Civilization4(Civ4) Vol.103

1 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:01:03 ID:ydrwmfYo

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

Civilization4(Civ4) Vol.102
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218611063/l50

2 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:04:55 ID:ydrwmfYo

Civilization4初心者ニコニコスレ part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1215694018/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　27国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1216995003/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218912585/l50
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1217760202/
Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

3 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:06:46 ID:ydrwmfYo

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

4 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:07:38 ID:ydrwmfYo

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

5 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:08:52 ID:8FDG5ahm

>>1
おまえは乙なのだぞ＋１

6 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:09:30 ID:noOSNaET

粘着ストーカーの工作により消された↓Civ4wiki　ガンジー鯖
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

7 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:19:56 ID:Fj09ydH0

ﾆｱ >>1の首は柱に乙されるのがお似合いだ！

8 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:20:39 ID:8FDG5ahm

なあ
レンジャー３の探検家と
衛生兵３のチャリが同じスタックにいれば、
超回復になるんじゃないの？

9 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:22:10 ID:K+zVTIcp

まったくおまえらは斧チャリ開拓者Ｒという他人が
開発したガンビットをまねするだけでなにも新しい戦略
を生まずに不死でヤッテルガーだからいつまでたっても
時間だけはありあまるニートなんだよ・・・

10 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:25:04 ID:YsPqVoM/

>8
その場合レンジャー3は無視される。

11 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:26:51 ID:vZd/+ZEN

>>10
回復量40％じゃねーの？

12 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:27:20 ID:ydrwmfYo

>>10
初耳

13 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:32:50 ID:noOSNaET

>>11-12
レンジャー３探検家と衛生兵３チャリのスタックなら無視される
レンジャー3と衛生兵3を持つユニットなら40％
っつー報告が上がってたはず

14 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:35:20 ID:/7ga6KO2

あれこれ言うなら>>950とるなり、けん制するなりしとけばいいのに
>>983にいたるまでなにひとつ動かずにいざテンプレに入ってないといかりだす無能っぷりはまさにガンジーそのもの

15 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:40:17 ID:8FDG5ahm

>>13
いまためして見たが
そのとおりのようだな

16 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:40:27 ID:YsPqVoM/

ガンジー鯖vsペリク鯖の煽り合いは専用スレでも建ててやってくれ。

17 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:49:47 ID:noOSNaET

煽り合いじゃなく、以前スレで大暴れ（自演の限りを尽くして誹謗中傷）
したキチガイ粘着（>>14）=元祖ヤッテルガーが、時折思い出した様に
個人的怨恨（だよな？）から再びガンジー鯖の管理人を誹謗中傷したり
個人的怨恨からガンジー鯖のリンクを消したりする、ストーカー行為が問題

18 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:51:44 ID:/7ga6KO2

テンプレの話なのでスレ違いとも言いがたいが
前スレ>>991みるかぎり
勘違いだったようなのでおれもあおり返して悪かった

19 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:52:30 ID:vfL95LZR

次スレにまで話もってくんなや

20 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:53:09 ID:/7ga6KO2

とか書いたらヤッテルガー認定されててﾌｲﾀ
ﾃﾝﾌﾟﾚ部分以外の話は>>16のいうとおり

Civ4Wikiについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41834/1198162026/

こっちにしねえ？

21 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 15:53:28 ID:ydrwmfYo

>>17
みんな名無しなのに、なんで元祖とか、違う奴とか判断してるんだ
新参の俺は名無しの区別とかつかないんだけど

22 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:01:11 ID:xbttiOa4

>>21
触れちゃダメ
こういうキチガイはどんなスレにもいるし

23 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:22:39 ID:K+zVTIcp

24 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:23:15 ID:a8m9DRG5

元祖ヤッテルガーってチャリラッシュ小説の人でおｋ？

25 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:26:10 ID:V7mw2nUQ

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
.....２ちゃんねるに韓国人が来るよ.....

26 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:46:03 ID:noOSNaET

>>24
それもあるし一番最初はビスマルクで不死でヤッテルガー
禿げ上がるほど遺産建てまくり偉人出しまくり大勝利宣言してたようなｗ
その後証拠画像上げたけど、突っ込みどころ満載だったという

前スレ902の冗長でウソの混じった長文はヤッテルガーそっくり

27 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 16:59:34 ID:kI3kcd9n

貴族で勝てない初心者にお勧めの強い国を教えて下さい

28 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:00:56 ID:ydrwmfYo

>>27
サラディン、日本、ブレイヌ

29 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:01:18 ID:UDwfKNnM

>>27
お前に必要なのは戦略だ。まずは小屋を建てろ。話はそれからだ。

30 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:01:33 ID:KAVg8pvh

貴族で勝てないなら、何を選んでも勝てないわな
勝てないのは国のせいじゃないべ

31 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:03:12 ID:gAmwBoR8

2回連続でアレク図書館完成にあわせて2国から同時宣戦されて詰んだ＠皇帝
改宗繰り返して周りを異教徒に取り囲まれている国が
なぜか出会った直後から無宗教・国境離れてるプレイヤーに敵意燃やしてて
標的をほかに切り替えないのがほんとむかつく。。どういう刷りこみだよと。。
エネルギーだってこちらのほうが上だっつの。。

32 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:04:24 ID:gAmwBoR8

エネルギー上だったのは開戦の何ターンか前までだた

33 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:04:37 ID:kI3kcd9n

>>28
日本て強いの？　日本は弱いのかと思ってた

>>29
労働者は全部オートでやってた。AIにおまかせじゃだめってことですね

34 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:05:06 ID:OdT9Xq0X

>>27
外交関係をしっかりと見直したほうがいい。
外交無視で行けるのは将軍まで。
って、将軍で勝てるけど貴族で負けが一気に増える俺が言ってたよ('A`)

35 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:05:56 ID:AKwa4zcI

>>27
金融志向の指導者選んで小屋立ててれば大抵勝てるよ

36 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:07:27 ID:kI3kcd9n

>>34
自分も外交に力は入れてなかった
交易とかすると敵も強くなっちゃうようでしてなかったけどしたほうがいいのかな？

37 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:08:40 ID:ydrwmfYo

>>32
半端に強い志向選ぶと逆にAIから狙われるので敢えて下から候補をあげてみた
俺も時々セオリーから外れてゲームすると戦争しかけられて萎えてやめたりする
スタスタとwikiみてセオリー覚えると簡単になるよ

38 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:09:08 ID:kI3kcd9n

>>35
了解です
金融志向の指導者選んでやってみます

みなさんお騒がせしました(ペコリ

39 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:09:55 ID:bwkVxIYH

>>33
道路敷くのはオートでいいと思うけど、改善建てるのは自分で配置考えながらの方がいい。
小屋大事。技術の交換も大事。
エカテリーナいいよ。コサックラッシュで国一つ奪える。

40 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:11:18 ID:YsPqVoM/

>31
皇帝以後の外交は意図的にAIの主敵を作る技術が必要になってくると思う。

それが出来ない俺はいつも自由主義前後に予想外の相手に攻め込まれて詰む・・・
特に主従制が好きな連中は敵を作り難くて困る・・・

41 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:18:04 ID:kI3kcd9n

>>39
小屋って大事なんですね
小屋は自分で考えて建てていきます

今までは１ターン短かったけど、これからは１ターンが長くなりそう

42 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 17:33:48 ID:a8m9DRG5

>>26
記憶曖昧で過去ログ見てきたわ
Vol.35だね

43 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 18:12:58 ID:ydrwmfYo

Baba Yetuのようつべ巡りしてうっとりしてる
最高だな

44 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 18:15:02 ID:D7Z3jPK4

>>33
オート使うのは後半のめんどくさくなったあたりくらいだよ
序盤は特に影響が大きいから丁寧にやるべし

45 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 18:57:10 ID:wpN5Rg7/

鉄道も最初の5ターンくらいは引く場所を選んでる
あとは自動かな･･･
爆撃とかスパイによる改善荒らしが多いから削除は出来ない

46 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:38:56 ID:Iol7R/49

これチュートリアルって無いの？

47 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:54:32 ID:2gTO9DHK

>>46
体験版についてる

48 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:54:54 ID:bwkVxIYH

>>40
態度が満足しているだったビスマルクと防衛協定結んだ次のターンに
ご本人の攻め込まれたとき、ＡＩに感情なんて無いとようやく悟った。

49 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:56:59 ID:AKwa4zcI

無いなあ

50 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 19:58:40 ID:xqEgIS91

無いね

51 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:00:12 ID:7BTjAmfa

つーかゲーム内容を勉強する初心者の時期に労働者をオートにする意味がわからん
上達するわけがないし、何よりオートじゃ面白くないだろ……何のためにCiv4してるのかわからん

52 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:01:07 ID:vMGuWJUv

じゃあモンテをけしかけた後、モンテのケツを襲うプレイヤーに感情はあるのか、という話になる

53 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:19:07 ID:HcU4KXrQ

将軍→説明書よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→軍隊つくれ
国王→専門家つかえ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あればなんとかなる
天帝→むしろ俺に教えて

54 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:22:37 ID:ahf2w59Q

将軍→ゆとり
貴族→一般人
皇子→ゲーマー
国王→中毒者
皇帝→廃人
不死→変態
天帝→狂人

55 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 20:39:04 ID:cRVrnNcl

オート労働者がいないと暦資源開発し忘れる

56 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:08:43 ID:bb7Q7SsV

それはない

57 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:14:46 ID:wpN5Rg7/

暦開発して各地の暦資源改善するのが楽しいんじゃないか
さいごのカギ手に入れてあちこちの宝箱取りに行くのと同じ

58 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:15:36 ID:w5kKqvoe

初めて不死でやってみた
開始12ターン目で隣国のモンちゃんに戦争吹っかけられて戦士ラッシュ
何をどうすればよかったんだ

59 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:21:23 ID:kRFyvTKx

不死でAIが戦士用いてくるの見たことないわ

60 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:26:13 ID:sv6Ah+fo

一つ下の皇帝でやってるけど
同じく戦士使うＡＩ見たこと無い

61 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:34:45 ID:yAJU/1jm

国王までランクアップしてからマルチ挑戦
意外と戦えたけどターンタイマーに慣れる為再び国王シングルで練習中

不死、天帝挑戦なんていつになるんだろう・・

62 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:47:39 ID:IbU2gUz/

オート労働者は改善が破壊されると敵ユニットがいても飛び出していくからな…。
暦に関わらず、ウランとか石油もよく忘れる。
ユニット生産できないな、何でだ？　で確認して初めて気付く。

63 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:50:22 ID:usUoWHKM

初めて皇子でやったが貴族・迅速と大差ないのう
まあ、それでも俺にはキツいんだが

64 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:54:09 ID:jlkKLG+h

お前らの経験上、こいつは強いっていう対戦相手（ＡＩ）を６人教えてくれ
手応えのあるプレイがしたくてたまらない。もちろんオレは徳川だ

設定：パンゲア標準７人、不死攻撃的ＡＩ

65 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:54:58 ID:8FDG5ahm

エカテリーナ*6

66 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:55:27 ID:D7Z3jPK4

>>64
お前さんのCivスタイルによるだろ

67 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:55:42 ID:3O37F6ay

飽きるほど戦士でプレイしてるが
戦士ラッシュは過去一度もされたことないな

ケチュアラッシュするAIいたらやばいな

68 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 21:59:45 ID:vZd/+ZEN

>>67
斥候ラッシュなら飽きるほどされてるぜ
・・・このバグ早く直らんかなぁ>FfH2

69 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:00:45 ID:zLo4kKXz

PCのスペックが変わるとかかる時間も変わるねぇ。
オンボでありながらCPUとメモリの力でサクサク

皇子で制覇勝利してきたが何と6時間半、前のだと10時間超えたのに。。

70 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:01:48 ID:jlkKLG+h

>>65
やっぱ最強ＡＩ６人にエカテは外せないか

>>66
初期Ｒはしない、じっくり内政して後から追い付くタイプです

71 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:05:12 ID:usUoWHKM

やっぱりマンサが強い
テクノロジーは早いし、気がつくと文化勝利するし

72 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:07:16 ID:zdkguCWP

オラニエが強い

73 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:08:34 ID:a8m9DRG5

エカテ　ジャージ　ハンニバル　オラニエ　マンサ　ジョアン

なんか崩しやすそうな気もする

74 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:19:25 ID:r2ksC39z

>>8
レンジャーⅢを持つユニットは回復+15%の能力を持つ
衛生兵Ⅰと衛生兵Ⅲを持つユニットは回復+25%の能力を持つ

回復+25%の能力を持つユニットと
回復+15%の能力を持つユニットが
同タイルにいた場合、高い方のみ効果が発揮される

重要なのはスキルアイコンが回復させるわけではなく、
回復+の能力を持ったユニットが回復させるということ

結果として>>10になる

75 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:19:38 ID:jlkKLG+h

ＡＩには十分に拡張できる余地を与えないとつまらないよね
小さいマップで１０人とかだと難易度下がる感じがする

>>73
考えてたのとほとんど同じだｗ

76 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:23:18 ID:sv6Ah+fo

AIオラニエにはあまり強い印象ないなあ
ヤコブとか二人のカエサルとかのほうが強く感じる

77 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:26:46 ID:wpN5Rg7/

・ユスティニアヌス
・ザラ・ヤコブ
・スレイマン
・シャカ
・ワイナ･カパック
・ヴィクトリア
・エカテリーナ

かな。経験則的に

78 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:27:23 ID:QJqM9+Qt

闘うヴァージン・クイーン
http://www.universalpictures.jp/sp/elizabeth_goldenage/

79 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:28:02 ID:dFxApqei

軍備は怠らず、こちらからの宣戦要請は受けにくいが沸点のあまり高くない指導者
金融だとなおよし

80 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:30:18 ID:r2ksC39z

んー、この6人だとどうだろう
ルーズヴェルト・ハトシェプスト・アショーカ・マンサ・王建・アウグストゥス

一人一人はたいしたこと無いが、揃うと厳しい、気がする

ちょっとやってくる

81 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:31:43 ID:dxGCY5Rh

レンジャー3って探検家に付けられたっけ？

82 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:32:30 ID:lckjjxO0

ペリペリっていらだっていると剣持ち出すんだ…と、なんか感動したところで気づいた
今まで何度もやってるのに、ペリペリがいらだってるところ初めて見たわwww
そういや敵対したことって無かったな、と

問題は、OCCで内陸だから、海で離れているペリクレスの野望大陸に攻め込めないあたりか…

83 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:36:09 ID:ydrwmfYo

>>78
定期的にエリザベスやるけどつまらないよな

ヴィクトリアやれよ

84 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:38:41 ID:ydrwmfYo

>>82
俺もそれしらないわ

釈迦とモンテは見飽きたのに

85 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:40:05 ID:MhihQXhr

>>84
コロ助は？

86 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:42:37 ID:ydrwmfYo

>>85
コロ助は外交見る間もなくよく消滅するけど
比較的インパクトあるな
パカルがいらだった所で空気だけどな

87 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:44:35 ID:a8m9DRG5

まず近所が帝国or創造

その上で
・極端に戦争屋多いor極端に平和
・技術交換のってこない奴が多い

かな

88 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:48:30 ID:r2ksC39z

>>86
パカルは空気なんかじゃない
パカルという風のおかげで私はより高く羽ばたけるのだ

89 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:52:54 ID:ydrwmfYo

>>88
civスレで久々に爆笑した
civのAIの褒め言葉っていいよ、いいよ

90 ：名無しさんの野望：2008/08/20(水) 22:55:56 ID:vfL95LZR

>>64
攻撃的AIなら内政屋は弱くなるので、戦争屋で固めるといい
補正でAI同士が仲良くなるから宗教以外で対立しにくいしな
モンテスマ、シャカ、エカテ、チンギス、アレク、ナポレオン、カパック、ハンニバル
ラグナルは弱い印象しかないからパス

91 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:10:13 ID:l2+mmusD

誰か「NOと言える日本」ってことで
徳川国王パンゲ小６文明くらいで動画上げてみてよ
PCしょぼくて自分のじゃ動画にするとひどい画質になるんだ

92 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:11:29 ID:l2+mmusD

当然、恐喝に対しては全部NO!でね（取引はあり）

93 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:13:56 ID:3fIBkyCJ

オチがNOって言えばいいってもんじゃないね、で終わりそうだが

94 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:14:29 ID:j/S4gI38

>>91
無編集だと叩かれて、編集すると時間かかって
らいつべで声いれれば、声キモイとか言われて
俺はパス
ニコニコ初心者スレで依頼すればいいんじゃないかな、動画総合だし
セーブデータあげるだけなら誰かやるだろうけど
教授の最初の動画みてればいいじゃね？

95 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:23:34 ID:1S5bsRyP

ちょっと質問
スパイ経済の人の新しいの(スパイ経済を超えて)を見てて思ったんだけど
高難度だと土地を囲うために初期の都市間隔は開けて立てるものなの？
維持費考えて都市間隔つめて初期拡張してるようじゃ駄目なのか・・・

96 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:39:48 ID:l2+mmusD

囲い込みで相互通行切っとかないと恐ろしいことになるぜ？
自分が最速で２都市目建てた頃AIは4-5都市持ってる
天帝でまず自分でやってみるといいよ
３マス離れてたらどんなとこにも都市ねじこんで
逆切れ+チート文化力で押してくるから
通行不能になるよう囲い込まないとほんと乙る

97 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:40:13 ID:vcIxx349

俺は距離とか都市の数だとか
維持費について気にしたことないな
0パーセントになるまで拡張して小屋スパムだろ

98 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:41:27 ID:W0CP4pQw

維持費は増えても1Gか精々2Gだから気にする必要ないよなぁ
スパイ経済レポは古いのしか見たことないけど
あれは激広大な後背地が確保されてる超絶神立地だから完全参考外

99 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:41:30 ID:ioFGXfZG

近くに建ててるとその間にＡＩがどんどん進出してくるからね・・・
生産力に大幅な差があるからはじめに大きく囲まないとジリ貧になる
といっても４都市目くらいで研究０％になるから
プレイヤーの内政力とセットじゃないと無理

100 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:42:06 ID:Ubh7ao3F

>>94
むしろどんな動画でも叩かれるんだから気にしなくていいよ　俺も別のゲームの動画で叩かれてる

101 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:46:39 ID:1S5bsRyP

なんと・・・天帝は別世界すぐる・・・
今国王勝てるくらいだけど、で研究0%まで拡張する勇気を持つか・・・

102 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:55:10 ID:Dj4xd8v3

金銭100%で赤字になるまで軍作ってみるといい
すげえ楽しいから

103 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:09:47 ID:1S5bsRyP

ジンバブエ経済は一度体験した　作る端から軍が解体してワロタｗ
国土狭すぎたので斧ラッシュしかけたら、4都市占拠で8都市になったところで
経済破綻した
そんな状況からでも国王ならなんとか勝てました・・・
小屋は重要っすね　そんな頃になってようやく気づいたｗ

104 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:16:33 ID:ioFGXfZG

ちょろっと天帝やってきたらあっという間に終わったorz

パンゲア普通海面中指導者でカパック
首都は川沿い金x2氾濫x2牛x1森だくの良立地
ここまでほぼ最高に近いけど隣がコロ助とアレク

初手労働者で
農場→金→農場の後は伐採しまくり
生産用の都市と銅確保のための都市作ったあたりで
生産都市から3タイルのところにアレクが都市を捻じ込む→早速-1のペナルティ
ファランクスｘ2と剣士x1が見えたから必死こいて斧量産したけど、
75ターン目で都市襲撃IIの剣士ｘ４とファランクスx8と共に宣戦布告されて終了

105 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:20:34 ID:vcIxx349

>>101
道繋げて川沿いに小屋建ててみ

106 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:25:34 ID:zytxrWQ5

これ難しいなぁ・・・説明書もこんなにあるしｗｗｗ
配信とか見て勢いで買っちまったｗｗｗ楽しいけど難しすぎるｗ

107 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:30:22 ID:j/S4gI38

>>106
あなたが無職なら一ヶ月で簡単と思えるゲーム

108 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:48:16 ID:K4eQzrrn

なんでR準備できたーと思ったらおちるん？
なんか恨みでもあるん？

109 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:49:47 ID:EAs+SBaC

>>108
CIV4はベンチマークソフトだから

110 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:14:09 ID:8D8BgikA

さっき始皇帝・ギルガメッシュ・フビライの三国に同時に宣戦されたｗｗ
むちゃくちゃむかついたので国土がどうなろうとも報復することにした！
まずは奴らが持っていない戦車を大量生産、あとは核ぶちこんだるわ！！！！
核になんのためらいも持たないの初めてだわ

111 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:28:17 ID:i8Wsk0BB

核を作る前に他の国が勝利してゲーム終了ですねw

112 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:34:20 ID:j/S4gI38

今はなれたから同時宣戦減ったけど
3.13に移行した頃は馬鹿みたいに共同宣戦多くて萎えてたんだけど
なれって恐ろしいな、説明今でもできない

113 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:38:45 ID:AS2+64fb

wikiとか読むと上手く立ち回れるようになっていくけど、
何も知らない頃は「何故か負ける」事が多くて困る。

114 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:40:21 ID:aHnb2BdR

シャカだけかな、最悪なのは

115 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:44:28 ID:j/S4gI38

俺の最悪は徳川とラグナル
あんなの操作できん

116 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 04:57:03 ID:4vttiBLZ

くっそー。戦争中に属国なりやがるのなんとかならんか。首都攻略寸前だったのにちくしょう。

117 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 05:14:18 ID:o5dtOA0i

俺もラグナルが抜けて嫌だ。

118 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 05:31:35 ID:jIwsCEMF

最近AIとやるチーム戦がおもしろい
標準パンゲア１４文明７チーム
宗教外交はチーム内で別宗教になってたりするので一筋縄ではいかない
そろそろライフルかな？と思ってたら二カ国分のメイス＆トレブラッシュ
当然内輪で取引できるのでピラミをとられるとやばい
象もいつの間にやら仲間内で回して山ほどくる
技術差離したから何とかなるだろと思っても二カ国分のビーカーをなめてたら死ぬ
いつも皇帝やってる奴は一回やってみたほうがいい
これは死ねる
国王でも死ねる

119 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 05:59:15 ID:tn/ewksD

チーム戦は厭戦で死ねる
ゼウス像取られるとまじやばい

120 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:00:20 ID:aHnb2BdR

チームって昔やってやけにあっさりクリアできて
「簡単なんだなー」くらいに思って2度とやってないけど
難しいのかアレ？

121 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:07:33 ID:Ubh7ao3F

>>116
一緒に攻めてるやつを停戦させりゃいいだけじゃねえの

122 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:07:53 ID:WfRPehzb

>>120
・世界遺産効果はチーム共有
・技術も共有
・ビーカー、ハンマー、ゴールドが通常の2倍（あるようなもの）
こっちもチーム組んでいるならともかく1国で相手が2国ならかなりつらいはず

123 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:12:50 ID:aHnb2BdR

そうか。久々にエカちゃんと組んでやってみるかな

124 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:32:42 ID:ZWVDbZ4c

エガちゃんに見えた
カリスマと創造志向ってところか・・・

125 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:40:20 ID:aHnb2BdR

金融志向だけは無さそうだな

126 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 10:03:09 ID:wfI7ff0m

カリスマというより帝国じゃねーの？イメージ的に

127 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 10:20:56 ID:xtxC3QVf

江頭2:50(かっぺムカつく)

128 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 10:25:41 ID:j/S4gI38

外交画面が想像できていいな

129 ：118：2008/08/21(木) 10:29:29 ID:jIwsCEMF

チーム戦は難易度が上がればあがるほどOCC気味にならざるを得ないにもかかわらず
味方が使えないとどうしようもなくなる感じがたまらん
相手チームをマンサカパックの技術コンビにするとか
シャカマンサの戦争コンビにしたりすると脳汁でるぞ
皇帝、不死あたりで味方キャラランダムにして相手チームを指定にすると難易度大幅増だ
とにかく外交が難しいからやってみろ

130 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:07:47 ID:ZWVDbZ4c

じゃぁ味方をマンサにしてプレイしてみるか・・・

131 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:12:21 ID:IxKbFu8I

>>28
hagewarota

132 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:21:39 ID:B47QYy+V

そこにはテクノロジーの交換に応じない
マンサの姿があった

133 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:31:03 ID:WfRPehzb

>>132
技術は強制的に共有だぜｗ
ただ、同時に開発するとAI側が先にとってしまい
先行技術取得ボーナスが得られない場合があるので要注意
自由主義なんかをAIが先にとると酷いことになる

134 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:52:52 ID:wfI7ff0m

マンサカパックコンビをチームごとの島配置にするとやばいぜ、マジで
何故か天文学高速入手で世界一周+技術ぶっちぎり
世界遺産の数は知れずに布教も熱心とか終わりすぎてる

135 ：118：2008/08/21(木) 11:54:34 ID:jIwsCEMF

土地に石、大理、象発見→ピラミ、アレク、ゼウスを立てる
初期Rに成功→俺パカル５都市、相方サラディン２都市
中盤に差し掛かってもサラディンが軍拡しない
戦争中に周りの国に漁夫られて失速
AIアホだから必要な遺産俺が立てるしかないし
そうなるとエネルギーのハンマーないし…
もっと多くの都市を相方に渡したほうが良いのか？
UUもUBもAIも使えないんじゃこの相方クズ過ぎるぞちくしょー

136 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:56:57 ID:ZF2ZZa06

改宗要求→宣戦を同一ターンにやられた。
受諾して改宗したのに宣戦とか何それ。

137 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 11:59:46 ID:69zRgO36

チーム戦やった事ないけど味方マンサ自分オラニエで特攻してくる

138 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 12:27:02 ID:ZWVDbZ4c

・・・味方AIおかしくね？
マンサはともかくなんでエカテまで俺より開拓者おせーんだよ
敵ラグナルにまで開拓者先行されてるし・・・ボーナスがないのか？

139 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 12:34:54 ID:8XCy1b/j

プレイヤーが通貨前に財政破綻すると交換頻度落ちるからかAIの研究スピードも落ちるね。
天帝だと違うとおもうけど。

140 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 12:40:34 ID:aHnb2BdR

>>138
今やってるけどＡＩもちゃんと早くなってるぞ

141 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 12:56:57 ID:l2+mmusD

ルイと組んでひたすら遺産建てさせといて
自分はひたすら戦争すりゃよくね？

142 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 12:58:29 ID:aHnb2BdR

>>138
なんで遅いか分かった。同盟ＡＩは初期の弓兵＆斥候ボーナスがない
だから最初に戦士とか作って開拓者が少し遅れる

ただハンマーボーナスとかはそのまんまだから進めば大差無いと思われ

143 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 13:25:52 ID:OU61n5KT

もしかしてチームプレイだと重商でチームと交易できたりする？

144 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 13:29:31 ID:DAKu6+VA

>>143
属国と交易可だし、チームの永久同盟もOKじゃね？

145 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 14:06:48 ID:ktC0JoK7

イギリスやフランスチームがアラブ攻めたりすると燃えるなぁ
ランダムイベント、少年十字軍発生！人口-2

146 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 14:10:49 ID:H2OTCIZQ

そして第三国に無償の奴隷ハンマーボーナス

147 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 16:14:05 ID:YWbRoBSM

AI17人とのはちゃめちゃ乱戦楽しいです(^q^)

148 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 16:18:40 ID:bE3As13B

腹下してトイレ往復しながらcivってたら
官僚制忘れるわアカデミー科学者出し忘れるわなんやでボロゾーキンでした

149 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 16:19:33 ID:fIR+K5kd

多すぎると最悪の敵把握するのがめんどくさいです

150 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 16:21:27 ID:YWbRoBSM

知らぬ間に自分だけ仲間はずれにされてたりするのが現実的すぎてつらい

151 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:13:33 ID:zytxrWQ5

労働者って手動？

152 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:25:19 ID:9yDaHnc+

ラクダラッシュでオラニエを潰すと強くなれた気がします
プロ貴族でも次は不死勝てそうな気がします

153 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:55:26 ID:ktC0JoK7

ラクダラッシュの響きだけで　強くなれる気がしたよ

154 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:56:20 ID:2MY35Fkt

最小パンゲアでCOMを限りなく多くして、攻撃的AI天帝でやったらひどいことになった

155 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:57:53 ID:OU61n5KT

労働者って手動

156 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:06:14 ID:2MY35Fkt

領内の資源活用が一通り終わったら自動だわ

157 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:14:22 ID:D4WVn9xR

>>153
想像した以上の　赤福部隊が　君を待ってる

158 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:26:11 ID:GkzMReZ7

購入を悩んでいるのだが、１プレイの平均時間はどれくらいでしょうか？
廃人廃人と騒がれてるので腰が引け気味なのですが。

……まあ、その前に体験版が動かなかったＰＣのビデオメモリを増設しないといかんわけですが。

159 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:28:37 ID:zytxrWQ5

>>156
小屋とか建てて道路建てたら、全自動？にすればいいのかな

160 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:35:35 ID:eLOjHxFi

>>158
戦争しまくりの制覇屋＋内政完全手動、ゲーム速度「普通」で前回24時間かかった
このスタイルだと17時間が最速

161 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:36:36 ID:69zRgO36

>>158
廃人になりたくないなら今引き返せ

162 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:40:28 ID:wfI7ff0m

>>158
皇子速度普通宇宙勝利で俺は６時間くらい
一日１時間プレイとかだと厳しいかと

163 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:40:45 ID:K4REo+PD

ＦｉｎａｌＦｒｏｎｔｉｅｒやってみたけど、大味すぎるな。
世界観は良いんだが、研究ツリーの乏しさと遺産が無くなった事により
深みの無いゲームが出来上がってしまっている

164 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:41:20 ID:LKzsAj8r

>>160

２４時間って最後に表示される時間で？
私は八時間くらいが平均だな

165 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:45:22 ID:SySd8pDA

【PCゲーム】　日本で” RTS ”というジャンルが流行らないのはなんでだぜ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219248688/

166 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:47:20 ID:GkzMReZ7

合計２４時間くらいなら何とかなりそうかも。サンクス。
とりあえず、４の価格改定版を買って楽しめたら追加パックを買う方向で行きます。

>>161
(((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

167 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:50:53 ID:AS2+64fb

>>165
そもそも日本でRPG以外が流行るのかよｗ

168 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:55:11 ID:UZn7EqvZ

>>165
支援要請か

169 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 18:57:18 ID:OU61n5KT

プレイ時間の短縮は課題だわ
といっても行動予約どころか技術予約もしてない。
だらだらやるの好きだけど１２時間くらいで自主的にやめてばっかりで少々萎える

170 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 19:00:43 ID:zcLVc2sI

プレイ時間がいろいろ言われてるけど１日１時間で楽しめるよね。
もちろん１日＋１時間＝２５時間の意味だけど。
気がついたら朝の新聞配達がガタンっていってる感じ。

171 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 19:01:15 ID:afinp3qT

行動予約はともかく、技術予約って時間の短縮になるのか？

172 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 19:09:10 ID:eLOjHxFi

>>164
そう。最後に表示されるので
次からは同時攻撃ＯＮとかにして短縮を図るつもりだが・・・

173 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 19:14:13 ID:0ooy64+4

いちばん多い宇宙勝利で12～14時間くらいか。
セーブはいつでもできるから、途中でやめられる強い意志があれば大丈夫。

そんな意志ないけどな。

174 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:25:42 ID:+6lj6w5e

文化1時間半
制覇3-5時間
宇宙は覚えてない
綺麗に決ればこんなもんの俺は異端ぽいな
マップサイズ標準で、速さは普通、難易度は皇帝、不死あたり

175 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:31:18 ID:OU61n5KT

首都を建てるときが一番おもしろいゲームだから
途中からのゲームはお茶の出がらしのようでどうにもやる気がしない

>>171
なんかの動画で早いと言われてる人が技術予約でやってたってだけ。
誰かもほんとに早いかもオレはしらないから気にしないでくれ

>>174
そのIDか１７４で制覇動画あげてくれたら見るわ
よくつかうショートカットと設定だけでもありがたい

176 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:32:18 ID:eByWfzGf

>>163
社会制度はどれも微妙で使えないのが多いし、
蛮族が後半までうるさいし、
戦艦量産して大艦隊戦とかするにはハンマー足りないし、

でなんかストレスたまるしな

177 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:47:43 ID:zueP1//S

プレイ時間は本当に人によるな
自分は国王・皇帝でマップ標準速度普通で2～4時間
同時攻撃・攻撃のアニメなしとか適当にチェックいれてる
労働者の行動予約なんて殆どしない
技術予約は気が向くとする程度

>>165
HoI3でるのか、買うしかない
でも日本語化は早くても2年後…civみたいに大雑把に英語わかっててもできるもんじゃないしな…

178 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 20:48:32 ID:IxKbFu8I

チーム戦でやるときは

音楽、宗教、自由主義、経済学、物理学、共産主義とか
→二人で研究しつつ残り1ターンで相手に違うものを研究させる
→自分がGET

がおすすめ

もう1人が恨まれてて自分が好かれてるとき
敵AIは結局どんな風にこちらを認識するんだろ
チーム戦は外交がよくわかんね

179 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:01:33 ID:K4REo+PD

シュメール使って不死チャリＲすれば、
上手く行けば4文明くらい一気にラッシュ出来るんじゃねーかな

180 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:16:09 ID:+6lj6w5e

>>175
アホくさいやだよ
予約と強いR駆使すれば楽だよ

181 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:28:27 ID:K4REo+PD

ビッグマウスとそれに伴う叩きの流れか
正直どうでもいい

182 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:38:37 ID:+6lj6w5e

そんなに時間かける奴が多いという事に驚きだよ
マルチで時間いっぱいまで使う奴が多いのに納得できた
掲示板でちょっと気に入らないと動画あげろとか、言う方が疲れるだろ
自分がその域に到達した時に恥ずかしくなって死にたくなるだけだから
いちいち、ケチつけるなよ

183 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:41:08 ID:iQ6JSD+I

なんだウソか

184 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:46:53 ID:WfRPehzb

>>158
OCCならば1プレイ2時間～3時間で終わる
慣れれば1時間半も余裕だろう

185 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:49:15 ID:p14O8uMy

何か盛り上がってるけどさ、どれだけ短時間で終わっても、
どうせまた次のプレイが始まるだけだろ？
不毛すぎる。

>>166
悪いことは言わない。止めとけ。

186 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:10:27 ID:EHChfNzJ

だよな。Civを始めた時点でもう負け組なんだから仲良くしようぜ。

187 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:11:52 ID:+6lj6w5e

場を荒さない為とはいえ、すごくネガティブなおもえらにワロタ
俺も負け組みですけどね

188 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:15:40 ID:D4WVn9xR

チュートリアルやらず解説も全く見ずに迅速天帝で発狂蛮族
一ゲーム３０分かからない

189 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:17:19 ID:+6lj6w5e

俺Tueeeeしたい時に気に入らない配置なら即リタイヤ
10秒かからない

190 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:23:37 ID:8XCy1b/j

昨日もにたようなことを書いたけど、午前中やっていて
アレク図書館完成にあわせて宣戦してくる連中を迎え撃つべく
斧を作り続けて30個つくっても3カ国から同時宣戦されたあげく財政破綻…

夕方もう1回やって外交うまくいってようやく皇帝を非戦で勝てたけど、
生産ユニット上位が戦車30、斧15、マイニング重役と開拓者が10弱くらいで
損失ユニットは防衛同盟に巻き込まれたときの戦車10と最初の斥候2つだけで済んだ
エネルギーのグラフが地を張ってても宣戦されないときはされないね。
世襲政治を好むAIが隣国だったのがよかった。このAIに宗教もあわせておけば完璧だね。。

191 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:25:01 ID:vGeEC9os

標準普通で制覇3時間はマジすげーと思う
鬼畜帝動画も速いと思ったけど迅速だったし

でもこないだ見せてもらったセーブデータにヒントはあった
都市ほとんど富産出させてたんだよね・・・増えた都市管理しなきゃ速いよな

192 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:37:45 ID:+6lj6w5e

>>191
やっとまともな反応あった
流石に、3時間は強い指導者で綺麗にR決った時とかだけど3時間台は十分狙える
世界が混沌として兵も国力も疲弊しきっている所でライフルラッシュから騎兵隊なんて決ると時間は短縮できる
敵首都か神立地以外は基本金生産、ラッシュの途中で騎兵隊やカノンで殺しきれないようなら宇宙とかいってしまうし
AIは交易できる相手が多いほど研究が加速するので減らせばぐっと楽になる
半分ネタで煽ってみたけど、　擁護者が全然現れないあたり本当に異端かもしれん
属国ありの今なら制覇はかなり楽だし、制覇派生の外交勝利とか含めたら早くてあたりまえ。
むしろ7時間かける奴とかが配信してくれよとか思う

193 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:41:51 ID:QEFTXdR2

N速でつまらないって言われてた

194 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:43:23 ID:CivPUISx

記念下記子

195 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:48:13 ID:D4WVn9xR

WB使えば３分かからないよ！

正直時間なんてどうでもいい
時間云々を語るのは十秒将棋と普通の将棋を同列に語るのと同じ
それぞれ楽しみ方が違うのにいちいち強弁して持論展開するから荒れる
泥沼戦争は最も無駄な行為と知ってるｃｉｖ中毒者の風上にもおけないぞ、諸君
ここが戦場ならとっくにモンちゃんに食われてる

196 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:50:54 ID:957GzoEO

流れぶったぎって悪いが100レス記念101番目のスーリアヴァルマン終わったよ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/360.zip

スレだけは毎日欠かさず見ている俺は、とりあえず当時話題だったアポロ鋳金でピラミッド作成。
神立地だったお陰かビギナーズラックなのか成功。こんなに広いマップも初めてで、戸惑いながら拡張。
ちなみにビッグアンドスモールも初めて。このまま本スレのテンプレルートの
①アレク→マウソロス→自由主義→ナショナリズム→タージマハル
②都市襲撃Ⅱメイスマン生産 → 黄金期→ライフリング→国有化→徴兵

でも、土下座外交が完全に失敗して、時間が掛かりそうな展開になってしまったので、
現代まで快適にやるために8万使ってcpuメモリグラボﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ一式を購入して自作ｐｃをバージョンうｐ。
ちなみに海戦と空中戦もガチでＡＩとやりあったのも今回初めて。戦い方がまったくわからなく、爆撃機がどんどんジェット戦闘機に
落とされていった。でも、現代戦って面白いね。戦車大量に積んで、宣戦布告と同時に上陸とか手動特別奇襲とか準備している段階で脳汁出る。

197 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:55:19 ID:JhiqxxgE

>>192
全然異端じゃないので気にしないで
キーキー喚くだけの使えねークズばっかだからこのスレ

198 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 22:57:24 ID:n8s0+eB2

しかし、サッカーは浦和スレや実況スレでもよく野球を叩くよな
まるで目の敵みたいに

野球実況やプロ野球板でサッカーを叩く奴は殆どいないぞ
というか、話題にもならん。

199 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:01:52 ID:D4WVn9xR

所詮皇子レベルの話だから笑って聞いてほしいんだけど、システィナって実は戦争にもかなり有効じゃない？
文化でガンガン国境押せば、相手が宣戦しなきゃ乗っ取り
どっちかが宣戦しても国境に待機させた砲系がそのターンに砲撃してこれまた即座に乗っ取り
代理石あればの話で制覇前提の話で無印の話だけど

200 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:03:38 ID:+6lj6w5e

>>195
ちょっとくらい荒れるのが楽しめないなら2chじゃない方がいい
10秒将棋マンセー

>>196
このスレ見る時間を減らせば・・・・なんでもない
とりあえず乙
データは残念ながら見れないが戦車ラッシュが楽しいのには同意だ副次付き電撃戦最高

>>197
あんまりはっきり言ってあげるなよ、可哀想だろ(笑）

201 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:06:49 ID:Zq1pHLG1

早く終われば凄いと思ってる馬鹿が沸いてるようですね。

202 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:15:24 ID:1KHdhvi2

プレイ時間を話題にしただけでまた荒れてる
馬鹿ばかりだな

203 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:16:12 ID:957GzoEO

このスレではほとんど話題にならないが、
ＢＴＳになって一気に種類が増えた海軍（それも現代以降）の運用の仕方を
誰か語ってくれないか？制海権の効率的な奪い方や維持、空母に何を載せるか、
その空母の護衛には何をつけるか、上陸戦に乗せるべき有効なユニット、戦艦に攻撃力が劣る駆逐艦のうまい使い方等々

204 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:21:54 ID:ktC0JoK7

戦艦が最強だけど潜水艦にはやられて
でも駆逐艦は潜水艦を駆逐できるとか？ジャンケン要素なのかな

205 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:29:19 ID:D4WVn9xR

ＢＴＳやってないけど無印だと駆逐たくさん作った方がいいかも
駆逐二体で戦艦も倒せるはず

206 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:29:53 ID:EHChfNzJ

>>204
潜水艦は戦艦から見つからないというだけで別に戦艦より強い訳じゃないぞ。
とはいえ、移動力の遅い戦艦なんて空母や輸送艦の護衛としてしか使わないな。
海戦したいなら駆逐艦量産した方がいい。

207 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:30:23 ID:JhiqxxgE

>>201
くやしかったの？ｗｗ

208 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:39:55 ID:Zq1pHLG1

自慢したければセーブデータでもあげればいいのにね。
どうせ妄想なんだろ。
ﾌﾟｯｗ

209 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:41:16 ID:K4eQzrrn

現代大規模海戦で一番必要なのはハイスペックPC、というのは置いといてwikiにレポあるよ
群島マップほとんどやったことないしいまいち海戦わからん
AIは海戦下手っつーかフリゲートだけの十隻くらいスタックが漁船荒らしてるとおもったら輸送艦の中にカノン砲乗せてたり意味がわからん
アホみたいにキャラベル量産してたこともあったし

210 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:49:59 ID:iQ6JSD+I

>>208
ずっと棲みついてるいつもの禿げ上がる彼だろ

211 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:54:24 ID:+6lj6w5e

>>209
アホみたいにキャラベル量産してる国に駆逐艦派遣すると大将軍大量生産と国力低下ウマー
海戦はカウンターできれば困らないんだよな、飛行機とSAMは敵が好きだし
核の方がぶっちゃけ強い

>>208
皇帝でそれなりに強い指導者のセーブあげてくれればやるぜ？
当然自分もやってくれよな

212 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:55:39 ID:iQ6JSD+I

>>211
あとで上げるから先に上げて

213 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:57:44 ID:JhiqxxgE

>>208 >>210
あーあついに発狂しちゃったよｗｗ

214 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:57:48 ID:L7RtsE3X

海戦するならとにかく空母機動艦隊。
相手の石油やウランだけではない、改善を全てぶっ壊せ。
大体空母8、駆逐艦と戦艦合計10を1単位として編成してる。

215 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:58:16 ID:ja19Wp8C

国王インカContinentsでピラアレクも立てて技術ぶっちりの
ライフル・カノンラッシュしてる最中に、
別大陸で一人で仏教だったチャーチルにバチカン勝利されたorz

マイナー宗教で自分だけで過半数確保されるのってやばいな
それまで投票なかったからまったく警戒してなかった

216 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 23:59:48 ID:Zq1pHLG1

>>211
日本語でおｋ。
日付変わってからも妄想垂れ流すなら他のとこいけよ。

217 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:04:25 ID:7A3o7MW0

時間遅い人達てなんでそんなに暗いの？

218 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:12:45 ID:HzlsLsdm

最近は自分と違うプレイする人いると、自分の事を棚にあげて叩いて
すぐに、ヤッテルガー、ヤンデルガー扱いしてる言動をよく見るけど
どっちもどっちだろ
こんな簡単なゲームでネタプレイとか、極めプレイとかやれて当たり前だろ
俺は天帝スパイの人がマネできないけど純粋にスゲーと思う
一々上げ足とったり、批判してたら疲れないかね

219 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:17:06 ID:qoYmDOft

>>196
見てみたけど、都市ずいぶん詰めてるねぇ。
俺が国王勝てないのはそのせいかな。
よもや草原水車が黄金期とはいえパン3ハンマー4コイン4出すとは。。
水車なんて砂漠かツンドラにしか立てたことないよ

220 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:27:09 ID:0om4JkZV

なんか人によって海戦が全然違うなー
ＡＩ自体が海戦がうまくないから、いろいろ選択肢があるって受け止めていいのかな。

潜水艦は戦術核載せて～ってたまに聞くが正直核はあまり好きじゃない。

ｗｉｋｉみるとミサイルを載せて～みたいな事書いているが実際ミサイル作って運用している人
いるんかいな。潜水艦はもちろんミサイル戦艦とかに載せたり。こんな戦術実際どうなんだろ。

221 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:30:51 ID:ZgQu1zSG

勝利条件を突き詰めると、海戦なんか必要ない、ってことになるしな‥。
趣味としていろいろ楽しむべき。

222 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:32:20 ID:hXG/5MQA

>>214
AI相手に海から改善施設を大爆撃したことがあるがあれは相当効くな
自分がやられたら泣き入りそうだ

223 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:35:17 ID:HzlsLsdm

>>220は海戦をしたいだけに思える
海戦はあくまで手段で、どう勝利に結びつけていくかとか考えたらいい

>>221に同感だな

224 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:37:02 ID:OxSRJGwh

>>218
天帝スパイの人が支持されてるのはレポがあるからでしょ
それに引き替えヤッテルガーはウソ臭い書き込み垂れ流すだけの口だけ男
叩かれるのは自業自得

225 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:38:55 ID:qVV//uFQ

CPUが海戦出来ないから海戦と書いて一方的と読む

226 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:39:44 ID:VBE7Slpp

麻雀で負けが込む奴の特徴

・買い物でちょうど777円や1111円になったりすると喜ぶ
・3時33分や4時44分といったゾロ目の時計を見ると怖くなる

227 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:41:32 ID:7A3o7MW0

さっきから単発すれ違い荒らしいるけど
なんだかな

228 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:42:05 ID:cJd0m/Be

そもそも

> 半分ネタで煽ってみたけど

後釣り宣言はねーよ

229 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:44:35 ID:hXG/5MQA

まあ海戦は実入りが少ないのは同意
海岸都市とっても維持だるいしな…

230 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:44:52 ID:qoYmDOft

海戦の話が進んでるねぇと思ってたら
プレイレポに「海のモンテズマ」が追加されてるよ；；

231 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:47:04 ID:7A3o7MW0

基礎セーブデータもあげないで
俺より短時間で勝つのおかしいて騒いでるマジキチだしな
短時間でやる用意あるっていってるのに
動かないで批判してヤッテルガー扱い
まるで誰かだな

232 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:49:35 ID:OxSRJGwh

>まるで誰かだな
本格的だなｗ

233 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:50:30 ID:0om4JkZV

>>221
海戦が少ないってのはおそらくパンゲアが多くの人が好むのと、ｐｃの関係でマップを
それほどでかく出来ないから・・・だと思う。

海の多いマップだと天文学取るまでは現実的に他の大陸や島に移動がつらい（はず）
マップがでかいと制覇（戦争を一つの手段としている戦略）狙いだと時間が掛かる。また、外交等の展開にもよる。
別に海軍が必要ないわけじゃない。プレイ時の確率の問題かと。

>>223 海マップをあなたが選んだ時にあなたはどう戦いますか？まぁ文化勝利狙うかもしれんが。
指摘はほとんど当たっているが、そこで思考停止は寂しい。もし、海軍を我が国が必要だと判断した時、どのように有用にユニットを運営すればいいか。
それは知識として無駄ではないかと。まぁ普段話題としてでないんだからたまにはいいじゃないと言って見る。

234 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 00:54:50 ID:hXG/5MQA

>>233
一度海最大でプレイしたらだるくて投げてしまったわｗ
海はファロス、金融持ち、ラグナス、オラニエあたりがかなりの鬼性能になるね
パンゲアと違って戦争が面倒なので自分なら制覇は狙いにいかない…

235 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:02:02 ID:E/jFVM/e

海軍は基本的にミサイルキャリアという認識しかない。

236 ：233：2008/08/22(金) 01:05:26 ID:7A3o7MW0

俺なら海軍マップなら初期拡張に全力傾けて
あとは防衛かな
ガレーの兵なら怖くないし
ガレオン時期は飛行船も出せるし、いくらスタック来ても怖くない
残りは本土防衛でなんとか
飛行機時期の戦争はだるいけど
攻めない海戦は楽だよ
攻める時は臨機応変かな

237 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:09:38 ID:jqmuEG92

海戦のことはよくわからんが、とにかく輸送船とかの
上陸作戦は物理的にクリックとかがめんどくさくてやらん。

238 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:10:10 ID:pNIrzycp

101回の愚かな失敗にあった、
＞漁船に守りをつけないまま戦争を開始して、都市を飢えさせた。
これをやってから護衛用の海軍だけは作るようになった。

239 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:11:46 ID:cJd0m/Be

艦爆が無いのが残念

240 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:16:11 ID:HzlsLsdm

>>233
暇だしBtsの海戦マップでもみんなでやらないか？
そしたら、これが僕の本気さという海軍がみせれるかもしれない
今準備してくるけど、海軍マップ　オラニエ　皇帝とパンゲア　ペリク　皇帝どちらがいい？
他要望あればbc4000あげるけどちょっと様子見る

241 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:18:31 ID:mXmr6ibz

輸送船を近海に浮かべておけばそこに移動させるだけで乗るし
輸送船を沿岸の陸にぶつければ勝手に降りるから
乗り降りは大して面倒じゃない

でも輸送船と護衛艦を沢山作るのが面倒くさいんだよなー

242 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:23:25 ID:hXG/5MQA

海でオラニエは鉄板すぎるだろｗ
負けたら言い訳できないくらいにな

243 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:25:06 ID:HzlsLsdm

>>242
ネタ提供しろよw
時はみんながやれる方がいいかなと思ってしまうもんなんだぜ

244 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:27:02 ID:hXG/5MQA

>>243
ネタがない時は無理に盛り上げなくてもいいさ
ここはCivネタ雑談所みたいなもんだろうし

245 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:38:32 ID:HzlsLsdm

オラニエで海軍マップ　皇帝

【バージョン】BtS3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD 】なし
【難易度】皇帝
【地図】海軍マップ
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/361.zip

備考　編集ロックなし

246 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 01:57:15 ID:N+L088nC

パクリ教狂信者の宣伝がうざいな

247 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:02:15 ID:DZVfBXzO

航空ユニットの中では飛行船しか潜水艦を発見できないから場合によってはUGしないほうがいい
資源切ればまた作れるようにはなる

ミサイルは都市や基地にいなければ補充できない
戦闘機、ジェット戦闘機はどこでも乗せられる

輸送船ではピストン輸送ができる

ステルスは潜水艦、攻撃型潜水艦グループと、ステルス駆逐艦グループがある
互いには見えない
飛行船と駆逐艦が見えるのは潜水艦グループだけ

海洋ユニットの間ではそんなに優劣は無いので
ジェット戦闘機の100%迎撃にも邪魔されない誘導ミサイルは結構強力

248 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:15:06 ID:OxSRJGwh

駆逐艦て対潜哨戒能力無かったっけ？

249 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:22:04 ID:VYtYqnw6

なんだか最近は荒らすつもりも煽るつもりもまったくないカキコなのに
しばしばスレが荒れるようになった。
もう末期なのだろうか

250 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:23:18 ID:KaPzUU/y

別に昔が荒れてなかったわけじゃないけどなぁ
近頃の若い者はと一緒じゃない

251 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:27:04 ID:HzlsLsdm

ちょっと過剰反応しすぎな気がするけどな
で、ちょっと怪しい奴がいるとすぐ敵やら工作員認定
まるでN速だな

252 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:38:15 ID:tybhCGBT

将軍で勝てない・・・

253 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:39:06 ID:g2FcIB64

八月ももうすぐ終わることだしいずれ落ち着くだろ
Civ4に嵌ってると一週間とかすぐに経っちまうぜorz

254 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 02:53:16 ID:OxSRJGwh

WBで調べたら駆逐艦と両潜水艦はお互い可視
ステルス駆逐艦はステルス駆逐艦以外の全ての海軍ユニから視認不可
飛行船はどの海軍ユニからも見える。
ミサイル巡洋艦はイージスじゃないのな

255 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 03:10:09 ID:0I00PtUF

>>254
調査乙
> ミサイル巡洋艦はイージスじゃないのな
たしかに最後に作れる船くらい、ミサイル搭載・広範囲索敵できて
対空対潜対地対艦能力のある厨戦艦でもよかったよな。

256 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 03:27:06 ID:B2PKxjYh

>>252
ちゃんとルールを理解すれば貴族はいけるようになるはず
市民配置やコインとゴールドの違いなんかね

最後の手段にはチート的なオラニエをどうぞ

257 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 04:49:22 ID:tybhCGBT

>>256
隣国と小競り合いして気づいたら他大陸の文明に文化勝利されてしまう始末・・・
スコア1400とか最悪だよなぁｗｗあの２００ページ近くある説明書は読まないとだめなのかなぁｗ

258 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 04:57:46 ID:tsqQlspI

説明書よりもwiki見た方が早い気がする。
システムの基本から応用、戦術まで書いてあるし。

259 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 05:20:46 ID:tybhCGBT

そっか。さっそく見てくる

260 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 05:54:01 ID:Be9wnluU

チーム戦やってみたけど、そんなに難易度変わらない気がするんだが
ただ厭戦がひでぇな。+２０とか初めて見た
文化スライダー全開で制覇したけど、ありゃヌクりプレイ推奨だな

261 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 08:04:14 ID:CnB9bK9i

みんなのあこがれ
有名civプレイヤーもこのスレ見てるんだよな
勃起してきた

262 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 08:44:25 ID:HzlsLsdm

>>245を自分でやってみた
5時半から早起きしてプレイしてみました。外交勝利うまいです
海戦を念頭に置いていたけど、まず海戦までが遠い
天文学解禁後、世界を混乱させるべくリンカーンへ宣戦
そしたらジョアンから+8なのにいきなり宣戦くらう、たまたま黄金期だったので徴兵して凌ぐ
駆逐艦を解禁狙うも石油ねーよと嘆きながらプラスチックへ、気づいたら首都付近にウランあったよ
海戦がんばるかと思った矢先に外交勝利
AIの船好きは異常、陸ユニットよりハンディを感じる、石油、ウランなければ海戦できない
手にいれられるくらい拡張できれば戦争する必要がない、やっぱり低難易度で無双する趣味プレイか
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/362.zip

263 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 09:14:00 ID:+7Gu8ClK

外交＋〇なのにとかよく見るけど
軍備が糞なら外交で誰かにぶつけるしか戦争回避無理だろ

264 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 09:17:37 ID:XhPTD3PG

>>240現代の海戦に焦点を宛てて、尚且つ楽しめそうなのはこうかな。

指導者：グレートキュロス
難易度：皇帝
マップ：海っぽいなら
大きさ：大きい
オプション：編集ロック、文化勝利なし
非公式パッチあり

初期立地はいきなり初期滅亡を頭を過ぎる、鬱立地じゃなければ。

…というのを>>240か誰か頼む。無理そうなら23:00頃自分で上げてみる。帰ったらやりたい。また時間かかるかもしれんが

265 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 09:53:47 ID:SJq/qln6

現代の海戦がやりたいのなら
例の一大陸に一人の設定にして、開始を古代じゃなくて現代から始めればいいのでは？と思ってしまう…

現代戦は俺もPCも疲れるからまずやったこと無いからノウハウゼロで言ってみた

266 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 10:02:43 ID:MJSADoA+

>>261
みんなのあこがれ　×
俺のあこがれ　　　　○

267 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 10:58:27 ID:HzlsLsdm

>>264
軽くBasでその設定でやってみた
海戦マップじゃないと陸地分高くて海戦の強制感がない
マップ大だと世界が判明した後重くてしかたない
立地は悪くないけど指導者が酷かった
モンテ、シャカ、ハーン、ユス、マンサ、ラグナル、アメリカのどれか
モンテとシャカに挟まれて属国+1づつもう心が折れそうです

268 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 12:22:24 ID:xqK+FjaU

皇帝サラディンでプレイ中。
やばい事に拡張できそうな範囲に銅も鉄も馬も無い・・・

まあ、防衛志向だしと割り切って弓で守りながら
筆記→君主制→鋳金→機械→封建制交換→ギルドの即騎士コース

ラクダ先生がこんなに輝いて見えた事は有りませんw

269 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:10:31 ID:BsT5DGvj

なんとなく難易度開拓者でやってみたら技術開発が早すぎて吹いた

270 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:25:38 ID:ED6jp9c4

海戦に向いたマップ設定って何がある？
群島、Basは都市建てる余地が有りすぎて戦争無用だし
大陸は遠くてやる気しない

271 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:42:54 ID:AnX/eUhn

mirrorで島設定してランダム化すると割と面白いかも

272 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:46:39 ID:DRIduRKq

最近海戦が流行ってるようだが、あまり面白くはないぞ

273 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:50:22 ID:DRIduRKq

つうかスパイ経済ってチャウシェスクのやってた事と大差ないな

274 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 13:55:15 ID:yXgPyKdR

ラクダって鉄馬なしで騎士だせるって考えると
強いな

275 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:05:14 ID:VYtYqnw6

ラクダ、焼け石に水だと思うのはおれだけかｗ

276 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:08:54 ID:xqK+FjaU

>275
謝れ!!
今必死にラクダとマスケでラッシュかけてる俺に謝れ!!

277 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:14:03 ID:Be9wnluU

ラクダ普通に強いだろマルチでも強ＵＵ扱いだぜ

278 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:15:40 ID:/yhDoE6w

現代海戦やるなら
防御用のミサイル戦艦、戦艦(スキルは戦闘術)
攻撃用のミサイル戦艦、(スキルは先制攻撃、ミサイル積む)
潜水艦に攻撃されたあと撤退されても、視認だけは出来るように＋衛生兵としてベホマ駆逐艦
航空母艦沢山
上陸用戦闘員(海兵隊、または上陸つけた機械化歩兵)　*都市にいる兵が少ないから沢山はいらない
占領後の都市防御要員(機械化歩兵)

自分はwiki参考にしてこんな感じでやってる
あと群島はすごい空港便利だね、都市の治安維持として１体だけ送り込むのとか便利だし
海戦は航空母艦さえ数揃えばAIレイプできる
あとミサイル重要、船同士の戦闘は極力避けたいから遠くの奴を航空機で削ってミサイルで沈没とかできていい

そういえばAIってなんで都市の中に別に傷ついてない船沢山置いてるんだろう
都市と一緒に船も沈み、軍事力がガンガン下がって笑った

279 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:16:53 ID:xqK+FjaU

一方マンサはそのハンマーで宇宙に飛び立った。

280 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:24:02 ID:ED6jp9c4

二方オレは海戦に飽きて文化スライダーを90％にした。

281 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:31:49 ID:zdaoxpIM

時は流れ月亭八方

282 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:35:12 ID:/yhDoE6w

俺いつも皇帝でやってるんだけど海で宇宙ってできるんかな
AIの研究速度とハンマーボーナスもあるから、
宇宙に飛び立つ前に制覇の方が現実的かなと思えたんだけどどうなんだろ

あと文化もきつくない？小屋が沢山おける地形なんてそんなにないし
まあ一度AIにやられそうになったんだけどｗ

283 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 14:37:36 ID:VYtYqnw6

百方つくしたとどめに文化勝利にしてやられ

284 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 15:10:01 ID:2dOAp/UT

ラクダは資源無しの上に「馬系なのに撤退率無し」という騎士の弱点を補う撤退率15％付き。
普通に強いと思う

285 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 15:23:04 ID:jqmuEG92

サラディンは見方にしたら頼もしい。共闘してくれる
しモンテみたいにあほみたいに巨大化しないし。

286 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 15:54:54 ID:HzlsLsdm

またラクダの話か
ハンディスキーだけが使っていればいいよ
効率重視のシングルではしんどいだけ
そう、まるで海軍プレイのように。。。

287 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:00:51 ID:aW2pGqj2

じゃあ最弱指導者って誰だ？

288 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:01:56 ID:nlmhEibI

最愛はモンテ。最弱はパカル。最強はダレイオス。

289 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:15:34 ID:+7Gu8ClK

パンゲアでサラディン先生引いたとき
ギルド工学一直線で常に戦争していたら
自発的属国が２つという展開勝ちでライフルの出番ほとんどなかった
所詮皇帝レベルだけどね。

290 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:17:17 ID:ED6jp9c4

最弱は防衛持ちの誰か

291 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:19:20 ID:x4wfCXTx

このゲームやってみたけど戦争の運用がめんどくさいな…
敵は自国の軍勢の隙間をぬって守りの薄い都市を攻撃してくるし、
やったー全都市占領した！と思ったら変な場所に都市作って矢がるし、
他大陸への上陸作戦がめんどくさいし、うーん…

292 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:21:22 ID:DFdFPyKo

>>291
それがめんどくさいと思っているうちに止めとけ…。
お前はまだ戻れる…。

293 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:45:19 ID:AuETJ5vu

初期ラッシュ仕掛けて2都市落としたら
もう1都市ガレーで移動した場所に都市があった時の絶望感
しかもそれが丘の上だったりしたらもう・・・
なんでそんなところに3都市目つくってるん('A`)

294 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:46:32 ID:ED6jp9c4

>>293
AIの蛮族対策ワロスｗ

295 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 16:49:56 ID:AnX/eUhn

>>293
こんなこともあろうかｔ

296 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 17:14:12 ID:HzlsLsdm

>>264
【バージョン】BtS3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD 】なし
【難易度】皇帝
【地図】海軍マップサイズ大
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/363.zip

誰もあげないのであげてみた
興味ない人はスルーよろ、あげてる人ももうあ(ry

297 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 17:41:02 ID:B2PKxjYh

分かったやってみる
非公式パッチってのは無くてもいいのかね

けどマップ大か、旧世代PCがどこまで頑張ってくれるか

298 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 17:43:40 ID:B2PKxjYh

ってMODフォルダ変更しろってエラーが出て無理ゲ

299 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 18:12:27 ID:mXmr6ibz

制覇3時間って可能なんだろうかってやってみたんだけど
2国目侵攻中に外交勝利してしまって3時間6分
でもまー後は食ってくだけだから
落とした都市を全部富生産にするなら4時間程度で終われそう

勝ったと言うのが恥ずかしくなるくらい神立地だったので
皇帝で一度勝ってみたいって人はやってみるといいかもね

【バージョン】BtS3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD 】なし
【難易度】皇帝
【地図】パンゲア普通
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/364.zip

300 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 18:50:54 ID:P3uqLEiY

今まで何となく専門家入れてたけど、初期ラッシュが決まりすぎて
財政火の車の状況になって初めて有難みに気づいた。
プロ貴族からステップアップ出来そうな気がしてきた

301 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:10:35 ID:Be9wnluU

財政難で専門家雇うのは、結局小屋育たないから好転しないよ
都市増やす予定ならガンガン小屋建てないと

302 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:30:47 ID:To+Jdx4V

モンちゃんの弩兵+メイス+カタパのデススタックに蹂躙されてしまったぜ。
ちっともカタパを潰してくれなかった弓騎兵どもは
あの世でもう一度死ぬべきだと思う。
隣国を飲み込んだモンちゃんが隣にいる時はギルドに急ぎましょう、と。

しかし、つくづくCiv4カタパゲーだなぁと。
カタパの補充ができていれば攻撃部隊は損耗しないから、
勝者と敗者の戦力比は膨れ上がるばかり。
籠城すれば2-3倍の戦力を道連れにできたCiv3が懐かしい。

303 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:33:29 ID:OfuHzN4d

メイスでてるのに弓騎兵（笑）じゃねぇ

304 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:35:00 ID:Z3O/Iaha

弓騎兵でメイスに突っ込んでもほとんど倒せないだろｗ
側面攻撃が発生するのはカタパとかと違って攻撃したユニットが生き残った場合のみだぜ

305 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:36:57 ID:ZeS3aNc4

対白兵つければちょい不利ぐらいだろ。
撤退分考えると十分側面狙えるぞ。

306 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:40:05 ID:Be9wnluU

むしろ大スタックの対抗策としてカタパ系が生まれたんだから
ちゃんと機能してると言えるんじゃね

307 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 19:43:10 ID:OfuHzN4d

カタパのおかげで防御側有利になってるしね

308 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:08:57 ID:To+Jdx4V

弓騎兵+側面攻撃I+側面攻撃IIで理論上は撤退確率50%。
うちの弓騎兵どもは撤退率3割くらいのボロ負けだったが…。
あと、弓騎兵じゃカタパに通るダメージがしょぼすぎる。
6-7回は攻撃を通す必要があるらしい。

>>306-307
同規模の戦力があるならね。
数で負けてるとカタパで削っても追撃しきれず、
結局、こちらのスタックが壊滅する。

309 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:10:53 ID:aW2pGqj2

現代で日本並の防御戦力なのに戦車30とか騎兵50とか長距離砲25とかの複合ﾃﾞｽｽﾀｯｸきたら死ねるよな
制覇用の核を自国内で使うはめになった

310 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:17:07 ID:ZgQu1zSG

>>307
うーんそうか？

都市に篭って相手の副次的ダメージを最大効率で受けて全滅するより、
いったん都市から撤退して占領させて、こっちから副次的ダメージで攻撃して全滅させた
ほうが守りきれることも多いぞ？

311 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:30:58 ID:CRazEarl

最近マルチ始めたせいか都市に籠もるのに抵抗感じるようになった
サンドバッグ感覚ですよ

312 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:37:53 ID:tLnh5BlF

そこでヌミディア騎兵ですよ
最初から側面攻撃1ついてるしね

313 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:46:16 ID:boMF6d0J

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･））　ちょっと港の様子を見てくる
　　　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

314 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 20:49:33 ID:CSs4ClhO

伝説のクソイベント
tsunamiの復活ですか？

315 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:08:39 ID:To+Jdx4V

その場合は高潮だな。

316 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:10:34 ID:5uBIew0W

>>312
ようやくカルタゴの強さがわかるやつが出てきたか

317 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:12:16 ID:DFdFPyKo

マルチやってみたいが踏み出すのが怖い…。
フルボッコにされるのはかまわないんだが、
ゲームの内容以外のところでポカやって迷惑かけないかどうか不安。
一応マルチスレの頭にある練習はやってみたが…。

318 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:18:58 ID:TdgRkxfZ

無理してやる事も無い

319 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:48:55 ID:OfuHzN4d

>>310
攻撃を受ける防御じゃなくて、宣戦されて守るほうの防御ね。防衛といったほうがよかったか
基本的に防衛側が先制攻撃できるし

320 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:49:03 ID:0I00PtUF

マルチやってる俺に言わせれば、みんなが>>317みたいに気を使えればマルチはもっと良くなる。

321 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:49:48 ID:OfuHzN4d

>>317
初心者部屋が結構たってるから、そこに入るといいよ

322 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 21:49:48 ID:CnB9bK9i

マイニング寿司か遅れてシリアルミル強いと思ってたけど
国有化+組織化の方が効率よくね？

323 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:13:30 ID:CSs4ClhO

国有化、商業都市恩恵ないじゃん

324 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:23:19 ID:0om4JkZV

>>298
非公式パッチ入れてないと無理
>>296
ｔｈｘ！まさに理想通り。今からやってみる。
明日も休日返上の仕事だからあんまりできんけど頑張ってみるわ

325 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:23:37 ID:7A3o7MW0

＞＞299
立地はともかくやったら簡単だろ
3-5時間いったら嘘つき扱いされて動画あげろ言われたけど
いかにここの住人がいい加減かわかったからいいけど

326 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:30:05 ID:pp0WFwRo

>>322
企業は不労収入。

327 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:30:44 ID:ieCDD3c0

具体的なことは何も言わず「3-5時間で終わる」とか何の意味も無いからな
勝利するまでの要点を書くだけでもだいぶ反応違うと思うぞ

328 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:34:18 ID:cJd0m/Be

>>325
お前もういいよ

> 半分ネタで煽ってみたけど

こんな後釣り宣言してる時点で

329 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:34:22 ID:0om4JkZV

>>296
6ターンで周りの探索終わっちまった。何これすげーカルチャーショック。
俺の持っている知識（いうほど無いけど）が全部崩れ去った気がする。

この小島だと6都市しか建てられんね。ちょっとｗｉｋｉみて、海絡みの技術を一度見直してくるわ

330 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:40:14 ID:HzlsLsdm

>>329
昨日、今日と海戦目指して海の強いマップやってみたけど
なんでパンゲアが人気あるか再確認できた
あと、大とか正直しんどい。金融属国が自国と同程度以上の技術開発維持して大国シャカに
バンバン技術譲渡してるともうもう目も当てられない難易度急上昇すぎる

皇子くらいでハンニバルで最大でぬるプレイして遊んでくる

331 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:45:27 ID:KaPzUU/y

海戦とか離島に慣れると、Big or smallのマップで
Small側を引き当てても、フリに感じなくなる

332 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:47:50 ID:aW2pGqj2

陸軍作らなくていいってすごい楽だよね

333 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 22:54:24 ID:+7Gu8ClK

軍備わりかし重要だよ
沿岸都市とか文化圏うまいことくぐり抜けられて
上陸されたら見捨てるしかないし

334 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 23:16:13 ID:+7Gu8ClK

>310
建物焼かれるし占領された時に虐殺される市民を慮れば
口が裂けても言える台詞出はないとおもう('A`)ｷﾘｯ

335 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 23:20:10 ID:CRazEarl

きさまの国の市民はやせてきたので近くの町に解放しておいた
あとは私を倒すだけだな

336 ：名無しさんの野望：2008/08/22(金) 23:45:59 ID:CnB9bK9i

制覇可能状況だったら国有化組織化で
制覇制服まで長引くor宇宙外交文化なら
やっぱ企業のほうが強いのね

Lakesでプレイしてたから
海産物無し→食品企業はシリアルしかない→冷蔵遠い
→国有化のよさを引き出したいって思考の流れだった

国有化したいなら奴隷解放しちゃだめで
カースト工房しなきゃならんのかな

337 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:03:00 ID:g2FcIB64

やってみればわかるけど
カーストしなくても国有化工房は十分強いよ
もちろんカースト採用できればより強力だけど、
ＡＩの数が多かったりしたらそうもいかないよね

あと組織化ってそんなに強い？
建造物に+25％ハンマーが強いのは工場が揃うまでだと思うんだけど
個人的には神権政治マンセー

338 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:09:33 ID:J5dBta68

>>337
工場（＋電力）が揃うのって、ゲーム全体から見てもかなり先な気がするんだが。

339 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:10:30 ID:5cSTmAjy

哲学パルテノン平和主義で偉大な芸術家出しまくり文化勝利
哲学指導者で大理あればいつもこれだ・・・

340 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:11:25 ID:jGI7a8Xu

工場まで強ければ問題なくね？
用途としては
戦争は神権
建物内政は組織
偉人経済なら平和とわかれてるし用途に合わせればいいだけだろ

341 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:18:40 ID:fP5uruFY

Lakesは好きなんだけど温帯にしても平原多いからなぁ
寒冷地帯多くて蛮族にも悩まされるし

342 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:20:02 ID:hb8hW1Hc

大スパイのプレイレポ読んで、試してみた。初めてやるので難易度は下げて不死。

筆記後2科学者で即法律→アルファベット数学交換・科学者消費で哲学→
平和主義でやってみた。その後は大スパイで技術奪いつつ4都市+占領2都市で
370年に自由主義も達成。あまり早くは無いけど、大スパイのおかげで下位技術は
全部埋まってる。

ただ、初期に法律を交換材料にしたせいか、他の文明も全部がメイス配備済み＆上位は
騎士の配備が始まってる。ギルド盗めたおかげで10T後にはライフリング取れたけど、
ライフルの活躍短くなるし、これどうなんだろうか・・・

343 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:25:46 ID:hb8hW1Hc

>>337
ハンマーのボーナスが一番欲しいのは裁判所・大学・銀行の建造期だと思うんだけど。
工場で増えてもなぁ・・・

344 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:27:45 ID:fP5uruFY

あれは、なんとなく現代まで天帝や不死の技術スピードについていって
後は戦車の物量で凌ぐって感じかな。先んじるのが目的ではないというか。
高難易度の勝ちパターンなのか、あの人の勝ちパターンなのかは俺にはよく分からんけど。

345 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:29:47 ID:ps8uEEuq

>>342
370年自由主義ははやくねーか・・・？ｗ

346 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:30:08 ID:x3VuK30Z

>>342
ライフルの活躍時期は相手がライフルor機関銃出すまでなので
下位の国がそこまで行くには相当な猶予あるだろ？

347 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:34:04 ID:jGI7a8Xu

スパイレポの人はいつもすごいと思わせられるけど
真似するのが難しかったりしんどかったで
見せるプレイに徹したネタプレイと俺は思ってる
>370年に自由主義も達成。あまり早くは無いけど
はえーよw

348 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 00:52:57 ID:Y29Wa72y

技術で先行してるから問題ないだろうってんで歩兵でスタック組んで進行したら
敵騎兵が思った以上に善戦して2都市落とした時点でこちらの進行部隊が壊滅
だれだ、エネルギーグラフはあてにならんとか言った奴

349 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:03:43 ID:4m3bjXUr

騎兵嘗めんな
大スタック組んで暗闇の果てから駆けてこられると戦車や癌湿布の小部隊とか簡単に壊滅する
歩兵なんかでも支援なしにタイマン張ったら死ななくても暫く後方待機確定
ほんと騎兵以降の技術差なんて数の前には吹けば飛ぶようなものだと実感した

350 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:14:19 ID:Y29Wa72y

なにおー、いまタンクの増産で再編成中よ
タンクで騎兵なんぞ蹴散らしてくれるわ
ただし、自動化してた馬鹿労働者が前線付近で騎兵に捕まりまくったせいで鉄道の配備が間に合わん
やっぱ労働者は手動に限るね

351 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:15:41 ID:fP5uruFY

戦争屋の経験値詰みまくった騎兵のデススタックはマジ怖いね
攻城兵器と共に突っ込んできたら、こっちの一個師団か一都市は崩壊を覚悟で潰しあわないといけない

今日初めて見つけたメッセージ

通行相互条約の拒否文「今はいい。あと2.3年もしたら気が変わるかも知れんが」

352 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:21:57 ID:sPaGxe13

そういうの聞くと日本語版も買おうかなと少しだけ思う
思うだけだけど

353 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:24:30 ID:Y29Wa72y

>>351
割とよくあるぞー

354 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:26:28 ID:TSdXaLv5

やろうと思えばスパイ＆側面攻撃昇進の騎兵隊大スタックで歩兵は蹂躙出来るからな
厭戦がひどいことになるがピラ奪って警察国家か文化スライダーでごまかせるし

355 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 01:47:32 ID:avqjfHmS

２回目くらいの貴族で技術楽勝してるからと思ってエネルギーグラフで大差つけられてるアメリカに宣戦布告したら、
あわせて１５体くらいの我が機械化歩兵と現代機甲部隊が、怒濤の騎兵隊Ｒに蹂躙されたのもいい思い出

356 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 03:08:06 ID:x33F58BW

騎兵は退却するから強い

357 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 03:40:03 ID:sPaGxe13

らくだは退・・・いや、やめておこう。

358 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 03:56:02 ID:tRIfAuAJ

馬は強いんだけど、かなりの期間騎兵隊からUGできないのが辛い。
普通に考えたら馬→戦車じゃね？なんでヘリなんだよ。

359 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 04:23:58 ID:PUaivtvv

>>310
別に占領させなくとも平地に誘い出して
カタパルトぶっつけてから刈り取ればいいだろ。

360 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 04:28:20 ID:ps8uEEuq

ゲーム時間短縮の為にスピードクリア試してみてるんだが

なんか1プレイ3-5時間で終わる！って思うと
ついついもう1プレイやっちゃって
結局いつも通り時間が無くなる

ダメだなこれ・・・

361 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 04:32:54 ID:PtigyWbo

>>360
つ[最大マップ　18文明　マラソン]

362 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 04:34:24 ID:FWDPPMWZ

>>342みたいに370年に自由主義っていけるの？
ヤッテルガーな感じじゃなく？
終わったら是非セーブ上げておくんなまし。

363 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 04:45:41 ID:SRuOn5Aw

神立地＆エリザベスでも厳しいかな。
３７０年じゃ偉人もいいとこ１～２体くらいだろ。
科学者ジャンプにも限界がある

普通にやってりゃ８００年～くらいが目標。これでも結構無理してる方
わき目も振らずに官吏直行ならもう少し早くなるが
そこまでして自由主義取る意味があるのかっていう

他のルート交換しまくると、すぐ交換上限引っかかるしね

364 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 05:04:03 ID:t9sGlki/

370年自由主義はもう許してやれよ・・・

365 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 05:27:48 ID:x33F58BW

>>358
象が戦車にアップグレードするってのは
イメージ的に違和感無い気がする

366 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 05:58:29 ID:xZuFI3Th

>>358
実用的かは別として、騎兵隊は敵の対戦車歩兵から戦車を守るのに、かなり長いこと使える。

367 ：342：2008/08/23(土) 07:01:10 ID:rmfW9YxU

あれ？過去スレで300年代は普通に遅いと言われたんだけど…
なんでこれくらいでヤッテルガー認定されてるんだ？

指導者ガンジーで開幕1T移動平原丘川沿い氾濫源。
資源はトウモロコシのみだけど、神立地と言われればそうかも

拡張して首都以外をほぼ金・象・暦資源専用にした。
戦法の性質上、官僚制はすぐ取れそうだったし。
隣のジョアンが異常な早さで紀元前に官吏開発したので
一番ネックだったスパイ1人目（偉人2人目）までの
官吏自力開発のコストは大幅に下がったかも。

言われてみれば、神立地で神展開か…
これじゃもう何も戦法の話できないな。

368 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:23:27 ID:jGI7a8Xu

自分の経験やノウハウで語れないならこのスレには向かないかも
叩かれてもヤッテルガー認定されても自分に嘘偽りなければ問題ない

もちろん俺はあんたを信じていない

369 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:26:26 ID:eA6wqH1b

ドッペルゲンガー

370 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:48:48 ID:rmfW9YxU

いや、別に信じなくてもいいけど戦法の話しないの？って意味だったんだが…
なんかヤンデルガーばっかりになっちゃったんだな。

法律哲学が完成したのがちょうど70T目だったんだけど。
ここまでなら普通に出来るよね？

これが出来ないのが標準なら、確かに話は通じないわ。

371 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:51:05 ID:eNb8S6aK

非金融でも600年代に自由主義とれるぜ

372 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:52:49 ID:uTh9mdda

最近荒れてるから気にしない方向で。
難易度高いなら別に普通だと思うが。

373 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:53:35 ID:FWDPPMWZ

参考にするんでとりあえずセーブあげてくださいな。

374 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:55:55 ID:PtigyWbo

７０ターンっていうと俺は文学研究始めた頃だわ。
色々解決するべき問題はあるけど無理じゃないのは分かる。
是非、細かい解説入れたプレイレポを期待。

俺もAD300年までに自由主義＋ナショナリズムでタージ建てたいんだけど難しすぎ。

375 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 07:58:57 ID:SRuOn5Aw

いや不可能とは言わないけど、どういう技術の取り方なんだろう
７０Ｔ目に科学者ってことは拡張の方かなり犠牲にしないと無理な気がする

376 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:05:46 ID:eNb8S6aK

WIKIの高難易度ガイドの通り
AIも600年代に平気で自由主義とるからそれくらいじゃないと無理だよ

377 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:22:45 ID:jv1L0qjT

こっちチートねえじゃん

378 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:27:27 ID:wzIxjlcA

つ【ワールドビルダー】

379 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:31:11 ID:SRuOn5Aw

やってみた。開拓者２くらいは出せるけど
それ以上はちょっと難しいなコレ

６０Ｔくらいまでに首都に図書館立てて科学者×２で合ってるよな？

380 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:37:00 ID:eNb8S6aK

さっきの人がどうやってるかは知らんが
金融持ちでAD400年前後に自由主義とりたいのなら
BC1000年くらいに美学完成でも十分
都市は当然0パーセントになる限界まで拡張しる
あとは川沿い中心に小屋スパム

非金融でAD700年前後に自由主義とりたいのならBC500年前後で十分

381 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:43:14 ID:jGI7a8Xu

>>379
>ギルド盗めたおかげで10T後にはライフリング取れたけど
これもガンバレな

>>342に疑いの眼差しやるとヤンデルガー扱いされるなら
俺はヤンデルガーでいいや
大体戦術話たいっていうけど、スパイ経済の利点と弱点なんて散々話された話題だろ
それだけ金収入があって研究速度あれば二ヶ国分も領土確保して、スパイの派生で世界を混乱させれば
宇宙を筆頭に楽に勝てるだろ

382 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:51:06 ID:t9wQuOM8

>>380
0%拡張とBC1000美学は相反するぞ。

383 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 08:51:08 ID:SRuOn5Aw

弓蛮族来て終わったｗ
>>381に任せた

384 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:00:56 ID:g1bpL66w

すたすたにある
The World of Civilization コア　作：WoCチーム　（モジュールXMLローディングの仕組みを改訂するプロジェクト）
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=285856

ってどうなんだろう。
上手く行けば負荷がグッと下がったりするのかな。

385 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:03:15 ID:t9wQuOM8

普通に考えれば無理だろうな。スパイ縛りなので哲学に突っ込むとアカデミーが遅れる。
自由主義は大科学者量産でどうにかするとして、更に大スパイを挟むとすると、小屋の育ちとアカデミーがかなり遅れる。

偉人哲学回避策で法律宗教ゲットはかなりの運ゲー。哲学でさえ時々アポロショートされる。
しかしAD370自由主義+10Tでライフルなんて元気の良いAI群は不死じゃあまりお目にかかれないかと。

386 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:07:04 ID:t9wQuOM8

あとスパイを2人目と書いているのは、平和+哲学志向として1人雇用で200P稼ぐのに23ターンかかる話。

387 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:07:45 ID:LJCq/gYU

300年はかなり速いが、スパイ高難易度なら展開むいて（AIの研究次第）土地もよければ不可能じゃないと思う
俺は官吏100、自由500を目標でやってる
つーか800は遅くないか？皇帝でもたまに先越されるぞ

この間不死でAIが別ルート開発しまくって、1040になっても自由主義こなくて笑った
物理学うめえ

388 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:14:09 ID:SRuOn5Aw

皇帝で８００年なら全然余裕だろう。
俺は１体目は首都アカデミーに使って官僚制にするからそんなもん
下手すりゃもっと遅い

そいつもジャンプさせればもっと早くなるけど
そこまで自由主義早く取る意味ないし

389 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:15:31 ID:jGI7a8Xu

こっちもそれなりにプレイしてるから一つ、二つのありえないには目をつぶるけど
全体的に違和感あると噛み付きたくなるな
ここでいろいろ噛み付いて、ちょっと不安になってガンジーやベスでちょっと再現しているであろ住人達にちょっと萌える
俺としてはこういう人がいるからスレが活性化して再現性や戦術として確立しょうと頑張る種をもらえるからある意味感謝している
それとは別にヤッテルガーのあとはヤンデルガーが定着しそうだなとか思ったり

誰の挑戦セーブﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

390 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:20:30 ID:LJCq/gYU

自由主義はそんなに速くとる意味ない（延ばせるなら天文とか化学とかとったほうが強い）けど、
教育を速くとるのはかなり重要
平和主義なら偉人いっぱいでるよ、専門家経済なら0％でもOKだし

391 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:31:56 ID:CKd6NgW5

あれ？大スパイ経済って大スパイで共産主義までなんとかするってのじゃないの？
370年に自由主義も達成　って自力？

あと研究速度とか友好状態のAIが多ければ交換しまくりでシド星全体のスピードもあがるし一概に言えんでしょ

392 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:34:32 ID:PtigyWbo

スパイ経済で自由主義達成する必要性あるのか？

393 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:37:57 ID:SRuOn5Aw

スパイ経済じゃないんじゃね。諜報振りじゃないっしょコレ
裁判所で気合で大スパイ出すって感じじゃね。
出るかどうかはかなり運ゲーくさいけど

394 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:49:25 ID:tRIfAuAJ

目的と手段を混同している輩が多すぎる！

395 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:56:37 ID:CKd6NgW5

そのためにぴったりの序盤戦略が法律からの哲学ジャンプなんじゃない？
聖都割ウマー、平和主義速めに取れて偉人ウマー、法律取るのがはやいのでスパイ専門家はやく雇えてウマー

それとこの前小屋のスパイ経済の時つかってみたけど、美術行くよりスパイならこっちの方がいいかも
やっぱ聖都割の有無で全然違うなあ。
スパイなら近隣諸国も強制改宗もしやすいから宗教による態度-もどうにかなるし

396 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 09:58:57 ID:Kw68brir

前々から思っていたんだか…とりあえず技術取得時間がどうのこうの言っている奴は>>296やってセーブデータあげれ

自由主義取った時のみんなそれぞれのセーブ内容みせあえばいっぱつじゃない。

まぁ希望としてはサラディン先生で不死、編集ロック、あとはデフォルト設定で。

指導者が弱ければ、あとはヒューマンスキルでどうにかするしかないんだから、個性がわかりやすくなる。

他人のをみたりみてもらえるのは強さに繋がるだろうし

397 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:01:04 ID:eCjWfbCV

>396
いや、400年とか500年とか言ってる奴は金融前提で言ってるわけだし
ラグナルとかハンニバルで良いんじゃね?

398 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:08:17 ID:gNJoM/2B

大スパイ経済で大スパイ出しまくってる(大科学者が少ない)状況で自由主義ってどうやってるんだろうなあ。
哲学は大科学者で一番乗りしてるから、大スパイ潜入させてたところが教育(ほぼ)一番乗り＋哲学未開発で、
教育奪って全力で自由主義に研究100%振りでなんとかなるって感じなのかな？

大スパイ経済だと普段金銭100%で溜め込めるから、一瞬だけ研究出力高めるのはどうにでもなりそうだし。

399 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:19:35 ID:eCjWfbCV

まあプレイレポあげるかセーブデータあげるかしない限り、
本当の不死プレイヤーなのかヤッテルガーなのか見分けは付かないしな。

400 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:21:16 ID:jGI7a8Xu

大スパイ欲しいだけなら万里作って科学者雇用しなければ哲学なら普通に2人くらいACまでにでるよ

とりあえず、やってみたけど、的外れでうまくいっかなかった。>>342と語る以前で止まってる

問題点
・スパイ、裁判所のハンマー捻出はどうするか？奴隷、雇用、小屋育成考えると難しい
・技術ルートは筆記後多神教→聖職→法律でいいんだよな？
・アレクは狙えそうだけど行くべきか否か
やべー、ちょっといける気がしてきて困る、俺謝罪しなければいけない予感
けどAC350に自由は取る必要がないな、ライフリングに消費するのにはいいと思うけど

401 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:23:54 ID:llQTbJCz

参加指導者構成ぐらい書いて欲しいね。
全員金融なら当然早くなるし、全員非金融なら遅くなる。

402 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:24:02 ID:t9wQuOM8

>>400
多神教より瞑想でいいんじゃない？哲学用だし。

403 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:28:30 ID:7vp3OULz

>>351
戦車には弾幕の昇進つけるのは割とよくね？
戦車数体犠牲にすれば大スタックでもぼろぼろになるしさ
爆撃→弾幕戦車でかなり優勢にやれる

404 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:43:43 ID:CKd6NgW5

>>400
プレイレポのだと首都と第２都市で図書館つくってるね
で図書館の科学者のみで法律つくって、その間にできた科学者で哲学ゲット
小屋はそもそもつくってない。けど都市の維持費交易のみで稼いでるんかなあれ。一都市ぐらい小屋都市作るよね？
ハンマーは自分もやってみたけど裁判所以外に積極的に建てるものないから余裕だった
それと気になったけどアレクってスパイにいらなくない？

405 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 10:56:33 ID:razY4e0q

クレムリンくらいじゃないかね、世界遺産で立ててるのって

406 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 11:16:06 ID:cH5ljRtp

難易度だけじゃなくてマップの種類大きさAIの数AIがどの文明かどんな展開かでだいぶ変わると思うんだけど・・・
場合によっちゃ宗教が見事に割れて平和主義者が即死に体にされて不死でも自由主義1000年代こすことあるだろ
マップのでかさでも当然変わるし

407 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:02:34 ID:C0/gzi6s

不死、再生成あり、WB使用なら300年前半でも自由主義取れるだろ。
ここってなんで腕が無いのに吼えるのが多いんだろ…

408 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:07:46 ID:Y29Wa72y

>>407みたいに
「そんくらい楽勝だけど？フフン」
って中二病丸出しの奴が多いのが不思議だなあ

誰か考察してみてくんね？

409 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:10:17 ID:fP5uruFY

どっちかっていうと>>407は「釣ってやるよ、さぁ必死で叩くんだな」という感じで、
中二とか以前にただの寂しい子ような気がしないでもない

410 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:11:04 ID:kuq1mdpB

WBテクノロジー追加であっと言う間に取れますね。

411 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:14:43 ID:olQgwZnZ

WB使用ってｗｗｗ

412 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:17:59 ID:7vp3OULz

WB使ったら負けだと思っている　（AA略

413 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:18:06 ID:jGI7a8Xu

>>404
うん、いらないね。貧乏性で欲しくなった。それに多少遅れても美術の交換材料としては優秀なので

懲りずにまたやってみた
不死でも筆記後即法律はありなルートでお好みでアレクいけそうな所が強い
万里作るとほぼ確定で1匹目が大スパイで哲学とれなくてﾏｽﾞｰ
全員金融とか無茶配置でやったけど、不死だと研究速度が微妙特に官吏後あたりから分岐次第では
まったく自由によりつかない場合もあるし、戦争してないのに失速する馬鹿AIもいてかなりしょっぱい
教育がぶっちゃけネック自力開発するにはアレクないと重い、偉人使えばいいんだけど・・・
ぬくぬくジョアンとマンサが隣ならいいけど遺産優先度高い奴は技術がそこまで早くない
やっぱりギルド後の10Tでライフリング取得は再現性はかなり低い、つか無理。自由@1止めつかえばかな
不死でも自由取得はAIはそんなに早くないと思うのは世界を混乱させるのに俺が慣れてしまっただけだろうか

>>408
スパイ強化型アレクとしてなら不死で強いと思うけど
実際やってみるとそんなにうまくいかない、あとネタ元の情報不足で疑問点が多すぎる
これからしばらくこの形で不死やってみるので軽くレポするのはいいけど、wikiとかやるのは勘弁

414 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:31:10 ID:txRU8akT

高難易度とスパイ経済の親和性は高いけど
囲い込みに成功した内政向け指導者は普通に研究した方が楽、という認識でいいんだろうか

415 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:37:27 ID:fP5uruFY

スパイポイントと研究ビーカー値を同視したとして、
交易相手や5ターン滞在、同宗教などの条件を揃えれば
ビーカー値に比べたら6割やそこらのポイントで技術を得られるのは大きい

でもスパイの

416 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:41:02 ID:UvRaDyYt

普通に研究したほうが強いよ、内政でも戦争屋でも
AIに左右されないで突貫した戦略できるのがplayerの強み
補助的に使うだけでスパイは十分、気にしすぎると振り回されだけ
テンテイは別ゲーでレポの人が凄すぎるだけ
ちょとでも批判するとフルボッコされて古参に目を付けられるくらいスレの英雄

417 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 12:49:25 ID:mcJESFfS

図書館・僧院なしでも
スパイの方が研究早いの？

418 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 13:07:17 ID:CKd6NgW5

スパイは技術盗むだけじゃないよ、
AIの態度とかを体制変化や宗教とかでいじる事によっとPCのみに対し友好にすると自分だけ交換し放題で技術トップにいけれる
技術のみなら聖都なければ普通に研究した方がはやい感じがする
でも、AIの態度いじる等の事はスパイじゃないとやりにくいから腕次第でかなり強くなる戦法

419 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 13:10:54 ID:6y2ldvPl

>415
同宗教じゃなくて異宗教

宗教の割引率は
・相手の国教と自分の国教が別(無宗教でもおｋ)でかつ相手の都市に自分の国教が入ってる･･･-15%
・自分が自国の国教の聖都を持ちあいての都市に自国の国教が入ってる･･･-25%

420 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 13:22:19 ID:EAbI4WTX

スパイだと寄生先との友好関係の維持が面倒くさい。

421 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 13:36:53 ID:SRuOn5Aw

スパイ経済は色々と弱点もあるけど、大スパイは問答無用で強力
スパイ揃えるのが面倒だけど、ビーカー換算するとえらいことになる

422 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 13:47:53 ID:6y2ldvPl

まあ、そもそも以前から序盤の大スパイ潜入の凶悪さは散々言われ続けてるわけで。

423 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 14:00:11 ID:WjK065wR

まあ大スパイが強いのは確かだけど、天帝で大スパイを中心とした戦術なんて思いつきもしないし
勝てる気もしないわ、不死程度なら慣れればいけるかもしれないけど。

424 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 14:03:55 ID:razY4e0q

>>422
万里で出す方法だろ
バランスの悪さが欠点だったわけだけどな

425 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 14:52:40 ID:o0FC1fRU

大スパイ経済研究ルート例
農業→畜産→車輪→神秘主義→瞑想→聖職→筆記→法律→哲学(偉人)
陶器とか青銅器とか帆走あたりをカットしていくといい感じ。
小屋は作らない。都市と都市を早めに道路でつないで交易確保。
ユニット維持費を0に保てば100ターン前ぐらいには何とか法律まで。

法律一直線ルートは普通の科学者経済でも役に立つよ。

426 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 15:15:14 ID:sPaGxe13

畜産いくなら筆記さきじゃね

427 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 15:39:32 ID:ps8uEEuq

とりあえず今から試そうと思うのでまとめてみた
・難易度は不死
・指導者はガンジー（宗教・哲学）
・一歩移動して川沿い平原丘開始。資源はトウモロコシのみ。氾濫原あり
・3都市作成＋2都市占領
・基本は高難易度ガイド通り（でも弓は自力で取らない）
・隣はジョアン（割と自由主義好き）で、紀元前に官吏開発済み
・70Tで法律取得。数学とアルファベットと交換
・370年自由主義取得。この時点で下位技術は全て窃盗済み
・10ターン後にライフリング取得
・ギルドは窃盗
・ライフリングに必要なのは活版印刷・銀行制度・火薬・共通規格

ここから予測
・技術ルートは農業→瞑想→聖職→筆記→法律
・瞑想でなんか交換できそう（レポでは車輪と交換してる）
・川があるから車輪は遅くていいかもしれない
・占領した2都市は蛮族都市と思われる。剣士ｘ３くらいで占領可能
・多分自由主義で活版印刷取ってる
・370年は通常速度だと無いので375年の誤り。130T

うーん、難易度たけーｗ

428 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:02:19 ID:VA0Gg5KD

土曜日にこんな話しされると土日潰してスパイ試してみたくなるじゃないか
どーしてくれるんだ

429 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:38:07 ID:4ygSloEy

３００年代に自由主義とかネタだろ？と思ってたが
哲学使ってみたら軍備が犠牲になったけど行けたわ

430 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:46:15 ID:PtigyWbo

つまり全体に土下座外交しつつ軍備は最小限という事か

431 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:48:10 ID:razY4e0q

大スパイの人のようにあそこまで軍備を最小限に出来ないわ
平和主義で-がほぼ0って都市の常駐すらままならないんじゃ・・どうなの？

432 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:55:37 ID:o0FC1fRU

むしろ不思議に思うんだが、みんなそんなに宣戦されるの？
入植位置を工夫して国境を安定させれば問題無いと思うんだが。

433 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 16:55:41 ID:mcJESFfS

シャカ「おいスネオ。俺の騎乗とお前の教育交換しようぜ」

434 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 17:09:32 ID:llQTbJCz

>>432
「相手国の軍事力が自国の軍事力の何％かで宣戦しやすくなる」というパラメータが各指導者に設定されてる。
だから国境問題無くても低軍備なら宣戦される。

435 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 17:13:52 ID:kuq1mdpB

となりが戦争屋だったら、好感度が＋二桁でも宣戦されるしな。
異宗教の仲悪いやつと組んで攻めてきたりするｗ

436 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 17:14:29 ID:ALjQHcBz

OCCしてるといつも大陸の果てにいるガンジーが最悪の敵でもないのに10ターン以上掛けて襲ってくる
ガンジー戦争狂過ぎ

437 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 17:16:23 ID:x33F58BW

通商って下手に結ばないほうがいいんだね

今まで少しでも関係ボーナスが欲しくて
なるべく結んでたけど
2,3国に絞るようにしたら
明らかに宣戦されにくくなったような

こっちの軍備調査に来るってのは戦争準備の一環と強く意識

でもスパイは普通に入ってこれるから
やっぱあんま意味ないのかな

438 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 17:17:33 ID:L1b/0ni2

イベントがうまくはまれば戦争中でも親しみを感じるって関係もあるのかな
同宗教イザベルが海の向こうから奇襲とかで戦争中不満無しはときどき見るけど

439 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:08:26 ID:sfdrgydo

灌漑もとの畑にウラン沸いた＞＜このやろう

440 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:17:59 ID:7vp3OULz

ウランは石油が無い時以外はあまり用途ないだろｗ
それでもやるなら灌漑を別経路で余所から持ってくるしかないな

441 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:28:21 ID:eNb8S6aK

>>435
違うぞ
きちんとAIに敵を与えていれば宣戦されない

慣れると裸の棍棒オヤジが守る都市でロケットが飛ぶ

442 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:31:37 ID:B9PvBvU8

自身満々で～年までに～できるって言うやつは
一向にセーブデータ上げないのはなんでなんだぜ？

443 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:36:02 ID:N5LCK6Ea

育った町の下にウランとか石油とか1個しか湧かないと泣く泣くつぶす

444 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:39:51 ID:kuq1mdpB

>>441
そうなんだろうね。
戦争屋は常に戦争状態にさせとかないと駄目なのか。
自国との逆側の隣国に対して苛立ってたから、まさかこっちに来るとは思わなかった。
ラグナル恐ろしいぜ。

445 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:40:12 ID:rbJ6CQVy

しばらく離れている間にv3.17来てたのか

446 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 18:54:27 ID:PU3jvMyl

ラグナルは親友であろうと躊躇なく食べに来る印象

447 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 19:23:34 ID:7vp3OULz

エカテは親しいになっていても
別の親友の誘いに乗って来るとかあるから困る

448 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 19:37:01 ID:LJCq/gYU

みんなで自由主義レースしないか？
俺も家帰ったらやってみたい

・難易度自由
・指導者自由
・相手指導者自由（ただし文明数7）
・パンゲア

マップ自由でもいいと思ったが、ある程度絞らないとどうしようもないかなと
俺は皇帝リンカーンでやってみようかと思う
とりあえず目標AD370で

449 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:02:25 ID:jGI7a8Xu

自由主義を370年に入手した事が異常じゃなくて
>>342の文章の中に普段不死とかやった事ない人ぽい雰囲気や怪しい所がある
本人も持論を展開することなくなんか神立地とか言って消えてる
なんかWB駆使したお試しで語ってる人に思えてしまうが
その割には展開やルートが華麗なので燃料としても優秀なわけだ

一流工作員なんじゃねーの
なんか貴重な週末潰してレポ作ろうかと思ったけどパスする

450 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:03:49 ID:ps8uEEuq

設定ミスでランダムになっててハト引いたんだけど
なかなかの糞立地だったので上げてみる

糞だけど何とかなりそうにも見える微妙な立地
とりあえず初期Rぶちかまして6都市でアレクは建てたけど
広すぎでやっぱうまく行かずリタイア

初期立地
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1219488242.JPG

データ
【バージョン】BtS3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD 】なし
【難易度】不死
【地図】パンゲア標準
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/365.zip

451 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:04:56 ID:xzq4wJ7w

>>450
これは糞立地マニア垂涎ですなあ

452 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:06:41 ID:sPaGxe13

よしきた

453 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:07:41 ID:sPaGxe13

書いてからSSみたけどこれいいんじゃね
とりあえず3.17で動いたらやるけど

454 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:08:04 ID:7vp3OULz

>>450
アーチペルゴならまだマシな立地じゃね？
…と思ったらパンゲアかよｗ
たしかにこれはないわ

455 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:11:27 ID:sPaGxe13

よし動かない。非公式パッチ解除とかできりゃいいのに

456 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:13:06 ID:sPaGxe13

とりあえずハンムラビに初期Rぶちかました>>450に敬礼

457 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:17:00 ID:cH5ljRtp

ちょっとやってみたら半島の付け根にAI首都あって笑った
おれもラッシュがんばってみるか

458 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:19:39 ID:xzq4wJ7w

ラッシュしたあとWBで元の首都とかつぶしてえ・・・

459 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 20:29:00 ID:jGI7a8Xu

>>342のツッコミ所を勝手にあげてみた、俺気持ち悪い
大スパイは初めてやるとボーナスや、AIの関係を保つのがちょっと難しいまにすげなというのが第一印象

>占領2都市
やってみると戦争できるほどユニット作れないどこから捻出してきたのか

>あまり早くは無いけど
不死でも十分早い、>342の考える普通や早いはいつだろうか

>他の文明も全部がメイス配備済み＆上位は騎士の配備が始まってる。
いつもの事です、戦争してなければAIのメイス、騎士配備、長弓の配備速度は異常

>ギルド盗めたおかげで10T後にはライフリング取れたけど
自由のボーナスを何に使ったか知らないけど無理じゃないか？
大学の配備すらおぼつか無いだろうし、作った所で限界まで雇ってもつらいと思う
アレク、ピラ代議、定住とか頭よぎったけど、上を考えれば無理だろう

>>450が起動できたし遊んでこようっと
もう先生き残れるきがしません

460 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:01:07 ID:uOxM/V69

>>450
じゃーおまえらこれで何年に自由主義取れたか報告な。

もちろん取れなくても報告な

461 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:02:49 ID:PU3jvMyl

紀元前350に自由主義とれた
もちろんWBなし

流石難易度開拓者

462 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:04:39 ID:xzq4wJ7w

途中で難易度変更する方法教えてくれ
もう維持費で死ぬのはいやなんだ！

463 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:06:45 ID:uOxM/V69

まず、窓をあけてＰＣを投げます

464 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:12:57 ID:xzq4wJ7w

XPS投げられるようになるまで鍛えてきます

465 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:13:30 ID:Y29Wa72y

てか難易度変更しないで国有化でいいじゃん

466 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:26:44 ID:jv1L0qjT

>429だけどやったときの適当な流れだとガンジー使用、
安全に都市を建てられそうな位置に氾濫原１５+丘平原+森まみれのつこうた立地で
隣国牛さん、エジプト人、お釈迦様。とりあえずピラ立ててＯＣＣ的ルート
シャカにはずっとに大陸の隅っこにいる人と遊んでもらって、戦争回避+形テン全ツ
こういうとき結構簡単に安請け合いしてくれるシャカがありがたい。つーか無防備マンなんで喧嘩売られたらその時点で詰む
幸い、形戦対象が宗教違うので、隣国からの不満の声無し+エジプトの人は宗教合わせるだけで
狂ったように愛してくれる。これも幸運すぎる要因
で、むりやり都市を詰めて６都市+首都グローブ座、カースト科学者全ツ（笑）
そのまま道なりに進んで自由主義３５０辺りに取得。ライフリングも１０９０年？に取得
これはやべえｗｗｗｗって思ったけど、必要な数のライフル兵集まる頃には通常のライフルラッシュと大差なかった
むしろ槌鉾から昇格してくれたほうが使えるのでただの防衛戦力に終わる
さらにそこから急激に伸び悩みはじめ、最終的に宇宙に逃げる頃は普通に２０世紀初頭
結論：早けりゃいいってもんじゃねえ。むしろウンコ

467 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 21:27:39 ID:6RCZN52e

WBを起動してWBでセーブ
その後シナリオかWBでそのファイルをロード
スコア一位の文明を操って元自国を滅ぼしましょう！

468 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 22:44:37 ID:WetJE2SH

>>466
スパイ経済でAC370は早いという話をしてるのに
ピラ代議制の話になっている
スパイ経済不死の人無防備になることなく都市を二つ落とすほど軍備を強化している

残念ながら342の驚愕の功績の足元にも及ばない、やり直し

469 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 22:47:17 ID:QMPoARhl

廃人になる覚悟ができたぜｗ来月の頭くらいに買ってくるｗ
無印とＢＴＳだけ買えばいいんだよな？マルチしたいぜｗ

470 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 23:08:14 ID:VwSL8kbn

デラックスパックの方が安いんじゃなかったっけ？

471 ：名無しさんの野望：2008/08/23(土) 23:26:37 ID:llQTbJCz

若干ね。気にするほどではないけど。

472 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 00:40:59 ID:aJKV/tLe

とりあえずスパイ経済動画だと375年
モンテのレポだと450

だから天帝だと普通くらい？

473 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:06:39 ID:jLQscXGV

開始後すぐに隣国の労働者を拉致るのって邪道？
最初与えられるユニットが戦士の文明引いたら毎回狙ってるんだが

474 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:07:45 ID:oXFXC8Q7

>>470-471
ｔｈｘ
今体験版ずっとやってるぜｗ
先に進みたくてしょうがないｗ

475 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:36:15 ID:clQtyfv3

>>474
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
人間辞める覚悟はできてるか？

476 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:38:37 ID:vKCkZZ5G

変なゲームだよなあ
すごく面白いってわけじゃないし

477 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:39:56 ID:hCD4l0fO

皇帝あたりから、パンゲア、フラクタルのパンゲアっぽいやつ以外だと、すげぇ苦しくね？？
遠い島の国々が、どーにもならん。
内政を極めれば、さほど置いていかれないんだろーか？

478 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:45:16 ID:J7HCH58J

>>477
文化しそうな国には友好国に兵を待機させて都市を割りにいく核も可
可能なら、石油基地かアルミ基地をひとつ辺境に作ってアップグレード基地作るといい

ぶっちゃけロードつかわないと詰むことなんていくらでもある
ロードはゲームならではわの最高の行為だね

479 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 01:46:55 ID:vKCkZZ5G

>>473
無印はそれ多かったなあ
普通にアリだと思う。
でも、早期布告で余計なAIに攻められたり
なかなか拉致できないで戦士うろうろとかで
最近はやってない。

480 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 02:51:33 ID:oXFXC8Q7

>>475
当たり前だろｗ不眠症の俺にはちょうどいいぜｗ

481 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:03:01 ID:6pa1nGxA

うーん直行で法律を取って交換しようとしたら
数学誰も交換してくれないんだぜ・・ｗ
カパックなにやってんの！
ユスティは鋳金とってる場合じゃない

と思ったらピョー太とカパックに同時宣戦布告くらいました
ちゃんと外交画面見てない俺馬鹿ス

AD370への道は険しい

482 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:06:07 ID:6pa1nGxA

しかし弓研究しないとほんと安定しない
歩哨で立てておいた戦士がどんどん蛮族に殺されるし
しまいには都市まで落とされる始末

道路引かなくていいMAP生成するのがめんどくて結局車輪研究したり
小屋建てなくていいほど金山や宝石見つからなくて結局陶器研究したり

gdgd w

483 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:18:07 ID:6pa1nGxA

あー、研究は図書館の科学者でやるんだった…
筆記を取った後研究0%で図書館建てまくって
科学者雇って研究進めて
偉大な科学者が出た都市以外で雇い続けて
法律できるかギリギリまで粘って科学者解雇か
んで科学者輩出した都市で裁判所でスパイと
うーん、勉強になるな…

484 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:43:01 ID:J7HCH58J

不死スパイ経済の人は一部のツッコミ所を気にしなければかなり面白いし参考になるよ

485 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:49:01 ID:wxECMHlo

弓術は相手近くない限り研究するだろ
弓研究しないレポなんか使えねーよ。
セーブロード繰り返す暇人ならまだしも

486 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 05:52:37 ID:J7HCH58J

不死の弓なしで蛮族対策

万里
ロード
WB
AI弓

487 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 06:14:17 ID:GWxEAkZk

高難易度で一文明あたりのスペースが少ないマップだったら弓いらないね
広リマップだと途端に蛮族祭りになるから逆に必須だけど

488 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 06:19:29 ID:J7HCH58J

いや、いるだろ
俺は万里つくらないと、ランダムイベントで大抵詰む
弓2とか重なってると戦士じゃ守りきれないしなにより改善が遅れる
斧配備できれば困らないけど、そんなら初期Ｒしたくなるしな

489 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 06:45:51 ID:uPql11Di

このゲームって、、普通の高難易度てやる場合けっきょくのところ
一部4マス以上あけて6都市たてられた→もう勝ちきまり（そのうち8都市くらいにはなる）
6都市でぎゅうぎゅう→ここからが腕の見せ所。ラッシュなりなんなり。
のどちらかなんだなときょうふとおもった。
どちらにしろ首都の小屋育成のためにある程度重なって立てたほうがいいけど。

490 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 06:49:10 ID:J7HCH58J

ずいぶん簡単でｃｏｏｌなゲームだな

491 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 07:23:48 ID:vKCkZZ5G

そういえばちょっと前まで高難易度は弓じゃなくて戦士だろと熱弁してた子がいたけど
どこいったんだろな
海モンテレポの戦士は群島だしおれもアリだとおもうが。

492 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 07:47:46 ID:eg/o3aa9

狩猟ないなら、弓なしもありかなと思う
酷え立地だと、陶器すら研究おわらねえという
こともあるし

だがノーロードでは安定させる自信はないが

493 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 07:57:29 ID:J7HCH58J

群島とかそりゃーいらないだろw

494 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 08:11:32 ID:wxECMHlo

戦士２体より弓１体のが安いからな。

ケチュアなら戦士で済ませるって戦術もありかもしれんが

495 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 08:59:00 ID:i4MGvqDt

攻撃志向なら兵舎もあり

496 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:13:13 ID:vKCkZZ5G

そいえばランダムイベントの弓４にはなんでかしらないけど弓１で撃退できることがおおいなあ
斧４きてシド星爆発を覚悟してたときも生き残ってたし弱いのかねあれは

497 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:13:40 ID:otkS/6I8

状況によるが、不死標準七文明で海面普通ならまず弓は不要。
車輪に青銅器・牧畜行った方が早いし安定だろう。
さすがに天帝は弓がないと無理。

不死で戦士じゃ無理ってのは最初の戦士からして使い捨てとかにしてるんじゃないか？

498 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:15:55 ID:N4nfLsav

斥侯代わりに戦士を徘徊させたらダメなの？

499 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:16:47 ID:F8Yd4BFr

今日偶然発見した機能
zキー押すと手になる
マウス左右同時押しでも出来るけど
タイミングずれてミスクリックして
作業中の労働者選択してやり直しうぜーが無い

500 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:16:56 ID:ofVJnXhQ

近隣探索には出すだろ、で事故死する事も多々

501 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:20:25 ID:J7HCH58J

>>497
それはないだろw
弓に進入されて改善破壊され放題だろ
それとも領土に侵入してきた弓を倒す手段が戦士におありとでも?

502 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:25:52 ID:wxECMHlo

ていうか戦士だと普通に都市落ちる可能性がある

503 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:38:33 ID:DC3KJFax

戦士で蛮族対策するってわけじゃなくて、
不死なら蛮族侵入までに斧か茶利がまず間に合うだろって話じゃないの？

504 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:44:06 ID:J7HCH58J

それは蛮族対策は急いだ斧、チャリでokとていうべきじゃないかな

505 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 09:47:37 ID:eg/o3aa9

チャリはだめだ
よく死ぬ

506 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:04:55 ID:J7HCH58J

結局守りたかった初期の都市を守れず、悔し涙を流したらロードぽちぃですね

507 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:11:43 ID:dbPlr5RU

攻撃志向ならまず兵舎建てて戦士にカバー付けるってのはどうだろう。
2*1.1*1.25=2.75
2人ぶつければ勝てるしコストは弓=兵舎(半額補正つき)≒戦士2だから悪くないんじゃないか?

508 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:24:09 ID:wxECMHlo

首都に銅popしない限り、斧出るのは弓よりかなり遅れるよ
つーか。わざわざ追加で斧作って送るくらいなら最初から弓作っとけって感じ
少なくとも弓１置いとけば落ちる事は無いから
首都のハンマーを拡張に専念できる

509 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:35:32 ID:J7HCH58J

弓いらない派は必死に代用案を提示するけど
どれも現実にそぐわない事ばかり提案してくる
本当の所、初期の蛮族対策どうしているのかマジで疑問に思うようになってきた

万里なら万里といえばいいのになんだかね

510 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:36:33 ID:SbtGC/kE

3.17パッチて出るの？

511 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:50:40 ID:dbPlr5RU

>509
状況によるだろうけど弓っていつ取る?

条件としては不死サラディン先生(防衛・宗教・神秘・車輪)で首都圏に牛ともろこし
第2都市で銅・馬片方は取れる。ぐらいの条件で。

512 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:50:54 ID:i4MGvqDt

いや
だから攻撃志向なら最初に兵舎立てれば戦士でも十分なんだって

513 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 10:55:47 ID:DC3KJFax

自分は狩猟無くて近くに鹿や象さんがいないなら斧を急ぐな。
銅のある都市で森切ってれば1都市一人くらいの斧はすぐ揃う。
弓と違って後でラッシュ要員になるし、狩猟とらなければ世襲制のとき戦士が作れるのは地味にありがたい。

514 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:10:04 ID:i69800sF

ぼちぼち不死に挑戦してるけど、蛮族対策に弓が必須とは感じない。
視界確保を密にして近場に湧かないようにしてる。
弓が湧いても戦士が丘森で防御してれば結構防いでくれるし、
そうこうしてるうちにチャリか斧が作れるようになる。
んー、でも蛮族イベント出たら終わるかな。

515 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:22:39 ID:Qp0kfVtK

>>496
イベント蛮族はどれも数値より勝率が高い気がする
戦士で槍兵2体倒したときは歓喜したし

516 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:38:18 ID:TJ9zi14J

我が輩は弓なんて不要ナリよ

517 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:45:46 ID:lKx+7Rf9

貴族でマラソンするとほぼ無条件で１文明潰せることに気づいた

518 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:47:21 ID:femQzHG1

むしろ3文明くらい勝手に滅びる気がするが

519 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:48:02 ID:paIOWYZ2

どんどん敷居が低くなっていくなー
これで弓の代替案として、納得できるやつがいるのか？
ちなみに銅は鉄と違いそんなに沸く資源じゃないのは知ってるだろう。
馬もそうだが銅が出る前提ってどんな戦略だよ。もし出なかったらどうするんだ？

>>512何が十分なのかさっぱりだ。戦闘＋カバーでも勝率26%なんだが。
>>514結構って何％だよ。

まぁ本人がよければそれでいいんだろうけどな…。

520 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 11:51:27 ID:Ez8pVG4u

出なかったらそこでゲーム終了なんだよ

521 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:03:13 ID:i4MGvqDt

俺の序盤の流れの基本系
大抵難易度は不死攻撃的AI

農業→畜産→採鉱→（資源があれば漁業と狩猟）→（馬の有無とAIとの間隔で大体3パターンに場合分け）
A　馬が湧いた場合車輪→青銅器→陶器→神秘主義→筆記
B　馬がない場合でAIとの間隔が狭いとき青銅器→車輪→陶器→神秘主義→筆記
C　馬がない場合でAIとの間隔が広いとき狩猟→弓→青銅器→車輪→陶器→神秘主義→筆記

あくまでこれらは基本系でさっきも書いた通り
攻撃志向なら弓とらずに兵舎建てて戦士で蛮族撃退するし
創造志向なら神秘主義はいらない
また石があれば陶器のあと石工研究してピラミッド狙ったりもする

522 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:12:07 ID:i4MGvqDt

>>519
おまい森林防御や都市防御って知ってるのけ？
ちなみにカバーと戦闘術1付きの戦士の森林防御なら勝率8割近くになる
細かい計算はWIKIでスパイ経済の人が大スパイ経済紹介でのレポでやってるからそっち参照のこと

523 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:15:51 ID:4dHYhmJ4

スパイの人がやってるのは攻撃志向なら兵舎産戦士にカバーつけて
森に篭らせれば
戦士＋戦闘術I(基本値＋10%)＋対弓特攻(25%)＋森林(50%)＝3.85
で弓倒せるって事だそうだ、実際やってみたけど結構いける

都市に篭れば　文化防御０％なら
戦士＋戦闘術I(基本値＋10%)＋対弓特攻(25%)+特殊能力(25%)＝3.30
となり弓より攻撃力あがる

序盤は数そろえて視界も得たいから、ハンマー25の弓よりハンマー15の戦士沢山作った方がいいんじゃない？
弓術の研究もしなくていいし

524 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:16:06 ID:J7HCH58J

>>511
とらない、万里Tuee
とれなかったら、青銅後にとるかな
筆記後に研究サボってて弓取ると蛮族流れてきたり、イベントとかのせいで大抵ＷＢ使うはめになる
セーブ、ロードなんていちいちやってられないくらい蛮族沸くと思うのは俺だけかな

>>512
いつものageてる人ですね、相変わらずの日本語の不自由ぷりに脱帽です
いきなり攻撃志向限定の話して、聞かれたらノーマルな初期ラッシュと拡張弓型の技術ルートの講釈ってバカだろ

525 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:17:22 ID:IBuLkUxb

リスクヘッジの話だよな
戦略というより性格かもね

高難易度だからこそ弓という意見は目から鱗だったけど
それでも馬銅期待という意見は当然あるだろうな
狩猟の有無もかなりでかいと思う

526 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:19:19 ID:wVc9hJs5

やっぱレポの人は偉大だよなー
だって、レポで攻撃志向兵舎戦士の話が出るまで、このスレでは触れられることは全くなかったからなｗ

527 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:21:36 ID:DC3KJFax

狩猟→弓術のコストと、序盤に都市圏を荒らされるロスのどっちを許容できるかって話でもあるな。
青銅器があれば森を切って戦士量産って手段も一応あるし。

528 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:22:09 ID:R2lnv/+J

いつも通りのスパイレポのヨイショぷりにヘドがでる

529 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:27:31 ID:qDUyq8x1

天帝スパイの人は凄いと思う。
レポもおもしろくて為になる。
でも戦略に関してはせめて自分で試してから言おうぜ。

530 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:28:47 ID:i4MGvqDt

ちなみに高難易度のパンゲアなんかだとAIとの間隔が狭いうえ
AIに最初から配備されてる2体のスカウトで視界が確保されるため
蛮族の湧く余地が少ない
逆にBnSなんかだとAIとの間隔が広いからガンガン蛮族が湧くので弓は必須

つまり指導者と立地次第で変わってくるというシド星では当たり前の結論
それなのにどちらか一方に絞ろうとしてるやつは確実にヤッテルガー

531 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:29:26 ID:TJ9zi14J

>>526
徳川について語るときに良く出てたよ

532 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:32:25 ID:4dHYhmJ4

でも攻撃志向とかじゃないなら弓開発した方がいいんじゃない。
正直いつもやってる皇帝とか弓なんぞ必要ないけど
天帝やってみたら、蛮族の多さと都市圏に入ってくるターンにびっくりした
狭けりゃ戦士でなんとかなるけど、広くて不可視スペースが多くなると
対弓特化戦とケチュアじゃない限り弓つくらないとなんとかならない

533 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:33:18 ID:i4MGvqDt

>>527
というか
できるだけ陶器を早く研究したいんだよ
不死と天帝は距離維持費が同じで出来るだけ早く小屋を回さないと
維持費で首が回らなくなり拡張できない

小屋スパムって偉大だよな

534 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:41:40 ID:clQtyfv3

>>530
後半におおむね同意。
戦術の話が出ると大体そうなんだが、状況によって判断する必要があるのに、
いつもできないからと否定する奴は将軍あたりでぬくぬくやってたらいい。
「成功すればｳﾏｰ」「こういうこともできる」というニュアンスなのに、代替案とか言っちゃって何なの？

無印皇帝だがファロスとアレク両方建てるのおいしくね？
すぐ近くにアレックスいたり海岸都市候補地がジャングルばかりだったら諦めるけど。

535 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:46:43 ID:D+Vn+29i

質問スレに書いたけど本スレ向きの話題とか言われたので貼ってみる。
興味無い人はスルーで

979 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:43:50 ID:29NubCMs
「重要技術」ってのはプレイスタイルや状況で変わってくるでしょうが、
だいたいどんな場合でも自力研究で優先して取る汎用的な重要技術は何でしょうか？

前提として、BtS、シングルプレイ。その上で、
パンゲアでも群島でも、貴族でも天帝でも、宇宙・制覇・文化勝利等のどれ狙いでも、わりと早めに取る技術といえば？

自分の考えだと、次のような感じです。
◎青銅器 ◎官吏 ◎自由主義（一番乗りのみ） ◎大量生産
○車輪 ○陶器 ○筆記 ○アルファベット ○通貨 ○教育 ○物理学 ○生物学
※採鉱、法律、科学的手法など、上記技術の前提技術も必然的に優先度高くなりますが省略。
※農業は群島で微妙かと。美学文学は低難易度で優先度低い気が。ライフリングは非戦方針なら要らない？

逆にどんな場合でもあまり研究されない技術は…
×神授王権 ×レーザー ×航空工学 ×ステルス ×未来技術
こんな感じでしょうか。

981 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:53:03 ID:VwSL8kbn
>>979
飛行機は×ではなくて○のほうじゃない？
陸戦でも海戦でも使えるよ

983 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:02:04 ID:tRIfAuAJ
>>979
○として君主政治・経済学を推したい。

まあどちらかというと本スレ向きの話題のような気がする。

536 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 12:59:24 ID:i4MGvqDt

最重要は陶器
あとは立地次第かな

最近は筆記の後に騎乗取って
騎乗を3ターンほど研究いれたアルファベットと1ターン研究にいれた数学と鉄器を交換して
弓騎兵を活躍させるプレイを頑張ってる
側面攻撃2がついた弓騎兵は退却率50パーセントでカタパ破壊に最適
んで野戦でAIの侵攻軍倒したあと
量産したカタパと弓騎兵で逆侵攻

モンゴルでやると燃える

537 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:08:42 ID:R2lnv/+J

成功すれば上手くいく話とか予告もなしに
無茶理論展開して逆切れとか頭悪すぎる
いかにも初期拡張が適当でチートを空気の様に使ってるかよくわかるよ

538 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:13:25 ID:DC3KJFax

自分の意見と違う人をチート呼ばわりする蛮族には何が有効ですか？

539 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:15:49 ID:FHAml9N/

スルーが有効です

540 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:18:36 ID:g9PJQokc

Colonizationは蛮族だらけの中で勢力拡大していくイメージで良いのかな

541 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:35:25 ID:R2lnv/+J

不死天帝で蛮族対策の話は釣りな気がしてきた
なんとかなると言い張って複数の書き込む味方にしたら勝ちなんだし
無理して不死とか語るマジキチの書き込み多過ぎてウケる

542 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:39:00 ID:otkS/6I8

>>501
蛮族弓は基本戦士狙って攻撃してくるから改善はあまり考えずに済ますのが基本。
つうかなまじ弓なんか出す方が蛮族が攻撃してこなくなる分改善破壊対策は難しくなる

>>502
恐らく都市の間隔が広すぎ。都市間隔は大ケイマくらいでよし。
二都市で視界確保の他に都市防衛用の戦士が３いれば融通しあって十分守れる。
ただし、最悪首都や第二都市で緊急生産あるから戦士をキューに入れとけ。
ハンマーのかかる弓術をとるより、青銅器を優先で取った方がより確実。

543 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:41:14 ID:F8Yd4BFr

飛行機取るタイミングがよくわからんです

歩兵、カノンor長距離に合わせて最速でいって飛行船を戦闘機にするのか
無線取った後戦車のために爆撃機として取るのか
内政空港のために割りと早めに取るべきなのか

いつも制服制覇or文化or宇宙狙い状態で
エネルギー、実質的戦闘力、歩兵アップグレードの為ロボット工学に
直行する方がいいとしか思えないから
無線→産業主義→プラスチック→コンピュータ（インターネッツ作成）→ロボ工
って流れになって飛行機取ってる暇ない

そこから遠いから現代戦車もあまりお見かけしないような

544 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:47:20 ID:FHAml9N/

>>542
蛮族、勝率が70～90%？くらいだと襲ってくるが
勝率が1%以下になると襲ってこなくなって改善荒らしにまわるんだよな
防御効果を利用する場合は戦士のほうがいいが
戦士だと攻めて倒すのが難しい
両方確保しておくのが無難だがどちらの手段を使うかは人次第だな

545 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 13:51:33 ID:FHAml9N/

>>544
訂正：勝率70～90%→勝率10？～30%

546 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:11:04 ID:tuUBvkpz

>535
孤島かパンゲアか、難易度はどうかそのあたりで差が有りすぎてなんとも。

極論、純スパイ経済ならアルファベット後は一切自力開発しないわけで･･･
極論◎は筆記ぐらいじゃないか?

547 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:16:38 ID:paIOWYZ2

序盤蛮族弓で対抗する方法のひとつが戦士で攻撃思考で兵舎で森（or都市or丘）で防御
ってことでしょ。まとめると。それで序盤の弓開発分を補えれば儲けもの。駄目なら…ってことでしょ。
まぁ序盤だしね。

548 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:18:42 ID:vKCkZZ5G

WBでさっくり試してみたけど戦闘術とカバーつけて森林防御で69.1%もいくんだね。
なんか上のほうででてる計算と違うよなと思ったら弓固有の先制攻撃が入ってない様子。

ともあれ囲い込みで２都市目を遠めにおきたい場合の護衛には心もとない数字。
初期R準備で近場に２都市目なら悪くないというところか。
このへんの立てる位置の判断も空き地の量で決まるようなもんだから
結局のところ戦士パターンは初期R確定なのに弓いってる暇はない場合、ってぐらいの話になるのかな。

549 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:20:12 ID:6pa1nGxA

>>541
最初の俺の発言は
AD370自由主義の為にガンジーで弓完全に捨ててたら蛮族に何度もやられて
安定しないなーって思っただけで、個人的には>>530に考えは近いよ

研究するかどうか判断の材料になるのはAIや海との距離かな
広いと戦士を置いておいてもその横から弓が来て殺された挙句
建てようと思ってた場所に蛮族都市ができるなんてこともある

蛮族は2つ問題があって、都市を落とされたり改善をあらされたりするのもあるけど
歩哨戦士が戦死してそこに蛮族都市を立てられるってのもある
これが大嫌いな自分はやっぱり弓が欲しくなるんだよね

カバー戦士は個人的には安定してると言えるけど、
ケチュア防御してた丘都市を弓蛮族に奪われた経験もあるので
運が悪いとやっぱりダメ。でも大して高い確率じゃないしいいんじゃないかな

550 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:33:31 ID:SJQ4XvLc

弓が必要なのって不死からの話だよな？
皇帝パンゲアまでならまわりの拡張のおかげで弓なくても何とかなる印象なんだが

551 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:41:32 ID:i4MGvqDt

基本的にパンゲアは海面が小でない限り弓はいらない
少なくとも不死では

たぶん天帝でも

552 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:43:51 ID:paIOWYZ2

上にもあったがリスクヘッジの問題だろ。もう燃料投下はいいよ。秋田

553 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 14:47:14 ID:i4MGvqDt

以前話題になったが
ラクダは意外に使えるな
資源がいらないから最初から戦略に組み込める

サムライも少しは見習え

554 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:02:09 ID:Hb9pMsLI

じゃあストーンヘッジの問題を話そうぜ

555 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:03:18 ID:4dHYhmJ4

そういえば前、SAMURAIに教練１がついてるから
こいつらをUPグレードすれば教練付きライフルができるぜ
なんて思ってたら、そもそも家康でライフル作ると戦闘、都市駐留、教練元から全部付いてるから
普通の鎚鉾兵UPグレードと大差ないことをやってから気がついた
海マップで脅威のベルセルクと大違いだな

556 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:12:55 ID:6pa1nGxA

>>>555
アップグレードでは志向ボーナスは付与されないぞ
だから普通の槌鉾兵UPグレードとはちゃんと差がある
戦闘＋教練＋都市襲撃つきのライフルはマジつえー。お勧め

557 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:13:35 ID:otkS/6I8

>>548
そもそもの囲い込み論自体が安定しない気もするが。特にインカ以外の場合。
不死で安定させたいなら三都市目まではラッシュするくらいのつもりで都市キツメに作って、
ラッシュできないならピラミッドあたりで内政に弾みつけてアレク最速とかカタパ最速で行くのが一番な気がする。
自由主義までなら三都市くらいでもまず技術トップは走れるはず。
スコアの低さで外交ボーナス付くし、序盤無理に拡張する必要性をあんまし感じないなぁ。

558 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:20:41 ID:i7ZDIaxt

>>554
ミサイルや機銃のみで潰そうとすると難しくなる
ボム系の兵器でやると比較的簡単
あと、最初に銃口を潰すのも有効
銃口さえ潰せば対空砲を発射できない

559 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:31:24 ID:TJ9zi14J

>>554
不死前提
労働者→ヘンジでも速度負けが無視できない頻度である
作業船作ってるとまず無理
初期ユニットがクマにでも食われると視界確保できずに蛮族都市がやばい、運が悪いと近場の銅鉄馬抑えられて頓死
予言者で神学はおいしいが、アカデミーと違って待機時間が長く維持費増える

勤労なら労働者→戦士→ヘンジでも勝負になるから多少解消される

560 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:33:30 ID:vKCkZZ5G

そこで異端の初手ヘンジ

561 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:42:20 ID:I/uQxc0K

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow82719.jpg

入り口部分を都市でふさいで、大きな土地を独占出来たんだが、食料資源が無くて難儀してる

実際には食料豊富な北方向に拡張していったんだけど
もしもその上部開拓が出来ず、画面上のカホキアとポビリティー・ポイントしか立てられてないという状況だとしたら
この大陸にどう都市を置く？

ちなみに東部分や南西部分の海の影にも食料資源はなかった

俺の一応の予定はこんなん
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow82720.jpg

562 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 15:52:04 ID:vKCkZZ5G

>>557
ついこの間までは高難易度ガイドもなかったんだし
それほど弓に固執してるわけじゃないからなんともなあ
でもまあ一行目はオレと同じこと言ってるわけだよね、戦士で囲いは不安定
弓生産するパターンも試してみたら、また考えかわるかもしれないよ
まあインカならどうでもいいんだろうけれど。

563 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 16:02:15 ID:DfB05aUQ

CPUなら大理石の上とか真ん中の氷河の河口付近にねじ込んできそうだからそこにも置くかな
海さえあれば何とかなる、多分

564 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 16:50:11 ID:uPql11Di

だからマジキチはマジで基地外じみている「からやめろ」の意味だとなんどいえば…

565 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 16:55:57 ID:i4MGvqDt

>>564
まずおまいは日本語を喋れ

566 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 16:59:49 ID:6mhhIQKa

>>565
おまえもなw

567 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 17:31:58 ID:paIOWYZ2

あんまり僕のことで喧嘩しないでくれよ

568 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 17:40:38 ID:hyTMvlum

>>561
大理石の２つ上、鯨の４つ左、鯨の３つ上、３つ並んだ絹の真ん中、羊の２つ下、鯨の６つ上
に建てる
しかし、どうやっても都市圏内に入らない鯨の位置が憎いなｗ

569 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 17:41:35 ID:otkS/6I8

>>562
囲い込みは金融カリスマ組織あたりの強志向か、あるいはスパイ前提でしょ。
例えば初期技術に狩猟もない日本徳川でスパイ禁止で囲い込みできるのか疑問。
だからあんましやる気にならない。

570 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 17:51:37 ID:paIOWYZ2

ところで>>296のマップでいきづまった。

・ガレーでで世界を探索しようとしたが不可能だと判明。
・光学まで３５ターン以上。
・近くに小島が２つ。香辛料と馬と貝があるみたい。
・ファロスは全力で取りに行ったお陰で唯一の遺跡

首都（アレク生産中だった）と一番上の都市以外は科学者ｘ２を雇っている。
ここからどうすればいいのか孤島好きの人良きアドバイスを。
維持費考えずに周りに入植した方がいいのかな。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/366.jpg

571 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 18:01:08 ID:vKCkZZ5G

>>569
つ■■■■
■れ■■■
■■ま■■
■■■す■
■■■■カ

すまん、もうでかける

572 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 18:05:43 ID:l6zmk2NC

>>561
1と2は一つ左に寄せる。
最南端の湖を使えば大理石と毛皮は取れる。取るかは資源や経済との兼ね合い。

573 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 18:32:56 ID:8j7tsw2o

>>570
ワロス建てたんならガンガン入植すればいいよ

ていうか、労働者何でサボってんの？首都の小屋育ってないし森残す意味無いし象がまだジャングルの中だし
後ゼウスなんていらん

574 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 19:01:23 ID:iBLAkeaT

>>533

首都では初期拡張中は小屋いらんし、第二都市建てた後に陶器まだってことはさすがにないだろ

と書こうと思って考え直したんだが、初期拡張の開拓者生産中、
パン４コイン１の氾濫源畑と
パン３コイン３の氾濫源小屋（金融）
どっちを使う？

575 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 19:23:11 ID:p2O3H15H

>574
俺なら当然後者。ってか金融じゃなくてパン3コイン2でも小屋育てる（乳母都市があれば別だが）

576 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 19:23:36 ID:i4MGvqDt

>>574
首都は前者
第二都市は後者
第二都市は初手を労働者にし生産中に小屋を回す

これもAIとの距離が遠ければ首都で労働者を生産し
第二都市以降は初手は労働者ではなくモニュメントになる
それでも最初の住人は小屋に配置

577 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 21:44:24 ID:FHAml9N/

>>574
後者だな
初期は人口限界も近いし少しでも金が欲しい
初期はがんがんターン回るから成長しやすいしさ

578 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 21:51:23 ID:yvYJVVuv

不死で弓要らない　蛮族対策は戦士で十分と発言すると相変わらず爆釣だな
視界確保でパンゲア十分ですとか賛同してくれた方々の援護射撃があったからこそ
ここまで伸びたと感謝している

不死、天帝の連中の煽り耐性の低さは半年ROMしろと言いたいほどだ
最高に笑わせてもらったよ、いい日曜日だった
PC前にかじりついて反論してた奴乙www

579 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:01:01 ID:n4dx+6LY

議論をチラ見しながら漫画読んでた俺は勝ち組ですか？

580 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:02:00 ID:LjXuVD0g

今来たばっかりの俺は？

581 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:03:09 ID:GHxUbKRg

初出IDで釣りとか言われてもねぇｗ

582 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:06:45 ID:i4MGvqDt

スパイ経済の人や八重さんに粘着してるいつものヤンデルガーだろ
スパイ経済の人をたたいてる単発レスあるし
ID変えまくって一日中粘着してましたと敗北宣言してるもんじゃないか

583 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:12:29 ID:GTeA0YYY

今から国王で戦争プレイしようとしてる自分にアドバイス下さい
OCCやらぬくり文化勝利ばっかりしてたから感覚がつかめないorz
国王は文化＆宇宙勝利はいけました

584 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:16:30 ID:LjXuVD0g

>>583
プロ不死だが、弱い相手を見つけ、必ず友好国を一つ作るぐらいしか…
あとライフルラッシュするときは同時に飛行船があると非常に楽
あと戦車はBtSで相対的に強くなった

585 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:19:20 ID:vKCkZZ5G

まずパカルをみつけます

586 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:22:38 ID:GWxEAkZk

ライフルと飛行船・・・？
ライフルラッシュって相手がまだライフル・敵弾兵配備していないところへ
新世代ユニット大量投入で蹂躙するような戦術じゃなかったっけ
物理学って科学的手法のさらに向こう側だよね・・・

587 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:25:01 ID:i4MGvqDt

ライフルと飛行船は別ルートだから
飛行船使うならボンバーマンでいいと思う

ボンバーマンはあれだが飛行船は強いぞ
飛行船カノンボンバーマンで陸空支援によるプチ電撃戦じゃ

ただし飛行船活躍させるには要塞造るの忘れないでね

588 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:25:42 ID:sx9TJ6A3

>>583
俺が国王やるといつもエネルギー不足で戦争に負ける。
川沿いで豚・もろこし等良質食料と丘陵いくつかある良立地都市を確保して
兵舎（場合によりモニュメント・穀物庫）と
軍隊だけ作れってヤッテルガーのばっちゃが言ってた

589 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:26:57 ID:i4MGvqDt

ちなみに個人的にはライフルラッシュより
飛行船ボンバーマンラッシュのほうを活用してることが多い

590 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:27:07 ID:F8Yd4BFr

どんなゲームでもそうだと思うけど
自分の行動にいちいち自問自答して
理由を付ける癖を付けると上達出来るね
慣れれば早くなるし

テクニック、プレイヤースキルは二の次な戦略ゲーは特に顕著かも

なぜ今ここに労働者を動かしたのか
→都市圏中、このターンでもっとも資源活用優先度が高いところだから

なぜ次の生産はこの建設物か
→商業との兼ね合い、戦争危険性低い、コストパフォーマンス的に優れているから
とか

なんとなく感覚で移動して、なんとなく感覚で改善してってのと比べると
やればやるほど差が付くと思う

591 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:33:48 ID:LjXuVD0g

>>586
別ルートのテクノロジーなら盗んでくればいいじゃない
…というのは冗談で、俺個人がスパイ経済に慣れてしまっているのと、
ベテランライフル兵を歩兵にUGして、他国に第二攻勢を仕掛けたいから
損失を可能な限り抑えたいというのが理由

もちろん、飛行船ボンバーより作戦開始年は遅くなるし、ラッシュとは言えないかも試練がね
無論、テク的に間に合わないと分かればライフルのみで開戦する時もある

592 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:35:10 ID:STtbLE7d

>なんとなく感覚で移動して、なんとなく感覚で改善して

み…耳が痛い
昨日買ってきて、今日部屋に籠りきりでやってたんだけど
なかなかその段階が抜け出せない

593 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:36:43 ID:wpbbmSfD

>>592
最初はそんなもんだ。

そのうち色々と理解するようになってくるともう地獄だぜ。
気がつくと１ターン進める前に延々とブツブツ独り言を言いながら戦略を練っている。

594 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:43:10 ID:GTeA0YYY

みんな助言thx　ライフルラッシュは強いとのことなのでその方向で
逝ってくる
ボンバーマン+飛行船ってのは始めて聞いたぜ今度試してみよう

595 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 22:48:20 ID:gy7c7Wne

>>592
買って翌日にそこまで考えてプレイ
出来る人間なんてそう居ないだろｗ
wikiのプレイレポやﾆｺのプレイ動画なんか
参考になるから見てみれば良いとおもう

596 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 23:01:14 ID:8AUd2Z1i

偉人の技術の優先度のまとめってどこかにないかな？
wikiに技術のまとめがあるけど、上からもらえる順ってわけでもなさそうだし。
科学者教育がほしいのにいつもアルファベットだったりする。
かといってアルファベット作ると光学になったり……

597 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 23:07:53 ID:qDUyq8x1

アルファベットもないのに教育開発したいとな

598 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 23:08:24 ID:l6zmk2NC

>>596
それが優先度のまとめだ。解禁技術をちゃんと把握するべし。教育って言ってるのは紙や哲学と勘違いしているだけかと。
紙を取る前に機械+羅針盤を取ると光学の順位がちゃんと上になってる。

599 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 00:40:55 ID:oQImi7PA

んー、自由主義と教育あとまわしはやっぱいみねーかなあ

600 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 00:51:58 ID:+PIMl9i3

戦術とかで色々罵詈雑言あっても初心者には優しいんだなこのスレの住民

601 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:14:17 ID:9pphaSCM

動画を見ただけの知識で始めた俺には非金融皇帝の壁が厚過ぎるぜ
そろそろwiki見て細かい知識を得なけりゃだめなんかな・・・

602 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:19:20 ID:2Fr5JKrY

最近自由主義取っても、それまでに教育哲学カツアゲ拒否しまくって
あとで同時宣戦くらってやられすぎる

603 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 02:24:36 ID:87IoA8tT

>>583
プロ皇帝の私は攻撃志向引いた時は
金融とか適当に宣戦して、斧2槍2でひたすら改善破壊してます
１都市はひたすらユニット生産で領内に入ってきた敵を迎撃
こんな感じの戦争プレイばっかしてます
シャカでプレイしてみてはいかがでしょう？

604 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 02:59:25 ID:UiICMTGF

金融最強は誰しも認めると思うんだけど次に強いのは何だろう？

605 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 03:22:32 ID:4yEZ9ut0

哲学だろうけど後は個人の好みといったところなのかな
自分的には帝国が結構好きだけど。
勝てないときはヴィクトリアばかり使っているぜ

606 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 03:54:19 ID:NLhgbcMX

個人的には金融－組織
インフレのおかげで終盤より凶悪な組織はもっと評価されていいと思う。
大国家マンセーな俺にとってはこれが最強。

607 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 05:44:59 ID:cQNtbXKz

どんなときも万能な金融と違い
あとは立地次第
俺は哲学が好き

608 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 05:45:48 ID:QkbeaQxM

攻撃、組織時代の徳川は強かった。

609 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 05:49:28 ID:bR2WIPbR

組織は機能し出すのがちょっと遅いのが難点だな
都市+社会制度の維持費10+5が10+2.5になってもあんまりかわらん
本領発揮は都市の維持費と社会制度の維持費が同じくらいになる官僚制導あたりから
裁判所ボーナスもその時期から使えるから、そこから先は偽金融として申し分ない

灯台ボーナスも便利だけど沿岸都市の数は不安定すぎる

610 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:03:20 ID:FYkDyQW3

個人的評価
金融 > 哲学 > 創造 >> 組織・拡張 > カリスマ・帝国・勤労 > 宗教・攻撃 > 防衛

但し金融と哲学はやや食い合わせが悪いからオラ公 > エリーだと思うけどね。

611 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:07:08 ID:/90sFiXN

初期拡張で開拓者を早く出せる帝国とモニュメントを作る必要のない創造はどっちが有利なんだろ。

612 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:15:22 ID:7wDjUwc3

>>611
その2つなら俺としては創造＞帝国かな。
ヘンジかモニュメント作らないといけない分のロスはやっぱり大きい。
ただ、ほとんど最序盤にしか役に立たない創造は拡張にやや劣ると思う。

613 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:18:09 ID:EjhVkEiL

カリスマ結構強くない？
高難易度じゃヘンジ建てにくいのが難点かな。
序盤強いし、戦争しても強い。
リンカーン大好き。UB弱いけど。

614 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:19:56 ID:FYkDyQW3

>611
条件にもよると思うけど95%ぐらいの確率で創造だと思う。

パン変換した分のハンマーにもボーナスが乗れば帝国も強かったと思うんだが･･･

615 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:28:41 ID:FYkDyQW3

>612
そうか?

図書館・劇場半額は中盤OX、グローブ目的で辺境に建てるのに相当役に立つし
中盤戦争で奪い取った都市の文化浸透も全然違うけどな。

まあ拡張も強いとは思うけど。

616 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:49:32 ID:FUH7ie9H

アウグストゥスでヘンジを作ってＡＩの作った都市を
プラトリアンで次々にもらっていくのが俺のルール。

617 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 07:55:29 ID:Scv4xsu2

創造は狭いマップじゃないと微妙だよ。マルチで強いのも狭いから
パンゲ標準海面中７人なら十分広いことが多いし
群島ならそれこそ創造とかゴミもいいとこ

俺は小高７人交換無しがデフォだから創造出ると嬉しいけど
シングルの志向は上二つが抜けてる感じだね

618 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:00:47 ID:hEDGp6VC

SAM歩兵や機関銃兵はもうちょっと戦闘力上げれば良いのにな
つうか歩兵の戦闘力を17～８位に抑えとけば良いのに

619 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:09:52 ID:xtuRv3om

ライフル兵つっても射撃間隔は一分間に数発ってレベルだろ？
対して歩兵が使うのはアサルトライフルだろ？
そりゃ6ぐらいの違いはあるんじゃね？

620 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:15:18 ID:4kCsH97A

>>619
歩兵が持ってるの明らかにアサルトライフルじゃないよ

621 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:20:07 ID:n/c1mPy9

ageている馬鹿との馴れ合いスレは朝から人が多いな
平日なのにおじさんたちどうして働かないの？

622 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:22:12 ID:xtuRv3om

まだ始業時間前ですけど…

623 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:29:33 ID:fR4xyLVq

ランダムで帝国志向を引くといつも開拓者を作りすぎて財政破綻する。
結局、帝国主義の開拓者ボーナスは
高難易度のAIよりも早く第2第3都市をねじ込める事に尽きると思う。
広いマップなら維持費をねん出しやすい金融が広い領土を確保しやすい。

624 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 09:30:15 ID:90d/Rau/

拡張が個人的に好きだなぁ。
人口ずいぶん伸ばせるし、穀物庫半額も序盤ブーストに使える
創造も図書館半額もあって使えると思うよ、後半は占領都市の文化拡張ぐらいにしかならないけど

625 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:14:03 ID:U9v0LpiZ

金融に次ぐ強志向と言えばカリスマだろう。
その次が創造・哲学。

626 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:30:17 ID:FUH7ie9H

あげてるやつをバカ呼ばわりすると自分のことのように
むかつくので上げますね。

あげ。

627 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:40:43 ID:Hu/wcgLG

マジ意味が判らん

628 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:44:29 ID:m9NW/9qo

反逆のカリスマ

629 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:46:43 ID:pA05LJLK

ボブチャンチン

630 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 11:01:38 ID:z8MoljdC

>>526
俺が蛮族弓は動物狩った森林レンジャー戦士と
丘陵戦士の視界確保、森林戦士の数押しで余裕でした＾＾と言っても
>>530 >>532>みたいなヤッテルガーとレポ・ガイド狂信者は
最初から考慮もしなかったからな

631 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 11:08:17 ID:z8MoljdC

>>617
群島でも小島が無数にある形状の群島だと
5ターン目で海産物使えるから創造強いよ
個人的に評価低いのは、防衛＜＜＜宗教・攻撃・組織

632 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 11:24:59 ID:oQImi7PA

[] で抽出　→　バカ一覧の完成

633 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 11:50:42 ID:WX9cewBP

Colonizationの話は全然しないの？

634 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 12:11:40 ID:hvNwn+sE

最序盤の蛮族イベントって発生確率どのくらい？
BC2600代に弓蛮族イベントで滅亡を小1時間のうちに二回も遭遇したんだけど。
開始４分で滅亡とか酷すぎる。

635 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 12:31:46 ID:dypaLlis

なんかルネサンス辺りから飽きてくるんだよな・・・
近代に到達したのなんて2個くらいしかないわ

636 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 12:38:30 ID:pIhrPhnC

結局後半は消化試合ですし

637 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 12:52:08 ID:8u8Gu7Vj

序盤でほぼ決まるからな
後半ぎりぎりの勝負をしている時は外交が大変だが

638 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:20:16 ID:m9NW/9qo

蛮族イベントは守備兵を十分に配置してないと起きやすい気がするんだがどうなんでしょう？
守備兵をつくらずに拡張してんじゃねーよダボが！的なシド様のお怒りだと認識してる

639 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:28:52 ID:Js5CxhUu

>>638
それでもBC3000年代に起こるのは酷いです＞＜

640 ：596：2008/08/25(月) 13:29:22 ID:IAHKjMYv

wikiが優先度ってことは、教育より上位の筆記と数学を研究して、前提技術の紙を手に入れていれば、アルファベットとかを優先度が教育より低い技術を研究していなくても、教育になるってことかな？

641 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:40:09 ID:hvNwn+sE

指導者制限なし、群島マップでおすすめの指導者、志向の組み合わせってある？
自分はリンカーン、アステカがわりかし使えるかなと思って試してる。
序盤は祭壇で人口をハンマーにして、後半は寿司屋を起業して工場から技術者雇う
けどカリスマだから天文学取りづらいのが玉に瑕

642 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:48:02 ID:z8MoljdC

>>641
群島マップ・オラニエ=なんだろうと必勝

643 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:57:59 ID:ukhxnuNb

>641
指導者はオラニエでほぼ確定

文明はオランダ・ポルトガル・カルタゴ・ヴァイキングあたりかな。

644 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:17:21 ID:e+XcT6sK

パカルオランダじゃないかなーと思う

645 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:39:17 ID:LnrxsPCI

音楽、演劇取らないで天文学いくと文化を広げるのが図書館になるのが
文化圏内遠海を通って拡張する場合は創造が楽だよ

646 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:42:43 ID:oQImi7PA

>>640
前提技術がどうなってるかわすれたけど
紙のみだっけ。

教育が開発できる状態ならイエス
開発できない状態ならノー

ビルダー開いて偉人１００人置いて試してみれば？

647 ：641 ：2008/08/25(月) 14:44:06 ID:hvNwn+sE

寿司好きとしては、フリードリヒ/神聖ローマもいいと思うのですがね。
こうもオラニエオラニエ言われると逆に使いづらい雰囲気
オランダ、ダイク強いって言われるけど沿岸川沿いなんてそうそう見ないよ
ヴァイキングはベルセルク使ってなんぼの文明だと思うので
群島だとハンマーがきついかも

648 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:46:26 ID:7Q+Bq687

不死スパイ経済で先進国についていけるまでには練習してなったんだが
ライフリングあたりから隣国に攻めようとしたときに
隣国には前からスパイ経済しかけてるわけだから技術的には五分な訳で
不死だからエネルギー的にも五分に下回る程度
攻めに行く取っ掛かりがない
途中からスパイ対象国を切り替えて技術を陥れたほうがいいのだろうか？
正攻法だとカウンター、他国に戦争を吹っかけるあたりなんだろうが

649 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:48:09 ID:oQImi7PA

>>647
ダイクは川沿いじゃなくてオッケーなあたりが鬼畜といわれるゆえん

650 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 14:53:05 ID:OadoURcN

>>648
「ちょっとぉ、隣国攻撃しなさいよマンサ・ムサ～」
って言って防御が薄くなったケツを一点突破する。

651 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:01:30 ID:z8MoljdC

>>648
スパイ経済は後方に広大な空き地が眠る超神立地を引いた時か
戦争で領土拡大しまくりの時使うもんじゃね？
どっちもスパイ使わず勝てるけど

652 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:08:01 ID:ukhxnuNb

>648
高難易度では『隣国の内一番弱小な奴を意図的に技術後進国に仕立て上げ食う』
と言うテクニックが重要になる。

基本的にスパイ経済の外交は
・寄生先(技術先進国序盤は隣国中盤以降は外交上、遠国の方が良い。外交には気を使う)
・友好国(技術交換相手とポチ)
・仮想敵国(弱小な隣国を世界の敵に仕立て上げ技術鎖国で後進国化、属国化しない程度に他国に攻め込ませて疲弊させる)
の3つに分類。友好国とは同宗教、寄生先・仮想敵国とは異宗教が望ましい。

653 ：641：2008/08/25(月) 15:10:37 ID:hvNwn+sE

>>649
ホントだw何で建てられるんだよ。堤防の代替としか説明されてないのに。
これは最強だわ

654 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:21:45 ID:OadoURcN

え？　川沿いじゃないと建てられ無くないか？
都市圏に川があればいいのかな。

655 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:32:53 ID:6izQvndp

ダイクの効果は
川または水タイルに隣接していれば建設可能
川タイルハンマー＋１
水タイルハンマー＋１
だよ
川沿いじゃなくても沿岸ならどこでも建てられるということ

656 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:37:21 ID:IsVFtYmA

海沿いの堤防でダッチオーブンでキャンプできるからハンマープラス１なんだよね。

657 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:37:47 ID:z8MoljdC

海産物2つの1マス島から21ハンマーおいしいです＾ｑ＾

658 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:45:38 ID:8u8Gu7Vj

>>647
ダイクは川不要だから強いんだよ
それでいて海セルにもハンマー+1
全ての都市にモアイ像が立てられるようなもんだ

659 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:51:45 ID:P1bQ76G5

首都初期立地（開拓者生誕地）が、
圏内に川はあるけど川沿いでなく湖沿い、
ということも結構あるからな。
その場合でもダイクなら立てられてｳﾏｰ
となるのだ。

660 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 15:57:29 ID:AFvwZ+9V

難易度上げたら企業維持費も上がるんだな
企業で赤字とかありえないと思ったけど赤字になるわこれ

661 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:30:31 ID:oQImi7PA

一連のスレの流れをながめてみんな役者だよなあと思ったおれはもうヤンデルガー

662 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:39:35 ID:qw2NfizD

1マス孤島の場所にモアイ＋ダイクって凄そうだなあと思う初心者の俺。

663 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:41:05 ID:8u8Gu7Vj

>>662
ダイクを建てるためのハンマーで泣くと予想
緊急生産じゃなきゃだるすぎる

664 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:52:13 ID:VfSudHdS

モアイの半分は奴隷の力で立てるものだと思ってる
海産物x2の1マス島なら人口すぐに戻るし

665 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:56:46 ID:OadoURcN

孤島で軍隊が大量生産されるって悪の根城みたいだなｗ

666 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:59:21 ID:oQImi7PA

オラニエ、悪人面だしなｗ

667 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:00:33 ID:ga61ko//

あの悪人面で小物っぽさがいいよな

668 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:23:56 ID:qw2NfizD

>>663
確かにそうだなぁ。
初期ハンマーは人口増やして技術者(だっけ？)で稼ぐ！とか言ってみるテスト。
それ以前に人口を増やすための灯台建てるのに何ターンかかるんだという話ｗ

>>665
飛行場おったてて、孤島から前線に毎ターン兵士が送り届けられるなんて素敵過ぎる、と妄想してたｗ

669 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:30:23 ID:roEeZqJU

>>665
想像するとおもしれえｗｗ
市民は全員海に出ているというのにいったい誰がッッ！！

670 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:31:24 ID:A8XqJvdl

オランダの堤防って防衛に役立つ機能が付いている方がイメージに合うと思うけどそうすると弱そうだな

671 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:36:01 ID:OadoURcN

ああ、低難易度でしか通用しないと思うけど、
最初にピラミッド建てて普通選挙採用し、金貯めて緊急生産って方法もあるんだな。
宗教創始して他国に広めてバチカンも建てる事でハンマーボーナスと金銭収入を一気にアップ！

672 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:04:59 ID:Wsv5oBBp

堤防って陳腐化しなかったけか

蒸気機関で解禁だから何気に登場遅いけどな

673 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:14:47 ID:cQNtbXKz

オラニエのUBはたしかに強力だが
それが使えるようになるころには勝負の大勢が付き始めてるころ

俺はUBで一番好きなのはインカ
モニュメントいらず
カパック先生も反則クラスに強いが
エリザベスインカやダレイオスインカの組み合わせはインチキ

674 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:19:30 ID:aeKU7k9P

皇帝、標準8文明でこれからライフルラッシュなんだけど
こんな配置↓

鳩　チンギス　コロ助　毛

俺　　※　　　　　ハンニバル　
　　　ルイ　　ピョートル

※はロシアやマヤの飛び地

先進国：ロシア
並：フランス、マヤ
遅れ気味：中国、モンゴル、エジプト
ウンコ：ハンニバル

宗教が真っ二つに割れてて自分、鳩、ルイ、毛が同宗教なんだけど
こっち勢力でも敵対勢力でもみんな無差別に戦争しかけてるからカオスな外交関係になってる。
当初先進国だったルイをライフルでやるつもりだったのが
中世に世界大戦が起きて2都市落ちて落伍した。
今一番先進国なのは鋼鉄を完了したロシアなんだけど、ロシア叩いても飛び地になるからあまり国力は増えない
んだけど、みんなならどこから攻める？

675 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:23:10 ID:cQNtbXKz

>>674
基本に立ち返り
隣国のなかでの弱小国から

強国を叩く流れもあるんだけど俺は苦手

676 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:26:17 ID:8u8Gu7Vj

>>674
外交がぐちゃぐちゃなら食いやすく管理しやすい場所じゃね？
つまりルイ・ハト・チンギスのうちで外交問題になりにくいやつだ

677 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:26:26 ID:m9NW/9qo

よくわからんがエジプトが聖都に真っ直ぐGO！

678 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:28:01 ID:iplmpfef

首都から近いところを攻めればいいじゃない
やっぱり使い物になる土地の方がいいからな

679 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:29:13 ID:A8XqJvdl

>>674
カオスになってる外交画面うｐ

680 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:34:53 ID:aeKU7k9P

>>675-678
やっぱり隣接国じゃないとだめだよね…

>>>677
宗教カスタマイズでやってるんだけど
実はエジプトが持ってる聖都はマイナー宗教（ユダヤ）なんだよね
自勢力はキリストなんだけど聖都パリでついさっきルイから毛が奪った。

標準パンゲア8文明海面低だと必ず1文明は残念な立地になって、今回は毛とハンニバルが
狭い土地に封殺されたんだけど毛が連弩兵ラッシュで飛び地ゲットしまくっててカオス。

>>679
今はバチカンで停戦中だからあまり面白くないYO

文明いっぱいでやりたいんだけど低スペックＰＣだから8文明が限界…

681 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:45:09 ID:pA05LJLK

>>680
フラク標準12文明でいつもやってておもろい。
最大１８とかやってみたいのぅ。

682 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:48:09 ID:VfSudHdS

最大18って、4GBでも足りなさそうｗ

683 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:56:05 ID:8u8Gu7Vj

一度ネタで最小Mapに最大17？文明詰めたことがあるが
首都と首都の間が4～7くらいしかないんだぜｗ
初期Rもそうだが文化侵食も酷かった

684 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:01:12 ID:TsikPPyl

>>640
上から順に、前提条件を持ってる技術になる。
よく使われるのが、瞑想・数学・法律を開発して大科学者で哲学ゲット。
その後、大科学者で紙・教育につぎ込む。紙はコスト的にちょっともったいないけどな。
そして、機械を取らずに羅針盤を取っておけば、自由主義にも大科学者を突っ込める。
これで高難易度も自由主義一番乗り。

>>671
素直に奴隷使っとけよｗ

685 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:03:57 ID:qw2NfizD

標準パンゲア18文明はやったことあるなあ。
ライフルRでトップになったけど、しばらくすると防衛協定がいろんなところで結ばれて、うかうか戦争できない状態になった。
そして結局宇宙に逃げる羽目にｗ
それでも、常に世界のどこかで戦争が起きてる状態で楽しかったなあ。

686 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:24:17 ID:oQImi7PA

あーるー晴れた　昼さがりー
戦場へつづーくみちー
戦車がーごーとごーと
輸送機にのってゆくー

かわーいーいー戦車
地方にゆーくーよー

核ミサイルで汚れた
死地へゆーくー

どなどなどーなーどーなー
戦車をのーせーてー
どなどなどーなーどーなー
輸送機ゆーくーよー

687 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:32:20 ID:7wDjUwc3

ごとごと音を出す輸送機ｶｯｺﾖｽ

688 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:34:15 ID:oQImi7PA

だがそれは戦車

689 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:50:44 ID:fJKXDfEV

やべぇ
マップを再生成してたら1日が終わった
恐ろしいゲームだ

690 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:52:24 ID:cQNtbXKz

いったいどういう立地目指してたんだ

ちなみに俺は食糧が平原牛だけだったら問答無用で再構築

691 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 19:56:07 ID:8u8Gu7Vj

川がないと再構築
…OCCだと流石に

692 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:22:22 ID:xvAjvwkX

淡水ないと辛いよな

693 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:40:49 ID:FxXWU9Ap

男ならノーリセット

694 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:42:10 ID:1q6FPbqL

女ならリセットありだなんて不公平です＞＜

695 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:05:06 ID:uwLgF2ab

>>694
めす豚氏ね

696 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:16:15 ID:oQImi7PA

大陸でつめて１２都市ははいろうかという後背地にオラニエとリンカーンといっしょで
豚金とうもろこしの首都をひいたのになんだか負けそう

697 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:16:53 ID:pA05LJLK

ああ…、もっと罵ってこのメス豚をっ
ってイザベルが言ってた。

698 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:21:47 ID:cQNtbXKz

だれか食糧が平原牛だったときのレポ書かないかな

699 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:26:16 ID:Wsv5oBBp

まず、ＰＣを窓から投げます。

700 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:30:04 ID:cxXHixBF

やっぱ平原牛だとリアル下朝鮮ルート？
何らかの農作物出ないとリセットなんだがやりすぎかしらん

701 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:31:29 ID:pA05LJLK

>>698
こういうやつか

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow82806.jpg

702 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:32:44 ID:ojDtF3cP

平原牛はやったことあるけど
首都人口が4で止まっててワロタ

その後、大坂遷都したが勝ち負けは覚えてないや

703 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:43:21 ID:8D/n6vCJ

よく使うショートカットキーってある？
時間短縮の為に技術予約とか都市建設物の予約とかはやってるんだけど・・・

704 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:45:20 ID:wBcK8OhK

>>701
これは泣ける

705 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:55:27 ID:sGxBrXF+

トリュフとかその辺のイベントが起きまくることに期待するんだ！

関係ないけど衛生+3＆無料科学者のイベントって一つだけバランス崩壊してないかな

706 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 22:26:31 ID:oQImi7PA

スズイベント３連続とかきたことあるからなんともなあ

707 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 22:52:02 ID:w6LBfEWk

大丈夫、イベント蛮族2T連続もあるよ

何が大丈夫なんだ？

708 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 22:57:19 ID:xvAjvwkX

>>703
自分は[r] [m] [i] [t] [g] [f] [h] あとナンバリング
これぐらいかな
たいして時間短縮になってない気もするけど(´・ω・｀)

709 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 23:33:40 ID:7wDjUwc3

ナンバリングは便利だよな。
でもスパイに付けとくと、いつの間にかいなくなってて悲しい思いをすることが多々ある。

710 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 23:45:51 ID:sxEQVKx+

なんといってもInsert、これ以外はなくても大丈夫

711 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 00:34:34 ID:huAQ16Gv

ここ読んでたら資源に鉛・錫がほしくなったｗ
ttp://www.shigaku.or.jp/World/index.htm

712 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 01:41:22 ID:+g9L/InC

ふとシナリオをいろいろ試してみてたんだが、その中にBattleというのがあってだな。。
難易度貴族、インカで試してみたら首都がラグナルと隣接。
ケチュアを1体追加してニダロス攻めたらあっさり陥落。BC3280で制服勝利。
その時間僅か1分。カエサル評価。

たった2文明だとは思わんかった。。何のためのシナリオだろう

713 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 01:50:09 ID:xjQK8jhJ

>>701
これビルダー使ってないでこんなじょうたいなの？

714 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 02:23:16 ID:n4eLWh9i

>>713
大丈夫か？ちょっと休んだほうがいいぞ？

715 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 02:24:19 ID:n4eLWh9i

あ、素で読み間違えた。
ビルダー使って、かと思った。
おれが休んできますｻｰｾﾝｗｗｗ

716 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 02:28:01 ID:+e0eoBJu

>>713
使ってないよ、フラクタル標準。
進めりゃ銅なり鉄なり湧いたんだろうけど、やらなかった。
指導者ランダムで王権だったから、初手に畜産も行けないし。
こういう場合って、首都の成長無視して青銅器行って、伐採で開拓者出した方がいいんかな。

717 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 02:33:30 ID:4BM0WV9U

初期拡張かRを伐採でやれば勝てると思う
食料が畜産のみで畜産遠いつらさは、初期技術食料関係のない指導者レベルだから問題ない

718 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 02:50:19 ID:CXw2/OVu

>>712
初めてcivやったときはオレそれで練習してたし最初は負けてたわｗ
すぐ勝てるようになってplanet？のシナリオやるようになったっけ
今earthやってみたんだが広すぎるな・・・PC買いたい

719 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 05:16:32 ID:RvM+9gjx

平原牛でも草原多ければ別に構わんけど
どうせ首都は小屋だからな

どっちかってと森が全然無い方がキツい

720 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 06:29:14 ID:fciN5f/Y

いつも食糧平原牛のみは即再構築だけど
今度挑戦してみるかなあ

721 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 06:50:24 ID:msO4PJV7

丘羊も忘れないでね！

722 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 07:03:19 ID:nx67Sccx

灌漑無し米＋絹３の地形には泣きそうになった

723 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 07:48:46 ID:4BM0WV9U

俺ならむしろうまいと喜ぶな
ところで灌漑通ってる、通ってないって差があるのけ？

724 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 07:48:50 ID:G1j8BL39

>>711
錫はランダムイベントで存在するからな…（どこかのスクエアにハンマー＋2)

725 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 07:57:30 ID:hwXkMY4/

>>723
農業資源は灌漑なくても農場作れて、灌漑あると更に食料＋１だと思う

726 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 07:57:57 ID:3M3jSvxQ

序盤の首都は開拓者量産しなきゃならないからなあ・・・
ある程度食料ないと困る

727 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 08:28:05 ID:PfJNsdr1

>>701が首都なのは相当ヤバイな
まず労働者が遅いって時点でやる気なくすわｗ

728 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 08:38:48 ID:F909zRXy

平原牛他全部森と湖のみだとはじめ労働者やることないよね
さすがに即やり直し

729 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 08:47:07 ID:RvM+9gjx

首都に森びっしりだと結構いいぜ？立ち上がりがややキツいけど
第二、大三もガンガン伐採して育つからな

730 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 08:59:29 ID:GYiYN9Pm

頻出する首都横の一マス湖はシド神の優しさにしてありがた迷惑

731 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 09:00:38 ID:RvM+9gjx

>>730
んで川が直前で止まってるんだよな

732 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 09:11:03 ID:4BM0WV9U

>>725
おおっthx、そうなんか時々差があるのはそういうわけなのね

ところで数日前の群島ブームに影響されて群島やってみたけど
陸マス目や資源の少なさからくるユニットが簡単にスタック組むあたり結構しんどいな
長弓の馬鹿スタックだけで落とす気持ちが萎えてくる

733 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 09:35:48 ID:CDzksvrF

初めて文化勝利した

将軍でマップ最小てコンティネントで大陸を一つ独占して戦争せずにひたすら内政に打ち込んだが勝利したのはターン数ギリギリだった…

文化勝利はいまいちどういった流れですればいいか分からない。誰か教えて

734 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 09:54:19 ID:6b1ZbB7X

ゲーム始めた当時に勝てない！と思って投げ出した
セーブデータ(無印貴族)を久々に再開してみたんだよ

いやぁ余裕で勝ててびっくりｗ

735 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 10:22:02 ID:t6xNl6V3

>>733
効率よく文化を出すには…
・システィーナ+カースト+芸術専門家
・小屋育成→文化スライダー最大+文化算出
・宗教大聖堂による文化+50%建築物ラッシュ
　（大聖堂ひとつ建てるのに寺院x3が必要　標準サイズの場合）
・芸術家文化爆弾

これらをうまく組み合わせる

736 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 10:35:00 ID:7Llao6U+

まだ貴族だけど文化勝利以外ほぼできない俺がいる

3都市とも遺産たっぷりってのはちょいと難しいので
遺産は2つに集中させ
1都市はエルミタージュと大聖堂大目って感じかな。

こんな感じでほぼ400ターンいかずに勝利できる
あと、僧院はできるだけ多く立てることｗ

737 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 10:38:19 ID:n4eLWh9i

教育・自由主義放棄してロシアUBとキリスト像に直行じゃー

と意気込んでプレイしてたのに交換で結局いつもと同じ流れ
マンサワールドは本当におそろしいぜ

738 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 10:53:19 ID:KZyfDUh2

>>733
文化勝利つーか、将軍でターン数ギリギリって時点で何か根本的に理解出来て無いと思われる

>>735
まずは遺産を作らないところから始めるんだ

将軍→説明書を読むんだ。説明書を理解すれば勝てる。
貴族→自分なりの研究ルートを考え、活発に交換しよう。無駄な世界遺産を建てるのをやめよう。
皇子→専門家はうまく扱えてるか？　初期から科学者を雇って偉人を出そう。
国王→戦力は足りてるか？　充分つくった？　よし、あともう少し作れ。
皇帝→外交に気を配ろう。あとは都市を特化してどんどん無駄を省くんだ。
不死→皇帝できる腕あればなんとかなるよ。たぶん。
天帝→むしろ俺に教えて

739 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:03:44 ID:lpNxTMHk

文化勝利を効率化したいのなら都市数を抑えるのが良い。
まず食料が取れる場所に三都市作る。
三都市だけ優先的に作るのは、寺院僧院を緊急生産とかで早めに
作ってシスティーナ効果に1000年の文化ボーナスを付けるため。
できればBC400くらいには寺院僧院を揃えたい。
首都ではピラミッドを作り代議制に移行。三都市で寺院と図書館を揃えて科学者を雇う。
ただし首都ではなるべく偉大な建築家を出すように。
文学・音楽と取りアレク図書館を自力で建てて、さらにシスティーナを偉大な建築家で生産。
だいたいここまで150ターンが目安。

アレクで生まれた科学者は平和主義・教育・リベラリズムの取得に使用。
この辺で落ち着いてきたら都市数を３から６にする。
ナショナリズムまで取ったらそのまま文化スライダーを100%に。
六都市だと赤字になるが幸福資源の輸出やカースト制の商人で穴埋め
あとは兎に角小屋を育てて行ってやれば他が近代入りする前に勝てる。
不死くらいなら圧倒的な技術優位で進むし、スコアによる外交ボーナス付くから、
序盤さえミスらなければ軍備の必要はまず無いはず。

740 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:11:51 ID:4BM0WV9U

俺も文化勝利がまったくうまくいかなくてスレに質問してようやくできるようになった事を思い出した。

741 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:14:01 ID:fciN5f/Y

文化勝利のコツは結局のとこ小屋スパムだと思うがなあ

俺は制覇勝利ばっかであんま文化勝利に向かわないから当てにはならんが

742 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:22:29 ID:RvM+9gjx

小屋スパムより芸術家雇いまくるんじゃねーの
金融より哲学のがやりやすいと思う

まぁ文化勝利は２回しかやったことないけどｗ

743 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:27:39 ID:4BM0WV9U

文化の改善は研究の為の小屋スパムして
税率100%頃には畑に切り替えて終えてて芸術家大量雇用が望ましいね

744 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:28:42 ID:t6xNl6V3

文化勝利は宗教いくつあるかで難易度かなり変わるしな

745 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:30:05 ID:d/zUum/Y

文化勝利は草原10以上の都市3つ(首都含む)確保して小屋スパム
めちゃくちゃ窮屈でもいいから9都市つくって各都市に寺院
目標3都市で+50%ボーナス寺院、宗教はできれば３つ
遺産は一つもいらない芸術家はいるけど別に必要ない
寺院そろったら文化ゲージ100%にして100ターン死守→勝利

746 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:32:47 ID:fciN5f/Y

いや
研究のための小屋じゃなくて
文化産出のための小屋
ブースト施設なしでも1コインが1文化になるのだから
2つ聖堂つくれば100コインが200文化に

747 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:35:26 ID:qOCM3hzT

Colonization日本語版の発売予定はありますか？

748 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:37:47 ID:fciN5f/Y

ごめん
>>746は>>744へのレス

749 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:44:20 ID:BXEZuAIm

>>742
そうか、エリザベス使えばいいんだ！

750 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 11:53:14 ID:u4MetTtE

>>734
さぁセーブデータをうぷする作業に戻るんだ

751 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:08:13 ID:lpNxTMHk

>>745
文化勝利に９都市は要らないだろ。
あまり都市数増やしても維持費で逆に文化比率が下がるだけ。
都市増やす暇があるなら遺産なり施設なりを早く作ることを考えた方がいい
６都市で十分。

752 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:20:18 ID:rMnyfcIS

文化勝利狙う場合の戦略（あくまで俺の場合）

1．第2都市は生産都市、第3都市は小屋都市、首都は生産→入植終わるぐらいに小屋
　　1～3都市の間は十分離して残りは衛星都市で出来れば9都市無理なら6都市を目指す
2．オラクルで法律→科学者で平和主義これでうまくいけば2宗教聖都、オラクルは紀元前に建てれば文化16の超絶遺跡
3．宗教広めつつ普通に狙うかスパイ経済で自由主義&国民国家まで。OXは要らない。システィナは有ればうれしいぐらい
4．宗教組織化して（宗教広める段階でしてるかも）、全都市に寺院を建てて大聖堂を第1～3都市に。第2都市に民族叙事詩とエルミタージュも忘れずに。
5．カースト制・表現の自由にして文化スライダーON、スパイ経済やってるなら相手の研究見ながら欲しい技術は諜報にちょっと振っていただく。
6．第1～3都市は小屋と芸術家、その他の都市は軍量産
7．溜めた芸術家をまとめて炸裂させて文化勝利

753 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:27:19 ID:rMnyfcIS

>751
6都市と9都市では4宗教入ってれば大聖堂が4つ分差が出る。
合計+200%は維持費問題なんか吹き飛ばすよ。
よって最終的には9都市が理想。
それこそ人口１のゴミ都市でも良い（この場合普通選挙で寺院緊急生産の必要があるが）

無論小屋が育つまでは財政破綻の危険性があるのは普通のプレイとなんら変わらない

754 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:28:12 ID:qSYNQ1ip

>>751
9都市でも芸術家雇用と富生産で維持費はまかなえる。
宗教無しの都市があると持っていない宗教が流入してくる可能性がある。
ただ文化勝利しかないって立地だと、6都市で勝利せざるを得ないことが多いな・・・。

755 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:48:52 ID:fciN5f/Y

このスレで勝利の殿堂の大半が
制覇勝利と制覇崩れの外交勝利で終わってるやつは
俺だけではあるまい

756 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 12:52:52 ID:d/zUum/Y

文化勝利する時はどのタイルも都市圏3被りがデフォだし
普段5都市でもきついか・・って所に9都市ねじ込むから
9都市作れないなんて事はありえないよ
わかりやすい話７×７の土地(首都が3段階広がった状態)があればそこに9都市作る
一応不死(パンゲア、たまにフラク)までの話ね

757 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:04:04 ID:lpNxTMHk

>>753
+200%じゃないだろ。
六都市の場合、200+50*4*2/3+100*1/3=367
九都市なら、200+50*4*3/3+100*1/3=433
一都市平均367%の出力が433%に変わるわけだから、実質的には出力は約20%増し。
一方で、九都市にした場合、維持費を考慮に入れた文化比率は50～80%
だから明らかに損をしている。
しかも九都市で80%なんて出そうと思ったら銀行まで揃える必要がある。
明らかに無駄だと思うんだが。

それと、九都市になると当然スコアが上がるし、リベラリズム以前なら相対的に技術も遅れる。
つまりは不要な外交リスクを抱え込むことになる。
以上から、初めから文化狙いなら、９都市を作る意味は無いと思うぞ。

758 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:14:26 ID:t6xNl6V3

>>757
維持費をなんとかすればいいという話
後半のスパートまで全開にする必要はないしな
むしろ補助都市によるメイン都市の小屋育成が大事
もちろん最初から9都市を即立てたら維持費で詰むだろうが

759 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:24:08 ID:d/zUum/Y

>>758と同じことだけど
文化3都市の小屋育成が当時都市だけじゃ追いつかないだろ
それに初めから9都市たてるわけじゃなくて
間に何都市かねじ込むことを念頭に初めの都市を建てていくんだよ

760 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:33:54 ID:lpNxTMHk

それでだいたい九都市だと何ターンくらいで終わるん？
なんか眉唾だ。

761 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:35:13 ID:RvM+9gjx

別に都市少なくてもシスティナ+芸術家雇いまくって
凹んでるとこに炸裂させればいけるけどな
音楽と合わせて、７体くらいは出るだろ

変に遺産建てるといらねーの出るから遺産はそんなにｲﾗﾈ
っつーか宣教師と寺院で遺産建ててる暇あんま無いしな

762 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:36:42 ID:t6xNl6V3

何ターンだろ？
レポや動画なんかで文化勝利の理屈自体は把握しているが
文化勝利チャレンジなんかなかなかやらんからな
挑戦してくるか

763 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:54:38 ID:d/zUum/Y

一番最近のでは不死で1890年(315ターンかな？)文化勝利だった

基本商業力　小屋×10で大体80 +5 として＝85 スライダーで 80%なら68
建物 16くらいと無償 3くらい合わせて大体 20
なので 80％なら＝88 100%なら＝100
宗教は三つとして
聖堂効果が三つで +150%　二つなら +100%
最後に社会制度で +100%

つまり6都市100%だと 100×3 ＝300
　　　9都市80%だと　88×3.5 ＝308　　70%なら＝285.6

最終的にスライダーは100%近くなるし都市は多い方が何かと便利なのは自明の理なので
やっぱり9都市かな

764 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 13:57:22 ID:oyld6bUT

画像を貼ってほしいです。

765 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:01:27 ID:otr9p4Rr

文化勝利は1600年前くらいに勝負つくからいいんだけど
宗教関係が面倒なんだよなぁ

766 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:01:52 ID:9BjrEmJW

極論言えば
最低限三都市あって
宗教1でもあれば十分
足りないのは文化勝利に対する知識と慣れ
条件高い奴は高い所でやってるんだろ
と俺は思うだなあ

767 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:13:12 ID:m8YLdcMy

制覇目指すさなかに首都や世界遺産を立てたハンマー多い都市で幸福用にと
近代の文化遺産を次々建設という半端なことをやったら
戦力不足で制覇なんてむり。
そこで征服先の新しい宗教をどんどん首都他に送り込み
大聖堂建設ラッシュ→からくも文化勝利達成。のパターン。。

768 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:26:58 ID:UR6bhhs4

高難易度でＡＩに研究追いつける？
いつも間に合わないからスパイ使って盗むしか無くなって来るんだが

769 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:28:03 ID:d/zUum/Y

saveファイルあるはずなんだけど見つからなかったんでコレで

初期立地オレンジオラニエ(不死)
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/2588284236/Img_19042.jpg

第二都市建設たぶん左下(神立地だったのかな？)に行こうとしてたけどAIにいけれたので仕方なく↑へ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/9525527077/Img_19043.jpg

第五都市建設
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/9368228552/Img_19044.jpg

第九都市建設、と同時に蛮族都市が文化転向 10都市に少し前にアレク建ててる
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/4807516432/Img_19048.jpg

右下ギルガメ?に宣戦布告&都市奪取される、宗主様(左上ジョアン？)に参戦要請、そして再奪取とか色々あって
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/5742315456/Img_19046.jpg

1890年文化勝利あまり時間かけずやったような気がする
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/2963072505/Img_19047.jpg

終わり

770 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:44:22 ID:lpNxTMHk

画像見れないがAD1890は遅すぎるだろ
文化勝利なら不死でも270ターンは切る

771 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:46:36 ID:UMxoVfGc

-1 : 斧に直リンとは不快だな

早いか遅いかはともかく、文化出来る人は羨ましいな
どうしても攻めたくなるせいで、文化前提の都市建設とかできないわ

772 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 14:49:52 ID:d/zUum/Y

斧無理なのか・・再up
>>770特に考えず早く終わらす(現実時間で)事かんがえてまったり？プレイしてたので
これは一番新しいのなんだけど古いのと比べても270ターンは早いなぁ
参考に画像upおねがいね

saveファイルあるはずなんだけど見つからなかったんでコレで

初期立地オレンジオラニエ(不死)
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759846.jpg

第二都市建設たぶん左下(神立地だったのかな？)に行こうとしてたけどAIにいけれたので仕方なく↑へ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759848.jpg

第五都市建設
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759850.jpg

第九都市建設、と同時に蛮族都市が文化転向 10都市に少し前にアレク建ててる
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759853.jpg

右下ギルガメ?に宣戦布告&都市奪取される、宗主様(左上ジョアン？)に参戦要請、そして再奪取とか色々あって
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759857.jpg

1890年文化勝利あまり時間かけずやったような気がする
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759859.jpg

終わり

773 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:18:49 ID:gCRZbtup

文化勝利狙いなら普段はやっかいもののサロンも神UBに

774 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:23:42 ID:CEmQHecG

やっぱ大陸マップは面白そうだな
パンゲアばっかやってて毎回同じようなパターンになるのがだるくなってたところだ

775 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:27:37 ID:xBpL5eqd

最初平原牛だけってほぼ100％鉄か銅沸かね？

776 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:42:24 ID:7JGKgDsD

ウランだなｗ

777 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:42:49 ID:KEWI14Dh

100%とかありえない、多分出るって位だろ。

778 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 15:43:20 ID:unYPGCKH

めんどくさくなって牛の食料産出増やしちゃった。

779 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 16:07:01 ID:mLXe0CD0

宗教創始したのに預言者が出ないでござる　の巻

780 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 16:23:16 ID:YfD0zfw2

1ターン差で儒教創始されたでござる　の巻

781 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 16:34:10 ID:rUy6Iurj

どうせ無理だと放置してたアポロで教育とられたでござる　の巻

782 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 16:39:52 ID:lDvtxqb7

モンちゃんと共闘してたと思ったら
いつの間にか宣戦されていたでござる　　　の巻

783 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 16:59:26 ID:ZhYqTbt4

平和主義を採用したのに国教指定を忘れていたでござる　　の巻

…何この突然の流れ。

784 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:11:53 ID:9BjrEmJW

流れをぶった切って
LAKEマップがきついです
AI都市が多くなりがちで文化以外で勝つとすると
戦力差つきやすいです
LAKEマップ愛好者いたら助言ください

785 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:11:59 ID:I8XfdxzY

3都市くらい奪ってから停戦したら別の国の属国になりやがってボコされたでござる　の巻

786 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:15:10 ID:vVemTZsE

>>772
>>770じゃないしあんまり参考にならないけど
いつも6都市でやっててこんな感じ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader759976.jpg

787 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:36:57 ID:ZhYqTbt4

文化好きだなｗ
皇帝ではまだ勝ったことがないんだが、文化勝利狙いでやってみるか。

788 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:41:30 ID:m8YLdcMy

早いだけあってスコアたけえ
徹底的に文化勝利めざしたらそこまでいくのかー

789 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 17:45:42 ID:fciN5f/Y

ピラミッド建てるのに満足して代議制にするの忘れてたでござる

790 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:05:14 ID:eYjQoRNQ

万里とファロスを同じ都市に建てたら大商人ばかり出るでござるの巻

791 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:24:53 ID:fciN5f/Y

鯨が都市圏に入ったのでのちのち光学とって使うつもりが
気付いたら陳腐化してるでござるの巻

792 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:29:14 ID:Di4oQn8u

鯨、陳腐化早すぎるし、都市圏から遠いし、ホント存在感薄い資源だね

793 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:30:43 ID:rMnyfcIS

せめて羅針盤で取れてもうちょっと陳腐化が遅ければ･･･

794 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:32:36 ID:fIcWv6Rx

エコロジーで陳腐化ですね

795 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:45:17 ID:d21YepU4

寧ろ例の人たちから見れば環境保護主義で捕鯨船から食料-1、ハンマー-1、コイン+3（観光）くらいじゃないだろうか

796 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:50:54 ID:nu61ylj/

鯨油で駆逐艦や戦車解禁とか

797 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:51:32 ID:l9QB9LOA

文化勝利って高難易度の方が遅くなるだろ
>>786は早いとは思うけど・・
不死以上でやってもその早さでいけるだろうか

798 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:53:19 ID:QucpErpD

>>795
捕鯨船を出すと蛮族の私掠船が沸く

799 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:55:18 ID:fciN5f/Y

ローマやペルシャを引いたときに限ってAIと距離が遠いでござる

800 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 18:55:25 ID:t6xNl6V3

>>797
Wikiのペリクに天帝で文化勝利したプレイレポートがあるから参考に

801 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:06:15 ID:l9QB9LOA

あれは1808年だし
そもそも６都市ではなく９都市作ってる
どこも参考にするところなんてないけど・・
マップも宗教伝わりやすいし
そりゃ天帝はすごいけど

802 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:09:00 ID:p/3CAuWY

２，３、４と結構やったんだけど４はあまり面白く感じなくて、
civ4って拡張版２つあるみたいだけどどっちかいれたら面白くなりそうかな？

803 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:12:15 ID:ZhYqTbt4

どう面白くないかにもよるが、ゲームとしてあまり変わらないと思う。
むしろＭＯＤ入れてみたらどうだろう。

804 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:14:33 ID:8EsJkc6I

>>802
少なくともAIは賢くなる
戦略についてはカタパラッシュがライフルラッシュに置き換わるだけといえなくもないが

805 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:14:41 ID:5RJul/sh

平原牛を求めてリロードしまくってみたが、途中に草原宝石とか氾濫原金山ざくざくとか大量にあった
あんまり意識してなかったけど首都資源に関しては糞立地より神立地のが圧倒的におおいのな

806 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:18:57 ID:ZtQsyjrR

>>802
俺はたまに2をやりたくなるが、
ルールや戦略を混同しちゃうんで自粛してる。
4はやめとけ。俺はやるけど。

807 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:21:34 ID:GE4IazF9

陳腐化しないけど捕鯨場を環境保護団体の私略船が破壊しに来るでいいよ。

808 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:35:55 ID:rxLKxR+w

首都の立地はCiv3に比べれば全然改善されてるよね
Civ3のときは砂漠のど真ん中とかあったからなｗ

809 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:49:33 ID:BXEZuAIm

マンサの首都に必ず金鉱山あるような気がする

810 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:49:58 ID:vVemTZsE

>>797
無理だと思う
ただ研究を早い段階で止めるってのは同じだし1800年はいかないと思う

811 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 19:56:34 ID:F909zRXy

>>784

どの時代で？
あと難易度は？

812 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 20:17:37 ID:9BjrEmJW

マンサ金山はデフォ

813 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 20:23:15 ID:BXEZuAIm

ためしにマンサだらけの最大マップでやってみた
金山成分が拡散したのかどこの首都にも金山が無かった

814 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 20:24:07 ID:nx67Sccx

マンサ金山
カパック宝石
徳川米（笑）

815 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 21:43:05 ID:xoU2/bYe

>>786
すげー。そんな早くいけるんか
自分のデータ見直したら最速がルイ貴族標準普通で1846年だった
ちょっとトライしてみっかな

816 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:20:20 ID:DA2HD+dk

みなさん文化勝利はやすぎワロタｗ
もしかして外交しっかり出来ればシングルだと一番強い戦略なのかね
文化勝利って
小屋スパムでやるほうがやっぱりいいのか
専門家から文化でる文化遺産使って専門家経済と組み合わせるとか夢想したけど
素人の妄想のようだ・・・

817 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:25:56 ID:NQBlt3fu

制覇勝利しようかなーと思ってライフルで隣国落としたところで、
なんかめんどくさなくなって文化勝利にいくことはあるよ。
宣教師で宗教広めまくって、聖堂たてて、カーストで芸術家雇いまくって。
1900年代前半で終わるので、宇宙行くよりは早い。

818 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:28:16 ID:rMnyfcIS

>816
マルチはそもそも99%時間勝利（一応外交勝利もありえるがこれは戦略としては･･･）だから別にして、

シングルでは文化勝利が一番楽だと思う。
ただし、ある段階から研究をほぼ切り捨てるわけ潰しは利かない
守るだけなら長弓だけでかなり守れるけどやっぱり攻められると辛いのは事実だし

逆に高難易度では宇宙勝利が一番難易度が高いかも。
研究と部品建造の両方に馬鹿らしいぐらいのAIボーナスが付いてるし･･･

819 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:31:03 ID:BXEZuAIm

>>818
制覇する勢いでやらないと先に飛び立たれるよね

820 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:31:56 ID:NQBlt3fu

>>818
高難易度で一番難しいのは時間勝利だろｊｋ
AIに宇宙船を作らせず、文化全盛を達成させず、自分も勝利条件を満たさないで2050年まで生きる。
皇帝あたりでもう不可能なんじゃないかコレ…
誰か高難易度で時間勝利目指してうｐしてくれよ！

821 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:36:43 ID:rMnyfcIS

>820
高難易度での時間勝利は文字通り不可能なので別にした。
少なくとも制覇（or文化+宇宙）消さないと不可能だろ。

822 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:45:48 ID:MNNtIkgC

AI都市にひたすら核を打ち込み続けて文化都市は破壊すればどうだろう
ずっと戦争して改善を破壊し続けるとか

823 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:52:47 ID:hwXkMY4/

さっきエリーに文化勝利食らった俺が来ましたよ。
・・・＠20ターンありゃケンタウリ行けたのにorz

824 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:58:04 ID:K8cHj/dG

戦争と都市管理が下手な自分でも
高難易度で勝てないものかと
最近フラクで３都市文化勝利ばかり狙ってやってた

指導者はペリク、エリザベス、最近のお気に入りはラムセス2世
遺産を建てるのはやっぱり楽しい

天帝無理
不死孤島は勝利したことない
不死だと初期立地に金属か宝石が最低一個は欲しい
皇帝ならなんでもいい

研究は大雑把に
音楽→教育（→自由主義）→生物学→マスメディア（→医学）
宗教が３，４来たらマスメディアには向かわない
勝利は310ターン前後

皇帝フラクペリク３都市世界遺産なし
文化+50％の宗教建造物なし（放送塔除く）で
1925年に勝利

皇帝ならどうにでもなるので一度やってみるのｵﾇﾇﾒ

825 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 22:59:21 ID:rMnyfcIS

>822
それを3都市以上の属国を持たず、制覇条件を満たさずに出来るかと言うと･･･
まあ属国作らず一定以上都市を増やさず落とした都市を全部焼くってことを
入植余地を押さえた1文明以外に対してやりその文明を2都市まで減らして
宇宙船が飛んだら首都占領→開放を繰り返してればあるいは･･･

826 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:04:18 ID:rMnyfcIS

>824
放置してたら国王レベルでも1800年代に勝利されることがあるが･･･
まあパンゲとフラクでは違うのかも知れんが、少なくとも文化勝利決め撃ちで
1925年は遅過ぎ･･･

パンゲだけど決めうち文化勝利なら大体>786ぐらいの時間には勝利できる。
ライフルラッシュしてからなら1800年代かな。

827 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:05:40 ID:JTYbehLL

文化勝利って相手がＡＩだから有り得るけど、周りがガチ人間だったら３都市全盛なんて絶対許さないだろうな。
技術も止まっているだろうし、全員にフルボッコされて終了。一番難しい勝利となっていたかもな。

828 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:07:29 ID:x/dmZ2eT

>>827
大芸術家溜め込んで不意打ち達成しかないな

829 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:10:30 ID:JTYbehLL

孤島マップで1050年で光学までしか進んでいないんだが…。
しかも、世界の敵どころか周りに蛮族しかいねえ。もしかしたらこのシド星には俺しかいないのかもしれん。
研究も拡張やめてないから30%まで落ちてしまった。この先生きのこれるのか？誰か教えてくれ。

830 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:14:36 ID:JTYbehLL

>>828
芸術家がぽこぽこ生まれているログは僕だったらまず見逃しませんよ！
やっぱ無理っす

831 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:35:50 ID:FWPkCMLF

設定にもよるけど文化勝利できるほど時間の余裕なさそうな気がする

832 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:43:13 ID:K8cHj/dG

>>826
不死だとよく1800年代に勝利されるので
かなり運が必要だと思う
皇帝だとあまりないなあ
3都市は3都市つくったら以降拡張しないの意味
1925年のデータ見ると自由主義が860年で他の平均で900ぐらい
これは遅くもない？
その後のやり方がまずいのかな
スレの↑の方を参考にしてみる
>>786は本当に早いと思う

833 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:53:00 ID:wxoooN4G

前に将軍で文化勝利やったなーと思い、殿堂見てきた。
紀元2030年に文化勝利達成。
遅すぎだな、俺。

834 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:54:57 ID:vVemTZsE

>>832
>>786だけど軍備とか超極端、暇さえあれば文化生産
各都市弓兵1体下手すると戦士1体
戦争吹っかけられてｵﾜﾀになることもある
テクノロジーは自由主義とったらあとは放置

835 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 23:57:26 ID:+e0eoBJu

>>833
俺も始めた頃に将軍で文化勝利したわｗ
勝利条件とか全然分かってなかった。
突然、文化勝利を納めましたって終わって驚いた記憶が。

836 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:06:59 ID:K8cHj/dG

>>834
自由主義で終わりなんて考えたこともなかった
今度やってみる

837 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:39:14 ID:HGHAZleE

以外とみんな気がつかないもんだねえ。
自分だけ金融志向で、
他のAI全員金融志向無しだもん。
年代遅いタイミングの文化勝利になるのは当然だよ。
もしかして本人も気づいてなかったのかもしれないけどね。

838 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:51:22 ID:Q8tsBrFF

>>837
日本語でおｋ

839 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:55:26 ID:go9arMfd

自分のセーブデータ見たら文化勝利が1回しかなかった
残りは制覇７回、征服4回、外交7回、宇宙6回だった
外交の7回も征服か制覇目指していて途中からめんどくさくなっての勝利だから
基本的に隣国に攻め込まないと気が済まない人間には文化勝利なんぞやりかた忘れたな
宗教ルート行けばいいんだっけ？

840 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:55:33 ID:HGHAZleE

>>838
”以外”だけ間違えたな、正解は”意外”。
何の話してるのかわからないなら、
少しでいいから遡って読めばわかる。

841 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 00:57:06 ID:e6qXkryH

きもい

842 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 01:04:27 ID:fcXieWMn

痛い子のにおいがするので放置推奨。

>>839
文化勝利は聖堂乱立が基本だとは思うけれど
自分で創始する必要はないから宗教ルートにこだわらんでも良いとは思う。

843 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 01:05:45 ID:hNN739V8

人間側の文化勝利は難易度が２－３位ぬるくなるから
高難易度を挑戦するときはあえてしないようにしてる。

あれは、AI用の救済的な逃げ道だよねある意味。

844 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 01:08:43 ID:Q8tsBrFF

>>843
狙わなくちゃできないんだし救済にはならんだろ

845 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 02:01:00 ID:95mvkzhm

文化勝利って自由主義まででいけるの？
マスメディア直行してそこで研究終了してたんだけど

846 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 03:39:33 ID:GojljS13

研究するのなまものがくくらいまででいいんじゃね

847 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 03:50:32 ID:rAx4eRnb

宗教が全然伝わって来なかったらマスメディアまで行く必要はあるよね。
哲学志向で技術者出まくったから、ハリウッドやらロックンロールやら乱立させて遊んだことが。
４つくらい宗教が来れば聖堂建てまくればいいから、原理的には音楽まで。
でも武装しないと攻められたら終わるな…。

848 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 04:07:47 ID:uXBydxHZ

徳川で糞立地とか孤島引いたら高難易度でも文化とか狙うと楽しいよ
やっぱり選択肢が多い方が楽しみが増えていい
自分のレベルでベスト尽くせばいいだよ
他人と比較してプレイするとしんどいぞ、設定、性格、考え方だっていろいろだし

849 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 04:10:42 ID:uXBydxHZ

宗教一個もはいらなとバチカンでシヌ
ないならマスメディアより宇宙か核のがらく

850 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 05:51:18 ID:Xd8jkBLf

俺は文化勝利ですら制覇くずれだ
豊富な資源をいかして企業でブースト
システィナは奪ってしまえ

851 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 06:44:49 ID:PjtnT5zn

>843
2～3ぬるくなるは言いすぎ。

国王制覇勝利出来るなら不死天帝で文化勝利できるってことだぞw

852 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 06:50:44 ID:qmtFK8S9

制覇勝利目指すに当たっても文化勝利で必要な技術（特に外交）は非常に役立ってくれるから
それなりに練習しておいたほうがいい

853 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 07:16:22 ID:sM/WJZJM

やっぱ3.17結構修正はいってんのかね
不死大陸標準でAIと二人ぐらいだとアルファベットつくらねーつくらねー
まだかなーと思ってたらアルファベットないまま神授王権がどこかで創始されましたよと

854 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 07:28:27 ID:uXBydxHZ

文化勝利って楽なのが金融哲学創造だから
余計に簡単に錯覚してしまう
が、孤島文化と孤島制覇なんて比べるの野暮なくらい労力違うし、一概にいわほうがいいずら

855 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 07:32:11 ID:PjtnT5zn

>854
攻撃･防衛は無意味だが他はどれも相応に役に立つぞ。
宗教なんて文化勝利で一番輝ける特性だし。

856 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 07:59:35 ID:Gf5O2qWZ

創造は関係なくね？　個人的には哲学＞宗教＞金融って感じ

857 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 08:21:52 ID:xz2fL6PJ

>>847
表現の自由がゲットできる自由主義までは必要じゃね？
個人的に最低ラインはコインブーストできる活版までだと思ってるが

858 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 08:27:36 ID:uXBydxHZ

強い志向がそのまま強いといいたかったんだけなんだ
文化勝利をよく理解してれ人を想定してレスしてないんだすまんな

859 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 08:55:33 ID:U47yfe7r

創造は都市圏拡張で資源の有効化や視界確保が楽なだけでなく、
図書館半額からピラ代議制の科学者祭りがスムーズに出来るのでかなり強い。
同じく勤労もピラミッド大図書館を安定して取れるので強い。
哲学と合わせてこの三つの中での組み合わせが文化勝利狙いなら最強。
文化勝利最強は、ペリクかルイルイのどちらかで間違いない。

あとは金融・拡張・宗教・カリスマがそれに続く感じかな。

860 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 09:02:11 ID:Gf5O2qWZ

科学者祭りなんてしたら芸術家の出が悪くなるじゃん
アレクもピラも別にいらなくね？　礼拝堂は欲しいけど

861 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 09:51:23 ID:U47yfe7r

いや科学者祭りはした方が良い。
個人的な文化勝利のタイムスケジュールは、
90ターンでピラミッド建設、150ターンでリベラリズム取得、
その後文化100%で100～120ターン回して文化勝利って感じになってる。

残り100ターン以降での芸術家の価値は、4000文化値程度。
つまり、せいぜい３体で10ターン早める位の価値しかない。
一方、早期の科学者なら一体で7ターンくらい早める事が出来る。
だから、プール汚染を気にするよりは、序盤とにかく科学者を出しといた方が良い。
ただし一体目はシスティーナ用の建築家を確実に出させる感じで。

862 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 10:16:26 ID:uXBydxHZ

難しい事はよくわからんがマルチでも使える孤島でこの指導者ならこのターンまでに文化出来る
という課題で議論してみないか？
ちなみに俺は貴族迅速でガンジー173Tなんだ
ガレオンで攻められたら滅ぶがなー

863 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 10:32:33 ID:Gf5O2qWZ

一体どういう計算かワカラン・・ｗ
科学者なんか教育に突っ込むくらいで十分だと思うが。
あんまり出ても使い道がない。アカデミーもいらないし

あと技術者欲しいだけなら、どっかに溶鉱炉建てて
専門家雇った方が楽だよ。
自力建設でもシスティーナ自体、狙えば取り易い遺産だし
正直文化勝利は寺院と宣教師でハンマーカツカツだから
ピラだのアレクだの余計な遺産作ってる暇あんま無いと思われ

864 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 11:03:24 ID:tTQhcuao

アカデミーは最速で首都には必要　研究速度が全然違うし1000年ボーナスも旨いじゃないか
2体目以降は何でもいいな　出したい奴を出せばいい

ピラは普通選挙用

865 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 11:37:42 ID:7kPuKFCW

>>861
アレクやるなら首都だな
首都は嫌でも文化力高くなる
他の都市は芸術家専用ファームにしたほうがいいだろう

866 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 11:55:25 ID:Gf5O2qWZ

自由主義取ったらもうビーカー出さないから回収できないんじゃね
宗教足りない時に哲学取るのはまぁアリだが。
ていうか文化狙いの時は普通美学より法律行くからな

ピラも無いよりはマシ程度で必要性が正直無い
芸術家雇いまくる頃はビーカーボーナスとかいらんし
通常施設に加えて布教も忙しくなるから特にハンマーが余るわけでもない

867 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 12:03:06 ID:a/vHXfyG

文化勝利とは関係ないんだけど通貨っていつもどうしてる？
維持費問題でとりたくていつもウズウズしてるんだけど
うまい人はやっぱりとらないでいくんだろうなーとか思ってみたり
むしろ法律を交換で得ることが多いんだけどマイノリティ？

868 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 12:06:48 ID:Z1o4rTeg

面子と難易度によるからなんとも。
基本的には国王・皇帝だと自力、不死だと交換

869 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 12:51:43 ID:qmtFK8S9

不死攻撃的AIだが大半自力研究
AIの通貨の優先順位低すぎ

んで古い技術は金に換金

870 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 13:03:23 ID:Z1o4rTeg

攻撃的AIだと序盤の研究は難易度1つ分ぐらい遅いから自力になるのかも。
不死攻撃的AIはやった事が無いから分からんが。

面子にもよるけど通貨が特に遅いイメージは無いな。
むしろ金融持ちの指導者が真っ先に開発するイメージ。

871 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 13:41:25 ID:rAx4eRnb

文学と演劇と１０Ｇくらいで交換するかな。
でも通貨くらいで維持費回収できる…？
ちょっとはマシになるかもしれんけど。

872 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 13:45:00 ID:uXBydxHZ

難易度によって取引の必要値はかわります
俺なら法律、官吏、哲学あたりかな

873 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 14:27:33 ID:uXBydxHZ

徹夜気味でハイなんだけど
文化勝利なんて音楽止めでピラ普通選挙でブーストして偉人わかせればいいんじゃないかと思い始めてる
貴族で勝てれば満足なんだけど
起きたら試すか

874 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 14:28:15 ID:/KKvMatD

神聖ローマが、カルタゴから侵略を受けていて、助けを求めてきたので
支援するためにカルタゴに宣戦布告したら
次のターンで、神聖ローマがカルタゴの属国となって宣戦布告してきたでござるの巻

875 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 14:29:32 ID:eom12irZ

シド星ではよくあること

876 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 14:42:48 ID:HGHAZleE

>>867
あくまで俺の場合ね。
初期ラッシュして都市数多くて、
技術が停滞している状況なら自力開発する。
というかその場合はAIと交換する材料が無いので、
自力必然になる。
初期に内政に向かう場合は、
アレク必死で建てにいってたり、
ほかに優先したいものが出てくるので、
自力開発するチャンスはあまり無いなあ。

877 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 14:48:58 ID:Tfi2Jcun

ここ参考に文化勝利ねらってたら聖戦のおかげで隣国と戦争状態になって･･･

878 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 17:16:56 ID:x2NwSrHD

ペリクとガンジーの戦争がようやっと終わったらしい
まあペリク側が一方的に和平宣言してるだけみたいだが
それとも徹底抗戦の宣言と取るべきなのかね？
ゲームだったらいいかげん厭戦で不満も尋常じゃなくなってるだろうに

879 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 17:17:08 ID:6WZa5PiG

攻撃ＡＩに馴れると普通のはできないな
戦争屋がいなかったらみんなぬくっていて自分一人だけが
世界の敵になることがおうおうにしてあるし

880 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 17:20:21 ID:2RmBvs3y

探索用の戦士が猛獣倒したら、レンジャー１・２をつけるのがいいな
足が速くなっていいかんじ

881 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 17:32:35 ID:wRkpEkP5

攻撃的AIは敵の技術速度が遅れたり外交が操りやすくなったりと
難易度を低下させる意味合いが強いって考え方が主流みたいだけど
個人的には攻撃的にした方が難易度高く感じる・・・

882 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 17:37:14 ID:7kPuKFCW

>>881
敵を常に用意できるか、つまり外交次第かと
自分がターゲットになっていない状態になれば難易度が低くなる
…どのAIがメンバーにいるかという運も必要だな

883 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 18:04:10 ID:rAx4eRnb

>>878
あのＢＢＳ見るの嫌なんでよければ産業頼む。

884 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 18:17:47 ID:mPWkgdWI

>>883
wiki関係の話はよそでやれ

885 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 18:53:18 ID:IRJvCMcs

マンサ・オラニエがいると全体の技術進歩のスピードがかなり早くてあせった。

886 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:01:10 ID:XEd2KdkP

なんか文明足りないな～と思ってたら、京都って蛮族都市が…。

887 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:09:12 ID:M9ppxdXU

>>886
あるある

テラ開拓、攻撃的蛮族オススメ
あっというまに国が滅ぶぞ

888 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:46:22 ID:95mvkzhm

文化勝利やってみようとしてみたが
ロード繰り返さないと無理だこれｗ
宗教はやたら布教失敗するわ
国境圧迫で宣戦くらうわで
文化勝利簡単って言ってるやつはセーブデータ上げてみれ
編集ロック入れた状態でセッションいったい、いくつになってるのかと

889 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:47:00 ID:vAhPSrLg

難易度が知りたい

890 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:54:34 ID:U47yfe7r

セッションなんて文化勝利なら一回挟むか挟まないかだろ
俺も上げたいが夏の暑さでPCがイって給料出るまで修理すら出来ず上げられない。

891 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 19:54:59 ID:M9ppxdXU

>>888
調子に乗った発言させてもらえば
パンゲアなら不死でも余裕、孤島なら宗教創始3いければ余裕
隣シャカとモンテに挟まれたら国王すら不安
文化上達すると1時間半くらいでノーロードでもいけるからがんばれ
宣教師の失敗も想定内でいける、スパイと違ってあんなのはただの遅れにしかならない
パンゲアで難易度指定天帝未満ならセーブあげるよー

892 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:08:23 ID:ugkMmkIw

俺は後半重くなるんで、ノーロードは絶対無理だわ……

893 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:16:31 ID:6XAAc9K0

文化的勝利の定石は宗教布教だったのか
創始しても布教までやってなかったなぁめんどくさすぎて

894 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:17:59 ID:2ff1XBFs

俺も中世～ルネサンス辺りで重くなるんだよなぁ。
マップサイズ普通でやりたいけど
終盤になると、ビデオメモリが足りないとか言われて、強制終了するからサイズ小さいでしか出来ないし……。
7900GS程度じゃこれが限界なのだろうかorz

てか別にやり直し目的のロードじゃなければいいんじゃないか？ｗ

895 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:19:20 ID:95mvkzhm

>889
ＷＬの国王パンゲ小　普通　編集ロック　5カ国　自分がガンジー
ＡＩがマンサ、ピョートル、毛沢東、アウグストゥス　
全員違う宗教だから信教の自由
自由主義1番乗りでナショナリズム、ついでに経済学1番乗り
石ありで遺産はヘンジ、万里、ピラ、システィナ、アレク、空中庭園、田島
普段なら騎兵隊出してラッシュで終わるとこなんだけど、文化勝利を狙ってみたら
ＡＩが歩兵出して布告してきて終了こっちのユニットは騎兵隊とメイス

文化勝利簡単なのってBtsに限った話ってオチ？
デラックスパックだから持ってるけど、ＷＬ遊びつくしてからやる予定なんだけど

896 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:19:31 ID:sM/WJZJM

既存の勝利条件と同等かそれ以上の難易度の勝手勝利条件で
なんかいい設定ないかね

１００万G貯めるとかは案外簡単か

897 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:22:13 ID:a/vHXfyG

文化、制覇、宇宙、外交の勝利条件を同時に満たす

898 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:23:40 ID:xzmvunlz

９９万ためた所でモンテに全部よこせよって言われるMODﾏﾀﾞｰ

899 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:40:25 ID:577X8dCB

>>896
斥候ラッシュで世界征服

900 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:41:42 ID:qysr4VH3

それはFFHでの話だ

901 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:43:25 ID:uXBydxHZ

1年あたり2000Gとしても50年研究も設備もとめないといけないから10万達成は大変だな
リアル北朝鮮にならって独裁者勝利と呼ぶか

902 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:44:24 ID:qysr4VH3

現実的には、諜報勝利とかか。
スパイポイントためまくりとか

903 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 20:45:57 ID:qmtFK8S9

大スパイ経済でも今日は練習してみるか

904 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:01:29 ID:DacVD9wi

>>894
俺も79GSだけど普通サイズを問題なくプレイ出来てるぞ
CPUはE6600程度

905 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:02:42 ID:qysr4VH3

つか、必要なのは普通のメモリじゃなかったか

906 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:07:14 ID:wRkpEkP5

科学勝利

条件は思いつかん

907 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:07:24 ID:0vVPYmXb

メモリが最低１Gあれば普通サイズで落ちる事はないよ
CPUはデュアル対応してないからPen4で充分です

908 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:12:06 ID:7kPuKFCW

>>895
文化狙いならヘンジ万里庭園はいらないだろ
偉人プールが汚れるしな
田島は欲しいけどハンマー不足や研究速度の関係で無理そう
アレクは首都に立てて研究ブーストに使うのもありだろう
ピラは代議制や普通選挙があるからあると便利そう

…というか散々少し前に議論してただろ

909 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:23:28 ID:95mvkzhm

>908
いや、制覇するつもりだったけど
ここで文化勝利の話が最近盛んだったから
宗教も4つも入ってたから急遽カースト芸術家雇用で文化勝利にシフトしただけだって

910 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:30:57 ID:jsOiI8/D

>>906
未来技術100にする

911 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:32:11 ID:Dh3aRVzU

>>906
畜産・弓術・美学・自由主義など、不必要な技術をすべて回避して未来技術を獲得する。

912 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:33:28 ID:fcXieWMn

英雄勝利
レベル25のユニットを作成する

913 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:37:37 ID:qysr4VH3

>>912
カリスマ専用じゃないかｗ

914 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:39:41 ID:vAhPSrLg

>>912
レベル24にしたところで操作ミスで殉職ですね

915 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:42:17 ID:ha6xBX81

文化勝利ネタが活発だからいっちょやるかと思ったら
モンテ、ナポ、カエサルに囲まれてた＼（＾o＾）／

916 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:43:12 ID:WB79FogU

>>907
Pen4でも動くけど、マルチCPU非対応だからってCore2シリーズと同等ってわけじゃない
Core2はDuoだろうがQuadだろうが、シングルコアだけの性能でPen4を上回る
クロックは違う種類のCPUの性能比較には使えないので念のため。
動くだけでいい人はPen4クラスでいいし、高速動作を望む人は上位のCPUにした方がいい

それからメモリ不足で悩んでる人は、実際にゲームを進めて、civがどれくらいメモリ占有してるかを確かめたらどうだろう
タスクマネージャからメモリ占有量を見て、メモリ増設なり仮想メモリ増加なりPC買い換えなりすればいいのでは

917 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:43:15 ID:0vVPYmXb

未来技術予約勝利はもう既に誰かやってた気がする

後遺産の偉人プール汚染は文化勝利時に無視できるレベル
３つの商業都市以外で芸術家大量雇用するからまず他は出ない

文化勝利狙ってやるなら
・首都+2都市を他の都市も使って最大限に小屋を育てる
・民主主義、生物学辺りで一気に布教＆寺院バラ撒きで大聖堂を建てる
・文化スライダーMAX　他の役目を終えた都市は農場引いて芸術家雇用しまくりでどーん
それまではひたすら宣戦されないように土下座でおｋ

918 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:43:56 ID:577X8dCB

>>912
経験値いくらいるんだよｗ

919 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:46:23 ID:577X8dCB

オンボメモリ1Gでもメモリ足りませんなんて言われたこと無いな
標準までしかやってないけどな。巨大は都市多いからめんどくさくなって途中でやめた

920 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:48:26 ID:fcXieWMn

レベルの計算式は（レベル-1)^2+1だから577か。
カリスマで25%減で433。
勝利条件満たす前に制覇してるなこりゃ。

921 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 21:56:38 ID:YT3cpUgE

オンボかつメモリ512MBの俺が呼ばれた気がした

922 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:01:21 ID:577X8dCB

>>920
つけれるスキル足りなくなったりしてなｗ
何にもなくなったら特殊スキルとかでねーかな
でねーだろな

923 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:10:28 ID:qoYjZTav

>>917
技術開発のところに「弓術」があった画像だっけ

>>895
カパック宗教創始プレイ、マジお勧め
ごめん、半分ウソ

でも、俺は文化だとこれしか出来ん
普段貴族の、これかOCCだと皇子程度だが

924 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:18:22 ID:JiVNQC5p

>>922
WBでいじったことあったが、大将軍使って全スキル獲得させてももちろん
特殊スキルなどは出なかった

レベル31くらいで全スキル制覇だった気がする。赤十字とかがあるならこの
限りではないけど

925 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:20:44 ID:W7BUlyti

特殊スキル「話題無限ループ脱出」がほしいです。

926 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:40:51 ID:L0572v2/

　スパイで技術盗む時に必要なスパイポイントって、
その技術所得に必要なビーカーの１．５倍なのか、
残りビーカーの１．５倍なのかどっち？

　１Tビーカーいれれば、安く盗めるかなとおもってるんですが、
違うのかなぁ？

927 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:44:22 ID:qysr4VH3

必要ビーカー。
研究したビーカーは無駄になる

928 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 22:51:41 ID:2ff1XBFs

>>904 >>919
マジでー。
うちも似たようなもんでE6300のメモリ1Gなんだけどなぁ。
てか、オンボでも落ちないのか……。　どうなってんだ俺のビデオカードｗ
PCの事はあんまり詳しくないからアレだけど、ちょいと調べて設定いじってみるよ。

929 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:00:07 ID:PJsV8PVK

>>925
civスレに張り付きすぎなんじゃ？

しばらく違うゲームやって
違うスレに行ってみな
そのスレの話題無限ループするのはあんただよｗ

930 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:05:21 ID:W7BUlyti

意味がわからん。哲学的な話か？
話題がループしているわけじゃなく、
それを観察している俺がループ
を認識しているからループってこと？

931 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:09:52 ID:SKQd9jMk

また痛い子のにおひが

932 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:11:50 ID:XEd2KdkP

面白い。

933 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:16:12 ID:evLNSVoL

助けて気づいたら20時間ぶっ通しでやってる。
たいして面白くないのに何でやめれないんだ。
これじゃハロワ行けないよ。

934 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:17:06 ID:JiVNQC5p

>>930
しばらく離れていたスレで自分がレスで触れた話題はすでに他の誰かが
触れてる話題の場合がほとんどだから、スレに定住している住人からしてみたら
話題がループして見えるってことだろう。そしてそのループする話題を提供することに
なるのは、他ならぬお前自身だってことだよ

935 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:28:27 ID:W7BUlyti

なるほどな。
つまり、他のスレで俺は俺に会う可能性があるってことか。
そしてそれが２ちゃんの通常営業だというわけだな。

936 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:34:41 ID:HT5q44gQ

ちょっと質問なんだけど、敵の都市を占領した際に
破壊される施設や建造物っていうのはランダムなの？それとも決まってる？

937 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:47:27 ID:AkZrSK7b

>>896
亀レスだがこんなのはどうだ？

鎖国勝利
・他国との交渉を一切封じて最終ターン経過。(宣戦布告と停戦は可能)
・本来時間勝利となる国家を無視して勝利を達成できる。
・OCCで開拓者が生産できないように、強制的に他国と交渉できなくなるカスタムオプション付き。

938 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:57:12 ID:wyRn9DGb

ちょっと待って
ずーっと勘違いしてたかもしんないんだけど
国立公園ってまさか
自国領土内のあらゆる保安林から専門家もらえるの？
都市圏とかに関係なく

939 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 23:59:52 ID:Dh3aRVzU

んなわきゃーない

940 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:01:30 ID:3dfhN5Jk

>>937
全文明がそれを目指したらどうなる？

941 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:05:26 ID:wyRn9DGb

>>939
国立公園のある都市の都市圏にある
保安林からのみってことね

労働者自動化してたら
製材所プレイスに保安林作ってたからまさか・・・って思った
環境保護にしないと幸福とか増えないし
基本いらないよね保安林

942 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:07:00 ID:xbrFO+WP BE:812901964-2BP(0)

>>938
都市圏被りは
保安林の幸福、森林の健康、ジャングルの不健康などは被っている都市すべてに効果があるよ

943 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:09:22 ID:aKFCgk32

このスレ流れ速すぎてニートの俺ですらついていけん。

944 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:30:35 ID:MUO6TEQ8

国立公園作る都市だけでおｋ

945 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 00:59:25 ID:JDGBTrPp

国立公園って凄く強いね…

不衛生をほぼ気にしなくて良くなるから
森もある川2つの氾濫原都市で酷いことになったｗ

946 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:01:43 ID:mCOqtaa6

>>945
石炭使用不能になるのを除けば優秀な国家遺産だぜ
OCCだと鉄鋼所の出力が下がるのとアルミ企業が不可になるリスクが伴う

947 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:09:38 ID:+gJJX+/m

そういえば、保安林って森が広がる確立があがるみたいなんだけど、
あれって市民配置しないと鉱山の金属資源発見と同じで増えないのかな

948 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:38:47 ID:VtPkyxAV

俺にツンドラの全てを教えてくれ

949 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:43:44 ID:WZoKLTdP

蟹と魚をふくむ海面タイル6個と
残りすべて氷原、うち川に隣接するタイル4つ、鉱山を作れるタイルが1つ、
ていうような立地の都市を囲い込みのために初めて古代から育てたら
すごい大都市にそだってﾜﾛﾀ。ウランも出たし。
僻地に都市たてまくるAIをばかにできなくなった。

950 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:45:22 ID:9PvUt8U6

ＩＣＢＭなかなか強いな
あれを２０発撃ったら簡単に制覇勝利できた

951 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:49:15 ID:qtez1e1H

http://www.geocities.jp/flashokiba9999/zulu.html
↑これがシャカな、釈迦じゃないんだぞ？いいな？

952 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:57:39 ID:Zfetp1hi

う～む
戦争中心プレイがさっぱりうまくいかない
国王難度でやってるんだけど、文化、宇宙勝利は出来るようになった
制覇、征服勝利を目指してプレイしてるんだけど、思うように攻められない
ライフルラッシュで1国は落とせるけど、その後が続かず軍事力、
研究でメチャ引き離される　で結局宇宙とかになる
誰かコツを教えてくださいorz

953 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 01:58:13 ID:9ducWV3O

>>951
すばらしー　っていうか指導者全部flashでみてーなｗ

954 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:02:35 ID:MUO6TEQ8

ツンドラは生産性低いタイルだけどゼロってわけじゃない
代表的な資源である鹿はツンドラとあわせて食料４を算出する優れた改善だし、
川さえ通ってれば汎用性の高い都市になる

また森が多いから、海洋資源や鹿などで食料が確保できてれば序盤は偉人都市で
後半は国立公園で偉人に更なるブーストをかけることも視野に入れやすい

955 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:07:25 ID:vk/xfkbB

>>951
感動した
シャカがあの正確なのも納得した

956 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:33:49 ID:dI085Oi7

>>951
帝王　シャカ・ズールー
かっこよすぎ

957 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:41:24 ID:OaIxGjot

>>951
シャカかっこよすぎるだろｊｋ……

>>950
次スレまだぁ？

958 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:59:44 ID:xdbQlrkF

>>951
かっけーなｗｗｗ
ちょっと見入ってしまったｗ

959 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:08:43 ID:X1pWFBM7

ライフルに盾槍白兵戦ってのがステキすぎるな
日本の明治侍も某映画じゃないがもっとズールーのような戦略があれば・・・

960 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:27:33 ID:LVl262PR

ちょっとインピで赤福倒してくる

961 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:32:28 ID:dI085Oi7

>>960
雄牛の角戦略でならインピで
ライフル倒せるは・・ず・・・

962 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:37:56 ID:f42LMtd9

>>952
戦争中心プレイとは
BC1000辺りから終盤まで規模はどうあれ戦争して最終的に制覇制服したいってこと？

963 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:39:24 ID:Ib/G44I+

>>961
条件を合わせると兵数が10倍強、平地で先攻。十分倒せると思うよ。

964 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:49:39 ID:f42LMtd9

立てて見る

965 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:50:24 ID:uJ/9PIRS

チンポをか

966 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:53:51 ID:f42LMtd9

ほい

Civilization4(Civ4) Vol.104
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219863145/

967 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 03:56:08 ID:+64nvNiC

>>966
乙
でも、旧wiki抜けたままだね

968 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 04:11:54 ID:GmOqwgXD

ズールーが頑張っておかげで黒人迫害が強まったのか

969 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 04:26:17 ID:f42LMtd9

>>952
スレたてでエラーでず、機嫌がいいので更にレス(｀・ω・´)
戦争プレイは生産力で勝負なので、相手を同じ土俵かそれ以下に引きずり込もう
カウンター、奇襲、改善破壊（小屋、金宝石、鉱山、戦略資源等）
足を引っ張ることで相対的に研究でリードも可能
無理に都市を落とす必要もないです
将軍も出るしね！
外交には注意して１vs2には気をつけてね☆ﾐ
（難易度：皇帝攻撃ON）

970 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 04:26:37 ID:84EC0cX4

もうこんな時間埋め

971 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 05:12:16 ID:3Oa6/RoG

おかしいな・・・息抜きついでに貴族極小迅速フラクやったのに
きづいたらこんな時間だ・・・

972 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 06:27:31 ID:OaTVKr4d

まだこんな時間だ
とはいえ今日も仕事サボりつつ頑張るべ

973 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 08:55:29 ID:TD23WZzV

>>972
大丈夫
すぐに仕事が無くなって、一日中ゲーム三昧になるからw

974 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 09:02:40 ID:CaNnDvV7

ライフルで１国を落とせるって書いてるけどライフルを揃えるのがおそいのかも
マスケ、蒲鉾兵から１０体アプグレ
徴兵で１０体
生産で１０体
ライフルのいい所は一気に兵力を上げれる所

975 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:07:06 ID:f42LMtd9

うめてやんよ

976 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:10:00 ID:hEQubOBp

パンゲア不死標準でライフルラッシュで制覇できないんだけど
そんな無茶プレイで勝利出来る人いる？
どうしても敵の騎兵隊、カノン、ボマーに殺される

977 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:11:44 ID:Hpa/hRI6

>>976
それってライフルまで戦争せずにライフルで研究STOPってこと？
指導者は？

978 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:15:28 ID:ZoFlNJV/

っていうか、敵に騎兵隊がいるのにライフルラッシュってどうよ？

ライフルラッシュは、ライフルさえあれば要らない方の要らないブラザーズたるマスケよりも、
5も強くなるって言うのが要因なんじゃないのか？

979 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:19:37 ID:hEQubOBp

そう、研究止めってこと
指導者制限はなし
3、13前はいけたような記憶が記憶が曖昧。カノン出すまでもなかったよう
マップサイズ小なら今でもいけるけど

980 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:26:14 ID:hEQubOBp

言葉足らずですまない
技術先行当然としてライフルラッシュで何ヶ国か攻めていると騎兵隊、ボマーで制覇を妨害されると
脳内変換してくれ

981 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 11:54:46 ID:NQihrLuU

貴

982 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:03:17 ID:WE1Qf8FG

公

983 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:06:40 ID:pzT7CWlD

資源あるならカノンでいいんじゃねー　
ライフルは資源無い時仕方なく行く感じ

984 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:16:27 ID:Hpa/hRI6

最初に無茶プレイって言ってるのに何で効率の話してるんだよｗ

帰ってみたらやろうかと思うけどライフル以外の研究はどこでとめるの？

985 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:21:12 ID:ZoFlNJV/

つか、ライフルラッシュって、とりあえず、1国、良ければ2国併呑して、その後
国力、面積の差で圧殺するもんだと思ってたんだけど。

もちろん、それまで斧ラッシュ、メイスラッシュとかしてたら話は別だが。

986 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:25:43 ID:dFgZLfkA

不死でライフル制覇は無理
過去にやったことあるなら運よかっただけでは？

上手く行って二国飲めるかどうか
それ以降はカノン歩兵戦車とつなげてけ

987 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:28:15 ID:ZoFlNJV/

>>986
だよね、ライフルで研究止めてずっと戦争とか、勝てるわけないよね。

物理学とって、飛行船があるとかなり戦いは楽になるんだが……

988 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:28:23 ID:4NeChrAk

>980
1～2国潰したら内政モードに移行するんだよ。

本気で制覇を目指す全面戦争モード移行はファシズムと戦車が出来てから(飛行機もあればうれしい)

989 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:29:03 ID:ZoFlNJV/

AIは航空戦力の使い道を知らんからな……

990 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:39:44 ID:MUO6TEQ8

知らん割に生産量は多い気がする
やたら巡回迎撃されてうざー

991 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:47:38 ID:aBhSQgqx

プロペラ戦闘機にジェット戦闘機が
そこそこな確率で負けるのは納得がいかん

992 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 12:55:26 ID:hEQubOBp

なんか皆の意見聞いて
納得できた、やっぱり戦車ださないときついよね
前は斧ラッシュして1ライフルラッシュして2落とすと
不死でも安定して勝てる必勝パターンだった記憶だけあるんだけど
小の記憶と混同してたんだな
皇帝制覇なら標準でもライフルトレブ余裕で制覇いけたから余計自信なくてさ

最近のもやもやがやっと解決した

993 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:02:33 ID:hEQubOBp

あと上で制限プレイと書き込みしてるが
前はカノンラッシュの良さをしらなかっのです
昔の無知って今からすると制限プレイみたいなもんだから
つい制限プレイと書き込みをしてしまいました
変な日本語連発で恥ずかしい

994 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:45:31 ID:JHq/F+vs

俺は不死以降ライフルラッシュしたことが無いな。
不死でライフル時代に技術先行したことがない。
技術先行出来るのはずっと後になる。
金融とか立地が神ならライフル時代に先行することも可能だろうけど、
それならライフル時代にラッシュしなくても勝てると思うんだ。

995 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:46:55 ID:+gJJX+/m

戦車マジでつよいよ
実質高度航空術が出るまで対抗できるのは戦車のみだしね
それにAIが大好きな騎兵はUPグレードできない時代で、
さらに歩兵はSAM歩兵にUPグレードしまくって弱体化するありさま
対戦車歩兵とかたいしてAI数作らないし、戦車はというと騎兵みたいにガンガン作るわけでもない印象

996 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:49:50 ID:HbR7IwUA

はやくうめよう

997 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:52:45 ID:+gJJX+/m

>>994
外交でうまく近くの国を世界の嫌われ者にしてれば
普通に技術遅れてライフルができるころにはいい餌になってるよ
あと他のAIと友好関係にならない限り、そのAIとの取引を封印するだけで結構技術遅れる

個人的にはライフルラッシュって素早く後進国を征服するためのラッシュだと思うんだけどな
戦争長く続ければ続けるほどそれだけ技術も遅れるし

998 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:53:02 ID:WVkjcwNt

>>994
wikiの高難易度ガイドに沿って進めれば余裕で技術先行できるよ。
欠点はワンパターンになってすぐ飽きること

999 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:56:56 ID:+64nvNiC

埋め支援

1000 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 13:56:56 ID:uXjHPqzD

それは無理だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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