【フランク】AOC改造スレッド ver0.4【騎士HP】

マムルークは騎馬に入るが、射手とも言えないか。
騎馬に強い射手ユニットは砲撃手が良いのに、馬は爆音を怖がるとして。

いやそれはない

らくだ弓騎兵をだな

＞騎馬に強い射手ユニット
コンキだな

そうだよなあ
モンゴルのユニークは朝青龍にすべきだよな

>>956
HPが高くして、防御を紙にしたチュートンナイトを想像したw

マルムークが弓騎兵扱いで、弓騎兵の建物ボーナスが適用されないか。三平のダメージボーナスはしっかり貰うしw
ただでさえ他のボーナスもろくなのがなかったのに、正式なパッチでは全然修正入らなかったな。
そもそも弓騎兵といい、射手といい、建物に対するボーナスを大幅に上げるくらいのネタに徹底しても良かったのに。
弓騎兵+5、射手+3くらいで。

相撲取りは意外と俊敏なんだぞ
ウォードくらいの機動力はあってもいい

40人で隊列組んで襲ってくる朝青龍(120F60G)とかカオスだろ
絶望するわ・・・

フス戦争の時、砲撃手が重装騎兵相手に活躍したのだが。

射手の建物ボーナスは特定の遊牧民文明ぐらいが良いような。
建物破壊は歩兵か兵器か遊牧民の弓騎兵が良い、騎兵が建物破壊しつくすのはしっくりこない。

test

>>960
日本でも信長の火縄銃は、騎兵を撃ち殺したイメージあるからなあ
史実厨改造するなら、歩兵じゃなく馬にボーナスつけたいな

ゲーム的には馬のアンチユニット増えすぎてどうかと思うが。
帝王戦の様相が変化して、城主の騎士戦にも少し影響出そうだ。

帝王解禁の高コストだし、今の騎士ゲーよりはマシになるんじゃね

大砲の対人攻撃力アップが先だろ
直撃させても40だぞ
軍兵すら殺せねえ
あと範囲攻撃もつけろや

砲撃手のアンチがいなくなる

つ投石機

弓＞砲撃手＞馬＞弓＞砲撃…
の新・帝王３すくみ

弓主体にした場合、馬対策は槍か砲撃手
砲撃手主体にした場合、弓対策は馬か散兵
馬主体にした場合、砲撃手対策は弓か散兵

三平が多少元気になり、矛・ハサーは純粋なる肉壁に、剣士は射殺されるだけの存在
弓騎兵vs砲撃手は正に殺し合い、朝鮮投石大喜び
…あんまりバランス良くない気がするな、歩兵的に考えて

時代的には大砲がアンチ砲撃手たるべきなんだけどな
旧時代の弓が砲撃手に強いってのも変な話だ
ま、ゲームなんだけど

砲撃手に散兵から食らうダメージを無くせばいいかと。
射手より体力や射程もないから、砲撃手のアンチは射手と言うことで。

>>960
射手と弓騎兵の建物ダメージボーナスをフンのものにして、
サラセンは駱駝とマムルークの自動アップと、チームボーナスで交易馬車の利益+30%に。

＞チームボーナスで交易馬車の利益+30%に

スペインと被るじゃん。スペインと組んだら+63％とか凶悪だろ

荷馬車のコストダウンか市場の作業速度アップでいい

>>970
スペインと被っているのをすっかり忘れてた。
荷馬車のコスト減のほうが良いな。
寺院関係のチームボーナスも良いかとは思ったけど、思い付かなかった。

弱いサラセンはチームボーナスで貢献しろ

ハサーとらくだの弓防御+1
市場と学問所と神殿の作業速度+25％アップ

これくらいつけてやろうじゃないか

>>968
旧時代つっても、AoCのカバー範囲ぐらいの時代なら
射程も連射力も弓の方が勝ってるって想定みたいだから
単純な射ち合いなら弓の方がアドバンテージあるんじゃないかと思ってな

でもそれを本当に純粋な射程や連射力で差をつけようというのは、空間的にも時間的にも余裕ないから非現実的
それは今ある程度の差で抑えておいて、ボーナス付加してみるのはどうだろうって考え
弓と砲撃手がかぶってるのも気になってたしな

ただ、弓ってコストに金が含まれてるからそこまで安いイメージはないが、総コストを見ると結構安いんだよな…
領主から出せるから安易に値上げもできないし、暗黒から出せる剣士ほどじゃないが立ち位置の難しいユニットだ

他のゲームだと、弓は安価で攻撃力少ないが攻撃間隔短く、軽装甲の敵に効果的、重装甲の敵だと倒せず接近許してしまう。
クロスボウ兵や砲撃手はコスト高価で攻撃力高いが攻撃間隔長く、重装甲の敵に効果的、軽装甲の敵には数の差で接近許すことある。

日本は世界最大級の金銀産出国だったんだから
何かしらボーナス欲しかったな
金採掘3段目がないとかふざけてる

産出国だったから採掘速度が速いとでも？

日本は木も銀銀も大量にとれるから採掘所のコスト安いのだろうが、産出国とは何か違う。
採掘３段階目でなく採掘ボーナス％などで採掘速度と量が良さそう。

hai

>>976
ゲーム的にも史実的にもそれで正解だよ

ゲーム的にはマヤのようなボーナスをつける方法もあるが、
わざわざ文明特性に追記するよりもテク１つ増やすだけの方を優先したいし、その方が分かりやすい
幸いにもと言っていいのかどうか、日本はどちらかというと弱文明だし、これぐらい強化しても問題はあるまい

史実的には、まず金というのは基本的に、ごく限られた砂金からしか取れないに等しい時代があった
その頃の金はまさに超貴重品だったわけだが、それを劇的に変えたのが地質・製鉄・採掘・冶金等に関する技術発達

露出している金鉱があってもそこから金を取り出すには多くの工程が必要だし、
採掘は単に掘ればいいというものではなく、鉱脈予測、消耗品の鉄や油の補充、照明と換気、排水、測量山留、
それらを支える多大な人口と食料供給等々、非常に多くの技術の集積が必要な一大事業だった
今現在新潟が米所になっているのも、元はといえば佐渡の多大な需要に応えるため発展した、とも言われている
本来なら帝王の時代の技術と考えていい

で、日本ではこれらの技術は戦国時代の終わりの方で海外から吸収し、急速な鉱山発掘が行なわれ始めた
佐渡をはじめとした豊かな資源と、それを掘り出せるだけの人口と技術、そしてその高い価値に気付いてない間抜けさが加わって
世界有数の金産出国になっていったわけだ

単に「金資源が多かった」ではなく、それを掘り出せる力を持っていたのが当時の日本の真価だから
やはり金掘削を持つのは妥当だな
日本以外の事情はあんまりしらんが、どこでも出来た事ではなさそうだ、政治的安定という要素もあるしな

>>979
なにこの長文キモイ

ためになる長文有り難うございます
これから金採掘を押すときは歴史的背景に思いを馳せちゃったりしますm（＿ ＿）m

史実厨大活躍だな

これぐらいでキモいとか厨とか言われてりゃ
何も意見出せんわ、長いのは長いが

そういやシナリオの槍騎兵のグラについてたまに触れられるが
地味にジャンヌも専用グラだよな
騎乗前はババア同然だが

日本改

文明ボーナス
歩兵の攻撃速度+25％（領主以降）
粉ひき所・伐採所・採掘所のコスト-50%
金に関するアップグレードコスト0
漁船ボーナス廃止（→マヤへ）

ユニークテクノロジー
刀工：剣を持つユニット（剣士、騎兵、騎士）の攻撃力+2、
　　　武士の攻撃力+4

チームボーナス
砲撃手の命中率+15％

大砲生産可能、スコピ生産不可

>>979
日本で弱文明なら、まともなボーナスがないサラセンは一体･･･

サラセンはデスマッチ文明です
まあ他でも使うけど

>>984
日本は帝王が問題なのに
カタパルトなくなって今の帝王編成のメインの遠投を使えなくして
さらに弱くなってるじゃん。劣化栄誉戦とか誰得。

しかも、漁船+ガレーのおかげでisrandやmigrationで選ばれてるのに
そのゲームですら選ばれなくなるよね。

海使えるなら序盤の立ち上がりが有利なのが日本。船視界もかなり役立つ
海戦が流行らなかったから不遇なだけさ。確かにも少し強くてもいいとは思うが

ちなみに、日本の簗は意外と回収早い。簡単な計測だけど
荷車畑＜＜帝王簗＜城主簗＜領主簗＜手押し畑
こんな感じ。ただ、簗の建設が一分かかるというのが難点
木→肉の変換効率が最初から輪作並みなのが強み。貼り直しは要りそうにないがｗ

>>987
ゲームバランス知らない史実厨の意見ですから

ユニテク変更含む大規模俺改造を行なうなら
弓騎兵をはじめとして、ユニット全体の立ち位置も手つけた上で文明特性設定しなおしたいな
一から作り直すぐらいの気概でないと半端だ

重石弓と槍の射程+1とか、パルティアン戦術は弓騎兵の攻撃速度か移動速度アップに変更とか（弓懸か繁殖も再調整）、
モンゴルは弓騎兵ボーナス削ってケルト歩兵的な馬移動速度アップに変更とか、
マングダイは最速ユニットかつ長射程（5+鉄工）だけど間隔長くてDPS低いとか、
可能であればマヤの資源ボーナスは分割して複数文明に振るとか（ケルトの樵ボーナス削除→木生産量+33％など）

小修正のバランスパッチなら、原則的に文明の使用感にはあまり変更なくしたい
日本はバイキング的アンバランスさを持ってるが、許容範囲っちゃ許容範囲だから難しい
やはり弓騎兵を使いやすくする事で間接的に調整するのがいいと思うが
それならまずフンのコストボーナス変更は前提になるな。

>>990
次スレよろ

>>991
なんかテンプレ変更いるか

改造スレじゃなくて妄想スレとか史実スレとかにした方がいいんじゃね？

今更スレタイ変えてもな

【史実と】AOC改造スレッド ver0.5【妄想】

これでいいんじゃね

MODとかも含むからな

Lv不足とか言われたぞマジかよ
↓とりあえずアドレス修正済テンプレ


ここはAOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論、改造を晒して意見を求めるスレッドです

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1239703525/

関連スレ
AoCについて語ろう 第103幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1270217503/
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッドpart28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304828823/

Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
Age of Empire 2 改造計画(本スレwiki)
ttp://wikiwiki.jp/genied/
ＡＯＣ2ch的改造
ttp://www48.tok2.com/home/aoc2ch/index.html
AOC改造スレッド線路
ttp://www9.uploader.jp/home/aockaizou/
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/

うめ

うめめ

うめっ

うめっ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。