Civilization4(Civ4) Vol.40〜宇宙戦を見守る戦士〜
1 :
名無しさんの野望 :
2007/04/30(月) 16:23:02 ID:bavz4O9P
2 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 16:23:54 ID:bavz4O9P
最新バージョン
無印 v1.61(英語版) v1.62(日本語版)
WL v2.08(英語版・日本語版とも)
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。
★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。
★試行錯誤もゲームの一部です。
マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。
★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/ ★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです
★次スレ立ては
>>950 に委ねられます。
>>950 が不可能だった場合、
>>951 ,
>>952 ,と1づつ繰り下げて下さい
3 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 17:58:41 ID:wzlPx0Gk
スレ立てオツ そして 3げっと
4 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 19:24:09 ID:fLelMrZA
インターネットの”既知の2文明”ってランダムで決まるんですか? 外交ウィンドウに映ってるテクノロジーが貰えていない時があるのですが・・・
5 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 19:39:29 ID:P0onIsZX
>1 乙です
6 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 19:46:54 ID:Jg7GgjQM
副題はいらねーと思うがスレ立て乙
7 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 20:18:30 ID:Qbp+CdHF
>>4 独占技術はもらえない。
(出会っている中で)2文明以上に広まっている技術が自動的に継続的に手に入る。
8 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 20:51:46 ID:fLelMrZA
>>7 なるほど。
そっちの意味で2文明でしたか。
あとゲームスピード迅速の場合、
伐採で得られるハンマーの量が少ないようですが、
これってちょっと不公平じゃないですか?(鉱山とかのハンマーは同じなのに・・・)
9 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 21:02:49 ID:Ltjl3gdl
そ、そんなこと僕に言われても・・・><
10 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 21:23:29 ID:8IpYCz3U
なあciv3の方が名作と思うのは俺だけか?
11 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 21:26:22 ID:tNqqzN5O
>>10 戦闘系に向かっちゃったのは残念だね
中の人のモチベーションもイマイチじゃね?
追加のシナリヲも3の方が気合入ってたような、太平洋戦線とか
>>8 迅速というのは標準に比べて、必要コストを大きく削ってテンポを速くしている。
にもかかわらず仮に森からの伐採ハンマーが同じだと、不思議等が即建ちかねないのでおかしい。
同じ縮尺で補正されるべきだ。
14 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 21:38:34 ID:8IpYCz3U
>>12 だよなぁ
って言うか会社が変わったのは影響してるのかな?
15 :
名無しさんの野望 :2007/04/30(月) 21:43:21 ID:8IpYCz3U
個人的にアプグレードしてうれしかったのは 7不思議立てる時の映像とかかな
スレたって早々に質問するのもあれなんだが、 攻城戦で自軍ユニット複数で敵の拠点を攻撃できるときとできないときがあるのはなんで?
お前が馬鹿だから
既に行動済みのユニットがスタックに含まれているとダメ 例えば略奪してしまったユニットや、攻撃が終わった騎馬ユニットなど
ぽまえらは略奪しまくるほう? 戦争が下手でしょうがないんだけど。AIは底なしにユニットもってくるし。 難易度下げろってか
20 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 03:54:16 ID:d7GgCGj3
鎚鉾兵より斧2人(コスト同じ)のほうが強いと思うのですが、 皆さんはどう思いますか?
>>20 戦闘力8×1より戦闘力5×2が強くても何の問題もないのだが。
どのみち維持費と厭戦感情を考えれば質を重視した方がよいのは今更聞くまでも無い。
まぁでも20*1と5*5ぐらいベースに差があると20*1の方が圧倒的に強いんだけどな
質より量が効果的なこともある オッズ100%でも運が悪いとけっこう削られるし 1ターンでの攻撃回数は5*5は5回、20*1は1回しかない
相手の兵の世代が長弓兵とかメイスマン世代の場合 1,2都市落とすだけなら斧*2でもいいと思うが、 それ以上となると当然失うユニットが多いから不利だな。
プラエトリアン最強
自分の場合はUGを前提にユニットの配備を考えるから どちらかを選ぶなら斧×2だな。
斧作るならカタパルト作るけどな。実際は。 コストに対する副次効果が一番高いのもカタパルトだし。
カタパルトか?斧か?は時と場合によりけりでないかな 攻めるなら良いけど、迎撃とかダメダメだし そういや征服勝利ってすべての文明を潰すんだよね?従属国いた場合は諦め…? 4カ国ほど従属してしまった…
マヤで投槍兵ラッシュ
30 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 16:39:59 ID:YQ49zf3b
携帯からカキコすいません このゲームの体験版をやってみたのですが 何をしていいかわからず 適当に勧めてやってまたのですが よくわからず終わってしまいました 面白そうですがなぜか購入に踏み切れません・・ 説明書をみたらある程度何をするべきかとか詳しく書いてあるのでしょうか?
>>30 蜘蛛は親から教わりもしないのに糸の張り方をしっている。
鳥は親から教わりもしないのに空の飛び方を知っている。
おまえにはなにもきていないのか?
我々には届いているぞ。この種を繁栄させろ、と!
キモイ奴
そして日本人は減ってゆく
あぁ寄生獣ネタだったけど誰もわからなかったみたいだorz
わかったけど、あまり面白くなかったのは残念だ
37 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 19:19:10 ID:dUxW0LEp
>>10 でも今さら戻れない。
理不尽なルール多すぎ。
4の最大の利点は敵が勝手に領土に入ってこないところ。
ガンダムだね
40 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 19:26:28 ID:dUxW0LEp
>>39 何で今めぐりあい宇宙見てるの分かったんだ?
今テキサスコロニー出る所
アジアでの地上戦は避けた方が云々って何のこと? 単なるベトナム戦争ネタ?
42 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 21:25:53 ID:NKl8HZ1x
BFV・・・
44 :
名無しさんの野望 :2007/05/01(火) 23:20:41 ID:d7GgCGj3
早期ラッシュ(領土70%狙い)で騎兵の上手い使い方ってありますか? なんか都市の防御を見ると、いつも安易にカタパルト量産に走ってしまうのですが・・・
早朝ラッシュに見えた
早朝ラッシュ掛けても終わるのは昼じゃないか。
通勤ラッシュなら定時に着くよ、掛けたこと無いけど。
チャリオットは多岐多様な使い道がある超便利ユニット。 まずは開戦時の労働者拉致。 2体も拉致れば森林伐採とか生産力が大幅に上がり、剣士ラッシュが楽になる。 次が銅・鉄・馬の破壊。 これが成功すれば相手は弓しか出せなくなるのでラッシュは確実に成功する。 さらに敵地偵察任務。 戦争中の相手の都市やユニットの配置を把握して戦争を有利に進めるだけでなく、 ラッシュ中に第三国の様子を探っておくことで二回目のラッシュができるかどうか、 するとしたら今のラッシュをどこで切り上げるかの判断を早めに出きるようになる。 で、意外と使えるのがコテージなどの改善破壊による臨時収入。 ラッシュ時は都市維持費やユニット遠征コストでストライキが起きやすいのでその場しのぎの収入や、 戦後の間もなくの停滞期、特にアルファベットー暦の間の維持費を賄うのにも使える。 他にも剣士ラッシュ時の対斧用カウンターや都市攻略時の予備兵力、移動力を生かした衛生兵の役割など、 古代の戦争でチャリが有ると無いでは全く違うのでいろいろ試してみると良い。 上手くやれば非金融組織の文明でも二文明に宣戦して10都市維持とかする事も可能だから。
最近のマイブームはオラクル→自由主義→ロボット工学→機械化歩兵でウッホウホッ
機械化歩兵は多岐多様な使い道がある超便利ユニット。 まずは開戦時の労働者拉致。 2体も拉致れば森林伐採とか生産力が大幅に上がり、宇宙船建設が楽になる。 次が銅・鉄・馬の破壊。 これが成功すれば相手は弓しか出せなくなるのでラッシュは確実に成功する。 さらに敵地偵察任務。 戦争中の相手の都市やユニットの配置を把握して戦争を有利に進めるだけでなく、 ラッシュ中に第三国の様子を探っておくことで二回目のラッシュができるかどうか、 するとしたら今のラッシュをどこで切り上げるかの判断を早めに出きるようになる。 で、意外と使えるのがコテージなどの改善破壊による臨時収入。 ラッシュ時は都市維持費やユニット遠征コストでストライキが起きやすいのでその場しのぎの収入や、 戦後の間もなくの停滞期、特に人工衛星ー複合材料の間の維持費を賄うのにも使える。 他にも戦車ラッシュ時の対斧用カウンターや都市攻略時の予備兵力、移動力を生かした衛生兵の役割など、 古代の戦争で機械化歩兵が有ると無いでは全く違うのでいろいろ試してみると良い。 上手くやれば非金融組織の文明でも二文明に宣戦して10都市維持とかする事も可能だから。
村破壊ってその都市奪う事が前提ならメリットなくない? 長期的なデメリットより短期的なメリットのがでかいの?
>>51 面白くないよ
改変するならもっと頑張れよ
>>52 それはタイル次第だけど、基本は戦後に敵領土として残るタイルを略奪する。
チャリオットで略奪部隊を編成して地方のどうでもいい都市を略奪しも良いし、
敵首都が固い時は略奪用にチャリ2剣士2くらい残して引き上げて、主力は別の戦域に回して戦争とかもあり。
他に、ラッシュ成功時は十分な労働者を確保してる場合が多いので、すぐに直せる改善なら破壊してもOKかと。
カースト制で都市に専門家を設置しはじめるタイミングが摑めないんだが、 おまいらは人口いくらになったら設置してる?
掴攫摑
よーし、たまには宇宙じゃなくて征服勝利やるぞーと思ったけど一大陸制覇したら もう俺が戦争嫌いな不幸な市民になって外交勝利を狙うも票が集まらず 最大のライバル国にICBM打ち込むも周りの反感を買い票離れ 結局宇宙勝利にorz 海渡る戦争はだるすぎだね 海挟むと10ユニットくらい突っ込んできてその後音沙汰無し 更に講和で賠償金払ってくれるAIの行動もよく理解できる
>>57 俺はむしろ海兵隊使ってみたり空爆や艦砲射撃使ったりでいつもと違う
戦いができて結構楽しかったりする・・・
それよりも後半から重い・・具体的には、歩兵を作ろうと思って
カーソルをあわせる→ワンテンポ待つ→クリックってやらないといけなく
なるんだがこれがみんながいってるパソコンの性能あげてもどうにもならん
重さってやつなの?
前スレで道路と鉄道の話が出ていたが、かなり後の時代になってやっと都市間が全部繋がるくらいの バランスがいいな。 現在の仕様だと鉄道が出来る頃には全面が道路になってるし、鉄道ができたらすぐに全面線路になってしまう。 移動は楽だけど、全部道で敷き詰められているから、敵の移動経路を爆撃して、 敵の軍の到着を遅れさすみたいなのができない。
開拓者の生産を自由主義まで制限(コストも増)にしてプレイする、 地球18文明マップがかなり面白かった。 当初の意図は、俺のPCでも動くように都市数を制限したら どうなるかというつもりだったんだけど、 中世まではOCCのようになるから、AIは世界遺産建設競争 する文明と、軍事ユニットをじっくり貯めてから戦争に走る文明に 別れて序盤から結構活発に活動し、 後半は植民地競争のごとく文明で先行する列強が牛耳る世界に なって、列強がそれぞれ異なる宗教を創始したことから欧州の狭い国土や 植民地のアフリカあたりで戦車戦がはじまり、泥沼に… その間に中国プレイだった俺はモンゴル、インドを併呑して宇宙船勝利。 アメリカあたりは未開の地になっちゃうのでちょっとバランスは悪いけどな。
>>58 長時間ゲームやってて反応が遅くなる->ゲーム再起動後、多少改善される。
のことならCiv本体がくそのせい。Firaxis自体、金儲けしか考えてないからBtS
でも根本的な改善はされんと思う。
ハワード 「オージーに対する数々の侮辱、今こそ償ってもらおう!(オーストラリアは宣戦を布告!)
>>58 大したスペックじゃないけど、現代入りしてももっさりする事ないよ
WL+GEで目に見えてもっさりしはじめたな
>>62 なるほどやっぱりみんながいってたどうにもならない重さはこのことだったのか
ターン待ち、ロードは全然大丈夫なんだがそこだけなんだよな。
ありがとう、あやうくパソコンパワーアップするとこだった・・・
PenDだがレスポンスが遅くなったりはしないなあ スクロールが気持ちカクツクかもだけど気のせいレベル メモリは2Gある
日本語版 (Windows) 拡張なしなんだけど フォントが大きすぎてなんか見にくい 変更できる?
知らんけど画面解像度を高くすればとりあえず文字は小さくなるけど
71 :
名無しさんの野望 :2007/05/02(水) 14:08:32 ID:M6XlJuDX
AIって防壁とか城作ることありますか?
>>71 ほぼ間違いなく作る。
都市防御が+50%や+100%になってるのは作った証拠。
WLではカタパルトなどの都市砲撃が通りにくくなるので注意。
忘れがちだけど、城壁や城もエネルギーに反映される 石があるなら作ったほうがいいね
ピーン(・∀・)!! "I cannot live without civ."
75 :
名無しさんの野望 :2007/05/02(水) 17:12:16 ID:M6XlJuDX
>>72 防壁や城の防御力って都市の下の数値に反映されますか?
何か作っても%が変わらなかったのですが。
それと防壁の防御力ってカタパルトで削れますか?
とりあえずwikiよもうか
テンプレのwikiみれなくね?
みれるよ アク禁くらってんじゃね?
な、なんだってー!
comからの地図交換の以来を受けてるだけで 世界一周ボーナスもらった。 作業船すらまだ作ってないのに
探索領域が一周すればもらえるって話なのか。 二艘作って両側から探索すれば速くボーナスもらえそうだな。 そこまでするメリットがあるかどうかはともかく。
散々既出というよりすたすたに載ってるわけだが すべての経度の視界が最低一つ得られればボーナスもらえるよ
83 :
名無しさんの野望 :2007/05/02(水) 21:56:55 ID:xQn32Pdb
ちいさいMAPで3文明OCCをやってるんだけど これってどうやって勝利するの? 宇宙開発なんて夢の夢だし、征服や制覇も無理っぽいし 文化は始めから不可能だし。。。。
宇宙は普通に可能 征服もがんばれば可能 制覇は永久同盟チェック入れてれば可能 文化はしらね wikiにOCCレポ結構あるからそれ見ればいいじゃない。
文化は三都市が全盛じゃないとダメだからな。 一都市全盛でおkだとOCCはかなり楽になるね。
OCCで永久同盟組んで文化勝利って 現実的な選択肢かはともかく可能なのかね
>>84 レポ軽く見てきた。
意外にも宇宙が一般的なんだなー
サクサク進むしちょいとやりこんでみる
ノーマルルールに飽きたらCiv卒業かなと思ってる
>>86 システム上はできる。
しかし同盟文明の意図的な文化ブーストは大芸術家を定住させるしかないみたいだ。
ノーマル飽きねえ?宇宙開発競争の存在自体がむかつくんだけど とりあえずノーマルで皇帝まで全部宇宙開発競争で勝てたから カスタムで宇宙開発競争を条件からはずして将軍からやり直してる。今王子
指定された枠の中で知恵を絞るのもよし、 自分好みにカスタマイズして遊ぶのもよし。 自分に合った方法で楽しむのが一番。
つノーマルルールで宇宙開発を端から放棄
COMの宇宙勝利が秒読みに入ってるところを制覇勝利するのが面白いんだけどな。 天帝は流石に無理だが、それ以外で宇宙勝利外したら人間様の楽勝だろ。
94 :
名無しさんの野望 :2007/05/02(水) 23:18:49 ID:rxBaVgx8
ずっとモナークでやっていて、なんとなくプリンスに下げた。 完全にノーロード主義に生まれ変わったけど、モナークには 戻る気がしない。で、マンネリ。
김정일 만세!조선노동당 만세!항일 전쟁은 우리들의 자랑. 일제키, 일제를 넘어뜨려라!
BrainFuckerは巣にカエレ
大キュロスはアルスラーン戦記のパクリ
宇宙はずしたら、すべてのゲームが文化勝利になりそう、 現代戦争のLagが長いからストレスがたまる、面倒くさい。
>>93 COMとしては制覇勝利されそうなところを
ギリギリで宇宙勝利するのがおもしろいのかもしれぬ。
勝利手段はいろいろあるけどcomの 征服勝利 文化勝利 は見たことがないな。
comに征服勝利される時はこっちが滅ぼされる時だからなw
領土内に馬が見つからなかったときはすごいやる気を失くす
>102 アラビアのUUはそんな状況のため存在しているけど。
島丸ごと占領してアルミと石炭と鉄がなかったときは絶望した しかも外交テーブルに鉄以外出てこなかったし 資源明らかに二個以上持ってて活用技術も持ってるはずなのに 外交画面で出ないって片方は利用してないって事か?
>104 ほかのAIに売ったかも。
>105 その発想はなかった AI同士でイチャイチャしやがってorz
このゲームやってて思うのは、資源の量の設定項目が欲しいと思う。
つWB
Discovery Channelによるとイングランド長弓兵のテンションは170〜180ポンドだそうだがホントかよwwww アーチェリー経験者から見ると全員バケモノだぞ? 80kg近くある。
そりゃ、長弓兵は青春をドブに捨てているからな。 骨格が変形してるらしいぜ?w
>>109 テニス経験者から見ても化け物だ。
テニスラケットのストリングのテンションでも40〜70ポンド、
一部のプロで80ポンドくらいだ。
ちなみにアーチェリーはどれくらいなんだ
高校生が使ってる弓で確か30〜40ポンドくらいじゃなかったかなあ 14〜18kgだからまあ普通だな。 それでも100mくらい余裕で届くけど(しかも当たる) 現代の弓は性能がいいからな・・・ 長弓兵は80kgを片手で持ち上げてるような物だな
鏃のところにおもりみたいのをつけると射程が延びるんですね
同じ弓を引くのでも、趣味と仕事じゃ鍛え方もちがう上に、
>>110 でも出てるけど、体を変形までさせてロングボウ引かせて
いたわけだしなあ。
片手で80kgという無茶をやれる人間を絞りこんで部隊を作ってたのかもね。
吹いた
いい出来だw
いい腕だw
ワロタ。GJ!
最後吹いたww
最後にやってくれたなw
みれんr
お前は面白い! +10
俺の幸福+1
お前はACをネタに使ってくれたのだな +8
ぶっちゃけCiv4より時をかける少女のが100倍面白い。 この点が問題なんだと思う。
一応、シャカの乳首も出ているけど…
シャカは拡張パックだからでしょ、と釣られてみる
>>130 正直無印をやることが多くて失念していた。スマンカッタ。
作った時点ではこれほど好評価を受けるとは思ってなかった。
反応してくれた人達ありがとん。
カエサルが「3月15日はまだだろう」っていうけど、あれってなんのこと?? ゲームとは関係ないのだろうが、3/15って何の日なんだろう。
ブルートゥス、お前もか!
レスあり。 ああ、そういうことですか。 しかし、だとしたら、彼はいったい何が言いたいんでしょうね・・・・(゚Д゚;)
わからんけどお前らの企みはすべてわかってるとかそういうニュアンスじゃね?
>>117 GJすぎるwwwwたまに字幕内容と話してる英語が同じになるから余計リアルwwww
LV0 civ4?どうせ典型的歴史物だろ?どうでもいいよ… LV1 ふーん…どっちかってーと戦略ゲームなのか?このハゲはグレイなのか? LV2 このガンジーとか…ちょっといいかも… LV3 やっべガンジーさんマジヤッベ LV4 やべぇワシントンとか大キュロスとかハトシェプストさんもすげぇ優しい… モンテだけ邪魔だ LV5 マジこのモンテどうにかなんねぇのか?マジウゼェ… LV6 モンテ同盟してくれ! LV7 やべぇモンテ最高!モンテと鉄さえあれば生きていける! LV8 モンテと同盟した!俺はモンテと同盟したぞ!! LV9 やっぱカエサルは最高だわ MAX ゲーム開始直後にモンテ・アレク・徳川と合流しちゃったよぉ〜
毎回文明はランダムに選ぶ派なんだけど 毛沢東とモンテだけはやり直す
俺はマンサ、ルーズ、インドの両名以外なら頑張れる 上記のやつらは生理的に受付ない
マンサが遠くにいた場合は終了。やる気が失せる。
マンサは技術欲しさに宣戦しまくるから大好きさ
モンテズマはせめてUBがもう少しましだったら・・・
もういいよ、モンテが主人公のシナリオ作ろうぜ。
ジャガー戦士部隊でコンキスタドールを引き連れたコルテスと戦うシナリオか
モンテ UU ケツァルコアトル
カーズ様が出てくるやつなら・・・
トーグMODって出ないかな
Speed mod、おおよそ速度2割増らし。
http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=5394966&postcount=82 Yeah your game is running pretty fast already, its going to be hard to show a feelable speed
improvement when you only have 5-10 second between turn times (believe it or not some players
are waiting over 30 seconds between turns). In a game with only 5 players its going to be hard to
see, try a game with 18 for a more significant difference.
But I did measure it out and I played out the next 5 turns with and without speed mod (all time in
seconds):
Speed mod time / normal game time / percentage improvement
1. 5 / 6 / +17%
2. 6 / 7 / +15%
3. 6 / 8 / +25%
4. 7 / 9 / +23%
5. 5 / 6 / +17%
So its faster, but at your low times its hard to feel a change.
前スレに出てた「パリは燃えているか」を買ってみた・・・いいわコレ。
151 :
名無しさんの野望 :2007/05/04(金) 19:45:16 ID:5X54CpQX
シヴィロペディアでモンテの説明見たら泣けてきた・・・ 意外と悲劇的な人物なのね。
なんであんな好戦的なんだろうな コルテスのほうがよっぽど鬼畜なのに
>152 キャラつくりだから。 こんな設定のほうが萌える、実際人気もかなり高いじゃない。
自分で使うのはお断りだがな
>>153 ,155
いやそれはわかってるんだけどモンテは被害者のイメージが強くて。
確かにキャラ作りとしては成功だと思うけど
157 :
名無しさんの野望 :2007/05/04(金) 22:39:12 ID:WIG0k3tK
モテクソマ・ショコヨトル
もう白人文明は全員好戦性マックスでいいよw
計算強い人に聞きたいんだが、WLで自分を除く23文明の中から6つの文明をランダム選択した時その中にモンテ、アレク、徳川のうち少なくとも2人がいる確率っていくつ? なんか感触としては30%超えてる気がするんだが・・・
>>160 20_C_3 / 23_C_6 = 20/1771 ≒ 1.13%
それ3人ともいる確立じゃね
俺の場合かなり高確率で徳川が居て 更に高確率で最下位を争ってるな
無印しかやっていないけれど、徳川は鎖国性が災いして 一大陸マップなどでは真っ先に滅亡するよね。 漁業を持っているので群島マップでは意外といけるのかもしれないけれど。
ウチの徳川はいつもスコア上位で後半驚異的に伸びてくるけどなぁ CDごとに何パターンかあるのか?
俺徳川が栄えてるゲーム滅多に見ないんだが
現代開始にすれば、 徳川はかなり怖いよw
あ、もちろん宇宙勝利のチェックをはずすよ。
1-{(20C6+3*20C5)/23C6} で15%くらいだった。結構高いな
170 :
名無しさんの野望 :2007/05/05(土) 02:50:14 ID:iTVYoVdz
全ての都市の集合場所を簡単に設定する方法ってないですか?
171 :
170 :2007/05/05(土) 02:55:59 ID:iTVYoVdz
wikiに書いてあった。スマソ。
172 :
名無しさんの野望 :2007/05/05(土) 04:43:28 ID:iTVYoVdz
普通選挙の緊急生産でstackstyleには鉄工所とか工場の補正がかかるって書いてあるけど、 実際ユニットを作ろうとするとコストが鉄工所のある都市でも無い都市でも同じだったんですが、何故でしょうか?
スタスタが間違ってる。というか情報が古い。 ゲージにハンマーがある場合の緊急生産の式は、 (必要ハンマー*緊急生産係数)*3 [ゴールド] あるいは、 (必要ハンマー*緊急生産係数)/(30*ハンマー係数)[人口ポイント] なんで、奴隷制は鉄工所や工場、資源の効果を受けるが、普通選挙は受けない。
174 :
名無しさんの野望 :2007/05/05(土) 11:39:35 ID:iTVYoVdz
>>173 なるほど。
これで安心してうんこ都市でもがんがん緊急生産できます。
初めて皇子で勝てたw 社会制度を代議制、カースト制度、重商主義で科学者置きまくってたら研究先行 いつもは重商主義を無視して自由市場にしていたので反省 戦争では長弓兵と騎士でスタック組んで一歩毎に都市改善破壊しつつ お金を貯めるのが面白かった 勝利寸前に毎回使用する普通選挙、奴隷解放、自由市場に変えたら 研究費が200か300くらい下がってたのでちょっと驚いた
そら畑ばかりの国から切り替えれば下がるっしょ
ちらうら最近のマイブーム 難易度1つさげて戦争にチェック。標準/ハイランド/蛮族なしでプレイ。 最初はがんがん侵攻できるが中世あたりから ぬくってる敵後方の文明から30スタックとかありえない数がくる。 そこを要塞+カタパを駆使して迎撃。焦土作戦で誘き寄せて壊滅。 近世になるころには英雄と化した(経験値100をover)歩兵が要所を守る。 ラシュモア山と刑務所は必須の都市改善。 戦車が出せるころにはCOMが宇宙船作成開始。 制覇で勝つか宇宙船で逃げ切られるかの熾烈な争いが燃える。 お勧めは日本。チャーチル。 難しい場合はWBで長城orアレクor女神を建てててやると難易度が下がる。
2.08は戦争しないと勝てないな‥WLだから、当然っちゃ当然だけど その分戦争すると簡単に切り取れるね
WLってどんな感じですか、値段に見合う価値はあり? 本編かって3日でどっぷりはまってしまったので買うか悩んでます
取りあえず万里の長城はかっこいい。
>>179 買う必要なし。戦争勝利なんて野蛮なことしたくないだろうし。
それにおまえが1日でどっぷりはまってしまうと社会の迷惑になるんで
まっとうに生きてほしい
無印のがシンプルでいいって人もいるねえ WLで追加されたのは戦争してナンボな機能なんで、 平和主義者には向いていないかもしれない
びみょーな所だな。 価格を超越する面白さ!って話も聞いたことなければ これなら無印の方がまし。ってのも聞かないな。 キムチスキーが大喜び、最新パッチがWL向けにしか出ていないことで WLのみAIが改善されるって2点かね、大きなところでは。
WLより2.08パッチがでかいよな
中世辺りでよくある技術後進国が隣国に居たら 騎兵隊クラスで軽く叩き潰すと後半滅茶苦茶楽になるな 兵力少なくなりすぎの傾向に対しての梃入れの効果があるし うpグレードってみんなどのくらい頻度でやってる? 宣戦受けない限りはカタパ→カノン 弓騎兵→騎兵隊くらいしかやらないんだが
赤福はUGしてる。 最近はマラソンプレイにはまってるから、 やる価値があるかと言えば怪しいけどね。
>>183 GW前にWL買ったけど、AIの強さにビビった。
チャリ・象・騎士→騎兵 剣士・鉾槍・長槍→グレネーダ ガレー船→ガレオン 三段櫂船→フリゲート この辺はよく使う。 グレネーダUGは都市襲撃Uが付くのが大きい。戦争プレイだと終盤まで役に立つ。 海軍は都市配置次第で編成に時間がかかるから、UGが効果的。 キャノンはコスト効率でカタパルトに劣るので、戦争プレイなら鋼鉄とらずにカタパルトだけで勝負する。
中世ユニット→グレネーダ→歩兵は良くやるかな。たまにグレネーダからマシンガンにするときもある。
カノンってカタパより効率悪かったのか 砲撃兵器信者な俺には驚きの事実だ
ハンマーのコスト効率だろw 何を驚くんだ
WL2.08になってAIが確実に強くなったよな
今日プレイで我が領土中の全都市の中で中期に建設した沿岸の 一都市の人口が10程度だったのが戦争中に気が付いたら1に なってました。 市民の労働はノーマルの自動モードだったから食糧不足による 飢饉で人口が1にまで激減するなんて事は考えにくいのだけど・・。
全員専門家になってた予感。何かバグらしよ。
>193 ありえることじゃない? 海は陸と違って、 敵船に隣接しているタイルは全部働けないだから。
1になることはさすがに無いけど、 制海権無いと人口を大量に削られることはよくあるね 陸に畑が皆無なら人口1もありえるかもしれない
どうなんだろ?科学技術の進歩は格段に速くなってる分 相当軍備が疎かになってる気がするけど
内政派にとっては難易度上がったが、 武断派にとっては組しやすくなった。 Civ4が出た当初の、戦争がしづらいという 意見を反映させたからじゃね。
現実に軍備、特に防衛を後回しにするようになったからな。 それまでは都市防衛ユニットの最低ラインが四体になってたが、WLだと二体に変更されてるし。 その分拡張や内政に回したり遊撃や砲撃ユニットに当てたりしてるから、 早期の戦争を選択肢にいれないと以前より難しく感じるかと。
>>193 厭戦が酷いとたまにあるよね
さっき都市見たら食糧が-14とかなってて慌てて食糧重視にした
179です みなさんレスありがとうございます! 戦争はまだ苦手なのでもう少し様子を見てから決めることにしました。
Civ4ではモンテ、徳川、ガンジー、イザベラとかキャラ作りには成功してるよなぁ 所詮パラメーターとはいえここまで性格を表現しているのはCivシリーズで初かも とかふと思った
WL導入後、ババイッツェ聞けなくなった。 数ヶ月たった。 俺はおっさんをそのままにババイッツェの曲だけを入れ替えた。 おっさんとババイッツェはアンバランスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弓術なんて一度も開発したことねーぞw
将軍まではアッサリ勝ててたんだけど、貴族にしてからかなりキツくなった…。 AI弓兵強すぎだろ常識的に考えて……。 そして今日も朝までニューゲーム。
>>206 ちょ、今作ってる字幕にちょうどその台詞いればかりなのに!
>>205 ってそれ俺が今作ってた動画だから!
作り終えるまでは丸投げ状態のままうpされるのが字幕inの辛いところ。
>>117 が好評だったからまたCiv4ネタで作ってみたけど
まさか発表する前に見つけられるとは思わなかったorz
うはwwwすまんかったwww
面白いことになったw
>>209 今見ずに完成版みるから
がんばってね!!
>>177 普通に勝てないと思うんだけど、どんな難易度でやってるの?
マラソンで戦争一筋にやると火薬系出てくる前に制覇勝利しちゃうからな。マラソンはらくだね。 国王までだけど、勝てるのは。
文章が長すぎるところがあるのが惜しい 7/10
見たけど面白かった
面白かったけど「インカはアステカにより滅亡しました‥‥」には負けるw
フシデヤッテルガーが出てきたとこで吹いた
Civilization4の乱数発生器ってかなり出来悪くない? リロードして、ベルセルク20対弓騎兵5オッズ65.5%を何度かやってみたが 必ず4連勝して1敗して1勝する。
別のターンでやってみれば?
種が保存されているだけという発想はないのかね
>>220 念のためだがちゃんと乱数シードの設定変えてる?
初めてマラソンをやってみたけど、 オラクルを建ってる途中、蛮族の斧兵現れて、 首都の戦士が倒されて、紀元前1270で終わらせられた… >215の男は大嘘つき!
>>215 映像は前のがよかったけど内容は今回のほうが面白いね
即青銅か弓か、そんなことを悩んだ時期が俺にもありました…
あと文章長いのか字幕が早すぎて見るのがおっつかん
北にモンちゃん。南に徳川。 なかなか楽しいMAPだと思って、とりあえずモンちゃんと仲良くしてたら 徳川の後ろに、アレクとイザベルまでいやがった… しかも3人で同じ宗教だし… そしてあった瞬間からいらついてるし…
楽しそうなMAPじゃないか
そこにハンちゃんまで来る事がたまにあるよね
今回のゲームで将軍ユニット二体も失ってやる気でねぇ… 疲れた、もう寝よ…。
古来、征服された民族の女性の運命は過酷であった。最も有名なのはモンゴ ル帝国の創始者チンギス・ハーンとその係累・後裔であろう。帝国による降伏 勧告を受け入れず抵抗の後征服された都市はことごとく破壊・略奪・殺戮さ れ、女性も戦利品として王侯・軍隊などの権力者以下にあてがわれた。 世界 各地の男性のY染色体を調べた結果、かつてのモンゴル帝国の版図に高率で 共通の染色体が検出されたという話さえある。 近代〜現代も、戦時下において各国軍隊による敵国女性へのレイプが少な からず発生した。第二次世界大戦以降ではアメリカ、ソ連、ドイツ、日本、韓 国による大規模な強姦があったとされている。(日本のそれについては南京大 虐殺、南京大虐殺論争等を参照されたい)。終戦後は、被占領地域におい て、戦勝国、主にソ連軍(流刑囚)による日本人女性(事実上、満州・北朝 鮮・千島に在住する日本人女性が老人から幼女まで標的となった。)やドイツ 人女性へのレイプが多発したという。ソ連軍によるレイプ被害は、自国女性・ ナチスドイツ・ハンガリー・ルーマニア・クロアチア・満州・日本の各国女性、 推定200万人以上とされている。我が国においても米軍に所属する将兵による強 姦事件は後を絶たない。特に沖縄県では1972年の本土復帰以降、明るみ に出ているだけで120件以上。今なお基地問題で揺れる住民との間に深刻 な影を落としている。 ベトナム戦争中、アメリカ軍兵士によるベトナム人女性の強姦、買春も多発し 、混血児も多数存在している。また韓国軍兵士による、現地ベトナム人女性 へのレイプや買春で生まれた子供が、現在1万人以上存在していて群を抜い ている。1998年に当時の金大中大統領はハンギョレ新聞の報道を受けてこ れらのベトナム戦争に於ける韓国軍の残虐行為に対する謝罪の意を訪韓中 のベトナム首脳に表し、また補償の開始を命じたが、非公式な謝罪であるため 韓国政府としての謝罪と受け取られているとは言い難い。また反共の野党ハン ナラ党の反対もあって現在も補償は全く進んでいない為、両国間で問題にな っている(韓越混血児問題)。韓国は平時の現在でもアジア地域におけるトッ プクラスの強姦多発国家であり国内問題としても深刻なものとなっている。
万里の長城があるならマジノ線があってもいいと思うんだ(´・ω・`)
じゃあベルリンの壁とか
マジノ線は歩兵で解禁で戦車で陳腐かな。 ベルリンの壁はどーだろ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、日本攻めるのに騎兵UG用の騎士とか作って準備してたんです。騎士。 そしたらなんかロシアから騎士とかグレネーダとかトレブで宣戦されて日本攻めれないの。 で、講和条件見たらなんか垂れ幕下がってて、1500G、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、1500G如きではるばる大陸の反対側まで来てんじゃねーよ、ボケが。 1500Gだよ、1500G なんかキャノン砲とかもいるし。二次砲撃で都市攻略か。おめでてーな。 よーしパパ壁削っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、500Gトルコにやるから戦争やめろと。 戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 ロシアの向かいに位置したトルコにいつ戦争依頼してもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ロ助はすっこんでろ。 で、やっと日本に攻め込んで倒せると思ったら、隣のドイツが、日本属国化、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、属国なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、属国化、だ。 お前は本当に属国を守りたいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。 お前、属国って言いたいだけちゃうんかと。 Civ通の俺から言わせてもらえば今、Civ通の間での最新流行はやっぱり、 カタパルト、これだね。 カタパルトスタックで突撃。これが通の攻め方。 カタパルトってのは捨てゴマが多めに入ってる。そん代わりコストが少なめ。これ。 で、それを量産して都市に突撃。これ最強。 しかしこれをやると厭戦で国民にマークされるという危険も伴う、両刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、1は、おとなしく宇宙船でも作ってなさいってこった。
マジノ線:国交が無い国との国境沿いに強化要塞(+30%)がびっちり建つ。 そんだけ ベルリンの壁:建設以降、他国からの文化的影響を一切受けない どっちもいらね
オプションの常に戦争をONにしてると、AI同士も戦争状態なのかな? それともプレイヤーだけ? だとしたら、AIからたこ殴りにされそうだが…
あー拡張楽しみナリ 固有ユニット各国に+2くらいしてほしいな。
心の壁:もうだれも受け入れない。人に会いたくない。CIVだけやって生きていたい。偉大な廃人ポイント+3
239 :
名無しさんの野望 :2007/05/07(月) 19:45:36 ID:2JS06P3q
奴隷制って穀物庫と世襲統治あわせて使うと強くないですか?
>>236 もちろんプレイヤーだけに決まってるじゃないかw
マジノ線が役に立たなかったのってなんで?
244 :
名無しさんの野望 :2007/05/07(月) 21:18:14 ID:PSoGHZCr
マジノ線を避けて攻め込まれたから。
張ってないベルギー側から戦車で回りこまれた
すでに預言者ジャンヌ・ダルクと大将軍ジャンヌがかぶっているわけだが そのうえボウディッカまでかぶるの?
ピコーン マジノ線を延長して国をぐるっと囲えばいいんじゃね?
>242です 私略船と空挺部隊が戻り、AIも扱えるようになった。 リフレイ性を重視するシナリオ、その中にWWIIがあった。 マルチで指導者と文明を自由に組合すことができる(ガンジーでケシクをつかうとか)。
ピコーン マジノ線代わりに国の周囲をすべて海にしちゃえばいいんじゃね? Islandsマップの出番だな…。やったことないけど。
ウィリアム・ウォレスは居ないのか よく知らんけど
ほかの情報もたくさんあるけど、 私疲れたので、Stack-Style神の訳を待つことにするw
すたすたの中の人は最近DSにお熱なので訳してくれるかどうかw
日本の第二の指導者ってのはなかなか難しいがゲーム終了後の最後の評価でダンクエールの下に森喜朗いれてもいいんじゃね?
森善朗より村山富市のほうが適任
そしてダンクエールの下に延々と列挙される日本の歴代首相w
>>254 宇野元首相のこと、時々でいいから思い出してあげてください。
珍プレー好プレーによく出てくる人か
“イット革命” --森善郎
260 :
名無しさんの野望 :2007/05/08(火) 01:17:55 ID:EuYcPHzC
しかしカール・マルテルよりもワシントンのほうが上ってふざけてるとしか思えん メリケンの歴史観がよくわかる
95%勝ちの戦いに三連続で敗れて心が折れた… 先制攻撃持ち相手の時って特に結果にばらつきでるのかな。
>>261 先制攻撃の分はちゃんと勝率計算に含まれてるよ。
まあ最善を尽くして負けたのだから仕方ないと思って諦めれ。
>>261 一応計算されているようなんだけど
なんかその計算が適当な気がしてならない。
まあ勝率99.9%>がたまたま1回負けたのと同じ位だから気にするなよ!
>>261 君と同じように遊んでいたCivプレイヤー達で、
95%の勝率で勝った事は57回はあるだろう。
5%分が君にしわ寄せしただけだ。気にするな。
そうなんですか。すばらしい確率を抜けたみたいですね。 最後の首都攻めだったんですが、おかげさまで攻めきれずにこちらはほぼ全壊、 瀕死のカタパルと剣士数体が残るのみ。 相手は0..8とかが数体残っただけだから、次ターンにはなんとか押し切れるか とか思ってたら敵は次ターンに首都に大将軍軍が光臨して取りついちゃいましたよ… 戦力はこれでもかってぐらいもってこないとダメですねぇ…
>>264 俺も今日95%越えで二連敗してるんだが。
俺なら1回目負けた時点でロードしてるわ
>>266 俺は昨日95%以上では1度も負けてない。戦争ばっかりだったから、100回は超えていただろう。
5%分の負担をしてくれてありがとう。
>>256 桂太郎なら、かなり上位に出てくるはずだ罠。
アメ公が東洋の歴史の知識があれば、の話だが。
気のせいだとは思うんだがトレブシュットって攻城時には勝率20%程度でも
体感勝率がかなり高い気がするんだよなぁ
>>265 首都攻めに限らず緊急生産+援軍で守備隊はかなり増加するから
送り込む兵力は多いに越したことは無い。
AIは機動力のあるユニットを好む傾向があるから相手に馬がある場合
敢えて馬資源は放置しつつ自分はカタパルトと槍兵を量産して敵に弓騎兵を作らせると
弓騎兵には防御ボーナスがつかないので攻め落としやすいよ。
>>270 トレブシェットは撤退あるせいじゃね。
勝たなくても二次被害与えてユニットが帰ってくるなら十分期待した任務は果たしてるから、
そのせいで勝率より特に思える→体感勝率が高い気がする とか。
実際勝率低くても撤退あわせると結構生き残るからなあ。
ID:fLALur9Mのおかげで、95%で負ける気がしません
俺も90%で連続まけとかあったから、 攻める際は昔の人の言葉を汲み取って相手の3倍の兵力を用意してるよ
俺なんか勝率100.1%で負けたぜ。(前スレ)
ハイハイうそうそ。
WL憑依のライフル兵と斧兵だったかな?それで99.7%のオッズで負けたときはリロードした そりゃ するさ! ああ するさ! するだろ!?
コッチの攻撃ターンなら大事に行くか博打打つか選択できるけど 防御だと選べないのが・・・どうせ負けるなら弱いユニットに迎撃させたいのになぁ
スタート直後の地形が半島ですぐ隣にモンテが居てニューゲームった
>>278 仲良くすれば、鉄壁の壁になるじゃないか
>>280 いや、本当に文化拡張前の国ぐらいのスペースしかなかったんだよ!!
そして内政スキーの俺はこんなプレッシャーには耐えられなかったんだよ!!
>>281 諦めろ内政屋
すんません、字幕のぱくりました
どっちもよかったけど俺は2作目のがつぼった
BtSにもの凄く期待
285 :
名無しさんの野望 :2007/05/08(火) 19:56:06 ID:sRa3KJgL
みんなオックスフォードとか建ててる? 都市6つ建てるのめんどくさいんだが・・・
>285 OCCをやれ
オックスフォードとアイアンワークスはいつも立てるが ウォール街は余裕ないとたてないな
ウォール街は聖都に立てればいいが、オックスフォードや製鉄所、叙事詩はどこに立てるべきか迷うから困る。
289 :
名無しさんの野望 :2007/05/08(火) 20:32:30 ID:sRa3KJgL
>>286 OCCって都市占領できないでしょ?
技術リードして戦車と飛行機で電撃戦するのが好きなんだが・・・
>>289 >技術リードして戦車と飛行機で電撃戦するのが好きなんだが・・・
自分もそうゆうの大好きです。WB使うことにまったく抵抗ない自分は皇子徳川でやって2国分くらいある半島から一度全文明追い出した後
付け根に開拓者、労働者、戦士、斥候2、技術者3、将軍1あと首都圏の文化レベル1の範囲すべてに集落おいて、シナリオとしてセーブ。
あとでデバック禁止にチェックつけてシナリオではじめてます。全時代技術によるエネルギーだけで他国をリードできるのでユニットは戦士だけでおkで、
工業時代に生産力高い都市に赤十字、ウエスト、主従+神権で暴れまくるのが大好きです。
オックスフォードは科学者へ転向できる人数が増えるのも大きいね。 偉人都市に建てれば奴隷解放を採用したあとでも安定して大科学者を輩出できる。 定住を続ければその都市だけで終盤はビーカー600くらい。
代議制・カースト制・重商主義・平和主義より、 世襲制or警察国家・奴隷制・国有財産・神権政治の方が強い。
国民国家と主従制で悩む
戦闘オッズの事蒸し返すけど、中規模以上の戦闘の時は、ユニット一体ずつ当てていくよりも、まとめて同時攻撃かけたほうが結果がいいような感じがしない? 戦闘のあたり順を、コンピューターが勝手に有利に最適化してくれてるんじゃないかと予想してる 少なくともオッズ通りに行かなくてムキムキする事は減るよ あっさりしすぎてどきどきできなかったり、戦闘後のスタック覗くと大事な高レベルユニットがいなくなっててさびしい思いしたりするけどね
>>294 最適化されてるはず。
スタック攻撃の時は砲兵→その他の兵種の順番が原則で、次の優先順位がオッズだったとおもう
だから砲兵の被害調節するために砲兵数隊突っ込ませてから他を突っ込ませるな俺は
>>289 技術リードしてから全世界に宣戦布告して敵国の圧倒的物量にどこまで持ちこたえられるか試すマゾプレイはどう?
技術力で相手を蹂躙するドイツプレイより、先進国に攻め込まれながらも何とか撃退し、 最後は数の暴力で相手を潰していくロシア的なプレイが一番だな。 今はModern Warfare MOD入れて技術交換無し・好戦的なAIでやってるけど、 戦車のUGのタイミングで力関係が変わったりしてかなり面白い。
20世紀に入ったにもかかわらず 世襲制・表現の自由・信仰の自由以外の社会制度を採ると 不幸で人口20以上の都市が全滅する。 食料の限界近くまで小屋スパムしてるんだけど。 ハリウッドとか作るしかないなこれ。 徳川家康とスターリンの最後の都市がどこの島にあるんだかわかれば止め刺して 継戦状態解除できるんだけど。
文化支出上げたら?
プレイレポを見ようと思ってciv4wikiにアクセスしようと思ったら、403が出て見れない・・・。 .netドメインだからかな。 civ3wikiの方は問題なく見れるんだが。 netドメイン規制解除してくれまいか。 閲覧だけでもいいから(閲覧だけ解除とかできるのかどうか知らんが)。
管理するのが面倒なのでお断りします
おれもなぜか見れないんだよなあ スタスタ以外に新しい情報サイトが欲しいところだね
以前からそういう期待はあったが結局そんなサイトは出てこなかった
スタスタ以上に書くことなんぞ無いし、 wiki見れば凡そのことは解決するし(俺は見れないけど)、 RPGと違って絶対的な正解がある訳でもないし。
言いだしっぺの法則
最近、最初の3都市に資源4個ずつないとやる気しなくなった
蛮族のウザさは異常
>>304 その通りなんだけどWIKI見れない人結構多くないかい?
見たい人は大体初心者だろうし、
楽しみに気づく前にやめちゃう新規もいそうな気がする。
例えばMOD導入方法とかスタスタ、説明書には書いてないことだね。
>>302 つCivilization Fanatics' Center
>>309 サンクス
日本外のサイトは全然探してなかったので助かります
312 :
名無しさんの野望 :2007/05/09(水) 19:50:12 ID:C7yVYIky
313 :
名無しさんの野望 :2007/05/09(水) 19:59:30 ID:BsnsnJp4
>>312 なんかアメリカに先に宇宙勝利されてもまだ締めずに続けているような状況かw
>>298 他の国と世界地図トレードすれば高確率で見つかると思うんだが・・・
20世紀に入ってるなら普通世界地図は全てどこかの国の領土で埋まってるだろうから
空き地があればそこだろう。
>>313 アルファケンタウリ?に出発するのが宇宙勝利の条件だからまだどこも未達成だぜ?
まだアポロ計画を完成された程度だ 軌道エレベーターで逆転すればいいのさ
記念カキコ
つか、気に入らないだけか?w こういうとこでやってる意味が
2009年 朝鮮がアメリカに宣戦布告しました
戦争好きの論調って、みんなこうなの? 具体的にどんなものかというと……。 ・「宣戦布告を指導者で最初にやったのはモンテスマだ」「後に〇〇などが影響されて布告った」などのルーツ話が好き。 ・「お前は我々への援助を断ったのだぞ!」「未開人の宗教を崇めるとは野蛮だな。」という主張。 ・すぐ宣戦布告する。 ・「都市が〇〇したときのティワァアンて音がいいよね」「それに、〇〇のテテテテテテティエエーンて音とかね」と、意味のわからない擬音について語り合う。 ・「まずは青銅を勉強すべき」と説く。 ・「最初は仏教が好きだったけど、やっぱり……」と、自分の中の思い入れの変遷を語る(最初は自由市場だったけど、やっぱり重商主義だね、みたいなやつ)。 ・モンテにおける「戦争」というもののとらえ方、世界観の深さをほめちぎる。 ・いくら語っても足りないという(その時点ですでに数時間経過していたり)。 ・「やればもっと面白い」と他人にすすめるのに、わからないテクノロジーなどをあえてそのまま説明なしに使う。 ・アレクの悪口を自分で言うくせに、便乗して他人が言うと「おまえは何もわかってない」と言う。
つまらん
>>315 いや、見れない人結構いるよ
私も見れないし
それに少なくとも前スレで7〜8人程連続で閲覧制限解除願い出していた
少なくともBtSが出る頃までには閲覧制限の解除をしてほしいと切に願う
しつこく単発IDで書き込んでもかわらないよ 前スレ見てるならわかるだろ?
そうなんだよ 単発IDではちっとも変わらないんだよね しつこくっていうのはwiki見たい気持ちの現れかも
ていうかspam対策なら編集制限入れればいいだけじゃん 何で閲覧制限入ってんの? 俺は普通に見られるしそれ以前に見ないからどうでもいいんだけどさ
俺も見れなかったけど、309の情報サイトのおかげで どうでもよくなってきた
必ず単発IDという事実w
ヒント 時間
>>298 歩兵以降の侵略戦争ならファシズムとって警察国家+ラシュモア+刑務所で厭戦は0にした方がいいよ。
現代戦は消耗が激しい上に、WLからは属国化のおかげで世界大戦になりやすい。
厭戦50%でも大都市だと5単位以上の厭戦出したりするからとにかく警察国家は必須。
wikiにはこんな事書いてありますが ・2chスレより。書き込みだけ規制して閲覧の規制ははずしてあげてはどうでしょう? -- 2007-04-16 (月) 12:42:18 ・jpドメインは許可してるので大丈夫なはずなんですが・・・ -- 2007-04-22 (日) 08:16:23
「未開人のドメインを崇めるとは野蛮だな。」 -4
(規制解除なんかいらないと言ってる奴が)必ず単発IDという事実w
こりゃますます規制解除できませんな、 解除して欲しがっている人が誰なのか考えると
日本語を扱える台湾人ですみませんね。
てかそもそもなんで規制されてるの? わざわざ荒らすほどメジャーでもなんでもないと思うが
わざわざ荒らす変態が居るから
皇帝でやってるんだが建物いつ頃建てる? 戦争しようとすると建てる機会がなくなってしまう。
俺はだいたいこんな感じ 兵舎:ユニット作るなら最優先 モニュメント:ラッシュの合間 穀物倉庫:幸福が6を越える頃から 図書館:穀物倉庫の次くらい。劇場の無い場合は戦後の緊急生産第一候補 市場:金融都市なら優先的に作成 裁判所:図書館の後くらい。首都から遠い都市では図書館より優先 鉄工所:中世終盤〜ルネサンスくらい 修道院:基本は前線で文化負けしそうなときは建てる 寺院:宗教的で無い場合サンコーレでも作らない限りはまず建てない 馬舎:中世終盤に後方の都市で建てる 劇場:ルネサンス前、戦争前あたりに生産。戦後の緊急生産では最優先 競技場:余裕が有れば生産 食料雑貨:衛生が酷いor金融都市なら優先的に生産 銀行・大学:ルネサンスはラッシュを優先するので建てるならその後 工場・発電所:15ハンマー超える都市なら最優先 刑務所:発電所の後くらい。大きめの金融都市なら優先的に立てる 灯台:食料が足りなくなってきてから。場合によっては穀物倉庫より優先 港:作れるなら図書館の後くらいには作る 乾ドッグ:鋼鉄の技術自体が工業化より後回し。よって発電所以降 空港:生産力あるか、港のある都市で作成。発電所以降。
そう言えば、占領地の緊急生産なんだが、 幸福や文化圏のせいで食料不足のとき、初手1ターン待つのってあんま意味ないのな。 例えば劇場の場合、初手緊急生産なら人口3を60ハンマーに変えて緊急生産、 二手目緊急生産なら人口2を60ハンマーに変えて緊急生産だから、 1T分の文化と人口減少を考えたら初手劇場の方が効率がいいかも。
俺もそんな気がする。他民族はとりあえず減らしておく俺外道
首都:ピラミッド→兵舎→鍛冶屋→図書館 第2:兵舎→穀物→図書館or鍛冶屋 寺や劇場なんかは侵略して6都市以上になって安定してから建造 市場や港なんかは最後まで作らん事が多い
港を作らないのはいただけないな。 あれの増収効果は裁判所より高い。作らないのは損。
>>344 序盤は図書館の効果より人口増加とコテージ成長分の効果の方が大きいから後回しで良いんだよ。
それに、剣士ラッシュすると科学0%とかザラだから。図書館は不要。
剣士ラッシュすると科学0%になる
テメー独特のプレイスタイルなんざ知ったこっちゃねー
でも2.08なら
>>340 に概ね同意かな
ただ穀物庫は人口2か3で建てる、緊急生産早まるから
ルネサンスはラッシュを優先するので 鋼鉄の技術自体が工業化より後回し。 ??????
科学0%なら尚更図書館で科学者配置だろう。 序盤の偉大な科学者生産は有用だし。 寺院で聖職者配置して1体目の預言者は割と普通にアリ。 エジプト限定だがオベリスクも個人的にはかなり評価が高いね。 聖職者×2は非常に有用で神学は開発コストの高さによる技術トレードでの評価も高く 初期宗教を無理して狙わなくても楽に宗教創始できるのはデカイ。
皇帝で宗教創始とか頭膿んでるとしか思えん
精々皇子辺りまでだろ
>>345 港作るような配置だと負けることが多い
指導者によっては、皇帝でも不死でも宗教創始は有りだよ
不死ノーロードで宗教創始したモンテのクリアセーブデータうpした事もあるんだが
WLになってからの高難度宗教創始はかなり厳しいと思うけどなあ 無印と違って序盤10Tとかの遅れが生死を分けることが多くなったし、 資源も周りの状況もわからないまま宗教創始にいくのは博打に近い。 群島でもない限り、ラッシュ前提で行った方が安定するでしょう。
354 :
名無しさんの野望 :2007/05/10(木) 19:10:20 ID:5N11FaTz
現代入り後の国防大綱(大陸マップ,自己満) 【陸軍戦力】 各地方都市: 機甲師団×1+機械化歩兵師団×1+航空騎兵師団×1 主要都市: 機甲師団×4+機械化歩兵師団×4+航空騎兵師団×4 その他予備戦力 【海軍戦力】 本国艦隊: (戦艦×2+駆逐艦×4)×N 空母機動艦隊: 戦艦×4+駆逐艦8+空母2(海軍航空隊搭載)+輸送艦×N 沿岸警備隊: 沖合哨戒用潜水艦×N,海洋資源警備用駆逐艦×N 【海兵隊戦力】 海兵隊師団×N 【空軍戦力】 各地方都市: 制空戦闘機隊×1 主要都市: 制空戦闘機隊×2 戦略空軍: 爆撃機隊×N 【戦略ミサイル軍】 ICBM×N 完全にそろう前に宇宙船が完成しているか文化勝利していることが多いorz
ラッシュ前提こそ周囲の資源状況に大きく左右されるはずだが。 剣士ラッシュには鉄必須だし斧兵ラッシュでも銅が必要。 それ以降のラッシュなら序盤の10Tではなくかなり長いスパンでの内政が問われる。 一方で初期宗教創始の大前提は神秘主義持ちであることなので指導者が限られてくる上に、 いきなり宗教系統を開発しなければならずリスクが大きいが、 預言者を使用しての法律、神学、哲学からの宗教創始は 技術開発コストも高く安定して技術トレードが出来る上に 哲学は自由主義の必要条件であり、法律は公務員への必要条件、 神学は教育へと繋がる紙の前提条件といずれも無駄が無い。(イスラム教は時期が遅すぎる為除く)
現代入り後の国防大綱(大陸マップ) 【陸軍戦力】 各地方都市: こん棒戦士×1 主要都市: こん棒戦士×1+宣教師 たまに弓や斧 その他予備戦力労働者 【海軍戦力】 本国艦隊: なし 空母機動艦隊: なし 沿岸警備隊: なし 【海兵隊戦力】 んなもんねーよ! 【空軍戦力】 各地方都市: ない(ありえない) 主要都市: ない 戦略空軍: 特になし 【戦略ミサイル軍】 ウホッウホッッ
皇帝で石銅鉄無しだったらラッシュ云々以前の問題だろ 銅のありかを陣地にできる戦いで10ターンの遅れは致命的 技術に無駄が在る無い以前の問題 宗教創始しました→のっそり青銅器開発して 首都圏に銅があったかぜ、うはおkkkk前提ならもう何もいわねー 勝手に宗教開発してろ
下手くそのくせにごちゃごちゃ五月蝿い奴だな。モンテ乙
内政屋乙wwww
機関銃兵なんて今まで飾りに置いておくだけだったんだけど 珍しく現代防衛戦争経験したら考えが変わったわ・・ 騎兵隊やカノン砲がんがん返り討ちにできるのには感動した。 まあ、結局都市は落とされたけどね。
皇帝で石銅鉄確保出来なかったらクリアすら不可能な腕前なら 国王Lvですら文化や外交勝利とかしたこと無いんじゃない?
365 :
名無しさんの野望 :2007/05/11(金) 00:12:33 ID:ocPl2UfM
うるせーごちゃごちゃ言うならWB使って解決すりゃいいだろ
外交勝利は貴族ですら成功したことないんだが… 正直皇帝で制覇のほうがまだ楽な気がする
機関銃兵は副次的損害を受けない超兵器
When I say I lost my job, they call me an unemployeed. When I ask why I need my job, they call me a neet.
wikiに皇帝外交勝利レポ上げた人だけど、皇帝で制覇なんて人間業とは思えない。 めいっぱい軍作っても都市数による物量差のため戦機を掴めないor一国かそこら滅ぼすのがやっと。 んで外交勝利ですが、基本的に複数の戦争屋と組んで自分を嫌っている文明を滅ぼしてくのがよいかと。 そうやって自国に対して「不満はない」以上の文明だけを残します。 ライバルは大国になった戦争屋の文明になるはずなので、 その文明を鼻つまみ者にするのは難しくないはずです。 世界から嫌われている文明が独走している場合は 敢えて野放しにしておく手もありますが、お勧めしません。 強大化しすぎた友好国が選挙のライバルになってしまった時に 収拾がつかなくなるからです。
ちょ…四時…
ちょ…五時…
ちょ…六時…
ちょ…七時…
落ち着いたから書き込むけど、 駅の階段で前のOLのスカートの中見えたんだが、 すげぇ、紐only。布nothing。 まぁそれは置いといて、 将軍で山本五十六でたらやっぱ戦艦に使っちゃいますよね、ね、
近くのモンテ、アレク、徳川? そんなんより、遠くのマンサ・ムサが一番怖いと最近やっと分かってきた
俺はインカが1番怖いな 自由主義取られたーと思ったら、カパックってことが多い 開始してお隣が日本だったときもかなり嫌だな 交渉になかなか応じてくれないし、攻めるには防御的な志向が面倒だし…
インカは使っていて一番楽で好き・・・ 徳川というか侍ヤバくね? 地形しだいじゃ赤福と互角じゃねーか
インカって志向・初期技術・UBと隙がないよな UUがもうちょいいければ最強じゃね あとできればグラももう少し何とかしてほしい
遠くのマンサは一人ならあまり怖くないが ガンジーやハト、フリードリヒの内政型同士で組まれるとヤバイ
戦士が蛮族弓兵と互角以上に戦える時点で十分過ぎる
こりゃケチュアは次で修正はいるか?
そんな事よりジャガーの修正が先だろう
「インカ強すぎで本当にいインカ?」 「ジャガ修正するんならジャガー戦士が先じゃろ」
金融に修正入れるほうが先じゃね?
偉大なるイギリス様が保持する優性志向のため 修正など考えられません。
イギリスといえば、サッチャーは攻撃、カリスマで、ブレアは金、防ぐらいかな。
>>383 みすず学苑並のギャグセンスに嫉妬かつ勃起
みすず学苑で思い出したがこれから出る新しい奴に
ひょっとしたらクレオパトラ来るかも分からんね、
つーか石原莞爾早く出せと
石原寛治って何で出すんだよ 預言者?w
外交官:クレオパトラ、預言者:石原莞爾 この辺が限界だよな、能力的に
石原閣下よかhirohitoの実装が先だろ
大将軍に山本五十六がいるんだな。 初めて日本人の偉人を知った。 石原莞爾は預言者って感じはしないな。 占いではなく、理屈に基づいて、将来を言い当てたんだから。
満州事変の立案者だし、石原莞爾が偉人になることはないんジャマイカ。
それなら大将軍に乃木希典、板垣征四郎も必須だろ。
>>392 しかし、偉人・山本閣下はパールハーバーの立役者だぜ。
素人レベルなんだけど、
さっき、石が取れてピラミッドパワーで快勝できた。
やっと、ピラミッドのすごさが分かった。
395 :
名無しさんの野望 :2007/05/11(金) 16:37:26 ID:C6ZkhyIE
いい加減ヒトラー出したらどうなんだ? 志向は哲学・カリスマかな?
ドイツで売れなくなるらしいよ
そりゃそうだよな、戦争に負け自殺し 国を滅ぼしor傾けた指導者なんて‥(他にも秀吉、信長)
戦争に負けた事が原因じゃないだろけどな
ドイツどころかヨーロッパでうれなくなるね。 ユダヤ民族スゴス
文革やった毛が出てるんだからヒトラーが出てもおかしくはない
スターリンや毛にくらべりゃかわいいもんだがな、ヒトラーは
勝てば官軍とはよく言ったもの
殺した数より殺された側がどれだけ力持ってるかだからなぁ。 中国のバンゾクやらシベリア送りされた人らはその国では力あったかもしれんが世界ではほとんど無力だよなぁ。 ユダヤ人にくらべたら
じゃあ東條が出ないのは漢民族、朝鮮民族がユダヤ並に世界に影響力を持ってるっていうことか。
ていうか、シドから見たら単に知名度低いだけじゃないか?<東条、石原etc 戦史に名を残すパールハーバーの勝者の山本や、天皇の裕仁と比べりゃ。
てかガンジーとかぶrッテウワナニヲスル
>>405 てか、アメ公が東洋史に無知なだけだろ。
歴史に名を残した、日露戦争の将官も出てこないわけで。
>>405 んなことはない
やっぱ東条がWW2の指導者として最も有名
五十六の方が普通にマイナー
実際3では日本の英雄としてヒデキ出てたし
ヒデキ感激!!
tojoが英雄かと聞かれれば違和感があるな
hojoはモンゴル撃退の英雄
jojoは(ry
ピラミッドてそんなにみんな取ってるのか? 大したことなくね?
ダン・クエールが出てるじゃねえか!
>>413 たしかピラミッドは強力すぎてパッチでコスト上げられた経緯があったと思うんだが、俺も全然使い方がわからない
戦争するときに警察国家+主従+神権するくらい?
同じ時期の技術者偉人+石材ブーストなら圧倒的に万里の長城のほうが魅力的だな 俺は
強い軍隊編成 アメリカの将軍 ドイツの参謀 日本の兵士 弱い軍隊編成 中国の将軍 日本の参謀 イタリアの兵士
日本の参謀ってだめなのか? 近代あんま知らなくて、戦国時代のイメージだと 結構いい参謀になれそうなのはいる気がするんだが
×アメリカの将軍 ○アメリカの武器
>>418 日本は辻〜んとかWW2のクソ参謀どものお陰でマイナス補正かかりまくり
それに時代限定したらそりゃどこの国でも優秀なの居るだろうし
>>418 日本は戦術レベルでは優秀
辻〜んも大活躍
問題は上になるほど無能になっていくこと
これは敵からも見方からも指摘され続けて、今に至るも言われ続けてる…
まあ儒教の弊害だな
辻ってw ただのお笑い芸人じゃん
↓打通タン登場
おまえら・・・ つじーんは個人で第三次世界大戦を起こしかねない男って評価をCIAからもらっているんだぜ? たぶん、あの人は分隊長辺りなら幸せだったんだろうな
閣下、偉人ポイントがたまって来ていますぞ!
>>421 正直、大本営の参謀達は屑だと思うが。
帝国陸軍も、司令官クラスならいい人材もいた。
新たな偉人誕生の予感
フシデヤッテルガー
戦略と戦術は別物。 日本人は戦術は得意だが戦略はからっきし。 って誰かが書いてたな。誰だっけ。 まー五十六もいいが大山巌や児玉源太郎はどうよ?とは思う。 で、そろそろ 偉人 コンナヲーロードハドウカー が誕生。
「損害を与える好機を前にして引き返す、その根性が気に入らない。」 だっけ?
ピラミッドは石があっても建てるか迷うな アポロで鋳造+アレク大好き人間だから 序盤の兵力か拡張不足で即リタイヤになりかねないし 自由主義までずっと世襲でやってる俺は損してる?
自由主義じゃねぇ普通選挙だ
太平洋戦争帝國陸軍の将軍で陣の編成を思いつきで考えてみる 最先鋒:牟田口廉也(無茶だな) 次鋒:佐藤幸徳 中堅:安達二十三 副将:山下奉文 大将:寺内寿一 後詰:宮崎繁三郎 戦後処理:今村均 …う〜ん、山下以外マイナーだな。今村あたりはciv4偉人の資格有りだと思うのだが
コウテイデヤッテルガー 序、中盤は世襲制以外は考えられないからいらない気がするなあ 哲学志向なら代議制+専門家経済もありなのかもしれんが
×アメリカの武器 ○アメリカの工場
>>433 安心しろ、全員マイナーで偉人資格なし、
逆立ちしたって出てこないから。
マイナーな名前出して自己満足に浸ってるやつにそんな突っ込みなんて・・
とりあえず気がついたSpeed Modの不具合 ・ユーザ名に全角文字使用不可 ・ほとんどの不思議や宗教創始スプラッシュが表示されない(インターネットは表示される) ・球状マップが円環状になってしまう
河川の両岸がずっと砂漠が続いてて、こんな事初めてなんだけど なんじゃこりゃ?
氾濫原じゃないの? それは悲惨。
>>441 オアシスが1つぽつんと在るだけで、あとは一面砂漠だらけ‥
初期配置だったとすれば石油が腐るほど埋まってそうな地形だ
たまにあるな。 で、気づくのは大抵都市建てた後か、開拓者向かわせた後なんだよな
全然需要のないMODを自分のためだけに黙々と翻訳してると死にたくなってくる
>>445 英語版でオススメのModって何がある?
>>445 需要は作り出すものですぜ旦那
そのModを紹介するとかして盛り上げましょう
たまにレベル下げてプレイすると イーブンで技術トレードしてくれるAIに感謝の涙が出そうになる
難度高いとカタパルトを作りすぎてもだめだね モンテの先制攻撃に対応できなかった……
カタパルトばっかりだとAIが好きな騎乗兵に食われる。
451 :
名無しさんの野望 :2007/05/12(土) 19:09:13 ID:NJ1vk8jk
逆にAIがあんま作らないユニットってなんだろう?
>451 宣教師
槍兵は少な目のような・・・
アーーーアーーーー アローアロー聞こえますかーーー インカのミナサマ コンニチワーッ アローッ どうしようもない UU以外はオールラウンダーなカパックちゃんもきいてますかぁ? 僕様チャンたちの名前はジャガー戦士ーーーッ アステカ指導者モンテスマでーす 始めましてー よーろーしーくーねー こちらはただ今遅めの宣戦布告の真最中ゥ ケチュア戦士を美味しく頂いてまーす 今から陥落させに行くぜ 小便すませたか? 神様にお祈りは? 残り一体の弓兵に賭ける心の準備はOK? まぁ ニューゲームする時間はあるかもしれないからすれば? オススメ じゃあねーッ みんな愛してるよーッ ブツッ ザッザー
>>452 宣教師は移動力2と同時に作れる数が3までだから少なく感じるだけで
聖都持ってるAIは布教しまくる
>455 そうか、 でもAIが私の領内に布教したことないな…。 じゃ、石弓兵。
何で敵AIは偉人を使わないで都市に置いたままなの? 都市を奪う時、偉人も一緒に奪いたいんだけど。 せめて停戦の条件に「偉人を引き渡せ」が欲しい。
>457 黄金期を発動するため温存しているだろう。
マスケット兵もあまり作ってないね、AIは。 まあ、使えないから。 教育抜き紙だけで火薬開発できるなら多少使えるようになるのに…。
イニチェリは使ってみると結構強かった。 vs弓兵&歩兵&騎兵特攻付き。
>>458 WLになってからAIの偉人運用がかなりうまくなってる気がする
哲学思考の黄金期ラッシュとか芸術家爆弾投下とか
>460 でもちょっとだけ待てたら、 擲弾兵の解禁より時代遅れになる。 火薬と化学が近すぎるよ…
創造神がイニチェリも大嫌いだからねぇ‥
マスケット兵の最も有効な使い方をみんな考えていただきたい
不思議作れる技術を恫喝される ↓ あと3ターンくらいで完成するからまあくれてやろう ↓ これ以上○○を生産することは出来ません ( ゚д゚) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /  ̄ ̄ ̄ ( ゚д゚ ) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /
466 :
名無しさんの野望 :2007/05/13(日) 03:57:04 ID:lrmstm2k
>>464 国境沿いに20スタック配置して音楽よこせと恫喝
長弓の代替、象狩りによく使うな。 普通すぎか。
戦争中に、他の友好関係だったところから急に宣戦布告されて、なんだろう?と思ったら、今まさに追い込みかけてる国の宗主国になっちゃっててポカーンすることが多い これは事前に防衛協定とかの準備を怠った俺が悪いんですか?
象狩りは長槍でお釣りが来るだろう 鉄が無いならマスケットでも良いが
>>468 悪いというより、その攻め込まれた勢力の外交が一枚上手だっただけだな。
宗主国も隣国に潜在的敵国が強国になるのをふせげるし、属国手に入るしあわよくば領地も手に入る。
当然手を貸すことによって自らが滅ぶ可能性もあるが…
何? 4って一個しかない資源も敵と交易できたんだ? 3は2個以上持ってる時しか敵と交易できないから適当にあまってる(と思っていた)馬を交易したら 急にチャリオット作れなくなった。
>>470 まぁそうとも取れるけど俺はしらける要素に感じちゃうんだよなー
日本が朝鮮攻めたら明がでてきたり、 イスラエル攻めたらアメリカでてくるのと同じじゃないか
俺はどんな弱い国相手でも友好国と協力して戦うようにしてる。 こうすれば、他国に介入されても共同戦線でより仲良くなれる。 ただ友好国の参戦要求も、あんまし急ぐと改善破壊された上に、 10ターン後に友好国が勝手に和平交渉して属国化→停戦となって美味しい所を全部取られてつまらないので、 敵がよっぽど強くない限り、友好国に参戦してもらうのはある程度戦況が決定的になってから。 属国化の条件に人口or国土で二倍以上って条件があるから、それを満たすまでには参戦してもらっとく感じ。
>>468 そのおかげで後方に予備のこしとかないと安心できなくなった・・・
ところで最近、都市特化がわかってきて意識してユニット生産都市作ってるけど
快適に戦争できていいね
戦争プレイしてみようと WLで始めて徳川つかってみた 侍TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ルパーーーーン!!
でも予備残すような余裕のある戦争やってると どんどん苦しくなって来るんだよね
wiki見たけどびっくり、資源の上に都市立てると 都市にハンマーか食料が追加されるんだね・・・ 実際資源を普通に使うのと、都市をその上に立てるのとでは どちらがいいんだろ?
>>479 資源によってはコインも追加されるよ。
狙って資源の上に都市を建てる必要は無し。
まあ石油のように発見してもすぐには利用できず食料も取れないような
ものの上に建てちゃうのは割と有効な場合もあるけれど。
成長したコテージより収入が少ない資源の上で都市建てもいい、 たとえば香辛料とか生糸とか。 現代ならスパイと飛行機の資源破壊を防ぐ対策として、 石油とアルミの上に都市を建つのもOK。
>>479 強いて言えば、ジャングルの宝石の上に陣取るのはそれなりに有効かもしれない。
鉄器が手に入るまでの幸福資源と、その後の収入とを秤にかける必要があるけど。
MODだけどFfH2だったら、ジャングルの資源の上に都市を作るのは間違いなく有効だけどね。
暦が簡単に手に入るのに対し、ジャングルの伐採が出来るまでかなり時間がかかるし。
・資源の上に都市を設置するのを恐れてはいけない。ボーナス収入がつく。
リナって飲食店にとっては良い客だなーと言おうとした途端これかw
( ゚д゚) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /  ̄ ̄ ̄ ( ゚д゚ ) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /
新しい指導者きました
余り知られて無いかも知れないが、平地/丘陵の地形に都市を建てるだけで 首都のハンマーは+1される。 この状態で労働者を作ると普段は15ターン掛かる所が 12ターンで作れるから良好な地形を探して数ターン移動してもそれほど遅れは出ない。 それに金と食料系資源が近場に見えているなら そちらに移動してから首都を建てた方がその後の展開が全く違ってくる。
×首都のハンマーは+1される ○その都市のハンマーは+1される に訂正
あまり知らないっっーかみんな知ってる。
ガンジーが近くにいるときは、彼が貢物を要求しても外交ペナルティーが発生しない 唯一のAI指導者であることを活用しよう。毎ターン貢物を要求してもいいくらいだ! これは良い事を聞いた。次回からガンジーには脅迫外交しようっと。
ロマサガ3の町長だなw
( ゚д゚) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /  ̄ ̄ ̄ ( ゚д゚ ) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /
あたr(ry
昨日からいきなり起動しようとしたら CD/DVDエミュレーションソフトウェアが検出されたから 終了してから再実行せいとかでて起動しねえorz 無印だが今までずっと普通に出来たのに おかしいのはデーモンツール停止してもアンインストールしてもCIVだけ起動しない罠… CIV再インスコしても使えねえ… 最近PCなんもいじってねえぞ…窓の修正ファイルぐらいしか…
無印WL共に駄衛門から起動できてるけどな
昨日何かやったのが原因なんじゃないの?
ここのとこ忙しかったからWindowsの自動更新以外マジでPC使ってないんだが… この週末久々に廃人なって遊ぶつもりやったのに…
その更新が原因なんじゃね
ずっと使ってなかったら ずっと前になんかやってその時から起動できなくなってたのに 今日気づいたんだろ。
501 :
名無しさんの野望 :2007/05/14(月) 01:55:07 ID:Trv50bDy
マンサムサってなんであんな強いの?
金融志向だから。 誰とでも技術や資源を交換するから。 そのために外交評価がよくなって終盤に敵が少ないから。
マンサムサ、序盤はいいやつなんだが 後半毎回豹変するからトラウマだぜ
>>502 PCが同じことするとどこからも嫌われて文明オワタになるよな…
マンサはさっさと叩かないとだめぽ。
さっさと叩くにもスカーミッシュが邪魔をする
無印、国王でやってるんだが、鉄か銅が序盤で手に入らないと蛮族に苛められて ゲーム中ずっと後進国なのは仕様ですか? それとも俺が下手なだけ?
仕様であり、下手であるからです。 同じく下手で卑怯者の自分は蛮族AI補正を無しにして遊んでいます。
>>507 これでもciv4は3から比べてかなり戦略資源が良く出るほうです。
3はマジで世界の4分の一制覇しても石炭無いとかザラでした・・・
3は、鉄が自国になくて隣のペルシアががめてたとかwww
マンサは早期に略奪目的の戦争起こせばok
2.08になってからAIが小屋を建てることが多くなって略奪での収入もアップ
>>507 鉄も銅も無いなら馬を使えば良いじゃない!
チャリオットは蛮族に対して非常に有効なユニットだし
畜産と車輪で解禁される上に機動力があるので便利です。
あと蛮族はプレイヤーとAIの視界に納まる場所には発生しないので
戦士や斥候を文化圏外の丘陵に配置しておけば予防出来るし、
更に奥地から来たとしても対策をとりやすいのでオススメ
ある意味、資源はリアルだよな ないなら奪えばいいじゃない
皇帝でやってるんだが毎回職業軍人あたりで 経済大国にGDPで大きく差をつけられて技術格差が開きまくる その経済大国みたら、一面街だらけなわけで 真似してみたら序盤で負けまくる。とにかくシールドが足りなくなって どうにもならないわけだが 一体どうしたら街だらけの国土へ上手く繋がるのですか?
鉄・銅・馬がなかった時、ゾウ騎兵とカタパルトのラッシュで 隣国を滅ぼして、ゲットした。
>>513 AIと同じことやってたら難易度補正があるだけAIの方が上。
指導者次第で初期戦略は変わるし地形や資源によっても異なる。
自分でそれを考えれないなら国王で実力を付ける事をオススメ。
小屋spamする→人口多め→幸福足りない→普通選挙できない\(^o^)/
普通選挙って使ったことねー
>>515 は徳川。不死スレでもいけばいいよ。
>>513 維持費を抑えろ。
スタスタにあるすてきなサークルが参考になる。組織志向ならもっと広く取ってもいい。
偉人ファームを作って大科学者を量産しろ。
しない人もいるが、UGのために科学0%にしても研究が進むので助けになる。
できれば第二都市を割り当てたい。とっとと図書館を建てて人口3で科学者ふたり配置。
君主政治を急げ。
アルファベットとか法律とかあとでいい。
遺産で取らないなら、首都はなにがなんでも小屋スパム。市民全員小屋で労働させろ。
皇帝以降は騎兵ラッシュなんか狙うな。
AIは1500年にはライフルだ。
その時代に戦争するならグレネーダー+カタパルト(カノン)。
距離と維持費、維持費と組織の関係はあるな
>>519 どうでもいいチンケな過去の遺物
>>513 今までと同じ難易度の場合、2.08は戦争しないと勝てないと思うよー
まず技術の遅れた弱肉国を頂けば、なんとかなるっぽ
馬があるなら騎兵を先に出しといた方がグレネーダラッシュははるかに楽。 騎兵とカタパルトで敵の野戦部隊を一掃 → 都市襲撃UGグレネーダ部隊で都市に籠もったライフルを撃破 が正攻法。 グレネーダや長槍だと騎士や騎兵相手に消耗戦・長期戦になって逆に効率が悪いよ。 技術格差だが、この時期は離されるのが普通なので無視してOK。 宇宙勝利ならインターネットで逆転可能だし、 ルネサンスまでに領土25%くらい行ってれば飛行機出る頃からのラッシュ普通に制覇勝利できるのだから、 兎に角、まずは勝ちパターンを知るべきかと。
労働者を常に、自動にしてる漏れは負け組ですか? マンドクセー
それで勝てるならいいじゃん
自動化されたユニットを視認できるといいのに
>>524 まぁ、貴族までしかダメだけど、市民も動かしたことがない。
どの程度の大きさが面白いと思う? 適度に他文明と接触したい
面白いかどうかは別として、 ゲームとして一番バランスが取れてるのが標準。
529 :
名無しさんの野望 :2007/05/14(月) 23:06:58 ID:KKZlqHA1
>>527 大以上は後半異常に重くならないか?
ath64X2-4600
memory 2GB
いつも最大とかでして遊んでいたからどうも序盤とか 他文明と接触できなくてつまらないと感じてました どうも アステカかインカあたりで普通マップでプレーします
531 :
507 :2007/05/15(火) 00:07:40 ID:KmbUipg4
>>508 >>509 >>511 >>514 チャリオット騎兵で持たせたことはあるんだけど、ゾウ騎兵は使ったことなかった。
しかも視界におさまる場所には発生しないのは初めてしりました。
さっそく試してみます。さんくす。
三都市目ぐらいまでは自分で労働者を一人一人操作するのが楽しくて仕方ない。 その後は一気に飽きて自動化するんだけど、自分が建てた改善や木切られるのが嫌なので AIは改善を壊さない&木を切らないに設定。 以後勝利するまで水車も工房もほとんどゲームに登場してこない俺も負け組み。
皇子徳川でヤッテルガー、機械化歩兵って何気に万能ユニットじゃない? 飛行機も打ち落とせるし、ロボット工学だけ取りに行くんなら現代の技術6,7つ分くらいだし。
トレバシェットってコストの割りに弱くないですか? メインで行くにも基礎値が低いから護衛が必要だし。 補助ならカタパルトの方が安くて優秀だし・・・ コスト60でよかったんじゃないの?
俺皇子プレイヤーなんだが基本的に小屋、鉱山、農場しか建てることはない。 やっぱり水車、工房、製材所を使いこなさないと次のレベルにはいけないのかな?
国有化+水車工房の威力は凄いから一度試した方が良い 川のある草原都市に敷き詰めると一大工業都市と化して そこが軌道エレベータ建設現場になる
>>535 一回、商業都市以外では極力森林を伐採しない製材所プレイしてみるといいよ
前半は適当に森と畑と鉱山で働かせておいて、中盤に全部製材所にしておいて
後半生物と医術で一気に人口増やせる
水車や工房は最後の宇宙船ラッシュに使うかな
>>534 トレブはカウンターの無い攻城ユニットとして、カタパルトの代替というよりは鉾槍の代替と考えた方が良いよ。
カタパルトは二次砲撃用の捨て駒要員だけど、トレブは捨て駒にせずに勝率高い戦いに投入するべき。
というか、そもそもトレブはカタパルトより二次砲撃ダメージが低いし、期間も短いからあまり作る意味がない。
トレブはキャノンへのアプグレ費用が安いからキャノンラッシュ用に結構作る。
うぷぐれコストをCIV3並みにすると楽しくなった。
トレブは白兵ユニットにぶつけた時に、ガコンガコン後頭部連打するアニメーションを楽しむためにある
>>522 > ルネサンスまでに領土25%くらい行って
まずそこまで行く方法を知りたい!
もうとっくに世界制覇を成し遂げて勝利しているにも関わらず 西暦3000年頃までダラダラと「俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!」の シムシティープレイをしている輩には罰として 文明の超発達した宇宙人が攻めてきても良いのではないか。 宇宙人 戦闘力 160 移動 5 くらいのが。
>>527 3の時はMAPが大きく文明の数が多ければ多いほど面白かったが、
4はそうでもないな。
標準をちょっとカスタマイズしたくらいが面白い。
>>543 WBで超都市と全戦闘スキル覚えさせた機械化歩兵でも
蛮族に持たせれば良いじゃない
・・・
文明として認めてないだけと違うかw
最近の蛮族はドックくらい平気で作るらしいし
>>544 でも巨大マップなら宗教戦争が一層多様化して楽しいかなと思う低スペックの俺
水車も工房も技術開発で改善の生み出すハンマーや金貨が増えていくから 後半になるほど他国から奪った都市などが即戦力級として稼動する。 ハンマーの数が不足気味の都市に工房を作るのも 都市改善を素早く準備するのに有効だし使わないのは損してるやね。
まあゲーム展開によるよな。 全体的に丘陵が豊富なら、わざわざ工房建てなくてもハンマーは足りるだろうし そもそもハンマーを必要としない戦略(文化勝利とか)を目指す方法もあるし。 ただ戦略の幅を広げる為には工房の使い方とか覚えておいて損は無いと思うよ。
最序盤でしくじったから、ワールドビルダーで世界見て終わりにしようと思ったら、 ガンジーがわずか2スクエアの島に最初の都市をつくってたw そんなトコから開始な事もあるんだな。
スペインの城塞ってどう? カタパルトに都市攻撃三つ付ければかなり強そうなんだが・・・
いまさらciv4はじめた初心者に教えてくれ 都市圏と文化圏の違いがいまいちわからない 都市から2マス以上はなれて人口が置けない文化圏に農業や鉱山を作っても意味ない? 離れた位置でも資源があれば道路作って街につなげれば資源が手に入るのはわかったんだが 資源ない場所は何もつくる必要なし?
>>556 開幕は3都市で止めとく多くて4都市
なぜなら、都市数を増やすとF2でみる都市の維持費が二次関数的に増加する仕様だから
7都市まで増やすと研究10%ですら赤字になる
結局筆記開発に50ターンとかになって詰まる
序盤は3都市
その3都市で可能な限り資源を取れるようにしとく。
青銅器で銅を見つけたら無理して4都市目あたりで確保
銅で作れるようになる斧戦士は、防衛の要
序盤は鉄か銅は必ず確保したい。無理なら馬か弓
>>556 資源がない場所でも、例えば、工業都市が全くない場合は丘が密集している地帯に都市を造ったり。
他文化の侵攻を止めるために有利な場所に都市を築いたりってのはアリだとおもう。
周り全部砂漠とかは流石に作る必要ないと思うが、何も資源だけが都市の建設理由じゃないって事だな。
あと、人口がおけない文化圏でも、灌漑のために農地を河からのばしたりするために開発したりはする。
森林伐採で手に入るハンマーは都市圏外でも都市に行くから、森林伐採するとかもあるかな。
>>556 基本的に都市圏の外の地形には改善をする必要なし
例外として
資源がある場合・・・改善して道路を繋げれば有効化出来る
(ハンマーや食料は入らないが衛生Bとか幸福Bは入る)
丘陵・・・鉱山を作れば資源が湧く可能性が上がる
森林・・・伐採すれば近くの都市にハンマーが入る
道路・鉄道・・・移動手段として
ジャングル・・・増殖を防ぐために伐採
官吏取得以後の灌漑・・・河川から繋げる為に都市圏外を使う場合アリ
>>556 都市圏は都市住人が働ける範囲で、文化圏は自国の領土
住民を配置できない土地はあまり改善する意味ないよ、あるとしたら
官吏開発後に灌漑を繋ぐか鉱山掘って資源が湧き出るのを祈るくらい。
おまいらてらやさしす。 好きよ。
このゲームってナポレオン使って世界征服とかできる? 4シナリオ,ウォーロード、MODでどれか近いのあります?
>>529 E6600 + 8800GTS(640MB)だと最大マップの終盤でも快適。
無論、小マップの序盤と同等とまではいかないけれど。
18文明での世界地図での対戦がめっちゃ面白いね。 最初はランダムマップばかりやってたが、やっぱ世界地図で 文明も日本の場所には徳川がいるって感じで、現実と同じ設定だとすげー面白い。
モンテがwikipediaではMoctezuma IIと表記されていて こちらが一般的みたいなのになぜciv4では モクテスマでなく、モンテスマなんだ?
WLだとMODで地球24文明マップがどこかにあったはず! どこにあるか忘れたが…
王子でやってるんだが、それでもたまに建築学あたりで 他国の経済と科学発展に追いつけないときがある 火薬あたりまで内政で他国をぶっちぎれる方法を教えてください いつもはヒンドゥー→宗教の組織化→アテネ神殿→筆記自力→7不思議でアルファベットGET のコースでやってるんだが
宗教あきらめて、2都市目速攻労働者で伐採しまくってピラミッド建造 技術者鋳金+代議制+アレクで皇子ならコンピュータまで内政でぶっちぎりでいける 立地さえよければアポロ鋳金技術者ピラミッドが可能
マップや指導者、展開にもよるからねえ。 建築と火薬をとった時点のセーブデータあげてみたら?
征服勝利に向いてる指導者って何? スターリンでやってたけどどうしても内政が弱くて序盤がきついな UUが騎兵隊だから攻撃志向も意味ないし
宗教など法律で取ればよい 急いでアルファベットに向かって安い技術を交換 文学取ってアレク建造 その後法律で儒教→数学を法律と交換(AIは数学開発が早い)→官吏で官僚制 俺はこんな感じ
王子レベルのその時代で科学で置いてかれるって事は 小屋が足りてないか、都市数の割に労働者が少ないか、科学技術の取り方が悪いか、 不思議の作り過ぎ、のいずれかの可能性が高い。 長期的に見て有利に思えるモノ(長い間効果のある不思議、偉人の定住、森林の保全)は、 短期的なモノ(偉人消費で技術Get、ビーカー直接生産、森林伐採)と比べて スタートダッシュに向かない。 とりあえずアテネ神殿が何かというところから始めようか。
王子くらいなら技術横流しでそこそこ追いつけないかな? 後はなるべくAIが狙わない高めの技術を 多少無理にでもとってトレード材料にするとか
都市を占領して無くなる建物って文化を生み出す施設だけですか?
文化を算出する施設や国家遺産は無くなる。 世界遺産や聖廟・アカデミー・士官学校は残るが文化算出が0になる。 その他各種の施設はその時々で残ったり残らなかったりする。
>>570 ローマのアウグストゥス(WL)
剣士代用のプラエトリアン+カタパのラッシュをまず決めて
それで2,3国落としたあとは、騎兵隊一直線
騎兵隊完成したら大陸制覇して終わり
騎兵隊で決まらなかったら戦車一直線で・・・
制覇するならローマ強すぎだよなw
>574 砲撃と直接攻撃の回数により、ランダムで破壊されてるね。 図書館や大学はかなり壊れやすい気がする。
>>579 ってことは占領しなくても破壊されることってあるんですか?
日本人なら日本で制覇しろよ〜
日本人だろうがなかろうが 日本は普通に強いじゃないか。 戦争屋相手でも媚びる必要がない訳だし
WLの日本は使い勝手に難があるな。無印の頃は組織でよかったんだが。 しかも初手で牧畜が取れないし。 お陰で首都の選択肢が狭まってラッシュが遅くなる。
ランダムで防衛的を持ってる指導者が当たってしまうととっさにExitしてしまう。
防衛は自分でプレイするときについてても得した気分にならないし、 かといって敵についてると都市防御3までついてたりして凄く厄介
都市に引きこもって防衛はじめた時点で改善破壊されて負けだしな
587 :
名無しさんの野望 :2007/05/16(水) 23:06:18 ID:oNs/wBQl
ばろすwwwwwwwwwwwwwwwwww
KOREA・・・
帝国主義志向+万里の長城やったらウォーロード出まくりワロタw
俺も最近ペルシアでそれ体験したな 「見ろ、将軍ポイントがゴミのようだ!」
防衛的は強いじゃないか、 先制攻撃はかなりおいしいよ。 中国なら連弩兵、徳川なら三つ無料昇進の火薬ユニット、 発想を変えて弓兵ラッシュもできるじゃないか。
それに都市防衛も自分の都市防ぐだけでなく、 敵の都市落とした後の防衛もつかえる、 ルネッサンス以降敵領土が大きいときは特に便利よ。
皇子か国王まででちょっと広めマップだとカエサルは最強。 帝国主義で拡張しまくり、組織で拡張しても維持費低、鉄器最優先で研究して鉄のあるところに都市作れば プラエで蛮族も敵もバッサバサ。
たしかにフラクタルマルチとかでカエサル引くとウホッな気分になる
プラエは紀元前から1300年ルネサンス前期まで通用するしな。 速攻で化学開発して擲弾兵につなげばいいから便利。 ただローマオタとしてはピルム持ってて、先制攻撃1位についててもイイんでない?と思わないでもない。
英米人でローマヲタとくれば、傍若無人でも致し方ないよねー ってかw
最初の労働者ができる前に首都圏がすべてジャングルで覆われた・・・ ジャングル近場になかったのに・・・ものすごい嫌がらせだな
600 :
名無しさんの野望 :2007/05/17(木) 17:37:02 ID:PgvZ0KUi
偉大なスパイが出るらしいね。
ポルトガルの固有ユニットは熟練作業船なのかな?
騎兵が要ライフルになって代わりに十字軍とかマスケットが活躍するかもか。 宇宙勝利も1や2みたいに到着スピードで競うんだな。
乳首丸出しの指導者の追加や 十字軍っぽいユニットの画像にも驚かされたが 宇宙船と太陽系?の写ってる画像は妄想膨らみまくりだな
なんだこりゃ あんまり宗教色強くしすぎると問題出るだろ・・・
十字軍(´Д`;)ハァハァ
この指導者はどこの誰なのだろうか。 Civ3になかった新しい文明を希望したいのだが、Civ3に出ていなくて これも出れるだろ・・・という文明はある?
王貞治とか
唐とか清とか突厥とか
アンコールワットはあるのに文明がでてないクメール文明とかじゃね?
ヒント:背中に見える建物 ちなみに俺はわからん
頭の羽飾りはモンテに通じるものがあるよな
マヤ文明じゃね?
縄文時代って文明っていえるの?一応縄文土器って世界最古の土器らしいし狩猟や漁業ならもってるけど。
>>614 日本があるだろう常識的に考えて・・・
アイヌや琉球なら可能性がすこしは・・・ほんのすこしはあるかもしれんが・・・
>>614 すまん答え方がおかしかったな縄文時代ってのは
日本文明の縄文「時代」だ
江戸「時代」も平安「時代」も全部ひっくるめて日本文明だ
なんというか縄文時代が文明か?ってのは質問自体がずれてる
あえて答えを言うならNOだ
>>600 ジェームズ・ボンド、猿飛佐助とかも期待できるわけだな。
メアリ・パット・フォーリとかも出るわけだな
クレイジーホースじゃないの?
>>616 すまん言い方が間違っていた。縄文時代「の日本」って文明といえるのか?だった。
なんか某右翼作者の書いた本に「日本は縄文時代から始まる世界最古の文明だが」とか書いてあったんだけど
個人的にはえ〜?って感じだったから質問した。
>>605 の要約(1/2)。
- なぜ"Beyond the Sword"というサブタイトルをつけたのですか?
- この名称は、この拡張で特に注目すべき二つの点を指し示している。
このタイトルは、一つには剣が時代遅れとなるゲームの後半にもっと深みを与えること、
そしてもう一つは、帝国を平和的な手段で築き上げる方法をもっと増やすことを示している。
- 追加された文明や指導者について教えてください
- 10の文明が追加され(総計34)、16人の指導者が追加される(総計52)。
例えばポルトガルのジョアン二世、彼は帝国志向で拡張志向であり、
UUのカラックは拡張と植民に非常に有効に働くだろう。
またネイティブアメリカンのシッティング・ブルは、防衛志向に加え、
強力な弓兵のUUと、弓兵の兵舎として働くUBのトーテムポールを持つ。
- 新しいシステムの企業について、詳しく教えてください
- 企業はゲームの後半をより楽しくする新しい要素だ。
企業は資源を消費し、資源の消費量に応じて都市に食糧やハンマーなどを供給する。
しかし、企業のある都市は維持費を支払わなければならない。
偉人を消費して本社を建てる事ができ、その都市は他の都市に建てられた支社から
ロイヤリティーを得ることができる。
プレイヤーは重商主義を用いることにより他文明の企業の進出を阻止することができ、
また国有化を用いれば、自分の文明のものも含む全ての企業の発展を阻止できる。
- 諜報活動が強化されましたが、どのような点で変わっていますか?
- 諜報は重要度が非常に高くなり、科学技術や文化、税収と同じくらい重要になった。
つまり新しく諜報スライダが追加され、ある技術以降はそのスライダを用いて
敵文明の情報を得られるようになるのだ。
あるいはもっと能動的に、スパイを敵文明に送り込んで扇動や破壊工作を行なうこともできる。
新たな偉人として偉大なスパイが発生し、敵文明に送り込んで情報面で優位に立つこともできるようになった。
ずいぶん豪華な拡張だな。
日本語版BtSでは「チャリン」とか「国境を封鎖している」とかは改善されるのかな?
チャリンって何か間違ってるの?
英語:Cha-CHING! だからチャチンになってほしい?
>>605 の要約(1.5/2)。 つーか概ね全訳。 でも訳しにくい部分はスルーな。
- 新しい勝利条件、例えばもっと複雑になった宇宙開発競争などについて教えてください。
- 前にも述べたとおり、この拡張はゲームの後半に深みを与えることを目的としている。
技術ツリーの再構築と、宇宙船開発の改善はその目的を達成するための絶妙の手段だ。
新しい宇宙開発競争は、発射するだけでなく実際に船が到着するまで勝利が決定しない。
つまり、たとえ発射が他の文明より遅れても、もっと速い宇宙船を作れば
アルファケンタウリへの道筋で他の船を追い抜いて勝利を収めるかもしれないのだ。
また別の勝利条件として、教皇庁による勝利が追加された。
この不思議は、国連が誕生するより前の時代に、宗教の力で勝利を収めることができる。
- 空挺兵などの、追加ユニットについて教えてください。
- 空挺兵は敵地の戦略的な位置に侵攻することなく移動することができるもので、
昔のCivilizationであったものの復活である。
しかし昔との違いは、COMがその効果的な使い方を知っているということだ。
概ね我々は、新しい珍妙なユニットを追加するのではなく、必要だが存在しなかったようなユニットを埋める形で追加している。
例えば、新しい騎乗ユニットの胸甲騎兵は、騎兵が今までいた位置を占めるユニットであり、
騎兵はライフルの技術を必要とするようになる。 つまり、マスケットの時代が長くなり、
必要な軍事技術を真っ先に得るためには他の技術を犠牲にして一直進しなければならなくなる。
他の例としては、戦車へのボーナスを持つ安価な銃兵の追加がある。
これによって、敵文明が産業主義と石油を真っ先に取得しても怯える必要はなくなった。
>>605 の要約(2/2)
- 新しい遺産はどのようなものがありますか?
- 例えばゼウス神像、ハリカルナッソスの霊廟、アンデスのキリスト受難像、
シュウェダゴン・パヤー、そして教皇庁などが追加された。
我々は注意深くバランス調整をしているので、どれかが突出して強力ということはないはずである。
例えば、ゼウス神像は、自分と戦争中の文明全ての厭戦感情を倍増させる。
- 新しいシナリオの概要を教えてください。
- CivilizationIVの可能性の最先端を行くようなシナリオを用意してある。
例えば宇宙空間でのCivが、BtSでは追加される。
他にもX-COMのような異世界からの怪物が相手のシナリオなど、
ファンタジーなものから歴史上のものまで用意している。
更に、ファンたちが作った興味深いシナリオもこの拡張パックには含まれている。
- 拡張された開始時オプションはどのように動作しますか?
- 新しい開始時オプションによって、プレイヤーは都市や改善、建物に技術、そしてユニットを購入することができる。
これはシングル・マルチプレイヤーの双方で使える。
この仕組みによって、近代から飛び入りで参加する人が、数人の開拓者とユニットだけでも
公平にゲームに参加できるようになる。
- いつBtSは発売されますか?
- 7月には。
訳してくれた人乙 そして、早く日本語版BtS出てほしい
自走砲はいいね 長距離砲は終盤で見劣りしすぎてた
騎兵隊 →一直線に長距離砲 このコースなら、敵のライフル兵を長距離砲で蹂躙できる。
>>621 縄文時代自体は紀元前一万二千年ぐらいからはじまってるけど
文明っていえるほどの文化をもてたのは紀元前二千年ぐらいのかなり後期
この頃になるとストーンサークルとか特定の専門職の集団、交易だけで生活する人々
もあったらしいね
どう考えても紀元前5000年とか5800年とかいわれてるメソポタミアより遅いんじゃね?
2マス先を攻撃できる大砲出してくれ 遠距離攻撃マニアの俺にはそこだけが残念だった。
俺としては要塞さんの可哀想さが残念
635 :
名無しさんの野望 :2007/05/18(金) 00:01:10 ID:/JHXvSVz
海洋ユニットの重要度が低すぎる 移動力三倍ぐらいにしてほしい
なんか話だけ聞いてるとWLがえらいちゃちい拡張に思えてきた
以前のアナウンスであった、AIが賢くなって今ほどハンデを必要としなくなるってのにも期待。 やっぱフリーハンドで手応えあるAIとやりたい。 将棋ソフトみたいにレベルによって思考が変わるとかなったら最高。
無印->WL->BtSと無印->BtSでなんか変わってくるのかね
1ターン10年とかだから海洋ユニットは根本的にシステムと・・・
鎚鉾兵はいらない子って気が付いた
要約を見た感じだと、Wで基本部分に新しい試みと手直しを加えたから ビヨンドはシリーズ通してイマイチだった近現代を拡張?なんか、すげー楽しみ なのはいいけど、1ヶ月くらいプレイしてなかったら下手になってる・・・ 楽に勝てると思った難易度で研究が進まず苦戦、おかしいなぁ?と思い よく見てみたら、全土合わせて小屋2つしか建ててないとかアホすぎ
シナリオは追加されたのかな?3の拡張持ってない自分には日本の戦国時代と太平洋戦争は是非追加してほしいが。
とりあえず馬車が無いのはおかしいと思うんだ
あと輸送車でミサイル運んだり、輸送機で運べる核があったりしたら・・・めんどくさいだけか
今更だけど資本主義と共産主義の全面戦争みたいなの欲しいなぁ ゲームに取り入れるのは結構難しそうだけど
政治体制で他国との仲が悪くなるっていうのはありかもしれないがなあ
歩兵、グレネーダー、海兵隊etc ここまでいるなら狙撃兵がいてもいいと思うんだ(´・ω・)
訳者さん乙でした! 企業の導入で、後半あまりまくる資源の活用が出来そうで楽しみ。 ところで企業の名前はどうするんだろ。 しかしポルトガルのUUはキャラックかぁ…。移動力Up程度だったら明らかな外れクジよね。 非戦闘員しか運べなかったキャラベルとは違い、その制限が外れているのかな? ガレオンを待つことなく新大陸への殖民が出来るようなら、これは強そうだ。
カエサルが嫌いだ
カエサルはえらい
国有化は企業の発展を阻害するとなると、評価が変わってくるかもしれんね。
なんか潜水艦よわくね? 戦艦どころか駆逐艦にも勝てねえじゃん。 何これ?
このゲームの簡易化された戦闘システムで潜水艦の特性は表すのは無理があるからな。 駆逐艦に勝てないのは正常だけど、なのに戦艦には勝てたりってのは表現できんでしょ。
んなもん%ボーナスで表現できるだろw
基礎攻撃力を増やす代わりに 駆逐艦には対潜ボーナスを付けるとかね
>>648 えー。やっとの思いで出来た偉人が、狙撃兵に殺されるの??
こちらを捕捉していない相手への攻撃に+100%とかどうだろ
>>640 それは長弓出る前に鎚鉾揃えられないからじゃないか
一瞬の技術的優位を生かして攻めるのがやり方
昔、皇帝レベルやってた時に侍でグレネーダにボコられてから、メイスラッシュはしない事にしてる。
潜水艦は大量作って、 高い撤退率を生かして先制攻撃をかけ、 敵艦隊がダメージを受けたから主力艦隊で攻撃をかけ、 勝率を上げ、主力艦隊のダメージを最小限にするための存在である。
駆逐艦のあの機動力って軍事オタから見てリアルなん?
三すくみになってるのが良いと思うんだけどね ライフル>騎兵隊>擲弾兵>ライフル みたく 戦艦>駆逐艦>潜水艦>戦艦 って方がそれっぽい
664 :
名無しさんの野望 :2007/05/18(金) 10:54:54 ID:tzLF3G1e
他にもそういうのあるね 斧>槍>チャリ>斧 騎乗兵>カタパ>都市>騎乗兵 機関銃>歩兵>長距離砲>機関銃
今の潜水艦は氷河の下をくぐるのが楽しいぐらいしかメリット無し。
潜水艦で氷河のしたくぐれんのか。知らんかった
まあ、拡張出すより金融志向をどうにかするのが先じゃないかと思うが。
偉大なる民族大イギリス様の基本志向だから手直しは在り得ないよ。
あー国有化好きだったんだけどなー 企業無しになっちゃうのかw
2以上を+1じゃなく、2を3にするってくらいならちょうどいい…かなぁ?
あと、海! 海をなんとかしてやれよ! 今のままじゃ海洋都市が無惨すぎる
そもそもシドの野郎、細かいバランスとるまえに、確実に技術先進国になれる金融志向をどうにかするのが先だろうと。
先進国になるか後進国になるかは立地次第なきがするけど。 まあ国土が同じなら防衛志向なんかよりは金融のほうが確実に有利だろうけど。
金融ってそんなに強い?
強すぎ。
civ4欲しい・・・
金融は確かに強いが、最大の問題は金融文明がいるかいないかで、難易度がぜんぜん変わってくる事だと思う。
難易度が変化するぐらい金融は使えるって事だな。 いまだと金融かつ科学志向って感じだし。 資金に+25%だけで、科学開発には影響しないってのでも いいんじゃないかと考えたりする。
働かざるものcivやるべからず
金融はもっとスロースターターな志向にするべきだと思うんだけどな。 金融だけ開拓者のコスト2倍とか。
設定をいじればいいじゃない。
働いて買うより働かないで買ってもらうほうが強い
>>683 そーゆー問題じゃねーだろ。一応金銭収入*20%にはしてるけど
設定いじりだすとなー オナニーしてる気分に。
縛りプレイを要請するゲームは糞 「縛れば面白い」とかそういう問題じゃない
いま井伊古都言った
そうだよな。やっぱSMは面白いとは限らない
>>678 マンサ登場するかしないかでだいぶ違うな
中世くらいまでをしっかり楽しみたいのだが ユニットの生産速度はそのままで技術の開発だけを遅らせる方法って無い?
ああ、増やすか。 難易度で上がる研究コスト修正で上がるのは自分だけなんかな。
難易度下げて技術交換禁止・攻撃的なAIオススメ。 技術格差が大きくなって、中盤以降の生存競争が激しくなる。 マップはパンゲアかフラクタルで、あらかじめ文明数を増やしておくと良い。
698 :
名無しさんの野望 :2007/05/19(土) 12:03:30 ID:lC9ohlww
ゲームオーバー後のプレイ記録にはさまってる 「セッション」って何ですか?
中断とロード
ぶっちゃけ、固有ユニットは陸の固有ユニットと海の固有ユニットの二つあってもいいと思うんだ。 Uボートとか、ロングボートとか
金融が強いから、2以上をを+1から3以上にしたらちょうど良くなるね。 海からの+1がなくなるだけで大違いだ。
余に比べれば貴君は虫けらのような存在だが、心の清さだけは身分を凌駕しているな
体の清さもかなりのものだぜ?
礼儀正しく罵倒するとこうなるのかー
705 :
名無しさんの野望 :2007/05/19(土) 22:02:29 ID:MfhF2ZG3
なあ、偉大な軍人ってどうやって使ってます? 基本的に1ユニットの指揮させてるんだけど 死ぬときはあっさり死ぬしそれほど突出した強さは感じないし。。。 スキルの取り方が悪いのかな? ちょっと教えてください
706 :
名無しさんの野望 :2007/05/19(土) 22:12:54 ID:8AK2/LR2
指揮はあまり効果ないからなー。 自分は序盤は定住して経験をもらい、後半は士官学校でユニットの回転率を上げてます。 序盤の定住によって二段階昇進することで、ユニットのパワーと生存率は2、3割上昇する気がするから、そちらのほうがいい気がする。 うまい人は、指揮でベホマラー効果を取る場合もあるらしいけれど、死ぬときは死ぬから、もったいない気がしてしょうがない。 と、国王までしかしないヌルプレーヤの戯言でした。
俺は、 一体目→定住。二昇進剣士やカタパルト量産させる 二、三体目→チャリオットに合流。経験26にして衛生兵3と移動+1を付ける。騎兵UGも有り。 四体目以降→基本定住。場合によっては騎兵や歩兵や戦車に特別奇襲つけて、 空爆(核攻撃)→ヘリ突入→地上部隊で制圧 を1Tでできるようにする。
>>706-707 サンクス
定住もありなのか。なんかチョイ強い兵舎って感じで微妙な気がするんだよね
戦争準備なんて全都市でいっせいにやるほうだし。
あくまでも計画的に出現させて使うのがいいんですね。
ありがとうございました
最初から昇進2つ付けられるメリットは大きいな
710 :
名無しさんの野望 :2007/05/19(土) 23:26:28 ID:yehQC1OY
俺は教育覚える前までは確保しておいて、教育覚えたところで使うって感じかな 後半は軍事ユニット生産都市で定住。 帝国志向でやってたとき、4人定住ですごい事になったw
衛生兵3は海軍や空軍にも適用されるのが大きい。 一度使うと衛生兵無しでの戦争なんて考えられなくなるよ。
制覇勝利したときは、軍事教官6人定住してたな。 +クレムリン宮殿と主従制と英雄叙事詩で 生産時から都市襲撃3とか都市防御4とか衛生3とか好き放題。
俺は教育取るまでためておいて、各軍事都市に士官学校を配備して生産力あげてるな
経験値ボーナスをつけまくって先鋭プレイってのも楽しそうだな 今からやるお
普段は、ユニット数少ない序盤だとベホマラー、 教育取得後からは士官学校+定住1の都市を複数(奪った都市に士官学校あることもあるし) 作ってユニット数で有利に立とうとするな。
今、インディペンデンスデイを見終わったんだが、あれは感動ものだな。 BSには、地震とかそういうイベントもあるらしいから是非宇宙人襲来イベントがほしいな。 そして、皆で撃退して皆で勝利とか。
皆で撃退して勝利を狙ってるところを後ろから刺して制覇勝利したり、 盛り上がってる所をひっそりと文化勝利する奴がいるのがCivじゃないか。
>>715 おおお
RPGマガジンに載ってたあれか・・・
エロ本レビューがスタスタの裏稼業
逆だろ。Civが裏稼業。
ピラミッド取ったら代議制にしなくちゃ損?
そんなことはない。 戦争するなら厭戦で生産力の落ちない警察国家の方が有利な場合もある。 以前アラブ(宗教・防衛)でやったときは警察国家と代議制行ったり来たりで ピラミッド+宗教志向の大活躍だった
○○でなくてはダメ、じゃなくてこの場合は△△と、 この手のゲームではベストではなくベターを考えたほうがいい。 ピラミッドはその選択肢を増やしてくれるありがたい遺産です。 石ないと作ってられないけど。
たまには趣向を変えてチーム戦。 例えば2,3,4文明ごとにチームを組んでみて。 AI文明と協調するのも新鮮でいいよ。
科学開発が加速されて、油断できなくなるんだよな。<チーム戦
軍事をAIに任せて内政に専念できるから好きだけど。 ただ偉人ゲット技術や遺産をチームメンバーにとられるのはちょっといや。
おおー、シングルプレイでAIとチーム戦は考えたことなかったなー。 面白そうなので今度やってみようかな。 でも確かに味方に遺産を取られると腹立たしいかも(笑
ところでWLのカスタマイズの地形のラップって何のこと?
東西・南北で一周するかしないか。
世界の果てが滝になってたり、極地にドコ・デ・モドアの長城が建ってたりってこと
>>733 なんとなくわかったかも。
実際にマップを生成してみて確認することにするよ。ありがとう!
国全体に影響を及ぼす遺産は、チーム全体が恩恵にあやかれなかったっけ? ちょっと試してみるか。
という言葉を最後に月曜日の早朝まで735が戻ってくる事は無いのであった。
>>735 どうなんだろ。ピラミットをAIのチームメンバーが作ったのにこっちは政治体制変えられないってことがあるかとおもうと
ヒットミュージカルとかはちゃんとこっちにも効果が及んでたりしてて、ひょっとしたら遺産ごとに効果が及ぶものと及ばないものがあるのかも。
Civ4日本語版@無印で火力発電所を建てても 衛生にマイナスが付かないような気がするんだけど、皆はどう? 他に水力発電所も三峡ダムも建てていない状態です。
リサイクル施設じゃね
>738 石炭がないから稼動していない?
>738 あ、ペナルティは建物のところに書いてない、 英語版なら直接"-2 from Power"で加算してから、 都市画面の衛生バーをチェックしよう。
リサイクル施設はなく石炭はありました。 後でもう一度確認してきます。
マンコ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 (まんこ から転送) マンコ・カパック Manco Capac は、インカ帝国の伝説上の初代皇帝 マンコ・インカ・ユパンキ(マンコ・カパック2世) Manco Inca Yupanqui は、インカ帝国の最後の皇帝 まんこ、おまんこは、女性器のことを指す俗語もしくは隠語。「大言海」によれば語源は「産む子」が転じたものだと考えらている。 漫湖(まんこ)は、沖縄島を流れる国場川と饒波川の合流部に位置する干潟。 manco,Inc. は、米国に存在した粘着テープメーカー。合併により Henkel Consumer Adhesives と改称。
今まで無印→WLと日本語版で来たんですが、 bts英語版でもちゃんと動くと思われますか?
すたすたの人よれば日本語無印に英語WLは無理みたいだからBtSも無理だろうね。
これでまたしばらく日本語版とはおさらばだな。
だめだー 2週間くらいやってなかったら、かなり下手になってる‥
わかるわかる。 「匙加減」が如何に重要か、思い知らされるよねw
マップサイズを小で遊んでたんだけど、標準にすると蛮族が湧きまくるね... あと、宇宙開発勝利目前で、防衛同盟してる奴からも宣戦されたんだが、仕様ですか?
>>750 技術を独占してると態度がかなり良くないと交渉材料にしてくれないでしょ。
その独占状態かどうかを判断するのに、既知の文明がその技術を持っている割合を使ってる。
マンサムサは0だから、自分だけが持っている技術でも「独占じゃない」と判断するので
簡単に交渉のテーブルにのせてくれる。
逆に徳川は100だから、全員既知になってやっと「独占じゃない」と判断する。
でもこれだと交渉材料にならないから、結果徳川が技術を交換するのは
「徳川が独占してるとおもっている技術」しか無いわけで、ある程度の態度が必要になる。
一つ上の行をみると5だから独占技術を交換するハードルは低いけどね。
>>751 なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。
Civシリーズ初めてやろうとしてるんですが Civ3と4どっちから入ったほうがいい? Civ3のほうがよかったとか中毒性が高かったとか そんな話をよく見るのですけど・・・ 漠然とした質問で申し訳ない。
んなやついねーよ
初めてやるならチュートリアルの比較的マシな4からの方が良いかと思う。 操作とかも圧倒的に楽だし。 3は操作が煩雑な分、帝国を動かしてるって気分にはなれるけど、 4で慣れてしまうと戻る気にはなれないかな。 不満だった部分もWLで改善されてるし。
>>753 Civ3とCiv4のどちらか一つを選べ、というなら間違いなくCiv4。
ただCivシリーズの歴史をもっと知りたい、と思うなら3から始めるのもいいかもね。
>>753 あえて交渉が楽しいアルファケンタウリを薦めてみるぜぇ
758 :
753 :2007/05/21(月) 18:37:37 ID:v1lEaUUQ
Civ4から入って見ることにします、助言ありがとう。
>>757 SFテイストも好きだからアルファケンタウリも試して見る
値段も安いしね。
759 :
名無しさんの野望 :2007/05/21(月) 18:55:20 ID:M0H8poKl
civ2をあえて薦めてみる。自分も2ではまって3,4、WLってきたし
おまいら移動どうやってる? 俺はマウス派だが。
右ドラッグしようとするとチャタリングする癖があって誤動作するので基本キーボード、たまにG+クリック
トラックボール派だぜ。 マウスでなんか怠くてやってられん
>>753 Civ3はとにかく大きい事は良い事だ。
迅速な拡大に勝る物はなし。沢山の都市をつくって管理せよ。
Civ4は大きい事は良い事だが弊害もある
拙速な拡大は財政破綻に繋がる。都市一つ一つの質を高めよ。
インターフェイスが洗練された事もあって、Civ4やったらCiv3には戻れないという声は多い
4とSMAC案はかなりいいね
ここで聞いたら4のがいいって 答えるに決まってるw
三国志9はCiv4を超えてるがな。
価格は超えてるな、うん。
3→4: なんかあんまり変わってないなぁ。3あれば4いらなくね? 4→3: うぉー操作がめんどい! 4に慣れたら3は出来ないなぁ・・・ Civ3にも興味あるなら4やる前にやったほうがいいかもしれんよ。
WLになってからOCCって簡単になった?難しくなった?
国王・皇帝でいえば、OCCは難しくなった。 アルファベット前に攻め込まれるのはどうにかしてほしい。
こーえーを信仰してるイザベラみたいな顔した男だろ
うっせてめえらに煽られて肥えからこっちにきた俺はどうなる
俺ノートなんだが、civ用にテンキー買うのってどう思う?
操作性あがるかな?
>>762 マイノリティーだな。
売ってるの見たこと無い。
Speed mod、軽い。 じゃなくて外した途端に重くなった。 さすがヘボPC。
Speed modってよく聞くけど何なの? デメリットとかないんですか?
pythonの代わりにC++を使ってスピードを上げているらしい pythonで書かれたMod(ほぼ全てのMod)は動作しないが、ノーマルゲームは快速てことかな
778 :
名無しさんの野望 :2007/05/22(火) 00:16:19 ID:Ple71EeD
Speed mod そんないいものがあるのか。 日本語版でも対応してくれているのかな。 wikiから飛んだら、外国のMODだったけど。
拡張と一緒に買ったから、ばばえつのOPが見れなくて寂しい。 拡張あるのに無印やる気にもならんし。
780 :
778 :2007/05/22(火) 04:26:08 ID:Ple71EeD
speed mod 使えたよ。 明日の仕事は昼からで助かった。 一回起動したら止めがたいな。
>>779 はげど。
馬場越に戻す方法あるけどな。
WLは地味にいいね。 ユニット移動のPLEもデフォではいってるし、地形の調整も入ってて快適。
久々にやってるんだがちょいと教えてたもれ ガンジー=キュロス=アショカで同盟組んでるんだけど (ガンジ=アショカ間は無し) これでアショカに布告したらもれなくガンジーも憑いて来たっけ?
宣戦してみればいいじゃない
>783 ガンジーとアショカって… いったいどうやってこの二人一緒に出てくることをできるの?
普通にカスタムプレイじゃないの
あ、しょーか。
隣に防御志向がいるとやる気を無くす それが徳川だった場合さらにやる気をなくす おまけに遠くにマンサがいた場合やり直したい気になる
789 :
783 :2007/05/22(火) 11:10:03 ID:QMwHkHbv
もれなく憑いて来ませんでしたとさ
同盟国は布告して来るからその時点でガンジーと同盟切れるんだった・・・
>>785 ごめんアショーカじゃなくてサラディンの間違いw
マンサは煮ても焼いても食えんわ 一番うざい
自分でマンサ選べばいいじゃないか
なにをいまさら
>792 それで?
だからCivは裏稼業だと何度(ry
Civ信者はロリコンだらけだから、ロリコンである事を気にも留めない。 世間一般では異常者であっても、ここでは普通人になれるということ。
798 :
名無しさんの野望 :2007/05/22(火) 15:48:14 ID:Tg/uoChs
>>792 スタスタの人は得ろ漫画全般を網羅してるから何の不思議もない
貴族に勝てないな
>>799 貴族レベルなら金融+勤労の指導者にしてみるといいんじゃないかな。
(無印なら始皇帝、WLならワイナ・カパック)
後は有利なスタート地点で開始できるまでマップを再生成するとか。
それは貴族で勝つと言えるのか? それでいいのか?
>>801 まずは勝ち慣れる事が重要じゃないかな?
慣れてくれば貴族レベルならどの指導者でもいずれは勝てるようになるのだから。
目下最大の敵はプレイヤーの厭戦気分-8
>>792 まさかadsenceをもって貼ったなんて言ってるんじゃないだろうな
>>800 使ってみるよ。ありがとう
ガンジー使ってたけど、宗教独占の効果がイマイチ分からなかったんだ・・・
家康やシャカあたりが当たると、それだけで厭戦-2 周囲探索の結果、制覇プレイ確定すると厭戦-8 まあWLでは制覇や征服じゃなくて外交勝利してるけど。
>>806 厭戦がマイナスってことはやる気満々になるってことか。
家康やシャカが好きなんて珍しいなw
防衛志向強いと思うけどなー 特に家康なんかだと、ちょっと無茶して都市落としまくっても 長弓or機関銃1ユニットでかなり防衛してくれる。 この間なんか、機関銃1で騎兵隊4〜5と象やその他全部追い払ってくれたぞ コテコテの戦争プレイでスキル5か6もってたけど
初の征服勝利ができそうだったので自分の中の厭戦に耐えまくって都市おとしまくったのに、 隣の邪魔な文化圏が無くなって国土が増える分が想像以上でいつもどおりの支配勝利になった
教練1って戦闘力に換算するとどんくらい? それと確実に先制攻撃が増えるわけじゃないんだよね・・・
813 :
名無しさんの野望 :2007/05/22(火) 21:34:46 ID:Sm1TC7nF
先制攻撃って「その回数だけはダイス目が下回ってもダメージ受けない」って意味じゃなかったっけ
>>797 馬鹿馬鹿しい。
俺はかわいい男の子のほうが好きだぞ。
アウグストゥス逃げて!
むしろトライアヌス。
ショタの本場はギリシャ
将軍でしか勝てない…
セスタスキュンはぁhぁ
実はローマにはヌメリアヌスという皇帝もいるんだぜ?
Civ4丸一日やってたらなんか足がしびれてきた
ワシントンのアメリカ貴族プレイで現代戦したんですが、 最後チャーチルにICBMの雨を降らせて降伏させて制覇勝利したら クリア後の評価がウィンストン・チャーチルで吹いたw SDIがICBM落としまくってくれるね。30本は軽く撃ったはずなのに10本も当たらないや。
仕官学校と軍事教官はまあ分かるけど、ウォーロードって何の意味があるの? アプグレコストが0になるとか、普通では得られないスキルを得るとか言っても 基本的にユニット使い捨てだし、どんなに育てても普通にあっさり死ぬゲームだから 何の意味もなさそうなんだけど。
>>826 プレイスタイルによる。
熟練兵を大事にする人は特にベホマラーを有効活用してるよ。
ベコン! 近所のリサイクルゴミ置き場で資源のエロ本を発見しました
精液が枯渇しました… 残念ながら黄金期が終わったようです…
やべー、オッズ98.8%で負けた・・・自己記録更新w
99.3%で負けたこともあるなあ。 低オッズで勝った方は1.7%が今のところ最低か。
なんでみんなマンサを嫌うの? 世界中が相手にしてくれなくなっても彼だけは喜んで技術交換に応じてくれた 誰にでも分け隔て無く接してくれる良い奴なのに嫌うなんて変だよ
俺はオッズ0.2%のカタパルトでライフル兵に勝っちゃったことがあるし 100.1%で負けたこともある。 オッズ100.0%なら負けはないと思うんだけど。
これ糞もいいところだよね。 確率90%オーバーで負けたりするし。 そういうのは全部「ここ一番の勝負」の時。 COMが負けたくないから露骨にズルしてる。 逆に、こっちが絶対に負けたくない戦いの時は、例え敵の勝つ確率が10%でも負けたりする。 これまたCOMが負けたくないから露骨にズルしてる。 海での戦いはこれが顕著で、こっちが戦艦だろうと駆逐艦だろうと潜水艦だろうと 敵の船にかならず負ける。 海ユニットは汎用性がないからあまり作らないわけだけど、やっとの思いで作った戦艦3が 敵のどーでもいいような駆逐艦にもうありえないほど沈みまくる。 こういう露骨な操作やめないと、いい加減ますますファンは離れていくよ。マジで。 もう俺の周りでこんな糞ゲーやってる奴いないし、俺もさっき確率8割の戦いに3回連続で負けて 逆に敵の駆逐艦に戦艦あっさり殺されて、もういい加減愛想がつきた。
なにかのテストか訓練?
ここ一番の勝負とか、絶対に負けたくない勝負を判断できる賢いAIが欲しい
自分が負けたくない勝負だから印象に残ってるだけだろと釣られてみる
インターフェースでその時のプレイの全戦闘の勝率と結果が判るようになればいいのにな。 95%〜100% 22勝2敗 90%〜95% 16勝1敗 ・ ・ 0%〜5% 1勝12敗 みたいな感じで。 BtSで改善されないかな
>COMが負けたくないから露骨にズルしてる。
>これまたCOMが負けたくないから露骨にズルしてる。
>敵の船にかならず負ける。
「新たなランダムシード」にチェックを入れておけば済むだけの話なのに、
自分のヘタレ加減を棚に上げて被害妄想一直線ってのはどうだろうね。
>>836 の言うとおり「ここ一番の勝負を判断できる賢いAI」は
少なくとも今のCivには搭載されていない。
ユニット1機の勝敗で左右されるようなゲームなら、俺はCIVをやりたくないな。 絶対負けたくない状況なんか無いし。 仮にその「絶対負けたくない状況」で勝ったとしても、弱ったスタックが相手の援軍に押し返されるし 「絶対負けたくない状況」で負けたとしても、最終的にこっちの予備戦力と生産力が上なら さらに押し返せるだろうし。 ありがちな釣りとは言え、ゲーム性を根本から理解していないように思うが。
実にベタなネタだが不死スレでやって欲しかった そういうためにあっちがあるんだし
教練から色々なスキルに分岐するようにすればいいのに あと公式に明治天皇マダー? 自分で弄れ トン!
ゲーム性を理解するってのはこういう事だ。 「軍国主義を肯定するパソコン・ゲーム」 主婦・宍戸麻衣子(東京都町田市 42歳) 先日のことです。 偶然息子が遊んでいるパソコン・ゲームを見る機会があったのですがその内容に愕然としました。 そのゲームは、世界地図上で、コマを進めて、町などを作るというゲームで 当初、見かけはほのぼのとしたもので、私も一緒になって「これは象さんかな?」などと 息子のプレイ風景を見ておりました。 ところが、夕食の支度をして、戻ってくると画面では信じられないような光景が繰り広げられていたのです。 画面の下には「日本」「警察国家」などと刺激的な文字列が並び 兵隊と兵隊同士が物凄い叫び声を挙げながら殺し合いをしておりました。 そして勝った方は町を破壊するという、人権や人間の尊厳を無視した内容でした。 私はすぐさまそのゲームを取り上げ、二度とやらないことを約束させましたが 聞けば、このゲームは年齢制限もなく、誰でも購入できるようです。 このよう軍国主義を肯定するようなパソコン・ゲームが何の問題もなく発売されているという事実に 日本の最近の右傾化を重ね合わせ、ぞっとする思いがしました。
だから不死スレでやれよ しかも散々既出じゃん、改変してAA化位してくれ
>「日本」「警察国家」などと刺激的な文字列が並び 別に「日本」は刺激的な文字じゃないだろw 反日思想の人ならともかく
カースト制や奴隷制のほうが、直接的ではあるな。神権政治とか。
自分の国を刺激的な文字列ってwwwwwwwwwwwww 日本の教育ってホント終わってんな
面白いと思って勘違いしてるフリしてるのか、本気なのか判断が難しい。
要塞で資源確保できたらいいのに
フランスに2回もいてこまされてしまった
やっと貴族で勝てるようになってきたよ ボコボコにされてた日々が懐かしい
>>852 早く皇子でボコボコにされる作業に戻るんだ。
>>853 dd
>>854 調子こいて天帝やったらボコっていうか蹂躙されますた。
おとなしく皇子でボコられてくる
昨日ピョートルのOCCでモンちゃんを自分と同じチームにして、普段の難易度の二つ上で制覇に挑戦してみた。 物凄い勢いで敵文明を破壊していくモンの字に惚れそうになったw 宗教創始やアレク図書館をモンに取られたりしたけど、結局外交勝利できた。
外交勝利つーと、事務総長選出選挙に出馬できる条件はなんなんだろうね。 人口や陸地面積の上位が必ず選ばれるわけでもないようだし、好感度の合計?
国王でやってるけど、自由主義と経済学両方取れたことない どちらか選ぶとしたら、やっぱ自由主義優先なのかな?
不死でやってるが、経済学なんて正直後回しで良い。
そうだ報告。 チーム戦での世界遺産、きちんと効果共有されます。
自由主義取った後でも経済学は余裕。 大切なのは科学技術競争時に全力投球することと しっかりギルドあたりまでの技術を交換で手に入れること。 首都でユニットや不要な改善作る暇があったら直接フラスコを生産、 国王レベルならアカデミー建ってて官僚制なら一気に独走出来る。
civやってる奴らってやっぱ社会人、大学生が多いのかな? 俺は2回生なわけだが。
社会人と学生・主婦がほとんどだろうな。
フラスコ生産っていつから100%になった? 昔は50%じゃなかったっけ?
複数国と防衛協定結んでも いざ宣戦布告されると一国しか適用されないのが ちと不満です
さっき初めて国王で勝てた っても一番小さいマップでイザベラたんと仲良くやってたわけなんだが 皇子も満足に買った事ないもんだからどうしたもんかと思ったが 後半にはイザベラたんのスコアを超えて余裕の文化勝利 指導者はランダムでやったら上手い具合に宗教志向もちのサラディン 革命し放題でよかった 途中イザベラたんが信教の自由を採用したときはビビッタが 土下座外交を続けてなんとか戦争無しで最後までいけたぜ まあ戦争が起きたところで俺ができる事なんて何もなかったわけだが 首都防衛に戦士と弓兵が一体づつwwwww
連レススマソ 以前にCOMにぼっこにされ、それでも諦めずにやって 結局滅亡させられ泣きながらwik見てて気付いたんだが これは実践できるんだろうか? マルチレポみてたから、マルチでの戦略になるがちょっと聞いてくれ 非常に限定的な話だが、一つの都市を残して全て敵国に譲り滅亡を回避した状況から始る この時点で勝てる可能性がほぼないわけだが、諦めずに現時点で生産できる軍事ユニットを大量生産 そしてある程度作ったら商業都市に変換して科学0%で金をひたすら貯める そしてマルチでよくある1位叩きにより危なくなってきた国と取引を行う 技術を貰う代わりに、大量に作った軍事ユニットをうpし、その一部を譲ると 弱小ながらも最新の軍事ユニットを多数保有する国になれる〜みたいなの ターン数の縛りや状況が極めて限定的なのでかなーり微妙ではあるが、これって可能だろうか?
869 :
名無しさんの野望 :2007/05/24(木) 08:11:38 ID:lKDrwzjL
マルチだと技術交換無しが現状なので_ それに現在所持金もわかるから、あんまり持ってると脅し取られるw
なんてこったいorz そーなのか・・・ マルチは開始地点で全てが決まるってのは伊達じゃないのな
農奴制は、余った労働者で小屋を建てて それを自ら略奪して儲けるためにある、ということでFA? 何だか良心の呵責を覚えるな・・・・・・
年貢の取立てみたいなもんだな
自分の領土で略奪してお金入るの?
WLでは入らんね 無印は知らん
871と873の略奪の意味、ちがうよな。 しいていえばシチュエーションとゲーム的な意味
>871 自国の略奪は、金取れない。 ひどいはなしです
>>877 当然といえば当然だろ
簡単に金が入るし
>>876 あの自走砲みたいな奴って速度2の砲撃兵器かな?
だとしたら戦車とあわせてワクテカだな。
ってか新しく対戦車兵がでるならガンシップ複合材料くらいまで遅らせてもいいんジャマイカ? どうみても現状じゃ出るの早すぎるだろ。 シャーマン戦車VS対戦車ヘリはどう見ても不自然。
>>880 ゲーム後半の技術ツリー自体変更されるらしいんジャワ
>>881 そういえばそういう話もあったな。
確かにロケット工学は早すぎる感が否めない。
で、複合材料はもっと前でいいかも。
複合材料は最近の技術でしょ
対戦車砲が出るみたいなこと言ってたし、ヘリコプターは確実に先に回されるだろうな。 しかし今までのバランスだとヘリコプター出る前に戦車量産で片が付いてしまいそうな予感も。
AIが文化勝利狙ってくるってのは気をつけないといけないな。
んま、俺らの世界もWW2で勢力図きまっちゃったようなもんだしな。 結局ハイテク兵器の現代戦は小競り合いじゃないか?
>>886 否。現代戦争は新しく拡張されたスパイ活動がメインになると勝手に予想むしろ妄想
でBtS日本語版はいつ発売するの? 12月くらいかな?
もうおまえらも英語版買っちゃえよ 英語わかんなくても普通にできるから
日本語版無印+WLしか持ってないから 英語版買ってたら出費が・・・orz
現代戦と言えばICBMだろうが。 CIVはミサイル防衛システムが強すぎる。 現実だってまだできてないのに・・・
英語版、フォントが汚くて嫌。 WLも英語版かっちまったし 日本語版買ってたら出費が・・・orz ところで酋長で征服勝利したら1万点以上 になったのですが、俺は不死でやるべきですか? 難易度低いと点数も低かったよね? Speed Modしか入れてないけどそのせい??
スタスタの中の人仕事早いね。新情報の翻訳上がってる。 読みながらチンコ立ってきたわ。
企業の種類 スタンダードエタノール (Standard Ethanol) は、トウモロコシ・砂糖・米を消費して石油を生産する。 石油が入手できなかった文明には救いの神になるかもしれない。 アルミニウム株式会社 (Aluminum, Inc.) は、石炭を消費してアルミニウムを生産する 日本ブレイク工業(Japan Break Industry)はインターネットの技術により解禁される企業であり、 不幸の市民を砲撃兵器の生産力に変換する クリエイティブ建設 (Creative Constructions) は、鉄や銅、石材や大理石のような時代遅れになった戦略資源を追加の生産力に変換する。 技術立国→戦争国家プレイがしやすくなるってことか。
飛行機が毎ターン同じところを自動的に偵察してくれるショートカットキー教えてください。
日本ブレイク工業ってあの日本ブレイク工業か?
>>896 894としてはあの日本ブレイク工業のつもりで書いたのだろう。
さらりと嘘を混ぜるなw 今度の拡張は新要素多いね。 植民地の独立とか、長年の希望だったから楽しみだー。
人口を食料に変えるソイレント社は無いんですか?
不幸な市民が慢性的に多い+首都から遠いほど、都市が独立しそうな予感。
>>892 取りあえず不死でやってみると良い。
まあ不死制覇とかしても10万行かない、標準サイズでせいぜい5万超えるくらいだよ。
おお、久しぶりにヤッテルガーさまが!
ロボットとか、あの平べったい戦車超かっこいいんだけど 結局、WLでも最終的には現代機甲部隊ばっかりになっちゃうみたいに BtSでも最終的には最強のユニットばっかりになっちゃう感じにならないか心配。 一体のコストをICBM以上におもいっくそ高くして、超強いけど超高い正真正銘の 最強の未来兵器みたいな感じにしてほすい。
904 :
名無しさんの野望 :2007/05/24(木) 22:03:48 ID:Igx2PPd5
そして歩兵に敗北すると。
BABA YETUってじっくり聞いたらすげえいい歌じゃん
>>903 そだね。
私もそれが希望。
シングルの割合が多いしなぁ
>>901 不死は・・もっと精進してからやりますw
いや、酋長で最高位のアウグストゥス・カエサルいったから
どっかおかしくなったのかと思って。
難易度こんなに低いのにこんなランクになるなんておかしい!
って俺の勝手な思いこみでした。
BtSか。絶対無いだろうけど不思議完成ムービー復活してくれないかなぁ。
Civ2のあれ、好きだったんだけど。3,4と簡素すぎ。
前に誰か言ってたけど高官会議とかも。無駄なものは省いて開発に
専念してますってところなのかな。
ムービーあるじゃん
俺はムービーいらん。 それよかユニットの声を増やすとか、同じ弓兵でも イギリスと日本でグラフィック変えるとか、そういうのしてくれた方が嬉しい。
WL2.08なんだけどMODはどれが面白いやつ あるかな?
根本的なシステムはともかく、グラフィックだけなら 元ユニットと同じスペックのUU作ってオリジナルグラフィック表示でいけそう。 外人がそういうグラフィックいっぱい作ってないか?
>>905 回る地球をバックにあの曲を流す演出を考えた奴を心から賞賛したい
WLから入った人はアレ知らないんだろうな……
WLで馬場流す方法教えろ。 おねがい☆み
音楽は差し替えで変わるけど ムサいオッサンは変わらん
仏教やヒンズー教狙って、スタート直後に神秘主義→瞑想or多神教って作戦はダメだな。 成功しても序盤から外交に融通が利かなくなってしまう。 序盤は戦士・斥候・労働者・兵舎・入植者なんかを作る方が先になるから、 僧院建設して宣教師送り出すような余裕は無くなる。 宗教を視野に入れるのはある程度人口が増えてからの方がいいね。 むしろ隣国が宗教を始めたなら滅ぼして奪うのもアリだな。
最初の労働者が地形を改善できないと、それだけ拡張が遅くなり周りを囲まれてしまう よって、俺は初期宗教は神秘持ち以外では狙わないし 神秘持ちでももう片方の技術及び地形と相談する 何度も失敗すれば、自然とそういうリスクは計算できるようになるよ まあ、今しがたイザベルで多神教を1ターン差で取られて 自棄っぱちで瞑想に向かうも余裕で取られて何かが弾けて 一神教とか取りにいっていたら蛮族にレイプされた俺が言うのもどうかと思うが
オラクル→法律で儒教はかなり安定
>>918 それ勿体無くない?
即鋳金でもしない限り
宗教系統はスルーしてアルファベット向かった方がいいと思う。
柱の影からアレクが物欲しそうに見ているよ
>>916 神秘持ちより、農業と車輪もってるオスマンなんかの方が、
初手労働者でも労働者が遊ばないから、宗教とり易いかもね。
王子までなら無条件に狙ってもいい。 戦士→戦士→開拓者→労働者でも拡張競争に遅れることはない。 国王からは神秘主義を持ってて、オアシスがある時なら狙ってもいいかな、くらい。 もっとも、高難度では青銅器や陶器を早く取りたいし、 有利な地形<AIが持つ難易度ボーナスなので失敗する可能性が高く、敢えて狙うもんでもない。 外交に融通が効かなくなるのはなんも考えずに改宗するから。 特定の宗教が優勢ならそっちを選ぶくらいの柔軟性で望むべし。 宣教師ばらまくのに僧院なんか建てない。宗教の組織化を使う。
みんなオベリスク建ててる? 文化上げるなら後々のこと考えて図書館のほうがいいと思うんだけど・・・
音楽とオッサンをバニラに戻すMODがあるよ。
つTitle Screen Mod
タイトルは「Warlords」になっている親切ぶり。
>>908 そういえばそうか・・。俺の中では「ちょっとしたアニメーション」程度にしか
思ってなかった。2のムービーはしゃれてたんだよな。
音楽とか映像とか。
ま、相変わらず面白いから良いけどさ。
>>919 儒教創始とオラクルから来る大預言者での聖廟建設の相性がいいんだよ。
>>923 オベリスク建てるぐらいならストーンヘンジだな
図書館は最初の都市領域拡張の為に作るにはハンマーコストがでかい。
Civ4のムービーは一番好きだな。 不思議の建設現場に立ち会っている感じがとても良い。 建設用の重機も無い時代に、昔の人はよく巨大な建造物を作ったと改めて感じたよ。 高官会議が無くなったのは惜しいの一言に尽きる。 あれの自作Modとかは、ありそうだけど無いもんだね。
アウグストゥス・カエサル:【創造・組織】の宗教技術ガン無視モードが安定。 都市圏確保と序盤の兵力には悩まない。
しかし鉄がない
図書館は労働者に伐採させて建てるから然程気にならないな。
>>930 都市作って初期にすることが森林伐採での図書館ってのは効率悪いと思うけどな。
文化圏拡大だけならストーンヘンジで必要十分だし
前線都市で文化押されてても劇場ぐらいで十分間に合うだろうし
そもそも図書館の効果は都市が十分に成長してから発揮されるものだし。
もちろん十分都市が発展してからの図書館は90ハンマーに見合う効果だとおもうけど
オベリスクの代替として初期に作るような物じゃないと思うよ。
ごくごく初期で考えたらヘンジ・オベリスク・宗教しかないな 高難易度プレイでは石が出るまでリロードと聞いたが
京畿食品(中国の固有企業) 生ゴミや核廃棄物を食品に買えて輸出できる。 都市の不衛生30以上で生産力+50%
石リロードはちょっと引くなぁ……
高難度って言うか天帝文化勝利の話だろ? 天帝はふつうのプレイじゃ絶対クリアできないから仕方ないんじゃないか? 俺も石リロードで天帝やったことあるがとてもじゃないがクリアできなかったし。
王子レベルでやってるけど、 序盤の宗教無視だと都市人口5で不幸な市民だよ・・
前作までの一瞬で国家転覆させる超凶悪不満分子と違って civ4のニートは使い道があるからそれほど問題ではない
938 :
名無しさんの野望 :2007/05/25(金) 10:31:59 ID:waKcGr/+
ニートには食料を与えません><
ニートを見たらハンマーと思えって言うだろ?
いきなりスレの流れをぶったぎってすまんが 俺の話を聞いてくれ。 今まで何回となく文化勝利を経験してきたが、どんなにがんばっても 隣国の首都の転向が起こらないので首都転向は無理だと思ってたんだ。 それが今回のプレイでオレは思い知らされた。 首都も転向するものだと・・・・
てことはリプレイに ○×が反乱を起こして□△に帰属! ☆◇文明が滅ぼされました! って出るのか。面白いな。
首都の移転先がある場合だけ、とか?
俺一度も文化勝利出来たことが無いのだが 誰かコツを教えてくれないか? 宗教+寺院スパムはいいとして やっぱり不思議建設って必要条件なの?
宍戸麻衣子がどうかしたのか?
宍戸麻衣子 ししど まいこ しど まい シド マイ シド マイヤー
宍戸麻衣子 ↓ひらがなにする ししど まいこ ↓ローマ字にする shishido maiko ↓分割 shis hid oma iko ↓シャッフル ciblmpys bol aot ↓ソート billys boot camp ↓やる ( ´・ω・) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl /\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\ /◇◆\_________\ \\◇/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\ \(ニニニニニニニニニニニニニ)
すたすたから抜粋 >>海軍の重要性を増大させる、マップ上で展開される海上交易路 (on-map ocean trade routes) 序盤の剣士・斧ラッシュで勝敗が決まってしまう点の改善も書かれてるし このスレで要望のあった改善点が盛り込まれてるな wktk
タイトル音楽をbabayetuに差し替えても背景がオッサンだと萎えるわぁ。 BtSだとどんな感じになるんかね。
ばばイェツ
>>953 それはない
BtSのOPには期待するよ
>928 プラエトリアンがギリシャの斧兵に倒されまくってるんだが・・こりゃどういう事だ(^^;
Title Screen Modどこにあるんだよ
speedMODって日本語版WLにも使える?
>>956 戦闘術I持ちの斧兵:5.50
白兵50%くらってる平地のプラエトリアン:5.33
オッズ的には負けてるんだよねw
コストの安くて機動力の高いチャリオット護衛につければいいじゃん
どんな有能なUUでも単一スタックだと駄目という事だな 1体ずつでいいから別の種類を混ぜておくと崩れにくくなる まあそんな余裕ないから単一スタックなんだろうが
Title Screen ModでオレもググってみたらFinal Fantasy 7 Title Screenがあった
956だが、どうにかギリシャ滅ぼしたよ。 結局カタパルト登場になっちゃったけどねw プラエトリアン4匹で攻めるより斧1プラ3の方が強かった。 獲った都市の防衛用に弓兵を後から派遣するといいな。 プラエトリアンで都市防衛しても、案外斧に倒されたりするし・・ チャリは先遣させて索敵や略奪に使うのがいいのでは?
都市の維持費って、「地方都市費」と、「現在維持している都市の数」がふたつあるけど 都市を作ってないし占領も何もしてないのに「現在維持している都市の数」の費用が上がるのはどういう理由?
慶喜は英雄って感じじゃないな…。 綱吉でUB犬小屋だな。
we've added is 25 new units, 18 new buildings, 16 new leaders, ten new civilizations and eight new wonders 新世界遺産が八つ? やっぱりもう一人の徳川は誤字と思う、 でもこれで日本がもう一人の指導者を得ることは確実になったかな
973 :
名無しさんの野望 :2007/05/26(土) 10:51:08 ID:TVKzGWG6
本当に徳川もうだったら選考基準がマジで謎だな 信長とか聖徳太子とか田中角栄とか 出てきておかしくないのが片手の指で足りないほどいるのに
なぜ水戸黄門じゃないんだ
There are still spy units (including ninjas, which are the early-game spies) 忍者出たw
聖徳太子だと宗教的入ってくるし、信長だと攻撃的だろうし、 組織・金融な日本指導者の降臨キボンヌ。
アレクの遭遇率が下がるわけか…アステカの指導者も増やしてくれよw
もう一人の徳川でもおかしくないな。 Civにおける日本は、ずーっと変だから。
ユーザー数で言ったら韓国が二人目来てもおかしくは無いだろうな
もう一人の徳川は暴れん坊将軍様でいいよ
982 :
名無しさんの野望 :2007/05/26(土) 12:18:26 ID:ZMnQ2Uts
Civってマルチメインじゃないから韓国プレイヤー少ないんじゃない?
新しい志向も増えるのかな? 金融の弱体化と、海洋志向希望。 ポルトガル最強!
聖徳太子、織田信長、秀吉、源頼朝 4人追加きぼんぬ
女性不足だから卑弥呼あたりが出てきたりして >ユーザー数で言ったら韓国が二人目来てもおかしくは無いだろうな じゃあチャングムでいいや
関係ないけど、信長の世界的知名度ってどうなの? 日本の偉人自体、世界的な知名度かなり低いとは思うんだが。
989 :
名無しさんの野望 :2007/05/26(土) 12:54:43 ID:aTPJnv3M
信長より信玄の方が知名度高そう 黒澤の影響で
>>970 すまん、俺の見てるところがおかしかった。
でも、徳川で出るとしたら、吉宗か慶喜のどっちかしかないだろう? それ以外は日本でも知名度低いし。
慶喜より光圀の方が知名度高いお
吉宗 金融、組織、農奴制 強そう 慶喜 カリスマ、攻撃、主従制 使ってみたい 吉綱 創造、哲学、平和主義 偉人祭り
それにしても、じゃあ今のTokugawaは誰なんだ? という疑問で頭がいっぱい。
1000なら偉大な陛下誕生\(^o^)/
1001 :
1001 :
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