oblivion 議論スレ2
1 ：名無しさんの野望：
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http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134885.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134886.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134887.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134886.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf134887.jpg
家ゲ板でもSSスレに誘導するように暴れてる奴いるみたいだけど
いつもの人が方向性変えたみたいね
いつもの人が方向性変えたみたいね
>>前スレ999
心配になった気持ちはわかる。
感想は正直本音だが、長引いた中で駄作の例として何度も引き合いに出してしまった作者には悪かった。
心配になった気持ちはわかる。
感想は正直本音だが、長引いた中で駄作の例として何度も引き合いに出してしまった作者には悪かった。
ちょっとでもCSやらblenderやら使ってMODを作ろうとしたことのある人なら
駄作、なんて言葉絶対言わない。
駄作、なんて言葉絶対言わない。
小学校のクラブ活動の話でもしてるのか？
>>3
やっぱり向こうでも暴れてるんだ。
obスレ荒らしてる子はPC版、移植版に限らずプレイできる環境が無いんじゃないかなぁ。
発言がプレイヤーの思考とか発想とかけ離れてるような気がしてならない。
そこの調べようもないので気がする止まりなんだけどね。
やっぱり向こうでも暴れてるんだ。
obスレ荒らしてる子はPC版、移植版に限らずプレイできる環境が無いんじゃないかなぁ。
発言がプレイヤーの思考とか発想とかけ離れてるような気がしてならない。
そこの調べようもないので気がする止まりなんだけどね。
ECのフォーラムの新しいModerator、Kendoみたいなのが増えたね
自分のModが勝手にアップされてたから、一応削除依頼したけど
似たようなものを全部まとめてアップしてた
自分のModが勝手にアップされてたから、一応削除依頼したけど
似たようなものを全部まとめてアップしてた
そうゆうのはJPフォーラムかどっかで他のMODの作者さんにもわかるようにいった方がいいんでない？
JPのMODをまとめてうｐしてる人なんていたっけ・・・。
もう既に削除されてる
ここのもの以外にCafeのも含めてまとめてアップしてた
ここのもの以外にCafeのも含めてまとめてアップしてた
ＥＣフォーラムも質が下がったなぁ
ふーん、ほぼ毎日チェックしてるけど、そんなのあったんだね。
全く気づかなかったよ。
全く気づかなかったよ。
ECで作られたものは全部フリー素材扱いとなったから
フリーならupもしちゃうよんって事じゃないだろうか
フリーならupもしちゃうよんって事じゃないだろうか
確か、meshの使用で揉めてHellknightがもうめんどうだから
ECを基にして作ったの全部フリー扱いにしよう、とかになったのでECを基にしてればそれはフリー素材なのでは。
ただ、全部フリーだーって勘違いしたのか、何もわかってない人が関係なく上げてるんだと思う。
どこも一緒ってことだね。
ECを基にして作ったの全部フリー扱いにしよう、とかになったのでECを基にしてればそれはフリー素材なのでは。
ただ、全部フリーだーって勘違いしたのか、何もわかってない人が関係なく上げてるんだと思う。
どこも一緒ってことだね。
今回のはＥＣとは関係ないもの
それをまとめて上げてた
それをまとめて上げてた
SS/MOD晒しスレのテンプレアップローダーがGAGAGAだけになったのっていつ頃だっけ？
一つのレスでほとんど同じ画像で10個近く画像を上げている人はちょっと自重して欲しいのだけどな
以前のMODでは再配布に関する記述はおろかreadmeすらない物もあるし
一つのレスでほとんど同じ画像で10個近く画像を上げている人はちょっと自重して欲しいのだけどな
以前のMODでは再配布に関する記述はおろかreadmeすらない物もあるし
>>20
あなたが管理人じゃない限り、人に文句をつけるのはお門違いでは？
全く同じSSを何枚もうｐされると、そりゃ常識的に考えて迷惑だろうね。
でも、多少なりとも違うんであれば、うｐした人は何かしらの意図を持ってうｐしてるんだろうよ。
あと、1枚で数MBあるbmpを何枚も貼り付けてるとかだと問題だろうけどさ。
きちんと圧縮されたJpgなんて10枚あげようがBmp1枚分にも及ばんよ。
塵も積もれば山となるとも言えるけど、最近のGagagaの使用頻度を見る限りでは、
1日で1ページも埋まらなかったりしてるし、たとえ同じようなSSだとしても活気が出て良いんじゃ？
それにそんな細かいこと言い出す人がいるからますますSS晒しにくくなるんじゃないか！
まあ、SS/MOD晒しスレで言わずにここで言ったあたり空気は読めてる人っぽいけど。
あと、たまーにOblivionに関係ないSSが晒されてきれてル人とかいるけど、
別にGagaga自体Oblivionに限定されてるわけでもないんだから、規約守ってれば問題ないのにね。
Modの記述に関してはまあ推奨であって強制ではない分、致し方ないと思う。
いつからGagagaが使われ出したかは、過去ログ見れば分かる。
あなたが管理人じゃない限り、人に文句をつけるのはお門違いでは？
全く同じSSを何枚もうｐされると、そりゃ常識的に考えて迷惑だろうね。
でも、多少なりとも違うんであれば、うｐした人は何かしらの意図を持ってうｐしてるんだろうよ。
あと、1枚で数MBあるbmpを何枚も貼り付けてるとかだと問題だろうけどさ。
きちんと圧縮されたJpgなんて10枚あげようがBmp1枚分にも及ばんよ。
塵も積もれば山となるとも言えるけど、最近のGagagaの使用頻度を見る限りでは、
1日で1ページも埋まらなかったりしてるし、たとえ同じようなSSだとしても活気が出て良いんじゃ？
それにそんな細かいこと言い出す人がいるからますますSS晒しにくくなるんじゃないか！
まあ、SS/MOD晒しスレで言わずにここで言ったあたり空気は読めてる人っぽいけど。
あと、たまーにOblivionに関係ないSSが晒されてきれてル人とかいるけど、
別にGagaga自体Oblivionに限定されてるわけでもないんだから、規約守ってれば問題ないのにね。
Modの記述に関してはまあ推奨であって強制ではない分、致し方ないと思う。
いつからGagagaが使われ出したかは、過去ログ見れば分かる。
>>20
流れるのが嫌って事ならそれは違うと思うな。ログ保存数はかなりのもんだしね
でも気持ちはわかるけどｗ
それとこっちも忘れないで下さい・・・。
管理とかはどうなってるか知らないけども。動いてるし、流れにくいよ
http://eq2.matrix.jp/snup/upload.html
流れるのが嫌って事ならそれは違うと思うな。ログ保存数はかなりのもんだしね
でも気持ちはわかるけどｗ
それとこっちも忘れないで下さい・・・。
管理とかはどうなってるか知らないけども。動いてるし、流れにくいよ
http://eq2.matrix.jp/snup/upload.html
matrixの方はzipもアップロードできるので
画像ではなく小物MODアップ用として使うのがいいんじゃないかな。
画像ではなく小物MODアップ用として使うのがいいんじゃないかな。
画像ろだとMODろだを分ける必要性が出てきてると思う
http://www8.atwiki.jp/anuban/pages/36.html?PHPSESSID=86ddaf45a794b5b96c9940ab9fd710e2&flag_mobilex=1
MOD用はこんなかでよさげなのをピックアップすればよくない？
正直4sharedは管理人が1ヶ月ログインしないと消えるから不便。
ぱっと見 http://www.mediafire.com/ が一番良さそうだった。
ファイル100MBまで 今のところは無期限保存 複数同時アップロード可 ファイル管理可
http://www.megaupload.com/en/ も悪くないんだけど、鯖の混雑具合によってIP単位でDL制限かかることがある
ファイル250MBまで 30日間DLなしで削除 DL時IP制限あり Alexa33位 日本語版あり
※登録ユーザー（無料）なら最後のDLから90日間保存される
MOD用はこんなかでよさげなのをピックアップすればよくない？
正直4sharedは管理人が1ヶ月ログインしないと消えるから不便。
ぱっと見 http://www.mediafire.com/ が一番良さそうだった。
ファイル100MBまで 今のところは無期限保存 複数同時アップロード可 ファイル管理可
http://www.megaupload.com/en/ も悪くないんだけど、鯖の混雑具合によってIP単位でDL制限かかることがある
ファイル250MBまで 30日間DLなしで削除 DL時IP制限あり Alexa33位 日本語版あり
※登録ユーザー（無料）なら最後のDLから90日間保存される
てかGAGAGAは何でzip対応してないんだ？
画像オンリーなのかと思えば、何故か50MBまでうｐ出来るし。
画像オンリーなのかと思えば、何故か50MBまでうｐ出来るし。
ＭＯＤ用はココじゃ駄目なんだろうか
http://oblivion.forum.jpmod.net/index.php
http://oblivion.forum.jpmod.net/index.php
小物MODはいけるけど、大物は無理ということか。
フォーラム管理の中の人ですが利用者数が事前に推測できなかったので
添付機能は試験的に提供してるという感じです。
>>29の通り負荷次第では添付機能は廃止せざるを得ない環境ですので
添付ファイルどんどんバッチ来ーい！とはとても言えない状況です。すみません。
添付機能は試験的に提供してるという感じです。
>>29の通り負荷次第では添付機能は廃止せざるを得ない環境ですので
添付ファイルどんどんバッチ来ーい！とはとても言えない状況です。すみません。
Japanese/Korean otherwise unreleased Mods
http://teseyecandy.com/forum/index.php?topic=7330.0
http://teseyecandy.com/forum/index.php?topic=7330.0
ECはKillgoreが管理してる時が一番まともだった
>>33
なんかTESEYECANDYからメールきてるね
なんかTESEYECANDYからメールきてるね
Cafeとか3DMgameとかで限定公開されてるModを、ChannelとMyrimがトレードとか言って、ばら撒いてたからでしょ
それとKikaimegamiが、勝手にイロイロまとめてアップしてたのをSnowyにレポートしたのも関係してる
それとKikaimegamiが、勝手にイロイロまとめてアップしてたのをSnowyにレポートしたのも関係してる
誰かECのフォーラムで日本のModのこと書き込んでるけど、KendoがECのModeratorやってる限り
何書いても意味ない
何書いても意味ない
Buddahが早速コメントしてる
書き込んだ内容がどんなもんか知らないけど
消せってコメントした人がBANされたらしいね
消せってコメントした人がBANされたらしいね
FloydainはTesNを批判(中傷）するSSをアップしてBANされた
翻訳バージョンがあがっただけでないの？
しかし、TESみてたらまた日本と海外でもめてるな・・・。
改変禁止にしてる日本のModderの装備パーツを改変した人がいて、
結局本人降臨したから配布中止になったけど、
うｐ止めた人と周りはぶちぶち文句言いまくってるｗ
まあでも、改変禁止な上にクレジットすら載せてないんじゃな・・・。
ただ、改変禁止の作者もあの言い方じゃ相当反感買うだろうな。
もうちょっとお互い譲歩しあって、平和なやりとりが出来ないもんかね。
客観的に見てる感じ、どっちもどっちって印象だ。
個人の問題なのに、こういう些細なことで全部の日本人Modderが、
改変禁止のModderと同じように思われるのが一番嫌なんだよな・・・。
改変禁止にしてる日本のModderの装備パーツを改変した人がいて、
結局本人降臨したから配布中止になったけど、
うｐ止めた人と周りはぶちぶち文句言いまくってるｗ
まあでも、改変禁止な上にクレジットすら載せてないんじゃな・・・。
ただ、改変禁止の作者もあの言い方じゃ相当反感買うだろうな。
もうちょっとお互い譲歩しあって、平和なやりとりが出来ないもんかね。
客観的に見てる感じ、どっちもどっちって印象だ。
個人の問題なのに、こういう些細なことで全部の日本人Modderが、
改変禁止のModderと同じように思われるのが一番嫌なんだよな・・・。
それが面倒でECはルールを変更（もっと明確に）したけど、あまり効果ないね
改変禁止って書いてあっても改変されるなら作者もムカつくだろうよ
唯でさえむこうの日本人感がややこしくなってるし、作者の意向も酌まないヤツも多いし
向こうの自分ルールの押し付けも相当にウザイよ
何かと日本人は～とかほざくし
唯でさえむこうの日本人感がややこしくなってるし、作者の意向も酌まないヤツも多いし
向こうの自分ルールの押し付けも相当にウザイよ
何かと日本人は～とかほざくし
彼らは日本人は～～と定型的に文句つけるけど
その文句の付け方するやつは、誰に対してもレッテル貼った上で、XXXって連中は～～形式の話してる連中だよ
その文句の付け方するやつは、誰に対してもレッテル貼った上で、XXXって連中は～～形式の話してる連中だよ
>>46
そうそう、確かにその通りなんだよな。
でも、改変禁止の作者も切れるんじゃなくて、
ぐうの音も言わせないような大人の対応をしてほしかった。
今の雰囲気だと、改変禁止の作者が悪いような流れになってる。
せめて、何で改変禁止にしたのかだけでも明らかにすれば
うるさいやつらも黙るんじゃないかと思うんだけどね。
そうそう、確かにその通りなんだよな。
でも、改変禁止の作者も切れるんじゃなくて、
ぐうの音も言わせないような大人の対応をしてほしかった。
今の雰囲気だと、改変禁止の作者が悪いような流れになってる。
せめて、何で改変禁止にしたのかだけでも明らかにすれば
うるさいやつらも黙るんじゃないかと思うんだけどね。
正直ここだけ見てると作者さん側の言い分が分からんからだれかページ教えてくれ。
>>49
もうページごと削除されてる。
もうページごと削除されてる。
敢えて言おう
一部の白人は白人至上主義だから常に目上目線。
一部の白人は白人至上主義だから常に目上目線。
で、面倒になってＴＥＳＮにうｐする日本人激減
日本人は閉鎖的～
以下ループ
しかし言葉も通じない上にルールも守ってくれないなら厄介だよＴＥＳＮ
日本人は閉鎖的～
以下ループ
しかし言葉も通じない上にルールも守ってくれないなら厄介だよＴＥＳＮ
今回のはこうなるって知っててアップしてたからね
その元になったMODってTESNで公開されたやつなん？
個人ブログで細々と公開とかしてた人ならかわいそうだと思うが
正直TESNとか海外で公開してたら最後何されてもしょうがないような気がする。
個人ブログで細々と公開とかしてた人ならかわいそうだと思うが
正直TESNとか海外で公開してたら最後何されてもしょうがないような気がする。
Hiyoko関係
以前のECの上の人たちは理解してくれて、なるべく使わないようにしてくれたけど
KendoとKikaimegamiがModeratorになってから変わった。
以前のECの上の人たちは理解してくれて、なるべく使わないようにしてくれたけど
KendoとKikaimegamiがModeratorになってから変わった。
ワザと当てつけでやってるようにしか思えんな。
時期的に見ても、作者の公開中止宣言からホトボリが醒めてきた頃合を狙ってきた感じだし。
時期的に見ても、作者の公開中止宣言からホトボリが醒めてきた頃合を狙ってきた感じだし。
海外は平気で映画のBGMぶっこぬきファイルとか上げてくるやつもいるくらいだ
作者に対する敬意なんてピンキリだわなあ
改変禁止ってReadmeに書いとくのはおまじないくらいに考えたほうがよさそうだ
しかもECはオープンにやらなきゃいけないみたいだし…
改変されたくなかったらこれまでに作ってきた分のことはあきらめて、これからはEC以外で作るしかないんじゃなかろうか
ていうかUFF愛好者としてはこっちでで作ってほすいｗ
作者に対する敬意なんてピンキリだわなあ
改変禁止ってReadmeに書いとくのはおまじないくらいに考えたほうがよさそうだ
しかもECはオープンにやらなきゃいけないみたいだし…
改変されたくなかったらこれまでに作ってきた分のことはあきらめて、これからはEC以外で作るしかないんじゃなかろうか
ていうかUFF愛好者としてはこっちでで作ってほすいｗ
59 ：名無しさんの野望：2008/09/07(日) 12:22:04 ID:Avnwhkg0
私的利用の範囲なら、著作物だろうが改変禁止だろうが何だろうが
好きに改変でも何でも自分のやりたいよう、自由にすれば良いのに
ただ、それらをいちいちネット上にアップロードする理由が全く理解出来ない
好きに改変でも何でも自分のやりたいよう、自由にすれば良いのに
ただ、それらをいちいちネット上にアップロードする理由が全く理解出来ない
内輪でやってるのが一番だな
そもそも「改変禁止」なんてのが、アタマがおかしい。
改造されたくなけりゃ、出すなと。そういう事。
一人でやってろと。
改造されたくなけりゃ、出すなと。そういう事。
一人でやってろと。
そもそも「割れ禁止」なんてのが、アタマがおかしい。
割られたくなけりゃ、売るなと。そういう事。
一人でオナってろと。
割られたくなけりゃ、売るなと。そういう事。
一人でオナってろと。
「つまりこうか」ってなんだよ。キャッシュの馬鹿野郎／(^o^)＼
ひねくりすぎだし忘れてくれ。
ひねくりすぎだし忘れてくれ。
自分で一から作れない人間としては、自力で作った人間はすげーヤツ。
で、個人的に改変くらいしちゃうのはごめんなさい。
でも、それをおおっぴらにするとで最初に作ったすげーヤツが気を悪くしてしまう。
そのことですげーヤツの次の作品が出なくなるかもしれない。
そうすると自分の楽しみも減ってしまうので、すげーヤツには気持ちよくいろんなものを作ってほしい。
で、個人的に改変くらいしちゃうのはごめんなさい。
でも、それをおおっぴらにするとで最初に作ったすげーヤツが気を悪くしてしまう。
そのことですげーヤツの次の作品が出なくなるかもしれない。
そうすると自分の楽しみも減ってしまうので、すげーヤツには気持ちよくいろんなものを作ってほしい。
自分の作ったものが、おかしな具合に改造されて
「自分の名前がついたまま」あずかり知らぬ場所で流布される
のは、困る。
というのなら、わかる。対処のしようがないから。責任もてん。
開発継続予定のMODが、他所でコピーされても困る、
後で競合の問題とか出てきた時に面倒だし、それをコッチに
言われてもどうしようもない。
「俺が作ったモンだから、何がどうであろうと改変禁止」
これは、理由がわからん。
「自分の名前がついたまま」あずかり知らぬ場所で流布される
のは、困る。
というのなら、わかる。対処のしようがないから。責任もてん。
開発継続予定のMODが、他所でコピーされても困る、
後で競合の問題とか出てきた時に面倒だし、それをコッチに
言われてもどうしようもない。
「俺が作ったモンだから、何がどうであろうと改変禁止」
これは、理由がわからん。
>>65
自分が作ったんだから好きにしていいだろ？
自分が作ったんだから好きにしていいだろ？
>>67
そのセリフはそっくりそのまま、お前にお返しする
そのセリフはそっくりそのまま、お前にお返しする
そこで、合意が必要になるわけでしょ。
MOD製作～発表の「場」において、
改変というのは、どうあるべきか…とかのね。
「俺が駄目だと言ってるのだから、駄目なのだ」
というのが、無条件に通るわけじゃないだろう。
と、思うわけですわ。俺はね。
------------------------
あと、
これはただの感想で議論にならんかもだが、
「皆で楽しんでくれ。」よりも
「俺がスゲーと言われたい」の方が第一の奴は嫌い。
MOD製作～発表の「場」において、
改変というのは、どうあるべきか…とかのね。
「俺が駄目だと言ってるのだから、駄目なのだ」
というのが、無条件に通るわけじゃないだろう。
と、思うわけですわ。俺はね。
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あと、
これはただの感想で議論にならんかもだが、
「皆で楽しんでくれ。」よりも
「俺がスゲーと言われたい」の方が第一の奴は嫌い。
今回問題になったやつは
作者自身の英語力が未熟なので
＞自分の作ったものが、おかしな具合に改造されて
＞「自分の名前がついたまま」あずかり知らぬ場所で流布される
にうまく対応できないから「改変禁止」としていたのでなかったっけ。
作者自身の英語力が未熟なので
＞自分の作ったものが、おかしな具合に改造されて
＞「自分の名前がついたまま」あずかり知らぬ場所で流布される
にうまく対応できないから「改変禁止」としていたのでなかったっけ。
簡単なルールとしてはまずこんなこと？
・改変禁止（及びその類）と書かれている場合
改変してはいけない。
もちろん個人の範疇では好きにしてもおｋ（止められるものではないし）。
ただ、それを公開するのは絶対ナシ。
すごいものが出来上がってどうしても公開したい場合は事前に作者と交渉。
・特に改変禁止と明記されてない場合
個人の範疇での改変は自由。
それを公開する場合はやはり事前に作者と協議すべし。
・改変？公開？どうぞどうぞな場合
この場合も作者に連絡したほうが無用なトラブルを避けられると思う、がそれは自由。
作者の態度が気にいらねーってのは我慢しる。気に入らなければ自分で作れ。
・改変禁止（及びその類）と書かれている場合
改変してはいけない。
もちろん個人の範疇では好きにしてもおｋ（止められるものではないし）。
ただ、それを公開するのは絶対ナシ。
すごいものが出来上がってどうしても公開したい場合は事前に作者と交渉。
・特に改変禁止と明記されてない場合
個人の範疇での改変は自由。
それを公開する場合はやはり事前に作者と協議すべし。
・改変？公開？どうぞどうぞな場合
この場合も作者に連絡したほうが無用なトラブルを避けられると思う、がそれは自由。
作者の態度が気にいらねーってのは我慢しる。気に入らなければ自分で作れ。
他人の改造しないで自分で作れよ
アタマがおかしいと思う人のもの改造する必要ないでしょ？
「俺がスゲーと言われたい」を全面に出してる作者は少ないだろ
改変禁止=「俺がスゲーと言われたい」って訳でもないし
アタマがおかしいと思う人のもの改造する必要ないでしょ？
「俺がスゲーと言われたい」を全面に出してる作者は少ないだろ
改変禁止=「俺がスゲーと言われたい」って訳でもないし
まあその改変とはどうあるべきかとか簡単なルールとかは
ここじゃなくてTESNで海外MODDERをまじえてやるべきなんじゃない？
誰かがここの意見をまとめて代弁してくれるんならここで語るのもありだけど。
ここじゃなくてTESNで海外MODDERをまじえてやるべきなんじゃない？
誰かがここの意見をまとめて代弁してくれるんならここで語るのもありだけど。
>>61
つまり、好き勝手にされたくなければ、今後は自作MODはSSだけ上げて、見せびらかすだけで満足しとけと。
リドミに何書こうが守られることはないのだから、いくら他人が欲しがろうがうｐはするなと。
改変・ばら撒きされて不満をもつ作者の方が馬鹿なんだよ。
と、そういうことですかな？
つまり、好き勝手にされたくなければ、今後は自作MODはSSだけ上げて、見せびらかすだけで満足しとけと。
リドミに何書こうが守られることはないのだから、いくら他人が欲しがろうがうｐはするなと。
改変・ばら撒きされて不満をもつ作者の方が馬鹿なんだよ。
と、そういうことですかな？
配布側が決めたルールっていうよりも貰う側の配慮とか心遣いだから
かえってストレートに人間性が出ちまうんだよな。
かえってストレートに人間性が出ちまうんだよな。
実際にそうしている人もいるな。SSは晒されるけどMODは配布されない。
某A氏のMODが配布されなくなったのが惜しすぎる。
80 ：名無しさんの野望：2008/09/08(月) 02:24:16 ID:74mvy3yM
改変なんかする意欲が本当にあるなら、普通に自分で作るよな。
大抵実際に自分で何もしない奴に限って、口だけは達者なんだよID:IEEo0CjMみたいにｗ
大抵実際に自分で何もしない奴に限って、口だけは達者なんだよID:IEEo0CjMみたいにｗ
>>82
そこまでいくと最近のネット全般が抱える問題だからなぁ
そこまでいくと最近のネット全般が抱える問題だからなぁ
配布しなけりゃ自己満氏ね
改変禁止は配布すんなｶｽ
のループだもんな
結局は自分の思い通りにいかないから暴れてるだけだよね
ところでID:IEEo0CjMは捻くれてるというか被害妄想のケがあるのかな
改変禁止は配布すんなｶｽ
のループだもんな
結局は自分の思い通りにいかないから暴れてるだけだよね
ところでID:IEEo0CjMは捻くれてるというか被害妄想のケがあるのかな
>>85
ループになってる？それ。
ほとんどのMODは
どうぞお使い下さい、＆改造上等（連絡くれ）、＆引用上等（クレジットよろ）
でしょ。
大多数の、殆どの、MODとMODDERは、何の問題もなくやっている。
ループになってる？それ。
ほとんどのMODは
どうぞお使い下さい、＆改造上等（連絡くれ）、＆引用上等（クレジットよろ）
でしょ。
大多数の、殆どの、MODとMODDERは、何の問題もなくやっている。
ほとんどｽﾄｰｶｰ紛いな気もするけど、
件の作者がmesh改変禁止＋新リリース停止に至る程キレたっていう、
MODやコメントの流れが分かる形跡ってどこかに残ってるかな？何となく見てみたいぞ
件の作者がmesh改変禁止＋新リリース停止に至る程キレたっていう、
MODやコメントの流れが分かる形跡ってどこかに残ってるかな？何となく見てみたいぞ
BethとかCIとかECのフォーラムを、Niveaで検索すると残ってるかも知れない
つーか作者が改変禁止って言ったならそれに従えよ
気に入らないなら自分で作ればいい
それだけのことを何故理解しないのかが分からん
気に入らないなら自分で作ればいい
それだけのことを何故理解しないのかが分からん
>>89
>86=ID:IEEo0CjMだとしたら
>「俺が駄目だと言ってるのだから、駄目なのだ」
>というのが、無条件に通るわけじゃないだろう。
>と、思うわけですわ。俺はね。
って事だと。
改変禁止に何かしらの説明か理由が無ければ無視しますね＾＾って事じゃないかね。
個人的にはいちいち末端使用者にまで
作者の信条やらMODの方向性を示さなければいけない理由もないとは思うんだけど。
突っぱねる言い方をすれば物事の基準事態が全然違う。
>86=ID:IEEo0CjMだとしたら
>「俺が駄目だと言ってるのだから、駄目なのだ」
>というのが、無条件に通るわけじゃないだろう。
>と、思うわけですわ。俺はね。
って事だと。
改変禁止に何かしらの説明か理由が無ければ無視しますね＾＾って事じゃないかね。
個人的にはいちいち末端使用者にまで
作者の信条やらMODの方向性を示さなければいけない理由もないとは思うんだけど。
突っぱねる言い方をすれば物事の基準事態が全然違う。
何か頭痛が痛くなってきた・・・今のECフォーラム無茶やっとるな
いつもの奴だろ
>>89
「なにがなんでも改変禁止！」
ってのが、どう問題なのか？
問題ってほどの事じゃない。
皆が「どうぞどうぞ」でやってる所に
「コレは俺のモノオレノモノ」ってのが混じってるのを見ると
馬鹿じゃねぇのかコイツは、と、思うだけ。
ぶっちゃけ、自分は作って公開する側だし、無断改変とか引用は
したことないけれど、やれパクッたの作者の権利が云々と揉めてるのは
実にアホ臭いし、そういう揉め事は無視すりゃいいようなもんだが、
やっぱ鬱陶しくて作者に同情もできんよ。
「なにがなんでも改変禁止！」
ってのが、どう問題なのか？
問題ってほどの事じゃない。
皆が「どうぞどうぞ」でやってる所に
「コレは俺のモノオレノモノ」ってのが混じってるのを見ると
馬鹿じゃねぇのかコイツは、と、思うだけ。
ぶっちゃけ、自分は作って公開する側だし、無断改変とか引用は
したことないけれど、やれパクッたの作者の権利が云々と揉めてるのは
実にアホ臭いし、そういう揉め事は無視すりゃいいようなもんだが、
やっぱ鬱陶しくて作者に同情もできんよ。
ああ、こっちがいつもの奴だったか、失礼した。
なんでそんなに改変禁止を悪意的に捉えてるのかわからんわ
作者を名乗った以上は自分の作ったＭＯＤも紹介して欲してくれ
作者を名乗った以上は自分の作ったＭＯＤも紹介して欲してくれ
ニコ厨うぜえ
ＭＯＤも紹介して欲してくれ
ＭＯＤも紹介してくれ
失礼
ＭＯＤも紹介してくれ
失礼
自称MOD作者がいっぱい居るからな。
彼のれあどめがどうなってるか見たいから
後はあたし作者だけど～とか急に言われてもな
後はあたし作者だけど～とか急に言われてもな
あんなアンチ意見言ってわざわざ特定されるようなことするわけないよね
改変禁止っていう奴は自分のモノスゴイ世界観を他人に邪魔されず固守したいんだろうから
自分でいちからゲーム作ればいいのに
こんなたかがPCゲーのMODちまちま作ってるだけじゃもったいないだろう、お前さんの才能が
改変禁止っていう奴は自分のモノスゴイ世界観を他人に邪魔されず固守したいんだろうから
自分でいちからゲーム作ればいいのに
こんなたかがPCゲーのMODちまちま作ってるだけじゃもったいないだろう、お前さんの才能が
いろんな考えの人がいるんだから、それを許容するぐらいの度量ないもんかねぇ。
Readmeに何も書いておらず、後から騒ぎ出したんならそれはうざいけど、
初めから書いてあるんなら改変する人間はそのMODは無いものとして考えれば良いだけでしょ。
Readmeに何も書いておらず、後から騒ぎ出したんならそれはうざいけど、
初めから書いてあるんなら改変する人間はそのMODは無いものとして考えれば良いだけでしょ。
要約すると、俺の価値観が理解できない奴は全員バカってことでよいか？
>>103
自分が大多数に属する人間であることを主張してるんだから特定も気にしないんじゃない？
自分が大多数に属する人間であることを主張してるんだから特定も気にしないんじゃない？
改変再配布ダメといったらダメ
気に入らなきゃ使わない
これだけの事じゃないのか？
気に入らなきゃ使わない
これだけの事じゃないのか？
それを理解できない人が約一名いるらしい
ID変えてせっせと書き込んでるぞ。
ID変えてせっせと書き込んでるぞ。
>皆が「どうぞどうぞ」でやってる所に
>「コレは俺のモノオレノモノ」ってのが混じってるのを見ると
>馬鹿じゃねぇのかコイツは、と、思うだけ。
今ここでは「改変禁止でも別にいいんじゃね？」的にやってるのに
「改変禁止とか頭悪いだろ」ってのが混じってるのを見ると
馬鹿じゃねぇのかコイツは。と思われてる事に気がつかないのだろうか
>「コレは俺のモノオレノモノ」ってのが混じってるのを見ると
>馬鹿じゃねぇのかコイツは、と、思うだけ。
今ここでは「改変禁止でも別にいいんじゃね？」的にやってるのに
「改変禁止とか頭悪いだろ」ってのが混じってるのを見ると
馬鹿じゃねぇのかコイツは。と思われてる事に気がつかないのだろうか
っていうか今は外人に改変禁止をどうやって理解させるかって話をしてるんじゃなかった？
日本人が日本人の改変禁止を改変したって話は最近ではないんだし、
日本国内のこと議論しても意味無いんじゃない？
俺が知らないだけでそういうことがあったってんなら意味のある議論だとおもうけど。
日本人が日本人の改変禁止を改変したって話は最近ではないんだし、
日本国内のこと議論しても意味無いんじゃない？
俺が知らないだけでそういうことがあったってんなら意味のある議論だとおもうけど。
TESNEXUSなんかはオープンソース思想が根っこにあるんだろうね。（特に作者側に）
公開したものは改変再配布を許可して共有資産としようとか。
で、これは作者の意思と権利を最大限に尊重しあう土壌がないとなりたたない
一方で、２ｃｈなんかだとSNSのような閉じた仲間内のようなつもりで
りどみもなしに公開するする人も中にはいるんだけど
このこと自体は言わば誰もが通る道で非難する気はないが、これを改変禁止とか言う場合は
意識としての土俵が違うから、「作者がそういってんだからそれでいいじゃん」と言う以上には
議論の対象にするのは困難じゃないかと思います。
願わくば、２ｃｈが作り手受け手の意識のイニシエーションの場になればとは思う。
公開したものは改変再配布を許可して共有資産としようとか。
で、これは作者の意思と権利を最大限に尊重しあう土壌がないとなりたたない
一方で、２ｃｈなんかだとSNSのような閉じた仲間内のようなつもりで
りどみもなしに公開するする人も中にはいるんだけど
このこと自体は言わば誰もが通る道で非難する気はないが、これを改変禁止とか言う場合は
意識としての土俵が違うから、「作者がそういってんだからそれでいいじゃん」と言う以上には
議論の対象にするのは困難じゃないかと思います。
願わくば、２ｃｈが作り手受け手の意識のイニシエーションの場になればとは思う。
>>111
例のMODDERに難癖付けて叩きたい人にみんなが付き合ってあげてる流れ。
だから全く意味はない。
MODも2chAAみたいに誰もが使用できたほうが面白くなると思うけどね。
自分の作ったAAの名残を時々見かけたりすると嬉しかったりするし。
しかし作者にも作品を大事にしたいとか恥ずかしくてあまり広めたくないとか無断で流用してるからからﾔﾊﾞｲとか
いろんな思いがあるだろうからねえ…
例のMODDERに難癖付けて叩きたい人にみんなが付き合ってあげてる流れ。
だから全く意味はない。
MODも2chAAみたいに誰もが使用できたほうが面白くなると思うけどね。
自分の作ったAAの名残を時々見かけたりすると嬉しかったりするし。
しかし作者にも作品を大事にしたいとか恥ずかしくてあまり広めたくないとか無断で流用してるからからﾔﾊﾞｲとか
いろんな思いがあるだろうからねえ…
禁止事項を明記してある話としてない話がごっちゃになってる様な気がする
いつもの人は文脈読めないから
つか、kendoはkumdoに改名すべきだろ
こんなもの、改変再配布禁止とかにしてる作者本人が
出て来なきゃマトモな話になるわけないじゃん。
バカなの？君等。
出て来なきゃマトモな話になるわけないじゃん。
バカなの？君等。
自称MOD作者同士でマトモな話が出来るとも思わんがな
いちいち敵意剥きだしてる子が相手だし
いちいち敵意剥きだしてる子が相手だし
「こういう事をしてる奴、お前気に入らない、何考えてんだよ」
というのに対して、
その言われている相手は出てこないで
仲裁しようとか、言われてる人を保護しようという立場のが
言い合ってる状況っしょ？
議論の視線のズレ方が読んでて気持ち悪かったんだわ。
それよりは（自称）製作者同士の喧嘩の方が筋道がスッキリする。
というのに対して、
その言われている相手は出てこないで
仲裁しようとか、言われてる人を保護しようという立場のが
言い合ってる状況っしょ？
議論の視線のズレ方が読んでて気持ち悪かったんだわ。
それよりは（自称）製作者同士の喧嘩の方が筋道がスッキリする。
どちらの立場であっても製作者であることを名乗る必要は無いでしょ
片方が製作者を名乗ったのも途中からだし
それに彼の言動からすると反対意見述べてる人間を改変禁止ＭＯＤ作者と認定している感がある
視点が変わったのは
大多数のMODDERが改変おｋにしてるのにそれに従わないやつはアタマおかしい、から
自分を含めた大多数のMODDERが改変おｋにしてるのにそれに従わないやつはアタマおかしい、になったから
片方が製作者を名乗ったのも途中からだし
それに彼の言動からすると反対意見述べてる人間を改変禁止ＭＯＤ作者と認定している感がある
視点が変わったのは
大多数のMODDERが改変おｋにしてるのにそれに従わないやつはアタマおかしい、から
自分を含めた大多数のMODDERが改変おｋにしてるのにそれに従わないやつはアタマおかしい、になったから
えとですね。両者の
視線のズレを言ってるんだ。俺は。
この議論(?)のズレっぷりがキショイと。
で、それは何故かというと、発語の位置が
ズレてるからじゃん。というのが俺の分析な。
名乗る名乗らない、に関わらず「言ってる事」が
正面からぶつかってないからなんじゃないかと。
だからどうしろ、って訳でもないが
マトモな議論にならないのも無理は無いって事よ。
よろしい？
視線のズレを言ってるんだ。俺は。
この議論(?)のズレっぷりがキショイと。
で、それは何故かというと、発語の位置が
ズレてるからじゃん。というのが俺の分析な。
名乗る名乗らない、に関わらず「言ってる事」が
正面からぶつかってないからなんじゃないかと。
だからどうしろ、って訳でもないが
マトモな議論にならないのも無理は無いって事よ。
よろしい？
そもそも議論してるつもりもないんだが？
自分は価値観の違いをなぜそんなにも敵意や悪意で返すのかが知りたいから彼に聞いてるだけだよ
他の人も議論してるつもりはないんじゃないかな
自分は価値観の違いをなぜそんなにも敵意や悪意で返すのかが知りたいから彼に聞いてるだけだよ
他の人も議論してるつもりはないんじゃないかな
つ 第三者による水掛け論
これほど意味のないものはないなｗ
これほど意味のないものはないなｗ
議論スレで議論してるつもりないって言われてもな
いつもの人に付き合ってあげないと他のスレが荒らされちゃうからね
俺も今回の話題は議論してるんじゃなくて適当に自分の意見を書いてるだけ
改変禁止がどうのこうのはここで話してもしょうがないってことは一人をのぞいて全員承知してる
俺も今回の話題は議論してるんじゃなくて適当に自分の意見を書いてるだけ
改変禁止がどうのこうのはここで話してもしょうがないってことは一人をのぞいて全員承知してる
改変再配布は設定は作者の自由
気に入らなきゃ使わない
守らずに改変、配布するバカがどうみても悪、キチガイ
以上
気に入らなきゃ使わない
守らずに改変、配布するバカがどうみても悪、キチガイ
以上
いつもの人って、誰のこと？
obSJLrHA
IEEo0CjM
これが俺な。
俺は議論してるつもりだが、決議しようとしているワケじゃない。
ここはそういう場ではないというのは、理解している。
俺はこう思うというのは書いているし、質問にも答えている。
改変（または再配布）禁止にしてるMODDERの全てが嫌いだとは
言っていない>>65 で言ったとおり。>>65 vs >>66
のあたりは面白い議論になるんじゃないかとおもったんだがな。
obSJLrHA
IEEo0CjM
これが俺な。
俺は議論してるつもりだが、決議しようとしているワケじゃない。
ここはそういう場ではないというのは、理解している。
俺はこう思うというのは書いているし、質問にも答えている。
改変（または再配布）禁止にしてるMODDERの全てが嫌いだとは
言っていない>>65 で言ったとおり。>>65 vs >>66
のあたりは面白い議論になるんじゃないかとおもったんだがな。
「MODを配布するってのは、こういう事だろ」というのに対して
「MODDERにアホ馬鹿言うのはけしからん」という反撃ばかりだから
話が噛み合わない。それはわかる。
「MODDERにアホ馬鹿言うのはけしからん」という反撃ばかりだから
話が噛み合わない。それはわかる。
反対意見は全部一人の意見に見えてしまう人はどうかしてると思った。
では、以降改めよう。
マトモな人間だと思って最初から議論をやり直す事は可能かい？
「自分が作ったんだから、自分の好きにしていいだろ？」
というのは、凄く面白いテーマだと思う。
俺はそれが「絶対に正しいのだ」とは思えなくてね、なんかムズムズするんだ。
マトモな人間だと思って最初から議論をやり直す事は可能かい？
「自分が作ったんだから、自分の好きにしていいだろ？」
というのは、凄く面白いテーマだと思う。
俺はそれが「絶対に正しいのだ」とは思えなくてね、なんかムズムズするんだ。
このスレはミッキーマウスに監視されています
>>133
MODをフリー素材と認識してるなら、自分の好きにしていいだろっていう意見は傲慢に見えるだろう。
だがMODを作品として見る人は作者の自由にするのが普通なんじゃない？、という意見になるだろう。
受け手の感覚がバラバラなんだから話がまとまらないのもしょうがないって随分前のレスに書かれてますが。
MODをフリー素材と認識してるなら、自分の好きにしていいだろっていう意見は傲慢に見えるだろう。
だがMODを作品として見る人は作者の自由にするのが普通なんじゃない？、という意見になるだろう。
受け手の感覚がバラバラなんだから話がまとまらないのもしょうがないって随分前のレスに書かれてますが。
作品は作品でも自己完結するものか鑑賞する人との関わりの中で育つものかって考え方の違いじゃね？
それは受け手が勝手に考える事じゃなく、発信する作者側が決める事だと思うんだけど。
すでにそこからして考え方がバラバラなんですな。
すでにそこからして考え方がバラバラなんですな。
作者がすべて決めることっていうのは一方通行側の意見。
一方通行で行くか干渉し合いながら行くか、
関係者の間である程度コンセンサスが出来上がってると物事がスムーズに運ぶよね、って話っしょ。
それに対してバラバラのままでいいじゃんっていう意見もあるんだねっていうか。
一方通行で行くか干渉し合いながら行くか、
関係者の間である程度コンセンサスが出来上がってると物事がスムーズに運ぶよね、って話っしょ。
それに対してバラバラのままでいいじゃんっていう意見もあるんだねっていうか。
一方通行も何も、作ったものは作った人にまず権利がある。
そして物に対してルールを設けて公開しているだけな話。
そしてそれを破る人がいる。 ただそれだけ。
そして物に対してルールを設けて公開しているだけな話。
そしてそれを破る人がいる。 ただそれだけ。
完全な権利じゃないから問題なんだよねえ。
そこでルールを強化するか、ある程度目をつぶることにするかなんだろうね。
そこでルールを強化するか、ある程度目をつぶることにするかなんだろうね。
133で何が正しくて何が正しくないっていう二極論で語りたいのかと思ったから
自分の意見を述べていただけなんで。
MODはもっぱら使う専門で作っても自分専用だしなあ、そういう事なら意見は控えますわ。
自分の意見を述べていただけなんで。
MODはもっぱら使う専門で作っても自分専用だしなあ、そういう事なら意見は控えますわ。
完全な権利というか著作権があるのは作者だろうがJK
著作権なんざしったこっちゃねーってのならもう何も言うまい
著作権なんざしったこっちゃねーってのならもう何も言うまい
同じ人だと勘違いしたかね。
133の彼は自分のを含めて作品がどう使われようと仕方がないと自分を納得させようとしているあたり、いかにもMOD作者だと思ったね。
逆に作者保護を求める人のほうが使う専門なんだよね。
133の彼は自分のを含めて作品がどう使われようと仕方がないと自分を納得させようとしているあたり、いかにもMOD作者だと思ったね。
逆に作者保護を求める人のほうが使う専門なんだよね。
>>143
ID:obSJLrHA 「自分が作ったんだから、自分の好きにしていいだろ？」をテーマにして語ろうぜ
ID:v2hKHq8Z 関係者の間である程度コンセンサスが出来上がってると物事がスムーズに運ぶよね、って話っしょ。
違う話題になったから俺は降板。以上。
ID:obSJLrHA 「自分が作ったんだから、自分の好きにしていいだろ？」をテーマにして語ろうぜ
ID:v2hKHq8Z 関係者の間である程度コンセンサスが出来上がってると物事がスムーズに運ぶよね、って話っしょ。
違う話題になったから俺は降板。以上。
そもそも「自分が作ったんだから、自分の好きにしていいだろ？」を全面に出してる人いる？
ああ、そういうことか。
何気に紳士だな。
何気に紳士だな。
出遅れた…
>>145
ほとんど居ない、と思う。…居ないわけじゃないと思うが
それを特定してどうこう言うのは「面白くない」。自分は。
>>143
本人以外の方が作者保護を強く求める、ってのは
自分もそんな感じがしていた。
上記二つを合わせると、なんだか矛盾しているようにも見える。
でも、そこが焦点なんじゃないかというモヤモヤがある。
（MODの製作・配布における）「権利」って、どういうものだと考えるか。
…別に多数決とか満場一致で決議しようってんじゃない、
考えを述べ合う議論を求めたい。
>>145
ほとんど居ない、と思う。…居ないわけじゃないと思うが
それを特定してどうこう言うのは「面白くない」。自分は。
>>143
本人以外の方が作者保護を強く求める、ってのは
自分もそんな感じがしていた。
上記二つを合わせると、なんだか矛盾しているようにも見える。
でも、そこが焦点なんじゃないかというモヤモヤがある。
（MODの製作・配布における）「権利」って、どういうものだと考えるか。
…別に多数決とか満場一致で決議しようってんじゃない、
考えを述べ合う議論を求めたい。
特定してどうこう言うのは「面白くない」ってのはわかるけど
「いる」ことを前提とした議論と「いるかもしれない」が前提の議論だと話は変わるでしょ
自分はそこがピンとこなくて、少なくとも自分は見た事なくてね。
あとは作者以外口出すなみたいな流れになるなら自称作者じゃなくて名乗りでて意見交換して欲しい。
煽りや攻撃的になったり騙りを排除するためにも
基本的にスレでの作者の意見は尊重されるんだからさ
「いる」ことを前提とした議論と「いるかもしれない」が前提の議論だと話は変わるでしょ
自分はそこがピンとこなくて、少なくとも自分は見た事なくてね。
あとは作者以外口出すなみたいな流れになるなら自称作者じゃなくて名乗りでて意見交換して欲しい。
煽りや攻撃的になったり騙りを排除するためにも
基本的にスレでの作者の意見は尊重されるんだからさ
ぶっちゃけさ、改変やめろ流用は市んでくれってホンネは誰でも少しあるんじゃないかな。
自分が我慢している感情を堂々と公言してる人を見ると苛立つ、みたいなこともあるかもしれない。
だからといってみんなが二次制作にうるさくなったら賑わわなくなる。
お互いに我慢し合うのか、我慢しないことを前提に自分の権利を守らなくちゃいけないのか、今はわかりにくくなってると思う。
モヤモヤってその辺のことではない？
自分が我慢している感情を堂々と公言してる人を見ると苛立つ、みたいなこともあるかもしれない。
だからといってみんなが二次制作にうるさくなったら賑わわなくなる。
お互いに我慢し合うのか、我慢しないことを前提に自分の権利を守らなくちゃいけないのか、今はわかりにくくなってると思う。
モヤモヤってその辺のことではない？
確かに改変再配布OKなのがMOD界隈の常識だから、それに従わないのは変だと思う。
でも、変人を説得するより関わらない方が楽でしょ。
変人は変人で村八分にされるけどそれは仕方ない。
むしろ変人が大事に抱えてるものをあの手この手で奪おうとしている奴の方が危険だ。
でも、変人を説得するより関わらない方が楽でしょ。
変人は変人で村八分にされるけどそれは仕方ない。
むしろ変人が大事に抱えてるものをあの手この手で奪おうとしている奴の方が危険だ。
>>147氏みたいに権利について考えが揺れているときにさ、ここでさ、作者の権利は絶対守られる！守られて当然！俺が守る！とか2chねらーが書くんだぜ？
無責任の代名詞の2chねらーがだぜ？やつらは鬼だぜ？
無責任の代名詞の2chねらーがだぜ？やつらは鬼だぜ？
MOD界隈の常識はあくまでもMODDERの意志尊重じゃないの？
MODDERの中には自分のものやその一部が他のMODに使われることに喜びを感じる人もいるだろうし、
苦労して作ったものを他人に使われることに抵抗を感じる人だっている。
他人のMODを改変することもあるだろうから、自分のものも改変OKにしてる人もいるだろうし、
自分は他人のMODなんて絶対改変する気がないから、自分のものも改変禁止にしている人だっていると思う。
人からすげーと思われたい人だっているだろう、けどそれが悪いことだとは思わない。
大切なのはそれぞれがどういうスタンスでどういったことにモチベーションを感じながらやっているかなんじゃない？
ただ、他人のものは改変するが自分のものは禁止にしてるとか、
MODDERのみのコミュニティでほとんどの人が改変OKにしているのにもかかわらず、
自分は禁止にしているとかそういうのに疑問を感じるのならわかる。
MODDERの中には自分のものやその一部が他のMODに使われることに喜びを感じる人もいるだろうし、
苦労して作ったものを他人に使われることに抵抗を感じる人だっている。
他人のMODを改変することもあるだろうから、自分のものも改変OKにしてる人もいるだろうし、
自分は他人のMODなんて絶対改変する気がないから、自分のものも改変禁止にしている人だっていると思う。
人からすげーと思われたい人だっているだろう、けどそれが悪いことだとは思わない。
大切なのはそれぞれがどういうスタンスでどういったことにモチベーションを感じながらやっているかなんじゃない？
ただ、他人のものは改変するが自分のものは禁止にしてるとか、
MODDERのみのコミュニティでほとんどの人が改変OKにしているのにもかかわらず、
自分は禁止にしているとかそういうのに疑問を感じるのならわかる。
「コミュニティ」とか何とか以前に、２ちゃんねるという場でやっている以上、
何をかいわんやだけどな。
何をかいわんやだけどな。
誰も2ちゃん限定の話なんてしてないし 2ちゃんだからってなにがどう違うの？
>>154
作者本人と証明するのが無理とは言わんが非常に困難（トリップは対外的に証明になるとはいえない）
作者本人と証明するのが無理とは言わんが非常に困難（トリップは対外的に証明になるとはいえない）
２ちゃんねるという便所の落書き、無法者の集まりで
利用者にとって都合の悪いルールが遵守されると期待することがそもそもの誤り。
利用者にとって都合の悪いルールが遵守されると期待することがそもそもの誤り。
>>156
著作権がらみで訴えるのが困難ってこと
著作権がらみで訴えるのが困難ってこと
匿名掲示板でマジになってどうするの？ｗ
改変されてファビョる奴は２ちゃん以外のMOD投下出来る場所作って
メンバーしか落とせないPASS設定して神コテ扱いされてろよ
それで身内だけでやってください
２ちゃんとnexusと4shareには二度と揚げないでください
そして消えてください
メンバーしか落とせないPASS設定して神コテ扱いされてろよ
それで身内だけでやってください
２ちゃんとnexusと4shareには二度と揚げないでください
そして消えてください
そして2chに転載されてふぁびょる訳ですね
気に入らないＭＯＤは使うなでおｋ
それで解決
それで解決
身内に配布→SS撮る→それなに？→自分用です→クレヨ→お断りｒｙ→死ね
それなんてぴずれら？
なんでこんな問題をずーっと長いこと書き込んでる奴がいるのかと思ったらｗ
やっぱり特定の人物を叩きたいだけだったんじゃんｗ
くだらん
やっぱり特定の人物を叩きたいだけだったんじゃんｗ
くだらん
まあ「MODDERの意思？ 何それ？」な奴が増えると
MODDERがゲームから離れていったり、身内に篭る原因になるのは確かだな
作る方は金貰ってるわけじゃなし、最低限の利用規約さえ守ってくれないんじゃ
見限るのは当然だろうね
MODDERがゲームから離れていったり、身内に篭る原因になるのは確かだな
作る方は金貰ってるわけじゃなし、最低限の利用規約さえ守ってくれないんじゃ
見限るのは当然だろうね
ここの住人でもない人間の陰口とか最低のクズだな。人格を疑うよ。
そもそも２ちゃんにSS晒しちゃうような奴に配布するなよ
MODを単なる物として扱ってる奴が多過ぎないか？
人が一生懸命作って善意で公開してくれている作品なのに
改変されたくなかったら公開すんなとか
気に入らんから消しただの
よく簡単にこんなこと言えるなぁと関心するよ
妬みや怨みがあるのなら別だけど陰湿すぎる
人が一生懸命作って善意で公開してくれている作品なのに
改変されたくなかったら公開すんなとか
気に入らんから消しただの
よく簡単にこんなこと言えるなぁと関心するよ
妬みや怨みがあるのなら別だけど陰湿すぎる
>>170
ここでそれ主張してるのは多くて2人程度だと思ふ
ここでそれ主張してるのは多くて2人程度だと思ふ
>>170
さてはと思ってみたら、案の定本スレの人か。
さてはと思ってみたら、案の定本スレの人か。
あー、書き方悪かったか 逆だ
> 改変されたくなかったら公開すんなとか
> 気に入らんから消しただの
これ主張してるのが2人程度かと
> 改変されたくなかったら公開すんなとか
> 気に入らんから消しただの
これ主張してるのが2人程度かと
There's a lot of issues at Ginny's other forum (lucienlachance.net) because she made Kendo an admin there
and the other moderators didn't like it. So they all quit
そのうち追放されるかもね
and the other moderators didn't like it. So they all quit
そのうち追放されるかもね
MODに限らず、なんらかの作品を公開した事がある者なら
「つまらないから消しました」と「だけ」わざわざ書き込みをしたりはしない。
批評はあって然るべきだ。
褒めるばかりが能じゃないし、褒めるか沈黙するかの2択なんてルールは無用。
「ここがこうなってる方が自分は好きだ」、とかあってもいい。
加えて、
作品を公開できる者ならば、例えば「アニメ調は嫌いだ」なんて言う代わりに
自分好みのスタイルの作品を送り出す。
自分はMODを作者の「善意」である、というのには若干の疑問がある。
作品は、作者の「表現」だ。
「使わせてあげてる」なんて思ってるMODDERは（皆無とは言えないが）ほとんど居ない。
「使ってみてくれ」と思っている。評価してくれと、思っている。批評せよ、と。
作者はMODという表現を用いて、
より豊かなゲーム（状況）を作り出すプロジェクトに
参加したいのです。
あと、自分は、自分が作ったパーツを誰かが使いたいと思ってくれたなら
それはとても嬉しく思いますし、その作品のレビューなんかもチェックします。
（自分のパーツの部分はどう評価されてるんだろうか、とか気になるし。）
もちろん「そうは思わない作者だって居るかもしれないじゃないか」という反論は
あるでしょう。ただ、自分は、その反論は、そう感じる本人以外では説得力に欠けると
思います。
「つまらないから消しました」と「だけ」わざわざ書き込みをしたりはしない。
批評はあって然るべきだ。
褒めるばかりが能じゃないし、褒めるか沈黙するかの2択なんてルールは無用。
「ここがこうなってる方が自分は好きだ」、とかあってもいい。
加えて、
作品を公開できる者ならば、例えば「アニメ調は嫌いだ」なんて言う代わりに
自分好みのスタイルの作品を送り出す。
自分はMODを作者の「善意」である、というのには若干の疑問がある。
作品は、作者の「表現」だ。
「使わせてあげてる」なんて思ってるMODDERは（皆無とは言えないが）ほとんど居ない。
「使ってみてくれ」と思っている。評価してくれと、思っている。批評せよ、と。
作者はMODという表現を用いて、
より豊かなゲーム（状況）を作り出すプロジェクトに
参加したいのです。
あと、自分は、自分が作ったパーツを誰かが使いたいと思ってくれたなら
それはとても嬉しく思いますし、その作品のレビューなんかもチェックします。
（自分のパーツの部分はどう評価されてるんだろうか、とか気になるし。）
もちろん「そうは思わない作者だって居るかもしれないじゃないか」という反論は
あるでしょう。ただ、自分は、その反論は、そう感じる本人以外では説得力に欠けると
思います。
基本的に、上記のようなスタンスなので、
改変については、
誰かが自分のMODを引用する事で、自分の「表現」が阻害される、
んじゃないかと考える根拠がワカリマセン。
「公開したブツに対する責任を十全に果たす為に」配布の制限をしたり
するのはありえます（Ver.Upに対応）し、
或いは、エロ系作家と思われてもかなわんとか、そういうので改造に制限を
つけたりするのはわかりますが、それらは例外的な話です。
（まぁ、自分なら、「かくかくしかじかに該当するような改造ならクレジット入れるなよ」
と、いう風にしますが…）
改変については、
誰かが自分のMODを引用する事で、自分の「表現」が阻害される、
んじゃないかと考える根拠がワカリマセン。
「公開したブツに対する責任を十全に果たす為に」配布の制限をしたり
するのはありえます（Ver.Upに対応）し、
或いは、エロ系作家と思われてもかなわんとか、そういうので改造に制限を
つけたりするのはわかりますが、それらは例外的な話です。
（まぁ、自分なら、「かくかくしかじかに該当するような改造ならクレジット入れるなよ」
と、いう風にしますが…）
まだやるつもりなのかｗ
＞改変については、
＞誰かが自分のMODを引用する事で、自分の「表現」が阻害される、
＞んじゃないかと考える根拠がワカリマセン。
そういった事を実際におっしゃってる作者さんにメールなりPMなりして聞けばいいんじゃないんでしょうか。
＞改変については、
＞誰かが自分のMODを引用する事で、自分の「表現」が阻害される、
＞んじゃないかと考える根拠がワカリマセン。
そういった事を実際におっしゃってる作者さんにメールなりPMなりして聞けばいいんじゃないんでしょうか。
再配布、改変おｋの方がいろいろとめんどくさそうではあるな
公開した次の日から改変していいですかの問い合わせが外国語で毎日何十通もくるようになったら
めんどくさくて禁止にしたくなるかもしれない
めんどくさくて禁止にしたくなるかもしれない
>>180
ここで話し合われるとなにか都合が悪いんですか？
ここで話し合われるとなにか都合が悪いんですか？
>>182
「MOD」と「MODを公開する場」やその状況に対しては、
個々人で、いろんな立場や目線があって、
しかも、それはひとりに一つずつという訳でもなく
それぞれの重みをもって重なり合っているのだけれど
想像で語れる事はあまり多くないと思うんだが、どうか？
「MOD」と「MODを公開する場」やその状況に対しては、
個々人で、いろんな立場や目線があって、
しかも、それはひとりに一つずつという訳でもなく
それぞれの重みをもって重なり合っているのだけれど
想像で語れる事はあまり多くないと思うんだが、どうか？
>>182
だから可でも不可でもReadmeに書くことが大事
だから可でも不可でもReadmeに書くことが大事
もうループしかしないな
議論するのは自由なんで。都合が悪い事なんてないです。
ただ、議論の主題が想像でしか語れないような内容ですから
184でおっしゃる通りいろんな立場や目線がある、で終わる話だし
議論するだけ無駄でしょうと、かなり前の段階で結論がでてます。
ただ、議論の主題が想像でしか語れないような内容ですから
184でおっしゃる通りいろんな立場や目線がある、で終わる話だし
議論するだけ無駄でしょうと、かなり前の段階で結論がでてます。
改変全部禁止って言ってる人がここに出てこないとなんともならないね
>>187
議論が無駄なのではなくて、
決議やそれに基づく強制（執行）が不可能/（またはナンセンス）なだけです。
議論スレてのは、そういうもんだと「私は」そう考えておりますので。
いろんな立場や目線からの考えを、直にあらわしていくしかない。
こういう立場からすれば、この件はこのように見え、こう考えるし
こうあって欲しいと望む。…の、ように。
議論が無駄なのではなくて、
決議やそれに基づく強制（執行）が不可能/（またはナンセンス）なだけです。
議論スレてのは、そういうもんだと「私は」そう考えておりますので。
いろんな立場や目線からの考えを、直にあらわしていくしかない。
こういう立場からすれば、この件はこのように見え、こう考えるし
こうあって欲しいと望む。…の、ように。
流れ的に特定のMODDERの名前を出す人も出てきたりしてますが
そのような人の意見も考えを直に表すの内に入るのでしょうか。
はっきりいって2chは真面目に議論する場所に向いてないと思いますよ。
http://oblivion.forum.jpmod.net/
にトピックを立てたほうが2chを避けてるようなMODDERも意見を見るだろうし書いてくれるかもしれませんね。
そのような人の意見も考えを直に表すの内に入るのでしょうか。
はっきりいって2chは真面目に議論する場所に向いてないと思いますよ。
http://oblivion.forum.jpmod.net/
にトピックを立てたほうが2chを避けてるようなMODDERも意見を見るだろうし書いてくれるかもしれませんね。
>>190
2chを避けているような人間がそこを知っているかどうか疑問だけどね
2chを避けているような人間がそこを知っているかどうか疑問だけどね
見るのも嫌だ、みたいな人は見てないかもしれないけど
2chは書き込まないけど見てるって人ならいるかもなと想像した。
ま、もともとこのスレは隔離スレだしどんな流れになってもいいんだけれど
特定の人物を叩きたくてウズウズしてそうな人がいるみたいだから
きちんと議論したいなら他所行けよよと提案しただけ。
そう、これも俺の想像だから。
2chは書き込まないけど見てるって人ならいるかもなと想像した。
ま、もともとこのスレは隔離スレだしどんな流れになってもいいんだけれど
特定の人物を叩きたくてウズウズしてそうな人がいるみたいだから
きちんと議論したいなら他所行けよよと提案しただけ。
そう、これも俺の想像だから。
最近できたとこだからまだほとんど知られてないだろな
wikiのリンクにもまだないし
wikiのリンクにもまだないし
何度も繰り返しになるようだけどさ。
利用者としてね、
「作者が善意で公開して下さっているのだから、アレコレ言うのは
ケシカラン。ありがたく頂戴しておればよいのだ。」
というのは、まぁソレはソレでいいんですけれど、
（元々の母数が違いますから当然なんでしょうが）その声が非常に大きい「場」
っていのは、作者として見ると、なんか気持ち悪い。
別に善意でやってる訳じゃないよと、注釈を付けたくなる。
また別の話ですが、
誰かの作品に対して、「ここはちょっと、アレなんじゃね？」とかいう声があると
即座に、非常に敏感に、「ならオマエが作れよ。文句いうな」と喧嘩腰のレスが付く。
…こうなると、「あ、ソレ俺がやってみようか？」なんて事を横から言うわけにもいかなくなる。
「文句言うな」と言った人は作者を気遣っての事なんだろうけれど、
（大袈裟に言えば）MODの可能性をそこでひとつ阻害しちゃう結果を招いているのに
気づいてない。
いいんですよ、自分でやれない事をリクエストしたって。みんながみんな出来るなら
MODDERなんか居なくていいわけでしょ。
総じて、なんていうか、過保護に思える瞬間ってのが多々あります。
そりゃ、人間ですから、ズ太いのからナイーブなのまで色々でしょうが、
でも、自作を公開する者のナイーブさ、ナイーブの方向性みたいなもの、は
「文句があるなら自分でやれよ」っていうのでは緩衝されないと思えるのです。
作者や作品を尊重するというのは、基本ですが、その尊重ってのは腫れ物に触る
ような慎重さとは別だと思います。（散文失礼）
利用者としてね、
「作者が善意で公開して下さっているのだから、アレコレ言うのは
ケシカラン。ありがたく頂戴しておればよいのだ。」
というのは、まぁソレはソレでいいんですけれど、
（元々の母数が違いますから当然なんでしょうが）その声が非常に大きい「場」
っていのは、作者として見ると、なんか気持ち悪い。
別に善意でやってる訳じゃないよと、注釈を付けたくなる。
また別の話ですが、
誰かの作品に対して、「ここはちょっと、アレなんじゃね？」とかいう声があると
即座に、非常に敏感に、「ならオマエが作れよ。文句いうな」と喧嘩腰のレスが付く。
…こうなると、「あ、ソレ俺がやってみようか？」なんて事を横から言うわけにもいかなくなる。
「文句言うな」と言った人は作者を気遣っての事なんだろうけれど、
（大袈裟に言えば）MODの可能性をそこでひとつ阻害しちゃう結果を招いているのに
気づいてない。
いいんですよ、自分でやれない事をリクエストしたって。みんながみんな出来るなら
MODDERなんか居なくていいわけでしょ。
総じて、なんていうか、過保護に思える瞬間ってのが多々あります。
そりゃ、人間ですから、ズ太いのからナイーブなのまで色々でしょうが、
でも、自作を公開する者のナイーブさ、ナイーブの方向性みたいなもの、は
「文句があるなら自分でやれよ」っていうのでは緩衝されないと思えるのです。
作者や作品を尊重するというのは、基本ですが、その尊重ってのは腫れ物に触る
ような慎重さとは別だと思います。（散文失礼）
過保護になるのは今まで荒らしとかにボロクソ言われて撤退した作者が存在するからじゃないの？
居るのかどうか知らんけどさ
どのタイミングでそういう事態になるかわからないから安全策として予防線張ってるんでないの
気持ち悪いのはみんな承知してると思うんだけどな
居るのかどうか知らんけどさ
どのタイミングでそういう事態になるかわからないから安全策として予防線張ってるんでないの
気持ち悪いのはみんな承知してると思うんだけどな
再配布・改変は作者の制定した利用規定であって
ケシカラン、嫌い、気に入らないから守らない、守らなくっていいってモノじゃないよ
俺がこう思うから～なんてのはナンセンス
改変禁止をタブー視する風潮に持っていきたいのならそれで構わないけど
現行の改変禁止や再配布禁止なものを叩くのはお門違いだね
ケシカラン、嫌い、気に入らないから守らない、守らなくっていいってモノじゃないよ
俺がこう思うから～なんてのはナンセンス
改変禁止をタブー視する風潮に持っていきたいのならそれで構わないけど
現行の改変禁止や再配布禁止なものを叩くのはお門違いだね
>>197
作者は神様じゃないよ。
迷ったり間違ったり考え直したりもするよ。
作者と利用者の間に
必要なのは、対等なコミュニケーションだと思う。
それが、「自由」と言う事だと思う。
それが、「作者の自由」を尊重し、実現する事だと思います。
そもそも、守らなくても良いなんて思ってるのなら、
議論スレであれこれ言うまでも無い、黙ってやるだけっしょ？
あと、何故「お門違い」なの？
作者は神様じゃないよ。
迷ったり間違ったり考え直したりもするよ。
作者と利用者の間に
必要なのは、対等なコミュニケーションだと思う。
それが、「自由」と言う事だと思う。
それが、「作者の自由」を尊重し、実現する事だと思います。
そもそも、守らなくても良いなんて思ってるのなら、
議論スレであれこれ言うまでも無い、黙ってやるだけっしょ？
あと、何故「お門違い」なの？
>>194 おおむね同意
Modに限らずフリーソフトのスレでも俗に言う「信者」ってのがいたりするね
意見のレスも文体がちょっと…て時があるけど
信者に対しては作者が「意見どーも」とかレスしたらすむ話で、何も言わなければ信者が増長してもしかたないかも
Modに限らずフリーソフトのスレでも俗に言う「信者」ってのがいたりするね
意見のレスも文体がちょっと…て時があるけど
信者に対しては作者が「意見どーも」とかレスしたらすむ話で、何も言わなければ信者が増長してもしかたないかも
>>200
あいよ、コミュ残して開発の方にも追加しといた
あいよ、コミュ残して開発の方にも追加しといた
>>194
それは2chだからなんでねーの？ ＞過剰な保護や叩き
2chはたったひとりの書き込みでも声の大きい者の方が勝つんだよ
っつか実際そんな書き込みしょっちゅうあるの？
スレ見だして半年くらいだけどあんまり気にしたことないな
意見やリクくれって言ってうｐしてるMODDERには、それなりに反応あると思うんだけど
作者側がきちんと立場表明して、それに従うってことで何の問題もないと自分は思うよ
それは2chだからなんでねーの？ ＞過剰な保護や叩き
2chはたったひとりの書き込みでも声の大きい者の方が勝つんだよ
っつか実際そんな書き込みしょっちゅうあるの？
スレ見だして半年くらいだけどあんまり気にしたことないな
意見やリクくれって言ってうｐしてるMODDERには、それなりに反応あると思うんだけど
作者側がきちんと立場表明して、それに従うってことで何の問題もないと自分は思うよ
GB1IHewiってなんか職場のスイーツ(笑)みたいだねｗ
そういう感情論・理想論じゃなくってさ
単純に利用規定として作者が定めてるものは使う以上は守っとけって言いたいだけなんだが
対等なコミュニケーション(笑)や、「作者の自由」を尊重し、実現する事(笑)は素晴らしい
どうぞ好き勝手に布教してくれ
ただ、現行の利用規定に個人の理想論であーだこーだいうのはお門違いってことだ
使うなら規約を守れ、守れんなら使うなってこと
あと、微妙に話がずれてるから分かってると思うけど、GB1IHewi宛てに言ってたわけじゃない
一連の流れ見ての俺なりのレスですよ、自意識すごいね、スイーツ(笑)
そういう感情論・理想論じゃなくってさ
単純に利用規定として作者が定めてるものは使う以上は守っとけって言いたいだけなんだが
対等なコミュニケーション(笑)や、「作者の自由」を尊重し、実現する事(笑)は素晴らしい
どうぞ好き勝手に布教してくれ
ただ、現行の利用規定に個人の理想論であーだこーだいうのはお門違いってことだ
使うなら規約を守れ、守れんなら使うなってこと
あと、微妙に話がずれてるから分かってると思うけど、GB1IHewi宛てに言ってたわけじゃない
一連の流れ見ての俺なりのレスですよ、自意識すごいね、スイーツ(笑)
>>194
＞誰かの作品に対して、「ここはちょっと、アレなんじゃね？」とかいう声があると
＞即座に、非常に敏感に、「ならオマエが作れよ。文句いうな」と喧嘩腰のレスが付く。
そいつの言い方が悪いからけんか腰のレスがついたんじゃね？
＞…こうなると、「あ、ソレ俺がやってみようか？」なんて事を横から言うわけにもいかなくなる。
作りたいと思ったら作ればいいんじゃね？それを叩く奴はいないだろ。
＞誰かの作品に対して、「ここはちょっと、アレなんじゃね？」とかいう声があると
＞即座に、非常に敏感に、「ならオマエが作れよ。文句いうな」と喧嘩腰のレスが付く。
そいつの言い方が悪いからけんか腰のレスがついたんじゃね？
＞…こうなると、「あ、ソレ俺がやってみようか？」なんて事を横から言うわけにもいかなくなる。
作りたいと思ったら作ればいいんじゃね？それを叩く奴はいないだろ。
>>194
丸で自分がMODDER代表であるかのような書き込みはやめてほしいですね
MODDERの中には自分の作品でみんなに喜んでもらえればとか、
活性化のために善意の気持ちで公開してる方だっているんじゃないでしょうか？
それと、作者や作品が尊重されている（と感じられる）発言なら、誰も喧嘩腰のレスなんてつけないと思いますよ？
丸で自分がMODDER代表であるかのような書き込みはやめてほしいですね
MODDERの中には自分の作品でみんなに喜んでもらえればとか、
活性化のために善意の気持ちで公開してる方だっているんじゃないでしょうか？
それと、作者や作品が尊重されている（と感じられる）発言なら、誰も喧嘩腰のレスなんてつけないと思いますよ？
自分の作品でみんなに喜んでもらいたい
このゲームの状況を活性化させたい
という気持ちで公開してる作者が殆どだと思う。きっと。
それを「善意」である、と判断するのは、きわめて真っ当です。
ただ、善意であるから、「絶対なのだ」というのは違うぞと。
あらゆる批判は駄目だ、と言う事になると、非常に風通しの悪い状態に
なるよ、と、言う事です。
194で自分は「善意ばかりじゃない」の「善意」を自己犠牲的なニュアンスで使いました。
そうじゃない、自分が欲するところに拠って公開しているのだ、と言う意味で。
このゲームの状況を活性化させたい
という気持ちで公開してる作者が殆どだと思う。きっと。
それを「善意」である、と判断するのは、きわめて真っ当です。
ただ、善意であるから、「絶対なのだ」というのは違うぞと。
あらゆる批判は駄目だ、と言う事になると、非常に風通しの悪い状態に
なるよ、と、言う事です。
194で自分は「善意ばかりじゃない」の「善意」を自己犠牲的なニュアンスで使いました。
そうじゃない、自分が欲するところに拠って公開しているのだ、と言う意味で。
意見は必要だが、批判は要らん。
どんどん話がずれてるな
随分前からせっかく一つのテーマで話しをしようとしても
すぐ話題を変えてしまうんだ。本当に真面目に話す気がないんだろうね。
ただ話相手が欲しいだけなんだろう。
すぐ話題を変えてしまうんだ。本当に真面目に話す気がないんだろうね。
ただ話相手が欲しいだけなんだろう。
>>209 何が言いたいのかわからん
作者の意志にかかわらず、言論封殺してくる周囲のお節介がウゼー！ってことじゃなかったのか
そうじゃなくてみんなでもっと作品を批評し合いましょうってこと？
それとも作者の公開スタンスが気に入らなければ批判しようってこと？そんな馬鹿な
>>210
汁MODは出来云々を批判されたりはしてなかったと思うけど・・・
クレ厨が暴れたからじゃねーの？
作者の意志にかかわらず、言論封殺してくる周囲のお節介がウゼー！ってことじゃなかったのか
そうじゃなくてみんなでもっと作品を批評し合いましょうってこと？
それとも作者の公開スタンスが気に入らなければ批判しようってこと？そんな馬鹿な
>>210
汁MODは出来云々を批判されたりはしてなかったと思うけど・・・
クレ厨が暴れたからじゃねーの？
音声とかグレーゾーンのファイルがらみっしょ＞汁MOD
>>214
音声＆モーション無し版のみで完全版再配布禁止に切れたクレ厨が作者叩きまくってた事は覚えてる。
それ以前に作者叩かれてたような覚えがあるんだが理由は忘れた。
忘れるくらい筋違いのどうでもいい理由だったんだろう。
汁MODは一応完成してたから作者としてはちょうど良い区切りだったのかもな。
音声＆モーション無し版のみで完全版再配布禁止に切れたクレ厨が作者叩きまくってた事は覚えてる。
それ以前に作者叩かれてたような覚えがあるんだが理由は忘れた。
忘れるくらい筋違いのどうでもいい理由だったんだろう。
汁MODは一応完成してたから作者としてはちょうど良い区切りだったのかもな。
汁MODの話は置いといて
あらゆる批判をOKにすると厨によるMODDER叩きが簡単にできるよって事で。
あらゆる批判をOKにすると厨によるMODDER叩きが簡単にできるよって事で。
これから２ちゃんをどう変革させるつもりなんですか
厨が排除された質の高い意見が言える大人のコミュティにしてくれるんですよね
ありがとうございます
そうと決まれば改変嫌悪厨を大勢で叩きまくる準備を進めることにしましょう
そして私達を排除してみてください
厨が排除された質の高い意見が言える大人のコミュティにしてくれるんですよね
ありがとうございます
そうと決まれば改変嫌悪厨を大勢で叩きまくる準備を進めることにしましょう
そして私達を排除してみてください
俺もmodうんたら言う奴は１００％作ってないから相手スンナよ
しかし
ここで改変禁止の話題で盛り上がってる？間は他のスレは見事に平和だなｗ
効果があるようでなにより。
ここで改変禁止の話題で盛り上がってる？間は他のスレは見事に平和だなｗ
効果があるようでなにより。
制御なんて無理。
荒らしたい奴は好き勝手に荒らすから。
だからって批判は何でもOKの流れにもっていくのはいかんだろ。
荒らしたい奴は好き勝手に荒らすから。
だからって批判は何でもOKの流れにもっていくのはいかんだろ。
自分の場合でいえば、
例え２ちゃんねるで神扱いされたところで、リアルで自慢できるわけじゃないし、
逆にどんなに貶されたところで、所詮２ちゃんねるに閉じた話だし、
言葉による反応はあまり気にしたことがない。
なので、別に批評されたいと思ったことはない。正直どうでもいい。
ただ、MOD 製作者もまた MOD ユーザなわけで、自分も他の人の
公開する MOD を楽しみにしているから、自分が公開した MOD でスレが荒れ、
他の人が MOD の公開をためらうようになってしまうと、かなり悲しい。
まぁ、スレが変な荒れ方しない限りには、好きなこと言ってていいんじゃないかな。
MOD 製作者を変に腫れ物扱いするのも変な話だと思う。
例え２ちゃんねるで神扱いされたところで、リアルで自慢できるわけじゃないし、
逆にどんなに貶されたところで、所詮２ちゃんねるに閉じた話だし、
言葉による反応はあまり気にしたことがない。
なので、別に批評されたいと思ったことはない。正直どうでもいい。
ただ、MOD 製作者もまた MOD ユーザなわけで、自分も他の人の
公開する MOD を楽しみにしているから、自分が公開した MOD でスレが荒れ、
他の人が MOD の公開をためらうようになってしまうと、かなり悲しい。
まぁ、スレが変な荒れ方しない限りには、好きなこと言ってていいんじゃないかな。
MOD 製作者を変に腫れ物扱いするのも変な話だと思う。
MODDERの好きなこと言っていいよ許可ｷﾀｰ
MODDERを腫れ物扱いした覚えは無いんだがこんな風に言うって事はそう感じてたんだろうな。
とりあえずどうやれば変な荒れ方をするかなんてわかんないし、様子見ながら意見や批判をｶﾞﾝｶﾞﾝ言わせてもらおう。
MODDERを腫れ物扱いした覚えは無いんだがこんな風に言うって事はそう感じてたんだろうな。
とりあえずどうやれば変な荒れ方をするかなんてわかんないし、様子見ながら意見や批判をｶﾞﾝｶﾞﾝ言わせてもらおう。
許可がなければ書き込みも出来ないわけ？
なんというチキンハート
なんというチキンハート
その前にだれが許可したのか聞きたい
伝説のスレの主に違いない
批判OK、腫れ物扱いはしないで！っていう製作者にはちゃんとそういった対応をしてあげるべきじゃね？
製作者全員がそう思ってるわけじゃないよね？だからそう主張してる人には名乗り出てほしいんだけど。
製作者全員がそう思ってるわけじゃないよね？だからそう主張してる人には名乗り出てほしいんだけど。
なんだそりゃ
余計いじりたくなるわ
余計いじりたくなるわ
ああ、書き方が悪かった
批判OK、腫れ物扱いはしないで！とここで主張してる製作者らしき人達に名乗り出てほしい
批判OK、腫れ物扱いはしないで！とここで主張してる製作者らしき人達に名乗り出てほしい
この手のスレは書き込み一つで人の厚みが分って面白い
批判を認めろと言ってるが、
低等身の人あたりを追い出そうとしてるのが見え見え。
低等身の人あたりを追い出そうとしてるのが見え見え。
まぁ、名乗り出るのは簡単だが。
しかし、自分の言ってた事と逆の行為だからね。ソレって。
「作者と使用者が対等である事を望む」と言ったんだ。
名アリと名無しが対等であり得るような状態を望む自分に向かって
そんなら名乗り出よってのは、論理的に矛盾してる。と、思う。
誰かを批判するときには、名乗り出ろ。（特定の誰かを批判した覚えは無いし、
誰かを特定しようとするのは「面白くない」と言ってたんだが）
まぁ、それはそれで基本的に正しいのだけれど、この「権利」と「自由」に関わる錯綜した
議論において、俺が名乗りを上げる事が何の助けになるのか、何がクリアになるのか
…に、ついて説明が欲しい所だ。
-------------------------------
ちなみに
自分自身はスレのみなさんに、おおむね良くしてもらってました、批判を頂く事もありましたが
擁護派（スレッド治安維持隊）が迎撃に出てスレが荒れるような事もなかったと記憶します。
というのも、出品する時の態度がズ太い感じだったからでしょう。きっと。
しかし、自分の言ってた事と逆の行為だからね。ソレって。
「作者と使用者が対等である事を望む」と言ったんだ。
名アリと名無しが対等であり得るような状態を望む自分に向かって
そんなら名乗り出よってのは、論理的に矛盾してる。と、思う。
誰かを批判するときには、名乗り出ろ。（特定の誰かを批判した覚えは無いし、
誰かを特定しようとするのは「面白くない」と言ってたんだが）
まぁ、それはそれで基本的に正しいのだけれど、この「権利」と「自由」に関わる錯綜した
議論において、俺が名乗りを上げる事が何の助けになるのか、何がクリアになるのか
…に、ついて説明が欲しい所だ。
-------------------------------
ちなみに
自分自身はスレのみなさんに、おおむね良くしてもらってました、批判を頂く事もありましたが
擁護派（スレッド治安維持隊）が迎撃に出てスレが荒れるような事もなかったと記憶します。
というのも、出品する時の態度がズ太い感じだったからでしょう。きっと。
議論をクリアにしたいので、
自分がこれまで発した「批判」というコトバを全て撤回し
「意見する」に置き換えます。
自分がこれまで発した「批判」というコトバを全て撤回し
「意見する」に置き換えます。
ん？まだなにか議論つづいてたっけ？
改変についての話だったのを、何か勘違いした自称MODDERが
MODDERの心構えの話に摩り替えて、一人で俺理論で暴れてるのを
周りが面白がって煽りレス入れているとしか見えません
MODDERの心構えの話に摩り替えて、一人で俺理論で暴れてるのを
周りが面白がって煽りレス入れているとしか見えません
>>234
名乗り出ろっていうのは「作者と使用者が対等である事を望む」を実践してほしいからなんじゃないか？
>>219なんかはそう読めるんだけど。
語るより行動って前のレスで語ってなかったか？それともあれは違う人物だったのかな。
長いことここで意見出してるみたいだけどそろそろトリップくらい付けたほうがいいんじゃね？
あなたの意見がどんなだったか第三者からわかりにくい。ていうかわかんね。
名乗り出ろっていうのは「作者と使用者が対等である事を望む」を実践してほしいからなんじゃないか？
>>219なんかはそう読めるんだけど。
語るより行動って前のレスで語ってなかったか？それともあれは違う人物だったのかな。
長いことここで意見出してるみたいだけどそろそろトリップくらい付けたほうがいいんじゃね？
あなたの意見がどんなだったか第三者からわかりにくい。ていうかわかんね。
そもそも今までのMOD関係のスレ住人が作者に対して腫れ物を扱うような態度で接して来たようには見えないんだが。
むしろ意見とか要望とかきちんと言ってる人の方が多いし、厨っぽい発言を許しすぎるとスレが荒れる要因になるから釘を刺す
というほどよい環境にあったと思うんだが。
どのへんが擁護派の行動に見えたのか具体的に語ってもらえないだろうか。
むしろ意見とか要望とかきちんと言ってる人の方が多いし、厨っぽい発言を許しすぎるとスレが荒れる要因になるから釘を刺す
というほどよい環境にあったと思うんだが。
どのへんが擁護派の行動に見えたのか具体的に語ってもらえないだろうか。
じゃ、Aにしよう。（多分、何人かごっちゃになってると思われ）
で、ここから仕切りなおしだ。
１：公開された作品は、批評を受けるものだ。批評そのものを禁じるのは不可能な上
禁じようとする事は間違っている。
１b：批評も、また批評される。ただそれは批評の内容についてであって、批評するという行為
そのものに対してでは、ない。
１ｃ：作者は公開する以上、「批評するな」、と他者に強要する事は出来ない。かろうじて可能
なのは、「聞く耳持たない」に尽きる。
２：公開の方法は作者の自由である。自由であるが故に、その方法に対して意見される事もある
２b:その意見に対する反論もあり得る。ただそれは、その意見の内容の是非においてであって、
意見する事という行為そのものに対してではない。
２c:作者は意見するな、と他者に強要する事は出来ない（まずもって方法が無い）。かろうじて可能
なのは、「聞く耳もたない」に尽きる。
私は上記１と２を、同じ次元で主張する。
作者のMODという著作に対する権利と自由において。である。
で、ここから仕切りなおしだ。
１：公開された作品は、批評を受けるものだ。批評そのものを禁じるのは不可能な上
禁じようとする事は間違っている。
１b：批評も、また批評される。ただそれは批評の内容についてであって、批評するという行為
そのものに対してでは、ない。
１ｃ：作者は公開する以上、「批評するな」、と他者に強要する事は出来ない。かろうじて可能
なのは、「聞く耳持たない」に尽きる。
２：公開の方法は作者の自由である。自由であるが故に、その方法に対して意見される事もある
２b:その意見に対する反論もあり得る。ただそれは、その意見の内容の是非においてであって、
意見する事という行為そのものに対してではない。
２c:作者は意見するな、と他者に強要する事は出来ない（まずもって方法が無い）。かろうじて可能
なのは、「聞く耳もたない」に尽きる。
私は上記１と２を、同じ次元で主張する。
作者のMODという著作に対する権利と自由において。である。
読んできたけど、この人どことなくずれてるよね・・・だからどうしたっていうか・・・
それが>>240のMODに対する姿勢って言うのならそれでいいんじゃない？
公開に関する心構えなんか人それぞれなんだし、自分がこう思うから他人もきっとこう思うはず
だからMOD公開の心構えはこうあるべきなんて、語る自体ナンセンス
それに>>240が主張してるようなMODDERに対する手酷い批判も
腫れ物扱うかのような擁護も大して目にしたことないんだが
割とみんな和気藹々してると思うんだがね、一人でぴりぴりしすぎじゃない？
それが>>240のMODに対する姿勢って言うのならそれでいいんじゃない？
公開に関する心構えなんか人それぞれなんだし、自分がこう思うから他人もきっとこう思うはず
だからMOD公開の心構えはこうあるべきなんて、語る自体ナンセンス
それに>>240が主張してるようなMODDERに対する手酷い批判も
腫れ物扱うかのような擁護も大して目にしたことないんだが
割とみんな和気藹々してると思うんだがね、一人でぴりぴりしすぎじゃない？
自分はこう思う。
貴方はどう思う？
これが議論スレ。だと思ったが。
「作者の自由なのだから、公開の方法についてアレコレいうのは駄目だ」
というのは無いかい？
このスレがどういう使われ方をするのか、については
＞自分がこう思うから他人もきっとこう思うはず
お互い様だろうな。きっと。
貴方はどう思う？
これが議論スレ。だと思ったが。
「作者の自由なのだから、公開の方法についてアレコレいうのは駄目だ」
というのは無いかい？
このスレがどういう使われ方をするのか、については
＞自分がこう思うから他人もきっとこう思うはず
お互い様だろうな。きっと。
なんとまだやってたのか
彼がずっといってるMODDERは「絶対じゃない」云々はMODDERの製作環境が窮屈にならないための対策だろ？
別にMODDERを神のように崇め奉るものでもないし、「自分は絶対なのだ」と不遜に振舞うMODDERもいない
MODについて意見を言うと喧嘩腰のレス～に関しては別の話。それは馬鹿が過剰反応してるだけ
で、イマイチ彼が何を言いたいのかがわからん
改変禁止してるMODDERをアタマおかしいと言ったり、作者保護の声の強い「場」を気持ち悪いと言ったり。
例の自称MODDERの彼と決め付けて書いたけどなんなの？何か改変禁止MODでどうしても改変したいものでもあるのか？
彼がずっといってるMODDERは「絶対じゃない」云々はMODDERの製作環境が窮屈にならないための対策だろ？
別にMODDERを神のように崇め奉るものでもないし、「自分は絶対なのだ」と不遜に振舞うMODDERもいない
MODについて意見を言うと喧嘩腰のレス～に関しては別の話。それは馬鹿が過剰反応してるだけ
で、イマイチ彼が何を言いたいのかがわからん
改変禁止してるMODDERをアタマおかしいと言ったり、作者保護の声の強い「場」を気持ち悪いと言ったり。
例の自称MODDERの彼と決め付けて書いたけどなんなの？何か改変禁止MODでどうしても改変したいものでもあるのか？
240の意見はそれでありだと思うよ。
だが批判するにも>>61みたいに「アタマおかしい」とか「馬鹿」とかいう言葉使っちゃ周囲から怒られるのは無理ないだろ。
作品に全く関係ない個人をおとしめるような表現すらスルー汁っていうのはよほど人間が成ってないと難しいと思うぞ。
だが批判するにも>>61みたいに「アタマおかしい」とか「馬鹿」とかいう言葉使っちゃ周囲から怒られるのは無理ないだろ。
作品に全く関係ない個人をおとしめるような表現すらスルー汁っていうのはよほど人間が成ってないと難しいと思うぞ。
自分が興味を持っているのは、（議論スレで取り扱いたいのは）
作者が著作に持つ権利、と、自由、についての原則論です。
>>240
で、仕切りなおしましたので、そこからどうぞ。
今後は煽り抜きでいきます。（できるだけ）
作者が著作に持つ権利、と、自由、についての原則論です。
>>240
で、仕切りなおしましたので、そこからどうぞ。
今後は煽り抜きでいきます。（できるだけ）
彼の批判してるものと彼自身が被って見えるのは自分だけかな？
今までの流れを見てわかるのは、おそらくMod配布経験者とそうでない人の考え方の溝が
埋まることはないんだろうなって事くらいだなあ。
埋まることはないんだろうなって事くらいだなあ。
論点を整理して示したら
反論が出てこない。
ああ、退屈だ。
反論が出てこない。
ああ、退屈だ。
たぶん、もうだめだこいつと呆れた人７割
もはや何言ってるかわからない人２割
煽るのに飽きた人１割
もはや何言ってるかわからない人２割
煽るのに飽きた人１割
Aは何のためにこんな主張してるの？
誰かのMODを批判したいの？
したければすればいいじゃないか。
削除人じゃあるまいし、それを止められる人なんていない。
ただ、批判そのものに対する批判もあり得る。
内容によっては叩かれる事もあるだろう。
誰かのMODを批判したいの？
したければすればいいじゃないか。
削除人じゃあるまいし、それを止められる人なんていない。
ただ、批判そのものに対する批判もあり得る。
内容によっては叩かれる事もあるだろう。
>>254
「理由もなく公開を制限するのはおかしいんじゃないか？」
に対して
「作者の自由（or権利）なんだから、いいじゃないか」
という返答が帰って来る。
…そういや、作者の権利・自由ってのは、なんだろう？と思った。
それで、「俺はこう思う」と示した >>240
そうじゃない、という意見や、そうだと思う、という意見を待っている。
はぐらかす意図はないが、「何のために」ここに書いているのか？と問われるならば
ここが議論スレだからだ。という事になる。
このスレに決定能力は、無い。強制力も無い。と思っているが
考える能力はある、と思っている。
「理由もなく公開を制限するのはおかしいんじゃないか？」
に対して
「作者の自由（or権利）なんだから、いいじゃないか」
という返答が帰って来る。
…そういや、作者の権利・自由ってのは、なんだろう？と思った。
それで、「俺はこう思う」と示した >>240
そうじゃない、という意見や、そうだと思う、という意見を待っている。
はぐらかす意図はないが、「何のために」ここに書いているのか？と問われるならば
ここが議論スレだからだ。という事になる。
このスレに決定能力は、無い。強制力も無い。と思っているが
考える能力はある、と思っている。
>>240 で、作品内容への批評と、公開方法に対する意見と言う風に
2列に並べて書いたのは、内容への批評はアリだが、公開方法に意見するのは
ありえない（自由の侵害である）と、する立場もあるんじゃないかと思っての事です。
2列に並べて書いたのは、内容への批評はアリだが、公開方法に意見するのは
ありえない（自由の侵害である）と、する立場もあるんじゃないかと思っての事です。
たぶん改変禁止MODを改変した所為で消されたMODを取り逃がしたんだな
元のMODか派生したMODかは知らんけど
元のMODか派生したMODかは知らんけど
煽り抜きとかいって>>250みたいな他人を高見から見物してるような表現をする人に
まともな意見を返してくれる人がいるのだろうか。
まともな意見を返してくれる人がいるのだろうか。
取り逃したMODをどうしても欲しいならOb仲間を見つけることだな。
2chでくれと言っても体面的に再うｐはしづらいから期待できないけど、
メール、メッセやpmなんかでなら応じる人はいると思うよ。
2chでくれと言っても体面的に再うｐはしづらいから期待できないけど、
メール、メッセやpmなんかでなら応じる人はいると思うよ。
>>ID:V/9iwUmU
あのさ あんたの主張していることがまかり通れば、
一体スレがどんな雰囲気になるか想像できないの？
ただ批評したい派と擁護派でスレが荒れまくるに決まってんじゃん
SSだって批評しまくってたら誰も貼らなくなるぞ？
だからテンプレに「批判は筋違い」って書いてあんだろ？
それすら理解できてないの？ 狼少年さん
あのさ あんたの主張していることがまかり通れば、
一体スレがどんな雰囲気になるか想像できないの？
ただ批評したい派と擁護派でスレが荒れまくるに決まってんじゃん
SSだって批評しまくってたら誰も貼らなくなるぞ？
だからテンプレに「批判は筋違い」って書いてあんだろ？
それすら理解できてないの？ 狼少年さん
ていうかあらためてログ見直したらAはID:IEEo0CjMじゃねーか。これはひどい。
しかもID:obSJLrHAと同一人物なんだよな。
読めば読むほどひどい。
どうやられら○ずに個人的な恨みがありそうだと思った。
読めば読むほどひどい。
どうやられら○ずに個人的な恨みがありそうだと思った。
いっぽう狼少年に個人的な恨みのあるID:jpthx2n2
売られてない物を勝手に買っていくのは犯罪ですよ！ガードさん、ガードさん！
まあ、件の方々がそういう材料を（意識しようとしまいと）撒き散らしている事も確かだが。
（補足しておくけど、↑ってMODそのものの事じゃないよ）
まあ、件の方々がそういう材料を（意識しようとしまいと）撒き散らしている事も確かだが。
（補足しておくけど、↑ってMODそのものの事じゃないよ）
A氏が原則論と言っているものは、
畢竟、辞書の問題になってしまうと思う。
つまり、
各々が持っている辞書の「自由」の欄に何とかいてあるか。
それは自由ではない。と言ったところで、ならば「じゆう」と
いいなおしましょうか？で終わってしまうし、その「じゆう」の
根拠は現実的な状況に（スレ荒れないように等）裏打ちされ
ている。
「理想を主張しているだけで、議論じゃない」と上の方で誰かが言っている。
かなり不思議な日本語だが（ｗ
私なりに読み解くと、そういう事になる。現実の状況にまで貫通しない原則論
は無意味だし、ただの思考であると言ってみても、それは不健康な思考だろう。
畢竟、辞書の問題になってしまうと思う。
つまり、
各々が持っている辞書の「自由」の欄に何とかいてあるか。
それは自由ではない。と言ったところで、ならば「じゆう」と
いいなおしましょうか？で終わってしまうし、その「じゆう」の
根拠は現実的な状況に（スレ荒れないように等）裏打ちされ
ている。
「理想を主張しているだけで、議論じゃない」と上の方で誰かが言っている。
かなり不思議な日本語だが（ｗ
私なりに読み解くと、そういう事になる。現実の状況にまで貫通しない原則論
は無意味だし、ただの思考であると言ってみても、それは不健康な思考だろう。
>>266
ないけど？
ないけど？
>>268
わかったような。
わからないような。
一言、言わせてもらえば
そういう貴方だって「不健康」なんて言ってるワケで。
きっとあとで書き直すハメになるかもだが、今わかる範囲で
なんとなく書いておくとですね
「それは自由でしょ？」とか
「それは権利を侵害じゃないですか」
なんて言うでしょ。普通ソレで話が通じる（事が期待されている）。
「自由や権利は正しく尊重されねばならない」と言う事が
万人の間で了解されているという前提があるわけですよ。まぁソレは当然ですが。
で、貴方は、とどのつまりに、辞書の違いに「過ぎない」と言われるが、しかし
だからこそ、議論スレなんじゃないかと思うんですがねぇ。
うむ、なんかズレた事言ってるような気がしてきた。
現状を鑑みて、実際の行為として出力した時に
どのような経路をたどっていようと、結局同じような事になるしかないんだから
アレコレ考えたり、「辞書」を刷り合わせたりするのは無駄だって事？
そうだとしたら、異議アリですわ。「実際の行為としての出力」は変わらんだろうな
とは思ってますけどね、自分も。
わかったような。
わからないような。
一言、言わせてもらえば
そういう貴方だって「不健康」なんて言ってるワケで。
きっとあとで書き直すハメになるかもだが、今わかる範囲で
なんとなく書いておくとですね
「それは自由でしょ？」とか
「それは権利を侵害じゃないですか」
なんて言うでしょ。普通ソレで話が通じる（事が期待されている）。
「自由や権利は正しく尊重されねばならない」と言う事が
万人の間で了解されているという前提があるわけですよ。まぁソレは当然ですが。
で、貴方は、とどのつまりに、辞書の違いに「過ぎない」と言われるが、しかし
だからこそ、議論スレなんじゃないかと思うんですがねぇ。
うむ、なんかズレた事言ってるような気がしてきた。
現状を鑑みて、実際の行為として出力した時に
どのような経路をたどっていようと、結局同じような事になるしかないんだから
アレコレ考えたり、「辞書」を刷り合わせたりするのは無駄だって事？
そうだとしたら、異議アリですわ。「実際の行為としての出力」は変わらんだろうな
とは思ってますけどね、自分も。
>>233
スレの雰囲気はスルーしてます＼(＾o＾)／
スレの雰囲気はスルーしてます＼(＾o＾)／
>>268
現実外人と揉めたわけだし、現状に満足してる人ばっかじゃないよ。
現実外人と揉めたわけだし、現状に満足してる人ばっかじゃないよ。
だからA氏みたいに原則から見直そうと言う発想が出てきても不健康だとは思わない。
ただここは感情と妄想じみた予測に支配されがちだから議論は難しい。
ただここは感情と妄想じみた予測に支配されがちだから議論は難しい。
自演乙ｗｗｗ
ただの煽りなら感情的なレスだし
そう見えているなら妄想じみた予想ということ。
実際別人なので。
そう見えているなら妄想じみた予想ということ。
実際別人なので。
うまいこといってるｗｗｗｗｗｗｗ
おまえあたまいいなｗｗｗｗｗｗｗ
おまえあたまいいなｗｗｗｗｗｗｗ
テキトーなやつだな。
そんな事は皆分かった上でそれぞれ書き込んでるとしか言い様が無いし
それが今重要な話だとも思って無いのだからしょうがあるまい
それが今重要な話だとも思って無いのだからしょうがあるまい
反論はないが、重要じゃないという。これが感情的な反応。
ここは責任も感情を抑制する動機もないから議論が感情に流されやすい。
ここは責任も感情を抑制する動機もないから議論が感情に流されやすい。
頭の悪い俺にも解るように3行で説明してくれ。
誰が何の目的で何を主張して何を要求してるんだ？
誰が何の目的で何を主張して何を要求してるんだ？
281 ：名無しさんの野望：2008/09/17(水) 01:19:11 ID:zqPik1K8
>>281
把握した。
把握した。
典型的な日本モダーが海外で叩かれる。
それが発端で向こうの言い分とこちらの慣例を見直そうと言い出す人が出てきたが、
ここではとりあえず問題はないとする人との間で感情摩擦。
それが発端で向こうの言い分とこちらの慣例を見直そうと言い出す人が出てきたが、
ここではとりあえず問題はないとする人との間で感情摩擦。
問題はあるけど強制する手段がないので話すだけ無駄に一票
俺も話しても無駄と思うけど、ここでのA氏の努力には敬意を表したかった。
現在のスレッドの流れが、より多くより良いMODを公開or手に入れる為ののカタチだと
思い込んでいる人の数が多いと言われればその通り。
でも感情と妄想じみた予測ではなく２ちゃんねる上でプログラムを公開している
多くのスレッドの過去を含めた経験から出る予測だと思う。
保守派が多くて議論が難しいってなら話はわかるけどそれは今更すぎる。
思い込んでいる人の数が多いと言われればその通り。
でも感情と妄想じみた予測ではなく２ちゃんねる上でプログラムを公開している
多くのスレッドの過去を含めた経験から出る予測だと思う。
保守派が多くて議論が難しいってなら話はわかるけどそれは今更すぎる。
洋ゲーのMODなんだしいつ今までとは違う問題が出てきてもおかしくないから今更ってこともないとは思うけど
ここで話して変わるようなことじゃないと言うのなら納得。
個人的にはA氏の主張は理にかなっていると思ったし読んだ個人レベルで少しずつ考えが変わる事はあるかもしれないとは思った。
ここで話して変わるようなことじゃないと言うのなら納得。
個人的にはA氏の主張は理にかなっていると思ったし読んだ個人レベルで少しずつ考えが変わる事はあるかもしれないとは思った。
いや、難しいのは始めから分かってるんだから今更難しいとか無駄とか言うなよって話のつもりだったんだが。
２ちゃんでだけ公開されたのは２ちゃんのルールでいいと思うけどな
JPフォーラムとか見たいな所なら海外との摺り合わせもした方がいいとは思うけど
JPフォーラムとか見たいな所なら海外との摺り合わせもした方がいいとは思うけど
俺がMOD作者なら今後こっちか自サイトで公開するな
The Elder Scrolls IV:OBLIVION Japanese modders forum ? トップページ
http://oblivion.forum.jpmod.net/index.php
2chで公開するのは著作権放棄とほぼ同義かと
The Elder Scrolls IV:OBLIVION Japanese modders forum ? トップページ
http://oblivion.forum.jpmod.net/index.php
2chで公開するのは著作権放棄とほぼ同義かと
いやいや、難しいにもかかわらずA氏は根気があったなと言いたかっただけ。
要するに作者も責任を持てって言いたかったのかなＡは？
名無しに言われたかねーよｗ
アタマおかしいだの馬鹿だの作品とは関係ない罵倒して議論するのを最初に難しくしたのはA氏。
都合が悪くなると何度も自分勝手に仕切り直して
レスしてる人がいるのに関係なく自分論を語り出して他者がついて行けなくしたのもA氏。
MOD作者がどうあるべきかとか、自分の経験をまじえてこういう話を語るのは悪くない、
むしろフォーラムで真面目な議論をした方が良い思う。
フォーラムに移動すればって提案したけど同意しなかったのはA氏なんだけどね。
都合が悪くなると何度も自分勝手に仕切り直して
レスしてる人がいるのに関係なく自分論を語り出して他者がついて行けなくしたのもA氏。
MOD作者がどうあるべきかとか、自分の経験をまじえてこういう話を語るのは悪くない、
むしろフォーラムで真面目な議論をした方が良い思う。
フォーラムに移動すればって提案したけど同意しなかったのはA氏なんだけどね。
ぴずれらのやり方が一番洗練された大人のやり方だろ、jk
さすがにあそこのコメント欄にまでクレクレ論しだすような池沼もいないし
まぁ、なんだ、
昔のイリュ系ゲームにもなんかこんなのいたなぁ
さすがにあそこのコメント欄にまでクレクレ論しだすような池沼もいないし
まぁ、なんだ、
昔のイリュ系ゲームにもなんかこんなのいたなぁ
もはや、ぴずれらに対しての妬みにしか見えん
初心者質問スレですが、私が思いますに
wikiやテンプレ読む人は質問しないし、
wikiよめ、テンプレよめでスレ消費するのももったいないと思います。
wiki嫁→読んでるって！→もっと嫁でレスを浪費するのなら
全て忘れて何でも質問答えます、という形にしてしまった方がいいのではないかと。
以下テンプレ案、他所から借りてきた少々乱暴なものですが
現状は初心者に対しても冷たいし案を重ねて新テンプレ・スレにしたいのです。
Oblivionの質問に全力で答えるスレ
■質問者へ
･wiki見なくてok
･ｸﾚｸﾚok
･教えてﾁｬﾝok
・過去ﾛｸﾞ読まなくてok
･連続質問ok、質問がスルーされたら催促ok
･ﾃﾝﾌﾟﾚ読まなくてもok(でも読んでみると解決するかも)
･ageてもok
･コテハン((固定)ハンドルネームのこと)・トリップ(一人用キャップのこと)禁止
･このスレで質問したら､他スレに書き込み(マルチポスト)禁止｡他スレの質問をこちらに書くのはok
※読まなくてもいいテンプレは>>2以降
wikiやテンプレ読む人は質問しないし、
wikiよめ、テンプレよめでスレ消費するのももったいないと思います。
wiki嫁→読んでるって！→もっと嫁でレスを浪費するのなら
全て忘れて何でも質問答えます、という形にしてしまった方がいいのではないかと。
以下テンプレ案、他所から借りてきた少々乱暴なものですが
現状は初心者に対しても冷たいし案を重ねて新テンプレ・スレにしたいのです。
Oblivionの質問に全力で答えるスレ
■質問者へ
･wiki見なくてok
･ｸﾚｸﾚok
･教えてﾁｬﾝok
・過去ﾛｸﾞ読まなくてok
･連続質問ok、質問がスルーされたら催促ok
･ﾃﾝﾌﾟﾚ読まなくてもok(でも読んでみると解決するかも)
･ageてもok
･コテハン((固定)ハンドルネームのこと)・トリップ(一人用キャップのこと)禁止
･このスレで質問したら､他スレに書き込み(マルチポスト)禁止｡他スレの質問をこちらに書くのはok
※読まなくてもいいテンプレは>>2以降
ID:B+6y2UmZが質問厨である証拠を見せてください。
ID:B+6y2UmZは質問スレで質問をしていないし、むしろ質問に答えている。
したがって質問厨と呼ぶに値しない。
嵐呼ばわりされるべきなのは、勝手に人に誤ったレッテル貼りをする>>298である。
ID:B+6y2UmZは質問スレで質問をしていないし、むしろ質問に答えている。
したがって質問厨と呼ぶに値しない。
嵐呼ばわりされるべきなのは、勝手に人に誤ったレッテル貼りをする>>298である。
感情と妄想じみた予測だな。
基本的に自助努力できない奴はPCゲーム、それも海外製のものは
やるべきではないと考えるなぁ。
Wikiやテンプレを読むのは最低限必要なことだろう。
家ゲRPG攻略板の分裂したオブリ質問スレじゃあるまいし……
なので>297の案については反対させてもらう。
つーかクレクレOKとか認めたら配布停止MODクレクレの嵐になるに決まってるしな。
やるべきではないと考えるなぁ。
Wikiやテンプレを読むのは最低限必要なことだろう。
家ゲRPG攻略板の分裂したオブリ質問スレじゃあるまいし……
なので>297の案については反対させてもらう。
つーかクレクレOKとか認めたら配布停止MODクレクレの嵐になるに決まってるしな。
>>297
テンプレ変えるよりスレタイから「初心者」を外したほうが早そうだｗ
コンシューマなら質問何でもOKでも質問数的に問題ないかもしれないが
PCはMODの分があるから無限大に質問が増えていのでちゃんとした縛りが必要だと思う。
wikiに記述がある場合はwiki嫁じゃなくてwikiのURLを貼ればいいし
テンプレ嫁も本当にテンプレ読んだら解決する場合もあるし。
ただ回答場所に誘導するだけでいいのに「バカじゃねーの？」とか「日本語読めないの？」とか煽りレス付ける奴には
気に入らない質問はスルー汁、って注意したほうが良さそうな気がする。最近多いよねこれ。
テンプレ変えるよりスレタイから「初心者」を外したほうが早そうだｗ
コンシューマなら質問何でもOKでも質問数的に問題ないかもしれないが
PCはMODの分があるから無限大に質問が増えていのでちゃんとした縛りが必要だと思う。
wikiに記述がある場合はwiki嫁じゃなくてwikiのURLを貼ればいいし
テンプレ嫁も本当にテンプレ読んだら解決する場合もあるし。
ただ回答場所に誘導するだけでいいのに「バカじゃねーの？」とか「日本語読めないの？」とか煽りレス付ける奴には
気に入らない質問はスルー汁、って注意したほうが良さそうな気がする。最近多いよねこれ。
質問者の人への留意事項として
煽りだけのレスを返してくる場合は、華麗にスルーしてください
と書く方が早い気もする。
要するに構って欲しいだけの人、もしくは注意を聞き入れない状態の人が、煽りだけのレスいれるわけですから
煽りだけのレスを返してくる場合は、華麗にスルーしてください
と書く方が早い気もする。
要するに構って欲しいだけの人、もしくは注意を聞き入れない状態の人が、煽りだけのレスいれるわけですから
>>302
私もwikiやテンプレは読むべきで、それは重要なことだと思います。
正直、読めば大抵の質問は答えが出るし、過去ログ読んだり
海外MODのコメント読むだけで不具合なんかも判るはずなんです。
ただ現状、読まないで質問してくる人は必ずいますし、
それに対する煽りも多いので、煽るくらいなら黙ってたほうがいい。
しかし、黙ることは難しいと思うので、質問に対する回答者のあり方を
変えてしまったほうが良いのではないかと思ったのです。
クレクレokについてはあくまでテンプレ案なので、消してしまうのがいいですね。
>>303>>304
実は現テンプレの１にその事も書かれてるのですが
文章量が多いからか埋もれてみえるのかも。
現テンプレ１は大事な事を言ってるんだけど、もっと箇条書きのがいいのかな。
私もwikiやテンプレは読むべきで、それは重要なことだと思います。
正直、読めば大抵の質問は答えが出るし、過去ログ読んだり
海外MODのコメント読むだけで不具合なんかも判るはずなんです。
ただ現状、読まないで質問してくる人は必ずいますし、
それに対する煽りも多いので、煽るくらいなら黙ってたほうがいい。
しかし、黙ることは難しいと思うので、質問に対する回答者のあり方を
変えてしまったほうが良いのではないかと思ったのです。
クレクレokについてはあくまでテンプレ案なので、消してしまうのがいいですね。
>>303>>304
実は現テンプレの１にその事も書かれてるのですが
文章量が多いからか埋もれてみえるのかも。
現テンプレ１は大事な事を言ってるんだけど、もっと箇条書きのがいいのかな。
REL HFB - Imperial Crusader Armor の作者って自称PlayGirlの人みたい
3ヶ月くらい前にECのフォーラムから追放される
3ヶ月くらい前にECのフォーラムから追放される
質問ｽﾚって質問側としても回答側としても参加すること無いから見てなかったけどヒドいな…。
一切自分で考えたり調べたりしないのな。
最近晒しｽﾚでも、ｿﾚﾅﾆ ｵｾｰﾃ ｸﾚｸﾚ が増えてると思ったけど初質から溢れてくるんかな。
MODのあるPC洋ゲーはトラブルは付き物だから何か問題があった時には
自分で考えて調べて理解して解決して、他に問題が出てきた時に応用が出来るくらいじゃないとダメだと思うなぁ。
解決出来ないにしても自分で調べようとする姿勢は最低限無いといけないと思うよ。
一切自分で考えたり調べたりしないのな。
最近晒しｽﾚでも、ｿﾚﾅﾆ ｵｾｰﾃ ｸﾚｸﾚ が増えてると思ったけど初質から溢れてくるんかな。
MODのあるPC洋ゲーはトラブルは付き物だから何か問題があった時には
自分で考えて調べて理解して解決して、他に問題が出てきた時に応用が出来るくらいじゃないとダメだと思うなぁ。
解決出来ないにしても自分で調べようとする姿勢は最低限無いといけないと思うよ。
マゾーガ美人化MODクレクレのことですね、わかります
CS弄れば自分好みにできるのにそれをやらないのがなんとも
CS弄れば自分好みにできるのにそれをやらないのがなんとも
初心者という文字が簡単に質問に移らせてしまう免罪符のようなものになっている気もする
実際、初心者には厳しいんだが、wiki・テンプレで済む質問はでてきてる。
タイトルから初心者の文字は消して回答する場合は煽り禁止、wiki読めじゃなくてwikiのURL誘導を盛り込んで
なるべく簡素に１レスにまとめてしまうのが良さそう
実際、初心者には厳しいんだが、wiki・テンプレで済む質問はでてきてる。
タイトルから初心者の文字は消して回答する場合は煽り禁止、wiki読めじゃなくてwikiのURL誘導を盛り込んで
なるべく簡素に１レスにまとめてしまうのが良さそう
2chで努力以下の自分で調べる気もない人間に甘くしてもロクな事にならんと思うが
以前質問スレの方でもスレタイから初心者は削った方がいいんでないのって案は出てたな。
他ゲーでも質問スレに初心者なんて付いてるほうが少ないし、無くしていいんじゃない？
他ゲーでも質問スレに初心者なんて付いてるほうが少ないし、無くしていいんじゃない？
初心者、とある必要はあんまり無いよね。
質問スレのテンプレはダイエットする価値はあるかもなぁ。張るのが大変な上に、
実際あまり見られてない気もする。
文章内容を簡略化し、当該部分Wiki等へのリンクにしちゃうっててもあるかな…とかんがえたけど、
IEとか使っているとime.nuの関係でアンカーが取れちゃうんだっけ。
やるならWikiの検索機能からのリンクかな(当該文字の強調もされるし)。
テンプレをWikiに載せるって手は大概意味ないし(更に見られなくなる)。
ただ、実際回答者としてぼちぼち答えているけど、現状にはあんまり不満は感じてない。
質問スレはどこだってあんな混沌状態だし、あまりにもな質問は普通にスルーしているし。
何にせよ、質問スレが荒れるのはどこだって質問者ではなく部外者(非質問者&非回答者)の
煽りが直接の主因だからなぁ。こればっかりはどうしようもない気はする。
質問スレのテンプレはダイエットする価値はあるかもなぁ。張るのが大変な上に、
実際あまり見られてない気もする。
文章内容を簡略化し、当該部分Wiki等へのリンクにしちゃうっててもあるかな…とかんがえたけど、
IEとか使っているとime.nuの関係でアンカーが取れちゃうんだっけ。
やるならWikiの検索機能からのリンクかな(当該文字の強調もされるし)。
テンプレをWikiに載せるって手は大概意味ないし(更に見られなくなる)。
ただ、実際回答者としてぼちぼち答えているけど、現状にはあんまり不満は感じてない。
質問スレはどこだってあんな混沌状態だし、あまりにもな質問は普通にスルーしているし。
何にせよ、質問スレが荒れるのはどこだって質問者ではなく部外者(非質問者&非回答者)の
煽りが直接の主因だからなぁ。こればっかりはどうしようもない気はする。
つか普通?の質問スレってないよな初心者はスレタイから消してもいいのでは
最悪初心者もOKってテンプレの最後にでも書けばいいんじゃなかろうか
最悪初心者もOKってテンプレの最後にでも書けばいいんじゃなかろうか
現在のテンプレを見直して作成してみました。
質問者に対してある程度の知識を、回答者に対してある程度の抑止を盛り込みました。
初期の>>297とは逆に質問者に対して厳しい形だと思います。
また、テンプレを確認したところ、最後の２レス”その他のQ&A”の一部以外は全てwikiに書かれていますので
wikiを必ず確認するならば必要ないと思います。
質問者に対してある程度の知識を、回答者に対してある程度の抑止を盛り込みました。
初期の>>297とは逆に質問者に対して厳しい形だと思います。
また、テンプレを確認したところ、最後の２レス”その他のQ&A”の一部以外は全てwikiに書かれていますので
wikiを必ず確認するならば必要ないと思います。
●日本語Wiki（**必読**） http://wiki.oblivion.z49.org/
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問者■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答者■
・「wiki読め」のみの回答禁止。原則的に質問者はwikiに目を通すことになっています。wikiを読んでも判らなかったということなので、回答する場合はwiki項目への誘導URLを貼りましょう。
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通■
・煽りは禁止・無視。回答者は、エスパー能力が必要だと思った場合は、より親切に対応するか、完全放置すること。
煽りは厳禁。sage はしてもしなくてもOK。
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問者■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答者■
・「wiki読め」のみの回答禁止。原則的に質問者はwikiに目を通すことになっています。wikiを読んでも判らなかったということなので、回答する場合はwiki項目への誘導URLを貼りましょう。
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通■
・煽りは禁止・無視。回答者は、エスパー能力が必要だと思った場合は、より親切に対応するか、完全放置すること。
煽りは厳禁。sage はしてもしなくてもOK。
318 ：たぶんwikiにないFAQ：2008/09/18(木) 18:15:02 ID:MgnIe4vL
■その他Q&A③
Q・乳首が肌色になっちゃった
A・BP-2ch等で追加された種族を使っていませんか？
種族を追加するMODでは、Oblivionオリジナルの体型用のボディテクスチャしか追加されません。
体型を変更した場合、追加種族は、変更後体型にボディテクスチャが合っていないと、ズレて乳首が肌色になります。
対処法は２つ
①導入体型用の追加種族版ボディテクスチャを探して導入する。
②導入体型に合う他種族の体テクスチャを、追加種族に流用する処理を自分で行う。
※②については日本語wikiの体型MODの項に、ImperialのテクスチャをMysticElvesに流用する方法が解説されています。
Q・キャラの首と胴の境目が目立つんだけど？
A・体のテクスチャと顔のテクスチャは別々の物なので、境界が目立ってしまいます。
自分でテクスチャの色を直すか、体型の色に合った顔テクスチャを探しましょう 。
Q・導入している体型以外の装備MOD着たら大変なコトに…
Q・ポーズMOD入れたけど、自キャラにポーズ変更の魔法かけられないよ？
A・ポーズMODの種類にもよりますが、自キャラのポーズ変更は魔法ではなく、追加されたポーズ変更アイテムを使用します。
Q・乳首が肌色になっちゃった
A・BP-2ch等で追加された種族を使っていませんか？
種族を追加するMODでは、Oblivionオリジナルの体型用のボディテクスチャしか追加されません。
体型を変更した場合、追加種族は、変更後体型にボディテクスチャが合っていないと、ズレて乳首が肌色になります。
対処法は２つ
①導入体型用の追加種族版ボディテクスチャを探して導入する。
②導入体型に合う他種族の体テクスチャを、追加種族に流用する処理を自分で行う。
※②については日本語wikiの体型MODの項に、ImperialのテクスチャをMysticElvesに流用する方法が解説されています。
Q・キャラの首と胴の境目が目立つんだけど？
A・体のテクスチャと顔のテクスチャは別々の物なので、境界が目立ってしまいます。
自分でテクスチャの色を直すか、体型の色に合った顔テクスチャを探しましょう 。
Q・導入している体型以外の装備MOD着たら大変なコトに…
Q・ポーズMOD入れたけど、自キャラにポーズ変更の魔法かけられないよ？
A・ポーズMODの種類にもよりますが、自キャラのポーズ変更は魔法ではなく、追加されたポーズ変更アイテムを使用します。
IEで来る人は1以外見なかったりするからな
>>319案のようにテンプレをまとめて外部に置くのは効果があるかもしれん
または
http://wiki.oblivion.z49.org/?FAQ
に飛ばすとか。
>>319案のようにテンプレをまとめて外部に置くのは効果があるかもしれん
または
http://wiki.oblivion.z49.org/?FAQ
に飛ばすとか。
>・「wiki読め」のみの回答禁止。原則的に質問者はwikiに目を通すことになっています。
どっかにあったけど「Wikiにある」というのも情報であって、再度探すのを促すという意味でも
それ自体は悪ではないと思う。寧ろそのレスに極反応する煽りが居るのが問題・・・だけど、
煽りを入れられる余地を見せないのもありではあろう。自分は『■回答者』の条項は要らないと思うけど。
敢えて修正するとしたらこんな感じかね。第二項は『■共通■』とほぼ同意なので冗長。
■回答者■
・回答者は情報のあるURLを提示する等出来るだけ親切に対応しましょう。
この程度で十分かと。
どっかにあったけど「Wikiにある」というのも情報であって、再度探すのを促すという意味でも
それ自体は悪ではないと思う。寧ろそのレスに極反応する煽りが居るのが問題・・・だけど、
煽りを入れられる余地を見せないのもありではあろう。自分は『■回答者』の条項は要らないと思うけど。
敢えて修正するとしたらこんな感じかね。第二項は『■共通■』とほぼ同意なので冗長。
■回答者■
・回答者は情報のあるURLを提示する等出来るだけ親切に対応しましょう。
この程度で十分かと。
誘導してもらえる決まりなら、初心者はwikiやテンプレ読まずにまず聞いて
誘導してもらったら｢見たはずでしたが見落としていたようです。サーセン｣
で済ませるだろうね。
｢wiki嫁｣の一言レスは
｢あなたの求める答えはwikiにあるから、最低限の事は自分で調べる癖を付けると今後の為にもなるよ｣
と言う愛情。それを煽りと取る人が居るとしたらよっぽど他人まかせな人なんだろうね。
誘導してもらったら｢見たはずでしたが見落としていたようです。サーセン｣
で済ませるだろうね。
｢wiki嫁｣の一言レスは
｢あなたの求める答えはwikiにあるから、最低限の事は自分で調べる癖を付けると今後の為にもなるよ｣
と言う愛情。それを煽りと取る人が居るとしたらよっぽど他人まかせな人なんだろうね。
質問自体が調べるのがめんどくさいんでどこに回答があるか教えてください的な所あるからな。
>>322
＞誘導してもらえる決まりなら、初心者はwikiやテンプレ読まずにまず聞いて
＞誘導してもらったら｢見たはずでしたが見落としていたようです。サーセン｣
＞で済ませるだろうね。
確かに、この通りです。
しかし、wiki嫁に対して貴方が感じるように人には感じ方が違います。
「読んだけど書いてありません」とレスをされれば「よく読め」とレスする。
そんな堂々巡りをするならスマートにUrlを貼り誘導するか、何も答えないほうがスレの雰囲気にも良いのではないでしょうか。
初心者質問スレではないのですから、何もリアクションがなければ自分で探そうとするかもしれません。
＞誘導してもらえる決まりなら、初心者はwikiやテンプレ読まずにまず聞いて
＞誘導してもらったら｢見たはずでしたが見落としていたようです。サーセン｣
＞で済ませるだろうね。
確かに、この通りです。
しかし、wiki嫁に対して貴方が感じるように人には感じ方が違います。
「読んだけど書いてありません」とレスをされれば「よく読め」とレスする。
そんな堂々巡りをするならスマートにUrlを貼り誘導するか、何も答えないほうがスレの雰囲気にも良いのではないでしょうか。
初心者質問スレではないのですから、何もリアクションがなければ自分で探そうとするかもしれません。
>>324
wiki嫁の一言レスをネガティブに感じる人の心境は恐らく
｢知ってるのにダイレクトに教えてくれないのは意地悪｣という感じかな。
(本当は自分で問題解決する事がゆくゆくは当人の為になるとしても)
質問スレですべての質問者に向上心を期待するのは無理がある気がするので
建前上の｢まずは自分で調べましょう｣は残しておいて
(>>297の提案はさすがに収集が付かなくなるだろうし)
それを無視する質問者に対しては答えたい人が答えるって形が現実的でスマートかもしれませんね。
wiki嫁の一言レスをネガティブに感じる人の心境は恐らく
｢知ってるのにダイレクトに教えてくれないのは意地悪｣という感じかな。
(本当は自分で問題解決する事がゆくゆくは当人の為になるとしても)
質問スレですべての質問者に向上心を期待するのは無理がある気がするので
建前上の｢まずは自分で調べましょう｣は残しておいて
(>>297の提案はさすがに収集が付かなくなるだろうし)
それを無視する質問者に対しては答えたい人が答えるって形が現実的でスマートかもしれませんね。
スレの雰囲気とか関係ないだろ
いつからか質問すれば必ず答えが還ってくるようになったけど、それがやたらと質問だらけにしてる原因じゃない？
別につい最近になって発売されたゲームってわけでもないんだし、あんまり質問者を甘やかす必要は無いと思う。
読まないやつはテンプレもwikiも過去ログも読まないよ
自分は上のテンプレ案は親切すぎてきもちわるいくらいだなー
いつからか質問すれば必ず答えが還ってくるようになったけど、それがやたらと質問だらけにしてる原因じゃない？
別につい最近になって発売されたゲームってわけでもないんだし、あんまり質問者を甘やかす必要は無いと思う。
読まないやつはテンプレもwikiも過去ログも読まないよ
自分は上のテンプレ案は親切すぎてきもちわるいくらいだなー
wiki嫁だけが続くと嵐の餌になる気がせんでもないよ。
テンプレ読まない質問者のふりをして「初心者質問スレなんだからちゃんと答えろよもうこのスレの意味ねーな」
とかやる奴がいっぱいいるからな。
そういうのにつけ込まれないようにwikiへのリンク貼ってぐうの音も出ないようにするってのもありだ。
そう思わない奴はwiki読め、て書けばいい。
甘やかすんじゃなくて余計なレスで質問と回答が見にくくなるほうが質問スレとしてダメだと思う。
テンプレ読まない質問者のふりをして「初心者質問スレなんだからちゃんと答えろよもうこのスレの意味ねーな」
とかやる奴がいっぱいいるからな。
そういうのにつけ込まれないようにwikiへのリンク貼ってぐうの音も出ないようにするってのもありだ。
そう思わない奴はwiki読め、て書けばいい。
甘やかすんじゃなくて余計なレスで質問と回答が見にくくなるほうが質問スレとしてダメだと思う。
wikiに書いてあるような質問はWiki読めとも書かずにスルーで。
■回答者■
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
今までの意見を総合するとこれだけでいいっぽいね。
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
今までの意見を総合するとこれだけでいいっぽいね。
もちろん回答者の部分のみの話ですへい。
>>329
それ良いね。
それ良いね。
■回答者■部分のみを考えて、流れ纏めてみました。
足りない部分もあるかも。
●「wiki嫁」
良い点
・再度確認して自分で調べるという癖をつけてもらう
・wiki嫁、ということはwikiに答えはある、ということでもある。自分で調べれば必ず答えはそこにありますよ、とゴールを示している
悪い点
・「みつからない」「あるよ」「ない」のループ、質問にならない応答でスレを消費する可能性
・荒らしの餌になる可能性
●URL誘導
良い点
・質問と回答のみでスマート
悪い点
・調べてないけど質問すれば答えが返ってくるだろうという安易な思いを増徴させやすい
●回答すればいいものでもない
良い点
・URL誘導部分の調べてない人への対策ともなる。似通った質問が減少する可能性。
悪い点
・誰も何も答えてくれないので他のスレで質問が出てしまい、スレ自体の隔離機能の低下
足りない部分もあるかも。
●「wiki嫁」
良い点
・再度確認して自分で調べるという癖をつけてもらう
・wiki嫁、ということはwikiに答えはある、ということでもある。自分で調べれば必ず答えはそこにありますよ、とゴールを示している
悪い点
・「みつからない」「あるよ」「ない」のループ、質問にならない応答でスレを消費する可能性
・荒らしの餌になる可能性
●URL誘導
良い点
・質問と回答のみでスマート
悪い点
・調べてないけど質問すれば答えが返ってくるだろうという安易な思いを増徴させやすい
●回答すればいいものでもない
良い点
・URL誘導部分の調べてない人への対策ともなる。似通った質問が減少する可能性。
悪い点
・誰も何も答えてくれないので他のスレで質問が出てしまい、スレ自体の隔離機能の低下
回答したいのだけ回答して、そうではないのはスルー。
それが健全だよな。
何故か答えなければいけないような義務感が生じて、
それでWiki読めばすく解るような質問に腹が立つと。
それが健全だよな。
何故か答えなければいけないような義務感が生じて、
それでWiki読めばすく解るような質問に腹が立つと。
>>332
まとめ乙
後は各々がそれぞれメリットデメリットを考慮していくって感じで。
まぁぶっちゃけ今まで通りなんだけどルール作るよりファジーに行った方が良い気がする。
この議論はもう終わりで良いかな
まとめ乙
後は各々がそれぞれメリットデメリットを考慮していくって感じで。
まぁぶっちゃけ今まで通りなんだけどルール作るよりファジーに行った方が良い気がする。
この議論はもう終わりで良いかな
ファジーって言葉すげー久しぶりに聞いた
一時期家電はみんなファジーなんたらだったけどな・・ｗ
一時期家電はみんなファジーなんたらだったけどな・・ｗ
議論を元に>>317をクリーナップしてみたよ
●日本語Wiki（**必読**） http://wiki.oblivion.z49.org/
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問者■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答者■
・「wiki読め」のみの回答禁止。原則的に質問者はwikiに目を通すことになっています。wikiを読んでも判らなかったということなので、回答する場合はwiki項目への誘導URLを貼りましょう。
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通■
・煽りは禁止・無視。回答者は、エスパー能力が必要だと思った場合は、より親切に対応するか、完全放置すること。
煽りは厳禁。sage はしてもしなくてもOK。
SSツールKIOKUってところのリンクがnotfoundなんですがね…
●日本語Wiki（**必読**） http://wiki.oblivion.z49.org/
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問者■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答者■
・「wiki読め」のみの回答禁止。原則的に質問者はwikiに目を通すことになっています。wikiを読んでも判らなかったということなので、回答する場合はwiki項目への誘導URLを貼りましょう。
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通■
・煽りは禁止・無視。回答者は、エスパー能力が必要だと思った場合は、より親切に対応するか、完全放置すること。
煽りは厳禁。sage はしてもしなくてもOK。
SSツールKIOKUってところのリンクがnotfoundなんですがね…
間違った…
●日本語Wiki（**必読**） http://wiki.oblivion.z49.org/
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問する方へ■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答する方へ■
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通のお約束■
・煽りは禁止・無視。
●日本語Wiki（**必読**） http://wiki.oblivion.z49.org/
●日本語化Wiki（**必読**） http://jpmod.oblivion.z49.org/
●Oblivion関連スレッド置き場（**過去ログ完備**） http://oblivion.z49.org/
●画像兼MODアップローダ（GAGAGA） http://up-load.ddo.jp/upload/
(SSツール:KIOKU[http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se430226.html])
■質問する方へ■
・質問する前に"wiki"に必ず目を通し、wiki内・過去ログ検索をすること。
・質問は分かりやすく簡潔に。適用したmodの内容など細かく表記すること。 画像があれば判り易い場合もあります。
・英文の意味や、基礎的なPC知識まで、このスレに頼るのはなるべく控えましょう。
■回答する方へ■
・何にでも回答することが良いことではありません。回答しないことが相手の為になる事もあります。
■共通のお約束■
・煽りは禁止・無視。
私も回答者にもある程度の義務をもたすって事でいいと思う。
昔みたいに、ググレカスで統一されたら目もあてられんし。
昔みたいに、ググレカスで統一されたら目もあてられんし。
俺は>>336よりは>>337がいいと思うよ
回答者に下手に義務を負わすと、面倒がって折角答えてくれる人も答えてくれなくなりそうだ
回答者はあくまでボランティアだし、実際にテンプレを全く見てない質問者も存在するだろう
例えば質問者聞きたいことが既にwikiにあったなら、wikiに書いてありますよでいい所を
該当箇所のURLまで調べてご丁寧に書かなければいけないとしたら、俺なら知ってても見なかったことにするよ
親切な暇人がいればいいが、それがいなかったら質問者はwikiに答えがあるという回答さえ貰えなくなる
今までどおりで回答したい人は可能な範囲で分かりやすく回答して、質問者は多くを望まない形でいいと思うよ
ただし暴言・煽りはどっちもなしだ
回答者に下手に義務を負わすと、面倒がって折角答えてくれる人も答えてくれなくなりそうだ
回答者はあくまでボランティアだし、実際にテンプレを全く見てない質問者も存在するだろう
例えば質問者聞きたいことが既にwikiにあったなら、wikiに書いてありますよでいい所を
該当箇所のURLまで調べてご丁寧に書かなければいけないとしたら、俺なら知ってても見なかったことにするよ
親切な暇人がいればいいが、それがいなかったら質問者はwikiに答えがあるという回答さえ貰えなくなる
今までどおりで回答したい人は可能な範囲で分かりやすく回答して、質問者は多くを望まない形でいいと思うよ
ただし暴言・煽りはどっちもなしだ
回答者は知らないなら黙ってて欲しいものだな。
「つ[CSHelp]」とか「CSWiki読めばわかることではないの？」とか
お前らは実際に確認したのかと。
「何か問題が起こる度に他人に聞いて回るのか? 」
お前はそれが言ってみたかっただけだろと。
スレでの質問は最後の砦だと思ってるから当然出来る限り調べ試した上で
自分では限界だから質問するわけなんだが。
実際に調べもしないで質問してるやつも中にはいるだろうがね。
「つ[CSHelp]」とか「CSWiki読めばわかることではないの？」とか
お前らは実際に確認したのかと。
「何か問題が起こる度に他人に聞いて回るのか? 」
お前はそれが言ってみたかっただけだろと。
スレでの質問は最後の砦だと思ってるから当然出来る限り調べ試した上で
自分では限界だから質問するわけなんだが。
実際に調べもしないで質問してるやつも中にはいるだろうがね。
そこにあるんじゃないかな？くらいはいいんでないの
煽りですらないのにカリカリするなら2chなんて最後の砦にするべきじゃないよ
煽りですらないのにカリカリするなら2chなんて最後の砦にするべきじゃないよ
何故上のレスで質問厨扱いされてるのかがわからない
Wiki嫁はよく言うけど。
自分が実際に見て解決した事や、Wikiで覚えた事にしか言わないな
だからこそ言う。
載ってるかもわからんのにWikiとは言わない。
自分が実際に見て解決した事や、Wikiで覚えた事にしか言わないな
だからこそ言う。
載ってるかもわからんのにWikiとは言わない。
>>340の例みたいに質問に対して知ってるから上から目線で回答を書いてる人もいるけどそこも
■共通のお約束■
・煽りは禁止・無視。
でスルーしてもらうしかないな。そういう書き込みを無くすなんて無理なんだし。
テンプレの>>1は>>337で良さそうな感じだけど、>>2以降は今まで通りで行けばいいのかな。
スレタイも初心者を削るってことでOKなんかいな。
■共通のお約束■
・煽りは禁止・無視。
でスルーしてもらうしかないな。そういう書き込みを無くすなんて無理なんだし。
テンプレの>>1は>>337で良さそうな感じだけど、>>2以降は今まで通りで行けばいいのかな。
スレタイも初心者を削るってことでOKなんかいな。
>>340
どんな質問したの？
wiki読めで返されるような質問なら結局>>340の調べ方が悪いだけとか応用効いてなかっただけなんじゃないの？
そうじゃなくても金払ってる訳でも無し、納得のいく回答が無いことに文句を垂れる資格は無いんだけど。
どんな質問したの？
wiki読めで返されるような質問なら結局>>340の調べ方が悪いだけとか応用効いてなかっただけなんじゃないの？
そうじゃなくても金払ってる訳でも無し、納得のいく回答が無いことに文句を垂れる資格は無いんだけど。
>>346
>>337のテンプレを使い、スレタイトルから初心者を削る
他のテンプレはwikiに載ってるので不要だけど、スレ立てる人が張る分には良いんじゃないでしょうか。
板が25秒制限なので、少々面倒。テンプレは11レス分あるからね。
>>337のテンプレを使い、スレタイトルから初心者を削る
他のテンプレはwikiに載ってるので不要だけど、スレ立てる人が張る分には良いんじゃないでしょうか。
板が25秒制限なので、少々面倒。テンプレは11レス分あるからね。
テンプレの長さとwikiとの重複については>>316に言及されていたね、見落としスマソ。
>>318■その他Q&A③の文についてはWikiに書けば済むかもしれない。
>>2以下は前スレ＆関連スレ、各オブ関係へのリンク、てな具合でしょうか。
で質問スレの223を見て。この人オブをインストールする時からずっと質問してるね。
回答してあげるのも親切だと思うけどそろそろスルーしたほうがいいのでは。
>>318■その他Q&A③の文についてはWikiに書けば済むかもしれない。
>>2以下は前スレ＆関連スレ、各オブ関係へのリンク、てな具合でしょうか。
で質問スレの223を見て。この人オブをインストールする時からずっと質問してるね。
回答してあげるのも親切だと思うけどそろそろスルーしたほうがいいのでは。
http://wiki.oblivion.z49.org/?%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB#ucedb942
>>318の文をそのまま足しただけなので、おかしいところがあったら修正お願いします。
>>318の文をそのまま足しただけなので、おかしいところがあったら修正お願いします。
関連スレ置き場は便利になってるね。
wiki内検索もできるようになってるから、ここに誘導すればよくない？
ここで検索かければ、大抵のことは解決しそうなもんだけど。
wiki内検索もできるようになってるから、ここに誘導すればよくない？
ここで検索かければ、大抵のことは解決しそうなもんだけど。
おい>>340。お前まさかひょっとしてMOD作成支援スレの670か？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/670
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/671
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/674
絶対にまず金輪際あり得んとは思うがもし万一本当に本人ならよくそんな事が言えたもんだな
｢どうやってもさっぱりうまくいかないので｣誰かチュートリアルを作れ、といきなりとんでもなく勘違いな要求をしたんだぞ？
それ質問じゃないだろ。俺はそのスレ675だよ。まさかの回答レスが付いてたんで放置したが
つか18日に回答をもらってるじゃん。それも凄い詳しく
あとこれもお前だろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/598
その回答に対するお前のレスはなんだ。｢仕方ない｣だと？
俺はmodder本人に人間性なんぞ期待はしない。だが質問する時ぐらいは体裁を整えろ
んできちんと結果を報告して作業中のSSでも上げとけ
そしたら許してやらんこともない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/670
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/671
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/674
絶対にまず金輪際あり得んとは思うがもし万一本当に本人ならよくそんな事が言えたもんだな
｢どうやってもさっぱりうまくいかないので｣誰かチュートリアルを作れ、といきなりとんでもなく勘違いな要求をしたんだぞ？
それ質問じゃないだろ。俺はそのスレ675だよ。まさかの回答レスが付いてたんで放置したが
つか18日に回答をもらってるじゃん。それも凄い詳しく
あとこれもお前だろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/598
その回答に対するお前のレスはなんだ。｢仕方ない｣だと？
俺はmodder本人に人間性なんぞ期待はしない。だが質問する時ぐらいは体裁を整えろ
んできちんと結果を報告して作業中のSSでも上げとけ
そしたら許してやらんこともない
当然出来る限り調べ試した上で（笑）
IDが違うのに根拠もなく全部同一人物扱いして叩きとな！
別人だとしたらそっくりな奴もいたもんだ。結婚でもすればいいと思うぞ
んで一緒にMOD作れ。んで三日ぐらいで破綻しれ。それもまたよし
つか>>340、598はほんとにお前じゃないの？
別人なら全く同じ事をやってるそっくりな性格の奴がもう一人質問者リストに控えてる事になるぞ
うわーそれはもっと嫌だ。同一人物だと言ってくれ頼む。何でも答えるから
んで一緒にMOD作れ。んで三日ぐらいで破綻しれ。それもまたよし
つか>>340、598はほんとにお前じゃないの？
別人なら全く同じ事をやってるそっくりな性格の奴がもう一人質問者リストに控えてる事になるぞ
うわーそれはもっと嫌だ。同一人物だと言ってくれ頼む。何でも答えるから
解答してから、次からはwikiや過去スレ置き場検索で調べるように言えばトゲも少ないと思う。
始めてのＰＣゲームだったりするかもしれないし、いきなり叩くのは良くないかもね。
wikiやデーターベースもかなり充実してるし、過去から積み上げてきたのを無視されるようで苛立つのは分かるけどさ・・・。
始めてのＰＣゲームだったりするかもしれないし、いきなり叩くのは良くないかもね。
wikiやデーターベースもかなり充実してるし、過去から積み上げてきたのを無視されるようで苛立つのは分かるけどさ・・・。
>>357
次のそうやって答えて貰えると味を占めるんでね。
次のそうやって答えて貰えると味を占めるんでね。
てか、wiki嫁、ググレカスでも、つまりwikiかgoogleに答えが落ちてるって事だから
それだけ分かるだけでも十分回答になってると思うがね
wiki、google使っても分からなかったなら検索ワードが悪い可能性があるから
前もってどういうワードで検索したか質問に織り交ぜればいいと思う
それなら一応調べた上で質問してるってわかるから、wiki嫁、ググレカスで済まされることはないだろうし
回答者も「○○で検索してください」って風に答えやすいんじゃないだろうか
それだけ分かるだけでも十分回答になってると思うがね
wiki、google使っても分からなかったなら検索ワードが悪い可能性があるから
前もってどういうワードで検索したか質問に織り交ぜればいいと思う
それなら一応調べた上で質問してるってわかるから、wiki嫁、ググレカスで済まされることはないだろうし
回答者も「○○で検索してください」って風に答えやすいんじゃないだろうか
むしろ自分のことを思い出すと、トラブルに陥ったとき
「Wiki嫁」って言われると、Wikiに乗るほどありふれたトラブルなのか、解決法も確立してるんだろうなと思って気が楽になる。
報告例が少なくて原因不明とか言われると涙目
「Wiki嫁」って言われると、Wikiに乗るほどありふれたトラブルなのか、解決法も確立してるんだろうなと思って気が楽になる。
報告例が少なくて原因不明とか言われると涙目
>>340、もういいよ。許してやるよ。分かんなかったら普通に支援スレで質問しれ
放置するには少し惜しい話題だしな。他にも知りたい奴はいるだろうし
つうか回答側にルールを決めないといかん程度なら回答する資格なんぞ最初から無いだろ
そいつのレスが原因で問題が起きるならそりゃ回答者じゃなくてただの勘違いバカだ
でも確かに回答者なのにバカ体質てのが一番タチが悪いんだけどな。え、俺のこと？
放置するには少し惜しい話題だしな。他にも知りたい奴はいるだろうし
つうか回答側にルールを決めないといかん程度なら回答する資格なんぞ最初から無いだろ
そいつのレスが原因で問題が起きるならそりゃ回答者じゃなくてただの勘違いバカだ
でも確かに回答者なのにバカ体質てのが一番タチが悪いんだけどな。え、俺のこと？
教えてくんでもいいじゃん
とかいってるのは確実に質問側の人間
これだけはガチ
とかいってるのは確実に質問側の人間
これだけはガチ
俺は教えてクンでも別に構わんよ
一対一のメールとかでの質疑は絶対イヤだが
ここなら回答を誰でも見れてまあ人様のお役に立つ事もあるだろうし
極端なバカ質問は放置するかネタにして遊ぶし
一対一のメールとかでの質疑は絶対イヤだが
ここなら回答を誰でも見れてまあ人様のお役に立つ事もあるだろうし
極端なバカ質問は放置するかネタにして遊ぶし
専用ロダ（笑）
SS/MOD晒しスレのSSについては、マジで頻繁に利用する奴が専用ろだを用意して
やった方がいいと思ってる
女のSSばかりでMOD紹介には滅多になっていないから、むしろスレを分けるかエロスレでやってほしいくらい
ダンサー衣装のMODなんかさ、アレ作者もエロスレで報告すべきだと思うんだわ
感覚麻痺ってるのか知らんけどSS/MOD晒しスレの現状は異常
やった方がいいと思ってる
女のSSばかりでMOD紹介には滅多になっていないから、むしろスレを分けるかエロスレでやってほしいくらい
ダンサー衣装のMODなんかさ、アレ作者もエロスレで報告すべきだと思うんだわ
感覚麻痺ってるのか知らんけどSS/MOD晒しスレの現状は異常
同意出来る点が1つもないな
SS晒しスレなんだからいいんじゃｗ
ＳＳスレとＭＯＤスレと分けろとでも？
ＳＳスレとＭＯＤスレと分けろとでも？
エロスレが機能してるのなら微妙に同意できないでもないが。
ダンサー衣装はSexy装備ではあるけどエロ装備とまではいかないなぁ･･･。
ダンサー衣装はSexy装備ではあるけどエロ装備とまではいかないなぁ･･･。
そもそも元ネタがドラクエなのに。
結局、エロスレかどうか微妙なのは個人の判断に任せるしかないよな
きりがない
きりがない
>>365
元々SS晒しスレとして始まったのに何言ってるの？
元々SS晒しスレとして始まったのに何言ってるの？
別ファイルが貼られたらすぐ噛み付くけど
無修正ＳＳには噛み付かないのはなんでだろ
無修正ＳＳには噛み付かないのはなんでだろ
>>365案は却下と…。
次の議題は？
次の議題は？
頑張って啓蒙活動してください
相手が男でエロネタじゃ、支持を集めるのは難しそうだなぁ・・・
>>377
すでにあなたの同志が立てたスレがあります。
oblivion硬派系ＭＯＤ専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/
あなたが有益な情報を提供し続けるならそちらに集まる人も増えるでしょう。
頑張ってくださいね。
まさか自分では何一つ情報提供しない分際でありながら、
不要な情報が多いから自分の欲しい情報以外は書き込むなと言ってるわけではないですよね。
すでにあなたの同志が立てたスレがあります。
oblivion硬派系ＭＯＤ専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/
あなたが有益な情報を提供し続けるならそちらに集まる人も増えるでしょう。
頑張ってくださいね。
まさか自分では何一つ情報提供しない分際でありながら、
不要な情報が多いから自分の欲しい情報以外は書き込むなと言ってるわけではないですよね。
意見交換がしたいだけなのに、この激情っぷりが怖い
なんですぐ怒るの？
なんですぐ怒るの？
要求通りのエロ無しスレがあるんだから君はそこに行くっていうことでいいじゃないか
エロ無しスレにみんなで移住して、エロ禁止で今まで通りにSS貼って！とかオブリではエロは全面禁止です＞＜とか要求するわけでもないだろう、さすがに
>>378は言葉遣いは荒いが間違ったことはいってないよ
場所はある。あとは有志であるあなたがもり立てられるかどうか
エロ無しスレにみんなで移住して、エロ禁止で今まで通りにSS貼って！とかオブリではエロは全面禁止です＞＜とか要求するわけでもないだろう、さすがに
>>378は言葉遣いは荒いが間違ったことはいってないよ
場所はある。あとは有志であるあなたがもり立てられるかどうか
意見交換したいなら、それ相応の書き方があるだろ
>>375
> >>371
> 元々の始まりがどうだろうが、他から来た奴が見たら引き潮になるスレなのには変わりない
> オブリがそこかしこでエロゲ扱いされてるのを知らんのか
(SS晒しスレに性的な表現を含んだSSが多いために、オブリビオン自体が性的なゲームであるかのような印象を持たれている。それによって、オブリビオンに興味を持ちSSスレを覗いた人物に私が与えたくないと思っているたぐいの印象を与えてしまっている。これを何とかしたい。)
>>377
> 相手が男でエロネタじゃ、支持を集めるのは難しそうだなぁ・・・
(議論ではなく愚痴になるが、弾性は性表現をあけすけに偏愛する傾向があり、自分はこれを好まない。前述のような懸念があるので男性的な性表現を楽しむ事は別の場所では出来ないだろうか。)
括弧内くらい内容にまとめてから書き込もうね。おそらく発言者は女性なのではないかと思うのだが、いつも一文足りていない。結論を相手に導かせずに自分で明記しよう。
意見を"交換"するのであれば自分からも明示することが望ましいはず。
>>379
> 意見交換がしたいだけなのに、この激情っぷりが怖い
> なんですぐ怒るの？
括弧内のように意見を読み手が補填してやらないといけないので、あなたは意見交換をしていたつもりでも愚痴にしか見えていない事も多い。
挑発的な態度に挑発的な態度が返ってきただけなので、自分の意見の正さ(を信じる盲目)に惑わされず柔らかな物腰で意見を書こう。
自分の発言を見直す癖をつけ、相手に伝わりやすい文章を書くように心がけよう。
結論としてはもうそういった人たちが立てたスレがあるのでそちらでどうぞということ。
あったことに気づいていたのかいないのかは分からないけど、人数が偏っていることに文句を言うのは単なる意見の押しつけに過ぎないよ。
> >>371
> 元々の始まりがどうだろうが、他から来た奴が見たら引き潮になるスレなのには変わりない
> オブリがそこかしこでエロゲ扱いされてるのを知らんのか
(SS晒しスレに性的な表現を含んだSSが多いために、オブリビオン自体が性的なゲームであるかのような印象を持たれている。それによって、オブリビオンに興味を持ちSSスレを覗いた人物に私が与えたくないと思っているたぐいの印象を与えてしまっている。これを何とかしたい。)
>>377
> 相手が男でエロネタじゃ、支持を集めるのは難しそうだなぁ・・・
(議論ではなく愚痴になるが、弾性は性表現をあけすけに偏愛する傾向があり、自分はこれを好まない。前述のような懸念があるので男性的な性表現を楽しむ事は別の場所では出来ないだろうか。)
括弧内くらい内容にまとめてから書き込もうね。おそらく発言者は女性なのではないかと思うのだが、いつも一文足りていない。結論を相手に導かせずに自分で明記しよう。
意見を"交換"するのであれば自分からも明示することが望ましいはず。
>>379
> 意見交換がしたいだけなのに、この激情っぷりが怖い
> なんですぐ怒るの？
括弧内のように意見を読み手が補填してやらないといけないので、あなたは意見交換をしていたつもりでも愚痴にしか見えていない事も多い。
挑発的な態度に挑発的な態度が返ってきただけなので、自分の意見の正さ(を信じる盲目)に惑わされず柔らかな物腰で意見を書こう。
自分の発言を見直す癖をつけ、相手に伝わりやすい文章を書くように心がけよう。
結論としてはもうそういった人たちが立てたスレがあるのでそちらでどうぞということ。
あったことに気づいていたのかいないのかは分からないけど、人数が偏っていることに文句を言うのは単なる意見の押しつけに過ぎないよ。
気に入らないSSはクリックしなければいいだろうに。
大体「うちの娘～」とか前置きあるし、専ブラならサムネで確認できるだろう。
俺もデジタルフィギュア品評会SSには辟易してる口だが、見なけりゃいいだけだし
MODだけじゃ度々スレ落ちるだろうし、保守してくれてるとありがたく思うよ。
同意が得られないのはエロキモオタの過敏反発みたいに思ってるみたいだけど
残念ながらスレタイトルがSS/MODスレで、局部の露出してるような装備じゃないなら移動しろは難しいかと。
それ以前にそういう感情的な書き方じゃ誰も同意はしてくれないよ。
悪いけど、アタクシが気に入らないから出て行けと言ってるようにしか。
それに今の流れが気に入らないなら、自分で女キャラ以外のSSを貼って
流れを変えていくなり啓蒙すればいいんじゃないか？
別に女キャラ以外のSS貼ったって怒る住人はいないだろうに。
大体「うちの娘～」とか前置きあるし、専ブラならサムネで確認できるだろう。
俺もデジタルフィギュア品評会SSには辟易してる口だが、見なけりゃいいだけだし
MODだけじゃ度々スレ落ちるだろうし、保守してくれてるとありがたく思うよ。
同意が得られないのはエロキモオタの過敏反発みたいに思ってるみたいだけど
残念ながらスレタイトルがSS/MODスレで、局部の露出してるような装備じゃないなら移動しろは難しいかと。
それ以前にそういう感情的な書き方じゃ誰も同意はしてくれないよ。
悪いけど、アタクシが気に入らないから出て行けと言ってるようにしか。
それに今の流れが気に入らないなら、自分で女キャラ以外のSSを貼って
流れを変えていくなり啓蒙すればいいんじゃないか？
別に女キャラ以外のSS貼ったって怒る住人はいないだろうに。
その「うちの娘」主体でスレが流れてるのがキモいんだもんよ
言葉選んでたら伝わらないだろうからあえてキツめに
いわゆる「普通」の、環境変更系や機能追加系MODの話題になると何かもう
ああするのが当然こうしてるのが当然的な流れで、うっかり話題を続けると初質スレいけだし
MODそのものの話がしづらい空気がスゲエある
「気に入らないSSはクリックすんな」とか正気の沙汰じゃない
挙句の果てには硬派スレとかいって本来の流れを「隔離」する始末
現状のアレはSS晒しスレでもMOD晒しスレでもなく、うちの娘晒しスレだよ
エロスレみたいにそっちが隔離されるべき
言葉選んでたら伝わらないだろうからあえてキツめに
いわゆる「普通」の、環境変更系や機能追加系MODの話題になると何かもう
ああするのが当然こうしてるのが当然的な流れで、うっかり話題を続けると初質スレいけだし
MODそのものの話がしづらい空気がスゲエある
「気に入らないSSはクリックすんな」とか正気の沙汰じゃない
挙句の果てには硬派スレとかいって本来の流れを「隔離」する始末
現状のアレはSS晒しスレでもMOD晒しスレでもなく、うちの娘晒しスレだよ
エロスレみたいにそっちが隔離されるべき
うわ・・・これは本物だね。
SS/MODスレ覗いたら普通にMOD話題で話の花が咲いてるみたいだがね。
こういう自分の主張に都合悪い事象は目に入らないんだろうか。
ただのMOD雑談なら普通は初質池なんて言われてないよ。
あとSSにしろ、MODにしろ、「公開」している人に流れが向くのは当然だ。
繰り返して言うが、SSである以上、アダルトでもない限り、いくらキモくてもスレ違いではない。
そんなに今の流れが気に入らないのなら自分で流れを作ればいいじゃないか。
自作MODを上げてみてもいいし、風景SSを公開してみてもいい。MODの話には率先して乗るだけでもいい。
もし不当に初質池って言われてる人がいたら、自分が進んで回答してあげるんでもいい。
こういう掲示板は実際の人間関係とは違って、ヒステリー振りまいてれば
誰かが誰かの背中を押してくれるほど親切じゃないよ。むしろ逆効果。
SS/MODスレ覗いたら普通にMOD話題で話の花が咲いてるみたいだがね。
こういう自分の主張に都合悪い事象は目に入らないんだろうか。
ただのMOD雑談なら普通は初質池なんて言われてないよ。
あとSSにしろ、MODにしろ、「公開」している人に流れが向くのは当然だ。
繰り返して言うが、SSである以上、アダルトでもない限り、いくらキモくてもスレ違いではない。
そんなに今の流れが気に入らないのなら自分で流れを作ればいいじゃないか。
自作MODを上げてみてもいいし、風景SSを公開してみてもいい。MODの話には率先して乗るだけでもいい。
もし不当に初質池って言われてる人がいたら、自分が進んで回答してあげるんでもいい。
こういう掲示板は実際の人間関係とは違って、ヒステリー振りまいてれば
誰かが誰かの背中を押してくれるほど親切じゃないよ。むしろ逆効果。
ま、あのスレがキモいのは同意。
他人が作った物を改造して自分好みにしたいなんて考えるような奴はどの分野でもキモい奴が多い。
他人が作った物を改造して自分好みにしたいなんて考えるような奴はどの分野でもキモい奴が多い。
あの人達、空しくならんのかなとは思う。
流れが嫌ならやはり方向を変えるSSかMODだしていくしかないんじゃないかな
勢いの流れで立てられた隔離目的のようなスレでも
スレ通りのMOD公開してくれてる人いるし、そっちに移ってスレ盛り上げてもいいんじゃないか
わりと巡回してる人いるから何かでてると反応あるよ
勢いの流れで立てられた隔離目的のようなスレでも
スレ通りのMOD公開してくれてる人いるし、そっちに移ってスレ盛り上げてもいいんじゃないか
わりと巡回してる人いるから何かでてると反応あるよ
>>384
>現状のアレはSS晒しスレでもMOD晒しスレでもなく、うちの娘晒しスレだよ
>エロスレみたいにそっちが隔離されるべき
その通りの隔離スレだ。
元々本スレで貼っていたらきもがられて隔離スレとして立てられたのがSSスレだよ。
キャラSSを撮る上で欠かせないMODの話題も多数含まれてるからMODの話題も隔離されてSS/MOD晒しスレとなった。
過剰な性描写は反感を買うと言うことでエロスレは隔離されたが、
SS/MODスレの本質はキャラ萌えのきもい流れであることは変わりはない。
それを理解してない君の意見は秋葉原で、「オタクばっかりできもいから、よそに行ってくれ」と言っているのと同じ。
誰も賛同してくれないよ。
それなら新しい場所で「こちらに来ませんか」と誘われた方がまだ賛同する人はいるんでないの。
まあ今から言ってもフライト君と同じ結果に終わると思うけどな。
>現状のアレはSS晒しスレでもMOD晒しスレでもなく、うちの娘晒しスレだよ
>エロスレみたいにそっちが隔離されるべき
その通りの隔離スレだ。
元々本スレで貼っていたらきもがられて隔離スレとして立てられたのがSSスレだよ。
キャラSSを撮る上で欠かせないMODの話題も多数含まれてるからMODの話題も隔離されてSS/MOD晒しスレとなった。
過剰な性描写は反感を買うと言うことでエロスレは隔離されたが、
SS/MODスレの本質はキャラ萌えのきもい流れであることは変わりはない。
それを理解してない君の意見は秋葉原で、「オタクばっかりできもいから、よそに行ってくれ」と言っているのと同じ。
誰も賛同してくれないよ。
それなら新しい場所で「こちらに来ませんか」と誘われた方がまだ賛同する人はいるんでないの。
まあ今から言ってもフライト君と同じ結果に終わると思うけどな。
なんてこった
あれはMODを紹介するスレじゃなかったのか
とにかく妄想希望交えてMODの話をする「MODスレ」が欲しかったんだ
これ以上オブリだけでスレを分化するのはよくないし、あっちのフォーラムは
名無しで書き込めないし皆あんまり書き込まないし
ああクソ、お手上げだバカヤロウ
あれはMODを紹介するスレじゃなかったのか
とにかく妄想希望交えてMODの話をする「MODスレ」が欲しかったんだ
これ以上オブリだけでスレを分化するのはよくないし、あっちのフォーラムは
名無しで書き込めないし皆あんまり書き込まないし
ああクソ、お手上げだバカヤロウ
素直に本スレ行けば？
MOD質問は追い出されるけどMODの話題なら相手してくれるよ。
MOD質問は追い出されるけどMODの話題なら相手してくれるよ。
>>392
普通にMODの話もしてるんだが。
スルーされたのかしらんけど、よっぽど話しの振り方が悪かったんじゃね？
このスレでもお前なんかズレてるし。
ていうかただSS貼ってる人を叩きたいだけ？
そもそもお前自身男でエロネタとか言って、
それこそ人によってはキモいって思うだろ。
つかあの程度でエロとか小学生か真面目でお堅いブス委員長かよ。
普通にMODの話もしてるんだが。
スルーされたのかしらんけど、よっぽど話しの振り方が悪かったんじゃね？
このスレでもお前なんかズレてるし。
ていうかただSS貼ってる人を叩きたいだけ？
そもそもお前自身男でエロネタとか言って、
それこそ人によってはキモいって思うだろ。
つかあの程度でエロとか小学生か真面目でお堅いブス委員長かよ。
訂正>>391ね
一人で盛り上がる前にスレタイ読み返さば良かったねｗ
MODフォーラムは俺はあまり見てないので殆ど知らないけど
普通にMODに語り合う場で名無しじゃないと困ることってあるのか？
賑わってないなら、まず自分で書き込んでみて盛り上げればいいじゃない。
興味がないんじゃなくて、案外皆あんまり書き込んでないからって遠慮してるのかもよ。
MODフォーラムは俺はあまり見てないので殆ど知らないけど
普通にMODに語り合う場で名無しじゃないと困ることってあるのか？
賑わってないなら、まず自分で書き込んでみて盛り上げればいいじゃない。
興味がないんじゃなくて、案外皆あんまり書き込んでないからって遠慮してるのかもよ。
いや、本人たちは気付いてないだろうけどあのキモさはエロだけじゃない。
今でもPC版Oblivionのスレだけでも10個もあるんだぞ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
顔＞＞セクシーな服＞＞＞＞＞＞＞＞その他MOD
スレの雰囲気がこんな感じなのは確か
大半の住民の興味がこうなんだから仕方ないとは思う
一人でどうがんばったところで他人の趣味まで変えられないんだし、スレの流れも変えられないよ
個人的には自分もあの雰囲気は苦手です
こういう言い方するのもなんだけど、
まともな人達だけでもフォーラムの方へ移動してほしいなって思う
スレの雰囲気がこんな感じなのは確か
大半の住民の興味がこうなんだから仕方ないとは思う
一人でどうがんばったところで他人の趣味まで変えられないんだし、スレの流れも変えられないよ
個人的には自分もあの雰囲気は苦手です
こういう言い方するのもなんだけど、
まともな人達だけでもフォーラムの方へ移動してほしいなって思う
>>384みたいなスレ見るとキャラSS自重してしまうわ。
うちの娘スレというかキャラメイク相談を兼ねたスレは作ってもいい気もするけどな。
現状硬派スレは殆ど機能してない？し、本スレに吸収してもらってさ。
うちの娘スレというかキャラメイク相談を兼ねたスレは作ってもいい気もするけどな。
現状硬派スレは殆ど機能してない？し、本スレに吸収してもらってさ。
したらばにも外部板があるのに機能してないしねぇ。
MOD入れる苦労は背負っても外部板行く手間はかけたくないんだろうな。
MOD入れる苦労は背負っても外部板行く手間はかけたくないんだろうな。
>>400の言ってるようなｽﾚが本ｽﾚから隔離された今のSS/MODｽﾚなんだけどね。
娘でもなんでもいいから
過疎るよりは賑やかな方がいいな
腰上祭りの時なんかスレ見るの楽しかったぜ
装備の発見とかいろいろあったりな
ID:3Ajdq45Hは閉鎖的だよ。MMOなんかやったら発狂するんじゃないのか
過疎るよりは賑やかな方がいいな
腰上祭りの時なんかスレ見るの楽しかったぜ
装備の発見とかいろいろあったりな
ID:3Ajdq45Hは閉鎖的だよ。MMOなんかやったら発狂するんじゃないのか
とりあえず「みんなどんどん晒そうよ」系のことを言う人は
自信がないから他の人に便乗して晒したいだけだと思ってる。
自信がないから他の人に便乗して晒したいだけだと思ってる。
それでそれで？
疑似ネトゲっぽい事をして無闇やたらと盛り上げるよりも、本来ある世界を大事にして
雰囲気で楽しみたい
SS/MOD晒しスレの流れって世界観台無しだもんよ何か
書き置きしとくつもりだったけど、議論スレって案外書き込みあるんだね
雰囲気で楽しみたい
SS/MOD晒しスレの流れって世界観台無しだもんよ何か
書き置きしとくつもりだったけど、議論スレって案外書き込みあるんだね
そんな人向けのスレが以前からあるんだから、そこへ行けよ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/
特定の話題ごとにトピックがあるフォーラムではなく、包括的で雑多な匿名掲示板のスレッドでは
話題が偏ることも仕方ないし、興味の無い話題はスルーして自分の参加したい話題にのみ参加する
といった形がベターだと思うのですがどうでしょう。
まぁ>>1嫁って事なんですが。
個人的な感情でスレ乱立して薄めるより良くも悪くも多くの人の目に留まり
遠慮なく意見交換が出来る今の方がいいと思うけどな。
話題が偏ることも仕方ないし、興味の無い話題はスルーして自分の参加したい話題にのみ参加する
といった形がベターだと思うのですがどうでしょう。
まぁ>>1嫁って事なんですが。
個人的な感情でスレ乱立して薄めるより良くも悪くも多くの人の目に留まり
遠慮なく意見交換が出来る今の方がいいと思うけどな。
つーかあのくらいなら自分で話題ふるくらいのことはできるんじゃないか？
馬鹿みたいに祭り祭り言ってＳＳ張られまくられてる訳でもないし
あとね、みないことも大事だよ
臭い臭いといいつつ便器に顔突っ込んでも仕方ないでしょ
馬鹿みたいに祭り祭り言ってＳＳ張られまくられてる訳でもないし
あとね、みないことも大事だよ
臭い臭いといいつつ便器に顔突っ込んでも仕方ないでしょ
SSスレの流れが止まったな
意外とみんなここ見てるのか。たまたまか。この時間にしては珍しい感じ
ID:3Ajdq45Hよ。MODの話がしたいんだろう？チャンスだぜ？話題振れよ
意外とみんなここ見てるのか。たまたまか。この時間にしては珍しい感じ
ID:3Ajdq45Hよ。MODの話がしたいんだろう？チャンスだぜ？話題振れよ
名無しでないと書き込みしたくないって言う人。
フォーラムは人が少ないから嫌だとか言う人。
どんだけわがままなんだよ。
さっさと硬派スレに移動してじゃんじゃん書き込めばいいじゃない。
盛り上がるかどうかはあんたの書き込み次第だけどな。
フォーラムは人が少ないから嫌だとか言う人。
どんだけわがままなんだよ。
さっさと硬派スレに移動してじゃんじゃん書き込めばいいじゃない。
盛り上がるかどうかはあんたの書き込み次第だけどな。
SS/MODスレは既存MODの不具合情報なんかも出るから、基本的に全部読んでるな。
普通におっさんキャラの流れになったり、翻訳の経過報告、風景、ツール類のバージョンアップ…
娘さらしが多いのは確かだが常に流れは変わっている。
さらっとSSだけ見て「キモオタのすくつだな!」と思っちゃう、落ち着きのない子にしか見えない。
普通におっさんキャラの流れになったり、翻訳の経過報告、風景、ツール類のバージョンアップ…
娘さらしが多いのは確かだが常に流れは変わっている。
さらっとSSだけ見て「キモオタのすくつだな!」と思っちゃう、落ち着きのない子にしか見えない。
毎日張り付いてるわけじゃなし、たまたまだったのかもしれんけど
見に行くたびに娘晒しの流れになっていて使い物にならない
娘晒しがオブリビオンの楽しみになっている当事者からすれば
こんな意見は不愉快になって当然かもね
ただ、その視点じゃ自分も冷静に状況見てないって事くらい自覚してくれや
こっちの意見だけ押し通すのも意見交換じゃない、問題提起があったからには
真ん中で落ち着くのが理想なんよ
その為にも、もうちっとオブリビオンのゲーム本体、中身そのものを盛り上げる話題づくり心がけてみてくれ
今から今日から明日からでなくてもいいからさ
見に行くたびに娘晒しの流れになっていて使い物にならない
娘晒しがオブリビオンの楽しみになっている当事者からすれば
こんな意見は不愉快になって当然かもね
ただ、その視点じゃ自分も冷静に状況見てないって事くらい自覚してくれや
こっちの意見だけ押し通すのも意見交換じゃない、問題提起があったからには
真ん中で落ち着くのが理想なんよ
その為にも、もうちっとオブリビオンのゲーム本体、中身そのものを盛り上げる話題づくり心がけてみてくれ
今から今日から明日からでなくてもいいからさ
そういった事は本スレで存分に語り合うんですな
自分たち少数民族の居場所が欲しけりゃ、他所で作るとか
自分たち少数民族の居場所が欲しけりゃ、他所で作るとか
その為にも、もうちっとオブリビオンのゲーム本体、中身そのものを盛り上げる話題づくり心がけてみてくれ
今から今日から明日からでなくてもいいからさ
つ The Elder Scrolls IV：OBLIVION 88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221679531/l50
今から今日から明日からでなくてもいいからさ
つ The Elder Scrolls IV：OBLIVION 88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221679531/l50
ってか何で皆が>>414の為の書き込みを心がけないといけないのか理解できんw
各々がｽﾚのﾙｰﾙに沿った上で自由に書き込みするだけだよ。
ﾙｰﾙはｽﾚﾀｲと>>1に書いてあるとおり。
>>414は積極的に自分好みのMOD紹介するなり話題振れば良いわけでそれは誰も止めないよ。
ただ、気に食わない話題を締め出す意志があるなら自分がでてけと言われてるだけだよ。
各々がｽﾚのﾙｰﾙに沿った上で自由に書き込みするだけだよ。
ﾙｰﾙはｽﾚﾀｲと>>1に書いてあるとおり。
>>414は積極的に自分好みのMOD紹介するなり話題振れば良いわけでそれは誰も止めないよ。
ただ、気に食わない話題を締め出す意志があるなら自分がでてけと言われてるだけだよ。
>>414
それは本スレの役割だろ？
そうやって本質から外れたSSやエロ、またこのスレもそうだが
他のいくつものスレに分かれていったんだよ
なんでSS/MODスレに拘るの。世界観を重視したり、MODの話題なら
本スレで充分じゃないのか？
それは本スレの役割だろ？
そうやって本質から外れたSSやエロ、またこのスレもそうだが
他のいくつものスレに分かれていったんだよ
なんでSS/MODスレに拘るの。世界観を重視したり、MODの話題なら
本スレで充分じゃないのか？
使い物にならないって、何それ。どんだけジャイアンだよ。
＞もうちっとオブリビオンのゲーム本体、中身そのものを盛り上げる話題づくり心がけてみてくれ
自分でやれ。他力本願するな。
ていうか、風景SSとかヴァニラのSS上げてる人だっているだろ。そういうのは完全無視ですか。
＞もうちっとオブリビオンのゲーム本体、中身そのものを盛り上げる話題づくり心がけてみてくれ
自分でやれ。他力本願するな。
ていうか、風景SSとかヴァニラのSS上げてる人だっているだろ。そういうのは完全無視ですか。
^q^< ｱｳｱｳｱｰ ｱｳ>^q^
^q^<ｱｳー ｱｳ>^q^
^q^<ｱｳｱｳ
^q^<ｱｳー ｱｳ>^q^
^q^<ｱｳｱｳ
>>419
そうそう
何かこいつら経緯から何から全部分かってる事前提で話してるから
言ってる事がなかなか通じない
言い草にムカついて「お前が出てけ」もいいけど、あの流れはオブリを盛り上げるどころか
逆にプレイヤーを減らしてるとだけ忠告しとく
MODが面白いと言われてるゲームだけに、あのスレタイでああいう流ればかりになるのを
自重してくれと拘ってるんだ
俺は自重してるし、もう後考え変えてもらうのは娘SSだmpcだ顔移植だでゲームの本質すっ飛ばしてるお前さんらだよ
そうそう
何かこいつら経緯から何から全部分かってる事前提で話してるから
言ってる事がなかなか通じない
言い草にムカついて「お前が出てけ」もいいけど、あの流れはオブリを盛り上げるどころか
逆にプレイヤーを減らしてるとだけ忠告しとく
MODが面白いと言われてるゲームだけに、あのスレタイでああいう流ればかりになるのを
自重してくれと拘ってるんだ
俺は自重してるし、もう後考え変えてもらうのは娘SSだmpcだ顔移植だでゲームの本質すっ飛ばしてるお前さんらだよ
SSスレから世界観無視したレスを無くせば
オブリビオンが盛り上がるらしいっすよ。
SSスレってものすごい影響力ですね。
その勢いでニコ動の世界観無視動画の規制もよろしくお願いしますよ。先生。
オブリビオンが盛り上がるらしいっすよ。
SSスレってものすごい影響力ですね。
その勢いでニコ動の世界観無視動画の規制もよろしくお願いしますよ。先生。
＾q＾ ｱｳー
>>423
ｽﾚﾀｲと>>1読んだ？
SS貼るのは自由、気に食わない話題はスルーだよ
どこにも自重を促すﾙｰﾙは書いてないよね？
その上で自分がワガママ言ってることが理解できないならもう何て言って良いか分からんよ。
一つ言えるのは他人に筋違いな自重を強いるより、自分から積極的に話題提供をしましょうって事だよ。
ｽﾚﾀｲと>>1読んだ？
SS貼るのは自由、気に食わない話題はスルーだよ
どこにも自重を促すﾙｰﾙは書いてないよね？
その上で自分がワガママ言ってることが理解できないならもう何て言って良いか分からんよ。
一つ言えるのは他人に筋違いな自重を強いるより、自分から積極的に話題提供をしましょうって事だよ。
>>424
大事なのって盛り上げる事じゃなくね
大事なのって盛り上げる事じゃなくね
なんか議論スレの上の方で暴れてた子と同じ匂いがするなぁ
便器に顔突っ込むと顔が便器臭くなるんだぜ。
つかお前あれだろ。娘SSに負けてレス貰えなかったんだろ？ｗｗｗ
くやしぃのぅ。くやぃぃのおうぅｗｗｗでもわかるそれｗｗｗすげえｗｗｗたまたまいいSSとか張られるとねｗｗｗ
もう俺の話どこへやらｗｗｗ
だがそれがいい！
お前は本当に堅いわ。カッチカチやでｗｗｗ力抜けよ？な？ｗｗｗ
くやしぃのぅ。くやぃぃのおうぅｗｗｗでもわかるそれｗｗｗすげえｗｗｗたまたまいいSSとか張られるとねｗｗｗ
もう俺の話どこへやらｗｗｗ
だがそれがいい！
お前は本当に堅いわ。カッチカチやでｗｗｗ力抜けよ？な？ｗｗｗ
まあ、あれだ
MODを「作ってる」人は流れなんて気にしてないから。
たぶん。
MODを「作ってる」人は流れなんて気にしてないから。
たぶん。
>>423
君の言い分が正しいならば、
きもい流れを望んでない人が硬派スレや他に集まらないんだろうね。
Obスレで一番書き込みが多いのはSS/MODスレだよ。
あそこがきもくてプレイヤーを減らしてるんならどうして他のスレより人気あるの？
他所に行かない理由は何？
硬派スレに人が集まらない理由は、それを望んでいる人が少ない。
なおかつ、もしくはそこに有益な情報を書き込む人がいないからだろ。
周りが自分の参加できない話題で盛り上がってるからつまらない。
でも、自分から話すネタがないみたいな感じがするね。
話題を変えたければみんなが食いつくネタ提供するべきだろ。
ってこのスレには良いネタ提供してるなｗ
君の言い分が正しいならば、
きもい流れを望んでない人が硬派スレや他に集まらないんだろうね。
Obスレで一番書き込みが多いのはSS/MODスレだよ。
あそこがきもくてプレイヤーを減らしてるんならどうして他のスレより人気あるの？
他所に行かない理由は何？
硬派スレに人が集まらない理由は、それを望んでいる人が少ない。
なおかつ、もしくはそこに有益な情報を書き込む人がいないからだろ。
周りが自分の参加できない話題で盛り上がってるからつまらない。
でも、自分から話すネタがないみたいな感じがするね。
話題を変えたければみんなが食いつくネタ提供するべきだろ。
ってこのスレには良いネタ提供してるなｗ
>>427
SSスレを見て「ｷﾒｴ何このゲームやっぱやーめた」とかいう人が出ると困るからやめてくれって事？
もしかして販売元の方ですか？いろいろ大変そうですね。がんばってください。
それとも「僕のオブリビオンを汚さないでください＞＜」って言ってるのかな？
いやあ、かわいいねえｗｗｗ
SSスレを見て「ｷﾒｴ何このゲームやっぱやーめた」とかいう人が出ると困るからやめてくれって事？
もしかして販売元の方ですか？いろいろ大変そうですね。がんばってください。
それとも「僕のオブリビオンを汚さないでください＞＜」って言ってるのかな？
いやあ、かわいいねえｗｗｗ
>>431
え、なんだ、今度は作る方の話か
えーと、困ったな。黙って成り行きを見てようと思ったんだが
でもまあMODを作ろうなんて奴は基本的に流れなんぞお構いなく自分の作りたいものを作るだろうな
いや一般論として
作る側の話はここまで。勘弁してくれ頼む
え、なんだ、今度は作る方の話か
えーと、困ったな。黙って成り行きを見てようと思ったんだが
でもまあMODを作ろうなんて奴は基本的に流れなんぞお構いなく自分の作りたいものを作るだろうな
いや一般論として
作る側の話はここまで。勘弁してくれ頼む
今さら本気MODを作ろうなんて人はまずいないだろ。
手軽なキャラいじりが多数派なのはもう仕方がない。
手軽なキャラいじりが多数派なのはもう仕方がない。
>SSスレを見て「ｷﾒｴ何このゲームやっぱやーめた」とかいう人が出ると困るからやめてくれって事？
俺は逆だったけどな。バニラとドノーマル顔でしばらくやってたけど
SSスレ見て、うおすげーどうやってあんな顔作るんだって所から燃えたね
まぁ今更新規でやろうって奴はニコ動とかもっとキモイの見て来てるだろ
>>430
あるな・・・あっという間に流れちゃう事も。俺は気にしないけど。
俺は逆だったけどな。バニラとドノーマル顔でしばらくやってたけど
SSスレ見て、うおすげーどうやってあんな顔作るんだって所から燃えたね
まぁ今更新規でやろうって奴はニコ動とかもっとキモイの見て来てるだろ
>>430
あるな・・・あっという間に流れちゃう事も。俺は気にしないけど。
娘うｐの流れだったんで自重してたようなMOD作者のレスもあったような
エロ目当ての奴って否定される事に慣れてないから議論が濁るんだよな
質問ラッシュはハラの虫を収めるいい手段だが、話し合いを持とうって気を
相手に起こさせる効果という点では最悪、ぶっちゃければケンカにしようとしているだけ
あのスレタイで娘うｐスレにしてる現状が良くないと答えているのに同じ事を二度聞く>>423は
煽っていると思う
草生やしてる奴は論外、万が一俺支持な流れになった時確実にフェードアウトしていくのが読めてるのでレスつけたくない
エロ目当ての奴って否定される事に慣れてないから議論が濁るんだよな
質問ラッシュはハラの虫を収めるいい手段だが、話し合いを持とうって気を
相手に起こさせる効果という点では最悪、ぶっちゃければケンカにしようとしているだけ
あのスレタイで娘うｐスレにしてる現状が良くないと答えているのに同じ事を二度聞く>>423は
煽っていると思う
草生やしてる奴は論外、万が一俺支持な流れになった時確実にフェードアウトしていくのが読めてるのでレスつけたくない
いやだから硬派MODスレってのがあるんですけど…
何でこんなに執着してるのこの人？
何でこんなに執着してるのこの人？
MODに比べてSSが多いのは仕方ない。MODer人口から言ってもな。
不具合やらなんやらでSSと一緒の方がいろいろと合理的だとは思うけどねえ
あまり過疎りすぎてても張り合いなさそうな気はする。
おっと話がマタズレた。まあ何にしても活気がある方がいいかな。
オフゲーの数少ない他プレイヤーとの接点的に。
TESNなんかチェックできない装備やMODとかもSS付きで貼ってくれたり。非常に助かる。
2chにしては荒らし的なのは少ないし。至って平和。今のSS/MODスレに不満もこれ以上求める事はない。
不具合やらなんやらでSSと一緒の方がいろいろと合理的だとは思うけどねえ
あまり過疎りすぎてても張り合いなさそうな気はする。
おっと話がマタズレた。まあ何にしても活気がある方がいいかな。
オフゲーの数少ない他プレイヤーとの接点的に。
TESNなんかチェックできない装備やMODとかもSS付きで貼ってくれたり。非常に助かる。
2chにしては荒らし的なのは少ないし。至って平和。今のSS/MODスレに不満もこれ以上求める事はない。
議論というより結論ありきだから話し合いにならんな。
他のスレでやれば、話題提供してみたらなどのまともな意見に対して
SS/MODスレで娘うｐをやめろの一点張り。
あとは人が集まらないだの、Obプレイヤーが変な目で見られるだの、MOD作者が自重してるだのと色んな理由を後付けしてるだけ。
全く発展性が無い。
しかも今度はレス付けないと来た。
他のスレでやれば、話題提供してみたらなどのまともな意見に対して
SS/MODスレで娘うｐをやめろの一点張り。
あとは人が集まらないだの、Obプレイヤーが変な目で見られるだの、MOD作者が自重してるだのと色んな理由を後付けしてるだけ。
全く発展性が無い。
しかも今度はレス付けないと来た。
煽りくさいヒス文に、ちゃんと煽り抜きで紳士的な「こうしてみてはどうか？」って
回答してる人いるのにな、全然人の話聞いてなさげ
大方スレでスルーされたか、窘められてファビョってるんだろうが・・
上でMODDER叩きしてた奴の暴走っぷりが可愛く見えるスイーツ(笑)が来たもんだ
ここで喚いてる暇あったら、SSMODスレでも行ってお前さんの考えを啓蒙してきたらどうだ？
言っとくが、ここで喚いても誰もお前さんの望むよう動いてなんてくれないぞ
ここは確かに隔離用スレだが、一応議論スレと銘打たれていてヒス女の口汚い愚痴会場じゃないんだ
回答してる人いるのにな、全然人の話聞いてなさげ
大方スレでスルーされたか、窘められてファビョってるんだろうが・・
上でMODDER叩きしてた奴の暴走っぷりが可愛く見えるスイーツ(笑)が来たもんだ
ここで喚いてる暇あったら、SSMODスレでも行ってお前さんの考えを啓蒙してきたらどうだ？
言っとくが、ここで喚いても誰もお前さんの望むよう動いてなんてくれないぞ
ここは確かに隔離用スレだが、一応議論スレと銘打たれていてヒス女の口汚い愚痴会場じゃないんだ
>>442
嵐の誘導なんて勘弁してくださいｗ
嵐の誘導なんて勘弁してくださいｗ
>>443
いいスレですよね
いいスレですよね
オブリのエロ化って海外のほうが先行かつ直球だし、日本だけの現象じゃないんだが…
SS/MODスレが現実にMOD統合としてちゃんと機能している現実もガン無視だし…
落ち着きのない子どころか、オブリやった事のない釣り人に見えてきた。
SS/MODスレが現実にMOD統合としてちゃんと機能している現実もガン無視だし…
落ち着きのない子どころか、オブリやった事のない釣り人に見えてきた。
隔離されてんのはSSスレのほうなのは譲れない。
> SS/MODスレが現実にMOD統合としてちゃんと機能している現実
いや、それはさすがに言いすぎだろう
オレはキャラメイクには興味なくて、便利MOD探しにたまに覗くけど、お世辞にも使い易いとは言えないよ
だからと言って娘晒しやめろなんて思わないけどねｗ
いや、それはさすがに言いすぎだろう
オレはキャラメイクには興味なくて、便利MOD探しにたまに覗くけど、お世辞にも使い易いとは言えないよ
だからと言って娘晒しやめろなんて思わないけどねｗ
だって便利MOD紹介スレじゃないもの。
それはスレよりもwikiの役目でしょうに。
それはスレよりもwikiの役目でしょうに。
そう
だから「MOD統合」としては機能してないし、そういう意図で作られたスレでもない
だから「MOD統合」としては機能してないし、そういう意図で作られたスレでもない
文句言う奴に限って何もしてないんだよな。
スレを使うっていう感覚がよくわからないんだけど、もしかして情報源として見てるのか。
MOD探すだけならTESNを見るほうが効率よくね？
>>450
自作MODを気兼ねなくうｐできる場所として十分活用できてると思うがなあ。
機能重視で活用したいなら7zとかでスレ内検索すればいいんじゃね？
フォーラムにも和製MOD紹介トピックがあるし。SSスレ見なくてもやっていけると思うよ。
MOD探すだけならTESNを見るほうが効率よくね？
>>450
自作MODを気兼ねなくうｐできる場所として十分活用できてると思うがなあ。
機能重視で活用したいなら7zとかでスレ内検索すればいいんじゃね？
フォーラムにも和製MOD紹介トピックがあるし。SSスレ見なくてもやっていけると思うよ。
ID:3Ajdq45Hの気持ちも分かるけど、ここまで擁護レスが無いのを見ると希少なんだろうな。
是非硬派スレで語って欲しいと思うよ。
オブ関係スレの中では一番MOD統合？総合？スレとして機能している思うけどなぁ
スレ本質のキモいSS晒しが在るから（自分は好きだけど）
今回のような事が起きたのかなと思ったけど違うのかな？
是非硬派スレで語って欲しいと思うよ。
オブ関係スレの中では一番MOD統合？総合？スレとして機能している思うけどなぁ
スレ本質のキモいSS晒しが在るから（自分は好きだけど）
今回のような事が起きたのかなと思ったけど違うのかな？
部分的には同意してんじゃん。
>>450がいいまとめしてるよ。
>>450がいいまとめしてるよ。
いい事を思いついた
おまえ、家庭用のスレ行って来い
あそこにはMODの概念すらねぇから好きなだけ本編について（笑）語り合えちゃうぞ
SS貼りもあっても本編でこんなことがあった程度だしな
多数派だろうが少数派だろうが、自分の適した居場所は自分でみつけるもんだ
他人様が楽しくやっているところで
自分がその話題についていけないからって水を差しちゃいけねぇよ
おまえ、家庭用のスレ行って来い
あそこにはMODの概念すらねぇから好きなだけ本編について（笑）語り合えちゃうぞ
SS貼りもあっても本編でこんなことがあった程度だしな
多数派だろうが少数派だろうが、自分の適した居場所は自分でみつけるもんだ
他人様が楽しくやっているところで
自分がその話題についていけないからって水を差しちゃいけねぇよ
>>452
MODそのものの話がしたいんだよ
改良だったり拡張だったり、アイディア出したりダメ出ししたりさ
皆それぞれがかなりの能力を持っているのに、日本人のMODコミュニティから新大陸MODは出ないし
GCCやmpcでやっているうちの娘使ってください的アイディアをもう一歩進めようっていう提案も出ない
>>451
何かした奴がこんな事を言った事が知れたら、それこそ袋叩きに遭う
MOD作者は丁寧語を使う事を心がけないとボロ雑巾にされるのが2chの常なのよ
自衛って事でひとつ
MODそのものの話がしたいんだよ
改良だったり拡張だったり、アイディア出したりダメ出ししたりさ
皆それぞれがかなりの能力を持っているのに、日本人のMODコミュニティから新大陸MODは出ないし
GCCやmpcでやっているうちの娘使ってください的アイディアをもう一歩進めようっていう提案も出ない
>>451
何かした奴がこんな事を言った事が知れたら、それこそ袋叩きに遭う
MOD作者は丁寧語を使う事を心がけないとボロ雑巾にされるのが2chの常なのよ
自衛って事でひとつ
今から新大陸MODは普通の発想じゃない。
そりゃ人は集まらん。
一人で孤独にでもやるってんじゃないならfalloutあたりに期待したほうがいんじゃね？
そりゃ人は集まらん。
一人で孤独にでもやるってんじゃないならfalloutあたりに期待したほうがいんじゃね？
だから本スレなりフォーラムなり使えばいいだろ
場所はSSスレ以外にもある訳で。一体何が不満なんだよ
場所はSSスレ以外にもある訳で。一体何が不満なんだよ
>>456
自分が考えたMOD誰か作ってくれませんか～ってやりたいのか？
アイディア出すだけなら腐るほど居るのが2chだ。
実際に作れる奴が滅多にいないから神扱いされる。
そして神は人のアイディアなんかに興味はない。
お前も自分では作る気がなく好き勝手に妄想膨らませるだけの凡人だろ。
それに付き合っても何も生み出さない事を知っているから、誰もその話題に食いつかない。
新大陸やりたいなら自分で大陸作ってみろよ。
そのSSを載せて話題振れば誰か付き合ってくれるかもしれないぞ。
ちょうどOBLIVION MOD作成支援/相談スレPart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/
で簡易チュートリアル作ってくれた人がいるし。
自分が考えたMOD誰か作ってくれませんか～ってやりたいのか？
アイディア出すだけなら腐るほど居るのが2chだ。
実際に作れる奴が滅多にいないから神扱いされる。
そして神は人のアイディアなんかに興味はない。
お前も自分では作る気がなく好き勝手に妄想膨らませるだけの凡人だろ。
それに付き合っても何も生み出さない事を知っているから、誰もその話題に食いつかない。
新大陸やりたいなら自分で大陸作ってみろよ。
そのSSを載せて話題振れば誰か付き合ってくれるかもしれないぞ。
ちょうどOBLIVION MOD作成支援/相談スレPart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1212726375/
で簡易チュートリアル作ってくれた人がいるし。
例え話もできないこんな空気じゃ
あの手この手で言い訳して結局自分では何もしないのなｗ
SS晒してる人の方がまだ努力してるわ。
何気なく晒してるようだけど、美人顔を研究したり構図を考えたり工夫してるんだぜ。
それでもまともにレス貰えるのは一握りで大半はスルーされてる。
お前は思いつきのチラシの裏レベルの書き込みしてスルーされて愚痴ってるんだろ。
だって内容がぺらぺらだもんｗ
天空城や地下都市の人みたいに自分で何か作ってればみんな好意的なレス付けてるだろ。
自分の内容のない書き込みがスルーされたからって娘晒しに当たるなって。
SS晒してる人の方がまだ努力してるわ。
何気なく晒してるようだけど、美人顔を研究したり構図を考えたり工夫してるんだぜ。
それでもまともにレス貰えるのは一握りで大半はスルーされてる。
お前は思いつきのチラシの裏レベルの書き込みしてスルーされて愚痴ってるんだろ。
だって内容がぺらぺらだもんｗ
天空城や地下都市の人みたいに自分で何か作ってればみんな好意的なレス付けてるだろ。
自分の内容のない書き込みがスルーされたからって娘晒しに当たるなって。
＞何かした奴がこんな事を言った事が知れたら、それこそ袋叩きに遭う
＞MOD作者は丁寧語を使う事を心がけないとボロ雑巾にされるのが2chの常なのよ
＞自衛って事でひとつ
他人が楽しんでいることを「俺の趣味に会わないからやめろ」っつったらリアルでも叩かれるわ
MODを作るも作らないも関係ない、2ｃｈの性質も関係ない
お前一人の言ってることがおかしい
＞MOD作者は丁寧語を使う事を心がけないとボロ雑巾にされるのが2chの常なのよ
＞自衛って事でひとつ
他人が楽しんでいることを「俺の趣味に会わないからやめろ」っつったらリアルでも叩かれるわ
MODを作るも作らないも関係ない、2ｃｈの性質も関係ない
お前一人の言ってることがおかしい
なにこのきもい
今現在、それなりにまともなMODが作れるMODDERって2chに何人いるんだろ？
今まで何かを協力して作ったりとか、それっぽいことって一度もなかったのかな？
そういう計画でも立ち上がってしまえば参加したいって人は結構いそうなんだけどな
今まで何かを協力して作ったりとか、それっぽいことって一度もなかったのかな？
そういう計画でも立ち上がってしまえば参加したいって人は結構いそうなんだけどな
グループワークとなると、簡単に放棄したりできないからね
企画者が飽きたとしても簡単に投げ出せないし、責任も伴う
企画者が飽きたとしても簡単に投げ出せないし、責任も伴う
丸投げしても問題ないものだけだろうね実現できそうなのは
NPC美人化とか
NPC美人化とか
需要がある、しかし実現できてないのに
ジャンプリアル化もある
ジャンプリアル化もある
つか、現状のあのスレで普通のMODの話して人が少ししか集まらないって事は
専用スレを立てたり、あのスレから顔いじりや微エロを追い出して場所を確保しても
やっぱり少ししか人が集まらない、という可能性大
本気で自作する人向けのスレはすでにあるしな
なんで｢僕がキモオタのせいで抑圧されている硬派プレイヤーたちを解放するんだ！｣
みたいなノリなの？
脳内で他人を悪と決めつけ押しのけても、
その先には仲間もいないし自分の居場所もないよ。
専用スレを立てたり、あのスレから顔いじりや微エロを追い出して場所を確保しても
やっぱり少ししか人が集まらない、という可能性大
本気で自作する人向けのスレはすでにあるしな
なんで｢僕がキモオタのせいで抑圧されている硬派プレイヤーたちを解放するんだ！｣
みたいなノリなの？
脳内で他人を悪と決めつけ押しのけても、
その先には仲間もいないし自分の居場所もないよ。
こうしたらどうか、ああしたらどうかって建設的な意見がいくらでも出てるのに
結局脊髄反射で気に入らないから出てけって喚いてるだけだもんなぁ
みんなあのスレの娘SSが好きで反発してるんじゃなく（むしろキモさだけには賛同してる奴多い）
人の話を聞かない姿勢を責められてるの気付いてないんだろうか
そもそもヴァニラ寄りで遊んでる人間は、匿名掲示板なんぞに滅多に公開したりしないよ
適度のキャラメイクしてゲームを楽しんでる層はブログや動画の方行くから
匿名掲示板にうちの娘ｗ顔作り命ｗのキモヲタが殺到するのはむしろ自然な流れだ
んでもって、彼らはキモイだけであって大抵の人はルールを重視して守ってるよ
結局脊髄反射で気に入らないから出てけって喚いてるだけだもんなぁ
みんなあのスレの娘SSが好きで反発してるんじゃなく（むしろキモさだけには賛同してる奴多い）
人の話を聞かない姿勢を責められてるの気付いてないんだろうか
そもそもヴァニラ寄りで遊んでる人間は、匿名掲示板なんぞに滅多に公開したりしないよ
適度のキャラメイクしてゲームを楽しんでる層はブログや動画の方行くから
匿名掲示板にうちの娘ｗ顔作り命ｗのキモヲタが殺到するのはむしろ自然な流れだ
んでもって、彼らはキモイだけであって大抵の人はルールを重視して守ってるよ
SSはられて娘さんをお嫁に(セーブデータ)くださいってよくいうじゃん
俺の場合は息子さんを姫にしたいのでくださいって言いたいんだが
なかなか使う機会がなくてな
俺の場合は息子さんを姫にしたいのでくださいって言いたいんだが
なかなか使う機会がなくてな
SSスレきもいってのは皆同じなんだから
とりあえずSSスレ廃止すれば解決じゃね？
そろそろ向こう埋まるし丁度いいと思うぜ
とりあえずSSスレ廃止すれば解決じゃね？
そろそろ向こう埋まるし丁度いいと思うぜ
>>472
廃止したら何書き込むの？
廃止したら何書き込むの？
俺は現状のSS晒しスレに特に不満はない。
キャラ晒しSSが好きなわけではないが、排除したい程不快感を覚えるものでもない。
むしろスレの賑やかしにはとても好都合だと思ってる。
賑わっていてたくさん反応が返ってくればこそ、Modを作る人もやる気が出るもんだと思うしな。
キャラ晒しSSが好きなわけではないが、排除したい程不快感を覚えるものでもない。
むしろスレの賑やかしにはとても好都合だと思ってる。
賑わっていてたくさん反応が返ってくればこそ、Modを作る人もやる気が出るもんだと思うしな。
正直言ってSSスレなんて随分前から、MOD作者以外のレスは全部ノイズみたいな状態だったろ
新規があそこ見たら、ドン引きで「うわぁこんなゲームだったのか」と思ってしまうかもしれないけど、
そういうユーザーが多いんだからもうどうしようもないんだよ
諦めろ
新規があそこ見たら、ドン引きで「うわぁこんなゲームだったのか」と思ってしまうかもしれないけど、
そういうユーザーが多いんだからもうどうしようもないんだよ
諦めろ
俺の娘見せ合いスレ（笑）
しかしあんなスレしかMOD晒す場所無い作者が気の毒すぎる
自由に拡張できるゲームで自由なコミュニティを作ると大概ああなって、新規参入が減って廃れていく
残念ながら世の常
自由と言うか悪ノリし過ぎって方が近いけど
残念ながら世の常
自由と言うか悪ノリし過ぎって方が近いけど
やっぱ新規確保にＳＳスレは邪魔だよなぁ
自分のブログ中心で活動してる人もいるし
保存性の高いロダの整備完了
会員制フォーラムの整備完了
Wikiの更新もボチボチと進み
主要な微エロ装備作者に至っては、活動の中心がネクサス
活動の場がSSMODスレしかないなんて言ってる奴＝2chでエロSS保存してるだけのガキ
保存性の高いロダの整備完了
会員制フォーラムの整備完了
Wikiの更新もボチボチと進み
主要な微エロ装備作者に至っては、活動の中心がネクサス
活動の場がSSMODスレしかないなんて言ってる奴＝2chでエロSS保存してるだけのガキ
それじゃあ次のSS晒祭のテーマをここで決めようか。
ID:e0hojqlc
ID:3Ajdq45H
ID:NeheuBv8
ID:TrRAQon4
ID:3Ajdq45H
ID:NeheuBv8
ID:TrRAQon4
2ch耐性のある知り合いに面白いゲーム教えたいとき、2chのスレを見せるってのはたまにあるけど、
このゲームに限っては自分か相手の頭のネジが飛んでなきゃまず教えられないな
本スレからもリンク貼られてる上に本スレより伸びてるし
このゲームに限っては自分か相手の頭のネジが飛んでなきゃまず教えられないな
本スレからもリンク貼られてる上に本スレより伸びてるし
本スレにSS貼っちゃいけないって流れなんだから
文字レスオンリーの本スレより伸びるのは当たり前なんじゃないかな。
知り合いにスレ紹介をするなら、「SS/MODスレの画像は一部のマニアの趣味だから真に受けないでくれ」
とでも解説すればいいと思うけど。
それに海外や日本語フォーラム、プレイ日記も多数あるのにわざわざ2chのスレ紹介しなくてもいいんじゃ？
あれはダメこれはダメって言い出したらキリがない。
SSスレから娘レス排除が成功したら次に来るのは気に入らないMODDER叩きって見え見えだし。
文字レスオンリーの本スレより伸びるのは当たり前なんじゃないかな。
知り合いにスレ紹介をするなら、「SS/MODスレの画像は一部のマニアの趣味だから真に受けないでくれ」
とでも解説すればいいと思うけど。
それに海外や日本語フォーラム、プレイ日記も多数あるのにわざわざ2chのスレ紹介しなくてもいいんじゃ？
あれはダメこれはダメって言い出したらキリがない。
SSスレから娘レス排除が成功したら次に来るのは気に入らないMODDER叩きって見え見えだし。
>>485
一部のマニア・・・？大半は、だろ
まぁ、wiki薦めるなりニコ動薦めるなり、紹介方法はいくらでもあると思う
というか自分でSSなり撮って見せるのがベター
しかし、SSスレ見られたら「あいつこんなゲームやってんのかよ」って思われるのは確実だけどな
一部のマニア・・・？大半は、だろ
まぁ、wiki薦めるなりニコ動薦めるなり、紹介方法はいくらでもあると思う
というか自分でSSなり撮って見せるのがベター
しかし、SSスレ見られたら「あいつこんなゲームやってんのかよ」って思われるのは確実だけどな
何であんなスレを100近くまで放置してたんだ
ＳＳスレが無ければもっと賑わうだろうに
ＳＳスレが無ければもっと賑わうだろうに
なんかMMOのチャットうざい厨っぽくなってきたな
>>488
一番十人十色の住民が集まるであろう匿名掲示板の、それも一番伸びてるスレがこの有様だからな・・・
ま、仕方ないけどな
別に荒らしでも何でもなく、多くの住民があの遊び方をしてるのは事実なんだから
シングルプレイのゲームなんてどんな遊び方しようが自由だから、やめさせることはできないし偏見も止まらない
一番十人十色の住民が集まるであろう匿名掲示板の、それも一番伸びてるスレがこの有様だからな・・・
ま、仕方ないけどな
別に荒らしでも何でもなく、多くの住民があの遊び方をしてるのは事実なんだから
シングルプレイのゲームなんてどんな遊び方しようが自由だから、やめさせることはできないし偏見も止まらない
2ch自体がアングラの香り漂う公衆便所だって。
ことさら悪ぶったり無理して変なことする必要はないが、
元々脱線が許容される場所なのも確かだ。
ことさら悪ぶったり無理して変なことする必要はないが、
元々脱線が許容される場所なのも確かだ。
>>490
ああ、俺もエロスレで801ネタ書いてるお前に個人的に偏見を持ったけど、ま、しょうがないよな。
ああ、俺もエロスレで801ネタ書いてるお前に個人的に偏見を持ったけど、ま、しょうがないよな。
新規のスレを立てようが住民来なくて流れるだけだし、
SSスレ住民を追い出したところでまた他のスレ立ててそっちに流れるだけだしな
しょうがないしょうがない
一人でも多くのModderが、ブログなり自サイトなりNexusなりでうまいことやっていけることを祈るだけだ
SSスレ住民を追い出したところでまた他のスレ立ててそっちに流れるだけだしな
しょうがないしょうがない
一人でも多くのModderが、ブログなり自サイトなりNexusなりでうまいことやっていけることを祈るだけだ
新規なんかどうでもいいし。
同好の士が、これ面白いよねって話をするのが２ｃｈのスレなのに
新規の勧誘だの定着だの他をあたってくれｗ
同好の士が、これ面白いよねって話をするのが２ｃｈのスレなのに
新規の勧誘だの定着だの他をあたってくれｗ
>>493
結局「MODDERも出て行け」てことか／(＾o＾)＼
結局「MODDERも出て行け」てことか／(＾o＾)＼
で、残るのは硬派MODスレ住民。あれ？どうして硬派スレで語らないの？
どこでやろうが、作る奴（発表する奴）の好きにすればいいだけの話だろ。
少なくともID:vCuw/1gMは硬派でもなんでもないただのおちょくりだろ。
なにしろ変態度ではSSスレと比べものにならんエロスレ住民なんだからな。しかも腐らしいし。
なにしろ変態度ではSSスレと比べものにならんエロスレ住民なんだからな。しかも腐らしいし。
何か東方界隈の空気染みてきたと思うのは俺だけかしら
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ動画恐るべし
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ動画恐るべし
ここでウダウダ言ってるだけなら構わないけどな、飛び火しなけりゃいい。
しかし、自演までしてあのスレ潰したいなんて余程恨みがあるのかねぇ。
しかし、自演までしてあのスレ潰したいなんて余程恨みがあるのかねぇ。
良心を込めてアドバイスの筆を執ったのが悔しいくらい、短慮で盲目な人だな。
その後の主張もまるで議論に望む態度ではない。高慢に意見を押しつけるだけだ。
意見を謳うのであれば行動も伴わなければ、わがままから告げ口をする子供よりも悪い。
声高に叫べばまかり通るのはオタクの世界くらいなのだという分別は、最低限あるのだと信じたい。
ご自分の居場所は、他人に作らせるのではなくご自分で探すなり作るなりして頂きたい。
その後の主張もまるで議論に望む態度ではない。高慢に意見を押しつけるだけだ。
意見を謳うのであれば行動も伴わなければ、わがままから告げ口をする子供よりも悪い。
声高に叫べばまかり通るのはオタクの世界くらいなのだという分別は、最低限あるのだと信じたい。
ご自分の居場所は、他人に作らせるのではなくご自分で探すなり作るなりして頂きたい。
アドバイスは押し付けるもんじゃないだろう
後からんなねちっこい事言ってる時点で煽ってたのがバレバレだぞ
後からんなねちっこい事言ってる時点で煽ってたのがバレバレだぞ
というかここまさにオタクの世界なんだけど自覚ないのかな
硬派スレもMODスレなんだねえ。今知ったけど。
SSうぜーって人は硬派スレ盛り上げればいいんじゃないの
MOD作者もにぎやかなら投下するだろうし
てか、SS/MODスレからSS省いてMOD専用スレにしたら
まんま硬派スレみたいに過疎るのは容易に想像出来るね
SSうぜーって人は硬派スレ盛り上げればいいんじゃないの
MOD作者もにぎやかなら投下するだろうし
てか、SS/MODスレからSS省いてMOD専用スレにしたら
まんま硬派スレみたいに過疎るのは容易に想像出来るね
MODDERがSS/MODスレを忌避しているようには思えない
単に絶対数が少ないだけだと思う
それにSS/MODスレ以外にも活動場所はいろいろあるんだから
公開したいと思うならどうにかして公開するだろ
単に絶対数が少ないだけだと思う
それにSS/MODスレ以外にも活動場所はいろいろあるんだから
公開したいと思うならどうにかして公開するだろ
むしろまず始めにプレイの産物としてのSSのスレがあって、そこの住人が
｢あ、このゲームMODとかあんの？俺も作ってみよ｣
ってのがMODDER誕生の通常の流れなんで。
SSが張られるとMODDERが追い出されるってのが現実と180°逆の妄想なんだよね。
｢あ、このゲームMODとかあんの？俺も作ってみよ｣
ってのがMODDER誕生の通常の流れなんで。
SSが張られるとMODDERが追い出されるってのが現実と180°逆の妄想なんだよね。
ちょっと書き込まないで様子見てたけど、こっちの言ったことが段々捻じ曲がっていくね
娘うｐの流れがキモいって「主張」までに留めた方がよかったかな
この考えは何をどう言い訳されようと変わらないけどね
娘うｐの流れがキモいって「主張」までに留めた方がよかったかな
この考えは何をどう言い訳されようと変わらないけどね
どんだけ被害妄想なんだよ・・・・・・・・
娘うｐが嫌でSS貼れっていうんなら、こんなMODあったよ、ここ風景綺麗だよ、AIがこんなあほなことしたよとかそういうSS貼れっていうんだろ
とっとと硬派スレで自分でやれよクズ
主張曲げてもくせーおめえと同居させろとか韓国人以下だな
いなくなってくれ
娘うｐが嫌でSS貼れっていうんなら、こんなMODあったよ、ここ風景綺麗だよ、AIがこんなあほなことしたよとかそういうSS貼れっていうんだろ
とっとと硬派スレで自分でやれよクズ
主張曲げてもくせーおめえと同居させろとか韓国人以下だな
いなくなってくれ
>>509
通常はゲームが出た直後から当然の様にMOD作りは世界中で始まるもんだ。日本でも。
晒しスレを見てMOD作り入門、は全体から見るとかなり特殊だぞ
だが入り口は特殊でも普通はすぐに｢MOD＝顔セーブデータとエロ装備｣ではない事に気付く
後は好きな方向に進む。それで問題無し
ずっと気付かなくてもまあ本人が幸せならそれで
いずれにしろ極東の小規模なコミュニティの話なんで大勢に影響は無い
各人好きにすればよろし
>>510
キモい奴はどこにでもおる。それだけの話だ。もう気にすんな
ただ、「キモい」という単語だけに反応した激しい語調のレスだけは心底キモいと俺も思う
通常はゲームが出た直後から当然の様にMOD作りは世界中で始まるもんだ。日本でも。
晒しスレを見てMOD作り入門、は全体から見るとかなり特殊だぞ
だが入り口は特殊でも普通はすぐに｢MOD＝顔セーブデータとエロ装備｣ではない事に気付く
後は好きな方向に進む。それで問題無し
ずっと気付かなくてもまあ本人が幸せならそれで
いずれにしろ極東の小規模なコミュニティの話なんで大勢に影響は無い
各人好きにすればよろし
>>510
キモい奴はどこにでもおる。それだけの話だ。もう気にすんな
ただ、「キモい」という単語だけに反応した激しい語調のレスだけは心底キモいと俺も思う
人間、自分では理解できないものに夢中になってる人はキモく見えるもんだ。
それはそれで良くあることだが、>>475-479>>484>>487みたいな人が来ると話が捻じ曲がってしまうね。
大人なら「好き嫌い」と「善悪」は別物だって事をわきまえたいところ。
それはそれで良くあることだが、>>475-479>>484>>487みたいな人が来ると話が捻じ曲がってしまうね。
大人なら「好き嫌い」と「善悪」は別物だって事をわきまえたいところ。
結局言いたい事が「お前らキモい」だったのなら、議論でもなんでもないな。
あのスレを見て「キモい」と感じるのは構わない。
嫌だったら見なければいいだけのこと。
SS晒しスレを見ることを誰も強制などしていない。
「俺はあのスレをキモいと感じる。オブリビオンに興味を持った新規があのスレを見たら
ドン引きしてしまうかもしれない。それではオブリビオンのコミュニティが廃れていってしまう」
と、こう主張したかったのかな？
SS晒しスレの連中は、別にオブリビオンを広める為に活動しているわけじゃない。
ただ、自分たちが楽しいと思える事をやっているに過ぎない。
だから、新規さんに与える影響などと、そんな事を考慮する必要もない。
ただ、どういうわけだかあのスレが一番賑わってしまっている。それだけの事。
キモいSS晒しがなくなればもっと賑わうと言う考えの根拠は
「キモいSSだらけのせいでOblivionに踏み込めないヤツがいるに違いない」
という思い込みだろう？あまりに不確実。
>>512最後の一行
「キモい」という言葉には侮蔑する意味が含まれているだろう？
少なくとも俺は「キモい」と言われたら不快感を覚えるよ。
あのスレを見て「キモい」と感じるのは構わない。
嫌だったら見なければいいだけのこと。
SS晒しスレを見ることを誰も強制などしていない。
「俺はあのスレをキモいと感じる。オブリビオンに興味を持った新規があのスレを見たら
ドン引きしてしまうかもしれない。それではオブリビオンのコミュニティが廃れていってしまう」
と、こう主張したかったのかな？
SS晒しスレの連中は、別にオブリビオンを広める為に活動しているわけじゃない。
ただ、自分たちが楽しいと思える事をやっているに過ぎない。
だから、新規さんに与える影響などと、そんな事を考慮する必要もない。
ただ、どういうわけだかあのスレが一番賑わってしまっている。それだけの事。
キモいSS晒しがなくなればもっと賑わうと言う考えの根拠は
「キモいSSだらけのせいでOblivionに踏み込めないヤツがいるに違いない」
という思い込みだろう？あまりに不確実。
>>512最後の一行
「キモい」という言葉には侮蔑する意味が含まれているだろう？
少なくとも俺は「キモい」と言われたら不快感を覚えるよ。
もうほっとけよ
あいつ「キモい」
そう思う奴が居るのは確実だしあいつのキモさで「新規さんが嫌気を覚えて逃げてく」のもホントだろ
いなくなれよ
あいつ「キモい」
そう思う奴が居るのは確実だしあいつのキモさで「新規さんが嫌気を覚えて逃げてく」のもホントだろ
いなくなれよ
もうこの話題はいいだろう。愚痴だったんでしょ。
アドバイスを煽りとしか感じられず
意地になってるのか？硬派やSS/MODスレでのネタ提供もしない
自分から流れを変えようという姿勢はまったく感じられない
アドバイスを煽りとしか感じられず
意地になってるのか？硬派やSS/MODスレでのネタ提供もしない
自分から流れを変えようという姿勢はまったく感じられない
>>514
「キモい」から露出過多な女キャラのSSばかり貼る奴は自重しとけ
って言ってた事くらいは分かってるだろ？だから皆がこんなに怒るんだよ
随分前から多くない書き込みタイミング利用して必死にオッサンの流れ作ってんのに
何もしてないとは酷い
女SSの撮影技術(笑)を磨きたいならさらに隔離されてしたらば落ちしてしまえってんだ
「キモい」から露出過多な女キャラのSSばかり貼る奴は自重しとけ
って言ってた事くらいは分かってるだろ？だから皆がこんなに怒るんだよ
随分前から多くない書き込みタイミング利用して必死にオッサンの流れ作ってんのに
何もしてないとは酷い
女SSの撮影技術(笑)を磨きたいならさらに隔離されてしたらば落ちしてしまえってんだ
これでSSスレでオッサンSSうｐしてる人が迷惑するわけだ
はなから本スレ/SSMODスレに分けるんでなく、本スレ/キャラ晒しスレに分けるべきだったんだろうな
そうすりゃもう少し住み分けできてたろうに
そうすりゃもう少し住み分けできてたろうに
>>520
ログ読め
最初は本スレ/SS晒しスレ（実質キャラ晒し）に分けられてたんだよ。
そこにMODの話題を合流させた。
MODの話題に分離したければ分離しろと。硬派スレや新スレを立てるなりすればいい。
しかし今のSS/MODスレのあり方を変える道理は無い。
という意見が何度も出てるけどキャラ晒しやめろの一点張り
そのくせ自分は何一つ行動しない無能。
ID:e0hojqlc=ID:3Ajdq45H=ID:NeheuBv8=ID:TrRAQon4=ID:omiZgyUm
ログ読め
最初は本スレ/SS晒しスレ（実質キャラ晒し）に分けられてたんだよ。
そこにMODの話題を合流させた。
MODの話題に分離したければ分離しろと。硬派スレや新スレを立てるなりすればいい。
しかし今のSS/MODスレのあり方を変える道理は無い。
という意見が何度も出てるけどキャラ晒しやめろの一点張り
そのくせ自分は何一つ行動しない無能。
ID:e0hojqlc=ID:3Ajdq45H=ID:NeheuBv8=ID:TrRAQon4=ID:omiZgyUm
他人と折り合いつかないんだから、ブログ立ち上げて我が道行けば良いんだよ
>>519
おっさんや自作都市とかさらしてる人に、
「私はあなたの見方です!一緒にきもいエロ画像マニアを追い出しましょう!」
って言って喜ばれるかって話だよな。
存在しない対立構造が見えているようだ。
>>522
それは>>518にいえ、共存してるものを隔離しろって主張してんだから。
>>518
大切なことなのでもう一度いいますね
大人なら「好き嫌い」と「善悪」は別物だって事をわきまえたいところ。
おっさんや自作都市とかさらしてる人に、
「私はあなたの見方です!一緒にきもいエロ画像マニアを追い出しましょう!」
って言って喜ばれるかって話だよな。
存在しない対立構造が見えているようだ。
>>522
それは>>518にいえ、共存してるものを隔離しろって主張してんだから。
>>518
大切なことなのでもう一度いいますね
大人なら「好き嫌い」と「善悪」は別物だって事をわきまえたいところ。
>>518
露出過多な女のSSを見て「キモい」と思うのはあなた個人の感想だろう？
おっさんキャラや世界観を壊さないModが本来の流れだと言うのはあなた一人の思い込みだろう？
なぜ周囲の人間があなた一人に合わせてやらねばならないのか理解に苦しむ。
露出過多な女のSSを見て「キモい」と思うのはあなた個人の感想だろう？
おっさんキャラや世界観を壊さないModが本来の流れだと言うのはあなた一人の思い込みだろう？
なぜ周囲の人間があなた一人に合わせてやらねばならないのか理解に苦しむ。
このスレの勢いと比例してエロスレが過疎ってるんだが
>>526
反比例の間違い
反比例の間違い
SS晒しスレを分けようがしたらばへ追放しようがかまわないが、自然に今の形になったのだからそれでいいと思うがな。
罵倒や荒らしの巣窟と化してるわけでもなし、このスレよりよほど平和で生産的だろう。
罵倒や荒らしの巣窟と化してるわけでもなし、このスレよりよほど平和で生産的だろう。
>>528
本スレの一部の住人があれも出てけこれも出てけと追い出した結果、本スレが過疎った。
逆にSS/MODスレは何でも受け入れてきたから今の盛り上がりがあるのであって、
その受け入れてきた側が追い出される道理は無い。
嫌なら本スレなり硬派スレなりに行けばいい。
本スレの一部の住人があれも出てけこれも出てけと追い出した結果、本スレが過疎った。
逆にSS/MODスレは何でも受け入れてきたから今の盛り上がりがあるのであって、
その受け入れてきた側が追い出される道理は無い。
嫌なら本スレなり硬派スレなりに行けばいい。
>>528
装備MODはどうせつけてSSの流れになる。
クエストや地形だって写真紀行やりたがる奴はいるし。
現実問題として、今「SSを多用したMODスレ」として正常に機能してるものを
「俺はSSとMODは別物だと思うから!」で分ける必要がない。
装備MODはどうせつけてSSの流れになる。
クエストや地形だって写真紀行やりたがる奴はいるし。
現実問題として、今「SSを多用したMODスレ」として正常に機能してるものを
「俺はSSとMODは別物だと思うから!」で分ける必要がない。
>>528
万事解決も何も、現状に問題ありとしている人は圧倒的に少数ではないかな？
自分の考えが多数派だと思うなら、それこそ新しいコミュニティを立ち上げればよい。
自然と人はそちらに流れていくはずだから。
万事解決も何も、現状に問題ありとしている人は圧倒的に少数ではないかな？
自分の考えが多数派だと思うなら、それこそ新しいコミュニティを立ち上げればよい。
自然と人はそちらに流れていくはずだから。
>>530
お前被害妄想激しいな
追い出そうなんて言ってねぇ、というか俺もSSスレ見るし、別に嫌悪感なんて覚えない
MMO板だのじゃ脳内キャラ設定を話すようなスレまであるんだから、ああいう楽しみ方があるのは自由だ
問題はその隔離スレに、隔離する必要のない話題が統合されたことで、
隔離スレ独特のノリについていけない連中の居場所がなくなったことだろ
お前被害妄想激しいな
追い出そうなんて言ってねぇ、というか俺もSSスレ見るし、別に嫌悪感なんて覚えない
MMO板だのじゃ脳内キャラ設定を話すようなスレまであるんだから、ああいう楽しみ方があるのは自由だ
問題はその隔離スレに、隔離する必要のない話題が統合されたことで、
隔離スレ独特のノリについていけない連中の居場所がなくなったことだろ
>>533
のりについて行けない連中はどうして硬派スレに書き込まないの？
自分からは書き込まないのにキャラSSがきもいから書き込めないって愚痴るの？
本当にそんな人はいるのか？
自分から話題提供しないのに話題がつまらないから止めろってアホか。
試しに今日一日でも良いから書き込めよ。
のりについて行けない連中はどうして硬派スレに書き込まないの？
自分からは書き込まないのにキャラSSがきもいから書き込めないって愚痴るの？
本当にそんな人はいるのか？
自分から話題提供しないのに話題がつまらないから止めろってアホか。
試しに今日一日でも良いから書き込めよ。
>>531
それは一理あるな
まぁこれはSSの比重がキャラに寄るかMOD内容によるかがでかいから、住民次第ではあるんだが
>>532
というか、新しいコミュニティを作るまでもなく本スレでできる範疇なんじゃないのかって話なんだが
>>534
あんだけ散々荒らされたスレで、時間かけて作った自分のMODを上げようなんて奴いねぇよ
それは一理あるな
まぁこれはSSの比重がキャラに寄るかMOD内容によるかがでかいから、住民次第ではあるんだが
>>532
というか、新しいコミュニティを作るまでもなく本スレでできる範疇なんじゃないのかって話なんだが
>>534
あんだけ散々荒らされたスレで、時間かけて作った自分のMODを上げようなんて奴いねぇよ
自分の言動でいらない敵を作るタイプ
どうも社会に馴染めない人が愚痴ってるようにしか見えない。
友達も居ないんだろうな。
みんながワイワイ盛り上がってるのに、
「その話題は嫌いだしついて行けないから止めろ」と言ってるんだぜ。空気読めなさすぎる。
普通ならそれとなく自分も参加できる話題をふって変えるだろ。
それすら出来ないからって
「自分も参加できる話題だけを振ってくれ」と言うのが例の人の主張だ。
駄目人間過ぎるだろ。
友達も居ないんだろうな。
みんながワイワイ盛り上がってるのに、
「その話題は嫌いだしついて行けないから止めろ」と言ってるんだぜ。空気読めなさすぎる。
普通ならそれとなく自分も参加できる話題をふって変えるだろ。
それすら出来ないからって
「自分も参加できる話題だけを振ってくれ」と言うのが例の人の主張だ。
駄目人間過ぎるだろ。
>>535
本スレとSS晒しスレで「これからModの話題は本スレでやりましょう」と呼びかけたいのなら
あちらのスレを荒らさないためにも、このスレである程度の合意を得ないとね。
現在問題となっているのは、Mod/SS晒しスレの内容がキャラ晒しに偏っていること。
キャラ晒しの隔離を訴える人には、なぜキャラ晒しに偏っているとマズいのかということを明確にしてもらいたい。
本スレとSS晒しスレで「これからModの話題は本スレでやりましょう」と呼びかけたいのなら
あちらのスレを荒らさないためにも、このスレである程度の合意を得ないとね。
現在問題となっているのは、Mod/SS晒しスレの内容がキャラ晒しに偏っていること。
キャラ晒しの隔離を訴える人には、なぜキャラ晒しに偏っているとマズいのかということを明確にしてもらいたい。
明確にしてるじゃない。キモいからだ。
当然、「で？ お前の感覚だろ？」ってなるから
そこから先に話は進まないけどなｗ
当然、「で？ お前の感覚だろ？」ってなるから
そこから先に話は進まないけどなｗ
>>538
このスレそんな影響力ないだろ
昔は知らんが今の本スレはMODの話題に寛容だから、少しずつ自然に持っていくのがいいと思うけどな
それさえスムーズにいけば、キャラ晒しのための隔離スレから
キャラ晒し隔離するなんてことは必要はないだろと思うんだが
このスレそんな影響力ないだろ
昔は知らんが今の本スレはMODの話題に寛容だから、少しずつ自然に持っていくのがいいと思うけどな
それさえスムーズにいけば、キャラ晒しのための隔離スレから
キャラ晒し隔離するなんてことは必要はないだろと思うんだが
>>538
趣旨が若干ずれるが
ほとんどのファイルがGAGAGAを使っているためMODが流れてクレクレが湧くというのもあるのではと考えてる
再配布に関して許可の旨が記されているMODは再アップで対応しているけど
SS/MOD晒しスレのテンプレに
http://www9.uploader.jp/home/oblivion/
を追記するのはどうだろう
ってファイルがすべて無くなってる…
趣旨が若干ずれるが
ほとんどのファイルがGAGAGAを使っているためMODが流れてクレクレが湧くというのもあるのではと考えてる
再配布に関して許可の旨が記されているMODは再アップで対応しているけど
SS/MOD晒しスレのテンプレに
http://www9.uploader.jp/home/oblivion/
を追記するのはどうだろう
ってファイルがすべて無くなってる…
>>542
隔離スレってものに必要以上の役割が集まると、それを目当てにやってきた外部の人間によって荒れることが多いからかな
もっとも、エロ装備エロMODだけ頂戴しておいて、キモイキモイブッサーとわめき散らしてる奴もいるにはいるが
隔離スレってものに必要以上の役割が集まると、それを目当てにやってきた外部の人間によって荒れることが多いからかな
もっとも、エロ装備エロMODだけ頂戴しておいて、キモイキモイブッサーとわめき散らしてる奴もいるにはいるが
やっと薪に火がついた
>>539と>>540がいい感じの事を言っていると思う
>>542
俺は自分の意見を晒してる
アンタもアンタの意見を晒してると思う
スレの流れに沿うなら、意見は存在するものとして尊重すべきだと思うんだがどうだろう？
我こそが正義で無かった事にするのは思考停止だし、そういうレスで質問返しをするのは
ただの邪魔でしかない
>>539と>>540がいい感じの事を言っていると思う
>>542
俺は自分の意見を晒してる
アンタもアンタの意見を晒してると思う
スレの流れに沿うなら、意見は存在するものとして尊重すべきだと思うんだがどうだろう？
我こそが正義で無かった事にするのは思考停止だし、そういうレスで質問返しをするのは
ただの邪魔でしかない
おいおい、俺まで巻き込まないでくれよな
理由がキモいから。って、どんだけおこちゃまなんだろうこの人達。
SS/MODスレのROM専住人からすればMODの話題が移動しようがSSを規制されようが
はっきりいってどっちでも良いよ。
だが自作MOD発表したい人が本スレに報告してスレ違いって叩かれるような環境に持って行くのは勘弁してくれ。
お前らに振り回されてどこに書き込んで良いかわからなくなる人達が迷惑するのを見るのは心が痛むわ。
SS/MODスレのROM専住人からすればMODの話題が移動しようがSSを規制されようが
はっきりいってどっちでも良いよ。
だが自作MOD発表したい人が本スレに報告してスレ違いって叩かれるような環境に持って行くのは勘弁してくれ。
お前らに振り回されてどこに書き込んで良いかわからなくなる人達が迷惑するのを見るのは心が痛むわ。
やってない事まで既成事実にしてMOD作者を盾に使うのはやめな
365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 21:01:24 ID:e0hojqlc
SS/MOD晒しスレのSSについては、マジで頻繁に利用する奴が専用ろだを用意して
やった方がいいと思ってる
女のSSばかりでMOD紹介には滅多になっていないから、むしろスレを分けるかエロスレでやってほしいくらい
ダンサー衣装のMODなんかさ、アレ作者もエロスレで報告すべきだと思うんだわ
感覚麻痺ってるのか知らんけどSS/MOD晒しスレの現状は異常
>>548
この話の発端がこのレスなんだよね。
どうみても君たちと同意見の人が作者を追い出そうとしてるよね。
これって既成事実じゃないの？
SS/MOD晒しスレのSSについては、マジで頻繁に利用する奴が専用ろだを用意して
やった方がいいと思ってる
女のSSばかりでMOD紹介には滅多になっていないから、むしろスレを分けるかエロスレでやってほしいくらい
ダンサー衣装のMODなんかさ、アレ作者もエロスレで報告すべきだと思うんだわ
感覚麻痺ってるのか知らんけどSS/MOD晒しスレの現状は異常
>>548
この話の発端がこのレスなんだよね。
どうみても君たちと同意見の人が作者を追い出そうとしてるよね。
これって既成事実じゃないの？
ああ、ダンサー衣装MOD作者はエロスレでやった方がいいと思うよ
火に油を注ぐと思ったから言わなかったけど、エロMODって言葉を使って
区別した方がいいか？
火に油を注ぐと思ったから言わなかったけど、エロMODって言葉を使って
区別した方がいいか？
ふん、話が元に戻ったか。
＞火に油を注ぐと思ったから言わなかったけど、エロMODって言葉を使って
＞区別した方がいいか？
区別する理由はもちろん、「俺の趣味に合わないから」
＞火に油を注ぐと思ったから言わなかったけど、エロMODって言葉を使って
＞区別した方がいいか？
区別する理由はもちろん、「俺の趣味に合わないから」
なるほど
んでああいう物を見せると新規が…本来MODとは…オブリの世界観が…と俺様節が始まるわけですね。
ｷﾓｯ
んでああいう物を見せると新規が…本来MODとは…オブリの世界観が…と俺様節が始まるわけですね。
ｷﾓｯ
何この無限ループ
さっきまで黙ってた外野が湧き始めたし、お前ら硬派スレのときみたいに糞スレ立てて喧嘩したいだけだろやっぱ
さっきまで黙ってた外野が湧き始めたし、お前ら硬派スレのときみたいに糞スレ立てて喧嘩したいだけだろやっぱ
>>543
一理あるね。SSは目で見えるぶん集客力があるから、荒らしも呼び込みやすい。
でも荒らし以上に、真っ当にスレを利用している人が分散して減ってしまわないだろうか？
>>544
意見が尊重されるのは、その意見が理に適っている場合だけだよ。
一理あるね。SSは目で見えるぶん集客力があるから、荒らしも呼び込みやすい。
でも荒らし以上に、真っ当にスレを利用している人が分散して減ってしまわないだろうか？
>>544
意見が尊重されるのは、その意見が理に適っている場合だけだよ。
元々ID:omiZgyUmみたいな奴を隔離するスレだし。
そしてこういう演説野郎をみると突っ込まずには居られない
余計な一言を言ってしまうタイプの人の隔離所でもある。
そしてこういう演説野郎をみると突っ込まずには居られない
余計な一言を言ってしまうタイプの人の隔離所でもある。
SSスレがきに食わないやつが、
SSスレで質問してる人に八つ当たりして
荒れ始めるってのが最近多いような気がするな～。
質問する場ではないけどスルーしておけばいいだけの話しだし。
スレチだから質問側は低姿勢でいることが多いし
初心者スレ行けとかスレ違いとかWiki見ろとかいって
威圧して勝ち誇った気でいるような気がする。
あと、たいていSSあげてない単発が多い。
SSスレで質問してる人に八つ当たりして
荒れ始めるってのが最近多いような気がするな～。
質問する場ではないけどスルーしておけばいいだけの話しだし。
スレチだから質問側は低姿勢でいることが多いし
初心者スレ行けとかスレ違いとかWiki見ろとかいって
威圧して勝ち誇った気でいるような気がする。
あと、たいていSSあげてない単発が多い。
>>556
んー
むしろおまいさんのカキコで、今実際にこういう問題が起きているよ、と。
話が本筋に戻ったわけだ。
それに対して>>550みたいな反応をされてしまうと、じゃあ何で区別するの?と。
区別する基準は何なの、とか。区別しないと誰が困るの?とか。
その展開はもうやったでしょ、ということ。
>>549みたいな書き込みは、する奴が悪い。
その当たり前の結論から逃げるには、話をループさせるしかないって事でしょ。
んー
むしろおまいさんのカキコで、今実際にこういう問題が起きているよ、と。
話が本筋に戻ったわけだ。
それに対して>>550みたいな反応をされてしまうと、じゃあ何で区別するの?と。
区別する基準は何なの、とか。区別しないと誰が困るの?とか。
その展開はもうやったでしょ、ということ。
>>549みたいな書き込みは、する奴が悪い。
その当たり前の結論から逃げるには、話をループさせるしかないって事でしょ。
エロかどうかはおかんに見られて気まずくなるかどうかで決まると思うんだ
結局、本スレのテンプレにMODの話題もおけって加えればいいのかな。
SSスレのスレタイも変えてほしいけど、そっちは使ってる人らの問題っつうことで。
SSスレのスレタイも変えてほしいけど、そっちは使ってる人らの問題っつうことで。
154 名前：名無しさんの野望 投稿日：2008/09/28(日) 19:08:29 ID:lOi41+8C
557 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 19:01:39 ID:iND4xIdN
SSスレがきに食わないやつが、
SSスレで質問してる人に八つ当たりして
荒れ始めるってのが最近多いような気がするな～。
質問する場ではないけどスルーしておけばいいだけの話しだし。
スレチだから質問側は低姿勢でいることが多いし
初心者スレ行けとかスレ違いとかWiki見ろとかいって
威圧して勝ち誇った気でいるような気がする。
あと、たいていSSあげてない単発が多い。
155 名前：名無しさんの野望 投稿日：2008/09/28(日) 19:11:33 ID:Ph/oX2wC
いいえ真っ赤ですが
むしろお前が単発じゃねーかｗ
というか規制くらいながら質問スレ立てたのに
つかわねーってどういう了見だっつってんだよこのかすども
557 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 19:01:39 ID:iND4xIdN
SSスレがきに食わないやつが、
SSスレで質問してる人に八つ当たりして
荒れ始めるってのが最近多いような気がするな～。
質問する場ではないけどスルーしておけばいいだけの話しだし。
スレチだから質問側は低姿勢でいることが多いし
初心者スレ行けとかスレ違いとかWiki見ろとかいって
威圧して勝ち誇った気でいるような気がする。
あと、たいていSSあげてない単発が多い。
155 名前：名無しさんの野望 投稿日：2008/09/28(日) 19:11:33 ID:Ph/oX2wC
いいえ真っ赤ですが
むしろお前が単発じゃねーかｗ
というか規制くらいながら質問スレ立てたのに
つかわねーってどういう了見だっつってんだよこのかすども
質問スレで答えてもらえてなかったから暴れてると思われてたのか
回答する側でイライラした事は何度もあったが、スレ荒らして腹いせしようなんて
バカな事は考えなかったな
エロ厨ってのは声がでかくて態度が悪いから、そいつらに乗っ取られんなっつうてんの
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ動画見て後から来てデカい顔をしてるような奴らだよ
回答する側でイライラした事は何度もあったが、スレ荒らして腹いせしようなんて
バカな事は考えなかったな
エロ厨ってのは声がでかくて態度が悪いから、そいつらに乗っ取られんなっつうてんの
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ動画見て後から来てデカい顔をしてるような奴らだよ
個人的には本スレや硬派スレでMOD晒すのはハードル高い気もするんだよね。
おちゃらけた感じで晒せるスレの方が気は楽なんだけど、
そのうち作風までスレの空気に引きづられていってしまう。
はじめ気持ち悪いと思っても、悲しいかなみんな染まってしまうんだよ。
おちゃらけた感じで晒せるスレの方が気は楽なんだけど、
そのうち作風までスレの空気に引きづられていってしまう。
はじめ気持ち悪いと思っても、悲しいかなみんな染まってしまうんだよ。
1年以上ＳＳスレ見てるが昔からあんな感じじゃね？
最近はキャラSSの比率が高い気がする。
半年前は普段晒すのは特定の職人だけで、祭りなどの便乗でしか晒さない人が多かった。
今は顔の平均レベルは上がって晒す人が増えたけど、技を持った職人が減って凄いと思えるようなSSは少なくなった。
半年前は普段晒すのは特定の職人だけで、祭りなどの便乗でしか晒さない人が多かった。
今は顔の平均レベルは上がって晒す人が増えたけど、技を持った職人が減って凄いと思えるようなSSは少なくなった。
顔全体のレベルが上がったから
美人なSSなだけじゃレスもらえることは
なくなったと感じたかな。
昔は美人な顔のSS張られるたびにお祭になってたみたいな感じ。
美人なSSなだけじゃレスもらえることは
なくなったと感じたかな。
昔は美人な顔のSS張られるたびにお祭になってたみたいな感じ。
そういう意味ではマンネリ気味だね。
美人の顔データ公開も善し悪しだな。
美人の顔データ公開も善し悪しだな。
久しぶりにとかオブリとか買ったから初upとかが
２日に１回いるのはもうね
２日に１回いるのはもうね
このスレの存在意義がわかんない
お引き取り下さい
ここが名高い隔離スレですね
患者さん対応ご苦労様です
患者さん対応ご苦労様です
自分は新規の人が自分で作った顔を見るの楽しいけどな。
修正と後悔を繰り返してその人なりの顔が作られていく過程を見れると尚良し。
そういった人が久しぶりにSS貼ってると、懐かしくて嬉しくなったり。
と言うとセーブデータ流用が増えるのはあまり良くないって言うか
試行錯誤して自分で作ったキャラの方が愛着湧くよとは思うけど
他人の遊び方にケチ付けるほど野暮じゃないので否定はしません。
修正と後悔を繰り返してその人なりの顔が作られていく過程を見れると尚良し。
そういった人が久しぶりにSS貼ってると、懐かしくて嬉しくなったり。
と言うとセーブデータ流用が増えるのはあまり良くないって言うか
試行錯誤して自分で作ったキャラの方が愛着湧くよとは思うけど
他人の遊び方にケチ付けるほど野暮じゃないので否定はしません。
遊び方じゃなくて、いわゆる「公園の使い方」だよ
オフゲなんだから別にどんな遊び方したって構わない
けどその成果を愛に任せて他人の集まる場所で撒き散らすのはどうなのよ？
ああいう流れは同じ趣味を持った奴だけが集まる場でやれ
オフゲなんだから別にどんな遊び方したって構わない
けどその成果を愛に任せて他人の集まる場所で撒き散らすのはどうなのよ？
ああいう流れは同じ趣味を持った奴だけが集まる場でやれ
>>576
お帰り
同じ趣味を持った奴が集まった（隔離された）場所がSS/MODスレって何度言えば理解するの？
ひょっとして文盲？だとしたらごめんね。
君の言う公園は本スレの方だからそっちへ行こうね。一部のおばさん達が幅をきかせてるけど気にしないで。
お帰り
同じ趣味を持った奴が集まった（隔離された）場所がSS/MODスレって何度言えば理解するの？
ひょっとして文盲？だとしたらごめんね。
君の言う公園は本スレの方だからそっちへ行こうね。一部のおばさん達が幅をきかせてるけど気にしないで。
公園から追い出されたので、他にスペースを借りて
同じ趣味を持つ仲間同士で集まって遊んでたら、
いきなり>>576が乗り込んできて、
「公園は人が少ないから遊んでも面白くない。
俺もここで遊ばせろ。でも俺が不愉快になる話題は禁止する。
そういう輩は同じ趣味を持った奴だけが集まる場でやれ。
他人(俺)の集まる場所で撒き散らすべきではない。」
と騒ぎ出し、居座って帰ってくれません。
どうすればいいですか。
同じ趣味を持つ仲間同士で集まって遊んでたら、
いきなり>>576が乗り込んできて、
「公園は人が少ないから遊んでも面白くない。
俺もここで遊ばせろ。でも俺が不愉快になる話題は禁止する。
そういう輩は同じ趣味を持った奴だけが集まる場でやれ。
他人(俺)の集まる場所で撒き散らすべきではない。」
と騒ぎ出し、居座って帰ってくれません。
どうすればいいですか。
不愉快ならSSスレを見なければいいだけじゃないか。
2chブラウザで板を開いてもSSスレを表示しないよう設定すればいいんじゃね？
2chブラウザで板を開いてもSSスレを表示しないよう設定すればいいんじゃね？
力づくで禁止するならSS/MOD晒しスレに直接書き込むね
議論の出来そうなスレをわざわざ探して掘り返してきて、そこにだけ書き込んでるんだから
その辺も汲んでくれよ
見なけりゃいいっていうか、知らないうちに酷い事になってたから釘刺しに来たんだよ
こりゃ誰かが止めないとマジでキモスレになるわってな
自分の意見が100%正解だとは思わんけど、天秤のバランス取る意見の一つとして
有り得ないモンでは決してないと思うね
それこそ議論が不愉快なら、そいつらがこっちのスレを見なければいいんだよ
SSスレに余計な事一切書き込まんぜ？
議論の出来そうなスレをわざわざ探して掘り返してきて、そこにだけ書き込んでるんだから
その辺も汲んでくれよ
見なけりゃいいっていうか、知らないうちに酷い事になってたから釘刺しに来たんだよ
こりゃ誰かが止めないとマジでキモスレになるわってな
自分の意見が100%正解だとは思わんけど、天秤のバランス取る意見の一つとして
有り得ないモンでは決してないと思うね
それこそ議論が不愉快なら、そいつらがこっちのスレを見なければいいんだよ
SSスレに余計な事一切書き込まんぜ？
ID:3Ajdq45Hと同じ人なら>>390-391で隔離スレだと理解したのでは？
無意味な使命感は本人にとって悲劇だし、他人には喜劇にしか見えんよ。
SSスレがあるから本スレがマトモになってると思えばいい。
SSスレがあるから本スレがマトモになってると思えばいい。
まだやってるんだね
ていうか、MODの話題は本スレじゃ駄目なの？
あと、この議論をSS/MOD晒しスレに直接持ち込むのはどうなのよ
ここは議論の隔離スレなんだし、それこそ本スレでキャラSS晒すようなスレ違いの仕方じゃないの？
議論なのに”ちからずく”ってのも意味が分からない。
まぁ、キャラSSを隔離したいってのは理解できるし一部同意もできる。
専用のスレは、ここと硬派とロリコンよりも需要全然あるよな
議論スレはoblivion板にでも引っ越せばいいし
でもほんとに建てるなよ
あと、この議論をSS/MOD晒しスレに直接持ち込むのはどうなのよ
ここは議論の隔離スレなんだし、それこそ本スレでキャラSS晒すようなスレ違いの仕方じゃないの？
議論なのに”ちからずく”ってのも意味が分からない。
まぁ、キャラSSを隔離したいってのは理解できるし一部同意もできる。
専用のスレは、ここと硬派とロリコンよりも需要全然あるよな
議論スレはoblivion板にでも引っ越せばいいし
でもほんとに建てるなよ
議論はできるけど、結論はでない議論だよね
不特定多数によって使われている物に対していくら規制を呼びかけても
呼びかけた者が管理者でないかぎりそれを取り締まることは出来ないんだから。
Forumを使うのはダメなの？
人がいないから書きこまないっていうレスがあったけど
何もしないうちに、あれはできないよっていうのは説得力がない
自分の行動の成果を何かを提示して、これだからできない、無理ですよというなら仕方ない
不特定多数によって使われている物に対していくら規制を呼びかけても
呼びかけた者が管理者でないかぎりそれを取り締まることは出来ないんだから。
Forumを使うのはダメなの？
人がいないから書きこまないっていうレスがあったけど
何もしないうちに、あれはできないよっていうのは説得力がない
自分の行動の成果を何かを提示して、これだからできない、無理ですよというなら仕方ない
トッピング自由のうどん屋で最初生クリームや果物乗っけてた人が素うどん派に追い出されて
その後天ぷらとか乗せてた人も素うどん派に追い出されて
素うどんを食べる場所と自由にトッピングしたうどんを食べる場所に分かれたんだよ。
当然人が増えるのはトッピング自由な方だけど、うどん本来の味を楽しむ場も大事。
普通に芋天とか乗せて食べたい人からしたら、隣の席でうどんにアイスやらケーキ乗せて食ってる人が居るのは気分悪いだろうけど
どこまでありでどこからダメかは個人個人の感じ方一つだから分けようがない。
これがもし隣の席の奴がうまいから食って見ろってあなたのうどんにケーキ入れてきたらぶん殴って良いと思うけど
トッピング自由なうどん屋の自由にトッピングして食う場所でアイスとかケーキはキモいから止めろ！って言うのは筋違い。
その後天ぷらとか乗せてた人も素うどん派に追い出されて
素うどんを食べる場所と自由にトッピングしたうどんを食べる場所に分かれたんだよ。
当然人が増えるのはトッピング自由な方だけど、うどん本来の味を楽しむ場も大事。
普通に芋天とか乗せて食べたい人からしたら、隣の席でうどんにアイスやらケーキ乗せて食ってる人が居るのは気分悪いだろうけど
どこまでありでどこからダメかは個人個人の感じ方一つだから分けようがない。
これがもし隣の席の奴がうまいから食って見ろってあなたのうどんにケーキ入れてきたらぶん殴って良いと思うけど
トッピング自由なうどん屋の自由にトッピングして食う場所でアイスとかケーキはキモいから止めろ！って言うのは筋違い。
人間としての許容の問題だな
オレはしょうが焼きにマヨネーズをかけて食べるが
醤油をかけて食べる人を許せる！
つまり、そういうことだな
オレはしょうが焼きにマヨネーズをかけて食べるが
醤油をかけて食べる人を許せる！
つまり、そういうことだな
書いて思ったけど隣の席でマジでうどんにアイス乗せてる人居たら説教するなw
まぁ俺の味覚に合う食べ方が本来の食べ方でそれしか認めないって違うテーブルに行った人は仲間が誰も来ず店を後に
うどんを食べずにうどんオナニーを追求してた人達は荒らされてほとんど居なくなったね。
まぁ俺の味覚に合う食べ方が本来の食べ方でそれしか認めないって違うテーブルに行った人は仲間が誰も来ず店を後に
うどんを食べずにうどんオナニーを追求してた人達は荒らされてほとんど居なくなったね。
>>585
成果を作るにはどうしたって時間がかかるんだよ
俺は壮大にでけえ事言ってるし、皆が使いたがるMODのひとつでも手土産に持っていくべきだろう
色々歪んだ日本のオブリMODコミュニティを、もう少しだけ娘うｐだけしかやる事のない世界から
ノーマルな方向へ戻したいんだわ
エロMOD女MODを否定はしないけど、SS/MOD晒しスレの中身は偏りすぎなんだよ
表現変えて同じ事を言ってるんだけど中々伝わらないのは俺の態度が悪いせいか？
一部の奴らは、言われたくない事を言われてムカついてるだけじゃないのか
成果を作るにはどうしたって時間がかかるんだよ
俺は壮大にでけえ事言ってるし、皆が使いたがるMODのひとつでも手土産に持っていくべきだろう
色々歪んだ日本のオブリMODコミュニティを、もう少しだけ娘うｐだけしかやる事のない世界から
ノーマルな方向へ戻したいんだわ
エロMOD女MODを否定はしないけど、SS/MOD晒しスレの中身は偏りすぎなんだよ
表現変えて同じ事を言ってるんだけど中々伝わらないのは俺の態度が悪いせいか？
一部の奴らは、言われたくない事を言われてムカついてるだけじゃないのか
こんなところでぐだぐだ言ってたって何もかわらないと思うが
何かすれば？
何かすれば？
需要のある話題に偏るのは当然だし悪い事じゃないよ。
それがイヤなら別の場所行くか新たに話題を提供するしかない。
何度同じ事説明されても ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ しか言ってないし、議論になってないんじゃないかな
それがイヤなら別の場所行くか新たに話題を提供するしかない。
何度同じ事説明されても ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ しか言ってないし、議論になってないんじゃないかな
一応議論が煮詰まっては来ている？のか
最初のPTA会員のヒステリーと比べれば主張の内容もはっきりしてきてると思う。
3Ajdq45Hと同じ人ならの話だけど。
最初のPTA会員のヒステリーと比べれば主張の内容もはっきりしてきてると思う。
3Ajdq45Hと同じ人ならの話だけど。
MODを最初から作るのは時間かかるから
お気に入りの海外MODを翻訳してスレで紹介したらどう？
あれ？結局バランスを考えてSSを貼って欲しいって事なんだろうか。
男キャラSSが増えれば良いのかな？なんか違う気もするが…
お気に入りの海外MODを翻訳してスレで紹介したらどう？
あれ？結局バランスを考えてSSを貼って欲しいって事なんだろうか。
男キャラSSが増えれば良いのかな？なんか違う気もするが…
女キャラＳＳばっかだとOblivionがエロゲーに思われるからキケン、キケン！
ってことなんじゃない？
うわ今までえんえんやってきたこと一行にまとめられた俺スゲェ
ってことなんじゃない？
うわ今までえんえんやってきたこと一行にまとめられた俺スゲェ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 女のＳＳばっかでﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 硬派MODじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ MODってｽﾚﾀｲにあるのに女のＳＳﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 成果を作るのは時間がかかるしﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
要するにこういう話だろ。
⊂⌒（ `Д´） ＜ 女のＳＳばっかでﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 硬派MODじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ MODってｽﾚﾀｲにあるのに女のＳＳﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 成果を作るのは時間がかかるしﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
要するにこういう話だろ。
なんというワガママ・・・
( ・∀・) ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
/つ つ ))_, ,_
⊂⌒（`Д´ ）＜自分で何か投稿するのﾒﾝﾄﾞｸｻｲけど偏りすぎﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_つ（（⊂(・∀・ )ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ _, ,_ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
（ ･д･）..Ｕ）_, ,_ （･д･ ）
⊃））（`Д´（（（⊂ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
, ,∩）） （（⊂ ,
, （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
そして みんなして いじってる訳だろ。
/つ つ ))_, ,_
⊂⌒（`Д´ ）＜自分で何か投稿するのﾒﾝﾄﾞｸｻｲけど偏りすぎﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_つ（（⊂(・∀・ )ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ _, ,_ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
（ ･д･）..Ｕ）_, ,_ （･д･ ）
⊃））（`Д´（（（⊂ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
, ,∩）） （（⊂ ,
, （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
そして みんなして いじってる訳だろ。
議論スレでこのAA連投のセンスはややキモイ
ごめんね。
マジメに議論するつもりなくてゴメンね。
マジメに議論するつもりなくてゴメンね。
>>589
ｷﾓ
ｷﾓ
>>585
Forumはユーザー数600近いし閲覧数みても人がいないって事はないしな
完成品公開とかで特に不具合ないと正直書くことがない
感謝の気持ちはあるが頂きました～とかで埋め尽くしても仕方ないしな
結局どうでもいいレスを除くとMODに対する発言数はあんなものになるんじゃないか
不要なレスがつかないから作者と不具合報告のやり取りが把握しやすく
デバッガ募集とかの名目なら書き込みやすい環境ではあると思うけど
どれだけMOD作者の利用が増えるかだろうね
Forumはユーザー数600近いし閲覧数みても人がいないって事はないしな
完成品公開とかで特に不具合ないと正直書くことがない
感謝の気持ちはあるが頂きました～とかで埋め尽くしても仕方ないしな
結局どうでもいいレスを除くとMODに対する発言数はあんなものになるんじゃないか
不要なレスがつかないから作者と不具合報告のやり取りが把握しやすく
デバッガ募集とかの名目なら書き込みやすい環境ではあると思うけど
どれだけMOD作者の利用が増えるかだろうね
SSスレで天空城の人にいちゃもん付けてる人いるけど
ID:tJ8qzF64みたいな世界観重視信者とかぶるな
気に入らないから追い出す、みたいなところが
>>601
フォーラムだと名有りの書き込みになっちゃうから嫌だって>>391で読んだ希ガス
要するに、名無しでMODDER叩けないじゃん？て事かと。
ID:tJ8qzF64みたいな世界観重視信者とかぶるな
気に入らないから追い出す、みたいなところが
>>601
フォーラムだと名有りの書き込みになっちゃうから嫌だって>>391で読んだ希ガス
要するに、名無しでMODDER叩けないじゃん？て事かと。
どんだけﾜｶﾞﾏﾏなんだよｿﾚｗ
すげー理屈だぜ。
すげー理屈だぜ。
ID:tJ8qzF64が ID:3Ajdq45Hと別人なら違う意見なのかもしれん
一生懸命俺の世界観重視自作MODを作ってるID:tJ8qzF64なら
海外の人も見てるJPフォーラム活性化のためにあっちでがんばるか！
という気になるかもしれないね
一生懸命俺の世界観重視自作MODを作ってるID:tJ8qzF64なら
海外の人も見てるJPフォーラム活性化のためにあっちでがんばるか！
という気になるかもしれないね
またこいつさりげなく捻じ曲げてるな
本質的なところで俺が叩いてるのはMODDERじゃなくね？
何もしてない何もしてないってうっせえのがいるけどさ
Mystみたいにメッセージヒントの少ない謎解き島MOD作ってるから待っててくれよ
プレイしつつCTDに泣きつつMOD導入ヘヴン状態も楽しみながらCSの勉強してってずっとやってんだ
味方がいなけりゃ一対一で叩かれ対象と会話する事すら腰引くタダの煽り屋は黙ってAAでもコピペし続けてろよ
本質的なところで俺が叩いてるのはMODDERじゃなくね？
何もしてない何もしてないってうっせえのがいるけどさ
Mystみたいにメッセージヒントの少ない謎解き島MOD作ってるから待っててくれよ
プレイしつつCTDに泣きつつMOD導入ヘヴン状態も楽しみながらCSの勉強してってずっとやってんだ
味方がいなけりゃ一対一で叩かれ対象と会話する事すら腰引くタダの煽り屋は黙ってAAでもコピペし続けてろよ
風呂敷広げるだけなら 誰でもできるー
∧＿∧ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
⊂ヽ( ･ω･)つ
（（ （ ） ））
⊂ノ( ＿_フ つ
(_/
風呂敷閉じる作業が一番大変なんだぜー
とにかく作ってる最中のSSでもいいからupしようぜ。少しは活性化するんだぜ。
せっかくだから盛り上がるようにしろよ。
∧＿∧ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
⊂ヽ( ･ω･)つ
（（ （ ） ））
⊂ノ( ＿_フ つ
(_/
風呂敷閉じる作業が一番大変なんだぜー
とにかく作ってる最中のSSでもいいからupしようぜ。少しは活性化するんだぜ。
せっかくだから盛り上がるようにしろよ。
うわーすごい煽り屋がきたー
だって黙ってAAでもコピペし続けてろって言われちゃったんだもん
探すほうも大変なんだぜ。もう。
はやくupしてどうにかしてよ。
探すほうも大変なんだぜ。もう。
はやくupしてどうにかしてよ。
俺は山賊に犯されるMOD作ってるから待っててくれよ
プレイしつつCTDに泣きつつMOD導入ヘヴン状態も楽しみながらCSの勉強してってずっとやってんだ
プレイしつつCTDに泣きつつMOD導入ヘヴン状態も楽しみながらCSの勉強してってずっとやってんだ
わかったから早くコンパニオンをパタパタさせる作業に戻るんだ
>>605
ああ、そういえばちょっと前にSS/MODスレでMystみたいな謎解きMOD作る！みたいなこと言ってた人いたな。
がんばれ。
だからって他人が作ったMODにまで俺の世界観と合わないから出て行けっていうのは良くない事だぞ。
俺から言わせればダンサー衣装はただの衣装MODでエロMODじゃないって認識だしな。
あれがエロならドラクエのマーニャはモザイクかけないといけなくなるぞ。
ああ、そういえばちょっと前にSS/MODスレでMystみたいな謎解きMOD作る！みたいなこと言ってた人いたな。
がんばれ。
だからって他人が作ったMODにまで俺の世界観と合わないから出て行けっていうのは良くない事だぞ。
俺から言わせればダンサー衣装はただの衣装MODでエロMODじゃないって認識だしな。
あれがエロならドラクエのマーニャはモザイクかけないといけなくなるぞ。
>>611
AAにマジギレしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AAにマジギレしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー・・・ヘヴン状態がわかんなかったからググったら・・・
それ系の方でしたか。
612のがんばれは撤回させていただくわ。
腐女子マジ最低。あんた流に言うなら「俺の世界観にあわないから他所に行ってくれ」
それ系の方でしたか。
612のがんばれは撤回させていただくわ。
腐女子マジ最低。あんた流に言うなら「俺の世界観にあわないから他所に行ってくれ」
>>614
わろた
わろた
娘晒しを否定してる奴が腐女子だったら格好つかんよなｗ
だめだこいつ
最近よく分かってきたけど、この定期的な荒れの元凶はフライトやID:tJ8qzF64じゃなくて、
ID:NAEGtweRやID:CE9QCH1nみたいなSSスレの茶化し屋どもだよな
よく考えたら硬派スレがああなって廃墟になったのも、フライトの低脳っぷりはもとよりSSスレの奴らが荒らしに行ったのがでかいし
閉鎖的というか狭量というかね
ID:NAEGtweRやID:CE9QCH1nみたいなSSスレの茶化し屋どもだよな
よく考えたら硬派スレがああなって廃墟になったのも、フライトの低脳っぷりはもとよりSSスレの奴らが荒らしに行ったのがでかいし
閉鎖的というか狭量というかね
>>620
ここがこういう流れになってるのは
何日も前から真面目に建設的なレスを返してる人が何人もいるのに
あれは嫌だこれもダメ、ちょっと自分に不利な発言が来るとスルー。
>>602の発言もID:tJ8qzF64自身に向けている訳じゃないのにわざわざ出張って来て煽ってるし。
こうなった原因は本人にあると思う。
ここがこういう流れになってるのは
何日も前から真面目に建設的なレスを返してる人が何人もいるのに
あれは嫌だこれもダメ、ちょっと自分に不利な発言が来るとスルー。
>>602の発言もID:tJ8qzF64自身に向けている訳じゃないのにわざわざ出張って来て煽ってるし。
こうなった原因は本人にあると思う。
>>621
むかつく奴がいるからって自分まで荒らしになることはないよ
むかつく奴がいるからって自分まで荒らしになることはないよ
SSスレからSS追い出せと言う発言がおかしいのは間違いないし、万人受けのMOD専門スレなら本スレなり新スレなりでやれとは思うが、
SSスレは隔離場所だからそのノリが嫌なら余所でやれと言いつつ、
フライトに対する私怨で、すでに余所の隔離場に出ていって荒らしたことがある訳だろ
ついでに言えばID:tJ8qzF64の発言に大しても揚げ足取りみたいな真似ばかりだし
本人がやるっつってるなら放っておけよ
人の批判はするくせに自分のことはまるで見えてない
SSスレ住民でもこんな連中は少数だと思ってるが・・・
SSスレは隔離場所だからそのノリが嫌なら余所でやれと言いつつ、
フライトに対する私怨で、すでに余所の隔離場に出ていって荒らしたことがある訳だろ
ついでに言えばID:tJ8qzF64の発言に大しても揚げ足取りみたいな真似ばかりだし
本人がやるっつってるなら放っておけよ
人の批判はするくせに自分のことはまるで見えてない
SSスレ住民でもこんな連中は少数だと思ってるが・・・
>>624
硬派スレは書き込んでないから知らんがな。
ログ見た感じ荒らしてたというより議論したらフライト君が逆ギレしたといった感じ。
あそこでMOD晒した人もいたのに噛みついたのはフライト君だし、あのスレを立てたのも壊したのもフライト君だと思う。
硬派スレは書き込んでないから知らんがな。
ログ見た感じ荒らしてたというより議論したらフライト君が逆ギレしたといった感じ。
あそこでMOD晒した人もいたのに噛みついたのはフライト君だし、あのスレを立てたのも壊したのもフライト君だと思う。
山賊に犯されるMODと聞いてフライト君思い出したけど別人なのか
>>580みたいにここから飛び火させようとしてる発言を見たら、放っておけないだろ
読をでみたけど結論は「書き込まんぜ？」だから心配いらないんじゃないの？
この内容をSS/MOD晒しスレには書き込まないぜ
この議論スレってこういう話を他スレから隔離する為に立てられたんだろ？
俺は空気の読めんバカだが真剣だし、茶化し屋と一緒にせんでほしい
この議論スレってこういう話を他スレから隔離する為に立てられたんだろ？
俺は空気の読めんバカだが真剣だし、茶化し屋と一緒にせんでほしい
ヘヴン状態ｗ
駄目だｗｗｗ早くこいつなんとかしないとｗｗｗ
駄目だｗｗｗ早くこいつなんとかしないとｗｗｗ
>>629
どの内容ならスレに書き込んでくれるんですか。
この前からこっちばっかりに書き込んで硬派スレにもSS/MODスレにも本スレにも書き込んで無いじゃないですか。
流れを変えたければネタ提供するしかないって何度も言ってるのに愚痴ってるだけじゃないですか。
SS/MODスレは娘SSというネタを提供する人が多いからああいう流れなんだから
それを上回る上等なネタを提供すればいくらでも流れは変わるんですよ。
どの内容ならスレに書き込んでくれるんですか。
この前からこっちばっかりに書き込んで硬派スレにもSS/MODスレにも本スレにも書き込んで無いじゃないですか。
流れを変えたければネタ提供するしかないって何度も言ってるのに愚痴ってるだけじゃないですか。
SS/MODスレは娘SSというネタを提供する人が多いからああいう流れなんだから
それを上回る上等なネタを提供すればいくらでも流れは変わるんですよ。
>>625はフライト君の自虐かと思ったけど別人なのか
書き込んでないと言いつつばっちり読んでて結論まで下してるあたり、あやしいんだよな・・・
よくぞ見破った私がフライト君だ硬派スレは永遠に不滅です
おまいすげーよｗｗｗｗ
斜め上だよまじｗｗ
斜め上だよまじｗｗ
そろそろこの辺でやめるけど、もういいよな？
こんだけ酷い言い方だったにも関わらず、一部同意できなくもないとしたレスがあった事を
都合よく忘れんなよ
こんだけ酷い言い方だったにも関わらず、一部同意できなくもないとしたレスがあった事を
都合よく忘れんなよ
かっこいいこと言いやがってくそｗｗｗｗｗ
>>637
やめるまえにかまってください(><)
やめるまえにかまってください(><)
硬派スレとなっているが、アレは実質フライト君一人を隔離する為に
建てられたスレだからな、荒らしたというよりフライト君を弄くって遊んでただけだろ。
それよりも、 tJ8qzF64 はなんで現在のSS晒しスレを変えることにこだわるんだ？
あそこはお前さんから見ればエロい装備ModやキモいSSだらけのキモオタの巣窟なんだろう？
だったらあそこをお前さんの望む姿に変えようとするより、まともな人だけが集まるコミュニティを
作ったほうが近道じゃあないのか？
日本のModコミュニティが一つでなきゃいけないなんてことはないぞ。
建てられたスレだからな、荒らしたというよりフライト君を弄くって遊んでただけだろ。
それよりも、 tJ8qzF64 はなんで現在のSS晒しスレを変えることにこだわるんだ？
あそこはお前さんから見ればエロい装備ModやキモいSSだらけのキモオタの巣窟なんだろう？
だったらあそこをお前さんの望む姿に変えようとするより、まともな人だけが集まるコミュニティを
作ったほうが近道じゃあないのか？
日本のModコミュニティが一つでなきゃいけないなんてことはないぞ。
今回のまとめ
・SSスレの娘晒しがキモい
・世界観無視でキモい
・友達に教えられない
・祭りになると流れが速すぎてログに追いつけないのでSSとMODのスレに分離してほしい
・オブリビオンだけでいくつスレがあると思ってるんだ自重しろ
・MODの話題は本スレか硬派スレでやれば？
・あんだけ荒らされた硬派スレでやり直す気はない
・フォーラムを使ってみては？
・名前が出るのが嫌だし見てる人いないし嫌
・本スレにMODも統合するのは住民の合意を得られるの？
・そもそもSS/MOD統合のままで不自由してないよ？
・俺ががんばってこの腐った世界を変えてやる！
・SSスレの娘晒しがキモい
・世界観無視でキモい
・友達に教えられない
・祭りになると流れが速すぎてログに追いつけないのでSSとMODのスレに分離してほしい
・オブリビオンだけでいくつスレがあると思ってるんだ自重しろ
・MODの話題は本スレか硬派スレでやれば？
・あんだけ荒らされた硬派スレでやり直す気はない
・フォーラムを使ってみては？
・名前が出るのが嫌だし見てる人いないし嫌
・本スレにMODも統合するのは住民の合意を得られるの？
・そもそもSS/MOD統合のままで不自由してないよ？
・俺ががんばってこの腐った世界を変えてやる！
硬派スレ趣旨はいいけどスレタイがふざけてるっつか硬いんだよなあ。
自分が硬派だとアピールするのは抵抗があるよ普通の人は。
ログも荒れてるっちゃ荒れてるし、普通の人は引くだろうね。
自分が硬派だとアピールするのは抵抗があるよ普通の人は。
ログも荒れてるっちゃ荒れてるし、普通の人は引くだろうね。
>>643
SSスレの繁栄の理由が、何でもありで作者さん方からしても気楽だったってのがあるだろうしね
SSスレの繁栄の理由が、何でもありで作者さん方からしても気楽だったってのがあるだろうしね
tJ8qzF64 は、自分と同じ意見の仲間が欲しいんだろう？
「今のSS晒しスレキモい」というのは一個人の感想に過ぎないが
多くの人が同じように感じるなら、それは改革を求める理由になる。
だけど、お前さんの意見はほとんど同意を得られなかった。
この件は、それで終わりだろう？なぜまだ食い下がるんだ？
お前さんの言葉を借りれば、「我こそは正義」で「思考停止」してるのは自分ではないのか？
お前さんが真っ当な方法でスレの流れを変えようとするのは自由だ。
大いに結構。存分にやって欲しい。
「今のSS晒しスレキモい」というのは一個人の感想に過ぎないが
多くの人が同じように感じるなら、それは改革を求める理由になる。
だけど、お前さんの意見はほとんど同意を得られなかった。
この件は、それで終わりだろう？なぜまだ食い下がるんだ？
お前さんの言葉を借りれば、「我こそは正義」で「思考停止」してるのは自分ではないのか？
お前さんが真っ当な方法でスレの流れを変えようとするのは自由だ。
大いに結構。存分にやって欲しい。
MODスレを独立して立てれば済む話に見えるんだけどな。
SS祭りになったらログが流れやすいのは事実だし。あそこの雰囲気が苦手な人もいるのは事実だし。
もちろん世界観がどうのこうのとかいう縛りはナシ。
SS祭りになったらログが流れやすいのは事実だし。あそこの雰囲気が苦手な人もいるのは事実だし。
もちろん世界観がどうのこうのとかいう縛りはナシ。
すまないな。誤解だったようだ。
俺は（たぶん他の人も）、ここは議論スレであるがゆえに
「あの流れキモいんだけどどうよ？分けたほうがよくね？」
という議題を振ったのだと思い込んでいたわ。
まさかお前さんが、ただ愚痴をこぼしに来ただけだなんて思いもよらなかった。
tJ8qzF64よ、勘違いして本当にすまなかったな。許してくれ。
俺は（たぶん他の人も）、ここは議論スレであるがゆえに
「あの流れキモいんだけどどうよ？分けたほうがよくね？」
という議題を振ったのだと思い込んでいたわ。
まさかお前さんが、ただ愚痴をこぼしに来ただけだなんて思いもよらなかった。
tJ8qzF64よ、勘違いして本当にすまなかったな。許してくれ。
匿名制TESNみたいなのがあればベストなんだろうけどね
まぁ言うは易しというやつか
まぁ言うは易しというやつか
人様が作ったMOD貰って礼言って、自分のキャラで試して
わいわいきゃっきゃしとるのは寧ろ可愛げある気がするが。
野郎がおにゃのこキャラに興味が向くのも自然な話だと思うぞ。
わいわいきゃっきゃしとるのは寧ろ可愛げある気がするが。
野郎がおにゃのこキャラに興味が向くのも自然な話だと思うぞ。
勿論SS/MODスレは現状のままで問題ないと、俺は思ってる。
改めて読み返してみると娘レスがキモい派の意見ではオブリビオン関係で一番賑わって伸びているスレがSS/MODスレだから
あの雰囲気がプレイヤーのデフォルトだと思われるのが嫌ていうことだったね。
スレを分離させてもSSスレの伸びが衰える事はないだろうから意味無いね。
これは無理難題すぎるわ。
改めて読み返してみると娘レスがキモい派の意見ではオブリビオン関係で一番賑わって伸びているスレがSS/MODスレだから
あの雰囲気がプレイヤーのデフォルトだと思われるのが嫌ていうことだったね。
スレを分離させてもSSスレの伸びが衰える事はないだろうから意味無いね。
これは無理難題すぎるわ。
違う違う、彼は空気の読めんバカで酷い言い方であの流れはキモいよってお知らせに来た人間
つ～か、彼（彼女？）が新参なだけでしょｗ
なんか胸チョンバーガーや携帯チョン校と精神構造がそっくりだなｗ
彼（彼女）は自分の趣味（腐）を棚に上げて他人をキモいと平気で言うのが
なんとも痛すぎる
なんとも痛すぎる
きもくて何が悪いんですか！
私たちは楽しんでるんです！
私たちは楽しんでるんです！
一部煽り方を間違えてる奴がいるな
反応の多さに悲しくなるよ全く…
なんかネチネチしつこいレスが多いな。自分で「こいつらキモい」を証明してどうする
正面切ったバカの方がずっとマシに見えるぞ
正面切ったバカの方がずっとマシに見えるぞ
別に「あのスレはキモくない」とか誰も言ってなくね？
みんなキモくないとは思ってないけど
わざわざ別スレでやってんだし、やめさせても他のスレ作って盛り上がるだけだし
べつにほっとけばいーじゃん
っていうスタンスだわな。
わざわざやめさせたいって意見が訳わからん
わざわざ別スレでやってんだし、やめさせても他のスレ作って盛り上がるだけだし
べつにほっとけばいーじゃん
っていうスタンスだわな。
わざわざやめさせたいって意見が訳わからん
あそこが無くなったら、本スレで娘公開ｵﾅﾆｰ始めるヤツがいるかもしれないしな。
ただ、エロ衣装MOD作者とその従者で馴れ合いたいなら、
コテなりトリなりつけて欲しいとは思う。
止めさせるのは無理だよなぁ。
ただ、エロ衣装MOD作者とその従者で馴れ合いたいなら、
コテなりトリなりつけて欲しいとは思う。
止めさせるのは無理だよなぁ。
さりげなく捻じ曲げてるな
向こうは本当にスルーできない子がふえたね
667 ：X195032.ppp.dion.ne.jp：2008/09/30(火) 12:06:24 ID:A8/BRQY2
SS/MODスレで自演だと思われているらしいので、フシアナしとくわ。
似たような意見でも本当は趣旨が違うかもしれないし。
似たような意見でも本当は趣旨が違うかもしれないし。
親切だな。
現実見るのが苦手な奴らはあのスレの中で好きなようにさせときゃいいのに。
現実見るのが苦手な奴らはあのスレの中で好きなようにさせときゃいいのに。
前も散々言われてるがエロスレ荒れるとSS荒れない、SSスレ荒れるとエロスレ荒れない
一人が必死になって暴れてるってこと気づけ
一人が必死になって暴れてるってこと気づけ
エロスレとの対比が出たんでついでに言えば
夏前には美妙にエロいと言うか、お色気系の装備もエロスレに投下されていたんだよな。
その頃のSSMODスレはキモオタの居ない渋オブリ天国だった…
…訳では全然なくてw普通にSSと顔晒し中心で時々家MODとか定番ツールのバージョンアップとかの話題がでる程度。
元々みんな華やかな画面でゲームしたいんだろうな、きっと。
夏前には美妙にエロいと言うか、お色気系の装備もエロスレに投下されていたんだよな。
その頃のSSMODスレはキモオタの居ない渋オブリ天国だった…
…訳では全然なくてw普通にSSと顔晒し中心で時々家MODとか定番ツールのバージョンアップとかの話題がでる程度。
元々みんな華やかな画面でゲームしたいんだろうな、きっと。
キモオタは自分のことをキモオタだとは思ってない
PC版オブリやってる時点でどう考えてもキモオタです、俺らと同類
PC版オブリやってる時点でどう考えてもキモオタです、俺らと同類
漫画やアニメ、コンピューターゲームにおいての硬派の定義って そもそも
・事前の予備知識や相当の経験・技能が無いと十分に楽しめない
・初心者・素人向けではない、いわゆる「敷居が高い作品」や「難易度の高い作品」
・またそういった作品づくりを行う著者や制作者の姿勢（方向性）
なんだよね。
エロとは方向性が違うだけで
こういう趣向は どこから どう見てもキモオタです。
本当にありがとうございました。
てか、戦車や戦艦のプラモとか大好きな俺もこっち系のキモオタだわ('A`)
・事前の予備知識や相当の経験・技能が無いと十分に楽しめない
・初心者・素人向けではない、いわゆる「敷居が高い作品」や「難易度の高い作品」
・またそういった作品づくりを行う著者や制作者の姿勢（方向性）
なんだよね。
エロとは方向性が違うだけで
こういう趣向は どこから どう見てもキモオタです。
本当にありがとうございました。
てか、戦車や戦艦のプラモとか大好きな俺もこっち系のキモオタだわ('A`)
そもそもいわゆる一般人はＰＣゲームとかしなさそうだしな
やってもマインスイーパーとかスパイダソリティアくらいでw
それに日本語版が無いって言う時点でもうライトユーザーは来ないと思う
やってもマインスイーパーとかスパイダソリティアくらいでw
それに日本語版が無いって言う時点でもうライトユーザーは来ないと思う
>>673
一般人かどうかはともかく、
初質スレはライトユーザーどころかパソコン初心者ばかりな件。
キモオタとか関係ないよ。
実際プレイ動画やなんかの見た目の派手さに惹かれて始めようとする
ミーハーな人は増えてるだろうし。
むしろそういう人達の方ががSS晒しに走るような気もする。
いや、気がするだけで必ずしもそうって言ってるわけじゃないよ！
一般人かどうかはともかく、
初質スレはライトユーザーどころかパソコン初心者ばかりな件。
キモオタとか関係ないよ。
実際プレイ動画やなんかの見た目の派手さに惹かれて始めようとする
ミーハーな人は増えてるだろうし。
むしろそういう人達の方ががSS晒しに走るような気もする。
いや、気がするだけで必ずしもそうって言ってるわけじゃないよ！
どっちでもええがな('A`)
エロかろうと、硬派だろうと盛り上がれば楽しいじゃん。
エロかろうと、硬派だろうと盛り上がれば楽しいじゃん。
自分で自由にキャラクターを作れるのが面白いってのもあるからな。
ここまで自由にキャラクターをいじれるオフゲってoblivion以外あまり見かけない気がする。
だからこんな作品できたよー的なノリの品評会な流れになるのは自然じゃないかな。
Sporeのスレもクリーチャー作って晒す流れになっててワロタ。
どっちかってと世界観にしばられて駄目出しばかりしてるような人のほうが
ゲームにのめり込みすぎてるヲタに見える。
ここまで自由にキャラクターをいじれるオフゲってoblivion以外あまり見かけない気がする。
だからこんな作品できたよー的なノリの品評会な流れになるのは自然じゃないかな。
Sporeのスレもクリーチャー作って晒す流れになっててワロタ。
どっちかってと世界観にしばられて駄目出しばかりしてるような人のほうが
ゲームにのめり込みすぎてるヲタに見える。
とうとうCafeは中国のModも保管し始めてる
中国って3DGamersだよね？
ポイントみたいなの必須のMODも保管されてるの？
ポイントみたいなの必須のMODも保管されてるの？
昨日あっちは荒れたな。
こっちが静かでも意味ないんだけどなぁ…
こっちが静かでも意味ないんだけどなぁ…
コミュニティサイトも格差社会の時代です
>>677
あれがオブリの錬金術でホムンクルス練成なんて感じに出来たら最高だね
あれがオブリの錬金術でホムンクルス練成なんて感じに出来たら最高だね
684 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 18:04:40 ID:MOb3Xe+z
>>684
逆にオブからSporeへも転用できるようにすれば訴えられない！・・・かもしれない
逆にオブからSporeへも転用できるようにすれば訴えられない！・・・かもしれない
女のSSばっかでキモいとか言われても
男のSS（セーブ）あげた時より女のあげた時の方が食いつきいいんだもんよ
そんなにバランスとりたいならグダグダ言ってないで
気合の入ったイケメン量産してイケメン祭りでもすりゃいいのに
生産性の無い腐はただの豚だ
っつーかSSが頻繁に貼られるか貼られないかの差だけで
本スレとSSスレの話題にほとんど違いはねえよどう見ても
男のSS（セーブ）あげた時より女のあげた時の方が食いつきいいんだもんよ
そんなにバランスとりたいならグダグダ言ってないで
気合の入ったイケメン量産してイケメン祭りでもすりゃいいのに
生産性の無い腐はただの豚だ
っつーかSSが頻繁に貼られるか貼られないかの差だけで
本スレとSSスレの話題にほとんど違いはねえよどう見ても
男のSSに食いつきまくってMMOの一文字伏せるがW○Wスレみたいになるのは困るなw
毎回同じ奇形顔の女キャラばっか貼ってる一部の痛い常連がキモいだけだろ
お多福顔とかいちいち記念写真とか言ってる奴とか
スレはテメエの日記帳じゃねえんだよと。せめて新キャラ貼れよ。
お多福顔とかいちいち記念写真とか言ってる奴とか
スレはテメエの日記帳じゃねえんだよと。せめて新キャラ貼れよ。
ネトゲじゃあるまいし、スレが無理やり盛り上がる事がそんなに大事かね
俺は別に止めんけど、確かにエロ厨の声ばかりデカイ気はするわな
ブログで満たされる程度の顕示欲をスレで消化していると言えなくもない
俺は別に止めんけど、確かにエロ厨の声ばかりデカイ気はするわな
ブログで満たされる程度の顕示欲をスレで消化していると言えなくもない
無理矢理盛り上がってるってのはお前がそう感じたいだけに過ぎんよ
っつーかエロ厨って何だ
>>691
このスレをエロ厨で検索してみれば誰の発言か解るぞ
このスレをエロ厨で検索してみれば誰の発言か解るぞ
最近はSSスレは流し読み。SSはリンク踏まずに暇な時にGAGAGAに直接見に行く
なんで一週間前の話題を今頃蒸し返すの。
基本的に話題はループ続けてるのな
もういいよこの話
当てつけで余計にマイ娘SSが増える
当てつけで余計にマイ娘SSが増える
また例の腐女子か。おまえは単発で工作してないでさっさとMOD作っとけ。粘着質だなマジきめぇわ。
ID:wUGHmu5uもせっかくSSスレが前の雰囲気を取り戻しそうな時にわざわざ蒸し返すな。
ID:wUGHmu5uもせっかくSSスレが前の雰囲気を取り戻しそうな時にわざわざ蒸し返すな。
んじゃあもっとロクでも無い方向へ振ってみるか。
LeraとPizzの態度が気に入らない。
「自分のMODが無断流用されてる、止めてくれ」から始まって、「無断流用が止むまで公開しない」
強制力など存在しない以上、「全oblivionユーザが死に絶えたら公開します」と言ってるも同然だ。
「もう絶対に公開なんてしてやんねえ」と宣言すれば良い所を、実現不可能な要求をしつこく主張してる。
そんなに自身のデータの固有性が大事なら、元からMODなんて中途半端な立場でなく
全部オリジナルのプラットフォームでも立ち上げて権利を主張すれば良いんだ。
有償にでもすればなお確実だろうよ。
あと、「内輪のみ」とやらの公開なんて続けてるが、それってまるで裏切り者が
現れるのを待ち伏せているようにしか見えないぞ？
最後にはっきり言っておく。データが欲しいぞ。裏切り者募集中。
LeraとPizzの態度が気に入らない。
「自分のMODが無断流用されてる、止めてくれ」から始まって、「無断流用が止むまで公開しない」
強制力など存在しない以上、「全oblivionユーザが死に絶えたら公開します」と言ってるも同然だ。
「もう絶対に公開なんてしてやんねえ」と宣言すれば良い所を、実現不可能な要求をしつこく主張してる。
そんなに自身のデータの固有性が大事なら、元からMODなんて中途半端な立場でなく
全部オリジナルのプラットフォームでも立ち上げて権利を主張すれば良いんだ。
有償にでもすればなお確実だろうよ。
あと、「内輪のみ」とやらの公開なんて続けてるが、それってまるで裏切り者が
現れるのを待ち伏せているようにしか見えないぞ？
最後にはっきり言っておく。データが欲しいぞ。裏切り者募集中。
確かにロクでもないな……
板のローカルルールに違反するなw
板のローカルルールに違反するなw
何のMOD公開してんのよそいつ
本気でデータが欲しいならメルアドくらい晒せば？
そんなにあの人達が気に入らないのなら続きはネットウォッチ板でもいって思う存分やってくれ。
そんなにあの人達が気に入らないのなら続きはネットウォッチ板でもいって思う存分やってくれ。
あれは生殺しもいいとこだよなぁ。
もうブログも見なくなったわ。
もうブログも見なくなったわ。
早速、読んできた
modを公開するしないも、ブログで制作日記を書くのも自由だし、どうでもいいんだが
権利の保護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこれはお茶吹いた
権利じゃなくて、自分の汗と涙とでも書けばいいものをｗ
modを公開するしないも、ブログで制作日記を書くのも自由だし、どうでもいいんだが
権利の保護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこれはお茶吹いた
権利じゃなくて、自分の汗と涙とでも書けばいいものをｗ
あそこの装備はEC体型基準で肩幅広い・胴が太いから
頭装備だけ使わせてもらってるなぁ
SSスレにはいい加減トリップ付けたほうが
いい常連が多い。エロスレ行けっての無視してるしな。
頭装備だけ使わせてもらってるなぁ
SSスレにはいい加減トリップ付けたほうが
いい常連が多い。エロスレ行けっての無視してるしな。
もうここさ、oblivion 議論&愚痴スレ に改名したらどうだｗ
無断でmodデータ流されるのはご愁傷様としかいえないが、
内輪で公開だったら制作過程も内輪だけの公開にしといてほしいよな。
あれじゃただの私ってすごいでしょって自慢にしか見えない。
内輪で公開だったら制作過程も内輪だけの公開にしといてほしいよな。
あれじゃただの私ってすごいでしょって自慢にしか見えない。
クレクレVS自慢厨
久しぶり
初うpでも
同じ顔
初うpでも
同じ顔
気に入らないなら無視すりゃいいだけなのに
よっぽど欲しいんだな。
お願いして仲間に入れてもらえよｗ
よっぽど欲しいんだな。
お願いして仲間に入れてもらえよｗ
まぁ公開されたらされたで、主張が強すぎる装備ほどすぐ飽きて
何枚かSS撮ったら 使わなくなるんですけどね。
何枚かSS撮ったら 使わなくなるんですけどね。
長い間愛用してるのは
確かに地味めな装備ばっかりだ
確かに地味めな装備ばっかりだ
せっかく作った物を勝手に改造されたり
部分的に使われたりするのが腹立つのはわかるが、
…しかも外人相手とかだと対応も大変だ…
公開する上でそれはある程度は覚悟出来てただろうし、
それだけ自分のMODがスゲエって思われてるんだってくらいの大人な寛容さでいてほしい。
一部の悪質なMOODERのために身内以外をシャットアウトじゃ
厳しいようだけど閉鎖的に取られても仕方ない。
部分的に使われたりするのが腹立つのはわかるが、
…しかも外人相手とかだと対応も大変だ…
公開する上でそれはある程度は覚悟出来てただろうし、
それだけ自分のMODがスゲエって思われてるんだってくらいの大人な寛容さでいてほしい。
一部の悪質なMOODERのために身内以外をシャットアウトじゃ
厳しいようだけど閉鎖的に取られても仕方ない。
>>706
個人ブログだからしかたないですね。
自分は結構製作過程の手順は参考になります。
あの方々やコメント入れておられる方はGAGAGAのみに
アップされたMODはあまり守備範囲ではないようです。
2chはノータッチなのでしょうね。
個人ブログだからしかたないですね。
自分は結構製作過程の手順は参考になります。
あの方々やコメント入れておられる方はGAGAGAのみに
アップされたMODはあまり守備範囲ではないようです。
2chはノータッチなのでしょうね。
閉鎖的に取られてももなにも
閉鎖的な人なんだから
ほっときゃいいじゃん。
閉鎖的な人なんだから
ほっときゃいいじゃん。
個人のブログなんだし閉鎖的でも良いんじゃないかな。
そもそもここでそのあり方に対してあれこれ言う方が筋違いな気がする。
そもそもここでそのあり方に対してあれこれ言う方が筋違いな気がする。
結論：オレにもＭＯＤ回してくれなきゃヤダヤダッ ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/
結局 議論スレはヤダヤダくんの愚痴スレになるわけだな。
いらんMODはいらんよ
権利どうこうを主張するMODderは「お礼は掲示板に三行以上」を強要する
エミュロム配布サイトの管理人並みに邪魔
Morroの日本語訳MODみたいなケースもあるから事情によるけどさ…
あれは確か完全に無連絡
権利どうこうを主張するMODderは「お礼は掲示板に三行以上」を強要する
エミュロム配布サイトの管理人並みに邪魔
Morroの日本語訳MODみたいなケースもあるから事情によるけどさ…
あれは確か完全に無連絡
えっと…いや、なんでもないです
あの種類の不快感には過去にも覚えがあったんだが、>>718ではっきり思い出した。
いまや絶滅種の「耳コピ系MIDI」、その大手サイトの態度や実態と、件のサイトは良く似ている。
イメージ・デザインは商用系作品から頂いておきながら、データに関しては「俺のをパクるんじゃねえ削除しろ」の応酬。
つまり二重基準。今回のはMIDIがmeshに変わっただけに過ぎない。
やってることは一緒。
とりあえずクレクレヤダヤダ喚いてみる。あの中途半端な公開方針って、それを望んでるんだろ？
いまや絶滅種の「耳コピ系MIDI」、その大手サイトの態度や実態と、件のサイトは良く似ている。
イメージ・デザインは商用系作品から頂いておきながら、データに関しては「俺のをパクるんじゃねえ削除しろ」の応酬。
つまり二重基準。今回のはMIDIがmeshに変わっただけに過ぎない。
やってることは一緒。
とりあえずクレクレヤダヤダ喚いてみる。あの中途半端な公開方針って、それを望んでるんだろ？
>>719
何よ？
何よ？
内輪でやるっつって内輪でやってる人達に外野が文句言う権利は無いでしょ。
不特定多数に公開する事はもう無いだろうからどうしても欲しけりゃ
作者のブログにせっせとコメントして馴れ合うしかないんじゃない？
ただ、仮に貰えたとしても自分が貰えたことは誰にも言っちゃいけないから
貰ってもあまり意味無い気がする。
不特定多数に公開する事はもう無いだろうからどうしても欲しけりゃ
作者のブログにせっせとコメントして馴れ合うしかないんじゃない？
ただ、仮に貰えたとしても自分が貰えたことは誰にも言っちゃいけないから
貰ってもあまり意味無い気がする。
少なくてもSSスレで貼れば荒れること間違いなしだなｗ
他人には権利がどうこう言って
自分は内輪にしろそうじゃないにしろブログで公開してる以上
インスパイアされましたでおｋってのはオイオイって思うよな。
自分は内輪にしろそうじゃないにしろブログで公開してる以上
インスパイアされましたでおｋってのはオイオイって思うよな。
身内には配布してるわけだから友達になればいいんじゃないか？
本音が言えるスレになってて楽しいな
いっそのことSSスレで晒された娘画像の品評会でもしたらどうかね？
貼ってる奴らも本音ではそれを望んでるんだろうし盛り上がるぜ、きっと。
俺的にはガンマン氏の娘が一番だな。かなりメッシュいじってるだろうがね
いっそのことSSスレで晒された娘画像の品評会でもしたらどうかね？
貼ってる奴らも本音ではそれを望んでるんだろうし盛り上がるぜ、きっと。
俺的にはガンマン氏の娘が一番だな。かなりメッシュいじってるだろうがね
誰だよ。名前なんてあるのか？
おともだち（失笑）
ココで議論してるヤツはSSスレでSS張らない奴ばかりの予感
SSスレに張っておきながらココで愚痴ってるのがばれちゃしょうがないモンな～（笑）
SSスレに張っておきながらココで愚痴ってるのがばれちゃしょうがないモンな～（笑）
と、ブサ顔貼ってるご本人がおっしゃってますwww
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 人様の物を無断流用なんて許せないお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜権利の保護の為内輪にしか公開しないお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ 天下のスクエニ様も認めてくれると思ってたんだお
.／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ ＜ ちょっとデザイン無断流用したくらいでひどいお
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 人様の物を無断流用なんて許せないお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜権利の保護の為内輪にしか公開しないお！
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／ _ノ ヽ､_ ＼ 天下のスクエニ様も認めてくれると思ってたんだお
.／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ ＜ ちょっとデザイン無断流用したくらいでひどいお
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r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
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ここが肥溜めになってるおかげで他のスレが平和だわ、大変結構！
その通りだが
お前の態度が気にくわない
お前の態度が気にくわない
>>733のおかげでSSスレが荒れそうな予感
ＳＳスレの何がきもいって、前にＳＳ見て自分の彼女に似てるみたいなこと言ってた人に、リア充はオブリビオンやるんじゃねえとかレスつけた人がいたことかな。
ドン引きでした。
本気で言ってるんじゃないにしても、エロい女キャラのＳＳ晒すだけになっちゃってるの事実だし。
自分は箱ではじめて、普通にゲームとしておもしろくてハマッてＰＣ版も買ってＭＯＤ入れたり作ったりするの好きでやってるのに、オナネタにしてるだけの人ばっかりなのかと思うと悲しくなる。
ドン引きでした。
本気で言ってるんじゃないにしても、エロい女キャラのＳＳ晒すだけになっちゃってるの事実だし。
自分は箱ではじめて、普通にゲームとしておもしろくてハマッてＰＣ版も買ってＭＯＤ入れたり作ったりするの好きでやってるのに、オナネタにしてるだけの人ばっかりなのかと思うと悲しくなる。
694 ：名無しさんの野望 ：2008/10/06(月) 01:08:46 ID:Ki3s2Y6O
なんで一週間前の話題を今頃蒸し返すの。
なんで一週間前の話題を今頃蒸し返すの。
そりゃ普通にゲームにはまって楽しんでる人は、わざわざ匿名掲示板にキャラＳＳなんて貼りに来ないだろ・・・
そういう普通にゲームしてる人は、公開するとしてもブログか動画に流れてるよ
2chのしかもPCゲーム板の主要構成層考えたら、あのキモい流れは必然だろう
秋葉原で「なんでここオタクばっかいるの？」って言ってるようなもんだ
そういう普通にゲームしてる人は、公開するとしてもブログか動画に流れてるよ
2chのしかもPCゲーム板の主要構成層考えたら、あのキモい流れは必然だろう
秋葉原で「なんでここオタクばっかいるの？」って言ってるようなもんだ
きもいか否かは個人の判断でしかないし、
きもいことは悪いことでもないし、「だから何？」ってなもんだｗ
きもいことは悪いことでもないし、「だから何？」ってなもんだｗ
オブリで抜いたことは一度もないなｗ無理ｗ
とりあえずPizzとLelaはあおらないでMOD公開まで待ったほうがいいかな。
Lelaの方は時間がたったら公開する気はあるみたいだけど
Pizzが渋ってんだなこれ。
PizzのMODなんかいらねえからLelaだけで公開してくれりゃいいのに。
Lelaの方は時間がたったら公開する気はあるみたいだけど
Pizzが渋ってんだなこれ。
PizzのMODなんかいらねえからLelaだけで公開してくれりゃいいのに。
個人叩きは管轄外だ。他所でやれ。
晒されたSSをブサいとかキモいとか叩く事は個人叩きではないという事なのですね
分かります。
分かります。
もうさ、スレタイをSS/MOD晒しスレじゃなくて、オブリビオンで萌えキャラを作ろう、ＳＳ批評、整形、コーディネート、ＳＳ撮影相談スレ、にしちゃえばいいのに。
お前ら文句言ってるけど、始めた頃SS晒した事あるだろ
一回でもある奴は文句言えないぜ。テメーもやってるんだからよ
一回でもある奴は文句言えないぜ。テメーもやってるんだからよ
初顔晒しが問題じゃねえだろ
スレを個人ブログのように使ってる粘着ブサ顔貼り厨が
何人か居るってことじゃねえの？
なんだったら具体的にGAGAGAから画像引っ張ってきて晒そうか？
スレを個人ブログのように使ってる粘着ブサ顔貼り厨が
何人か居るってことじゃねえの？
なんだったら具体的にGAGAGAから画像引っ張ってきて晒そうか？
>>750
ぜひ
ぜひ
>>750
ブサは見たくないからやめれw
ブサは見たくないからやめれw
>>749
ＳＳとか晒したことないんだが・・・。
オブリ人口的に、2chにＳＳを貼りに来るユーザーの方が少数派だろう。
ＳＳとか撮ったことない、撮り方知らないってプレイヤーは普通にいそうだ。少なくとも俺は撮ったことない。
てか、別に今のＳＳスレの流れは自然にそうなったなら、仕方ないことじゃないの？
2chのPC板なんて、俺を含め属性はどうあれキモヲタばっかだよ。
ＳＳとか晒したことないんだが・・・。
オブリ人口的に、2chにＳＳを貼りに来るユーザーの方が少数派だろう。
ＳＳとか撮ったことない、撮り方知らないってプレイヤーは普通にいそうだ。少なくとも俺は撮ったことない。
てか、別に今のＳＳスレの流れは自然にそうなったなら、仕方ないことじゃないの？
2chのPC板なんて、俺を含め属性はどうあれキモヲタばっかだよ。
↓いい加減新しい顔作れよ
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18164.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18134.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up18119.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up17630.jpg
前に散々ブサいと叩かれてたが晒しギルド長のキャラも張りすぎだろ↓自重しろ
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18064.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18164.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18134.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up18119.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up17630.jpg
前に散々ブサいと叩かれてたが晒しギルド長のキャラも張りすぎだろ↓自重しろ
http://up-load.ddo.jp/upload/thumbs/up18064.jpg
つまり問題は認識不足と勘違い、それと激しい思い込みw
modの紹介SSならわかるがキャラ紹介SSがウザいんだよな
キャラデータ欲しがるのもいてるから需要はあるな
いくら遠まわしに言っても通じないからって晒しは上げはひどす
それにつけてもきもい
それにつけてもきもい
ブログでやるべき事をスレに来てやってるから鬱陶しい
MOD晒しスレとはあるけれど、一番大事な「既出MODについての話」が出来ない
（大型MODの導入トラブル紹介と感想は多いけど）
景色を紹介するSSがない
（必ず露出の高い♀キャラが「ありがとうございます」「いただきました」のテキストともに映っている）
MOD晒しスレとはあるけれど、一番大事な「既出MODについての話」が出来ない
（大型MODの導入トラブル紹介と感想は多いけど）
景色を紹介するSSがない
（必ず露出の高い♀キャラが「ありがとうございます」「いただきました」のテキストともに映っている）
まだねちっこくやってんのな
まだまだこれからさ・・・ｸｸｸ
つまりイケメンとおっさんの濃厚な絡み画像がないので怒っておられるわけですね
で、野郎SSを上げると「おっさんが攻めじゃないとダメ」とか文句付けるんですね
で、野郎SSを上げると「おっさんが攻めじゃないとダメ」とか文句付けるんですね
>>759
そういうのは本スレの方が受け入れられるとおもうが
そういうのは本スレの方が受け入れられるとおもうが
おっさんの絡みなんてもっと気持ち悪いだろｊｋ
きもい画像で喜んでる奴らにはわからんだろうけど
きもい画像で喜んでる奴らにはわからんだろうけど
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 人様の物を無断流用なんて許せないお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜権利の保護の為内輪にしか公開しないお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ 天下のスクエニ様も認めてくれると思ってたんだお
.／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ ＜ ちょっとデザイン無断流用したくらいでひどいお
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 人様の物を無断流用なんて許せないお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜権利の保護の為内輪にしか公開しないお！
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／ _ノ ヽ､_ ＼ 天下のスクエニ様も認めてくれると思ってたんだお
.／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ ＜ ちょっとデザイン無断流用したくらいでひどいお
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
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うまいこと表現するなぁ
・著作権のある意匠を元に作成して自分で楽しむ ←本来あるべき姿
・著作権のある意匠を元に作成して、制限して配布する ←いまここ
・著作権のある意匠を元に作成して、無制限に配布する
現状は、他人の著作権を侵害しながら自分の著作権は保持したいっていうダブルスタンダードなんだよな
二次創作である自覚があるのであれば、自発的な制限を求めるだけにしておいた方が大人の対応だった気がする
どっちにせよスクエニは何も言わないと思うし、一番下をとってくれた方が俺たちは嬉しいし、スクエニへの心象もいいと思うんだが
現状は意匠を我が物にしてるようにしか思えない。誰かが制作したespとモデルデータを借用するのと何か違うだろうか
自分の権利を主張するならその大元に許諾を求めるべきだろう、本人もその後の人も
もしくはその双方を放棄することにすればいい
後へ後へと制限を課していって先細りする現状は悲しい
・著作権のある意匠を元に作成して、制限して配布する ←いまここ
・著作権のある意匠を元に作成して、無制限に配布する
現状は、他人の著作権を侵害しながら自分の著作権は保持したいっていうダブルスタンダードなんだよな
二次創作である自覚があるのであれば、自発的な制限を求めるだけにしておいた方が大人の対応だった気がする
どっちにせよスクエニは何も言わないと思うし、一番下をとってくれた方が俺たちは嬉しいし、スクエニへの心象もいいと思うんだが
現状は意匠を我が物にしてるようにしか思えない。誰かが制作したespとモデルデータを借用するのと何か違うだろうか
自分の権利を主張するならその大元に許諾を求めるべきだろう、本人もその後の人も
もしくはその双方を放棄することにすればいい
後へ後へと制限を課していって先細りする現状は悲しい
・著作権のある意匠を元に作成して、有料で配布する ←ぜひここまで行ってほしい
ようするに
俺もほしいよ！
って文句言ってるだけなのな。
俺もほしいよ！
って文句言ってるだけなのな。
ダブルスタンダードを指摘されてデータ欲しいから文句言われてるだけって文盲か自意識過剰だろ
あのな。
ダブルスタンダードを指摘されてるのはＭＯＤ作ってる人だろ。
俺は作ってる人じゃないよｗ
はたから見てるとクレクレにしか見えないといってるだけだ。
ダブルスタンダードなのは きっとそうなんだろうよ。
ダブルスタンダードなＭＯＤつくってる人＝その通り
くれくれｸﾝな人＝その通り
わざわざ分けるなよ。両者とも該当してんだよ。
ダブルスタンダードを指摘されてるのはＭＯＤ作ってる人だろ。
俺は作ってる人じゃないよｗ
はたから見てるとクレクレにしか見えないといってるだけだ。
ダブルスタンダードなのは きっとそうなんだろうよ。
ダブルスタンダードなＭＯＤつくってる人＝その通り
くれくれｸﾝな人＝その通り
わざわざ分けるなよ。両者とも該当してんだよ。
クレクレには見えんだろ
ダブルスタンダードの指摘は認めずクレクレだけを強調しわざわざ立場を分けようとしたのは誰だよ
ダブルスタンダードの指摘は認めずクレクレだけを強調しわざわざ立場を分けようとしたのは誰だよ
気に入らない人間のブログとかわざわざ見てる奴って何なの？ｗ
文盲でスマンが、>>773の意味がわからん。
>ダブルスタンダードを指摘され
ていて、
>データ欲し
がっていて、尚且つデータを欲しがっていることについて
>文句言われてるだけ
ってこの場合誰が該当するのかが理解できん。。。
>ダブルスタンダードを指摘され
ていて、
>データ欲し
がっていて、尚且つデータを欲しがっていることについて
>文句言われてるだけ
ってこの場合誰が該当するのかが理解できん。。。
・著作権のある意匠を元に作成して自分で楽しむ ←個人使用の範囲内
・著作権のある意匠を元に作成して、制限して配布する ←限りなく灰色に近い黒
・著作権のある意匠を元に作成して、無制限に配布する ←真っ黒
普通の思考はこうだよ。今のオブのＭＯＤが意匠著作権無視の物が溢れてるにしてもね。
望ましいのは１．時点で２．一番アウトなのは３番目だ。
どうせ著作権違反なんだからばら撒けってのは、一番最悪の行為だろう。著作権問題として考えれば。
・著作権のある意匠を元に作成して、制限して配布する ←限りなく灰色に近い黒
・著作権のある意匠を元に作成して、無制限に配布する ←真っ黒
普通の思考はこうだよ。今のオブのＭＯＤが意匠著作権無視の物が溢れてるにしてもね。
望ましいのは１．時点で２．一番アウトなのは３番目だ。
どうせ著作権違反なんだからばら撒けってのは、一番最悪の行為だろう。著作権問題として考えれば。
>>778
だから著作権の問題ではなくダブルスタンダードの問題として指摘してるんだと思うよ
だから著作権の問題ではなくダブルスタンダードの問題として指摘してるんだと思うよ
黒だっつーなら通報してほっとけや
第三者がウダウダ言うことじゃない
善意の第三者なんてのはたいがい有難迷惑だがな
第三者がウダウダ言うことじゃない
善意の第三者なんてのはたいがい有難迷惑だがな
>>780
うん、ダブルスタンダードはその通り。
でも、既に著作権侵害してるんだから著作権なんて言ってないでばら撒けってのは違うと思うんだ。
大元の著作権保持者が仮にこの件を気にするとしたなら、３番目は一番最悪の行為だろうに
それを勧めてどうするんだよ、と。
外野に出来ることは著作権者への通報だが、日本のゲーム会社は二次創作には甘いので
著作権問題ならば、３とは全く逆の行為、たとえばら撒かれても使用しない、がむしろ正解じゃないのか。
うん、ダブルスタンダードはその通り。
でも、既に著作権侵害してるんだから著作権なんて言ってないでばら撒けってのは違うと思うんだ。
大元の著作権保持者が仮にこの件を気にするとしたなら、３番目は一番最悪の行為だろうに
それを勧めてどうするんだよ、と。
外野に出来ることは著作権者への通報だが、日本のゲーム会社は二次創作には甘いので
著作権問題ならば、３とは全く逆の行為、たとえばら撒かれても使用しない、がむしろ正解じゃないのか。
>>779
そうか。この件はわからんままにしとく。。。
>>782
某MOD製作者を叩く派が言ってる著作権云々は方便として
使っているだけで、根は違うんじゃないのか?
著作権問題を掘り下げると、別の話にならんか?
そうか。この件はわからんままにしとく。。。
>>782
某MOD製作者を叩く派が言ってる著作権云々は方便として
使っているだけで、根は違うんじゃないのか?
著作権問題を掘り下げると、別の話にならんか?
スクエニが問題視するとは思っていないよ
引用されてるのはあくまで意匠だけであって、商業行為に使われているわけでもないのだから、ファイナルファンタジーの利益を損なうとは思わないし、
他の二次創作と同じく、それが人気があるということ自体が元の著作物の価値に還付していく物だと思う
それが今の二次創作の状況だろう
スクエニの著作権を守りたいだけなのならコミケに行って、頒布代をとってる同人誌の方にうるさくいうよ
他人のふんどしで相撲を取っているというところが要点
そして今のスタンスの結果として、制作物が限定配布されたり、閉鎖的状況を加速してると思っているので、そこが問題だと思っている
一次創作者としてスクエニに要求している寛容さと、自分が主張している権利の保護が食い違ってるでしょ
変に第三者の主張に曲げられず、また自分の著作権なども言い出さない、今まで通りが良かったと思う
さらにいえば権利者の権利を守るつもりなのか知らないが、その選択を作者にとらせる遠因になった>>782のような考えが一番の問題だと思ってるよ
二次創作に対する法的な線引きはまだ無いけど、権利者に成り代わって文句を言う不思議な人が
引用されてるのはあくまで意匠だけであって、商業行為に使われているわけでもないのだから、ファイナルファンタジーの利益を損なうとは思わないし、
他の二次創作と同じく、それが人気があるということ自体が元の著作物の価値に還付していく物だと思う
それが今の二次創作の状況だろう
スクエニの著作権を守りたいだけなのならコミケに行って、頒布代をとってる同人誌の方にうるさくいうよ
他人のふんどしで相撲を取っているというところが要点
そして今のスタンスの結果として、制作物が限定配布されたり、閉鎖的状況を加速してると思っているので、そこが問題だと思っている
一次創作者としてスクエニに要求している寛容さと、自分が主張している権利の保護が食い違ってるでしょ
変に第三者の主張に曲げられず、また自分の著作権なども言い出さない、今まで通りが良かったと思う
さらにいえば権利者の権利を守るつもりなのか知らないが、その選択を作者にとらせる遠因になった>>782のような考えが一番の問題だと思ってるよ
二次創作に対する法的な線引きはまだ無いけど、権利者に成り代わって文句を言う不思議な人が
>>777のために>>773の解説を書けば、
ダブルスタンダードを(問題点として)指摘されて(いるのに、別の問題である)データ欲しい(という問題にすり替えて、そねみ)から文句言われてるだけって(思っている"読み手"は)文盲か自意識過剰だろ
といいたいんじゃないか？
読みづらい文章ではあるが読めないのはちょっと問題だな
けど別問題な事は分かってもらえてるようで嬉しい
ダブルスタンダードを(問題点として)指摘されて(いるのに、別の問題である)データ欲しい(という問題にすり替えて、そねみ)から文句言われてるだけって(思っている"読み手"は)文盲か自意識過剰だろ
といいたいんじゃないか？
読みづらい文章ではあるが読めないのはちょっと問題だな
けど別問題な事は分かってもらえてるようで嬉しい
読みにくい文章の解説乙
結局二次創作の現状を踏まえて著作権の取り締まり自体には甘いことを書いた理由が
自分が欲しいから甘く書いたようにも見えるってことだよね
読みやすい長文なのに誤解される奴乙
結局二次創作の現状を踏まえて著作権の取り締まり自体には甘いことを書いた理由が
自分が欲しいから甘く書いたようにも見えるってことだよね
読みやすい長文なのに誤解される奴乙
とりあえずこれをおいておこう
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5412
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5412
>>785
あああ、そういうことか。
興味も無く欲しくもなんともないMODの作者が何しようと知ったこっちゃ無い、
誉めたり叩いたりのアクション無しがデフォだろと思い込んでたから、
俺にも叩く層と欲しい層は完全にリンクしとったわ。
つーか謝らんといかんな。
ゲームのスレでまともな物事の良し悪しの議論する奴なんぞ居るわけないって、
住人を見くびってたわ。悪かった。
あああ、そういうことか。
興味も無く欲しくもなんともないMODの作者が何しようと知ったこっちゃ無い、
誉めたり叩いたりのアクション無しがデフォだろと思い込んでたから、
俺にも叩く層と欲しい層は完全にリンクしとったわ。
つーか謝らんといかんな。
ゲームのスレでまともな物事の良し悪しの議論する奴なんぞ居るわけないって、
住人を見くびってたわ。悪かった。
流し読みした部外者が語るたとえ
○○の同人誌作ったよ～ 無償公開するよ～
↓
なんか大っぴらにやりすぎて目つけられたらヤだな、変な文句言うやつもいるし
信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね
さて、どこを問題にしてるんでしょう？
○○の同人誌作ったよ～ 無償公開するよ～
↓
なんか大っぴらにやりすぎて目つけられたらヤだな、変な文句言うやつもいるし
信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね
さて、どこを問題にしてるんでしょう？
>>789
「信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね」
と、わざわざサイトに文言載っけて言った所だろう
知り合いに配布するだけならサイトを閉鎖、もしくは検索に掛からない工夫をして
サイトを移転させてもいいはず
今までのサイトに限定公開の旨を記述するってのは自己顕示だよ
「MODあります、でもあげません」は不愉快だし、人を不愉快にさせる事を目的に
している辺りが印象悪くて叩かれてるんじゃないかな
「信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね」
と、わざわざサイトに文言載っけて言った所だろう
知り合いに配布するだけならサイトを閉鎖、もしくは検索に掛からない工夫をして
サイトを移転させてもいいはず
今までのサイトに限定公開の旨を記述するってのは自己顕示だよ
「MODあります、でもあげません」は不愉快だし、人を不愉快にさせる事を目的に
している辺りが印象悪くて叩かれてるんじゃないかな
被害者ヅラしてるけど、自分も似たようなことをやってる所。
>>790
> 信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね
が前提の話なら
×MODあります、でもあげません
○MODあります、信頼できる人にだけ配るので、欲しければ連絡おくれ
全然意味が違うんだが、なんで捻じ曲げてるの？
> 信頼できる知り合いだけに配るか 興味ある人は仲間に入ってね
が前提の話なら
×MODあります、でもあげません
○MODあります、信頼できる人にだけ配るので、欲しければ連絡おくれ
全然意味が違うんだが、なんで捻じ曲げてるの？
権利侵害したSSを公開して宣伝して、興味ある人は○○してねまでやれば
金銭ではなくても対価を要求してるよね
どんな権利があってかってとこじゃね
金銭ではなくても対価を要求してるよね
どんな権利があってかってとこじゃね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142238325/412-413
流れを無視だがこんなの見つけたので報告しとく
エロスレってスレ削除でスルーされてなかったっけ
流れを無視だがこんなの見つけたので報告しとく
エロスレってスレ削除でスルーされてなかったっけ
自分の権利ばかり主張して他人の著作権を侵害してる行為を叩くのに
どうして著作権をさらに侵害するような権利放棄、ばら撒き行為を推奨するのかが分からんのだよ。
その流れだと、普通は逆の結論に至らないか？ と思っただけだよ。
俺自身は公開するな or 公開しろって、違反であることから他人に何かを要求するつもりはないよ。
むしろ、こういうゲームで著作権とか薮蛇叩かないでほしい派。
つーか、この人らが公開止めたのって結構前だよね？
ずっと話題にもなってなかったのに、なんで最近になって蒸し返されてるん？
どうして著作権をさらに侵害するような権利放棄、ばら撒き行為を推奨するのかが分からんのだよ。
その流れだと、普通は逆の結論に至らないか？ と思っただけだよ。
俺自身は公開するな or 公開しろって、違反であることから他人に何かを要求するつもりはないよ。
むしろ、こういうゲームで著作権とか薮蛇叩かないでほしい派。
つーか、この人らが公開止めたのって結構前だよね？
ずっと話題にもなってなかったのに、なんで最近になって蒸し返されてるん？
本人やその友達と親しくなってMOD下さいって言えば済む事だと思うんだが。
なんだかんだ言ってもただ欲しいだけだろ。
でも馴れ合いは嫌だし面倒くせえからフリーで流せよ禿。
限定とか何の嫌がらせだよ。
そんな事するなら作るなよ、公開するなよ、目障りなんだよ。禿
こうですね？わかります
でも馴れ合いは嫌だし面倒くせえからフリーで流せよ禿。
限定とか何の嫌がらせだよ。
そんな事するなら作るなよ、公開するなよ、目障りなんだよ。禿
こうですね？わかります
>>794
削除ってどれくらいでくるんだろう
削除人が巡回していて報告見て各削除人の個人判断くらいしか知らないんだよね
4日放置ってことは該当せずってことなんだろうか
規制はあっというまにするのになｗ
削除ってどれくらいでくるんだろう
削除人が巡回していて報告見て各削除人の個人判断くらいしか知らないんだよね
4日放置ってことは該当せずってことなんだろうか
規制はあっというまにするのになｗ
ていうかID:zJyhDSbjは例の腐女子ちゃんじゃないか。
謎解き島MODはまだですか？もちろん限定公開とかじゃないですよね？
謎解き島MODはまだですか？もちろん限定公開とかじゃないですよね？
>>802
なるほど、消されたら避難所あるしPinkに移動かー
なるほど、消されたら避難所あるしPinkに移動かー
ここの人がなんで自分でそれを作らないかは著作権侵害をしたくないからじゃね？
著作権侵害をしている人たちが許されているのは著作者が相互利益等を認めているから
利益とは著作者が著作権によって得られる利益のこと
著作権侵害をしている人たちが許されているのは著作者が相互利益等を認めているから
利益とは著作者が著作権によって得られる利益のこと
著作権のある意匠を元に作成して自分で楽しむ個人使用の範囲内なら
やはり自分で作れば良いように思うのですが。
やはり自分で作れば良いように思うのですが。
>>807
>ここの人がなんで自分でそれを作らないかは著作権侵害をしたくないからじゃね？
著作権侵害したくないやつらがMOD配布しろって言ってるの？
>だから自分の利益を囲いこもうとする姿勢に危うさを感じてしまったよ
お前が言ってるこの利益について聞いてんだよ
MOD製作者になんの利益があるんだよ
>ここの人がなんで自分でそれを作らないかは著作権侵害をしたくないからじゃね？
著作権侵害したくないやつらがMOD配布しろって言ってるの？
>だから自分の利益を囲いこもうとする姿勢に危うさを感じてしまったよ
お前が言ってるこの利益について聞いてんだよ
MOD製作者になんの利益があるんだよ
個人でそのデータを持っていればすむ話なら
ここでのレスがデータが欲しいから文句いってたという説が成り立つね
逆説的に
ここでのレスがデータが欲しいから文句いってたという説が成り立つね
逆説的に
配布に見返りを要求するのは筋が通らないといってるだけ
金銭についてだけてもバナー収入とかあるだろ
金銭についてだけてもバナー収入とかあるだろ
付け足すとさらにモダーの立場や現状を踏まえて公開すべきという意見も理解できる
ここまで来ると釣りだろ
>>自分と違う意見もあるものとして受け止めようや
お前が要求しているのは、「スレの大勢を占める意見」と「お前一人の意見」を
秤に載せて釣り合わせろってことだろ。自然と前者に傾くのは当然、釣り合わせたければ
自分で重りを載せるしかなかろう。
お前が要求しているのは、「スレの大勢を占める意見」と「お前一人の意見」を
秤に載せて釣り合わせろってことだろ。自然と前者に傾くのは当然、釣り合わせたければ
自分で重りを載せるしかなかろう。
>MODの限定配布をサイト立てておいて公言する事の是非が話の本質じゃねえの？
俺には全くどこが悪いのかわからん。自分で作ったModをどう扱おうが勝手だろ。
デザインの盗作だというならそれは権利者同士の問題で俺たちには全く関係がないだろ。
そもそもだ、
>今までのサイトに限定公開の旨を記述するってのは自己顕示だよ
>「MODあります、でもあげません」は不愉快だし、人を不愉快にさせる事を目的に
>している辺りが印象悪くて叩かれてるんじゃないかな
この中のどこに事実があるんだ？全部お前の勝手な憶測と思い込みじゃねえか。
話し合う必要も価値もないだろ。意見として受け止めろだなどと片腹痛いわ。
俺には全くどこが悪いのかわからん。自分で作ったModをどう扱おうが勝手だろ。
デザインの盗作だというならそれは権利者同士の問題で俺たちには全く関係がないだろ。
そもそもだ、
>今までのサイトに限定公開の旨を記述するってのは自己顕示だよ
>「MODあります、でもあげません」は不愉快だし、人を不愉快にさせる事を目的に
>している辺りが印象悪くて叩かれてるんじゃないかな
この中のどこに事実があるんだ？全部お前の勝手な憶測と思い込みじゃねえか。
話し合う必要も価値もないだろ。意見として受け止めろだなどと片腹痛いわ。
822 ：名無しさんの野望：2008/10/08(水) 21:58:24 ID:EnkZnuUm
なんてダブルスタンダードなﾔﾂなんだ。
ダブルスタンダードからいきなり話が摩り替わってるけど
広告収入や信者とかの見返りが欲しいなら、普通は公開するんじゃないの…？
てか、その理屈で行くと、公開した時の方が「二次創作で釣っている」と余計に叩かれるんじゃ…。
俺は公開していないＭＯＤＤＥＲはチェックの対象外だから、どんな風に非公開が告知されてたか知らんけど
本当に横柄な人なら自然に人は離れていくよ。別にここに宣伝だけしに来てるんじゃなきゃ放っておけ。
広告収入や信者とかの見返りが欲しいなら、普通は公開するんじゃないの…？
てか、その理屈で行くと、公開した時の方が「二次創作で釣っている」と余計に叩かれるんじゃ…。
俺は公開していないＭＯＤＤＥＲはチェックの対象外だから、どんな風に非公開が告知されてたか知らんけど
本当に横柄な人なら自然に人は離れていくよ。別にここに宣伝だけしに来てるんじゃなきゃ放っておけ。
ID:1Fz5ucZkは無理矢理MODDER全体の話に持って行こうとしてないか
それにしてもこれだけ個人のブログのネタをひっぱられてもなあ
いい加減ネットウォッチ板でやってくれないかなあ
エロや娘SSはダメだけど個人ブログ叩きはOKとかなあ…
それにしてもこれだけ個人のブログのネタをひっぱられてもなあ
いい加減ネットウォッチ板でやってくれないかなあ
エロや娘SSはダメだけど個人ブログ叩きはOKとかなあ…
ダブルスタンダードはそれまでの抽象化されていた話に具体例をあてはめようとした奴
そもそも>>805からしてログを読んでないし
わざわざ答えても都合の悪いところは無視してあれこれ要求して
最後におまえは無茶苦茶とか言い出すとかなんなの
そもそも>>805からしてログを読んでないし
わざわざ答えても都合の悪いところは無視してあれこれ要求して
最後におまえは無茶苦茶とか言い出すとかなんなの
一般的な話じゃなかったのか…。
個人を叩き台にした二次創作ＭＯＤＤＥＲの公開の是非話じゃなくて、ホントに個人叩きだったんだね。
離脱するわ、スレ汚し失礼ｗ
個人を叩き台にした二次創作ＭＯＤＤＥＲの公開の是非話じゃなくて、ホントに個人叩きだったんだね。
離脱するわ、スレ汚し失礼ｗ
途中までは一般的な話だったよ
さっき自分で作ったMODはどうしようと誰も関係ないってレスがあったけど、
原作者の権利が忘れられれば悪い影響も出てくるし
モダー全体に関わる話だと思うよ
だから当事者ではないし欲しいわけでもないけどこうして書いてる
さっき自分で作ったMODはどうしようと誰も関係ないってレスがあったけど、
原作者の権利が忘れられれば悪い影響も出てくるし
モダー全体に関わる話だと思うよ
だから当事者ではないし欲しいわけでもないけどこうして書いてる
ここまで流し読みしたが、結局何を問題にしたいのかサッパリ分からないｗ
ただ、こういうMODとかのデータファイルで「期間限定」とか「身内限定」とかのものに限って
必ずこの手合いの破綻した理論を振り回す叩きが現れる。
やれ著作権がうんたらからだの自己顕示したいから云々だの、言ってる事も丸っきり同じ。何故か、ね。
不思議不思議ｗｗ
ただ、こういうMODとかのデータファイルで「期間限定」とか「身内限定」とかのものに限って
必ずこの手合いの破綻した理論を振り回す叩きが現れる。
やれ著作権がうんたらからだの自己顕示したいから云々だの、言ってる事も丸っきり同じ。何故か、ね。
不思議不思議ｗｗ
あー、途中から一般的な話とブログの話と混ざってるからわけわかんねぇくなってたよ
スクエニの権利がどうのこうの言ってるからさあ
赤間AFが欲しいからそういう話なんだろうなあと思ったんだが
別に一般的な話をしたいなら続けていいんじゃね？好きにすればいい
しかしれらぴずの話をここでこれ以上引っ張るのはローカルルールに反するのではと思った
スクエニの権利がどうのこうの言ってるからさあ
赤間AFが欲しいからそういう話なんだろうなあと思ったんだが
別に一般的な話をしたいなら続けていいんじゃね？好きにすればいい
しかしれらぴずの話をここでこれ以上引っ張るのはローカルルールに反するのではと思った
はっきりさせてくれ。
今やっているのは特定の個人叩きなのか、そうでないのか。
そうでない場合、著作権侵害であることがダメなのか、そうでないのか。
著作権侵害だが一定の範囲では許されるのか。
そもそも、最初の段階で個人叩きであることが判明した場合、このスレでやるのはお門違いだろう。
今やっているのは特定の個人叩きなのか、そうでないのか。
そうでない場合、著作権侵害であることがダメなのか、そうでないのか。
著作権侵害だが一定の範囲では許されるのか。
そもそも、最初の段階で個人叩きであることが判明した場合、このスレでやるのはお門違いだろう。
いつMODが公開されるのかと期待しながらつまらない日記ブログを読み続けるのは
出会い系サイトのサクラに騙されるのと似ていますね。
出会い系サイトのサクラに騙されるのと似ていますね。
俺はフジョシさんトコしか面白いと思った日記無いなぁｗ
最初は個人叩きというより問題提起に具体例が出たって印象
その後どんなに個人から離れた話になっても
個人の話から入るレスが出てきてループ
ループはしてるけどだいたい結論は出たんじゃね
その後どんなに個人から離れた話になっても
個人の話から入るレスが出てきてループ
ループはしてるけどだいたい結論は出たんじゃね
そうか？
いまの流れのそもそものきっかけは>698の個人叩きのような気がする。
俺は>699を書き込んでそのままROMってたが、
話の中にはこれの影響があるように思えるが。
いまの流れのそもそものきっかけは>698の個人叩きのような気がする。
俺は>699を書き込んでそのままROMってたが、
話の中にはこれの影響があるように思えるが。
そもそも発端はこれだろ？
>>698
それをID:1Fz5ucZkがありもしない利益だの見返りだのの例をあげて、
勝手にMODDER全体の話にもっていってるだけじゃん
お前こそよくレスを見直してみろよ
>>698
それをID:1Fz5ucZkがありもしない利益だの見返りだのの例をあげて、
勝手にMODDER全体の話にもっていってるだけじゃん
お前こそよくレスを見直してみろよ
Lelaが自作MOD公開身内以外にはしないおとかいっておきながら
銀様服をリテクスチャしてブログに乗っけてる件について。
銀様服の改変とかは問題ないとReadMeに書いてあったからそれはいいけど
自作MODのメッシュは駄目ですかいい身分ですね。
銀様服をリテクスチャしてブログに乗っけてる件について。
銀様服の改変とかは問題ないとReadMeに書いてあったからそれはいいけど
自作MODのメッシュは駄目ですかいい身分ですね。
板LRより
> 【禁止事項】
> 犯罪行為につながる話題：違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
> エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
こんな簡単なことも守れないのな（エロMODスレもそうだが）
んなやつが著作権だのなんだの言う資格ないべ
ちなみにネヲチはここだ
ネットwatch http://pc11.2ch.net/net/
> 【禁止事項】
> 犯罪行為につながる話題：違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
> エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
こんな簡単なことも守れないのな（エロMODスレもそうだが）
んなやつが著作権だのなんだの言う資格ないべ
ちなみにネヲチはここだ
ネットwatch http://pc11.2ch.net/net/
議論になりゃ叩かれる問題に付随して個人もいるのは当然なんじゃね？
そこからいちいち個人叩きの方向に持ってくほうもおかしいだろ
そこからいちいち個人叩きの方向に持ってくほうもおかしいだろ
>>836
反駁するようで気を悪くしないでほしいが、「誉めてる」とは微塵も感じられない。
反駁するようで気を悪くしないでほしいが、「誉めてる」とは微塵も感じられない。
個人ブログ内でさえ、好きなようさせてもらえないってすごい時代ですね。
彼らがTESNや晒しスレで宣伝だけしていて、MODの公開はしないっていうのなら
叩かれるのもある程度は納得できるのですが、個人のブログ内でしょ？
それに本人達は公開したいんでしょ？ 本当は。
それに公開済のヒヨコストアは取り下げずにそのままじゃないですか。
彼らのMODコミュニティにおける貢献度はすごいと思いますよ。
その彼らに貢献してあげられるとするならば、
少しでも彼らが作品を公開しやすい環境を作ってあげることじゃないでしょうか？
彼らがTESNや晒しスレで宣伝だけしていて、MODの公開はしないっていうのなら
叩かれるのもある程度は納得できるのですが、個人のブログ内でしょ？
それに本人達は公開したいんでしょ？ 本当は。
それに公開済のヒヨコストアは取り下げずにそのままじゃないですか。
彼らのMODコミュニティにおける貢献度はすごいと思いますよ。
その彼らに貢献してあげられるとするならば、
少しでも彼らが作品を公開しやすい環境を作ってあげることじゃないでしょうか？
そこを議論した方が建設的だわな
>>843
「データが欲しい」の一文だけで「誉めてる」と判断するのは短絡思考といわれても仕方があるまい。
「態度が気に入らない」「しつこく主張してる」「裏切り者」などの敵対的文言の多さからはとてもそうは見えなかったので敢えて訊いてみた。
「データが欲しい」の一文だけで「誉めてる」と判断するのは短絡思考といわれても仕方があるまい。
「態度が気に入らない」「しつこく主張してる」「裏切り者」などの敵対的文言の多さからはとてもそうは見えなかったので敢えて訊いてみた。
そこ以外は一貫して閉鎖性を問題にしてるんでしょ
特にその一文は他全部がネタまじりに読めるだけの重みがあると思う
文字の多さに関わらず
特にその一文は他全部がネタまじりに読めるだけの重みがあると思う
文字の多さに関わらず
>>846
感じ方の違いだな。
あなたはそれでいいだろうが、大部分が「愛を感じられない」と思ったから「叩き」と取ったと言うことに思いを馳せるべきじゃないか。
少なくとも、その一文をもって賞賛と取れる感性を持っているあなたには、その大多数の感じ方も理解できるはず。
感じ方の違いだな。
あなたはそれでいいだろうが、大部分が「愛を感じられない」と思ったから「叩き」と取ったと言うことに思いを馳せるべきじゃないか。
少なくとも、その一文をもって賞賛と取れる感性を持っているあなたには、その大多数の感じ方も理解できるはず。
とりあえずWikiへ八つ当たりするのはヤメレ
一般サイトへのスパミングや迷惑行為は2chでのそれ以上に強く対応されるぞ
一般サイトへのスパミングや迷惑行為は2chでのそれ以上に強く対応されるぞ
データ欲しいは褒め言葉だったのか
俺ウザい連貼りの娘SSによくセーブくれってレスするが、データ拡散してさっさと消えてくれるか
娘に自信あって、くれるのをいやがって消えるかのどっちかを期待しているんだ。
レラピズの件だって欲しいってごねてりゃその内画像公開もやめるだろ。
ちやほやされたきゃガンマンみたいに貼りにくるさ。完成画像 だ け なwww
俺ウザい連貼りの娘SSによくセーブくれってレスするが、データ拡散してさっさと消えてくれるか
娘に自信あって、くれるのをいやがって消えるかのどっちかを期待しているんだ。
レラピズの件だって欲しいってごねてりゃその内画像公開もやめるだろ。
ちやほやされたきゃガンマンみたいに貼りにくるさ。完成画像 だ け なwww
つか追加クエストシナリオでもあるまいし
そんな欲しいＭＯＤでもないだろ。
そんな欲しいＭＯＤでもないだろ。
あんなのを肯定したせいでMODを限定公開する奴が増えると色々鬱陶しいんだよ
ゲーム本体あってのMODなんだが
最低限守るべきルールくらい自分で見当付かないもんかね
ゲーム本体あってのMODなんだが
最低限守るべきルールくらい自分で見当付かないもんかね
粘着してねえで仕事探せよｗｗ
議論するほどのたいしたMODじゃねーだろ。
逆に荒れるネタになるようなもんはバラまかなくて結構。
そっとしておけ。
逆に荒れるネタになるようなもんはバラまかなくて結構。
そっとしておけ。
某シムズみたいに有料配布が横行するよりマシ
話題の本筋ってMOD本体じゃなくて制限配布の是非じゃね？
日本語の読み書きまでしかできない様な奴ばかりでやるせなくなる
理屈を捏ねられる世代はもういないのか
日本語の読み書きまでしかできない様な奴ばかりでやるせなくなる
理屈を捏ねられる世代はもういないのか
オブリのツールで作ったから公開の義務があるのなら、
フォトショなどで作ったモノも公開の義務があるわけで
GNUみたいな規約がない限り公開・非公開はMOD作者の自由だな
フォトショなどで作ったモノも公開の義務があるわけで
GNUみたいな規約がない限り公開・非公開はMOD作者の自由だな
解決
オブ本編の音楽をうｐろだに上げてネ申とか言われてるし
リネージュからぶっこ抜きのデータを有り難がったり
随分と臭い所になったもんだ
リネージュからぶっこ抜きのデータを有り難がったり
随分と臭い所になったもんだ
だからニコニコ動画は嫌なんだよ
MOD限定公開やめろとか言ってる奴はニコ厨よりタチ悪いな
騒いでるのはFF厨だろ
あんなダサい服ｲﾗﾈ
あんなダサい服ｲﾗﾈ
シムズみたいになってから喚くといいよ
くだらない服MODのせいで引っ掻き回されるのはこっちも御免なんだわ
しかもFFネタとか
くだらない服MODのせいで引っ掻き回されるのはこっちも御免なんだわ
しかもFFネタとか
>>859
フォトショみたいな高額パッケージとフリーツールや発展途上のソフトは違う
そういうのは暗黙のうちにコミュニティにギブアンドテイクを期待してる
規約を設けるほど法律的に力を入れてないところはコミュニティのマナーが悪くなれば開発中止なんてよくあること
MODツールは後者寄りじゃないかな
具体的なサイトについては公開方法の点で仮にある程度マナー違反でも別の点でよければいんじゃね
逆に公開方法の議論のなかで具体的なサイトが別の点でいいからこの点でもそれが正しいという向きにはぶっちゃけ>>858に同意
フォトショみたいな高額パッケージとフリーツールや発展途上のソフトは違う
そういうのは暗黙のうちにコミュニティにギブアンドテイクを期待してる
規約を設けるほど法律的に力を入れてないところはコミュニティのマナーが悪くなれば開発中止なんてよくあること
MODツールは後者寄りじゃないかな
具体的なサイトについては公開方法の点で仮にある程度マナー違反でも別の点でよければいんじゃね
逆に公開方法の議論のなかで具体的なサイトが別の点でいいからこの点でもそれが正しいという向きにはぶっちゃけ>>858に同意
まだやってたの
どんだけ欲しいの
作者がMODをどうしようが１００％自由
これだけはガチ
どんだけ欲しいの
作者がMODをどうしようが１００％自由
これだけはガチ
制作Modは全体に公開しなきゃならないなんてことになったら、
見習い製作者やネタでMod作る作者が減少してコミュニティが萎縮するな
Modなんて作者が公開したいから公開してるっていうだけのことだろ
どんだけゴネるつもりだよ
見習い製作者やネタでMod作る作者が減少してコミュニティが萎縮するな
Modなんて作者が公開したいから公開してるっていうだけのことだろ
どんだけゴネるつもりだよ
MOD開発ツールの配布目的は販促と開発の人材育成だよ
GNUとかフリーソフトの類とは違うモノだ
あくまで本編製作元とゲームエンジン、ミドルウェア提供各社の合意で
業界の利益と発展の為に無償で提供されているだけ
本来の目的に沿って使い、配布元各社の利益を損ねなければ何の問題も無い
配布マナーみたいな話は本質では無いよ
人によっては本気で求職活動や宣伝としてMODを作っている場合もあるので、
本来の目的を妨げない為に本人の希望に応じて再配布や流用の可否、
クレジットの明記、みたいな基本ルールがあるの
普遍的な絶対マナーがまず先にあるのではないよ
だから良く知らんがどこかの小さなコミュニティで妙な事をやっていても
ツールの配布元各社が気にしないのならそれでよろし
配布元が本当に不利益だと判断したら多分本気でかかってくるし
その辺の判断は一般ユーザーの関知するところではないよ
GNUとかフリーソフトの類とは違うモノだ
あくまで本編製作元とゲームエンジン、ミドルウェア提供各社の合意で
業界の利益と発展の為に無償で提供されているだけ
本来の目的に沿って使い、配布元各社の利益を損ねなければ何の問題も無い
配布マナーみたいな話は本質では無いよ
人によっては本気で求職活動や宣伝としてMODを作っている場合もあるので、
本来の目的を妨げない為に本人の希望に応じて再配布や流用の可否、
クレジットの明記、みたいな基本ルールがあるの
普遍的な絶対マナーがまず先にあるのではないよ
だから良く知らんがどこかの小さなコミュニティで妙な事をやっていても
ツールの配布元各社が気にしないのならそれでよろし
配布元が本当に不利益だと判断したら多分本気でかかってくるし
その辺の判断は一般ユーザーの関知するところではないよ
いや、本質はそこだよ
マナーと言い換えても配布元の利益を守ることと言っても、
どこまでそういうお約束ごとを守るかは堅苦しさで萎縮とやりたい放題で荒廃とのバランスだよ
堅苦しいからなんでもありだろや配布元が動くまでは何をやってもいいというのは極論
たぶん、件のサイトの例に照らすと問題にはならないという意味だとは思うけどね
マナーと言い換えても配布元の利益を守ることと言っても、
どこまでそういうお約束ごとを守るかは堅苦しさで萎縮とやりたい放題で荒廃とのバランスだよ
堅苦しいからなんでもありだろや配布元が動くまでは何をやってもいいというのは極論
たぶん、件のサイトの例に照らすと問題にはならないという意味だとは思うけどね
どっかのフォーラムやTESNとかのサイトに投稿するなら
マナーとか守るべき事はあるよ？
だけどね。個人的に作って個人的にどう配布しようが、ルールを作ろうが
誰にも何も言える権利はない訳よ？
違う？
マナーとか守るべき事はあるよ？
だけどね。個人的に作って個人的にどう配布しようが、ルールを作ろうが
誰にも何も言える権利はない訳よ？
違う？
その話をしたんだけどね
極解しただけ
なんかおかしな流れになってるな
そもそも彼等が配布に制限をかけたのは、
コミュニティでマナーを守らなかったヤツがいるからでしょ？
しかも、公開済のMODには制限かけていないぞ？
それともTESNに公開したMODは、
フリーにしなければならないという規約でもあるのか？
そもそも彼等が配布に制限をかけたのは、
コミュニティでマナーを守らなかったヤツがいるからでしょ？
しかも、公開済のMODには制限かけていないぞ？
それともTESNに公開したMODは、
フリーにしなければならないという規約でもあるのか？
>>877
あんたは改変と配布をごっちゃにしてる気がする。
ぴずれらが「改変」禁止にしたのはコミュニティでマナーを守らなかったヤツがいたから。
まあ最初は日本人以外改変禁止にして、余計に反発食らった訳だが。
その後、MODを身内限定「公開」にした。
理由ははっきり言ってないけど、海外のMOD文化との差が大きすぎて重荷に感じたんだろう。
要するに揉めるのも叩かれるのも嫌だからもう公開したくないと。
この一件もあってECフォーラムではEC派生装備はオリジナルECのライセンスに従って「公開」されたものは全て「改変」OKということにしようって話になってる。
あんたは改変と配布をごっちゃにしてる気がする。
ぴずれらが「改変」禁止にしたのはコミュニティでマナーを守らなかったヤツがいたから。
まあ最初は日本人以外改変禁止にして、余計に反発食らった訳だが。
その後、MODを身内限定「公開」にした。
理由ははっきり言ってないけど、海外のMOD文化との差が大きすぎて重荷に感じたんだろう。
要するに揉めるのも叩かれるのも嫌だからもう公開したくないと。
この一件もあってECフォーラムではEC派生装備はオリジナルECのライセンスに従って「公開」されたものは全て「改変」OKということにしようって話になってる。
この流れのほうが変だろ常考
一次創作者(具体的にいうとベゼスダ)の利益を逸脱しないためのマナーとは
このへんが本題じゃないの
それに対し強制力のあるルールとして示されたものがすべてという意見が時々出るけど、
多分例のサイトは問題ないという意味のレスで
たまに本気で罰せられるまではなにをしてもいいと言っている人もいるかもしれない
そのサイトの過去とか経緯とか俺は議論したくないよ
でも何も言わないのも誤解の種だから例のサイトについては全体的にはいいサイトだと思うってつけたしとくかな
話を戻すと、
例えば公開したほうが人も集まるしMODも発展するなど全体の利益は大きい
でも一部の親密な関係というモダーにとってより大きな利益を選ぶとする
これが個人で利益を囲いこむということ
もちろん全体のために個人を犠牲にするべきというのは極端だし、ましてや具体的にどこぞのサイトがどうすべきかを言っているわけじゃない
公共性を大事にすることはいいマナーであるかという話
俺はそう思うという話
一次創作者(具体的にいうとベゼスダ)の利益を逸脱しないためのマナーとは
このへんが本題じゃないの
それに対し強制力のあるルールとして示されたものがすべてという意見が時々出るけど、
多分例のサイトは問題ないという意味のレスで
たまに本気で罰せられるまではなにをしてもいいと言っている人もいるかもしれない
そのサイトの過去とか経緯とか俺は議論したくないよ
でも何も言わないのも誤解の種だから例のサイトについては全体的にはいいサイトだと思うってつけたしとくかな
話を戻すと、
例えば公開したほうが人も集まるしMODも発展するなど全体の利益は大きい
でも一部の親密な関係というモダーにとってより大きな利益を選ぶとする
これが個人で利益を囲いこむということ
もちろん全体のために個人を犠牲にするべきというのは極端だし、ましてや具体的にどこぞのサイトがどうすべきかを言っているわけじゃない
公共性を大事にすることはいいマナーであるかという話
俺はそう思うという話
で、上の方で限定配布はヤメロ言ってる人達は
そういった風潮が他のMODDERの間にも広まるのが困ると言っている訳だ。
簡単に言えばMODDERは無心で俺様達の為に公開しろって事だ。
くっだらねえ
そういった風潮が他のMODDERの間にも広まるのが困ると言っている訳だ。
簡単に言えばMODDERは無心で俺様達の為に公開しろって事だ。
くっだらねえ
無心で全体の犠牲になれは極端だとすでに書いた
ちなみに無心の反対はどんな下心だか興味がわいた
ちなみに無心の反対はどんな下心だか興味がわいた
限定公開にしてる人なんてこの人達くらいしか知らないんだけど。
他にも出てくるかもしれないっていう仮定の話、机上の空論だって理解した上で
続きをどうぞ。
他にも出てくるかもしれないっていう仮定の話、机上の空論だって理解した上で
続きをどうぞ。
俺は他のソフト話もちょっとまじっちゃってるかもな
お前の場合は視野狭いだけだけどな
お前の場合は視野狭いだけだけどな
おかしくないんじゃね
お前はなんかおかしそうだけど
お前はなんかおかしそうだけど
操作されないように気をつければいいんじゃね？
>>887
連レスになってすまん。
他に限定公開にしてる人なんて知らないから今こういう意見を書いてる。
そのnexusにあるMODって何か教えて貰えないか。
ちゃんとreadme読んで作者が何で限定公開にしてるのか知りたいから。
連レスになってすまん。
他に限定公開にしてる人なんて知らないから今こういう意見を書いてる。
そのnexusにあるMODって何か教えて貰えないか。
ちゃんとreadme読んで作者が何で限定公開にしてるのか知りたいから。
>>878
違うよ。
彼等が改変を禁止にしたのは、サポートがMOD制作そのものよりも大変になったから。
でもそれを無視して改変したヤツがいたから一時そのことが問題になり、
彼等は身内限定にしか公開しなくなったんだよ。
しばらく様子をみて、以前のようなマナー違反者がいなくなれば
一般公開すると言ってる。
違うよ。
彼等が改変を禁止にしたのは、サポートがMOD制作そのものよりも大変になったから。
でもそれを無視して改変したヤツがいたから一時そのことが問題になり、
彼等は身内限定にしか公開しなくなったんだよ。
しばらく様子をみて、以前のようなマナー違反者がいなくなれば
一般公開すると言ってる。
著作権のダブルスタンダードだ！公開しろ！⇒著作権うるさく言うなら公開しない方向が正しいでしょ
限定にしてバナー広告の見返り求めてる！公開しろ！⇒公開した方が見返り大きいだろう普通は
作るのに製作ツール使ってるだろ！公開しろ！⇒それだけで公開義務付けられたら誰も何も作らなくなる
公開しろ！を前提にして話を組み立ててるから、理論が滅茶苦茶なんだよね・・・
ベセスダが「このゲームのＭＯＤは作ったら絶対公開ね」と言わん限りは、外野がどう言おうと作者の勝手だ
公開してないＭＯＤＤＥＲなんて空気同然なんだから、無視して忘れておけばいいのに、何がそんなに欲しいの？ｗ
限定にしてバナー広告の見返り求めてる！公開しろ！⇒公開した方が見返り大きいだろう普通は
作るのに製作ツール使ってるだろ！公開しろ！⇒それだけで公開義務付けられたら誰も何も作らなくなる
公開しろ！を前提にして話を組み立ててるから、理論が滅茶苦茶なんだよね・・・
ベセスダが「このゲームのＭＯＤは作ったら絶対公開ね」と言わん限りは、外野がどう言おうと作者の勝手だ
公開してないＭＯＤＤＥＲなんて空気同然なんだから、無視して忘れておけばいいのに、何がそんなに欲しいの？ｗ
個人ブログの作者達に直接意見せずに、ここで文句垂れて何か意味あんの？
>>891
著作権はベゼスダとスクエニ(違反)がごっちゃになっているから噛み合ってないんだよ
俺なんか法律違反は非公開がいいと思うけど、その辺はもう暗黙の了解だしいんじゃね
二次創作もMODも意匠は他から借りて権利は他から守るばかりは筋が通らないということは同じ
バナーの話なんて逸れただけだけどいい例ではなかったと思ってたから答えると、
たとえ公開することで全体や個人のバナー宣伝にメリットがあっても、限定公開によってそれ以上のメリットがあるから限定を選ぶわけでそれはすべて個人のメリットであると
作るのにMODツールもTESの意匠も使ってるんじゃね
義務付けられる以降は892までループ
著作権はベゼスダとスクエニ(違反)がごっちゃになっているから噛み合ってないんだよ
俺なんか法律違反は非公開がいいと思うけど、その辺はもう暗黙の了解だしいんじゃね
二次創作もMODも意匠は他から借りて権利は他から守るばかりは筋が通らないということは同じ
バナーの話なんて逸れただけだけどいい例ではなかったと思ってたから答えると、
たとえ公開することで全体や個人のバナー宣伝にメリットがあっても、限定公開によってそれ以上のメリットがあるから限定を選ぶわけでそれはすべて個人のメリットであると
作るのにMODツールもTESの意匠も使ってるんじゃね
義務付けられる以降は892までループ
正確なとこは知らんけど、ゲームや素材を改変・流用するのは
個人使用に限っておｋと言うのが開発販売側の公式の見解じゃないの？
そうしとかないといざというとき歯止めが利かないし
でも、販促等の理由もあってそうやって作られたMODの公開配布は黙認してるのが現状だと
ユーザー側もコミュニティーと言う枠を作って公開共有しましょうと思ってても
それを明解におおっぴらにいわないのは、MOD作者の意思の尊重もあるけど
そもそもそれを言える立場にないからじゃないのかね
個人使用に限っておｋと言うのが開発販売側の公式の見解じゃないの？
そうしとかないといざというとき歯止めが利かないし
でも、販促等の理由もあってそうやって作られたMODの公開配布は黙認してるのが現状だと
ユーザー側もコミュニティーと言う枠を作って公開共有しましょうと思ってても
それを明解におおっぴらにいわないのは、MOD作者の意思の尊重もあるけど
そもそもそれを言える立場にないからじゃないのかね
なんつうか、ダメとは言わんけどイヤだなって感じか
「限定公開とします」じゃなくて「公開しません」「公開を中止します」でいいんじゃないか？
「限定公開とします」じゃなくて「公開しません」「公開を中止します」でいいんじゃないか？
>>895
>>889は無視なのか。
ぴずれら以外に限定公開や限定配布してる人がいるって言ったのは嘘か。
いくら一般的な話をしてると言っても
他にこの問題に合致する条件のMODDERがいないんじゃ個人叩きと思われてもしょうがないぞ。
>>889は無視なのか。
ぴずれら以外に限定公開や限定配布してる人がいるって言ったのは嘘か。
いくら一般的な話をしてると言っても
他にこの問題に合致する条件のMODDERがいないんじゃ個人叩きと思われてもしょうがないぞ。
君なんか議論を荒らして楽しんでる節があるから、無視というか回避した
それにしても、ここでギャアギャア喚いてる間に更新してるんだよな。
それも話題沸騰中の「身内限定」って奴で。
ガチでバカにされてんじゃねーのお前ら？
>>890
アレが苦肉の策だとするなら頭悪すぎだし、マナー違反が解決するなんて思っていないなら性格悪すぎ
それも話題沸騰中の「身内限定」って奴で。
ガチでバカにされてんじゃねーのお前ら？
>>890
アレが苦肉の策だとするなら頭悪すぎだし、マナー違反が解決するなんて思っていないなら性格悪すぎ
なんだか一般的なMODに対する姿勢を語る人とそのレスを読んでぴずれらの話にする人がいるから
話がかみ合ってない感じだな。
個人ブログについて物申したい人達は
http://pc11.2ch.net/net/
に移動しないか。
話がかみ合ってない感じだな。
個人ブログについて物申したい人達は
http://pc11.2ch.net/net/
に移動しないか。
ID:ZUIcWqPx
悪いんだけど、あんたが一番話をややこしくしてるよ。
毎日ID真っ赤にしているわりには何が言いたいのか、
主張がさっぱり伝わってこない。
利益だのバナーの例を持ち出してるが、一体誰がそんなことやってるだよ。
悪いんだけど、あんたが一番話をややこしくしてるよ。
毎日ID真っ赤にしているわりには何が言いたいのか、
主張がさっぱり伝わってこない。
利益だのバナーの例を持ち出してるが、一体誰がそんなことやってるだよ。
>>895
ん、俺？
うん、否マナーだなと思ったからそう思った理由を意見の違う人達に説明してるだけ
>>901
主張ってなんだ？
お前は特定サイトにどうこうさせる目的のことを「主張」だと思ってるからいちいち煽りまがいの勘繰りをいれないと話せないんじゃないか？
ん、俺？
うん、否マナーだなと思ったからそう思った理由を意見の違う人達に説明してるだけ
>>901
主張ってなんだ？
お前は特定サイトにどうこうさせる目的のことを「主張」だと思ってるからいちいち煽りまがいの勘繰りをいれないと話せないんじゃないか？
著作権云々は、そもそも著作権所有者の利益を守る為の法律であって。
そのMODとやらがどんだけスクエニの利益を害してるんだって話。
販売してるわけじゃああるまいし。
そのMODとやらがどんだけスクエニの利益を害してるんだって話。
販売してるわけじゃああるまいし。
これは誰も著作権法で取り締まれとかいってないから無関係なレスだな
TESNのも含めて全部引き揚げて消滅してもらいたいんだけどな
気が付いたら一番鬱陶しいMODderの極右になってやがった
気が付いたら一番鬱陶しいMODderの極右になってやがった
ってことはつまり、
＞俺なんか法律違反は非公開がいいと思うけど、その辺はもう暗黙の了解だしいんじゃね
＞二次創作もMODも意匠は他から借りて権利は他から守るばかりは筋が通らないということは同じ
こんなことも二度と言う必要はないわけだ。問題にしたいところと無関係なんだもんな。
二次創作とか著作権が云々の話は一切関係ない、と。
＞俺なんか法律違反は非公開がいいと思うけど、その辺はもう暗黙の了解だしいんじゃね
＞二次創作もMODも意匠は他から借りて権利は他から守るばかりは筋が通らないということは同じ
こんなことも二度と言う必要はないわけだ。問題にしたいところと無関係なんだもんな。
二次創作とか著作権が云々の話は一切関係ない、と。
しかし、誰の権利を害してるわけでもないんなら
MODの公開条件をどうするかなんて、まさに個人の自由だと思うけど
バナー収入云々とか全く意味が分からない～
バナー収入目的ならどう考えたって広く一般に公開した方が得なんでは？
MODの公開条件をどうするかなんて、まさに個人の自由だと思うけど
バナー収入云々とか全く意味が分からない～
バナー収入目的ならどう考えたって広く一般に公開した方が得なんでは？
俺のレス引用してるから答えると、ループはうんざりだという意味ならそう思うよ
【TES4】 Oblivion 関連サイトヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1223593262/
立てました。個人ブログに関する話題は速やかに移動お願いします。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1223593262/
立てました。個人ブログに関する話題は速やかに移動お願いします。
仕事速いな
>>905
俺はお前のような輩が一番鬱陶しい。議論する気のない荒らしは消滅せよ。
俺はお前のような輩が一番鬱陶しい。議論する気のない荒らしは消滅せよ。
一般論とかどうでもいいわ
隔離スレから更に隔離とはｗ
何にせよ、限定公開っていう表現は恩着せがましいからやめた方がいいよ
そのつもりがなくとも「何様だこいつ」って印象を与える
「公開」をやめればいいんだよ、日本語的に考えな
そのつもりがなくとも「何様だこいつ」って印象を与える
「公開」をやめればいいんだよ、日本語的に考えな
CS程度ならともかく、
BlenderやらNif Skopeを使った事がある人なら
間違ってもそんな事は言えないんだがねぇ。
BlenderやらNif Skopeを使った事がある人なら
間違ってもそんな事は言えないんだがねぇ。
ID:04PhDSK7、ここの住人だろ。本スレでホモネタやるのやめてくんない？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223015509/579-587
583 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 19:47:54 ID:04PhDSK7
>>580
そうそう困惑したMartinの顎に指を当ててくいっと持ち上げ、潤んだその瞳に
映る無慈悲な自身の笑顔にえもいわれぬ興奮を覚えながらってそんなわけないでしょう！
貴方じゃないんですから！
586 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 20:24:08 ID:Ugqbie7n
>>583
いい加減キモイからエロスレ行け
587 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 21:22:58 ID:04PhDSK7
>>586
俺は断じて撤退などしない！フラー！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223015509/579-587
583 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 19:47:54 ID:04PhDSK7
>>580
そうそう困惑したMartinの顎に指を当ててくいっと持ち上げ、潤んだその瞳に
映る無慈悲な自身の笑顔にえもいわれぬ興奮を覚えながらってそんなわけないでしょう！
貴方じゃないんですから！
586 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 20:24:08 ID:Ugqbie7n
>>583
いい加減キモイからエロスレ行け
587 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 21:22:58 ID:04PhDSK7
>>586
俺は断じて撤退などしない！フラー！
>>918
CS程度ってひとくくりにすんな。
単純作業でもBP2chクラスになるとどれだけ手間がかかるか知らんのか。
建築物やスクリプトも時間がかかるし。
Nifskopeはそんな長時間使うものじゃないだろ。
CS程度ってひとくくりにすんな。
単純作業でもBP2chクラスになるとどれだけ手間がかかるか知らんのか。
建築物やスクリプトも時間がかかるし。
Nifskopeはそんな長時間使うものじゃないだろ。
本スレでどうしてもやるならコテとかわかりやすくホモ注意とか書いといてくんないかな、ＮＧにするから。
お願いします。
お願いします。
すごいねー
人格攻撃か、何の為の議論スレだよと