Civilization4(Civ4) Vol.80

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）
Civilization4 Beyond the Wiki
　http://wiki.rk3.jp/civ4/
（新しいwiki。現時点ではこちらの方が軽い。見れない人はこちらへ）
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （まとめサイト？）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.78
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1205039575/

Civilization4初心者ニコニコスレ part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204530842/l50
Civilization4(CIV4)質問スレッド　20国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204564548/l50
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1203791789/l50
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204958497/l50


Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.13

■日本語版
無印　v1.62
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.08
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.02

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版Civ無印に英語版BtSインストールなどはできません
※インストール後は即アップデート推奨

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●スペックは推奨環境を満たしているのに、表示がバグります。
→WLとBTSが競合しているとの報告があります。片方だけインストールしてみてください。

●TXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、
　あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

ふう

乙

おつ

1乙

速攻でマイナー宗教のバチカン作って敵国の少ない人口のところに広めて行ったら
一瞬で外交勝利で終わった・・・

前スレ1000GJ

いちおつ

狭い島でAIと二人きりとわかったらラッシュしかけないと終わるなぁ･･･
こっちの文化圏のギリギリ外、砂漠にオアシスが2個くらいしかない場所にも都市ねじ込んで
都市と都市を分断するわ勝手に逆切れして戦争仕掛けてくるわ･･･
銅を見つけた時点でぶっ殺しておくべきだった

不死OCCでようやく外交勝利できた
通常プレイの維持費やら国境問題やらを気にせず楽しめていいね
ただ攻撃的AIだから前にガンジーにすら宣戦されて詰んだのには笑ったが

孤島にいたオラニエをなめていました
ごめんなさい

海に生き、海に死ぬ男。オラニエ

スカーミッシュ兵つえー！
丘都市に3人だったから斧12でいったら全滅しちまった
まさか弓ユニットだったとは…

XML改造して、トーテム・ダン・兵舎・防衛・カリスマのスカミ出した時はおもしろかったな。

丘都市のスカミ１に斧３でつっこんで無傷のスカミが何事もなかったかのように佇んでいるのを見たのもいい思いで

★このスレの住人は気が弱く劣等感を煽る為、
　天帝レベルの話題は禁止です。

★コテハンは原則禁止です。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

ちなみに攻撃の戦闘１と防衛の都市駐留に、兵舎の経験ついた徳川の弓も滅茶苦茶強い

また粘着自演君だな

>>18
攻撃は白兵と火器。

糞コテ、別IDで即反応ｗ
粘着はやめましょう

ガンジーや王建に比べてマンサがウザいのはスカミのせいもあるよな

一番うざいのはあいつ戦争屋と中悪くないって事。。。。

>>22
君は人間的にどうしようもないやつだな


しかし別大陸のマンサはウザイが
同じ大陸ならたいしことねーべさ

kakは知識もテクも子供レベル（株）の上に間違いを絶対に認めない
社会には絶対に出られないな
社会的なつながりを持たないままそのまま中年まで行くんだろうｗ

指導者とか文明追加してる時が一番楽しい

何より技術ばらまきまくる所じゃないか？
あいつが居るだけで難易度一つ違う

モンテシャカアレク等の戦争屋しかいない情熱大陸にしたら簡単になった

情熱大陸ｗ
それでやるなら攻撃的AIでいいんじゃないか？

もちろん攻撃的AIもつけて
常に世界大戦

戦争にチェック入れてやってみたら、
これ全ての国が全ての国と常に戦争してるんじゃなくて、
プレイヤーvs全国で常に戦争になるんだな

無印だったら勝つの無理っぽいがBtSなら案外いけそうだ

属国の国の市民が多い都市で属国に解放しろとメッセージが出たので無視したら
反乱→鎮圧→反乱のループを延々と繰り返しています。
10個近くの軍隊を置いているにも関わらず。
これは属国の国を滅ぼすまで終わらないんですかね？

INIファイルいじったらみょーにゲームも指導者もカクカクしだしたんだけど
NoIntroMovie = 0 に戻したら直った。はて

>>32
それってオプションにチェック入れなくても、毎回宣戦するだけでできる状態だよな。
全ての国が全ての国と常に戦争するようにする仕様じゃなんでダメなんだろ。

ケチュアラッシュTUEEEEEEEE
国王パンゲア、ランダムでインカ引いたからどうせなら近場のを開拓者出る前にやってしまおうと計画
モンゴルが結構近かったから初手ケチュアで5体用意
宣戦直前に弓兵と開拓者が出てきたので即撃破
首都に2枚しかいなかったから突っ込ませて終了
旧首都があまりにも好立地で不思議建築兼軍事都市として活用させてもらった
でも流石に一都市で不思議14個は作りすぎだ

>>33
反乱発生確率については、都市画面の左下、日本30%朝鮮70%のように書いてある
勢力比のとこをポイントすれば数字（発生の確率~〜〜%)のように表示されるお。
もっと兵隊置けば反乱はおきなくなる。

でも、そんな都市なら属国にあげてもよくね？

steam接続できないとか言われた
金曜の午後のCIVを楽しみにバイトしてたワクワクを返せ

前スレで不死は詰め将棋とか言われてたが

全然違うぞ
詰め将棋は天帝。幾つかのパターンと状況を作らないとまず勝てない。

不死はフリーダムに遊んでも割と勝てる。
必ず勝てる訳では無いが。

>>37
なるほど
もっと兵隊おけばいいんですね
氾濫原がたくさんある民族叙情詩建てた偉人都市なので手放せないんですよ

もっと軍増やせば反乱おきないよ

不死は可能性沢山残るからな

詰め将棋ってほどじゃないけど、
定石をある程度なぞっていかないと高難度で安定して勝つことは出来ないね

天帝はオートセーブとロードを駆使して常に最適な選択をしても勝てないことがあるから困る

最初の設定と運次第

>>42
全くその通りだよなあ。
斧ラッシュ、ライフルラッシュが最良
文化勝利なら楽勝

とか、当然「（正解に近い）定石」はあるわけだが
（きちんと出来るなら）そうした方が安定するのは確かだが

弓騎兵ラッシュしようとガリアラッシュしようと
非戦で引き篭もろうと、宗教プレイしようと、不思議濁で宇宙船狙おうと
首都に国立公園建ってようと勝てるんだから詰め将棋って程シビアじゃない

不死は十分遊びの要素が残ってると思うｗ

不死はそれなりに遊べるもんな

詰め○○って誰もが同じスタートラインの雛形があってランダム要素が殆ど無い状態でこその話だから
civ4みたいに毎回ランダム生成MAPだったりランダムイベントとかがある場合詰め○○は成立しないよね

3.13の天帝と今の日本語版では難易度が全く違うから注意な
インフレや企業その他全く別の難易度だから

おそらく3.13パッチきたら、今のフシデヤッテルガーはほとんど全員天帝で勝てるようになると思うよ

スパイ経済は日本語版だとやりにくいらしーなあ

ＡＩの対抗スパイ振りが激しいし

3.13まだあああああ！？

ニコニコとか見てると
科学スライダーをこまめに動かしてお金を浮かす？みたいな事やってる人いるけど
あれ意味あるのかなぁ
別に質問でもないからこっちに書くがｗ

もろに質問だけど、あまり意味はないよｗ
イベント対策や技術交換用に金持っていた方がいいのと、施設つくる前にスライダー止めておくのは有効

昔は丸めバグとかあふれが無かったんで有効だったけどね

前スレの皇帝朝鮮続きやってみたが
どうにかなるもんだな
手一杯なメフメト君は軍拡したら取りやめてくれた

んでとりあえずライフリング一番乗りして
これからライフルラッシュ仕掛けるとこまで進めてみた
一応セーブデータあるけど誰かいる？


この前の不死徳川はだめぽ・・・
初期ラッシュ以外でもどうにかなるぜってことで

最後おかしかった
訂正

初期ラッシュ以外でもどうにかなるぜってことで

は朝鮮のほうにかかっております
徳川のほうはだめぽです

たぶん収支がマイナスなのはけしからん！とかいう
大阪府民の方なんだろう。

　　　　　　　　　　　　大阪
＊＊
＊＊
維持費　90.4　　　とかなってそう

>>51
施設のブースト分を有効利用しようってことじゃないか？

普段は研究60%でトントン位の場合、
常に60%で研究し続けるよりは
オックスフォード作っている間は研究0%で金をためといて
完成後研究100%で赤字出しながら科学邁進
のほうが増幅率の関係上有利ってことでしょ

大阪は「人が多すぎる」と「母国の統治が良かった」の不満が高すぎるからなあ

さいたまの話題だすとつー助教授がキレちゃいますぜ

とりあえずセーブデータ上げておいた
あとはライフルラッシュやるだけでほぼ勝てると思われ

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/109.zip

徳川で群島を始めてやってみたら列島に一個しか鉄が湧かなくて
1600年代になってるのに、そこら中の戦線で斧兵が未だに主役でカオスｗ
このペースじゃ鉄が手に入っても侍の出番が無さそうだ

労働者による要塞テロはあり？
他国の育った街を片っ端から要塞にしていくと、面白いように研究開発のターン数が伸びてくｗ

>>51
他国研究済み技術は研究に補正がかかって速く研究が終わるようになったと
思うんでそれを狙ってる部分もあるんじゃないかな。

>>62
3.13で修正されるらしいしさすがにバグは使う気にならんな。
AIがやってくるわけでもないし。

個人で楽しむ分にはいいけども、
「要塞テロ使って天帝で勝った！」とか言おうものならフルボッコにされる予感

重商主義にしてると自分でも起業できないのってバグですか？

けど、天帝って素晴らしいよな
理論がしっかりしていない奴が天帝の話題とかデータあげるとフルボッコになったりある種のチェッカーの役目を果たしている
抜け道使わないで天帝で勝てたら、レポあげればいいし未だに日本語版は天帝勝利レポないんだよね

最小パンゲア18人ならいくらでも上げるんだけどね
標準7人じゃあ俺の腕じゃ無理ぽ

>>62
マルチで切り込み隊長が外人相手にやってたなぁ。
あれって修正されるんか。

コウテイデヤッテルガー
要塞テロは普通に使う技と思ってた

天帝はストレス溜まるからやんない
初期拡張に成功する可能性三割とか、マゾすぎる。
それこそ理不尽な展開多いし（何をどうしても回避できない拡張失敗とか）
詰みが早すぎてイライラばかりが募るからなー

パンゲアで隣が近距離ユスティ（カール）とかなったらもう早速終了よ？

要塞テロ、テロというほど大規模じゃないけどこの前AIにやられたぞ
完成前に通行条約切って追い出したけど

天帝は決め打ち戦略が通じない関係で意外に展開が多様。
毎回違った地獄が楽しめるぜ。

昨日の糞立地朝鮮
目の前の鉄に道路つなげらんねーｗ

よく文化勝利が早いって話を聞くがそれより外交勝利が早くない？
外交なら決め打ちしなくても制覇or征服狙いつついけるし。
まー宗教プレイしてるからなのかもだけど。
サンコレ大とマルウィナの性能は異常

>>73
第三都市のあたりに鉄が沸いたから
目の前のは後でガレー作ってからでも
どうにかなるよ

3.13は微妙に難易度上がった。
AIの進歩が速い。

>>73
あれビルダーで土地削ったんじゃないか？ｗと思えるほどの嫌がらせだよな
AIの面子も酷い

>>74
難易度は？

宗教プレイ大好きな俺が言うのもなんだが
高難易度だと実用的じゃないぞ、アレ

宗教プレイ大好きな俺だが、バチカン＋サンコレまでは自力で作っても、
システィナ、マルウィナ、アンコールワットはスルーだな。

バチカンをむしろスルーするなあ

システィナ、サンコレは作る。
マルウィヤは自由主義るから間に合わん。
アンコールワットは余程暇じゃないと作らないな

>>78
　今皇子。
これ以上の難易度はやっぱむずいか？

マルウィナ+サンコレで寺院僧院から4コインと4ビーカーはおいしすぎるぜ。
僧院は科学的手法で陳腐化するけどどうせアレク建てたら後回しだしな

>>81
マルウィヤの力がどーとかいう以前に
難易度上がってくると、神権王授がスルーテクノロジーになるから
ＡＩ作る優先順位が高いマルウィヤは作れなくなる

自由主義諦めるほどの価値がないしね。
サンコレもいらんという人は多いと思うが、サンコレは解禁が紙だから取りやすい。
紙は大抵不死でも内政プレイならプレイヤーが一番のりか、近い順番で完成させるしね。

国王か覚えてないけど或いは皇帝位までなら何とかなるんじゃね？
不死でマルウィヤは無理。狙えば取れるけど価値があんまない。

戦争屋としては
中世で2都市は欲しい

沿岸都市たくさんもってると技術が進むのが早いのって
気のせいじゃなかったのか。

>>84
ﾜﾛｽ灯台たててみ

愉快なほどに突っ走るぜ

2500年ほどほぼ絶え間なく続いた戦争状態がやっと終わったらなんか一気に気が抜けた
厭戦がえらいことになってたんだけど、厭戦の計算式とか乗ってるとこないかな

>>86
これかな？俺はまだ読んでないけどｗ
ttp://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500016.html

>>87
�d
ターン経過してもそんなに劇的に変わるもんじゃないのね
やっぱ戦争はこまめに区切って行うべきか

自分の領土で戦うんだ。

前スレでファンタジーの話出てたのでやってみた。

確かに神地形はあるんだが、ランダムにかなりの数のツンドラや砂漠が
散らばってるんで一つの街としてみた時の出力は大陸系のほうが高そう。
資源の出現を奇想天外にしたら馬と金がひたすら固まってて笑った。

プロ国王なんだがマップ広すぎ都市多すぎで貴族でやってすらだれる。
北と南つながるんで防衛線長いし。

ランダムにツンドラって
ジャングルの隣にツンドラとか氷土とかか？

グレートプレーンズ面白いって
立地の差がモロに出るから

交換ミスったらたくさんの牛さんを抱えることになるな

>>91
そう。さらにツンドラの上にジャングルとか、氷土の上に羊とか。
なんどか試してみるには楽しい。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1205506141.JPG

>>90
カスタムで「ラップ」を変更すれば、多分どのマップでも南北つなげられるな。
つか、マップ端の操作が多いとだるいんだよなｗ

このたびはお問い合わせありがとうございます。

お待たせしておりまして申し訳ございません。

なるべく早くユーザーの皆様にお届けできますよう
努力しておりますので、今しばらくお待ちくださいますよう
よろしくお願いします。

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>>94
基本的に、首都には砂漠(氾濫源・オアシス除く)、ツンドラ、氷土は出ないものだけど、
ファンタジーだと普通に使えないスクエアが目に付くからどうもやる気がしない

>>96
いちよう生産予約にはいれてるのか？
頼むから完成前にCtr押して別の挿入するなよ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>94
すげーカオスっぷりだね
一度やってみよう
二度目があるかどうかはわからんが

ファンタジーでもさすがに水タイルに氾濫原がついたりはしないんだったっけ
WBで作れる最高の地形って
湖＋オアシス＋金＋鉱山あたりなのかな

国王パンゲアでやってたら蛮族に囲い込み食らったｗｗｗｗｗ
特に遅すぎるわけでも、変なプレイしてたわけでもないのになんだあの湧き速度は

>>96
＞なるべく早くユーザーの皆様にお届けできますよう 努力しておりますので


この一文だけで嘘臭く感じるのは、このスレに毒され過ぎたんだろうか。
とりあえず今日も挨拶。パッチマダー？

滅ぼされなかったならOKじゃね？
国王なら蛮族都市もまだ攻め落とせるし開拓者が浮いたと思えば

首都のすぐ上に蛮族都市できたのは笑ったな
プラエラッシュしてて視界確保の余裕なかったからだが

>>103
一応忘れているわけでもないらしいと思っただけでちょっと幸福な気分になる自分は、
すでに完全な廃人だな。

>>106
残念ながら否定できないｗ

英語版次期パッチまだかなーとか思ってる自分は贅沢すぎるんだろうか、と不安になる流れだ

英語版次期パッチがくるかこないかわからないから
日本語版3.13パッチはこない

OCCでスパイ経済ってどうだろう
と思ったけどカーストの適用無いから駄目か

日本語版3.13パッチ（４５２）

>>110
慢性的なハンマー不足のOCCでスパイ経済は相性が悪すぎる

>>104
弓騎兵作って蛮族都市越えた先には象とカタパルトが沢山待ってました

MODやらCustomAssetsやらをいじってたらメイン画面にフィールド以外出なくなったのでアンインストールした。
でもこれで廃人から抜け出せそうです。

本当に3.13作ってるんならいつまでにとかいいそうなもんだけど。

利根川のセリフが続いてもおかしくない文面だよな

ＣＦの発売表見る限りいろいろ後が押してるみたいだし、パッチに手を回す余裕がないのかもな。
ついでに言えば、日本のゲームってバグ取り以外でパッチ出す習慣あんまり無いからなぁ。擁護するわけじゃないが。

再インストールしました

我慢できたのたった22分間かよ
アル中とかニコチン中より酷いな

遅レスだけど>>51-57の話って
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000400018.html
だよな？
あふれバグは修正されたみたいだけど端数切捨てってまだあるんじゃないの？
というか切り捨て自体はバグじゃなくて仕様だと思うけど。

>>117
一応バグ取りも入ってるだろ。
まぁ、バグ作りも入っているが。

>>114
MODでインターフェースが出なくなるのは、OSが日本語名（2バイト文字）アカウントのときとかなのだぜ。

パンゲアで今楽しい立地に出会った
西に5国が詰め込まれて(自分は10マス以内に敵首都3つ)東に悠々10都市以上のスペースがある中国とロシア
久しぶりに・・・核戦争しちまったぜ・・・

スパイの文化を拡散するミッションって、スパイコストを低下させる以外に
何かメリットはあるんですか？

ない

アクオスの梱包箱にかかれてる商品イメージがciv4オープニングにしか見えない俺は終わってる。

OCCスパイ経済やってみたけど詰んだ＼(^o^)／

勇者あらわる

OCCって外交以外はどうしてもワンパターンになりがちだから、
ネタとしては悪くないかも知れないな
外交が生命線のOCCで、外交関係にひびが入りやすいスパイ経済は相性最悪だけど、
やろうと思えば出来ないこともあるまい

スパイ経済は思ってるよりハンマー必要だよ

http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/
ついにﾊﾟｯｸｷﾀｰ

はいはい、パックパックｗ

カパック

主に非武装土下座プレイやってるんだけど、いつも紀元入る前の展開で迷う
内政気味だと筆記取るまでは首都は開拓者＋労働者キャンプでほぼFAだと思うけど、その後の展開が困る

6都市ほぼ確保した後で、アレク＞自由主義
アレクは捨てて赤字ぎりぎりの10都市以上まで拡大＞自由主義

資源豊富で囲い込みできてて、アレク狙っても3都市くらいねじ込めるならアレク狙うこと多いかなぁ
アレク狙いにいくと小屋育成が遅くなるし、ほっとくとねじ込まれてオワタになるし
かといって１０〜１２都市くらいまで拡張すると自由主義レースが危うくなるという罠が

理想は首都キャンプでセカンドあたりで伐採アレク＋偉人都市だけども
が、他の都市では小屋ラッシュしないと首が回らないから、生産力ろくにないことが殆んど
なけなしの生産と奴隷で必死に弓か剣士作ってないと蛮族に蹂躙される、破壊的蛮族おそろしす


ここらへんでいっつも迷う、他の内政屋の人どうしてるんだろう
レポとか見ても戦争やってる人のがほとんどで内政レポとか少ないんだよなぁ

内政とか文化勝利とかはレポにしても動画にしても地味だからね

>>134
天帝レポのは主に内政じゃないか

弓とか剣士作ってるなら非武装じゃないじゃん

10都市も確保できるなら、確保すればあとはなんとでもなるべ

AIの厭戦感情ってどのくらいごまかされてるの？
@国王

AIは厭戦あったら、文化税率上げてごまかしてるんじゃなかったか。
難易度関係はしらね。

>>139
wiki→各種データ→難易度
AI厭戦感情修正がそれかな
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6

このスレでは非戦とかいった方がいいな
非戦土下座なんてありがちプレイだけど
>134
内政の先にどんな勝利を望んでいるかが見えてこない
勝ちたい勝利があやふやなまま、ひたすらに内政しててもしょうがなくないか?
6都市確保→立地次第で文化楽勝
6都市未満とか糞都市→内政後ライフルラッシュ、大帝国になっても旧都市群の小屋スパムで経済を支える
とか考えてたりする
>134はまず、Btsなのかバージョンは、難易度は、想定する指導者、よくするマップを答えてくれると話がしやすい

非戦土下座など弱者がやるものだ！俺達強者は制覇一択！規模最大だろうと皆殺しにするのだ！

>>143
そしてマンサに宇宙に逃げられるというわけですね

制覇ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>143
おおあなたが破壊的蛮族でしたか

ビヨンドの文明の興衰をプレイしてるけど、どうにもＰＣが重たい。
はやくやる方法ってない？

>>143
いいも悪いも状況次第の個人の好みだろ
相手の意見に横槍するのは簡単なんだから、非戦土下座の話したいんだから静かにしてくれよ
なんで毎度、非戦土下座の話をすると横槍多いかな
カウンターの方が優れてるとか長々講釈はじまったり
初期ラッシュすれば簡単とかたまにはどっぷり非戦土下座の話をしたいのよ
もしかして、非戦土下座みんなあまりしないとか?

スレでも非戦を心がけて欲しいものです。

あからさまなネタに対してそんなマジになるなよ

ここはCiv4非戦土下座考察スレじゃないんで。
横槍とかいうのがよくわからん。
レスアンカ付ければ特定の話題追いかけるのは簡単なんだから。
まぁカルシウム摂れよ。牛乳うまいぞ。

横槍ってアフォか

非戦土下座はよくやるけど
あーたの言う通りそんなもん人それぞれ

同時に誰が何の話してもそいつの勝手
スレを私物化すんなよ

話に乗ってきた相手とだけ話してりゃいいだろ。

>>148
ネタにマジレスｒｙ

まあ個人的には非戦土下座は男らしくないとおもっとるけどねｗ
ラッシュ楽しいよラッシュ

>>148は「自覚の無いオレオレ系」。最後の一行なんか特に。
こういう奴はKY化しやすい。

ゲームに勝つことが目的でなくて
戦争が目的になってるやつも多いだろ

それはわからんがゲームの話をするのが目的じゃなくて
戦争が目的になってる奴は多いな

耳にたこができるほどの散々聞いたネタにアレも絡めて噛みついたら
大量の単発に叩かれた、ママに言いつけてやる
じゃあ非戦の話でもしょうかという流れにならないのが面白い

>>157
とりあえずおまいがキモいのはわかった

>>158
オマエモナー

単発言われたんで一回だけ反応するが、
現状非戦土下座でのTipsなんてのは天帝レポの文化勝利とOCCのにすべて書かれていると思うが。
あれ以上の戦術があるなら是非とも見てみたいものだ。

>>157
そうしたいってんなら中心核になる話題をちゃんと作れよ。
形式軍隊と土下座ってそのまんますぎ。

そんな事よりラーメンの話でもしようぜ

最近キングダムに嵌ってるせいで
始皇帝プレイばっかやってる
連弩ラッシュ面白れえ
中世最強UUだな

>>162-163
中国繋がりか

なんか世界からあなたは悪者だと思われているってコメントがでて一部の都市が幸福-5になったんだが社会制度のせい？

ありえん

ありえん

ありえん

しかしcivの戦争がそれほどおもしろいとは思えない

とかいいだすとまた荒れるのか

>>160
>>161
確かに天帝レポの文化勝利とOCCとAI隠れステータス覚えて
形式軍隊と土下座したらおしまいか、あとは制御できない初期立地とランダムくらいか
非戦土下座の話題が伸びないのわかった、もう強引に話振らない

>162
濃いめの鶏がらスープがいい
>163
市ね、とにかく氏ね

国連か

まさかまたこの前の自演に失敗したコテ粘着のやつか？

戦争はつまらんが外交がおもしろい
最大MAPのパンゲアでAI１８匹入れて始めるとカオスｗｗ

>>172
勝手にキモイ言うのは構わないけど、知らない奴と一緒にされるのはたまらん
自演もしてないのに自演とかどんだけお前の方がキモイんだよ
人がフルボッコになってる時黙ってて、沈静化する頃空気を読んで現われる糞コテなんて
粘着してなくてもイラっとする

コテのほうがキモイから安心しろ

アホなレス相手に擁護レスなんて
どんなボランティアやねん

ID:WQH/GWf5は強引どころかなんの話もふってないから
>>134の自演だと考えると納得がいくな

>>173
あーそうか、たしかにポチあやつるのとかおもろい

>>177
なるほど
俺も納得した

自演なんてｼじぇんじぇん気にしてなかったぜ

>>175
ありがとう、イライラがおかげで和らいだ
ちょっと、コテに嫌味を言うと敏感に反応して大量の単発が現われるのもよくわかったし
普通の人は大量のIDの為に努力しないけど株とかゃってる奴はいろいろ使い道あるしな
>>177
もちろん自演ではないし。>177が疑問をぶつけといて反応ないのも困るよな

見えない敵と戦ってるみたいで流石にスレについていけない
もう負けでいいや、気持ち悪すぎ

自演なんてじぇんじぇん気にしてなかったぜ

ていうか>>180にレスしてるの全然単発じゃないんだが

頭悪すぎなんじゃないか

>>180
最近のパターンだとコテにレスする人は一見ぽいのが一人か二人とあとは粘着しかいない
他の人はNGまでしてるかどうかは知らんけど基本スルー

ID真っ赤にして興奮気味にやると粘着と判定されるのは当然だ

俺はレスするし流れみても>>155-156とか普通にレスされてるから決めつけはよくない

>>177
マップを小さい、攻撃的AIにチェックを入れるとそれ以上のカオスになるぜwww

自分はOCC設定にしてぬくぬくグローブ座とかを立てて傍観
気がつくと5カ国くらいと戦争状態
そしてライフルで蹂躙し、世界が同宗教国で埋まるという…

ライフルは確かに攻めるのに最強だけど
最近はライフルラッシュでなく飛行船爆撃に凝っている

土下座しながら征服目指すのはだめですか

ライフルまで土下座しながらそれ以降ラッシュで制覇勝利はむしろ基本だと思われ

>>186
ライフルRしてる間に飛行船作るってのはいいよな。
生産都市はライフル〜歩兵〜（戦車）〜機械化歩兵で
その他で飛行船〜戦闘機〜ジェット戦闘機みたいな流れ。
まぁわざわざ狙わないとこの時代まで戦争なんてしないんだけどな。

征服・制覇ならいいんじゃね？
文化・外交・宇宙勝利はどうも上級者様の逆鱗に触れるみたいだけど

>>190
おまえ・・・宇宙勝利が９割の俺に死ねといってるのか？
科学先行がおもしろいんだよ・・・いいだろ？内政スキーでも？

となりが石のように動かないシッティングブルだったから
初めて一度も宣戦せずに終わった。

科学先行してポチにエサまいて自分以外が戦争してる姿を見ながら
宇宙船組み立てて最後に全世界に核撃って星ｵﾜﾀにするのとか楽しくね？

技術先行できるとそのままやってても勝てるときでも
折角作ったユニットが勿体なくて戦争してしまう。
でも途中で飽きて外交勝利ｗ

楽しいな
でも俺の腕じゃ序盤の拡張で8都市以上取れないと
不死でも科学先行ギリギリ出来るか出来ないかってとこになる

だからだからせめてどっかで一国を落とさないと宇宙船いけない

>>193
スコア的には損なんだろうけど、宇宙船競争中も暇な都市は核作るよな。

宇宙船のために1、2国落としてしまうと
なぜかその勢いで制覇しちゃうことも多々あるな

ところでまたネタレポ書いたから
暇な奴は読んでクレー

宇宙船勝利は基本だろ

>>197
ペリクのほうだよね
今から読んでみる

国王スパイ特化だよね。携帯からで画像は見れないけど面白かったよー

そそ、ペリク鯖の国王スパイのやつ
正直、技術窃盗の安さに噴出しそうになったｗ

スパイ経済すげぇんだなぁとオモタ

>>197
モンテスマ（思い出）ワラタ
さて、俺も諜報プレイやってくるか。

>>197
乙、聖都割凄いなｗｗ
あんな割引プランがあったとは・・・

面白かった
スパイ経済がこれでますます流行ってくるな

あれ？俺も戦争めんどくさいから宇宙ばっかだけどこのスレ的には宇宙（）笑だと思ってた
宇宙だろうが制覇だろうが文化だろうが勝てば別にいいと個人的には思うんだけどね
プレイスタイルに格付けすんのって不毛だよなぁ

チベットで暴動が発生！
もう軍隊投入するしか

俺は宇宙勝利はCiv4の基本かつ王道的な勝ち方だと思ってるよ

大陸だと制覇めんどくさいもんな
基本は宇宙

パンゲアや大陸制覇が速かったら制覇勝利ッテ感じだ

モンテ好き←←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→ガンジー信奉
制覇・征服　　　外交(国連)　　宗教(バチカン)　　　宇宙　　文化

こんなもんじゃね？時間はまぁ戦争してようがしてなかろうが、最終的にはなってしまうから置いといて

外交は人口最大化しての外交勝利と
立ち回りのうまさでポイント稼いでの外交勝利とで
毛色が全く違う

SMACへの繋がりを考えると宇宙がデフォな気もする。

トルコ面白いな

>>205
たまにでいいので外交と時間勝利のことも思い出してあげてください^^

文化と外交は対人戦じゃありえない勝ち方だから頭から外してるな
文化以外狙えないって状況があるからそんときはしょうがないが

PvPなんて
どうだって
いいじゃない

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼　文化圏の外の資源に道を作るお。
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　労働者2人連れてるけど、戦士で近辺監視してるから
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　蛮族は現れないはずだお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


「ペリシテ人の蛮族の大群が（ry」

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　おいこら、何で道作ってた俺の労働者二人が突然消滅して
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　　　そこに槍蛮族4体出てきてんだよ！俺の労働者返せ！！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　そもそも労働者捕獲のイベントログすら流れてないってどーゆうこったよ！
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／ 　　　

いまさらだがマンサの怖さを味わったぜ...
こっちほかの技術を無視して光学に進んだのに、出会ったときは相手はすでに
ライフルがいたんだぜ…

マンサは神権政治や神学に浮気したりなど茶目っ気があるが、
アショーカは自由主義一直線だから困る。
もしかして好みの公民が技術開発に関係ある？

中国マジヤバイ

【チベット暴動】 中国側 「処理に自信あり」…しかし、死者１００人の情報も。警官ら、僧侶に変装して制圧試みさらに混乱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205573120/

エリザベスとインドの組み合わせ強い

宇宙勝利が基本だろ、OCCの

ラッシュに成功し2カ国を属国化して、小屋スパムも決まり帝国の運営も順調。
自由主義は負けたし、隣の国がいつの間にかペンタゴン完成させたんで、これ以上の征服はちょっと難しいかなと
無線からマスメディアとミュージカルロック映画と国連を自国にそろえつつ文化か宇宙かどっちでもいけるかなあと思っていたら、
国連作った数ターン後に外交勝利で負けた・・・
仲良しの非戦グループを生き残らせるとだめなんだなあ。

苦労の末、自由の女神＆ピラのある都市を奪取したら
文化爆弾2回であっという間にリンカーンに横取りされたわ
ぶち切れてリンカーンに戦争しかけたら防衛協定があったらしく
フルボっコされた俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

AIの文化侵略ほどウザイものはないよな

>>224
前に大聖堂2つとエルミタージュに芸術家一人住まわせた都市が
なぜかしらんがものすごい文化侵略にあってた。
むかついたんで、相手の周り2都市つぶしたんだが、
改善の気配なし。
さらに進軍して首都落としたら、遺産が8個も建ってて吹いた覚えがあるｗ

civ村見れないんだけど俺だけ？

あとあれだ、宇宙船勝利を狙ってるときに
となりのAIが文化勝利狙いだともうね、、、ｗ

戦争するのがダルイから宇宙狙いなのに
結局軍拡して、都市潰して制覇して気づいたら朝なわけだ

>>226
安心しろ俺もみれない

>>226
俺漏れも
ってかあそこは管理者のメモ用なのかなんなのかいまいちわかってないおれがいる

>>216
労働者が蛮族に寝返ったのさ・・・

今日あるおばさんを見たんだ。
携帯で息子さんと話してるみたいで、なんか励ましてんのよ。
最後のほうで、「そうそう、現実を見て！頑張り！」

それ聞いて俺の頭の中で勝手に再生が・・・
「トルゲンジツ！　ガンバリー！」

>>226
どうもサーバーが巻き戻ったらしくて、サーバー管理者のアクション待ちです。

>>229
日本版CFCみたいなのを目指してたんですが難しかったですね。
みんなここで満足みたいで需要がなかったっぽい。

なに
これから使われていくさ
人口も増えたことだしな

CIV村、自分のレスがまとめに入ってるとちょっと嬉しいんだぜ

騎兵の側面攻撃だけでカタパルトの耐久力を削りきることってできますか？

え？Civ村って書き込んでよかったの？
というくらい把握してない俺もいる。

>>235
何体か突っ込ませると工場兵器全滅されるときもあるよ

カノンとライフル大量に用意してたのに、騎兵隊の側面攻撃でカノン軒並み倒されて涙目になったことあるな

攻城兵器専門の副次損害で最大ダメージ100％

>>239
こっち歩兵、むこう騎兵隊で少数精鋭で
「余裕杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ」とかやってたら、側面攻撃でカノン全滅して泣いた。

>>227
つーか宇宙勝利狙うとほぼ毎回1〜2文明は全盛都市叩きに行く羽目に…
結局制覇だろうが宇宙だろうが外交だろうが毎回延々戦争してる。

騎士を騎兵隊にアップグレードしたら、カタパルトに側面攻撃できなくなるのが納得いかない。

>>232
あぁ、ここもみてたか、ってそりゃみてるわな

単純にレスのほとんどがizumiさんだったので
覗きにきたがわは、ぱっと見なにをすべきかがわからないんですよね
人が少なくてもフォーラムはフォーラムとして使ったほうが
いいんじゃないかなあとはおもいました。

xoopsならpiCalモジュールでもいれてマルチのまちあわせとか？ｗ
なんか特徴だせればいいですね
ポルナレフのまとめには吹いたのでがんばってくださいｗ

英雄の殿堂って初期化できないの？

ラッシュ一度も仕掛けずに、ポチの共闘依頼すら蹴り倒して完全に非戦で宇宙目指すことが多いんだけど少数派なのかな？
宇宙勝利した段階で都市に弓とか戦士とかしかいないのがほとんど

外交も目指してるけど、攻めないにしても戦争で共闘蹴りまくってるから微妙す

無印まではライフルラッシュしかけないと勝てなかったけど、BtSになってからは戦ったことがない
というか建て直しが下手すぎてラッシュできない。文化圏とかどうやって押し返すんだろ
難易度は国王〜皇帝が多いです、不死は非戦で宇宙とか厳しいんですかね？
皇帝でもガンジーに文化勝利されるターンに宇宙船到達して、０ターン差でプレイヤーが先にターン回って勝った事はあったけど
宇宙開発競走自体は大抵独走態勢になるからいいんだけども、文化勝利との争いが一番怖い

>>232
civ村、落ち着いてコミュニケーションできそうだと思う反面、
フォーラム使ったことがないから書き込んでいいのかわからなくて二の足踏んでた。

>>244
クリア後のスコアとか出るアレ？ファイルの位置とかはわかんないけど
アンインストールしてインストールしなおせば消えた。

>>244
マイドキュからMy Gamesを選び、無印なりBtSなりのフォルダに入って
Replaysの中にあるリプレイファイルを全部消せばいい

戦争を必ず防ぐ方法。
戦争が始まりそうな相手に対し、資源を与えれば１０ターンは戦争を防げる。
で、９ターン目くらいに別の資源Ｂを与えて、最初の資源Ａの契約を破棄。
また次の９ターン目くらいに、資源Ｂの戦争抑止効果がなくなりそうになったら資源Ａを与える。
これを繰り返したら戦争は起こらない。
この抜け道は致命的なのでは？

能動的な資源供給は平和協定結ばれなかったんじゃないっけ？

>>248
破棄したことないから分からんが、
資源Aの契約を破棄した時点で外交マイナスはつかないんだっけ？

>>248
試してから発言しようぜ。

軍事力2倍の相手に宣戦されて
ひたすら歩兵で耐えながら
産業主義完成後、戦車溜め込んで
反撃して敵首都制圧して、降伏させると脳汁出るな。

強大な国家なら似たような技が使える。
参戦要求を受けない方法。
A国をB国にけしかける。
B国から金を脅し取る
期限が切れたらまたB国から金を脅し取る。

まあ当たり前の上そんなことが出来る状況ならあんまり意味ないかもだけど･･･。

市況2民だが、kakがいてﾜﾛﾀ。しかしうぜーな、こんな
とこでもコテ付けて発言してんのかよ・・・。

別に害ないし普通だと思うんだけど、コテの意味ないし外せばいいとも思う

>>246-247
トン

他版にいちいち出張してくるのもどうかと思うけどな。

>>255
どうせまたこの前ID変えるの失敗したコテ粘着のやつだろ
今日も失敗してたが

放置しとけ

ちなみに本日の自演失敗については>>177氏が解説しておりまする

自演扱いされても本当に無実ならスルーしてればいいだけなのにな。

チュートリアル終わったんですけど、何か初心者にオススメのプレイ設定ってありますか？

二回以上やつに触った場合NG登録してるんだが


スレから人がいなくなるんでおまいらもっとスルーにスライダー振ってくれ

>>261
大キュロスで全ての国に出会った直後に宣戦

Civ村復旧しました。
単発スレッド上等なんでがんがん使ってもらえると嬉しいです。

>>261
好きな文明で好きな大陸で好きなプレイをすればいいさ
一回目のプレイはいい思い出になるぞ

>>263
平和主義者なんで、宣戦はちょっと・・・

>>265
なるほど、わかりました
一番レベル低くしてやってみます

そういや初プレイは誰使ったかも覚えてねぇな・・・

皇帝パンゲアで芸術的なまでに腐っているMAPがでたけどいります？ｗ
3ターンほど進めてありますけど。

>>245
斧や剣の時代のラッシュならあんまり文化圏押されない。
カタパルトやメイス以降なら取った都市の隣の都市を破壊するか
属国化して押し返す。

どっかのタイミングでラッシュかけないとハンマーつらくない？

>>268
やる元気はないけどSSみたいなｗ

>>268
オートセーブで開始時のデータがあるんじゃないかと。
マンネリ気味だからうｐってくれたらやってみるよ

しかしなあ
ここまで何度も自演失敗しても
それでも自演で叩こうとするのは
逆にすげえな
脳みそ大丈夫なのか
腐ってるんじゃないか


>>268
BC4000のうｐしる

ここの住人はなまはんかな腐り具合じゃぱくぱくたべちまうんだぜ？

パンゲアは腐りかけが美味い

斧にＵＰしてるんだけど反映されない、別のアップローダーありませんか？

wikiじゃ駄目なのか？

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/

文明どこなんだろ、まあやればわかるけど

これでいいんですかね。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/111.zip

>>279
おｋ
これはひどいｗｗｗ

群島なら普通じゃね？
とかおもってＷＢ起動したら吹いたｗ

今やってたゲームでも大柴が近くて困ってたから吹いたｗ

>>280-282
気に入ってもらったようで嬉しいです。

これは凄い

銅見つからんから決死の１都市ホルカンRだな

なんとか食えそうと思ったけど皇帝か。
プロ皇子にはつらいな。

労働者3ターンぐらい無駄にしたけど、ホルカン７人で大柴倒せた。ストーンﾓﾗﾀ。
初めてやったけどホルカンRつええんだな。

鉄器見つけてからホルカン剣士複合ラッシュでもルイやれた
資源不要ユニットはやっぱつええわ

あーパカルはホルカン持ってたわ

何も考えずチャリRしてしまったorz
BC500ルイ終了

問題はこの後だな。
ジャングルや砂漠だらけだったり食料資源がなかったりする土地ばっかだけど、
やっぱ囲い込み都市建てるべきなんかな？

パンゲアで敵（モンテ）が腐っていたことがあったけど
自分がこんな立地でスタートするとは思っていなかった。

パリを落とした後は、遷都しないと都市の維持費で死ねますよね。

一回マップ把握してやり直せば鉄・石・馬は手に入るから何とかなりそうだけど
初見で勝てる人いたらマジ尊敬するわ。

なんとか脱出口を確保できたから
非戦で勝てそうな気がするけど、まだ分かんね

先日の朝鮮よりは楽かなぁ。
アレに比べたら金融持ちだしUUあるしルイは近いし暖かいし。

ルイ潰したあとの方針が決まらない。
東か、南か。どのタイミングで仕掛けるか。

猛者がおおいな

首都初期位置、第二都市石の横で
建築直行してアルファベットと交換
剣士斧カタパで首都から陥落
ストーンヘンジ＋ファロス灯台げっとだったけど
ベホマ-ホルカン将軍が死んだ＆象きたので終了した

4都市建ててファロスも造れたから
戦争しないでもこのまま勝てるっぽ

くそうお前ら楽しそうだなｗ

ベホマ将軍って弱いユニットにつけたほうがいいよな
狙われないし

ベホマラーが死んだら悲しいので士官学校一択の俺。
ウエストポイント？そんなのより戦いは数ですよ！
負傷兵も突撃あるのみ。

ああ、日本語版はまだ士官学校が初期からおけるバージョンか

と煽ってみるテスト

バグった・・技術取引しても外交評価の＋が付かない・・・

相手に有利な条件で取引しないと+つかないぞ

あ、ほんとだ＋付いた、ｻﾝｷｭ。恥ずかしｗ

最弱文明て日本？

ルイが近いから楽だよな
鉄も使いやすい位置にあるし
ルイの首都が丘だったら難易度一つ上がってたかも知れない
あの朝鮮より難易度は二つ下だな

しかしこの細長い土地は酷いねｗ

斧Ｒでルイ潰して6-７都市作る、
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13679.jpg
宗教はカパック、ブレヌス、イザベラにあわせて仏教でなんとか生き延びたい
自由主義まで内政、自由主義とれていつものカノン鉾槌Ｒでスコアトップのクパック潰してやんよ
と思ってたけどなんでもうライフル研究してんの？、自由主義ナショナリズム化学でイザベラをカパックに参戦させる1都市落とすイザベラつえええ
なんとか兵作って突撃1都市落とすも戦力ボロボロで次のターンで奪いかえされるだろうし、イザベラ和平してるし、騎兵いるの見て投了です・・あとブレヌスも研究はええ
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13680.jpg

ブレヌスじゃなくてハンニバルでした

ベホマ将軍は偵察か探検家にしかつけた事ない
スタックで攻撃しても安全だから便利だよ〜

セーブデータは英語版でも日本語版でも開けるんだな
ってことをはじめて知った

自分の場合，ベホマはチャリだな
機動力2で，蛮族倒せて経験値6以上にするのが簡単だから

俗にいう強い文明弱い文明を高速で教えてくれ

現在の進捗
チャリRでルイ殲滅して5都市確保。６都市目の場所がねーっす。
とりあえずパリへ遷都。ハンマーが少なくてきついがひたすら小屋スパム。
カパックが創始した仏教がサラディンとフリードリヒ以外を飲み込んだので仏教採用して土下座外交。
情熱度が足りないのか戦争が起きないのでカパックが早い。
ハンニバルとカパックどちらから潰すか迷ったので技術は美学ルート。
小屋スパムとアレクの力で自由主義レースをぶっちぎり独走。
ライフリング余裕で取れたのに火薬の研究を忘れてて取り損ねる。痛恨のミス。
それでもライフリング間に合ったのでイザベルとハンニバルを挟撃して島流しに。

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13685.jpg

この後は聖都持ってるカパックに騎兵R予定。
擲弾兵が見えたけど共通規格まで独占なので勝てる見込み。
予定よりイザベルがでかくなっててちょっと恐怖。

てきとーにおもいついたのならべただけだし偏見まんせーだけど教えてやろう

■強い
ダレイオス
エリザベス
オラニエ
カエサル
っていうか金融

■弱い
ユスティアヌス
徳川
ケルト
サラディン
モンテ

■かわいい
モンテ
サラディン
シャカ
パカル

■うざい
徳川
王建
マンサ
オラニエ

やっぱりな
日本ばっか使ってたんだがダレイオス使ったら難易度2段階分ぐらいの強さをさっき実感した

>>312
島流しｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0013W9AYG/

civ特別版とか・・・デラックス買ったばかりなのに＞＜

>>317
4をプレイした後で
4より前の作品が必ずしも楽しめるという保証がないので
デラックス版でよかったのではないかと。

>>279
これは吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>315
日本はなぁ
攻防志向はアリだと思うんだがUBがねえ…
なんで徳川でUU侍でUBがシェール油なのよと
UBが侍の時期に建設できるものだったらなぁ

civ3 civ4持ってるし特別版はいらんかな
civ3やりまくったからか
civに飽きが来ててciv4があんまりたのしくないわ

>>320
・侍の時代に周辺都市を落として国家の基盤を確立
・特別昇進持ちのライフルラッシュで属国を作る
・主要都市にシェールを設置、歩兵or戦車ラッシュ

制覇勝利の流れとしてはそれなりに良いUBかなと。
志向があれなのに、変に文化＋とかのUBだったとしたらよけい微妙だと思う。

けど侍グラに惚れて日本プレイ
俺の腕じゃ不死以上はどうにもならん

>>313
ユスティアヌスは俺の中では使っても使われても強い印象
馬が無かったら終わってるけどね
カタクラフト最高ｗｗ

日本からエリザベスやオラニエに変えると難易度一つくらい楽々上げられるよな

金融は楽になるけど、なんだか特徴が無くて面白くないんだよね

日本で貴族（卒業試験）→金融で皇子→他で文明
日本で皇子（卒業試験）→金融で国王→他の文明
日本で国王の卒業試験につまづいている最中です。勝てん

Why No PC Civilization Revolution?
http://multiplayerblog.mtv.com/2008/03/14/take-two-new-civilization-will-never-come-to-pc/

ごめん、誰かこれ訳してくれる？

>>328
すたすたに抄訳かいてね?

途中までしか読んでないけど

レボはPCじゃずっとでないよ。レボは家庭用ゲーム機用に作ってるんだから
でも、５じゃないよ。新しいものだよ
今までのCivと同じものと考えて欲しくないな。総合的に違うゲームでだからPC移植ないよ

げ、まじだ

やるなスタスタ

俺／(^o^)＼

>>330
ｽﾏﾝｶｯﾀ

CIV5作る予定あるみたいなのわかったからいいさｗ

その前にパッチをだな

>>197
超乙。面白かったよ。
プロ貴族の俺が真似して国王でやってみたが・・・維持費で死ねる

つまりCF仕事しろと

最初の土地を立てた瞬間にモンテとエカテとコンニチワ

即リセットして再開したらまたモンテとエカテが都市の近くにいる

即リセットして（ｒｙ
モンテリーナどうにか汁

変わりにラグナルとナポが出ますように(*´Д｀)人

開幕即ラッシュする準備をするんだ
国王位ならラッシュ二回かけて二文明食えることもある
パンゲアだと他国の研究が鈍化して正直消化試合になるけど

ところで毎ターンオートセーブをとり
かつゲーム終了まで全オートセーブを保存するようにするには
いったいどこを弄ればいいんだ？

>>341
C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)にある
_Civ4Configを開いて、
・; Specify the number of turns between autoSaves. 0 means no autosave.
AutoSaveInterval =
を1に
・; The maximum number of autosaves kept in the directory before being deleted.
MaxAutoSaves =
を500でも1000でも好きな数字にして、上書き保存すればおｋ

>>342
サンクス
こういうのwikiに欲しいな

教皇庁の選挙で仲のいいＡＩがＡＩ自身に投票するのを避けるにはどうすればいいですか？
あと宗教勝利ってどうやるんですか？

国王で初勝利。
なぜか世界中から無視され続けた蛮族が
ライフルまで行ってたｗ

>>344
・他の文明の票増やすかそのＡＩの票を抑えて被投票対象にならないようにする
・全文明に宗教広めて議題提出・通過

>>343
あるけどプレイレポの書き方ところに入ってるから探すのはむずかしいかもね。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2F%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9#i61ef61a

※CivilizationIV.iniと書いてあるのは>>342のconfigショートカットのリンク先で
\My Documents\My Games\Beyond the Sword\CivilizationIV.iniとかのこと

Tips/環境Tipsにでも書いといてくれる>>343に期待

−チラシの裏−

島流しのくせに２都市とか生意気だ

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13692.jpg

カパックの７都市をGET２、都市破壊。
流す島をお持ちじゃなかったので密林でkonozama

以下GETしたもの。
パルテノン、ノートルダム、バチカン、シェタゴン、システィナ、自由の女神
ハギア、チチェン、丸美屋、サンコレ、クレムリン、万里
ブッ教聖地　＋３８、ユダヤ聖地　＋２０、キリスト聖地

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13693.jpg

飛行船できたんでイザベル攻めようかと思ったけどコンキスタドールが山盛りで面倒になってきた。
宇宙逃げていいすか？

>>348
あれだ、空飛んでパラシュートで都市突撃する奴を使う日がとうとうきたんじゃね？ｗ

空挺部隊使えねー

都市をガンシップで全部敵兵殺した後パラシュートで近くに降下して占領しようとしてるとき
普通に攻め込んで取れるときと相手の都市に動かすことができないことがあるのはなんでだろ(´･ω･`)

>>351
3.13パッチのバグ修正の項目に
・空挺部隊が、航空ユニットしか存在しない都市を攻撃できなくなっていたバグを修正
って書いてあるから日本語版ならこれじゃね？

つまりCF早くパッチだせってことか・・・orz

map再構築するのやめようと思った1発目のmapがこれ。大したことないよね？

無印　国王　エカテ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1205641223.JPG

心が折れた

>>354
すばらしい偉人都市ですな

いいじゃないか、宝石でさっさとガレー出せばいくらでも入植できる
北に金も見えるし貝も使える

まぁ、一マス右に首都建てた方がいい気もするけど
これだけ資源が豊富なら開拓者を出すのも早いだろうし
ガレーで入植すれば問題無しな気がする

いや、一マス上じゃね

奴隷最高だな

日本語版持ってるのに英語版のコンプリートパック注文しちまったｗｗｗ

>>361
観賞用と保存用で当然２セットだよね？

それをいうなら、布教用も合わせた3セットだ

攻撃的AIを甘く見てたぜ・・・
核攻撃に何の躊躇もねぇや、数十発食らって俺オワタｗ

OCCでも教皇庁の決定で都市もらえるんだな
どう考えても「正当な所有者」ではないが、文化圏を押し捲った都市を譲ってもらうことになったwww

さっき注文したばっかりなのにもう発送したってメールが来たしｗ

>>342
MaxAutoSavesは0でいいよ

>>366
私、シド。今貴方のマンションの前にいるの


こういうことか

みんな凄いなあ。
不利な立地でも立派にやってるんだ。

俺は
・首都が大陸の端のツンドラ半島
・半島の出口をモンテがふさいでる
・銅鉄馬なし
でやる気がなくなった。

チャリラッシュで勝てるのかな？試してみたが貴族な俺の腕では無理でした。

>>368
あらかじめ梱包してあるのかもしれん。

巨大な大陸の端
北に徳川
北西にハンニバル
西に大キュロス
6つ都市を作った段階で空き地なし
サバイブしてやるぞ！
不死、攻撃的AI

糞立地っていうのは食料資源が殆ど無いって事なんだぜ
平原だらけで水もない牛と石しかない首都とか酷すぎて話しにならないでござる

とりあえず書いてから叩かれろとのアドバイスをいただいて
wikiでルネサンスの戦法までをざっと書いたんですが
次の方針どうしましょうか。

・斧ラッシュの記事がいい加減なので、修正すべき（ただし、フォーラム記事ほどのクオリティは無理）
・飛行船ラッシュ
・核関連の戦法まとめ
・海戦や空戦のまとめ

などを考え付いたんですが、
他にも何か需要のあるネタがあったら教えていただきたいです。

http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1205646886634.jpg
こういった場合の都市の作り方がまったくわからない・・・
どうやっても技術で遅れていって終わるorz

・メイスラッシュ（砲撃兵器の選択）
・中世のルート選択

も、あるか。

>>374
食料多いし、石もあるから
ピラミッド狙って代議制で専門家経済
将来は南西の方に遷都してみたらどうだろう
維持費も浮くだろうし

一番の糞立地はジャングルのど真ん中スタートじゃないかなあ
大陸西端、周辺資源宝石バナナのみ
3歩歩いてジャングルしか見えなかったから首都すら建造せず終わらせた

最近は
チベットとかオーストラリアとかかなり問題になってきてますよね
そういうのをニュー速で見ると再びciv熱が蘇って来る

>>374
まず首都の西の平原丘と、東の草地に都市をたてる。
50ターンしたら都市圏が広がるので、石を有効にしてピラミッド建設。
鉄器を取ったタイミングで西の豚を取りに行く。
ピラミッド建設したら代議制にして科学者を配置し建築を取る。
あとは奴隷制緊急生産でカタパルトラッシュかければ皇帝までならまず勝てるだろう

専門家経済一回もやったことなかったから
そっち方面の考えまったくなかったぜ(´･ω･`)

>>374
真水の取れるオアシス傍を選んで、香辛料に直建てで1都市。
北側の香辛料は後々3食糧になるし、首都の貝を被らせる位置に1都市。
首都右下、米を被らせる都市は丘を入れて生産化しやすい。

ただし、第2都市は豚を取りに行くべし。戦略上の要になる。

緑の文明ってなんだっけ？これは4T後じゃないとちょっと判断しかねる。

>>373
乙乙〜

個人的には専門家経済が上手くできないので
その辺を希望したいが、一般に需要があるかは不明

核関連の戦法とかはあんまり見た記憶がないんでいいんでないかい？

>>382
ランダムで選び出されたみんなのアイドルモンテスマ

あー
文明も勿論アステカ

>>383
専門家経済もフォーラム記事とかぶるなぁ、とか思ってましたが
簡易版ならおｋかもしれんですね。リストに加えておきます。


>>384
よく見たら俺達の聖都の名前が書いてあった。ごめん。
んじゃ4T待つまでもなく、左上の平原丘か豚近辺の2択な気ががが。
豚の周りに文明がいるなら、即豚でもいいかも。

BtSのパッチってまだ出てないんですか？

まだならいいね。もうだと思ってきているよ

>>386
あの専門化経済の記事はとても参考になるけど
全部読むと結局どういう方針にすればいいのか迷うから困るｗ
簡易版作ってくれるのなら自分も嬉しい

>>388
BtSのパッチ出るまでCiv日本語版買うの待とうと思って去年の12月頃から待ってたんですが。
そうですか。このままでは一生買えないかもしれませんね。
日本語版無印だけでも買おうかな。

>>374
豚は湖が盾になってけっこう後まで残ってそうな気が。
ジャングルが邪魔で資源も豚だけだし、確保すると維持費が膨らんで研究が遅れる。
首都で農業と漁業が必要で、豚は畜産と鉄器が必要となると弓を研究するのは回避したいので
銅か馬で蛮族対策しないとならんはず。なので４ターン後の銅次第。

理想は首都左の丘（貝の２つ左）か米の右あたりに銅か馬だな。
どちらも出なければオアシス右で石取って首都で伐採しまくりながら万里。
豚は最悪攻め取る。ジャガー横田は弱いけど鉄無くても出せるんで数押しで。

新指導者（宗教、創造）　ダライラマ　神秘主義、狩猟

UU　チベット僧　ハンマー30　足１　開放テクノロジー：瞑想
　指定した都市にチベット仏教を広める　　チベット仏教は国教として採用されない
　チベット仏教は広まった都市に幸福+1　ハンマー-5　食料-1をもたらす

UB　ポタラ宮：宮殿の代替　チベット仏教の広まった都市１つにつき金銭１、商業１を生み出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　文化+3、幸福+1、商業＋10、

都市数多くなるとダレる
もう50都市が限界

制覇勝利してるだろw

MAP小7文明オススメ
でもたまに馬がないシド星が出来るから困る

朝鮮と戦争したときに、奪った都市の名前を新大久保や鶴橋に変えてるのは俺だけでいい

>>391
漁業取るだろうから湖で維持費は確保できるよ。
モンちゃん+半島スタートなので、戦士x2防御が簡単かつ有効。
豚都市は良い都市になるので確実に確保しておきたい。

>>391
豚の下にはシッティングブル山越えてすぐ相手領域
ちなみに豚の右草原に鉄沸いた
首都の右の砂漠も鉄・・・

銅なにそれ おいしいの？(´･ω･`)

ずっと大陸やってて久しぶりにパンゲアやったら丘の少ないのな
生産都市が作れん

銅って鉄よりバランス良く沸いてくれないよね

>>397
鶯谷も忘れちゃいけないな

日本もそろそろ各都市で兵を生産しないと
第三次に間に合わないよ

日本は見かけのエネルギーだけ稼いで内政シコシコやってるほうがいいよ
政治家バカだから戦略誤り易いし引き篭もってたほうがいい

>>400
銅の出現数は鉄の出現数の約半分に設定されてるからな。
鉄は文明数*100%の設定だが、銅は文明数*50%の設定。

>>397
この立地だとどーせ戦争＞戦争は速攻がベスト＞相手が良立地確保しても問題なしむしろ都市設置ヨロ

という脳筋思想。
でも牛相手で不死とかだったら負けるかな・・・。

日本は10年以内に中国様の一部になります

釣り針雑杉

圧勝ムードになると途端にやる気がなくなるのって俺だけ？
まだ皇子だけど、エンディング見てないセーブデータが結構残ってしまった

jniPEVbtcoIVmLh6A8rsUHLamWw
ZVj-sGdWC_PTnVNCGtXRcNIQfko

戦術核を使えば確実に勝てる、通常戦力だけだと
ゲーム勝利は微妙なうえに時間もかかるって状況なんだが
指導者としてはどっちを選ぶのが正しいのだろうか。

目的のためなら手段を選ぶなってマキャベリ先生が言ってた

>>404
そういや鉄があると生産2倍。って遺産無いな
銅はロードスと自由の女神砲があるのに

手段のためには目的を選ぶなって
ふとっちょの少佐が結ってた

>>412
エッフェル塔のこと、時々でいいから思い出してください

鉄がなくてもあんま困らんけど
カノンが生産できないのが地味に痛い
たまに持ってないのに化学ルートに行ってしまい涙目になる

>>414
現代に入るころには投げやりになってて、すっかり忘れていたぜ

>>408
絶対に圧勝にならない難易度でやればいいと思うよ

宗教創始したのに国教にするの忘れて工業化時代までずっと無宗教のままだった。
他国の機嫌が悪くならないのでようやく気づいた。島国と一緒にいた徳川のせい
パルテノン+アレク+平和主義←高額な維持費を生んだだけ
国王フラクタルランダムでシャカがコントロール不能に陥った時のＳＳ
一国を残して全て属国化された
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1205662826256.jpg

ピラ立てたのに革命忘れるとか女神立てたのに専門家の再配置忘れるとかなら良くやる

漁業開発したら作業船作ろうと思ってるのに
忘れて労働者のままってのが一番多いな

この大陸には俺とモンテしかいない！

パンゲアで始めたのに周りに誰もいないと、はじめに出会ったのがモンテでも安心する不思議。

【国際】日本政府、チベット情勢を注視。対中関係か、欧米との歩調合せか★2[3/16]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205638135/

コウモリになってどちらからも嫌われるのが今の糞首相と無能政治家たち
日本ヤバスｗｗｗｗｗ

はいはい、クマークマー

クマは強すぎる

中国に逆らう→日本侵略され滅亡
中国に同調する→中国の属国として明るい未来を手に

こんな糞スレにも中国人工作員が居るんか
チャンコロの旧兵器じゃ世界とは戦争できんよ
（軍事関係の費用の多くがボロ兵装の維持費にかかるジレンマｗ）

今デラックス版買ってきた。これ最初は無印だけでプレイしたほうがいいのかな？

属国ネタはちょっと前にマンサでもりあがったから別のネタにしてくれ

戦争めんどくさい、文化勝利こそが至高

>>428
最初からBtS入れるのがお勧め
無印に慣れるとスパイや企業がおざなりになりがち
それらのない戦法や、技術ツリーのルートに慣れて遠回りになる

中国はいざとなれば核撃てばいい

日本に駐留のアメリカ軍基地がやられると
世界中の原潜から核が中国全土に降り注ぐ
勿論、上海や北京は終わり

日本に駐留のアメリカ軍基地がやられると
世界中の原潜から核が中国全土に降り注ぐ
勿論、上海や北京は終わり

今デラックス版とは・・・

>シヴィライゼーション 特別パッケージ
>Civ2・Civ3・Civ4本体と、Civ3とCiv4の拡張パックすべてを網羅した、ほぼ全部入りパッケージ。
>3月28日発売予定です。
￥ 14,616 (アマゾン

価格差３０００円くらいしかないんじゃね。
古いのはめったに遊ばないからべつにいいのか

オーストラリア
UU シー・シェパード

BtSを入れた後にプレイしてなれたあとにウォーロードをいれても問題はありませんか？

>>437
無印＋BTS環境のセーブデータが読めなくなる。

第二次大戦のとき防衛協定を結んでたポーランドと英仏の
こと忘れたか？俺は日本が侵略されてもアメリカはなにも
しないとみてるね。

>>436
クジラが陳腐化？
あるいは逆に幸運を得られるんだろうか。

では、後々全部入れるつもりなら最初から全部入れといたほうがいいってことでしょうかね。

仕様変更に悩まされるのもあれですしね。

じゃあ俺は順番にやる方を進める
少し単調になってきた頃に入れるとまた新鮮さが味わえるよ

>>441
ウォーロード入れてもモンゴルのシナリオとかが出来るだけなのだぜ。

無印＋BtSのデータがネタとしてうｐされることが多いから
それがロードできない、というのが問題とされてる。

相変わらずモンテの愛は異常

俺を呼び込んだくせにさっさと異教徒のイザベルと停戦し、同教徒の俺に宣戦してくるなんて…
さすがモンテ

>>439
こういう少し齧った子が得意げに賢しげな奇論を唱えるのが一昔前のネトウヨ界隈なんだよな
今のネトウヨはニダーAAで笑ってるだけだから困る

まあ、自論は出さないで否定だけする小心者の存在は全板共通ではある

>>436
シーシェパードじゃなくて１括りでﾃﾛﾘｽﾄでいいだろう。

>>444
宣戦布告はモンテ流の求愛行動なんだろう・・・

なんでもいいけどシド星の話をしようぜ

↓ここからシド星版シーシェパードの話になります

そんな・・・シドい・・・

ふむ、シド星と言えば技術レートに関しては作り手のAI救済は見ないが
やっぱAIは等価交換ばんばんやってんの？

見えないところだからレートは分かんないよなぁ
友好度とかそういうところはきっちり踏まえてるみたいだから理不尽さそんなに感じないな

>>451
お前は我々に宣戦布告をしたのだぞ！　-3

>>451
これまでの行動からお前は寒いと解っている！ -1

>>454>>455
お前は我々の味方に宣戦布告をしたのだぞ！　-1

>>451
-3 この発言は、これまでの関係を台無しにするぞ。

>>451
お前は新しいテクノロジーを教えてくれたのだな　+1

BtSは帆走取らないと川交易路使えないのかどうかよくわからんな。
文化圏内かどうかでも関係してんのかな。

コンニャクの作り方ってどんなんだったけかと思って、wikipediaを見てみた。
wikipediaには何かと問題も多いけど、
この手の項目なら別に問題ないだろと思ってみたら

「荒らしを理由とした半保護」状態だった。

ノート見たら、「コンニャクの項にコンニャクオナニーを記載すべき」と必死になってるアホがいた。

>>460
なんでそんな話ここでするの

自国の文化圏同士で完全につながってれば帆走なくても河、近海は交易路として機能する

他国の文化圏は…どうだっけ？

>>460
要するにシド星の資源にこんにゃく追加しろってことだよな
わかるわかる

>>462
やっぱそうだったのか。つか近海もなのか。
正直知らんかった。

>>459
文化圏内の河川なら無条件に使える

>>462 >>465
２人とも�dクス。ガリア戦士の生産遅れちまってたぜ。

話は変わるけど、みんな1都市目を維持費０内に建てる？
この頃領土広く取るために結構出張するんだけどどんなもんかな

距離とかあんま気にしたことないな
食料資源は気にする
遠くても良い立地があればいく

というか科学スライダーが0パーセントになるまで拡張する

文化圏内だけなのか　遠めに第二建てて川と繋げて繋がってなかったのは文化圏繋がってなかったからなのね

俺は囲い込み優先するからやってないな。
初期拡張で研究20%とかいくこともしばしばだが、
小屋スパム等がんばってれば後から持ち直せる。皇帝ならね。

>>467
狭く建てると維持費と道路引く手間や防衛の手間がかなり省けるので早期のラッシュで有利
遠くに建てると他国の開拓者を阻んで広く土地を取れるので中盤から有利
どっちも利点があるので資源や周りの面子で適当に決めておkだと思う。
ただ、広く土地を取るなら労働者も多めにしてガンガン小屋建てたり交易路作ったりしないと破産する。

結構気にせずに建てるのね
いつも５０％ぐらいで止めてたけど、小屋交易路あればどうにかなるしもうちょい拡張してみるかな
俺も皇帝ぐらいだけど、技術急がなくても美術楽に取れるし

序盤に自分で建てまくるか最小限にして戦争で奪うかの違いさ

パンゲア国王でやってるけど、ファロス灯台建てるタイミングがよく分からない
帆走は研究後回しにしがちだし、資源で生産加速もなし。
序盤は他にもヘンジや万里、ピラミッド等優先すべき遺産があるし。
非勤労文明でやる場合、ファロス建てる場合は上記３つ捨てた方がいいのかね

パンゲアならワロス灯台自体いらないんじゃないか
沿岸都市少ないし

ヘンジや万里　もっての他ピラミッドも捨てて開拓者ラッシュしなされ

石なくてふと手が空いたとき誰も作ってなかったら作る。
パンゲアならｲﾗﾈ

大陸マップや群島マップで沿岸都市が多い場合
ワロス灯台があると笑えるくらい研究早くなるぜ

群島はわかるが、大陸だと機能するのかなり後期で、企業開発の前後じゃね？
本格稼動後すぐ陳腐化とかありえるんじゃないか。

みんなシングルでやるときカスタムシナリオでやってる？
それとも一番上のやつ？

今すぐ始める派だな
指導者の挨拶を見つつニヤニヤしながらどの文明でプレイするか決めたい

カスタムシナリオじゃなくて
カスタムゲームでした。

今すぐスタート、だと攻撃的AIとかOnにできなくね？
難易度さがらね？

編集ロックできないと、ふとしたきっかけで相手の領土を焦土にしたくなるから困る

>>475-479
今回引いたマップが陸地が少なめでほとんどが沿岸都市になりそうだから聞いてみた
使用文明はキュロスで石あり
ここまで聞いた感じだとヘンジとファロスに絞って建てるのが最善かな？

わざわざファロス作ったのに忘れて重商主義にしたバカは俺だけでいい

>>483
そういえばそうだな。一番上にあるから今すぐスタートばっかやってたわ。

ところで普通選挙の緊急生産って溶鉱炉や工場の影響受けないままだっけ？

クソ、美学取ったのにまーた誰もアルファベット開発しねぇ。
あんまあてにしちゃまずいんだろうか。

>>488
美学からいくのはアルファベットでの技術取引の価値が高くなってＡＩが
開発してきやすいパンゲアとかのマップ用

3.13でＡＩがアルファベットを開発しやすくなるようになった、って発言をどっかでみた気がするから
もしかすると英語版限定かもしんない

>>489
ｻﾝｸｽ。場合によってはアルファベット自力開発も選択肢に入れんとまずそうだな。

今すぐプレイだと、ウィンドウ4つか5つ通ってからゲーム本編に入るけど、
カスタムゲームだとウィンドウ1つ通ってゲーム本編なんだよな。

特に設定いじるつもりなくても
さっさとゲームに入れるからカスタムゲームばっかだ。

アルファベットの交換に時間かかりそうなときは
多神教>文学の自力開発でアレク狙う科学ルートか、
僧職>法律の自力開発で儒教創始&裁判所解禁の拡張ルートで時間つぶししてるな。
どっちも交換材料にしやすい技術なんでアルファベット交換後の交渉材料になって良い。

おれはでろんと長いプルダウンがどうしても好きになれなくて今すぐ派
指導者ランダムならいいのかも

俺もアルファベット直行派、取引材料にもなるし
>>479
パンゲアでも羅針盤入手して港建てれば
沿岸都市1つにつき+3*2以上、内陸都市1つにつき+2*2以上付くから
維持費帳消しにするくらいの効果はあるぜ。

http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1205689697083.jpg

ツールなしで初めてこんなんなったｗｗｗ

やだ…何この偉人ファーム

さあ寿司を握ってもらおうか

なんというお魚天国

これって奴隷消費しまくって遺産とか建てまくるべきかな？

アポロ鋳金ピラミッドってどう思う？

すごく･･･スタスタです・・・

ちょｗｗｗ9時にはじめたのに気がついたら4時半とかｗｗｗ
これがCivかｗｗｗ

>>502
お前も分かって来たようだな・・・
徹マンならぬ徹Civは皆体験済み

糞立地うｐマダー？？

ああ
朝だ徹夜だ

ありえん！のペナきついね、-5って・・・

そりゃまぁ軽々しく拒否権連発されても困るだろうしね
自分で議事長就任したときに大したペナなしにAIに「ありえん！」連発されても困るっしょ？

ありえんのペナルティって、賛成票が過半数行かない状態で「ありえん！」て言っても付くの？

前ありえん！したときノーペナだったから、軽い気持ちで使ったものの
ペナの大きさにビックリですよ、ええ。　んでこれ、いつまで効果持続するん？

あるあるｗｗｗｗｗ
になるまで

あー・・・もう一回戦争決議出されたら-10かよｗ
球技場でも建てるか。。。

Assets\XML\GlobalDefines.xmlに
<DefineName>DEFY_RESOLUTION_ANGER_DIVISOR</DefineName>
<iDefineIntVal>20</iDefineIntVal>
ってあるから、たぶん20ターン。
あと、奴隷制や徴兵と同じで、重なったら不幸も期間も追加だと思う。

自由主義ボーナスって何取る？
状況によるって言われたらそれまでだが、
俺はいつもナショナリズムしか取ってないのでオススメがあれば教えて欲しい。

ビーカー多いやつ取って交換に出す。

天文学が取れたら天文学
大抵活版印刷

カスタムゲームのほうが今すぐなだよな

>>512
＞20ターン
ありえん！

攻撃的AI
平和的AI
開放的AI
閉鎖的AI

>>513
俺もビーカー多いナショナリズム
でもいらないから活版印刷と迷う
そしていつも迷ったあげくナショナリズム取るせこい俺

基本的には誰も持ってないのを狙うかなあ。
その中で優先は活版印刷で商業増加かな。ライフリングの通り道でもあるし。
海外交易ができるマップのときは天文学が最優先。

逆にナショナリズムって一度も取ったことないけど、何狙いなんだろ。
高めのコストで交換要員なのかな？

国民国家で徴兵しまくってラッシュするのには便利

タージマハル狙いじゃないか？
自由主義一番乗りで技術秘匿しつつ官僚制首都で生産したらまず作れる。

>>520
俺の場合、単にできるだけコスト高いもの取らないと損した気分になるという貧乏根性です
本当は活版印刷が欲しいんです。でも、でも・・・

ヌミディア騎兵ラッシュってどう？

AIはナショナリズム優先して取ってくる傾向あるからいつも活版印刷からライフルルートだな
攻める予定が無いならナショナリズムから職業軍人で胸甲騎兵早めに出すのもいいのかもしれん

自由主義で経済学一番のり
とったけどもったいなかった
かな？

防衛条約が欲しい時はナショナリズム
ラッシュして復興最中なら活版印刷
小屋建ててないなら天文学

最近やり始めたのですがゴールドの存在意義がわかりません。
交渉で相手のスキル貰うぐらい？
それぐらいだったら赤字のままにしといたほうがいいような
ちなみに無印です

内政重視なら活版印刷で軍事重視ならナショナリズムとか言ってみる

>>528
ここは質問スレではないですよ
>>2を読んでください
ゴールドは普通選挙にすると緊急生産にも使えますお

ナショナリズムを取るのはタージマハルを建てれそうな時だな。
そうでなければ活版印刷。
軍事だってどうせ活版印刷を必要なんだからすぐに効果が出る方が良い。
非パンゲアマップなら天文学で交易アップもあり。
経済学は自由主義レース参加時はギルドルートすっ飛ばしてる事が多いんで
そう取れるもんじゃないだろう。

国庫に余裕があるなら科学税率100%でOK。
ゴールドの主な使い道は都市やユニットの維持費だけど、
ユニットをアップグレードさせるのにも使える。

未だにタージマハルの存在意義が分からない俺
商業都市は小屋のみ、生産都市は草原農場半分平原鉱山半分と大雑把に仮定すると
商業都市は基礎商業力に人口×8ターンボーナス、工業都市は基礎工業力に人口/2×8ターンボーナスだろ？
商業都市4生産都市2・各都市人口20を仮定すると延べボーナスは基礎コイン320基礎ハンマー160。
大理石無しならハンマー700との引き換え。
勿論大帝国とかならもっと価値は上がるだろうけど、これって果たして美味しいのかな

タージとゼウスは相手に取られるとうざい
それだけでなるべく取るようにしてたりして

自由主義で火薬取る俺って異端なのかな・・・
自由主義まで速攻で行くと、活版取ってもまだ効果が薄い時あるし

仮定がさすがに大雑把過ぎるだろう。
商業都市だってハンマーはいくらかあるし生産都市だってコイン0じゃないし。
そこに価値が見いだせなくても政体、宗教の変更と偉人の出力アップがある。
宗教変更して神権政治で兵量産して黄金期終了直前に国民国家に変えて
ライフルラッシュするのがタージマハル建てた時のスマッシュブロー。

>>533
官僚首都+工房で+75%。ハンマー700=基礎ハンマー400。後、偉人ブースト100%。
タージマハルを取る理由は研究加速。自由主義〜ライフルは結構なターン数がかかるので
タージマハル経由の方が最終的には速い。（失敗のリスクもあるが）
逆にカノンラッシュだと取る意味が薄れる。徴兵しなくてもいいしね。

一応、黄金期中は、偉人ボーナス＋１００％とかあるけどな。たしか。
マウンソロがあるなら、是非とも狙いたい。
現実的に、黄金期は3回が限度なんだし。

ただ、大理石なし、マウンソロなしだと、微妙なような・・

引きこもり内政派だから、タージマハルはでかいな
ギルドからの内政系をすっ飛ばして自由主義狙ってナショナリズムに進んで
タージマハル発動に合わせて雑貨屋と銀行を建てていくと内政で他を圧倒できるしな
自由主義は、ギルドと銀行の交換用としても便利
最近はマウンソロとタージと偉人を6人用意して、ずっと俺のターンがお気に入り

官僚制50％と溶鉱炉25％で素は400ハンマー
6都市各人口15として16タイル、うち半分がハンマー商業両方算出として
図書館、市場、溶鉱炉が25％で144＊8＊1.25=1440
でも、俺は滅多に造らないけどね。

タージマハールを完成させるのをライフルリングの時期とできるだけあわせるようにしてる
国民国家採用して徴兵＋８ターン後また黄金期発動させれば恐ろしい数のライフルが揃う

>>535
異端だろう。
活版は専門家経済でないかぎりは多少なりとも効果はあるが
火薬はマスケット作らなければ意味が無い。
火薬は必要ビーカーがそれほど多くないしマスケットで攻めるなら自由主義経由してる
暇はないしライフルの種としてはメイスのほうが優秀だし取る意味が見出せない。
都市襲撃付きメイスが既に結構いて指導者がジャージの時なら火薬をすぐ取る意味が
あるかもしれない、という程度。

タージマハルは大理石無、生産力も弱いときは一番乗りでも作んないな
取られるの嫌だし、強力な遺産だと思うからなるべく取りたいけど

俺は>>533の言うこともあながち的外れじゃ無いと思うな
タージマハルはマウソロ、勤労、大理石とか
条件の良いときだけで良いんでないかい？

700ハンマーあれば鎚矛兵10体作れると思ってしまう
脳筋なオレ

>>544
タージマハル黄金期を利用して商人偉人輩出&銀行建設ラッシュしたら、
後々槌矛兵10体を都市攻撃II付きガチムチライフルメンにUGできるぜ。
BtS以後は黄金期中の8ターンのなんちゃってカースト制（+必要&可能なら平和主義&重商）で
偉人発生をコントロールして、後のライフルラッシュに備えれるから価値は相当上がってると思う。
無印では基本スルーしてたけど、BtS入ってからはかなり無理してでも作ってるな。

タージマハルは、ナショナリズム先に取れても
技術者使ってすぐに
取られたりするから安定しないな。
後2ターンで完成って時に
AIがナショナリズムまで後1ターンだったから
研究してない他のAIと火薬やら天文学と交換したら
先に作られて涙目。

一回偉人で黄金期起こした後
5人偉人がいる状態で普通に2回目の黄金期起こしたら
5人消費されて2回分黄金期おこされちゃった・・・

起動エレベーター用にとっておいた技術者2名が。。。

これは仕様？

さてはグループにまとめたな

グループ化はしてないんだけどなぁ・・・
いや、してたんだがそれは5人のうち消費したい2人を選んで黄金期ぽちっと押したわけだ

見事に5人消えたｗ

最初2人→2回目3人だからじゃねえの

同じ種類の偉人二人選んで発動させたとか。
使いたくない偉人は違う都市に避難させておくといいよ。

日本語版の仕様かもしれない
俺も芸術家3人科学者2人商人1人が同じ都市にいて、まず芸術家1人を選んで
1回目発動させて、次に芸術家と科学者をグループにして2回目発動させたら
残っていた芸術家、科学者、商人も勝手に発動されて2回分の黄金期になったし
都市から1歩外に出して発動させると、この仕様というかBugはならないみたい

ファロス灯台ってBtSになってAIの優先度が上がった気がする

石がないとなかなか作れない

チベット　業田漫画　pass:sage
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou10033.zip.html
ttp://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_14627.zip.html

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg

自由主義取得1ターン前で止めて、よりコストの高い技術をいただくのがマイブーム
もちろん他国の研究状況によって変わるけど、自由主義で物理学とかもらえると得した気分

>>553
俺と同じ勘違いをしているな。
石があってもファロス灯台に生産ボーナスは付かない。
ここテストに出るよ。

何があってもファロス灯台にボーナスはない
一応大理石で作られた灯台だったって話のはずだが

>>555
とはいえターンが進むにつれて
基本収入もどんどん伸びていくからね

経済力に見合ってない技術を頂けるならそれが一番かなーと

物理学や経済学は偉人ボーナスがあるから、ブーストできるなら確かに得だろうな。
自由主義ボーナスでこの辺がとれるならすでに圧勝モードだろうけど。

そういえば砂漠は斥候で二歩いけるのに
オアシスになると一歩しか歩けないのは何故なんだ

>>555
高い技術を貰うと特な気がするが
活版印刷や天文学や
ナショナリズムとって黄金期を発動させたりして
早期に経済力を拡大させて
その増大した経済力を再投資するのと
物理学まで我慢するの
結局はどっちが特かって話だ

>>560
そだっけ？
まぁオアシスで休憩してると思えば良いのじゃないかとｗ

オアシスってなんで改善とか作れないことになってんだろ
小屋作って砂漠のバザーしたい

オアシスは人がとどまってる確率が高いだろ。
だから偵察が任務の斥候は人に見つからないように慎重に通過するわけだ。

あれはですね、沐浴している美女をですね

モンテが沐浴してるのか

プロ国王が血迷ってパンゲアの指導者ランダム不死に挑んだら、さっくりと宇宙勝利できてもうた
文化狙いの文明もなかったしなんかぬるすぎて拍子抜け
紀元前3000年くらいに出会い頭に通商持ってきたときは流石にびびったけども、いたって普通に内政で終わった

まぁ、原因は多分ダイク
あのUB初めて使ったけど、商業都市でハンマー3桁とかなんぞこれ？

内海タイルいぱいの都市にモアイと一緒に立てて黄金期発動させたら怪しすぎる
食料３ハンマー３コイン４とかなにそのチートタイル

オラニエにハマりそうだ。群島マップとかなら難易度3段階くらい変わるんじゃないか、これ

でも、ダイクは蒸気機関で解禁なので、
そこまで、耐え抜かないとダメなんだ。

でもオラニエだと志向だけで前半は強いんだ

でもオラニエはAIだとそんなに強くない気がするんだがなんでだろう

どうでもいいが、おまいら教えてくれ

宣戦布告の時の効果音を文字に直すとﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝって感じだが
和平の時の効果音はどう表現したらいいんだ？

ぷぁ〜ぱぱぱぱぱぱぱ

↑それなんか違うｗ

ﾌﾟｵｫｰｵｰ ﾌﾟﾛﾌﾟﾛﾌﾟﾛ

ぱぉ〜ぱぷぉぷぉ

ぱぱぱぱぅあー　←宣戦
ぱーぱぱぱぱ　　←停戦

英語版コンプリートパック届いたぜ

英語版コンプリートパックで遊ぼうとすると
CFがちゃんと仕事してたんだなってことが分かるぜ。
俺コンプパック買ったがまともに文章表示されるまで30分かかった。

環境によっちゃあ簡単に動くのかもしれないけど。

買ってから少しやったんすけど
あまりおもしろくないんですど、
こういうシュミレーション系は序盤から
おもしろくなるんですか？？

>>579
　　　　　　し
　　　　　　ろ
　　　　　　ミ
　　　　　　る

貴様古城マニアか
俺もだ

インストールなげえ

もうアレクサンドロスだけは信じない

>>579
最初はわけわからんから面白くない

プレイ未経験者ですが、とても興味があります。
１ゲームに何時間くらいかかりますか？
あまり長いと途中で嫌になりそうで…。

>>584
MAPサイズ、AIの数、PCの性能、プレイヤーの性格
これらによって変わるので、2〜20時間という答えになる
戦争が好きだと長くなりやすい

気がついたら午前6時までプレイ

内政のみで、宇宙船を飛ばすなら、2〜3時間程度。
戦争したら、6時間程度。

即コマンドー思いついたんだけどどうよ？
ブーディカ（攻撃、カリスマ）でウェストポイントや教官や主従制を駆使して
生産直後に経験値が１３以上になるようにして即コマンドーを習得。
コマンドーが真価を発揮するのは相手が鉄道引いてからだから主力は海兵隊が適任だな。（イメージに合ってるし）

通常のルールだと1ゲーム5時間前後
ただし勝利方法やマップのサイズなんかによってかなり変わる
二位とのスコアが開いた場合とか、まず間違いなく勝てるって状況になったら
そのゲームをやめて次のゲーム行くって人も結構多い

これ以上は質問スレで待ってるぞ

早くて３時間。
普通にやったら6〜12時間くらい。
PCによるが20時間とかかかるときもある。

>>579
俺と一緒だｗ
短すぎるチュートリアルをやって、シヴィロペディアを眺めて
ニコニコにある講座を全部みて、ゲームを何度か遊んでみたが
まったくおもしろくねえｗ

インストール前のデフラグしてる段階でやる気が無くなってきた・・・

面白くないって奴がなんでスレまで来てんだよｗ
ゲームなんだから面白くないって感じたら売っちまっていいんじゃね

>>588
それがブーディカの一番の特徴だと思うぞ。
ウェストポイントや軍事科学を待ってると、意外と遅くなっちまうんだよなぁ。

スレは見てるんだけどこないだ壁に当たってからここ暫く起動してないな

>>588
航空支援があれば強いんだろうけど他の部隊と歩調が合わないので
微妙かもしれんね。
部隊二つに分けても勝てるようなら大軍に確たる用兵など必要ないと
言えるほど戦力差があるって事だし。

今は面白くないけど、これから面白くなるかもしれないと思ってみんなの話を聞きに来るんだろう？

なんとなく分かり始めてきた時が一番ヤバイ

つまらないから一旦積んでおいて、何ヶ月か後に好きになって
廃人化したってパターンを数多く見てきたよ

皇子くらいのときだな
どんどん新戦略試したくなる

>>578
ところどころTEXT_KEYなんたらが出て困ってるぜｗ

?k?k
???????????????

>>592
貴校は疲れているようだな。
OpeningMenu.mp3を聴きながら眠るといい。

>>601
スタスタにもwikiにも解決法のってるから見に行くんだ

>>604
いや、適当にいじくりまわしてたらなんとかなったｗ

とりあえずだめもとでCGE導入してみるか

大理石持ちガンジーでタージマハル自力で着工したと思ったら
技術持ってなかったはずのAI文明がどうやら大技術者使ったらしくて
いきなり完成させてきてムカついたので
セーブ巻き戻して取っておいた自分の大技術者使おうかと思ってしまったんだけど、
その価値は無いよね？

次黄金期起こすのには偉人3人消費する必要があること考えたら
一人で起こせるのはお得かもという考えが一瞬浮かんだんだけど
何か間違ってるような気もする

>>607
＞何か間違ってるような気もする

何か＝セーブ巻き戻し

田島ハルさんは人気だな。

マウソロス所持してたら技術者消費してでも欲しいけど、
その時期の俺はライフルRやカノンRにハンマー使っちゃうな。

官僚制首都に定住したところでハンマー+5.25
黄金期なら低く見積もっても全都市+5
現代戦や宇宙船競争するなら定住だろうけど、
ライフルRするならタージマハル一択じゃね？

エリザベスとヴィクトリアのせいで影が薄すぎる英国ハゲ使ったけど地味に強いな。
防衛つきの赤福は鬼だし、カリスマ志向もなかなかに役立つ。
まあ金融の二人とどっちが強い？といわれるとやっぱりハゲのが弱いんだが。

ライフルラッシュしなくても緊急生産一択だろ、COMに建てられるのが前提なら。
まあ>>607は自力建造濃厚だったみたいだから仕方ないかもしれんが、
やり直しロードはつまらなくなるからお勧めしない。
技術者なんて出現率限られてるんだから、遺産建てる前にイベントログ見とけば良いんじゃないか？

みんないくつくらい都市建てる？

場所あるだけ建てる

国王パンゲアで　4→6→9→制覇 or 宇宙船勝利

>>613
1個で初期ラッシュ

都市の数とかあんま気にしないな
大抵科学スライダーが0パーセントになるまで拡張してる

って書くと昨日のレスと同じであまり意味はないレスなので
ラッシュの時期に合わせたおおよその指針だけ書く
ただしこれはおおよその指針であって
別にこの通りに行動してるわけじゃない


戦士ラッシュ 　　　　　　1都市
チャリラッシュ　　　　　　1〜2都市
斧ラッシュ　　　　　　　　2〜3都市
剣士+カタパラッシュ　　3〜4都市
メイス+カタパラッシュ　4〜5都市
メイス+トレブラッシュ　 5〜6都市
ライフルラッシュ　　　　 6〜7都市
擲弾兵+カノンラッシュ　7〜8都市
非戦宇宙　　　　　　　　 8都市以上

ドイツだからライフルラッシュ見送ってパンツァーラッシュに賭けてたら
技術開発完了と同時に全ＡＩ対オレの世界大戦がのろしをあげた
モンテがトップをはしってるといつもとはわけがちがうぜちくしょう

毎回カスタムゲームで遊んでます
大マップ、攻撃的AI、パンゲア
世界大戦も内政も好きなので、ライバルになる指導者いつも選んでます
強いAIと戦いたいんですけど、お勧めの指導者ありませんか？

AIチョイス
技術先行
マンサ　オラニエ
戦争屋
シャカ　大キュロス
万能
ピョートル　メフメド　ハンニバル
アイドル枠
エカテリーナ

あたりを選んで相手をさせてます
このAI手ごわいよってのがあったら教えてください



あたりをいつも選んで相手させてます

なんで２回言うの
なんで２回言うの

うわ、、コピペが変になってしまった、、
リンカーン、エリザベスとか哲学志向が好きで使ってます

平和志向が同じやつらでそろえると
難易度があがる

大陸マップでこちら戦争大陸
向こう平和大陸だと技術の差に愕然することになる

ローマ2人のうちどちらかとマンサをチョイスして、あとはモンテアレクシャカでいいよ

モンテアレクマンサ＋残り金融持ちオススメ
絶対荒れる

>>624
それは戦争屋の目が平和志向のやつらに向いて
かえって簡単になるよ

>>625
ありゃ、そうなの(´･ω･`)

じゃあ全員戦争屋にすれば戦争屋同士気が合って、持て余した戦力の矛先は…

>>626
やってみればわかるけど
戦争屋のやつらが最初からマンサとか平和志向のやつらを敵視して
プレイヤーと領土問題がない限り
プレイヤー無視して金融持ちのやつらにガンガン戦争を仕掛ける
当然マンサとか平和志向のやつらは戦争のために技術もなかなか進まない

外交スキーとしては理想的な展開ではあるんだけどね

>>542
いやマスケットを取る為じゃなくてその延長線上のライフルに突っ走っていくためなんだよ
それとも自由主義全く無視してライフリングまで突っ走った方がいいのかなあ

外交で動いてくれない奴だらけだと難易度上がるよね
1つの宗教で染められると激しくめんどい

いいこと思いついた
全員女性指導者にしろ。

隣国のAIシャルルマーニュはウザい。
帝国志向&UBで広げまくる領土と、メイス&騎兵ラッシュアンチのUUがキツ過ぎる。
しかも外交画面でははなくそ擦り付けてくるし

絶望サラディンが希望サラディンになったのか、巨大化してアヌス、ダレイオス、
ブレヌスを属国にして世界の国土の半分以上を支配。そのまま外交勝利されてしまった。
絶望先生でも立地がよくて空き地がたくさんあると伸びる事もあるのね…(´・ω・｀)

>>631
つまり神聖ローマにテレジア姫を追加しろというわけですね

>>629
ライフルの必要条件を確認して見る事をお勧めする。
というかやった事あるなら分かるはずだが。
それと自由主義はAIに取られると厄介だし大学も建てたい所なんで
無視せず取る方が良い。

この前うｐられてたモンちゃんパンゲアの奴ではサラディン希望に満ちてたよ

まぁ戦車で踏みつぶしたけど

お前らが絶望絶望言いまくるから
あの絵のサラディンが簡単に想像できるようになっちゃったじゃないか

俺の世界のサラディンは大抵いつも強めだぞ。
まあなぜか早期Rできる位置にいることも多いが。

重チャリオットラッシュ最強。
ハンマー25で斧兵と同じ戦闘力5、移動2も大きい。
馬があるかどうか次第だが、あればあっという間に10体ほど用意できる。

>>632
俺はシャルルマーニュの領土拡張とか宗教創始とかUB・UUはガマン出来るけどハナクソだけは許せない

>>638
難度あがってAIの初期技術増えると弱さが消えてくな
あとは立地次第

もうおまえのハナクソにはうんざりだ　-8

そうでもない。

マルチでサラディン当てたときの絶望感といったら、、、

他国が光学しか先行してなかったので油断してたら、
カエサルがすでに物理学研究中だったのをスパイが教えてくれたぜ(；´Д｀)

宗教防衛の絶望的な組み合わせのサラディンよりも
拡張とは言え宗教持ちで、UUもUBもハズレ臭がぷんぷんして
しかも初期技術が神秘・漁業と労働者を働かせる気の全くないイザベラのほうがやばい気がする俺
AIで出てきても大抵どっかと宗教戦争してるし

宗教ってそんな外れ志向か？
すげえ使えると思うんだが

中国がチベットに宣戦布告しました！

イザベルは地味に強いよ
城作ったらカノンやカタパが1体で2体分ぐらいの価値がでるし

防衛は序盤ラッシュされにくいけど弓兵作ったところでラッシュできないし
防衛はできても攻撃できないから、改善壊されまくって死亡する

スペインの利点をあえて挙げるとしたら戦争しなくても神権＋兵舎＋城砦で
レベル4ユニット作って英雄叙事詩が建てられる事くらいか。

>>647
つ　黄金期
つ　十字架

ラクダ弓兵が騎士と同じ強さってのは理解でき無い
弓騎兵にも余裕で負けそうなのに

>>652
つかわいい

ラクダは馬に比べてでかいんだぜ
ジョジョ7部を見るんだ

すぐ退場するけどな

>>646
漁業・神秘主義の組み合わせは、海スタートで作業船作りながら宗教創始できて面白いよ。
というか、この組み合わせ以外だと高難度での宗教創始難しいし、結構良い組み合わせだと思う。
創始狙わなくても海産食料資源は海のコイン使えるから科学も序盤からガンガン進むし、
小屋代わりに労働者>作業船>弓>弓のパターンで拡張していくのもなかなか良い。
陸スタートだとイザベルのアドバンテージは無いけど、車輪（笑）も初期技術としてはほぼ無いのと同じだし、
拡張志向で労働者出るのが早い分イザベラのほうがマシかもしれん。

騎士はへぼい

AIが馬鹿みたいに作るから
槍のいい的だな。

拡張の労働者早いのは地味にうれしい

話変わるけどトレブジェットっていらないよな
あれは作る意味さえ失ってないか？

トレブは結構生存確率高いんで結構作るぞ

ライフルラッシュのお供にいつも連れて行きます

トレブはライフルのお供に作るだろ。
カノンへのUGも金80で済むし、作っといて損無い。

ＵＧがあったか
ハンマー的にカタパ２体作ったほうが良いような気もするけど
せめて戦闘力カタパと同じにしてくれないかな
なんで1下がってるんだろ

犬戦士の攻撃力が4になっているのと何か関係があるはず

そりゃまあ対人用じゃないからな
デザイン的にもあれであってる

で、ライフルラッシュのお供はカタパ2よりトレブ1
カタパ2よりはハンマーも安いし、維持費は単純に半額
あと都市攻撃+100％忘れてないよな？俺はwiki見返すまで忘れてたｗｗｗ

生存率がカタパより高いし都市襲撃１００％だし
ハンマー若干高めでも結局役に立つと思うけどなあ

都市襲撃100%ってのはトレビュシェットの唯一の長所であって、比較検討する上で
大前提の軸となる要素。
存在を忘れるとか、付随的な理由として挙げてみるとか、理屈として根本的に破綻してる。

ライフルラッシュの供なら防御削りの出来る点でトレバの方が役に立つんじゃないか？
その時代だとカタパルトじゃ碌に削れん。スパイ内乱併用ならまた違うかもしれないけど

大量のメイスとトレブを率いてこりゃー楽勝だなと思ったら
攻略都市が防壁＋城＋チチェンで呆然としてる間に馬が突っ込んできて俺涙目。
あと流れと関係ないけど宇宙勝利後に宇宙船を確認すると
「アルファケンタウリへようこそ！」って表示されるんだな。たった今知った。

お前らひょっとしてトレヴシェットの方がカノンより城壁破壊力高いの知らないのか？
戦闘に使うなんてとんでもない！
いつもトレヴで削った後にカノン突っ込ませてるよ

お前ら、名前覚えてあげてください…　　　　　　セレブショットだっけ？

ところでBtSでの砲撃兵器の退却確率計算式ってどこかに載ってないのかな
砲撃兵器の攻撃時上限ダメージに達したら退却成功、それ以外は破壊って考え方でいいのかな？

攻城兵器の退却率＝勝率

単純に歩兵と同じ計算して、勝利時に敵を倒す代わりに撤退

>>668
スタックに1体は槍を用意しろとあれほど・・・

退却って
「HPが0以下(死亡)になる攻撃を受けた時に、低確率でその攻撃を無効化して戦闘を中断」
するって事じゃないの。
昔カタパが退却に成功したけど敵に被害が無かった事があった。

神権等で２回昇進できるなら、
ハンマーあたりの防御度削り能力はカタパの方がいいはず。
副次ももちろんカタパの方が上だな。
防衛最強兵の削りや厭戦・維持費削減を重視したいんならトレブだな。

>>669
カノンは12%、トレブは16%
カノンは防壁と城を無視するから大抵カノンの方が削れるけど
両方ある状況ならトレブで削ったほうがいいね

>>673
槍一体だとカタパルト数体の後に騎士が突っ込んできて全滅したりする
AIは側面攻撃の使い方がうまいと思う
狙って綺麗に砲撃破壊したことないなあ

槍いても側面攻撃にはあんま関係ないし。

騎乗ユニットを生かして返さないって意味だろう＞槍

スキルやユニット能力の撤退はそうだな
攻城兵器の撤退は>>671-672の通り

>>674のケースの場合は相手に先制がついてて即迎撃→カタパに退却UPがついていて発動した
もしくは既にカタパで与えられる限界までダメージが入っていたか

BtSならスパイ使う方がハンマーもターンも安いわけだから
カタパやトレプでまったり壁削ったりしないでしょ

トレプは文化防御の上から突っ込ませて長弓あたりをダイレクトに削って無力化するのが狙いなわけだし

カタパルトに退却率UPって付くのか？

>>678
敵地では余裕で逃げられる。

>>681
大将軍てったーい




勿体無くて俺はやった事ないが

>>672
その勝利ラインが気になったりする
例えばトレブなら攻撃時最大ダメージは75%だけど、これは相手のHPが25の時点で勝利判定なのか
それとも通常戦闘のように0になって初めて勝利判定→トレブ退却＆相手25回復 って考え方なのかが
…普通に考えたら前者だろうけど、それだと最大ダメージN%のNは小さいほうが
副次ダメージの観点から見ると良いような気がして。

>>679
既にカタパルトで与えられる限界までダメージが入っていたら
システム的に攻撃できなかった気がするので、後者は無いかな
撤退は大将軍がついてないとつけれないから前者も無さそう

カタパルトの変更点

(Civ4, WL)
撤退確率25%
都市砲撃-15%/Turn

(BtS)
最大ダメージ75%
二次的ダメージ耐性(対砲兵のみ)
都市砲撃-8%/Turn

昔っていうならＷＬかなんかなんじゃね

>>686
あぁそれだ。
っていうかWLとBtSで違うのか…全く気づかんかった。皆ごめんね

>>684
今、長弓vsカタパルト24本勝負試してみたけど、撤退できた時の相手はHPが1.5(25%)で、
全滅した時の相手は全てHPが1.5(25%)を超えていた。
つまり相手のHPが25%になった時点で勝利と判定されて撤退するんだと思う
だから、撤退率だけ考えれば、最大ダメージ%は小さいほうがいいね

でも実際のところ最大ダメージ%が大きいものほど攻撃力も高いので、
この考察はあんまり意味が無い
スキルの撤退はまた別計算だし

>>686
それだ！

体感だがＢｔＳに入ってから砲撃で都市防御削りやすくなった気がする。
ＷＬの頃はカタパルト一回砲撃で３％くらいしか減らない時があったが、
あれは何だったんだ？

>>698
そのＢＴＳこわれてね？
ビルダーでＡＩに城たてて砲撃してみ

あんかみすったから寝る

>>688
それBtS砲撃兵器の撤退＝勝利ってことは示せてるけど、勝利ラインが0か25かは分からなくね？

で、思いついたので平原でトレブvsトレブで試してみた。
同戦力時のダメージは20だから、勝利ラインが0か25かで必要な勝利ラウンドが1回違うはず→勝利確率も違うはず。
結果、やってみたら撤退確率62.5%と表示された。
どうやら砲撃兵器の勝利ラインは最大ダメージラインを切った所って考え方で良いみたいね

サラディン国王で１１００年に外交勝利するまでピラミッドと万里と略奪
したストーンヘンジ以外の不思議コンプした。何も考えずに建てたから
偉人はだいぶ偏ったけどうじゃうじゃ出てきた。自分の領土で貴重な
大理石２個確保したのが大きかったな。

スパイ強すぎだな、町破壊工作と要塞建設コンボ使うと
トップの国も瞬く間に転落してくれる。

>>692
そんなもん実験するまでも無くコンバットログ一個見るだけで一目瞭然だろ‥。

今の中国がチベットに対して行っている仕打ちはどう表現すりゃいいんだろうな。

母国の統治がよかった -2→坊主のスパイ→都市の反乱
→人口-1して公安局を緊急生産　じゃね

あんなエグイのをゲームのシステムで表現しきれんだろう

お前は図々しい要求をしたのだぞ！ −3もだな

建築学で川に自動的に橋が架かるけど、
近海の上にも地形改善としての橋が架けられるといいな。もしくはトンネル。
瀬戸大橋やユーロトンネルみたいなかんじで、タイル一マス分の長さのみ。作業船消費
プラスチックか複合材料くらいで解禁

シムシティみたいなカッコイイ橋ならいいが、
シド星の道路は蜘蛛の巣みたいだからなー。

Btsで交易システム変更されたっけ？
成長した都市が大陸間交易しても以前の7割くらいしか収益が上がらん‥

以前の収益をすでに覚えてない

自分の印象だと、むしろ収益増えてる気がする。
税関のおかげだろうけど。
BtSなら、蟹１とかの孤島でも都市建てようかという気になる。

そして必死に奴隷や金使って建てた建造物がハリケーンで壊される

何回やっても何回やっても

>>705
>奴隷や金
つ[バベルの塔]

>>692
勝利ラインが0だったら、全滅して相手が1.5ということもあり得る

パンゲアでも港を作ると結構交易で儲かる気がするな。

>>695
恥ずかしながらその方法を思いつかなかったけど
今やってみたら戦闘記録ではよくわからなかった
撤退成功した時のログが相手の攻撃で終わってたり、
長距離砲最大85%なのに20/100HPで終わってたり

俺の見方がまずい？

昔スレにあった
AIのランダム宣戦のBtSまで載ってる表
誰かまだ残してない？
wikiのは無印の指導者しかないんだよね

>>711
天帝スレにないかな？

税関ってパンゲアじゃまったくいらない子？
それともCFの訳がアレなの？

>>711
これか？
天帝スレにあったらスマン

＞365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 20:11:23 ID:abunfHBQ
＞40　ラグナル0
＞
＞50　アレク0　モンテ0　チンギス0　ブーディカ2　シャカ2　　　
＞
＞100　ブレヌス0　ナポレオン0　ドゴール0　徳川１　ピョートル1　スーリヤ1　
＞　　　メフメド2　スターリン2　エカテリーナ2　ワイナ2　ギルガメ2　
＞　　　キュロス3　ハンニバル3　フビライ3
＞　　　スレイマン4　カエサル4　オラニエ公4　ユスティアヌス4
＞　　　シャルル6　王建8
＞
＞200　毛沢東1　ルイ１　パカル2　他多数
＞
＞300　　リンカーン9　ルーズベルト8　始皇帝3　エリザベス9　
＞400　　ガンジー10　マンサ9
＞
＞
＞これだな
＞でも宗教で速攻切れはじめるモンテのが動きは激しい印象


しかし、今までのスレを見てみると、一スレに必ず一つ以上は「モンテの宣戦は愛情表現」のレスがあるのなwww

>>712>>714
サンクス
これがみたかったんだ

>>714
この表ってどう見るんだ？
ラグナルが一番喧嘩っ早いって事？

>>716
それも天帝スレに書いてあるぜー、ヘヘィ！

こんな数値解析はゲームを楽しむ上で邪道だって言ってる人がいて
たしかにそうかもなーと少し考えさせられたな

データを全て叩き込んで計算するのが楽しいって人もいれば
感覚を頼りに進めるのが楽しいって人もいる、千差万別
俺も感覚派だから気持ちは判るが

最近は上の難易度の情報公開が進んでるからね。
我々の最大の敵と取引したのだな、の察知方法は今まで知らなかったけど、
知ってしまってからどうしてもよけてしまう。
あと属国による実質態度悪化とかも、
知らなければあんまり気にせずにガンガン属国化してたなぁ。
知って新たなプレイスタイルが開ける場合もあるけど、
あんまりテクニック気にせずにフィーリングでなんとかなる難易度でやるのが一番楽しいと思う。
そういうネタばれが嫌でニコニコの天帝動画とかも途中で見るのやめちまったい。

でも先日のゲリラ�V長弓兵つえーとかの話は興味深いからこのスレは見てるな。

ああ、データ派が悪いような書き方しちまった気が。
全く>>718の言うとおり千差万別十人十色だね。

自分としては感覚でやるのが正しいから↑みたいな感じだが、
データで緻密にやるってのも全く持って正しい遊び方の範疇だと思う。

てか、天帝とかになると
そういうデータ（感覚的にでも何でも）熟知した上で
ＡＩの盲点を突き続けないと勝てないからなあ

戦争させといて負けてるほうに兵器供与とか核供与とか
ノーペナだしなあ。それも、「ＡＩがそれらを関知しない」という穴をついての戦術だしね

データを知ることで有利になるので
どうしても効率を求める方向に行ってしまうが
最初の頃のワクワクを忘れたくないものだな兄弟

アイドル枠にモンテを追加すべし

「ゲームを始める前に言っておく事がある。
おまえは天帝クリアにデータが必要であると思っている様だが
別になくても倒せる。」

「な、何だって！？」

（ゴゴゴゴゴ・・・）

「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このオレはWBを使ったりロードを使った気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

なにその最終回

俺たちのデータはまだこれからだ！

キャラクターランダムで遊んでるから、俺には何の意味も無い
>>713
要らない子、それに交易そのものがショボくなってる気がする。

とりあえず俺にフラクタルの楽しさを教えてくれ。
パンゲアと違って、初期R成功すればほとんど勝利じゃね？
外交もほとんどいらなくね？
輸送艦準備するのだるくね？

理不尽なくらい立地に差があるところ

大陸はCivの要素が全て盛り込んであるよ！


けど初期大陸次第過ぎるんだよな

高難易度の4人、指導者がいる大陸で
2宗教+1宗教+無宗教のプレイヤーがいる場合
どのように対応しますか？改宗する？あえて弱いほうにつく？

AI同士がどいつを敵視してるかとか
隣接してるかとかにもよるから
その情報だけじゃなんとも以遠

俺はなにもしないよ、無定見万歳、日和見万歳。
>>729
パンゲアと同じく初期R成功すればほとんど勝利だな、それがどうした？

>>732
それだけでは何とも言えないが
２：１＋自国より２＋自国：１の方が楽して勝てる見込みが大きい

2に加担すると戦争が終ったころには2が力をつけすぎてて危険だな
いまプレイしてるのがその状態で困ってるｗ

例えて言うとヒンドゥーに2文明、ユダヤに1文明で自国が無宗教の場合
ヒンドゥーの一カ国とユダヤが戦争を始めた場合
どちらにつく？

位置的には

ヒンドゥー２　　
　　　　　　　無宗教　自国
　ユダヤ　
ヒンドゥー↑ユダヤを攻撃

オレ的には仲良くなるのは技術交換が目的だから
2の方についていきたいな

ようし仏教に改宗して3国と戦争だ！

日和見かヒンドゥー
スコア(領土)的にユダヤがヒンドゥーを食えるレベルだとユダヤになるが

ライフル揃えてヒンドゥー２を攻める。

まぁ少なくともどっちかについて便乗ラッシュだな
漁夫の利ウマー

思い出せ。
我々はゲーム開始時に何と言われてプレイし始めるのか。
なぜ勝たなければならないのか。
それは決してプレイヤーの勝利欲を満たすためだけではない。


民の命と想いを預けられているとか無駄に壮大に考えるとプレイスタイルが変わって面白いｗ

国王レベルの徳川で紀元500までにスコアで負けている時点で終わってるのかもな。

フラクは展開が読みにくいところが長所
短所は理不尽さとめんどくささ

>>736
２の方が巨大化しすぎたり、自国が食う場所が無くならないように
様子を見て停戦したり離間したりしておかないとめんどくさいよな
自由主義渡して信教の自由で宗教ボーナス削ったりして仲が悪くなるようにするんだ

>>737
旧式ユニットをユダヤに贈呈して静観。
ユダヤ優勢ならユダヤを攻めるか、ヒンズー2をけしかけてヒンズー2を攻める。
ユダヤ劣勢ならヒンズーとの決戦は避けられない。ヒンズー1ないし2を攻める。

ＢＴＳ何か物足りないと思ってたがやっと原因がわかった
モンちゃんが出てこないからだ。文明数増えすぎて滅多に出てこなくなった

>>742
あー、たしかにそう考えてプレイするとまた違った面白みがあるかもな

戦乱と核で荒れまくりのパンゲア。
５文明みんな敵で乱戦、都市を取ったり取られたり。
2030年、ようやく停戦。ついでに国連で核禁止が通った。

もうみんな、宇宙も文化も無理っぽい。時間勝利一択の状況。
スコアは僅差。都市数や軍事（エネルギー）は拮抗してるが、施設も人口もボロボロ。
残り20ターン、どんな方針でいくべきか？

１．内政中心。農地や漁船や穀物庫を地道に作り直して人口を５→１０とかに増やしたい。
２．軍備増強。2040年にトップ者に再宣戦して都市奪取に賭ける。
３．金を貯めて外交。よそ同士を２対２で噛み合わせて漁夫の利狙い
４．………

…
…みたいな想像をしてみた。

２しかないだろ。
エネルギーで点数も稼げるし。

ダメ元で難易度2ランクあげたらまさかの勝利
首都が氾濫原１３だったときはダメかも試練と思った
けど、川沿いに大量に広がる氾濫原に都市立てて、最後まで不衛生との戦いだった
大量の氾濫原のおかげで初の文化勝利だったわ
なんか世界宗教が勝手に出来てて、戦争が一度も起こらなかった。ほぼ全員が不満はない状態

まぁ1600年代にアポロ計画完成の報告来た時はマジでありえんと思ったが・・

あと、文化勝利の切り替えっていつ頃がいいんですかね？
自由主義＞活版印刷と進んで、民主主義とって普通選挙に切り替えたあたりで文化振り出したんですが、序盤の出力が物足りない
生物学あたりとって人口上限ふやしてからの方が早いのかな

>>748
詰めCivみたいな感じで面白いな。

>>742
民の想いって緊急生産につかわれた恨みか？ｗ

緊急生産に使われた民は後世まで建物が残るからマシだが
徴兵ラッシュでかき集めたライフル兵をミスって殺した時の切なさは異常。

しかしcivでは民とは数字でしかない

おとりで自殺させるユニット使用禁止などなど、色んな事ができなくなるｗ
人口のすりつぶしなんてもってのほかだｗ

モンテで常にいけにえ求めて戦争プレイ

>>750
俺も状況が許せば活版取った辺りから文化に振る
状況が万全じゃないときはライフリング取ってから振るけど。

太いライフルでヒンヌーを攻める

さっきランダムレイク国王フビライでやってて
隣接文明シャカ、モンテ、徳川だったんだけど
攻められるの嫌だから技術貢いで、交易しまくりでも態度がよくならない
それでもって宣戦ラッシュ3カ国同時に相手して
モンテ2回、シャカ4回、徳川1回戦った
なんかモンテより国境問題に関してはシャカのほうがキレ易い気がする
小屋破壊されまくったから生産都市に変えて研究力でしのいだら
ぎりぎり宇宙に逃げれた、もうあの3文明とはやりたくない

隣国のシャカは最悪の敵
遠方のシャカは勝手に暴れまわってくれる嬉しい相手
モンちゃんはみんなのアイドル
徳川は狂犬というより忠犬

スパイ経済やってみた

敵の公安局を壊したくてしょうがない
が、壊せない。モニュメントがない都市は破壊できないとか、バグだろ・・・・

パッチはやくきてくれーーーーー！！！！

シャカは国境にうるさい設定だからなぁ。
それでも主敵認定されない+誰か他者を主敵認定させるを徹底すれば
国境だけで開戦はされないと思うが。
テクノロジーや資源交易はやればいいってもんじゃないからなぁ。

攻撃的AIでシャカがガンジーに戦争ボロ負けしててﾜﾗﾀ

>>761
3.13でも直ってないぜ。

英語版の次パッチと日本語版3.13どっちが早いかのう。

無印の独立戦争シナリオやってみたら
４都市くらい落としたあたりで特にイベントも無く終わっちゃったんだけど
これってもしかして最初は耐えてフランスやらスペインの援軍を待つシナリオだったりする？ｗ

3.13なら村にモニュメントバグを修正したDLLがあるじゃん

あー、３,１３の前あたりしか入れてないからだったんですね
ありがとうございます

今のラサの都市画面を開くとこんな感じかのー

「母国の統治がよかった！-4」　「漢民族が多すぎる！-4」

【中共スイッチ入りました】中国、チベット鎮圧に最精鋭部隊の人民解放軍投入へ【WW3フラグ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205839256/

もうパッチは諦めたぜ

小屋から筆記＞美学貰ってびびった、、、
まだ青銅も開発してないというのにｗ

ずっと小屋経済でやってきててマンネリ気味だったんで専門家経済を試してる。
法律〜ライフルくらいまでは偉人と現金ざくざくでかなりいいんだが、
序盤にピラとアレク立てるのにハンマー使って開拓者ラッシュも
斧・剣・カタパラッシュも微妙で国力確保しにくい。
あと工業化前後で失速気味になるんで、奴隷解放とったころで小屋経済に移行してる。
専門家経済自体そういう性質？やり方まずい？

専門化経済は中世〜ルネサンスに勝負を決める手法
さあ早くメイスラッシュをする仕事に戻るんだ


ああそれと
ピラミッドはあったほうがそりゃいいけど
なきゃないでも大丈夫だよ
専門化経済っつーか偉人経済みたいなもんだから

それと専門家経済は都市奪って図書館を奴隷生産（ないしカーストで配置）するだけで
すぐに都市が機能し始めるから
戦争屋に向く
中世〜ルネサンスの時代に戦争に明け暮れようぜ

専門家経済は序盤〜中盤で多めにでる科学者を消費しての研究で早めに
ルネサンス突入できるのが強み。
工業化時代以降は経済構造上失速するからライフルラッシュで決着をつけるのが好ましい。
戦争時に文化スライダーに振ってもさほど研究に響かないのも強みかな。

誰かチベット文明で指導者ダライ・ラマのＭＯＤ作らんかな

パンゲア極小で中国とガチで勝負させたい

偉人経済なら文化勝利狙うのが一番楽。
技術で外交操って戦争に巻き込まれない体制を作ったら、あとは文化100%で100Tも回せば文化勝利できる。
第二第三都市では小屋を10個ほど育てておくのが好ましい。

専門家経済は偉人定住って思ってたんだけど
消費して研究加速がメインってことでいいのか？

専門家経済は科学者大量に出して
定住＆技術獲得が基本
自由主義ルートの哲学・紙・教育なんかは偉人使うこと多い

定住で人柱にしたときに得られるビーカーを上回せるってことは
勝負を終盤の工業化以降まで引っ張るってことだろう
小屋経済のように後半力を発揮するのならともかく
成長がない専門化経済はあまり定住は向かないと思われ

ただしピラミッドが取れたときの最序盤の偉人定住はそれなりに有用

俺が専門家経済をする場合どうしても都市数がネックになるんだが
開拓者ラッシュした方がいいのかな、それとも斧・槌鉾ラッシュかな
戦争に向いてる経済政策なんでラッシュかなぁとは思うんだが

皇帝パンゲア
開幕ラッシュもうまくいき内政してたたんだが
唯一、不安だったのが一つの宗教で大陸が統一されてる・・
そして125ターン目にAIが外交勝利とかまじ勘弁してくれ

やっぱり後半の失速はしょうがないですか。
次はピラ無視で初期拡張と戦争重視してやってみる。
小屋経済やってる時はメイスラッシュは長弓相手で
苦手だったんだが専門家だと主力？

専門家経済ならOCCおすすめ
外交うまくやれば平和主義で偉人祭りだし軍事に注力しなくていいし

定住で偉人消費を上回るには100ターンはかかる。
後半向きの経済構造じゃないのに後半戦う準備してどうするのかと。
自由主義付近で使う3，4人を超える偉人が出そうなら定住もありだけどね。

専門家経済の時に限って、民族叙事詩で芸術家が生まれる件。
２回目の黄金期要員として取ってたら、次も芸術家とかもうね・・・

斧ラッシュ、アポロか預言者消費で神学、伐採でバチカンで
ドマイナーな宗教を国教にして外交勝利が最近のマイブーム。
難易度国王。

このときを狙っていた！わけじゃないけど
wikiに専門家経済について書いてみた。

しかしいろいろ検証プレイしてみたら
専門家経済ネタがいいんじゃね？とのネタ振りから3日以上経過してる罠。
civしてたら朝チュンだとかそんなチャチな次元じゃねぇ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ。


とにかく簡略版を、というコンセプトで色々省略したけど（その割に長文化したが）
偉人消費についても書いた方いいのかな？

日本語でＮＧ

>>787
ムスリム乙

>>785
Civは自分の好きな勝負所まで内政をみっちり行うゲーム

天帝みたいなアホバランスを前提に発言してるのでなければ
ちょっとばかり頭が固すぎじゃないかね

>>791
天帝に限らず、どの難易度でも、戦争前提ならほとんどライフルまでの競争になるよね。
専門家経済は前半ピーク。それならいっそkskするぜ、ってのは
フォーラムでも昔からあるネタ。

結局のところ、偉人消費は結論出てないとは思うけど。

ライフル移動遅いから
ラッシュに時間かかる
無印WLの騎兵隊ラッシュの方が良かったな。

>>791
偉人消費しない専門家経済なら小屋スパムでいいだろ。
序盤〜中盤の研究速度がさして変わらん。
スライダーに左右されないというだけのメリットでは専門家経済を選択するには弱い。

とりあえず定住派だったけど、哲学の偉人消費開発は一度やったらやめられなくなった。
あれはほんとに良い。

偉人で哲学獲得だけは場合によっては小屋経済でもたまにやるな
あれホント楽だよね

慣れすぎてしまって、哲学を自力開発せざるをえない時の悲しさは異常

普通にやっててるとなかなか交換テーブルに乗らないor交渉材料が無いで結局自力開発することも多い技術だよね。
哲学は比較的無害な技術だから、ヤバい教育やら紙やらを出し渋りつつ技術交換するのにも役立つし、
おまけで道教聖地&宣教師付いてくるからとりあえず科学都市に布教して僧院建てれるし。ほんとに良いよな。

あなたの宣教師が道教の布教に失敗しました

あるあるｗｗｗｗ
おまけ宣教師は生産力ある都市に布教しようと思ったときに限って失敗しやがるｗ

>>794
スライダーに左右されないって言ってる時点で
純粋専門家経済が念頭にある頭の固さを自覚して欲しい
俺は初期拡張頑張るから、首都かその次を金銭都市にするし
専門家経済が無理そうな立地ならさっさと方針転換するんだぜ

まあ、偉人消費も確かにいいな　最初から現代戦やりたいと
思ってるでも無い限りは定住に拘る必要も無いし、その逆も然り

モンテ！モンテ！モンテ！モンテぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！モンテモンテモンテぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい生贄だなぁ…くんくん
んはぁっ！モンテズマたんの宣戦ラッパをﾌﾟｵｫｰｵｰ ﾌﾟﾛﾌﾟﾛﾌﾟﾛしたいお！ﾌﾟｵｫｰｵｰ ﾌﾟﾛﾌﾟﾛﾌﾟﾛ！あぁあ！！
間違えた！ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝしたいお！ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ！ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ！
ラッパﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ！ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ…きゅんきゅい！！
マンサ戦のモンテたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…ああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
物量ラッシュ決まって良かったねモンテたん！あぁあああ！かわいい！モンテたん！かわいい！あっああぁああ！
GNP一位になって嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああん！！ぎゃああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！モンテがペットじゃなくなったなんて現実じゃない！！！！あ…パワーグラフもよく見たら…
モ　ン　テち ゃ ん が 兵　集　め　て　る？にゃああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああ！！はぁああああああん！！自国の兵力の二倍いい！！
この！ちきしょー！やめてやる！！同盟なんかやめ…て…え！？見てる？モンテちゃんが国境線から僕を見てる？
モンテちゃんが僕を見てるぞ！モンテちゃんが僕を見てるぞ！モンテちゃんの大スタックが僕を見てるぞ！！
手一杯のモンテちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！え！隣々国への共同戦線？よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはアショーカちゃんがいる！！やったよシド！！ひとりでできるもん！！！
あ、アショーカちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアショーカ様ぁあ！！サ、サラディン！！ハトシェプストぉおおおお！！！誰も宣戦してくれないいい！！
ううっうぅうう！！俺の棍棒戦士よモンテへ届け！！テノティティトランへ届け！

後期宗教取ったときの聖廟建設用の預言者の確保ってどうしてる？特にヘンジオラクルスルーした場合。
儒教ならまだしも、道教取るときなんて偉人都市はカースト制で科学者山盛りになってる事多いと思う。

無理に偉人出力落としてまで預言者＝聖廟にこだわるべきではないのだろうか。

後期宗教を自力創始した場合布教するのマンドクセなので聖廟は建てないなぁ。
聖廟狙いで聖地奪ったら聖廟が無かった場合は預言者出す価値があると思うけど。

>>802
civやりすぎるとこうなるのか・・・

>>803
自分で創始の時期は、布教ジジイ作るハンマーがもったいないのでスルーしてる。
NPCと違って、自由に通行条約結べるわけじゃないし。

聖都は大宗教のを奪うもんだってじっちゃが言ってた

>>804
４０％以上広まってたら無理矢理でも預言者狙うよな。
そもそも聖廟も建ててないのに布教しまくるAIの意図が理解できない。

>>801
こっちとしては偉人消費しないなら専門家経済するより小屋スパムする方が
マシといっているのを理解して欲しい。
金銭確保のために首都に小屋敷き詰める事くらいは分かってるよ。
日をまたぐ話題でもないだろうしここらにしておくが。

カエサルのプラエラッシュでいけるとこまでいって維持費で死のうとおもったら
毎ターン-30ゴールドぐらいはらってたのが
10都市目占領と同時にいきなり-2になった。

文明消滅で厭戦がきえたわけでもなく
不思議や聖廟獲得で金がっぽりってわけでもなく（それまでの自国にも不思議なし）
法律は開発中
なんなんだこれ
おかげでもう１国くえそうだけど

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1205854377.png
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1205854281.png

そうだ小屋禁止でやってみよう

レジスタンス終結か他国への通商路が開けたか相手の領土が減った事で
小屋や金山が使えるようになったか。

文明圏外にいたユニットのコストが占領したことによってなくなったんじゃないの？

何都市だったか忘れたけど維持費が下がるポイントがある。
すたすたにかいてあった。

>>809
無ｗｗｗｗ理ｗｗｗｗ
でも、かなり遅い文化勝利ならいけるかも。

騎士にもカタパトレブの側面攻撃欲しいな。
なんでカノンだけなんだろ

まあ、別にOCCなら小屋禁止でも…

>>814
お前は一体なにを言っているんだ。

胸甲騎兵のことなら激しく同意。

>>810
通商路はありそうだ
内陸ばっかりだったからべつにみてなかったけど
たしかにその都市が他文明への道をふさぐかっこになってたし
攻め落とした直後に増えた。

都市数多いと陸路の通商路もそれなりに稼ぐんだな

>>812
おれもそれを思い出して都市画面みたんだけど
維持費自体は微増してて混乱した
でもあれって維持費が下がるというのではなくて
飛躍しない限界の都市数、だったような。ちがったらごめん

>>812
つかその飛躍点って30都市ぐらいだった気がする

ん？通商の収入11枚じゃないの？
これ通貨前でしょ？

私掠船って何に使うのって思って作って適当に
他国の船襲ってたら将軍が生まれた。驚いた。

そういう使い方もあるのか…

>>808
戦争中はユニットの補給費がかかってたのが
占領と同時に補給費いらなくなったからじゃない？

>>819
オートセーブあったから直前の覗いて見た。
通商路だったわすまん。
画像のnet foreigin incomeの11はガンジーとイザベラに
銅やら大理石やらと交換して金もらってたやつ
通貨は研究済。なんで法律より優先させたかは忘れた

AD325　占領前　自国のみで通商。一都市２本で２Ｇ
AD425　占領後　他国と通商。
かなり遠いこともあって首都付近は陸路で一本３Ｇ〜４Ｇほど、二本で６Ｇくらい稼いでる

遠いだけなら結構なんとかなるもんなんだな。
遠方の都市の維持費１２Ｇとかなってるけどｗ
ちょっとびっくり。

>>820
後のキャプテン・キッドである。

俺は海賊王になる！＞＜

俺いつも私掠船無双で経験値稼いでUGで駆逐医療艦にする

私掠は他国に無駄に船にハンマー使わせるのが一番でかい気がするな。
BtSのAIは妙に制海権にナーバスな感じだ。

>>807
技術が遅れてる場合、条件同じなら取引と開発係数がある分
追い掛ける側の技術開発が速いし、1500ﾋﾞｰｶｰ目一杯使う技術は
ルネサンス以降の登場、近代入れば黄金期の方が有効。

ピラ持ちなら基本は定住だし、偉人消費する機会は数回有るか無いかでしょ

天文学一番乗りして他国の海に私掠船置いとくと、キャラベルが20隻くらい湧いて何か面白い。
関係ないけど、海にはZOC欲しかったな。

私掠船で暴れまわるのは国王あたりまでか、好きなんだけど最近は作った記憶ないな

海ユニットはめんどくさいので滅多作らん

パンゲアだとAIは船作ってこない感じがするな
そのほうが有利と判断してるのかそう言う風に設定されてるのかは知らんけど

ところで私掠船って敵から見ると蛮族の船に見えるって聞いたけど、
蛮族の何に見えるの？
強さ6って他の通常船に見当たらないから、国がバレないだけで私掠船なのはばればれ？

日本語でおｋ
私掠船は私掠船だけどｗ他国の私掠船は
国旗っていうかイメージカラーみたいなのが蛮族になる感じで、どの国の所属か判別ができない感じ
シングルではみたことないな、マルチではたまに荒らされるけど

なるほどね
てっきりガレーかなんかに偽装して略奪するのかとおもったら
ホントに国籍隠してるだけなのね

久々にいい首都を引いた
近場に金三つとかヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

パンゲアだと海上ユニットは海産物守る用くらいだな
後は文化勝利しそうな奴に海上から核ズドーン

要塞強すぎだろ‥町全部潰してやった‥

WBのほうが強いよ
領土内で空いてるところ全部金にしてやったｗ

私掠船なんて卑怯で時代遅れなユニット。
シー・シェパードや人民解放軍のように国籍を明らかにして掠奪するのが現代的なやり方。

まさしくその通り、ついでに言うと足りない維持費は隣国の町から盗ってくる
だがこれをやるとやられた側の好感度がググっと下がる

それよりも探検家の使い方を考えようぜ

>>788
ちょっと遅れたが乙！
専門家経済をキボンしたの俺なのでさっそく読んでくる！

専門家経済の紹介なら偉人消費も書いといた方が
わかりやすいかもしれんなー

ベホマラー取得した斥候をアップグレードして運用することはある

取得じゃなくて習得か
どっちでもいいか

BTS初めてプレイして不死で宇宙勝利。決め手は企業。
鉄道くらいまでは全勢力最低レベルの技術力だったのに。
残しておいた偉人で３企業設立。全勢力に進出させた。
それまで技術開発期間が９〜２０ターン程だった敵AIがみるみるうちに５８ターンとかｗ
戦術核につづく新兵器かと思ったよ。　こっちは勿論、国有化防御ｗ

企業のバランス悪いとは聞いてたけどここまでとはねぇ・・・・。　
企業を抜くルールとかないからこれで萎えてる人多いんだろうね。

>>833
シングルでも出てきた
多分、お隣の徳川さんの船だと思う(徳川のガレオンとかが傷も移動も無いのに、私椋船が徳川とこっちの海を行き来して
挙句に俺の大陸間貿易を止めるわ、漁船を壊しまくるわで適度に痛いことをされた)

自分で私椋船を作ると、少し時代が遅れると、港から少し出しただけで
自国領海内で次々と(AIの)フリゲートとかがやってきて撃沈されるから、そこそこに私椋船に敏感なんだと思うが…
(おそらく、大陸間貿易を邪魔する船を見回る。っていう状態にしてあるんだろうけど)

>>845
スパイと重役の解禁技術を未来技術とか核融合にするとか？
本当に強力過ぎてバランス悪いよな、スパイと企業

>>788
激しく乙！
俺も専門家経済のことが知りたくてしょうがなかったとこだぜ


で、プロ皇子だけど、思ったことを・・・
金銭都市では小屋じゃなくて商人の専門家を雇っていた。
金３ビーカー３は専門家経済でいう科学スライダー５０％に相当すると思う
定住って点だけをみれば、偉大な商人も偉大な科学者も差は無いように感じるので。

それと、奴隷制と相性は言うほど良いような気がしない。
そもそも、奴隷制だと科学者2人だから技術遅れるんじゃないかな。
官吏までは専門家の数は食料資源に依存してる割合が高いからいいのかもしれないけど、
カースト制にすぐになれば、図書館を建築する前に科学者を雇うことができるから少し楽
で、小屋経済の場合はずっと奴隷制でいられるから好きなときに緊急生産ができる。

あと、科学者の偉人によるアカデミーについてなんだけど、
小屋経済と違って素のビーカー５０を出してるとこが少ないよね
消費の話はおいとくとして、オックスフォード建設予定地に定住ばっかりしてる。

商人で維持費が補えるなら、奴隷解放が必要だ！は怖くない・・・！

充分に進んだ科学は、魔法と見分けがつかない
ってどっかの技術開発したらいうよな？
なんかその人が死んだらしい

脳タリンだからよくわからんけど

追悼に宇宙船勝利やるか

奴隷制との相性はいいけど、カーストは別に要らんような
重商主義は完全にイラネ、パンゲアなら重商主義でもいいけど。
と思ったらBtsの交易収入って大幅に弱化されてんのな

皇帝未知大陸最大＞＞＞＞＞天帝未知大陸標準

俺は専門家経済するときは、ある程度必要な建物建てたら
奴隷制からカースト制に移行するな
序盤の科学者数が制限ないのはでかい
オックス予定都市に定住＆科学者大量雇用する

>>848
専門家経済は金銭都市でほぼ経済を賄うから商人より小屋育てた方がいい
それに商人の専門家だとスライダーに依存しないのであまりよろしくない

カースト制でもいいけど
専門化経済を選ぶとなると
多くの場合食料が全体に散ってる状態だろう

んだから結局9割がた奴隷使いまくってるな

>>850
セイロン島に軌道エレベータ　でも建てるわ

アルファケンタウリに行けるのはいつかねえ

>>809
今小屋禁止でやっている。
不死で三勝できたので天帝チャレンジ。

うまく勝てたらレポでも書くよ。

時々徳川あたりで研究が致命的に後れることがあるんだけど何が問題なんだろ。

内政力に自信があるんなら、外交上の問題だねえ
上位のCOM達がお互いに友好になってるなら
何とかして潰すか無力化するかしないと後々辛い

天文学手に入れるまで、
重商主義つかっても3人な科学者じゃ研究ぜんぜん足りなくね？

生物学とったら6人〜8人はいて欲しいし、もっと増やしたい。
カースト制ははずせない俺

奴隷解放が必要だ！を打ち消すのにスライダーを文化に入れるから
商人で金銭補ったら、重商主義のしょぼい交易もあって、スライダー弄りやすい。
けど小屋だと、文化勝利を狙うために表現の自由を選択しても維持費激減とかなさそうね
小屋でやってみるか

パンゲア皇帝で１勝できたので調子にのってフラクタル皇帝やってみた。

イザベルと２人島だったので宗教あわせてぬくぬくしてたら
こっちが紙開発中に自由主義獲得のメッセージが流れた。

あわてて光学とって新大陸向かったら５ヶ国入り乱れる大大陸だった。
差が開き過ぎないうちに開戦したいんだけど向こうすでに天文学持ってるし技術劣勢、軍も少ないし、どうしたらいいんだろう。

2050年頃にアルファケンタウリまで10ターンの宇宙船は
だいたい中間地点で光の95%ぐらいまで加速するわけか
ってこのスレでこんな事言っても誰もわからんか

大陸マップで二文明・三文明の少数派大陸だった場合は
研究無視で大陸制覇してしまった方が良い。
そうでないと、多数派大陸と出会った時には詰んでるなんて事になりかねない。

外洋出て多数派大陸ついたら
向こうはずっと戦争しててぶっちぎってたなんてのもよくあるが…

科学者はそんな重視しないけど
そもそも奴隷や農奴が微妙に感じるのでカーストしか使ってない俺

農奴手に入るのって拡張と人口分の改善作り終わった辺りってのがなぁ…

なぜかいつも金融持ちしかいない多数派大陸

>>718の

＞我々の最大の敵と取引したのだな、の察知方法は今まで知らなかったけど、
＞知ってしまってからどうしてもよけてしまう。

この部分の意味がわからない、友好国の最悪の敵とわかりつつも取引しても態度補正マイナスペナルティのつかない取引方法のことだよな？
いつも取引するたびに友好国の最悪の敵を確認してやってるから中々取引できないんだわ・・・。

最悪の敵とは取引しないってことだろ・・・

専門家〜の筆者です。みなさん拙文を読んでいただいてありがとうございます。
ちょっとこれから出かけるので、修正加筆の類はまた遅くなります。

>>848
■商人雇用について
金銭都市での商人雇用にはネガティブ要素が多いのであえて書いていません。
・官僚制の商業+50%を最大限に生かすことができない
（計算してみると非常に有利な体制であることがわかります）
・初期の幸運管理の関係上、充分な雇用が見込めない
（小屋ならば草原があれば商業収入が1人につき1以上、成長によりさらに拡大しますが
商人雇用は食料資源が無い場合、草原2つを畑化して1人雇用する＝人口3あたりの金銭が3）
・偉人プール汚染
（確かに定住商人は優秀ですが、そもそも偉人定住について、疑問が残る）
・金銭都市に金銭施設と科学施設の両方を建設する必要がある
（初期のハンマーはかなり貴重です）
もっと商人雇用に肯定的な要素があれば、wikiに加筆していただけるとありがたいです。

■奴隷制について
このあたりの表現を簡略にしたので伝わりにくいかと思いますが、
ご指摘の通り、使えば使うほど"確実に"研究が遅くなります。
使いすぎると致命的です。
とはいえ、研究のために食料資源・氾濫源を選んで建設すると
ハンマー確保にかなり難が残ること、穀物庫建設後の
奴隷制の食料→ハンマー変換効率が極めて高いのを考えると
すくなくとも筆記後の時点では使った方がいいと思います。
図書館は雇用枠拡大もですが、ブースト性能がやはり大きいので。

以上、あくまで私見ではありますが補足となります。
全体的に説明不足で申し訳ないです。

>>864
たしかにそうだと感じた。で、それは今後に生かすとしてこの状況をどうやって打破するかで…。

自分じゃちょっとどうにもならんので、誰かアドバイス頼む。日本語BtS。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_82766.ttf.html　PASS:civ

丘陵都市で初手弓術とって青銅＞伐採奴隷で弓ラッシュしたのに、蛮族弓が紀元前2000年ごろから10体以上襲い掛かってきて改善全部破壊されて死んだ
首都が完全包囲されてて吹いた
視界取るとかその前に、移動した先全てに蛮族がいて動いた瞬間に死ぬとかなんぞこれ

破壊的蛮族勝てないだろ

>>871
開けん。

代議制＋重商主義＋平和主義強いなぁ･･･
首都にアレクと民族立てたら偉人生まれまくり｡
すっかりハマってしまった｡

>>872
破壊入れたら万里立てないと死ぬよ
戦士しかいない時に弓が数体来る

>>871
何か違う物をうｐってると思われ

首都の真下石ないと万里も間に合わないな、3000年に弓4体くらいきて詰むわ
初期に採掘か車輪あれば文明圏でも間に合うのかもしれないが、両方ない文明はまじでオワッテル
初めて破壊的蛮族いれたけど、もはや別ゲーだ
初手戦士で視界とらないと無理ゲーなのかな

てか、狩猟車輪採掘なしで斥候持ちの文明だと、クリア不能なのか？

狩猟なしで斥候持ちの文明ってあるん？

>>876
申し訳ない。どうやらセーブデータそのままじゃ拡張子が特別過ぎてうｐロダが受け付けない模様。
圧縮したのをあげなおしました。PASS:civ

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_82789.lzh.html

アドレス忘れてた。落ち着け俺。

日本の剣士のグラフィック
中国人にしか見えない・・・
洋ゲーってこんなんばっかだな

逆にアジア圏の騎士は侍にしか見えない

そりゃあな　ヨーロッパの剣士の違いは黄猿にわからんのと同じだな

>>877
不死標準パンゲア徳川破壊蛮族でやってみた。
農業→採鉱→畜産→狩猟→弓→石工で弓出しつつ万里建築。
万里建築まで2都市目作ろうと思わなければどうとでもなるよ。

>>880
できるだけ早くライフルまで行ってイザベル制圧。
内燃機関ゲットした頃に数の暴力で他の面々を上陸戦で制圧。

>>881
俺はそれが不満でグラフィック差し替えていったら
いつの間にか替えてないのがステルス機位になってたよ・・

毎回、紀元前3000年に蛮族弓が領内に入ってくる
狩猟＞弓術がやっと研究終わったところ
労働者＞弓出すのが既に間に合わないのだが、これって詰み？

イザベルとの間に山脈があってワロタ
馬の交易切れば騎兵出せなくなるけど、今のターンからだとライフルRであんま意味ないか。

文化勝利は無理だし、宇宙に逃げるなら銅が必要だから
バチカンが邪魔だけどイザベル食うしかないかなぁと

大陸側は外交でコントロールして戦争状態のまま膠着させられればインターネットで逃げ切れると思う

適当に40ターンほど戦わずに進めて見たが既に技術先進国の仲間入りしていた。
ほぼ全部沿岸都市だから税関立てて自由市場採用して各国と相互通行結べば
交易だけで20〜30は行くのでそれが要因か。
イザベルに対して歩兵vs長弓の技術差がついてしまった。

>>885
グラ差し換えのオススメとか教えてくれんカー？
ワシもいろいろ試してみたいんじゃー

>>889
Varietas DelectatやCultural DiversityとかのModがあるからそっちを使った方が早いよ。
自分でやるのが前提なら、
スタスタで紹介されているグラフィックを見たり、直接Civilization Fanatics' Forumsを探せばいいと思う。
とりあえずdanrell氏やsnafusmith氏がお勧め

インターネット持ち国との戦争中、都市防衛のため植民地を独立させたら秘匿していた高度航空技術パクられて涙目。

ﾜﾛﾀｗ

植民地独立の技術流出はほんと何とかして欲しい
でないと使えたもんじゃない

>>890
ほぉー、MoDが楽かぁー
情報サンクス！
早速いろいろ試してみるぜ！

植民地はメリットなさ過ぎるよな
人のプレイ見てて思ったんだけど
独占じゃなくなった技術って交換できなくてもただでばらまいた方がいいの？

他所にばら撒かれるよりは自分でばら撒いて技術なり金なり稼いだ方がいいと思う
独占を崩した指導者にもよるなぁ、マンサとパカルじゃ扱い違うし。

>>886
天帝？
それとも破壊的蛮族？

破壊的蛮族ならチェック外そうぜ

あ、交換できない場合か。
タダで配るのは仲良くなりたい相手だけかな。
恐喝されればすぐに誰にでも差し出すけど。

天帝ではないけど、不死かつ破壊的蛮族
ランダム破壊的でも不死は勝てるとかえらい人が言っていたので試してますが、どうにも自分にはむりぽ・・

再生成しまくって石出せば楽勝ですよ

仏教以外の宗教を全て創始できてワロタ
その後仏教国に侵攻したら仏教聖都も制圧できてさらにワロタ
中盤以降、科学に100％振っても1ターン150ぐらい金が入ってくる
もう貴族卒業だな

俺は序盤、初期技術がよさげだったらいつもまずは石工経由でヒンドゥーとユダヤの創始を狙うんだけど、これ以上のレベルじゃ無理かね

多分、皇子でも普通に勝てると思うぞ

宗教創始とか上のレベルじゃ通用しないよ

聖都は奪うものです

植民地は重商主義のときに使うんじゃないかのう。

宗教とかめんどくさいｗ

植民地が出来るようなマップだと自力開発してないテクノロジーの取引を禁止にしてからやるなぁ

>>897
なるほど参考になったよ

植民地作って重商主義使うぐらいなら国有化でいいじゃないか
と思う俺は草原工房大好きっこ
わざわざスパイで奴隷解放じゃまするぐらい工房が大好きだ

>>884>>887
お二人ともアドバイスありがとうございました。
結局>>884さんの意見を頂戴いたしまして、ライフリング一直線。
幸いにも相手がイザベルなので勝手に他大陸と仲が悪くなっていき、大陸勢と交換しまくっても大丈夫だったのが救いでした。
懸念されていたバチカンは仏教維持したまま、人口の力で無理やりこちら側にして。
ライフリング→首都まで蹂躙→一度停戦→大量生産→トドメ。でイザベルを無事ゲーム外へ追い出すことに成功。
適度に研究しながら密かに仏教宣教師を大陸移動させて相手のゴミ都市に布教。
そのまま1854年バチカンにて宗教勝利いたしました。

やっぱりパンゲアとフラクタルでは別ゲーですね、皇帝なんて楽々だぜ、とか思ってた自分に自戒。
ただ単に前回のカール大帝が強かっただけなのかなぁ。今回のメフメド２世も指導者としては弱くないですよね・・・？

皇子からもう仏教とヒンドゥーは創始できんよなユダヤも厳しいし
ユダヤはコロ助かハンニバルが大至急創始してる傾向がある気がする

ヒンデューくらいはいけると思うが。

以前、宗教創始プレイの不死のレポ書いてる人が言ってたことを勝手にコピペ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1204719723/409

409 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 00:39:47 ID:/AXmdKzr
>>313
>>325
というわけで、来たので宗教ルートについて語ろうと思います。

まず、宗教ルートというのは、数多ある戦術の一つであって、半分はネタ。
常に最良最高に安定するプレイではないという事が前提
更に、それなりの良立地も必要だというのが前提になるけど

初期技術神秘もち（カパックが最良）から、ヒンズー創始
一神教を早目に狙ってユダヤも創始。アポロ利用して儒教創始
或いは、大預言者の宛てが無いなら神学を獲得、基督教創始。儒教を自力開発。
大預言者手に入るならそれで神学を創始。
何時ものアレクルートから偉人消費で道教も創始。

ってな具合で5/7までを自力創始する。
勝利方法は文化勝利と親和性が高いけど、大預言者を集める事によって聖都収入もあってGNPも高い
基本は非戦非武装中立で、外交はコントロールする。
国境問題で開戦される恐れは常にあるが、全員不満は無い以上だから主敵扱いにはされない。

多くの場合は、これをやると世界は仏教のみに染まるから、防衛協定まで生き延びれば勝てる。
以前にあげたものだけどセーブはこちら。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/065.zip

決して、貴族までという戦術ではない。
そんなことせんでも、もっと楽に勝てるだろうという突っ込みはアリだけどねｗ
ちなみに三〜四回以上これで不死勝ってるから、フロックでもないよ。

俺覇権を握るために1度は宣戦するから
宗教後回しで取る余裕ねーや＠不死ばっかプレイ

食料資源が２つくらいあって、草原・氾濫原なんかの食料ウハウハ都市を造ったときって
最初：奴隷制で衛生と幸福みながら斧とか生産
中世：幸福衛生増やしながら小屋に切り替え

ってかんじでやってたんだけど、もちっといいやりかたある？志向でいろいろちがうかもだけど

破壊的蛮族は運の要素が結構高い気がする
どうもどこかを集中的に攻めるようになってるみたい
昔、平地首都に石ありで労働者→戦士→万里の順で作ったけど
首都を蛮族に占領された
で、戦士二人なら守りきれるかと思って、同じMAPで
労働者→戦士→戦士→万里　にしたら、今度はほとんど蛮族が現れなかった
かわりに隣の文明の得点がえらく低かった

この経験から破壊的蛮族は運の要素を引き上げるだけのものだと考えて
それ以来やっていない

破壊的蛮族は石ありじゃねーと
万里おいつかねー

でも石ありで始めると
AIがザコ
どころかたまに滅んでる

維持費が増えれば増えるほどインフレ率も増えるんですか？

インフレ率はターン固定。（ただしイベントで減る時がある）
インフレは維持費*インフレ率で維持費に比例する。
総維持費300、インフレ率150%なら、インフレ支出は450、総支出は750になる。

負けた・・・orz
やっぱ群島はきつい　しかも自分だけ孤島だったりするとかなり厳しい
皆はこういう状況のときはどう動く？
ちなみに自分は日本。ライバルはマンサ・アショーカ・大キュロス・ブレヌス・フリードリッヒ・ワシントンでした。
自分以外は全て同大陸。最後はフリードリッヒに宇宙船勝利で乙。
戦争させようにも上位のヤツラが全員仲良しだからどうにもならん

金融持ち全然つまんねぇ・・・

最近、初期ラッシュが決まるとゲームに飽きちまう

>>918
近海でつながってて他国と遭遇できそうならワロス狙う。
ロードスもなにげに役立つと思う。
化学先行できそうな難易度なら、私掠船無双もいい感じ。
つか、群島なのに自分以外同大陸ってどうよ？

>>919
スタートダッシュきかないように調整してやると
中〜後半にブースト掛かってきて面白い志向になるぞ
3の商業志向みたいにな

つか弱体化するまで使う気起きなかった

孤島の規模にや難易度にもよるけど
難易度が低いほど、都市作れるスペースがあればあるほど
逆に内政集中できて有利になったりもする

ロードスワロス等気合で建てて光学天文学向かうのがセオリーになるだろうね

>>921
ごめんｗ　たしかに群島とは言わないなｗ
難易度は皇子。アレク建てる所までは上手くいってたんだけどな・・・・
フリードリッヒとマンサが相当遠い所にいて発見した頃にはどうしようもないくらい巨大化してた・・・
ロードスとワロスを建てられなかったのが敗因かなぁ

BC4000のデータからもう一度やってみたら？
資源と位置把握の分難易度は下がるけど
確認や反省の意味で繰り返すのは悪くない

内陸湖+破壊的蛮族+動物強化(攻3･弓+100%)+弓弱化(先制無･都市25%)･剣強化(弓+25%)modでやったら

「蛮族の大侵攻が〜」→首都近辺に剣士*5（万里持ちなので被害なし､イザベル側へ）
イザベルがチャンカ（蛮族）を占領しました！
蛮族がチャンカ（スペイン）を破壊しました！
蛮族がマドリード（スペイン）を破壊しました！
蛮族がスペイン文明を滅ぼしました！
「インドの付近で蛮族の大侵攻が〜」→インド周辺に蛮族出現
「わしの文明が危機に瀕しておる！属国にしてくれ！（ガンジー）→いいえ」
蛮族がボンベイ（インド）を破壊しました！
蛮族がデリー（インド）を破壊しました！
蛮族がインド文明を滅ぼしました！

アッと言う間（約50ターン）に蛮族が一国一城の主として君臨していた件。
しかも冒険者を出したら6都市ぐらい占領しているし。破壊的蛮族怖ぇー。

>>907
BTSになってから工房が強いよなー。

>>926
天○なら弓３で防ぐだろうが・・・ｗ

>>917
thx

>>927
国有化工房カーストがあんなに強いとは思わなかった。
ハンマー都市の出力がやべえ。

たった今国王で文化勝利してきた。
万里とピラミッドで大技術者余ったんでシスティーナ建ててみたんだが、これって微妙じゃない？

すべての都市で専門家一人につき+2文化
すべての国教建造物に一つにつき+5文化

3都市全て芸術家ファームにしないと持ち味引き出せないね。専門家経済による文化勝利って、戦略としてはどうなの？

他に偉人あんま出てなくて少ないターンで芸術家量産できるならアリじゃね

>>927
最後まで育てると+4になるのは強いよな。
飯1槌1とかの土地に建てるとハンマー5うめぇｗ

ビヨンドザソードっていう拡張パックはバランスいいの？
こういう拡張ものって、何か無印のままがよくね？みたいなのがあったりして
購入に踏み切れなかったりするのだけど。

パッチ来てないので微妙→BtS日本語版

無印でチート性能だったUU（コサックとか）がWLやBtSでは弱体化してたりして、
その点ではバランスよくなってる
ただ追加要素のスパイや企業がバランスぶっ壊してるっていう意見もある

何かインフレってのがキツいとかってのは聞いたんだよね。
パッチ来るとバランス良くなるんなら、来るまでは無印で楽しむよ、サンクス。

どうでもいいけど、海外のはパッチってもう来てるんでしょ？
日本語版売るなら、パッチも同時に搭載してくれりゃあいいのにねぇ

英語版を買えというメッセージなのだ。

CF に対する態度：「いらだっている」

お前は、Civ4をローカライズしてくれたのだな +6
我々の取引は、これまでも公明正大だった +2
お前が翻訳したソフトの選択は賢明だ +2
3.13パッチの遅れは、これまでの関係を台無しにするぞ！ -10
パッチの日程を明らかにしないせいで、緊張が高まっているのだ -4
お前は、我々へのサポートを打ち切ったのだぞ -4
誤訳が多すぎる！ -2
教育ソフトで萌えなどを信奉しているとは、なんとも野蛮だな +10

CFのサポセンと会談
（防衛志向、創造志向）
話し合いを拒否しています！！！
購入者に対し怒っている
「我々の取引は、これまでも公明正大だった」+2
「もうパッチださないと分かれよ」-5
「パッチ催促の問い合わせが多すぎる」-3

±0じゃないか。

>>939
宗教ペナルティでかすぎだろｗ
って、よく見たらボーナスじゃねえか！

>>936
WLやればいいのか

無印のAIは隙間にずかずか入り込んできて平然と飛び地作るから嫌い！

バグかなんかか、マンサがろくに土地改善しないOCCやってんだが、
それでも並以上の技術を持ってるってどういうことだよ・・・。

新ジャンル「大陸全員マンサ」

表面は恐ろしく平和だけど技術戦争がひどそうだなｗ

ＡＩにちょっとだけ有利な取引をしたときって、
外交補正には現れなくてもちゃんとデータは蓄積されていくんですか？
それとも相手の機嫌を良くするには大きな贈り物を1回でしなければならないんですか？

開発技術が壮絶に被ってそれほど進まない予感。

維持費無しモードとかあったらマルチはカオスになりそうだな

「モンテ6人対ガンジー、非暴力はもうやめだ！」というのはやったことある。
ＳＳとってレポでも書こうと思ったが、ラッシュ失敗して後ろから刺されてやめた。

ダライラマ気分でガンジー選んで中国ふるっぼっこにするために
久しぶりにciviやるよ

そんな行動しか出来ないとは、ﾈﾄｳﾖって惨めだな

ただ騒がれてるからそういうことをやるだけでしょ
右とか左とか関係無しに

きえええええええ！！！！確率大科学者90％大芸術家10％で3連発芸術家って何よorz
おかげで自由主義はAIにとられるわ散々だったぜ。文化勝利狙わない時の芸術家のうんこっぷりは異常。

ところで、後半大スパイ出たときってどうやって使えばいいんだろ。
やっぱ定住安定なのかな。

自分がスパイポイント振ってない国にこっちに振られてたら潜入させる

都市の特化っていうのがよくわからないな。
たとえば、お金を稼ぐ都市にしたら、兵舎とかいらないってことだろうけど
そういう都市は軍事ユニットも作らないだろうし
そうなるとドンドン建物できて、最終的に
作るものないから兵舎も作っちゃえっていつもなる。

後半なら黄金期要員じゃね？

久しぶりすぎて全然うまくいかん・・・

>>957
富の生産でもしとけばいい

Civ4英語版を買おうと思ってるんですが、英語少ししか分からない自分でもプレイできますか?

気がつくと生産都市と首都以外小屋しかなかったりする

>>957
暇になったら金でも生産したらいいじゃない
というか一番大事なのは作る順番であって、序盤の少ないハンマーの利用法ってことだと思うよ

>>955
YOUそのまま文化勝利ねらっちゃいなよ

>>961
高卒程度の英語力でおｋ
一部マニアックな単語はｗｉｋｉ見ればいい。
基本アイコンなんで覚えれば大丈夫。

英語版はログを追い切れないのが難点だな
簡単に読めるのに、漢字と違って脳が瞬時に判断してくれない

Civ4無印はじめて5日目なんだけどすごい楽しい…
学生生活終わって来月から就職なのに早速ニートフラグたててしまったorz

ところでエリザベスってやっぱ最強候補だよね？

リスニングは完全に不要だし、テクノロジー名や施設名なんかで日頃見ない単語は出てくるけど、
一度辞書ひいて把握すればおしまいだし、
読むのまんどくさい文章らしい文章はBtSでのクエストメッセージ&ログと、AI指導者の挨拶ぐらいだよな。
両方とも読み飛ばせばほぼ問題無い話なので、RPG/FPSなんかの他ジャンルと比べても英語はやさしいと思う。
ただ、日本語版のほうが細かいこと気にせずに快適にプレイできてとっつきやすいのは確かだろうし、
この手のジャンル初めてなら日本語版買うほうが楽でいいんじゃないかとは思う。

>>966
それはある。〜をAIより先に作れ系のクエストとか、気づかないうちに失敗してたりする。

>>965
うるさいな
どうせおれは後一歩でＡＩ滅亡のところで謎のＯＫをおして
しらないうちに講和しちまうよ

>>969
そういうタイプなら日本語版でもやるから問題なし

皇子から国王に難易度上げて初プレイしたんだが
別大陸にガンジーと属国のマンサという地獄のような状況が発生したんだが
どうすればいいだろう。現在4つ分くらい技術で負けてる

つ　あいしーびーえむ

772〜の流れでちょっとやってみた。
自由主義が1500年台で、文化勝利狙うも核戦争始まって2043年まで
かかるとかぐだぐだに…

慣れないのもあるんだろうけど、初期ラッシュでユスティアヌス滅亡させた後の
残り文明がシャカ・ラグナル・カエサル・モンテ・ジョアンってだけのことはあった。

>>971
4つって4回り？
こっちが火薬研究中に相手が物理学とか。
そうでなければたかが4つ。どうとでもなる。

ところで次スレマダー？俺は立てられなかった。

俺はこのスレ建てたから多分無理やな
一応今からやってみるが

はい
無理でした
次の方どーぞ

Civilization4(Civ4) Vol.81
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1205941804/

たてたよ

>>973
戦争屋しかいねーなｗ　ジョアンは序盤はけっこう大人しいイメージあるんだけど、
序盤ほっとくと中盤以降軍事力がとんでもない事になって手つけられなくなるんだよなぁ。
だから俺は近所にいたらヤツは一番最初に潰す事にしてる。

>>890
Varietas Delectatって日本語版で使える?
導入したらメニューが表示されなくなって削除してしまった
英語版ユーザだったらスマソ

将軍でまけまくりなCivi初心者ですが、何かいい攻略アドバイス等が乗ってるHPないでしょうか？
時代の進みを絡めた町の育て方や、攻め時がよく分からず、いつも世界中を敵に回して滅ぼされます・・・

>>1のCiv4wikiに殆どの情報は載っている
じっくり読んでると4.5時間掛かるけど
俺は始める前にwiki読みまくったから
酋長→貴族→皇子→国王→皇帝→不死と駆け上がれた

>>980
将軍でそれだと、単純に軍事力が足りてない予感。
あと小屋作るべし。

>>980
まず1都市はハンマーたくさん出るとこを生産都市に決めて必要な施設以外は毎ターン斧とか軍事ユニット作れ
それ以外の都市は基本的に小屋で埋めろ
外交は同一宗教の多数派グループに入れ
多数派の宗教が伝播してないなら一切改宗せずでもいい（その場合シェダゴンパゴダ作ると早期に信教の自由採用できるから効率UP）
自分一人だけ宗教違うとか最悪のパターンだ

アドバイスどうもです。
wikiは読んでるのですが、細かいところがピンっときません。

1.軍事ユニットにスキル覚えさせるために政治体制をそっち系のものにしている場合が多いですが、もっと経済系にすすんで数で勝負をしたほうがいいのでしょうか？
2.偉人を消費しての技術研究はアリでしょうか？黄金期や定住させたほうがいい？
3.中盤以降に仙人が出てくると使い道がないのですが、別の偉人を狙って輩出することは可能ですか？

長くなるなら質問スレ行って欲しいけどまあ埋めついでだしいっか

A1.それは状況次第　プレイスタイルと周りの国の指導者と態度見て選んでくれ
　　ただこのゲーム戦争の基本は、質より数

A2.消費しての研究はビーカー+1100前後
　　序盤なら他の使い道のほうがいいけどし、
　　スリング（wiki参照ね）で高度な研究を取る方法も一応ある

A3.仙人って偉大な預言者かな？
　　偉人プールって単語が判るならコントロールしてくれ　判らないならwiki
　　簡単に済ませるならヘンジに頼らない・安易に遺産建て過ぎない

>>984
戦いは数だよ兄貴

1神権政治あればLV2できるから主従制にせずに官僚制が無難
俺は最近主従制神権政治キュロスにはまってるけど
2アリ　紙　哲学　教育　自由主義に科学者使うと早く自由主義とれるし宗教も予言者で創始できるかも
3ほかのを雇いまくったり遺産建てたりして確率下げるしかない　こだわらないのならロードで変化するきがす

工房まじやべえ
ジャングル開拓の都市に草原堤防国有化カースト工房たまらん！
核戦争楽しすぎる

>>978
ジョアンがカエサルの属国になって技術提供しまくりで
カエサルの軍事力がやばかった。
技術取引の主な相手がモンテって時点で笑いながらやってたｗ

>>984
1. レベル3か4まであげられるなら別だけど基本的に世代の違うユニットで
ラッシュかけたほうがいい。
2. 将軍での開発速度だと自由主義みたいな1番乗りにメリットある
技術以外は特に偉人で取る必要ないかも。

ジョアンは、技術要求頻度が高いような気がするのだが、気のせいかな？
とりあえず、マンサとジョアンは、ムカつくから滅亡させることにしてる。

水車ってＢＴＳ入ってから弱体化したっけ？

水車の使いどころがいまいち分からない俺は初心者

ツンデレの川沿いにどうぞ

パンゲアで制覇狙うならカエサルが最強だな
プラエ強すぎ　今皇帝でやったら1600年代に終わったわｗ

工房よりはいいおとしか思ってないが
一応改善中総合的な+は最強みたいだね

総合してもなぁ…欲しいのは特化だし

('A`)←アルミニウム社

プラエラッシュは財政破綻するからなぁ
調子に乗りすぎて困るぜ