Civilization4(Civ4) Vol.112
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 04:10:59 ID:VcPHEwQG
3 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 04:11:09 ID:VcPHEwQG
4 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 05:48:29 ID:QNoyFu2y
天帝OCC楽勝杉wwwww
俺がアルファつくころにやっとアポロ完成とかw
超ぶっぎりだろ これw
ほんと天下の天帝様が、最小パンゲアに17文明も雁首そろえてなさけねぇぜwww
5 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 10:50:52 ID:se7GppuW
天帝オラニエ群島楽勝杉wwwww
俺が30都市つくるころにやっと10都市確保とかw
ワロス建てたら超ぶっぎりだろ これw
ほんと天下の天帝様が、最小の島々でひっそり暮らしてるとはなさけねぇぜwww
>>1乙
6 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 12:25:07 ID:N1HqMRDb
みんなCIV GOLDやろうぜ
7 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 14:51:39 ID:mmjsKU2n
8 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 16:15:52 ID:YG68j0oq
9 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 16:20:04 ID:7q4wR4qZ
天帝楽勝ってすごいな。
初めて不死やってみてあまりの理不尽さに泣いたんだが。
拡張早いし宗教や遺産は俺だと無理だ。
必死に食らいついて行くのが精一杯だった。
前スレの研究0%まで拡張のことなんだけど
暦もなく幸福限界が低かったりしたらどうするの?
というかその拡張ガイダンスとかないですか?
パンゲア標準で天帝タイマン勝てたやついたらマジ尊敬する。
やり方思いつかんわw
ひとつの都市で何でもやろうとするから幸福が足りなくなる。
研究、生産、金融、偉人とハッキリ分けて都市を育てていくといいよ。
幸福が足りなくなったら奴隷で消費
ワインじゃなくブドウだよな。
大麦は普通ウィスキー以外使わないみたいだし、限定するならこっちだろ。
ライ麦畑でニートが発生しました。
>>14 そっかー
研究0になって新規都市の成長待ちの間、成長しきってる生産都市とかでは防衛用に剣士でも作るの?
いや、大麦はアフリカからアジアでまで食料として使われてたよ。
ワインよりも広い範囲で使われていたかと。
ワインじゃなくて、酒にすればよかったんだろうね。
材料が世界中で違うためにできなかったんだろうけどさ。
ここで紹介されてたGuns, Germs and Steel - J. Diamondの
ドキュメンタリーみた。余剰食糧でスペシャリストをやとって
文明発達したというお話。そのまんまciv4だな。
研究0%って15都市くらい造らないとならなくない?
国王でヤッテルガーなんだが戦争しなくても天帝でそれだけ作れるもんなの?
難易度で維持費がぜんぜん違うよ
ジャングルとかに手を出して見立てが甘いと8都市くらいで経済破綻する
計画された0%拡張と違ってそのまま詰む
>>14 いやいや、0%拡張して幸福が無いとかなりきついよ。
>>12 図書館を建設して科学者を雇う。ただし最低限の金銭が無いとどうしようもないので、
同時に小屋でまかなう必要があり、ハンマーを犠牲にして経済を回すイメージを持つこと。
図書館建設中はビーカー税率を0%にする。最序盤にこれを行う場合、単にビーカーを効率よく出すというだけでなく
0%でも必ず算出する1ビーカーがそれなりに大きいのと、技術遅れボーナスが見込めるから。
奴隷は使わず小屋を育てつづけるべし。使うとしたら図書館と労働者。
少ないハンマーはまず軍事に回すこと。ユニット費がかさむがこれは仕方の無い投資。
狙われそうな都市に弓5体くらいでカバーできればどうにかなる。
時代が経ると無駄にスコアだけは高くなるので戦争リスクが増す。経済がやっと回り始めたあたりが鬼門。
24 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 18:27:22 ID:Afe2ILFg
>>12 wikiにたくさんレポあるよ
スパイ再び
激闘の大地
つー教授の宿題
群島戦記
大スパイ経済
ちなみに不死と天帝は距離維持費が同じなのだが
0パーセントになるまで拡張しないとAIの技術とハンマーに追いつきにくい
特にハンマーが重要でライフルラッシュすら徴兵都市が多いほうが有利
都市の数が取れなくても
専門家経済や籠城カウンターなど打つ手はそれなりにあるが
例に上げた両者共に立地を必要とするからな
前者は豊富な食糧
後者はUMA
要するにあくまでcivの基本は小屋スパムでありそれに一番いいのは広大な立地
でも俺はチンギスの籠城カウンターを選ぶぜ
やっぱり幸福ないといつまで経っても経済が追いつかないよね
>>24 プレイレポ見てみるわ
国王程度の難易度で有効なのかしらないけどやってみたい
26 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 18:38:21 ID:Afe2ILFg
ちなみに不死と天帝は
何も考えないと4都市あたりで限界が来て研究率が0パーセントになる
慣れると大抵のマップスクリプトでは8都市
パンゲアでは6都市が基本になる
維持費を捻出するコツだが
新都市ではまず小屋を建て
ちなみに小屋は出来れば川沿いが良い
んで人口1の段階で即小屋を回す
そうするとある程度の維持費を捻出出来る
さらに道をつないで首都と交易路を作れば金融持ちならほとんど維持費を相殺できる
金融持ちでなくてもそれなりに維持費を捻出出来る
要するに金融持ちはインチキってことだな!
でも俺はサラディンのラクダカウンターを選ぶぜ
天帝だって3都市で小屋研究・生産・偉人にきちんと分化できれば自由主義までなら技術おくれる
こともないだろ。鎚鉾やライフルできちんとラッシュできればAIの成熟した都市群が得られるし、
強引な拡張がすべての基礎ってことはない。一部が勝手に言ってるだけでスタンダードかよ。
立地、という話があるが、逆に言えば立地に応じた戦略を立てるのが普通だろうが
ほんと、レポなぞるだけのゲームになってるんじゃねーの?たまには自分で考えれば?
俺が聞いてるから答えてくれてるんだけど・・
29 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 18:55:40 ID:Afe2ILFg
>>28 ヤンデルがーは基地外だから相手するだけ無駄
徳川先生率いる精鋭侍42体で、シャカのライフル兵をふせぎぎったと思ったら
マンサの歩兵がきて全員討ち死にしたでござる。
31 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 19:00:42 ID:Afe2ILFg
サムライラッシュには夢がある
銅で出るメイスのほうが使いやすいんだけどな
32 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 19:06:54 ID:Afe2ILFg
ちなみに3都市でライフルラッシュというのは初めて聞いたな
出来ればたった一つしかない生産都市と3都市しかない徴兵都市でどうやってライフルを集めるのか詳しく
あと技術先行の方法も詳しく
偉人都市が2つあれば3都市でも技術先行は容易だが
普通はウラールートに進むしな
>>23 ユニットに回すとかねーよ
>>24 レポはあるがビーカー振り分け0%になってるレポは1つも無い
>>27 だよな、遅れ始める前に文化勝利すればデメリットは消せるし
AI同士で足を引っ張り合う指導者を選んでおけば軍備薄くても問題ない。
>>26 不死すら普段プレイしてないの確定
たかが4都市じゃ相当離れた位置へ立てても0%にならないよw
35 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 19:13:36 ID:Afe2ILFg
>>33 つ群島戦記
つスパイ再び
バレバレの釣り自演はいいよ…
どうやら宣戦布告のラッパがなっているようだな
37 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 19:18:36 ID:Afe2ILFg
>>36 ここまでわかりやすい自演失敗は弓騎馬以来だ
あのときは他人の振りしてレスしたが弓騎馬なんていう誰も書かないような書き方と側面攻撃のスキルすらしらなくてバレたんだよな
>>32 >どうやってライフルを集めるのか詳しく
それこそライフリング取ったら研究度外視して生産都市以外で徴兵すれば毎ターン2体でるだろが
他は商人でうpグレ費用を確保しておくとか、ライフリング取ってスグに攻めるわけじゃないし、
偉人都市は商人が出次第臨時生産都市にシフトするとか(食料中心なので普通に可能)
考えればいくらでもあるじゃねーか それこそお前の脳みそしだいだよw
>あと技術先行の方法も詳しく
偉人を技術に消費した方がメリットがでかいのはわかってるようだから、該当技術を自分の
欲しい技術に集約するのはわかるだろ?極端に言えば湧いた大預言者を多神教につかってたら
一生技術先行できませんよってことだ。
それに例えば銅が湧かなくて鉄器にいったとすれば羅針盤を回すって手もある。
技術をまわすときに、相手の研究しやすい技術から先に渡すのは鉄板として、
例えば自分の必要ない技術でもAIが研究しにくければそれは重要技術になるcf.美学
っつか方法を詳しく、なんて言ってるようではそもそも無理だよww考えれば可能なんだってw
39 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 19:29:25 ID:Afe2ILFg
あの
毎ターン2体出てもすぐ不幸と徴兵出来なくなる人口に引っかかってしまうのですが
新スレは攻撃志向のやつが多いな
テラを開拓者マラソンで始めてWBでアメリカでひたすらぬくってる俺とは桁違いだぜ
>>35 スパイ再びはビーカーの代わりに諜報へ振ってる、どこが0%だ?
群島戦記はレポ主の演出、もしくは下手打ったかのどちらか
群島マップは商業Pを簡単に得られるから
素のプレイで0%になったのなら明らかにミスしてる。
>>39 だったら君主制にすればいいだろうがw
人口5-6のほうが逆に言えば徴兵効率いいんだってことぐらいわかるだろうがw
ほんと考えることを放棄したヤツはカスだな
君主制……?
徴兵は不幸が3出るから、君主制じゃ抑えきれなくない?
前来てたスクリプトか?
連弩兵で蛮族対策とかやつ
グローブ座なしだと4回くらいが限度か?
そもそも徴兵は食糧豊富だけど生産力がない
専門家都市+グローブでやる奥の手だと思ってるな
3都市ライフルラッシュが天帝でできるかどうか知らんが
不満を世襲で抑えるという時点であまり説得力が無いな。
せめて文化スライダーって発言があれば話は違ったんだけど。
斥候でも君主制の駐留ボーナスってつくんだっけ?
世襲、奴隷で赤い人刈り取り、グローブ座、文化幸福・・・
後、なにがあるかな
徴兵した不満を徴兵した兵隊置いて世襲で治めるのか。
意味ねえwwwクソワロタwww
三都市しかないのに不満でたら大変なことになりそうだな
それ何て自転車操業?w
>>51 都市の位置にもよるけど屑都市になったら他国に渡せないかね?
減った都市数は徴兵した兵力で他国からぶんどる。
>>41 スパイ再びは
#この時点でインカは8都市所有。都市管理費は31ゴールド、公民維持費は14ゴールドに達する。
#加えてケチュア15体と労働者9体の維持費が15ゴールド。総商業力は49なので科学0%でも大赤字である。
群島戦記はSSで分かるが首都でさえ維持費4。都市数が膨らむと公民維持費が馬鹿にならなくなる。
初期戦争はまず起きないので最低限の技術さえ揃えば近海商業を拾う意味は他のマップより薄い。
図書館、灯台、穀物庫、漁船、ガレーと下準備をした方が伸びる。
もちろん限度があるしいずれは文化スライダーにしなくちゃならんよ。
だけどその時点で遊んでいる斧や戦士や弓がいればその都市に一旦もってけばいいだろ
ただのひとつの方法としてだろうがw
徴兵したライフルを都市に置いてどうやって攻めるの?
不満消えるまでずっと攻めないの?
徴兵はグローブある都市でしかやらないな
でそれ+火薬先に研究しといて作っといたマスケアップグレードかな
とおもったら全然違う話だった^^;
61 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 20:15:18 ID:Afe2ILFg
ちなみに俺なら3都市しかとれなさそうなら
意地でも初期ラッシュする
>>58 君主制で徴兵するだけ徴兵した後で全てのユニットを出撃させて、
都市が不満でボロボロになるのに任せる事もある。
中途半端な都市の科学や生産の出力なんてたかが知れてるから、
科学都市や生産都市が生きてれば何とかなる。
64 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 20:26:04 ID:Afe2ILFg
>>62 6都市以上取れてれば1都市あたり二人くらい徴兵するのは王道だが
3都市だと科学都市と偉人都市で徴兵することになる
なんつーかあれだよな
>>57 せっかくだからデータうpしたら?多分隣国が肥大化して大変だと思うけど。
3都市だと維持費の少ない利点を生かしてハンマーに傾倒してカタパRを目指すのが良いかと。
ライフルまで遅らせると軍備中に追いつかれる危険が高くなる。
66 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 20:28:19 ID:Afe2ILFg
>>65 同じくカタパラッシュか馬が居れば籠城カウンターを選ぶのが多いな
しかし3都市なら出来れば初期ラッシュで決めたい
籠城カウンターでもやっぱり4都市は欲しい
3都市ならもう斧で攻めざるをえない
状況だよな・・・
俺も天帝3都市ライフルラッシュみたい
俺の腕レベルで考えると、徴兵とUPグレード駆使して20体くらい集めて
AIの都市3都市くらいはとれそうだが、
生産都市以外ぼろぼろになった自都市と、攻め取ってまだ機能しない
新都市抱えてここから天帝で勝つイメージが全然わかん。
上手い人っていうのは想像もつかないことをやってみせてくれるからなぁ
69 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 20:35:24 ID:Afe2ILFg
>>68 動画ないしレポで上げて貰えれば大人気になるよな
たとえばスパイ経済の人とかマジ想像つかないことしてくれるし
いらないこブラザーズラッシュとかマジありえん
俺がやるのはせいぜいマスケカノンラッシュくらい
>>63 それを徴兵〜駐留させると人口5で不幸1、専門家2人外して食糧16。
次に徴兵すると人口5で不幸2、農場をはずして食糧13。
更に徴兵すると人口5で不幸3、小屋をはずして食糧11。これはチトまずい。
つまりあと2回が限度で以降10Tに1回徴兵が可能。兵は動かせない。
生かせるかはケースバイケースかと。
>>66 多分3都市で篭城カウンターはユニットを作り貯める時期が長くなるのでユニット維持費で死ねる。
必然的に初期R代表の斧か技術先攻止めが早めに終わるカタパになるかと。
お前ら落ち着くんだ
とりあえずマップサイズとマップタイプ次第で都市数は変わるんじゃね?
>>63 俺はそういう都市で黄金期カースト平和主義商人雇用飢餓と引き換えに速攻大商人召喚魔法してる
ちなみに0%拡張前スレで言ったの俺だけど幸福資源無くても何にも問題ないよ 上で言ってる通り小屋1〜2枚と交易でチャラになるから
小屋3つで普通に黒字 研究の遅れはプレイヤーお得意の尖った研究と交換+偉人で技術ジャンプすれば自由主義まで問題なく取れる
>>70 訂正。次に徴兵すると人口5で不幸3だな。食糧11なので減りはしないが10Tで回復しない。
ということでそれを徴兵したら打ち止め、以降は10T毎に可能で他の都市と何ら変わりない。
ビザンツの劇場UBは芸術家雇えないんだな。放送塔まで待つ必要があるのか・・・
ギルドで戦闘力12が出るから強いのは強いんだが・・・・
76 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 21:28:21 ID:ruH04ERv
久しぶりに無印不死やったらBtSと差がありすぎて笑った
AIの拡張が早すぎてゴミ都市しか建てられないし、下位のAIとスコア2倍とか普通
BtSの不死は皇帝と差がなさすぎるよなぁ
78 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 22:08:32 ID:Afe2ILFg
ヤンデルがー様名物
無印のほうが難しい発言
だからどうしたという代表的なレスである
天帝パンゲア最小18文明なんだろ。
確かに初期に三都市確保できればライフルラッシュできる。
80 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 22:14:35 ID:Afe2ILFg
>>73 0%拡張の時期と難易度を教えてくれまいか
3都市徴兵の奴や毎度毎度レスのたびに弓騎兵篭城カウンター
推してる奴やら揃いも揃ってなんで実践したセーブうpしないの?
どれだけ反論してても実際に決めたセーブ出せば一発で黙るだろうに
できないし揃ってないから
>>56 群島は自国内でも海外交易+100%がつき、交易収入は+2から
通貨解禁で+4、羅針盤で+6、ワロス持ちなら+12
相互通行を結んでいればターンに応じてさらに増加
立てた瞬間から結構な商業Pを産むから、維持費は無視できる
基本的に空き地を見つけ次第立てても問題ないよ。
スパイのヤツは諜報に振って黒字だし何を言ってるのは意味がわからない
85 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 22:28:16 ID:Afe2ILFg
籠城カウンターは上げたやつがいたやんけ
86 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 22:30:20 ID:Afe2ILFg
>>84 もう小学校の国語と算数が出来ない人のレスはいらないよ
君以外はみんなわかってる
ヤンデルガーを嫌いまくってる奴も病んでるように見える
いやもちろんヤンデルガーのほうが病んでるんだけど
この前無印やったが明らかにBtSより簡単だった
BtSが簡単に思えるのはプレイヤースキルが上がったからだろうね
唐突だがこのスレの主な話題
・突然始まるスルー検定試験
・ちょっとヤッテルガー様が通りますよ
・今日のぼくのciv日記
・ぼくの考えたciv
・ケシク弱すぎね?
・なんで穀物三種のうち米だけ扱いが悪いの?
・ここは地球じゃない。civ星だ
・小屋経済 vs 専門家経済
・首都民族vs偉人都市民族
・モンテ vs シャカ vs 徳川先生
・WB経済vsスパイ経済
・ライフルR飽きた
・OCCしかできない
・文化勝利しかできない
・シェール油ってなんだよ
・また開始直後に蛮族イベント発生かよ
・イベント嫌いならoffにすればいいじゃない
・ところで難易度とマップと速度は何?
・やっぱあの指導者、文明、遺産、UU、UBが一番使えるよね
・みんな気をつけろ!今日もこのスレに見えない敵がいるらしいぞ!
・クソマップ愛好家、クラブ会員募集中
・おっとラクダの悪口はそれまでだ
・3.17日本語パッチキタ━━!!
・おまえら喧嘩すんな
・またこの話題か
・ループネタリスト
>>84 スパイの#は引用個所。レポを読んでないのが丸分かりだぞ。
群島の方は0%拡張で通貨がどうとか話にならん。
あーあ、馬鹿が小さい脳みそ振り絞って話題を膨らませようとしたから
逆に冷めちゃったね
3.17マッチキタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━! !!!!!
>>85 いたか?一応スレほとんど見てるけど
スパイの人がやってるとか意味不明なこと
言ってたのしか見たことないんだけど
籠城カウンターか
ローマを継ぐとかそういうやつで見た気が
そりゃ普通の篭城カウンター自体はいくつも見たことあるよ
俺が言ってるのは彼がいつも言ってる6都市も
建たないような状況で弓騎兵で決めてる篭城カウンターのこと
>>89 いや明らかにBtsの方が簡単
WL・無印の天帝はどうすれば勝利できるか検討もつかないが
BtSは設定縛れば普通にできる。
BtSが簡単だと何か不都合でもあるのか?
>>81 難易度は皇帝 一気に7〜9都市建てる感じかな (サイズは標準で)
時期は囲い込みが終わって小屋と筆記の研究完了後くらいで美学研究中に一気に開拓者スパムで後背地と間埋める感じ
中央だったら首都の周りに円周形にスパム(初期R出来るなら端の文明を食いたいけど)
で開拓者の数+1くらいの労働者(3都市で4〜5体出して後は開拓者とセットで出す)で新規都市に小屋スパム
>>90 簡単な話だよ。通貨取得により交易路が1本増える
群島の場合は海外交易がつくので+2×都市数分の増収
通常マップと比べ維持費の負担は相対的にかなり軽い。
スパイレポの方は純粋に見落としてた
といっても、ケチュアラッシュ仕掛けたのは分かるが
それと天帝パンゲアで100%維持費へ振り分ける必要があるほど
拡張の余地があるっつー、ヤッテルガーの主張とは何も関係ない
そもそも0%拡張は通貨取るまでの話ってのを理解してないのが・・・
>>92 待ってなくね、和了ってね?w
0%拡張だが、都市は生産や偉人にかかわらず小屋を1〜2置くんだよな?
横からアレだが今度やってみたいと思って…プロ国王だけど
労働者の都市改善が遅れるから首都なんかじゃ無改善タイルに置かなきゃ
ならんと思うけど、図書館や奴隷で有効に使う、そこまでは解るんだが
ピラミッドは立てたりするのか、0%拡張だと?幸福があると嬉しいというし
そんな余裕があるなら労働者と開拓者作るのかな
>>98 レポの人も通貨とったら研究は黒字になってる。話題になっているのは
通貨や法律も無い状態でも拡張する、0%拡張の話だと思うんだがどうよ
>>99 天帝でBC125年に通貨取ってないとかねーよ
ラッシュ仕掛けたなら解るが
ありえるありえないはこれまた別の話だろ
今は「通貨取得前の0%拡張」の話なんだからさ
>>96 バニラとBtSじゃAIが違うと思われ。
バニラのほうは拡張を優先したり
戦争のほうも改善荒らし重視だったり
スタックの扱い方もかなり違った
いつものBtSのやり方でやればバニラで苦戦してもおかしくないと思う
>101
BC125年って言うから孤島戦記の話だろうけど
あのプレイで通貨取ったのはAD450年
それから計算すれば分かるけど全力拡張すると普通5都市前後で赤が出始める。
詰めれば6都市でも0%にはならないが・・・
それとBC125年まで拡張してる孤島戦記は相当特異な例。
普通はBC1000年前後で建て終わる。
早見表作った。これでログ読まなくても安心設計
0%拡張知りたいんだけど
→レポあるよ
→レポにそってプレイして何が面白いの?馬鹿なの?
→レポあるよ。参考になるよ
→拡張のレポはあるが0%のレポなんてないじゃん
→群島・スパイ経済あるよ
→こいつら下手。通貨や羅針盤あれば0%になるのはおかしい
→それ以前の話だよ。法律もないよ。
→通貨取得してないとかありえない
→する前の話だよ。(群島レポだと取得後ビーカー30%の黒字) New!
>>106 群島マップは陸が散らばり建設可能範囲が広くなってる分
拡張の余地大きいよ、紀元0年でもあちこち空き地がある
維持費も通常マップより楽で、早めに通貨取れば7,8都市なら30〜50%くらい確保可能
通貨あと回しでも、相互通行締結してれば20〜40%の税率維持できる事が多い。
>>107 群島戦記に関しては、らしくないってか慣れてないからミスしてる。
ヤッテルガーの主張だと天帝でも0%まで都市の拡張可能らしいが
スパイの奴はただのケチュアラッシュじゃん
通貨ファロス無しなら群島の距離維持費はバカにならないだろ
ってか通貨ファロスが拡張と両立しない
内陸とくらべて都市圏、特に陸地を被らせることのデメリットの多さと資源の兼ね合い、単純にその小島でたてれる都市の数、AIの拡張の速さ船出す速さ文化量の違いで高難易度の群島は他のどのMAPよりも研究を捨てた拡張を迫られる。
MAPサイズと指導者数次第だが天帝群島実際にプレイした感想。もちろん軍に回す金を作れず宣戦されて詰んだ
0パーセントルールは群島での拡張の方法として示しただけのはずなのに・・・
マップごとに戦法変えてんのに全部いっしょにされてるスパイの人カワイソス
パンゲアで0パーセントまで初期拡張なんてやってないぞ
状況にあわせて柔軟に変化させられる能力が何よりも重要だね。
プロ貴族な俺には無理だがw
話題自体は有意義っぽいけど煽りめいた名称相手方につけたり
いちいち罵倒や嘲笑交えたりするのがキツいから読み飛ばしがち
募集中
・天帝3都市からライフルラッシュ使用前、使用後データ
・4都市から弓騎兵カウンター使用前、使用後データ
・天帝パンゲア0%拡張データ
篭城カウンターが強いのは分かるから、弓騎兵も上手く使えば何とかなりそう。
でも篭城は改善がボロボロになるのが嫌なんだよなぁ。
迎撃は丘森に要塞作って迎え撃つとか?
レンジャーゲリラで固くなるし。
>>110 そもそもレポにある0%の廻し方とここで言ってるやり方のはまず前提が違うよね
レポの人のはスパイの技術獲得で回していくの前提でやってるけど
昨日あたりから言ってる人は小屋経済での話してるんだよな
俺は天帝でやったことないから分からんが、小屋経済だと科学者雇ってる間は小屋育たないしきつくないかな
>>109 話すり替えるなよw
俺は1度もファロス建設を仮定した話はしてない
>>109 それに群島は食糧資源が極めて豊富で、都市建設可能な場所も多い
AIは群島マップに不向きな思考を採る(ガレーを使っての入植が遅い)
海が隔てているため宣戦の恐れも少ない、そもそも金属資源や馬が希少
群島は一番拡張が楽だよ
>>117 ファロス建設うんぬん関係無く書いたつもりだったんだがなぁ…
てか、噛みつくならそこじゃないだろ?ファロス通貨ないときの群島拡張の難しさ、ってかファロス通貨の余裕がないってのが俺の主張。
そんなことより、誰がヤッテルガーで誰がヤンデルガーなんだか教えてくれ。
>>118 リロしてないからずれたこといっちゃった
そう、建てる場所は多いんだ。でも試したのが天帝だから、AIの船超早い。さらに離れ小島とか狙うと維持費ヤバい
あと、維持費の話だったから全体的に維持費捻出の話重視と思ってね
病んでる信者がいるだけだろ
>>116 小屋育てなきゃならないし育てば出力じゅうぶんだから専門家は雇う必要ないよ
スパイ経済なら余計な偉人出してる暇ないからなおさら
自力開発でやるのに偉大な科学者出すとしても専門家の都市は1都市あればいいとおもう
そもそもこの話は0パーセントまでの拡張をAIが許してくれるのかって話
囲んでじゅうぶんな土地があっても徐々に建てていくで
0パーセントになることがないが結論だと思うんだけどな
群島だと海で回りこまれるから建てとかなくちゃいけないで赤字まで拡張になるかと
>>100 いや生産都市と偉人都市はそのまま
0%拡張って言うのは要は普通に研究進めながらゆっくり開拓者を出してるとAIに良立地を取られてしまうので
多少無理してでも遠くの良立地を取り土地を囲い込み国境線を確定させる戦法なんだ
労働者の地形改善に関してはとにかく労働者を多めに作れとしか言いようがないかな
最初の3都市くらいまでは初手労働者でその後は首都で開拓者と労働者順に作り続ける
首都の小屋は大事なので開拓者スパム中に草原に建設しておくのがベター その後回りの小屋都市に小屋を撒いて行けばいい
この戦法の最大の弱点は国境圧迫と軍備の低さによる宣戦と戦争狂の大遠征が来るとアウツな事
隣が好戦的野朗なら囲い込みは少し自重して普通にゆっくり6都市建てて弓なり斧作るのがよろしい
天帝3都市ライフルラッシュにはワロタw
あといい加減スパイなんとかいうニコ厨の信者うざいから死ねよ
>>121 普通のマップに比べるとAIの都市建設のテンポは遅い
プレイヤーは群島に特化した方法で進めるから
広い空地がある状態とそう変わらない。
維持費は通常のマップほど問題にならないよ
やっぱ序盤に都市毎の+1収入は大きい
早めに通貨取れば、あとは建設した直後から7商業産むから拡張し続けるだけ。
巨乳は+だが、付加価値というか付加−というか
乳リンがすごくて、たれるっていうのがあるからな。
それらをクリアするのは容易なことではござらんぞ
人工乳なら可能ですが、彼女が人工乳というのもなんともかんとも
結論的にいえば乳で彼女を選ぶのはよくないってことと、
もっと結論をいえば彼女できるだけで幸せだし、俺は童貞ってこった。
すいません誤爆です。
今度からは気を付けろよチェリーボーイ
>>113 とりあえず成功はまずむりだろうが天帝3都市ライフルラッシュやって
みようかなぁ。
>>124 とりあえずインカでBaSマップ選んで初期拡張だけやって来た
…孤島だったけどな。序盤に手近な所から都市スパムするのかと思ったが
維持費がかさむのは少し遠くに立てる為なのか。単純な都市スパムじゃないのナ
感覚的には三都市→穴埋め型の都市建設を60%ルールで自重せず拡大させてゆく感じだなぁ
次はパンゲで色々試してみるよ、ありがとう
天帝でライフルまで生き延びんの
きびしいなぁ
助けてくれ。
天帝群島だからきちんと天帝群島で、ボコボコにされながら拡張試して、AIの船早いって言ってるのに船遅い
都市間開くから維持費ヤバかったよって言っても、交易で+1だよの一点張り。天帝で余分に開けば+1なんて簡単に消えちゃったよ…
通貨無し、取るのムズいよも、早めに取れ
特化したプレイっても、ブーストに必須な偉人の恩恵が限りなく少ないし、特化した研究ルートはブースト無しではAIボーナスに劣り、技術交換は期待できず、仮に船が有利なタイミングで解禁しても、開拓の手間=難易度のAI補正の恩恵を受けやすいってのを理解してない。
その上でAIを上回る拡張は海を越えた宣戦に踏み切るだけの軍備の低下を生み、点在する都市の最低限の守りは内陸マップを上回る軍維持費を必要とする悪循環
外交手腕があれば宣戦、軍備は話は別だが一般論として。
一通り反論したが、とりあえず一度天帝で試して欲しい。ってか天帝、高難度の話だよね?
長文で疲れた…スレ汚し失礼しました。
その文章力で天帝やるのは無理だろう
頭悪そうだもん
天帝 小さい 文明数最大 パンゲアでスタート
1ターン目 ワールドビルダー開いて自国領土周辺に大量の資源を作る。次に首都に芸術家を50人ほどpop
(他にも偉人を沢山popさせとく)
2ターン目 50人の芸術家で大合作の芸術作品を作成 周辺の敵都市を文化で飲み込む(他の偉人も定住させる)
3ターン目 ワールドビルダーで適当な兵士を50程度popさせて周囲の敵都市を掃討 征服勝利
都市を海に変えてやるのも面白いぞ
139 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 05:48:50 ID:sOYVWjtJ
>>90 レポ引用までしても
>>110とかは理解出来ない
そこまで国語能力がないやつが何人もいるのはありえない
そういうところから自演がバレるのに
知らぬは本人ばかりなり
天帝で遊んでいる人も増えてきたのかな
まぁ、自分は適当でも勝てる不死が精一杯だけど…
またーりプレイしてるときに攻め込まれたらワールドビルダーで天誅
暇潰しに開拓者OCCで遺産祭りしてたら自由主義で未来技術手に入れた
>>134 何度読み返しても何がいいたいのかわからねぇwwwww
最大マップのはずなのに首都の文化圏に
アムステルダムが見えるでござる
中難易度で0%拡張やってみたけど結論を言うと失敗した
なぜなら維持費が低すぎてそこまで困窮せず土地がなくなったから
しかし前よりすげー楽になった
研究50%くらいで拡張自重してたのがバカみたいだ
将軍ですら現代入る前に勝ち目がなくなる
食糧さえあれば土地は必ず優良資産になる
食料は欲しい
ハンマーもちょっと欲しい
文化圏の押し合いは嫌だ
いざという時にも守りやすいといいな
とか贅沢言ってるうちに土地が無くなる俺
工房の作るタイミングがわかんね
草原ばかりで食料大目ならターン数掛かるのですぐに。
そうでなければ-1+3になるくらいからでいいんじゃない?
すぐに工房作ると草原が平原になって損した気分
オレは化学とるまで作らないな
水車はすぐに作るけど、水車+国有化は卑怯すぎる
水車とか核戦争後の暴力が支配する時代でしか作ったことがない
草原は草原で平原に先に工房つくっとくな
水車は・・・砂漠になったときぐらいだな
工房水車風車はライフルR後に占領した土地を生産都市化する時に使うね
AI畑ばっかだし国有化のタイミングが大体ライフルR終了後になるし
0%拡張ってのは別に研究が0%になる事が重要なんじゃなくて序盤に技術開発犠牲にして
都市成長止めてでも全力で開拓者を出すってことなのにヤンデルガー様は
「0%にならないから、0%拡張じゃねーよ」って屁理屈言ってるだけなんだよな・・・
>123
>最初の3都市くらいまでは初手労働者でその後は首都で開拓者と労働者順に作り続ける
これやってたら弓蛮族に襲われて文明が壊滅したでござるの巻
最近は2都市目以降は弓か戦士ひたすら量産してる。
カバー戦士で弓対策ができる攻撃志向は便利だね
ぶっちゃけ簿記と陶器の研究が終わっていれば
序盤の研究速度なんてどうでもいいや
早期拡張に精を出しすぎて宣戦されるのは勘弁だけど
157 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 13:29:50 ID:+xPgfVTa
全力で序盤から10都市確保したが
トップの文明は戦争もせず13都市も持っていた
経済が回復した頃にはすでに30ターン以上の技術での遅れをとっており涙目
つ外交
159 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 14:02:05 ID:+xPgfVTa
君みたいな低レベル君に教わることは無いから
某FPSゲーでcivプレイヤー用のクラン作ったんだが人が集まらんな
やっぱお前らってほかのゲームするくらいならciv漬け?
FPSは以前ちょっとやってやたら酔って以来やってないな。
ちなみにCoD2
>>155 ヤッテルガー乙w
0%拡張は「0%になるほど高速拡張できるよ!」という主張故の0%拡張だろ
全力で開拓者を出すのは、みんな大好き普通の拡張
>>160 モンテ乙
>>160 Battleground Europeやってる
RTCWとETはやってたが他のFPSでマルチはやってないなぁ
>>160 CounterStrikeSauceならやってるけど何のゲーム?
まさかSAとかSFとかのチョンゲーじゃないだろうな
>>165 チョンゲーだが運営が神と言われている某ゲーム
あんまり言うと宣伝と取られかねないので自重
>>162 さっそくバレてるし(′・ω・’)
低難易度でやってたら都市拡張中に0%なんかならないよな
ならちょっと皇子で0%になるまで拡張してくる。
どんだけ建てりゃいいんだろ。
教育と経済学が独占技術になってるのに
経済学とって大商人が出てこなかったぞw
なぁぜだ〜w
未知文明が持ってるから
新大陸の最後にもんちゃんと接触したら
バチカンもないのになにがあったのか6対1で戦ってたww
こんにちは死ねとか初めてやったよw
そこからモンちゃんと手を組んで二人で外交勝利とか素敵やん
173 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 16:55:06 ID:UYe05rro
調子に序盤攻めすぎて研究が美学でストップ
中世まで数の力で生き延びたものの南と東からメイスで攻められてオワタ
だからあれほど科学者雇えといったのに
だからあれほど縦に研究して技術交換しまくれといったのに
だからあれほどスパイ使えといったのに
だからあれほど外交大事だといったのに
>>167 開拓者でエカテ非戦制覇勝利したときは0%で赤字になったぞ
>>170 海の向こうにマンサがいた
そして新技術バラまいてた・・
死ねよ
>>176 首都含め都市の生産スタックは剣士と斧兵で埋まってましたとさ
おかげで攻撃志向のAIにもかかわらず研究の差が大変なことに
まぁマンサが宗教創始して7文明中5文明がその宗教選んでたってのもあるんだろうけど
そして科学に振る金もないのに諜報に金を振れるわけがないw
外交はもうgdgd
宗教のせいでみんな敵だったし・・・
マンサの首都に金か宝石があったらアウト
金2とかあったら別ゲー
マンサが隣なら聖都奪ってうひょー!だったのに大陸の東端だったからな・・・
迅速、普通パンゲア、技術交換なし、AI8人でやってるけど150Tにライフル30とか揃わねえなー
現実のマルチだとより軍備もいるだろうし土地争いも激しいんだろうになー
一度飛び込んでみる方がいいのかなー
自分も似たような設定でマルチ練習MOD使ってやってるけど、
攻撃AIのせいで120Tとかくらいに下位が宣戦してきたりするから困る
>172
しまった。最大で制服オンリーマップなんで
とりあえずの外交評価ほしくてやっちゃった><
技術交換なし、160T、小さい、10文明、ターン制限なしはなかなかいいね。
時間なくて土日しかciv出来なかったが、これなら平日でも簡単に始められてすぐ終わるしな。
>>182一回やってみたほうがいいよ。俺は一度だけある。
すべてが楽しい。最下位でも楽しい、攻められても楽しい。
最後の方は開拓者で世界が今どうなっているか旅して遊んでた。誰も攻撃しない。楽しい。
でも、周りはそうでもないみたいだな。
ジャングル地帯は開発に手間がかかる
でも草原が広がっているすばらしい土地
さっさと入植すべきか、開発されたところを戦争で奪うかで悩む
インドだと喜んでジャングルにいくよね(・ω・)
ジャングル地帯に熱帯林生えてない米地帯があって
そこの付近に入植したら労働者向かわせる直前に熱帯林生えてきて俺涙目
AIの開拓者が見えるまで、道だけ引いといて開拓者待機
さて明日から二日間徹夜だw
いまさらながらログ読んだが、
0パーセント拡張叩いてるやつ頭悪すぎわらたw
こんな頭の悪い人そうそういないな。
世の中広い。
スレで書かれてる通り、ここまで頭の悪い人が何人もいるわけないだろうから、
やっぱり自演なんだろうな。
たぶん
>>162になってもどこが自分のレスで間違ってるのか
いまだに気付いてないんだろうな。
ヤンデルガー先生は同類を生むのはうまい。
どいつもこいつもヤンデルナー
正直何でもかんでもヤンデルガー認定してる奴も病んでるように見えてきた
ヤンデルガーの称号って病んでるだけじゃもらえないの?
それともある一人を指してるの?
1つの大陸で基本パンゲアなんだけど、海岸線が複雑に入りくんでて、群島っぽくなってるマップない?
我ながら日本語でおkだけど、意味が理解できる人いたら教えて。
>>198 海岸線の形を設定できるだろ?
たしか自然/均等/ランダムだったかな
それでも変えられるし他のマップスクリプトでもいいのか?
PlanetGeneratorってマップスクリプトは大陸数指定できるから
大陸数1にすればパンゲアみたいになる
大陸の形もSnakyみたいなくねくねした形も可能
リアス式海岸
>>198 パンゲアはそれで普通じゃない?
海岸線の設定で大陸の侵食度合いが
変わってるかもしれんが
>>200 ありがとう。PlanetGenerator探してみるよ。
aaすまんそういう意味か
modでできるが
>>200のやつで平気そうだな
205 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 22:46:34 ID:sOYVWjtJ
サラディン先生のラクダを使おうの会
また、受けた事のないネタを性懲りもなく披露するバカ登場
ラクダは進んで使うもんじゃなくて
しぶしぶ”使う羽目になる”ものだと思う
209 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 23:28:08 ID:sOYVWjtJ
カタフラクトはなかなか使えないことを考えると
ラクダはやっぱそれなりだろ
いやーやっぱ侍強いだろ。強い。
本当に強い。プラエトリアンより強いな
長弓がもう少しだけ弱ければ
>>209 カタフラクト強いじゃん。戦闘力12で何が不満だ
213 :
名無しさんの野望:2008/10/24(金) 23:51:11 ID:sOYVWjtJ
もう少し中世が長くて長弓がちょっとだけ弱ければ徳川は楽しいな。
城とサムライの賞味期間が短いのよねん。
まぁ中世はすっ飛ばして徳川ライフルが鉄板だけどさ。
城ってなんであんなに賞味期限短いんだろうねぇ…
日本じゃ、要塞→軍事拠点→政治の場→観光地と未だに城を活用しているというに…
文化は残るから観光名所としては活用してるんじゃないの?
重要か?イエース!
不可欠か?もちろん!
今の観光資源はコイン算出が全てであると言っても過言ではない
最高経営責任者 ナワダイク=モンチャン モンチャン3Dインタビュー
確かにもったいないけど、陳腐化するからあの性能なんだろうしな…
火薬でもライフリング以前は防御ボーナス無視できる気はしないねw
ただ、ゲーム的に分かりやすくするために省いてるんだろうけど城の解禁が遅いのが問題だねぇ。
マスケットで陳腐化が許されるのは防壁までだよねー
不思議で「テオドシウスの城壁」とか欲しいな
建設都市の防御+50%
さらにトレブ以前の攻城兵器では文化防御を削れない
防御ボーナスが大きいだけで誰も立てない大阪城とかいいかもしれないw
侍は時期が悪い。しかもベルセルクと違ってライフルUPしてもたいして旨くない
というかなんでこんな微妙なユニットに夢見てる奴がいるのかわからん
>>223 芸術家ナショナリズムでどうにかならんかな?やったことないけど。
>>223 侍は日本人の心であり
ジャパニーズのドリームであり
ユーもサムラーイでトゥギャザーしようぜ!
徳川先生は、攻撃、防衛なんてしょぼい志向と
シュなんとかというしょぼい建物押し付けられて弱いんだから
サムライに夢を見るしかないだろぅ…
>>226 漁業車輪なんつうしょぼい初期技術も忘れるな
漁業が無いと海洋資源が可視化しない…とかだったら
初期からすし屋を見据えた戦略が立てられる優良初期技術なんだけどね
後、海賊の隠れ家建てられるようにしてくれ
>>227 車輪じゃなくて神秘とかならまだ良かったんだけどな。
宗教創始しやすいしってそれじゃイザベルかw
>>228 チチェン・イツァーの1都市版ということでw<大阪城
防御施設は火薬後もしばらく有効なイタリア式築城が欲しいかな
234 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 00:55:48 ID:y6FhR5JZ
思うに日本刀はある程度輸出されてただろうが、海外
でコピーされなかったのはそんなに実用的じゃなかったんだろう。
235 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 00:58:59 ID:igwy89el
>>234 明の時代、倭刀や苗刀という名で大量に製造されてるよ
前線でも配備されてた
日本刀は使い手次第では有効だよ。合戦向きじゃないけどね。
侍が日本刀を使ってるなら経験値ペナルティにすべきだと思うしw
まぁ、普通に槍最強っすよね。
日本刀は実際切れ味はいいけど、機能上横からの衝撃とか弱いからな
時代劇みたいに峰うちなんかしたら簡単に折れる
その分西洋の剣は切れ味弱いけど、ほぼ打撃武器状態だけど丈夫
実戦派には肉太の虎徹は丈夫だって事で人気があったみたい
まあ日本でも合戦は槍と弓が主流だったのは事実
>>234 日本ですら合戦は日本刀より槍重視で
日本刀を使う=接近戦だったしな
てか、刀や弓でどうすればカタパを破壊できるのか
>>240 カタパ自体もともと命中率悪いので中に入られたらどうやっても阻止できないだろ(・ω・)
>>223 侍は徴兵ラッシュと組み合わせると結構な破壊力になるんだがな。
相手が騎士を出せない状況限定だけど。
そういえばカタパに船に対しての攻撃を付けて欲しいなあなんて思ったりして
非金融不死の壁ってのがあるなあ。
テクノロジー遅れすぎでやる気失せる。
OCCばっかりやってたら不死レベルが勝ててしまった
普通プレイは皇帝の壁が厚いというに
これはOCC極めるべきか
カタパルト 石材があれば先制攻撃1 弾的な意味で
カタパルト 牛があれば敵都市に不衛生効果 弾的な意味で
なんて酷いにおいだ
城は火薬ユニットにも10%くらいのボーナス欲しいところだな
必要ハンマーは1.5倍くらいでいいから
現実的にはカノン砲・擲弾兵使わなきゃ城無効化は出来んよなぁ‥
なお更マスケッツが要らない子になるけど
地球では、火薬系の攻撃手段が世に出てからは、
防壁や城に相当する防御形態って存在しなかったの?
塹壕掘ったり土嚢積んだりが役にたったんなら城や防壁も効果があっても良さそうだけどな
シド星ではオートエイム技術が進んでるって事かね
近くにまとまった丘陵がない土地にあたった時って
生産都市をどう工面すればいいんだろ
鋳金とって工房立てるまで待つか
普通選挙で買うしかないと思われ
>>239 切れ味よくても鎧やとくに西洋鎧を叩き切るのは無理があるから
槍でついて短刀でとどめと首とりてパターンだったらしいね
日本刀が活躍したのは維新前の幕末かもね
剣術が発展したし無防備だし
>>254 首都を生産都市にしておいて初期Rでぶんどるとかどうよ
でも生産都市しょぼめの場合も結構あるけどなあ
平原丘上の都市でもう一個平原丘が範囲内にあればそれだけでいい。
英雄叙事詩とかは建てないけど。
>>254 工房出るまで奴隷頼りだね
狙えるならアポロジャンプで鋳金出しちゃっても良さそう
マルチで立地が下位で丘陵が少ないときの絶望感は異常
マルチがリッチで給料が少ないときの絶望感は異常
261 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 06:37:32 ID:y6FhR5JZ
正史でアステカを少人数で倒したコンキスタドールが最強にみえる。
仏の顔もサンドマンってやつだ
263 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 07:32:11 ID:MgybKTCL
アブドゥルのラクダが最強といいたいのですね
わかります
技術者あまってるけど国有化の誘惑に勝てないよぉ・・・ビクビク
幸福がヤバスだけど普通選挙の誘惑に勝てないよぉ・・・ビクビク
266 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 08:28:30 ID:MgybKTCL
気がつくと
代議制 官僚制 カースト制 国有化 神権政治
という組み合わせが多い
初期立地でシャカが広大な後背地を獲得してしまった場合の対策について話し合おう
>>267 貴様と話すことなどない
(選択肢なし)
貴公の首は、柱に吊るされるのがお似合いだ
もう固有ユニットはどんだけ文化が進んでも作成可能ってことでいいよ
伝統芸能ユニットか。
幸福資源になりそうだなw
博物館:前時代のUU5体につき幸福+1 文化+1
274 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 10:39:35 ID:MgybKTCL
>>273 裸戦士ことケチュア最強だな
あとスカーミッシャー
日本刀が主力白兵部隊として活躍したのは西南戦争くらいしか思いつかない
ぱっちまだあ?
シールズカワイソス(´・ω・`)
じゃあ、日本のUUは戦車互換のチハってことで
対白兵ボーナス40%
対火器ボーナス20%の優秀な兵器だ
ただし戦闘力は4
斧より弱いな
いや、だって都市を次々と焼き払っていく恐ろしい斧兵にかよわいチハタンが勝てると思うか?
ゼウス持ち文明との殲滅戦からただいま帰還。
不幸最大時で君主制と文化スライダーに50%振ってようやく不満が抑えれた。
戦争なんかなんの役に立つ-19とかきつすぎw
この流れの続きなら知ってる。
日本のUUはチハたん→ゼロ戦だろ→戦艦大和?いつ使うんだよ。
→いや忍者だろ。→んじゃ忍者でMOD作ってくるわ→消息不明→1に戻る
>>281 モンテ「不満があるなら生贄に捧げればいいだろう」
チンギスハーンつよいなあ
ケシクをばかにするな><
シヴィロペディアを見ると落ちる現象は、今のところグラフィックを下げるしか対策ないですか?
対応策のMODとかはないのでしょうか?
低にしてもおちる……
新志向を考えてるんだけどさ、
・ハンマー+( )を産出するスクエアで、ハンマー+1
・交易路によりハンマー+( )%
バランス考えて括弧内に数字入れるとすると、どんな感じ?
わかりにくいと思うんで、後者の交易路のやつに補足しておくと、
これの計算式は、おそらく「交易路によって得られる金銭*( )%=ハンマー」になってる。
だから、たとえば括弧内に100を入れると、交易路によって得られる金銭と同量のハンマーが手に入る。
このボーナスによる追加ハンマーは、基本生産力にそのまま加味されるっぽい。
VISTA64にBTS3.13インスコしたんだが
画面真っ赤ですごく見にくい
VGAGeFo9600なんだが互換性リストにはかなり古いのしか載っていない
もしかしてGefo4ぐらいまでしか動作保障していないのかな?
ラグナルさんとベルセルクさんはご親戚ですか?
ベルセルクさんってだれすか?
雌のローカストで盲目の暴走機関車
>>289 金融と同じでいいと思われ
ただし、草原丘鉱山鉄道のハンマー+1+2+1の4点以上
平原丘鉱山のハンマー+2+2の4点以上
の場合にハンマー+1くらい厳しくていいかと
資源あったら余裕で届くわけだしね
交易路のほうは無くていい気がする たぶん恐ろしく強い
>>289 上は4かな 平原丘かカースト工房に+くらいじゃないとバランス崩しそう
交易路からハンマー増えるってのは理屈が意味わからん
あえて2ハンマー以下のマスに+1ハンマーとかどうよ
その分のハンデを何かつけないと鬼だけど
そこで農場に+1
都市にハンマー+1
もう都市中心スクエアに+1ハンマーで
特別市民にハンマー+1ならあいつらの使い道もあるんじゃないか?
特別市民をCiv2のエンターテイナーみたいに出来たらいいんだが
スーリヤはなんで、出てくるたびに、俺だけを目の敵にしやがりますか?
難易度が上がるにつれて、「勤労」の価値がなくなるんですね。
身をもって知りましたw
乾燥志向で
砂漠、山岳で食糧+1
弱くていいと思うぜ
オアシスに小屋建設可能とか
>>224 やったことあるけど自由主義でナショナリズムとった方が早かった
ハンマー+は3からでいいんじゃね、4じゃ終盤まで不遇すぎる
勤労に混ぜるくらいなら4でいいかもしれんが
なんで市民の配置を自動にしたら
草原丘×2(食糧2、ハンマー6)ではなく
草原森1、平原丘1(食糧2、ハンマー5)に配置するんだろう
配置自動なんてナンセンスだぜ
蛮族がいたとか所属が別の都市になっていたとか
313 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 16:56:32 ID:MgybKTCL
>>309 拡張志向や帝国主義志向で
労働者や開拓者を作ってたなんてオチはないよな
>>311 WBで試したがコインはどんな条件でも前者が選択されるみたいだ
>>312 それはない
>>313 それは試してないが、なぜそれで草原森+平原丘が選択される?
久しぶりに無印皇帝でOCCやったら国立公園無いのに絶望した
衛生きつすぐるwww
シャルルマーニュ ギルガメ(俺) ルイ
でAD200年に隣り二人に同時宣戦されてわらた
317 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 18:54:30 ID:MgybKTCL
>>314 拡張志向や帝国主義志向の増幅効果はハンマーにしかかからず
食糧には増幅効果はかからないため
よって食糧で労働者や開拓者を出すタイプの地形改善をした場合ほとんど加速されない
オート配置って草原森大好きだよな
つ 平和の三本柱
1.誰からも敵視されていない
2.隣人と仲が良い
3.他国全てが仮想敵を設定
まあギルガメなら守りきれるだろう。
序盤の防衛戦はトップクラスだろうし。
あれだ。AIは鉱山で働くより、自然の近くで暮らしたいって思ってるんだろう。
323 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 19:14:32 ID:MgybKTCL
>>321 ごみん
よくみたらそうだった
おれがわるかった
人口増えるたびに金鉱山で働くのやめるのはきついからか…
働きたくないんだな…
オート配置のハンマー重視とかの設定使ってる?
あれは便利だぞ
>>325 流れの中での勇気ある発言w
いやまあ便利なのは確かだけど
前スレで出てた「銃・病原菌・鉄」買ってみた。
俺が皇帝で研究追いつけないのは、俺が下手だからではなく、
あくまで立地が悪いからって事ですね。
とてもいい本です、うん。
>>327 あるいは、活きる力が本質的に足りないかだな!
銃・病原菌・鉄は進化論っぽい視点がわかりやすくて
面白かった
331 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 20:27:30 ID:MgybKTCL
大スパイを二人目に出そうとしてたのに配置変更するの忘れて偉大な科学者が出たでこざる
自分なりの上達法って、皆あるか?
俺はひとつのゲームを2回プレイするってのがそれ
1回目に勝とうが負けようが2回やる
勝った後なら勝因やより良い攻略法を学べるし
負けた後なら何がいけなかったのかよく分かる
3回目は冗長に過ぎるからやらない
>>332 戦争時のユニットの動かし方だけは後からやり直したりするかな
334 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 20:41:21 ID:MgybKTCL
上達法ではないが
UU中心にどんなユニットでも活躍どころはあると考えてる
んで新たな戦法を考えたりレポや動画等で知ったら
まずはイメトレで脳内CIVしたあと何度か実践
それの繰り返し
最近は哲学持ちでプレイして自由主義で鋼鉄取得での
マスケカノンラッシュばかりしてる
マスケにも使いどころがあったんだよ!
でも銃士だけはいまだに思いつかない
誰か考えてくれ
最速で銃士だせば防御ボーナスもつく高効率改善荒らしができる
基本的にに防衛に使える騎馬だと思えばいいよ
っつーか別にマスケは弱くないし
他が強いんだよな。
マスケカノンラッシュが使えるという前提なら
兵站がすばやくできる銃士隊は普通に便利じゃね
徴兵もできるだろうし
340 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 21:03:32 ID:MgybKTCL
>>335 でもUMAと違って側面攻撃使えないんだよな…
籠城戦のスペシャリストはやっぱり長弓兵とUMAなんだよなあ
徹子発見でポーランドはじまた
341 :
名無しさんの野望:2008/10/25(土) 21:17:29 ID:MgybKTCL
>>338 前スレで書いたような気がするが
ピークが速い官僚経済を敷き法律ルートに進む
偉人は1人目を偉大な科学者を出し哲学ジャンプして平和主義採用し
偉人の二人目は大スパイを出す
んで哲学ジャンプしたあとの研究は法律と哲学を交換に使いつつギルド一直線
あとはラクダとスパイの数を揃え
さらに5体ほど長弓兵を準備し
前線都市に防壁と工学があるなら城を作る
あとは隣国に対して宗教を変えたり30回くらい法外な脅ししたりして
宣戦布告させる
ラクダには厩舎の経験と併せて側面攻撃2までつけ
まずはデススタックのうちの攻城兵器を壊滅させ
壊滅させたあとは防壁付き長弓兵の都市に万歳突撃してく様を眺める
あとは大スパイを潜入させて反乱させながら
移動力2を生かし一気にカウンター
ラクダカウンターは意外に強いよ
試して見て
そりゃあライフルラッシュみたいな破壊力までは期待しないように
宣戦布告させるなら国境都市は防御兵1〜2体でがら空きにさせとくといいかもね
どうせ攻城兵器なきゃターン数防御ボーナス無くても城・長弓兵には勝てないだろうし
問題はそれやっちゃったら完全に滅ぼしておくか属国にしないと駄目って事かな
仲直りの道はまず無いしw
たとえば、ライフルラッシュの戦力を徴兵に頼るか、マスケからのUGに頼るか、とか
相手の防御を打ち破る手段をカタパにするかスパイにするか、といったような選択を戦術とするなら
戦略というものは、そもそもライフルラッシュをするべきか、戦争をするにしても他の手段があるか
それともこの立地では戦争そのものが不要かといった大局的な判断をかなりの早い段階から行い
それに即したツリー選択や内政を行うという青写真を描けるかどうかであるを
俺いつも歩兵ラッシュなんだけど
あまり歩兵ラッシュってきかないね
>>344 ライフルだと相手が長弓になるけど
歩兵だと相手がライフル・グレネードになるからしんどいんじゃないかい
あと歩兵は徴兵で2人減るんじゃないっけ?
俺は徴兵やらないから詳しくないんだけど。
むしろカノン+騎兵隊で相手されるのが辛いなぁ。
追撃もできずに削られる。
おまけに、場合によっては飛行船の空爆もあるし。
ライフルの頃だと相手も生産力余ってるから
兵の数多くて楽に攻められないってのがあるからじゃない?
戦車まですぐだからなぁ……
どうせなら戦車量産体制をしく
軽いメイスラッシュで適当に昇進させてからUGライフルラッシュとかよくやる
貴族だけど。難しくなると純粋なライフルラッシュのがよかったりするんだろうか
マイニング社創始できればもうそれだけで制覇勝利確定
歩兵量産でパンゲアなら余裕
>>345 対火器+25%付くから、ライフル対長弓・蒲鉾より
歩兵対ライフル・グレネードの方が有利だぞ
歩兵ラッシュもかなり強いけど、どうせラッシュするならライフルで始めちゃっておkだから
あまりメジャーではないのでは。
ライフルでラッシュしそのまま歩兵につなげることはあっても
歩兵からラッシュってのは無いなぁ。
国力の差をひっくり返すのが大変だし。
都市の防衛を長弓一体にして誘いこんだジャージが
40前後のスタック引き連れてきたのに
側面を突こうと集結させていたライフル兵100ほどを船に見られたら
即効で撤退されたんだけど、AIってこんなに頭よかったっけ
ライフリングとったらラッシュする→あれ、自由主義まだ誰もとってないな。狙ってみるか→時期逃す
大量生産とったらラッシュする→大量生産とる→工場建てたい、建てる→衛生気になる→なんかいろいろ建てる→時期逃す
>356
>ライフリングとったらラッシュする→あれ、自由主義まだ誰もとってないな。狙ってみるか→時期逃す
ライフル前にと言うか活版の前に自由主義取る。
>大量生産とったらラッシュする→大量生産とる→工場建てたい、建てる→衛生気になる→なんかいろいろ建てる→時期逃す
大量生産とったらラッシュする→大量生産とる→工場建てたい、建てる→火力発電所建てたい、建てる→衛生気になる
→でもそんなの関係ねー→不衛生で飢えながらでも戦車量産
>>356 ライフルRのときは
自由主義でナショナリズムか活版取るもんだと思ってんだけど
自由主義無視でライフリング直行が定跡なの?
1年ぶりに復帰してBtsV3.14をインストール
電気あたりで共同戦線張ってイギリスと一緒にペルシャを攻めてた
こちらは属国1
そしたら、開戦数ターン後に全世界からいきなり宣戦布告された
それなりに軍備もあったはずなんだが、これは何が原因なんだろうか?
ログをみてもさっぱり判らなかった。
3.14になって技術獲得で偉人が出なくなったり(経済学とか)と
なんか色々変更あったのでしょうか?
回りが速すぎて自由主義とれなくてもライフルラッシュは可能。
でも自由主義で活版あたりとったほうが早い。これは間違いない
「自分で建てる都市は五つまで」これが俺のこだわり
都市が六つ以上になるとめんどくて管理してらんない
ウォール街とか建てられないけど気にしない
>>360 ペルシャが他AIに参戦要求でもしたんだろ
>>360 教皇庁の異教徒聖戦決議
ペルシャが教皇なら出来る
教皇決議っしょ。
やけにビーカー出ないなと思ってたら迅速150T辺りで官僚制入れてなかったことに気付いて笑ってしまった
教皇決議は怖いな。
マブダチのハンニバルとしか接していなかったから軍備薄く
平和を満喫していたが、ある日世界の敵になってしまって
ハンニバルにまで宣戦布告されたときは泣いた
リロードしてみたら、なんか
>>360へのコメントがバチカン決議みたいになってるwww
3.17遅すぎる
>>360 同時ならバチカン
ズレがあればAi補正での参戦要求がたまたま全部の指導者にまわった
確立として前者
いろいろ変更点多くて悩むけど、馴れれば元の難易度くらい余裕なはず
>>371 奴隷後の余りをグローブに注ぐ。
例えば斧→1T後奴隷2人口→グローブ座に1T。60-35=25ハンマー/3ターンになる。
1Tあたり8.3ハンマー。(実際には中央タイルや労働タイルでハンマーが多少増す)
溶鉱炉後は長弓かカタパルト。60-50/1.25=20ハンマー。1Tあたり6.7ハンマー。
軍事ユニットなのは世襲制で不幸を補うため。
半分くらいハンマーが貯まったら残りは奴隷で建てられる。
ただし、丘のまったく無い地形は珍しく、そもそも徴兵に間に合うだけでOKなので
平原とか森でも途中の黄金期等で意外とハンマーが貯まるもんだよ。
訂正。溶鉱炉があるとグローブ座に入れるところで20ハンマーを25ハンマーに戻さないとね。
組織宗教付きなら30ハンマーか。
>>356 ライフルRルートにもとから自由主義狙いを混ぜる人が多いと思う
俺は皇帝レベルだけど、専門家経済でいけば自由主義でライフリング取れる
小屋経済だと共通規格あたりになっちゃったな
でも小屋経済の方が歩兵が出る当たりで研究と金銭が楽になるね、ライフルRで敵の生産都市いくつか
奪っておかないと専門家経済程のパワーは出なくなるけど
نشخختعه
جط عج افهشضصخه
سعهربةثعهئهبتهظ طجىةزظ
ضشسصيثقبفلاغعتهنخمحج
نهعائىعغليغ هغلبف خ فقث ة
رَحَلتُ جَنوبا...رحلت شمالا
ولافائدهْ
فقهوةُ كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ
وكلُ النساءِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ
رائحةٌ واحدهْ
وكل رجالِ القبيلةِ لايمْضَغون الطعامْ
ويلتهمون النساءَ بثانيةٍ واحدهْ
平原ばかり+食糧資源無し+銅鉄無し
こんな立地でも逆転可能な戦略はないものか・・・
アラビア語?か?
国王パンゲアではじめたら、
シャカ、もんちゃん、ブーディカ、家康がいたでござるの巻
>>376 近代まで進んだら、普通選挙にすれば
小屋経済が専門家経済に劣る要素無いだろ
小屋経済+偉人都市の大科学者ラッシュが
専門化経済に劣る要素なんてもともとない
研究だけなら専門家経済の方が早いと思う
もちろん代議+重商+平和した上で
すべての偉人を定住させた場合の話だが。
だが生産力がなさ過ぎて
技術進んでもどうしようもないがなぁ・・・
表現の自由の文化力もすごいし。
高難易度で偉人の定住なんてありえない選択だろ
国有化工房で生産力は何とでもなるじゃん
>>384 近代入り口までは速いけど後々失速するでしょ
>>385 OCCとか無印・WL時代の3良都市文化勝利逃げスタイルならなくもないんじゃね?
ちょっと聞いてくれ
ゲームやってて、メフメトがハトシェプストを滅ぼしたんだが
しばらく後にメフメトの植民地独立があって、そこでまたハトが出てきたんだが
こんなことってあるの?
それ、植民地バグとかいうやつじゃね?
おいちゃん最近工房と水車の使い方覚えた
>>379 平原に農場立ててジャガーRとか・・・ごめん
天帝3都市ライフルラッシュとかもあるな
>>390 確か植民地の独立が発生するときに同じ文明の指導者が優先的に選ばれる(滅びていても)
で、そこで独立した指導者は滅びた瞬間の外交関係を引き継ぐってバグのことかねぇ…
>>390 「私が死んでも替わりがいるもの」とか……すまん
しかし、あえてその状況を作り出すのも面白そうだなと思った
>>379 そこからどう逆転するかをPCつけっぱで2日くらい考え抜いて
プランに沿って定めた1手をうち、どうにかこうにかピラミッドを建てた挙句に代議制にしわすれ、きづけば官僚制間近。
そんなこともありました。
えあれ?
あ?
??何なんでこんな時間なの?
プレイ開始は18:00過ぎのはずだよ???
時間がワープし眠いもう駄目やばいよkpれはl
寝ろ
ピラミッド作ってる最中にモンスーンの影響がどうたらいうイベントが起きた
それで、市民に死者が出ましたとか言われて人口−1
それにめげずピラミッド作り続けた結果、1ターン差でよそにとられた
あのいまいましいイベントさえなければ
401 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 05:47:05 ID:4A3aOWNg
植民地といえば
植民地として独立させたはいいが
その植民地が属国からさらに独立して俺涙目になったことがある
二度と植民地は独立させないと思った
>二度と植民地は独立させないと思った
あくまで勝ちにこだわるならばそうだと思うけど
あえて植民地プレイというのはどうだろう?
他の指導者に先駆けて小大陸に開拓団を送り込み
次から次へと独立させて大英帝国の栄枯衰退を追体験するのも面白そうな気がする
おもしろいか?
どうせ他の大国に吸収されて
サーセンwなんだろ?
>>403 いや、それはそれで箱庭的に操作しながら見てて面白そうだと思わない?
wikiの太古・古代のユニットが白兵しか載ってないんだけど
3.17パッチってAIがやけにふっかけてくるバグは直るの?
なおるよー
自分が技術で優位に立ってるときに植民地を独立させると
気前よく技術をバラまいてくれるから困る
俺もそれが嫌で独立させる機会がない
海渡って征圧して植民地とか後半にしかないし
412 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 08:58:04 ID:4A3aOWNg
HoIみたいに属国は技術交換出来なければいいのに
このゲーム向いてないかも・・・
変なとこにこだわっちまって・・・
万里の長城は絶対ほしくて、でも完成後の形が気になって
もう1個都市繋げてからって考えてると・・・未知の文明にやっぱとられた。
戦争して都市を奪ったものの、町並みが気に入らなくてすべて破壊。
何も無い荒野に1から作るものの、いったい何人虐殺したんだこのガンジーは・・・
>413
おもいっきり楽しんでるじゃん!
パッチは来月末とメールきた
>>413 大丈夫だよ、俺も最初同じ病気だったからw
変な形に万里が建つと気持ち悪かったし。
そんな俺でも今は立派に廃人の仲間入り。
都市が綺麗に育って行くのが何よりの楽しみ。
海兵隊ラッシュがきまったお^^駆逐艦のないモンちゃん相手の大虐殺^^
戦闘力24ってもしかして普通につおいんじゃまいか
奪った都市は大概お前なんかの嫌がらせか
って思うくらい川の一個上に建っているから困る
もう日曜かよ、10時間近くcivちゃった・・・
421 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 11:28:06 ID:4A3aOWNg
待て
計算が合わない
ゼウス厭戦は役に立つのかを検証してみようといつも頑張るが、
敵の厭戦解消の文化振りの副次効果で俺がキレるのが早いので
一度も検証しきれません。あと今回は反対側の徳川もキレてジャージ涙目。
>>422 ゼウスは相手にとらせないために建てるけどな
万里+ゼウス建てたのにプラエRしてくるカエサルさんかっこいいですぅ…
あ、起きた。
ゲームで徹夜は何年ぶりなのか…
このゲームは1プレイ何時間くらいが平均なのかな。
サイズ小でも20時間はかかるぞこれは。
社会人の貴重な時間を奪いすぎだ。
OCCだと1.5〜3時間で終わるよ
鉄壁の文化力とバチカンのコンボ強過ぎだな。1都市奪うのにもう1都市破壊とか不毛過ぎる。
バチカン都市を含めて片っ端から焼き払って何とか3都市圏確保できたがピュロスの勝利も良い所。
核ミサイルまで待てば良かったorz
植民地独立を必ずやる縛りもおもしろそうだな…
>>402の言うとおり、鑑賞物として
早速俺もやってみよう
志向は拡張や組織だな
メフメドか
植民地独立はカスタマイズで技術取引禁止にしてやってるな
いつも制覇、征服勝利ばっかりで
たまに核戦争でどうしようもなくなって宇宙に逃亡してるんだが
まだ一度も文化勝利したことないんで、国王徳川で文化勝利に挑んだら
相互防衛結んでたサラディン、ギルガメッシュに突如協定破棄されて宣戦されて詰んだ。
もう二度と文化勝利なんか狙わねぇ・・・
最初から宇宙目指してたときもそうだったんだが、勝利条件達成間近で軍備薄いと宣戦されやすいものなのか?
BlueMarble入れたら、なんか土地がやたらと豊饒に見えてちょっと得した気分。
あくまで気分だけど。
>>430 軍備薄くなくても勝利条件間近だと宣戦布告しやすくなる
仲が悪目の奴ならまず宣戦布告する
文化勝利はむしろ軍備必要な平和的勝利方法だと認識しているな
取引画面でおぬしも勝ちたいのは分かるがとか言われると
首都割りたくなってくる
割るんだけどね・・・
テラで植民地やると外交勝利の妨げになるのはどうにかならんかね
>>430 宣戦されたくなければ芸術家を溜めておいて一気に使用→勝利って持って行くとか
後半は隣国を常に戦争状態にしておく位じゃないと文化圧迫での戦争してくるから気をつけないとね
436 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 16:22:08 ID:4A3aOWNg
BtSになって文化勝利や宇宙勝利が近付くと宣戦布告してくる仕様になった
文化勝利は全盛にどこかの都市が達した時
宇宙勝利は未来に達した時にスイッチが入る
攻撃的AIだが
軌道エレベーター完成したとたんにガンジーに襲われたな
>>424 オプションはデフォルトのまま?
サイズ小で平均3時間で終わる
移動高速化や戦闘アニメオフとかは全てオフにしてる。
>>424 俺は標準パンゲア制覇勝利で6時間から8時間くらい 一勝するのには平均20時間くらいかかってるかもしれないけど
>>424 マシン性能にもよる。
オレのセカンドマシンのボロノート(ケロヨン2.4G/mem1G/852チップ)
だと小マップ5文明でOCCしても5,6時間かかるわ。
敵始動の戦闘アニメーションは見ないと
何が起こってるかわかんねえなー
味方のなんかどうでもいんだけど
普段はONで、任意でスキップできたらいいんだけどね。
何十ものスタックが攻撃してきたら待ってるのつらい。
ffhみたいに各勢力にチート性能持たせた将軍付きの英雄ユニット渡したら
城に篭ったそれを倒すまでに20ユニット近く戦死した
444 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 18:32:21 ID:4A3aOWNg
最近思うのだが
エスパニョーラのUUとUBってどっちも強力だけど
相性悪いよな
コンキスタドールと城塞カノン両方使おうとすると
テクノロジーツリーの反対側にあるため
ラッシュが遅れてカノンがAIの胸甲騎兵に側面攻撃貰う可能性がある
だからイスパニア使うなら大スパイ出してコンキスタドールを中心に電撃戦をするか
城塞を使いカノンラッシュをするか
使いわけが重要ということだな
>>430 そういえば文化勝利だと、
最後は機関銃ラッシュしてることが多いなぁ
副次攻撃無効があるから、
同じハンマーを消費するなら戦車より機関銃を作りまくった方が、
都市の守備力が高い希ガス
自分がかなり優位な状態のときは、
機関銃スタックで競合の小屋を破壊しまくって蹴落としたり
日本、ローマ、スペインで鉄がなかったときの絶望感はすごい。
コンキスタドール+トレブで侵攻するのはどうよ?
都市襲撃いっぱいつけたトレブなら、中世のユニットとは勝負になると思うけど。
馬とトレブで侵攻するくらいならライフルまで待つよ
それも待てないならトレブなんで足手まとい以外何者でもない。国境都市攻撃しかやることがない
馬の長所をつぶす軍編成よりマスケ徴兵でもしたほうが良いんじゃない?
>>447 トレブって都市攻撃+100%が元々付いてるから砲撃+8%付けた方が効率いいんじゃないか?
馬に撤退2つつけて頑張れば物量でなら何とかなる
>>448 工業化までの馬系は最強ユニット候補。足が速いだけってのはちょっと違う。
特にコンキは白兵+50%と防御効果があるのでスタックが安全に運べる。
ライフルでもよく騎兵系を2匹くらい護衛に付けるよ。
そういや城を建てるから国民国家でスパイ煽動の方が楽そうだね。
トレブの運用は敵の騎兵を何とかできる編成じゃないと側面攻撃で
根こそぎやられたりするからなぁ。
おれは胸甲騎兵+トレブラッシュはよくやる
中世のユニットでほかにつくりたいものないからひたすらトレブ量産。長槍対策に鎚鉾兵を少しだけ。
胸甲騎兵が解禁したら12ターンで18体ほど集めてラッシュ。その最中も胸甲騎兵を作り続ける。
その後鋼鉄に進み偉大な商人で金を得て、生きてるトレブをカノンにして、都市でカノンを量産。
その後鋼鉄や化学をトレードにだしながらライフリングをとって、騎兵隊にうpグレ。
こんな感じでいつもやってる。
454 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 19:34:23 ID:4A3aOWNg
弓騎兵にせよ騎士にせよ胸甲騎兵にせよ騎兵隊にせよ
UMAで仕掛けるなら野戦迎撃なり籠城なりしてAI遊撃隊を壊滅させたあと
スパイ扇動も使って電撃的にカウンターってのが俺の考え
兵は神速を尊ぶ
トレブの攻城でHP1前後まで削って腰ミノ戦士無双
なんかスペイントレブRのときって相手長弓が都市防衛1でも3でもかわらない気がするのは気のせいか
あ〜、20時間かけて宇宙船飛ばせた。
完全に休日が潰れてしまった。悪質なゲームだなコレは。
しかし企業強すぎだろ。特に食料系、ほとんどチートだぞ。
20時間てすげーな、普通1ゲーム3,4時間じゃない?
企業はそのための施設や金銭が戻ってくるかだな
それとAI同士に核戦争おこさせて脱落させる方法取ると砂漠化しまくって、
川沿いの砂漠に国有化で食料+1した水車でなんとかしなくちゃならなくなるから企業が使えないケースもある。
>>457 1ターンずつ最適な行動はどれかを模索しながらやるとそんくらいかかるよw
お前みたいにポンポンターン飛ばしてたらそうはならんがなwww
デフォ設定なら平均すれば4時間前後だと思う制覇勝利でも
1プレイ20時間なんて今日始めて聞いたわ
>>458 海産資源が豊富なら寿司で食料を出すという手もあるよ。
海は砂漠化しないから安定しているし、オススメ
普通に20時間近くいくな
どうすれば4時間で終わるかが不思議だわ
標準マップではだいたい2,3時間くらいかねぇ。
スパイメインだともうちょいかかるが。
465 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 21:31:41 ID:4A3aOWNg
オプションいじってないだけだろ
不死制覇でも5時間で終わる
文化勝利なら3時間弱
低難易度でサクサク勝ってりゃ世話ないよ
極小6カ国皇帝でも10時間はかかる
PCのスペックにもよるんじゃないか?
以前の低スペックPCだと、2倍以上時間かかってた。
マルチじゃないんだし、あーどこに都市建てようかなぁ、悩むなぁってやりながら、
時間掛けてプレイするのもいいじゃないか。
という俺は標準国王なのに18時間とか……
時間が長いと集中力もさがるからどんどん長くなる
コーヒー入れたりトイレ行ったり軽食作って食ったり
471 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 21:37:55 ID:4A3aOWNg
ちなみにオプションでちゃんと戦闘をみてる
要するに時間がかかるプレイをしてるスパイ経済の人は天帝制覇のプレイ時間は大体8時間前後らしい
>>471 あれ、8時間はOCCのはず。
普通には20時間かかるっぽいぞ
473 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 21:40:40 ID:4A3aOWNg
>>469 マジレスすると難易度なんて関係ない
オプションいじってるかどうかが一番大きい
適当に攻めてりゃ制服勝利できる低難易度と
高難易度でいっしょなわけねーだろ
大丈夫か
労働者は鉄道を敷き終わるまで全て手動で、
市民配置を毎ターンチェックしてたら10時間越える。
それこそ人によって高難易度なんて変わってくるんじゃ
477 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 22:11:44 ID:4A3aOWNg
高難易度を天帝のみを表すのなら知らんが
不死は大して時間かからん
さっきも書いたが制覇でも5時間台
なんでそんなに必死なんだ
なんでそんなに早漏なんだ
一手30秒でもできるが、
一手に1時間かけることもできる
善いことだ
481 :
名無しさんの野望:2008/10/26(日) 22:26:51 ID:4A3aOWNg
そして居眠りしちゃうんだよな
余裕で20時間近く掛かるけどなぁ。どの難易度でも
市民配置の人口の抑制を使うようになると
めっちゃ時間かかるようになる
実際にプレイしてる時間と、ゲーム終了後に表示される「プレイ時間」って結構差があるよね。低スペだと特に。
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ
現代で自分vs世界の戦争やらかして
両者死者多数で厭戦がそりゃもう悲惨なことになって
終戦寸前に敵のスタック可能な限り消滅させて終戦。
10ターン後に宣戦布告されて迎え撃とうとしたら全都市真っ赤。
都市覗いたら、幸福-36
収支も金銭100%で大赤字。ニッポンジンの大喝采。
みんな戦争はほどほどにな。
厭戦でゲームオーバー迎えるとは思えなかったよ
相手にゼウス像とかあったらラシュモアや刑務所だけじゃ抑えきれないしな。
ファシズムとっとけ
劇場とコロシアム作って文化スライダー振れば少しは改善するのではないだろうか
もしくはラシュモアと警察国家と刑務所
Btsはどうか知らんが無印だと
警察国家にしてラシュモア立てて刑務所を各地に置いとくと
嫌戦は全く発生しない
調べてみたらラシュモア山と警察国家が両方ともファシズムで解禁か。
以前厭戦1500とか行った時は文化税率60%とかで凌いだこともあったが。
ゼウス像の厭戦増加って+100%じゃなくて×2じゃなかったっけ?
3点セットで完封できたと思ったけどどうだったかな。
警察なしで戦争はなんにしてもつらいさ
あのー
シヴィライゼーション無印のOP曲って最高だよね。
CDってないんかな?
BtSにしてからしばらく聞いてなくて。。。
>>492 完封無理のはず
三点セットでヒャッハーやってる途中に
何でか不幸になったと思ったら相手ゼウス持ちだったことがある
>>495 ちょっと信じられんな。3点セットは厭戦の効果計算の段階で減少させてるから
厭戦数値が倍になろうが関係無いはずだが。
>>494 普通にmp3だから好きに利用するといい
C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Assets\Sounds\Soundtrack
>>495 スパイで刑務所壊されたとかラシュモア都市が落ちてたとかじゃないかな?
ゼウスって単純にスコアの所に表示される厭戦感情が2倍される遺産だから
3点セットで完封できるはずなんだけどなぁ。
奴隷解放とか悪人として見られているとか同じ宗教と戦いたくないとか
幸福資源の改善があらされたとかそこら辺のほうがありそう。
>>495 試してきた。厭戦1800が綺麗に消えたよ。
都市を落として焼いたらその瞬間
ほぼ全都市に行き渡っていた仏教寺院+仏教僧院からの計4ハンマーが消えた
てっきり首都かと思ってたのになんでこんな辺境の都市にバチカンが・・・
>>491 人口を減らすという荒業がある。単に人口分の不幸を減らすだけじゃなく、
厭戦による不幸の量は人口が多いと増えるから。
金融都市だけ世襲制で凌いで、他は重めの施設(堤防を良くやる)を奴隷生産するといい感じになる。
独走中に後進国ニッポンから予想外の大スタック。
生産都市では遺産完成秒読み、ユニットに切り替えるべきか残りで応戦すべきか悩む……今日はさっさと切り上げるつもりだったのにorz
AIは都市防衛削るまで攻めてこない気がする
大スタックだと一瞬で防衛消えるけどなw
石壁や砦があるとけっこう違うね
最近無理に制覇征服目指してるけどやっぱり性に合わないな
宇宙も文化勝利しそうな奴をしばきに行かなきゃなんないし
制覇が一番確実じゃん
制覇しないと勝った気がしない
ボコボコにしたはずの相手に
完成直前で宣戦されて領土切り取られながら勝ったことあったが
勝利というか地球追放された気分だった
文化勝利を目指すときはビクビクしながら、こっちくるなよーってずっと祈ってる。
グローブ座が建てれないときは、どうしても防衛ユニットが不足するんだよなあ。
そもそも宇宙に行ったら勝ちって何よ
宇宙開発競争は長距離弾道ミサイル開発の代理戦争だろ
テラの新大陸独占で勝負決まるみたいなもん
恒星間航行できるほどの技術は勝ちと言ってもいいくらいの偉業だろう。
現実の歴史じゃ宇宙開発競争なんてとっくの昔に終わってるし
2100年とかに恒星間航行できるかって出来るわきゃあねえ
俺は戦争めんどくさいから制覇勝利はムリポ
制覇勝利しても(祖国の統治が良かった -28)とか
文化転向頻発とかで崩壊するかもしれんし
>>512 続きはアルファ・ケンタウリでやってください
コイン=エナジー、ハンマー=鉱物ですから
今の地球じゃ他の星行っても無駄だしね
それこそ核の冬でもこない限り
つまり宇宙勝利するときは核戦争でシド星を終わらせないとダメ
同じ文明圏に敵の居なくなったシナやローマがどうなったかは確定的に明らか
>>515 アメリカの中の人「アポロ計画完成したけど打ち上げ間に合わないだろうしもう時間勝利で良いやw」
ザベスでOCCしてたら最後の部品完成間近にルイモンテ連合が攻めて来て熱かったぜ
占領した都市に何があるかって焼き払う前にわからんのかね?
あ〜めんどかった
まさかパンゲアで船で進軍する羽目になるとは・・
文化勝利狙いのガンジーを攻めようとしたがイザベルが邪魔で陸路ふさがれてんだもんなぁ
歩兵長距離砲で象さんや長弓相手してきたが
質は低いくせに数が多すぎて面倒だったわ
諜報ふっときゃ見れるじゃない。
しっとるがな
確認するのがめんどくさいと…。
諜報に余裕ない時もあるし、気持ちは分かるが。
>>523 ズームして建物の形を見るとある程度探せる。あとは情報の五大都市は遺産が分かる。
>>527 基本諜報0でやってるもので・・・
もっとふらいかんのかな?スコアも見れないw
>>528 d
スコアじゃなくてエネルギーだ
連投すまん
俺は定住している偉人の数を破壊する前に知りたい
・・・さすがに諜報にふるしかないのか
諜報は重宝するぞ
レス番532付近が寒冷化しました。
______________
/|// / / /|
//|/ / // / / |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.///.|
|/ | .∧,,∧. ∧,,∧./// │ .|
| ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) .│///|
| | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| . |
| u-u (l ) ( ノ u-u / .|/// |
| `u./ '/u-u' | /
|// // // .|/
スッパイしゃれはもうこおりごおりだ
寒いネタはあかんれい
この世の終わりを見た気がする
国王辺りまでなら、大スパイ定住が地味に強かったりする。
一人定住させるだけで、他国の研究わかるし。
二人目スコットランドヤード、三人目定住〜てやってって、6人くらい出た時に首都が凄いことに。
戦争準備に2ターン研究止めて、敵国に全フリすると使い放題になってた。
ずっと0%均等フリだったのに都市画面見られる国もあったし。
強いというのは他と比較しなければ意味ないと思うが?
もうだめだ書く
さっきだが家の目の前の公園で男二人がまぐわってた
Civ辞めてずっと見てました
強いと言うより、便利って感じかも。
そのぐらいの難易度までなら、技術先行するから窃盗美味くないし。
一人目定住は、他国のやってることが分かるので、内政と外交が楽なのですよ。
代議制でスパイ定住しまくり作戦すると
自分がなにをしたいのかよくわからなくなってくる
>>541 俺にはなぜスパイが出まくるのかがまずわからん
ブルが大金要求してきて断ったら戦争しかけてきて国境付近の港町取られてしまった
取り返そうと兵隊向けたらヴァチカン使って同じ宗教内での戦争を禁ずる法案通しやがった
最悪だこいつ
酋長レベルでもダンクエール評価だよ・・・とほほ
ロードして有り得ん!を選択する作業に戻るんだ
>>545 なるほど、有り得んを選択すればよかったのか
あとヴァチカンじゃなくてベルサイユだね、スマソ
薔薇は薔薇は♪
なんか違和感あると思ったらヴァチカンとヴェルサイユ間違えてたのか
とでも言うと思ったか。このバカチンが
ヴァチカンとバカチンて似てるよね
大昔ログインで連載されてたバカチン市国を思い出した
首都と偉人ファーム以外全部生産都市して育ててるんだけど効率悪いかな
皇帝レベルでは勝ててるけど
>551
それで生産都市に図書館建ててハンマー要らない時には工夫クビにして専門家雇う
って言うのがいわゆる専門家経済
偉人ファーム作るかどうかは人によるが哲学志向以外なら専門家経済でも作ったほうが良いと俺は思う。
アレクで代用しても良いけどね。
>>551 首都が小屋建てまくりならそれでもいいと思うよ
ライフルくらいまではそれで十分というかそれが一番安定するかも、そのかわり首都アカデミーとオックスは必須ね
ピークをそれ以降に持ってくるなら商業都市はもっとほしいけど
生産都市なら専門家雇わないで、金銭生成で科学100%にした方が稼げるかもしれんよ
おすすめのカスタムゲーム設定教えて
>554
通貨取得以後で、首都にアカデミーが建ってて銀行が建つ前と言う前提で
その都市で偉人を出す必要も予定も無いならそっちの方が得
首都にアカデミーが無いなら大差ないんで偉人ポイント分専門家雇っとく方が有利(偉人汚染等で出したくない場合も当然あるが。)
但し、これも目下困ってないなら倍速資源がある遺産を適当に建設(まず無いだろうが完成はさせない)
の方が特なんで(但しこれは何時収入が入るか分からない)状況を見て。
たいてい先行・無償テク交換禁止・OCCでやってる
マップは丘多め
先行スタートってポイントにもよるけど、
労働者が手持ち無沙汰にならない?
まあOCCなら農場と鉱山だけでいいのか。
無印貴族で2大陸の内の1つを占領して戦力のんびり整えてたらワシントンに宇宙に逃げられたorz
やっぱ序盤国境確立に街7つも建てて金がカツカツになったのが間違ってたのか…?
一気に7つも建てたらやりすぎかもね
複数大陸があるならパンゲアと違ってそこまで急がなくても大丈夫だし
取りあえず3つくらいにしておいてある程度余裕が出てから隙間を埋めるような感じで建てるとか
あとはそれ程ゲームになれてないならその場に合わせた柔軟なプレーとかは考えずに
戦争で制覇しようとか宇宙船?
書き込みエラーかorz
続き
戦争で制覇しようとか宇宙船飛ばそうとか最初のうちから決めちゃって
極端でもいいからそっちの道にいくスタイルでやっていくといいよ
宇宙に行くほど時代が進めば
序盤のテクノロジーの遅れは
ぜんぜん影響してないと思う
>>562 研究速度が50%の時期が結構長くてね…
北に居たサラディンはテクノロジーの進歩が俺より遅くカノン砲とライフル兵のごり押しで行けたが
俺がやっと歩兵作れるぐらいになった時には宇宙船作り始めてたらしく飛行機もブンブン飛んでるの
攻めようにも攻められんし相手の隣国仲良しだから外交勝利も無理でタイムアップ\(^o^)/
>>200 で出てるPlanetGenerator
ってマップスクリプトどこで落とせるの?
OCCはじめてやったら一回目隣シャカで死んだが2回目は隣が官僚制をこのむ始皇帝だったので楽勝だった。
おそらく代議制を好むローマ等が隣でも楽だろうけど、ピラのないAIは官僚制のほうが先に入手できるし、
官僚制を好む指導者の隣がたぶん最強かな・・
>>565 馬鹿じゃないの?今すぐ眼科行ってこい。
うっかりオラクル作ったおかげで金満プレイおいしいです^p^
>>564 1国併呑した領土の広さがあるなら、既存の改善を工房や水車に張り替えて
生産力に特化した数の攻めで意外になんとかなるよ
AIは飛行機たくさん作るから制空権は握られるけど、
艦隊と歩兵と戦車歩兵と長距離砲を死ぬ気で作ればがんがん進行できる
住民が血を吐くまで徴兵した赤福で2位のジャージに戦争しかけたら
1ターン野戦があっただけで降伏してきたんだけどこんなことあんのか
そもそもラッシュの時期が遅い
2国大陸と判ったなら剣士ないしカタパラッシュで一気に大陸統一するのがセオリー
研究なんて0%どころか一時的赤字でも構わない
あと、スパイ有りなら大陸の辺境に敵AIが入植できる土地を開けとくといい
少数大陸は多数大陸が来航する前にどれだけ国力つけれてるかが勝負だから、
ライフルなんて待ってたら遅すぎる
オランダの労働者のしゃべってるのが「ガチホモが」としか聞こえないんだが
まあオランダだしそういうのはな
>>564 研究速度50%は全然低くないと思う
そんなに差がつくのは
立地に差があったのかもしれんね
大陸複数のときはまったり文化勝利
マジお勧め
俺はciviをやめるぞ徐々!(頻度的な意味で)
>>577 お前は「気がついたらこんな時間か…」と言うのだぞ(-2)
>>578 我が国の国民は隣国から図星をつかれたことに憤慨しています!
幸福度-2
そのうち(CIVを辞めようと)考えるのをやめた
難易度酋長でやってみたら3時間くらいで制覇できた
これで毎日制覇できる!
二次大戦のシナリオ音声でないんだけどこれ仕様?
科学0%まで初期拡張したのに、領内に鉄が湧かなかった……
宇宙ばっかりだけど皇子で常勝できてるから
国王やったら全然歯がたたん。わろたw
拡張はえーし序盤から戦争ふっかけられるしおもろー
不死でやってるとか想像つかんわw
また一からやってくる。
>>583 Road to warのxml\Audioのフォルダの中身を削除すると音がでる
ファイルの記述が間違ってるらしい
最近やっと貴族からプロ国王になったぜ!
今サラディンでツンドラに放り込まれて隣がモンちゃんで
戦士しかいない時代に宣戦布告された
もう寝る
Civ辞めるのなんて簡単だよ
俺なんて20回以上Civ辞めてるぜ
20回復帰しなきゃ褒めてやるのにな
もしかしたら19回しか復帰してないかもしれないじゃない
やめる→復帰→…→やめる
しかしなんだろうなこの中毒感は。
こういう感じをどうやったら生み出せるかというのは、ゲームクリエイターの側は把握してるのだろうか・・
懐かしいというか定番だよな
うへへ・・・明後日小試験があるってのにさっきまでアレクサンドロスの嫌がらせに愚痴ってたんだぜ・・・
civって文明間の争いっていうより
7割以上宗教戦争ゲーじゃね?
地球も宗教戦争多いからいいんじゃないw
宗教=文明みたいなもんだろ・・・
>>595 それが両立してても、ていうかそれで良さそうな気はする
全く、うまくゲームを作ってるなと思う
神は死んだが文明は死んでないぞ
>>595 無宗教大陸でもやるこたいっしょだからそうでもない
違う神がいるんだよ
プレイヤーが宗教関係無しに引っかき回してくれるから問題ないさ
603 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 01:02:05 ID:p++8G7Qp
マンサ・ムサだろ
気が付いたら世界が儒教に染まってた
関係が半分ぐらい親しみなっとる…
だから攻撃的AIにしろと
他国に戦争けしかけて、その背後をついたり、
ゼウス像持ちで防衛戦争して相手の厭戦感情高めて都市を機能させなくしたり
核を譲渡して核戦争を楽しんだりするのは最高ですなぁ…
悲しきドゴールの聖都がどこにあるのか知りたいw
こんなに楽しそうなSSは久しぶりだな
スコア最下位なのに、楽しむために
王権神授説を取るという最高に無駄な寄り道をする612に惚れた
うぜえ消えろ
半島で防衛志向に蓋された\(^o^)/
これが朝鮮の気分か。
6都市確保は難しいし、戦略資源は象しかないぞ・・・。
やるしかないのか。
逆に考えるんだ。
象があっただけマシと考えるんだ。
封鎖されたあげく2国から宣戦布告された俺は死n
空気読んで国教選ばなきゃダメだなやっぱ・・・。
BtS日本語版3.13なんだが、モニュメントバグが修正されたパッチって日本語版だと使用できないのか?
>>616 6都市確保は難しいし、戦略資源は象しかないぞう・・・。
と書いてたら笑えたのに
>>620 使える
むしろそのバグ修正込の非公式パッチをいれるのが早い
623 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 11:55:31 ID:UI4OmjkF
ジムがズゴックの爪にて刺し貫かれて、ジャブローに横たわるは、まことにふさわしきものなり。 その死においては、一切が正しきものに映るなり――ポメロス
>>623 ウッディさん・・・酸素欠乏症でおかしくなって・・・
>>619 それがプレイヤーに封鎖されたAI指導者の気持ちだw
むしろ半島で六都市作れるなら楽な配置だろう
信教の自由取るまでずっと無宗教というプレイが長らく続いてたけど
平和主義の便利さに気づいて以降、国教も大事だなと痛感するようになった
異宗教ペナルティは0〜-2に5ターンで-1聖都持ちは-1つまりいくら行っても-4まで。
同宗教ボーナスは最初は1〜2だが10ターン毎に+1されて最大3〜8(オラ公で聖都無しなら2だが)
つまり改宗は早い方が得。ちなみに一時的に宗教変えてもこのボーナスは無くならない
(恐喝で一時的に改宗しても戻せば元のボーナス値が付く)
但し情勢は見極めて重要な相手(喧嘩っ早かったり大国だったり)に合わせましょう。
無宗教は絶対的にまわしたくない相手が複数、異宗教な時の非常措置だと思ってる。
基本無宗教だろ、大陸がほぼ一色もすくわ
パンゲアで4ヶ国か最低以上同宗教なら揃えるけど
>>629 宗教系のボーナス(組織・神権・平和)使わないならいいけど
使わないのはもったいないぜ
Civ Goldを入れてやってみた。
攻撃的AI、パンゲア小6文明でやったが、情熱大陸になってしまい研究が進まず。
制覇したのは1905年だったが、1600年代にライフルとカノンでラッシュをかけて以来
最後までライフルとカノンで押し切った。
AI AとAI Bが最後に残って、(AがBの属国)
Aが独立→Bとプレイヤーが和平→BがAの属国に→
Bが独立→Aとプレイヤーが和平→AがBの属国に→
以下エンドレス
っていう不思議な流れになった。技術の遅さといい、一体なんだったんだろう。。。
宗教による態度ボナペナ無しってチェックが欲しいね
ナポレオン・ボナペナト
ちょっとスレチでごめん
>>632 civ goldってマイドキュ>my games>bts>CustomAssetsを
civ gold解凍して出てきたCustomAssetsとすりかえるだけで
有効になるはずだよね?
NASA Blue Marble Terrain for Civilization IVの
グラフィックにはなるけど
新指導者が出てこないからなんか間違ってんのかな
>>630 おれは蛮族なしでやってるわ
AIは最初から弓兵もってるのがむかつくから
最初から弓兵で戦士出さないから
ケチュアで楽勝です
ケチュアはチートだから
ランダムでもインカの時だけやり直してるわw
お菓子の小屋なし、ランダムイベント有り
自分は徳川。敵はマンサなしで攻撃志向を2人いれる
これでいつもより難易度をひとつ下げると楽しい
インカの序盤俺TUEEは便利だよなw
金融はともかく勤労は微妙なので後半になるに従ってメリットなくなってくが
ヤパンチェクチャイピー!グレイパヤムニヤム!
インカで隣り合った国々を根こそぎ滅ぼすプレイに夢中です
インカは首都立地を手早く増やせるのがいいよね
644 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 19:37:39 ID:p++8G7Qp
CIV村のイズミさんのトピックみてて
騎士ラッシュと官僚大スパイ経済は相性が良さそうに感じた
試してみるかな
宗教創始しないときの宗教の選び方が難しいなぁ。
トップ国と仲良くなっても外交勝利がしにくくなるし、
スコア低い世界の敵の宗教取り入れて、後で聖都おさえるにしてもまわり敵ばかりになりそうだし
こいつと仲良くしたい!って国の宗教なんてピンポイントじゃなかなか入ってこない。
宗教志向ないと無政府が痛いから、いまいち踏ん切りつかなくて結局序盤無宗教だったなんて展開が最近多い
CIV村ってまた渋いところチェックしてるなーって思ってたら、
このizumiって人、画像付きで面白いプレイレポ書いてるなじゃないか。
騎士は資源の縛りがきついだけあって強いと思う。
でも雑貨商建ててたら、相手に長槍がいるんだよなあ。
弓騎兵量産アプグレがいいんかなあ。
自演乙
またヤンデルガーが発生するのか
心が荒んでるね
トレプでいいじゃん
そんなに攻城平気いやか
651 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 20:20:34 ID:p++8G7Qp
攻城兵器はめんどい
最近リンカーンでOCCやってるけど結構いいなあ
序盤で実質幸福+2で始められるのはかなり強い気がする
ピョートルといい勝負な気がするのは俺だけ?
>>652 やはりグローブがあるからな…
どうせピラは建てるしね
ピラ建てるまでにすぐ頭打ちするから幸福+2は大きいよ
オレは同じ理由でOCCではドゴールが好み
ずっと指導者制限なしでしかプレーしてないけど、
意外と少数派なのかな?
モンゴルで徳川引いて、無理やりケシクラッシュで散ってみたり
インカでエリザベス引いてぶっちぎったり楽しいのに。
宗教狂が初期神秘持ってないせいでよく創始失敗するせいか、
仏教とヒンズー以外が主要宗教になる確率が高い気がする。
モンゴリアン徳川は容易に想像付くくらいのネタ文明だけど、
インカの中の人がエリザベスって、そんなに違う?
>>653 なんだよな〜 ピョートルはそれ以降上回るけど
まあ国立公園まで行ったら大体同じか 序盤か中盤って感じだなあ
でも自分は結構グローブ座遅らすんだよなあ 建てたいもの多い&偉人プール汚染で
最近は生物学直前まで立てない(汗)
昨日から国王挑戦中なんだけどもスコアトップになり、宇宙で勝てるな思いつつ
序盤苛められたシャカを戦車で蹂躙するぞーと用意してたら
全くのノーマークだったラムセスたんが文化勝利しますた
3分固まった。
なにこのくそげーむおもすれー(´ω`)
今日も寝不足か
森林が10個あったらグローブ座建てないのもありじゃね
661 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 21:16:59 ID:p++8G7Qp
制限なしなら
インカなエリザベスか
インカなダレイオスか
インカなオラニエか
インカなカパックが最強だと思う
やはりスターリンで粛清プレイが最高に楽しい
秘密警察、共産主義、上陸作戦、シベリア更迭・・・ウフウフフフ
結局ケチュアが好きなだけかよwww
>>661 インカ(ケチュア)最強って、首都で戦士連打で開拓者なんて
作らないってプレーするの?
敵が遠かったらいきなり意味がなくなりそうなw
最強ってのはどうだろう
666 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 22:28:50 ID:p++8G7Qp
むしろAIと距離があるときに
ケチュアは力を発揮する
あとUBもインチキ
>>665 序盤、蛮族戦士や弓蛮族対策が容易という意味で最強
序盤そばにAIいたら戦士Rができたりする意味合いで最強
UBも序盤に有効な棚畑
しかし、序盤以外強いかと言われると困るのがインカ
UBは確かにいいなあ
穀物庫でモニュメント省けるのか
669 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 22:38:09 ID:Rnqbw/6f
あー。最初期に弓の研究省けるということは資源がなければ狩猟の研究も遅らせることができるね。
序盤こそ最重要だろ。
宗教聖都ウマープレイしようとしたらイザベルの仏教の普及速度についていけずw
隣国が近ければ最強のUBだな
673 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 22:53:50 ID:p++8G7Qp
カパックは4強に数えられてるけど
指導者としては他の4強指導者のベスやオレンジとか猿に比べて弱いよな
しかしUUとUBが使えすぎる
でも俺はジャガー戦士を選ぶぜ
思い出成分的な意味で
序盤に強いインカと中盤以降最強のエリザベス
高難易度じゃインカ×エリザベスが最強だと思うけどな。
オラニエじゃ棚畑とかぶるし、カパックは勤労が使いづらい。
どれもしっくりこない呼び方だな
棚畑半額のパカルはどうだろうか
677 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 23:35:18 ID:pXRWBFx4
いま天帝、制覇勝利。
ノーロードでやり始めて、ここまでに来るのに2年かかった。
以下、天帝勝利のための私的結論。
・インカが最強。ケチュアラッシュで拡張。開拓者生産じゃ不利だし、相手陣地をとったほうが地形もいい。
(設定をパンゲア、18人でスタート。それぞれの初期領土は3都市くらいになるから攻めやすいし、距離も開かない)
・森林伐採でピラミッドとできればアレク。共和制で満足度UP&無料の科学者。
で、科学者を最大雇用して偉大な科学者、アカデミー建設(このへんは他の攻略ガイドにも)。
・常に軍備を優先すること。弓兵(都市防御1)を各都市1、斧兵を6くらい作ればまず安全。
・宗教は選択しないか、周りにあわせる。とにかく攻められないことが重要。
・中盤は職業軍人ではなく、カノン砲に一直線で。カノン砲ラッシュ+鎚鉾兵で十分に落とせる。
騎兵隊を先にとってしまうと、トレブシェットだけでは先制攻撃しづらい。
・金融を生かして、川沿いに小屋を建てまくること。
・もういっぺん言うけど、「とにかく軍備」。
以上。
ようやくciv4を引退するので、諸君の健闘を祈る。
3.17こねぇな
誰だよ、10月中に来るとか言ったのは
もう最小マップに36人ぐらいつめようぜ
ステラで制覇できそうだ
680 :
名無しさんの野望:2008/10/28(火) 23:42:17 ID:M578/uS3
>>677 18文明も詰め込めば天帝勝ててあたりまえ
普通はカスタムゲーム使わないでパンゲ標準天帝クリアしてからがはじめて天帝勝利
勘違いするな 貴族レベルが
>>681 いやいや18文明詰め込んで17文明にチーム組ませれば…
4強は語られるけど4弱は語られないな
徳川
サラディン
チンギス
大キュロスといったところか……
>>683 大キュロスはnot金融の中ではtopレベルだろう。
天帝OCCで最小に9カ国詰めてやったら文化おされて使えるタイルが7枚くらいしかなかった
>大キュロスといったところか……
これ見て4弱候補に683が入るって解っちゃいました
建国できずにうろうろしているAI開拓者ほど惨めなものはない。
キュロスより強いのは金融か哲学もってるのが最低条件だべ
哲学下位は食われる
>>686 いやーまいったなぁ…
俺に国の指導者できるだろうか
キュロスは戦争すればするほど強くなるサイヤ人みたいな指導者。
たまに戦いすぎて自滅するけど。
個人的には始皇帝が使いこなせない。
ブーディカは弱いだろ
豚みたいな鼻とかその辺が
最弱候補、俺は
ブレヌス
徳川
サラディン
同志
モンティ
ちょっと落ちて
ルーズヴェルト
チンギス
あたりかな。
志向だけ見ると始皇帝やシャルルも弱いが文明がそこそこ強いからな。
誰が一番と言われるとブレヌスと答えると思う。
神秘・狩猟開始でUUUBゴミってのが痛すぎる。
UUUBはあれだがカリスマ宗教狩猟は悪くないと思うが
スターリンが使いにくい。
勤労と攻撃は相性が悪いと思う。
コサックも弱くなったし。
まぁ最弱は徳川先生かなぁ。バンゲア限定なら弱くないんだけど
群島で後半まで内政しかやることないと志向が全く意味がない
徳川は蛮族の多いMAPだと超つよいぞ。ケチュアほどじゃないけどな。
ライフル徴兵させたら敵はいないから、技術キャッチアップするのが楽しい。
標準パンゲアだけがすべてじゃない。
俺も徳川 サラディン プレヌス 同士 が最弱四天王 だな
でもチンギスそこまでひどくないぞ。正直帝国志向持ちはみんなそこそこいける
モンテも結構いけるレベル
アメリカ先住民も弱いぞ
ブルは哲学持ちって時点で最弱クラスとは程遠い
防衛亀だが指向がはっきりしてる分まだいいんじゃない?
防衛志向と斧ラッシュできないだけで弱くはないかと。
ブレヌスもカリスマあるから最弱じゃないな
AIの最弱四天王なら
徳川さんと遺産病の仲間たちってラインナップになりそうだけど
永らく語られる徳川とサラディンの2トップはやっぱ偉大なんじゃね?
他じゃ崩しきれない壁がある
>>703 確かに。
その二人は荷台巨頭って感じがするわw
ハンムラビと毛が苦手だ。
悪いというほど悪くない志向だけどそこがまた中途半端で
徳川ひいたときみたいに気合がはいらない。
無印のころならそこそこだったんだけどなぁ
>>702 宗教キチも勝手に自爆するんだよな…
運が悪いと宗教大連合になって大暴走しているけど
BTSサラディンそこまで弱いかな。
スターリンあたりもっと弱い気がするが。
宗教志向自体そんなに弱い志向じゃないし、マドラッサも悪くない。
>>705 それめちゃくちゃわかる
ランダム指導者ノーロードでやろうと思って
あのバビロニアの音楽聞こえてくると滅入ってくる。
でもやり直すのは嫌だから、嫌々ゲームすることになる不思議
チンギスは攻撃志向なのに馬がUU、UBだもんな。やる気無くすわ。
ケシクとラクダ交換してくれ!
その点、ハンムラビはラッシュするにはかなり良い指導者だろ。
コロシアム全都市につくって、厭戦抑えて。
AI 4弱は
イザベル
徳川
アショーカ
ガンジー
だと思う。
イザベルと徳川は言うに及ばずでインド2人も戦力作らないわりに研究が遅く
宗教起こして嫌われることも多数と言うカモ
時点でルイとラムセスの遺跡基地外。
ブルはマルチなら最強クラスだけどなあ・・・
序盤少数の軍備で拡張し放題だし
まあオフだと雑魚だが
イザベルは暴走したとき止められないのがちょいと厄介かな。
外交でかわしやすいけど
その宗教が流入していなかったときが…
>>712 アショーカ・ガンジーより弱いとこはいっぱいあるだろ。
軍備の意識が低く、戦争に持ち込まれるとすぐに倒れる王建・ビクトリア・エリザベスとか、
宗教好きのくせになかなか布教せずにすぐ孤立して無謀な戦争で死ぬことの多いシャルルマーニュとか。
イザベル・パカルあたりは宗教とると無茶苦茶に布教しまくるからな
そのせいで軍備不足でモンテやチンギスに絡まれやすいけど。
パカルは宗教もそうだが遺産キチでもあるし…
ブルはすっげぇ安定したプレイが可能な強い指導者だよ
銅・鉄がなくても作れる犬戦士、大量の昇進を付けられる弓兵による確実な守り
食料さえあればなんとかなる哲学志向。ぶっちゃけ大好きです。
自分で使う指導者で一番キツイのは、個人的にはイザベルかな。
初期技術が漁業・神秘なのが痛すぎる。 開始位置に海産資源無いとそのまま終了したくなる。
非金融だと個人的には哲学・創造・帝国主義が使いやすい。
ギルとハンムラビは志向交換したらAIの性格とあわせてかなり厄介な気がする。
AIは遺産を戦略に組み合わせてこないからなー。
ピラミッドとって世襲とか、おまえ何のために500ハンマー費やしたんだよって思う。
単純に防衛もちのバビロニア弓兵と攻撃もちのハゲワシが厄介だな。
もっとも防衛ついてなくても古代にハンムラビに仕掛けようとは思わんが。
だがバビ弓はチャリに弱いという欠点が。
それでもチャリじゃあ首都は抜けない。
弱いつっても丘陵都市で構えてりゃ馬なんかじゃどうしようもなくなるしなぁ
3体以上いたら確実にお手上げ
で、古代からノリノリのギルガメ
こっちは古代に攻める気ないのに、手出すの早いのが厄介だぜ。
負けなくても超うざいw
>>724 そんなあなたにカスタムゲーム+戦争オプションをオススメする
志向が噛み合わないチグハグな奴が弱いのかなぁ・・・
と思ったけど、家康は一貫してて男らしいdeath!
>>712 イザベルは仏教さえ広まればそこまで弱くならないな
プルってAIだと弱くないか?あいついつもみんなから嫌われてるんだけどなぜ?
アショーカ、ガンジーあたりも宗教の広まり次第だと思うんだけどな
ハムラビって庭園便利じゃない?
コロシアムで衛生+2とかうれし過ぎるんだけど
便利じゃない?って聞かれても
衛生+2なんてたかだか拡張志向1個分の恩恵だしなぁ
帝国は高難易度ほどありがたいな
パンゲアでもまず6都市は確保できる
今日の日記
マンサの恐喝で改宗したら次のターンで自分の宗教変えやがった
不愉快だなっててめえが押し付けたんじゃねえかバカ
組織と攻撃志向は相性いいし
庭園は最優秀にちかいUBだとも思うんだけど
なんだか自分でやるとダメダメ
たぶんあの顔がだめなんだろな。
弓Rとかしたくなる危険もデンジャラス
ブサイク四天王だったら徳川とサラディンは入らないだろ、あの二人は寧ろ正統派のイケメンだし
ブサイク四天王なら
スーリヤとブーディカが両横綱
それにルイが続く
もう一人は誰だろ?
civi5でも指導者特性は志向で決まるのかなぁ
シヴィレボのように時代ごとボーナスのほうが面白いような気がするが
バランス的には難しくなるかな
顔ももっと全体的に美形にしてやればいいのに
友好度があがると胸の露出が増えたり
もう誰かがエロゲ化MOD作るのを待つしかないだろ、それは。
FfH2スレはそれで荒らされたけどね
別のゲームになるがCKやOblivionスレは今でも荒らされてる
>>733 フビライキモス
ルイは何度も見てると可愛い気がしてくるから怖い
なるほど、徳川はイケメンで馴れ合いはせずに
志向も軍事一直線と確かにか、漢だな
これでは多少弱くてもしょうがない。
徳川は鎖国さえ無くせば間違いなくトップクラスのAIなんだがな
技術ルートがいやらしすぎる・・・アルファベットとか通貨とか官吏とか
チンギスと言うかモンゴルは、国王以下だとケシクラッシュが決まる可能性高い。
特にマラソンと相性が良くて、鬼のように強い。
遠くのマンサも隣のシャカも関係ない。
そこそこの立地なら,標準マップでも主力をメイスに切り替えるあたりで
制覇勝利してしまうから、小屋経済だの、偉人だのスパイだのあまり考える必要がない。
俺の場合、栄誉の殿堂(なのか名誉の殿堂なのかはっきりしてほしいが)の上の方は
モンゴルが独占してる。15万点オーバーがずらっと並んでるさまはなかなか壮観。
パンゲア以外もやれよ
744 :
名無しさんの野望:2008/10/29(水) 06:01:13 ID:WB1TvjUa
やっぱ一つの大陸に5人くらいいないとつまらんのだよな
スペックがあればマップサイズあげて指導者増やせるから
大陸でも面白いのだが
745 :
名無しさんの野望:2008/10/29(水) 06:03:58 ID:WB1TvjUa
大スパイ経済を含む純粋専門家経済を覚えてからというもの
金融持ちがさほどインチキと感じなくなった
実は小屋スパムもかなり立地選ぶよな
専門家経済より立地選ぶ気がする今日この頃
専門家経済って企業の費用まかなえるの?
専門家は科学スライダーの影響受けないからいけるんじゃね
ただ国有化+工房スパムで戦車ラッシュの方が企業より使えると思うけど
企業主体でやってるからか、専門化経済やったことないな。
その割には、最後まで代議制だったりするけど。
749 :
名無しさんの野望:2008/10/29(水) 06:57:12 ID:WB1TvjUa
企業は基本は黒字だろ
赤字になるくらい資源があるなら
寿司屋なら商人雇えばいいし
採鉱なら富直接生産すればいい
環境保護主義可決したあと
企業スパムが最高
嫌がらせ的な意味で
後半は国有化で首都以外オール生産都市化して
諜報施設整えたあとにスパイ経済に移行してるな俺は
俺は官吏をとるまでのつなぎの小屋すら
取り壊して灌漑するのに抵抗がある貧乏性だから
そんな思い切ったことはできんなぁ
>>733 ブーディカがブサイク・・・だと・・・?オレ結構すきなのに
>>733 ダレイオスあたりじゃね
人間かどうかも疑わしいよ
ブーディカは常時鼻水を啜ってるみたいで見てると気持ち悪くなってくる
ブーディカは自分的に結構ストライクゾーンです。
髪型はかっけぇな
女子が少ない学校だと微妙なのも結構もてる現象
一番のイケメンはハンニバルです
女性指導者の外見
ハト>>(年増の壁)>>イザベラ・エカテ>ブーディカ>>(年増と婆さんの壁)>>エリザベス>>(人間の壁)>>>数子
それはともかく、不細工四天王は
スーリヤ・アヌス・ダレイオス・数子
だと思うんだ。
ヴィクトリアは若い頃の肖像画(人物画?)verならばな・・・
ユスティ池面じゃね?
カール大帝シナリオのローマ教皇も大概ひどい
>>761 あのMODは平均的にスーリヤ級w
イケメンはハンニバル、アレクサンドロス、エカテリーナ、アウグストゥスかな
ブサメンはスーリヤ、ダレイオス、王建、ヴィクトリアだと思う
イケメンは
モンティ・ギル・徳川にビスマルクか同志だな。
ライフル兵と警察国家もかなりのイケメン
海兵隊と機関銃兵は渋い
>>759 わかってるね。不機嫌な顔もかわいいよハト
CivRevでエカテは相当美人になった
モンテもシャカもイケメンになった
しかしカエサルはフットボール選手になりアレクはチンピラっぽくなったり外人の感性は分からん
不機嫌なエカにビンタされたとき不覚にも萌えた俺は間違いなくM
エカテがポニテ弄ってる様が好きです
大キュロスが人差し指口に寄せるポーズが可愛い
後ジョアンがつめいじっていてこっちむいてはっとなるポーズ
後ラグナルにおまえが来ると俺の宮殿が臭くなるっていわれるとたまらん
ブサメンに中国の2人と朝鮮が出てこないのは何故ですかね
いやでとるやないですか
時代が変わると服装が変わるciv3が懐かしい
スキンヘッドにされても困るけどw
CivRevのイザベラはサザエさんにしか見えない・・・
お遺産くわえた異教徒 お〜追っかけて〜
赤字で かけてく ゆかい〜なイザベル
機嫌ごとに指導者のセリフやムービーが切り替わる所までは
デフォで実装されてるんだから、
後はもう各自が気に入った素材を放り込むだけで足りる問題であり、
よって必要無いのではないか >エロゲ化MOD
>>775 その素材を欲しがってるのが多いんだろうw
それを言っちゃえば画像置き換えのないバランス調整Modだって
仕様としてはいくらでも変えられるようになるんだから発表する意味無いとかなっちゃうし
>>775 その気に入った素材を作るところが腕の見せ所なんじゃないか
俺には無理
>>770 ワンコはブサイクじゃないぞオカマっぽいけどな
シコシコ帝はブサイクではあるがスーリヤのような化け物と比較するのは可哀相
マオたんは癒し系(特にRevoのマオたんは可愛すぎる)
美少女系のゲームは嫌いですと言ったのに、エロゲのデバッグばかりやらされてた俺の出番でしょうか。
>>779 デバッグって、バグが無いか確かめるために散々そのゲームをやるお仕事だっけ?
ご愁傷様です
小MAPの12文明にしたらルネッサンス入ったあたりから急激に重くなった・・・
極大MAPなんかよりもずっと重い・・・
マップの大きさより文明の数で負荷がかかるのか
あースマン
再起動したら軽くなった
いつも大体ライフルラッシュの際には都市襲撃2→徴兵ライフル
ってな感じで突っ込ませて、文化防御とか無視してやるんだけど
こういう捨て駒的な扱いなら都市襲撃2とゲリラ3どっちが強いんだろうか
いくらゲリラで撤退できるとはいえ
勝率が低くなりすぎると
無傷で撃退されやすくなるぞ
斧3体で弓1体の計算だったのに、2体無傷で落とすのはやめてくれませんか弓さん。
>>783 都市襲撃3と比べないのは何故?
ケルトでも使ってるとか?
サラディン不死フラクタル標準
アポロで鋳金取って技術者出してアレク図書館建てても負けた。うおお。
盟友ギルガメシュなんでこっちに攻めてくんだよ!
>>780 テストプレイとデバッグの違いもわからないのなら今すぐ宇宙が熱的死を迎えればいいのに
サラディン戦記とか、鉱山以外の土地改善を全くやってなかったけど
それで維持費賄えるもんなの?
まぁ実際やってたんだからやって出来ない事は無いんだろうけどさ
賄えてないから
新大陸進出直後には技術0%にしても毎ターン大幅な赤字が出て
技術売って金に換えてたんだと思うぞ
AIってちゃんと改善の作り変えするんだな
敵首都の草原が全部工房に置き換わってた
肥沃な新大陸があるっていう前提でできるプレイだからね
研究者だけで尖った研究を先行してテクノロジー交換だけで赤字を打ち消すなんて常人には出来ないわ
文化侵攻されて取られた文化にある都市を農場にされたときは
ビキビキとなって戦争準備に入る
隣がモンテなのに首都でアレク、生産都市で英雄叙事詩つくってるときのどきどきがたまらない
上の方で初期拡張は重要って言うから、古代から戦争戦争でどんどん都市数を増やしてみた
おお・・・・ユニットが消えていく・・・・
>>796 つ 小屋スパム
つ カースト制で商人
つ 奴隷で裁判所建設
つ 不要な都市を占領せずに破壊
どのみち初期拡張成功すれば、ライフルまで戦争する必要ないから
経験値の溜まったユニット以外削除してもいいかもしれない。
国王くらいまでなら通用する。首都で大科学者を二人ほど出せれば、
自由主義レースにもなんとか勝てる。
・・・遠くにマンサがいなけりゃ、だが。
ブーディカ=DMCの社長
困ったときの海だのみ
人口維持してなおかつコインもそこそこ
内陸都市だらけならユニット消し飛ばすしか・・・
地球星そっくりのマップって文明の興亡でしかできなかったっけ?
bts3.17で追加されたらしいが英語版しか・・・
マップスクリプトだけ抜き出せないものかねぇ
今、初めて皇帝に挑んでるんだが、
国王と比べると、拡張のスピードがほんとに違うのな。
6都市はギリギリ確保出来そうなんだが、
食料資源を2つ抱えた都市を作れそうにない。
こういうときって、徴兵とか偉人都市はあきらめる?
無理に徴兵や偉人都市作る必要はないよ
ライフル徴兵ラッシュ自体6都市×3+UPグレードで十分な戦力が揃う
なるほど。皇帝でもそれくらいで間に合うのか。
ちょっと気合いで折檻してきます。
>>789 wikiの続き見れば書いてあるけど、地形改善は工房と水車と風車のみって書いてある
首都は多分出力がかなり多いから全部鉱山だけど、
他の場所は商業出すために風車にしてたんだと思う。
あとあの場合戦車ラッシュだからユニットを作り始めるのが電気以降なんで、結構何とかなってると思う
維持費が交易路収入でまかなえるのはわかったが研究が死ねる気が
やっぱりスパイにしても大スパイにしても技術窃盗があってのことなんだろうな
>>804 不死でもそれで余裕だよ。消耗した分は全都市フル稼働でライフル作れば補充できる
まず篭城で大将軍出す、それでベホマ作り回復の速さを活かして一気に押し切れば普通にいける
とにかく相手が軍事科学かライフリング完成するまでに侵略が終わればいい。余裕があれば歩兵でさらに
あとは土地の大きさ利用して宇宙か。征服都市を生産都市にして戦車で押しつぶす
天帝でもそれ(ry‥全然余裕じゃないけど、偉人都市なくてもいける
ホントは在った方がいいんだろうけど
海タイルだらけの魚介都市でもない限り、ついつい小屋スパムしちゃうから
1ゲームで5,6人しか偉人生まれないんだ。。
徴兵都市は毎ターン徴兵できれば理想だけど、
2ターンに1回でも55のハンマーの生み出してることになる。(ライフル110の場合)
5タイルの農地さえあればいい。所詮はオックスフォードのための数合わせだ。
食料資源が足りないときは全都市で科学者2人雇って、
偉人が誕生したところから元の商業や生産都市の
役割に戻していくやり方でも自由主義は獲得できると思う。
最近スパイ系経済もやるんだけど、小屋スパイより大スパイ経済の方が使いやすいなあ
全都市ほぼ生産都市に使えるのはいいね。
しかも普通の専門家経済と違って雇うのは1人でいいし。
共産主義までに5人出せばいけるから出た場所は随時解雇していけばいいんで常時生産力が高い
それと序盤の立ち上がりがかなりいい
しかし戦争すると色々維持費できつい。。。どうも途中でいきずまっていまだに勝利できてない
やはり1都市は商業都市作るべきなんかな。後半電気まで行けば水車と風車でなんとかなりそうなんだが
戦車から戦争して間に合うもんなんかな
シド寿司の為に嫌われ者と仲良くしたら4ヶ国同時宣戦ktkr
将軍なのに意味不明な量のスタックに襲われた。マサルさんじゃなかったら死んでたorz
無印Africaでモロッコ辺りで3都市作って、何もせずに成り行き見てたんだけど
さすがにサハラ砂漠のど真ん中には誰も入植しないもんなんだなぁ・・
おかげで近代に入っても蛮族沸きまくりだわ。
唯一丘陵砂漠地帯にできたピラメセスも2,000年くらい人口1のままだったしな。
久々に現代戦やってるけど戦いは数だよ兄貴。
機械化歩兵だろうが、現代機甲部隊だろうが
歩兵と戦車の大スタックでゴリゴリ潰す。
象15匹を長槍一体で無双してた頃には考えられなかったわ
つまり【人民軍最強】ってことだな。
中国は情報封鎖もできるから、大消耗戦になっても厭戦抑制出来るし、数万人くらい死んでも誤魔化せるんじゃねーかな?
民主国家じゃ太刀打ち出来んわ。
難易度を2ついっぺんに上げて不死プレイしたら、フラクタルでスターリンと2人島になった。
相手が半島の先っぽにいたので初手開拓者で封鎖して悠々と拡張
20ターン後、エネルギー画面を見ると、ヒマラヤ山脈のごときエネルギー稜線を描くロシア軍
今半泣きで弓量産してます・・・
>>814 企業とインターネットで陳腐化しつつあります
>>814 最新鋭の戦闘機が300機以上もある日本を攻めるほど中国はバカじゃないから安心していい
>>815 まあ…、頑張れ。
死屍累々プレイも中々楽しいものさ。
たとえガンジーだろうと封鎖したらエネルギー高めてくるからな
まぁ軍しか作るものがないってのもあるかもしれんが
civはガンジーを愚弄している! −10
まあよくは知らないけど
そういや封鎖して放置してたブルが、犬とメイス主力でライフル&歩兵に挑んできたことがあったな。
同宗教になっちゃって親密な状態だったんだけど、手詰まりだと攻めてくるもんなんだね。
負けるときは大抵四面楚歌でフルボッコ
弓兵*3で守ってる都市に30以上のデススタックとかマジ鬼畜
3都市で遺産立てまくり文化圧迫してくるスターリンUZEEE
閉じ込めてるのは俺のほうなのにこっちが閉じ込められてるような気すらしてきた
しかし何が困るって全く交換に応じてくれないこと
技術や資源ねだりにきたらホイホイあげてやるつもりなのに、没交渉すぎて好感度が全く増減しない
そしておもむろに発生する大使の失言・・・。お前ちょっとシベリア行ってこい
大使って第三国のすぱいじゃね?
初皇帝プレイが近くのチンギスと遠くのマンサでワロタ。
毛沢東が隣だと結構な確率で宣戦してくるからおかしいなあと思って調べたら
結構平和志向度の低い戦争屋だったのか・・・
中国は侵略戦争なんてしてないのに(´・ω・`)
自国民は何千万と殺してるけどね
平和志向度は宣戦布告率とは関係ないんじゃね
>>823 親しみに上げるにはちゃんとどうやれば
ボーナス上がるのか理解してればすぐだよ。
とりあえず即共産主義を取って戦争に巻き込む状況を目指すんだ。
>>826 中国とロシアは地球でも常に侵略戦争を続けてるのだぜ。
詳しくは教科書でも読むべし。
830 :
名無しさんの野望:2008/10/30(木) 07:47:15 ID:KUfW9i+a
中共は戦争しまくってるよ
史実と比べておかしいといったら、モンテだろ
侵略された側なのに、何あのキチガイみたいなAI
モンちゃんはかわいいよ
キチガイはむしろアレク(ry
じゃあ、シャカはウホの子
AIって半島に閉じこめるとかなりの確率で戦争ふっかけてくるよね
空いてる土地がツンドラとかだったら、空けておいた方がいいかも
不満は無いの状態からラグナルに宣戦布告された
意味わかんねー
>>813 戦車のち歩兵、所によりガンシップだな
戦車の前に爆撃かスパイで防御0にするけど
スパイの使い方が良く分からん
有史以来全振りし続ければライフルまでに一都市分ぐらい防御度吹き飛ばせるぐらい溜まるが
スパイに振って研究遅らせてまで防御度吹き飛ばすのか?
プロ国王の俺は、ライフルRの前に刑務所を全土に建ててる。
だいたい共通規格を取る前あたりで憲法を取って、刑務所を緊急生産しとくと、
なんだかんだで都市叛乱の分はだいたい賄いきれてる気がする。
今皇帝に挑戦してるので、もっと上手い人がどうやってるのか知りたい。
>>836 スパイ経済をしない一般的な使い方としては、
・万里で大スパイ→潜入させて3000EP→中世技術盗み放題
・宣教師を送りこんで宗教を広めた後、国教を変更させ、外交を有利に進める
・スパイは使わず、EPを消費せずにパッシブ効果で情報を得る
万里→大スパイは強力すぎてマルチで禁止されてるほど
ライフルラッシュで相手の都市に城が建ってたらどうする?
スパイに振って防御度吹き飛ばす?
ちまちま削る?
>>830 モンテは生贄GETのために他部族と戦争してた、とペディアに載ってるから
それであーなってるんじゃないかね
>839
カノン以前の攻白兵器では時間がかかりすぎるからスパイでいいんじゃね
敵の数が少なければ強引に行く選択肢もありだろうけど
ちょっと研究遅れたって1国食えばすぐ取り戻せるよ
>>830 史実に合わせたらアメリカが最凶の戦争屋になってしまう。
シドは絶対に認めないと思うがw
>>834 ラグナル:不満はないが軍事薄そうだったので
中南米の文明は人類が定住するのが遅かったから文明の進化が遅れた
同時スタートならわからんよ
>>842 時代と指導者に依るだろ
まあルーズベルトは置いておいてw
>>845 建国前後から無辜の住民を何千万人と虐殺してるだろ
>>826 チベット問題も知らんのか
お前も左翼教育の犠牲者か・・・
>>847 その程度で平和志向度下がるなら
米と露と西と英仏と蘭の指導者は全員平和志向度-10だなw
中国は侵略戦争なんてしてないよ?
人民の軍隊がそんな帝国主義的なことするわけないじゃん?
やったのは口減らしと懲罰戦争と旧領回復だけ。
そもそもアジア〜アフリカインド洋岸にかけてはみんな元朝貢国だったんだから
いくら攻めても問題ないじゃん。中華思想的に考えて。
ちなみにソ連も侵略戦争は一度もしてないよ。全部帝国主義者の侵略の魔の手から
母なるロシアを守るための軍事行動に過ぎないよ、スターリン的に考えて。
まあごちゃごちゃいわんと、日本人でよかったねってことですよ 終
852 :
名無しさんの野望:2008/10/30(木) 13:44:32 ID:yinFsn+h
文化勝利とかライフルラッシュの勝ち方に飽きてきたんだけど
何か新しくて現実的実践的な戦法ないかな
剣士ラッシュ禁止、AIへの宣戦要請禁止(どうしてもする場合は渡せる技術を全部渡す)
が最近の俺ルール。
855 :
名無しさんの野望:2008/10/30(木) 13:54:55 ID:HJkJH4dB
>>852 UUやUBの活用を考える
ラクダやイェニチェリは意外に強い
あくまでも意外だが
研究費を0%に抑えて来る日も来る日もラクダを生産してラクダラッシュ
一回天帝スコア勝利をやってみたい
難易度 将軍で研究費0%で止めてラクダラッシュやってくる
Fanaticsのどこかに書いてあった紀元前に火薬をゲットする方法。
アポロで神学を取り、大科学者4人出して紙、教育、火薬に投入。
瞑想、漁業、陶器を取らないこと、だそうだ。
スレイマンで早期イェニチェリラッシュするらしい。可能なのか、これ?
Hubで通路を1マスにして世界大戦しながら宇宙旅行
862 :
名無しさんの野望:2008/10/30(木) 15:10:16 ID:yinFsn+h
思いつきだけど防衛志向でロングボウ属国ラッシュとかダメかなー
>>862 メイスは言うに及ばず、もしかして剣士の方が強かったりしないか?w
無印なら戦略資源が全然なくても、カタパと長弓でRできたなあ。
>>836 戦争時なら研究0にしてもおかしくないんじゃない?
攻城兵器揃ってなかったら諜報に振るし、厭戦来たら幸福のために文化に振ったりとか
勿論その場の状況に因りけりだけど、研究を続けるより1ターンでも早く戦争を終わらせる
方が良い状況も結構ある
異教徒なのに、奪った教皇庁で外交勝利できたでござるの巻
今見たら大事なのが抜けてた・・・
研究落として金銭手に入れて、旧兵のアップグレード&普通選挙で兵作りとかも忘れちゃいけないね
civ18文明で徳川で世界征服しようとしたら
BC3000年にモンちゃんが滅んだw
気になってビルダーでスパイ置いたらまさかの蛮族戦士ラッシュww
最初から弓兵持ってるはずなのに、小屋から連続で湧いたりしたのかね
たまに蛮族が何文明も滅ぼすことがあるな
そういう時はやり直してるけど
草原宝石2、砂漠丘金2、二つだけの水タイルどちらも貝、川沿いの神立地キター!
これで水源隣りもろこしがあって指導者がブレヌスじゃなきゃ完璧だったんだが
この前砂漠金4か5の立地が出たけど
平原ばっかでほとんど使えなかった
無理して使っても首都の人口6止まり
食料豊富海川沿い立地のほうが結局は強いのね
首都なら食資源もあるだろうからスタートダッシュおいしいんじゃね
余った金山を都市圏被せてくえればなお可
>>868 18文明は蛮族が止めどなく湧いてくるからな。
中国なんか、資源に恵まれてるし、空白地も多いんで
やりやすそうに見えるけど、次から次に湧いて来る蛮族の相手してるだけで
いっぱいいっぱいになってしまう。
スパイ無しでもいいから長城が欲しいと思うんだけど、大概ルイが建ててしまう。
>>872 他は牛とワインしかなかった
でもそっかー
ごく間近に衛星都市立てればよかったんだ
欲張って首都で全部使っちゃろうとしたのが間違いだったorz
なんでサラディンは絶望先生と呼ばれているの?
>>875 定期的に出るランキングで「絶望的なサラディン」になりがちだから。
一番最初の元ネタはなんだったかな
ニコニコ動画で見たことはあるんだが
初期技術、志向、UUUB全てが絶望的だから
セットで流行らそうとしてた脱糞将軍は誰も使わなかったな
草原にあったりする宝石はともかく、飯0の金山はいっぱいあってもあんまり嬉しくないね
個人的には首都の都市圏には序盤ブーストに1つあれば十分だわ
掘ってみたらウランが出たお
>>875 初期技術が車輪・神秘主義という最悪の取り合わせ
志向が、使いづらい防衛と中・上級者向けの宗教
UU・UBも大したことない
宗教はむしろ初級者向けじゃね
上級者は黄金期をうまく使って体制変更する
奴隷だけのために体制変更するのが勿体無く感じる。
いつも君主か、宗教の組織化まで待つわ。
文化狙いの時は、宗教の寺院(ハンマー80)の建設速度+100%が効く
1都市に3、4宗教作るから
創造の図書館(ハンマー90)、劇場(50)、コロシアウム(80)+100%並みの性能
だが宗教志向でもかまわず黄金期活用するのがおれのジャスティス
寺院安くなるのは好きだなぁ
ピラ立てた後の幸福上げが楽になる
僧院も半額なら文化押しできるし研究が少し早くなるから
有力な志向なのに何故寺院だけなのかがわからん
序盤で土地確保できたら勝ち=帝国、創造を引いた時点で勝ち
と友達が力説していましたが、どうなんでしょうか。
反論しようと思ったけどできませんでした
その友人の論理は土地確保できたけど外交失敗して滅びた
→ノーカウント
土地確保の為に封鎖したら行き詰ったAIに滅ぼされました。
腹いせにICBM100発ぶちこんでやった。 真っ白なマップになった。
悔しい・・・ビクンビクンッ!!
この間、友人とマルチやったら壮絶な核戦争になったっけ…
その時理解したね
世紀末覇者始まると
帝国とか創造はマップのサイズで評価かわるから
マルチ並に詰め込んでやってる人にはかなりいい志向だと思うよ
無印製品版である程度時代が進むまでは問題なく動くのに工業化前後からかくかくしだすのは仕様ですかね?
それとも我が家のPCが糞スペックなのかしらん
たぶん地図交換などでマップの可視領域が大きくなったのが原因
群島とかテラは創造強すぎワロスw というわけですね、そう思います
テラで創造強すぎだけに
テラワロス
>>896 ありがとう
我慢してやるしかないか・・・
どうもルネサンス以降で外交が上手く行かなくなる。
あんなに親しみを感じていた人たちがいつの間にか用心・・・
宗教合わせたり、強引な要求にも答えてるのに何故だ・・・
スパイもバレないように送り込んでるのに・・・
銅もねえ鉄もねえ象すらいねえ
どうすればいんだよ
こんな時にラクダさえいればっ!!
いらねえよ
904 :
名無しさんの野望:2008/10/30(木) 23:57:54 ID:HJkJH4dB
海のモンテズマなんかにも書いてあるが
宗教志向は上級者向け
地味に強いぞ
>901
出来る限り都市確保してピラミッド→技術者でアレク。
官僚制経済でライフルまで行って徴兵ライフルラッシュ
3〜4都市確保できればライフルまでは十分いけるよ。
詰めて3都市作れないならほぼ終わりかな。
そんな状況ならぜひここにBC4000年のデータをうp
なんとなくころころ体制変えちゃう初心者的な使い方と
体制ボーナスを考えて使う上級者的な使い方の両方ができるからな。
ってことは馬はあるんだな?
あるなら金属を持たない文明が近くにあるかどうか調べるんだ
もし無かったら?諦めろ
というのはウソで、4都市確保できればスコア低いから戦士×都市数にして
内政特化で勝ち負けまで持ち込める可能性はあると思う。ただ死に易いのは確実
全員同じ宗教なのに殴り合いするとか攻撃志向AIこええ
しかもそれがひと段落したら俺が半島に閉じ込めたイギリスを5人でたこ殴りとかマジこええ
各々の軍事力が英国のそれの倍以上あるのに多勢に無勢にもほどがあるw
皇子ぐらいまでなら戦略資源皆無で3都市建たない絶望立地でも
弓で初期Rか、封建制直行で長弓Rで戦争勝てちゃうことも多い。
後者はスパイも欲しいけど
皇子て
それなりに資源あるんだから交易で解決しろよwww
とりあえず貴族か皇子と見た。
国王でした
幸福資源多いし、普通選挙まで粘れば小屋でもハンマー出せる立地になるんだから、
なんとかなるんじゃね?
ラッシュするなら徴兵で無理やり兵士つくればいいし。
アメリカ叩きたいけど仏教同盟っぽいな
交易と金で銅くらいは都合付くだろ
蛮族の国を乗っ取って・・・も砂漠か。
文化圏内の丘を全て鉱山にすればいい
都市圏外のも全てだ
そしてわくわくしながら沸くのを待つ
神立地じゃないか・・・ライフルR余裕だろう
これなら不死隊じゃなくてカタパのほうがよさそうだな
ライフルの時にそのまま使えるし
>>920 都市圏外は鉱山にしても湧かないと思うが。
というか、もしかしたら市民を配置してないとランダムイベントも発生しなくね?
とりあえず自分は今まで都市圏外の鉱山で資源が湧いたことはない
>>922 都市圏外でも湧くよ
1つ外へ既に持ってる宝石や鉄が湧いたときのしょんぼり感‥
そこまで言うならライフルまで粘ってみるかあー
そういや俺モアイ像立てたことねーや・・・
いいんじゃない?
まぁ森の数によってはモアイ都市をワインの上に建てて
伐採でいろいろ施設揃えるって手もあるけど。
青丸の位置で決めうちしちゃうのってやっぱだめなんだろうか
あとぜんぜん関係ない話なんだがMODって複数ロードできたっけ?
>924
とりあえず魚が死んでるのが勿体無い。
右下の都市はワインの上で良いかと。
あと、流石に奴隷だけでモアイ建てるのは辛いぞw
そこは素直に偉人都市にする。
後は上の都市が気になる。
水タイルが多いのにわざわざ灯台が建たない土地ってのは・・・
一つ右で鉄の上に建てるのが良かったんじゃないか。
モアイもそこにすれば官吏以降かなり良い生産都市になってくれると思う。
海辺だし英雄もそこで良いかな。
豚はコベントリー? で食うだろうからモアイ都市はワインの上が正解だな
建てる順番にもよるが、ヘイスティングを鉄の上に建てちゃうなぁ
沿岸か川沿いだと安心できる。沿岸の税関と港の威力は馬鹿にならんよ
俺ならモアイ都市をワインの上に置くと思うんだが、それなら
コベントリーを右下に置くべきかもしれん。これはどっちでもいいかなぁ
ノッティンガムにエルミタージュを置くからカンタベリーの位置は多少
無理してでも多くの森林確保にはしるべきかも。
南の試される大地(雪原)は捨てていい土地だから気にならんし
プロ国王の分際でちょっと考えてみた。確信?なにそれ
で、コベントリーは一段下だな
豚が専属で使えるから平原小屋もまわる
>>924 東端の都市をワインの上へ立てたいくらい
それ以外は俺も同じ位置に立てる
自分でもワイン&魚は迷ったとこでした。
コベントリーで豚食って徴兵出来って手もあったか……
あと、右上の都市は砂漠の上だったんですが、
やっぱり鉄の右上で遠くから灌漑引いてくる方が良かったですかね?
俺は多分放置プレーするw
立てるならそこでいんじゃね、灌漑を連々引っ張るのも面倒だし
素直にヨークの上にある平原を農場→右上へ繋げるなぁ。それでしばらくはいんじゃね
ヘイスティングは適当に海タイルでトロピカルしてればいいよ、砂漠だし
ヘイスティングの灌漑は、別に砂漠都市のショートカット使わなくても
上から回してくりゃ問題無いから鉄直上でいくかな
首都との被りタイルで小屋育てとくのを忘れずに
>>912は明らかに優良立地だろ…
これでウンコ立地とか言うヤツが出てくる世の中
世知辛いですね
初期地が平原地帯だった時点でモニタ投げ飛ばしますねぇ、ぼかぁ
俺だったら左と左下の2都市もう少し左にずらして
首都下にもう1都市つくるな
食料資源は二つ無いとやってラレネ
しかしそれでいいのかと思う今日この頃
平原牛を2つで手を打とうか。
平原丘羊2つでどうかな
香辛料2つで
平原丘の羊とか改善してもパン3とか笑う
平原牛湖のみ周り平原砂漠祭り
確実に死ねる
そこは不敵な笑みを見せつつctrl + Wをするところですよ
グワハハハハハハ全マス草原氾濫原じゃ
949 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 04:30:56 ID:/icx8MmZ
常にプラエラッシュの俺はクズ首都ひいても別の
首都をもらいにいくから鉄があればどうでもいいな。
金3氾濫原2モロコシ2の神立地を敵開拓者に取られそうになったら
間違いなく布告するよな?
リロードして開拓者を早く出す
人口1で開拓者やってもエカテがこっちに来るんです><
それはそうと2回連続で950踏んでしまった・・・レス番の確認はしっかりね!
高難易度は初手開拓でもやらん限りどうあがいても
AIのが早く開拓出るんじゃね
労働〜人口2〜開拓〜伐採ブーストでも結構厳しい
詰め込むと途端に難易度上がる
伐採って4ターンかけて20ハンマー
そのために労働者を余計に作らなきゃ結局改善間に合わなくなるし
あまり早くならんような気がするのよね
まぁでも人口より多く改善入れる必要はないからな
周りに誰もいなきゃゆっくりしてもいいけど
基本切った方が拡張は早い
上のほうの都市談義見てたら自分が国王以上になれない理由がわかった気がする。
都市タイルが三つ以上重なる地点に都市はほとんど立てないんだけど、やっぱり
えり好みしすぎなのかな。パンゲア皇子で、だいたい4つしか都市立てれません。
どのくらい立地に妥協すればいいか分かんないんだよね。最終的にビーカー300以上が
見込める立地とかじゃないと気持ちよくプレイできない。
食料資源一個で都市一個でいいんじゃね
食糧さえあればなんとかなる
草原がなかったら海を使う
ゲームがおわらねぇ・・・
そもそもブルーなんとかってテクスチャを入れて同違うかを見るために起動しただけのはずなのに・・・
いつの間にか泥沼の戦争を続けることになったんだ・・・
決着がつくまでに文化勝利できそうだぜ・・・
>>958 都市タイル数が最低いくつあれば採算がとれるのだろうか。
なんかわかった気がする。
>>961 昨日画像アップしたのは俺だけど、基本は12〜13マス使えりゃいいかなと思ってる。
幸福資源山盛りの立地ならもう少し間隔広く取るかなぁ。
それでも都市の人口が増え過ぎると、ルネッサンス期に戦争ができなくなるw
あと川沿い命。
食糧資源1つと川沿いのトレードオフでは割と悩まないほどのレベル。
まだヤッテルガー皇帝なんで、あんまり大きなことは言えないけれどね。
川沿いそんなにいいか?
いくら食料資源があるといっても平原地帯に牛だけとか、
灌漑無し米とかは人口伸びないよね。
それよりは食料資源なしでも草原が広がっている方が小屋スパムしやすい。
衛生も余裕ができるし、なにより堤防建てたいからね。
普通選挙を採用すれば、金融都市がハイブリッドに化ける。
食料資源か川沿いかの二者択一なら
平原なら、川沿いあきらめて食料資源を入れざるを得ない。
ただし生物学がもう少しで取れる時代なら川沿いでよし。
草原なら川沿いで問題なし。
氾濫原なら言わずもがな。
ツンドラ・氷土なら、そもそも都市建設自体を再検討。
特殊事情(戦略資源確保とか、オックス大や聖堂のために都市数が要るとか)がない限り見合わせる。
しかし放っておいたツンドラに、海を越えてAIのねじ込み
うざー
968 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 11:12:38 ID:sTZmbe5p
人口10まで伸びれば奴隷で大学も銀行も建つからな
そこまで伸ばせるなら都市建てる価値はあるだろう
標準大陸マップの不死で勝てない・・技術交換がとぼしいからAIに追いつけない・・
970 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 11:35:21 ID:b950I+In
追いつけないなら
スパイ経済にすればいいじゃない
971 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 11:38:58 ID:sTZmbe5p
高難易度でもやっぱ技術リードしなきゃダメですわ
生産都市作らず無防備で小屋作りまくりーの大科学者だしまくりーの
電球消費しまくりーのしかないですわ
スパイ経済強いけどリアルラック低いとトコトン進めないから辞めたわ78%なのに18回失敗した、
死にたい、マンサが自由主義くれて前に進めたけどもう嫌だ、
うまくいかねーわ何もかもが
まぁ皇帝は素直に図書館で偉人だしてろって事ですかね
いいかげんパッチ出せ
974 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 12:39:25 ID:sTZmbe5p
皇帝なんか何しても技術リード出来るじゃん
スパイ経済って
スパイ経済はAIが技術開発が早い場合に有効であって
難易度低〜普通だとあまり意味ないんでは?
企業って恐ろしいな・・・
国連環境保護食らって、大戦車時代に入ってたから大して気にしなかったが
ラムセスが起こした寿司とマイニングが我が国にも流入、
その後も企業入ってる都市を占領するごとに財政が悪化、本社占領するも焼け石に水(破壊しとけばよかったと後で後悔)
最終的にインフレ含めた維持費が1800で金100%で赤字とか言う財政破綻状態に陥ったw
3.13だから甘く見てた。旧パッチで食らったら確実に破綻してただろう・・・
立地がいいなら不死でも自分で開発したほうが早いしなあ
南北をツンドラと砂漠に挟まれ、食糧資源のあるベルト地帯の両端に創造志向がいたら目も当てられないな。
不死なんか何しても技術リード出来るじゃん
試した事無いから分からん。
消えるかなと思ったが宗教聖都考えると消えない可能性が高いか・・・
企業云々よりも国連決議が
マ社と寿司屋が国中に行き渡ったあとでブルが国連議長に就任
毎回環境保護打ち出してくるんで生きた心地がしない
重商主義&国有化で企業効果消えないのか?
企業資源すべて輸出したら他国企業の維持費は消えるんだろか
>983
だから国連決議で経済制度は環境保護に固定されたんだって・・・
>>983 国有化か重商主義のどちらかで企業の効果は消えるだろ
両方が必要ではない
国有化も重商主義も経済制度じゃね?
環境保護も経済制度。
そいや国連決議で国有化できるのかな?最下段しか見ないけど
全部最下段しかないよ。
議長になるとわかる
umeume
1000なら天帝を勝つまでやる
1000なら茶とゴム資源が追加
1000なら最小パンゲア18文明やってみる
1000ならオランダ無双
1000ならシャカモンテチンギスアレクラグナルと情熱大陸する
998 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 18:47:13 ID:sTZmbe5p
敵を全員金融にしたらAD400に自由主義到達されたぜ
999 :
名無しさんの野望:2008/10/31(金) 19:06:33 ID:VuGFARNd
1000nara
丘陵>川沿い、食料
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。