Civilization4(Civ4) Vol.39

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制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

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Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
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過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.38
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関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
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Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
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最新バージョン
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★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
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★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

やったことないけど２ゲッツ！

これスペックどのくらいでいいん？

おだはノートでやっでるだべ

ネトゲ対応の結構いいスペックのPCなのに低グラフィックにしても
CPU100%でゲームスタートするとエラー出て落ちるｗ

>>1
乙スターリン

高感度+8のモンテスマに宣戦布告されて負けた

グラはあんま必要ない、メモリもそれなりに
ただCPUパワー必須

CIVは正直マルチ向いてない
公平性に欠き、プレイ時間が長い
素直に1ゲーム20〜40分で終わる
歴史系RTSやっていたほうがいいね

Hoi2は結構マルチいまでもやられてる
向こうみたいに3,4時間で数日にわけてやればいいのに

>>10
Hoi2マルチっておまえ・・・
社会不適合者が、ほかに行く場所がなくてたまってるだけだぞ。

マルチは新人さんに高圧的。
いびってりゃそりゃ人もいなくなるわ。

＞もうひとつ拡張ができるならWLって買わないほうがよかったかな。

WL入ってないと次の拡張も入れられないんじゃないの？
それか次の拡張にWLが全部入ってるか。
どちらにしろWLで追加されたシステムは全部引き継がれるだろう。

シナリオは入ってないかもしれないけどシステムは入ってるだろうな

３の時は後発のC3C買えば拡張のPtWいらなかったんだから４もBtSだけで十分な気がする。

CPU1Gメモリ256Mのノートじゃ最軽量設定でもマップ標準とかだと無理だべか

現代に入るちょっと前辺りから
一定時間ごとにありえない爆音が鳴るんだけど、これバグ？
音量調整してるけど、その音だけ耳が壊れるくらい音割れした
なんか砂嵐の音量をマックスにしたような
凄まじいノイズみたいな音で通常の効果音とは思えないんだけど。

>>17
それ、SAM歩兵作ったときのバグ音声じゃない？
パッチ当てると改善したはず。

さんくす。
調べてみたらSAMバグっぽい。
パッチのバージョンも２．０８では無くて２．００のままですた。

昨日買って最初に>>1の通りに更新したんだけど
「最新です」という表示が出てどうしても２．０８が入らなかったから
表記ミスか何かかと思って２．００のまま放置してた。

今公式から２．０８パッチを手動でDLしてやったら、やっと２．０８った。

>>16
無理

やっぱ無理かな
外出先でcivやってたらもう立派な廃人ですな

今日初めて自分より上位国から防衛協定持ち出された
防衛協定にかまけて軍備おろそか技術先行で行って余裕勝ちしたけど
防衛協定組んだところから宣戦って流石に無いよね？

CPU1.2Gメモリ512MBだが最大マップ以外は一応動く。現代はすさまじく遅いけど

別大陸が見つかったときに外交関係見ても、AI同士が全然戦争した様子がないんだけど
攻撃的なAIにチェック入れたら変るかな？
ぬくぬくしてるマンサやカパックがむかつくｗ

>>21
civ3やれば？

>>23
だな
いつもupgradeにコストのかかるplayerが狙われるからなあ
うｐぐれ費用をＡＩと同じにして欲しいなあ

>>21
防衛協定結んでる国がどこか戦争仕掛けたら自動的に破棄されちゃうね

防衛協定あってもその国から宣戦布告されることあるよ。
普通は関係も良好だろうから、めったに無いことだけど。

防衛協定結んでたら、宣戦布告はできません！って出ない？

防衛結んでても、破棄→宣戦ってことあるよ。
もうずいぶんプレイしたけど、今まで2回あった。
徳川一回、エカ一回。
軍備が影響してるんかもね。

プレイヤーの手足を縛って「どうだ難しいだろう」ってのはうんざりだね。
都市の特殊化の効率や軍隊の作成頻度で難易度を差別化してほしい。

>>30
まあでもシドさんはゲームシステム至上主義者ですからね
ＡＩはまだまだレベルが低いし、あえてそういう風にユーザーが
戦略・戦術ではなく効率を競うようなゲームをデザインしたんだと思いますよ
この辺の考え方は非常にアメリカンな感じ

手足が縛られてるのはCOMも同じだぞ？現状のComは接待ゴルフ的な戦術しか取らないからな。
もし人間様がやってる戦略を普通にComに反映させたら、
開幕拉致とかチャリ剣士ラッシュとか開拓者待ち伏せとか
海上攻撃のみので上陸せずに都市破壊とか普通にやってくるようになるわけだが。
やろうと思えば軍事力やスコアがトップになったとたんに好感度関係なしに宣戦する仕様にだってできる。
それでもガチンコでやりたいんだろうか。

それはそれで面白い

が！

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>>30
マンサが7人で戦争嗾けても乗らない思考方法だったら
皇帝でも勝ち目無いと思うんだぜ

国王でいつもやってるけれど、はじめて属国にしてくれってＡＩに言われる事態に遭遇した。
宇宙船勝利目指してる最中なんでどうかと思ったが、小屋量産が効いて技術トップだったんで一興と承諾。
モンテスマに侵略を受けるピョートルを救う為、空輸して機械化歩兵で騎兵隊を蹴散らす事に。
「親しみを感じている」でエネルギーが倍以上の場合のときに起こりうるんだろうか。

攻撃的なAIにチェックつけてもプレイヤーに対して補正がかかるだけだったはずだが

なんという理不尽

常に戦争状態にチェックつけるとプレイヤーに対してすべてのAIが宣戦布告状態とかなんだぜ？
AI同士は変化なしだし、理不尽どころかゲームになってない

すべての文明同士がずっと戦争してたらとてつもなく重くなりそうな気がする

てかAI同士が常に戦争しあってたら極端に難易度落ちるだろ
戦争大好きマゾプレイヤーのためのモードだと思えばいいんじゃないか

>>36
だった、っていうとどっかにソースがあったってことだよね？
それどこから得た情報か教えてくれない？

チェックつけて開始して関係見ればどうなってるかわかるよね

>41
前やったらプレイヤーに対してすべてのAIがいらだっているスタートだった記憶がある

Steamでとっさにポチりそうになったんだけど、
情報量多そうだから紙マニュアル付きのパッケージ版でないと辛いかもしれないと思って迷ってる。
付属の紙マニュアルの充実具合ってどうですか？

>>44
日本語版だけど、かなり分厚いマニュアルで読みごたえある
ただゲーム内容が複雑で、書いてる内容も広範囲にわたるので
初めてCivを遊ぶ人にはwikiも一緒に読んだ方がいいと思う

付属のでかい紙には技術ツリーの表があり、裏面には政治体制・軍隊の昇進などがまとめられていて
プレーする際に横においてあると、ゲーム中のhelpを呼び出すより便利
俺は付属マニュアル関係には満足してる

>>攻撃的AI
プレイヤーが介入しないと、総じてAI同士が戦争したがらないのは不満
今度試してみる

>>44
充実してるけど、チュートリアルもしっかりあるし、
本格的に調べようと思ったらどうせネットで調べることになるし、紙マニュアルいらね
攻略本と同じで、今後廃れていくかもね

>>46
読む前にとっとと起動しちゃうもんな。

シヴィロペディアもあるしな

まあでもPCつけなくても寝る前とかに読めるのはいいところだとは思う

>>35
属国志願してきたので技術テコ入れしたら20Turnぐらいで独立していった・・・。
ちょ、おま返せよ！（＞＜

宣戦布告するか選択肢でたけど、宗主国として開戦したらこっちが攻撃側になるのか？
国際社会的に攻撃側に回ると困る。

ツリーポスターは楽かなあ

ツリーは慣れるとおぼえちゃうしな

>>43
なる、でもそれだけじゃ言い切れなくないか？（言い切ってはいないが）

そもそもそれ自体がチェック入れたせいなのか
偶々戦争屋（デフォで感情値低いやつ）ばっかだったのかも分らんし。

まあ45に期待。
つーかヘルプとかに具体的にどう変わります、
とか書いてくれりゃいいのに。

いやっほー全員参加の世界大戦勃発！ほんとCiv星は地獄だぜー（AA略

いやっていうかチェックつけて開始すりゃすぐわかるとおもうんだが・・・

PC買い換えたからこれ買おうと思うんだけど
拡張パックも一緒に買ったほうが幸せかな？
だいぶ昔に３をずっとやってたことはあるます。てかまだ持ってる

また睡眠不足になるほどおもしろいといいなぁ

AOEとかはマルチメインだからAIが馬鹿でも気にならないけど
コレはマルチの敷居が高いし殆どの人はAIとやってるんだろうから
AIは賢い方がいいな。
AIがもっと賢いMODとかないの？

むしろイヤなAIを検討するほうがいいかもね。
勝利寸前でいきなりすべての文明に宣戦布告されるとかは楽しいかもしれないし。

賢いって言ってもどこを賢くするか難しくないか？
最速で斧ラッシュしかけてきたりインターネット最速で狙ったり
最終場面で1位になったら集中攻撃されたり。
それでもいいならできるとおもうが・・・

AIはたまに文化勝利を選択しようとすると面白いと思うんだ。
あくまでたまにね

勝利目標を明確にもってくれればいいのかもね
やたら征服勝利したがる指導者や1位の邪魔ばっかりする指導者
文化勝利に命かけてる指導者とか

>>32が色々指摘してるけど、AIもやればいいと思う。
人間ぽくなるのは大歓迎。

>>61
同感。あと同盟がもっと有機的になれば。
連合のA国が文化勝利を狙い、B国が軍備でそれを守るとか、そういう展開があってもいい。
それを止めるために別の連合が結成されて世界大戦勃発なんてなればもう最高。

「連合は組むけど自分が主役じゃないと嫌だよ。ちなみに文化勝利だからよろしく」っていうAI、
「脇役でもその連合が勝利するなら参加するよ」っていうAI、
「連合は組まん、おれは制覇勝利するんだ」っていうAI。
毎回色んな性格のAIが出てきたら楽しいと思う。

「主役じゃないと嫌だ」が少なくて「脇役でもいいよ」が多かったら、
複数の連合による世界大戦になるだろう。
「主役じゃないと嫌だ」や「おれは制覇勝利」が多ければ群雄割拠になるだろう。

>>32の指摘は的外れでしょ。
いろいろ挙げてるけど全部AI同士でもやるなら全然問題じゃない。
もともと対PCとAI同士の格差(で難易度を調整する)が問題なわけでな

拡張で地雷とか掘とか塹壕みたいなものもつくれるようにして欲しい。

>>57
あるよ。使ったことないから、どのくらい賢いのかはわからんけど。

ゲーム全般のフォンサイズを大きくしたいなーと思って
軽く調べてみたけど、かなりの労力が要るみたいだね…

我が盟邦たる「Civilization4(CIV4）マルチスレ」が終焉を迎えましたぞ！
　何たることだ！再建を急がねば！
→それ以上の報告は必要ない！

新しいスレッドが誕生しました
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/

>>62-63
歴史シミュレーションゲーなのに
なんで歴史上の指導者のデフォルメじゃなく
ゲーム上の勝利だけを狙う全知残虐ゲーマー的AIを相手せにゃならんのだ

マルチ＝デ＝ヤレー

>>64
さんざだがZOCキヴォウします・・・

歴史シミュっていえば聞こえはいいがリアル性完全に捨ててるだろ

シジツニハンスルガー
リアルなよりはゲームとして楽しいほうが俺はいいな。

AIが文化全盛の都市二つ持ったので慌てて潰しにいくハメになるとかは楽しそうだ。
それくらいしないとどうしても潰しておくってメリットが無いと思うし。

ガレー船でパンゲア大陸の半分ぐらいを探索してる最中に、
隅っこの方の指導者から地図交換の申し出があったんだけど、
交換したとたんに世界一周したことになって移動ボーナス＋１が
ついちゃった。こんなこともあるんだね。

PCみたいに石炭とかアルミとか重要資源を絶対手放さないとか
重要な技術を秘匿し続けるとかの設定になったら
更に運ゲーになるじゃないか
AIが明確に勝ちジャンルを選ぶようになるなら
今のAIの優遇措置は全部撤廃してもらわないとほぼ勝てない

AIから見て高難易度で最強の敵はプレイヤーなんだから
ハブられるにしろ、UU持ちにラッシュされるにしろ、そんなゲームやりたくないな。

>>45-49,51-53
昔SMACをプレイ（環境のせいかクラッシュ多発でやりこめなかった）したときに、
テクノロジーツリーがよくわからなくてつらいなあと思ったのを思い出しました。
寝転がって分厚いマニュアル読むのも好きなのでパッケージ版購入することにします。

せっかくだから海外通販で買うか>>送料高いから一緒に拡張も買うほうがよくね？
>>Sid's Pirates!も安いから一緒に…>>今後やる予定のソフトもついでに…
って感じでSteamで39ドル払いきりのつもりがえらいことになりました。本当にアドバイスありがとうございました。

そういやAIに外交勝利ってのはされるもんなのか？一回も見たことないんだが

>>76
BtSはそんなふうになる可能性があるんじゃないの。
AIはより強くなって明確に勝利を目指すようになるって触れ込みだし。
チートが激しくなるだけかもしれないけど。

>>79
されるよ。
偶然の産物だろうけど。

拡張パックで外交勝利しやすくなるんだっけか

>>81
>拡張パックで外交勝利しやすくなるんだっけか

ほほう
つうかあそこまで土下座外交を強いられるゲームなんて無いだろ
アメリカ人は一人も外交勝利とか目指して無さそうな希ガス

アメリカ人を馬鹿にしすぎ。
つか一般的な忍耐力のないアメリカ人はCivなんてやらない。

がっこういきたくねええええええええええええええええええ

ごばくした

日本人だってRTSやらないじゃないすか

あ、ターン制だ迂闊に書いちゃった

>>84
入隊すればOK

みんなシナリオとかもやってるの？
正直このゲームは通常モードが一番だと思ってるから
拡張版とかでシナリオがいくら追加されてもうれしくないんだよね。
シナリオ固有ユニットとか入れるくらいなら、本編の方にもっとユニークなユニットを
増やして欲しいと思う。

今やっとノーマル１つ上でギリギリ戦える腕だけど、
今度開始したゲームで序盤は大陸をほぼみんな分割した状態で
自分だけモンテスマをふさぐ形で隣り合ってずっと戦争状態。
おかげで技術競争は中世のレベルで８個ほど遅れたんですが、これはもう巻き返せないレベル？
モンテスマの兵力がグラフだと２倍で、追い返せても攻め込めない状態で・・
駄目ならやり直そうかと

ノーマル一つ上って何だよ一体

皇子じゃね

おれはアブノーマル

ずっと戦争中だと、相手も都市固めてしまうし、不幸も増えていくのでいいことはない。
適度に停戦して、スタックためておいて一気に都市落とす方がいい。
自分から布告してなければ、宗教揃えることによってすぐ友好になる。
通行条約かわしてやって、他に敵を作らせればいけるんじゃないか
やり直しが早いがｗ

モンテの隣国が自分だけなのにさっさと潰せなかったのが失策だったな。
停戦後通行条約むすんで矛先を違うところに向けられればなんとかなると思うけど。

BtSはアメリカの指導者4人にする暇があるなら1人ぼっちな指導者にお友達作ってあげて欲しい
あと神権政治の後くらいに宗教改ってテク作って革宗派の概念を持ち込んで見て欲しい

> あと神権政治の後くらいに宗教改ってテク作って革宗派の概念を持ち込んで見て欲しい
EU2やればかもｎうわなんだお前らやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

現代から未来にてこいれってもまたいらない作業ふやされるだけだったらいやだなぁ・・・
大抵そのころには大勢けっしてたりするし

ガンシップみたいに自分で操作できる飛行ユニットもっと欲しい。
普通の飛行機はあまり面白くない。

飛行機ユニットは操作めんどいよな
建造物みたいに効果自動で発動されたほうがいいと思う
敵来たら勝手にスクランブルとかさ
SAMも同じ

>>94-95
アドバイスありがとう
自分は必死でヒンズー教創始して他国に広めまくり
戦争の後モンテスマにも全都市に布教したけど国教にはしてくれず・・
文化でかなり押し込んでるけど、モンテスマの兵力は他の国と比べても圧倒的で

他の国に戦わせようにも８個遅れて交換材料無し
モンテスマだけなら戦争に負ける気はしないけど、他国とのこの差を埋めるのは厳しい・・
運が悪かったのと、早々に潰せなかった自分のせいか・・

> ガンシップみたいに自分で操作できる飛行ユニットもっと欲しい。
航空機なんて機動性があって何ぼだからな
その場で操作できるっつたら気球とか飛行船とかくらい？後は未来の反重力かな
まあ普通の飛行機もその場で旋回でもしてくれてたら簡単なんだけど…

>>83
お前がどのくらい「一般的なアメリカ人」を知ってるのか知らないが、最近は日本人の方が忍耐力がないように見える。
ちょっと労働環境が悪いとすぐ投げ出す。
今やアメリカ人の方が勤勉で努力家やん。

アメリカ人は〜、とか、日本人は〜、とか一般化し過ぎ。
それぞれ3億と1億も居るんだから色々居るがな。

>>103は日本人もアメリカ人も、偏り無く、統計的に有意な数だけ観察した偉人

労働者が勤勉なのはインドだけ、オマエらモノを知らな過ぎだ

シビライゼーションは、あくまでもゲームですが、実際の世界の国ぐにが
勝利しているかを考察してみました＾＾
世界の先進国を例にとって考えてみます。

アメリカ
軍事勝利しているでしょう　国連勝利しているでしょう　合計２ポイント
ロシア
宇宙開発競争で、勝利しています　合計１ポイント
フランス
今はありませんが、１９世紀で文化勝利を収めていると考えられます　合計１ポイント
大韓民国
アジア初の、国連事務総長に選出　また歴史上朝鮮文化は世界中に広がり現在でも
大きな影響を日本を始めとする多くの国に与えています
さらに極最近、さらに韓国のmanhwaは、世界中を圧巻しています　合計３ポイント

肝心の私たち、日本は。。。
戦争で負け、文化で負け、外交的には世界中で孤立し、何も無い無残な状況です。。。
全てに追い抜かされ、「先進国」といわれていたのはもう３０年前の話なのでしょうか。。。？

国連事務総長は発展途上国から選出されるのが通例

日本が商業力で秀でているだけなのと一緒で
韓国も事務総長だけじゃ勝利条件にならないよ・・・もしかして餌？

>>108
こうゆう、僻みの書き込みを見ると、笑いたくなる。。。！

人類は既にアルファケンタウリまで到達していたのか・・・！

>>111
アメリカはボールペンなんかにこだわってるからロシアに先こされるんだよな

>>109
もしかしてもなにも餌に決まってるだろ・・・。
日本だけは正しい気がするが。

まあそれはそれとしてmanhwaって何？

>>110
笑う前に国連について勉強するべき。
視野を広くしておかないと周りから笑われることになるぞ。

餌にマジレスするなってツッコミは不可ｗ

偉人ポイントがたまってきています。

姦酷ネタは食傷気味だから他でやってくれ。

日本はだいぶ文化侵食してると思うけどなｗ
ハリウッドと同程度の価値創出なのかもしれんが

釣りにわざわざ乗ってる人は実は自演なんじゃないかと思えてくる

というかリアル世界で起こった都市の文化転向って日韓併合の時ぐらいじゃないか？

ナチドイツとオーストリアの併合とか。

古代にはいくつか例があるんじゃないか？

唐以降の王朝交代期とか？

今からこのゲーム買おうと思うんだけどWLもセットで買っておいたほうが幸せになれますか？
大した拡張具合じゃないならまず単体でと思うんですけどー

>>123
セットで買って安くなるのならセットも検討の余地あり。
値段が変わらないのならまずは基本で買って、面白ければウォーロードを買えば良いと思うぞ。

はまれば人生を棒にふれるほど元が取れるゲームなので拡張版も買うべし
無印だけだとバランスが悪いからね

4亀のレビュー見たけどシナリオを除けば戦争系の修正に留まってる
ってあったから拡張買ってないけど無印よりバランス改善されるの？

単体とセットだと\3000も変わらないみたいなんでセットで買います。
どもども。

ニートも廃人も社会的には変わらないみたいなんでセットで買います。
どもども。

素っ気なくVer2.0パッチとして出されても
誰も不思議に思わないほどバランス調整以外で見るところがないような
でもどうせ今から買うなら入れるか

なんちゅーかあれだな
画面上の表示だけじゃなく、今の状況を歴史と比較して、
脳内で国民感情とか政治体制とかいろいろ描きながらプレイすると
たまらんなコレは

>>130
そういう妄想補完プレイができる人にCivは正に麻薬だな。
もしそこに僅かな文才と根気がある人がwikiのプレイレポとか書いてくれると狂喜乱舞。

質問スレッドから誘導されてまいりました。

現在、Wikiの初心者ガイドを更新中であります。

偉大なる先人達が無印版のガイドを作って下さいましたが、WL版の方は手つかずの状態のようです。
無印版のページはそのまま残し、新たにWL版のページを追加する形にしたいと思います。

現在、新たな解説を入れる為の「箱」を作っている感じです。
手始めに、指導者の一覧と技術に手を入れております。

そこで皆様にお願いなのですが、ガイドの記事をここに投稿をしていただけませんでしょうか？
例えば↓のような感じで。文章ではなく、箇条書きでも構いません。

【エリザベス】
哲学志向で偉人を量産し、金融志向で金銭を量産するイギリスの女王。
強力な志向を2つ持っているため、初心者でも勝利しやすい指導者の一人ではないだろうか。
UUはイギリス赤服兵（ライフル兵の強化版）で、ロシアのUUであるコサック兵にも引けをとらない。

【アルファベット】
文明間のテクノロジーの取引を解禁する重要な技術。
AIはこの技術を比較的重視していない為、序盤の技術交換で大いに役立つ。
秘匿してAI同士の取引をさせないということも可能。AIが自力開発する直前にばらまくのが良し。

仕切り厨Uzeeeeeee!のは百も承知していますが…お願いできませんでしょうか？

ageてしまいました…
申し訳ありません(;´д⊂)

蝶ガンガレ！！

>>132
試しにやってみた。　注※分析等は無く完全に主観

【大キュロス】
カリスマ志向により素早く昇進し、帝国主義志向により大将軍を多く輩出するうえ
幸福+1に恵まれ、開拓者生産+100％により資源確保も容易い。
且つ、UUである不死隊によるラッシュは都市防衛の主力、弓兵に対し
圧倒的な優位を持ち、コストも低いため、可能となる時期も含め非常に強力。
UBの薬屋も幸福と比べ得難い衛生+2（領国拡大し易く、あまり恩恵無い？）持っていて
バランスぶち壊しな感すらある、創造神から偏愛された指導者の一人。

【徳川】
攻撃・防御志向で軍事ユニット激強。
先制攻撃がついて間違いなく最強UUの侍。
おまけにシェールプラントで生産力も最強。間違いなくWL最強の文明。

【ワシントン】
カリスマ拡張で人口最多キタコレ。
ショッピングモールとUU海兵隊で最終盤からついに真価を発揮。
現代で戦争しまくりたいなら間違いなくこいつ。

【ルイ14世】
勤労でピラミッドもパルテノンも思うがまま。
＋創造志向で文化押で敵都市を寝返らせまくれ。
天文台で芸術家も置けるのでもうやりたい放題。
銃士隊は火薬ユニットなのに移動力２という反則ユニット。

なんか随分とポジティブな内容だな。

主観。

【アレクサンドロス】
哲学＋攻撃で軍事・内政ともにどっちつかずに思えるが
哲学があるため専門家の科学者を大量配置し研究税率を低く抑える専門家経済と相性がよく
金銭的な心配をしないで心置きなく戦争が出来る。足りないものは大スタックのラッシュで他所から奪え。
専門家経済のためにはピラ代議制とアレクサンドリア図書館は必須。
UUのファランクスは象さんも怖くない防御用ユニットなので最小限は用意したい。
UBのオデオンは…要らんかなあ。

【フビライ・ハーン】創造／攻撃　ＵＵ-弓騎兵の代替
序盤のＲに最適な創造と攻撃は他を圧倒する。さらに使えない先制攻撃無効
を捨てる代わりに先制攻撃＋１地形移動コスト無視を備えたケシクは戦争し
やすい万能ユニット。あわせて使えば古代では敵なし！さらにＷＬになって
手に入れたＵＢは馬系経験値を＋４し、強すぎるＵＵの破壊力を激増させる。
世界帝国を築けること間違いなしの最強文明！

褒め殺しが流行ってる？

【サラディン　アラブ】宗教／防衛（無印宗教／哲学）　ＵＵ-騎士代替　ＵＢ-図書館代替
序盤神秘持ちで宗教志向の為、宗教を取ってしっかりした内政から他国を圧倒
するそんな志向。戦争向きではない。ＷＬになって哲学がなくなったがその代
わりＵＢの図書館にて専門家（預言者）を＋2人配置できる為十分な偉人算出
を発揮できる。ＵＵは資源が無くても生産できる騎士（ラクダ騎兵）安定した
強さを発揮。通常の騎士より退却率がよい為生存率が高い為作ったユニット無
駄に消耗せず戦える。もちろん戦果をつんだ騎士は騎兵にＵＧしてそのまま蹂
躙。そんな使い方が似合うアラブは哲学のままだったほうが強いと思う。

難易度皇帝。指導者はカエサル。

アレクとモンテとカパックに囲まれてスタート。
序盤の埋めようがないエネルギー差のせいで、
三都市築いた時点で国境が接したモンテが攻めてきた。
プラエトリアンめいっぱい作ったけど凌ぐのがいっぱいっぱい。

なんとか一都市落とした（撃破50に対して損失17）ところで、
やっぱり国境が接していたアレクが宣戦。
もう無理ぽ。

古代で戦争屋にラッシュされると負け確定か。

再開したらカパックも宣戦してきた.。
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

片方に宣戦されて追い返してもこっちのエネルギー減ってるから
結局もう片方に宣戦されて終わるんだよね
高難易度で戦争屋二国が隣接してたら死亡フラグ

【プレヌス　ケルト】カリスマ／宗教　ＵＵ-剣士代替　ＵＢ-防壁代替
カリスマ志向で戦争を強化。宗教で内政を強化している。万能な文明。他の文
明と比較して決して見劣りしない！さらに剣士の代替であるガリア剣士はゲリ
ラ１がつき防御に不安のある剣士の弱点を解消！同時代のプラエトリアンと比
較しても絶対見劣りしない！するもんか！ＵＢは防壁代替でゲリラ付与可能な
ユニットにゲリラの自動昇進がつく防衛志向並みに強力なもの。これを使わな
い手はない！

>>142ｰ143
プラエ作る前にラッシュされたならともかく、プラエ作れるのに負けるのは立ち上がりが遅いんじゃないか？

古代の先進技術は戦争参戦ネタにすると、将来にわたってクサビを撃ち込める。

古代は技術餌にしても戦争してくれないんじゃね？

>>146
最初の一体目を生産してる辺りに宣戦された。
石があったからピラミッドを建てて、それからプラエトリアンを作成開始したあたり。
BC700くらいだったかな。

小屋経済に限界を感じるから、専門家経済にしようと思って
ピラミッドを建てんだけど、それが悪手だったのかなあ。

>>149
ピラミッド建てるのは有効だけど
お隣さんがキチガイの時は悪手になりやすいと思う。

ピラ作る分で剣士とかプラエトリアンを10隊以上用意できるもんな。

>>148
戦争中なら参戦要請閾値が下がる。
俺の敵はお前の敵て友好国ゲットだぜ！

よーし、じゃあ書いちゃうぞー。

Civ4をインストールしたフォルダ\Resource\Civ4\Themes\Civ4 にある
Civ4Theme_Common.thm をメモ帳などのテキスト編集ソフトで開いて
// >>> CYBERFRONT // text: font と書かれた項の
複数ある GFont("MS UI Gothic", 略) の MS UI Gothic 部分を
全てお手持ちのお好きなフォント名に変えてやって下さい。

後は上書き保存してゲームを起動すれば完成です。お疲れさまでした。
やる前に一応バックアップしとくのを忘れないでね！

ローマ使用でピラミッド建てる戦略は無いな。
プラエトリアン数体作って敵の首都でも侵攻した方がマシだし、
場合によっては不思議も手に入る。

プラ数体で首都攻略とか無理でしょ。
文化や丘とか。ＡＩ都市も４つ以上はありそうだし。
あとピラは実質225ハンマー。作れるプラトリエアンは５体。

ＭＯＤ入れて、理由なく宣戦してくるパワー差をつかんだほうがいいよ。
ヤバくなったら不思議を止めても生産するか土下座外交。

探索を自動化すると
同じ場所をいったりきたりしてるな。
なんだこの糞仕様は

組織のカエサルにそもそもピラミッドや専門家経済が必要なのか疑問。
仮にピラミッドを作るにしても防衛用のプラエを作るのが遅いかも。最低一都市一体は用意しておくべきだった。
おそらく、他にも穀物倉庫や図書館みたいな要らない施設を生産してると思う。

つか途中鉄器湧いたならピラミッド生産分のハンマーはゴールドを生産したと割り切って
プラエ量産に行った方が良かったのでは？。
ローマ使って周りがモンテにアレクなら尚更。
いくら専門家経済とはいえ都市３つじゃ相手できないでしょ。

専門家経済は拡張しすぎて維持費が辛くなる様なときに
敷くもんだと思うけど

おお、早速投稿が。みんなありがとうー。

主観で全然構いません。褒め殺もいいですし、酷評も大いに頂きたいです。
今の段階では、多数方のからの意見を頂くことを優先したいと思います。。
項目毎に、ある程度の情報が溜まった時点で分析を開始すれば良いと考えています。

投稿して頂いた情報を箇条書き形式で抜粋させて頂き、Wikiに掲載しておきます。
抜粋の仕方に問題がある場合はご指摘下さい。適時修正させて頂きます。

>>132より
【大キュロス】
・ユニットの素早い昇進、大将軍の輩出率の高さが戦争を楽にする
・UUの不死隊（対弓+50%、斧兵より安いコスト）による序盤のラッシュが可能
・幸福+1により序盤の幸福管理が楽
・開拓者生産100%により素早い領土拡張・資源確保が可能
・UBの薬屋がもたらす衛生+2（拡張志向のボーナスがあるようなもの）

>>159
箇条書きでいいならAIとしての特徴で

【モンテズマ、アレクサンダー】積極的に戦争をしかけてくる
【イザベラ】同宗教かどうかによって態度が著しく変わる
【ガンジー】平和主義
【徳川】国交樹立が難しい
【マンサ・ムサ】多くの文明と積極的に技術交換するため技術開発速度が非常に速い

>>159
箇条書きで抜粋するってことは最終的な文章の作成は任せるってこと？
だとしたら今文章で投稿する意味が（個人的には）無いので文章考えるの辞めるんだけど、どうだろう。
箇条書きのほうが投稿も集約も楽ではあるけど。

>>136より

ごめんなさい、最強〜のくだりは除外させて頂きました。
後々荒れる元になると思いますので…申し訳ない。

【徳川家康】
・攻撃的/防衛的であるため、生産直後の軍事ユニットが強い
・UUの侍は2回の先制攻撃がついている強力なユニット
・UBのシェール油精製施設はそれ自体にハンマー+10%の底上げがあり強力（石炭も不要）

【ワシントン】
・志向で幸福+1と衛生+2があるため総人口を増やしやすい
・UUの海兵隊とUBのショッピングモールのおかげで最終盤より真価を発揮
・現代における戦争を楽しみたいならお勧めの文明

【ルイ14世】
・勤労志向のおかげで文化遺産を建てるアドバンテージ有り
・創造志向の文化+2/ターン&UB天文台での芸術家配置が行えるため、敵都市の離反が狙いやすい
・銃士隊は機動力がある火薬ユニットであり使いやすい

個人的な好き好きがモロに入ってくる人も多いからじゃね＜文章
今後は箇条書きで投稿してくれと断っとけば済むっしょ。

マジレスすると＞136は不死スレネタなので
参考にするのはどうかと。

ま、そういうこと含めて
取捨選択の基準やらなにやら全部投げることになるのかな、ということだね。

>>165
情報まとめなんてたいがいそんなもんだよ。
でもって途中で揉め出すことも多いがな。

>>160
AIの特徴の募集も考えておりました。ありがとうございます。
投稿して頂いた形のまま掲載しておきます。

>>161
おっしゃるように、箇条書き形式の方が投稿・集約が楽なんですよね…
今の段階では箇条書きで募集する形にさせて頂こうと思います。
せっかく文章を考えてもらっていたのに…申し訳ない。

>>167
文章書いてる奴は俺（135）含めて多分全員ネタだから無問題ｗ

>>136はネタなのね…首を捻りながら編集してしまったorz
私物保管庫に放り込んでおきます。

>>165
現状ではそうなってしまうかと思います。
なるべく偏見は排除して情報を吸い上げるよう努力します。
「132だめぽ」と思ったら、そう伝えてください。
おとなしく引退させて頂きます…。

★ wikiの初心者向け解説の記事を募集中です ★

1.指導者 … プレイヤーとして使用した祭のメリット・デメリット、AIの特徴など
2.テクノロジー … それ自体の価値、技術交換での上手い使用方法など

尚、投稿は箇条書きの形式でお願い致します。
皆様からの投稿を心よりお待ちしております。

なんつーか、2ch=wikiじゃないんだから、そっからさきはwikiでやれば。

>>138
【アレクサンドロス】
・哲学志向を生かした専門家経済（科学者の大量配置）ができるので、
戦争に使用する金銭の心配をしなくてもよい
・足りない物は大スタックのラッシュで奪い取れ！
・専門家経済を行う場合はピラミッド代議制とアレクサンドリア図書館は必須
・UUのファランクスは軍用象にも負けないユニットなので、最小限は配備すること
・UBのオデオンはいらないかも…

>>139
【フビライ・ハーン】
・攻撃志向と創造志向の組み合わせは序盤のラッシュに最適
・UUのケシクは先制攻撃+1と地形移動コスト無視を備えた万能ユニット
・UBのゲルは騎乗ユニットの経験値を+4し、ケシクの強さに拍車をかける
・序盤にケシクラッシュを仕掛け、世界帝国を築くのだ！

>>141
【サラディン】
・初期技術として神秘主義を持っているため、宗教の創始を行いやすい
・宗教を取って、しっかりした内政から他国を圧倒することができる
・戦争向きではない
・UBのマドラッサにて科学者×2と予言者×2を配置できるため、十分な偉人算出が見込める
・UUのラクダ弓兵は資源無しで生産でき、退却率が良いため、安定した強さを発揮できる
・戦果を積んだラクダ弓兵は騎兵隊にアップグレードすべし

褒め殺し過ぎてネタの域に達してるのはどうにもｗ
思考特徴とUUとUBの評価だけでも充分だと思うんだけどね

まあ現段階では挙げられてる事項を「とりあえず」浚い出すって感じの方針じゃないか？
折角買って出てくれてるんだし二進も三進もいかなくなるまではいいんじゃない、とおもう。

個人的には通常版の初心者向け説明の文体すごく好きなんで、ああいう感じを継承してくれたらなあと思ってる。
もしかして通常版書いてくれた人なのかな？だとしたら期待感ｕｐだ。

AIの傾向は欲しい
数値が多すぎて分かんないｗ

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ

（・∀・）もうみんな秋田の？？

>2ch≠wiki
Civfanaticsみたいに専用のフォーラムがあればベストなんですよね…。
ただ、それを設置して管理する手間と人を集める時間を考えると2chの
civスレの一部をお借りしてやるのが早いかなと思ってしまった訳です…。
どうしても目障りであれば、別の場所へ移動させていただきます。

>>173
そうです、そういう方向で考えています。なので現状では主観でも問題ないと思っています。
ある程度ネタが出揃った時点で「じゃあ、客観的に見てどうなのよ？」といきたいんです。

残念ながら中の人は違います。
初心者向けなので、ああいう文体で書ければなーと考えてはいますが…。

>AIの傾向
是非欲しいですねぇ。
モンテやアレクなんかは分かりやすいですけど、他の指導者に関しても教えていただきたいです。
一部は>>160で挙げていただいたので、wikiに載せておきましたー。

都市の不満に良くわからないのが付いているのだが…。
「軍が居るから気が休まらん！」
「田舎風景がなつかしい」
みたいな感じの言葉。そんな社会制度はないのに、軍が居るから云々に至っては不満度が10単位で付いている始末。
厭戦感情はちゃんと別表示になってるのだが。

>>177
軍隊は本当に頼もしい！（世襲統治）
こういう都会が好きなんだ！（代議制）

の効果が逆になってるってこと？MODとかいれてない？
ちょっと理由が思い当たらないな。

やったー+4

>>145
【ブレヌス】
・カリスマ志向で戦争面を、宗教志向で内政面を強化しているバランスの良い文明
・UUのガリア剣士はゲリラIを所持しているため、防御力が強化されている
・ガリア剣士はプラエトリアンと比較しても見劣りしない
・UBのダンはゲリラの自動昇進がつく防衛志向並みに強力なもの

>>178
そう、その二つの全く反対だからその辺が原因だとは思っているのだが。
…仰るとおり、今社会制度弄って遊んでいるところですorz

<iHappyPerMilitaryUnit>0</iHappyPerMilitaryUnit>
<iLargestCityHappiness>0</iLargestCityHappiness>

この双方にはマイナスの数値は全ての社会制度確認しても入れてないからこの不満度が出る原因がわからなくて。
弄ったのが原因なのか、それともゲーム内で何らかの行動を起こすとこの不満度が出るのか…。

>>179
やったー+1

いや、ガリア戦士はプラエトリアンに見劣りするよ、、、。
使えないわけじゃないけど、ブラエの万能に比べるとなあ。
UBのダンは確かに悪くはないかな。普段は壁なんか作らないけど、
ゲリラのおかげで耐久性がかなり向上するのはうれしい。

<iUnHappyPerMilitaryUnit>とか<iLargestCityUnHappiness>とかそんな感じのタグなかったっけ？ごめんかなり怪しい記憶

>>182
いや、正直なところ自分もプラエトリアンとガリア剣士では比べものにならないと考えてます…。
他にも自分的に？？？と思いながら編集している部分も多々あります。
ただ、今の時点でそれを言い出すと収集がつかないような気がするのです。
後々の整理の段階で？？？と思う所をご指摘いただければ、と思います。
大部分の？？？はそれで淘汰されるはずです…。

>132え

不死スレで待つ

ガリア戦士のメリットはゲリラ�Tの昇進があることより銅でも作れることじゃないか？
まぁそれもUUとしちゃ微妙だけど。

やい>132

てまえ　何したいのか　わからねーんだよ

不死スレに　こいや　ゴルア

>>132
なんか昔テストでよくみた
「次の記述のうち正しくないものを選びなさい。」
という問題でも作ってるの？
っていうような内容ばっかにみえるんだが・・・。

もっというと
「次の記述のうち正しいものをひとつだけ選びなさい。」
みたいな。

少しぐらいは疑うとか自分でも考える（反論する）とかした方がいいのでは？

Civ4秋田
これで4回目くらいの休閑期に入れる・・・
いまのうちに溜めてた仕事やっとかないと・・・

>>188
まあ今は様子見しといたら？
ただ列挙するだけでも君のように突っ込みは入るし。
考え書いたら独りよがりだの何だのと結局突っ込みの嵐だしな。

どうせ突っ込みあいになるなら、ある程度材料がそろったほうが
まだ役に立つ情報が生まれそうな気がする。

>>190
言いたいことは分かるんだけど・・・
じゃあいったいいつどのタイミングで突っ込むのかという疑問が湧くんだが。
箇条書きの状態を132がさらに丁寧にまとめてそれを書き込んでから
突っ込みを募集するの？

あともう皆飽きてて新しい意見(材料）なんかでないような気がするがどうか。

で、結局今の箇条書きをそのままWikiに載せてから
「問題があったら突っ込んで下さい、修正します」
とか言い出したら救いがないのでちょっとだけ釘を・・・。

>>186
ガリア戦士自体の最大のメリットはそこだな。
でもガリア戦士はユニットとしては剣士に毛が生えた程度なので特筆するほどじゃない。

ブレヌスの場合、カリスマと宗教のコンボで幸福が稼ぎやすく、
首都やその他の都市で序盤から人口を多めに維持できる点に注目するべきだと思う。
つまり低難易度だと難易度による幸福ボーナスのおかげで光る部分の少ない支配者だが
高難易度では序盤の1〜２の幸福の差が生産力にかなり大きく影響してくる。
他文明より多めに幸福を得て、その分で生産力を上げ、
生産可能になる条件が比較的緩いガリア戦士によるラッシュがブレヌスの得意技と言える。
カリスマのもう一つのメリットである軍事ユニットの昇進Expの低さがそれを後押ししてくれるだろう。
また中世にもなれば宗教志向の得意技である変わり身の早さが
外交面で手助けとなる可能性も高く、技術面でのアドバンテージは劣るが軍事面では優秀な指導者。

>186
つまり、ガリア戦士なんて銅でもいいという事ですな。

>>193
貴様はシベリア送りだ。

GreatPersonMod日本語画像ができたのを機に
MOD本体の日本語版も修正してwikiのページも更新したよ
いちいち英語版を落としてからマージする必要なくなったよ
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?The%20Great%20People%20Mod
え？とっくにCGEに組み込まれてるから今頃単体で上げる意味ない？
うるさいな！自分用のついでだよばか

初期神秘もちとかカリスマ志向の説明補足みたいになってるのは蛇足だと思う

例えばサラディンなら初期神秘持ち且つもう一つが車輪だから
最初の労働者に油を売らせず宗教ルートにいける
…とかそこまで書かないと、どいつもこいつも同じような紹介文になっちゃうんじゃない？

根本的に間違ってる住人が多いような。
「誰でも編集できる」のがwikiなのに。

ネタ書くなら2chのが都合いいっしょｗ

2ｃｈはネタ&落書きが基本だからね
wikiはまじめに見る人が多いからあまり主観が入った意見を書き込まれてもねぇ

だから編集を重ねて切磋琢磨するのがwiki。
もっとも、IP割れるから手出しを好まない人も多いだろうけど。

すげー面白いんだけど、このゲームって文明ごとの個性に乏しいような感じがする。
３やっててもそれは思った。
文明ごとの個性の違いが、固有ユニットと、後は初めから決められている数十の属性
（A志向、B志向、C志向）の付け替えだけだからそう感じるんだと思う。
そういうはじめから設定されている志向の付け替えじゃなくて
全然ジャンルは違うけど、AOEみたいに文明ごとに個別に全く異なる属性とか
ボーナスをつけたりしてほすい。

敵のAIの時の性格付けは結構違い出てると思うけどね

MODになるけどFfHはかなり違いがありますよ。

別に歴史どおりの特徴の文明にすることないから固有を抑えてるんじゃないのかね。

ある一定の年代やイベントが発生すると王位を継承して世代交代ってのはどうだろう
選んだ新しい君主は過去の君主たちの能力を受け継いでいくかんじで。

ロマサガ２を思い出した。

>>201
このゲームの場合、意図的に文明ごとの違いを少なくしていると思うよ
そういうゲームデザインがむしろ俺は好きだけどね

交代直後は能力値が下がっててーとかね

みんな一回のcivでどれくらい時間かけてるの?
俺はMAP普通+時間迅速で大体1時間30分程度で終わる
宇宙競争以外で勝つのは稀だな
宇宙競争の技術の取り方ってどれが一番効率良いんだろ
あまり高難易度になるとインターネット一択になるみたいだけど

>>208
3時間くらいかな
制覇に向かおうとすると睡眠時間が少なくなる

>>200
主観が入ってる程度なら全然問題ない、
というかその通りなんだろうが
明らかにネタのよう出鱈目内容を書いて
わざわざ 修正してください
とかいうのは荒らしてるのとどれほど違うのか。

何も考えてないのか頭がおかしいのか
それとも初心者を陥れようとしているのか・・・

多分何も考えてないんだろうなあ。

Wikiってさ、
「誰でも編集できる」
はずなのに、wikiの文法を覚える必要があってそれが面倒ってのが問題だと思う。
かく言う俺もその為にWiki編集できねぇ。

別のWikiページではコメント欄に意見する位は俺でも出来てるけど。

>>211
編集の仕方くらいリンクから行って覚えろよ
１０分あればわかるだろ

混乱させてしまっているようで申し訳ないですorz
決して不死スレ向きのネタを作りたいわけではないのです…

ガイドを作成する手順としては次のように考えていました。
1.色々な視点からの情報を集める（皆からの情報の投稿）
2.情報を吟味する（皆で客観的な視点から情報の篩い分けをする）
3.吟味した情報を元に、ガイド記事を作成する

1の時点で私が情報の取捨選択を行わないのは、2を行う意味が薄れてしまうと思ったからです。
自分の個人的な意見は2の段階で出そうと考えていました。
個人的な意見を交えて1を行えば、私の意志に沿った情報しか残りません。
それは客観性、信頼性に欠けるのではないかと思うのです。

ただし、これらはあくまでも私の個人的な考えです。
当然、もっと良い編集の方法もあると思います。

どういった形でガイドを作成してゆくのがベターでしょうか？
皆さんの意見をお聞きしたいです…

※追記
>>197や>>200の方が書いていくれている通り、誰でも編集できるのがwikiです。
今回は私が編集を買って出ましたが、他の方がやって頂いてもも全然問題ないわけです。
当然、私のやり方に疑問をもつ方はいらっしゃると思います。
そういう方は、是非自分で編集してみてください。
多数の方が編集を重ねるCiv4wikiは、ずっとよりよい物になっていくと思うのです…

>>212
即レス感謝。

編集の仕方見てみるよ。

いやーでもよくみたら
明らかに（誰の主観で考えても）おかしいだろコレ、
って絶対の自信を持っていえるのは少なかった・・・。

つーかケルトの２つくらいか。

>>213
2と3っていつやるの？
とりあえずまだ突っ込まないで、って誰か言ってたけど。
で2,3の前にもうwikiに載っかってしまってるようだけど。

というか多分1の時点でこける（そんなに情報でないと思う）
気がするから自分で1やって他の人に2をしてもらうとかじゃないと
多分進みやしないと思うが・・・。

最近シヴィライゼーション4を買ったのですが
インストするときにDirectXの最新版をインストしてと出てきます

すでにDirectX9.0ｃは入っているのですが
インストールしなくてはいけないのでしょうか？

やっと貴族に挑戦できるわ

>>216
しなくていいよ

ちょうどwikiの管理人さんがいるようなので・・
wikiを見れないので見れるように設定お願いします。

Civ4、Vistaで動かないのね。。。

ウォーロード入れたら動くんかな

>220
公式MODみたいなもんだから無理じゃねーの?

>>216
DirectXは同じ番号でも実際には細かいバージョンアップがあるからとりあえず入れるべき
それに新しいの入ってれば古いのインストされないし

>>220
Vistaだけど余裕で動いてるぞ
FfHみたいなMODももちろん動く
インストのミスとか別の原因があるんじゃないか？

WL入れたのにまだ一回もクリアしてね〜ﾀﾞﾘ〜

>>224
誰かに強要されてCivやってんのか？
そうじゃないなら、やらなきゃ良いだけの話

どうせ、そのうちやりたくなる。
休めるうちに休んでおくのも指導者の勤め

>>223
マジですか。。
何度試しても駄目だったのに。。
インストールフォルダ内にできるショートカットのリンク先がなんか変なことに
なってるんだけど。。

スパイで敵の都市画面を見たら上にその国が開発してるテクが表示されてるけど
ポップアップは自分のテクになるね。

それはそうと、皇帝以上でで序盤を凌ぐ方法が分からん。
小さくまとめて君主制急いで宣戦プラン。物量戦で負け。
広く取ってのちに期待プラン。序盤の維持費で停滞しすぎて負け。

>>208
うちのセレロン2.4GHzではMAP小さい+時間迅速で3時間くらいかかります。
最後には「経過時間1時間10分」とか出てきますが、体感時間とえらい違いがあります。

そういうわけでE6600のPCを買ったので到着待ちです。
でもVistaにしちゃったんだよなぁ。
動いたり動かなかったりした人がいるみたいなので、ちと不安…。

>>225
休めるうちに休んでおこうなんて考えるようになったら末期

>>227
小さくまとめるときは、大分後の時代になってから
技術格差を生かして拡張するもんじゃね。
ゲシゲシ拡張するときは‥要らない都市を破壊して専門家経済かな？
よくわからん

>211
その場合の｢誰でも｣っていうのは、｢サイトの管理者じゃなくても｣って意味だと思う。

>>227
指導者毎に戦略も変わってくるから一概には言えないけど、
組織や金融、哲学、帝国、創造的なんかを持っている場合には
序盤は広めに取ったほうが上手くいくことが多い。
逆に戦争向きの志向（攻撃的や防衛的、カリスマ）なら序〜中盤でラッシュの為に
生産力高めの少数精鋭にして維持費を抑えその分で軍隊を仕立てる事が大切。
UUが序〜中盤には出せない国でもその辺りで他国を一度は疲弊させておかないと
小国のままでは辛いと思われる。

>>215
漠然とですが、投稿の数が落ち着いた時点で、と考えていました。
明確には決めていないです…
案が出た時点で都度検討した方が皆さんも参加しやすいかもしれませんね。

wikiには一時的に載せたつもりでした。
しかし紛らわしいのは確かなので、「検討中の内容」という項目を
作ってそちらに移動しました。

> というか多分1の時点でこける（そんなに情報でないと思う）
> 気がするから自分で1やって他の人に2をしてもらうとかじゃないと
> 多分進みやしないと思うが・・・。

ですね、自分でも積極的に案を出すようにします。

>>230
もうね。四都市も作れば研究は60%なんですよ。
君主制まで30ターンなんですよ。その間ずっと人口は３なんですよ。
オラクルで君主制、ピラミッドで代議制、初期ラッシュ
色々やったけどどうしても技術で置いていかれて外交もできず、
そのうちエネルギー差で圧倒されて宣戦されるか、
20世紀初頭にロケットが飛んでいくか。

孤島にでもなろうもんならキャラベル船が来た時はダブルスコアですよ。
もうやってらんない。
まあまたこれから挑戦するけどさ。

まともに楽しめるのは皇子か国王までだろ

>>234
個人的には、アポロ神殿建てるくらいならユニット作るな
ピラミッドと違って大した恩恵でもないし。

人口3て‥4都市建てれば1つ2つ幸福資源を確保出来てると思うけど
というか確保するように建てないと辛いっしょ。

序盤立ち遅れるのはそんなもんじゃね？俺も立ち遅れるし
序盤のプレイ効率が悪いだけかもしれないけど
でも、大概中世初期頃に追い付き近代では逆転するから気にしてない。

あと、皇帝ﾚﾍﾞﾙの場合全世界がずっと平和だと少し辛い気がする

3都市に必ず戦略資源(銅か馬、そっこう鉄器いけるなら鉄）と
プランテーションより前で収穫の幸福資源1〜2個は欲しいな。

大規模農場より前の幸福資源って、金銀宝石に象牙だけ？
1つはともかく2つ確保できるのってよっぽどいいマップだとか思っちゃうけどそんなことない？

銀は、そんな所に都市は建てたくないって所によくあるしなあ。

銀のある場所って殆ど極地でしょ。
まともに使えるエリアにあった試しがない。

金宝石象牙のうち一つでも取れれば御の字じゃね？無くてもなんとでもなるし。
もちろん金や宝石があれば古代の技術面で絶対的なアドバンテージを得ることが出来るし
逆に敵に取られれば相当な差をつけられることは覚悟しなきゃならないから
優先度はかなり高いけれども。

>>241
毛皮を忘れないで・・・。

毛皮も立地条件の悪い場所にしか出ないからねえ…

序盤は人口がそれほど増えないから、海沿いに蟹なんかと一緒にあれば有りだと思う
ついでに大理石や鯨も確保できることがあるしね
中盤以降は人口増えないわ維持費かさむわで新規に作る気はしないけれど

ワインも一応大規模農場以前の幸福資源

だめだなあ。
幸福資源を優先して広く四都市取ったけど、維持費だけで死んだよ。

まあそれはいいんだけど、皆さん弓術をいつ頃取りますか？
青銅器より先に弓術のほうがいいんじゃないかと思えてきた。
労働者→戦士→戦士→開拓者の頃にもう蛮族弓兵が出てきて
首都に波状攻撃してきて略奪を防げないことがあるし。

弓術だけならともかく、狩猟もいるからなぁ。
首都圏で象・鹿・毛皮を回収の為に狩猟必須ならともかく。

毛皮要らないね、下が食料もハンマーも出ない土地だし
>>246
セーブデータ上げれば、群がるように解説してくれるハズｗ

>>248
狩猟場はそのまま建てれるから、
森になるまで地形改善を待ってもいいかもね。

カスタマイズで戦争にチェック入れて勝利条件は征服制覇のみ
将軍　徳川でやってるんだけど勝てやしない orz
序盤はイケイケでいい所まで行くんだけど中盤から防戦一方で支えきれずにｵﾜﾙ
なんかコツあるのかな？

平原・森林の毛皮とかかなり嬉しい場合も極稀にある…ね。

「攻撃志向のAI」にチェックを入れると、AI同士でも結構殴り合うようになるよ。

まぁそれ以上にプレイヤーはなぐられるわけだが

国王で裕仁様でやってるんだが
プレイヤーだけがタコ殴りにされるのは仕様？
同じ宗教で友好＋８のカエサル、ナポレオン、サラディンが騎兵カノン砲それぞれ
１０隊くらい引きつれて攻めてきたんだが、、、
あんだけ土下座しまくったのに、、、

まあ、その面子じゃあ仕方ないんじゃね？

戦好きには戦争相手作っておいてやらないと
どっかに攻め込みたくてウズウズしてるんだろ

中マップで制覇勝利ができない…
パンゲアならいけるんだけど、大陸マップだと上陸作戦で1都市落としても
殺しても殺しても大量スタック沸いてきて、結局宇宙船勝利orz
制覇勝利できる人は、戦争がうまいんだろうか

難易度によるとしか言えない。

最大天帝とかだったら勝利条件制覇のみにしても無理だろうな。

海岸線の都市を破壊しまくればいいんじゃね？

ICBM撃ちまくればいいんじゃね？

Ｕ−２２サッカー日本代表も。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070415-184768.html

ICBMはすぐ防衛構想作られてしまう予感

交換無しプレイだと難易度上がる？

そのときの条件によるだろうけど
皇子レベルで創造を持たない文明のとき、第2都市の初文化圏拡張は何による？
宗教創始なしだとモニュメントか図書館なのかな

皇子ならストーンヘンジ取れると思うよ

宗教無しだとUB除けばモニュ1択でしょ

>>266-267
thx
ああ、ストーンヘンジ書くの忘れてた・・
不思議をなるべく自作しない方針なので、モニュメントですね

もにゅかな

立地条件よければ図書館まで待つときもあるがモニュメントが普通だな。

>265
そのときの条件による

たまに都市から黒や黄色のオーラが出てることあるけど、あれなに？
偉人でも不衛生でもないみたいだけど。

それとスパイのミッション成功率の表示は25-75%ってなってるけどどういう意味？

モニュメント　30Cost
ストーンヘンジ（宗教偉人1人おまけ付き）　120Cost

首都の肥えた土地で建てて損は無い。
どうせ軍・都市を養える限界がすぐ来るしね。

大体首都にストーンヘンジは作ってるな
モニュメントて文化1しか出さないのに30ハンマーはきついね

モニュ4都市分だと考えるとどうしてもヘンジを選んじゃうなあ
ハンマー3とかの都市で最序盤に10ターン費やすことを考えると…

神秘後回しにしちゃう俺…orz

>>264
技術交換なしにチェックのことなら、皇子以上は勝ちやすくなると思う。
プレイヤーだけ円安っていうペナルティが消えるから。

交換ないとプレイヤー技術一生おいつけないんじゃ？

>>278
俺もそう思ったが、３ほどcpuが技術交換に励むでもないし、マンサも無意味化するし
何よりあいつら農場ばっかり作るから、小屋スパムしたら先行できるかなと思った今

人口3まで戦士 ＞ 開拓者 ＞ 開拓者 ＞ ヘンジ

場合によっては途中にさらに戦士を挟むが、とりあえずはずれは無いと思うよ。
正直オラクルは無視してもいいと思う。
領土を確保していれば、十分追いつけるしね。

>>279
WI2.08になって専門家経済（もどき？）をAIもしてくるようになったから、
農場大量もバカに出来ないよ。

wiki見れない人って結構いるんだな。
ってかくいう自分もそのうちの１人。
管理人さん、解除お願いします。
218.230.21.47

どうでもいいけどマリでやるとワﾛｰタってとしがあるな

なぁ、テクノロジー取引なしって例によってプレイヤーに対してだけって事ないよな？

>>283
すごく、、今更です、、、

首都はすぐ人口上限になるから開拓者・労働者を優先する
第2都市で即ストーンヘンジ

wiki、.jpも解放してください。
海外からなんだけど、日本においてある自鯖経由で見たいんだが。

�Uみたいに外交官で技術盗んだり、スパイで防壁破壊とか水道に毒物混入したいわ

スパイで敵ユニットを寝返らせるとかやりたいな。
寝返らせると即敵のユニットが自分のユニットになるんでなく
敵はそれには気づかなくて普通に運用できるけど、こちらはそのユニットの視界を得ることができて
戦争になったらそのユニットが自分の軍事ユニットとして動かせるみたいな感じで。
敵の重要なユニットをあらかじめ味方につけておいて、いざ戦争となったらそのユニットが一斉に
こちらの動かせるユニットとして使えたら面白いんだけど。

スパイ（外交官）は、敵都市の施設破壊で大聖堂を
破壊し、不幸が上回って暴動を発生させ、暴動中の
買収は半額なのを利用して転向させるとか、
昔の荒業が使えればまた面白いかもしれないけど、
今は単なる偵察と改善破壊の嫌がらせをするぐらいで、
パワーバランスを崩すようなことができないんだよな。
人間様がAIにやられないように制限してるんだろうけど。
技術を盗むのはそのうち復活して欲しい。

やるのは面白そうだが、AIにやられると凄く腹が立ちそう。

まあ、AIスパイに改善破壊されてムキーとなってる
DQNばっかだからな。Civプレイヤーって。

それはDQNなのか

(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c
↑
時々現れるこのコテって他のスレでも荒らしまくってウザがられてるんだなｗ

( ﾟдﾟ )

仕事の終わった労働者は油井の上でいつも待機させてるな。
戦争してなくても壊される事がある。
1ターンで油井を建設するには、労働者7体ぐらいだったっけ？

スパイの仕業？

3Dだけど全然重くはないな。解像度1920x1200
全て高。AI含めて15カ国ぐらいいると現代だとちとかくつく。
騒いでるやつはノートとか何世代前のPCだったりとかじゃないのかな
ま、それはいいとしてゲームの速度はやっぱり標準でみんなやってるの？

標準か優雅かな。やれる時間とか気分による
でもじっくり戦争したいから大体優雅。

皆さんのスペック（CPU・メモリ・グラボ）と使用感を教えてくださいな

AthlonXP2000+ にメモリ1GB。
GF4200 ＞ Radeon9500Proと順調にぶっ壊れて、現在はGF7300。
(ホントは去年PCを新調する予定だったので、7300は仮カードのつもりだった)
グラフィック最低にしてるが、標準MAPだとそんなストレス感じないよ。
最近Civしかやってないし、買い換えるのはノートPCにしようか検討中。

仕事場のはPen4 3.2GHz＋GF6600＋メモリ2GB
グラフィックを落とすことで最大MAPでもストレス無くプレイ可能。
ユニット3体表示だと最大MAPは確かに重くなる。
ただ、残業後の深夜にしかできないからゆっくりやってる暇も無いが。

CPUが一番大事と思う
今は買い替えたけど、GeForceFX5200でも普通にプレイできた。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502214331

これにするとﾇﾙﾇﾙ動くかな？

後半の重さはグラよりも処理の重さだからなぁ
Civ4ってDual未対応だよな。こういうソフトこそさっさと対応して欲しい物だ

>>304
お前はプログラマの苦労を体感してから言え。

シミュゲが3D化すると
往年のユーザーが負荷の力を恐れちゃうのが面白いｗ

開始地点の周辺がほとんど砂漠の時はとっととあきらめるべきなのかなあ。

MSX版のSUPER大戦略とか敵のターンの待ち時間４０分とかかかったのにお前らと来たら・・・・

>>307
石油は確実にあるとおもうよ。

無印と拡張を一気に買ったからババイェツを聞く機会がなくて悲しいので
サウンドのフォルダからババイェツを探して聞いてるんだけど
無印のオープニングムービーの時に流れるちょっとババイェツに似た曲は
どこにあるの？
サウンドフォルダ内の全部の音楽を聴いたけど、見つからないんだけど。

>>306
おま、メモリリークをどうにかしてから笑え。

うーうーうーうー
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべー
うううーうーうー
あーあーあーあー

って曲ね。
どこにも無いんだけど。

>>310
OPムービーの音声としてしかないのでは

節子それ多分ババイェツちゃう。

>>307
首都圏に(小麦 or コーン)・馬・(金 or 象)+何かが揃うまで再育成。

>>310
多分、Coronation　って曲かな
↓からサンプルおとせるっぽ

ttp://stack-style.org/2005-12-19-01.html

育成してどうするｗ
生成でしょ。

>>316
さんくちゅ

馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて

>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて
>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて
>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

正直周りに川がないとやる気なくす
首都にはほとんどあるんだけどねぇ・・

不死でやると流石に初期位置選ぶなあ
石が欲しい

>>310
無印の曲ならWL以下じゃなくて無印のサウンドフォルダにあるよ
上でもうスタスタのが出てるけど

不死攻略はとりあえず食料資源と丘二つとマリ以外の隣接文明があれば何とかなるかなって感じだ。
孤島プレイは難易度が一つ上がるな。

ちょっと聞きたいんだが、ＭＯＤどうこうじゃなくて本体のほういじって
戦艦とかが３-４マス離れた輸送艦とかに攻撃とかって可能？
友人に進められたとき海戦メインでやってみたくて買ったのに予想を大幅に裏切る内容で萎えた。
いや、面白いけどさ、
戦艦でも駆逐艦でも何あれ、何で射程１マスなん？お前のそのでっかい１２インチは飾りかと
海から陸への攻撃は都市の防御削るだけで何で敵ユニットに攻撃が行かないのかと
そういう不満を解消するためにも可能なら是非いじりたい所なのだが、どうか？

いじる知識があるならここで聞いても仕方ないのでは？
自分で可能かどうかわかるでしょ。
いじる知識ないなら聞いても無意味だろうし

>>325
たかが大砲の弾で200�`も300�`も届くわけないじゃん

>>325
可能だけれど、日本語もロクに書けないお前に何ができるか見ものだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

海戦やりたくてCIV4買うなんて信じられん･･･

>>325
デール氏の戦闘Modが射程距離の概念実装してなかったっけ？

つか本体を弄るって意味がわからん。
civ4.exeを直接弄りたいのか？

まあ326が言ってるがこんなところでそんなとこ聞いてる325
ではM絶対に不可能だと断言できる。

それどころかModの導入すら怪しい気がする。
330の助言もスルーされるとみた。

CIVの戦闘はガチで戦うアニメがでるけど、あれはデフォルメされたもんで
実は戦場を駆けめぐって戦った結果なんだよ。

ヤッテルガーの方々は国王以上で戦車や戦艦を配備しながらロケット勝利できるの？
私のプレイだと騎兵以降で宣戦されたら終わりって感じなんだけど。

戦車投入するのは同盟国がいて外交勝利狙えるときだけかなぁ、と

同意。
戦車や戦艦配備する余裕があるなら制覇か外交勝利してる。
つか産業主義不要。ヘリと戦闘機と駆逐艦と歩兵で十分代用が利く。
なんで産業主義は自力開発しないで良いと思う。

で、宇宙勝利は場合によるが、軍備する余裕がない時が多いので戦争は不可能。
他大陸なら長距離砲量産で守りきれるから、あとは自大陸の文明を手懐けて何とかしてる。

産業不要か？向上は便利だとおもうが

制覇と来たか。
あー長弓になった、ライフルになったってなるのは、研究が遅いのかなあ。
実際ずっと置いていかれてるし。

ところで徴兵関連の質問が何回も出るから、テキストの修正案を作った。
CIV4GameTextInfos.xml内の3940行目。
<Japanese>[ICON_BULLET]1ターンにつ
き%d1_Num[NUM1:ユニット:ユニ
ット]を[LINK=CONCEPT_DRAFT]徴兵[\LINK]
可能</Japanese>
を
<Japanese>[ICON_BULLET]1ターンにつ
き%d1_Num[NUM1:ユニット:つの
都市でユニット]を
;[LINK=CONCEPT_DRAFT]徴兵[\LINK]可能</Japanese>
へ変える。タグ内の改行は消して繋げてね。
これで「1ターンつき3ユニット徴兵可能」から、「1ターンにつき3つの都市でユニットを徴兵可能」になります。

む、16進コードは変換されるのか。

<Japanese>[ICON_BULLET]1＆#12479;＆#12540;＆#12531;＆#12395;＆#12388;
＆#12365;%d1_Num[NUM1:＆#12518;＆#12491;＆#12483;＆#12488;:＆#12388;
＆#12398;＆#37117;＆#24066;＆#12391;＆#12518;＆#12491;＆#12483;
＆#12488;]＆#12434;[LINK=CONCEPT_DRAFT]＆#24500;＆#20853;[\LINK]
＆#21487;＆#33021;</Japanese>

です。コピペする時に＆を半角にしてください。

工場は大量生産。

>>303
まあ良い物積むのに越した事は無いが
グラボ幾ら強化してもゲーム全体がヌルヌルとはいかない。
自分のターン中は快適だがAIのユニット数が増えてくる後半になると
どんなにグラボ性能高くてもターンの変わり時にかなり待たされる。
これはAIのユニット動かしてる処理の重さだからCPUも性能良い物にしないといけない。
>>304
dual未対応ってマジすか、P4からE6600マシンに買い換えたのにあまり速くなったように
思えなかったのはそういうことか・・・。

現状デュアルコアに対応してるゲームの方が珍しいんじゃないかな
まぁ対応してなくてもCPU占有率が低減されるからそれの効果はあるが

civ以外全く何も起動しないってひともいないだろうし、便利ではあるんじゃ？

>337
素で間違った

>>338
俺もP4→C2DE6600に変えたけどさすがに変わってると思うぞ
劇的ではないけど

不死ネタを語りたいやつは不死スレに来てくださいおねがいします

俺のP42.8からE6600じゃ次元が違ったけどな。

流行のE6600にしたいがそうするとメモリも買いなおしだから資金的にきっつい

X2の4000番台でいんじゃね？メモリも暴落してるし、マザーも安いし

>>344
いまメモリ安いがな（ ´・ω・｀）

そこまでさがったのか？
去年メモリ1Gの2枚かったが2万弱だったぞ。
フリーターなおれにはきつい出費だ('A`)

しらんがな（ ´・ω・｀）

>>347
Civなんてやらずにもっと働け

何かいっつもモンテスマと大キュロスが隣にいるんだけど、呪われてるの？
逆にハトシェプストたんとかエカテリーナたんとか見たことすらない。

同じ指導者使ってない？

1000回くらいやって統計出してください

>>350
なんとも言えんけど、再生成だと指導者変わらないぜ

エジプトとかロシアでばっかりやってる予感

そりゃ自分がエカたんつかってりゃでんわなｗ

ピョートルのおっさんはもう見飽きた。

国王以上で、ってのは国王含むんだろ？
国王でなら戦車配備しながらでも余裕で宇宙開発勝利出来るだろ。
皇帝や不死なら戦争せずに勝つ方が難しい。
例え宇宙開発勝利狙いでも１〜２国は潰さないと領土の狭さで
次第に技術格差が広がるだけ。

そこで群島エリザベスですよ
石ありだったとはいえ、首都に不思議が１０個建って、初めて皇帝クリアできたわ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

３の時もそうだったけど、マルチ向けのバランスなのか
一人がICBM撃てるようになると全員が対抗策とれるのが嫌なんだけど
マルチしない人でもこれはいじってないでそのまま？
自分が軍事資源に乏しくて逆転の為にICBM特化で進んでもやる気がそがれるよ

ICBMシングルじゃそうそうつかわんだろ

んー。折れもciv2-3と廃人生活を送った口だが、４は今までほど嵌れない。
いや、プレイし始めると何時間かはやってしまうから、面白いとは思うんだけど。
多分、３でゲームシステムが頂点を極めてしまったんだな。

４はマルチプレイのためにあるのかもしれない。何度かやったが確かに非常に楽しい。
でも、プレイ時間の長さがなぁ。もうちょっと手軽にできたらいいのにねぇ。

えー！
ICBMは使い勝手が良すぎるからこうして防衛面が整えられてるんじゃないの？
総得点も人口も１都市に２発落ちれば急降下しちゃうし、ユニットは消滅するし
逆転の切り札だと思ったんだけど

civって基本的には同じだからな
そりゃ飽きるさ

逆転の切り札っていっても上位ＡＩ国家全部に落とすほど数そろえるなら
ヘリでもつくってたほうがいい

自分は4が3Dではなく3のように2Dだったら危なかったな。ポンコツPCのお陰で後半になると激重＆偶に落ちるで程よく萎える。
3はやはり素晴らしかったけれど、膨大な数の都市管理や通行許可出していないのにドカドカと国境内に進入→咎めたら友好国でも宣戦布告してきたり
等々でもう戻れないな…。

OSも似た込みで20万でこのゲームがﾇﾒﾇﾒ動くPCって買える？
メーカー製じゃなくてもよいので。

これだけは押さえとけってトコあれば教えてください

知ってるがお前の態度が気に食わない

ごめんなさい。

さすがに全上位国にとかいう落とし方はしなくていい
上位の１国家にまとめて落とせばがくんとスコアや宇宙船建設スピードが落ちる
とくに兵力が減るとAI同士でも戦争が起きやすくなるし
エネルギー高すぎる国を含めいろいろ誘導して使える
マンハッタンが独占できるなら下位からの大逆転は十分可能だから規制されてるのかなと思う

例えばパーツ残り２個まで建造した突出大国AIフランスに8発ほど落としたら
そっからゲーム終了まで宇宙船完成する事がなかった。３位から総得点で１位獲れた。
戦略防衛構想で打ち落とされまくったけど

ヘリとかユニットは大量に作っても維持費かかるし、
戦争しないなら必要十分以上の軍備を揃えるとどっちにしろCOMに勝てなくならない？

>>367
あまりに余裕すぎてどうでもいい

バランスマップで極小18文明やると都市を建造できないやつがほとんどいなくて熱いな。

OCC最強伝説

マンハッタン独占てなんだ

マンハッタンで核解禁されるのが自文明だけだったら（それが国家遺産だとしても）
一直線でそれを目指すことで最下位から逆転できると思う
…って文脈だと思う

そこまで強いか？

防衛構想もってなければかなりの脅威でしょ
都市だけじゃなくてどんなに奥にあっても資源爆破できるし

３のときはSDKで独占可能にしてた。
あまり使ってないから核の脅威が分からないという人は、
戦争中の相手・・と言うよりはトップ集団の誰かにまとめてぶち込んで、ついでに戦争誘発してやればわかる
戦争版「インターネット」ぐらい破壊力がある。
終盤に敵の首都クラスが人口１桁まで平気で落ちるし

シングルでは独占にした方が達成感あるテクノロジーな気がするんだけど
みんなそうでもないみたいだね・・
確かにマルチでこれだと終盤に興ざめするのは確実なんだけど

もし次があるなら核兵器を原爆とICBMにして、
ICBMは今までどおりどこにでも撃てて、
原爆はユニットの扱いを爆撃機にして到達距離を
制限してくれるとちょっと嬉しい。

ICBM沢山作るの面倒だからMIRV作れるようになったらいいのに

現実世界ではICBMよりSLBMですよ

3では確か原子力潜水艦に核載せられたけど、めんどい。

3は原子力潜水艦に核ミサイル搭載や空挺部隊、ヘリコプター等プレイヤーの選択肢は増えるが、COMが付いて来れず使い切れないユニットが多かったよな。
4の海兵隊もCOMはイマイチ使い切れて居ない気がするが。

原潜＋戦術核はめんどくさい上にICBMより高価だった気がするな
３でヘリコプター殆ど使った記憶がないんだけどどういうユニットだっけ
空挺部隊輸送用？

ヘリコプターは空挺部隊か歩行ユニット搭載だったかと。
初めて使った時、あまりの使えなさにそれ以降使ってなくて記憶が曖昧だが。

>385
俺と同じだｗ

たしか能力が微妙な挙句、唯一のウリである降下作戦を実行すると
着地にあっさり失敗して死亡するという
クソ無能なユニットだった記憶が。

皇帝でぼろぼろになるの図のセーブをすたすたに上げたので群がるように解説してください。
ちなみに日本語版無印。

フビライが宣戦してくるだろうなと思いつつピラミッドを建てて、
予想どおり宣戦されてカウンターに行ったという展開。

エラー出まくって読み込めないんだけど。。。

イージス艦とかF22が出て欲しいです

現代に入ると即宇宙船レース開始でハイテク兵器の存在意義ってあってないような・・・。
まあ、勝利条件いじればいいんだけど。

現代技術の後に未来技術を用意して、
たとえば「テラフォーミング」を研究しないと宇宙船作れないとかにすれば、
現代が駆け足で終わるってこともなくなると思うんだけどな。

>>390
どっちにしてもプレイ時間が長くなるだけで、
未来の軍事技術はあまり使われないと思うぜ

>>389
>イージス艦とかF22が出て欲しいです

イージスはちょっと防空強いだけの駆逐艦だろ
出しても多分使えないと思う
それよかもうちょっと空ものを優遇して欲しいな
ＡＩは何故かＳＡＭばっか量産してくるから使えない
飛行機がアルファベット並の決定的技術じゃないのはおかしい
制空権なんぞ微塵も無くても勝てるのはどういうことよ

>>384
>原潜＋戦術核はめんどくさい上にICBMより高価だった気がするな
原潜は何度でも使えるからお得だよ
核も射程が違うだけで威力は同じだし
まああれは男のロマンだったので復活して欲しい

飛行機なんて（宇宙開発勝利で）研究したこと無いぜ

って人も居ます。

>ＡＩは何故かＳＡＭばっか量産してくるから使えない
AIにうまく航空機を使わせられないから、次善の策としてSAMを量産させるようにしたとか。

マルチやったことないんだが、マルチでは飛行機やら核やらはどうなんだ？

>>396
核ラッシュよりSDIの方が早いが、問答無用で落としてくる。数が多いと避けきれないし、回復も追いつかない。
結局宇宙勝利まで行かずに、巧く立ち回った国がリードしてなあなあで終了みたいな感じ。

原潜とかF-22とかそのへんのユニット追加Modにありそうだがないのか？

戦闘機には迎撃だけじゃなくて敵地制空任務も就けて欲しいね

>>396
>マルチやったことないんだが、マルチでは飛行機やら核やらはどうなんだ？

マルチだと飛行機は奢侈品だな
技術の優位を見せびらかすために作る
戦力としてはその分長距離砲でも量産した方が遥かに役に立つ

飛行機も基本的に大戦略の飛行ユニットみたいにガンガン飛ばして
そのまま普通に地上ユニットと戦えるようになればいいのに。
基本的に空を攻撃できないユニットはマジ一方的に殺せるって感じにすれば
飛行ユニットの恐ろしさも表現できる。

今でも十分強いでしょ、戦車+機械化歩兵組に長距離砲は使い勝手悪いし

wikiのモンテ改定案。文体は好みとしか言いようが無いが初心者向けということで少し加筆。

UUのジャガー戦士は、コストが安いものの戦闘力が低下しており、残念ですが期待できません。
ただし、作成に資源を必要としないため、蛮族対策に作ればそれなりには役立つかもしれません。
銅または鉄を確保したら後は用済みとなってしまいますが、レンジャー�Uを持たせれば森での移動が楽になります。
UBの生贄の祭壇は組織志向ほどではないが本来の裁判所より安く、占領後の奴隷生産にも適しています（人口３で立つため整備が早い）。
攻撃志向のため古代から兵舎を整備して衛生兵を伴うことが容易であり、宗教志向のため政体変更にも融通が利きます。
寺院が安いのも、他国を侵略・占領する政策が向いているといえるでしょう。
以上より、古代から侵略戦争が行いやすい文明であると言えます。

また、初期技能として神秘主義を保有しては居ますが、宗教ルートはレベルが上がるにつれ初期労働者を暇にさせることになるので、技術開発については首都の立地と相談した方がよいと思われます。
開拓者や軍事ユニットの作成が遅れて、初期の拡張の余地を失ったり蛮族に嬲られては元も子もなくなります。
もうひとつの初期技能は狩猟なので、初期斥候で小屋から技術を得られそうならば、それに賭けることもできますが…。

>>401
戦闘機・爆撃機はかなり強いぞ。
即死判定ほとんどなしで相手の体力を約20%（遮蔽壕ありの都市だと約4%）削れるのは大きすぎ。
最大で半分まで削れるから、有利なオッズで確実に勝利しユニットに経験値を貯めたりできる。
とにかく長距離砲と違って目減りしないのが大きい。
数がたまったらヘリと特別奇襲つけた将軍ユニットで即反撃で都市奪取できるしな。
とにかく制覇ルートに進むときは航空工学は大量生産・ファシズムに並ぶ最優先技術。

>>403
長過ぎ。
戦略に関しては各プレイヤーに委ねればいいのだから
お前個人の主観を押し付けた長文など見るに耐えないという事に気付かないのかね？

>>405
ん？元から１０％も増えてないけど。

元が長いのに加筆している事にすら気付いていないのか。
低学歴な人間の知能の低さには驚きだ。

根拠無く中傷されてもなあ…
>>406がどんな高学歴なのか知能が高いのかは知らないけれど、その程度じゃお里が知れるよ。

一応、初心者向け解説に載せる、指導者の紹介文であるということは理解してるよね？
それで、元の文を読んで文体以外それほど加筆していないのもわかってるよね？
その上で、どの情報が要らないか、あるいは情報量を落さずに圧縮できるかということを指摘するくらいはしてくれよ。
折角、俺よりも高学歴かつ高知能なんだからさ。

どうでもいいけどWikiのことはWikiでやれやカス

低学歴とか唐突に言い出す奴は決まって頭が悪いのは2chの常識だが
それに対していちいち顔真っ赤にして煽り返すやつも相当痛い（しかも冷静なふりしてるとこが）
結論するとうざいからどっちも消えろ

おまいら喧嘩すんなよ

宗教が違うんだからしょうがないだろ

スルーの研究を急ぐんだ

また偉人が・・・

まあ興味もってる初心者ならこの程度の長さの文でも読むんじゃないの
ただ「以上より、古代から侵略戦争が行いやすい文明であると言えます。 」
の部分は文脈からは主張として正しい結論だが、初心者の戦略幅を狭める可能性はあるな。
異論もある部分だと思われるので、ここでは入れないほうがいいかもしれない。

それ以外の上の段落は基本的に根拠に基づいて書いてるようだし、必ずしも削る部分は無い気がする。
下の段落は初期技術に関しての一般論なので
アステカの項に入れるならアステカの他の要素との組み合わせに着目した文にすべき。
無いなら削ってもいいかも。

上の段落の文章を二つに分け、下の技術についての部分を削除すれば冗長な印象は減るんじゃないか。

＜改作案＞
・ＵＵ、ＵＢについて
剣士の代替のジャガー戦士は、コストが安いものの戦闘力が低下しており、残念ですが期待できません。
ただし、レンジャー�Tを所持しているので、�Uを持たせれば森での移動が楽になる点に加え
作成に資源を必要としないため、蛮族対策に向いているでしょう。

裁判所の代替の生贄の祭壇は組織志向ほどではないが本来の裁判所より安く、占領後の奴隷生産にも適しています
（人口３で立つため整備が早い）。

・所有志向について
攻撃志向のため古代から兵舎を整備して衛生兵を伴うことが容易であり
宗教志向のため政体変更にも融通が利きます。
寺院が安いのも、他国を侵略・占領する政策が向いているといえるでしょう。

裁判所の代替の生贄の祭壇は組織志向ほどではないが本来の裁判所より安く、占領後の奴隷生産にも適しています
（人口３で立つため整備が早い）。

裁判所の代替の　って入れる必要なかった。ごめん。

斧兵にも剣士にも勝てないジャガーは蛮族対策には向かないだろ。
とにかく斧を出されると勝ち目がないから馬と組み合わせるのは必須。
チャリオットのために早めに牧畜とって馬を確保するべき。
宗教は捨てるのが無難だろう。

ジャガーは銅も鉄もないとき専用だろ

ついでに馬もな

普通の斧・剣士は銅・鉄があり、なおかつ「改善を設置しルートを引かないと使えない」
文化圏にあるなら数ターンくらいで使えるようになるが、
文化圏外だったりすると都市を建てて改善を作って・・・となると10数ターンかかることもある。
その点ジャガーは鉄器さえ開発すれば、即生産が可能になる。これは大きい。

けど生産しても役にたつわけじゃないしなぁ・・・

>>421
>けど生産しても役にたつわけじゃないしなぁ・・・

弓くらいなら殺せるよ！

>>421
弓より維持コストが低い（単体の戦闘力高い）のでエネルギー水増しにどうぞ！

>>421
熊も殺せるぜ！
タマニヤラレルガー

いつの間に万里の長城の偉人ポイントが+2→+1になってたんだ・・・
俺の技術者でピラミッド建設の夢が・・・

わざわざ鉄開発するのに時間かかるし、その割りに報いは無い。
ホントに馬も胴も鉄も無いときに頼りになるぐらいかねえ＜ジャガ

まぁてっとりばやくデータいじってやればすむんだけどな。
7だと強すぎるし６あたりじゃないかねぇ

しかし使えるユニットにしたとたんモンテに襲撃されるという

データいじくるのがいいね。
ケシクの８は中々の悪夢だ。

風邪を引き　休みはとったが　Civ起動

あるある

今日もまた　午前様だが　Civ起動

もういいよ、全部のUUは元のユニットの戦闘力+2+昇進付加で。

>>430
やべぇ、俺と同じことをしている奴がいる。

AIと戦争して残り一都市一ユニットまで追い詰めても
技術を出し惜しんでくるのはなんなの？

Terraマップの新大陸にいち早く到着した我がイギリス。
ただ殖民のみを目指していた我らであったが、いつしか彼ら蛮族との間に友情が芽生えた。
この新大陸は、まさしく彼らのものだ。だが他の列強に知られたら、瞬く間に蹂躙されてしまう。
こうしてイギリス・蛮族同盟軍は片っ端から列強のキャラベル・ガレオンを沈め、この新大陸を隠し続けるのであった。

と、妄想しながら他国の殖民船団を撃沈しつつ、新大陸征圧用の騎兵隊を生産するオレサマ。

>>435
そういうもんだと思うしかない。
個人的には滅亡させたらその国が持ってた技術は全部手に入ってもいいと思うけど。
講和条件が地図だけだったりするんだよなあ。

理屈としては意味不明だがバランス上
ワンサイドゲームになりやすいからじゃないの。
滅亡させた国家の技術の取得と
(最後の都市以外の)都市を破壊して撤退できてもいいとは思うが。

　 Core 2 Duo E6600(2.40GHz,L2 4MB) 約\31,000(約\8,000下げ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　何ヶ月も待ったのにたったの8000円しか
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 安くならなかったけど、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-?"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jｫ （（

おっと

一都市残しで、古代なら数学+石工+帆走とかアルファベット、ルネサンスなら共通規格とかライフル貰ったことあるけどな。
流石に最先端技術は無理だが一世代前の技術なら出させることもできるかと。

集落から鋳金教えて貰っちゃった
やったー！ +2

>>442
アポロかｗ
もらったのが、開発中の神秘主義とかだとへこむんだよなぁ

新大陸に乗り込んだ。
チラ見で弩兵がいたんで、プギャーｗｗｗｗｗｗこっちはライフルだもんねー！
と余裕かましてたら、続々とライフルを中心とした蛮族に都市を落とされました。
アッシリア帝国恐るべし・・・

蛮族の自力最強ユニットはライフルと擲弾兵みたいだね

>>445
なる！何気に助かる！大量生産研究いそぐわ！

属国プレイで制覇勝利狙うはずが、頑固な指導者はスコアと軍事力が5倍でも属国なってくれないし
最後の一都市まで残して攻めても降伏してくれない…
AIの性格補正ってそんなに凄いのかな？
そのくせマンサが降伏と裏切りを繰り返してくるのが腹立つｗ

万里とチチェン・イツァーって偉人ポイントを除いて建設する意義ある？
それぞれ防衛系不思議だけど、ユニットを作るほうがずっと有意義だと思って
作らないんだよな。

蛮族の軌道エレベーターが異国で完成しました！

とか表示されたら物凄くシュールだな。もうどちらが蛮族かわからなくなりそうだ。

モンテとハシェプトに、こっちがまったくノータッチな戦争で属国にして欲しいって来たことあるな
モンテかくまった時に戦争維持で宣戦されてから属国持つのやめたけど
属国は育てると独立するし活用法は資源だけか?

　　　　　_,..､．へ､.,_　　
　　　／~　　　　　　＼
　　/　　　　　　_,..､-ｰゝｰ-､､.,　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すわよ！
　/　　　　　_／:::::::::::::::;;〉､::::::::::｀ヽ､
　j　　　,／彡-ｰ''^~ﾌ^ハ:::ヾ''ヽ::::::::::ヽ　　『モンテスマの自分が聖都を持つ宗教に改宗に成功したと思ったら
　　 ,,／~::::::::::::::::/::::::/:::::l::::::ヽ::::::｀ヽ､::ヽ 　 　 　宣戦布告されて聖都がある都市を破壊された』
　／:::::;;;;／｀:::::::::':::::::::::::::::':::::::::｀:::::::::::｀ヽ:i　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
/:::::;;/;"´::::::,､::::::::::|::::::::::::::::::,､:::,､:::::::::::::::ヽ:i　　　　あたいも　何が起こったのか　わからなかった…
ﾚ''",/::::::::::/::::::/::::|i:::::::::::::::::ﾊ:::::i｀､::::ﾄ::::::ﾄ:ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　,/::::::;'i::::|::::;;/l:::/|:::!:::::::!:::ﾉ　i::::| ｀､::|ヽ:::|::::i
　i:::::/i::::::;l:::;へ,!;|　!::i:::::::!;/ u,|:::i 　ヽi_,|::::ﾄ;::ﾄ,　　乗っ取りウォール街とかICBMで聖都を破壊できないとか
　!:::ﾉ/:::/ |ﾉ 　 {!､, ＼;:::::i　 / |;ルｰ''ﾘ/!:;i　ﾘ 〉　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　!::j ヾ:|_/ﾘ`､　　 ﾞヽ,　ﾞ;ﾘvｲ'~＿__,／　ﾘ_,,.ノ;:|
　ﾚ 　 ﾘ,`､　u｀''''''"~ 　　　｀ﾞ￣　　u　,/:::::::| |:|　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったわ…
　　　/;/!::i` ､,　　＿_,,,...--ｰｰ^ヽ,　／::::::::;:;| i:j
　　　i:;　i:/|:::/|｀ﾞｰ-}____..ニニニｿ~:::::::::::::i!::!! ﾘ
　　　ﾘ　ﾘ　リ !:::::::;／,ヽレ~ヽ,｀ﾞiヽ､::::::::::ﾉ|ﾉﾘ
　　　　　　　　｀ﾞ;/:|_ﾉ　メ-　 ﾄ､_|::::/ヾく　
　　　　　　　　,/ }::|ゝ､_ﾉ｀ﾄ--'　,|::く　　｀ヽ,
　　　　　　 ,／　|::｀丁￣￣丁´::::::|｀ﾞ丶､..,_｀ﾒ､
　　　　　／!_,,,..ｲ:::::::|::::::::::::::::|::::::::::|　　　　~ﾞﾞ´
　　　　"ｰ'~　　/:::::::|::::::::::::::::::ヽ;::::::|
　　　　　 　　 /`tｰｲ-t-t--t-t-ｲ´ﾄ

>>448
趣味としか言いようがない
あんまりガチガチにコレ立てて偉人でこの技術取ってって組むのも堅苦しいし
気分転換にどうよ

俺、まともなモンゴロイドだから
万里とチチェンはパラいじって強化してるな

やった皇帝初勝利。
文化的勝利を目指してて宣戦されて、都市を3つ滅ぼされ２つ占領され、
全盛都市が落ちる1ターン前に大芸術家が誕生。
文化爆弾で勝利。
まさにドラマ。久々に熱かった。

>>454
ここはお前の公開オナニー場じゃない

童貞君はとっとと消えてね＾＾

>>454
初勝利オメ、劇的なんでレポート読みたいかも
あと、たまには不死スレも使ってやって下さいｗ

>>454
まさにデカルチャー。

>>454
wikiにレポ頼むわ、
画像はないだろうけどどうしてそこまでボコられたのか気になるし、読んでみたい。

>>455
控えろ種無し

しかし文化勝利で世界歴史に名を残し、世界世論を味方に付けて生き残ったのか
それとも世界歴史に名を残して滅び去ったのか。

アステカUBの祭壇が現代になっても有効なのはこういうわけなんだね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176875914/l50

いつもAIの相手がアレクやらナポやらムサイ男ばかりだったんで、カスタムで開始
ハトとイザベルとエカの3人を指定して、仲良くなってあわよくばウフフな展開を期待ｗ

ところがなんだか女性陣同士の仲が悪くて、やれ取引停止しろだの改宗しろだの
同宗になったハトのご機嫌を取ることにしたら、エカとイザベラには口もきいてもらえない事態にｗ
あ。コサックの大群が・・・

ところでciv４軽くしようと思っているんだけどCPUとグラボ、どっち買い換えた方が
効くかな？
いいかげん３から乗り換えたんだけど・・どうにも中盤重いんだよね

グラのクオリティ最低にして改善されたらグラボ。されなきゃCPU。

多分CPUだろうがそこだけ載せ変えても劇的な変化はなく
徒労感が残るだけに終わるだろうと予言しておく。

>>463
ありがとう、劇的変化は難しいか・・・もうアスロン64　3500じゃ
古いのかなあ・・・いっそ両方・・また金がかかるぜｗ

>>464
このゲーム動かすにはＣＰＵ＞メモリ＞グラボの順に重要です。
俺のPCはセレロン2.4ギガ、メモリ2ギガ、オンボードグラボってしょぼいスペックだけど
グラのクオイティは中にしてもムービー以外はそこそこ軽く動く。
現代になって重いのはユニット数が増えてＣＰＵの思考が増えるからだからどうしようもないし。

終盤じゃなくて中盤重いというのはこれいかに

あれだ。終盤以降は殺戮ゲームでユニットが激減してるんですよ。

価格改定を機にCore2Duoに乗り換えようと思うんだが
キャッシュ2M高クロックとキャッシュ4M低クロック、Civ4に向いてるのはどっちだろう

C2Dとマザー、両方とも高くね？

E6600以上じゃないとCore2Duoじゃない。

E66でいんじゃね

値段が気になるならAthlon 64の方がいいよ。

CivBench2007ﾏﾀﾞｰ?

E6600まで行かなくてもE6400でいんじゃね？
E6600に2000円出せば、X2_4600と690マザーとメモリ2G一式揃っちゃうし

どんだけ体感できるかだよなぁ
E6600とE4300じゃ倍近く違うけど、体感差は・・・どうなんだろうな

CivやるだけならC2Dならどれでも良いと思うんだが。
P4やらAthlonで+3200もあれば十分動かないか?

確かに、暴落祭りで4600+にしたけど
2.08はAthlon3100+でも重くなること無かったな

3Gくらいのキャッシュディスク作って、そこでやればいんじゃね

万里とチチェン・イツァーやっぱ有効じゃないのか。
万里を作って（軍事指導者を手に入れるために）内戦プレイとかあるかなと少し期待したんだけど。
まあ、改善あらされるだけか。

>>476
ノーマルでやるだけならね
フルサイズマップとかはCPU性能要求するし

Pythonコンパイラを作れば一挙に解決

万里の長城が、「交戦中の相手国に属するユニットがこちらの領域に侵入した際、Xのダメージを与える｣みたいな効果だったらなー
…さすがにそういう設定は無理か。

RFC MODでロシアの特性に自領内の敵耐久力の漸減効果あるから、不可能ではないと思う。

AIのブレヌスってspiritual持ちながら宗教に興味ないかな。
彼と出会いから三つもテクを開発したのに、
仏教また創始されてない...
まあ、今回はたくさんな聖都を取りそうw

Core2クアッドコアだったら十分かな？

これってすげー糞ゲーだよね。
町で病院やら市場やら色々作れるけど、ほとんど効果が「不満ー１」とか「衛生ー２」みたいな
数値上だけの効果で病院を作ったぞーって気がしない。
裁判所とか鉄工所とか発電所とかも全部そう。
「費用半分」だの「ハンマー＋２」だのそんな数値上の効果ばっかり。作っても全くうれしくない。
戦争はファミコンの大戦略レベルで迫力ゼロだし。
資源も戦略資源以外は「不満ー１」とか「衛生＋１」みたいなこれまた数値が変わる効果のものばっかし。
基本的に、何かにかこつけて結局数値が上がったり下がったりしてるだけで、こんなに建造物に個性が無いなら
町で作れる施設は「A　不満−１」「B　不満−２」「ｃ　維持費−５０％」「ｄ　不満−３」みたいに記号でも全く同じ。
わざわざ「病院」とか「市場」である必要ない。
世界遺産も立ったときにムービーが流れるから、何か固有の凄い変わった効果があるのかと思いきや
結局「＋♪」とか「全都市で不満−３」みたいな数値がちょこっと変わるだけだし。

＞486
お前の頭こそファミコンの大戦略レベル

>>486
「偉大なる我が国は、みすぼらしい貴国を哀れむ故
　この技術を授けよう。」つ：IDを変えてもう１回煽る

よかった…456はCiv廃人にならずに済んだんだ…

ヘリが落とされたら斧兵に変わるようにしたい。

>>486
そうですよね！文化遺産建てるごとに幼女のパンチラがないとやってられませんよね！！！！

コンピューターゲームの本質そのものを否定されてもなあ。

これってすげー糞ゲーだよね。
武具屋に色々売ってるけど、ほとんど効果が「攻撃力＋１」とか「防御力＋２」みたいな
数値上の効果だけで剣を買ったぞーって気がしない。
鎧とか盾とか靴とかも全部そう。
「回避＋１０％」だの「素早さ＋２」だのそんな数値上の効果ばっかり。買っても全くうれしくない。
戦闘はぽかぽか殴ってるだけで迫力ゼロだし。
道具もキーアイテム以外は「「攻撃力＋１０％」とか「防御力＋１０％」みたいなこれまた数値が変わる効果のものばっかし。
基本的に、何かにかこつけて結局数値が上がったり下がったりしてるだけで、こんなにアイテムに個性が無いなら
店で買えるアイテムは「A　攻撃力＋１」「B　防御力＋１」「ｃ　回避＋１０％」「ｄ　素早さ＋１」みたいに記号でも全く同じ。
わざわざ「ロングソード」とか「チェインメイル」である必要がない。
レアアイテムも取ったときに特別な音が鳴るから、何か固有の凄い変わった効果があるのかと思いきや
結局「＋攻撃力」とか「パーティー全体の防御＋３」みたいな数値がちょこっと変わるだけだし。

そこで「あぶないみずぎ」ですよ。

数値の1の差を実感する攻略ゲーで、数値を否定されてもなぁ・・・
全部マスクデータ、解析不能、しかもゆらぎを大きく取って、グラフィック情報だけで判断するCivとかがいいのか？

新たな名レステンプレ誕生の瞬間に居合わせた気がする

Civ4から入った新参ですが面白いなこれ。
おかげで会社でうたた寝しかけて上司に睨まれるから困る

しかし難しくてなかなか勝てないんだぜ
宗教創設して金と満足ゲットだーと思ったら侵略されたり
軍事志向で蹂躙してやるぜーと思ったら孤島で大航海時代に乗り遅れたりとか
ｳﾞｧｰ

Speed Mod入れるとターン待ち時間が減るらしい。ほかのMODと共存できないみたいだが。

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=217981

おっそいPythonをどうにかしてくれるみたいだね。

>>496
上司にもCiv教えて一緒に転寝すりゃいいじゃん

経験談ですか？

>>497
PythonじゃなくC++使うんか。
FfH2みたいなMODパックでも使ってほしいなあ。

>>501
Civ4はpythonで機能変更できるようにSDKからpythonを呼び出してる。この機構はMODなしの場合
単純に無駄な時間なのでこれを削ったのがSpeed　MOD。したがって、機能を拡張、変更しまくってる
MODほど削れる部分が少なくなるので同じやり方では速くならない。

説明によるとマップおよび文明数最大でオリジナルの標準ゲームと同じ速さになるらしい。

ちなみに作った人はFfHのKaelさん。

便利なのは想像付くが日本語版でつかえるのか？

要はCvGameCoreDLL.dllの置き換えなんだね。
とりあえず、日本語プレイヤー名は通らないみたい。
ゲーム自体の進行は日本語で今のところおｋ

この間、AIが3x3マスに長城を作ってるのを見た。

やるじゃん

動けないんじゃあ…＜蛮族

>>504
どお？速くなった？早く教えて速く

ターンの待ち時間が短くなったらいつトイレいけばいいんだよ

トイレ行かなければいいじゃない！

トイレでやればいいじゃない

それだ

つーかこの糞ゲーマジ勘弁して。
敵の長弓兵と弓兵たった２体が守ってる規模１２の都市を
ワーロードつきの剣士×８と弓騎兵×２で攻めて負けるなんてありえないから。
あきらかにCOMが負けそうになったからってズルしてやがる。
こういう露骨なCOMのチートが萎えるんだよな、このゲーム。

>>486ほど切れ味がないな

シヴィ１〜４WLのプレイ時間5000時間越えてそう。
シヴィさえなければこんな人間にはならなかっただろうに･･･

防衛志向の指導者で、丘上の都市に長弓兵とかいたら攻める気失くすな

長弓は、先制無効で削っとかないとな
あいつヘタすると1：4でも無傷で勝つぜ

wiki解除お願いします
218.230.21.47

戦争は数だよ兄(ry

個体差なんて数でどうとでもなる。10対2で勝てないってなら
20対2、あるいは40対2でいけばいい。
カタパルト類を忘れないでね。

あるいは大局的に見て、固い都市はスルーして軟いとこだけいただく。

>>519
理屈として間違ってはいないが
実際問題として
大軍で挑んで負けたあと
さらにそれを上回る大軍を揃えてもっかい攻撃、
なんてまず不可能だと思うけどな・・・。

素直に諦めて寝るか引き籠るかぐらいしかないのでは。

剣士だけで長弓を倒しにいくのは無謀。
あいつ６体くらい普通に抜いて来るからな。

>>520
今回の失敗を糧として、次のプレイで活かせばいいのよ。
ゲームだしな。

正直、このスレ読んでる人なら最初から20以上で攻め込むもんだと
思ってたんだが。
あと大量スタックしてる都市のほうが、カタパルトの消耗の割りに敵の兵力を
削れるので落としがいがあるな。
手薄なところを順番に落としていたら、大量スタックされてた都市で一斉アップグレード
されて手詰まりになったことがある。

滅ぼすつもりなら序盤以外は２０〜３０くらいはもってくかな
10だと攻めきれずに進軍とまってしまう

不幸と不衛生をばら撒く選挙事務所本部と選挙カーに
自らを斧兵にうpグレードして突入したい気持ちで一杯です。

正直20じゃ首都が抜けないだろ。
皇子レベルでも敵は首都に10-20はスタックしてるから、
カタパルト大量に入れた30-40のスタックは必須かと。

10くらいで攻め込み、あとから逐次投入かなぁ
2.08は守備薄いから特に

2.08はそこまで居ないと思うぜ

>>525
実際はそんなに篭り続けないからなあ。

それにCOMは結構打って出てくるし。
2.08は言わずもがな。
最近無印の1.62やってみたんだが、序盤の戦争中に、
捕獲した労働者を攻略中の首都の周辺でうろつかせてたら
都市から戦車とか斧とかがでてきおった。
手薄になったところをゲット。

2.08なってから一見20くらいこもってても
実は半分以上船とかの非戦闘員だったりすることが多い気がするな

ここでwiki制限解除を申し込めるってことか？
140.118.234.22
お願いしますm(_ _)m

wiki解除お願いします
192.168.0.1

いやん。

俺もお願いします
192.168.11.1

ついでに俺もお願いします
127.0.0.1

解釈能力の無いおまいらに教えてやる。
無印のパッケージは手前が原始時代で向こうにいくにつれて文明が進み
一番向こうでは文明勝利の象徴たる宇宙船がうちあげられている。
一方、拡張では手前は原始時代の戦争で、向こうにいくにつれて弓、馬、騎士、火薬、戦車と時代が進んでいき
一番向こうでは滅亡の象徴たる核兵器が打ちあがられている。
無印と拡張のこの比較。
無印パッケージは文明の発展を表しており、拡張パッケージは全く同じ構図で
「ワーロード」との副題にふさわしく戦争、そして滅亡を表している。
少しはこういうのにアレゴリーつーか隠喩にも気がつかなくちゃね。
単に口をポカーンとあけてゲームしてるだけじゃ馬鹿になるよ。

wiki見れない人ってこんなにいたのか

>>536 俺も見えないけど海外だから諦めてる。和訳したのに。

>>513
残念、戦闘乱数にはAI補正がありません。
妄想も程ほどに。

相手の弓2体が守る都市を勝率5%未満の斧兵2体で抜いた時は笑った。
重要ポイント押さえられて、半ばヤケクソで突っ込んだのに。

でも存在意義がわからないからどうでもいい

>>534
2chでIPを晒すとはなんと愚かな奴。
お前のPCのファイルを全削除するウィルスを仕掛けてやったぜ。

やれるものならやってみろ。俺のIPは255.255.255.0だぜ。

Wikiの連絡コメントに閲覧規制は解除してくれるように頼んであるけどね

はぁー今日のCiv継続時間は18時間だった
そろそろ寝るわ

最近パンゲアやフラクタルやってたから久々にやった大陸の蛮族の量の多さに泣いた。

自分が孤島でライバルの大部分が大陸にいるとき、
ほとんどの文明は敵対的なのに、一つだけは例え宗教が違っても
好意的な文明があることが多い気がする。
最近はそういう文明の好意を上げて永久同盟を結び、
資金、軍事力を提供して代わりに征服してもらうプレイをしてる。

そういや永久同盟ってノーマルゲームで結べるのか？

いや、カスタムで初めて永久同盟にチェックしないと無理

大陸でやってたらなんか運良く宗教4つも創設できてウハウハだったのだが
残り2つが同じ大陸で、あと1つがもう片方の大陸だった
おかげでこっちの大陸は宗教ばらばらなのにあっちの大陸は一致団結で戦争のとき一斉に襲ってきた

>>546
>そういや永久同盟ってノーマルゲームで結べるのか？

ちゃんと設定で永久同盟にチェックしてたらね

やっぱカスタムでやんないとむりだよね。
>>549いや、ノーマルゲームってのはカスタムゲームじゃなく
Play now！（日本語版訳わかんね）で、という意味で言ったんよ。

ずっと前にスタスタかどっかに永久同盟のこと書いてあったから
ノーマルで試行錯誤してたのはいい思い出

皆さん、1都市、国王、技術交換なし、ビスマルクでやっているんだが、勝てないよ。
こうなったら、国境線に兵隊おいて、戦争での厭戦でも利用して、生産力を下げてやる（自分のほうはグローブのおかげで厭戦ゼロ）のと思うんだが、
厭戦はどのような感じで上昇するのだろう。
ほかに安定して勝てそうな方法があるなら教授頼む。
技術交換なしでは、ほかの文明間の戦争を誘発できないのがかなりきついよ。

Ffhの混沌とエントロピーってどう違うんだ
よくわからんがスターリンと岡田眞澄みたいなもんか

ＯＣＣ技術交換なしはかなりマゾゲだな
金ためまくれば金でも戦争誘発できない？
ゲーム後半で金だぶついた時にたまに金でやってくれることあったと思ったが。
まあ技術交換なしは未経験だけど

>>551
むしろOCCは技術交換して先行できないとつらいよ。
戦争誘発どころか、あっという間に自分が攻められるよ。
MODスレの1都市文化勝利とかならまだ可能性はあるけど。

>>540
ナイス。

>>537
どっかにアップしてくれたらとりあえずWikiに反映しておくけど？

金はなあ、前半はたまらないし、後半は１０００単位で要求されるんだよな。
技術者狙いの偉人都市経営をしていたらそこまでためるのは容易くなく、技術交換なしでは技術のパーセンテージを下げることは死を意味する。
技術交換なしではAI同士の講和が比較的簡単に起こる気がする（これは確かめたわけじゃないけど）し、
ユニットのアップグレードしないと攻められる恐れもあることを考えると、金をあげて戦争させるのはあまり気が進まないんだよな。
偉人を宗教人に特化させるといいかもしれないな。だが、宇宙船勝利しか狙えないことを考えると（国王ＯＣＣ技術交換なしで
ほかの勝利ができるなら、尊敬する）、偉人は技術者がほしいし、、、。

＞＞５５４
いや、国王技術交換ありOCCで勝てたから、次は無しでやってみようと思ったんだよ。
確かにすごくきついけど、やりようはあるのかなって思ってさ。いろいろ模索したけど、勝てそうにないから、
知恵を借りたいと思ってね。
どうしようもなかったら、酋長交換無しで楽しむことにするさ。
　

技術交換なしって半ば外交を捨てるようなもんだからな
ズルかもしれんが宇宙勝利のチェック外して征服ねらいで行った方がまだ何とかなる気がするな

厭戦の詳しい仕組みはすたすたに載ってた

FfHのモッカの大釜、ポップアップの説明が_NO_TEXT_何とかかんとかってなってないですか？
日本語化パッチをDL失敗したのかな

>>548
あるある。

>>497
Speed Mod、日本語環境で動画や技術などのスプラッシュ画面が表示されない。
そのまんまプレイはやっぱ無理があるのかな？
詳しい人のさらなる検証に期待。

>>548
宗教の独占はあんまり美味しくないよ。
ほっときゃ分裂のタネになるし、自分で開発するのは2つぐらいで止めとくのがいい。

でもイスラムと道教が国教になる事ってほとんどないよね

>>562
それらのイベントはpython側で処理するようになっているのをSpeed Modでしないよう変更してあるから。
とりあえず、日本語版特有の不具合はプレイヤー名に日本語が使えないだけと思う。

それも含めてSpeed　Modのソースの該当部分を変更してコンパイルしなおしてやればOK。実際に表示
できるようになった。ただ、その分余計な処理が増えるのでそこをどう考えるかだと思う。

Civ3 9点
Civ4 6点
どうしても3の方がおもしろい。
反対の方います？

>>566
なんでこっちのスレで聞くんだ？どう考えてもこっちのスレじゃ賛成の人少ないと思うぞｗ
別に君個人が3のが楽しいと思う事に異を唱える奴もいないし。

結論は出てる
・都市大量建設、パワープレイのみでだるい
・3のインターフェイスはうんこ
・3の方がいいというのは低スペックerの戯言

指導者の服が時代に合わせて変わっていくってのは良かったけどな

2の実写大臣会議も良かった。
アレを楽しむためだけに、たまにPS版のCivを起動する自分が居る。

次の拡張パックでふらっと復活しないかな。

近代戦はAIのユニット数が増えて、大量のスタックが都市からうって出てくるから
守備側が有利なCivだと戦争まんどくせってなる

鉄道網に乗って副次ユニット付きスタックで突っ込んだ方が勝ちってシステムだと
次の拡張でいくら近代のユニット増やしても、戦争する気しないな…
WLは結構楽しんでるんだが、次が心配だ

戦争せざるを得ないシステムにしてくるんじゃねの？
小屋より交易の収入が大きくなるとか
外交関係あっても資源の供給を妨害可能になるとか

>>570
無政府状態の時のが一番好きだ

>>569
なんで無くなったんだろうね。
システム的に余裕がなかったとかかな。

それとも、基本的にどの文明もスーツとか西洋風の衣装に変わっていくから、
欧米中心主義的でまずいかもということになったのかな。

あと、指導者も宗教的だったり伝説的だったりする人物って避けられるようになった希ガス。

今沖田
20時プレイ開始
8時プレイ終了
9時仕事の予定だ

>>575
家族へ、明日も調子が悪いから会社を休む、と伝えておくように。

みんな偉人何人くらい出す？
15人くらいだけど少ないかなあ。

普通、その程度じゃないの？

多いな。
軍事拡張主義でやってるが、俺の場合は 聖都予言者+学院科学者+黄金期要員５体 を目安で６〜８体位しか出さない。

新しい拡張ではオランダとかも登場するんだよね。
楽しみだわ。

そう言えば今まで無いのが不思議なぐらいだなオランダ
あとは是非シドたんに菊タｂ

>>581
そうだよね。
でもこの文明の選び方っていったいどうやって決めてるんだろう。
朝鮮とかはいってるの謎すぎるし。

世界的に有名or Civユーザーが多い国

韓国が入ったって事は割れもカウントしてるのかｗ

属国システムを生かすためでしょ

朝鮮は農地よりコテージ配置する上に防御が適当だから占領するには良いカモ。

Civ3のときもオランダは後から追加だったような・・・

そういやオーストリアとかハンガリーあたりは文明がなくね？

オランダもなんか血塗られた歴史だな。
しかも孤立してるっぽいし。
>第一次世界大戦では中立を維持したが、
>第二次世界大戦では中立宣言にもかかわらずナチス・ドイツに本国を占領され、
>東インド植民地も日本軍に占領された。
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

ヘタレが中立宣言するのは、占領して下さいと言ってるようなもんだしな
オランダ人頭悪すぎｗ

頭悪いとまでは言わないが中立宣言＝戦闘能力の放棄だからなぁ
勝てないのがわかってても戦うべき時ってのはあるとおもうのだよ

というより、当時のヨーロッパは中立がはやってたらしいな。
そして中立なんだから宣戦されても文句が言えない事にドイツ機甲部隊が侵攻して来てから気づいたと。

>>592
第一次世界大戦の影響かな。
ヨーロッパじゃ二次より一次のほうがインパクトが強いらしくて
グレートウォーというと普通は一次を指すとか。

にしても当時の枢軸って勝てる見込み一切なかったと思うんだが
それでも戦争をせざるおえない状況だったんだろうなぁ・・・スレ違いになってるが


OCCでなら国王でもかてたが普通にやると拡張へたなせいでかてん

俺等に舐めたマネすると痛い目見るよ？
ってことを証明しただけでも、十分やった価値は有ったんじゃね
モンテやチンギス要求には大人しく従う、みたいな

当時の人間としては、たまったもんじゃないだろうけど。

>>590
中立どころか無防備宣言を推し進める人種も居ますが。

偉人ポイントが、かなりたまってきました

オランダはABCD包囲網の一員なんだから、日本に対しては明らかに中立ではないような。

江戸から明治の頃は、オランダいなかったら困ってたのぜ？

大商人で他国の都市まで向かって交易して金を手に入れるのはビーカーも一緒に手に入るといいとおもうんだ。

>>600
それは名案かも。実際そういう商人たちの手によって文化って伝播したんだろうしね。

>>594
Civで包囲網形成された時に打って出る時あるだろう
あれと同じだ

ドイツの指導者はヒトラーにしないと燃えないな、
でもやっぱ無理かな…

>>594
セキュリティジレンマというやつです
互いに相手を信用しなくなるから、その対応は強硬となり突きつけられた方は益々妥協する余地がなくなる

>>591
ノンノン。
中立ってのは誰も助けず、誰にも助けられずであって戦闘の放棄ではありませぬ。
実際スイスは領空侵犯されたらアメリカであろうとドイツであろうと攻撃して何機も
撃墜していますからな。(イタリア⇔ドイツの爆撃コース上にスイスがあった)
もちろんそれだけではなく、裏ではナチスのマネーロンダリングをやったり、
日米の取引を中継したり(もちろんマージンはしっかりいただく)と、強攻策以外にも
努力していたのです。

まあ、中立宣言＝自分も相手も戦闘放棄と思い込んでた国は多かったようですが。
現実を見ていたスイスのみ戦火に巻き込まれなかったということでしょう。

最近始めた初心者なんだけど
未開拓エリアを大体探索した後の軍事ユニットの扱いがよくわからないんだけど
敵の国境付近に待機させとくのか自エリア付近で待機させとけばいいのか
みんなはどう扱ってるのかな？

ついでに言うと、ゼロ戦に搭載されていた20mm機銃も、それを撃墜していた
アメリカの20mm対空機関砲も、どちらもスイスのエリコン社のライセンス品
だったりします。

Civのプレイでもやってみると面白いですぞ。マイナスが苦にならない程度に。

各都市には最低１ユニット。
残りは国境付近の都市に集中させて置くといい。
万一攻められても大丈夫なように。
逆に攻めやすくもなるし。
後は貴重な資源の防御。鉄とか馬とか。
敵国との国境ぎりぎりに待機はペナルティがあったようななかったような。
どうだったっけ？

>>608
なるほどthx

>608
国境に軍集めるとペナあるって噂は昔からあるが実証されてないような気がする

速攻でICBM量産して打ちまくってたら、宇宙船開発してる2位の国がミサイル防衛構想と核シェルター完備してて終わった
征服勝利で行くつもりで宇宙船放置してたし、核打ちまくったおかげで思いっきり不人気で国連投票も勝てないし
やっぱり現代以降に征服勝利は無理か

1900年以降は半年刻みとか位じゃないと制服勝利は�_過ぎる。
機械化歩兵の金ぴかグラは好きだけど使ったことが無い。

陸続きならICBM使うよりも空軍主体で戦った方が楽だと思う。
操作はめんどくさいが、相手の侵攻部隊さえ壊滅させれば後は雪崩を打ったように都市を占領できるはず。
ICBM使うならマンハッタン作成開始と同時に金貯め初めて、普通選挙の緊急生産で一気に仕上げるしかないかと。
最低でも相手の都市と同じ数は欲しい。

毒ガス爆弾（ハンマー３００）
最下位の国のみが生産できる
スタックの兵全てと都市の人口を５分の１に減らす
国連の決議で規制可能
（だが密かに作り続けることもできる。みつかったら全世界を敵にまわす）

大軍擁する現代戦はなんか下手なんだよな。
集中させすぎて副次に削られまくるか
分散させすぎて各個撃破されるかでなかなか優位に立てん・・・
まああまり研究する気がないので
なかなかプレイヤーに経験値がたまらないからなんだが・・・
一度まじめにやってみるかな。

>>615
わしも現代戦は下手です。（戦争全般に下手だけど）
よっぽど技術的に優位な状態でないとこっちから開戦しない。
最近は他国の戦争に便乗しての火事場荒らしに徹してます。

現代戦まじめにやるならまず制空権じゃね

>>617
資源を空爆するとか？

爆撃機たくさんあると楽勝だね

Civ4はじめたての頃Powerグラフみて俺Tueeeeeeee!と
宣戦布告して一大陸戦スタックを突入させ
一ターンで壊滅したのはよいトラウマです。

現代戦は面倒な上にする必要がないからなぁ。
ステルス爆撃機やら戦闘ヘリが強すぎてバランスもくそもないし

制覇勝利狙ってる時以外現代で戦争するメリットが感じられない・・
外交のペナルティも発生し易いし、取った後の都市も発展させるにはターンも残り少ないし・・
ＣＯＭ同士の戦争に参加して漁夫の利っていうのは狙うけど、
単独で宣戦布告だと真正面から軍事力ぶつけあって被害が大きい。

現代まで行けば宇宙船勝利まであっという間だから戦争する余裕がないね。
どこかと戦争を始めると、2位、3位の国がさっさと宇宙船飛ばしてしまうし。

現代に”入ってから”戦争するんじゃなくて、現代に”入っても”戦争するべき。

「制覇勝利狙ってる時以外現代で戦争するメリットが感じられない」とか
判を押したように毎回同じ事を言っている奴らがいるが、
勝利する以外にも人それぞれ様々なプレイの楽しみ方がある事を
効率しか考えていない連中は思いつかないんだろうなと思った。

時間と宇宙勝利を外して最近プレーしてる

たいがいは防衛戦争だよな
アレクサンドロスがパーツを生産し始めるぐらいの
良い頃合いに仕掛けて来やがった
絶対序盤で殺すリストいま第一位です

そりゃ難易度下げればアメリカプレーとか妄想しながら蹂躙プレーできるけど、
自分の腕ギリギリの難易度で勝とうと思うと現代戦は難しいでしょ、って話。

>>627
エサあげないからだよ

脳内理論に基づく否定的見解

勝利してから開戦

現代戦の徒労感はうまくシミュレート出来てるじゃん

ＷＣなら現代戦もそれなりに楽しめるかも
戦車出てきたら現代機甲部隊で
現代機甲部隊出てきたら新鋭戦車で
新鋭戦車が出てきたらサイボーグ兵のメガンテ攻撃で
サイボーグ兵が出てきたら戦争無理

現実には現代戦で侵略・滅亡はないんだよな。
大抵講和後の資源略奪が狙いなわけで。
Civは平和協定後の取引がすぐ保護にされるので
あまりうまく再現できているようにも思えない。

今日のICBMの使い方：
ズールーとかに裏切られたとき、
ワールドビルターにはいてICBMをたくさん作って、
敵領にばら撒く、恨みを晴らします。

>>634
徴兵を１ターンにつき１都市では人口１の消費までに制限
人口1=2ﾕﾆｯﾄとでもすれば、結構それっぽいんじゃない？
俺はプレイしたくないけど

＞自分の腕ギリギリの難易度で勝とうと思うと現代戦は難しいでしょ、って話。

そういう限定的な仮定を説明もなしに他人が理解してくれると勘違いしてたんだね。

とんだ自己厨さんだこと＾＾

マラソンなら現代戦もできるかもわからんね。

圧倒的に楽な難易度でやる奴もそうそういないとおもうが

低難易度だと技術を自力開発しないとなんでﾏﾝﾄﾞｸｾ

開始年代を現代にすればいいじゃない
さすがに宇宙ははずして

ギリギリの難度でやってるが、勝利データ10個のうち宇宙勝利は３つだけで、
残りの７つは制覇か制覇手前の外交勝利か征服勝利。
うち戦闘機やヘリ、爆撃機を量産したのが５件で、さらに機械化歩兵まで行ったのが１件。
マンハッタンや現代機甲師団、ステルスが活躍したってのは流石に一度もない。

>>642
なんだか無理に理由をつけて正当化しようと苦心してるなｗ
世の中には自分と同じプレイスタイル・技量・知識の人だけじゃない事を知らないと
自白している事にも気付かず、強弁している姿は醜悪。

>>642
戦争しまくってると、宇宙船飛ばすのめんどくさいんだよな。

>>643
ICBMはシングルじゃ使い道ねーだろ
機械化歩兵は割と使うけど。

戦争おわらせきれなかったら機械化でるけど、そのころはもう
ひたすら数での消耗戦だからなぁ

Civの近現代戦に改良が欲しいという意見はよく見るけど
改良案が出てこないのは、どうすればいいのかプレイヤー側もわからんってことかな

> ICBMはシングルじゃ使い道ねーだろ

自分でも使う必要性は感じないけれど、このスレを見るだけでも
ICBMを使いたいって人がいるのはわかるでしょ。

「ICBMを使って遊ぶ！」「Civ4で現代戦を楽しむ！」など
勝ち負け以外で楽しむ人もいるということです。

現代はいったらもう時間が残されてないってのが大きい
兵器はパワーインフレ酷いし、戦争なんかしてたら即宇宙いかれるし
拡張で宇宙勝利しにくくなるようだし、多少ましにはなるんだろうけど・・・。
WLの売りだった属国システムが糞だったのを思うと心配

ユニットの維持費が戦士も戦車も同じ1だから
経済力のついた現代だと、大軍を保持しても、十分な研究費が維持できるのも大きいよね

>>647
アポロ計画を宇宙殖民計画とかに名を変えて、
未来技術とかを発動条件にして先延ばしにすればいい。
それが楽しいかは別の問題だが。

>>651
どっちにしてもゲームが伸びるだけで終盤の戦争がやりにくいのは変わらないと思うが

現代のユニットを高コストにしたらいいのでは？
作成コストが2倍になれば数は半分になるわけだから、あまりだれる事も無くなるんじゃないかなぁ？
もちろん数をそろえられない分旧式ユニットよりも強さに差をつけることにして。

時間がないのも問題でしょ。

単に技術ツリーの問題
現代戦は征服条件だけのシナリオ作るでいいよ
下手にツリー作るとバランス崩れる

ツリー増やすどころか変なシステム追加するきだけどな

「ハルマゲドン」を研究すると軍事勝利だけが勝利条件になって
残りターン数も無限になるとかでいいよ。

カスタムで勝利条件から時間と宇宙船を外せばいいじゃない。

国王で征服のみ勝利条件で２大大陸で戦って、2150年までかけてやっと勝った。
その時は、片方の大陸を征服するまでにもう一つの大陸が属国と宗主国しかなくて、半ば統一されたみたいな感じでかなり苦労した。
下手に上陸したらあっという間に全滅させられるわ、ＩＣＢＭ打っても防がれるわ、飛行機とばしてもあっという間に落とされるわ、硬いのなんの。
それでも物量で勝つ作戦で、生産を復活させないように、常にＩＣＢＭで生産を削って、空母艦隊でインフラ破壊しながら海兵隊で沿岸都市から破壊していった。
長いゲームだったけど、海兵隊が大活躍だった。

>>650
古代からやってると近現代でAIの最大勢力も自分も進歩が高速化していくけど
戦争では強さや規模はともかくヘリとか除いて移動や攻撃のテンポは敵地入ると大して古代と変わらないのも大きいな
電撃戦や奇襲隊のスキルはおまけ程度だし

まあ、ターン制ゲームでユニットが1ターンにたくさんのことが出来るとバランス壊れるから難しいんだろうけど

創世紀がかなり食い足りなくて
前から気になってたこれを注文しちゃったよ。
今就活中です。

> 今就活中です。
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

大丈夫だって、Civにはまって人生駄目にするような奴はもともと駄目な人間なんだって
みんながみんなはまってリアルをおろそかにするわけじゃないさ
たまたまCivやってる人にそういうのが多いってだけだよ
君はきっと違うよ！がんばれ！

最大マップだと後半ムービーが細切れになるのは仕様なの？
スペック的にはまったく問題ないはずなんだが

仕様のワケ無いがな

しようもないこと聞くな

こんどの追加で現代に焦点を当てるらしいけど、
イメージイラストは２のアルファケンタウリ到着後の
基地だったりするから、現住生物やマニフォルドの無い
SMACみたいなカスタムシナリオを作るのかね。

あーもうマジいい加減Civも飽きたな・・・




また半日したらやりたくなるだろうけど

>>661
オレはcivしながら内定取れたし、お前も大丈夫だ。

Civを始めてから、校内で1番可愛いと評判の子に告白されて付き合いだしました。
友達にはCivのおかげだってこと話してません。
もうCivは一生手放せません、Civ最高、ヤッター！

こうですか

Civでエカテリーナちゃんと結婚した

エカちゃんはWLの老化ぶりに失望しますた
コサックはともかく何で金融･創造じゃなくなったんだ・・・

WLのオープニングの曲を無印のオープニングの曲に変えたいんだけどどうするの？

Warlords(J)\Assets\Sounds\Soundtrack\OpeningMenu.mp3
Warlords(J)\Assets\Art\Movies\Intros\intro.bik
を元のファイルに書き換える

曲はサウンドフォルダから持ってきて差し替えるだけだから楽
自分はメニュー画面を差し替える方法が分からない
ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｴｯﾂ言いながらムサいオッサンがバックじゃなあ

>>674
お〜ありがとう。
早速書き換えてみる。

外交画面の音楽って単体のファイルじゃないの？

日本語でおｋ

余りにも不遇なジャガー戦士に奇襲隊をつけてみた・・・。
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
AIのモンテスマの侵略が止まりませんよ、と

ICBM ＝ 邪教徒どもを滅ぼす裁きの聖火

貴族でプレイしてるんだけど、NPCの張り合いねーなーと思って
国作ってる蛮族にWBでICBM１０発持たせたら次ターンで全て俺の領土に撃ちやがった･･･

>>681
張り合いが出てよかったジャン。
なにが不満なの？

蛮族はPCを贔屓するからな。
もうアホかとバカかと。

蛮族にICBM持たせたら、自分にもAIにも等しく落とされたけど。
孤島の蛮族だったけど、探索せずとも奴らには見えてる設定なんだな。

wiki全然見れなくて意味ないから別鯖に自前で作ろうかな

m9（＾Д＾）プギャー

実際、蛮族はAIの文明スルーしてPCの文明だけ狙ってくる感あるしな

だから嫌なら設定いじればと

そんなトコいじっちゃいけません！って子供の頃にママに
叱られてからもう生理的にいじれなくなりました・・・

最近内政派の俺には貴族までは一都市チャレンジの方が楽な気がしてきた
都市や労働者管理も楽だし
ただし石炭と特にアルミがなければ吐血ものだが
土下座嫌いや戦争好きにはお勧めできない
自国宗教創始ってハイリスク過ぎると思えてきた今日この頃

>>685
是非つくってくれ。期待してる！
オレも何回も制限解除願いしたけど、一向に解除されなくて諦めてた。

適当にhtaccessでブロックしてるだけなんだろうな
国内だけ許可ってちゃんとやらないと誤爆しまくるのに

アジア系の大将軍ってあんま見ないな
孫子ぐらいかな

>693
英語版なら曹操がいるよ、
CaoCaoって。

ショカツリョウもいる

諸葛亮って政治家だろう・・・

山本五十六は居たような気がしたが。
東郷平八郎も居たりするのだろうか？

サエバリョウもいる

>>692
国内の串さしてみればいいじゃん

ウミボウズもいる

シリーズ初プレイなんで一番低い難易度で始めたんだけど、
戦争を仕掛けてきたAI相手に俺Tueeeeee!するのにこだわりすぎて、
一ターン差で宇宙勝利逃したよ。同じパーツ複数作らないとダメなのは盲点だった。
最低難度でも敵ががんがん自分勝手な要求突きつけてきたりして、
外交関係面白いですね。

>>696
だからそう思ってるのはヲタだけだってｗｗｗｗ
一般的に三国志って言えば三国志演義なんだよ
それは日本だけじゃなくて欧米でも共通だってことだ

>>702
そう思ってるのはヲタと、それと史実もな。

M2total warに行ってたけど戻ってきました。拡張楽しみ。

>>701
そうやって勝つためだけじゃなくて、自分のこだわりのプレイスタイルや
マップごとに目標をたてて遊ぶのが一番(*＾ーﾟ)b

新憲法に「仏教の国教化」明記を…タイで僧侶ら大規模デモ
タイの首都バンコクで２５日、全国から集まった僧侶や仏教徒約１０００人が議会を取り囲み、
新憲法草案に「仏教の国教化」を盛り込むよう求める大規模デモを始めた。

>>706
この間も無政府状態になってたよね、国教まで変更していまさら何をするつもりだ？

タイは宗教志向だと思ったがどうやら違ったようだ

偉人ポイントが溜まりつつあります

たった千人じゃミャンマーの扇動だろうに

タイってもともと国民のほとんどが仏教徒でしょ？
なのにイスラム過激派が暴れてるから、そういう運動が始まったんじゃないかな

ミャンマーの扇動ってのが否定できないな
近所のヤクザ国家に分断工作されるのはどこでも一緒か

うーん、こんな時間までやっちまった・・・
寝ないで仕事いこ。

まだ貴族で勝てないんだけどおもろいわぁ
こんな生活してたら倒れそうだけどな。
今日は早く帰ってきて寝よう！！

次の拡張では東南アジアを…

ミャンマーがタイを煽るとミャンマーがどう得するの??

ゲーム中ならスペイン、アラビア、トルコなど現代まで国教持っているよ。

国連で信教の自由なんて絶対通らないだろうな。

【宇宙】“生命存在”の可能性！地球に最も似た惑星を発見…表面温度0〜40℃、表面重力1.6Ｇ、地球から20.5光年★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177518158/l50


これはアルファケンタウリの余寒

というか国連採択なんであんな絶対的な力があるんだ？
守らない国だって多いしそもそも国連加盟したつもりすらないのに。
ペナルティあっていいから脱退させてほしい

やっと貴族を余裕で勝てるようになったんだが皇子が全く勝てない。
前半はいいんだが、中盤から軍事力で大きく差をつけられ無茶な要求をされ
断ると宣戦布告…orz

>>720
いい前半で一気に攻勢にでるべし！！
サッカーと同じ、時間とスペースを相手に与えてはいけない。

序盤で国一個くっちゃえば楽だな。

>>719
人口比率で発言力が決まるから、現実の国連以上に列強国のサロンといえる。
まあ、国の数が少ないし抜けは無しって事じゃないか。

まぁゲーム的な要素としてだから抜けられないとかはいいんだけど
せめて一度可決された議題は出せないようにしてほしかった。
すうターンごとに同じ議題でるのうざすぎる

安保理みたいに拒否権を上位３カ国だけもてるようにするとか。
ただしこれもいきなり投票でなくて、色々取引可能にしてくれるとうれしい。
賛成してくれたら技術を提供するとか、反対したら攻めるとかね。

>>715
孤立しているミャンマーが友好国と軍事的な壁を得る

>>719
シド星に居住しているのは全員西欧人

戦争めんどくせー
戦争に勝てる節の技術って自分的には建築なんだけど
斧ラッシュってまだ通用する?

ワイナ・カパックってなんだよ
インカっていったらクスコでマンコ・カパックだろ常識的に考えて・・・

>>728
相手による。
防衛志向や攻撃志向、創造志向、
それにマンサやチャリオット系UU持ち相手なんかだと辛い。

>>728
斧に限らずラッシュは通用する相手を選んで使え。
戦争が厳しい4じゃ、汎用的な手はなかなかないぞ。
しいていえばプラエトリアンラッシュか。

開拓とはいえ俺のカタパルトラッシュを防げた勢力はいまだ無いわけなんだが。

不死隊ラッシュは相当凶悪

どうコメントしていいものやら

WLまでは斧ラッシュはほぼ鉄板だったのにな
本当に必要でカタパとカノンと騎兵隊の出た当初しか戦争しないな
目と鼻の先にアルミと石炭が転がってて自分が持ってなかった場合は違うけど
しかし外交って+付く要因が少なすぎるよね
恫喝以外で無料で技術あげた場合でも技術を教えてくれたが付けば良いのに
公明正大の+4止まりなんて

>>594
ドイツがソ連落とせていたら五分五分くらいにはなってたんじゃないの？

仲違いをするのは簡単だけど親交をむすぶのは難しい、というデザインなんでしょうね。

>736
それが無理すぎ

>>738
なんで？

>739
ちょび髭が余計なちょっかいだしたりしないで全部うまくいって
モスクワ占領できたとして後が続くのか？
ころあい見て連合が上陸してくる＆そもそもアフリカ戦線ぼっこぼこ

>>735
技術を複数無料であげたら、+つく時あるよね
技術を教えてくれたってのと、後もう1種類贈り物をくれただっけ？

でも大量にあげてもつかなかったり、正確な条件がわからない

>>740
うむ。そもそもあれだけロシア国民に反感かってるような占領政策してる時点で
駄目だし、補給も駄目。結果的に今から見ればやる前から負けてるしな。

大将軍の名前
CIV4GameText_Warlords.xmlの中にあるね。
日本は山本五十六以外見つからん買った。

国同士のケンカは、単純に面積と人口多いほうが勝つでしょ。
2~3年ならともかくその後ずっと統治なんて非現実的。

そろそろマルチというものをやってみたいのだが
ロビーに誰も居ないじゃないか…orz

そんなにciv人口って少ないのか？

>>743
だいぶ前からwikiに全員載ってる

マルチ微妙だろ
ガチ試合で近くに敵がいたりして斥候スタートだと
どうしようも無いしな

>747
次の拡張では、時代と中からのスタート条件が充実するみたいだから、それに期待だな。

マルチの時は、戦士＋（斥候or戦士）だといいんだがね。

元々シングル向けのゲームだしね
マルチはスレに行けばわかると思うが、すでに廃れてるよ

マルチでするならチーム戦は必須だね
最後は１位ｖｓ世界って言う形になりやすいし
あと序盤即終了を無くすために大不思議一つ出切るまでは宣戦禁止とか
大不思議立てる腹の探り合いが面白そうだ

まぁチーム戦はたいてい固まってないことが多くて
各個に滅ぼされてたけどね。

ところで蛮族のnpc有利補正はどこなおしたらいいんだ？
天帝、破壊的蛮族、マップ最大、文明２でどちら先に滅ぶかやろうと思うんだが・・・

なんかすごい急かされそうでマルチはやる気がしない。

>>753
ハンゲームの麻雀で思考のために５秒手を止めただけで
「３９３９」「サクサク！」と急かされるあの感覚みたいな？

ＡＯＥみたいに軍事力のために内政したり、技術開発するゲーム
じゃないからなぁ。まったりできるのがcivのいいところなのに
「サクサク」なんて言われたら萎えるなぁ。

確かに。　麻雀で5秒は考えすぎだけどねｗ

いや、トッププロでも手を止めて５秒以上考えることもある。
全てを勘案して本当の最善手を打とうとするとそれくらいかかる。
常に５秒以内に最善手を打てる人間などそもそもいないのだから
あまり適当なことは言わない方がいいよ、>>756さん。

プロだからそれだけ考える、とオレハオモウガー

>>758
プロでも時間がかかるのだからアマはもっと時間かかるだろｗ
お前の思考能力の無さはわかったが、ほかの人まで皆お前みたいな低脳だとは思うなよｗｗｗ

てか鎚鉾兵ってなんて読むの？

ついむぎゅへい

>>760
ツチホコじゃない？
無理矢理、あまりなじんでない日本語にするより普通にメイスのままのほうが
わかりやすいよね。

×　ついむぎゅへい
○　メイスマン

プロとそれにふさわしい舞台だからこそ5秒という長考が許されるって話だろアホか
お前ら雑魚は何秒考えたって無駄なんだからさっさと切れっての

一つ言えるのはお前らとはマルチしたくねーってことだｗ

>>760
ツチホコじゃない？
無理矢理、あまりなじんでない日本語にするより日本人にもなじみがあるツチノコ（ry

>>753 >>755
御覧の通り、俺ルールを他人に押し付けて急かせる人が多いのが現実です。
自己厨な人達と仲良くプレイできる自信があればマルチもいいかと。

長考の頻度だろ
一手ごとに5秒考えられたら困る

カンで打ってるから負けるんじゃね。
5秒程度我慢できない早漏にならかつる。

まじか！
俺早漏だｗｗ

うまく関係ない話で場をそらすのも実力のうちかと。
高め狙ってると明らかに口数少なくなるやつとかいるしｗ

＞一手ごとに5秒考えられたら困る

そういうことされるとイラっとくるのは確か。
でも誰でも参加できるネットでは初心者の人、考えるのが遅い人、
操作のもたつく人など様々な人と一緒にプレイするわけで。

そういった他人の事情を思いやるのがネチケット。

しかし、みんな結構麻雀やってるのねーｗ

そんな事よりCiv野郎ぜ

偉人ポイントが溜まってきました

でもメイスっつかフレイルだよねえ、あれ。
英語版ではメイスマンだからメイスでいいんだろうけど。

読み方は「つちほこへい」で正解なんだろうけど響きに違和感があるよね

フレイルつうか明けの明星

日本に名の通ったそれっぽい兵科ってないしなあ

civは訳が稚拙すぎて嫌になる

Macemanなんか鎚鉾兵かメイスマン以外に訳しようがないだろ

このゲーム買うんじゃなかった…。

俺に返してくれ、金じゃなく睡眠時間 orz

ヤバイくらいハマってる、やって数時間で中毒者が多い理由わかったよ。

4が初めてだったんだけど、本当におもしろいなこのゲーム。

でも買わない方が幸せだったんじゃないかと思うｗｗ

いや、そうじゃなくてシヴィロペディアの直訳調の文が許せない
あと外交画面とか

きれいな水とエネルギーと国境封鎖以外はまあいいんじゃねーの

訳が不満なら自分で修正するのがいいよ。

>>752
CIV4HandicapInfo.xml
参考
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%F1%B0%D7%C5%D9
すたすたのうｐろだにもあります

今帰ってきただよ
昼間氏にそうだった。
けど風呂入ったらまたにゅげむぽちるんだろうな・・・

GW前に買ってよかった。

英・北海海底に狩猟採取社会遺跡
８０００年以上前水没、急な海面上昇警告
英国の東にある北海沖の海底に８０００年以上前に水没した狩猟採集社会の遺跡があることを英バーミンガム大学の調査団が突き止め、
さらなる調査に乗り出した。氷河期の終わりに海面が上昇して海中に没したとみられ、
調査団は石油探査の技術を用いて遺跡の地図を完成させ、
それを基に将来は海底探査で証拠を見つけることも可能だとしている。

シヴィロペディアを起動するとciv4自体が終了してしまうことがよくあるが
あれは仕様なんだろうか？

そこで中世歩兵ですよ

>>787
仕様なのでしようがありません

灰色の町の守護者をやったら無性にハトシェプトでプレーしたくなった。
都市名に灰色の町とか付けて妄想プレーしよっと。

ついにCiv4買ってしまった。ゴールデンウィーク前に買うなら今ですし。
まずは無印だけを買い、スペックが足りているか確かめてからWLを買うつもりです。

人生最初のCiv4プレイは一度しかないチャンスなので俺Tueeeee!!を
今のうちにしておきたいです。さしあたって3のシュメールやペルシャのような
インチキ文明を教えてください。

>>791
無印ならロシアでコサックTueeeee!!をやっておくことをオススメする

エカテリーナとエリザベスとワシントン

WLで偉人編集するにはどこをいじればいいの？
無印と違ってCIV4GameTextInfos_GreatPeople.xmlが無いから
どうすればいいかわからない

インカ

>>791
インカでケチュア戦士ラッシュ

これ最凶

WLだときつくね？WLでラッシュするならローマかペルシャがいいと思う

>>797
「無印だけを買い」って書いてあるだろ。
みんなそれに対するアドバイスを書いてる。
低脳のくせにでしゃばるんじゃねーよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>798
>WLを買うつもりです。
ばーか

797どれだけ低脳なんだｗ

>>794
それと、CIV4GameText_Warlords.xml

読解力のないID:1lKPAj/g必死ですｗｗｗ

けさわひがしが最近強いかなと思えてきた
無印初心者ならエカ一択（コサック、初期斥候、創造志向）

地球マップの文明24ってどこにあったっけ？
みつからない…orz

偉人がポロポロ誕生してるな。
>>791は民族叙事詩を建てないように。

＞なぜか影の薄い砲兵

ＲＴＳでは砲兵は必須に近いのだが・・・
ぜんぜん影は薄くない。
>>598の狭い視野だけのお話。

単にＦＰＳは基本的にアクションシューティングだからアサルトやスナイパーなどに
焦点を合わせた方がユーザーに受け入れられやすいというだけ。

誤爆

モンテスマうぜえ
プレイしてると非欧米文化が自然と嫌いになる、さすがアメリカゲー

>>801
じゃあオカルト野郎を編集するにはCIV4GameText_Warlords.xmlと
CIV4UnitInfos.xmlをいじってWLのCustomAssetsに入れればいいの？

>>808
そのうちモンテのいないマップは味気なく感じるようになるよ

>>810
東にモンテ
西にアレク
北に徳川
南は海

なんか自分のレスのせいで荒れたようで申し訳がないです。

とりあえず多数決によりインカで遊んでみようか・・・とCiv4Wiki見ると、
ケチュア戦士、戦士の代替ユニットなんですか？！たしかにエンキドゥは
相当に強かったですが、対射兵１００％というメリットがどれくらい重たいのか
いかんせん分かりません。

しかし、皆さんの意見に従ってインカでプレイしてみます。3とはかなり
序盤の動きが違うようなので戸惑うこと必至ですが、なんとかラッシュを
決めてみたいです。ありがとうございました。

本当にインカでいいんか

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

知ってるか？
戦争屋は３つに分けられる
宗教戦争を求める奴
外交戦争に生きる奴
空気を読めない奴
この３つだ

モンテは──

とりあえず開始。やっぱり河が近くにないとね、ということで河そばに移動。

ワインが3つあるのですが、君主政治がないまで取れないのか。
鉱山も技術がないと作れないようですし、序盤が難しそうですね。

>791
なんだかあなたのレポがたのしみになってきたｗ

>>817さん

ありがとうございます。うざがられない程度に経過を報告します。

北で徳川家康と遭遇。
テ･テクノロジーの交換が出来ない･･･！

そういえばどこかで仏教も創立されたようです。新しい要素なので
いかんせんどうなるかわからないなあ。

仏教を創始した文明の指導者には哲学思想が追加されるぞ。
ほかにもイスラム教で宗教、ユダヤ教で金融、キリスト教で攻撃などがある。宗教はお得だ！

ぜひスクリーンショット撮りながらやって、Wikiにでもあげとくれ

自分が下手なのか、首都の立地が悪いのか、それともCiv3と異なるのか･･･
全然都市が発展しません。ようやく穀物庫がたちました。これじゃあケチュア
戦士ラッシュなど夢のまた夢です（＾＾；

徳川家康のほかにも、ピョートルとイザベルに遭遇しました。どんな連中なのやら。

人口も４になったし、労働者を作って改善するかな。

>819
おいｗ

>821
一応シヴィペディアのコンセプトをみるほうがいい。

シヴィロペディアを見ているとあっという間に時間が過ぎてしまう諸刃の刃ｗ

アルファベットをゲットして古典突入です。昨日までCiv3プレイヤーだったので
どうもCiv3にあったテクノロジーばかり集めてしまうな･･･。とりあえず適当に
技術を交換しておきました。

労働者も作ったし、いよいよ２つ目の都市かな。Civ3に比べ、拡張がゆっくりですね。

最初のターンの村で神秘主義を手に入れるともう勝ったような気になる

ぜひ難易度や設定が知りたいなぁー

だいたいの探索が終わりました。まあ家康が先を通してくれないので
分からない部分もあるのですが･･･。

初プレイから１時間。改善を容易に作れないCiv4は都市のもともとのポテンシャルが
非常に重要だというのがわかりました。首都の立地、失敗したな・・・orz

これからどうしようか。すくなくともケチュアラッシュが出来ないことは確かですｗ

>>825さん
難易度は酋長。フラクタルです。どうも７文明のようです。北に家康・東にピョートル・
南東にイザベラというのは分かっています。

>>826
ありがとー！
そんなあなたに初手労働者作成おぬぬめ。

インカは早めの陶器開発が鍵、穀物庫で文化産出がデカイ
さらに川沿いの小屋ならいきなり3ゴールド産出する

皆さんアドバイスありがとうございます。

しかし・・・難しいですね。何をすればいいのか分からない。

もっとも、Civ3を始めてプレイした時もまったく同じ感想を持ちましたがｗ
前作の経験があるのに、こんなにも戸惑うとは･･･。スタスタ読んで予習
すればよかったかも。ちょっと一回ゲームをやめて、スタスタやCiv4Wikiで
勉強するか。皆さん、短いお付き合いでしたが、ご指導アドバイス、
ありがとうございました。それではよいCiv4ライフを。

低難易度でてきとうにプレイしたらいいんじゃね

初手労働者って普通け？

普通というかシングルプレイでの定石。
例外は宗教創始と初手作業船くらい。

立地条件によっては初手から労働者作るのも
人口2にしてから作り始めるのも
完成までのターン数ほとんど変わらなかった気が

8ターンで都市を成長できるなら
戦士でお茶を濁してから労働者がいいかも
宗教創始を狙っているなら特に

立地条件が良い場合ってのは例外だから仕方ない

>>833ｰ835
初手労働者の場合15Tで労働者完成、20Tで改善有効化、22Tで人口２になる。
人口２にする場合、8Tで人口２、20Tで労働者完成。25Tで改善有効化できる。
なんで、15T〜20Tの間に有効化できる食料系の改善があれば初手労働者が最善。

首都周りの8ﾏｽに初期状態で食料3のタイルが1つ20ﾏｽ内にもう1つあれば
15ﾀｰﾝで人口3、戦士1体、25ﾀｰﾝで労働者が完成するから
これも悪くはないと思う、初手労働者の方が効率いいけど

俺は次の給料で斧兵になる

>>838が騎乗兵に倒されました。

日本中が涙

相手に騎兵出されないように騎兵15隊だけUGして開戦したんだけどなかなかいい感じ。
将軍ユニットを犠牲にしてまで相手の馬を切ったおかげでUGできない騎士は、騎兵にとってはカモ状態。
グレネーダやキャノンも出してきたけど、ことごとく返り討ちにできた。
ライフル作られてたし、かなり戦力差もあったから心配だったけど、やっぱ馬の有無って大きいな。
その後化学開発して都市襲撃�Uつきのグレネーダ部隊でじっくり料理できた。

首都の都市圏20マス内に狩猟か農業か牧畜か鉱業で取れる資源が見えている場合は
初手労働者
もしそうでなかったら人口3まで待つな俺は。

それらの資源が見えてない場合、さくっとリセットするなｗ

海洋都市つかえねえ・・・

>>843
実は魚・貝・馬・銅・ワインがあったり。

一都市チャレンジで勝率8割越えたらその難易度卒業レベルなのかな
一都市の方が外交以外色々簡単なような気がするんだけど

一都市チャレンジ以外に要塞作ったことないな。

OCCは難易度一つか二つ分楽だとおもふ

いや、OCCは難易度二つ分くらい難しいだろ。

>>848、849
監査局員乙

難しいってことはねえだろ・・・。
ある程度運が絡んでくるところは出てくるが。

皇帝以上はOCCのが楽だと思う。
ﾈ維持費で苦しまなくていいし、戦争屋のチートラッシュ食らう心配も少ないし。
蛮族に第二都市をすぐ滅ぼされたりもない。

OCCをやる時は「1つの都市でチャレンジ」にしてやることを知らずに、
なんだよこれ！グローブもオックス無理じゃないか！こんなん国連以外勝てねーよ！
と、無駄に敗北を繰り返したのは俺だけじゃないはずだ…orz

>>844
なにげに金融が一番海を利用できるんだよな　でも食２、金３・・・
ぶっちゃけ魚、貝なきゃ海都市はイラネってか海スクエアがイラネ・・・
ハンマー１でもあれば別なんだけどなあ・・・

海にもハンマーが出るような資源があれば

つ【鯨】

OCCってどういう趣旨のゲームなの？
内政特化型ってこと？
まだ一度もやった事がないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civilizationの理不尽さをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『マスケット対残りHP半分以下の侍
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　オッズ100.1%の戦いに負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

OCCの最大の楽しみは内政でも、ギリギリで勝つことでもなく、
文化で押し切って邪魔なAI都市を吹き飛ばすことだと思う。

吹き飛ばしたら関係が悪化するんだよね…

港町はもっと貿易で栄えてもいいと思うんだ。
ちょっと邪道だが、港の交易路補正を50％から100〜150％程度に弄ると沿岸部に都市造りたくなるぞ。
それでも海洋マスはあまり使いたくないが。

海都市は金で灯台と裁判所を緊急生産したら放置
後々見てみるとかなりの商業都市になってるはず

>>852
不死から上のOCCクリアは困難だろ

商船作れたらいいんだけどな
他国の沿岸都市と往復してると金がもっさもさ入ってくるとか
航路の奪い合いとか楽しそう

そんなのめんどいからいらん

>>865
同意

シンプルで奥が深いところがいいんだよね。

Civ2まではキャラバンが有ったな。
ゲーム中盤はキャラバン生産＞ガレー往復が主になって大変にめんどくさかった記憶がある。

でも戦争か布教でも無いと他国の領土に出かける理由なんてないよね。

面白いとはいえ、状況によって生産し直さないとだめだし
アレは面倒だったね、�Vの作業臭ぷんぷんの面倒臭さとは違うけど

生産は手動で運用は自動ならまだいいんだけどな

不死OCCがビーカーの差がなー。
不思議建造しまくらなきゃいけない中盤までの間に攻められたり
技術格差酷くなったりで厳しい。
クリアできないわけじゃないけど、制限きつすぎ

経済活動に主眼を置いたMODがあればなー、と思うが
全体的なゲームデザインやら経済についての細部の詰めやらＡＩの思考やら
いちいち考え出すと妄想で終わっちゃうんだよなー。
個人的にはキャラバンシステムは好きだし
そう思ってるやつも多数ではないにせよ居るし
まぁ結論から言えば次の拡張の「企業」に期待だな。

企業は信仰の自由で白ける宗教対立を経済対立に置き換えて、
宗教で得られる幸福コントロールを経済収益に置き換えたものじゃないのか？

宗教は制約があって個性がつけられなかったけど企業ならいろいろ出来そうだな。
軍需産業、エネルギー産業、食品産業、医療産業、ハイテク産業とかで選択によって付くボーナスが違かったり

civ4のシステムだとこまごまとしたものを追加されても
与える影響が大雑把な項目しかないからつまらんのがなぁ

新たな機能や複雑な機能を追加してもプレイヤーの選択肢は増えるがAIが全然使いこなせていない事多いよな。
特に最近MOD関連を色々プレイしていてよく思う。

皇子でどうしても勝てない…
てかAI文明の拡張速度ハンパ無いだろ…
あれに合わせると維持費が…orz

皇子くらいなら奴隷で強制労働させて古代でラッシュすれば大抵勝てるかな。

幸福ギリギリの初期のラッシュで奴隷制使う奴はバカ。
鉱山に人置いといた方が効率良い。
つうか皇子レベルなら適当に剣士出してれば勝てる。

シールドギリギリの初期のラッシュで奴隷制使わない奴はバカ。
鉱山作るぐらいなら道整備したり新規都市の地形改善しているほうが効率がいい
つうか皇子レベルなら適当にカタパルト出してれば勝てる。

スリングショットで官僚取るのはどういう手順でやるんですか？

無印ならアポロor自力で法律取って大預言者で官吏
ただし大預言者使う前に石工を取ってはいけない
WLじゃ無理

>>882
即レスありがとうです。ああ、ＷＬでは預言者で取れる技術の順番変わったんですね。
今は長城建てて大技術者でピラミッドを狙ってるんですがなかなかむつかしいっす。

>>883
長城でピラミッドは2.08で難しくなったんじゃなかったっけ。

>>884
偉人ポイントが１しかなくなったんでむずいですね。
普通に建設してるほうが早かったりする。

セッコーが居ない場合も初手労働者でいいの？

>>886
いいと思う。まあ初手労働者かどうかは状況次第だろうけど、
周辺偵察は戦士でも十分だろうし。

お前ら初期の探索ってどうやってる?
俺は首都の周りをナルトの模様みたいに巡回させて、
全ての方角の視界を少しずつ広げてくようにしてるんだが。

>>888
一体目は外交相手を探すのもかねてひたすら遠くへ。
最初は動物も少ないし。
２体目以降の戦士で第２都市の候補地を探すのもかねて周辺探索かな。

昔からの習性でいつの間にか川沿いに動いている事が多い。

>>880
軍事ユニットを緊急生産した場合、

幸福ｰ1の間、10ターン鉱山に人をおけない損失　　2*10=20
人口を１増やすのに必要な食料　　24
緊急生産によって得られるハンマー　　30

よって、食料とハンマーの価値が等価な状況でユニットを複数回に渡って緊急生産しようすると、10ターンで14ハンマーの損失になる。
仮に鉱山が無い、あるいは鉱山のマイナス分を効率的に養うだけの食料が無い場合でも、10ターンで4ハンマーの損失。

穀物倉庫を作れば必要食料は 24→11 じゃないかと思うかもいるかもしれないが、
穀物倉庫生産に60ハンマーかかる事から短期的にはハンマーの損失にしかならない。
そして、穀物倉庫はラッシュ中に作らずとも数学とった後に森林伐採で作れば十分。

結論としては緊急生産が真価を発揮するのは文化施設や幸福増加施設のような場合で、ユニット量産には不向き。

GWを過ごすために、ワーロード買って来ますた。
始まりの音楽が変わってて、ガガーリ。

引越しのサカイの二番目のバージョンくらいがっかり

俺は今の音楽の方が好きだけど、かなりの少数派だろうな

>>891
衛生・幸福を【使い切っていない】場合が考慮に含まれていない。

スタスタに食料重視の奴隷緊急生産戦略あったろ。
食料＆金銭が絡む海産資源ぐらいしか無い都市でユニット・都市改善を揃えるのにも最適。

ﾕﾆｯﾄは動けるんだから他の都市で造れよ

>>895
一番初めの前提で幸福ギリギリって書いてるだろ。。。
879に対しての反論なんだから当然入ってると思ってるんだが違うのか？

>>891
初期ラッシュやったことなくね?
初期段階だと侵攻にまわせるユニットは10超えるぐらい、
そこに緊急生産で3都市×2で最大6ユニットを初動段階で
追加できるのが緊急生産で最も重要なんじゃないか

>>898
こないだやったゲームでは四都市から総勢剣士18とチャリ6を動員して、
アメリカ三都市マリ二都市落とし、残ったのが剣士６にチャリ４。
マリ戦は斧にカタパルトと出されて消耗戦気味でギリギリの講和だったんだが。
戦争の継続性を考えたら緊急生産はするべきではないだろ。

緊急生産の利点は「即座に」ユニットが作れることが一番重要。
序盤で大事なのはスピード。今回は幸福ぎりぎりでラッシュをすると言う前提。
確かに幸福マイナス１の効果は大きいが３都市あればチャリなら６ユニット、
斧なら３ユニット。弓騎兵なら２−１ユニットを追加で作成できる。
緊急なしならそれだけそろえるのにどれくらいかかるだろうか？
鉱山を作る間にどれだけ道を整備できるのか？
891はそのことも考えて反論せよ

>>900
ラッシュにスピードが大事なのは同意だが、初期の数はそれ程重要じゃないだろ。
まさか最初から戦争で使う分のユニット全部用意するつもりで緊急生産してるのか？
WLの場合、剣士なら４体、チャリオットなら６体からの宣戦で十分なのだからふつうに作ればいい。
特に古代の場合は最初から戦争で使うユニットを全て作るより、徐々に追加していった方が効率がいいしな。

状況によるんじゃないか？
食料資源だらけの都市では
穀倉所を建てた後、兵舎＞ユニットを緊急生産で
逆に丘が多い所では普通に生産するもんだ

幸福ギリギリで幸福資源も無く、無理やり人口を減らすために緊急生産をする素人プレイをしていたのは私です。

>>903
別に素人でもないような

それは結構頻繁にやるだろ。特に占領直後。

指導者が宗教志向じゃない限り、奴隷制採用せずに人口調整して
農奴制から奴隷解放しか使わない俺は少数派なのかな？

たまに慣れない奴隷制使うと、虐殺しすぎて酷いことになるｗ

カーストの使い勝手がいいよ、
特に占領直後。

さらに代議制で…ﾌﾋﾋﾋﾋ。

奴隷制は1ターン分以上の価値があると思うがなぁ

>>902
ﾊﾝﾏｰ少ない都市でﾕﾆｯﾄ造るのは効率悪いでしょ

地雷とか機雷を使いたいんだけど、そういうMODない？

機雷は簡単に思い付くけど
地雷は輸送させる方法が思い付かないっぽ

Speed Mod(updated 04/29/2007)
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=217981
I uploaded a new version without the ability to play with 36 players that resolves the issue.

>>912
輸送っていうか、労働者や作業船による改善の一つとして・・・。
そこをユニットが通ると「一定の確率」で副次的損害を与えて消滅。
自軍が通るときも、低い確率ながら踏んでしまうこともｗ

海上防衛って面倒なんだよね。

ほとんど海はほっといてるな
AIも全く扱えてないし

要塞が使えなさ過ぎる。
ZOCの概念が無いから、要塞を自分の土地に作ってそこにユニット置いておいても
スルーされるだけだし、重要資源がある場所に要塞を置いて守る…は資源改善とバッティングするから
そもそもできないし、敵の土地に要塞を作れれば戦争の時に少しは役立ちそうな感じはあるが
そんなことできないし、これ何の意味があるの？

要塞を作ると、１ターンごとに周囲３マス以内の敵ユニットに自動攻撃をしてくれるとか
そういう効果があれば使えそうだけど。

無印時代からいわれてるが要塞は意味がない
国境に作ってマジノ要塞って名前でもつけとけ

>>914
それだとプレイヤーはその場所を避けてユニットを動かすから意味ないな。
むしろ都市の改善としてならいいかも。

・幸福-1
・毎ターン一定の確率で人口が1減少or土地改善が1個消滅
・地雷の撤去には5倍のハンマーが必要

追加

・その都市圏に入っている敵ユニットは毎ターン一定の確率でダメージを受ける

渓谷で1マス分しか通行ルートないとかまずないから要塞を建設する場所すらないんだよなぁ

地雷を都市の改善にしちゃうと、敵に地雷を踏ませてワナにハメた感が無くなってしまうから嫌だな。
やはり工作兵みたいな奴が、実際にマップに地雷を設置して、ソコを通った敵にダメージという方が面白い。
地雷を設置しまくっておいて、攻めてきた敵が歩くたびに死んでいくとか笑いが止まらんと思うし。
地雷は敵には見えなくすれば避けられることもないだろうし。

＞要塞が使えなさ過ぎる。
＞これ何の意味があるの？

高山マップのように通行可能な場所が１マス分しかないような所に建てるためにあると思ってます。
まあ建てた事ないですけど。

空中庭園の＋１人口枠ってどういう意味ですか？

>>922
地雷が戦場で重要な役割を担っているのはわかるが、civはそんなゲームとは違う気がする。
それに地雷や機雷を実装したとしてもAIが使いこなせるとは到底思えないのだが。

>>914
WarChieftain に地雷としてじゃないけど、要塞の改変機能として、
自分の領土に設置した要塞に敵が侵入すると、敵がHP-25＆強制停止する
というのがあるよ。

>>917
副次的被害を軽減可能で敵地にも作れるなら
出城として使えるけど、今の仕様じゃ意味ねーよな

敵に簡単に都市圏に侵入されるのも納得いかんのだよなぁ
万里の長城みたいに要塞作ったら都市圏の外周に防壁出来たりしたらいいのに

弓・火薬ユニットにZOC付けるだけでも戦闘が目に見えて変わると思うが。

zocでもありゃ少しは違うのにな・・・civ4も３も都市にこもるはイコール
負けみたいなモンってのがなあ・・・

こう考えるとcivのシステムって進化の余地が無いようでかなりあるのな。

>>924
自国全都市の人口が+1されると考えればOKだと思います。
文法が変なのは、和訳のされかたがおかしいからじゃないかな。

要塞に篭っていると

・攻撃ボーナスあり
・隣接スクウェアに限り、相手を全滅させても要塞の外に出ない

というボーナスがあれば、ZOCなくても作る価値があるんだけどねえ。

自分が引いた鉄道で要塞が華麗にスルーされて行きます
引かなきゃいいのか

civの１マスって大戦略の１マスと違ってとんでもなく広範囲だから
地雷敷設だの要塞だのってなんか違和感があるんだよなぁ

地雷はともかく、

・ユニットが敵地に入ると少しずつダメージを受ける
・ただし敵地の道路が使える(鉄道は不可)
・ユニットのある場所が敵地であっても、自国の都市と交易路で繋がっているマスであればダメージを受けない
・ユニットのある場所が敵地であっても、資源の上のマスなら衛生兵なしで回復できる。

大軍が侵攻してきたら、自軍の資源や橋を破壊、さらに敵軍の背後で補給路を遮断したりして思う存分ゲリラプレイを楽しめそう・・・。

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&refer=2007%C7%AF1%B7%EE6%C6%FCWL%A5%DE%A5%EB%A5%C1%28%A5%AA%A5%B9%A5%DE%A5%F3%BB%EB%C5%C0%29&openfile=y002.JPG
こんな感じで要塞作れば使える
相手は迂回する必要があるので平原を歩かなければならなく、
平原を歩いている間に殲滅すればよい。
画面はユニットが消えてるが左下の山ジャングルにも兵が配置されています

>>936
敵地侵攻維持に補給線必須にするなら、軍事ユニット・要塞の周囲1マスに補給線切断能力を持たせる
とかもあると盛り上がる。

全マス道路戦略は潰えるな・・・。

お前らのその低レベルな議論なんてとっくにやった上で
シドがCiv4にぎりぎりの機能を要塞に持たせたのがわからんのか。
無駄な議論の再生産はやめておくんだな。

壁とか作れたらいいのに。
火薬以降は無効とかでいいから。

最近マンサ･ムサが犬系指導者に見えてきた
宣戦布告に白ネームがある時がやたら多い
自由主義辺りで技術先行できたら
世界の火種になってもらうのが最近の勝ちパターン

>>939
ムダなのは、あんた。

スルーも出来ないこんなスレじゃ

ZOCなんているか？敵対文明圏内入ったら大抵1マスしか移動できなくなるし
2マス以上移動できるユニットはそういう足が速いっていう特徴のあるユニットだし
まあ要塞は何とかしてほしいな、要塞にZOCつけるならいいと思うが

兵站って概念があると、いいなぁ。

敵地ではダメージ回復困難というのが、
すでに補給がないことを表現しているような・・・

要塞を最大3マスまで繋げられて敵が要塞に入った時は
繋いだ要塞の誰でも相手に出来るとかならある程度足止めできるかなぁ
斜めに作ると抜けられるがｗ

古来より要塞はスルーされる運命

書き込みないから

ああああ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177917782/

>>951
お前は次スレを建ててくれたのだな。 (+3)

>>951
どうもありがとう。ところで貴国の名前はなんと言ったかな？

>>951
チャリン！

AIに目の前で大量スタックを一気にうpグレされると凄まじい絶望感を味わえるな
ダヴィンチ公房欲しい

プレイヤーだけは、うぷぐれこすと10倍はやりすぎだな・・・。
せめてAIの２倍ぐらいだったらかまわないのに。

Speed Mod最新版、技術完成時のスプラッシュ画面が出るようになってる。

だからUGされる前に攻め込んでUG前の旧世代ユニットのうちに倒すのが重要になるんだろ。
特に、騎士→騎兵→ヘリのUGは破壊的だから、職業軍人と飛行術は出される前に何らかの対処をしないと

>>925
「政治体制」として兵器枠を用意するとか。採用している間、

地雷は自領、生物兵器は他領で
・戦闘力+20%
・幸福、外交にマイナス効果
みたいに。

宇宙船開発競争いらねえ面白くない
条件から外すには毎回カスタムゲームで他の細かいのも設定しなきゃならんのがむかつく

.iniにデフォルトのゲームのルール設定する項目なかったっけ?
広さとかは見かけたような気がしないでもないでもなくもない。

SPEED MODを入れれば僕のノーパソで動いているもっさりCiv4も
高速で動くようになるのでしょうか？

>>962
モッサリしているＰＣで動作を早くするMODじゃないので無理。

20万で7900GTX + Core2 + 2Gのノート買えるからまずは買い換えてからどうぞ。

20万あればCiv4が何本買えると思ってるんだ！

安いとこ探せば2、3本は買えるな

>>963
20万はボリすぎ、ノートでC2D、7900GTXはねーよｗ

＞20万はボリすぎ、ノートでC2D、7900GTXはねーよｗ

普通に通販で買えるが？
それにデスクトップならともかくノートで7900GTX＋C2Dなら２０万前後でボリ過ぎなわけないだろ
ＧＷ厨乙

でもその性能のノートってやたらでかくないか？
似た性能の知り合いのノートみてびっくりしたわ。

ここは店員乙って言っても許される場面だと思うんだ

>>963
そうでしたか。残念です。
こんなにもっさりではマルチプレイなど夢のまた夢です。
さすがに２０万出す懐の暖かさはありませんし。

>>968
高性能だからノートなのに大きい、というより
ハイエンドのノートＰＣはその用途から自然と大画面の必要性が高く
従って１７〜１９インチワイドクラスのディスプレイが搭載されるので
そのサイズの分だけ大きくなるのは自然でしょう。

7900GTX（512MB）×２のノートＰＣもあるけど冷却や騒音はどうなんだろう。
持ってる人いるかなあ。このクラスを求めるなら普通デスクトップ買うと思うけど。

>>939
そのシドの考える要塞の適切な使用場面とやらを詳しく
937みたいな場面はそうそうお目にかからないぞ

道路の太い細いが無く何所でもガスガス敷ける以上
要塞は何かの役に立ちようが無いべ

都市間の移動が一マス分しかないマップを作ればいいんじゃない？

輸送船じゃなくて輸送機も欲しいなー
ザク3機くらい積めるやつ

ウォーロードを買って、久しぶりにやってるんだが、
無印より、ＣＰＵが強くなった気がするのは、俺だけ？

防御姿勢をとると、徐々に防御ボーナスが得られる…
っていうルール自体が、防御陣地の構築を暗示してるモンね。

要塞は雰囲気を楽しむくらいにしか使えないのは、まあ仕方が無い気がする。

実際うまくなってるよ。
都市の立て方や労働者の配分、戦争の仕方とか改善されてるし。
ただ、防御ユニット減らして拡張に主眼を置いた分、とくに古代の戦争で倒しやすくなってる。
チャリオットラッシュや剣士ラッシュで簡単に一国潰せてしまうのでやってみるといい。

道路の敷設＆維持に金が掛かるなら、要塞も活躍できると思うんだぜ
そんなゲームをプレイしたいかどうかは疑問だけど

移動要塞を作れるようにすればオールオッケー

要塞の上の部隊は、攻撃を仕掛けた場合でも要塞の+修正を受ける事が出来るようにするとか。
そうなれば要塞の周囲1マスには入りづらくなるからZOCっぽい効果にならないかな？

まぁCPUが使いこなせないから人間有利になるだけだけどさ…

>>978
やっぱり、強くなってるのか。
ありがとう。

AIが都市圏と資源活用以外全部要塞にしそうだ

Civ4は道路・線路引けすぎというのがなんとも。
都市置いたら自動的につながっていくくらいでよかったのに。

現状でも時代ごとテンポというか一ターンあたりの
移動数を低下させるようにしないと大味すぎだな。

OCCのように文化圏が大きく広がっている状態で守備戦争をする場合は要塞も凄い役に立つよ
資源の略奪が死活問題のことも有るしね

>>984
civ4の発表当時は、3のようにとりあえず敷設（道や鉄道）すればいいだけじゃなく、
考える必要（道に維持費がかかるという仕様にする予定だったらしい）があったそうです。

箱を開けてみると、結局は3ほど極悪でないにしても、敷き詰めて損はないという風になりましたが。

道を引くのに費用がかかる、あるいは維持費がかかるようにすれば
よかったのかもねえ。
労働者をオートで動かせなくなるからなしになったんだろうけど。

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

酒

あげちゃイヤ〜ンジャイヤ〜ン

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♥㋙㋙㋩ヲワ㋷♥

Civilization4(Civ4) Vol.40〜宇宙戦を見守る戦士〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177917782/

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　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |あんた、その半島でいいのか？
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