一度やったら初期からチャリ・斧Rくらって中盤でライフル、
後半で歩兵や戦車が山のように来た
…とはいえ所詮蛮族なので地理的にスペースがないと強くなる暇すらないが

>>1 乙

ところで、前スレの最後で上がってたデータ見た
普段やらないルートで研究進んでて面白かったよ

あと、誰かが言ってたけど、開戦前と、終了後のデータが欲しかった
どう活躍したかがわかんない。敵の構成とか、開戦時の弓騎兵の数とか。
autosave残ってない？

ログを見て予想すると、封建制前に弓騎兵使ってるみたいだし
長弓と弓騎兵でのRってのはやってないよね
相手に長弓もいなかったんじゃないかなー。撃破数４は多分ラクダでやった奴だよね

あと、楽しみにしてたラクダの活躍ってのが
どうやら残り１都市になってたクメールを潰しただけっぽいのが
ちょっと寂しかった

補足だけど、
非公式パッチ入れてるってテキストに書いてあったけど入ってないと思う
入れてたら読めなかった

OCCしてて大陸にハトと二人っきりで宗教も制度も合わせてて
じきに「親しみ〜」まで行くなとすっかり油断してたら紀元前に攻めてきて
バビロニア弓兵が歩兵に変わるまで1800年間戦争して
別大陸から宇宙船が飛ぶのを見届けた11月25日に>>1乙

>>7
そういやおまいらのデータ読むために非公式パッチ一旦外してた
基本的に弓騎兵はロングボウが出る前に使うのが一番いい
その時期でも伐採と奴隷駆使すればキチンと数揃うしね
ちなみにラクダはスーリヤ征服戦争のあとすぐギルガメッシュ防衛戦で活躍しております

それともうオートセーブはないっす
ごみん

研究は俺の記憶だと
地形改善→騎乗→騎乗と交換で筆記と青銅器→騎乗と交換でアルファベットと鉄器→初期宗教→偉大な坊主で神学ジャンプ
→神学と交換で君主政治と数学→紙と教育→教育と交換で官吏→哲学→哲学と交換で鋳金→教育と交換で機械と封建性→自由主義一番乗りで活版印刷→自由主義ばらまいてギルドとか取りこぼしを交換→化学経由での共産主義ルート→戦車だウラー


さておまいら今週も頑張るか

さすがにニートだと１年もたてば遊びつくすな。夏まではもったが。

果たして今年中に3.17が来るのかどうかも怪しくなってきたな。

Civ4でマップ上に落書きするためのショートカットってなんだっけ？
Wiki見てもみつからないんだよね
あまり使われないものかな？

何のことかよくわからないな
alt+sかな？

>>13
ALT+Sはマスにテキストを置くやつなんだ
自分が探しているのはマップ上にペイントで絵を描くみたいなやつ
ニコニコプレイ動画なんかでやっている人がいたからないわけじゃないっぽいが

そんなにUMAって書きたいのか。

>>12
ショートカットはわからんが、
右下メニューが変わるまでカメラを引く → 戦略用メニュー → 新しい線
でできる。
書初めにでも使うがいい。

低難易度で宇宙勝利目前であとはほぼターン消化だったから、WBで蛮族機甲部隊30ほど自領に置いたら良い感じで追い付かれそうになった
次に敵大陸に置いてみたら征服勝利してしまった
やり直して蛮族ICBM置いてみたら敵大陸にあるのにこっちの都市に全弾打たれて壊滅的なことになった
死の大陸になったので星を水没させて終わった

ありがとうWB、さようならWB

>>16
なるほど　THX

>>4
前スレで噛みついてた者だけどすまんかった
普通にすごいわ、最後以外のオートセーブもみたかったな

ffh2、改めてじっくりやると面白いな
文明それぞれ異なるチート要素持ってるのが楽しい

ルシュアイープで大技術者祭りとか
リョースアルーヴで古代樹林祭りとか
グリゴリで冒険者魔道師の双術+呪文の杖+炎の精霊の四倍術とか

civ本家から遠ざかってたのに、また嵌り出してきた

>>19
CIV4の現在の主流は工業化時代までに入植なり戦争なりで十分な都市を確保し
工業化時代以降の共産主義パワーや企業パワーによる数の暴力で
質の差なんて無視して一気に制覇まで決める戦略
んでそのハンマーを確保するために都市数は出来れば入植で確保したいけど
AIと距離が近い場合もあり毎回出来るわけじゃないわけ
そこで初期ラッシュするには遠くライフルやカノンまで引っ張るのは微妙な4都市とか5都市のときに使うのが便利
十分な都市数を確保したときも防衛戦に十分使える

戦車までに1つあたりの都市圏が十分広ければ7都市前後
逆に都市を詰めていて1つあたりの都市圏がせまいなら9都市前後あれば
カースト国有化かもしくはマイニング寿司で強引に制覇出来る

ここでは都市を詰めて建てるのが流行りだけど
俺はあんま気にしない
遠くても食糧を選ぶ

久しぶりに糞MAP引いたよー！

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1227611088.JPG

沢山の兵と共に民族大移動するしかないな

>>22
自文明が何かよく読めないけど、古代のうちにラッシュしかけてラムセスつぶすしか・・・・

拡張の余地も銅も馬も鉄も象もハンマーも無いｗ

今青銅研究中だからそれはまだわからん

何もないならトーテムポールで弓ラッシュだなw

最近ロングボウでラッシュかけれないか
真面目に研究中
意外になんとかなりそうなんだよな

>>28
以前、ケルトのダンと組み合わせてた人がいたな

国王の壁より皇帝の壁の方が高い気がする
あっという間に財政破綻しますた

マルチの動画だとBC1000時点での軍備がごっついけど凄いなアレ
俺が普通にプレイしてると戦士3とかあるから困る

BtS（日本語版）をようやく購入したんだけど、3.13の非公式パッチってなくなったのかな？
リンク先クリックしてもつながらない…

>>32
多分鯖落ちだろう。

>>31
速度迅速だからじゃね？

ダメだ・・・
飲みながらプレイすると何一つマトモに出来ん

>>35
難易度下げればいいじゃないか
たまには開拓で流しプレイも楽しいぞ

そういうレベルじゃないんだ
たった今、労働者がライオンに食われた

>>37
もう寝ろ

剣士クエストが発生したんで確認したらその時点で8体
革命直後だったんで一体削除して君主入れてから改めて一体作った
教練あるだけで最初から剣士に白兵+とか付けられてうめぇ

連休で国王クリアしたから皇帝でやっているが、蛮族沸きすぎだろ…
山岳MAPのせいもあるが動物どころか初期の段階で弓兵がわらわら出てきやがる。
最初から弓量産して防衛しなければいけないのは辛いな。

ロングボウラッシュの活用を考えたら
今何故かマスケッティアラッシュとコンキスタドールラッシュの戦略を思いついた
EU3のカスティーリャプレイも一段落したし
次の週末に試してみるかな

>>22だけど銅は金の２つ左の半島に沸いた
けど指導者ブルなんだぜ・・・これ・・・

ただ皇帝パンゲア小低なんでファロス建てて専門家経済引いたら自由主義までは何とかなりそうではある
ちょうどサラディンとブレヌスが異宗教だし

上の難易度もそこそこクリアできるようになったが
結局プロ国王に戻ってきてしまった俺
神経を張り巡らせてプレイし続けるのは辛いし
背伸びしてヤッテルガー様になろうとするのはやめた

ペリク鯖のアンケートなんか見ると
やっぱり貴族〜国王プレイヤーが一番人口多そうだけど
それに比べるとここの住民の平均はもっと高いんだろな

どうだかね

リロードしたり再構成したりしてる奴多そうだからな

攻撃的AI入りだと数回勝ったことのある皇帝に、ノンチェックで先日初勝利。
パンゲア　他いじらず。立地と外交展開に「たまたま」恵まれた。

やっぱり皇帝の壁は厚いよね。ほんと厳しい。国王だと適当に技術ぶっちぎれるのにな…。
外交力が壁なんだろうか。それぞれのAIの特徴とか、詳しくないしな。

http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/viewtopic.php?f=19&t=90 を見ると国王はひとつの到達点みたいだな
個人的には国王フラクタルが遊びとしてはちょうどいいバランスだと思う。

国王あたりで、いろんな戦略試すのも面白いと思う。

本当にガチで理不尽さが無く楽しめるのは皇帝あたりだと思うな
不死以上になると異常に疲れる

壁とかいってciv4の難易度はただハンデがきつくなるだけだからなあ。
昔のシューティングゲームとおんなじだもん。

AIがへたくそだから仕方ない

>>50
難易度あがるに従ってAIが賢くなればいいんだけど…難しいか
改善の効率化、市民配置の効率化だけでだいぶ違うのに

不死とか天帝はいわゆるサポート外なんだと思うね。
制作者も一般ユーザーが遊ぶことを想定してないっていうか。

ゲームデザインを考えるとAIはプレイヤーに立ちはだかった上で最終的に負けるべきだが、
明らかに不死や天帝は基本的にAIがプレイヤーをぶち殺すゲームになってる。
勝つためには再生成するのが当然ってのも、ゲームバランスが破綻してるっていう証左。

だからこそ不死や天帝を勝っちゃう人はすごい。

でも盗んだ技術で積極的にトレードする徳川さんなんて見たくないよ！

WB経済で皇帝に負けたorz

次はWB戦争をすればいいんじゃないかな。

50 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:14:26.71 i8UE+cve0
そういうのすごくよくわかる！寂しい一人暮らしだと、
会社や家族以外の人とのふれあいが結構うれしかったりするんだよね。
俺の場合は、その日一日は本当ついていなくて、会社で他人のミスが自分に
降りかかってきて上司にめちゃくちゃ怒られるわ、いつもの定食屋が混んでて
自分の注文忘れられ、担当のお客には怒られ（超理不尽な理由で！）、
ありえない量のサービス残業押し付けられてもうさんざんな状態で、帰るころには夜12時を回ってた......
こういうときは気分転換にいつもと違ったルートで帰るといいと思って
寄り道がてら見知らぬラーメン屋に立ち入ったら、
そこで偶然中学のときのクラスメート数人とばったり出会ったのよ。
特に盛り上がった会話はしなかったけど、一人暮らしの寂しい俺にとって
こういう偶然の旧友との出会いって、なんか元気でるんだよね。
おかげでどん底から抜け出せたよ。

52 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:19:42.96 jfiemV9s0
>>50
ラーメン屋にクラスメート数人って、何人くらいいたの？

56 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:28:11.46 i8UE+cve0
>>52
よくよく思い出してみると、結構な人数いたかも。
女子とかも、こんな子そういえばいたなーって子もいたな。　懐かしかった。

59 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:34:12.54 jfiemV9s0
>>56
OK それ同窓会だ

65 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:39:16.31 i8UE+cve0
>>59
ありがとう 今週中に死ぬ

皇帝以下は途中から完全に作業ゲーになるからなあ

OCCなら割と皇帝でも遊べた
まあ、再生成しまくりだけどorz 群島、フラク、テラとか
不死で勝てないから色々やってみた
群島OCCの平和っぷりはたまらんｗ

基本的に難易度上がるほど自由度無くなってくるからな
AIの理不尽さ楽しめない人はマルチ向きかと
あっちは志向の優劣そんなに無いし、古代中世のUUも活躍するからな

弓騎兵おもすれー
けど厩舎用意する一手がメンドイね

国王までランクアップしたらマルチにいったよ
マルチも人が増えればいろんな遊び方の部屋ができるんだろうなー

何を言っているんだ
不死以上は永久戦争+攻撃志向+破壊蛮族+WB駆使（大スパイ等観戦ユニット）で自身は超ひきこもり島に逃げて
ひたすらチートNPCとチートNPCがジャカスカ争い合う様を見るための難易度じゃないのか？

>>60
基本的に難易度の上下は自己満足に過ぎないからな…

マルチは一番多くのターン数をトップで過ごした文明が勝ちっていうルールならやってみたい

>>63
永久戦争ってAI全員vsプレイヤーなんだぜー

>>65
ひきこもっている島の周囲に氷河でも敷き詰めているんだろｗ

あるいは、沿岸が山岳ばっかりとか。

ICBMが飛んできても、追い打ちで制圧される心配はない？

不死以上って言葉をよく聞くけど、不死と天帝を一緒にされてもな

不死以上で勝利できる変態の優劣なんて一般人にはわからないよ

不死までは途中で諦めなかったらなんとかなるだろ

モンテよ頼むから夜の12時にしかけてくるな…。
ついグローブ座徴兵マスケラッシュで応戦して
二時間半と実質何百年かけて内政ほったらかしにして逆襲しまくったじゃねえか。
ホントはスパイ経済の人を参考にしたライフルラッシュの予定だったのに。
ここ二日マジでこれで睡眠削ってるし…。
貴族だからここまでむちゃやっても何とか技術で遅れはとってないし、
普通選挙にして占領地に小屋を立てまくり何とかカバーして宇宙勝利するか。
で勝てればそろそろ皇子をやってみる。

不死と天帝は全然違います！
不死なら、金融志向でマップに恵まれれば勝てます。
初めて挑戦した時は、ローマのオラニエとかで挑みました。
天帝？一度やった時に心が折れました。あれはゲームじゃないと言いたいｏｒｚ

不死と天帝は全然違うけど、皇帝と不死はあんまり差を感じなかったよ

不死さー攻めれば攻めるほど技術遅れてやる気がなくなる

プロ国王の俺は、皇帝までしかゲームと認めんｗ
誰かが言ってた「civはマゾゲー」の意味が最近よく分かってきた。

BtSで最初から入っているMOD・シナリオで、お勧めなのはあるかな？

とりあえずRoad to Warを欧州編と太平洋編で遊んでみたけど、
技術ツリーの面白さとバランスが微妙だったかな・・
日本兵が同世代の中国兵より弱いとかね・・
遊べるMOD作りって難しいのかな

ちなみにFfHは別入れしています

不死はイギリス&ベリクとかで大スパイ経済やれば結構行けるとおも
勝つだけなら文化勝利という手が・・・

不死は遺産造りまくったり宗教プレイしたりマスケットやボンバーマンでラッシュかけたり
かなり自由に遊べるぞ
どんぶり勘定で十分

結構行けるだけで滅亡する罠

適当でも立地と指導者次第で勝てるときは勝てるしな
勝率は微妙に下がると思うけど、どの難易度かは関係ない

自由つっても半分は運ゲーじゃないか
極端な話、紀元前に戦争屋に狙われたら終わりだし

>>81
運の要素があるから毎回楽しめるんじゃないか
麻雀なんかもそうだろ
流石に運の要素がほとんどだと困るけどさ

>>81
弓をつくろう

逆に国王だって立地指導者次第で苦戦必至な場合もあるしな
不死以上はどうしたって理不尽な負けも増えるし
ガチにならざるを得ない展開の方が圧倒的だし
遊ぶ余地って面も含めて皇帝以下のが楽しいって結論だわ、俺の場合

不死で理不尽な負けなんてそうそうないぞ

BC2000年にお釈迦様の宣戦・・・

蛮族弓兵打倒　　　蛮族槍兵4体 New!
お釈迦様とキチアレさんがこんにちわ
逆神立地な砂漠・ツンドラ半島に封鎖
そんなには無いけど

難易度の違いよりもその他の要素の運の部分のほうが理不尽と思わせるような状況の理由になるんじゃない。
ごくまれにだがちょっと不愉快になるときもある
難易度はそこまで問題じゃないかなあ。

>>88
取りあえず初期Rが楽な皇帝あたりまでは
立地は言い訳にならん気がするわ
戦略資源ひとつもなしとかならまあある程度はしょうがないきがするが

>>89
難易度が3つくらい上がる信じられない糞立地もあるんだぜ

皇帝でチャリRいけるか？

鉄行くのもやや博打になるし、初期Rは銅が無いと辛いだろ。

トップ独走しか認めない俺は貴族er

初期R時点で都市防御60％は無理だお・・・
大人しく建築へ行くべきだった

>>90
自分だけツンドラ地帯の孤島であと全員大陸とか引くとかなり厄介だよね

戦車で長弓を蹂躙する私は
プロ皇子

なんか95%↑で大商人誕生なのに4連続で別の偉人さんだけど…
自国だけで100人以上大商人産んでるし打ち止め？

１００ってどんな魔法使いやがった……

マラソンは別次元。

再生成なしで勝率が1/文明の数となるのが、一番バランスがいいと考えるべきだろうか
それとも、五割がいいと考えるべきだろうか

>>97
ざっと計算して2500ターンはかかるな

私掠船おもしろい
ずーっと海上封鎖させとくと相手がキャラベル山盛りになる
たいていはキャラベル船団に沈められるけど
さっきやったときはフビライがキャラベル山盛りにした挙句最終的に駆逐艦でやられたｗ

>>101
それを利用して、遠くの小国に駆逐艦派遣して将軍作りまくりという手段もある
副次付けたらもう生産の方がおいつかなくなる

ところで天帝が無理ゲーって言ってるやつはもちろん無印の話だよな？
まさかBTSのヌルい天帝が無理ゲーだなんていってるゆとりはこのスレにいないと思いたい

>>103
ちゃんと隔離施設があるから行くように>>5

>>103
BTSで文化勝利出来れば
無印でも出きるだろ

先日ようやく無印皇帝をクリアできたんだけど、
皇帝以上の難易度って無印とBtSでは具体的にどういう点が違うの？
チキンな自分はまったり無印国王やってた方がいいんだろうか？
BtSをいつインスコしようか迷う事、はや半年以上orz

なんとなくでWLやってみたけど面白いな。
BtSと違ってチャリ象カタパグレネ騎兵隊が軽いから戦争しまくれる。

プロ貴族とかプロ国王ってどういう意味？

酋長や開拓者でどうやったら負けるか考えるのも面白い

>>108
国王レベルに関しては一日の長があるというポジティブなのかネガティブなのかわからない自称方法

>>97
食糧いっぱいカースト制で商人やといまくり
→生まれた大商人を定住→更に雇う→…　かね
資源配置数を多めに設定可能なマップスクリプトなんかだと
シド寿司やシリアルミルでパン+40とかも十分可能

このゲーム２と３はやる意味ない？
特別限定パッケージって言うのを店で6800円で見つけたから買おうかと思うんだが。
ちなみにこのシリーズはやったことないです。

意味があるかないかは、人それぞれなんで何とも言えないが、
４をやった後今更2や３をやるものか……

いや、飽きたらやるのも良いと思うが。
smacとか。

でも特別限定パッケージって、ｂｔｓまで入ってるやつなら6.800は安いんじゃないかな。

なあ制覇と征服ってどっちがスコア高いの？

OCCと都市の破壊なし両方チェック入れたら
AIの都市落としてもそのまま占領できちゃうのね
ってかバグ？

>>109
無目的にひたすら開拓者を作成して都市を乱立させるとか？
それでも酋長補正だと小屋さえつくっていれば持つのかな

>>116
実際発売当初はそれで死亡した奴多いんじゃないかな

昔は都市は造れば作るだけゆうりだったしな……

>>97
http://stack-style.org/upbbs/src/1227695054031.jpg
詳細は省くけどこんな感じ

>>119
！？
マラソンってこんな感じなのか！？
幸福が600とか

>>119
幸福過ぎﾜﾛﾀｗ

WB経済より高性能ｗｗ

>>120
普段マラソンだけどこんなんなるのはFfH2のシダーくらいだと思う

と思ったが未来技術530って時間勝利切ってるのか

850ターンﾜﾗﾀ

>>116
一番ありがちな開拓者敗北パターンは

内政重視で都市の防衛は不幸対策の戦士1体のみ
↓
「パパパパウワー」
↓
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>125
それでも、最低３都市あって粘る気になればなかなか負けないだろうと

まぁ、いざとなれば奴隷を酷使すればいいことだしな

>>125
開拓者だと国境都市に弓兵置いとけばそうそう宣戦されん、相手にもよるけど
てか戦争始まってから兵士作り出しても勝てるし

ひたすら隣国に兵力を贈る作業が面白い

>>119
やべえメガネ変えなきゃ
黄金期が300ターンあるように見えてる

確かに、クソワロタｗ

ってかこれ普通にWBの検証プレイじゃねぇか？
全宗教創始に全企業創始だし、幾らなんでも早すぎる

皇子レベルが楽勝になってしまった
初期ラッシュを意識するのと仲良くても隣国攻めるようになったら
富国強兵で序盤で優勢になって自由主義からライフリング一直線で
歩兵ぐらいで決着付くようになった
あと経済学が寄り道だと思ってたが、偉大な商人でお金ゲットして
研究１００％で逃げ切る方が早いね
まあこのレベルだからだろうけど
次は国王で修行せねば

>>132
見える限りでベルリンがユダヤ、ヒンズー、キリスト、イスラムの4宗教の聖都だしな。
WB使ってるかは判らんけど、検証のためのプレイなのは間違いないんじゃね。

群島オラニエで工業化時代までまったりして海兵隊ラッシュでもしようかと思ったら
首都のある島がかなりでかくてシャカと隣り合い、他AIとの接触なし
さようなら遺産祭り　こんにちは中世カタパラッシュ

>>133
おお、自分もちょうど同じ状況。

貴族で俺TUEEEでずっとやってたんだが、たまにハンデあり設定の皇子以上でやってみようと思って、
皇子レベルでやってみたら序盤速攻も富国強兵も余裕でできた。
で、調子に乗って、「このまま一つずつあげていったら不死でも余裕じゃね？」とか思ってたら、
次の国王レベルで撃沈。

だいたい技術開発も軍事力も真ん中くらいを走れるんだが、優勢に立てない。
皇子と国王の間で壁があるような気がする。
数字をみたらそんなに変わってる感じはしないのに。

皇子→国王のランクアップのコツはなんだろ。

皇子は自分のことだけ考えていれば十分でしたが、
国王以上になるとどうすればAI様に喜んで貰えるかを常に考えながらプレイしないといけません。
まさにマゾゲーCivの本領発揮と言えるでしょう。

なるほど。
皇子の間は家来が自分にかしずいてくれていたのが、
国王に即位したとたん、民草のことを第一に考えて政治をしないといけなくなるのと同じですね。
深いなあ。

>>138
皇子なのに任国無いのか

自由主義前の大科学者のひりだし方を覚えたら国王までは余裕になった

>>136
今後も難易度上げてく可能性があるなら、
あまり技術先行にこだわりすぎない方がいいと思う。

これでciv4をプレイしたら快適かなあ
サンコーレ大学が関係してる装置なんじゃないかと
思うんだけど、どうだろ、これ
http://www.thanko.jp/udearm/

業者さんお疲れ様です

皇子から国王へのランクアップの鍵は偉人の出し方だと思う

アレクさえ立てれば
プロ貴族のあなたもプロ国王に

>>140
具体的に心得を教えてくれないか
出す手段とかじゃなく、一人目をどの時期までに出すかとか
最終的に自由主義までで何人位出すかとか

いつも立ててるけどボロ負けです。外交画面の相手の技術覧に物理学を見つけた
時のショックは異常。

無印は貴族すら勝てませんがなにか

俺も国王勝てるようになったのは
ここで科学者を出す方法教わってからだったな

>>146
食料多いところに図書館建てて二人科学者雇うだけ
首都でもいい

大理石があるなら美学後に文学とってアレク建てて民族建てる
科学者を使うのは首都へのアカデミー、哲学、教育に一回ずつ
自由主義に突っ込むこともできるけどその場合は機械を後回しにする

その後は活版印刷とか化学とか黄金期とかに使うけど
この頃には商人の方が重宝する

偉人管理が面倒だからプロ貴族の俺
慣れてないからかもしれないが
国王とか皇帝とか時間かかりすぎるのよね。

物理学直行するタイプの指導者は案外多いから気にしないでいいと思うよ
化学→科学的手法→物理学とわき目も振らず進んで、ライフリングや軍事化学取らずに
騎士のまま近代行ってるようなやつはむしろカモだと考えるんだ

首都にアレク+図書館で技術者2名で自由主義AD900前後は確定させられるけどその後がｇｄｇｄでいつまでたっても貴族

もうあきらめて18文明ゲームを楽しんでますよ。えぇ
ﾌﾗｸﾀﾙ海面高の18文明とかマジお勧め
たまにほかの島との技術差がえらいことになるけどそれもまた良し

ニコ動やwikiプレイレポの内政はどうやってるんだろうねー。
不死の境地にまで至った名君の方々に追いつきたい。

……いや、追いつかずに、真人間に戻ったほうがいいのか？

貴族でルールを覚え
皇子で小屋スパムを覚え
国王で都市特化を覚え
皇帝で外交を覚え
不死で遊びを忘れ
天帝でリアルを忘れる

お互いに核保有してんのに
平気で宣戦してくるAI怖いお・・・

101匹大商人に感動したので
OCCで大商人祭りやってみたが26人が限界だった、うう
でも普段やらない事やると色々発見があっておもろいね

>>146
俺の好みは
奴隷は使わず人口を育てつつ
文学所得、民族叙事詩建設(出来ればアレクも)を最優先してから、哲学に急ぐ
その間に首都かどこかで一人偉人を出しておいて、ストックしておく
哲学を取得した瞬間に偉人で黄金期発動、カーストと平和主義を採用して
生産都市以外の人口多めの都市で最大限科学者を雇ってる
そしたら大抵8ターンの間に民族叙事詩都市(大抵首都)では2〜3人、その他各都市で1人ずつくらい科学者偉人がだせるから
アカデミー、紙と教育あたりに消費すれば自由主義レースなんて国王までは余裕

>>156
Mapサイズを小さめにする（企業はサイズで補正かかる）
SmartMapで資源配置最高にする　（資源数変えられるなら他でもいい）
シリアルかシド寿司を建てる
→人口過多で俺TUEEE

まあOCCの文化圏だから限度はあるけれどかなり無茶できるようになる

群島でOCCやって資源買いまくるのもなかなか
人口40ワロタｗｗ

商人定住すればパンはさらに増えるよな
無限ループすげー

OCCなら不死でいけることもあるのに、普通にやると皇帝で精一杯だ
うにｔ生産と研究の両立がうまくいかない
もしかしてOCCのほうが楽？哲学ありでの話だけど

>>161
全く同じ症状ですorz OCCは不死がいけるのに、
普通にやったらプロ国王止まりorzorz

技術が簡単に進むから、それを外交手段として使えるのが大きいと思った
不死でも技術遅れないから、公正取引ボーナスで+4まで好感度うｐできるし
普通にやると、拡張と支出のバランスがとれずに置いていかれる・・・

国王や皇子で勝てない人のここでうｐられた色々なセーブでーたを見てきたけど
大体の共通点は労働者の数が足りていなくて地形改善が追いついていないんだよな

改善がおいつかないなら擂り潰せばいいじゃない

プロ国王だが中世ぐらいから戦争が勃発しても労働者全自動。
めんどくさいから殺されたら殺された分だけ生産してる。

プロ貴族だけど遺産作りにかまけて軍備疎かにしがちで宣戦布告が日常茶飯事
そして、その時の気分によってWBで速攻和平したり、最初からやり直したり

最近は初期ラッシュして満足して終了ってのが多い

リハビリ第一段階　ビルダー封印
リハビリ第二段階　遺産封印
リハビリ第三段階　マップ再生成封印

セーブ&ロード封印がない

途中で重くなってしまう（エラー落ちなども）から
セーブ＆ロード封印は無理な人もいくらかいるだろう

終盤は技術を金で買うのは自重した方がいいな
緊急生産でハンマーにされるから下手な交換よりタチが悪い
まさか貴族でAIに現代遺産独占＆文化勝利されるとは…

>>162

ＯＣＣと普通のゲームは全然違うからな

普通の不死はかてるけど、ＯＣＣはマップよくて展開よくないと勝てないな。勝てる人はどんな設定でやってるの？勝率はどれくらい？

ＯＣＣは神立地でしかやったことないけど
不死で２０回やって１敗したくらいかな
上手いこと大国を作って属国になるまでゲーって感じ

タージマハルが燃えとる

>>174
ホテルじゃねえかｗ

通常不死パンゲア徳川さんとOCC不死パンゲア徳川さんじゃOCCの方が難易度高いな
なんだかんだでOCCは指導者とマップ選んでるから勝てる部分が大きいし

しかしOCCで国立公園立てても火力発電所作れるという強みが
ほんのちょっとの強みですがね

OCCと考えれば日本は結構な強みではないでしょうか。
電力と衛生はOCCにおいてかなり重要ですし。

>>170
セーブ＆ロードは気に入らない結果が出たときにロード地点からやり直すことを言ってるんじゃないの？
ただ単に中断しただけなら、セーブ＆ロードには含まれないと解釈してるけど

解釈も何も全部自己万なものなのだから各自で勝手に設定すればいい

最大限専門家雇うときって飢餓とか無視して最大限まで雇うの？
いっつも停滞中までかつハンマー考えて一都市数人しか雇ってないんだが

黄金期なら平和主義併用で飢餓無視で雇うけど

偉人を効果的に使える場面が見えているならば
黄金期でなくとも多少の飢餓を発生させることはありますね。
必要がないときにまで飢えさせる必要はナイト思います。

備蓄食料をカラにするぐらいまではやる。
人口減らすのはデメリットの方が多すぎるからやらない。

>>182-184
ふむ、結構バラバラなんだね
ただ黄金期やら目的設定やらで時には臨機応変に動かす必要はありそうかもな
１ターンにかける時間がさらに増えそうだが…

緊急生産だるー
1ターンおきにすれば半額になるのにいつも面倒で、建物選択→緊急生産をエンドレスで5~とか予約しちゃう

非金融の中だとスレイマン強いな、帝国で良い立地ゲット、哲学で偉人ポコポコ
自由主義でナショとってイェニ徴兵、徴兵の不満対策にハマムも使える、カノンＲしてあとは塗りつぶしに

>>173

大国AIの属国になるってこと？そんなの可能なの？

土下座外交を属国に例えてるんだとしたら紛らわしいな。

３８銀で詰めろ？

>>190
羽生強いな

はにゅう・・・

単に取ったか

ｼﾞﾊｰﾄﾞｷﾀｰ

>>187
スレイマン強いよな。
多都市プレイ好きだし、偉人の使い方練習中だし、最近はまってるわ。

OCCは不死がまだ２勝・・・　皇帝は大体勝てるようになった
勿論指導者＆マップ再生成前提だけど

徳川さんじゃOCCやる気でないです・・・

スレイマン使いがけっこういるみたいで専門家スキーの俺歓喜
ペリクも非金融の中ではかなり強いと言っておく。
創造で土地確保しやすいし図書館半額で科学者専門家を早く
雇えるし劇場とかコロシアム(オデオン)が安いので徴兵もしやすい。
哲学が強いのは言わずもがな。

ＵＢと志向がマッチしてるのは反則だな。

金融抜けば哲学がぶっちぎり
哲学も抜けば混戦ぽ

最近貴族-開拓で妄想プレイしかできない体になってまった
ぶっちゃけ皇子で先に開拓者出されただけで投了してしまいたくなるから困ったものだ

哲学強いのはわかるがそんな圧倒的か？

大学半額と偉人速度倍は圧倒的だろう？

タージマハルが・・・

「タージマハルホテル」ってなんか適当な名前だな。

哲学での官僚、カースト、平和主義にして中世偉人ラッシュは異常

いまさらながら弓騎兵ラッシュのセーブデータみた。
流行のプレイとは違うルートを進んでいるので非常に面白いデータだった。
ほかの人も言っているとおり、個人的にも途中のプレイ状況が見たかったな。
できれば今度プレイしたときでいいのでAARを。

あと技術ルート等も面白かったけど、一番驚いたのはプレイ時間。
実質制覇勝利なのに、５時間かからないんだな。
いつも１０時間以上かかる俺には何をどうやったらそんな短くなるのか知りたい。

初期位置から石と大理石両方取れるの初めてなのでキャプってみた
石は少し遠いけどね

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1227791274.JPG

労働者→開拓者→開拓者でこのザマです
ちなみにパンゲア。左のは島

ブルに初期Rかますか船で開拓するか、どうすっかねｗ

船に一票。
ブル相手だと初期ラッシュは厳しいし。
でもその前に馬の上とソウルの真北3マスのとこに立ててもいいかなとも思う。

ブルに初期ラッシュはしんどすぎる気がする

>>208 マスを複数の都市で小分けすると、時代がすすんでも都市がしょぼいまま
だからとよくないと思うんだけど、上級者は迷わず立てていくよね？

どっちが効率いいんだ？俺はどうしても詰めて立てれない・・・もったいなくて・・・

だからプロ国王なのか。

西にどれだけライバルがいるのかよくわからないけど、
やはり北西→西の順で入植だろう。
ワロスが無事建てば高GNPが期待できる。

俺なら西が先かな。鉄の下の丘に１つで。

>>210
都市なんて首都と主要生産都市と主要偉人都市以外はオックスフォード建てる用の数合わせだからゴミ都市だろうが構わん

斧兵で攻めると犬戦士が、斧以外で攻めると都市駐留3付いた弓兵が立ちはだかる
ブルって守りに関して隙が全く無いな

>>212
俺も北西にライバルがいなければその辺優先だな。
拡張の方針を決めるために、北西の陸地の偵察は早めにやりたいところ。

プロ皇子なんだが、wikiにあるFanatics抄訳の高難易度ガイドを読んで、
労働者量産＆こまめな張替え（きめ細かい都市管理）を実行したら、
初期立地に金が沸いたこともあって、他の文明をぶっちぎって勝利した。
こんな快勝ははじめてだ。国王いけるかも。

労働者量産するだけで、国力に雲泥の差がでるね。
世界史が一文明によるオナニーと化した。

ライフルまでは研究は首都だけでほぼまかなえるし、
警察国家国有化で工場と発電所たてるから、人口多すぎると、衛生たりないんだ

6都市で内政だけで勝てるのってどの難度までなんかな？

>>210
全部使えるのはどうせ後半だし
メイン都市同士の都市圏を被らせない（>>213みたいに）なら問題ないぜ
むしろ首都や商業都市と都市圏を被らせて小屋を育成するとか
食料を共用するとか色々やりようはある

>>218
文化勝利なら天帝まで
ロケットだと不死までは勝利データを見たことがある
自分では不死の６都市ロケットは勝てたことが無いな

>>216
労働者ってそんなに大量に必要なのか
いつも都市数と同じくらいしか生産しないうえに改善を切り替えたりしなかったから中世あたりで暇人が溢れ返ってたぜｗ

1都市2人くらいにしてたな…

科学税率0%になっても赤字になるくらい拡大したときは
労働者二人だったな…

>>220
�dクス　やっぱ不死くらいになると技術力じゃまともに太刀打ち出来なくなるよな〜
戦争を覚えていくか・・・

税率100でも赤字なのに研究ミスで富生産ができないときは
労働者と開拓者が余ることになるなｗ
テクノロジーと開拓は計画的にｗ

序盤は都市数+2は欲しいな
首都専門が一人開拓者出すルートに道引いて開拓後都市改善する奴が都市ごとに一人、あと樵が一人

Fanaticsでは、都市数の倍ぐらいの労働者を用意してたな。
自分は実際にはそこまでは作らなかったけど、首都で将来のための改善を作ったりしてた労働者が、
新都市ができたとたんに雲霞の如く殺到して改善を作りまくるおかげで、
素の土地に都市人口を配置せずにゲームを進めることができた。

ただ、パンゲアでやってると、Fanaticsの検証プレイのように、
うまく囲い込むことができない。
さっきやったプレイでは、運よく大陸の南端に配置されたおかげで、半島部分の出口をふさいで、
囲い込み以南をすべて自分のものに出来たけど、
他文明にぐるりと四方を囲まれた状態で、囲い込みができるとは思えない。
首都人口マックスまで育てた段階で開拓者を出すと、どうやっても他の文明に国境を圧迫されてしまう。

天帝プレイヤーはどうやって必要都市数を確保しているのだろう？

civ4はじめて低難易度から制覇勝利で慣れていってると、
都市詰めて数立てるのは無駄に維持費増えて勿体なく感じるんだよなあ
初期Ｒ成功しなくなってきたらもう詰めてガンガン立てるべきなんだろうな

ここで不死や天帝クリアって人は
全員WB防御やWB経済を多用してる人ばかりだよ
再生成やリロードテクニックも当たり前。
普通に正攻法に遊んでればクリアなんて無理だよ。

ヤッテルガー召還のプロジェクトが完成しました。

狭い設定だとAIの初期開拓者に封鎖されて最悪グローブ座立たないし
広いと蛮族の数がやばいしな
マップの広さとAIの数の設定をデフォルト付近にするとやりやすいかもしれない
狭いときは労働者開拓者で封鎖できるとこに速攻で都市を置いて
広いときはガイド通り人口限界まで伸ばしてからが楽な感じ
首都の近くにAIがいるときは初期開拓者で土地奪われるからかなりきつい
もしそのAIが帝国志向なら諦めていい

マップ上のハンマーが小さくなりAIのスタックも必然的に小さくなると思われる
群島こそ征服向きだと思ってとりあえず皇帝でやってみたものの
寿司屋経由で生まれる専門家のハンマーの威力が強すぎて、
それと寿司開業までにうまく世界をかき混ぜられなかったので
結局いつもどおりの宇宙船勝利になってしまったぜ

隣のパカルが教育も取らずに軍事科学に直行して、グレネーダーでマンサに襲い掛かってた…。
ライフルで1国潰し終わって、次の標的予定だったのに…。

離島だったので孤独に内政をしていたら4時間経っていた。
何を言っているのか分からないと思うが俺にも分からねえ。

小や極小なら、紙も教育も取らずにひたすらメイスとトレブ作りつつ軍事化学と鋼鉄目指すのもありだと思う
てか半数くらいのAIはこのルートじゃね。あ、紙は取るか。

マルチ評価も含めてになるけどブル強いな
BtS始めたての頃と比べて180度見方が変わったわ

サラディンは360度見方が変わったぜ

シングルだけどランダムでブル引いて、付けたこともなかった教練の凶悪さに驚いたなぁ。
費用がきついから全部うｐグレは無理だけど、教練�Wちょこぬが無敵すぎた。
未だに教練の効果が良く分かってないんだけど、ノーダメージで倒すんだねアレ。

>>237
まあそうだが側面２の昇進で先制はあっさり無効化されるから騎馬国相手には使えないぞ

>>238
ヌミディア騎兵が有れば、ブルも大したことないということか

教練の副次的損害軽減は歩兵時代にかなり重宝するなぁ
そのころになると多少後進国でもユニットの数が半端無いので
攻城兵器で削られ数で押し切られかねんから・・・
長距離砲出してる相手にカウンターするのにも便利

都市防衛�Vと教練�V〜�Wを持った奴を一緒のスタックに置くと磐石。

>>237
ダメージ計算がお互いに攻撃し合って力尽きたら負け、
そこまでに受けたダメージ分が損失、という形なんだけど
教練で先制チャンス+1や先制+1なんかがあると先に数発攻撃が当てられる
教練3〜4あたりは鬼な性能だぜ　騎馬系にぼろぼろだけど

教練にしろ都市防衛にしろ過信するとやっぱり力負けするけどね。
できればこっちからもカノン数体を先にぶち当てときたいところ。
防衛戦は熱いぜまったく。

どんなにスキルつけても数％でも敵に勝率が残されてると負けうるから困る
勝率98.9％で負けたときは絶句したぜ

パオーン

【海外】 野生のゾウ16頭、村を襲う　男性が踏み潰され死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227807668/

技術交換なしで象カタパＲするときって、
騎乗を先にとって厩舎建てる？
建築を先にとってカタパを作っておく？

何が何でも建築先

おっけー。ありがとう。貴族で練習してくるぜ。

ＮＯ小屋プレイのセーブデータ見つけて、自分でも試したら
他の文明に技術差圧倒できてﾜﾛﾀｗ

専門家経済って強いんだなーと思ったわｗ
哲学思考の強さもわかった

買ったときは詰まらんゲームだなと思ったが
システム理解するとすごい楽しいゲームになるねｗ

いつもカタパをそろえるのが面倒で尻すぼみなラッシュになってしまう・・・

建築学とるのが遅いのか・・・？

>>238
マジか、最近は何でもかんでも教練つけてたわ、気をつける。
>>242
判り易い説明ありがとう。
メイス剣士カタパの鬼スタックに攻められたんだけど、教練�W2体が倒しまくって見たこともない経験置になって笑ったｗ

>>251
AIはやたら側面2や先制無効な騎馬系を好む気がする
移動力が2あるせいだろうが

先制攻撃は格下や優位地形での防戦で多数相手にする場合に非常に有効。
同格相手の勝率上げるなら戦闘力の方が有効。

>>249
やっと小屋スパム＋労働者量産を覚えていい気になってたんだが、
専門家経済ってそんなに強いのか。
確かに、序盤の図書館＋アレク＋科学者雇用は、偉人量産の点で有利だけど。

Steamで英語版を購入してしまいよく理解できてないっす。
１つ教えてください。
科学技術の総産出量？が画面左上のビーカー横に表示されると思いますが、
他国のこの値は閲覧できないのでしょうか？
それとも、スパイのポイントが貯まると閲覧できるようになったりしますか？

つ　質問スレ

英語版を購入したら日本語版を無償で獲得する権利があると思うんだ

立地と指導者選ばないと専門家経済は機能しにくいしな
条件揃えば小屋よりも強いんじゃないかな

>>253
逆にいうと、数で攻めてごり押しする場合は先制無効化が非常に有意義
確実にダメージ与えられるからな

もう民主に政権取らせて売国政治どんどんやらせればいい
最終的には韓国人を貴族にして日本人は全員奴隷にしろ
そうすればリア充、既婚厨、労働厨が俺と同じクラスまで落ちてくる
全て解決

ライフルの時代くらいまでなら、圧倒的に優勢だよな。
そういう意味では強い。
ただ、近代以降は小屋経済の出力には敵わなくなってくるから、
制覇狙いなのに奪った都市の都市圏が思った以上に狭かった時とか、
どうしようかなって気分になる。

誤爆

悲しい誤爆だなおいｗ

前スレで、丘陵森林上の要塞に配置した全スキル持ちの歩兵を倒すことは
戦車40体では駄目だったけれど、先制無効持ってる胸甲騎兵なら20体で出来たという検証結果があったな

>>264
やってみるとわかるが教練4で戦力が格上だと
先制無効付きじゃない限りほぼダメージ受けなくなる
つまり先制攻撃だけで相手が死んでいる計算

オモロ戦士「ついに俺の時代がやってきたようだな」

┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
┃偵察┃┃警戒┃┃空爆┃┃誤爆┃
┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♂ﾐ

ハンナたんが全裸で活躍するらしい

Civilization4 FfH2 ハンナさんが初クリアに挑戦 第01話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5378228

>>268
隔離スレ逝けクズが

8800GT/E8500で標準パンゲア12人でやってみたけど
音遅れてくるあの現象なんとかならんもんかな

>269
彼はFfHスレで有名な通称 ひでおさん と言う粘着荒らしなんでスルーしてください。

>>265
勝率上げたいなら戦闘術を付け、既に勝率が有利でダメージ減らしたいなら先制ということか

>>266
3の倍数と3が付くターンのときだけアホになっててください

小屋経済と専門家経済の優劣がどうとか言ってるやつはもちろん天帝での話だよな？

まさか皇帝とか国王とかのヌルヌルプレイでそんなこといってないよね

>>273
難易度の高低で何がどう変わるのか教えて

またageるキチガイか

天帝なんてチートどうでもいいよ
つーか天帝AIだけど諸々ボーナス(ハンデ？)なしの難易度ないの？

>276
AIの中身自体は開拓者だろうが天帝だろうが同じ。
AIの思考回路自体の改良は労力がかかりすぎるんで大抵のゲームはハンデで難易度調整してる。

なんていうか、そういうこと語るんだったら天帝を攻略しうる実力に達してからにして欲しいもんだ
雑魚のくせに口先だけ達者なやつが多いからなあ
プロ皇帝ごときが得意げに戦略語ってると思うと失笑しちゃうんだが、まさかそんなやついないよね？ね？

信長の野望・革新は、難易度をAIの思考能力だけで分けてて、高難易度でもAIとプレイヤーが同じ条件だったな

アルゴリズムで簡単に差がつけられるなら
わざわざハンデなんか入れる必要無いと思われ

イザベルが俺のバナナを恐喝してきてﾜﾛﾀ

かなり好立地だったのでうｐ
ひまつぶしにでも
ttp://stack-style.org/upbbs/ref/1227856121118.htm

>279
嘘だろ？上杉対策として国境に鉄砲櫓スパムしていたら
単騎で突っ込んで来て３秒でお帰りになられたぞ

インターフェース系MODって何入れた方がいいですかね・・・

男なら黙ってすべて導入

簡単にAIで差をつけるとかいうが、難易度っていう一本の物差しで
段階をつけるのは難しそうに思う
特色、っていう形ならいろいろできるだろうけど

あれだ。Civがチェスや将棋くらいメジャーなゲームになれば、天才どもが
むちゃ強いAIを作ってくれるだろうから、頑張って普及に努めるんだｗ

>>282
バージョン、MOD、非公式パッチ、編集ロックの有無。
MAPサイズ、指導者人数、難易度、その他設定くらい書いてくれ。

MODってロードしてなけりゃセーブデータ受け渡しの際の制限にはなんないよな？

今週も終わったな
靴でも磨きながら動画でもみるべ

んで
純粋専門家経済と官僚経済と小屋経済
どれが優れてるかは立地や指導者に依るため一概には決められない
もしも純粋専門家経をやるなら首都含めて食糧が豊富な都市が2つ以上ある立地でやること

ぱうぱう

大預言者っていらないよね

>>206
オプションいじれ
移動や戦闘なんかみるな
同時攻撃で突撃させろ
あとは慣れ
また今回は籠城カウンター大作戦だから不意な宣戦されても大丈夫なため
外交はあまり確認してないのでその時間も短縮
もし非武装中立プレイなら毎ターン手一杯かどうかを確認するため
大体制覇クリアで6時間前後になる

>>291
しかもエジプトとアラブ以外だと、聖職者雇うための施設建てるには宗教創始か伝播に期待しなきゃならず
序盤から大預言者を出しにくいという点でも価値を低めている

>291
定住させるなら技術者と並ぶぐらい優秀。

>>291
科学者ばかりの偉人祭りに
颯爽と彼が現れてくれれば
二回目・三回目の黄金期に役立つよ

>>291
神学ジャンプはかなり強力
たしかに狙って出すのは大変だけどね


つまりサラディン先生大活躍

>>296
「おまえには砂漠だらけの都市がお似合いだ。」　-3

サラディンは結構強い……は嘘にしても最弱って感じはしなくなってきた
少なくとも徳川よりは使いやすい

立地もあわせてどういう勝利狙うかで変わるんじゃないかな
まあ、それでも哲学・金融は万能かつ強力だから比べ物にならんけどｗ

徳川って組織・勤労っぽいよね

攻撃組織なら相性もいいし
それなりにバランスも良かったのに…

＼(＾o＾)／
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1227866680598.jpg

>>302
隣がギルガメってとこが更なる絶望を演出してるなｗ
しかもこれ海渡らんと戦略資源なさそうｗ

牛ラッシュするしかないな

５Tでこの状況ってこれ天帝かよ

ハンマーが牛からしか出ないじゃないか
弓ラッシュでもするしかないのか

いんかならなんとかなったのに…

ガレー作って早期移住だな

>>302
サラディンに砂漠とか言ったらオラニエで海
これはいい人を呪わば穴二つですねw

最近、生活維持の行動以外は、civ以外しかやっていないんだが、
もしかしてこれ、やばいのか？　昨日とか四時までやって、七時におきて仕事行ったし。

日本語がおかしい。civ以外はやってない。もしくはcivしかやってない。
両方あわせると逆の意味になるとは……実に日本語は奥が深い。

専門家経済って、要は小屋作らずに畑でパンかせいで
その余力で専門家雇っていく、ってこと？

ライフリング到達間際で、サラディンの糞野郎に無防備な所をつかれた　orz
結局リセット＆ロードで、鳩シェプストたんに技術くれてやってサラディンに攻め込んでもらったんだけど、
こういう先がわかってる前提での根回しは、やっぱ卑怯なんでしょうか？

初心者のたわごとなのかもしれないが　or2

>>312
そうです。ピラミッド立てて代議制によるビーカーボーナス
法律によるカースト制での偉人数のリミットはずし
などと組み合わせて使うのが普通
研究のスタートダッシュが早い＆偉人が沢山出るのが強い

本当に卑怯を云々する人なら、先が分かってる前提での根回しとやらより
リセットロードについてそう感じてるだろうし別にいいんじゃない？

>>314
どもっす

拡張あたりの指導者使ってちょいと試してみまする

楽しめれば何をやってもいいと思うよ。

俺の場合は勝つか負けるかの勝負を楽しんでいるんで
強制終了時以外のターン巻き戻しはしないけど。

俺は立地再生成をしないな
ゴミmapでも楽しむ

図書館半額のペリペリで練習しる
図書館の専門家を雇うのが基本なり
それと慣れるとピラミッドは別にいらなくなるのだがそれはまだ先の話

ついでにもう一件
慣れるまでは首都を小屋で埋め尽くそう
小屋を一切作らない純粋専門家経済は慣れるまでは維持費を捻出するのが大変
それまでは首都の商業力で維持費を賄おう

研究の税率の低下によるビーカーダウンが少ないので
維持費はわかりませんが（むしろ市場や銀行が有効に使えるのでUGもつかえて割と戦争しやすかったり）
まあ経済都市（小屋スパムの都市）は作ったほうが良いです

なるほど。まだ皇子でヒィヒィレベルですし、いろいろ学ぶ意味でリセットロードも
やっていこうと思いますです。どうもでした。

>>313
このゲームは真面目に遊ぶと「運」の要素もあるし難しいから
初心者の人ならゲームを楽しむって意味ならリロードもWBもOKだよ。

問題なのは、リロードやWBを多用してる癖に、
本来高難易度を挑戦する実力がない癖に
不死や天帝は楽勝って発言をして普通の難易度で遊んでる人を
上から目線で見下す人間のクズが多いのが問題。

週末用にセーブデータほしい方はおられるかな？
自作の蛮族MODの検証も兼ねてやっていただきたいのだが

>>320
純粋専門家経済は完全に小屋は作らない
つまり経済都市はないのだ
ついでにピラミッドもいらない
それでも異人さんの電球パワーでルネサンスまでは技術先行出来るのだ
当然維持費捻出は無理なので古い技術を売り払ったりして賄う

慣れるまではこれはかなり大変だから
慣れるまではいわゆる官僚制専門家経済にしたほうがいい

そして慣れたら純粋専門家経済も覚えよう
自由主義で鋼鉄取得によるカノンラッシュとか最高な気分にさせてくれる

>>324
あーそういう意味なのか純粋専門家ってのは
でも、意味はあるのかｗ
専門化経済って研究0%で金銭100%でも研究が出るってのが
利点の一つだとも思うんだが
小屋なし縛りとかか？

どのみち少なくとも国民国家までは官僚制にするんなら「純粋」専門家経済に
どれほどの意味があるんだろうか

>>325
単純に異人さんが出るスピードが速いのと
結局全ての都市が生産都市として機能するため
ハンマーが多く戦争に強い
また異人さんが速くでるというのはつまり電球パワーを素速く得られるということ
だからAD1000年にカノンラッシュとかが普通に出来るようになるわけ

この辺は俺が説明するより
WIKIのサラディン戦記（レポと動画）を見たほうが速いと思う

パンゲアで、毎回海岸線「均等」を選んでる俺はゆとりだろうか
入り組んだ海岸線で首都圏が海マスに侵食されるのが嫌で
つい選んじゃうんだが…

水がやなら
バランス選んだ方がいいぜ

自然だとたまに孤島が出来るよな
AIがパンゲアなのに孤島に居てわらた

btsまでのパッチの当て方おしえて

まず服を脱ぎます

>>323

ほしいです

ハンマーってどれくらいあればいいの？
最先端ユニットが1ターンで生産できるくらいじゃないと満足できないんだけど。

>>331
3.13のパッチ実行すると選択肢出てくるから
無印・WL・3.13をそれぞれ選べばOK
あと、UOP1.21を当てた方がいいかも

>>335

UOP1.21？

こちらをどうぞ。
王建皇帝テラ7文明　Bts3.13＆蛮族MOD0.3
皇帝初勝利のデータ。国王の人でもクリアできるかも。腕に自信のある方は新大陸独占あたりやってみてくださいな。

BC4000　http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/540.zip
AD1965　http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/541.zip

蛮族MOD0.3
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/528.zip

こちらの使用をお願いします。文化でつぶれることは減ったはず。
もし終わったらセーブデータを上げていただければ幸い。
MOD自体の感想も出来ればお願いします

余計なお世話だが、そんなテラって良いのか？
時々テラマップのセーブが上げられてるが、
もしかしてテラ選ぶ人おおいの？

>>338
今回は検証向けでテラ初挑戦。
普段はパンゲア、B&S、大陸マップとかかな

>>337
フォルダ名なおさんと読み込めなかったぞ
Cultural Barbarian03 → Cultural Barbarian0.3

Terraって、AIも新大陸発見・入植を前提に技術開発してくると面白いんだけどな

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/542.zip
失礼しました。一応修正版を上げときます

テラ面白す

今日はガチでプレイしようと意気込んでいたらいきなり弓蛮族が一直線に首都に突っ込んできて
初ダン・クエールに･･／(^o^)＼

４じゃないけど、１とかで地球マップやるのは楽しかったな。
普通のマップより広いし、なにより地名が分るから「全軍ヒマラヤ越えだー」などと遊べた。

ところでここで言うべきことじゃないかもしれないが、
インドのテロで巻き込まれたタージマハルホテルって、btsのOPの建物？
新聞の写真見て「あっ」てなったんで。スレ違いすみません。

ググレカス

>>345
ﾁｹﾞｰﾖｗ

日本風にいえば金閣寺ホテルみたいなもんだｗ

専門家経済狙っててピラ取れなかったらどうすんの？
続行しようにも出力ガタオチでｇｄｇｄ確定な気がするんだけど

難易度皇帝だとライフルまでは偉人のお陰で余裕だったきがする

属国から奪った不満タラタラ都市で黄金期に大飢饉祭やって人口３まで減らした後、
普通に管理して人口１１くらいまで伸ばしたけど人口構成あんま変わらないんだね。
人を入れ替えても、文化の浸透度によって国籍決まるっぽいな。

>>348
専門家経済じゃなくて偉人経済にするだけじゃね？

まぁピラ無くても科学者の消費と技術の交換タイミングをうまくやれば
専門化経済はうまくいくと思うけどな。
要はライフルなりカノンなりでいち早くラッシュできればいいわけで。
憲法と生物学で出力上げられるし
ピラは勤労か石ありでないなら無理に取りに行かなくても・・・
序盤でピラ取れなかったら専門家経済から小屋経済に路線変更すればいいと思うよ!どうせ最優先で育てるのは首都の小屋だし、
どの道小屋経済でもアカデミーと哲学はいるんだから早めに科学者出しても損はないし。

銅鉄馬なしでライフル待つには狭い土地から華麗にラクダラッシュしてほらサラディン強いだろ
ってやりたいのだが、なかなかそんな都合のいい土地が来ない

>>337
MOD入れなくても普通に読めたな
ロックして無いからかな？

リロードやWBを多用して本来高難易度を挑戦する実力がない癖に
「不死や天帝は楽勝」などと発言をし、普通の難易度で遊んでる人を
上から目線で見下す人間のクズが多いことが問題。

突然何を言い出すんだ君は。

天帝楽勝なんて言ってる人みたことないな

スパイ経済の人ですら油断したら負けるレベルだからね、天帝
WBやらない限り楽勝なんてことはない

>>358

×油断したら負けるレベル
○運よくないと勝てないレベル

ID:a0nLh2dq = ID:ChqgroK2　かｗ
凄いのが現れたなｗ

大商人はパンを一個出す。よってOCCで大商人出しまくったら専門家がんがん雇えるから、
通常の科学者型OCCに勝るのではないか？と思い皇帝でやってみた。
とりあえずピラ建てて代議制にしたけど、より多くの専門家が雇えるとはいえ、
やはり科学者型とのビーカーの差は埋めがたく、その上大科学者の定住が無いからハンマー不足が深刻に。
金で技術買う方も途中まではうまくいっていたけれど、要求される金額が大きくなりすぎて追いつかない状態に。
そこでウォール街建てようと思ったけれど、そうすると国家遺産枠5つ埋まって、
製鉄所が建てられずハンマー不足がますます深刻になるのであきらめた。
どうしようもないから大商人10人出した段階で科学者型に切り替え。
科学者いっぱい雇えるから逆転可能か？と思ったけれど、大科学者の蓄積が無いもんだから、今更どうにも出来ず。
そうこうしているうちにブレヌスが文化勝利。

とにかく実用的ではないという結果になり残念。でも、寿司屋も無いのに人口32とかになって面白かった

>>361
そんなあなたに群島OCC
寿司屋開店して資源買いまくりんぐ＆輸送船で重役船団でばら撒き
以下ループ

人口42くらいまではいけた　マップ次第だともっといけるかな？

>>362
自国以外に寿司広めるのってアリなの？
OCCはどうかしらないけど普通のプレイだと自国オンリーにしてるんだけど

寿司屋で人口が増えそうなとこはやっちゃダメだね。
維持費が痛かったり収入が増えたりするけど
それ以上に人口が増えるのが厄介。

>>363
寿司は自国専用　別な適当な企業を偉人で創始して、そっちを撒く感じ

人口増えまくるのが楽しかったからテラマップでやってたら、
出店費用が足りなくなってスライダをずらして金銭に振るという
本末転倒なことになったｗｗｗ　数ターン差で宇宙飛ばれたorz

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1227899346.jpg
OCCの最初の一手なんだけどコンスタンティノープル建てるのはどこがいいだろう？
外海と連絡するために港湾都市にするなら豚の上、
将来に堤防と水力発電を活用するためなら戦士が立ってる丘の上かなあ、と思うんだけど。
難易度皇帝、マップShuffle、海面ランダム・気候ランダム・マップサイズランダム
文明はビザンツ引いちゃったけどOCCでは最悪orz

http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000400021.html

Try to stick to defensive terrains - forested or jungle hills are best, but forests/jungles and even plain hill work.
→防御向きの地形に留まること。森またはジャングル付きの丘陵がベストだが、森林またはジャングル、あるいはただの平原でも上手く行く。

and these strategies have been tried in MP and only up to Monarch level
→戦略は君主レベルまでのマルチプレイで検証済みのもので、

Never attack Hammurabi or even Mansa Musa on Monarch and above or in MP - you have been warned!!
→マルチプレイの君主以上のレベルでは、ハンムラビやマンサ・ムサに戦いを挑まないこと!!

この人ちゃんと読んでんのかね

>>363
寿司ってか企業は資源を輸入する国と、広めて金を稼ぐ国に分ければバンバン広めていいと思う。
都市の維持費が20や30になるけど、標準マップなら本社都市の金銭収入が1000超えたりする。
企業重役と宣教師で100対は作ってるｗ

企業プレイも楽しそうなんだが
戦車で敵を轢き殺すのが楽しくてつい産業主義に直行しちゃうんだ
国有カースト工房がデフォなんで企業創始できない・・・

>>366
シャッフルマップってのが難しいな〜
最悪同大陸に文明が居なかったら、技術ｵﾜﾀになるし・・・

保険かけるなら開拓者右上の平原丘で海に接続する
電力は原子力運頼みか、国立無しで火力発電で

内陸で勝負なら戦士の一つ上の平原かな

>>366
海に資源も見えないし、川沿い平原に1票
森6、川、豚、モロコシ砂糖で食料、衛生も十分
さらに初期位置の首都圏のハゲ山のどちらかは資源がありそうだ
なかなか楽しみなマップ

国有化は戦争しないと意味薄いから滅多に選択しないな、戦争がめんどい
>>366
俺も戦士の1つ上かな、川沿いなら堤防作れるし
OCCはハンマー重要だから給料多めに欲しい

>>370-372
レスありがとう。
川沿いの平原にしなかったのは、北緯30度ラインか確信できないのと
こっちが弓以上を揃えられない状況でAIとの戦争になる可能性を考えて、です。
（結果的にはあの平原が軌道エレベータの北端だった）

で、こんな感じ。マップサイズは小でした
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1227905393.jpg
ビザンツ帝国＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ
島としてはそこそこのサイズなのに海産資源ゼロ

やり直すのも何なんで横井庄一プレイしてきます

戦士の上は食料うめぇな…砂糖が微妙に要らない子だけど…
せめて一個右にずれてくれれば都市の中心から資源獲得＆コイン二枚なんだが

>>373
これはｗｗｗ　異国との接触が非常に楽しみだ・・・

楽しそうなので自分も群島OCCで人口50目指してくる

>>348
ピラミッドは別にいらない

初めてピラ作って代議やったら幸福資源全く無くて人口が全然伸びない・・・
輸入しようにも余剰資源がトウモロコシ４つ、しかもほとんど全員に行き渡ってる。
仕方なく１個しかない羊を金とトレードしてるけど、これは戦争しかないなー

軌道エレベータって作る意味薄くないか

代議はそこまで万能な志向じゃない
世襲＞代議な場合も多々ある。

>>378
OCCだと、まず作らないな

大技術者二人いれば即完成するからOCCでもあったほうがいいと思うんだけどな＞軌道エレベータ
アルミがあって軌道エレベータのブーストなんかいらんぐらいハンマー出るときは別だけど、
fatcrossん中に水タイルのほうが多いようなところでOCCしなくちゃいかんときもあるし

研究する手間考えるとどうなんだろうね
俺は作らないけど

>>373
OCCならもう少し探索して調査後に都市建設でもいいかもね
もう一つ上がよさそうだった…

>>381
いやー、OCCなら軌道エレベータ建設のコスト/必要技術の関係で
軌道エレベータ建設するよりその分を宇宙船作成にしたほうがいいと感じた
エレベータ作成可能になる前にある程度既にパーツ作成しているしな

でもアルミとかあれば軌道エレベータ2Tくらいで完成しないか????
俺がやったときは序盤から大技術者が出まくったせいかも知らんが

OCCでの最大の難関はアルミの確保かな
交易でも絶対にくれないし宗教同じとかじゃないとだめなのかね

ジャングルの真ん中の都市っていいよね。
最初は絶望的に生産力が低く、不衛生に悩まされるけど、
開拓し終わったら、広大な草原が広がる。
不遇の都市から、最後には有力な商業都市へ。内政マニアにはたまりません。

逆に、平原だらけの土地はなにつくればいいか難しい。
やっぱり食料は大事だ。

まぁアルミは最悪アルミニウム社で・・・
石炭前提でしかもくにたちパーク使えなくなるのが痛いが
なんだかんだでアルミは結構沸くし。
OCCでの俺的最重要資源はウランだが。
制覇モードに入ったAIに3T差とかで国連で外交勝利されないために
ICBMぶち込まないと・・・

>>386
この前は恐る恐るウランと交換したなあ、アルミ。
まあ、ウランもたまたまあったが普通はないしな。アルミ二個持ってる文明も珍しいし。
何もないその時は…どうすんだろ。
アレクが膨張し外交勝利まで後二票にまで迫られたときは焦った。

投資一般板の五月というコテが、熱烈なcivマニアでcivのリアルタイム配信を
やろうとしてるんだが、投資一般板の住人だとこの素晴らしいゲームを理解している
住人が少なすぎて、失意のすえ、やる気を失っている。
どうかこの素晴らしいゲームを理解しているこの摺れの住人たちで、
五月を励ましてやってくれないか？
できれば、配信のほうも見てやってほしい。

投資一般板
五月スレ５１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227168063/l50

糞マップキター
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227931847447.jpg

パンゲアでこれとかどうしろと

>>391
ワロタｗ
でも皇子くらいまでなら何とかなるんじゃねｗ

良マップすぎてもリセットする俺は異端？
首都にとうもろこし金とか勝って当然だろJKとか思ってやる気しないんだが

>>393
難易度上げろよｗ

>>391
こういうの見るとコーフンする

中盤で遷都確定だな

馬代理で音楽ルートだな騎兵R

>>391
クスコってお前どうしようもない変態だな。
>>395
お前も変態過ぎ

序盤生き残ればどうにでもなるゲームだなこれ

>>391
皇帝なんだぜ、オワタ

間違った、>>392 ね

酋長　1回
将軍　3回
貴族　2週間
皇子　4週間
国王　半年

とやってますが、遙か高見の皇帝へはいつ逝けるんでしょうか。
社会人で週末2回くらいのペースだと成長しない感じです。

国王で数回しか勝てなかったが
皇帝にあげて何回かやってるうちにいつの間にかそれなりに勝てるようになってた

>>394
不死だけど

首都に金があるだけで儒教創始簡単にできたりするからなー

儒教はどうでもいいけど道教創始できると勝てそうな気がしてくるな

>>404
天帝はやらんの？

俺のウランは絶対に売らん！

もう乱闘覚悟で奪いにくいぜ。

>>408
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

>>410
審議してねえじゃねぇかｗ
魔女裁判かｗ

>>402

金融指導者とって首都に小屋スパムすればまず負けないと思うが

アレクサンダーが国境都市に軍を集結させて
無宗教で軍備も裸同然の我が国に攻めてくるかと思ったら
何を思ったのか軍が引いた
数ターン後にアレクの信仰するユダヤ教の創始国であるマヤ（当然ユダヤ信仰）に攻め入った
どうしてAIはターゲットを変更したんだろう

>412
つまんないゲームだね

>>413
AIだって聖都ウマーしたかったんじゃね。
あるいは参戦要求されたとか。

>>414

プロ皇帝だから、それでもなかなか面白いよ

ランダムでやるけど金融川沿いもろこしとかだとマップ再生成する

>>416
マップ再生成で指導者変わる？
AIのほうのランダム指導者もマップ再生成で入れ替わってない気がする

暇だから今から新規ゲームやろうと思うんだけど、普通じゃつまらないから暇な人で誰か指導者とマップを指定してくれ
PCのスペック上大きさは極小、自分含め6カ国まで

>>418
モンテ
モンテ
モンテ
モンテ
モンテ

徳川で群島

>>417

指導者はかわらないよ
金融が嫌いってわけじゃないから

神立地でさらに金融っていうのがつまらんということ

>>419-420
自分徳川
他5人モンテ
群島でやってみます
どうもありがとうございました

>>421
首都の食糧資源が平原丘陵の牛だけだとやる気が出てくるよね

パンゲアと群島の中間的なマップを捜してるのだが
「標準的な大陸」に設定してんのに蛇状大陸仕上げにされて困る

川丘陵が2つ以上あればそれでいい

>>424
その用途だとフラクタルじゃね？

フラクタルが気に入らないなら
少し前に流行ったSmartMapなんてどうかな？
細かく設定できる

Big and Small なんかよさげ

BaSで標準的な大陸+島々＠海面高が今のところ一番理想に近い・・・が
これでも蛇状っぽいのががが

フラクタルは徳川プレイヤーな俺にはキツイす
SmartMapってのを調べてみるよ

海面高にするなら　Middle and Small　がいんじゃね

軌道エレベーター勝利とか追加してほしい

このゲームむずすぎる

軌道エレベーターの後にステルス機とか作ると萎えるわ。

軌道エレベーターで、衛星軌道上に農園や工場を作って
パンやハンマーを供給できればいいのに

>433
SMACmoｄが出たら可能になるかも

軌道エレベーターみたいな絵空事より
砂漠緑化みたいな、地味だけど有用な技術を入れて欲しかった。

工房の見た目が現代になっても変わらないのが嫌

>>435
軌道エレベーターと砂漠緑化って本当に前者のほうが絵空事なのだろうか・・・

労働者の乳首をクリックしてたら1日が終わった
何この中毒ゲー

軌道エレベーターは地球でもカーボンのテクノロジーを持ってれば
普通選挙採用で2兆円で緊急生産できるらしいよ

Civ2に緑化はあったような

>>439
かつて、メートル単位で計られていた物体が
革新的な技術によって、全て裸眼では見えないほど小さくなった。
諸君、女性たちの言葉は忘れるがよい
「サイズなんて問題じゃない」なんて言葉はまやかしだ
サイズは重要だ

ってことだな

下ネタかよ
この蛮族め

366だが、勝った。宇宙船到達したの2014年だけど・・・ｗ
11世紀まで他文明と出会えなかったが皇帝レベルなら何とかなるな

皇帝で2014年までよく誰も文化勝利やら制覇勝利やらしなかったな

西に文化たけぇ都市があれば強襲破壊し
東にスコアたけぇ戦争国家があれば対立国に軍備や技術を流し

世界の敵と呼ばれず、攻められもせず
そういうものに、わたしはなりたい

一気に国王にレベル上げて破壊的蛮族オンでやったら山ほど沸いてきた弓蛮族と戦士蛮族に首都落とされてダンクエール

なんぞアレ
貴族とレベルが違うってレベルじゃねーぞ

>>444
文化勝利しそうだった始皇帝は核落として阻止した
メフメトが制覇勝利or外交勝利寸前だったけど

>>445
宮沢賢治の理想の真逆じゃねえかｗ

>>446
それくらい凌げるようにならないとね
更にマップ最大6文明でプレイすると楽しめるよ

ちょっと前に誰かが書いていたんだが
OCCで「都市の破壊」をオフにした状態で蛮族都市落としたら
落とした蛮族都市以外の蛮族都市が勝手に落ちたあげく
自都市に編入されて4都市OCCになった
たしかに怪しい挙動しているな

最新パッチ当てろ

3.17？

>>451
3.13+非公式パッチだぜ
CGEModも使っているがModによる問題ではないだろ
暇な時に検証してみてくれ

俺も3.13+非公式1.21使っててそのバグ起きたよ

俺も蛮族都市じゃないけどライバル文明を文化転属？させたら近くの同文明の都市もゲットできたわ、両方即行破壊したけど。
バージョンは3.13、オプションは永久同盟・新たなランダムシードにチェック。

沿岸都市の奴？

国王パンゲアーコロスケ（金融ー拡張）で安定して勝てん。
アレク立ててさらに自由主義は取れる。がその後安定しない。
都市のつぶがそろってればライフルラッシュー文化or宇宙で勝てるが
都市がへぼいと無理やりライフルでせめてもその間に研究ぬかれたり
攻めなくても研究抜かれたり同じぐらいだったりで攻め切れん。
外交がへぼいのか。自分が仮想敵国じゃないときはあんまりけしかけたりしないんだが
それがいかんのかね。うまい人との一番の違いがどこかわからん。

誰かエスパー頼む

>>457
勝てなかった時のライフル前のセーブデータ上げると手っ取り早いかも

ところでオックスフォードいつ建ててる？

国王なら一つ宗教とって宣教師ラッシュで、ライフルで戦争中も研究落ち込むことないと思う。
その後は国有化か、シド寿司+代議でアホみたいに研究勧めるかで良いんじゃ。

レベル低いこと聞いてスマンが宣教師ラッシュってどんな効果があるの？
偉大な予言者が出てこないことには金銭に結びつかないし
自都市に伝播させてもそんなに目立った効果がないような気がするんだが

偉大な預言者で聖廟建てた前提の話でしょ
宣教師ラッシュは自都市はもちろん通商を結んでいる全国の都市に布教

お前は何を言ってるんだ

>>460
>偉大な予言者が出てこないことには金銭に結びつかないし

だったら出せば良いじゃない

明日から三連休、ずっとCivやる、ｳﾋｬhyﾋｬﾋｬhyﾊー

戦争に勝てないよ
貴族でもだめなんだ
でもがんばるよ
おれがんばるよ
いつか田舎のかぁーちゃんを
アルファ・ケンタウリに連れてくんだ
親孝行するんだ

なんでも建てたい気持ちを抑えて斧兵を量産すれば皇子までは宣誓されなくなる
モンちゃん相手だと話は別だが

初期立地はいつもモンテ、シャカに挟まれた位置。

一番遠くにはマンサ。
氏ねよ

徳川「建造物はもう十分かな、そろそろ軍事ユニットを・・・」
松岡「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい徳川！今何て言った！？『もう十分！？』」
松岡「もう十分とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
松岡「考えろよ！もっと考えろよ！」
徳川「もう必要な建造物ないよ・・・」
松岡「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
徳川「・・・穀物庫・・・灯台」
松岡「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
徳川「劇場も建てちゃおうかな」
松岡「そうだ建てろ！」
徳川「コロシアム！！！！」
松岡「もっと！」
徳川「空中庭園！！！！！！！！！」
松岡「はい死んだ！今、宣戦布告で死んだよ！」

そうだった、坊主出して聖廟建てて、銀行・市場・雑貨商前提。
自分の場合はライフルR直後くらいにウォール街も建てられるようにする。
だから聖都は研究よりも生産気味の都市に改善するし、技術者がいたりしたらウォール街に突っ込む。
他国含めた全都市に布教するくらいの勢いでやるけど、都市数の少ない小さいマップだと良くないかも。

>>465
WB防衛の封印を解くんだ。
俺が許可する。

>>468
面白いｗ

>>468
AIのスパイかｗｗ

>>457
科学的手法取得でのアレク、僧院陳腐化までに大学、天文台、オックスフォードを完備して陳腐化の影響が最小になるようにしてる？
哲学平和主義以降で大科学者をどれだけ出せるかが鍵
その時期の大科学者は紙教育自由主義天文学科学的手法化学やら用途が多いから人口削ってでも科学者だしたほうがいいかも
どうしても無理ならAIは軍事科学が早いことが多いからボンバーマンを出されたら終了のライフルラッシュよりもライフル＋カノンを交えたラッシュとか
いっそ歩兵まで急いで歩兵ラッシュしたほうがいいかも
と皇帝に勝てないプロ国王が意見を述べてみる

国王ならカス立地でもほぼ確実に勝てるんだが、皇帝になると立地が悪いとほとんど勝てない、ちなみに無印

tokugawa引いたから侍うｐグレのライフルカノンで宣戦したら間髪入れずに他国に跪いたとかもうね

不死でやってるが、科学的手法を取る頃に天文台はほとんど建ってない
OXも1700年代とかざら

無印だと幸福資源無いと人口3だから無理なものは無理ってなりがち

とりあえずカス都市でも人口さえ稼げれば徴兵ライフルラッシュできるからな・・

純粋専門家経済以外はオックスフォードは自由主義とったらすぐに研究0パーセントにして完成を待つな
自由主義が引っ張れそうなら教育開発直後からオックスフォード完成までずっと研究0パーセント
どちらもスパイ経済の人のレポから学んだ

ちなみに大学っていうのは
奴隷で建てるものだろ
もち溢れハンマーも使って

食糧資源と川がない、辺り一帯草原と絹や香辛料しか無い旧ジャングル周辺の商業都市ではどうやって大学を建てればいいかがわからない
奴隷つかったら人口が復活するのに大分時間がかかるし

>>479
俺も首都立てた直後からずっと研究0%にしてOXの完成を待ってる
スパイ経済の人のレポから学んだ

>>481
つWB

気にせず奴隷使おうぜ
第二金融都市の人口なんて最大金融都市（大抵首都）のオックスフォードの出力に比べれば微々たるもの

ついでに言うと多くの場合オックスフォードもさっさと奴隷で建てるほうが有利

おまいらのレスみてて思うのは
防衛志向は過小評価されてるし
人口は過大評価されている

リソースの消耗は基本的に嫌がりますから。
選択肢を減らしてでも勝利を求められる人ばかりではないんでｗ

そして俺は今日もハギア・ソフィアを目指す…

>>484
防衛は罰ゲーム、金融はチート、此れこのスレの基本な
人口過大評価は若干思う

人口は過剰評価してるタイプだけど、防衛志向はそれなりに好きだ。
内政ばかりで戦争はあんまりしないんだけど、防衛引くと戦争プレイになりがちだ。

国王で勝てねーな、時間もかかるしマップ小さくしてやってみよう

いやー、まさかもっと勝てないとは

人口は力と言うのは正しく、多くの場合、食料産出地形のほうが発展しやすいのも事実だと思うけど、
それでも奴隷を使うのをためらうべきではないと思う。
その場合でも、食料産出量がそのまま、もとの人口に戻すためのリカバリ速度の早さになるわけだけど。

象も馬も銅も鉄も無い場合何作ればいいんだけ

マップ

防衛過小評価は徳川のイメージで語れられるせいだ

いや、防衛志向だって無いよりはましなんだよ
ただ、志向の枠が二つしかないから
ほぼ一枠が無駄になるってだけで

英（エリザベス）vs仏（ルイ14世）のシナリオを作って、ルイ側でやって
色々頑張り続けて堂々とスコア一位に立ち、研究も最前線に行っていて
宇宙船開発もトップだったのに、エリザベスに文化勝利された時は
脱力感極まりなかった。

>>481
ハンマーないなら奴隷か普通選挙くらいしかないだろ…
普通選挙の緊急生産か、町にハンマー追加で凌ぐんじゃね？
そもそも都市がハンマー無し状態だと使い物にならんから
いくらかハンマー確保していると思うが

>>490
封建制、機械、工学を最優先で取得だろうな。

弓系の強力な守備ユニットと城があれば戦争しかけられても全く問題ない。

防壁とか城ってなにげに安いのな。
石や防衛志向があれば軍事評価稼ぎにありな気がする。

普通に城を作ってる俺は異端なのか

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1227978549.jpg

本日の糞立地。。。。
私にゃ無理だｗｗ

>>488
マップ小さい方が不確定要素が減って楽だろ

>>499
チェンジ

>>499
これで糞立地なんていったらまた誰かに怒られるだろｗ
俺なら再生成余裕です＾＾

即陶器で氾濫原小屋×4もやったんで、
勢いで51ターンで図書館まで建ててしまった。
ちなみに隣にはシャカがいる。

はっはっは、みつげみつげ

防衛ってライフルＲするときに便利じゃね？

ライフルRの時はいいよね。
経験値５で教練�Vが作れる。
都市襲撃�Uよりも便利だ。

>>424
PerfectWorldは試した？まぁ蛇状っぽいけど

不死かてねー某セーブデータをあげた人曰く戦車Rみたいなことをいっていたが
ライフルで隣国つぶして生産都市化してよーし戦車大量生産しちゃうぞとおもったら
どっかのAIはインターネット獲得してるし無理ゲーとしか思えない
ここからほんとに戦車だけで勝てるの？ｗ

さあ早く生物学を取って国有化入れて全土を畑と工房だけにするんだ

戦車Rって戦車の手前のライフル/歩兵である程度攻めた後じゃね？

>>508

戦車つくるのが遅い

私の場合、ライフルで一、二国つぶしたあと、だいたい１８３０くらいで戦車３０そろって火力発電所たってて戦車量産中
みたいな感じ

戦車量産中にインターネットとられるってどれだけ技術先行されてるの？

>>508
どの経済にしてるかわからんけど
戦車で完全に決めると決めたのなら
首都含めて全都市水車と工房と風車で埋め尽くそう
小屋なんてうんこ
もちろんカースト国有化採用
そうすればハンマーが爆発するので1都市辺りの広さにも依るが大体戦車1台辺り1ターンくらいになるはず
それまでに1回でも拡張に成功してれば8都市以上あるはずなので
あとは意味不明なハンマー力による数の暴力で強引に力押し
戦車200体の前には爆撃機なんて無力



ちなみに共産主義研究したらすぐに諜報施設を揃えておくとスパイでガンガン反乱できるので尚グッド
またライフルラッシュによる内政遅れで研究が追いつかなくても
共産主義さえ終われば諜報施設の力でスパイ経済に移行できる
諜報スライダーに振らなくても諜報ポイントが凄いのでどうにでもなるでごわす
余った諜報ポイントで暇があったら飛行機でも盗んで戦闘機で爆撃機潰すのもあり

追記
ライフルラッシュで奪った都市は
共産主義までは
まず裁判所を建ててその後は富を直接生産するのオススメ
んで共産主義までに地形改善で風車水車工房で埋め尽くしておいて
カースト国有化採用したら溶鉱炉諜報施設兵舎の順で建設し
終わったら戦車が生産可能になるまで富を直接生産がいい

戦車が生産可能になったら戦車無限生産

あ
大量生産とったら工場と発電所作ることを書き忘れた
まあわかるか

火力発電所は作らないほうがいい場合もある

火力発電所はたてるかどうか悩むよな
首都が川沿いじゃないときは最後まで建てないことが多い

あと戦車Rは最後の仕上げみたいなもんだから
それまでにライフルカノン歩兵Rでどれだけ国力を拡大できるかが重要な気がする
最近はR中の研究の遅れを補うために自由主義で憲法狙うことが多い
大量生産につながる企業の研究にも憲法は必要なのでけっこうオススメ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_077878.jpg
バグ？

ポルトガルの声がイケメンすぎる
ってか次は女の声も入れて欲しいな

泳いでたんだよ。

要塞の上にいたんじゃね

火力発電所は最近作らないなあ
衛生が悪化過ぎるから原発待ちだ

なんか紀元前650年に斥候が煮えたぎる黒い液体を発見しました、とかイベントが発生
10ゴールド払ったら石油資源が見えるようになったんだが

こんなイベントあったんだなｗ

常識かと

最近拡張パック買ったから知らなかったとかあるだろ
自分が知ってるから常識とかねぇよ

火力発電所は生産都市なら速攻作るな
衛生で人口が減ってもハンマーが増えるしね

鋳金や大量生産のあと１０ターンくらい軍備がおろそかになりがちなのが個人的な課題

自分が知らなかったから常識でないとかねぇよ

>>508
まともに遊べば不死は絶対勝てないよ
みんな判らないようにWBを駆使してるんだしね。

>>521

衛生たりなかった町つぶさずにら環境主義いくな
研究とめずに無線通信飛行機とって爆撃機、キリスト像

攻め取った都市は戦争の合間に普通選挙にして必要設備を緊急生産
金があまれば爆撃機戦車も緊急生産、マイニング創始

>>527

ネタだとは思うが一応レス

不死は普通に勝てるよ
俺は、地中海で指導者選べば八割、パンゲアだと二割くらいが勝率
もちろんＷＢなしで

うまい人ならパンゲアランダムでも勝率五割くらい十分可能だと思う

戦車Rなら爆撃機、スパイの二択だなぁ
前者は飛行機に寄り道の必要がある、後者は公安局でスパイが殉職
しまくるので安定しない・・・
スパイで飛行機盗むか?

パンゲアラッシュはもうイヤだー

>>517
船頭多くして船山に…わかるな？

勇敢な労働者が敵船を拿捕しようとしたけど捕まっちゃったんじゃね？

あれだろ、一般人を拉致する不審船のことを皮肉ってるんだろ。

>>532
「沢山の人間が一丸となれば、たとえ船でも山を登らせる事が出来る」という諺ですね、分かります。

たくさんの人間で拉致ればいいのに

>>528
私は商都には工場自体建てない
商都はどれぐらい人口を伸ばせるかだからその足かせになる施設はいらないと思ってる
まあ、溶鉱炉は作るけどね
あと、いつも国有化だから環境保護主義も使わんなあ

にしても不死前提の話題なのに盛り上がってるな
みんな結構ヤッテルのか？

俺は皇子

もし戦車で決めるのなら商都自体存在しない
小屋なんてうんこ

Civ初プレイの人間にプレイさせるなら酋長からでＯＫ？

簡単すぎるのもアレなのでそうアドバイスしたんだが後になって開拓者を
素直にプレイさせておけば良かったかもとか思ってしまったんだが・・・

>>529
この類いの人はネタで言ってるのでなければ
セーブデータあげたりレポ上げても信じない
だから放置推奨
慣れれば不死の非金融で7割強くらいは勝てるはず
多分もっと上手いプレイヤーなら天帝でも5割くらいならいけるはずだ
もしも再生成を敗北とするのなら
俺は非金融で5割くらいか
弓騎兵による籠城カウンターのセーブデータを上げたと思うけど
あんなかんじのライフルラッシュ出来にくそうな並立地なら普通に続けるが
首都に平原牛しかなければ即再生成

>>540
ちなみに去年のこの時期
俺は開拓者で負けた

>>540
その人の性格によるな。個人的にはどっちでもいいかとは思うんだが。
質問には答えてあげなきゃいかんぞ。

>>542
あんたはまさか、あのOCCの・・・！

>>540
どんなに難しくてもリロードを駆使すれば（ｒｙ

無印天帝をマップ再生成なしの非金融で５割も勝てるやつがいるとは思えないがな

>>545
文化勝利なら5割どころじゃなく簡単
設定にもよるが、普通に勝つなら5割はきついと思う
これは上手い下手の問題ではなく土地の確保という点で
だから都市数の要らない文化勝利は簡単
って言うとまたアレなのかな

文化勝利なら、ね

あーもう攻撃的AIうざすぎだわマジで
不意打ちの宣戦食らってもたつく間に他国においていかれる

マジでうぜぇ・・・

>>540

その人がこれまでどんなゲームしてきたかによると思う

俺は似たようなゲームやってきたから貴族からはじめて国王まで一週間くらいだった

女にやらせたら貴族で負けて二度とやりたいと言わなくなった笑

>>546
宇宙、征服以外は勝利と認めないな人は少なからずいるような気がス

隔離すれがあるのでそちらでどうぞ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/l50

宇宙勝利？
敵前逃亡で勝利とは何事だ！

ピラ建ててる最中にやってくる蛮族がしんどい
こいつらへの対応に追われて何度建て損なったことか
でも蛮族無しにするとなんかつまんないんだよな

科学力・生産力でぶっちぎって勝利じゃないと、何かね・・

勝てばなんでもいいじゃん
個人的には制覇が一番簡単だと思うが

【UNION BBS】
http://doratomo.jp/~unib/

花嫁が捨てられるのと外交官の失言イベントは
マジ意味わからんな・・・

小国のまま終わっても勝った気がしないんだよなー

あーもープラエもうぜえええええええ

さらにいうとへたくそな自分もうぜぇ

AIのチャリが1人で蛮族都市占領しやがった・・・
いくら平地とはいえ弓3の守る都市落とすってどういうことやねん！

初めて攻撃的AIにしてみたけど、ホント凄い戦争するのね。
1640年で２文明滅んで、自国入れて残り10国で戦争してないのが孤島の国だけだ…。
歩兵カノン駆逐艦の数が足りない。

少しでも外交ミスしたり、隙を見せると終わる
平和を好む指導者でも土地が狭かったりしたら普通に宣戦してくる
でもつけてると敵の研究速度とかが若干下がるからおいてかれなくなる

>>557
そのイベントのせいで、出会った次のターンにラグナルさんと仲違い。
序盤の一番苦しい時期に斧ラッシュくらいました。
とかよくある話。

むう、用心している状態のガンジーに宣戦されて詰んだ
平和度が高い指導者でもある程度乱数で宣戦してくるのか
こりゃ気が抜けんね

誰かNODVD化のやり方を教えてくれ
Safedisc4.80.10は落としてきたけどそれからさっぱりなんだ

>>565
実行してファイル選ぶだけの簡単な手順もわからない奴に
NODVDなんてする資格は無い

だいたいここは本スレ

>>546
無理だな、Btsの温くて優しい天帝仕様＆AIとは比較にならないし
運良く3都市確保できても、アレク、チンギス辺りが居たら宣戦布告されて詰む

たまに海外のフォーラムを斜め読みしてると
海外ではBtSになって難易度が上がったと感じてるようだ

なら無印天帝制覇勝利のセーブデータでもうｐしてみろよ
制覇が一番簡単（笑）なんだろ？

>>566
その実行するファイルがわからないんだ
ISOの中のものなのかProgramfileの中のものなのか

これがゆとりか

ヤコブさんに宣戦されたと思ったら近くをガレー船が通るだけでずっと何もされなかった
その上こっちから停戦を持ちかけたら技術を頂けた
あいつは何がしたかったんだろう

>>560
皇帝ぐらいから
ＡＩの蛮族補正で、チャリで落とせるようになるらしい

>>568
文化勝利の場合
わざと3都市しか作らず隣接する国に土地を与える
スコアも下がってなお良し（スコア低下による隠れボーナス）
土地の保有率で宣戦する可能性が高まるため相対的に宣戦されずらい（初期の宣戦はこれが主な原因）
↑解析してないからわからんがこうなってるはず
訳のわからん宣戦は他国からの参戦要求か
ある一定以下の態度で毎Tあるいはある一定Tで乱数をたしていき
指導者ごとに決められたある一定量が超えたら宣戦とかなのかな？
俺がアルゴリズム作るならそうするし
あと、戦争屋が近くにいた場合はすぐに通称を結んだほうがいい。資源の交換もな
ちゃんと外交見直せば宣戦されないと思うぞ
あ、攻撃的にチェック入れてるなら別な
あと、アレクは世襲でボーナス入るから大して怖くないよ

別に人間だってチャリで落とせるぞ
文化防御無いからな。ただ運任せになるだけ

カパクに宣戦されたのでルイに参戦してもらったら
カエサルが俺に宣戦
さらに朋友のマンサに支援頼もうとしたらモンちゃんと戦争してて
仕方ないのでモンちゃんに技術渡して停戦させたら２ターン後モンちゃん俺に宣戦

なんなんだこいつら

>>569
中間レベルの難易度はBtSのが上だが、高難易度の難易度はバニラのほうが上ってことだと思う
私はバニラは皇帝でいっぱいいっぱいだったが、BtSなら不死で勝負できてる

まあ、この前バニラ不死やったらやっぱ勝ち負けできたから、自分が上手になったのもあると思うけど
でも天帝は絶対バニラのが難しい

チャリRでなんとか2都市落としたと思ったら、
もう軍事評価最下位になっちまった。
皇帝だけど、前半はほんと軍事評価追いつけねぇ。

>>575
無印AIは拡張早いよ、いい都市3つ確保できたらかなり幸運
それに立地があまり良くない気がする（思い込みかも）
軍備溜めるから宣戦される危険性もBtsより高めだし
Btsと違って土地が埋まる前でも戦争し掛けてくる。
そもそも無印はAIボーナスがBtsよりきつい、あと攻撃的の項目は無いよ

個人的には無印時代は改善荒らされるのが辛い･･
もっともこれはBtSの一直線に突っ込んで全く改善に手を出さない使用の方が疑問ではあるけれど

改善荒し　国境お構い無しに入植とかイラツクだけ
btsの仕様変更はgoodjob! 今更無印なんてやる気しねー

civ引退するいい方法見つけた
ラグナを先に起動させとくとcivの最初の読み込みでエーラが出て起動しなくなる
アンインストールするとインストールしたくなる問題も解決してるし、これはいいわ

>>583
おかげで俺はroを引退出来たね

イカンダは強UBらしいんだが都市の維持費ってどの難易度あたりからきつくなる？

維持費に苦しむのは皇帝からかと

>>582
>改善荒し　国境お構い無しに入植
両方とも俺がウゼェと思ってたことだわ
無印しか持ってない俺にｋｗｓｋ
場合によっちゃbts買うかも試練

・ｂｔｓになってから国境を越えて入植することはなくなった
・改善荒しをあまりせず、デススタックで都市攻撃がAIの戦争の主流

貴族で俺TUEEEプレイが一番面白い
日本の大東亜共栄圏が展開されてる様を見ると恍惚とするわー

極小パンゲア5カ国だけど皇帝初勝利した
歩兵での蹂躙は楽しかった

>>588
ルール変更というわけではなくてAIの思考回路変更ってことか
道理でbtsでの変更点に書いてないわけだ
thx

無印よりはBtSのほうが格段にAIが頭良くなってるから面白いぞ
AIも異人さん電球連発で自由主義獲得とかね
ただ難易度上げたいだけならそれこそXML弄ればいい

と、無印で勝てないヘタレが申しております

無印でも主力ぽいスタックは都市を目指す事は目指す
でも敗残兵みたいに残ると散ってとたんに改善荒らしとなる

無印はあんまりやってないけどカタパRと騎兵隊Rがお手軽すぎる感があるな

無印はカノンオンリーR→長距離砲Rが楽だった覚えしか

あのころから貴族

パッチ今週か。
ながかた・・・
俺のパッチゼーションも終わりが近い！

貴族って初プレイの初心者がやるもんだろ・・

貴族をWB、リロード、再生成なしで遊ぶのと、
不死をインチキありで遊ぶのだったら不死の方がお手軽だったｗ

？
で？

無印無印いってる人、ＢＴＳ買えないの？
人口少ない無印にこだわるなら別スレつくってくれ

あーそうかパッチ今週じゃん
3.17ネタが使えなくなるのは正直悲しい

この間無印でマルチロビー見たら一つしか部屋が無かったな。
もう殆どの連中がbtsに移行しているって事か。

フェアならばどんなえげつないこといてもいいから
ゆくゆくは難易度はハンマー、初期ユニットやらの補正じゃなくAIの思考の差異に変えて欲しいなあ

>>601
無印とBtSで2度楽しみたくてねぇ
無印に飽きたころにBtS買えば長く楽しめると思うんだ
まぁそんなに邪険にしないでよ

こっちが狩猟持ちの文明で始めた時、戦士を作ってる間に宣戦して滅ぼしてくるAIとゲームしたいのかって話だ

シャカや蛮族が似たようなことしてくるんだから、そういうのもアリじゃね？

最強の敵はPK、つまり解るな？

　商人で相手の土地探索しつついい感じの通商都市探してたら、
国境際に兵を置いて、宣戦で弾き出されると同時に殺されたり
　初期ラッシュで孤島に追いやられたりして勝ち目のなくなった文明が
専制政治に変えてスパイでそれをプレイヤーにも強制したり
　銅が出なくて鉄器行くのは面倒だから弓でエネあげて誤魔化してると
悠々と斧で改善荒らしにこられて迎撃できなかったり
　後方都市のユニットは幸福確保だけ出来ればいいと戦士や弓置いてたら
ガレオンで宣戦と同時に占領されたり
　隣が建築騎乗に直行してるのに美学文学音楽と内政ルートに進んでたら
象カタパで蹂躙されたり

　きついAIを色々考えてたら要するにマルチの常套戦略をあげただけになったという

オプションならいんじゃね、ゲーム特化なAI
俺はわざわざ遊ぶ気しないけど

偉人ポイントを奪取とか偉人を暗殺とかスパイでできりゃいいんだけどなー

日本の忍者UU笑のみ定住偉人・教官暗殺任務遂行可で

>>601
無印の戦略がほとんど使えなくなってるからじゃね
カタパラッシュとか騎兵隊ラッシュとか
特にカタパラッシュなんて側面攻撃で一瞬で蒸発するしな

スパイが水源に毒を投げ込みました

【三重】ジャスコ系ショッピングセンター「マーム」の受水槽から遺体（行方不明だった男性）見つかる。飛び降り自殺か★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228081914/

スタート時に探索してて金鉱や石見つけたら「ウホッ」て言うよな。

金鉱とか石とかあったらたいてい回りにAI首都あるからな・・・

序盤は食料資源と草原川しか見えない俺

とりあえず序盤は湾岸＆川沿いまで再生成→Ctrl+Wで適量の丘と石を配置してるよ！
生産力のない首都じゃやる気起きないしねー

国王初敗北・・・
別大陸にマンサ居ると別ゲーだちくしょう

ゲーム買ってから天帝で勝つまでどれぐらいだった？1週間？

一年たっても勝てません

クソ！何故に金銅豚に氾濫原の神立地を引いた時に限って
モンテとアレクとナポレオンに三方を固められるんだ

つぶせば俺のもの

それ、孔明の罠です

>>620
極小パンゲア２文明でインカ使えば割とすぐ
ノーチート征服勝利楽勝です

>>622
首都の立地が良いときは大体そんな感じになる気がする。
気のせいかも知れないけど

>>626
フラクタルだと、資源の偏りと、文明の配置に関連があるマップスクリプトで配置されてるよ。
再生成を何度もやるとわかる。
どっかのインタビューで、開発者のひとりが、
フラクタルはゲームにシナリオ性が生まれやすい配置にしてあるって言ってた。

それ聞くとフラクタルでやりたくなってきた

フラクタルはたまに自分にすげー有利な立地があるからなー
そういうときは勝っても達成感がない

いつもフラクタルでやってたけど、そんな特殊なマップだったのか。

フラクタルは孤島が多くて好きになれないんだよな

そう言えば、初期で一つライフル歩兵で二つ潰して20都市確保して宇宙に逃げようと思ったら、
隣になった国が30都市持ってて愕然としたことあったな…。

フラクタルあまりやらないけど、エリザベスを引いたときに第二都市が
川＋草原金７とかいう升どころじゃない立地で即遷都した覚えがある

いつもパンゲアな俺

首都の全マスが川に接続された神立地だったとき、
モンテと二人っきりの大陸と分かった絶望と言ったら…

海外の人らは技術恵んでくれたけどどうしようもなかったぜｗ

フラクでも海面を低くすればいいんだよ！みんな地続き！なにこの長いパンゲア！

フラクタル大好きな俺がいる

あのカオスさがいい
海面高とかだとなおさら
ただ、ほかの島に戦争を仕掛けに行くのが面倒なのが難点

結局駆逐艦ＴＵＥＥＥＥしつつ宇宙開発直行したりな

サラディン動画の続きうｐまだー？

精神病？ああ、civ中毒ですねって思ってたけどガチらしく
声が出ないから続けられないって事でｗｉｋｉに続き載ってるよ

ああいう状態になるまでネタ扱いだったのも、ある意味可哀想だよなｗ

Civ5発売後、配信者となって復帰するにケチュア戦士５体

Civ5は発売されないに弓兵2体

あんないい声が・・・もったいない。

サラディン戦記動画の続きうｐまだー？

あれはうｐはもうないだろ

鎖国趣味の徳川さんとモンちゃんがいつもいきなり仲がいいのは何故？

戦争屋補正があったようなきがする
平和志向度が低いやつらどうしは隠れ補正でちょっと仲良しスタート

>>611
よく知らないけどCivRevではできるとか聞いた気がする

しかし、作品を作る前に暗殺された芸術家などは果たして偉人と呼べるのだろうか

精神病なんて、根性の無いゆとりがやる気出さないことを正当化するために病気ってことにして甘えてるだけじゃねえか

根性が無いのを含めて精神病

CivのWikiに偉人とか都市名の説明をしてくれてる人サンクス
本家Wikiに載ってないような知識もあったりして博識さが伺えるぜ

>>651
会社で見てるとむしろ頑張ってる人がなってる感じだけどなぁ

仕事できない奴には仕事回さないからな

テキトーな奴はまずならない。

>>647
戦争屋同士は仲良くなる傾向にある
逆に内政屋同士も仲良くなる傾向にある
だから戦争屋が近くにいたら通称結ぶのがいいと思うよ

あ、もちろん宗教の方が影響大きいから
そのへん考えて切ったり結んだりすればいいのかもねー

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228116360/45
誰だこれ書いたの

>>659
わろたｗ
レスしといてやろう

Lakesのマップで全然勝てねえ
蛮族の沸き方なんだよあれ尋常じゃない
維持費とインフレもパンゲアよりキツイ気がするし

組織使おうぜ

組織と拡張って影薄いよな…
しかも両方持つのはメフマドだし

組織≒劣化金融とか言う奴は誰だ

なんか最近天帝はOCCの方が簡単になってきたな・・・
初期拡張失敗して４都市とかと違ってOX立てられるのもあるし
何より高難易度のAI補正の最もウザい点である初期拡張の速さに対抗しなくてすむのがでかい
BTSなら天帝、無印でも不死までならOCCのほうが楽なんじゃね

拡張はつえーだろ

>>663
まさに今メフメトでやってるが、使いやすいと思うぞ。
穀物庫と裁判所は大抵建てるだろうからな。
拡張の効果の方は確かに影薄いかも。

OCCが通常高難易度プレイに比べて簡単なのは前からだと思うが

国王でヤッテルガーが一番多いんだから組織の影が薄いのはやむを得ない

初期ユニットをレベル4まで育てる作業が面白い

難易度による維持費比較表みたいなのないの？

>>671
難易度による補正はこれ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6

維持費自体の計算はかなり複雑
難易度だけで決まっているものではない

こっちのがいいか
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?cmd=read&page=%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F%2F%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%B2%BB&word=%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%B2%BB

やっと来たか・・・

>>627
マップスクリプト製作者によるが
半島などで周囲に脅威が少なく土地確保しやすい場合は資源そこそこ
大陸中央のような苦労する場所の場合は資源多めに配置するとかいってた
要はマップスクリプト製作者のセンス次第ってわけだけどさ

>674
パッチかとおもた

>>649
FFH2も偉人誘拐というのがあるね

蛮族補正は変更しない方が良いな。
ラッシュ先に予定していたAI文明が次々に滅ぶ。
アーリア人とかゴート族とかマジ要らんな。

ってか最初から弓術もってんだから弓もっと作れよフリードリッヒ……

組織の使い方についてではあるが
そのために組織のメリットを考えよう
組織のメリットは維持費が安いこと
この点に尽きる
維持費が安いということは科学スライダーを高く維持することが出来
アカデミーやオックスフォードの増幅効果を高く受けることが出来る
つまり1コインあたりのビーカー変換率が高いのだ
いい代えると金融を含めた他の志向より1コインの価値がかなり高いのだ

結論
科学スライダーを高く維持できるので
首都のみに官僚首都経済が最適と思われる
首都以外の他の都市は生産都市と偉人都市にし
生産都市では富を生産したりしてスライダーを高く保つ
また古い技術は売り払いスライダーを高く保つ
工業化時代に高い生産力でライフルラッシュなりカノンラッシュなり歩兵ラッシュなりしかけ
ゲームを決める

ごめん
ちょっと訂正

官僚首都経済は首都のみに小屋を敷き詰める
ちょっと消してしまったらしい

ちなみに組織の維持費半額は社会制度のみ半額だからな
序盤は殆ど無意味、後半は殆どの社会制度の維持費は低い上にインフレや軍の維持費の方が高くなる事もしばしば
灯台はともかく裁判所、工場半額は内政の志向というより征服向けの志向

結局このゲーム世襲制ゲーのような気がするんで　問題になるのは衛生
最強なのは　エリザベス（金融/哲学）＋バビロニア（庭園）だな

俺はエリーよりパカルのほうが好きだわ
志向的に考えて・・・キャラ的には最低ランクだが

えー？
キャラ的に最高じゃないかコロ助

パカルかわいいよパカル　（恐喝対象的な意味で）

帽子だと思ってたが最近髪型だと気付いた

オックス即建ちするように都市立てると維持費がｳｳﾞｫｧｰ
徳川悩ましい

やっぱりOCCの方が簡単だな
OCCなら自由主義取ってるターンでも、通常プレイだとやっと紙取れたという程度

国王なってからずっとパカル。素敵です。
使ったことない人使ってみ。
金融でUUコロシアムが幸福＋３　拡張だから衛生も平気
立地さえよければ人口増やして立派な都市ができまっせ。

そういやFFH2のMapのエレブスをBtSに持ってきたら普通に動いた
再生成するとエラー落ちするけどな
凄い変わったマップだから暇ならやってみるといい

FFH2うぜえ

>>689
オレのお勧めリンカーン
UU,UBは無いものと考えて差し支えなし。
哲学だから図書館さえぶったてて各地から偉人科学者出してけば研究も遅れない
隣人が少々気難しいやつでもカリスマで少数精鋭でがんばれる

個人的には代議官僚で偉人定住で首都sugeeeeeeeしながら
軍事教官を1都市定住、英雄ウエストでレベル4,5毎ターンわきとか
のパターンが多いけど

ま、内政系の志向から1個、戦争系の志向から1個自分にあったやつ選んどけばなんとかなるな

創造志向が万能
モニュメントがいらないぶん各都市初期の立ち上がりが5-10ターンほど早くなるし
封じ込めも容易
哲学を兼ね備えたペリクが自分で使う分には俺は一番好き
ファランクスは強いし図書館大学早いし

金融ではダレイオスが一番使い勝手いいな
組織はまあどうでもいいけど、初期技術は、どんな食料でも研究間に合う
ＵＵ、ＵＢも素敵
初期索敵ユニットが斥候なのもいい、斥候だと小屋２つくらい多くとれる

Art for art's sake is an empty phrase. Art for the sake of truth, art for the sake of the good and the beautiful, that is the faith I am searching for

OCCやるときは文化勝利チェックを外した方がいい？

ヌルいのがお好みならそうすればいいんじゃね

いきなり噛み付かんでくれよ
状況によってはどうしょうもないときあるし

最悪ウランをターン20くらいで買えばなんとかなるよ

文化より外交じゃね。つかＯＣＣなら文化勝利されるまえに宇宙行けるよ

どうしようもないと思うんならはずせばいいんじゃね

>>700
どの辺の難易度だよｗｗ

ＯＣＣで文化外すのは、別に恥ずかしい事じゃないと思う。
自分は意地で外さずに、何度涙を飲んだか・・

宇宙行くならOCCじゃない方が早いべ
OCCは近代中頃くらいで伸び悩む
上手い事がちゃがちゃしてくれれば勝てるけど、全ては他国次第

いや、ＯＣＣの話だし

皇子卒業して国王でとか思ってたけど
国王だとマゾ段階入ってくるな
何とか勝てない事はないけど精神的に厳しくて辛い
やっぱ気軽に楽しめる方がいいかな・・・

国をとびこえてもんちゃんに宣戦布告されてたころが懐かしい

時期、国王は気軽に遊べるけど皇帝あたりからマゾっぽく･･･となるよ

国王ランダムでオラニエ引いて近くに石も鉄も大理石もある！！！
うひょーとおもったらモンテと２人きりの大陸だった。オワタと思ったが
続けてみると哲学とったとこでやっぱりきたよ。。。
いつもより多めに兵作ったんだがぜんぜん足りんわ。。。
斧12チャリ４槍４剣４弓8ぐらい作ったんだが鬼スタックにつぶされて前線都市とられたとこでやめた。
もどって全都市生産都市にして対抗すれば対抗できるだろうが
それしてたら他の大陸であったときにショックだろうな。。。

カタパか弓騎兵も作ろうぜ

カタパはわかるが弓騎兵役にたったことねーから騎乗って交換でしかとらんのだが
カタパだけでうろうろしねーから荒らし用だろ？
攻めるときは都市まっしぐらだし荒らして嫌がらせする
パターンの戦略とったことないわー

つ側面攻撃

まあ物量で押しつぶせる力量があるなら必要ないな
つか二人きりの大陸なら、さっさと潰してから内政にすりゃいいのに

>>710
側面挟撃はカタパ込スタックのカタパをぶっ壊すためのものだぜ
攻撃勝利もしくは撤退成功時にカタパ全てに1/8ダメージを与える
8回撤退成功すればカタパが全滅
AIは馬鹿だから攻城兵器がなくなると文化防御あっても突っ込んでくる

８回・・・ねぇ・・・
必ず槍含みだしなあ・・・

側面2までつけて撤退確立50％
8回攻撃が必要ということは、弓騎兵が16体必要ということか

側面攻撃って弓騎兵でも結構いけるんか
騎士はちょっと作るから騎士のときにスタックにぶつけるのは
してるから使えるのは分かってるんだが騎士も弓騎兵もハンマー多くね？
で結局斧やメイスマンを多めに作っちゃう。

＞つか二人きりの大陸なら、さっさと潰してから内政にすりゃいいのに
これは考えたが鉄有効化して斧作り始めたときにすでにジャガーがわんさかいたわ

>斧12チャリ４槍４剣４弓8

弓8もいらない、剣士とチャリはもっといらない　攻めてくるのが判ってるなら哲学取ってる場合じゃない
封建制か機械取って長弓orクロスボウ、メイス+カタパなら全都市生産都市とかしなくても対抗できたでしょ？

>>715
スタックの量によると思う
30-40のデススタックが来た時はマジ泣けたし。
逆にいえば敵が少数スタックなら騎兵カウンターはいらない子
>>714
槍がどの程度混じってるかにもよるな
死亡した騎兵で槍を削れるわけだしもう少し少なめでもいけそうではある

今更な疑問なんだけど、側面攻撃でカタパの体力を削っておくと副次ダメージって減る？

あーそうね。いつもの順で研究してたわ。どうせ交換できんし研究順序を考えてちょっとやり直してみるか。
剣士とチャリもいつもの癖だわ。ジャガーと弓騎兵対抗ならいらんわな。
斧チャリスタックで攻められることが多いので対抗策にチャリと剣士がいるほうがいいから。

相手の主力によるけど、やっぱ長弓か弩弓兵が欲しいねぇ。
弩弓兵に教練�V以上を付けて都市に置いとけば、斧や剣士の10体くらいは倒してくれる。

斧チャリスタック相手にするなら、斧8：槍2で作っておけばよくない？
チャリや剣士はあまりいらないような。剣士は特に。

コストがなぁ

皇帝以上だと技術取得に必要なビーカーが増えるし都市も３つくらいで研究６０％とかなるけど
この状態でさらに敵に宣戦されないだけの軍備揃えたら研究ほとんど進まなくない？
軍の維持費ぎりぎり０になる程度の軍備しか作らなくていいんだろうか？

>702
速度標準でやるなら攻撃的AIと同じで難易度が半分下がると思っていいと思うけどな。
文化勝利極めて有利の速度迅速でやるなら外さないと多少辛いが。

その時期は研究鈍化するのが当然と開き直ってるよ
序盤の技術回収していって、筆記に手をかけた辺りで都市が3つくらい立って60〜80％
斧か弓を量産しつつもうちょい拡張する頃は、迅速でも美学に25ターンとかかかったり

首都や金銭都市の小屋が大きくなってきたり、図書館で科学者雇えるようになって
少しずつ復興してくるのが楽しみ

つーか哲学は偉人科学者で取るもんだろ
なんで研究してるんだよ

>>726
みんな君みたいにいかさま使って遊んでるんじゃないから
上から目線で他人を見下すのはやめないかねいいかげん。

>>719　斧チャリスタックで攻められることが多いので対抗策にチャリと剣士がいるほうがいいから
これが意味不明だな…
敵が斧＋チャリで来る　→　……のに、なぜ剣士とチャリを作るんだ？
斧には斧or弓、チャリには槍だろ？

>>727
え
なんでイカサマ使ってるとかになるのｗ
図書館建てたあと、科学者二人雇えば偉人科学者が生まれるでしょ
一人目をアカデミー、二人目を哲学に使わない？

国王なら科学者はアカデミー→定住のが良いような。

>726
ヤッテルガー乙

哲学ジャンプは高難易度では有効な戦法だが常に最善手ってわけじゃないよ。

>>731
もちろん、いろんな手があるのは認めるが、皇子や国王あたりでも俺はやるし、悪い手ではないと思うんだが
哲学を交換でかなりの技術が手に入るわけだし、定住戦法を使う場合でも哲学取得だけはやるかなぁ

まぁ>>726の書き方が高圧的すぎて反感買ってるっぽいのはわかった。
多めに兵作ったと言っといて少ないし、弓騎兵の側面攻撃の強さ知らないし、
それでいてグチってるのを見て　ついかっとなってやった　今では反省している

うるせー
ガタガタ抜かすとWBで消滅させんぞ

国王、皇子の浅い戦術を顔真っ赤にして語るような事じゃないだろ

皇子は、普通にやってれば技術先行するし、国王は立地次第で十分先行できる
皇帝以上やマルチでは科学者ジャンプ有効なのは認める

なんか定石みたいな型ばかりやるからジャンプしないと余るというか使い道が・・

コインにだけ金融志向があるのはズルイ！ とかわけの分からない事を思って
パン2枚以上のマスにパン+1の志向を作ったら、想像以上のチートだった……
草原のパンが素で3枚の破壊力は凄いよ！！ 小屋と偉人を余裕で両立できるw
とりあえずCPUに使わせたら、手ごわい敵になるとおもう。
パン4枚以上でプラス1とかならまだバランス取れるかな……

僕の考えたCivilizationは他所でやってくれ。

ちなみに何志向？

飽食志向

メシウマ状態か

ただの思いつきの一発ネタなので、農耕志向とか超適当な名前

>>732は多少良い奴見たいだからもうその辺で許してやれ。

本物のヤッテルガーは絶対に非を認めないし謝罪もしない。

あげくに、NoセーブNoロードで不死で楽勝クリアで当然発言をして
証拠リプをあげたは良い物の60回近くリロードしたのが発覚して、
それを指摘されると逆上してしばらくスレッドを荒らし続けた位だから。

>>723
俺はもうちょい作ってるけど、前半の軍備は万年最下位。
それでも維持費で潰れかける。（もしくは領土狭すぎてやる気失くす）
宣戦されても守りきれる軍備ならなんとか揃えられるんだけどね。

>>48
CIV4とかやったほうがいいよ
人類の汚いやり口を分かりやすく勉強できるから

>>727
なんでイカサマｗｗｗ

皇帝以降は、第2都市を作ったらそこで軍隊を10ばかり作ったほうがいいね
拡張は遅れるけどゲームオーバーになるよりはマシ
拡張する余地がないなら当然ラッシュ

状況によるだろデコスケ！

>>747
なんとなく分かる

>>737
蛮族にその志向つけておいてみろ

>>737
パン2枚以上のマスにパン+1、ハンマー2つ以上のマスにハンマー+1、コイン2枚以上のマスにコイン+1
この三つの志向を開発段階で試したところ、パンとハンマーは強すぎて没になったそうだ

>751
XMLにパンとハンマーも増やせる記述があるのはその名残なのね
ハンマーはわからないけど、パンを増やすのはゲームバランスが根底からひっくり返る感じだった
難易度国王で体感難易度が酋長とか将軍の感じw そりゃあボツになるわ

ハンマーもコインもパンがなければ始まらないからなｗ

かくしてOCC偉大な商人ラッシュがブームを巻き起こすのであった

その恐るべき農業志向があったゲームがあのciv3だ
シュメールかわいいよシュメール

>>754
>>361

難易度上がってきたら相手に都市作らせるといい感じ
出来たての都市には大した戦力おかないし、開拓者作る間のハンマーで斧がチャリ作って
速攻で都市貰う。労働者が鹵獲できればそこで内政できるし、相手も開拓者作ってた分反撃も大したことなくて
すぐに和平できる

>757
天帝のインカ以外でそれやってるレポキボン

そんな普通プレイまでレポを要求する時代か

それが通用する難易度ってどのへん？国王あたり？

つかつかつかつかつか

難易度が上がるほどラッシュはバクチになるのは確か
例えば不死だと簡単に和平してくれない
首都を落としても和平条件が「首都を返せ」になることが往々にしてある

>>728の答えが知りたいな
なんでチャリ剣士作ったんだろう
単なる勘違いかな
ID:md7xpBDVはもういないのか

相手に金属が無ければ通用するけど
その前から準備してなきゃ成功しないしパクチだよね

結局のところ運が無いとな

そんなわけで斧12で初期R狙ったら、斧2弓2に全滅されられた

またループする話題だな

人は祖国滅亡の危機に瀕した場合、通常では信じられない力を発揮するというのは
よく知られた生理現象だからな。

前線丘陵都市に長弓兵構えさせて宣戦布告するのが快感になってきた
相手国と仲悪かったり諸外国との関係だったり、そもそも都市が上手く確保出来るとかとか
色々と問題あるから狙ってやるのは無理だけど
状況さえ一致しちゃえば一回セーブしてからなりふり構わず戦争プレイしちゃったりするｗ

超軍事国家で1位になってるモンテに危うく全滅させられるところだったぜ・・・
機関銃6･7体いても落とされる騎士の量とかどんだけだよ

先制耐性がついてる騎士や胸甲相手に意外とアッサリ死ぬよね
てかなんで機関銃は対○○系の昇進が白兵しかないんだろ

弓系みたいに都市防御補正が無いから文化防御削り切れば案外脆いからな。
素直に歩兵量産する方が守りにも有利だったりする。

>>770
銃剣突撃を皆殺しにしたイメージでは

むしろ機関銃の登場によって騎兵が駆逐された(完全には無くなっていないが)はずなのにな。

まあ地球とシド星は別物ということで。

>>770
ゲーム設定で攻城兵器扱いだからそれと同じ昇進リストになる見たい。

>>773
槍にも火器にも弱いんじゃお馬さんが可哀想すぎます＞＜

昇進つけてUGすれば機械化歩兵
戦車より強い機関銃がｗ
副次が効かないってのは本当に強い
同じハンマー量なら機関銃のが守りに有利じゃね

戦車ラッシュのうまいやり方でも考えようか

文化勝利って簡単すぐるね。

制覇と征服はダルすぎる

征服＞＞制覇

敵の全滅が必要ってユニットを皆殺しにしないと滅ぼせないんだな
逃げたガレオンがどこに行ったのか皆目検討がつかね

最近は、制覇途中でダルくなっての外交勝利しかしてないわ

まあ自由主義競争までくらいが一番楽しいゲームだよね

俺は開拓合戦終わった序盤の終わり辺りがだれて、
生産力が倍加していく中終盤からテンションあがっていく

自由主義を科学者で取るのはどうしたらいいの？
羅針盤とかいらない技術ばかりで物理学までいっても取れない

バチカン建つまでは生産力無くてダルイってのはあるな。

俺は工業化時代だな
それまでの計画が爆発する時期

>>785
機械とらない
暦、鋳金、羅針盤とる

>>785
機械を取らずに、鋳金と羅針盤と暦と美学を取る…かな？

俺は耐えに耐えた後のライフルＲが好きだわ
勝負を決めに攻め込んでるときが一番楽しい

ちょっと前までカノンRなる言葉をよく見かけてたような気がしたんだけど
廃れたの？

自由主義を科学者でとるとかあり得ん（徳川的に考えて）

属国嫌いだから滅ぼそうとすると高確率で他国の属国になってめんどくさいことになる
やっぱ1都市ずつ落としていくのはまずいのか

>>763
チャリ剣士を作るのは俺のいつものパターンなんだけど
剣士はチャリ槍に負けないしUPG費考えたメイスマン予備兵
チャリは鉄開発までの間と斧対策
もちろん弓も斧もそれより多くつくってるー

言いたいことはわかるがそんなに変か？許容範囲内じゃね。許してくれよ。
みんな斧対策に斧ばっかりなん？チャリつくらんのー？
俺はいつもちょっと剣士もチャリもつくってるー

哲学を科学者で取得する件について
俺は誰も取ってなければ科学者でとって道教創始するが
とってれば定住します。今回は定住させたよ。
絶対使うのが定石みたいに言われるとなんだか不安じゃん。

>>779
不死までなら制覇が一番簡単だと思うが
八重さんはこの考えに賛同してくれた

>>794
チャリの斧ボーナスは攻撃時だけなのが痛い。
剣や槍が混ざってるだけでほぼ斧は狙えない。

>>791
全然
カノンラッシュはライフルラッシュと並んで工業化時代ラッシュにおける流行
あと飛行船ラッシュも強い

カノンスタックで進行したら騎兵がいて一瞬で消えたんだが

制覇は宇宙船に比べて時間が掛かりすぎる…。
俺が下手なんだろうけど、ライフルから延々と戦争し続けるのが辛い。

何故工業化時代あたりからゲームが若干味気ないものになるのか
やはり歴史というロマンが薄れるからだろうか？

>>800
共産化工房スパムで戦車Rしか選択肢がないからじゃね
同じ理由でライフルとって徴兵Rもそう感じる
AIがライフリング取るのが遅いから悪いのよね

単純に作業量が増えるからってのもあると思う

文化のほうが絶対に簡単だ
天帝でさえわりと勝てるんだから

>>794
敵がチャリ槍で来ても斧だけで勝てるだろ。チャリは斧で攻めれば勝てるんだから
突っ込まれないように槍混ぜとけばいいだけ。
守るだけのつもりなら剣士はいらない子。チャリはまあ移動力が便利だからアリかな

>>801
国有化・工房スパムとか一度もやった事無いわ
率悪すぎる

剣士はローマUUのプラエトリアン 以外作る価値は無いと思っている
攻める予定が無いならさらにいらない子

>>800
歴史のロマンを求めるならそうかも
どうしても現代に近付くほどロマンは減るもんね
個人的には序盤で立地から選定した経済運営の完成の時だから
工業化時代が農作物の収穫みたいな感じで至福の時なんだけどね

小屋スパムなら普通選挙言論の自由奴隷解放自由市場信教の自由とさらに企業によりコイン大爆発
官僚経済ならカースト国有化ないし企業自由市場でハンマー大爆発
純粋専門家経済なら生物学でパンと偉人大爆発
どれも爆発したアイコンをみてニヤニヤしてしまう

カースト国有化工房も楽しいけど、シド寿司代議で研究が凄いスピードになるのも好きだ。
最終的に研究が4000とか5000になると楽しい。

堤防+普通選挙で、小屋スパムした都市がハイブリッド化するのを見るだけで十分満足できる。

>>805
ほぼ全都市毎ターン戦車がでる凄さを知らんとな！？

>>810
１２都市で10ターン放置したら最低でも５０近いスタックの戦車大隊のできあがりだからなぁ
ガンシップ量産くらいしか対抗手段ないのかな

>>806
相手に銅鉄がなければ、弓にも結構分がいいだけどな。
ほとんど確認もできない銅鉄の沸き具合に依存するし、
アルファベット前に鉄器自力研究はリスクが大きすぎる。

戦車量産体制にはいれば国民国家でも主従制でも何でもいいだろうけど
それまではやっぱ官僚制なの？

ライフルラッシュした人なら国民国家だろうし
官僚経済でそのまま来た人なら官僚制だろうし
小屋スパムしてたけど制覇したいと思った人は言論の自由だろう
正直場合に依るのでなんともいえない

ただ多くの場合は官僚制だろう

言論の自由での小屋のコイン＋2ってのは
首都のOX、アカデミーもろもろ計算すると
町200とかで元が取れるぐらいなんじゃね
だから普通は官僚制だと思う

工業化以降で攻める気がないときは
榴弾からうｐした機関銃兵よく作るな。
防衛用にはコスト分以上の仕事してくれるし。

>>812
宣戦された後は斧と槍をメインに作るけど、
宣戦される前は弓や剣士で軍事スコア稼ぐよ。

内政モードのときはユニット維持費を減らしたいから剣士は丁度いい。

馬も銅も象も暦資源もなかったら、鉄は湧くよ。
湧かなかったら泣いていい。

>>817
wikiの軍事力評価(BtS)によると
数当たりの軍事スコアは斧も剣も3000らしいぞ。
維持費ケチるなら、出せれば象が効率いい。でなきゃ斧かな。

ちなみにスカミのハンマーあたりの軍事スコアは
現代機甲部隊にも匹敵するんだな・・・。

>>815
流石にその計算はおかしいぞ。

官僚が商業+50％、例えばこれで+50商業を首都が得たとする。
首都に町が10個あれば+20商業。差分の30商業がアカデミー等で3倍されたとして90ビーカー。
これを他都市の町で補うとして、OX込みの時点で図書館大学は見込んでいいから60商業分。
そっから制度費を差っ引いて、2商業で割った値が大体目安になるんじゃないか。
首都の分を合わせて待ち30個ってところが妥当だと思うぞ。

>>817
剣は斧とエネルギー上昇値一緒だから、斧作ったほうがいいぞ

>>718
減る。トレプの副次が少ないのは戦闘力のせいだ

>>818 >>820
おお、BTSでは斧のスコア上がってるのか。thx。

表現の自由は社会制度の維持費が安いのも魅力。

あのさ、今週3.17来るって噂はどうなった？

そもそもどこから出た噂なんだ？

ここ

602 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:03:43 ID:33kuGcvd
あーそうかパッチ今週じゃん
3.17ネタが使えなくなるのは正直悲しい

もうきてるよ。

はやくDLしてきなよ

>>825
振り込め詐欺とかには気をつけるんだぞ

>>712
側面攻撃の細かいところは知らないけど

> 攻撃勝利もしくは撤退成功時にカタパ全てに1/8ダメージを与える

これは嘘だろ
全部じゃないし、ダメージも固定じゃない

>>821
スタスタには耐久力の損害を考慮しない素の威力の値を二次ダメージの計算に使用する、と書いてあるぞ。
試してみないと何とも言えんが。
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500002.html

ソースはにちゃんねる（笑）
そんなもん信用できるわけがない

まあ、なんらかのページ更新監視機能を使えばその手に詐欺に患わされることはないんでオヌヌメ

>>825
このひと今年のエイプリルフールから居着いてるよ

そういえば英語版の最新パッチでは側面攻撃の対象数に上限ができたのだっけ？

>>828
いつものダメージ式に10掛け切り捨てが正しい
3A+D / 3D+A * 10
騎乗とカタパなら数値固定で 230/21 ＝10 のダメージ

>>829
それで正しい
砲撃ダメージに修正が掛かるのは弾幕の昇進付けた時だけ。
カタパなら弾幕付ける毎に 5→6→7．5→10 でダメージ算出式に修正。
ただしダメージ式を通して出る副次ダメージ量はせいぜい1〜2%しか変化が無い。
戦車に段幕つけると28を元に、0→5．6→14→28 と算出式が変化していく。

>>832
騎兵系が使いにくくなるな
今まで以上に数を用意しないと

>>834
ゲーム内で確認した。副次ダメージは削られてても関係無い。

>>828
これも確認しておいた。ver3.13
カタパ対弓騎で側面発動すると1.3程度のダメージが約半数のユニットに与えられる。
側面4発で死ぬから、期待値的に4を得るには8回の側面発動が必要になる、ということで
決して1/8を全ユニットに与えるわけではない。

騎兵系つっても実際使えるのは騎兵隊くらいなもんよ

いままでの仕様が砲撃対策の為に取って付けた
いい加減な仕上がりだったから、当然っちゃ当然
撤退してるのに何十体も副次ダメージ与えるとかバグレベル

すたすた様にあった
http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100021.html

# 側面攻撃のダメージは、攻城兵器の戦闘力ではなく、防御を担当するユニットの戦闘力に依存するようになった
# 側面攻撃に、影響を受ける攻城兵器数の上限が設定されるようになった

関係するのはこの二つかな

>>829 >>834 >>836
なんか少しもやもやが晴れた。
ってことはカタパに側面攻撃やるなら、倒すまでやらなきゃあんまり意味ないってことか orz
カノンくらいになると、削るのにもまだ意味がありそうだけど。

>>839
ま　た　3.17　かｗ

>>836
俺も試してみてるんだけど、半数というのがちょっと違う？
カタパルト22中19に当たったこともあった
逆に2しかいないカタパルトの片方にしか当たらないこともあった

あ、約半数のユニットってのはカタパルト以外を含めた全部ってことで
攻城兵器以外は当たっても無視されるってことなのかな？

ダメージは確かに1.3程度なんだけど、相手を倒したときと撤退したときでダメージが違うね
半分かな？弓騎兵vsカタパルトだと5.0->4.3だった

>>841
各ユニットで50％の抽選してるんでしょ。

パッチまだかよ

なんつーかそこまでやるなら相手丘森でもないかぎり白兵ユニットでごりおすか
弓山築いたほうがいいんじゃね

そもそも側面攻撃が成功しねぇ…。
AIって何を主力に攻めて来ても一体は弓系を入れてくるのがだるい。

>>841
撤退しても副次は変わらんかったよ。ぶつけた相手だったというオチと予想。

GNPってひょっとして文化も含んでるんジャマイカ？
GNPトップなのに全然研究が進まないのは文化国家だからだ

ﾀｯﾊﾟﾁｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

今週ってほんとだったんだな。

さっそく試してみたが３．１７の側面攻撃の上限ってのは大体６体みたい
１０体のカタパ相手に３〜６体までの側面着弾を確認。
といってもまばらに着弾数が散るというより８割ぐらい６体。

側面攻撃って実際に使ったり食らったりした覚えがないんだよね。スパイで反乱扇動が楽だし。

それにしてもcivってすごいな。1日だけでciv4+Civrevで合計11000年歴史を体感してることになる

>>846
すまん。確かに変わらなかった
スタック表示を勘違いしてた模様

正直スパイの反乱扇動はちょっとプレイヤーに有利過ぎる（AIがまず上手く使ってこない）と個人的には思う

カタパいっぱいに攻められると側面は重要だと思うの。
どっちかというと防衛用って感じかな。

ユダヤ教5カ国、仏教と無国教それぞれ1カ国という状態で、無国教のローマイケメンが国連勝利しよった
神君とレクター博士とエビフライ・ハンが同じユダヤ国同士なのに戦争してたのがいけなかったのか

クメール象にピンポイントでベホマチャリ殺されたの俺だけじゃないよな？
防衛時、クメール象相手の時は大将軍はスタックからはずすべきなのか・・・
回復かかるのって、敵のターン終了後だっけ？

探検家将軍お勧め

探検家を指揮する将軍ってどんだけ

ピサロとかな

コンキスタドールは探検家のパクリ

ぐおお、自己記録更新。
ライフルが勝率99.6%の象に負けやがった！

ライフル兵「象がかわいそうだったので・・・」
軍用象「パオーン！」

大将軍はベホマ一択なのが面白味に欠けるよな

>>850
側面攻撃とスパイ反乱煽動は全く使い道が違うだろ…

ゾウさん「ワシの体はライフル兵の7，52mm弾に12発まで耐えるぞ」

今マジですげぇどうでもいいこと思いついた
難易度によって何回か、蛮族との最初の戦闘は確実に勝てるよね
あれ利用すれば棍棒戦士でライフル兵に勝てるんじゃね

>>862
別に戦術・士気・ゲリラII・レンジャーII・歩哨おまけに特別奇襲とかつけて超斥候にしてもいいんだぜ？
やったことないけどな

国王で徳川が停戦に応じてくれず侍らっしゅに耐えれず落とされたので寝る。
たまにはあいつもやるもんだ。

>>862
一人目はベホマだけど
二人目以降は
1　集中定住
2　ばらけさせて定住
3　残り全員士官学校
の3パターンにわかれる
カリスマ志向は1
攻撃志向や防衛志向は2
帝国志向は3
を選ぶと良い場合が多い

封建直行ルートだと、先制攻撃で経験値３０まで稼いだ長弓に将軍つけて
一人で守れる子をつくれるなんだぜ。
馬くると死ぬけど

AIの将軍都市に集中定住ウマウマ

>>865

勝てるだろうけどライフルが出てくるまで戦えないぞ
ほかの文明は外交でどうにかなるとして蛮族が侵入してきたらどうすんだ？

まさかのマジレス

>>852
AIは相互切ってこないし、防諜もあまりしないからスパイクソ強いね
マルチだと出た瞬間隣国から相互切られるけど
それでも大スパイは強いもんな

フォントを変えてみようとwikiを見て、フォント名に日本語が使えないって書いてあったから
フォント名を変更すりゃ良いのかとか色々と試してみて、やっと成功したら３時間経過してた…。

そういうのは3日くらい経ってから書き込め。

もー買って一年のプロ国王だけど、よーやく外交勝利が楽に思えてきた。

天帝でおすすめプレイ
モンゴルでプレイ、最短でケシクを出して他国の銅鉄馬を切る→弓しかでないので都市落としまくり
鋳金→溶鉱炉建て技術者雇用→大技術者誕生→ピラミッド代議制、同時並行アポロ→機械→弩兵ラッシュ

天帝でアポロ機械は無理だろ…
アポロ鋳金ならまだいけるけど

パカルに負けるような戦略は認められない

>878
農業→採鉱→青銅→聖職→陶器→リロードでお菓子の小屋から鋳金→アポロで機械

ほら余裕だw

>>880
確かに「鋳金を研究」とは書いてないな

そこまで必死になって出したユニットが・・・弩兵？
戦闘力6か、ゴミだな。

そこで長弓ですよ先生

ここで一句
civ やればやるほど　人生崩壊
皆も経験値ゲットじゃぞ！

Civ断ちするには、Civよりも中毒性の低いゲームをやることだな
ヘロイン中毒者がメサドンやるみたいに

つまりEU3をやれということか

象とプラエはもうちょっと弱いほうがいい
7ぐらいにしたらバランス取れる

象は槍すぐ出せるしそのままでもいい

象もプラエも大して苦労した記憶がない

古代の神々MODの都市襲撃つき象さんは強かったぞ

他国に宣戦布告させるコツってあるのかな
いつも渡す技術はあっても宣戦布告のところが赤字でできないことが多いんだけど

>>891
この表の参戦要請のとこだな
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?AI%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%2F%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%85%8B%E5%BA%A6

おおざっぱにいえば戦争屋は受けてくれやすく、仲のいい相手を仲の悪い相手に宣戦させるのはやりやすい。
直前まで赤字でも相手の戦力が減ると受けてくれたりもする

象はマルチで強さを思い知らされた
厩舎で対白兵つけられるからマジで槍じゃ勝てないんだって
数で押そうと槍を量産するのはカタパ斧に対してあまりにも戯作っぽくてやる気起きないし

>>892
ありがとう
聞く前にwikiを見るべきだったな

>>893
無印ファランクスのマルチでの評価が高かったよな。

>>893がいるからこそ象持ちにヤリ軍団を見せておく甲斐があるというもの

と、マルチをやったことのないおれがいってみる。

象には象がマルチの基本だった
それか長弓急ぐ。槍ではムリ

ﾋﾟｺｰﾝ
マルチで象つかわれたら個チャで
「お前は象さんをそういう風に使うのか？見てみろ象さんが泣いているぞ」
って心理的に攻めればいいんじゃね？いいんじゃね？

仮想的認定されるだけだろｗｗ

ﾋﾟｺｰﾝ
マルチやったことないけどユニット贈与できるのかね
できるなら象5体とかと技術交換とか外交カードに
できるんじゃね？できるんじゃね？

>>900
贈与はできるけどそもそも技術交換できないぞ
負けては困る国に贈与するくらいだろ

>>901
なるほど、マルチはふかいな、ふしぎ！

自分がない技術のユニット（長弓、カタパ、象）をみせて
攻め気を殺ぐのはよくやる

象カタパRに槍はあんま意味ないね。カタパで削って槍ぶつけても相手のカタパに負けるから
引きこもってるだけだと銅鉄潰されて弓弓オンライン
槍カタパより剣士カタパのが対抗はしやすい

まぁきっちり数揃えられるとどうしようもないのが象カタパRだけど

メイスぶつければ勝てる、
つまりはそういうことだ

スパイで象をきり続けたら　象がそろわないのではなかろうか

染料ほどではないけど、象さん群れてることも多いよね

>>906
意味がないとは思わないけど、
カタパが大量に出て来て、結局は潰されそう。

敵国の建築一直線に対して、
こちらがアルファベットを開発している暇があるのか？ってこともある。
鉄器、君主、通貨、官吏、欲しい技術は山ほどあるのに。

ていうかアルファベット自体終盤まで取らないからね・・

防衛力が高いのじゃない限りそうそうにスパイ型にはできんわな。
ブルとかだとまず攻められないからありだろうけどさ。

最近のマルチの流行は大スパイ経済

大スパイ強いけど、あんま安定しないよ
隣国がRで研究遅れてたり、こっち馬無いのに胸甲ルート
行かれたりすると結構困る
遠くに埋めると率悪くなるし　持ってく途中でスパイボロボロ捕まるからな

>>913
>持ってく途中でスパイボロボロ捕まる
これは、通商さえ結んでいればけっこう大丈夫。船を使う手もあるし。
ただ、タイムロスや心理的な面倒くささは大きいｗ

攻撃＋主従＋神権＋大将軍＋ペンダゴン＋兵舎（乾ドッグor厩舎or空港）
で経験値ウマウマ（ここまで都合よく行くかどうかは別として）

>>914
問題は大スパイ出すと通商結んでくれないんだよね・・
結んでてもスパイの強さ知ってる人はすぐに相互切ってくるよ
「結んでくれないと毒流すぞ」って脅してる人は見たことあるけどｗ

キャラベル使うのは１体しか乗せられないんで（盗む時は８体以上必要）
輸送に領海でウロウロしてたらすぐにバレるよｗ

象さんだけに増産する。

Lv3量産可能になると強いね。
攻撃よりもカリスマ向きだけど。

将軍量産の帝国志向を選ぶか
レベルうｐしやすいカリスマ志向を選ぶか
最初から昇進されている攻撃志向を選ぶか

非戦でも勝てる金融志向を選ぶか

>>919
防衛！防衛！

防衛に思うこと。

せめて都市駐屯でなくゲリラ1であれば…

攻撃のボーナスは騎馬にはつかない
防衛のボーナスは機関銃にはつかない
こういうとこがイヤ

モンゴルのことを思うと騎馬にボーナスがつく何かが欲しかったね。

せめてカリスマであればダン+2点でLv3量産できるというのに。

大キュロスと万里で我が国は戦闘国家也プレイは誰もが通る道

だよね？だよね？

攻めキュロスは万里立てる間があったら不死隊作れって感じの気がするｗ

どちらかというと、ポチが十分軍事教官を溜めこんだ（でも兵装の世代差で勝てる）ところでラッシュかけて、
そこからカリスマパワーでエリート兵士Ｒしたい。

>>922
都市防衛とゲリラとレンジャーと教練持ってても強くはないよな

>>922
都市防衛�Vまで持っていたら長弓最強だろJK

シングルしかやらないんだけど、教練好きだから防衛もそこそこ好きだ。
でも今回のマップは全世界に馬が20個近くあって苦労した…。

馬好きだけど象だらけ世界が辛い

大陸に馬一頭もいなかったのに騎乗くれる民族ってどこで覚えたんだろうな

象なんて気にせず籠城カウンターするのが
本当の騎兵の使い方

らくだで騎乗覚えたんだろう

>>932
ラクダに跨ってたんだよ

>>930
ﾅｶｰﾏ
いいかえると斧剣で丘長弓に突撃をかますＡＩが大好きだ

>>936
馬と象が多いのよ…、戦争疲れた。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1228316042.JPG

なんかALT+Sが効かなくなった。勝手に右に動く・・・。

>>937
地球っぽいMAPだけど、ロシアとアラスカが繋がってるのなー。

こっくりさんこっくりさん・・

>>937
馬と象があれば

戦争がうまいぞう

なんちゃって

おまえには馬と鹿で十分だ（-3)

941について協議入ります

お前はくだらない駄洒落を言ったのだぞ(-5)

審議を拒否しています！

我が国の大使が酷い失言をしました！

だじゃれは馬詈象言の嵐だなあ

さっき話題になってたが攻撃＋カリスマのブーディカを選んでみた
主従制と神権政治を使うと簡単にLv4ユニット量産できるな

>>948
経験13の特別奇襲歩兵も強いべ。
手薄な都市落としたり、拉致りまくったり、
爆撃しまくってヘリで削って特別奇襲兵で占領したり。

ブーディカのショットガンに乗れるぞって台詞はどういう意味なんだろ

あれ気が付いたらもうこんな時間だ
おかしいなーはじめたときは水曜だったはずなのに

うちの妹がバカでさー

皇帝からはすごいせかされてる感じがするね。
敵が強引にねじ込んできた国とか、宗教いっぱいある国とかは
早々につぶして回らないと後々大変なことに・・・

　都市に弓兵とか置いて、防御させたときにもらえるボーナスって5O%でしたっけ？
弓は３だから５になるってことですか？

えっ・・・？掛け算わからない？

これがゆとりか

偉大な大ゆとりが誕生しました!!

都市反乱で奪った首都の文化圏が広がらないうちに、別のAIが
2マス横付けで開拓者連れてきて、都市建設と同時に創始！
戦争はまだ終わらないようだな･･･

違うよ！四捨五入だよ！！
小数の計算出来ない訳じゃないよ！！！

/ ﾟдﾟ) って事だよな
/ ﾟдﾟ ) そうだと言ってクレヨン！！１１１

違うよ！四捨五入だよ！！
小数の計算出来ない訳じゃないよ！！！
円周率は３だよ！金利は０％だよ！

勝率は常に100%か0%ですね

勝つか負けるかで言えばあながち間違いでは無いがｗ

>>917さんも駄洒落を言ってるのに
>>941ばかりちやほやされるのが我慢出来ない

そんなやさしい>>962にすらスルーされる>>947であった。

また次スレ建たないで埋まる流れか
Civスレは950踏んで何もいわないヤツが多いのはなんなの？しぬの？

次スレは>>964がで決まりな。

次スレ
もしかぶってたら次にまわしてくれ

Civilization4(Civ4) Vol.117
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228373870/

>>966
貴殿はスレをつくってくれた！(+3)

狩猟文明はすぐに弓術取れるから蛮族に対抗しやすくていいな

>>966
やったー（+2）

うめ

最近ずっと志向弄ったヌルゲーばっかやってたからデフォルトに戻したら全然勝てない…

>>971
あるある
俺もモンゴル改造してたから、デフォルトに戻したときのケシクの弱さに愕然とした

いつもパンゲア小に8〜10人詰め込んでやってたから
標準7人とかやると終わらない開拓に戸惑う

>>973
早い者勝ちの陣取り合戦じゃないと楽しめない俺

>>973
あるある

ケシクは最初から側面2の昇進持ってるとかだったら強いのに

つかケシクは騎士の時代だろうｊｋ

むしろ騎士が強すぎ
弓騎兵のほうが全然強いだろうが
あんなゴテゴテした役立たず攻撃７の移動力１でいい

>>973
あるある
第二都市から隣国が見えないとオドオドする

>>977
騎士の代替か
それ強そうだね

標準１２文明の俺は異端なんですか…。

中世の軍隊ってほんとにローマ時代より強かったのか？

文明詰め込むと難易度が落ちちまうのがな
相応のマップサイズでやりたいがシンドイ

側面�Tと電撃戦持ちとかだと夢があるなぁ

最大2文明OCC・・・

マップサイズランダムでContinents最小2文明OCC引いたらただの遺産祭りで終わった

>>982
ドイツの騎士の突撃はそりゃ凄いもんだったらしいよ
超重装備の騎士と騎士の間に長槍兵が入るという隊形
持久力が無い上にかなりのろかったけど、その突破力は凄まじかったそうな

>>982
ローマ時代だと騎士突撃を止められる兵科が無いから戦場での激突だけなら中世軍のが強い

中世の騎士の突撃は
鉄の塊が突っ込んでくるみたいなもんだった

共和時代ならトリアリィが
軍制改革後ならジャベリンが騎兵をとめるよ

また、ローマではないけど同時代のマケドニアやギリシアのファランクス陣形を、騎兵では突破できない

中世といっても色々だから一概には言えんが

騎兵対騎兵の戦いに鐙とか蹄鉄とか持ってないローマ軍が対抗するのは難しい。
会戦すれば間違いなく両翼の騎兵が駆逐され側面を曝すことになる。
で、運動戦ができなくなるから負けはせずとも勝てない。

止めるだけ、拘束するだけ、防御するだけ、では戦闘には勝てない。

また脳内名将が得意げに知ったかしに来たか

3列や投げやりで止まるならテルシオの機動捨てたアホみたいな構成は必要ないわけで

自己紹介乙です（＞＜）

騎士の突撃は
弩みたいな鉄貫通するのに特化した武器使ったり
パイクなんて突っ込んでくるもんを止めるのに特化した槍の使い方やって
初めて止められるようなもん

鋼鉄の塊が突っ込んでくる
槍構えようが槍ごと後ろに吹っ飛ばされる代物だ
そもそも鋼鉄の塊が突っ込んでくるってのに
黙って突っ立ってるだけでも相当のものだぞ

普通は逃げる

>>992
テルシオの構成が騎兵対策だけだと思ってるんだとしたら知ったかアホ乙だな

イギリスの長弓兵が放った弓はフランスの騎士に当たっても折れてしまうばかりで
馬を狙うことで初めて効果を挙げたらしい
馬がいなけりゃ重装備の騎士は身動きできないからね

でも、モンゴルの軽騎兵に蹴散らされたんだよなぁ。と振り出しに戻ってみる

というか、騎兵「だけ」を取り出して云々いっても無意味なんだが
そんなことすら分からない脳内名将の低能ども乙といわざるをえないな

>>995
実際装甲槍騎兵が消えたらオラニエの次男が一気に改革したわけだが

1000ならCiv5開発開始

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