国産PCゲームを繁栄させるにはどうすればいい？3
立てておく。
基本的にループと煽りで成り立っているスレです。
1 ：名無しさんの野望：2008/01/05(土) 17:11:42 ID:UKPDqLWr
国産PCゲームは、このまま消えていく存在なのか。
現実的なところでPC98時代くらいのレベルまで、戻すいい知恵はないものかね。
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1202987058/l50
基本的にループと煽りで成り立っているスレです。
1 ：名無しさんの野望：2008/01/05(土) 17:11:42 ID:UKPDqLWr
国産PCゲームは、このまま消えていく存在なのか。
現実的なところでPC98時代くらいのレベルまで、戻すいい知恵はないものかね。
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1202987058/l50
|
|
|
∩ _, ,_
⊂⌒（ ﾟдﾟ ） ／)
∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノ ( ⌒ヽつ
⊂⌒ （ ﾟдﾟ ） ⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ⊂⌒（ ﾟдﾟ ´）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
( ⌒ヽつ ∩ _, ,_ ( ⌒ヽつ
⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ⊂⌒（ ﾟдﾟ ）⊂（ ﾟдﾟ ）つ
｀ヽ._つ⊂ノ
⊂⌒（ ﾟдﾟ ） ／)
∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノ ( ⌒ヽつ
⊂⌒ （ ﾟдﾟ ） ⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ⊂⌒（ ﾟдﾟ ´）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
( ⌒ヽつ ∩ _, ,_ ( ⌒ヽつ
⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ⊂⌒（ ﾟдﾟ ）⊂（ ﾟдﾟ ）つ
｀ヽ._つ⊂ノ
もう次スレはおなかいっぱいだお
真のグルメはおなかがいっぱいになったら吐いてまた食べるそうな。
5 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 18:17:15 ID:sSkKpRqA
死ね糞ニート
また立てたのか？前の2スレも殆ど板違いの業界ネタだったろ
ゲハでやれよ
ゲハでやれよ
任天堂に参入してもらえばいい
光栄の恵子が悪い
／￣＼
| |
＼＿／
＿|＿_
／::-:::::-::＼
／<●>::::<●>＼
| (_人_) |
＼ ｀⌒´ ／
| |
＼＿／
＿|＿_
／::-:::::-::＼
／<●>::::<●>＼
| (_人_) |
＼ ｀⌒´ ／
10 ：名無しさんの野望：2008/02/23(土) 19:00:24 ID:HEoASTmp
>>1
わかってたら立てるな、アホ
わかってたら立てるな、アホ
削除依頼出しとくわ
992 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:43:17 ID:FRDFTkJL
ID:HEoASTmp からアルファの社員臭がする件
993 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:45:09 ID:FRDFTkJL
940 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 08:33:41 ID:gq0rM7MG
SSαなんかだと企画もクズ、外注のプログラムもクズ
本当にどうしようもない
974 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 13:11:38 ID:HEoASTmp
>>940
あそこの場合、企画のコンセプトは悪くないけど
ちゃんとした商品の形に作れないのが大問題だろう
976 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 13:23:35 ID:HEoASTmp
なるほどね
SSα以外は、コンスタントに１０万本以上売るようなことしか考えてないから
どうしても商品のバリエーションが限られてくる
今やニッチのPCゲーで、そんな国産ゲーは存在意義なしってことじゃね
ユーザー的には
ID:HEoASTmp からアルファの社員臭がする件
993 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:45:09 ID:FRDFTkJL
940 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 08:33:41 ID:gq0rM7MG
SSαなんかだと企画もクズ、外注のプログラムもクズ
本当にどうしようもない
974 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 13:11:38 ID:HEoASTmp
>>940
あそこの場合、企画のコンセプトは悪くないけど
ちゃんとした商品の形に作れないのが大問題だろう
976 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 13:23:35 ID:HEoASTmp
なるほどね
SSα以外は、コンスタントに１０万本以上売るようなことしか考えてないから
どうしても商品のバリエーションが限られてくる
今やニッチのPCゲーで、そんな国産ゲーは存在意義なしってことじゃね
ユーザー的には
994 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 16:45:41 ID:FRDFTkJL
さらに
965 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 12:41:21 ID:HEoASTmp
まあ、だいたい２スレで意見は出尽くしたかんじだね
商売の話かゲーム内容の話かはっきりさせないで
これ以上続けても無意味だろう
これが噂の前田アンケートって奴か
さらに
965 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/23(土) 12:41:21 ID:HEoASTmp
まあ、だいたい２スレで意見は出尽くしたかんじだね
商売の話かゲーム内容の話かはっきりさせないで
これ以上続けても無意味だろう
これが噂の前田アンケートって奴か
システムソフトアルファって大戦略のメーカーだったんだな
売ってはいますがメイクしてません
中学生PGが作ってます＾＾V
▓ ▓.
▓█ ▓█
▓▓██ ▓▓██
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███
▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███
▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███
▓▓▓▓▓█████▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
▓█ ▓█
▓▓██ ▓▓██
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███
▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███
▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███
▓▓▓▓▓█████▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
つまんね
大戦略出し過ぎ。
三年に一本でいいよ。
三年に一本でいいよ。
信長も三国志も元々二年に一本だったのに、毎年でるようになって飽きられて売り上げが落ちた
大戦略は一年に三本くらい出るけど、元々売れてなかったので売り上げは変わらない
でも、もう最近、両方とも見なくなったな
大戦略は一年に三本くらい出るけど、元々売れてなかったので売り上げは変わらない
でも、もう最近、両方とも見なくなったな
740 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:29:52 ID:zUjdS2hf
育成期 市場が形成されていく時期
↓
成熟期 市場が成長を続け参入者も増える時期
↓
鈍減期 市場の成長は止まるが利益が最も出る時期
↓
縮小期 市場の成長がなくなり撤退者が増える
↓
衰退期 市場が崩壊し誰も参入しなくなる ←今ここ
741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:31:57 ID:urQWXbC/
まあ分かるよ
いくらケータイ小説が売れようが小説が繁栄してないってことと同じことだろ
742 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:36:31 ID:Xvvg/8OP
ゲームの水平化とペイバランスだけの話だろｗ
>>740は頭悪いよｗ
育成期 市場が形成されていく時期
↓
成熟期 市場が成長を続け参入者も増える時期
↓
鈍減期 市場の成長は止まるが利益が最も出る時期
↓
縮小期 市場の成長がなくなり撤退者が増える
↓
衰退期 市場が崩壊し誰も参入しなくなる ←今ここ
741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:31:57 ID:urQWXbC/
まあ分かるよ
いくらケータイ小説が売れようが小説が繁栄してないってことと同じことだろ
742 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:36:31 ID:Xvvg/8OP
ゲームの水平化とペイバランスだけの話だろｗ
>>740は頭悪いよｗ
743 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/22(金) 11:37:06 ID:xjf0TWCS
売れるからとアニヲタに媚びを売ったアニメ業界の惨状も
商売偏重が墓穴を掘る揺ぎ無いゲンジツでもある
どうすれば金になるかを第一で考える＝かならずしも金になるとは限らない
＝むしろ、金にもならず、質も低下し、踏んだり蹴ったりで涙目
と言う悲惨な結果も待ち受けている
世に言う、アタリショック（事実としての賛否はあるらしいが）
世の中には「コケ」と言う言葉がある
商売目的で行動したが、「大コケ」してしまった
「けっきょく金なのよ」と言ってるガキンチョおばかチャンは
アタリショックの可能性の現実をぜんぜん把握していない
744 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:41:00 ID:zUjdS2hf
>>743
だな
鈍減期のコーエーやシステムソフトのやり口が市場を腐らせた
売れるからとアニヲタに媚びを売ったアニメ業界の惨状も
商売偏重が墓穴を掘る揺ぎ無いゲンジツでもある
どうすれば金になるかを第一で考える＝かならずしも金になるとは限らない
＝むしろ、金にもならず、質も低下し、踏んだり蹴ったりで涙目
と言う悲惨な結果も待ち受けている
世に言う、アタリショック（事実としての賛否はあるらしいが）
世の中には「コケ」と言う言葉がある
商売目的で行動したが、「大コケ」してしまった
「けっきょく金なのよ」と言ってるガキンチョおばかチャンは
アタリショックの可能性の現実をぜんぜん把握していない
744 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:41:00 ID:zUjdS2hf
>>743
だな
鈍減期のコーエーやシステムソフトのやり口が市場を腐らせた
PCの場合、コンシューマと違ってプラットフォームが滅びることは無いから、
波さえ来れば、また盛り返す可能性もゼロとは言えない。
その波が数年後なのか、数十年後なのかはなんとも言えないが。
波さえ来れば、また盛り返す可能性もゼロとは言えない。
その波が数年後なのか、数十年後なのかはなんとも言えないが。
>>21
その740はバカなんだよ。
成長が止まるってのは市場が飽和するってことよ。
でも飽和なんてしてないだろ
PCという装置が一家に一台あるような時代に差し掛かってる。
でも、ゲーム機は一家に一台無いだろ？
携帯電話にモバゲーやら着歌サイトやらが出来はじめ
シェアを伸ばしつつあるよな？ それは何でだと思う？
一人一台持ってるから、媒介機を普及させる手間が無いからだ。
しかもダウンロードという手段で販売店をも兼ねている。
PCゲのビジネスモデルの問題であって、成長しないってのは
アフォの子の発想。売り方と売り物を変えていけばいいだけの話さ。
需要には 種まき 育成期 成熟期 刈り取り期がある。
種まきも育成もしなきゃ成熟も刈り取りもないだけの話。
今までは種まきなしで胡坐かいてたツケがきてるだけだよ。
その740はバカなんだよ。
成長が止まるってのは市場が飽和するってことよ。
でも飽和なんてしてないだろ
PCという装置が一家に一台あるような時代に差し掛かってる。
でも、ゲーム機は一家に一台無いだろ？
携帯電話にモバゲーやら着歌サイトやらが出来はじめ
シェアを伸ばしつつあるよな？ それは何でだと思う？
一人一台持ってるから、媒介機を普及させる手間が無いからだ。
しかもダウンロードという手段で販売店をも兼ねている。
PCゲのビジネスモデルの問題であって、成長しないってのは
アフォの子の発想。売り方と売り物を変えていけばいいだけの話さ。
需要には 種まき 育成期 成熟期 刈り取り期がある。
種まきも育成もしなきゃ成熟も刈り取りもないだけの話。
今までは種まきなしで胡坐かいてたツケがきてるだけだよ。
まあ、企業の有効寿命は30年って言うから、まんざら当たってない訳でもない。
PCゲームが手始めたのが'82頃からだとして、
>育成期 市場が形成されていく時期
> ↓
>成熟期 市場が成長を続け参入者も増える時期
> ↓
>鈍減期 市場の成長は止まるが利益が最も出る時期
> ↓
>縮小期 市場の成長がなくなり撤退者が増える
> ↓
>衰退期 市場が崩壊し誰も参入しなくなる ←今ここ
に当てはめると、
育成期 ('82～'87)
↓
成熟期 ('88'～93)
↓
鈍減期 ('94～'99)
↓
縮小期 ('00'～05)
↓
衰退期 ('06～'11)
って感じになって、PC業界の初めからやってた光栄なんかは、これにどっぷり浸かっている。
ユーザーからしたら、はやく消えろ、って感じだけどさ。
PCゲームが手始めたのが'82頃からだとして、
>育成期 市場が形成されていく時期
> ↓
>成熟期 市場が成長を続け参入者も増える時期
> ↓
>鈍減期 市場の成長は止まるが利益が最も出る時期
> ↓
>縮小期 市場の成長がなくなり撤退者が増える
> ↓
>衰退期 市場が崩壊し誰も参入しなくなる ←今ここ
に当てはめると、
育成期 ('82～'87)
↓
成熟期 ('88'～93)
↓
鈍減期 ('94～'99)
↓
縮小期 ('00'～05)
↓
衰退期 ('06～'11)
って感じになって、PC業界の初めからやってた光栄なんかは、これにどっぷり浸かっている。
ユーザーからしたら、はやく消えろ、って感じだけどさ。
ルナドンとか三國志8とかいまだにやるんだよなー。
ああいうスルメゲーを国産PCゲームには期待してるんだけど
もう当分そういうのは生まれないんだろうなあw
ああいうスルメゲーを国産PCゲームには期待してるんだけど
もう当分そういうのは生まれないんだろうなあw
音楽CDの業界もPCゲーの後を追ってるよな、1～2年遅れで。
音楽は質が云々よりも中間業者うざすぎってだけな気がする
ボッタクリ商店うぜぇ
ボッタクリ商店うぜぇ
>>25
日本のゲームメーカーなんて雑草みたいなもんだから、種まきなんて必要ないんだよ
どうせ、バグだらけ、思考ルーチン無し、で売り出して、パワーアップキットで二毛作する
今は、ユーザーがそういう雑草みたいな糞会社を刈り取ってる時期なんだよ
コーエーとかアルファは刈り取られる側
ああいう癌を摘み取ると、きっと新たな時代が到来するだろうね
日本のゲームメーカーなんて雑草みたいなもんだから、種まきなんて必要ないんだよ
どうせ、バグだらけ、思考ルーチン無し、で売り出して、パワーアップキットで二毛作する
今は、ユーザーがそういう雑草みたいな糞会社を刈り取ってる時期なんだよ
コーエーとかアルファは刈り取られる側
ああいう癌を摘み取ると、きっと新たな時代が到来するだろうね
>>32
パワーアップキットが良く批判に晒されるけど
要は拡張パックだろ？
人気のあるPCゲームだったら大抵拡張は出るんだし
拡張パック自体に問題があるわけじゃないでしょ。
光栄の出してる拡張パックに問題があるだけでさ
まぁ、その二社が摘み取られたら、カプコン辺りがTPSなんかで台頭してくるかもね。
ただ、日本にはまともなストラテジー作れるところがもうないから
そーいうジャンルでの国産PCゲームはもう終了してるんじゃねーかなｗ
戦国ランスとか、萌え萌え2次大戦とか、あーいうのが持て囃される時代なんだし
ユーザーのほうも、Paradox系みたいな堅苦しいストラテジーは求めていないと思う。
パワーアップキットが良く批判に晒されるけど
要は拡張パックだろ？
人気のあるPCゲームだったら大抵拡張は出るんだし
拡張パック自体に問題があるわけじゃないでしょ。
光栄の出してる拡張パックに問題があるだけでさ
まぁ、その二社が摘み取られたら、カプコン辺りがTPSなんかで台頭してくるかもね。
ただ、日本にはまともなストラテジー作れるところがもうないから
そーいうジャンルでの国産PCゲームはもう終了してるんじゃねーかなｗ
戦国ランスとか、萌え萌え2次大戦とか、あーいうのが持て囃される時代なんだし
ユーザーのほうも、Paradox系みたいな堅苦しいストラテジーは求めていないと思う。
>萌え萌え2次大戦とか、あーいうのが持て囃される時代なんだし
ギャグですか
何処でどう盛り上がったのやら…
アキバのソフマップでも場違いみたいに置かれてますが、あれ見て言ってるのかねぇ
ギャグですか
何処でどう盛り上がったのやら…
アキバのソフマップでも場違いみたいに置かれてますが、あれ見て言ってるのかねぇ
ずっとﾄﾗﾍﾞﾗｰのまともなゲーム化を期待している
萌え萌え戦略は、業界内では注目されてたと思うよ
ただ、後に続く所がないので、当たりとは言えなかったのだろう
ただ、後に続く所がないので、当たりとは言えなかったのだろう
>>33
初期の頃はＰＵＫも良かったんだが…
非オンライン環境でのバグフィックスとファンディスク的な追加要素でね
今の光栄ＰＵＫは、最初の企画からユーザーが欲しがりそうな機能を削って販売してる上、バグフィックスを有料化した様なモンよ
下手すると大きなバグフィックスはそのまま残して在ったりするんでね
批判されて当然よ
先ず無印のバグフィックスは無償で行い、ゲーム進行に支障がない程度（台詞の誤植程度）に済ませた上で
ファンディスク的な拡張キットなら文句は言われんだろうね
（無印）バグ報告したら「ＰＵＫで修正しました」
ＰＵＫのバグを報告したら「その操作をしないで下さい」だとよ
普通、こんなサポートしたら非難されるんじゃねか？
初期の頃はＰＵＫも良かったんだが…
非オンライン環境でのバグフィックスとファンディスク的な追加要素でね
今の光栄ＰＵＫは、最初の企画からユーザーが欲しがりそうな機能を削って販売してる上、バグフィックスを有料化した様なモンよ
下手すると大きなバグフィックスはそのまま残して在ったりするんでね
批判されて当然よ
先ず無印のバグフィックスは無償で行い、ゲーム進行に支障がない程度（台詞の誤植程度）に済ませた上で
ファンディスク的な拡張キットなら文句は言われんだろうね
（無印）バグ報告したら「ＰＵＫで修正しました」
ＰＵＫのバグを報告したら「その操作をしないで下さい」だとよ
普通、こんなサポートしたら非難されるんじゃねか？
＞最初の企画からユーザーが欲しがりそうな機能を削って販売してる
コレは無印を解析するとＰＵＫ用のデータ構造が見付かるから予想されてることなんだけどね
ＰＵＫで追加されたユニットの画が入ってたり、ＰＵＫ用の変数が混じってたりする
コレは無印を解析するとＰＵＫ用のデータ構造が見付かるから予想されてることなんだけどね
ＰＵＫで追加されたユニットの画が入ってたり、ＰＵＫ用の変数が混じってたりする
>>34
ゲーム自体の出来はともかく、Paradox系のゲームよりは売れてるんじゃないの。
>>37
別に光栄に問題が無いとは言ってないよ。
拡張パック自体に問題があるわけじゃねーだろってだけで。
しかし、ゲーム出したら、まともにBagFixすらしないのは
やっぱ国内のコンシューマ機の会社って感じだねぇ。
ゲーム自体の出来はともかく、Paradox系のゲームよりは売れてるんじゃないの。
>>37
別に光栄に問題が無いとは言ってないよ。
拡張パック自体に問題があるわけじゃねーだろってだけで。
しかし、ゲーム出したら、まともにBagFixすらしないのは
やっぱ国内のコンシューマ機の会社って感じだねぇ。
洋ゲーなんてちょっとしたアドオンやマップパックは無償で落とせるのにな。
>>38
使われないデータが入ってるのは別に特別珍しい事ではないと思うけどね。
そーいう会社に見切りを付けないブランド主義のユーザーも悪いと思うよ。
それで商売が成立しちゃってるんだしさ。
そんなに酷いなら、買わなければ良い話だし、我慢できる程度だったら文句垂れつつ買えば良いし。
あぁ、今そー言う状態なのかなｗ
まーでも、ほかに選択肢が無いって状態が拙い気もするな。
ほぼ独占状態だもんなぁ。
そりゃ競争相手が居ないんじゃ質も下がるわな。
使われないデータが入ってるのは別に特別珍しい事ではないと思うけどね。
そーいう会社に見切りを付けないブランド主義のユーザーも悪いと思うよ。
それで商売が成立しちゃってるんだしさ。
そんなに酷いなら、買わなければ良い話だし、我慢できる程度だったら文句垂れつつ買えば良いし。
あぁ、今そー言う状態なのかなｗ
まーでも、ほかに選択肢が無いって状態が拙い気もするな。
ほぼ独占状態だもんなぁ。
そりゃ競争相手が居ないんじゃ質も下がるわな。
>>40
FPSなんかではマルチプレイのユーザー離れを起こさないって目的もあるから
別に無償で奉仕してもらってるわけじゃないけどね。
最近はBF2辺りが、ショッパイ拡張をチビチビ出してみたりしてるし
Sims2なんかも、PUK商法と言えない事も無いかと。
Sims1で出来た事を後からちびちび追加していってるわけだしな。
要はユーザーが満足してないってことが問題なわけで
PUK商法自体が問題なわけじゃないでしょ。
FPSなんかではマルチプレイのユーザー離れを起こさないって目的もあるから
別に無償で奉仕してもらってるわけじゃないけどね。
最近はBF2辺りが、ショッパイ拡張をチビチビ出してみたりしてるし
Sims2なんかも、PUK商法と言えない事も無いかと。
Sims1で出来た事を後からちびちび追加していってるわけだしな。
要はユーザーが満足してないってことが問題なわけで
PUK商法自体が問題なわけじゃないでしょ。
まあコーエーみたいに上場している所が、今後良くしてくれる見込みは全く無いとして
システムソフトみたいに、本来小回りが利くはずの会社が堕落している現実が遺憾
システムソフトみたいに、本来小回りが利くはずの会社が堕落している現実が遺憾
ＳＩＭＳのパックと光栄のパックを同一視するとかどんだけー
PUK相当（またはそれ以下）のものを新作として一万円で売るSSαが最強だな
>>36
だろうな。もうメーカーの関心はそういう形でしかないんだろう。
>>43
肥がノブヤボを１０万本売れない状況で
大戦略やA列車みたいなのをマトモに作って
２～３万本ぐらいで採算が取れるっていうモデルが成立しないなら
もう国産は少なくとも質的にはダメってことでしょ
32の言うようにとりあえず滅亡した方がいい
だろうな。もうメーカーの関心はそういう形でしかないんだろう。
>>43
肥がノブヤボを１０万本売れない状況で
大戦略やA列車みたいなのをマトモに作って
２～３万本ぐらいで採算が取れるっていうモデルが成立しないなら
もう国産は少なくとも質的にはダメってことでしょ
32の言うようにとりあえず滅亡した方がいい
>>44
日本語が読めないなら黙ってろよ。
>>45
まぁ、システムが完成された以上、焼き直ししか出来ねーって言うのは判るが
大戦略以外のゲームは作れないのかよと思う。
>>46
A列車の新作はどうなんだろうね。
日本ではPCゲームユーザーは比較的増加傾向にあるから
売れてくれれば良いんだけどね。
日本語が読めないなら黙ってろよ。
>>45
まぁ、システムが完成された以上、焼き直ししか出来ねーって言うのは判るが
大戦略以外のゲームは作れないのかよと思う。
>>46
A列車の新作はどうなんだろうね。
日本ではPCゲームユーザーは比較的増加傾向にあるから
売れてくれれば良いんだけどね。
現実には国産ではむしろコンシューマの方が市場が大きい分
まだしもユニークな作品が生き残る余地があるのが現状なわけで…
洋ゲーよりずっと一般向けに作られているノブヤボですら
近年は実質的にはコンシューマ用として生き延びてきた
マニア向けに特化して生き残るという世界市場でのPCゲーの棲み分け戦略は
国内では無理なんだろうな
まだしもユニークな作品が生き残る余地があるのが現状なわけで…
洋ゲーよりずっと一般向けに作られているノブヤボですら
近年は実質的にはコンシューマ用として生き延びてきた
マニア向けに特化して生き残るという世界市場でのPCゲーの棲み分け戦略は
国内では無理なんだろうな
そのコンシューマでもほぼ出てないからな。
PS・SS時代はもう少しマシだったよね。
PS・SS時代はもう少しマシだったよね。
ジェネサポなんかどう評価すればいいのかね
肥やSSαよりはやる気だけはあったと思うんだけど
Paradoxみたいな外国のマニア向けニッチメーカーのノウハウを
もっと学んでいれば、もう少し面白かったような気もするんだが…
肥やSSαよりはやる気だけはあったと思うんだけど
Paradoxみたいな外国のマニア向けニッチメーカーのノウハウを
もっと学んでいれば、もう少し面白かったような気もするんだが…
システムソフトが落ちぶれた理由を教えておくれ、業界の人
>>50
確かになぁ。
なんか、自分でPCゲーム作ってるのにPCゲームに疎いおっさん連中が作ってるような雰囲気がバリバリ・・・
時代に取り残されてる感じが凄いな。
どっか大手が金出して、グラフィッカーでも派遣して開発に最新のPCゲームプレイさせた上で
一本作ったら、結構面白いゲームが出来たりしてなｗ
確かになぁ。
なんか、自分でPCゲーム作ってるのにPCゲームに疎いおっさん連中が作ってるような雰囲気がバリバリ・・・
時代に取り残されてる感じが凄いな。
どっか大手が金出して、グラフィッカーでも派遣して開発に最新のPCゲームプレイさせた上で
一本作ったら、結構面白いゲームが出来たりしてなｗ
とりあえず、セガがPCでつくろうシリーズのオンゲーを出すと言ってwktkしていたら、びっくりするほどクソゲーだったことで色んな望みが絶たれた。
>>51
上司の暴漢っぷりに有能な社員が一人一人・・・
上司の暴漢っぷりに有能な社員が一人一人・・・
洋ゲーは３D化があまりにも急速だったんで
逆に天下統一４やノブヤボの天翔記、烈風伝あたりのタイプのゲームって
世界市場的にもニッチとしての需要は残っているとは思うんだけどね
逆に天下統一４やノブヤボの天翔記、烈風伝あたりのタイプのゲームって
世界市場的にもニッチとしての需要は残っているとは思うんだけどね
GSって、グラフィックが良くなっても、根本的にゲームがつまんないのだけど
天下統一は3、4で完全にファンに見放されたからね
もう再起不能でしょ
もう再起不能でしょ
国内のPCユーザーの半分ぐらいはドライバの更新もできないようだしな。
で、そういうのが必要ではない、Win32APIだけで動くゲームだと地味だと言って見向きもされない。
正直、どうしようもないと思うよ。
で、そういうのが必要ではない、Win32APIだけで動くゲームだと地味だと言って見向きもされない。
正直、どうしようもないと思うよ。
>>天下統一III
未プレイのレビューが100%の支持を受けていて吹いたｗ
余程ひどかったんだな。
未プレイのレビューが100%の支持を受けていて吹いたｗ
余程ひどかったんだな。
>>60
３はα版以下だった
４の最初のバージョンはAI部分をCDに入れ忘れて、COM側が全く動かなかったらしい
４の最新版は、バグが３の半分ぐらいに改善されているらしい
さすがにもう廉価版が出ているだろうと思っていたら
まだ定価で売ってたwww
３はα版以下だった
４の最初のバージョンはAI部分をCDに入れ忘れて、COM側が全く動かなかったらしい
４の最新版は、バグが３の半分ぐらいに改善されているらしい
さすがにもう廉価版が出ているだろうと思っていたら
まだ定価で売ってたwww
商業的なことはどうでもいいだろ。
大衆受けのよい3D洋ゲーが、今後も大量に生産される。
ﾏｲｸﾛﾝﾌﾄやｸﾞﾗﾎﾞの会社らがPCゲームの同盟を組んだらしいしな。
そんなことよりも、そういったメジャーな流れに巻き込まれることなく、
ゲームらしいゲームが少数ながら確実に供給されることが重要じゃないのか？
大衆受けのよい3D洋ゲーが、今後も大量に生産される。
ﾏｲｸﾛﾝﾌﾄやｸﾞﾗﾎﾞの会社らがPCゲームの同盟を組んだらしいしな。
そんなことよりも、そういったメジャーな流れに巻き込まれることなく、
ゲームらしいゲームが少数ながら確実に供給されることが重要じゃないのか？
そういう視点で話が進んでいると
このやらせスレを立てて販促についてヒアリングしようとか思ってる
自称業界人が沸いてきて商売の話を始めるので不毛なループに入る
正直３スレ目はいらなかった
立てるなら63のような主旨をはっきりさせて立てるべきだった
このやらせスレを立てて販促についてヒアリングしようとか思ってる
自称業界人が沸いてきて商売の話を始めるので不毛なループに入る
正直３スレ目はいらなかった
立てるなら63のような主旨をはっきりさせて立てるべきだった
商業的なことはどうでもいい
ユーザーから見れば
これらを多様する奴は某社の社員のだが
ユーザーから見れば
これらを多様する奴は某社の社員のだが
初代からそうだったが、スレタイがよくないな。
国産ゲームの商業的な成功か、
国産ゲームのヘヴィユーザ向けの質向上か、わからんしな。
さらに後者なら、洋の東西を問わない問題だから(洋ｹﾞも意外とｸｿｹﾞが多い)、
各人が違うテーマで語るので、議論が噛み合わないことが多かった。
国産ゲームの商業的な成功か、
国産ゲームのヘヴィユーザ向けの質向上か、わからんしな。
さらに後者なら、洋の東西を問わない問題だから(洋ｹﾞも意外とｸｿｹﾞが多い)、
各人が違うテーマで語るので、議論が噛み合わないことが多かった。
ＰＣゲーム市場が成立するくらいにはユーザー数が増えないとダメだろう
で、継続的に買ってくれるユーザーが増える必要がある
それには、市場の多数を占める既製ＰＣ（しかも、数年前の型で）動く、質の良いゲームが必要
派手なゲームでなくても良いが、プレイした人が納得できる価格と内容であること
続編や同メーカーの新作が出た時に買いたいと思わせるゲームを出す事が必要だね
で、継続的に買ってくれるユーザーが増える必要がある
それには、市場の多数を占める既製ＰＣ（しかも、数年前の型で）動く、質の良いゲームが必要
派手なゲームでなくても良いが、プレイした人が納得できる価格と内容であること
続編や同メーカーの新作が出た時に買いたいと思わせるゲームを出す事が必要だね
買い換えてでもプレイしたくなるようなゲームを作るのが大事なんじゃないの？
今の国産ゲーの中でそれをやってるのはエロゲーのillusion、
家ゲーメーカーのスクウェアとカプくらいでしょ。
今の国産ゲーの中でそれをやってるのはエロゲーのillusion、
家ゲーメーカーのスクウェアとカプくらいでしょ。
カプンコはほぼPCゲーローカライズから手を引いたのが嬉しい
自社のゲームをPCで出して死亡するだけなら勝手にやってていいよ
自社のゲームをPCで出して死亡するだけなら勝手にやってていいよ
とりあえず、ヲタとか引きこもりしか出来ないゲームはがりにしたのが、今みたいな状態を作ってる
>>63
少数でもいいとか言うが
それだと結局競争が発生しないから質を維持するのは無理じゃないかね。
ゲームらしいゲームってのも曖昧だしねぇ。
Civ級のゲームを日本でも！って考えは甘すぎるよ？
そもそも、そーいうゲームを作る金が無い。
少数でもいいとか言うが
それだと結局競争が発生しないから質を維持するのは無理じゃないかね。
ゲームらしいゲームってのも曖昧だしねぇ。
Civ級のゲームを日本でも！って考えは甘すぎるよ？
そもそも、そーいうゲームを作る金が無い。
黎明期のように自作でいいんじゃね？
civとかparadoxとかデカイこと言わずに
ボードゲームをコンピュータゲーム化するような感じでおｋ。
その方が金や3D技術をふんだんに使っただけのクソゲよりはるかにマシ。
civとかparadoxとかデカイこと言わずに
ボードゲームをコンピュータゲーム化するような感じでおｋ。
その方が金や3D技術をふんだんに使っただけのクソゲよりはるかにマシ。
>>69
それも大事だが、ＰＣに金を掛けられる層ってのは限られる
「ゲームの為だけに」ハードウェアを追加する・換装する（本体ごと買い換える）となると更に少ない
普段、ネットサーフィン＆メールにoffice類しか使わない人が居たとする
プレイしたいゲーム（1万円）があるが、メモリ追加+GPU換装が必要だとする
君、1万円のゲームやるのに、リアルに「いくら」まで金を出せるよ？
で、初めてゲームする人間がその出費に踏み切れると思うか？
ハイローミックスじゃね～が、高スペックを要求するマニア向けゲームは今でも在ると思う
必要なのは、間口を広げる為の「初めてのゲーム」向きなヤツだと思うんよ
しかも、そのゲームをヤル事で「次のゲームを買いたくなる」「ハードウェアを増設したくなる」クオリティーのね
自分は、マニアとマニア以外（或いは、ＰＣに金を掛ける事に抵抗感が無い層と有る層）の二極化がＰＣゲーム低迷の要因だと思うんだ
それも大事だが、ＰＣに金を掛けられる層ってのは限られる
「ゲームの為だけに」ハードウェアを追加する・換装する（本体ごと買い換える）となると更に少ない
普段、ネットサーフィン＆メールにoffice類しか使わない人が居たとする
プレイしたいゲーム（1万円）があるが、メモリ追加+GPU換装が必要だとする
君、1万円のゲームやるのに、リアルに「いくら」まで金を出せるよ？
で、初めてゲームする人間がその出費に踏み切れると思うか？
ハイローミックスじゃね～が、高スペックを要求するマニア向けゲームは今でも在ると思う
必要なのは、間口を広げる為の「初めてのゲーム」向きなヤツだと思うんよ
しかも、そのゲームをヤル事で「次のゲームを買いたくなる」「ハードウェアを増設したくなる」クオリティーのね
自分は、マニアとマニア以外（或いは、ＰＣに金を掛ける事に抵抗感が無い層と有る層）の二極化がＰＣゲーム低迷の要因だと思うんだ
価格はあんまり関係ないんじゃないか。
いつも低価格のＰＣしか買っていないがゲームは出来ているよ。
国産大手のはスペックがAT互換機の標準からずれているのが
多いからゲームが出来ないんでは。でも価格は高いよ。
いつも低価格のＰＣしか買っていないがゲームは出来ているよ。
国産大手のはスペックがAT互換機の標準からずれているのが
多いからゲームが出来ないんでは。でも価格は高いよ。
ポーランドの無名ディベロッパーの処女作"The Witcher"が初動3ヶ月で60万本売ってるのに、
日本のディベロッパーは何やってんだか。
しかもWitcherはキャラもの版権ゲーRPGで、カットシーン多様の一本道進行、
主人公は銀髪ロン毛、ヒロインとのロマンスあり、といった和ゲーRPGライクな作りで、
完全にお株を奪われとるがな。
日本のディベロッパーは何やってんだか。
しかもWitcherはキャラもの版権ゲーRPGで、カットシーン多様の一本道進行、
主人公は銀髪ロン毛、ヒロインとのロマンスあり、といった和ゲーRPGライクな作りで、
完全にお株を奪われとるがな。
77 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 07:34:08 ID:tXTnqUan
78 ：名無しさんの野望：2008/02/26(火) 12:10:22 ID:/E+YmJ4S
国産PCゲームを発展させるにはwinnyとかそういうのを完全にできないようにする
だけで良いんじゃない？
だけで良いんじゃない？
割るような奴は割ったソフト全部買えるほど金持ってないでしょ。
winnyがあってもなくても変わらないと思うけどな。
実際不人気なソフトはP2Pでもスルーされてるわけだし、winnyがあるから売れないわけじゃないよ。
他の安上がりな趣味見つけてゲーム離れ起こされたら終わりだろうね。
winnyがあってもなくても変わらないと思うけどな。
実際不人気なソフトはP2Pでもスルーされてるわけだし、winnyがあるから売れないわけじゃないよ。
他の安上がりな趣味見つけてゲーム離れ起こされたら終わりだろうね。
ハイエイド路線が取れる市場と取れない市場が在るんだと思う
言語圏単位で狙ってる東欧系メーカーとは事情が違う
あと …意外かも知れないが、個人所有のＰＣはハイスペックなのが多いらしいよ＞東欧
日本市場は言語的・文化的に独自性が強い
そのワリに潜在ユーザー数が多い
…で、潜在ユーザーってのはＰＣメーカーに踊らされて器用貧乏な『［自称］マルチメディアパソコン』を買ってる連中だ
ターゲットとなるユーザーとターゲットの持つＰＣの最小公倍数を考えないとダメだって事よ
言語圏単位で狙ってる東欧系メーカーとは事情が違う
あと …意外かも知れないが、個人所有のＰＣはハイスペックなのが多いらしいよ＞東欧
日本市場は言語的・文化的に独自性が強い
そのワリに潜在ユーザー数が多い
…で、潜在ユーザーってのはＰＣメーカーに踊らされて器用貧乏な『［自称］マルチメディアパソコン』を買ってる連中だ
ターゲットとなるユーザーとターゲットの持つＰＣの最小公倍数を考えないとダメだって事よ
日本市場だけで売ろうとするからそうなる。
東欧メーカーだって売り上げのほとんどは海外だぞ。
東欧メーカーだって売り上げのほとんどは海外だぞ。
>>79
残念ながらそれなりに金を持ってる奴でも普通に割れる。
無料で手に入る所を知ってるのに、わざわざ金を出して買うなんて事をする奴は少ない。
しかも自宅で簡単に手に入るってところで良心の呵責もほぼ無い。
万引きするより、ずっと敷居が低い。
だからこそSteamみたいなシステムをValveは作ったんだしね
Steam導入前にHLのマルチプレイヤーについて調べたら4割くらいだったかな、記憶があやふやだが
まぁ、そのくらいのCDキーが海賊版だったって話も聞いた事がある。
そのSteamでも割れは横行してるみたいだけど、マルチには居ないみたい。
4Gamerでもそんな記事が最近あったね
CoD4でチーター調べたら殆ど全てが割れだったっつー話。
割れた上にネットで正規のプレイヤーに迷惑をかけるってのは、本当に酷い話だと思うよ。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080214041/
残念ながらそれなりに金を持ってる奴でも普通に割れる。
無料で手に入る所を知ってるのに、わざわざ金を出して買うなんて事をする奴は少ない。
しかも自宅で簡単に手に入るってところで良心の呵責もほぼ無い。
万引きするより、ずっと敷居が低い。
だからこそSteamみたいなシステムをValveは作ったんだしね
Steam導入前にHLのマルチプレイヤーについて調べたら4割くらいだったかな、記憶があやふやだが
まぁ、そのくらいのCDキーが海賊版だったって話も聞いた事がある。
そのSteamでも割れは横行してるみたいだけど、マルチには居ないみたい。
4Gamerでもそんな記事が最近あったね
CoD4でチーター調べたら殆ど全てが割れだったっつー話。
割れた上にネットで正規のプレイヤーに迷惑をかけるってのは、本当に酷い話だと思うよ。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080214041/
>>74
でも、やりたいゲームがあったらパソコンごと買い換える人も多いでしょ。
FFXIの時とかかなり売れてたんじゃないの？
FFXI用ってお墨付きのBTOPCが。
それと、1万円くらいするゲームはそんなにPCスペック要求しないと思うよｗ
ほぼ国産だろうしｗ
んで、初めてのゲーム向きな奴は、ちゃんと韓国が出してくれてる。
オンボードでも動くFPS(笑)とかね。
実際そー言うところから、TF2やらBFに流れてくる奴もかなりの数居るという話。
って、FPS基準で語っても意味が無いか。
国産PCゲームのスレでしたね。
それだったら、初めからPCスペックなんて必要ないから、PCに金をかける必要はない気がする。
でも、やりたいゲームがあったらパソコンごと買い換える人も多いでしょ。
FFXIの時とかかなり売れてたんじゃないの？
FFXI用ってお墨付きのBTOPCが。
それと、1万円くらいするゲームはそんなにPCスペック要求しないと思うよｗ
ほぼ国産だろうしｗ
んで、初めてのゲーム向きな奴は、ちゃんと韓国が出してくれてる。
オンボードでも動くFPS(笑)とかね。
実際そー言うところから、TF2やらBFに流れてくる奴もかなりの数居るという話。
って、FPS基準で語っても意味が無いか。
国産PCゲームのスレでしたね。
それだったら、初めからPCスペックなんて必要ないから、PCに金をかける必要はない気がする。
日本人はノートばっか買うからグラフィックボードや
メモリの水準が低いんだよな・・・。
メモリの水準が低いんだよな・・・。
ゲームする事が基準でPC買うのはニートだけ
>>83
ラブデスとかあるで。
ラブデスとかあるで。
>『［自称］マルチメディアパソコン』
これマジで何とかしてくれ。
サポートウザいんだよ…
これマジで何とかしてくれ。
サポートウザいんだよ…
バンドルソフトは並々と入れてくれる癖にメモリは最低限とかな
＞アキバのゲームソフト、PCの売り場を歩いてみた方が現状をよく把握できるだろう
アキバの方が日本の市場全体から見ると少数派じゃね～のか？
アキバの方が日本の市場全体から見ると少数派じゃね～のか？
>>92
総販売数が２０００～７０００本というのが普通な現状では・・・
総販売数が２０００～７０００本というのが普通な現状では・・・
エロゲならエロゲ板に行ってくれ、臭いから
エロゲも、ドラゴンナイト4やYU-NOのころはよかったんだぜ…
エロゲだと「ワーズワース」は良かったな…
5000本とかエロゲの世界だろ
普通のは1000本以下とかザラ
普通のは1000本以下とかザラ
98 ：名無しさんの野望：2008/02/27(水) 13:14:23 ID:x0aMMxVJ
エロゲーですら、マンネリ化して大手以外は死にかけているけどな。
死に掛けるような乱立してすらいない一般に比べりゃ・・・
ただ紙芝居ゲーの場合、
500万くらいで一作つくれて、
3000本くらい売れればペイできるから。
そしてユーザー側も必ずしも開発が高騰した作品を望んでいるわけではないし。
市場としてはあちらの方が成熟しているかと
500万くらいで一作つくれて、
3000本くらい売れればペイできるから。
そしてユーザー側も必ずしも開発が高騰した作品を望んでいるわけではないし。
市場としてはあちらの方が成熟しているかと
>>101
技術的に置いて行かれたメーカーがどうなるのか見ものだな。
同じものを作り続けるって点では同じだけど、メーカーの数が国産PC業界と段違いだしね
ユーザーだって動かないモノより動くものに興味を引かれるし、そろそろ技術力の無いメーカーは衰退していくと思うんだけどね。
ただ、エロゲの場合特にだけど、そーいう技術的に優位なメーカーがWarezに足を引っ張られてる感が凄いあるね。
技術的に置いて行かれたメーカーがどうなるのか見ものだな。
同じものを作り続けるって点では同じだけど、メーカーの数が国産PC業界と段違いだしね
ユーザーだって動かないモノより動くものに興味を引かれるし、そろそろ技術力の無いメーカーは衰退していくと思うんだけどね。
ただ、エロゲの場合特にだけど、そーいう技術的に優位なメーカーがWarezに足を引っ張られてる感が凄いあるね。
割れ対策にウィルス入れてるの流すところがあるんだっけ
一般もそのぐらいやればいいのになw
一般もそのぐらいやればいいのになw
>>102
紙芝居ゲーを動かしても、エロアニメが出来上がるだけじゃなかろうか。
紙芝居ゲーを動かしても、エロアニメが出来上がるだけじゃなかろうか。
エロゲは下半身の趣向に直結する上に、商品毎の拘束時間が短い
だから、雑魚メーカーも生き残れる可能性がある
海外から日本人ユーザー削るのが来る可能性はゼロだしね
一般じゃ一個あたりの拘束時間長くて、海外からも結構来る
あと、そもそも動く機械の母数自体が違うか
だから、雑魚メーカーも生き残れる可能性がある
海外から日本人ユーザー削るのが来る可能性はゼロだしね
一般じゃ一個あたりの拘束時間長くて、海外からも結構来る
あと、そもそも動く機械の母数自体が違うか
そもそもお前ら、どんなゲームを遊びたいというんだ？
どんなゲームが市場にあふれててほしいんだ？
どんなゲームが市場にあふれててほしいんだ？
カミロイ人の初等教育みたいなゲームをやりたい
WoWのｵﾌﾗｲﾝがやりたい
>>104
何も3D技術だけがゲーム技術じゃないしそれでいいんじゃないの。
ますますゲームから遠ざかる気もするけどね。
>>106
アジア史に中心を置いたストラテジーとかやりたいけどね。
中国史のゲーム化とか困難を極めるだろうけどさｗ
何も3D技術だけがゲーム技術じゃないしそれでいいんじゃないの。
ますますゲームから遠ざかる気もするけどね。
>>106
アジア史に中心を置いたストラテジーとかやりたいけどね。
中国史のゲーム化とか困難を極めるだろうけどさｗ
111 ：名無しさんの野望：2008/02/27(水) 22:12:50 ID:q75krwFR
だらだら遊べるRPG
ファンタジー世界のSLG/RTS
NWN2とかドラゴンシャードとか和訳してくれんかなぁ
ファンタジー世界のSLG/RTS
NWN2とかドラゴンシャードとか和訳してくれんかなぁ
もう、あれだね
国産はいいから、海外の良作をがんがんローカライズしてほしい
国産はいいから、海外の良作をがんがんローカライズしてほしい
海外ソフトのローカライズも減少傾向じゃね？
苦手でも英語慣れるしかないか・・・。
苦手でも英語慣れるしかないか・・・。
英語覚えろよ。ローカライズなんか大半機械翻訳ちょっと手直しするだけでひどいしないほうがましだよ。かつてのカプコンみたいな事やられてたら
たまったもんじゃない。
たまったもんじゃない。
交易系シムとか…
英語できなくても大体慣れでできちゃうよな
できるけどRPGやアドベンチャーみたいなテキストと
声だらけのが辛い・・・。聴き取りなんてできなす。
声だらけのが辛い・・・。聴き取りなんてできなす。
カプンコの訳でも無いよりはマシだよ。
RPGなんかはストーリーがさっぱり。
RPGなんかはストーリーがさっぱり。
よくある「日本語マニュアル付英語版」みたいなの。あれ意味無いね。氏ねばいいのに。
日本語マニュアル付きは、英語版に付属するマニュアル等もしっかり付けてくれれば神。
英語マニュアルを省いて、抄訳の日本語化マニュアルを付けやがるから
正しいルールが分からなくて困るんだわ。
英語版ボードゲームの日本語マニュアル付きみたいに、
英語版の箱は開けずにそのままにし、
日本語マニュアルをその外側に貼り付けて包装する、という売り方でいいんだよ。
これなら日本語マニュアルがお粗末でもオリジナルを参照できるし、日本の業者も少しは安上がりじゃね？
英語マニュアルを省いて、抄訳の日本語化マニュアルを付けやがるから
正しいルールが分からなくて困るんだわ。
英語版ボードゲームの日本語マニュアル付きみたいに、
英語版の箱は開けずにそのままにし、
日本語マニュアルをその外側に貼り付けて包装する、という売り方でいいんだよ。
これなら日本語マニュアルがお粗末でもオリジナルを参照できるし、日本の業者も少しは安上がりじゃね？
ニートやヲタが買うだけの市場になっていくだけだな
にーとの7割は世帯ごと低所得階層なので無理
バルダーズゲートを日本語版と日マ版間違えたおかげで、英語の成績はトップクラスだった。
コーエーが潰れるのはまだ先として、αはヤバくね
最近、売ってる店がないぞ
最近、売ってる店がないぞ
こういうくだらない話に熱くなるのも面白いけど
何か実際にできることねーかなーと思う俺もいる。
ﾌﾞﾛｸﾞでｼｺｼｺ洋ゲー紹介してるけれども。
何か実際にできることねーかなーと思う俺もいる。
ﾌﾞﾛｸﾞでｼｺｼｺ洋ゲー紹介してるけれども。
松本さんですか、あなた
>>127
作る側に回れば？
作る側に回れば？
洋ゲー最強なら、早く太閤立志伝を超える同ジャンルのゲーム出せよ。
そういうと挙がってきそうなオビだが、ゲームの主旨が全然違うだろ。
そういうと挙がってきそうなオビだが、ゲームの主旨が全然違うだろ。
オビのうほうが１０００倍すき
>>131
他の国産ゲーはああいうライトからマニアまで遊べる工夫が全くないからダメ
他の国産ゲーはああいうライトからマニアまで遊べる工夫が全くないからダメ
自分でやらなくても外注しろよ
コーエーやアルファーみたいに
コーエーやアルファーみたいに
>>136
いや太閤がそもそもお前の趣味だろ
いや太閤がそもそもお前の趣味だろ
外注して中ヌキしてる俺が悪いってことﾃﾞｨｽか？
>>123
ニートとオタク（アニオタ、萌えオタ）は真反対だぞ。ニートのほとんどは高校中退。
やるのは割れのエロゲと無料のクリックゲー。萌えオタの中心は理工系3技術者
30台独身。本体より高価なグッズを買ってくれる。ニートがＭＭＯで稼いだアイテム
やらも。しかしここは時間がそれほどないのでやはり洋ゲーの客ではない。
ニートとオタク（アニオタ、萌えオタ）は真反対だぞ。ニートのほとんどは高校中退。
やるのは割れのエロゲと無料のクリックゲー。萌えオタの中心は理工系3技術者
30台独身。本体より高価なグッズを買ってくれる。ニートがＭＭＯで稼いだアイテム
やらも。しかしここは時間がそれほどないのでやはり洋ゲーの客ではない。
若者就業支援の現状と課題(労働政策研究・研修機構)
【１５～３４歳の男子がニートになる割合】
中学卒（高校中退者を含む）では９．８％
高校卒では３．６％
短大・専門学校卒では１．２％
大学・大学院卒では１．３％
http://jinjiplus.way-nifty.com/blog/2005/06/post_4080.html
【１５～３４歳の男子がニートになる割合】
中学卒（高校中退者を含む）では９．８％
高校卒では３．６％
短大・専門学校卒では１．２％
大学・大学院卒では１．３％
http://jinjiplus.way-nifty.com/blog/2005/06/post_4080.html
＞萌えオタの中心は理工系3技術者30台独身
お前は俺の職場の事情に詳しそうだなｗ
まさにどんぴしゃり。
お前は俺の職場の事情に詳しそうだなｗ
まさにどんぴしゃり。
144 ：名無しさんの野望：2008/02/29(金) 17:02:16 ID:4sk1Fpka
ポルノを楽しみたいのとゲームを楽しみたいのはまったく別だな。
のどが渇くのと腹が減るのとは別であるのと同じように。
特に今のエロゲはPC98の頃と違ってまったくゲームじゃないので、ここで語る必要なし。
のどが渇くのと腹が減るのとは別であるのと同じように。
特に今のエロゲはPC98の頃と違ってまったくゲームじゃないので、ここで語る必要なし。
エロゲは嫌いだけど、人工少女だけは買ってる俺ｗ
2は色んな意味でヤバすぎた。
2は色んな意味でヤバすぎた。
>>145
ニートになる割合。高校中退は10人に1人、高卒は28人に1人がニートになる意味。
だから 9.8/(9.8+3.6+1.2+1.3) ≒ 0.62。ニートの62％が高校中退という計算になる。
ニートになる割合。高校中退は10人に1人、高卒は28人に1人がニートになる意味。
だから 9.8/(9.8+3.6+1.2+1.3) ≒ 0.62。ニートの62％が高校中退という計算になる。
国立大卒ニートの俺は選ばれしニートだな。
ニートなんて、大抵は裕福な家庭で育てられ方を間違った甘ちゃんだろ
違うな。
ﾆｰﾄの7割は親が低所得層のｸｽﾞ。
そういう家庭の子はたいてい低学歴。
ﾆｰﾄって言うな、に書いてあった。
まぁ、俺は100人に1人の選ばれしﾆｰﾄだがなｗ
ﾆｰﾄの7割は親が低所得層のｸｽﾞ。
そういう家庭の子はたいてい低学歴。
ﾆｰﾄって言うな、に書いてあった。
まぁ、俺は100人に1人の選ばれしﾆｰﾄだがなｗ
働かなくても食っていけるのは親のお陰だろ
面白い国産のPCゲーム作ってくれよ
2DでD&D3.5でレルムのウォーターディープ近辺でBG2なみのを英語で作れば
最低でも100万本は固いよ。
WotCと親会社に半分持っていかれても土台は築ける。
そんで4.0対応をじっくり作るこれは最低でも300万本は固い。
最低でも100万本は固いよ。
WotCと親会社に半分持っていかれても土台は築ける。
そんで4.0対応をじっくり作るこれは最低でも300万本は固い。
誰か金のある奴やってみ。
>>154
無理言うな、買う奴がいないのに作れるかよ
無理言うな、買う奴がいないのに作れるかよ
作りこんだ面白いゲームより、文章がおかしいエロゲの方が売れるこの悲しい現実。
エロゲは9割が数年前のノートで動くって時点で母数が全く違うし
数年前のノートでも動く作りこんだ面白いゲームより、
文章がおかしいエロゲの方が売れるこの悲しい現実。
となって、もっと悲惨な現実を突きつけられると思う。
文章がおかしいエロゲの方が売れるこの悲しい現実。
となって、もっと悲惨な現実を突きつけられると思う。
どんなに頑張って作り込んで、思い切った価格で売ったとしても…
動く環境が少なくては意味が無いんだよな～
低スペックＰＣで動く面白いゲームが望ましいんだがな～
動く環境が少なくては意味が無いんだよな～
低スペックＰＣで動く面白いゲームが望ましいんだがな～
それなら、Matrixの作品か、abandoniaあたりで堂々と公開されているPC98の名作群だろ。
けっこう楽しかったTotalwarやOblivionもかすんで見えるぞ。
けっこう楽しかったTotalwarやOblivionもかすんで見えるぞ。
せめて、東欧のPCソフトハウスみたいに海外(欧米圏)で通用する技術が
あればなあ、、。
東欧は国内市場小さいけど、欧米で売ることで利益上げてる。当然そこで
通用する技術があるからやってけれるわけだ。
あればなあ、、。
東欧は国内市場小さいけど、欧米で売ることで利益上げてる。当然そこで
通用する技術があるからやってけれるわけだ。
あちらは、同文化圏の市場だから、自分たちが作りたいものを作れば、そのまま受け入れられる。
こっちの場合は、あちらに合わせないと受け入れられない。
この差は意外と大きい。
さらには、そういう面では本来日本のメーカーにとってアドバンテージとなりそうなアジア市場が、
割れ天国で死んでるから、スタートラインで既にハンデを背負っている。
こっちの場合は、あちらに合わせないと受け入れられない。
この差は意外と大きい。
さらには、そういう面では本来日本のメーカーにとってアドバンテージとなりそうなアジア市場が、
割れ天国で死んでるから、スタートラインで既にハンデを背負っている。
当たる素材が違うからな
向こうみたいに、ナポレオン、ローマ、のものを作っても、日本じゃ売れない
日本で当たる素材は、向こうでは当たらない
日本の市場だけが世界的に特別なのが悪い
向こうみたいに、ナポレオン、ローマ、のものを作っても、日本じゃ売れない
日本で当たる素材は、向こうでは当たらない
日本の市場だけが世界的に特別なのが悪い
>>166
エロゲを除く国産ＰＣゲームは年に数えるくらいしか作られていない。
まして中文版など出されない。現地法人があるコーエーを除いて。
コーエーのゲームでもブログなど書いているのは日本語でやってる
人ばかり。日本の洋ゲーと同様。だから割れはあんまり関係ない。
また日本語が読めるゲーマーたちにはエロゲも十分買われている。
エロゲを除く国産ＰＣゲームは年に数えるくらいしか作られていない。
まして中文版など出されない。現地法人があるコーエーを除いて。
コーエーのゲームでもブログなど書いているのは日本語でやってる
人ばかり。日本の洋ゲーと同様。だから割れはあんまり関係ない。
また日本語が読めるゲーマーたちにはエロゲも十分買われている。
アジア圏に関しては日本が小規模なアメリカに当たるというか。
日本のゲーム、アニメ、漫画、ファッションなどを消費する人達の
共通語は日本語なんだ。
日本のゲーム、アニメ、漫画、ファッションなどを消費する人達の
共通語は日本語なんだ。
>>163
SeroiusSamSecondEnconterはPentiumⅢ1Ghz&Geforce2GTSの組み合わせで動いた
(1024*768 ミドル設定)が今のオンボードでも動くんじゃない。
いくらオンボードVGAが低スペックとは言え今の機種なら7年前のGeforce2より
は高性能だろ？
SeroiusSamSecondEnconterはPentiumⅢ1Ghz&Geforce2GTSの組み合わせで動いた
(1024*768 ミドル設定)が今のオンボードでも動くんじゃない。
いくらオンボードVGAが低スペックとは言え今の機種なら7年前のGeforce2より
は高性能だろ？
FF11って海外じゃ売れてないのか？
お前らの言う技術ってのは3D映像を扱う技術のことか？
いいゲームってのは3D映像をふんだんに使った、
見た目による没入度の高い作品のことか？
だったらくだらねー
いいゲームってのは3D映像をふんだんに使った、
見た目による没入度の高い作品のことか？
だったらくだらねー
それがキモヲタやニートの願望なんだから、仕方が無い
>>170
初期出荷時のドライバが古すぎて、DirectX9が動かない場合がある。
んで、メーカー製のオンボVGAのＰＣ買う人はそういう知識全然無いから、すぐに動かねー！といって投げ出す。
さらに言えば、対処法をマニュアルにきちんと書いているにもかかわらず、それすら一切見ないで、営業時間外にサポートに電話してきたりするのも多い。
「マニュアルに書いている対処法は一通りされましたか？」
「いいえ」
こんなのそんなに珍しくない。
あと、本当にごく少数だが、エクスプローラーやWindowsUpdate（MicrosoftUpdate）が分からないって２０代のユーザーもいる。
初期出荷時のドライバが古すぎて、DirectX9が動かない場合がある。
んで、メーカー製のオンボVGAのＰＣ買う人はそういう知識全然無いから、すぐに動かねー！といって投げ出す。
さらに言えば、対処法をマニュアルにきちんと書いているにもかかわらず、それすら一切見ないで、営業時間外にサポートに電話してきたりするのも多い。
「マニュアルに書いている対処法は一通りされましたか？」
「いいえ」
こんなのそんなに珍しくない。
あと、本当にごく少数だが、エクスプローラーやWindowsUpdate（MicrosoftUpdate）が分からないって２０代のユーザーもいる。
「何か」に使う道具のPC
と
専用機(携帯も含む）
の
違いだな
日本は情報家電じゃないと使えないのさ
自称「ゲーム屋」「システム屋」でも同じ
と
専用機(携帯も含む）
の
違いだな
日本は情報家電じゃないと使えないのさ
自称「ゲーム屋」「システム屋」でも同じ
ゲーム機のソフトならニュース見たりブログふらふらしてると情報入ってくるけど
ＰＣげーは狙って探さないと見つからないのが難点だな
繁栄とかの前に存在知られてないだろ
ＰＣげーは狙って探さないと見つからないのが難点だな
繁栄とかの前に存在知られてないだろ
177 ：名無しさんの野望：2008/03/01(土) 17:36:06 ID:dDppaNhp
>>174
言っちゃ悪いがちとPCスキルが低いよ。日本人はPCへの苦手意識があるのかな?
個人的意見だが、日本はWin95からPCが本格普及したことが問題だと思う。
Win95からPCに入った人間が多いのでPC=簡単みたいな誤解が生じた。
それに対し欧米はMS-DOS時代にPCが普及したのでPC=自分で面倒みる物という
認識が育てられたのだろう。
言っちゃ悪いがちとPCスキルが低いよ。日本人はPCへの苦手意識があるのかな?
個人的意見だが、日本はWin95からPCが本格普及したことが問題だと思う。
Win95からPCに入った人間が多いのでPC=簡単みたいな誤解が生じた。
それに対し欧米はMS-DOS時代にPCが普及したのでPC=自分で面倒みる物という
認識が育てられたのだろう。
そうかもなあ
欧米：自己責任社会
日本：女子供社会
これは、でかいかも
欧米：自己責任社会
日本：女子供社会
これは、でかいかも
PS2→WiiDSが最大の原因でしょ。
メーカーの技術力が低いからDirectXを使えない。
てきとーでも作れるマシンパワーがない機種に逃げた。
メーカーの技術力が低いからDirectXを使えない。
てきとーでも作れるマシンパワーがない機種に逃げた。
テキトーでいいなら他でも作れるだろ
PS２なら技術的に凄かったMGSだって今じゃ有名シリーズだから注目って感じだからねぇ
TWやパラドゲーに腐女子要素とかついたものなら肥あたりで出しそう。
登場人物がイケメンばかりで国王同士の結婚で外交併合とか
捕虜にした敵将とロマンスとか…
登場人物がイケメンばかりで国王同士の結婚で外交併合とか
捕虜にした敵将とロマンスとか…
あとイベントのたびに白人男性が｢アッー！｣と喘ぐMODの無料配布でもすれば
日本でもPCゲーが流行るかもなw
日本でもPCゲーが流行るかもなw
>>183
まぁ作れるわけが無いね。
まぁ作れるわけが無いね。
>>171
TVゲームはファミコン時代には国産ソフトが世界市場の9割だった。
その後はシェアを年々減らしているが今でも2割ほどはある。
だから有名タイトルには英語版はかなりある。ＦＦはストーリーものの
割りには北米でも例外的に人気がある。6とかはＷＩＮ英語版も出た。
TVゲームはファミコン時代には国産ソフトが世界市場の9割だった。
その後はシェアを年々減らしているが今でも2割ほどはある。
だから有名タイトルには英語版はかなりある。ＦＦはストーリーものの
割りには北米でも例外的に人気がある。6とかはＷＩＮ英語版も出た。
昔は洋ゲーの地雷率高かったけど
最近じゃ和ゲーの糞率が高い
もう追いつけないんだろうか
最近じゃ和ゲーの糞率が高い
もう追いつけないんだろうか
>>167
そんなのは言い訳に過ぎない
肥もβテストのために先にPC版出してるけど、
実質的にはコンシューマ用の移植みたいなもんだろ
既に国産PCゲーの新作はほぼ滅亡してるんじゃないか
>>178
軽薄短小を好む日本のユーザーの趣向が、
プラットフォームとしてのPCの長所と一致しないからねえ
英語でゲームやるヒトを増やして
情報や流通をもう少し便利にすることを考える方がいいだろうな
そんなのは言い訳に過ぎない
肥もβテストのために先にPC版出してるけど、
実質的にはコンシューマ用の移植みたいなもんだろ
既に国産PCゲーの新作はほぼ滅亡してるんじゃないか
>>178
軽薄短小を好む日本のユーザーの趣向が、
プラットフォームとしてのPCの長所と一致しないからねえ
英語でゲームやるヒトを増やして
情報や流通をもう少し便利にすることを考える方がいいだろうな
小さいのを好む割には無駄な機能が
満載されている糞製品をよく掴まされてるイメージあり
付加価値と称して要らんものを詰め込みたがる
糞業者から何とかしないと先行きは暗い
満載されている糞製品をよく掴まされてるイメージあり
付加価値と称して要らんものを詰め込みたがる
糞業者から何とかしないと先行きは暗い
一般ユーザーはＰＣゲームの存在自体知らないのでは？
さも、重厚長大なゲームが世界の主流のように語っているが、
世界的に見ても、もっとも売れているゲーム機が、Wii&DSという事実。
世界的に見ても、もっとも売れているゲーム機が、Wii&DSという事実。
192 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 01:01:32 ID:JymmNnS8
傾向としては、
日本の洋ゲーヲタ ＝ 海外のスクエニゲーヲタ ってかんじ
日本の洋ゲーヲタ ＝ 海外のスクエニゲーヲタ ってかんじ
>>191
日本語読めないアホか
日本語読めないアホか
>>194
事実指摘されたからってファビョるなよ。
事実指摘されたからってファビョるなよ。
日本はリアル系FPSやカジュアルFPSはそこそこ当たるが
海外ではアクションFPSやアクションRPGは当たるが日本では当たらないそもそもアクションが当たらない
海外ではアクションFPSやアクションRPGは当たるが日本では当たらないそもそもアクションが当たらない
万人受けするゲームが少ない
日本人は熱しやすく冷めやすく、スター性のあるジャンルじゃないと人気が出ない
高橋名人がスターだった頃はあんなに難しいクソゲーをみんながそろってプレイしていたのに
スターがいない今は消えたジャンルと言ってもいいような。
PCゲームだって今の日本人の先入観ではオタクというイメージしかないだろうから
めちゃくちゃはにかみそうなイケメンがWorld Cyber Gamesとかで優勝して
マスコミに報道されて少しずつ認知させていかせるしかないんじゃないだろうか。
ま、日本人が世界に勝てるかどうかがまず天文学的な確率になりそうだけど
人気さえ出てプレイヤーの数が増えれば・・・
まあ俺は糞メーカーに成り果てた某@のティルナノーグでもやってるよ・・・
日本人は熱しやすく冷めやすく、スター性のあるジャンルじゃないと人気が出ない
高橋名人がスターだった頃はあんなに難しいクソゲーをみんながそろってプレイしていたのに
スターがいない今は消えたジャンルと言ってもいいような。
PCゲームだって今の日本人の先入観ではオタクというイメージしかないだろうから
めちゃくちゃはにかみそうなイケメンがWorld Cyber Gamesとかで優勝して
マスコミに報道されて少しずつ認知させていかせるしかないんじゃないだろうか。
ま、日本人が世界に勝てるかどうかがまず天文学的な確率になりそうだけど
人気さえ出てプレイヤーの数が増えれば・・・
まあ俺は糞メーカーに成り果てた某@のティルナノーグでもやってるよ・・・
そんなもんより、Master of Orionとか、Master of Magicとかやってようぜ！
RPGなら、Might and Magicの4,5やWizardry7もいい感じだぞ
RPGなら、Might and Magicの4,5やWizardry7もいい感じだぞ
200 ：名無しさんの野望：2008/03/02(日) 10:21:20 ID:Cw2WVICR
省スペースPCや液晶一体型PCのVGAをノート用のGeforce8600MやGeforceGOシリーズ
にすればノート/省スペースが多い日本のユーザーもそれなりに遊べるように
なる。
にすればノート/省スペースが多い日本のユーザーもそれなりに遊べるように
なる。
98ゲームのＲＰＧやるならスタークラフトのトンネルズアンドトロールズがいちばん面白いよ。忘れた頃にやると
もうバランスもなにもあったものじゃないぐちゃぐちゃさが最高だ。このほんとの死と隣り合わせの恐怖こそ冒険だ。
もうバランスもなにもあったものじゃないぐちゃぐちゃさが最高だ。このほんとの死と隣り合わせの恐怖こそ冒険だ。
T&Tといえば最近「傭兵剣士」の復刻版の表紙を見て唖然とした。
いくらなんでも変わりすぎだろうｗ
いくらなんでも変わりすぎだろうｗ
ヴァリスは変わり杉
graphic能力が大きくないとゲームじゃないという発想がキモヲタだよな
妙な用語作るなよ
graphic能力が大きい（笑）
graphic能力が大きい（笑）
最近Mount&Bladeってトルコのデベロッパが作ってるゲームの体験版をやったのだが
これがものすごく面白い。
粗は結構あるんだけど、それを帳消しにするくらいのパワーがある。
アクションRPGってジャンルになってるけど、
中世の騎士団/傭兵団シミュレーターって感じで遊べる
山賊とかをちまちま潰しつつ、どっかの国に仕官するのもよし、
村とかキャラバンを襲って略奪して騎士団に討伐されるのもよし
まぁ、色んな遊びかたが出来る。
Graphic能力はすげー小さいんだけど、ゲームとしてここまで嵌ったのは久しぶり。
しかも、こんなゲームを数人規模のチームで作ってるっつーから、
結局は駄目な奴が何人集まっても駄目なものしか作れないんだなと思った今日この頃です。
http://www.4gamer.net/games/047/G004741/20080229030/
これがものすごく面白い。
粗は結構あるんだけど、それを帳消しにするくらいのパワーがある。
アクションRPGってジャンルになってるけど、
中世の騎士団/傭兵団シミュレーターって感じで遊べる
山賊とかをちまちま潰しつつ、どっかの国に仕官するのもよし、
村とかキャラバンを襲って略奪して騎士団に討伐されるのもよし
まぁ、色んな遊びかたが出来る。
Graphic能力はすげー小さいんだけど、ゲームとしてここまで嵌ったのは久しぶり。
しかも、こんなゲームを数人規模のチームで作ってるっつーから、
結局は駄目な奴が何人集まっても駄目なものしか作れないんだなと思った今日この頃です。
http://www.4gamer.net/games/047/G004741/20080229030/
とりあえず初日は楽しいもんだよ、MOOは。
それを言うならMOOだろ
しかも>>206のはシングルプレイだし
しかも>>206のはシングルプレイだし
>>208
それを言うならMOOだろ
それを言うならMOOだろ
昔々The Art Of Warというゲームがあってだな。
あれアルゴリズムに違いがあったのか
微妙だった記憶がある
微妙だった記憶がある
>>210
ちゃうちゃう、MOO
ちゃうちゃう、MOO
そのmountなんとかっていうMOO、けっこう面白いじゃﾈｰか。
絵は古臭いらしいが、いいと思う。
気になるのは戦闘での主人公キャラの挙動がしょぼいところかな。
相手を切り倒した感や、叩き伏せた感が非常に薄い。
騎士生活シミュレーションって感じかな。
まだ狩りとか商売がよくわからんけど。
税金の取立てを任されて村に滞在していたら、
よくわからんけど盗賊らしき集団と戦闘になって、殲滅したらお礼に食糧をもらった。
今は、ある村長から何かを6つ持ってきてくれと言われて入手法が分からず放置中ｗ
製品版買うわ。
絵は古臭いらしいが、いいと思う。
気になるのは戦闘での主人公キャラの挙動がしょぼいところかな。
相手を切り倒した感や、叩き伏せた感が非常に薄い。
騎士生活シミュレーションって感じかな。
まだ狩りとか商売がよくわからんけど。
税金の取立てを任されて村に滞在していたら、
よくわからんけど盗賊らしき集団と戦闘になって、殲滅したらお礼に食糧をもらった。
今は、ある村長から何かを6つ持ってきてくれと言われて入手法が分からず放置中ｗ
製品版買うわ。
>>214
スレ違いだけど、まぁアドバイス
多分それは家畜を買ってきてくれっつークエスト
家畜は高いのでかなりお金が必要。
どっかの村で家畜を買って村の外に出ると家畜が居るので
それを依頼された村まで連れて行けば終了。
バニラでも十分過ぎるほど楽しめるけど
MODも良質なものが結構あるのでお勧め。
↓とか戦闘の迫力がエロイ。
大分ゲームのバランス変わるけどね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2454193
>>215
戦略レベルっていうと？
例えばどっかの王様に公爵号もらって、適当に砦落とすと自分の国に併合されるけど
そーいうのじゃなくて？
スレ違いだけど、まぁアドバイス
多分それは家畜を買ってきてくれっつークエスト
家畜は高いのでかなりお金が必要。
どっかの村で家畜を買って村の外に出ると家畜が居るので
それを依頼された村まで連れて行けば終了。
バニラでも十分過ぎるほど楽しめるけど
MODも良質なものが結構あるのでお勧め。
↓とか戦闘の迫力がエロイ。
大分ゲームのバランス変わるけどね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2454193
>>215
戦略レベルっていうと？
例えばどっかの王様に公爵号もらって、適当に砦落とすと自分の国に併合されるけど
そーいうのじゃなくて？
>>216
そういうのの延長で、そういう王様が何人もいて
家来や領地持ってて、互いに抗争してるみたいな世界が
主人公とは関係なくても勝手に動いているようなシステム
それで主人公がそういう大きな流れを変えるのは困難で
逆にそういうのに巻き込まれてヒドい目にあったりするような
太閤立志伝にリアリティを加えたようなかんじかな
そういうのの延長で、そういう王様が何人もいて
家来や領地持ってて、互いに抗争してるみたいな世界が
主人公とは関係なくても勝手に動いているようなシステム
それで主人公がそういう大きな流れを変えるのは困難で
逆にそういうのに巻き込まれてヒドい目にあったりするような
太閤立志伝にリアリティを加えたようなかんじかな
>>217
一応5つ国があって領地内に村と砦と城がある。
王様の下に領主が何人もいて、王様含めて勝手に動いて隣国に攻め込んだりしてるよ。
砦が陥落してるのは見た事無いけど、村の焼き討ちは日常茶飯事。
まとまって騎兵団が動いてるのを何回も見た事があるから、軍事行動的な事もやってるんじゃないかな。
巻き込まれるっつーのとはちょっと違うけど、いきなり今まで中立だった国が敵国になったのに気が付かずに
その国の軍団に接触しちまって、手も足も出ずに軍団全滅とかいう目にはあったことがある。
兵士育てるには結構手間がかかるので、全滅すると悲惨。
殆ど機能してないけど交易の要素もあるし
公爵になれば最初に領地として村を１つもらえて、建物建てるだけだけっつー単純なもんだけど、村のマネージメントも可能。
村人は納税もしてくれる。
一応5つ国があって領地内に村と砦と城がある。
王様の下に領主が何人もいて、王様含めて勝手に動いて隣国に攻め込んだりしてるよ。
砦が陥落してるのは見た事無いけど、村の焼き討ちは日常茶飯事。
まとまって騎兵団が動いてるのを何回も見た事があるから、軍事行動的な事もやってるんじゃないかな。
巻き込まれるっつーのとはちょっと違うけど、いきなり今まで中立だった国が敵国になったのに気が付かずに
その国の軍団に接触しちまって、手も足も出ずに軍団全滅とかいう目にはあったことがある。
兵士育てるには結構手間がかかるので、全滅すると悲惨。
殆ど機能してないけど交易の要素もあるし
公爵になれば最初に領地として村を１つもらえて、建物建てるだけだけっつー単純なもんだけど、村のマネージメントも可能。
村人は納税もしてくれる。
220 ：名無しさんの野望：2008/03/04(火) 11:09:16 ID:sJHCeseU
保守
ルナドンでこそそーいうのをやってほしかったのにな
なんで食えもしないネット要素に拘ったんだろう
なんで食えもしないネット要素に拘ったんだろう
222 ：名無しさんの野望：2008/03/04(火) 22:37:08 ID:sMcNa/YN
技術力が無いからに決まってるだろ
カルネージハートのクソシステムが限界のダメ会社だよ（アクマで世界基準で見た場合な）
カルネージハートのクソシステムが限界のダメ会社だよ（アクマで世界基準で見た場合な）
現状PCでゲームを作ってるのはファルコム・工画堂・コーエーくらいなもんか？
クロムシックスはどうなってんだ？
クロムシックスはどうなってんだ？
PCの「ゲーム」を作ってるのは2社のみ。
システムソフトアルファとジェネラルサポート。
システムソフトアルファとジェネラルサポート。
更迭さんですか？
SSαは「ゲーム」なんか作ってねえだろｗ
バグ満載の焼き直し物体ぐらいだろｗ
バグ満載の焼き直し物体ぐらいだろｗ
227 ：名無しさんの野望：2008/03/05(水) 01:10:43 ID:grwhHiCE
ファルコムは著作権売る権利管理会社みたいなもんじゃんかｗ
洋ゲーなんて糞つまんねーけど
持ち上げてんのチョンだろ
チョンゲーなんてゴミやるウンコと同じ
くっせー寄生虫チョンは祖国のウンコ食い半島に帰れ
小韓国で火病ってろ
持ち上げてんのチョンだろ
チョンゲーなんてゴミやるウンコと同じ
くっせー寄生虫チョンは祖国のウンコ食い半島に帰れ
小韓国で火病ってろ
ファルコムは一時期韓国のゲームの代理店みたいな事をやってたけど
結局どーなったんだろう。
やっぱ売れなかったんだろうか
結局どーなったんだろう。
やっぱ売れなかったんだろうか
またアルファ社員さんですか
いつもおつかれさまですｗ
いつもおつかれさまですｗ
ゲイリー・ガイギャックスが死んだってのおまえら・・・
>>229
ＰＣではひどかったようだが、ＰＳ２に移植したやつがそこそこ売れたんでまあ収支的にはまあまあだったかもしれない。
ＰＣではひどかったようだが、ＰＳ２に移植したやつがそこそこ売れたんでまあ収支的にはまあまあだったかもしれない。
>>228
洋ゲーとチョンゲー一緒くたにできるってのがすげーな
洋ゲーとチョンゲー一緒くたにできるってのがすげーな
チョンゲで面白いものって無いよな
生首ゲーは別の意味で面白かったが
ギャリ夫とチョンが組んでたMMO（MO?）どうなったんだろ
生首ゲーは別の意味で面白かったが
ギャリ夫とチョンが組んでたMMO（MO?）どうなったんだろ
日本製RPGの鉄則10か条”を発表
〈日本製RPGの鉄則10か条〉
その1 メインキャラには苦悩のオーラを発散させろ
その2 銃器を用いる世界でもパーティのメンバー全員に剣を持たせろ
その3 パーティメンバーには以下の中から少なくとも3種類（できれば全種）のキャラを含ませろ
A いちいち勘にサワる子供
B 女と酒にめっぽう弱い男
C 一見ぶっきらぼうだがハートは熱い老人
D 戦闘には役立たずだが回復役となる女（主人公に惚れる）
E 男勝りで意地っ張りの女（主人公に惚れる）
F 商品化しやすい動物キャラ（対象年齢によっては主人公に夢中という設定もあり）
G 心変わりした元悪人（物語が進むにつれ真の友情を学ぶ。ファンの人気上位は間違いなし）
その4 ギャンブルを模したミニゲームを入れろ
その5 ゲームの途中でパーティ編成を強制しろ（プレイヤーがレベル上げしなかったキャラが編成されても一向に構わない）
その6 主要な悪役は以下のいずれかのタイプにせよ（例外は許されない）
A いきなり寝返る親友/同胞
B 古代に封印された悪の権化
C 別人をラスボスと思わせて土壇場で唐突に現れるキャラ
D 同性愛者
その7 NPCには徹底して間抜けな会話をさせろ
その8 NPCの家には鍵をかけず、屋内を自由に回れるようにせよ
その9 町を一歩出たとたんにモンスターに襲われる世界で、どうやって世界経済が成り立つのかなどと疑問に思わないこと
その10 最後のダンジョンは難易度を高くし、プレイヤーの指が磨り減るほどレベル上げをさせろ
〈日本製RPGの鉄則10か条〉
その1 メインキャラには苦悩のオーラを発散させろ
その2 銃器を用いる世界でもパーティのメンバー全員に剣を持たせろ
その3 パーティメンバーには以下の中から少なくとも3種類（できれば全種）のキャラを含ませろ
A いちいち勘にサワる子供
B 女と酒にめっぽう弱い男
C 一見ぶっきらぼうだがハートは熱い老人
D 戦闘には役立たずだが回復役となる女（主人公に惚れる）
E 男勝りで意地っ張りの女（主人公に惚れる）
F 商品化しやすい動物キャラ（対象年齢によっては主人公に夢中という設定もあり）
G 心変わりした元悪人（物語が進むにつれ真の友情を学ぶ。ファンの人気上位は間違いなし）
その4 ギャンブルを模したミニゲームを入れろ
その5 ゲームの途中でパーティ編成を強制しろ（プレイヤーがレベル上げしなかったキャラが編成されても一向に構わない）
その6 主要な悪役は以下のいずれかのタイプにせよ（例外は許されない）
A いきなり寝返る親友/同胞
B 古代に封印された悪の権化
C 別人をラスボスと思わせて土壇場で唐突に現れるキャラ
D 同性愛者
その7 NPCには徹底して間抜けな会話をさせろ
その8 NPCの家には鍵をかけず、屋内を自由に回れるようにせよ
その9 町を一歩出たとたんにモンスターに襲われる世界で、どうやって世界経済が成り立つのかなどと疑問に思わないこと
その10 最後のダンジョンは難易度を高くし、プレイヤーの指が磨り減るほどレベル上げをさせろ
＞その9 町を一歩出たとたんにモンスターに襲われる世界で、どうやって世界経済が成り立つのかなどと疑問に思わないこと
日本のRPGってこーいう部分が足りないんだよね。
その世界に深みが無い。
主人公以外にその辺のモンスターに対抗できるような人間も居ない。
どうやって村人が生計を立てて暮らしてるのかさっぱりわからない。
最初の村の人間がゲームシステムにやたら詳しい。
日本のRPGってこーいう部分が足りないんだよね。
その世界に深みが無い。
主人公以外にその辺のモンスターに対抗できるような人間も居ない。
どうやって村人が生計を立てて暮らしてるのかさっぱりわからない。
最初の村の人間がゲームシステムにやたら詳しい。
全てとは言わないけど、多くの国産RPGは劇のように思えた。
Ultimaやwizはお化け屋敷のような感覚だった。
Ultimaやwizはお化け屋敷のような感覚だった。
箇条書きは好きじゃないなぁ・・・
同じRPGというジャンルとして捉えることが間違っている気がしなくもない。
物語を語るRPGはテーブルトークも含めて全てゲームとしてはクソ。
テーブルトークRPGはコミュニケーションツールとして意義があるけど、
そうじゃなければ小説でも書いてればいい。
Wizはむしろシミュレーションなのでおｋ
テーブルトークRPGはコミュニケーションツールとして意義があるけど、
そうじゃなければ小説でも書いてればいい。
Wizはむしろシミュレーションなのでおｋ
>>239
一応海外では「JRPG」という名詞が付いてるけどね。
一応海外では「JRPG」という名詞が付いてるけどね。
>>240
そんな自分の基準だけで語られてもなｗ それはそれこれはこれと言う事だ。日本はアニメのストーリーをそのまま
ゲームにも求めてしまったからＲＰＧであってＲＰＧではない。ただそれが大きなニーズであったのが不幸だけど。
そんな自分の基準だけで語られてもなｗ それはそれこれはこれと言う事だ。日本はアニメのストーリーをそのまま
ゲームにも求めてしまったからＲＰＧであってＲＰＧではない。ただそれが大きなニーズであったのが不幸だけど。
>>235
はどっかの外人が書いたやつの和訳だよね。
はどっかの外人が書いたやつの和訳だよね。
ＴＲＰＧを原型にするＣＲＰＧの一部は街道では「モンスターに襲われ難い（遭遇し難い）」って設定が有るんだが…
ま～絶対に教われないわけじゃないが…
で、街道にモンスターが出没するようになると「モンスター退治」が依頼されたりする
また、隊商護衛ってのが序盤での経験値・資金稼ぎだったりするゲームもあるが…？
ま～絶対に教われないわけじゃないが…
で、街道にモンスターが出没するようになると「モンスター退治」が依頼されたりする
また、隊商護衛ってのが序盤での経験値・資金稼ぎだったりするゲームもあるが…？
>>244
具体的に名前を挙げると良いと思うよ。
まぁ、ルナティックドーンは良かったね。
途中までだけど。
ジルオールとかそー言うゲームがあるのは知ってるけど
大多数の和RPGが>>235ってことよ。
具体的に名前を挙げると良いと思うよ。
まぁ、ルナティックドーンは良かったね。
途中までだけど。
ジルオールとかそー言うゲームがあるのは知ってるけど
大多数の和RPGが>>235ってことよ。
ジルオールも立派な日本のRPGだよ。キャラとシナリオのヲタくささといったらなかった。
ルナティックドーンはRPGじゃなくて冒険者シミュレーションだから、異質だったわけよ。
ルナティックドーンはRPGじゃなくて冒険者シミュレーションだから、異質だったわけよ。
あーなるほど
小学生の頃にやったルナドンがクソつまらなかったのはそういうわけか
ＪＲＰＧやろうとしてプレイしちゃいけなかったんだな
小学生の頃にやったルナドンがクソつまらなかったのはそういうわけか
ＪＲＰＧやろうとしてプレイしちゃいけなかったんだな
コンシュマの1/3～1/5の予算で作られるPCゲームの出来が良いわけないだろ
ルナドンは純粋につまらん。
なにやっても同じことの繰り返し。
硬派ぶってるだけで中身が無い。
なにやっても同じことの繰り返し。
硬派ぶってるだけで中身が無い。
ついに思い出スレになってしまったか
251 ：名無しさんの野望：2008/03/07(金) 20:19:26 ID:lHY+XKyr
奥行きがどれだけ広くても、入口が狭いゲームジャンルに未来はないよ
>>251
わかったから他スレ荒らすな
わかったから他スレ荒らすな
ジャンルが全く違うし遊ぶ楽しさも全く観点が違うものを同列に扱ったって意味はない。
なんなら囲碁をＦＰＳ並に”進化”させてみてくれよ。
ＲＰＧは自分の空想力が試されたしだから面白さもある。逆に情報は全部記号化したって面白いわけで
製作者のイマジネーションの押し付けになって停滞してしまったシングルプレーＦＰＳはむしろ反省点だらけだろ。
なんなら囲碁をＦＰＳ並に”進化”させてみてくれよ。
ＲＰＧは自分の空想力が試されたしだから面白さもある。逆に情報は全部記号化したって面白いわけで
製作者のイマジネーションの押し付けになって停滞してしまったシングルプレーＦＰＳはむしろ反省点だらけだろ。
じゃあ中身は革新的だけど、豆腐が走り回るFPSでもいいのかい？
って話になるわけだけどな。
って話になるわけだけどな。
キャラは豆腐 敵は玉子豆腐 建物は高野豆腐
血は醤油 破片はネギ
得物は箸 割り箸・竹箸・塗り箸・象牙箸と進化
スペシャルウェポンは納豆
物理エンジンは文字で記号化
「ギャ」「ドガガガガ」「ドカン」
これらが近づいてきたり遠ざかったり
音楽も記号化 画面上部にオタマジャクシの列
ミッションは無い ステージも無い 全て空想で補う
究極の新型FPS近日リリース！
血は醤油 破片はネギ
得物は箸 割り箸・竹箸・塗り箸・象牙箸と進化
スペシャルウェポンは納豆
物理エンジンは文字で記号化
「ギャ」「ドガガガガ」「ドカン」
これらが近づいてきたり遠ざかったり
音楽も記号化 画面上部にオタマジャクシの列
ミッションは無い ステージも無い 全て空想で補う
究極の新型FPS近日リリース！
トーフでも、本当に面白ければそれなりに話題になるし、
後からグラが載りそうなきがするが。
後からグラが載りそうなきがするが。
>>248
国産PCゲームの製作予算はもっと少ないんでは？
国産PCゲームの製作予算はもっと少ないんでは？
259 ：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 10:57:02 ID:RplBHhWT
市場や嗜好の違いを考慮せず、得意げになって国産ゲーを貶すことで、
「違いの分かる俺凄い」的なオナニーが見るに堪えません。
「違いの分かる俺凄い」的なオナニーが見るに堪えません。
どんなに洋ゲープレイヤーを貶してもSSaの価値が上がるわけじゃないんだよ…
だいたい、国産→クソゲ 洋ゲー→良ｹﾞｰ、なんて分け方はしてねーだろ
洋ゲーでもFPSやRTSはクソがいっぱい含まれてるんだよ。
・RPG、エロゲ、Nintendo、FSP・RTSの大半→頭が悪くても楽しめる
・PC98のころの作品群、硬派シミュレーション→読解力が必要
という分類だよ。
アルファに、なんとか後者を作ろうとしている心意気のあることは理解していた。
萌え萌え某がでるまではｗ
ニッポンには読解力のあるゲーマが少ないので、前者的なものに耽溺する奴が大半。
外国でも、FPSやRTSの氾濫をみていれば、似たようなものだということが分かる。
違うのは、Matrixなどがいい作品を取り扱って生き残れる程度には、わかってる奴らが存在すること。
洋ゲーでもFPSやRTSはクソがいっぱい含まれてるんだよ。
・RPG、エロゲ、Nintendo、FSP・RTSの大半→頭が悪くても楽しめる
・PC98のころの作品群、硬派シミュレーション→読解力が必要
という分類だよ。
アルファに、なんとか後者を作ろうとしている心意気のあることは理解していた。
萌え萌え某がでるまではｗ
ニッポンには読解力のあるゲーマが少ないので、前者的なものに耽溺する奴が大半。
外国でも、FPSやRTSの氾濫をみていれば、似たようなものだということが分かる。
違うのは、Matrixなどがいい作品を取り扱って生き残れる程度には、わかってる奴らが存在すること。
昨日はニュースステーションに浜村が出てたな
263 ：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 11:29:07 ID:PRJiKzHY
不正解→読解力があるゲーマー
正解→暇なニートでゲームに何十時間でもつぎ込めるゲーマー
正解→暇なニートでゲームに何十時間でもつぎ込めるゲーマー
ここで出てた良作っぽいの検索したら
又売りダウンロードサイトとかが結構あるのな
フリーダウンロードだけじゃなくて海賊版が手に入りやすい状態だと
利用者全部が買うわけじゃないだろうがメーカーは辛いな
かと言って利益出すために手抜きに走ってる所は糞食らえだが
又売りダウンロードサイトとかが結構あるのな
フリーダウンロードだけじゃなくて海賊版が手に入りやすい状態だと
利用者全部が買うわけじゃないだろうがメーカーは辛いな
かと言って利益出すために手抜きに走ってる所は糞食らえだが
265 ：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 12:26:50 ID:Lls0KaXV
オマエラが太平洋の嵐シリーズを買い支えれば繁栄するよ！
手抜きじゃなくてアレが全力なのだとしたら？
>>261
＞＞アルファに、なんとか後者を作ろうとしている心意気のあることは理解していた。
＞＞萌え萌え某がでるまではｗ
ねえよ。ただPC98の時代からシステムもグラフィックも何も進化してなかっただけだろ
懐古厨馬鹿すぎ
＞＞アルファに、なんとか後者を作ろうとしている心意気のあることは理解していた。
＞＞萌え萌え某がでるまではｗ
ねえよ。ただPC98の時代からシステムもグラフィックも何も進化してなかっただけだろ
懐古厨馬鹿すぎ
Master of Monstersファイナル以降退化してる…
ファイナルのWin版を買ってしまったとき、俺は日本のPCゲームに期待するのをやめた。
それは母数の問題だろう。
２D
ゲーム内容重視型（描写関係はほどほどに）
ネット対応（P2P対策）
ゲーム内容重視型（描写関係はほどほどに）
ネット対応（P2P対策）
海外でも急速にＰＣゲーが衰退してるの知ってるか？
これまではＰＣ→コンシュマだったのが、今はコンシュマ→ＰＣになってる。理由はなんだと思う？
Ｐ２Ｐだよ。これまでの違法コピーは誰かに頼まないとディスクが手に入らなかった。つまり誰かに犯罪をカミングアウトしないといけなかった。
でも今はＰＣの前でマウスクリックするだけで製品と全く変わらないゲームがプレイできる。
つまり一部の人間の自己満足で市場自体が死んでしまった。ゲームはただで出来る天然資源のようなものだって考えが市場を殺したんだよ。
２ちゃんでは韓国や中国のＰＣユーザーをモラル低いと叩いているが実際に正規ユーザーの10倍の人数がパッチ落としてる現実はどう考える？
これまではＰＣ→コンシュマだったのが、今はコンシュマ→ＰＣになってる。理由はなんだと思う？
Ｐ２Ｐだよ。これまでの違法コピーは誰かに頼まないとディスクが手に入らなかった。つまり誰かに犯罪をカミングアウトしないといけなかった。
でも今はＰＣの前でマウスクリックするだけで製品と全く変わらないゲームがプレイできる。
つまり一部の人間の自己満足で市場自体が死んでしまった。ゲームはただで出来る天然資源のようなものだって考えが市場を殺したんだよ。
２ちゃんでは韓国や中国のＰＣユーザーをモラル低いと叩いているが実際に正規ユーザーの10倍の人数がパッチ落としてる現実はどう考える？
>>270
正解
正解
>>271
自分で認めてるじゃねーかｗ
PCｹﾞｰをやる奴よりも、頭が悪くてもできる作品の含有率がはるかに高い
家庭用ゲームする奴の方が多いってことだよ。
無双の類こそ、7割が低学歴のﾆｰﾄ向きなんだよｗ
自分で認めてるじゃねーかｗ
PCｹﾞｰをやる奴よりも、頭が悪くてもできる作品の含有率がはるかに高い
家庭用ゲームする奴の方が多いってことだよ。
無双の類こそ、7割が低学歴のﾆｰﾄ向きなんだよｗ
で、お前らの学歴と年収は？
ていうかまずゲーム自体やらなくなった
>>273
正規ユーザーがＤＬ失敗で再ＤＬしてる可能性も在るから数倍レベルならモラル云々の話は筋違いだよな…
10倍だと如何だろうな～
分割ＤＬ掛けるとＤＬ数は分割分カウントされるんだっけ？
それだと分割ＤＬ＆再ＤＬでＤＬ数増えてる可能性もあるか…
正規ユーザーがＤＬ失敗で再ＤＬしてる可能性も在るから数倍レベルならモラル云々の話は筋違いだよな…
10倍だと如何だろうな～
分割ＤＬ掛けるとＤＬ数は分割分カウントされるんだっけ？
それだと分割ＤＬ＆再ＤＬでＤＬ数増えてる可能性もあるか…
>273
海外でも急速にPCゲーが衰退してる ← 全体の話
正規ユーザーの10倍の人数がパッチ落としてる現実 ← 1つのゲームの例
同列に論じるなよ。
中学生だろうと思うが、ゲームばっかりやっていないで、もっと常識を
身に付けていかないと、社会に出てから困るぞ
海外でも急速にPCゲーが衰退してる ← 全体の話
正規ユーザーの10倍の人数がパッチ落としてる現実 ← 1つのゲームの例
同列に論じるなよ。
中学生だろうと思うが、ゲームばっかりやっていないで、もっと常識を
身に付けていかないと、社会に出てから困るぞ
>273宣伝
海外でも急速にPCゲーが衰退してるというのは、法人サイトの記事を、真に
受けすぎ。
海外のパソコンゲームは、全体を見ると、そんなに衰退していない。
奇麗なフル3D画像で制作費が高騰して、数を売らなければならなくなり、また、
資金の問題があって、簡単にゲームが制作できなくなっているので、業界が
変化しているだけ。
10万本のゲームが1000タイトルだったのが、100万本のゲームが100タイトルに
なっているようなもんだ。それを、どう見るか。
法人サイトは、タイトル数が多い方が、良いに決まっている。苦労しなくても、
記事が多く集まってくるし、広告収入も多くなる。タイトル数が減れば、
自分たちにとって、パソコンゲームが衰退しているとなる訳だ。
カジュアルユーザーは、外れのゲームが少なくなって、喜ぶんじゃないか。
俺は、バカゲーが好きなので、10万本のゲームが1000タイトルの方が良いけど。
海外でも急速にPCゲーが衰退してるというのは、法人サイトの記事を、真に
受けすぎ。
海外のパソコンゲームは、全体を見ると、そんなに衰退していない。
奇麗なフル3D画像で制作費が高騰して、数を売らなければならなくなり、また、
資金の問題があって、簡単にゲームが制作できなくなっているので、業界が
変化しているだけ。
10万本のゲームが1000タイトルだったのが、100万本のゲームが100タイトルに
なっているようなもんだ。それを、どう見るか。
法人サイトは、タイトル数が多い方が、良いに決まっている。苦労しなくても、
記事が多く集まってくるし、広告収入も多くなる。タイトル数が減れば、
自分たちにとって、パソコンゲームが衰退しているとなる訳だ。
カジュアルユーザーは、外れのゲームが少なくなって、喜ぶんじゃないか。
俺は、バカゲーが好きなので、10万本のゲームが1000タイトルの方が良いけど。
どうでもいいからSSαはスチームで10$で売ってるゲームぐらいのグラフィックは実装してくれ。
>>267
98時代よりバグが多くなってます！
98時代よりバグが多くなってます！
海外のゲームが衰退してないっていうやつは相当なゆとりなんだろうな
昔の洋ゲーを知らないんだろ
昔の洋ゲーを知らないんだろ
おわり
国産PCゲーか データウェストのサイキックディティクティブ
Vol5ナイトメア 光栄(現コーエー)ランペルールぐらいしかないな。
そういえばPC関連で面白い記事があったな。
http://ascii24.com/news/columns/10100/article/2000/03/13/620508-000.html
>また，PCの性能向上については，もう十分な性能があり，これ以
>上必要なのか，といった論調の新聞が，ゲーム専用機の性能競争
>に無邪気なのは理解に苦しむ。性能が余っているとしたら，それ
>はゲーム機もPCも同じなのではないか。日本のマスメディアには
>よっぽど根深いPCコンプレックスがあるのか，国内産業振興の観
>点から，外資系企業(IntelやMicrosoft)が牛耳るPCの没落を願っ
>ているのか(これは大いにあることだろうが)，どちらかではない
>のかと勘ぐりたくなる。
日本のマスコミはPCが嫌い?
Vol5ナイトメア 光栄(現コーエー)ランペルールぐらいしかないな。
そういえばPC関連で面白い記事があったな。
http://ascii24.com/news/columns/10100/article/2000/03/13/620508-000.html
>また，PCの性能向上については，もう十分な性能があり，これ以
>上必要なのか，といった論調の新聞が，ゲーム専用機の性能競争
>に無邪気なのは理解に苦しむ。性能が余っているとしたら，それ
>はゲーム機もPCも同じなのではないか。日本のマスメディアには
>よっぽど根深いPCコンプレックスがあるのか，国内産業振興の観
>点から，外資系企業(IntelやMicrosoft)が牛耳るPCの没落を願っ
>ているのか(これは大いにあることだろうが)，どちらかではない
>のかと勘ぐりたくなる。
日本のマスコミはPCが嫌い?
何年前の記事を引っ張り出してきてるんですか？
オンラインゲームでは
いまだにパソコンが主流
キーボード＋マウスの操作性がダンチだからなぁ
ボイチャシステムがもっと洗練されれば
ボイチャ＋パッドに取って代わる可能性は高いとは思うけど
今のボイチャじゃなぁ
いまだにパソコンが主流
キーボード＋マウスの操作性がダンチだからなぁ
ボイチャシステムがもっと洗練されれば
ボイチャ＋パッドに取って代わる可能性は高いとは思うけど
今のボイチャじゃなぁ
ウイポさえ出続ければ問題ない。
毛唐製では絶対代用できないジャンルのひとつだ。
毛唐製では絶対代用できないジャンルのひとつだ。
ダビスタでいいじゃん
ダビスタつまらんし。
ヘタなのがモロに出るからな
はいはい。ダビスタおもしろいおもしろい。強い人は上手い上手い。
そもそもダビスタみたいな焼き直し商法ゲーをいまだに買ってる奴って。
日本人は続編物を無条件で買う癖がついてるからな
焼き直しであっても
焼き直しであっても
その癖が抜けてきてるから右下がりなんじゃねーの
でも洋ゲーでも続編ばっかじゃん。
もうお前ら作る側に回ればいいじゃん。
まったくもって同感！
企業がどうだの、資金がどうだの、市場がどうだの、といいわけばっかり。
つべこべ論じるだけじゃ世の中は動かん。
企業がどうだの、資金がどうだの、市場がどうだの、といいわけばっかり。
つべこべ論じるだけじゃ世の中は動かん。
同人ゲー出してる分、和ゲーマーの方が遥かに活動的。
洋ゲーマーってなんで洋ゲーっぽいゲーム作らないの？
洋ゲーマーってなんで洋ゲーっぽいゲーム作らないの？
良いこと言うなぁ
同人=ただの2次元エロ絵 見るべき物なんてない。
つくらないで不満タラタラの口だけ人間よりはるかにマシ
ただ、いきなり会社作るのはリスキーすぎるから、同人からちまちまやる方がいいな。
あと、ゲームメーカーに入っても相当経験積まないと自分の作りたいものって作れないから、そこも注意な。
あと、ゲームメーカーに入っても相当経験積まないと自分の作りたいものって作れないから、そこも注意な。
じゃあなんで見るべきゲーム作らないの？
フリーゲームとかなら別に最新技術じゃなくてもいいだろうし、作ろうと思えば
二次元エロ絵じゃないゲームだって作れるんじゃないの？
なんで洋ゲー好きってゲーム作らないの？
フリーゲームとかなら別に最新技術じゃなくてもいいだろうし、作ろうと思えば
二次元エロ絵じゃないゲームだって作れるんじゃないの？
なんで洋ゲー好きってゲーム作らないの？
>>306
海外の話じゃなくて日本の話でさ。
そもそも日本語環境で出来るゲームじゃないと、繁栄もクソも無いと思うんだけど。
つうか国内のこと語ってるんじゃないのか？
なんで国内の洋ゲー好きって、自分でゲーム作らないの？
海外の話じゃなくて日本の話でさ。
そもそも日本語環境で出来るゲームじゃないと、繁栄もクソも無いと思うんだけど。
つうか国内のこと語ってるんじゃないのか？
なんで国内の洋ゲー好きって、自分でゲーム作らないの？
まあ日本人は萌えとエロにしか金落とさないから
作るだけ無駄って話だw
作るだけ無駄って話だw
>>307
すでにあるやつで満足してるか、MOD作って遊んでるからだろ。
洋ゲーは結構レベルエディタとかの類が充実してるやつ多いし。
>>308
実際同人のダウンロード販売サイトとかでも、エロいのが非エロより売れてるしな。
すでにあるやつで満足してるか、MOD作って遊んでるからだろ。
洋ゲーは結構レベルエディタとかの類が充実してるやつ多いし。
>>308
実際同人のダウンロード販売サイトとかでも、エロいのが非エロより売れてるしな。
ローグ派生とかは人気あるわけだよねェ？
同人だって底辺で支えてるのはフリーゲームとかの無料活動なわけだし
エロだって萌えだって、市場を支えてるのは有料無料問わないアマチュア活動なわけでしょ。
なんでそれをやらないの？ それとも無料でも見向きもされないようなカスしか作れないとか？
つうかそもそも作る気力も技術も情熱も無くて単に暇つぶしで和ゲーやコンシューマ蔑んでるだけ？
繁栄って言う意味でなら、国産エロや萌えやコンシューマの方が
遥かにユーザー同士でそれを支えてる意識があると感じるわけだけど。
なんかもう、和ゲーとか同人とかコンシューマとか蔑んでるやつって
二次元エロと萌えにしか興味無い奴以下じゃん。
同人だって底辺で支えてるのはフリーゲームとかの無料活動なわけだし
エロだって萌えだって、市場を支えてるのは有料無料問わないアマチュア活動なわけでしょ。
なんでそれをやらないの？ それとも無料でも見向きもされないようなカスしか作れないとか？
つうかそもそも作る気力も技術も情熱も無くて単に暇つぶしで和ゲーやコンシューマ蔑んでるだけ？
繁栄って言う意味でなら、国産エロや萌えやコンシューマの方が
遥かにユーザー同士でそれを支えてる意識があると感じるわけだけど。
なんかもう、和ゲーとか同人とかコンシューマとか蔑んでるやつって
二次元エロと萌えにしか興味無い奴以下じゃん。
洋ゲーマだか懐古ゲーマだかしらんが、タジタジだなｗ
>>310
で、君は何か作ってるのかね？
で、君は何か作ってるのかね？
>>312
だから？
俺が何も作ってないとしても
ユーザーレベルでは和ゲーマーの方が遥かに活動的で
市場維持の意識が高いって事実は覆らんわけだが。
それともなんだ、そういう事実を持ち出してきた俺を否定することで
その事実を否定することに繋がると思ってるとか？ｗ
どんだけ2ちゃん脳やねん。
俺は国産ゲーは全くやらないし、ＰＣ洋ゲー一辺倒だけど
国産ゲーやエロや同人や萌えを否定しようとは一切思わんな。
やつら、自分達の好きなもんが普及して売れる、だけのことはやってるからな。
いう意味でこのスレの同嗜好者よりだったら、遥かに和ヲタどもの方に共感するね。
だから？
俺が何も作ってないとしても
ユーザーレベルでは和ゲーマーの方が遥かに活動的で
市場維持の意識が高いって事実は覆らんわけだが。
それともなんだ、そういう事実を持ち出してきた俺を否定することで
その事実を否定することに繋がると思ってるとか？ｗ
どんだけ2ちゃん脳やねん。
俺は国産ゲーは全くやらないし、ＰＣ洋ゲー一辺倒だけど
国産ゲーやエロや同人や萌えを否定しようとは一切思わんな。
やつら、自分達の好きなもんが普及して売れる、だけのことはやってるからな。
いう意味でこのスレの同嗜好者よりだったら、遥かに和ヲタどもの方に共感するね。
なんだ、同じ穴のムジナだったのか…
ただの口だけ2ちゃねらー
なんでお前も洋ゲーライクなゲームを作らないの？
ただの口だけ2ちゃねらー
なんでお前も洋ゲーライクなゲームを作らないの？
なぜ洋ゲー好きは同人を作らないか？
答えは簡単。自分が作ったらそれは和ゲーです
答えは簡単。自分が作ったらそれは和ゲーです
＞なんでお前も
俺は和ゲーや同人やヲタ文化
引いてはアマチュア活動そのものを否定してねーっつーｗ
むしろ理解を示してるわけで
自分の意見を向けた連中とは立場が全く違うわけですが
でも可哀相なのでｺﾞﾒﾝなさいしとく。
クチだけでゴメンネ。
俺は和ゲーや同人やヲタ文化
引いてはアマチュア活動そのものを否定してねーっつーｗ
むしろ理解を示してるわけで
自分の意見を向けた連中とは立場が全く違うわけですが
でも可哀相なのでｺﾞﾒﾝなさいしとく。
クチだけでゴメンネ。
>俺は和ゲーや同人やヲタ文化
>引いてはアマチュア活動そのものを否定してねーっつーｗ
だから何でそれを見ているだけのお前が偉そうにしているのかと。
>引いてはアマチュア活動そのものを否定してねーっつーｗ
だから何でそれを見ているだけのお前が偉そうにしているのかと。
偉そうに叩いてるからでしょ？ｗ
それとも偉そうに和ゲーやら叩いてる連中は住民の支持を得てるから正義だとでも？
どんだけ2ちゃん脳やねん。
それとも偉そうに和ゲーやら叩いてる連中は住民の支持を得てるから正義だとでも？
どんだけ2ちゃん脳やねん。
漫画大好きって奴に同人描く奴がいて
アメコミ大好きって奴にいないのと同じ
逆に海外の日本漫画ヲタも同人誌作ることほとんどないし
同人作らないから～とか馬鹿じゃないの？
アメコミ大好きって奴にいないのと同じ
逆に海外の日本漫画ヲタも同人誌作ることほとんどないし
同人作らないから～とか馬鹿じゃないの？
結局さ、経済の観念にしろ何にしろ
好きだっつー情熱が市場を作ってるわけじゃん。
その情熱がお前ら洋ゲー好きには無いってことなんでしょ？
だったら情熱持って儲からないけどアマチュア活動してる和ヲタどもを叩く資格なんて一切ねーわな。
The WitcherのGeraltみたいなギャランドゥがシベリアばりの世界とミステリーに引き込まれていく
みたいなもんを自分でも作ってみたい、世に出してみたいと思っちゃうほど
非萌えやら非ヲタやら非二次元エロの世界もデザインも好きじゃねェってことなんだよなあ。
なのにエラソーに非和ヲタ文化は上等です！ってか？
お前らどんだけ引きこもりやねん。それとも第二次ゆとりか？
>>320
＞アメコミ大好きって奴にいないのと同じ
＞逆に海外の日本漫画ヲタも同人誌作ることほとんどないし
上記２つ、ダウト過ぎてどうでもよろし。
これも本当に好きじゃないから見えてねーんだよな、きっと。
好きだっつー情熱が市場を作ってるわけじゃん。
その情熱がお前ら洋ゲー好きには無いってことなんでしょ？
だったら情熱持って儲からないけどアマチュア活動してる和ヲタどもを叩く資格なんて一切ねーわな。
The WitcherのGeraltみたいなギャランドゥがシベリアばりの世界とミステリーに引き込まれていく
みたいなもんを自分でも作ってみたい、世に出してみたいと思っちゃうほど
非萌えやら非ヲタやら非二次元エロの世界もデザインも好きじゃねェってことなんだよなあ。
なのにエラソーに非和ヲタ文化は上等です！ってか？
お前らどんだけ引きこもりやねん。それとも第二次ゆとりか？
>>320
＞アメコミ大好きって奴にいないのと同じ
＞逆に海外の日本漫画ヲタも同人誌作ることほとんどないし
上記２つ、ダウト過ぎてどうでもよろし。
これも本当に好きじゃないから見えてねーんだよな、きっと。
>>322
そう言うと思ったけど、本当に予想通り過ぎて呆れたわｗ
チョイググれって。「海外 同人」「国産 アメコミ」でいいから。
ソースありすぎて掲載する気にもならん。
ググることもしねえでテメエを正当化で人を馬鹿呼ばわりって
どんだけ2ちゃん脳＆引きこもりやねん。
そう言うと思ったけど、本当に予想通り過ぎて呆れたわｗ
チョイググれって。「海外 同人」「国産 アメコミ」でいいから。
ソースありすぎて掲載する気にもならん。
ググることもしねえでテメエを正当化で人を馬鹿呼ばわりって
どんだけ2ちゃん脳＆引きこもりやねん。
つうかナニこの重箱の隅攻撃の嵐。
そんだけ腹立って、書いてることじゃなくて俺個人攻撃したくなっちゃったのか？
だとしたら書き込み止めるｽ。
そんだけ腹立って、書いてることじゃなくて俺個人攻撃したくなっちゃったのか？
だとしたら書き込み止めるｽ。
>>324
いや、そういう問題じゃなくて･･･
じゃあ何でお前はそういう活動をしないの？って事なんだが。
正直なところ、口だけ立派な事言ってても、実際何もしてないんだったら
「はぁ、そうですか」
としか言えない。
いや、そういう問題じゃなくて･･･
じゃあ何でお前はそういう活動をしないの？って事なんだが。
正直なところ、口だけ立派な事言ってても、実際何もしてないんだったら
「はぁ、そうですか」
としか言えない。
どんだけ自意識過剰やねんｗ
国産ゲームもやらない、自分で同人も作らないのに
何そんなに必死になってんだ？
義によって助太刀でもしてるのか？
何そんなに必死になってんだ？
義によって助太刀でもしてるのか？
>どんだけくっちゃべったところで実際に活動してる奴が一番強いってことか。
そういうこと。
だから活動しようぜ。
そういうこと。
だから活動しようぜ。
>>329
気付け
気付け
今日は自爆の日なのか？ｗ
>>330
？
？
わからないフリしてんじゃねーよｗ
Oqqt/xBf同様、お前の言った「だから活動しようぜ。」がお前に返ってきてるんだよｗ
Oqqt/xBf同様、お前の言った「だから活動しようぜ。」がお前に返ってきてるんだよｗ
>>333
ああ、そういう意味か。
学生時代に格ゲー作ってビデオに撮ってそれ持って行って某社の内定取ったり、
STG趣味で作ったりしてるから普通にやってるよ。
RTSとかも作りたいが、CPUのAI難しくて手が出せん。
ああ、そういう意味か。
学生時代に格ゲー作ってビデオに撮ってそれ持って行って某社の内定取ったり、
STG趣味で作ったりしてるから普通にやってるよ。
RTSとかも作りたいが、CPUのAI難しくて手が出せん。
> フリーゲームとかなら別に最新技術じゃなくてもいいだろうし、作ろうと思えば
> 二次元エロ絵じゃないゲームだって作れるんじゃないの？
そう簡単には作れないんじゃないの？
二次元エロ絵なゲーム（サウンドノベル？）は比較的楽に作れるジャンルだと思うが、
それでもアマチュアで作るとなると、かなりの労力がかかってるはず。
たとえ同人レベルのフリーゲームで良いとは言え、
FPSやRTSを一から作って完成品まで持ってくのはアマチュアには難しい。
んで、それがわかってるからモチベーションが湧かないんじゃないかと。
無理にやったとしても、
そこそこ経験のある奴を6、7人、1年間フルタイムで拘束して、
やっとこクソゲーすれすれのフリーゲームを作れるってところじゃないか？
こんなんでも、趣味の域は超えると思うが。
> 二次元エロ絵じゃないゲームだって作れるんじゃないの？
そう簡単には作れないんじゃないの？
二次元エロ絵なゲーム（サウンドノベル？）は比較的楽に作れるジャンルだと思うが、
それでもアマチュアで作るとなると、かなりの労力がかかってるはず。
たとえ同人レベルのフリーゲームで良いとは言え、
FPSやRTSを一から作って完成品まで持ってくのはアマチュアには難しい。
んで、それがわかってるからモチベーションが湧かないんじゃないかと。
無理にやったとしても、
そこそこ経験のある奴を6、7人、1年間フルタイムで拘束して、
やっとこクソゲーすれすれのフリーゲームを作れるってところじゃないか？
こんなんでも、趣味の域は超えると思うが。
FPSは1本しか見たことないけど、RTSはたまに見かけるな。
自分で作ったことがないから簡単に洋ゲーヲタも同人作れみたいなこと言うだろうな。
同人やってる人間からすると、はっきり言って洋ゲーのような同人をMODじゃなく1からなんて
ハードル高すぎ。
同人やってる人間からすると、はっきり言って洋ゲーのような同人をMODじゃなく1からなんて
ハードル高すぎ。
昔、指定したサイズの立方体内を三次元的に迷路にするプログラムとWiz風に移動してタイムアタックさせるゲームを作ったな～
9801VMで動く事を前提にリアルタイムに…しかも実用的な速度で動く（描画させる）ってので大変だった
今ならメモリ空間も広いし、描画環境も整ってるから、あの種の苦労は無いんだろうけどね
逆に、ハードとしての制限が在ったから思い付いたアイディアを選抜して実装させる分、内容が濃くなったんだよな～
例えば↓をＶＭレベルのＰＣでマトモに描写してたら興醒めする様な速度で動く破目になる
＼ ／
＼ ／
■
／ ＼
／ ＼
でも、この種の試行錯誤をしたヤツがライブラリなどを整備しないと無駄に高スペックを要求する肥大したプログラムが供給される事になっちまう
そうすると必然的に動くＰＣが少なくなり、市場が小さくなっちまう
…が、今のゲーム会社は派手なプログラムが作れるグラフィッカーに予算を割り当てるから、ハードを叩けるレベルのシステム屋が減る傾向にある
良いゲーム作ろうと思ったら、満遍なく人材が必要になるんだが…
国内ソフトハウスは人材を偏らせて採用する傾向があるんで、成果物も自ずと偏っちまう
システムに割りと凝ったソフトハウスってのは、予算の大きな会社より中小・零細ソフトメーカーの方が多いってのも問題だね
ある意味、リッチになったＰＣ環境が悪循環を惹き起こし、国産ゲーム市場縮小させつつあるんだよな～
コレはPCゲーム市場に限らず、コンシュマー市場でも出る話だが…
9801VMで動く事を前提にリアルタイムに…しかも実用的な速度で動く（描画させる）ってので大変だった
今ならメモリ空間も広いし、描画環境も整ってるから、あの種の苦労は無いんだろうけどね
逆に、ハードとしての制限が在ったから思い付いたアイディアを選抜して実装させる分、内容が濃くなったんだよな～
例えば↓をＶＭレベルのＰＣでマトモに描写してたら興醒めする様な速度で動く破目になる
＼ ／
＼ ／
■
／ ＼
／ ＼
でも、この種の試行錯誤をしたヤツがライブラリなどを整備しないと無駄に高スペックを要求する肥大したプログラムが供給される事になっちまう
そうすると必然的に動くＰＣが少なくなり、市場が小さくなっちまう
…が、今のゲーム会社は派手なプログラムが作れるグラフィッカーに予算を割り当てるから、ハードを叩けるレベルのシステム屋が減る傾向にある
良いゲーム作ろうと思ったら、満遍なく人材が必要になるんだが…
国内ソフトハウスは人材を偏らせて採用する傾向があるんで、成果物も自ずと偏っちまう
システムに割りと凝ったソフトハウスってのは、予算の大きな会社より中小・零細ソフトメーカーの方が多いってのも問題だね
ある意味、リッチになったＰＣ環境が悪循環を惹き起こし、国産ゲーム市場縮小させつつあるんだよな～
コレはPCゲーム市場に限らず、コンシュマー市場でも出る話だが…
好きなタイプのゲームを作れ、という主張だろ。
日本語読めないのかな
日本語読めないのかな
好きなタイプのゲームが二次元エロゲとか
死にたくなるな
死にたくなるな
エロゲじゃないもんを作れと書いてるようにしか見えんのだが・・・・
347 ：名無しさんの野望：2008/03/10(月) 19:45:47 ID:zhX1p6yX
現状は繁栄どころか滅亡を阻止するにはどうすればいいスレだろうがｗ
つーか消費する側と作り手をごっちゃにしてる時点で・・・
同人も二次消費という消費カテゴリではあるんだけどな。
ＰＣ洋ゲーの場合は、国産品の二次消費よりもハードルは高いんだろう。
好みや普及率云々以前の問題で、難しすぎるとは俺も思う。
ジャンルとしてはMystみたいなアドベンチャーや、HoMMみたいなターン制シミュレーションが現実的なところか？
FPS、RPG、RTSは見るからにハードル高すぎだと思う。
そう考えると、人気ジャンルほどハードル高すぎな部分が
余計二次消費を生み出しにくくしてるってのはあるのかもな。
ＰＣ洋ゲーの場合は、国産品の二次消費よりもハードルは高いんだろう。
好みや普及率云々以前の問題で、難しすぎるとは俺も思う。
ジャンルとしてはMystみたいなアドベンチャーや、HoMMみたいなターン制シミュレーションが現実的なところか？
FPS、RPG、RTSは見るからにハードル高すぎだと思う。
そう考えると、人気ジャンルほどハードル高すぎな部分が
余計二次消費を生み出しにくくしてるってのはあるのかもな。
素人にゲーム作らそうなんてｗ
遊ぶ趣味と作る趣味は別物だぜ。
そんなん言い始めたら不満のある消費者がみんな生産者ならなきゃ駄目だろうよ。
マックまずい→自分で作れ
車ださい→自分で作れ
教師が馬鹿→自分が教師に・・・etc
限られた人生で自分でやれるわけがねーよ
遊ぶ趣味と作る趣味は別物だぜ。
そんなん言い始めたら不満のある消費者がみんな生産者ならなきゃ駄目だろうよ。
マックまずい→自分で作れ
車ださい→自分で作れ
教師が馬鹿→自分が教師に・・・etc
限られた人生で自分でやれるわけがねーよ
FPSの同人ノベル
・・・ダメだ、遊んでも作っても面白くなさそうだ。
・・・ダメだ、遊んでも作っても面白くなさそうだ。
いや、結構イケるかもよ？ｗ
ウィザードリィでいいじゃん
いまさらＷｉｚってｗ
355 ：名無しさんの野望：2008/03/11(火) 08:57:00 ID:JVkUM4F+
ブログでも作って、情報発信でもしたら？
素人でも出来る、貢献できるすべだと思うが
そういう奴が増えれば、多少なりとも宣伝にはなるでしょ
素人でも出来る、貢献できるすべだと思うが
そういう奴が増えれば、多少なりとも宣伝にはなるでしょ
宣伝の質を高めるには企業とのタイアップが必要だよ。
本来であるならポータル的な自社ゲームサイトがあって然るべき
それをテキトーに作っておきながら、消費者側が生産者より密度の濃いサイトの方が
多かったりする。 二万でも三万でもいいから優秀なゲームには褒章を出してやるべきだ。
年間契約10万としても、そこを見て興味をもったり、発信もとになるなら
雑誌などの広告媒体と変わらないだろ。
ゲーム雑誌に特集組んでもらうみたいなもんだ。
金を出し渋るから草の根も育たない。
本来であるならポータル的な自社ゲームサイトがあって然るべき
それをテキトーに作っておきながら、消費者側が生産者より密度の濃いサイトの方が
多かったりする。 二万でも三万でもいいから優秀なゲームには褒章を出してやるべきだ。
年間契約10万としても、そこを見て興味をもったり、発信もとになるなら
雑誌などの広告媒体と変わらないだろ。
ゲーム雑誌に特集組んでもらうみたいなもんだ。
金を出し渋るから草の根も育たない。
違う違う。
お前らがそうやってぜんぶ企業のせいにしてるからだよｗ
お前らがそうやってぜんぶ企業のせいにしてるからだよｗ
意味が分からん。
毒餃子のことを自分で作らずに冷凍に頼る奴が悪いみたいに言う古館みたいだな
毒餃子のことを自分で作らずに冷凍に頼る奴が悪いみたいに言う古館みたいだな
ゲーム会社に、お前ら好みの作品を出す義務なんかないんだよ。
稼ぐためにやってるんだから、売れるものを作る。
ライト層にNintendo的な作品を、ヘヴィ気取りのポリゴン患者にFPS、RTS。
それが気に食わんからと、「もっと少数派のニーズに応えろ」と叫ぶだけ。
戦後サヨク教育に毒されたクレクレ病患者そのものｗ
みっともない。
稼ぐためにやってるんだから、売れるものを作る。
ライト層にNintendo的な作品を、ヘヴィ気取りのポリゴン患者にFPS、RTS。
それが気に食わんからと、「もっと少数派のニーズに応えろ」と叫ぶだけ。
戦後サヨク教育に毒されたクレクレ病患者そのものｗ
みっともない。
目先の利益だけ考えて、どうしようもないコピー品連発しまくり、
結果、シェアを海外メーカーに独占された日本企業の言い訳がそれか。
結果、シェアを海外メーカーに独占された日本企業の言い訳がそれか。
>>313
君が知らないだけで、MOD製作に携わってる人とか、MAP作ってる日本人って結構居るよ。
日本人のチームで作ってるMODもそれなりにある。
数が少ないのは母数が少ないからだろう。
ユーザー数の比で言ったら、PCゲームやってる奴のほうがそーいう活動してるんじゃねーかな。
まぁ、具体的な数がわかんねーし、多分だけどさｗ
PCでゲームして、PCでゲームが作れるわけだし
家庭用ゲーム機からPCでゲーム作成って流れに行くよりは敷居は低いわな。
君が知らないだけで、MOD製作に携わってる人とか、MAP作ってる日本人って結構居るよ。
日本人のチームで作ってるMODもそれなりにある。
数が少ないのは母数が少ないからだろう。
ユーザー数の比で言ったら、PCゲームやってる奴のほうがそーいう活動してるんじゃねーかな。
まぁ、具体的な数がわかんねーし、多分だけどさｗ
PCでゲームして、PCでゲームが作れるわけだし
家庭用ゲーム機からPCでゲーム作成って流れに行くよりは敷居は低いわな。
>>359
まぁ、海外の奴らは自分の作りたいものを作ってる感はあるな。
まぁ、海外の奴らは自分の作りたいものを作ってる感はあるな。
いや、海外でも開発者が
新作を「新しい物は売れない」「続編を作るほうが安全」
と数社の販売から返されたとか愚痴ってたよ。
結構こういうことは多いみたいだ。
新作を「新しい物は売れない」「続編を作るほうが安全」
と数社の販売から返されたとか愚痴ってたよ。
結構こういうことは多いみたいだ。
>>361
MODはソフトが無きゃ遊べんから、1から作れって話なんだと思うが。
MODはソフトが無きゃ遊べんから、1から作れって話なんだと思うが。
このスレ見てるとあれだな、ブログで宣伝にせよ個人で情報発信にせよ
そこまでしたいと思うほど洋ゲー好きな人っていないんだろうという希ガス。
洋ゲー好きな俺カッコイイ！という自分が好きってだけで。
洋楽厨とかと一緒かもな。アクセサリーかファッション感覚。
そこまでしたいと思うほど洋ゲー好きな人っていないんだろうという希ガス。
洋ゲー好きな俺カッコイイ！という自分が好きってだけで。
洋楽厨とかと一緒かもな。アクセサリーかファッション感覚。
また湧いてきたか
お前さ、一度自分でRTSでも何でもいいから同人作ってみようとすれば？
どれだけ自分が言ってることが難しいか分かるよ
お前さ、一度自分でRTSでも何でもいいから同人作ってみようとすれば？
どれだけ自分が言ってることが難しいか分かるよ
>>364
そして独立してデベロッパがやたら増えたりするわけだな。
>>365
ソフトがなきゃ遊べないから駄目って
意味がわからんな。
>>366
ファッション感覚ってなぁ
どっちかっつーとあんまり人に言えない趣味だと思うけどな。
そもそも洋ゲーがかっこいいと思ってる奴なんて居るのか。
そして独立してデベロッパがやたら増えたりするわけだな。
>>365
ソフトがなきゃ遊べないから駄目って
意味がわからんな。
>>366
ファッション感覚ってなぁ
どっちかっつーとあんまり人に言えない趣味だと思うけどな。
そもそも洋ゲーがかっこいいと思ってる奴なんて居るのか。
好きだから宣伝しろとか、発信しろその思考が分からんよ。
>>366は好きなもの宣伝してるのか？と聞きたい。
ラーメンはあそこだよね！なんて考えていたらラーメンのサイト
ＴＶはあそこだよね！なんて考えていたらＴＶのサイト
ゲームは・・・
いちいちそんなにサイト立ち上げてる奴いるかよｗ
一般人はそんなもんだよ、とにかく何でもブログにしたい！なんて超ひまなダメ主婦くらいもんだ
井戸端感覚でサイトなんて立ち上げないよ。
>>366は好きなもの宣伝してるのか？と聞きたい。
ラーメンはあそこだよね！なんて考えていたらラーメンのサイト
ＴＶはあそこだよね！なんて考えていたらＴＶのサイト
ゲームは・・・
いちいちそんなにサイト立ち上げてる奴いるかよｗ
一般人はそんなもんだよ、とにかく何でもブログにしたい！なんて超ひまなダメ主婦くらいもんだ
井戸端感覚でサイトなんて立ち上げないよ。
今度はブログ書いて好き好きアピールしない奴はほんとに好き奴じゃない～ってか？ｗ
あー、いや、このスレにいるからにはスレタイに一家言あんのかな？と思ってね。
別に単に好きな奴はどうでもいいし、よそでこんなことは書かんよ。
別に単に好きな奴はどうでもいいし、よそでこんなことは書かんよ。
週満板で拾ってきた
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
＞そもそも洋ゲーがかっこいいと思ってる奴なんて居るのか
や、和ゲーをダサイと言ってるやつはそうなんじゃないのかなと思ってね。
その優劣を意識してるから出てくるのかなーと。
だから洋楽厨と一緒じゃね？と。
や、和ゲーをダサイと言ってるやつはそうなんじゃないのかなと思ってね。
その優劣を意識してるから出てくるのかなーと。
だから洋楽厨と一緒じゃね？と。
何この典型的な厨思考はｗ
物事を深く洞察することも展開することも出来てないな。
ステレオタイプにはまった決め付け典型に似てるぞ。
Ａ型の血液型って●だよね！ みたいな論理も根拠もなしなのに
おばかな連想するダメ女みたいだ。
物事を深く洞察することも展開することも出来てないな。
ステレオタイプにはまった決め付け典型に似てるぞ。
Ａ型の血液型って●だよね！ みたいな論理も根拠もなしなのに
おばかな連想するダメ女みたいだ。
決め付けだったのかｗ
そうかそうか、そりゃわからんかった。
そのレッテルを充分肝に銘じておくよ。
一応スレの趣旨に則ってレスしたつもりだけど
中身は変わってたわけね。ｽﾏﾇ死んでくる。
そうかそうか、そりゃわからんかった。
そのレッテルを充分肝に銘じておくよ。
一応スレの趣旨に則ってレスしたつもりだけど
中身は変わってたわけね。ｽﾏﾇ死んでくる。
人間の行動は対価や報酬を求めることが多いんだ。
（宣伝する→報酬をもらえる）じゃないと長続きしない。
その報酬がお金であったり、評価であったり、返レスであったりで
人さまざまだが、何かしらのレスポンスがないと長続きしないのだ。
それでな、企業側が対価を支払って、また感謝の意を表すことで
その報酬になりうる可能性もあるってことだ。
たとえばブログコンテストを開いて優勝者には賛辞を送るだけでも
モチベーションが変わってくる。
Ｗｉｎ-Ｗｉｎの構造が理想的なのさ、サイトをたちあえげれば面倒な作業が
山積みで荒らしにも対応せにゃならん。
そこまでして何を得るのか？って考えないとダメなんだよ。
（宣伝する→報酬をもらえる）じゃないと長続きしない。
その報酬がお金であったり、評価であったり、返レスであったりで
人さまざまだが、何かしらのレスポンスがないと長続きしないのだ。
それでな、企業側が対価を支払って、また感謝の意を表すことで
その報酬になりうる可能性もあるってことだ。
たとえばブログコンテストを開いて優勝者には賛辞を送るだけでも
モチベーションが変わってくる。
Ｗｉｎ-Ｗｉｎの構造が理想的なのさ、サイトをたちあえげれば面倒な作業が
山積みで荒らしにも対応せにゃならん。
そこまでして何を得るのか？って考えないとダメなんだよ。
どいつもこいつも、他人のせい、企業のせい、こればっか。
見返りが無いとダメ？
企業からの対価がないとだめ？
安心しろ、お前のようなやつは何もしなくていいんだよ。
誰もそれをとがめたりしないから、現状のゲームに甘んじてればいい。
見返りが無いとダメ？
企業からの対価がないとだめ？
安心しろ、お前のようなやつは何もしなくていいんだよ。
誰もそれをとがめたりしないから、現状のゲームに甘んじてればいい。
流石ID:CBZRuIt0さん！マジ、カッケーッス！！！
今後の活躍期待してるッス！！！
今後の活躍期待してるッス！！！
>>337
昔海外の連中がクロノトリガーのクローンを3Ｄで作ろうとしてたことがあった。
ただあまりにも製品レベル過ぎてスクウェア（合併前）からの横槍入って中止したらしいｗ
あれ見てから和ゲーの再現は比較的簡単なんだろうと思った。
昔海外の連中がクロノトリガーのクローンを3Ｄで作ろうとしてたことがあった。
ただあまりにも製品レベル過ぎてスクウェア（合併前）からの横槍入って中止したらしいｗ
あれ見てから和ゲーの再現は比較的簡単なんだろうと思った。
これだこれ。スクエニ合併後だったな。
http://www.opcoder.com/projects/chrono/
http://www.opcoder.com/projects/chrono/
>>379がお手本を示してくれれば後に続く者も出ると思うぞ。
ＵＯのブリタニア観光案内の管理人みたいの善例
ＵＯのモデルケースは理想に近いのさ、生産者と消費者がＷｉｎ-Ｗｉｎの関係だった。
ＵＯはあの形態だからこそ口コミで面白さを発見していったともいえる。
それに比べ国産はまるでダメじゃん？
ＵＯのブリタニア観光案内の管理人みたいの善例
ＵＯのモデルケースは理想に近いのさ、生産者と消費者がＷｉｎ-Ｗｉｎの関係だった。
ＵＯはあの形態だからこそ口コミで面白さを発見していったともいえる。
それに比べ国産はまるでダメじゃん？
洋ゲーマーｖｓ和ゲーマーという今の流れは何を目的にやってるんだよ
洋ゲーでも有名どころではwikiを中心にコミュニティができてるし
そもそもマイナーなものはユーザーが少ないからコミュニティの形にすらならん
そもそも国内のPCゲー市場（特に国産）が死にかかってるから
なんとかならんのかというスレじゃないのか
この数年に国産ゲーでコミュニティが盛り上がるようなゲームはなにか出てきたか？
まったくないから盛り上がらないし、だからそういうゲームを作ってくれっていう
スレだと思っていた
最低限のメーカーの努力がないと、ユーザーも努力しねーよ
洋ゲーでも有名どころではwikiを中心にコミュニティができてるし
そもそもマイナーなものはユーザーが少ないからコミュニティの形にすらならん
そもそも国内のPCゲー市場（特に国産）が死にかかってるから
なんとかならんのかというスレじゃないのか
この数年に国産ゲーでコミュニティが盛り上がるようなゲームはなにか出てきたか？
まったくないから盛り上がらないし、だからそういうゲームを作ってくれっていう
スレだと思っていた
最低限のメーカーの努力がないと、ユーザーも努力しねーよ
洋ゲーのMOD制作＞＝和紙芝居ゲーム制作
これが真実
これが真実
資金やら、才能やらがないなりに、本気で作ったものが受けるのも真実だけどな
紙芝居でも、ちゃんと練りこんで作ったものがヒットしてるんじゃないの
萌え萌え大戦略とか片腹痛いわ
女出せば受けるだろうと安易な考えが見て取れる
紙芝居でも、ちゃんと練りこんで作ったものがヒットしてるんじゃないの
萌え萌え大戦略とか片腹痛いわ
女出せば受けるだろうと安易な考えが見て取れる
アルファは以前から酷かった
何も変えれてないゲームを昔ながらの硬派を続けてると勘違いしてくれる懐古に甘えてるだけ
逆に萌え萌えで間違った方向にでも変えたことの方が驚き
何も変えれてないゲームを昔ながらの硬派を続けてると勘違いしてくれる懐古に甘えてるだけ
逆に萌え萌えで間違った方向にでも変えたことの方が驚き
>>374
現状の国産PCゲームを見てしょぼいと思わないほうがどうかしてるわ。
例え優劣を意識したとしても、洋ゲーやってる俺カッコいい！とはならねーだろ普通に考えたら。
>>382
ブリ観の管理人があの情報を公開して得した事なんてあったんか？
どの辺がWin-Winなん？
>>384
まぁ、MODの質もさまざまだし一概には言えないけどな。
ゲームになってねーようなもんも大量にあるし
良い部分だけ見たらそうなるけどね。
１つのゲームにはならなくても、MODでならいけるアイディアってもんが結構あるんだなと感心する。
売り物にはならないけど面白いっつーかね。
まぁ、売り物になるもんも沢山あるんだけどさ。
現状の国産PCゲームを見てしょぼいと思わないほうがどうかしてるわ。
例え優劣を意識したとしても、洋ゲーやってる俺カッコいい！とはならねーだろ普通に考えたら。
>>382
ブリ観の管理人があの情報を公開して得した事なんてあったんか？
どの辺がWin-Winなん？
>>384
まぁ、MODの質もさまざまだし一概には言えないけどな。
ゲームになってねーようなもんも大量にあるし
良い部分だけ見たらそうなるけどね。
１つのゲームにはならなくても、MODでならいけるアイディアってもんが結構あるんだなと感心する。
売り物にはならないけど面白いっつーかね。
まぁ、売り物になるもんも沢山あるんだけどさ。
>>387
企業からからの疎通と評価、権威と人脈パイプみたいもの。
管理人がキーパーソンになって裾野を広げたといって良いんじゃないかな。
一人相撲に終わってないってことだよ。
ブリ観がポータルになって初心者救済やら不満の集計装置になっていた部分もある。
それが企業側にフィードバックし、生産者と消費者のパイプになっていたことは
間違いないよ。
金銭的な補助に関しては裏で何をやってるのかまではアレだがね。
企業からからの疎通と評価、権威と人脈パイプみたいもの。
管理人がキーパーソンになって裾野を広げたといって良いんじゃないかな。
一人相撲に終わってないってことだよ。
ブリ観がポータルになって初心者救済やら不満の集計装置になっていた部分もある。
それが企業側にフィードバックし、生産者と消費者のパイプになっていたことは
間違いないよ。
金銭的な補助に関しては裏で何をやってるのかまではアレだがね。
改造対策とか妙にユーザー活動を規制したがる傾向が日本企業には強いよな～
MODの製作などユーザー活動が活発すると製品寿命延びるんだけど、国産ソフトはMODの余地も無く
訳の判らない隠しイベントやら周回重ねないと起きないイベントとか増やして中古に流れ難いようにしてるが…
正直ウザいイベントが多い
基本システムと純正シナリオを用意して、ユーザー登録者に追加シナリオやエディターを配布する様にしたら中古に流れ難いと思うんだが…
エディターで作ったMODの交換を後押しする様なサイトを作るだとかすれば良い
エディターやアップデートに原版必要な仕様にしてれば割れざも淘汰できるしな…
何というか、長期視野が無いというか…
洋ゲ～もエディタ付きのゲーム以外はパッとしないし、ビジネスモデルとして採用してる設計指針が拙いんじゃね～かと思うんだよな～
MODの製作などユーザー活動が活発すると製品寿命延びるんだけど、国産ソフトはMODの余地も無く
訳の判らない隠しイベントやら周回重ねないと起きないイベントとか増やして中古に流れ難いようにしてるが…
正直ウザいイベントが多い
基本システムと純正シナリオを用意して、ユーザー登録者に追加シナリオやエディターを配布する様にしたら中古に流れ難いと思うんだが…
エディターで作ったMODの交換を後押しする様なサイトを作るだとかすれば良い
エディターやアップデートに原版必要な仕様にしてれば割れざも淘汰できるしな…
何というか、長期視野が無いというか…
洋ゲ～もエディタ付きのゲーム以外はパッとしないし、ビジネスモデルとして採用してる設計指針が拙いんじゃね～かと思うんだよな～
いまだにアーケードスタイルで行ってるからでしょ
製品寿命が延びるのを快く思ってない。回転率下がるから
製品寿命が延びるのを快く思ってない。回転率下がるから
回転下がるとか・・それ以前に売れてないだろ。
マインスイーパーでいいじゃん
名作作る気なきゃ色々食ってきたユーザーが満足するわけ無いのにな
素人だって手抜き品くらい分かるしさ
素人だって手抜き品くらい分かるしさ
>>388
当時もブリ観はそんなに見てなかったからそーなのかとしか言えないんだが
それでも管理人側に得な事が無いような。。。
金銭的な補助を受けていたなら純粋にWin-Winの関係だとは言えんしさ。
コミュニティーとして賑わっていたってなら、うるうるもそーだったし
コンテンツ以外のブリ観とうるうるの違いが良くわからん。
>>389
ゲームの改造自体が悪っていう風潮がまだまだあるからなぁ。
遊び方を押し付けて何の意味があるんだろうね。
別に最初からLv99にして遊んだって、それでユーザーが楽しければ良いと思うんだけどね。
そーいうのが広まると、攻略本が売れなくなるとかそっちの事情なのかもしれんけどね。
当時もブリ観はそんなに見てなかったからそーなのかとしか言えないんだが
それでも管理人側に得な事が無いような。。。
金銭的な補助を受けていたなら純粋にWin-Winの関係だとは言えんしさ。
コミュニティーとして賑わっていたってなら、うるうるもそーだったし
コンテンツ以外のブリ観とうるうるの違いが良くわからん。
>>389
ゲームの改造自体が悪っていう風潮がまだまだあるからなぁ。
遊び方を押し付けて何の意味があるんだろうね。
別に最初からLv99にして遊んだって、それでユーザーが楽しければ良いと思うんだけどね。
そーいうのが広まると、攻略本が売れなくなるとかそっちの事情なのかもしれんけどね。
でも、日本のRPGなんかはレベルMAXにすると
単なるサウンドのベルになっちまうし
単なるサウンドのベルになっちまうし
どうせ日本語で出してるとこなんて数社だけなんだから回転率なんて意味ないのにな
中古市場がでかい家庭用なら初動狙いはわかるけどさ
中古市場がでかい家庭用なら初動狙いはわかるけどさ
398 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 19:47:09 ID:f48jU1b7
399 ：名無しさんの野望：2008/03/12(水) 20:10:50 ID:mfQKajgz
国産PCゲームを繁栄つうても、
ファルコム・コーエー以外はカスみたいなもんだろうｗｗｗ
ファルコム・コーエー以外はカスみたいなもんだろうｗｗｗ
みんなの言葉の定義とクソの基準がばらばらで話にならないね
基準がばらばらだから話をするんじゃないか。
どういうのをクソゲというのか定義せずに
良ゲーができる土壌を語り合ってるのか？
バカジャネーノｗ
良ゲーができる土壌を語り合ってるのか？
バカジャネーノｗ
じゃあSSaのゲームをクソゲーの基準にしましょう。
ＳＳは誰もが認めるクソゲの代表。
今のファルコム、アートディンクあたりが微妙なライン。
査定を厳しめにすると光栄がランクインする感じかな。
今のファルコム、アートディンクあたりが微妙なライン。
査定を厳しめにすると光栄がランクインする感じかな。
CBZRuIt0はこのスレに粘着してるキモオタデブか
408 ：名無しさんの野望：2008/03/14(金) 08:57:51 ID:VIhDMCk1
何このスレ？
和ゲーでも洋ゲーでも気に入ったゲームすればいいじゃん
こだわる理由が解らん
和ゲーが好きなら和ゲーやればいいのに
和ゲーでも洋ゲーでも気に入ったゲームすればいいじゃん
こだわる理由が解らん
和ゲーが好きなら和ゲーやればいいのに
好きなのにやれるゲームが出てこないからこのスレだろ
ゲーム部分の改良を諦めて萌えキャラ投入しただけって感じなのが泣けるんだよな
ゲームのよしあしを和洋で分類するヤツはバカ
FPSとかおつむのゆるいヤツがパーッと楽しむための作品じゃんｗ
FPSとかおつむのゆるいヤツがパーッと楽しむための作品じゃんｗ
うむ
FPSは単純なやつもあるからいいよな
FPSは単純なやつもあるからいいよな
チョンゲーやってる屑ガキ日本から叩き出す
在チョンを日本から叩き出す
チョン半島と国交断絶
在チョンを日本から叩き出す
チョン半島と国交断絶
STGをやらない人間からすると、頭使わないように見えるんだね
アマネカまた延びた…国産ゲームもうだめぽ
何かと思ったら工画堂かよ。
どうせまた、エロのないエロゲーみたいなもんだろ。
どうせまた、エロのないエロゲーみたいなもんだろ。
キャラクター、ストーリー紹介があるのに
システム紹介がまだないという
システム紹介がまだないという
>>419
今の国産ゲームの有り様を象徴してるな。
今の国産ゲームの有り様を象徴してるな。
で、どうしてそんな作品が国内に溢れているわけ？
今国産ゲー買ってる連中がそういう属性だから
新規も離れた連中も取り入れる気無いんだろう
新規も離れた連中も取り入れる気無いんだろう
工画堂は作りたいものを作るってスタンスだけは評価できるけどねｗ
そういう連中はちゃんと買ってくれるから。
まあ買わないやつが何言っても無駄だけどな。
ウンコゲーは買わない誇りをもとうよｗ
萌えゲー買って俺かっこいい！はあり得ないからｗ
萌えゲー買って俺かっこいい！はあり得ないからｗ
かっこいいとかそういう問題かよｗ
そんな基準で買う買わないを決めるやつはバカだろｗ
問題は欲しいかどうか。
品物がゲームならば欲しくなるほど、買う人にとって面白いかどうか。
で、硬めのシミュレーションゲームを欲しくない・面白くないというヤツの
ゲーマーに占める割合の高いことが、
2000年代の、萌えゲー(和)や、安易な3D路線(洋)につながっているわけ。
そんな基準で買う買わないを決めるやつはバカだろｗ
問題は欲しいかどうか。
品物がゲームならば欲しくなるほど、買う人にとって面白いかどうか。
で、硬めのシミュレーションゲームを欲しくない・面白くないというヤツの
ゲーマーに占める割合の高いことが、
2000年代の、萌えゲー(和)や、安易な3D路線(洋)につながっているわけ。
429 ：名無しさんの野望：2008/03/19(水) 20:48:30 ID:VrMn22ev
買っても萌えゲーは売れる
って事にしかならんけどな
って事にしかならんけどな
売れりゃ企業は作るし
何ゲーだろうが楽しんだ奴が勝組
これ何ループ目位の結論になる？
何ゲーだろうが楽しんだ奴が勝組
これ何ループ目位の結論になる？
萌えゲーでも、本気で作った萌えゲーだったらいいんだけどね。
PC98ﾏﾝｾｰで家庭用ゲームやFPSをバッシングする硬派気取りだが、
そういえば、サクラ大戦だけはハマったなぁ。
そういえば、サクラ大戦だけはハマったなぁ。
え?、PC98ってｴﾛｹﾞ専用機じゃ・・・・・・。
98は速い時期に386+256色モデル投入すべきだったろ。
それを94年辺りまで16色で引っ張ってるから。
それを94年辺りまで16色で引っ張ってるから。
国産に限らずゲーム業界が終わってるような気がする。
勢いのあったＥＡも最近の内情はこんなもの。
http://www.aoky.net/articles/ea_spouse/ea_the_human_story.htm
ジャンルが掘りつくされてしまったいまでは世界中で２～３年に一回面白いゲームがでるぐらいかな。
勢いのあったＥＡも最近の内情はこんなもの。
http://www.aoky.net/articles/ea_spouse/ea_the_human_story.htm
ジャンルが掘りつくされてしまったいまでは世界中で２～３年に一回面白いゲームがでるぐらいかな。
どこもデスマーチなんだな
EAのひどさは特別に有名だからなあ。海の向こうじゃ。
しかし、日本のゲーム会社と同等に思えるのは何故か。
しかし、日本のゲーム会社と同等に思えるのは何故か。
439 ：名無しさんの野望：2008/03/22(土) 23:00:34 ID:V9UdpyAW
>>438
日本のゲーム会社とちょっとちがうところは重役がここまで贅沢できるってこと。
日本のゲーム会社とちょっとちがうところは重役がここまで贅沢できるってこと。
> 勢いのあったＥＡも最近の内情はこんなもの。
EAの勢いが落ちてるとも思えないし、
EAが厳しい所だってのは20年位前から言われてたような？
EAの勢いが落ちてるとも思えないし、
EAが厳しい所だってのは20年位前から言われてたような？
ネタが無いなら10年後のゲームのグラフィックでも妄想しようじゃないか。
↓どうぞ
↓どうぞ
ハリウッド映画の実写並みCGと同レベルの映像が実機で描写できるようになった時点で技術向上の終了
デザイナの人件費が重すぎて中堅どころがゲームから撤退
巷は、大手が作ったハリウッドみたいなゲームじゃないゲームで溢れる
ゲーマ涙目
デザイナの人件費が重すぎて中堅どころがゲームから撤退
巷は、大手が作ったハリウッドみたいなゲームじゃないゲームで溢れる
ゲーマ涙目
ゲーマーなみだ目ってのが馬鹿すｗ
PCゲはハリウッドみたいなゲームか？
氏んでいいYO＾＾
PCゲはハリウッドみたいなゲームか？
氏んでいいYO＾＾
無駄に3D化された舞台で、主人公を操作してストーリーを追う、
そういうインタラクティブな映画にすぎない作品はすでに溢れておりますが何か？
この手のゲームの先駆けは、PC版のアローンインザダークだしな。
PCゲーム市場は、家庭用同様すでに死んでいる。
そういうインタラクティブな映画にすぎない作品はすでに溢れておりますが何か？
この手のゲームの先駆けは、PC版のアローンインザダークだしな。
PCゲーム市場は、家庭用同様すでに死んでいる。
あれだよ 任天堂最高！って言いたいだけの
信者さんなんだろ、丁重にお帰り願ったほうが得策ｗ
頭なかは創価学会信者の布教活動みたく任天堂一色なんやしｗ
信者さんなんだろ、丁重にお帰り願ったほうが得策ｗ
頭なかは創価学会信者の布教活動みたく任天堂一色なんやしｗ
つーかさ、「グラフィック」をいくら頑張っても、売上には繋がらんよ
売れる要素は、「素材」と「宣伝」
「システム」やら「グラフィック」は、いくら頑張っても、売れた後の評価にしかならん
売れる要素は、「素材」と「宣伝」
「システム」やら「グラフィック」は、いくら頑張っても、売れた後の評価にしかならん
その宣伝用の材料にグラフィックやサウンドが有効だから
グラフィックやサウンドだけ頑張ったゲームが増えるんじゃないの？
グラフィックやサウンドだけ頑張ったゲームが増えるんじゃないの？
そして売れなくなった、と
そして萌え絵が生き残る
数千本で売れてる、かよ
国産のPCゲームにグラフィックやサウンド頑張ってるゲームってありましたっけ？
大昔の光栄は良かったよ＞初代の「提督の決断」「大航海時代」とか…
個人的にはアイマジックのメビウスリンクの曲は好きだったけど、シリーズ化されても曲に進歩が無かったのは残念だった
個人的にはアイマジックのメビウスリンクの曲は好きだったけど、シリーズ化されても曲に進歩が無かったのは残念だった
456 ：名無しさんの野望：2008/03/26(水) 01:05:07 ID:Ik3Czgfp
キャラクターが登場するゲームを除いて戦略以外のジャンルってないの？
っ【戦略プロ野球】
日本製では信号機を調整して渋滞を起こさせずに車を流すゲームは面白かったな。
エレベーターの運行設定ゲームは海外製だったっけ？
エレベーターの運行設定ゲームは海外製だったっけ？
｢共産党で逝こう｣とか作ってくれないかの。
自民と民主のねじれの間隙を縫って政権奪取とはいかないまでも
次回総選挙でキャスティング・ボートを握るまでの政治戦略ゲー。
底が見えない公明、空気の社民、そして絡み付いて来る特ア各党。
マスコミと公安の目をかいくぐって土日祝日の代々木公園に集い、
早朝に赤旗を新聞受けにネジ込み、中央官庁の内部資料を調達する。
致命的失敗の場合は某国亡命ED
自民と民主のねじれの間隙を縫って政権奪取とはいかないまでも
次回総選挙でキャスティング・ボートを握るまでの政治戦略ゲー。
底が見えない公明、空気の社民、そして絡み付いて来る特ア各党。
マスコミと公安の目をかいくぐって土日祝日の代々木公園に集い、
早朝に赤旗を新聞受けにネジ込み、中央官庁の内部資料を調達する。
致命的失敗の場合は某国亡命ED
>>458
The Towerのことならあれも日本製
The Towerのことならあれも日本製
ゲーム業界は返品制度が無いから、流通を騙してしまえばそれが売り上げになるんだよ。
PCゲーム市場では、アルファーのゲームは売れないという印象が付いてしまっているから、もう仕入れてくれる所がない。
だから新たな市場へ進出しているのさ。
PCゲーム市場では、アルファーのゲームは売れないという印象が付いてしまっているから、もう仕入れてくれる所がない。
だから新たな市場へ進出しているのさ。
464 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 16:54:46 ID:P1finF6N
問屋、マニュアル、パッケージ、プレスなど周辺産業から見たら間違いなくエロゲメーカーの方が上客だな
465 ：名無しさんの野望：2008/03/27(木) 22:48:00 ID:M5c35han
エロゲメーカーは会員通販特典等の餌で
問屋通さず信者相手に定価で販売してるから、メチャクチャ儲けているだろうなぁ。
ただの紙芝居が8000～9000円の世界だからな。
さらに年会費もキチンと徴収してるんで言う事ないな。
問屋通さず信者相手に定価で販売してるから、メチャクチャ儲けているだろうなぁ。
ただの紙芝居が8000～9000円の世界だからな。
さらに年会費もキチンと徴収してるんで言う事ないな。
ファルコムなんかも自分らでやってる通販の売り上げが多いらしい。
流通通さないのはでかいよな
オフィシャルじゃない通販なんかも増えたし
ゲーム屋とかゲーム販売スペース減るわけだわ
オフィシャルじゃない通販なんかも増えたし
ゲーム屋とかゲーム販売スペース減るわけだわ
>>465
じゃあなんでエロゲメーカーの社員の給料は安いんだろうな。
じゃあなんでエロゲメーカーの社員の給料は安いんだろうな。
アトリえかぐやもかな。
ところで、エルフは中小なの？
なんか、PC98のころと比べると、ものすごく没落した観があるんだけど。
過去の遺産と栄光で辛うじて食いつないでる、みたいな印象がある。
ところで、エルフは中小なの？
なんか、PC98のころと比べると、ものすごく没落した観があるんだけど。
過去の遺産と栄光で辛うじて食いつないでる、みたいな印象がある。
大企業のエロゲ会社を想像して笑ってしまった。
４００人ほどの社員が一致団結してエロゲー作るのかと。
４００人ほどの社員が一致団結してエロゲー作るのかと。
エロ抜きエロゲメーカーの工画堂はそのくらいいそうな希ガス
公式見たら30人だったぞ
そもそも、エロゲ作るのに必要なのって絵師とプログラマとシナリオライタだけだしな。
紙芝居でバグ出してくるのはある意味すごいと思う
会社全体では営業や事務も必要だろ
ところがどっこい、たった二人で全部やってるQ-Xという会社があってだな
【ゲーム】 「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」
～ソウル中央大学ウィ教授が語るオンラインゲームの危機
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/
～ソウル中央大学ウィ教授が語るオンラインゲームの危機
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/
>>470
それは「メチャクチャ儲けている」とは言わないんじゃ…
それは「メチャクチャ儲けている」とは言わないんじゃ…
エロゲ業界の一部が
経済ヤクザたちのマネーロンダリングの
フロント企業の件について誰も語らないの？
経済ヤクザたちのマネーロンダリングの
フロント企業の件について誰も語らないの？
ぜひ君が語ってくれ
いや、語ろうとしたら誰か尋ねてきて･･･
483逃げてー
483逃げてー
結局、コンシューマが主戦場の国内じゃどう足掻いても国産PCゲームは無理なのかもね。
同人とかフリーで硬派なゲームが結構出てきてるのなら期待も持てようが、そー言う事も無いようで
大抵はエロゲーかそれに順ずるゲームに流れていくと。
そもそも、コンシューマでも、萌えとかキャラクターにばっかり力を入れている作品が多いわけだし
それも仕方の無いことなのかもしれない。
同人とかフリーで硬派なゲームが結構出てきてるのなら期待も持てようが、そー言う事も無いようで
大抵はエロゲーかそれに順ずるゲームに流れていくと。
そもそも、コンシューマでも、萌えとかキャラクターにばっかり力を入れている作品が多いわけだし
それも仕方の無いことなのかもしれない。
コンシュマーと同じジャンルのＰＣゲームを作ろうってのが間違いじゃね？
しかも、少し評判が良いと「移植」しようとする
移植出来るって事は、最初から移植を想定して作ってる訳で…
「移植」に走ると使えるリソースが最大公約数になり、結果としてＰＣが得意とする機能は活かせなくなる
結果として、糞詰らんゲームを作る訳だ
「鶏が先か、卵が先か」ってのは在るが、企画立案の思考を変えないと悪循環スパイラルから抜けられんだろうね
しかも、少し評判が良いと「移植」しようとする
移植出来るって事は、最初から移植を想定して作ってる訳で…
「移植」に走ると使えるリソースが最大公約数になり、結果としてＰＣが得意とする機能は活かせなくなる
結果として、糞詰らんゲームを作る訳だ
「鶏が先か、卵が先か」ってのは在るが、企画立案の思考を変えないと悪循環スパイラルから抜けられんだろうね
行き詰って、PCゲームをコンシュマに移植している哀れな会社もあるが
136 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 20:20:12 ID:SFdHy+Zg
ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・
「LOGiN」が休刊へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000076-zdn_n-sci
ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・
「LOGiN」が休刊へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000076-zdn_n-sci
知ってた
システムソフトとのタイアップがトドメを刺したわけだな
>>482
街でよくある個人経営の飲食店と似たようなもんだろ。
年収は1千万以上かるく超えるけど
従業員はバイトのおばちゃん二人とか。
従業員が汚いバイトのおばちゃんだからと言って
メチャクチャ儲かっていないというわけでもない。
結局、経営者が儲かってるかどうかなんだな。
知り合いに焼肉屋とキャバクラの経営者がいるが
月の売り上げがそれぞれ約400万、800万。
地代、従業員の給料、仕入れを差っ引いた
純利益が両方とも月200万との事。
社員もいなくバイトだけだが、メチャ儲かってると思うよ?
街でよくある個人経営の飲食店と似たようなもんだろ。
年収は1千万以上かるく超えるけど
従業員はバイトのおばちゃん二人とか。
従業員が汚いバイトのおばちゃんだからと言って
メチャクチャ儲かっていないというわけでもない。
結局、経営者が儲かってるかどうかなんだな。
知り合いに焼肉屋とキャバクラの経営者がいるが
月の売り上げがそれぞれ約400万、800万。
地代、従業員の給料、仕入れを差っ引いた
純利益が両方とも月200万との事。
社員もいなくバイトだけだが、メチャ儲かってると思うよ?
495 ：名無しさんの野望：2008/04/13(日) 10:41:01 ID:AAlHLz/p
コア層はPC洋ゲー ライト層は韓国MMOに客取られてる上に技術もない
絶望的な状況。
、、、、これは全部NEC/PC-98鎖国の悪影響!!
絶望的な状況。
、、、、これは全部NEC/PC-98鎖国の悪影響!!
同人ゲーみたいなもん作り続けてたもんな
家庭用も見てくれ以外怪しいもんだが
家庭用も見てくれ以外怪しいもんだが
ゲームは映画作りみたいなもんだが、そっち方面の才能が全部マンガに流れている。
マンガに流れてる才能がゲームに流れてくれば、なんとかなるかもしれんが、いまの業界のあり方じゃむりだろう。
マンガに流れてる才能がゲームに流れてくれば、なんとかなるかもしれんが、いまの業界のあり方じゃむりだろう。
映画や漫画やアニメ的な物を作りたい奴にとってはそうかもしれんが・・・
プレイヤーとして言うとそういうのはとっくに飽きた
プレイヤーとして言うとそういうのはとっくに飽きた
映像も表現技術も伸びてるが中身が旧世代の物なんだよな
欧米ほど新しい物へと突き進むコアユーザーの母体が少ないから
そういう物作るのに最適なPCゲームはビジネスにならんのでしょう
欧米ほど新しい物へと突き進むコアユーザーの母体が少ないから
そういう物作るのに最適なPCゲームはビジネスにならんのでしょう
ビジネスにならんでもいい。
PS2→Wii・DS時代の家庭用ゲームや、音ゲーブーム後のゲーセンのような
ライトを意識した作品作りを、PCに持ち込むのだけはやめて欲しい。
ゲーム機としてのPCがマジで死んじゃう。
PS2→Wii・DS時代の家庭用ゲームや、音ゲーブーム後のゲーセンのような
ライトを意識した作品作りを、PCに持ち込むのだけはやめて欲しい。
ゲーム機としてのPCがマジで死んじゃう。
先ず、コンシュマーとＰＣの違いはメインメモリの量なんよね
ココを活かすゲーム作りがＰＣの生き残りに繋がると思うんだが…
移植可能なゲームが多い所を考えると、活かせてないんだろう
”差別化”が重要なのにね
ココを活かすゲーム作りがＰＣの生き残りに繋がると思うんだが…
移植可能なゲームが多い所を考えると、活かせてないんだろう
”差別化”が重要なのにね
移植可能なのは、メモリ量が決定的な差別化要素じゃないってことだろ。
マシンの規格に最適化されたソフトを作るんだから
家庭用ゲーム機の性能が低くても、あまり問題じゃないし。
かつてはユーザ層が決定的差だったけど、
いまや家庭用ゲーム機もPCも大抵のヤツが持ってるし。
マシンの規格に最適化されたソフトを作るんだから
家庭用ゲーム機の性能が低くても、あまり問題じゃないし。
かつてはユーザ層が決定的差だったけど、
いまや家庭用ゲーム機もPCも大抵のヤツが持ってるし。
>>499
日本だと3D使える連中はみんな家庭用へ行ってしまうのが問題。
日本だと3D使える連中はみんな家庭用へ行ってしまうのが問題。
>>501
アメリカのPCゲーム業界も既にビジネス化してるけどな。
アメリカのPCゲーム業界も既にビジネス化してるけどな。
507 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 05:17:54 ID:tEZN0MVE
もう国産なんてどうでもいいよ。
どうせカスみたいなゲームしか作れないのだし、割ればかりで収益が悪い
のだろうし。
コンシューマでがんばってくれ。（コンシューマも割れ多いけどな）
というわけでこれからは洋ゲーの時代だろ。
なので日本のローカライザーをこれからは支援していきたいね。
ズーとかサイバーとか。
じゃないと日本のＰＣゲーはマジで死にかねん。
どうせカスみたいなゲームしか作れないのだし、割ればかりで収益が悪い
のだろうし。
コンシューマでがんばってくれ。（コンシューマも割れ多いけどな）
というわけでこれからは洋ゲーの時代だろ。
なので日本のローカライザーをこれからは支援していきたいね。
ズーとかサイバーとか。
じゃないと日本のＰＣゲーはマジで死にかねん。
509 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 08:44:04 ID:JvjaRo4W
国産PCゲーがゴミなのは、コンシューマ企業が強すぎるから。
もう突き放されすぎてて追いかけても追い付けない。
もう突き放されすぎてて追いかけても追い付けない。
510 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 10:07:07 ID:Qb95h+b+
第三次ベビーブームでも来ない限り無理
家庭用ででてるようなゲームが
PCで盛んに作られ、かつ売れるようになればいいのか？
コノスレ的には。
PCで盛んに作られ、かつ売れるようになればいいのか？
コノスレ的には。
違うんじゃネェか？
ＰＣ向けゲームが市場として存在し、国産ソフトハウスが残る事が重要なんだろう
内容については問題にしてない
個人的には”差別化”と”棲み分け”が重要だと思うがね
ＰＣ向けゲームが市場として存在し、国産ソフトハウスが残る事が重要なんだろう
内容については問題にしてない
個人的には”差別化”と”棲み分け”が重要だと思うがね
コンシュマでやれるゲームはPCに移植する価値は無いし、PCでしかやれないゲームをコンシュマへ劣化移植する必要もない
コーエーとかアルファがアホなだけ
コーエーとかアルファがアホなだけ
コンシューマで儲けた金をＰＣゲームの開発に当ててくれれば
いいんだけど、あっちも慈善事業でやってるわけじゃないからな。
いいんだけど、あっちも慈善事業でやってるわけじゃないからな。
515 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 19:47:18 ID:f07WiXz7
俺はPCゲームをコントローラーでプレイさせていただきます。
Xbox360ユーザーか？
517 ：名無しさんの野望：2008/04/14(月) 19:59:41 ID:f07WiXz7
違いますが何か？
まあ洋ゲーもFPSの似たよーなゲームばっかり増えてて、そのうちいっせいに飽きられるんじゃないかって気はするけどな
洋ゲー、それも英語圏のものは遊ぶ人口が違うからな
>>518の言うように、猫も杓子もFPSばかり作ってる洋ゲーも大したことないっしょ。
ついでにRTSも人気ジャンルらしく、次々と作られて駄作もｲﾊﾟｰｲ。
この2ジャンルは、無駄に要求スペックを吊り上げていくのも嫌なところだな。
ついでにRTSも人気ジャンルらしく、次々と作られて駄作もｲﾊﾟｰｲ。
この2ジャンルは、無駄に要求スペックを吊り上げていくのも嫌なところだな。
RTSはともかくFPSは何故か無駄に吊り上げて行くように思えないから困る
FPSばっかりって言ってる人はあんまりPCゲームしてなさそう
家庭用でやたら増えてるからそう見えるだけで、PCでは減少してるぐらいだろ
逆に衰退してたADVが最近増えてきてる
家庭用でやたら増えてるからそう見えるだけで、PCでは減少してるぐらいだろ
逆に衰退してたADVが最近増えてきてる
そうだな…
シム系、ＲＴＳ系がコンスタンスに出てる＞ＰＣゲーム市場
シム系、ＲＴＳ系がコンスタンスに出てる＞ＰＣゲーム市場
「コンスタント」な。
コンスタンスじゃ三銃士のヒロインになっちまうぜ
コンスタンスじゃ三銃士のヒロインになっちまうぜ
FPSは、シューティング、格闘と同じような道を進むと思うな。
同じようなものばかり発売される。
↓
既存プレイヤーは満足しなくなる。
↓
普通の作っても売れないので、上級者向け、マニア向けになってくる。
↓
普通の人がタッチしないジャンルになる。
↓
市場縮小
同じようなものばかり発売される。
↓
既存プレイヤーは満足しなくなる。
↓
普通の作っても売れないので、上級者向け、マニア向けになってくる。
↓
普通の人がタッチしないジャンルになる。
↓
市場縮小
同じようなエロゲ
マニア受けどころか、家庭用のライト層に主軸を移してPCゲーマー置き去りにして衰退してるような
大概PCゲームを語るスレでアーケードジャンルを持ち出す人は何かずれてる
大概PCゲームを語るスレでアーケードジャンルを持ち出す人は何かずれてる
上級者向け、マニア向けとは正反対の道を歩んでるね。
だいたい２Dシューティングや格闘は
独特の様式のあるジャンルだから
他ジャンルの要素も節操なく取り込めて
いくらでも発展・冒険が可能な（可能なだけでほとんどやられてないが）
FPSと比べるのはちょっと違う気がするよ。
だいたい２Dシューティングや格闘は
独特の様式のあるジャンルだから
他ジャンルの要素も節操なく取り込めて
いくらでも発展・冒険が可能な（可能なだけでほとんどやられてないが）
FPSと比べるのはちょっと違う気がするよ。
なんかコーエーが、革新の拡張パッチを出してきた。
ここで言われているような、洋ゲーメーカーみたいなスタンスに最近少しづつ近づいてきた感があるが、
それとももう、信長シリーズは出す気ないから、サービスのつもりなのか。
どうでも良いが、パラドクスもMODが出来る以外は、
PK商法、有料テスターとか、実態はあんまりコーエーと大差ない気はするが。
ここで言われているような、洋ゲーメーカーみたいなスタンスに最近少しづつ近づいてきた感があるが、
それとももう、信長シリーズは出す気ないから、サービスのつもりなのか。
どうでも良いが、パラドクスもMODが出来る以外は、
PK商法、有料テスターとか、実態はあんまりコーエーと大差ない気はするが。
ゲームの完成度に雲泥の差を感じるがな
コーエーのPKなんて何回目だよ
シューティング・格ゲーはやたらめったらに複雑・高難度化していったイメージがある
対してFPSは軟化していると思う
あとFPSが似たようなゲームばかりといわれてるけどそれはメジャージャンルのほとんどのゲームに当てはまると思うよ，洋ゲーでさえね
見てわかるほど特異なゲームはそんなには出ないと思う
対してFPSは軟化していると思う
あとFPSが似たようなゲームばかりといわれてるけどそれはメジャージャンルのほとんどのゲームに当てはまると思うよ，洋ゲーでさえね
見てわかるほど特異なゲームはそんなには出ないと思う
FPSは日本じゃはやらんよ
FPSが飽きられるとかゲーム性的にありえないだろ
FPSが全部同じって言うのはRPGが全部同じって言ってるのと一緒だろ
FPSが全部同じって言うのはRPGが全部同じって言ってるのと一緒だろ
FPSが今以上にシェアが伸びる可能性は無い、という話しだよ
ＲＰＧも斜陽だしな～＞ドラクエ３＆ＦＦ３の頃の狂騒から見ればね
フライトシムブームとかも在ったし、ＦＰＳの山は越えて後は安定期に移行するだけだろう
他のジャンルと同様に一定の市場は維持出来ると思うが新作などは減るとは思うよ
ま～悪い事じゃないんだけどね＞新作減少
ブームってのは良くも悪くも粗製乱造を生むから、ある程度の淘汰は良いゲームを生む土壌になる
非活性化し過ぎると企画が通らず開発費まで失って駆逐されて行ったりするけどねｗ
個人的には全くの”新ジャンル”がブームになるのは暫く無理そうだし、個別のジャンルを統合したゲームが来ると思うんだよね
今はＳＬＧ＋ＲＰＧとかかな…
コンシュマーも完全なＲＰＧとかは減って、ＳＬＧ成分が加味されたようなゲームが増えてるしね
ＲＴＳなんてアクション＋ＳＬＧだろうしね
ＳＬＧならデータ量やＡＩの複雑さでコンシュマーを上回れるだろうし、ＳＬＧ成分の多いＲＰＧ・アクション・ＳＴＧ・ＡＤＶを作ることでＰＣゲーム市場が生き残れるんじゃないか？
フライトシムブームとかも在ったし、ＦＰＳの山は越えて後は安定期に移行するだけだろう
他のジャンルと同様に一定の市場は維持出来ると思うが新作などは減るとは思うよ
ま～悪い事じゃないんだけどね＞新作減少
ブームってのは良くも悪くも粗製乱造を生むから、ある程度の淘汰は良いゲームを生む土壌になる
非活性化し過ぎると企画が通らず開発費まで失って駆逐されて行ったりするけどねｗ
個人的には全くの”新ジャンル”がブームになるのは暫く無理そうだし、個別のジャンルを統合したゲームが来ると思うんだよね
今はＳＬＧ＋ＲＰＧとかかな…
コンシュマーも完全なＲＰＧとかは減って、ＳＬＧ成分が加味されたようなゲームが増えてるしね
ＲＴＳなんてアクション＋ＳＬＧだろうしね
ＳＬＧならデータ量やＡＩの複雑さでコンシュマーを上回れるだろうし、ＳＬＧ成分の多いＲＰＧ・アクション・ＳＴＧ・ＡＤＶを作ることでＰＣゲーム市場が生き残れるんじゃないか？
やっぱ全角って頭悪そうに見えるな
PCゲーマーはSLG的なものを好む傾向にあるのは分かる
でもすでに国産PCゲーが壊滅してるのを見ると
SLGを多発したところで変わんないと思うけどね
コンシューマだとSLG的なものは売れてないでしょ
わずかに残ったPCゲーユーザー向けにSLG作るより
ライトな方向で作った方が結果的には伸びると思う
多分それは自分でも望んでいない方向性だけど
でもすでに国産PCゲーが壊滅してるのを見ると
SLGを多発したところで変わんないと思うけどね
コンシューマだとSLG的なものは売れてないでしょ
わずかに残ったPCゲーユーザー向けにSLG作るより
ライトな方向で作った方が結果的には伸びると思う
多分それは自分でも望んでいない方向性だけど
SLGが糞になっていったのは、RPGやらRTSやらの要素を取り入れて、SLGの本質を見失ったからだよ
今のガンダムと一緒
今のガンダムと一緒
>>540
スパロボって売れてないのか？
スパロボって売れてないのか？
市場とか宣伝とか以前に、面白いゲームが少ないのが問題。
新規メーカーが参入して面白いゲームを作る。
これしか方法がない！
新規メーカーが参入して面白いゲームを作る。
これしか方法がない！
ソフトを売らなければ儲けにならないシステムを変えた方がいいんじゃないかな。
一つのソフトをもっと掘り下げて開発が継続できるなれば良いんじゃないかな？
例えばアンチウィルスソフトみたいに年間ライセンスキーで売るとか、
プレイ時間が少ない人には従量制のライセンスキーとか。
一つのソフトをもっと掘り下げて開発が継続できるなれば良いんじゃないかな？
例えばアンチウィルスソフトみたいに年間ライセンスキーで売るとか、
プレイ時間が少ない人には従量制のライセンスキーとか。
うーんどうだろ、具体的に考えてくとそれは難しい気がする。
>>542
あれは萌えゲー
あれは萌えゲー
547 ：名無しさんの野望：2008/04/19(土) 10:50:14 ID:vq1JHIBd
ごちゃごちゃ言ってるけど、日本で問題なのは、(PCでゲームができる)
ということ自体知らない奴が多すぎなことじゃない。
大半の日本人はPC持ってる奴でもゲームはゲーム専用機とゲーセンでしか
できないと思い込んでる。
ということ自体知らない奴が多すぎなことじゃない。
大半の日本人はPC持ってる奴でもゲームはゲーム専用機とゲーセンでしか
できないと思い込んでる。
ソリティアとかマインスイーパーとかついてるべ
検索サイトにブラウザゲームの項目あったりするし
こういうパズルゲーとかやってる人はそれなりにいる
検索サイトにブラウザゲームの項目あったりするし
こういうパズルゲーとかやってる人はそれなりにいる
日本は萌えアニオタしか居ないからＦＰＳは流行らない
↑つまり一人称視点がダメってこと
PCアクション板とRPGでも一人称視点あるのはなんでだろうね
日本は３Ｄ酔いしやすいからＦＰＳは流行らない
あんだけ３Ｄの女体はぐりぐり舐め回しといてそれは通らない
日本でPCゲームといえばエロゲだからな
イメージからしてもう無理
イメージからしてもう無理
誰も売らないなら自分でも作れるんだからいいんじゃね
結論いっちゃうと
供給が無いってことは需要が無いんだよ。
スペックだなんだのデッカイ機材揃えて机にかじりつくよりは
ソファでマターリＤＳしょ？
供給が無いってことは需要が無いんだよ。
スペックだなんだのデッカイ機材揃えて机にかじりつくよりは
ソファでマターリＤＳしょ？
一番問題なのは「動作環境・推奨環境」を見て自分のＰＣが満たしてるか判らない人が多い事だろう？
しかも、満たしてたとしても動かないソフトは多数在るしよ
初めて買ったゲームがプロテクト誤爆とか喰らって見ろよ！
絶対買わなくなるって…
しかも、何で動かないのか判らないとメールしてもサポートがマトモな返信する所なんて珍しいくらいだ
それで、2ｃｈ聞きに来ると「割れ厨、帰れ！」だとか、「そんなスペックのPCで動くわけねえじゃん」とか言われてる
チョット可哀想だぜ
ま～クレクレ厨と割れ厨はホントに忌々しいけどな～
購入前に相談されれば、「動く/動かない/一応動く」は答えられるが、買った後に相談されると…
「○○交換、増設、OS変えろ！」って話になってアレだしな～
しかも、よくよく聞くとノート型だったりｗ
この板の住人は平然とＰＣでゲームしてるが、一般的な人…PC所有者には敷居が高いだろうね
ソフトウェア自体より、周辺環境の整備の方が先じゃないかと思う
ＰＣ業界で共通の”環境判定ツール”を出して「推奨環境・動作環境の表示」も統一した方が良いと思うんだよな…
で、携帯メールで適合率をチェック出来るようにするとか…
しかも、満たしてたとしても動かないソフトは多数在るしよ
初めて買ったゲームがプロテクト誤爆とか喰らって見ろよ！
絶対買わなくなるって…
しかも、何で動かないのか判らないとメールしてもサポートがマトモな返信する所なんて珍しいくらいだ
それで、2ｃｈ聞きに来ると「割れ厨、帰れ！」だとか、「そんなスペックのPCで動くわけねえじゃん」とか言われてる
チョット可哀想だぜ
ま～クレクレ厨と割れ厨はホントに忌々しいけどな～
購入前に相談されれば、「動く/動かない/一応動く」は答えられるが、買った後に相談されると…
「○○交換、増設、OS変えろ！」って話になってアレだしな～
しかも、よくよく聞くとノート型だったりｗ
この板の住人は平然とＰＣでゲームしてるが、一般的な人…PC所有者には敷居が高いだろうね
ソフトウェア自体より、周辺環境の整備の方が先じゃないかと思う
ＰＣ業界で共通の”環境判定ツール”を出して「推奨環境・動作環境の表示」も統一した方が良いと思うんだよな…
で、携帯メールで適合率をチェック出来るようにするとか…
> 一番問題なのは「動作環境・推奨環境」を見て自分のＰＣが満たしてるか判らない人が多い事だろう？
結局「満たしていない」のが判るだけで、あまり意味は無いんじゃないかな。
それは、
よく分かってない人が買うであろう、メーカー製PCのグラフィック性能がどうしようも無いのが原因。
↓
メーカー製PCのグラフィック性能がどうしようも無いのは、PCゲームなんかどうでも良いから。
↓
PCゲームなんかどうでも良いのは、気にかけるほどのゲームが無いから。
ってことで、結局ソフト次第では無いかと。
リネ２やFFXIのときに対応（推奨）PCが出てたけど、
あんな感じで継続的にゲームタイトルが出てくればメーカーもそれに反応するんでは？
結局「満たしていない」のが判るだけで、あまり意味は無いんじゃないかな。
それは、
よく分かってない人が買うであろう、メーカー製PCのグラフィック性能がどうしようも無いのが原因。
↓
メーカー製PCのグラフィック性能がどうしようも無いのは、PCゲームなんかどうでも良いから。
↓
PCゲームなんかどうでも良いのは、気にかけるほどのゲームが無いから。
ってことで、結局ソフト次第では無いかと。
リネ２やFFXIのときに対応（推奨）PCが出てたけど、
あんな感じで継続的にゲームタイトルが出てくればメーカーもそれに反応するんでは？
日本人のPCスキルが低いし、向上させようとしないのも原因
向こうの連中は動かなかったら自分で原因調べてパーツ追加したり
するるのに、日本人は動かないとすぐに投げ出してWiiやDSに行って
しまう。
いくら最初にハイエンドPC買っても時代の流れと共に性能劣化で遊べなく
なるゲームが出てくる。家庭用みたいなわけにはいかないことを理解してもら
はないと。
そりゃ、PCゲームも家庭用みたいにスペック気にせずディスク入れて遊べる
っていうのが理想だが、パーツ違えば性能違ってくるしみんなが同じ性能
のPCを持ってるわけじゃない。ある程度ローエンドに動作基準を合わせるって
のもあるが、そんなことばかりしてたら技術向上が滞るし次々に進化する
家庭用ハード(PS3やXBOX360)に性能技術で対抗できなくなる。
向こうの連中は動かなかったら自分で原因調べてパーツ追加したり
するるのに、日本人は動かないとすぐに投げ出してWiiやDSに行って
しまう。
いくら最初にハイエンドPC買っても時代の流れと共に性能劣化で遊べなく
なるゲームが出てくる。家庭用みたいなわけにはいかないことを理解してもら
はないと。
そりゃ、PCゲームも家庭用みたいにスペック気にせずディスク入れて遊べる
っていうのが理想だが、パーツ違えば性能違ってくるしみんなが同じ性能
のPCを持ってるわけじゃない。ある程度ローエンドに動作基準を合わせるって
のもあるが、そんなことばかりしてたら技術向上が滞るし次々に進化する
家庭用ハード(PS3やXBOX360)に性能技術で対抗できなくなる。
売れないのは、客が悪いと喚いてもしょうがないと思うけどな。
あちらの客はやれているから、こちらも同じようにせよと、
客に求めてもしょうがない。
それはXBOXが日本で失敗している理由と同じ。
客の理解度が低いなら、そういうマーケットに合わせた売り方をしないと。
あちらの客はやれているから、こちらも同じようにせよと、
客に求めてもしょうがない。
それはXBOXが日本で失敗している理由と同じ。
客の理解度が低いなら、そういうマーケットに合わせた売り方をしないと。
靴のセールスマンが二人居て未開の地に来たんだが
そこの連中は靴を履いていないんだ
一人はこいつらは靴を履かないから売れないと嘆き
一人は履いてないから靴が売れると喜んだ
って感じのビジネス小話があるんだが
まんまそんな感じだな
そこの連中は靴を履いていないんだ
一人はこいつらは靴を履かないから売れないと嘆き
一人は履いてないから靴が売れると喜んだ
って感じのビジネス小話があるんだが
まんまそんな感じだな
ＰＣゲームの場合は、
みんな靴を履いているのに、
ゲタを売ろうとするようなものだけどな。
コンシューマレベルのゲームがＰＣゲームでは少ない。
みんな靴を履いているのに、
ゲタを売ろうとするようなものだけどな。
コンシューマレベルのゲームがＰＣゲームでは少ない。
PCゲームをコンシューマレベルにまで落とされてたまるか
565 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 00:12:09 ID:qh6DSZeW
スパロボやFEみたいなSRPGはパッドよりマウスでやりたいなぁ
客を甘く見すぎだと思うがね
確かにコンシューマーに比べて敷居は高いし
複雑で難解で抵抗は大きいが
見返りとなる魅力のあるソフトがあるなら
客は喜んでスキルを研くだろうさ
労力に見合うだけのソフトがない現状と
安易ながらも楽しめるコンシューマーのソフト開発陣がすぐれてるだけ
確かにコンシューマーに比べて敷居は高いし
複雑で難解で抵抗は大きいが
見返りとなる魅力のあるソフトがあるなら
客は喜んでスキルを研くだろうさ
労力に見合うだけのソフトがない現状と
安易ながらも楽しめるコンシューマーのソフト開発陣がすぐれてるだけ
まぁ要するに
日本ではPCゲーは流行らない
が
オンライン系は流行る
こう言うこっちゃ。
日本ではPCゲーは流行らない
が
オンライン系は流行る
こう言うこっちゃ。
日本で売れるよう、進化させた結果がオンライン化じゃないかな。
PCゲームは、風土の変化に適応できず、
進化の過程で絶滅していった恐竜みたいなものかと。
PCゲームは、風土の変化に適応できず、
進化の過程で絶滅していった恐竜みたいなものかと。
客、ユーザーがどうこうより、
開発側が商売とか抜きでPCというゲームハードに興味ないのかな？
プログラマなら高スペックなハード、
ゲームデザイナーなら大量の潜在ユーザーが居る低スペックPCとか、
そういうものに対して、クリエーターとしての興味は無いのだろうか。
開発側が商売とか抜きでPCというゲームハードに興味ないのかな？
プログラマなら高スペックなハード、
ゲームデザイナーなら大量の潜在ユーザーが居る低スペックPCとか、
そういうものに対して、クリエーターとしての興味は無いのだろうか。
スーパーマリオとドラクエが悪いんだよ
ゲーム＝ＴＶゲームと植えつけられた
ゲーム＝ＴＶゲームと植えつけられた
そうやってソニーは味方をなくしていく
オンラインがMMOの事を指してるなら流行してるのはごく一部だぞ
そもそも、オンライン化も洋ゲーのDiablo、UO、そのあとで韓国製MMOって流れだろ？
日本だとPSOから？（ゲームボーイの通信対戦とかはあったが…）
日本だとPSOから？（ゲームボーイの通信対戦とかはあったが…）
>>574
たしかにPS2に取り憑かれてたせいで遅れを取った
（オンラインゲームにしても、ドリキャスは対応してたのに…）
のかもしれないが、あきらめるのはまだ早い、
っていうか、今頑張らないともうチャンスは無い…ような気がする。
たしかにPS2に取り憑かれてたせいで遅れを取った
（オンラインゲームにしても、ドリキャスは対応してたのに…）
のかもしれないが、あきらめるのはまだ早い、
っていうか、今頑張らないともうチャンスは無い…ような気がする。
オンラインゲーム＝MMOとかMOは2～3年前の話だな
今はFPSやアクション系が流行ってるみたいだね。
戦争ものFPSは日本人開発するのはキツイだろうから（戦争経験や武器うんぬん無い）
独自のFPS作って欲しいかな。日本人ならできるはずと思いたいｗ
でもDQとかFF友達と進めるのとか面白そうだなーとも思ってるｗｗ
ブラウザゲーはイヤン
今はFPSやアクション系が流行ってるみたいだね。
戦争ものFPSは日本人開発するのはキツイだろうから（戦争経験や武器うんぬん無い）
独自のFPS作って欲しいかな。日本人ならできるはずと思いたいｗ
でもDQとかFF友達と進めるのとか面白そうだなーとも思ってるｗｗ
ブラウザゲーはイヤン
ゲームをやると馬鹿になる、という教育が日本にはあるからな
現実、引きこもりしかやれない市場になっとる
現実、引きこもりしかやれない市場になっとる
FPS作らないのは、どれほど素晴らしいものが作れても、
日本では売れないというのもあるかと。
日本では売れないというのもあるかと。
国内の家庭用メーカーがPCに来たところで
PCゲーム層は増えないしな。FF11やMHFやってる連中とか他のPCゲームには見向きもしないってさ
家庭用の有名タイトルがPCで出来るからやってるだけ
PCゲーム層は増えないしな。FF11やMHFやってる連中とか他のPCゲームには見向きもしないってさ
家庭用の有名タイトルがPCで出来るからやってるだけ
無駄な時間稼ぎだらけのMMOと化石化したシステムのキャラゲーばっか
質が良い物がほんとに作れるのか疑問だな
質が良い物がほんとに作れるのか疑問だな
日本でゲームを作る場合、ただでさえ狭い日本市場限定の商売を考えなきゃいけないからな。
それだったらアレとかアレとかアレの日本語化をしてくれたほうがいい。
それだったらアレとかアレとかアレの日本語化をしてくれたほうがいい。
その結果がシステムソフトの大戦略か
４亀も今じゃ萌えＭＭＯしかないもんな
日本オワタ
日本オワタ
いっそうのこと、PC/家庭用問わず国産ゲーは全滅しても構わない。
欧米ゲームをドンドン受け入れれば問題なし。
期待してもろくなモンできないそのくせ、海外(欧米西洋)からのゲーム
情報は遮断しようとする。
いや、いっそうのことPCゲームも家庭用ゲームも西洋国家しか作っちゃいかん
って国連で決めればいいんだよ。で、日本や韓国中国と言ったアジアはその
西洋が作ったPCゲーや家庭用ゲーをありがたく楽しむべき。
こういう方向に持っていかないと。
もはや俺は欧米製ゲームしかやってないぞ。
それと、萌えを始めとする低俗カルチャーも全滅だね。
欧米ゲームをドンドン受け入れれば問題なし。
期待してもろくなモンできないそのくせ、海外(欧米西洋)からのゲーム
情報は遮断しようとする。
いや、いっそうのことPCゲームも家庭用ゲームも西洋国家しか作っちゃいかん
って国連で決めればいいんだよ。で、日本や韓国中国と言ったアジアはその
西洋が作ったPCゲーや家庭用ゲーをありがたく楽しむべき。
こういう方向に持っていかないと。
もはや俺は欧米製ゲームしかやってないぞ。
それと、萌えを始めとする低俗カルチャーも全滅だね。
偉そうに講釈たれるまえに、
「いっそ」と「いっそう」の違いを勉強したほうがいいんだぜ
「いっそ」と「いっそう」の違いを勉強したほうがいいんだぜ
コレが有名な”厨二病”か…
やたら邦楽を馬鹿にする中学生ぐらいの洋楽初心者と同じ臭いがする
米と西欧にも落胆にして露や東欧のB級ゲームに走るだろ・・・
590 ：名無しさんの野望：2008/04/20(日) 22:38:06 ID:yB7Lmjcv
>>584
つwindows
つwindows
欧州製はともかく、米国製ゲームってクズゲーばかりじゃないか。
なんでそんなのをありがたがるかねぇ。
なんでそんなのをありがたがるかねぇ。
パラドもかなり糞ゲーだと思うな
AOEとHITMANはクズゲーじゃない
おいおいｗ
日本製ゲームって海外じゃＨＥＮＴＡＩ（１８禁アニメゲーム）としか
思われて無いぞ？
日本製ゲームって海外じゃＨＥＮＴＡＩ（１８禁アニメゲーム）としか
思われて無いぞ？
ネトゲ板のMETAL GEAR ONLINスレが
すんごい勢いで伸びてる
やっぱコンシューマー機は強いのかのう
すんごい勢いで伸びてる
やっぱコンシューマー機は強いのかのう
コナミは海外で売れるようなのと完全国内向けの差がすごいよな
>>527
それはないよ。
格ゲーほど、シビアなバランスにしなくても十分に成立するゲームだし
BFみたいなのとかね。
今は韓国FPSっつーデカイ入り口もある。
つーか、むしろ腕の差が出やすいゲームのほうが淘汰されていっているよ、現状では。
それはないよ。
格ゲーほど、シビアなバランスにしなくても十分に成立するゲームだし
BFみたいなのとかね。
今は韓国FPSっつーデカイ入り口もある。
つーか、むしろ腕の差が出やすいゲームのほうが淘汰されていっているよ、現状では。
>日本人のPCスキルが低いし、向上させようとしないのも原因
>向こうの連中は動かなかったら自分で原因調べてパーツ追加したり
>するるのに、日本人は動かないとすぐに投げ出してWiiやDSに行ってしまう。
これも偏見だろ。
外国でも一般的なPCユーザーはPCパーツなんて買わんだろ。
単にオタクの数の違うだけじゃないかね。
>向こうの連中は動かなかったら自分で原因調べてパーツ追加したり
>するるのに、日本人は動かないとすぐに投げ出してWiiやDSに行ってしまう。
これも偏見だろ。
外国でも一般的なPCユーザーはPCパーツなんて買わんだろ。
単にオタクの数の違うだけじゃないかね。
>>578
日本人がFPS作ったら結構いいもんが出来るとおもうんだけどねぇ
アクションゲーム腐るほど作ってたわけだし、そこからFPSに転用できるアイディアはかなりありそうじゃないか？
対クリーチャー系だと、海外のFPSはちょっとゲーム的に大味な部分がまだまだあるからな
デカイボスが出てきても、撃ちまくって倒すだけとかね。
>>579
それでも、FFなんかからFPSに流れた人はそれなりに居るし。
ジャンルが違うから流れは小さいけど、口コミで広がってはいるんじゃないかな。
無料MMO＞無料FPS＞普通のFPSって流れがそのうち出来上がると思う。
日本人がFPS作ったら結構いいもんが出来るとおもうんだけどねぇ
アクションゲーム腐るほど作ってたわけだし、そこからFPSに転用できるアイディアはかなりありそうじゃないか？
対クリーチャー系だと、海外のFPSはちょっとゲーム的に大味な部分がまだまだあるからな
デカイボスが出てきても、撃ちまくって倒すだけとかね。
>>579
それでも、FFなんかからFPSに流れた人はそれなりに居るし。
ジャンルが違うから流れは小さいけど、口コミで広がってはいるんじゃないかな。
無料MMO＞無料FPS＞普通のFPSって流れがそのうち出来上がると思う。
知育やらなんやら自分の事に関心が向いてる連中が
キャラ育成なんかに関心向けるわけないだろ
しかも知育すら三日坊主とか埃被るくらいだ
FPSでもPCが目の前にあるリーマンが仕事中暇でやるにしても時間的に無理あるし
適当にネットうろついたりマージャンとかやる
で付き合いなんかもある上に帰ったら帰ったで飯、風呂、酒、TV、エロ、携帯、寝るなどなど
ゲームの入る余地が乏しい上に時間食う事だから他の行動をする
パーティゲームなんかも売れてるわけだが
移動時の暇つぶしやお泊りだのの肴として使われてる
据え置きで腰据えてやる層はガキと俺らみたいな大きなお友達くらい
キャラ育成なんかに関心向けるわけないだろ
しかも知育すら三日坊主とか埃被るくらいだ
FPSでもPCが目の前にあるリーマンが仕事中暇でやるにしても時間的に無理あるし
適当にネットうろついたりマージャンとかやる
で付き合いなんかもある上に帰ったら帰ったで飯、風呂、酒、TV、エロ、携帯、寝るなどなど
ゲームの入る余地が乏しい上に時間食う事だから他の行動をする
パーティゲームなんかも売れてるわけだが
移動時の暇つぶしやお泊りだのの肴として使われてる
据え置きで腰据えてやる層はガキと俺らみたいな大きなお友達くらい
602 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 14:24:16 ID:oAYnEIbE
日本産のPCゲームは面白くないから衰退したんだよ
それだけの事じゃない？
海外のPCゲームの方が面白いし。
それだけの事じゃない？
海外のPCゲームの方が面白いし。
国産は高いから売れない
新品で1万だと売れないが、糞ネクストの価格だと再販でも買ってる奴は数倍いる
コーエーのPK商法みてりゃ、高いだけの先行販売品を買うのは馬鹿みたいだろ
自分で巻いた種だ
新品で1万だと売れないが、糞ネクストの価格だと再販でも買ってる奴は数倍いる
コーエーのPK商法みてりゃ、高いだけの先行販売品を買うのは馬鹿みたいだろ
自分で巻いた種だ
それに海外のゲームが面白いとは限らない
総じて操作性は悪い
総じて操作性は悪い
中身はおもしろいゲームでも糞ゲー臭出しまくってるのが多いしな
海外のが本当に面白いなら売れてるだろ
607 ：名無しさんの野望：2008/04/21(月) 17:09:23 ID:uoNj0lTZ
実際海外のゲームばっかりじゃん
操作性だって海外の方が感覚でわかるよ
そうそう他を見なかったり否定しかしない所が駄目なんじゃないの？
操作性だって海外の方が感覚でわかるよ
そうそう他を見なかったり否定しかしない所が駄目なんじゃないの？
洋ゲーなんて糞ゲーばかりだろ
何必死なん、このage厨は
何必死なん、このage厨は
和ゲーは良ゲーばかりと言い出しそうな勢いだなｗ
なにが良ゲなのか教えて欲しいもんだ
なにが良ゲなのか教えて欲しいもんだ
http://www.gamefaqs.com/computer/doswin/
前はJapanにエロゲ並んでたのに、消えたら0になってる
前はJapanにエロゲ並んでたのに、消えたら0になってる
日本のアニメ文化＝ドラゴンボールやジブリの影で生まれた負の遺産が
いまの萌えアニメ。アニメ業界は子供向けに作ってるのにキモオタが
鋭く反応してくるので、一部作品は萌えオタに興味をもたれにくいデザイン
を心がけているそうだ。
なんという日本の恥
いまの萌えアニメ。アニメ業界は子供向けに作ってるのにキモオタが
鋭く反応してくるので、一部作品は萌えオタに興味をもたれにくいデザイン
を心がけているそうだ。
なんという日本の恥
613 ：名無しさんの野望：2008/04/22(火) 00:49:43 ID:kkXOTU8e
俺はPS3でオブリビオンやって、それ自体はとても面白かったんだけど、fpsの低さとかロードの遅さとかが気になったんだよね
で、最新のPCでやればロードは一瞬だし60fpsだし、その上さらにグラフィックも大幅に向上すると聞いて30万くらい出して最新のPC買う決心した
国産ゲームでも、PS3や360みたいなグラ重視のゲームはPCとマルチで出せば俺みたいな考えのユーザー釣れると思うんだけどなあ
高解像度のDMC4とかやりたいよ
で、最新のPCでやればロードは一瞬だし60fpsだし、その上さらにグラフィックも大幅に向上すると聞いて30万くらい出して最新のPC買う決心した
国産ゲームでも、PS3や360みたいなグラ重視のゲームはPCとマルチで出せば俺みたいな考えのユーザー釣れると思うんだけどなあ
高解像度のDMC4とかやりたいよ
高解像度とか言ってる時点でＰＣゲームはやめたほうがいい
615 ：名無しさんの野望：2008/04/22(火) 02:45:22 ID:i4cXoi8s
うるさい
どうせ３Ｄの１８禁したいだけだろ？ｗ
18禁ゲームの製造を中止するしかないかな
コストを考えたら馬鹿らしくて真面目に作ってられないってのが本音だろ
PCとコンシューマの差はグロ除いたら唯一そこだけだしね
コストを考えたら馬鹿らしくて真面目に作ってられないってのが本音だろ
PCとコンシューマの差はグロ除いたら唯一そこだけだしね
むしろ2次元作品を逆年齢制限設けたほうがいい
１５歳以上はアニメ禁止ってことで
１５歳以上はアニメ禁止ってことで
18禁ゲーがなぜにゲーム衰退の原因なのか。
誰かきっちり説明してくれ。
誰かきっちり説明してくれ。
お前みたいのが生まれちゃうからじゃん
見た目も気持ち悪いニートばかりがやるイメージ付いちゃったのが衰退の元だよな
俺らが18禁作ったら既存の18禁糞ゲーメーカー全滅だぜ！
とか言える程の力と差が無いのが現状だろ
とか言える程の力と差が無いのが現状だろ
作ってて阿呆臭いだけだろ、あんなの
虹で興奮するなんて、リアル童貞のピザだけだろしな
625 ：名無しさんの野望：2008/04/22(火) 13:42:35 ID:zpYRWzYg
海外のゲームは糞って言って聞かない人が居るな
国産PCゲーを眺めると
そのアホ臭くてリアル童貞のピザが喜びそうな要素追加してるのばかりだろ
エロゲー禁止されたら俺らのキモオタゲーが売れる！みたいな話か？
そのアホ臭くてリアル童貞のピザが喜びそうな要素追加してるのばかりだろ
エロゲー禁止されたら俺らのキモオタゲーが売れる！みたいな話か？
もう映画の女囚物をFPS化すればエロゲーマーも
国産ゲーマーも満足だろw
国産ゲーマーも満足だろw
>>625
のぶやぼより売れてる外国ゲームなんて無いしな
のぶやぼより売れてる外国ゲームなんて無いしな
売り上げで面白さが決まらないってソニーさんがいってたよ
洋ゲーを美化している池沼は、ホイが面白いとかいいそうだな
未だにWizもどきのRPGをちやほやしてるのをみると国産好むPCゲーマーって保守的なんだと思う
RPG、ACT、FPS、ｴﾛｹﾞ→無知でも楽しめる
SLG→知的でなければ楽しめない
ってことでひとつ、よろしく。
洋の東西は問題じゃないのさ。
Oblivionとかは前者なので、そこんとこ勘違いしないように。
SLG→知的でなければ楽しめない
ってことでひとつ、よろしく。
洋の東西は問題じゃないのさ。
Oblivionとかは前者なので、そこんとこ勘違いしないように。
本丸の門の前に数千人が殺到する信長とかすげー知的SLGだよな
魔法使いの夜 -WITCH ON THE HOLY NIGHT-(非18禁) 2009-01-01
Girl’s Work(非18禁) 2009-01-01
月姫 リニューアル版 2009-01-01
Girl’s Work(非18禁) 2009-01-01
月姫 リニューアル版 2009-01-01
ときメモはいちおうゲーム性あったからまだ分かるけど、
ゲーム性皆無のテキストギャルゲーがなんで人気ある
のか不思議だわ。
ゲーム性皆無のテキストギャルゲーがなんで人気ある
のか不思議だわ。
久しぶりの新規参入かと思ったら今更wizまがいでびっくりしたよ
どんだけ止まってるんだと・・・
どんだけ止まってるんだと・・・
>>634
数千人を集めるのに知性が必要だと思うが…
数千人を集めるのに知性が必要だと思うが…
ひとつの城に50万人も兵士が入るほどの城を作るにも知性が必要だろう
マジにエロゲが衰退の原因である理由を納得できるように説明してほしい。
御高説喧々囂々な諸兄には簡単なのではないかな？
御高説喧々囂々な諸兄には簡単なのではないかな？
お前みたいに必死なやつがいるから
購入者層の変化が起きてるんじゃないかな。
20年ほど前は PCゲーマー∈コンシューマゲーマー だったのが、
今はお互いに完全に住み分けされてしまってる感じ。
更に、コンシューマゲーム機にも二次(アニメ？)ブームに便乗した
二次オタ向けゲームが氾濫してきて、本来PCゲームにしか居場所がなかった
購入者達がコンシューマゲームに流れ、元々狭かったPCゲーム市場は更に狭く。
そういう意味ではエロゲー・ギャルゲー(の衰退)が、国内産PCゲームの衰退につながってるとも言えるかもね。
ま、近年のコントローラーをほっぽって観てるだけのゲームがつまらないと感じる俺は、
もうほとんどゲーム自体やってないがな。こういうただ単に飽きた人も少なからず居そう。
20年ほど前は PCゲーマー∈コンシューマゲーマー だったのが、
今はお互いに完全に住み分けされてしまってる感じ。
更に、コンシューマゲーム機にも二次(アニメ？)ブームに便乗した
二次オタ向けゲームが氾濫してきて、本来PCゲームにしか居場所がなかった
購入者達がコンシューマゲームに流れ、元々狭かったPCゲーム市場は更に狭く。
そういう意味ではエロゲー・ギャルゲー(の衰退)が、国内産PCゲームの衰退につながってるとも言えるかもね。
ま、近年のコントローラーをほっぽって観てるだけのゲームがつまらないと感じる俺は、
もうほとんどゲーム自体やってないがな。こういうただ単に飽きた人も少なからず居そう。
> 20年ほど前は PCゲーマー∈コンシューマゲーマー だったのが、
> 今はお互いに完全に住み分けされてしまってる感じ。
自分で書いといてなんだが、これは逆だわ。
昔は住み分けできてたが、今は PCゲーマー∈コンシューマゲーマー になったって感じかな。
> 今はお互いに完全に住み分けされてしまってる感じ。
自分で書いといてなんだが、これは逆だわ。
昔は住み分けできてたが、今は PCゲーマー∈コンシューマゲーマー になったって感じかな。
>642
無茶も無理も言ってないと思うのですが？
事実と認識しているだろことを説明して欲しいだけなんですから。
脊髄反射しか出来そうにない、行動に知性が介在してるとは思えない個体も居る様ですが、
小生の素朴な疑問に応えられる賢兄もおられると期待しているのです。
無茶も無理も言ってないと思うのですが？
事実と認識しているだろことを説明して欲しいだけなんですから。
脊髄反射しか出来そうにない、行動に知性が介在してるとは思えない個体も居る様ですが、
小生の素朴な疑問に応えられる賢兄もおられると期待しているのです。
↑だまって１８禁ゲームでオナっとけばイインダヨ～
なんか己の好きなモノが高尚で素晴らしいと認めてもらわないと納得しないお子様だらけだな。
「子供だまし」のサブカルチャーだった、アニメやマンガがメジャーになって付属品のコンピューターゲームもメジャーになった。
んでもってマイナーであり続けるＰＣはみすてられたわけだ。
んでもってマイナーであり続けるＰＣはみすてられたわけだ。
１８禁ゲームは今の内に廃絶させないとマズイことになる
未来の子孫達の為だ。まあ１８禁オタは子孫残せないから一代限りなんだけどねｗ
未来の子孫達の為だ。まあ１８禁オタは子孫残せないから一代限りなんだけどねｗ
>649
何故、どの様な「マズイこと」になる考えているのか具体的に教えてもらえませんか？
何故、どの様な「マズイこと」になる考えているのか具体的に教えてもらえませんか？
よくニュースで見る性犯罪者の事じゃないですか？
みんなそういう１８禁のゲームやってるみたいだし‥
ｱﾀｼ女の子だけどそういう男の人って気持ち悪いって思います
みんなそういう１８禁のゲームやってるみたいだし‥
ｱﾀｼ女の子だけどそういう男の人って気持ち悪いって思います
いかにも童貞が思い描く女の子のレスって感じで気持ち悪い。
１８禁ゲームでオナニーするんですか？きもちわるい
よくリアルとの区別がつかなくなって凶行に走るって学者がいいますね
よくリアルとの区別がつかなくなって凶行に走るって学者がいいますね
>>653 エロゲーどころか二次元には興味すらないね。
しかし、ゲームが犯罪の一躍を買ってるというなら、ゲームによって健全な人間が
性犯罪者の歪んだ性欲に至るまでの過程を示してもらいたいものだな。
あと、性別振りかざしたかったら是非リアルで頑張ってください。
リアルでは箸にも棒にもかからないような、生物学上の区分だけメスの残念な方かもしれませんけど。
しかし、ゲームが犯罪の一躍を買ってるというなら、ゲームによって健全な人間が
性犯罪者の歪んだ性欲に至るまでの過程を示してもらいたいものだな。
あと、性別振りかざしたかったら是非リアルで頑張ってください。
リアルでは箸にも棒にもかからないような、生物学上の区分だけメスの残念な方かもしれませんけど。
すごく粘着質にストーカーしないで下さい、きもちわるい
キーワード： 粘着質
ヒント： 初心な女の子設定
まあ寝るかな。
ヒント： 初心な女の子設定
まあ寝るかな。
怖すぎる
逆に二次元でしか低能な日本のゲームメーカーが生き残っていく道はないよ
洋ゲー 良ゲーと糞ゲーの玉石混合
和ゲー 糞ゲーオンリー
和ゲー 糞ゲーオンリー
>651
エロゲーが引き起こすと言われている問題であって、国産PCゲームが衰退する原因ではないですね。
「常識だから」「皆が言うから」と言うのは根拠にはなりませんよ。
エロゲーが引き起こすと言われている問題であって、国産PCゲームが衰退する原因ではないですね。
「常識だから」「皆が言うから」と言うのは根拠にはなりませんよ。
参考までに聞きたいんだが
ここ5年間に出た国産PCゲーで面白いものってどれくらいある？
ここ5年間に出た国産PCゲーで面白いものってどれくらいある？
そもそも国産って今、発売予定あるのあるのか？
同人ゲーなら国産で面白いの出てる
タイトルを教えてたもれ
インペリアルフォース2
空の軌跡は面白かったな。発売日は4年くらい前かね。
しかし未だに元気あるPCゲーム会社はfalcomくらいしか思いつかんなぁ。
しかし未だに元気あるPCゲーム会社はfalcomくらいしか思いつかんなぁ。
エロゲヲタもＰＣゲーヲタも一般人から見れば同列で、
全く区別がつかないんだから同族嫌悪はもう止めて仲良くやろうよ･･･
全く区別がつかないんだから同族嫌悪はもう止めて仲良くやろうよ･･･
>>>666
元気があっても技術がない。今時3Dも使えないなんてね、、
元気があっても技術がない。今時3Dも使えないなんてね、、
おいおい、それはアキバの同人ショップに行ってから言え
あのマジで気持ち悪い面子と同列にすんな
あのマジで気持ち悪い面子と同列にすんな
ファルコムゲーやってる奴はエロゲマ以上にキモいから安心しろwww
PCでゲームな時点で世間からの評価はおんなじさ。
気にすんな。
気にすんな。
確かにエロゲーやってる奴の犯罪発生率は異常だよな
苗字が小林性だと確変突入
苗字が小林性だと確変突入
めくそはなくそ
>>675
こいつが１８禁オタだったら怖くない？
こいつが１８禁オタだったら怖くない？
更にアキバの同人ショップに通ってて、あのショップに漂う同じ体臭してたらもっと怖いよな
つーか、あの匂いってホームレスと変わらん
つーか、あの匂いってホームレスと変わらん
678 ：名無しさんの野望：2008/04/24(木) 21:16:41 ID:9+gEW+UM
ヤケに詳しいな。
まあ、誰でも一度し行ったことあんだろ
あの集団とあの匂いを目にすると、真人間はドン引きする
あの集団とあの匂いを目にすると、真人間はドン引きする
ま、konozamaとダウン販売で洋ゲーは事足りるしな
いまだに国産とかwwww
いまだに国産とかwwww
PCゲーマーが、やたらエロゲーマーを敵視するのは、
一般人にどれほど説明しても、同一視されてしまうからで㌃
一般人にどれほど説明しても、同一視されてしまうからで㌃
エロゲと一般PCゲの両方を普通に楽しめる俺の勝ち
683 ：名無しさんの野望：2008/04/25(金) 04:22:15 ID:ixLT1XrX
キモヲタPCゲーマーが必死だなｗ
なにこの同属嫌悪ｗ
単に荒らしたいヤシが騙ってるだけだしｗ
ヤシなんてスラング未だに使う人いたんだ
なんで１８禁キモオタはＰＣゲーマー側に来ようとすんだよ
キメーこっちこようとすんな
キメーこっちこようとすんな
国産PCゲーマーはPCゲーマーの側に来ようとすんなよw
割れＰＣゲーマーは正規ＰＣゲーマー側に来ようとすんなよ
691 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 06:54:02 ID:zc0Jcfxw
国内メーカーが作らなくなった最大の理由は、キムとかいう朝鮮人が作ったファイル共有ソフトのせいだよな
はいはいキムのせい、キムのせい
貴様らがその程度の脳みそしか持っていないから
国産の良質シミュレーションゲームが売れなくて廃れたんだよ
国産の良質シミュレーションゲームが売れなくて廃れたんだよ
シミュレーションは Starcraft、 AoE といった RTS の流れに乗れなかった時点で終わってるな
695 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 07:56:58 ID:zc0Jcfxw
RTSは日本じゃ流行らんしな
オッサン乙
ＲＴＳはゲーム性やプレイアビリティは非常に高いんだけど、
突き詰めるとアクションゲームになるのが日本で流行らない理由かと。
戦略戦術よりキーボード捌きの差が勝敗を分けるんだったら普通に
アクションゲームやってた方がマシと思う人も多いのでは？
突き詰めるとアクションゲームになるのが日本で流行らない理由かと。
戦略戦術よりキーボード捌きの差が勝敗を分けるんだったら普通に
アクションゲームやってた方がマシと思う人も多いのでは？
RTSは、シミュレーションゲームのファンからも、シミュレーション扱いされないしな。
基本的にFPSの同類。難しく考えなくても楽しめるタイプのもの。
基本的にFPSの同類。難しく考えなくても楽しめるタイプのもの。
国産PCゲームの繁栄とやらが、
ファルコムのようなキャラゲーや、工画堂のようなキャラゲーにシミュっぽい毛の生えたものや、
ましてや紙芝居抜きゲーが、よく売れるようになることを指しているとは考えていないが、
洋げーのようなもの、たとえばFPSやRTSの国産品がよく作られ売れるようになることだというのなら
それもまた、はげしくつまらん展開だと思う。
俺的にはそれこそ衰退でしかない。
ファルコムのようなキャラゲーや、工画堂のようなキャラゲーにシミュっぽい毛の生えたものや、
ましてや紙芝居抜きゲーが、よく売れるようになることを指しているとは考えていないが、
洋げーのようなもの、たとえばFPSやRTSの国産品がよく作られ売れるようになることだというのなら
それもまた、はげしくつまらん展開だと思う。
俺的にはそれこそ衰退でしかない。
信長で行き詰まったコーエーがPS2でRTS始めたけど、さっぱりだったよな
肝心の信長や三国志も、RTS取り入れてから、徐々に従来のユーザーが離れていって売上が落ちた
肝心の信長や三国志も、RTS取り入れてから、徐々に従来のユーザーが離れていって売上が落ちた
701 ：名無しさんの野望：2008/04/26(土) 09:48:12 ID:ZyQhW4O5
エロゲ禁止が一番じゃね？
変態なゲームしか満足できなくなった奴らが、まっとうなゲームで満足できるはずがない。
今のＰＣゲショップ見れば、異常以外のなにものでもない。
変態なゲームしか満足できなくなった奴らが、まっとうなゲームで満足できるはずがない。
今のＰＣゲショップ見れば、異常以外のなにものでもない。
エロゲに耽溺するようなアフォは放置でいいじゃない。
FPSやRTSだのを、洋モノだからとうだけでありがたがってるような連中も放置。
WiiだのDSだのでゲームに親しみを感じるような超ライト層も。
こんな連中がすでに存在する以上、禁止することに意味はまったくない。
上記のような質の低いゲーマーが洋の東西を問わず大量にいることが、
ゲーム市場の拡大と、ゲームの質の衰退を同時に表している。
FPSやRTSだのを、洋モノだからとうだけでありがたがってるような連中も放置。
WiiだのDSだのでゲームに親しみを感じるような超ライト層も。
こんな連中がすでに存在する以上、禁止することに意味はまったくない。
上記のような質の低いゲーマーが洋の東西を問わず大量にいることが、
ゲーム市場の拡大と、ゲームの質の衰退を同時に表している。
決戦は全部10～20万だったから駄目ってわけでもなかっただろ
エイジにはまったけど>>697で面倒になってその後やってないな
国産ゲーはやれる事が少なかったりボリューム無いのが多くて
そんな代物にフルプライスなんて出してられないから
大作洋ゲーとか安いのに目が行く
国産ゲーはやれる事が少なかったりボリューム無いのが多くて
そんな代物にフルプライスなんて出してられないから
大作洋ゲーとか安いのに目が行く
>>703
ゲームの場合は「素材」と「プロモ」で売れるし、返品制度もないので売れた本数がそのまま評価には繋がらない
三作にわたって修正かけたにもかかわらず、「素材」で買ったど面白くない、って意見が多かったからその後が続かない
ゲームの場合は「素材」と「プロモ」で売れるし、返品制度もないので売れた本数がそのまま評価には繋がらない
三作にわたって修正かけたにもかかわらず、「素材」で買ったど面白くない、って意見が多かったからその後が続かない
国産の良質シミュとかwindows移行後は1つもないだろ
時代に取り残された開発者しかいないんだよ、日本は
リアルタイムだとか、ターンだとか関係ないわ
単純に面白いゲーム作れない無能というだけ
時代に取り残された開発者しかいないんだよ、日本は
リアルタイムだとか、ターンだとか関係ないわ
単純に面白いゲーム作れない無能というだけ
能ある奴はコンシューマーに行くし、もっと能ある奴はゲーム業界で働いたりしない。
さらに能がある奴は、そこまでゲームに固執しない。
シドとかゲームに固執してるけど、Civは新作の方が面白いな
結局、日本人にゲームデザインセンスが無いだけだと思う
結局、日本人にゲームデザインセンスが無いだけだと思う
ゲームデザインセンスが無い日本人が、ゲームについて一丁前に語っている滑稽さ
まるでお前みたいだな
シミュレーションとストラテジーを一緒くたにしてる日本人にまともなの作れるはずねーし
まともじゃなくても遊べりゃいーよ、所詮ゲームだし
亀レスだけど
>>662-666
サンクス、やっぱり質以前にあんまり数が無いみたいだな。
なんだかんだで新作を発売するたびに耳にするファルコムは希望なんだろうか。
同人は単発的に盛り上がってるけど一本辺りの寿命は短いように思える。
ほとんど遊んだことがないから勘違いかもしれないが
>>662-666
サンクス、やっぱり質以前にあんまり数が無いみたいだな。
なんだかんだで新作を発売するたびに耳にするファルコムは希望なんだろうか。
同人は単発的に盛り上がってるけど一本辺りの寿命は短いように思える。
ほとんど遊んだことがないから勘違いかもしれないが
シミュレーションとストラテジーが同格の別ジャンルだと思ってるﾕﾄﾘが1名いるようだなｗ
海外じゃ普通に別物扱いされてるけど？突然ゆとりとか言いだしてどうしたんだ？
あとSLGみたいな珍妙な略語も日本ならではだね
あとSLGみたいな珍妙な略語も日本ならではだね
日本では、シミュゲー＝ストラテジーの意で使われるのがほとんどだし、
言葉の真偽なんざどうでもいいよ
言葉の真偽なんざどうでもいいよ
シミュレーションは、広い意味で多くのジャンルを包括すると言いたかったのではなかろうか。
言葉どおりにくみ取れば、全てのゲームはシミュレーションだが。
言葉どおりにくみ取れば、全てのゲームはシミュレーションだが。
いや実際英語圏でのシミュレーションとストラテジーというジャンルは
まったくべつもんみたいよ。
フライトシムとかレース物、Ｘ３みたいな宇宙船ものがシミュレーション、
日本で言うシミュレーション、大戦略みたいのはストラテジー、
これははっきり区別されてると思う。
Civみたいのをsimulationということは滅多にない、はず。
ストラテジーでもボード系のウォーゲームみたいな、
何かをシミュレートすることにこだわってるゲームは
どっちでもいいんだろうけど。
まったくべつもんみたいよ。
フライトシムとかレース物、Ｘ３みたいな宇宙船ものがシミュレーション、
日本で言うシミュレーション、大戦略みたいのはストラテジー、
これははっきり区別されてると思う。
Civみたいのをsimulationということは滅多にない、はず。
ストラテジーでもボード系のウォーゲームみたいな、
何かをシミュレートすることにこだわってるゲームは
どっちでもいいんだろうけど。
だからとそれは英語圏の話で、そんなのはみんな百も承知だろ
洋ゲーの輸入ショップですらストラテジーというジャンルがなくて、
シミュで一括りだったりするのが日本
洋ゲーの輸入ショップですらストラテジーというジャンルがなくて、
シミュで一括りだったりするのが日本
G/L1HSXEは専用wikiがあるスレでも
「みんな百も承知だろ」と言いながらWikipediaのことをwikiと呼ぶタイプ
「みんな百も承知だろ」と言いながらWikipediaのことをwikiと呼ぶタイプ
だから言葉の真偽なんてどうでもよくて
一括りにしてる日本に作れるわけないだろって言ってんじゃないのか
旧態依然としたゲームしか作れないのを逆手にとって
昔ながらの硬派とか思いこんで有難がる馬鹿を釣ってるだけだし
SSαとか
一括りにしてる日本に作れるわけないだろって言ってんじゃないのか
旧態依然としたゲームしか作れないのを逆手にとって
昔ながらの硬派とか思いこんで有難がる馬鹿を釣ってるだけだし
SSαとか
Wizardryモドキで似たような事になってたな、最近>>722後半
深みのあるゲームが出なくなってる理由は、家庭用ゲーム機が
主流になってるのが原因なのは間違いない。どういう因果かは分からんが。
海外でも家庭用機がメインになってから深いゲームが消えてきたし。
主流になってるのが原因なのは間違いない。どういう因果かは分からんが。
海外でも家庭用機がメインになってから深いゲームが消えてきたし。
因果は簡単だよ。
ゲーム機やパソコンが安くなって普及→低所得の低学歴=低能が消費側として市場に参入→
→制作・販売側が低能でも楽しめる製品を売り込む→低能が買う→
→制作・販売側が低能でも楽しめる製品を売り込む→以下略→
という、避けようの無い悪循環におちいっただけ。
だから、パソコンがまだ高かった98時代のゲームに親しんだヤツには
とうてい楽しめない軽いゲームで溢れかえっている。
テレビも同じ運命を辿ったわけだし、まぁ、しようがない。
コンテンツの低俗化が消費者の白痴化を促したのではなく、
コンテンツを閲覧する機器の普及によって、コンテンツ制作側が、
多数派である白痴の消費者に媚びるしかなくなっただけ。
ゲーム機やパソコンが安くなって普及→低所得の低学歴=低能が消費側として市場に参入→
→制作・販売側が低能でも楽しめる製品を売り込む→低能が買う→
→制作・販売側が低能でも楽しめる製品を売り込む→以下略→
という、避けようの無い悪循環におちいっただけ。
だから、パソコンがまだ高かった98時代のゲームに親しんだヤツには
とうてい楽しめない軽いゲームで溢れかえっている。
テレビも同じ運命を辿ったわけだし、まぁ、しようがない。
コンテンツの低俗化が消費者の白痴化を促したのではなく、
コンテンツを閲覧する機器の普及によって、コンテンツ制作側が、
多数派である白痴の消費者に媚びるしかなくなっただけ。
＞＞RTSは、シミュレーションゲームのファンからも、シミュレーション扱いされないしな。
な～んて低能発言してるお前が言ってもな
な～んて低能発言してるお前が言ってもな
自分を低能だと思い込んでる被害妄想ヤロウが釣れたようだなｗ
実際はお前が低能ではないと信じているので、その発言のどこが低能なのか説明してほしいもんだ
実際はお前が低能ではないと信じているので、その発言のどこが低能なのか説明してほしいもんだ
能力に劣る者ほど、他者を貶すことで自身の優位性を保とうとする。
まるで>>729のようにw
>>727
Real Time Simulationの略と勘違いしてた可哀想な子なんだよ
Real Time Simulationの略と勘違いしてた可哀想な子なんだよ
ソニーは確かに天下にいた
734 ：名無しさんの野望：2008/04/27(日) 09:37:06 ID:CUoDHjs/
結局、お前らが買わないからいけないんだよ。
売れてるスタジオ、体力のあるスタジオは製作費もつぎ込めるから、システムその他いろいろ優れている。
というわけで、今後、国産の新作が繁栄といかなくとも順調になるまで一人１０本ノルマな。
売れてるスタジオ、体力のあるスタジオは製作費もつぎ込めるから、システムその他いろいろ優れている。
というわけで、今後、国産の新作が繁栄といかなくとも順調になるまで一人１０本ノルマな。
>>734
優れてるスタジオってどこか教えてくれ
優れてるスタジオってどこか教えてくれ
国内メーカーでダウンロード販売とかやってるとこある？
ネガティブな部分の口コミを無くせば売れるようになるよ。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 批判者は皆、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 批判者は皆、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>>737
㌧
㌧
国産なんて
PC＝エロのあるエロゲ
CS＝エロのないエロゲ
なんだからもうどうしようもないだろ
PC＝エロのあるエロゲ
CS＝エロのないエロゲ
なんだからもうどうしようもないだろ
コンシューマみたいに提灯記事ばっかで良く知らない人間に
地雷踏ませるやり方もどうかと思うがな。
地雷踏ませるやり方もどうかと思うがな。
>>734
買わないからと言うが、買いたくなるほど面白いゲームが国産に無いんだってば。
タダですらやる気で無い。体験版を試す気にもならない。
PV観ただけでコリャダメだと思うようなのしかもう長いこと出てない。
買わないからと言うが、買いたくなるほど面白いゲームが国産に無いんだってば。
タダですらやる気で無い。体験版を試す気にもならない。
PV観ただけでコリャダメだと思うようなのしかもう長いこと出てない。
ファルコムとか工画堂の得意ジャンルで繁栄されたってなぁ…
だからもう終ってんだよ。
業界の中の人達はもう諦めたの。
潰れた店の前で諭吉握り締めて何を待ってんの、君達は。
業界の中の人達はもう諦めたの。
潰れた店の前で諭吉握り締めて何を待ってんの、君達は。
糞を買っても糞を作り続けられるだけじゃね
ずーっと同じの作ってるメーカーだらけだし
ずーっと同じの作ってるメーカーだらけだし
そもそも国産PCゲーメーカーってどのくらいあんの？
両手で足りるくらいか？
両手で足りるくらいか？
ここ数年で新作リリースした会社なんて、MMO除くと片手で足りるくらいじゃないの。
新規がほぼなしって時点でな
ときどきでいいから、システムソフトαのことも思い出してあげてください。
呉ソフトよりはがんばってると思う
呉ソフトよりはがんばってると思う
萌え戦略ってエロゲだろ？
エロゲメーカーも入れていいのならもっと多いだろ
エロゲメーカーも入れていいのならもっと多いだろ
大戦略はエロゲじゃないと思います
>>754
実質コーエー ファルコム 工画堂の3つだな
実質コーエー ファルコム 工画堂の3つだな
肥なんてもはやＰＣのほうは道楽にしか見えん
無双を移植とか・・・これは360への移植のついでか
無双を移植とか・・・これは360への移植のついでか
>>757
萌え大戦はエロゲにした方が売れただろうな
萌え大戦はエロゲにした方が売れただろうな
萌えとかメイド喫茶ってテレビでよく見ると愉快な文化のように見えるけど
その土台になってる奴らって児童に性的興味持つようなキモオタなんだぜ
日本の汚物だよなコイツラ
その土台になってる奴らって児童に性的興味持つようなキモオタなんだぜ
日本の汚物だよなコイツラ
せめてアートディンク テクノブレインあたりが頑張ってくれれば・・・
コエ、ファルには何も期待しない。
コエ、ファルには何も期待しない。
児童に性的興味持つようなキモオタだったら児童がいないメイド喫茶には行かないだろ常考…
あれは何の層に人気があるのか理解できない。
二次元ヲタクって現実には興味ないんじゃないの？
二次元ヲタクって現実には興味ないんじゃないの？
あれは本来ディスコミュニケーションなオタクどもも適切なチャネルでアクセスすればコミュニケーション可能であることを示した壮大な実験。
>>755
がんばってもクソゲーしか作れないメーカーはがんばらなくていいです。
がんばってもクソゲーしか作れないメーカーはがんばらなくていいです。
がんばれば評価されると思うが、がんばらないからなぁ、あそこ
素人が見ても、もってる技術の使いまわしばかりで、価格は新規開発並とくる
しかもDX商法で止めとけばよかったのに、from商法までやらかして、販売店からシャットアウトくらっちゃったし
素人が見ても、もってる技術の使いまわしばかりで、価格は新規開発並とくる
しかもDX商法で止めとけばよかったのに、from商法までやらかして、販売店からシャットアウトくらっちゃったし
インペリアルフォース2あたりから、あそこなりに、けっこうがんばってると思うんだ。
そりゃ、並み居る欧米の強豪にはかなわんが、
国内メーカーの中では、ゲームらしいゲームを作ろうという心意気を高く評価していた。
萌え萌え大戦略がでるまでは…。
他に、あそこが再販している天下統一初代の復刻やアドバンスは、
トップクラスの和製ゲームだと思う。
そりゃ、並み居る欧米の強豪にはかなわんが、
国内メーカーの中では、ゲームらしいゲームを作ろうという心意気を高く評価していた。
萌え萌え大戦略がでるまでは…。
他に、あそこが再販している天下統一初代の復刻やアドバンスは、
トップクラスの和製ゲームだと思う。
エクゼクリエイトやらクロムシックスはもう新作出さないんだろうか。
前者は携帯アプリで頑張ってるが
前者は携帯アプリで頑張ってるが
萌え大戦略でも別に構わないと思うよ
Wizに萌え絵付けただけの世界樹が売れちゃうんだから、
昔を知らないユーザーに訴えるという方向性はあるだろ
まぁ、肝心のゲーム部分が10年前に比べて劣化してるんじゃどうにもならんが
Wizに萌え絵付けただけの世界樹が売れちゃうんだから、
昔を知らないユーザーに訴えるという方向性はあるだろ
まぁ、肝心のゲーム部分が10年前に比べて劣化してるんじゃどうにもならんが
面白いゲームを作るなんて、端っから考えてないだろ
安く仕上げて、どこまで高く設定できるか考えて、馬鹿を釣る
それがαクォリティ
安く仕上げて、どこまで高く設定できるか考えて、馬鹿を釣る
それがαクォリティ
SSaはプログラム外注です
作ってません
作ってません
774 ：名無しさんの野望：2008/04/29(火) 05:14:04 ID:hnhpVFcf
国内繁栄どころかｐｃゲーム業界事態衰退する一方なのにな。
なんておめでたいスレなんだｗ
なんておめでたいスレなんだｗ
最近のPCゲーは「んなバカな！」って笑う成分が絶対的に足りないからつまらないんだよ。
落語や漫才なんかの言葉の笑いとか、ドリフとかの動きで見せる笑いとか。
落語や漫才なんかの言葉の笑いとか、ドリフとかの動きで見せる笑いとか。
776 ：名無しさんの野望：2008/04/29(火) 07:09:08 ID:p1fIWnlb
いつまでも過去に取り付いてちゃだめだな
大戦略、XANADU-NEXT
大戦略、XANADU-NEXT
新しい物を生み出せないのなら、取り合えず古いものを混ぜるのも手。
ザナ戦略とか、マスターオブYsとか、ルナティック立志伝とか。
ザナ戦略とか、マスターオブYsとか、ルナティック立志伝とか。
浜村の野望とか青柳立志伝とか逆襲のぴょん太とか
真・伊賀忍道、主人公は忍者増田でとか
けっきょくキモオヤジどもの懐古かよｗ
そもそも、ゆとりとかニートをターゲットにしたゲームしか作らないから、売れなくなったんだよ
ゆとりとかニートをターゲットにしたゲームってどんなの？
αの何の進化もないゲームを買ってやれ
硬派（笑）でおっさんらしいぞ
硬派（笑）でおっさんらしいぞ
任天堂がpc参入すれば状況変わるんだろうな
ゲームの質低下を招いたのは
ダンスダンスレボリューション的、Wii的、DS的なゲームのことだろ。
ゲーマじゃないヤツをターゲットにしたもの。
>>784の言うとおりになったら日本のゲームは完全滅亡だなｗ
ダンスダンスレボリューション的、Wii的、DS的なゲームのことだろ。
ゲーマじゃないヤツをターゲットにしたもの。
>>784の言うとおりになったら日本のゲームは完全滅亡だなｗ
任天堂はいいメーカーだろ。
少なくとも現状の和ゲー会社よりはよっぽどマシなのが期待できる。
少なくとも現状の和ゲー会社よりはよっぽどマシなのが期待できる。
任天堂はPCではいらない
せいぜいブラウザゲー作ってろレベル
せいぜいブラウザゲー作ってろレベル
それを言うなら肥やSSαもいらないｗ
既存のメーカーもいらない
家庭用から来るやつは所詮PCでも家庭用ゲームが出来ますよってだけなので論外
新規参入なんているはずもない
終了。懐古厨はレトロゲーム板にでも籠ってオナニーしてろ
家庭用から来るやつは所詮PCでも家庭用ゲームが出来ますよってだけなので論外
新規参入なんているはずもない
終了。懐古厨はレトロゲーム板にでも籠ってオナニーしてろ
(ゆとり理論)
もしかして98世代とやらはまだ期待してんの？
アルファ（笑）とかに？
アルファ（笑）とかに？
任天堂のガキンチョゲーをＰＣにとか無理に決まってんだろｗ
もう、開発にもゆとりが混入している
糞ゲーの時代はまだまだこれからよ
糞ゲーの時代はまだまだこれからよ
ルナドンとか太閤好きなんだけど
正直TESと比べると見劣りするんだよなー
そのTESも完璧じゃないから上を狙えるはずだが
国内でできそうなメーカーがコンシューマー含めても思いつかない
正直TESと比べると見劣りするんだよなー
そのTESも完璧じゃないから上を狙えるはずだが
国内でできそうなメーカーがコンシューマー含めても思いつかない
おまえがいる
ＰＣゲームに関してはお前らの大好きな韓国に期待するしかないんじゃないか？
日本では在日企業がＰＣ関連本出版、自作ショップ、ネットカフェ運営とか
に力入れたりして、日本国内においての市場を確立させようといろいろと頑張ってるＷＷ
ぞW といっても奴らはただ自国の糞ゲーを流行らしたいだけで
他の洋ゲーはＰＣ買わせるための引き立て役でしかないからな。
日本では在日企業がＰＣ関連本出版、自作ショップ、ネットカフェ運営とか
に力入れたりして、日本国内においての市場を確立させようといろいろと頑張ってるＷＷ
ぞW といっても奴らはただ自国の糞ゲーを流行らしたいだけで
他の洋ゲーはＰＣ買わせるための引き立て役でしかないからな。
ぞＷ？
どう見ても日本の版権物のMMOなのに作ってるのが韓国とかな
逆にいうと元になる強力なコンテンツが韓国には足りない
逆にいうと元になる強力なコンテンツが韓国には足りない
800 ：名無しさんの野望：2008/05/03(土) 13:33:40 ID:ox3xLrAk
国内神ゲーのＰＣ版を出す
ＣＯＤとかロスプラとか
ＣＯＤとかロスプラとか
国内のPCゲーって頑張って作っても絶対お金にならないから。
「国産ＰＣゲームを繁栄させるには」ってスレなんだから、非ゲーマー層狙いのゲームも有りだろ。
それが質の低下だ何だと言うのは単なる好みの問題でしかない。
もっとも、任天堂がＰＣゲームに参入するなんて、少なくとも現在ではありえないけど。
ＰＣがＷｉｉ並みに気軽に使われる「家電」にでもならなければね。
それが質の低下だ何だと言うのは単なる好みの問題でしかない。
もっとも、任天堂がＰＣゲームに参入するなんて、少なくとも現在ではありえないけど。
ＰＣがＷｉｉ並みに気軽に使われる「家電」にでもならなければね。
>>799 それってドラゴンボールだけじゃん、しかも糞ゲー丸出しだし。
たぶんソフバンやガンホーあたりが金にものいわせたんじゃね？
日本でのチョンゲ広告もここらがバックアップしてるわけだし。
てかツマラン糞ゲー大量輸入してきて、糞広告出しまくってる
割りにぜんぜん人増えないね、まぁどれか当たるまで続けるんだろうけど。
そいやyoutubeにyahooが入ってきたせいでつべにもチョンゲ広告見るように
なったな。いい加減しつけー。
たぶんソフバンやガンホーあたりが金にものいわせたんじゃね？
日本でのチョンゲ広告もここらがバックアップしてるわけだし。
てかツマラン糞ゲー大量輸入してきて、糞広告出しまくってる
割りにぜんぜん人増えないね、まぁどれか当たるまで続けるんだろうけど。
そいやyoutubeにyahooが入ってきたせいでつべにもチョンゲ広告見るように
なったな。いい加減しつけー。
あー後北斗の拳もあったな。
クソニコ動画で宣伝してるけど、あそこも相当息かかってるよなｗ
クソニコ動画で宣伝してるけど、あそこも相当息かかってるよなｗ
ケロロ軍曹だとかもあったようなきがしないでもない
デッドオアアライブとかソーサリアンとかドルアーガのオンラインも中身は韓国製じゃなかったか？
あとスト２のマウスオペレーションとか何とか
あとスト２のマウスオペレーションとか何とか
著作権侵害によるダメージ、CrytekはもうPC専用のタイトルは作らない
http://www.gamespark.jp/_files/images/5818.jpg
Crysisによって新しいPCゲームの地平を築いたとも言えるCrytek、しかしNext Generationが同社のCEOである
Cevat Yerli氏に行ったインタビューではCrysisは違法コピーの問題に大きくダメージを受けている事を明らかにしています。
さらに同氏は著作権侵害こそがPCゲーミングの核心を付く問題であり、違法コピーを利用するゲーム愛好者がPCゲームの
プラットホームを破壊すると述べています。またCrytekはこれからPC専用のタイトルを開発することはない、というショッキングな内容も明らかになりました。
今年に入ってIntel、Microsoft、NVIDIA、Activision、EPICGAMES等の巨大企業が手を組み、こういった問題が山積する
PCゲーム業界の様々な指標作りを始めようとPC Game Allianceと言う新しい団体が立ち上げられました。
Next Generationが今回のCrysisの問題についてPC Game Allianceの社長でありインテルのゲーミングディレクターも
務めるRandy Stude氏に質問したところ「PCGAは著作権侵害に関する公式のコメントをするようにまだ準備されないが、
私たちはこの重要な問題について自分達のポジションを理解している。」とのコメントがあったそうです。
近年さまざまな企業がこの問題について大きなリソースを割いて取り組んでいるように思えます。
一刻も早くこういった問題が根本的に解決され、かつて先進的で刺激的であったPCゲーム業界の姿をまた取り戻して欲しいと願うばかりです。
＜ソース＞
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5818
Crytek: Crysis Was Most Pirated Project : Next Generation - Interactive Entertainment Today, Video Game and Industry News - Home of Edge Online
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=10254&Itemid=2
Crytek: No more PC exclusive titles // News // GamesIndustry.biz
http://www.gamesindustry.biz/articles/crytek-no-more-pc-exclusive-titles
FPSなんぞは買わないからどうでもいい
810 ：名無しさんの野望：2008/05/04(日) 22:09:00 ID:Rb+L+Jnd
FPSだけで済めばいいんだけどな
既に済んでないし
もう国産どころか世界的にPCゲーが消えてきてるしな
OSがどんどん糞になる
イメージを流す阿呆が増える
↓
だれも作りだからない
イメージを流す阿呆が増える
↓
だれも作りだからない
今こそウォーゲームへの回帰のとき
さようならPCゲーム
さようならPCゲーム
>>807
そのニュース和訳サイトの訳がまぎらわしい、
というかいい加減だからわかりづらいけど、
このニュースは、
Crytekって会社は
「もうPCのみでゲームを作ることはやめる（今後はPC+家庭用のマルチで行く）」
ってことね。
そのニュース和訳サイトの訳がまぎらわしい、
というかいい加減だからわかりづらいけど、
このニュースは、
Crytekって会社は
「もうPCのみでゲームを作ることはやめる（今後はPC+家庭用のマルチで行く）」
ってことね。
長い目で見れば、欧米市場に日和るより、アジア向けの製品をリリースし続けることが得策。
ただ、その頃まで生き延びられる体力のあるメーカーがどれほどいるかは謎だが。
ただ、その頃まで生き延びられる体力のあるメーカーがどれほどいるかは謎だが。
アジアに市場なんてあるのか？
韓国と中国はコピー天国だろ。
韓国と中国はコピー天国だろ。
PC-NEWS 2000年～2005年のエロゲー売り上げランキング
1. 201,240 2004 Fate/stay night TYPE-MOON
2. 169,053 2005 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON
3. 115,177 2005 ToHeart2 XRATED Leaf
4. 102,080 2000 AIR Key
5. 100,560 2004 CLANNAD Key
6. 096,617 2001 鬼作 elf
7. 075,542 2001 Pia☆キャロットへようこそ!!3 F&C
8. 074,525 2000 猪名川でいこう！ Leaf
9. 072,635 2006 戦国ランス ALICESOFT
10 072,471 2001 大悪司 ALICESOFT
11 068,785 2003 マブラヴ age
12 068,599 2005 夜明け前より瑠璃色な August
13 068,292 2002 妻みぐい ALICESOFT
14 064,526 2003 SNOW Studio Mebius
15 063,635 2006 D.C.II ～ダ・カーポII～ CIRCUS
16 062,546 2006 マブラヴオルタネイティヴ age
17 060,723 2003 大番長 ALICESOFT
18 060,289 2001 誰彼─たそがれ─ Leaf
19 058,781 2000 Natural2 ～DUO～ フェアリーテール
20 058,752 2000 エルフオールスターズ脱衣雀 elf
1. 201,240 2004 Fate/stay night TYPE-MOON
2. 169,053 2005 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON
3. 115,177 2005 ToHeart2 XRATED Leaf
4. 102,080 2000 AIR Key
5. 100,560 2004 CLANNAD Key
6. 096,617 2001 鬼作 elf
7. 075,542 2001 Pia☆キャロットへようこそ!!3 F&C
8. 074,525 2000 猪名川でいこう！ Leaf
9. 072,635 2006 戦国ランス ALICESOFT
10 072,471 2001 大悪司 ALICESOFT
11 068,785 2003 マブラヴ age
12 068,599 2005 夜明け前より瑠璃色な August
13 068,292 2002 妻みぐい ALICESOFT
14 064,526 2003 SNOW Studio Mebius
15 063,635 2006 D.C.II ～ダ・カーポII～ CIRCUS
16 062,546 2006 マブラヴオルタネイティヴ age
17 060,723 2003 大番長 ALICESOFT
18 060,289 2001 誰彼─たそがれ─ Leaf
19 058,781 2000 Natural2 ～DUO～ フェアリーテール
20 058,752 2000 エルフオールスターズ脱衣雀 elf
819 ：名無しさんの野望：2008/05/07(水) 12:32:37 ID:hwI6Aa2N
みんながオレのように
きちんと店でPCゲームを買ってれば
衰退もしなかったんだ
きちんと店でPCゲームを買ってれば
衰退もしなかったんだ
PCゲー、結構売れてたと思うんだけどね。
1995～2000年くらいはかなり売れてた木がするよ。
ショップも人の山だったし。
しかし、そこを境にソフトが減った。急に出なくなった。
ワレがどうとかが理由とは思えないくらい、急激に物がなくなったよ。
1995～2000年くらいはかなり売れてた木がするよ。
ショップも人の山だったし。
しかし、そこを境にソフトが減った。急に出なくなった。
ワレがどうとかが理由とは思えないくらい、急激に物がなくなったよ。
プロテクト処理に躍起になったり、国内メーカー同士で訴訟して潰しあったり、
ゲームを作って楽しんでもらうの延長が売り上げって事を見失った以上仕方がない
まあ、全部潰れてしまえ
ゲームを作って楽しんでもらうの延長が売り上げって事を見失った以上仕方がない
まあ、全部潰れてしまえ
プロテクトに金掛けてるのは馬鹿馬鹿しいよな～
プロテクト破る気が在るヤツは、どれだけ固くしても破るし…
その上、まともに購入した正規ユーザーがプロテクト誤爆を喰らってしまう
この手の誤爆被害に遭うのは発売日に予約して買うヤツだからメーカーとしては大事にしないと拙い連中なんだが…
予約してまで買うヤツは発売日にプレイ出来ない事自体を不満に思うからサポートが充実してても不満は解消されないんだよね
その上、サポートが下手糞な所ほど妙に凝ったプロテクトを仕掛けて誤爆を起こすんだよね
具体的にはｺｰ○ｰとか…
○ｰｴｰは絶対回避パッチとか配布しない。
→プレイしたければ正規パッチ入れて様子見ろ！→それでも動かなければＰＣ買い換えろ！（言い方は遠回しだが…）
一度もプレイ出来ないまま、「以後のパッチは配布しませんのでＰＫ買って下さい」とか言い放った事も在るぜ
しかも廉価版も出すし…
通常版を予約してまで買う気は無くなるわ
バカじゃね～かと思うわ
基本的に割るヤツは割るんだから、簡単にコピー出来ない程度のプロテクトで正規ユーザーに誤爆喰らわせたりしない程度に抑えるってのが良いハズ
で、プロテクトに払ってるライセンス料分を利益に回すか、値段下げて対応すべきだろうね
プロテクト破る気が在るヤツは、どれだけ固くしても破るし…
その上、まともに購入した正規ユーザーがプロテクト誤爆を喰らってしまう
この手の誤爆被害に遭うのは発売日に予約して買うヤツだからメーカーとしては大事にしないと拙い連中なんだが…
予約してまで買うヤツは発売日にプレイ出来ない事自体を不満に思うからサポートが充実してても不満は解消されないんだよね
その上、サポートが下手糞な所ほど妙に凝ったプロテクトを仕掛けて誤爆を起こすんだよね
具体的にはｺｰ○ｰとか…
○ｰｴｰは絶対回避パッチとか配布しない。
→プレイしたければ正規パッチ入れて様子見ろ！→それでも動かなければＰＣ買い換えろ！（言い方は遠回しだが…）
一度もプレイ出来ないまま、「以後のパッチは配布しませんのでＰＫ買って下さい」とか言い放った事も在るぜ
しかも廉価版も出すし…
通常版を予約してまで買う気は無くなるわ
バカじゃね～かと思うわ
基本的に割るヤツは割るんだから、簡単にコピー出来ない程度のプロテクトで正規ユーザーに誤爆喰らわせたりしない程度に抑えるってのが良いハズ
で、プロテクトに払ってるライセンス料分を利益に回すか、値段下げて対応すべきだろうね
>>820
国内ソフトハウスがPSに行ったからじゃない？
国内ソフトハウスがPSに行ったからじゃない？
コーエー
過去にブランド化できた商品を、如何に高く、多く売りぬけるかに固執する「遺産乞食」
そのブランドを侵食するゲームに対しては、異常なまでの敵対心を燃やす
システムアルファー
過去のシステムを使い回して、如何に安く仕上げ、最大限の価格を付ける「流通乞食」
ユーザーに買ってもらおうとか、遊んでもらおう、とか、そういう気は全く無い
ゼネラルサポート
過去に固定したユーザーを信者化し、宗教染みた展開を続ける「信者乞食」
制作スキルが底辺なのでゲームはつまらんが、マニュアル量はDOS時代のPCを彷彿させる
サイバーリンク
海外で売れてるゲームのローカライズに執着する「版権乞食」
自分で開発する能力はない
ライブドア
一時的に株価を上げる為だけに進出してきた、腐れ外道の「株価乞食」
「森(毛利の事らしい)」「寺社騎士団」「ジョージア」等の誤訳で有名になるも、代表者が逮捕され瓦解
ズウ
意気込みは買うがセンスは今一
過去にブランド化できた商品を、如何に高く、多く売りぬけるかに固執する「遺産乞食」
そのブランドを侵食するゲームに対しては、異常なまでの敵対心を燃やす
システムアルファー
過去のシステムを使い回して、如何に安く仕上げ、最大限の価格を付ける「流通乞食」
ユーザーに買ってもらおうとか、遊んでもらおう、とか、そういう気は全く無い
ゼネラルサポート
過去に固定したユーザーを信者化し、宗教染みた展開を続ける「信者乞食」
制作スキルが底辺なのでゲームはつまらんが、マニュアル量はDOS時代のPCを彷彿させる
サイバーリンク
海外で売れてるゲームのローカライズに執着する「版権乞食」
自分で開発する能力はない
ライブドア
一時的に株価を上げる為だけに進出してきた、腐れ外道の「株価乞食」
「森(毛利の事らしい)」「寺社騎士団」「ジョージア」等の誤訳で有名になるも、代表者が逮捕され瓦解
ズウ
意気込みは買うがセンスは今一
>>820
MMORPGの影響で店頭でパッケージ買うのが減ったのかも？
MMORPGの影響で店頭でパッケージ買うのが減ったのかも？
サイバーリンクってPowerDVDだけじゃなくてゲームも出してたんだ！
ローカライザー以外は信者頼みだな
企画やプログラマ雑魚い上に信者向けじゃ新規獲得なんて無理
試しに一本買ったのがいてもすぐ逃げる
企画やプログラマ雑魚い上に信者向けじゃ新規獲得なんて無理
試しに一本買ったのがいてもすぐ逃げる
PCゲームの店頭スペースって他に客が誰もいなくて
、新しいゲームの横に古いゲームが埃かぶったまま置いてあるって印象しかない。
ネット販売ならまだしもこんな寂しい市場に宣伝費を掛けて参入するなんてノーリスク、ノーリターン過ぎる。
繁栄させるには、多くの売り手が参入してくる必要があるけど、市場開拓の重要な入り口である売り場が枯れ過ぎてる。
そうなると残るメリットはPCでしかできないゲームを作れるって事だけど
コンシューマで規制されてるエロかネットワークを使ったゲームくらいしか思いつかない（開発側も）。
MODは導入するととても面白いと思うけれど、
日本の場合キャラクタービジネスとか控えてるからやりづらいよね。
そんな砂漠の中で無理やり国産PCゲームを繁栄させるなら、性能だけでなくパソコンのデバイスが超進化する必要がある。
それこそ３D空間での擬似体験可能なデバイスとか出てくれば変わるだろ。
PCは初期状態がマウスとキーボードだけの汎用デバイスが基本だから、それも難しいと思うけどね。
極端な話、ペンタブが全部のPCに最初からつくだけでもだいぶ違うんだけどな。
、新しいゲームの横に古いゲームが埃かぶったまま置いてあるって印象しかない。
ネット販売ならまだしもこんな寂しい市場に宣伝費を掛けて参入するなんてノーリスク、ノーリターン過ぎる。
繁栄させるには、多くの売り手が参入してくる必要があるけど、市場開拓の重要な入り口である売り場が枯れ過ぎてる。
そうなると残るメリットはPCでしかできないゲームを作れるって事だけど
コンシューマで規制されてるエロかネットワークを使ったゲームくらいしか思いつかない（開発側も）。
MODは導入するととても面白いと思うけれど、
日本の場合キャラクタービジネスとか控えてるからやりづらいよね。
そんな砂漠の中で無理やり国産PCゲームを繁栄させるなら、性能だけでなくパソコンのデバイスが超進化する必要がある。
それこそ３D空間での擬似体験可能なデバイスとか出てくれば変わるだろ。
PCは初期状態がマウスとキーボードだけの汎用デバイスが基本だから、それも難しいと思うけどね。
極端な話、ペンタブが全部のPCに最初からつくだけでもだいぶ違うんだけどな。
PCはリージョン縛りがないんだから、日本国内市場が枯れてても問題ないやん。
世界に売りゃいいんだから。
実際、他国のディベロッパーは国内市場だけで勝負なんてしてない。
国内だけ相手にしてペイ出来る市場規模があるのは北米orドイツぐらいなもんだし。
それにPCの大きなメリットとしてはPCゲームファンは能動的に情報収集するから、
無名の新興ディベロッパーのゲームでもヒットを飛ばせるってこと。
コンソール市場は宣伝と初動売り上げで全て決まるから、そういう売れ方はしない。
だから東欧北欧、ロシアの新興ディベロッパーはPCで勝負する。
PCの方が初期投資も少なくてすむし。
つまり日本の小さなディベロッパーが本気で復権を狙うなら、
PCは最高のプラットフォームでしょ。
無名、無宣伝、パブリッシャーさえ付いてないような状況でも、
Demoで一発ヲタどもの話題をさらえば、一気にスターダム。それがPC。
世界に売りゃいいんだから。
実際、他国のディベロッパーは国内市場だけで勝負なんてしてない。
国内だけ相手にしてペイ出来る市場規模があるのは北米orドイツぐらいなもんだし。
それにPCの大きなメリットとしてはPCゲームファンは能動的に情報収集するから、
無名の新興ディベロッパーのゲームでもヒットを飛ばせるってこと。
コンソール市場は宣伝と初動売り上げで全て決まるから、そういう売れ方はしない。
だから東欧北欧、ロシアの新興ディベロッパーはPCで勝負する。
PCの方が初期投資も少なくてすむし。
つまり日本の小さなディベロッパーが本気で復権を狙うなら、
PCは最高のプラットフォームでしょ。
無名、無宣伝、パブリッシャーさえ付いてないような状況でも、
Demoで一発ヲタどもの話題をさらえば、一気にスターダム。それがPC。
それは2000年あたりまではそうだったかもしれないが
資本も無いぱっと出の新興の開発会社が
世界を相手に売れるPCゲームを作るのはもう無理だと思うぜ。
GPUメーカー主導の果てしないハード性能の引き上げや、
EAなんかの大手販売会社が巨額の開発費でバックアップして
大々的にプロモートするビッグタイトル群のおかげで
今のPCゲーマーはかなり目が肥えてしまってるからな。
グラフィックだけとっても、人気作といえどバランス調整レベル以上のMoｄが殆ど出ないぐらい
基準が引き上がってしまってる。
東欧は頑張ってるというけど、どこもスポンサーになってくれる販売会社を探すのに苦労してるし
ゲームデザインが優れてても、見た目のインパクトの強い大作の影に隠れて売り上げ的には失敗するのが殆ど。
ブロードバンドによる違法ダウンロードの氾濫は言わずもがな。
むしろ開発会社にとって今のPCは家庭用ゲーム機より過酷な環境じゃなかろうか。
資本も無いぱっと出の新興の開発会社が
世界を相手に売れるPCゲームを作るのはもう無理だと思うぜ。
GPUメーカー主導の果てしないハード性能の引き上げや、
EAなんかの大手販売会社が巨額の開発費でバックアップして
大々的にプロモートするビッグタイトル群のおかげで
今のPCゲーマーはかなり目が肥えてしまってるからな。
グラフィックだけとっても、人気作といえどバランス調整レベル以上のMoｄが殆ど出ないぐらい
基準が引き上がってしまってる。
東欧は頑張ってるというけど、どこもスポンサーになってくれる販売会社を探すのに苦労してるし
ゲームデザインが優れてても、見た目のインパクトの強い大作の影に隠れて売り上げ的には失敗するのが殆ど。
ブロードバンドによる違法ダウンロードの氾濫は言わずもがな。
むしろ開発会社にとって今のPCは家庭用ゲーム機より過酷な環境じゃなかろうか。
でもよくよく考えてみりゃPCゲームファンの性質はメリットでもありデメリットでもあるな。
莫大な宣伝費をかけたUT3もPC市場では総スカンくらってEpic涙目で、
挙句の果てに違法コピーのせいにし、コンソール主眼へシフトすると敗北宣言したし、
Eidosがガシガシ宣伝打ってたKane&Lynchはどうみても糞ゲーで、
GameSpotへのレビュー圧力騒動も手伝ってPCではまったく売れなかったが、
コンソール市場では宣伝と映画のタイアップが効いて余裕でミリオン、
UbiのAssassin's CreedもPC市場では人気があるのはプロデューサーのおねえちゃんだけだけど、
コンソール市場では400万本越えだもんなぁ。
資金が潤沢で宣伝費が出せるなら、糞ゲーだろうが何だろうが、
悪評が立つ前に初動で売り抜けるコンソール市場はやり易いわけで、
PC畑で育ったディベロッパーが大きくなるとコンソール畑へシフトしていくのも自然な流れなのかもな。
莫大な宣伝費をかけたUT3もPC市場では総スカンくらってEpic涙目で、
挙句の果てに違法コピーのせいにし、コンソール主眼へシフトすると敗北宣言したし、
Eidosがガシガシ宣伝打ってたKane&Lynchはどうみても糞ゲーで、
GameSpotへのレビュー圧力騒動も手伝ってPCではまったく売れなかったが、
コンソール市場では宣伝と映画のタイアップが効いて余裕でミリオン、
UbiのAssassin's CreedもPC市場では人気があるのはプロデューサーのおねえちゃんだけだけど、
コンソール市場では400万本越えだもんなぁ。
資金が潤沢で宣伝費が出せるなら、糞ゲーだろうが何だろうが、
悪評が立つ前に初動で売り抜けるコンソール市場はやり易いわけで、
PC畑で育ったディベロッパーが大きくなるとコンソール畑へシフトしていくのも自然な流れなのかもな。
このスレで紹介されてる地味なのがパラドックスに拾われてる
まだ発売されてないから売り上げは分からんが世界向けられるのは確かだな
まあ英語できんと駄目だが
まだ発売されてないから売り上げは分からんが世界向けられるのは確かだな
まあ英語できんと駄目だが
>>831
2000年以降でもいくらでもあるぞ。
VietcongやMafiaで有名なチェコのIllusionSoftworks
Serious SamのクロアチアのCroteam
Codename: Outbreakでカルト的人気を得てSTALKERへ繋げたウクライナのGSC
スェーデンのFrictinal GamesのPenumbraなんてもとは同人ゲーだし、
去年はポーランドのCD ProjektのWitcherが予想外のヒットを飛ばした。
ざっと思いつくだけでもこれぐらいある。
2000年以降でもいくらでもあるぞ。
VietcongやMafiaで有名なチェコのIllusionSoftworks
Serious SamのクロアチアのCroteam
Codename: Outbreakでカルト的人気を得てSTALKERへ繋げたウクライナのGSC
スェーデンのFrictinal GamesのPenumbraなんてもとは同人ゲーだし、
去年はポーランドのCD ProjektのWitcherが予想外のヒットを飛ばした。
ざっと思いつくだけでもこれぐらいある。
World in ConflictのMassive Entaertainment（スウェーデン）も
処女作のGround Control出しのは2000年だな。
忘れてたけど、今やビッグネームのCrytek（ドイツ）も新しい会社だったな。
それからチェコのBohemia Interactive
Operation FlashPointのDemoが出た時の熱狂は凄かった。
Demo用アドオンミッションやMODが出て、外人先走りすぎで吹いたよ。
処女作のGround Control出しのは2000年だな。
忘れてたけど、今やビッグネームのCrytek（ドイツ）も新しい会社だったな。
それからチェコのBohemia Interactive
Operation FlashPointのDemoが出た時の熱狂は凄かった。
Demo用アドオンミッションやMODが出て、外人先走りすぎで吹いたよ。
シェアウェアゲームの販売で何とかやってる会社は結構あるよね。
特にXcomやMOO由来のマイナーストラテジー系やウォーゲームなんか
一人か二人で作ってたものを大手パブリッシャが資金出して製品化
みたいなのは良く見る。まあ全部売れてないけどｗ
あとロシア製のゲームはほとんどそうだ。
ロシアで流行ったものを米英の企業が安く買い上げて
いい加減に英語翻訳、ニッチ市場向けに低リスクで商売、みたいなの。
日本のＰＣゲームでも、エロゲー関連は、これと同じように
英訳されて海外でも販売されてるみたい。
要するに国産PCゲームのなかで世界に通用するコンテンツはエロだけ・・。
特にXcomやMOO由来のマイナーストラテジー系やウォーゲームなんか
一人か二人で作ってたものを大手パブリッシャが資金出して製品化
みたいなのは良く見る。まあ全部売れてないけどｗ
あとロシア製のゲームはほとんどそうだ。
ロシアで流行ったものを米英の企業が安く買い上げて
いい加減に英語翻訳、ニッチ市場向けに低リスクで商売、みたいなの。
日本のＰＣゲームでも、エロゲー関連は、これと同じように
英訳されて海外でも販売されてるみたい。
要するに国産PCゲームのなかで世界に通用するコンテンツはエロだけ・・。
それから最近はModチームの躍進がすごいよな。
Q3Fortressを作ったSplash DamageはWolfenstein: Enemy Territory、Enemy Territory: Quake Warsで成功したし、
Frontlines: Fuel of Warを出したTrauma StudiosもBFのModのDesert Combatを作ったチームだし、
UT2004のModのRed Orchestraを出したTrip Wire InteractiveはUE3で製品化、
Valveに吸収されたModチームと製品化されたModは数知れず。
レースシムで有名なSimbinも元Modチームだな。
最近はほとんどのゲームがライセンスしたエンジンで作られるわけだから、
言ってみればTotal ConversionクラスのModを作る作業と大差ないわけで、
そういう意味でModチームの躍進も当然のことかも。
というかModチームの技術力が鬼過ぎるだけか。
ともあれ、こういった同人コミュニティがプロ化出来るんだから、それもPCのいいところだな。
そういや国産はライセンスしたエンジンで作られるゲームって皆無だな。
バリューゲーでも使える程安いゲームエンジンもあるのに。
Q3Fortressを作ったSplash DamageはWolfenstein: Enemy Territory、Enemy Territory: Quake Warsで成功したし、
Frontlines: Fuel of Warを出したTrauma StudiosもBFのModのDesert Combatを作ったチームだし、
UT2004のModのRed Orchestraを出したTrip Wire InteractiveはUE3で製品化、
Valveに吸収されたModチームと製品化されたModは数知れず。
レースシムで有名なSimbinも元Modチームだな。
最近はほとんどのゲームがライセンスしたエンジンで作られるわけだから、
言ってみればTotal ConversionクラスのModを作る作業と大差ないわけで、
そういう意味でModチームの躍進も当然のことかも。
というかModチームの技術力が鬼過ぎるだけか。
ともあれ、こういった同人コミュニティがプロ化出来るんだから、それもPCのいいところだな。
そういや国産はライセンスしたエンジンで作られるゲームって皆無だな。
バリューゲーでも使える程安いゲームエンジンもあるのに。
だから人件費の高い労働者を多く抱えている日本メーカーが
直ぐに利益の出ない、過酷で先端的な実験場であるPCゲー市場に
参入しないというのは、それはそれで正しい判断なんだろう
ただ外部のリソースを活用するノウハウが確立されないままだと
長期的にはコンシューマまで含めた衰退にもつながりかねないが…
一方宣伝より中身の充実したゲームを求めるユーザーは
外国PCゲーから面白いものを探せばいいわけで
直ぐに利益の出ない、過酷で先端的な実験場であるPCゲー市場に
参入しないというのは、それはそれで正しい判断なんだろう
ただ外部のリソースを活用するノウハウが確立されないままだと
長期的にはコンシューマまで含めた衰退にもつながりかねないが…
一方宣伝より中身の充実したゲームを求めるユーザーは
外国PCゲーから面白いものを探せばいいわけで
とりあえず人材育成した方がいいんじゃねーの
多く抱えてこの有様かよっていう
多く抱えてこの有様かよっていう
日本の開発者のインタビューで読んだ事あるけど、
（確かバイオの人だったと思う）
・日本は欧米に比べて給料が安過ぎて優秀な人材が集まらない。
・英語できるやつがいないから、最新技術はわけわかめ。
・技術格差は大きくなる一方。
・Wiiや携帯ゲームに逃げる。
・日本ｵﾜﾀ
みたいな感じだった。
（確かバイオの人だったと思う）
・日本は欧米に比べて給料が安過ぎて優秀な人材が集まらない。
・英語できるやつがいないから、最新技術はわけわかめ。
・技術格差は大きくなる一方。
・Wiiや携帯ゲームに逃げる。
・日本ｵﾜﾀ
みたいな感じだった。
市場のパイが小さすぎ。
こんな市場じゃ、同人に毛が生えた程度しか制作費出せない。
こんな市場じゃ、同人に毛が生えた程度しか制作費出せない。
>>841
今は世界市場でどれくらい売れるかを考えるのが普通の時代だよ。
制作費とかはそれが前提で決まる。
ハリウッド映画はン十年前からやってるし、
コンシューマのハード、ソフト、日本のアニメ、韓国ゲー…
ほとんどのコンテンツ商売はそうなってると思う。
> 市場のパイが小さすぎ。
> こんな市場じゃ、同人に毛が生えた程度しか制作費出せない。
ってのは発想が逆で、
同人に毛が生えた程度の考え方だから、市場のパイが小さく見えるんだ。
今は世界市場でどれくらい売れるかを考えるのが普通の時代だよ。
制作費とかはそれが前提で決まる。
ハリウッド映画はン十年前からやってるし、
コンシューマのハード、ソフト、日本のアニメ、韓国ゲー…
ほとんどのコンテンツ商売はそうなってると思う。
> 市場のパイが小さすぎ。
> こんな市場じゃ、同人に毛が生えた程度しか制作費出せない。
ってのは発想が逆で、
同人に毛が生えた程度の考え方だから、市場のパイが小さく見えるんだ。
海外のゲームスタッフはゲームが好きで作ってるもの
日本はアホだから、ゲーオタはいらないとか抜かしちゃって、
ただの技術者を雇用するだけになったので、ゲームデザインセンスとか壊滅的
今後の復権はありえないわ
日本はアホだから、ゲーオタはいらないとか抜かしちゃって、
ただの技術者を雇用するだけになったので、ゲームデザインセンスとか壊滅的
今後の復権はありえないわ
ゲームを芸術か何かと勘違いしてる日本
日本人にとってパソコンは家電製品であってゲーム機という認識がまずない
向こうでもよく言われてるな＞ゲームを芸術か何かと勘違いしている奴が多い
芸術でいいんじゃね？
遊べて楽しめて、製作側も潤う芸術品なら。
遊べて楽しめて、製作側も潤う芸術品なら。
「遊べて楽しめて」を抜きにして、最初から芸術という名のオナニーに走るからおかしなことになる。
これは一部邦画にも言える。
これは一部邦画にも言える。
老若男女問わず「誰もが遊べて楽しめる」ように作られたゲームって、
とてもつまらなそうな気がするんだ。
その対極として「面白いと思うのは作った奴だけなんじゃ？」と思わせるゲームもある。
結局バランスの問題だし、しかも個々のゲームにそれを求めなくても、
メーカーのラインナップ中でのバランス、
業界全体でのバランスが取れていれば良いと思う。
つまりは多様性が大事ってこと。
とてもつまらなそうな気がするんだ。
その対極として「面白いと思うのは作った奴だけなんじゃ？」と思わせるゲームもある。
結局バランスの問題だし、しかも個々のゲームにそれを求めなくても、
メーカーのラインナップ中でのバランス、
業界全体でのバランスが取れていれば良いと思う。
つまりは多様性が大事ってこと。
今売れてるものにドッと押し寄せる日本人の習性が、
多様性の維持に全く向いてない気がする。
多様性の維持に全く向いてない気がする。
日本（のメーカー）はゲームを商品としか見てないから
採算の見込めないPCゲー市場を見捨ててコンシューマに行ってるんだと思ってたが
採算の見込めないPCゲー市場を見捨ててコンシューマに行ってるんだと思ってたが
ゲーマーに送る、という概念が日本には無い
もっとも海外でもそれは薄れてきたけど
娯楽物に限らずなんでもボーダーレス化する流れは飽きたお
高い敷居があってもいいじゃなーい
もっとも海外でもそれは薄れてきたけど
娯楽物に限らずなんでもボーダーレス化する流れは飽きたお
高い敷居があってもいいじゃなーい
GTA4、制作費一億ドルオーバーで、
初動一週間で600万本、売り上げ5億ドルオーバーかよ。
まさにアメリカ的パワーゲームだな。
初動一週間で600万本、売り上げ5億ドルオーバーかよ。
まさにアメリカ的パワーゲームだな。
売れすぎでふいたｗ
ゲームもハリウッド映画みたいにアホみたいな
金をつぎ込んだ物からしか売れるのが出なくなったんだな。
金をつぎ込んだ物からしか売れるのが出なくなったんだな。
それはＭＳやＥＡみたいな大手が、
小規模な開発会社をどんどん吸収していってしまってるのと関係あるんじゃないかな。
小規模な開発会社をどんどん吸収していってしまってるのと関係あるんじゃないかな。
ただの開発費の高騰
860 ：名無しさんの野望：2008/05/10(土) 21:22:54 ID:sX8FYEUa
>>840
技術力の面では日本人のほうが上だけどな。
技術力の面では日本人のほうが上だけどな。
861 ：名無しさんの野望：2008/05/11(日) 00:44:30 ID:XpZbq0pv
コンシューマで作らせる分ならレベルは高かったと思うよ
今あるのだとwiiで出るの以外、余裕で負けてるけどw
今あるのだとwiiで出るの以外、余裕で負けてるけどw
日本に作れるのは、子供騙しのゲームだけ
知的遊戯は無理
知的遊戯は無理
ボードゲーマーが少ないのが致命的
865 ：名無しさんの野望：2008/05/11(日) 01:04:15 ID:6jCbPVxf
>>861
アメリカなんか手抜きするじゃん。
アメリカなんか手抜きするじゃん。
洋ゲーが手抜きって、一体何年前の知識で止まってんだ
まぁ、モノによってはグラフィック以外が昔と同レベルでとまってるのもあるけどな
ただ、それは国内のもののほうがヤバイ
ただ、それは国内のもののほうがヤバイ
プログラムの知識もシミュレーション技法も高いけど、ゲームデザインが下手なんだよな…
この辺は、「ゲームが好き」で多くのゲームシステムに触り、発想とバランス感覚を養ってないとダメなんだよね
で、日本のゲームメーカーには一時期「プログラムは判らないけど、ゲームのアイディアがあります」的な『自称：クリエーター』なヤツが退去して押寄せたんよね
で、プログラム的に不可能…と言うか、「100年先のPC使う気か？！」みたいな企画書が多量に送られてきてたのね
（ＰＣの進歩速度が速くって今なら遠慮無く採用できるんだが、当時は判らなかったんでね）
そうすると「使えない企画」を出すヤツは採用しても仕方ないんで、Ｃ言語必須とか技術方面で選抜する様になった
最初の方は、企画が書けて開発も出来るマルチなヤツが採れてたけど、出来るヤツは稼げる分野に転出して行くし、出来る新人は争奪戦だ
業界は、センスが古い高齢者とゆとり世代でマトモな企画が書けない若年者で構成されてて、中堅の連中が技術ｏｎｌｙなヤツばっかりなんよね
中間層は定型業務には強いが、ゲーム製作みたいな否定形業務には弱いから、若いのに企画書の書き方も教えられないし企画も通せない
結局、先が読めてない…短期視野でしか人事を見てない日本企業の体質が原因だろうね
新興ソフトハウスがボコボコ湧いて来るような政策でも出ないとソフトウェア業界自体も衰退するだろうしね
単なるゲーム業界の話に留まらず、無資源国日本としては起業支援は重要な課題だったりするんだが…
（アイディアを商品に変える産業の育成ってのが重要だと言われてる事だしね）
…広義に解釈すると、ゲーム業界不振もバブルの”ツケ”なんだろうな～
この辺は、「ゲームが好き」で多くのゲームシステムに触り、発想とバランス感覚を養ってないとダメなんだよね
で、日本のゲームメーカーには一時期「プログラムは判らないけど、ゲームのアイディアがあります」的な『自称：クリエーター』なヤツが退去して押寄せたんよね
で、プログラム的に不可能…と言うか、「100年先のPC使う気か？！」みたいな企画書が多量に送られてきてたのね
（ＰＣの進歩速度が速くって今なら遠慮無く採用できるんだが、当時は判らなかったんでね）
そうすると「使えない企画」を出すヤツは採用しても仕方ないんで、Ｃ言語必須とか技術方面で選抜する様になった
最初の方は、企画が書けて開発も出来るマルチなヤツが採れてたけど、出来るヤツは稼げる分野に転出して行くし、出来る新人は争奪戦だ
業界は、センスが古い高齢者とゆとり世代でマトモな企画が書けない若年者で構成されてて、中堅の連中が技術ｏｎｌｙなヤツばっかりなんよね
中間層は定型業務には強いが、ゲーム製作みたいな否定形業務には弱いから、若いのに企画書の書き方も教えられないし企画も通せない
結局、先が読めてない…短期視野でしか人事を見てない日本企業の体質が原因だろうね
新興ソフトハウスがボコボコ湧いて来るような政策でも出ないとソフトウェア業界自体も衰退するだろうしね
単なるゲーム業界の話に留まらず、無資源国日本としては起業支援は重要な課題だったりするんだが…
（アイディアを商品に変える産業の育成ってのが重要だと言われてる事だしね）
…広義に解釈すると、ゲーム業界不振もバブルの”ツケ”なんだろうな～
まぁＧＴＡ4みたいな「凄いアイディア」は結構出てくるんだけど、
ハードのスペックは追いついても予算的に無理だよね。
ハードのスペックは追いついても予算的に無理だよね。
エンドユーザーが馬鹿になってるから、それに合わせた形態の浅薄ゲー作ってるんだよ
で、そんな事やってる間に技術力もセンスも失われたんだよー
で、そんな事やってる間に技術力もセンスも失われたんだよー
ここで批判している奴らは適当に批判しているだけ。
メチャクチャな批判ばかりだが批判をするだけなら全てあいづちを打つ。
支離滅裂な批判ばかりして現実認識もメチャクチャ。
メチャクチャな批判ばかりだが批判をするだけなら全てあいづちを打つ。
支離滅裂な批判ばかりして現実認識もメチャクチャ。
まともな企画書なら対象ハードや全体のボリューム（工数）の見積もりなんかも、
一応書いてあるものなんじゃないの？
>>869
そのアイディアをどうやって予算内で実現するか。
そこからが本当の勝負のはずで、
もっと効率的に作る（＝手抜きするｗ）方法や、
ゲーム性を踏襲しつつ別の切り口を考えたり、
なんなら予算そのものを増やす方法を考えてもいい。
まぁ、そこまでする気にもなれない
「（色んな意味で）凄過ぎるアイディア」ってのもあるだろうけどｗ
一応書いてあるものなんじゃないの？
>>869
そのアイディアをどうやって予算内で実現するか。
そこからが本当の勝負のはずで、
もっと効率的に作る（＝手抜きするｗ）方法や、
ゲーム性を踏襲しつつ別の切り口を考えたり、
なんなら予算そのものを増やす方法を考えてもいい。
まぁ、そこまでする気にもなれない
「（色んな意味で）凄過ぎるアイディア」ってのもあるだろうけどｗ
洋PCゲーは延期に継ぐ延期を繰り返すのが常で、
最初のリリース予定なんぞ誰も信用しない世界だが、
延期すればするほど金はかかるわけで、どこにそんな金があるのか謎だよな。
最初のリリース予定なんぞ誰も信用しない世界だが、
延期すればするほど金はかかるわけで、どこにそんな金があるのか謎だよな。
>>873
よくわからんが、投資のリスク＆リターンの考え方がしっかりしてるんじゃないかな。
延期でのコスト増を考慮しても、リターンでの儲けを見込めるなら問題無いはず。
そのプロジェクトを中止して、新しいプロジェクトに投資するより、
延期に追加投資の方が確実にリターンが見込める場合も多そう。
自転車操業で延期＝倒産ってのとは、別世界なのは確かだと思うｗ
よくわからんが、投資のリスク＆リターンの考え方がしっかりしてるんじゃないかな。
延期でのコスト増を考慮しても、リターンでの儲けを見込めるなら問題無いはず。
そのプロジェクトを中止して、新しいプロジェクトに投資するより、
延期に追加投資の方が確実にリターンが見込める場合も多そう。
自転車操業で延期＝倒産ってのとは、別世界なのは確かだと思うｗ
まずはお前らが一本でも多く買うことからだな。
買いもせずに文句言っても始まらん。
買いもせずに文句言っても始まらん。
しかし栄養失調で動けないんだからとりあえず栄養与えて動けるようにしなくちゃならないだろ
どこかの国の耳かきを用意して買うという体裁を取らす乞食の話を思い出した
施す奴も分かってて耳かきには触れないんだけどな
信者頼みの乞食教祖様達な現状となんら変わらない行動だと思うぞ
施す奴も分かってて耳かきには触れないんだけどな
信者頼みの乞食教祖様達な現状となんら変わらない行動だと思うぞ
ファルコムなんかこのスレではどんな感じだ？
ファルコム（笑）
そもそも日本はここで言う所のゲーマー人口は少なく、それ以外の人がゲームを買ってるわけでしょ。
客である仮性ヒキ人口が少なくニートが多そうだし、それ以前に娯楽のない田舎国でもない。
だからヒキ専用の長時間思考し続けるヒキゲーは作れないし金かけたロングヒットもねらえない。
それに携帯電話用のゲームが流行る時点で決定的に海外と客層違うわけだし。
海外で売るなら海外で海外の人間に作らすってのは正常な判断でもPCむけのヒキゲーを作った所で日本ではたいして売れないわけで
国内で国内販売を棄てた海外用ヒキゲーを作るってのはもっと無理がないか？
いま国産で狙えそうなのは人口増えてるノートＰＣ用の低価格ゲームぐらいかね
客である仮性ヒキ人口が少なくニートが多そうだし、それ以前に娯楽のない田舎国でもない。
だからヒキ専用の長時間思考し続けるヒキゲーは作れないし金かけたロングヒットもねらえない。
それに携帯電話用のゲームが流行る時点で決定的に海外と客層違うわけだし。
海外で売るなら海外で海外の人間に作らすってのは正常な判断でもPCむけのヒキゲーを作った所で日本ではたいして売れないわけで
国内で国内販売を棄てた海外用ヒキゲーを作るってのはもっと無理がないか？
いま国産で狙えそうなのは人口増えてるノートＰＣ用の低価格ゲームぐらいかね
ＰＣゲーム作って採算取れてるようだし…
企業としては及第点以上なんでは？＞ファルコム
危なくなった時にリメイク商法やったけど、一応新作も作って盛り返してるしね
突出した技術も大きなヒットも出さないけど、ＰＣゲーム会社として継続してる事は評価に値する
正直、シリーズ物を惰性で作ってる様で「志、低いな～」と思わなくも無いが、ファルコムみたいな会社は存在した方が良いと思うよ
企業としては及第点以上なんでは？＞ファルコム
危なくなった時にリメイク商法やったけど、一応新作も作って盛り返してるしね
突出した技術も大きなヒットも出さないけど、ＰＣゲーム会社として継続してる事は評価に値する
正直、シリーズ物を惰性で作ってる様で「志、低いな～」と思わなくも無いが、ファルコムみたいな会社は存在した方が良いと思うよ
実質光栄とのツートップだろ。
凄く…低いトップですね…
ファルコムはＰＣゲームだけで採算とれてんのか？
ＰＣからの各ハードへの移植で骨までしゃぶって、初めて採算とってるんだと思ってた。
ＰＣからの各ハードへの移植で骨までしゃぶって、初めて採算とってるんだと思ってた。
>>882
>国内で国内販売を棄てた海外用ヒキゲーを作るってのはもっと無理がないか？
なんで？
国内市場がほとんどなくて、はなから欧米向けに作ってる国なんていくらでもある。
日本が出来ないって理由はないだろう。
>国内で国内販売を棄てた海外用ヒキゲーを作るってのはもっと無理がないか？
なんで？
国内市場がほとんどなくて、はなから欧米向けに作ってる国なんていくらでもある。
日本が出来ないって理由はないだろう。
海外販路作るのめんどくせーし、それなら携帯ゲーを適当に作ってればいいやと言うのがゲーム屋
大手パブリッシャーと契約すりゃ、宣伝、ローカライズ、販売、全部やってくれるから、
めんどうくさいことなんてないだろ。
彼等と契約できるコンテンツがあればだが。
めんどうくさいことなんてないだろ。
彼等と契約できるコンテンツがあればだが。
プリンセスメーカーみたいなのをHENTAI向けに出せば売れるかも
ガチのゲームは出して無いしそういう方向じゃなきゃ無理だろ
ガチのゲームは出して無いしそういう方向じゃなきゃ無理だろ
そもそも商業的な観点からは
プラットフォームやジャンルにこだわる必要は全くない
儲かりさえすればPC以外、ゲーム以外のソフトでも問題ない
現に多くの企業はそういう視点で経営戦略を立てているはず
別にPCゲーなんてマイナーなジャンルを国産しなくても
他の分野で国産の優越があれば国全体としても無問題
プラットフォームやジャンルにこだわる必要は全くない
儲かりさえすればPC以外、ゲーム以外のソフトでも問題ない
現に多くの企業はそういう視点で経営戦略を立てているはず
別にPCゲーなんてマイナーなジャンルを国産しなくても
他の分野で国産の優越があれば国全体としても無問題
商業的な観点だから、プラットフォームやジャンルが重要なんだろ
売上なんて、「素材」と「プロモーション」だけでほぼ決まる
売上なんて、「素材」と「プロモーション」だけでほぼ決まる
もう日本語ＭＯＤを正座して待つのは嫌だお・・・
広大な大地を英和辞典片手に旅するのは嫌だお・・・
広大な大地を英和辞典片手に旅するのは嫌だお・・・
894のような点に関しては
国産ＰＣゲーの問題ではなく、日本の英語教育の問題として捉えるべきだろう
国産ＰＣゲーの問題ではなく、日本の英語教育の問題として捉えるべきだろう
コンシューマ機は４、５年単位でしか性能向上しないのが問題。
その縛りの中でコンテンツを発展、進化させるってかなり大変だぞ。
去年出たタイトルの続編を来年同じハードで出すとして、なにをどう進化させれば良い？
これがPCなら２倍のメモリと２倍の演算性能を使うことができる。
昔はアーケードゲームがあったから良かったんだが…
その縛りの中でコンテンツを発展、進化させるってかなり大変だぞ。
去年出たタイトルの続編を来年同じハードで出すとして、なにをどう進化させれば良い？
これがPCなら２倍のメモリと２倍の演算性能を使うことができる。
昔はアーケードゲームがあったから良かったんだが…
消費者層の裾野の広がりとともに
記事の質が低下するのは、書物やテレビでも起こったこと。
避けられない運命。
読解力の高い人は、自分たちのために高度な記事を細々と生産し続ければいいだけ。
まぁ、ここでグダグダ言ってる連中には、意欲も能力もないだろうから無理ｗ
あきらめて低質なゲームに埋もれて生きろ。
記事の質が低下するのは、書物やテレビでも起こったこと。
避けられない運命。
読解力の高い人は、自分たちのために高度な記事を細々と生産し続ければいいだけ。
まぁ、ここでグダグダ言ってる連中には、意欲も能力もないだろうから無理ｗ
あきらめて低質なゲームに埋もれて生きろ。
日本語でお願いします…
>>898
全体平均では下がるだろうが、それでも個々の消費者の質は上がっていくわけで、
そのうちコンテンツの質に対する不満を持ち始める人が多くなる。
そのときに、それを満足させることのできるコンテンツが引き出しの奥にあるかどうかが、
勝負の分かれ目だと思うんだが。
つーか、ゲーム関係の技術開発研究の対象としても、今更PCは避けて通れないと思うんだが？
二流メーカーならともかく、第一線のメーカーなら当然押さえておかなきゃヤバイような気がする。
全体平均では下がるだろうが、それでも個々の消費者の質は上がっていくわけで、
そのうちコンテンツの質に対する不満を持ち始める人が多くなる。
そのときに、それを満足させることのできるコンテンツが引き出しの奥にあるかどうかが、
勝負の分かれ目だと思うんだが。
つーか、ゲーム関係の技術開発研究の対象としても、今更PCは避けて通れないと思うんだが？
二流メーカーならともかく、第一線のメーカーなら当然押さえておかなきゃヤバイような気がする。
>>898
なら結局結論など初めから出てるわけだ
読解力の高いおまいらは洋ゲーで我慢しろってことで
低質なゲーマーのオリには技術力とはどれの事かコンテンツとはどれの事か
ゲームデザインセンスとはどれの事か専門的かつ抽象的でマッタクわからないし
説明がコミュニケーション向きじゃない。
ぜひこのゲームのこーゆ所って感じで説明してもらえないか？
それを全部理解してる奴がここで言う良質ゲーマーなんだろ
なら結局結論など初めから出てるわけだ
読解力の高いおまいらは洋ゲーで我慢しろってことで
低質なゲーマーのオリには技術力とはどれの事かコンテンツとはどれの事か
ゲームデザインセンスとはどれの事か専門的かつ抽象的でマッタクわからないし
説明がコミュニケーション向きじゃない。
ぜひこのゲームのこーゆ所って感じで説明してもらえないか？
それを全部理解してる奴がここで言う良質ゲーマーなんだろ
pcゲームなんて衰退してく一方だろ。
crysisがいい例、開発費だけ掛かって割られたりして売れない。
こんな割にあわない市場なんて見放すのが普通、
ごく一部の成功例を持ち上げてる奴は哀れなだけ。
これからはせいぜい技術力の高いｗチョンゲやって喜んでろってことだ。
。
crysisがいい例、開発費だけ掛かって割られたりして売れない。
こんな割にあわない市場なんて見放すのが普通、
ごく一部の成功例を持ち上げてる奴は哀れなだけ。
これからはせいぜい技術力の高いｗチョンゲやって喜んでろってことだ。
。
>>901
しかしユーザーの態度としては898は正しいだろ
結局メーカーは企業の論理でしか行動しないわけだし
ユーザーとしてはそれぞれのニーズに応じて楽しみ方を見つけるしかない
>>900
日本のソフトハウスには技術的にも経営的にもそんな余裕はないだろ
ソフト技術一般については、日本には大手の製造業がたくさんあるから
ゲーム業界なんかに命運を託す必要もないしな
東欧や北欧とはその点が大きく違う
しかしユーザーの態度としては898は正しいだろ
結局メーカーは企業の論理でしか行動しないわけだし
ユーザーとしてはそれぞれのニーズに応じて楽しみ方を見つけるしかない
>>900
日本のソフトハウスには技術的にも経営的にもそんな余裕はないだろ
ソフト技術一般については、日本には大手の製造業がたくさんあるから
ゲーム業界なんかに命運を託す必要もないしな
東欧や北欧とはその点が大きく違う
>>903
海外で売れてる国産のソフトウェアってゲームくらいしか思い浮かばないんだが。
国内ですら売れてるOS、各種デスクトップアプリ、サーバー製品等は海外製が過半数を超えてるような…
携帯のOSがTRONだったのも一昔前だし、国産ソフトが強いジャンルってなんかあるのか？
海外で売れてる国産のソフトウェアってゲームくらいしか思い浮かばないんだが。
国内ですら売れてるOS、各種デスクトップアプリ、サーバー製品等は海外製が過半数を超えてるような…
携帯のOSがTRONだったのも一昔前だし、国産ソフトが強いジャンルってなんかあるのか？
ボードゲームには、もっとゲームらしいゲームが溢れてるぞ。
移行してみては？
移行してみては？
さすがにボードはライフスタイルを規定するぐらい時間食うからなあ
まあ、ボードとまで行かなくても洋ゲー全体を探せば
自分に合ったゲームはさすがにいくつかあるだろう
だから894みたいなのはむしろ英語教育の問題だと思う
ボーゲーだって、国産オンリーっていうヒトは少ないぜ
まあ、ボードとまで行かなくても洋ゲー全体を探せば
自分に合ったゲームはさすがにいくつかあるだろう
だから894みたいなのはむしろ英語教育の問題だと思う
ボーゲーだって、国産オンリーっていうヒトは少ないぜ
つまり英語アレルギーっていうのは、ある程度解消しないと
ゲームに限らず、高価で低品質の日本語版の消費者にならざるをえない
だからゲームの消費っていう論点にとどまらない別問題さ
これまではたまたま日本製品がほとんどの分野において優秀だったから
そういう問題にあまり突き当たらずに済んできただけで
一方ゲームメーカーはそれを利用して商売してきた面もあるけど
そうやってると長期的には国際市場で通用する商品が作れなくなる
ゲームに限らず、高価で低品質の日本語版の消費者にならざるをえない
だからゲームの消費っていう論点にとどまらない別問題さ
これまではたまたま日本製品がほとんどの分野において優秀だったから
そういう問題にあまり突き当たらずに済んできただけで
一方ゲームメーカーはそれを利用して商売してきた面もあるけど
そうやってると長期的には国際市場で通用する商品が作れなくなる
やりたいだけで、良いと思うものを供給する意欲も能力もなくて
誰かがいつか作るであろう(と思い込んでいる)神ゲーの登場をクチ開けて待ってるだけ。
その程度の人間のくせに、グダグダと愚痴るのだけは一人前。
お前らの正しいユーザの態度ってのはこういうのか？ｗ
誰かがいつか作るであろう(と思い込んでいる)神ゲーの登場をクチ開けて待ってるだけ。
その程度の人間のくせに、グダグダと愚痴るのだけは一人前。
お前らの正しいユーザの態度ってのはこういうのか？ｗ
>>908
898もオレも、同人ゲー作れなんて言ってないだろ
むろんそれも一つの選択肢ではあるだろうが…
不満があっても国産ゲーで我慢したり
それがイヤならいろいろ洋ゲーを探したり、モジュール作ったり
あるいはゲーム以外の趣味を見つけるなど
それぞれに楽しみ方を見つけるしかないという当たり前のことを言ってるだけ
それ以外にどうしろと言うんだ？
898もオレも、同人ゲー作れなんて言ってないだろ
むろんそれも一つの選択肢ではあるだろうが…
不満があっても国産ゲーで我慢したり
それがイヤならいろいろ洋ゲーを探したり、モジュール作ったり
あるいはゲーム以外の趣味を見つけるなど
それぞれに楽しみ方を見つけるしかないという当たり前のことを言ってるだけ
それ以外にどうしろと言うんだ？
気づいたらうちの近くのショップ数店のPCゲームコーナーが完全になくなってた。
エロゲ店がエロゲを売ってるだけだ・・・
エロゲ店がエロゲを売ってるだけだ・・・
信長の野望とか買っても、最近のは最後までプレイする事はなくなってたから、手を切るには丁度いい機会だ
タスポでタバコを止めるのと同じこった
洋ゲーやれ
国産とか見るからにウンコ、それなのに手を出すとかマゾにも程がある
国産とか見るからにウンコ、それなのに手を出すとかマゾにも程がある
もともと肥はマニアを無視して一般向けというコンセプトを貫いたから
マニアは洋ゲーなり、同人なり、ボーゲーなり、モジュールなり
あるいはきっぱりゲームを止めるなり
いろいろ自助努力をしてそれぞれのゲームライフを構築してきた
今度はノブヤボや三国志のユーザーが多数派の無双に駆逐されて
かつてのマニアと同じ立場に晒されたわけだ
ところがこれまでそういう経験がないだけに
愚痴るだけで右往左往してるのが多いようだ
マニアは洋ゲーなり、同人なり、ボーゲーなり、モジュールなり
あるいはきっぱりゲームを止めるなり
いろいろ自助努力をしてそれぞれのゲームライフを構築してきた
今度はノブヤボや三国志のユーザーが多数派の無双に駆逐されて
かつてのマニアと同じ立場に晒されたわけだ
ところがこれまでそういう経験がないだけに
愚痴るだけで右往左往してるのが多いようだ
918 ：名無しさんの野望：2008/05/13(火) 18:21:21 ID:nG23Xis9
アメリカ製は手抜きでウンコ
まあ、向こうのはダイアログや操作性が悪いのは否めない
プログラムだけは勝ってるがな
プログラムだけは勝ってるがな
アメリカ製が本当に手抜きなら、日本がコンソール市場でもこんなにシェア奪われることはなかった。
洋ゲー=大味の時代は遥か昔に終わってる。
洋ゲー=大味の時代は遥か昔に終わってる。
コンソールではシェアを奪われてないけどね。
実際日本のゲームも海外売り上げを伸ばしてる。
それ以上に欧米では市場が拡大して現地のデベロッパが
消費者を獲得したというだけ。
実際日本のゲームも海外売り上げを伸ばしてる。
それ以上に欧米では市場が拡大して現地のデベロッパが
消費者を獲得したというだけ。
90年代の日本のゲームソフト産業は世界シェア5割超え、今は世界シェア2割以下。
シェアを奪われてないって言える？
シェアを奪われてないって言える？
今から生き残れるのはネトゲーだけじゃないか？
韓国はほとんどこれらしいな
韓国はほとんどこれらしいな
奪われたんじゃなくて勝手に堕ちて行ったんだろ
別に海外ゲームが日本のシェアを奪ったんじゃなくて
国内メーカーが捨てたので海外ゲームしか無くなっただけだろ
国内メーカーが捨てたので海外ゲームしか無くなっただけだろ
>>926
企業が自らシェアを捨てるわけ無いだろ。
企業が自らシェアを捨てるわけ無いだろ。
ユーザー不在で投入するゲームジャンルを偏らせたりしてるから、「自ら棄てた」と言われても仕方なかろう
少し前、自動車業界では「スポーツカーは売れない」と言われる時期があった
今でも多く売れてる訳じゃないけどね
ソコに無謀にもオープン２シーターのライトウェイＦＲスポーツカーを投入してギネスに載るほどヒットした事がある
コレは潜在的には「スポーツカーを買う人」が居たのに自動車メーカーが勝手に売れないと判断して新車を投入しなかったからだと言われてる
つまり、昔スポーツカーを作ってたメーカーで、採算に合わない…売れないと車種を絞ったメーカーってのは「自らシェアを棄てた」と言わざるを得ない
今のゲーム市場で言えば、『ターン制ＲＰＧ』や『ターン制戦略ＳＬＧ』はが該当するかな…＞メーカーが勝手にジャンル絞ってシェア放棄した市場
少し前、自動車業界では「スポーツカーは売れない」と言われる時期があった
今でも多く売れてる訳じゃないけどね
ソコに無謀にもオープン２シーターのライトウェイＦＲスポーツカーを投入してギネスに載るほどヒットした事がある
コレは潜在的には「スポーツカーを買う人」が居たのに自動車メーカーが勝手に売れないと判断して新車を投入しなかったからだと言われてる
つまり、昔スポーツカーを作ってたメーカーで、採算に合わない…売れないと車種を絞ったメーカーってのは「自らシェアを棄てた」と言わざるを得ない
今のゲーム市場で言えば、『ターン制ＲＰＧ』や『ターン制戦略ＳＬＧ』はが該当するかな…＞メーカーが勝手にジャンル絞ってシェア放棄した市場
売り上げの問題じゃないと思うんですよ
作品のタイプと質の問題。
作品のタイプと質の問題。
国産PCゲームを繁栄させることは無理だろうね。
ゲームは専用機でやった方がはるかにいい。価格性能比、互換性、
割れ対策・・・。
海外のメーカーがPCでゲームを出してたのは家庭用ゲームハードが
日本製で占められてきたことも大きい。PCと違って家庭用ハードは
ハードメーカーと契約を結んだ会社だけしかゲームを販売できないから。
ハードメーカーにライセンス料を払うのを嫌う企業も多いだろうし。
実際自分がロシア・東欧の人間だったら任天堂・SCEと契約して
ゲームを開発するなんてやりようがないだろうし。コネクション自体が
ないから。
ゲームは専用機でやった方がはるかにいい。価格性能比、互換性、
割れ対策・・・。
海外のメーカーがPCでゲームを出してたのは家庭用ゲームハードが
日本製で占められてきたことも大きい。PCと違って家庭用ハードは
ハードメーカーと契約を結んだ会社だけしかゲームを販売できないから。
ハードメーカーにライセンス料を払うのを嫌う企業も多いだろうし。
実際自分がロシア・東欧の人間だったら任天堂・SCEと契約して
ゲームを開発するなんてやりようがないだろうし。コネクション自体が
ないから。
日本がシェアを落とす中で売上を伸ばすのは、任天堂ばかりなり。
任天堂のゲームが肌に合わないなら、国産は捨てるべきだね。
まあ、日本のPCゲーム市場なんて、どこからも見捨てられてる市場だがｗ
任天堂のゲームが肌に合わないなら、国産は捨てるべきだね。
まあ、日本のPCゲーム市場なんて、どこからも見捨てられてる市場だがｗ
スレ違いの話しを続けてる馬鹿は自演してんのか
936 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 05:21:23 ID:MLIH+wkN
今より国産PCゲーがまともだった80年代でも、最高売り上げがザナドュウの
40万本らしいね。
問題はなんで、そこから日本のPCゲー市場が伸びなかったてことだな。
やはり、あれ？PC-98の所為ってこと。？
98独占&グラフィック性能低い=PCの普及が遅れる&ヘボイゲームしか作れない
=メーカーがやる気なくし家庭用へ行く=国産PCゲーの衰退
40万本らしいね。
問題はなんで、そこから日本のPCゲー市場が伸びなかったてことだな。
やはり、あれ？PC-98の所為ってこと。？
98独占&グラフィック性能低い=PCの普及が遅れる&ヘボイゲームしか作れない
=メーカーがやる気なくし家庭用へ行く=国産PCゲーの衰退
グラフィック性能はゲームの面白さとあまり関係が無いことは、現状を見れば分かる。
そうでもないだろ。
オープンフィールド型のFPSはグラフィック性能の向上があって初めて実現できたわけだし。
オープンフィールド型のFPSはグラフィック性能の向上があって初めて実現できたわけだし。
（俺にとって）国産のゲームがつまんないのも、
日本でPCゲームが流行しなかったのも、
俺はアニメと漫画のせいだと思う。
いやそういうアレな煽りじゃなくて、
どこの国にも一定割合でオタクがいるが、
この層が何かにつぎこめる金とエネルギーは限られてる。
そこで、日本はアニメと漫画とアニメ的ゲームにつぎこみ、
他の国のオタクは映画だったりＰＣだったり別の何かだったりに。
アニメがあるからこそ日本では革新的なゲーム性や広大な３Ｄワールドよりも
アニメ的面白さをそなえたゲームが持て囃され、
従って特別PCにこだわる理由はなくなった。
アニメも家庭用ゲーム機もない国では、みんなパソコンで
必死に遊ぼうとし、当然ゲームも売れたし開発者も育った。
それだけだと思う。
日本でPCゲームが流行しなかったのも、
俺はアニメと漫画のせいだと思う。
いやそういうアレな煽りじゃなくて、
どこの国にも一定割合でオタクがいるが、
この層が何かにつぎこめる金とエネルギーは限られてる。
そこで、日本はアニメと漫画とアニメ的ゲームにつぎこみ、
他の国のオタクは映画だったりＰＣだったり別の何かだったりに。
アニメがあるからこそ日本では革新的なゲーム性や広大な３Ｄワールドよりも
アニメ的面白さをそなえたゲームが持て囃され、
従って特別PCにこだわる理由はなくなった。
アニメも家庭用ゲーム機もない国では、みんなパソコンで
必死に遊ぼうとし、当然ゲームも売れたし開発者も育った。
それだけだと思う。
PCでやれるゲームなんて家庭用・アーケードメーカーがやらなかった
分野が隙間的に残ってるだけだしな。シミュレーション・ストラテジー
なんかPS、PS2時代家庭用機の記憶容量が小さかったからPC版が
生き残ったってだけだし、FPSも家庭用ゲーム機のパッドではやりにくかった
ってだけだし。今世代からMMO、RTSも家庭用に移行するんじゃない？
分野が隙間的に残ってるだけだしな。シミュレーション・ストラテジー
なんかPS、PS2時代家庭用機の記憶容量が小さかったからPC版が
生き残ったってだけだし、FPSも家庭用ゲーム機のパッドではやりにくかった
ってだけだし。今世代からMMO、RTSも家庭用に移行するんじゃない？
光栄が信長、三国志、チンギス・ハン、太閤を出さなくなってから
本格的に終わった気がした
本格的に終わった気がした
家庭用でＭＯＤレベルの続編でハーフ連発したらＰＣなんて馬鹿らしくもなる
PCの場合依然としてMODの魅力はでかいけどな。
オブリビオンなんかは動画サイトでPC版のMOD全開のプレイ動画見て、
わざわざPCをアップグレードしてまで、家庭用から移って来る人がいるぐらいだし。
オブリビオンなんかは動画サイトでPC版のMOD全開のプレイ動画見て、
わざわざPCをアップグレードしてまで、家庭用から移って来る人がいるぐらいだし。
まあ、商売もクオリティも両方とも世界から置いていかれてるのは間違いないな。
948 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 10:28:35 ID:ipwU926S
>>942
MODって消費者からすると嬉しい存在だけど企業からするとどうなんだろ？
続編でちょっとシステムと時代買えても売れなくなるから怖いよな。
俺EU2ずーっとやっててEU3買う気起きてないし・・・
戦国史はフリーだけどもしジンギスカンの時代あったら金払ってたかも知れんが、
草原を駆る狼があるから金出してまでやらないだろうし。
MODって消費者からすると嬉しい存在だけど企業からするとどうなんだろ？
続編でちょっとシステムと時代買えても売れなくなるから怖いよな。
俺EU2ずーっとやっててEU3買う気起きてないし・・・
戦国史はフリーだけどもしジンギスカンの時代あったら金払ってたかも知れんが、
草原を駆る狼があるから金出してまでやらないだろうし。
>>948
その話題は、このスレの1とか2で出尽くした
その話題は、このスレの1とか2で出尽くした
950 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 12:06:49 ID:ipwU926S
>>950
概ね、
ユーザー側は、
MODが作られる仕様で作らないのは時代遅れ、海外ではMOD作れるのがあたり前
最初からエディタの類は作るんだから、コストは掛からないし、それを出せ
バグがでても、それは自己責任でいいだろ
メーカー側は、
作っても極一部のコアなユーザーしか喜ばないし、使わない
作ってバグが出ずに使えるようにするのに、もう１本分のコストがかかる
自己責任としていてもサポートに電話してくる奴がいて、その相手が面倒
こんな感じだった
概ね、
ユーザー側は、
MODが作られる仕様で作らないのは時代遅れ、海外ではMOD作れるのがあたり前
最初からエディタの類は作るんだから、コストは掛からないし、それを出せ
バグがでても、それは自己責任でいいだろ
メーカー側は、
作っても極一部のコアなユーザーしか喜ばないし、使わない
作ってバグが出ずに使えるようにするのに、もう１本分のコストがかかる
自己責任としていてもサポートに電話してくる奴がいて、その相手が面倒
こんな感じだった
952 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 12:36:46 ID:ipwU926S
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1195036627/267
267 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2008/05/14(水) 11:30:54 ID:ynX/LCRQ
なんかPC v.s. CSみたいなくくり方してPCｵﾜﾀみたいな論調を盛り上げてるが
個別に見るとそう悪い数字じゃないみたいだな。
2008年第1四半期(Q4 FY08)、EAは全機種から11億2700万ドルの収益
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/88/88189/Q4Release.pdf
内訳
PS2 1億6600万ドル
PS3 1億5200万ドル
Xbox360 1億2800万ドル
Wii 7500万ドル
PC 1億1400万ドル
PSP 6900万ドル
DS 3600万ドル
267 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2008/05/14(水) 11:30:54 ID:ynX/LCRQ
なんかPC v.s. CSみたいなくくり方してPCｵﾜﾀみたいな論調を盛り上げてるが
個別に見るとそう悪い数字じゃないみたいだな。
2008年第1四半期(Q4 FY08)、EAは全機種から11億2700万ドルの収益
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/88/88189/Q4Release.pdf
内訳
PS2 1億6600万ドル
PS3 1億5200万ドル
Xbox360 1億2800万ドル
Wii 7500万ドル
PC 1億1400万ドル
PSP 6900万ドル
DS 3600万ドル
>>952
その点に限らず、国産ＰＣゲーってジャンルについては
メーカーとユーザーにもはや接点が見出せない状況だろう
両者の言ってることの歯車がまるで噛み合ってない
結局、その隙間を埋めるようなビジネスモデルが可能かどうかなんだろうが
まずはユーザー側も過度のメーカー依存意識を改めないと
どうにもならないだろう
その点に限らず、国産ＰＣゲーってジャンルについては
メーカーとユーザーにもはや接点が見出せない状況だろう
両者の言ってることの歯車がまるで噛み合ってない
結局、その隙間を埋めるようなビジネスモデルが可能かどうかなんだろうが
まずはユーザー側も過度のメーカー依存意識を改めないと
どうにもならないだろう
結局ユーザーが金落とす以外に繁栄の道はないってこった
そんな生命維持装置に繋がれた老人みたいな業界滅んでも良いな。
>>952
ユーザーが（勝手に）MOD作ってくれるので一つの商品の寿命が延びる
ってのもあったよ。
>>943の言うようにMOD目当ての新規ユーザーが居るってこと。
> 俺EU2ずーっとやっててEU3買う気起きてないし・・・
というのは実際苦しいが、
> 続編でちょっとシステムと時代買えても売れなくなるから怖いよな。
これで小銭稼いでも結局ユーザーは減っていくだけ…ってのもあるしね。
> 作ってバグが出ずに使えるようにするのに、もう１本分のコストがかかる
これにも意見がいろいろあったけど、
そもそもいまどきのゲームならまずエンジンを作って、
それにツール（エディタ）で作ったコンテンツを乗っけるってのが大まかな流れ。
だから「データを暗号化しない」だけでもある意味十分、
もう１本分のコストとかかかるわけが無いって意見もあった。
ユーザーが（勝手に）MOD作ってくれるので一つの商品の寿命が延びる
ってのもあったよ。
>>943の言うようにMOD目当ての新規ユーザーが居るってこと。
> 俺EU2ずーっとやっててEU3買う気起きてないし・・・
というのは実際苦しいが、
> 続編でちょっとシステムと時代買えても売れなくなるから怖いよな。
これで小銭稼いでも結局ユーザーは減っていくだけ…ってのもあるしね。
> 作ってバグが出ずに使えるようにするのに、もう１本分のコストがかかる
これにも意見がいろいろあったけど、
そもそもいまどきのゲームならまずエンジンを作って、
それにツール（エディタ）で作ったコンテンツを乗っけるってのが大まかな流れ。
だから「データを暗号化しない」だけでもある意味十分、
もう１本分のコストとかかかるわけが無いって意見もあった。
958 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 16:24:14 ID:ipwU926S
>>957
なるほどね。
企業側のメリットってのは商品の寿命が延びるのとMOD目当ての新規ユーザーくらいかな？
商品寿命が延びれば自社の同シリーズの新作発売の際に悪影響が出かねないし、
MOD目当ての新規ユーザーが大量に入ればいいだろうけど実体が掴みにくいだろうし・・・
素人の俺が考えると制作側のメリットが少ないような気が・・・
でもユーザーが金を払って自社製品のクオリティとシナリオを増やしてくれてると考えれば、
得だと判断できるし・・・
まぁ新作の度にグラフィックとかが劇的に向上するジャンルのゲームはいいだろうけど、
比較的そういう事が少ないSLGとかはどうするか悩みが大きそう。
なるほどね。
企業側のメリットってのは商品の寿命が延びるのとMOD目当ての新規ユーザーくらいかな？
商品寿命が延びれば自社の同シリーズの新作発売の際に悪影響が出かねないし、
MOD目当ての新規ユーザーが大量に入ればいいだろうけど実体が掴みにくいだろうし・・・
素人の俺が考えると制作側のメリットが少ないような気が・・・
でもユーザーが金を払って自社製品のクオリティとシナリオを増やしてくれてると考えれば、
得だと判断できるし・・・
まぁ新作の度にグラフィックとかが劇的に向上するジャンルのゲームはいいだろうけど、
比較的そういう事が少ないSLGとかはどうするか悩みが大きそう。
だからそのへんはマニアにとっては大事なジャンルなんだけど
大手メーカーからみれば大して市場規模の大きくないニッチ産業に過ぎない
ＰＣゲーマニアにとっての繁栄ならそういうジャンルが重要だが
ゲーム産業全体の繁栄にはあまり関係ない
そのへんを割り切って考えないから話が堂々巡りになる
もしゲームの質という論点でいうなら
国産の中小でそういうニッチをやる気があるメーカーがあるかどうかってことで
これはもう期待できないっていう意見がほとんどだったろ
大手メーカーからみれば大して市場規模の大きくないニッチ産業に過ぎない
ＰＣゲーマニアにとっての繁栄ならそういうジャンルが重要だが
ゲーム産業全体の繁栄にはあまり関係ない
そのへんを割り切って考えないから話が堂々巡りになる
もしゲームの質という論点でいうなら
国産の中小でそういうニッチをやる気があるメーカーがあるかどうかってことで
これはもう期待できないっていう意見がほとんどだったろ
960 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 17:02:31 ID:ipwU926S
ゲームの質とういう論点ではってのはその通りだよなー。
そういやこのスレは国産PCゲームを繁栄させるにはどうすればいい？ってのを忘れてた。
>>959は、どう考えてるの？
wiiみたいなライトユーザー向けPCゲームとかロクでもない案しか思いつかない・・・
そういやこのスレは国産PCゲームを繁栄させるにはどうすればいい？ってのを忘れてた。
>>959は、どう考えてるの？
wiiみたいなライトユーザー向けPCゲームとかロクでもない案しか思いつかない・・・
>>959
コラボレーションとかマッシュアップとか流行ってるし、
ニコニコ動画を見てても皆そういうのを作るのも見るのも好きそうだし、
そういう作品自体がある程度認知されてきているようにも見える。
> ゲーム産業全体の繁栄にはあまり関係ない
必ずしもそういいきれないと思う、MODが繁栄に貢献する可能性はある。
あと959はマニアが嫌い見たい？だが、
いまどきゲームやる奴の大半はマニアだよ。
だって子供の頃からもう何年もゲームで遊んできてるんだぜ？
思い入れのあるゲームの一つや二つはあるだろうし、
自分の好きなゲームジャンル、嫌いなゲームジャンルもちゃんと知ってて、
それが何故好きなのか、嫌いなのかも言えるくらいの意見も持ってるはず。
ここまで来るともうマニアと変わらん。
> 市場規模の大きくないニッチ産業
エロゲですら細分化されてる時代で、ニッチじゃない市場なんてないと思うぞ。
どこも市場が成熟してくるとそうなるのは当たり前。
多品種少量生産に対応するのにMODは一つの手段だと思う。
コラボレーションとかマッシュアップとか流行ってるし、
ニコニコ動画を見てても皆そういうのを作るのも見るのも好きそうだし、
そういう作品自体がある程度認知されてきているようにも見える。
> ゲーム産業全体の繁栄にはあまり関係ない
必ずしもそういいきれないと思う、MODが繁栄に貢献する可能性はある。
あと959はマニアが嫌い見たい？だが、
いまどきゲームやる奴の大半はマニアだよ。
だって子供の頃からもう何年もゲームで遊んできてるんだぜ？
思い入れのあるゲームの一つや二つはあるだろうし、
自分の好きなゲームジャンル、嫌いなゲームジャンルもちゃんと知ってて、
それが何故好きなのか、嫌いなのかも言えるくらいの意見も持ってるはず。
ここまで来るともうマニアと変わらん。
> 市場規模の大きくないニッチ産業
エロゲですら細分化されてる時代で、ニッチじゃない市場なんてないと思うぞ。
どこも市場が成熟してくるとそうなるのは当たり前。
多品種少量生産に対応するのにMODは一つの手段だと思う。
>>961
いや、誤解してるようだがオレは自分ではマニアだと思ってるし
出来はともかくMOD作るのも好きだ
そういう意味じゃ、洋ゲーの真似をできない
国産メーカーには愛想が尽きてるってのが本当のところ
だけど現実は無双なんかと比べりゃ、そういうのは売り上げではニッチだろ？
メーカにとっての繁栄ってことなら
バカゲーを世界のバカに売りまくっていく方が大きく儲けられるんじゃないか？
そういう方向とは別に質の高い商品を提供してくれる
メーカーが国内に現れるかどうかと
マニアがマニアゲーを活性化させていけるかどうかが論点なんじゃないかな
>>960
うーん、それを考えるのはメーカーの仕事だと思うんだけど
とりあえずメーカーは儲かりさえすれば
プラットフォームはPCじゃなくてもいいんじゃないか
スレタイを真っ向から否定するが…
いや、誤解してるようだがオレは自分ではマニアだと思ってるし
出来はともかくMOD作るのも好きだ
そういう意味じゃ、洋ゲーの真似をできない
国産メーカーには愛想が尽きてるってのが本当のところ
だけど現実は無双なんかと比べりゃ、そういうのは売り上げではニッチだろ？
メーカにとっての繁栄ってことなら
バカゲーを世界のバカに売りまくっていく方が大きく儲けられるんじゃないか？
そういう方向とは別に質の高い商品を提供してくれる
メーカーが国内に現れるかどうかと
マニアがマニアゲーを活性化させていけるかどうかが論点なんじゃないかな
>>960
うーん、それを考えるのはメーカーの仕事だと思うんだけど
とりあえずメーカーは儲かりさえすれば
プラットフォームはPCじゃなくてもいいんじゃないか
スレタイを真っ向から否定するが…
>>953
PCゲームの割合は16%。
Xbox 360の割合は17%。
プレステの割合は52%。
任天堂機の割合は15%。
アメリカのゲーム会社でこの数値。
結局今でもアメリカのゲーム会社はプレステプラットフォームが中心ってことじゃん。
PCゲームの割合は16%。
Xbox 360の割合は17%。
プレステの割合は52%。
任天堂機の割合は15%。
アメリカのゲーム会社でこの数値。
結局今でもアメリカのゲーム会社はプレステプラットフォームが中心ってことじゃん。
rFactorのようにMODのプラットフォームとして割り切って作ってるゲームもあるぞ。
どうせユーザーがMODで高精度のモデルやテクスチャーを作るから、
もともと入ってるデータは、言っちゃなんだが手抜き。
実際サーバーはほぼ全てMODのサーバーだし、誰もデフォルトで遊ばないし、
購入者もMODのプラットフォームとしてしか買ってない。
まあ、上は極端な例だが、
MODフレンドリーなことをセールスポイントにしてるPCゲームは多い。
コアゲーマーに対するアピールは非常に大きいので、
コアゲーマー層に対する売り上げは上がる。
その点でメーカーにもメリットはある。
それに普通、自社製エンジンにしろ、ライセンスエンジンにしろ、
SDKをそのまま放出して、サポートなんて一切しない。
もう1本分のコストなんてバカげた話。
どうせユーザーがMODで高精度のモデルやテクスチャーを作るから、
もともと入ってるデータは、言っちゃなんだが手抜き。
実際サーバーはほぼ全てMODのサーバーだし、誰もデフォルトで遊ばないし、
購入者もMODのプラットフォームとしてしか買ってない。
まあ、上は極端な例だが、
MODフレンドリーなことをセールスポイントにしてるPCゲームは多い。
コアゲーマーに対するアピールは非常に大きいので、
コアゲーマー層に対する売り上げは上がる。
その点でメーカーにもメリットはある。
それに普通、自社製エンジンにしろ、ライセンスエンジンにしろ、
SDKをそのまま放出して、サポートなんて一切しない。
もう1本分のコストなんてバカげた話。
継続的な宣伝効果というのも大きいと思う。
MODを作れないゲームというのは発売日周辺に売りまくって、それで終わり、
あとはGOTYに選ばれるとかファンサイトが乱立するとかしない限り、
あっという間に忘れ去られ、公式フォーラムは過疎り
ファンサイトは消滅していく。（家庭用ゲームのように）
でもmodが作れるとなると話は別で、マニアが勝手にマップやミッションを量産し
それにユーザーが群がり、フォーラムはいつまでも賑わい
ファンサイトは消えず、ネット上のあちこちでユーザーやゲーム情報サイトが
長期間各方面に宣伝をしてくれる。（もちろんうまく行けば）
宣伝費に金をかけられず、発売日のスタートダッシュが難しい
マイナーPCゲームにとって、これ以上の宣伝効果はないと思う。
内部仕様のエディターを外部向けに作り直すために
多少の金と労力をつかっても、じゅうぶんうまみがあるはず。
あくまでうまく行けば。
MODを作れないゲームというのは発売日周辺に売りまくって、それで終わり、
あとはGOTYに選ばれるとかファンサイトが乱立するとかしない限り、
あっという間に忘れ去られ、公式フォーラムは過疎り
ファンサイトは消滅していく。（家庭用ゲームのように）
でもmodが作れるとなると話は別で、マニアが勝手にマップやミッションを量産し
それにユーザーが群がり、フォーラムはいつまでも賑わい
ファンサイトは消えず、ネット上のあちこちでユーザーやゲーム情報サイトが
長期間各方面に宣伝をしてくれる。（もちろんうまく行けば）
宣伝費に金をかけられず、発売日のスタートダッシュが難しい
マイナーPCゲームにとって、これ以上の宣伝効果はないと思う。
内部仕様のエディターを外部向けに作り直すために
多少の金と労力をつかっても、じゅうぶんうまみがあるはず。
あくまでうまく行けば。
そういやHalf LifeってMODのCounter Strikeで売れたようなもんだしな。
★【MGS4】小島監督「日本は儲からないので、欧米を重視しました。」
http://www.youtube.com/watch?v=CJ4dGemhalU
http://www.youtube.com/watch?v=CJ4dGemhalU
MGS1のときみたいに体験版配りまくればいいんだよ
MODはPCゲームの利点として良く言われるけどさ、
MODが本編を凌ぐ知名度を上げて、そのお陰で本編が売れるとかってのはもう昔の話じゃね？
最近の奴だと元の作品が視覚的にも技術的にも高度化・複雑化しすぎて
もう個人や有志で大型MODとか作るのは困難になってきてる。
大作ゲームのMODも殆どがバランス調整やスクリプト変更、武器追加程度だろう。
最近じゃCSのようなTotal Conversionの類は極端に少ないし、
それが本編の売り上げに影響するほどの人気を得たなんてまず聞かない。
そもそもはじめからMOD目当てにゲームを買う人って国内外問わず少ないと思う。
そういうコアな購買層が長く楽しめても売り上げには殆ど影響しないんじゃないかな。
やはりマーケット的な観点からすれば派手に宣伝して発売日周辺に売りまくる方がいい気がする。
そもそも初動で大きく売れなければMODが作られるほどの大きなコミュニティは形成されないだろうし。
MODが本編を凌ぐ知名度を上げて、そのお陰で本編が売れるとかってのはもう昔の話じゃね？
最近の奴だと元の作品が視覚的にも技術的にも高度化・複雑化しすぎて
もう個人や有志で大型MODとか作るのは困難になってきてる。
大作ゲームのMODも殆どがバランス調整やスクリプト変更、武器追加程度だろう。
最近じゃCSのようなTotal Conversionの類は極端に少ないし、
それが本編の売り上げに影響するほどの人気を得たなんてまず聞かない。
そもそもはじめからMOD目当てにゲームを買う人って国内外問わず少ないと思う。
そういうコアな購買層が長く楽しめても売り上げには殆ど影響しないんじゃないかな。
やはりマーケット的な観点からすれば派手に宣伝して発売日周辺に売りまくる方がいい気がする。
そもそも初動で大きく売れなければMODが作られるほどの大きなコミュニティは形成されないだろうし。
973 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 19:41:49 ID:ipwU926S
>>962
メーカーとしての繁栄ならPCである必要はないよな。
マニアがマニアゲーを活性化させていけるかどうかが論点っていうのは凄い同感。
マニアックな歴史SLGがやりたい俺は、
凄腕のプログラマーが趣味でシステム周りだけでいいから作ってくれて、
後はネット上の有志がMODで凄いものを・・・とか夢想するけど・・・ありえねーな。
>>968
そんなに少ないんだ・・・そりゃ相手にされるワケないわ。
ところでライトユーザー増やすのは任天堂の路線でわかるんだけど、
コアユーザーって増やす方法って何かあるんだろうか？
ライトユーザーが長年ゲームやってコアユーザーに変化するのを待つしかないのかな？
メーカーとしての繁栄ならPCである必要はないよな。
マニアがマニアゲーを活性化させていけるかどうかが論点っていうのは凄い同感。
マニアックな歴史SLGがやりたい俺は、
凄腕のプログラマーが趣味でシステム周りだけでいいから作ってくれて、
後はネット上の有志がMODで凄いものを・・・とか夢想するけど・・・ありえねーな。
>>968
そんなに少ないんだ・・・そりゃ相手にされるワケないわ。
ところでライトユーザー増やすのは任天堂の路線でわかるんだけど、
コアユーザーって増やす方法って何かあるんだろうか？
ライトユーザーが長年ゲームやってコアユーザーに変化するのを待つしかないのかな？
974 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 19:42:03 ID:gxfrUZzm
熱心なPCゲームファンだったのに
今年PS3買ったらそれしかしなくなったよ・・
やっぱり42型の大画面、サラウンドでゲームやってしまうと
もどれないものだね・・
でもsim3は買うよ
今年PS3買ったらそれしかしなくなったよ・・
やっぱり42型の大画面、サラウンドでゲームやってしまうと
もどれないものだね・・
でもsim3は買うよ
>>973
任天堂のゲームは決してライトユーザー向けって訳じゃないと思う。
むしろコアな任天堂ファンでも満足できる（同時に新規ユーザーも楽しめる）
ゲームを出し続けてると言えるんじゃないだろうか？
> コアユーザーって増やす方法って何かあるんだろうか？
一通りゲームを遊びきったスレたユーザーってことなら、
増やすと言うか人間に記憶、学習能力がある以上、勝手に増えるんだと思う。
（コアユーザー＝記憶、学習能力を無視して飽きずに同じようなゲームを
遊び続けるって定義なら別だが）
> ライトユーザーが長年ゲームやってコアユーザーに変化するのを待つしかないのかな？
スレたユーザーは現時点でも大量に存在してると思う。
市場を維持するならスレたユーザー、新規ユーザーの両方に対応したゲームを作るしかないと思う。
片方向けのゲームに特化すると、
スレたユーザー向けの場合、どんどんユーザーのスレ度が高まり付いていけない人が出てくる。
新規ユーザー向けの場合、自動的に増え続けるスレたユーザーが満足しない。
となって結局大部分のユーザーがゲームから離れて行ってしまうのでは。
任天堂のゲームは決してライトユーザー向けって訳じゃないと思う。
むしろコアな任天堂ファンでも満足できる（同時に新規ユーザーも楽しめる）
ゲームを出し続けてると言えるんじゃないだろうか？
> コアユーザーって増やす方法って何かあるんだろうか？
一通りゲームを遊びきったスレたユーザーってことなら、
増やすと言うか人間に記憶、学習能力がある以上、勝手に増えるんだと思う。
（コアユーザー＝記憶、学習能力を無視して飽きずに同じようなゲームを
遊び続けるって定義なら別だが）
> ライトユーザーが長年ゲームやってコアユーザーに変化するのを待つしかないのかな？
スレたユーザーは現時点でも大量に存在してると思う。
市場を維持するならスレたユーザー、新規ユーザーの両方に対応したゲームを作るしかないと思う。
片方向けのゲームに特化すると、
スレたユーザー向けの場合、どんどんユーザーのスレ度が高まり付いていけない人が出てくる。
新規ユーザー向けの場合、自動的に増え続けるスレたユーザーが満足しない。
となって結局大部分のユーザーがゲームから離れて行ってしまうのでは。
PCゲーの繁栄がどうとかよりも、スレたユーザー向けの
ゲームをどうにかして作らせたいって欲求があるんだよな。
ゲームをどうにかして作らせたいって欲求があるんだよな。
デフォがライト向けの無双エンパで、SLG部分が
MODでいくらでもマニアックにできるようなゲームとかか
しかし仮にそれでうまくいくとしても
メーカーが少数のマニアのためにそこまでやらないだろ
結局洋ゲーか、ニッチ狙いの中小、同人ぐらいしかないんじゃないか
MODでいくらでもマニアックにできるようなゲームとかか
しかし仮にそれでうまくいくとしても
メーカーが少数のマニアのためにそこまでやらないだろ
結局洋ゲーか、ニッチ狙いの中小、同人ぐらいしかないんじゃないか
979 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 21:10:28 ID:ipwU926S
俺は個人製作をやってみたぜ。
PC-98時代の雰囲気をめざして。
今はしょぼいのしかできないが、
そのうちいいもの作れるようになるさ、って気長にやるつもり
PC-98時代の雰囲気をめざして。
今はしょぼいのしかできないが、
そのうちいいもの作れるようになるさ、って気長にやるつもり
>>974
パソコンそれにつなげよぉ
パソコンそれにつなげよぉ
>>976
ライトユーザーはゲームを数多くある娯楽の一つとしてしか
見てない節があるし、こだわりもなさそうだからな。
最後は列なしてゲーム以外に流れていく可能性は十分ありえるよな。
>>979
977もそうだけど欲求をカタチにするぐらいかすること無いんじゃね
結局どんなゲームが欲しいのさ？
ライトユーザーはゲームを数多くある娯楽の一つとしてしか
見てない節があるし、こだわりもなさそうだからな。
最後は列なしてゲーム以外に流れていく可能性は十分ありえるよな。
>>979
977もそうだけど欲求をカタチにするぐらいかすること無いんじゃね
結局どんなゲームが欲しいのさ？
取り合えずある物の組み合わせで説明すると、
バルダーズゲートをローグライクっぽく延々とできるRPGが欲しいかな。
あとバトルテックのRPG(+太閤立志伝的な)とかも。
ファンタジーな太閤立志伝でも良いよ。ロイヤルブラッド立志伝みたいな。
バルダーズゲートをローグライクっぽく延々とできるRPGが欲しいかな。
あとバトルテックのRPG(+太閤立志伝的な)とかも。
ファンタジーな太閤立志伝でも良いよ。ロイヤルブラッド立志伝みたいな。
まとめるとコーエーは無双より立志伝を量産しろよとｗ
WindowsがOfficeプレイヤー以上の価値を提示できていないからな。
もう100円ボールペン並のどうでもいい存在になりつつある。
ゲームじゃないにしてももっと欲しくなる様な動機を与えて
ついでにゲームも出来るくらいに活性化していかないとな。
もう100円ボールペン並のどうでもいい存在になりつつある。
ゲームじゃないにしてももっと欲しくなる様な動機を与えて
ついでにゲームも出来るくらいに活性化していかないとな。
987 ：名無しさんの野望：2008/05/14(水) 22:48:21 ID:ipwU926S
>>982
どんなゲームと言われてもなぁ・・・
具体的なシステムの案なんてアホだから考えつかんが・・・
12世紀のモンゴル帝国成立後の各ハーン国の確執とか、日露戦争とかかな。
当時の歴史的背景をゲームとして落とし込むのに成功してる奴をやってみたい。
いや、国産歴史SLGしかやった事なかったからEU2やった時に本当に感動してさ。
BBRとか戦後に領土分配決めるとか外交併合とか、ああこういうのがやりたかったんだよって。
欲しい欲しい言うのは簡単だけど作るのは本当に大変そうだ。
まぁ自分で作る能力がないんだから諦めつつ気長に待ってるよ。
どんなゲームと言われてもなぁ・・・
具体的なシステムの案なんてアホだから考えつかんが・・・
12世紀のモンゴル帝国成立後の各ハーン国の確執とか、日露戦争とかかな。
当時の歴史的背景をゲームとして落とし込むのに成功してる奴をやってみたい。
いや、国産歴史SLGしかやった事なかったからEU2やった時に本当に感動してさ。
BBRとか戦後に領土分配決めるとか外交併合とか、ああこういうのがやりたかったんだよって。
欲しい欲しい言うのは簡単だけど作るのは本当に大変そうだ。
まぁ自分で作る能力がないんだから諦めつつ気長に待ってるよ。
割れ厨を駆除する
小島はハード戦争がいまいち面白くないからＰＣで出したいとかいったら若手ほどいやそうな顔したとか言ってたな
>>984
一応太閤５とかは、基本ライト向けでマニアもそこそこ楽しめたが
ライトには浸透せず、マニアには不満が残るという問題もあり
今後はさらに両方を満足させるデザインは難しくなりそう
>>987
まあ、そういうのは洋ゲーつーか
英語ベースの世界市場向けゲームでってことじゃないか
一番現実的なのは洋ゲーで戦国とか三国の
モジュール作っていけよっていうかんじだろう
そのあたり日本のマニアも、やや元気ないかんじがする
一応太閤５とかは、基本ライト向けでマニアもそこそこ楽しめたが
ライトには浸透せず、マニアには不満が残るという問題もあり
今後はさらに両方を満足させるデザインは難しくなりそう
>>987
まあ、そういうのは洋ゲーつーか
英語ベースの世界市場向けゲームでってことじゃないか
一番現実的なのは洋ゲーで戦国とか三国の
モジュール作っていけよっていうかんじだろう
そのあたり日本のマニアも、やや元気ないかんじがする