Civilization4(Civ4) Vol.111
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 08:00:39 ID:58hRQxcN
3 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 08:01:14 ID:58hRQxcN
4 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 08:13:16 ID:mJ+ozzyE
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5 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 11:28:30 ID:Ldwq8PS8
天帝OCC楽勝杉wwwww
俺がアルファつくころにやっとアポロ完成とかw
超ぶっぎりだろ これw
ほんと天下の天帝様が、最小パンゲアに17文明も雁首そろえてなさけねぇぜwww
6 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 11:34:04 ID:Qr0/Hy5K
ワロタ
7 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 11:54:08 ID:uaIS+YJ+
楽しそうだなw
8 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 13:41:18 ID:WF75ZA7x
9 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 14:04:48 ID:Tm1ZacK/
3.17パッチまだー?
乙じゃん
__ 〜.:.:':..:.:':.:.:.:':..:.:':..:
/ \ .:.:':..:.:':.
/ ▲ ▲ヽ :.:':..:.:':.
| ● | .:.:':..:.:':. .:.:':.
| ▲ | .:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':.
.| |
| | こ、これは
>>1乙じゃなくて
l l 放射能漏れなんだからねっ
`'ー--‐´ 早く避難しなさいよね!
14 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 18:36:00 ID:02/VBBCG
さあみなさん ヤッテルガーVSヤッテルガーの戦いが始まりますよ^^^^
★このスレの住人は気が弱く劣等感を煽る為、
天帝レベルの話題は禁止です。
★コテハンは原則禁止です。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
タイとカンボジアが交戦=国境紛争で12日ぶり、砲撃も 【バンコク15日時事】
タイとカンボジア両国軍は15日、世界遺産のヒンズー遺跡プレアビヒア寺院周辺の国境紛争地で交戦した。
両国の交戦は12日ぶりで、死傷者の有無は不明。タイ当局は国境周辺に滞在していたタイ人を退避させた。(時事通信)
週末はブーディカとチャリオットに乗って野蛮人狩りしてくるわ
皇帝シャッフル(たぶん群島)標準ラムセス
近くに石があったこともありハゲ&遺産祭りがうまくいきそうな展開になってきた。
第二都市作ってから首都にヘンジ、ピラ、ファロス建設。
大預言者でキリスト教、自力で儒教創始。
技術者が出ちゃったので第二都市にアルテミス。
隣の島のブルよりもだいぶ技術で先行した。
オベリスクが役に立つこともたまにはあるね。
これは酷い・・・
21 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 20:04:35 ID:CrHjv81i
1おつ
前スレ終盤みててひとつだけ
自由主義で鋼鉄はスパイ経済の人曰わく天帝でもとれる
ちなみに俺は不死プレイヤーだけど
ピークが早い専門家経済や官僚経済なら不死では意外に簡単にとれる
AIが教育とったら諦めて活版印刷とかを自由主義でとって
素直にウラールートとかに変えればOK
マスケカノンラッシュはあまり知られてないが
カノンは中世ユニットに敵なしなので
カノンで押しつぶせる
マスケはグローブ都市で延々徴兵して制圧用
まあなにが言いたいかというと
マスケにも活躍の場はあったんだよ!
>>21 マジレスするとマスケは防御用
最近マスケ生産してないなぁ…
23 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 20:27:52 ID:CrHjv81i
自由主義で鋼鉄取得してのマスケカノンラッシュは全く人気ないけど
意外に面白いから試してみなよ
自由主義を寸止めにしておいて
AIが教育とって自由主義があやしくなっても
あっさりとルートを変えられるのも強み
>>21 自由主義で鋼鉄?無いわw
ガチガチに固めた有利設定にでもしない限り
そのスパイ経済の人ってあほだろ
スレイマンの顔を思い出せない
オスマントルコ、現実では強かったよなー
まあ強かったせいで嫌われているんだけどね
文化も宗教も違ったからしゃーないか
スレイマン − 哲学、帝国
AIの拡張スピードに負けず劣らずついていけるその帝国主義と、
拡張で遅れたテクノロジーを大科学者をぶりぶり排出することによって
一気にトップに立つことも可能なその哲学志向。
いちたすいちはにじゃない。にひゃくだこれぞ不死以上にもっとも適した人材なのではないだろうか。
28 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 20:42:36 ID:CrHjv81i
トルコはシド星でもかなりの強国じゃないか
哲学帝国主義なんて大スパイ経済にぴったり
大スパイ経済じゃなくても専門家経済向きの強国
打っている途中で俺の小指が勝手に送信押しやがった。
眼が赤く光って恐い人だろ
31 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 20:44:47 ID:CrHjv81i
>>29 投稿をエンターじゃなくてシフトエンターにしる
そういやwikiにハマムとメフメドの組合せが強いとか書いてあったと思うが
スレイマンでピラ代議やったときの方が効果ある気がしてきた
>>28 不死アポロ鋳金ピラミッド囲い込みヤッテルガーでうpされたのもスレイマンだったな
尖った遊び方試しやすい
34 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 20:53:34 ID:CrHjv81i
そうそう
実はメフメドもかなり強い
ハマムで増えた幸福が拡張で補われる
実はメフメドも専門家経済に向いてる指導者
機関銃はアップグレードが良い感じだな。
擲弾からのアップグレードで長い間優秀なの作れるし。
36 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 21:02:46 ID:qsWoAZvw
ファロスにロードスでウハウハ
スーリヤのブサイクっぷりについて語るスレはここですね
38 :
名無しさんの野望:2008/10/15(水) 21:47:27 ID:PlkWnsS5
イケメンなんて1人もいないゲームだろ
美女は結構いるんだが
ブサイクだらけの指導者の中で際立ってブサイクじゃん
FfH2導入してみたが、オルタス発生後キャラドンを掠めてまっすぐこっちに、
キャラドンで食事してパワーアップしたオルタス様に森に立てこもるうちの戦士共は単なるエサでした。
セルの進軍を見てるだけの一般市民の感覚でさっくりと死亡。
何、この運ゲーw
ニコニコのマルチの八重にスーリヤの顔を当てたのは悪意を感じる
最近このゲームをやり始めたけど
ここの人達は1日2・3時間以上のプレイとか余裕でやってたりするの?
ていうか1プレイが2時間とか3時間以上だし
2・3時間しかするなとか言われたら暴れるな
トルコは親日の話が多くてうれしいというだけの理由で選んだが
意外にも手になじんでいる
でもよく考えたら、そもそも地中海付近の文明しか使ったことがない…
皆がゲーム的な性能以外で文明を選ぶ基準といったら何?
もう自分22歳のオッサンだから、帰宅後に3時間プレイけっこうしんどかったりする
1プレイ大体2時間位だからちょうどいい
そこでマラソンプレイをオススメする
迅速じゃなくて?
迅速でやる奴は早漏野郎だ
俺迅速だわ
内政が好きなので攻撃的+国王辺りで気ままにやってる。
そんな俺は寝る前の大体一時間くらいかの。
小屋経済+大商人だけの偉人都市を作り、
平和主義研究百パーでも黒字200↑の自己満足プレイが大好きだw
>>38 > イケメンなんて1人もいないゲームだろ
アウグストゥス、ハンニバル、ライフル兵、警察国家
徳川さんもイケメンっちゃイケメンだぞ
後、名前忘れたけどロシアに居る岡田真澄もダンディ
マンサはよく見るとイケメン
目が切れ長でカッコイイ
丁度メフメト将軍プレイ終了したところなので感想。
国力の伸びが凄過ぎて笑った。拡張も組織もそんなに意識した事無かったんで勉強になったわ。
余裕の宇宙開発しょうr……マンサが文化勝利を収めました(´・ω・`)
マンサが海外にいて気付いた時には手遅れになってた。こういう場合は隣国の戦争屋と仲良くして宣戦して貰うのが良かったのかな?
散々既出かもしれんが 「鉄 銃 病原菌」とゆう本を
読みながらプレイするとクソ面白いんだが。
みんなも読んでる?
「銃・病原菌・鉄」なら知ってる
むしろそれは取説の一部だ
正直糞だった翻訳が。明らかに意訳だろ?ってとこが多過ぎ、それも悪い意味の意訳
ちょっと意味解らん部分とか電波飛んでる部分が足引っ張ってトータルでもイマイチ
なかなか国王で勝てんなー
なんでもかんでも作るのがいかんのか
宣戦されたら萎える
時間が無いのがだめなんだよなきっと。
あぁ休みが欲しい。
おやすみぬるぽ
貴族より上は、いろいろめんどい。
といって貴族はちょいとぬるま湯過ぎる感じかねぇ。
難易度的に貴族と皇子には超えられない壁がある気がする。
風邪で頭回らないからcivできないぜ…
皇帝パンゲア標準サイズOCCで宇宙船飛ばしてきたが、OCCで
核戦争やられると自分が参戦してなくても自国領がガンガン砂漠化して
パンが無くなりそうでヒヤヒヤするな。
>>63 貴族で勝率100%になれれば皇子でもほぼ負けなくなるよ
でも皇子で勝率100%のおいらですが国王では3割ほどです
このままプロ国王かのう…
宣戦の恨みってずっと忘れてくれないの?
18ヶ国で6−7国食べたら
味方に宣戦したのだぞ!付いてみんな怒ってるになって
いつまでたっても減らない…
国王で終盤までリードしてるけど、宇宙開発勝利目指せばいいものの
ちょっかいで戦争しかけてグダグダになるゲームばっかしてる
68 :
418:2008/10/16(木) 01:45:20 ID:QiZsrFYu
貴族と皇子の間に「重臣」の難易度があってもいいと思うんだが。
し…しげおみ
宣戦されたら燃えるのは俺だけか
特に負け戦は最高にハイになる
皇子と国王の間に国王の婿の難易度があっていいと思う
>>71 もうちょい名前凝ろうよ
皇太子とか
皇子のなかの一人だけどさ、皇太子は
じゃあ明太子でいい?
天帝の難易度+初期満足ボーナス+1の超難易度、ダン・クエール!
って夢を見た。寝付けないからプレイしてくる
>皇子と国王の間
禁断のアッー!ですね、わかります
>>70 戦争で一番おもしろいのはどう考えても負ける側の防御戦だから
戦力が拮抗しているよりは展開がおもしろくなる。
大体の架空戦記書く奴はこれを理解していない
第二次大戦でも一番おもしろいのはフィンランドだ
先生、civだとどれだけ経験値つんでもシモ・ヘイヘと愉快な仲間たちになれない気がします。
シモ・ヘイヘと愉快な同志達
スロ・コルッカと愉快な同志達
ハンス・ルーデルと愉快な同志達
この辺のエキセントリックさを再現するmodがあってもいいと思う。
>>7 WBで古典時代にライフル兵を出せばシモ・ヘイヘの出来上がり
てか、フィンランドはどんなチート使ったんだよ一体
ドイツ万歳
ジオン万歳
ベルカ万歳
ラグナルに喧嘩売られたから耐えつつライフル作って逆襲してやったぜ
貴族でハンニバルだったんだけど同じ金融なのにラグナルだらしなかったな
メイスすらいなかったし
ここまで国王と不死の間の奉行ネタなし
マルチやるようになってからようやく軍用象や騎士といった中世騎乗ユニットや
グレネやフリゲートといったルネサンス期ユニットの強さが分かってきた
いっつもその辺はダッシュで駆け抜けて戦車や石油海上ユニットに頼ってきたから・・・
ラグナルうざい
皇帝OCCやってたら不満はないなのに宣戦してきやがった。
しょうがなく戦術核で迎撃してたらまわりの国から最悪の敵認定されて連鎖宣戦スパイラルに
自国内で核うちまくりのリアルベルカな状態だった
で、最終的に他大陸のモンちゃんが文化勝利( ´・ω・`)
>>24 いや、強ちおかしな戦法じゃないぞ
ラッシュをかけられずに済む外交力(隣人によるが)と偉人管理ができればいける
できれば一度観てみるのをお薦めする、ほんと世界が広がるというか可能性を感じる
語りつくされた話だろうけど自由主義で何とるのが定石なんだ?
>>77 シモ・ヘイヘ(歩兵)
20 1 戦闘術TUVWXY教練TUVWレンジャーTUVゲリラTUV急襲戦術
戦闘力+75%
先制攻撃5‐8
丘陵による防御+50%
森林体力+50%
退却の確率:80%
火器ユニットに対して+50%
こんな感じで丘陵森に配置しといたら、歩兵20戦車5ユニット突っ込ませても無傷だったYo
>>87 そら先制攻撃だけで相手蒸発しとるから、死ぬわけ無いわなあ。航空でなんとかするしかないか。
もはや最強レベルの世界遺産だな。
オリジナル難易度なんて自作すればいいじゃん。
wikiみれば簡単だよ。
にしてもウォール街の陳腐化が酷いな
>>84 それはエネルギー不足の宣戦布告じゃないのか?
>>85 スパイ経済の動画は自由主義で鋼鉄なんて取っていないしレポでも無い気がするけど、何の話なの?
サラディン戦記の天文学と勘違いしてるんじゃ
自由主義で何取れるかなんて難易度だけじゃなく
AIの技術開発状況にもよるから一概には言えないだろ
100%いけるのはナショナリズムと火薬ぐらい。
AIが一向に教育を開発しないときもあれば機械が2文明に出回る前に開発されて
活版すら無理ってこともある。
自由主義を無視した着の身着のままな研究をする者こそ本当の自由主義者なんじゃないかと思うんだ
まーメンバー次第だな。
不死でやった時に何とったか忘れたがビーカー5000くらいの技術を
自由主義で取れたことがある。
その時のメンバーはアレク、座牛、シャルル、ナポレオン(初期ラッシュで滅亡)
サラディン(初期ラッシュでツンドラ住まい)、シャカ、クメール(プレイヤー)だった。
がんばればライフリングとれるよん
不死でも
自由主義で神授王権を獲得する人間が居てもいい
自由とはそういうことだ
自大陸に宗教なかったら研究でとることはあるなw
wikiにあがってるスパイ経済の人の最新レポあいかわらずすごいな
小屋まったく立てずに共産主義までいくという発想すらなかったわ
序盤のキモは法律一直線でいって法律でアルファベットと数学もらうこと
と科学者を一体だけだして哲学ジャンプ、法律か哲学どっちかで宗教創始できるっぽい
法律とったら拡張しすぎて破綻しかけの経済を裁判所で対抗しつつ金銭100%で大スパイのスパイポイントのみで共産主義までいくらしい
まじ頭おかしいw
>>102 もう普通のプレイ法じゃ満足できない体質になっていると思われるrw
ニコ動のCMってのがうざいな
今日は木曜なので3.17パッチが来るはずなのですが、まだですか?
今月も半ばを過ぎましたが‥。
現実逃避はよくないと思うんだ
砂漠と山岳がウザくてたまらんので無しにするMODがほしいのですが・・・
WB
>>102 俺は糞立地からの逆転プレイレポ読みたいわ。
前にその人に質問したら「糞立地ではプレイしません」って言われてしょんぼり。
上級者はランダム要素よりシステム突き詰めたいんだから当然だろうけど。
そいつは上級者とはいわんだろ・・・
>>109 それ質問じゃないだろ。
こういう条件でプレイレポ書けって要求だろ。
天帝ランダム指導者で10戦8勝
たぶんこのスレで一番上手い!(^^)!
運だけでは無理だろうが、実力だけでもむりである
(インディアンの教え)
それにしてもスパイ経済の人は凄いな
この人のおかげでどれほどciv4の売り上げが伸びたのか想像がつかない
5000本くらいじゃないの。
魅せるプレイをするからね彼は!(^^)!
頭がいいんだろう!(^^)!
凄いとは思うがシンパうぜえな
さすがに売り上げに貢献してるとまで言いだしちゃうとな‥。
売り上げへの貢献度では
つー助教授>>スパイの人
だと思う。
まあ腕はスパイの人>>(天帝の壁)>>(不死・皇帝の壁)>>つー助教授だが
civ4って何本くらい売れてるの?
>>119 売り上げへの貢献度では、
Civ4というゲーム自体の面白さ>>その他はゴミ同然
です。
お前らどんぶりの人のまったりモンちゃんラブプレイ忘れんなよ
鬼畜帝からハマった私は異端ですね、わかります
どんぶりはまた実況上げてくれないかな
喋りが上手いから好きだ
でも広告効果からすると、つー助教授の講座系動画よりもネタ色の強いスパイ経済が上だと思う。
講座は参考にやるけど、面白そうだ、やってみたいと思うのは元々その系統のゲームが好きな人ばかりなわけで、
実際にゲームを楽しめるかどうかに関わらず手に取りたくなるのはスパイ経済の方じゃないかな。
つー助教授の動画がランキングに上がった時と、スパイ経済がランキングに上がったときのニコ市場の動きがデータとしてあれば、
この手の話はすぐに終わるけど。
>>121 面白さをプレイしていない人が理解するには
いろいろな要素がある!(^^)!
>>125 うん、そういうことは思うだけでこういうとこで書かないほうがいいと思うな
言いたいことはまぁ理解できるんだけどね
>>116 食料資源が4つあって上を抜ければ金と川がある
糞立地か?
>>111 単純に最初の3都市で銅鉄沸かなかったらどうすればいいかって聞いただけだよ
かみつくなよ信者。
個人的には再生成=敗北orWBをちょびっと使用と変わらんと思ってるんで。
>128
・初期に漁業も採鉱も農業も無いブレヌス
・上の金と牛取りに行くのはほぼ不可能だと思う。多分どっかのAIの第2都市がその辺に建つ。
・ハンマー出る地形がほとんど皆無、ワロスすら取るの難しいと思う。首都のモアイに全てを託す事になりかねん
・羊の改善すらガレーが出た後
・小屋?何それ
まあ右に有望な島が有ればいけるかもしれないけど・・・
>>125 いい加減ニコ厨うざいです。
ニコ市場なんて、誤差にしかならんようなゴミ市場の動向なんかどうだっていいんだよ。
そういう自画自賛レスは自分の巣でやってろよ。こっちくんな。
うざいのはわかるがこういう攻撃的な書き込みのほうがよっぽど反感買うとわからんのかな
>>131 それがそうでも無いんだよな
確か、つー助教授の入門動画で少なくとも2000本は売れたので
Amazonの売上で1千万円以上はあったはず
そりゃ、ニコ動画にレボリューションの宣伝も出すわ
おまえはニコ動の話題を持ち出したのだぞ(−3)
ここでレポにケチつけてるヤッテルガーに比べれば
どんなレポ作成者も神
>>134 >確か、つー助教授の入門動画で少なくとも2000本は売れたので
はいはい、完全にゴミ市場ですねw
せっかく隔離スレがあるんだし、これ以上の話はそっちでやろうや、な?
そろそろ和平しとこうや
PCゲームで2000本売る小売なんてそうそうないわな
売れた? だからなんだよって話なんだよな
崇めたいならその動画やらそのためのスレやらの適当な場所でやってろよ それなら何も文句言わないからさ
> さすがに売り上げに貢献してるとまで言いだしちゃうとな‥。
こういう恥ずかしいこと言っちゃった手前、退くに退けなくなってるなw
もっとうれればにほんからつおいしどうしゃもとうじょうしますか?
>>141 ニコスレに話題振ったから、以後のレスはそちらにお願いします。
あっちなら思う存分付き合ってやるからさ。
>>139 そうそうそれなのに否定しようと必死なこと必死なことw
>>142 関係あるのかな。civi3のアメリカって志向もUUもたいしたことなくて
弱小じゃなかったけ。おれの記憶によると
>>145 強い弱いのバランスはゲームの面白さにダイレクトに影響する部分だから、
正直私情を挟む余地なんかないと思うんだな。バランス調整に必死で。
やるならハリウッドとかブロードウェイを遺産にしてみましたとか、指導者が3人もいますとか、
そういう方向で優遇する気が。
NGID:BQxis+yX、NGID:/CJthLwt
ニコの話題は以後自重
>142
あんま関係無いんじゃね。韓国でのブリザードぐらい売れれば別だろうけど。
サイバーフロントは売れてもパッチもださなければ本家に報告もしません
ニコ厨uzeeeeeeeeeeeee
指導者増えれば必然的に徳川よりは強くなるんじゃないかな
あれより弱いのが追加ってことはどうすればいいのかってレベルだ
151 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 17:59:29 ID:H04V7/EL
>>92 ペリク鯖の戦法集の偉人消費のテクニックってとこ
駄目ならすぐルート変えられるのが最大の強みだね
ダンクエール追加しろよ
ニート
防衛、帝国(自宅的な意味で)
154 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 18:09:44 ID:H04V7/EL
つかあれだな
久しぶりにスパイ経済の人や八重さんに粘着してるヤンデルがー様が降臨したなw
ニコニコ敵視も相変わらずなようで
最近は普通に本スレでニコニコの話で盛り上がってたからな
ランダムでやってるはずなのにシャルルマーニュ引きすぎて困る
徳川とかラムセスとか当たったことねえ
ランダム指導者、ノーロードと決めて徳川引くと異常に燃える
昨日の続きをプレイしていたら
前々から脅してくるチンギスハーンがブチ切れて俺に宣戦布告してきたんでどうしようと思ってたら
次々に他の文明も便乗布告してきて一瞬で俺vs世界になったわ・・・
軍事手抜いていたのと科学先行が不味かったらしい・・・/(^o^)\
防衛条約3ヵ国で結んでいたら世界大戦が始まった・・・
条約結んでても属国に宣戦するのな
宣戦したチンギスさんはライフルで機械化歩兵相手にすることになったけどまあ自業自得ということでw
160 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 18:47:20 ID:St5dXiEJ
最大マップを一回完走するあいだに10回近くPCが落ち終わらせるのに数日かかった。これは心折れるわ。
161 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 18:54:25 ID:H04V7/EL
最大を制覇したやつはエライ
オルドシステム希望ってメール送ろうか
エロゲMOD希望
戦国ランスみたいなかんじで
すまん俺に同調したのならすまんが誤爆なんだ・・・
>>162-164の流れに糞ワロタw
ID:jpO0XkhNは罰としてどこのスレの誤爆か言うべき。
ブーディカ、イザベラ、エカテリーナあたりで補完しとけ
ハトちゃんかわいいだろ
>>166 その三人の国を落とせばそいつらとヤれるんですね!うれし・・・いか・・・?
169 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 19:18:02 ID:7rX2fzqT
>>119 売り上げに関しては、やっぱりつー教授だろうね。
どっちも魅せるプレイだけど。
つー教授のが、都市設計の概要とか、
Civの最大の細かすぎる特徴説明できてるし。
なにより、初心者がやり始める時に、
あの動画の五話あたりまで見れば、
分厚い説明書読むより、
金融・偉人・生産の都市にきちんと役割分担させる設計ができるようなって、
おもしろさ倍増。
俺もそんな一人(・ω・)
スレの流れにヴィクトリアが「苛立っている」ぞ
なんでまた蒸し返すの? ニコ厨って馬鹿なの?
教授だのスパイだのうっせーなー
こんなにうるせーなら売れなきゃよかったのに
動画作るやつ全員死ねよ
俺もはじめたてのころは講座とかwikiにお世話になったなあ
昔は国王とか皇帝とか人外じゃねーのとかおもったもんだ
いまでは私がフシデヤッテルガー
>>107 砂漠・山岳・ツンドラをいれないマップスプリクト使え
>>153 ※都市をひとつしか建てられません
>>173 新人を増やさないとどの業界でも煮詰まって終わるからなw
そのためのCivRevなんだろうが…日本語版まだ?
今日のレスを読んでると
パパパパーラーパーが脳内で止まらないんだぜ
やだ…連鎖宣戦が止まらない…
バチカン死ねよ糞が
何で平和条約結んでるとこまで攻めて組んだよ
わけわかんねえ
いいじゃん本物のバチカンぽくて
このバカチンが!
180 :
418:2008/10/16(木) 19:45:36 ID:hH+Qd0MD
そもそもバチカンで外交勝利なんて出た事がないんだがw
そうだな、かつて戦略系SLGは
どんどんとマニア好みに、初心者を弾く方向にユーザーともに進んで…TAT
同じことを二度とさせて溜まるかw
狙って外交勝利ならいいんだけど、
どうせ通らないと思ってたのに外交勝利しちゃうと、拍子抜けして萎えるな〜。
自分のミスでバチカン勝利させて涙目になったことあるな。
自身の票数が多いときは外交関係きちっと確認しないといけねえわw
全然名前出てこないけど実は強いんじゃね?マイナー指導者に光を当てるこのコーナー、
第1回目ゲストスレイマンさん、第2回ゲストメフメド2世さんに続きまして、今回
第3回目となったわけですが、金融志向と似非金融とも言われる組織志向をお持ちの
メフメド2世さんに来て頂きました。
では自己PRのほどどうぞ。
↓
メフメドでしゃばりすぎだろ・・・
>>184 厨房のときくだらねー自己ラジオつくってたうざい同級生思い出した
素で間違えちまった。だがIDがOrz野郎には俺は謝らない。
ダレイオス普通に強いじゃん
まぁキュロスのがペルシャという文明向きなのは確かだが
ペルシアはどっちも強いだろう。
弱いってことはないな。
金融持ちは全員マイナーじゃねえから!な!
えーと・・・ペルシャの大キュロスじゃなくて、大レオス、ダレオロス、ダイダロス・・・誰だっけ
193 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 21:25:55 ID:H04V7/EL
ヒゲダンスという言葉が何故か浮かんだぜ
哲学創造金融、この辺り持ってたら取り敢えず強キャラな気がする。
オラニエ、エリザ、ペリク辺りが個人的に強い印象。哲学持ちなら誰でも強い気もするが。
>>192 (お前は駄レスを蒸し返したのだぞ -5)
(お前とは友好的になれそうだ。一緒に向こうに逝くぞ +2)
金融があれば必ず勝てる訳ではないが
金融を引いたときの安心感・安定感は他と比べようがない
哲学なのに人が使わないと弱いガンジー
ペリクさん、仏教創始したのはいいけど蛮族に取られて滅亡しちゃってた…
しかしAIって対蛮族にだいぶ有利な補正ついてなかったか…?
>>194 創造より組織やカリスマのほうが使いやすくね?
>>198 20ターン以内に蛮族イベントが発生して槍4or斧4or弓騎兵3が出ると
流石のAIでもだいたい飛ぶ
滅亡アナウンス見て様子見にいくとたいてい蛮族スタックがいるから
>>199 創造は♪2と図書二倍で早期に偉大な科学者生み出しやすいので
個人的に使い勝手はいい印象なんだ。
wikiの蛮族都市名の説明のところすごいな
>>184 スレイマンかなり強キャラだと思うが
哲学帝国はマルチでもシングルでも強い
こないだランダムで始めて、
都市作って数ターンで「征服による勝利」と出て1万点くらい獲得してクリアになったんだが、
これってライバル1ヵ国で蛮族に滅ぼされたんだよなあ・・・
防衛カリスマは誰?とか組織防衛は誰?とか聞かれても全然分からないけど
「金融志向+α志向」「哲学+α」の文明は全部分かるくらいインパクトが強い
前スレや前々スレで普通の話題であったニコニコの話題だが
ここにきてこの短時間に大量のIDでたたきが出た
これを自演といわずになんといえばいいのだろうw
初めて徳川引いたからちょっくら制覇してくる
蒸し返すな。
該当スレがあるんだからニコの話はそっちでやれ。
叩いてるのが一人だと思うような頭だから叩かれるんだといい加減理解しろ。
210 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 22:45:17 ID:H04V7/EL
専門家経済や籠城カウンター大好きな俺だが
4強なのはやはり
オラニエ
エリザベス
ダレイオス
カパック
だろう
金融はほとんどの立地でも力を出す万能なんだな
対して哲学志向や拡張志向向きな専門家経済は立地を選ぶし
俺が愛する防衛志向の籠城カウンターは都市の数が4都市とか少ない数しかとれなかった時以外は必要ないしな
どちらも金融に比べて汎用性がない
211 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 22:49:20 ID:H04V7/EL
そういやヤンデルがー様は昔ガンジー鯖で
スパイ経済の人のレポを自演で荒らしてガンジー鯖をアクセス禁止処分になった過去があるな
いやアクセス禁止処分は今も現在進行中なんだが
>>211 おいおい‥その書き方だとヤンデルがー=スパイ経済の人だぞ?
俺のbest4
エリザベス
ラグナル
ヴィクトリア
王権
210の言うように金融は状況を選ばす強いね。
>>206 防衛カリスマといえばイギリスの弱い方だろ?
相方というか女2人組みが強すぎて逆に印象に残りやすいようなw
組織防衛は存在しないだろw多分
215 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 22:55:07 ID:H04V7/EL
徳川かぁ、国王位から厳しくなるな。
維持費がきついし連鎖戦線とか斧ラッシュも結構諸刃だし。
217 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:00:27 ID:H04V7/EL
組織防衛はカール5世MODでも入れないとないかな
ラートハウスが半額で買えるインチキ指導者
籠城カウンターと企業大好きな俺大歓喜
宗教プレイおもしれー
ランダムでシャルル引いたんで普段とは違うプレイしようと思ってやってみたら結構上手くいったみたいだ
マルウィヤ・ミナレットと聖都収入のお陰で科学税率100%でも-20金銭程度
やり方が下手なのかそれでもちょいとテクノロジーで遅れとってるけどw
ヤコブとマンサをどうにかキリスト色に染めれば全世界制覇だ
まあ難しそうではあるが
219 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:08:27 ID:H04V7/EL
宗教プレイは不死でも通じる戦略だよ
とてつもなく立地選ぶけどさ
宗教完全独占は金的に超おいしいね。
聖都が複数被ってる都市にウォール街建てた暁には…
>>216 徳川先生は志向が無いのと同意で、これといって生かす
ものがない為、まわりの資源(立地)にすごく左右される。
牛一つだけだともうやばい。ただでさえ不死は超低空飛行。
伐採で拡張必死でかつ労働者だして維持費に負けないよう小屋作りまくって
宣戦防止に弓と防壁揃えても、技術交換してくれないほど置いていかれたら終了。
でも、金一つでもあれば、一気に楽になれる。徳川先生の不思議!
今まで敬遠してたけど、FPSとかにも飽きたから
あした買って来る。中毒になるとかあちこちでそんな
書き込みなどを見るのでちょっと怖いな
前ガンジーでやった時、首都に牛2石大理両方、更に草原に鉄がある神立地引いたな。
案の定大預言者生み出す遺産一人占めでスコアぶっちぎったな。
ニコ厨との戦争をやめる
→ありえん
大預言者大量は宗教独占時にはいいんだが…
その後どうするかねw
その時期だと定住しか仕事ない気がする。
まあ定住でもハンマー2金銭5とそれなりに役に立つし…
でも宗教創始と聖都作成以外にはいらんな
芸術家よりマシ、程度か
アク禁って串刺すだけで超えられるから
まったく意味ないよな
自演するやつって串変えるやつだし
画像まで用意して・・
230 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:36:08 ID:H04V7/EL
>>228 レスに30分もかかったのは串探してたからだったりしてな
大預言者で取れる技術って少ないんだな
しかも序盤は宗教伝播待たないと専門家を置くこともできない
オベリスクかマドラッサが無いと素早く出すのは難しい
グレートハゲ、ハゲ、芸術家と3連続で出た時
ずっと俺の黄金期やってカースト平和主義で偉人祭りするのが楽しい使い方
233 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:41:33 ID:H04V7/EL
大予言者はなんとか使いこなせそうなんだがなあ
まだまだ厳しい
こいつを使いこなせたら天帝でも勝てそうなんだが
スパイ経済の人は使いこなせてるっぽいし
厭戦感情の不満が増える条件って何?
>>235 それだけなのか!
ってことは少数精鋭で攻めればあんまり増えないんだな
カタパ使い捨てとかしてると厭戦で死ぬってことか
ありがとう
>234
敵の文化が入ってるマスで自軍のユニットが死ぬこと。
たとえ自分の文化圏でも相手の文化が入ってれば増えるから注意。
それはそうと、いくら万里にまかせて防備をサボってたからって
BC1000年に隣国でもないのに宣戦布告して襲ってくるとはさすがお釈迦様だぜw
238 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:49:04 ID:H04V7/EL
都市落としたり敵倒したり味方倒されたり
ここで重要なのは領地の所属ではなく文化度だということ
だから文化押し受けてる都市だったり落とした都市で戦闘すると
こちらの領地でも厭戦は上がる
大預言者ファームで金融都市化して科学税率上げてる。
ハンマーは布教や軍備拡張に。
大商人ファームもそうだけど、平和主義採用での軍備拡張も可能になるのが強み。
>>236 おそらくカタパで副次ダメ与えたほうが
トータルで死ぬ人数は減ると思う
不敗で勝ち続けてる限りは不満が起きないというのも
なんというか生々しいな
厭戦って文化的他国での戦闘行為で上がるってのは知ってるが細かい部分はよく知らんなぁ。
第三国での戦闘とか攻城兵器や騎兵の撤退みたいな死者の出ない戦闘でもあがるのかが
いまいちはっきりしない。
243 :
名無しさんの野望:2008/10/16(木) 23:59:11 ID:H04V7/EL
勝っても上がるよ
情報が交錯してるなw
毎度のことだなw
http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500016.html * プレイヤーのユニットから攻撃をかけた場合:敗北した場合 +3, 勝利した場合 +1
* 相手側から攻撃を受けた場合:+2 (勝敗に関係なく)
* プレイヤーが相手のユニットを捕虜にした場合:+1
* プレイヤーのユニットが捕虜にされた場合:+2
* プレイヤーが都市を占領した場合:+6
* プレイヤーが核兵器を発射した場合:+12(文化に関わりなく厭戦が発生する)
* プレイヤーが核兵器で攻撃された場合:+3(文化に関わりなく厭戦が発生する……核攻撃されたすべてのプレイヤーで増加?)
* ターンごとに:-1
* 和平時は: *99% (端数切り捨て)
* 「外国」都市をひとつ占領するたびに:3%
* 「外国」領域で1回戦闘をするたびに:〜1%(勝利した場合はより少なく、敗北した場合はより多くなる)
厭戦が増えるまで戦争するなってことだなw
泥沼するくらいなら軽いめのゴールドと文化犯された都市が残るくらいで引いたほうがいい。
爆撃機で敵の国を焼き尽くしても厭戦がまったく増えない我が国は
きっと恐るべき情報統制国家か戦時教育が凄いんだろうな
でも、二次大戦で連合国がドイツと日本の街を焼き尽くしても反戦活動が起こったとは聞いたことがないから
それ程不自然でもないのか
>>246 支配的でない領域での戦闘行為全般であがるのか
勝利でもあがるんだな
支配的でさえあればいいからパネルの文化支配を見ればいいわけか
>>248 反戦のテクノロジーが開発されてなかったんじゃね
俺の植民地が独立した件について
植民地ってマジいらないな
ちょっと調べたんですたすたの情報について補足
・騎兵、攻城兵器の撤退戦闘では厭戦は増えない
・航空部隊は行動の結果問わず厭戦は増えない
・第三国での戦闘は倒す敵の文化が無ければ厭戦は増えない
・文化が支配的ってのは敵の文化が5%とかの状態の事で国境沿いで
3,40%ある場合は厭戦は結構増える(敵地よりはマシだが無視できないクラス)
どうしようもないところを埋めるためだけに立てて独立とかはありかな。
ちなみに独立って属国じゃなくなったの意味ね
植民地が独立って地球じゃ普通だけど
シド星ではわけわかんねw
どうしようもない島なら放置すればいんじゃね
私掠船関係も厭戦関係ないな
そういえば私掠船って陸上交易網も何故か寸断できるんだな
でも戦闘状態の国だと何故か寸断できなくなるのが曲者
偉大なハゲならこの前隣のパカルを斧で殺したら聖都とパルテノン手に入ったw
聖堂建築や定住やりまくりで強かったというかその都市でOCCしてる感じだったw
戦争終了後の地図表示でパカル見るとさ
他の国が拡張しているのに1都市でいきなり遺産つくってるんだよなw
WBでチェックしてみると軍備もろくにつくってないしあれは病気としかいいようがない
不死OCC勝利記念カキコ ヤター
しかし通常プレイは皇帝が勝てないプロ国王ですorz
勝てないくせに国王ばっかりしてたら勝ち方わからなくなった
皇子に下げても斧Rはぴりっとしないし中盤もgdgd
間違いなくエリザベスが最強
シェール湯と石炭発電所の効果や不衛生がいまいちわかんないんだけど
石炭発電所
効果
石炭ありでエネルギー供給
不衛生
エネルギー供給している状態だと+2、石炭があればさらに+2(つまり稼働していれば+4?)
シェール油
効果
石炭なくてもエネルギー供給してさらに生産力+10%
不衛生
エネルギー供給時+2、石炭があってもなくても衛生は左記の2だけ
でシェール油はその都市に水力や原子力がたっても+10%の効果は消えないであってる?
最強というか一番使い勝手がいいUUって自分の中ではケチュアがダントツなんだが
やっぱローマやインドが人気あるのかな
Q:ペルシャといえば?
不死隊─┐ ┌───大キュロス 85%
.12% │ _..-ー''''''l'''''― ..、
./ .l, | `''-、
./ .l .| \
/ゝ、 l. | ヽ
./ .`'-、 l. | l
│ ゙''-、 .l,| l
| `'″ ダレイオス |
│ ,!
l 3% ./
.ヽ /
.\ /
`'-、 /
`''ー .......... -‐'″
civ4本スレアンケート
>>265 >>シェール油はその都市に水力や原子力がたっても+10%の効果は消えないであってる?
結論から言うとあってる。+10%は建物に対して付く。なので建ててしまえば恒久的に+10%は消えない。
火力発電所
・石炭なし ⇒ 存在しないのと同意(つまり数値的には何も変わらない)
・石炭あり ⇒ エネルギーによりハンマー+50%、エネルギーにより+4不衛生
シェール油
・石炭なし ⇒ 建物によりハンマー+10%、エネルギーによりハンマー+50%、エネルギーにより+4不衛生
・石炭あり ⇒ 上に同じ
火力発電所+水力発電所
⇒火力のみとくらべてエネルギーの不衛生が-2になる。
シェール油+水力発電所
⇒火力のみとくらべてエネルギーの不衛生が-2になる。(ハンマー+10%はそのまま)
つまり、徳川先生のOCCであれば、国立公園があるのにハンマーボーナス+60%を得られ、
石油がなければ、エタノール社を創設し、アルミニウムがなければ、アルミニウム社を創設し、
AIに制覇&文化勝利されそうになったら、核を落とせば何も困る事がない最強の指導者であることが
ここに証明されるわけだ。
>>262 一回斧ラッシュやめてみればいいと思うよ。
初期ラッシュは隣国が極端に近く、かつ領土が狭い時以外必要ない
領土が広ければその隣国を取り囲むように都市を建てる。
そうすればライフル頃にはいいエサになってる。
俺が国王で勝てるようになったのは斧ラッシュをやめてからだった
ブーディカが高校のときに勢いで付き合った彼女におっぱい以外似てて困る
あだ名はロバ
>>269 最近自分がはまっている徳川でearthマップやると
アメリカに建てる国立公園都市が製鉄所都市並みのすさまじい生産都市になるのもそのせいか。。
シェール油のその利点忘れてた。あのマップの日本周辺のハンマー不足からすると
国立公園のハンマーの大きさはとても助かる。
>>269 国立公園+アルミ社は徳川でも無理じゃね?
石炭自体が使えない資源扱いだから
>>252 ・航空部隊は行動の結果問わず厭戦は増えない
なるほど。爆撃で村を焼き尽くしても厭戦は上がらないけど
兵士が死んだり、街を占領したりすると厭戦になるんだな
リアルじゃん
アルミ社はさすがに無理だなw
しかし徳川国立公園は確かに優秀。
276 :
名無しさんの野望:2008/10/17(金) 10:53:57 ID:IJ4auDP/
環境が守られた超工業都市ができるなんて日本らしいじゃないか!
シドたんも粋なはからいをしてくれるなあ。などといってみる。
シムシティ2000のアルコロジーですね
ところで、以下の条件で縛りプレイしてみようと思った。
1.自文明は「馬・鉄・銅」の資源を得てはならない。
2.「火薬」テクノロジーを得てはならない。
3.勝利条件は、征服もしくは制覇のみ。
パンゲア極小3文明ぐらいなら普通に長弓Rで行けるかな?スパイ・カタパ・トレブも出せるし。
別大陸があると極端に難しくなるけど、低難易度ならできるかも。
技術ツリー見ると、核が使えるように思えるし。
この条件で有力な指導者はいるかな?
とりあえず、将軍ぐらいで試してみる。
つ ラクダ
ジャガーもありだな
そういえば鉄器がなくても歩兵とか作れたんだよな…w
火薬なければ火薬ユニット以降作れないぞ。
もちろん歩兵も戦車も。
ラクダ弓兵がアップを始めました。
しかし飛行船だとしたら?
将軍レベルなら楽勝じゃないのか…?アメリカ先住民とかなら更に楽
馬鉄銅なかろうが火薬なかろうが、用はマスケットまでに制覇すりゃいいんだろ
犬を生産しながら建築学速攻で象カタパR、AIも良くやる手でいける希ガス
たまに開始して数ターンで1国潰せる時あるしな
もちろん空巣で
近かったらブレヌスとかたまに狙ってみる
象トレブ機関銃ってところだな。
>>280-287 みんな色々ありがとう。
用事が入ったのですぐにはできなくなっちゃったけど、試してみます。
ラクダが最有力かなぁ。
上の条件で試してみた。面倒なんで最後までやらなかったが…レポすると
半島スタート。コーン見えて貝2と象有な都市→伐採しつつ即3都市建てる
→始皇帝とペリクレスに接触→研究は騎乗・建築とって君主官吏にする。
→犬戦士溜まってそろそろ戦争ってところで象解禁→始皇帝食いながら象生産
→ペリクが宣戦してきて驚く→始皇帝と一時和平。官吏終了→ペリク攻めてこない
→首を傾げつつペリクと和平して始皇帝を再び食う。1都市残して食い終わったので
ペリクに矛先を向ける。この時点でペリクは紙も機械も研究してなさげ。各都市に
長弓と剣士が2〜3。こっちは象15くらいにカタパ10。犬戦士の生き残りは数えてない
エネルギーもGNPも研究も先行してるし勝利確定なんでやめた
将軍で極小3ヶ国だと簡単すぎるっぽい。極小三ヶ国なら攻城兵器はカタパ限定で
全ての資源を必要とするユニット禁止、穀物庫などの衛生改善施設禁止くらいでトントン
騎乗をAI研究しないんで自分で取ったりアポロ作ろうとしたら取り逃したりと
色々ミスが多かったが…将軍だと敵軍少なすぎるだろ…攻撃AIいれりゃマシになるのか?
AIはそれよくやるよ
それはまだ外洋に出られるけど、lakeマップで5マスくらいしかない海に量産とかもザラ
5マスの海ってありえるっけ?
国王で私掠船で海上封鎖してたときにキャラベル200隻ぐらい作られたときは吹いた
しかも攻撃してこない
パッチ当ててからはないけど
なんでプレイヤーが技術でモンテとかけしかけてるのを
AIは知ってるんだろうな
モンテ「プレイヤーさんが攻めないとこちらに来るというので
形だけ宣戦布告します、ごめんなさい><」
マルチでは首謀者バラしてヘイト下げるとか日常ちゃめしどき
内海扱いは10スクエア以上の湖だな。
マルチに感化されてギルド一直線で騎士ラッシュやってみたけど
思ったより強いね、これ
□□□
□□□□□
□□■□□
□ □□□
□□□
沿岸都市にならないことに、入植した後で気づいた
>>297 都市でドンパチするなら蒲鉾のが安くて強いからいらね
都市で待機してる船を拿捕したときって
破壊してるみたいだけど、あれもったいないよな
撤退するときに焼いてるのかも知れないけど、ちょっとくらいは残ってほしいものだ
>299
宣戦して攻めて来る敵を野戦で撃破
その間にスパイ潜らせておいて相手の防備が調う前に反乱扇動で落とす。
防備弱いとこは反乱無しでごり押し。
蒲鉾では何都市も落とすのが難しいけど騎兵ならうまくやれば一国食える。
うまくやれば強いぞ。
まあ、自由主義取りに行くのは絶望的になるが・・・
注意点は事前に相手の資源を確認して、象がいるとこには絶対に仕掛けないことw
>>301 騎士で一国制圧できるなら、同等の質・量揃えた蒲鉾でも一国制圧できる
騎士は相手の先制無視するのが地味にいやらしい。
お侍さまも騎士にはやられまくり。
風邪引き状態でOCCやってたら知らない間に外交勝利された
投票した記憶すら無い
不死で斧ラッシュしたら
翌ターンに3国に布告されますた
BC1200とかもう関係ないな
現バージョンは初期ラッシュはデメリットが多すぎる
308 :
名無しさんの野望:2008/10/17(金) 18:21:13 ID:1oSHCp3o
世界遺産一個も造らずに文化勝利をした猛者は居ないものか…
文化勝利って遺産いらんだろ。
せいぜいシスティナくらい。
企業ありだったらいけるな。
すし屋と建築の生み出す文化力は相当だし。
文化は遺産よりも宗教が大事じゃね?
宗教施設0で精霊崇拝のままだったらすごいと思う
>>306 くそ、ガンジーで笑ってしまった
リアル化はほどほどにしないとな
306見て思ったがモンテの頭に付けてるドクロって
骨なのになぜか目だけはあって怖いな
>>306 ガンジーは意図的に頭大きくしてコミカルさを出してるのにこれはちょっとw
首都の森林国立公園用にかなり残してたが
いざ建てる時に民族とオックス既に二つ建てている事に気付く。
アッー
国立公園の相方は何が良いのだろうね。
俺敵にはオックスフォードが最優先で次点で民族なんだが。
国立公園の相方は製鉄所かな。
オックスフォードや民族をその時期まで建てないって事はほとんど無い。
まさかのラシュモア
企業創立予定でもない限り偉人は後半になればなる程使い勝手が微妙になっていくもんな
まともに使えるのは世界遺産建てるときの技術者か文化勝利狙ってるときの芸術家の時くらいか
前に国立公園予定地に民族建てたりした時は後悔した
宝石企業は使いにくすぎる
あえて相方を選ぶならって事。
そもそもあまり建てないし建てるとしても単独運用がベストだと思ってる。
>>318 OX小屋全開、ウォール商人、民族、グローブ。
それと氾濫原都市。初期不衛生が多いので効率的。
個人的基準
OX・・・スパイ以外では必ず首都に建てる。首都が向かないなら遷都
グローブ・・・ライフル前に食料資源が3つ以上ある都市。候補が無ければ建てない。
製鉄・・・第一生産都市。自由主義直後ぐらい〜火力発電所の後まで建てる時期はまちまち。
人面壁・・・邪魔にならないそこそこ生産力のある都市。制覇狙わないなら無用
モアイ・・・海沿いの工業都市。遷都するなら海沿い首都が最右翼
国立公園・・・森云々は忘れて衛生施設だと割り切って巨大小屋都市に建ててる。首都に建てることも。
ウォール・・・建てないことが多い
エルミタージュ・・・文化勝利狙いなら。
後なんかあったっけ?
あ、
民族・・・文化勝利以外では忘れて結構。海沿い食料いっぱいの首都引いたときだけグローブ+民族
英雄・・・適当な生産都市。
WP・・・そもそも立てる機会がほとんど無い。建てるなら適当な生産都市
赤十字・・・ナニソレ
>>308 いけるよ
制覇ねらいながら芸術家カーストでおk
初めて国王やってみたんだ
小さいパンゲアで左端俺 右端マンサ 中央に2国
隣の国を早めに制圧して、次の国にライフルラッシュかけてる途中でマンサに属国化
さらに横の国もマンサに属国化
詰んだ…
>308
普通にいける。
俺が始めて文化勝利したときも造った遺跡はオラクルとヴァチカンだけだったし。
ちなみに皇帝ラムセス
パンゲア小さいはやっぱベストフィットだよな。
大きすぎず、小さくもない。
人数は七にして六都市建てるのにも知恵を絞るくらいなのがいいわー。
331 :
名無しさんの野望:2008/10/17(金) 22:39:50 ID:FdmhPjDF
wikiの上級向けの開拓者ラッシュ作戦やってるやつは、
自由主義後は首都専門家ゼロでやってるの?
>>326 赤十字は意外と使えたりするんだけどな…。
衛生兵ボーナスは結構うまいのに。
哲学+パルテ+民族+アレクで偉人ガンガン出そうだけど、揃えるのが
難しいな…。
>>331 活版印刷、天文学、科学的手法、生物学あたりに偉人を注ぐ
>>331 wiki読んで無いから知らんが基本的に首都で専門家は雇わない
状況による。
図書館建てる速度の関係で最初の科学者出すのは大抵首都だし
アレク建てたら自由主義前後までは雇い続ける。
偉大な商人なまじ食料+があるから面白いな。
商人十二人配置とかできてワロタ。
>>336 商人専門家を雇う→大商人2人出す→定住→その分商人専門家増やす→大商人2人出す→定住→最初に戻る
永久機関すげえええ
>201
創造のいいとこは新都市で最初にモニュメント作らなくていいハンマーの得じゃね?
初期のハンマーは超重要だし
>>332 それやると確率20%の芸術家が三連続で出る不思議。
パルテノンの時代は他にも取りたい遺産あるからなぁ…
大理石がいい場所にありゃいいんだが。
>>332 それだと遺伝子プールが汚れて調整しにくいから、もう割り切って、
マウソロスとタージマハールも立てて黄金期祭りにしたいw
10%で偉大なハゲとか勘弁してくれと
あるあるやで
>>338 それプラス神秘主義の研究が不要なところだね
開拓期の頃の1ターンの差は中盤以降では3ターン分の価値はあるからね
×不調だから配牌が悪くて勝てない
○配牌が悪いときは勝てる可能性が低い
創造、宗教は初心者の時は非常に使いやすいが、慣れてくれば
創造 モニュメントや図書館を奴隷でたてて文化をいちはやく出す
宗教 黄金期に体制変更して無政府状態をできるだけ作らない
テクで埋められるからな。やはり強力な志向は金融、哲学、カリスマだな
金融はいわずもがな、哲学は 平和主義+アレク+専門家雇っての
偉人ラッシュが鬼。カリスマは序盤、君主政治とるまで
幸福が5から6〜7になるのは強すぎる。
創造も強いよ、モニュ不要で立ち上がりが速く
図書館半額、どちらも序盤に効くのが大きい
創造志向かぁ・・・
意識して使ったこと無いから役に立ったよ(
>>346>>347)
ちと明日エカテリーナ使うわ。
んで使えないのがやはり防衛か。俺はマルチやったことないから
分からないけどマルチなら使えるのかな。アメリカ先住民なんて
固すぎて都市落とすの難しそうだ
防衛の肝は防壁伐採換金だろう
俺は能動的には使いこなせないけど、攻められた時とかやっぱ心強いよ
火気ユニットの教練も便利・・・
エカテリーナ使うと3倍の性能で囲い込めるから広い土地ゲットした瞬間ゲームクリア出来るよ
353 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 02:34:25 ID:Pp3hwryQ
おいおい・・・防衛は、主従+神権+兵舎で長弓兵が都市防衛Vまで
延びるんだぜ?
それ以外の時代でも防衛ユニットが都市防御Vまで延びると非常に都市の
防衛が心強くなる。
都市防衛の最適志向だとは思わないのか?
>>353 ガレー→開拓者のせて移民→遷都でおkじゃねこれ
>346
高難易度こそ創造が優秀だと思うんだが。
それと金融哲学については語ることは無いが、カリスマは微妙だろ。
個人的評価は
金融>=哲学>創造>>拡張>=組織>帝国>カリスマ>=宗教>勤労>攻撃=防衛
ぐらい。勤労と宗教はプレイスタイルに左右されるとこが大きいとは思うが。
最近もしかすると
哲学>金融
かもとも思い始めてる。
>>353 万里より強力な防壁w つか北海道に似てるね
国王からっきし勝てないのに皇子だとあっさり制覇
間が欲しい
>>357 カリスマ強いよ、内政は序盤の人口限界が+2、戦争しても強い
個人的には
金融>>>>>創造>拡張>カリスマ>哲学>>帝国>組織>宗教>攻撃>勤労>>>>>防衛
Btsは拡張し易いからWLまでほど哲学強力じゃないと思う
難易度は首都の土地が肥沃かどうかと
攻撃的なAIが側にいるか遠くにいるかとかで変わってくる文明の配置と
指導者で変わってくるから、国王レベルで強指導者、神立地プレイでクリア
したらどうだろう、実質的に難易度はだいぶ下がる
そして一度でもクリアしたら自信がでてくる。
俺が、国王初制覇したときインカで金と食糧資源二つで川がある立地だった
皇子までなら安定してきた俺は、
なぜか国王だとモンちゃんと徳川でしか勝ったことがない。
この二人は脳筋以外にやることがないので、
逆にプレイに変な欲が出ないからだと思う。
他の指導者だと、欲張っちゃうんだよなぁ。
金融→小屋都市作りすぎて、普通選挙を採用するまでひどいハンマー不足。
哲学→軍備をサボって遺産偉人祭り。
帝国→開拓者スパムし過ぎて研究フォローしきれず。
帝国の管理に一番必要な才能は自己抑制だってよくわかるわ。
カリスマそんなに強いか? むしろハズレの部類だと思うが・・
もうちょっと強くていい志向
勤労は大理石と石があると仮定したらどのぐらい上がるんだろうかね
>>222 この書き込みが「あたし買って来る。」に見えた俺は徹夜しすぎてるのかな・・・
なんか小学生くらいの女の子がお金を握り締めてヤマダ電機あたりに向かう姿が・・・
制覇勝利目指していざライフルR、と思った瞬間宗教勝利したときの空しさといったら
小屋経済だけで皇帝までたどり着いて安定してきたのでOCC専門家経済にチャンレジ!
皇帝なのに自由主義寸前まで余裕で到達してまだ引っ張れるとかありえんw面白すぎる
飽きたら文化勝利にチャレンジしてみよう
カリスマが強いか弱いかこの際置いといて
ドゴール・ナポレオン・ブレヌス・チャーチルの強さについて語ろうか
ついでに防衛(ry
徳川・毛沢・始皇帝・サラディン・チャーt(ry
A 金融 哲学 研究の戦略を決定づける威力
B 創造 カリスマ 安定して序盤に大きな効果
C 拡張 組織 帝国 宗教 安定だが地味あるいは爆発力があるが不安定だったり効果遅めだったり
D 攻撃 防衛 勤労 展開によっては強いこともある
不死初勝利記念真紀子
標準大陸、エリザベス文化勝利狙いだったがorz
小屋が回り始めると不死でも十分研究追いつけるのな
やっぱ金融は強い
>>369 攻撃志向、防衛志向はマルチならかなり強い
マルチなら組織がGくらい
マルチだと組織ぐらいしかハズレがないんだよな
次点で勤労? 石大理あったら勤労もおいしいんだが
不死での経験によれば
金融>哲学>創造>カリスマ>組織>攻撃>帝国>宗教=勤労>拡張>防衛
金融は小屋じゃなくても近海、湖などなどからいきなりコイン3出せるのが相変わらず強い
哲学は大科学者の電球がただでさえAI有利の技術レースで助け船になる、黄金期や商人でアプグレと汎用性はかなり高い
カリスマは資源無しでもモニュメント建てれば首都で人口7(他都市は6)まで上げられる安定感というか発展力
攻撃がちょっと上なのはそれだけ初期ラッシュが成功しやすくなるため
金融志向の指導者って結構多いよな
ランダムで指導者選んでも三回に一回は来る
もっとレアな志向でいいはず
不死でほぼ制覇狙いの俺は
金融>>哲学>創造>帝国>カリスマ=拡張=組織>宗教=勤労=攻撃>>>防衛
いつもライフルラッシュなんで、戦争系は帝国が一番だな開拓者はやくAiの拡張にまけない
あとは士官学校がすべて、ユニット生産+50%が沢山手に入れれるのはどんな戦闘志向より後半は強い
ついにやってしまった……俺だけはそんな馬鹿なことをしないと思ってたのに……
OCCで速攻ピラ立てたのに官吏まで(ry
勝つか負けるかは、初期拡張スペースが確保できることと、
ランダムに配置されるAIの行動による。
勝利に貢献するのはcivプレイヤーがciv4発売から築き上げてきた情報。
自分の志向を生かす最大限の行動を考える事は大事だが、
志向同士を比べる行動にあまり意味を感じない。
防衛はシングルでやってる限りでは確かに微妙なんだよな
高難易度だとそもそもAIから一方的に攻められる状況は外交失敗でどっちにしろ終わりだし
低難易度だとそこまでAIに戦力差つけられないから都市の防衛戦なんてなりにくいし
防衛志向だと戦力評価大幅アップとかなら面白そうなんだけどね
>>364 勤労は石がなくてもピラに挑戦できる志向だと認識している
序盤に世界遺産が欲しい場合は加速資源か勤労、もしくは伐採祭りだからな
>>379 マルチだと「防衛志向である」「UU/UBが強い」というだけで
初期Rの選択肢から外れるからな…AIには関係ねーけど
まあ防衛はAIでも鬱陶しい志向だよな
帝国にはかなわないけど
>>384 今戦士いるところに建てて小屋建てまくりだなw
初期衛生がやばいから最初の労働者生産と初期技術がつらいのがネック
小屋の平原丘陵に建てようとしたら、敵対的で蛮族戦士5体沸いて1ターンで滅ぶパターンですね
わかります
お前ら宗教志向はかなり強いぞ?
5ターンごとに官僚制、宗教の組織化⇔国民国家、神権政治はマジで強い
1人口80ハンマーは破格。ナショナリズムと火薬とれば安泰
普段カーストたまに奴隷もおいしい。
これら以外の無政府状態無しはおまけ
388 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 13:09:50 ID:3JfiJnHu
防衛による籠城カウンターと宗教による細かい変更は上級者向け
籠城カウンターは非常に強いのだが準備に時間がかかるし慣れが必要だしな
389 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 13:16:06 ID:3JfiJnHu
>>379 籠城カウンターを行う場合はわざと宣戦させる
そのほうがAIの侵攻スタックがまとまってくるので壊滅させるのが圧倒的に楽
まあ籠城カウンターは4都市とかしかとれなかったときに行う手法だから
金融みたいな万能性は一切ない
別に防衛じゃなくても篭城カウンターできるしね
久々に緒戦で詰んだ。3度やり直してみたが駄目だった。銅なしで鉄取れる前後に攻められる。
立地は悪くないんだが、地政学的に最悪。シャカと家康、カエサル、アレクサンダ、あとハムラビ
全てと国境を接してるなんてひどすぎる。
出来心で天帝に挑んでみたんだが、研究の速度が
金あり天帝>金なし貴族
なんだな。恐るべし黄金パワー
>>387 平和主義を忘れるな
首都アレクで平和主義にして叙事詩建てないパターンが使いやすい
ケルトは防壁と剣士にゲリラの昇進があって、初期技術に神秘主義があって
LvUPコスト低減に加え、兵舎半額と無料の戦闘術Tもある
神権政治・主従制・大将軍1体のどれかを使えばゲリラVが付け放題
丘都市ともそれなりに戦えて白兵ユニットでも1/2の確率で死なない
衛生兵と併せて減らない軍隊が…
と考えたらおいしい気がするけどそう簡単にはいかないよね
ケアルガ仮面には遠く及ばないか
>>394 おうよいつやめるかいつも悩むんだぜ。
叙事詩を建てないとな?それにはどんなメリットが
叙事詩で思い出した民族大芸術UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
しかも2人連続で出るんじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
397 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 14:02:27 ID:sbLFdds4
>>393 マジ??金でそんなに効果を実感したことないんだが…
まぁジャガーよりは数倍使えると思うよ<ケルト
ジャガーも結構使えると思うんじゃがー
神聖モンテモンテ王国ですかな?
>>393 貴族って研究ボーナスあったっけ?
他と変わらないんじゃ
難易度による研究コストの補正のことじゃないの
金無し貴族で青銅開発が12ターンで金有り天帝だと9ターンとか
陶器も無く都市も少ない序盤での話だろ。
攻撃志向ついてる指導者の文明は斧ラッシュ強いということを
ラグナル先生に体で教えてもらいました。
今から徳川で復讐してやる。
>>396 首都以外の都市には建てるよ
首都にアレク+叙事詩は自由主義+1くらいまではいいがそのあとちょっと邪魔になりがち
ライフルで一気に勝負つけるにしても、商人に切り替えても科学者が連続で出てしまう確率が
無視できないくらいにある
自由主義レースに勝てるか微妙ならそんなこと言ってられんが
>>405 大商人のためか。前にも書いたが通商任務が900円だったことがあるんだが
どうすればよかったんだろうか。都市の上で待機とか?
その通り、奴らなどクズ同然!
>>396 首都にアレク建てたとしても、偉人都市として最適な立地とは限らない時もある。食料牛2とかね。
平和主義使えばライフルまで汚染無しで科学者出せるし、ラッシュで偉人都市を奪っての商人ラッシュなんて魅力だしね
>>408 食料牛2でも農場スパムすれば問題なくね?
汚染を防ぐのは納得。大芸術は時に致命的
エカテでやって、シッティングの取引中止をモンテから持ちかけられて
断ったらその2ターン後に宣戦布告されて ロシア\(^0^)/オワタ
になっちまったw
>>406 商人交易の金銭量はその都市から自国首都への交易で決まる。首都からその都市への交易じゃないので注意。
交易の詳細についてはポップアップを参照。
基本利益:対象都市との距離と人口で計算される。
各種ボーナス:建造物(港、税関、アルテミス)、都市人口が10を越えると1に付き+5%、etc.
つまり得られる金銭量を上げるには、
1、ボーナス施設の多く建っている都市を相手先に選ぶ。
2、遠い都市、人口が10を越えている都市を選ぶ。
3、首都の人口を上げる。
逆に無駄な行為なのは、首都以外の人口を上げる、首都にボーナス施設を建てる、交易路数を増やすなど。
ちょっと分かりにくいかもしれないので捕捉。
基本利益は交易先の都市人口とその距離だけで決まる。交易元の人口は関係無い。
つまり、大商人の場合は交易先=自国首都なので首都人口が大きく効いてくる。
交易元の人口は基本利益じゃなくてボーナスとして掛かってくる。人口1に付き+5%なのであまり大きくなく、
港は人口10、アルテミスに至っては人口20と同等。つまり大抵はアルテミス都市が有力候補に上がるということ。
Beyond the Sword にあるシナリオで面白いのってなんかある?
文明の興亡とか面白そうだがどうなんだろう。
414 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 17:20:16 ID:M4iMSsHJ
>>409 あー、牛あると小屋か生産にするっていう自分先入観のせいだ
食料とハンマー両立できるので小屋都市に最低限のハンマー持たせながら衛生ギリギリまで小屋育てられるから重用する
牛と草原多数はあまり両立しないけど、もしあれば寺院くらいは奴隷がいらなくなるよ!
btsのシナリオはうんこばっかだった記憶がある
楽しそうなのに限って、大陸が広すぎんだよ
>>412 いままで商人放浪させてた…参考になりますた
あえてこっちで聞きたいんだけど、
みんなCGEとかBUGとかのインターフェース系MOD入れてる?
実際問題、MODなしでやってる人とどっちが多いんだろう。
自分は、重くなるので使ってない。
まぁ実際にどこが多いかは行動予約利用して各々の都市での金額を
確認すると良いよ。
>>411-412 すげー、そうだったのか!
ただ私の場合、通商任務させる頃にはたいてい科学的手法が出回ってる。
>>416 >>418の言うようにまずはshift押しっぱなしの移動〜通商の連続行動予約で確認すること。
理屈が分かればおよその見当が付くようになるのですぐに見つかるようになる。
>>417 入れてない。CGEは入れるとプレイ時間が延びる。
パンゲア
「村人が地図を贈ってくれました」
リンカーン:「何が地図じゃ。海図じゃろうが。うれしないわ!」
>>412 サンクス。あの時どこ行っても900円だったのは相手が後進国だったからか?
別の勢力へ旅立たせりゃよかったか
>>414 遷都はハンマーもったいないから首都以外に建てるようにしてる
仕方なく遷都するときもあるけど
MODは使ってないなあ。
面倒なチェックをいかに効率よくするかもゲームのうちだと思ってるから。
まあ不死までならアカデミーと教育に科学者二人も出せばルネまでは技術先行できるし
大理石無しで美学アレクに拘る必要も無い様な気がするけどな
不死OCCで安定してピラアレクいける方法教えてください
技術先行しまくらなきゃライフルラッシュ決まらん
大科学者出しまくるべき
法律ルートと美学ルート
ライフルRするならどっちがはやいんだろうね?
交換できる技術の数考えてみれば美学なのは明白だろ
パカルあたりいると狂うけどな
ライフルラッシュなんて別にそこまで先行する必要ないぞ
征服先が軍事化学かライフルもってなきゃいいだけ
戦車までに最低2国征服すれば制覇可能
天帝でバカルにライフルラッシュ仕掛けたら
ライフルもってないのに無線通信延々と研究してたなぁ
〜ないのに延々と○○してた
って文脈で登場する指導者は大抵パカルだな
いいえそれはモンテです
>鉄がないのに永遠とジャガー戦士してた
パカルは開始10ターンに1都市で世界遺産つくってたり
戦争ふっかけられているのに延々と世界遺産をつくってたりする阿呆
もしかしてあいつはわざと阿呆にしてあるんじゃないか?
AI設定がクレイジー過ぎるからな……
法律はかなりいいよ。宗教系は誰か取るとそれほど優先して取らなくなるし
アルファベット等に振らなくても交換できるから
交換材料としては美学より優秀といえる
美学はちょっと安くてこれ一本で行くのは多少苦労する
アレク建てない人は法律一直線オススメ
数学を交換で手に入れれば、すぐに官吏へ行ける
ルート・・・? 毎回美学取った後数学→通貨→法律→官吏で瞑想から君主政治までは交換で手に入れてるプロ国王なんだけど普通じゃないのか
早めに人口伸ばしたい時は君主制を取らないといけないからなぁ
俺も昔は瞑想多神教以降の宗教ルートはずっとシカトしてたけど
>>433 てか、パカルは交渉成立時の動作が貪欲のような気がする。
瞑想や聖職のような安い技術はあまり受け取らない方がいい
基本、交換して手に入れるのは高いもので
狩猟や漁業なんかも使わない時はかなり後回しになるけど
こういう技術も必要になったら自力研究した方がいいです
>>437 美学は文学、つまりアレクのためにとるんだが
>>223 俺もwikiとjaneが常駐なんでワロタwwwww
>>441 ちがうだろw
美学はAIが研究しにくい技術だから取引のタイミングのアドバンテージをとるんだよw
蛮族の相手でレベル3ユニットがいるかどうかも文学急ぐかどうかの判断材料
不死パンゲアくらいなら制空権をジェット戦闘機と爆撃機で抑えられ、制海権をミサイル巡航艦で抑えられ、地上は
機械化歩兵やガンシップテンコだらけでも、戦車でデススタック作ってしまえば、ガチで殴り合ってどんどん進軍できるよね。
ただ、現代機甲部隊とはまだやり合ったことはないけど。さすがに積むのか。
>>442 俺もだ…。
いつも手動で上げてたけど、めんどくなったので今やスタートアップに火狐とjane入れてる。
ここは狭いインターネットだな
うだうだ宇宙船作って、後10ターンくらいで打ち上げようという時になって
ラグナルが攻めてきた。現代大海戦とか面倒でたまらん。
>>422 首都の都市画面にある交易路一覧見て、一番上の都市へ送り込めばOK
延々とミサイル巡洋艦と輸送艦を作る作業をする沿岸都市が出てくるよなw
後半にもなると
こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
沿岸都市などいらぬ!!
前、別の大陸にいた徳川がキャラベルばっかり50隻くらい作ってた。
自分の大陸を制圧したころにもう一度見ると、全部駆逐艦にアップグレードされてた。
ちなみに輸送艦はなかった。
大きいマップで現代海戦面白いんだけどな…。
常に上から目線のマンサにどうやって恩を仇で返してやろうかと
考えるだけで脳汁でる。
まぁ奴は駆逐艦すぐ出してくるからこっちのしょぼいフリゲートは見られないように
隠すしかないんだけどな。
>>443 アレクつくらないなら美学とばして法律いくだろ
テクノロジーの交換材料は最低限あればいい
OCCで企業って使ったほうが良いんだろうか
>>454 効果はたいしたことないけど、創設して広めれば資源を複数輸入するための小銭が稼げる
でもマイニングとか広めると誰も石炭や鉄輸出してくれなくなる罠が
1つ質問なのだが、シングルプレイでクリアまでどれくらいかかる?
>>453 >>アレクつくらないなら美学とばして法律いくだろ
いかない。
美学はAI研究しないから取って交換に使う。
これは初期の高難易度ガイドの人が言っててその通りだと思うんだけど
まぁ人それぞれじゃね。
まぁ人それぞれだよな。俺はバビロニアとかが居たら
美学取得は諦めて法律研究するかな。理屈は解らんが、妙に美学研究が
早いAIがいるからなぁ。志向がそういう設定のAIは他にも何人か居るのかね
っつか皇帝レベルだと宗教創始が出来る場合が多いんで法律は進んで研究するわ
神秘持ってるならとりあえずヒンズー研究するし。文火力が絶大すぎてクセになる
>>454 本来の力としては発揮しずらいかもなぁ。資源に左右されるから
資源が根本的に少ないOCCじゃ雀の涙。じゃー、輸入しちゃえー
ってなるけど、AIは企業資源は創設後交換してくれなくなる。
それにOCCってお金そんなに困らないっしょ。
アルミなければアルミニウム社という選択はあるにはあるが…。
広めるにしても、マイニングと寿司を他国に流すと強国化に繋がるから
本来は避けるべき。
寧ろ他国に企業を取られないために創始するという手も
国王、パンゲア小で死鳥隊ラッシュ成功。大成功。
2国の領土を大幅に奪うことができ、大陸の3割を占める。
も、成功時点でマンサ・エカテ・ルーズベルトが3強として君臨、
死鳥隊の横を騎士が闊歩する世界に・・・
復興失敗した
462 :
名無しさんの野望:2008/10/18(土) 22:04:09 ID:+lGmay6W
高難易度ガイドのひとは大理石が近くにあってもそこへ入植せず、
その状況にもかかわらず全力でアレク図書館たてにいってる件
技術遅れはいろいろボーナスが
あって追いつくのが早いんですよ
国庫がすべて維持費で
消えるほど酷いともう終わりだけどな
>>463 維持費で死ぬほどの都市を小屋スパムして育ちきってから追い付けばいいよ
核ラッシュくらいしか選択肢ないけど
>>461 さぁセーブデータをうpする作業に戻るんだ
なんか久々に初期拡張後の復興やりたくなった
クンバヤってなんだ?
とりあえず、金銭100%で赤字に突入するまで拡張するがな。
嘘だろ…金銭100%で赤字突入なんて初期ラッシュでしか怖くてやれねぇw
初期ラッシュは大抵、限界バトル云々言いながらストライキ目前まで突っ走るが
>>466 Come by hereから来てる
それだけ土地が有ればね。並以上の都市が建てられるなら迷わず徹底的に拡張。
だがパンゲアだと2流都市含めて6取るのがやっと。
まともに使えるのは3つあれば上等ってことが多いからな・・・
平和主義なら維持費無しだぜ!
やっぱ無防備マンが最強だよな。
戦争なんていけないことだと思います!
>>448 そうじゃないんだよって説明したつもりなので、
>>411-412を読んでくれ。
>>461 奴隷でジッグラトを建てればすぐだよ。得られる諜報はマンサ全振りでOK。
初期スパイポイントは相手をかなり効率的に遅らせられる。
この俺の軍備が整うその時まで戦争は禁止だ!
近くの家康と仲良くして非武装プレイするか
↓
家康を飼いならしたし、遺産完成するしうますぎる
↓
パパパパパーウワー ドドン 家康があなたに宣戦布告しました
475 :
447:2008/10/18(土) 22:51:03 ID:WXio5SvY
>>452 おっとすまん。現代海戦、面白いときは面白いな。
ただ今回は、後は消化ターンのつもりでいたところに前線の
ラシュモア都市を奇襲されたんでイラっときてた。
群島のあちこちにうろついてる奴の戦艦や駆逐艦をちまちま叩くのがめんどそうだった。
奴の隣国ビスマルクをけしかけたら引き上げていったが。
モンちゃんが南方のエリザベスと戦争してたから
いくら脅してきても2正面戦争は無理だと思って
無視していたが、エリザベスと停戦していないのに
ユニット10体ひきつれて宣戦布告してきたでござる。
478 :
461:2008/10/18(土) 23:20:59 ID:JGiOatGs
ハネネェ〜 イェーエェ ドンドン
またCGEか!
>>477 ツンデレのモンちゃんに愛されすぎて夜も眠れない大陸ですか、わかります
482 :
461:2008/10/19(日) 00:25:07 ID:r8uNUyO2
483 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 00:35:48 ID:Lrs489xl
どうしておまいらは美学ルートと法律ルートをどちらかひとつを正解にしようと思うんだ
外交状況や食糧状況でいくらでも変わるだろ
外交状況次第では宗教選択出来ないからな
尚
ここではあまり人気ないが
騎乗でアルファベットや数学鉄器と交換する騎乗ルートもある
あまり拡張できず都市数が少なくて
籠城カウンターを計画してるときオススメ
スタックが横一列で見難いんだが、縦で見るにはどうしたらいいんだ。
首を右に傾けるとだなウム
騎乗の段階じゃ篭城する意味があるほどAIの軍備は揃ってねー
ド・ゴールがわが国の横の蛮族都市落とすのに斧20体以上のタックを送ってきたの巻
だまされるな、ド・ゴールが狙っているのは別のものだ
つまり・・・
489 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 01:14:32 ID:Lrs489xl
>>486 高難度になるとなんじゃそりゃってスタックでくるよ
>>457 宗教創始できる技術はどこかで創始されると
AIは研究しなくなる傾向があるから交換条件としては十分だよ
それに不死まで法律はそのままアルファベットと交換できるから率がいい
既知率がかなり上がっても数学程度なら問題なく交換できる
>>489 攻撃的AIで天帝、しかも隣人がシャカやアレク、チンギス限定の話ですね、わかります
まだ既知の文明がどこも奴隷解放を採用していないのに
奴隷解放を採用すべきだ!とか言われた
うちの市民はいったいどこから奴隷解放なんて概念を教わっているんだ・・・
何言ってんだろうなあ・・
ああ、思い切り間違えたぜ…
ピラだろ・・・
まだ出会ってない文明が奴隷解放してもペナあるのかな
>>483 うむ。孤島や群島の場合などは光学一直線することになるが、
作業船で出会った文明からアルファベットを羅針盤や鋳金で取得することがある。
500 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 03:07:02 ID:lVudVSOH
グラフィック設定低、フル画面なのに、起源1000年を過ぎると重くなってカクカクしてくる
↓
終盤なんて想像すら出来ない!
↓
仕方なく制覇勝利を目指す
↓
戦争はめんどくさいから嫌い。適当に1文明凹にして独走態勢に入ったところで寝る
↓
起源1000年前後で止まったセーブが沢山
ちきしょー!次はどんな宇宙船完成間近でも
ウィンドウモードでスタスタ見ながらでも、ヌルヌル動くようなウルトラPC買ってやるもんね!
という事で、ヌルヌル動く皆さんのPCスペックを教えてください
都市の名前って建てた順番に1,2,3とかって
改名したほうがわかりやすくていいね
はじめは色んな都市の名前が
地理知識的に親しめていいなとか思ってたけど
俳人になると
今回のリバプールってどこだよ?
オックスフォードで〜が発生、てかどこ?ってなったり、
都市一覧見てもどこがどこかつかみにくい
パッとわかるのは首都くらいのもん
502 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 03:24:45 ID:AG3J1+Zt
突然ですが質問なんですけど
beyondo the swordの 1936pacificシナリオはBGMってないんですか?
>>478 thx
BtS3.13日本語版のみの環境だったけどMOD入れたら読めたので
後でプレイしてみる
英語苦手なのに英語版の俺は地理状況でしか都市を判別していないけど
そもそも、オックスフォードで〜というイベントメッセージがあってもその都市が
センタリングされてたりであまり困らないような。
敵がどこそこにちかづいた、みたいな方のメッセージもログのその場所クリックすると移動してくれるし。
>>504 私的には都市一覧が凄くわかりやすくなった
10都市以上でアカデミーでも建てるかってときに
研究力ランキングソートするのに便利だったり
うーむ、研究力のソートは
都市一覧のビーカーのヘッダーのビーカーのところおすのじゃだめなのか?
日本語があやしかった。
ふつうにソート機能ついてるよって言いたかっただけでござる
アカデミーを立てる基準は厳密にいえばビーカー量じゃなくて商業だぞ
ビーカーは商業を増幅施設で増幅したもの
増幅施設の多寡により値は変わる
アカデミーは商業の50%を増やす効果がある
商業の多い都市に立てるのが効果的で、ビーカーが多くてもしょうがない
という話だろう
こう考えると商業1.5倍はアカデミーの研究+50%より遥かに高出力なわけだな
最近はヤッテルガーを超える逸材が多々おられるようでなによりだ
厳密に言っちゃうと、海の幸山盛りな専門家と
交易収入がっつりな都市に建てるのが効果的な状況もあるよ
つまり増幅なしの素の研究力が高いところに建てなきゃならんわけだな
ん?増幅無しの研究力って
増幅無しの素の商業力ってこと?
つまり専門家のビーカー、
交易路からの商業、
タイルからの商業になるのかな
さっきやったプレイでは
町5個ほどの都市より
3個くらいで沿岸沿いのほうが
空港、税関効果で研究出力が高かった
首都都市圏に2マスだけ海があってそこにはどちらも
魚があり、ほかは大半が小屋用の草原のマス、川もある。これが首都の商業を最大にするかな?
でもこんな立地はなかなかない。。。
お前ら何意味不明な事を朝から言ってんだよ
だが考えてみよう、アカデミーを建てないという選択肢も十分あることを
大学のない田舎都市なんて滅べばいい
昨日宇宙船勝利したゲームは、アカデミー建てたいのに
大商人→大坊主→大坊主→大スパイ→大商人→大スパイ→大スパイ→大スパイと輩出されて
とうとう建て損ねたぜ
大預言者もう出てくんな!
ってときがある
うろ覚えだけど
無印って宣教師を他国に送って
布教に失敗したら
異端の宗教がどうのこうの(-1)
って感じで態度ボーナスがマイナスされなかったっけ?
93:2008/10/15(水) 18:28:27 ID:RmgNQzWp[sage]
RTSの中でもAoE3は格別。
AoE3は戦略を考えるのが重要で、頭がいい人がプレーするゲーム。
COHやWC3みたいに兵を操作するだけの馬鹿ゲームとは違うし、
Civ4なんていうただクリックするだけの紙芝居と比較するなんて失礼です。
>>478 一番古いデータでやってみたんだが
遠くのエチオピアがどーにもなんねー広すぎだろw
万里っつーか大スパイだが「こいつは強力過ぎる!」
今更だけど
おかしいな…都市をいっぱい立てたのに草原が見当たらない
蜃気楼って奴だよ
>>478 http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/478.zip やってみた
AD960はちょっとげんなりしたんでAD560から
AD780 中国滅亡、科学者消費で得た哲学で途中まで研究してた官吏と通貨をジャージからセット確保
↓
しばらくスパイ経済へ、テッサロニカで大スパイ22ターンってなってるから偉人もそっちにしてみる
↓
AD1200 スパイポイント十分たまったのでそろそろスパイつくって窃盗開始したあたり、内政が整ってきたので自力研究に戻す
↓
AD1380 自由主義1ターン前 大スパイは教育一番乗りしてたアメリカに投入して自由主義レースの確認につかった
ロシアに2400,アメリカに3200のスパイポイント残ってるから窃盗でもライフル時の都市反乱でもなんでもござれ
でも大スパイは不要だったな
北京の偉人ポイントを抑制したりしたけどカースト制度でもつかって科学者大量配置のがよかったかな
あ、ジャージに自由主義1360年に取られてたの気づかなかったorz
>>510 商業を直接1.5倍する施設なんてないだろ
コインの増幅はビーカーの増幅自体には影響を与えないしな
>>511 >>516 研究と金銭の増幅元が何かを理解してないからそうなる。
すたすたの細かい管理は生きているでも読めば廃人が
どんだけ突っ込んで考えているか理解できると思う。
それに比べたらここなんてチラシの裏さ。
>>530 そんな便利な施設があるのなら答えて欲しいんだがw
いっておくが銀行は金銭の増幅であり商業の増幅じゃないぞ
>>532 商業+50%って言えば官僚制しか思い浮かばんだろ。施設施設って。
本日二度目のミスしよるかな
宗教志向は素人にはオススメできない
その理由がわかりました
体感難易度変化
シャカが隣 難易度+2
シャカがいる 難易度+1
モンテ、アレクが隣 難易度+2
モンテ、アレクが遠くにいる 難易度-2
ジョアン、徳川、エカテが隣 難易度+1
チンギス、ナポレオンがいる 難易度-1
ピョートル、イザベルがいる 難易度-2
>>522 ほかでなんと言われてようが別に構わんわなあ
CIVやってる俺賢い、分かってる奴とかでもやりたいのかよ気持ち悪いな
VIPのクズどもみたいに「VIPの悪口が言われてる」って理由で突撃かけたら人間おしまい
研究力&金銭増幅施設は都市の総商業力から。以下、その概要。
まず、都市から得られる総商業力内訳
1.コインの総数(都市圏タイル)
2.建物(宮殿等)
3.専門化(商人等)
4.交易路
これがまず基本。初期はこれが宮殿(建物)+8と都市圏(首都タイル)+1で総商業力+9
さて、ここでオックスフォード(研究力+100%)とウォール街(総商業力+100%)を建てました。
・税率を研究力+100%、金+0%にした時
⇒研究力+18、金銭は0
・税率を研究力+0%、金+100%にした時
⇒研究力0、金銭は18
結論。研究力&金銭増幅施設は都市の総商業力が元である。
また、税率を振らなければ研究力&金銭増幅施設は機能しなくなる。
勘違いされやすいのは、増幅された金銭は、研究ではなく維持費等に費やされる事。
研究力総数はあくまで上の通り。
ちなみに、専門化は常に研究力や商業を産出し続けるので研究+100%の時は科学者雇用、
金銭+100%の時は商人雇用にするとより利益が得られる。こういう細かい管理についてはすたすたの記事へ。
いろいろ突っ込みどころがあるな
専門家は商業力をだすとか。。。ぷぎゃー
>>538 >勘違いされやすいのは、増幅された金銭は、研究ではなく維持費等に費やされる事。
これは間違い。金銭は金銭で、維持費はその使途の一部。
その例で言えば、商業9で維持費9とすると(なんで10にしないんだw)
施設無し:金銭100%(0,9)
OX:金銭100%(0,9)
ウォール:金銭50%(4.5,9)
ウォール+OX:金銭50%(9,9)
ウォール+アカデミー:金銭50%(6.75,9)
この場合、ウォールによる金銭増幅分4.5がビーカー増幅されて出力されている。
実際には全都市の平均増幅を想定して計算するべし。
>>541 む。例え商業増幅施設が+1000%でも
税率研究力+50%なら研究には4.5(実際は4)だよね。
お金はどんどん増えるけど、研究力は増えてない。
研究力の基本は都市の総商業力と税率(と研究力増幅施設と制度)
どんだけ商業増幅施設建設しても研究力は増幅しない。
>>538 専門家が出す出力は税率とは関係ない
研究と金銭の増幅元が何かを理解してないからそうなる。とか偉そうに言ってるくせに
その本人が全く理解できてないとか・・・
っとものすごい読み間違いをしてたようだ
骨髄反射で煽ってすまんかった
2スレくらい前と全く同じなガレだ
>>544がかわいい件
さて。
new gameしてくる
>>541も研究とビーカーと、1つのものに2つの名前をつけているからわかりにくい
>>542 だから、稼いだ金銭をちゃんと使えよ。なんで+50%のままで運用すんだ?
+1000%なら金銭10%の(9,9.9)
つうかビーカーじゃなくてフラスコだしな。
>>549 昔の名残だからいいんだよ
ハンマー/ビーカーのねじれは気になるけど今さらどうこう言うほうが野暮
交易路から 宮殿から(首都のみ) 住民を配置したタイルから
○ ○ ○○
\ | /
\ | /
\ | /
\ | /
都市の商業(コイン)
○○○○×官僚制ボーナス(首都のみ)
↓
○○○○○○
/ \
富のスライダ 科学スライダ
/ \
○○○+商人、本社、聖都収入など ΔΔΔ+科学者など
↓ ↓
○○○○○×銀行など ΔΔΔΔ×図書館など
↓ ↓
○○○○○-維持費いろいろ ↓
○○○○○ ΔΔΔΔΔ
↓ ΔΔΔ
○○○○ 研究中のテクノロジーへ
国庫へ入る
流石にマンサ&オラ公がいてアレクピラミッド専門家経済だと研究が早いな。
自由主義AD820年は最速記録だ。
だが早すぎてオラ公以外ギルド&銀行を持ってない・・・
交換制限に引っかかって交換できないし、諦めてグレネ+カノンルートに行くか・・・
554 :
478:2008/10/19(日) 14:43:12 ID:r8uNUyO2
AD560のデータからやり直したところ、1800年代に制覇できた。
AD900年に中国滅亡、ユスティはへき地に追い込んで放置プレイ。占領した都市はジグラッドを建てる。
北京の食糧が豊富だったので、偉人都市に。偉大な商人を誕生させる。
他では英雄都市以外全て小屋スパム。ひたすら小屋スパム。
銀行、市場を立てひたすら再建。そのおかげか、AD1260には自由主義に一番乗り。活版印刷を取って研究を加速させる。相変わらず技術先行しているエチオピアは、戦争に関係ない分野ばかり研究している。
エカテとルーズヴェルトが戦争してる間、エチオピアはひたすら遺産建造と研究先行。
方やシュメールは、全力を尽くしてライフリングと鋼鉄取得を目指す。
AD1600、待望の鋼鉄取得。エチオピアはここまで誰とも戦争をしたことがなく、
アメリカが自発的属国になっている=軍備の必要性がない。
研究を一時ストップ、大商人の分も合わせトレブをカノンにUp。国民国家にして徴兵ラッシュ。
そして極めつけは、都市襲撃1、2と対弓特攻が付いている死鳥隊10体をライフルにUp。
途中一度の停戦を挟み、アメリカ滅亡とエチオピアの属国化達成、AD1866制覇勝利を達成。
>>523 エチオピア、領土の広さの割には軍備が疎かだった。AD1605の侵攻時点で主力はメイスと長弓、
ところどころ騎士とオロモ。ライフルとボンバーマンが出てきたあたりで一旦停戦、大量生産を開発し歩兵で再侵攻。
>>527 スパイ経済も面白いなぁ。スパイは管理が煩雑で、上手く使いこなせない。
随分長くなってしまった。申し訳ない
ひょっとしてcivの斧兵ってアジアで言う所の矛的な物なのかと今気づいた
すげー良い立地なのにもったいない。
取り敢えず開拓者は北へ一歩か二歩進ませて、森と牛とが両方手に入る位置にまでやればよかったのに。
ペルシャは初期技術も悪くないし、1,2ターンの遅れなんて直ぐ取り戻せる。
559 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 17:29:50 ID:8X55nIUa
説明書に宗教を隣に広めて改宗させるとあるんですが
隣のくにの全都市に広めても改宗してくれないんですが
これはどういうことでしょうか?
>>552 その解説だと、科学に100%振ってるのに余剰金が発生するのがおかしくない?
維持費で圧迫された際に自動で都市のスライダが金銭に移動してて、それが放置されているから?
既に他の宗教になってたら自然改宗は難しい
>>559 スパイ使うんじゃ?
>>560 交易、首都、タイル以外の収益があるからじゃ?
(聖都とか)
商業はスライダで研究か富に変換される
商人や聖都からは直接富が
科学者からは直接研究力が出る
生産力を富や研究力に変換することも出来る
商人や聖都や富生産による収入が維持費を超えていれば
科学100%でも余剰金は発生する
565 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 17:42:17 ID:8X55nIUa
>>561 なるほど今調べたらキリスト教徒でした。
イスラム教徒にはなってくれませんねそりゃ
それは都市を建てて地図が広がったから言えるんだろ
>>565 基本的には相手と仲良くなってれば改宗可能
親しみを感じるまでいけば殆ど大丈夫なはず
ただ相手が宗教の創始国だったり、宗教変えるとまずい状況だったりすると改宗は難しい
そんな時はスパイ使って変えるか、戦争で打ちのめして変えさせるしかない
>>559 AIによって宗教へのこだわりが違うぞ
カテリーナなんかは最も布教してある宗教にすぐに変える
逆に外交交渉やスパイによる宗教変更をやらないと変更しないAIもいる
あと、宗教創始した国はスパイ変更してもすぐ戻す傾向があるし、
外交でも変更してくれなかったりする
>>562 >>564 d。理解した。
基本は科学100%だろうから、都市の商業力は研究力、文化力に直結するという認識で良いのね。
つまり、聖都収入と商人−維持費 以外では余剰収入は発生しない。
序盤に金、銀が重要視される理由がようやくわかった。
序盤はテクノロジーの研究コストが安いから、金を手に入れると大きなアドバンテージを得られるからか。
また、それとは別口で、都市の生産力も、研究、文化、商業の何れかに割り振る事ができる、と。
そして勿論、都市の生産力を変換して生まれた商業力は、商業力以外のものにはならない。
後半になると余剰収入もかなりの額になってきて、小屋など、タイルの収入から流れているんじゃないの?と思っていたが、どうやら自分の妄想だったみたい。
初心者にありがちなパターンで、都市が増えてくると個別管理が面倒になり、都市画面を頻繁に開かなくなる。
そんな適当プレイだから、おそらく商人が自動で雇われたまま放置されたりしていたのだと思う。
>>569 >また、それとは別口で、都市の生産力も、研究、文化、商業の何れかに割り振る事ができる、と。
>そして勿論、都市の生産力を変換して生まれた商業力は、商業力以外のものにはならない。
言いたい事はわかるような気もするけど商業じゃなくて金銭な
後都市のコインがどう研究力や金銭になってるかってのは自分の都市画面開いて左のビーカーと金銭の所にマウスをあててみればいい
それが一番わかりやすい
収入とかは財政画面(F2)で見るべし
テクノロジー取引なし、ターンタイマー超高速、攻撃的でやると
徳川先生がやたら強くて崩せねえ。でも、テクノロジー好きに取っていけるし
サクサク進むからこれはこれで楽しいかも。まぁ時間無い時はOCCで良い気もするが。
こんな立地でマルチプレイしてみたいな
きっとインターネットとれるんじゃね
>>572 AD540の方だけ見てみたけど、これはもう文化勝利じゃね?
戦争前から京都で図書館→大科学者の準備して哲学に使えば
道教も取得できるし。
小屋スパムは、効くまで4〜500年くらいかかる感じがする。
効果出始めたらもう止まらないんだが。
>>573 これ首都は開拓者の一つ↓辺りがオススメ?
>>576 大抵は下でOK。未見部分の資源次第で左下。
>576
氾濫原が勿体無いから今斥侯がいる位置にとりあえず建てる。
将来の首都候補は開拓者から二つ左。
>>576 見えてる部分だけで判断するなら、開拓者がいる位置でいいんじゃないかな?
580 :
578:2008/10/19(日) 20:38:55 ID:h872A28n
おっと、斥侯のいる位置に建てたら二つ左に建たないな。
ならどうするか・・・
とりあえず斥侯を山に登らせてよさげなら2つ左に直で、そうでないなら一つ下、かな。
氾濫原首都は勿体無いが・・・
前にあった考察だかで知ったんだけど
直接富を生産する場合
銀行系施設の増幅効果は全く無く、
工場系の増幅はきちんとかかるっていってたじゃない
だからウォール都市が暇になったら
富を生産するってのはそれほど効率的ではないのかなー
と思いきや、大概大量に商人を雇うことになるので増幅うまうま鉱山系無視
ウォール都市は一連の増幅施設建てたら衛生改善しながら大量商人で富生産、コレだね
国立公園と保安林に囲まれてたら、やだ・・鼻血出ちゃう・・・びくんびくとりあ
>>579 ブレヌス+金で初期人口8は確定なので食糧と金3を首都に含める方が効率的。
>>580 左下なら川沿い海沿いで衛生と交易ボーナスが稼げるのでOX都市に最適。
あまり氾濫原にこだわっても仕方が無いよ。
>>581 別に富生産をさせる必要は無いよ。富生産はハンマー施設が建ってしまえばどの都市で行っても同じ。
ウォール街商人が十分強力なので、ならば不衛生のかかる工場を建てないという選択肢がある。
>>573 右上の貝は別の都市に回すことにして左下に一歩いって立てる。
外洋よか平原のほうが改善で如何様にも使えるし。そんな俺プロ国王。
ラグナルの曲、バックの人の声がいい味をだしていて好きなんだが。
首都に海と平原が多いともったいないような気がする
首都は海岸沿いじゃなくして、作業船は他の都市から調達するかなぁ
>>587 それだけはありえん
灯台のパン+1を無くしてどうするんだ
平原は食料資源が豊富なら小屋立てるのも悪くない
>>575 文化狙いかぁ・・・1_も考えなかったわw
確かに哲学一番乗りできればいけそう
>>586 左下はねーよ。 貝が採れなくなる。
私なら一歩下(斥候を山に登らせて他に食料あったら変わるかも)
下の方がねーよ、外洋タイル増えすぎる
他の文明から資源やテクロノジーを受け取るために、こちからからも
資源やテクロノジーを差し出していては、いつまでたってもアドバンテージ
が得られない。資源は地理的な条件もあるし、テクロノジーの取得=時間(ターン数)
と同じことなので、できるだけ有利な条件で手に入れたいのは確かだ。
こういう場合は、現金で買い取るように交渉すればよい。現金はよぶんに
貯蓄しても直接的に文明の発展を高めることはないが、一度テクロノジーを
取得してしまえば、そのメリットは永続的なものになる
俺は左下だなぁ
氾濫源で魚だから食料十分だし
海接続、川沿いで金タイルを第二都市とかぶらせて有効に…と全体像も浮かぶ
>>592 >現金はよぶんに貯蓄しても直接的に文明の発展を高めることはないが、
え?
首都周りに氾濫源だらけのときって
スタートダッシュに農場がいいのか、長期的に小屋の方がいいのか
いつもすっげぇなやむ
みんなどーしてんの?
初期なら小屋
奪った都市なら農場or工房
農場にして衛生上限まできたら小屋に変える
>>592 銀行が全都市に建ってるならそれでもいいよ
でもアカデミーがあれば早期に100%増幅がビーカーにはあるし、金銭ブースト施設は後回しにされやすいから有効じゃないよ
>>592 これって日本語版の説明書か何かだっけ
どこかで読んだような記憶がある
>>592 全てのテクノロジーを現金との交換で入手する購入経済ですか
>>601 やったことあるけどスパイ経済と劣化版にしかなんないぜw
>>595 開拓者、労働者をある程度出すまでは1,2個は農場をつくっとく
どうせ陶器所得までに間があるからその間は農場にしないともったいないし
金でテクノロジーを買うよりもテクノロジーを売って得た現金で研究税率を100%にしたほうがよい
また安い技術は交換で手に入れないで自力で研究したほうがよい
美学の例でいうと 美学との交換で手に入れるテクノロジーは鉄器・数学・アルファベットのみにする
アルファベットは数ターンビーカーを入れるなどということはせず後回しにして
何か適当なテクノロジーをおまけにつけて美学+おまけとアルファベットとの交換にする
おまけのテクノロジーは文学が完成しているなら多神教をつけてもよい
このとき相手がアルファベットに漁業や瞑想やをつけてやろうなどと言ってきても
安い技術は受け取らずアルファベットだけをもらっておく
その後は現金を余らせてるやつがいたら適当に美学を売りつける
美学で現金+一神教をくれる場合なども現金だけをもらう
時代がすすんでも基本的に同じ方針で 安いテクノロジーは自力で研究して
交換では ある程度以上のテクノロジーと現金を得る
なぜ安いテクノロジーを交換で入手せず自力で研究するかというと
テクノロジー交換の上限に達しないようにするためと
すぐには利用しない安いテクノロジーなら後回しにすれば
研究力の成長と既知文明取得済みのボーナスで一瞬で研究できるから
たとえば瞑想は哲学に科学者を消費する前 つまり法律のあとで自力研究すればよい
と思うんだけどどうかな
>>604 まぁAIが常に潤沢な資金を持っている前提で話せば・・・そうだなwww
時々マンサとかが2000ぐらいもってるけど
あれは大商人使ったのかな
交換材料になるうちに取れるだけ取っちまっていいと思うけどな
交換上限に達した後は親しみまでいってる相手と交換すればいいんだけど
それが一国だけだとそいつがどんどん進んじゃって手に負えなくなりかねない
だから親しみまでいってる相手を複数作ればいいんだろうけど難しい
最近までもらえるものはなんでもすぐもらってたけど
これに変えてから勝率上がった(体感)
研究100%なので尖った研究で独占技術を持ちやすい
あとパカルがいると遺産建造失敗の慰謝料をよく持ってるのでやりやすい
交換上限の問題はあるけど、
>>604 はいくら何でも極端に思える俺はプロ皇帝。
後のことは気にせずとにかく先行することを重視した方がいいんじゃないか?
交換上限に達した頃にはどうせスパイに切り替えるなり、
親密な相手ができるなり別の解決策があるんじゃないだろか。
ゴールド重視で高い研究税率キープは大事だと思う。
実は技術交換の上手下手が一番、高難易度クリアに効いてきそうだな。
話は変わるがカリスマ志向のモニュメント満足+1って
天文学とっても無くならないんだな。知らなかった。
611 :
名無しさんの野望:2008/10/19(日) 23:51:23 ID:kuUyMzyw
>>610 あれ?無くなるんじゃなかったっけ?
モニュメント無効化の代わりにその後電波塔で幸福ついた気が。
あ あと 研究100%って言っても「できるだけ100%」であって「常に100%」ではない
>>605の言うとおりAIが金もってなきゃどうしようもないし初期拡張中は50%割るし戦争中は0%で文化に振ったりもする
なんか普通のことしか言ってないような気がしてきた
ほぼ常にスコア最下位を独走する俺にとっては、技術交換制限など無意味
ライフルまでは何が何でも研究100%キープしたいところだが
>>595 どうせすぐ人口限界になるからいつも小屋にしてるな
食糧不足になることはないだろうし
OCCスパイ経済やってみたけど無理
>>595 陶器までは1,2枚農場にしてる。陶器後はもちろん小屋。
序盤は食料資源または氾濫原農場が2つ以上あるとトントン人口が伸びる。
>>595 労働者開拓者を早く出したいから農場
帝国持ちなら小屋
ライフルまで100%キープとかできたためしが無いな
俺は平原や丘陵などの半需給スクエアに小屋をたてるときの目安として
食糧+2を維持するようにしているけど、効率の面でどうなのかな
と思い始めている。さっさと人口最大にしたほうがいいのかどうか
OCC以外で研究100%は無駄。
パイの配分より、将来的なパイの大きさを広げることを考えた方が良い。
久しぶりにインストールしたから(死亡フラグ)、前よりひとランク下げてプロ皇子で
やってるんだが技術開発優先しすぎていっつも宣戦布告食らって死ぬw
くやしいからモンテスマ的なテンションでやり直す。
>>621 最初からぶっ飛ばして文化勝利でさっさと逃げ切るのもありっちゃあり
>>622 攻撃的だとこっち必死にユニット生産して
「おいおい、調子乗りすぎて作りすぎたなこれはー」
とか思っていてもグラフ見てたAIと同じくらいな件
今まで攻撃的チェック入れてなかったけど、
入れたら入れたで軍事技術優先でちょっと楽しいな。
まぁ難易度は下がっているんだろうけど。
専門化経済
小屋経済
スパイ経済
WB経済
購入経済
遺産経済
戦争経済
恐喝経済
溢れ換金経済
今までに発見されている経済はこんなものか
乞食経済ってどうだろうか
土下座外交しつつわざと技術で他国より大幅に遅れて、友好国から技術を恵んでもらうのをひたすら待つ
文化勝利と相性がよさそう
机上の空論経済とかこのスレでよく見かけるよね
機械 封権制は自由主義取得で遅れがちになるのが多々あると思うんだけど
それまで防衛ユニットって何を作っているのかな
カタパと斧?
紀元前からのソウルフレンドなのに、ラクダ先生がイスラム教創始してから口利いてくれないよ〜
最近、仲良しのアレク誘って先生の家まで行ってみるわ
小屋無し経済
篭城カウンター経済
蛮族経済
破壊的蛮族で万里建てて、
蛮族にAIが全て滅ぼされる征服勝利目指してるんだが、
どういう条件、難易度が一番いいんだろ。
蛮族金もっててうめぇ
>>626 これなんか良い気がしてきた。
金銭+100%にする⇒隣国から恐喝される⇒友好的になる⇒技術貰う
⇒順位が落ちる⇒研究ボーナス付く⇒よし、今から本気出す
⇒PC電源落として勝利した自分を妄想する
三峡ダムって工場なくてもエネルギー出すのな
・・・不衛生も出すのなorz
シド星のエネルギーは汚物
>>633 高難易度だと最初からAI弓持ってるから高難易度でやるなら先行スタート(弓買えないギリギリ)でやってみたらどうだ
自分も死ぬだろうが
天帝で破壊的蛮族やると酷い
最悪万里建てる前に蛮族に押し潰される
大体17、8ターン目に弓兵沸いて直進してくるだぜ
さらに1ターンで複数の蛮族が沸く時も有るから
その時はもう目も当てられない・・・
>>610-611 WBで試してみた
天文学覚えると幸福ボーナス消えるね
文化力+1の方は効果残るみたい
最近サラディン戦記にあてられて
小屋を一切建てない純粋専門家経済をやり始めたのだが(ただしマップスプリクトはパンゲア)
純粋専門家経済覚えてから世界が変わった
工業化時代突入までのペースは凄まじいな
不死だがAD360に自由主義獲得直前
そこから毎ターン外交画面で確認しながら引っ張り
AD840に自由主義ボーナスで鋼鉄取得
その後カノンラッシュ
哲学+カースト+平和主義がこんなに凄まじいとは
偉人さんは「アカデミー」「哲学」「教育」「教育」「活版印刷」「化学」「化学」
の計7人ですた
ついさっきまで徳川帝国プレイしてたんだが
シド寿司に目が眩んで国有化から自由にしたら飢餓祭で国力ガタ落ちワロタ
いつもパン減るの忘れて文革並の大飢饉起こしちゃうとかありえん
フシデャッテルガーにもなって何してんだ俺
645 :
610:2008/10/20(月) 06:02:46 ID:92DF+m84
うわごめん。
ポップアップの説明見て勘違いしてた。
646 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 06:56:06 ID:1IVi52M7
また今週も週末にcivするための仕事が始まるお…
さあ、今日もみんなの日記募集中だよ!
日本のためにハンマーを産み出すんだよ
Civ4はじめて1年くらい経ってるけど未だに貴族で勝てないよ!
ペリクで自由主義を800年くらいで取るまでは順調なんだけど、その後、どっかに攻められて
1都市落とされてやる気消沈してAlf+F4
内政特化しすぎかな?
civの怖さを感じるのは
ずーっと前のプレイを殿堂とか空想で思い出しても
あの文明ががあそこにいて
あいつに宣戦布告されて属国にして
あそこ攻めてって感じで、
文明、配置、展開、流れを全て覚えてること
おかしいよね化学式とかとっくにきれいさっぱり忘れたのに
civのは焼きついてるなんて
パンゲアで半島スタート真水無し幸福資源無し自由主義までスコア最下位確定みたいな
糞立地から勝つ方法というかレポみたいなのはありませんか
オラニエ?こんな歴史的に見ても最弱レベルの勢力が強いのはなんでよ?
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
いや、普通にオランダは強力な覇権国家なんだが。
というかやり過ぎなのは朝鮮だろ……
>>654 このゲームは原則として強さにあまり差がでない方針で作られている。
それでも性能が違う以上、差が全くないというわけにはいかないが。
だから意図して差別化しているわけではない。
朝鮮はシヴィペディ見てもなんか含みがあるよな
裏で取引ありそう
>>652 脳内でプレイレポ風に振り返るのがマイブーム
>>572 開いてみたけどこれすげーなw
どんだけ都市あるんだ
もう経済破綻してユニット消え始めてるのに開拓者作ってるとか気合入ってる
ちょっと遊んでみるわ。多分俺じゃどうにもならないけど・・
>>658 ぶっちゃけ強い=良い、というわけではないからな
マルチでのヘイトの高さは異常
貴様は朝鮮なのだぞ(-5)
でもマジでニダ車どうにもならんw
量産型連弩兵みたいなもんだからなぁ
せめて攻撃時のみ+50%なら文句は言わないが
>654
概ね現実の指導者の偉大さとこのゲームでの強さには逆相関関係が有ると思って良い。
チンギスやサラディンなんてその典型例だけど。
最近買ったんだけど
酋長でしか勝てない俺でもオンラインで一緒にやってくれる人います?
シングル高難易度だとオラニエ強くねぇけどな
>>664 マルチとかやったことないんだけど
そっちのほうが歓迎されるんじゃないのw
>665
いや、不死、天帝・シングル・パンゲアに限定しても確実に5指に入るだろ・・・
>>664 ぶっちゃけシングルの常識がほぼ通用しない感じ
マルチの練習するなら迅速で小サイズに8〜9人詰め込んで
技術交換無しでやるといいかも。
150Tで40〜50体くらい軍隊揃えられるようになれば
まぁ普通にやれるかと
なるほど
対戦より協力して強いCPUに挑むってのはあんま流行ってない?
天帝モンちゃん三姉妹?とかアレクとか強い奴ら連合と
配信者+リスナーで闘ってる人たちがいたよ
アレクがファランクス大量生産したり
モンちゃんが周りの人たち全員に恐喝したりして
結構面白そうだった
ただ、モンちゃんAIに空気の読めない奴が入ってきて
それっきり恐喝も少なくなってきて皆興ざめだった
知り合いでワイワイやる分には結構面白いんじゃないかな、人間組対com
wikiにそういうレポあるけど面白そうには見える
でも難易度だだ下がりの楽勝モードになるだけな気がする。
かなり縛り入れないとバランスとれないんじゃないかな、協力プレイは。
技術交換禁止とか入れるといいんじゃない?
厳しすぎるかもしれんがw
天帝com5人vs人間2人(サイズ標準 パンゲア) これぐらいなら勝負になるはず
>>676 マルチで難易度をあげる場合は
CPU側のハンデを上げ(=開拓者)、人間側のハンデを下げる(=天帝)
プレイレポによるとCPU1vsHUM8でもけっこう泣ける強さらしいぞ
CPU3なら下手すれば全滅するかもな
>>677 この前その方法で友達と遊ぼうと思ったが
CPUの難易度いじれなかったんだけど、別のやり方があるのかな?
よかったら教えてくれ
679 :
660:2008/10/20(月) 18:01:13 ID:Mj55mwPl
>>572 やってみた。破綻してたAD-0540から。
とりあえずローマ滅ぼそうとして攻めたら都市破壊できない設定で涙目
ぎりぎりで滅ぼせたけど、戦後歴戦の英雄がどんどん解体される悲しい事態に
で、財政再建は、森林がいっぱい余ってたネアポリスにファロス灯台を建てて
通貨→法律と取り、ローマで爺二人沸かせて聖廟作ってなんとかなった
他大陸の文明が来るのもやたら遅かったけど
その後の進みも遅かった
「無償のテクノロジーの取引禁止」がついてるせいかな?
メンバーの割にはやたら戦争が多かったからかも
っていうかランダムキャラクターのオプションもついてたんだっけw
途中まだ技術差がある時点でナポレオンに布告されて1都市落とされたり、
直後に負傷兵イベント起きて喜んで停戦したり
宇宙船完成まであと15ターンってところで軍備が薄かったせいで
アショーカに布告されて3都市くらい落とされたり
なかなか面白かった。またセーブデータよろw
ランダムで始めたら大陸と小さな島みたいなマップを引いて
大陸を適当に制圧してぬっくり内政しようと思ったら
小島の文明と出会う前に制覇勝利してしまった
「コンスタンティノープルの陥落」を読むとビザンチンでプレイしたくなり
「ヴィンランド・サガ」を読むとヴァイキングでプレイしたくなる
↑よう俺
>>678 プレイレポ色々見てるんでどう設定するかは理解してるけど
どこで設定するかは知らないんだw
>>681 ユスティアヌスは時代が違うんだから前者はメフメド二世にしてやれよ
初めて貴族で勝てた。制覇。迅速・テクノロジー交換なしだけど。
難しいわ、技術交換。
なんか変なクセつきそうだなあ
国王パンゲアでプレイし始めたら、
オラニエ(自分)、マンサ、カパック、ラグナル、パカル、アウグストゥス、ユスティ
というものすごい黄金大陸が出ました。
金融志向の指導者引けてなかったら涙目確定だった。
見える・・!インカとローマで遺産が立ちまくってマヤの外交画面に金が溢れてる様が・・!
見える・・・!ラグナルが隣で開始から軍拡しないでいたらつぶされる
>>687が・・・!
最近、ランダムでやってて初めてエチオピア引いた。固有ユニットがマスケット代替オロモ戦士って
使えねー、と思ってたんだけど、教練I、II付きでライフルへのUG前提に生産すればそこそこ美味しい。
691 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 19:44:59 ID:1IVi52M7
4強は
オラニエ
エリザベス
ダレイオス
カパック
んで半歩遅れてハンニバルだろ
防衛による籠城カウンターや哲学による専門家経済は強力だが
必要な場面は限られていて汎用性が小さいからな
金融による小屋スパムはマジ万能
けど俺は籠城カウンターや専門家経済が好きです
>>691 小屋スパムだったらむしろハンニバルだろ。
ダレイオスやハンニバルよりパカルのほうが使いやすいだろ
おれは図書館が即効で立つオラニエが好きだな
BTSでハンニバル最強だと、ヘンジ建てやすくて初期幸福3しかなかったWLだとどんだけ飛び抜けて強いんだよ
696 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 19:58:35 ID:96NwEq+d
朝鮮も強い。
697 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 19:59:29 ID:96NwEq+d
最弱は徳川さんか
徳川は強くないか?
国王で指導者選ばないと勝率3割くらいなんだけど、
ブーディカを使うと勝率が8割以上に跳ね上がる。
運が良かったりするのもあるんだろうけど俺にとって1番強い指導者はブー姉だな・・・
最強はマンサです 何故ならAIにマンサが登場しないから
701 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 20:21:18 ID:1IVi52M7
>>692 ハンニバルも強いのだが
特に高難度においては四天王にはやっぱりちょっぴり劣る
海マップではダイクにより凶悪であり且つ陸マップでも創造の力で新都市の立ち上がりが早いオラニエ
狭いパンゲアで無類の強さを持つ不死隊を率いまたAIとの距離が広いマップでも組織の力で高い内政力を持つダレイオス
同じく狭いマップではケチュアラッシュで広いマップでも対蛮族対策としてケチュアやチートUBで立ち上がりが早いカパック
小屋スパムだけでなく専門家経済までこなし特に官僚経済に最適化されどんなマップでも万能にこなすエリザベス
ハンニバルもかなり強いけど小屋スパムするなら世襲統治で十分何だよなあ
法律ルートなら君主制はBC500くらいで交換可能になるし…
四天王に共通してるのは立ち上がりの速さと万能性
けど俺はガンジーによる宗教哲学を選ぶぜ
702 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 20:23:03 ID:1IVi52M7
>>694 創造は図書館半額
哲学は大学半額
この2つは地味に強いよな
オランダ使うときは湖マップで水面高いにして遊ぶのが一番楽しい。
UUもちゃんと使えるし何よりダイクがw
>>701 勤労は難易度があがるにつれ取れる遺産が減っていく&狙わなくなるから
あんまり優秀な志向ではないと思う
カパックは強いけどほんとのスタートダッシュ付近のみの有利さじゃないだろうか
開拓者で勤労+哲学+平和主義+専門化経済がすごいお・・・まるで偉人の大バーゲンだお・・・
706 :
名無しさんの野望:2008/10/20(月) 20:47:06 ID:1IVi52M7
>>704 たしかにカパックは勤労というよりUUとUBが凶悪だな
グローブやオックスフォードみたいな国家遺産が建ちやすいのは地味に強いのだが
個人的には最強UUと最強UB
ビスマルクはどんな評価になるでしょうか
ピラミッド建てて狂犬に奪われる人の印象しかない
>>707 勤労拡張なんでそんなに強くない。真ん中よりは下だと思う
AIで出てきても技術交換消極的だから弱い
>>709 ありがとうございまず
貴族でワンダー祭をやろうとしてるんですが、
序盤のヘンジやアルテミスがとりにくいので、
序盤(だけ)強そうな勤労拡張ならと思ったので質問してみました
AIに勤労がいると、なかなかとれない・・・
非金融ならペリクレス最強かな
図書館・大学半額、早期から科学者祭り
創造は都市圏を贅沢に取れるし発展も早い
ファランクスは万能に強くて、オデオンも幸福が増えるから悪くはない
非金融なら4強は
キュロス・ぺリク・スレイマン・あと誰か
くらいか?
マルチだとユスティニアヌスが強いよ
早めにカタフラクトでると無双できるぜ
がんがんユニット生産していたら
「維持できなくなったので解体します」
とかメッセージ出て消滅。 こんなことあるのね……。
蛮族の目の前で戦士が消えて絶望した。
このスレでは拡張の評価が低いようだな・・・
金融の次に好きな志向なんだがなぁ
>>715 拡張は衛生+もいいけど労働者生産ボーナスも地味にいいね
地味すぎて便利と思われていない可能性もある
創造や金融は見た目で実感がすぐわくし
>>712 キュロス外して哲学から4人じゃね
非金融非鉄学なら
キュロス、スーリヤバルマン推すけどあとは迷う
>>712 哲学持ちがやっぱ続くんじゃね?
UUも含めるとアレクとかガンジーあたりだと思う
個人的に使いやすいつーか楽なのはジャージだけど
キュロスは使い方限定されるからそんな強くないと思う
ガンジーは入れてあげて。安定して強いよね
個人的には創造も安定して強いと思ってて
金融>哲学>創造>その他 だなぁ。序盤の強さは最後まで響くと思う
指導者制限はずしたキュロスで率いて一番楽しいのはどの文明か
ペルシャかローマ
パンゲア、指導者ランダム
サラディン(俺)、右にモンテ、上にシャカ、左にチンギスとシャルル
即ヤメしました
この流れ…またしてもデジャブ
先ほどの黄金パンゲアのオラニエですが、
AD1300までマウソロスが残ってました。
アウグストゥスとマンサとパカルとカパックが居たのに。
こんなこともあるんですね。
同じ宗教で親しみを感じているほどの仲なのに
イザベルから宣戦布告されたんだが・・・
イザベルはツンデレだから仕方ない
よっぽど国境削ってたとか国境付近の都市に兵置いてなかったとか
モンちゃんと共闘してたら親しみまでになって
モンちゃんと一緒に落とした都市(最終的にモンちゃんが獲得)を解放して俺にくれた
可愛すぎるモンちゃん
キュロスは汎用性低くねーだろ。
確かに哲学よりはピークがやや遅いが、初期拡張が開拓者Rでも不死Rでも
いけるから安定感があり、初期拡張に失敗して投了する事が少ない。
まあプロ皇帝の話なので不死以上は判らんが。
そのパターンだとイザベル戦争中でも不満無しでムカツクのな
なら攻めてくるなよとw
不死AIのフビライに初めての戦術核食らって敗北・・・
驚いたのは、国境都市じゃなくて首都に落としてきたことだ
核に限っては進行ターゲットの都市じゃなくてスコア影響の大きな都市狙ってくるのかな?
シド神・・なんて恐ろしい子
イザベルは徳川と同じで
CPUが意図的に弱くされてるから
仕方ない
ハンマーは全部宣教師だし
神学から神授王権とか罰ゲームとしか
思えん技術ルートを通る
レコンキスタなのにイスラムを取りに行くってのもシュールだな
>>735 パカルもだな
特徴的な(ネタとしておいしい)性格していると思う
チンギス、モンちゃん、シャカもあれわざとだろうしな
つまり徳川、イザベル、パカル、チンギス、モンちゃん、シャカが最愛六天王か
しばらくやってなくて最近またWLでやってたけど
ここ見てるとわけわからん単語が増えてるからいい加減ビヨンドなんとか注文しますた。
後悔はしていない。。
皇子では勝てるけど(宇宙ばっかだけどorz)国王むりぽレベルです。
新しいのもおもろかったらよいな。
>>727 友好の状態から宣戦布告されることってあるのか?
嫌われている国を属国にして、表示だけの友好で実際は不満はない程度に落ちているとか
エカテが他の友好国から要請うけて攻めてくるなど以外にあるの?
過去に一度もないから、友好まであげたらシステム上100%攻められないものとして安心無防備やってるけど
不満はないの状態で一回宣戦スイッチが入っちゃうと、その後に親しみになっても解除されないんじゃなかったっけ。
>>740 国境圧迫による宣戦はされない、と聞いた記憶がある
俗にいう「本気宣戦」は可能性としてありだと思う
植物の気持ちになって考えてみろ
いつもニコニコしながら肥料や水遣りしてくれるやつが
おいしそうに育ったなーって収穫してくんだぜ
親しみを持っているなんて戦争フラグだろ
国王レイクで始めたら蛮族がずっとこっち来まくってぶち殺された
こっちは銅鉄なくてケチュアしかないのになにこれ?湖ってこんなもんなの?
モンちゃんの宣戦は愛情表現なんて言葉があるくらいだからな。
初めてモンテ使ってみたんだが近所に技術屋が二人いてウハウハだった。
ちょっとモンテの気持ちが分かったぜ。
>>744 レイクは必ずツンドラ氷河背負うから歩哨置かないと蛮族沸きまくりだよ
スレ違いで申し訳ありませんが、このスレぐらいしか聞けるようなところがなかったので質問させていただきます。
civ4がスペック不足でciv3をやってみようと思っているのですが、civ3コンプリートは1枚のディスクで対戦できるのでしょうか?
それとも、2台のpcと2枚のディスクが必要なのでしょうか?
また、一度のプレイにとても時間がかかると聞いておりますが、中断セーブ機能はついていますでしょうか?
749 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 02:24:44 ID:hu7p5nmm
>>717 つってもハンマーにしかボーナスつかないうえに
たった25パーセントしかつかないんだよな…
いや衛生ボーナスは強いのだが
穀物庫が30ハンマー=奴隷一人で建つのはうれしい
文化勝利の指針というのがあまり見つからないのですが
建造物・宗教・偉人を活用する
攻め込まれない
期を見て富を文化に
くらいでいいんですか?
サラディン先生が、技術で圧倒的に遅れている我が国に機械をくれて
まぶだち気分で内政してたら、その後宣戦布告してきたでござる
ショックです。
AIの技術供与って、あんま話したこと無い奴が急にくれるから驚く。
“ハトの奴、俺に気があるんじゃねーの?”と俺ケツ顎
朝飯食ってると小屋回したくなってくる
まさかとは思いますが、その「小屋」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
リンカーン強いよ
初期幸福の高さで高速ピラミッド、3〜4都市(石あればもっと都市とれる)
偉人パワーと低維持費で技術先行、辺境に無理矢理6都市たてて普通選挙で半額大学→OX、
あとは昇進たくさんついたライフル→戦車で戦争しまくればok
まあUUUB使えないけどな…
海マップにしても哲学カリスマじゃ後半の出力がしょぼい
関係ないんだけど
ケツあごってさ、青い目と同じで
ハーフとかじゃない限り
日本人には絶対存在しないんだろうか
友達でケツあごの奴見たことないし
>>759 外国の血が混じらなくても青い目の子が生まれることはあるし
ケツあごに関してはアンタッチャブルのあの人を見ろ
現代人は顎が細くなってるからけつ顎率は少ないと思われ
>731
激しくどーい
キュロスはつえーよ
過去ログ漁ったんだが見つからなかったから教えてくれ。
以前ここで、バナナや香辛料や染料といった暦資源の事について書かれている本が紹介されていたんだが、タイトルを頼む。
「civiにもゴムが欲しい」とか言われていた奴
狼と香辛料だっけ?
制覇するならキュロス最高
兵舎+厩舎+神権+大将軍+ウエストポイントで出来る騎兵隊スタックは気持ちよすぎて困る
OCC恒久的戦争攻撃的AIで兵士つえぇするならキュロス最高
246 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 01:43:07 ID:b9VNno6i
前にこのスレで紹介されてた「科学で見る!世界史」って本買ってみた。
おもしろかったぞー、Civらーにマジおすすめ。
Civ4の暦資源が絹・香辛料・砂糖なのも頷ける。バナナはよくわからんが。
あと、これ読むと天然ゴムも欲しいよなーとか思った。
Civilization4(Civ4) Vol.97
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1214915642/
面白そうだな、ポチってみるか
>>768 マジサンクス!早速密林でポチってくるぜ
毛皮が陳腐化するのが納得いかん
大阪のオバチャンたちを見ろ、現代でも毛皮が満足資源に違いないだろ
>>759 ウチの猫は短毛の黒と灰しかいないのに何故か長毛の真っ白な子猫が生まれたぞw
過去にどんなDNAが入ってるかわからんから何が出てもおかしくない
市場で幸福が上がる資源ってほとんどが陳腐化するんだよな
毛皮が陳腐化して絹糸が陳腐化しないってのもおかしな話だよなぁ
毛皮は幸福になる人がいるいっぽうで
動物愛護団体とかの人が不幸になるから相殺されるんだろう
むしろ動物愛護団体がファビョってみんなが迷惑するんじゃね?
宗教創始して文化圏押し捲り拡張ウヒョー!ってやってたら上下左右4カ国から宣戦ラッシュ
しかも一回目乗り切ったと思ったらまた同じ宣戦ラッシュ喰らってオワタ
貴族勝率3割の道は遠い・・・
まぁ内政ダメ改善ダメ外交ダメ立地だよりの時点で無理なのはわかりきってるんですけどね
まあ環境保護主義解禁の医術じゃなくてプラスチックで陳腐化されるから
そういった事情じゃなくて普通に繊維関係の代替での陳腐化なんだろうな
それより悲惨なのは鯨だぜ
解禁がちょっと遅い割に資源活用してもタイルが使えないしw
幸福資源としても光学→内燃機関と短めな設定
パン3 ハンマー1 コイン2 は結構優秀なような
Civ2だと鯨最強だったなー
<#`Д´><何故、資源に犬が無いニダ!これは差別ニダ!
その代わりイスラム教でもワインや豚の資源が取れる罠
犬は食料資源じゃなくて軍事資源になりそう
刑務所に犬資源があるとスパイ検挙率+10%とかな
鶏だせ鶏、疫病発生率Upで
>>771 大阪のおばちゃんのはフェイクだ
本物買う金はない
つまり、フェイクファーのせいで毛皮が陳腐化したと
789 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 17:41:28 ID:hu7p5nmm
>>779 逆に考えるんだ
ダイクありの貝にすら劣ると
そう考えるんだ
逆に考えずともたいしたことない!
現代篭城カウンターで一気に世界を俺色に染めるぞ!と政体変更した次のターン、国連平和維持活動通過
プワァ〜(´・ω・`)
ゲームしたいが為にとっとと帰ってきた。
18時に家にいるなんてすげぇ
最近仕事が効率的になった気がする。
お前は飲み会を断ったんだぞ(-1)
貴公の席は窓際に置かれるのがお似合いだ。
796 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 18:41:08 ID:hu7p5nmm
騎士ラッシュ
意外に強いな
もうちょい練習したら
俺は中世ラッシュはメイスラッシュより騎士ラッシュを主流に出来るかもしれん
鉄と馬がいるのが最大の弱点だが
今やってるのは
法律ルートで哲学ジャンプして平和主義採用
二人目に大スパイを産み
三人目をアカデミーに使う方法
哲学ジャンプの後は騎乗と君主制や鋳金などを交換しつつ官吏取得して官僚制施行
あとは再度哲学や官吏などを交換材料として封建制や機械を取得しギルドを開発する
んでギルド取得後は騎士量産しつつ弓騎兵をアップグレード
ある程度数がそろったらわざと攻めさせて
デススタック相手に側面攻撃し一気に攻城兵器破壊し
あとは長弓兵に守らせて自殺志願者を壊滅
仕上げはそのままスパイと一緒にカウンター
大スパイ万歳
攻城兵器がないから籠城カウンターの後
電撃的に都市を落とせる
移動力2は強いな
>>793 貴公は良いネタを供給してくれた。+2w
>>785 鶏って世界的には羊よりマイナーな家畜なのかねぇ
農家が育ててたりするから農場で育ってるんじゃね?
中世ラッシュはいかんせん長弓が堅すぎる
そして都市数すくなくてもライフル(カノン)まではギリギリ先行できる(むしろ3〜4都市のほうが早い)から、あんまりメリットを感じないんだよね
まあロマンはあるんだけどさ
>>800 反乱が使えるなら騎士にとって長弓は雑魚だろ。メイス以降は城があってこその長弓。
騎士Rに銃士隊、銃士隊をお供にどうですか〜(・ω・)
>>796 騎士ラッシュ試してみたいがギルドの後は何を研究するべきなんだろう
自由主義で経済学getとかも妄想してみたがさすがに無理かね
806 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 19:51:10 ID:hu7p5nmm
>>803 もともとラクダ大活躍させるために考えたんだ
ケシクからラクダ
果てはパンツァーまで色々ラッシュ方法考えたが
正直フランスだけは浮かばない
せめてカノンと同行できればなあ
イェニチェリやオロモ戦士ならそういう使い方が出来る
なんかあんまりうれしくないな
>>805 毛皮のデフォボーナスって+1金だけじゃねぇかw
毛皮ってクズ資源だよね
俺なら全部キャンプかな
毛皮は偏るから、資源配れるのが外交的に大きいと思う
>>805 自分なら森破壊したくないから森だけキャンプにするかな
森のハンマー+1も使えるしさ
それ以外は鉱山や小屋にする
812 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 20:01:39 ID:hu7p5nmm
>>804 俺の場合自由主義は諦めて
大抵共産主義に向かうなあ
通称ウラールート
>>796 窃盗しないなら大スパイを出す理由が薄い気がする。
商人+スパイ雇用でどちらが出ても使えるようにすればいいんじゃない。(大商人ギルドか交易でUG)
その場合、ギルドを先に取るのではなく哲学〜官吏〜ナショナリズム。
自由主義を狙わないなら機械は早く交換できるし、ギルドもナショナリズムで楽々交換出来る。
タジマ建造、国民国家で防衛用メイスを量産できて諜報+25%のおまけ付き。
814 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 20:15:08 ID:hu7p5nmm
>>813 今脳内civしてみたけど
それだとAIは工学開発終わらせてパイクメンが出てくるかもしれないという不安が
なんにせよ試してみる
自由主義ルートに変更出来るのはいいね
816 :
名無しさんの野望:2008/10/21(火) 20:21:34 ID:hu7p5nmm
代わりに青銅器貰おうぜ
>>814 機械を交換っていう点で結構時間がかかるから、大商人でギルドを狙った方が到達は速いかと。
機械自力ってなら話は別。
偉人はどれにするかを狙ってジャンプしたいのはやまやまなんだが
どうも遺産で産出させた後にまた同じやつが出るんだよね(´・ω・`)
石あり勤労だったから・・・ついヘンジを建ててしまった・・・ただそれだけなのに・・・
なぜハゲが4人も生まれるんだッッッ!!?
おお、ちゃんと(馬鹿試合)しとるなあ
>>796 >>806 よさげなレシピだね。サラディンの志向にもUUにも合ってる。
敵が工学持ってたらスパイで資源壊して対処できるかな?
そういう集中力は羨ましいというか学ばなきゃいけないね(`・ω・´)
誤爆乙
ローマを滅ぼすか文化で逃げるかしか俺には思いつかない^^;
>>825 これは楽なマップだな
初め北に拡張して適当に防御ユニット置いとけば楽々拡張できるだろ
宗教に戒律の概念を入れるべきだと思うな。
イスラムを国教にしている国は、ワインや豚を使用できない。(文化圏内にあっても)
その代わり魚のボーナス2倍とか。
>>814 別ルートとして、法律(BC500前後)→鋳金自力→大商人で官吏、紙、機械、ギルドってのが考えられる。
機能するかは偉人出力次第だが、大商人官吏は自力官吏より若干速いはず。
この偉人進行だとビーカー出力はあまり気にならなくなり、アカデミーを遅らせたり
首都をハンマー特化することも考慮できるかも。(カーストギルド工房)
捕捉として、この場合は宗教創始にあまり意味は無いのでカースト取得後に科学者を出しても問題無いかと。
その分図書館を浮かせられるが労働者に注いで小屋を多くしないと法律前に失速する可能性もある。
>>828 そういうMODあるよ
俺は宗教ごとの差異なんて都市管理面倒になるだけとしか思えんが
儒教を創始しても布教するのが面倒くさいでござる
道教を創始(ry
イスラム教は創始することすら(ry
MODにはいってる宗教消してくれるユニットが普通に欲しいかなぁ
バチカンとかあるとき消したくなってくるぜ・・・
後半の宗教創始すれば、布教ユニットを10隊ぐらいくれないと、とても割に合わないぜ
無印で半年前からやってるんだけど
途中までやって先が見えるとまた最初からやってる
エンディング見てないし最後のほうの技術とかも見てない
だって最初が面白いんだもの・・・マジで
>>838 俺はルネサンスくらいで萎えてたけど
パンゲア 小 7人 で徳川等の戦争屋を数人入てやったら
序盤も多少の軍備が必要、少ない都市数でチャレンジ
戦争にならないように外交、隣国へラッシュする準備
が楽しくて後半も楽しめるようになった
それでも先が見えてつまんねーよって言うなら
Civ4廃人卒業だ、おめでとう
シングル飽きたらマルチもやってみようぜ
>>831 まあ、宗教というのは本来面倒くさいものだからなあ。
戒律、巡礼、宗教紛争……一神教と多神教の対立もあるな。
マルチはなぁ、トロトロしてると罵倒されたり
メジャーのアンリトルルールみたいに、いろいろうるさいんでしょ。
1位が独走しているのに2位を攻撃するのはどうたらこうたらとか、
ゲームで気遣いながらプレイしたくねぇなぁ…正直。
新志向に本物志向
・文化・国家遺産の効果2倍(建設スピードは通常よりも2倍かかる)
・建造物からの不衛生無し
ならば玄人志向も必要だろう
生産したユニットをいちいち防御体勢とらせるのめんどくせー
ラリーポイントで向かわせた都市で自動に防御体勢とらせるコマンドってないよね?
>>844 これでどうだ?(ハンマー特化仕様)
玄人志向
・大技術者の効果2倍
・溶鉱炉・製鉄所の効果2倍
>>847 UBで溶鉱炉の代替え、製鉄所の代替えでいける?
大科学者の効果2倍もアンコールワットの聖職者ハンマー+2みたいなやり方で可能かも
>>843 UBでリサイクル同等を初期から建築可能にすればOK
効果2倍のほうは建物情報の大改造が必要
既出かもしれんが聞いてくれ。
今、ビザンチンの民族浄化を行ってたんだ。
残り3都市のところで、一つ都市を占領したら、
他の2都市もなぜか勝手に占領状態になって、ビザンチンが滅亡したんだ。
これは仕様ですか?
正直、日本って金融・創造じゃね?
攻撃・防衛なんてチョソにくれてやれよオイ
志向は文明じゃなく指導者に付いてくるもんだ
>>852 ありがとう。おかげで勝利が2ターンほど速くなってしまった。
非公式パッチ当てようかなぁ……
>>850 つっても徳川さんだからね
攻撃はともかく防衛志向は持ってて良いと思うし
金融はちょっと持ってないと思う
他の指導者とのダブりを気にしないなら組織・防衛ってところじゃないかねぇ
(軍人だけど戦争上手じゃないから戦争系志向はもって無くても良いかも
そうなるとカリスマ組織か?)
創造・金融があるとすれば秀吉辺りじゃないかねぇ…
黄金の茶室とか大阪城の膨大な蓄財とか
攻撃志向なのに都市襲撃じゃなくて戦闘術なのはなぜなんだろう?
都市襲撃のほうが攻撃って感じがするんだが・・・和訳の問題?
充分攻撃的だろう
攻撃的か、より攻撃的かの違いはあると思うけど、違和感覚えたことはないな
徳川は攻撃組織
福田→無能志向(都市ごとに国民の不満度+2 都市ごとに文化-2) 無策志向(他国の要求に必ず屈する)
>>854 バニラでは攻撃/組織でした…
>>855 攻撃志向の最大のメリットは兵舎ひとつでいきなり二つ目の昇進をつけられる点だろう
対近接つけられると初期の斧Rが恐ろしいことこの上ない
福田とか個別首相じゃなくて今の日本なら
自民党
って党くぐりでいいよな、個別の差が全然ないし
自民党 格差志向(人口20以上の都市で金産出+10% 人口19以下の都市で金産出-20%)
外交志向(他国との外交時+1ボーナスがつく)
民主党 内需志向 国内の金生産+10% 他国との交易ボーナス-1
売国志向 資源取引で金が得られやすくなる
共産党 労働志向 労働者のコストと地形改善速度が向上
理想志向 自国民の10%を共産主義に洗脳 洗脳された国民からは不満がでなくなる
公明党 売国志向 資源取引で金が得られやすくなる
理想志向 自国民の10%を層化主義に洗脳 洗脳された国民からは不満がでなくなる
格差志向てw
他の国を知ってて言ってるのか?w
>>847 そこはどう考えたって、機械化歩兵の建造倍速と緊急生産半額だろう‥
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 他の国は日本よりも格差があるから日本はもっと格差を増やすべき
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
前回の衆院選で自民に投票した奴は馬鹿なのは間違いないなw
政治ネタは政治スレでやれw
ネタ的にもつまらんぞ 間違い多すぎるし
こういう地球の話はニュー速でやってて欲しいわ
>>864 誰も格差増やせとかいってねーし。
データとして間違ってるだろという指摘をしただけの話。
必死な某党員さんは巣へお帰り下さい。
ID:Ww8FZOi0
,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 誰も格差増やせとかいってねーし。データとして間違ってるだろという指摘をしただけの話。
ノノノ ヽ_l \______________ 必死な某党員さんは巣へお帰り下さい。
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ID:Ww8FZOi0
おもしろいね
3.17来てるぞ
米って小麦やトウモロコシに比べて灌漑しづらい位置に多い気がするんだけど
気のせいかな、それともれっきとした仕様?
ジャングルの奥地にポツンとあったりするよな。
最近難易度皇子でやってるが貴族とAIの動きが全然違うな
初期の宣戦率高いしOCC時に隣国に粘着されて国土ぼこぼこにされるし
うさばらしに最小マップでOCCやって征服勝利したけど・・・
後半のスパイを使った嫌がらせや技術窃盗の頻度も違うし
高難易度でやってる人はすごいと改めて思う
負けたら勝つまで同じマップやる事が多いんだけど
お前は前回のゲームでこちらを滅ぼしたのだぞ!(−100)
がついててついつい初期ラッシュしちゃったり(*´д`*)
やっぱ戦争は大事ね
>>763 3にはゴムがあって
結構重要だった気がするんだけど
何で4で無くなったんだろうか・・・
>>874 ちゃんと対策してないとスパイの妨害はひどいよな。
宇宙に行く前に部品がガンガン壊されるw
ID:9gbuU9stとID:prOYJAfaとID:ZC5X+/biとID:h9myaITe
おもしろいね
ID:Ww8FZOi0
くやしいのうwww
オープニングのbgmに取り付かれてしまい、
感動のあまり泣いてしまった。
政治の話は思いっきり板違いだからそっちの板でやってくれ。
>>848 微妙に違ってくるけど、同じものを二つ作ることが出来るでいいんじゃないか。
最近飽きてきたからCiv GOLDってMOD入れたけどすんげー面白いな
新文明20出てくるから新鮮だしどういう性格してるかとか読めないから楽しいわ
何よりムッソリーニとかヒトラープレイが楽しい UU何個あるねんと
>>882 MODスレで聞けと言われそうだけど、日本語版はあるの?
>>883 一応日本語化はしてる 地名とか一部は英語のままだけど
マウスのホイールが壊れてうんともすんとも言わんように
一番ズームした状態で続けるのは見にく過ぎるw
キーボードでマップの拡大や縮小をするにはどうすればいい?
PageDownだった気がする
今電車だから地震が無いが
それ新指導者がただ既存指導者の配色変えただけみたいなのがあまりにも多くてスルーした覚えが
あんまゲーム内容には関係ないけど、外交画面で同じキャラばかり出るとちょっとね
やっぱり金正日やヒトラーくらいに別物らしく作るのは大変なんだろうなぁ
>>886=857=859=864=865=869=870
分かりやすい自演だなw こうですね^^
>>874 後半のスパイ工作がウザすぎるよな。
特に隣に最大の敵がいると、毒盛られたり町破壊されたり…。
あまりにもヒドいから勢いで宣戦してこともw
最新パッチは飛行船弱体化されてるのか
それでも強いようだけど
まあ今まで対抗手段が何一つなかったからな。
>>881 ああ、その手があったか…個数制限を2個にするとか頭いいな
世界遺産と国家遺産は無理だけど仕方ないか
earth2ってマップスクリプト使ってみたけど
なんか立地の差がひどい気がする
3.17まだ?
そういや、AIのスパイって改宗や体制変更は使ってこないね。
毒やら反乱より、あっちの方がウザいだろうに。
ネタプレイで海賊船をいっぱい作って略奪しにいくと
ターン終了したときのチャリーンいう音が異常にでかくて困る
>896
流石にAIにあれやられると宗教志向以外お手上げだからバランス取ってるんじゃないか?
それはそうと、wikiの都市維持費の項目が陳腐化してるらしいんだが、現在の計算式って分かる人いる?
質問スレの過去ログで
>貴族で都市数Nのとき,首都からの距離がDの都市の維持費Cは C = 0.21N + 0.22D ± 0.01
ってのを見たんだけど、人口との関係が不明だし・・・
>>899 さすがに人口と距離に因果関係は無いと思うんだが
このスレを見る限りでは制覇、征服勝利が多いみたいだけど、俺、基本文化勝利で、時々外交勝利。
文化勝利は、拡張もそこそこに内政→宗教ルート通っていくつか宗教を創始→自由主義一番乗りしたら研究を停止→偉人都市で大芸術家祭り、と
完全に勝利の方程式が出来上がっているが、戦争は面倒な上に、どうするのがセオリーなのかイマイチよくわからない。
毎回スコア低いのが何となく嫌なので、戦争による制覇、征服勝利に挑戦してみるものの
軍事ユニット生産に追われて内政が追いつかない→拡張したあと維持費で苦しむ→技術後進国になり死亡。のパターンに嵌る。
脳筋プレイなんて言われているが、戦争って難しいよ……。
自由主義で研究停止は始めて聞いたな
難易度どれだけで何年ごろ勝利になる?
>>884 仕事行ってたんで返事遅くなったけど、ありがと。
ちと刺激に飢えてたのでやってみたかったんだ。
>>901 戦争をするなら軍事ユニットはあらかじめ作っておいてアップグレードが基本
生産都市で絶えず軍事ユニットを作っておけば内政が疎かにはならない筈
拡張した後の維持費は中世までなら9都市以下であれば小屋等で相殺出来るはず
ルネサンス以降であれば国有化で解消できる上に工房が使えるようになり一石二鳥だ
そういえば戦争のガイドライン的な物ってwikiに載って無いよな
ちょっと作ってみようかな
>>902 難易度は国王。
何年頃に勝利したかまでは覚えていないけど、大体、他国が宇宙船のパーツ作り開始〜宇宙船のパーツが半分ほど揃うあたりで文化勝利。
文化勝利狙いの文明がいると、たまに先を越されたりするけど、結構な確率で勝てていると思う。
>>904 そっか、なるほど。主戦力が時代遅れにならない内に、と思って、戦争準備中は生産都市以外でも軍事ユニット生産したりしてた。
どうせ金銭は拡張分の維持費で消える、との考えから攻城兵器以外の軍事ユニットも使い捨ての消耗戦だったし、そのあたりが良くなかったのかも。
906 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 20:37:56 ID:bXsU8kxw
制覇が一番簡単だと思う今日この頃
制覇勝利=征服失敗敗北
序盤戦争しないなんて息が詰まりそうになる
制覇征服だと、他国が文化勝利狙いにきてもすぐ潰せるからいい
宇宙だと、宇宙船の部品作ってる間に軍備怠ることになるから、文化勝利狙われたとき焦る
かといって、宇宙船と軍備両方やってると、他との宇宙開発競争に遅れるし
AIは他国の文化勝利狙いなど放置でノビノビと自分の勝利目指すからなぁ
インターネッツ頼みの宇宙船勝利は好きじゃないな。
文化勝利の目を摘んでないから運ゲーの気分
ねぇねぇ
高難度では美学→アレクルートがいいみたいだけど、
不死でも立地が良ければ
筆記→数学→暦→マウソロス→美学→文学→アレク
こういうルートでやってる人いる?
マウロソスはAIの建築優先度が高いような気がするから難しそう
913 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 21:59:20 ID:bXsU8kxw
>>911 今の流行りは美学ルートより法律ルートだ
このスレではあまり人気ないが騎乗ルートもそれなりに使える
主に弓騎兵による籠城カウンター用だが
>>912 >>913 最速でマウソロス取ってから、法律or美学とかむりかなぁ
いままで運良く建てられたのは、立地と指導者がよかったからかな
音楽偉人→タージマハル→偉人2人消費 で36ターン黄金期がマイブーム
暦ルートってのは初めて聞いた。
暦資源が3種類もあるような立地ならいけるか…?
大理石が良いところにあれば。
でも大理石ってあまりいい場所にないからな。
917 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 22:22:43 ID:bXsU8kxw
暦ルートかあ
考えたことないな
ちょっと研究してみるか
まずは脳内CIVするか
検証は週末
WL時代でもちょくちょくでてたよ、暦ルート
暦はほぼ間違いなく先に取られるからな〜。
マウソロスも不死じゃ成功したことないわ。
私が試して使えると思ってるのはこんなとこ。
アルファベット直行 周囲が後進国でも技術交換が早い
神学ルート ユダヤ教、キリスト教、大預言者の活用、アポロ神殿
美学ルート アレクで自由主義、余裕があれば音楽も
光学ルート 海外文明と早期に接触、世界一周
皇帝フラクタルあたりだとアルファベット直行の方が良いことも多い。
他にありそうなのはこうかな。
法律ルート 儒教、道教、カースト+平和で自由主義
工学ルート トレブで戦争
ギルドルート 騎士で戦争
暦ルート 暦資源で幸福強化、空中庭園、マウソロス
意外といろいろできそうね。
921 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 22:38:35 ID:bXsU8kxw
今人気の法律ルートや古典的美学ルート
それらに一歩劣るけどそれなりに使える騎乗ルート
これらに共通してるのはAIの開発優先度が低いということ
カレンダールートは交換材料に数学ないし暦を使うが
両者共にAIの開発優先度が高い
ちと博打率が高い気もする
なんにせよ週末試してみる
同様な理由で私はプラエの評価が低い
鉄は交換材料として使えないから
鉄が見つからないときのリスクが高すぎるんだよ…
>913
あれは実はリスクがかなり高いルートだからな・・・
領内に金宝石があれば別だが、普通は青銅器・陶器・畜産の内
2つは捨てないと法律にたどり着く前に財政破綻を起こす。
923 :
920:2008/10/22(水) 22:46:51 ID:r3gvxHSS
おっと騎乗ルートを忘れてた。無視してたわけじゃないんだ。狙いは
騎乗ルート 弓騎兵(ケシク)ラッシュ
鉄器ルート 剣士(プラエ)ラッシュ
なのかな?
>>921 暦はAIの優先順位が高いけど、
指導者が金融or大理石ありで技術先行ができるような状況なら
AIとのリードを増幅するかなり効果が高い戦術じゃないかなと思うんだ・・・。
925 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 22:50:16 ID:bXsU8kxw
このゲームってシングルプレイがメイン?
マルチはやってる人少ないの?
しつもーん
紫禁城の「周辺都市の維持費を減少させる」の周辺ってどこまで?
どこまでっていうか、紫禁城のある都市を首都とみなして維持費の再計算が行われるって感じ
931 :
名無しさんの野望:2008/10/22(水) 23:17:13 ID:bXsU8kxw
紫禁城のころは距離の維持費より都市数の維持費のほうがでかいからな
ほとんど建てたことない
初めて標準パンゲアでやりだしたけど広すぎるだろこれは
戦争なしで20都市くらい作れそうなんだがもうやめたくなってきた
今は皇子でプレイしてるんだけど都市の増やし方のコツがあんまり掴めないんだよね
初期に拡張しすぎて維持費が悲惨な事になったのがトラウマで、結局標準パンゲアで5〜6都市ぐらいで小さくまとまっちゃうし
そうすると後半技術で後れていくし
難しいなぁ
>>933 スレでも言われてるけど0%で赤字にならないギリギリまで拡張しても問題ない(宣戦されたらアウツだけど)
維持費は交易と小屋1〜2個で相殺出来るため
流石に10都市超えたりすると厳しくなってくるけど序盤は拡張出来る所まで拡張するべし 土地は力
2のスレがないんでここで言うが
登山兵吹いた。なんでこんなマニアックなものがw
>>935 四都市でガンバ!
キュロスは内政でもいける子、そう思うしかw
皇子か、なら余裕だね
MODみたいに指導者で初期社会制度変えてくれないかなぁ…
日本は重商主義でいいからさ。調整しないとアメリカ最強インディアン最弱になるけど
>938
普通にいける。
が、パンゲアで攻撃的AIではやらない方が良いな。
・・・まさかBC1000年にブルに宣戦されるとは・・・orz
天帝パンゲアで0%になるまで拡張するのは無〜理〜
スパイ経済レポくらいの神立地でも無理
一時的な0%はなんとか研究取り戻せるが
それは市場や図書館などで学者雇えたり商人雇えたりする状態がすでにあるときなんだよね
そういったことも言わずにいきなり拡張しまくれとは言ってはいけないと思う(・ω・)
スパイ経済レポの立地って結構酷くなかったっけ?
平原半島の先っぽで付け根にジャングルとかだったような…
金山は確かにデカいが
税率はまあ指標にはなるが、本当は出力で判断したいところだ。
外交勝利目指しているんだが、戦争しないで外交勝利って無理なのか?
どうしても相手の都市奪い取って人口を上げないと負ける。
948 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 00:53:08 ID:sit+1fzv
>スパイ経済
半島部の内陸よりスタートっていうのは結構いい立地だと思う。
ただ、緯度が高くて暦系幸福がとれないのは、初期拡張のとき幸福資源のある場所を比較的優先するような
フシデヤッテルガーな自分としてはつらいけど。人口の伸びを
抑えるときは徹底して抑えるっていうのはひとつのポイントかもしれん…。
あとは、ルネサンス期までは非武装でいくと方針が確立しているおかげで、
中世なったら交易を活用して、不要な戦略資源はすべて放出とかしておけば幸福はある程度確保できるか。
>>947 宗教合わせと世界の敵作成でいける…時もある
外交勝利はぶっちゃけ相手次第だから安定して勝つには戦争せざるを得ないだろ
バチカンなんかは宗教を自国に布教しまくり+他の国の小さな都市に布教で
強引に勝利することも可能 というかAIによくやられる
>>947 軍備増強すると仲良しの相手が属国依頼してくる事がある
それで票を集めるとか
あとはスパイで相手都市の人口減らすとか
まあできる事は限られるけどあと少しとかなら戦争しないでも
いけるかと
数票のために無理やり隙間に都市作ったりね
>947
国連は自分で建てる。
人口トップの国を世界の嫌われ者にする。
世界中でそいつを相手に戦争して共同戦線ボーナスをかせぐ。
一度だけうまくいったときはこんな感じだった。
トップの属国になって脱落するやつが出ないようにするのが大変そうだが。
0%ルールで拡張↓
ねんがんのほうりつをてにいれたぞ!→じゅうみんをころしてでもさいばんしょ(ry
953 :
951:2008/10/23(木) 01:03:39 ID:QLvO+f18
あ、戦争なしの条件に合ってないな。
でも実際の戦闘行為は要らないってことで。
むしろトップ国の人口を減らしちゃまずい。
外交勝利までの票数があと少し足らなかったので、
世界の敵になっていた孤島の王建にICBM20発撃ち込んだこともあったなぁ。
やっぱり戦争しないと勝利難しくね?
WLだと改善破壊ばっかで戦争長引く割に巨大国家できないからやりやすかったが
btsになってからは都市直行で世界の1/3を超える大国がすぐできるから難しい
>>944 ここまで都市確保できる立地引くとか奇跡じゃんw
>>945 スパイレポは1つしか見た事ないので他のは分からないが
かなり広い半島の付け根スタートで
拡張急がなくても将来広い土地が確定してたヤツ
AIはもっと核量産して打ちまくって欲しいわ。
いつも核で虐殺するのはこっちばかりで歯ごたえがない。
むしろ高難易度だからAIに速効で土地を封じられないために0%になるまで拡張するんだあってな・・・
維持費で一番厳しい時期は図書館の専門家2人起用とかいろいろ打開するテクニックもあるわけで
土地が大きいといずれ研究も生産も伸びるんだからそれまで最低限ついて行くのが大切
あとから奇跡とか例外とか言い訳するなら
最初から無理とか不可能なんて言わなきゃいいのに
>>959 パンゲア天帝で自都市と蛮族都市が未開で肥沃な広い空き地を
都合よくブロックする立地になる可能性は自然な状態ならほぼ0
おまえがWBを使った可能性も高いのに
次の選挙で売国自民が議席落としまくればいいなぁ
おおう950踏んでたか
こんな深夜にいるのはサッカー見てるからだからね!
決してCivやってたんじゃなんだからね!
と言う事で立ててくる
早いねえ乙です
>>934 ちょっとそれ詳しく聞きたいんだけど
技術で遅れたら話にならないんじゃないの?
技術の遅れも取り返せるというのかい
小屋スパムや科学者雇う事で通貨や法律ゲットして
徐々にスライダー押し上げればOK
技術で遅れるのは当たり前だけど遅れは取り返せる。
969 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 05:46:08 ID:Afe2ILFg
0パーセントまで拡張するのが基本
無理とか言ってるやつは下手くそなだけ
スパイ万歳の人に粘着してるあたりヤンデルがー様っぽいが
八重さんや鬼畜帝に粘着したりもしてる基地外
スパイするまでもなく、研究費の関係でも追い上げやすくなっているから。
土地さえ取れてれば、最終的出力は補償されてるわけだし。
むしろ、宣戦されないかどうかが一番の問題。
まじか
40%とかになったらこりゃダメだって感じで諦めてた
>969
サラディン戦記でも編集ロックなのにWB呼ばわりしている奴とかいたけど
多分同一人物なんだろうなー
小屋経済するなら0%拡張が基本だが、経験上3〜4都市専門家経済が一番強い。
ピラたてたら流石に6都市は無理だが。
974 :
sage:2008/10/23(木) 08:48:07 ID:bb9zKaZ1
キチガイ八重をさん付けしてるような信者もキチガイ
975 :
名無しさんの野望:2008/10/23(木) 10:08:05 ID:S8alj7NF
なんでも1位を忘れたら高難易度でもやっていけるよ
このゲームはいかに追加していくんじゃなくていかにいらない物を捨てていくかがゲームの醍醐味
工学のテクノロジー格言と同じですな
>>974 奇想天外かつ摩訶不思議な小説、説得力溢れるスクリーンショット
全国から寄せられる単発IDによる賛同の数々
これらの特徴からして、Civ4スレの生きる伝説ヤッテルガー御大だろw
>>975 国王で無駄を捨て
皇帝で遺産を捨て
不死で自分のやり方を捨て
天帝で人間を捨てる
だっけ?
勝とうが負けようが、好みの文明、指導者を選び
完成した世界地図を見て楽しめる俺こそ勝者
>980
れっきとした正規品。
内容もただの英語版
洋ゲーでアジア産の輸入英語版は普通に出回ってるよ。
何故かタイが多い偶にフィリピン。(中韓みたいな大市場はローカライズしてるのは分かるんだが)
ヤッテルガーって言われるかもしれんけどスパイ経済の人がどーとか
八重がどーとかいい加減にしてほしい。
ニコ動の話はニコスレがあるんだからそっちでやってくれ。
戦略は参考になるんだけど二言目にはスパイ経済の人が〜とか言い出す
信者はうざいだけだよ。
そう思うならスルーしとけ。
自演だったらすまん。
ヤッテルガーは叩けば燃え盛るIDと自演単発賛同者で自演し
スルーすれば調子に乗って高潮したIDと自演単発賛同者で自演するから
スルーは無意味。あ、自演だったか。すまん
>>982 要はオレの方がうまいって言いたいんだよね^^
あ・・・自演でしたっけ、すまん
教主も教義もウザくはないけどその信者はウザいっていう典型だな
ヤッテルガーが痛い子なのは確かだけど少し批判しただけで自演認定か。
ニコ動はこれまでの経緯からゲームスレでは嫌われている!(-3)
位の評価があるって事を自覚した方が良い。
そうでなければニコ動スレなんて立たないだろ。
繰り返すがスパイ経済の人の戦略は参考になる。
腕を比べるなら間違いなく俺の方が下手だ。
でもその信者がうざい。
ちゃんと次スレが建ってからの埋め立て談義でおっぱじめるあたり偉いなお前ら
事あるごとにスパイ経済の人がっていうのはウザイ
うまいの知ってるって
何回も言うなや
つーか人のプレイばっか参考にしてないで、自分の頭で考えられないもんかね。
>>987 藪蛇をつっつくという言葉があるように
何もしない(NGつっこんでスルー)がいい
むしろスルーしたほうが発言者の阿呆さ加減が際立つ
それに、反応するってことは
自分も荒らしの一部として参加する形になりがちだからね
>>987 いや、スパ経信者は自演しまくりだぞマジで
第二、第一の順を逆にするかなぁ。
もろこしは早期利用可能なので。
それで開拓者までのスピードも速められるし。
もろこし入れないで首都をどう成長させていくつもりなんだろうね
普通に牛の左かもう一つ左
第二は回り見ないと何とも 赤丸の2個右あたりは生産都市にするかなってくらい
>>993 もろこし右上。第2で川沿い牛宝石x2。第3が蛮族小屋のある丘周辺。
技術なんてどうにでもなるぞ。まあスパイじゃなきゃ自由主義取れるかどうかだが
普通の0%拡張ならツリーの中央の法律→官吏→紙→教育のルート行けば不死でも取れる
どうもAiは中央をガンガンとっていかないみたいなんで、結構簡単に独占技術になる
かなり大掛かりな拡張や、初期ラッシュしたら上段を狙って交換で官吏までいく
食料が豊富なら専門家経済にすれば自由主義到達までの難易度はかなり下がる。
それからが大変だけど
>993
首都はもろこしの右か右下で悩むところ、首都の将来性を見るなら右、初期の開拓者速度を重視するなら右下
第二は下宝石の左下、第三は羊の周りのどこか多分右か右上
1000ならみんな死ぬ
1001 :
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