【バイキン】AOC改造スレッド ver0.3【日本】

ここはAOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論、改造を晒して意見を求めるスレッドです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170699189/

関連スレ
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッド　part20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184579651/

Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
Age of Empire 2 改造計画(本スレwiki)
ttp://wikiwiki.jp/genied/
ＡＯＣ2ch的改造
ttp://www48.tok2.com/home/aoc2ch/index.html
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/default.asp

訂正
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/

前スレのまとめ：南米後衛の改造ｲﾗﾈ

海外ではむしろ「南米弱体化汁」って意見も少なくないな

というか、結局議論するだけだよね^^
議論好きが延々議論してるだけ

で>>4は何をしたの？
まさか、文句書き込んだだけ？＾＾

一応、意見聞く場としては使ってるぞ。
改造したのは身内プレイでしか使わんがなｗ

>>4
改造する奴が参考程度にのぞくスレだろ
公開する奴はいないから、自分で改造しろって話
議論してるだけのスレじゃねーよマヌケ

線路つくってみた（´・ω・｀）

AOC改造スレッド線路
ttp://www9.uploader.jp/home/aockaizou/

ID:N1AAVNo8はツンデレ

ほぅ、これが流行りのツンデレ大将軍というやつか…
さてバイキングでも改造してみるか

改造で象徴のコスト２倍とかって出来ないんでしょうかね。

できる

改造に関する情報が日本語だと本当に乏しいね

素直に英語読めってことじゃないかな。辞書片手に。

建物やテクノロジー解説をいじれたらなあ

>>15
いじれるぜ？
改造wikiのResouceHackerつかってみろ

よし、モンゴルから血統を無くしてみるか

血統の効果を+10にしてみると案外いい感じだったなあ。

血統なんてもう無しでいいよ('A`)

そうするとまたフランクが大暴れになってしまうしなあ

ならないだろ

とりあえず日本の絵を足軽とか騎馬武者にしたい。

システム的にはグラを変えることはできるけど
肝心のグラを書く人がいないと無理

日本の遠投の作成速度を速くして欲しい。

＞システム的にはグラを変えることはできるけど

チャレンジしてみたいけど変え方がよくわかんらんのです。

まずは調べることからチャレンジすべし
画像や音声をいじるにはMod Pack Studioを使えばいい

前スレで出てたが、グラが必要なヤシはRORから持ってこればおｋ。
象弓騎兵、戦車兵、和服の射手（戦闘弓射手）など。
でも坊主とか鉄砲足軽とか騎馬武者とかは無理ぽ。

身内だけで遊ぶならそれでOKだろうけど、一般公開するなら、持ってきたグラの権利はアウトになるけどな。

rorのグラって一般公開されてるっけ？

テンプレちゃんと張って欲しかったな

もう流れてるから無理か

マングダイが建物からボーナス(駱駝化)
RAMやハサーいるからあんまかわらんかもしれないけど
操作量ある人なら結構違ってくるんじゃないかと思う
交易荒らしもしづらくなるしどうだろう？

マングの攻撃1減らすか？
ロングボウと同じ攻撃力でHP高くて移動力もあって天敵の砲撃に対してボーナスがあって
攻撃速度も最高レベルってのがな
弓系相手に使うRAM盾が使いづらい

ジャガー：対馬ボーナス+10
フランカ：移動速度を1.25にして射程２に
エロマント：移動速度を0.8にして防御力を4/2（EL:7/2）に
エレファント：ノーマル象から範囲攻撃
マングダイ：削除
ベルセルク：弓防御2に
タルカン：攻撃速度を0.33（槍なみ）に。対建物ボーナスを+50に。攻撃力を12（EL:15）に
戦車：射程をパッチ前に戻して攻撃速度0.33に

てな感じで弄り中。

騎兵並みの俊足でわさわさ動くフランカスロウ想像してﾜﾛｽ

マｍ・・・いやなんでもない

どこかに建物のステータスとか攻撃ボーナスが詳しく書かれているページない？

ユニットは結構あるんだけど建物がないんで気になって。。

・文明固有テクノロジーを全文明3〜4つに増やす
・HP100越えの歩兵大量続出、もはや騎士と剣士の差は足の速さのみになる
・一部の文明で騎士のHPが300を超える・ラクダの金コストが40を切る（ラクダゲー化）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ネタ改造の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・投石機に弾道学適用、剣士の飛防オール+1などちまちまとした改造
・城主イーグルの飛防+1、ジャガーのHP+5など、みみっちい改造

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バランス厨の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・マングやコンキに焦点を当て、やたらに強文明を弱体化したがる
・改造の結果どの文明もどんぐりの背比べ状態、どの文明を使っても似た様な編成になる

塔の使われ方が不憫なんで、塔の駐留数を変えるとかできない？
普通で10、チュートンで20。HPを見張り台1050から監視塔で一気に3000、防御塔で
4800のノーマル城並にしてやりたい。
勿論建造時間は倍で。

弾道学適用の投石器はちまちました改造じゃないだろｗ

改造にかかる手間が少ないからチマチマしたって部類なのかな。

>>38 Genied2とかでGarrison capacity。
ちなみにチュートンの駐留数ボーナスは実際には２倍ではなく＋５となってるっぽい。

ところで俺はGenied1の使い方が分からないんだ･･･。
一番最初のEdit Settingに、そもそもNew File NameとChange gameが無い。
AOK Location じゃなくてSWGB Locationになってる。
そこに
C:\Program Files\Microsoft Games\Age of Empires II\Data
と入れても何も起こらず最初の画面に戻る。decompressしてもnot be able to continue!とか言われる。
誰か指導してくれないか。あるいはお前のようなド素人には無理だと思うならそう言ってくれてもいい。

>>40
そこはempires2_x1_p1.datを指定すればよかった気がする

剣士・散兵・塔・チューナイ・象
このあたりは下手に強化すると、かえってゲームがつまらなくなると思う

タルカンに射程3つけたりできるんかな？ボーナス値も少し増やしてさ
片っぱしから建物壊して回るのも案外面白そう
射程あると一気に建物破壊しやすくなるからいいかもしれんｗ

>>40
なるぽ。トン。

>>39
悪気があるわけじゃないんだ。ただ、HP300とかと比べるとそんなに飛び抜けた改造じゃない
な、と…
まあ、平等にヲチしてるだけで、どの方向性の改造案も嫌いじゃないよ。

時に、文明固有テクノロジーは追加したりできるものなのだろうか…
それが出来れば改造にかなり幅が出て来そうなんだが。
というか、AOK時代にあった「大砲の研究」や「砲撃手の研究」を復活させたり
とかできるのかな…

走ってる騎士や引きうちする弓に投石が当たるだけでとんでもなくバランス変わるだろ

無射程のヤシに射程付けるのってどうやるの？
あと飛ばすもの髭の斧にしたいんだけど。

攻撃対象を右クリックする

ただ射程つけるだけだと、離れたところからいきなりダメージ与えるだけになるんだよな。超能力かよって
飛ばすものの処理は分からん

フランカスロウを参考にすればいいんじゃね

何かタルカンのフランカスロウ化みたいなのを考えたんだけど、完全に趣味改造だなこりゃ。

23:名無しさんの野望 :2007/09/27(木) 21:32:07 ID:LuVEPOvB [sage]
伝説の暇人がリスト化しましたよ。
「帝王中後期で１対１になった場合（交易５０くらい回ってる時）の文明強さランキング」
※荒らしは考慮しない


日.朝..中..モ..フ...ゴ..ビ...ト...ペ..サ.バ..チ..フ...ブ..ケ..ス...ア..マ<br>
|.....�C �C �A �C �E �C �A �D �B �E �B �D �C �D �B �E �D.....｜71｜日本<br>
�E........�E �D �D �D �D �D �E �D �G �E �E �E �D �D �E �E.....｜96｜朝鮮<br>
�E �C........�A �D �C �D �B �D �C �E �C �D �D �B �C �E �E.....｜77｜中国<br>
�G �D �G........�F �E �F �E �F �D �H �E �F �F �D �D �E �E.....｜110｜モンゴル<br>
�E �D �D �B........�C �E �C �D �B �G �C �D �E �B �C �D �D.....｜81｜フン<br>
�C �D �E �C �E........�F �B �D �C �D �C �D �H �D �C �B �H.....｜84｜ゴート<Br>
�E �D �D �B �C �F........�B �D �C �F �C �C �C �E �C �E �E.....｜83｜ビザンティン<br>
�G �D �F �C �E �F �F........�E �D �G �D �E �F �E �E �G �G.....｜109｜トルコ<Br>
�D �C �D �B �D �D �D �C........�B �G �D �D �E �D �C �D �D.....｜82｜ペルシア<Br>
�F �D �E �D �F �E �E �D �F........�F �E �F �D �D �E �D �D.....｜100｜サラセン<Br>
�C �A �C �@ �A �D �B �A �A �B........�B �A �B �B �A �D �C.....｜50｜バイキング<br>
�F �C �E �C �E �E �E �D �D �C �F........�E �E �E �D �F �F.....｜97｜チュートン<br>
�D �C �D �B �D �D �E �C �D �B �G �C........�E �B �C �F �E.....｜83｜フランク<br>
�E �C �D �B �C �@ �E �B �C �D �F �C �C........�B �C �B �B.....｜69｜ブリトン<br>
�D �D �F �D �F �D �C �C �D �D �F �C �F �F........�D �E �F.....｜95｜ケルト<br>
�F �D �E �D �E �E �E �C �E �C �G �D �E �E �D........�F �E.....｜98｜スペイン<Br>
�C �C �C �C �D �F �C �A �D �D �D �B �B �F �C �B........�D.....｜74｜アステカ<br>
�D �C �C �C �D �@ �C �A �D �D �E �B �C �F �B �C �D 　......｜71｜マヤ<br>

客観的な数値じゃないよな？交易してるってことは人が使ってるわけだから技量・嗜好があるし
とりあえずビザンツはフル強化カタフラクト量産出来るならもっと強いと思う

つかどこのスレ？

まぁばい菌は相手殺せずに帝王行ったらもう負けてるからな

>>51
たまひよスレだった気がする

お前らどの文明が好き？

ケルトで怒涛の兵器押しが射精しそうなほど好きなんだお

でも対戦ではスペイン使うお

スペインで近衛+コンキ+大砲でゴリ押しが好きだなぁ
農民数60ぐらいまでに減らして兵数140で飽和攻撃

>>56
荷馬車ないけど農民６０じゃ回らなくね？

兵をほとんど減らさずいけるときなら大丈夫だけどなぁ
でもごり押しってからには・・・

僕はペルシアちゃん！
エリート象さいきおう

象は槍3匹で屠られるのは内緒

フルアップすれば矛3匹までなら勝てるお

象使いで剣士並みに速くなるのががっかり
ゆっくり死が押し寄せるイメージが好きだったんだがな

象は城以外に対してボーナスあるが城だけ除外されてるのが意味分からない。
だからRORやAOM住人からAOCは建物ゲーだって言われちゃうんだよ

建物ゲーｗ
じゃあAOMは何だろう？3Dにすれば何でもいいと思ってるゲーかな

まてRORの塔のほうがよっぽどひどいと思うんだが
そんなこといわれてるのか

AOC住人の漏れはAOMの建物は確かにやぐいと思った。城6つ集中的に建ってれば
遠くから遠投で一つずつ潰すしかないが、AOMの砦6つなんかデストロイヤー流す
だけで更地になる。

でも少なくとも象の扱いはどうにかして欲しい。戦える破城槌みたいな感じで。

aocの象の建物破壊力に不満は感じないけど。
そんなに建物壊したきゃ、ラムだせばいいだろ。

象は戦える壁としてかなりつかえるユニットなんだが
チュートンチームボーナスと信仰があれば聖職者にもかなり耐えられる
何も無しとくらべて転向に4〜5倍かかる気がする

そうだ！！！！！象の中に人が乗れればいいんだよ！！！！

>>69
それ面白いかも

人が乗れそうと言えば戦車だろ

戦車は既に乗っているんじゃないのか。
象は横で餌で釣って操ってるぽいけど

ああーーーああ、それにしても
現代の戦車で中世以前の歩兵1万人集結したとこ目掛けて突進して大砲ぶっぱなしってよ
それはもう１機で全滅させられそう

人が乗るユニットとして本気で考えた物の一つにバイキング船がある。
最大4人。射手ユニットを乗せると矢が増える。破城槌というよりは城や塔に近い。
ベルセルクを乗せて川を遡上、河畔の村を襲うっていう史実を一応再現できる。

あと破城槌自体に関しても考えたことがある。破城槌・強化破城槌の搭乗人数6名、
銀ラムの人数を10名に変更、作成に金コストカット、木のみで作れる、ただしアップ
グレードの金コスト復活。
そして何より、人が乗ってないと動かない。搭乗人数0人だと動かず、攻撃できず、
1人だとすごく遅い、建物攻撃力も剣士に毛が生えた位。どんどん人数増やして、
最大の10人搭乗だと今までの銀ラムより断然つおい。

まあ、趣味改造の範疇なんで別に書かなかったが。
戦車は発射物がボルトだから乗せにくいんだよな…

分からんでもないが同調してくれる人もいないと思うよ。

この前ゴミって言われてる城主イーグルを0/3にすると良い感じだった。

帝王初期のイーグルが強いと思う
城主きつい分と思えばそんなものかも知れないが…
エリートイーグル弱くして
ユニテク強化するとかどうかな
最終的にはアステカイーグルが強化されてるくらいに

アステカは攻撃力高くて一見強そうに見えるけど
実際に近接できるまでの時間考えるとケルトのほうが強いんだよなぁ
ジャガーがアンチ歩兵じゃなくアンチ騎兵だったらよかったのにね
それか栄誉戦で上がるのが攻撃力+4じゃなく防御が+2/+3とかだったらかなり強くなるのにね

帝王中盤以降のアステカは破城や聖職者を出せってことなんだろう
もしくはそれまでに勝負を決めるか

上級ゲーになると帝王後半はアステカは投石と聖職者をよく見るかも
神殿関連の研究はやらない人多いから転向は後半でも割と有効

その場合ハサー対策は味方に矛だしてもらうのか？
それとも内政地(交易ルート）守備がメイン？
あんまり上級リプとか見ないし見てもどうせ真似できないからなんだけど

一人で戦わない

交易が回ればハサーそのものは雑魚
長槍イーグルやジャガーでも倒せる
まあ矛とか近衛騎士出してもらったほうが楽だけど

だから豹男君は基礎防御5/0にしようって。
騎士ボーナスって言うけれど、槍見てれば分かるが騎士にたくさんダメージ与えるだけ
で騎士からもたくさんダメージ食らうだろ。ラクダが思ったより分の良い戦いをしない
のもそう。あいつらHPや防御だけじゃなく、火力もすごいんだから、本気で一方的に
斬り伏せたいんなら他でもない近接防御あるユニットが一番苦手だと思う。


まあ、もしジャガーに本気で対騎士性能付けたいと考えるなら、っていう前提の話だけど。

>>83
防御上げても対騎士性能はあんまり上がらないだろ
騎士はＨＰと機動力でも圧倒的に上なんだぜ。

らくだは結構固いぞ。HPあるから。
近衛騎士みたいな高コスト高スペックのユニットを転向するために
聖職者がいるんだろ。

個人的にはウォードレイダーみたいなスペックが理想的なジャガー像なんだがな…
軽装なイーグルよりは足遅いけど体力攻撃力で上回り建物ボーナスもあって正面突破するってのが豹の戦士っぽいかなと
それでもまだ馬には辛いってのも中米らしいし

HPは逆立ちしても勝てんけど、速さはジャガーはそんなに絶望的でも無くね？
普通の剣士とかなんかもう、みんなでウロウロしてる内に一匹ずつ馬の群れに袋にされ
ながら死んでく。

漏れはああいう死に方はしたくないな。

流れをぶった切って質問です。
GeniEd2でのパラメーターのWork Rate１と２ の違いは何でしょう？
あと、これって増やすと能率が良くなるんでしょうか？

空気読めない奴のせいでスレがとまってるw

いやいやGeniの質問は十分ここのスレの守備範囲

でもこの手の質問って、ちゃんと返答レスが付いたことって無いんだよね…

>>88
work rateって俺のgenied2には一つしかないんだが・・・。
真ん中やや上、seach radiusの下に。
この値は建物なら研究・作成速度、採取する人なら採取速度、建てる人なら建造速度に影響する。
軍事ユニットとかは知らん。目に見える変化はない

genied2でユニットのステータスを変更したりしたいんだけど、全部英語の略称になってて何がなにやら
どっかにリストみたいなのってある？

内政ボーナス無いサラセンに、荷馬車のコスト30%カットして木60金30にしてみたら
と思うんだがどうだろ。
それとも市場の作業速度（＝荷馬車の作成速度）+50%の方がいいか？

サラセンはもともと帝王強いから強化はいらないだろ
あえてやるなら貢物研究無料くらいか

>>92
解説HPの資料からGeniEd用ユニット表があるぞ
前スレ750氏に感謝して使え

っていうか750氏最近ぜんぜん見かけないな
受験ももう遥か昔に終わったのに、ひょっとして受験落ちたのだろうか

>>95
前スレじゃなくて前前スレ＞＜

ジャガーは一応アンチ歩兵っていう明確な役割があるんだからまだいいだろ
弓とかと違って投石にも突っ込んでいけるし
ベルセルクの自己回復機能が一番よくわからん

>>97
回復上昇させると楽しいよ

破城槌に逃げ込む

ベル出す暇あったら近衛出すよ

前提として歩兵は弱い

さらにベルセルクは3秒に1回復するもののHPが近衛剣士より低くその性質を上手く生かすことが出来ない
移動速度、近接防御は近衛剣士に勝るものの、コストと城からしか生産できない点で生産能力で近衛剣士に大きく劣る

やっぱ回復速度をもっと早くしないと弱いと思うんだ

回復速度なんかどうでもいいよ
歩兵なんか初めから使い捨てなんだから
生き残られても人口制限の邪魔
回復だけならビザボーナスついた爺3匹ほどいればいいし

genied2で回復速度上げられるんだろうか

2じゃ無理、旧ver使うといいよ

なんかガッツ君の話はしょっちゅう出て、その度に同じ事ばかり書いてるからウザ
がられるか心配だけど。

回復機能持った使い捨てコマって、どんだけ矛盾してるのかと。ESは時々こーいう
コンセプトのよく分からんチグバグなユニを作る。

使い捨てないプレイを期待してたんじゃないの
まあ無理だが

やっぱガッツは防御が鉄工の適用受けない（＝０）のかわりに攻撃力が20とか
船に乗らずに海を渡れるとかでよかったな

回復能力のおかげでより有利に戦える相手って、槍散ハサーぐらいだよな

帝王散兵はHPの問題で近衛剣士のほうがいいだろ
結局槍RAMくらいか

近衛だすならハサー流したほうがｲｲ
使うのアステカバイキン日本くらいな気がする

ハサーのない文明なら騎兵流すよりは剣士とRAMを内政に流した方がいいかも
まぁ状況によりけりだから陣地作れないほど悲惨なときはとりあえず馬流しとけって感じかもしれんが

ハサーの有無より鉄工の有無、もっといえば鎧三段目のほうが重要だと思う
中国騎兵のほうがビザやら朝鮮やらのハサーよりよっぽど

てか、内地に騎馬民族たくさん抱えるシナにハサーが無くて、どこをどう考えても馬
が強いとは思えんチョンにハサーって、どんな脅迫受けたんだよ、と。
中国に大砲が無いとか微妙。

ビザがないのは攻撃の３段目だけどな
つかビザは馬出すなら近衛騎士もカタフラもあるしなぁ
内政死んでるなら槍散兵でいいし
ビザで騎兵すら研究したことないわ

ビザは血統もないだろ

ビザで思い出したんだが、火炎船って実際有り得無くね？
漏れはビザとペルシアと南米以外は削った方が、割とすっきりすると思うんだが。

チョンはハサーあっても血統ない鎧三段目ないで使い物にならないけどなw
でも火薬系そろってるから使ってて帝王弱いと感じたことないけど

っつーかちょんは資源さえあれば、帝王普通に1・2を争うような強さだろ

そもそもチョンとか中国の属国だったのになんで独立した状態なのかと

重らくだの重への進化時間ながくないか？

>>120
長いね
近衛騎士が大量に町に来たときにすぐに対応できないようにするためだと思うけど、それなら、重らくだもうすこし強くてもいいと思う

フルアップで同数いれば近衛に余裕で勝てるんだからこれぐらい長くてもいいような
騎士は重→近衛と2段階UPしなきゃならんわけだし。

アップコスト自体はかなり安いしな
むしろ矛の研究時間が短すぎるような気もする
重らくだは、荒らし以外では「馬に強いハサー」って印象

重らくだは特にいじる必要もないと思う

あれだけ金使ってか？

あんなもんだろ

なあ、槍の攻撃範囲ってもう少し長くするとかできないか？
2〜3人縦に並んで攻撃できる感じに改造できたら面白いと思うんだが…

射程？攻撃範囲（兵站カタフラクトみたいな）？
まあいづれにせよgeniedでおｋ。
性能を変更するだけなら２で簡単にできるが、アップグレード用テクノロジーとかにしたいなら１が必要。ちょい難しい

弓に対してはハサー並でそれ以外には城主騎士程度
騎士相手だと近衛騎士以上の強さって感じか＞重らくだ
金使うって言っても騎士より2割程安いんだし、割に合わないことはないんじゃないか

城主騎士程度とか、どんだけ〜
攻撃力は7でハサーと同じ、防御0/0で飛防無いから弓耐久はハサー以下、得意の近
衛騎士にも相討ち程度、少数騎士の内政荒らしをちょっと牽制する位。

城主騎士って言うのは「鉄鋼が城主レベルの騎士」って意味な。
重らくだとハサーとではまずHPがだいぶ違うだろ

いや意味分からん。

HP云々は分かるとしても。

弓と馬以外に対しては
（鉄鋼フルアップの）騎士＞重らくだ＞ハサー
ってことを言いたかったんだが分かりにくかったな。

数値いじるよりグラ全部一新してくれ
あとチョン消して新しい文明入れてロシアとか

コサック軽騎兵隊だな

インカかインドじゃね

インカ入れるならマヤ消せ。南米偏り杉。

ロシアはかなり難しい。ゴートとかチュートンとかいうノリで入れると「スラビア」
になって、ポーランド・ウクライナ・マケドニアとか入ってくる。
ポーランドやウクライナ流れの騎馬国家（ハサーのコストを-25％でもするか？）と、
大量に湧き出る歩兵（歩兵育成所のコストを半額にでもするか？）って感じの国か。

インドならROR時代の象乗り射手を推す。

中南米２つしかないのになんでマヤ消すんだよｗ

ちなみにゴートってオーストリアの事だよな？ウィーンの。
なら強化壁はおろか塔も防御塔まで逝って良い位ジャマイカ？

壁を無くすべきはハンガリーのフン族だと思う。家も無いし。

フンは定住の習慣もないから町の中心もなしでいいな

新文明作成は夢があって面白そうだ
ただとんでもなくキツイけどwww

>>140
実は定住してないのはモンゴル。フンはゴート族を殺しまくってドナウ河畔のヨーロ
ッパ一等地にどっかりと定住wwwww
しかも馬降りて農耕社会化してるしwwww

> ゴートってオーストリアの事だよな？
どんな推論でそうなったんだ･･･
まあオーストリアは多民族国家だし、血統という意味では少しは入ってるかもしれないが

バルバロッサキャンペーンでゴートだった気がする。

>>143
これは香ばしい釣堀ですね^^
ゲーム中のゴート、チュートン、バイキングは、居住地が違うだけで中身は系統的にも
言語的にもゴート・ゲルマン民族。チュートンはプロイセン、ポーランド王国内でバルト
海南東に国家を樹立したドイツ騎士団のこと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3

バイキングはスカンディナビア半島に分布し、15世紀前後にまでにデンマーク、ノルウェー、
スウェーデンなどに纏まっていったデーン人、ノルマン人、スヴェーア人、フィン人などのこと。
どれもゲルマンの一派。

ゴートのwikipedia見てみろボケ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%88
「東ゲルマン族に分類されるドイツ平原の古民族。」オーストリアはエルベ川の東に位置する立派なドイツ平原国家だ
ボケ。というか東のゲルマン国家っつった時点でオーストリア以外有り得ないだろ。

どうでもいい

>>145
俺は「ハプスブルク家〜現代に至る国家としてのオーストリアを構成する重要な民族としてゴートが存在する」という
内容としてお前の主張を捉えている。
その場合、その主張を支持する材料は少なくともwikipediaには見出されない。
俺の知る限りでは、オーストリア内のゲルマン性はバユヴァーリ・アレマン・フランク族などから来てるはずだ。
まあゲルマン人内部をさらに部族で分ける試みはかなり不完全らしいので当てにならないが。
ゴートに関しては、wikipediaゴートの項に、フンの襲来でその辺りでの勢力を失ってる的なことが書いてある。

あるいはお前が主張したかったのは「ゴート族は現代のオーストリアにあたる地域に進出したことがある」というだけの内容なのか？
もしそうならその主張は正しいかもしれない（ゴートの具体的な移動過程は知らんから何とも言えない）。
急に噛みついてすまんかった。

東ゴートはイタリアで壊滅して西はイベリアで壊滅した

wikipedia（笑）

>>148
まさかゴート族は東ゴートと西ゴート王国にしかいなくて、国が滅ぼされるときにほとんど皆殺し、さらに残った連中も吸収された
なんて思ってませんよね？

ゴート族はみんなオラが食っちまったから壊滅したんだおｗ

歴史の話したいなら世界史板でやればいいと思うよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182368195/

オーストリアつうと民族と言うよりもハプスブルグ家という
お家のイメージの方が強いな
近代以降のちっぽけな国しか思いうかばんし

近代以降のちっぽけな国って・・・
近代は大国の時期の方が長いだろ・・・

なあ、なんでゴートに拘るの？
北欧ロリータが好きだから？

で、なんだ？中世のオーストリアはゴート人が建てた国っていいたいわけ？

>>150
思ってませんよ、有名な移動過程をちょっと言ってみただけですよ

それより今日スーパーでお寿司買ってきたんだよｗｗｗ
そしたらさｗｗｗ賞味期限切れでさｗｗｗ
時すでにお寿司ってなｗｗｗｗｗｗ
やかましいわｗｗｗｗｗｗ

>>157
作ったところに抗議の電話いれるなりしてみろ
10万そこそこの示談金ぐらいもらえるぞ

>>157
おまえおもしろいぞ

>>157
流れを変えた救世主

城主の投石と弓の関係はいい感じなんだけど
帝王の投石と弓の関係は終ってる
破城投石は弓どころか剣士、場合によっちゃ騎士まで食っちまうんだもんなぁ
イーグル30くらい一発でつぶれるの見ると
割りに合わんぜ

誤爆ごくろうさまでした

バイキンのガレー船の金コストカット。
その代わり大型ガレー以降のアップグレードが出来ない。

やっぱ強過ぎか。

高々金30くらいケチるために領主レベルの船で止まるのか。

いやでもバイキン船あるじゃん。海のハサーだろ。

バイキン船は城建てるまで出せないし大型ガレーとの撃ち合いでは不利

つまんなさそうな改造案だ…

海マップじゃ領主でガレーがかなり溜まってるしな
アップできないのはかなり致命的

なんか船の没個性っぷりを何とかしたい希ガス

いいから、ユニットのグラ全部変えろ、できれば文明圏ごとに
東洋槍と西洋槍が同じ姿してるのは簡便

グラなんてただの記号なんだから

>>170
お前がやれ

文明圏ごとに、じゃなくて国毎にグラ全部変えてほしいな。

ただでさえ高いPCゲーの敷居が高くなる気がしてならない

ユニットが多くなると、ゲームの状況判断が難しくなる
ますます人が減る

やりたい奴だけがやるパッチだし別にその辺は気にする必要もないけど
まぁそんなんは自分でやれってことだな

ユニークを国ごとに２種類にして
ひとつは育成所からも出せるようにする

ユニテクなら2〜4つくらいあってもいい。文明によって個数が異なる。

船と砲撃兵器はもっと個性を持たせたい。
火炎船とかはビザンツだけでいいだろ、と。

グラの話は、誰かがソフト使って作ってくれないと無理。ユニークユニットも
グラが問題。

活躍する時代の順番ごとに進化のしやすさ変えると面白そう
中国は早めに帝王になれるけど能力は低くして種類もちょっと少なめ
朝鮮は帝王までコストが鬼だけど能力いいユニットが生産できて種類も豊富だとか

朝鮮のどこに能力のいいユニットが生産できた時代があったんですか…

低コストで能力低め路線ならともかく…

リアル志向にするとバランス崩壊が前提だぜ。
HOI2で言うとアメリカからアルバニアまでの差ができるかもわからんね。
まあ、石弓兵ぐらいは文明別に上級弓兵を用意して欲しかった。
ブリトンとか日本とか南米に石弓は微妙に違和感がなー。

でも日本にも石弓のある時代があったらしいぞ。平安辺り。
武士の台頭と共に無くなってったと。

リアル志向で一番障害なのは、城主の時代に騎士ゲーになることかも知らん。
南米を除く全文明が騎士を中心に戦うとか、ここら辺を根本的に改造できたら
城主戦術や対策法が今までと比較にならないくらい多様化するかも試練。

西欧→騎士ゲー
イスラム→ラクダゲー
東洋→射手と塔ゲー
日本→武士ゲー

とか。

騎士は欧米のみで、コスト上げて生産時間ももっと掛かるようにする
南米は帝王の時代なし、代わりに城主で鉄工技術最後まで研究可能
東洋はらくだの代わりに馬にボーナスを持つ槍騎兵が作れる

所詮妄想だけだがな

genied2でユニーク二つ出せるようにするとか出せる種類のユニットを増やすとか無理なのかなー

Geni2では無理初代を使え

時代を４つに分けてるのを文明ごとで変えられたら面白そう
帝王の先にもう一個時代があったりとか

元々4つの時代分けってRORの「石の時代」「道具の時代」「青銅の時代」
「鉄の時代」の流れだからねえ。

AOE3も「重商主義時代」とかあるって言うし、もう少し燃える時代名に
して欲しいとは思うよ。

西洋なら「ローマ統治時代」「民族大移動時代」「封建制度時代」「帝国覇権時代」とか。
イスラムなら「遊牧民時代」「イスラム普及時代」「大交易時代」「帝国覇権時代」、
東洋なら「小国分立時代」「王朝統一時代」「戦乱革命時代」「大国家時代」とか。

指輪物語MOD見る限り
新ユニット追加と育成施設の指定はできる

>>180
全く分からないんで的外れかもしれんけど
例えば平安時代の日本と桃山の時の朝鮮で比べれば朝鮮は火薬の技術がすでにあると思うから
国ごとに登場する時代を極端に変えれば個性がもっと出る
それで登場する時代が遅いほど進化や研究のコストや効果を多くして
利点と欠点を増やすと面白そうだと妄想したんだよ

それをやり杉るとコサックスみたいにピースタイムによって文明ごとの黄金時間帯
が極端に変わり過ぎる。

どの時代もある程度順当に戦える文明構成、かつ独創的、かつ多様な進化選択肢の確保
が絶対条件。それをある意味進化する時に選択させるっていう形で実験してみたのがAOM
だった訳で。

もし>>189の思惑を実践するんだとしたら、むしろ領主・城主・帝王の軍の性能をほとんど同じに
しなけりゃならん。そうすれば遅咲き文明は早咲き文明に対して戦いながら帝王に進むことを目指
せるし、早咲き文明は遅咲き文明に先に帝王行かれてもある程度戦える。

個人的にはローマを作りたいお

あげちったすまんお

ビザンツがあってローマもあるのは微妙

教皇庁って感じで。

ユニークユニット：ハスカール
・聖職者の防御+5/5
・教会に関するテクノロジーの金半額
・聖職者の転向効果+30％
・槍兵のアップグレードコスト無料
・ハスカールが領主の時代から作成可能、但しHP-20（領主のみ）
チームボーナス：教会の作業速度+20％
ユニークテク2つ
勅令（城主）：聖職者の転向後の回復いらない、ただし神政研究後研究可能（金100）
権威（帝王）：聖職者の転向範囲+4（金1100）

血統あり騎士まで、鉄工所フル、重剣剣士まで、塔・砲台はフルだが壁無し、
斥候まで、砲撃手・大砲完備、槍三平フル、歩兵弓フル、重弓馬パル無し、
銀ラムへビスコ無し投石フル、学問所完備、城完備、海軍は重爆破無し後はフル、
神殿は啓蒙が無い。内政は木こり3無し。グラは北欧系

事実上のイタリア代表。領主の時代に革命的な強さを誇る。騎士がサラセン並、
スイス矛槍兵の護衛の歴史から槍のアップ無料。ハサーが天敵すぐる。
金が死ぬほど要る文明、聖職者が強いというよりは、聖職者くらいしか頼れない
というのが実情。せめてビザンツと同盟すれば回復が早いか。
ハスは戦士からも出る。文明は当然チュートンが天敵。歴史的にも。

すまそ、領主ハスカール、攻撃力も-4しないと本当に化けモンになるわｗｗｗｗ
まあゴートのコスト補正無いからマトモにF80G40払わないといけないけどねｗｗｗ

ゴートはローマを攻めおとして占領だから、ゴート＝教会はなんか違う感じ。

>>190
むしろプレイ中に選択を与えるなら文明はいらないでしょ
シングルプレイ重視にするから似たような構成にしないといけない

>>195
>・聖職者の転向効果+30％

これって転向速度上げるってこと？
転向は時間にランダム要素あるから+30％できっちり弄るのは難しそうな気が

後ほんとに領主鬼だねw
バランス考えるともちょっと調整が必要かも（移動速度下げるとか）
個人的にはゴートはローマ滅ぼした軍隊だから
それをローマのユニにするのはどうかと思うけどw

>>197
ハスは傭兵としてかなという感じ。ローマも死にそうな時代には、護衛兵以外全部傭兵
だったって言うから…と。
ハスのデザインってどこから持ってきたのか分からんが、楕円の盾を持っていることと
いい剣で装備してるといいローマの軍っぽくもあるんだよね…
できれば建物のグラとかオリジナルで真っ白の大理石のものとか使いたいけど、無理でしょ…

せめて暗黒の時代から帝王のグラだとか、ふいんき出そうと思えば出るんだけどね…

石弓兵になんかボーナス欲しいな。

>>199
ランダムだけど、効果が全体的にアップするっていうのはあるらしい。「信仰」の
例もあるし。

領主のバランスは、エロマント並のコストで領主内政へ負担がかかる、本気領主されても
ハスの出す数がどうしても少なくなるっていうのが何とかバランス持てるかな、と。
育成時間うｐしたりHPをもう少し下げたりでサジ加減を調節するっぽい。

名前だけハスカールじゃなくてアウクシリア（傭兵）にするべきかも試練。

領主より帝王のほうがヤバいと思うが
破城矛槍砲台大砲をフルアップで出せるのに聖職者くらいしか頼れないと？

馬が弱すぐる。騎士が重騎士にもならず、斥候も騎兵にすらならん。ラクダもない。
剣士も近衛行かない。頼れるのは砲撃手+槍斥候、破城くらい。切り札に大砲か。

多分トルコみたいな鬼火力の文明で来られると詰むかと。


ノシ

>>193
西ローマだよ

>>204
それは南米に喧嘩売ってんのか？

マヤなんて馬もラクダも無いし、近衛剣士いかないし、砲撃手も破城投石も大砲もないんだよなｗ

でも帝王戦はマヤのがアステカより安定するだろ
イーグルのHP+40はでかい

>>209
安定するの帝王初期だけだろ

こんなに話がかみ合ってないスレ、久々に見た

次はロシア案作ってホシス

帝政時代のロシアなんか別になんの特徴もない北方の貧困国家でしかないしなぁ
AoC的には焦土戦術なんか再現しにくいしな
建物壊したときに回りに爆風でも与えるか？ｗ

建物破壊時に建設費の20%戻るとか…？

ハサー・重弓騎兵可。
コサックマスケットって事で砲撃手可。
東方正教会関係でテクちょっと多め。

とりあえずこんなもん？UUはコサックか？ｗ

焦土作戦はAOCの時代から少し外れないか？

ユニテクは「タタールのくびき」とか？ｗ

てか文明追加はgd1でも無理だぞ

てかあそこはモンゴル来るまで古代並の政治状態だっただろ。
文化といい宗教といいビザンツで代用おｋ。永久凍土の国に砂漠建築ってのがアレだが。

マスケットとかに逝くと完全に17、8世紀。コサックスやれ。

>>216
朝鮮消して変わりに入れりゃいんじゃね

シナの４大発明を答えよ。
紙、活版印刷、羅針盤、　　　　　火　　　　　薬　　　　　　。

なんで砲撃手も大砲も無いのか不思議でならない。バカチョンなんかの言うこと聞き杉。

まぁ連弩いれば砲撃手はさほど必要でもないけど
大砲はあってもいいよなぁ
包囲攻撃もないから投石対策が結構困る
破城になると騎兵じゃなかなか割れなくなるし
交易安定したら壁代わりに重騎士だすけどさ
そのころには砲台建てまくるし

ブリもそう。大砲。

チョンはマジイラン。超射程投石あるのに大砲とか、役割考えなさ杉。

火薬は発明したけど、銃や大砲は西洋のを導入したんだよな
まともに使われるようになったのは明の時代だったはず

中国では明代に鉄砲もどき(三眼銃)の発明はあったけど、
当たらないや威力弱いは使えない武器だった。棒の先に筒つけただけで銃の形もしていない。

その後、清代には火縄銃が爆発的に普及したけど、倭寇から分捕ったものをコピーしたのが始まり。

朝鮮は？

>>224
実はたいしたものがまったくないんだよね・・・
こんな事を書くと在日が顔を真っ赤にして怒るけど事実だから・・・

亀甲船ってのは？
まあ戦車はガセだと思うが。

そもそも朝鮮は１％の貴族（箸以上重いものは持たない）と
残り９９％の奴隷で長らく存続してたんで
古い歴史とかあんまり残ってないのよね
日本が明治の頃にまだ糞食って治療とかやってたし

なんかチャングムとか見ると兵士のチャンピオン制度（近衛剣士）みたいなもの
はあったらしいけど。
槍とかも青龍刀くらいはあったみたいだし。
でも防具がみんな布製で防御力ナサス…

ところで投石なんか欠片も見当たらないんですが^^

＞まあ戦車はガセだと思うが。

戦車なんて大平原でないと使えないんで中国でも紀元前に騎馬に取って代わられた。
サスもゴムタイヤも無いので乗り心地は最悪。小回りも利かない。

朝鮮半島のドコで運用したんだろうね？数千年前の化石兵器なんだけど。

>>228
悪いことはいわないから、今度からソースにドラマをあげるのはやめとけ

児童　「先生！　人間は３８度をこえるとどうなりますか？」
先生　「銃殺されます」

グラを文明ごとに変えるとして、多分一番困るのは近衛剣士だろ。
フランク→今の
チュートン→鎖帷子ジャラジャラのヤシ。矛槍の剣バージョン
ブリトン→ロングボウの衣装に合わせる。
ケルト→武装したパンツ、もしくはちょい軽装めのヤシ。下からキルト服を覗かせている。
スペイン→もちコンキと同じスペイン鎧スペイン帽。
ゴート→民族衣装っぽい武装剣士
バイキング→マントの無いベルセルク。ついでに手には剣
サラセン→ラクダ騎兵の乗ってる人が降りたの。ターバンにシャムシール。
トルコ→ヤタガン戦士
ビザンティン→「ベルセルク」に出てくるおどろおどろしいの。ギリシア歩兵みたいな兜に目とかついてんの。
モンゴル→あの何かキャンペーンの絵で出てた雪帽。下は軽く鉄で覆ってる。
中国→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
朝鮮→フェルト製でいいんじゃないの？
日本→足軽。槍兵の三角傘帽に胸当て、刀を抜き身で携えてる。
アステカ→裸に羽飾り。キャンペーンの絵に出てきた感じ。

妄想でしかないのが悲しい

ユニークと被るとこあるから難しいよね

ユニークが既存ユニットとかぶりすぎなんだよ

・

確かに既存のユニじゃ被り杉だか、アイデア次第でどんだけでも差別化出来るだろ。
防御力5くらいにして近接戦闘なら打たれ強くしたり、金コストを木に置き換えて歩兵
ハサー作ってみたり、荷馬車の作成速度弄って金の相対価値を下げたり。

日本語でおｋ

まあ、集団戦ではあまり剣の出番はないしな。

侍＝日本刀となったのは江戸時代以降だし、西洋では技術的に剣を作るのが難しかったから
貴族のステータスになっていただけで、実際の戦闘では槍系がメインだった訳だし。

日本のユニークは徒歩武者(剣士)ではなく弓騎兵であるべきだと思う。
実際、２ｍ前後の大弓を馬上で使いこなしていたのはサムライだけ。グラは大鎧でね。

まあそれでもイメージ的に徒歩歩兵の侍になってしまうとは思うが。騎馬武者でも
騎馬弓武者でもなく。

侍＝武将って考えると、どう考えても歩兵侍は演出的には使いにくいのは間違いない
んだが。中世の個人戦時代であれ、近世戦国の集団戦時代であれ。
何か改造を施して、コストもアップして、それっぽくする方法は無いものか…と。
でも楠木正成であれ織田信長であれ雑兵に混じって徒歩で戦うって…どう改造すれば
いーんだよ、と。

日本語でおｋ

そんなことより誰かグラ作ってくれよ

そもそも、朝鮮なんて中国の一部だったのにな・・・

>>241
お　前　が　作　れ

正成や信長は馬に乗ったグラで、爺みたく常に後列(真ん中)で聖書の代わりに軍配を振る。

ＨＰの回復でなくて攻撃力や攻撃回数を上げるってのはどう？

楠木正成とか柴田勝家とか源義家とかは馬に乗って突っ込むかと。織田信長、武田信玄、
足利尊氏とかは馬でも座ってでもどっちでもいいが、指揮しながら観ている感じかと。
前にコンキに織田信長を名付けたらグラ的には良かったんだが、コンキの英雄ユニが
無いから一般兵扱いになって失敗した。まあそれは違う話題だが。
AOMならエインヘルヤルっつー周りのユニの攻撃力を一時的に上げるヤシがいるんだが。
AOCだと構造的に無理だし。

いっそのことネタユニットにするか。防御0/0、HP80、攻撃力200、コスト金1200の
先生出番ですよ、なユニットwwwwww
モデルは柳生宗典とか上泉なんたらとか宮本武蔵とか。
攻撃速度の早さから相手から一刀も貰う前に瞬殺wwwだが鉄砲ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwなんか普段は破城槌とかに引き籠もっ
てんのwwwwwww

バカゲー一直線だな。

>>244
もうそれはシナリオだなｗ

結局武士って、役割的にはやっぱり騎士の立ち位置なんだよな。

なんかアメリカ人って武士を傭兵か何かだって勘違いしてそうだが。

武士というか侍は傭兵じゃね？
武将が違うだけで。
豊臣秀吉とかは武士っちゃ武士だけど、武芸に秀でてるというよりは近代集団戦
の指揮ができたってだけだろ。

まあ、そんなこと言い出したら騎士も武芸者なんだが。

つまり武士は万能って事だな！

武士の英語版での表記はSamuraiだしな。
ユニークなんて（ゲーム上の）文明の特性に合わせてデフォルメされたものだろ。
マムルークなんかも実際は殆どがらくだではなく馬に乗って戦ってただろうし。

侍が歴史上でもゲーム上でも微妙な存在の剣士扱いなのが不満なだけだよ。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>>249
侍やマムに限らず、イュニチェリもハスカールも騎士だって、剣でも槍でも弓でも戦
った、戦えたっつーからな。
ぶっちゃけ3D化する暇あったら何種類かの武器で戦える様にしてくれてたら更に面白
かっただろーに。

取りあえず中途半端な武士は騎士的な扱いの「武将」なのか、それとも傭兵的なヤシ
らを再現する特殊軍の扱いなのか。
ES的にはユニークユニットを叩く時のみ「雇う」特殊軍、傭兵みたいなつもりで作った
と思うが。7人の侍とかに感化されて。

>>247
侍が傭兵？何言ってるんだ？

西洋の騎士が傭兵って言うのはわかるが。

侍の成り立ちから語り始める気か
そもそも日本に職業傭兵はあまりいないんだけどな

ちゃうちゃう、毛唐の製作陣はそう思って作ったっぽいなって話だ。
ハスカールやベルセルクやパンツが出て来た時だけ30匹位作って出すんだろ？必要な
時に必要なだけ雇われる傭兵軍っぽい扱いのつもりかな、と。

まあいいや。とにかく武士は高価で高性能にして日本の騎士みたいにして近衛剣士と
差別化するのか、それともコスト金50のみにして雑兵の大群には弱いがサシならエロ
マントすら倒す凄腕浪人にするのか。

まず、重剣剣士・近衛剣士を武士・剣豪に挿げ替える （もちろんスペックは調整）
次に、ユニークユニットを弓騎兵にする （敵ユニークにボーナスのある弓騎兵にするか、あるいは全然別の特性もたすか）
みたいなこと考えてた

ユニークにボーナスのある弓騎兵っておもしろいな
でも、全ユニークを駆逐できるユニットになりそうな気がする
まあ、ボーナス点しだいだろうけど

個人的には某国人みたいに「ウリがウリが」って改造をして欲しくはナサス。
だから地味ーに「精鋭三平の飛防を城主+4、帝王+4」みたいなマイナーなユニに愛を
注ぐ改造案を出した訳だが。wwwww
「確かに飛防+8すれば砲撃手のダメージがギリギリ1に抑えられるね。でも100％ハ
サーが潰しに来るから使いこなすのにかなりの技術がいるお」
な改造が、我が日本には施したいんだ。

だって日本に三平いなかったじゃん。
改造しようがしまいが、作らないよ、オレは。

毛唐の考える侍のイメージが違わね？って話してるんじゃないの？

作らないなら別の場所で話してください

そろそろ空気読もうね

スレ止まってたし、適当に雑談してただけだが…
まあいいけど…

空気読むってどういうことかわかる？わからないんだろうなｗ
雑談から改造話に話の流れが戻ろうとしてるのになんでそれ止めて雑談に戻そうとするのかねぇ

正直それほどスレ違いの話題でもないしどうでもいいだろ
どうせあれこれいったところで誰も改造しないんだしｗ

しててもここで公開なんかしないしな
意味ないし

ここで公開するかしないかが問題じゃないだろw
また空気よめって言われるよw

なんだか相手構わず噛み付いて周るバカが居ますね^^
白けるから消えろ。目障り。

矛で突かれるより
破城投石に一発当たった方が痛い

誰か矛の射程を1にするやり方おすぇーて。
集団ファランクスで全員で一気に突く槍軍を実現したいお。

ユニークに強い弓騎兵なんてゲームがつまらなくなるだけだろ

何も考えずにレスして恥ずかしくないの？

ここは、実際的な改造方法の知識がある人は極僅かだし
数値の調整なんて自分で好きなようにやればいいだけだし
結局誰も興味ない俺様改造を披露してそれをネタに雑談してるだけ
ほとんど役に立たない屑スレ
でも一スレに5レスくらいは有益な情報もあったりするから困る

5レスを見るためだけに屑スレ覗くとかﾄﾞﾝだけヒマなんだよw

製作者側がそのユニットをどんなコンセプトで作ったのかを考えるっていう意味では、
そんなに全く不毛だとは思わんが。なかなか面白い気もするし。
武士を飯65金75HP120にして騎士みたいにしてみるとか、なかなかどーして面白い。
飽きが来るのが遅くなってる気がする。

AOE3にアジアン何とか出たけど、あっちの武士は馬に乗って長弓とか撃ってるね。
3Dじゃなかったらあっちのグラフィック持って来れたんだけど。

RORから何か持ってこようかな
軍事ユニット以外にもいろいろAOCに輸入したら面白いグラとかアイデアとかありそうだ

実際に改造してる（しようとしてる）ヤツはどういう方向性でやってるんだ？

おもしろけりゃいいじゃん的な改造
別に大手IRCとかで新パッチを大人数で使うわけじゃあるまいし、実際に作るのはネタ改造だよ

どんなネタ改造でもいいから作ったヤシ>>8の線路に上げてよ。
消して欲しくなったり新verが出たりしたらこっちで消すからさ。

グラをみんなで持ち寄れる場所が欲しい。
自分だけで作るとマジ大変。

みんなで作ったら統一感のないバラバラなグラにならないか？
AOCの絵って元のやつが3D→2Dで作ってるやつだから、もとの絵とのバランスも取れないだろうし

いいんだよ。素材集で。

持ち寄ったグラから好みの拾うのさ。

まずはグラを描くソフトを考えないと。

mspaint

マッチ棒AOE作ろうぜ！

なあ、日本って城主騎士を無くしたらどうだろ。帝王に重騎士に自動うｐで。
その代わり、弓騎兵・重弓騎兵の攻撃力を10、防御+2/2、但しパルティアン戦術
無し。

だめだろーな…HP50じゃ…

http://www3.atwiki.jp/aoe/pages/50.html

アステカは歩兵相手にジャガー出すより投石出したほうがいいことに気がついた
ジャガー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

でもジャガーは眺めてると可愛いよ！

肉ジャガー

イーグル 防御 1/2
ELイーグル防御 1/4
コストF30G50

これ位の強化はあってもいいと思うんだ

F30って使いづらそう

どう考えても劣化だな
細い内政で出せるのがいいのに
食料消費が5割増て

直接防御+1の代価にF30は厳しかったか・・・
>細い内政で出せるのがいいのに
まぁ確かに、進化変更で着弾が遅れると、どのみち即イーグルじゃ役にたたないかな

だから、マヤに限ってエルドラドで+1すればいいんだよ。アステカは攻撃+4されてるんだし。

マヤは今でも十分な強さはあるんだけどな
それよりもマップやゲームの種類によってやたら強かったり弱かったりするバイキングをなんとかしたい

ばい菌はユニテクで歩兵のHPを倍にすればいいよ

バイキンは、コスト金40、防御0/1にしてHP140くらいにしたらどうかと思う様になって
きた。
有り余る体力で防御力のなさをカバー。+何十％ボーナスっていうのも数字が大きけれ
ば大きい程ボーナスの恩恵を受けるし。何より自己回復が生きる。
ちなみに金40は今のマントのコスト。

すまそ、バイキンのベルの話ね。

回復速度変らなくてHP増えたら自動回復の効果は悪くなるぞ

タイムイズHPだお。
上限が72止まりだったらどんだけ遊ばせても72より上は行かないが、HP多ければら攻
撃中だろーがラムの中だろーが常に時間を無駄にしない。
ユニテクの価値も比較にならん程跳ね上がるし。

まあ、どっちみち使い捨てるんだけど。

ちょいピントがずれてた。orz

>>299ゲージ上では確かに回復遅く見えるが、回復速度の内容は変わらないだろ。

すまん、たしかにそうだな
HP+80っての良く見てなかったよ
HP+20くらいで防御-2するのかと思って書いてた
ただ、HP168ってのはさすがに多すぎる気もするなあ。。近衛剣士でぜんぜん歯が立たなくなるし、近衛騎士とも１ｖ１で戦えるレベルになるぞ

アラビアチーム戦以外だと
「バイキング最強すぐるｗｗｗｗｗ」
って言われそうだな

すごく本末転倒な気がするけど、最悪歩兵鎧取り上げて代わりに騎兵鎧あげるかも試練。

凄く…中途半端な文明です…

ゴートかよ>歩兵鎧のない歩兵文明

歩く速さを剣士並に戻して、防御鉄工併せて3/5だったら何とかならね？
砲撃手がボーナス入って22ダメだし、近衛騎士も一撃15、騎士系は攻撃速度も早いし。
歩兵鎧取り上げれば防御2/3の紙鎧、砲撃手が丁度7匹で屠れる。
まあ自己回復あるからかなりしぶといだろーが。

大陸とかできるようになったらバイキングに対する見方が変わる

海あったら普通に禁止文明でつよ。

海マップじゃ強杉、海無しマップじゃちょっと心もとない、この極端さが扱いづらい。
ま、改造スレだから改造の話をしたんだお。あんまり深く考えなさんな。

ああそうか、たとえ作るとしてもアラビア4v4文明ランダム向けパッチになるんか、このスレでは

港のコストダウンのボーナス削れば海でも強くなり杉ないと思うよ。

敵の文明を非表示にする改造って出来ないの？

文明の名前全部消せばいいんじゃね？

カスタムマップの話もここでしていいのかな？
どなたか素アラで砂漠のときの森の割合って何％か知らないですか？ちなみにグリアラが12％

多分それは質問スレ。
俺は知らねスマヌ。

なんか俺も改造に手を出してみようかと思ったが、wiki見てもウィキウィキしてよく
分からん。

これを本気で面白いと思い込んでるから困る。

遊牧民族のフンがなぜかLNでは弱いという不思議
ほかのマップでは強いのに

バイキンの弱点を補うより、バイキンの長所を伸ばす方向での改造はどうだろうか
農民の移動速度を上げるとか(加減が難しそうだが

標準MAPの遊牧ではどうなんだろうね >フン
ペルシアのリプしか観たことない

標準の遊牧だと強いよ

>>318
んなことしたら暗黒農民R最強になっちゃうだろ
ケルト民兵だって暗黒農民で追いつけないから強いのに

そんなにすぐ最強にはならんだろ・・・

バイキングが敬遠されてるのは、チームボーナスが陸では全く役に立たないのと
城主での強さと帝王での弱さが極端だからじゃないのか？
ハマれば強いけど、たいてい城主でアドバンテージを取っても後が続かない。

マジ城主して落ちるような相手ばかりじゃないからなー
特にチーム戦じゃ城主で一国落としても逆来ること多いし

マシンスペックとお金の関係でAOE3買えず、みんな居なくなっちゃった…今日も誰も
来ないだろーな…て思ってた俺涙目wwwwwwwww
バイキン城主までは強杉て帝王で弱すぐるってことは、逆に言えば城主までの進化内
政を若干弱くして、一方で帝王の火力を強化してやればいいってことじゃね？

ところで向こうのゲームで、こっちに反映させられそうな部分とか、ある？

城の補修速度少しあげた方がいいと思う

それは、攻撃を阻止するだけの戦力が無い、という問題ではないだろうか

テイルズ オブ シンフォニア 　ラタトスクの騎士

って聞いて城主の時代の騎士を想像したのは俺だけでいい。

それは無いわ

あげ

話題投下
・AOK→AOCになってから良くなった、悪くなったと思う点

ところで、民族の象徴って建てたら何かボーナス付けたりできない？
象徴建ってる間はエロマントがちょっとだけ足速くなったりとか

>>330
AOK時代の大砲の研究、砲撃手の研究を復活させて欲しい。
それだけの働きをすればいい訳で。特に大砲。

>>331
多分AOCじゃ無理。「〜の建物が建つと、〜がうp」っていう入力自体が無いと思う。
でも妄想は出来るんだよね…
フランク
騎士の速度+10%

ブリトン
射手の防御+2
とか。

象徴って飯以外全部1000+町の人総動員で建造っていうバカ高いコストだから、それ
なりに見合った能力じゃないと。

>>330
良かった点
・ユニークテクで文明ごとの特徴が際立った
・中心に石が必要、作成時間の延長で中心ゲーじゃなくなった
・チュートンの中心の厨性能が消えてチュートン禁止が解けた
・農民の飛坊、塔破壊能力等が上昇し速攻に耐性が出来た
・学問所テクに金を使わなくなり研究しやすくなった。

悪かった点
・血統の追加でフランクの特徴が消えた。血統の有無で城主騎士のみならず弓馬、斥候など馬全般に差が出すぎ。

南米イーグルは今のままでも十分強い。細い進化でワサワサ出るから即帝とか鬼だしな。H2Hでも即城系が極悪。
GAチム戦後衛だとゴミだが足の遅さがネックになってると思う。数負けしてたら勝てない勝負を強いられ数勝ちしてても逃げられる・・
もう少し足早くしてやればマシになりそ。

>>331
できるんじゃね？
バイキン船の作成なんかは城の建造がトリガになってるし

血統の追加は、AOKでは全くと言っていいほど使えなかった弓騎兵の強化という目的もあったと思う
AOKでもそこそこ強かったマングを弓騎兵と同じように強化してしまったのは失敗だった

南米はもともとピーキーな強さがあるから、弱点である城主イーグルを強化するなら
ほかの部分を弱くするとかしないとただの厨文明になると思う

血統の有無での差がでかい。領主テクで、あの安さで、あの効果は・・・。

あと城主コンキと帝王マングがちょっと強すぎるくらいで、全体的にはいいんじゃないかな。

>>334
あーそうか。言われてみれば。

でも、建てたら建てただけ+補正されるとか、そんなバグり方しないか？

日本とかどう改造すんの

なんでか知らんけどユニークを弓騎兵系にするらしい

自アプリでdrsファイルをいじるものを作成しようとしているんだけど、drsファイルの仕様が載ってるサイトだれか知りませんか？

見つかったので自己レス
せっかくなのでいる人いなさそうだけど、いちおう書いとく
http://artho.com/age/drs.html

今は誰でも交易するし
一人30-50くらいは荷馬車出ると思う
その荷馬車が2/3ですボーナスは極悪
ゴートの人口制限+10ボーナスよりはるかに大きいと思う
それがチームボーナスというのがスペインの怖い所

破城投石の攻撃範囲の広さはマングやマムに対抗するには必要なものだけど
おかげで歩兵射手が苦しい
弓騎兵系は隊列変更ができないとかどうだろう？

最近バイキングで帝王戦になってイラッときたので書き込んでみた

サラセンはシルクロードの力で荷馬車のコスト木30金10に改造するとか。
内政ボーナスで。

それと市場の作業速度+50％

とりあえず案を出すときは、最初にバランス重視なのかネタ改造なのか書こうぜ
じゃないとツッコミ入れづらい

ネタ重視で
ベルセルクの回復速度、現状の300倍に
散兵の弓防御、帝王で20に

>ベルセルクの回復速度、現状の300倍に
現状で1.5秒で1回復だから、300倍だと1秒で200回復になるな
一瞬で殺さない限り死ななくなるぞ

300って数字はどこから出てきたんだ？

ていうかネタ改造なのと厨改造なのはまた別だと思うんだ

バランス取る方向だと、バイキングの軍船コストダウンは領主の間だけでも-10％にするべきだよな
そのぶんELベルセルク強化でもしてくれたらちょうどいいかもしれん、個人的には移動速度上げたい

ところで、らくだ属性の反対で建物の矢からのダメージだけ減らす、みたいな改造ってできないのかしら？

回復速度ってGeniED2でどこいじればいいの？

建物のグラ差し替えってできないのかな？
全部中東文明の建物グラフィックにしてオンライン対戦したいんです。

できますよ

>>350
グラフィック差し替えは出来る
AOE Heavenあたりのツールや、ツールおよびグラフィックをまとめて一括書き換えしてくれる便利なものもある

だが、中東の気に入るグラフィックはないだろうな
グラフィックを作るのは難しい
あと、英語必須な

GeniED2ではユニットの攻撃力や防御力は数値変えても、変化ないようですが。
防御力上げてもその分、テクの効果が減少しているようです。

エンハンスドだっけ？
それ使えばできるはず

>>354
ありがとうございます。探してみます。
攻撃リロードは遅いが、一撃強力なユニットや、早いが一撃弱くをしたかったのです。

>>350に便乗して
モンゴルの建物グラをトルコのと差し替えたいんだけど
どうすればいいだろう？
グラフィックファイルが開けない。

MPS使って差換え作業してますが粉引き所が難しい・・・。

ナイツオブオナーの画像吸い出せれば、結構使えそうなのですが。

オナニー画像使えばおｋ

ネタ改造
・全体
砲台の攻撃を直接攻撃扱いに再変更。
破城槌の金コストカット、ただしアップグレードの金コスト復活。
軍兵の防御を1/1、長剣剣士の防御を2/1、重剣・近衛剣士の防御を2/2に変更。
重石弓射手の攻撃力を7に変更。
監視塔のHPを2000に、防御塔、砲台のHPを3750に変更。
砲台のテクノロジーは、化学と防御塔を研究しないと開発できない。
大砲の弾の速度を1面0.03秒に変更。着弾時爆発グラフィック、範囲ダメージを
1×1から4×4へ変更。攻撃力を40から200へ変更。リロード時間を遠投投石機並に。
防御力を2/5から0/195へ変更。船からの攻撃には無条件で1ダメージ。
ラクダ騎兵の船属性を外し、防御を1/1、重装ラクダを2/2に変更。
パルティアン戦術のテクノロジーを城主の時代に研究可能。
・アステカ
ジャガーウォリアの防御を3/0、ELを5/0に変更。
・ビザンティン
巡回のコストも無料に。
ELカタフラクトの防御を5/2に変更。
・フランク
騎士のHPを+25％に変更。
フランカスロウのコストをF55G45、HPを30、作成時間を17秒から26秒に
変更。その上で、フランカスロウが領主の時代から出る。ただし領主
の時代のみ攻撃力-2。
城主の時代にEL化可能。EL化のコストをF400G150に変更。
・ブリトン
血統のテクノロジー追加。
新しいユニークテクノロジー「エンクロージャー」を城主の時代に追加。
コストは木850、石100。塔の石コストが0になる。

・ケルト
ウォードレイダーのコストをF65W40に変更。ただし攻撃力を8に。ELの攻撃力を10に変更。
移動速度を1面0.96秒から0.91秒に変更。作成速度を16秒から13秒に変更。
騎馬用甲冑のテクノロジー追加。
・チュートン
エロマントの移動速度を1面1.54秒から1.11秒に変更。ただしコストをF85G75にアップ。
銃眼付胸壁のコストをF1050石150に変更。
・マヤ
羽飾・精鋭羽飾射手の歩兵に対する攻撃ボーナスを+2から+5へ変更。
輸送船の製造不可。漁船に定員2名搭乗でき、輸送船の搭乗うｐテクでそれぞれ+1、+2
される。漁船に乗ったのが射程ユニットだった場合、建物と同様に矢を放つことができる。
・フン
タルカンのコストをF40W60へ変更。攻撃速度を0.45から0.33へ変更。建物に対する攻撃
ボーナスを+10から+22へ変更。
壁の建造不可。近衛騎士のテクノロジーカット。
新しいユニークテクノロジー「あぶみ」を城主の時代に追加。
コストは金200。騎兵・騎士の飯コストが半額になる。
・サラセン
チームボーナスを市場の作業速度+20％に変更。
狂信にラクダ騎兵の飛防+1の効果を追加。
市場のコスト半額。荷馬車の作成コストが1/10に。ただし金の掘削カット。
弓騎兵の建物に対する攻撃ボーナス+3カット。代わりに弓騎兵の攻撃力を
城主の時代+1、帝王の時代+1。
・ゴート
壁・強化壁のテクノロジー追加。監視塔、防御塔、砲台の追加。近衛騎士のテクノロジー
追加。ただし騎兵、ハサーのアップグレードカット。帝王ゴートバグは直さない。
・中国
チームボーナスを歩兵の飛防+1に変更。ハサーのアップグレード、大砲の追加。

・朝鮮
亀甲船は矢羽系の射程アップ効果を受ける。射程を7に変更。ハサー削除。
・日本
新しいユニークテクノロジー「垣楯」を城主の時代、「竹束」を帝王の時代に追加。
それぞれコストW100、W450G150、射手育成所で研究。効果はそれぞれ散兵の飛防+2、+6。
弓懸・パルティアン戦術の研究無料。
武士の防御を2/2、剣豪の防御を3/3、移動速度を1面1.00、に変更。ただしコストをF55G75
に変更。
帝王の時代の歩兵の攻撃速度を+33％に再変更。
・バイキング
軍船のコストボーナスカット。ただし造船技術のテクノロジー追加、コスト0。
バイキング船の多数の矢発射能力カット。歩兵・射手に限り5人搭乗可能に。
射手が乗ると建物の矢と同じ形で矢が増える。歩兵が乗ると移動速度アップ。
ベルセルクのHPを90、ELを130にアップ。ただし防御を両方とも0/1に変更。
コストをF65G40に変更。作成速度を16秒から30秒にアップ、移動速度を1面1.11にダウン。

バイキング追加。
騎馬用甲冑のテクノロジー追加。

フランクは領主で城建てられるようにすんのか？
まあマジレスしたら負けかもしれないが
ブリトンはテク後は塔が無料で建て放題？

正直騎士は、城からの作成でいいんじゃねって思う。もしくは城の作成が条件。

モチ、髭斧は戦士育成所から出るお^^

ブリトンは、木のコストに置き換わるの方がいいかなとも考えてた。
木125。どちらにしても、城主以降の塔の使い道を考えて、どーしようかと。

城主以降は中心と城に石使うから
塔なんかに石使わないよな
防御塔とかの研究で石コスト半減とかしたら使うかもしれないが

即コンキ対策に塔結構建てるくらいかなぁ

多分半減しても使わん。
木125でも微妙。でも避難所として使えなくはないか。

木850石100の投資でタワーが木のみで建築できるなら、帝王以降はそこら中に建てまくるね

AOE１時代にタワー乱立批判されたのを知らないんだな

RORは石使うのタワー以外に無かっただろ。

と言ってみる

壁　象徴に必要

>>371は塔の強さが全然違うことは知らないんだな

いつも思うんだけどお前らどこから湧いてくるんだ

なあ、防御塔のHP4000あったら流石に石125でも使われるんじゃないの？

ついでにユニークでも生産できるようにしとけ。

サイズの小さな城がコスト安く作れるのか

なんか説明書読むと、それっぽいこと書いてあった気が…
日本の防御塔とは、つまり二の丸、三の丸だとか何とか。

なら防御塔だけグラを城っぽくしてもらいたい希ガス。

日本だけグラ変えない？

変えたければ変えればいいと思うが

日本だけ変えろってのがどっかの国みたいでキモイな

むしろ中国とか朝鮮が日本式の城な方がおかしいんだけどな。

どんな城？

>>382
むしろ各国グラのほとんどがおかしいわけでありまして

なあ、各文明ごとにグラ変えるとしたら、どんなのがいい？
特にトルコ、ペルシア、ビザンツ、サラセンなどの紛らわしい中東文明。

ほ

破城槌が誰も入ってないのに動くのが気に食わない。
誰か入って初めて動くようにするべき。

そんなの簡単に変更できるじゃん
初期速度と乗ったときの速度いじるだけ

RAMの中には予め奴隷が入ってるんだよ、破壊しても出て来ないのは鎖で繋がれてるからだ
それより不思議なのは遠投だ、6人程で操作するもんなんかね?

>>387
AOCの人口１が本当に人間1人だとでも思ってるのかね？

すごく処理速度のいい機械でAOC1000人とかやってみたいｗｗｗ
金なんかすぐ尽きて、交易ゲーが当然になるんだろうな…

>>391
ユニット数1000ぐらいなら、今のPCで出来そうだ
8人対戦じゃなくて1000人対戦ならいろんな役割が必要

ゲーム全体を指揮する人
内政を指揮する人
戦闘を指揮する人---弓を操作する人　三平を操作する人など

あのコピペは大爆笑した

いまでも２００ｘ８で１６００が最大ユニットだしなぁ
一人あたま1000じゃマップがもっとでかくないと困るな
森すら足りなくなるだろう

上限1000はすでにパッチがあるね
上限+300と+500のテクが追加されるってやつ
実際使ったことないけど

あと、AOM並にふいんきが違うマップだったらとも思うわ。
ROR時代にはライオンやらワニやら象やらいたのに。

で、1000人ゲームで特大×9（3×3）位の大きさのマップの中に、湿地やら凍土やら
アラビアやら島やらが置かれて、ランダムにプレーヤーが配置される…と。

妄想は尽きないね（´・ω・｀）

>>395
16人対戦とか出来たら面白いんだが

そーいや、AOCシリーズって外交関連だけは弱いよな。
外交戦略を加味するとしたら、どんな付加の仕方にすればいいお？

テク研究みたいに資源固定量譲渡で自動味方化
もしくは一定期間強制中立化くらいか
対人戦闘中にリアルタイムで外交とかやってられないだろ

時間得点制で、町の人を殺してはならない。その上で、一番得点の多いヤシと
その同盟者が8人中4人まで勝者。そのチムの一人が最多得点であればおｋ。

最多得点のヤシを寄ってたかってくそみそにするか、それとも擦り寄って同盟
するかはあなた次第。

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

ひまわりです

弓騎兵 マング マム は精鋭散兵からのボーナス+6
散兵 射手 砲撃手 イェニ コンキ 戦車 は+4
槍は+3
コンキ･戦車が+6じゃないのが意外だった
こいつら元々耐久力あるし+6でもいいんじゃないかと思う

戦車やコンキは耐久あるかららくだで殴ったほうがいいよ
攻撃速度は遅いからHP高くて安いらくだが最適

戦車は散兵より槍で群がる方がいい
グラフィックのわりに単体攻撃しか出来ないから

ジャガー兵が建物を建設できるようにしたいのですが、
改造Ｗｉｋｉで紹介されているユニット・エディタでdat開くと
でてくる、どの項目を変えればよいでしょうか？

それはむりなそうだんです

アステカの農民を見た目ジャガーマンにすればいいんじゃね

あ、作業アニメがないか・・・

アステカに限らず全部の農民のグラを替えたいです＞＜

Modpack Studioで質問なんだが、起動すると
This application requires that either Age of Kings or Age of Kings:The Conquerors be installedって出るんだが、
AOKとAOCはインストールしてある筈なんだが、、、
誰か解決方法きぼん

レジストリが読めないんだろ
ちゃんとCDからインスコしなおせ

投石は普通のユニットと同じくらいの速度で転向できんのな
砲撃兵器は時間かかるイメージあったけどそうでもなかった
爺糞強いぜ

AIの話はここでおｋ？

あー、まぁいいんじゃね
非チート型はKOS-MOSあたりで大体完成だと思うけど

・城や中心を複数人で建てる
・農民が殴られる→DELをなんとかする(50%越えてたらDELらないとか)
・弓兵で中心や城を殴らせない
これだけで全然違ってくると思うけど、不可能なんだろうか。

RORの話になるが、AOCでもローマみたいに、TRできる文明欲しくない？
ただし、領主は強くなり杉るからボーナス適用外で。

城主以降は石が全部城と中心に行くからなあ…

トルコの砲台Rがそれに近いんじゃない？
だったら、いらないかも。むしろ砲台弱体化してほしい

>>413
仕様なので無理
以上

塔が城主以降空気になるのがもったいないよね
もうちょい強くしてもいいかも
単純に攻撃orHP上げるより入れる人の数増やすといいかな
チュートンあんま使わないんで効果はよくわからんが

強化するにしても海マップ向けとかだな、ガレー負けしたときの一時凌ぎ用とか

塔の射程にガレーが入るような状況なら強化しなくても十分いまのままで使えると思うが

城主以降でもツインタワーに弓詰めとくとそれなりに制圧力はあるぜ

はっきり言って、収容人数とHP増やせば今のコストのままでも行けると思う。
125ならお得っていう建物にすればいい。

ただ、防御塔と砲台はスペック的にほぼ一緒にするのがESの意向だから、そこを
強化すると砲台がバカ強くなる気がするんだよな…金コスト上げるか？

あと防御塔研究しないと砲台研究できないっていう縛りはホシス。砲台Rに塔研究
を視野に入れるようになる。

日本のユニークユニット　精鋭槍矛兵

弓防御の高いハルバード

騎士の削除。
武士のコストを飯55金75に、ただし防御を3/3、剣豪を4/4に。
弓騎兵の攻撃力を10にアップ。ただし、重弓騎兵の攻撃力も同じ。

防御少々上げても移動速度とHPの問題で使い物にならないけどね

弓騎兵ってかエリートマングでも８なのにどうすんだそれ

攻撃力が上がっただけならマングに劣るよ

今でも剣豪は使い物にならないってことは無いだろ

騎士の代わりにはならない
非射程ユニークや殴り合いユニットと殴りあうのには使えるけど

その代わり射程を削るお。弓・重弓騎兵共に3。
武士は、コストを騎士に合わせることで立ち位置を示すお(｀・ω・´)
コストを敢えて上げることで武士の価値を出す。攻撃力も9に上げて、城主武士HP60、
防御鉄工合わせて5/5、移動速度槍並。


ユニークは明確な差異を設けて独立した使い方をするユニにすべき。

>>427
ネタ改造、というより別ゲー改造になるのが前提になるが、基本的に毛唐以外は城主に
於いて脱騎士化するといいと思ってる。

コンキ強ス

全ての文明の最終目標が｢馬量産｣に集中するのだけは避けたい。

ケルトの最終形態は矛RAMじゃん
投石も混ぜることあるけど

朝鮮は矛投石砲台か

歩兵の防御値を以下に変えようと思うんだ。
民兵1/2
軍平1/2
長剣2/2
重剣2/2
近衛2/2
ただし、町の人の民兵に対する攻撃ボーナス+3
町の中心・塔の民兵・軍平に対する攻撃ボーナス+4
機織り後の町の人より武装した兵隊の方が防御低いってのはおかしいと思うんだ。

防御は防御の値だけではなく、ＨＰや攻撃速度、攻撃力などからも考慮すべき
んなこといったら弓兵や散兵も武装すべきとかいって防御力つけることになるぞ

機織農民の防御やＨＰはバランスも考慮されたものだし

どうせゲーム性無視したネタ改造なんだし放っておけよ

ここいらで、「ＡＯＣ2ch的改造」をベースに、英雄の時代MODのような2*2サイズ畑にして
「1,000 Pop Limit」のpopが増える要素も取り込んだ「MOD」を誰か作ってみー。
褒めてあげるから。

英雄MODは畑張り直すのが面倒くさかった。
クリックできる範囲が3*3のままだったからなあ。

というか、グラをかまいたい。町の人を今のグラの半分くらいにして、中心のグラを
アメコンのフォートみたいにしたら面白い。

ところで自作してみたMAPってここで晒していいの？
正直ガチでTESTだけど・・・

ランダムマップ？
まぁ別にいいんじゃね
反応あるかどうかはしらないけど

線路もあるし。

AOCリメイクしないかなぁ。
ゲームバランスとか改善してさ、3Dじゃなくていまみたく擬似3Dで。
あといくつか文明も増やして。

で、文明を妄想。

『ローマ教皇庁』
ユニークユニットは二つ、
クルセイダー：城　馬　F70G70、HP100攻8守3／3→EL HP150攻11守5／5(聖職者に対する攻撃力＋10→ELは＋19)
司教：教会　聖職者　HP30　移動不可　射程11　(射程3以内の味方を全員回復可能、回復速度は聖職者と同等)

・槍兵の自動アップグレード
・聖職者の転向後回復速度＋25％
・7分ごとに食料、木、金のいずれかを100貢物として得る
・教会の研究テクにかかる金50％ダウン

チームボーナス：教会の作業速度＋20％

ユニテク：パイクの研究　F500G500(槍兵の射程＋1)

帝王内政テクなし。スイス傭兵の採用で軍ユニットは豊か、ハンドガン兵とかクロスボウ騎兵とかいるし。
パイクはまんまスイスのイメージ。でも史実通りロングボウにめちゃ弱い。
あとクルセイダー(十字軍)は転向されない、もしくは転向時間ぎりぎりまで耐える。
内政ボーナスは基本的にないけど貢物が沸いてくる。なんとも教皇庁らしい。

>195と結構かぶるけど。

イタリアは他にジェノヴァとかヴェネチアとかあるけど、グリアラ人気じゃねぇ。
海洋国家は形無しですよ。

いいのかいホイホイ妄想して。
思わず俺も妄想しちゃうぜ。

ベニス文明
・火炎船のHP+35、高速火炎船のHP+45、ただし大型ガレー船、ガリオン船のアップ
グレードカット。
・剣士の近接防御を領主の時代+1、城主の時代+2、帝王の時代+3
・金の掘削に関するテクノロジー0
・町の人、荷馬車、交易貨物船の移動速度+5%
・聖職者が転向しているときに何らかの攻撃を受けて倒された場合、必ず倒されるのと
同時に対象ユニットの転向が完了される。
・城が立てられない。（徴用・土木技術は町の中心で、遠投投石機は包囲攻撃訓練所でそれぞれ作成や研究ができる）


ユニークテクノロジー:『自治』飯650金300
砲台以外の塔の射程+3

チームボーナス:学問所の作業速度+20%

近衛騎士有りだが血統騎馬鎧3無し騎兵まで
近衛剣士有り槍は長槍まで
歩兵弓三平フル弓騎兵は一切無し
鉄工フル学問所火砲学包囲攻撃訓練技術無し
城自体は無いが城テクは城壁強化以外フル。ユニーク無し！
砲撃手大砲砲台有り砲撃兵器は白ラム破城無し。
船は前述通りガレー以降行かず重爆破無し乾ドック無し造船技術は有り。
神殿は神政無し、市場フル。内政は木こり3無し。
グラは北欧。


一見陸では殆ど特徴が無い文明。ユニークも無いという特殊さ。
また、馬が無い南米を見習ってイタリア都市国家は城が無い！にも関わらず防御的（に
見える）文明という。
騎兵が弱く、槍も長槍までで、騎士による力でねじ伏せられるのに弱いが、大砲砲撃手
砲台完備、剣士の防御は鉄工フルで7/5、実は城を建てないのでその分砲台が建つ。また、
塔の射程がユニテクで14、チュートン城の射程を超え世界一だが、そんなん建てるなら
普通に砲台建てろと。矢を一本出したからってどうなるかと（ry
そしてこの文明の真の脅威、それは領主の軍平R。金は自動うp鹿も猪も苺も食うの
ハヤス防御+1のオマケまであり、操作次第で1、2国は抜けるポテンシャルを持つ。
海はチュートン斥候みたくガレーが領主並だが、その分火炎船が各時代ガレー並のHPを
持つ化け物船（城主135帝王165）。頭数が多い程破壊力が上がるビザンツ火炎、サラセン
ガリオンには苦戦するかも試煉が、基本的にかなりつおい。


実は防御どころか見る人が見ればかなり攻撃的な文明。

アラビア主流の昨今では非常に厳しい内容だな
てか海マップでもかなり微妙…

そうか？
強杉て厨房扱いされるかと思ったんだがな。

そうか？
強杉て厨房扱いされるかと思ったんだがな。

orz

…吊って来る

金テク無料か
０っつーから金掘りのアップグレードがなしなのかと

攻撃的というかまったく防御向けじゃないな
そもそも矛もらくだもないだけで帝王までに攻めてなきゃ
終わってるし

剣士の直接防御なんか高くても軍兵R以外ほとんど関係ないし

というか固有ユニット居ない時点でわざわざ文明一つ潰して入れる魅力がない。
チュートンの城でも抜けばよくね？固有テクも使えないし、またいつもの編成かよって。

>>449
領主での優勢と城主での多めの騎士量でどれだけ優位に立てるかだけど、帝王期に入っ
て交易が回り出したら、モンゴル当たり相手に必ずマングダイ転向できる聖職者と砲台
大砲槍で戦うのも面白いかな、と…
でも、所詮モンゴルは怪物だからな…
>>450
何かチェーザレとか読んでて、マキァベリとか君主論とか、AOCで作るとどーなんだろ、と…
何かあの時代のイタリアって共和制だったし、メディチ家の庇護の元アカデミーが庶民
に公開されたり盛んだったり、軍隊は殆ど傭兵で、フランカスロウみたいな民族自衛の
兵隊じゃない在りきたりのセオリー通りの兵隊しかいなかったから、ユニークは作らな
い方が返って綺麗にまとまるかな、と。

さげ間違えたorz

おいもういい加減誰か新パッチ作れよ

面白いけど確かに変わり映えしないな。
領主で軍平Rしたいんだったら日本かモンゴル選んで早めに金採り始めればいいし。

>>442
クルセイダーってハサーで代用出来なくね？
コストが騎士より一回り高い上に、制圧力は騎士より一回りも二回りも劣る。
司祭は移動出来ないの意味分からめ。

a

b

インド


ユニークテク
ヨガ　　自軍の軍事ユニット数×金２０
効果　　現存する軍事ユニット（砲撃以外）のＨＰが全回復する。
何回でも使える。

ユニークユニット　
象弓兵　ＨＰと防御はエレファントと一緒
攻撃　　6/5 8/5
飯200　金140


槍も爺も殺せる象無敵すぎｗｗｗｗｗｗｗ
でも象使いないから足はのろい。
ユニークテクとの相性最強

すぐ金がなくなるなwwwwww

結局ハサー使い捨てとかしてそうだぜ
HP減ってなくてもユニットいたら金消費させられるからなー

>455
クルセイダーは攻撃力をカタクラフトぐらい上げてもよかったかもと、多少後悔してる。
あと司教は効果強めだから移動不可で、勿論ラムには搭載可能だからタクシーに乗せて移動で。

あともう一文明妄想。後悔はしていない。

『ルーシ諸国連合』
ユニークユニット：
コサック騎兵　F75G25　HP70攻7守0/2→EL　HP90攻10守0/2(町の人に対する攻撃力＋10→20)
UPグレード　F800G600

ユニテクは二つ
後退戦術　F600G800(建物の攻撃速度＋50％、射程＋3。)
冬将軍　G200(建物の視界内に入っているユニットをワンクリックごとに一体ランダムで倒す。複数回可)

・伐採技術の自動アップグレード
・建物の攻撃力＋3(柵、壁、城、塔を除く。攻撃速度2.00＝ラム程度)
・建物の視界＋1(城主の時代以降＋2)
・石工技術、建築学の研究の自動アップグレード

チームボーナス：建物のHP＋10％

歩兵育成所：重剣、矛槍まで　テク完備
射手育成所：鉄砲以外は完備　テク完備
騎兵育成所：ハサー、重騎兵　ラクダはなし　テク完備
包囲攻撃訓練所：強化ラム、破城投石、ヘビスコまで　大砲なし
鉄工所：完備　神殿：ビザンツ準拠
学問所：化学、砲台、火砲学、包囲攻撃技術　なし
市場：組合、銀行取引なし　城：完備　内政テク：金採掘なし

守備文明。ロシアっていったらやっぱり後退戦術、家をそこ等じゅうに建てるのお勧め。
それにコッサク騎兵。滅茶弱いけど荒らしに最適。
あと帝王戦にすごく弱い。けど冬将軍である程度は粘れる。
グラフィックは東欧スタイルで。

最もコストパフォーマンスがいいユニットはマヤイーグル？

相性無視して語られても

前半は槍、後半は圧倒的にハサーだろ。
あとはマング。出すだけで戦い易いのが手に取るように分かる。

そーいや血統入り斥候に合わせて騎兵のHPを65、同じくハサーのHPを85にしようって
面白い案があったなー。
そうなりゃ血統文明だと騎兵85、ハサーがあればHP105の金無し城主騎士が出来るwww
さらにモンゴルならHP130の重騎士並のハサーが出来るとかw

ハサーは金使わないってだけで採集速度考えると決してコスパが良いとは言えないぞ

コストパフォーマンスねえ
文明ボーナス含めて考えてもいいなら、マヤの羽弓が割といい感じかなー

帝王入るまではね。
帝王入ったらやっぱり使い勝手は抜群。HPや速さもいいが、何より飛防があるのが明暗
を分ける。
安物ユニットで飛防に強いってのは、肉壁として強いってこと。騎士でもない限り、単一
で戦わず、普通は射程+肉壁で戦う訳で。
その場合、金を一切掛けずに相手の射手を潰せるのは強い。
前半の槍は、金云々もあるが飯35木25っていう足し合わせても60にしかならないコストで
兵数水増しできるのが強い。
実はコスト的には飯の少ない飯25木35の方がもっと負担が少ないんだけど。

散兵はいくらいても騎士ちょろっとで壊滅するからな
最低射程制限がなにげに痛い
攻撃速度や攻撃力以上に

象・・・コストは高いが、それでもやはり圧倒的な戦闘力を持っている。弱点は爺。
（アステカ）爺・・・1v1で勝てるユニットはハサーやELイーグル、チュートンや信仰をつけた破城投石ぐらいでは？
マヤイーグル・・・コストパフォーマンスがいいという表現がよくあう。近衛騎士と戦ってもコスト勝ちできるとかなんとか。
マング・コンキ・・・まともに戦えば1体の戦闘力はしれている。群れたとき、操作がつくと化ける。
（ケルト・朝鮮）破城投石・・・足がはやいユニットに弱いとはいえ、なんでも潰してしまう。

このへんが候補で、あとは相性とかそんな感じじゃないかなぁ。

ありえん

>>472
どういう風に？

羽弓は確かにコストパフォーマンスがいい。細い内政でも城5回ししてさらに内政拡大
余裕で出来る時には、それをとても実感する。
ただ、とにかく投石が怖い。
イーグル居るだろって指摘は実際机上の空論に近くて、投石R見たらまずイーグル大
増産して羽弓とイーグルの配分変えないとならん。
それでも破城の鬼火力で、イーグルも羽弓も大分死ぬ。
まあ向こうも投石にかなり投資してるからどっこいだとは思うが。
逆に割に合わんのは郡を抜いてカタフラクトだとオモ。この前使ってみて痛感した。
カタフ使ったのが原因で負けることはあっても、カタフ使うことで勝つことは無い。
あんなに内政力要求して、あの制圧力じゃーねー…

>>473
>>471じゃないが。
>象
趣味ユニットの代表格。効果のみで比較するなら、象作るより騎士とハサー作って荒
らした方がよっぽど(ry
そんな事みんな気付いてる。でも血涙流して象さんに鼻を持たせるのさ。
>爺
終盤では確かに投石サポで出すが、それは決してそれが優れてるからじゃなく、終盤ま
で敵をきのこらせた大アステカ帝国が死に場所を求めて彷徨い歩いてるだけだ…
>イーグル
帝王初期の黄金時間以外はやっぱりサポでしかない。
近衛騎士と嫌々戦うのも、後ろの羽弓の肉壁になってるだけ。
>マンキーコング
出すだけで目に見えて戦局を変えてしまうユニークってこれ位だろ。マングはすべての
ユニットの中で一番負け戦を勝ち戦にひっくり返す力がある神ユニ。マング出しただけ
で戦局が変わるなんてのはリプ見学では日常茶飯事のレベル。
コンキはとにかく即ユニークで使える。即ユニークって、ユニークの存在意義を実感す
るユニークの華だろ、と。
>投石
強いのは間違いないがコストパフォーマンスがいいとは断じて言えない。
木も金も100超だぞ？一体当たり。
敵を殲滅したはいいがコスト負けしてるなんてのはざら。まあ大砲よりはマシだが。


コスト論で言えば、理論上コスト負けする戦ばかりしていれば衰弱して本当に負ける。
局地戦で負けてても、コスト的な部分での勝ちを積み上げて、相手が衰弱した所を逃さ
ず金ユニット投下して勝つのも多い。まあ、だから安物で頭数埋めるんだが。
ただ、市場が回ってると一概にそうとも限らないんだよね…

>>475
象は普通に帝王交易なったら使えるし、爺が特に強いのは城主。
投石は、たとえば敵の槍三やら弓やらを一気に潰す場面を想像しながら書いてる。
マヤイーグルは人の説明ちゃんと読んでる・・・？

思うに、君と俺はしてるゲーム内容も違うし、いいたいことも違うんじゃないか？
君がいいたいのは実際にゲームで使えるという意味でのコストパフォーマンスであって、
俺が言いたいのはフルアップ下において同じ資源でつくった兵をぶつけた場合、より強い兵のことじゃないか？

より少ない資源でゲームを決しやすいというのなら民兵や領主兵のほうがよっぽど上だしな。

俺がいってるのって「単一兵限定の編成王」で強いユニットだな。

この流れで素アラやGA以外のゲームの話を考えてると思うのはちょっとどうかと思うんだ。

実際のゲームで使いものにならなくてもスペックさえ高けりゃいいってことですね、わかります
そういうのはコストパフォーマンスいいって言わないかも
むしろ金をドブに捨てるとかそういうふうに言うかな
だいたいマヤイーグルは近衛騎士にぶつけても全然勝てなくて、まさに金をドブに捨ててる感じ
実際にゲームやったことあるのか？

同じ資源でつくった兵をぶつけた場合、より強い兵？それは相性とかもあるしなー
実際マングコンキより羽弓のが勝つからな、倍以上出せるからな、昨日やってみたから間違いない
投石は騎兵一匹に無傷で壊されたりもするのに、なんで弓やらを一気に潰す場面という都合のいいとこだけ考えて書くのか？

まあ>>475と>>476との違いは実際ゲームやってるプレイヤーと脳内プレイヤーとの違いってことだな

>>478
素アラやGAで煮詰まってきたときのコストパフォーマンスでとってもらって問題ないよ。
俺の兵の強弱基準でイメージしてるのがわかりやすいかなぁって思って編成王を持ちだしただけで。
破城投石なんてまさしく単編成するもんじゃないし。

上にあげたユニットの選出基準をいっておくと
・まず基本は近衛騎士
・同じ資源量で勝てそうなユニットを考える
・そこから近衛騎士には勝てるが・・・というユニットを排除。主に矛槍やサラセン重駱駝。
・あとは射程との兼ね合いやら乱戦を想定して投石。対射程はマヤイーグルの強味でもあるしね。

爺・コンキ・マム・羽弓あたりは正直迷った。
爺は1vs1だったら本当に強いんだけど、兵の数が増えるにつれて操作が間に合わなくなってくるし、帝王では信仰押す人もでてくる。
コンキも純粋な撃ち合いじゃ相当強いし（マングと撃ち合っても勝てるぐらい）、足も速いんだが弱点も多い。
マムも強い。
羽弓は近衛騎士に勝てないのが残念かな・・・。

>>479
一応近衛騎士とイーグルで実験してみたけど・・・
フランク近衛騎士10vsマヤイーグル20
P1＝プレイヤー（俺）、P2＝COMでプレイヤーは操作しない
資源に関しては60+75＝135と20+50＝70からフランク近衛騎士≒マヤイーグル*2で計算。
資源1あたりの価値を言い出したらキリがないのでここは勘弁して欲しい。

で、結果。
P1＝フランク近衛騎士の場合、マヤイーグル圧勝。10回やって10回ともマヤが勝った。
COMは巡回攻撃してたが、巡回の最初攻撃しない時間を考えるとマイナスだと思う。
P2＝マヤイーグルの場合、近衛騎士が一体逃げてそいつを追っ掛けるイーグルが続出。
仕方ないから石壁で戦闘域をかなり制限。そうしたらイーグル圧勝。
近衛騎士を1体追加したらいい感じになった。

羽弓がそういった強さを持ってるのは知ってるけど、>>480に書いたとおり近衛騎士にダメージが全然はいらないのがなぁ
とはいえ、コンキいれるなら羽弓いれてよかったかなと今は思ってる。

投石の都合のいい場面って、そういうのも総合して書いてるんだけど・・・。
最終的にはいくつか候補あげた上で相性の問題だっていってるし。

あとさ、俺が>>471であげたユニットの中で実際のGAやら素アラで使えないユニットなんて一つもないぞ？
使う時期・使い方の問題。それこそある程度のレベルでゲームしてたらわかると思うんだが。

ID:0dMh0i/Gがいってる、
>羽弓は確かにコストパフォーマンスがいい。細い内政でも城5回ししてさらに内政拡大
>余裕で出来る時には、それをとても実感する。
ってどういうゲームしてんだｗ
アラビア系でなかなかそういう場面思い浮かばん

カタフは単純な殴り合いでは近衛騎士に劣るし、弓防御も1+4だが、
歩兵に強いおかげで槍RAMにも対処でき、範囲のおかげで大抵の弓も倒せる。
もっとも、初期投資としてのアップコストが高すぎるから使いにくい。
フルアップのスペックを総合的にみれば近衛騎士に劣ってるとはいえないとおも

ID:46u+kgvuのは本人もいってるとおり、そういうアップコストを無視したパフォーマンスだな。
象・アステカ爺・朝鮮ケルト破城投石あたりは帝王になってのアップコストが高い兵。

言いだしっぺの>>463に聞かないとわからないが、
マヤイーグルをあげてるあたりフルアップのユニットのことかと俺もおもた
実際に使えるユニットで〜なんていいだしたら、
どのゲームでもみる弓や騎士がトータルのパフォーマンスがいいはずだからな。

帝王でのコスト＝金だろほとんど
肉と金の足し算でコスト比較してる時点でどう考えても実戦的じゃない
その理論で行くとハサーのほうがイーグルより高いことになるんだが
突っ込むなと言われてもいくらなんでも突っ込むだろそこは

まぁ近衛騎士が強いのは万能性もあるし、イーグルは兵同士がぶつかって勝つだけの性能はないし
単純なぶつけ合いで比較しても参考にならないと思う。
ただ普通エルドラド入る頃には帝王初期のイーグルタイムなんて終わって騎士も近衛になるような時間だから実戦で騎士に勝る状況は作りにくい

金コストだけならそれこそ象最強だろｗ
ハサーはそもそもコストパフォーマンスよくないし
マヤイーグルが普通に戦えるぐらい強いって話になったんじゃないの

>>483
すんません、俺は帝王イーグル時間が終わった辺りでやっと内政拡大するnoobですwwww
うぇっwwwwwwうぇっwwwwwwwww
実際城主で城建てまくりつつ金掘りまくってれば、中心は1個増設するくらいで帝王イ
ーグル出せるもん。


ただ、歴代スレで何回か出てきた話だが、城主までの間は進化のこともあって飯の価値
はかなり高い。金の価値の方が飯より低い位。
飯の価値が最低になるのは帝王に入って内政拡大しまくって、折り返して町の人を殺し
始める位の時。状況にもよるが、飯コスト=無いのと同じ位になるwwwwwwww
だからイーグルは金50も食うのに使える訳で。
単純なたし算で資源量を表すのは無理。時期に寄って相場が2倍もなったり5倍にもなっ
たりする。
あと城主で爺出す人は居ないよ。

付け加え忘れたが、普通は城主で中心3、4個増設して内政太くし始めるから、そんなに
言う程飯の価値がバカ高い訳でもない。
まあそれは騎士をたくさん回したいからなんだが。

いや城主で爺普通に出すことあるよ
kumなんか大会で直爺してたぞ
騎士の強烈なアンチだからな
あと城主で羽弓五回し・TC二つでイーグルタイム間に合うとは思えないんだが・・・
ぜひともリプがほしい

>>488
城主では騎士回すことしか考えてなかった。今度練習して試してみる。

城主で城は回しません＞＜
一生懸命凌ぎつつ帝王逝くこと考えて飯溜めます＞＜
noobをそんなにいじめないで下さい＞＜

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

某作品の架空文明妄想w

『トルメキア』
・騎士の移動速度+10%、攻城兵器に対する攻撃力+5
・建物の攻城兵器からの防御力+100、城の攻城兵器からの防御力+200
・城へ遠投投石機以外の砲撃兵器を駐留でき、破城槌以外が駐留した場合は矢を射る
ことができる。ただし駐留による回復はしない。
・城壁強化のコスト0

ユニークテクノロジー:『精鋭』
剣士ユニットへの射撃ダメージが常に1になる。

ユニークユニット:コルベット
AOCでは存在しない、ゲーム内の鳥が行なっている移動ルーチンに従って動く。作品内
とは違い戦う相手が居ないので、普通の輸送船w

安物ユニットが一切居ない文明。あとのテクは適当でwwwww

>>491
面白い事考えるなw
だったらユニークはやはり巨○兵じゃないか
HPは象、攻撃と防衛はチューナイで射程付き
ただしHPが毎秒10ずつ減るw

巨人兵はトルメキアのものじゃないだろｗｗｗｗｗ
というかAOMでそれっぽいのすでにｗｗｗ

HPは3000くらいだろ。

>>493
一応
人→神が正解
AOM知らんからw
そうか既に出てたか
ちなみに何てユニットなの?

http://www.4gamer.net/previews/titan/titan.html

ティタン。
すまんHP3000じゃなく7000だったｗｗｗｗｗ正に巨人兵ｗｗｗｗｗ
民族の象徴みたいなヤシを建てるとそこから出てくる。
kwskはttp://aom-tt.info/の神話ユニットの一番下。どの文明にもある。

>>495
>>496
サンクス
タイタンか、まさに巨神だな
HP7000って冗談としか思えんwww

あのゲームは3Dでさえなければなあ…
あと進化の選択肢を増やす位なら文明自体を増やして欲しい…
だから俺はいつまでもAOCに居るんだろうな…

それはAOE3も駄目ということか

そんなことより>>1よ、この日本改造案を見てくれ。こいつをどう思う？
いくつか前にも書いたが。

現行
・漁船の作業速度　暗黒の時代+5%、領主の時代+10%、城主の時代+15%、帝王の
　時代+25%
・漁船のHP2倍、飛び道具に対する防御力+2
・粉ひき所・伐採所・採掘所のコスト-50%
・歩兵の攻撃速度を領主の時代+10%、城主の時代+15%、帝王の時代+25%

修正
・歩兵の攻撃速度を領主の時代+10%、城主の時代+15%、帝王の時代+33%

追加
・漁船が攻撃力4の矢を射る、射程は4。ただし火炎船・高速火炎船をカット、矢羽根
　系のテクアップを受けない。
・城主の時代に騎士の作成不可、ただし重騎士へのアップコスト0、（騎馬用甲冑追加？）
・弓騎兵、重弓騎兵の防御+2/2、作成速度を騎士並にアップ
・武士のコストを飯55金75にアップ、ただし移動速度を槍並にアップ、防御を3/3、
　剣豪を4/4にアップ。
・三平の飛防を城主の時代+2、帝王の時代+6

コレハツヨイデスカヨワイデスカ？と、ルイスフロイス殿が申して(ry

>>500
海マップ無敵じゃん
漁船が攻撃力とかあったら暗黒から制海権取れるし

陸マップじゃ騎士なしだと城主はスルーして早め帝王かね
多分かなり強い

日本つよすぎわろた

城主が無理くさい。
対騎士が槍しかないから、槍対策されたら守りきれない

城主で槍投石抜くのってまず無理だと思うんだが
しかも最強の日本槍
帝王ならハサーごり押しとか大砲とか遠投とかあるけどさ

現行ってそれパッチ前のデータだろ
日本の歩兵の攻撃速度は領主から実質+33%だぞ
武士の移動速度も1.0から槍並みだったはず

強いか弱いか以前にゲームとしておもしろくなさすぎるのが致命的だね

>>501
暗黒に軍船無いの忘れてた。「領主の時代以降〜」を追加でおながい。

>>503
爺もあるよ(^O^)／

城主の騎士攻めに対抗するのは大丈夫だと思うんだ。前衛力もトップクラスだし。
むしろ、後衛南米が普段抱えている問題＝後衛時前衛への援護にどのユニット出せば
いいのかがこの改造案の一番の焦点だと思ってる。
日本は粉引き半額漁船優秀で、城主に他文明よりも騎士が出せる文明。金の難点
はあるが。
でも騎士をなくした場合、騎士と同コストの武士を出すか、騎士と同防御の弓騎兵
出すか、と…

金のうpが出来ない日本で爺は無い

爺ったって10も20も出すわけじゃないんだから、金うｐ無くても十分だとは思うが、一番問題なのは、後衛引いたら城主やれることが限られちゃって、対策されやすいってことだと
騎士なしってのはなかなか面白いと思うけど

後衛だと城主では南米みたいに内政の強みがあるわけじゃないし、何しようってかんじ
弓騎兵の防御あがったところでコンキみたいに強くないだろうし、武士出したってなぁ
なんかこう、この文明ぜひ使ってみたいっていう要素がない…

弓騎兵は攻撃低いもんなぁ・・・
金コスト重いくせに

>>509
でも領主時に溜めた金城主で爺なんかに使って、進化や軍に影響出ないか？

>>510に同意だなあ、武士じゃ騎士の代わりにはならんぽ
城だからイーグルよりも使いづらいし
なんか城主にできる選択しがもう一個ほしいね
伏兵なところでRAMの速度+100％くらいにしてみるとか

>>512
ごめん意味が分からない

wakkoが日本ｖｓフンで城主から爺と槍投石出して勝ってたリプならあったぞ。
アリーナだけどな。参考までに

領主城主は金より飯のが大事でしょ
そんなに金溜め込んでたらむしろ内政軍事が大丈夫かといいたいわ

>>509
実際重武装騎兵団てどこの国でもあるんだよね…騎士までしか上がらないあの
サラセンでさえフランクをも凌ぐ重装備騎馬軍が主力だったし…まあそこら辺は
ペルに受け継がれてるっぽいが。
全文明中騎士が出ないのがしっくり来ると思うのは日本と南米くらいかなと思ってる。
次点ではバイキングだが。
日本だけは騎馬が武芸でなく集団化した軍事力として扱われ出したのは戦国時代くらい
からだから…中国はｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝだし、チョンはESに抗議文出して改竄するから論外だが。
所詮畑も耕さずに寝る以外すべて馬乗ってる馬バカ共とは違うんだよ。
モンゴルとかモンゴルとかモン(ry

>>510
武士の防御を城主から4/4に上げる？でも鉄工合わせて6/6だぞ？城主弓1ダメに抑えちゃう
ぞ？城主時代は城が絶対的だから城には近づかないとしても、HP60で騎士からの攻撃6ダメ
に抑えて、攻撃速度は大体互角で武士の攻撃力は8、鉄工で10、騎士鎧で相殺されて6ダメ、
同じか。HP差が60と120で2倍の差…ひでえｗｗｗ
実際騎士を意識して作られてるユニーク歩兵って、城主ハスと帝王ベルセルクだけなんだ
よな…後は全部兆件を基準に1足したり引いたりしてるだけ。
ちなみにコンキの方は、攻撃力16だから10ダメずつ。あいつら20匹は余裕で出るもんな…
ボーナス三平でも混ぜるか。武士のユニークに対するボーナスもあるし。
城主騎士が蹂躙、または騎士とコンキが出てる所に武士+弓騎兵+三平で行くか？
笑いもんじゃね？…orz

>>511
前に弓騎兵の攻撃力を10にする、とか出したんだが、マングですら6なのに…ってやっぱり
バランスおかしいし、ESに抗議して亀甲船のグラまで替えさせる人々と同類になるから、
やっぱり微妙なんだよな…
もう一つの案で、武士の人々の日々の鍛錬に免じて弓懸け自動うｐって案もあったんだが、
いくつかの考証HPで示されている通り、弓懸けより弾道学の方が遥かによく当たる様になる
んだよねｗｗｗｗ

その考証って走っていく騎兵を横から撃つとかそういうのだろ？
領主城主じゃ弾道学より弓懸の方がおいしいよ

弓懸は攻撃速度うｐが大きい

>>514
槍投石か…
でも騎士の、特に城主の時代の本当に恐ろしいところは、複数ユニットを生産
することなく騎士単一生産でいいってことなんだよね…
勿論上級になれば槍出したり弓出すのも当たり前になるけど。
でも領主軍駆逐するのは城主最初の時間帯の騎士の役割だし、配分も飯と食料
中心に動いてればいいっていう所に騎士の信頼感というか、凄みがあるんだと思う。

>>517
マジで！？（ドラえもんAAry
なら城主騎士一掃化計画に打ってつけじゃね！？

飯と食料ｗｗｗｗｗ
すまん、飯と金ねｗｗｗｗ

>>518
そーいえば槍に対して攻撃力うｐとかも…
騎士じゃないから関係ないかｗｗｗｗｗ

せめて武士の移動速度がもうちょっと早けりゃな…
ユニットの移動速度って、馬なしだけで見ると
ELイーグル＞ウォード＞羽弓＞普通イーグル＞ハス・ベル＞武士・槍＞弓・散兵＞剣士・フランカ＞町の人＞聖職者＞エロ
なんだよな
対ボーナスあるユニークの多くには追いつけないどころか、全体でも遅い方・・・

;;

>>521
歩兵系だけで見ればELイーグルとパンツが飛び抜けてるだけで
あとはほぼ横並びだと思うが。だいたい普通イーグルあんま出さんし。
歩兵系が全体的に遅いって話ならまだ分かるけどな。
つーかロングボウも連弩も砲撃手もイュニも全部弓で一括りかよ。
武士をこういうユニットにぶつけることはまずないけどさあ。

武士ぶつけるのははチューナイとパンツくらいだろ
あとハスいたらかなり重要
ま、ゴートは鉄砲出るんだけどな・・・

武士ってイメージで言えば、平安〜鎌倉・南北朝時代の「郎党衆」にすればしっくりく
ると思うんだ(´・ω・｀)
名のある頭の人が馬に乗って矢を射てて、その下で大鎧を着た郎党衆が太刀なり槍なり
振るってて、さらにその周りには近所の農村から召集した百姓の盾持ち達が垣盾立てた
り野営地造ったりしてる、という…
日本の大鎧は西欧の甲冑と比べて接近戦での隙が多い反面、矢には強いらしいし。

騎士に対してボーナスつけたらどうでしょうか
やっぱり追いつけないけど・・・

馬に追いついたらさすがに萎える

騎士には槍がすでに強いからなあ
日本の鎧って西洋の甲冑よりは走りやすいと思うし、移動速度上げてもいいな、できれば普通イーグルくらいに
弓にも強かったんなら防御を武士1/2、剣豪1/3に上げよう
逆にユニークへのボーナスは無くしていい、兵種で考えられないからどうしても微妙になるしな、あと建物ボーナスも無くしていい
あとはコストと生産時間を微調整してバランス取る
なんか器用貧乏なユニットだが今よりはいいかも？剣士との差別化もできそうだし

足があるならパンツ代わりに使う人も増えるかもね
城のみユニークは基本生産早いし

昔の武士の中の人が馬に乗ってたのは足が速いからじゃなくて、鎧が重いからだって
じっちゃが言ってた。
日本の土産馬は実はポニー位の大きさのものしかなくて、大河ドラマで使うアラブの競
走馬みたいなのなんかいやしないって。人が抱き抱えて崖を降りたなんて記述も残って
る位小さいとさ。
鎧とか重いし、パンツ程に歩くの速いは流石にアレじゃない？
ハス・ベルレベルだろうね。雑魚兵よりは多少歩くの速い位で。

西洋馬も中世はポニーとまではいかないが、結構小型。
モンゴル馬は西洋馬より小さい。日本馬はモンゴル馬より小さい。

確か馬の大型化が始まったのは18〜19世紀で、中世馬は概して足も速くないし、持続力重視だったとか。

そんなことはどうでもいいとして、大鎧は確か重量が20�s近くあったと思うから、素早い行動は難しいと思う。
ハスカールの性能が武士だったらちょっと納得するかな。

フランスやドイツの馬は永らく重装騎兵が主力だったから、体も一回り大きく筋肉質で
持久力のある馬が重宝されるし、スペインの貴族が多用する、イスラム競走馬とスペイ
ン土産の混血のアンダルシアンなんかは瞬発力に優れ、起動力のある騎兵運用が出来る
とか。
日本の場合は騎兵を兵種として運用したのが戦国時代からだし、しかもすぐに鉄砲が運
用され出したし、何より大陸の多様な馬種が大量に渡来することもなかったから、多少
は大型化しても程度が知れてるんだよね…

ハスは弓防御に優れてるけど、その分の代償もしっかり払わされてると思うよ。つまり、
近接防御が紙。鉄工入れて2ってどうよ、と。

近接防御の重要度は低い

近接防御なんかいらないだろ
近接でヤバイ馬対策は安くて早い矛量産で混ぜられるし
ロングボウでもフルアップマングでも戦えるハスの性能考えれば代償とはいえないな
普通の近衛剣士でも近接防御は素で１、フルアップでも４だからな

羽飾り帝王までくると足早いという感じしないんだよね
脆くして繁殖騎士並みのスピードある方が面白いかも

弓騎使えよ

羽飾はコストとHPが鬼だろ。
忘れたが、金10代だか20代だかで、HPが近衛剣士から5引いた65って凄いぞ？
HP削ったら明らかに弱体化だろ。

何かレス止まってるなと思ったら、36でしたね、すんません(´・ω・｀)
でも木・金が36もすごいお。





説得力ありませんね、すんません(｀・ω・´)

久々に 友人誘って 2〜4人で対戦を楽しみたいと思って
過去ログ読まずに失礼します。

最近のPCスペックに合う おすすめMODやパッチを教えてください

AOC 2ch的改造をググれ。
というか今のところそれ位しかない。

そこの改造のやつみたんだけど、マヤって購いないから騎兵育生所から駱駝でてもしょうがなくね

そもそも矛が出せるマヤがらくだ作れてもな
アステカならともかく

全体的になんかズレてる改造だよな

そうなんだよな
面白そうなアイデア組み込んで見たけど、バランス壊れるのやだかららくだだけとか
かと思ったら投石・スコに弾道学とかあれ以上強くしてどうすんだ

ゴートのコストボーナス修正よりELマングを弱体化してほしかった
大して強くない城主マングの射程は下げられてるのに

微妙なやつが改造するとこうなるっていう例だな
南米で騎兵とかはネタ改造としては面白いけど、ほかのバランス調整的な部分はズレまくり

質問です。
グループ化可能なユニット数を変更することは可能でしょうか？
もし具体的なパラメータまで分かれば、そちらも教えてください。

>>546
微妙なやつというかスレであがった案をまとめて導入しただけだろ。
まともな案が出なかったというだけのこと。

>>548
スレの話を無視して作ったからああなった
上で言われてる微妙点は作る前から言われてたこと

フランク騎士が修正されてるからｸﾛｺｽ達相手にする時はよく使う。フランク騎士ボー
ナス、AOK時代の栄光を知ってる人間には今の状態は泣ける；；
一方で剣士のビミョーな移動速度とか、とってもいたたまれなく思う時がある。普通に
防御騎士に合わせちゃえばいいのに。

前にも出たけど、修正改造とネタ改造をはっきり2分化すべきだと思う。ネタ改造って
なんかバカっぽいが、バカゲー改造とは全く違う物なんだから。明確なコンセプトと主義
を以て、色々な刺激的な案を積極的に導入して、最終的に文明の力を同じにして、真面
目に取り組めばちゃんと評価して貰える。
元が良ゲーなんだから、何バージョンかレベルの高い改造パッチを作って遊んで対戦し
てをやってれば何年でも遊べる。


で、修正改造バージョンはRORみたいに広くアンケート取って票の集まった案を2、3個
採用すればいい。
実際RORスレ住人はうまくやってると思うわ。

個人的にはモンゴルは領主畑案を推すが。スペ弓やチュートン斥候みたく、領主で止ま
る内政テクがあってもいいんでないの？と。
木テクが領主で止まったら資源総量そのものを左右するからヤバいが、畑なら張り直す
周期が早くなるだけだし。
狩りにも強いし。

付け加え忘れた。何よりハサーが出ないし。

正直、ハサーの有るないってそこまで文明の強さに大きく寄与してるとは思えない

城主や帝王初期には殆ど差を生まないが、帝王後期にはやっぱあると違う。
特に血統と共にあるモンゴルやフンと、両方無いブリフラ何かは、正に雲泥。
日バイは論外。

どう考えてもそこにあげた文明で、帝王に差がでてくるのはハサー以外に原因がある
っつか帝王後期ってフン強くないし・・・

てかその差って血統差そのものじゃん・・・

帝王後期にハサーってｈ２ｈの話か？
強文明で初めからハサーに望みを託すようじゃダメだろ

アラビアチーム戦での強文明はモンゴル・フン・中国・マヤ・スペインってとこだが
ハサーが出るとこ３つあるけど、実際のゲームではあんまし見ないわなｗ

モンゴルはハサー作る暇あったらマングだせ
フンとスペインは近衛騎士でなくなったらもう終わりだろ

人口キャパ余らすぐらいなら適度にハサーまぜるのはいいと思うけどな。
近衛だけ出して常に２００維持できてるとか、一方的な殺戮状態だろ。

なあ、一つ聞かせてくれ。
金の掘削の無い強文明といえば、沢山あるよな？
スペ、チュートン、マヤもそうか。日本はご存じの通り鉱物資源無しの国だが、ユニット
生産的には金が無いだけだよな。
こーいう文明が砲撃手を中心に戦った場合、善戦できるのか？それとも金不足でキツい
のか？

金の掘削なんてどうでもいい

金の掘削なんか帝王序盤まで
それ以降は交易あるかないかだからな

んじゃ全体的なユニット量ってどこで決まるんだ？
飯？木？それともユニットの生存率？
力量も十分あって、育成所の数も十分建ててるヤシの場合。

なんか質問の趣旨がいまいちわからないが、
文明によって出すユニットも違えば、それに費やす資源も違う。
金の採掘はあったほうがいいが、
金自体すぐに枯渇する資源だし、あまり掘るの早くても大差ないということだろ。
ちなみにフン同士のＨ２Ｈなど、同条件でのぎりぎりの戦いでは、もつれあいになってくると意味があるよ。

金の研究は掘る速度が上がるだけで量が増えるわけじゃない
だから人数増やすか時間かけて掘りきってしまえば採った量はいっしょ
というのにくわえて、>>561,>>562は掘りきるとかいう話題の前にmap内のどの金を確保できるかとか、そのうち交易始まるしで、金の2段目の研究が意味があるケースは少ない、と言ってる

KMKMの練習できるAIないかあｎ
krokosは速攻に弱すぎるし
こてぼっとは沸きすぎる

対人が一番だと思う
AIの仕様だと小屋パックしたり塔建て返したりできんし

ネタ改造だが、
日本は狭いところにたくさん人が住んでるから、
家一軒につき人口10サポートというのはどうだろう？

どう考えても鎌倉とかでそんな密度してたとは思えない
むしろチュートンとかイタリア
諸都市とかの方が木造3階建てで水夫とかが一杯住んでたっぽい。

そんなこといったらアジア黄色人種は人口が増えまくるから（ｒｙとかなっちまうぜ

てか海軍関係もうちっとどうにかしたいけど
なんかないかなぁ

キャンペーンで人口上限２００にできるパッチくれよ！！
キャンペーン抽出ソフトで各シナリオを抽出してそれをAoCで編集して
人口上限上げて、AoCのキャンペーンエディタで結合して、
既存のcpnと置き換えてがんばろうとしたけど全然だめだった

うん。海軍触りたい。
コサックスみたいなのが理想だけど、多分無理だなw
ユニット制度の限界って感じがする。

久し振りにアステカシナリオの最後をやって思った。アステカ海軍のガリオンを埋め合
わせるには、単純に船の移動速度+10%すればいいんだ、と。
主力となる高速火炎船に一番必要なのは速度なんだ、と。
漁船の作業効率も上がるし。

まあ対人戦で海なんて使う訳ないけど…。

ガレー船→矢
大型ガレー船→スコピ矢
なら
ガレオン船→鉄砲
というのはどうだろう。
出来たら撃つ時には縦を向くんじゃなく横向いてバンバン
やり合う。
少しは海戦っぽくなるはず。

交易交易って話がちょくちょく出ているが
マップは"深い森"じゃなくて"グリーンアラビア"の話だよな？
AOK初期なら交易もあったがここ最近交易している奴とか見たことねーよ
それともひよたまみたいな初心者のローカルchの話限定？

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最近そもそもゲームしてるか？
h2hで交易してる奴はおれも見たことないが

Core 2 Duo プロセッサーのCPUのPCに替えてからプレイしたけど
1個のコアしか使ってなくて激重
AoE3も購入したこともあり
それ以来、ご無沙汰になりました

マルチコア対応なんかしてるわけないだろ
ホンモノのアホだ

はい　速攻での罵倒

ありがとうございます


このスレが過疎る理由が分った気がします

日記でしかもスレ違いのレスなんかにまともなレスつくわけねーだろあほか

うお　　速っ！！　　吉田のタックル並のはやさ

よし！　今日は俺の相手で過疎らせないぞー

　

くそお　　マルチコアで更新ボタンを押し続けているのに
反応がねーぞ

顔を真っ赤にして待っているのに

Vistaノート（大笑）とかでメモリも1Gぐらいしか積んでいないという罠の悪寒

ここはAOCマルチコア対応化パッチ製作スレになりました

無理

日本のユニテクは違和感ありありだ、そこで俺ユニテクを妄想した
・三段撃ち：砲撃手の攻撃速度+20%
・一夜城：城の建設速度+50%

>>580
人をバカ扱いするもんじゃない、単に物を知らないだけだろう

もし今公式にバランスパッチが出るとしたらどんな感じになるんだろう

亀甲船がよりいっそうリアルになる

今よりしょぼくなるってことか

日本の鉄砲にボーナス貰えるとしたら、コストカットのがいい。
特に金。

海有りマップでのバイキングの強さだけはなんか改良したい

んじゃぁバイキングは陸戦ユニットベルセルク以外出せないようにしようぜ

>>593
それいいな。
日本の場合金１０ぐらいでぞろぞろ鉄砲が出るとか

てつはうは一応大抵の文明の主力ユニだから、
そんなに安くしたらバランスがアッチョンブリケになゆ。


せめて-5%の飯42金47位から、どんだけ肩入れしても
-10%して飯40金45。

鉄砲技術の爆発的拡散と考えて帝王で弓小屋建築半額とかかね
生産ラインをバカスカ立てれる
まぁ弓や散兵も作りやすくなってしまうが
あんまり嬉しいボーナスでもないな

日本て金石が無いから、木よりも金の節約の方がいいかな、と。
まあスペ・チュー�dも同じ問題抱えてるが。

スペインは中南米征服で金は豊富だったけど日本はなぁ
この時代はまだ金山もある程度あったけどさ
まぁガチの金じゃなく金属系資源なんだけどさ

史実の話？史実なら日本もスペインも金を死ぬ程もってたお。
むしろイングランドとかフランスとかドイツの方がやばす。王室の金遣い普通じゃない
し。
17世紀以降のスペインの衰退の原因は、折角手に入れた新大陸の金銀が全部素通りして
欧州に流れてったからだと言われてるし、日本の場合は室町〜戦国期に堀りまくられて
黄金の島呼ばわりされたし。

まあ現在の日本は鉱物資源に恵まれてないけど。

鉄砲はほとんどの文明では主力と言うよりサポートって感じだと思う

砲撃手+ハサー+何某がセオリーだと聞いてるお。

なあ、海戦で帝王の時代、化学の研究をしないとガレオン船にうp出来ないってのは、
スレ住人的にはナシ？アリ？

帝王で海戦膠着してるとかまずないからどうでもいいかな・・・

大会ではどのマップでも見かけないフランクに救いの手を差し伸べてあげたい

・騎士のHP+25%に変更
これで騎士125重騎士150近衛騎士200になって似非血統などと言われなくなる。

・髭斧が領主から歩兵小屋から出る。ただし金は45HP40攻撃力は領主の間-2。
「斧のスペックは領主軍並」と言われるから本当に領主軍にしてみた。騎士と斧が一緒
に戦ってた訳ねえだろ、と。史実で。

――――――――――ここからネタ改造――――――――――

・ユニークテクノロジー「救国」
騎士の移動速度+5%
飯800
髭のテクを城主に回して、新たに帝王に作成。騎士の速度がハサー並になる。多分狩り
効率が1.5倍増くらいになる。フランク得意の飯だけで出来る辺りもかなり脅威。

騎士の速度アップはヘタな攻撃防御より効くんだが・・・
不利なら逃げ切れるってことだし

まぁネタだからいいか

槍からもラクダからも逃げられるからなw
何より逃げる町の人に、より追いすがり易い。騎士はこの仕事が一番重要だからな。

まあフランクをモンゴル並みに強化したい時の案だ。そこまで強くしたくないんなら
別案もある。

・ユニークテクノロジー「騎馬戦術」
飯400金200
騎士の砲撃兵器に対する攻撃力+5（破城槌には+10）
だけどこうなると、一気に有っても無くても大して変わらなくなるwwww

フランクが帝王で飯800の余裕ができる頃には勝負決まってるよ
これじゃほとんど強化にはならないかな、ネタ改造だからいいんだろうけど

>>610
お前さんは食料がそんなに溜まってたら云々言って、ケルトの怒りとかエルドラド
とかやらないのかと(ry
他のユニテクと扱いは変わらんよ。

ちなみに砲撃兵器に+うんたらかんたらってのは、大砲が出てきた時に少しは役に
立つかなと思ってる。
まあ、普通は騎兵で壊すけど。

槍で刺されるより
投石当たるほうが怖い
アンチの騎士に対してもこの破壊力

でも609のユニテクもフランクなら騎士メインじゃないことまずないし
資源溜まり次第やるな
敵陣の遠投たたきとか大量の槍RAMからRAMだけ割って逃げるとかに使えるしな

フランクがあまり選ばれないのって潰しが利かないからだと思うんだが
今でも騎士単でいける状況なら強いよ

>>611
マヤもケルトもユニテクコストと他で使う資源量のバランスが割といい方で、
何するにも飯よく使うフランクとはまるで同じじゃないよ
つーかマヤは特別いい、早めに帝王入ってもフルアップイーグル大量生産できるし

>>612
騎士への30ダメと騎兵への30ダメは違いすぐる。
市場回してない間は騎兵。

>613
主にトルコ・サラセン大砲か、ケルトなどの砲撃兵器メインで編成が来た時か、市場回
してハサー代わりの騎士出せる様になって相手が投石用意しそうなふいんきだったら
研究始める感じかな、と。

移動速度のヤシなら早い内に押すこと勧めるけど。

>>614
つ砲撃手

>>615
ユニテクで早く押すの、まだ幾つかあったっけ？
スペは荒らし騎士が頻繁に来る状況ならユニット生産止めてもうpするし、
トルコは金重視してれば石溜まり次第押せるし、アステカは内政力あるから
早めに押してフルうp出来るし。

飯800って高過ぎるか？だけど繁殖に合わせれば飯のみのコストなのが妥当だし、
実際効果を考えれば安くする訳にはいかんだろ。
後衛荒らし中心に騎士使うんなら、鉄工3系より先にやってもいいと思うんだが。
町の人殴る回数が減るんじゃなし。

いくらなんでも騎士の足の速さの価値を過大評価しすぎ
チュートン騎士に不満を持つことはあっても、そこまでの差はない

飯600位？
でもイーグルにしろパンツにしろ、足早いってかなり使えるぞ？

過去の繁殖対戦実験とか見たことないのかね・・・

足速いのが使えるってのはそうだが、鎧3段目より使えるなんて場面とか投石割るときぐらい

うんまあ、普通は鎧が優先だろうなと、俺も思う。

AOE3TADの日本、全文明中一番強いってね。禁止になる程。

騎士は戦場を選べるのが強み、弓騎兵とかもな。
ヘタクソにはわからんよ。

チューナイがウォードなみの速さだったら
もう他のユニットいらんぐらい強い。

象が騎兵くらい速かったらもう他のユニットいらね

それはない

象が車並に早かったら最強

つまらｎ

エロマントを使えるユニにするには2種類あるお。

�@歩く速さを剣士並にする。元々剣士って、軍の中核を担うとかって触れ込みじゃ
なかったっけ？

�Aエロマントの飛防を10にする。
叩けるのは投石砲撃手だけになります。
歩くの遅いが、城とか粉微塵w
おい、城にそんなにへばり付かないで下さいorz
破城槌とセットで使うことになるかと。



剣士の一番の問題点は弓騎兵。HP少ないから分が悪すぐる。

歩兵が弓騎兵に対抗できたという事実は一度もないけどな

というより、打たれ弱杉。ハサーで合わせて後から射掛けるけど、まさに瞬殺w
近接鎧はいいから、弓防御もっと上げんと歩兵は使い物にならん。チューナイも同様。

基本的に制圧戦でしか使えないという点では、
史実どおりじゃないか。

剣士が使えんと言う奴は下手糞もいいとこ。
早く抜くのに銀ラム剣士は必須。
遠投や騎士で一々小屋や家潰してられん。


問題は前線維持する肉壁無い歩兵文明。バイキンとか
日本とか。

ラムと剣士両方出すのはごく一部の文明だけだけどな

チューナイは投石と一緒に運用すればいいよ

日本はそもそもアラビアみたいな平原で軍運用する歴史がないからな

日本の史実って言ったら、城主の時代だけやたら武士を強くして欲しい。

「あの時代を人はこう呼ぶ。
鎌倉時代、と。」
みたいなｗｗｗｗ

かなりネタ改造。
武士はHP60あるから、それを生かして。
・攻撃速度を全ユニット中最速に
騎士が剣士より攻撃速度が早いのは知られているが、それよりさらに早く、剣士の
2倍弱にする。騎士2回につき武士3回。さらにボーナスでチートユニットにｗ

・さらに防御を1/3に
城主弓が事実上1ダメ。正に化け物。

・ただし移動速度が剣士並。
ここは変わらず。

・帝王武士の攻撃力を8に変更。防御は城主に合わせて1/3。
帝王スペックが騎兵並に。
帝王で一気に役立たず。

日本の漁師は攻撃的なのかｗ

世界的な金融の信用収縮で、ESもﾊｻｰﾝ＼(｀Д´)／

金・肉・木がそれぞれ500くらい必要で町の中心でしか作れない強力ユニットとかほしいな
動く城みたいなの

AOMのティタンのことか

ハウルですね、わかります

フランク、文明ボーナスと血統重複可能にしたらどうなのか？
騎士HP140、重騎士164、近衛騎士212
血統のみで120、140、180
まだ毛が生えた程度か。

その手の話はよくでてるが、血統なし文明の騎士HPが100、フランク騎士が140（144?）となると
毛の生えたってレベルじゃないのがわかる

まぁ騎士の殴り合いで鎧１として
戦力が1割強変わるからな
そもそも血統騎士と血統なし騎士ですら全然違うのに

ハサーもらくだも無いし一応火薬ユニットは出るけど
武者修行、小手、弓懸なくて取柄が城の安さと僅かな騎士HPだけじゃな、
歩兵、三平、騎兵、火薬どれとっても劣化スペインなのが否めない。
城Rやってる暇があったら円筒が大量に流れて来て終わる
そうすると騎士ぐらいコスト安くしてやったらいいんじゃないかとも思うが
10%でも安くしようものなら明らかに城主以降強すぎるバランスブレイカー

騎士10%マイナスで２０％ボーナスなし血統ありのほうが、
文明が生きたけどな。

AOC2ch的改造試してみたが、マヤ騎兵育成所かららくだ出せるようになったようだが
そもそも転向テクがないじゃないか

>>648
いまごろ気付いたのかｗ

騎士のHPは城主のバランスがめちゃくちゃになるからいじり辛いんだよ。
特に城主序盤。三平やら槍兵やら見張り台やらでくちゃくちゃしてる所にHP150弱の騎士を
放り込まれたら死ねる。
だからHP＋25%案採用して、125ならば微妙においしいかと思った訳で。鎧固い足早い騎士の
HP5ならば思った以上に効果あるし。特に弓相手。
似非血統とか、文明特性殺しも無くなる。
あと、フランクは弓鎧が無いのが一番気に入らん。フル鉄砲位出て欲しい。

マヤじゃなくてアステカにして欲しかったな。あれは。というかあの白いのはラクダでは無くてリャマ
なんです。偉い人にはそれが分からんのです。まあイスラムな格好してるけど。

フランク騎士、血統で+20、ユニークテクで+20%とかにすればいいんじゃないか？
フランカスロウの斧射程は研究済みでいいよ
確かに数揃えれば鬼だが、弓や鉄砲の前ではゴミと化す
その割に研究コストが高すぎる。割に合わない

EL化は、ディレイなくすぐらいしか意味ねえしな。

フランカ関係なかった

フランクは繁殖なくして騎士移動速度１５％UPにしようぜ
視界、移動速度、HPすべてにおいて最強騎士に

まあ、移動速度ＵＰは無難でよいかもな。
ただ、駱駝や弓騎兵より早いってのはちょっと・・・・・ｗ

ものすごいコンキアンチ文明になりそうだな

攻撃3段目は遅いけど馬鎧3段目は研究が早い
進化負けしたら城主弓がまったく無力になるのはどうかなーと思う
重騎士UP早くして鎧研究速度遅くすればまだ戦えるかなーとは思うんだがどうだろう？
逆に危険か？ｗ

帝王弓でも帝王騎士にはまともに勝てやしないって
たとえフルアップ弓でも勝てるのは城主騎士相手
素のHPとステが違いすぎる

弓兵が研究で火矢の上を行く火薬矢を発射できるようになればいいよ

弓騎兵系は足が速いから火矢止まりでｗ

ドラグーンまで行こうよ〜
ファンタジーWW1がはじまるよー

コンキはドラグーンだろ

仏斧は領主の時代、ローマ兵相手に反乱を起こし始めた時に使ってた武器なんです。偉い人(ry
HP35、攻撃力4にして攻撃速度も落として戦士小屋から出して、領主で戦うユニにしようよ。

フランクの馬はのっそりしてて図体ばかりでかいデストリエールって馬なんだとチェーザレさんが
言ってた。馬の速度を上げるならイスラムの競争馬にしようよ。HP95ハサー最速伝説へ・・・って
如何にもアラブ馬らしい。

帝王弓が弱い所は大体鉄砲があるし、そうでなくてもバイキンを除けば代替品はあるだろ。
前にも出たが、フランク騎士はHP＋25%で城主125重150近衛200位の強さでいい。騎士の
能力としてはすでに申し分ない。キリもいいし。
あそこの弱いのはその他の部分。石切テクあげてヘビスコ無料うpしてやればいいんでね？

それは文明の特徴がうすすぎる。
フランカスローのＥＬをもうちょい強くして
（いまなら高いテク費用かけてＥＬ化する意味あまりない）
ユニテクを馬のＨＰさらにＵＰにすればいいんじゃねえか。
さらに20HPぐらい。

何度かフランク案は作ったんだけどね。
フランク
・騎士のHP+25％に変更
・フランカスロウが領主の時代から戦士育成所で作成可能、ただし
　HPを35に変更、攻撃力を領主の時代のみ5(-2)
　作成速度を38秒に変更(軍平21、槍兵22、射手35)
　軍平からボーナスダメージ+3を受ける
　ユニークテクノロジー「ビアードアックス」を領主の時代に戦士育成所
　にて研究可能に。コストをW100G50に変更、研究時間を35秒に変更。
　城主の時代にEL化可能に。コストをF250G250に変更。ただし城でしか研究
　できない。ELフランカスロウのHPを50に変更。
・帝王の時代に新たにユニークテクノロジー追加
　「騎馬戦術」(F450G1000)
　騎士の砲撃兵器に対する攻撃力+10

共通の変更
・剣士の近接防御力+1（軍平の地防御が1/1になって、鎧つければ斧に少しは
　　強くなる）

これでフランクの強さが
暗黒Ｃ、領主Ｓ、城主Ａ、帝王Ｂくらいになるｗ
領主は軍平アンチの弓と三平アンチの斧の量産で無敵の強さｗｗｗｗ
ただし、やり過ぎると食い物尽きて城主入りが致命的に遅れるという諸刃ｗ

領主フランカは妄想としては面白いけど、
それやるともうＡＯＣではなくなるね。
ゴートみたいに研究で戦死小屋生産ぐらいならセーフ。

フランカは研究したら移動・攻撃速度上がるようにしたら？

フランク、血統を研究可にして、サラセンみたいにユニークテクで
騎士系のみHP+30でいいと思う
らくだだって血統+狂信と研究無し比べたら170と120だ
同様に比べると210と160の差だが割合としてはらくだより少ない
使いどころの少ないらくだと比べるなと言われそうだが、
文明ボーナスが少ない分、何か輝くものが欲しい。
フランカは最初から今より射程+1すればいいや
それならエリート化コストも払う気になる
数揃えれば強いのは確か。射程があって近接扱いなのはおいしい。
アップコストがまともになれば安い城から量産できて、
弓鉄砲は投石でぺったんで使いどころはあると思う
マングなんかはどうしようもない。

加えてらくだの船属性、コストの割に不憫だから消滅させるべき
攻撃力の低さは否めないが、今よりだいぶ活躍できるんじゃないか。

AOCじゃないって言われると悩んでしまうな・・・
領主斧は実はAOM見て行けそうだなって思った感じだからな。ただ、領主戦ももう少し文明差を
出しても面白いかもとは思ったんだが。まあフランクだけユニーク出してもアレかなあ・・・

前にも出たんだが、軍平の防御を2/2にするのはやり過ぎだろうか。
槍兵系に射程を1付けて。近接系に射程付けると間が空いてても攻撃できるから、丁度槍衾ができる。
グラも矛以外は刺して攻撃してるから、丁度穂先が相手のユニに当たる辺りなんだよねwww
あと槍の攻撃力を4、長槍を5にうpする。射程あるのは頭数揃えると強いよ。そこに領主斧入れると・・・

まあ、別ゲーになるっていう指摘は肯定せざるを得ないんだけど・・・

フランクより帝王終盤のアステカを何とかして欲しい

槍投石イーグルでどうにかなるだろ

とりあえずイーグルで内政荒らしだけ気をつけてりゃどうにでもならんかね
ガチ軍対決なんぞやってられるか

豹男の役立たずっぷりがひどいお

歩兵めちゃくちゃ殺すの早いから
役に立つ状況はたまーにあるさ
チューナイとかヲードとか

豹男は歩兵殺すのぜんぜん早くないよ
せめて近衛剣士とヲードには圧勝できるくらいにしてほしい

>>673
お前は一度歩兵が出て来た時に投石機を使ってみた方がいい。
豹男の存在意義に絶望する。

よくわからんが近衛剣士やウォードぐらいには圧勝できるぞ

アステカはハスカールに勝てるがマヤは対抗手段が皆無に等しい

そもそもアステカ使ってて相手から剣士ラムで抜かれる状況ですでにオ�hル
イーグル時間にパンツ出される可能性は確かにあるが、足早いパンツが待ってくれる訳ねえだろwww
飯も足りないだろうし。
フルハサー砲撃手出せるゴートがアステカ相手にハス出しません。本当にありがとうございました。

ジャガーはH2Hにおける南米対策でよく使う

鉄砲ハサーなんて槍三平でやられるだろｊｋ

ハサー剣士＋三平鉄砲
ぐらいだろうな。
いろいろまぜとかないとアンチに簡単にやられる。

ジャガーは接近戦名人にすればいいんだよ！！！！１
ジャガーの防御が10/0で、ELジャガーが15/0。
弓に瞬殺される癖に、騎士相手ですら互角に戦うwwww

これでアステカ帝王後期にも潰しが効くだろ・・・ちっとは・・・

劣化チューナイか
劣化でもないか？
でも攻撃力低かったような

そのスペックだとちゅーとんないとに圧勝する

つ足

これでやったリプは無いのかい？

アステカとかフンはユニークが使いづらい分他の点で優遇されてるだろ

フンが優遇されてるって言う人、まだ居たんだｗ

最強ではないが、強い文明なのは間違いないだろう
帝王では穴も多いけど

h2hではフンと中国の二強だろ

それいうならフンとアステカだろ

そして議論はループする

城主なら南米除けば全員騎士出せるだろｗ
血統より鎧優先するのもセオリーだし。

フンが優遇されてるって言うのは、フランクが優遇されてるって言うのと同じ。

これで694がレート19+とか言ったらたまげる

フンが優遇されてないと感じるのは遊牧とかLNとかくらいかな
陸マップはもとより海マップでも移住など強いと言われるのがあるくらいなのに
それも陸マップならh2hから4v4までプレイ人数問わず強い
AOCでも一番優遇されてると言っていい文明ですよ

フンを強くする案
・ユニークテクノロジー「あぶみ」
木1800金250
騎兵ユニットの食料が半額。

城主の時代のユニークテク。だがコストが明らかに帝王向けな辺り、爆発的
に強くなるのは帝王初期、イーグル時間くらいの時である。
また、奇策として城主進化前までに木を溜めまくって進化と同時に城→研究
→飯半額騎士量産と逝く手もある。この場合領主の進化や騎士量産が大幅に
ずれ込むが、出せる騎士の量が文字通り倍近くになり、木中心内政をして
小屋を10近く建てて回す、化け物文明と化す。これは後衛にオヌヌメ。
前衛がアステカの様な強文明に当たってれば、ほぼ鉄板。

バランスをとるための案でないのはわかる

というか、文明別に一段階インフレさせて文明差をつけたいとは思う。
モンゴ以外の文明をモンゴ並にする、というか。


日本は三平を強化させたいお＾＾

どう見てもモンゴルより強いです。本当にありがとうございました。



領主ならともかく、城主なら木1800とかそんなに難しくない。しかも帝王うpの飯
貯められるし。

せめて騎兵の攻撃力+2くらいにしろよ

騎兵の建物への攻撃力＋１０とかがいいな。
まじでタルカンがＲＡＭ並みに使えるようになる。

ああ、まて、騎兵騎士は＋５、タルカンは＋１３ぐらいでいい。

タルカンのコストをF55G20に変更すればいい。歩兵代わりの騎兵。
若しくはF55W60の金無しユニットへ。ろくに武装もして無いのに金とかあり得ん、と。


まあ、どちらも競合するハサーが万能すぐるがorz

タルカンの建物への攻撃力+20とかすればいい
走るRAMになる

おまいらはタルカンの駄目っぷりを知らん。
攻撃速度は騎士はおろか、剣士よりも遅い。勿論騎兵よりも。むしろ槍に近い。
騎兵が攻撃力7のところを、金を60も使ってタルカンも7、ELにした所で11。
売り込み文句の建物ボーナスは、塔に対して＋22、建物に対して＋10、
そしてなんと城に対して全く無い。これは最早詐欺。
おま、塔ってどこで見かけるんだよ、と。
城主のラムをうpせず槍でも入れて使った方がまだマシ。城に対してもボーナス＋125でまだ有効。スイーツ（笑）

城割るのに一番早いのは土木農民だろ
相手の防衛軍いないなら、だが

農民なんて城の矢ですぐ全滅するやろ

派遣土木農民なら最強

普段城一杯に詰めてある前線農民で相手城叩くなんて、あんま無いだろ。


なんでスペインに覇権なんだろ。ふいんき的にはアステカの方がぴったり
なんだがなあ。

スペインなら近衛騎士コンキRAM大砲と選択肢多いからなー
あえて派遣農民出す有難みが無い

内政あらしに強いし
砲台などの前線農民もしににくくなるし
積極的に戦わなくても十分使える。

というか、HP80って、普通に近衛剣士よりあるってどゆこと？


スペイン人って、そんなにしぶとく見えるかなあ…

あるからなんだというんだ

派遣農民vs重剣剣士

タルカンが金無しで出せたら、むしろハサーなんていらないと思う
ゲームとしてそれがいいとは思わんが

さすがにタルカンはエリートなら騎士に近い性能だし肉だけとかクソゲーだろ

金20の剣士並みの騎兵は？

ジャガーかエロマント並の火力があれば差別化図れたかもしれないのに。
現状じゃ押してる時にしか出す価値が無い

ヒョウ→火力
マント→防御
でいくね？

例えばタルカンの攻撃力が18+4でもあったらどうなのかって話でしょ？

あれ？じゃがー別に火力凄くないぞ。ひょう男くんの改造の話かと思った。

樽間はHP自体はハサー似じゃなくて近衛騎士似なんだよ。攻撃速度の問題で
剣士にすら勝てないけど。

ジャガーは剣士じゃなく、対馬ボーナスのがよかったな
アステカ矛ないしイーグルもHPあがんねーからほんと帝王後半やることねーし
そりゃイーグルで内政荒らしでもしとけってことかもしれんが

栄誉戦の火力を上げようって案もあるが。＋6とか＋8とか。
勿論コスト上げて、最終局面専用にしてな。単純だが、フル投石で射程にも戦えるし、超火力剣士
の群れは近衛騎士ごときでは太刀打ちできないはず。コンキやマング相手にも鷲は相当厄介に映る
かと。相変わらずハサー射程の消耗戦に持って来られるとコスト負けするだろうが、な。
だが、例え長槍とは言えここまで火力チートされれば矛槍より汎用性の高い安物ユニになるはず…

後衛アステカや帝王終期のアステカの総力戦の力を底上げするには、安易だが悪い案ではない。

栄誉戦で攻撃力上がんなくていいから攻撃速度+20%されたほうがマシ

アステカは十分強いよ

>>725
日本とかぶるだろｊｋ

>>726
分かってるよ！でも潰しの効く文明にしたいよ！


日本は地味に槍が最強だから、槍のうp＝日本のうpになるよ！
射程1付けて槍衾きたよ！しかも攻撃速度うpボーナスの槍衾最強だよ！
でもちゃんと並ばねえよこいつら。敵が来たら幼稚園児みたいに勝手にワラワラ逝くんじゃねえええええええ

潰しの効く文明がいいならマヤでも使えばいいじゃない
パワーではアステカに劣るけどな

マヤはハスカール流されたら乙る

今時ハス流す奴が居るのか…勿体ない…
南米相手なら金使わず勝てるのに。

豹男は騎士より速ければいいよ

>>732
つ鷲男

そうなんだ

>>731
なに言ってんの？

槍を強くしたら強くなりそうな文明
日本、ビザン、ケルト、バイキン、アステカ、マヤ、中国

弱くなりそうな文明
フランク、フン、ペルシア、チートン、スペ、朝鮮

トルコが長槍研究できないと知った時、絶望した。

トルコは出来るだけ槍出さずに進化して
騎士からくだだろ

>>736
基準がよくわからんが朝鮮は槍投石が強くなるだろ
ユニークなんて出さん。
槍投石、弓、騎士をちょろっと出せば充分

フランクは修正パッチで矛槍を作れるようになったのに、トルコは相変わらず素槍のままっていうのが悲しいね。

駱駝のコスト減ボーナスはビザでなくトルコにこそ必要でしょ。

火薬無料って帝王ですぐ砲撃手と大砲が生産始められるだけだもんなぁ
ハサー/騎兵のアップ無料も悪くはないけどさ

火薬研究するだけで砲台立て始められる朝鮮のが使いやすいってどうなんだ

>>739
おま、チョン騎士とか、まあやれるだけやってみて…ってノリだろwww
あと弓の意味が分からんす…

>>740
つ金の採掘ボーナス

AOMみたいに、資源があり次第ユニットを生産し続けてくれるボタンがあったらなあ
AOCのインターフェイスの不満点はそこだけ。

>>742
弓はフルアップできるから序盤からのつなぎだろ

トルコの火薬は石弓が意外と強いぞ。
矢の３つめやっとけば、それなりに帝王序盤の補助ユニットにできる。

トルコとサラセンは、もう少し弓騎兵が使えてもいいと思うんだが…

まあ少なくともトルコは性質上無理か。

トルコの弓騎兵は別に使えんってこともなかろう
帝王でわざわざ作るようなスペックでもないけど

サラセンの弓騎兵ボーナスももっとでかけりゃよかったな。
なんであんな微妙なボーナス・・。

攻撃力+4とかでいいよ

騎士なみに早い投石が出てくる夢を見た


見てはいけないものを見た感じですげー気持ち悪かったわ

つモンゴル

にしても夢に出るとか、それ何てテトリス？

日本改良案
・槍兵の射程を＋1
・三平の飛防を城主＋2、帝王＋6
チームボーナス：ガレー船、漁船、戦士育成所ユニットの視界＋2


AOE3みたいな無茶な強さじゃなく、あくまで弱兵が強い、という。
特に三平。帝王三平が全文明唯一使える。飛防が鉄工合わせて16、砲撃手のダメを1に抑える。
戦国期に常用されてた、竹束を使った鉄砲盾のため。

使い方がコアすぎてwktkするww

散兵の飛防が高かったらどうなのって感じなんだが
弓にはそりゃつよいだろうけど、帝王で弓出してくるのってばい菌マヤブリくらいじゃね？

改良投石で即死しなくなるな

飛防を強くするのではなく攻撃スピードを早くするのはどうか

鉄砲対策じゃないのか

751で一番実用的なのはマング（とロングボウ）のアンチになりえるってところか？
元々鉄砲に弱いわけじゃないし普通の弓相手には元のスペックでも戦えるし。
そもそも元の歩兵の攻撃ボーナスと建物ボーナスはなくなるんだよね。
だとしたら相手が弓のとき以外全く日の目を見ない文明になるだけじゃ。
槍の攻撃範囲広がってもうまみはないと思うよ。領主斥候が刺しやすくなる程度で。

ネタ改造案だろうしいいじゃまいか
槍が長いから射程が長いとか夢があって

槍に射程ついたら相当かわると思うぞ
完全にネタ改造といわれるぐらいには

>>756
ん？今の文明ボーナスに追加して>>751を入れるんだお？
＞そもそも元の歩兵の攻撃ボーナスと建物ボーナスはなくなるんだよね。
の意味がワカラメ。

>>751
それやるなら、遠投のユニテク消して、ユニテクで防御+6でいいじゃん
木750　肉600とかそんな感じの資源にして

あとチームボーナス二つある文明ってあったっけ？

海系と陸系のボーナスをそれぞれ持つ文明はあったような
海あるマップ長いことしてないから覚えてないけど

この速さなら言える




戦場は槍が主役

フライトシュミレーターもハサーン

GeniEdで英雄亀甲船で輸送できるようにしたいんですけど
Garrison Capaｃityを０から変えればいいだけなんですか？

どの種類のユニットを輸送できるかって項目もあった気がする。
ちなみにGeniEdを使って改造したデータを使ってマルチプレイするには
全員が同じempires2_x1_p1.datファイルを持っている必要がある。

>>706
>そしてなんと城に対して全く無い。これは最早詐欺。
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
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::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

城落としゲーム（カスタムシナリオ）で城破壊役に使ってたのに…

>>706
>>766
そんなことはないから安心しろ。
城は防御力が高いから分かりづらいだけで、ちゃんとボーナスはある。
（ノーアップRAMも実際には城に120もダメージ入らない）
攻撃速度だって日本の槍より早いから安心して城破壊に使え。

RMでは影の薄いユニットだけど、あんま適当なこと書かれても困るぞ･･･

剣ラム出した方が対ユニにおいても対抜きにおいても上なのは間違いないがな。

象の建物ボーナスに城が除外されてるのは知ってる。

>>767
そうなんですね、道理で（それなりに）タルカンで壊しやすかったはずだ‥。

日本は武士だろ武士、刀だろ刀。実用性はともかく
日本も槍も使ってただろうけど、槍は西洋の方が陣形とか槍の種類とか洗練されてるイメージ
ハルバードなんて日本に無かったし、あっても使いこなせそうに無いしな

史実語りするのなら、武士＝刀っていうのを捨てた方がいい
そんなのいってる時点で何言っても説得力皆無

>>771
武士が刀メインで戦ったとは言ってないぞ。槍や弓メインだったのは知ってる
ただ俺のイメージだと武士道サムライニンジャ路線はそのままでいてほしい。

第一日本の歩兵強いなんて根拠ないけど、イメージで攻撃速度上げてもらってるんだし、それはそのままでってこと

蒙古襲来〜朝鮮出兵あたりまでの日本兵は朝鮮、中国兵に比べ
単体能力はかなり高かった
ってのは一応文書にあるな

モンゴル集団戦術には素でフルボッコだったけどさｗ
帝王の時代でも中世程度のAoCでマング最強なのは有る意味そんなもんかもしれない

ID:QWlaPx3rは要するに、
俺のイメージ通りにゲーム作ってね
ってことでいいの？

日本の歩兵ボーナス無くして、槍だけ強いって微妙じゃねってこと

>>751に対するレスか
わからんかった

いいかお前ら。日　本　は　騎　士　を　削　除　す　る　ん　だ　。
そして武士の移動速度をハスなみにして、防御力を3/3くらいに上げるんだ。
さらに弓懸けとパルティアン戦術のコストを無料。
これで、弓騎兵の武将と武士・長槍達の一族郎党の出来上がりだ。

つっても日本で弓騎兵なんか作らないけどな

>>775
だから、>>759でも書いたが、>>751は↓こーいうことだって。
日本の文明ボーナス
・漁船の作業速度　暗黒の時代+5%、領主の時代+10%、城主の時代+15%、帝王の時代+25%
　漁船のHP2倍、飛び道具に対する防御力+2
・粉ひき所・伐採所・採掘所のコスト-50%
・歩兵の攻撃速度　領主の時代+10%、城主の時代+15%、
　帝王の時代+33%（カスチョンの難癖で弱体化した部分は戻すお）
・散兵の防御力が城主＋0/2、帝王＋0/6
チームボーナス：戦士育成所ユニットの視界＋2
ユニークテクノロジー：投擲術


で、それに一般改造として槍に射程付ける、と。
>>757-758の意見を取り入れて言えば、槍の当たり判定を剣士と違う大きさにする、というか。
>>758の言う通り結構変わると思うお。多少は追いかけんでも一刺しできるし、ファランクスじゃないが
長槍6匹位が束で来るだけで近衛騎士1、2匹屠れるかも試練。領主戦も変わる。
アステカ、バイキン辺りも強くなると思われ。
ハサーも相当弱体化される。

ハサー弱体化する意味がわからない
軽騎兵に恨みでもあんの

違う、結果的に弱体化につながるって言っただけで、ハサーを弱体化しようって言ってる訳じゃない。
ハサーの強さはかまってないだろ。

>>780で、わざわざハサーだけをとりあげたからいったんだよｗ

>>783
お前はもう少し読解力を付けた方がいい。近衛騎士についてもどう見ても触れてるだろ。

>>781じゃないが、今でも長槍6が束になれば近衛騎士1、2匹は殺せるだろ。
ことあるごとにハサーを引き合いに出してるみたいだけど
ハサーがそれほど強いユニットではないってことは分かってるよな？

10日・10レス以上前のものにアンカもつけないで読解力どうこう言う人って・・・

ペルシアのぞーさん、なんで使われへんのん？

そこそこ長びくゲームなら使われる

フルアップ騎士いるのにラクダまであるからだね
きっとそうだね、うんたぶん

相手が歩兵弓メインとか鉄砲メインとかならたまに使われるね

つ投石

海外のトップレベルはどうかしらんが、国内のチーム戦レベルなら普通にみるってば

海外の大会でもLNとかで出してるのは見る

ペルシア帝王だけ畑の作業効率うpとかした方が、象さん出し易くなるかな？

多分ハサーが止まらなくなるだけ

ハサーがとまらないってｗ

象さんを出すのが基本戦略になるにはどーしたらいいお？
マングダイみたいな厨性能にするかお？

ペルに畑ボーナスつけると、騎士ＴＵＥＥＥが加速するだろうな
象シフトも早くなるだろうが
マングダイやコンキみたいに中盤からの主力として使うには、象のアップコスト下げるのが妥当だと思う

ああ、やっぱそうなんだろうな…。
カタフと象は、まずアップコストが高過ぎる…

でも象さんて30匹くらい作らないと意味なくね？マングと違って30匹作った時点で、相当押してる
状況なんだよなあ。
基本アップや生産に食料をやたら食う生き物を出すのって、相当優勢になってること前提なことが多いよね（'・ω・`）
マングみたいに、劣勢を押し返すタイプのユニークが欲しいな…

じゃあ、生産速度だけでもあげたらいいんでない？
象たまるまでに時間かかるんだよな

でも、象50とか集まると、止める方法がない気がするが

爺がいるだろ

象のためだけに爺１０とか準備してらんねだろ
それこそハサーが随行してりゃすぐ殺されるし

敵から象でそうなら爺10ぐらいは用意する
象にはそれだけの価値がある

いや、だから50とかなってる時点で爺じゃむりだって

マムか、ゴート槍位じゃないか？返せるのは

槍とかのほうがよっぽど無理
50もたまるのはそれまでに問題があり

象を序盤で使うようにするほうほうないか　→ コスト下げる、生産早くするのは？
→ たまりすぎると手が出なくなるよ

って流れで、「それまでに問題あり」ってなんだ？　バカか？

少数いると断然違うが、多数を揃えても意味が無い。そんなユニットにしたいんだ。
帝王象は確かに見ない事もないが、城主象とか、もっと何かあるだろ、と。

AOMのプロメシアンみたいに、戦える攻城兵器みたいなノリにすればいいのかな…

>>800見る限り生産速度の改造だけなんだろ、想定してるのは
肉225×50と金75×50にアップコストを足したのを後ろでぬくぬく放置させるような状況

コスト下げる、生産早くするのは？→ たまりすぎると手が出なくなるよ

ここの→がおかしいって言ってるんだけど？

論点が違ってることすら理解できないなら書き込むな

よくわからんがゴート槍でかえせるとか、飯225とかいってるようじゃ内容の如何にかかわらず説得力が

象は見てくれがインパクトあるんで
精神的圧力強くてもうそれで充分
改造するんだったら
象が視界に入ったら「パオーン」とか「ドスン、ドスン」てES流すとかどう?

珍しく議論が盛り上がってると思えば象さんかよ

もし城主に騎士の代わりに象さん出したら、どうなる？

例えば即象とかwww

象なんか素能力のちょっとマシなRAMだしなー
槍対策ユニットと一緒に進軍必須だから
ユニテクおわってもあんまり進軍速度でないのよね
矢羽最後までいかないペルシアで弓騎兵とかまず出さないし

>>813
全然数回らなくて城建て終わって象が５匹ほど出たころに騎士に蹂躙されて乙だろ

ピコーン(AAry

そうだ！象一匹で町の中心が割れればいいんだ！
あとは騎士出せばry

基本作られ次第前線か敵陣地にのそのそやって来てバフバフやるんだろ？
即ユニークしたとして、出来たら1匹ずつやってくる訳じゃん。数珠繋ぎに生産される訳でもないんだし。
その時に残存領主軍や騎士達を圧倒できればいいんだろ？こっちは只でさえカツカツの飯を象さんに投入
して頭数が圧倒的に少ない訳だし。

やっぱ飯100の半額にするしかないんじゃない？あと槍兵の攻撃ボーナスを15にして範囲攻撃つけて、近接
防御あげて3/2くらいにして。即象が流行る、と。

その代わり帝王では衰退させる、と。攻撃力を城主象の15にして防御3/3、矛槍の他に鉄砲や大砲からも攻撃
ボーナスもらう。その代わり象使いで足が速くなる、と。

即ユニークいろいろしてきたけど、マジで使えないのは足が遅くて射程がないやつ
特に象とチューナイだな
多分>>817に加えてせめて槍とか長剣並みの足のはやさがあれば、使えるユニットにはなると思う

足が遅い奴はみんなが無視していく手前、建物を壊すことを中心にしないとダメなんだよね。
即象するとして、基本は前線の小屋か町の中心を壊しに行って相手に対応させないとならん。
その点城主象に範囲攻撃が無いのは、制作者が城主に象を使うなって言ってるのと同じだろ、と。
建物を壊しつつ、それを排除しようとやって来た兵にもダメを入れる。これが出来なければ、
もう象を使う意味ないお

だからマントも使えるユニットにするには、俺は弓防御をイーグル並みに上げて、城に張り付かせる
しかないと思ってる。

城主マントの弓防御、イーグルと同じ２だけどね

チュートンも繁殖ないし
マントや矛使うなら投石随伴だからどうしても進撃速度遅いよね

即ユニークで使えないから弱いユニットってわけでもないだろ。
チューナイなんかは城主でも槍ラム寄せられたときとかは役に立つし
マングは弓騎より強くても即ユニだと弱い。
確かに象は城主だと出しづらいけど、即ユニ前提で改造することはないんじゃね。

>>821
昨日からの流れで即ユニとして主力で使えるのを目指してるのかと思ってたけど、違ったのか
さーせん

いや、目指したい人は目指せばいいかとｗ
ただ即ユニってことに捕らわれすぎなんじゃないかって思った。
ユニークによって強さのピークの時間帯が違うのも、その文明の個性のうちだと思うし。

ベルセルクのピークはいつきますか

rinkuさんに聞いてください

その通りだけど、象に限っては即ユニの方がメリハリが出ると思ってな。
マントが城主で槍ラム潰し（剣も潰せるなw）するのは試したことないが、面白いなw
ただ、足遅いから戦地に行く間に抜かれ終わってる恐れもあるけど。
マントを改造するなら、帝王に弓防御4あげてラムと一緒に抜かせるかな。まあ、イーグル爆発みたいに
いかないかな（´・ω・`）

象のアレなところは、基本帝王でしか出せず、しかも勝ち戦してないと象どころじゃないって所。
帝王象とかだとgdgdというか趣味プレイというか、必要ないけど象さん愛で出すって形になる気がするお
だけど即ユニ前提で作れば、象で戦局が左右される面白いペルシアができると思うんだ（`・ω・´）

三行で頼む

>>827
「返事は」が抜けてたwwww

8行も
みっちり書いといて
それはネーヨ

ゴメンヨ（´・ω・`）

いや俺のほうこそすまん

城主で象なんか来たら、速攻で神殿建てて爺出して糸冬。

城主の象なんて範囲攻撃ないし
槍でつつけば余裕だろ。

そのへんをどうにかして城主から象使えるように改造するのはどう？って話じゃないの？

ペルシアは馬小屋から騎士の変わりに象出ればいいよ

いやいや、>>817の案なんだろ？
槍に対しては確かに強くなってるけど、爺に対しては弱いままじゃんw

城主の象なんて騎士になぐりまけないＲＡＭみたいなもんだろ？

そもそも城主で使えるユニークなんて、ロング、コンキ、イュニ、羽弓位だろ
使えそうで微妙なのは、連弩、ハスカ、マング、パンツ

そもそも、一般兵が強すぎなのがいけないんですね、分かります

連弩はHP多いし金少ないから城建てたならまぁ使えないこともないかな

連弩は生産速度が一番の売りで、矢を多く出すのはおまけです。偉いひとにはそれが分からんのです。

でも即ユニじゃない限り、普通にやればユニークって生産し始めるの、騎士戦が一区切りついて
内政拡大から帝王押す位だよね。どの道騎士同士で甲乙ついた後じゃん。
南米はイーグルの準備あるから別戦略だし。
パンツは普通に金20にしてもいいと思う。だからと言って小屋から槍剣出すのが変わる訳でなし。

パンツある程度揃い始めたら剣士はもう作らない気がするけどなー

>そもそも、一般兵が強すぎなのがいけないんですね、分かります
近衛騎士とかハサーとか、銀ラムとか投石とか。

というよりユニークの騎兵・歩兵が一般兵のスペックに似せ過ぎなんだよ。もう少し変わった役割
があっていい。特に武士とか樽缶とか。

ヴィンラント・サガ読んで感動した。何が何でもベルセルクをもっと強化したいお

HP回復いらないから、飛防3にしてHP120とかにすればいいと思うよ

一般兵って言うか、城主の騎士石弓（弓騎兵）が強い。

ベルちょっとＨＰ低すぎるよな・・・・。
近衛より低いってどういうこっちゃ。

足の速さは要る？＞ベル

あったほうがいいけど、
速すぎるとウォードとかぶる。

ベルはもともと剣士よりは少し足速い

アラビアではあんま使えなくてもしょうがないかな
文明特色的に

>>849
槍並みなんだよね。武士は剣並みなのに。
AOK時代は剣並みだったのに、bパッチか何かで強化された時に、早くされた。
まあ、単身で使おうと思ったら、せめて槍くらいの早さが必要なのかね。接近戦系は。

既出かもしれないが、ベルセルクギャングを改良したい
爺と同等の回復能力をベルに持たせるものとし、範囲を1/4〜1/5にする
員数が増えて密集する程回復早いが、戦闘or移動中は回復できなくなる

AOMのワルキューレ、か。ついでに騎士対策に混ぜた槍も回復する訳ね。
でもそれってギャングっぽくないw

ＨＰ２０アップ＋回復力ＵＰでいいんじゃないか。

>>853
ゲームバランス重視ならそんなとこで落ち着くと思う
>>852
そうそう、まさにそれなんですよ、っぽくないんですよ
そもそもバーサークって回復って感じじゃないよね
むしろ瀕死な状態で攻撃力が増大ってイメージが強い
HP10になったら攻撃力が2倍とかの方がベルに合ってると思う
でもそれだと効果でる前に皆死んじゃうけどw

でもバイキングって感じはするｗ自給自足というかｗｗｗ
槍やら剣やら斧やらおのおの武器を持って行軍するっていうｗ



そうだ！ベルセルクギャングのユニテクは歩兵ユニ全部が事故回復するって
すればいいんだ(AA
そんでベルセルク自身はファイアピットを使っ(ry

戦力というより通常ユニットと差別化することを考えると、
日本のユニークとして忍者はどうだろうか。
手裏剣攻撃としてフランカスロウと同じような感じにして、
フランカスロウより動きは速いが打たれ弱いというユニット

ネタにしてもつまらん

ベルセルクは木を切れる、でいいよもう
森とか使って囲ってる奴に奇襲できる

>>856
NINJAだったら相手の索敵範囲で農民レベルまでは見つからないとかどうでしょ
あと死体(狼も)を自動的に消しちゃうとかね

ベルセルク改造案
・HPを城主90、帝王130にする
　バイキンのHPボーナスでそれぞれ103、156
・移動速度は今と同じ槍並み
・防御を城主2/2、帝王2/3にする。
・コストをF65G25→F65G40に。

それはちょっと強すぎｗ
ボーナス適用後で80 110
ぐらいでも鬼だろう・・・。

多分ベルの量産が基本になるかと。あとAOK時代に活躍したヘビスコと、セオリーの銀ラム。
歩兵はアンチが居ないとされてるけど、事実上鉄砲はこれ以上無いアンチだし、ユニークにも
チラホラアンチが居るし。これくらいでもあんまり割に合わない気がする。文明全体で見れば。
ハサーで止めて鉄砲射掛ければやっぱり分は悪いよ。抜くのは相変わらず強いけど。

どのユニットだってアンチはいる。アンチに負けるから弱いなんてことはない。
マヤイーグルと比較したらやっぱり強いと思う。鉄砲に勝てないのはそりゃそうだろう。
強化の方向性としては賛成だけど。
あとベルをこういう強化したら他の歩兵ユニークも調整はいるね

敵のいないところで強くてもな
ハサーRAMでもそんなに変わらんでしょ
槍に弱くないだけで他のほとんどに対して強くないし

860案は騎士同等で自動回復する歩兵が40Gで出せてしまうからやばいけど

>>860案のベルセルク
HP156
攻撃14+4
防御2+3/3+4
コストF65G40

重騎士
HP120+20
攻撃12+4
防御2+3/2+4
コストF60G75

冷静に考えてやばい
攻撃速度はしらないが、血統なし近衛騎士に匹敵する戦闘力でしかも槍に強い
移動速度もチューナイと違って槍並み

バイキングを強化するって、どんな風にするのか。
文明のこだわりとして、鉄砲入れず、大砲入れず、血統入れず、馬が強くなって貰いたくない、
ハサーイラネ、砲撃兵器が強いのはいいけど。でもヘビスコで代用できる分弓も強くなくていい、
という感じ。
単純に歩兵が強くなるのが順等だろ。ベルを量産するのが基本となるとして、そのベルをハスみたいに
単色で動かす訳で。それにはどれ位のスペックが要るか。モンゴやらフンやらスペインやらと違い、援護
の無い状態で歩兵のみで動かす。その為には最低限の飛防は要るだろ。
戦闘力と言うが、HPがそのまま戦闘力になるんなら帝王は近衛騎士の天下だろ。確かにHPだけはバカにある。
だが、それでマングみたいに出すだけで目に見えて戦局を変える力を持つとは思えん。
金40というのはマントのコスト。あと記録上はハスも同じ。でも、ハスがいい例だが、どれだけコストパフォー
マンスが良くても金使ってる時点でハサーや槍みたいな扱いにはできないし、金が勿体なくて実用的じゃない
ユニットになるんだよ。その壁を超えるには、それこそ余程の馬力が無いと。
槍に強いは論外。鉄砲があるって話。移動速度は、剣士並にしても実用性のあるユニットのままで居てくれる
か疑問だが。
騎士のスペックと比べるのは良く分かるが、騎士はユニット戦に投入しないだろ。結局あのユニットが重宝されてる
一番の理由は、足の速さで内政荒らしできるからなんだよ。
俺はこれでもただのHPバカで終わる気がするがね。

これはひどい

悪いことはいわないから、もう少しネット対戦の経験を積んだ方がいい

帝王でHP156って、そんなに脅威か？
鉄砲、鬼投石、ハサー、マング、近衛騎士、銀ラム、砲台、大砲マムなんかの火力がいよいよピークを迎える
中で。
ある程度骨のある戦いができるとは思うけど、上級者にハスなんか通用しないのと同じじゃね？
それこそ通じるのはnoob同士の内だけだと思うお

なんでベルが帝王終盤専用ユニットになってるんだよ
釣りなら最初からそう言えよ

きっとアップコストが民族の象徴なみに高いんだろう

いえ、釣りではありません。トムです。
え？うpグレードコストは据え置き1300F, 550Gのままでいいんじゃないの？

嘘です。1800F, 550Gくらいは必要かなと思います。当分は城主ベルのまま、鉄工とギャング先に
うpするって感じだと思う。

上級者に通じないのは素の実力が違うせいで
ベルセルクがそのコストでHP1000あっても同じことだろう

まあＥＬで実質ＨＰ１００ぐらいが妥当だと思うよ。
今７２だっけ。なんで近衛よりも低くしたのか・・・・・・。
まあ、そのへんの疑問を解消するレベルで十分かと。

あとは何か付加価値つけるなら、ＥＬとユニテクのコスト・研究時間の削減
さらに生産速度をもっと異常なほど早くすることかな。
大体の利用価値は、帝王初期爆発だから、
そのために城2個も３個もたててたら戦法として通用しないし。

そーいやHP156もあったら、愛称がガッツ君からhyde君に変わっちゃうな。

金が勿体なくて〜とか言うけど、鉄砲は槍とかと違って金使うわけだが。
騎士は内政荒らし専用ユニット？またまたご冗談を（AA略
投石とかマングとかは分かるがハサーの火力って･･･？？
そりゃハス単色なら上級者相手じゃなくても通用しないことが多いでしょ。
他にもあるけどよくこれだけ的外れなこと書けるなー

何で？鉄砲の金と肉壁の金が一緒になる訳無いだろ。
ハサーの火力って、金無しで弓やら投石やらを潰しつつ、肉壁になって
マングや鉄砲への直接攻撃を防ぐだろ。
お前さん、虎の子の近衛騎士を逆に送らずユニットに玉砕かますんか？
ハス単色って表現したけど、本当にハスだけじゃなくて、ハス流し+αだって
ことも押さえてもらってなさそうなんだが。
というかハス流しの例えを持ってきた文脈が読み取れてるか？

え？何か>>500前後の頃と比べて中の人の質が落ちた？

もういい、がんばった

#たまひよ

このチャンネルをすすめるよマジで

考える力の無い奴だな。反証もなく煽って終わりか。
少しは自分の考えを説明する力を持たんと、2ch弁慶の一生で終わるぞ。

近衛騎士はどういう存在なの？
→荒らしまわるためのユニット。敵ユニットにぶつけるのはもったいないから無理です＞＜
ベルが近衛騎士並のスペックだけど？
→「援護なしの単体で使う」ユニットだからこれくらいでいい。
→敵には鉄砲あるし。金使うんだからこれでも弱い。

うん・・・まぁ、ね。

近衛騎士なんて槍らくだ以外ならほとんどのユニット相手に戦えるだろ
足の速さで内政荒らしするだけなら、それこそハサーで十分じゃね

日本のユニットは能力全部２倍にすべき
そして資源消費は半分にする
どう考えても最強国家日本が過小評価されてる

槍とらくだ、特にらくだの置かれてない所へ出没してはヌッ殺して帰ってく。
内政荒らし専用というよりは、内政含めて槍居ないとこを探してどこでも投入していくのが近衛騎士だ、
っていうのは良く分かってるお。
それからこのベルがスペック近衛で金40で出せるのがtueeeeってなってるのも。対策として槍みたいな
安物混ぜるだけでは対処できず、大量のハサーと鉄砲の討伐軍用意しなくちゃならんのもな。
ただ、バイキング側で考えてみてくれ。矛槍混ぜることもできず、長槍程度じゃ抑止力にもならず
近衛が狩りに来たりする。ベルは騎士と違ってスペックあっても戦い場を選ぶこともできない。
狩りたい相手はとっとと逃げてくし、相手が編成して来た金効率のいい討伐軍相手に分の悪い戦いを
するしか選択肢はない。ベルの問題じゃなく、バイキングの問題として、鉄砲も槍も騎兵も無い
代わりに、とりあえず量産しとけば何とかなるってユニットが居るのはそんなに理不尽な話か？
あのアステカですら投石聖職者って切り札はあるぞ？勿論矛無いけど槍混ぜて。

銀ラムあるから抜く力が強くなり過ぎるって心配はある。

2ch弁慶ってなんだよw

いいえ、日本の矛槍兵です

バイキンがアラビアで独走ですね、分かります

簗のIDってどれなんでしょうか
food trap の略でFTRAPかなと思ったんですが、
何か違うようです

あ、fish trapでしたね
失礼しました

梁ってなんであんなに採集速度低いのん？

材料と収穫量のコストパフォーマンスが特大だからだろ
帝王までアップグレード不要の畑なんだぜ

でも収穫速度が遅かったら作られないんだぜ？
それじゃ意味ないだろだせ？

海マップで簗作らないとかありえるのか？
どの程度の腕よ
まぁ最近対人で海マップも少ないから
簗作らないこととかあるのかな・・・

ごめん







海マップの対人とか、都市伝説かと思ってた。

狭い世界で生きてるのな

そういやおれもやったことないな

日本は、半分畑で半分梁。
日本に水たまりの一つでも与えて欲しい。そこに港作って漁船作って梁作って「梁進化」してやる。


そう考えてた時期が、俺にもありました

質問です。日本やモンゴルって、どこまで狩りをすればいいですか？
やろうと思えば城主まで狩り内政できるよね？

どこまでって敵の軍が来るころに遠い鹿とか食いに行くのか？

何かAOMの北欧とかやってたら、マップ中で食ってたから…
AOCだとどうやればできるだろうと

自分の好きなようにプレイすればいいだけだろ

そいや、AOCってAOMやAOE3と違って、畑のテクが生産量増加って形だよな？
あれって収穫速度は早くなってないの？一定時間の収穫速度増やす為には畑量増やすだけ？

だとしたら単純に畑の収穫速度＋○%された文明って最強じゃね？

収穫速度は車系のテクで幾分アップするな
農民の移動と格納が早くなる関係で

>>901
>だとしたら単純に畑の収穫速度＋○%された文明って最強じゃね？

そのとおり。アステカ最強

アステカは持ち物＋5だろ？あれは暗黒とか領主とか、序盤の方が効果がでかい希ガス。

畑の収集速度領主＋5%、城主＋10%、帝王20%とかだと強くなり過ぎるだろうか。

逆だよ、むしろ暗黒はドロップめんどいだけ

畑はどうだろうなー
畑の上を歩き回る速度の問題もあるから○％がどれくらい影響大きいかわかりづらいｗ

実は+5ってのは語表記で、実際は+50%で計算されてる（つまり1.5倍）
これによって手押しや荷車の効果にも乗算されるから特に内政が安定してくる中終盤の威力が絶大
上級のaz即帝王でかなりやられ気味なのに内政狂わずに帝王間に合っちゃうのはこれのおかげ。

>>906

>>906

>>910

>>9.11

中国
畑の収穫速度領主＋5%、城主＋10%、帝王＋20%

>>911
城主の騎士量が凄くなりそうだな

ベルセルク、ギャング。
何か語感が気に入ってる

アステカが騎士出せたら最強なのに。

爺で敵の騎士奪えばいいじゃん

アステカはリャマに乗って攻撃
馬も駱駝もびっくりして逃げる、と

イーグル投石でいいよ

アステカが象出せたら最強なのに。

アステカが砲撃手出せたら最強だろ

アステカが矛出せたら最強なのに

アステカはマングダイ出せたらさいきおう

アステカがカールマルテル出したら最強だろ

うんこでも出しとけよ

すぐにうんこに持って行く小学生が居るスレはここですか？

でもウンコは大事だよ

中学生のお兄さんごめん！

高校生のお姉ちゃん許して

高校生のお姉ちゃんの中に出させて

すでに廃墟

木を切ります、木を伐ります

ザックオナニ

今日久方にやった。
改造するんなら、どこよりもまず荷馬車の作成速度を変えろと思った。

なにをいまさら

市場を側面に10個建てて量産がデフォ。でもそれって荷馬車の生産速度が遅い意味無しということ。

荷馬車なんかそんな100も200も作るもんでなし

あくまでネタ改造で。
序盤の内政ボーナスのないサラセンに内政ボーナス案。
サラセン
・市場のコスト半額（木100）
・荷馬車のコスト5分の1（木20金10）、ただし交易貨物船には反映されない
・荷馬車の速度2倍、ただし隊商のテクノロジーカット
・荷馬車、交易貨物船の視界＋2、HP2倍

これに従来の
・市場での取引手数料5%
・輸送船のHP2倍、収容量2倍
・ガレー船の攻撃速度+20%
と、弓騎兵については
・弓騎兵の攻撃力+2

チームボーナスに
市場の作業速度＋20％

で、サラセン金内政おいしす＾＾
農民の単価が50に対して荷馬車30、同盟相手が早めに市場建ててくれること前提だが、肉抜き
で金を生産でき、金農民が少ないか距離によっては必要ない、金で肉買い放題、領主軍では荒ら
せない、金鉱押さえられる脅威もないし、金コスト高い弓馬も出せるかも試練。

あと中心以外から経済ユニット出せるのも大きいかと。良い例が海内政。
うまい人が使えば、即効性は無くても太い内政で騎士量が変わって来るかと。

荷馬車は３０ぐらいいれば十分だな。

ユミキの攻撃＋２はでかすぎかなぁ・・・
攻撃速度違うとはいえエリートマング並だぜ

ﾘﾌﾟの動画みてたら木のグラフィックを小さくしてた
それやってみようと、MPSいれて、グラ差し替えてみたけど反映されない

仕方ないから、mod pack　さがして見たけど。目的に沿うやつがみつからない
木の表示を小さくする差し替えって需要なくてつくられてないのか
どなたか使ってたら上げて欲しい。よろしく

vipスレでは森の木をすべて竹林に置き換えた竹アラビアというマップがよく使われている
こっちの方が手っ取り早いからわざわざ改造する人少ないんじゃね？

>>940
有料で製作してあげる！

いくら？

完成品のスクリーンショットがあればみたいです

取り敢えず、サンプル品としてフランクの騎士のHPを＋25％にだけ修正した改造パッチを
ttp://www9.uploader.jp/home/aockaizou/
にうpして。


ずーっと懐に温めてた改造案を全部ぶち込んだパッチ制作依頼、本当にお願いするかも。

>>943
1マソでよければ。
俺の仕事の時給考えたら安すぎだが。

こんなもん仕事に出来るほど受注くるわけねーだろ
前提がすでにおかしい

>>947
なんか勘違いしてるが・・・。

このスレの住人はいまはもういないのか残念
書き込んでもバカして出てこないし・・・

このスレは950を超えました

>>949
お前らがバカしなきゃそのうち帰ってくるさ
希望を持とうぜ

本音を言うと


書き込んでないだけで結構チラチラ見に来てる希ガス

男農民をチンポに　女農民をマンコに　
町の中心をラブホに改造したいんだけど。
ついでに町の人が出てくる音をｵｷﾞｬｰに。

町の人一人生産するために男女一組選んで中心に籠らせるんですね分かります

ｾｯｸﾙ代金だったんですね
わかります

ゲーム開始したら町の人が全部男で詰んだ

ｳﾎｯ!!　いーい町の人！

羊とやるから大丈夫

大工事になるけど
Age of Sengoku
とかできませんかね、文化＝武将で

1.徳川家康　…　ビザンティンに近い性質？
2.豊臣秀吉　…　一夜城、刀狩り、士農工商、度量衡統一等の人。
3.織田信長　…　スペインに近い性質。
4.明智光秀　…　三日天下。
5.武田信玄　…　フランクに近い性質。
6.上杉謙信　…　女性説がある。
7.伊達政宗　…　独眼竜。
8.毛利元就　…　中国の名将。
9.島津義久　…　薩摩の強豪。
10.長宗我部元親　…　四国の覇者。
11.北条早雲　…　最初の戦国大名とも言われる。後代の風魔小太郎を含む忍者を召抱える。
12.大友義鎮　…　チュートンに近い性質？キリシタン大名
13.今川義元　…　駿河の雄だが信長の餌というイメージが強い。
14.朝倉義景　…　信長を第一次包囲網でかなり追い込むも、結局敗死。暗愚だったらしい。
15.南部晴政　…　陸奥の大名。鎌倉から明治維新まで同じ所領を保った数少ない家系。
16.本願寺　…　マヤに近い性質。あと覇権。
17.延暦寺　…　アステカに近い性質。
18.雑賀衆　…　トルコに近い性質。

面子としては大体こんな感じで、12以降とか明智光秀とか微妙だけど。
真田幸村とか石田光成とか加藤清正とか藤堂高虎とか前田利家とか伊賀とか
色々いることはいるんだけどな

あ、斉藤道三も欲しいところだな
伊達政宗は騎馬鉄砲隊、毛利は水軍も有名か…

正直なところ、あんまり詳しくはないんだがやってみたいわ

信長やってろ、みたいな

だが断る、みたいな

生意気だぞのびた、みたいな

ドラえもんにコブラ出してもらえｗモンキーボーイでもいいがｗ

俺が悪かった

徳川家康：槍兵の攻撃速度＋33％
織田信長：砲撃手のコスト金半額、ただし弓鎧3無し
豊臣秀吉：町の人の建造速度＋30％、歩兵の移動速度＋15％
明智光秀：帝王の時代へのコスト−25％
武田晴信：すべての騎士に範囲攻撃が付くユニテク
飯富昌景：すべての騎士ユニットが槍兵からの攻撃ボーナスを受けない
長尾影虎：騎士ユニットの攻撃速度＋33％、騎士の騎士に対する攻撃ボーナス
　　　　　城主＋10、帝王＋18
柿崎景家：騎兵の移動速度＋10％
北条氏康：建物のHP＋40％、ただし石工技術、建築学無し
　　　　　城の射程＋3、歩兵も矢を射ることができるユニテク
伊達正宗：火薬を使ったユニットの攻撃速度＋10%
南部晴政：騎兵のうpグレード無料
斉藤道三：金の採掘速度＋15％、聖職者のコスト半額
三好長慶：町の中心のコスト半額（木のみ）、HP2倍、作業速度時代ごとにうp
松永久秀：交易の生み出す金＋33％、城のコスト−25％
宇喜田直家：塔のうpグレード無料、石の採掘速度＋15％、
　　　　　　歩兵射手の射程＋1・塔の攻撃力＋2のユニテク
毛利元就：軍船のコスト−20％、漁船の作業速度時代ごとにうp
長宗我部元親：町の人のHP80、攻撃力9、防御3/3になるユニテク
大友宗麟：聖なる箱の生み出す金＋33%
戸次鑑連：剣士の攻撃速度＋33%、HPが時代ごとにうp、剣士の攻撃力が＋4されるユニテク
鍋島直茂：槍兵のうpグレード無料
島津義久：火薬を使ったユニットのHP＋25％、火薬に関する研究コスト−50%、化学の研究無料
島津義弘：火薬を使ったユニットのHP＋25％、砲撃手の移動速度＋25％、大砲のコスト半額、
　　　　　すべての軍事ユニットの生産速度＋15％

秀吉最強で、次点が影虎か

ユニークは全員武士か

>>967
何で秀吉最強なのかなと思ったけど、町の人の作成速度の訳か。
流石にROR男のような過ちはしないお。鳴かせてみせるの人は、ただのケルトの歩兵
とスペインの建てる人ｗ

>>968
欠けてるテクとか、ユニークとか全部作れとか(ry
ただ、基本部下文明？は上司文明のボーナスも受けられるとか面白いか
島津兄弟は被ってるとこ重複して効果及ぼさないが。
あと柿崎先生は、騎兵「ユニット」の打ち洩らし。馬全般。雪国の人の強さおかし(ry＞＜

個人的に気に入ってるのは正宗。コンキ在り。
メインの鉄砲のリロードボーナスはつおいはず。

大友神父様とか一人だけ聖なる箱集めして何やtt(ry
ベッキー泣いてるｗ

作成速度じゃなくて建造速度じゃねえか

スペの軍兵塔なんかが強いこと考えたらやべーと思ったけど、他にもっとすごいのが結構いるからどうでもいいレベル

強さ順位的にはどうなる？
まあ、上杉謙信が最強なのは分かるが

飯富昌景も微妙に凶悪じゃね
槍がほぼゴミになる

長尾影虎が異常に強いが、前衛で強そうなのが秀吉ぐらいしかみえない
あとは戸次鑑連の民兵軍兵強そうとかそんなレベル
全体的に内政ボーナスがしょぼいね

>>966乙
昨今の戦国武将ブームを鑑みると
正宗、小十郎コンビで伊達家は城主で馬小屋からコンキとか
景勝、兼続コンビで上杉家は領主で町の人のコスト80%とか
「信長の野望」世代としては楽しませていただきました
あと宇喜多?かな

規制で書けなかった訳だが

>>966
やっぱ詳しい人が書くと違うな。

しかし、どうせなら元ネタとなった実際のエピソードそのものも書き出してくれると
実際にテク系列図も含めた改造がやりやすくなるんじゃないかと思う。
難しいかもしれないが、一人で元ネタ熟知・バランシング・実改造等々こなすのは大変だろうから
ネタ出しだけでも纏まっていると、後に続きやすいはず。

それと武将も、実際の年代や勢力から厳密に選出していくより
多少のファンタジーも混ぜて、オールスター的選出をした方が楽しめそうだと思う。
AoC自体、時代もバラバラだし、南米みたいな文明も参戦してるわけで。
実際の世界を舞台にしたシミュレーション、ってわけじゃないからねえ。


まあ実際そこまでいけるかはともかく
ネタ出しして種をまいておく事は重要ではないだろうか、と考える次第。

んじゃ内政とかエピソードとか諸々考慮して追加。
柴田勝家：狩りをする人の作業速度＋50%
　　　　　斥候、騎兵の建物に対する攻撃ボーナス＋3、コスト−25%
　　　　　騎兵育成所の作業速度＋20%
前田利家：槍兵の攻撃力領主＋2、城主以降＋4
丹羽長秀：すべてのテクノロジーの研究時間−50%
　　　　　すべての軍事ユニットの防御力＋1/1、ただし暗黒の時代は除く
今川義元：手押し車、荷車のコスト無料
　　　　　騎士のHP＋25%、貢物のコスト0（貨幣制度、銀行取引なし）
太原雪斎：テクノロジーのコストが時代ごとにカット
朝倉宗滴：転向に対する抵抗力うp、騎兵ユニットの町の人に対する攻撃力＋2
竹中重治：すべての剣士が騎兵ユニットに対して攻撃ボーナス、城主＋2、帝王＋4
　　　　　剣士の射手からの攻撃ダメージはすべて1となる（砲撃手、砲撃兵器は除く）
　　　　　ただし武者修行なし。
黒田孝高：砲撃兵器の攻撃速度＋20%、包囲攻撃訓練所の作業速度＋20%
　　　　　砲撃兵器のHPを＋50%するユニテク
山中鹿之介：漁船のHP2倍、飛び道具に対する防御力+2
　　　　　　漁船が領主の時代以降攻撃力3射程3の矢を射ることができる、ただしガレオン船の研究カット
　　　　　　町の中心の攻撃力+2、視界+5、城が建造できない。
加藤清正：畑のうpコスト無料
　　　　　輸送船のHP2倍、収容量2倍、歩兵育成所の作業速度＋20%
　　　　　歩兵育成所の作業速度＋50％するユニテク
　　　　　城の攻撃力＋2、城が黒い。
福島正則：木を切る人の作業速度+15%
　　　　　ガレー船の攻撃速度+20%、歩兵育成所の作業速度＋20%
　　　　　歩兵育成所の作業速度＋50％するユニテク
　　　　　聖職者の回復速度＋50％

＞実際の世界を舞台にしたシミュレーション、ってわけじゃないからねえ。
というのはノブヤボもそうだけど、ゲームのむなしさを感じさせるお；；
実際軽騎兵がハサーで、重装備の騎兵は騎士だって言っても、時代によっても場所によっても
全然違うしねぇ…
トルコとポーランドの軽騎兵が同じな訳ない、みたいな。
ましてやフランスの騎士と武田の騎馬隊が同じな訳がない。

>>978
逆に考えるんだ
織田信長vs伊達政宗のような夢の対決を
様々な条件下で行えると

>>977
そういうつもりじゃないかもしれないけど、エピソードっていうのはあれだ。
三段銃とか、信玄堤とか、ボーナス(やデメリット)を考える元になる話を羅列するっていう事。
それがあれば、設計の段階から話を広げやすいと思ってな。
色々難しいと思うし、あくまで提言だが。

城が黒いにちょっと吹いた

書き出したら10レスじゃ済まなくなるぞ。AOC的な解説も含めると。

徳川家康
言わずと知れた三河武士の集団。強くは無いが撃退力がある。
天敵はご存知武田。特に赤備えの山県三郎兵衛昌景。
逆に対騎馬最強を誇る上杉には善戦するかも。
井伊の赤鬼、無印榊原、蜻蛉切の酒井忠次、そして唐の兜に本田平八
は後日予定。槍捌きが早いのは鳥居元忠の武威か。

織田信長
三段構えやら色々あるが、信長の真髄は弱兵大勢と火力主義にあると見た。
日本文明をベースに考えているから金の掘削は無いが、それでもモンゴル以外では
大体主戦力にされる鉄砲のコスト半額はシンプルだが鬼だと主。
天敵は本願寺。後日登場。

豊臣秀吉
前衛に強いのは気づかなかった。ケルト+スペイン。
気づいてる方も多いと思うが、あんまり突飛な案を出してもイメージしにくい
から基本、AOC文明ボーナスを踏襲してる。
ネタはご存知一夜城+金ヶ崎の撤退戦。中国大返しなどでも。

明智光秀
ビザンツのボーナス帝王の時代のコスト-33％だった。
強くもなく弱くもないボーナス。朝倉家に食客になってたの何か反映して、
朝倉義景のボーナスを光秀めを意識したものにしたいが、どうしたものか。
善政君主の見方と裏切り上等の近代合理主義者の2つの見方に極端に分かれる。

>>980
乙
とりあえずスレが足りねえな。

読んでて、知っててもぱっと思い出せない話とか結構あるなーとか思ったが
家康が槍強いのに武田騎馬軍団に弱い、ってのがいきなり難問だな。
再現はしてみたいが、特定の組み合わせばかりを意識したボーナスってのもどうかと思うし。

織田信長は楽市楽座が有名だし、その辺の付記とボーナスは考慮していいんじゃねと思う
秀吉も同じく、統一後にとった各種政策から畑や交易周りの付記・ボーナスが欲しい所
光秀は、個人的には裏切り上等な見方の方が操ってて楽しいと思うから、そっちを採りたいが
まあ解釈は見る人に任せた方がいいな。
帝王初期が強いけど中期以降しぼむ、攻撃的文明が理想か。槍弱めで。

>>981レス早いな。
正直本当に改造するのは微妙だぞ。まず「○○文明のユニットの攻撃能力」は
改造できても、「○○文明のユニットの攻撃受ける能力」軽減なんてのは
入力が無いと思われ。

元々1レス目は1行改造を目安にしてたからな。ただ、確かに信長や秀吉は内政
も革新思考だったけど、それはやり方が違うだけで結構戦国時代はどこも優れ
ている気もする。むしろ津島の門前町・宿場町とかの地の利や、ある意味天下人
としての当然の義務、みたいな感じもするお。津島の発展に本当に尽力したのは
信秀だし。
何か財政力を鉄砲に向けたことで強火力になったのは事実だけど、楽市楽座の画期性
で収益倍増とか言うと、何か結果論みたいな気がしてくるお。

あとこの手の設定でお約束、メジャーなヤシは弱くはないが微妙っていうｗ
今川とか正に化け物だろｗｗｗ
RORのローマ然り、AOCのフランク然り、微妙なボーナスを使いこなす感が
好きでなｗｗｗ
光秀は個人的には想像以上のマキャべりストだったと思う。信玄クラスなんじゃ
ないのか？あの生い立ちで考え方が功利主義にならない訳がない、と。
信長が光秀を相当重宝したのは、自分ばりのマキャベリズムを見取ったからジャ
マイカ？まあスレチだが。
詳しく文明設定してないから欠けテクとか分からんが、個人的には建物の脆い
ビザンツをイメージしてる。血統高温溶鉱炉無し、だがフルユニット、というｗ
強文明から見れば確かに帝王後期は見劣りする様にしたいけど、アステカみたいな
極端な衰退はいいんじゃない？秀吉さんはそんなつおい人を破った、っていうｗ

一方で器用で有名な米五郎左は、中国みたいな感じ。全兵種が強いが独特な強さ。

【フランク】AOC改造スレッド ver0.4【騎士HP】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239703525/l50

次スレのタイトルすごく叩かれそうでこわいお

>>982
家康と武田の関係については、例えば
家康の槍の攻撃速度を早くした上で、武田の馬は槍の攻撃ボーナスを受けない(他武将にあるけど)
とかすると、相性的には実現できるはずだが
そういう特定の組み合わせを念頭に置いたボーナスつけるのはどうなのか、っていうな。

そもそも最初から相性つける方向で考えたりしていいのか、という。
だが家康を怖がる武田ってのも変。
俺はどうしたらいいのか。

二段目については、俺は良く知らない部分が多くてなんとも言えないが、例えば
信玄堤は有名ではあるけど、それで甲斐は戦国有数の米所になったかというと、そんな事はないだろう。
じゃあ畑テクは実際の石高に基づいて考えればいいのかというと、それも何か違う。

この辺の匙加減はもはや考え方次第だが…
俺としちゃ、誇張でもなんでもいいから有名どころはポンポン出した、バカゲーに足踏み込んだぐらいが
楽しくていいんじゃないかと思ってる。
正史三国志よりも演義って感じで。

光秀に関しちゃ大筋では同意見。
ただオールマイティよりは特攻的な方がイメージに合うな。
テク系図からいけばトルコのような歪さがあっていいと思う。

>>983
乙！

武田は騎士に範囲攻撃でいんじゃね
集団戦でさくさく死んでいくだろ
ちょっと全体的に強くなりすぎるかもしれないが
鎧３段目なしとかでバランスとればいいし

>>984
ぶっちゃけ武田の信玄堤とか聖牛とかは失念してた。
清正で使ったけど、治水工事は畑のうｐグレード無料かなって感じがするお。
俺は実は結構特定の文明を念頭に置いたボーナス付けちゃう方かな…
アンサンブルスタジオもそうっぽいぞ。特にビザンツとトルコの関係とか。
ただ、実際で言えば、確かに騎士が群がる槍に一括ダメを与えるってのは怖い
けれども、騎士からすればそれだけ群れた槍から総出でボーナスダメ食らうし、
もっと言えばそもそも槍のコストなんて領主じゃなければ捨て値だし、結構
言うほどガチガチに念頭に置かれたボーナス内容ではないよう。
むしろ山県先生の方が(ry

実は俺は光秀さんはかなりオールマイティーだけど押しが弱い印象が強いｗｗ
トルコやモンゴルみたいな特殊な押しの強さを持った文明って、戦国をテーマに
すると結構作りにくい。トルコの火薬強さなんて最早伊達と島津に分散しちゃってるし。
ちなみにモンゴル弓騎兵みたいな国を当てるとしたら、多分関東武将系になると思う。

引かれるほどバカゲーにすると相手にされなくなるからアレだけど、刺激的なものには
したいお＾＾
あと信長と信玄と謙信の国家観についての読み物としては、個人的には海上知明の「信玄の戦争」
ってのが面白かった。実は信長の鉄砲のコスト半額はここから(ry

>>985
ところが、実は武田さん鎧あり血統ありなんです。
イメージとしては、オールマイティーさを抜いたビザンツ。
もし騎馬特化のビザンツがいたら…っていう。
だからトルコみたいに槍三無しかも試練。見たことないビザンツ。

モンゴル弓騎は義経とかひっぱってきちゃったらいいよもう

ちょっと解説でも…

武田信玄
ビザンツの範囲攻撃というのは、もともとベルセルクの自動回復ばりに
矛盾してたものだった。まあ強いけど。
範囲攻撃＝つまりは多数の敵を一人で相手するってことで、HPと近接防御
がないと意味がない。ビザンツのオールマイティー故の血統無しってのは
カタフにとっては泣き所だった。フン族ばりのカタフラクトの強さ、ご覧あれ。

山県昌景
最早剣士で囲むか、砲撃手+ハサーで殲滅するかしかない恐怖の赤備え。
何が怖いかと言えば、騎士ゆえの神出鬼没さにある。
内政地に矛槍を置いておいても効果なし。襲われたら最期、正に死神。
ただ、内政力は文明中最弱にしてバランスを取りたい。特に城主戦。
サラセンみたいな感じに。

上杉謙信
城主＋10、帝王＋18というのはラクダ騎兵の騎士に対するボーナス値。
結構やり過ぎかなと後悔してる。だってラクダさん攻撃力5なのに(ry
呂布と謙信が基地外の様に強いのは肥ゲーのお約束。

柿崎景家
騎兵ユニットの移動速度+10％、つまり騎士にも適用。
以前フランクで移動速度+5％案が出ただけで強杉呼ばわりされた辺りからも、決して
並ではない。